管理掲示板/コメント22

管理掲示板

• NWID:2K1QUVfhによる不適切な投稿があります。 -- 2020-11-18 (水) 10:26:21
  • ていうかこういうことがあるなら過去イベントのページは凍結した方がいいかもですね -- 2020-11-18 (水) 10:28:01
    • 個人的には凍結に賛成だけど、正式に木を立てて提案した方が良さそう。 -- 3枝主? 2020-11-18 (水) 23:34:37
  • 明らかに悪戯ですので削除しました。 -- 2020-11-18 (水) 10:33:52
  • というか今該当者のブラウザIDで確認したら、妙なコテハンつけてるね。 -- 2020-11-18 (水) 23:31:41
    • 加賀改二護のところでもわざと？と思われるページ違い投稿、煽りと思われるレスがこの2,3日に。BRID:3H8gCpy5、しばらく要注意かもしれません。 -- 2020-11-19 (木) 01:54:51
• 熊野のコメント欄の一部で煽り合いの流れになりつつある模様。何かしらの対応を考える必要があるかと -- 2020-11-20 (金) 21:25:04
  • BRID:4TGM8sa1、NWID: 1BAvew0Rが煽り気味な気がします。他にもいそうですが…… -- 2020-11-20 (金) 22:01:20
    • ついでにお知らせテンプレの貼り付けとコメントの8件化を提案します。 -- 枝? 2020-11-20 (金) 22:04:21
  • 熊野で他ゲーム名を出した対立煽りを追加。私は艦これ以外の艦船擬人化ゲームも普通に遊んでいる。「他のゲームが同様のことをしたらどう感じる？」と勘繰るのは対立ありきの偏見で、実際直ぐ同様の対立煽りを誘っています。コメント2件のcoと、同様の対立煽りを続けるなら2者の規制が必要。該当IDはNWID:1hLt5KfXとNWID:4FNnWIJbです。 -- 2020-11-21 (土) 15:47:38
• 雪風関連コメント欄、そろそろ解除しても大丈夫なのでは？もし荒れたら即再指定という条件付きで。 -- 2020-11-22 (日) 06:33:49
  • 解除は次のイベントが終わってからのが良いと思う。 -- 2020-11-22 (日) 07:00:20
    • この意見に同意。イベントを控えてる上に、雪風はカットイン艦として起用されるケースが多いため、それが理由で荒れる可能性があると思う。 -- 2020-11-22 (日) 11:53:54
  • 特に荒れてない様なので解除に賛成。上の話し合いでもイベ開始後少ししたらって意見が出てるし遅くともイベ開始後少しで解除でいいと思う。というか荒らしが凍結したいページで暴れると勝ちっていう前例を作っちゃったけど大丈夫なのかなコレ -- 2020-11-22 (日) 07:25:40
    • 規制を勝ちと思うのは勝手だしそんなのを気にしても仕方ないと思うが。荒らされ続けるよりよほどまし。 -- 2020-11-22 (日) 07:55:08
    • 一昔前の管理板では「凍結やSMS化を狙いとしているとしか思えない荒らしの存在」って広く知られてたけどねぇ。実際今回のは悪手だったように思う。特定の煽り荒らし1人がIDスイッチして煽ってたようにしか見えない。 -- 4枝? 2020-11-22 (日) 08:52:50
    • 「このページ不快だから荒らして凍結に追い込んじゃえ」みたいなのは過去に居たし、今回前例を作っちゃったことで今後そういうタイプの荒らしが増える予感はしますね。一人で何個か煽り木を植えて燃えさせればSMS化させることも可能になってしまったというか…。数年前の管理板はこういうのをすごい警戒してページやコメ欄の制限には否定的だったんですけどね。 -- 2020-11-22 (日) 08:56:37
    • SMS認証の要求と凍結を意図的に混同させて話を都合よく誘導しようとしてない？ 今回の措置について語るときに凍結というワードが出るのは不自然。 -- 2020-11-22 (日) 09:58:44
    • ？　　今回凍結はされてないですよね？ -- 2020-11-22 (日) 10:07:53
    • SMS認証したらそれで制限なくなるから一般利用者的には一回だけ手間が増えるだけだね。荒らしにとっては凍結と同意かもしれんが… -- 2020-11-22 (日) 10:24:17
    • 実際問題として雪風改二の投稿とか異常に少ないし凍結に近い効果はあると言えると思う。荒らしが多くの人がコメント欄を利用できない状態を作り出したいのであればSMS化でも勝ちと言えそう。 -- 2020-11-22 (日) 10:34:39
    • あの平和なコメ欄を見て勝ちとか思う荒らしがいるのかねえ？ 管理板で工作してSMS認証を解除させる方向へ誘導するのが荒らしにとっての勝ちだと思うけどね。 -- 2020-11-22 (日) 10:56:39
    • 荒らしたい人間は解除化が狙いだろうけれど、規制させたことで一定の精神勝利と実績を作らせた意味はあるんじゃないかな -- 2020-11-22 (日) 11:05:49
    • SMS認証の要求を規制と表現するのは意図的にやってるの？ 何も規制されてはいませんけど・・・SMS認証について何か誤解されてるのでは？ -- 2020-11-22 (日) 11:22:05
    • SMS認証の所為で荒らし以外の多くの人も書き込まなかったって言うのはあるだろうね・・・一定の効果があったのはいいにしても過疎る原因にもなりかねないし、かといって短期では効果ないだろうし、難しいね -- 2020-11-22 (日) 11:43:54
    • 9枝より「雪風改二の投稿数が異常に少ないのは本当か」という疑義が出たため、雪風改二/丹陽が実装された11/13から11/21終日までで延べ9日のコメントと、最近改二が実装された秋雲、および加賀の同じ実装から9日間のコメントを比べました（それ以前の改二艦はDiffで追えないため断念）。
      加賀改二(2020/8/27実装～2020/9/4終日まで)は517コメント
      加賀改二戊(2020/8/27実装～2020/9/4終日まで)は216コメント
      加賀改二護(2020/8/27実装～2020/9/4終日まで)は725コメント
      秋雲改二(2020/10/16実装～2020/10/24終日まで)は345コメント
      雪風改二(2020/11/13実装～2020/11/21終日まで)は384コメント　※SMS認証付き
      丹陽(2020/11/13実装～2020/11/21終日まで)は213コメント　※SMS認証付き
      加賀改二護には水を空けられたものの、400コメント近い雪風改二はSMS認証付きでも秋雲改二、加賀改二戊より多く、500コメント強の加賀改二と比べても異常に少ないと言うことはありません。丹陽も加賀改二戊とほぼ同じ。もし加賀3種のコメント総数を合算して比べたと言うなら、雪風改二と丹陽の合算したコメントは秋雲改二を更に引き離すので、やはり雪風関係の投稿数が異常に少ない結論にはなりません。現在一般利用者が確認できるデータに基づけば「雪風改二の投稿数は異常に少ない。この状況（SMS認証）を作り出したいのなら荒らしの勝ち」との判断は間違いでしょう。 -- 2020-11-22 (日) 16:54:21
    • 私は本日のSMS解除の提案には反対します。間違った情報が飛び交っており、現段階での解除判断は時期尚早であると思われます。少し時間を置くべきでしょう。 -- 12葉? 2020-11-22 (日) 16:58:48
    • 何か必死に頑張ってるところ申し訳ないんだけど面白そうなのでツリーを読んでみたよ。12葉さんのやってることってチェリーピッキングになってない？加賀系に大きく水を空けられている(6割減)時点で雪風系のコメ欄は過疎ってるってことにもならない？秋雲を例に出してるけど、奇跡の駆逐艦であり人気度も高いであろう雪風と普通の秋雲の数字を比べること自体ナンセンスなんじゃないか？雪風・島風辺りに改二実装となればそれこそ祭りになってないとおかしいと思うけど。加賀さんが人気なのを加味しても雪風が6割減って時点で過疎ってるのは間違いないと思うよ。ただし、直ちにSMS解除というのには賛成できないかなぁというのは同感。でも12葉のやってることは自身に都合の良いように数字を解釈してるだけであるから危険だと思う。こういう人には気を付けた方がいいよとだけアドバイス。昔同じようなタイプの人にスレをかき回された経験があるので。 -- 2020-11-22 (日) 17:14:12
    • SMS認証のせいで投稿数が減ってることを問題にするのであれば、SMS認証の心理的ハードルを下げる工夫をするという方向もあっていいのでは？ SMS認証の手続きを不必要に恐れている人が結構いるような気がする。悪意をもってコメ欄を利用する意図がないのであれば特段忌避する理由もないって人が実は大半では？ -- 2020-11-22 (日) 17:40:40
    • そもそも書き込みが減ったからって何が問題なんだろう？コメントが多かったってそのうちの大半が荒らしのネガコメとかそういうことになってもそれはそれで困るわけで… -- 2020-11-22 (日) 18:31:15
    • ある程度減るのは当然だと思うし現状が問題にする程異常に少ないとは思わないな。異常ってのはある程度主観が絡むから個人差はあるとは思うけどそれでも異常は言い過ぎだと思う。 -- 2020-11-22 (日) 18:48:00
    • ↑×4～6先ず12葉氏へ。データ集計ありがとうございます。SMS認証していないので見れませんが、それでも深く感謝します。秋雲改二と雪風改二のコメント数が同じくらいだと思ったけど、やっぱり同じでしたね。あと何か私が言い出した事でひどい批判を受けてしまった事についてはごめんなさい。14葉氏へ。「秋雲改二と雪風改二のコメント数は一緒では？」、「過疎化を問うならデータを取るべき」と言い出したのは私ですよ。私が秋雲改二のコメント欄を見たのは最も近い日に改二になったのでパッと比較対象として頭に浮かんだからです。これをナンセンスと言う14葉氏の意見は構いませんが、話の出所を勘違いして12葉氏に批判をぶつけるのはやめて下さい。私から質問したことです。あと本当に都合よく数字の解釈をする人なら加賀のデータは出さないと思いますよ。言い出しっぺの私が加賀の名を出していないのだから、都合が悪ければ伏せておけばいい。恐らく12葉氏への見解も私と14葉氏で異なると思いますが、結局個人個人の見解なのだから「こういう人には気を付けた方がいい」といきなり周囲に注意喚起する前に、まず質問すべきだったと思いますね。 -- 9枝? 2020-11-22 (日) 20:44:54
    • 正直「異常に」っていう形容詞が適切か否かなんて問題の本質ではなく言葉遊びだよね。言葉尻を捉えて揚げ足を取る光景、なんか数日前の避難所の議論妨害と被る光景だなぁ。普通に考えてコメントの6割を弾いているのは影響大って言えると思うよ。これを影響軽微と考えているのであるとすれば価値観の相違だから分かり合うことは永遠に無理だろうし何も言わず多数派に従う。加賀より知名度とかが高いことを加味すると実際はもっと減ってる予感しかしない。だから長期間とか無期限で続けるべきではないと思う。だからといって人が流れ込んでくる直前の今解除すべきかと言われたらNOだと思う。今回にしたってSMS化以外に対処しようがなかったのかな？という気がしなくもない。まずはコメント表示件数の削減であるとか積極的なBANとかで様子を見るという手もあったような。乱文になってすいません。 -- 2020-11-22 (日) 20:51:06
    • ということで自分も12葉さんは信用できないなぁと思ってしまう。 -- 2020-11-22 (日) 20:53:06
    • ↑3気にしないで下さい。私が結びとして言ったのは「一般利用者が確認できるデータに基づけば『雪風改二の投稿数は異常に少ないので、この状況（SMS認証）を作り出したい荒らしの勝ちと言う判断は間違い』」ですから。我々（荒らしも含む）が読み取れるデータからでは「SMS認証が原因で雪風改二のコメント数が激減した」と周囲を説得できる根拠は得られないんですよ。私がやった様に、ただ数を比べて「○○には水をあけられた」「△△より多い」「××より異常に少ないと言うことはない」と並べられるだけ。これを「異常に少ない」や「SMS認証が原因」と判断するには「加賀より雪風の方が人気がある『はず』」「奇跡の駆逐艦たる雪風はもっと人気『だろう』」という個人の主観と推測で補完しなければならない。SMS解除の判断理由として薄弱すぎるでしょう。だから「間違った情報が飛び交う中で解除の判断をするのは時期尚早」だと反対したわけです。改二実装から9日の今、本当に過疎化したかも意見が割れるのに、それがSMS認証が原因なのかの判断など更に憶測を重ねる議論になりますから、「今、コメント数で勝った負けたをいうのはあてにならない」となってしまえばそれで良いわけです。 -- 12葉? 2020-11-22 (日) 21:49:57
  • 荒れて無いのはSMS認証があるからとも考えられるから理由としては弱いと思う。イベント開始すれば興味はそっちに移ると考えるなら早くても開始後ある程度時間がたってならかな。 -- 2020-11-22 (日) 07:52:33
  • “再度荒れた場合はすぐに再制限を可能とする”という条件付きでならイベ開始前後やそれに準ずるぐらいのタイミングで解除していいんじゃないかと思います。というかこれはモデレーターの方々に決めてもらえばいいような気もする。 -- 2020-11-22 (日) 08:49:23
  • 近々の解除に賛成します。他の方と同じく荒れれば即再指定するという条件付きでお願いします。 -- 2枝3葉? 2020-11-22 (日) 09:03:30
  • どっちでもいいかな…まあイベ明けあたりに一回解除して問題あればまたとかがそんなんで… -- 2020-11-22 (日) 10:35:43
    • 訂正→メンテ明け　で、イベ明けだと下手すりゃ来年だわ。 -- 2020-11-22 (日) 10:37:33
  • ナ級とかヘレナを一切規制しなかったのに実装前の雪風改二だけ規制するというのは腑に落ちていなかったので賛成。 -- 2020-11-22 (日) 10:36:06
  • 同じくメンテ明け、若しくはその前後で規制解除、荒れた場合は即再指定に賛成です。 -- 2020-11-22 (日) 14:08:07
  • お邪魔します。SMS認証の賛否を集った際にもコメントしたネカフェ組の者ですが、随分早い解除提案で「あれ？」と言う感じですね。短期間と言っても3か月とか半年とか月単位の尺度で考えていました。荒れない様にSMS認証を導入したのだから「今、荒れてないから」は解除の見極め判断として適切ではない様な。他の記事や過去の例と関係なく、今いる荒らしへの対策も見えないうちにこんな早く解除しない方が良いと思いますよ。 -- 2020-11-22 (日) 14:58:05
    • あと上のツリーにある「実際問題として雪風改二の投稿とか異常に少ない」と言う意見、本当ですか？「ちくしょー盛り上がってんなあ」とROMしてましたけど。今、先月改二になった秋雲改二のコメントを見ても大体同じに見えますが。簡単にコメント数をカウントできる方法があればの話ですが、過疎化を理由にSMS解除を検討する場合は集計を取ってからの方が良いと思います。「SMS認証と凍結（規制）が混同されてる」という意見もあるし、根拠や状況確認が曖昧なまま解除の話が進むのは不安ですね。 -- 9枝? 2020-11-22 (日) 15:01:53
    • 同じく「雪風改二の投稿が異常に少ない」は偏った観方だと思います。　わざと凍結という言葉を出してきたり、印象を偏らせたい雰囲気が出過ぎていると思います。　いったん解除からの再制限を繰り返すと混乱の元にもなりますので、十二分に見極めてからの方がよいかと。 -- 2020-11-22 (日) 15:24:38
    • 実際にどれぐらい投稿が減ったかはIFの話なのでモデレーターさんか運営さんに聞かない限りは分かりませんね。屈指の人気艦改二なので今のコメント数なので自分は結構減ってるんじゃないかな？と思ったりしてます。でも想像でしかないですねすいません。 -- 2020-11-22 (日) 16:16:56
  • 自分はSMS登録してないんだけれどでもやっぱ現時点でっていうのは早いと思うな。書き込めるようになればうれしいけどね。イベント始まるとすごい人が流れ込んでくるだろうからせめてイベント開始前は解除しない方がいいんじゃない？イベント開始後に他のコメント欄含めて平和そうなら解除とかがいいと思います。他の人も言ってるけど治安が悪くなった場合はすぐにSMS登録者のみに切り替えるというのは大事じゃないかなぁ -- 2020-11-22 (日) 16:26:06
    • 自分も結局登録しなかった。けど今後はイベの新規艦娘もこういう風にSMS認証が必要になるんだろうか・・・今はどうなるかわからないから登録せずに静観してるけど今後必要な回数が増えるようなら止む無しかなと思う。ただこの認証で登録した人が荒らさないという事もないのでは？少なからず登録人数が増えてくればそういう人も出てきそうな気がするけれどそれは杞憂なんだろうか -- 2020-11-22 (日) 18:08:33
    • 認証状態で荒らすことは勿論可能だけど、それやると電話番号ごとBANされる。プリペイドケータイ使うにしても限度があるから認証なしで延々とVPNやプロキシを踏み台に荒らされるよりは荒らされる頻度は減るよ -- 2020-11-22 (日) 18:15:38
    • 自分もSMSは登録するつもりはないな。だからと言って今回のSMS化に不満はないけど。wiki全体でSMS化とかやられたらここが過疎るだけだから無いだろうし。あと番号自体は成田とか関空で500円ぐらいで買えちゃうのよね。頭おかCのはそういうの使ってくるかもしれない。今はコロナの影響で出入国がほぼないから売ってないかもしれないけどね。 -- 2020-11-22 (日) 20:43:32
    • 番号潰されるたびまた買いに行くのだろうか？それとも最初に大量購入するのだろうか？ -- 2020-11-22 (日) 21:03:33
    • ↑それはわからないけど「異常行動」を起こす人の行動範囲なんて想定できないよね -- 2020-11-22 (日) 21:28:37
    • まぁ少なくとも現状だとそこまでの「異常行動」するほどではないみたいね。 -- 2020-11-23 (月) 11:03:57
  • イベント前のこの段階での解除には反対です。毎度毎度のことですがイベント始まるとお客さんがやってきてページ消されたり荒らされたりします。雪風や丹陽なんていう格好の標的があればそこにもワサワサ団体さんでやってくることが予想されます。解除するにしてもイベントが落ち着く12月中盤くらいとかイベント終了とかのタイミングで良いと思いますね -- 2020-11-22 (日) 17:05:01
    • この意見に完全賛成だな。お客さんが増える時期に解除するのは荒らしてくださいって言ってるようなものだし -- 2020-11-22 (日) 17:17:24
