管理掲示板

Cached: 2021-01-19 00:03:07 Last-modified: 2021-01-18 (月) 23:55:44
  • コメント欄でのトラブルや荒らしが発生した場合の報告はここにお願いします。
  • Diffの色ですが、追加が青色削除が赤色です。誤解すると関係ない人を巻き込む可能性が高いので要注意。
    • 荒らしIDの確認はこちらから、ページ削除履歴確認はこちら、画像削除の復元はこちら
    • wikiwiki運営とのやり取りはこちら*1、従来のお問い合わせフォームはこちら*2
    • ZaWaZaWaにおける荒らしの通報方法はこちら
    • 雑談避難所の荒らしID確認はこちら
    • 現在規制されているIP・HOST・UserAgent確認はこちら
    • 管理掲示板が荒らしに破壊された場合などの緊急事態用サブページ(凍結済み)はこちら

各掲示板の管轄(折畳み)

  • 管理掲示板
    • トラブルや荒らし行為全般への対応を行ないます。また管理用ツールを管轄します。
    • コメント欄でのトラブルや荒らしが発生した場合は、ここで判断を仰いでください。
  • 提案意見掲示板
    • 何か新しいことを始めたり、大きな編集や削除を行う場合、こちらに提案して賛同を得てください。
    • 具体的には、「新ページの創設」、「レイアウト変更」、「ページ内容の変更」などがこれにあたります。
  • 編集連絡掲示板
    • 「コメント欄の行数オーバー対応」など、特に何か新しいことをするわけではない場合はこちらにお願いします。
    • 「誤字脱字の訂正」や「最新情報への更新」、「崩れたレイアウトの微修正」など、内容に変化のない編集の場合、編集後に各ページのコメント欄に報告するだけでも構いません。
      (ただし、報告がある方が望ましいです。)
  • 議論掲示板
    • 各掲示板において大きな議論になった場合などは、必要に応じてこちらにコメントを移植して議論を続けてください。
    • 議論の進め方や議決の方法などについては移動元の掲示板に準じます。
  • 凍結・規制依頼
    • wikiwiki運営さんと直接やり取りをすることができる掲示板です。
    • 管理板の決定に基づく規制の依頼や、ページやコメント欄の凍結/解除の依頼なども管轄します。
      凍結依頼は必ず凍結についてのガイドラインに従って利用してください。


コメント削除・規制・通報に関する補足 (クリックで表示)

ガイドライン削除基準既存文(抜粋)

  • 宣伝目的のスパム書き込み、誹謗中傷、暴言、晒し、公序良俗に反している書き込みの削除
    • 主観で削除すべきだと判断した場合でも、必ず管理掲示板で判断を仰いでください。

管理掲示板による補足

  • コメントの削除は管理掲示板での審議により決定します。状況により削除ではなくコメントアウト(CO)で記述を残すこともできます。
    • コメントの削除・COに通報は必要ありません。緊急時以外の通報はしないようにしてください。
    • ツリー構造を維持するため、削除した部分には「このコメントは管理板により削除されました」などの告知文を植えます。*3
      • 必要に応じて木全体や枝全体の削除も可能です。*4
    • コピペ用サンプル
      ●単独のコメント用:
      &color(Silver){このコメントは管理板により削除されました};
       ※コメントのレベル(行頭のハイフン)は適宜調整してください。
      ●木全体や枝全体の削除用:
      -&color(Silver){この木は管理板により削除されました};
      --&color(Silver){この枝は管理板により削除されました};
  • 不適切なコメントについては、管理板での決定に基づき規制などの措置を行ないます。
    • 凍結・規制依頼にてwikiwiki運営及びサブ・パスワード保持者(zawa側モデレーター)に対処を依頼してください。
    • 緊急時以外にはDiffで通報を行わないでください。

削除とコメントアウト(CO)の違い

  • 削除とは「コメントそのものを消去すること」、コメントアウトとは「行頭に//を挿入する事により非表示の状態にすること」を指します。

管理板報告サンプル (クリックで表示)

荒らされているページを見つけたら

復旧作業を行いますので、荒らされているページのログヘのリンクを提示してください。

(例) diff:管理掲示板が荒らされています。

コメント欄に  [[diff:管理掲示板]]が荒らされています。  と入力するとこのようになります。

コメント欄が荒らされていたら

ページ同様に復旧作業を行います。コメントページのログヘのリンクの提示してください。

(例) diff:管理掲示板/コメント20が荒らされています。

コメント欄に  [[diff:管理掲示板/コメント20]]が荒らされています。  と入力するとこのようになります。

不適切なコメントを見つけたら

削除あるいはCOが必要か審議を行います。当該利用者のログヘのリンクを提示してください。
過去の書き込みも確認する場合があるので、ネットワークID又はブラウザIDを提示すると審議がスムーズに進みます。

(例) ネットワークID:abcd1234による不適切な書き込みです。

コメント欄に  [[ネットワークID:abcd1234]]による不適切な書き込みです。  と入力するとこのようになります。

(例) ブラウザID:abcd1234による不適切な書き込みです。

コメント欄に  [[ブラウザID:abcd1234]]による不適切な書き込みです。  と入力するとこのようになります。

ネットワークIDはNWID、ブラウザIDはBRIDと略記することも可能です!


