提案意見掲示板

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コメント

過去ログ
  • 特殊攻撃増えてきたので特殊攻撃まとめたっページとか欲しいところ -- 2024-08-25 (日) 16:09:36
    • 現状、特殊攻撃の記述は各艦娘のページにあるよね。なので各艦娘ページの特殊攻撃記述へのリンク集を戦闘についてのページに設けるくらいが簡単でいいんじゃないかな。 -- 2024-08-25 (日) 18:48:06
    • 木主ではありませんが、今回のイベントから特殊砲撃が可能な艦娘が追加されたほか、特殊砲撃の発動に関係する様々な現象が確認されている(参考)ことから、やはり特殊砲撃についてまとめた記述があったほうがいいのではないでしょうか。個人的には1枝氏の言うように戦闘についてのページに追加するのが良いと思います。 -- 2024-09-06 (金) 00:52:38
    • 「戦闘について」はすでに1600行近くあるので、単体項目で切り出せそうなものは別ページにした方がいい気がします。 -- 2024-10-15 (火) 00:15:27
    • ページボリューム確かに多いので子ページ化などで切り分けるのはアリだと思う。しっかり読み込んだ訳では無いけど、与ダメ計算部分とかは切り分けるとスッキリするのかなと思ったりする。 -- 2024-10-15 (火) 01:03:59
  • 各艦の個別ページのステータスが「初期値/最大値（未ケッコン）」となっており、ケッコン後のステータス最大値は「ケッコン後最終値」のページからしか確認できないのは不便だと思います。「初期値/最大値（未ケッコン）/最大値（ケッコン後）」にするか、特に改造後に関しては初期値も改修等でずれるためそもそも必要ないかと。 -- 2024-09-05 (木) 21:41:12
    • Lv上限上がると全ページの編集がめんどくさそう。あと初期値はケッコン後最終値の算出に使われてるのでどこかにデータが無いと困る。 -- 2024-09-06 (金) 01:17:57
      • 初期値は艦船のページにあるけど図鑑準拠で～改が図鑑で分かれてない場合はないですし。まぁ正直他にも艦船最大値、簡易最終値、ケッコン後最終値みたいにデータが散らばってるのは不便ではあるけどwikiの仕様的に解決が難しそう？ -- 枝? 2024-09-06 (金) 01:22:07
  • 家具のページが、いよいよ文字数オーバーになりました。現行のページには現在販売中の家具だけ残して、過去の販売家具と非売品家具、家具のギミック一覧の３つを分割をやってみようと思いますが、どうでしょうか？家具画像の扱いついても意見を頂けたらと思います。 -- 2024-09-11 (水) 19:30:01
    • 現行ページの項目の「過去の販売家具」「非売品家具（期間限定配信、任務報酬など）」「BGM付きの家具・時間帯や艦娘により差がでる家具について」をそれぞれ別ページ（子ページ）にして、親ページにインクルードする案ですね？　特に問題ないかと。文字数制限としては「過去の販売家具」の分割だけで十分ですが、他も分割した方が管理や編集の勝手がよいのかな？　画像は今まで通り親ページに添付して、分割ページではパス指定を./xxx.pngから家具/xxx.pngに変更でしょうか。 -- 2024-09-17 (火) 22:24:35
      • ページの表示も戻りましたし次のメンテナンスも近いので、取り急ぎ「過去の販売家具」のみ分割の作業に取り掛かりたいと思います。 -- 2024-09-18 (水) 16:07:42
  • イベE5のページがおもーい！(HTMLデータ量1MB超)なので、今後もボリューム膨大になるなら事前に分割ルールとか決めておいた方が良いのではないかと提言します。個人的には海域情報関係と攻略情報で大きく二分するのが内容量的にも手っ取り早いかと思います。 -- 2024-09-23 (月) 13:49:27
  • イベント海域テンプレート/各海域の改訂提案の件です。イベント海域テンプレート/コメントにて議論終結しております。こちらでは編集の承認をいただきたく思います。よろしくお願いいたします。
    提案・議論・投票結果の経緯について：イベント海域テンプレート/議論アーカイブ_2024.09
    実際に改訂予定のページソース：イベント海域テンプレート/議論アーカイブ_2024.09/改訂テンプレートページ -- 2024-10-05 (土) 01:32:23
    • 賛成します -- 2024-10-05 (土) 09:55:33
    • 「イベント海域テンプレート/議論アーカイブ_日付」ってフォーマットで残す慣習なんですかね？特に理由がなければ、議論掲示板の方に集約した方がいいかなと思いまして。（「あのときの議論どうだったっけ？」と見返す場合に、場所が分かりやすければ大丈夫です） -- 2024-10-05 (土) 11:01:32
      • アーカイブは今回勝手に作っただけなので、ここで提示する概要や見本などの役割が済んで、かつ不要論が出てくるようなら消します。元々が練習ページを複数使ったりしてとっ散らかったので、なら集約ついでにアーカイブにしてみるか、と軽い気持ち発進なもので。
        また情報集約などについては、イベント海域テンプレートの領分内での話ですし、ページ内のコメント欄で議論完結しているので外部に保存する意味は無いのかなと思います。単純に消すのは勿体ないなというのと、今後同ページ内で類似案件のときに過去ログとして参考になればいいなとか多少の思惑はありますが。あと議論掲示板なんかのお硬いフォーマットはちょっと遠慮したいかなって…… -- 木? 2024-10-05 (土) 11:14:15
    • こちらの案件につきましては、2024/10/06(日)1800を目処に反対意見が無ければ該当ページへ改訂反映させたいと思います。 -- 木? 2024-10-06 (日) 01:30:09
    • 定刻過ぎましたが特に反対意見無いようですので本件は編集続行させていただきます。お邪魔しました。 -- 木? 2024-10-06 (日) 18:23:11
  • 対空砲火ページにて、対空カットイン一覧表の改訂提案をしています。ご意見ある方は当該ページのコメント欄まで。 -- 2024-11-01 (金) 19:44:32
  • 任務 ページにて過去の期間限定任務を別ページに移動することの提案をしています。 -- 2024-12-11 (水) 18:54:08
  • 上と同じ件ですが、任務ページの容量削減を目的とし、過去の期間限定任務を別ページに移動することをコメント欄で提案をしたところ、多くの意見が挙がりました。議論が長くなるのが予想されるのと、当該コメント欄は任務のアップデート情報や情報交換にも使用されるため、議論が埋まってしまうことが懸念されます。
    　そのため、この提案意見掲示板で議論を開始したいと思います。 -- 提案者 2024-12-12 (木) 13:34:43
    • 任務ページが2024/12/11現在、コンテンツサイズ2.84MBとあまりにも大きくなっているため、過去の期間限定任務を別ページに移動することを提案します。練習ページ/1009 にこのページの容量削減案を作ってみました。どうでしょうか。 -- 2024-12-11 (水) 16:11:58（任務ページの元の木）
    • 賛成します。wikiサーバーの負荷軽減に協力したほうがよいかと。問題はリンクが切れることですね。期間限定任務へのリンク（装備ページの入手方法など）は誰かが気付いた時に直す、期間限定任務からのリンク（前提任務が常設任務）はリンク切れのままでも特に問題ない、と個人的には思います。 -- 2024-12-11 (水) 18:45:10
    • 賛同します。移行後の諸問題は軽微な範囲と思われますので各ページ編集者が調整すれば良いと思います。可能であればwiki全体へ変更通知するようメッセージをMenuBarやTOPページに表示して、リンク切れがあることを利用者へ通達すると混乱は少ないかも知れません。wiki全体に及ぶ話は管理板か議論板を経由する必要がありそうですが…。 -- 2024-12-11 (水) 19:31:04
    • 個人的には反対。「この装備何で入手したやつだっけ？」って調べたいときにリンク切れてると嫌なので -- 2024-12-11 (水) 19:51:28
      • 逆に言えば、そこを解決できるなら良い、という条件付き賛成という言い方をしてもいいです。例えば、あらかじめ「別ページ」の方を作っておいて、バックリンクでリンクしてるページを探して人海戦術で置き換え、そのあとで本ページの旧記述を削除する等 -- 枝 2024-12-11 (水) 19:53:24
      • (wikiの仕組みよく解っていないのですが)「任務で獲得できる特殊アイテム」の欄を作って纏めておいて、そこから飛べるようにしておけば そう手間も混乱もないのではないかと思いますが。 -- 2024-12-11 (水) 20:50:04
      • リンク切れてるのが確認できたページは都度リンク張り直せばいいです。編集したくない人が発見したのであれば、報告収集するコメントツリーなり準備しておいて共有してくれればいいかと。 -- 2024-12-11 (水) 21:30:55
    • 良いアイデアだと思うが、いっその事もう少し減らせないだろうか？ 具体的には単発任務を含めてはどうかという事。単発任務は1回こなせば2度と表示されないし、多くの提督には達成済みか将来的にもやるつもりがないと考えられる。(ぶっちゃけスクロールする時 面倒くさい) -- 2024-12-11 (水) 20:34:10
      • 単発任務を別ページにするのはリンクの問題が大きい。単発任務と定期任務の間で前提任務のリンクが利用不可になる。スクロールに関しては目次を利用してはどうか。定期任務まとめや出撃クォータリーなどへ直接行ける。単発任務の先頭にも定期任務へのリンクはある。 -- 2024-12-11 (水) 21:17:59
      • 既に大量にあるしリンク無視できないし難しいようですね。目次は勿論利用させてもらってますが、それでもスクロールはするし いつの間にかどっかへ紛れ込んでるんですよね。単発任務は新規任務以外見ないし、サーバの負荷云々あったので。。。 -- 枝主 2024-12-12 (木) 06:20:10
    • というか、上の方の木で出てた練習ページ/99の新着任務とコメント欄を別ページにする案が良いと思うので、そっちベースで進めたらダメですかね？このページ自体は残るので、リンク切れ問題もなくていいと思うんですけど -- 3枝 2024-12-11 (水) 21:22:25
      • 練習ページ/99案ベースの場合は、いっそのこと任務には各任務一覧includeして結合したページのみ置く（これで前提任務へのリンク問題は起きないはず、別ページからのリンクもほぼ影響ないはず）、その他の概要や説明とかコメント欄とかは任務フロントページとして別個で整備するぐらいした方がいいかと思います。そっちには最新任務だけincludeしておくなどカスタムするのはアリ。前提任務を探したいなら一覧化した任務で探しなさいと棲み分けする感じで。 -- 2024-12-11 (水) 21:38:18
    • 被ってる項目とか削れないかな？　例えば定期任務簡易まとめと、各任務区分の定期任務（単発以外）で被ってるよね -- 2024-12-11 (水) 21:38:00
      • 定期任務まとめは利用者があまりいないなら削ってもいいと思うが…。ちなみに当方は両方を便利に使っている。 -- 2024-12-11 (水) 21:51:38
