管理掲示板/コメント17

管理掲示板

• 「邀撃！ブイン防衛作戦/E2 その他情報提供1」及び「早波」のページにおいて暴言①②③ -- 2019-01-10 (木) 23:21:22
  • 全て通報5件につきCO。①②③ -- 2019-01-12 (土) 00:13:53
  • 同一人物が「邀撃！ブイン防衛作戦/E2 その他情報提供1」において暴言 -- 2019-01-12 (土) 00:16:05
    • 通報5件につきCO -- 2019-01-12 (土) 22:57:45
• 「神鷹改二」のページにおいてキャラクターへのヘイトコメント -- 2019-01-12 (土) 06:02:28
  • 通報5件につきCO -- 2019-01-12 (土) 20:38:04
    • 対応ありがとうございます -- 木主? 2019-01-12 (土) 23:24:39
• 早波のページにおいてネットワークID:2HfPWv3 ブラウザID:4olMCuKVによる荒らし(連投)①②③④⑤ -- 2019-01-12 (土) 13:45:33
  • ④以外通報5件につきCO -- 2019-01-14 (月) 18:53:06
• Johnstonにて、個人に対する誹謗中傷 -- 2019-01-12 (土) 20:28:26
  • 通報5件によりCO -- 2019-01-14 (月) 18:46:31
• 邀撃！ブイン防衛作戦において根拠のないデマ -- 2019-01-12 (土) 22:02:01
  • 同一人物、同一ページにおいてデマ -- 2019-01-12 (土) 22:56:25
  • 通報5件によりCO(枝コメ対象含む) -- 2019-01-14 (月) 18:49:55
• Johnston改のページにおいて暴言。通報5件につきCO -- 2019-01-12 (土) 23:03:32
• ブラウザID「24TzXE5R」が各所で他の民族を侮辱するコメント①②③④⑤⑥。コメント内容及びその数から非常に悪質と言わざるを得ないかと -- 2019-01-14 (月) 14:18:02
  • ①以外通報5件につきCO。②④⑥③なお⑤は既にCOされていた模様 -- 2019-01-15 (火) 00:50:54
    • ①についても通報5件につきCO -- 2019-01-15 (火) 21:11:49
• 「南方海域/5-5」にて、個人に対する難癖 -- 2019-01-14 (月) 14:51:00
  • 同じコメント欄にて運営や個人に対する難癖・暴言及びWikiを荒らす意図のコメント -- 2019-01-14 (月) 23:28:17
    • ↑直上の枝コメで通報されたコメント3つ、通報5件につきCO -- 2019-01-15 (火) 09:09:15
  • 木コメの難癖、通報5件につきCO -- 2019-01-15 (火) 21:16:35
    • ＣＯし忘れていた枝があったのでＣＯしました -- 2019-01-15 (火) 21:28:08
    • ↑おうふ…。ありがとうございます。 -- 2019-01-16 (水) 09:52:34
• 五月雨での政治的発言。皆様もご確認ください。コメント -- 2019-01-16 (水) 08:31:30
  • 通報5件につきCO -- 2019-01-19 (土) 10:01:15
• 神鷹改二において暴言 -- 2019-01-20 (日) 01:49:11
  • 通報5件につきCOしました。 -- 2019-01-20 (日) 09:48:26
• 「Samuel B.Roberts改」にて暴言 -- 2019-01-20 (日) 13:49:45
  • 通報5件につきCOしました。 -- 2019-01-20 (日) 15:12:05
• 「ネットワークID:3lY7Vcvk ブラウザID:14K9SxJG」が暴言や難癖を連投①②③④⑤ -- 2019-01-20 (日) 21:34:54
  • 追加⑥⑦⑧⑨ -- 2019-01-21 (月) 00:05:18
  • ①～⑨まですべて通報5件以上のためCO。①②③~⑧⑨ -- 2019-01-21 (月) 09:47:07
• 通報はしてませんが、こちらは政治的コメントとなりますか？見解をお願いします。コメント -- 2019-01-21 (月) 16:07:02
  • 4個上の五月雨ページの事案と異なって(直接的に)他国を攻撃するような表現ではないですが、このまま残しておくのは少々問題かと…。政治的コメントであるのは確かだと考えます。 -- 2019-01-21 (月) 17:05:30
  • コメ欄のトピックを逸脱して延々政治論争を繰り広げているとかは確かに迷惑ですが、時事問題に触れたり政治にちょっと絡めた発言をしただけで通報だのなんだのはちょっと違うんじゃないですか？　報告されているコメントにしても、私には何が問題なのかよくわからないのですが・・・少なくとも、排除されなければならないようなものには見えない。これを問題視して通報し排除するのだとしたら一体どういう理屈でそれが可能になるんですか？　そっちの見解が聞きたいです。 -- 2019-01-21 (月) 17:25:04
    • 私は通報してませんがな。判断が難しいのでここで見解をお聞きしたまでです。過去、海防艦やら海外艦んところで、色々と政治的コメントで物議をかもすコメは多数ありました。即通報ではなくとも今後のご時勢を考えると荒らしを呼び込む表現とも思えましたので、予防的な処置は必要なのか？一人では判断ができないので、伺っているだけです。これは木主の見解であってここに出入りしている人間により見解は当然異なりますので、その辺もご留意頂きたい。 -- 木主? 2019-01-21 (月) 17:50:06
    • 私はそれ自体に悪意があるとは思えないコメントに対して、「荒らしを呼び込みそうだから」という漠然とした理由で予防的に通報するといったやり方は横暴であると思います。判断が難しいとおっしゃいますが、そんな判断をすること自体に危ういものを感じてしまいます。個々人の行動原理に立ち入るつもりはありませんが、私の見解は「予防は恐ろしい」です。 -- 2枝? 2019-01-21 (月) 18:14:25
    • 私も横暴と考えましたので通報せず、多数の見解を仰いだ、私と２枝氏とは一致します。ここは合議制、話し合いの場ですので、見解はご遠慮なく書き込んでください。 -- 木? 2019-01-21 (月) 19:56:57
    • 木主さんのIDは（通報履歴やこの板のログで）見知ったIDでして、いい加減な通報をされる方ではないというのは存じております 予防と称して木のログにあるようなコメントが通報されるような運用がまかり通っていると思われるのが嫌だったのでスルーできずに一言申し添えた次第です。 -- 2枝? 2019-01-21 (月) 20:50:57
    • わざわざ書き込む話題では無いのは確かだと思いますが、それが政治的なコメントであるか否かは日本国政府の公式見解であるかどうかだけにだけ照らし合わせて判定すれば、各々の主観の入り込む余地がなく最も安全な判断基準かとは思います。 -- 2019-01-22 (火) 05:26:48
• 南方海域/5-5にて、運営を騙り馬鹿にするコメントや暴言 -- 2019-01-23 (水) 12:20:12
  • 木コメで報告のあったうち前者について通報5件につきCO。…色々上下の木でCOのやり方について議論が交わされてるがこれは大丈夫だと思いたい。 -- 2019-01-24 (木) 10:29:37
  • この手のよくあるネタを「騙り」とまで表現しちゃうのは、ちょっと行き過ぎな気もしますけどね……^^; -- 2019-01-24 (木) 13:18:58
    • 通報理由を参照して頂ければ分かりますが、騙りというよりは暴言ないしは荒らしとして通報されているのでガイドラインの範疇かと -- 2019-01-24 (木) 15:25:22
    • ガイドライン抵触云々を議論したいわけではなく、「木主の言葉の選び方に（悪意とまでは言いませんが）ピントのズレを感じざるを得ない」ということを申し上げたかったまでです。誤解を招いたなら申し訳ない＞＜ -- えだ? 2019-01-24 (木) 15:52:40
    • 成程そういうことでしたか。こちらこそ余計な気を遣わせてしまったようで申し訳ない(汗 -- 2019-01-24 (木) 21:49:47
    • ネタとはいえいい意味では無いですしネタの内容も悪い部分が強くなってきている節があったので如何なものかと思いまして敢えて今回のような言葉にしたのですが、かなり強い表現になってしまい２枝さんのように他の人に不自然な感じを与えてしまいましたね、すみません -- 木主? 2019-01-24 (木) 22:08:05
    • ただ自分の言葉選びのせいとはいえ「（悪意とまでは言いませんが）ピントのズレを感じざるを得ない」とまで言われると流石に悲しくなりますね... -- 木主? 2019-01-26 (土) 19:28:50
  • 後者について、通報5件につきCO -- 2019-02-09 (土) 10:35:55
• イベントページにて情報提供欄の私物化 常習のようで苦情も多く、通報させていただきました。 -- 2019-01-23 (水) 19:30:41
  • 以下の理由で私はCO等の対応には反対です。　①苦情もあるが、擁護の声もある。該当コメ欄の苦情の木でも枝葉にて賛否あり、否定的意見一辺倒という訳ではない。　②趣旨に賛同して参加している方が複数おり、個人によって私物化された状態とは言い難い。　③暴言がある訳でもなく、誰にどのような害を与えているのか明確でないのにCOで排除はやり過ぎ。　これ、いきなり通報集めてどうこうというやり方でなくて、コメ欄の利用についてのルールを提案板で議論することから始めた方がいいんじゃないでしょうか？ -- 2019-01-23 (水) 22:13:32
    • 通報案件に片足突っ込んでる気がって書いたし苦情に一切反応しない態度が悪質だから実際通報もしたけど、即時のCOは自分も反対かな。ただ、「不快な発言」って理由でも通報5件でCOされるこのwikiで本来ならCOになるだけの通報受けたこと、不快に思っている人間が実際それだけいることは事実なわけで、それ自体はちゃんと受け止めてくれとは思うけど。そもそもの原因はあの異常な内輪ノリと無視を決め込むその態度だから、本人が他の利用者とちゃんと話し合ってあのノリを自重すれば排除までしなくても共存は可能だと思う。勿論、コメ欄の利用についてのルールの議論は別個に必要だとは思うけどね -- 2019-01-23 (水) 23:37:41
    • 常連にじゃあ通報しろやって喧嘩腰に構えてくる人がいるみたいだから議論のしようがない。 -- 2019-01-24 (木) 00:09:36
    • 同じくいきなりCOまではしなくていいんでないかな派、少なくとも最後にお互い編成どうだったよと話し合う木そのものはあっていいと思ってる（この辺は結構意見バラけてるんで要議論ではある）。ただあの身内ノリをなぁなぁのままにして次イベまで行くのはごめん被るって意味で通報はさせてもらったけど -- 2019-01-24 (木) 20:13:19
    • 通報該当コメ木主です　　まずは管理板からコメントしていこうと思います。　　＞1枝さん：ありがとうございます。以前にもあったんですが、今回はかなり反対意見が出揃ってきました（前々からあって、今回噴出したと思われます）　　黙ってても仕方ないので、俺も参加していきたいと思います。　　＞1葉さん：「あのノリが嫌で仕方ない」って方が通報って形で顕在化するだけでこれだけいるのですね　　うっすら認知しておりましたが当然のごとく受け止めます　　あと俺が無視を決め込むのもにも不満を募らせたご様子……半分は面倒で、半分は発言がさらなる火種になるのを恐れてでした。まぁ今更ですね　　ずっと前だけどある艦娘の頁で同じことやらかしたな俺そう言えば　　で、ノリに関してなんですが「こればっかりは全員が納得できるのも、そもそも書き込む方にまで遵守してもらうのも難しい」んじゃないでしょうかね？　　のちほどこんな感じならいいのかな？ってのどこかに上げてみたいとは思います　　＞2葉さん：俺もつとめてヒートアップしないようにしたいと思います　　＞3葉さん：甲種勲章一個目のイベから4年くらいやってるんで、けっこう固定メンバーで形成されてるんですよね　　もちろん新しく書き込んでいただくの大歓迎なんですが　　さっき「全員が納得できるの難しい」とか言いましたけど、なんかいい方法あるんでしょうか？ -- 該当コメ木主? 2019-01-24 (木) 22:05:01
    • とりあえずこんな感じなら……と「今回の木を改変したもの」を↓の方に上げてみましたよ -- 該当コメ木主? 2019-01-25 (金) 00:44:16
  • これ結局5件通報されたし、ルール上報告すればCOできちゃうけど、一旦COしてからさてどうしようかって話になるのかな？ -- 2019-01-24 (木) 00:31:03
    • 難しいね。5件集まったらCOできるってだけでCOしなければならないって訳でもない上に、1枝さんの指摘もあるし、加えて5件の通報を構成している内の一人まで即時COには反対してるレアケース。個人的にはもう少し様子見た方が良いと思うけど。 -- 2019-01-24 (木) 00:55:07
    • 元々は審議の上でCOするルールでしたが、十分な人数が常駐している訳でも無いので対応が遅れるといった問題を解決する為の通報5件制度だと記憶しています（違っていたら御指摘お願いします）　　ガイドラインでは「審議を待たずにコメントアウト可」とありますが、審議を無視してとは書かれていませんので現段階でCOは不適切かと思います。 -- 2019-01-24 (木) 07:28:02
    • 正直、緊急を要するCOなんて事態ほとんど起きていない気がするな。政治的発言だの暴言だの1分1秒を争ってCOすべきことじゃないと思うんだけど。本当の緊急を要するようなコメントがあったらそれこそ5件とか悠長なこと言ってないでCOすべきだし -- 2019-01-24 (木) 18:22:20
    • >1葉　自分ももう少し様子を見た方が、ってスタンス。こんだけ大ごとになった以上、件の木主もどういうとこが不興を買ってるのか、どこを改善すれば双方（不満がある側にも色々差はあるだろうけど）が納得できるのかの議論に参加してくれるかなぁと -- 1枝1葉? 2019-01-24 (木) 21:19:38
    • ＞1枝さん：あくまで「COの条件を満たした」だけのようです＝通報5件　　とは言えルールはルールですので、結果俺の木と枝がCOされるのもやむなしと考えております　　＞1葉さん：通報＝反対のスタンスでありながらいなりCOは早計といったお考えと思われます　　もしかしたら書き込んで下さった方のことも考慮の上なのかも　　＞2葉さん：つまりいつでもCOされうる段階ということですね　　結果どうなるかわかりませんが、俺も発言できるかぎり発言しといこうと思います　　＞3葉さん：あくまで俺のやり方や対応（＆内輪ノリ）に問題があったようで、趣旨自体はそこまで否定されてないと認識しております　　俺自身も「そこ＝木を立てる動機に関してはまったく非がなかった」と断言できます　　＞4葉さん：以前にもたくさんの賛否コメントいただいておりますが、さすがに今回はなんらかの決着をさせるべきかと思いました　　参加が遅くなりましたが出来る限り発言していきます（もちろん意見も伺います） -- 該当コメ木主? 2019-01-24 (木) 22:23:05
    • ごめんなさい1枝さんじゃなくて2枝さんですね -- 該当コメ木主? 2019-01-24 (木) 22:28:25
  • COに反対します。木主の指摘する「私物化」が何を指すのかを明確にしていただきたいです。コテハンや全レスがCO対象と解釈できる様な前例になりかねません。 -- 2019-01-24 (木) 07:24:07
    • ①もともと編成とかを相談する場だからわざわざ某コテハンが募集する必要性がない②某コテハンに周りが答えて某コテハンが全レスする構図になってる③確かに全レスは他でもある（アドバイスに対する返答とか）が、これに関しては毎イベ必ずやってるので"あなたの編成を私が評価します"っていう某コテハン個人の目的でやってるのが明白（実際"ワガママ"って書いてる） -- 2019-01-24 (木) 12:19:42
    • ↑書きましたが拙速なCOは不要かなと。ただ総合コメント他、どこに書き込むのが適切か議論が出来れば良かったのですが、膠着しちゃいましたね -- 提起した木主? 2019-01-24 (木) 12:28:37
    • ＞3枝さん：ありがとうございます　　皆さん基本路線はCOに対しては慎重かと思われます　　そしてなにより一番楽しんでるのが俺自身ですのでそういう意味では私物化なのかも？　　＞1・2葉さん：①全くその通りです。別に主催する者がいる必要ないのかも？　　なんかイベ後に特設頁みたいなの生成されて、そこにみんなで編成貼ったり、コメントしたり……ってそれこの頁じゃん！アホなのか俺は　　でもなんか一つの木にした方が過去コメ流れないし、あちこち見て回らなくていいかなって(ﾄｰﾝﾀﾞｳﾝ)　　②にもつながるんですけど、必ずコメがつきます！ってコメ保証って意味で俺が全コメしてたんですが……ダメでしたかね　　②まぁ俺以外の他の方たちで盛り上がって置いてかれる事も多々ありますが……レス遅いんですよ俺　　③ここに関しては評価というか「いいとこピックアップ」のつもりだったんですけどね　　実際俺の編成や攻略法が長くやってる割に結構ヒドいもんで、とてもじゃないですけど評価できる立場じゃないです　　ワガママでやってるってのはまったくその通りですね。イベ終わるとコレ楽しみでしかたないですもん　　そして今日日中にコメしようと思ったのですが、発言が遅きに逸してしまった感も否めません　　これに関しても申し訳ないと思います -- 該当コメ木主? 2019-01-24 (木) 22:47:01
    • ↑適当なコメすみません。「この頁」っていうのはE-3の攻略情報の頁のことです -- 該当コメ木主? 2019-01-24 (木) 22:49:37
    • １葉に対し①必要性が問題になるのであればwiki内コメントの大半が該当してしまい、②③に関しては問題行為と言えるのか疑問に思います。　　少なくともガイドラインにある「宣伝目的のスパム書き込み、誹謗中傷、暴言、晒し、公序良俗に反している書き込み」に該当しない事は明白、荒らし行為に当たるとも思えず、実害があるとも思えません。　　管理人でも無い者が（そもそも不在ですが）気に入らないという感情論のみでCOをする様ではそれこそ私物化。　　COが妥当であるという客観的な論拠を示していただきたいです。 -- 枝主? 2019-01-25 (金) 11:50:44
    • ＞3枝さん：ありがとうございます　　通報者さんも通報こそすれどCOに対しては慎重であり、通報理由もあくまで「俺の対応や木全体のノリに対する不快感」であって「当該木そのもの」ではないようです　　いずれにせよ管理人不在な以上（俺含む）参加者の皆で収束を図る他ないですね -- 該当コメ木主? 2019-01-26 (土) 19:24:06
  • ルールはルールとして遵守されなければ荒らしを呼び込むだけな気がするけど。適切でないならCOのルール自体に改善の余地があるのでは？ -- 2019-01-24 (木) 10:17:51
    • ＞4枝さん：通報が5件を満たしても該当木＆1枝がCOされていないあたり、今回のケースではかなりCOにするか否かの判断が難しいかと思われます　　ルールを変えるならさらに難しい問題なのでなないかな……と -- 該当コメ木＆枝主? 2019-01-24 (木) 23:02:20
  • そもそもCOするのに必要な通報が5件っていくらなんでも少なすぎると思うの俺だけ？ -- 2019-01-24 (木) 10:20:20
    • 身内とかスマホとか環境が5つあれば一人で好き勝手できるしね -- 2019-01-24 (木) 12:59:03
    • 常に通報だけして書き込み一切ない人とか複数居るから。 -- 2019-01-24 (木) 17:57:12
    • 5という数字だけ見たら少ない感覚も確かに受けるが、実際の働きとしては程よいから現状で良いんじゃないかね。行き過ぎな消し方が横行してるわけでもないのに基準を引き上げたら消せなくなっちゃうし -- 2019-01-24 (木) 20:18:31
    • この手の意見はたまに出るけど、実際のところ相応の理由がないと通報5件以上貯まることなんてまずないのよね。2つ上の木がいい例だけど、たとえ槍玉に挙げられても問題がなけりゃ1件すら通報がつかない。たかが5件に見えるけど、実際それだけ通報もらうって結構重いことなのよ -- 2019-01-24 (木) 21:29:55
    • 時々見かける事前通報がない突然なCOってめっちゃ怪しいんだよな。何度かDiff追っかけてる。 -- 2019-01-24 (木) 22:47:50
    • ＞5枝さん：実際通報されるということは↓でもある通り相当マズい内容なようです　　＞1葉さん：ネットワークIDとブラウザID両方ちがうと別アカとして扱われるんでしたっけたしか　　実際今の俺のアカウントは通報されたアカウントとは別ですし　　もちろん書き込めんるんでしたら元のアカウントから発言するつもりでした　　＞2葉さん：たしかにたまに見かけますね。通報オンリー参加の方　　＞3葉さん：そういった意味で5件ってボーダーラインなんですかね　　＞4葉さん：なるほど……俺も重く受け止めます　　＞5葉さん：一瞬で通報件数満たして即COみたいな感じでしょうか？怖いですね -- 該当コメ木主? 2019-01-24 (木) 23:26:49
  • ふと思ったんだけど現状で仮にあの流れが死ぬほど嫌いなやつがいたとして、COしてもルール上は問題ないのか？ -- 2019-01-24 (木) 21:09:49
    • コメントアウトの手順のとこにあるが、「妥当であればコメントアウト」だから妥当かどうかで揉めてる間はよろしくないな。 -- 2019-01-24 (木) 21:21:39
    • 通報数が5件以上になった場合、通報者や通報理由を確認し、妥当であればコメントアウトします。って書いてあって今回は賛否両論だしまだ様子見でしょう -- 2019-01-24 (木) 21:22:05
    • 対応の仕方を問う場の管理板でこれだけ議論が交わされている最中ですからアウトかと…。上の対応手順を確認するに現状は手順2の2「その後は必要な対応について管理板で話し合います。」の段階でCOは早まった対応でしょう。 -- 2019-01-24 (木) 21:40:31
    • ＞6枝さん：今まさに渦中にいるからってわけじゃないですが、そうならないよう願わざるえません　　幸い当該案件では慎重に扱っていただいておりますが　　＞1葉さん：妥当であるという判断がなされたのなら粛々と従います（当該木に書き込んでいただいた方には本当に申し訳ないですが）　　＞2葉さん：以前から賛否両論でしたが、今回はいよいよもって……って感じですね　　＞3葉さん：当事者の俺が遅まきながら参加することにより、なんらか進展があるとよいなと思います -- 当該コメ木主? 2019-01-24 (木) 23:45:09
    • COの条件は通報5件だけではないです。きちんと確認し、客観的に見て妥当であれば編集者の責任で審議を待たずにCOできます。別の言い方をすれば、審議したらCOと判断されるという確信が必要ですね。既に管理板で扱われているなら管理板の話し合いが優先です。強行すれば荒らしとして扱われ差し戻されます。もし通報・COが悪用されているなら、管理板の話し合いにより通報5件ルールは変更・停止・廃止できるでしょう。（wikiのガイドラインではなく管理板の運用基準として決めたものですので） -- 2019-01-25 (金) 12:59:06
    • ＞5葉さん：編集者の責任で審議を待たずにCOできます。←にもかかわらずCOされなかったのは、皆様「当該木は議論が収束するまでCOするには至らない」という認識であったと思っております　　あまりこちらの管理掲示板には参加したことがないのですが、通報7件でCOされてないというのは稀有な例なのではないでしょうか？　　通報5件がCO可能な条件というのは、あまりこちらの議論に明るくない俺が言うのも気が引けますが妥当かなと……勿論COにあたっては慎重かつ事前の話し合いが欠かせないとは思いますが -- 該当コメ木主? 2019-01-26 (土) 19:37:03
  • 遅くなってすみません。通報該当コメ木主です　　日中元アドレスがSMS認証できなくなってまして発言出来なかったので、タブレット使って自宅より書き込みます（いつものアドレスは会社なもので）　　念の為(？)ウチの艦娘たち貼っつけておきます→クリア時の第一艦隊　　まぁこんな誰得なりすましとかに嫌疑かかるとは思いませんが　　で、昨日昼頃は枝さんがひとつだけついていたのですけど、今日の昼見ましたらすごいコメ数です。ちなみに「件のちょっと上の木」にはわざと触れないでおきました。すみません……　　かなり通報されてますね。でもCOされてないということは最終的な判断を出しあぐねている様子　　ちなみに対象の俺の木と枝がCOされた場合、くっついてる他の枝さんはどうなるんでしょう？不勉強ですみません　　現況概ね把握です　　いつまでも黙ってると（仕事が片付かなくて確認が今日になりました＝なお終わんなくて持ち帰って来た模様）進展がないと思い、遅まきながら発言させていただこうと思います（まずは既コメントに順次レスを入れていきます。終わるまでどのくらいかかるかわかりませんが）　　加えまして通報主さんや1枝2葉さん。3枝1・2葉さんや、「件のちょっと上の木」の反対意見の方々を筆頭に、賛同いただける方々、今回の判断を見守る管理板の方々。広くご意見いただけますと幸いです　　普段から遅レスなもので時間はかかりますが、皆様よろしくお願い致します　　……あれっ？これもコメ欄の私物化にあたりますか！？(かなりビビっている模様)←こういうノリだから怒られるんだ -- 該当コメ木主? 2019-01-24 (木) 21:46:13
    • そう言えば試しに今回俺が立てた木をちょっと改変してみました→　　(ここから)皆様イベお疲れ様でした……ここでイベ終了記念にE-3最終戦編成を広く募集したいと思います　　難易度不問、攻略出来たか出来なかったかも不問、練り込んで「これでも結構楽に割れました」な編成から「これでも結構苦戦しました」な編成。好きな艦娘やセオリーを覆す趣味性高めの編成まで大歓迎　　編成を貼った方もそうでない方もコメントも大歓迎。共感できるエピソードや改善点、さらなる戦力・戦術向上のヒントもあるかも……　　そしてさらに今回は、道中辛すぎる三択乗り越えてのJohnston＆難易度によってはダブルダイソン確定の早波掘り編成も大募集です　　今回もよろしくお願い致します！(ここまで)　　内容はあまり変えず言い回しだけ変えた感じ……ですかね -- 該当コメ木主? 2019-01-25 (金) 00:41:12
    • 内輪ノリが気に入らんという人は木全体のことを言ってるんだろうから、木主さんの文章だけ直してもあんまり意味ないだろうな…。 -- 2019-01-25 (金) 01:26:10
    • イベ後ならばサーバーに無用な負荷がかかるのでなければ禁止するような内容ではないと思うけど、不都合が無ければ次からは総合コメントのほうでやってもいいのではないだろうか。規制提案者の言い分でほんの少しでも正当性がありそうなのは、最終海域のコメ欄でやるのはふさわしくない、みたいなところくらいなので、そこだけ譲ればあとは揉める案件でもないと思う。 -- 2019-01-25 (金) 17:36:28
    • 上の葉で「総合コメント」で書いたら？という提案がありますけど、次回からそれでよろしいのではないかな？暴言の応酬で荒れてきた訳でもないですから。しかしエラク多数通報が集まった印象。感情的に通報されちゃったかな。 -- 2019-01-25 (金) 19:01:53
    • 俺も総合コメントに移動案に賛成だな。パッと見の印象でしかないが、現状見た感じでは単なる結果発表会で終わってしまっている感があるので、そちらのほうが適している。ただ、あそこから掘り下げて「編成について改善点は無かったか」「テンプレとは違うけどこういう意図でこの編成にした」とか話し合うところまで持っていく想定なのであれば現状維持でも何も言う事は無い。 -- 2019-01-25 (金) 22:33:14
    • >1葉　まずはこの場に現れてくれてありがとう。個人的にはその内容なら問題ないんじゃね、と思う。木主のノリと意図的な全レスが馴染めない人から敬遠される要因になってたように思うから、それが改善されれば今まで敬遠してた人も感想やアドバイスコメできるようになるんじゃないかなぁと。枝ももうちょい文章量少ないと助かるが。全員が納得することに疑問を持ってるみたいだけど、やってること自体はイベント中の一般的な編成晒しとそこまで変わらないし、浮いたノリじゃなけりゃ、要はイベント中のその他情報提供と変わらないテンションなら特に問題はないと思うよ。一纏めに色んな人の編成例見られるのは実際面白いと思うし、突破できなかった編成や沼編成でもOKって木のルール作ることで煽られがちなそういう編成も安心して披露できたりアドバイスもらえたりできるっつーのは良いことだと思うしね -- 1枝1葉? 2019-01-26 (土) 06:28:51
    • 通報該当コメ木主です　　たくさんのご意見ありがとうございます。当該木の「ちょっと上の木」にも発言しようかと考えておりましたが、こちらにたくさんご意見を頂いていることと、議論が複数箇所であるのもと思いこちらでのみ当該案件につきましてコメント致します　　＞2葉さん：1葉のように俺の発言においては自重出来ますが、いただくコメントについては強制力を伴うものではないと思います　　「件の『あのノリ』の定義」が難しいというかしようがない上に、そもそも自由にコメントしていただきたいというスタンスは崩したくないので……木を立てたものとして些か無責任かもですが、書き込まれる方にお任せしたいと考えております（勿論何か問題があれば俺が責任を持って対処します）　　＞3葉さん：ありがとうございます　　「総合コメントでやるべき」というご意見が多く見受けられますね　　ちなみに木を立てるのは最終海域の情報頁でなければという考えはございません。最初に立てた時何も考えず書き込んでしまったものでそれを踏襲していたのみです　　強いて言うなら「総合コメントで特定海域の話題を持ち出すと『海域頁でやって』というのを散見する」のが気になるくらいでしょうか？　　＞4葉さん：そうですね。次回から「総合頁」に立てようと思います　　そしてありがとうございます。仰るように暴言やガイドラインに抵触するような案件は殆どなかったはずです（一度参加者の方に俺の代わりに立てていただいた時、一部の反対意見の方がちょっと荒れていましたが）　　また本人のみぞ知るところですが、感情的にであれど7件の通報が集まるのは尋常ではないと思われます（実際俺は戦慄しました）　　＞5葉さん：ありがとうございます　　「結果発表会」というのは言い得て妙ですし、ある意味俺の目指しているものであると言えます　　「さらなる掘り下げを」というご意見ですが、実はそれについては意図的にしませんでした。着任間もない方には「長くやってる(だけ)提督としてアドバイス」こそすれど……あと俺自身があまり攻略上手じゃない＝むしろ下手な方というのが大きいです　　そしてその「掘り下げ」においてはそれこそ最終海域頁でかなり話題に登っているのではないでしょうか？　　それとあまり大きな声では言えませんが、攻略方の議論って白熱しやすいので俺は見てるだけのことが多いです　　自論の正当化とそれに対する反論、さらに新たな参加者も巻き込んで出口の見えない水掛け論争(ちょっと言い過ぎ)に今回で言う『俺としてはあのノリが苦手』という感じです　　勿論当該木において「攻略煮詰め」の意見交換を咎めるわけではございません　　＞6葉さん：遅くなりまして申し訳ございません　　7件の通報という現実は重く受け止めております……　　俺自身はつとめて「敬遠されないような木」にならないように心掛けます　　そして木を立てた意図についてもご理解いただいているようで安堵致しました。冗長になっているのは俺の文章力（言いたいことがたくさんあって故に）と、コメントいただく皆様の熱意の顕れということでどうかご容赦を　　今回の教訓は「耳を塞ぐ＝スルー対応がさらなる反感を生む」でした　　あまりネットで言い争うのをよしとしない（というか出来ない）俺ですが、この先当該木に反対の意見があった際には真摯に向き合います　　そのことをきちんと理解させていただき、通報主さんには感謝の言葉もございません。本当にありがとうございました -- 該当コメ木主? 2019-01-26 (土) 12:21:52
  • コメひとつひとつにレス返すのはいいけど、途中から普通に感想になってる・・・。まあ、感想言いたいってスレ建てるくらいだからある意味必然なのだろうか・。 -- 2019-01-25 (金) 01:16:36
    • ＞8枝さん：実は落とし所が見えてない故に何か解決に向かう最適解が出せてなかったもので、レスが無難な感想になってるのはどうか何卒　　今までの俺の立てた木でもたしかに「俺並感を全レスしてるだけ」ですね。たしかに必然でした(だが妙に納得＆なんかやり遂げた顔) -- 該当コメ木主? 2019-01-26 (土) 12:50:03
    • 私物化なんていうから、ベテラン提督の「相互監視・相互協力」体制の無くなった板で、木が独りで他人の編成を批評して採点とアドバイスでもしてるのかと思ったら、感想を述べ合うだけの平和な内容で拍子抜けした。これのどこに問題があるのかわからないし「俺並感を全レスしてるだけ」というけれど逆にそれのほうがいいと思う。もし前者だったら沼埋め立て事業に参加してた勢とかBチャ常駐勢が介入して木のやりたいような展開にはなってないんじゃないかな。 -- 2019-01-26 (土) 14:17:19
    • ＞2葉さん：それ（＝木主による独善的批評や採点）ガチでやったらそれこそ通報レベルで大荒れになると思われます　　木主が着任期間だけベテランですので（＝実際編成に突っ込まれることが多い）採点とか批評するには遠く及ばないですね　　究極的に攻略法を煮詰める向きからすると甘いかも知れませんが、むしろこれくらいの方が書き込むにあたり意気込まなくていいのかなと -- 該当コメ木主? 2019-01-27 (日) 15:54:02
  • よく該当の木に書き込んでいるからって訳じゃないんですが、これを『私物化』とか『不愉快だから』って禁止するのなら特定の艦のページで繰り返され続けるネタコメントとか、新規艦等でのドロップ祈願/ドロップ報告の書き込みとかも全面的に禁止して欲しいと思います。　アレも私物化だと思うし、個人的にはかなり不愉快なんですよね。　ただ、その辺は個人の考え方だと思うんで、特定の艦のページのコメント欄は意識して見ないようにし、通報とかも一切考えていないです。　各自がそういう風に『自分にとって不愉快』な物はスルーして見ないようにする。ってのじゃダメなんですか？　どんな形に収まるにしろ、全員が納得する/不愉快に思わないなんて絶対に無理だと思うんですが……。　今回はこういう話が出ているんで、ある程度の結論が出るまではあっちの木には書き込みませんけれど……。 -- 2019-01-25 (金) 06:50:31