コメント

過去ログ

最新の20件を表示しています。 コメントページを参照

  • ナ級のコメ欄がナ級の話全くしてないどころか煽りあいの現場になってて見るに堪えない どうにかできないものですか? -- 2021-01-11 (月) 18:37:17
    • 散々議論されていますので過去ログを参照し、問題のあると考えられるコメントのDiffなどでCOの発議をするのはどうでしょうか?(発議しても意見が必ず出るとは限りませんが) -- 2021-01-11 (月) 18:56:07
    • 見つけ次第、即報告してください。 -- 2021-01-11 (月) 19:00:44
    • コメント欄の閉鎖、SMS制限、折りたたみ等の提案がありましたが、いずれも合意されず現状の管理(問題コメントを報告してもらい合議で対応を決める)を継続となっています。イベント終了(もうすぐですね)で沈静化するだろうから、このまま行くというのが大方の管理者の考えと推察します。過去議論はこの辺り[2020-12-16 (水) 19:05:13][2020-12-19 (土) 00:09:48][2020-12-23 (水) 09:00:05][2020-12-25 (金) 06:05:18]でしょうか。 -- 2021-01-11 (月) 20:37:06
    • というか、ナ級の所で変な煽りをしてる中心人物は2つ上のIDの人ですね…まぁイベ終了後もしつこく煽り行為を続けない事を祈りたいけど -- 2021-01-12 (火) 15:26:10
  • 浜波コメントの 2021-01-12 (火) 16:06:19 轟沈台詞の直書きですが反転処理してしまっていいものでしょうか -- 2021-01-12 (火) 18:51:12
    • 文言さえきちんと維持されてるなら、他の表記例に倣う様に修正するのはOKですよ。でも稀に、表記ミスの状態になって放置されてる事も有るから、投稿者本人が投稿後にきちんと確認してね。 -- 2021-01-12 (火) 18:58:21
      • セリフ部分だけ反転させて、枝に「轟沈セリフにつき反転処理しました」とでも書いておけばいいのかしら? -- 2021-01-13 (水) 17:32:41
      • 今も放置されてるっぽいけど。何のためにセリフ一覧が反転されてるのか分からない状態よ? -- 1葉? 2021-01-13 (水) 17:33:42
      • とりあえず仮で、セリフ白文字化&枝に「轟沈セリフにつき反転しました」ってやっとくけど、正しい処理が分からないので、正しい処理を知ってる人は気づいた時に修正しといてください。 -- 2021-01-13 (水) 17:56:44
  • 数日前に無断削除を行っていたNWID:3Q4WeHaZBRID:3JhS5e7qの規制を提案します。 -- 2021-01-13 (水) 02:55:48
    • NWID:1qwKtZERの規制も合わせて提案します -- ? 2021-01-13 (水) 02:57:58
    • 行動が悪質であり野放しにする理由もないので規制に賛成 -- 2021-01-13 (水) 17:36:10
      • 同じく規制に賛成。 -- 2021-01-13 (水) 19:37:41
      • 短期間に無断削除を繰り返しているため、規制に賛成します。 -- 2021-01-14 (木) 10:27:25
  • メニューの球磨改二実装っていいの?まず間違いなく確定だろうけど。 -- 2021-01-13 (水) 14:06:32
    • フライングかなと思って聞いてみたけど、いつもこんな感じなのかな。水を差したみたいになってすみません。 -- 2021-01-13 (水) 14:57:56
      • 夕張改二の時もそんなだったな。ルール無視みたいだけど。 -- 2021-01-13 (水) 17:17:46
      • 違った。ページが作られてたわけじゃないのね。 -- 1葉? 2021-01-13 (水) 17:20:02
  • ナ級コメント欄にて同じコメントを見かけたので変だなと思ったらどうやらNWID:4hU6cssEが一人の人物に粘着しているようです。まぁ粘着されている方もされている方ですし、ナ級コメント欄ですが少し気になったので報告を。 -- 2021-01-13 (水) 18:28:17
    • 相手しているNWID:3lAU82IHも卑猥な単語を交えて延々と自分語りを繰り返しているのでまとめて規制を提案します -- 2021-01-13 (水) 18:56:15
      • 規制に賛成。 -- 2021-01-13 (水) 19:32:42
      • 木で上げてるIDの人は規制には賛成します。少なくともまともにプレイしてるならナ級の所だけに長く居るのはおかしいですし殆ど攻略情報などをコメしていない辺り外部からの対立荒らしと見ていいレベルです。ただ枝のIDの方は途中で真面目に今イベの攻略アドバイスをしていたりするのでID規制はやり過ぎでは?とは思う -- 2021-01-13 (水) 19:41:41
      • 木のIDは荒らしのとしての報告が上がっているようなので、規制は妥当でしょう。枝のIDの人はCOで様子見でいかがでしょう? -- 2021-01-13 (水) 22:04:26
      • ↑その対応で良いと思います -- 2021-01-14 (木) 12:16:36
    • これは酷い。この人上でも荒らしとして上がってる人ですね。規制に賛成します -- 2021-01-13 (水) 19:39:09
  • 総合コメント欄において投稿が大量に無断削除されているという報告があります。投稿者自身で削除した可能性が高いと思われるが、例のモデレーターが管理板を通さずに独断で削除した可能性も否定できないので確認のため聞きに来ました。変な噂が広がらないようにするためにも本人による削除だと発表したほうがいいのではないかと。 -- 2021-01-13 (水) 20:10:00
    • 確認したところ4件の暴言投稿を快晴さんが削除してくださったようです。具体的に問題となったのは「馬鹿連中」「馬鹿共」「馬鹿運営」などの表現だと思われます。 -- トロピカル? 2021-01-13 (水) 20:33:00
      • 馬鹿連中馬鹿共はともかくとしめ馬鹿運営は事実なので消す必要があったかどうかは疑問 -- 2021-01-13 (水) 22:57:44
      • zawaの方もガイドラインが一緒かは知らないけれど、事実だとしても暴言判定なら削除相当でしょう -- 2021-01-13 (水) 23:45:05
      • 報告ありがとうございます。管理板に報告なく処理できるのは削除基準7項の「(事前の報告・相談ができない場合でも)特に緊急性がある荒らしコメントの削除」だけな訳だけど、果たしてこれを満たしていたのかは文全体が分からないと何とも言えない。「馬鹿」というのは基本的に暴言だと思うけど、文脈によってはそうではないこともあるし・・・2葉の言う通りzawaのガイドライン解釈には異論もあるけど設立時に提案板を通った理由としてはトップページに「wikiのガイドラインに従う」と明記されていることもあるのだからガイドラインの下にあると考えるのが自然だと思う。今のwiki側ナ級板で同様の基準で削除されていないであろうこともあるし、透明性確保のため削除内容の掲載と事後報告は欲しかったと思います。特に反発の出るような内容では無いでしょうし。 -- 2021-01-14 (木) 01:48:29
      • ありがとうございます。暴言を理由とした削除であれば反発は少ないと思いますが、ひぐらしさんの件があったばかりですので、無用な混乱を避けるためにも削除理由を含めた事後報告をいただけると助かります。 -- 2021-01-14 (木) 10:37:54
      • 一応報告。駆逐ナ級/コメント12の2021-01-14 (木) 01:31:02と2021-01-14 (木) 05:21:43のツリーがこの件で軽く燃え気味。例の騒動も冷めやらぬうちに急ぎでもないのに無断削除したのは賢くない。快晴氏はツイッターとかで放火魔とか言われてる理由を見つめ直した方がいい。本来燃える要素0の案件のはず。 -- 2021-01-14 (木) 11:25:30
      • 放火魔云々は初耳だけど失礼な言い方だな。それは置いておいて快晴氏から一応の説明と削除した文章の全体開示があった方がいいのではないだろうか。 -- 2021-01-14 (木) 22:02:15
  • 球磨改二球磨改二丁のページ作成をお願いします。 -- 2021-01-13 (水) 20:13:11
    • 作成いたしました。 -- トロピカル? 2021-01-13 (水) 20:29:35
  • ★さんがナ級コメント欄で運営批判を展開していますがこれって大丈夫なんでしょうか?一応肩書のある方なので慎重にして頂いた方がいいのでは。。。 -- 2021-01-14 (木) 12:18:04
    • 自分が投稿したものではありません。ログ10→11の移行作業中に旧ログ側に別の方が投稿されたものを、移行漏れを防ぐために単独で新ログに追加したときのものです。旧ログからは2021-01-11(月) 02:14:53に一括で削除しています。使用した機能がpcommentではなくeditとなっていることからも分かると思います。お確かめいただけますと幸いです。 -- ☆彡? 2021-01-14 (木) 12:33:35
      • 丁寧なご返答ありがとうございました。投稿内容も穏当なので問題はないとは思っていましたが、そもそも★さんによる発言ではなかったというのは早とちりでした。失礼をお詫び申し上げます。 -- 2021-01-14 (木) 13:19:15
  • 駆逐ナ級/コメント12のログ冒頭ですが、コメント挿入以外の手段を用いたと思われる表の挿入(日付無し)が行われております。また、この表自体が他項目のログ数を追い越す事を目標とした指標となっており、削除相当なのではと報告します。 -- 2021-01-14 (木) 14:48:29
    • 追い抜かそうと連投を始める人たちが出ないまでは放置でいいのではないでしょうか。今の所ただの数字にしかなっていないですし。 -- 2021-01-14 (木) 17:23:19
      • 「出ない→出る」 -- 1枝? 2021-01-14 (木) 17:24:11
      • 同感です -- 3枝? 2021-01-14 (木) 22:01:18
    • 思われるというかeditで入れてますね。 -- 2021-01-14 (木) 17:32:05
    • 別にその表があるから追い越そうとなってるわけでもないし投稿者もそれを意図しているわけではない。何を根拠に削除できると考えたんでしょうか? -- 2021-01-14 (木) 22:00:53
      • 「削除できる」というよりも「削除相当なのではないか?」というのに近いものと思われます。 -- 2021-01-15 (金) 01:31:21
    • 削除相当ではありません。pcommentにおいてeditを用いた表挿入やrefによる画像挿入は特に禁止されていません。これは以前にも確認されていますし、現にいくつかのコメント欄で時々使用されています。また、コメント欄を覗いたところ「また、この表自体が他項目のログ数を追い越す事を目標とした指標となっている」との指摘には当たらないと思います。そもそも仮にログを伸ばそうと盛り上がっていたとしてもそれ自体は別に問題ではないです。 -- 2021-01-14 (木) 22:09:06
    • 元々荒れやすい所にeditでそれを助長するこの表を挿入する事に問題がないという事ですか、わかりました -- ? 2021-01-14 (木) 23:26:00
      • 上の方々が既に言われていますが表の挿し込み自体に問題がなく、また助長しているようには見受けられない(実際加速しているわけでもない)ということです。 -- 2021-01-14 (木) 23:34:16
    • 議論板のコメ欄とか見るとわかるけどコメントを直接編集して表を挿入したりは普通にしてる。ログ数水増し目的の競争も特にWikiとしては問題が無い。勿論追い越させまいと暁板で協力してログを伸ばす行為も可。Wiki運営としては広告収入が増えるからWikiに人がくること自体は賛成だろうし(個感 -- 2021-01-14 (木) 23:47:27
  • そういえば結局ひぐらし氏の解任投票の件はどうなったんですか?結局やらないんですか? -- 2021-01-14 (木) 22:37:16
    • 運営会社から「しばらくは経過観察」「SMS制限付きの管理掲示板で決議された場合、対応いたします。」という回答が発表されてるので現時点では処分無し、今後SMS化された場所で再審議となり解任が議決されれば対応するとのこと。 -- 2021-01-14 (木) 23:01:34
    • 処分無しじゃなくて処分待ちでしょ。個人的には早くSMS化した投票ページを作成することに賛成。このままだとなあなあになって結局復帰という信頼を損なう結果になりかねない。 -- 2021-01-14 (木) 23:20:56
    • やるつもりなら自分で関係各省と連絡して日時とか段取りとか決定して投票ページ編集して用意してってやらんと。いまんとこ自分で動いてSMS認証してzawaのIDとって運営と協議して投票準備しようという人がいないんでしょう -- 2021-01-14 (木) 23:44:24
