管理掲示板/コメント12
Cached: 2024-12-14 18:40:34 Last-modified: 2016-12-04 (日) 10:08:35
管理掲示板
- 3txgSHFa悪戯目的の荒らし、とりあえずこれ1件のみです。それと差し戻しお疲れさまです。 --
- イベント開始にあたり、確実に画像変更荒らしが発生すると思いますので、積極的に報告・通報をお願いします。 --
- 新艦の仮画像の差し換えは恒例になってますね。注意しておきます。 --
- 以前こちらで報告されていたユーザー（ブラウザID：NiexS7K）が20.3cm(2号)連装砲/コメントやアイテム/コメント10等で煽りととれるコメントをしています。特に前者のページは粘着しているのかコメント頻度も高く荒れ気味です。このコメント等通報対策なのかあからさまな煽り方を避けていて難しいとは思いますが、過去に何度も通報されてコメントアウトもされている様なユーザーですので出来る事ならコメントアウトを希望します --
- 画像変更荒らし1TUqjFMT 、 4miD2pJT 通報しておきました。 --
- 1lWThUk0暴言煽り 23RpuiKY3Fmf1EoD煽り荒らし --
- 通報が5件に達したものをコメントアウトしておきました。コレ下の木の二枝にあるのと同じやつですね。 --
- 葉のついた枝だったですね、葉の方をそのままにしてました・・・。枝葉共に処理しました。 -- 一枝?
- Iowaの --
- 失礼、Iowaのコメント欄に荒らしまがいの書き込みがされています --
- ブラウザID 4iFNgZv6 と DuWxfCp ですね。通報しておきました --
- それ↑の木のIDと同じ人じゃんｗ --
- ホントだ。まんま上の木のIDでしたね。確認せずに報告してしまい申し訳ありませんでした -- 枝?
- 4dO6CNCr 3IY84KRX30Elco75 3ZUGufbx暴言と煽り。実在の人物に対する中傷。 --
- 47FZCSRK 3A0NAluw 初霜のページにていつもの荒らしです。対応願います --
- 1uJyUL5K 3pFNlOsJ イベントページ、及びMenuBarの削除。 --
- リンクが切れているので貼り直しておきます単発ログ --
- 4x171dFu 4hmpt2K0 コメントの無断削除。 --
- 削除されたコメントを差し戻しました。緊急メンテ直後の荒れた内容なので戻すのもなぁ・・・といった感じですが、一応は。 --
- 一式陸攻（野中隊）のコメントページ、野中少佐の遺書を無断改変したコメントが不適切だと思いますので対応お願いします --
- 確かに不謹慎ですね。 --
- ネットワークIDHc7I1ZRですね。これは確かに不謹慎でしょう、出来れば早期にコメントアウトしたいところです。 --
- 放置されて他所に転載されようものなら艦これユーザー全体に影響が及びかねないので早急に対処願います --
- 報告に挙げてた単発ログは枝のでしたね、すいません。木とそれに続くほぼ全ての枝が同じIDの人物による書き込みです。私の挙げたリンクが不味かったので枝の方は通報5件となってコメントアウト可ですが、木と他の枝は通報すらされていないという状況。ですが同一人物による書き込みなので木ごとコメントアウト処理にします。 -- 二枝?
- 適当な対応だと考えます。お疲れ様です。 --
- CO処理お疲れ様です。 --
- 一式陸攻(野中隊)のページ、さきにコメントアウトされた方と同一人物と思しき書き込みがあります。ネットワークID・ブラウザIDともに異なりますが、掲載時のスクショを貼っていますが如何でしょうか。IDリンクの仕方が分からないので、取り急ぎ報告のみします。 --
- 伊58のページに真っ白なコメントが複数あります。内容自体は普通ですが念のため報告しました --
- 内容には問題がないのでOKです。伏字と同じ事で、たまによくあるネタですね。 --
- 4X36gd6dアスペ連呼、信者認定、文章コピペ改変荒らし。 --
- WG42のページが荒れてきていますのでコメント表示数を15⇒10へ変更してはどうでしょう？ --
- かなり荒れてますね。10件表示に賛成です。 --
- 賛成です。直近の過去ログも確認しましたが情報提供の書き込みが非常に少ないですね。 --
- 支持します。これで収まればいいですが、今回ばかりは8件化も視野に入ってくるかもしれないですね。 --
- 何もしなくていいと思うよ。良くも悪くも今イベントの重要装備だから盛り上がってて当然、大丈夫でしょ --
- ↑4の一式陸攻(野中隊)のコメント欄で不謹慎な発言をしたのと同一人物と思われる者によるコメントアウト処置に対する反論単発ログ反論については荒らしというほどでもないですが、コメントアウト処理前のコメント欄をSSに撮ってたようで画像へのリンクを貼っている。こちらは荒らしと考えます。 --
- 抗議させてもらうよ。はっきり言って不愉快だ。誰の許可を得て勝手に投稿を削除している？ --
- 投稿が不謹慎だとか提起しているようだが、そんなのは主観だ。たった数名の賛同で削除するな。表現の侵害だ --
- こちらは削除前の画像を保持している。なかったことにできると思うな。 --
- この投稿を確認次第、速やかに元の投稿を可視化させよ。良識ある対応を期待する。 --
- 再犯ですし、同様に削除で良いかと思います。繰り返すようなら更なる対応も必要でしょう --
- 失礼、削除ではなくコメントアウトですね --
- コメントアウトでも削除でも賛成します。とりあえずリンクとかは消すべきだし、荒らし行為が続くようなら規制ですかね。 --
- 通報と、通報が溜まったらCOの通常対応で良いでしょう。わざわざSSなんか撮らないでも投稿ログは確保されてるのですが… --
- 再犯、通報件数も5件になっていましたし、この人物による一式陸攻(野中隊)のコメントを一括コメントアウト処理にしました。 -- 木主?
- LGdvW1y 規約違反。著作権法第32条における引用の範囲を逸脱すると判断される可能性のある高解像度画像。 --
- これはブラウザのキャッシュから引っ張り出した画像ですね。著作権法32条にある「引用の目的上、正当な範囲内」というのが法に明るくないので分かりません； --
- すいません、分かりました。「引用は目的に必要な分量であり、元の一部のみでなければならない」のですね。キャッシュにある画像データそのものを転載しているため問題があるという事ですか。 -- 一枝?
- 簡単に要点のみですが。「美術作品の引用では、独立して鑑賞性の高いものは引用にならないという裁判例も有」。①不必要に高解像度。②差分画像であるために全体を掲示する必要性に乏しい。③ゲーム内の画像ではなく素材画像(ゲームの研究資料であればゲーム内画像で十分)。 --
- 判断が難しいですね・・・。差分を確認するために全体が必要である、とも言えますし、そこは記述で三方と表情のみが異なると書けば良いとも言えますね。ブラウザのキャッシュから画像を引っ張り出しそのままアップロードした場合は明らかに無断転載となるのですが、分かる方はいませんかね？ -- 一枝?
- 微妙だけど、セーフじゃないかなぁと思う。 --
- この件についてはイベント終了後に改めて確認してみましょう。当wikiの規約だけでなく著作権法第32条にある「引用」の範囲を超えたものであれば即、元の画像に戻さないといけません。ゲームのデータから抽出したものであれば確実にアウトですが、イベント攻略で手が空いていない提督さんが多く意見の募集や確認が進まないと思いますので。 -- 一枝?
- 議論板のログに画像利用についての議論や問い合わせの記録があるんよ。結論から言うと引用云々については運営が許可してるので問題なし、ただしぶっこぬき画像はNG、ブラウザのキャプチャ画像を使う、って感じ --
- 了解です。背景が何もない状態の全身画像はキャッシュからの抽出でのみ入手できるもので、形式もPNGであるため抽出した画像データをそのまま使っています。差し戻ししておきますね。 -- 一枝?
- すみません、零式水上偵察機のページの一部記述とコメント欄が削除されているのですが荒らし等の何かが有ったのでしょうか?何事もなければリバート的な形で復旧しようと思うのですが。 --
- リバートでいいはずです。原則、ここではコメント欄を閉鎖することはありません。 --
- 意図的でない編集エラーなので復元しました --
- 二枝さん、こちらに代わっての復元作業ありがとうございました。 -- 木主?
- 親潮ページのコメント欄が少々荒れ気味(？)になってきましたので念の為に報告しておきます。皆様から見て問題が無ければこのコメントはスルーしてください。 --
- 少々荒れ気味ですよね。暴言コメントの無断削除もありましたし(どっちもどっちなので報告は挙げてません、通報のみしておいた)。まだ表示件数や注意書きの掲載が必要という程の荒れ方はしていませんが、煽りコメントの書き込みがちょくちょくあるようなのでそれらを個別に処置していく感じですかね。 --
- コメント数をどうするかという話題が持ち上がっているようですがここで話し合った方がいいでしょうか。現在30です。 --
- 管理掲示板での協議だけでなく、艦娘のコメント欄で話し合いでも表示件数の変更は可能です。荒れているので評決が取り辛いかもですが、こちらよりも関心のある人間の目には止まりやすいですかね。個人的には13日の緊急メンテ後まで様子を見たいところです、落ち着くか更に荒れるかどちらかと言えば後者の可能性が高いですけど。 -- 一枝?
- 荒れていて木がすごい勢いで流れてしまうので評決が取りづらいかと思い、勝手ながらこちらに持ち込ませていただいた次第です。 しかし、確かに13日の緊急メンテまで下手にいじらずそっとしておいた方がよさそうですね。 ご意見ありがとうございます。 --
- E7攻略情報に謎のscriptが挿入されており、削除を試みましたがerrorが出ました。一応、消せたみたいなのですがご確認お願いします。 --
- 1THqSya6この人が原因のようですね。 --
- 行き先は分かりませんが、指定したURLにあるラベルへのリンクですね。おかしな動作をするようなものではなく、リンクを踏まなければ大丈夫です。エラーというのは502errortとかでしょうか？ --
- 確か300番台のerrorです。しかし300番台って実在するんですね... --
- それは古いブラウザで編集したときに発生するエラーですね、通報は不要です。編集連絡掲示板/ログ2の2016-02-18のやり取りでscriptが挿入される原因について触れていますのでご参照を。 --
- 提案板の方に実在する人物へと思われる過激発言が見られますので念のためご報告。 --
- 2oDl7nI0提案になっていない無意味な投稿 --
- 通報件数が規定数に達したのでコメントアウト処理しました。 --
- 江風改二ページが削除？されて変な一文が表示されるようになっています。 --
- 1Jszz00N 削除・書き換え荒らし ページは復旧済みのようです。 --
- この人物ですが、「江風、江風改、江風改二」のページに対して複数回無断編集を行なった形跡があります。未だに江風と江風改のページは改変されたままなので差し戻しをした方が良いと思われます --
- 江風、江風改ページの復旧を行いました。（ログ1、ログ2） -- 1枝?
- お疲れ様です。 --
- 出撃ドロップ 逆引き のページが荒らされてるようです、夕立の部分がおかしなことに --
- d3rUVAN無断削除 --
- 春風改のコメント欄が荒れています、障らずここで報告すれば良かったものをその場で注意をし拗らせた感じです、何らかの対応をお願いします。 --
- 提案意見掲示板で進行中の案件（Wikiの画像の扱いに関して）について、別ページへの隔離を提案します。イベント中とは言え、提案意見掲示板を完全に機能不全に追い込んでおり、早急な対応が必要です。また、議論参加者数名から移設すべきとの声も上がっています。 --
- 今日ずっと見ていましたが、練習ページに移設するべきでしょうね。提案掲示板の方で提案が挙がっているので、管理掲示板の方での協議・承認は必要ないでしょう。あちらで可決されれば(賛否を募る必要＜移設の必要と思いますが)即時対応で構わないかと。 --
- 最初の問合せをした木主とは別に問合せをした人が画像の掲載にOKという返答の木が立っていますね。大掛かりな事にならずに済むかもです。 -- 一枝?
- 一段落…みたいですね。今後話題終わってもしつこく食い下がってるような木が出た場合はどうしましょう？ --
- 個人的には関連する木すべてを別ページに隔離したいとも考えています。さすがに1つの話題で掲示板を占有しすぎているため、どうしても続けたいならよそでやってくれ、というスタンスで。 -- 木?
- それが双方にとって平和ですかね…それ以降提案板に来たら一律アウトに出来て話題が流れずに済みますし -- 2枝?
- 一通り落ち着いたようですがちらほら煽りっぽいコメントもあるようです。折り畳みにしようという話も出ているのでそれでいいかもしれませんね。 -- 木?
- すでに議論は終わっているにもかかわらずやはりいくつかコメントが付いてしまっているため、近日中に関連コメント全てを折り畳みたいと思います。 --
- あちらで提案した者ですが、折畳みをすること自体は問題なさそうですかね？提案したものの編集は不慣れですので、問題がなければよろしくお願いします。 --
- ブラウザID：y3TESv4 一式陸攻のコメント欄の無断削除 コメント欄は元に戻しました --
- お疲れ様です。編集をミスったのか故意なのか分かりませんね。 --
- メニューバーの内容が無意味な文字列にされていたのでバックアップからコピペしました --
- イベントの拡張作戦が妙な事になっています。どなたか修正お願いします。 --
- ブラウザID：3FWAtX23の人かな。上のメニューバーやらかした人と同一人物の可能性あるけど。 --
- E6.E7消されてるな、後メニューバーも一部消えてる？直し方わからんので誰か頼む --
- イベント攻略ページのE6以降が削除されています。 --
- 春イベントのE-5以降の海域のページが見れなくなっています 私の環境が見れないだけかもしれませんのでどなたか確認していただけないでしょうか --
- E6以降のwikiが消えとるやん --
- 拡張作戦消されてたので、バックアップ用いて復旧しましたが、初めてやったんでどなたか追確認願います。 --
- 感謝です、確認できました。最新情報との差異確認が必要ですかね --
- 拡張と後段が荒らされて（？）います。誰か修正お願いします --
- すみません、書き込みが遅かったようでもう直されています --
- E6,E7編集ミスった？差分見るとデータは残ってるぽいけど直し方分からん --
- あ、直ったみたいです。対応ありがとうございます --
- E6以降おかしくなってるがバックアップから一応見ることは出来た 直し方は私も解らないのでお願いします --
- 拡張作戦のページ直してくれる人、ついでにE-7のNマスドロップの清霜が旧字体なのも気になったのでついでによろしく。 --
- 拡張作戦ページがE－6以降消えてるようです --
- 後段作戦のページ、これ荒らしじゃなくて単純にバグってないか？ バックアップから直そうと再度開いたら直ってたりするし、じゃあ必要ないかと思って再度開いたらまた壊れてるし --
- ページを飛ばしてしまったのはこの人ですかね。おそらくなんらかの編集ミスかと思われます。通報は様子見でお願いします。ページはすでに復旧済みですので、時間をおいてから更新で正常に表示されるはずです。 --
- イベント海域ページのE6,E7が消えていた件ですが、サーバーに負荷が掛かっていて編集が上手く反映されなかったっぽい感じがしますね。↑の一式陸攻ページでも同様な感じです。 --
- 編集荒らし4Hjd7UBE単発ログ、復旧ありがとうございます。 --
- 削除荒らし3x3ALiSq データ復旧済み。 --
- 復旧おつかれさまです。今度のは編集ミスじゃなく荒らしですね。 --
- 4UMRS5to一式陸攻(野中隊)で連投荒らしが湧いてます。これで良いのかよく解らないのだが、そこは勘弁してくれ --
- あれ？こうか4UMRS5toすまんリンクの貼り方わかんないや --
- 木とそこから生えた枝はすべて同一投稿者のようですね。悪質と判断したので木の方を通報しました --
- 前回にも同じような遺書改変投稿があり、賛成多数でCOされていたので今回もCOしました --
- 遺書改変不謹慎荒らしの発言を木にまとめました --
- 発言するだけで荒らしかよ。なら一言も発せず黙ってろや。勝手に遺書なんか載せやがって自分らは不謹慎じゃないってか。自分基準でモラルだのルール振り回してんじゃねえぞ --
- 遺書ネタで泣きオナニーするのが良識ある艦これユーザーか？勘違いしてんじゃねえぞ、一緒にふざけて何が悪い --
- 特攻は不謹慎とか言う割には特攻隊をゲームに登場させてキャッキャ喜んでる軍国野郎どもの集まりがネットでモラルもくそもあるか --
- いつ特攻隊がゲームに登場したのか言ってみろ --
- 第７２１航空隊（野中隊）は、桜花による特攻作戦を実行するための部隊だ。 --
- で、その野中中隊の一式陸攻は腹に桜花抱えてるか？ --
- ただの構ってちゃんだからスルーした方が良いぞ --
- 運営のやることだけが正義で一般ユーザーの発言には現に自粛を強要すんのか？思想警察気取りかよ --
- そんな上から管理者気取が公平な立場を装おうとしても無駄だぜ。 --
- 貴様らは特定の思想だけを取り締まることは躍起だが、艦これ運営の方針には疑問すら抱かないで受け入れてる犬だわ --
- 犬には犬のえさを与えてやってるんだよ。遺書って言うオナネタを使って笑わせてやろうとしたのに、お気に召しませんでしたか？ --
- お前らは正義気取りだから荒らしだから正義はないですなんて簡単に言うが、そんな保障がどこにあるんだよ、犬が集まってほえてるだけだろうが --
- 著作権違反の画像ばかり取り揃えた泥棒wikiなんだから、身分わきまえろや --
- 今後も楽しいネタを提供させてもらうから、自由を侵害するような検閲はやめて下さいね --
- なんでまとめましたかね？仮に荒らし本人のコメントがCO処理されることになっても、こっちに残るのでは意味が無いですし、その場合この木もCOするつもりなのでしょうか？ --
- 発言はDiffanaの方で確認できますのでまとめる必要はないです。木主さんの手で削除してもらえると有り難いです。 -- 十枝?
- 木が大量に建てられてしまったため、過去のログをむやみに流さないためにまとめたと思われます。あと、管理掲示板にまで投稿者が出張してきている場合、管理掲示板の方の投稿はCOしないことが慣例となっているようです。 --
- 申し訳ない、大きな勘違いです。発言を枝にしてこの木にまとめたのだと・・・野中隊のコメント欄の発言を木にまとめたという事ですね。お恥ずかしい&申し訳ないです。 -- 十枝?
- ツリー化ありがとうです。ここまで来ると、管理板荒らしですね。通報した方が良さそう。 --
- 木主ですが2葉氏の言うとおりここに立てられた木を全部枝にしただけです。 --
- 三式戦 飛燕のページからコメント欄が注意書きが無い状態で消滅しているのですが放置でいいでしょうか --
- コメント欄を削除・凍結する事は余程の事が無い限りはありませんね、差し戻しておきました。これも編集ミスですね。最近多いなぁ・・・。 --
- 天城改のページにおいて、時報ボイス(22時)で川内について言及していることから、ボイス一覧の時報のところに川内のページへのリンクがあるようですが、これは良いのですか？ 天城についてのみこれを認めるとなると、大井や江風など他のところが編集合戦になってしまわないかと危惧しているのですが。 --
- 艦娘のページ内容やレイアウトに関する意見は各艦娘のページまたは提案意見掲示板の方にお願いします。それはそうと、ボイス一覧にリンクのある艦娘は他にもあったように記憶していますね、リンク先が川内に限らず。 --
- わかりました。他には秋津洲改のページにリンクがありました。駆逐艦はさすがに数が多いので全部は見ていませんが、秋津洲と天城だけなのではないかと思います。 --
- feYPyNF 1989Pw7b 特定の団体に対し「ぶっ殺したい」という暴言 --
- 通報が規定数以上になってましたのでCOしました。 --
- 荒らしと感じるのは主観でしかないね --
- 3F3qTUwP 460w2NkU 初霜のページにていつもの荒らしです。対応願います --
- もうこれ関係は無条件に削除とかローカルルール作れないかね --
- 通報が規定数に達したのでCOしました。↑4もそうですが、同じことを繰り返す無駄に自己顕示の強い荒らしはいますよね。通報5件でCO可になってからは早く対処ができるようにはなりましたし、とりあえず適宜対応で今のところは問題ないかな？とは思います。 --
- もうこのコメントが出た場合発見しだい無条件に削除してもよいと特例を作っては --
- それだと、別のコメントで荒らすだけになりそうねんですけど。 --
- 荒らしと感じるのは主観でしかないね --
- 編集連絡掲示板にも書きましたが、開設！基地航空隊/コメント3の約1日分のコメントが消えてしまっています。 --
- ネットワークID：36AFdk6J荒れて見苦しい内容だった部分を無断で削除したようですね。 --
- 編集連絡掲示板にも書きましたが、瑞穂の限定グラについてなんですが、勝手に編集する方が居ます。原則wikiに挙げる画像はその艦娘の添付欄に挙げた物を使用するべきなのに、他所のアップローダーに挙げた物を使用しようとしています。改変されない様注意お願いします --
- 抽出画像の使用は著作権の侵害に当るため使用できません。プログラムの一部を著作者の許可なしに複製・使用できるのは家庭内においての個人的な使用に限られ、インターネット等の公的な場所での使用は認められていないのです。どこのサーバーとか画像が綺麗ではないなどではなく、当wikiにおいて使用できる画像はスクリーンショットのみ、これは決まりごとのはずです。ここのアップローダーに画像がなければ参照画像無しとするべきで、指定アップローダーに画像がアップされるまでは非表示とし、加えて著作権の絡む「緊急を要する案件」であるため即時処理します。 --
- 普通にあそこにある画像をコピーしてアップローダーにあげては --
- 10b9Zr2z 3sDeJGut Iowa改のページにて暴言荒らし --
- イベントのE5、E6、E7が消えてます。荒らされて情報が見れない --
- 開設！基地航空隊/拡張作戦 ですが、ばっさりと内容が削除されましたので差分から復旧を行いました --
- 編集履歴を見る限り、今回も荒らしではなくサーバー混雑による編集エラーですね。最近多いなあ…。 --
- イベント期間中はどうしても混雜してしまいますし、こればっかりは仕方ないですね…迅速な対応ありがとうございます。 --
- https://diffana.wikiwiki.jp/./logs?did=201605182156549b1e2 Z1 zweiのページ。公式で「彼女」と明言されているにも関わらず、以前から彼女を故意に男と見做し煽るような発言が散見されます。荒れているという程の状況ではありませんが、どうにも目に余るコメントが多いので報告します。 --
- 以前に同様の発言を繰り返すのがいましたが、また戻ってきたのでしょうかね。 --
- 二つ上の木の「男の娘艦娘の代表」という発言もこの人だし、同様の発言をZ1のページでもしてますね。また過去には皐月も男の娘扱いする発言もしてます。通報しました --
- 個人的な好き嫌いで消して回るのか？勝手過ぎるだろ --
- 荒らしと感じるのは主観でしかないね --
- 2ZLIQUV6 1oVr1dEv 伊58のページで暴言荒らし。「珍獣」という言い回しを用いているあたり、いつもの粘着荒らしと思われます --
- E7 その他情報提供3? 2016-05-20 (金) 09:36:24 の書き込みにおいて、艦隊編成画像を開設！基地航空隊/拡張作戦のページ自体に添付しているようです。削除等が必要な場合、対処をお願いいたします。 --
- ページリンクミス失礼、開設！基地航空隊/拡張作戦/E7/E7 その他情報提供3 になります。 --
- 画像アップローダーの方に上げ直してから添付画像の削除を行います。 --
- 投稿者がミスって立てた木の方はリンク先を変更せず、削除依頼の枝がありましたが他者の枝がついてしまっていたので放置にしておきます。リンク先がないだけですし問題のあるコメントではないし、面倒だし・・・。 -- 二枝?