    • ＞9枝さん：いつも書き込みいただきありがとうございます　　個人的主観なので私物化と思うのも不愉快だと思うのもいたしかたないことだと思います　　なにより今回通報されるまでに至ったということは（結果的にCOを免れたとは言え）それだけ不快感を抱いた方がいたという事実だと受け止めております　　ただそれは俺の対応による部分が大きかったようで、これまでの議論で当該木自体の正当性とまで言わなくてもガイドラインに抵触していないことについては認めていただけたと思います　　通報された当事者としては自体の収束を宣言できる立場ではございませんが、落ち着きましたら当該木に書き込んでいただいた方へのレスも始めたいと思います　　機会があればまたご参加いただけますと嬉しいです -- 該当コメ木主? 2019-01-26 (土) 13:05:03
  • 私はこの一連の苦情・通報の動きは気に入らないものに対する（感情的な）過剰反応だと感じています。提案木主さん始め通報された方々はあの木が「他の利用者にとってどう迷惑なのか」「どうルールを逸脱しているのか」をもっと明確に述べる必要があるのでは？　「ノリが気に入らない・許せない」なんて難癖に近いと思いますけど。「内輪」っていう表現もよく見かけるのですが、趣旨を理解した人達が編成を持ち寄ってワイワイやっている程度のことでしょう。独特な雰囲気が醸し出されてはいますが、常連以外が立ち入ることさえ許されないような閉じた感じは受けないですけどね。 -- 1枝? 2019-01-25 (金) 07:34:06
    • ＞1枝さん：ありがとうございます　　「火のないところに煙は立たない」とはよく言ったもので、仮にですが感情的になったとはいえ通報に至るということは相当の不快感をもたれたのではないでしょうか？本人のみぞ知るところではありますが　　長く続けているがゆえに独特のノリ。あると思います　　ですが仰るように、少しでも多くの方に編成を貼って（貼らなくとも）コメントしていただきたいと常に考えております -- 該当コメ木主? 2019-01-26 (土) 13:13:05
  • 過去のイベントページも覗いてみましたが、そのイベントの情報であること、イベント終了後で攻略情報や相談の妨げにはならないこと、通常のコメント機能の範囲内であること、オープンに楽しくやってること、などから全く問題ないと思います。ノリが合わないならスルーでいいのでは。自分の気に入ったコメント以外許さないというのはそれこそ私物化だと思いますよ。 -- 2019-01-25 (金) 11:58:35
    • ＞11枝さん：過去の頁までご覧いただきありがとうございます　　特に終了間際は駆け込みで死力を尽くしていらっしゃる方やそれを応援されている方書き込まれてるのでなおさら　　当該木はイベ終了後「みんなおつかれわたしもおつかれー」コメが落ち着いた頃を見計らって立てるようにしております（たまに引っ張りすぎて心配される）　　「スルーでいいのでは。」という意見もごもっともと思います……ですが今回俺の度重なる「反対意見に対するスルー対応」がさらなる不快感につながったので難しいところですね　　上手く言えないんですけど「表裏一体」みたいな。今回の一件で客観的に見れるようになった気がします -- 該当コメ木主? 2019-01-26 (土) 13:55:02
  • 1枝さんらCO反対意見に賛同します。私は今回の通報で当該の木の存在を知った言うなれば外野です。そして当初1枝さんが指摘する通りCOする妥当性がないと感じながらも、通報5件以上が集まったことを重く受け止め様子見を提案しましたが、その後何度考え直しても当該コメントにCO対象とすべき要素を見出せません。
    また、そもそもCOする客観的妥当性が乏しいことをある程度自覚しながらも、当該の木の住人を議論の場に引きずり出す為に通報したのであれば、正直その通報システムの運用の妥当性が疑問です。なぜなら通報はCO”すべき”と感じたものに対して行うものだからです。
    一応トラブル対応もこの板の管轄なので、当該コメントについて持ち込むべきではなかったとまでは言いませんが、即時COを望まないのであれば通報主がすべきだったのは通報ではなく、この板に状況を説明し意見を募るか、提案版に規制の提案をし賛同者を募ることであったように思います。(この場合必ずしも通報主の望むようにはいかないかもしれませんが)
    繰り返しになりますが、既に他のコメントで指摘されている通り現状客観的に明確なガイドライン違反やルール違反は見られませんし、私物化とみなすことも難しいです。
    通報者がもし今後も当該の木の客観的有害性を指摘できなかった場合、現行対応手順の「通報数が5件以上になった場合、通報者や通報理由を確認し、妥当であればコメントアウトします。」の文に則り、COは妥当でないと結論付け当該コメントのCOを見送り、CO不能な状態に戻すべきだと考えます。もし今後当事者間で話し合うにしてもCOの可不可が宙ぶらりんではまともな議論は期待できないでしょうから。(そもそも話し合いをするか否かも当事者次第ですが)長文失礼しました。 -- 2枝1葉? 2019-01-25 (金) 23:36:40
    • ＞12枝さん：ありがとうございます　　理由はどうあれ「当該木（＆枝）が7件もの通報を集めた」のは事実として受け止めたいと思います　　そして通報するというある意味強硬手段に出たのも、賛否両論の中反対意見を封殺していた俺の対応に憤懣やる方なくとも考えられます（実際俺はそう受け取りました）　　そして「COは妥当でないと結論付け当該コメントのCOを見送り、CO不能な状態に戻すべきだと考えます。」とのご提案、とても嬉しくまた有難いと思いますが、当該木が「通報0件と同じである（通常の木と何ら変わらぬ扱いを受ける）」ならば、俺としては戒めのためにも通報7件のままでもいいと考えます　　例えば現況のままで何かの間違いでCOされたとしても、それを皆様が見過ごすはずはないという安心感あってですが -- 該当コメ木主? 2019-01-26 (土) 14:23:04
  • こういっちゃあれだけど木の内容自体は次回以降のイベントのための発想・知恵を得るための感想戦だしな。個人的には最終海域以外もやっていいんじゃないかなって思わなくはない。 -- 6枝? 2019-01-26 (土) 09:32:02
    • ＞6枝さん：ありがとうございます　　書き込んでいただいた方の編成やコメントから何かしらヒントを得ていただければ幸いです（俺の編成とか攻略は除く）　　で、最終海域以外もあってもいいかも……ですか？　　たしかにそれはそれで面白いかもですが、さすがに今のやり方でそれをフォローするとなると　　なんかうまい方法ないかな(←やる気なの？) -- 該当コメ木主? 2019-01-26 (土) 15:30:02
  • 現状のルールには抵触していないと思うし、件の木枝葉を問題視すると多くの他のコメントもアウトになるだろう　個人的にはあの木の冗長な文章は、見るだけでも時間がかかりそうだし、さほど有意義にも感じないからスルー　そんな時間があるなら周回する -- 2019-01-26 (土) 10:27:35
    • 同意、あれをイベ中にやってたら情報収集の邪魔っとなるかもしれないが終わった後だしな。 -- 2019-01-26 (土) 12:25:04
    • 周回しつつ見るという選択儀はないのか -- 2019-01-26 (土) 14:01:05
    • >2葉　プリセット明石周回 -- 枝? 2019-01-26 (土) 14:15:35
    • ＞14枝（3葉）さん：ありがとうございます　　当該木は特に携帯端末で見るとものすごい文章量になりますよね　　勿論ご覧になるならないは皆様のご判断です　　あと明石旗艦は旗艦落として演習勝利ほぼ確な有情編成　　＞1葉さん：さすがにイベが終わる前に立てるのは迷惑かと考えております　　＞2葉さん：その手がありましたか -- 該当コメ木主? 2019-01-26 (土) 17:22:31
  • 今更過ぎるがどっか別の木立てるなりして整理したほうが良くないかコレ。まずCO案件なのかというのをはっきりさせた上で、じゃあ双方なるべく納得するにはどうするかと考える流れだと思うのだが、枝が多すぎてどこまで話が進んでるのか分からん…。（俺だけかもしれないが）） -- 2019-01-26 (土) 15:55:41
    • ＞15枝さん：通報された俺が言うのもなんですが、議論におきましてはここの木で完結させた方がよろしいかと思われます　　今の所「通報はCOするには十分集まっているもののCOは保留（通報者さん含む見解）」→「通報理由は主にこれまでにおける木主の反対意見への対応や、木全体のノリを不快と思う向きであり。当該木を立てる理由や意義においては通報者さん含め概ね理解を得られている」→「コメントのノリを自重した上で『海域攻略頁ではなくイベ総合頁でやればよい』という意見が多い＝俺としては次回からこれを遵守」　　こんなところではないでしょうか？　　勿論俺がCOにあたるか否かの判断や事態の収束の宣言を出来る立場にないので（それが出来るのはここの木主さんなのか議論に参加された方々なのでしょうか？）、もうしばらく待ちたいと思います。　　また今回俺が立てた木においては現況を説明し、何時も通りのコメント返しはしばらく保留します -- 該当コメ木主? 2019-01-26 (土) 18:41:13
    • 該当コメ木主さんが全レスの勢いでコメ付けすぎてるのが問題なんじゃ。当事者としては回答を求められているような件以外はコメつけずにいた方がいいでしょう。 -- 2019-01-26 (土) 19:34:39
    • ＞2葉さん：あぁ　　すみません……発言が遅れたのでそれを取り戻すべく勢いに任せてコメントしまくってしまいました　　仰る通り回答を求められてない限りは被通報者として静観するようにします　　ここは件の木というわけではないですからね。大変失礼しました -- 該当コメ木主? 2019-01-26 (土) 19:43:03
  • （７枝４葉）私が過去私物化として通報したのは、「改二、改二」と連呼するだけでページの半数近くを数日でそのＩＤのコメで占領された時、それと改二実装直後によくあることだけど、数時間で木枝を乱立させしかもネガコメでページを埋めた案件のとき。木の連投さらに会話が成立していない、一方的に自分の主張書きまくる人なんかは、荒らしと同類ですよ。実際すぐに通報５件集まっていました。それと対照的にちゃんとレスしているこの人には好感を持ちます。私なりの私物化の定義は「無意味に木を乱立させ、ページを独占している時」かな。議論の趣旨と外れるので独立して枝にしました。 -- 2019-01-26 (土) 22:45:55
    • なるほど、それらも同調しない方から見れば迷惑かつ不快なものと思われます　　俺はコメを募っておきながら木主のコメントがつかない＝放りっぱなしの木とかが不快とはいかないまでも、それはどうかなのかなと思いますね……参加者＝コメントつけた方は気にならないのかな？まぁこれは性格的なものなのかもですが　　いずれにせよ通報に至るということは堪りかねるほどだったというわけですね　　そしてありがとうございます。むしろ勢いに任せて発言して諌められるくらいでしたが、今回ここまで事態が大きくなった上で自分の正当性を主張するのではなく、まずは落ち着いて反対・賛成問わず意見に耳を傾けることが最重要と考えました　　性格上文章量がとてつもなく大きい木にはなると思われますが、以降少しでも「意義があり皆様に楽しんでいただける木」にするよう心掛けてまいります -- 該当コメ木主? 2019-01-27 (日) 16:15:07
  • ここまでCOが妥当であるという積極的な主張がないこと、2枝1葉さんによる12枝に対して反論がないことからみて、「COは妥当ではない」で大勢は決しておりこの議論は事実上収束していると判断していいのではないでしょうか。
    該当コメ木主さんは今後のあり方についての議論・相談等を続行されたいなら木を新たに立てて仕切り直されてはどうでしょう？　窓口がすっきりしますし話題をそちらへ集約できますからその方が（この木で続けるより）皆が内容を把握しやすいと思いますよ。 -- 1枝? 2019-01-27 (日) 09:48:57
    • 通報該当コメ木主です　　ありがとうございます。結果として当該木が「COは妥当ではない」というご判断をいただけるならこれ以上嬉しく有り難いことはございません　　前述の通り被通報者としましては「以降COされないのであればCO出来ない状態に戻す＝通報の取り下げ等（それが出来るのかわかりかねますが）」は特に望みません　　また、議論が収束したのであればこれ以上の当該案件にかかる木を増やす必要もないと考えております　　この先こちらの木に俺の回答を求めるコメントがあればお答えしますし、以降今回の案件に通じる議論が上がった時は一参加者として発言させていただきたいと思います　　この度は皆様に多数のご意見をいただきまして大変勉強になりました。ありがとうございました -- 該当コメ木主? 2019-01-27 (日) 15:44:18
  • 超出遅れたんですが、17秋の時、「あれ、今回はいないの？」みたいなコメントをして継続を促した者です。当時の流れはよく覚えています。17夏の木に心無いコメントが連なり、心を痛めたものと思っていました。当時（17夏）の木を見てもらえれば分かると思いますが、反対コメントはただの暴言でありまして、あれに対応しなかったから「反対意見に向き合わない」と批判されるのは不憫だなあと思うんですよね（その後も細かな批判はあったと思いますが）。もっともあのノリが受け入れられない人がいるのは理解できます。ただ、当該木主はそれ以降メンテ入りからある程度時間を開けて木を立てるようにしていると思います。メンテ入りからしばらくは掲示板に人が残っているからですね。何も考えずに騒いでいるわけではなく、そこそこ節度を持ってやっていたと認識しています。ノリが合わない人がいるのは仕方ないとしても、掲示板に人が減ってからやっているものですし、掲示板の趣旨に明確に反しているわけでもないですし、実害のないものについてはスルーしてほしいな、と思う次第です。若干実害のある、イベ期間中の「クソガキ○ね」みたいなコメントはスルーされてるわけですし。ここにいる方々がおおむね大きな問題と感じていないのと、総合掲示板であればと条件付きで容認する方もいらっしゃるので、次回以降は総合掲示板で木を立てれば問題なく継続できるのではないかと思います。個人的に、（参加はしていないのですが）このwikiの風物詩のように感じているので、なくしてしまうのは惜しいのです。 -- 2019-02-04 (月) 22:52:54
• 管理掲示板/コメント17に移行しました。 -- 2019-01-24 (木) 16:06:38
• SG レーダー初期型の暴言、通報5件以上につきCO -- 2019-01-24 (木) 22:00:05
• 邀撃！ブイン防衛作戦/コメント2における暴言、通報5件につきCO -- 2019-01-24 (木) 22:04:29
• 任務/コメント33のページにおいて煽り。このコメント単品ならともかく枝コメで更なる暴言や自演①②を行っているため報告。 -- 2019-01-26 (土) 23:01:54
  • この人の国籍は不明ですが（ログを追う限り日本語ネイティブだと思われる）外国人を装って？（②）敵意を焚きつけているように見えますね。 -- 2019-01-27 (日) 10:23:58
  • この木自体が煽り目的に建てられたものっぽいかな -- 2019-01-27 (日) 16:11:18
  • 暴言として報告したもの、通報5件につきCO。 -- 2019-01-27 (日) 17:46:01
  • 煽りとして報告されていたコメントを通報5件につきCO -- 2019-01-27 (日) 23:12:04
• 管理掲示板/コメント16の2018-12-29 (土) 09:51:50で話題に上がってましたが、結局提案意見掲示板で承認得ない製作が続けられ、（未完成なのに）装備カード一覧などにリンクが張られてますがどうなんでしょか？ -- 2019-01-30 (水) 06:49:02
  • 許可なく新ページ作成に当たるなら差し戻し相当では？悪質ならWIKIWIKI運営への通報も視野に入るか？ -- 2019-01-30 (水) 07:13:21
  • 先回も内容については反対意見有りませんでしたし、事後ではありますが提案板で承認の手続き代行しておきましょうか。 -- 2019-01-31 (木) 11:12:06
  • 1枝さんと同意見。許可なく作られた新規ページはこれまでも差し戻し対応になっていますので今回もそれでいいと思います。提案板の方も見てきましたが、内容云々は関係ないです。もし同一人物であるなら、以前提案板で通らなかったから今回は勝手に作ってしまおうという風に見られても仕方がないやり方です。当然断定はできませんが -- 2019-02-04 (月) 22:27:49
  • 提案意見掲示板のほうは議論が停止しているようですが、無断作成されたページへの対応は管理掲示板の管轄なのではないのか？という意見もありましたね。ページの体裁が整ってしまっている以上削除した後の復旧も容易なので、一旦削除して需要があるならば再提案して貰う形が適切かと思います。 -- 2019-02-05 (火) 18:44:08
  • 通りすがりで首突っ込んだ様な人間の意見が価値あるのか微妙ですが、このwikiを正しく機能させる意味でも正規の手続きを踏んだ上で編集はして貰いたいので今まで通りに差し戻した上で問題のない編集をお願いしたいと思います -- 2019-02-07 (木) 00:11:37
    • 過去に編集で失敗して迷惑かけたので編集自体は避けてる自分が言うのもなんですが、この件って最終的な判断出さなかったまま放置されてた結果拗れた話だし（これに関してはそもそも編集提案者が最終確認してないのが問題でもありますが）、今回は編集ガイドライン違反として管理の管轄でページ存在したまま放置されてる状態なのでそろそろ結論出した方が良い気がしますが、どうします？ -- 5枝? 2019-02-10 (日) 19:53:18
    • 一旦削除でいいと思う。それか練習ページに移動か。 -- 2019-02-10 (日) 20:02:06
    • 一旦削除という意見が多数なので、一週間後の2/18夜を目安に削除を実行しようかと思います。装備妖精一覧?のコメント欄と提案意見掲示板のほうにも通達しておきますね。 -- 4枝? 2019-02-11 (月) 14:41:32
    • お任せしてしまって申し訳ありませんがよろしくお願いします。お役所的だと言う意見も分からなくはないですがここはキッチリしとかないと駄目だと思いますからね。自分も悪いページではないと思うので正しい手順の末に正式に採用されると良いと思います -- 5枝? 2019-02-11 (月) 19:33:21
• 「ネットワークID:CHG4C9f ブラウザID:35KLvpsi」が日進甲と任務のページで暴言難癖 -- 2019-02-04 (月) 20:16:25
  • 前者について、通報5件につきCO -- 2019-02-06 (水) 15:52:45
  • 後者について、通報5件につきCO -- 2019-02-07 (木) 10:04:28
• (2019-02-05 (火) 13時ごろから発生している荒らしのまとめ木) -- 2019-02-05 (火) 13:00:00
  • 色々見れないんだけど・・・ -- 2019-02-05 (火) 13:06:34
  • 一部ページが消されてアフィリエイトブログへの誘導リンクが張られてますよ -- 2019-02-05 (火) 13:07:34
  • Wikiが荒らされてるみたい…一体何でこんなことに？ -- 2019-02-05 (火) 13:07:51
  • めっちゃ荒らされてるんだけどなんこれ？ -- 2019-02-05 (火) 13:09:30
    • ↑この人荒らした人ですね。ネットワークID:4v7ctqdk、ブラウザID:3kq1jc1I -- 2019-02-06 (水) 08:44:47
  • アフィ荒らしが暴れてますねぇ -- 2019-02-05 (火) 13:09:48
  • 大規模なページ内容の無断削除が発生しているようですね。 -- 2019-02-05 (火) 13:10:01
  • なんだか困ったことになってる？いくつか記事が丸ごと削除されて外部サイトへのリンクが貼られてる。 -- 2019-02-05 (火) 13:10:27
  • ほとんどのページが外部の艦これ関係ないサイトに誘導されてますね…。すまないが誰か対処を頼む。 -- 2019-02-05 (火) 13:11:20
  • 大規模なwiki荒らし発生中。現在対応に追われてます -- 2019-02-05 (火) 13:15:50
  • 通報5件お願いします。差し止めないといたちごっこになってしまう -- 2019-02-05 (火) 13:21:24
    • 1つ止めたけど別ので続けている模様 -- 2019-02-05 (火) 13:22:47
    • あ、誤認です。申し訳ない… -- 2019-02-05 (火) 13:25:41
    • 西方海域、アフィブログへのリンクに変更されていたためバックアップから差し戻しました。 -- 2019-02-05 (火) 13:30:41
    • 通報先のリンク貼って欲しかったですね。もう6件たまってますけど4v7ctqdk 3kq1jc1I　(間違えて差し戻してる人を通報してるのがあったし) -- 2019-02-05 (火) 13:35:48
    • 西方海域　なんか以前より内容薄くなってないですか？　あれじゃあほとんど意味ないような　ルート分岐条件とかほとんど白紙ですし -- 2019-02-05 (火) 14:45:26
    • 西方海域、4-4のボス前の分岐条件とか嘘になってる　差し戻した人、間違った版使ってない？ -- 2019-02-05 (火) 14:48:30
    • 2月2日と見比べたら相当内容が薄いですね。2月2日に戻しますか？(勝手にやったら問題だと思うので)　というかこれだけの規模だと復旧木を新たに植えた方がいいかも。＞5葉 -- 2019-02-05 (火) 14:51:58
    • 2/2版に戻しておきました。 -- 2019-02-05 (火) 14:54:15
    • 西方海域主導でバックアップから差し戻したものです。バックアップ一覧のうち一番上(一番版の古いもの)に差し戻してました、申し訳ない。 -- 2019-02-05 (火) 19:22:23
  • 全てのぺージで荒し発生中？ -- 2019-02-05 (火) 13:26:22
  • 改修工廠のページがまるまる削除されて、アフィブログのへのリンクに変更されています。 -- 2019-02-05 (火) 13:34:48
  • とりあえず収まったっぽいので。荒らしは↑の通りネットワークID:4v7ctqdk、ブラウザID:3kq1jc1Iです。誤認通報にご注意ください。 -- 2019-02-05 (火) 13:38:41
    • 被害のあったページのログ(多いので一部だけ)を貼っておきます。戦闘について、南方海域、提案意見掲示板、管理掲示板、Frontpage、建造レシピ、改修工廠ほか極めて多数。 -- 2019-02-05 (火) 13:43:09
    • DiffAnaの差し戻しは直前にしか戻せないため、複数回の変更が加わっている場合はバックアップから戻したほうが確実です。戻したいバックアップを開きURLの cmd=backup 部分を cmd=revert に変更してアクセスすると可能です。(覚え書き) -- 2019-02-05 (火) 13:56:42
  • 艦これ避難所は12時45分あたりにやられました。別件の荒らし対策のために雑談板は現在強制SMS認証なので、元々どこかのWikiwikiでSMS認証を通していた人間なのは間違いありません。雑談板でSMS番号をBANされて締めだされたので、こちら→WoWsやドラクエ…とWikiwikiのそこらじゅうを荒らし回っているようです。強制認証じゃないこちらでは回線を繋ぎ変えたらまたやられる可能性がありますのでご注意ください。 -- 2019-02-05 (火) 14:32:43
• 短縮リンクの提供元（bitly）にメールで通報することも出来ますが、やるべきでしょうか？ -- 2019-02-05 (火) 19:39:26
  • 全く同じ被害を受けたWoWsWikiで既に通報・凍結申請はされているようです。まだリンクは生きているようですが。 -- 2019-02-06 (水) 00:06:33
    • しかし個人単位での通報数では意味ないのではないでしょうか？やるなら集団で動かないと実際に措置が下されないと思われますし。 -- 木? 2019-02-06 (水) 01:42:39
  • 一応通報しときました。参考 -- 2019-02-06 (水) 08:55:21
• 開発レシピログ12の1月5日、1月12日に荒らし、特に12日はロシア語翻訳で他人を煽る内容　時間が経ちすぎてDiff見えず、規制は無理だと思いますのでCOだけでもしていただけるとありがたいです。 -- 2019-02-06 (水) 14:49:16
  • 1月5日、1月12日 一応貼っておきます -- 2019-02-06 (水) 14:59:10
  • 木で報告のあった荒らしに関連して、2/7にログ全体に及ぶ編集がなされていた模様。書き込みミスの訂正はともかく荒らしコメントも無断で削除されている(編集板等への報告もなし)ので報告。 -- 2019-02-09 (土) 11:19:23
    • うわぁ…　何か余計な奴を呼び寄せたみたいで申し訳ない -- 木? 2019-02-09 (土) 17:15:11
• トップページを白紙化する荒らし【ZirTHJ7 1qJvkrpX】 -- 2019-02-09 (土) 07:54:24
  • とりあえずバックアップから戻しておいたけど・・まずかったかな？ -- 2019-02-09 (土) 08:00:39
    • いや、不味くは無いですよ。ありがとう。俺が直せば良かったんだけど、↑の荒らしの時に直した人が勘違いで規制はいってたから怖くてやらなかった -- 木? 2019-02-09 (土) 08:14:42
    • 勘違いで規制された本人は書けないから抗議する手段ないしSMSは基本解除されることないし…　誤爆規制投票した奴にはペナルティ与えた方がいいと思うんだけども　あんまりだ -- 2019-02-09 (土) 17:09:09
    • ↑通報と規制を混同されてないですか？　誤通報が何件か入ったくらいでwikiwiki運営から規制されるなんてことないと思いますが・・・　身に覚えもないのに規制されたという場合は、荒らしと同じプロバイダを使っているなどの理由で規制の巻き添えを食らっているというケースがほとんどのはず。 -- 2019-02-09 (土) 17:34:16
    • ↑5件で自動規制ですよ今のシステム -- 2019-02-09 (土) 17:56:13
    • ↑DiffAnaそのものに規制機能は無いです。最終的な規制の判断はwikiwiki運営側で行っているはずです(時間帯によっては自動規制ともされていますが)。それともいつの間にかシステムに変更があったのでしょうか？ -- 2019-02-09 (土) 18:12:16
    • ↑ソースは雑談板の管理板での1月25日21時半ごろのWikiWiki運営の発言「通報5件でIPアドレスを規制、SMS認証されていれば電話番号を規制しております。」です。同日、ちょうど大規模な荒らしが沸いていたのですが19時台でも5件で自動規制なのは確認済みです。DiffAna自体は全WikiWikiで共通運用(ここで規制されたら他の所でも規制される、逆もまた同様)ですのでここも例外ではないはず。 -- 2019-02-09 (土) 18:19:22
    • ↑なるほど、wikiwiki運営からの発言があったなら間違いないでしょうね。ソース提示も含めご教示いただきありがとうございます。 -- 5葉? 2019-02-09 (土) 18:24:30
    • 先日のように混乱してるときに1件誤通報があって赤マークが付くと「こいつもかよ、急いで止めないと」と内容をあまり見ずに投票してしまう可能性はあると考えます。実際に上でも「ID変えてまた続けてるぞ」と、勘違いとはいえ言っちゃってる人が居る上に誤通報が起きているので。誤通報とは言えども投票が5件集まると自動規制(SMS認証を通してるなら電話番号もBAN)されちゃうわけで、慎重な投票が必要だと思います。運営に解除を求める手段も今のところありませんしね。 -- 2019-02-09 (土) 19:19:03
    • 通報って意外と強力なんですね。自分もID変えてまた続けられるいたちごっこなのかと。ここの上の通報の仕組みとか赤でかく書いた方がいいですね。 -- 2019-02-09 (土) 19:32:51
    • ↑SMS認証通してない荒らしはすぐに抜けてくるんですけどね…。SMS認証を通してる人が誤爆規制やられて番号BANされると他のWikiでまでSMS規制かかるので洒落にならない。DiffAnaの認証ページは共通ですし。 -- 2019-02-09 (土) 19:37:02
    • ↑あ、なるほど。恐ろしいですね。 -- 2019-02-09 (土) 19:49:56
    • 9葉氏の仰る通り、「規制に関してはルールを作って注意書きをする、悪用したらペナルティ(実際に艦これ雑談板では規制投票を悪用して運営からBANされた人が居ます)」等にするべきかと思います。最近あまりに安易な規制投票が横行しすぎな気がしますし。これ以上は提案板に上げた方がよさそうですね。すみませんでした。 -- 2019-02-09 (土) 22:29:43
    • 通報理由はきっちり書いてもらいたいですね。通報履歴眺めてたらひらがなで「あらし」ってだけ書いて通報してるのがあって、これはどうなんだと思いました。 -- 5葉? 2019-02-09 (土) 22:37:53
    • 今、雑談板は訳あって完全SMS認証になっててZawazawaを試験運用中なんですが、「本家で海防艦Dissを咎めたら、逆に通報されて規制されて電話番号焼かれた(→雑談板からも締め出された)」って嘆いてる人が居ましてね…。よくよく見ると、煽るだけ煽って苦言を呈されたらその人を暴言として規制投票に持ち込んでる、って事例もあるんじゃないかと。一つのDiffだけここに貼られても前後は見れないですからね。＞5葉氏 -- 2019-02-09 (土) 22:59:23
    • 私だけでもＰＣ，サブＰＣ，携帯端末、サブ端末で４つ所有してるから５つでも人によっては造作もないだろう。一人のおふざけで永遠に書きこめなくなる危険性は究極まで排除するべきだと個人的には思う -- 2019-02-18 (月) 16:54:25
    • だから通報するならそれなりの具体的な理由を、それがない適当な通報は逆にペナルティを課するくらいで行ったほうがいいんじゃないか。このままだと故意や過失での冤罪が起きる可能性が否定できない -- 2019-02-18 (月) 16:57:00
    • 本当は匿名通報たった５件で規制までされるっていうのが早すぎるからこれを変えれば一番いいんだろうけどこれは、ＣＯと違ってWikiシステム上のものだから管理はできないですよね？ＣＯなら「ＣＯが妥当だと判断された場合」などのような付随事項をつけることで緩和できますがそれができない以上、通報の基準を明確にしたほうがいいのでは。という提案 -- 2019-02-18 (月) 17:02:53
    • ↑↑↑　Diff IDは携帯電話の番号に紐付けられてるのでブラウザの端末を別にしても多重投票は不可能ですよ -- 2019-02-20 (水) 00:26:44
    • ↑別に5件入れずとも、混乱してるときに荒らしから復旧してる側のログを貼って「こいつもやってるぞ」って焚きつければ5票くらいすぐ入ると思います　実際入ってたし… -- 2019-03-03 (日) 02:52:18
• 比叡、比叡改二のページにおいてネットワークID:45z3ZCzX ブラウザID:1aWYuzh3による煽りコメント。比叡①②比叡改二。比叡ページの方はすでに両方とも通報5件のためCOしたんですが、改二の方は無断COされてるんです。この場合はコメント欄はそのままで無断COを通報なんですかね…？ -- 2019-02-09 (土) 11:12:09
  • 内容がどうあれ報告なしで無断COする方がよっぽど不味いと思うわ　自分が荒らしになっちゃいけない -- 2019-02-09 (土) 17:06:19
  • COした報告がないと通報5件に達したのは偶然で嫌いなコメントを無断削除した事になってしまう。今からでもいいので報告が欲しいですね。 -- 2019-02-10 (日) 10:11:09
• 何故か艦これwikiへのアクセスを拒否されて困っています…． wikiでは，閲覧のみでコメントや編集したわけではないので，拒否される理由が分からない状態です． 何をどうしたらいいのかわからない状態なので，何かアドバイスを頂けるとありがたいです…． -- 2019-02-12 (火) 10:22:22
  • (コメ主)ひとまず今は別のIPアドレスから書き込んでいる状態です．IDなどに関しては必要に応じてあげていきます． -- 2019-02-12 (火) 10:27:57
  • (コメ主)wikiの管理方法に関してはかなり無知な状態なのですが，少し自分の方でも調べてみる感じだと，同じプロパイダの規制の巻き添えを食らった可能性が大きいのかなと思います…．ダメ元で聞いているのは承知の上ですが，何か解決策はないでしょうか…． -- 2019-02-12 (火) 10:42:38
    • 見るだけならスマホで我慢するしかないかなぁ -- 2019-02-12 (火) 14:33:40
  • https://diffana.wikiwiki.jp/にもアクセスできない？　できるならSNS認証で解除できないだろうか？ -- 2019-02-12 (火) 15:27:37
    • できませんね…．恐らくwikiwiki全体でのアクセス拒否になってるみたいです…． -- コメ主? 2019-02-12 (火) 15:38:39
  • 他所のWikiWikiで何か規制されるような心当たりがありませんか？DiffAnaは共通なので他所で規制されるとこちらもダメになります。それか海外からのアクセスとか。荒らし防止のために海外IPは弾いてますし。 -- 2019-02-12 (火) 15:44:07
  • 問題解決しました．どうやらプロパイダ(?)の仕様で，日毎にIPが変更されるみたいで，それで偶然規制IPに当たってしまったようです．現在は問題なくwikiに接続できてます．お騒がせして申し訳ございません． -- コメ主? 2019-02-13 (水) 00:30:14
• 雑談避難板の移行メンテ、今日じゃなかったような気がするのに書き込めない -- 2019-02-14 (木) 16:52:31
  • 16時40分くらいから書き込みがぱったり途絶えているからなにかあったんだろうけどここはあっちの管理板ではないのでここに書き込まれても -- 2019-02-14 (木) 16:56:34
    • あっちの管理版にも書き込めなかったのでやむをえず。 -- 木? 2019-02-14 (木) 16:57:36
• 演習ログで不適切なコメントありました。コメント -- 2019-02-15 (金) 18:54:50
  • 通報5件につきCO -- 2019-02-17 (日) 10:23:13
• Prinz Eugenページにて下品・不快な内容の編集。差し戻し済みです。 -- 2019-02-19 (火) 23:58:19
