管理掲示板

Cached: 2024-09-14 18:01:31 Last-modified: 2024-09-14 (土) 17:51:28
  • コメント欄でのトラブルや荒らしが発生した場合の報告はここにお願いします。
  • 編集差分ログの色ですが、追加が青色削除が赤色です。誤解すると関係ない人を巻き込む可能性が高いので要注意。
    • 荒らしIDの確認はこちら、ページ削除履歴確認はこちら、画像削除の復元はこちら
    • wikiwiki運営とのやり取りはこちら*1、従来のお問い合わせフォームはこちら*2
    • ZaWaZaWaにおける荒らしの通報方法はこちら
    • 避難所wiki(雑談板)の荒らしID確認はこちら
    • 管理掲示板が荒らしに破壊された場合などの緊急事態用サブページ(凍結済み)はこちら

各掲示板の管轄(折畳み)
  • 管理掲示板
    • トラブルや荒らし行為全般への対応を行ないます。また管理用ツールを管轄します。
    • コメント欄でのトラブルや荒らしが発生した場合は、ここで判断を仰いでください。
  • 提案意見掲示板
    • 何か新しいことを始めたり、大きな編集や削除を行う場合、こちらに提案して賛同を得てください。
    • 具体的には、「新ページの創設」、「レイアウト変更」、「ページ内容の変更」などがこれにあたります。
  • 編集連絡掲示板
    • 「コメント欄の行数オーバー対応」など、特に何か新しいことをするわけではない場合はこちらにお願いします。
    • 「誤字脱字の訂正」や「最新情報への更新」、「崩れたレイアウトの微修正」など、内容に変化のない編集の場合、編集後に各ページのコメント欄に報告するだけでも構いません。
      (ただし、報告がある方が望ましいです。)
  • 議論掲示板
    • 各掲示板において大きな議論になった場合などは、必要に応じてこちらにコメントを移植して議論を続けてください。
    • 議論の進め方や議決の方法などについては移動元の掲示板に準じます。
  • 凍結・規制依頼
    • wikiwiki運営さんと直接やり取りをすることができる掲示板です。
    • 管理板の決定に基づく規制の依頼や、ページやコメント欄の凍結/解除の依頼なども管轄します。
      凍結依頼は必ず凍結についてのガイドラインに従って利用してください。


コメント削除・規制・通報に関する補足 (クリックで表示)

ガイドライン削除基準既存文(抜粋)

  • 宣伝目的のスパム書き込み、誹謗中傷、暴言、晒し、公序良俗に反している書き込みの削除
    • 主観で削除すべきだと判断した場合でも、必ず管理掲示板で判断を仰いでください。

管理掲示板による補足

  • コメントの削除は管理掲示板での審議により決定します。状況により削除ではなくコメントアウト(CO)で記述を残すこともできます。
    • コメントの削除・COに通報は必要ありません。緊急時以外の通報はしないようにしてください。
    • ツリー構造を維持するため、削除した部分には「このコメントは管理板により削除されました」などの告知文を植えます。*3
      • 必要に応じて木全体や枝全体の削除も可能です。*4
    • コピペ用サンプル
      ●単独のコメント用:
      &color(Silver){このコメントは管理板により削除されました};
       ※コメントのレベル(行頭のハイフン)は適宜調整してください。
      ●木全体や枝全体の削除用:
      -&color(Silver){この木は管理板により削除されました};
      --&color(Silver){この枝は管理板により削除されました};
  • 不適切なコメントについては、管理板での決定に基づき規制などの措置を行ないます。
    • 凍結・規制依頼にてwikiwiki運営及びサブ・パスワード保持者(zawa側モデレーター)に対処を依頼してください。
    • 緊急時以外にはDiffで通報を行わないでください。

削除とコメントアウト(CO)の違い

  • 削除とは「コメントそのものを消去すること」、コメントアウトとは「行頭に//を挿入する事により非表示の状態にすること」を指します。


コメント

過去ログ
  • 管理板 差分 ページ冒頭に不適切な文章が入っていると思うのですが、これを削除していただけることは可能でしょうか? -- 2024-08-11 (日) 12:55:43
    • 差分ページなのですでに削除されたものでしたね、失礼いたしました。当 ツリーは削除していただいて構いません。 -- 2024-08-11 (日) 14:00:53
  • 対応遅くなりまして申し訳ないです。Lexington並びに改のコメント欄を閉鎖しました。合わせて延焼が予想されるSaratogaのコメント欄にSMS制限を掛けました。 -- 快晴? 2024-08-13 (火) 13:22:47
    • ログのチェックが追い付かないため、お手数ですが規制が必要と判断されたコメントをこちらの枝に記載していただけますでしょうか(didが分かれば大丈夫です)。対応できる時に規制処理を行ないます。 -- 快晴? 2024-08-13 (火) 13:26:06
      • 規制かまでは分からないですが、既に2024-08-09 (金) 00:28:17辺りから以降のサラトガのコメントが今後燃えそうな感じします -- 2024-08-13 (火) 14:52:21
      • 上の木で規制支持が多数上がっている3hwbgU2j(3NRFpmhJ) 1zMwaWGzですが、愚痴掲示板94901は、氏への呼び方が特徴的なため同一人物の可能性があります。 -- 2024-08-14 (水) 07:43:49
      • 常習的に行っているようなので規制に賛成します。 -- 2024-08-14 (水) 08:13:57
      • 愚痴掲示板94934 暴言。少なくとも削除相当かと -- 2024-08-14 (水) 09:58:44
    • コメントログの悪用等を防止するため、ログ削除と凍結処理を行ないました。 -- 快晴? 2024-08-13 (火) 13:30:10
    • 龍驤改にも延焼させようとするコメントが確認できます。現状問題はありませんが、注意が必要かと思います。 -- 2024-08-13 (火) 16:16:34
      • 明らかに荒らし目的と思われるので削除かCOでいいと思います -- 2024-08-13 (火) 17:47:56