    • しかしなんでバラバラちまちま新しく木を作るんですかねぇ?ちょっと前に同じようなコメントしてるやつあるし。 -- 2021-01-14 (木) 23:47:24
      • 騒ぎはするけど自分ではなにもしたくないっていう他人任せで消極的な人が多いんでしょうね -- 2021-01-14 (木) 23:49:40
      • 作業するスキル無くても案を出すことぐらいは出来る筈だよねぇ… -- 2021-01-15 (金) 01:19:58
      • 何で他人が作業すること前提で「どうなったんですか?」とか「個人的には早くSMS化した投票ページを作成することに賛成」みたいなことを言ってるんでしょうね。自分が主導してやれば良いだけなのに。必要なのはやる気とやり切る気だけなのに。消極的と言うか、お客様体質なんでしょうね。 -- 2021-01-15 (金) 01:33:50
  • 任務にて暴言を確認。CO相当かと -- 2021-01-15 (金) 03:18:47
  • 雪風のページいまだに電話番号要るのね…ナのほうもそうなるかと思ってたがならんかったね… -- 2021-01-15 (金) 10:54:46
    • ナ級のページあh管理板住民がモデレーターを追放してまで現状維持したがってるページだから仕方ないね。 -- 2021-01-16 (土) 08:54:14
      • 実際「管理板での決議は煽り騙り誘導でまともに成立してねーからSMS認証に絞って出直せ、それやらないならもうこっちで決める(意訳)」とか言われてる始末だしな -- 2021-01-16 (土) 09:39:17
    • 雪風ページのSMS制限を解除しましょう、という提案なら賛成しておきます。ところで、“管理板住人”と呼べる人って存在してるんですかね?マトモな編集者はみんな居なくなって、通りすがりに書き込んでく私みたいなのがいるだけだったりしません? -- 2021-01-16 (土) 13:18:10
      • 正直証明困難だと思う。ひぐらし氏告発したような内容のことを匿名の奴らにやられたら証明不可能ですからね…ひぐらし氏と違って得票とかいくらでも水増しし放題ですよ。 -- 2021-01-16 (土) 13:24:05
      • 毎度毎度過去の事例がドウタラとか言い出して有耶無耶にするのが常套手段になっていたからな。まず過去の事例ってどれだよって話で調べるだけでも負担がかかり、首尾良く持ち出してきたとしても屁理屈でごねれば疲弊させたうえで有耶無耶に出来るので以降反論者を追い払えると。こんなんが罷り通ってればそりゃSMS化検討も残当と言わざるを得ない。 -- 2021-01-16 (土) 16:10:31
      • 最近も言及されている(というか、自分がした)けど、管理板住人といっても何らかの委託なり信任なりを受けて仕事として管理業務に携わってる者はいないからね。(だよね?)モデレーターも委託こそあれど利用者から信任されたわけではない。DiffAnaもなくなるようだし、今後本腰入れて関わろうという一般利用者がいるのか… -- 2021-01-16 (土) 16:23:10
      • そもそも一般利用者は最初っから管理板みたいな一部主義者が独裁するための場所に関わってないよ。 -- 2021-01-16 (土) 17:01:46
      • そもそも合議制なのに独裁もクソもないんだよなあ… -- 2021-01-16 (土) 17:23:50
      • 誰も進んで管理しようとしていないところで声を上げた人を独裁者扱いするという… 独裁()が嫌なら自身が率先して維持管理業務と言う名のボランティアに関われば良いだけだと思うよ。 -- 2021-01-17 (日) 01:40:07
  • 球磨改二丁の記事内容で語尾の「クマ」が削除されてますが何処かで修正する決定とかされたんですかね?それとも誰かの無断改変? -- 2021-01-16 (土) 19:28:02
    • 確認したけど改二の方で語尾についてのコメに「邪魔、鬱陶しい」とつけて、そのあと無断で削除してるみたいクマ。 -- 2021-01-16 (土) 19:45:26
    • この単発かな。無断編集なので差し戻しですね -- 2021-01-16 (土) 19:48:22
      • 差し戻し処理しました -- ? 2021-01-16 (土) 19:50:34
      • 有難うございます、お疲れ様です -- 2021-01-16 (土) 19:52:18
  • ナ級コメに沸いてる通称「髑髏返し提督」は規制した方がいいんじゃないの? -- 2021-01-17 (日) 00:50:04
    • その髑髏返し提督は荒らし、もしくは煽り行為をしましたか?あるのであれば、そのコメントの提示をしていただけると幸いです。 -- 2021-01-17 (日) 00:54:12
    • オウムじゃなくてドクロってどういう事かと「髑髏」検索したら…多すぎて具体的にどのコメントか示した方が早いですね -- 2021-01-17 (日) 02:51:36
    • ・・・毎回ID変えてるのよその人。 -- 2021-01-17 (日) 07:23:06
      • 過去ログを見ればわかるけど、そういう相手であっても個別に通報して規制してもらうしかないのよ。常にナ級コメ欄をウォッチしてもらって件の相手だと判断してもらってその上で規制をする、これだけのことを全部全自動でやってもらうってのは負担がでかすぎるでしょう? -- 2021-01-17 (日) 08:38:32
      • なるほど。 -- ? 2021-01-17 (日) 08:43:31
      • ID変えれば荒らし放題って根本的な欠陥だよね -- 2021-01-17 (日) 13:30:42
      • それ自体は2chの時代から言われ続けてることだからなぁ… -- 2021-01-17 (日) 14:48:16
      • だからSMS認証が用意されてるんだと思うけどそれは嫌だって人が多いし。 -- 2021-01-17 (日) 14:50:33
      • もっと言えば、ナ級のコメント欄をSMS認証が必要な状態にすると、他のページに拡散する可能性があるという面もあるかと思われます。 -- 2021-01-17 (日) 15:41:29
      • 他への影響を気にするならじゃあ何で雪風だけSNS制限掛かってるの?って話になるけどね。 -- 2021-01-17 (日) 15:49:44
      • もっとも、拡散しようが適切な書き込みなら何の問題もないし、問題ある書き込みすればCOや規制の対象になるだけでは? -- 2021-01-17 (日) 15:55:42
      • 実は雪風のページのSMS化は直近のイベントが終わったら解除してもよいのではないかという声があったのです。解除されていないのは、現状が解除すると再び荒れる状態になってしまいかねないからではないでしょうか?そのためか、イベント終了から雪風のページのSMS化を解除すべきだという木を見た記憶がありません。 -- 2021-01-17 (日) 16:04:51
      • 良く見てみたら、「SMS化解除はイベント終了後の方がよい」でした。失礼しました。 -- 2021-01-17 (日) 16:10:10
      • 「問題ある書き込みすればCOや規制の対象になるだけ」という考え方であるなら、現在のナ級板で行われている運用と変わりませんね。 -- 2021-01-17 (日) 16:10:18
  • 管理板の運用改善に関して練習ページ/100にまとめてみました。
    管理板で出た意見やサブページにて取りまとめ役の方が投稿した内容をベースにしています。
    引き続きInterWikiNameを管轄することから「管理ツールを管轄する」という記載を残した他、賛成多数の状況で1票でも反対が入ればCOを遅れることが可能となり議事妨害が常態化する懸念があるため「意見が大きく対立した場合」という表記にしてあります。
    この内容で話し合いを進めたいのですが問題ないでしょうか?
    ご意見等ございましたらよろしくお願いします。 -- ☆彡? 2021-01-17 (日) 05:43:22
    • 2つ質問があります。話し合いはここで進めるという事ですか?また、話し合いの期間をどうするかは決まっていますか? -- 2021-01-17 (日) 06:04:33
      • ブラッシュアップが済んでいないので現段階で期限は区切っていません。運営さんからとりまとめ役さんへの返信を踏まえ、話し合いの場所としては管理板を用いるもりですが、議論が大きくなる場合には議論板に移動させて頂ければと考えています。その後、可決された内容を運営さんに提示して検討して頂くという流れになります。 -- ☆彡? 2021-01-17 (日) 06:19:48
    • 賛成です。分かりやすくていいと思う。 -- 2021-01-17 (日) 08:04:34
      • 同じく賛成です。 -- 2021-01-17 (日) 14:42:47
      • とりまとめありがとうございます。この案に賛成です。 -- 2021-01-17 (日) 20:50:28
    • 運営が提示した運用改善方針についてこちらで聞いて良いのかわかりませんが、「モデレーターとしての発言はzawazawaと管理掲示板のみといたします」というのは、「モデレーターさんはその2ヶ所以外には書込みをしない」という意味なのでしょうか。それとも、その2ヶ所以外の場所で書込みをする場合は「モデレーターとしての発言はしない=モデレーターである事は明示しない」という事なのでしょうか。本件の発端を考えれば前者であろうという想像はできますが念のため。 -- 2021-01-17 (日) 14:46:46
      • 補足:「前者であろう」と言うよりも、「後者では改善にならないのでは」という趣旨です。 -- ? 2021-01-17 (日) 14:57:13
      • 後者だろう。というかこれは対案らしいからモデレーター発言の制限関連は不採用なんじゃない?提案板とかの普通の編集に協力できなくなるのはwikiにとって害しかないし -- 2021-01-17 (日) 17:54:58
      • モデレーターはこのWIKI内で実質一切の発言は認めないってそれはそれで問題でしょ。どっちかっていうとすべてのコメントでモデレーターとして発言するほうがずっと健全じゃないかな? -- 2021-01-17 (日) 17:58:55
      • どちらの解釈をとっても、問題ありというのが枝の認識です。3葉さんの主張に賛同します。 -- ? 2021-01-17 (日) 18:06:43
      • 後者でしょう。前者って解釈はさすがに曲解にしか見えないです。まあ本当に質問ならここでしないで運営にしないと無意味だと思いますが。 -- 2021-01-17 (日) 18:11:53
      • まぁ、確認は重要な事です。☆彡氏の答えを待ちましょう。 -- 2021-01-17 (日) 18:14:52
      • zawaと管理板以外でモデレーターとしての発言があった場合、それは全部偽物だよということかね。まぁ、意味をここで問うても意味がないだろうね。 -- 2021-01-17 (日) 18:30:50
      • 返信が遅れ申し訳ありません。運営さんが示した運用改善案については後者となります。これによりなりすましを防げるようになります。ただ、モデレーター間で話し合った結果、提案板など別の場所でもモデレーターとして報告などをすることがあること、なりすまし防止についても割と簡単に見破ることが可能であることからそのような制限は見送った方がいいのではないかということになりました。そのため練習ページ/100の対案では記載していません。 -- ☆彡? 2021-01-18 (月) 06:01:21
    • まとめありがとうございます。管理板改定対案に賛成です。 -- 2021-01-18 (月) 08:54:58
  • ナ級コメント欄が行数オーバーになっていたのでログ送りしました。誰かログ12の凍結をお願いします。 -- 2021-01-17 (日) 14:41:02
    • それとも依頼だけ出して放置しておくべきだったでしょうか? -- 2021-01-17 (日) 14:49:45
      • 処理が完了しました。ご確認ください。 -- ひぐらし? 2021-01-17 (日) 15:33:54
      • ちゃんと凍結されていました。ありがとうございます。 -- 2021-01-17 (日) 15:58:31
      • ↑2 ありがとうございます。では引退してください。 -- 2021-01-17 (日) 17:53:02
      • >3葉  ひぐらし氏がモデレーターとしてどうかと思われる行動をとっていたのは事実ですが、関係のない木でまで言及するのはいかがなものかと思いますよ。 -- 2021-01-17 (日) 17:58:54
      • ↑いやいや、最初の1回以降一切の説明なく居座り続けてたうえ権限を行使してるのは問題だろう。悪いことをしたって自覚がない時点で論外よ。どうせ荒らし達が印象操作してるとか本気で思ってるんだろう。私は絶対にひぐらし氏を信任しませんね。 -- 2021-01-17 (日) 18:28:52
      • だから信任するかどうかなど含めてきちんと話まとめろよってことだろ? -- 2021-01-17 (日) 18:34:49