      • 削るって言い方は語弊あったかもしれんが、見出しで言うところの『最新任務』～『W.ケッコンカッコカリ』を『現在実装中任務』としてページを独立させて、あとの『QA』や『定期任務簡易まとめ』『終了済み任務』なんかのその他諸々はまとめてひとつのページで大きく２つに分離するってのはどうよ -- 枝 2024-12-11 (水) 22:07:18
    • ご意見ありがとうございます。練習ページ/1009に提案をまとめてみました。(これにより、原案は練習ページ/1009/原案に移動しました。)
      私の原案と、練習ページ/99を基にした案をそれぞれ作成しました。
      どちらの方がよいか、また他に意見がある方はコメントいただけると助かります。 -- 提案者 2024-12-12 (木) 10:16:45
      • 対応お疲れ様です。細かい話なのですが、案1の方でコメント欄のinclude位置が想定と違うように思われます。練習99のアレも中々説明がややこしいですけど… -- 2024-12-12 (木) 10:45:03
      • 試案作成お疲れ様です。案1のコメント欄は、新着任務ページと任務ページで共有するのが使いやすいと思います。やり方としては「双方に#pcommentを記述して同じログページを指定」と「#pcommentを別ページにして双方にインクルード」が考えられます。前者の場合はログ移行の際、ログページ指定を新着任務ページと任務ページの両方で同時に変更する必要があり、注意書きをしておくとよいでしょう。 -- 2024-12-12 (木) 10:57:47
      • 長引きそうなので提案意見掲示板か議論掲示板に場所を移してはどうでしょう。次のメンテが来ると使いにくくなります。案がまとまっても決を採る必要がありそうだし、年内に終わらないよね… -- 2024-12-12 (木) 10:59:46
      • 葉1>修正しました。ご指摘ありがとうございました。
        葉2>意見ありがとうございます。練習ページ/1009に記載させていただきました。
        葉3>そうですね。近日中に場所を移動する予定です。 -- 提案者 2024-12-12 (木) 12:33:57
      • 案1の修正＆議論場所の移行作業お疲れ様です。案1の方は大筋否定意見ありません。細かな装飾をする余地はありそうですが、その辺りは確定してからで良いかと思います。 -- 2024-12-12 (木) 14:39:37
    • 7枝4葉の通り、議論場所を提案意見掲示板に移動しました。今後の議論はそちらでお願いいたします。 -- 2024-12-12 (木) 13:42:44
    • これまでの流れは以下の通りです。
      　始めに私、提案者本人が容量削減のため過去の期間限定任務を移動する案を出し、試案である練習ページ/1009/原案を作成し意見を募りました。
      　その後、枝コメントで練習ページ/99にて同じような議論が行われていたことが掲示され、こちらの案ベースで進めてみてはという提案がなされました。そのため、そちらをベースとした場合の試案練習ページ/1009/案1を作成しました。
      　どちらの案も容量削減に貢献できますが、それぞれ課題もあり議論が長期化すると予想されたので、この提案意見掲示板に移動した次第です。また、両案のまとめを練習ページ/1009に作成してあります。 -- 提案者 2024-12-12 (木) 13:41:12
      • 議論が継続できるように任務ページの元の木をコピーしました。 -- 2024-12-12 (木) 14:09:13
      • お疲れ様です。「練習ページ/99の新着任務とコメント欄を別ページにする案」について言及した者ですが、誤解されてそうなので補足しますと、当該案は任務ページの容量を削減しない案なので、1009の案2だと趣旨が変わってしまってるので再確認をお願いします -- 2024-12-12 (木) 15:26:20
      • じゃあ「通信量節約のため～」って警告はどうすんじゃいって点については、99の作者の方曰く「任務ページへのアクセスを減らし負荷軽減を図る案」とのことです。通信量＝ページ容量×アクセス回数 だから、アクセス回数を減らせばいいよねって趣旨です -- 2葉 2024-12-12 (木) 15:26:52
      • ひとまず、私の案と誤解されるといけないので、私のコメント引用部分および「練習ページ99を基にした案」という記載をコメントアウトさせていただきました。あと2葉で「1009の案2」って書いちゃったけど第2案＝案1の意です伝わると思うけど念のため -- 2葉 2024-12-12 (木) 17:27:05
      • 「練習ページ/99の新着任務とコメント欄を別ページにする案」について、私が誤解しておりました。任務ページの容量を削減はせず、コメントへのアクセス回数を減らして通信量を減らすという案だったのですね。失礼しました。 -- 提案者 2024-12-12 (木) 17:58:40
      • 練習ページ99ベースの案について作成しました。先ほど容量削減にならないと言いましたが、上方の木の私のコメントへの葉（練習ページ/99案ベースの場合は、いっそのこと～」）のご指摘の通り、概要や定期任務まとめも移して「任務フロントページ」とするのが良さそうと思い、そのように変更しています -- 2葉 2024-12-12 (木) 18:45:30
      • 練習ページ/1009/案2よな？結構いい感じなんじゃない？ -- 2024-12-12 (木) 20:07:33
      • 案2 が採用された場合、MenuBar から新着以外の任務一覧に飛べなくなって不満を覚える人もいると思うので、MenuBar も同時に変更したほうがいいかもしれません。 -- 2024-12-13 (金) 09:38:10
      • ↑　そこの表示案はコレじゃない？練習ページ/1009/案2#p90c8cd3 -- 2024-12-13 (金) 09:40:09
      • ああ…。コメント投稿直後に気づいて他の人に指摘される前にと急いで削除したのですが間に合いませんでした。おっしゃるとおり、MenuBar の変更の件についても言及されていましたね。失礼しました。 -- 2024-12-13 (金) 09:46:51
      • おーう、コメント削除したから変なことになってんな。どうせなら訂正線付けて残しておいてほしかった -- 2024-12-13 (金) 09:49:18
      • 削除したコメントを訂正線付きで戻しました。 -- 2024-12-13 (金) 10:05:48
    • 原案ですが「定期任務簡易まとめ」がインクルードできていないようです。案1とのサイズの違いはこれじゃないかな。 -- 2024-12-12 (木) 16:38:59
      • ご指摘ありがとうございます。修正しました。「2.84MB→1.67MBと大幅に削減できた」と書きましたが、定期任務簡易まとめがincludeできていませんでしたので、正しくは1.94MBでした。 -- 提案者 2024-12-12 (木) 18:00:01
    • ちなみに「容量削減」ですが、閲覧時のデータ転送量（include含めた容量）ではなく、編集時のコード量を削減する目的ってことで良いですかね？ -- 2024-12-12 (木) 16:59:26
      • いえいえ、背景に読み込み速度が遅いと書かれているので、インクルード含めた容量を意図してるかと。 -- 2024-12-12 (木) 17:10:00
      • ↑の意図としては、閲覧時のデータ転送量（include含めた容量）を削減するのであれば、TOPメニューにある「任務一覧」とは別に「任務概要」を作成するなど、切り離さないと削減できないのでは、と・・・ -- 2024-12-12 (木) 17:11:15
      • 過去の期間限定任務をインクルードから外して別ページにするだけで2.84MB→1.67MBと削減できるみたいですよ。練習ページ見てる？ -- 2024-12-12 (木) 17:20:47
      • 「任務一覧」なら、過去任務も含めた一覧として、独立してた方が使い勝手良いのでは？とは思いました。逆に「概要」やら「新規任務」やらは、別ページにして、該当内容見たい場合、そこに行けばいいのでは？練習ページ/99の下の内容相当。正直、ブラウザ検索するとき、任務一覧内で重複表記がHITして邪魔。 -- 2024-12-12 (木) 17:35:48
      • 「重複表記がHITして邪魔」とは具体的にどのような状況？ -- 2024-12-12 (木) 17:57:40
      • 他の話題が混ざってわかりにくいので別枝に切り出しました。 -- 2024-12-12 (木) 18:15:58
  • ツリーが間延びしてるので一旦仕切り直します。皆さんご協力ありがとうございます。現在、原案・案1・案2の3つの案が提案されました。この先の流れとして、提案意見掲示板にて新たな木を作り、議論した結果を提示し採決してもらう予定なのですが、提示する案は出来れば1つにして賛否のみ投票の形に持っていきたいと考えています。練習ページ/1009を整備して投票所を作りました。とりあえず改訂案の決定稿を統一しますので、関係者の方は一人一票投票の方お願いします。投票期限は「2024.12.18(水)23:59」までにしています。お手数ですが練習ページの方にて投票お願いします。また不採用投票された方は以下に理由を書く枝を張っておきますのでご記入いただけますと幸いです。 -- 提案者 2024-12-13 (金) 08:49:17
    • 不採用理由をこちらの枝へぶら下げてください。 -- 提案者 2024-12-13 (金) 08:49:43
    • まだ投票には早くない？　意見も出きってないと思うし、議論が不十分だと思うよ。他に案があるかもだし、出ている案も意見を受けて改善されるかもだし。利用者に影響が大きい変更なので、周知期間を十分に取って慎重に進めてほしいな。 -- 2024-12-13 (金) 09:28:49
      • それは腹案がある人が持ち込んで待ったをかければよくない？不採用理由に「案3を提案する」とかすれば止まるんじゃないかな。それに投票は方針統一のためであって結果即時改訂では無いように読み取れるし、煮詰める時間は投票終了後もまだまだ取れるはずだよ。 -- 2024-12-13 (金) 09:37:48
      • とりあえず、任務ページに告知を出しておきました。周知検討が不十分な段階で2つの案を排除して1つに絞るのは早計だと思います。年末年始はリアルで忙しくて変更を知らない人が多く出る懸念もあります。影響が大きいと思うので後から混乱、不満がなるべく出ないように周知に努めて時間をかけてやるべきと考えます。 -- 2024-12-13 (金) 11:11:42
      • 案3ねぇ…　任務/新着/定期/単発　にして今のページは単発のところにするとか？まあ編集とかできないんで言ってみただけだが。 -- 2024-12-13 (金) 13:23:45
      • 新着　よりも　最新＆期間限定　のほうが区分けとしてはすっきりするか。 -- 2024-12-13 (金) 13:26:10
      • 3枝に案3を提案する旨が提示され、私の発案(2024/12/11)からまだ2日しか経っていないうえ、任務ページは本Wikiで利用者が多いと予想されるページであるため影響が大きいことを失念しておりました。ので、この投票は現段階での投票状況も一切使用せず、終了とします。混乱を招き申し訳ありませんでした。改定案の決定については、議論が収束してからとします。 -- 提案者 2024-12-13 (金) 23:30:34