      • 枝が付いてしまっているのでCOが妥当かと。 -- 2024-08-14 (水) 20:56:58
      • IDは h7xN0F0 1Y3xWDhh コメントはCOしました。 -- 2024-08-17 (土) 00:12:02
    • ご対応ありがとうございます。 -- 2024-08-14 (水) 05:35:33
    • 水無月コメント欄にて延焼しかねない投稿を確認しました。枝も付いてしまっているのでCOを求めます。 -- 2024-08-16 (金) 23:54:26
      • COで対応するのが良いと思います。 -- 2024-08-17 (土) 00:05:16
      • IDは 1KGEuV9F 1a9ulyLL コメントはCOしました -- 2024-08-17 (土) 00:09:37
      • 該当木の枝つけてしまった人です…ちょっと反射的に書き込みしちゃったので反省、自分のコメントもまとめてCOお願いします -- 2024-08-17 (土) 00:15:16
      • 申告ありました同ツリーの枝もCOしました。 -- 2024-08-17 (土) 00:18:44
      • >4枝 COではなくコメント削除になっていましたので当該枝コメントをCOの形で復元しました。 -- 2024-08-17 (土) 01:44:52
      • 復元&CO処置ありがとうございます。誤って差し替えを行ってしまいました。失礼しました。 -- 4枝? 2024-08-17 (土) 09:24:50
    • Saratoga/コメント4にて延焼しかねないコメントを確認しました。投稿者はネタのつもりで書き込んだのかもしれませんが、時期が時期だけに注意が必要かと思います。 -- 2024-08-17 (土) 21:07:37
      • サラトガのコメント欄にも、現在新規艦などで使っている注意文を挿入しようと思います。SMS認証に加えて多少の抑止効果が得られるかと。 -- 2024-08-17 (土) 22:00:54
      • 単体でみると当たり障りない内容ではありますねえ... -- 2024-08-18 (日) 05:46:54
      • このコメントのことなら、Pg2sGP9 3o49nqdnはその前にもこんなコメントしてたり、レキシントンの方ではのようなコメントをしていました、揶揄がクセになってるのではないでしょうか。注意喚起や規制できるならしてほしいです -- 2024-08-18 (日) 15:15:52
      • サラトガのコメント欄に注意文挿入済みです、連絡遅れ申し訳ありません。当該コメントと発言についてですが、確かに過去(特にレキシントンコメント欄)の発言では運営に対する揶揄を含めた煽りや中傷ともとれるものが多いですが、あくまで現段階(レキシントンコメ欄閉鎖後+サラトガコメ欄SMS規制後)では目立った不適切と思える発言はしていないと感じます。今後、サラトガコメ欄などでも同様の発言を繰り返し煽るようであれば改めて規制対象とするのではいかがでしょう? -- 2024-08-18 (日) 15:52:27
      • 同一IDでの発言。注意文挿入後の発言です。 -- 2024-08-19 (月) 18:16:51
    • 祥鳳コメント欄での以下の発言。木自体の発言までは問題にはならないとは思いますが、枝のコメント単体としては発言が攻撃的だとも感じます。こういった流れでの対応判断を仰ぎたく思います。 -- 2024-08-18 (日) 10:04:38
      • 少なくとも3枝については完全に艦娘(&艦そのもの)に対する暴言だと思います。 -- 2024-08-18 (日) 10:21:02
      • 完全に煽り荒らしの類なので削除かCOでいいかと -- 2024-08-18 (日) 16:42:36
      • 暴言であるとしてコメントをCOしました。 -- 2024-08-18 (日) 16:50:37
  • 主に愚痴板などでたまに見られるのですが、外部ツールや専ブラを紹介したり、使用を推奨するような書き込みは報告対象になるでしょうか? -- 2024-08-16 (金) 01:33:03
    • ならないかと。イベントのページに制空シミュとかのリンクもあるし。 -- 2024-08-16 (金) 01:38:14
      • 失礼しました。ツールに関しては自分で入力するものではなく、直接艦これにアクセスしてデータを送ったり読み取ったりするものを想定しております。 -- 2024-08-16 (金) 01:42:58
      • マクロやBOTに該当するものでなければ問題ないのでは。昔はツールや専ブラに対する忌避感も強かったですが、現在はそれらによって得られた情報や検証結果もソースとして記載可になっていますし。 -- 2024-08-16 (金) 01:50:40
      • 了解致しました。一応、私の意図としては、こういったツール類の使用は運営的には非推奨とされており、ツールの誤表示による轟沈を出したり最悪BANのリスクもある行為を不特定多数の人に堂々と紹介、推奨するのはどうなのかというものがありました。 -- 2024-08-16 (金) 01:59:56
      • 存在を周知したところでそれを使用するかどうかは個人の判断に依るでしょう。暴言や誹謗中傷に繋がるなら規制を検討すべきですが、そのような書き込みでもあったのですか? -- 2024-08-16 (金) 05:53:18
      • 一例としては数日前、愚痴板にゲーム内のレキシントンの立ち絵を別のイラストに差し替えるツール?が紹介されていたのを見かけましたね。こういったものが広まれば本来の絵師さんへの誹謗中傷にも繋がるかと。もう消されているようですしリンクも踏んでいないので詳細は不明ですが… -- 2024-08-16 (金) 06:14:15
      • 該当するような投稿には都度「チート行為(不正な操作を行う外部ツール)に関して」へリンク誘導するか、注意事項を配置できないか提案意見掲示板で伺ってみては如何でしょう? -- 2024-08-16 (金) 06:29:54
      • 外部ツールや専ブラに関する書き込みを禁止したいのなら、それらによってもたらされる特効倍率やルート管理・要求索敵値とかも全部禁止してくださいね。自分が直接外部ツールや専ブラで情報収集してるわけじゃないから、他人が勝手に解析してX等で呟いている情報だから、他人が勝手にwikiやまとめサイトに書き込んだ情報だから……等で都合のいいとこだけ利用するのもアウトですよ。 -- 2024-08-16 (金) 06:46:02