    • 既に書いてますけど、雪風はカットイン艦として起用されることも多いですからね。不満をぶつける形で荒らす人が出る可能性が十分にあると思います。 -- 1枝1葉? 2020-11-22 (日) 18:22:21
    • ヘレナ実装時の時に政治を棒に暴れた連中がいたしああいうのが書き込んでる状態をにぎわってるとは言わないでしょうさすがに…解除には反対ですね最近はここのコメント欄も他所に転載してる所からくるのもいるようですから -- 2020-11-22 (日) 22:01:32
  • 解除して荒れた場合すぐに制限をかけられるなら良いのですが、管理掲示板の体制が合議制な以上、すぐに動くことは難しいんじゃないかと思います。なので晩秋イベ終了まで解除しないか、もしくは荒れた場合にモデレーターさんの一存で再制限をかけるのなら解除してもいいと思います。 -- 2020-11-23 (月) 09:29:37
    • この意見に賛成。そもそもイベント期間中はモデレーターさんだけでなく、利用者の大半は忙しいのに、SMS認証の解除とか余計な負担を増やす事につながるだけでしょ。 -- 2020-11-23 (月) 11:43:29
    • イベ終了って年跨ぐ可能性も大いにあると思うから長すぎるんじゃないかなぁ。本件に関しては枝主案の「モデレーターさんの一存で再規制や解除を可能としたうえでイベ開始後少し経ってから解除」というのが一番いいんじゃないかなと思う。そうすれば対応が後手に回るリスクは低いんじゃないかと。 -- 2020-11-23 (月) 14:55:48
• 上ツリーにおいてコメント拒否数の多寡に関して激論となっているようなので情報を提供させて頂ければと思います。
  現時点における雪風系コメント欄における投稿拒否数は4ページ合わせて688件となっています。内訳は改二が333、丹陽が249、改が31、無印が75です。
  SMS制限に関する説明を見てそもそも入力しなかったという人の数は含まれておりませんので実態としてはこれ以上だとは思われます。ご参考になれば幸いです。 -- トロピカル? 2020-11-23 (月) 06:11:41
  • 上に投稿されている改二の実数と比較しても結構な数の人がやはり書き込むのを止めてるんですねぇ -- 2020-11-23 (月) 11:00:03
  • とはいえその拒否数の中に荒らし目的が何割居るかで見え方がかなり変わりますからねえ…　弾いた投稿のIPから国内外の比較とか出るんでしょうか（出たとして提供できる情報なのでしょうか -- 2020-11-23 (月) 11:03:49
    • このwikiでは海外からの投稿を許可しない設定になっているため、すべて国内からの投稿と考えて大丈夫だと思います。 -- ひぐらし? 2020-11-23 (月) 14:36:51
  • >トロピカル氏　情報の提供ありがとうございます。一点ご確認をお願いしたいのですが、頂きましたコメント拒否数には、その後SMS登録をして再投稿できたコメントも含まれているでしょうか。「折角なので知っておきたい」程度の質問で（私個人は今重要視すべきはイベント直前が解除のタイミングとして妥当か否かであって、コメント数の増減から荒らしの勝ち負けを問う必要はないと思っています）、多忙なモデレータの手を煩わせる程のものではありませんので、再調査等の手間が少しでもかかったり、SMS登録数の開示に関わる等の問題があれば、本コメントはご放念下さい。 -- 2020-11-23 (月) 11:41:34
  • 質問ですが認証しようとした人数は延べ人数ですよね？例えば重複してる分を弾いて正確な人数は出せますかね？ -- 2020-11-23 (月) 11:47:53
  • こちらの数は「SMS認証が必要です」的なメッセージが表示された回数ですね。複数回表示された人や、その後SMS認証してコメントした人の数も含まれます。個別の追跡はかなり大変です… -- 快晴? 2020-11-23 (月) 12:02:17
    • >快晴氏　わかりました。早速の回答ありがとうございます。例えば雪風改二の場合は｛コメント拒否数333｝と｛11/13～11/21までのコメント数384｝に重複が含まれるため、333＋384が実際のコメント数ではない、と言う事ですね。上記の通り再調査までお願いしませんので、私の質問は切り上げます。図々しいお願いにお答え頂きどうもありがとうございました。 -- 3枝? 2020-11-23 (月) 12:18:21
    • 一応検証してみましたが、接続情報が同じ場合は重複してカウントされないものと思われます。ここら辺は運営さんに聞いてみるしかないですね…… -- ひぐらし? 2020-11-23 (月) 14:39:09
    • 検証乙です。思ったよりも非SMS利用者が投稿を試みているということにはなりますね。そのうち何割が実際にSMS登録したかは分かりませんが影響が小さかったとは言えなさそう…。あとは弾かれた人が「もし弾かれていなかった世界線」では複数回コメントしたりツリーが盛り上がったりもしてたでしょうから潜在的なコメント減少数ってのはかなり多いのではないかと思います。荒らしが沸いていることを考えると致し方ないですが。 -- 2020-11-23 (月) 14:59:05
    • ＞もし弾かれていなかった世界線　確かに一人が一コメで済ませるとはとても思えないですよね。重複してカウントされないなら今のカウント数がほぼそのまま「認証要求されたけれどしなかった人数」という事になるでしょうし、そう考えると倍以上のコメント数があった可能性も十分ありえるんですよね・・・荒らし目的の人なんてその中のほんの一握りというか一つまみ程度なんでしょうけれど・・・なんか悔しいですね。 -- 2020-11-23 (月) 15:28:53
    • つってもそれで弾かれてる人らってSMS認証してまでコメントしたくはないって程度の動機なわけでしょ？そこまで気にしなくてもいいと思うけどなぁ…ぶっちゃけこの手のは対応側が後手になるから荒らしのほうがどういう目的だろうが絶対有利だから気にするだけ時間の無駄。 -- 2020-11-23 (月) 16:38:15
    • >ひぐらし氏　検証ありがとうございます。私の質問については、快晴氏から「333件にはその後SMS認証してコメントした人も含まれている」と回答を頂いていたため、ひぐらし氏からの回答は私へのものではなく、「メッセージ画面が複数回表示された場合の重複はカウントされないと思われる」だと受け取ったのですが、実際は「333件にはその後SMS認証してコメントした人は含まれていない（重複していない）と思われる」の意味だったのですか？一旦質問を打ち切りながら繰り返してしまい申し訳ありません。はっきりしなくなってしまったため、ご確認をよろしくお願いします。 -- 3枝? 2020-11-23 (月) 16:48:51
    • メッセージ画面が複数回表示されても接続情報が同じ限りカウントはページにつき(おそらく)一回という意味です。紛らわしい書き方になってごめんなさい -- ひぐらし? 2020-11-23 (月) 16:58:01
    • >ひぐらし氏　わかりました。こちらこそ本意を受け取れずにお手数をおかけしてしまい、申し訳ありませんでした。回答ありがとうございました。 -- 3枝? 2020-11-23 (月) 17:03:22
    • >4葉　上記の通り、今のカウント数がそのままSMS登録を見送った人数にはなりません。数字のインパクトを直に受けず冷静に考えましょう。2枝の指摘の通り、SMS認証画面を見た中には荒らしが含まれているはずで、大いに盛り上がったか、炎上するほど荒れたか、想像から答えは出ません。 -- 3枝? 2020-11-23 (月) 17:22:25
    • 荒らしなんてそのうちの極一部でしょ流石に。SMS化掛かってるってわかった時点で無駄な連投を試みたりはしないだろうし。以前の管理板騒動思い出すとSMSいいですよーって層がそんなに多いとは思えないなぁ。かといっても今解除するのは危ないしね。荒れたら即制限できるって感じじゃなんか問題あるの？ -- 2020-11-24 (火) 08:03:24
• 神社の8246番投稿は一応削除しておいた方がいいのではないでしょうか？削除対象でないのならごめんなさい -- 2020-11-24 (火) 17:43:48
  • 報告遅くなりました、こちらは11/26に削除されています。 -- 快晴? 2020-12-03 (木) 10:42:41
• 熊野の欄にて通報されているという書き込みにて確認が取れたものとしてここに来ました。そもそも対立煽りを狙っているつもりはなく、他者の意見に感じたことを書いたまでです。本件熊野の欄に追加した通り通報内容に不服を感じます。通報者以外の他の管理者としてはこちらの認識が間違っている及び通報者には管理者として問題はないという認識でしょうか？枝に関係の所をつけておきます。 -- 木? 2020-11-25 (水) 07:03:03
  • 言いたいことはよく分かる。一般人が対象でないとしても視点を変えてアズールレーンや戦艦少女Rが同様のことをしたらどう感じるかが想像できるまともな感性の持ち主なら普通はやらないよな -- 2020-11-20 (金) 20:27:58 -- 木? 2020-11-25 (水) 07:04:32
  • 熊野で他ゲーム名を出した対立煽りを追加。私は艦これ以外の艦船擬人化ゲームも普通に遊んでいる。「他のゲームが同様のことをしたらどう感じる？」と勘繰るのは対立ありきの偏見で、実際直ぐ同様の対立煽りを誘っています。コメント2件のcoと、同様の対立煽りを続けるなら2者の規制が必要。該当IDはNWID:1hLt5KfXとNWID:4FNnWIJbです -- 木? 2020-11-25 (水) 07:05:30
  • 管理掲示板で問題視している内容おかしくないか？SNS認証はする気がないから確定とは言えないが申告されている「他のゲームが同様のことをしたらどう感じる？」って枝につけておくがこれのことだろ。どう読めばそうなるのだろうな？これって自身に都合の良いように解釈して規制する口実を作りたいだけだろ。自分の意にそぐわないからブロックするのと同じなんだよな。これが事実ならこの管理者こそ規制対象にするべきだろ。 -- 2020-11-24 (火) 20:19:20 -- 木? 2020-11-25 (水) 07:06:51
  • 木主の認識に間違いがあるので長くなりますが訂正させて頂きます。私も一般利用者で浅学なため、コメント中に不足や誤りがあったら、手間をかけてしまいますが他の方々のご協力をお願いします。 -- 2020-11-25 (水) 12:38:32
    • 先ず管理掲示板の利用者は管理者ではなく、一部のモデレータ（上の方のツリーでハンドルネームを持つトロピカル氏、ひぐらし氏、快晴氏らが該当します）を除き、攻略wikiの一般利用者です。不適切と思われるコメントの削除や、利用者の規制を凍結掲示板へ依頼することを管理掲示板で検討することになっています。規制に関しては管理掲示板では依頼までしかできず、規制そのものは依頼を受けたモデレータが更に審議を重ねた上で行います。記事によってはコメント欄の上に「管理掲示板からのお知らせ　不適切な発言に対しては、管理掲示板で検討した上でコメントの削除や規制を行ないます。コメント欄で過剰に反応せず積極的に報告をお願いします。」の注意書きがある（例、第四号海防艦）様に、荒れそうな話題であればここへ報告に来るのは、寧ろ各コメント欄を荒らさずに済む目的で推奨している好ましい行動なので、今回木主のコメントを報告した報告者も問題はありません。逆に今回木主がやった様な、管理掲示板への報告を熊野のコメント欄に送り返す行動はあべこべで、荒れそうな話題を拡散してしまうと問題視されるので、知らなかったなら気を付けましょう。 -- 4枝? 2020-11-25 (水) 12:40:29
    • 今回の報告者の提案は、問題とされるコメントの「コメントアウト（略してco。コメントを非表示にすること）」です。報告者は規制の議論は今後の状況次第と提案していて、これは管理掲示板では至って常識的な流れです。これらの点をまずご理解頂き、例えコメントアウトの処置が取られても即規制（ブロック）の対象になることはない（上で回答した通り、ここで決められるのは規制依頼までです）ので、その点はご安心ください。コメントアウト処分はそれ程重いものではなく、例えばコメント投稿者にそのつもりはなくても、不適切な表現が含まれたため別の利用者によって荒れた状態を招く恐れがある場合なども対象になります（今回の報告者も木主だけでなく、木主のコメントにつけられた返信も問題視してコメントアウトを提案しています）。 -- 4枝? 2020-11-25 (水) 12:42:16
    • 木主を報告した利用者は管理掲示板からの注意書きに書かれた範囲で行動しているに過ぎず、木主の言う様に、都合の良い解釈をして規制に追い込める様な管理者ではありません。モデレータの方々も管理掲示板からの報告がない限り規制できず、基本的にこの攻略wikiは個人的な感情で規制を実行できる横暴な管理権限者は存在しません。知らないとはいえ、木主の発言は失礼な過剰反応であり、基本的には誤解に基づくものなので、謝罪の必要まではないと思いますが、発言は撤回すべきでしょう。 -- 4枝? 2020-11-25 (水) 12:43:31
  • ここで賛否を表明していいのなら、木主のこのコメントの削除に賛成。熊野の方でも書いたけど批判の叩き棒に利用されたゲームのファンがどう感じるか木主は想像できていません。そして、できれば木主のこれらのコメント1、2、3の削除、可能であればツリー全体の削除も提案できるなら宜しくお願いします。あんな荒れた状況で「管理掲示板で俺をいじめる奴がいる」なんて自分勝手な用件でツリー立てられて凄く迷惑です。 -- 2020-11-25 (水) 16:50:30
    • 管理掲示板のコメントを転載したツリーの削除に賛成します。どのみちこちらで議論しているので熊野の方のコメントとツリーは不要でしょう。 -- 2020-11-25 (水) 18:36:59
    • 発端となった木主のコメントは、今回の木主の言動だとまた荒れた雰囲気で他のゲームを比較に出す恐れがあるのでcoに賛成します。比較対象として出された他のゲームに「ヘイトが向くかもしれない」とそのファンが心配するのは5枝の言う通りです。木主には管理掲示板の利用方法や通報制度について深く勉強して貰えれば幸いに思います。 -- 1葉? 2020-11-25 (水) 18:39:21
    • なんか随分香ばしい感じだなぁ…。最初に報告があった際の議論はすぐ下の大木で流れてしまったようだけど、結局管理板としてはどのような対処を要請するのか。COで済ませるのか、規制要請までやるのか。 -- 2020-11-25 (水) 23:30:02
  • 4,5枝さんの意見に賛同ですね。通報内容に不服を感じたのならこちらで議論すべきでありあちらのコメント欄に書き込む必要はないでしょう。発端となったコメントと熊野のコメントのCO(後者は木ごと)に賛成します。 -- 2020-11-25 (水) 18:34:24
  • 今ある内容を確認しここにいるのが管理者だけでなく一般ユーザーであり今回申告したのが一般ユーザーであることは理解しました。そこで撤回が必要とのことなので管理者に問題があるではなく申告した一般ユーザーに問題があると変更します。問題点は記載されている事実を自らに都合のいいように解釈しそれを申告している点です削除依頼を申告することはルール内の事でしょうが事実と異なる印象操作をして申告することは問題ではないでしょうか？ -- 木? 2020-11-25 (水) 22:39:01
    • 例としましては1.視点を変えてアズールレーンや戦艦少女Rが同様のことをしたらどう感じるかが想像できるまともな感性の持ち主なら普通はやらないよな →つまり想像して問題になると判断できればやらないに対して申告者は「他のゲームが同様のことをしたらどう感じる？」と勘繰るのは対立ありきの偏見としあたかも対立煽りをしていると他者に認識させようとしております。 -- 木? 2020-11-25 (水) 22:39:39
    • 2.管理者板にある申告内容はおかしい自身に都合の良いように解釈して規制する口実を作りたいだけだろ→つまり申告した一般ユーザーの申告内容に問題がありこのユーザーこそ問題行為をしていると感じこの一般ユーザーこそ規制対象者にするべきであろうという意見に対し「管理掲示板で俺をいじめる奴がいる」なんて自分勝手な用件でツリー立てられて凄く迷惑です。といじめる奴がいるとは一言も言ってないのですがわざわざ付け加える必要があるのでしょうか？対応に時間と労力を割いて迷惑しているのはこちらも同じです。 -- 木? 2020-11-25 (水) 22:40:28
    • 3.確認が取れたので管理板に行くと言っているのに対し、熊野の欄にわざわざ付け加えたえる必要があったのでしょうか？更に終いにこんな場違いな「俺を救済するためのツリー」まで立てて応援呼びかけて、何考えてんだという表現付け加えても印象操作をしようとしていると感じます。また別の方から指摘を受けました熊野のコメント欄に送り返す行動は指摘されたあべこべというものにも該当しませんか？ -- 木? 2020-11-25 (水) 22:41:11
    • こちらはSNS認証をする気がないという事を以前に書いておりますが、そのため申告内容及び対象者については確認が取れない状況です。その為今回は事の発端である熊野の欄にまず意見を書きました。荒らしと言われる人たちに相談内容などが見られない為の手段なのでしょうが、認証処理をしてない以上確認できない為、その状況で管理板に書くことには抵抗があります。何らかの代案を模索頂ければ幸いです。 -- 木? 2020-11-25 (水) 22:41:39
    • さて今回の問題の前提となるそもそものこちらの認識ですが、wikiは運営の行動に対しても賛否を表明しても問題ない所だと考えております。艦隊これくしょんというゲームは旧日本海軍の艦艇の一部を設定として取り込みそこにゲーム運営が独自の判断で絵、声及び性能などを含む設定をしているだけにすぎません。そして他のゲームも類似のことをしております。その上でこちらが「最初に言いたいことは分かる」としたゲームの運営が公式Twitterにてゲームキャラと進水日に現在の護衛艦を同一視するともとれる発信を行う行為には問題があると認識したことによりそれは問題あると表明したにすぎません。 -- 木? 2020-11-25 (水) 22:42:25
    • 別のゲームを引き合いに出したのはこの行為自体をゲーム運営が行った行為であったため同列として出したのであって、この目的でゲーム名を出すこと自体が問題であるとは考えておりません。例えばそのゲームに誘導するなどの目的として名前を出す行為は問題でしょう。ゲーム名を出すことすべてがルール違反なのでしょうか？ゲーム名が出ていることを理由とするのであれば、それこそ過剰反応ではないでしょうか？ -- 木? 2020-11-25 (水) 22:42:52
    • 以上のことにより事実とは異なる申告をされたのは心外であり、そのような行為をしているユーザーに問題があるとした次第です。この内容を確認したうえで御指摘で名前の挙がった管理者3名？の御意見を伺いたいと思います。 -- 木? 2020-11-25 (水) 22:44:34
