提案意見掲示板

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コメント

過去ログ
  • 提案です。｢第○○戦隊｣｢第○艦隊｣など史実編成に必要な艦娘一覧が見れるページが欲しいです。 -- 2024-01-10 (水) 21:36:39
    • 時期によって所属艦が違うんで必要な艦娘はけっきょく任務ページ見た方がいいかと。いちおう用語集2のた行に色々書いてあります。 -- 2024-01-10 (水) 21:59:41
      • 任務ページは探しづらいですし、用語集に乗ってるのも初めて知りました。紹介ありがとうございます。私自体の問題は解決しそうですがあくまでも用語集に過ぎず、探してる人達が用語集に辿り着けるのか疑問です。それらのページを独立させればどうなのかと提案させて頂いてます。 -- 2024-01-21 (日) 00:42:49
      • 現時点での文章を簡略化すればより一目で分かりやすくなると思います。(例)◯◯、◯◯、◯◯、◯◯(□□の場合は◯◯を加える) -- 2024-01-21 (日) 00:47:54
    • いまいち有用性が伝わってこないので（史実艦知りたいだけならWikipediaでいいですし？）、試しに練習ページに試案を作って「こんなページです、こんな風に使えます」ってアピールしてみたらどうですかね -- 2024-01-21 (日) 01:40:40
    • 個人的にはいらないかな、たぶんほぼ不要な情報になるし。たとえば「第一航空戦隊」なんかwikipedia見ると戦前から色々な艦が所属してるけど艦これの場合は用語集2にあるように赤城と加賀だけの事だし、実際B69,B137,B154が「第一航空戦隊」の任務だけど指定艦は史実関係なしに赤城と加賀だけなんで9割以上不要な情報。 -- 2024-01-22 (月) 07:59:00
    • 「雑学」のページに「各隊、戦隊、艦隊」ってのがあって、そこに詳細が載ってますよ -- 2024-12-13 (金) 10:08:10
  • 半年前に行った定期任務分離対応時に保留にしていたイヤーリー任務ID採番ルール見直しの件について、引き続きこちら→練習ページ/84に当時上がっていた案含め列挙しましたので意見をいただきたく。 -- 2024-01-25 (木) 21:48:56
    • ハイフンの③案が分かりやすくていい -- 2024-01-26 (金) 07:21:13
    • 「半年前に行った定期任務分離対応時」って議論板とかにログ残ってないですかね？パッと見だとハイフンが良さそうだけど、当時の議論も参照したく。あと、少なくともOctとかⅨとかは直感的じゃないので避けたいかな -- 2024-01-26 (金) 07:34:52
      • 見てきました。ログ35の6/12のツリーの2023-06-20 (火) 22:03:08の枝ですかね -- 2024-01-26 (金) 08:51:55
      • 2023-06-12 (月) 13:18:12 ツリーのその枝で合っています。当時は改修を想定していない出撃任務にも影響が出るってことで保留にしていた感じです。
        他にも案があればサンプル追記します -- 2024-01-26 (金) 14:24:56
    • 最近はマシになってきているとは言え「ローマ数字」は環境依存文字なので使用しない方がいいかと。あとUnicodeも色々面倒くさいのでやめた方がいい。なので選択肢が【その3】しかない -- 2024-02-05 (月) 02:34:58
    • 【その3】から区切り文字でさらに分岐する感じで記載しなおしました。上記を見るに環境依存文字、Unicodeを避けるとなると、他の案は外して区切り文字だけ残す感じで整理って感じですかね？ -- 2024-02-06 (火) 11:06:50
      • デメリットのゴチャっとするってのも分かるけど、メリットはありますよね。これに一票 -- 2024-02-14 (水) 22:30:16
    • 上記の通りだと算用数字一択になりそうですね。ちょっと他の案没案として退避してイメージ用意します -- 2024-02-19 (月) 04:11:54
    • 遅くなりましたが、区切り文字について案を３つ出してみました。ご意見をいただきたく。 -- 2024-03-16 (土) 03:48:28
  • 艦娘詳細テンプレについて、コピーした直後だと「速力：高速」「射程：短」になっていて紛らわしいので、「速力：高速/低速」「射程：短/中/長」としようと思いますが、いかがでしょうか？厳密には超長もありますが、まあテンプレであることさえ分かれば良いかなと -- 2024-03-04 (月) 23:22:36
    • 更新前の誤情報が伝わる恐れが無くなりますね。よいと思います。 -- 2024-03-05 (火) 00:27:21
    • 賛成します。 -- 2024-03-28 (木) 12:59:11
  • アプロダ閉鎖に伴い、これまで各種画像を貼っていた場所が無くなってしまい、不便を感じているユーザーも少なくないであろう事から、当wiki内に「画像掲示板（仮）」の設立を提案します。無論、艦これと無関係な画像や不適切な画像の削除などの管理が必要になる事は想像されますが、それに足るだけの価値は十分にあると考える次第です。 -- 2024-04-16 (火) 14:56:38
  • 進水日やら生まれの造船所やら最期日やらの艦娘一覧表があったら良いと思うのですが、どうでしょう。　お前が作れと言うなら試作品作ります（これからですが）。 -- 2024-06-21 (金) 17:14:58
    • 個人的に賛成ですが、新ページ作成となるとレイアウトをどうするかとメンテ性（継続的に新艦の情報が追加されるか）が問題になると思います。未改造の艦娘ページに当該情報を追加するなどの方法も考えられますし、まあ要議論ですね。 -- 2024-06-21 (金) 17:34:08
    • イベント特効の可能性(モチーフの時に生きているかどうか)を確認できるのはいいですね。ただ大破着底と沈没の取り扱いや、戦没日時不明みたいなのをどう定めるかは悩ましいところですね -- 2024-06-21 (金) 17:45:13