      • そうですね。上の方も仰るように、このwikiそのものもツールと完全に切り離しての運用は無理があるというのも分かりますので、特に悪質と思われるものに絞って都度意見を求めたいと思います。 -- 2024-08-16 (金) 06:52:20
      • 精々公式自体は非推奨としてるからリスクあるよという程度じゃねぇかなぁ。できることって。 -- 2024-08-16 (金) 07:11:28
      • 解析があって攻略が成立しているゲーム、wikiなんだからそれはゲームやるなってことに等しいですな -- 2024-08-16 (金) 08:15:20
      • ゲーム自体に非公開の情報が多すぎて何かしら覗かない限りはまともな情報わからないしねぇ… -- 2024-08-16 (金) 08:26:54
      • ゲームの非公開情報に溢れてた時代に生きてると、マスクデータって漁る必要ある?って気がしちゃうのは時代遅れなのか -- 2024-08-21 (水) 18:45:34
  • Helena/コメント2でのこのコメントは誹謗に当たると思うのですが。延焼予防のためにもCOしたほうが良いと考えます。 -- 2024-08-19 (月) 18:23:27
  • どこに問い合わせたらいいのか分からないのでこちらへ。レキシントンのコメント欄を「キャラクターデザインとデザイナーについての話題は禁止(抵触した場合は無告知削除とアクセス禁止処分)」の注意書き付きで復活してもらえないでしょうか。キャラクターの性能検証や装備ボーナス、サラトガとの比較などゲーム攻略に関する話題をコメントする場所が無いのはあまりに不便だと思うのです。復活してみて処分上等で荒れてしまうのが確実だし処分や規制の手間が負担になるというのでしたらそこは諦めるのも止むなしではあるのですが、できればご一考をお願いします -- 2024-08-21 (水) 18:10:12
    • ご意見ありがとうございます。ご提案いただきました条件での復帰ですが、閉鎖の理由が正にその条件部分であり、当wikiの他コメント欄、wiki以外のSNS等を見ても未だ沈静化したとは言いがたく、もし仮に現段階で注意書き(およびSMS認証等の規制を含めた対応)と共に再開したとしても再燃する可能性が高いものと思われます。その上で大きなの問題は、不適切コメントの削除等はイタチごっことなりとても手が足りず、また規制をする際にも一定数の監視の目は必要であり、当管理板での協議にも相応の時間が必要である、といった規定対応が何一つ有効的に機能解決していない状態である、という事です。これについては自治形式の観点から見ればやむを得ないものであり、現時点で確実に効果が上がるであろう対応策が「コメント欄の閉鎖継続、および沈静化までの時間経過」というのが現状です。誰もが利用出来る場でご不便をかけてしまっている旨申し訳なく思っておりますが、公共の場であるからこその措置であるとご理解いただければ幸いです。尚、再開の協議につきましてはイベント終了後に改めて、というひとつの時期目安を設けたいと考えています。これについてさらに早めるべき、または時期尚早である等のご意見もある方はこの場でいただきたく思います。 -- 2024-08-21 (水) 20:07:46
      • >イベント終了後に再協議の予定 少し安心しました。今は再開したとしても即機能不全になりそうだっていうのは流石に自分も想像がつくので仕方ない事なのかも知れません。返答ありがとうございました。 -- ? 2024-08-21 (水) 21:35:48
    • モデレーターさんも通報してくれる方も自分たちと同じ艦これをプレイする一般人。その方たちだけに負担をかける事にならないためにもイベント中はこのままが妥当でしょうね。 -- 2024-08-21 (水) 21:38:08
  • 愚痴掲示板にて、指摘日時に開催される関連イベントを妨害するおそれのあるコメント -- 2024-08-21 (水) 19:54:21
    • コメントの削除を提案します。再発するようであれば規制も行うべきかと思います。 -- 2024-08-21 (水) 20:10:01
    • Zawazawa運営によるものでしょうか、削除されていますね。 -- 2024-08-22 (木) 14:20:07
    • もう消えているという事は犯罪予告レベルだったんですかね?そういうレベルなら一発規制とかでもいいと思うんですが、消えているので判断つきませんね -- 2024-08-22 (木) 15:55:34
      • 直接の予告ではないが、「リアイベで何か事件が起きても俺は知らんぞ」的な内容だった -- 2024-08-22 (木) 16:10:29
    • 通報が入っていました、削除済みです。 -- 快晴? 2024-08-22 (木) 16:33:19
      • あなたどんなポリシーで削除を行っている?なんでも好きなように削除を行っているように見えるが言論統制レベルの削除を行うのが管理者のポリシーなのか? -- 2024-08-28 (水) 13:54:00
  • この木は管理板により削除されました
  • E4-3の2024-08-25 (日) 18:16:58の発言、ヤバいというわけでもないが、少し気になるな…。 -- 2024-08-25 (日) 20:15:19
    • この発言ですかね。発言としては運営批判に当たると思います。すでにいくつかコメントが返されておりこれ以上内容が荒れるようであればCOするのが妥当かと思います。 -- 2024-08-25 (日) 20:41:17
      • その木に暴言が書き込まれていますね。 ID 3wft7F5u 2jdLls8h CO又は削除相当かと。それと木コメのCO又は削除に賛成します -- 2024-08-25 (日) 21:26:14
      • 同じツリーに付いた枝の発言(①)。当木主さんが通報してくださいましたコメントのIDとは別です。この発言をしたIDは同欄で過去に以下のような発言も繰り返しています。 -- 2024-08-25 (日) 21:30:32
      • 報告されたOperation Menace/E4-3 その他情報提供1での コメント➀ ID 1cecUO1Z 2VZVHNeT と コメント➁ ID 3wft7F5u 2jdLls8h どちらもCOしたました。 -- 2024-08-25 (日) 22:15:02