    • それで他者と喧嘩したから通報されたんじゃないの？ -- 2020-11-25 (水) 23:59:49
    • 木主の元々の主張を考えると、わざわざ別のゲームの名前を出す必要はないように思います。また木主の思惑がどうあれ、他の木が実際に別のゲームを引き合いに出したことで荒れており、当該コメントをそのまま残すことは新たな荒らしを呼ぶ可能性があると考えます。したがって当該コメントのcoに賛成します。 -- 2020-11-26 (木) 01:04:55
    • 4枝です。「別の方から指摘を受けた熊野のコメント欄に送り返す行動は指摘されたあべこべに該当しないか？」あべこべと言う発言は私からなので、意見を挟ませて頂きますが、5枝の行為はそのあべこべには該当しません。これは木主が管理掲示板のコメントを転載してツリーを立てたため「荒れそうな話題が拡散した」結果です。5枝以外のコメントも返信されている通り、事実として木主の「確認して頂けたので管理者板にこちらの意見を書いておきました.」という短い一文にはそれ以降の投稿を禁止する力はなく、そのためにここでツリーごとの削除が審議される事態となっています。その点は良くご理解して下さい。理想を言えば5枝も熊野で反応せず、管理掲示板にのみ意見を書くべきでしたが、その注意は第三者から出るものであり、管理掲示板で議論中の話題を転載したためこの事態を引き起こした木主に比べてはるかに軽い問題です。 -- 4枝? 2020-11-26 (木) 06:23:13
    • また新たに提議された質問と削除提案についても回答させて頂きますが、先ず、私は報告者や5枝の反応は自らに都合のいいように解釈したとも印象操作をしたとも感じません。自身の思惑と異なる反応がくるのは日常的な事ですが、それ以上に、現在の熊野のコメント欄の状況下での木主の一連のコメントや行動は周囲の反発を招くのに十分なものだと思われます。逆に「叩き棒に利用されたユーザーの気持ちがわかっていない」や「荒れた雰囲気で他のゲームを比較に出す恐れがある」と言った他者の視点に立った考え方や、周囲の状況に配慮した姿勢こそ好ましく感じます。5枝から提案された管理掲示板から転載されたコメントとツリー全体の削除に賛成します。また4枝では掲示板利用に関する説明に腐心したため明確に意思を示せませんでしたが、最初に報告があった 熊野でのコメントのコメントアウトに賛成します。 -- 4枝? 2020-11-26 (木) 06:29:28
    • 熊野の欄に管理板の内容を体裁を主張されますがそれは初めに書いている通り最初の申請者による事実異なる申請理由が問題と考えており、確認できない為という説明もしております。どうもこちらが問題としている点に触れないようにしているようなので再度書いておきますが今回の最初の申請者の申請理由は「私は艦これ以外の艦船擬人化ゲームも普通に遊んでいる。「他のゲームが同様のことをしたらどう感じる？」勘繰る」からの→対立ありきの偏見で、実際直ぐ同様の対立煽りを誘っています。が理由となっておりますよね。 -- 2020-11-26 (木) 07:01:05
    • これに対し艦これ以外の艦船擬人化ゲームも普通に遊んだとは言ってもいないし例として出したアズールレーンや戦艦少女Rもやったことはありません。そして見ての通り「他のゲームが同様のことをしたらどう感じる？」とも聞いておりません。 -- 2020-11-26 (木) 07:01:41
    • このように申請自体はルールに則ったものかもしれませんが、挙げている理由は事実と異なるものとなっており申請理由に事実と異なる理由を記載する行為は問題であると言っているのです。 -- 2020-11-26 (木) 07:03:43
    • その後の例に挙げている「管理掲示板で俺をいじめる奴がいる」などと記載している行為も問題とは思わないのでしょうか？ -- 2020-11-26 (木) 07:08:47
    • それで他者と喧嘩したから通報されたんじゃないの？と聞いているから答えるが通報されるまで「言いたいことはよく分かる。一般人が対象でないとしても視点を変えてアズールレーンや戦艦少女Rが同様のことをしたらどう感じるかが想像できるまともな感性の持ち主なら普通はやらないよな」しか書いてないし誰とも喧嘩すらしていない。 -- 2020-11-26 (木) 07:31:25
    • そもそもの揉める原因のもとは運営の行為に対しての各人の賛否表明でそれがなければ熊野の欄に問題であるとは書き込みに来る人はいなかっただろう -- 2020-11-26 (木) 07:36:11
    • 横からだけど、話を聞いた感じ取り敢えず次のように議論を進めたらどうだろう。1.木主の主張である「議題に挙げられた際の理由に誤りがある(荒らす目的はないのに荒らし目的とされた)ことから、議題に挙がったコメントに対する審議の取り下げ」を審議 2.1で木主の主張が通った場合、改めて他の人たちが主張している「荒らす目的がなくとも周りの流れからして煽りを誘発しかねない」ことを理由として審議を始める 3.1か2の審議と並行して木主は別木で「自身のコメントに対する不適切と思うコメント」を議題に挙げ審議を始める 以上の流れならスムーズに進むんじゃないかな -- 2020-11-26 (木) 08:02:17
    • 木主さんの"通報理由がおかしい(印象操作だ)"という主張は理解しましたが、運営批判に絡めて他のゲームの実名を出したというのを対立煽りと考えるのはそう不自然なことではなく印象操作だとまでは思いません。また、5枝氏の書き込みに関しては確かに問題と考えられる部分もありますが、それに関しては18葉さん(↑直上)の提案通りに別木でやるべきかと。 いずれにせよ、報告理由を抜きにしても発端のコメントおよび熊野のコメント両方をCOすべきという意見は変わりません。 -- 6枝? 2020-11-26 (木) 18:17:33
    • そもそもの問題は木主が不用意に別ゲームの名前を出した点にあります。元々の木主の主張は「艦これ運営はキャラクターと護衛艦を同一視している。まともな感性があればそういうことはしない」であり、 それで十分伝わると思います。「同じ行為を別ゲームの運営がしたらどう思うか」例えただけと仰いますが、 正直別ゲームの運営が実際にやってもいない行為を引き合いに出されてもピンと来ませんし、 例えとして分かりづらいと思います（念のため言っておきますが、私は木主の言わんとせんことは理解しております）。 また、そのゲームに誘導する目的でなければ別ゲームの名前を出すことはルール上問題ないという点については、 既に他の木で別ゲームを引き合いに出している荒らしが存在していることから、たとえ木主自身に荒らす意図が無いとしても、 別のゲームの名前を出したことで、木主の意図を曲解して荒らす者が出てくる可能性は想像できると思います。まとめると、例えで別ゲームの名前を出したことで主張の内容がかえって分かりづらくなっており、それどころか新たな荒らしを誘発する可能性を考えれば過剰反応とは言い難いということです。 通報内容が誤解だと仰るのであれば、まず不用意に別ゲームの名前を出したことを反省するべきではないでしょうか。 -- 9葉? 2020-11-26 (木) 20:33:51
    • 実際問題、他の運営ないしゲーム関係者と比較する意味は特にないよなぁ… -- 2020-11-26 (木) 21:11:23
    • 横からの人からの提案の内、申請理由に不服であることを熊野の欄に記載しているものを別進行にすることには反対です。時系列的にこの申請理由の件が原因であり現在付け加えられた行為についても問題であると議題にしているのでこの件が片付いてからが適正だと考えます。 -- 2020-11-26 (木) 23:51:12
    • ゲーム名を出したことに対する認識は説明済みです。対立煽りと決めつけられることも迷惑ですし、事実とは異なる申請理由をつけていい理由にもなりません。印象操作とは思わない、誤解であるとのことですがでは事実とは異なる理由を付け加えたのはどうしてでしょうか？このように事実と異なる理由を作ることを捏造とも言いませんか？また報告理由を抜きにした時点で基本ルールに反した行為ではありませんか？それを棚に上げてまず反省するべき言われることはおかしいとは思いませんか？ -- 2020-11-26 (木) 23:52:34
    • 自分はそんなつもりなかったって言っても結果的にそういう流れになってしまっている現実もあるけどね… -- 2020-11-27 (金) 00:04:27
    • 繰り返しますが、元のコメントにおける木主の主張では別ゲームの名前を出す必然性はなく、しかも荒れる可能性が十分想定できる状況下で別ゲームの名前を出したこと、すなわちご自身の行いの結果、対立煽りと間違えられたと言っているのです。 通報内容に事実と異なる点があるのならば、まず先に自らの非（荒らしを疑われかねない状況下で安易に別ゲームの名前を出し、対立煽りであると誤解を招いたこと） を詫び、通報者および管理板の皆様に通報の取り消しをお願いするべきでしょう。 現在の木主は自己正当化を繰り返してばかりですが、どうもご自身の行いの結果に対する視点が欠けているように思います。 -- 9葉? 2020-11-27 (金) 00:44:43
    • 別木になっていたコメントを繋ぎ直しました -- 2020-11-27 (金) 01:04:14
    • ありがとうございます。お手数をお掛け致しまして申し訳ございません。 -- 9葉? 2020-11-27 (金) 01:17:26
    • 対立を煽ったつもりはなくその考えで見れば"通報理由が捏造だ"と言いたいのは分かりますが、他人から見た場合"運営批判に絡めて必要性のない他ゲーの実名持ち出し" をしたことはそう捉えられても仕方ないと思います。"報告理由を抜きにしても"の文言は木主さんのコメントだけで判断しても対立煽りに該当すると考えられるという意味です。 また、"ゲーム名を出したことに対する認識は説明済み"と言われましても、他者から見ればそうでない場合もありそこは個々人の判断が分かれる部分です。 "説明を行ったからこれは対立煽りではありません"という主張は苦しいと思われます。改めて意見を整理しますと、 "木主さんのコメントは対立煽りと捉えられても仕方ないものであり、熊野のページの2コメントは双方CO相当"というのが私の考えです。 -- 6枝? 2020-11-27 (金) 11:54:48
    • 同じ主張を繰り返しているとのことですが当然の話です。申請時は申請理由をつけて申請しその内容に問題がないと判断されれば受理されその後申請についての審議となります。そして現在申請理由に問題があることを議題にしているのに対し横からの人からの提案となってしまっている通り他の方はその議題とは別の点を回答されている為、現状では議題に対し議論外の意見を発言しているだけです。議題外の話をされても話が進まないのは当然ですしコメントアウトの意思表示などについてはその議題になってからするべき話です。なおこちら問題点を説明し事実と異なる申請を行う事は問題であり申請内容には問題がないとは言えないことは明白です。 -- 2020-11-27 (金) 22:15:29
    • またこの件に関して申告者本人以外が回答していることも議題が進まない原因です。申告者本人の回答が必要です。1.そもそも今回の原因を発生させた申告者本人は来て回答しているのでしょうか？回答しているのならどれが該当するのでしょうか？2.こちらが問題とした申告者、熊野の欄においての発言者、5枝の3つは同一か別々かでも話が変わりますので確認が必要です。こちらでは確認できない為まずこの2点を答えて頂きたいと思います。こちらも申告された時IDは出ているのでこの回答時はIDも付けて複数ある場合はそれぞれ分かるようにして下さい。IDを確認できる人なら非常に簡単なことなのでそれまで各々それ以外の書き込みは控えて頂きたいと思います。 -- 2020-11-27 (金) 22:16:34
    • なんでこんなに上から目線なのかこれが分からない。そしてSMS認証したくないからID確認できないとかいう俺事情も知ったことではない。というか、いつまでこの申し開きを聞き続けなければならんのでしょうか。とっととCOなり規制なりで賛否問えばいいのでは？ -- 2020-11-27 (金) 22:45:06
    • まず質問に回答致します。1.申告者本人(NWID:2QqeVjob)による回答はありません。2.5枝氏と熊野の発言者(NWID:3Mshu4MI)は同一ですが申告者とは異なります。 そして、木主さんが主張されている"申告内容に虚偽がある"という主張は今現在ここにいる他の利用者から賛同を得られておらず、これ以上の議論は必要ないと思われます。 よってまず反対意見のない熊野のコメントに対しての木ごとCO処理を行い、発端となったコメントに関しては 反対意見1のためもう少し意見が来るのを様子見して決着とすべきと考えます。- 6枝? 2020-11-27 (金) 23:10:32
    • 御対応及び御回答ありがとうございます。本来この木は1.申告者本人(NWID:2QqeVjob)の虚偽による申告内容及び2.5枝氏と熊野の発言者(NWID:3Mshu4MI)からのこちらへの暴言は問題であると定義した木なのですが、現在意見を出している人はこちらのコメントをコメントアウトありきの意見であろう方々で、こちらの定義している問題点に対する審議は十分ではないですが、賛同が得られてないのは事実であり事実とは異なる内容の申請でも通る実例を作ることや暴言を問題だと感じないのは非常に残念であり不服であります。 -- 2020-11-28 (土) 00:23:26
    • また当初のこちらのコメントによって荒れたという意見についても全体を見直しましたがこちらが発言したことにより発言されたと思われるコメントは枝2つと考えられ、内枝1つは荒れたコメントとは思われません。また他のコメントについてはこちらの発言よりもその木、枝、葉の発言影響が強いと認識されそのように木、枝、葉に付随しております。その為こちらのコメントが全ての元凶とは言い切れないでしょう。ただ偏った考えであろうとも意見を出す人の多数決のようなのであとは意見を待つことにします -- 2020-11-28 (土) 00:24:20
    • 今回の件ですが、2020-11-21 (土) 15:47:38に申告された内容(つまり、この木で言う申告者の書き込み)は、私は問題ないと考えています(報告されたコメントを対処すべきかどうか自体は別)。何故なら、問題があると考えているコメントを報告すること自体は問題がないからであり、問題があると考えている理由は報告するユーザーの考えに依存している以上、解釈に主観が多少なりとも入るのは避けられないためです(だから、審議を行います)。過去に管理板で行われた「事実とは異なる内容があった報告」でも、報告を行ったこと自体を問題とはしていません(なお、その後、報告されたコメントについても審議が行われました)。次に、2020-11-21 (土) 15:47:38の書き込み内容の問題性ですが、私は無いと考えています。何故なら、申告者個人の解釈の域を出ていないからです。その申告者の解釈も、木主の書き込み内容(他のゲームの実名を出して、「どう感じるかが想像できるまともな感性の持ち主なら普通はやらない」と書かれていたこと。実名を出している影響で、どこと比較されているかが明白になっている上に、「まともな感性」と書かれているために、人によっては運営を貶しているように見える可能性がある)や、ついたコメント(熊野のコメント欄の2020-11-20 (金) 21:46:57の書き込み)が対立煽りの疑いがかかり得る内容である事(結果として、そのような書き込みを誘発しているように見える可能性がある)に由来しているであろうことが窺え、申告者のCOが必要と考えた理由は捏造と言われるほどのものでもないと思います。精々、「申告者には煽っているように見えた」、「木主の書き込みの意図を誤解している」程度でしょう。以上の事から、申告者の書き込み自体は、問題がなく、対処不要と考えます。 -- 2020-11-28 (土) 02:20:00
    • 提案ですが、木主側の主張と皆様の反論や意見もそろそろ出揃ったものとお見受けします。イベントも開始したことで今後管理掲示板も多忙となることが予想されるため、この辺りで木主への申請に対する審議へと移るべきかと思いますがいかがでしょうか。 -- 2020-11-28 (土) 07:33:57
    • ↑4「現在意見を出している人はこちらのコメントをコメントアウトありきの意見であろう方々」違いますね。4枝は管理掲示板の使い方を親切に説明した上で申告者に問題はない旨、木主が発言を撤回する旨を回答しており、当初コメントアウトは提案していません。その意志を表示したのは他から提案があった後です。8枝も2者のコメントアウトの提案の一方に賛成、もう一方に反対を表明した上で、申告者にも申告内容にも問題はないと回答しています。「コメントアウトありきであろう方々」は失礼でしょう。木主は「記載されている事実を自らに都合のいいように解釈しそれを申告している」と訴えていますが、私は木主こそその問題に該当していると考えます。 -- 2020-11-28 (土) 11:17:53
    • ↑2申し訳ありません、その「木主への申請に対する審議」というのは具体的にどうすれば宜しいでしょう。殆どの回答者が申告者に問題はない旨は既に回答済ですが、再審議を行うという事でしょうか。木主からの「申告者2名に問題がある」との意見については、私は問題があると思いませんので（理由は↑3と同意で、この方以上に丁寧に説明できるものではありませんので割愛します）、木主の提案に反対します。ご提案が単に「多数決をとる」の意味であれば賛成します。 -- 2020-11-28 (土) 11:35:11
    • ↑名前を付け忘れてましたが上記提案を致しました9葉です。具体的な部分が分かりづらくなってしまい申し訳ございません。仰る通り、発端となった木主のコメントについて、当初の申請通りcoするべきか改めて決を取ることの提案でございます。理由としましては、こちらの木は木主側の言い分、私を含む多数の反論や意見、賛成反対の意見などのコメントが散乱しているため、 改めて賛成反対意見の集約または再集計を行う必要があると考えたためです（既に意見を表明された方にとって二度手間であれば、 まずどこかの木や枝にそれらの意見コメントをまとめて移し、その後まだ意見を述べていない方の意見を問う形でも良いと思います）。普段このような場で提案し慣れておりませんので、稚拙な案とは存じておりますが、いかがでしょうか。 -- 9葉? 2020-11-28 (土) 12:27:39
    • ↑賛成です。時間を置いて議題が流れてしまう前に審議したほうが良いと思います。 -- 8枝? 2020-11-28 (土) 18:04:22
    • 賛成反対意見のみの集約用に10枝を作りました。ご活用ください。 -- 6枝? 2020-11-29 (日) 10:59:34
  • まず、ツリーの把握をしやすくするために木主のコメントに名前を入れさせて頂きました。ご了承ください。