  • その報告を最初にプリンツのページでやった方、ここにも報告するよう誘導したら[[ -- 2019-02-20 (水) 00:12:12
    • 途中送信しちゃった…該当コメントを勝手にCOしちゃったようなんですが、こっちに移植したわけでもないしまずいのでは? -- 2019-02-20 (水) 00:14:16
    • すみません､プリンツにて当該コメントをしたものですが､こちらへ移行させようとしたところ先にこの木が立ってしまいどうしたものかと悩んでいたところです -- 2019-02-20 (水) 00:24:52
    • この度は無用な混乱を招いてしまい申し訳ありません｡今後はこのようなことがないよう十分に留意して参ります -- ２葉? 2019-02-20 (水) 00:40:36
• ネットワークID:2otlmpbh、荒らし編集。分かりにくい範囲で字を置き換える、コメントログを勝手に変える、意味不明な文言への置き換えなど。 -- 2019-02-20 (水) 15:53:19
  • いろんなページにおいて編集荒らし 鈴谷 五月雨 暁 暁 質問掲示板 -- 2019-02-20 (水) 15:54:16
    • すみません上のやつですね。 -- 2019-02-20 (水) 15:55:12
    • 同じ報告だったのでまとめました。なおいずれのページも内容を正常なものに差し戻し済みです。 -- 木? 2019-02-20 (水) 15:56:27
    • 暁の一つ目の注意喚起が戻ってなかったので戻しました。 -- 2019-02-21 (木) 12:16:34
  • 同じ人が複数のページにおいて編集荒らし水無月如月改二 金剛
    ネットワークIDは変わってますが、ブラウザID（1yA1Fxxx）は変わってないですね -- 2019-02-22 (金) 10:21:23
• 12.7cm連装砲のコメ欄で暴れてる人がエスカレートして暴言も目立ってきたので1、2、3、4。 -- 2019-02-21 (木) 19:27:06
  • 特定の装備に対するヘイト発言を繰り返す人たちへの対処もお願いします -- 2019-02-21 (木) 22:18:19
  • いい加減荒らしとして対処した方がいいね。ねぇ、枝１さん？ -- 2019-02-21 (木) 22:35:12
  • 通報5件に達したコメと関連したレスをCO -- 2019-02-22 (金) 19:32:34
    • 追加で通報5件に達したコメと関連したレスをco -- 2019-03-05 (火) 23:35:10
• ネットワークID:3gNeTSBc、キャラクターへの暴言、管理掲示板への荒らし、対立煽り -- 2019-02-21 (木) 22:08:09
  • なお過去にもほぼ同じ内容の発言を繰り返しています。暴言、対立煽り(どちらも2ヶ月ほど前のコメント) -- 2019-02-21 (木) 22:08:33
  • このコメントの報告に関し重複した木を立ててしまったので自分が立てた方を削除しました(一応報告) -- 2019-02-21 (木) 22:16:18
  • 全て通報5件以上につきCO。暴言管理板対立煽り。管理板のものに関しては当該コメントCOで報告もCOされてしまうため木の編集を行いました。 -- 2019-02-22 (金) 08:33:52
• 陸奥のコメント無断削除 通報も集まってないしダメですよね？ -- 2019-02-22 (金) 11:08:22
• 複数のコメント欄において煽り、炎上狙いコメント。Intrepid 陸奥 敵艦船1 敵艦船2 -- 2019-02-25 (月) 22:50:51
  • 時雨のは文脈的に煽りではなくないですか? 他はまあわかるけど -- 2019-02-25 (月) 23:37:47
    • difでその一文だけ見てました。完全に勘違いですねすみません。危ないので上からは除外しました。これからは前後の文を見ます。 -- 木? 2019-02-26 (火) 00:31:57
  • 通報5件に達したIntrepidのコメントをCO -- 2019-02-26 (火) 00:53:01
  • 通報5件に達した敵艦船のコメントをCO -- 2019-04-06 (土) 08:04:29
• 陸奥のページにおいてネットワークID:2BiPlEHk ブラウザID:rfE2dvuによるコメントの無断削除①② -- 2019-03-02 (土) 14:39:59
• 41cm連装砲改二のページで暴言 -- 2019-03-03 (日) 20:39:38
  • 通報5件につきCO -- 2019-03-04 (月) 12:09:39
• 南方海域/5-3/ログ1のページで暴言 -- 2019-03-04 (月) 01:48:12
  • 通報5件につきCOしました。 -- 2019-03-04 (月) 21:42:38
• 試製46cm連装砲/コメント2について。編集において人物①の編集後、人物②によって同内容が差し戻され、再度人物①によって記載が復帰、その後人物②がこれを差し戻した後②によるコメントが残されました。その後ネットワークID:3ihm4wG9（仮人物③）によって一連の記載、コメントがされ（コメント、記載。その他はdiffana参照お願いします）、それに対して人物②が反応（コメント）。　
  人物②の仮人物③に対する発言に対し、その直後に人物①によって通報され*1、その後人物①及び仮人物③からのコメントは無し。その後コメント、編集歴の一切ない通報者ID3種から人物②への追加通報がありました。　
  私自身は仮人物③の方の編集に対し、「ワンクッション置いてはどうか」という意見と、内容を鑑みた結果の差戻処理を行い一連の騒動に参加しています。　
  現在人物②のコメントに対し人物①及び単発通報者ID3人からの不自然な通報を確認しており、人物②の発言２つについて①②、その訴え方、相手に伝わるイメージを踏まえてもなお「通報5件が仮に集まったとしてもそれは再度通報者も交えてCOするか検証するべきである」旨の意見と一連の騒動を報告させていただきます。　
  また、この人物①（仮人物③）が扱っているとみられる通報者ID5種について報告します。
  3vR8w4qD　IpPFmGK　4uSGgPU7　240U11zq
  　2hV7WRzz　。 -- 2019-03-04 (月) 23:39:30
  • 仮人物③です。少なくとも発言②は検証の余地なしな煽りに見えます。①は正直暴言に見えるかは個人差ありですが木ごとCOしていいのではとも思いますので両方通報しました。 -- 2019-03-06 (水) 19:38:18
  • 俺人物②ってやつだけどほんとそういうつもりでやったんじゃないし、言葉悪いから通報なら別にされても残当やん まぁほっとけよまじで やるにしても俺まきこまないでくれほんと -- 2019-03-09 (土) 21:48:53
    • 言葉足らんかったかもしれんから追記するけど、こういうのべつにすきにしてくれてええけど流れ弾で俺に通報集まりまくってbanみたいのだけないようにしてくれ 俺一切関係ねえから -- 2019-03-09 (土) 21:56:49
  • 脇から見る限りどう見ても①の自演にしか見えませんね -- 2019-03-12 (火) 23:10:34
• 荒潮改二ページの暴言、通報5件につきCO -- 2019-03-06 (水) 09:50:20
• 「暁」のページにて虐待ネタ？コメント、常軌を逸した内容のため報告 -- 2019-03-09 (土) 16:09:23
  • 通報5件につきCOしました。 -- 2019-03-10 (日) 00:27:06
• ここでいいのかわかりませんがイントレピッド（無印）の掲示板が行数オーバーになって新規書き込みが不可能になってる模様 -- 2019-03-11 (月) 22:32:15
  • それは編集連絡掲示板の管轄ではありますが、対処しておきました。 -- 2019-03-11 (月) 22:57:39
• ネットワークID:3aigMW7K、不快な内容の編集 1 2 2019-02-19 (火) 23:58:19の木で報告されてる荒らしとネットワークIDと編集内容が一致します。 -- 2019-03-11 (月) 22:59:59
• ここで良いのかわかりませんが、左側のメニューが消えちゃいました。どうすればみられるようになりますか？ -- 2019-03-26 (火) 19:48:51
  • WIKIWIKIで障害情報出てましたが、復旧したっぽい？ -- 2019-03-26 (火) 20:07:29
    • 本当ですね。見られるようになりました。自分のブラウザの設定を知らないうちに弄ってしまったのかと思って焦ってました。 -- 2019-03-26 (火) 20:13:40
• 瑞穂/コメント9 のリンクを開くと「行数オーバーです。こちらから再編集して下さい。」とメッセージが出ます。どうすればみられるようになりますか？ -- 2019-03-28 (木) 05:12:01
  • 別の掲示板でしたね。失礼しました。 -- 2019-03-28 (木) 10:57:42
• 管理掲示板で暴言の報告です…。Recent見て消したらこの木もCOお願いします。 -- 2019-03-30 (土) 00:40:04
  • 報告コメントは一応残しておくべきではと思いましたので付け加えの形で。管理掲示板の暴言。通報5件につきCO -- 2019-03-30 (土) 23:08:59
• 浦波改のコメント欄にて荒らし確認しました -- 2019-04-05 (金) 11:55:16
  • ネットワークID:3mwaahux 浦波改ページにて暴言連投 1 2 3 -- 2019-04-05 (金) 13:42:19
    • 通報5件につきコメ①②をCO -- 2019-04-11 (木) 17:18:14
    • 通報5件につきコメ③をCO -- 2019-05-11 (土) 23:27:51
  • 浦波ページでも 4 5 -- 2019-04-05 (金) 13:42:28
    • 通報5件につきコメ④⑤をCOしました。 -- 2019-04-11 (木) 07:44:00
• キャラdis：武蔵改二/コメント
  荒らしコメントの連投：鈴谷航改二/コメント2鈴谷改二/コメント2,1鈴谷改二/コメント2,2
  ブラウザID：3krjmHLNが投票時のコテハンを使い、謎の争いがあるように見せかけたり①,②（自演（ネットワークIDは変えているが、ブラウザIDはそのまま））、練習ページ/コメント等に謎の争いを持ち込んでくる。１,２,３,４,５ -- 2019-04-06 (土) 08:24:31
  • 鈴谷改二、鈴谷航改二のコメント欄でまだ「荒らし。全く脈略がなく意味の分からないレスの連投。」が続いています。ブラウザIDは 4QITQQeF 。 ①②③④⑤⑥⑦⑧ ⑨ ⑩ 一個でも通報５件いけばブラウザIDは4QITQQeFの荒らしコメントはコメントアウトしてもいいんですかね？上の含めて13個全部通報５件行くとは思えません。 -- 2019-04-12 (金) 03:50:12
    • 5,6,7については通報５件でCO。⑤⑥⑦。基本は5件溜まるのを待つしかないですね... -- 2019-04-14 (日) 19:09:25
    • ⑧についても追加でCO -- 2019-04-26 (金) 12:41:17
  • 通報5件につき武蔵改二の該当コメをCO。また鈴谷の改二、航改二のコメントで全く脈略がなく意味の分からないレスの連投が続いてますね。こういうのは触れないで冷めるの待つべきですかね？IDは変えてるし、いたちごっこになりそう。 -- 2019-04-13 (土) 10:40:53
  • 荒らしコメント、鈴谷改二、航改二については通報5件につきCO。航改二改二①② -- 2019-04-14 (日) 19:12:56
• すんません、MenuBarの横幅が倍ぐらいになってませんか？変更したのかなぁ？ -- 2019-04-10 (水) 18:39:13
  • wikiwikiのメンテナンスが15:00～16:30にあったみたいなので、たぶんその影響と思われます。お知らせ。ただ、よそのwikiは普通なんですよね…。 -- 2019-04-10 (水) 18:54:23
    • そうなんですね、その内元に戻るのかしら -- 2019-04-10 (水) 19:10:08
  • まだ治ってませんー（Win10 64bit、Chrome 73.0.73.0.3683.103)。あと右側メニューに「公式関連サイト」の項目が移っているのでテンプレートの配置がいじられた……？ -- 2019-04-12 (金) 00:25:12
    • 右に出てるの、SideMenuというページの内容のようなのですがこのページ自体は2013年からいじられていないようで、ずっと非表示だったものがなぜか表示されてるってことですね -- 2019-04-12 (金) 03:33:22
    • FrontPageでSideMenuが表示されるのはWiki開設当初からのことなので、ずっと非表示だったというのは勘違いですね。もし他のページでも表示されているというなら別ですが。 -- 2019-04-12 (金) 08:05:23
  • 左側にあるMenuBarの列が幅160pxで設定されてるのに対し、最上部の広告の幅が258pxある。MenuBarの列の幅が拡張されてしまったのはこの広告の幅のせいでは？　手違いなのか意図的なものなのかはわかりませんけど・・・ -- 2019-04-12 (金) 12:55:51
  • 誰かが幅を変えたのかと思ったら仕様ですか。あと、うちではメニューは全部左にあるんですが皆さん右にもあるように見えておられるので？ -- 2019-04-12 (金) 19:07:33
    • 右の話はFrontPage（トップのページ）の右側にあるSideMenu（「公式関連サイト」とか）の話なので、MenuBarの話とはちょっと違いますね。 -- 2019-04-12 (金) 19:36:15
  • ユーザースタイルシートで、div#menubar の幅を160px に指定すると以前と同様の見た目になった。ということは原因はstyleで指定されてるdiv#menubar の260pxでほぼ間違いないっぽい。タイミング的には上の方に書いてあったwikiwikiのメンテ由来の可能性が高そうだけど、あれこれ推測するより、管理権限を持ってる人が確認して設定し直すのが手っ取り早いと思う。けど、その辺誰がどう管理してるのかはしらぬい。 -- 2019-04-13 (土) 20:17:59
  • トップページに出ていたSideMenuは、いともあっさりコメントアウトで消せました。あとは管理権の問題ですが、2017年ごろには既に管理者の失踪話が出ていた事を確認しました。ただWikiwikiでは管理権の譲渡ができるらしく、またその過程で本来の管理人にwikiwiki運営の方から連絡が行く手筈となっているようなので、wikiwiki公式に問い合わせてみる価値はありそうです。ただ、いざ管理権の譲渡となった時に誰が管理権を持つかという問題が発生しますけども。。。ソース： https://zawazawa.jp/wikiwiki-help/topic/16 -- 2019-04-17 (水) 04:31:56
    • 引き受ける人がいるかといたとして利用者がそれを認められるかで譲渡の実現は非常に難しいでしょうね。 -- 2019-04-17 (水) 19:22:44
    • ここの管理人が失踪したのは確か2013年のうちだし管理権委譲の話もさんざん出てるけどそれに伴う責任の重さと、いきなり名乗り出た人間に利用者が任せられるかで毎回揉めてこのままになってる -- 2019-04-17 (水) 19:48:10
    • 責任の重さとか管理が任せられるとか云々繰り返してるって事は、端折ると「管理権限を行使しないと不便な事以外、管理人は(議論等に)不介入」って事ができる人であればいいのでは？と思う気がする。 -- 2019-04-18 (木) 04:52:23
    • それができる人か証明できないってのが問題だわな。決める段階で口だけそうするって言って決まったら好き勝手やるかもしれんし。 -- 2019-04-18 (木) 06:35:23
    • なるほど。信任されても公約破られたらたまったもんじゃないしな。下手なリスクを生むよりは現状維持がベター、ってことなのか。 -- 2019-04-18 (木) 07:13:16
    • 昔ここの管理権限を俺に譲れって何度もメールした人を知ってるけど譲渡されてない、荒らし管理をwikiwiki運営がしてた事もあるって事を鑑みるに、wikiwiki運営がここの管理者みたいなものなのでしょう。wikiwiki運営に権限譲渡ではなく、設定変更を依頼すればしてもらえるかも。 -- 2019-04-20 (土) 15:48:39
    • サイドメニューについてですが、2枝での勘違いが発端かと思いますが削除する理由がないので戻しました。 -- 2019-04-22 (月) 10:56:44
    • ↑ｱｯﾊｲ、お手数をお掛けしました。 -- 2019-04-23 (火) 02:33:57
  • 【お知らせ】PukiWiki-officialスタイルのみ、MenuBarの横幅が広くなりました。横幅を調整したい方はお手数ですが管理画面から設定を行ってください。 -- 2019-04-17 (水) 17:37:07
  • メニューバーの幅につきまして、不都合ではなくデザインテンプレートの更新によるものとの告知がありましたが、変更をそのまま受け入れ新しいデザインに合わせて運用していく、ということで大丈夫でしょうか。あるいは提案板案件として、このまま使うか運営さんに依頼して元の幅に設定してもらうかを決めますか？ -- 2019-04-22 (月) 11:09:01
    • 私は提案板案件として前の大きさに戻してもらうか決めた方が良いと思う。正直今の大きさは見難い。 -- 2019-05-26 (日) 15:12:34
• 荒らしコメント ①. ② ③ ④ ⑤ -- 2019-04-11 (木) 17:10:26
• 相談です。現在、北上改、大井改、金剛改二、試製41cm三連装砲のページにおいて、根拠のない記事の編集がされるという事態が相次いで発生しております。これに対し警告を促しつつ差し戻しているのですが、明確な根拠を一切提示することなく都度再編集され、以降、編集合戦のような状態となってしまっています。これらに対して、どのように対処すればよいかお力添えいただけないでしょうか。 -- 2019-04-19 (金) 14:14:10
  • 横から失礼。注意されてからも編集して余計な文章を入れているみたいだけど、これこそ無断編集じゃないかしら？それにコメント欄で悪態もついている。金剛改二 -- 2019-04-19 (金) 14:34:53
  • さんざん疑義も出されているのに、「こっちの方が正しい」の一点張り。根拠もなく、さも確定情報かのように編集するのは問題です。 -- 2019-04-19 (金) 14:38:34
  • あの、北上改を例にあげたら見せしめみたいに記述消したんですけれど、おかしくないですか？ -- 2019-04-19 (金) 18:30:31
    • こんばんは。艦これにおける火力や制空などの数字、さらにルート情報は攻略や今後の検証において極めて重要になり影響も大きいので厳格に管理しているんですよ。アプデでステに修正、計算式が変わったなどは根拠となる画像、計算式を導き出したデータなど見せていただかないと変更ってまずしないんですよ。今回のように勝手に数字をいじっちゃったのは、基本差し戻しという対応になりますね。もちろん今からでも画像などを提示して頂ければ、ありがたいです。 -- １枝? 2019-04-19 (金) 18:49:51
    • 通報が集まると書き込みや編集で規制されて弁明の機会が奪われるのも気の毒と思っておりましたが、これ以上無断編集されると影響大なので私も通報しますか・・ -- １枝? 2019-04-19 (金) 18:54:22
    • ご対応ありがとうございます。編集者が何を根拠としているのかはわかりませんが・・・仮にその時のSS等があったとしても、それと相反する内容の過去ログや他ブログ記事などが多く残っているのは事実ですので、単純に認めるわけにはいかないのでは、と考えます。その場合、提示されたソースを見て総合的に判断を下す、という形になるのでしょうか？ -- 木主? 2019-04-19 (金) 21:24:36
    • 横から失礼。その件の編集者がちゃんとソースを提示してくれたらその内容を確認してページの追記なりできるものですが、現状、一向にソースを提示しないまま平行線なので、いつまでか期間設けてその期間内にソース提示しなかったら、然るべき措置を取らざるを得ないでしょう -- 2019-04-20 (土) 16:21:04
  • もうなんか証拠のスクショまで上がってるのに「間違いを認めろ」とか「証拠があるのか？」とか言い出しててどうしようもないんだが…もしかしたら本当にアスペルガーとかの病気である可能性も…だとしたらいくら言ったところで絶対聞き入れないだろうしどうしたものか… -- 2019-04-21 (日) 08:16:00
    • 何でそこで状況と関係ないアスペルガーの話が出てくるんだよ。飛び火目的じゃないなら病名出さない方が良いですよ -- 2019-04-21 (日) 08:21:25
    • 申し訳無い…なんか書き込みの内容から前に見た自己愛性アスペルガーの記事思い出してなんか反応が酷似してるように見えちゃって…問題ありそうだったら削除して下さい…スミマセン -- 枝主? 2019-04-21 (日) 08:33:03
    • 病名云々については確かによろしくないですが、まともに意思疎通が成り立っていないというのは事実かと思います。単なる釣りや荒らし狙いでそう装っているだけという可能性もありますが・・・。ひとまず今のところ編集合戦は落ち着いていて記事そのものに対する実害はないので、冷静に対応するよう努めましょうか。 -- 木主? 2019-04-21 (日) 08:38:56
    • アスペルガー云々は病気つか生得的な性質と環境との作用でどう見えるかという話にもなるのでその書き方はどうかとは思うけど単純に意味不明な対応を装った荒らしじゃないのか、diffとか見てないんで最近の無作為抽出文章貼り付けてくのと同じかはわからんけど。通報で規制になりそうなもんだけどならんのかね、ID変えてそれ抜けてたらそれこそ荒らしでは -- 2019-04-21 (日) 17:37:34
    • コメント欄で不満言ってるだけならそこまで実害無いし、今後延々と編集合戦でもしない限りそれ程問題ないのでは。サイレントで現在値書き換えるより実害は低いし。なにより書き換えた旨までわざわざ言ってるのでテロという程でもない。「そういう行為が不快だし、頭の病気持ちは排除されるべきなのでアスペルガーっぽい彼はあらゆる手段での書き込みを禁止されるべき」とかの提言なら申し訳ない。僕が趣旨を理解してなかった。 -- 2019-04-21 (日) 19:07:01
    • いや俺は（4葉のことなら）「アスペルガーをそうした病気ってカテゴリで括るのはどうか」って意味で、そもそもレッテル的に持ち出しするのは違うんじゃねって書いたんだが。それこそ勘違いさせたなら申し訳ないけどな。禁止については過度に主張を繰り返してるのが「そういう態度を装ったアオリ」だったら荒らしだろって意味ね。管理者のいない場所で快不快を基準に統制したらそれこそ荒らしの好き放題な場所にしかならんので、その前提でタイミング的に最近別コメで続いてる荒らしと同じ文脈にあるならどうにかできないかって書いただけだ（もっと言うと通報って話が出てたので一度通報規制食らってそれでも繰り返してたと思い込んでたのはある。そっちと同一人物かもわからないので確認せずに書いたのはすまん） -- 2019-04-21 (日) 19:47:20
    • 現状は携帯回線(一番安いの想定すると手数料３０００円)と再接続でIPアドレスを変えたらブロックを回避出来るので、荒らしの永久追放は難しいですね。文体で大体分かる場合もありますが。 -- 2019-04-21 (日) 19:55:42
    • どちらかというと気になってる（というかそっちメインでそっち経由の荒らしと勘違い（？）してたんだけど）のは鈴谷改二と改二航の荒らしだけど、あっちとかも逐次CO対応待つしかないような状況なのもそれなんだろうな。こういう場所だからこそ定義は厳密じゃないといけないから面倒なのは判るんだが。文体で判るのもあるけどああいうタイプの荒らしだと反応を待つだけにしかならないだろうし史実やキャラ煽りみたいに文体見て構うなってやれるタイプの煽りと違うのが面倒だわ -- 2019-04-21 (日) 20:09:07
    • 虚偽の値の編集合戦にならない限りはコメント欄で放置してればとりあえず問題は無さそうなのでは。今の所は「正しいのに何で差し戻すんだ」って文句を言っていだけで目障りなだけですから。 -- 2019-04-21 (日) 20:16:04
    • 今は、ね。ちょいと前までひたすら編集合戦した経緯があってこれだから -- 2019-04-21 (日) 20:29:24
    • えー、と。みなさま、多数のご意見ありがとうございます。『コメ欄で騒いでるだけなら基本放置。攻略記事に実害が出るようなら通報等で都度対応すべし』ということで理解いたしました。回線切り替えられたら抜けられるということは、野良WiFiとか踏み台とか使えば簡単に回避できちゃうってことですか。つまるところ都度対応（悪く言えばイタチごっこ）していくしかないということですね。また何か動きがあれば報告に来ます。 -- 木主? 2019-04-22 (月) 08:26:24
• 任務ページが最新任務以外がすべて消えていますので対処お願い。 -- 2019-04-23 (火) 02:31:23
• 装備一覧のアイコンの大きさがバラバラで見づらくなってんですけどなんかありました？ -- 2019-04-24 (水) 16:00:45
  • 装備に限らず全てのページで画像の一定サイズへの縮小機能が壊れてる模様？ -- 2019-04-24 (水) 16:08:26
  • なおそのような編集がされた形跡が無いためWiki側の問題だと思われます。 -- 2019-04-24 (水) 16:20:03
    • サーバー側の問題？なら様子を見るしかないね。画像が突然でかくなってびっくりした。 -- 2019-04-24 (水) 16:42:02
  • 昼頃までは普通だったのに今見たら各海域ページに有るMAP画像も原寸表示がデフォルトになっちゃってますね -- 2019-04-24 (水) 16:38:08
    • 青葉「よく見えますねぇ！」 -- 2019-04-24 (水) 17:45:01
  • ちょっと覗いてみたら他のwikiでも倍率無視されてましたね。attachrefプラグインがうまく動いていないようです。 -- 2019-04-24 (水) 16:42:12
  • 海域マップ全部大きくなっておかしいから修正しようと思ったけど痕跡ないし、wiki側の不具合なのね・・・。 -- 2019-04-24 (水) 16:53:40
  • 海域MAPがいきなり巨大化してレイアウトが崩れたので驚いた。wiki側の不具合なら仕方ないか。 -- 2019-04-24 (水) 16:57:10
  • 今見たらいつものサイズだったけど直ったのかな？ -- 2019-04-24 (水) 18:37:21
    • え？そうなの？コッチはサイズが変になってから（4/10頃から）ずっとそのままよ？ -- 2019-04-25 (木) 08:43:14
    • 念のため言っておきますが、こっちの木は画像サイズについてですよ。メニューバーじゃないです。 -- 2019-04-25 (木) 08:48:44
  • 元に戻してほしいが、こればっかりはどうにもならんのだろうね -- 2019-04-25 (木) 08:44:14
• 「夕立改二」のページの暴言コメ、通報5件につきCOしました。 -- 2019-04-27 (土) 11:18:08
• 金剛改二丙のページの荒らしコメント、通報5件につきCO -- 2019-04-28 (日) 13:45:42
• 彗星一ニ型(三一号光電管爆弾搭載機)のページ名の「ニ」が漢字の「二」ではなくカタカナになっているので修正お願いします -- 2019-04-30 (火) 23:20:58
  • 修正していただけたようです。 -- 2019-05-01 (水) 06:01:55
  • 修正ありがとうございました -- 2019-05-01 (水) 12:16:24
• 天山村田隊のページで意味のない木枝が茂ってるので伐採していいですか？ -- 2019-05-02 (木) 13:26:58
  • とりあえず枝付けに失敗していたコメを 2019-04-30 (火) 22:18:48の木にまとめました。あとは始まりの 2019-04-30 (火) 22:18:48のコメントを通報５件にすればいいんじゃないですかね？　それか「通報が５件に達したコメント～その審議を待たずにコメントアウト可とします。」ってことは審議すれば通報しなくてもCOできるんじゃないですか？見ためとこれ以上の荒らしの呼び込みをとめるためにもCOは必要だと思います。 -- 2019-05-02 (木) 13:53:19
  • あの程度で通報するのですか？ -- 2019-05-02 (木) 14:28:22
    • まあ金剛や扶桑のところ（金剛と扶桑のところが荒れてるのか議論だから問題ないのかという問題は置いとくとして）に比べればこっちはいつか流れそうではあるしね。みんなスルーしてくれればいいけど。 -- 2019-05-02 (木) 15:07:56
    • すでにCOされてる？5件集まったのですかね？ -- 2019-05-02 (木) 15:34:57
    • 失礼。接ぎ木したのですね。なんか後ろの方の枝葉がごっちゃになってますが。 -- 2019-05-02 (木) 17:16:58
  • そもそもネームド艦載機のロスト報告を禁止すべきではないでしょうか？ 有益な情報が流れかねませんし、見ていて非常に不愉快です。 -- 2019-05-02 (木) 15:25:34
    • 通報で5件集めるしかなくない？ -- 2019-05-02 (木) 15:28:12
    • 枝主の友永のコメント欄での「相変わらずロスト厨は悪質だな。コメント削除した方がいいんじゃないか？」といういきなりの喧嘩腰の姿勢や烈風601で改修MAXという荒れそうな話題言い出すのもよくないと思いますよ。そもそもコメントは削除できません。COはできますが。 -- 2019-05-02 (木) 15:36:04
    • ご供養所でも設けたらどうですかね。単に禁止だと制限も結局さじ加減とかになりますし（ゲット報告は許されるのか、とか） -- 2019-05-02 (木) 16:29:29
    • ↑ここでいうのもアレですが、確かに友永隊でのコメントは頭に血が上っていたので、不適切なコメントをしてしまいました。その点に関しては反省していますが、烈風の件は単純に疑問に思ったことを聞いただけですよね。そこまで引き合いに出すのもどうかと思いますが。 -- 2019-05-02 (木) 16:38:14
    • 上の葉は枝主のものです。名前入れ忘れてしまいました。 -- 枝主? 2019-05-02 (木) 16:39:11
    • ↑途中送信。2個上のは3葉ではなく2葉に対するコメントです。 -- 2019-05-02 (木) 16:40:39
    • たしかに烈風の件は言いすぎでした。すみませんでした。 -- 2019-05-02 (木) 17:08:37
    • >葉2　直接関係ないコメントを上げて人格批判するのは良くないと思う -- 2019-05-02 (木) 17:21:08
    • ロスト報告に限らず、ドロップイベントがあるとドロップ祈願どころかそのドロップ海域についての無関係な愚痴などまで書く人もいますし、一度コメントの使用マナーについて何らかのアナウンスをするべきではないでしょうか。（３葉さんの供養所の開設にも賛成です） -- 2019-05-02 (木) 17:21:20
    • 供養所いいかも。ただ、そういう連中って基本『構ってちゃん』だから、結局本スレ(？)の方に来るだけのような気もするが。これ以上議論するならいっそ提案板の方に挙げたらどうかしら。 -- 2019-05-02 (木) 17:26:18
    • 枝主ですが、私も供養板に賛成です。作っておけば本スレに流れてきてもすぐ非表示に出来ますしね。 -- 2019-05-02 (木) 18:43:50
    • ↑本スレに流れてきてもすぐ非表示にって他人のコメントを勝手にCO・移動するということでしょうか。wiki編集についての「コメントの編集について」を読む限りそれはおかしいと思うのですが。 -- 2019-05-03 (金) 16:50:05
    • ＞葉12 説明不足でした。　本スレに流れてきても、コメント非表示の対応がすぐにできる、という意味での発言です。 -- 2019-05-03 (金) 16:53:32
• 5-3コメント欄で暴言（殺害予告？） -- 2019-05-02 (木) 19:32:39
  • 殺害予告というよりただの暴言では？ -- 2019-05-02 (木) 21:26:55
  • 予告は”56す”であって”4ね”は願望だと思うんだよなぁ（困惑） -- 2019-05-02 (木) 21:47:23
  • ４ねは、侮辱罪（親告罪）や、言われた相手が本当に自殺した場合には自殺教唆罪になります。 -- 2019-05-02 (木) 22:15:00
  • 通報5件につきCOしました。 -- 2019-05-05 (日) 09:49:37
• 天山友永隊のコメント欄で、元は自分が蒔いた種とはいえ流石に見苦しいのでCOよろしいでしょうか？　村田と一緒に死んだの蘇ってくれ -- 2019-05-01 (水) 15:33:21からの一連のもので、自分は一枝の枝主です。 -- 2019-05-03 (金) 16:58:14
  • CO要件を満たしていないのでダメでしょうね -- 2019-05-03 (金) 17:28:10
  • 枝葉が付いてしまうと木主だけの意見って訳じゃなくなるからね。木主でも他の人の書き込みを消す権利はない訳で。書き込み直後でレス付いてない段階なら消したり修正しても問題ないけどね -- 2019-05-03 (金) 17:55:49
  • コメントの編集についてには「宣伝目的のスパム書き込み、誹謗中傷、暴言、晒し、公序良俗に反している書き込みの削除。主観で削除すべきだと判断した場合でも、必ず管理掲示板で判断を仰いでください。」「管理掲示板の決定に基づく荒らしコメントの削除」「（事前の報告・相談ができない場合でも）特に緊急性がある荒らしコメントの削除。対応後は必ず管理掲示板に報告してください。」ってあるから審議すれば削除やCO出来ると思うんだけどどうなんだろう。通報５件は審議しなくてもCOできるけど、自動規制(SMS認証を通してるなら電話番号もBAN)っていうペナルティがあるらしいから、今回のには使えないし。 -- 2019-05-04 (土) 02:28:31
    • 本件は審議に値するとは思えません -- 2019-05-04 (土) 13:43:23
• 涼月改における暴言通報５件につきＣＯしました。同一ＩＤにて秋月改と由良改二にもありますので、よろしくお願いします。 -- 2019-05-06 (月) 06:36:41