    • よそにそんな感じのありますね https://wikiwiki.jp/kc-summary/%E8%BB%8D%E8%89%A6%E3%81%AE%E8%AA%95%E7%94%9F%E6%97%A5/%E7%B7%8F%E5%90%88%E4%B8%80%E8%A6%A7 https://wikiwiki.jp/kc-summary/%E8%BB%8D%E8%89%A6%E3%81%AE%E5%91%BD%E6%97%A5/%E5%B9%B4%E4%BB%A3%E9%A0%86%E4%B8%80%E8%A6%A7 -- 2024-06-21 (金) 20:10:35
      • 他所だし気にしなくていいかなと。検討してたのは全艦艇ひとまとめにしてソートも出来るやつ考えてたんで。 -- 2024-06-21 (金) 21:19:34
    • いま試製版の製造中なのですが、それが出来たら採用不採用の判定をいただくべく貼る場所ってどこなのでしょうか。練習ページですか？ -- 2024-06-24 (月) 10:28:25
  • イベント海域の攻略情報に追記などで編集をかけるとき、今の構成だと「fold」で閉じてるだけで実際は膨大な文章量がまとめて展開されるので編集しづらいと思うのです。プレビュー確認してから修正するにも該当行へ戻るのも手間で。それで提案なのですが、今「fold」してる部分に見出し適用して見出しレベルでの部分編集を可能なレイアウトへ変更してはどうかと意見具申いたします。もしかしたら過去議論などで、ページ冒頭の「contents」で展開されるのを嫌って今のレイアウトになっているかもしれませんが、簡易編集しかできない人には今のスタイルはちょっと重いので改良されると助かります。 -- 2024-08-16 (金) 14:44:49
    • これについて該当のテンプレページを見つけたので、そちらのコメ欄に提起させていただきました。イベント海域テンプレート
      しかしなんでMenubarにテンプレページへのリンクが無いんだろう？ -- 2024-09-25 (水) 15:22:06
      • 当時イベント海域テンプレートの作成を提案・編集実行したものです。MenuBarは割と不可侵領域と言いますか、項目を1つ付け外しするだけでも、提案から議論、投票、採決に至るまで恐らく1ヶ月以上かかります。提案当時はそこまで必要性を求められないページでしたし、いまでも「編集関係者がブックマークに登録しとけばいいんじゃない？」「期間限定出撃から飛べるでしょ？」くらいの感じかと思います -- 2024-10-01 (火) 20:11:18
      • MenuBarは一般ユーザーがよく使うリンクを置く場所、というイメージがあります（一般ユーザーはテンプレに用はないかと）。あと不可侵領域ってのは本当にそうで、先制対潜を追加するだけでもかなり喧々囂々ありました←どうでも良いけどこれ「けんけんがくがく」だと思ってた・・・なぜか変換できない -- 2024-10-01 (火) 22:10:26
  • 特殊攻撃増えてきたので特殊攻撃まとめたっページとか欲しいところ -- 2024-08-25 (日) 16:09:36
    • 現状、特殊攻撃の記述は各艦娘のページにあるよね。なので各艦娘ページの特殊攻撃記述へのリンク集を戦闘についてのページに設けるくらいが簡単でいいんじゃないかな。 -- 2024-08-25 (日) 18:48:06
    • 木主ではありませんが、今回のイベントから特殊砲撃が可能な艦娘が追加されたほか、特殊砲撃の発動に関係する様々な現象が確認されている(参考)ことから、やはり特殊砲撃についてまとめた記述があったほうがいいのではないでしょうか。個人的には1枝氏の言うように戦闘についてのページに追加するのが良いと思います。 -- 2024-09-06 (金) 00:52:38
    • 「戦闘について」はすでに1600行近くあるので、単体項目で切り出せそうなものは別ページにした方がいい気がします。 -- 2024-10-15 (火) 00:15:27
    • ページボリューム確かに多いので子ページ化などで切り分けるのはアリだと思う。しっかり読み込んだ訳では無いけど、与ダメ計算部分とかは切り分けるとスッキリするのかなと思ったりする。 -- 2024-10-15 (火) 01:03:59
  • 各艦の個別ページのステータスが「初期値/最大値（未ケッコン）」となっており、ケッコン後のステータス最大値は「ケッコン後最終値」のページからしか確認できないのは不便だと思います。「初期値/最大値（未ケッコン）/最大値（ケッコン後）」にするか、特に改造後に関しては初期値も改修等でずれるためそもそも必要ないかと。 -- 2024-09-05 (木) 21:41:12
    • Lv上限上がると全ページの編集がめんどくさそう。あと初期値はケッコン後最終値の算出に使われてるのでどこかにデータが無いと困る。 -- 2024-09-06 (金) 01:17:57
      • 初期値は艦船のページにあるけど図鑑準拠で～改が図鑑で分かれてない場合はないですし。まぁ正直他にも艦船最大値、簡易最終値、ケッコン後最終値みたいにデータが散らばってるのは不便ではあるけどwikiの仕様的に解決が難しそう？ -- 枝? 2024-09-06 (金) 01:22:07
  • 家具のページが、いよいよ文字数オーバーになりました。現行のページには現在販売中の家具だけ残して、過去の販売家具と非売品家具、家具のギミック一覧の３つを分割をやってみようと思いますが、どうでしょうか？家具画像の扱いついても意見を頂けたらと思います。 -- 2024-09-11 (水) 19:30:01
    • 現行ページの項目の「過去の販売家具」「非売品家具（期間限定配信、任務報酬など）」「BGM付きの家具・時間帯や艦娘により差がでる家具について」をそれぞれ別ページ（子ページ）にして、親ページにインクルードする案ですね？　特に問題ないかと。文字数制限としては「過去の販売家具」の分割だけで十分ですが、他も分割した方が管理や編集の勝手がよいのかな？　画像は今まで通り親ページに添付して、分割ページではパス指定を./xxx.pngから家具/xxx.pngに変更でしょうか。 -- 2024-09-17 (火) 22:24:35