    私も４枝さんと同意見ですが、発端となったコメントのほうは問題にするほどではないと思います。しかしその後の管理掲示板から転記された木は削除すべきだと思います。 -- 2020-11-26 (木) 00:07:04
    • 追記：発端となったコメントのcoには反対の立場ですが、申告者ならびに申告内容にも特に問題はないものと考えます。 -- 8枝? 2020-11-26 (木) 00:28:36
  • 最近この掲示板を見始めた者より質問ですが、コメントの削除とかツリーの削除というのは、コメントアウトするという意味でよいでしょうか。 -- 2020-11-28 (土) 09:31:56
    • コメントアウトと削除は違いますね。詳しくはこのページの上にある「コメント削除・規制・通報に関する補足 (クリックで表示) 」をお読みください。削除してしまうと、例えば間違いに気づいて復帰させるにしても編集履歴をたどる必要があり、場合によっては復帰不可能となりますが、コメントアウトは見えなくする手段であるため、その後の審議によって復帰が必要となった場合は対応し易いなどのメリットがあります。 -- 2020-11-28 (土) 11:44:09
    • 簡単に書くと、CO＝見えなくする、削除＝消す、と捉えてくれればよいかと思います。 -- 2020-11-28 (土) 11:49:40
    • 回答ありがとうございます。削除は発言が無かったことになるような気がして気持ち悪いのですが、メリットは -- 2020-11-28 (土) 12:00:21
    • 枝付け忘れ、途中送信しました。すみません。削除のメリットは何でしょう？ -- 2020-11-28 (土) 12:04:30
    • ツリー化しました。そのうえで回答ですが、大量連投荒らしとかAA荒らしとかの場合、数百行単位でCOは現実的じゃないでしょう。あとは妙な動きをすることもあるUnicodeとかを撃ち込まれた場合や怪しいリンクなどの場合もCOじゃなくて削除で対応することがあります。作業に当たる者の裁量次第なので普通のコメントをCOでなく削除するっていうこともあるにはあります。どちらにしろ削除基準を守っているので気持ち悪かろうと問題ありません。 -- 2020-11-28 (土) 12:10:31
    • 確かにそういう場合は削除が適当ですね。積極的に削除を選ぶ意味が今ひとつピンと来てませんでした。ありがとうございます。 -- 2020-11-28 (土) 12:28:59
  • 7枝9葉氏の再集計提案を受け、こちらの枝にコメントのCOに対する意見を集約したいと思います。対象のコメントは12であり、賛否表明の際は番号とともに記載をお願いします。 -- 6枝? 2020-11-29 (日) 10:47:09
    • 尚現時点で1のコメントのCOに賛成しているのは
      ・6枝(自分),5枝氏,4枝氏
      反対しているのは
      ・8枝氏
      2のコメントについてCOに賛成しているのは
      ・6枝,5枝氏,4枝氏,8枝氏
      となっています。 -- 6枝? 2020-11-29 (日) 10:57:33
    • 7枝9葉です。まずこちらの提案を受け入れて下さった事に対してお礼申し上げます。 一応期限を設けるべきと思いますが、ひとまず本日より1週間（12月7日0時まで）が妥当なのでしょうか。 さて私の意見ですが、1と2のコメント両方のCOに賛成です。理由は7枝9葉にて既に述べた通りですが、 これまでの木主の反論を考慮しても、意見を覆す程のものではないと判断したためです。 -- 7枝9葉? 2020-11-29 (日) 11:51:23
    • 1.反対, 2.賛成　集計作業ありがとうございます。 -- 8枝? 2020-11-29 (日) 12:40:14
    • 1.賛成、2.賛成。2について、ここ以外でIDを晒すのは避けるべきなのでコメントとその木ごと処置すべきと思います。また↑3の集計一覧ですが5枝1葉（1.賛成、2.賛成）が抜けていると思います。 -- 2020-11-29 (日) 21:25:32
    • 1,2ともにCO賛成。1についても枝葉の内容を考えるとCOに値すると考えます。 -- 5枝3葉? 2020-11-29 (日) 23:06:31
    • 1．賛成　2．賛成　　　まず、2から述べます。2は本来管理板で扱うべき内容であり、熊野のコメント欄に残す意味が皆無と言っていいものだからです。次に1ですが、本来なら木主は今ほど問題にはなりません。しかし、議論が白熱していた上に、書き込みがなされた2020-11-20 (金) 20:27:58以前にも、名前は直接出ていませんが、他のゲームのユーザーと比較するということがなされており(これも一歩間違えれば、対立煽り判定が出ていた可能性が高かったと思われます)、他のゲームの名前を出せば、荒れる可能性が比較的高い状態であったと考えられます。さらに、1の内容は、 2020-11-20 (金) 02:15:49の木の書き込みを受けてのものであり、他の人から見ると、「(艦これ運営は)まともな感性の持ち主でない」と書いてるようにも解釈ができる状態です(少なくとも、他の艦船擬人化ゲームと比較される何かがその様に書かれているという解釈が十分にできる)。これらのことから、木主の意図とは別に対立煽りになってしまっている状態であり、特に、艦これと他の艦船擬人化ゲームのユーザー間の事情を知るユーザーやそれらのゲームもプレイしているユーザーから見ると、煽っているように見えることも無理はないでしょう(他のゲームのwikiやまとめサイト、twitterの検索結果を見る可能性が艦これのみをプレイしているユーザーよりも確認する可能性が高いため、その様な対立煽りを目撃している可能性も高まるため)。また、現在も別に対立煽りのコメントが木主が書き込んだ1の枝コメントに葉をつける形でなされており(下の方の木である2020-11-30 (月) 17:54:19の報告参照)、このまま放置すれば、コメントが流れるまで、煽り目的の者に利用され続ける可能性があると考えています。以上の事から、木主には悪いのですが、1、2共にCOするのが妥当であろうというのが私の意見です。今後、書き込む内容には一層の注意を払って利用していただければ、幸いです。 -- [[7枝35葉(2020-11-28 (土) 02:20:00)]] &new{2020-11-30 (月) 18:55:37};
    • 1のCOに賛成、2のCOに賛成。木主は「コメントした理由は説明した」と言いますが、実際は投稿時の考えを振り返っただけで、「動機の説明＝行為が許される」ではありません。木主の主張を全て読んでも、他ゲームを例えに出す必要も管理板で扱う案件を熊野コメント欄に残す理由も見つかりません。残しても荒れたり苦情や批判がつくだけ（実際そういうコメントがついている）なので、両者ともCOが必要と判断します。 -- 2020-12-01 (火) 14:19:07
    • 念のため再回答します。1、2共にcoに賛成です。理由は5枝の1葉と2葉に書いた通りです（1は名前を出されたゲームにヘイトが向く恐れがある。2はここで議論しているので熊野の方では不要）。 -- 5枝1葉? 2020-12-02 (水) 18:00:45
    • 少し付け加えると、1について、あの荒れた雰囲気で他のゲームと比較したからには、そういう扱いをするゲームを木主がやっていない事は推測できましたし、自覚がないままファンの反発（対立）を生んだと考えています。2については、木主が問題だと訴えた報告文の箇所よりも、「自分勝手な都合でツリー立てられて迷惑」と言う訴えに重きを置きました。 -- 5枝1葉? 2020-12-02 (水) 18:46:22
    • 1週間経ちましたが、どうします？ -- 7枝35葉? 2020-12-07 (月) 00:19:06
    • 賛成意見多数ですし、1,2ともに削除対応で問題ないかと思われます。 -- 6枝? 2020-12-07 (月) 12:23:38
    • 集計結果に基づき1、2ともコメントアウト（削除）で良いでしょう。 -- 4枝? 2020-12-08 (火) 12:58:47
• 荒らし（ブラウザID:uT5An1a）を規制しました。 -- 快晴? 2020-11-25 (水) 17:21:20
  • お疲れ様です -- 2020-11-25 (水) 17:27:24
• 以前規制をかけてもらったBRID:4ogKiOvuですが、アンチ用語らしき言葉を使った煽りコメントを行っています。過去の書き込みを見ても煽ることを目的としているようなものばかりですし、荒らしであるとして、該当のIDによる書き込みをほぼ全て削除するべきではないかと思います -- 2020-11-26 (木) 01:56:49
  • 更にIDを追ってみたところ、BRID:4ogKiOvuNWID:2cpZHQpHはBRID:193EYYRUNWID:2iRFKa1mBRID:1gsUbXqIでも煽りコメントを続けているようで、これらのIDによる書き込みのうち、残っている書き込みの削除も提案します。 -- 木? 2020-11-26 (木) 02:39:03
  • 該者は既に規制されたようですが削除に賛成です。 -- 2020-11-28 (土) 01:01:10
  • South Dakota関連で確認しましたが中々酷い。全削除で問題ないかと -- 2020-12-03 (木) 23:44:18
  • 挙がっていたIDによる書き込みのうちSouth Dakotaの分の削除を行いました。BRID:4ogKiOvu分,NWID:2cpZHQpH分,BRID:1gsUbXqI分 -- 2020-12-05 (土) 22:38:05
• 【お知らせ】来年2月をもって現行のDiffAnaは廃止されます。代替として管理メンバーが使用している編集差分ログの下位版が(β版ですが)利用可能です。詳細は運営Twitter等をご確認ください。 -- ひぐらし? 2020-11-27 (金) 17:31:09
  • 告知ありがとうございます。そのうち、上のバーに「編集差分ログ」ボタンが追加される感じでしょうか。β版対応としては、「https：//wikiwiki.jp/./?cmd=diff_log&page=」をInterWikiNameに追加しとくと良いかもしれないですね。 -- 2020-11-28 (土) 12:12:32
• 戦艦仏棲姫にて煽りコメントを確認｡見たところ他者のコメントを勝手に書き換えているようです -- 2020-11-30 (月) 10:24:15
  • ひとまずコメント改ざんを差し戻しました。 -- 2020-11-30 (月) 11:05:55
  • 規制に賛成します。 -- 2020-11-30 (月) 18:07:53
  • 他者コメント改竄は悪質でしょう。即規制でも良いと思います -- 2020-11-30 (月) 19:34:14
  • 同じく規制に賛成。 -- 2020-11-30 (月) 23:03:48
  • 規制でも妥当と思われます。他者のコメントを改竄、それも内容も不快感を十分与えうるものであるため、悪質と言えるでしょう。 -- 2020-11-30 (月) 23:09:42
• ブラウザID:Ir09pSe 煽り荒らしです。早めに削除した方が良いと思います。 -- 2020-11-30 (月) 17:54:19
  • 全コメントの削除と規制に賛成します。 -- 2020-11-30 (月) 18:06:12
    • この意見に賛成。 -- 2020-11-30 (月) 22:58:50
  • COが妥当と思われます。 -- 2020-11-30 (月) 18:10:11
  • 全コメントの削除に賛成します -- 2020-11-30 (月) 18:15:20
  • 取り急ぎCOで処理しました。 -- 木主? 2020-11-30 (月) 18:29:30
    • なんか自分の書いたコメが荒らしの対象になったみたいでお手間取らせて申し訳ない。絵師さんを勘違いしたというか、素でその時だけ取り違えただけで普段はこんなことないんだけれども。目に付きやすいコメになってるんで、イベントで忙しい＆雪風の時と同じ対処はできない今、CO処理で対処するしかない現状では自分のコメごと削除（CO）して頂いた方がいいかもしれません。ただ、関係ない第三者の人からコメ頂いてるんで、その人のコメだけ宙ぶらりんになってしまうとそれはそれで申し訳ないのがなんとも -- 2020-11-30 (月) 18:32:16
    • ご連絡ありがとうございます。今回は煽りの道具に使われてしまっただけで、コメントや他の方との会話は特に問題ないのではないかと思います。 -- 2020-11-30 (月) 18:53:41
    • 該当する枝の一連の流れを見ていましたが、1葉がうっかり間違ったことを荒らしが一方的に利用しただけであり、1葉に問題はありません。 -- 2枝? 2020-11-30 (月) 19:01:53
    • ありがとうございます。個人的な話をすれば自分の間違えですので、指摘されるのは問題ないのですが、荒らしの対象になってしまうと変に伸びてしまうかなと思いまして。荒らし的な誘導を断てる形にするならまだしも、その逆になってしまっては元も子もないため、断続的な対処が必要になってしまうようでしたら、遠慮なく削除して頂いて結構です -- 2020-11-30 (月) 20:19:24
  • 見たところCO後も引き続き煽りコメントをしていることから、規制の必要がありそうです -- 2020-11-30 (月) 18:38:43
  • 悪びれる態度が全くありませんし、規制対象でしょう。 -- 2020-11-30 (月) 19:34:42
  • 凍結板より、規制完了とのことです。 -- 2020-12-01 (火) 22:06:19
• Washington改にて煽りコメントを確認｡CO相当かと -- 2020-12-01 (火) 00:54:40
  • 対処としては、COが妥当でしょう。 -- 2020-12-01 (火) 01:11:31
    • coに賛成します。 -- 2020-12-01 (火) 18:31:00
    • CO賛成です。 -- 2020-12-01 (火) 20:36:35
    • COしました。 -- 2020-12-01 (火) 22:05:04
• Bismarck dreiで暴言を確認｡またNWIDは変わっていますが､BRIDから辿ったところ恐らく同じ人からだと思われる暴言も確認しました｡対処願います -- 2020-12-01 (火) 20:55:22
  • 現状はcoが無難でしょ -- 2020-12-01 (火) 21:59:40
  • COもしくは削除相当かと。規制は微妙ですね、続くようならかけていいと思います。 -- 2020-12-01 (火) 22:03:31
  • COが妥当と思われます。最後の言葉が余計でした。 -- 2020-12-02 (水) 16:09:10
  • COしました。 -- 2020-12-03 (木) 06:21:31
• Sheffieldにてコメント改竄？の暴言。通報は初めてですがこんな形でよろしいのでしょうか。 -- 2020-12-02 (水) 23:53:18
  • すみません。リンク貼り間違えました -- 2020-12-02 (水) 23:54:28
  • 取り敢えずコメント改竄を差し戻しました -- 2020-12-03 (木) 00:17:39
  • これ単体でも規制は妥当と思いますが、戦艦仏棲姫でのコメント改竄と暴言との関連はいかがでしょうか？ -- 2020-12-03 (木) 03:00:41
  • 他人のコメントを改ざんしていることからも規制が妥当でしょう。 -- 2020-12-03 (木) 06:20:03
  • 本件、11/30の戦艦仏棲姫のコメント改ざん、先ほど発生したコメント改ざん、以上3件を規制しました。 -- 快晴? 2020-12-03 (木) 13:56:47
• イベント総合コメントの6773番コメントは削除相当ではないでしょうか？ -- 2020-12-03 (木) 06:18:36
  • 削除しました。 -- 快晴? 2020-12-03 (木) 10:41:25
• South DakotaのページのブラウザID晒しって大丈夫なんでしょうか？ 2020-12-01 (火) 17:50:28　今までも騒ぎを起こしてた投稿者の事らしいですが -- 2020-12-03 (木) 23:22:43
  • 該当のコメントがこれですね。確か管理板以外ではNGだったような？ < ID晒し 関連したこの枝の1葉3葉と合わせてCO対象かと -- 2020-12-04 (金) 00:16:18
• イベントのページですが難易度乙で札制限なしとの編集をしている単発の書込が同一IDで2件あります。本イベに限り仕様変更になったのでしょうか？それとも荒らしでしょうか（追記：ブラウザのUAをいじって書込をしているようです -- 2020-12-04 (金) 20:02:43
  • 差し戻しました。 -- 2020-12-05 (土) 00:37:52
• メニューの一部消されてますね -- 2020-12-04 (金) 23:17:18
  • イベントページ初め複数のページが白紙化荒らしされているようですね -- 2020-12-04 (金) 23:18:53
• イベントページなどを削除して回っている荒らしがわいているようです。管理者のかた対応お願いいたします。 -- 2020-12-04 (金) 23:20:43
  • イベでよく見るけどその度管理者さんたちに荒らし(編集)が瞬殺されるのホント草　　そして有志の方の仕事のクオリティとスピードに大感謝　　攻略情報上げてくれる方と並びここの生命線よな -- 2020-12-05 (土) 00:59:06
• 先ほどの荒らしを規制し、復旧しました。 -- ひぐらし? 2020-12-05 (土) 19:08:25
• 寒冷地装備＆甲板要員を見たところ、装備とは関係ない話や煽り合いが散見している状況。管理掲示板からのお知らせを貼ることを検討すべきかと -- 2020-12-06 (日) 17:37:27
  • あるいは10件化とかですかね、ちょっと脱線の話が多い -- 2020-12-07 (月) 14:51:11
• 称号・戦果にて暴言｡対処願います -- 2020-12-06 (日) 18:31:13
  • 削除しました。昨日の荒らしと表現が同じですね…… -- 2020-12-06 (日) 18:59:36
• なんか荒らし来てるね。ページ大量に制作してる？ -- 2020-12-06 (日) 23:06:23
  • ページ大量の荒らしされてますね...... -- 2020-12-06 (日) 23:11:31
    • すぐ下に暴言も投稿されてますね。 -- 2020-12-06 (日) 23:14:02
    • wiki内神社に韓国の国旗が表示されていますが、荒らしに変更されたものではないでしょうか？ -- 1葉? 2020-12-06 (日) 23:21:43
    • Wiki内神社は修正されましたねぇ......早い...... -- 2020-12-06 (日) 23:28:25
    • みえている限りの妙なページ作成分については削除できたかと思います　念のため確認お願いします -- 2020-12-06 (日) 23:29:29