  • 由良改二秋月改の各コメント、通報5件につきCO。由良秋月 -- 2019-05-06 (月) 09:29:48
• 鈴谷航改二のコメント欄にて同コメント欄、鈴谷改二コメント欄に現れるラヴコールに関する話題が上がり、その後同コメント欄へのラヴコールは治まりました。が、熊野改二、航改二にてラヴコールが確認されるようになりました。 -- 2019-05-10 (金) 03:37:13
  • （木主殿ではないですが）ちょい補足します。先月下旬ごろから、鈴谷改二、鈴谷改二航のコメントページにおいて鈴谷を推しまくる（鈴谷いいね、すごい等の）コメが多くの木につくようになりました。これについて如何なものかという話題を出したところ、今度は熊野改二【2019-05-09 (木) 00:09:28】、熊野航改二【2019-05-09 (木) 00:09:53】の方に出現するようになった、という状況です（書き込みはおそらく同一人物であると思われます）。見ている方からするとさすがに気持ち悪いという意見が多数出ており、何か対策を取りたいと考えているのですが、個別に通報を行って5件溜まるのを待つしかないのでしょうか？ -- 2019-05-10 (金) 05:53:06
    • 暴言でもないのに規制対象にするというのですか？コメントへの規制であって人間性（？）への規制ではないはずです。スルーしておけば実害は無いようですし。 -- 2019-05-10 (金) 14:32:44
    • と言うか枝葉付けまくってどんどんコメ欄が伸びてるから単純に見辛いな。 -- 2019-05-10 (金) 14:56:24
    • 確かに暴言ではないけど、内容と関係のない返信になってる部分もあるのでスパムに近い感じになってる -- 2019-05-10 (金) 15:22:03
    • この手の輩はスルーすると更に調子に乗るので対策は賛成です -- 2019-05-10 (金) 16:05:46
    • 「この手の輩は」とレッテル張りはこの板の運用にそぐわないでしょう。具体的に規制対象となる行為なのかどうかを議論すべきですは？もっとも個人的には審議する必要はないと思います。 -- 1葉? 2019-05-10 (金) 17:13:53
    • 実際にコメ欄がどの木にも関係のない、無駄に伸びることになっている現状は実害となっているのではないかと思います。 -- 2019-05-10 (金) 17:17:40
    • 当初は管理版持ってくべきか微妙だと思ったけど、木主さんは「ラブコール」って言ってるけど「褒め殺し」に近いものになってるので対策は必要ではないかと。 -- 2019-05-10 (金) 17:22:36
    • 「褒め殺し」と言えるのか疑問です。単に褒めることが気味悪いということであれば、個人的には六駆のほうがその趣を強く感じます。頻度が高すぎる、ということであれば程度問題になりますね。明確に規制に値するかどうかは、「審議の価値あり」との意見の方々にお任せします。 -- 1葉? 2019-05-10 (金) 19:25:52
    • 2019-04-06 (土) 08:24:31の木で話題に上がっている「全く脈略がなく意味の分からないレスの連投。」をする荒らしと同一人物だと思いますね。「全く脈略がなく意味の分からないレスの連投。」がやんだと思ったら次は「褒め殺し」ですし。これは「褒めてる」だの「ラブコール」ではなく荒らしでしょう。しかも通報しにくいとか狙ってやってるとしか思えない -- 2019-05-10 (金) 19:58:42
    • 気味が悪いとか以前に、木の内容に関係のないレス乱発してる時点でマルチポストと同質の荒らしだと思う。とりあえず規制以前に本人に止めるよう呼びかけてみては？ -- 2019-05-10 (金) 20:03:48
    • ほとんどマルチポストだね。まあいいや、私が熊野のところで、止める様に一つ書いてみよう。 -- 2019-05-10 (金) 22:12:49
    • 内容こそキャラに対する可愛いとか好きとかいう類だけど、やってること自体は直前に問題になった件の脈絡のないコメント群と大差ないからなぁ。問題視する木が立ったことに対して対象を熊野に切り替えるって反応で返してる辺り、キャラ好きが高じたコメでもなければ話が通じる感じでもなさそうだし、単純に他のユーザーやコメント欄に対する迷惑行為に近いと思う。頻度にしても、始まった4/14以降の鈴谷改二航改二合わせて71コメ中51コメだぜ -- 2019-05-11 (土) 00:54:03
    • （これ、私が進行していいのかしら・・・）まず皆様、数々の意見ありがとうございました。そして直接注意しに行ってくれた方、ありがとうございます。その上で私は、やはりこれらのコメントは規制されるべきを主張したいと思います。理由は大きく以下の3点です。
      ①『木の趣旨と無関係なレスをつけまくるのは荒らしと同等の行為』だという解釈は自然である。
      ②『暴言でなければ何を言っても許される』のだと認識されてしまうと更なる荒らしを呼び込むことにもつながりかねず、コメ欄として正常に機能しなくなる可能性をはらんでいる。（実際に、他のコメ欄ではそうなっている場所もあるんですよね）
      ③遠回しな警告コメントをしたら対象を切り替えたという行動から見ても、悪意を持ってやっている可能性が極めて高く、他のキャラのページにまで被害が拡散していく可能性が懸念される。
      つまり、現状で実害が発生している／いないの解釈は人によるかもしれませんが、今後大きな問題に発展する可能性を秘めているため、今のうちに対策を講じておくべきであろう、というのが私の考えになります。長文失礼いたしました。 -- 枝主? 2019-05-11 (土) 06:33:04
    • >12葉　51/71?! そんなに多かったですか。それならマルチポストと断じても、反対する方はいないと思います。　>枝 ②と③は蓋然性の問題ですので現時点でそれを理由に対処することには反対です。未然にということであれば、ガイドライン等に明記すべきと思います。 -- 1葉? 2019-05-11 (土) 08:19:57
    • ほっとけばいいじゃん　w -- 2019-05-11 (土) 09:45:44
    • ↑そういう無益なコメントは何のためにもならないからやめようね -- 2019-05-11 (土) 10:26:49
    • コメントの編集についてには「宣伝目的のスパム書き込み、誹謗中傷、暴言、晒し、公序良俗に反している書き込みの削除。主観で削除すべきだと判断した場合でも、必ず管理掲示板で判断を仰いでください。」「管理掲示板の決定に基づく荒らしコメントの削除」「（事前の報告・相談ができない場合でも）特に緊急性がある荒らしコメントの削除。対応後は必ず管理掲示板に報告してください。」ってあるので管理掲示板で判断を仰げば（審議すれば））CO出来ると解釈でき、また問題の51コメすべてを通報5件にするのは厳しいものがあるので、その中の1件でも通報5件になり、審議すれば同じIDのコメントはすべてCOできると思います。 -- 2019-05-11 (土) 12:56:31
    • 私はマルチポスト荒らしと考えていて、規制されるべき、と考えますね。（１１葉　熊野へ注意しに行った人） -- 2019-05-11 (土) 18:36:53
    • また、このような連投荒らし行為に対して毎回審議するのは手間なので、「あるネットワーク/ブラウザIDの投稿のうち一件でも通報5件になれば、そのIDの荒らし投稿はすべてコメントアウトできる」みたいなルールを追加する方がいいと思います。 -- 17葉? 2019-05-11 (土) 21:58:55
    • この手の奴ならともなく、話がヒートアップした結果荒らしになったような人が通報5件受けたら荒らしではない他所での発言とかもCO対象になるの？ -- 2019-05-11 (土) 22:21:03
    • 17葉さんが提案しているルールは強力過ぎて危険ではないでしょうかね。論戦が喧嘩に発展して暴言が飛び交い、お互いが通報5件とられるような事態になったとして、双方が相手のコメントをCOしまくるCO合戦みたいな不毛な争いが起こりそうです。審議なし＆通報5件待たずでのCOが可能になると、COの妥当性について事後に審議が必要になって結局手間がかかる気がします。 -- 2019-05-11 (土) 23:57:00
    • 今回の件については、問題のID（複数あるのであればその集合）と期間、どういう類のコメントがどういう理由でCOの対象になるかといった点を明確にした上で、一括COの是非を審議したらよいと思います。（通報が集まらないのをいいことに同様の行為を延々と続行するようであれば wikiwiki運営さんに話を持っていくしかないでしょうが、その際ここで審議があったことや一括COの決を採ったという事実があれば wikiwiki運営さんが対応する際の根拠になるはずです） -- ↑の21葉? 2019-05-12 (日) 00:41:26
    • （これ、私が進行していいのかしらagain）改めて全体を見返しましたが、一連のコメはCO対象に値するという意見でまとまりつつある状況だと認識しました。そこで、21葉殿の仰るとおり一旦ここで区切り、具体的な審議に移りたいと思います。続きは別枝を立てますので詳細はそちらでお願いします。また、ガイドラインやルールの追加に関しても話し合われていますが、こちらについては別途提案掲示板にて議論するというのは如何でしょうか。 -- 枝主? 2019-05-12 (日) 02:41:21
    • とりあえず意見はこっちにぶら下げます。ちゃんと伝えたら止まったわけだし、こんな悠長なことやってる暇があるくらいなら放置でいいでしょう。最初に誰かが「分かったからもう止めれｗ」程度のブレーキを掛ければ良かったのでは？コソコソ気持ち悪いだの管理板へ云々だのとやり始めるから面倒になるんじゃないですかね。どうせ同じ程度の無価値なコメントはいっぱいあるし、暁prprだのﾎﾞﾛﾝだのそういったコメントの方が余程気持ち悪い。コメントなんて悪質なもの以外は基本スルーでいいと思うのですが。 -- 2019-05-17 (金) 10:57:22
    • ご意見ありがとうございます。確かに、投票期間は少々長くとりすぎた気もしますし、明確に投票という形式でなくてもよかったかもしれません。ただもしこれが悪質なものや緊急性の高いものだったならば、即通報を集める、運営に対処を依頼するなど別の手段を講じていたはず・・・と思いたいです。とはいえ、すべては私が不慣れであるにも関わらずこの木を乗っ取るような形で進めてしまったことが発端ですので、その点に関しましては言い訳次第もございません。また、他にも無価値・不快なコメントが多数あるというのも事実かとは思いますが、当該コメ欄の住人から話題として挙がったのだからルールに基づいて対処を検討した、というだけのつもりでした。本件以外のコメントに関してもすべて同様に対処されるべき、などとは考えておりません。 -- 枝主? 2019-05-17 (金) 12:28:22
    • 大ごとになってしまった以上、それを収めるための対応は必要なことだと思います。面倒な処理を引き受けてくださったことに感謝します。昔から微妙なコメントについてはスルー派と削除派で意見の相違はありましたので、多数の意見に基づいて対処して頂ければ大丈夫です。 -- ↑↑? 2019-05-17 (金) 12:38:08
    • 今止まってるとしてもほとぼりが覚めた後に同じことを繰り返すかもしれんし、模倣犯が出るかもしれん。その時にまた個別ごとにならないようにルール作りは必要だと思うけどね。不適切なコメント(暴言、セクハラ系)についてはまた別の議論じゃないかな。 -- 2019-05-18 (土) 10:32:36
  • 審議に移る前に、今回の内容についての再確認です。
    ①審議内容
    『鈴谷改二および鈴谷航改二コメントページにおける、（推定）同一人物による荒らしコメント一括COの是非』
    ② CO対象とする理由
    『木の本題とは無関係なコメントを大量に投稿しており、マルチポストによる荒らし行為だと判断できる為』
    ③ CO対象
    まず、
    　検索期間：2019/4/14(日) 00時00分 ～ 2019/5/11(土) 00時00分
    　検索対象：ページ名『鈴谷 改二 コメント』
    で絞った上で、該当するコメントのネットワークIDを抽出しました。IDのOR検索の方法が分からなかったので個別に列挙しますが、以下の5つで計50件まで確認できています。
    　2BXvAkqV：6件
    　1suCjrh0：20件
    　2cCfcPwo：10件
    　4g371pPG：6件
    　1zmb9Nhq：8件
    最後の1件が見つけられなかったので、分かる方いらっしゃいましたらご指摘お願いします。
    ④ 判断基準
    ガイドラインを読む限り、判断の方法（一定数の賛成票が集まる、期間を設けて多数決で決める、など）は規定されていないようでした。そこはコメント内容や記事への影響度合い等によって各々決めてくれということなのでしょう。ルールとしては、通報が5件あれば審議無しにCO可能ということなので、
    　『一括COへの賛成票が5件以上集まる、もしくは期間内（1週間程度？）の多数決』
    とするのは如何でしょうか。;
    ※恥ずかしながらこの私、さきほどDiffAnaへの初ログインを果たしたところで、ようやく使い方が分かってきたという状態であります。そのため不備等は多々あるかと思いますが、何かご意見、ご指摘等あれば遠慮なくお申し付けください。 -- 1枝? 2019-05-12 (日) 05:58:40
    • 色々とわかりやすく書いて頂きありがとうございます。私としましては「一括COへの賛成票が5件以上集まる、もしくは期間内（1週間程度？）の多数決」でよろしいかと。今まで前例がなかったかもしれませんが、これだけ慎重に手続きを踏めば、後からひっくり返される事もないでしょう。 -- １枝１１葉? 2019-05-13 (月) 22:28:46
    • 返信ありがとうございます（なんかいきなり皆さんの反応薄くなってちょっと不安でした。特に異存がないんだろうと思うことにします）。期間についてなのですが、閲覧率の関係上土日を挟んだ方が良さそうだろうし、メンテ明けたらきっとみんなそれどころじゃなくなるだろうと思ったので、『2019/05/20(月) 22:00まで』としようかと思います。赤城さん改二実装＆イベ開始のメンテなので、最低これくらいまではかかるだろうなと踏んでここを区切りにしたいと思います。 -- 1枝? 2019-05-14 (火) 05:48:52
    • 管理板では「話し合いで決める」というのが慣例です。通報5件ルールは管理板での審議が間に合わない、人がいなくて決められない場合の特例的な処理として追加されました。基本は「管理板で審議→削除決定→削除（COでなく）」という流れで処理してきています。なお、『一括COへの賛成票が5件以上集まる、もしくは期間内（1週間程度？）の多数決』では賛成5人反対100人でも強行されることになりますので不適切ですね。投票するなら多数決で決めましょう。 -- 2019-05-17 (金) 11:13:53
    • 通報5件の方が例外とは勘違いしておりました。過去ログもある程度は見たのですが、通報によるCO対応がほとんどで、協議によるCOや削除は数件しか見つからなかったもので・・・。そして仰る通り、判断基準が曖昧なままでしたね。純粋に『期間内の多数決』に訂正致します。 -- 1枝? 2019-05-17 (金) 12:31:55
  • 投票所です。
    議題は『鈴谷改二および鈴谷航改二コメントページにおける、（推定）同一人物による荒らしコメント一括COの是非』
    その他の詳細は2枝の内容をご確認いただき、『賛成 or 反対』のレスをこの枝の下にお願いします。
    期限は【2019/05/20(月) 22:00】までです。
    投票は1人1回、集計はDiffanaを利用し重複を除外して集計します。投票に際し何かハンドルネームをつけることを推奨します。また、本ツリーにおいて投票以外のコメントはご遠慮ください。 -- 1枝? 2019-05-14 (火) 06:03:37
    • 賛成します。 -- 酸素如来? 2019-05-14 (火) 08:13:09
    • 激しく賛成 -- toki? 2019-05-14 (火) 08:54:00
    • 賛成します。 -- moai? 2019-05-14 (火) 09:01:34
    • 賛成 -- JYO? 2019-05-14 (火) 09:03:49
    • 賛成します。 -- mtk? 2019-05-14 (火) 12:01:59
    • 粛々と賛成票投じます -- 2019-05-14 (火) 13:05:47
    • 賛成します -- ラ・ヴコール? 2019-05-14 (火) 13:09:46
    • 賛成します。 -- 瑞雲妖精? 2019-05-14 (火) 17:36:24
    • 賛成します -- HSS? 2019-05-15 (水) 00:41:30
    • 賛成です -- 星見? 2019-05-15 (水) 01:26:05
    • 反対 -- 焼け石に水? 2019-05-15 (水) 08:27:42
    • 賛成　　　これ許すのは荒らしに免罪符一つ与えるようなもんだと思うので -- qwe? 2019-05-15 (水) 12:38:10
    • 賛成です -- ちむ? 2019-05-15 (水) 17:58:30
    • 賛成です -- hapu? 2019-05-15 (水) 18:04:22
    • 賛成します -- 龍鳳嫁? 2019-05-15 (水) 19:01:38
    • 賛成です -- ATPT? 2019-05-15 (水) 21:08:33
    • 賛成 -- アノニマス? 2019-05-15 (水) 21:27:40
    • 賛成 -- stonerain? 2019-05-15 (水) 22:22:12
    • 賛成 -- くじら嫁? 2019-05-17 (金) 12:51:54
    • 賛成 -- 割れ窓理論支持派? 2019-05-18 (土) 10:22:46
    • ▲以上で投票は締め切りといたします▲ -- 1枝? 2019-05-20 (月) 22:00:16
  • 集計結果です。
    皆様ご協力ありがとうございました。本件ですが、賛成19票、反対1票により、『一括COする』で可決いたしました。実際のCO作業については私の方で行っていきますので、今しばらくお待ちください。なお、もし本決定に疑義等ある方がいらっしゃいましたら、別木あるいは提案掲示板等で問題提起していただければと思います。 -- 1枝? 2019-05-20 (月) 22:13:12
    • CO作業完了致しました。一応、前後の枝葉関係も確認しながら編集しましたが、特に問題ありませんでした。というわけで、すっかり熱も冷めてしまったというか時機を逸してしまった感がありますが、本件はこれにてクローズとします。いろいろとグダグダな対応ですみませんでした。皆様のお力添えに重ねて感謝申し上げます。ありがとうございました。 -- 1枝? 2019-05-20 (月) 22:55:37
    • ↑いや、こんな面倒なことを完遂してくれて感謝しかない。お疲れさま、ありがとう -- 2019-05-21 (火) 01:14:12
    • 俺も、発散しそうな話題をうまいことまとめてくれたイメージしかないんだが。それに、ソイツのコメントに誰も相手してなかったってことは、みんなスルーし続けた結果調子乗ってきたってことだろ。そういう意味でも今回の対応で正解だったと思うがね。枝主氏おつ。もっと自信持てｗ -- 2019-05-21 (火) 04:00:07
    • 管理板のガイドラインに沿って行われた対応のモデルケースになると思います。木主さん、お疲れ様でした。 -- 2019-05-22 (水) 09:35:52
    • あぁ、ありがたきお言葉・・・。もうこの手の厄介ごとには首を突っ込むまいとか、いっそROM専に戻ろうかとか思っていたのですが、ちょっとだけ元気が出ました。できる範囲内で自治活動にも参加していきたいと思います。 -- 1枝? 2019-05-23 (木) 07:39:42
• 岩井爆戦のページで対立煽り　通報5件のためCO -- 2019-05-10 (金) 17:48:45
• 海防艦八丈のコメントの内容がひどいです。情報提供でもないのに無駄な荒らしをまねくようなコメントが多すぎます。 -- 2019-05-25 (土) 15:54:31
• イベントページ・練習ページにおいて荒れる話題を他所から持ち込むマルチポスト 1 2 -- 2019-05-25 (土) 19:24:01
  • 両方について通報5件につきCO①② -- 2019-05-26 (日) 09:33:06
• coroの -- 2019-05-26 (日) 17:32:09
  • coloradoのコメントが不快な事になってますが -- 2019-05-26 (日) 17:35:16
    • (通報5件に付きコメントアウト) -- 2019-05-27 (月) 16:46:51
    • ↑のログ -- 2019-05-27 (月) 20:01:14
    • 通報5件に付きコメントアウトしました。 -- 2019-05-28 (火) 17:45:45
• 烈風改二戊型での、他者を不愉快する言動 -- 2019-05-28 (火) 02:56:44
  • 同じブラウザID　3x9hLAIH　規制　1] -- 2019-05-28 (火) 19:19:12
    • 最後の「規制」は誤爆です　申し訳ない -- 2019-05-28 (火) 19:19:41
• E4コメント欄 暴言・自演など 1 2 3 -- 2019-05-29 (水) 19:10:22
  • 全て通報5件以上につきまとめてCO -- 2019-05-30 (木) 08:26:27
• ネットワークID：xnhsqTE について
  この人物は、イベ海域のコメ欄にて連日暴言や愚痴ばかりを投稿しております。過去のコメント履歴を見ても同様の発言が多く、その大半が通報されているような状態です。何かしら対策をした方が良いでしょうか？ -- 2019-06-01 (土) 23:09:53
• 削除荒らし発生中です。MenubarやFrontpageが白紙化されていってます。 -- 2019-06-02 (日) 00:06:16
  • ネットワークID:1v2F3snU 重要ページの削除荒らし MenuBar イベントページ FrontPage イベントページ(後段) -- 2019-06-02 (日) 00:08:18
    • Frontpage再発です。 -- 2019-06-02 (日) 00:10:02
    • まだ続いてますね。通報お願いします。 -- 2019-06-02 (日) 00:10:36
    • ログ更新作業直後にイベントページやられました　くれぐれも誤BANだけは気をつけてください。 -- 2019-06-02 (日) 00:42:39
    • 30分前くらいから安定しないと思ったら荒らしが発生していたのか・・・なんか変な動画も貼られてますよ -- 2019-06-02 (日) 00:42:55
• 別IDからの再開。 -- 2019-06-02 (日) 00:44:09
  • ネットワークID:33mGiNPu 上の木と同一犯と思われる編集荒らし。イベントページ(前段) イベントページ(後段) FrontPage MenuBar 管理掲示板 -- 2019-06-02 (日) 00:44:10
  • イベントページ -- 2019-06-02 (日) 00:44:11
  • が全部消されて動画が貼られていますね・・・（途中送信失礼 -- 2019-06-02 (日) 00:45:39
    • これフツーに威力業務妨害かなんかで警察沙汰なんじゃ・・・ -- 2019-06-02 (日) 00:46:29
    • じゃあ通報してみましょ、逮捕されたらめっけもんってことで -- 2019-06-02 (日) 00:53:02
    • いや威力業務妨害はさすがに何もないです　このあいだのDDoSかレイテの時に運営が偽通報でツイッターアカウント凍結されたくらいじゃないと -- 2019-06-02 (日) 00:54:22
    • 「いや、管理側から正規の串じゃないIP移動が見えてるなら、踏み台の疑いあるよって（警察に）通報すりゃ動くよ」らしいです。又聞きですが。 -- 2019-06-02 (日) 02:11:23
  • 2019-06-02 (日) 00:10:27)にやられてる。バックアップからの戻し方わからん・・・ -- 2019-06-02 (日) 00:48:57
  • 妙なものがあったな。報告 -- 2019-06-02 (日) 00:48:59
  • ネットワークID 33mGiNPu が動画貼り付けをしているようです　通報数5件になるように通報をするといいんですかね？ -- 2019-06-02 (日) 00:49:10
    • 通報5件で止まります -- 2019-06-02 (日) 00:53:16
    • 通報数を5件にしないといけないようなんだよねこれ　だから散発的に通報しても意味がない -- 枝? 2019-06-02 (日) 01:00:31
    • あと短時間に一気に5件じゃないと抜けられます -- 2019-06-02 (日) 01:03:36
  • トップページなんじゃこりゃ、どうなってんだこれは編集荒し？ -- 2019-06-02 (日) 00:49:02
    • 自分はバックアップから戻してますが向こうは全削除して動画貼るだけなんで追い付かないです。 -- 2019-06-02 (日) 00:49:54
    • 編集IDの通報をお願いします。復旧だけだと鼬ごっこになるので。 -- 2019-06-02 (日) 00:51:02
  • あれ、メニューバーにFrontpage貼られてるけどどうなってんだ -- 2019-06-02 (日) 00:56:04
  • 各ページの内容はバックアップから戻したため、6/1(月)22時以降の編集が反映されていない場合があります（特にイベントページ）。 -- 2019-06-02 (日) 01:07:00
    • お疲れ様です。タイミングの悪いことに、荒らしが活動再開する直前に私が総合コメのログを行数オーバーで移行したため、総合コメントログ1のまま復旧されている場合があり、そこは見つけ次第ログ2に直してあります。 -- 2019-06-02 (日) 01:09:48
    • DiffAnaの編集履歴のページには通報ボタンと一緒に「最新の差分から戻す」機能があります。バックアップを使うより早くて確実なのでそちらを使用してください。 -- 2019-06-02 (日) 01:18:51
    • それがご丁寧に何回か上書きしてくれてるので、それが使えない場合の方が多いです。使えたらそっち使ってます。 -- 2019-06-02 (日) 01:20:29
    • 単発ならDiffAnaからで十分だし確実なんですが、今回みたく上書き編集をしていたり執拗な場合はバックアップから戻すしかないですね。 -- 枝? 2019-06-02 (日) 01:25:07
    • そうだったんですか。それは失礼しました。 -- 2葉? 2019-06-02 (日) 01:29:11
  • さっきからの様子だと、ブラックリスト外のProxyだかVPNだかを探してる可能性が高そうです。もう一回くらい来るかもしれない。 -- 2019-06-02 (日) 01:19:19
  • bbtec.netを規制しました。巻き込まれた方はSMS認証することで投稿ができます。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2019-06-02 (日) 03:39:05
  • 関連 IPアドレス 27.143.90.183 (OQ31WsP)も規制しました。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2019-06-02 (日) 03:41:09
  • なんか妙にこのタイミングでページ更新あると思ったらこの木みたいな状態になってるの今気付いたんだけど、動画貼り付けってこの場合URLを踏んで、その上でしか動画再生（危険なリンク入りとか）とかされないって認識で良いんでしたっけ。荒らしそのものとしては自分が見てた場所でも意味不明のコメや荒らしっぽいのが出てることはあったけど、逐一報告してるとキリなさそうなのでスルーしてたんですが -- 2019-06-03 (月) 17:35:56
• ネットワークID:3kfmOEy8 多数のページで荒しコメント。短期間に多くのコメントをしていることから悪質性はかなり高いかと -- 2019-06-03 (月) 02:44:41
  • 暴言を一つ通報しました。多すぎますのでいかがいたします？暴言 -- 2019-06-03 (月) 11:44:10
  • 荒らしとして全部まとめて削除でいいと思う。 -- 2019-06-03 (月) 11:52:49
  • いくつか通報しました。数が多いので全部通報でってのは無理ですね。一括COに賛成。 -- 2019-06-03 (月) 12:11:11
  • （ちょっと↑の方で鈴谷の件で一括COを提案してた者です）コテハンからして荒らし目的であることは明確だと思うので、私も一括COには賛成です。で、その方法というか基準についての提案なのですが、
    ①対象コメントを明確にする
    ②一括CO賛同者は、そのうちいづれか（特に5件超えそうなもの）のコメントについて通報を行う
    ③管理板にて、通報の報告とともに一括COに賛同する旨をコメントする
    ④DifAnaにてネットワークIDを照合しつつ、③が5件集まったことが確認できれば一括CO決定とみなす
    という手順で対応するのは如何でしょうか？　通報5件および協議によるCOの合わせ技って感じで、これなら数が多い場合でも比較的迅速に対処ができると思いました。反対意見が出たら・・・その時考えます（汗
    なお、対象となるコメントはこちらです。 -- 2019-06-03 (月) 15:48:56
    • 考え方としては、『うち1件は通報した。その他も含め一括COするべき』という意見が5件集まれば、当該コメ全てに対して通報が5件集まったのと同様だと解釈してよいのでは、というものです。手間や時間の短縮、通報数上限の回避などが目的です。 -- 枝主? 2019-06-03 (月) 19:13:51
  • 荒らしコメントの範囲や件数も多いことを鑑みて一括COに賛成です。すでに由良改二コメントでの当件は通報が5件となっており、CO条件を満たしております -- 2019-06-03 (月) 17:44:24
    • 自己レスとなりますが、通報数5件に達していたため由良改二コメントでの当件をCOしました -- 2019-06-03 (月) 17:49:32
  • あまり放置しておくのもなんなので、もう一日ほど待って特に反対意見が出なければ一括COしてしまいましょうか。 -- 4枝? 2019-06-04 (火) 22:26:06
    • 異論無いようでしたので、一括COしました（ぶら下がってる枝葉も一緒にCOでいいんですよね？もし私の勘違いであればご指摘ください）。それにしてもこの一括COルール、うまいこと形にできないかしら・・・。 -- 4枝? 2019-06-05 (水) 22:53:22
    • 明文化してしまえば？ -- 2019-06-09 (日) 16:35:42
• 四式ソナー、九一徹甲弾、烈風改の画像が差し替えられています。荒らし報告ここでいいんですよね？ -- 2019-06-03 (月) 15:13:29
  • こいつですね。すでに修正入ってるので通報間違いに注意 -- 2019-06-03 (月) 15:17:23
  • 画像荒らし 1 2 3 4 -- 2019-06-03 (月) 15:20:39
    • 2つ上で規制されてる荒らしと同じ画像を貼ってる(嘘装備)ので同一犯かもしれない。 -- 2019-06-03 (月) 15:22:22
• Fletcherにおける煽り通報５件のためＣＯ同一ＩＤにて他にも煽りあり。引き続き通報お願いします。 -- 2019-06-03 (月) 19:58:18
• Fletcherにおける暴言通報が集まっていたので、ＣＯ -- 2019-06-03 (月) 20:04:34
• 烈風改二戊型における煽りＣＯ -- 2019-06-04 (火) 08:58:32
• このＩＤ他にも暴言吐いておりますが、早波のはまずいよね。コメント -- 2019-06-04 (火) 09:01:49
• Fletcherは流れが速いのでスルーするかと思いましたが、このＩＤ暴言の木を連投させてページを無駄に使っているので通報しました。暴言の一つ -- 2019-06-04 (火) 09:10:54
  • 流れが速いので、については私もそう思ってました。でも確かに、関係ない他の子についてまでアレコレ言いまくってるのは確かによろしくないですね。木主殿のに加え、その2、その3、その4、も通報しました。ついでに、愚痴の連投もどうにかした方がいいと思ってますがどうでしょうね。 -- ↑の方で一括COを提案してる提督? 2019-06-04 (火) 09:54:31
  • 木として報告した暴言、通報が集まりましたので、ＣＯ -- 木? 2019-06-05 (水) 00:15:19
• これはなんのページでしょうか/./%E5%A4%A9%E3%81%B7%E3%82%89 -- 2019-06-04 (火) 17:11:01
  • 誰かのコテハンから作成ページに飛んで訳わからず作ったものかと思います。削除しました。 -- 2019-06-04 (火) 17:16:09
• Fletcherにて煽りを連投するＩＤ、通報が集まったものをＣＯしました。その１その２ＣＯＣＯ -- 2019-06-05 (水) 00:09:46
• 島風のコメント欄に不快なのがありましたが… -- 2019-06-05 (水) 09:51:56
• イベの総合ページの　2019-06-05 (水) 16:18:12　のコメ、とあるアンチと称してIP晒してますがいいんですかね・・・正当かどうか自分には分からないですが、なんか見てて気分悪いというのはありますね -- 2019-06-05 (水) 19:40:24
  • すみません、現IPをさらしているわけじゃ無かったですね -- 2019-06-05 (水) 19:48:06
  • コレですね。特定の人物に対する批判のようにも、荒らし者に対する注意喚起とも読み取れますが・・・。どちらにせよ、個人的にはあまり褒められた方法ではないように感じるのですが、対処が必要なレベルかといわれるとちょっと迷います。 -- 2019-06-05 (水) 23:09:13
    • そうなんです。件の人物が本当にそう言う事をしてるとしても個人レベルでは何もできない訳だし、衆目に晒すこと何の意味があるのだろうと思ったので。私が考えすぎなのかもしれませんね -- 木? 2019-06-05 (水) 23:31:02
  • 情報提供の場に全く意味のない長文書いているわけだから、私は荒らしと考えていますよ。これは通報しました。 -- 2019-06-06 (木) 04:27:08