      • 信任しなくても良いのですよ。それはあなたの自由です。ただ関係のない木まで巻き込みかねないようなことは止めてくださいという事です。 -- 4葉? 2021-01-17 (日) 18:36:10
      • その結論が出るまで彼が権限を振るうのは駄目なのでは。自発的に辞めてくれると全て丸く収まるのにって話。 -- 2021-01-17 (日) 18:38:34
      • 仮にひぐらし氏が自発的にやめてもそしたらモデレーターを排除したい勢力が他のモデレーターに手を伸ばすだけな気もするけどね。ひぐらし氏告発でもどさくさに紛れて ☆彡氏やトロピカル氏も排除しようとしてたし。 -- 2021-01-17 (日) 18:41:36
      • 私が報告だけに留めていればこうはならなかったのだろうか・・・。なまじ勝手にやってしまったから凍結を急ぐ必要があったわけで・・・。 -- 2021-01-17 (日) 18:43:52
      • 関係ない木で絡むような真似をすると不信任派の印象も悪化するということを理解してくれ。そもそも利用者が選んだわけではない以上信任も不信任も意味がない。 -- 2021-01-17 (日) 18:44:09
      • もっとも、ひぐらし氏は現状経過観察だから行き過ぎた行為がその後も行われているのであれば再度解任等の再提案はすべきでしょうけどそうでないなら管理板側での成すことをすべきでは? -- 2021-01-17 (日) 18:44:13
      • 無関係の木にまでこういう発言するのは粘着荒しとなんら変わりないですね。悪質クレーマーとも言えるかと。違うというならこういう真似は止めて専用の木を立てて冷静に進めてください。 -- 2021-01-17 (日) 19:27:30
      • 今このツリーで話すべきことかと言われればNOだな。ただ解決する前に本人がドヤ顔で出てきたのは意味不明だけど。 -- 2021-01-17 (日) 19:58:38
      • 何がドヤ顔で意味不明なのかは意味不明だが、緊急的なログ管理でモデレータとしての処置と報告をしただけにしか見えんが -- 2021-01-17 (日) 20:14:59
      • 釈明も何もしてない人がのうのうとモデレーター()業務を行うのか理解に苦しみます。自演した理由も不明瞭な状態でよく出て来れましたね。ひぐらし氏はいち利用者としてケジメを付けてくださいね。 -- 2021-01-17 (日) 20:53:34
      • これもう単なる粘着荒らしでいいんじゃないかな?なんだかんだ管理板どうするか動いてるのに煽る一方だし。 -- 2021-01-17 (日) 20:56:27
      • もう一度言っておこう。ひぐらし氏の処遇は経過観察だ。モデレータとしての貢献はwiki運営側にも一定の評価はされているとのことなので差し引きしての処遇だろうに。それでもひぐらし氏への解任定義したければ個人がどうこう言わずきちんと話まとめてからやればいいと何度も言っているであろうに -- 2021-01-17 (日) 21:06:16
  • ナ級のコメント欄でコメント数を15件から段階的に5~10件にすれば少しは落ち着くのではないかとの提案を出したらこちらで聞くように返されたのでどうでしょうか。管理板を少し前まで見返してもイベが終われば沈静化するという理由で積極的な対策がされていませんが終わっても一向にペースダウンしません。本来の使われ方と違う目的で使われていますし明らかに異常です、一度試してみるのはいかがか。試しに10件か12件に減らして様子を見るとか。他の荒れているページでは過去に何度も行われてきた事ですし拒否する理由はほぼ無いと思います。反発があれば戻すこともできますし今のままの状態で放っておくよりはマシになると思うのですが。コメント数を維持したままの方が良くなる明確な理由があればお教えください。 -- 2021-01-17 (日) 18:49:38
    • 特に問題はないと思われます。私としては、まず12件が良いかと。 -- 2021-01-17 (日) 18:56:05
      • ありがとうございます。他に何名かの意見が付いて賛成が多いなら実施してみるのが良いですね。件数に関しては私個人は大規模に荒れている場合は10件の方が効くかなとは思いますが12件+不適切発言者の通報・規制で様子を見ていくのもありですかね。 -- 2021-01-17 (日) 19:02:51
      • 私の考えとしては、現状として、度々荒れているような状態になっているように思い、それへの措置としてコメント数を減らすことを試みてもよいのではと考えたためです。また、措置を施す場合、いきなり10件ではなく、12件という少々軽めの措置を行う方が利用する側も比較的受け入れやすいのではないかと考えました。 -- ? 2021-01-17 (日) 21:42:25
      • そうですね。件数に関しては12件で様子を見ようという意見が多いですしその方が良さそうですね。 -- 2021-01-17 (日) 21:47:32
      • 補足ですが、その後、沈静化したと考えられる状態になれば、期間を決めて様子を見て、件数を戻すことを検討すべきでしょう。件数を減らすことは、あくまでもその措置によってナ級のコメント欄が沈静化することを目的としているためです。なので、目的を果たしたと言える状態であれば、戻す必要があるとも考えています。 -- ? 2021-01-17 (日) 21:58:44
      • それは当然ですね。他のコメント件数減少の対応を行ったページでも沈静化後は戻していますしそれに反対する理由はありません。戻す時期に関してはある程度の沈静化が確認されてからで良いでしょう。また、逆に沈静化が見られなければ他のページでも行われてきた例と同様に10件・7件・5件と対応を強める議論をする必要もあると思います。全てはナ級板住人の言動次第ですけど。適切に使って欲しいだけなんですがねぇ。 -- 2021-01-17 (日) 22:08:42
      • 言いたいことは分かるが別に管理板住民が全ページを管理監督する権限を持ち合わせているわけではないのだし、そういう「自分達のお気持ち次第だorお前らの誠意次第だ」みたいな書き方をするとまたつけ込まれるぞ。大事なことだからこそ腰を据えてじっくりやろうや。 -- 2021-01-17 (日) 22:12:02
      • そうですね、反省します。監視等の権限が無い事は認識していますが問題の対処などは管理板に回ってきますから全く無関係というわけではないのでそういった意味では対処の必要はあるとは思います。ナ級のコメントページだけでなく管理板の負担軽減のための処置であるという部分はナ級板の住人にも認識して欲しい所ではありますね。 -- 2021-01-17 (日) 22:23:40
      • あと、デモレーターではなく「モデレーター」だ。わざわざ揚げ足を取りやすいようにしてやることもない。 -- 2021-01-17 (日) 22:32:17
      • すいません、素で間違えてました。モデレーター問題に関しては詳細を知らないので板側でモデレーター疑惑をかけられて少々面喰いましたね…今提案するとあんな事になるんすね。 -- 2021-01-17 (日) 22:37:36
    • 期待していた鎮静化は一切していないので流石に対策が必要かと、1枝同様に12件から始める事に賛成です。それ以降は段階毎に決議して表示枠の増減をした方が良さそうですね -- 2021-01-17 (日) 19:02:02
      • ありがとうございます。件数は12件がいいんですかね。艦娘の方はその艦に愛着のあるページ住人や攻略に関する運用方法の情報などのために多めに維持する理由はあると思うのですが今回の対象は敵艦で登場個所も限定的、攻略に関する内容もこちらで使えるプレイアブルな存在ではないため大規模に話される物でもないと考えられるので大幅にコメント表示数が減る事の影響と荒れている現状の影響の大きさのどちらが大きいかで判断するのが良さそうですね。 -- 2021-01-17 (日) 19:11:14
    • 「一向にペースダウンしていない」ってしてることない?ログ検索すれば分かるけど半減以下になってるよ。そもそも流れが速いと何か問題があるの? -- 2021-01-17 (日) 19:56:10
      • 相対的にってことでは?限定グラや動画投稿者云々など関係ない話題まで出てるし議題に挙がるのもやむ無しかと。 -- 2021-01-17 (日) 20:03:10
      • 相対的って何と比べて?これまでのイベ中に荒れた艦娘のコメント欄?フレッチャーにしろグラーフにしろイベ終了後暫くは今のナ級のようにかなり勢いあったよ。実際ナ級は落ち着きつつあるのにペースダウンしていないって断言するのは議論誘導に他ならないと思う。 -- 6枝? 2021-01-17 (日) 20:12:30
      • イベ中と比較して下がっているのは確かですが下がってこのペースなら十分問題では。内容も荒れているように見受けられますし他ページであればとっくにコメント表示数減少の対策が取られている状態かと。どうしてナ級のページだけ特別扱いを受けているのかも不思議ですしその経緯を知っているわけでもありませんが減らして良化するか悪化するかで戻すか判断すればいいだけでは。 -- 2021-01-17 (日) 21:36:49
    • ナ級に関係の無い話題まで出てしまっているので賛成です。落ち着くまでは10~15件程度いするのが良いかと。 -- 2021-01-17 (日) 19:57:16
    • 反対です。「本来の使われ方と違う目的」というのはこれまでの話し合いで異論が多数出ています。ペースが速いと問題だというのは言論弾圧のための詭弁に感じます。 -- 2021-01-17 (日) 20:02:56
      • 書き込む事は可能なため言論統制というのは大袈裟ではないでしょうか。今までもヒートアップする度に件数を減らす対処をしてきたので問題ないと思います。 -- 2021-01-17 (日) 20:12:01
    • そもそも今まで対応してなかった理由ってイベが終われば沈静化するって話じゃなくない?運営への不満が溢れている=荒れてるという扱いが適切ではないって話だったわけでして。恣意的な議論誘導と感じるなぁ。 -- 2021-01-17 (日) 20:09:39
      • 言論を誘導する気はありませんが該当ページの現状を見て酷いと感じる方も私含めいるのは事実かと。何も対策をしないまま放置すればより問題が大きくなりそうですし。そもそもあそこは運営への不満を書き込むための場所ではないですしそれを正当化してる時点でキナ臭過ぎます。 -- 2021-01-17 (日) 20:58:06
    • 沈静化する必要性がわからない。下手に使いにくくして他のページに似たようなこと書き込まれる方が迷惑だと思う -- 2021-01-17 (日) 20:15:17
    • 反対。個人的に明らかに異常とまで主張する木主の考えには共感できないため。また木主の投稿にはチェリーピッキングや誘導解釈が多数混ざっており信任できない。 -- 2021-01-17 (日) 20:17:09
    • ナ級の住民が制限にビビって潰しに来たよう見える -- 2021-01-17 (日) 20:19:01
      • 木主が余計な誇大説明を付けて無ければ賛成しなくも無かったんだが、事実に基づかない説明をたくさんされたら反対されるのは当然。 -- 2021-01-17 (日) 20:21:54
    • 反対。日ごろの管理掲示板の言動から言論弾圧としか思えない。 -- 2021-01-17 (日) 20:22:54
      • 日ごろから思っているなら、言論弾圧だという点はその都度指摘提案してほしいですがねえ -- 2021-01-17 (日) 20:35:54
      • 提案者ですが最近は管理板に関わらなかったので日頃の管理板の言動は知りませんしそれは今回の件と関係あるのでしょうか。言論統制というのは過剰表現にも見えますし荒れている現状を引き延ばさせるのが良い事なのかは考えていだたきたいですね。 -- 2021-01-17 (日) 21:17:46
    • こういうときこそSMS認証のある掲示板で検討すべきかねぇ。 -- 2021-01-17 (日) 20:26:35
      • ひぐらし氏の件にしろ、ナ級に限らずSMS認証にしろ、必要に応じて適切な議論するならそうするべきじゃないでしょうかね -- 2021-01-17 (日) 20:29:20
    • 木主の理由に全部賛成するわけではないけど、措置としては賛成。ただし決を採るならサブページの方がよさそう。如何せん扱う内容が内容だし、賛否は認証有の場の方が適切な気がします。 -- 2021-01-17 (日) 20:47:24
      • …正式に決議されたわけでもない内容を主張するのは良くないな、後半部は読み飛ばしてください。 -- 12枝? 2021-01-17 (日) 21:09:26
    • 反対します。そもそも鎮静化するまで放っておく処置をしながら鎮火しないという理由で今更する必要が見えない。穿った見方をするならば「運営への誹謗中傷が終わらないから無理やり抑える」ようにも見える。いっそ愚痴専用掲示板でも作成してそこに誘導すべきでは?勿論zawa化は論外。モデレータへの不信任云々が解決していない以上、彼らのみが介入しやすい状態にするのはもってのほかだと思う。 -- 2021-01-17 (日) 20:57:45
      • デモレータの問題は関係なくこの問題のみで考えて欲しいですね。普通に荒れているようだからコメント数を減らすというだけで無理やり抑えるってのは語弊があるのでは。 -- 2021-01-17 (日) 21:03:28