      • ページの表示も戻りましたし次のメンテナンスも近いので、取り急ぎ「過去の販売家具」のみ分割の作業に取り掛かりたいと思います。 -- 2024-09-18 (水) 16:07:42
  • イベE5のページがおもーい！(HTMLデータ量1MB超)なので、今後もボリューム膨大になるなら事前に分割ルールとか決めておいた方が良いのではないかと提言します。個人的には海域情報関係と攻略情報で大きく二分するのが内容量的にも手っ取り早いかと思います。 -- 2024-09-23 (月) 13:49:27
  • イベント海域テンプレート/各海域の改訂提案の件です。イベント海域テンプレート/コメントにて議論終結しております。こちらでは編集の承認をいただきたく思います。よろしくお願いいたします。
    提案・議論・投票結果の経緯について：イベント海域テンプレート/議論アーカイブ_2024.09
    実際に改訂予定のページソース：イベント海域テンプレート/議論アーカイブ_2024.09/改訂テンプレートページ -- 2024-10-05 (土) 01:32:23
    • 賛成します -- 2024-10-05 (土) 09:55:33
    • 「イベント海域テンプレート/議論アーカイブ_日付」ってフォーマットで残す慣習なんですかね？特に理由がなければ、議論掲示板の方に集約した方がいいかなと思いまして。（「あのときの議論どうだったっけ？」と見返す場合に、場所が分かりやすければ大丈夫です） -- 2024-10-05 (土) 11:01:32
      • アーカイブは今回勝手に作っただけなので、ここで提示する概要や見本などの役割が済んで、かつ不要論が出てくるようなら消します。元々が練習ページを複数使ったりしてとっ散らかったので、なら集約ついでにアーカイブにしてみるか、と軽い気持ち発進なもので。
        また情報集約などについては、イベント海域テンプレートの領分内での話ですし、ページ内のコメント欄で議論完結しているので外部に保存する意味は無いのかなと思います。単純に消すのは勿体ないなというのと、今後同ページ内で類似案件のときに過去ログとして参考になればいいなとか多少の思惑はありますが。あと議論掲示板なんかのお硬いフォーマットはちょっと遠慮したいかなって…… -- 木? 2024-10-05 (土) 11:14:15
    • こちらの案件につきましては、2024/10/06(日)1800を目処に反対意見が無ければ該当ページへ改訂反映させたいと思います。 -- 木? 2024-10-06 (日) 01:30:09
    • 定刻過ぎましたが特に反対意見無いようですので本件は編集続行させていただきます。お邪魔しました。 -- 木? 2024-10-06 (日) 18:23:11
  • 対空砲火ページにて、対空カットイン一覧表の改訂提案をしています。ご意見ある方は当該ページのコメント欄まで。 -- 2024-11-01 (金) 19:44:32
  • 任務 ページにて過去の期間限定任務を別ページに移動することの提案をしています。 -- 2024-12-11 (水) 18:54:08
  • 上と同じ件ですが、任務ページの容量削減を目的とし、過去の期間限定任務を別ページに移動することをコメント欄で提案をしたところ、多くの意見が挙がりました。議論が長くなるのが予想されるのと、当該コメント欄は任務のアップデート情報や情報交換にも使用されるため、議論が埋まってしまうことが懸念されます。
    　そのため、この提案意見掲示板で議論を開始したいと思います。 -- 提案者 2024-12-12 (木) 13:34:43
    • 任務ページが2024/12/11現在、コンテンツサイズ2.84MBとあまりにも大きくなっているため、過去の期間限定任務を別ページに移動することを提案します。練習ページ/1009 にこのページの容量削減案を作ってみました。どうでしょうか。 -- 2024-12-11 (水) 16:11:58（任務ページの元の木）
    • 賛成します。wikiサーバーの負荷軽減に協力したほうがよいかと。問題はリンクが切れることですね。期間限定任務へのリンク（装備ページの入手方法など）は誰かが気付いた時に直す、期間限定任務からのリンク（前提任務が常設任務）はリンク切れのままでも特に問題ない、と個人的には思います。 -- 2024-12-11 (水) 18:45:10
    • 賛同します。移行後の諸問題は軽微な範囲と思われますので各ページ編集者が調整すれば良いと思います。可能であればwiki全体へ変更通知するようメッセージをMenuBarやTOPページに表示して、リンク切れがあることを利用者へ通達すると混乱は少ないかも知れません。wiki全体に及ぶ話は管理板か議論板を経由する必要がありそうですが…。 -- 2024-12-11 (水) 19:31:04
    • 個人的には反対。「この装備何で入手したやつだっけ？」って調べたいときにリンク切れてると嫌なので -- 2024-12-11 (水) 19:51:28
      • 逆に言えば、そこを解決できるなら良い、という条件付き賛成という言い方をしてもいいです。例えば、あらかじめ「別ページ」の方を作っておいて、バックリンクでリンクしてるページを探して人海戦術で置き換え、そのあとで本ページの旧記述を削除する等 -- 枝 2024-12-11 (水) 19:53:24
      • (wikiの仕組みよく解っていないのですが)「任務で獲得できる特殊アイテム」の欄を作って纏めておいて、そこから飛べるようにしておけば そう手間も混乱もないのではないかと思いますが。 -- 2024-12-11 (水) 20:50:04
      • リンク切れてるのが確認できたページは都度リンク張り直せばいいです。編集したくない人が発見したのであれば、報告収集するコメントツリーなり準備しておいて共有してくれればいいかと。 -- 2024-12-11 (水) 21:30:55