    • 総合コメって、情報提供というより雑談に近い場所だと思ってましたが、確かに不適切な内容であることには変わりないと思ったので私も通報しました。 -- 2枝? 2019-06-06 (木) 06:51:18
  • これは雑談wiki側でのトラブル関連ですね。私怨による悪意ある荒らし行為として削除でいいと思いますよ。 -- 2019-06-06 (木) 19:40:16
  • 通報が5件集まっていたのでCOしました。 -- 2枝? 2019-06-06 (木) 22:24:47
• Fletcherの暴言通報が集まったもの、ＣＯしました。その１その２その３ＣＯ -- 2019-06-06 (木) 04:24:44
  • こちらも5件集まっていたのでCOしました。 -- 2019-06-07 (金) 08:11:01
  • 通報５件の暴言ＣＯしました。暴言ＣＯ -- 2019-06-07 (金) 22:39:00
• フレッチャーのコメ欄で人様に、出ないと迷惑行為を行う、と言う旨の書き込みがありました。帰省できますか？ -- 2019-06-07 (金) 18:54:19
• Fletcherで無駄な木を連投　これもスルーできなかった。コメント -- 2019-06-07 (金) 22:31:18
  • 別ＩＤですがスルーできない暴言を連投その一つ -- 木? 2019-06-07 (金) 22:32:49
• f4U-1Dのページで煽り荒らし -- 2019-06-09 (日) 19:05:36
  • 通報5件によりCOしました。 -- 2019-06-10 (月) 10:30:02
• 提案板でwikiの著作権云々と自演していたツリーについて、通報5件集まったのでCOしました。 -- 2019-06-10 (月) 10:32:13
• イベントページやら各ページへのリンク欄やらを弄った荒らしが出たようですな -- 2019-06-10 (月) 15:03:02
• またかよ。 -- 2019-06-10 (月) 15:03:07
• またイベントトップ画像に差し替えられてます -- 2019-06-10 (月) 15:04:35
  • 盛大に荒らされてますね。差し戻したそばから荒らされるのでいったん編集は控えた方がいいかも -- 2019-06-10 (月) 15:05:56
    • ロボットですかねえ -- 2019-06-10 (月) 15:06:42
    • いずれにしても、こんなことに労を費やす哀れな人もいるんだなあと。怒りよりも哀れみしか生まれない。 -- 2019-06-10 (月) 15:09:58
    • これはwikiwiki運営に報告した方がいいんじゃない？ -- 2019-06-10 (月) 15:10:09
    • そのほうがいいねえ。通報も集まりにくいだろうし -- 2019-06-10 (月) 15:10:39
  • 画像の弁護士に通報してやろうかな。 -- 2019-06-10 (月) 15:10:39
    • 何も飛び火させんでも -- 2019-06-10 (月) 15:11:42
  • 一番集まってるの -- 2019-06-10 (月) 15:26:22
  • IPアドレス 222.7.97.138 を規制しました。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2019-06-10 (月) 15:27:27
    • ありがとうございますー -- 2019-06-10 (月) 15:30:20
    • 乙です！助かりました -- 2019-06-10 (月) 15:35:23
  • 到底 許されるべき行為ではないと思う -- 2019-06-10 (月) 17:44:58
    • ですよね・・・やり口が汚いです -- 2019-06-10 (月) 20:55:39
  • またやられているようですぞ -- 2019-06-10 (月) 22:37:15
    • FrontPage、MenuBar、イベントページがやられてますね。 -- 2019-06-10 (月) 22:39:42
  • Frontpageの添付ファイルに今回使われたとみられるファイルが残されています。次に来た輩が再利用できる状態なのですが、運営チーム側で確認して除去できないものでしょうか？ -- 2019-06-10 (月) 23:06:54
    • もう削除されているようですが、何故か「ロードオブワルキューレ」(DMM別ゲー)のバナーが残っていたので削除しておきました。 -- 2019-06-10 (月) 23:13:43
  • 履歴を上書きされるとDiffからのワンタッチ復元が使えないのでバックアップからコピペしての手動ですが、復元した人への誤通報が起きがちなので注意した方が良さそうですね。 -- 2019-06-10 (月) 23:11:10
    • バックアップから復元する場合、URLの cmd=backup 部分を cmd=revert に変更してアクセスすると簡単だし編集ミスも起きにくくなります。何回か書いてますが覚え書きとして残しておきます。 -- 2019-06-10 (月) 23:14:28
    • 情報ありがとうございます。この手の荒らしが頻発しているので上に常時書いておくのはどうでしょう。と思ったけど、荒らしに悪用されますかねコレ。 -- 2019-06-10 (月) 23:15:52
  • IPアドレス 42.124.11.98 を規制しました。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2019-06-11 (火) 01:30:39
    • ありがとうございます！ -- 2019-06-11 (火) 01:37:12
    • お疲れ様です。IPアドレスでGoogle検索すると台湾のVPNサイトに載っていた公開VPNサーバのようですね。現在は新しいのに流されてキャッシュ(URL長いので短縮してます)でしか確認できませんが、日本時間6月9日13時時点でのキャッシュでは真ん中くらいにあります。雑談板絡みで筑波大のVPNポータルが対策されたからか、今度はこちらを使用しているようです。これに関しては荒らしが使ったその都度IPアドレスを規制していただく他ないのでしょうか。 -- 2019-06-11 (火) 02:38:06
  • また来てますな… -- 2019-06-12 (水) 23:48:11
    • いい加減しつこいね… -- 2019-06-12 (水) 23:51:37
    • 何か抜本的対策をすべきだと思います。 -- 2019-06-12 (水) 23:58:08
    • 雑談板でも同じようにVPN繋ぎ変えて荒らしまくられたことがあったんだけど、ぶっちゃけこれを止めるのは完全SMS認証にするしかない。 -- 2019-06-13 (木) 00:00:10
• Fletcherコメ欄における荒らし発言について、とりあえずこれは通報5件集まりました。そこでCOしようと思ったのですが、なぜか時系列的に通報5件集まる前に削除されていた模様です。これはこれで問題な気がしますが、ひとまずは置いておきます。
  そして本題。件の投稿者による類似発言①、②、③、④、⑤に関しても通報が入っている状態なので、これらも含めてCOしてよいと考えているのですが如何でしょうか？　2日ほど待って異論がなければ実施してしまおうと考えております。ご意見等あればレスください。 -- 一括CO推進委員会? 2019-06-11 (火) 13:40:11
  • 通報がバラけるのも問題ですが、通報が5件集まっていない類似発言への投票合算するのはいささか危険な感じもします。悪用しようと思えば一つの発言に対して一人で5票入れる（SMS可能な回線を5本用意する必要がある）よりもかなり簡単でしょうし。 -- 2019-06-11 (火) 15:46:53
    • すみません、私の説明不足でした。通報数の合算で考えてしまおうという意図があったわけではなく、単純に、『通報の入っている同様の荒らし発言を一括COすること』に対して意見を聞きたかっただけなのです。なので『異論がなければ』という基準は不適切でしたね。ちょっと焦りすぎました。となると、通報を呼びかけながら一括COへの是非についても意見を募りつつ、それが一定件数に達したら一括COする、という感じではどうでしょうか。ちなみに、今回は大した件数ではないので通報が溜まるのを待ってもいいレベルだとは思いますが、もっと件数が多い場合にも適用できるよう何かしら基準を作っておきたい、と考えてこのような提案をさせていただきました。 -- 木主? 2019-06-11 (火) 17:42:29
  • どうもタイミング的に、私が何かするたびに編集荒らしが出没してる気がするのですが、考えすぎでしょうか・・・。しばらく大人しくしてようかな。 -- 木主? 2019-06-13 (木) 04:50:15
  • この投稿主、その後も暴言を連投⑥、⑦、⑧。ただどうやらその後ドロしたらしく、今は落ち着いているようです。なので本件としてはこのまま放っておいてもいいですかね。ただ、この手の暴言連投への対策を何とかしたいと思っている今日この頃でした。 -- 木主? 2019-06-13 (木) 20:10:58
• また書き換え荒らし出ました。 -- 2019-06-12 (水) 23:49:28
  • 2kmnCXk3 McDP8Zdかな -- 2019-06-12 (水) 23:56:51
    • 1asXZKt3 McDP8Zdもか、まあどうせVPNだろうが -- 2019-06-12 (水) 23:58:24
    • VPNですねえ、ブラウザID一致 -- 2019-06-12 (水) 23:59:13
  • イベントページ開こうとすると変なのが出ますね?これが荒らしってやつですか？ -- 2019-06-12 (水) 23:59:31
    • そうでしょうね。 -- 2019-06-13 (木) 00:04:32
  • イベントページも書き換えられてます -- 2019-06-12 (水) 23:58:42
  • また荒らし。いい加減しつこいね -- 2019-06-13 (木) 00:02:21
  • イベントページ及び左のメニュー一覧も書き換えられてます -- 2019-06-13 (木) 00:03:01
    • 復旧→書き換えられる　の繰り返しです　が、DiffAnaの通報が機能してないから止めようがない -- 2019-06-13 (木) 00:04:19
  • 今、ここの現行ログが一瞬飛ばされましたよね？ -- 2019-06-13 (木) 00:08:00
    • 管理版とトップページ・メニューバー、イベ関連ページが集中的にやられてる -- 2019-06-13 (木) 00:09:22
    • ここのログが他と違うのが、他んとこはバックアップから回復できるけど、ここのログは飛ばされると不味い。バックアップからだと数時間ロールバックする。荒らす時は多重に書き換えてるからDiffAnaの差し戻し機能も使えない。ここだけローカル保存しときましょうか？ -- 2019-06-13 (木) 00:12:05
    • 定期的にページ全体を空更新すればそこまでは復元できるのでそれが良いのでは？例えば毎日1回以上は気付いた人が空更新するように努めるとか -- 2019-06-13 (木) 00:28:11
    • それで魚拓的なものが取れるならやっとかないと不味いですね、特に管理系の板。 -- 2019-06-13 (木) 00:33:43
    • とりあえず、イベが終了までは誰かが空更新して編集連絡掲示板に報告という形を取りましょう -- 2019-06-13 (木) 00:34:51
    • zawazawaのトピックでコメント修正不可能なオプションがあるといいんだけどね -- 2019-06-13 (木) 00:46:38
• 復元しました -- 2019-06-13 (木) 00:10:48
  • ここのコメントページを -- 2019-06-13 (木) 00:11:02
  • 復元乙です。VPNだから公開サーバ全ブロックくらいしか対策が無いのが何とも･･･ -- 2019-06-13 (木) 00:18:07
    • 日本IPの公開サーバなんて秒単位で新しいの生まれるし、VPNポータルサイトは世界中にある。つまり無理。 -- 2019-06-13 (木) 00:20:18
    • ここ数年は鯖の数が爆発的に増加してるから、そのような対策は厳しいかと。0分単位で新しいVPNや串が出てくるし。 -- 2019-06-13 (木) 00:29:13
    • 上にも出てるが完全SMS認証しかない。編集者側に匿名性の利点はほぼなく悪用のみされるなら考える必要がある -- 2019-06-13 (木) 00:32:07
    • ただ完全SMS+Zawazawaという手を取れた雑談板ならまだしも、 -- 2019-06-13 (木) 00:35:25
    • (誤送信失礼)　Wikiとしての書き換えもあるここでは完全SMSもそれはそれで困ったことになる。 -- 2019-06-13 (木) 00:36:14
    • SMS認証も割とガバガバというか捨て番号が串刺す感覚で入手できるので、このような輩に効果があるのかは非常に疑問ですしね。 -- 2019-06-13 (木) 00:35:59
    • ここのSMSって070/080/090以外からは受け付けなかったはずですが　あともうすぐ020も音声に払い出しが始まりそうな… -- 2019-06-13 (木) 00:37:18
    • ↑ 060も始まりますね -- 2019-06-13 (木) 00:37:59
    • ↑音声は060行くんですかね　データ通信のみだと020の払い出しは既に始まってますが -- 2019-06-13 (木) 00:38:49
    • ↑ 060はそう遠くないうちに開放という感じで、既に総務省の方で準備は終了しているようです。成田などでの使い捨てSIMの普及で国内番号が簡単に入手可能になったこと、通常のpcommentにおける書き込みも実質は編集にあたる為、コメント自体にSMSが必須となることから中々厳しいのではないかと。SMSと言えば、s-voteを無理矢理廃止したのだけは理解に苦しみますけどね。あれは何かを決める際に便利でした。 -- 2019-06-13 (木) 00:42:25
    • ↑なるほど、旅行者用の使い捨て音声SIMですか。雑談板、完全SMS規制後にZawazawaへ移行するまでの期間は閑散としてましたね。電話番号晒すのに抵抗がある人って結構居たし、スマホ持っててもIP電話で事足りるから音声契約してないなんて人も居て難民になってました。 -- 2019-06-13 (木) 00:46:09
    • 雑談板は雑談がメインコンテンツなのでそっくり移行して良かったのでしょうけど、こっちはwikiページがメインなので、コメント→編集→コメントといった活動がDiffAnaだけで簡単に追える現状が使いやすいんですよね。 -- 2019-06-13 (木) 14:38:13
  • とりあえずFrontPageは以前は凍結されていたと思うのですが、再度凍結依頼したほうがいいですかね。 -- 2019-06-13 (木) 14:39:37
• ちょっとご相談。昨日の荒らしについて提案意見掲示板にも報告の木がありますが、木主の表現が直接的なせいで不快です。できれば「卑猥な動画」くらいに修正したいのですが、いかがでしょうか（勝手に他人のコメントをいじるのは基本NGということは承知していますが、通報案件でもないと思うので…）。 -- 2019-06-13 (木) 05:37:02
  • 内容をわざわざ書くのは例の動画のスクショを見せてるのと同じような行為だと思いますので修正しても良いと思います。(というかわざわざ見たのかアレ…) -- 2019-06-13 (木) 10:13:21
  • 例の弁護士に関する動画としてそういう名前のシリーズがあること自体は事実なので、ただ淡々と起きたことを述べただけだと思いますが…。可能な限り正確な情報を伝えた方が良いでしょうし。まぁ自分が仮に報告者の立場なら不快な表現を避けて「例の弁護士に関する動画」という表現にしたでしょうけどね。 -- 2019-06-13 (木) 14:03:07
  • 別に表現が問題だとは思いませんが、「既に終了した話であり板違いでもあるので枝葉ごとCOする」ということであれば賛成します。 -- 2019-06-13 (木) 14:16:53
  • 提案掲示板に書き込んだ木主です。曖昧な情報を伝えることで対応が遅れてしまうといけないので、なるべく詳しく書き込んだのですが、不快な思いをさせてしまっていたなら申し訳ございません。 -- 2019-06-13 (木) 23:44:23
  • 皆さまご意見ありがとうございました。木主さん、現状私以外に気にしている方もいないようですし、こちらの気にし過ぎだったようです。ただ、他の方含めてのお願いになりますが、今後同様のことが起きた時に、詳細に記載するとしてもできれば白文字にするなどして少し伏せていただけると幸いです。 -- 木? 2019-06-15 (土) 06:21:30
• 質問板にテスト書き込みのような投稿①、②があるのですが、これって削除しても構わないものでしょうか？ -- 2019-06-14 (金) 11:40:38
  • ガイドライン削除基準の制定される以前であれば削除となっていたのですが、現在ではどのように対応すべきか判断しかねる案件ですね。この木にコメントが一切付いてないのもそれが理由かと。普通に削除やCOで良い気もしますが、削除基準を満たしてないのでそれはできません…ガイドラインの穴ですね。 -- 2019-06-15 (土) 06:03:52
  • なんだろう？ 練習ページと勘違いでもしたのかな。コメ欄を荒らしてやろうという悪意があるようにも見えないし、注意されて投稿も2回で止んでいるようですからこれくらいは放置でいいような気がします。ただ、削除したい/すべきという意見に反対はしません。 -- 2019-06-15 (土) 06:49:45
  • 私がこれを削除するべきと判断したのは、『そもそも質問でなく、板違いである』、『質問板は、各種注意事項を理解したうえで利用することが前提となっているが、それに反している（『wiki内で調べても分からないことがある場合』に該当しない）』、『初心者もよく訪れるであろう場所に無意味なコメを放置しておきたくない』、『投稿の増えるであろうこの時期に無駄に木を流したくない』といった理由です。後半2つは単なる私の願望ですが、前半2つはガイドラインに抵触していると考えられるのではないかと。拡大解釈すぎでしょうか。 -- 木主? 2019-06-15 (土) 07:18:11
    • ・・・と書いたものの、『そういうのは練習ページでやろうね』と誘導するようなレスにしておけば、このコメを残しておく意味も一応生まれてくるから、そっちの方がいいかも知れないという気がしてきました。 -- 木主? 2019-06-15 (土) 07:30:47
    • というわけで、注意レス（したのは私だったので）を書き換えてとりあえず良しとすることにしました。お騒がせしました。 -- 木主? 2019-06-16 (日) 06:35:04
• E5コメ欄がクリア報告の連投で埋め尽くされていたため、緊急事態だと思って独断ですが一括削除削除しました。 -- 2019-06-15 (土) 07:54:34
  • 連投主です。本来こちらから削除依頼するところ、お手を煩わせてしまい本当に申し訳ない。対応感謝します。すみませんでした。 -- 2019-06-15 (土) 08:08:39
  • ミスと思われる連投コメントの削除や文意を変えない程度の修正は特に断りや依頼は必要なく自分でしていいはずだったと思いますが、やり方を知らない人が多いのかも？ -- 2019-06-16 (日) 18:25:34
• 「Fletcher」のページにおける暴言①②③　列挙したコメントはいずれももう流れてしまっていますが、「○ね」と繰り返す内容もさることながら自演までしており悪質だと思いましたので報告させていただきます。 -- 2019-06-16 (日) 02:59:22
  • 通報5件集まりましたのでCOしました。CO①CO②③ -- 2019-06-17 (月) 12:10:07
• 「Fletcher」のページにて煽り荒らし ①②③④ -- 2019-06-17 (月) 12:04:13
  • 同ID、荒らし行為を続行中 ⑤ -- 2019-06-17 (月) 18:26:05
  • 追加 ⑥ -- 2019-06-18 (火) 07:53:50
    • 時系列戻りますがこれも同一人物によるもの ⑦ -- 2019-06-18 (火) 07:54:19
  • 通報5件につき ④⑤⑥ をCOしました。 -- 2019-06-18 (火) 09:13:04
  • 通報5件につき ②③ をCOしました。 -- 2019-06-19 (水) 20:02:29
• 「伊勢改二」のページの暴言、通報5件につきCOしました。 -- 2019-06-17 (月) 12:06:47
• 質問板にて、他ゲームとの対立煽り発言。 -- 2019-06-19 (水) 12:10:27
  • 通報5件によりCO -- 2019-06-24 (月) 06:31:26
• 「流星改(一航戦)」にて､暴言 -- 2019-06-19 (水) 18:32:38
  • 通報あつまりましたのでＣＯ -- 2019-06-25 (火) 00:41:45
• 「暁」のページにおいて虐待願望コメントの連投 ①②③ -- 2019-06-21 (金) 18:30:30
  • 同ページには数ヶ月ごとにこういった常軌を逸したコメントが投稿されています。（管理掲示板の過去ログにも記録が残っているはず）内容の類似性から同じ人物だと思うのですが何とかならないもんですかね・・・ -- 2019-06-21 (金) 18:31:33
  • 同じIDによる、「Fletcher」「Fletcher改」のページでの度を越した下ネタ ④⑤⑥ -- 2019-06-21 (金) 18:32:06
  • 暁のコメントはwikiの規約違反と判断し削除しました。 -- 2019-06-21 (金) 18:39:23
    • 緊急性があるかどうか判断難しいところだと思いますが、内容が内容ですので私は同対応を支持します。対応ありがとうございました。 -- 木主? 2019-06-21 (金) 22:03:58
    • まぁ、もともと暁のページの雰囲気というのもありますが、さすがにアレはちと酷いかなと思うので私も同意見です。 -- 2019-06-22 (土) 05:04:26
    • 対応ありがとうございます。コメント見ましたが流石に気持ち悪いですね… -- 2019-06-22 (土) 12:46:01
  • 暁のページにて、またしても同様の書き込み。⑦。⑧、⑨ -- 2019-06-23 (日) 14:49:45
    • 通報5件につき ⑦⑧⑨ をCOしました。 -- 2019-06-23 (日) 15:40:41
• wiki内神社 コメント入力フォームが削除されています -- 2019-06-23 (日) 14:11:46
  • 一先ず差分から修復 -- 2019-06-23 (日) 14:21:48
  • ネットワークID 4onihODwですね。ピンポイントでpcommentを削除しているので、少しミスとは考えづらいですね。 -- 2019-06-23 (日) 14:32:19
  • これ、コメントの仕方が分からずに「ご祈願・お礼参り」の見出しの鉛筆アイコンから編集しちゃったタイプのミスだと思いますね。以前にもどこかで見たことがあります。 -- 2019-06-23 (日) 14:37:08
• フレッチャーやwiki内神社において、数日間に渡って同一人物（ネットワークID: gQ0yZzm、ブラウザID: 4VcNZy55）による不適切投稿の繰り返し。 ①、②、③、④。 -- 2019-06-24 (月) 03:31:26
  • 同様の投稿を現在も続行中 ⑤ -- 2019-06-24 (月) 12:32:15
  • ③については5件集まったのでCO。残りも4件ずつの状態ですね。 -- 2019-06-25 (火) 06:34:22
• wiki内神社における不適切な書き込み -- 2019-06-24 (月) 03:59:18
  • これはpukiwiki規約違反ですので、COを待たずして削除してよいのでは？などと思いました。 -- 2019-06-24 (月) 13:20:46
  • とりあえず通報集まったのでCO。 -- 2019-06-25 (火) 06:36:31
  • うーむ、やっぱり時間ギリギリになってくるとヘイトも集まりますねぇ・・・。②、③まだまだ増えるかもしれませんね。あと、ちょっと判断しかねる発言も④。 -- 2019-06-25 (火) 06:53:13
    • 荒れる場合に備えて予め用意しておいた注意書きを追加しました。メンテ後からは更に警戒が必要ですね。 -- 2019-06-25 (火) 07:07:04
  • 祈願してた人が一転ヘイトぶちまけてたりするので怖いっすね・・・ ⑤⑥⑦ -- 2019-06-26 (水) 18:41:48
  • 通報5件につき ③⑤⑥⑦ をCOしました。 -- 2019-06-27 (木) 17:32:45
  • 通報5件につき ② をCOしました。 -- 2019-06-28 (金) 04:54:16
• コメント投稿とか良く分からなくてできたページ?っぽい？ -- 2019-06-24 (月) 15:39:12
  • 削除基準に基づき削除しておきました。 -- 2019-06-24 (月) 15:51:47
• Fletcherの艦級、入手時台詞、説明文が荒らしに改変されていたので差し戻しました。いつやられたか不明なのですみません。 -- 2019-06-25 (火) 15:50:28
  • これですね。荒らしによるページの無断改変 -- 2019-06-25 (火) 17:33:59
  • DiffAna でログを検索する際、「詳細検索」にてページ名を入力し「機能」から「edit」を選択して検索するとページの「編集」から「ページの更新」を行ったログを調べられますよ。 -- 1枝? 2019-06-25 (火) 17:34:42
• 61cm五連装(酸素)魚雷で荒らし有り、差し戻しています -- 2019-06-25 (火) 16:13:29
  • 荒らしによるページの無断改変　上の木で報告されている無断改変と同じIDです。 -- 2019-06-25 (火) 17:38:00
    • このID、「烈風改二戊型」でも同様の無断改変をやってますね。「装備最大値/艦攻上位早見表/テーブル」においては嘘情報の記載も行っています。（いずれも10日以上前のもので既に修正されています） -- 1枝? 2019-06-25 (火) 17:52:21
    • ありゃ…。多岐に渡って分散すると規制投票が成立しづらいのが難点ですね。片っ端から投票入れてくしかないですが。 -- 2019-06-25 (火) 22:48:18
    • ↑複数の書き込みをまとめて１つのリンクとかできればいいんだけどなぁ・・・現状だとどうしても分散しがち -- 2019-06-26 (水) 16:22:33
• お、誰かが先に戻してくれた模様。早い作業ありがとう。ちなみにメニューバーや管理板を荒らしたヤツはネットワークID:1mVr4MI5 ブラウザID:LLRex7 -- 2019-06-27 (木) 00:04:30
  • 規制しました。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2019-06-27 (木) 00:14:20
• Gambier Bay、邀撃！ブイン防衛作戦/E3 その他情報提供5あたりを白紙化してる奴が居る -- 2019-06-27 (木) 09:23:57
  • ネットワークID:3wsMUPbm　ブラウザID:1KCsN3t0　Gambier Bay邀撃！ブイン防衛作戦/E3 その他情報提供5海風改二　修正しました -- 2019-06-27 (木) 09:51:13
    • 2時間ほど前にもいくつかのページで同一人物による荒らし発生。直後に発見したので復旧済みです。まだやってるみたいですね。 -- 2019-06-27 (木) 12:52:47
  • 何で昔のページをわざわざ荒らすんだろう？ -- 2019-06-27 (木) 13:03:36
• フレッチャー攻略wikiで攻略皆無の大量のグチ＆文句で見るに堪えない状態なのでフレッチャーを管理者様しばらく凍結してはいかがでしょうか？ -- 2019-06-27 (木) 20:20:58
  • 反対。一時の賑わいだしほっとけばそのうち消えるでしょ。愚痴だらけなのはどこでも一緒。 -- 2019-06-27 (木) 20:33:14
    • 一時の賑わいですまない荒れようなんですが。それに一時だろうが著しくマナーやモラルを欠如している行為に一時も何もないような。 -- 2019-06-27 (木) 21:05:13
  • さすがに凍結は出来ないけど管理板からの注意書きは載せた方がいいでしょうね。あと海風改二のページも性能の話でひどい荒れようだからそちらも注意書き追加を検討いただきたい。 -- 2019-06-27 (木) 20:34:56
  • 看過できない煽り・暴言等があるのであれば個々に通報の上、ここへ報告（DiffAna のログを貼付）してください。通報が集まればコメントアウト（該当コメントの非表示）の措置をとることができます。 -- 2019-06-27 (木) 20:55:27
  • 記事トップの各掲示板の管轄(折畳み) に書いてあるけど、凍結・規制はwikiwiki運営さんに直接依頼しないと出来ません。 -- 2019-06-27 (木) 21:21:56
  • 凍結は解除がめんどくさいので反対です。とりあえず過去の事例に則り管理板からのお知らせテンプレ及び表示件数の10件化を行いました。 -- 2019-06-28 (金) 14:43:40
    • 対応お疲れ様です。海風改二にも追加した方が良い気がしますがどうなんでしょう？ -- 2019-06-29 (土) 22:21:29
  • 私も反対。凍結に関するルールは知らなかったが、コメ規制だけを考えれば、コメ欄そのものを削除して過去ログへのリンクを置くだけにしておけばある程度回避できるかもしれない。が、元に戻されたらそれでおしまいだし、本記事への荒らしが加速するというリスクも考えられる。それになにより、好意的なコメントや有用な情報が寄せられなくなるというのが最大のデメリットだと思っている。まぁ、『著しくマナーやモラルを欠如している行為』が横行するという状況そのものが『一時の賑わい』なのだと私は割り切っているよ。過去にもたくさんあったみたいだし。 -- 2019-06-28 (金) 16:34:00
• 複数のページで煽り・暴言・キャラdis等を繰り返していたIDのコメント、通報5件集まっていたものをCOしました。 Gambier Bay Colorado Fletcher Johnston -- 2019-06-28 (金) 05:02:52
• 試製46のぺーじで煽り荒らし多数https://diffana.wikiwiki.jp/./logs?identity=&bid_per_wiki=4Z0QIYtO&wiki_page=&plugin=&text=&report_count=&search_form=1&time_begin=2019-06-01+00%3A00&time_end=2019-06-30+00%3A00 -- 2019-06-29 (土) 16:29:31
  • 4lTs45Gg 4Z0QIYtOによるものです。他のページでも煽り行為におよんでいるようで規制の必要あり -- 2019-06-29 (土) 16:31:13
    • 通報5件のものをCOしました。荒らしの連投数が多過ぎるので引き続き通報よろしくお願いします。 -- 2019-06-30 (日) 01:14:26
  • ↑のIDがここ数日ずっと通報されていますが、ツッコミを入れたり、苦言を呈しているに過ぎないものまで「暴言・煽り」と一括りにして通報されていませんか？　連日の通報とCO対応をされている方は発端となった枝にいた当事者のお一人のようですが、（通報対象がどんどん拡大していく様子を見ていて）さすがに対応に客観性を欠くというか、私情が入っているように見えるのですが・・・ -- 2019-07-02 (火) 21:36:53
    • 例えばこんなの（①②③④）暴言や煽りに該当しますかね？　通報の基準は個々人で違うでしょうからそこを議論するつもりはないですが、当事者がやたらに通報していると報復でやっているように見えますよ。 -- 枝主? 2019-07-02 (火) 21:37:17
  • ところで、COに加えて『引き続き通報よろしくお願いします』まで書くのってどうなんでしょう・・・？ -- 2019-07-03 (水) 08:28:03
    • これ後から追加されてますね。CO後に報告と同時に作業のログを貼り付けるのって作業の妥当性をみんなに確認してもらうっていう意味合いがあるわけですから、後からこのような文言を追加して報告もしないっていうのはちょっとどうかなと思います。その後の追加のCO作業（CO①CO②）にいたっては報告もされていませんし・・・　他の利用者のコメントを同じ立場の人間が（事実上）削除するという大ナタを振るうわけですから手順はしっかり踏んで欲しいです。 -- 2枝? 2019-07-03 (水) 20:05:29
• 演習ログでの暴言　5件通報のためCOしました -- 2019-06-29 (土) 19:50:54
  • 木のみCOされて枝が（上にあった木にぶら下がる形で）残っていましたので、これらの枝もCOしておきました。 -- 2019-06-29 (土) 19:57:27
• 海風改二にて暴言①② -- 2019-06-30 (日) 16:24:18
  • 双方通報５件につきCO -- 2019-07-01 (月) 23:35:42
• 海風改二のコメント欄もと同様表示数削減&注意書き掲出の対応を要請します。あの装備だなんだの荒れようはいつ収まるかわかりゃしない。というかフレッチャーの件の時から海風改二の件も言われてるけどスルーなんでしょうか? -- 2019-06-30 (日) 19:24:29
  • もと同様に→もフレッチャーのページと同様に -- 2019-06-30 (日) 19:25:31
  • とりあえずテンプレの方を追加、表示件数を10件にしときました。ただ、フレッチャーよりは幾分かマシ(ほっとけば落ち着く)なんじゃないかと思うのですがねぇ。同様に注意書きが設置されている一時期のグラーフや龍鳳、58、加賀とかの方がよっぽど酷かったと思いますよ。 -- 2019-06-30 (日) 21:44:25
    • （木主殿ではないが）対応乙です。私もどちらかというとほっとけ派ですね。この対応が常態化してしまうと、あちこち警告文だらけになってしまわないかという懸念がありますし、スルーされていたのも賛同者が少数派だったということの表れだったのではないかと。一方、不快に思っている人が少なからず居るとか、この対応をすればある程度の効果は見込めるハズだとか、そういった面があることも事実かと思うので、難しいなぁと感じます。警告対応を望む声が一定数集まったら実施する、みたいなガイドラインでも設けた方がいいんでしょうかね。 -- 2019-07-01 (月) 05:12:11