- IOWAのコメント欄ですが、やり取りの行き違いがあり（解決済みです）、その際に枝への付け間違いでコメントが二件ほど外に漏れてしまいました。双方コメント誤爆と理解しているので削除しようと思うのですが、編集前にはこちらで一報入れる必要があると思いますので、念の為ご意見窺えれば幸いです。 --
- 誤爆対象の木二件を削除しました。現在、なぜかdiffが見られない（キャッシュを削除してもdiffanaの接続画面に行かない）ので時間の確認ができませんが、木の投稿以前、一時間ほど前のコメント二件になります。 --
- 木と枝の双方から削除依頼があったので削除に問題はないですね。こういったものは管理や編集掲示板に報告を入れなくても、コメント欄の方に依頼により削除した旨を事後報告の形で入れておけばOKです。お疲れ様でした。 --
- 了解です。以後同様の環境であればそう対応します。ご返信に感謝します。 --
- 一式陸攻(野中隊)のコメント欄で例の遺書改変荒らしが現れています。 --
- 1i8Kh4h3単発ログ --
- コメントを一つの木にまとめ。頻度も高いし、コレもう即時COでも良いでしょうかね？ -- 一枝?
- また沸いたんですね。一連の書き込みを通報しておきました。 --
- 荒らしの意図などないので。勝手な判断で削除しないようお願いする。 --
- これ以上続けると、規制されますよ。 --
- 不謹慎だから削除すべきだとの多数の意見を無視して同様の行為を繰り返している時点で荒らし行為ですよ。意図がないのであれば無自覚の荒らしってやつですね・・・ --
- 仮に荒らしの意図などなかったとしてもやってることは荒らしそのものですよ・・・ --
- 荒らしと感じるのは主観でしかないね --
- これ以上荒らしが湧き続けるのも不快なので提案掲示板なりここで遺書をネタにしない事を書いた注意書きの掲示と、もし行われた際は伊58の荒らしと同じく通報の後に即刻CO処理というかなり厳しめの処置を取る事の是非を問うてみてはどうでしょうか？ --
- 注意書きについては現状では一人だけですし、そんな注意書きを記載するという事が何とも情けない話なので個人的には避けたいですね。即刻CO処理が出来れば有り難いので暫定ルールとして、特にこの投稿者に対しては適用して貰いたいと思います。 -- 一枝?
- とりあえず今後diffもしくはここに通報か報告が1件確認された時点でお手数ですが何方かが該当の木をCOして頂く形にするのはどうでしょう？注意書きは伊58の顛末もありますので情けなくはありますが手として打っておいた方が得策と思います。その上で同じ荒らしを行った時はこちらも議論の余地無しで対応できますので --
- 通報が1件でもあればCO可の暫定ルールは良いかもです。注意書きと言うほど大袈裟なものでなく、軍人であり一家庭人でもあった故人を尊重し貶めるような発言は控えるよう遺書の下に一言書き添える感じでも良いのではないかと思うのです。 -- 一葉?
- 1件の通報でCO可にすると悪意をもった人が勝手に通報してそのまま自分で削除する荒らしができてしまうのでさすがにまずいかと --
- なのでせめて3件ぐらいは必要だと思います --
- 何でその流れで三件ならOKなんて話になるんだ…？？？コメントアウトは規制成立してから、って線引きを崩したらアカンでしょ --
- 通報5件って条件を勝手に緩和していい理由にはならんでしょ。 --
- すいません、3件は蛇足でした。要するに1件でCOできるようにするのはまずいのではと言いたかっただけです --
- 荒らしと感じるのは主観でしかないね --
- 通報件数が規定数以上になっていたのでCO処理しました。 -- 一枝?
- その理由は？何で個人の書き込みを規制したり排除する権限が他人にあるのだ --
- 好き放題コメントのコントロールしておいて正義面か？そもそも通報者の価値観が絶対の正義なのか？誰がそんなことを保障しているんだ？小数の通報者がぐるになればカルテルの完成だな --
- それは警句にはならないよ。環境を維持するにはルールが必要で、そのルールは環境を構成する人間の価値観で構成される。ルールが前提として存在する場合（例えば法律）はそれに従った処理をすればいいけど、前提として無数の人間が自然発生的に作り出す環境では他人の価値観を侵害しない限りにおいてしか環境は維持できない。該当の内容は見てないから知らないけど、ページ改変を許可なく行って、しかもそれが荒らしと複数の人間に受け止められるようなものであれば、それを堅持していいわけがない。改変するのが自分の価値観だと主張するのなら、そのままにしておくのが自分の価値観だと主張する人達と話し合う必要がある、ってのが民主主義であって、「俺の好きなようにするのを止める権利がない」は民主主義ではない。そうした相互了解をカルテルと呼ぶならどんなルールであってもカルテルにしかならないな。第一、記事の改編する自由があるならその改編を元に戻す自由があるし、そのループが成立してしまうようであるのなら公共に負担を掛ける原因である人間がルールによって排除されるのは当然でしかないと思うけど。でもって改変された記事に妥当性がないのなら、そのままにしておく理由がないと感じる人が多数になるのはどうにもならないわけだけど。そういう人達の「自由」を侵害せずに自分の自由を貫けるとは思えないが。 --
- 言いたい事自体は分からんでもないが長すぎ。三行でまとめなさい。過剰反応してグダグダ理解させる気の無い長文垂れ流すとか荒らし本人よりタチ悪いぞ --
- なんか流れ見たら逐一自由の範囲について主張してるみたいだったので要点別に書いてた、すまん。「相互了解によってルールが成立する場所では積み重ねにで生まれたルールに従うのが妥当で、それを破れば目的を共有する集団への攻撃に等しい」ってだけ書くか迷ったんだけど。 --
- 君がここで何かをしようとする限り君は誰かの下にいる それがいやなら自分が上に立てる別の場所を作りなさい --
- あと、どんなに君が荒らしの意図はないと主張しても、多数の住民が荒らされていると感じればそれは荒らし その判断に君の主観が入り込む余地は無い --
- 荒らしと感じるのも主観でしかないね --
- 荒らしと感じるのも主観でしかないね --
- 荒らしと感じるのも主観でしかないね --
- さて、客観的に見てこちらの意見は多数派だから、削除されたり規制されるのは不条理となるね --
- 何ならもっと賛同者を連れてこようか？ --
- 通常は、言論を統制したり意見を封殺する行為なんて民主的じゃないってわかるもんだがな。ここじゃあ社会主義がまかり通ってるみたいだ。すべてを統制する戦前回帰が理想なのだろうか --
- 言論や意見はそれが俎上に載せられる場所でこそ成立する。火炎瓶投げ込んで「これが言論だ」はないよ。 --
- 個人の書き込みを規制したり排除する権限が自分側にある訳ないでしょう。規制や排除は常に他人が見て判断するものです。多数の人間から見て不要、迷惑と判断される行為はどんな意図であれ注意、規制、排除されるのは当たり前のことです。 --
- 多数？たった複数人の独断と偏見を多数派に装ってるだけだろう。自分らの都合のいいように誘導して排除する手法を思想警察と評させてもらうよ --
- 同じ考えを持った人が複数いるんだろ？それで君の考えはその複数の人とは違うわけだ。明らかに多数派と少数派。 --
- どーでもいいけど、自演しても公式ツールでモロバレよ --
- 3kjncRA8暴言荒らし、早急な通報と削除を --
- 差別用語が含まれていますので、そのコメントは即時COとしておきます。処理内容ツリー構造を保つため枝ごと伐採しましたがやむなしです。 --
- ミスった； 伐採の必要のない枝まで伐採してしまったので戻しました；ログ -- 一枝?
- 枝だと伐採というより剪定だよね(話題逸れ --
- 荒らしと感じるのは主観でしかないね --
- 26cQzYuS暴言と煽り 再犯 --
- 2fCtKSsyわざと荒れるような文章を追加する荒らし。単発他にも似たような投稿があり。 --
- 3jmUM0GH 管理掲示板荒らし（4つ上の木） 単発ログ1、2、3 --
- 荒らしと感じるのは主観でしかないね --
- 荒らしと感じるのは主観でしかないね --
- 荒らしと感じるのは主観でしかないね --
- 荒らしと感じるのは主観でしかないね --
- 荒らしと感じるのは主観でしかないね --
- アイオワのコメント欄に寄せられた君の立派な主張への評価を書いてみたから、見に来て！待ってるよ！ --
- 相変わらず持論を押し通して今度は連投荒らしか。まるで反省している様子がありませんね --
- 根本的に民主主義と社会維持のコストがどう制御されてるか理解できてないみたいなので説明するのは無理なんだろうなあと思う。 --
- あ、説明じゃなくて説明して理解して貰う、だな。まあ目的が荒らしでしかない以上、そもそも話し合いにならないんだろうけど。 --
- 同一人物だが今度はIowaのページでも荒らしを始めた模様。ログ1ログ2英文で投稿して反応が無いため再翻訳して投稿するところ見ると悪質。 --
- この二件に関しては政治的な思想を含む発言であり(そんな意図はないだろうが)、また先の米軍兵士による事件をネタとしているため被害者遺族の神経を逆撫でするような行為でもあり、彼らがこれを目にする可能性は極めて低いですが配慮は必要なので即時CO処理としておきます。 --
- それを即時CO必要の口実とするのは如何なんだろ？ なんかコメントアウトしてる方にも強引過ぎる発言がちらほらあるのが気になる。これ自体は一応通報5件目があるまで保留するケースでしょ。 あるいは昨日の件も含めてID単位でのCO対象とみなすなら、そういう決をとった上でコメアウトすべきだし。 --
- 単なる不適切なコメントの個別ＣＯ案件ではなく、継続的なＩｏｗａ、野中隊、管理板荒らしとして即時対処できるようにはした方がいいですね。 --
- 差別用語は即時処理の対象となる、過去に緊急性のあるコメントに含まれるものについて協議した時に挙げられていたと記憶しているので。この木の件は強引だったとは思います。反対意見が出れば差し戻しするつもりでした。処理を行った時点で通報5件に達しているコメントはありましたので、一括COの決を取ってからの方が穏便に済みましたね。野中さんの遺書をネタに荒らしを行っている人物と同一人物だろうと分かるコメントもありますし、かなりイラッと来たもので先走りました。 -- 一葉?
- 本人以外反対する人はいないでしょうから問題ないでしょう。 --
- こういう構ってちゃんは自分が騒動の中心に居ると大満足なので皆が「不適切だ～」とか議論せず淡々と「荒らしです」「通報します」「通報5件でCOします」って感じの対応取るのが一番効くはずだよｗ --
- >1葉 こちらこそ絡むようなコメですみません。 通報の効果が不透明なので3葉にあるような処理ができればいいのですが現状そういうシステムが無いんですよねぇ…。 となると仮にも他者に対し発言の抹消と言う強権を発動する以上、規則厳守の建前を崩すと先(数個上の木)のような言い掛かりにも一部の理が生じるのが気になってしまいまして・・・、細かい事とは知りつつもコメさせてもらいました。 -- 2葉?
- いえいえ、大事な事だと思います。ともすれば強引な処理になり勝ちですので・・・。ルールでは定めてなかったですが、過去に即時COの対象となった常連荒らしはいたように記憶しています。確か伊58のページとZ1だったと思うのですが、余り記憶が定かではないんですよね。旧Diffの頃で規制ルールも旧の頃にブラックリストっぽいものがあったような気がするのです。 -- 一葉?
- 演習のコメント欄に特定の提督の実名を挙げて非難する内容のコメントがあるのですがこれはよいのでしょうか？ --
- laGIHmlこの人ですね？ --
- ごめんなさい、自分のPCではなぜかdiffanaを開こうとすると「このページは表示できません」になってしまい確認できませんので、適切な対処をお願いします… --
- 1枝ですが自分のPCでは開けるようです・・・。Diffanaの詳細検索にIDをコピーして入力してみては？ --
- 木ですが、伝えかたが悪かったみたいで…このリンクに限らず、diffanaのページ全てを開くことができないのです。あくまでこちらの問題でまた管理掲示板の内容と関係ないことですのでどうか気にしないでください、大変申し訳ありません(演習ページの件は、実名を挙げているコメントは直近では一つしか見当たらないので、確認はできないもののリンクは合っていると思います) --
- もしかして木主はエッジ使ってる？ 自分もエッジだと開けなかったけど、ＩＥ１１だと開けたよ。 --
- 通報１ついれときました --
- おっと途中送信orz とりあえず5件待ちと思いますが、晒しなので流れてログに残るのも不味いね。 --
- 通報5件になってるけど、これ削除でいいのかな？それともCO？（以前は削除してたけど） --
- とりあえずCOだけしておきました。 --
- 削除の是非についてですが、私は削除のほうに1票です。非表示になってるだけでググるとヒットするので、さらしの目的が達成されてしまうためです。 --
- 4cfkVbNdアイオワのページで煽り。以前にも暴言などが散見される。 --
- 実装以前から米艦であるために木のような輩が沸いてコメント欄が炎上するのではないかと懸念されていましたが、やはりちょいちょいと沸きますね。米艦である限りこれからも同様のことが起こり続けるだろうと思われますので伊58や加賀と同じ注意文を掲載しておいた方が良いかと思うのです。 --
- 下木みたいなのも沸いてますし２枝同様同意します --
- 「管理掲示板からのお知らせ」ですね。先立って実装されていた装備にもありますし、掲載に賛成です。 --
- 通報が五件になったのでcoしました --
- お疲れ様でした。他のコメントも通報件数が規定値に達していたのでCOしました。 --
- ありがとうございました。 --
- 反対意見も出なさそうですが、明日の夜まで待って決を取ります。 -- 一枝?
- 賛成3件反対意見なしなので実施します。 -- 一枝?
- 敵国であるアメリカの戦艦を大好きな艦娘と同じドッグに入れる事に抵抗のある提督も多いと思う。ユーザーにこの様な葛藤を強いる運営に抗議の意を込めて「アイオワ解体動画アップキャンペーン」を提案する。本当に艦娘を愛している者の代表として、諸君らの意見を聞きたい。 --
- 29alTSbI 管理掲示板荒らし --
- ２ｃｈでやれ ここでやるな --
- ただの荒らしと変わりませんね。ここの掲示板の意図わかってやってるのかな。 --
- どーでもいいけど分かりやすすぎる釣り針に引っかかりすぎだと思うの。そりゃ荒らしも喜ぶわ --
- 発言の矛盾に気づいてない時点ね。 --
- 退廃的でよろしいのではないかと。動画のアップロード、心待ちにしております。提案者さんが心変わりするのも興醒めですので、イベント終了にあわせて月末までには拝見したく申し上げます。 --
- dockな。英語は嫌いかもしれないが、そもそもアップだのキャンペーンだのも英語だ。でもってここでするような発言でもないし、このコメントしてるユーザーが荒らしだとして通報されたら規制に賛成するのに何の躊躇も感じないな。 --
- アメリカということでアイオワに抵抗あるのは同意だけどここでやることではないですからね… --
- 質問はここでいいでしょうか？「嵐」のコメページが容量オーバーと出て過去ログ纏めて一旦切ったんですが、最新のを反映させるにはどうしたらいいんでしょうか？一応テキストでバックアップ取りました --
- コメントページの容量オーバーは編集連絡掲示板の管轄ですね。今回は嵐/コメント3が行数オーバーだったようなので、オーバーした分を嵐/コメント4へと移行、嵐ページも更新して対応済みです。過去ログとも整合が取れてることを確認済みなのでもう大丈夫ですよ。 --
- 勝手が解らない者が弄ってお手数をおかけしました。今確認しましたが、本日２３時台までの幾つかが消えているのですが、これはどうしたら良いのでしょうか。重ねて申し訳ありません --
- 直しておきました。 --
- あなたが消してしまったであろう分は嵐/コメント4へと復元してあります。協力してくださった方、ありがとうございます。 -- 1枝?
- 調べている間に訂正して頂きありがとうございました。 --
- アイオワ改のコメント数減らしちゃいかんかな。15件ぐらいにしてとっととアレな木を流したい --
- 減らしていいと思うよ --
- ありがとうございます。では早速やってきます -- 木主?
- ブラウザID：4RxDzSiY 如月のページにて特定個人の名前を出しての煽りや中傷発言 --
- 通報が規定数に達していたのでCOしました。ついでに昨年12月19日19時頃に立てられた木が年を越して育っていたのですが、そこにも件の人物名が挙げられて中傷コメントが多数あります。Diffanaのログ保存期間よりも以前なのでリンクは貼れませんが、この木と同じ如月/コメント6ですね。これについてもCOを提案します。Diffanaが使えないので投票による賛否を取りたいと思います。 --
- coに賛成します --
- 件の人物の第六叩きも大概なものだが、そもそもここはそういう場所じゃないからな。一応賛成 --
- 賛成です。 --
- 件の人物の悪行の証拠が消えるのは少々納得いかないが、如月クラスタの安寧のためなら仕方なしか。賛成します。 --
- coだからデータのほうは残るんじゃない？ --
- coに賛成、見逃しとくと付け上がるだろう。それと賛成5件でco？それとも期日決めてそれまで待つのか？ --
- >6葉 そのどちらか待ちでした。仕事の休憩中なので夜に処理します。 -- 枝?
- 賛成が5件に反対が0となりましたのでCOとしました。 -- 一枝?
- ブラウザID：4wtcgPQH アイオワのページにて過去に通報歴ある人物による声優を叩き。また３月末ごろには舞風のページでもアイオワに関わりのある内容で煽り発言を行っています --
- 通報しました --
- 通報が規定数に達したものをCOしました。 --
- ちゃんと枝もCOしてくれなへんなところに枝繋がってまうで --
- 再確認しましたが、どれが処理漏れの枝なのやら・・・見当たらなかったのです。どれが抜けてましたか？処理しておきますので。それとは別に新たに通報が5件以上になっていたコメントをCOしました。 -- 二枝?
- 処理漏れの枝葉自分のコメントだったので先に処理しましたよ。 --
- 4eP5QkE8煽りと閲覧者が不快になるような投稿 --
- 内容もさることながら連投荒らしとかマルチポストの時点でアウトですねこれ --
- 1FaruGZo XkUOEED 伊58のページで、閲覧者が不快になるような投稿を複数回に渡って繰り返す --
- またいつもの荒らしですかね？悪質なので２件とも通報しました --
- 通報が5件に達していたのでCOしました。 --
- 荒らしに反論するつもりで枝立てたら削除されてたんですがこの場合自分も荒らし扱いになるやですか？ --
- 荒らしに反応しても荒らしが喜ぶだけなのでしないほうがいいです。 --
- 木がCO対象の場合はその下にある枝・葉も、枝の場合は葉も一緒にCOしないとその直上にある関係の無いコメントにくっ付いたり、木のない枝が独立して存在するといったおかしな事になるので一括してCOされます。 --
- そうでしたか。了解しました --
- http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/gamechara/1460693546/222-223 こんなこと書きこんでるのでまた荒らしに来るかもしれません --
- まあ、 --
- （誤送信です）まあ、今後も要警戒ですね --
- 別サイトのことにまで言及するとこっちが荒らしになりかねないので当サイトに影響ない限りは無視でいいかと --
- 隔離スレの存在意義が理解できないか単なる荒らしでしょ。 --
- 親潮改にて、またも大文字の小ネタが無断で追記されています。江風改二と大潮改二の舞三の舞になるのはいやなので今のうちに何か対処したいのですが、このままでいいのでしょうか、それとも消した方がいいでしょうか。 --
- 2pprr5Tb 追記しているのは江風改二の時と同じ人で、何度か削除されてるけど復活させてますね。削除、のち警告が妥当かなあ。 --
- 台詞だし無断削除してるほうが問題では --
- 書き方がネタとして微妙すぎてなあ・・・編集した本人は面白いと思ったんだろうけど。荒れるからどうこうとか台詞だから削除しちゃダメとかそういう次元の話じゃない気がする --
- 2iRRGjIX 23ZgvXyA キャラクターに対する暴力的な内容のコメント --
- 4VG7hSRF 3dZ1qWEb 霞改二のページにて暴言荒らし。 --
- 恐れ入ります、枝を間違えました。 --
- あと、こちら通報が五件に達しているので、対処できる方お願いいたします。 --
- こちら、というのは木の伊58の件についての通報数です。重ね重ね恐れ入ります。 --
- n0WZOqPこの人何やってるの？消したり追加したり。 --
- 設！基地航空隊/拡張作戦 E5 その他情報提供 のコメント欄の猫コメ？が連投されてたので一応まとめておきました --
- 2mkYSI5G 4Vps1zd8 本人は愚痴のつもりなんだろうけど、このwikiでこういう書き込みはよろしくない筈だったので。 --
- ガイドラインの削除基準に該当しそうですね…通報溜まったら削除でしょうか --
- 一式陸攻(野中隊)において、また件の遺書改変荒らしが発生しているようです。 --
- ネットワークID：1r6SCJoC単発ログ --
- COとついでに二重投稿になっていたコメント削除しました --
- アイオワのページにも怪しげなコメントしてますね --
- ＣＯありがとうございます。 --
- Iowaの方のコメント 内容はお察し。 --
- ネットワークID:4i0rWYceそれを無断削除、面倒に面倒を重ねてくれる・・・。 --
- 業腹ながら差し戻しておきました。 -- 一葉?
- 荒らしコメを消すのに君らの許可なんか要らんよ。何様？ --
- ガイドラインに「主観で削除すべきだと判断した場合でも、必ず管理掲示板で判断を仰いでください。」とある通り、管理版を通す必要があります。独断での削除は荒らし行為と変わらないのでやめてください。 --
- ↓木はスマホから、無断削除と三葉コメはタブレットから行っている。PCの方は通報件数5件となり罰則中でwikiでの編集ができない1r6SCJoCと同一人物の可能性がありますね・・・。 --
- 確証なく同一人物などと自演扱いするのはやめるべきですよ。 --
- こちらも通報が5件に達していたのでCOしました。 -- 一葉?
- 前もcoされたとき多数派が多数派がっていってたしほぼ同一人物と見て間違いない --
- 二、三人くらいで通報しては消しあいっこしてるんだね、君ら。ホントに多数派の考えで回してるのか？ --
- 君に反対する考えの人が5人いるんだろ？君に賛同する人は一人もいないだろ？どうみても多数派じゃん。 --
- たかだか数人でwikiを私物化して、それを正当化してるのが見え見えだな。一番醜いのは君らだよ --
- 騒動の中心にいると満足なので連投してもまとめて放置で、構ってもらうと喜ぶから反応しなくていい。皆言いたいことあるだろうがもう来てもコイツにコメ打つなよ --
- 規制して場を支配してれば満足か？利己主義者が --
- 何が無視しろだ？書き込みにいちいち追跡してきては削除に執念燃やして、実に気味悪い奴らだ。さては俺の熱烈なおっかけになったな。楽しいだろ --
- ちょっと失礼横入り。荒らしに反応しないのは大事ですが、荒らしです(通報)→5件たまりました。COします --
- (途中送信)↑のやりとりをここで行っていると結局は反応したということで荒らしが喜ぶと思うんですがどう思いますか？ --
- 荒らしは自分の木に大量の枝葉がついて荒れるほうが喜ぶから粛々と通報してcoするほうが効く --
- 今後は通報１０件以上（運営による規制の目安）まで持っていって、ＩＤを使用不能にしたほうが良いかと思います。 --
- しつこいようならここで協議の上凍結・規制依頼ページでwiki運営に規制かけてもらうってのはあるけど…今使えたっけ --
- >一枝 ここでの報告無しにCO処理を行う事は暴走を招く危険が大きいのです。管理掲示板で行っているCO処理は荒らし行為を行った人物に対して罰則や心理的ダメージを与えるのが目的ではなく、当wikiを円滑に利用できる環境にしようというのが基本原則です。自分を含め対処を行っている我々も他の利用者と同様に当wikiの一利用者に過ぎないのでお忘れなく。 --
- IDの規制に関しては、Diffana正式版になってから出来なくなっているような？最後の依頼が今年の3月末ですが、wiki運営からの返答がありませんよね。出来るのであれば対処して貰いたいですけどね。ですが、スマホのようなポータブルモバイルに関しては規制が不可能に近いと思って下さい。IDが割りと頻繁に変わりますし、Wi-Fiという接続方法もありますので。 -- 5葉?