    • 良いアイデアだと思うが、いっその事もう少し減らせないだろうか？ 具体的には単発任務を含めてはどうかという事。単発任務は1回こなせば2度と表示されないし、多くの提督には達成済みか将来的にもやるつもりがないと考えられる。(ぶっちゃけスクロールする時 面倒くさい) -- 2024-12-11 (水) 20:34:10
      • 単発任務を別ページにするのはリンクの問題が大きい。単発任務と定期任務の間で前提任務のリンクが利用不可になる。スクロールに関しては目次を利用してはどうか。定期任務まとめや出撃クォータリーなどへ直接行ける。単発任務の先頭にも定期任務へのリンクはある。 -- 2024-12-11 (水) 21:17:59
      • 既に大量にあるしリンク無視できないし難しいようですね。目次は勿論利用させてもらってますが、それでもスクロールはするし いつの間にかどっかへ紛れ込んでるんですよね。単発任務は新規任務以外見ないし、サーバの負荷云々あったので。。。 -- 枝主 2024-12-12 (木) 06:20:10
    • というか、上の方の木で出てた練習ページ/99の新着任務とコメント欄を別ページにする案が良いと思うので、そっちベースで進めたらダメですかね？このページ自体は残るので、リンク切れ問題もなくていいと思うんですけど -- 3枝 2024-12-11 (水) 21:22:25
      • 練習ページ/99案ベースの場合は、いっそのこと任務には各任務一覧includeして結合したページのみ置く（これで前提任務へのリンク問題は起きないはず、別ページからのリンクもほぼ影響ないはず）、その他の概要や説明とかコメント欄とかは任務フロントページとして別個で整備するぐらいした方がいいかと思います。そっちには最新任務だけincludeしておくなどカスタムするのはアリ。前提任務を探したいなら一覧化した任務で探しなさいと棲み分けする感じで。 -- 2024-12-11 (水) 21:38:18
    • 被ってる項目とか削れないかな？　例えば定期任務簡易まとめと、各任務区分の定期任務（単発以外）で被ってるよね -- 2024-12-11 (水) 21:38:00
      • 定期任務まとめは利用者があまりいないなら削ってもいいと思うが…。ちなみに当方は両方を便利に使っている。 -- 2024-12-11 (水) 21:51:38
      • 削るって言い方は語弊あったかもしれんが、見出しで言うところの『最新任務』～『W.ケッコンカッコカリ』を『現在実装中任務』としてページを独立させて、あとの『QA』や『定期任務簡易まとめ』『終了済み任務』なんかのその他諸々はまとめてひとつのページで大きく２つに分離するってのはどうよ -- 枝 2024-12-11 (水) 22:07:18
    • ご意見ありがとうございます。練習ページ/1009に提案をまとめてみました。(これにより、原案は練習ページ/1009/原案に移動しました。)
      私の原案と、練習ページ/99を基にした案をそれぞれ作成しました。
      どちらの方がよいか、また他に意見がある方はコメントいただけると助かります。 -- 提案者 2024-12-12 (木) 10:16:45
      • 対応お疲れ様です。細かい話なのですが、案1の方でコメント欄のinclude位置が想定と違うように思われます。練習99のアレも中々説明がややこしいですけど… -- 2024-12-12 (木) 10:45:03
      • 試案作成お疲れ様です。案1のコメント欄は、新着任務ページと任務ページで共有するのが使いやすいと思います。やり方としては「双方に#pcommentを記述して同じログページを指定」と「#pcommentを別ページにして双方にインクルード」が考えられます。前者の場合はログ移行の際、ログページ指定を新着任務ページと任務ページの両方で同時に変更する必要があり、注意書きをしておくとよいでしょう。 -- 2024-12-12 (木) 10:57:47
      • 長引きそうなので提案意見掲示板か議論掲示板に場所を移してはどうでしょう。次のメンテが来ると使いにくくなります。案がまとまっても決を採る必要がありそうだし、年内に終わらないよね… -- 2024-12-12 (木) 10:59:46
      • 葉1>修正しました。ご指摘ありがとうございました。
        葉2>意見ありがとうございます。練習ページ/1009に記載させていただきました。
        葉3>そうですね。近日中に場所を移動する予定です。 -- 提案者 2024-12-12 (木) 12:33:57
      • 案1の修正＆議論場所の移行作業お疲れ様です。案1の方は大筋否定意見ありません。細かな装飾をする余地はありそうですが、その辺りは確定してからで良いかと思います。 -- 2024-12-12 (木) 14:39:37
    • 7枝4葉の通り、議論場所を提案意見掲示板に移動しました。今後の議論はそちらでお願いいたします。 -- 2024-12-12 (木) 13:42:44
    • これまでの流れは以下の通りです。
      　始めに私、提案者本人が容量削減のため過去の期間限定任務を移動する案を出し、試案である練習ページ/1009/原案を作成し意見を募りました。
      　その後、枝コメントで練習ページ/99にて同じような議論が行われていたことが掲示され、こちらの案ベースで進めてみてはという提案がなされました。そのため、そちらをベースとした場合の試案練習ページ/1009/案1を作成しました。
      　どちらの案も容量削減に貢献できますが、それぞれ課題もあり議論が長期化すると予想されたので、この提案意見掲示板に移動した次第です。また、両案のまとめを練習ページ/1009に作成してあります。 -- 提案者 2024-12-12 (木) 13:41:12
      • 議論が継続できるように任務ページの元の木をコピーしました。 -- 2024-12-12 (木) 14:09:13