      • 誹謗中傷であるという自覚はあるのか…で、愚痴掲示板とやらを作ったら大人しくそこに移住してくれるのかね? -- 2021-01-17 (日) 21:06:27
      • そもそも愚痴掲示板って愚痴を書くところであって、誹謗中傷を書くところではないですよね? -- 2021-01-17 (日) 22:42:40
    • 反対 勢いがあることは問題でもないし、内容が不適切とも思わない。 -- 2021-01-17 (日) 21:04:20
      • 他人が見て不快感のあるコメントが多いと見受けられるのですが不適切ではないのでしょうか。現に規制されてcoされた案件が最近はこのページで多いですし。 -- 2021-01-17 (日) 21:09:54
      • 不快に感じるかは主観で変わるし、荒らしがCO等で対応されているならそれで良いのでは? -- 2021-01-17 (日) 21:27:55
      • それで良くないと感じたから提案を出したわけです。同じように感じる方が多ければコメント数減少の対応が取られるでしょうしそうでないなら現状維持でしょう。主観で判断したくないからこちらで賛否を聞いているわけですし私以外に不快に感じる方がいれば賛成の意見も付くと思います。不適切だと感じないというのも枝の主観でしかないと思います。coでの対処も管理板の手間を考えたら無い方が良いですね。 -- 2021-01-17 (日) 21:43:53
    • 賛成に一票 -- 2021-01-17 (日) 21:14:34
    • 賛成します。もはやナ級に関したコメントや批判コメントをする場でもなく、ほとんど煽り合いの場と化しているのは問題でしょう -- 2021-01-17 (日) 21:17:33
      • そこですね。本来の使い方は関連する情報のコメントからその敵に対する攻略方法や対処方法を話しあったり攻略に有益なコメントをするべき場所であるはずなのに全く関係ない話題ばかりでその機能が失われています。 -- 2021-01-17 (日) 21:23:06
      • それを解決するのはコメント数削減ではなく愚痴専用ページの作成だと思いますね。 -- 2021-01-17 (日) 21:40:51
      • 批判・擁護に関わらず一部の明らかな煽りや荒らしに対しては対応する必要があると思う。批判者はアズレン信者だ!みたいな明らかな煽り目的の奴もいるし。 -- 2021-01-17 (日) 21:45:29
      • アズレン等を絡めた煽りをしている人はもちろん、上で挙げられているNWID:3wByKebTなどのように自分でアズレン叩きをしながら「他ゲームを叩く艦これ信者」を叩いている(ほぼ荒らしのような)人への対応も追い付いていませんし、この状況が続くのは良くないでしょうね -- 2021-01-17 (日) 22:49:26
    • とりあえずここまでだと若干賛成が多い(表示件数は12件が多いです)ようなのですがいつ頃まで賛否受付すればいですかね?早く締め切って後から議論参加できなかったと言われるのも嫌ですがいつまでも決まらずに流れるのも問題なので賛否受付の期間を決めたいのですが。丸一日程度あればいいんでしょうか?そうなると明日の夕方以降でしょうかね。 -- 提案者? 2021-01-17 (日) 22:35:05
      • 待て待て、ここでやると大挙してあちらから反対票を入れに来るぞ。投票で決めるのであれば上で少し話が出ている要SMS認証掲示板でやるべきではないか? -- 2021-01-17 (日) 22:37:48
      • 1日は流石に少なすぎると思われます。利用者の訪問数を鑑みるに最低でも1週間、確実性を増すなら2週間程度が妥当なのでは? -- 2021-01-17 (日) 22:39:08
      • 1週間は長いのではないでしょうか、数日でも大丈夫では。その間荒れ続けるのも問題ですし私の気力が続きませんよ。そうなれば流れてしまいます。sns認証板での投票は必要かもしれませんがやったことないですし完全に手探りです。どなたか補佐してくれる方はいらっしゃいますかね?私も不正票が入らない方が良いと考えるのでsns認証の方でできれば理想なのですがあまりそちらの方には詳しくないのでちゃんとできるか不安です。 -- 2021-01-17 (日) 22:53:24
      • 私も投票はSMS認証の必要な掲示板で行うべきかと思います。期間については、5日~1週間ほど必要かと -- 2021-01-17 (日) 23:50:24
      • 私は、期間は4日程で良いのではないかと考えています。あまり時間をかけるのもいかがなものかと思いますので。また、期間の設定の仕方は、例えば、20日の0時0分から96時間の間という具合にすると分かりやすいのではないでしょうか。 -- 2021-01-17 (日) 23:58:13
      • では19日か20日0時から4~5日程度の期間でsms認証板で決をとればいいんですかね?ぶっちゃけちょっと面倒ですね…これまでのコメント数減少対応でここまでめんどくさい手順踏んだ過去の例ってあるんですかね?もうちょっと簡易な賛否決議で決まっていた気がしますが。まぁ私が管理板にいたのは数年前なので今そうなってるならそれに従うしかないですが。とりあえず明日にsms認証板の方に触ってみようかと思います。 -- 提案者? 2021-01-18 (月) 00:31:07
      • んん、SMS認証の件は「ひぐらし氏の管理板としての意思総意」と「ナ級ページのSMS認証化」のことではなかったでしょうか。コメント表示数ですらそうするべきなら私自身はみんなにお任せしますが -- 2021-01-18 (月) 00:51:36
      • そうしないで決まるならそれに越したことはないんですが…なんでもかんでもsms板の方で決取らなきゃいけなくなったら機能不全になりそうでうし重要案件ではない物は簡易手続きで決めたいところではありますね。過去のコメント数表示減少でsms側で決取った例があるならそれに従いますけどそうでないなら過去の方法と同じにやらせてほしいかな。ナ級コメ板だけ特別に扱う必要はないですし正直荒れてるページのコメント数減少の手順ってこんなに手間かかりましたっけ?って印象はあります。もっとスピーディーに決まっていた気がするんですけど… -- 提案者? 2021-01-18 (月) 01:20:24
      • >もっとスピーディーに決まっていた気がするんですけど…    状況が変わったのですよ。特にナ級のコメント欄は、モデレーターの一人が名前を伏せ、別の端末でナ級のコメント欄のzawa化を提案する等した(所謂、自演騒動)ので、扱いに慎重にならざるを得ないのです。 -- 2021-01-18 (月) 06:29:02
      • そもそもSMS板に使用については現在進行中の運営による改善案可決後に初めて効力が及ぶのではないだろうか。 -- 2021-01-18 (月) 07:01:36
    • 反対。ナ級を規制する前に、寧ろ暁のページを規制しろと言いたい。(あくまでも比較対象にしているだけで、「暁のページを規制しろ!」と提案するつもりはないので悪しからず) -- 2021-01-17 (日) 22:56:22
      • (同じく提案などするつもりが無い旨を書いておくが) 「直接的じゃなければセーフ」らしいから本当に見ないことをおすすめするぞ、暗喩だろうがあの書き込み群で不快になるのは当然だけど規約違反ではないらしいからね。今見れる書き込みだと「あがづきぢゃんのザーモンピングのおちくびいじいじずりゅのぉぉおおおおお!!!」でもセーフらしいし -- 2021-01-17 (日) 23:53:35
      • あそこも違うベクトルで酷いですがナ級の方はもっと直接的に規約に抵触する書き込みが多いですね。酷い言葉が飛び交ってますし雑談板・批判板と化しています。 -- 提案者? 2021-01-18 (月) 00:03:44
    • 条件付き賛成。上の方の木でも懸念されていた他のコメント欄への住人の流出、特に荒らし煽りを繰り返していた輩はここぞとばかりに流出すると思うのでそいつらへの対処を地道にやりきれるのであれば賛成。 -- 2021-01-17 (日) 23:18:23
      • それについては、各コメント欄の住人の協力の必要があると思います。具体的には、流出するであろう問題行為を行う輩を通報してもらうことですね。可能ならば、通報されたコメントに対する意見を述べることもしていただけると、管理板側も動きやすくなると言えるでしょう。 -- 2021-01-17 (日) 23:43:14
      • 他ページへの流出を懸念されるのはわかりますが該当ページへの対処が必要な状態にあることも確かなんですよね。このままあそこに集中させておくのもそれが許されると容認するのと変わりませんし攻略サイトの中に批判板とほぼ変わらないものが存在するというのは健全ではないですね。 -- 提案者? 2021-01-17 (日) 23:44:27
      • それ実質的に反対ですよねw>枝 流出先の追跡なんてできるわけないし、葉1も流出先の住人に丸投げしてるし。 -- 2021-01-18 (月) 19:09:09
      • 現実的に流出者の追跡ができないのはその通り。なので、基本はスピードを上げることが肝要、そういう意味で流出先の住人に頼るということは間違ってはいない。…そもそも、今の管理版は某氏の自演騒動で半ば機能不全に陥っている。そうした中で自演騒動を鎮静化させ、管理版の機能を回復させ、モデレーター不足も解消し、2月以降を見据えて中立性を保ちつつ問題を解決できる体制が整えられるなら賛成ということ。ナ級コメ欄が暴走気味かつ管理版への信頼を無くしているのは自演を行ったモデレーター氏によるところが大きい。枝で上げた条件を解消するためには彼を取り巻く問題を解決しつつ、モデレーター不足を解消する必要がある。できるか出来ないかではなく、それをやる意思があるなら賛成ということ。 -- ? 2021-01-18 (月) 23:49:03
      • それらに関しては、別に木を立てて、しっかりと話し合いをしましょう。 -- 1葉? 2021-01-18 (月) 23:55:44
    • 賛成。流れ速すぎて管理板の対応も全然追いついてないし -- 2021-01-17 (日) 23:26:19
      • 管理板側もどうせすぐ流れるからって静観してるような動きしてることあるよね。 -- 2021-01-17 (日) 23:29:46
      • 前のログ見るとそんな感じだろうね。ID出す側にしてもとっくに流れた後の書き込みに言ってるのも多かったし(もっともそれは意図的に流れた後に言ってるのかもだけど) ログ送り自体は☆氏が特に苦にしていない旨を言ってたし -- 2021-01-17 (日) 23:42:26
    • 賛成。表示件数削減はこれまで何度も採用された前例があることですし。 -- 2021-01-17 (日) 23:38:15
    • 現時点では反対です。イベントが終了してからペースダウンしているようですし、かえって燃料を投下するような行為になってしまう恐れがあると思います。 -- 2021-01-17 (日) 23:43:35
      • 管理板への負担が大きいページであることも確かなのでそのままにしておけばいいというのも違うのではないでしょうか。他ページで件数減少を行ったページは沈静化に向かう傾向が多かったので試験的にやってみようという提案ですね。 -- 2021-01-17 (日) 23:51:37
      • 次のイベントになったらまた加速するのは容易に予想されるのでやるなら今のうちに対処すべきだと考えます -- 2021-01-17 (日) 23:53:59
      • 沈静化を狙って行うのであれば、荒れ始めたタイミングで行うべきです。前回のイベント中が望ましかったとは思いますが、何度も蒸し返されているひぐらし氏の自演騒動のためにタイミングを逸してしまいました。一方、自然に鎮静化しつつあるタイミングで行うと、それが呼び水となってしまい逆に再燃する可能性があると思います。 -- ? 2021-01-18 (月) 00:09:24
      • 賛成意見を見ると沈静化されてきているように捉えている意見は少ないので今も十分に対処が必要なタイミングであると認識している人もいますね。タイミングを逸したという認識が違うのではないでしょうか。再燃というか現在進行形で絶賛燃えていますから再燃する可能性とやらよりも鎮火が先なのではという所に帰結するでしょう。実際にコメント数減少で鎮火した過去の例に関して効果を否定する理由は何でしょう。 -- 2021-01-18 (月) 00:25:39
      • あくまで私見ですのでその点はご留意ください。過去にコメント数減少で鎮火した事例は、いずれも炎上し始めたタイミングで減少措置を講じており、ナ級コメント欄のように長期間炎上を放置した(形になってしまった)後に措置を講じたものではないので、参考にならないと考えます(記憶違いでしたら申し訳ありません)。ナ級コメント欄の過去ログを時系列で追うと、前回イベントのE4実装で火が付き、年末にかけて徐々に(わずかに)落ち着いてきたかと思いきや、年末の友軍追加とともに再度加熱しています(ログを3日で消化するペース)。その後、イベント終了に伴いわずかに速度が落ち、ログ12の消化には4日かかっています。前々回のイベント後の状況を考慮すると、このまま徐々に沈静化に向かい、再び炎上するとすれば次のイベント中だと思われます。 -- ? 2021-01-18 (月) 00:51:38