  • 深海珊瑚海水鬼のコメントページで、レキシントンのページ閉鎖に対するコメント。閉鎖後での代替として愚痴とも取れる発言(ツリー)も散見され、必要に応じてこちらもSMS認証規制の対応も視野に入れ注視した方が良いと思います。 -- 2024-08-25 (日) 21:42:33
    • 見たところそれらの木にコメントが付きつつありますね。これこれのように木に合わせるようなコメントも付いていますし、注視しておいた方が良さそうですね -- 2024-08-26 (月) 05:28:33
    • 閉鎖に対するコメントが書き込まれたツリーで管理板に対し謂れのない中傷発言 同IDは同ツリー内での発言者を揶揄し誹謗発言も行っています。この発言のみが問題であるとは断言出来ませんが、両コメントはCOすべきかと思います。また、同コメント欄は閉鎖されたページのレキシントンとも関連が深く姉妹艦サラトガ同様に捌け口となるようなコメントが今後も集中することが予想されます。SMS認証規制をかけてはいかがでしょうか。 -- 2024-08-29 (木) 19:59:50
      • ①はBRID:4XPVf1H6、照明弾のコメント欄で多数の煽り投稿を行って削除された人だから逆恨みでしょうよ。管理掲示板2024-07-09 (火) 22:31:55の木より。 -- 2024-08-30 (金) 02:41:03
      • ↑ その人物は規制するという話で決定してなかったでしょうか? 反省してないようですし、今度こそ規制するべきでは? -- 2024-08-30 (金) 06:52:24
      • 過去の協議でも規制提案はされていたようですが、議論を含め有耶無耶になっていたようです。改めてID:4XPVf1H6の規制を提案します。 -- 2024-08-30 (金) 06:58:35
      • あー、あの人か。賛成します -- 2024-08-30 (金) 11:24:56
      • 煽りコメント繰り返すのをやめられないのなら規制もやむなしではないでしょうか -- 2024-08-30 (金) 14:24:11
      • 気に入らないってだけの理由で、中傷や煽りだとレッテル貼りをしてませんか? -- 2024-09-01 (日) 15:54:28
      • してません -- 2024-09-01 (日) 22:45:09
      • 個人的に気に食わないから、という理由だけで煽りや誹謗中傷であると騒いでここに持ち込んでも反対されるので通りません。強く規制や削除を要求しても逆に批判されます。 -- 2024-09-02 (月) 00:04:48
      • 申し訳ありませんが、見たところ私憤を晴らすことを優先しているように思えてなりません。2枝さんは深海珊瑚海水鬼のコメントページでも発信している当事者の一人のようですし、決して物事を客観視できる立場にあるとは言えません(勝手な所感ですがレキシントンのコメントページ閉鎖の議論で少しでも公平な判断が下されるよう頑張っていた頃の2枝さんとは異なる印象を受けました)。葉の方々も過去の争いの関係者のように思われます。中でも2枝さんと7葉さんは管理掲示板でも精力的に活動されている中心人物であり、遠回しな言い方となりますが、たとえ管理掲示板のみの関係であっても互いに十分な交流を持っている方が多いと考えられます。8葉さんも以前に7葉さんを擁護していた人だと記憶しています。大変失礼な物言いとなってしまい申し訳ないのですが、以上のことから、この審議の参加者は明確に中立的といえる人物が存在せず、審議の内容は管理掲示板における一種の仲間意識や先入観に捉われ、現況を公正かつ客観的に判断出来ていないのではと愚考する次第です。自分自身の意見ならびに属するコミュニティーを肯定しない人物に対して、過剰な反応をしていないか今一度自問自答された方が良いのではないでしょうか。長々と失礼致しました。 -- 2024-09-02 (月) 02:46:04
      • 木が挙げたIDはともかく、4XPVf1H6(およびほぼほぼ同一人物の1he9vycQ)は「自分自身の意見ならびに属するコミュニティーを肯定しない人物」というより「2か月ほど前に暴れてた人物」なんですよ… 6葉さんが件の騒動を把握なさったうえでセーフと判断するなら仕方ないですが、それでも自分は規制希望派ですよ。またほとぼり冷めて忘れられた頃に暴れられたら嫌ですし -- 4葉? 2024-09-02 (月) 03:19:02
      • 枝、および3葉の規制提案者です。反対意見ごもっともだと思います。公平性を鑑みればより多くの意見を取り入れて判断すべきかと思います。ただし、今回の件で特にの発言については過去の事例に当てはめても、また引いて俯瞰で見ても発言としては指摘と言うよりは愚痴、内容は管理板そのものを貶める中傷に他ならず、実際としてその発言に煽られ同調する発言も付いています。ですのでこちらのコメントはCOを行い、については前半は諫言でもあると見なし一時放置、当IDの規制については今後同様の件あれば本件と共に参考とし注視しつつ今回は見送り、ということでいかがでしょうか。 -- 2024-09-02 (月) 06:59:39
      • 返信ありがとうございます。率先して管理掲示板を牽引して頂いているお陰で一利用者としても助かっております。とりあえず②の対応については賛成です。しかし①への対応について、私の考えは2枝さんとは異なります。結論から言うと①も放置で良いと思います。まずは事実として、管理掲示板利用者がただの一人として煽るようなコメントをせずROM専に徹するなど管理掲示板だけを発言の場にしていれば話は簡単で良かったのですが、実際はコメントページで攻撃的な反応をして批判を受けたり、他の管理掲示板利用者に煽りコメントとして報告されている方が「過去の事例」とは無関係なところでも存在しています。この点を踏まえるに①のコメントは全く出鱈目とは言えません。さらに「マッチポンプ」と評された人物も晒されてはいませんし、管理掲示板にそのような欠点があることを理解する利用者の方々が少なからずいることも明らかでしょう。半ば周知の事実を語ることを謂れのない誹謗中傷だと断定するのは少々恣意的ではないかと思い意見させて頂いた次第です。またゲームの内容とは関係のないことを書き込むのは良くありませんが、それは管理掲示板の利用者やコメントページの多くの方々にも同じことが言えますので、ただ一人だけの発言を殊更大きく取り上げるのも著しく公平性に欠けるように思います。さらに個人ではなく「管理掲示板に対する中傷」として問題提起されますのは、大変失礼ですがコミュニティーを自己同一化したような解釈が根底にあるようで危ういと感じました。個人と単なるネット上の会話の空間は分けて考えた方が良いのではないでしょうか。それに加えて管理掲示板にとって不都合なことを書けばCO(削除、規制)となるのは印象が悪いですし、同調するコメントは放置となれば、やはり気に入らない個人を狙い撃ちしたような悪いイメージが付き纏います。個人に向かって明らかな罵詈雑言を並べるほど過激化した場合を除き(少なくとも前述した事実もある以上は)ひとまず①と②は木枝や他の葉も含めて放置で良いと思います。不躾な意見にも関わらず、ご拝読頂きますこと感謝の念に絶えません。長文失礼致しました。 -- 9葉? 2024-09-02 (月) 18:38:45