      • お疲れ様です。「練習ページ/99の新着任務とコメント欄を別ページにする案」について言及した者ですが、誤解されてそうなので補足しますと、当該案は任務ページの容量を削減しない案なので、1009の案2だと趣旨が変わってしまってるので再確認をお願いします -- 2024-12-12 (木) 15:26:20
      • じゃあ「通信量節約のため～」って警告はどうすんじゃいって点については、99の作者の方曰く「任務ページへのアクセスを減らし負荷軽減を図る案」とのことです。通信量＝ページ容量×アクセス回数 だから、アクセス回数を減らせばいいよねって趣旨です -- 2葉 2024-12-12 (木) 15:26:52
      • ひとまず、私の案と誤解されるといけないので、私のコメント引用部分および「練習ページ99を基にした案」という記載をコメントアウトさせていただきました。あと2葉で「1009の案2」って書いちゃったけど第2案＝案1の意です伝わると思うけど念のため -- 2葉 2024-12-12 (木) 17:27:05
      • 「練習ページ/99の新着任務とコメント欄を別ページにする案」について、私が誤解しておりました。任務ページの容量を削減はせず、コメントへのアクセス回数を減らして通信量を減らすという案だったのですね。失礼しました。 -- 提案者 2024-12-12 (木) 17:58:40
      • 練習ページ99ベースの案について作成しました。先ほど容量削減にならないと言いましたが、上方の木の私のコメントへの葉（練習ページ/99案ベースの場合は、いっそのこと～」）のご指摘の通り、概要や定期任務まとめも移して「任務フロントページ」とするのが良さそうと思い、そのように変更しています -- 2葉 2024-12-12 (木) 18:45:30
      • 練習ページ/1009/案2よな？結構いい感じなんじゃない？ -- 2024-12-12 (木) 20:07:33
      • 案2 が採用された場合、MenuBar から新着以外の任務一覧に飛べなくなって不満を覚える人もいると思うので、MenuBar も同時に変更したほうがいいかもしれません。 -- 2024-12-13 (金) 09:38:10
      • ↑　そこの表示案はコレじゃない？練習ページ/1009/案2#p90c8cd3 -- 2024-12-13 (金) 09:40:09
      • ああ…。コメント投稿直後に気づいて他の人に指摘される前にと急いで削除したのですが間に合いませんでした。おっしゃるとおり、MenuBar の変更の件についても言及されていましたね。失礼しました。 -- 2024-12-13 (金) 09:46:51
      • おーう、コメント削除したから変なことになってんな。どうせなら訂正線付けて残しておいてほしかった -- 2024-12-13 (金) 09:49:18
      • 削除したコメントを訂正線付きで戻しました。 -- 2024-12-13 (金) 10:05:48
    • 原案ですが「定期任務簡易まとめ」がインクルードできていないようです。案1とのサイズの違いはこれじゃないかな。 -- 2024-12-12 (木) 16:38:59
      • ご指摘ありがとうございます。修正しました。「2.84MB→1.67MBと大幅に削減できた」と書きましたが、定期任務簡易まとめがincludeできていませんでしたので、正しくは1.94MBでした。 -- 提案者 2024-12-12 (木) 18:00:01
    • ちなみに「容量削減」ですが、閲覧時のデータ転送量（include含めた容量）ではなく、編集時のコード量を削減する目的ってことで良いですかね？ -- 2024-12-12 (木) 16:59:26
      • いえいえ、背景に読み込み速度が遅いと書かれているので、インクルード含めた容量を意図してるかと。 -- 2024-12-12 (木) 17:10:00
      • ↑の意図としては、閲覧時のデータ転送量（include含めた容量）を削減するのであれば、TOPメニューにある「任務一覧」とは別に「任務概要」を作成するなど、切り離さないと削減できないのでは、と・・・ -- 2024-12-12 (木) 17:11:15
      • 過去の期間限定任務をインクルードから外して別ページにするだけで2.84MB→1.67MBと削減できるみたいですよ。練習ページ見てる？ -- 2024-12-12 (木) 17:20:47
      • 「任務一覧」なら、過去任務も含めた一覧として、独立してた方が使い勝手良いのでは？とは思いました。逆に「概要」やら「新規任務」やらは、別ページにして、該当内容見たい場合、そこに行けばいいのでは？練習ページ/99の下の内容相当。正直、ブラウザ検索するとき、任務一覧内で重複表記がHITして邪魔。 -- 2024-12-12 (木) 17:35:48
      • 「重複表記がHITして邪魔」とは具体的にどのような状況？ -- 2024-12-12 (木) 17:57:40
      • 他の話題が混ざってわかりにくいので別枝に切り出しました。 -- 2024-12-12 (木) 18:15:58
  • ツリーが間延びしてるので一旦仕切り直します。皆さんご協力ありがとうございます。現在、原案・案1・案2の3つの案が提案されました。この先の流れとして、提案意見掲示板にて新たな木を作り、議論した結果を提示し採決してもらう予定なのですが、提示する案は出来れば1つにして賛否のみ投票の形に持っていきたいと考えています。練習ページ/1009を整備して投票所を作りました。とりあえず改訂案の決定稿を統一しますので、関係者の方は一人一票投票の方お願いします。投票期限は「2024.12.18(水)23:59」までにしています。お手数ですが練習ページの方にて投票お願いします。また不採用投票された方は以下に理由を書く枝を張っておきますのでご記入いただけますと幸いです。 -- 提案者 2024-12-13 (金) 08:49:17
    • 不採用理由をこちらの枝へぶら下げてください。 -- 提案者 2024-12-13 (金) 08:49:43