      • 炎上の可能性があるのが以降のイベント中であるならそれが起こる前に対処の必要があるのではないでしょうか。イベントが終了してwiki利用者が減っている状況で四日で1ログは十分に速くその内容も酷いですよ。規制・co案件も多く出ていて管理板に迷惑が掛かっているのも分かっていながら問題が無いとするのは無理があります。タイミングに関係なくコメント数減少は効果があると考えれられますが炎上し始めたタイミングでしか効果が無いとする根拠が欲しいですね。 -- 2021-01-18 (月) 01:12:17
      • 私は「炎上し始めたタイミングでしか効果が無い」と主張しているのではなく、過去に上手くいった事例とはタイミングも状況も異なるので効果があるのか疑問である(逆効果となる恐れがある)という意見です。この木でも、下の方の枝葉で既に対立煽りと思しき過激な主張が出現しています。 -- ? 2021-01-18 (月) 07:34:05
    • 5件程度に縮小・もしくはSMS化あたりを希望。ナ級板案件で管理板全体が疲弊しているように見受けられます -- 2021-01-18 (月) 00:49:09
      • 加賀とかも5件~10件くらいで推移していてその後に数年かけて沈静化して15件に戻ったんでしたっけ。単一の敵のコメント欄がコメント数表示を少なくされて困るのは誰なのかって所ですね。wiki利用者の9割以上は困らないのではないでしょうか(管理板の負担が減ることで恩恵すらあるかもしれない)。味方艦とは違い愛着よりもヘイトの集まる特性のある立ち位置ですしコメント数が多く付く事による弊害がモロに出てしまっていますね。 -- 2021-01-18 (月) 01:02:26
      • 上にある幾多の報告を見る限りでは「レスバ」による荒れが多いようです。「2021-01-06 (水) 22:28:21」の木では「レスバの返信目的でのログの直接操作」が指摘されていますし、表示件数を減らすだけでもレスバの機会を減らすことができ、結果管理板の負担を軽減できる可能性があるとおもいます -- ? 2021-01-18 (月) 01:34:48
    • 反対。これみよがしにナ級だけ対処を入れるのは新たな火種になるのでは。上でも出てたけど客観的に見て不快なコメントがだめならじゃあ暁は無対処でいいのかとか、今後別の何かで荒れた時に同じことを繰り返してたら結局管理に負担が出るのではないか -- 2021-01-18 (月) 01:57:44
      • 荒れたらコメントを短くするのは今までもやってきたことでしょ。なぜナ級の規制だけが問題になるのか。 -- 2021-01-18 (月) 02:07:30
      • コメント数減少の対処が取られているのはナ級だけではありません、他に多くあります。むしろこんなに荒れているのに表示数減少の強化が実施されてこなかったナ級が特殊なんです。減少したことで別の場所で火種になった過去案件は記憶にありません。過去もそうしてきた事がナ級だけ許される理由はありませんし暁が気になるなら提案すれば通るんじゃないでしょうか。少なくとも暁の所よりナ級コメ板の方が不快な感じる人が多いってだけの事だと思います。過去に根気よく対処してきた人たちの努力を踏みにじるような事は言わないで欲しいですね。 -- 2021-01-18 (月) 02:18:53
      • 過去ログで検索してきましたけど「多くあった」と言うほどではないですが近年増え気味のようです(管理板の消費ペースに比例しているとお考え下さい)。なおナ級の表示数に関しては「2020-08-10 (月) 16:58:53」の木以来の提案になるでしょうか(「2020-12-19 (土) 00:09:48」のツリー等で触れられる事はありましたがいずれにしても反対多数でした) ちなみにこれ以降は余談ですが暁のコメント欄関連では卑猥な発言に対するCO依頼において「暁のページの独自性を考えると許容範囲」という書き込みがされていたので「あそこはそういうものだ」という空気が既に形成されている物と思われますね、「2020-01-07 (火) 19:28:41」の木で提案…? がありましたが、そこの枝にある「スケープゴートとネタの吐き場所は必要」という発言が全てを物語っている気がします -- 2021-01-18 (月) 03:05:43
      • 暁の件に関しては別件なので提案してまでやるかは別として過去の例が複数件以上あることからナ級だけをこれ見よがしに対処しようとしているという部分においては事実と異なるということで良いのでしょうか。火種になるという部分も過去案件で沈静化に貢献してきた方法であるという事実を曲げてまで危険視する事であるのかは疑問が残ります。暁のコメ数低減を提案するなら私は賛成しますよ。状況は8/10や12/19の時より変化していますし経過観察の上で未だに酷いから再度提案がされたわけでここまでだと賛否的には半々といったところですので当時の状況より悪くなったと言えるのではないでしょうか。 -- 2021-01-18 (月) 03:23:01
      • >暁のコメ数低減を提案するなら私は賛成しますよ。   交換条件の提示とも解釈できるような書き込みはおやめ下さい。あくまでも、ご自身の考えに基づいて判断してください。 -- 2021-01-18 (月) 05:52:11
      • 完全に脱線してるからやるなら別ツリー立ててやってくれ。暁のページを使ったことあるなら分かると思うけど表示件数が増えても減っても意味はないと思うよ。40件のツリーが1週間で流れていくペースの場所で15件にしたら流れが早くなったように感じてより加速するだけ説ある。実際20件表示の時代はおかしいぐらい早くなったから30件化してるわけで。ナ級のようにレスバになってるわけじゃないんだからコメ数減少なんか期待できない。そもそも本気で暁のコメント欄を規制しようとか考えているのだとしたら言論弾圧もいいところ。少し怖いなって思う。 -- 2021-01-18 (月) 06:12:05
      • 交換条件を提示したわけではないですが暁を特別扱いしていると思われるのも何か違うと感じましたので。私自身はそれに関して提案する事は無いですし言論統制なんて言葉を使われるのは心外ですが節度を守らない暁ページ利用者がいるというものまた事実でしょうからその点は良くないとは思います。 -- 2021-01-18 (月) 06:26:52
      • 個人的には、枝主さんはそのような意図はないとは思います。ですが、万一他者が「このようにやってもいいのか」と考え、その様な書き込みが出るようになると、良くないので、5葉のように書きました。お気に障りましたら、申し訳ございません。 -- 5葉? 2021-01-18 (月) 06:34:56
    • 断固賛成。表示件数は5件または3件でいいと思います。現在ナ級コメント欄に入り浸っているのは愚痴スレ住民であることは明らかです。元々のWIKI利用者が不快に感じない為にも運営への批判はナ級コメント欄に限らず全てのコメント欄で厳禁とすることが望ましいのではないでしょうか。今後は運営批判や田中P、絵師の名前を出すことは無条件で禁止、全て規制とするぐらいの強い対応が必須だと思うので木主の考えと完全に一致していますね。 -- 2021-01-18 (月) 03:45:13
      • 一応過去に5件化された案件もいきなりそうなったわけじゃなく10件や12件をクッションして様子を見てから行われていますしそこは慣例通りでいきなり大量に削らない方向でやるべきかと。規制強化の内容に関しても今回の事とは別件なのであくまで過去の荒れ対策に習い件数を減らすかどうかの賛否だけで決めたいですね。 -- 2021-01-18 (月) 06:33:30
      • 今後は運営批判や田中P、絵師の名前を出すことは無条件で禁止、全て規制って本気で言っているのだとしたら本当にヤバいと思うのだが。完全に言論統制じゃん。 -- 2021-01-18 (月) 06:39:59
      • 愚痴スレ民はゲームに触っていない人たちも多く、運営やナ級に対する不満は主に甲クリア者からが多いのでナ級コメ欄に書き込んでいる大半の人は愚痴スレ住民ではないと思います。 -- 2021-01-18 (月) 08:38:00
    • あそこは頭おかしい利用者しかいないので賛成で。表示件数は上枝の言う通り3件で。それでも収まらない場合は1件とすればいいと思います。上枝の言う運営批判やゲームバランスへの不満は今後無条件で規制BANというのにも賛成です。艦これ速報の様に綺麗なコメント欄を目指したいものですね。 -- 2021-01-18 (月) 03:52:22
      • そうそう、速報さんのコメント欄は理想だよね。 -- 2021-01-18 (月) 04:44:04
      • ナ級のページのみ強力な規制をかける事は違うと思います。あくまで過去の荒れたページへの対応と同じく段階を踏んだコメント表示数の減少と同じ対応をするのが望ましいという提案です。該当ページが規制されない特例であるというのも違いますが強力な規制対象であるというのもまた違うでしょう。他と平等に荒れたら同じ対応を取るというだけなんです。 -- 提案者? 2021-01-18 (月) 06:38:02
      • 速報を引き合いに出すのは間違ってるよ。あそこは管理人が積極的に批判意見をBANしてる。なんでそれができるかと言うと管理人がいるから。ここは正規の管理人が失踪済みなので合議制でやるしかない、なので速報レベルを目指すならそれこそ管理ルールの改正に踏み込まないと無理。それをこの木に便乗して主張するのは一見正しい提案に見えても邪悪だよ。 -- 2021-01-18 (月) 07:44:38
      • 「頭のおかしい利用者しかいない」主観による明確な他者への侮辱表現はガイドラインに抵触すると思います、また内容は対立煽りと受け取れますこの木のcoを求めます -- 2021-01-18 (月) 07:59:31
      • コメントアウトに賛成。理由は同上。過激な信者か、それを演じてる愉快犯か、どちらにしろ有害。 -- 2021-01-18 (月) 11:09:31
      • よりにもよってやらおんとベクトルが違うだけで同等の酷さを誇るアフィコメ欄を綺麗と称するセンスが凄いッスね -- 2021-01-18 (月) 17:11:43
      • >4葉  木ではなく、枝ではないでしょうか?    もしも、この枝の書き込みが問題であり、対処が必要であるとお考えであれば、新しく木を立てて、そちらで審議を行ってください。あくまでも、この木では提案についての賛成・反対の表明や提案に対しての意見等にとどめてください。 -- 2021-01-18 (月) 21:53:42
    • 木主が勇気を出して提案してくれたことに敬意を表明する。ネット利用に関する注意書きを無視してる時点で擁護できる点はない。本来はナ級について語る板であって田中Pへ根拠のない誹謗中傷や批判を繰り返す場所ではない。なのでコメント欄は5件以下に、これまでに田中Pへの批判を2回以上投稿した者は常習犯として今から即規制というのが妥当だろう。今後は運営批判は厳禁ということで。 -- 2021-01-18 (月) 04:43:16
      • 個別の投稿内容でどちらが悪いとかではなく全体で見て荒れている事に関する慣例での対処をしたいだけなので内容に関する提言は別の木でお願いしたいです。 -- 2021-01-18 (月) 06:40:05
      • この枝をスクショして「管理板の横暴ひどい」「言論弾圧ひどい」という文脈でTwitterに上げてる人がいたぞ。ここまで極端かつあからさまな主張だとスクショ上げてる奴の自演じゃないかって思ってしまうわ。 -- 2021-01-18 (月) 13:54:08
      • かなり笑えました。現実を真逆にして笑いを取りに来るウィットさには感心します。決して見習いませんけどw -- 2021-01-18 (月) 17:08:10
      • 過去コメを確認しても今日のコメしかないあたりお察しではある。だからいくらでも工作可能なここでやっても無駄だと言うに… -- 2021-01-18 (月) 17:52:29
    • 個人的には反対で。投稿ペースが明らかに落ちているのにわざわざ今制限を加える合理的な理由は何だろう?総合コメント欄と同様に更に下火になっていくのは間違いないでしょう。次イベで再び炎上し結果としてガイドライン違反の投稿が急増した場合に対応を改めて検討すればいいのではないでしょうか。それに賛成派の主張を見ていると言論弾圧に近い思想を思っている人が一定数居るようで怖いです。初めてwikiの将来が心配になりました。 -- 2021-01-18 (月) 06:19:06
      • ペースではなく投稿内容が酷いのでその部分ではないでしょうか。他ページより煽りが多いようですし。私がこの提案に至ったのも普通の提言をしただけで妙な煽りを受けて酷いなと感じたからですし過去のコメント数減少対応がなされた中には同様に煽りあい防止の案件もありましたから該当ページはそれに習った方が良いかなと思ったまでです。荒れているページに対処する事が本当に言論統制なのでしょうか。逆に規制対象にされるような発言が多い場所が攻略サイト内に存在する事は悪い事ではないのでしょうか。ここは攻略を目的にしたサイトですから愚痴や批判をするところではないという点ですでに規約違反かと。 -- 提案者? 2021-01-18 (月) 06:46:28
      • どうでもいいけど提案者ならちゃんと名前付けなよ -- 2021-01-18 (月) 06:51:46