    • コメ欄凍結→他のコメ欄に乱入して荒らす口実が出来る／コメ欄そのまま→相変わらず対立煽り未所持煽りし放題、なので新規10件規制が適切だと思います。対応ありがとうございます。 -- 2019-07-01 (月) 23:08:08
    • 対応お疲れ様です。前から気になっていたのだけど、今注意書きが追加されているページってどれぐらいあるんでしょう？落ち着いてきたページに関しては外しても良いかもしれませんね。（５年前の騒動で未だに付いている伊58とか） -- 2019-07-02 (火) 12:36:33
• ネットワークID；1flFFE0d、Fletcherのページにて露骨な煽り発言。他ページにおいても煽り発言を多数繰り返している為、規制の必要性を感じます。 -- 2019-07-02 (火) 20:24:19
  • 未所持煽り、と書き込んでいる側にも問題があるように思えますので、規制する前に1度意見を募るべきではないでしょうか？私は必要を感じないので反対です。 -- 2019-07-02 (火) 20:36:39
  • 「他ページにおいても煽り発言を多数繰り返している為、規制の必要性を感じます」とありますが、多数と書かれているにも関わらず他ページでの煽り発言のコメントの記載が一切無い上にＣＯされた例の記載も無いにも関わらずにいきなり規制の必要性とか木主の個人的な偏見と横暴が感じ取れるのですが？　 -- 2019-07-02 (火) 21:14:20
  • ひとまず通報5件によりCOしました。ただ、流石に規制までする必要はないのではないかと・・・。確かにその方の他の発言にはやや荒っぽい印象を受けるものもありますが、まぁ許容範囲なのかなと思います（個人の感想です）。 -- 2019-07-03 (水) 06:53:43
  • 「ＣＯされた例の記載も無いにも関わらずに」このコメントの記載後の５件目の通報によるＣＯ、余りにタイミングが良過ぎるような気がするのですが。　上にある木の様に煽りと受け取れる木を多々植えた訳でもなく、木に対しての流れ的な書き込みの枝や、枝に対しての流れ的な葉の書き込みまでも煽り発言扱いし、ルールを無視して一足飛びに規制を要求するその傍若無人な振る舞いに対して自主的な発言の自粛を求めます。　意見を募りたいと思いますが、如何なものでしょうか？ -- 2019-07-03 (水) 20:06:58
• なんかwikiがサーバーエラーで落ちてましたね。 -- 2019-07-02 (火) 23:25:32
  • 中国からサイバー攻撃を受けてたみたいですよ -- 2019-07-03 (水) 01:57:32
  • 502 Bad Gatewayと表示されて暫く繋がりませんでしたね。 -- 2019-07-03 (水) 19:46:48
• 雑談チャットページのチャットが雑談チャット掲示板に置き換わっており、ソースを確認したところ、「zcommentに移行しました」というコメントを付してrtcommentによるチャットの埋め込みから、zcommentによる雑談チャット避難所掲示板埋め込みへの書き換えを確認しました。管理掲示板等を見ても関連する議論が見当たらなかったので、独断で元の形に戻しましたが、問題ないでしょうか。 -- 2019-07-04 (木) 15:21:37
  • チャット関連の編集はチャット内でのみ話し合われることもあるので、実際にチャット住人に確認を取るべきかと。 -- 2019-07-04 (木) 17:05:40
  • 編集者は運営さんからの要請によると言っていましたが、嘘であることが分かりました。単なる無断編集となりますので元の形で大丈夫ですね。 -- 2019-07-04 (木) 18:03:37
  • ご回答、ありがとうございます。（チャット内では元に戻す前と後に確認をとり、その上で私個人の独断という扱いで元に戻した次第です） -- 2019-07-05 (金) 02:28:05
• 規制しました。 https://diffana.wikiwiki.jp/./logs?did=201907041552006d869 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2019-07-04 (木) 16:11:30
• 規制しました。 https://diffana.wikiwiki.jp/./logs?did=20190704161557cae72 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2019-07-04 (木) 16:17:39
• 規制しました。 https://diffana.wikiwiki.jp/./logs?did=2019070416183217f88 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2019-07-04 (木) 16:19:38
  • すぐに再開される可能性もあるので、とりあえず管理掲示板/サブページを作成しておきました。運営さん、管理掲示板/サブページ/コメントと合わせて凍結していただけますと幸いです。 -- 2019-07-04 (木) 17:01:33
    • コメントページまで凍結すると書き込めなくなるのでは？ -- 2019-07-04 (木) 17:03:19
    • ↑あぁそうか…。コメント欄は凍結無しにして、万が一そちらも荒らされた場合にはrtcommentを使用できるように整えました。 -- 2019-07-04 (木) 17:04:16
    • wikiの中だけで完結させるならrtcommentなんですが、ログの確認が面倒とかURL貼り付けとかの問題があります。 -- 2019-07-04 (木) 17:07:34
    • ↑まぁrtcommentは何もないよりはマシ…という感じでしょうか。とりあえず、凍結待ちということになりますね。 -- 2019-07-04 (木) 17:11:28
    • 凍結しました。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2019-07-04 (木) 17:14:38
    • ↑対応ありがとうございます。恐れ入ります、1葉さんの指摘通り管理掲示板/サブページ/コメントの方が書き込めなくなってしまうので、コメントページの方は凍結解除していただけると助かります。 -- 2019-07-04 (木) 17:17:03
    • 運営さんいろいろご対応ありがとうございます。ついでながらお聞きしたいのですが、雑談チャットのzawazawa移行の件は何かご存知でしょうか。「運営からのzawazawa移行要請に基づき移行」との記載がログにあったのですが、見た範囲では確認できませんでした。 -- 2019-07-04 (木) 17:19:59
    • 凍結解除しました。雑談チャットのzawazawa移行の件ですが、存じません。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2019-07-04 (木) 17:46:29
    • ↑対応ありがとうございました。 -- 2019-07-04 (木) 17:51:06
    • チャットの件、承知いたしました。お手数お掛けいたしました。 -- 2019-07-04 (木) 18:01:03
• トップページが瑞雲になってます… -- 2019-07-04 (木) 16:22:20
  • とりあえず戻してみたんですが...これであってるのか…？ -- 2019-07-04 (木) 16:23:42
  • 提案意見掲示板、編集連絡掲示板、質問掲示板、実況チャットなどの掲示板系復旧済み。(コメントログは放置しています) -- 2019-07-04 (木) 16:50:10
  • 上のwikiwiki運営による規制の関連は片っ端から直してて、wikiに繋がらない状態で直せなかった分は他の人が直してくれていたので、今は全部元に戻っているかと思います。こういう対応初めてなので、漏れがあったらすみません。 -- 2019-07-04 (木) 17:00:38
  • 修復ありがとうございます。ログ類も最新バックアップから戻しました。 -- 2019-07-04 (木) 17:13:00
    • comment修復ありがとうございます。 -- 2019-07-04 (木) 17:14:52
• そういやwiki復旧時に異常に繋がりにくかったのは、上記502エラーと同じ理由なのですかね？ 今回の荒らしとは直接関係なさそうだけど、タイミングかタイミングだけに関連が気になります。 -- 2019-07-04 (木) 18:03:49
  • 502エラーについてはどこかからの攻撃じゃなく、世界的な障害が原因。荒らしが規制された直後にwikiが激重になったので、荒らしがF5アタックに切り替えでもしたのだと思われる。 -- 2019-07-05 (金) 02:20:01
• 「暁」のページにおいて虐待・拷問の描写を含むコメント ①② -- 2019-07-05 (金) 17:58:58
  • 通報5件につきCOしました。 -- 2019-07-06 (土) 14:18:05
• 特定の艦娘のページにおいて「虐待・拷問の描写を含むコメント」が投稿される問題について相談させてください。
  問題としているのは上の木で報告したコメントや、2週間前の木（2019-06-21 (金) 18:30:30投稿）にて報告された ①②③ ⑦⑧⑨（再掲）のようなコメントです。
  現状、これらのコメントは通報を募れば通報5件に達し、時間はかかるもののすべてCOに至っています。（コメントページの過去ログのソースを見ればこれまでにCOされた類似のコメントを多数確認できます）
  
  一方で、これらのコメントに対し「もっと迅速に対応できないか」という思いがあり、その都度ガイドラインを参照するのですが「削除してからの事後報告でよいケース」に該当するのかどうかが判断し切れず、いつも二の足を踏んでいます。
  
  そこで皆さまの見解をお聞きしたいのですが・・・
  「編集のガイドライン」によれば「特に緊急性がある荒らしコメント」については削除してからの事後報告でよいことになっています。「虐待・拷問の描写を含むコメント」はこれに該当すると考えられますか？　あるいはもっと別の、通報が集まるのを待つより早く対応できる方法（とその根拠）はありますか？ -- 2019-07-05 (金) 18:12:48
  • （補足）何が何でも即座に削除したいと考えているわけではないです。できるのかできないのかをはっきりさせて今後の対応で迷わないようにしておきたい、 というのが本音です。同様の投稿は今後も続くと考えられますので・・・ -- 木主? 2019-07-05 (金) 18:14:56
    • 「虐待」「リョナ」に関する書き込みは、あの45ページもログを食っている某艦娘のページでも浮いていると思います。しかし「緊急性のあるコメント」条項っていうのも強権で、定義が曖昧な中で安易に適用するのは如何なものかと思います。個人の主観で削除出来るという事にもなりかねません。暫くは従来通り通報を集めCOしていくのが宜しいかと。 -- 2019-07-05 (金) 18:38:10
  • 現実には存在しない艦娘に対するコメントですし緊急性はないんじゃないでしょうか。不快に思うというのとは別問題だと思います。緊急性がある荒らしコメントで雑談板にでた現実での犯罪予告くらいですね -- 2019-07-05 (金) 18:35:25
    • 文言が抜けていました。緊急性がある荒らしコメントで「私が経験したのは」雑談板にでた現実での犯罪予告くらいですね 　です。 -- 2019-07-05 (金) 18:36:30
  • ガイドラインの緊急事態項目作成時において想定されていたのは、UnicodeやAA荒らしですよ。なので該当しないかと。 -- 2019-07-05 (金) 20:05:04
  • どう見ても常軌を逸したコメントだと受け取りましたので、そういった虐待関連のコメントはCOを待たずして削除してもいいのでは、と思います。そもそもログが45件もある艦娘のページの風土と言いますか空気にも問題があると思いますが。 -- 2019-07-05 (金) 20:35:55
    • 気に入らないコメを私見でCOできる無法地帯にならないようにするため多人数による通報があるという大義名分が必要である事、そうすることで通報者側が勝手にCOした事などを理由にした報復通報される危険を減らすことなどが主な理由なんでこれまで守られてきたルールに従えば良いと思いますよ。これがまかり通ってしまったら危険が及ぶのはあなただけではなく同じ行動をとってしまった人も危険に晒されますし。消しただけではWikiWiki運営側に報告されずアカウント凍結もされませんからある程度目に止まる→通報が溜まる→規制→COという流れは荒らし・問題コメント投稿者を規制する上で効率的ではあります。それだけ多人数での共通認識が重要視されているので基本的に「コメントの問題性の共通認識と通報蓄積という既成事実」＞「緊急性」です。 -- 2019-07-05 (金) 21:03:15
    • ↑確かに仰る通りですね。失礼しました。 -- 枝主? 2019-07-05 (金) 22:04:49
  • 暁に限らず、他の子のページでも大なり小なり似たような書き込みはあった。だからと言って「虐待・拷問の描写を含むコメント」が「削除してからの事後報告でよいこと」になってないのが答えでしょ（別にあの手の書き込みが望ましいとは言ってないよ）。僕ちゃんが気に入らないから削除したいを許したら無法地帯だゾ（悪法もまた法なりと言う言葉を咀嚼せよキッズ）。 -- 2019-07-05 (金) 21:12:58
    • 私がこの木を立てたきっかけは 2週間前にまさにその「削除してからの事後報告」があったからです。（過去ログ見てきてください）その際、異を唱える人は現れませんでした。私は少し疑問に思いはしたものの、そういう対応の仕方もあるのかと思って支持を表明しました。（ID変わってますけどあの木の3枝1葉は私です）　とはいえ疑問は残ったので、ああいった対応が可能なのかどうなのかをこの場で確認しておきたかったのです。「削除できるならしたい」は本心ですけど、ルールを枉げてまで「削除したい」わけではないんです。（というようなことを1枝で補足したつもりでしたがわかりにくかったらすいません）それはそれとして、最後の煽り文句いらんやろｗ -- 木主? 2019-07-05 (金) 22:14:52
    • 【2019-06-21 (金) 18:39:23】の『暁のコメントはwikiの規約違反と判断し削除しました。』の件ですね。私もこれは気になっていて、あれ、いきなり削除ってOKなんだっけ？とちょっと疑問に思いました。ただ一応、後追いでも『管理板での協議の結果に基づき』の要件を満たしておいた方がいいのかと思い、同意を表明しています。が、この対応が正しかったのか否かはきちんと議論された方がいいのかとは思います。 -- 件の3枝2葉? 2019-07-06 (土) 03:24:18
    • ↑これまでに寄せられたコメントから、あの対応はやはり拙速だったと判断されるべきかと・・・　実際、早々に削除されてしまったために ①②③ は通報が5件に達していません。その後の ⑦⑧⑨ は通報5件によりCOされていますから、①②③ についても通報5件でのCOは時間の問題だったと考えられ、おそらくその対応の時間差は数時間～半日といったところではないでしょうか。4枝1葉さんが言われる通り正攻法の利は大きいので、それを捨ててまで速さを優先させる必要はなかった、という結論になるかと思います。 -- 木主? 2019-07-06 (土) 14:14:27
    • その気になれば無断削除扱いで差し戻しもできなくはないですからね…それで編集合戦みたいなことになればむしろ長引きかねないこともあるか？ -- 2019-07-07 (日) 10:49:03
    • 悪法もまた法なりというなら改善されるべきではないでしょうか。少なくともキッズなんて侮蔑的な言葉を吐くような人間のお言葉に妥当性を感じられません。あと虐待やリョナ的発言はこういった誰でも見れるwikiコメントでは控えた方がいいのではないかと思われます。 -- 2019-07-10 (水) 16:35:03
  • コメントをお寄せいただいた皆さま、ありがとうございました。
    「緊急性がある」とするのは無理があるということはよくわかりました。多少時間はかかろうとも現状のやり方（管理掲示板への報告と通報）で対応し、事態の成り行きを見守っていくこととします。 -- 木主? 2019-07-06 (土) 14:13:37
  • 同じ内容の荒らしが再発した場合は特に話し合いをせずに削除等の対応をしてきましたが、今回の件は「同様の虐待系コメントは荒らしとして削除する」と明確に決めておけば「管理掲示板の決定に基づく荒らしコメントの削除」として削除後報告で大丈夫だと思います。そう決めておけば安心して対応できるでしょう。ガイドラインは絶対ではないのである程度柔軟に管理対応しても大丈夫です。…現状じゃもう無理ですかね。 -- 2019-07-07 (日) 21:59:08
    • コメントありがとうございます。一昨年の冬あたりからここを覗くようになった新参者の私には「これくらい柔軟に対応できる・対応してきた」という経験・慣習にもとづく判断が非常に難しいのです。それが、こうやって木を立てて対応のあり方を探っていた理由です。
      問題とされるコメントがCOに至っているという事実と、これまでにこの木に寄せられたコメントから、私自身は上の枝で述べた内容で納得しました。数時間から半日程度は不快に思う人が我慢を強いられることになりますが、致し方なしということです。
      私自身の納得はさておき、それすら許容されるべきではないと考える方がいるのであれば、新しく木を立てて提案されたらよいと思います。「同様の虐待系コメント」をうまく規定できて、多くの賛同が得られるなら、それに越したことはないと思いますし。 -- 木主? 2019-07-07 (日) 23:58:52
• フロントページにC2のTwitterっているかな？ -- 2019-07-07 (日) 02:01:49
  • ページやサイドメニューの編集については管理板じゃなくて提案意見板案件じゃないかな。管理板に来るってことは最近になって勝手に追加された物？ -- 2019-07-07 (日) 02:46:57
  • 1枝さんのおっしゃる通り提案板の住民に相談した方が良いかと。C2という存在を初めて知った -- 2019-07-07 (日) 07:40:52
• 「九七式艦攻改 試製三号戊型(空六号電探改装備機)」のページにおいて通報が5件集まっていたコメント ①② をCOしました。　名前なげーｗ -- 2019-07-08 (月) 00:15:26
• 単発IDによるMenuBarの無断編集（対潜先制爆雷攻撃リンクの追加） -- 2019-07-08 (月) 03:46:17
• 自分はIDとか見れる環境じゃないので判断できないのですが、オ号観測機改やS-51J改で行われている連投ってもしかして同一人物じゃないでしょうか？さすがに脈絡もなく感じて怪しいのですが -- 2019-07-08 (月) 16:29:41
  • 同じ人ですね。私もちょうど気になってたとこですが、別に害があるようにも見えないしほっとけばいいかなぁと。ミリタリー詳しい人が見てどう思うかはわかりませんが。 -- 2019-07-08 (月) 16:35:57
  • うわぁ、これはちょっとって感じですかね。削除基準を満たしているわけではないので全て枝化するのが妥当だと思います。 -- 2019-07-08 (月) 16:38:18
    • あぁ、確かにそうですね。ツリー化については賛成します。 -- 1枝? 2019-07-08 (月) 16:40:21
  • やっぱり同一人物の連投でしたか。コメント自体に害のある文言があるわけではないですが、やり方がわざとなのか使い方知らないでそうなってるのか判断つきかねますね（どっちにしろ見たらびっくりして引いてはしまいますが）。とりあえずツリー化賛成です。 -- 木主? 2019-07-08 (月) 17:10:42
  • ツリー化しておきました。また、ツリー化への協力呼びかけをしておきました。1つのコメント欄で27連投もしていていますので、続いた場合は荒らし扱いされ得る案件だとは思います。 -- 2019-07-08 (月) 19:03:05
• 荒らされていた瑞鶴改二とFrontPageを差し戻し。 -- 2019-07-10 (水) 11:57:52
  • 質問板も消えていたのでロールバック。 -- 2019-07-10 (水) 12:00:50
  • あ、質問掲示板もですね（他の人が戻してくれた模様） -- 2019-07-10 (水) 12:01:05
  • えっ荒らされてたんですか？ＩＤ書いて通報しないとまずくないですかね… -- 2019-07-11 (木) 12:24:02
    • 通報自体は既にしてあるのですが、VPN通してるっぽい荒らしに対して後追い通報って効果あるんでしたっけ・・・？（ちょっとその辺の仕組みよく分かってない）　念のためログは貼っときます→①、②、③、④ -- 1枝? 2019-07-11 (木) 14:06:13
    • ↑なるほど、VPN系の荒らしだったんですね。お手数おかけしました。 -- 2019-07-11 (木) 15:18:17
• 瑞雲のページで暴言？ リンク貼り付けのやり方がわからないので日時だけ貼っときます→2019-07-11 (木) 12:25:26 -- 2019-07-11 (木) 13:21:51
  • これのことですね。ダイキャスト瑞雲のクオリティに対する不満でしょうか。 -- 2019-07-11 (木) 13:46:32
  • 報告ありがとうございます。これですね。 -- 2019-07-11 (木) 13:47:41
• Fletcherと改のページで、無根拠な暴言 -- 2019-07-13 (土) 21:14:17
• 曜日別逆引き/コメントで暴言です。通報お願いいたします。 -- 2019-07-14 (日) 12:31:46
• フロントページやメニューバーにC2のTwitter貼られたりなくなったりしてるけど、良いかダメか決めてコメントアウトで注意文書いといたほうがいいんじゃね？編集合戦になりそう。ちなみに私は攻略wikiとは関係ないのでいらないと思う -- 2019-07-14 (日) 12:48:14
  • 7つ上のツリーの案件かな。提案板にも相談されてないようですし、まだ合意を得られた段階ではないので無断編集(荒らし)ですね。 -- 2019-07-14 (日) 18:01:22
    • 消しておきました -- 2019-07-15 (月) 19:27:14
  • これって元からあったものが無断削除されたの？それとも逆ですかね？ちょっと経緯がよく分からないのですが、無断削除なら元に戻すべきだと思います。 -- 2019-07-15 (月) 21:37:17
    • 逆です。もともと無かったものがいつの間にか追加されて問題になってました。 -- 2019-07-15 (月) 21:44:36
    • ↑そういうことだったんですね。なら削除で問題ないですね。2019-07-07 (日) 02:01:49のツリーだけではちょっと判断がつかなかったもので、教えていただきありがとうございます。 -- 2019-07-15 (月) 21:45:57
• 鎮守府海域、先月末から任務関連の補足文言が変更されてますが以前あった文体を広範囲で修正かけた事象と同じでしょうか？ -- 2019-07-15 (月) 15:32:26
  • ページやサイドメニューの編集については管理板じゃなくて提案意見板案件かと思います。相談場所としてこちらを選ぶというのは何かその編集をした人に問題があるということでしょうか。そうでないなら意見板での相談をおススメします。 -- 2019-07-17 (水) 22:37:07
• 装備図鑑の流星改のグラフィックが更新されてません -- 2019-07-17 (水) 16:29:19
  • こちらも意見板案件です。こちらの方は誰が悪いとかではないですし完全に意見板案件ですのでそちらで相談してください。 -- 2019-07-17 (水) 22:38:51
  • これは編集板案件ですね。提案板ではないですよ -- 2019-07-18 (木) 07:23:03
    • 多分どっちでも良いと思うよ。行数オーバー対応専用板と化してる編集板だと見てる人少ないし。 -- 2019-07-18 (木) 08:50:45
  • どっちの板に報告するのが適切かと考えた場合、更新すべきであると考えていて『どなたかお願いします』というスタンスで依頼するなら編集板で、まだ判断ついていなくて『更新した方が良くないでしょうか？』という意見を聞く所からしたい提案板、になるんじゃないかしら。そう考えると前者の方が適してそうだが、閲覧者がどんだけいるかが気になるというのはある。でもってうだうだ言う前に更新しちまった方が早いと思ったので私の方で対応した。編集版にも報告済み。 -- 2019-07-18 (木) 08:58:46
    • 対応お疲れ様です。確かに提案板と編集板だと閲覧数に差があるから依頼系は相談の体で提案板に持ち込むのが賢いかも。 -- 2019-07-20 (土) 09:28:40
• Coloradoのページで荒らしです。 リンク貼り付けの仕方が分からないので日時だけ貼っときます→2019-07-18 (木) 07:40:20 -- 2019-07-18 (木) 08:00:45
  • これかな。さすがにちょっとこれは目に余るか。 -- 2019-07-18 (木) 08:05:32
    • 有難うございます。できればリンク貼り付けのやり方を教えて頂けませんか？調べてもよく分からなかったもので… -- 木主? 2019-07-18 (木) 13:25:21
    • ① DiffAnaにログインする
      ② コメントを検索する（必要なら条件指定する）
      ③ 目的のコメのタイムスタンプの部分（ポップアップで『ログを表示』と出てくるトコ）をクリック
      ④ 移動したページのURLをコピーする
      ⑤ あとはいつも通りここにリンクとして貼り付け
      でOK。手順③では別にクリックしなくても、右クリックメニューから『リンク先URLをコピー』でもいける。 -- 枝主? 2019-07-18 (木) 13:47:08
    • 枝主ではありませんがリンクを貼るだけならurlコピペで十分です。枝主さんのようなリンク貼りをしたい場合はここが参考になります。ただ、リンク先がこのwiki外の場合はリンク先の部分（上のページでは「>足柄」と入力されているところ）はページ名ではなく、urlを入力する必要があります。 -- 2019-07-18 (木) 13:46:04
    • ってあぁ、リンク貼り付けする手順そのものの話だったか。であれば↑の方が言われている通り。コメ入力欄の下にある『URL』のボタンを使うと楽。直接入力するなら、[[表示する文字列>リンク先URL]] って書けばよい。不安なら練習ページでやってみるといいよ。 -- 枝主? 2019-07-18 (木) 14:12:30
    • 練習ページのコメント練習の部分にリンクの作り方が分かりやすく解説されてますよー。多分ここが一番分かりやすいかと。 -- 2019-07-18 (木) 18:20:58
    • 通報5件につきCO -- 2019-07-19 (金) 22:10:07
    • 返信遅くなってすみません、皆さん有難うございます。 -- 木主? 2019-07-19 (金) 22:15:13
• 大和改のページにてキャラヘイト。及び枝葉で民族ヘイトに発展しており早急な対応が望まれます -- 2019-07-20 (土) 07:26:25
  • 通報5件につきCOしました。 -- 2019-07-20 (土) 15:16:35
• Samuel B.Roberts、Samuel B.Roberts改、雪風、北方棲姫のページにおいて、限定グラの中破絵が追加されています。これってwikiの方針としてNGだったと思うのですが、差し戻し案件でしょうか？ -- 2019-07-20 (土) 09:09:41
  • ？北方棲姫は個別ページ実装時からありますし、透過でない中破グラ自体は大分以前から深海棲艦カード一覧のページにありましたよ。差分見る感じ、並びを縦列から並列配置に変えたようですね。特に問題は無いかと。 -- 2019-07-20 (土) 09:14:22
  • このwikiとして中破絵がNGというガイドラインなどは無いです。ただ、えちえちな絵がpukiwikiの規約に抵触するのではという話が昔ありました。ただ他wiki見てると、完全なR-18画像(性器や乳首、グロなど)でなければ大丈夫のようです。 -- 2019-07-20 (土) 09:25:30
  • あれ、そうだったのですか。質問掲示板/ログ26の【2019-06-27 (木) 19:17:49】の木に対してそういう回答がされていたのと、由良改二でも同様の指摘があったので、中破絵は載せない方針になっているものだと・・・。 -- 木主? 2019-07-20 (土) 09:41:32
    • 補足：pukiwikiの規約的にどうこうという意味ではなく、ここのwikiの方針としてという意味です。また中破絵の掲載を一部で許してしまうと、あっちもこっちも追加したいとなって色々問題が出てくるのでは、という懸念もありました。 -- 木主? 2019-07-20 (土) 09:58:51
    • 艦これwikiとして何か決まってるわけではないよ。質問掲示板の該当ログを見たんだけど編集に携わってない人達の雑談ですね。それと、「中破絵の掲載を一部で許してしまうと、あっちもこっちも追加したいとなって色々問題が出てくるのでは」というのは、やりたい人が追加していけばいいのかなと。中破絵自体を載せることは別に反対しませんが、全艦娘ページに追加となるとやはり膨大な作業量となるので、「やりたい人が追加したい艦に自分で追加する」(もちろん追加されずに放置される艦も多数出るでしょう)というwikiの基本スタンスで問題はないと思いますよ。 -- 4枝? 2019-07-20 (土) 10:07:52
    • 後で揉めないように提案板に一回通してルール化したほうがいいと思うけどね… -- 2019-07-20 (土) 10:20:31
    • ↑そうですね、自分も話し合いやルール決めはしておいた方がいいとは思います。 -- 4枝? 2019-07-20 (土) 10:26:17
  • 特にそういうのを採決とって決めたことは無いはず。というのも1期時代はキャッシュの利用がNGだったので中破画像を載せるにはわざわざキャプチャーする必要があったのよ。それが手間だったから13年当時から通常絵のみになってた感じ。ただキャッシュが解禁された以上は掲載も楽になったので話し合ってもいいかもしれないね。 -- 2019-07-20 (土) 10:02:46
  • 中破絵云々もそうだけど、そもそも期間限定グラフィックは掲載期間が終わって図鑑に登録されてから、カード絵を添付するのが慣例になってるようだけど、これもルールという訳ではないのかな? どちらにせよ、ルールとして明文化するかどうか話し合うなら、いったん差し戻した方がいいのではないでしょうか。 -- 2019-07-20 (土) 10:14:00
    • いわゆる慣習法ってやつですかね。特に正式な合意やガイドラインが形成されているわけではないけど、wiki初期から変わってない部分というか…。過去に話題になった際にも各自の見解の確認に留まっているので。図鑑に登録されてからについて～は、これまではキャッシュが利用できなかったから図鑑掲載まで待たないと画像自体使えなかったという話なので、透過がOKになった現在は即掲載で問題ないとは思います。ただ、中破絵に関しては一旦COしといた方が良いかもですね。 -- 2019-07-20 (土) 10:25:06
    • 話し合いをしてからの方が望ましいと思うので、中破絵の方を一度コメントアウトさせていただきました。中破じゃない方は問題なさそうなのでそのままにしてあります。 -- 2019-07-20 (土) 10:34:11
  • なるほど、皆様ご意見および早速の対応ありがとうございます。確かに、当wikiとしての方針は一度固めておいた方が良さそうですね。後程提案板に持っていこうと思います。 -- 木主? 2019-07-20 (土) 10:40:01
• 青葉のページで無関係な事件を仄めかすコメント。 -- 2019-07-20 (土) 14:46:44
  • 通報5件集まりましたのでCOしました。 -- 2019-07-22 (月) 17:38:16
• VPN荒らし対策でできた管理掲示板/サブページ、どっかに導線あった方がいいんじゃないですかね？上とか。 -- 2019-07-23 (火) 15:01:26
  • 一番上の荒らしIDの確認～以下のリンク集に入れましょうか。「・管理掲示板が荒らしに破壊された場合などの緊急事態用サブページ（凍結済み）はこちら」みたいに。 -- 2019-07-23 (火) 18:20:52
  • そうね、上の方に追加でいいんじゃないかな -- 2019-07-24 (水) 20:28:08
  • 追加しておきました。 -- 2019-07-24 (水) 20:46:21
    • 編集ありがとうございました。 -- 1枝? 2019-07-25 (木) 10:53:18
    • 追加ありがとうございます。 -- 2019-07-28 (日) 18:23:13
• 加賀、Gambier Bay のページで特定の艦娘（大和）を貶めるコメントが見受けられましたので報告。四つ上の木で上がっているコメントと関連しているものと思われます。加賀 Gambier Bay -- 2019-07-24 (水) 10:11:13
  • ネットワークID同じ(4r6o0lZt)＆内容が類似なのでこれ(大和)も追加かな… -- 2019-07-24 (水) 11:25:26
  • 加賀の方のコメント、通報5件につきCO -- 2019-07-27 (土) 22:48:07
• ヴェールヌイのページで政治的なコメントとして既に通報入ってますが、これってNG発言に該当するんでしょうか？（ちなみに私はまだ何もしてないです） -- 2019-07-28 (日) 11:51:40
  • 政治的なコメントは問題ないのだと思うけど、差別発言だとNGかな。因みに自分は該当コメント自体はBepのページでやる必要は一切ないと思うけど(そもそもBepは関係ないし)、Diff通報入れるレベルかと言われれば違うと思う。 -- 2019-07-28 (日) 18:22:35
    • すでに通報３入ってるんですが… -- 予防通報者(1枝2葉)? 2019-07-28 (日) 18:45:43
  • ヴェールヌイのコメント欄で話すべき内容ではないですが、通報対象かと言われれば明らかにNOだと思いますね。これに通報3件って通報システムの仕組みとして大丈夫なのか不安になりますね…。 -- 2019-07-28 (日) 20:03:33
    • いや、対象かどうかは見る側が決めるのであって、実際3人の人は通報対象だと認識したわけだからそれに対してどうこう言うのはお門違いだよ -- 予防通報者(1枝2葉)? 2019-07-28 (日) 20:50:31