    • 管理板のコメントも削除しました。 -- 2020-12-06 (日) 23:44:22
  • この枝は管理板により削除されました
• なんか無意味なページを大量作成する荒らしがきてますね -- 2020-12-07 (月) 11:49:44
  • 11:44から集中的にやってるからどう見ても荒らしですな。うん。 -- 2020-12-07 (月) 12:04:58
  • ページ削除中に他の方の作業も始まったので自分様子見します...衝突してないといいのですが -- 2020-12-07 (月) 12:15:23
    • 今回の荒しはNWID:4xki0JsK,BRID:V0t4goEによるものでした。 -- 2枝? 2020-12-07 (月) 12:19:26
  • 対応ありがとうございます。荒らしは運営さんにより規制済みでした。 -- 快晴? 2020-12-07 (月) 12:20:49
  • お疲れ様です。一時的にページ新規作成に制限を掛けました。お手数をお掛けしますがご協力をお願いします。
    ページを作成したい場合は管理板か凍結板にご依頼頂ければモデレーターが代行いたします。作成後はどなた様でも通常通り編集できます。 -- ☆彡? 2020-12-07 (月) 12:23:51
    • 上の新規タブからだと普通にページが作成できたのでご報告。(test?) -- 2020-12-07 (月) 12:53:34
    • 追加で確認したところA?やあいうえお?などは作成できなかったので、testというページ名が何か特別なのかもしれないです。 -- 2020-12-07 (月) 12:55:40
    • ありがとうございます。運営さんに確認しておきます。 -- ☆彡? 2020-12-07 (月) 12:57:51
    • 仕様とのことでした。 -- ☆彡? 2020-12-07 (月) 13:32:37
• トップページからイベント海域攻略ページへのリンクが書き換えられて、攻略ページに行けなくなっているので対応お願いします。（攻略ページ自体はあるので、直で開けば行ける状態です） -- 2020-12-08 (火) 12:56:53
  • イベントページが荒らされて数分間白紙化していました。もう一度確認してみて頂けますか。もしリンク自体にエラーがあるようでしたら、どの場所のリンクか詳しく教えていただければ確認いたします。 -- 2020-12-08 (火) 13:02:09
  • 収束していますけど一応イベントトップページ書き換え荒らしNWID:2zqmA25k 上の木で報告された無意味なページ作成と同一人物っぽいです -- 2020-12-08 (火) 16:40:49
    • 規制済みです。 -- 快晴? 2020-12-08 (火) 18:20:05
• 単発でコメントを「艦豚ｗ」に書き換え荒らし(修正済み)NWID:3A1PR98K　寒冷地装備＆甲板要員で議論でもなくただの煽り荒らし発言BRID:3nYClx6S -- 2020-12-08 (火) 17:05:16
  • 共に削除の上規制が妥当かと -- 2020-12-08 (火) 17:31:08
  • 前者は荒らしとして規制済みです。 -- 快晴? 2020-12-08 (火) 18:18:33
    • なら後者の規制と削除も必要かと思います。 -- 2020-12-08 (火) 22:50:46
• 2020-11-25 (水) 07:03:03の木で審議対象となっていたコメントについて、賛成意見多数によりCOしました。木が流れてしまったのでこちらに記載しておきます。 -- 2020-12-08 (火) 21:28:53
  • お疲れ様でした。 -- 元7枝35葉? 2020-12-08 (火) 22:10:33
• このコメントは管理板により削除されました
  • ↑下枝の通り問題だと考えCOしました。 -- 2枝1葉? 2020-12-14 (月) 12:17:04
  • こちらもCOしました。 -- 2枝1葉? 2020-12-14 (月) 12:24:55
• このコメントの真上のIDが荒らしを行っているようです -- 2020-12-09 (水) 00:20:10
  • BRID:1O1xIQrLによる荒らしが発生したようです。(報告が被ったので枝に付け替えました) -- 2020-12-09 (水) 00:20:54
    • wiki内神社,Prinz Eugen,管理掲示板が荒らされたようですが、全て復旧されたようです。自分のやった管理板に関してのログ12を貼っておきます。 -- 1枝? 2020-12-09 (水) 00:30:13
• 【ページ作成依頼】
  以下の6つのページの作成をお願いします
  鈴谷/定型ボイス,鈴谷/時報ボイス,鈴谷/季節ボイス,熊野/定型ボイス,熊野/時報ボイス,熊野/季節ボイス -- 2020-12-09 (水) 02:29:56
  • 作成しました。 -- ひぐらし? 2020-12-09 (水) 05:56:34
    • ありがとうございました -- 木? 2020-12-10 (木) 04:26:14
• Janusで暴言CO相当かと -- 2020-12-09 (水) 04:02:58
  • 削除しました。 -- 2020-12-09 (水) 09:59:16
• ページ作成依頼です 榛名/定型ボイス,榛名/時報ボイス,榛名/季節ボイス のページ作成をお願いします -- 2020-12-09 (水) 12:41:25
  • 作成しました。ご確認ください。 -- 2020-12-09 (水) 12:45:21
• このコメントを書いている時点での[竹改]の画像に武田信玄を貼っている人への警告orアク禁処分をお願いします。コーエーテクモゲームスの版権画像です。 -- 2020-12-11 (金) 03:08:20
  • その程度で規制は無理。せいぜい画像を削除するだけだが一過性のものだから翌日には修正されるでしょう。そもそも独断での規制はモデレーターさんであってもガイドライン的に不可能。管理板で規制の是非を話し合うという大前提がある。 -- 2020-12-11 (金) 03:14:38
    • とりあえず該当画像は削除しておいた -- 2020-12-11 (金) 03:18:36
• 深海竹棲姫のページ作りますか?(確実に荒れると思うので作るべきかは微妙ですが) -- 2020-12-11 (金) 11:15:44
  • 荒れるから作らないというのはおかしい。Wikiとしては作るのが大前提。その上で荒れたら対処 -- 2020-12-11 (金) 11:22:04
  • 深海棲艦のページが存在する以上、荒れるかもというのは理由になりません。それが通るのならば、他の艦娘のページでも該当しうるページはあります。 -- 2020-12-11 (金) 11:38:29
  • じゃあ作成お願いします -- 木主? 2020-12-11 (金) 12:23:26
    • 深海竹棲姫、深海竹棲姫/コメントを作成しました。もし確実に荒れるような要素があるなら、コメント欄へのSMS制限もご検討下さい。 -- 2020-12-11 (金) 12:26:33
• イベント総合板にトイレの排泄物の画像が貼ってあります。削除希望です。 -- 2020-12-11 (金) 12:14:55
  • 削除しました。 -- 快晴? 2020-12-11 (金) 12:23:35
• 今イベント海域のトップページが荒されてます/./%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E3%81%9B%E3%82%88%EF%BC%81%E8%88%B9%E5%9B%A3%E8%BC%B8%E9%80%81%E4%BD%9C%E6%88%A6 -- 2020-12-11 (金) 13:42:01
  • 各海域のページも荒らされているようです。毎回同じ荒らし方でつくづくワンパターンというか… -- 2020-12-11 (金) 13:49:25
    • これ、荒らしの規制の方はどうなってるんですか？ -- 2020-12-11 (金) 20:26:41
• 駆逐ナ級ページのコメント全部消えてる -- 2020-12-11 (金) 13:50:53
  • というか普通に荒らされてるわこれ -- 2020-12-11 (金) 13:51:44
• 荒らしであることを確認しております、ネットワークID:2rfTGwdn ネットワークID:JwWoYEJ ネットワークID:1wvoZtTD による護衛せよ！船団輸送作戦/投票ページへの投票履歴を確認し、修正しました。 -- 快晴? 2020-12-11 (金) 19:18:57
  • 上にも書きましたが、荒らしであることの確認が出来てるなら、規制に関して決議を取るとかした方が良いのでは? -- 2020-12-11 (金) 20:28:15
    • 荒らしについて一々決議とかとってたら時間がかかり過ぎるでしょう……第一管理板が破壊されたり改竄されたりしたらどうするんですか？ -- 2020-12-13 (日) 22:15:55
    • ↑1葉は「規制されている」という前提で話していますが、枝主は「規制されていない」という前提で話しているため噛み合ってないのでは？ 枝主の言う「上でも書いた」というのは恐らく2020-12-11 (金) 20:26:41のことではないかと。その前提で考えると、「モデレーターによって規制済みなのか」という事後報告が一切ないことに関する苦言でしょう。現に荒らしが規制されているのかは分かりませんし、仮に規制済みの場合でも無報告というのは本来あってはならないはずです。 -- 2020-12-14 (月) 13:01:57
• またイベント関連ページに韓国を貼りつける荒らしが起きています。 -- 2020-12-11 (金) 23:04:21
  • 11時14分現在イベントページ閲覧できません。 -- 2020-12-11 (金) 23:12:52
    • すいません、今復旧確認しました。管理されている方、ありがとうございます。 -- 2020-12-11 (金) 23:14:01
• 秋雲改二の2020-12-12 (土) 04:19:13のコメントにて、よくある八つ当たりの轟沈予告ですが、史実の轟沈場所とかレスする人が出る前に対処の必要があれば対処いただけると幸いです -- 2020-12-12 (土) 04:39:20
  • 確実にアウトなのでCOしておきました。再発した場合は凍結板から規制依頼するということで。あとwiki内ページへのリンクはURL使う必要ないですよ。今回であれば[[秋雲改二]]とページ名だけをカッコ内に入れることでリンク化可能です。[[秋雲改二>URL]]の赤文字部分は不要です。外部サイトへのリンクは当然赤文字部分も必要です。毎回URL貼るのはしんどいと思うのでもしお役に立てれば -- 2020-12-12 (土) 04:57:50
    • 対応ありがとうございました。あとリンクの貼り方も教えていただき、ありがとうございました。 -- 木? 2020-12-12 (土) 05:06:10
  • あれ、この書き込み復活してます？ -- 2020-12-12 (土) 16:46:47
    • 再COしました｡NWIDを見るに今回差し戻した人は前に報告があった乙に札制限なしと編集していた人と同じみたいですね -- 2020-12-12 (土) 17:12:12
• 深海竹棲姫-壊、潜水棲姫改IIのページ作成お願いします(深海竹棲姫-壊はコメントページ不要です)。 -- 2020-12-12 (土) 15:09:42
  • すみません。潜水棲姫改IIのページもコメントページは不要でした(既に潜水棲姫/コメントが存在するため)。 -- 木主? 2020-12-12 (土) 15:12:01
  • 作成しました！ -- ☆彡? 2020-12-12 (土) 15:43:35
• 総合コメント欄 の7584と7585ですが、これいいの？ -- 2020-12-13 (日) 14:57:40
• 駆逐ナ級のページでキチガイ発言出ているようですがいいのでしょうかね？ -- 2020-12-14 (月) 09:11:28
  • このコメントは管理板により削除されました
    • 管理掲示板でキチガイ呼ばわりは流石にどうなんですかね・・・ -- 2020-12-14 (月) 12:13:08
  • 煽り合いに発展しているようなので急ぎ2020-12-14 (月) 04:23:18(木主)と2020-12-14 (月) 08:51:56(7枝)をCOしました。それ以外は特段の対処は不要かと。あとこのツリー1枝の表現は管理板としていささか不適切だと思います。COすべきではないでしょうか？ -- 2020-12-14 (月) 11:14:27
    • 賛成です。COしました。 -- 2020-12-14 (月) 12:16:00
  • このコメントは管理板により削除されました
    • このコメントはどうなんですかね……COすべきでは？ -- 2020-12-14 (月) 12:20:53
    • こちらもCOしました。 -- 2020-12-14 (月) 12:25:00
• ブラウザID:1RgcNjc0によるこれらのコメントが些か行き過ぎているように感じるのですが、如何でしょうか？ -- 2020-12-14 (月) 11:55:59
  • 上ツリーの様に基地外とか言ってる場合は削除すべきですが、その程度では特に対処が必要だとは思えません。 -- 2020-12-14 (月) 12:14:32
  • 同じく対応は不要だと思います。 -- 2020-12-14 (月) 12:56:16
  • 「エアプと判明した」など事実かどうかは分からないことをさも事実であるかのように語るのは不適切でしょう。削除すべきだと思います。 -- 2020-12-14 (月) 13:00:53
• 2020-12-11 (金) 19:18:57のツリーで話題になっておりますが、当方も気になっていたためお尋ねいたします。最近、荒らしが起きた際に規制したかどうかの報告がモデレーターからほぼありません。編集者としては復旧作業などを開始していいのかどうか分かりかねるので困ります。ホウレンソウはきっちりとお願いいたします。昨今の荒らしは全て規制済みということで大丈夫でしょうか？ -- 2020-12-14 (月) 13:06:49
  • ここ最近の荒らしに関して言えば凍結板で1回分だけだけど規制報告を快晴さんがしてくださっていますよ。確かに他の荒らしが規制されているのかは分かりませんね。修復しても荒らしとの間で無意味な編集合戦になりかねないので迂闊に手を出せないというのは同感です。以前に「鼬ごっこになるから規制や通報を優先してほしい」と呼びかけられていたこともありますし対応に困ります… -- 2020-12-14 (月) 13:18:02
  • 荒らしは確認したものは全て規制しています。荒らしへの対応につきまして、後ほどお知らせを投稿します。 -- 快晴? 2020-12-14 (月) 19:58:33
    • メンバー限定トピック（凍結板）に規制に関するお知らせを投稿しました。ご意見などございましたらメンバー限定トピックのツリーにお寄せ下さい。 -- 2020-12-15 (火) 20:22:12
• 今、wiki内のいくつかのページが削除されています。イベントのページとか。 -- 2020-12-15 (火) 16:57:20
  • 報告ありがとうございました、対応完了しています。 -- 2020-12-15 (火) 20:22:58
• E4のページが404になってます -- 2020-12-15 (火) 20:57:38
  • 先ほどまで404に差し替えられていたページについて、復旧するといった作業が繰り返し行われたようですが今は落ち着いたのでしょうか -- 2020-12-15 (火) 21:10:05
    • 今は見れますね。 -- 2020-12-15 (火) 21:15:30
    • 現在の状況を鑑み、イベント各ページにSMS制限を掛けました。荒らしによる破壊行為が継続しているため、今後も一部ページに制限を掛ける場合があります。 -- 快晴? 2020-12-15 (火) 21:24:29
    • あれ？さっき普通にE4編集できたよ…設定ミスしてないっすか？敵編成表だけいけるとか？とりあえず表が埋まるのが遅れるのは困るから常に最新状況のアナウンスをお願いします。じゃないと情報が集まりにくくなってwikiが一気に過疎らないか心配 -- 2020-12-16 (水) 21:49:22
    • E4はヒット数が多く、需要が多いとの判断でひっそりと解除されたようです。荒らし対策のため大々的に告知しないこともありますが、ご了承ください。 -- ひぐらし? 2020-12-16 (水) 22:02:48
    • ↑割り込みすいません。荒らしの復旧なんて正直すぐできるのに、よりにもよってイベント海域ページでわざわざたくさんの編集を門前払いするのって利用者への不利益が大きすぎませんかね？荒らし発生直後やモデレーターが誰も対応できない時間帯だけSMS化するとかじゃダメなのでしょうか。もう少し柔軟に運用しないと編集してくれる人が減りますよ。あまりにも編集ハードルを上げすぎた結果、過疎ってしまったwikiを知っているので不安になります。既に認証済みのモデレーターさんからすれば「編集に参加するんだったらSMS登録すればいいだけじゃない」ってなるかもしれないですが、現実問題として避難所だってSMS時代は劇的に過疎ってましたし、個人情報の塊であるSMS番号を入力してまで編集に協力してもいいですよって人は少数派だと思います。少なくとも野良編集者である私は番号がwikiサーバーの会社やモデレーターに見れないとしても、メールアドレス入力やFacebookアカウントの紐付け以上に強い抵抗があります。ホントはE2・3ページに何点か追記したいことがあったのですが、現在門前払い中ということですのでここに意見を書き残しておきます。 -- 2020-12-17 (木) 00:05:15
    • まぁ大々的に公表するといけないというのも分かるんだが、ガンロワwikiとかも全く同じ感じで過疎ったから笑えんな。 -- 2020-12-18 (金) 14:36:26
    • SMS規制による編集者減の不利益と荒らしによる参照者の不利益ってそんな単純にどっちが大きいと言える問題じゃないと思いますが。それに荒しが活動してるあいだ付きっ切り対応とか仕事で張り付いてる人にでもなきゃそうそうできる物じゃ無いと思いますが。モデレータが複数いたって密に連絡とっていたり綿密なスケジュールで分担してるわけでもないでしょうし。 -- 2020-12-18 (金) 17:42:40
    • やっかいな荒らしですとページ削除や改竄を何度か繰り返すことがあって、それされると単純なロールバックがしにくくなるんですよね。DiffAnaつかって直前の版から戻せばいいんですけど、それせずに復旧して編集内容が巻き戻ることもあったりして。なのでメリットデメリット両方あると思います -- 2020-12-18 (金) 17:49:21