      • 分かりました次からは付けましょう。 -- 提案者? 2021-01-18 (月) 06:53:47
      • 「荒れているページに対処する事」というがそもそも荒れているという運営批判で溢れる=荒れているという認識に齟齬があるのではないだろうか。また「攻略を目的にしたサイトですから愚痴や批判をするところではないという点ですでに規約違反」という主張は本当に怖いですね。それを言い出すのであれば全コメント欄の撤去を提案すべきです。攻略サイトに難易度に関する不満が書き込まれることを規約違反だというのは余りにも意味不明です。この発言絶対に覆さないでくださいね。 -- 2021-01-18 (月) 06:54:10
      • 提案者さん、ナ級のコメント欄ですので、例えば、「ナ級Ⅱは強すぎる。運営はしっかり調整すべきだ」、「ナ級Ⅱのせいで熟練度を付け直さなければならない。勘弁してほしい」というようなナ級関連で、程度が強くない物までそのように言うのは、流石に如何なものかと思います。 -- 1枝? 2021-01-18 (月) 06:59:52
      • 私も提案者様の「愚痴や批判をするところではないという点ですでに規約違反」という発言は到底見過ごせません。このガイドラインやwikiwiki規約に全く基づかない誤った認識が根底にあるのであるとすれば管理板に携わってはならない方だと思います。 -- 2つ下の枝? 2021-01-18 (月) 09:07:44
      • 携わってはいけない、実に乱暴な言い方ですね。この場は提案と議論の場であって賛否を問いた上で決定するのである以上問題がある提案なら携わろうが否決、必要あれば提案の修正等を行うだけで逆に言論弾圧に見えますが違いませんかね? -- 2021-01-18 (月) 11:52:07
      • いやこれは正しいでしょう。提案者が主張する攻略サイトにおける愚痴・批判をwikiローカルガイドラインやWIKIWIKI.jp利用規約によって禁止されているという事実は存在しないが、そのような事実に基づかない主張を元にコメント欄への制限を提案しているのであれば当然携わってはならない。削除基準を理解してない人がコメント削除の提案をしたり、規制基準を理解してないモデレーターが利用者の規制を提案するのと同じ。後者はガイドラインを理解していないモデレーターという類似の案件が発生したので笑えないですけどね。 -- 2021-01-18 (月) 12:20:39
    • 私も反対します。12→10→5となし崩し的に変えていくという魂胆があるのではないかと疑ってしまいますし、運営批判を即規制すべきというような賛成派の主張はまあまあ怖いので支持いたしかねます。また指摘が多数出ている通り今現在はペースが落ち着いてきているのになぜ減らそうとするのか謎です。提案者にとって流れが早かったり正当な運営批判が多いというのは荒れているという認識なんでしょうか。その考えは極めて危険だと思います。 -- 2021-01-18 (月) 06:43:35
      • ペースが落ちても内容としては変わらず批判と雑談が繰り返されて本来の機能を失っていますから何も対処しないのも違うと思います。自浄作用があるのならとっくに収まっているでしょうしそれが無いから今も荒れているのでしょう。 -- 提案者? 2021-01-18 (月) 06:53:00
      • 言い方は厳しいけど提案者の言う「一向にペースダウンしない」という主張は既に自身の望む結果へと繋げるための嘘だと指摘されてるわけで。前提認識が誤っている上に上枝における「攻略を目的にしたサイトですから愚痴や批判をするところではないという点ですでに規約違反」という思想。全く支持することなどできませんね。 -- 枝主? 2021-01-18 (月) 06:56:04
    • 反対です。ナ級コメント欄の投稿スピードですが、イベ終了前の1/9~13は概ね500~1000件/日程度の投稿数ですが14日以降は200~300件/日へと大幅に減少しています。21枝さんも仰っている通り、放置しておけばこのまま更に減速していくのではないかと思われますが、このタイミングでの規制強化提案によって却って再加熱してしまうと思います。また提案者様の仰る「ここは攻略を目的にしたサイトですから愚痴や批判をするところではないという点ですでに規約違反かと。」という主張について私は間違っていると思いますしwikiにとって非常に危ない考え方だと思います。提案者様は途中のSMS板に纏わる発言内容を考えるとSMS登録もしていないでしょう。多くの人が指摘している通り既に減速が始まっている段階で再びガソリンを撒こうとする姿勢は、言い方が不適切かもしれませんが管理板とナ級板を同時に再炎上させようとしている愉快犯なのではないかとさえ思えてしまいます。現段階では様子見で更に減速していくのを待つとか、次イベでペースが速くなることを良しとしないのであれば、サブページでモデレーターさんが言及していた愚痴板設置による不満コメント分離などを検討する方が余程賢い対応のように思いますがいかがでしょうか。 -- 2021-01-18 (月) 08:51:27
      • 報告忘れてました。勝手ながら提案者様の一部投稿に名前を振りました。 -- ? 2021-01-18 (月) 09:30:13
    • 反対です。ナ級への対策やイベント海域での問題などの話題は既に出尽くしており、愚痴の受け皿として機能していると思います。ナ級に関係ないコメントが散見されるのは(スレチという意味で)問題だと思いますが、それを解決するのはイベントや運営に対する愚痴を書き込むページの新設であり、コメ数削減ではないと思います(もっとも、新設したところで彼らがそれに従ってくれるかは未知数ですが)。前の木が見えなくなり似たような木が繰り返し立つのを助長することにも繋がります -- 2021-01-18 (月) 09:15:49
      • 上の方で別の方も言及していますが、「愚痴だから」「運営批判だから」「攻略と関係ないから」「流れが速いから」という理由で外から抑制しようとする試みは利用者の反感を買い禍根を残すと思います。例えば暁のページのコメは大概キモいし流れも速いし攻略と全く関係ないですが、何らかの手段で抑制すべきとは全く思いません。 -- 枝主? 2021-01-18 (月) 09:27:34
      • 攻略サイトの中に愚痴の受け皿がある(それが本来の使われ方と逸脱した個別ページの占拠によって行われているなら特に)という時点で問題があるのではないでしょうか。普通は無いですよ。別スレ設立の方が良いという意見は確かにあるかと思います、ナ級の所で行われているというのが問題の一つですから。 -- 提案者? 2021-01-18 (月) 18:15:27
      • それその物は特に問題ではありません。むしろその論理を通してしまうと(ナ級以前から散々言われていますが)言論統制に踏み込んでしまいます。「そのページでやるべきか?」を問題とするなら表示数の増減では解決にならず、仮にそれを問題とするなら事の大小を問うべきではありませんので他ページにも波及する問題となります。以前から言われている通り問題のある発言をCOで対処、で充分かと -- 2021-01-18 (月) 18:36:33
      • 私は言論統制という言葉を盾に好き勝手やるのも問題があると考えています。他ページでは節度を持ってマナーを守って利用している場所が殆んどです。それが破られた場合にはコメント表示数減少は普通に行われてきた対処方法であり現状のナ級のページはそれを適用する条件を十分に満たしているため提案したに過ぎません。踏み込むべきでないとする理由が愚痴を言いたいからというのは筋の通った理由ではないでしょう。本来の使い方をして欲しいだけであって言論を統制したいからやっていると思われるのは悲しいですね。 -- 2021-01-18 (月) 18:56:12
    • 反対ですね  俺もナ級に滅んで欲しいし、前回→今回のイベ調整の雑さなんとかしてほしいし、昨今の露骨なリアイベ誘導に辟易してる(まぁビジネスとして苦しい中の選択なんだろうけど)  でも今やあの頁「ネットで流布してる艦これダークサイドネタについてみんなに語ろうぜ」ループ状態になってるどころか、なんか変なキャラ弄り?が流行ってるみたいで、興味のない者からすれば正直なんの価値もないものになってる  あと艦これに唾吐きかけるコメは正直見るに堪えない(てかもう見なくなった)。まだ艦これに愛着持ってる俺みたいなのもいるんだがなぁ  長くなってしまいましたが、なんで反対するのかというと「あの頁で好き勝手語らせといてあげてほしい」と言う思いからです。ああいう連中はヘタに刺激すると他の頁とかで騒ぎ始めるし、あのノリがあちこちで発生するのは勘弁 -- 2021-01-18 (月) 09:29:24
    • こういう問題の賛否はSMS認証が必要な掲示板でやるべきだと思いました。 -- 2021-01-18 (月) 11:46:29
      • そのようにできるように進めているのですがまぁ初めて触るものでうまくできるかはわかりません。できるだけやりますが。 -- 2021-01-18 (月) 18:10:36
    • 既に減速局面に入っているということですので対処は不要だと思います。 -- 2021-01-18 (月) 12:22:05
      • 対処していない現状で煽りあいが続いているようですが。これまで対処をして来なかった結果が今の無法地帯を生み出している原因だと考えるのですが管理板に迷惑をかけまくる場所を放置していいというのはいかがな物かね。 -- 提案者? 2021-01-18 (月) 18:09:13
      • あれ? -- 2021-01-18 (月) 20:32:45
    • 1枝にある様に12件での様子見で賛成。減速している事を反対理由にしている人もいますが、イベ終わったにも関わらず実質イベ限項目が未だ活発に進み続け、また、過去ログを見るとこれがナ級の事話してるログか?という状況が続いてしまってもいるので -- 2021-01-18 (月) 16:33:14
    • 反対 提案者なる立場の者の荒れる荒れてない基準が全く信用措けません -- 2021-01-18 (月) 17:14:22
      • 普通に荒れているかと思いますが。賛成意見もそれなりに付いていますし住人から見て荒れていないと見えるか住人以外から見て荒れていると見えるかの差ではないでしょうか。 -- 提案者? 2021-01-18 (月) 18:05:17
    • そもそも提案者とやらがナ級ページに乗り込んで自分から燃料バラ撒いてるし、これじゃ規制掛けさせる為のマッチポンプとしか思えんぞ? -- 2021-01-18 (月) 17:26:09
      • すいませんね、その件は反省しています。ただし反論した理由としてナ級板住人からの一方的な意見誘導とも取れるレッテル張りによって私が問題のあるモデレータと同一人物であるという勝手な印象操作を受けたことが原因であることはここではっきりと言っておきたいですね。 -- 提案者? 2021-01-18 (月) 18:03:33
      • なんじゃそれマッチポンプやんw -- 2021-01-18 (月) 18:53:55
      • マッチポンプとは言いますが、ナ級のコメント欄がそれまでにどういう状況であったかを考えると、提案者の事を「以前のモデレーターとやらの分身かもしれないので警戒されたし」と書き込んだ利用者の1人に何も意図がなかったとは考えにくいでしょう。しかも、木コメでそのように書き込んでいるので、少なくとも、先に仕掛けたのは利用者の1人ですね。ただし、あちらでも指摘されていますが、提案者が出張る必要はなく、その後の発言に全く問題がなかったわけではありません。 -- 2021-01-18 (月) 19:01:49
      • 提案者さんは、ナ級のコメント欄が結果的に現状維持に至った経緯をご存じなのでしょうか。ご存じであれば、「ひぐらし氏の自演ではないのか」と邪推されてしまった理由を容易に理解できると思うのですが。 -- 2021-01-18 (月) 19:02:54
      • 存じ上げませんね。提案をした段階でひぐらしって誰ですか状態です。経緯が何にせよ現状で荒れているページに対処しようとしただけなんですが。そちらに出向いた件は反省しています。あまりの理不尽さに冷静さを失ったのは事実です。 -- 提案者? 2021-01-18 (月) 19:25:54
      • あれ程荒れているページがなぜ放置に近い状態となっているのか、疑問に思われなかったのでしょうか。そして、その原因を調べようとは思われなかったのでしょうか。過去ログを確認して調べようという姿勢をお持ちであれば、「邪推」と感じこそすれ「理不尽」という印象は受けないはずなのですが。 -- 4葉=22枝? 2021-01-18 (月) 19:55:11
      • 私はそういったものは知りませんでしたし純粋な気持ちで荒れているページに対処をしようとしているだけですよ。それが悪い事でしょうか。放置に近いと認識しているのならなぜ対処しないのですか?単純に疑問です。荒れているページへの対処ができなかったらやりたい放題でしょうし管理板への負担も大きい。それなのに一部のモデレーターの問題を免罪符にして規制してはいけないというのはおかしいと思います。 -- 提案者? 2021-01-18 (月) 20:19:07
      • 端的に申し上げて「知らない」と言うことは直近そもそも管理板を使っていなかった事が明白です。 -- 2021-01-18 (月) 20:47:35