    • 案2の見た目がいい感じなので、案3として案2のフロントページ方式に過去の期間限定任務を別ページ化した案を作ってみようと思います。完成目標は明日土曜中。案2のアクセス頻度を抑えるレイアウトとサイズ削減の両取りで、今ある案では負荷軽減効果が一番高いはず。どうせやるならここまでやっておくのがベターと考えました。リンク切れについては、上の方の木で言われていた「人海戦術」で対応したいと考えています。別ページ化した過去の期間限定任務のほうにリンクを事前に切り替えます。ぜひご協力をお願いします。ちなみに該当するページを検索したところ、去年は25ページ、今年は16ページでした。 -- 2024-12-13 (金) 18:27:06
      • 案3を練習ページ/1009に追加しました。まだ説明や検討事項を追記する予定ですが、明日やりたいと思います。ごめんなさい、疲れました～ -- 案3提案者 2024-12-14 (土) 20:31:08
      • 練習ページ/1009/案3に説明を追記しました。ご意見よろしくお願いします。 -- 案3提案者 2024-12-15 (日) 12:32:51
      • 「過去の期間限定任務」に入る任務群で、最新任務期間でのリンク張り方はどうする？よっぽど記載ルールを浸透させないと、例えば装備ページしか意識してない人は最新任務に書いてある任務へ入手方法を紹介するためリンクを張る可能性大と感じる。で、任務が格納された段階で装備ページ側でリンク切れが起こりそう、という流れが見える。案2の一覧分割しない形なら容量肥大化はより大きくなるけどリンク切れの心配は無さそう、という利点欠点の差が出るかな。 -- 2024-12-15 (日) 20:06:52
      • 案2でもリンク切れになるよ。個別任務のリンクは移すと閉じられて機能しないので、任務群の先頭のアンカーに書き換える必要がある。なので現状もリンク切れは結構あると思う。 -- 案3提案者 2024-12-15 (日) 20:24:34
      • 今は「任務#id-Xn」で記述するんじゃなかったっけ？飛ぶ先のページが「任務」で統一されてれば不具合起きないはずなんだが -- 2024-12-15 (日) 20:48:35
      • 折り畳むとアンカーが見えなくなるのよ。 -- 案3提案者 2024-12-15 (日) 20:51:59
      • あー言いたいことは分かった。うーんこれ別の検証してたときはfoldで閉じた部分に飛んでたんだがなぁ…。とりあえず案2だと「任務」ページまでは飛ぶ構成だからまだマシなんじゃない？ページ内には過去の限定任務は居るし。案3だと「過去の期間限定任務」へ飛ばす誘導か、リンクを修正するのか、何かしら手間掛かりそうな予測をしてる訳よ -- 2024-12-15 (日) 21:43:24
      • 特に不要と思うよ。現状も気付いた人が直してるし、それでいいと思う。 -- 案3提案者 2024-12-15 (日) 21:48:26
      • 「気付いた人が直す」で通すなら自分からはもう意見は無いかな。あとはリンク切れ絶許マンが現れないことを祈る。 -- 2024-12-15 (日) 21:51:15
      • 全然問題ないと思う。切れるのは現状も同じでそう変わりないのだから。個人的にはリンクを書いた人に書き換えの面倒も見てほしいくらい。切れることを知らない人も多いのだろうけど。 -- 案3提案者 2024-12-15 (日) 22:01:53
      • 意見無いって言った手前でアレなんだが気になったのでもう1件。「最新任務かつ期間限定任務」同士での前提任務リンクはどう記述する？今だと【Xmas限定】聖夜の特務艦隊、作戦開始！に書いてる解放条件のリンク(id-2412B1)の指し方が例になると思う。任務情報が置かれる位置によって最新任務欄なら[>任務#id]or[>#id]だろうし、格納されたら[>過去の期間限定任務#id]って変えなきゃならんのかなって思って。この辺の記述ルールか運用ルールも案3ページに書いておいて欲しいな。あと話変わるけど限定任務ページ独立する訳だしfoldで閉じなくてもいいんじゃないかって個人的に思う。そして閉じなきゃ直リンクできるし、それはこの案の強みになると思う。あれなら第一期で1ページ、第二期で別ページって構成にしても今ならいいし。 -- 2024-12-15 (日) 22:48:47
      • そこまで考えてなかった。書き分けが面倒だけど、常設任務は「任務#id-xxx」、期間限定は「#id-xxx」とするのはどうかな。移動させた後も機能すると思う。折り畳みについては、個人的には閉じている方が使いやすい。例えば、新春任務だけを遡って順に調べるとか、そういう使い方をしてるので。他の人はどうなんだろう。でも直リンクは便利そうですね。 -- 案3提案者 2024-12-15 (日) 23:11:50
      • 少し考えましたが、今回は折り畳んだままの案で行きたいと思います。目次などは編集していますが、インクルードするページ自体には手を加えずに記載場所の移動のみにとどめたいと思います。採用された場合は今後の課題ですね。 -- 案3提案者 2024-12-16 (月) 00:46:37
      • 今回に限った話ではないですが、include されることが想定されるページは include される側のページで fold や tablesort を使用するのではなく、include する側のページにて fold なり tablesort を使用するほうが柔軟性に富んで便利なのでおすすめです。
        例えば「練習ページ/1001/定期任務便覧 (出撃)」では二つの表(表1 / 表2)をそれぞれ popout + nobr を適用しつつ include しています。 -- 2024-12-16 (月) 00:53:44
      • 前提任務や入手方法のリンクについて、確かに期待どおりに書かれないことが考えられるので、想定されるケースを整理してそれぞれ検討しておこうと思います。 -- 案3提案者 2024-12-16 (月) 14:47:57
      • なるほど・・・リンクが「切れる」というより、確かに存在するんだけど畳まれてるから正常に機能しない、というのがより正確ですかね。で、これはwikiの仕様変更によるものと（7葉氏「別の検証してたときはfoldで閉じた部分に飛んでた」より）。なら、どの案になるかとは別で、現状仕様に合わせてリンクの書き換えはやった方がいいんじゃないですかね？ -- 2024-12-16 (月) 19:36:05
      • あと、各案の「リンクが切れる・切れない」というのはあんまり重要じゃなくなるので、各案の説明欄から消す・・・ほどではなくても、取り消し線くらいは入れといた方がいいかも -- 2024-12-16 (月) 19:38:56
      • 各案の「リンクが切れる」は、上の話とは別で下の枝の（終了後）のリンクが別ページ化で機能しなくなることを指してる、と認識してるけど違う？　こっちは一般的なリンク切れなので、この表現でよいかと。 -- 案3提案者 2024-12-16 (月) 19:59:46
      • 若干ここの中でも「リンク切れ」が指すものが混在している印象はある（自分も使い分けられている気がしないけど）。とりあえず大別して(1)任務ページ内での前提任務へのリンク、(2)他ページ(装備など)からの特定任務へのリンク、ここは押さえておきたいか。下枝の例示は(2)で、(1)の場合は「アンカーへ飛べない」な言い方が正確かもしれんね。 -- 2024-12-16 (月) 20:57:13
      • >現状仕様に合わせてリンクの書き換えはやった方がいいんじゃないですかね？
        下枝に書いたとおり、期間終了後の移動編集時に書き換えを求めるのは無理だと思うよ。かなり面倒。編集する人がいなくなるかもしれない。 -- 案3提案者 2024-12-16 (月) 21:16:17
      • それとも単に今現在（期間中）のままになってるリンクを直したいだけなら、人を集めて対応すればいい。今回の案とは直接は関係ないので、別件として任務ページか提案板で呼び掛ければ、応じる人はいると思う。 -- 案3提案者 2024-12-16 (月) 22:39:37
      • ↑↑↑↑ 16様で言ったのは、4葉氏が「（現状でも）案2でもリンク切れる」と言ったことに対する反応ですね。17葉の方は認識通り、別ページ化でリンクが死ぬ件の話ではあるんですが、リンクが死ぬことをことさらに強調する必要もないかなと思っての「取り消し線」という話です。 -- 2024-12-17 (火) 00:00:39
      • ↑↑↑ 現状仕様に合わせたリンクの書き換えってのは、各装備ページにある「過去の入手方法」から、過去の期間限定任務へのリンクのことですね。コイツは4葉氏の指摘通り、現時点でもう機能してないので。また、「過去の入手方法」の折りたたみ内に入れる編集をする時点でリンク切れになることが分かってるので、例えば「任務#id-2411F2」を「期間限定任務#id-2411F2」に書き換えれば良いかなと -- 2024-12-17 (火) 00:10:34
      • 「任務#id-2401B4」は機能していないので書き換えるつもりはありませんが、「任務#Q2024-1」は機能していたものが機能しなくなるので、案の実装時に「任務/過去の期間限定任務#Q2024-1」に書き換えるつもりです。それではダメですか？ -- 案3提案者 2024-12-17 (火) 01:07:20
      • 案3提案者さんコテハン付けて欲しい。どれが氏のコメか分かりづらい -- 2024-12-17 (火) 09:11:19
      • 付けました -- 案3提案者 2024-12-17 (火) 09:36:07
      • ありがとうございます -- 2024-12-17 (火) 10:38:36
      • とことんやるなら、下枝の期間中形式、終了後形式、両方の記述修正を下記手順でやっておく手もあると思います。かなり大変だと思いますが、人海戦術は使えます。
        ・（終了後）形式の記述にIDを追記する（下枝1葉の(2401B4)のように）
        ・（期間中）形式の記述にIDを追記する（下枝1葉の(2401B4)のように）
        ・（期間中）形式のリンクを（終了後）形式に書き換える
        これですべてのリンクがIDが併記された、終了後形式のリンクになります。期間中形式の機能しないリンクが残っているのは、今回の案のせいではないのですが、修正しておくと難癖つけられる心配はなくなります。 -- 案3提案者 2024-12-17 (火) 13:45:53
      • なんか話題のすれ違いが起きるなと思ったら、この枝に書くと案3への意見ということになっちゃうのね。自分は「この枝の4葉で出た話題」について話したいだけで、案3への意見ではないので場所を分けますね -- 16葉 2024-12-17 (火) 17:12:43
    • 長くなったので枝を替えます。上の話の説明。装備ページの入手方法などでの期間限定任務へのリンクですが、現状、期間中と終了後で書き換えが必要になっています。2024年の新春任務を例にとると、期間中は「任務#id-2401B4」などで最新任務の各任務へ飛ばしますが、終了後に移動して折り畳まれると、アンカーが機能せず任務ページの先頭に飛ぶようになります。そこで終了後は「任務#Q2024-1」で折り畳みの手前に設定されたアンカーに飛ばすようにします。任務群を移動する際にはケアしないので、気付いた人が書き換えている感じですね。移動の編集作業だけでも手間なので、ケアを求めるのは厳しいかと思います。ちなみに震電改のページでは（終了後）のリンクになっているので、おそらく誰かが書き換えたのでしょう。