    • ↑3・4 その懸念はすごく分かるよ。自分は認証してるけど結構抵抗あったし。復旧もrivertプラグインやDiffを使えば数分でできるから過度にSMS化するのは同じく反対。攻略ページのSMS化って誰でも編集できるwikiにとって割と自殺行為に近いものがあると思う。短時間に凄まじい回数の攻撃が行われている場合とか深夜帯に絞った方がいいだろうね。復旧はモデレーターではなく我々みたいな編集者がやってるケースの方が多いんだし。 -- 2020-12-19 (土) 08:17:04
    • >復旧はモデレーターではなく我々みたいな編集者がやってるケースの方が多いんだし。　そうですか？直近の荒らし対応では快晴さんが対応しているように見えるのですが。 -- 2020-12-19 (土) 13:22:02
    • ページのロールバックとかはその時に居合わせた各編集者がやるとしても、IPバンして荒らし行為を一時的に止めたりするのは結局モデレータのボランティア作業だからね。出動回数をできるだけ減らしたいという気持ちもわかる。まあどの程度規制するかの判断は難しいところだね -- 2020-12-19 (土) 15:27:11
• 護衛せよ！船団輸送作戦/E2ページの復旧が一部失敗してて折りたたみ内に「NOT FOUND」がはいっているようです -- 2020-12-16 (水) 00:53:16
• ナ級のページが行数オーバーになっていますね…すごい勢いだ -- 2020-12-16 (水) 19:05:13
  • それはここじゃなくて編集連絡掲示板の管轄です。 -- 2020-12-16 (水) 21:52:46
  • あそこはねぇ...荒らしではなく愚痴で酷い状態だから正直どうすればいいのかって感じではあるよね -- 2020-12-16 (水) 23:42:57
  • ガイドライン違反の投稿があれば粛々とCOや規制をすればいいだけ。それ以上でもそれ以下でもない。状況が変わったわけでもないのに何回同じ話を管理板に持ち込むんですか？ -- 2020-12-16 (水) 23:46:11
    • そりゃあそこの状況見るに人によっては気にする人もいるでしょう。同じ人が報告しているならば別問題ですが、個別に挙げられているならばそれはそれで粛々と返答すればいいだけでは？もしくはこのページに同じ話題への返答集でも作れれては？ -- 2020-12-17 (木) 02:44:18
• 議論掲示板/艦娘ボイス一覧表の別表化/共用化ボイス案のページ作成をお願いします -- 2020-12-17 (木) 01:56:07
  • 作成しました！ -- ☆彡? 2020-12-17 (木) 02:12:32
    • 早速のご対応ありがとうございます！ -- 木? 2020-12-17 (木) 02:22:00
• Janusコメント欄で齟齬があったため修正しました。 -- 2020-12-18 (金) 07:59:05
• 駆逐ナ級のこのコメント、文言が基準での暴言に引っかかると思われますが、どうでしょうか？ -- 2020-12-18 (金) 17:26:35
  • アウトでしょうね。削除が妥当かと -- 2020-12-18 (金) 18:34:29
  • 削除しました。 -- 2020-12-19 (土) 15:17:22
• wiki内神社の絵馬コーナーに韓国国旗が添付されていたため削除しました。 -- 2020-12-18 (金) 21:47:49
• ナの所、単なるナに対する愚痴に留まらずその他のゲームの事とかナを特定の人物に重ねて中傷してるコメントもあるんで、あそこ更新から除外できません？これからも何かあったらあそこで暴れるみたいな流れできてるんでそこは用途から離れてると思うんですよね、あまりにも特定の掲示板風の用語や話題に偏ってるんで -- 2020-12-19 (土) 00:09:48
  • どうですかね……zawaにして新グループ作成すれば対応も出来そうですが。 -- 2020-12-19 (土) 06:35:35
  • プラグインの仕組み的に除外は不可能だしzawaで別グループを増やすなんて訳が分からなくなるから駄目でしょう。問題投稿があると思うならそのDiffリンクやタイムスタンプを貼ればいいだけなんですよ。そうすれば管理板で審議の上で削除や該当IDの規制が行われます。まずは報告をお願いします。 -- 2020-12-19 (土) 08:00:14
  • 前イベ終了後は鎮火していましたので「何かあったらあそこで暴れるみたいな流れできてる」とはとても思えません。運営への批判などを削除したり禁止することは不可能だというのは前イベ中にも何度か話し合われて結論が出ています。言論統制となるからです。その前提の上で犯罪予告だとか公序良俗に反するコメントは個別に対応するという対応になります。これまで何人もの方が仰っていますが該当コメント欄だけ特別な対応というのは無理ですしzawazawaのグループ増設には絶対反対です。本家・避難所と既に2つあってややこしいというのが最大の理由ですが(個人的にはむしろこれらの合体が望ましいと思っていますが直ちに実施するのは現実的ではないですね)、同時にナ級専用に新設などというのはそれこそ愚痴板になりかねないという理由もあります。 -- 2020-12-19 (土) 08:11:06
  • 私も含めて特に関わらない人間からしたら、丑の刻参りに使われてしまってる樹のようなイメージですね、忌避するべき場所となっています。 -- 2020-12-19 (土) 11:09:23
  • タイムリープしてるのかなってぐらい似たような案件を繰り返し管理板に持ち込む人がいるね。過去ログ読んでとしか…。更新表示関連とかは仕組み上難しいから、削除相当ではないかというコメントがあれば注意書き通り積極的に報告してくださればいいですよ。それ以上は無理です。 -- 2020-12-19 (土) 12:51:04
    • それだけ問題視されてるのを強硬に撥ね退けつづけている…という風にも見えますけどね。他のページに対しては荒れた時にはコメント数削減等の対策を取っていたのに、ナ級に限っては度を越えたコメントの削除以外は一切認めない、という姿勢を貫いている事には正直対応としての一貫性を感じません。 -- 2020-12-19 (土) 13:03:56
    • そうなんですよね。雪風の時とかはあれだけ柔軟に対応していたのに、ナ級になると途端に鈍くなっていて…SMS化も表示件数の削減もしないし、報告したところで上のほうのように否定されるし。 -- 2020-12-19 (土) 13:18:52
    • 雪風の場合は単純に荒らし行為が行われていたためであって、運営への批判が溢れている今のナ級とは全く状況が異なりますが。これを強制的に禁止した場合は言論弾圧になりますし、総合コメント欄とかがwikiへの批判で目も当てられない状況になるでしょうね。だから煽り木とかを粛々と削除していくしかないんですよ。同じ議論の焼き回しにしかならないでしょうからここで話し合う暇があれば問題のあるIDを提示してくれた方がよほど効果がありますよ。 -- 枝主? 2020-12-19 (土) 13:22:40
    • 雪風は事情とレベルが異なる課題ゆえに理解と賛同はすれど処置は最善の悪手だとは思うけどね。確実な問題発言は報告するようしていくけど半分はもう放置気味な人も多いだろうし -- 2020-12-19 (土) 13:24:50
    • 割り込み失礼いたします。そもそも論なのですが今のナ級のページって流れが速いだけで別に荒れてはなくないですか？運営への批判を禁止することができないというのはその通りですし、もし実施すればこの板やwiki内各板が大炎上する未来が待っているでしょう。まとめサイトなんかでも取り上げられて大量のお客さんが流入するなんて未来もあるかもしれません。それこそ悪手です。現状は、人格攻撃や過度の煽りなどがあれば粛々と削除することで対応できる状況だと思います。流れが速い=荒れているという考えは余りにも拙速過ぎます。状況が大きく変わらない限りは「過去の議論で解決済みです。問題発言を見かけた場合は管理板に報告してください。」というテンプレ回答しかできないと思います。 -- 2020-12-19 (土) 13:32:35
    • 取り敢えず目についたのだけ。誹謗中傷暴言・煽り煽り煽り煽り暴言・煽り暴言・煽り暴言・煽り煽り -- 2葉? 2020-12-19 (土) 13:47:17
    • つまり運営批判を軸にしたら荒らしても概ね大丈夫っていう言質？ -- 2020-12-20 (日) 10:25:32
    • そこについては、ここに報告してください。 -- 2020-12-20 (日) 10:32:59
    • ギリギリアウト的なレベルであれば放置され気味でもあるから実質大丈夫というのが現状かもね -- 2020-12-20 (日) 11:59:43
    • そもそも、よほどの書き込み(例えば、個人情報を書き込んでいる、宣伝目的の書き込み等)でもないと、報告なしでは対応できないのです。問題と思うならば、持ち込んでくださいとしか言えないのですよ。 -- 2020-12-20 (日) 12:03:46
    • まぁコメントの流れる速さとコメント欄を確認する際に受ける精神的な負担を考えると、報告が少なくなるのも仕方がないだろうね -- 2020-12-20 (日) 13:12:56
    • 公序良俗にーって言うなら暁のコメ欄とか酷いからな。直接的な事を書かなければセーフらしいって言ってもなぁ…まぁ自分だけが気持ち悪いって思ってるんだろうから見ないって解決はしてるけどwiki的に良いのかは知らん -- 2020-12-20 (日) 15:53:05
    • 暁のコメント欄については、これは管理板ではなく、私個人の意見と認識していただきたいのですが、ネタとして通じるかどうかという点がかなり大きいのではないかと思われます(例えばですが、変提的な書き込みに対して、憲兵が連行するというやり取りで処理できる内容の書き込みはこれに該当しうると考えられます)。一方で、対処されている書き込みは、内容が残虐であったりする等、度が過ぎている書き込みや、規約違反に該当する書き込みであったりします。このように、本当に問題があれば、報告がされているものであり、そこに関しては、暁のコメント欄のユーザーは一線を超えないような判断をしている方が多いと考えられます。 -- 2020-12-20 (日) 17:48:39
  • 追加でこれも。暴言・煽りわたしはしばらく離れるので対応願います。 -- 2葉? 2020-12-19 (土) 13:48:54
    • 2葉氏が挙げたもののうち、タイムスタンプ2020-12-18 (金) 14:58:40、2020-12-18 (金) 17:50:26は確実にアウトなのでCOすべきだと思います。ツリーの流れ的に微妙だけど2020-12-18 (金) 20:58:49、2020-12-18 (金) 20:46:03もCO対象かな。他は議論ツリーだったり唯の言い合いレベルだと思うので対処不要だと思います。 -- 2020-12-19 (土) 13:59:43
    • 離れるとか言っておきながらあれですが、ひとつだけ。CO・削除や規制提案は他の方にやって頂きたいです。気が向けばDiffから引っ張ってくることはしますが、あのコメント欄から探し出したりするのはちょっと… -- 2葉? 2020-12-19 (土) 14:23:07
    • 概ね1葉さんと同じ考えです。微妙なラインという2020-12-18 (金) 20:58:49も対象とし3コメントをCOしました。もう一方の微妙とされているコメントについては見送っています。 -- 2020-12-20 (日) 02:43:58
    • 2020-12-18 (金) 17:50:26と2020-12-18 (金) 23:04:00と2020-12-18 (金) 14:58:40のコメントは暴言につきCOに賛成します。2020-12-18 (金) 20:46:03と2020-12-19 (土) 12:59:02と2020-12-18 (金) 20:58:49と2020-12-18 (金) 12:40:47のコメントも信者様、信者さんと煽っておりCOが妥当だと考えます。 -- 2020-12-20 (日) 11:51:45
    • また報告の中で特に目立ったのがBRID:3JdI3Y0R。ナ級を中心にここ3日だけで80件以上コメント。ナ級以外のコメント欄も含め、1か月間「エアプ」、「エアプ乙」、「信者」と周囲を攻撃するコメントを断続的に投下しています。規制する段階だと考えます。 -- 2020-12-20 (日) 11:58:18
    • 個人的には1葉・3葉と同じ立場。信者という表現だけでCOなどは過剰反応だと思うし文脈を見て判断すればいいと思う。少なくとも挙げられている投稿に関してはこれ以上の対応は不要だと思う。4葉のいう「2020-12-18 (金) 23:04:00は暴言」というのは理解できないな。暴言ではなくない？ -- 2020-12-20 (日) 13:58:30
    • 文脈を見て判断せよというのであれば、2020-12-18 (金) 20:46:03、2020-12-19 (土) 12:59:02、2020-12-18 (金) 20:58:49の3件は信者という単語を使った煽りだと思われるので、処置に賛成しますね。尤も2020-12-18 (金) 20:58:49は削除済との事で、残り2件も返信先のコメントが先に煽っているなら両成敗の処置が必要と思われますが。BRID:3JdI3Y0Rも度を超えていますね。投稿履歴全体を見ると運営批判に熱が入ったでは済まない域かと。 -- 2020-12-20 (日) 14:17:27
    • 規制に賛成します。 -- 2020-12-20 (日) 15:51:46
    • とりあえずBRID:3JdI3Y0Rの規制に1票 -- 2020-12-20 (日) 20:49:59
    • BRID:3JdI3Y0Rの規制に賛成します。また2葉（5枝2葉）から報告があったコメントも処置が必要との意見に同意ですが、未処置のコメントは煽りに該当すると思われるものの、既にログが更新されてしまっているので、このままでも構いません。 -- 2020-12-21 (月) 16:57:37
    • ずっとこの感じで周りへの悪口や煽り合を続けてるしBRID:3JdI3Y0Rの規制に賛成。 -- 2020-12-22 (火) 14:26:18
    • 規制しました。 -- 快晴? 2020-12-22 (火) 17:17:24
  • 2020-12-20 (日) 15:24:45no -- 2020-12-20 (日) 15:55:18
    • 途中送信すいません　この木でちょっときな臭くなっています -- 2020-12-20 (日) 15:56:03
• イベントE-4のページが消えているようなのですが、ここにお知らせすればよいのでしょうか？もし他にふさわしい場所があればご教示ください。 -- 2020-12-20 (日) 14:37:03
  • E1～E4全部消えてるね -- 2020-12-20 (日) 14:39:11
  • イベントページだけでなくナ級のページも404になってますね　コメント欄だけはまだ生きてるみたい？ -- 2020-12-20 (日) 14:39:54
  • ナ級のページもですね。 -- 2020-12-20 (日) 14:39:56
  • 駆逐ナ級とE1E2E3も消えてる -- 2020-12-20 (日) 14:41:18
  • 木です。イベントページ復活確認しました。ありがとうございました。 -- 2020-12-20 (日) 15:20:50
    • ありがとうございます、おつかれさまです。 -- 2020-12-20 (日) 15:56:22
• ナ級コメント欄から。煽り煽り暴言暴言煽り -- 2020-12-20 (日) 15:51:29
  • 追加煽り -- 2020-12-20 (日) 15:53:31
  • ご報告ありがとうございます。全てCOしました。また2020-12-20 (日) 15:24:45のツリーに関しては挙げられていない暴言・煽りも多数ありましたので一緒にCO処理としてあります。 -- 2020-12-20 (日) 16:31:22
    • 提案板にようにコメント欄直下に投稿マナーに関するお願い追加しました。 -- 枝主? 2020-12-20 (日) 16:49:54
    • 対応ありがとうございました。いつまで続くんでしょうねこれ… -- 木主? 2020-12-20 (日) 17:09:34
  • ナ級のこの枝コメ、対立煽りととれること、ついている葉コメの内容を考えると枝ごとCOが相当と考えますがいかがでしょうか。 -- 2020-12-20 (日) 20:55:55
    • 枝自体はただの推測といえばそうなのかもしれないけど、葉がとても見ていられない状況なのでCOに賛成します。 -- 2020-12-20 (日) 23:14:50
    • COしました。 -- 5枝1葉? 2020-12-21 (月) 00:12:18
  • ナ級2020-12-20 (日) 23:05:55のツリー、明らかにアウトな上、既に枝葉が付き始めていたのでCOしました。 -- 2020-12-20 (日) 23:12:30
    • ありがとうございます。秒単位で投稿が続いていたため一瞬だけ凍結、その後の煽り投稿や釣り投稿を一斉にCOしました。 -- ☆彡? 2020-12-20 (日) 23:23:48
  • ログが多すぎて追い切れていません。ナ級について規制すべきIDの提示をお願いいたします。NWID:4LI8u3P2は規制で宜しいでしょうか？ -- ☆彡? 2020-12-20 (日) 23:29:50
    • 規制相当と考えます。 -- 2020-12-20 (日) 23:35:56
    • 規制しました。また本日のナ級関連の投稿をツリー化しました。 -- ☆彡? 2020-12-20 (日) 23:42:27
    • 迅速な対応ありがとうございます。お疲れ様です。 -- 5枝1葉? 2020-12-20 (日) 23:46:02
    • 対応乙です。 -- 2020-12-20 (日) 23:57:30
  • NWID:LFq5gKWによるこのコメント、明らかに基準に抵触するため削除しました。 -- 5枝1葉? 2020-12-21 (月) 00:09:49
    • アウトだという考え自体に異議はないけど、できればCOの方がいいんじゃない？ソースを後から確認できたほうが異議が出ないだろうし。 -- 2020-12-21 (月) 00:17:46
    • 確かにそうですね… COに変更しました。 -- 5枝1葉? 2020-12-21 (月) 00:31:02
    • 煽りがひどいですね…規制しても良いと思います。 -- 2020-12-21 (月) 06:31:18
    • 今後も同様の投稿を続けたなら規制にも賛成します。 -- 2020-12-21 (月) 17:17:43
  • BRID:y99Txl9、ナ級ページにて煽りコメントを連投しています。コメントは全COの上規制相当ではないかと考えます。 -- 5枝1葉? 2020-12-21 (月) 15:17:28
    • どう見ても対立煽りなので賛成 -- 2020-12-21 (月) 15:40:50