      • 送信ミス失礼しました…改めて。 端的に申し上げて「知らない」と言うことは直近ないしここ数ヵ月で管理板を見て(使って)いなかった事が明白です。その上サブページにおいてモデレーターへの意見を伺っていましたが、その真上の書き込み2件は読まれたのでしょうか? -- 2021-01-18 (月) 20:50:48
      • >4葉   私は、あれは十分理不尽だと思います。根拠(例えば、Diffで確認した結果)もなく提案者を「件のモデレーターの分身かもしれないので警戒した方がいい」と言っており、しかも、「モデレーターでないという明確な証拠」の提示を求めています(文章を見る限り、求めていることが悪魔の証明であることに自覚がある可能性があります)。これは、提案者がDiffを使用可能・不可能に関わらず、提案者について何とでも言えます(提案者が自身のDiffの結果を提示する→「全く別の端末を使用している」等が言える。 提案者自身が証拠を提示できない→「モデレーターかもしれないので提案者は信用できない」等が言える)。また、「元凶を作り出したモデレータ本人が正式に辞任すれば証明になりますが本人が辞任しない限りはあなたがモデレータである疑いは晴れない」とも言っていますが、仮に、件のモデレーターがこの書き込みから間を置かずに辞任を表明したとしても、やはり何とでも言えます(例えば、「辞任が早かったのは、分身である提案者を信用させて、提案内容を通しやすくするためだ」と主張する事が理屈上十分に可能)。そもそも、件のモデレーターが辞任したとしても、それが提案者と件のモデレーターが別人であるという証明にはなりません。このように、証拠の提示も、証明になると言っている物事も、その実は提案者がモデレーターであることを否定する証明にならないのに、提示を求めたり、これが証明になると言っているのです。さらに言えば、「原因を調べようとは思われなかったのでしょうか」とおっしゃいますが、それこそ、何故利用者の1人は提案者が件のモデレーターでないかどうか調べなかったのでしょうか?仮に調べたのであれば、そう言えばよいのです。調べた上で疑いが強いというのなら、必ずしも理不尽とは言いませんが、そうでないなら、少なくとも提案者が理不尽と感じるのも無理はないでしょう。 -- 3葉? 2021-01-18 (月) 21:16:33
      • 認識の相違があるようです。議論の前提となる知識を全く持っていなければ、確かに件の木は理不尽な流れに見えるでしょう。しかし、ナ級のコメント欄の扱いが現状に至った経緯やそれと密接に関わるひぐらし氏の自演騒動を多少なりとも知っていれば、ナ級コメント欄の規制強化を提唱した者が「どうせまたあいつの自演だろ」と揶揄されるであろうことは容易に予想できます。分かり切った反応なのですからスルーしておけば良いものを、自らその揶揄に直接反応し、燃料を与えてしまっているわけです(「モデレータでないという明確な証拠」云々以下はどう見ても揶揄われているだけです)。従って理不尽とは言い難く、提案者さん本人が招いた事態であると言えます。さらに言わせていただければ、「現状がなぜそうなっているのか」を調べもせずに声高に規制を唱える人間を私は信用できません。 -- 4葉=22枝? 2021-01-18 (月) 21:56:37
      • 提案者は「一方的な意見誘導とも取れるレッテル張りによって私が問題のあるモデレータと同一人物であるという勝手な印象操作を受けた」と述べており、そもそもの発端はここです。提案者が理不尽と感じた最大の理由はこの部分、つまり、ナ級のコメント欄の2021-01-17 (日) 20:19:36の書き込み(木コメ。以降、「あちらの木コメ」と表記します)である可能性が非常に高いと考えられます。その証拠に、「そちらに出向いた件は反省しています。あまりの理不尽さに冷静さを失ったのは事実です」と、書き込みを行った理由はあちらの木コメを読んで、冷静さを欠いた状態になったためであることを述べています。あちらの木コメは背景を知っていようと、そうでなかろうと行われた可能性があります(11葉にて記述されている、「ナ級コメント欄の規制強化を提唱した者が「どうせまたあいつの自演だろ」と揶揄されるであろうことは容易に予想できます」という点からも、十分に考えられる)。また、背景の有無に関わらず、誰かを根拠もなく、問題のある人物の疑いがあると言っていい理由にはなりませんし、知っていれば容易に想像できるからといって、その行為が理不尽でなくなるわけではありません。 -- 3葉? 2021-01-18 (月) 22:53:43
    • 仕事から戻りました。とりあえずzawazawaのアカウント取ってきたんですがどっから手付ければ良いんすかね?投票用の板作ればいいんでしょうか。ほぼ手探りなんですが。 -- 提案者? 2021-01-18 (月) 18:00:18
      • zawazawaじゃなくて、SMS認証制限のかかってる管理掲示板サブページを使って採決を取れば良いだけだと思います。モデレーターさんに許可を取った上で、駆逐ナ級のコメント欄に告知だしてから、採決すれば問題ないはず。投票期間も2週間くらいとれば文句も出ないでしょ。 -- 2021-01-18 (月) 18:14:01
      • あ、そちらからなんですか。どこからその手順進められますかね?あとモデレータさんへの連絡方法もお教えいただければ。期間は2週間ですか…その頃は忙しくなる予定であまり触れなくなるのですがどうしましょう。正直こんなにかかるとは思ってなかった。どんだけ問題抱えてるんですか該当ページは。 -- 提案者? 2021-01-18 (月) 18:19:55
      • 告知を出すのなら、1週間もあれば十分と思います。 -- 2021-01-18 (月) 18:26:22
      • 一週間ならギリギリで忙しくなる前ですね。そうなると早く投票板を設置したいかな。該当ページへの告知は出す予定ですがコメントで良いのでしょうか?コメントだとすぐ流れてしまって目に留まらない気がしますが常設でページの注意文の周辺に置いとけばいいんでしょうかね。 -- 提案者? 2021-01-18 (月) 18:36:35
      • モデレーターさんへの連絡ですが管理板サブページの方で問いかければ良いんですかね?それで合ってるならコンタクトしてみますが。 -- 提案者? 2021-01-18 (月) 18:44:36
      • サブページで問いかけで問題ないはずです。 -- 2021-01-18 (月) 19:06:33
      • ありがとうございます。コンタクトしてみますね。 -- 2021-01-18 (月) 19:26:56
    • 反対です。賛同者の何名かや提案者からは気に入らない発言を統制したいたいだけなのが透けて見える。イベ終わって沈静化しているのも事実。 -- 2021-01-18 (月) 21:15:01
  • 行数オーバーになった様です。ログ編集できないのでどなたか... -- 2021-01-17 (日) 19:28:20
    • 文字数オーバーでした -- 2021-01-17 (日) 19:28:50
      • とりあえず表示されてた30件丸ごと移植しました。他ページだったら切れてもいいでしょうけど・・・。ここでは継続中の議論とかもあるかもしれないので。 -- 2021-01-17 (日) 19:54:56
      • ありがとうございます -- 2021-01-17 (日) 20:03:24
    • そこのページがか書かれてないと対応できないと思う。ナ級? -- 2021-01-17 (日) 19:56:52
      • 失礼しました。管理掲示板です -- 2021-01-17 (日) 20:02:57
      • 木主じゃないけど[[管理掲示板/コメント22 ]]の話。 -- 2021-01-17 (日) 20:03:22
      • おぉ被った&リンクミスごめんなさい。 -- 2葉? 2021-01-17 (日) 20:03:49
  • 提案です。そろそろ雪風改二系コメント欄のSMS認証解除を検討されてみてはいかがでしょう?イベもその後のメンテも終わりましたし今しかないと思います。 -- 2021-01-18 (月) 06:25:36
    • 良いと思います。まず、雪風(改前)から雪風改二のページのコメント欄を見てきたところ、書き込みの数は落ち着いており、現状沈静化したと考えられます。各ページのSMS認証を解除するタイミングとしては、特に問題はないでしょう。一応、解除後はしばらく注視し、その後の状況を見て、再度SMS認証を施すかどうかを決定すべきではないかと思います。 -- 2021-01-18 (月) 06:43:11
      • 注視する期間としては、1週間ほどでどうでしょうか? -- ? 2021-01-18 (月) 06:51:40
      • 賛成します。土日を挟んで様子を見るのが無難だと思います。 -- 2021-01-18 (月) 07:52:25
      • 賛成します。 -- 2021-01-18 (月) 11:41:25
      • >1枝 すみません。「一週間状況を注視して決定」と言うのは、前回、SMS解除が議論された際の「解除後直ぐ荒れたら即SMS再指定という条件付き」という意見を受けてのものでしょうか。おかしな心配で恐縮ですが、「一週間以上過ぎてから荒れてもSMS認証は再検討しない」と(荒らす側の屁理屈でも)受け取られかねないのは喜ばしくないので。念のためで申し訳ありませんが、ご確認をお願いします。 -- 2021-01-18 (月) 16:10:22
      • この一週間注視し、状況を見て再度SMS認証を施すか決定というのは、いわば「この一週間の間に荒れた場合は即SMS認証を施す」というものです。一週間を過ぎて、大きく荒れた場合、管理板でSMS認証を再検討しないというものではありません。 -- ? 2021-01-18 (月) 16:38:55
      • >1枝 ご回答ありがとうございました。解除と、一週間の間に荒れた場合即再認証とする処置に賛成します。 -- 2021-01-18 (月) 17:52:59
      • 1枝さんの意見に賛成します。 -- 2021-01-18 (月) 18:07:29
    • 賛成します。 -- 2021-01-18 (月) 06:44:31
    • まだ解除されていなかったのですね。私も賛成です。 -- 2021-01-18 (月) 08:53:48
  • サブページで提言したみたいだけど時期尚早だろ。ざっと見ても賛成が大多数ではない上に反対意見にロクな説明もしてない、あげくナ級のコメ欄には突撃してマッチポンプ。不信感を抱かれてる原因も知らない上に調べる気も無いという体たらく。説得力皆無なのは明らか -- 2021-01-18 (月) 21:11:38
    • ナ級コメ欄って半ばわざと放置してるんだと思ってたんだがな。ガス抜き・隔離場所として使ってたんじゃないのか? -- 2021-01-18 (月) 21:26:22
      • 多分管理板に入り浸ってる奴らが相当数絡んでる気がする。何度も問題になってるのに出足が死ぬほど鈍いし、そのまま流れて終わってる件も結構ある。 -- 2021-01-18 (月) 21:39:36
      • こんなことに素人も玄人もないだろうけど、何らかの手を打とうとするにせよやり方があまりに稚拙過ぎる。管理板住民も1プレイヤーであるわけだし、色々とあって人数も減ったのかもしれないな。 -- 2021-01-18 (月) 21:58:32
      • CO依頼はあれど何度もと言うほど議題になってない気はする。表示件数については上の木にあるけど8月だしSMS化はナ級関係無く前から否定的なスタンスだし(もっとも個人的にはその理由は納得してる) サブページの方にあるモデレーターの返答もそうだけど基本的に静観&CO対処というのは自然な流れだし -- 2021-01-18 (月) 22:01:17
      • おい本当に管理版かここ? なんで俺の書いたことに対してこんな返答が返ってくる -- 2021-01-18 (月) 22:02:59
      • そりゃこのWIKIにおいて今悪い意味で最もホットなページであるナ級関係だからね。 -- 2021-01-18 (月) 22:05:50
      • うん、どんな返答を期待していたんだい? -- 2021-01-18 (月) 22:06:25
      • これはダメだな。とても話し合いができる環境じゃない。そもそも俺みたいななんの権限もないユーザーが書き込める時点でもうダメだ、機能してない -- 2021-01-18 (月) 22:35:14
      • 実際本気で管理するならSMS認証なり個人が特定できる奴だけが決めれる状態でないといくらでも情報操作出来て問題なんだがそれをすると誰でも荒らし報告することができなくなるという。 -- 2021-01-18 (月) 23:17:13
      • 荒らし報告する場所と議論する場所を分離すればいいだけだろう。こんなとこの誰が発言してるかもわからんような場所で結論が出せるわけがない -- 2021-01-18 (月) 23:21:11
      • そしたら板増え過ぎって文句ついてダメになったんだわ。サブページになってるzawazawaをメインにすりゃいいのに。 -- 2021-01-18 (月) 23:27:48
      • なんじゃそりゃ。必要なものを増やすのになんで反対意見が出るんだ -- 2021-01-18 (月) 23:29:17
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