      （期間中）新春【拡張作戦】一航戦五航戦、新年協同作戦！
      （終了後）新春【拡張作戦】一航戦五航戦、新年協同作戦！
      -- 案3提案者 2024-12-16 (月) 18:32:10
      • 今さらですが（終了後）のリンクは下のようにIDを併記したほうがいいですね。書き換えによりID情報が失われてしまうので。
        2024年 期間限定任務 (2401B4)『新春【拡張作戦】一航戦五航戦、新年協同作戦！』選択報酬 -- 案3提案者 2024-12-17 (火) 10:42:49
    • 練習ページ/1009/案3の「案の説明」に、前提任務や入手方法のリンクについて、通常運用のケースを検討して記載しました。「過去の期間限定任務」別ページ化の影響でケースの数が増えて、思いのほか大変でした。期待どおりに書かれない検討もしないといけないのに…。別ページ化しない方が検討項目が断然少なく楽ができそう。 -- 案3提案者 2024-12-17 (火) 17:00:19
      • リンクについての検討に「意図しないリンク記述指定の検討」を追記しました。概ね問題ありませんが、装備ページの入手方法などで常設任務に対して「任務/フロントページ#id-xxx」と書かれた場合にリンク切れが発生するのが若干問題です。発生頻度は予測不能ですが「たまに」くらいかな？　特に対策は考えてませんがいい案があればお願いします。状況を見て対応でもいいと思います。 -- 案3提案者 2024-12-18 (水) 12:07:58
      • 対策として、新着任務の見出しの下に注意書きを記載しました。 -- 案3提案者 2024-12-21 (土) 13:38:31
    • 3枝にて、foldで折り畳まれた中にあるアンカーへのリンクは正常に動作しないことが指摘されています。同枝では、以前は動作していた旨のコメントもあり、wikiwikiの仕様変更によるものと考えられます。これに関連して、
      ・装備ページ内の「入手方法＞過去の入手方法」から、任務ページの「過去の期間限定任務」へのリンクは、現時点で既に動作していないのでこの機会に修正しようと思います（もっとも、実際の修正は任務ページの改訂が終わってからですが）
      ・「過去の期間限定任務」を移設するか否かについて、各案のメリデメに「リンクが切れる・切れない」と書いてますが、どのみち修正するならこの観点での比較は不要と考えます。先の投票で案2に集中したことから、リンクが切れないことを重視されたのではないかと考えています。 -- 2024-12-17 (火) 18:50:12
      • おお、やってくれるのか。できれば機能しているリンク含めて4枝1葉のID併記形式になるとうれしい。改訂前にやっても全然問題ないと思います。 -- 案3提案者 2024-12-17 (火) 19:25:24
      • 実行内容は賛同しますが一応、任務ページのコメントに作業内容を事前に書いておいたほうが良いと思います。反対意見出るのか分かりませんが筋は通しておいて欲しいです。（本番環境の書き換えという意味で認識しましたがあってますよね？） -- 2024-12-17 (火) 19:40:26
      • 任務ページは触らず、装備ページなどを書き換えるだけでは？ -- 案3提案者 2024-12-17 (火) 19:46:35
      • あっ逆参照か、そりゃ失礼 -- 2024-12-17 (火) 19:50:27
      • 案3では任務ページの実装直前に「任務#Q2024-1」→「任務/過去の期間限定任務#Q2024-1」などの書き換えを実施して切れ目ない移行を考えていましたが、この書き換えはやらない方がいいですか？　改訂前にやってくれた場合は、この書き換えで対応するつもりですが、どうしましょう？ -- 案3提案者 2024-12-17 (火) 20:58:22
      • 補足。「任務/過去の期間限定任務」ページの実装→リンク書き換え→任務ページの実装の順で作業することで、リンク書き換え作業中もリンク切れが発生しません。 -- 案3提案者 2024-12-17 (火) 21:42:50
      • その事例ならば、「任務#id-2411F2」を「任務/過去の期間限定任務#Q2024-8」のように修正する想定です。fold内の特定任務へのリンクを、fold外の任務群へのリンクに書き換えるのが目的ですね。なので、最初から任務群へのリンクであるものに「/過去の期間限定任務」を追加する編集は対象外なので、別途実施お願いします -- 2024-12-18 (水) 18:44:05
      • ありがとうございます、了解しました -- 案3提案者 2024-12-18 (水) 19:00:19
      • 案3のリンク切れの記述に取り消し線を入れました。自案だけ編集してすみません。案2が人気あったのは、リンクの件もあるかと思いますが、メニューやレイアウトの工夫が大きいと思います。フロントページの名前もいい。 -- 案3提案者 2024-12-19 (木) 10:49:52
    • 案3のフロントページの目次「全任務一覧」の下に「軽量リンク」を付けてみました。出撃のクォータリーだけ見るとか、そういう時に使えると思って。どうでしょうか。 -- 案3提案者 2024-12-19 (木) 20:05:19
      • 開放条件のリンクだけでなく、出撃の単発と定期の行き来のリンクが使えないことを書いてないけど、いいよね？ -- 案3提案者 2024-12-19 (木) 20:21:52
      • 総評として、情報の取りまとめとアクセスポイント整備結果、良いんじゃないですかね。ただまあ「定期任務一覧まとめ」とどう共存するのか、あるいはどっちかに統一するのか、みたいなのは問題として出てきそうな予感。何かしら新規でデイリー任務増えましたってなれば同時に編集箇所も増えるのでしょう？個人的には作ってくれた方のより細分化されてる方が見る立場なら好きですけどね。 -- 2024-12-19 (木) 20:28:23
      • 編集箇所は増えません。今と同じで定期任務一覧まとめ（定期任務簡易まとめ）はイヤーリーが来たら追加が必要。定期任務簡易まとめは自分も時々使ってるし、使ってる人はいると思う。任務の種類を問わずイヤーリーを見たい時とか便利。 -- 案3提案者 2024-12-19 (木) 20:48:39
      • ああいやテーブルへの任務追加作業が発生したときに、対象のテーブル数が増えてないか？って話。ちゃんと構成把握できてないので勘違いしてたらスマンけど、大元の1箇所更新しただけで全部等しく反映される構成なら自分の意見は杞憂なやつ -- 2024-12-19 (木) 21:09:56
      • 全任務一覧にインクルードされるページを個別に読み込んでいるだけなので大丈夫。 -- 案3提案者 2024-12-19 (木) 21:16:56
      • 補足。任務ページにあるincludeページ一覧をクリックしてるのと一緒。アンカーは指定してるけど。 -- 案3提案者 2024-12-19 (木) 21:32:08
      • あーやっと理解できた。include元ページを見に行ってるのか。リンク先のコードだけ見たらベタ打ちだったからテーブル増えたのかと勘違いしてた。 -- 2024-12-19 (木) 21:52:01
      • 折り畳みを開いた時の一文を、いただいた返信にならって「インクルード元の各ページに飛びます。開放条件のリンクは使用不可」に変更しました。この方が実装を理解しやすいですよね。（変更前は「開放条件のリンクは使用できませんが、必要なページだけを読み込みます」でした） -- 案3提案者 2024-12-20 (金) 16:53:41
      • 自分の勘違いでお手数お掛けしてなんかすみませんね -- 2024-12-21 (土) 14:19:47
      • いいと思います。やり取りが無ければ分かりにくさに気付かなかったと思うので。 -- 案3提案者 2024-12-21 (土) 14:38:13
      • 案3煮詰める作業お疲れ様です。個人的な好みになるのですが、ユーザが普段見るページ間の移動、特に横展開しているページ（本案だと全任務とフロントかな？）へのリンクについては、ページ内の目次(#contentsで表示されそうなやつ)とは別個にページトップの方へ1行で書かれている方が分かりやすいなと思いました。（フロントページ / 全任務一覧　みたいな）あるいはページ構成に関してはフロントページにもっと細かく書いて誘導を促すか（所謂サイトマップと呼ばれるもの）を拵えてもいいかもしれません。 -- 2024-12-23 (月) 09:38:19
      • ↑補足　私の思考パターンだと、ページ移動をしたいときはページトップへスクロールし1行目辺りにあるリンクを探すことが多いので、そこから目次へ目線を下げていく誘導が少し引っかかる感じでした。 -- 2024-12-23 (月) 09:42:10
      • 案出しありがとうございます。ぜひ見比べてみたいです。案3か案3/任務の下に作ってもらえるとありがたいです。直接編集して目次部分を上下に並べるとかでもいいですよ。 -- 案3提案者 2024-12-23 (月) 10:00:25
      • とりあえず雑な例ですけど全任務一覧の頭にちょこんと載せてみました。全任務からフロントページに帰れないなって思ったのが発端だったもので。 -- 2024-12-23 (月) 11:08:58
      • いいですね。その方式で調整してみます。目次の方のリンクは消すとして、全任務一覧の項にぶら下げていた軽量リンクをどうしようかな… -- 案3提案者 2024-12-23 (月) 11:30:39
      • 軽量リンクはちょっと毛色が違うので悩むんですよね。なのでサイトマップ形式の話が出た感じです。個人的にはフロントページの今の位置でも良いかなとは思います。案外、練習ページ/1009/案3のトップに置いてる関連ページ一覧みたいな並べ方（縦にカテゴリ別、横に同カテゴリの派生形を並べるような）の合せ技でもいい感じになるかもしれませんね。 -- 2024-12-23 (月) 12:02:33
      • 調整してみました。いい感じではないでしょうか。 -- 案3提案者 2024-12-23 (月) 12:55:21
      • おースッキリしましたね（拍手 -- 2024-12-23 (月) 12:57:52
    • 動きが低調になってきたし、そろそろ案煮詰まった感じですかね？年末年始の休み期間一杯使って投票期間設けてもいいかと思いますが -- 2024-12-26 (木) 19:36:15
  • 話題がずれますが、負荷軽減に過剰な記述・修飾（色、太字）を減らす方向はどうでしょう。データ量も見た目も邪魔だし重要な情報が埋もれます。
    演習、工廠あたりの任務文章を2重に繰り返しただけのものなど。進捗変化は特殊な限定だけでいいでしょう。5行も使って解説する必要あります？DMMは年齢制限があるはず -- 2024-12-24 (火) 01:03:28
    • 個人的には脚注をあまり多用しない形にならんかなとはちょっと思いますね。任務に限らないけど1ページに脚注50とかちょっとどうかと思うページもあるし。 -- 2024-12-24 (火) 09:19:05