- >5葉 それなら雑談チャット形式するのはどうでしょうか？コメントが一定数たまれば古いものから自動的に消去されますし、アイコンつけておけば荒らしは非表示にすればいいので --
- コメント欄をチャットに置き換えるということでしょうか？そうであれば反対です。まずコメント欄は単なる雑談の場ではなく情報提供の場でもあり(本来はそちらがメインだった)、ログが参照できない(過去ログを閲覧するには一括DLしなければならない)のは使い勝手が良くないです。ツリー構造ではないというのも情報の場としては同様に使い勝手が。次にチャット欄のアイコンやIDっぽいものですが、アイコンは種類が限られているため個々に割り当てされるものではなく、重複が生じるので特定個人の判別においては確定的なものではありません。IDっぽいものは任意での入力になりますので論外ですね、あくまでも自身の保護のために使用するものです。つまり荒らしに対して有効であるかどうかは疑問と言う事です。更に置き換えの作業量とサーバーへの負荷も懸念されます。 -- 5葉?
- やはり4葉の提案するように、今後も繰り返されるようであればIDの凍結依頼を出すという事で良いのではないでしょうか。PCからの書き込み・編集が行えなくなるだけでも荒らし行為は減ると思いますし。 -- 5葉?
- コメント欄をチャットに置き換えるなどもってのほか。そもそも、この荒らしは毎回IDが変わっているのでチャットのアイコン表示機能を使ったとしても毎回アイコンが変わる＆非表示にできない。凍結依頼板でwikiwiki運営に相談に賛成。 --
- (7葉です)なるほど… 荒らしを非表示にできるようにすれば(荒らしが来ても)誰も反応せず、そのうち飽きて勝手に消えるからいいと思ったんですが難しいですね。他の方が言うように凍結が無難そうですね… --
- (続き)ただし、管理掲示板にも荒らしが出ていますしCOまでのやりとりに荒らし報告でも(アイオワなどの)荒らしが反応されたと喜んでると思うのですが、その点についてはどう思いますか？ --
- なので荒らし報告しなくても通報が5件来たら誰かがCOできるようにしたほうのが荒らしを刺激せず済むのではないかと思うのですが… --
- 当wikiには管理人という立場の人間が居らず、また管理を任命された人間も存在しません。利用者たちが任意で行っているわけで、中には行き過ぎた行いもあったりします。そのためルール決めと遵守をしっかりとしなければならないのは理解してもらえるかと、強権を行使しているわけですからね。現在の「通報5件でCO可」のルールが決められたのは最近の話で、その時でも安易にCOが可能であると危険視する声が少なくありませんでした。これが事前・事後報告無しにCO可能となると、特に艦娘のコメント欄でCO合戦に至る危険性が高まるだろう事は想像に容易いかと。荒らしは面倒ですけど、安易にCOできる環境を作ってしまう事の方が遥かに面倒ごとを招くので、管理掲示板にまず報告→対処→事後報告という手間を掛けておくのは必要な事なんです。提案を否定ばかりして申し訳ないですが、現状のルールでもギリギリのラインであることを理解して頂けると助かります。 -- 5葉?
- まず第一に、報告無しのＣＯにルールを改変するにはガイドラインの変更をしなければなりません、そしてガイドラインの変更については管理掲示板の管轄では無いのは覚えておいて下さい。
そして規制投票からdiffana5件でＣＯ可になるまでの紆余曲折を確認して下さい。管理掲示板/コメント10ここの上半分近く ・ diffanaの通報５件コメントアウト 公示案 １ ・ 公示案のデザイン改良案。
他の木のついでや思いつきで通るような提案では無いという事を理解した上で改革案として提案なさるのであれば別段止めはしませんので、別の木を建てて行って下さい。管理掲示板の意見として纏まった後に、再度提案意見掲示板へ申し出て下さい。 --
- ちょっと追記です、管理掲示板/コメント10をよく読んでもらば分かるのですが、反対派と言うか？反対の荒し君が現れて議論の進行をグチャグチャにしてくれたのですが、通報5件で規制成立しても書き込みは可能なのでかなりしつこく荒しを続け、果ては提案意見掲示板まで巻き込んでいます。 つまり荒しをＣＯしても一時的に編集は規制されても書き込みは可能なので、運営がアカバンの判断を下さない限り延々と荒し続けられてしまいます。そして現在は規制依頼版では受け付けていませんので、我慢強くＣＯを続けて運営にアカバンの判断を下して貰えるようにするしかないのが現状です。 -- 15枝?
- >14-16葉 了解です。みなさんの意見や当サイトの方針を聞いて納得できました。こちらこそ何度も投稿して失礼しました。 --
- 件の荒らしは毎回IDが変わっているのが気になる。 これでは規制されていたとしても意味がないのでは？ 様々な環境からの接続をしているのであれば、１つずつ規制されていけば済む話だけど、diffanaでブラウザ・ネットワークの両IDを変更する抜け穴があるのだとしたら...一連のIDについて、wikiwiki運営に一度問い合わせるべきだと思います。 --
- 18葉 ブラウザＩＤは文字通りインターネットを使ってるソフトの事で、ＩＥとかfirefox、チャームと変えれば変わります。ネットワークＩＤはその接続環境に振られるＩＤで、詳しく説明すると悪用する人も出てくるのでしませんが、ＰＣ・タブレット・スマホを持ってればネットワークＩＤは３つになります。そして同じ接続環境、例をあげるなら会社で統一したホストＰＣを通す場合等は同じネットワークＩＤが振られる事もあるので、ネットワークＩＤが同一だから同一人物と断定も出来ません。これはＩＰアドレスも同じ事が言えますので、wiki運営としても「同じ端末からかもしれません」としか回答出来ません（過去に同様の事例があります）。また、同じ場所、同じＰＣ（ネッオワークＩＤ）同じソフト（ブラウザＩＤ）だからとて、同一人物とは断定までは出来ませんよね、なのでwiki運営としてもＩＰ規制（アカバン）の判断は簡単には出していないのだと思います。 --
- ネットワークIDは例外は有るけどONUのコンセント抜いて1分放置で変更されるし、ブラウザIDは再インストールで変更可能。 ただＳＭＳ認証用の携帯番号はそうそう手に入らないから、規制に意味がないわけじゃない。 ようは対処療法が現状では最適だと思う。 -- 3葉?
- 4sqLCdWH E93naIx 矢矧のページにて暴言荒らし。 --
- 通報が5件に達していたのでCOしておきました。 --
- ブラウザID：3qLiBsF2 Iowa改のページで暴言や誹謗中傷発言。また、特定の民族に対する度の過ぎた中傷も行っています --
- 通報が規定数になっていたのでCOしておきました。 --
- 4VG7hSRF 3dZ1qWEb 霞改二のページにて暴言荒らし。枝を間違えてしまいましたので、再投稿させていただきます。 --
- 最近、報告件数が多いなぁと思っているのですが、これなどはスルーしても構わないですよね。 --
- とりあえず通報が5件になっていたのでCOしました。 -- 一枝?
- 凍結・規制依頼でのID規制は対応しなくなったようです。本日ページ内容が更新されました。 --
- 1Y3kTBWt 2M2lB47i 悪戯目的と思われる編集 --
- これとは別に3/31ごろから長門の列がおかしなことになっていたのも修正済み。 -- 木?
- ネットワークID：36c2cvBR 神風のコメント欄やり取りで気付いたのですが、コメントを大量に削除しています。他にもIowa改・カタリナ・雷電のコメントページ等で同様の編集をしています。いずれも無断編集のようなのですが、対応の仕方が分からず最も適当と思われるこちらへ書き込む次第です。 --
- IDのリンク貼り方が分からず失敗しており、またネットワークIDでなくブラウザIDでした。失礼しました。ネットワークIDは 3g1OpYoy です。 -- 木?
- カタリナのコメント頁は復旧終了。 --
- Iowa改のコメント頁 復旧完了。 --
- 雷電とそのコメント頁の復旧完了。 --
- 神風、Z1、Z3も復旧完了、これで全て復旧完了です。 --
- 大変お疲れ様でした --
- 対応ありがとうございます。お疲れ様です。このような事例では無断編集の差し戻しと通報となのですね。 -- 木?
- 一式陸攻二二型甲野コメント表示数を減らすことを提案します --
- いいんじゃないですか？15で様子見ですかね --
- 今朝の15→10は無断？ --
- 二二型甲のコメント欄や提案掲示板にココにも提案は挙がってませんね。一度コメント欄の縮減が実行されても、その後に縮減する場合は都度確認を取らなければならないはずですが。とりあえずこのログですね。 --
- こういうときは一旦戻して10件提案手続きにですかね？ --
- 次回から気を付けてもらうということで、今回はこのままいきましょう。 --
- それは無断編集を認めることになるので良くないのでは？後々無断で10→15にされても揉めるでしょ？ --
- 使い勝手に影響するようなのは差し戻し→再審議徹底したほうがいいと思うんじゃガ --
- 無断による15→10を15に戻しました。 --
- 連投で申し訳ありません。差し戻し後の再審議ですが下の方にあるよう新たに注意書きの記載も加わり無断編集された時と状況が異なるようなのでひとまず様子見と思いコメント削減の提案は行っておりません。 --
- 3B227XRI煽り --
- 47qiV7Jz無断削除。一見削除されたコメントには問題があるように見えるが荒れた木を流すためのものであってさほど問題ではない。 --
- 通報5件されてるけど --
- この人例の件以前にも無断削除やってるっぽいからそっちでもカウント積んだ？ --
- 遡れるところまで遡ったが以前にはなかったな 自分のコメント消してるのを勘違いしてるだけじゃなくて？ --
- 荒れた木を流すために荒らしていいのか --
- この場合は仕方ないでしょ。 --
- 何が仕方ないの？ルール違反を都合のいいように黙認するのがここのやり方か --
- コメの連投が状況に不適当な荒し行為かはその板で決めりゃいいことでしょ？ んで削除に相当すると判断がされたら削除する(通例だとCOだろうけど)と。 今回はどっちも板としての見解が出てないのだから、木を立てるだけでは荒し行為と言い切れず、現行ルールに則ると無断削除がNGとなるんでないの？ --
- 枝主は趣旨が理解できてないから話にならなさそうだな --
- ダメに決まってるやん。どうぜ反論できない反論されたくないから流して見えなくするんだろ。大体荒れてるところに散々コメしておきながらコメ減らせ糞木で流せそれで問題ないとかアホ言うなよ --
- また自分勝手な憶測が事実だと思い込んでる面倒くさい奴か。 --
- 無関係な単語書き込んで木を乱立させるのも無断削除も両方ダメでしょ --
- 通常の木が立って普通に投稿されているところに木を乱立して流せばそれは荒らしだが、下らない論争や運営叩きの木を流すために木を乱立するのは荒らしとは思わない。 --
- 枝と別人だけど木乱立も無断削除も論外でしょ。木乱立に関してはその装備に関するネタで流すならともかく、単に艦種、しかも装備に関係ないことを連発して流すのって荒らしとしか思えないんだけど。少なくとも自分は初めて見たとき何これって思ったわ。 --
- 同意。あれではただの連投荒らしでしょ。そんな荒らしじみた行為を「仕方ない」ってなるほど流したい書き込みがあるならなぜ削除提案しないのかって話になると思うんだけど。やり方は違えど無断削除と変わらないでしょこれ。 --
- 単独ならともかく、荒らしじみたコメントが溢れかえった状態に対してコメントアウトだの削除だのが通った前例は無いよ。そして、荒れたコメントを流すことは対処の一つとして行われている。その辺の事情を無視して荒らし扱いは流石に暴論だと思うけどね。まあ、先に相談しなかったことには非はあるけど。 --
- では今度からああいったコメントが多数あるとコメントアウト提案しますのでもちろん2葉さんと3葉さんには賛成していただけますね？ --
- ↑↑過去にも流して対処したことがあるのは知ってるけどあくまで最終手段で、まずは表示件数を減らしたり注意文を記載して様子見ってのが主流でしょ。無断削除と同じように独断で強行策に出ている以上、これをお咎め無しとするのは無理がある。荒らしに利用されるだけでしょ。
↑提案するのを止める理由なんてないから好きにすればいいけど、現段階で事前に賛成するなんてことはしません。その時にいる人の賛同を得てください。 -- 3葉?
- なんか色々理由つけてあの荒れた状態を維持したい人にしか見えない…。荒らしに利用されるとか言うのが問題なら実際に行われてから個々に対処すればいいし。 --
- さすがにあの流し方には問題がある --
- 射殺が認められてないからって今まさに人を殺してるテロリストを放置するのが正しいやり方っていう考えは、持つのは勝手だけどそれを今まさに自分が襲われてる側になった時に貫いて見捨てられる事を許容できる？緊急避難を認めなきゃいけないってのはそういう事で、今回の件は緊急避難に当たると思うよ。精々警告入れる程度が筋だと思う。 --
- 荒れてるのを対処するためなら何やってもいいってわけじゃないと思うんだよな。緊急避難言うほど切羽詰った状況でもなかったし。少なくとも独断であれをやっていいとは思えない。 --
- 良く分からんがそんなに例の行為が不服なら無断で削除した奴の行動をもう一回復元でもするように提案すればいいんじゃないのかい？それともそれはそれでアウトだから駄目というのかい？結局君は何をしたいんだい？文句言いたいだけなら無駄にページ長くして迷惑かけてることぐらいは分かっておきなよ？ --
- 枝の言う通り双方ともにダメ。木の乱立なんてスレ埋めるのとは性質違うし、だからと言って手順守らず削除していいってもんじゃない。どっちもルールを守ってないんだし、守らせたいなら自分がまず手本を見せる形で率先して守らなきゃだめだよ。 --
- 無駄にページを長くしただって？あのまま下らない不毛な論争が続いてたらあの木の何倍長くなったことだか。それとも自分は何もしないけど、なんらかの行動を起こして対処した人に対しては何かとイチャモンつけて叩くよってスタイル？ --
- 自分としてはむしろ荒れた状態を流したことは問題もあったとはいえ英断だったと評価してる。その一方君は何だ。自分が例として挙げたような行動を起こすこともしようとせずただここが悪いここが悪いってグチグチ言ってるだけじゃないか。不毛極まりない。 --
- そこまで流したいんならちょっとがんばって装備の話題で木を立てればよかったですねぇ。どのような意図があれ「無関係な木を乱立させる行為」はNGで間違いないのでは。毒を以て毒を制せても毒である事に変わりはないでしょうに。 --
- ↑2見間違えしてたわ。すまんな。あとグチグチ言ってるのは俺じゃない。君と同意見。 --
- そもそも理由は何であれ無意味な木の乱立ってルール的にはOKなんだっけ？ --
- 直接制限するルールは見当たらないけど、管理掲示板の【コメント欄でのトラブルや荒らしが発生した場合の報告はここにお願いします。】のトラブルには当たると思う。 今後、木の過度の連投を荒らし行為とするか、マナー違反として扱うか、問題無しとするか、1度議論して決めたほうが良いかも。 --
- 議論も何も、関係のない事を連投すれば当然荒らしとして扱われる。 --
- いやむしろ。荒れてると判断した場合、無関係な内容の書き込みによる乱立及びログ流しは許される。そういう事で良いよね --
- すなわち、遠泳のやり方に批判的意見は一切認めず荒らし行為による流しも認めるわけだ --
- わざわざ新しい木立てなくてもいいですよ。そんなに気に入らないなら自分でwiki作って自分の好きなように管理すれば？ --
- この木どうする↑の木と合体させる？ --
- ↑そうですね。ツリー化させた方が良いかと。 --
- ツリー化に賛成します。 しかし、そんなに泳ぎたいなら一人で海にでも行ってくれば良いのに。 --
- ツリー化しました --
- 伊19/コメント4のバックアップが2016/1/28～2016/6/1まで存在しないんですが、何かしらの不具合ですかね？ --
- もしかしてこの期間、一度もコメントに書き込みや編集が無かったということ・・・？ -- 木主?
- 見た感じ5月とかにも普通にコメントされてるからそれはないんじゃ --
- Z1、Z3の本文もバックアップが2015/12/10以降はないので、編集の頻度に応じてバックアップの頻度も上がる、OSの最適化みたいなプログラムが組み込まれているのですかね。 -- 木主?
- 少し脇道的な話で申し訳ないのですが、diffで見られるネットワークIDというのはやろうと思えば誰でも見られますけど、あれはセキュリティ的には何ら問題ない物なのでしょうか？ ID表示掲示板のようなものだとざっくりとこれまで受け入れていたのですが。 --
- 調べて把握しました。特に問題はないんですね。場違いな内容ですいませんでした。 --
- 解決してますね。IDは暗号化と同じ方法で生成された文字の羅列なので、個人情報等が漏洩するといった事は一切ありませんので大丈夫です。気を付けて貰いたいのは、公示しても問題のないものではあっても管理掲示板での荒らし報告以外では他者のIDを書き込まないという規則となっていますので、その点は注意して下さいね。 --
- ご返答感謝します……文字数が同じなので漠然と暗号化されてるのかなとそこは了解していたのですが、そういうことで良かったんですね。細部までは調べられなかったのですが、疑問が氷解しました。現在diffが見られないので個人的にはそれ以前の段階なのですが、仮に見られてもそうした部分についてはTPOとして了解しております。ご懸念抱かせてしまうかもしれないような疑問で申し訳ありませんでした。 --
- 雷電のページにて陸上機各機のロック方法の記述を書き直した方が良いんじゃないかというコメントでの会話の後、各ページで報告も提案も無しに編集してしまっている様なのですが問題ないのでしょうか？ --
- 枝に書き直したって書いてない？基本的にそのページ（今回は雷電）のみが影響を受ける編集はそのページ内で報告すればいいので、問題はないはずです。内容も特におかしな記述も見当たりませんし --
- 親潮のページで連投荒らし --
- それと連投されていた物をツリー化しました --
- ネットワークIDdwTfoKM度々すみません不慣れなもので・・・ --
- まとめお疲れ様です。 --
- 通報5件なのでCOしました。 --
- ネットワークID：T6PWQmg 特二式内火艇のページで検証が関わる内容の大幅編集を事前の協議無く行い、ページ内のレイアウトも変更していますが提案意見掲示板にも書いていません。事後報告コメントはあり悪意は無いようですがあまりに大幅な無断編集かと。 --
- ネットワークIDのリンクを失敗していたのでその点のみ編集しました。 -- 木?
- 該当コメント欄での事後報告コメントにも書いたところ、編集されたご本人により差し戻しが行われました。ですのでこの木はスルーしてください。 -- 木?
- 4d41gfN6 1R6mKONZ Iowaのページにて担当声優に対して中傷めいた発言を繰り返す荒らし。またIowaおよび同改にて自分と異なる意見の利用者に対して煽るような内容のコメントを書き込んでいます --
- ログ見たけど全方位に喧嘩売ってるね。まともなコメもあるけど度が過ぎてるねこの人 --
- 過去に何件も通報歴がある荒らしじゃないか。。。 --
- 4d41gfN6通報するべきはこの木ですね、なんかトップページ行っちゃうリンク貼る人多いからここに貼り方詳しく書いた方が良いんじゃない？ --
- 折り畳みになってる「対応手順」に一応書かれてます。単独ログの貼り方はもうちょっと周知してもいいかもですが。 --
- 今回の報告は現在～5月頭までの検索範囲で、かなり以前から煽りや中傷を繰り返している事が分かるようにあのリンク先にしていますね。 --
- とりあえず荒れる要因の（大量に枝が付いてる物）木のログだけのリンク貼って他にも暴言吐いてますって書いてくれた方が良いって事。まず木を通報5件で排除しとかないと大きくなる一方だし、その後他の暴言や荒らしの対処したほうが良いかと思うんだ。ん？もしかして検索結果ページのリンク開くとTOP行っちゃうの俺だけなのか？？ --
- すいませんやっぱどうしようもなさそうなので無かった事で、うっす --
- 表示されているURLと実際に飛ぶURLが何故か別のものになっていてトップページに飛んでしまうんですよね。表示されているURLをコピペするか、クッションページ自体のURLの頭にある「re.wikiwiki.jp/?」を削ってあげればスムーズにいけるはず。 wikiwiki運営が修正してくれれば一番いいのだけれど・・・ --
- リダイレクトされてしまうのはサーバー負荷軽減のための仕様です。そのため日時クリックで表示されリダイレクトもされない単独ログの貼り付けが推奨されています。抜け道として、トップページに飛ばされる前にログのURLをコピーしておき、飛ばされた後でURLを張り付けると見られたりします。 --
- 通報5件のコメント2件（ログログ）をコメントアウトしました --
- カード(艦種別)がPC表示できないの私だけでしょうか？ --
- すいませんいつの間にか表示できるようになってました --
- 荒れてる記事なんかいっぱいあるからなあ。平和を取り戻すためにどんどん流しちゃうぞ --
- 流さなくていいから先に報告ヨロ。みんなで通報すれば流さなくても見えないようにできるからな。余計な問題が起きないで済む。 --
- 一式陸攻 二二型甲のコメント欄が相変わらずなので親潮と同様にコメント欄上部の注意書きを記載しておこうと思うのですが。 --
- 賛成5票か金曜日の23:59までの期間で賛成過多であれば実行したいと思います。 -- 木主?
- 賛成。 --
- 賛成します。 --
- 賛成します。 --
- もう少しすれば落ち着くんじゃないかな。注意書きの付加は早すぎる気もする。 --
- 賛成します --
- 賛成 --
- 賛成が5件となりましたので実施します。そして今更ですが「親潮と同様」ではなく「Iowaと同様」ですね・・・。 -- 木主?
- ネットワークID：10fcrhD4 ブラウザID：3dRhnApy 萩風/コメント2等で8件の暴言荒らし。コメントアウトを求めます --
- 32ｎH48Bfコメントの無断削除。バックアップのタイミングでログが無かったので復帰できませんでした。 --
- 4sqLCdWHいろんなところで暴言吐いてる荒らしっぽいね --
- うわぁ・・・書き込み見ると相当頭があれな人っぽいな、通報しておきました --
- ネットワークID：m8VEWlr、ブラウザID：aLNUDNA、これ同一人物じゃないか?書き方も出没場所も共通点多い。仮にそうでなくても注意は必要 --
- 木のもそうだけど酷いな･･･礼儀や配慮が欠片もないね･･･ --
- 通報しようと思ってログ見てたんだけど1-6で反応あったから同一人物のようで。広範囲にまき散らしてるから早いとこ運営に動いてもらいたいところ -- 枝主?