    • 同じく賛成。 -- 2020-12-21 (月) 16:07:16
    • 反応も多かったため木ごとCOしました。 -- 5枝1葉? 2020-12-21 (月) 16:29:09
    • BRID:y99Txl9を規制しました。 -- ☆彡? 2020-12-21 (月) 17:05:21
• これただ単に質問なんだけど規制/COって何人以上の賛成が必要とかあんの？ 無いならそれはそれで問題だと思うんだけど -- 2020-12-21 (月) 15:53:50
  • 現状になにも問題はないですし、不適切なものはすぐに差し戻されます。 -- 2020-12-21 (月) 16:07:55
• ここでひとつ提案なのですが、ナ級のコメント欄の流れがあまりにも早いです（コメント5は4日でオーバー）。イベント終了までzawaに一時的に移行してはどうでしょうか。コメント欄の破壊も出来なくなりますし。無理ですかね… -- 2020-12-21 (月) 16:13:53
  • 正直リンク貼るのも面倒なのでzawa化して欲しいですね…zawaなら番号だけで済みますし -- 上木＆木(注:木＆下木) 2020-12-21 (月) 16:41:58
  • モデレーター間で検討されたことはあるのですが、ログの扱いなどの課題もあるため見送られております。また、画像や動画の埋め込みなどがpcommentよりも容易になるため荒らしに悪用されるのではないかという懸念などもあります。 -- ☆彡? 2020-12-21 (月) 16:42:50
    • 動画埋め込みは制限できませんか？ログについてはzawaはイベント限定という形ではどうでしょうか。試験運用でもいいのでなんとかなりませんか……？ -- 2020-12-21 (月) 16:53:10
    • 機能制限はトピック単位ではできないため他のzawa形式コメント欄を巻き込むことになります。避難所とは違い極力機能を制限せずに運用しているのでそれは避けたいです。正直に言うと、zawa化してもあまり変わらないと思います。各自NG機能が使えるのは強みですが、アカウント作成による規制抜けが容易という問題もありますのでpcommentの規制の方が有効だと思うのです。また今イベ以降のログ送りは全て自分が行いましたが個人的にはそこまで負担には感じていません。 -- ☆彡? 2020-12-21 (月) 17:02:32
    • 神社とかには時々画像荒らし来てますし二の舞になりかねませんねぇ。かといって機能制限すれば質問板やお絵かき板が死にますし、総合コメント欄とかでも動画などの外部コンテンツが貼られてることあるのでナ級のために制限っていうのは嫌だなぁ。移行に伴う大きなメリットがない以上は今のままがいいと思います。 -- 2020-12-21 (月) 17:19:18
  • すぐ溢れるのは、単にCOしてるだけだからではないでしょうか？削除が妥当と判断されたものについては、COされた行を消してしまえばよいかと思います。 -- 2020-12-21 (月) 17:44:48
    • 後々の復元ができるようにめんどくさくてもCOしてる方がいいと思いますよ。それにCOされてるのは1600行全体の極一部だからそこまで影響は大きくないと思いますし。 -- 2020-12-21 (月) 17:49:33
    • と思って調べてみたけど、コメント5のCO行は14行、コメント4は2行しかないですね。行数も1600行ギリギリまで使ってあるし、この指摘は的外れだったようです。 -- 枝? 2020-12-21 (月) 17:56:23
• 本日分です。煽り煽り煽り暴言暴言 -- 2020-12-21 (月) 16:40:55
  • 全てCOしました。また管理板における関連投稿をツリー化しました。 -- 2020-12-21 (月) 16:48:20
    • ツリー化を解除しました。違う話なので… -- 木? 2020-12-21 (月) 22:05:10
    • ↑そうですね。修正ありがとうございます… -- 2020-12-22 (火) 00:48:37
  • 2020-12-21 (月) 16:52:42の投稿はCO対象じゃないでしょうか？ご検討をお願いします -- 2020-12-21 (月) 17:23:39
    • COしました。 -- 2020-12-22 (火) 00:49:45
  • 報告にあった中のBRID:34ZYqrBwは3つ上の木で報告されているNWID:LFq5gKWと同一IDです。規制相当ではないかと考えます。 -- 2020-12-22 (火) 02:23:50
    • 日に日に酷くなってるし規制に賛成。 -- 2020-12-22 (火) 14:19:07
    • 規制しました。 -- 快晴? 2020-12-22 (火) 17:00:47
• このコメントは削除相当ではないでしょうか。またこのIDは過去にも問題となっています。 -- 2020-12-21 (月) 22:17:18
  • COしました。過去のコメントも考慮してBRID:3H8gCpy5を規制しました。 -- ☆彡? 2020-12-22 (火) 00:40:10
• 本日分です。煽り暴言煽り煽り煽り煽り -- 2020-12-22 (火) 17:02:10
  • また無断CO無断COこちらは規制案件かと。 -- 木? 2020-12-22 (火) 17:02:47
    • 無断COはいけませんが過去に同様の事例でのワンアウト規制はありません。再発した場合に規制とするべきです。 -- 2020-12-22 (火) 17:23:35
  • COしました。3つ目と4つ目は微妙だと思いましたので(同程度の書き込みが多数ある)、現時点では様子見とさせて頂きます。 -- ☆彡? 2020-12-22 (火) 18:54:25
• BRID:4019Nfv6による自演行為を荒らしと判断し規制しました。また自演ツリーを削除しました。 -- 快晴? 2020-12-22 (火) 17:43:53
  • ご対応ありがとうございます。 -- ☆彡? 2020-12-22 (火) 18:55:02
• 日々の管理・保守お疲れ様です。ここのところ今回のイベ、今までの運営方針から一気に不満コメが増え特にナ級のページは荒れてるように思いますが、一方で管理・削除方針に関しても少し過激というか過敏になっているように思います。運営・プロデューサー・他ゲーに関する度を超えた暴言・誹謗中傷が規制対象になるのは理解出来ますが今回のイベントをプレイしていて当然出てくるような愚痴・不満等もまとめて規制されているように思うのですがこれはこれで問題ではないでしょうか。書き込む所を間違えていたら申し訳ないですが・・・ -- 2020-12-22 (火) 19:43:08
  • 今回のイベントをプレイしていて当然出てくるような愚痴・不満とは、具体的にどの書き込みを指すのか、教えていただけますか？提示していただければ、再度審議を行えるかと思います。 -- 2020-12-22 (火) 19:50:06
    • 木主さん、見ていますか？もし、この木について、見ているのであれば、質問について答えていただけますか？我々としても、ある程度具体的にどの書き込みであるかが分からねば、再審議できません。 -- 枝? 2020-12-23 (水) 08:28:41
  • 正直提督全体の極わずかのしかも自分の艦隊の練度とかけ離れた難易度選んで「ワザと運営に文句を言う」為だけにプレイしてる「フリ」をしてるようにしか見えないがな。愚痴・不満が出るのは分かるが「それしか言わない」連中がこぞってWIKIを乗っ取りにきてるようにしか見えないね。 -- 2020-12-22 (火) 21:14:33
    • 甲20の提督でも不満が出るような難易度で一体誰なら適切な難易度なのか教えていただきたいんですが -- 2020-12-22 (火) 21:22:10
    • 混ぜ返すような発言はしないで下さい。そのことは今全く関係ありません。 -- 2020-12-22 (火) 21:26:04
    • 愚痴・不満しか出ないような敵実装してるんだからそりゃそうだろうとしか… -- 2020-12-22 (火) 21:32:09
    • 書くところを間違いました。 -- 2020-12-22 (火) 21:33:44
    • ↑枝に繋げ直しました -- 2020-12-22 (火) 21:44:52
    • で、COが不適格な愚痴コメントはどれなんです？ここで愚痴こぼすんじゃなくてはっきり言ってくださいよ。 -- 2020-12-22 (火) 21:49:07
    • このコメントは管理板により削除されました
    • この枝じたいが対立煽りだと思います。 -- 2020-12-22 (火) 22:00:57
    • 7葉は削除相当でしょう。このノリをナ級のコメント内で留めておくならまだしも、管理板その他に持ち込むなら何か措置が必要になるのでは？ -- 2020-12-22 (火) 22:05:54
    • 7葉をCOしました。 -- 2020-12-23 (水) 06:12:36
• いや、ナ級にも持ち込まないでくれないか？ナ級にかすりもしないコメが跋扈してるのに。 -- 2020-12-22 (火) 22:20:56
  • これほんと、ここぞとばかりにネガコメで荒らしてやろいう意図しかない無関係の話題してるし。一部自演臭いけど -- 2020-12-22 (火) 22:46:55
  • 外部のwikiの話だの造語症だのの全くナ級に関係ない話をしている人をそのままにしないて頂きたいです。他のコメをCOしてその類のコメを残していると、益々そういう話題が出て来てしまって収拾がつかない状態になっているように見受けられます。 -- 2020-12-22 (火) 22:52:09
  • 勝手にコメ掲示板をガス抜き場認定して、閉鎖したら他所にいくぞって完全に荒らしの考えじゃないっすか -- 2020-12-22 (火) 23:03:17
    • しかもその理由が誹謗中傷をし続けてとうとう開示請求で身バレしそうだから別の場所でやるとか迷惑極まりない話ですからね… -- 2020-12-23 (水) 01:55:16
    • ↑これはまさに外部のwikiの話なのでは？その人らがやってるという根拠もありませんし -- 2020-12-23 (水) 06:31:49
• 一連のツリー削除してほしいです -- 2020-12-22 (火) 23:14:52
  • この枝は管理板により削除されました
  • 対立煽りや暴言などのうち、流れていないものを中心に2020-12-22 (火) 18:07:45、2020-12-22 (火) 18:27:20(ツリー単位)、2020-12-22 (火) 19:32:10、2020-12-22 (火) 19:38:33、2020-12-22 (火) 20:31:57、2020-12-22 (火) 21:10:47(ツリー単位)、2020-12-22 (火) 22:36:00、2020-12-23 (水) 00:50:03(ツリー単位)をCOしました。 -- ☆彡? 2020-12-23 (水) 04:12:45
    • 早朝に対応お疲れ様です。NWID:4R5oVB9gによって無断で差し戻しされていたため再度COしておきました。 -- 2020-12-23 (水) 06:11:00
  • このツリーの1枝と同1葉はCO対象ではないかな？煽りが過ぎると思う -- 2020-12-23 (水) 06:13:35
    • ただの暴言なのでCO相当だね。対処しておいた -- 2020-12-23 (水) 06:21:23
• これはどういうことでしょうか？ -- 2020-12-23 (水) 06:00:01
• ナ級のコメント欄は閉鎖できるならそれでいいんでは？ -- 2020-12-23 (水) 09:00:05
  • そんなことをすれば総合コメント欄や雑談板、そして管理板が大惨事になるけど宜しいか？チャット閉鎖騒動で提案板のログが2つ吹き飛んだこともあったしそれ以上にヤバそう -- 2020-12-23 (水) 09:39:44
    • それは閉鎖してみないと分からないでしょう。見た感じではエコーチェンバーっぽくなってる気もしますし、他所でも同じことをするなら適切に対応すれば良いだけです。 -- 2020-12-23 (水) 09:47:18
    • 閉鎖してもコメント欄に居た人たちが消える訳じゃないんですよ。下にも書いたけどCOが追い付いている段階でやたらと閉鎖を叫ぶ姿勢には賛同できかねます。 -- 2枝? 2020-12-23 (水) 09:50:25
  • 却って状況の悪化を招くだろうから閉鎖は止めた方がいいと思う。今はまだコメントアウトや規制で制御できてる段階。例の騒動が一段落したせいか昨晩からペースも落ちて来てるし理性的なツリー数も回復してきてるから例の外部wiki騒動とかで大きな動きがあって制御できなくならない限りは現状維持で。 -- 2020-12-23 (水) 09:46:30
  • 閉鎖するくらいならSMS認証方がマシだと思う。coと規制の対処療法で管理出来るなら、現状維持で良いでしょ。 -- 2020-12-23 (水) 10:05:12
  • 閉じたら他のところで波及するとか、一種の脅しにしか聞こえない発言としか思えんぞ。 -- 2020-12-23 (水) 11:03:41
    • 現実問題として波及するのは間違いないと思うわ。事実予想を述べられただけで脅しと受け取るのってすごいわね。 -- 2020-12-23 (水) 11:13:06
    • 消されてる思うが記事内でコメ欄閉じたら俺たちは他所でやるだけどだみたいな事言ってる時点で論外だし。記事に関する愚痴くらいなら兎も角関係ない話題延々と続けて占拠していいって不文律でもあるんで？ -- 2020-12-23 (水) 11:26:20
    • 「脅しにしか聞こえない」なんて全く思えませんし、論理飛躍して閉鎖ありきの「論外」「不文律」表記に反感を覚えますね　下のモデレータ自演疑惑にもつながる感じがします -- 2020-12-23 (水) 13:45:35
  • むしろナ級なんて滅多に行かんしあっちに押し込められてるならそれでええよ -- 2020-12-30 (水) 16:22:37
• 報復規制が怖いので普段使っていないタブレット端末から失礼します。
  モデレーターであるひぐらし氏のID（メインブラウザID:dl2coGE、サブブラウザID:44fLOhmW）の動きがかなり不自然です。
  ここまで来ると自発的に辞任して頂く他はないと思います。
  
  以前に自演の指摘があった際には、完全なID使い分けとは言えないため私個人としては擁護に回りました。
  避難所議論板で本家モデレーターへの協力依頼について話が進んでいた段階でもあり、悪材料となることを懸念したためです。
  しかしその後もIDに不自然な言動があまりにも多いのです。
  
  依然として端末を使い分けているようでして、ブラウザID:dl2coGE、ブラウザID:44fLOhmWの２つが存在します。
  後者のIDは直接「ひぐらし」と名乗ってはいませんが、凍結されていた練習ページを編集していることや以前問題となったUAと共通であることなどからひぐらし氏のサブと見て間違いありません。
  以前の釈明時には「モデレーター用とプライベート用を使い分けている」と仰られておりましたが、サブIDは、不自然なまでにモデレーターであることを伏せてナ級関連で規制CO提案やzawa化、凍結提案などを何度も繰り返されています。
  別に名無しで提案してはいけないわけではありませんが、快晴氏や★氏のように管理に直結する話題まで何故名乗って取り扱いをしないのでしょうか？
  
  特に2020-12-21 (月) 16:13:53のツリーにおける彼の言動はあまりも不自然です。
  自身がモデレーターであることを伏せてナ級コメント欄のzawa化を提案しており、
  それに対して別のモデレーター★氏が「モデレーター間で検討されたことはあるのですが、課題もあるため見送られている」と返答されています。
  その後、ひぐらし氏は「動画埋め込みは制限できませんか？ログについてはzawaはイベント限定という形ではどうでしょうか。試験運用でもいいのでなんとかなりませんか……？」と再返信をしておられます。
  このやり取りで役職を明かさないのは余りにも不自然ですし、★氏から「モデレーター間で検討されたことはある」と言われたにも関わらず、モデレーター間で存在したであろう議論について理解していない体で返信するのは意味不明過ぎます。
  その後、★氏から「機能制限はトピック単位ではできない」という追加返信が来ますが、ひぐらし氏もモデレーターなのですからzawaの仕様を知らないはずがありません。
  そもそも「動画埋め込みは制限できませんか？」などという投稿の段階で、zawaの仕様を理解していない体で(すなわちモデレーターであることを伏せて)接しています。
  
  その他にも無断CO者に対する一発規制の提案など、管理板での規制方針などを正しく把握されていない状態が続いていています。
  一般コメント欄においては6inch Mk.XXIII三連装砲/コメントにおけるID晒しに抵触する行為(管理板以外でのID執着・晒しは禁止)なども確認されています。
  これらのガイドラインや管理板の前例を軽視する言動は以前にも散々指摘されていました。
  しかしその場しのぎの謝罪をするだけで未だに一向に改善されてきませんでした。
  
  他のログを見る限り「色々なコメント欄のzawa移行」や「ナ級コメント欄の閉鎖や大規模規制」に執着されているようです。
  実際にひぐらし氏はコマンドー板のzawa化議論にも意見を出しています。
  
  ご自身の主義主張を実現するために、モデレーターとは名乗らない別IDを用意するのというのは、管理サイドに立つものとして極めて不適切だと思います。
  2月でDiffが廃止されれば我々からID追跡は困難となるわけですが、快晴氏や★氏と違って信頼することは極めて難しいです。
  自発的な辞任を強くお求めします。 -- 2020-12-23 (水) 10:54:14
  • 副管理人的なポジションにある人がIDスイッチってのは論外だと思う。意見を述べることはいいけど今回の場合は意図的にモデレーターであることを隠していたとしか思えないから擁護は難しいわね。モデレーター辞任は当然として、場合によってはひぐらし氏を規制したほうがいいんじゃないかしら。外部wikiでは似たような騒動が起きると一般利用者よりかなり重い処分となることが多いよ。 -- 2020-12-23 (水) 11:11:49
  • 管理掲示板ってこんなやつが運営メンバーだったの？今までも適当に規制やCOやってたんじゃないの？ -- 2020-12-23 (水) 11:21:50
    • それは他のモデレーターの方によるチェックが入ってるでしょうから大丈夫なはず。 -- 2020-12-23 (水) 11:43:55
    • 下の返答見るに微妙な感じもするけどね、本人が出てこない内に擁護をさくさく出す辺り木主や枝1.3が危惧していることをスルーしているみたいだし。そもそも今回の話は「(前略)無記名で管理板等の議論や投票に参加することがあります」というそれとは全く違う筈なんだけどね。「モデレーターが議論や投票に参加しますよ」というのは「モデレーターがこう言うんだから」という論調を避けるためにも当然良いこととして「モデレーターという権限を持った上で(スイッチしながら)一般利用者のように提案するよ」は意味合いが大分変わるし。 -- 2020-12-23 (水) 23:28:02