  • 皆さんご協力ありがとうございます。現在、原案・案1・案2・案3の4つの案が提案されました。この先の流れとして、提案意見掲示板にて新たな木を作り、議論した結果を提示し採決してもらう予定なのですが、提示する案は出来れば1つにして賛否のみ投票の形に持っていきたいと考えています。練習ページ/1009に投票所を作りました。とりあえず改訂案の決定稿を統一しますので、関係者の方は一人一票投票の方お願いします。投票期限は「2025.01.05(日)23:59」までにしています。お手数ですが練習ページ/1009の方にて投票お願いします。また不採用投票された方は以下に理由を書く枝を張っておきますのでご記入いただけますと幸いです。 -- 提案者 2024-12-29 (日) 07:31:28
    • 不採用理由をこちらの枝へぶら下げてください。 -- 提案者 2024-12-29 (日) 07:31:39
      • 原案/案1~3 何れも MenuBar から全任務を一ページに纏めた巨大なページへのリンクが残っていて、根本的な解決策にはなっていないと思います。
        本 wiki が重たいのは、「サーバーに負荷をかけているWIKIはサーバーのリソースを食い潰さないようにするため、専用の隔離サーバーにダウングレードいたします。」も大きな原因だと考えられるので、少なくとも MenuBar から巨大なページへのリンクを残さないようにするべきです。 -- 2024-12-29 (日) 13:06:42
      • 補足: 上コメントのリンク先で ecache プラグイン云々とありますが、ecache は非推奨(廃止予定)となっています。 -- 2024-12-29 (日) 13:11:43
      • 原案と案1には「全任務を一ページに纏めた巨大なページ」はないです。まあ、「（過去任務を除く現行の）全任務をまとめたページ約1.9MBの時点で十分でかい」という話なら理解はできますが -- 2024-12-29 (日) 18:47:31
      • はい。その「（過去任務を除く現行の）全任務をまとめたページ」のことです。
        wikiwiki.jp の基準だと本文 1MB を超えたページが大きいと判断されているようです。HTML へ変換後の最終的な大きさが 1MB を超えるかどうかが問題になるので、ページソースを分割して include すること(=現行)は問題の解決にはならないため、個々の独立したページに分割する必要があります。 -- 2024-12-29 (日) 18:55:24
      • 　・最新任務・全任務を一ページに纏めた巨大なページへのリンク　で過去の終了任務を分離って感じなのかな？とりあえず作ってちょっとづつ分離してけばいいのでは？定期任務関係まとめた分離ページとか分離できそうなのはまた提案してもらう感じで。 -- 2024-12-29 (日) 19:28:20
      • 任務内容や報酬を見ながら前提任務や後続任務を調べるには、全任務一覧のようなページが必要では。当方も任務消化が落ち着くまではページ内検索を使ってよく調べてました。代替手段があればいいのだけど。 -- 案3提案者 2024-12-29 (日) 19:39:46
      • 案3にしたうえで、メニューバーから全任務一覧へのリンクは無くす方向にするのがいいかもしれないですね。いきなり無くすと荒れそうだから、「なるべくフロントページの方を使用してください」みたいな誘導をしばらく貼った後がいいかと -- 2024-12-29 (日) 19:51:22
      • (未完成で未だ提案に至っていない)案4 がその分割案なのですが、分割に際して行った編集の箇所は今回とほぼ変わりませんでした。目的も同じで編集箇所も変わらないので、ページ分割についても今回検討したほうがいいのではないかと考えます。
        案4では移行措置として、現行とほぼ同じデザインで(もちろんサイズの大きな)ページへのリンクを時限的に設置します。 -- 2024-12-29 (日) 20:00:12
      • 啓発としては意味があると思うけど、実際の負荷軽減効果はあまり無い気がします。全任務一覧に用が無い人は押さないのではないかな。使いやすさを考えると個人的には残したい。 -- 案3提案者 2024-12-29 (日) 20:01:18
      • ↑メニューバーから全任務一覧へのリンクは無くす、への応答です。 -- 案3提案者 2024-12-29 (日) 20:04:20
      • ある特定の文脈では「全任務一覧」のページが役に立つことには同意します。しかし現在「全任務一覧」のページしかないため、「全任務一覧」の重要性を過大に見積もっているのではないか、と推測します。
        「全任務一覧」のページは、極論をいえばページ内検索が前提のページです。しかし「全任務一覧」のページを閲覧する多くの人は、「全任務のページを検索」したいのではなく「一部の任務群の一部の情報のみ」が必要で、情報を適宜抜粋したページがあればそのページを利用するはずです。(例1 / 例2)
        MenuBar のリンクからのページ閲覧が最も多いので、MenuBar からリンクを無くすならば「実際の負荷軽減効果はあまり無い」なんてことにはならないと思います。 -- 2024-12-29 (日) 20:56:45
      • 一覧を見たい人は全任務一覧でいいと考えています。新着任務をフロントページで見ることで、現状と比べれば結構な負荷軽減になるのではと。負荷をより意識する人には軽量リンクもありますし。ここは考え方が分かれそうですね。 -- 案3提案者 2024-12-29 (日) 21:47:20
      • 負荷を気にしない人に配慮する必要はないと思います。負荷の高いページをなんとかするのが今回の目的のはずで、「負荷を意識する人が適切なページを閲覧する」ことに期待するのではなく、「負荷の高いページへのアクセスを低減する」方向に向かうべきです。負荷の高いページへの簡易なアクセス方法を残すのは今回の変更の意義を損なうのではないでしょうか。 -- 2024-12-29 (日) 22:14:15
      • 一般ユーザにとっての使いやすさ、分かりやすさが重要と考えます。もちろん負荷軽減も重要なのでバランスですよね。手前味噌ですが、案3は割といいバランスではないかと思います。 -- 案3提案者 2024-12-29 (日) 22:36:16
      • 先のコメントにも記したように、「サーバーに負荷をかけるページ」への多数のアクセスが「サーバーのダウングレード」(=本 wiki 全体の質の低下)をもたらすので、一般ユーザのみならず全ユーザにとっての「使いやすさ」は低下します。(実際本 wiki は重いです)
        「一般ユーザにとっての使いやすさ、分かりやすさ」はもちろん重要です。ただ、「全任務一覧」のページへの簡易なアクセス方法を MenuBar から除去することが「使いやすさ、分かりやすさ」を損なうわけではありません。
        一般ユーザが現行の「全任務一覧」を閲覧するとき、必要な情報が「全任務一覧」全体であることは恐らく稀です。例えば、「新規任務のみ」であったり「出撃任務のみ」であったりするはずです。それはつまり、それ以外の情報は不必要で、それらの情報を転送するのに要する通信量や時間なりが無駄になっているということです。案3でも「定期任務のみ」を知りたいときには避けることのできない不要な通信が発生するので、通信量を重視する一般ユーザにとっては「非常に使いづらい」です。 -- 2024-12-29 (日) 23:53:40
      • それって案3のフロントページから定期任務の軽量ページに飛ぶのではあかんの？ -- 2024-12-30 (月) 00:04:56
      • フロントページを経由することが許容できるのであれば、同様に「フロントページから全任務一覧に飛ぶのではあかんの？」とも言えます。 -- 2024-12-30 (月) 00:11:07
      • そういう人は軽量リンクを使えばいいと思います。メニューバーの全任務一覧も個人的にあった方が使いやすいと思うだけであって、他のユーザがどう思うかは分かりません。案や検討課題を出し合ってまずは話し合いで、そこで決まらなければ投票で決めていけばいいと思います。 -- 案3提案者 2024-12-30 (月) 00:14:22
      • 軽量リンクは「定期任務(の全体)」を指しているのではなく、「任務/出撃定期」や「任務/演習任務」など定期任務の一部のみを含む個々のページを指しているので、定期任務の全体を俯瞰するにはあまり適していないと思います。
        先のコメントで想定していたのは「案4/任務/定期任務」(includex で各ページの必要部分だけを抜粋して合成しています。定期任務に対するページ内リンクも有効になっています。)のような、定期任務全体に対応するページでした。「フロントページの定期任務一覧まとめ」(=現行。各区間毎の合計収支の表示が主目的。)は似ていますが、そちらは細かく fold されていて、「定期任務の出撃任務だけ」を見たい場合など(ある任務とどの定期任務を同時進行するか検討する場合など)には全て開く必要があるので使いにくいです。 -- 2024-12-30 (月) 02:36:43
      • とりあえず案4の人はコテハン付けて欲しい。そして理解が及んでなければ申し訳ないけど、MenuBarへ複数リンクを増やそうとしている案に見えるが、過去の別件で前例があったようにMenuBar編集についてwiki全体への議論に発展しそうだと思われます。これについてはMenuBar編集議論の勝ち筋はお持ちでしょうか？案3までの場合は「任務系へのMenuBarからのリンクは1行に収める」方向性だったのでまだ影響小さく通せそうな見積もりですが、案4の見本だと反対意見が出てもおかしくない印象です。ちなみに現行のwiki全体意見としてMenuBarへの追加は昔から変わらず消極的、という前提で話してますので方針変わってるようでしたらこの意見は無効になりそうです。そもそもの話、MenuBar編集がどこまで許されるのかガイドラインが欲しいところなのですが。 -- 2024-12-30 (月) 10:27:45
      • 「現行「任務」ページのサイズ削減」とはつまり、「その削減(分割)した情報へ「MenuBar」から達するのに必要なクリック数(≒手間/時間/通信量)の増加」なので、同時に MenuBar に対する変更も提案しないと今回の提案(1009)に対する拒否感を持つ人もいるのではないかと考えています。あくまでページサイズの縮小が主目的で、それを受け入れてもらうために MenuBar の変更案も提示しているだけなので、MenuBar の変更に対しては巨大ページ(≥ 1MB)へのリンク除去以外は特に強く主張するつもりはありません。
        MenuBar の変更に対して本 wiki が消極的な傾向にあるのは、MenuBar は変更後のイメージを持ちにくいということが大きな理由になっていると思います。案4 では「MenuBar 変更部分を抜粋して表示(案4#MenuBar)」し、同時に「変更後の MenuBar を適用(案4以下のすべてのページ)」することでイメージを掴みやすくすることを狙っています。(変更後の MenuBar を既存ページに適用するための「テストページ」もあります) -- 2024-12-30 (月) 13:09:59
    • 本 wiki では MenuBar 変更に対して消極的な傾向があるという指摘があったので、各案の MenuBar 変更に注目した項目を「練習ページ/1009」に(勝手に)追加しました。不都合あれば削除ください。 -- 2024-12-31 (火) 10:04:04