- 彗星一二甲型、、Android版、最上改、吹雪改二、飛龍改二、夕立改二、での現状通報5件以上のものはCOしました。枝葉になってたコメの中に通報5件未満のものがありますが、手順に従いこちらもCOしてあります --
- 「阿賀野型が大型建造でなかなか出ない件」荒らしと思われます。 --
- ページは削除しました。新規ページを立ち上げちゃう人ってたまーに居るんですよね。 --
- 削除確認いたしました。お手数おかけしました。 --
- 荒らし目的じゃないんだろうけどねぇ・・・ --
- 改修工廠のコメントにて二重投稿になってしまい、重複コメントの削除を行ったのですが、この場合報告はいるのでしょうか？ --
- wiki編集についてにあるとおり、自分のコメントに対してでしたら報告不要です。 --
- いらないはず。くわしくはこちらのコメント編集についての項をご参照ください --
- 自分の投稿のみの変更でしたら問題ありませんよー --
- 木主です。了解いたしました。ご指南ありがとうございます --
- 俗称・スラング集のコメント欄が「詫び～」を掲載するかで紛糾しているんですが、正常な議論が行われているようには見えないんですが、現状放置でいいですかね? --
- 向こうにも書いたけど、俺から見て簡潔に言えば 「載せたい派:2016春イベントを象徴するワードとして広まっているから詫び空襲(関連のワード)を載せるべき」 vs 「載せるべきでない派:ルール(個人・団体の誹謗中傷に該当するから載せない・ファンの言葉じゃない)に反しているから載せてはならないし、載せようとする議論もすべきではない」 で現在紛糾中。多分、ヒートアップから収集がつかなくなるか、どちらかが飽きて風化して片方の主張が既成事実化して終わるかのどちらかになるんじゃないか。管理掲示板案件なのかは他の人に判断お任せ。 --
- 管理掲示板から出来る事は注意喚起くらいですかね。個人的には一枝の言うように放置で良いかと思いますけど。ゲームとは直接的に関係の無い情報ですし、個人の趣味・嗜好が多分に反映される類のもの、単純に好き嫌いだけの問題なので”議論”などとは無縁、先の「まろーん争議」と同様に多数決を取るしかないのですが、それを管理掲示板の方から介入して行うと何かと反感を買いますし、範疇外でもありますからね。 --
- ご意見ありがとうございます。私自身はもう呆れていて放置する意向でしたが、（上の木の荒らしIDがあったりするので）周知の意を込めてこちらに書いた次第でして。また問題が起きたらこちらへアクションがあるだろうと思うので、私も触らないようにしておきます -- 木主?
- 編集合戦にでもならないなら放置でいいと思いまふ --
- 凍結・規制依頼ページのユーザー規制受け付けが終了したようなので、「各掲示板の管轄」を書き換える必要があると思うのですが（といっても1行消すだけです）。対象ページはwiki編集について、提案意見掲示板、管理掲示板、新米提督の手引きの4つです。 --
- 対応が追い付かない荒らしを運営によって直接規制してもらうことも可能です。 (管理掲示板で必要性が認められた場合のみ)の１行削除ですね。問題ないと思われます。 --
- 必要な編集なので是非もありません。 --
- 賛成します。 --
- 特に問題なければ6/16(木)に編集を実施します。 -- 木?
- 削除でよいと思います。 --
- 編集を実施しました。 -- 木?
- 水雷魔女 というページ製作者の個人的なページが作られていたので削除しました。事後報告ですいません --
- 一応バックアップはここにあるようですが、まずかったら対応お願いします -- 木主?
- その人、過去何度か同内容のページを立ち上げては削除されてるんですよ。おそらくコメント欄の「お名前」欄にハンドルネームを記入し、自己紹介ページのつもりで作っているのだと思われますが、コメントが散発的で注意のしようもなく…。 --
- 見つけたら削除するといった対応しかなさそうですね。 --
- 同じ人が何回もやってるなら、次に個人ページ作られちゃったらそのページに「このwikiに個人ページ作成は認められていません。確認のコメント編集後もしくは1週間後に削除します」って感じで穏便に伝えられないもんかね？もし複数人に乱立されると対応が面倒になるけど、1人だけが相手ならできないもんかな --
- 正直これだけわかりやすいなら書き込みトレースしてけばtwitterあたり特定できて直接注意できるかもしれないけど、まあそこまで管理掲示板から出張るのは明らかに変だし、アクティブに対応するとしても枝の対応くらいまでが限度かなと --
- 34ofGLwK 4nSytjAy 複数のページの記事内容を無断改変、およびコメント欄にて暴言や中傷 --
- 復旧お疲れ様です。 --
- 香取のページの改変のみ修正されていなかったので修正しました ログ --
- 4d41gfN62号砲のページで自演しつつ手当たり次第噛み付いてます。正直原因の半分ぐらい自分にあるんで心苦しいですが投票お願いします。 --
- 2号砲と3号砲にちょこっと炎上した木があるのは知っていましたが、売り言葉に買い言葉、子供の喧嘩ってやつなので自然鎮火するだろうから放置で問題なかったのですけどね。自分で煽っておいて相手を封殺するために通報お願いしますは都合が良すぎるかと思いますが？これ以上余計な事を書き込まないのが最善でしょう。どちらも無自覚な煽りなので余計に始末が悪いです。 --
- 正直その通りで返す言葉も無いんですが自分が最後にレスしたのが昨日でそれが今日になっても収まるどころか酷くなってるのでお願いしたのです。既に自分以外のレスにもあたり構わず自演付きで噛み付いてますし。勿論自分のしょうもないコメも消していただいて結構です --
- あれは放置で自然鎮火するでしょう。コメント欄の使用に問題が出るほど炎上しているわけではなし、公序良俗に反するものでもないですし、暴言や中傷といったコメントでもないのでそも通報する理由もありません。それよりもご自身の最後のコメント(2016-06-14 (火) 22:30:44)、これも軽く煽ってるという自覚あります？重ねて書きますが、何もしないのが最善です。 -- 一枝?
- まぁ無自覚に煽ってる訳では無いと思うけどな。どっちにしろこれはひたすらスルーの案件だろ。 --
- なんかこの手の煽り合いと、特定IDの暴言が最近集中してんね（常にあるにはあるけど）。やる方が勿論いけないけど、レスしないでスルー＆度が過ぎてりゃ通報てのを徹底して欲しいね --
- ちょっとネタ入れてみたら後になって暴言付きのマジレスされててちょっと熱くなったのを今では反省している --
- 見に行ったら何で最後余計なコメ投稿してんだ？全然反省してないだろ、気に入らないコメ通報する場所じゃないぞ通報の必要はなしだな --
- ？？？ ちゃんと謝罪して管理板に報告しますっていってるだけじゃん。。。 --
- 「変なのが暴れてる」なんて更に荒れる可能性があるだろ。余計な言葉加えるぐらいなら黙ってここに報告と通報だけした方がいい --
- 通報しておきました --
- ネットワークID：2bok9gkD伊勢改、九八式水上偵察機(夜偵)、22号対水上電探改四で、ページ内のレイアウトを変更していますがコメント欄での事前事後コメントが無く、提案意見掲示板にも書いていません。いずれも変更前と比べレイアウト変更のみのようですが、こういった編集についての対応の仕方が分からず最も適当と思われるこちらへ書き込む次第です。 --
- リンク貼れていないみたいなので、ネットワークID2bok9gkD6/9～6/11に編集ですね --
- お手数おかけしました。少し上の木にあった方法なども読み直してみます。 -- 木?
- 問題がないならスルー、問題があるか個人的に気に入らないなら修正・差し戻し提案、問題があるか判断できなければ編集報告して確認してもらう、という感じでそれぞれのページで対応すれば大丈夫でしょう。 --
- 分が挙げた編集への対応は2枝さんが書いた3種類（スルー、提案、編集報告とその確認願い）なのですね。ご教示ありがとうございます。各ページ毎にこれまでのコメントや編集履歴を確認して考えてみます。 -- 木?
- これは「レイアウトの変更」ではありませんね。本文に手を加えている小規模な編集に当り、事前に提案・承認といった手続きは必要ないものの原則的に事後報告は必要(参照：wiki編集について)です。なのですが、どうにも事後報告無しの編集が横行しているようでどうしたものかと・・・。 --
- ちょっと悩んでいますが、二枝の意見は提案意見掲示板的判断と言う感じで、正規の手順で編集されたものに対してその変更内容に意見があった場合の対応であるかと思います。自分は管理掲示板的判断として変更内容云々ではなく、規則として定められた報告(この場合は小規模編集なので各頁のコメント欄への事後報告でOK)無しであるため無断編集に当るのはないか？と思うのです。実際のところ、この件以外でも同様の報告無し編集は少なからず行われていて、これらをどう扱うのか？慣例的に見て見ぬ振りをしているのか、或いは気付いた場合は無断編集として扱っているのか？木主と同様に判断しかねています。 -- 三枝?
- 全く新たに見出しが設けられるなどしたので「レイアウトの変更」だと思ったのですが、そうではないのですね。ご教示ありがとうございます。宜しければ過去に協議されたページ名を例示頂けるでしょうか。ページ名を教えて頂ければ、自分でコメントや編集履歴を確認してみたく思いまして。自分も事前協議なしの編集はする事がありますが事後報告はほぼしています。てにをはや句読点のみだとコメント書くのもどうなのかと思い、出来るだけ最新情報の更新があった時に反映するのと同時に編集して事後報告していますが。。 -- 木?
- また、枝主さんが1葉で書いている件は自分も気になっています。2枝さんが書いた「問題がないならスルー」あたりなのかなと、木の件や先週から各艦娘ページに電車関係の記述が増えている事などを連想しながら思います。 -- 木?
- ネットワークID：SMｄNQir単発ログ通報はされてたけどこちらに報告がされてなかったのですが、複数のページで暴言。通報5件になっているものはCOしておきます。 --
- 4o6zFQxy叩く木と賞賛する木の両方を建てて煽る人 --
- 2VkafJfy過去にCOされたコメントの再表示にコメントの改ざん、伊58の常連荒らしですね。 --
- 過去コメをいじる意味が分からない。木に載ってる荒らしは一体何がしたいのか。 --
- 確認しましたが2016-04-27 (水) 08:41:10のコメント(憲兵のセリフ)が改変されていたようです。内容的には問題がなさそうでしたので大丈夫かと思いますが… --
- 確認有難う御座います。内容には問題ないですが復旧しておきました。 --
- トップページが荒らされていますね。 --
- バックアップから復帰を試みましたが、失敗して同じお知らせが２つ並んだ状態に……余計にややこしいことにしてしまい申し訳ありません、どなたか修正お願い致します。 --
- 修正しました。 枝主さんもお疲れ様でした。 --
- ありがとうございました！ --
- 慣れないことをする前にもっとよく確認すべきでした……葉さん、ありがとうございました。 --
- トップページがハッキングにあったかの如く酷い改竄をされています。（推定5分前）大変かと思いますが修正をお願いいたします。 --
- トップページが荒らされているようです。編集方法はわからないので削除お願いします！ --
- 鎮守府からのお知らせ が荒らされてますね --
- M4HZZpl 改変荒らし --
- これは笑うｗ --
- 俺なんて丁度wiki開いたときこれが出たから何かバグったかと一瞬焦ったよ。 --
- これは不正アクセス禁止法違反に抵触するので刑事告訴したほうがよいのでは？ --
- ハッキングなどではなくただの荒らしです。非現実的な提案をする前に普通にDiffAnaで通報してください。 --
- ハッキングじゃなくてただの編集でしょ？ --
- どこに「不正アクセス」があったんでしょうね？ とんでもなく迷惑な編集はありましたがね。 --
- ミスった・・上の木の最後の枝につけるつもりだったのに・・・ --
- 誹謗コメントがつきましたのでコメントアウトを依頼します。 -- 木主?
- どのコメント？ --
- この枝まるごとってこと? --
- 自分自身のコメントに対する指摘に自分で通報しておいて、しかもコメントアウトしてくれ、なんて言われても対応しかねると思うのですが。 --
- 木主は私なのですが・・・ もしかして付ける木を間違っていたりしません？ --
- 5葉＝枝主 --
- 出来の悪いコント見てるみたいで正直爆笑した 悪いが --
- トップページを編集しようとするとパスワードが求められますが、荒らされた部分はちょっとした仕組みがあって誰でも編集できるようにしてあります。ですので不正アクセスによるものではないのです。報告と復旧ありがとうございました。 --
- コメントの無断削除。ネットワークID：1AvGrfCHなんですが、削除されたコメントに暴言も多分に含まれており、復旧&それらの報告も挙げておきます。 --
- 暴言がとりあえず3件ですかね。m8VEWlr、4TrZW931、3D7Td8qD、以前から薄々と感じていましたが最後の人は要注意です。管理掲示板にも頻繁に出入りして報告を行ったりもしていますが、複数のページで煽りも繰り返していますね。ファイアスターターみたいな感じでしょうか。 -- 木主?
- 事実を言ってもうやめたほうがいいと言っただけじゃないか --
- 通報しました --
- 通報が5件以上になっていたコメントをCOしました。 --
- 2DnPc3Gコメントの無断削除。 --
- 1aG9ixm3木の再犯ですね。同じく朝潮のコメントで同じ箇所を無断削除。同一タブレットからでしょう、ブラウザは変えていますが。 --
- nxZUak4再々犯、執拗に削除を繰り返しています。 --
- 4J3dQACW 再々々犯。繰り返しコメントの無断削除を行っています --
- ブラウザＩＤ 木は判別出来ないけど１～３枝は同一ＩＤだね、過去を追ったら他にも削除してたから、上と併せて６件通報しておいた --
- 今更だけど削除されてたコメントを復旧しておきました。 --
- 那珂のコメント欄に中島みゆきの「ひとり上手」の歌詞が一部投稿されていたので木主に削除を促す枝を付けていたのですが、反応がなかったためにこちらでCOしました。ログ --
- 確認しましたが引用といっても1フレーズだけですし、内容から察するにネタのつもりで投稿したと思われるのでCOにするほどではないと思うのですが… --
- あの枝にも書きましたが、ネットの場合は”一部”でも掲載してはいけないんですよね。また営利やネタといった目的も関係なく無断使用そのものがアウトなんです。当wikiでは著作物の使用に関して無断使用の禁止を徹底しています、サイトの閉鎖を招きかねないからです。そのためwiki編集についてにある緊急性を要する削除(CO)対象に無断使用された著作物も含まれています。そういった協議もされたので興味があればここの過去ログを参照してみて下さい。そういった経緯ありの対処なのでご理解下さい。 -- 木主?
- 木主は著作権の取り扱いについてちょっと勉強し直した方がいいんじゃないかな… --
- ↑2 それを言ったら(替え歌も含めて)かなり規制対象が増えてしまうと思うんですが… --
- それがルールであるならそれ以上は言いませんが --
- この場合、著作権法第47条の6に当たるのかな --
- な～んか強引に感じるのは俺だけだろうか？3葉の言うとおりになっちゃうと思うんだけど。 --
- ああ、それと漫画等のセリフとかも著作物になる可能性あるんじゃない？その辺木主はどう考えてるの？やるなら半端しないでしっかりやってくれよ --
- 著作物を自由に使える権利である「引用」についてですが、これもまたネットにおいては適用されません。先進国では日本とオーストラリアのみがネット上での著作物の扱いについての法令を定めておりかなりの制限があります。著作権法47条の6は「インターネット情報の検索サービスを生業として行う者」つまり検索サービス業者を対象とした法令、Googleなどがそれに当ると言えば分かりやすいですかね。替え歌についてですが、これもアウトとして扱っています。過去にアニメのオープニング曲の歌詞を多少変えたものがありましたが同じくCO処理された事があり、既に前例が出来ているわけですね。漫画のセリフは対象として挙げられてませんでした、現状では対象外となっていますね。以上、ご理解頂けたでしょうか？ -- 木主?
- 抜けてましたが、漫画やアニメにドラマに映画の台詞は数が膨大であり日常的な会話も含まれます。当然に類似性の高いものなど星の数ほども存在しますし、それらの全てに著作物の一部であるか否かの判断を下すのは不可能でしょう。また著作権の侵害は親告罪で、台詞についての告訴というものを耳にした事もないので注意の必要すらないと考えます。 -- 木主?
- 過去の事例って「先走った子がいたけど誰も咎めなかった」だけじゃないかなあ。ＣＯの必然性についての説明皆無だし判断基準が恣意的すぎてナンダカナー --
- COの理由は一枝に書いてますが？何度も書きますが当wikiでは著作物の取り扱いには注意を払っています。例えば艦娘の画像なども艦これ運営に確認・許可を得て掲載しています(提案掲示板の過去ログにあり)。著作物の無断使用に対して権利者からwiki運営に申し立てがあった場合、ここの閉鎖も有り得るからです。過去に歌詞を書いてCOした件ですが、ちゃんと協議・確認した上での事です。ログ←ここの2015-12-12 (土) 18:18:49の木ですね。途中グダグダもありますが、ここにあるように「公衆送信権」というものがありまして、TV・ラジオ・インターネットといったメディアを通じて不特定多数に対して情報を発信する権利の事なんですが、著作物を権利者の許可なく使用した場合は「公衆送信権侵害」という罪に問われる事があります。分かりやすく噛み砕いて書いてあるサイトがあるので参照して下さい。こちら -- 木主?
- 1人の独断でCOするんじゃなくて、ちゃんと意見を出し合った上で対処方法を決めるのが筋なんじゃないの？ --
- 緊急性の高いもの、今回は著作権法に抵触するものなので事後報告でOKですよね？また11葉にも書きましたが、公衆送信権侵害に当るものであることは意見を出し合うまでもなく明白ですよね？穏便に済ませようと、まず木のコメントに対して著作物の使用云々を書いて自身での削除をお願いしました。しかし反応がなかったので緊急性を要する案件としての規則に則ってCO処理しました。手順に間違いがあったでしょうか？ -- 木主?
- 訂正する事あり。「引用」は法に則って行えばインターネット上でも問題はありませんね。 -- 木主?
- ↑1葉 「コメントの編集について」には「（事前の報告・相談ができない場合でも）特に緊急性がある荒らしコメントの削除」という項目はあるけれども著作物に関する項目は無いんだなぁ 「過去に協議されたことなので過去ログ嫁」だけじゃガイドライン読めば十分と思う人が大半(だと思う)ので説明として不十分だよ 12ページもあって探すの大変だし --
- とりあえず、COはここできちんと話し合ってから決めた方が良い。事後報告でOKなCOは荒らしコメントに対してのみだよ。木主が例示した過去ログ読んだけど、COを追認したのはそれ書き込んだひとが荒らしや煽り嘘報告とかしてる人だからってのも多分にあるでしょう。 --
- ログ提示されてるのにやっと気づいたんで見たけどこれ「協議・確認した上で」COしたんじゃなく「とりあえず勝手にCOしたよ」って報告からぐだぐだしただけじゃない、木主出てこないし --
- 葉17のコメ見て読み直したけど、これ追認じゃ無くてグダグダしてそのまま流れただけですね。少なくともその木では協議・確認はされてないね。 -- 葉16?
- ルール上事後報告をしてもいい例はあるんだろうけど一番確実に事を順調に運ぶ方法はやっぱり事前に報告することだね。木主が該当コメントをCOした理由自体は少なくとも自分は問題ないと思うし。 --
- このログは見辛いので余り良くないのですが・・・。管理掲示板/コメント11の2016-03-06 (日) 15:34:30の木の中で緊急性のある削除対象として法律に違反するコメントも含まれるというのがあるんですよね。明記したくないという意見が多く、現在のガイドラインには「緊急性のある荒らし」とだけ記載されていますが、違法なものは荒らしであるかどうかに関わらず緊急性のある削除対象として了解されています。この艦これwikiが置いてあるサーバーを運営するWIKIWIKI運営の規約にも著作物の無断掲載の禁止がありますし。 -- 木主?
- ↑のリンクのは一ユーザーの発言でしかないし根拠にはならん。つーかこのままだと今回もグダグダするだけで流れちゃうけどいいの？ちな俺は即co派で。理由はwikiwikiの規約に載ってるからな。協議するなら事後報告の木でやればいいかと。 --
- 暗黙的に皆が了解しているものだと思ってました。協議したほうが良いですか。 -- 木主?
- 今回のはこのままCOでわざわざ元に戻す必要もないと思います。ただ、替え歌・ワンフレーズだけのものなども含めたら、コメ欄には非常にたくさん同様のコメントがあると思いますので、一個人で判断するのでは無く事前に報告する方が良いのではないかと思います。どの程度ならOKでどういうのがダメなのか明確な基準が無いので。 --
- あ、もちろん歌詞を全て書いているとか明らかにわかるものは即COした方が良いと思います。 --
- ぶっちゃけ憲法にも一々チェックしてたらそれこそ切りが無いので商用や名誉にかかわる物以外は著作所有者に断らずとも使っても問題ないとされてる。もちろん突っ込まれたら速やかに対処しなきゃならないけどね --
- なるほど、23&24&25葉の皆さん参考にさせて頂きます。やはり議論して指針は決定した方が良さそうですね。 --木主?
- ＣＯで妥当だね、当て字とは言え中島みゆきと書かれているうえに、ワンフレーズを越えてるので極一部の引用とは言い難い。 --
- コメント欄での著作物の取り扱いに関して、「緊急性のある削除(CO)対象」として扱うかについて意見を募ります。
まず私の意見としては結論から言えば即時CO対象として扱う。
1．著作権の侵害に当る事。コメント欄での著作物の使用は「公正な慣行に合致するもの」ではないため、著作権法第三十二条「引用」には当らない。
2．wikiwiki運営の利用規約(参照）の第6条5項に違反する事。
3．先記2点の理由にある法や規則が当wikiの規則よりも上位であり優先される事。
以上の理由からです。違法や違反の扱いを受けるかもしれないため通報件数に関わらず要CO対象であり、また当掲示板での意見とは関係無しに、より上位である規則によって罰則が科せられる可能性もあるため即時対処と考えます。最悪の事態を想定しての意見となりますが、転ばぬ先の杖ということで。 事後報告にはその出所となる著作物の明記を必須とし、画像や歌詞のような出所の特定が比較的容易なものに関しては即時対処、文献のような特定が難しいものに関しては事前に報告して協議を必要とします。 以上、長くなりましたが皆さんのご意見をお願いします。 --
- いや、そもそもコレ木主さんが自分で書いてた漫画の台詞やら何やらと同列で扱う案件よ？ 歌詞だけ特別扱いしようとするからワケわからん事になってるだけで --
- それを考えるにはまずコメント欄で著作権違反になるのって何かってことを考えなきゃいけんのじゃないか？まあそれを置いておいて、楽曲の場合権利管理団体が結構チェック厳しくて個人のブログとかに歌詞を掲載する場合も許諾が必要だったり、一括して許諾してくれるサービスに入ったりしなきゃいけない。過去にMIDI文化が壊滅したきっかけがものすごいチェックの厳しさだったりするので、WEBサイト運用していく上で曲に関することって昔から結構ナイーブな問題なんだよね。まあ分野によって対応を替えるってのもアレだが著作権関連でこと曲に関しては言われやすいということを知っておいたほうがいいのかもしれない。 --
- ちょっと投稿タイミング悪くて逆の意味になっちゃうから補足するけど↑のコメントはこの枝に対してね。 -- 2葉?
- ここまで分かりやすくヤラかしてるコメに関しては即刻対処が妥当でしょうね。中島みゆきを知らない人が見ても「へぇ、中島みゆきこんな唄うたってるんだ。あれ？コレ著作権大丈夫なの？」と類推できてしまう --
- まあ、楽曲に関してはjasracが煩い以上、事後報告で良いと思うけど、他の著作物に関しては事前協議前提の方が良いと思う。 --
- 他の案件と同じく事前協議に賛成 てか議長をつとめるつもりなら案件の提示と自分の意見は別々にしなさい -- 1枝17葉?