    • まだ投票には早くない？　意見も出きってないと思うし、議論が不十分だと思うよ。他に案があるかもだし、出ている案も意見を受けて改善されるかもだし。利用者に影響が大きい変更なので、周知期間を十分に取って慎重に進めてほしいな。 -- 2024-12-13 (金) 09:28:49
      • それは腹案がある人が持ち込んで待ったをかければよくない？不採用理由に「案3を提案する」とかすれば止まるんじゃないかな。それに投票は方針統一のためであって結果即時改訂では無いように読み取れるし、煮詰める時間は投票終了後もまだまだ取れるはずだよ。 -- 2024-12-13 (金) 09:37:48
      • とりあえず、任務ページに告知を出しておきました。周知検討が不十分な段階で2つの案を排除して1つに絞るのは早計だと思います。年末年始はリアルで忙しくて変更を知らない人が多く出る懸念もあります。影響が大きいと思うので後から混乱、不満がなるべく出ないように周知に努めて時間をかけてやるべきと考えます。 -- 2024-12-13 (金) 11:11:42
      • 案3ねぇ…　任務/新着/定期/単発　にして今のページは単発のところにするとか？まあ編集とかできないんで言ってみただけだが。 -- 2024-12-13 (金) 13:23:45
      • 新着　よりも　最新＆期間限定　のほうが区分けとしてはすっきりするか。 -- 2024-12-13 (金) 13:26:10
      • 3枝に案3を提案する旨が提示され、私の発案(2024/12/11)からまだ2日しか経っていないうえ、任務ページは本Wikiで利用者が多いと予想されるページであるため影響が大きいことを失念しておりました。ので、この投票は現段階での投票状況も一切使用せず、終了とします。混乱を招き申し訳ありませんでした。改定案の決定については、議論が収束してからとします。 -- 提案者 2024-12-13 (金) 23:30:34
    • 案2の見た目がいい感じなので、案3として案2のフロントページ方式に過去の期間限定任務を別ページ化した案を作ってみようと思います。完成目標は明日土曜中。案2のアクセス頻度を抑えるレイアウトとサイズ削減の両取りで、今ある案では負荷軽減効果が一番高いはず。どうせやるならここまでやっておくのがベターと考えました。リンク切れについては、上の方の木で言われていた「人海戦術」で対応したいと考えています。別ページ化した過去の期間限定任務のほうにリンクを事前に切り替えます。ぜひご協力をお願いします。ちなみに該当するページを検索したところ、去年は25ページ、今年は16ページでした。 -- 2024-12-13 (金) 18:27:06
      • 案3を練習ページ/1009に追加しました。まだ説明や検討事項を追記する予定ですが、明日やりたいと思います。ごめんなさい、疲れました～ -- 案3提案者 2024-12-14 (土) 20:31:08
      • 練習ページ/1009/案3に説明を追記しました。ご意見よろしくお願いします。 -- 案3提案者 2024-12-15 (日) 12:32:51
      • 「過去の期間限定任務」に入る任務群で、最新任務期間でのリンク張り方はどうする？よっぽど記載ルールを浸透させないと、例えば装備ページしか意識してない人は最新任務に書いてある任務へ入手方法を紹介するためリンクを張る可能性大と感じる。で、任務が格納された段階で装備ページ側でリンク切れが起こりそう、という流れが見える。案2の一覧分割しない形なら容量肥大化はより大きくなるけどリンク切れの心配は無さそう、という利点欠点の差が出るかな。 -- 2024-12-15 (日) 20:06:52
      • 案2でもリンク切れになるよ。個別任務のリンクは移すと閉じられて機能しないので、任務群の先頭のアンカーに書き換える必要がある。なので現状もリンク切れは結構あると思う。 -- 案3提案者 2024-12-15 (日) 20:24:34
      • 今は「任務#id-Xn」で記述するんじゃなかったっけ？飛ぶ先のページが「任務」で統一されてれば不具合起きないはずなんだが -- 2024-12-15 (日) 20:48:35
      • 折り畳むとアンカーが見えなくなるのよ。 -- 案3提案者 2024-12-15 (日) 20:51:59
      • あー言いたいことは分かった。うーんこれ別の検証してたときはfoldで閉じた部分に飛んでたんだがなぁ…。とりあえず案2だと「任務」ページまでは飛ぶ構成だからまだマシなんじゃない？ページ内には過去の限定任務は居るし。案3だと「過去の期間限定任務」へ飛ばす誘導か、リンクを修正するのか、何かしら手間掛かりそうな予測をしてる訳よ -- 2024-12-15 (日) 21:43:24
      • 特に不要と思うよ。現状も気付いた人が直してるし、それでいいと思う。 -- 案3提案者 2024-12-15 (日) 21:48:26
      • 「気付いた人が直す」で通すなら自分からはもう意見は無いかな。あとはリンク切れ絶許マンが現れないことを祈る。 -- 2024-12-15 (日) 21:51:15
      • 全然問題ないと思う。切れるのは現状も同じでそう変わりないのだから。個人的にはリンクを書いた人に書き換えの面倒も見てほしいくらい。切れることを知らない人も多いのだろうけど。 -- 案3提案者 2024-12-15 (日) 22:01:53
      • 意見無いって言った手前でアレなんだが気になったのでもう1件。「最新任務かつ期間限定任務」同士での前提任務リンクはどう記述する？今だと【Xmas限定】聖夜の特務艦隊、作戦開始！に書いてる解放条件のリンク(id-2412B1)の指し方が例になると思う。任務情報が置かれる位置によって最新任務欄なら[>任務#id]or[>#id]だろうし、格納されたら[>過去の期間限定任務#id]って変えなきゃならんのかなって思って。この辺の記述ルールか運用ルールも案3ページに書いておいて欲しいな。あと話変わるけど限定任務ページ独立する訳だしfoldで閉じなくてもいいんじゃないかって個人的に思う。そして閉じなきゃ直リンクできるし、それはこの案の強みになると思う。あれなら第一期で1ページ、第二期で別ページって構成にしても今ならいいし。 -- 2024-12-15 (日) 22:48:47