    • ↑恐らく枝主は、この程度で通報が3件集まるのであれば、放っておけば5件集まって規制されることもあり得るということを懸念しているのではないでしょうかね。本件で通報はいささか過剰反応に思われます。 -- 2019-07-28 (日) 23:04:25
    • 他所のwikiではルーターカチカチしてIPを切り替えたり、複数ISPを用いて言論統制する荒らしもいましたからね… -- 2019-07-29 (月) 01:24:42
    • ここのWIKIでも通報数の水増しは過去にあったはず。あと通報5件そろっても異議申し立てして話し合った結果妥当でないと判断されればCOされないケースもあった。 -- 2019-07-29 (月) 07:14:08
    • 最近の荒らし事例見てると、5件通報で自動規制が多いようだけど、元々はwikiwiki運営側で規制の是非を確認して手動で対応って話だったよね？いつの間にか変わってるのが気になる。 -- 2019-07-29 (月) 12:39:35
  • 私も通報するレベルではないと思う。ヴェルに無関係かつ政治的な話題であるのは確かだが、政治的な話題自体がルールとして禁止されているわけではない(よね？)。通報者は当該コメのどこがどういう理由でNGだと判断したのか。ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ。というかそこまで含めて通報理由に書けと言いたい。 -- 2019-07-29 (月) 00:16:59
    • 通報理由書かないと通報できないの知らないのかな？　それともいちいちここに通報理由含めて書き込みをしろとでも？　あなたがどう受け取るかは知らんが、通報するレベルじゃないなら「こんなので通報するやつは間違ってる！！！」みたいな主張する必要はないと思うが。 -- 予防通報者(1枝2葉)? 2019-07-29 (月) 00:55:47
    • ↑あなたが通報したときの理由が「政治的なコメント」だけだったので、それの何が問題なのか分からなかったから、そこまできちんと書いてほしかったという話だよ。逆に、それさえ分かって納得がいくものだったら私も通報重ねていたかもしれん。(政治的なコメント自体が禁止されていないという前提。もしこれが勘違いだったらすまない) -- 2019-07-29 (月) 01:54:32
    • ↑政治的なコメントは荒れる可能性が高い（特にK国関連）と思ったから通報したまで。細かく書かなかった点は謝る。 -- 予防通報者(1枝2葉)? 2019-07-29 (月) 11:01:51
    • ↑「コメント欄が荒れるかもしれない」って理由で予防通報っていかんでしょ。別に該当者が荒らしたわけじゃないし、ガイドライン違反を犯したわけではない。それに呼応して荒らし投稿する人が居れば通報などの対応をすべきであって。 -- 2019-07-29 (月) 12:37:55
    • ＞４　他の話題ならわかるが、政治コメントは収集つかんくなるくらい荒れることがよくあるから予防するのは妥当だと思うが。 -- 予防通報者(1枝2葉)? 2019-07-29 (月) 22:17:29
    • こういっちゃあれだけど荒れてから通報したらいいんじゃない？ -- 2019-07-29 (月) 22:23:02
    • 予防の為に通報するってなんか運用のし方間違ってる気がするぞ… -- 2019-07-30 (火) 02:41:23
    • 予防通報とか本当にヤバすぎると思うんだけども。荒れそうだから別にガイドライン違反じゃないけど通報しておいた・・・ってやばくない？こんな人はDiff使っちゃいけないと思う。 -- 2019-07-30 (火) 11:10:43
    • ↑↑＆↑に同意だな。予防通報はさすがにマズいだろ。通報入れる前にまず「こんなコメントがありましたがどうなんでしょう？」「もし荒れるようであれば通報→COですかね」のような形でまずは報告するだけにとどめておき、その後様子を見つつきちんと協議するという流れにするのがよいのではなかろうか。通報入ってるの見ると脳死で通報追加する輩もいるらしいし、5件通報から協議なしで即COという流れも常態化しちゃってるし。 -- 2019-07-30 (火) 11:26:09
    • Diff見ましたが、予防通報した人(1枝2葉)の主張には大きな問題がある。口調も攻撃的だし、ここでの意見を黙殺した状態で提案板で類似案件を提案している。複数の人が予防通報を是としているのかと誤解しない様、同一人物に名前を振っておいた。 -- 2019-07-31 (水) 06:35:33
    • また頭に血が登った状態で書き込んでしまい申し訳ない。予防通報が間違いだというのは納得したので、とりあえずそれについては謝罪させて欲しい。 ただ、艦娘に関係の無い話題を書き込むことはどうかとは思う。 あと提案掲示板で上げた話題はロスト報告や誹謗中傷でない話題でも、一定数の通報があれば非表示出来るようにすれば良いのでは？というもので類似案件というのは難しいのではないか？(現にロスト報告に関しては不快感を示すユーザーが多いのも現状だし) -- 予防通報者? 2019-07-31 (水) 08:26:32
  • 皆様ご意見ありがとうございます。やはり、単に『政治的なコメント』というだけでは通報に値しないが、差別的／侮辱的なものであったり荒れてしまったりした場合などは状況に応じて対処する、ということで理解しました。件のコメントについても、今のところ特に問題はないように見えるので当面放置で良さそうですね。 -- 木主? 2019-07-31 (水) 20:11:30
• 深海ページでの暴言というかDisコメの類って放置でいいんですかね？　たとえば①とか②とか。ページの性質上ヘイトが集まりやすいのは分からなくもないですし、そこまで監視・管理するんかい、って話もありますが、この手のコメが許されるような空気になっちゃったりしたらそれはそれでどうなんだろう、と思いまして。 -- 2019-07-28 (日) 21:12:04
  • 敵キャラなら別にいいのでは？ それらの発言に対して批判的なコメントがある訳では無いですし。 -- 2019-07-28 (日) 21:22:07
  • 別に問題ないかと。 -- 2019-07-28 (日) 23:02:58
  • 難しい話だな。コメントの削除基準の中には「誹謗中傷、暴言」というものがあるから、対象が敵だったら許されるというのもおかしい気がする。一方で、苦情が出ていないなら誰も不利益を被っていないと考えると放置でいい気もする。ただ「潜水幼女たんレ○プしたい」みたいなwiki規約レベルでNGなものが出てきたら、流石に対処するべきだろうな。 -- 2019-07-28 (日) 23:45:10
    • さすがに敵キャラまでコメント統制（？）する必要もないと思う。どんなゲームであれ敵がヘイト集めるのは仕方ないし、むしろそれで「俺のヲ級たんになんてこと言うんだ！」なんて言ってここまで持ってくる人の方が異常な気もする。 -- 2019-07-29 (月) 00:58:54
    • 規約のためにwikiがあるのではなく、wikiのために規約がある。深海幼女やPTがヘイトを集めるのは仕様上仕方ない。被害対象が架空のキャラクターなのだから「誹謗中傷・暴言」は当たらないだろう -- 2019-07-29 (月) 01:18:12
    • 艦娘に対するキャラDisは通報理由として妥当とされているよね。これは被害者が艦娘だからというより、それを見て不快に思う人が居るからこそ通報やCOに至っているのだろう。となれば、仮に深海勢に対して同じ気持ちを抱く人が一定数居れば、同様の対応となるのはごく自然なことだと思っている(まぁそうそう起きやしないだろうけど)。だから「敵キャラだからOK」と決めつけてしまうのはちょっと違うのではないかな、と個人的に思っただけさ。異論は認める。 -- 2019-07-29 (月) 02:03:28
    • 自分も敵キャラだからいいってのは理由としてはまずいし下手すりゃこういうコメントそのものよりも危険だと思うけどな。 -- 2019-07-29 (月) 18:24:32
    • キャラクターに対する侮辱としての誹謗中傷・暴言に不快感を感じるのか、誹謗中傷・暴言に該当する過激なワードそのものに不快感を感じるのかで意見が分かれるところですね。私は後者なのでチャットなどならともかく記録の残るコメント欄に態々暴言を書き込むのはどうかと思うが、通報集めるは難しい気がするしスルーするのが賢明かと。あと、「敵だからOK」はちょっと暴論すぎるのでは。深海棲艦ページもこのwiki内にあって削除基準の適用内だと思うし、それを敵キャラヘイトという感情で捻じ曲げるのでは明文化する意味がない。 -- 2019-07-29 (月) 19:26:58
    • ただ「ツ級氏ね」だの「クソガキ」だのがイベントとかのコメント欄だと普通に使われてキャラページではNGっていうのもどうなんだろうな？ -- 2019-07-29 (月) 22:02:45
    • ＞５　敵キャラはどんな媒体であれ、なんかしらのストーリー展開がある以上ヘイト集める運命にあるのは仕方ないし、それは暴論でもなんでもないでしょ。ていうかスルーするのが妥当だと思うんならわざわざここに書き込む必要もないと思われ。 -- 2019-07-29 (月) 22:24:27
    • ＞４だから何が危険なのかちゃんと書こうか。ただただ危険危険言ってるだけじゃなんもわからんぞ -- 2019-07-29 (月) 22:19:07
    • 上の木の三枝に対して書いたが、つけ忘れてた。 -- 2019-07-29 (月) 22:19:53
    • ↑修正しておきました。↑の葉は修正前に↑↑の葉にぶら下がっていたものです。葉の下にはもうぶら下げられないため、連続した葉としました。 -- 2019-07-30 (火) 02:56:05
    • ＞8葉　多分だけど、「(ヘイトを集める)敵キャラだから」っていうのを理由として認めると、ヘイトを集める理由や要素があれば艦娘キャラに対するDisをしてもいいという口実を与えかねないからじゃない？ -- not4葉? 2019-07-30 (火) 10:12:08
    • 下の7枝さんのコメントにて指摘ありましたが、①の暴言暴言吐いたのは自分です。 そうですよね、ガイドラインに明記されている以上暴言はいけないと思いましたので、深海ページであっても取り締まるべきだと思います。 本当に申し訳ない。 -- 一葉? 2019-07-31 (水) 08:58:34
    • ↑2 「俺にとっては敵だ」とか言い出すのが通っちゃうからやばいね。賛成者が多ければ暴言が通るっていうのは公序良俗じゃない。 -- 2019-07-31 (水) 10:24:17
    • 「気持ちはわかる」だけであってキャラをどうこうってのは基本的に同じよね。 -- 2019-07-31 (水) 10:30:02
    • ＞13葉　　艦これのゲームの性質上、やろうと思えばいくらでも理由付けをできると考えられるから、かなりまずいと思う。　　例．(イベントの掘りの際中)「〇〇(目当てのキャラ)が出るのを邪魔した」、「史実で××(どこの国かは関係なく言える)を沈めたor自沈の原因になった」等 -- 11葉? 2019-08-02 (金) 13:23:06
    • その例示の前のほうみたいなコメントについては現状でもイベント時に大量にあるしな… -- 2019-08-03 (土) 18:44:47
  • この「死ね、死ね、死ね」とかはどうなんだろうか？通報するのは違う気もするけど、許容していいのかは難しい。同じ発言でもコメントする場所によって変わるってのは仕方ないか -- 2019-07-29 (月) 12:35:41
    • 逆になんでダメなのか教えて欲しい。 -- 2019-07-29 (月) 12:44:54
    • 凶暴なコメントはやっぱり引くよ -- 2019-07-29 (月) 16:51:30
    • こういう表現を公の場で使っていいと思う方がどうかと思うが。 -- 2019-07-29 (月) 18:22:10
    • ＞２　引くとかいうならスルーすればいいんじゃないの？　自分はネームド機とかのコメ欄にあるロスト報告も取り締まって欲しいくらいだが、そっちは無視でこっちは規制じゃ不公平なんじゃないか？　いくら暴言とは言え、見た側が不快になるなら暴言であろうがなかろうが一緒だと思うが。 -- 2019-07-29 (月) 22:27:24
    • ↑不公平だと思うのであれば､ここで提言してみては如何でしょうか？ -- 2019-07-30 (火) 09:24:30
    • ↑だから我慢すべきだって言ってるんだよ。 -- 2019-07-30 (火) 09:35:08
    • ↑提言というのは「ロスト報告の是非」についてです｡言葉不足で申し訳ない -- 5葉? 2019-07-30 (火) 10:22:06
    • 極力我慢やスルーした方がいいというのはその通りだと思うが、無理強いするのはよくないと思うぞ。我慢を超えて不快に感じたり、木主のように「これはちょっと如何なものか」と疑問に思う人だっているだろう。そしたらここへでも相談しにきてもらって、協議の結果COすべきと判断されればそれに従うというのが妥当な対応ではないかな。どっちの話題にせよ。 -- 2019-07-30 (火) 10:31:19
    • >5,6 こっちこそ早とちりしてしまって申し訳ない。ちょっと頭に血が上った状態で書き込んでたので、提案掲示板の方で提言してみるわ。柔軟に対応できた方がいいのは明らかだし。 -- ４葉? 2019-07-30 (火) 13:28:24
    • ロスト報告はそれを中傷する連中を取り締まったほうが良い　明らかにそっちのほうが不快 -- 2019-07-31 (水) 21:02:58
  • 実際、現時点では通報も入ってないようですしいいと思います。 -- 2019-07-29 (月) 12:45:58
  • そもそも論だけど、「暴言」って時点でガイドラインの削除基準を満たしている気がするんだけど。削除基準の方はCOではなく文字通り削除が想定されてるし通報数とかは関係ないんだよね。もちろん管理板で協議する必要はあるんだけども。 -- 2019-07-30 (火) 10:59:24
    • 確かに条件を満たしているかもしらんが、協議してからでないと何でもかんでも暴言として消せかねないのでね。 -- 2019-07-30 (火) 13:24:37
    • 「これは明らかにダメだ」と「俺が思ったから」COor削除…なんてのは絶対やっちゃダメだよね -- 2019-07-31 (水) 06:30:24
    • まあまだスラングとしてよく見る「氏ね」ならまだしも、「死ね」は完全に暴言として削除基準に当てはまるのでは...。COなり削除なりの是非を問うた方がいいと考えます。 -- 2019-08-02 (金) 10:12:50
    • 結局、「明らかにアウト」の基準が人によって違うからバシッとルールに出来ないのは仕方ない。言葉の内容ではなく、継続性と頻度の方を見て考えた方がいいと私は思っています。 -- 2019-08-02 (金) 19:41:19
    • 結局、基準も対応手順も他のコメ欄と区別する必要はないはずなんだよな。だからまずは、深海ページだからって好き放題言ったらダメですよ、ということを周知する必要があるのだと思う。↓の方で木主が言ってる注意喚起ってそういうことなのだろう。それとは別に、現状投稿されてるのを対処すべきか考える必要はあるかも知れんが。 -- 2019-08-02 (金) 20:57:34
  • DiffAna見てみたけど、この木の3枝1葉って、上の木の「予防通報者」さんだよね。他にもたくさんコメしてるけど。でもって①の発言をしたのもこの人。もっと言ってしまうと、深海ページで数々のDisコメを投稿してたりもする。(この人のIDとページ名に“級”を入れて検索するとよくわかる)これを理由に個人批判するつもりなどはないが、事実として報告しておく。 -- 2019-07-31 (水) 08:51:28
    • ああ、本当に申し訳ない。予防通報者、いくつかのページで暴言吐いたのも自分です。 深海コメならいいと勝手に思って浅はかな行動をとってしまって本当に申し訳ない。 もう二度と暴言吐かないのでどうか許してください。 -- 3枝一葉? 2019-07-31 (水) 08:55:33
  • 皆様ご意見ありがとうございます。ざっと総合すると、『通報するべきか否かは悩むが、許容していいコメントとは言い難い』といった感じでしょうか。個人的には、3枝11葉殿の『「(ヘイトを集める)敵キャラだから」っていうのを理由として認めると～』という解釈が一番しっくりきました。
    そして今後の対応ですが、今のうちから何かしら手を打っておいた方が良さそうでしょうか？　深海ページのTOPあたりに注意喚起の一文を載せておくとか・・・。ノープランですみません。 -- 木主? 2019-07-31 (水) 20:38:06
    • 必要そうなのは、その注意文だろうね。理由も添えておく必要がある。 -- 3枝11葉? 2019-08-02 (金) 21:05:20
    • 利用者がぐんと増える次イベ時に合わせて何か告知すると良いかもしれない。イベページとかメニューバーで。もちろん深海カード一覧のページにもいるけど。 -- 2019-08-03 (土) 07:02:33
  • 通報するかはさておき、艦娘に対して暴言を吐いたら通報、でも深海棲艦だから暴言吐いてもセーフというのはダブスタな気がする。放置したら後々暴言の正当化に使われそうな気がしないでも無いのでどう対処するかは考えた方が良いかと。　 -- 2019-08-03 (土) 19:41:33
    • いや普通に深海側のページでの暴言を報告・通報すればいいだけの話よ？暴言自体はどこで吐こうがアウトだしね。 -- 2019-08-04 (日) 13:14:44
  • そういえばこの件もまだ片づいてなかったですね。やはり、『深海ページだからといって暴言が許されるわけではない』、『今後のことも考えると放置すべきではない』、『この旨は何らかの形で注意喚起しておいた方がいい』という結論になるでしょうか。しかしながら、『深海ページなんだから暴言は容認されている（ある種の愚痴板的な性質もある）』と考えている人も一定数いるのではないかと思っています（例えば3枝1葉殿のように。あ、決して責めているわけではないです。そう思わせてしまう一面もあったんだろうなという話です）。
    そして今後の対応ですが、前述のとおり軽い気持ちで投稿してしまった人もいるであろう中、いきなり通報OKにすると色々と問題が起きそうな気がするので、まずは、
    ・『深海ページだからといって暴言はNGですよ（＋理由等も添えて）』などと注意喚起を行う
    ・思い当たる節がある人は、今からでもいいので各自でCOしてもらうように促す
    ・問題と思われるコメ（過去のもの含む）に対しては、通報ではなくまずは管理板への報告にとどめてもらう
    のようにすれば、当面は通報使わずにセルフCO／協議COで対応できるのかなと。このようにワンクッション置いたのち、一定の移行期間が過ぎたら通報も解禁（？）するという感じで、徐々に一般ルールを浸透させていくような流れにするのはどうでしょうか。ちょっとまどろっこしいですかね。 -- 木主? 2019-08-05 (月) 08:21:53
    • 色々と配慮されてるし、そんな感じでよいと思う。あとはどこにどんな文面で載せるかという所か。 -- 2019-08-09 (金) 01:40:04
    • 念のために確認したいんだけど、2番目は問題ないの？ -- 3枝11葉? 2019-08-09 (金) 01:52:51
    • ↑過去の過ちを悔い改め、自分のコメントを自分で修正するよう促すんだから、別に問題ないのでは？さすがに他者コメのまで勝手にいじろうとするならまずいだろうし、自分のだとしても報告入れてもらったた方がいいかもしれないけど。それより、議論が下火になりつつ木主も興味失い始めてそうなのがやや不安。 -- 2019-08-10 (土) 04:10:32
    • 意図は分かるんだけど、「コメントの編集について」を読んでみたら、書き込みを行った本人自身が本人のコメントを消すのはまずいのではないかという疑問がわいたんで、聞いたんだ。　　あと、木主はある程度、意見や賛否の確認のために時間を置いてるんじゃない？ -- 3枝11葉? 2019-08-10 (土) 15:12:44
    • ↑なるほど。しかしまぁ、書いてすぐ消す人だって結構いるみたいだし、時間が経ってようと枝葉がついてなきゃ本質的には変わんないのかなと思ったのさ。あと木主に関しては確かにそうかもしれないね。すごく慎重そうというか堅実な方っぽいし。 -- 3葉? 2019-08-10 (土) 16:26:16
    • みなさまご意見ありがとうございます＆ご心配おかけしてすみません。一応動向は見ていたといいますか、いろいろと試案を練っていたのであります→練習ページ/34。掲載する場所としては、深海TOPとイベページTOP、そしてメニューバーでの簡単な告知の3箇所くらいでしょうか。前者2つは、先方の推進者さんとお話ししようと思っています。あと、セルフCOの件については微妙でしょうかね？　その他、何かご意見あればくださいませ。 -- 木主? 2019-08-10 (土) 18:53:36
    • 第1段階の掲載期間としては、まずは直近のイベント中までを考えてみてはどうだろう？そこで様子を見て、検討するとか。 -- 3枝11葉? 2019-08-10 (土) 22:45:38
    • とりあえずたたき台作成まではできたので、深海ページとイベページの方には案内出しておきました。あと、メニューバーへの告知は今から出しておいた方がいいですかね？ -- 木主? 2019-08-11 (日) 08:17:40
    • イベントページの方から来たけど、基本的にテンプレートに追加するのではなく次イベのみの時限措置としてなら賛成です。あと練習ページ/34、改行が全然使われてないので非常に読みにくいですね。 -- 2019-08-12 (月) 13:58:08
    • 議論掲示板/深海ページのコメ欄における暴言対策についてで議論することになりましたので、よろしくお願いします。 -- 木主? 2019-08-17 (土) 06:36:50
• 浜風のページにて暴言。 -- 2019-07-29 (月) 10:47:02
• 青葉のページで無関係な事件を仄めかすコメント -- 2019-08-02 (金) 00:05:55
  • どのコメントかわからないのでリンクをお願いします。 -- 2019-08-02 (金) 00:07:44
  • 木主ではないのですがこちらでしょうか。他の方が諫めているのでなんとも言い難い気がします…。 -- 2019-08-03 (土) 03:12:15
• 「大鳳」のページにおいて不謹慎なコメント　冗談・ネタとしてこのような形でこの件に言及するのはあまりに配慮に欠けると思いましたので報告 -- 2019-08-02 (金) 00:30:22
  • 通報５件あつまりましたので、ＣＯ -- 2019-08-02 (金) 22:18:23
    • 対応ありがとうございました。 -- 木主? 2019-08-02 (金) 22:21:01
• 提案意見板荒らし(中破絵について)、①、②、③、④。支離滅裂な色文字文章を連投したり、告知締切10分前に提案者に対して締切延長を要求したりなど。他にも多数問題発言がありますが、一部をピックアップしました。 -- 2019-08-02 (金) 09:36:01
  • 通報5件以上集まりましたが、提案板における発言のためCOはしないでおきます。 -- 2019-08-03 (土) 06:44:48
• 吹雪のページの読み方がいもに変えられてます -- 2019-08-02 (金) 18:17:35
  • 確認しました。これですね…。戻しておきました。 -- 2019-08-02 (金) 21:19:19
• frontpageのバーナー画像が削除されています。これって復旧できるのでしょうか... -- 2019-08-03 (土) 17:54:07
  • 自己レスですみません。の画像検索で削除されたものと同じ画像(このwikiのバーナー)が出てきたので復旧①、②できました。 -- 2019-08-03 (土) 17:59:40
  • 画像の削除は上の木で報告されている無断編集と同一のIDによって行われています。荒らし行為と判断してよいと思います。 -- 2019-08-03 (土) 20:21:25
  • 確か消された画像はバックアップデータから復元できるはずだけど… -- 2019-08-04 (日) 19:38:59
    • 確認しましたが、全ページの添付ファイル一覧にバックアップデータとして消された画像も残るようです。なので荒らしに消された場合も問題なく復旧可能です。よく考えると、前イベでMAP画像が消された際にも復旧できてましたね。 -- 枝? 2019-08-09 (金) 03:20:35
    • 復旧法とページの存在は知らなかった...。ご教授感謝します。 -- 木主? 2019-08-10 (土) 09:19:02
• ↑の方で政治的コメントがどうとか話題が出てますが、コレは流石にアウトなのではなかろうかと・・・ -- 2019-08-05 (月) 22:14:01
  • 通報５件につきCO -- 2019-08-06 (火) 20:13:13
• 任務一覧の最新任務欄が古くなってませんか？ -- 2019-08-07 (水) 22:30:34
  • 6/25の任務群が単発任務へ移動したので、元から下にあった3/22の最新期間限定任務が上に繰り上がって、古くなったように見えてる感じですね。 -- 2019-08-08 (木) 06:58:40
    • 失礼しました　これで正常だったのですね -- 2019-08-08 (木) 20:19:38
• コレ通報5件集まってますが、枝葉ごと根こそぎCOしちゃっていいんすかね？ -- 2019-08-08 (木) 19:56:48
  • 昔の夕立改二の荒らしとかで例もあるけど、通報5件集まったコメントに枝葉がぶら下がってる場合は、問題コメントのみCO（削除基準を満たしてるので相談の上削除も可能）して、そこに管理板が消しましたよーみたいに書いとくのがいいかな。今回は対応しておきました。 -- 2019-08-09 (金) 00:33:46
    • 対応乙です。木のコメントだけCOすると、その後の話が繋がらない箇所も出てくるから微妙かと思ってましたが、普通に有用な情報のレスもついてるし残す価値はありそうではありますね。一方、暴言の応酬でツリー全体が荒れているようであれば全COすべき、みたいな考え方なのかな。 -- 2019-08-09 (金) 01:31:48
    • ↑ ガイドライン違反ではないコメントもまとめてCO/削除するというのは本来望ましくないですが、そのようなケースでは通報の分散なども発生しますし、管理板で相談したうえで柔軟にツリーごと削除などの対応をすることになると思います。 -- 2019-08-09 (金) 03:25:54
• 管理板と管理板サブページ(凍結済み)の上部についてなのですが、『・spamなど、荒らし以外に関する報告はこちら*1』という部分がデッドリンクになっているようです。それを削除もしくは新しいリンク先に変更したうえで、ついでに画像削除荒らし対策用のバックアップリンク(3つ上のツリー)を追加した方がいいかもと思います。次イベでまたVPN荒らしが出てくるかもしれないですので。 -- 2019-08-09 (金) 14:22:27
  • 問い合わせページは変更されたみたいですね。今はhttps://wikiwiki.jp/pp/inquiryでしょうか。添付一覧はあまり認知されていないようなら記載してもいいと思います。 -- 2019-08-09 (金) 18:59:15
    • 新しいフォームは要wikiwikiアカウントなんですよね、そこら辺の注意書きも変更する必要がありそうですね。 -- 2019-08-09 (金) 20:18:57
    • いや、wikiwikiアカウントの項目があるだけで必須じゃないですよ。メアドは必須ですけど -- 2019-08-12 (月) 03:23:09
  • こんな感じかな、今すぐにでも編集に取り掛かりたいんだけど、凍結解除をお願いする必要がありますね。 -- 2019-08-12 (月) 13:40:05
    • 凍結解除はお問い合わせから申請することになるとは思うんだけど、ついでに凍結板上部のリンクもデッドリンクになってるようです、とだけご報告。そもそも凍結板が現在機能してないのが何とも…あそこで書き込めば反応してくれるんだろうか。 -- 2019-08-14 (水) 11:38:53
    • 追加に賛成だけど、これいつやるんですか？wikiwiki運営にコンタクトとりたいけど、凍結板は2016年で更新停止してるから使えるのかな。 -- 2019-08-16 (金) 14:16:30
    • 凍結板に申請しておきました。あちらも再整備したい旨も伝えておきました。 -- 2葉? 2019-08-16 (金) 14:25:11
    • 避難wikiからは運営に直接コンタクトをとれるようなので、そちらにも確認要望出しておきました。 -- 2019-08-16 (金) 14:58:36
    • 見たところ運営から反応が無いようですので、とりあえず凍結されていないここの上部だけ変更を反映しておきました。管理板サブページと凍結掲示板についてはどうしましょうかね…。 -- 2019-08-18 (日) 14:39:35
    • お問い合わせフォームから凍結解除依頼をしておきました。あと以前の荒らし時に挙がったzawazawa設置(凍結板再整備・管理板サブページの荒らし耐性向上)の可否についてもお問い合わせしておきました。 -- 2019-08-19 (月) 23:16:32
    • ヒント：お盆休み -- 2019-08-20 (火) 00:29:58
    • ↑↑　zawazawaについては「投稿後の修正が容易に出来てしまう＆Diffなどで第三者が編集履歴を追跡できない」という特徴が有るので荒らし対策にはあまり向いてないと思います。ログインメンバー制にするにしても管理者が必要になりますし、それを運営に任せっきりにするのもまずいでしょう -- 2019-08-20 (火) 00:33:12
    • メンションという機能で運営に直接アポできるから凍結板のzcomment化はいいと思う。ここのzcomment化は無理だけど、管理掲示板/サブページにzcommentを追加というのはいいかもしれない。既にあるpcommentとrtcommentはそのまま維持してという形であればだけど。前に荒らしが管理板pcommentのログ一瞬飛ばしたんですよね、なのでそういう改竄ができないzcommentは非常時の避難ページにこそ向くのではないかな。 -- 2019-08-20 (火) 00:48:29
    • 管理板荒らしの場合はサブページに設置されてるpcommentも壊される可能性が高いから対策はしといた方が良さそう。凍結に関する依頼とかもすんなりできると楽ですね。
      ↑2 zcommentの設置時には雑談板のように運営にオーナーをお願いするのが無難だとは思う。滅多に出番があるページではないので迷惑はかけないと思う。(というか管理板サブページの出番が頻繁にあると困るけど) -- 2019-08-20 (火) 16:27:16
    • 凍結解除されたようです、リンクなどの修正に関してはお任せします。その上でですが、運営さんからの返信内容です。
      
      Q① 凍結板が機能していないので、zcommentのメンション利用などによって運営さんとのコンタクトを改善することは可能でしょうか。
      A① 凍結に関する依頼は、今後は凍結板ではなくお問い合わせからお願いします。(要約)
      
      Q② 管理板/サブページなど、今後設置するzawazawaのグループに関しては、雑談wiki同様、運営さんの管理下で設置していただくことは可能でしょうか？必要に応じて管理板住民からアドミニストレーターやモデレーターを選定していただいて構いません。
      A② こちらは可能です。積極的に活用いただけけるのであれば、上記のメンションでも対応可能です。※議論などで使用する場合、埋め込みではなく、直接zawazawaで行うことを推奨します。
      
      とのことです。以上を踏まえると、①凍結板は休止し、凍結のガイドラインの依頼先を修正、②管理板/サブページに運営直轄のzcommentを追加設置(練習ページにある練習用zcommentも運営に移管)という感じになりますかね。-- 2019-08-21 (水) 02:24:40
    • 運営さんへのご連絡ありがとうございます、提案板側で行なっていた議論板の説明修正のみサブページを編集しました。今後は凍結関連・荒らしの規制依頼は直接「お問い合わせ」へということでしょうかね。 -- 2019-08-21 (水) 10:40:21
    • ↑2 問い合わせありがとうございます。管理板/サブページと凍結板のデッドリンク修正しました。凍結板の方には休止中の旨を追記してあります。凍結のガイドラインのリンクなども修正する必要がありますが、どなたかお願いします。あと、サブページへのzcomment追加についてだけど、練習ページ用のグループを運営さんの管轄に移行するって認識で合ってますかね？ -- 2019-08-21 (水) 13:36:34
    • ↑凍結ガイドラインを修正して対応しておきました。凍結板へのリンクの修正と管理板での相談の上で解除可能を追記してあります。(現在は何故か解除は提案板で相談のみ記載されてました) -- 2019-08-21 (水) 14:21:11
    • zawazawaの導入はもう少し検討した方が良いと思いますが、実際必要でしょうか。チャットもありますし、管理すべき要素が増えると面倒が増えるだけになるかもしれません。 -- 2019-08-21 (水) 14:23:59
    • ↑管理掲示板/サブページにはあった方がいいと思う。管理板や提案板を攻撃する荒らしが前イベで頻発したけど、そういう人種の場合、現状のサブページのpcommentも破壊するだろうから何らかの対策は必要なのではないでしょうかね。 -- 14枝? 2019-08-21 (水) 14:27:30
    • 上で「zawazawa(zcomment)は荒らし対策にはあまり向いてない」という意見があったけど、これってこのwikiだけの変わった見解だなぁとおもう。ここと並ぶ大規模wiki(WarThunder Wikiとか)では、pcommentより遥かに荒らし耐性が強いって認識でzcommentへの移行が進んでるんだけどね。荒らし対策には手数が多い方がいいと思う。それこそチャットは荒らし耐性0なので… -- 2019-08-21 (水) 14:32:58
    • 十中八九、次イベでまたVPN荒らしが出ると思うので、そういう事態でも普通に話し合いができるzcommentプラグインは設置はするべきだと思います。投稿条件をどうするかは要相談だけど。オーナーを運営が引き受けてくれるのであれば管理も(言い方は悪いけど)楽だし、そもそも高頻度で使うわけではないから手間とかは増えないと思う。 -- 2019-08-21 (水) 14:42:23