- うーん･･･事後報告に賛成かなぁ。事前協議だとしてもカテゴリーによっては事後報告可にするべきじゃないかな。ただの煽りや暴言荒らしは結局wikiの内側だから自治でいいけど、著作権（名誉毀損もだけど）は外と絡むからなぁ。それに事前だろうが事後だろうが「アレはいいの？じゃあコレは？」で揉めるのは変わらないと思うし。 --
- こういう一見明確そうに見えて実際は基準が不明確なルールはいらないと思うな。まず、この規則厳密を明文化して適用すると過去ログ全て漁って該当箇所を削除しなければならなくなる。過去ログが全て見られる仕様だから流れたからもういいじゃ済まない。それと、即COってことにするとCOする人によって基準がこれは引用でOK・これはダメというかんじでバラバラになるよ？その辺はどう明確にするの？ --
- 誤字った・・この規則厳密”に”明文化して です。 --
- ワンフレとかなら別に構わないけど二行三行も続けて歌詞を入れるだけみたいなものなら事前協議した上でCOで構わないと思う。ほんの少しの歌詞ですらアウトだったら別に歌詞を入れたつもりの無い文面でも即COされてたら板がズキズキしてしまうからね --
- 上記 1. はちょっとおかしいですね。コメント欄であろうと何だろうとちゃんと引用としての要件を満たしていれば問題ないです。コメント欄もページ本文も本質的に同じです。そしてこれは漫画等の台詞も同じです。「著作権の侵害は親告罪で、台詞についての告訴というものを耳にした事もないので注意の必要すらない」と言い切れるなら、コメント欄にジョークで書き込んだ程度の歌詞についても同じ判断でいいはずですね。ってか逆に彗星一二型甲にあるコメント欄は大丈夫なの？って話にもなりますし、999の事件もあるわけですが…。この手の問題はなんでも厳密にやらないと気が済まない人に目を付けられると非常に面倒なので、特に明確な基準は設けず、問題だと思う場合は基本的に事前協議で大丈夫だと思います。まぁ歌詞については例の団体が関わりますので、閾値は安全側に振った方が良いでしょうけど。 --
- ９９９の例まで持ち出すのは話を飛躍させ過ぎだと思いますね。不特定多数が閲覧できる状態とは言え、せいぜいが雑談レベルの書き込みで知的財産権が侵害されている、とまでは言えないでしょう。仮にケチが付いたならば速やかに該当部分を削除、で対応としては十分な気もします。 --
- 気になった点があったのですが、『替え歌』は「著作権違法」ではなく「著作者人格権違法」に当たるので、ワンフレーズ・大部分に関わらず即アウトだった気がします。ですので替え歌は別で取り扱ったほうが良いのではないでしょうか --
- 替え歌なんてどうやって判断するんですか？それこそボーカロイドに歌わせた動画UPでもしない限り該当しないのでは？ --
- そんなことしなくても、オリジナルの歌詞と違うことが書かれていると分かればその時点で判断できると思いますが(替え歌は歌詞を変えること自体であって、変えたものを歌うことではないですよ) --
- オリジナルの歌詞と違うことが書かれている時点で、メロディが無いとそれが替え歌かどうかわからないと思うのですが。もっとも替え歌ですって宣言するなりしていたら別ですが。 --
- いや、結構わかりますよ。自分も過去何回か見ていますし、自分が分からなくても誰かが指摘しているのが大半です。もっとも、変えた本人も自分の心境を分かってほしいのか、他人に分かりやすいようにしているのがほとんどです(人気曲や放送中のアニメのOPなど) --
- 「替え歌」ワンフレーズでアウトならば似たフレーズを含む楽曲を探してくれば、ほとんどのコメントアウトに出来るんじゃないですか？俺が荒らしをする立場ならそうします --
- みんなが歌ってる今日は楽しいクリスマスって歌うジングルベルだってアレ、替え歌なんだぜ・・・言い出したらキリがねぇよ --
- すみません、自分の説明が不足してました。まずアウトというのは違法であるということで、ここで即COするということではないです。それと替え歌に関して、オリジナルの歌詞が特定できている(ワンフレーズでも)→楽曲が特定できているということです。ですので似た楽曲を探してCOはないと思います --
- 替え歌の件にだけでもこれだけ認識に違いがあるし、枝主の提案する内容だと恣意的な適用が横行して混乱するだけじゃないかな。あとそれこそ4枝が言うみたいにルールの改変をするならきっちりしたルール作りも含めてかなりの大事になるよ。最後まで引っ張ってやっていく覚悟がないとしんどいと思う。 --
- やはり基準の明文化が難しい以上は従来通り、協議の上で対応するのがいいと思いますね。楽曲に関しては煩い団体もいるので特に注意、で --
- 皆さんの意見を参考にしながらネットで著作権法を勉強してみました。意見を募集して著作物の無断使用と判断する指針でも作れたらと思いましたが考えが甘かった、その道のプロである弁護士でも曖昧にしか答えられないものなので素人である我々では判断を下すのは難しいですしね。今回のような分かりやすいケースならともかく、文章の中に歌詞や文献の一文が混ざっているようなものに関しては判断するのが無理だと思います。なので要事前報告であれば「分からないものは報告として挙がらない、素人目にも分かるものだけ」になるかと考えます。 -- 枝主?
- まあ、結局は今まで通り、発見したらここに報告して、必要と認められればCOってかんじでやっていくのが無難だと思う。 --
- じゃあ、結論として事前協議が必要だって事でFAかな？それならガイドラインに載せる必要も無いですね。 --
- 多分何らかのガイドラインがあった方が良いとは思うけど、管理人がいないここできちんと運用可能なものを作るのはかなり難しいから、現状のままがベターなんじゃないかな。 --
- 意見の方向がまとまったので新たに枝を立てて採決を取りたいと思います。長くなって申し訳ないですが。 -- 枝主?
- もう既にゴチャゴチャになってるから枝で付けるけど、３枝の定義は初っ端が間違ってるよ「緊急性のある削除(CO)対象」じゃダメ、ガイドラインには「特に緊急性がある荒らしコメントの削除」しか事後報告は認めてない、まずこれが大前提にあるを忘れてはダメ、そしてガイドラインの内容を変更する場合は管理掲示板ではなく、提案意見掲示板の許諾が必要になるので最後の方に書いてある「即時対処」は根本的にダメなんだよね。「事前の報告・相談ができない程特に緊急性がある荒らしコメントの削除」これって何？って事になる、今回の歌詞について相談する時間も無い程緊急性があるとは思えないし、この手の話し合いは昔にもあって「特に緊急性」の定義を明確化する事は困難との結論も出てますよ。 まあ現状はルールの改変とかって話じゃなくて３枝主の考えに対する意見を書いてるに過ぎないから良いけどさ、もしルール改変とかって話に持っていこうと言う気持ちがあるんなら、かなり大事になる事は理解しておいた方が良いですよ。それと、ワンフレーズの定義って明確になってないので（歌詞の長さ、楽譜の長さ、一息で歌える等々）のでその辺りの判断も難しい事と同時に「フェアユース」の範囲をどう判断するのか？って問題もありますから。 -- ２枝主?
- 実際、歌詞に含まれてる固有名詞だけでも艦娘の名前と被る以上（吹雪とか加賀岬とか極端な例もあるし）、せいぜい曲名と歌詞をセットにしたらアウトくらいしか基準は作れないと思う。 -- 3枝5葉?
- 楽曲だけはCOで他の物はOKってのもおかしい話だし。著作権を持っている所から警告など受けている訳ではないだろ、それにここがそういったコメントで溢れている訳でもないし。結局個人個人で判断が違うからルール変更はいらない、結局今回みたく【緊急性】を盾に勝手に判断してCOした木主みたいなのが増えるだけだわ --
- 意見を募ってみた結果、要事前報告という意見が多かったので「著作物の無断使用が疑われるコメントについては、まず管理掲示板に報告し協議の結果対処する。」と言うことで宜しいでしょうか？ -- 三枝主?
- 楽曲の歌詞に関しては、大多数の人が推定する元の楽曲が一致する程に特徴的とかでもない限り厳しいと思うよ。楽曲に限らないとしても、そもそも著作権の保護対象なのか、著作権が消滅していないかとかのチェックが必要になる。そういった面倒な作業を管理板でできるとは思えないけどな。 --
- そういった規定も設けずにケースバイケースで対応すれば良いと思う。1枝さんの言うようによほどわかりやすい場合を除いてチェックが大変。 --
- 一応著作権の消滅について、著作者が個人の場合その死亡より50年、映画は70年。法人著作は発表後で年数は同じ。連載される著作物、週刊誌での連載作品や毎週放送のTVドラマ・アニメ、映画の連作などの場合1話完結の連載形式だと最初の作品が発表されてから50年・映画は70年、続き物は最後の作品が発表されてから50年、映画も同期間。著作権の保護期間が終了しているものでも、作者隣接権が発生しているものはそれに対して50年。また保護期間が終了したものでも著作者人格権は永続して認め続けるため公表権・氏名表示権・同一性保持権が残り続けます。 -- 枝主?
- 人の話聞いてるようで全く聞いてないのな枝主。3枝でさんざん話した事が全く無意味じゃん --
- 参考程度ですが、JASRACに「Twitterで『さくらさくら』とつぶやいた場合、使用料を請求されるのか？」とメールで問い合わせた人がいて、2010年ニコ生放送でのJASRAC会長の発言が発端なのですが、これに対する回答は「これだけでは歌詞の一部と判断できない」という事だったそうです。完全に意見が別れてしまうものは白という判断で良いでしょう。はっきりと分かる事は三葉に書いた著作者人格権のうち同一性保持権です、替え歌は保護期間を問わずアウトと言うことですね。 -- 枝主?
- 3葉で書かれた件は十分わかっています。その上であらたな明文化した規定そのものは不要・現状のままと3枝での話はそういう結論になってるんですよ？ -- 2葉?
- どこにも記載するつもりはありませんが？「もし著作物の無断使用と思われるコメントを見つけても勝手にCOせず、まず報告し協議して対応しましょう。」という方針決定を行いたいのですが。協議した結果という形で残すことで慣例化されますし。 -- 枝主?
- 日本の著作権法の場合、財産権としての権利相続や譲渡が行われなかったとかの条件付きで法定の保護期間満了を待つことなく消滅する規定（著作権法第62条）があるよ。その他、権利放棄が認められる場合もある。なので保護期間を経過していないからNGといった単純な判断は厳しいと思うよ。同一性保持権についてだけど、私的な改変行為と看做せるか否かってところが争点になると思うんで、厳密に決めたいなら裁判所の裁定が必要になるんじゃないかな。ちなみに著作者自身による公表や同意に基づく公表の時点で公表権は消滅してるからね。 -- 1葉?
- 「現状のまま」と言われても、ここで著作物に関してのものは即時COされた二件のみで稀なケースだから不要ということですかね？ -- 枝主?
- ×された ○勝手にやった 何の問題も無いのに聞きかじりの知識で勘違いしたアホが暴走して勝手にCOしただけだろ --
- 個人的なこだわりで議題を続けたがるのは感心しないなあ。 --
- 枝主は3枝の自分以外のコメントをしっかりと読み直した方が良い。そもそも採決を取る必要はなく、この枝自体が不要です。 --
- 枝主って木主なの?同じ文面だけども・・・ --
- 自分は木主＝3枝主＝5枝主 だって認識してるけど違うのかな？もし木主なら枝主って書かれてるとややこしいから木主に統一して欲しいな --
- なんか見てると結局自分が規制したいだけで周りの意見は聞くが採用はしないって頑なになってるように見えるのよね --
- 「即時CO可」ってのが反対されたから引っ込みつかなくなってるだけだろうね。なんか前にも似たような流れがあった気がする。 --
- 新手の荒しなんじゃないか？と疑いたくなるからそろそろ止めた方が良いですよ。 それに決め事を作るではなく「意見を募る」と言ってるから木の途中から始めても黙認してましたが、新しい決め事をしたいのなら新たに木を建ててやり直しなさい。そしてガイドラインも管理掲示板での基本対処の手順も変わらないのであれば、何も議決する必要性は無いとは思わないのですか？それに著作物以外にもCVやイラストレーター等、特定個人への暴言・名誉毀損等、刑法違反は他にも沢山ありますよ。採決は不要、この一連の枝も不毛です。 --
- 採決までやって「議論した」だと思ってましたが、三枝の内容でも議論した事になるのであれば目的は達したので、この件はこれで終了します。お付き合い有難う御座いました。 -- 枝主?
- 上のアレは議論じゃなくて説明だと思うの。会話が成立しない誰かさん向けの --
- 採決なんてした形跡は全く見られませんが？何処をどう読んだらそのような判断になるのか非常に疑問です？それと「三枝の内容でも議論した」と言うより三枝の内容自体が不要だと言っているのです。 もうこれは荒し認定で良いのかな？ --
- 同一人物かどうかわからないけど、提案板で何が何でも経験値の表を書き換えたがった人と似たような感じがする。 --
- なんでこんな口喧嘩みたいになってんのよ？結局従来通り協議の上で対応するってので話ついてるんじゃないのか？ --
- 言動が協議内容思いっきり無視ってるからアカンのじゃないかな --
- どうもこの木の初めからの流れがまったく話を聞かない人の暴走に終始してる気がするんだが・・・ --
- とりあえず次似たようなことがあってもログ見ろで一蹴できるようになるから無駄ではないんじゃない？ --
- ログ見ろで全部一蹴できたら苦労しねーんですわ 怠慢 --
- 無駄な揚げ足取りばかりやってるんじゃないよ見苦しい。荒らしと変わらんぞ --
- まぁこの木主みたいに暴走して独断で勝手なCOとかするのはやめようってことでええんちゃうの --
- この木みたいに「過去ログ見ろ→グダグダしてるから改めて決める」にならないために、この木の結論をまとめとくと、著作権云々は「特に緊急性がある荒らしコメントの削除」に該当しないから勝手にCOはダメ。ってとこだろうね。 --
- あ、書き忘れた。自分は木主じゃないです -- 上葉?
- 提案掲示板で議論・採決は無かったので規定変更は無し。今後の対応として著作物に関すると思われる物でも【緊急性がある荒らしコメントの削除】に該当しないので独断での削除orCOは認めない、必ず管理掲示板で事前相談する事で良いかな？ --
- 赤字のまとめで良いと思います。 -- 3枝5葉?
- 著作物に係わる具体的な削除基準は設けず、かつ著作権を侵害した事実をもって直ちに「緊急性がある」と判断することはないので、基本的に事前相談で処理する、ってことでこれまで通り扱えばよいでしょう。wikiの規約や法令に照らして緊急性があると判断するなら（ページかコメントかを問わず）事後報告で処理してもいいですよ。ただ、木の処理については「COは妥当だけど事前相談してもらうのが適切だった」という判断になったようですから、緊急性を判断する事例として残せばいいでしょう。木主さんもお疲れさまでした。 --
- まず事前報告しろってのが前提で、COが妥当かどうかはかなり怪しいような… --
- 妥当だと判断したのは極一部だったような・・・。大半が反対派というかこの程度を基準にしたら他のものはどうなのさ?ってスタンスだったはず --
- 「COは妥当」という判断にはなってなかったと思うけど…独善的な判断で勝手にCOするのはやめーやって意見は多かったとは思うが --
- なってないから赤字の結論になったんでしょ --
- 後々ログ見て「この長さの歌詞のCOは妥当だろ」なんてしっかり決めた訳でもないのに言い出されたら困るので「～規定変更はなし。今回問題となったコメントのCOも妥当とは言えないので、今後の対応として～」みたいな感じで追加しますか？ -- 1枝6葉（赤字書いた提督）?
- 要らないんじゃないかな。そんな奴が出たら荒らしとして対応するだけ --
- 木の処理に関しては妥当だという意見が出ており、実際に誰一人差し戻しを求めずに時間が過ぎてますので、このまま終わればCOが受け入れられた事例として残りますよ。妥当でないなら差し戻すなり何なりで終わらせないと。 --
- 赤字の枝ということで結論は出ましたし、件のCOが妥当か否か期限を定めて投票してこの話題を終わりにするのはいかがでしょうか？ --
- 結論も投票も何の為にやるでしょうか？今までの手順と何も変わらないのだから不要ですし、もし管理掲示板内に記載するとかの話ならば、ちゃんと木を建て直して、始めから管理掲示板内の独自ルールの変更について行う旨、明記してからやり直して下さい。 ついでに言っておきますが、法律違反の内容について歌詞についてだけ書いた場合、他の法律違反については書かれていない＝歌詞以外は事後報告で良いとも取れるのは理解してますよね？ --
- ログ読めば分かるけど、ここんとこの中心は木主の先走った行動に対する話題が主なせいで、件のCOに関してはただ単にその是非がまともに議論されてないだけだと思われ。ただ、このまま終わったところで「COが受け入れられた事例」じゃなくて「態々議論して復旧するほどの話でもないので流れた、先走ってCOするとどうなるかの悪例」として残るだけだと思う --
- ↑ そうですね… 次回以降同じような事例が出たときにCOすべきか否か検討すればいいかもしれませんね。 --
- ↑3 だから歌詞じゃなくて著作物って書いてあるでしょう？著作物の定義ちゃんと理解出来てる？あとCOが妥当だったかってのは最初書いた通りCOするほどの事じゃないと思う、警告なり受けたならCOするのは当然だけどそういう訳じゃないしね。差し戻しで良いと思ってるよ --
- 差し戻し→管理板で協議→COとすべきだったかもしれないが今更差し戻すほどでもない、次は無断COすんなよ木主ってことで終わりなのでは。 --
- ↑常識で判断すればそれで済んだ事ですよ、それを規制したいのだか？ダーティーハリー症候群に罹ってるのか？分からないけど、4～5IDがゴチャゴチャにしてるだけですよ。これで人権侵害やプライバシー保護、名誉毀損とか犯罪に当たる物の他に、詐欺やマルチ商法とは言い切れない微妙な物やヘイト発言、その辺りも全部ちゃんとやんのか？って事にもなるかと。（思いついたのを書いただけだから他もにあると思います） --
- すみません、どなたか削除を引き受けて頂けませんか？任務コメント欄にF8バグ報告があるのですが、そこのコメント(枝？)が操作ミスで被ってしまいました。自分では無理なのでどなたかお願いします --
- 1H9OFyEV 1kiTWqsY 大井のページにて迷惑な書き込み。また同様のコメントを複数回に渡って書き込んでいます --
- また、加賀や翔鶴のページでも同様のコメントを書き込んでいるようです -- 木?
- 五月にも同じようなコメントしてますね。まとめて通報しました。 --
- 朝潮改のコメントに英数字が羅列されただけの意味不明なコメントが2件あるのですが… --
- 中部海域の攻略ページがどこかのブログへのアドレス一行だけになってるけど・・・ --
- 管理掲示板荒らし（上の木の件と同一ID）。改造艦船/コメントと出撃ドロップ/ログ28にも現れていた様です。削除で良いでしょうか？ --
- 内容を確認したところアダルト画像でした。通報溜まり次第削除でよろしいかと。 --
- アダルト画像へのリンクは発見即削除しての事後報告でもいいんじゃない？ --
- 削除しました。 --
- 雑談掲示板の方でも、同じ画像へのリンクを使用した荒らしが来ていたようです。 向こうは管理の人数が少ないので通報のご協力お願いします。 --
- 通報しました --
- n2nRBWm 1A0WqKpx 度の過ぎる暴言・誹謗中傷 --
- この人過去にも同じようなこといってた荒らしですね --
- 通報が5件を超えていたためCOしておきました --
- XIPnHRn aLNUDNA Diff相手への脅迫めいた書き込み。29日には無根拠の自演認定を行った上で煽る発言(Diffや言動からして同一人物である確率は低いと思われる)もしています (上手くリンク貼れないので短縮しました…) --
- その１、その２、その３、その４、ざっとこれらですかねえ（ブラウザIDで抽出）。このブラウザID、流れたけど上の方で既に暴言やらで書き込みあるんだよねっつーか俺が木と枝立てたんだけどさ。どうもDiffの存在を知らず、キャッシュクリアだかルーター再起動すりゃバレないと思ってる口のように見えるんだよなぁ --
- だめだなぁ、ちゃんとブラウザも変えないとバレバレ。 --
- 通報が5件に達した3コメントをCO。ご協力ありがとうございました。 --
- 任務ページがおかしいですが？？？ひょっとすると訂正時にどじったかも・・・復旧できないので宜しく --
- 見慣れないページを見つけましたがどのように対応したものか分からないので、ひとまず最も適当と思われるこちらへ報告します。 --
- 「お名前」欄に何かしら入力して作成されたリンク（名前の横に?が付く）から新規ページを作ってしまったものと考えられます。たまにあるのですが、この手のページは特に残しとく理由もないので大体速やかに削除されています。今回も削除させてもらいました。 --
- 要因と対応ともに了解です。ご教示ありがとうございます。 -- 木?
- 一式陸攻二二甲のページの煽り米が定期的にくるんだが誰か見てくれ --
- 4ADc07Eeこれかな？ --
- co請求とみなして通報5件に達したものはcoしときました --
- 3qNWlji2も --
- こっちは煽ってるっていっても通報するようなレベルでもない文言だから放置。正直ほかの公平公正を訴えるようなコメントやそれに逐一反応しているコメントの方が酷い、いつぞやの五十鈴は性能談義の範疇ではあったけど、こういっちゃなんだが見苦しい --
- 一式陸攻二二型甲のページ4duZ22WJと零式艦戦32型(熟練)のページ4duZ22WJでまだ不明の筈の戦闘行動半径を追加編集している人がいますが、これは解析データと荒らしのどちらなのでしょうか。 --
- 申し訳ありません。これは内容的に編集連絡掲示板の方に書くべきでしたでしょうか。 -- 木?
- 各ページのコメントで差し戻しで良かったかもね。熟練32はすでにその手順で戻されてたんで、俺は二二甲を戻してコメ残しといたよ。多分解析の類だと思うけどね --
- 雷のページの小ネタに個人名？をあげた勝手な編集を行っている者がいます、ネットワークID:2eDKHdVp 内容も関係なさそうなものなので対処をお願いします --
- 雷のページ、3Ddt693rと3Ddt693rとで意味不明ながら脅迫とも読める編集がされています。取り急ぎ報告します。 --
- 木さんと同様の件を遅れて書き込んでしまいました。枝としてツリー化しましたが不要であれば削除してください。 -- 枝?
- 編集内容的には問題が有るか無いか判断しかねるところだが、ページ内の無断編集でコメントに事後報告が無いなら雷のページ内で掲載可否については話し合ってください。編集は差し戻しで構わないと思います。 --
- 前者はともかく後者は危なげではないかと思う。なんで、コメントに残して一旦差し戻しておきますね --
- 深海棲艦カード一覧にて荒らし編集。元に戻しましたが一応報告です。 --
- 水雷魔女？ とかいうよくわからないページができてます 内容からして前にも何かやらかしてるor話聞く気なしという印象ですが…… --
- 意味不明なページが作成されていたので報告。wikiを何だと思ってるんだろう --
- ツリー化。過去3度ほど自己紹介ページと思われるものを立ち上げており、ここに報告が来たこともあります。Wikiの利用方法を勘違いしている(無関係なページ作成していることに気が付いてない？)ようなので、私的なページ作成は禁止と通達すべきかもしれません。いっそその個人ページ?にお知らせを載せて凍結してしまうとか。 --
- 日記紛いの自分語りは見てられないですね。消しときました --
- 流れたばかりの 2016-06-14 (火) 18:04:47 木でも報告されていましたね。今後の対応・・類似の事例は過去にあったのか気になります。ひとまずの削除対応お疲れ様です。 --
- 枝の「類似の事例～」は「水雷魔女以外で、類似の事例が過去にあったのか、あったのならどのように管理掲示板は対応したのか気になる」旨でした。念の為補足します。 -- 枝?
- 14N1Q80G 4xNbR0BX 実際にその水雷魔女って人がやったのか？水雷魔女を陥れようとしてやってるのかも分からないし、とりあえず通報推奨ですね --
- この人多分荒らしてるつもりないんでしょう。なんとかして勝手にページを作成するのは禁止だと伝えられないものか --
- 一度、通報規制されれば気付くはず。 なお規制は同一コメントに10件必要みたいだから、もっと多くの人が通報しないと無理だけどね。 --
- いやどう見ても荒らし目的だろ --
- どうみても荒らし目的じゃないだろ。 --
- wikiwikiのサンプルサイトにも書いてありますが、コメント欄に入力した名前の「？」リンクから自己紹介等を作成するのは不自然なことではありません。このwikiでは新規ページを無断で作成しないルールですので自己紹介ページの作成は不適切ですが、勘違いしてしまう人がいるならきちんと説明すれば良いのではないでしょうか。一方的に削除するだけでは伝わらないでしょう。通報機能も規制を目的としたものではありません。10件で規制というのはどこかにソースがありますか？見落としていたら教えてください。 --
- 通報10件で規制というソースは、自分が知っている限り、雑談掲示板の管理連絡掲示板でのコメントくらいです。 ただし、反証が一切ないので、現状はそのくらいが目安で良いのではないですか？ それに、10件通報されても同じIDで書き込み続けているのなら、更に通報を重ねるくらいしかないですし。 -- 6枝1葉?