      • 管理板に対する誹謗中傷に対して過度な反応や対応をすべきではない、とのご意見はもっともだと思います。しかし、いかに負い目があるからといって明らかな誹謗中傷に対して尻込みするようなことがあれば、当掲示板の存在意義が問われます。我々が当板で行うべきは、この掲示板自体を守ることではなく、この掲示板を守ることによってここにある既存の規定と規範を守り、事態に対し沈静化を図るためのあらゆる行動選択肢を考え、協議し、決定した対応を実行に移すことであるという考えは変わりません。管理掲示板は自治機関であり、そこに参加する人間は外部の第三者ではなく、内部の人間である上に個々に関しては何の責任もない一般人です。そうなれば、当然その発言についても「私は管理掲示板に参加しているのだから不適切な発言は厳に慎まなくてはならない」などという責任は課せられず、自由に発言して良いものと認識しています。ただ、ここで思い違いしてはいけないのは何の責任もない一般ユーザーであっても、それは規定のない場所に集まる"烏合の衆"ではなく、誹謗中傷、扇動等の不適切な発言については許されない、という点です。ご承知の通り、これを管理するのが管理掲示板であって、そこでの個々の発言の判断基準は管理掲示板規定に抵触しているか否か、ということのみです。私自身も、管理掲示板に関わっているから公正でなければならない、それが出来なければ管理板で発言する資格はない、などとは考えていませんし、当然この管理板を自分自身の延長であるなどとは微塵も思っていません。むしろ、個人的な意見を言わせていただけるならば上記①と同じような感想を、一人のユーザーとして抱いたこともあります。人間は誰しも間違いを犯し、だからこそそれを是正する機関を存続させるために、それにふさわしい規範と規定に伴う対応はあってしかるべきだと思います。今回の件によってその第一義が再確認出来たことは当掲示板自体の利益となるでしょう。最後になりますが、①,②ともに現状として負の方向への波及は認められないものと考え、今回の提案は一時取り下げたいと思います。同コメント欄の注視については、引き続き継続すべきでしょう。 -- 2024-09-02 (月) 20:40:39
      • 返信ありがとうございます。遅ればせながら私の意見について誤解の可能性があるので、蛇足とは思いますが改めて明記したく思います。まず、ご存知の通り、誹謗中傷とは公的には根拠のない悪口と定義されており、コメント①は客観的に見てほぼ周知の事実で、根拠があるといえます。つまり①やそれに続く他の葉の主張も含めて、耳の痛い話であることは理解できますが、謂れなき誹謗中傷と断定するのは早計で、主観のまじった恣意的な判断と思えますし、私憤をいだいて感情的になっていると感じさせる。これが6葉での発言から一貫した私本来の意見と立場です。些事に過ぎませんが、ご理解頂きありがとうございます。それと2枝さんの仰る「人間は誰しも間違いを犯す」の件りは、その通りだと思います。しかし、ご承知のように、それを是正する機関と運用する人間の犯した間違いを是正するための機関は存在しないためそこは少し心配です。2枝さんの仰るように利用者の方々の良識ある行動によって、自浄するしかないように思います。そして管理掲示板を守るという意志が、結果的に隠蔽体質と化したり、全体のためによかれと思った行動が一部の管理掲示板利用者の自己満足でしかないという事態を避けるため、他ならぬ管理掲示板のための配慮も必要かもしれません。管理掲示板は2枝さんの仰るように、資格は何ら必要とせず、どこの誰でも、どのような思惑があろうとも、規定にさえ則れば簡単に参加できる仕組みです。管理掲示板を運用するのは機械ではなく感情を持った人間であり、規定をどう取扱うも、コメントをどう解釈するも運用する人間次第です。そのことを悪く言うつもりはありませんが、私も含め専門家ではない一介のゲームプレイヤーの自主的な集まりという点において、2枝さんの仰る「烏合の衆」という側面は否定しきれません。反対に少数精鋭で目的のために一致団結していると評しても、ご存知の通り、少数の似たような考えの人間が団結するからこそ反応が一定方向に偏って過激になりやすい側面もあります。専門の審判員ではなくプレイヤーが同じプレイヤーを審判するデメリットからも想像できますが、それらを裏付けるいくつかの事例がある以上、抜本的な改善は住民管理という仕組みの中では無理でも、そういった側面を認め、掲示板を利用する上で各々が考慮し、時には反省すべき点とすれば多少の意識の変化に繋げることはできるかもしれません。なお、他葉での発言も含めて私の意見は誰かを糾弾するものではありませんし、管理掲示板の利用者はこうあるべきという訓示でもありません。無理に誰かの考えを変えようという気はありませんし、誰かのやり方を否定する気もありません。あくまで他の利用者やこれをご覧になっているかもしれない多くの非利用者の方々にも掲示板をよりよく使って頂けるよう一人の利用者として願っているまでのことです。そしてよりよく使うにはどうするべきか、このコメントのやり取りは、それを考えるための材料になればと思っています。 最後になりましたが、2枝さんの提案取下げは適切な判断かと思われます。私自身、レキシントンの件で管理掲示板の目的はコメントページの閉鎖ではないとする2枝さんのお考えに深く共感しておりまして、今回もコメント削除ばかりが管理掲示板を守る術ではないことを2枝さんは承知されていたと思います。とすれば私の意見は最初から必要なかったかもしれないので、改めて差し出がましい発言の数々を謝罪致します。このような不躾なコメントに長々とお付き合い頂きたいへん申し訳ありません。返信で貴重なお時間を頂くのも申し訳ないのでスルーして頂いて結構です。他に意見はありませんので、これにて失礼致します。 -- 9葉? 2024-09-13 (金) 23:06:44
  • 雑談掲示板において、zawazawaアカウントでのログインを行わなければ書き込めないようになっているのですが、これは規制の一環でしょうか? -- 2024-08-29 (木) 18:33:00