      • そこまで考えてなかった。書き分けが面倒だけど、常設任務は「任務#id-xxx」、期間限定は「#id-xxx」とするのはどうかな。移動させた後も機能すると思う。折り畳みについては、個人的には閉じている方が使いやすい。例えば、新春任務だけを遡って順に調べるとか、そういう使い方をしてるので。他の人はどうなんだろう。でも直リンクは便利そうですね。 -- 案3提案者 2024-12-15 (日) 23:11:50
      • 少し考えましたが、今回は折り畳んだままの案で行きたいと思います。目次などは編集していますが、インクルードするページ自体には手を加えずに記載場所の移動のみにとどめたいと思います。採用された場合は今後の課題ですね。 -- 案3提案者 2024-12-16 (月) 00:46:37
      • 今回に限った話ではないですが、include されることが想定されるページは include される側のページで fold や tablesort を使用するのではなく、include する側のページにて fold なり tablesort を使用するほうが柔軟性に富んで便利なのでおすすめです。
        例えば「練習ページ/1001/定期任務便覧 (出撃)」では二つの表(表1 / 表2)をそれぞれ popout + nobr を適用しつつ include しています。 -- 2024-12-16 (月) 00:53:44
      • 前提任務や入手方法のリンクについて、確かに期待どおりに書かれないことが考えられるので、想定されるケースを整理してそれぞれ検討しておこうと思います。 -- 案3提案者 2024-12-16 (月) 14:47:57
      • なるほど・・・リンクが「切れる」というより、確かに存在するんだけど畳まれてるから正常に機能しない、というのがより正確ですかね。で、これはwikiの仕様変更によるものと（7葉氏「別の検証してたときはfoldで閉じた部分に飛んでた」より）。なら、どの案になるかとは別で、現状仕様に合わせてリンクの書き換えはやった方がいいんじゃないですかね？ -- 2024-12-16 (月) 19:36:05
      • あと、各案の「リンクが切れる・切れない」というのはあんまり重要じゃなくなるので、各案の説明欄から消す・・・ほどではなくても、取り消し線くらいは入れといた方がいいかも -- 2024-12-16 (月) 19:38:56
      • 各案の「リンクが切れる」は、上の話とは別で下の枝の（終了後）のリンクが別ページ化で機能しなくなることを指してる、と認識してるけど違う？　こっちは一般的なリンク切れなので、この表現でよいかと。 -- 案3提案者 2024-12-16 (月) 19:59:46
      • 若干ここの中でも「リンク切れ」が指すものが混在している印象はある（自分も使い分けられている気がしないけど）。とりあえず大別して(1)任務ページ内での前提任務へのリンク、(2)他ページ(装備など)からの特定任務へのリンク、ここは押さえておきたいか。下枝の例示は(2)で、(1)の場合は「アンカーへ飛べない」な言い方が正確かもしれんね。 -- 2024-12-16 (月) 20:57:13
      • >現状仕様に合わせてリンクの書き換えはやった方がいいんじゃないですかね？
        下枝に書いたとおり、期間終了後の移動編集時に書き換えを求めるのは無理だと思うよ。かなり面倒。編集する人がいなくなるかもしれない。 -- 案3提案者 2024-12-16 (月) 21:16:17
      • それとも単に今現在（期間中）のままになってるリンクを直したいだけなら、人を集めて対応すればいい。今回の案とは直接は関係ないので、別件として任務ページか提案板で呼び掛ければ、応じる人はいると思う。 -- 案3提案者 2024-12-16 (月) 22:39:37
      • ↑↑↑↑ 16様で言ったのは、4葉氏が「（現状でも）案2でもリンク切れる」と言ったことに対する反応ですね。17葉の方は認識通り、別ページ化でリンクが死ぬ件の話ではあるんですが、リンクが死ぬことをことさらに強調する必要もないかなと思っての「取り消し線」という話です。 -- 2024-12-17 (火) 00:00:39
      • ↑↑↑ 現状仕様に合わせたリンクの書き換えってのは、各装備ページにある「過去の入手方法」から、過去の期間限定任務へのリンクのことですね。コイツは4葉氏の指摘通り、現時点でもう機能してないので。また、「過去の入手方法」の折りたたみ内に入れる編集をする時点でリンク切れになることが分かってるので、例えば「任務#id-2411F2」を「期間限定任務#id-2411F2」に書き換えれば良いかなと -- 2024-12-17 (火) 00:10:34
      • 「任務#id-2401B4」は機能していないので書き換えるつもりはありませんが、「任務#Q2024-1」は機能していたものが機能しなくなるので、案の実装時に「任務/過去の期間限定任務#Q2024-1」に書き換えるつもりです。それではダメですか？ -- 案3提案者 2024-12-17 (火) 01:07:20
      • 案3提案者さんコテハン付けて欲しい。どれが氏のコメか分かりづらい -- 2024-12-17 (火) 09:11:19
      • 付けました -- 案3提案者 2024-12-17 (火) 09:36:07
      • ありがとうございます -- 2024-12-17 (火) 10:38:36
      • とことんやるなら、下枝の期間中形式、終了後形式、両方の記述修正を下記手順でやっておく手もあると思います。かなり大変だと思いますが、人海戦術は使えます。
        ・（終了後）形式の記述にIDを追記する（下枝1葉の(2401B4)のように）
        ・（期間中）形式の記述にIDを追記する（下枝1葉の(2401B4)のように）
        ・（期間中）形式のリンクを（終了後）形式に書き換える