- 綾波改二ページがほぼ削除されているようです。編集中などかも知れませんが取り急ぎ報告します。 --
- あれで編集中は考えにくく、IDも単発だし荒らしに類する目的かと思いますので戻しときました --
- 修正お疲れ様です。やはり荒らしの類いだったのですね。コメント書き込みやページ編集をするにはするのですが、認識していない方法や慣習等の可能性を考えて取り急ぎ報告しました。推察される目的と対応ともに了解です。ご教示ありがとうございます。 -- 木?
- 42HADLPZ 吹雪改二42HADLPZ 綾波改二、このネットワークIDが記載のページを無断編集・削除していたため復旧しときました。連続で行っているため悪意のある荒らし目的であることは明白です。よろしければ通報のご協力をお願いいたします --
- これは直上の木の件が後者のリンクのログとなって絡んでおりますことを補足しておきます -- 木主?
- 電が削除されてたのでコピペで復旧。Diff確認誰かよろしく --
- 31WbERkH ceAVIML これですね。あとこれも。 --
- この木はモバイル上の木はＰＣで、同一犯の臭いがプンプンするし非常に悪質だと思う。幸いと言っては何だけど、「吹雪改二・綾波改二・電・ペプシマン」と４つの荒し行為を行っているので、「何件だからもう通報しなくて良いや」ではなく、徹底的に通報数を増やして運営による規制が掛かるようにした方が良いと思う。 --
- iB0cM9H那珂のページに粘着する荒らし --
- 通報5件以上のものをコメントアウトしました。（ログログ） --
- 3wCIj7KJ 3xtT0idb 暁改二のページにて粘着荒らし --
- 4SQoyvxm煽り連投 --
- 通報5件以上によりコメントアウトしました。（ログログ） --
- ネットワークＩＤ:3VRfQ6b1 ブラウザＩＤ:1xD99VXt 雪風等多数のページで荒らしコメント。 --
- かわいそうになるぐらいいろんな所で下ネタと暴言吐いててワロタ、ID変わっただけで今までも同じ事してそうだね --
- 通報5件以上のものをコメントアウトしました。 -- 木主?
- このお可哀想な荒らしのコメントはもう全削除でいいんじゃなかろうか --
- 一応ルールに則ってCOをやらないと、類似の荒らし行為を肯定する事になってしまうので、削除やIP凍結のような措置は運営に任せるしかありませんね。勿論それを促すためのdiffによる通報機能でもありますので、コツコツやっていきましょう --
- ネットワークＩＤ:3VRfQ6b1 ブラウザＩＤ:gM4dKoA Ｉｏｗａ等で荒らしコメントの連投。上木と同一ユーザーの可能性あり。 --
- 通報5件以上のものをコメントアウトしました。 -- 木主?
- 摩耶改二/コメント4で荒らし暴言コメント。 --
- どなたか、駆逐艦の性能比較表の下端に、上端同様のステータスの種類を追加して頂けないでしょうか？ --
- 申し訳ありませんが、それは編集連絡板か該当ページ内にてご相談ください。ここではコメント内でのトラブルや荒らしに対する事案に対応する場所となっております --
- 大和/コメント8にて荒らしコメント。 --
- 2hEYQt9s 4a7pr0dY 大和改のページで荒らしコメント。5月にIowaのページで同様の発言で通報歴あり --
- （別件あるいは板違いで申し訳ないのですが）大和改のページはコメント表示数が最新30件になっていますが、何か理由があるのでしょうか？一番古いバックアップでも30件、編集ページに非表示の注意書き等もありませんでした。 --
- 別に特別な意味は無いんじゃ無いのかな。ページ作成時のままってのが濃厚。それとは別に新規実装時に30件にするとか結構あるし、見やすさも考えて15件にする所もあるだけで何件表示だろうが基本は構わないと個人的には思うけどね。 --
- コメント表示件数は基本住人サイドで適時調整という運用が殆どで特にアップデート等で流れが速くなりそうな時に30～とかにするところが多いと思います。余り話題が無く助長に感じるなら各コメント欄で同意の上減らせば良いと思いますが大和は今後水着mode等も来そうなので暫くそのままでも良いかとは思います。 --
- 回答ありがとうございます。とりあえず現状維持で様子見しようと思います -- 枝主?
- Chl5mIO複数のページで煽ってる人 --
- 幾つか単独ログを載せておきます（ログログログ） --
- diff見ないで爆戦岩井隊のページで対応して構ってしまって申し訳ない。全体的に稚拙な反応が多くてもしかしたら素でTPOを認識できてないのか荒らしか迷う文面ばかりだったんだけど、ログ追ったらバイアスを掛けた発言が無数で行為そのものは煽り荒らし同然かなと。diffでやってること知れてるよ、と告げて以降は発言してないけど、最後に言い捨ててった「お前も割れてる」（IDのこと？）ってどんなニュアンスで考えてたんだろう……暗号化されてるIDで見られるのは当人が何をしてるか判断の対象になることだけなのに。 --
- ＩＤ割れてる発言は多分、お前に粘着してやるという予告じゃないかな？ それも複数の別ＩＤとかで絡んでくる可能性が高いのでお気をつけて下さい。 --
- 了解、気を付けます。まあ、文面の幼稚さからしてもしかしたらIDの仕組みやdiffの仕組み自体を理解してなかった可能性も濃厚だけど……この手の荒らしをやる人ってID変えたりする場合が多いのに延々あれだったし。自分の環境も定期的というほどではないけどIDが変わるようなので粘着される可能性はそれならないかもしれません。 --
- Menubarの無断削除 ログ1、ログ2 --
- ここと金剛改二のページで、左側にあるメニューバー？の表示がおかしいのは自分だけでしょうか。 --
- メニューバーは全頁共通だからどこで見てもおかしい --
- なんだか勝手にひとまとめにされてるな・・・ -- 元木だった枝?
- なんだこれ。TOPページなんかおかしいけど荒らしの仕業？ --
- Menubarの方はdiffから復帰させました。 --
- って・・また・・・ -- 枝?
- 多分編集ミスです。間もなく落ち着くでしょう。 -- 木?
- 不慣れなのに復帰させようと出張ってしまい申し訳ないです。 -- 枝?
- qnyPJx8煽り荒らし --
- 任務のページが下半分消えてしまっているようなんですが、どなたかの編集ミスでしょうか？ --
- 終了済みの「新春限定任務」がそっくり無くなってますね --
- どなたかが復旧されたようです、お疲れ様でした -- 枝主?
- 対応しました。 --
- ありがとうございました。復旧しているのを確認しました。 -- 木主?
- 47Yy4bvd wfRriGe 単発ＩＤですし削除荒しで通報しておきます --
- 3v4pEADb 272sjT8y 赤城、多摩ページの無断なりきり改変。とりあえず両ページの該当部分は差し戻しました。 --
- 1Cabq7UD未だに一式陸攻のところで煽る人 --
- 俗称・スラングのた行にtype 4Heavy --
- ま行にマウス・ラーテなる項目が無断で追加されているようですが、どのように対処すれば宜しいでしょうか？ --
- さっきスラング集のページにも書きましたが、勝手に追加されてるものについては削除して構わないと思われます。 --
- 当該ページを削除しました --
- ネットワークID:eKTUnwk Re.2001 OR改ページで、現在通常のプレイでは確認不可能な戦闘行動半径の数値についての話題の木を無断で全削除。 --
- 木自体は別の方が先ほど復旧済みです。また、この木は当初間違って編集連絡掲示板に書き込みましたがそちらは削除してこちらに書き込んでいる次第です。 -- 木?
- 編集連絡掲示板 2016-07-28 (木) 06:19:34 の木には書いたのですが、零式艦戦32型、零式艦戦32型(熟練)、一式陸攻 二二型甲を合わせ計4つのページで戦闘行動半径を記載する編集が27日に行われていました（差し戻し済）。その4つの編集者のID、今回のコメント木主のID、木を削除した編集者のID、3つともネットワークIDとブラウザIDが異なり、単発の方でした。 -- 木?
- 木は復旧しときました。 --
- Fw190T改/コメント1にて水掛け論未満の暴言、無意味な発言の連呼 烈風の火星の話でもここまでひどくは無かった --
- こういう荒らしって必ずと言っていいほどID調べて自演を暴くと発狂するんだよね。単にDiffの仕組みが解ってないだけなのかも知れないけど。 --
- 30KMM2vNこの人？ --
- 2-2ルート分岐の無断書き換え ログ1、ログ2 --
- ろ号で発狂しちゃったクチだろうね。さらっと過去ログ辿ったけど春イベの編集も代わりにしたのか黙ってやったのかってところがあったし --
- 再犯（ログログログ）。修正済み。これだけユーザーがいるんだからすぐにばれて戻されるし、そもそも書き換えた所で何の解決にもならいだろうに。 --
- 3eQkx85U 3Dw3NqRs 艦娘のセリフの欄で「初夏」だったところを「初夏～夏」に変更しまくってるのが居ます。 中には「初夏～夏」でも良いと思う物もありますが「もうすぐ夏かぁ…」等のところも多数見受けられる事と、各ページや提案版での変更報告もありません。 --
- 震電改/コメント4でコメント枝無断削除 差し戻し済み 確認等誰か頼む --
- ログ１ ログ２ 再度消されているようです。復旧はお願いします --
- 復旧するたびに消されてイタチごっこ なんか対策あるかいな --
- もっと通報数が増えれば、wiki運営が動いてくれるかも？ ただし、一定期間が経つと規制対象外になるから出来るだけ早めに多くの通報をしてくれないと無理なんだよね。 --
- PolaとPola改のページが削除されていました（差し戻し済み） --
- 摩耶改二で荒らしコメント（ログログ）。過去に粘着していたユーザーと同一人物の可能性も --
- 確認しましたが別に通報するほどのことでもないような気が… --
- じゃ、現状維持で。 --
- とりあえず放っておいてそれでも荒らしコメが出るようなら再度通報・規制でいいかと --
- というかもう消されてるのね。無断削除は荒らしと同じなので一言添えましょう。 --
- Cb2PZz4Cb2PZz4Cb2PZz4Cb2PZz4二つ上の木であがっている無断削除の張本人。懲りずに煽りを続行中。 --
- IDよりも荒らし該当コメントのログを表示した方が直接飛べて親切ですよ。また、あなたの書き込みも荒れる一端を担うような発言がありますので控えた方が良いかと思います。お気を付けて --
- やはりIDと範囲指定したものより単発のログのほうがよろしいですかね？ --
- 上部の対応手順にも「単独ログのURLへのリンクを張って」と書いてありますが、そのような手順にしたのは運営さんの説明に従ってのことです。協力していただけると運営さんも助かると思います。 --
- 定番と言えば定番だが、画像荒らしが多発中。何か対策出来ないものか。 --
- 新装備や新艦娘のやつを言ってるなら、正式にアップされるまでの繋ぎだからいいのでは？ --
- 以前のイベントから問題視されてるのよ。ただ後手に回るので対応が難しいってだけで。前回や前々回は荒らしとして規制された人が何人かいる。 --
- そうだったのか。確かに該当頁だけ作って一覧からリンクさせてないとかだと、一時的に遊びたいだけにも見えちゃうね。 該当頁の※見ると好意的に解釈されてるっぽいのでとりあえず放置で良いのではないでしょうか？ --
- 問題視されてたか？ 提案されたけど別にそこまで問題視されなかったから提案が棄却されたものだと思ったぞ --
- 正式決定までのささやかな遊びは必要だと思いますけどね・・・グロエロ画像貼ってるならともかく。それすら許されないガッチガチのwikiにはなってほしくないなぁ。 --
- 次回のイベントでも、また騒がれても困るんで木主の提案は棄却ということで --
- 正式なイラストが出てからもお遊び画像に差し替えてるわけじゃないんだから荒らしではないだろ。対策もいらない --
- 2つ下の木で報告されているような貼り付け方や、4葉さんが仰るようにグロエロのような問題ある画像でなければ、とりあえず放置で良いかと。 --
- テンプレ画像以外は昔から荒らし扱い。手が付けられないからもう放置されてるだけだよ --
- ↑6 過去ログをきちんと見てね。毎回荒らしとして処理されてるしSMS規制投票も行われてるから。 --
- ゲームのWikiなんだから、その程度の遊び心は大目に見てやれよ。と思うが --
- 勝手に遊ばれても困るし見にくくなる --
- ↑同感。どこからが荒らしかといった線引きもできないしね。 --
- ここの管轄か解りませんが、トップページは管理者専用更新エリアになったのでしょうか？ たしか去年夏までは誰でも更新出来ていた記憶が…運営の情報を更新しようとしたのですが（すいません質問掲示板にも書いています） --
- ここかな？ --
- ありがとうございます！ 更新しました！ …限定ボイステンプレに昔自分が記載した「母港編成で詳細を押すと怒られずに聞ける」が残っててちょっと感動しました。 --
- Warspiteのページに管理掲示板名義で画像変更不可の画像を貼り付けた人がいるけど、ここにも提案掲示板にもそういう話が上がってないから差し戻していいよね？ --
- っていうか、事前になにもないんだから差し戻し案件と判断して、差し戻したわ・・・ --
- Iowaのページにて荒らしコメント ログ また、Iowa改のページでも同様のコメントを投稿 --
- 雑学のページがおかしくなっています。差し戻しお願いします。 --
- 戻しました。内容を飛ばしたのはこの人ですが、まあイベントの時期によくある編集エラーと思われます。 --
- 再度消されていました（ログ）。修正済みです。 --
- Warspite改のページにて暴言且つ卑猥な表現 ログ 他にも同ページで荒しコメ多数 --
- 編集ミス(他の編集者との衝突？E4部分は触っていないので)で9分間E4攻略情報以後の部分を消してしまいました。現在は過去ログから復旧しましたが大きなミスなので報告いたしました。編集部分以外もプレビューしていくように努めます。 --
- 「迎撃！第二次マレー沖海戦」のページを誤って変な状態にしてしまいました。すみません。復旧の仕方がわからないため、大変申し訳ありませんが、復旧をお願い致します。 --
- 戦闘についてが消えてない？他の人もそうなってるなら復旧しないといけないかもな --
- ページ削除・悪意のある外部リンクを設置する荒らしが現在進行中 --
- ページ削除・悪意のある外部リンクを設置する荒らしが現在進行中 --
- 戦闘について復旧しました。 --
- 弾着観測射撃も消えてたのですが、戻してくれたんですね（差分で見てました） --
- ネットワークＩＤ：4IOSwuSM ブラウザＩＤ：3I94sRap ページ削除荒らし。 --
- かなり多いですね。ログ --
- ふむ、I検索したものは表示不可能なんですね・・・ --
- ↑一応移動する際に頭の「http~」の部分を消せば表示されます。 --
- 量が多すぎて通報がめんどくさいな・・・ --
- 特に規制食らうようなことは書いてないと思ってたんだが、何故か規制食らったんだけど。通報5件だっけ？わざわざ粘着してくる人が居るとは思えないけど --
- 木主さんは、５月２９日に「荒らしコメを消すのに君らの許可なんか要らんよ。何様？」って通報されてた方ですね。 貴方のブラウザIDで履歴をおってみましたが、ネットワークＩＤもやたらと変わってるようですし、別ＩＤでの通報が累積して規制につながったんじゃないですかね？ --
- ログはこれで確認できるはずです。 -- 枝主?
- ↑うまくいなかったのでブラウザID 3lJRRbD4で詳細検索してください。 -- 枝主?
- 5/29のコメントでいまさら規制させるとは考えにくいな --
- 確かにそれを書いたのは俺だけどね、最初の規制解除してからもそっから三回くらい謎規制食らってる。逐次解除するだけだし大したことじゃないけど、原因が気になってね。二ヶ月前のコメに未だ通報する酔狂な奴が居るとは思えんが --
- 通報受けてるコメントが一つだけでそんなに頻繁に規制食らってるとは考えにくいので、もしも「ごめんなさい！ご利用の環境からは現在投稿できません…」って出てSMS認証しないと書き込み出来ないだけなら、規制では無く認証が切れただけですよ。…というのを書き込もうとしたら自分も認証切れてた --
- あ、それです。認証切れは規制とは関係ないんすね…納得した --
- 5件ってのは1つのコメントに対してCo処理（見えなくする）だけで、wikiユーザーの有志がやってるんですよ。規制はwikiの運営（サービスを提供している側）が行うもの。だからコメント通報5件と規制ってのは違うんですよ。推測が混じりますが、wikiの運営は特定のIP（か何か）が一定数以上通報されると規制処理を行うのではないかと。diffで見れるIDは不規則な文字列に変えられてるだけ（実際のIPなんかを表示するわけにはいかないの）で、diff上のIDが変わろうが、あなたのIPで規制となる目安の数値を超える通報を累積で抱えたため、規制されたという事ではないでしょうか --
- 運営がやってるなら、ここで文句言っても無駄だな。最近はイベの情報提供と、新規艦板で取るに足らないコメ残したくらいなんだけどな…。お騒がせしやした --
- 先ほどイベントページのチャットにてNG数が一定以上のユーザーを(wikiそのものから)出禁にするという事が確定したという話をしてい方が居たのですが、どうもそのような話が見当たらないのですが、事実でしょうか？ --
- そのような権限はwiki運営にしかありませんし、そのような通告もなされていないようですし、明確なソースが示されるまではスルーで大丈夫なはずです。 --
- 了解しました。因みに流れをだいぶ端折ってしまいましたが、その方が言うには ①イベントチャットである程度NG件数が溜まったユーザーはチャットの書き込み・閲覧ができなくなる機能を実装する ②既にその条件を満たしているユーザーが数名、もう少しで満たすユーザーも数名いる ③また、その条件を満たしたユーザーはwikiそのもの(艦これwikiの事を言ってるのか、wiki全体なのかは不明)が閲覧出来なくなる という事を話してらっしゃいました -- 木?
- ログを遡って調べましたが、2016-08-17の17時ごろから「管理板住民◆f93624ff」なる人物が1葉さんの言っていた通りの内容の発言をしていたようですが、チャット内ではすでに虚偽と判断されているようです。当wikiは現在管理人不在なのでそのような権限を持つのはwikiwiki運営以外ありませんが、ここでもそんな話出ていませんし、各チャットのログを見てもそのような発言はないのでまずガセでしょう。 --
- 再度返答ありがとうございます。内容が内容でしたので、念のために確認に来てしまいました。お手数をおかけして、申し訳ないです。 -- 木?
- 演習相手の晒し ネットワークID：3QuJQyp0、ブラウザID：3fpKqtwp --
- ウォースパイトのコメの所で先ほどやらかしましたスミマセン --
- ウォースパイトのコメの所で先ほどやらかしましたスミマセン --
- p6NBo3A煽り --
- この人前にここで「アイオワ解体動画キャンペーン」とか言ってた人。まだ性懲りもなくやってんのな --
- 自分の艦娘を心から愛しているのならこれは当然の反応。敵国の艦を受け入れるお前らとは違うんで。鬼畜米英と同じドッグに入れられている日本の艦娘が可愛そうでしょうがないよ。徹底出来ない提督は引退をしたほうが艦娘の為だと思う。 --
- 1葉も木で通報されているのと同一人物。 --
- ↑×2 ドッグじゃない、ドックだ。 --
- 「自分の艦娘を愛している」「敵国の艦娘は鬼畜米英」自己の矛盾にも気づいてない。 --
- ドッグ（=犬）に入れられてる（意味深） それはそうと枝がたくさんついちゃってるとコメントアウトめんどくさそうね まあほっといてもすぐ流れるか --
- ↑×2 あとさ、「日本の艦娘が可愛そう」と言ってるが、ドイツやイタリアは可愛そうじゃないのな。 --
- 艦娘が過去を乗り越えようとしてるってのにコイツは… --
- ここは管理掲示板であって、荒しに対して煽りのコメントを書くところではありません、煽りもルール違反だと理解していますか？ --
- 申し訳ない。前の件居合わせてたのもあってカッとなってしまった… --
- 2jkicnum異常者認定 --
- 異常者認定だけでは通報する理由がわからないし、ID:3D7Td8qD自身も煽り合いに参加してるし、どうなのさ日向 --
- 中傷が通報する理由にならないと思ってるならもういいよ --
- もういいよではなく、通報するのなら無関係の何も知らない人にもわかりやすい理由を記載する必要がありますし、煽り合いに参加せずにまずこちらに相談すべきと考えます。「異常者認定」だけでは何が起こっているのかまったくわかりません。 --
- 「ウォースパイトの改造レベルが高いのはコンテンツの延命」という枝主の意見に対して他の人が「その気になればすぐに75Lvにできるから延命にすらならないのではないか」と言う否定的な意見を言ったところなんら反論も無く「異常だ！」「異常者！」だと中傷されている状況ですね。 --
- ちなみにウォースパイトの改造レベルである75Lvにするにはウォースパイト旗艦で5－4を140周（旗艦+S勝利で計算）でほぼちょうどの計算になりますね。一日20週すれば一週間で75Lvになるでしょう。演習などもあるので中傷された方のいってる通り一週間足らずであげることは可能でとても異常とは思えませんね。 --
- 異常でも異常じゃなくてもどっちでもいいのでその争いはどこか他のサイトでやって下さい。ここでされても迷惑なだけです --
- 誰も争ってませんけど？いったい何を勘違いしてるんです？ --
- 3alTH3n4実在する人物に対する中傷 --
- 1sxTITIイベページ削除荒らし --
- プリンツのコメ欄に架空請求のページと思われるURL(8/24,2:33:43) --
- 俺も開いたが、シカトしました。削除頼みます。 --
- とりあえず削除しました（ログ） --
- 削除のログはいらないんじゃないかと --
- 3szD6HUZ自ら編成にアドバイスを求めるも、最初から全く受け入れる意思が無く、全て自分は正しいと主張・・・するまではまだいいのですが、解答者に対し煽りや小ばかにする言動をしその後のコメントで今後もそれを続けると示唆しています。 --
- いつかのイベページにも居たなこんな人。 --
- 「答えるか否かは答える当人が決めるので誰かに強制されるものではありません」と本人が言ってるんだしアドバイス求めに来てガンスルーされるのも自己責任でしょ。スルーしときなさいな。 --
- ああ、それ俺だ。特に良い情報も手に入れられなかったし消してもいいよ。これ以上攻略と関係ないコメ沸くのもやだし。お前が消せって言いたいのならコメ消す方法教えちゃもらえませんか、あっちでも言いましたがミスコメが多いので消したかった所ですよ。あとおベントページでコメするのは今回が初めてだから上枝のとは別人だぞ --
- 貴方の主張は解りましたがもう少し言葉を選べないのですか？ここは議論する場では無いのでやたらと挑発的な言動はお止めください。又、書き込みの削除に関しては書き込んだ本人であってもガイドラインに沿わない削除は出来ません。特に削除の必要性についても認められませんので削除の必要はありません。 --
- つうか木のコメこそ煽ってない？煽りや小バカってバカにしてんの？こっちは来たコメを真正面から受け取って意見してるんですよ。提案したいのならもっとコメントを見てから言ってくれませんか。荒らしと勘違いされちゃこっちが困るんですよ --
- 事実を伝えたまでで煽ってもバカにしてもいません。「特に良い情報も手に入れられなかった」「お前」やこの枝のコメントからみてあなたのその発言の方がよっぽど喧嘩腰で相手を小ばかにし煽っているように見えます。 アドバイスを自ら求めているにもかかわらず、このように相手を否定するためのずれた意見で煽りや相手をバカにする行為はいかがなものかと思いここに書きこんだ次第です。 --木
- ぶっちゃけアホの子同士が口喧嘩してるだけにしか見えないんだ、そういうのは管理版の管轄外なんだ、うん --
- 当事者ではなく傍から見たら彼の行為は荒らしとはとられないのですね、失礼いたしました。 -- 木?