    • 意外と外でのWiFiは繋がらない事が多々ある ファミレスでドリンクバーを楽しみながら、wikiを見てコメント書こうとしたらログイン必要言われたよ -- 2024-08-29 (木) 18:51:27
    • 特に何も変更していませんが、一律でログイン必須状態になっているようです。雑談板も同様でした。確認してみます。 -- 快晴? 2024-08-29 (木) 18:52:05
  • これいいのか? 称号・戦果 発起人の宿毛とショートがラバウルに負けてますやん。悔しくないの? -- 2024-08-30 (金) 22:53:10 -- 2024-08-31 (土) 00:15:59
    • 何の話かさっぱりわからないし管理板の話題ではないのでは?  -- 2024-08-31 (土) 00:38:51
      • 多分、木主は称号・戦果ページのこの投稿は問題ないのか?と言いたいんだと思うよ。 -- 2024-08-31 (土) 01:23:01
      • 当該木を見ても何の話かわからんのだが…枝を読む限りXで何か競争企画でもやってたのだろうか。 -- 2024-08-31 (土) 02:42:55
      • 問題とされたコメントについては煽り発言のような形式ですが、当頁のコメントについてではなく葉2さんの言うように別の場所での何らかのやりとりについて言及したもののようです。ここからさらに発言が過熱して荒れるようであれば改めて問題とすべきでしょう。 -- 2024-08-31 (土) 03:10:44
      • 差分ログを見る限り、当該コメントとこちらに送られたコメントは同一人物であるため、少なからずなんらかの悪意を持ってこちらに投稿したのだと思われます。 -- 2024-09-01 (日) 11:10:52
      • 4葉は、木主と1葉において「この投稿」としているコメント主が同一人物で悪意があると主張しているように見えるが相違ないか? -- 2024-09-01 (日) 23:27:41
      • はい、そのような意図をもって投稿したのは確かです。言葉足らずで申し訳ありませんでした。 -- 4葉? 2024-09-01 (日) 23:43:58
      • また誤情報を送ったことを謝りたいです。先入観により見間違いをしてしまっていました。 -- 葉4? 2024-09-01 (日) 23:48:13
    • 木主だが1枝の1葉の通りの意味で、公式に関係なく外部SNSでの個人の話であり、ある程度対象者を特定できそれを煽るコメントを態々関係ないwikiに書き込む行為自体を問題行動と考え、場合によりCO及び書き込みを行った者を規制する必要があり報告したまで 今回煽られた者が関係ない場所で煽られているのを見れば通常不快に感じるだろう -- 2024-09-01 (日) 23:37:36
      • 1枝4葉の内容は確認したが受け入れないことを明記しておく これこそ4葉曰く悪意を持った行為であり、報告者を事実無根の理由により陥れる行為である 更に「言葉足らず」「先入観により見間違い」と言い訳をしている 今までの管理板を見るにこれが運営に対するものであれば即COとなり一発規制ともなっていたであろう そして本来であれば運営と報告者を差別することなく対応するべきであるが今は受け入れないと明記しておく -- 2024-09-08 (日) 00:55:04
      • たいていコメントを報告するときはリンク貼られたり、いつどこのコメントかわかるように報告されてるから、コメントの内容そのまま貼られただけではあなたによるここに対してのコメントだと勘違いされたのでは。勘違いされたのは気の毒だけど -- 2024-09-08 (日) 01:29:55
      • 4葉は単純に戦果ページの投稿者と木主を同一人物と勘違いしただけで、確認不足のきらいはあるものの、後に勘違いに気づき謝罪している点を見ても悪意があるとは言えない。また、ここに誤った報告を行った人、又は誤った報告をされた人が十分な精査をされず規制、削除に至った例は寡聞にして知らない。そのため仮に報告が運営に関する内容であっても規制、削除に至ったとは考え難い。 -- 2024-09-08 (日) 05:30:06
      • 今回の件に関して、精査不足の勘違い、軽率な判断と思い込みから勇み足してしまったのは事実です。が、その後 件に対して謝罪もあったのでこれを問題視し責め立てるべきではないと考えます。重要なのは当件での誤解は晴れたこと、その上で当枝の2葉さんの言うように「管理板への不適切発言についての通報形式が定まっていない、あるいはリンクなどを張るに際しても操作等説明がされておらずどういった様式で報告すれば良いのかわかりにくい」といった大元の報告に際する原因が挙げられると思います。これを解決するために通報の仕方、のようなものを説明文・通報用構文、あるいはテンプレートのような形で管理板ページ「コメント削除・規制・通報に関する補足」の項目に追記するのはいかがでしょうか。通報の際に読んでもらえれば速やかに簡便に通報が出来るようするのものが望ましく、これを整備するのが良いと思います。 -- 2024-09-08 (日) 08:14:08
  • Schnellboot小鬼群のページで暴言(木)。その発言に対しての反応の発言(枝)、そこへさらに反論(葉)。木と葉のコメントは同一ID(HTy5sZS ylJc80V)。いずれもCOすべきと考えます。 -- 2024-08-31 (土) 02:58:36
    • 枝も暴言ですし、木ごと削除でよいと思います。 -- 2024-08-31 (土) 03:30:19
    • 賛成。 -- 2024-08-31 (土) 03:36:03
    • 木ごとCOしました。 -- 2024-08-31 (土) 03:51:47
  • この板の2024-08-28 (水) 13:54:00 のコメントはどうなんですかね ギリギリセーフな気もしますが -- 2024-09-01 (日) 10:59:54
    • この発言ですね。意見としては管理の公平性を正すものですが、削除の正当性について問うのであれば大前提として削除規定がありそれに則ったものである、と認識されると思います。その削除規定について是正を促すのであれば別の形で改めて議論すべきでしょうし、またその必要性があるかは疑問視されます。従って、この発言を管理板に対する意見ではなくモデレーターに対する単なる個人攻撃や批判の形を取った逆恨み発言であるとするならばCOあるいは削除すべきかと。ただし、そのリアクション自体が発言者を刺激する恐れもあるため、今後同様に書き込まれる様子がなければ放置しても良いと考えます。 -- 2024-09-01 (日) 11:27:13