      • メニューバーの変更は、各案の議論とは別で考えた方がいいんじゃないかな・・・。もともと私が案2のメニュー案を書いたのは、「任務ページ自体は残しつつ、フロントページの方に誘導する」というコンセプトの説明目的だったので -- 2024-12-31 (火) 15:28:58
      • 「FrontPage」(本 wiki トップページ)に各ページへの直接的な誘導経路がないという本 wiki の根本的な問題があって、各ページへの誘導は「MenuBar」に頼るしかないという現状では、どんな形であれ意味的な構造の変更は MenuBar の変更と強く結びついてしまうので、MenuBar にまったく言及しないというのも難しいかなと思います。
        「ページ閲覧者」及び「他ページのソース」から見た結果が現行とまったく同じになるように、「任務」ページを大きく分割して(加筆削除などを伴わない純粋な分割のみ)、「任務」ページをそれらを include だけするだけのページ(数行の include だけのページ)にまずは変更してしまうのも議論しやすくなるのでいいかもですね。 -- 2024-12-31 (火) 16:46:46
      • 任務ページを大きく分割してinclude・・・ってそれ現状通りやないかい！ -- 1葉 2024-12-31 (火) 18:59:01
      • 現状とほぼ変わらないといえば変わらないのですが、主に「最新任務」の分離ですね。
        あと、ソースコメントなどもない、純粋に include が数行だけ並んでるページにしたほうが分離分割の議論には便利なのではないかと思いました。 -- 2024-12-31 (火) 19:24:27
      • 補足すると、現状では「各項目の見出し」が任務ページに存在し、「見出しの中で項目の本文を include」という構造になっているので、「項目ごとに別ページ」なのではなく、「項目の本文が別ページ」になってます。これを「複数の項目(見出し+本文)を纏めたページ」にすると議論に便利なのではないかという考えでした。そして、それらのページは各案のフロントページなどとまったく同じ構造になっています。 -- 2024-12-31 (火) 19:34:38
    • 各案の「コメント欄の変更」に注目した項目も「練習ページ/1009」に(勝手に)追加しました。不都合あれば削除ください。 -- 2024-12-31 (火) 14:39:38
    • 案3が5票で決定で良さそうですね。（ちなみに案2の1票は私ですが、まあ提案者だし責任持って・・・ぐらいのニュアンスなので案3で異論なしです） -- 2025-01-06 (月) 12:09:34
      • そういえば日曜までの期限でしたね。このあとで主催提案者さんから結果公表と意義有り無しのとりまとめかな？ -- 2025-01-06 (月) 14:46:07
      • 練習ページ見に行ったら間違えて投票ボタン押してしまい案③を６票にしてしまった、本当に事故なんだ申し訳ない（案③に私も賛成です。） -- 2025-01-06 (月) 16:46:57
      • 2葉より間違いということなので5票に修正しました。 -- 提案者 2025-01-06 (月) 18:16:20
  • 期限を過ぎましたので、投票を締め切りました。結果は 練習ページ/1009 の表の通りです。案3が一番投票数が多い結果となりました。この提案の目的である「任務ページの容量削減」が達成されているため（全任務一覧：2.85MB→1.62MB、別ページ化した過去の期間限定任務：911KB）、案3を改定案と決め、このページである提案意見掲示板にて正式に提案したいと思います。 -- 提案者 2025-01-06 (月) 18:41:20
    • 任務ページから付いてきたものですが、決定に異議なし -- 2025-01-06 (月) 19:10:16
  • 任務の容量削減の提案についてです。当ページの上記コメント欄の通り議論は終結しましたので、案3で提案された内容に変更したいと思います。こちらで正式に編集の承認をいただきたく思います。よろしくお願いいたします。2025/01/09(木)23:59までに反対意見が無ければ変更作業に入りたいと思います。 -- 提案者 2025-01-07 (火) 08:13:53
    • 取りまとめありがとうございます。広く同意を得るために、これくらいやってはどうかな？
      ・投票形式にする
      ・投票期間を十分に取る（2週間程度）
      ・メニューバーに投票実施中の告知を出す
      この変更、利用者への影響が大きいと思います。変更後に揉めるのは避けたい。 -- 案3提案者 2025-01-07 (火) 10:40:02
      • 投票にしました。また任務・メニューバーに告知を出しました。 -- 提案者 2025-01-07 (火) 12:57:11
      • ありがとうございます。お手数をおかけしました。 -- 案3提案者 2025-01-07 (火) 16:52:08
    • ところで、実装の編集作業もするつもりでいたけど、その認識でいいのかな？ -- 案3提案者 2025-01-07 (火) 10:48:06
      • 承認された場合、編集作業を誰がやるかは考えていませんでしたが、案3提案者様が実施した方がスムーズだと思いますので、その認識で問題ありません。承認後の編集作業よろしくお願いします。 -- 提案者 2025-01-07 (火) 12:41:04
      • 了解です！ -- 案3提案者 2025-01-07 (火) 16:53:08
      • よろしくお願いします。宣言してた通り、各装備ページから過去の任務へのリンク修正（バックリンクと言うべきかな）は当方で実施予定です。 -- 名乗ってなかったけど案2提案者 2025-01-07 (火) 17:34:59
    • 編集の承認の是非を問うための投票所を作成しました。期限は2025/01/20(火)の23:59までとしています。当Wiki利用者の方は投票をお願いします。 -- 提案者 2025-01-07 (火) 12:35:16
      • 承認・非承認が大差すぎるので丸め誤差の範疇にしても良いかも知れませんが、ちょくちょく同一ネットワークIDかつ異なるブラウザIDから非承認への重複投票が見られることには留意しておいてもいいかも知れません。（直近では「2025-01-13(月) 00:38:16」と「2025-01-13(月) 00:51:42」の投票） -- 2025-01-13 (月) 02:03:09
      • 5回の投票が確認できたため管理掲示板に報告し、規制を求めました。 -- 2025-01-13 (月) 12:39:12
      • 今更気付いたけど01/20って月曜じゃない？ -- 2025-01-16 (木) 12:47:50
    • フトントページの「 全任務一覧 / 過去の期間限定任務」のリンク文字はもう少し大きいとか目立ったほうが分かりやすいんじゃないかなとは思った -- 2025-01-07 (火) 15:32:06
      • なるほど。少し大きくしました。 -- 案3提案者 2025-01-07 (火) 16:54:13
    • 「過去の期間限定任務」へのリンクが現状機能していない問題についてですが、fold している部分を「既定 close」から「既定 open」にすると各ページに変更を加える必要がなくなっていいように思うのですがどうでしょうか。 -- 2025-01-07 (火) 17:59:31
      • 案3では「過去の期間限定任務」が別ページになり、期間終了後のリンク書き換えは必要になります。foldで閉じなくてもいいのではというのは、上の方の木で話題に上がりました。今回はインクルード元のページには手を加えずに記載場所の移動のみにとどめたく見送りました。目次に各任務群へのリンクを記載するなど調整が必要になるかと思います。直リンクは便利そうなので実装後の検討課題でしょうか。 -- 案3提案者 2025-01-07 (火) 19:04:02
      • すいません。言葉が足りなかったです。「各ページ」ではなくて「各ページから過去の期間限定任務へのリンクの id 部分」です(ページ名の変更は機械的に行えるので問題にはならないです)。現行にせよ今回の案3にせよ、id 部分の書き換えが必要になるのは、fold して既定 close になっているからなので、別ページにする今回は現状の問題を是正するいい機会だと思います。 -- 2025-01-07 (火) 19:27:24
      • 変更に伴って検討が必要でしょうし、ついでで扱える課題ではないかなーと。今回はこのまま実装して終わりにします。すみませんが実装後に別の木で新たな提案としてください。 -- 案3提案者 2025-01-07 (火) 21:22:08
      • えっと、変更箇所がまったく同じでこのままではリンクから任務の個別 id の情報が落ちてあとで変更が面倒になってしまうので、各任務へのリンクをきっぱりあきらめるというなら別ですがここで検討したほうがいいと思います。 -- 2025-01-07 (火) 21:41:08
      • 補足すると、リンク A「a -> #a」 リンク B「b->#b」を A'「a->#g」や B'「b->#g」に変更するのは #a/#b の #g への単純な置換ですが、A' から A や B' から B に戻すのは #g の単純な置換では行えず、a や b をキーとする辞書引きが必要になります。 -- 2025-01-07 (火) 22:16:59
      • 現状機能しているリンクはID情報が落ちており、時すでに遅しかと。すでに戻すのが面倒な状況ですね。そういうリンクの数が100あったのが200になるとか増える感じ。その代わりに今までリンクとして機能していなかったものが機能するようになって便利に使えます。まあ機能しないまま放置するよりはよいかと。 -- 案3提案者 2025-01-07 (火) 22:27:39
      • その残った ID 情報を落とすことなく使用できたほうがよいと思うのです。落ちたものは落ちたもので仕方ないですが、わざわざ追加で落とすことはないと思います。既定 open にする方法が見つかったので(以前 fold が話題になったときには知られていなかったはずです)、個人で判断するのではなくて他の人にも諮ったほうがよいのではないでしょうか。 -- 2025-01-07 (火) 22:38:33
      • 実装後にその「既定open」の提案を出していただけるのでしょうか？　それならば提案の採否が決まるまで書き換えを保留するのもありかと思います。 -- 案3提案者 2025-01-07 (火) 22:54:00
      • 他ページから「過去の期間限定任務」へのリンクに手を付けないまま実装すると多数のリンク切れが発生するので、判断するなら実装前だと考えます。
        「規定 close」から「規定 open」に変更する提案としては、すでに先のコメント群で説明できていると思うのですが、不明な点などあったでしょうか。 -- 2025-01-07 (火) 23:38:35
      • 現状機能しているリンク（ID情報の落ちているリンク）は書き換えますので問題ありません。現状機能していないリンクの書き換えを保留します。既定openにすると使い勝手も変わるでしょうし、試案を作っていただいて既定closeと比較したいです。先に言った目次の検討なども必要かと思います。本当に提案いただけるのでしょうか？ -- 案3提案者 2025-01-07 (火) 23:49:33
      • >枝　横からになりますが、リンクについては案3詰めてる段階で「別ページから参照する接続切れるリンクは手直しするよ」って話だったと思うのでそれで良いのではないでしょうか？（練習ページ/1009/案3の『期間限定任務へのリンクの書き換え』の項）