- 自分は木主と同意見ですけどね。 --
- 自分もです、長文で読む気もしなくなりますが荒らしだとは思います、今後は相手にしない方向でよいでしょう、↑の枝でも挑発的な捨て台詞を吐いて逃げているし。 --
- この程度でいちいち荒しだ何だと騒ぎ立てられるとそれはそれで迷惑なレベルです。荒しだと思うなら相手にせずスルーして下さい。反応してる方々も少し沸点が低すぎるのではないですか？ --
- ↑そうですね、そう思うのならあなたもスルーしてください沸点が低いのも迷惑なのも全部あなたに言えることですよ、よく考えてから書き込むようお願いします。 --
- それ中立の人ですよ・・・ --
- 中立の立場はそうでない立場両方から集中砲火喰らいやすいから仕方ないね。どっちもうぜえって発言したら両方から憎まれるのは当然よ。それが正しいかどうかは別としてね。 --
- ネットワークＩＤ：bSXufP1 ブラウザＩＤ：19HhGLH4 コメントページ削除やトップページ改変等 --
- 42IZd50H42IZd50H根拠の無い誹謗中傷や煽りを繰り返す荒らし。自分の悪行への糾弾を「キャラへの中傷」と解釈するあたり相当ヤバい人。他にも多数の煽りコメントを投稿してます。 --
- 過去遡ってみたけどほとんど煽る内容や荒れそうな書き込みばかりだね、それで粘着だろ。こいつは通報だけで対処できるか？ --
- 通報してる人すら殆ど居ないから無理じゃない。。。 --
- 荒らしに構う奴も荒らしってそれ一番ry。通報すら集まらないってのはつまりそういう事よ --
- じゃあ通報すればいい --
- Diffで見ただけだったからちょっとログ見たら枝や葉ばかりで、良くイベ前後に出るタイプで全く相手にされてないみたいだからそのうち消えるだろう -- 1枝?
- かなり思い込みの激しいタイプみたい。煽るから煽り返されてさらに突っかかっていくから傷が広がる --
- 榛名改のページ内容が消されているので対処をお願いします。 --
- ネットワークID:4mGsW96l ブラウザID:27ctntPY 榛名改二ページの荒らし、榛名改ページの内容削除1 2 3 全て復旧致しましたが念のためどなたかチェックお願いします。 --
- すみません、近代化改修のコメントページで自分のコメントを誤って連投してしまったので、削除したいのですが、よろしいでしょうか。 --
- 自らのコメントミスの削除や修正は無断削除に該当しないので問題ありません --
- ネットワークID:3Vah2t2g ブラウザID:EagOcS7 Warspiteのコメント削除荒らし。飛び飛びでの削除で復旧しづらいようにされており悪質 --
- 1opd0nom。自演木自演枝1自演枝2暴言1暴言2暴言3現在アクィラ改のページに出没してる自作自演対立暴言煽り荒らし。今月13日から多数のページでキャラdisも繰り返している --
- ネットワークID:7p2bum9 ブラウザID:qIvQdPF 金剛及び金剛改二ページのコメント無断削除(消されてるコメントもアレですが) 1 2 3 --
- もうこのままでいい。 --
- 枝主だけど、削除荒らしの前科があるとか事実無根な事書いて通報するのやめてくれませんかね。練習ページでの試行錯誤と自分のコメント消した事はあるけど勘違いしたの？ --
- ガイドラインでは【自分のコメントの誤字脱字(意味合いが変わらない)程度の編集】しか認められていないので、やっぱやーめたで自分のコメント削除されても困る。何消したんだか興味ないけど勝手に消したら荒らし行為と言われても仕方ない、消すなら最初から書き込むなって話。自分の書き込みだから勝手に削除しても良いと勘違いしたの？ --
- 自分の「誤った」コメントを消す事に一体何の問題が？そして誰がどう迷惑するっていうんですかね。デタラメなこと言われても困るんですよねえ。あ、他の人が自分のコメントに対して誰かが何らかの意見を投稿したあとに変えるのは迷惑かもしれませんね。そんなこと一度もしてませんけどね。 --
- ガイドライン読め。脊髄反射で返信書くな。珍回答繰り返してたらアホの子扱いされるぞ --
- で、何がどう迷惑で荒らしになるって？あと自分のコメントを修正しただけで削除したことはなかったようで削除荒らしというのには当たらない。意図しない投稿の修正。 --
- ネットワークID:4unL3chu→h0QJqjd ブラウザID:3hO5nUxv,17rDYett,1jwAYISq プリンツや伊26ページなどで虚言の繰り返し、また虚言をもとに煽り、一部自演も有り。 --
- なんか通報の送信ボタンが押せなくなってない？コメントの書き込みは出来たから期限切れではないはず --
- 私は通報を行う前に DiffAnaとは？ページを確認し、その内容を理解しました。の左にある■押してチェック入れないと通報できないみたい。 --
- その辺いじっても反応しなかったが、キャッシュクリアで改善しました。 --
- 2cjBZCV1 3xtT0idb 暁改二のページで荒らしコメント。同様の発言で通報歴がある粘着荒らしです ログ --
- 通報数が5件以上になってましたのでコメントアウトしました ログ --
- 42CGPkla42CGPkla42CGPkla42CGPkla何の根拠も無く他人をニート認定する煽り荒らし。 --
- 瑞鳳/コメント5にて、祥鳳などを担当する声優さんの病気療養を喜ぶようなコメントがなされました。悪意故というわけではなさそうですが、不謹慎であり、当該声優さんのファンにとってはとても不愉快なものだと思われます。削除、またはコメントアウトした方が良いと思われますがいかがでしょうか。 --
- 384vpCfS不愉快だろうと不謹慎だろうと通報が５件になったらCO可能です、それと報告の際はDiffAna使ってください使わないなら最低限日付と時間書いて --
- DiffAnaを使えないんです。なぜか、SNS認証画面が開きません。日時の他に付記したほうが良い情報はありますか？ -- 木?
- いんや日付と時間だけでおｋ、乙カレー -- 1枝?
- 通報5件以上によりコメントアウトしました。 --
- 2R6P2Bi9 3QdeeTqh コメントの無断削除。確認したところCOではなく完全に削除されているようです --
- 2R6P2Bi9ID検索したらめっちゃ無断削除してるやん。 --
- Aquilaのコメント1、コメント2、コメント3ほぼ全削除してるね。通報も報告も無いし余りに堂々としてるから、ページに誤りがあって作り直したのかと思ったくらい。別の人が復旧してるしやっぱり荒らしっぽい --
- ifI5AI4 4LFufyQw 任務コメントにて、他者への根拠の無い誹謗・中傷、反論されると難癖を返す。F39問題の一時的な便乗荒らしならいいのですが。。 --
- 初霜改二ページの自己紹介文が一文不快な内容に書き換えられています 修正方法がわからないので出来る方に診ていただきたいのですがよろしいでしょうか？ --
- 24l86FjL eJPe2Ld 初霜のページにていつもの荒らし --
- 自分のコメントを消したり再投稿したり（投稿ミス？）してるだけなのに「気持ち悪い」とかいって通報されてる人いますけど、特に荒らしても無い人を通報するのは荒らしになりませんか？ --
- 自分のコメントでも、例えばあんまり頻繁に修正かけてたりしたら荒らしだよ？ この手の話で前に大暴れした馬鹿も居たんで嫌悪感持たれやすいんだわ --
- 基本的にコメントの修正はNG。コメントを修正しないことによって記入者の恥以外の実害がある場合(URL直張りとか)のみ可、くらいで考えて下さいな -- 枝主?
- 木主は自分のやってる事が荒しだと認識していないようで、管理版に通報依頼が来ないだけでコメントも問題あるのが多い --
- 何もなければ黙って見逃すつもりだったけど、正式に通報させてもらいますよ -- 枝主?
- 勝手にどうぞ --
- 今まで投稿歴も通報歴も一切ないIDが出てきたな。勝手にしろとはいったがこんな露骨なことしなくても。 --
- この程度の修正で通報は個人的にはどうなの…と思いますが、この件を抜きにしてもこの通報者には問題が有りそうですね。少し上の木で報告されている瑞鳳ページのコメントや榛名改ページの荒らしに対して、IDを変えて複数回通報しているログが残っており少々暴走気味です。しかしこの人物のネットワークIDをいくつか検索しましたが投稿ログが無く、こちらのwikiからは対処のしようがありません。なので、DiffAna運営(WIKIWIKI運営？)に直接問い合わせを出した方が良いかもしれません。 --
- 他には通報理由に嘘を書いて通報する人もいますね --
- 嘘かどうかを判別するのは投票者よ。普通は投稿内容で判断するから通報理由なんて読まない(判断材料にしない)し --
- 問題が無かったら貼られても通報なんてされない、逆に他人に暴言吐くような投稿繰り返してる奴は印象悪いし通報されても仕方ない。あなたのRe.2005 改で投稿した言葉を借りると「明らかに木主の頭が悪いだけ」ですね。ネットだからこそ言葉遣いに気をつけろ --
- 他人に偉そうに言うならまず自分が実行してね。 --
- ブラウザID：2LtEEoUR ログ1,ログ2Re.2001 G改,暁改二ページの「装備ステータス」欄などで「索敵」を「素敵」と変更する編集。前者はコメント欄の指摘で確認して修正し、後者は別の方によって修正済みですが、こちらに報告した方が良いと考え書き込む次第です。 --
- 暁のページで同様の改編。ネットワークＩＤは異なりますがブラウザＩＤは同じなので同一犯の可能性が高いと思われます --
- 【ネットワークID:1qeDvWqTに関する荒らし報告】 --
- トップページが荒らされているようです。どなたか編集お願いします --
- 現在進行形で変化しているので編集後にまた荒らされる可能性が高いです。 --
- キモっ・・・ --
- こんな事できるん？単なる嫌がらせか？ --
- 艦船カード(図鑑No順)も削除されてるな…辿れないが関係あるんだろうか --
- ここにも荒らしが・・・ウォースパイトのページもやられました。ここのは消しときますね。 --
- 荒らしです。直す前に規制よろしくです→該当コメント --
- 通報重ねないと意味ないのでこのコメントに重ねて下さい --
- ブラウザID:2yiKqsjr 今回の荒らしです。 --
- トップページの荒らしが各ページに問題を起こす可能性があります。早急の対策をお願いします。 --
- 【9月10日18時頃の事案に関するまとめ木】 --
- TOP、艦種別、管理掲示板、ウォースパイトの報告があり --
- 木曽改二のコメ欄にもありますね --
- 天龍のページもまとめて削除か何かされた形跡があります --
- アクィラも消されたようです -- 2葉?
- 初風の左側が滅茶苦茶な文字列になっています --
- 編集よりも通報を先にしていたちごっこになるようなら放置も必要かも？ --
- 管理板は修復しました。現在通報10件超えてるので規制されてると思います。 --
- 別IDでまた攻撃があった場合、個別ページは後回しにしてなるべく管理板機能の復旧を優先させて規制を第一にしてください。 --
- 雑談チャットページもやられた模様？ --
- ネットワークID:1qeDvWqTの各所の荒らしについては落ち着いたかと。出来る限りの復旧はすでに行っていますが、バックアップからなのでコメントとか取りこぼしがあるかもしれません。 --
- 【ネットワークID:2mAAMYyOに関する荒らし報告】 --
- 2981HiCi 4F5J7aLD 特定人物の死を望む不謹慎な発言 ログ --
- すでに通報されてる方達がいるようですが、暁のページにて改変荒らしが有ったようです。 索敵（さくてき）を素敵（すてき）に書き換えてます。 またブラウザID：2LtEEoURで調べたところ、過去にも同様の改変荒らしをしていますので、対応お願いします。 --
- 上のほうの木の枝に報告有りましたね。 重複すみません。 -- 木主?
- 2BW9MVCz sQ2YV0H 絵師に対する誹謗中傷 --
- hIW0Rnu 3aD69H21 翔鶴改二のページにてキャラに対する誹謗中傷。現在通報数が5件以上あるのでＣＯしました ログ --
- 浦波/コメント2で絵師批判暴言コメント --
- 阿武隈改二/コメント5で荒らしコメント --
- 浦波改/コメント1で荒らしコメント --
- 浦波/コメント1で絵師批判コメント --
- 阿賀野/コメント3で荒らしコメント。他のページでも暴言コメントあり --
- 4eP5QkE8 3UZufowD 浦波改のページにて公共良俗に反すると思われる内容のコメント ログ① ログ② --
- 絵師叩き ログ1、2、3 諌められているにも関わらず最後の発言 --
- ネットワークID：433mLp7E 鈴谷のページにて「ゴミ航巡」「どんどん沈めよう」などの荒らしコメ ログ① ログ② ログ③ ログ④ --
- 通報５件以上によりコメントアウトしました（ログログ） --
- BGM/コメントで暴言コメント --
- ネットワークID:Zk38p20 3-3ルート分岐の無断書き換え ログ1、ログ2、ログ3 --
- ネットワークID：3vThhqRL 20.3cm(2号)連装砲/コメントでコメント大量削除。コメント復旧と通報対応お手数ですがお願いします。 --
- 当該ユーザーにより木が削除されていました --
- こうゆう悪質な荒しを管理版で行い人は５件に達しても止めずに、徹底的に通報数を増やすべきだと思いますね --
- 1H9OFyEV 1kiTWqsY 高雄のページにて特定の嗜好を押し付ける類の荒らし行為 ログ また、加賀のページにおいても同様の発言を行い通報されています --
- 南方海域/ログ10?で暴言コメント（ログログ） --
- 大井改二/コメント3で荒らしコメント --
- 10/15の10時～12時に掛けて、やたらと更新履歴にコメント以外の更新が目立ちますが、これは削除とかされて差し戻したからでしょうか。 --
- 削除された形跡は見当たりませんが、表等の編集調整がされている様ですね --
- なるほど。バックアップ履歴にないから何かと思ってました……表の調整とかだと残らないんですね。妙な要素がないのでしたら安心です。 --
- バックアップは設定された時間を空けて自動作成されますので、連続して編集すると毎回ではなく最初の編集時のみ作成されることが多いです。直近の編集履歴はDiffAnaで確認するのが確実です。 --
- 加賀のページにて特定の思考を押し付ける類の荒らしコメント ログ① ログ② --
- ログ①の方は同ページで同様の発言を行い通報歴あり。また４つ上の木の高雄の件と同一人物です --
- 艦娘名一覧（艦種別）が艦娘カード一覧(艦種別)?と異なる並びに事前協議なしで変更されていた 鳳翔を基準に81番までロールバック済み --
- 深雪/コメントで荒らしコメント --
- 通報5件以上、該当コメが木だったので木ごとＣＯ致しました --
- 1r2krico同じコメントを大量に連投 --
- 鬼怒改/コメントで暴言コメント --
- 35s8BbHe 3vv2q6zX 高雄のページにて暴言や中傷、煽り。このコメント以降のコメント欄が荒れる要因となっています ログ --
- そういえばDiffは半年ログが残るみたいなこといってたけど 3ヶ月しか残ってないね --
- 遠征のバックアプ179で荒らし行為が確認できました --
- 零式艦戦53型(岩本隊)の2016-10-21 (金) 05:39:53 のコメントについて、あからさまな脅迫行為を仄めかしてるので荒らしだと思われます。 --
- Z1 zweiのページにて公共良俗に反すると思われる卑猥な内容のコメント ログ --
- それ言ったら朝潮とかのprprのほうがもっとヤバいだろうよ --
- Z1のページはいつも生えてるとか抜かすアホが荒らしてるけど、なんの対処もされないどころか文句言う方が悪いみたいな扱いだもん。なんかもうその程度の価値しかないゴミだと諦めてるわ。 --
- つか管理板としてはdiffの通報件数や板への荒らし報告だとかがあって対応するんであって、CO（隠すだけの）対処だとかはルールに沿ってやってるだけよ。ゴミとか言っちゃうのもZ1に対してなら荒らし行為と捉えられるし、 --
- 木と同様の卑猥な内容のコメント。同一人物です ログ --
- つまらんツッコミだが「公序良俗」だよな？。 --
- 普通に勘違いしてました。ご指摘ありがとうございます -- 木?
- この木主が荒らしになるんなら朝潮改は荒らしだらけになっちゃうぞ… 朝潮改→http://wikiwiki.jp/./?%C4%AB%C4%AC%B2%FE --
- でしたら、本件の報告は取り下げます。今後は個別の通報に留めこちらへの報告は一切しないことにします。失礼いたしました -- 木?
- 初霜/コメント22のページで例の荒らしです。 ログ --
- これ事情知ってる人じゃないと荒らしということにも気づかないのでは？ 知ってる人間にとっては見たくもない荒らしの定型文ですけど --
- 初霜の掲示板でこれの由来を知っている人が見て不快な思いをする可能性が非常に高い（荒れの火種になりかねません）ので、知らない人がいようと削除相当かと思われます。（そもそも18禁SSの一部ですしね） --
- 初霜のページのコメント欄は結構身内の集まりだから知ってる人も多そうだし消すのも妥当かと これそのものには受け取りにくいが18禁ものの一部ともなると公序良俗にも反するし --
- ニコ百のこと考えるとこれもうこの類のものは即コメントアウトってローカルルールにできないですかね、今回みたいに枝葉ついちゃうとアレだし --
- 何度も繰り返されているので、「過去の荒らしの再発」として報告即COという扱いでいいと思いますよ。明文化はされてませんが、自分はそう扱ってます。 --
- 「過去の荒らしの再発」だと判断すれば勝手にCOしていいルールなんてあったけ？ --
- 事情知らない勢こらすれば元ネタのSS等のリンクを貼って頂かないと判断しようがないとしか… --
- SS自体は普通のエロSSじゃないですかね、それの作者がネットイナゴとニコ百で編集合戦か何かを行ったらしく、報復で彼の作品の一部を晒しあげ、コピペ荒らしされたり、彼の個人情報を抜かれたり等、ニコ百の初霜のコメント欄が焼け野原になっているのも同様の理由かと思います。 要は特定の人物への嫌がらせミームで、その元ネタはエロSSって感じかと。 --
- 某弁護士関連や某虐待関連は今更話し合ったり通報を待ったりする必要がありますかね。散々迷惑掛けられているのですから、判断できる人が報告と共に即COしてくれれば問題ないと思いますよ。荒らしは騒ぎになるのが見たいのでしょうから、対応は早い方がいいはずです。どうしてもルールとして定める必要があるなら決めちゃいましょう。 --
- 決めるのはここじゃないね。提案意見でドーゾ --
- 「管理掲示板の決定に基づく荒らしコメントの削除」という削除基準がありますので、管理板のローカルルールで十分です。 --
- ↑こう書きましたが、個人的な意見としては、各人の判断で「これは削除の前例のある悪質な荒らしの再発で、このままだとまた荒れるだろうから緊急性がある荒らしコメントとして扱おう」として対処してもらえば十分だと思ってますのでルール明文化には消極的です。 --
- 明文化しないでどうやってローカルルールにするつもりなの？不文律とか持ち出すつもりじゃないよね。 --
- CO対応されたものと同一文章のコピペに対しては報告後即COでいいような気がします。（審議自体は1回目に対応される際にやっている訳ですし） これだったらコピペ荒らしへの抑制になるのではないでしょうか。 --
- とりあえず同一文面のものは以降は発見次第こちらに報告入れて即コメントアウトで良い感じですかね --
- ↑自分は、現状の通報５件でＣＯの方が基準として無難と思いますので反対させていただきます。 また、賛否を問うにしても性急すぎるので、せめて１週間は意見を募ってから結論を出したほうが、無用なトラブルを防げると思います。 --
- 現状のままでいいと思うけどね（板への報告+通報の蓄積でCO）。即COすると「対応が終了した」と捉えてしまいそうだし、あくまで隠してるだけだし、こういうのを通報をしてもらった方がwiki運営のほうに動いてもらえる可能性が上がるから。 ただ、賛成多数で即CO可能になるなら、基準として該当する文面の例文を纏めておく必要があると思いますので、そちらをどうするかってのも協議する必要があるかと（枝付け直しました） --
- 敢えて何も決めない、というのも現実的な対応だと思いますよ。現状でも場合により即CO対応できますし、例文とか出すと逆に荒らしに利用されそうですし。 --
- 前回削除賛成になったのなら今回もどうせ前回と同じ結果なのだから削除は早いほうがいい。 --
- ニコ百と言えば最近は初霜以外にも早霜や清霜、朝霜、あと何故か望月のページにまで範囲を拡大して荒らしているみたいだから、こっちでも注意しておいた方がいいかもしれません --
- 通報（5件目）&COしました。 --
- 中部海域/ログ6?で暴言コメント --
- 顔の見えないやり取りだからこそ礼節が大切なのに、それを理解できず「ゲームの知識がある」というだけの優位を傘にきて、事ある毎に威圧的に振舞いたがる輩に向けて書いています。 -- 不快に思ったなら、同輩を見下す為だけにwikiを私物化し、匿名性を濫用し続けて来ている自分らの醜悪さを先に自覚してどうぞ。?
- こういう事書かなきゃいいのに。本文はまだしも名前欄が余計だねえ --
- 礼節が大事といいつつこの枝はなんだね？ --
- どれだけ当を得た有用な情報を齎そうが、質問者の劣位につけ込む威丈高な言動を改めない限り、その参加者はコミュニティにとって発展を阻害する有害要素でしかないという意見です -- これまで何十回同じ理由で炎上してどれだけの自浄作用が働いてきたのか自問してから批判して下さい?
- 「匿名でしか書き込みができない腰抜け」と他人を罵るならまず自分が名前欄に住所氏名電話番号等を入れたらどうですか？ --
- そもそも通報された暴言コメントで差別表現も使ってる癖にに礼節も何もない --
- ここそういうとこじゃないし名前欄は黄色いハイライトが出て視覚的にうるさいからやめてくれ --
- まず自分が礼節を守ってくださいね。とりあえず礼節の欠片も感じられない名前欄をどうにかしてください。 --
- あー間違った・・上の木の枝に付けるつもりだったのに・・・ --
- 枝化したけどいいかな？ --
- ありがとうございます -- 枝主?
- 通報が5件に達していたのでCOしました。あくまでルールに則って行いましたのであしからず --
- たった5人の同意で検閲実行、一体これって何の冗談なんだろう。 -- 共産党ごっこ？?
- 対応お疲れ様です --
- たった五人の同意と言うが君には一人も同意する人が居ないではないかね。 --
- たった5人と言うが、そもそもまともなコメントなら通報自体そう滅多にされるものじゃないの。5人もの人に通報されていること自体がそもそも異常なのよ。1葉が件のコメント主なら、文句言う前に自分のコメントの何がいけなかったのかを省みるべきだと思うわ --
- まあ、なんでもない普通のコメントでも大嘘書いて虚偽通報する輩やそれに賛同する連中もいるけどさ。 --
- ↑気になってネットワークＩＤで確認取らせていただきましたが、８月から９月にかけて１１のコメントに通報を受けるとか普通はありえないんですけど。 おまけに、半分以上の通報が複数人からのものなんですが。 今回のように、そういう余計なコメントを書くのが、通報されまくる理由ではないですかね？ --
- 俺はなんでもない普通のコメントといったよね？あれは通報されても仕方ないコメントだ。 --
- 5葉で書いたことに心当たりがある方がもし居たらやめてくださいね。 --
- 事例ぐらい自分で探せないのかな。通報履歴 2016/09/01 12:56:03 --
- ＞通報元＆1枝＆1枝3葉＆4枝1葉＆ひとつ↓の枝 もう黙ったら？いくらコメントしてもイタさ増すだけだから いちいち黄色地で主張してくるのウザいし あとお前のコメントDiffってみ？通報ひどいぞ --
- 集合知のもたらす利点と陥穽、通底する大原則。これらに無自覚な、ごく一部の参加者によって私物化される"wiki擬き"というのは、本質的に衆愚の巣に過ぎませんよ。 -- …と親切に指摘してあげても理解できないんでしょうね?