        これですべてのリンクがIDが併記された、終了後形式のリンクになります。期間中形式の機能しないリンクが残っているのは、今回の案のせいではないのですが、修正しておくと難癖つけられる心配はなくなります。 -- 案3提案者 2024-12-17 (火) 13:45:53
      • なんか話題のすれ違いが起きるなと思ったら、この枝に書くと案3への意見ということになっちゃうのね。自分は「この枝の4葉で出た話題」について話したいだけで、案3への意見ではないので場所を分けますね -- 16葉 2024-12-17 (火) 17:12:43
    • 長くなったので枝を替えます。上の話の説明。装備ページの入手方法などでの期間限定任務へのリンクですが、現状、期間中と終了後で書き換えが必要になっています。2024年の新春任務を例にとると、期間中は「任務#id-2401B4」などで最新任務の各任務へ飛ばしますが、終了後に移動して折り畳まれると、アンカーが機能せず任務ページの先頭に飛ぶようになります。そこで終了後は「任務#Q2024-1」で折り畳みの手前に設定されたアンカーに飛ばすようにします。任務群を移動する際にはケアしないので、気付いた人が書き換えている感じですね。移動の編集作業だけでも手間なので、ケアを求めるのは厳しいかと思います。ちなみに震電改のページでは（終了後）のリンクになっているので、おそらく誰かが書き換えたのでしょう。
      （期間中）新春【拡張作戦】一航戦五航戦、新年協同作戦！
      （終了後）新春【拡張作戦】一航戦五航戦、新年協同作戦！
      -- 案3提案者 2024-12-16 (月) 18:32:10
      • 今さらですが（終了後）のリンクは下のようにIDを併記したほうがいいですね。書き換えによりID情報が失われてしまうので。
        2024年 期間限定任務 (2401B4)『新春【拡張作戦】一航戦五航戦、新年協同作戦！』選択報酬 -- 案3提案者 2024-12-17 (火) 10:42:49
    • 練習ページ/1009/案3の「案の説明」に、前提任務や入手方法のリンクについて、通常運用のケースを検討して記載しました。「過去の期間限定任務」別ページ化の影響でケースの数が増えて、思いのほか大変でした。期待どおりに書かれない検討もしないといけないのに…。別ページ化しない方が検討項目が断然少なく楽ができそう。 -- 案3提案者 2024-12-17 (火) 17:00:19
      • リンクについての検討に「意図しないリンク記述の検討」を追記しました。概ね問題ありませんが、装備ページの入手方法などで常設任務に対して「任務/フロントページ#id-xxx」と書かれた場合にリンク切れが発生するのが若干問題です。発生頻度は予測不能ですが「たまに」くらいかな？　特に対策は考えてませんがいい案があればお願いします。状況を見て対応でもいいと思います。 -- 案3提案者 2024-12-18 (水) 12:07:58
    • 3枝にて、foldで折り畳まれた中にあるアンカーへのリンクは正常に動作しないことが指摘されています。同枝では、以前は動作していた旨のコメントもあり、wikiwikiの仕様変更によるものと考えられます。これに関連して、
      ・装備ページ内の「入手方法＞過去の入手方法」から、任務ページの「過去の期間限定任務」へのリンクは、現時点で既に動作していないのでこの機会に修正しようと思います（もっとも、実際の修正は任務ページの改訂が終わってからですが）
      ・「過去の期間限定任務」を移設するか否かについて、各案のメリデメに「リンクが切れる・切れない」と書いてますが、どのみち修正するならこの観点での比較は不要と考えます。先の投票で案2に集中したことから、リンクが切れないことを重視されたのではないかと考えています。 -- 2024-12-17 (火) 18:50:12
      • おお、やってくれるのか。できれば機能しているリンク含めて4枝1葉のID併記形式になるとうれしい。改訂前にやっても全然問題ないと思います。 -- 案3提案者 2024-12-17 (火) 19:25:24
      • 実行内容は賛同しますが一応、任務ページのコメントに作業内容を事前に書いておいたほうが良いと思います。反対意見出るのか分かりませんが筋は通しておいて欲しいです。（本番環境の書き換えという意味で認識しましたがあってますよね？） -- 2024-12-17 (火) 19:40:26
      • 任務ページは触らず、装備ページなどを書き換えるだけでは？ -- 案3提案者 2024-12-17 (火) 19:46:35
      • あっ逆参照か、そりゃ失礼 -- 2024-12-17 (火) 19:50:27
      • 案3では任務ページの実装直前に「任務#Q2024-1」→「任務/過去の期間限定任務#Q2024-1」などの書き換えを実施して切れ目ない移行を考えていましたが、この書き換えはやらない方がいいですか？　改訂前にやってくれた場合は、この書き換えで対応するつもりですが、どうしましょう？ -- 案3提案者 2024-12-17 (火) 20:58:22
      • 補足。「任務/過去の期間限定任務」ページの実装→リンク書き換え→任務ページの実装の順で作業することで、リンク書き換え作業中もリンク切れが発生しません。 -- 案3提案者 2024-12-17 (火) 21:42:50
      • その事例ならば、「任務#id-2411F2」を「任務/過去の期間限定任務#Q2024-8」のように修正する想定です。fold内の特定任務へのリンクを、fold外の任務群へのリンクに書き換えるのが目的ですね。なので、最初から任務群へのリンクであるものに「/過去の期間限定任務」を追加する編集は対象外なので、別途実施お願いします -- 2024-12-18 (水) 18:44:05
      • ありがとうございます、了解しました -- 案3提案者 2024-12-18 (水) 19:00:19

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