        「過去の期間限定任務」については別ページ化するのでfoldをopenしちゃっても良いとは個人的にも思いますが、案投票しちゃったので後出し変更は筋が通らないし次の機会に回すべきかと思います。fold開くならついでに任務id参照を復活させればいいよね、は確かにそうなのですが、そのために再投票するのか？と手戻り発生するのはNGだなと。 -- 2025-01-08 (水) 00:14:28
      • なるほど。それなら提案は実装後でも問題ないですね。
        提案の形態をどうするかは元提案者の意見を待って判断したいと思います。 -- 2025-01-08 (水) 00:21:36
      • おおっと。「横から」さんのコメント見逃してました。リンクが切れることは心配していなくて、リンクが個々の任務へのアンカー(id)に向くのではなくて任務群の代表アンカー(id)に向いてしまう(=情報が落ちる)ので割り込みをかけた次第です。
        とりあえず、「各 fold を既定 open にしただけの試案」は作成しました。 -- 2025-01-08 (水) 01:09:50
      • ecache の影響で open に変更したものが include されてないので、ecache 無効にしてきます。 -- 2025-01-08 (水) 01:14:46
      • とり急ぎ、「提案の大枠」のページも準備しました。
        「既定 close」の影響で「サイト内検索」と「Googleサイト内検索」が働かない点についてもついでに言及しました。 -- 2025-01-08 (水) 10:43:08
      • 「過去の期間限定任務」の別ページが作成され次第、各装備ページの“現状機能していないリンク”の書き換えを始めるつもりでしたが、待った方が良い感じですかね。まあ、可能性だけ言えば今から不採用50票入って廃案になるかもしれないので、全ては投票終了後ですけども -- 案2提案者 2025-01-08 (水) 19:24:36
      • 期間限定任務の件は次の編集提案として企画してくださるのであれば、即時の編集は二度手間になりかねないので一息入れて待つのも手ですが…試案提案者さんによる開催ご予定は？ -- 2025-01-08 (水) 21:01:50
      • 「練習ページ/1009」の実施に依存する提案ですし、ページの変更自体は5分もあれば終わる分量なので、平行で提案してもいいと考えてますが、とりあえず元提案者さんの反応待ちです。 -- 2025-01-08 (水) 21:23:07
      • 「提案の形態をどうするか」とは「既定open」の提案を今回の提案に含めるか、という話だったのですね。原案提案者さんの意見待ちとのことだけど、実装後で問題ないのだし、新たな提案として別件でいいでしょう。 -- 案3提案者 2025-01-08 (水) 22:09:14
      • 含む、というわけじゃなくて平行に提案する感じです。
        変更するページは同じで、「練習ページ/1009」が実施されなければ「既定open」も実施しないので、とりあえず元提案者さんを無視して議論するのはどうかなと思っているだけです。 -- 2025-01-08 (水) 22:20:09
      • 個人的な意見ですが、別件扱いであれば、並行して検討を進めるのは構わないと思います。提案の木も練習ページも新たに設けてほしいです。 -- 案3提案者 2025-01-08 (水) 22:32:49
      • 一部の作業を保留するかどうかという問題もあり別件でもないと思っています。
        まずは元提案者さんが「既定open」についてどう取り扱いたいか意見を待ちたいと思うのですが、どうでしょうか。 -- 2025-01-08 (水) 22:50:24
      • 保留するリンク書き換え作業を「既定open」提案者さんが引き取るのはどうでしょうか。作業調整が不要になり、互いに気兼ねなく進められるのでは。 -- 案3提案者 2025-01-09 (木) 00:14:12
      • 元提案者さんの意向を待たないのは何か理由があるのでしょうか。
        えーと、まず「既定 open に移行」は「既知の不具合を解消する」手段であって目的ではないですし、「既定 close 維持」は「既知の不具合を許容する仕様決定」だということを改めて指摘したいと思います。「既知の不具合を許容するに足る理由」がなければ「既知の不具合を解消する」ことを基本とすることが正道だと考えるので、不具合解消の手段として「既定 open」を提示し、できる限り「練習ページ/1009」の実施と同時に不具合を解消したいと思っていますが「既定 open」に固執するつもりはありません。ですので、これからは「既定 open」「既定 close」よりも「不具合解消」「不具合容認」と表現してもらえたら嬉しいです。 -- 2025-01-09 (木) 01:59:12
      • 失礼、原案提案者さんの意見を待って判断するとのことでしたね。リンク書き換え作業の引き取りについてもその時にご検討ください。 -- 案3提案者 2025-01-09 (木) 09:50:41
      • 「過去の期間限定任務についての不具合修正」が提案「練習ページ/1009」の範疇に含まれないとされた場合は、単なる不具合修正として扱い、提案ではなく不具合修正として予告し「練習ページ/1009」実施と同時に修正を行う予定です。修正の結果、新たな不具合が発生した場合はそれの対処は当然行います。
        「より優れた修正手段」が見つかった場合はそれを採用しますし、「既知の不具合を許容するに足る理由」が提示された場合は差し戻します。
        単なる不具合修正として扱う場合には、「個別任務アンカー(id)を任務群代表アンカー(id)に変更する」という既存の不具合を回避するための作業は必要なくなるので引き取りではなく破棄になります。(ただし差し戻す際の作業は不具合を回避する作業になるので引き取るのと実質同じになります) -- 2025-01-09 (木) 14:24:54
      • 元提案者です。過去の期間限定任務のページのfoldを既定openにするという提案ですね。まず私の提案の目的は「任務ページの容量削減」であるため、それに反する提案は既知の不具合を解消するものであっても、私の提案と並行して進めるべきではないと考えます。ですが、
        案3の過去の期間限定任務のコンテンツサイズ：931KB
        fold openの試案の過去の期間限定任務：934KB
        と誤差の範囲であり、通信量の警告が出る1MBを下回っているので、並行して進めてもいいと思います。また現在案3を任務ページへ実装するか否かの投票が行われていますが、試案提案者様が提案する形にして、案3が承認された場合過去の期間限定任務をfold 既定openにするか、現在のfold closeを維持するかを問う投票を作り決めてもいいと思います。 -- 提案者 2025-01-10 (金) 08:12:30
      • 丁寧な解説ありがとうございます。提案「練習ページ/1009」の範疇ではないとのことで、別件として進めようと思います。
        「本 wiki サイト内検索(ページ右上 の方です)」や「Googleサイト内検索(ページ左 の「MenuBar」最上段の方です)」を含む一般検索サイトから「過去の期間限定任務」項目内の検索が実質機能しない状態が長年続いていましたが、それは『「過去の期間限定任務」項目が「任務」ページ内で非常に大きな表示領域を占める」』という問題への対処のため「fold プラグイン」の使用により領域を初期状態で折りたたむという対応を取ったことに起因します。今回、提案「練習ページ/1009」が実施されると「過去の期間限定任務」項目が独立したページとなり、『「過去の期間限定任務」項目が「任務」ページ内で非常に大きな表示領域を占める」』という問題への対処が必要なくなります。そのことはつまり、「実質的に検索を機能させない状態を解消するための障害」がなくなったことを意味します。
        「検索を用いて情報を得る」は一般的なユースケースであり、その機能を回復することは wiki としては当然だと考えます。そのため、先のコメントにも記したように提案ではなく、「検索機能の回復を目的とする修正」として予告、「より優れた修正手段」または「既知の不具合を許容するに足る理由」の募集、提案「練習ページ/1009」と同時に修正の実施あるいは撤回、の順に進める予定です。 -- 2025-01-10 (金) 16:16:27
      • fold openの件は議論のために規模が大きくなりそうなので新たにツリーを立てて企画して欲しい。特に賛否投票や意見募集でリソースを割くのであれば練習1009の案件に相乗りするのは適切ではないと思う。そしてその企画の旨を任務ページにも告知をして欲しい。 -- 2025-01-10 (金) 16:49:53
      • 議論として立ち上がってくれれば、foldそのものを無くして見出しにした方が良くないか？って提案もできるし。 -- 2025-01-10 (金) 16:53:47
      • はい。この後 「練習ページ/1009」から別の場所に移動する予定です。
        見出し化とは「案4/任務/過去の期間限定任務 (全任務)」(こちらは現行に似せるため fold を残してます)や「案4/任務/期間限定任務 (2013-2023)」のようなことでしょうか。それは別件として、あとで提案しようと考えていました。既存の問題を解消する修正と、ページの改善提案は別と考えます。とりあえず今回は既存の問題を解決するだけの微修正(予備編集により、",open" を適切な場所に挿入する作業から、",close" を ",open" に置換する作業になりました)だけに留めたいと思います。 -- 2025-01-10 (金) 17:44:23
      • 今回修正に留めるのは「個別任務アンカー(id)を任務群代表アンカー(id)に変更する」という既存の不具合を回避するための作業に労力を割かないで済むようにするためです。詳しくは一連のコメントを参照ください。
        (追記): 「過去の期間限定任務」ページの改善提案についてですが、まだ個人的に検討すべき点がいくつかあって固まっておらず提出は提案「練習ページ/1009」及び「検索機能の回復を目的とする修正」の実施の直後とはいかないので、お急ぎでしたらこちらの提案を待たずそちらで提案いただけたらと思います。-- 2025-01-10 (金) 17:55:04
      • ↑↑　大まかなイメージは後者のページみたいなものですね。こちらも急ぎで対応するつもりも無いので、気長に本件改訂議論始まるのを待ってます。とりあえず主催さん裁定でスレチ気味の話題みたいですしこの辺で終わります。 -- 2025-01-10 (金) 19:53:39
    • 任務ページの容量削減につきまして、 練習ページ/1013 もご参考にしていただけたら幸いです。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム 2025-01-11 (土) 18:54:08
      • いつも運営対応お疲れ様です。新たなプラグイン導入と情報共有ありがとうございます。ちなみにこちらの「lazy_fold」プラグインは当wiki全体で使用しても構わないモノという認識で良いのでしょうか？ -- 2025-01-11 (土) 20:22:06