- 鏡観るのってツライよね？ 何かに酔っ払ってるウチはいいけど。
-- 衆愚の巣に何用か？?
- 管理板のコメントは通報五件以上でも残しておくんでしたっけ？ --
- ホント頑張ってコメした内容＆上から目線がキモい 難しい言葉使えばいいと思ってんのか じゃあsono衆愚の巣に受け入れられないお前はなんなの？ ここにいなくていいヤツだよね？ --
- それを言うと自分は優れているので衆愚には理解されないと言う自己正当化ができる。 --
- 管理板は自動化もできるただの機能にすぎないぞ。管理板を荒らしてるだけ --
- いちいちお相手して差し上げなくてもいいんだからね。やさしいのはいいけどさ。 --
- んー、木主が何を指摘しているのか解らない。集合知の木主の定義がされていないから、それに続く文も意味不明なんだけど、直訳で「wikiに書き込む奴はバカだ」でOK？ -- 親切に指摘されても理解できないバカ?
- 匿名でしか書けない腰抜けのくせに←なかなか綺麗にブーメラン飛ばせるんですね。それに、知ったか初心者(所謂にわか)をこき下ろすなんて今に始まったことでもここが発祥でもないしな。ネット言論の是非を問いたいなら他所でやれ --
- というか名前欄で会話するのやめてくれ。煩い。 --
- あ～様式美様式美。ニッポンは今日も平和やわ～～鬱陶しィ……… --
- それはひょっとしてギャグで言っているのか？byクロマティの主役とモヒカン --
- wikiへの書き込みは全くないのに、通報だけしている人をちらほら見かけるけど、これは一人が複数のIDを使って荒らしを通報しているということでしょうか？ --
- さすがにそれは邪推が過ぎると思うが。 --
- ただのROMですよ。書き込みはしなくても、見る分に不快なコメを消すのに協力しているだけでしょう。 --
- 大体は2枝氏の言う通りじゃないかな。 --
- 深読みし過ぎでは？そこまではさすがに無いと思うんだけれど・・・・・ --
- 五月雨のページにて他者への暴言コメント 1QpM4Bnx --
- 磯波、神風(それぞ無印)のグラがおかしいようです。こちらの環境の問題か、wikiの不具合か、荒らしの類いなのか分かりませんが、ひとまず報告まで。 --
- 磯波、神風ページの編集履歴(念のため改も)を確認しましたが、画像を編集した形跡はありませんでした。おそらくは環境依存の問題でしょう、少なくとも荒らしではありません。 --
- 確認ありがとうございましたm(_ _)m …動作が怪しいと思ってましたが、そこまでとは… --
- 任務ページの細分化されてた項目がコメント欄ごと吹っ飛んでるのは荒らし？ --
- こちらも確認したので編集連絡掲示板に書かせて貰いましたが、たぶん編集ミスだと思います。荒らしに依る物だったら申し訳ない --
- あれ、だれか直してくれたのかな? --
- 3pUad110議論妨害をしている荒らし。改修工廠ページの議論コメ欄にて議論を始めることすら妨害し続け、中道を自称しながら通常のコメント欄でも一方的な悪評を垂れ流していた人物です。
今回、無関係な話をしている第三者に対して議論と無理矢理関連付けて『工作をしている』などと一方的な酷い言いがかりをつけ続けています。スルーしていれば問題のなかった『悪評の垂れ流し』とは異なり、通常コメント欄利用者の発言を不当に制限する悪質なものであるため、さらなる通報及び今回問題となっている枝の伐採を要請します。 --
- あ --
- （2016-11-05 (土)に出現した荒らしに関するまとめ木） --
- 伊２６のページで本来ならメニュー？欄の部分が荒らされています。とりあえずこちらに報告します --
- なんか頭の悪い荒しが一部のページのメニュー表示書き換えて変な事喚いてるな、そうまでして注目を浴びたいとか、普段どれだけ孤独で惨めな人生送ってるのか逆に心配になるレベルだわ・・・ --
- 編集連絡掲示板もページ全部荒らされてるようです --
- なんやこれ、スパムかなんかか？ --
- 編集連絡掲示板がおかしくなってます --
- 21；20現在、神通改二のページの左サイド、に”艦これ死ね”とかキ◎ガイが湧いているんですが。 -- Montana?
- 1TfHmwVp荒らしです。こちらのコメントに重ねて通報お願いします --
- ネットID3aANaffによる荒らし --
- MenuBar、鎮守府からのお知らせ、編集連絡板が荒らされてたのでとりあえず復旧＆通報しました -- 木主?
- こちら再犯です ログ --
- 中部海域の攻略ページ左部に荒らし記載があります。対処できませんでしょうか。 --
- 自己レス。書き込んだ瞬間に見直したら消えてました。どなたか対処されたのでしょうかね・・・。明らかに艦これの暴言だったのですが。 --
- 艦艇図鑑の左の広告が、嵐のコメントみたいになってるのはなぜ？ --
- 嵐もとい荒らしが来たから 読み込み直してくれれば多分治ってるはず --
- 見直したら、直ってました？？？？ --
- 書き換え荒らしかと。フッダー部分（？）も荒らされてたけど既に対処されてるみたいで。お疲れ様です。 --
- 浦波のページで通常Menubarがある個所が暴言のメッセージに変わっていますがこれは何なのでしょうか --
- メニュー欄の嵐・・・悪質だから即時処置に同意。・・・・彼方此方同一人と思える --
- 12.7mm単装機銃のページも左サイドのメニューが荒らしに会っているようです。対処お願いします。 --
- おっ、直りましたね。お疲れ様です。 --
- 流石の対応の速さやなぁ、荒らされてる状態を見たこと自体、物凄く珍しいものが見れたのではないかと逆に思えるレベルだわ。 --
- 霞改二乙のページの左のメニュー表示がおかしくなっています。 --
- 管理掲示板に暴言荒らし。せめて文字を小さくしてください --
- 管理掲示板に暴言荒らし。せめて文字を小さくしてください --
- 浦波の左側もなっておりまする --
- 編集部の皆さんいつもありがとうございます。 --
- まあ、どれだけ頑張って荒らしても、結局圧倒的な編集人数差で元に戻されるから無駄なんだけどね。 --
- とりあえず単に書き換え荒らしというだけなら見た目に面倒なだけだと思うけどこれは通報で対処というだけで良かったんでしょうか。通報でコメントアウトとアクセス禁止して荒れてるところは差し戻し対処というだけで。改二実装直後で人が多いのもあるけど目に付くと言えば付くし。 --
- お疲れでした、今のところ被害もそれだけで、本格的に悪質なことはしてないみたいですし、内容が元に戻って荒らしも止められればそれで十分だと思いますよ。 --
- 嵐対応感謝いたします --
- 鬼怒改二のコメントページの左側も…っていうかここにも来た --
- 左側がいまだにおかしなことになってますね・・・ --
- 最終的に編集可能なのが管理者に許可を貰った登録者だけになるとマジで荒らしとか何もできなくなるんだけどね。 --
- 21時45分現在、水無月のページも左側が荒らしに遭っております 最早手当たり次第だな… --
- いろいろなページで荒らし記載が見られるよ。ここの過去ログも --
- 方々で暴言を書いている人物がいるようですね。ここのコメントページの最下段広告欄もひどいことになってます。 --
- 雑談チャットページの左メニューが荒らされているようです。 --
- 左のバー消されてる。。。悪質すぎるでしょ。。。 --
- 遠征のページの左側、メニュー表示が荒らされてますね。すみませんがどなたか修正お願いします --
- 遠征に限らずそこはメニューバーだから共通なんでは。だからそこが修正されたら元に戻るかと。というか目を離したらもう収束してましたね。 --
- 当ページの上のほうに艦これそのものに対する暴言があるんですが… --
- メニューバーが変えられてる。しかも俺のスマホだと、一番下の段落が「えろ存在価値ない」という聞き捨てならない言葉に！ これは許せませんわ。 --
- つまり荒らしはホモ はっきり分かんだね --
- マジかよ！荒らしって最低だったんだな！バイにも劣るぜ！ --
- 同時多発的にまだやってるみたい。表示がおかしいところがまだありますね。 --
- menubar荒らしの案件、1つの木にまとめてもらえないでしょうか？別件で荒らし報告したコメントが一瞬で流れてしまっているので・・・ --
- 自分も賛成です。以前の報告が一瞬で全て流れているのでMenuBar荒らしの一件は編集できる方1つの木にまとめて頂けませんでしょうか --
- 同じく賛成です。同一の話題にはなるべく枝で展開してください --
- 不毛なことやっとるのぅ…せめてIP変えてやりなよ、アホすぎるｗ --
- 鹿屋サーバーの異常の原因が韓国だったみたいだし、今回の荒らしも同じかもしれませんね。本国がかなり荒れてますし。 --
- 海域調べようとスマホから、ブクマのメニューバー開いたら 艦これ消えろ存在価値無いって文がびっしりで、一瞬ビックリしたわ 直してくれた方ありがとナス！ --
- すでに終息したようですが一応まとめ。管理掲示板/コメント12、編集連絡掲示板、鎮守府からのお知らせ、MenuBar、管理掲示板にネットワークID:3aANaffが複数回編集を加えていましたが既に復旧しています。 --
- 報告に「○○ページの左側がおかしい」というものが見受けられますが、左側に表示されるMenuBarは原則すべてのページで共通であるため、修正はすでに完了しています。 --
- 木で報告されている荒らしとは別人なのですが、同日に無断でMenubar内に改行を入れている2IsNzeqについては差し戻しは行わないのでしょうか？Android版・任務一覧の下に空白が出来ていて違和感が凄いのですが・・・ --
- 無断編集には違いないので差し戻しました。 --
- 9/10のと同じ人でしょ --
- あ、ついでに真面目な話でこのwikiにカウンターを設置されてはいかがでしょうか？ -- 死す?
- 3pUad110議論妨害をしている荒らし。改修工廠ページの議論コメ欄にて議論を始めることすら妨害し続け、中道を自称しながら通常のコメント欄でも一方的な悪評を垂れ流していた人物です。
今回、無関係な話をしている第三者に対して議論と無理矢理関連付けて『工作をしている』などと一方的な酷い言いがかりをつけ続けています。スルーしていれば問題のなかった『悪評の垂れ流し』とは異なり、通常コメント欄利用者の発言を不当に制限する悪質なものであるため、さらなる通報及び今回問題となっている枝の伐採を要請します。 --
- 1つ上の木で報告されている荒らしの発生により、報告木が一瞬で流れてしまったため再掲させていただきました。内容自体は2016-11-05 (土) 19:25:15のものと同一です。 -- 木主?
- メニューバー改変関連の木をすべてまとめました。一部構造が変わった箇所がありますが、インデントが3段までな為です。以降同一案件と思われる物は枝で報告してください。 --
- 4W9qoVNt 2pQaBiaa Iowaのページにて荒らしコメント ログ① ログ② --
- 零戦32型、甲標的、WG42のコメント欄でも同じ内容のコメントを連投しているね --
- すでに、ログ①の方が通報５件に到達してますし、ログ②共々コメントアウトしても良い頃合ではないですかね？ --
- ログ①はＣＯでも良いですがログ②はまだダメでしょうね、同じＩＤが同じ言葉を書いてるのだから同じくＣＯで良いと思う人が居るのなら、「賛成」と書き込むよりも通報数を増やせば良いだけの事ですから。 私も通報して4件にはしますからあと1件待って5件になってからＣＯして下さい、それがここのルールなのですから。 --
- 融通が利かない --
- 融通が利いたほうが良い事もある。利かないほうが良い事もある。 --
- ログ２も通報５件になりましたので、ログ１と合わせてＣＯお願いします。 -- 枝主?
- 通報5件というのは事前協議なしでCO判断するための条件として追加したものですから、ここで話し合って決めることができるなら通報5件でなくても大丈夫ですよ。 --
- 通報数が５件になったのでCOしました ログ -- 木?
- MenuBarの無断改編 --
- 先週から装備の「ゲームにおいて」のレイアウトを勝手に大きく変えてる奴がいる。紫電改二、零式艦戦21型(熟練)、零式艦戦52型(熟練)の少なくとも3ページ、手法が同じなので同一人物かと(Diff使えないマン)。 --
- ブラウザID:4pCvc8m3さん（リンクは紫電改二のDiff）かな 艦娘ページでも編集してるみたいだね 一応、事後報告してるようではある --
- 編集の規模的に事後報告だけなのはちょっとまずい気はするね -- 枝主?
- 五十鈴改二でも編集後、事後報告。 --
- 川内改二及び那珂改二、阿武隈改二のページでも確認 いずれも編集後に事後報告です --
- というか、Diffで確認できる範囲（最近3ヶ月）だけでも約30のページで同じことやってるかも --
- 1枝さん記載のブラウザIDで確認したところ、木と2・3枝の7ページ以外は、計30ページのようなので念の為以下に明記します（イベント海域ページ等での微細な通常の編集の範囲の数件は除いています）。9/14の巻雲以降Roma,Roma改,Italia,Littorio,北上改二,時津風改.時津風,Graf Zeppelin改,WG42 (Wurfgerat 42),扶桑改二,長門改,大和改.千歳甲,Bismarck drei,伊勢改,摩耶改二,二式大艇,Libeccio改,大淀改,三式弾,九一式徹甲弾,一式徹甲弾。 -- 5枝?
- 今後も事前相談なしでの編集が続くと思われるので、この人に限っては編集記事を差し戻してしまっては。本人が顔を出してくれたら一番だけど。 --
- 以前自分が 2016-06-15 (水) 05:15:06 木で報告した伊勢改,九八式水上偵察機(夜偵),22号対水上電探改四の事例に似ていると感じます。該当木では「レイアウトの編集にあたらず、各ページで対応提案でよい」旨になったのでそのままになりましたが・・当時の事例では事後コメントもなかったのでその点は異なります。本件と同一人物か否かは不明ですが、事例もここでの流れも参考になるかと思い書き込む次第です。 --
- 自分は「事後報告コメントにある＜整理＞にしてはあまりに見た目が変化し、従前の記述からで削除される文が最新情報への更新に留まらない範囲で見られ、いずれについても事前協議が無い事から、事例によっては無断編集としてすぐの差し戻しもされる」と考えます。ただ、自分は先述の6月の木主なので判断が偏っている可能性あるので、ご参考まで。 -- 枝?
- ぶっちゃけ、深夜から朝方にかけて、該当ページにおける事後報告なしに編集してる人達が多数いますが、誰もこちらに報告をしていないだけで、本来は今回のケースと同じく、対応について管理掲示板できちんと話し合うべきではないですかね？ --
- それと、改修工廠で事前報告も事後報告もなしにレイアウト変更が有ったので、そちらも対応お願いしますね。 -- 枝主?
- 上枝でも言われていますが、複数のページで似たような記述をされている大規模な無断編集であるこの件、なぜ全く話し合われていないのでしょうか？通報5件いかないから動いていないのかとも思いましたが、あのルールは『コメントの削除』に限るものですよね？ --
- 無断編集指摘＆差し戻しされたページですら誰も通報してないからね…(とりあえずできる範囲で通報はしといた) --
- 現時点で確認できる4pCvc8m3による無断編集とその対応状況をまとめました。 --
- ■差戻済：阿武隈改二、五十鈴改二、紫電改二
■別人？によりさらに無断編集：WG42 (Wurfgerat 42)
■未対応(賛同有)：伊勢改
■未対応(指摘有り)：川内改二、北上改二
■未対応(指摘無し)：一式徹甲弾、九一式徹甲弾、三式弾、大淀改、Libeccio改、二式大艇、摩耶改二、零式艦戦52型(熟練)、零式艦戦21型(熟練)、Bismarck drei、千歳甲、大和改、長門改、扶桑改二、那珂改二、Graf Zeppelin改、時津風、Italia、Littorio、Roma、Roma改、巻雲 --
- 8月以前にも同様の編集がありそうですし、放置していればこれからも続けると思われます。
私的には無断編集については各ページで対応してもらうのが一番楽だと思います。問題あれば差し戻されますし、気付かれないのならその程度ということですし。
とはいえこれは管理板への通報がない（＝問題認識できない）場合に限る話で、当件通報受けてますので何らかの対応は必要かと思います。 --
- とりあえず対応案をあげてみます。
１）全部差し戻す
２）対象を決めて差し戻す（無断編集後に他の編集がないとか、過去XX日間以内のものとか）
３）各ページに無断編集があった旨連絡して対応してもらう
--
- まず全ページ差し戻しが最善と思う。俺はね。 --
- ３と言いたいけど、過疎ってるページだと誰も反応しないことも考えられるし、全部差し戻して各ページに、今回の経緯を通達するのが無難じゃないですかね？ --
- 自治、で対応できれば良いのでしょうけど、ページをまたいでの規模の大きい変更ですから普通に利用するだけでは気が付きにくいですね。全ページ差戻しが良いかと思います。 --
- 漏れが無いよう差し戻しというところで意見は一致してますね。
まずは上記の■未対応(指摘有り)■未対応(指摘無し)のページを差し戻し、以下連絡を入れるというところでどうでしょうか。
「複数ページにわたり大規模な無断編集があったため、管理掲示板にて協議(2016-11-14 (月) 05:34:32)の結果、差し戻しを行いました。大きな編集を行う場合、事前に提案意見掲示板で賛同を得てください。」
あとは伊勢改(事後報告に対する賛同あり)とWG42(無断編集後多数の追加編集あり)ですが、こちらはどうしましょうか。単純に差し戻すだけだとかえって混乱を招くと思われます。 -- 枝?
- WGは内容的に代わりが無いので差し戻しても良いと思う。伊勢改は、枝で注意喚起かな？(投稿ミス修正) --
- ではWGは差し戻し、伊勢改は事後承諾を得られたということで注意喚起のみとしましょうか。
差し戻しやったことないんですが、バックアップからソースコピペして現在のものを上書きしたら良いんでしょうか？ --
- たぶんそれでいけると思うよ --
- 現在差し戻し作業中…終わったら報告します。 -- 枝?
- ルール上しょうがないが戻して読みにくくなったなと思うページもそこそこあるな。しかし一部の編集人の意思決定で編集の可否が決まるのもよくよく考えると怖いものがあるとも思う。どんなに有用でも一部が拒否れば編集できず、逆にくだらない内容でも認めれば通ってしまう。さらに今回は大規模だったから目に留まったけど、一部で指摘されていた連絡なしの小修整の連続とかスルーされ続けてるし。このルールって管理人同意のもとで決まったんだっけ？それとも編集人だけできまったんだっけ？ --
- ルール上しょうがないが戻して読みにくくなったなと思うページもそこそこあるな。しかし一部の編集人の意思決定で編集の可否が決まるのもよくよく考えると怖いものがあるとも思う。どんなに有用でも一部が拒否れば編集できず、逆にくだらない内容でも認めれば通ってしまう。さらに今回は大規模だったから目に留まったけど、一部で指摘されていた連絡なしの小修整の連続とかスルーされ続けてるし。このルールって管理人同意のもとで決まったんだっけ？それとも編集人だけできまったんだっけ？ --
- そもそも無断編集自体がNGです。提案意見掲示板で賛同を得たり、各ページの自治で対応するのが本来の運用です。修正の規模は関係なく、通報されればその都度協議＆対応となります。 -- 枝?
- 差し戻し作業を完了しました。プレビューしておかしくないか確認してますが、万一ミスってたら対処お願いします。 -- 枝?
- 作業乙でっす。いまのとこ不整合は見当たりませんね --
- ↑↑「提案意見掲示板で賛同を得たり、各ページの自治で対応するのが本来の運用です」について、その賛同者が「実は本人が別人のフリをしている」又は「裏で複数人が協力している場合」にどうなるのかという不安があります。可能性としての問題ですが、Ａが編集後に同ページで(表向きは別人の)BDCが賛同してしまうと｢各ページの自治で認められたからOK｣となってしまうような。伊勢改がまさにそれに近い例で、今回はこのページだけだったからよかったものの、仮に今後編集されたページで同じようなことが起きた場合は「伊勢改の前例があるから問題ない」なんて事にならないでしょうか？(そこまでめんどくさいことする人がいるかといえばアレですが) --
- 誰か一人ぐらいはDiff見てるんじゃないかなーという楽観的な考えでは駄目か？ --
- 今後の運用に支障をきたすといけないので、今回の伊勢改への対応について以下宣言させてください。
「事後報告でも賛同を得られればOK」というルールは作っていません。前例としても利用しないでください。ルールが必要であれば別途協議をお願いします。」 -- 枝?
- というのも、いったん差し戻した上で無断編集されていたようなレイアウトがいいのであれば、協議して編集してね、としてもよかったのです。特に差し戻しに関するルールがない（実はあったらゴメンナサイ）ので、作業が楽な方で提案、反対意見がないか１日待った上で対応をしただけです。
あと、賛同があった場合に差し戻しをせずに残すことの是非についてですが、確かに自演かどうかを確実に確認する方法はないです。ただ、それを言い出すとキリがないですし、仮に自演であっても枝葉がつくことで目立ちますので、無理を通そうとすればそのページ内での反対者も出てきて自治が働きます。また、管理板で協議する時点で編集内容の妥当性自体も確認されることになります。よって、最低限のチェックは出来ていることになる、と認識しています。 -- 枝?
- 差し戻し作業お疲れ様です。丁寧な説明も分かり易いです。ありがとうございます。 -- 5枝?
- 管理板とMenuBarの削除荒らし --
- トップがおかしくないでしょうか？左の項目が見当たらないのですが...あらし？ --
- 十二型で場違いなコメントをしてしまったので自米を削除しました。事後報告になって申し訳ない。 --
- ①自米削除なら報告不要 ②編集連絡なら専用板で 次から気ぃつけてなー --
- 浦波/コメント3で絵師批判 --
- 満潮/コメント2で荒らしコメント --
- 1p94kmRAの無断編集により改修工廠ページの構成が大きく変更させられていています。元に戻してから再提案してくれと要請しても、勝手に追加した折りたたみ部分しか戻さずに提案板に持ち込む始末。自身で元に戻すつもりはなさそうですので、こちらでこの人物による全ての編集を元の状態に差し戻していただきたいです。 --
- 提案板の方で、当人に対して改修工廠側で話し合って編集するよう誘導しています。差し戻しをするかどうかを含めそちらのページ内の自治にて対応可能でしょうか。どうしてもできないようならバックアップ(No.172)へ差し戻します。以降の編集内容は失われます。 --
- むしろ、早めに差し戻さないと既成事実化して悪い前例になりかねないので、差し戻して経緯を改修工廠のコメント欄に記入しておくのが良いと思います。 --
- まさにそれを懸念していました。こちらで差し戻しをして改修工廠のコメント欄で報告しておきます。 -- 木主?
- もう山風の画像ありますけど大丈夫なんですかね？ --
- 4Ka8f5Oeこの人？ぶっこぬきと見られる画像は通報ですか？ --
- 山嵐のページをとりあえずバックアップコピペして画像消したのですが問題ないですかね？問題がありましたらすみません -- 木主?
- ネットワークID:3VllfOJo ブラウザID:4u91QoRF MenuBarの削除荒らし、並びにSaratogaの改編荒らし（ログログ） --