  • すいません。用語・スラングのコメント欄で普通にコメントしようとしたら、”システムエラーソーステキストが大きすぎるため処理が中断されました。(文字数オーバーです。)”と出てきます。全く常識の範囲内の長さにも関わらず…です。修正の方、よろしくお願いします。レキシントン絡みの問題の名残なのでしょうかね。 -- 2024-09-03 (火) 13:52:26
    • 編集連絡掲示板にも記載がありますが、(書き込みではなくログ全体の)文字数が多すぎてサイズオーバーになっていました。次のログに移行しました。 -- 2024-09-03 (火) 15:27:47
    • 特二式内火艇のページにコメントしようとしたら、同様なメッセージが表示されて書き込めません。荒れてる話題でログが圧迫されてるんでしょうか? -- 2024-09-03 (火) 20:00:03
      • 編集連絡掲示板の管轄なので、そちらでログ移行を依頼するとよいと思います。現行ログ(特二式内火艇/コメント2)は普通に表示される(文字数オーバー表示無し)ので、投稿時の文字数制限の方が厳しいのかな? -- 2024-09-03 (火) 20:36:38
      • 投稿しようとしたテキストは全角60文字少々ですから、この投稿よりずっと短いと思うのですが、やはり「ソーステキストが大きすぎるため処理が中断されました。(文字数オーバーです。)」が表示されて書き込めませんでした。
        編集連絡掲示板の方で打診してみます。 -- 2024-09-03 (火) 21:40:10
      • 編集連絡掲示板に書き込んだあとコメントページ?を2から3へ移行していただけまして、特二式内火艇のページにコメントも出来ました。
        ありがとうございました。 -- 枝2? 2024-09-03 (火) 22:56:00
    • wikiwikiの仕様が変更されたようです。「1ページあたりの行数や文字数に制限を設け、投稿時にその制限を超えた場合は投稿がブロックされるようにしました。」https://x.com/WIKIWIKI_Japan/status/1830859612192677987 -- 2024-09-03 (火) 20:09:53
    • 「システムエラー」と表示されるので管理板に報告が入って当然かも。周知しないと今後もありそう。 -- 2024-09-04 (水) 09:10:20
    • システムエラーじゃないしもっとマシなメッセージを出せないんだろうか -- 2024-09-04 (水) 10:02:28
    • コメントしようとしたらSMS認証出てきてやめたんだけど数時間したら出なくなった。枝にあるwikiwikiの荒らし対策に巻き込まれてるんかな? -- 2024-09-05 (木) 14:56:59
    • わかりにくいメッセージで申し訳ございません。コメント投稿前にログ保存先がいっぱいかどうかわかるようにしますね。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2024-09-11 (水) 13:07:47
      • ありがとうございます。こういうのってモデレーターさんを介して連絡くるのかと思ってた~…本物? -- 2024-09-12 (木) 08:50:36
  • 島風改/コメント2暴言。COすべきかと思います。 -- 2024-09-06 (金) 19:55:29
    • COに賛成 -- 2024-09-06 (金) 20:00:10
    • 煽り荒らしですね、COでいいかと -- 2024-09-06 (金) 20:30:15
    • 枝はCOで良いとして、木の方もどうなんでしょうねコレ。運営に対する言いがかりのようなコメントなので気になります。 -- 2024-09-06 (金) 20:37:28
    • とりあえず当該コメントはCOしました。3枝さんから木の発言の方も問題ではないかと頂きましたが およそ1年前の発言で現在まで問題視されなかったこともありCOの必要性は薄いかと思われます。改めて当ツリーに発言が付いた場合、それが問題視されるものであればそれらを誘発するものとしてCOするのが妥当では無いかと考えます。 -- 2024-09-06 (金) 20:51:22
    • 一応、IDは3qtzKzrw 351BXnY9 です -- 2024-09-07 (土) 02:27:25
  • 戦艦タ級/コメント暴言。以前、上のツリーで通報されたIDと同一です(Schnellboot小鬼群ページでの暴言)。当コメントはCO、および当ID(HTy5sZS ylJc80V)へは同様の発言を繰り返していることによりコメント規制を提案します。 -- 2024-09-09 (月) 06:52:54
    • コメントの削除、当該IDの規制に一票 -- 2024-09-09 (月) 08:57:19
      • 同じく -- 2024-09-09 (月) 10:36:06
    • 暴言止められないみたいなので削除+規制でよろしいのでは -- 2024-09-09 (月) 10:50:28
    • 規制しました。 -- 快晴? 2024-09-09 (月) 13:16:36
    • 規制作業ありがとうございます。当該コメントの削除を行いました。 -- 2024-09-09 (月) 13:38:08
  • Phoenix/コメント1暴言、削除orCO相当かと。IDは38HdD2BG 4JAsCBPy -- 2024-09-10 (火) 14:21:00
    • CO相当の発言と思います。 -- 2024-09-10 (火) 19:48:16
    • COでいいかと -- 2024-09-10 (火) 19:58:47
    • COしました -- 2024-09-12 (木) 01:55:44
  • ページの文字数制限が以前より厳しくなっていて、表示できない過去のコメントログが多発しているようです。モデレーターさん、恐れ入りますが、以前の数字に戻せないか交渉していただけないでしょうか。 -- 2024-09-13 (金) 14:58:04
  • 艦隊通信アンテナ/コメント1暴言、COすべきかと思います。 -- 2024-09-13 (金) 19:47:52
    • まあCOでいいかと -- 2024-09-14 (土) 11:00:44