      • 「練習ページ/練習ページ一覧」には「ページ負荷対策プラグインのお試し」と入力されていますし、ページにも「 最後に実際に本番環境で試すフェーズです。」とあるので、むしろ「(fold を使用するのならせめて lazy_fold を)できるかぎり使え」(意訳)ということだと思います。「β版」となっているのは、まあいわゆる「お察しください」ということかと。 -- 2025-01-11 (土) 20:48:36
      • ページの負荷改善が期待できるポイントを少しずつお試しいただけますと幸いです。ページ構成の見直しにご協力いただきありがとうございます。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム 2025-01-12 (日) 18:56:58
      • >運営さん　了解いたしました。ご回答いただきありがとうございます。今後ありがたく活用させていただきます。 -- 2025-01-13 (月) 01:55:15
    • 提案者さんへ、投票期日について日付・曜日の誤りについて指摘されていますので今一度ご確認ください。 -- 2025-01-18 (土) 11:04:16
  • 「過去の期間限定任務」に関する「既知の不具合の修正」を提案「練習ページ/1009」と同時に実施予定です。
    「より優れた修正手段」「既知の不具合を許容するに足る理由」をお持ちの方は当該ページに記入の上でこちらにコメントお願いします。 -- 2025-01-11 (土) 01:06:40
    • 上の木で議論されていた、折り畳みをデフォルトで開いた状態にする案ですね。
      案A：「各任務群へのリンクを各年の見出しの下に設置」する案を練習ページ/1010/より優れた修正手段の「別修正手段 A」に記載しました。
      （修正前）練習ページ/1009/案3/任務/過去の期間限定任務
      　閉じた状態が任務群のリストになっており、目的の任務群をすぐに見つけることができる
      （修正後）練習ページ/1010/修正後のイメージ/過去の期間限定任務
      　折り畳みを開いた影響で、目的の任務群を探すのが面倒になっている
      　→対象年を見出しに変更し、見出しの下に各任務群へのリンクを設置（※試案のため2024年だけ）
      各任務群へのリンクを目次のようにページ上部にまとめるのも考えましたが、追加の際に編集するページが分かれてしまうので、この場所が適当かなと。 -- 2025-01-11 (土) 22:39:42
      • ありがとうございます。「別修正手段 A」を拝見しました。
        先の「コメント 2025-01-10 (金) 17:44:23」にも書いたのですが、「既存の問題を解消する修正」と「ページの改善提案」は別と考えます。「別修正手段 A」は「既存の問題を解消する修正」の範疇を超え、「ページの改善」に属すると思われます。同じく、別「コメント 2025-01-10 (金) 17:55:04」にも書いたように、後ほどページの改善提案を行いたいと思いますので、そちらで提案いただけたらと思います。個人的にはその場所にリンクがあるのは好みです。
        「既存の問題を解消する修正」としては「別修正手段 A」は非採用、修正の実施判断は暫定 Go を継続とします。
        (余談): ページで見出しを適切に使用すると contentsx を使っていろんな形で目次を作れるので、見出しを使ったページもぜひご検討ください。 -- 2025-01-11 (土) 23:19:41
      • 折り畳みのopenのみを実施するのには反対です。使いにくくなってしまうので。 -- 枝 2025-01-11 (土) 23:25:18
      • 提案「練習ページ/1009」の実施に間に合わせる必要があり、「既知の不具合の修正」の範疇を超えない意見を募集しています。「既知の不具合の修正」を超える提案について主導いただけるのであれば、別件で平行で提案いただけたらと思います。 -- 2025-01-11 (土) 23:50:37
      • 今までcloseで特に問題とされてこなかったのですし、修正を急ぐ必要はないと思います。案を詰めてから実施でいいのではないでしょうか。 -- 枝 2025-01-11 (土) 23:53:17
      • 急ぐ理由は「本修正の実施時期」をご覧いただけたらと思います。
        要は、穴を掘って、穴を埋めて、また掘る、っていう作業は誰もしたくないからそれをしなくて済むようにしたいです、という話になります。(いや、その作業をすべてやるからまかせろというなら話は別なのですが) -- 2025-01-12 (日) 00:28:20
      • 本修正を適応したそのままの状態が恒久的なものになるわけではないので、しばらく寛恕いただければと思います。 -- 2025-01-12 (日) 00:38:31
      • 現状機能していないリンクの書き換えは保留してもらえるという話だったと思います。案の採否が決まってから実施すればよく、何度も繰り返しにはならないはず。 -- 枝 2025-01-12 (日) 00:42:28
      • リンク関係の作業を保留してもらうのでなくて、その作業の必要をなくす、ということも本修正の目的のひとつです。
        リンク関係作業の責任を引き受けていただける方がいらっしゃるなら急ぐ必要はないのですが、お願いしてもよろしいでしょうか。 -- 2025-01-12 (日) 01:06:21
      • 了解しました。現状機能していないリンクの書き換えは、こちらの案の採否が決まった後に当方で実施したいと思います。 -- 案3提案者 2025-01-12 (日) 01:17:38
      • ありがとうございます。「過去の期間限定任務」ページ改訂作業の終了までかなりの時間がかかると予想されたので、長時間従事していただける方がいて正直助かりました。リンク関係の作業よろしくお願いします。 -- 2025-01-12 (日) 01:57:48
      • 何度か指摘されてますが、リンクの修正について「作業が必要なくなる」パターンはほぼ考えなくていいです。それは案3が廃案になった上で、現状の任務ページのままfoldを既定openにするという、何ともありえないパターンだけなので・・・ -- 2025-01-12 (日) 08:24:53
      • えっと…、提案「練習ページ/1009」はまず実施されるものと考えていましたので、そのことが前提の修正でした。
        必要なくなるのは「個別任務アンカー(id)を任務群代表アンカー(id)に変更する」という既存の不具合を回避するための作業です。穴を埋める作業ですね。どちらにせよ、同じ場所で穴を埋めたり掘ったりする作業がなくなってよかったです。 -- 2025-01-12 (日) 13:01:39
      • はい、前提の認識は合ってます。仰っているのはリンクの「ページ名#アンカー」のうち、アンカー部分の話ですね。そこが変わるか変わらないかは別として、ページ名の部分が変わる以上は書き換え作業は必要なので・・・。上で「作業を保留してもらうのでなくて、その作業の必要をなくす」という書き方をしてたので、誤認識がありそうだなと思って指摘した次第です -- 2025-01-12 (日) 20:51:11
      • こちらこそ誤解させるような表現で申し訳なかったです。 -- 2025-01-12 (日) 21:08:25
    • WIKIWIKI運営さんが紹介されている「lazy_fold」に置き換えるのも有りかも。現行方式の課題（期間終了後、リンクを折り畳み手前のアンカーに書き換える必要がある）は残りますが。 -- 2025-01-11 (土) 22:52:29
      • lazy_fold の使用は「既存の問題を解消する修正」としては役に立たないのであります。(そもそも、wikiwiki運営さんは「 foldはページ内記事の整理ができる反面、アクセスが悪くなるので多用しない。」とわざわざページに残すぐらい fold の乱用には否定的な感じです。) -- 2025-01-11 (土) 23:40:19
    • これから行おうとしている改訂は、1)fold(open)化による対処＝検索に載るようにする暫定対処、2)１の後で行う同ページのレイアウト変更議論、という二段構えってことなんです？だったら現状行おうとしている1)改訂段階に対しては案出しはあんまり意味ないみたいですね。 -- 2025-01-11 (土) 23:49:38
      • はい。暫定的なものになります。 -- 2025-01-12 (日) 00:39:26
    • 提案「練習ページ/1009」実施者の好意により、本修正の実施は提案「練習ページ/1009」実施に間に合わせる必要がなくなりました。 本修正の目的であった「既知の不具合の解消」は、今後の「過去の期間限定任務」の「改訂提案」に含まれると予想され、個別の修正としては実施する意義を失ったため撤回とします。 -- 2025-01-12 (日) 01:59:49
  • MenuBarの告知にあるセキュア接続(https)化の項目なのですが、下手したら12月まで掲載したままになる可能性もあるので一旦COしてしまってもいいでしょうか？実施時期の詳細について運営告知が出たときに再掲載するのがいいんじゃないかと思います。 -- 2025-01-13 (月) 05:37:12
    • どなたかがCOしてくれたようです、ありがとうございます。ただ編集してもらえるのはありがたいのですが告知を掲載された方との相違を懸念して合意形成のためにこちらでご意見を募った次第ですので、可能なら次回からご意見だけ書き込んでいただき編集は保留していただけると幸いです。 -- 2025-01-13 (月) 17:51:04
    • COされちゃった後に言うのも何ですけど・・・。専ブラやプロキシツールが軒並み使えなくなる（のですよね？たぶん）過去最大の変更になるでしょうから、今年一年間を告知出しっぱなしにするくらいでも悪くないかもしれません -- 2025-01-13 (月) 20:38:30
      • まあその場合でも、告知文面とか詳細リンクとか詰めるべきだから、一旦COで問題はないですかね -- 枝 2025-01-13 (月) 20:41:31
      • 軒並み使えなくなる、なんてことにはならないはずです。(もちろん capture 対象/方法の変更など多少の変更は必要になります)
        ただし、通信方法の変更に伴って schema が変更されたりするかもなので、メンテナンスされていないようなものは駄目になるかもしれません。 -- 2025-01-13 (月) 21:01:55
      • 「これまで醸成されてきたエコシステムを鑑み～」と言ってたので、遠回しな言い方だけど使えなくなるんだろうなと解釈してました。httpsでも、通信覗いたりはやりようあるもんなんですね -- 枝 2025-01-13 (月) 21:41:15
      • httpsになると専ブラを作るために暗号化された通信を復号か解読しなきゃいけなくなるから、その手間があるよねという話とそもそもその復号、解読行為って犯罪じゃね？って問題が出てくる。 -- 2025-01-14 (火) 11:36:48
      • endpoint での復号と通信経路に対する攻撃は別なのです。なのでそのあたりは問題にはならないです。(そもそもブラウザ内蔵の開発ツールでそのまま見えてるわけですし) -- 2025-01-14 (火) 20:46:12

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