    • デッドリンク&各部修正ありがとうございました。運営さんに、練習ページ用に既に設置してあるzawazawaグループを引き継いでいただけるかお伺いしたところ、可能であるとのご回答を頂けました。なので使うかどうかは別として、wiki側で必要なトピック(管理板/サブページ以外はないかも)を整備した後運営さんに権限を譲渡しようと考えております。 -- 2019-08-21 (水) 18:14:57
    • (続き) zawazawaには管理権限が4つあり、この場合は運営さんにオーナーになって頂き、(もし必要であれば)上から3段階目のモデレーターも設置するという形になると思います。ほぼ使われないとは思うので、基本的にはモデレーター無し、新規トピック(コメント欄)作成権限と管理板サブページのzcommentはzawazawaログインユーザーのみ可能(＝権限者である必要はない)とする、という運用になるのかなと。自演が一発で分かるので、議論板とか投票でも必要に応じてzcommentを使ってもOKとしても良いかもしれません。(何かの話し合いで前例があったような？) -- 2019-08-21 (水) 18:22:19
    • URLがランダム文字列になっていたので、分かりやすい様に変更しました。 -- 2019-08-21 (水) 19:23:49
    • 皆さん対応乙です。zawazawaについては既に運営さんが管理してくれる意思を表明しているのであれば願ったり叶ったりかな。 -- 2019-08-21 (水) 23:46:04
    • 途中送信失礼、現状ではwikiにzawazawaを埋め込むために一般ユーザーがグループを新設することがあると思う(既に幾つかあり)。wiki側には管理人が居ないけど、zawazawa側では一般ユーザーが管理人(オーナー)になるわけで、そのような問題を避けるためにも「運営さん管理のzawazawaを設置」というのは念のためにしておくのが望ましいと考えます。 -- 上葉? 2019-08-21 (水) 23:47:11
    • 通常のpcommentと全く同じ扱いということでいいかも。zcommentの方を選びたい人がいれば設置しても良いですよみたいな緩い感じで。 -- 2019-08-22 (木) 14:44:36
    • あと、雑談チャットの旧避難所awazawaもこのwiki側の直轄グループに切り替えるって話にチャットでの相談でなってるので、ついでにトピック追加しておいてくれると助かります。 -- 2019-08-22 (木) 14:46:02
    • 要望通りこちらに設置しておきました。wiki内に埋め込む際には#zcomment(t=kancolle_wiki%2F3&h=200&size=15&style=wikiwiki) と入力してください。とりあえず15件表示を想定していますが、必要に応じて最後の数字を変えることで表示数を増減できます。週明けにでも運営さんへの引き渡しを開始します。 -- 2019-08-24 (土) 17:38:58
    • ↑ 設置ありがとうございます、追加しておきました。これにて管理板案件による各ページの編集は終わった感じですかね？再凍結の申請をお願いいたします。 -- 2019-08-24 (土) 19:16:17
• 管理板の現行ログ（管理掲示板/コメント17）をみると（2019-03-04 (月) 23:39:30）のコメントの注釈が表示されるんですが、さすがにもうこれは注釈外してただの括弧書きにしてもいいんじゃないでしょうか -- 2019-08-12 (月) 07:05:57
  • 別に管理板の運用に支障はないですしそのままでいいのではないでしょうか。 -- 2019-08-12 (月) 13:54:49
  • 注釈ってのは二重括弧を消すってこと？括弧を消したところで内容が変わるわけではないので作業しちゃっていいとおもいます -- 2019-08-13 (火) 11:31:10
  • 注釈が注釈として表示されることに何か問題があるんですか？ そのままでいいと思いますけど・・・ -- 2019-08-13 (火) 12:36:24
    • 今回指摘された注釈を外すべきかどうかはおいとくとして、注釈ってのは本文中に載せられないような補足文章を載せるってのが本来の目的のはず。管理板の場合には特に注釈にしなくてもコメント内にそのまま括弧書きでかいとけばそれですむと思う。要するに文学的な文章を書いてるわけじゃないから注釈を使う必要がないってことだね -- 2019-08-13 (火) 21:13:17
    • 本文に書くと冗長になるから注釈という形で外出しにしたんじゃないか？知らんけど。文学的か否かは無関係だと思うが。 -- 2019-08-13 (火) 22:01:36
    • 「こういう場合はWikiの注釈機能は使うべきじゃないよ」って投稿直後に誰かが指摘して、それを受けて投稿者本人が直すという話ならわかるんですけどね。今になって流れてしまったコメントにそれを（他人が）する必要性がやはりよくわかりません。むしろ、流れてしまった後にコメントに誰かの編集の手が入るというのは（体裁を整える程度の話とはいえ）好ましくないと思います。 -- 枝主? 2019-08-13 (火) 22:03:48
  • 現状維持でいいと思います。注釈が残っていても管理板のメインページには表示されないですし。 -- 2019-08-13 (火) 15:57:38
  • 私も、なぜ注釈を外したいと思うのか理解できない。そもそもこういうログって当時のありのままを残しておくのがあるべき姿だと思っていたのだが。何か不都合や利点があるのならば別だけども。 -- 2019-08-13 (火) 20:53:37
    • 注釈を外したがるのは雑談板の文化だな。あそこは顔文字による注釈の誤爆や、意図的な注釈も投稿されたらオンライン修正して外すし、URLの直貼りも禁止とかそういう謎文化をもってる -- 2019-08-13 (火) 21:08:34
  • んで結局、何か問題でもあるのか？コメント管理のルール上、問題と思われるものに関しては、管理板で協議した上で何かしらの対応をとることが可能になっているのだと思うが、そもそもの問題点が明らかになっていない以上協議にすら値しないのでは。 -- 2019-08-13 (火) 22:06:10
    • ないですね。 -- 2019-08-14 (水) 11:36:10
• コメント/演習ログ16で晒し画像 -- 2019-08-18 (日) 10:59:12
  • これですね。 -- 2019-08-18 (日) 14:01:18
    • これって相手提督名をマスクせずにさらしてるから、結構大問題なのではと・・・。 -- 2019-08-18 (日) 21:47:30
  • 通報５件あつまりましたので、ＣＯしました。 -- 2019-08-20 (火) 11:54:52
• Iowaのキャラページ欄の最後の木にトラブルを持ち込むような枝を書いてしまった者です。自分を抑える事が出来ず怒ってしまい、他の方への迷惑も考えずにこのwikiのルールに違反する様なコメントをしてしまいました、申し訳ありません。即刻消して頂ければと思います。本当にすいませんでした。 -- 2019-08-19 (月) 11:30:30
• Iowaの記事で荒らし出てるので対応お願いします。…にしてもなんだろうな、やたら艦これは反米ゲーとかなんとか言ってる人いるけど怖いなぁ -- 2019-08-19 (月) 21:59:50
  • これを元にした一連の流れですね…。これはどこまでを通報すべきなのやら… -- 2019-08-20 (火) 00:45:06
    • ツリー自体が荒れてるけど、ほっとけば収まるレベルなんじゃないかな。個々の書き込み自体はそこまで過激でもない気がする。 -- 2019-08-20 (火) 00:49:58
    • 確かにそうかも とりあえず経過観察ですかねー… -- 枝主? 2019-08-20 (火) 11:54:38
    • 現段階で通報するほどではないと思います。 -- 2019-08-20 (火) 16:29:31
    • ちょっときな臭くなってきてるね。警告したほうがいいかも？ -- 2019-08-21 (水) 20:48:15
  • これですね。他にも①②idが同じようです -- 2019-08-21 (水) 23:25:18
    • 5件あつまったので3つともCO。CO初めてなのでこれで大丈夫ですかね？ -- 2019-08-24 (土) 01:12:02
    • やり方間違いました。これでいいですかね？ -- 2019-08-24 (土) 01:33:19
    • それでOK。前者のは削除、後者のがCO(コメントアウト)だね。 -- 2019-08-24 (土) 10:18:43
  • Iowaの件ですが、注意書きは(別件とはいえ)既に付記されているので、コメント欄に警告コメントを入れといた方が良いと思われます。ほっとくとツリーが伸び続ける恐れがあるかと。 -- 2019-08-21 (水) 23:50:01
    • 確かにそうだ、ということで追加しておきました。文章はいつものテンプレをそのまんま引っ張ってきてます。 -- 2019-08-22 (木) 00:08:15
• 一応ご報告、摩耶改二で地雷原になりそうな轟沈報告ツリーあり。報告自体は普通の懺悔なのでともかく、それに続く枝葉が少しきな臭いので要警戒。 -- 2019-08-22 (木) 00:27:11
  • これとかですね(既に通報入ってますが)。この人、IDで検索すると分かりますけど、昔からどうにも言葉が乱暴というかケンカ腰な発言が多いんですよね。この発言なんかもそうですけど、明らかに他人を貶しているものもありますし。 -- 2019-08-22 (木) 10:05:15
    • 香ばしいっすな、こういう人って自覚ないからタチ悪いよね -- 2019-08-22 (木) 14:46:40
    • 両方とも5件通報が入ってますので、どなたか対応お願いします（自分はやり方がわかりませんので） -- 2019-08-23 (金) 11:40:00
    • ↑関連コメントとともにCOしました。CO摩耶改二、CO質問掲示板 -- 2019-08-23 (金) 12:20:46
• 念のため確認させてください。常設の雑談チャットに関してなのですが、「勃起」というワードをコテハンに入れている方がいらっしゃいます。以前のイベ茶騒動で勃起もNGになったと理解しているのですが、雑茶側なら許されるのでしょうか？自分はそういうダブスタでイベ茶だけ息苦しくされるのは納得がいきません。雑茶に確認し所「こちらは下ネタ禁止の議論の対象外なので問題ない」「いやならNGにしろ」といった感じで、雑茶独特の文化？かもしれませんが自分が名無しであることとも何故か糾弾されました。それとも、勃起はイベ茶側でも使って良いということでしょうか？ご返答よろしくお願いします。 -- イベ茶民? 2019-08-22 (木) 15:05:58
  • 該当コテハンは、Italiy勃起189689◆4c5c09f6という常連人物で、周囲もそれを受け入れているようです。 -- 2019-08-22 (木) 15:06:49
  • 「雑茶は下ネタ禁止の議論の対象外」←まずこれはあり得ないな。このwiki内に存在しているチャットなのだから、pcomment欄やイベ茶同様の基準で運用されるべきなのは間違いない。ただ、件の単語が明確にNGなのかと聞かれるとちょっと答えに困っちゃうけども・・・。私の感覚としては、単発の発言だけならハイハイって感じでスルーできるけど、仮にその単語を連発されたらおいちょっとさすがにやめようや、ってなる。コテハンに入れているとなると連呼しているに等しいとも考えられるから、できれば遠慮してほしいかなぁとは思うかな。 -- 2019-08-22 (木) 15:58:17
  • 前に提案板で審議されてた件ですかね。まずそのコテハンはアウトでしょう。rtcommentは本当に管理できないのが面倒ですね。pcommentに置き換えなら規制できるけど負荷の問題が…。 -- 2019-08-22 (木) 16:41:05
  • 提案板がどういう判断を下したのかは存じませんが、〝雑茶側なら許されるのでしょうか？〟←そんなわけないです、少なくとも管理板としての認識では、どのページ・プラグインであってもガイドラインやwikiwiki規約には従う必要があります。丁度上でzcomment設置を運営さんにお願いする感じになってるので、いっそチャット系もzcommentに置換するとかで不適切な発言は規制できるようにするなどの措置を検討した方がいいかもしれません。 -- 2019-08-22 (木) 17:00:34
  • さっき雑茶のログ見てきたけど、とりあえずコテハンは既に変えたみたいだった。運用の認識がどうなってるのかまでは見えなかったけども。 -- 2019-08-22 (木) 17:22:33
  • 個人的にはその程度いいじゃんと思うけど、見たくないというのも理解は出来る。イベチャ議論の時は軽度のシモネタならいいんじゃないかという意見も多かったけど、どこまでが軽度かの線引きはやっぱり難しそう… -- 2019-08-26 (月) 02:52:49
• 熊野改二で暴言。ロスト報告もどうかとは思いますが、「死ねばいいのに」は言いすぎだと思いますので。 -- 2019-08-23 (金) 11:35:24
  • すみません、まだ通報5件入ってないのに該当コメが非表示にされているようなのですが、それは問題ないのでしょうか？ -- 2019-08-23 (金) 12:40:43
    • 勘違いでした。 失礼しました。 -- 一枝? 2019-08-23 (金) 12:41:34
  • こういう、1年以上も前のコメに対するレスにいちいち反応するのってどうなんだろうと思ったりもする。発言自体は問題だと思うし擁護する気もまったくないけどね。(言っちゃ悪いが)大して閲覧者の多いページというわけでもなさそうだし、これ以上荒れる様子がなければ放置でいい気もするんだけども。まぁ、あとはモバイル回線なのか偽装してるのか知らんが、規制的な面から見ても効果は薄そうだというのもあるが。 -- 2019-08-23 (金) 13:17:20
    • 一年前のコメに対する暴言なら許されるというのはおかしいと思います。 -- 報告者? 2019-08-23 (金) 13:36:05
    • 通報する/しないはコメントの内容に対して判断すべきで、閲覧者の数だとか規制の面から見た効果だとかは通報時に考える必要はないと思いますよ。それに、今回のケースは（問題の枝がついた）木自体の投稿日時は1年以上前のものですが、未だ流れずに艦娘ページに表示中の木ですし、（過去ログへ流れてしまったという意味での）他の古いコメに対するレスとは話が違うと思います。 -- 2019-08-23 (金) 14:18:44
    • そうか逆か。過去ログに流れたようなものとは違い、現行ログに残ってるならやはり対策すべしと。仰る通り私が間違っていた。申し訳ない。 -- 枝? 2019-08-24 (土) 07:39:31
• 秋月砲の表記揺れとして10cm連装高角砲＋94式高射装置?と10cm連装高角砲＋高射装置のページが作成されたようですが、本件については、いささかの疑問があります。理由は以下の通り。(1) 装備を検索する場合、多くの閲覧者は装備一覧からリンクを辿ると思われる。よって独立した項目を立てても閲覧性の向上に寄与しない。またメニューバーにある検索フォームから、上記表記揺れ2種で検索すると、どちらも秋月砲のページがトップに表示されるので、こちらも同様である。　(2) どうも「練習ページ/26/曜日：金/テーブル」の作成に伴い、その中で記載された秋月砲の表記揺れ名称のリンク先として用意されたような気がするが、それならリンク先を秋月砲へオーバーライドをすれば良いだけでは？　(3) そもそも作成に関して何らかの相談、合意がされた経緯が見当たらない（私の検索漏れの場合はご容赦ください）
  • これ提案板の方に持って行った方がいいかもしれませんよ。曖昧だけど、提案板の管轄な気がする。 -- 2019-08-24 (土) 00:40:22
  • 私も提案板で議論する案件だと思います。 -- 2019-08-24 (土) 00:50:51
  • 了解しました。できれば波風が立たないでいてくれるといいのですが･･･ -- 木主? 2019-08-24 (土) 11:52:59
• サイト内検索機能を使うと書き込み認証画面が出るのはどういうことですか？ -- 2019-08-24 (土) 09:05:38
  • 質問板で聞かれたほうがいいと思います。 -- 2019-08-24 (土) 10:00:40
    • 質問掲示板ではなくこちら(もしくは提案板)で合ってますよ。あちらはwikiの編集やプラグインの動作については管轄外です。 -- 2019-08-24 (土) 13:52:05
  • wikiのSMS認証ではなく、Googleの画像を選ぶタイプの認証ですかね？自分が確認したところ、そのような画面は出ませんでしたとだけご報告。通常コメント欄には書き込めるようですし、wiki側でSMS認証を求められているというわけでは無さそうですね。恐らく接続IPをGoogle側が「ロボットの可能性がある」と誤認したのではないかなと。 -- 2019-08-24 (土) 13:50:48
  • 状況がよくわからないから、実際に行った詳細な手順と、出てきた画面のスクリーンショット貼ってもらえれば何かわかるかも。 -- 2019-08-24 (土) 14:06:00
    • 木主じゃないけど同じ状況になったのでスクショ。コメント&画像アップロード初めてなので粗相ありましたらすみません。 -- 2019-08-24 (土) 21:51:35
    • ↑検索窓（サイト内検索(by Google):）に文字打ち込んで検索ボタン押してこれ -- 2019-08-24 (土) 21:53:05
    • ↑2 これ、こないだ実装された新しいデザインのSMS認証ですね。(同時期に、外部リンクのクッションページも更新されたみたい？) コメント欄で出てないのに検索枠で出てくるのは一体…ちなみに自分は出ませんでした。 -- 2019-08-24 (土) 22:40:33
    • 検索の回数か頻度か検索文字かに反応して出るのかも。短時間に連続して検索するとロボットの疑われるとかありそうだし。 -- 2019-08-24 (土) 22:49:40
    • ちょっと母数が多くないと分からないので、雑談チャットの人達に協力していただきました。問題ない方が多かったですが、SMS認証を求められるケースも2件ほど発生し、例えば「同じ端末でもfirefoxなら検索できるがchromeだと認証を求められる」という方もおられました。2名に共通していたのは「検索できないブラウザではpcommentにも書き込めない」という症状です。つまり、何らかの広域規制が発動したのではないかなと。ただし、木主や枝主はこのコメント欄に書き込めてるようなので謎が深まりましたね。 -- 3葉? 2019-08-24 (土) 23:01:10
  • スクショ張った者です。情報収集ありがとうございました。この木に報告コメントを書き込んだ際、SMS認証を求められ、同意したら検索もできるようになりました。一度認証した人には検索もできるようになるんですかね？ -- 2019-08-24 (土) 23:51:01
    • ↑の枝にし忘れました、申し訳ない…… -- 2019-08-24 (土) 23:51:39
    • つないどいた。 -- 2019-08-25 (日) 00:39:13
• これに通報1件入ってたんですけど、これって荒らし行為なんですか？ -- 2019-08-25 (日) 00:35:19
  • なんで通報入ってんのかなこれ。不適当な通報はむしろ通報者側がペナルティもらうはずなんだが。 -- 2019-08-25 (日) 01:40:11
• (深夜1時ごろからの荒らしまとめ木) -- 2019-08-25 (日) 01:00:00
  • トップページおかしく無い？ -- 2019-08-25 (日) 01:07:15
  • また荒らされてます。 -- 2019-08-25 (日) 01:10:39
  • 酷いけど、これSMS規制かけてから復帰しないとすぐ荒らしに戻されるやつ -- 2019-08-25 (日) 01:12:59
  • 管理板、質問版など書き込めなくなっていました。 -- 2019-08-25 (日) 01:12:59
  • 管理板に張り付くので誰かフロントページの方をお願いします -- 2019-08-25 (日) 01:18:41
  • ネットワークID:2kyujgmW ブラウザID:nD0c3RV 今回の掲示板に例の弁護士ネタで荒らしてた模様百歩譲って弁護士ネタをやるのは勝手だが無関係の場所までやるのはやめてくれませんかねぇ… -- 2019-08-25 (日) 01:23:35
    • 加賀のコラまで用意してたからここ専門の荒らしじゃないかと思われます -- 2019-08-25 (日) 01:43:09
    • 例の弁護士関係勢にはMMD杯での悪行が原因で目を付けられたりユーザーが多方向にdisを繰り返したり自業自得な展開だから仕方ないね -- 2019-08-25 (日) 01:48:29
    • ↑つまりここが荒らされるのはここの自業自得だったのか…（困惑）　ということでええんか？ -- 2019-08-25 (日) 01:53:18
    • 第14回MMD杯のニコ百の掲示板に「人気コンテンツが1位を取る出来レースに一石を投じたのが尊師」とかって書いてありますね。第14回は艦これが相当に人気で上位独占だった時で、そこにあの弁護士ネタの連中が艦これの1位を阻止した、という流れ。 -- 2019-08-25 (日) 01:55:44
    • 草 -- 2019-08-25 (日) 02:00:24
  • 取り急ぎRecentChangesを参考に直近で荒らしのあったページを復旧させました。バックアップのソースから復旧させたので、一部の編集が巻き戻っている可能性があります……。 -- 2019-08-25 (日) 01:26:06
  • メニューがおかしい？ -- 2019-08-25 (日) 01:32:37
  • ３０分ほど前から荒らされてるようです。 -- 2019-08-25 (日) 01:33:10
  • とりあえずたびたびここのログ飛ばされてるのでここまでローカル保存します -- 2019-08-25 (日) 01:33:51
    • 宜しくお願いします。 -- 2019-08-25 (日) 01:35:09
    • あと、DiffAnaの通報リンクまで消されてるので雑談板にでも貼ったほうがいいかと -- 2019-08-25 (日) 01:35:56
  • ネットワークID:2kyujgmWおよび46ohZWkY 不要な画像の貼付および重要ページの内容改変、コメントログの削除など荒らし行為多数。 -- 2019-08-25 (日) 01:42:18
  • 管理掲示板のログを復旧させた者です。短時間のうちに何回か荒らしがあり、その度に最新のバックアップから復元したので、一部のコメントが巻き戻ってしまっていますかご容赦ください…… -- 2019-08-25 (日) 01:45:07
  • 対応お疲れ様です。管理掲示板/サブページのコメントが重複してるようです。 -- 2019-08-25 (日) 01:49:10
• 今回の荒らしは以前から散見される荒らしと同一人物の可能性がありますので、IP規制など根本的な対策を取るべきだと思うのですが如何でしょうか。 -- 2019-08-25 (日) 01:42:47
  • VPNですり抜けられるから無理でしょう。雑談板が同様の手口で完全SMS規制に移行せざるを得なくなっていました。 -- 2019-08-25 (日) 01:43:55
    • そうですか…　しかし、何か手は打てないのでしょうか…？ -- 2019-08-25 (日) 01:46:50
    • SMS規制を強化する…といいたいけど、トバシのケータイとか使われたら普通に突破される気がする。　この手の荒らしがそんなん持ってるかは知らんけど -- 2019-08-25 (日) 01:49:27
    • ここで前に沸いた時だったかなあ…成田や羽田みたいな空港だと海外からの旅行者向けに音声通話も使えるプリペイドSIMが簡単に買えるっていうんで、結局SMS規制敷いても荒らしはそういうの利用してくると思いますね -- 2019-08-25 (日) 01:52:05
    • 今は1000円出せば買えますからね電話番号… -- 2019-08-25 (日) 01:54:41
    • SMS番号は無限には用意できないのでVPNすり抜けよりは早く収拾できるけど認証必須はユーザー側不利益も大きい -- 2019-08-25 (日) 01:58:55
    • ↑2 確か関空とかだと音声通話はできないけどそれこそSMS専用で700円とかで売ってますよ。 -- 2019-08-25 (日) 02:00:41
    • 荒らす気があるなら(というか加賀の唐澤コラ用意してる時点で荒らす気マンマンですよね)700円くらい惜しまずに使ってきそうだから結局一般利用者が不利益を被るだけの結果になるかと -- 2019-08-25 (日) 02:21:21
    • VPNですり抜けてくるのが問題なら、それらVPNによる接続をシャットアウトしてくれるように、wiki運営さんに定期的に要望を出せば良いんじゃないですか？ -- 2019-08-26 (月) 17:12:54
  • 無理。VPNなら普通に規制を回避できる。一番良いのは雑談板のようなSMS規制だけど、まあそこはみんなで決めるしかない。 -- 2019-08-25 (日) 01:46:39
    • SMS規制はページ数や書き換え頻度の低い雑談板だから出来たことじゃないかと。あとDiffAnaの投票って、嫌がらせであろうと投票5票集まった時点でWikiwiki全体のDiffAna使ってるページからBANされるから割と厄介だったり -- 1枝? 2019-08-25 (日) 01:50:30
  • この手のwikiでは根本的な対策は難しくて、全ページ凍結して編集の都度解除するような無理ある運用でもしないと防げないんですよね。なので「荒らしは無視」という良く知られた原則に従って、荒らしが来ても大騒ぎせずに見たいページはバックアップから見る、荒らしが飽きるか死ぬかで収まったら何事もなかったかのように復元する、というのが最善だと思うのですが。 -- 2019-08-26 (月) 11:12:09
• 今、サブページの方がちょうど凍結解除中でしょ？それに荒らしが気付かなくて良かったと思うよ。 -- 2019-08-25 (日) 01:57:29
  • 途中送信失礼。とりあえず、次イベまでにはもう一回凍結しとく＆ZawaZawaの登録もしといた方がいいのかなって感じ -- 枝主? 2019-08-25 (日) 01:58:57
    • サブページのリンクまで飛ばされたらどうしようもないと思います　今回もDiffAnaのリンクが不明になって投票集まりにくかったですし -- 2019-08-25 (日) 02:01:27
    • ↑ どうしようもないじゃなくて、各自サブページやDiffをブクマしとくべきでは？自分はしてますよ。 -- 2019-08-25 (日) 02:02:08
    • そこまで意識の高い編集者だけじゃなく荒らしが出たときに規制投票だけでも参加してくれる人が参加できるようには考えておきたいですね -- 2019-08-25 (日) 02:04:30
    • 利用者で普段ここ見てる人がどれだけいるかって話で　忘れた頃に荒らされて…という人の方が多いんじゃないかと。だからこそ、どこかに荒らしも手出しできない状態で置いておくべきかと。 -- 2019-08-25 (日) 02:06:05
    • そうね、とりあえずは管理掲示板/サブページの周知と、そのzcomment用にアカウント登録はしときましょうかね。 -- 2019-08-25 (日) 02:06:13
    • サブページは再凍結、Diffの認証とZawaZawaの登録も推奨って感じか。それ以上はぶっちゃけ何もできないしな。 -- 枝主? 2019-08-25 (日) 02:08:47
    • DiffAnaとか必要最低限残してメニュー凍結ってできないですかね。編集する部分はincludeしておけば凍結しても使用上は問題無いように思えるのですが。 -- 2019-08-25 (日) 02:30:26
• というか管理板のコメント欄をzawazawaにして、登録者以外書き込めないようにしたら良いんじゃないです？雑談板みたいに -- 2019-08-25 (日) 15:31:40
  • それは賛成。管理系の板が書き換えられると書き込みがストップするのは不味いですからね。あれならこっちのページをやられてもZawazawaで継続できる。 -- 2019-08-25 (日) 15:40:49
  • zcomment化についてですが、確かに悪くはないと思います。仰るように投稿権限を「ZawaZawa登録者のみ」にするのが望ましいですが、そうすると一般利用者からの不適切投稿などの報告がほぼ来なくなる(ハードルが上がる)という大きい問題があります。 -- ZawaZawaルーム設置者? 2019-08-25 (日) 16:13:21
    • ならばZawazawaに関してはよほどのことがない限り規制なしじゃダメでしょうか？連投規制もキツイですからここより荒らし耐性はあると思いますし。 -- 2019-08-25 (日) 16:16:17
    • ↑ 投稿制限を解除するということでしょうか？それは可能ですが、VPN荒らしへの耐性は落ちると思います。あと、管理板をzawazawa化するのであれば管理掲示板/サブページはいらなくなるかもしれないですね。 -- 枝主? 2019-08-25 (日) 16:37:47
    • Zawazawaは荒らしが沸いたら登録ユーザのみの書き込みへ切り替えられるメリットがありますので、一般利用者のハードルは上げないのと荒らし発生時のVPN荒らし規制は両立できると思います。 -- 2019-08-25 (日) 16:45:03
    • サブページは残してそちらは投稿制限を維持、管理板は規制なしのzawazawaとかにするのが良いのではないでしょうか？ そうすればzawazawa側でトピックの行き来も容易なので、サブページの存在価値も高まると思います。 -- 木? 2019-08-25 (日) 16:46:54
    • ↑2 書き込み制限の設定を切り替えるには、アドミニストレーター(上から2つ目)以上の権限が必要になります(上から3番目のモデレーターでも対応可能かも？要確認)。現在、wikiwiki運営さんとの話では運営さんにオーナー(一番上)になっていただき、私達は全員権限無しという感じになりそうです。もちろん、がっつり活用するのであれば雑談板と同じくモデレーター(上から3番目)の指定の必要はあるかもしれません。ただ、急を要する場面で権限をもつユーザー(運営のみの可能性も高い)が立ち会わせていなければ切り替えできないというのは厳しいのではないかなと。なので、木主の仰る通り「規制あり・なしをどちらも用意しておく」というのが無難な気がします。 -- 枝主? 2019-08-25 (日) 17:37:25
    • とりあえずzawazawaはサブページで試験的に使ってみるだけにして、管理板自体は従来通りdiffanaで管理できる状態のままでいいと思います。そこを変えるとなると恐らく提案板事案ですし。 -- 2019-08-26 (月) 10:39:05
    • ↑管理板をdiffanaで管理できる状態が全く機能していない訳でして。ここ以外はこれまで通りdiffanaでの管理が続きます。管理板に関しては耐性を上げるべきでしょう。あと、管理板内における変更には提案板は関係ない、ここで決定すればこれまで通り施行できる。 -- 2019-08-26 (月) 13:54:50
    • 管理板自体をzawazawaベースに変えてしまうのは自治の範囲を超えると思いますよ。そもそも緊急事態用ならサブページだけ生きていれば十分ですし。荒らし対応以外の通常の管理板業務ではdiffanaでwiki内の他のアクティビティと結びついていた方が自分は便利ですね。コメント関連のいざこざとか、当事者かどうかも分かりますし。 -- 6葉? 2019-08-26 (月) 14:32:34
    • 横からすいません、提案板側で告知するのはいいと思うけど、こちらとあちらは基本的に対等なので、管理板内について決める際は今までも全てここで行ってきましたよ。なので、自分もここで話し合いを続けたので問題ないと思う。 -- 4枝? 2019-08-26 (月) 15:29:45
    • 続き。仮にここをpcommentのまま残すのであれば、サブページの認知度を上げる＆管理板住民は基本的にZawaZawaに登録してサブページに投稿できるようにしておくようにしておく必要はあると思います。サブページのpcomment(コメント欄自体は凍結できない)は、昨日の荒らしで現に破壊されたようですし。 -- 4枝? 2019-08-26 (月) 15:31:42
    • サブページに荒らしへの対応などをまとめた項目を作成し、メニューバーやフロントページからリンクしてはどうでしょうか。ちょっと試案作ってみます。 -- 2019-08-26 (月) 16:01:32
    • ↑ 上にまとめる必要は薄いかもしれませんが(これ以上ごちゃごちゃすると誰も読まない)、メニューバーなどにzawazawa側フロントページへのリンクは追加しておくべきでですね。管理掲示板/サブページへのリンクは、ここの2行目に移動＆コメント欄直下にも1行説明を追加するといいかも。「・こちらにサブページがあります」みたいな。 -- 2019-08-26 (月) 17:34:00
  • zawazawa化に賛成します。 -- 2019-08-26 (月) 13:53:11
  • 前イベ中は復旧作業が本当に大変だったので賛成。やるなら急いだ方がいいよ、次イベで絶対また大規模荒らし来ますので。 -- 2019-08-26 (月) 15:24:56
  • zcommentの埋め込みは確かに効果的ですが、2つほど懸念もあります。
    (1)設置者さんが2枝で言っている通り、設定によっては一般利用者からの情報提供が減ってしまう。
    (2)ページ名だけでリンク(例：天津風)が生成できない。(URLを使えば可能、外部リンクと同じ要領)
    特に、(2)は管理板としての通常作業(トラブルが起きたページへの対処)に弊害が大きいかと思います。
    一方で、メリットとしては初心者でも直感で各種コマンドを使用できます。(リンクも簡単に誰でも作れる) 管理板以外のページで使う分には利用者に優しいかもしれません。以上を踏まえると、管理板は現状のままとしておき、上枝で挙がっている通りサブページへの誘導リンクを増やす、各自zawazawaへ登録しておくことが最も良いのではないかと思います。 -- 2019-08-26 (月) 17:26:08
• 荒らしがあったので、とりあえず削除しました -- 2019-09-23 (月) 22:21:35
• ここで良いのか分かりませんが、報告させていただきます。夏イベント2019関連のリンクが変な動画に書き換えられてます。対応お願いします。 -- Jyugem? 2019-09-23 (月) 22:23:23
• ログが1か月ほどゴッソリ消えてますが復旧どうしましょう… -- 2019-09-23 (月) 22:23:33
• こちら、コメント17（過去ログ）なのでコメント18に修正しますね -- 2019-09-23 (月) 22:29:47