  • 現在愚痴掲示板がコメント上限に達して停止しています。これを機会に愚痴掲示板の一時的停止(イベント終了まで)、もしくは運用の見直しをすべきだと思います。理由は愚痴掲示板が現在の艦これ界隈に負の雰囲気、負の連鎖をもたらす 原因の一つになっていることと書き込まれる内容がアンチの攻撃材料として利用されているためです。艦これに再び良い雰囲気を取り戻すためご一考よろしくお願いします。 -- 2024-09-14 (土) 09:23:35
    • 反対。主観的かつ恣意的な提案としか思えません。 -- 2024-09-14 (土) 09:58:45
    • 反対。アンチ、誹謗中傷界隈の温床になっていてSNSでスクショ晒しするような連中もいて悪意の温床なのは確かですが「隔離所へ行ってくれ」と誘導できてそれに従わないならCOや削除もやりやすいので「管理」の面では継続していいのでは、というかここでやる話題なんですかねこれ -- 2024-09-14 (土) 10:59:27
    • 反対。愚痴を吐く場所を凍結すれば愚痴が無くなり -- 2024-09-14 (土) 11:13:14
    • 途中送信失礼、愚痴を吐く場所を凍結すればば艦これ界隈から愚痴や不満が無くなって良い雰囲気が取り戻されるとは到底思えない。そもそもナ級への不満爆発で破滅的にページが荒れたのが愚痴板創設理由だったと記憶しているので、凍結したところでネ改や量産駆逐、イベントページで同じことが起きるだけな気がする。 -- 2024-09-14 (土) 11:17:04
      • まぁそれだろうね毒を吐く場がなくなれば他に行くだけだろうし -- 2024-09-14 (土) 13:12:41
    • どういう意図かわからないけど定期的に愚痴板つぶそうとする人が出てくるよね。 -- 2024-09-14 (土) 11:32:29
    • 反対、そもそもそういう人を隔離する場所なので、、、 -- 2024-09-14 (土) 11:33:15
      • 同意、時々投下するのも面白いんだけどね -- 2024-09-14 (土) 13:13:45
    • 自分も反対に1票。愚痴板に悪イメージ持ってるみたいだけど艦これに対する現役ユーザーの不満を一手に引き受けてる場所だってのを忘れないでほしい。他でも書いてるがあそこを閉鎖したら他のページに引火してこのwiki全体が荒れることになるからね。「愚痴板に行け」で済んでる現状がどれだけありがたいか木主はもう少し考えてくれ -- 2024-09-14 (土) 11:33:20
      • やっぱそうなるよね自分も同じ考え -- 2024-09-14 (土) 13:14:21
    • そこらじゅうで愚痴板でやれよって案件見るから隔離場所として必要だというならきっちり隔離場所として管理して欲しい。 -- 2024-09-14 (土) 12:06:06
      • そういうことなら、賛成に一票入れておこうかな。もちろんすぐには劇的な効果は出ないだろうけど、そういう一歩から界隈の清浄化に繋がっていく訳ですし。 -- 2024-09-14 (土) 13:02:21
      • ここの運営ってボランティアなんじゃなかったっけ?そうだとしたら強い言葉だと思うけどなそういうのって -- 2024-09-14 (土) 13:15:54
      • 当wikiの管理は、おっしゃるとおりボランティアで一般ユーザーが相互に協力して行っており、管理掲示板での不適切発言への対応等も有志によって自主的に行われています。なので、管理の手が行き届かなかったり、本来公正公平であるべき管理内容が個人の恣意性によって行われているのではないか、とこのツリーの上の方でも協議となった通り管理体制自体に苦言を呈される方もいらっしゃいます。公私区別して執り行うには管理者に対しある程度の権限も与えるべきではあるのが一般的ですが、ここれはそれもありませんのでその場で参加していただいたユーザー間での協議で進行しているのが現状です。 -- 2024-09-14 (土) 13:23:52
      • 先ず隗より始めよ、という格言がこれほど当て嵌まる意見もありませんね。ここのwikiに管理人はいませんしモデレータの人もボランティアですよ。不満なら自分で誘導しましょう。 -- 2024-09-14 (土) 13:27:19
      • むしろ管理側はかなりガチってる方だぞ>愚痴板の管理 管理しすぎて言論統制一歩手前だがよくやってる(ボランティアなのに)。木主みたいに不平不満や批評批判と誹謗中傷の区別が付けられない系のひとかな? -- 2024-09-14 (土) 17:51:27
    • 反対します。負の温床となっている、ということについてはその通りだと思いますが、そもそも愚痴板でも通常のページと同様に誹謗中傷や暴言などは禁止されていたはずです。問題とすべきは「愚痴掲示板」ではなく「誹謗中傷暴言掲示板」となってしまうことであって存在そのものではないはず。従来の愚痴掲示板での相互管理が行き届いていない、という事であればその問題を解決することを優先すべきと思います。一度、議論として愚痴掲示板のルールについて再検討してみるのはいかがでしょうか。 -- 2024-09-14 (土) 13:16:40
    • どう考えても反対です。良い雰囲気って賛成意見しか存在しないという、まるでどこかの国みたいじゃないですか。 -- 2024-09-14 (土) 13:34:23
      • 誤投下は削除しました。 -- 2024-09-14 (土) 13:38:46
    • 閉鎖する、しないの問題以前にコメント主の言う「艦これの良い雰囲気」は、コメント主の主観であり、必ずしも全プレイヤーが共有しているわけではありません。そのため、ある一部のプレイヤーが感じる「良い雰囲気」が、別のプレイヤーにとっては「押し付けがましい」や「不自由」と感じられることもあります。プレイヤー間の多様な意見や感情が存在するのは自然なことで、それを一つの理想的な雰囲気に統一しようとすることは逆に対立を招く可能性があります。 -- 2024-09-14 (土) 14:36:08

※コメントのツリー化を意識してください。


*1 zawazawa登録+メンバー申請が必要(メールアドレスで登録可能)、編集者さんは積極的に参加お願いします。
*2 要メールアドレス、個人個人に返信が来ます。
*3 ツリー構造に影響がない単独投稿の場合には告知文なしでも構いません。
*4 伐採部分には「この木(枝)は管理板により削除されました」などの告知文を植えます。