    • モデレーターを名乗ってないIDで私怨規制を提案してモデレーターIDで規制ってのも出来るわけだからね……。モデレーターの自演が発覚するって、管理掲示板の信用が地に堕ちるレベルのことなんだけど…… -- 2020-12-23 (水) 23:44:49
    • 要は自分に都合のいいように話を持っていくためにわざと自作自演してるのが問題視されてるわけだよね。個人的には運営に対する愚痴や文句、それをベースとしたアレな空気の雑談みたいなのが規制対象にならない管理板にも信用できないところがあるけど… -- 2020-12-24 (木) 00:07:03
    • ↑他のモデレーター2人が速攻で的外れな擁護をしてるあたりモデレーターの間で自演行為は常習的に行われてそう。 -- 2020-12-24 (木) 00:13:26
    • すぐに返事をしたら「速攻で的外れな擁護」、一日以上経過したら例えば「言い逃れのために言葉を選んでる」とか好き放題難癖は付けれるんだよなあ…　この木にすら自演は存在してそうだしお互い様では。 -- 2020-12-24 (木) 00:20:00
    • 4段落が余りにもデカすぎるから他モデレーターとしてもそれをメインで返信しただけじゃないの？地味に5段落の内容の方がヤバいからそっちに対する説明も欲しかったのは分かるけど、★氏と快晴氏の回答が的外れだとは思わないなぁ。てか4段落の内容を踏まえると★氏は普通に騙された側じゃねコレ。よく庇ってあげるよねとは思う。★氏も快晴氏も内心苦々しく思ってるんじゃないの？やらかしおったな…みたいな -- 2020-12-24 (木) 05:44:16
  • 長い・・・けど大事な内容ですね。ガイドラインを理解していない人間に他者を規制する権限を与えることほど恐ろしい物はないですし、上ツリーでのやり取りで名乗っていないのは恣意的としか言いようがありませんから辞任して頂くしかないでしょうね。管理板でもサブIDでは厳しい口調を使われているようですし、雪風/コメント8における言動もモデレーターの言動とは思えないですね。 -- 2020-12-23 (水) 11:42:49
  • 申し訳ありません、こちらの返答が言葉足らずでしたので補足させてください。
    モデレーター間でzawa化を検討したというのは、ナ級に関してではなく雪風改二等の艦娘でこれまで検討したことがあり、その際の話し合いに基づいて課題を回答させて頂きました。
    モデレーターのコテハン利用についてですが、wiki管理についてのページに「モデレーターもwiki利用者の一人として、無記名で管理板等の議論や投票に参加することがあります」と記載されている通りです。
    どのような案件でも、基本的に管理板での議論と前後してモデレーター間でも意思疎通を行っており、ひぐらしさんが意図的に役職持ちであることを伏せて議論に参加しているというわけではありません。
    また、zawaにおける機能制限などの細部の仕様については全てのモデレーターが把握しているわけではないと思います。
    自分も避難所のモデレーターさんなどに仕様について教えて頂くことがあります。
    以上を踏まえると、ひぐらしさんの行動にガイドライン違反等はありませんので辞任する必要は全くない考えております。 -- ☆彡? 2020-12-23 (水) 18:50:36
  • ひぐらしさんの管理板での意見は、モデレーター間での話し合いを無視しての提案というわけではないですので、私も問題視はしていません。もっとも状況が悪化した場合にzawa化やzawa併設なども含めてより強力な対応をしなければならない可能性については、その後モデレーター間でも検討しています。無記名での発言については★彡さんからの説明通りですが、複数の端末使用については紛らわしいので控えるよう話し合いました。 -- 快晴? 2020-12-23 (水) 21:13:50
  • 仮に報復規制なんかすることがあればそのこと自体が管理者不適格の証明みたいなもんだと思うけどね。 -- 2020-12-24 (木) 00:00:46
  • 個人的にはモデレーターには日頃からWikiの管理などしていただいているので辞任までは求めず厳重注意を求めるだけですが、特に木の第5項については説明をご本人からしていただきたいですね -- 2020-12-24 (木) 00:32:34
  • このツリーにおける多数派の考えとは異なるかもしれませんが、僕個人としてはひぐらしさんを信任していますし、本件を受けて直ちに辞任すべきだとは思えません。前回の件も含め、一連のID使い分けは厳密には自演とまでは言えないと思うからです。ただ、ここでの信任が得られない場合は辞任となっても致し方ないのかなとも思います。 -- 2020-12-24 (木) 05:05:47
  • ひぐらし氏を規制すべきだって意見もあるようだけどそこまでは必要ないと思う。だけれども、どう考えても管理者権限は返上、最低でも一定期間の謹慎をする必要がある。4段落の内容については★氏と快晴氏の説明である程度納得できたけど5段落の内容は管理者権限を持つものとして完全にアウトだと思う。特に一般ユーザーからID追跡が出来なくなる日が近いということだから尚の事ね。 -- 2020-12-24 (木) 05:58:08
    • 管理権限返上はやりすぎだと思う。謹慎はわかるけど荒しが活発なこのイベント期間中は避けた方がいいかと。他の管理者への負担が大きくなるわけだし一時的にだとしても増員なんて面倒で手間のかかる事は直ぐにはできないだろうし。 -- 2020-12-24 (木) 07:44:47
  • この度は軽率な行動により誤解を招いてしまったこと、お詫び申し上げます。今後はこのようなことが起きないよう、サブ端末も含め一般利用は控えようと考えています。一応申し上げておきますと、役職を伏せることで議論を誘導したり、恣意的に規制したりというようなことは一切ありません。再発防止に努めて参りますので今後ともよろしくお願いいたします。 -- ひぐらし? 2020-12-24 (木) 17:49:32
    • いいえ、我々は貴方を信任することが出来かねます。速やかに辞任してください。我々がIDを追うのが難しくなってからでは遅いのです。仮に今後あなたが役職にとどまり続けたとしても貴方の指示や規制方針には従いかねます。謝罪も釈明も全く中身の伴わないものですね。大変残念なことです。前回あれだけ批判されたにも関わらずこの始末です。3度目はもうないのです。 -- 2020-12-24 (木) 18:51:30
    • お得意の別IDでの擁護は行わなくても良いのでしょうか？ -- 2020-12-24 (木) 19:07:00
    • 俺はただの一利用者だけど、「叩いていいから徹底的に叩く」みたいな風潮ホント嫌い　　何が「3度目はもうないのです(ｷﾘｯ)」だよ　　擁護と言うか叩きすぎイクナイ(俺もそう)って空気の中、総意としてじゃなくて1葉の独善じゃないですか……もしそれが利用者の総意なら＝そう示されたら。まぁ……　　これで一度は「許しました(ｷﾘﾘｯ)」とか言ったらマジでどんだけ上からかと -- ひぐらしさんこれからもよろしくお願いします。? 2020-12-25 (金) 08:17:15
    • 「編集ルールは守りましょう」「ホウレンソウはしっかりしましょう」みんないってるのはこれだけ。管理権限持ちである以上、その場の思いつきによる突発的な行動は控えてほしいってだけ。苦言を呈する方だって辛いのよ…何度も同じ事をいいたくはないのさ -- 2020-12-25 (金) 11:49:47
    • 客観的な感想ね。ひぐらしさんは枝の謝罪で「役職を伏せることで議論を誘導したりはしていない」と言ってるけど、この認識ならもう信任することは難しい。木主の言う4項の内容はどう考えても恣意的な誘導なわけで、これを素直に認めて謝罪していれば信任できたけど悪くなかったと考えている以上は止めてもらうしかないだろう。 -- 2020-12-25 (金) 13:33:28
    • 何が悪いかが分かっていないで悪事かます権力者って、わかって悪事をする権力者よりも数段性質悪いですよ。またやらかすのが目に見えているし現に繰り返している。一利用者としても締め出す規制はやりすぎですが、権限持たせていいわけがないですよ。解任に賛成です -- 2020-12-25 (金) 22:46:13
  • 毎度毎度やれ不信任だやれ辞任だと飽きないねえ -- 2020-12-25 (金) 00:46:16
  • zawa化については余り興味が無いのでどちらでもいいのですが（zawaの方が色々とコントロールしやすいから？）、ひぐらし氏がたまに雑談板にモデレータ表示で顔を出して変なことをしゃべるのはあれヘイト買うからやめた方がいいと思う。モデレーターや管理人は極力その立場を表示したまま雑談とかすべきじゃない。それやってヘイトかって荒れたゲームWikiは結構多いので -- 2020-12-25 (金) 00:55:57
    • まぁ名前出さなければ出さなかったでID晒されて叩かれるんですけどね。 -- 2020-12-25 (金) 01:00:27
    • えぇ…ID晒されて叩かれるようなコメント普段からしてるってこと？ -- 2020-12-25 (金) 01:16:35
  • そもそも前回の時もかなりグレーだったわけで個人的にはもう信用できないなぁ。無論信任する派が多数になれば従います。ただ、謝罪文で「役職を伏せることで議論を誘導したりはしていない」と主張している以上はもう信任されることは厳しいのではないでしょうか。
    一方で木主に聞きたいのが前回庇った理由です。「避難所議論板で本家モデレーターへの協力依頼について話が進んでいた段階でもあり、悪材料となることを懸念した」とは具体的にどういうことでしょうか？木主には避難所と本家の管理者共通化を進めてほしい理由が何かあったのですか？同じ避難所民として興味本位で聞きたいだけなのでスルーして頂いても結構です。 -- 2020-12-25 (金) 13:41:18
    • 避難所は当時Duben氏というモデレーターが事実上1人で管理していたため、不適切な透明化や規制が行われているという疑いが多数出ていました。
      Duben氏に対する信任が極めて低い状態を解消するにはモデレーターを増やす必要があります。
      しかし立候補する人もおらず、運営から依頼されても皆辞退するという状態が1年以上も続きました。
      そして本家のモデレーターを輸入すればいいのではという議論が起きるわけです。
      私としては相互監視が機能するようになるまたとない機会だから是非輸入を実現してほしいという立場でした。
      この機会を逃すと避難所モデレーターが1人という状態が永遠に続くと思えましたので、当時のひぐらし氏の行動は自演や議論誘導とまでは言えなかったこと、問題となったのが1回目であったことを踏まえて擁護派に加わりました。
      しかしその後も不審な動きが続き、遂には分かりやすい形で一線を超えたため残念ながら木提案となりました。 -- 木主? 2020-12-25 (金) 14:13:34
  • 他サイトで盛り上がっていたので前イベ振りに覗きに来ました。これで議論を曲げようとしていなかったというのは不可能だと思います。速やかな辞任をしないといけないと思います。 -- 2020-12-25 (金) 20:45:43
  • ひぐらしって人は自作自演を繰り返してもはや解任は不可避、快晴って人は自分を管理人だと勘違いした強権的な振る舞いを繰り返して昔炎上してたよね。このwikiのモデレーターって頭おかしい人を意図的にチョイスしてんの？普段から管理板にいる人たちは選ぶ前にもっとちゃんとチェックしないと。他ゲーwikiでここまで雑な管理体制なのは初めて見た。今回のモデレーター解任事件、あちらこちらところで話題になってて如何にこのwikiの管理板が異常なのかよく分かりましたよ。やっぱ名誉職じゃないと権力欲の強い人にそんなの任せちゃ駄目だね。管理者ポジのやつが自演してまでナ級コメント欄を閉鎖しようとしたなんてwikiの歴史がまた塗り替わったね -- 2020-12-25 (金) 22:14:37
    • 1回目に快晴氏が燃えてたのはどう考えても規制された荒らしの逆恨みでしょ。その後の2回目だかに炎上したときはモデレーター預かりで規制拒否とか言ってたのはマジ意味不明だったけど。結局、凍結板に再度持ち込もうってなって他のモデレーターが規制してくれたから大事にはならずに済んだけど。少なくとも今回の件とは性質も内容も全く異なるので引き合いに出す必要はないんじゃね。 -- 2020-12-25 (金) 22:45:30
    • というかそもそもモデレーターの選任ってwikiwiki運営がやってるのでは…？ そのあたりの経緯良く知りませんが選出投票とかしましたっけ？(無知で申し訳ない) -- 2020-12-25 (金) 22:52:13
  • なんかどっから来たのか怪しいようなコメントが増えてきたね。これもひぐらし氏の自演かな？ -- 2020-12-25 (金) 22:17:00
    • 2020-12-25 (金) 08:17:15の擁護は露骨すぎるし怪しいかもと思う -- 2020-12-25 (金) 22:47:04
  • 現実問題としてここまで信頼が地に落ちた方が再び大多数の信任を得られる未来が思い浮かばない。ひぐらし氏が自発的に辞任するのか強制的な解任となるのかは分からないけど、そろそろ本人または他のモデレーターから明確な意思表示があってしかるべきではないだろうか。個人的には本人が非を認めたうえでメンバーに降格、3月末まで問題行動が無ければ再度モデレーターになってもらうなどの処分でもいい気がしてる。ただ上での釈明が「議論誘導はしていない」という認識のようなのでこれは難しいというのも理解できる。少なくともペナルディが0といった由々しき事態になるのはあり得ない。その場合はひぐらし氏、または他全員の信任投票を行うという形になるだろうか。 -- 3枝? 2020-12-27 (日) 17:50:13
    • 政治家とかもそうだけれど積極的に本人が謝罪しないとどんどん心証が悪くなってしまう。
      今回の件においてはここまで疑念の目を向けられている以上、潔く辞任を表明しない限り絶対に収拾できないのは火を見るよりも明らか。
      ご本人があくまでも恣意的な議論ねじ曲げが無かったのだと主張するのであれば「自らが役職に留まることで攻略wikiの混乱や停滞が続く」という理由で名誉を守りつつ辞任する方法もある。
      疑惑を否定する政治家がよくやるやつ方法だが実際に心証は改善する。
      自ら辞任することで再登板の可能性も僅かに残せるけど、今のやり方ではその可能性すら潰えてしまう。
      あくまで個人の考えではあるが、少し距離のあるイメージの強いモデレーター（特に快晴氏に至っては強権的だとすら感じる）の中でもひぐらし氏は一番身近に感じていた人だから今回の件はとても残念。
      潔く非を認めたうえで反省、可能性が低くても将来的な復帰を模索してもらえると嬉しいと願っているところ。
      少なくとも避難所wiki側では彼の復帰に暖かい声をかけてくれる住民は多いだろう。 -- 通りすがり? 2020-12-28 (月) 04:55:08
  • で、肝心のひぐらし氏がだんまりなわけだけど・・・まさか上の今後ともよろしくで終わりのつもり？ -- 2020-12-30 (水) 12:36:41
• 一連のツリー削除依頼です -- 2020-12-23 (水) 11:20:10
  • 2020-12-21 (月) 09:28:22 -- 2020-12-23 (水) 11:20:21
    • 2020-12-21 (月) 22:02:49 -- 2020-12-23 (水) 11:21:54
    • 2020-12-21 (月) 23:57:03 -- 2020-12-23 (水) 11:23:06
    • 2020-12-22 (火) 07:04:35 -- 2020-12-23 (水) 11:23:26
    • 2020-12-22 (火) 10:24:54 -- 2020-12-23 (水) 11:24:45
    • 2020-12-22 (火) 10:43:45 -- 2020-12-23 (水) 11:25:24
    • 2020-12-22 (火) 11:09:44 -- 2020-12-23 (水) 11:25:46
    • 2020-12-22 (火) 11:36:53 -- 2020-12-23 (水) 11:26:17
    • 2020-12-22 (火) 13:29:44 -- 2020-12-23 (水) 11:27:09
  • 駆逐ナ級/コメント6 -- 2020-12-23 (水) 11:30:28
  • 流れてしまったものもありますし木自体には問題のないものもあります。ツリー単位ではなく各投稿のタイムスタンプの提示をお願いします。 -- 2020-12-23 (水) 11:46:00
  • 全て木ごと削除に賛成です。 -- 2020-12-23 (水) 13:07:25
  • 木ごと削除の前に個々の投稿の問題点を揚げてからにするのが筋かと存じますが -- 2020-12-23 (水) 13:47:59
• Washington/コメント1のページの荒れっぷりはどうにかなりませんか？ -- 2020-12-23 (水) 22:54:13
  • 補足させてもらいます。NWID:3wByKebT BRID:4x4bNdXo NWID:c2kBAPo BRID:3Elt95Rq・BRID:34ZYqrBw・BRID:4Oxnkuttによる一連の書き込みは荒らしであるとして削除を提案します。 -- 2020-12-24 (木) 03:35:57
    • 荒らし目的であるとの判断に賛成しCOすべきと考えます。 -- 2020-12-24 (木) 08:52:49
    • ほぼ全てCOしました。Washington関連ではないですが、同一人物によるコメント/俗称・スラング集5における2020-12-21 (月) 16:07:07も暴言と判断してCOしました。 -- 2020-12-25 (金) 02:54:48
    • 対応ありがとうございます。加えて、ここで挙げたIDのうち1人目の人物によるSheffield・Sheffield改のコメント欄への書き込み、2人目3人目の人物による駆逐ナ級のコメント欄への書き込みも煽り目的であるとして削除を提案します -- 2020-12-26 (土) 02:37:22
• ナ級のコメント、運営批判どころか個人の中傷してる方もいるので削除お願いします。いくらなんでも下品です。 -- 2020-12-24 (木) 08:15:27
  • 2020-12-24 (木) 07:58:10のツリーですかね。COに賛成 -- 2020-12-24 (木) 08:41:22
  • ナ級ページの中傷が含まれる2コメント12をCOしました。 -- 2020-12-24 (木) 08:47:13
    • ありがとうございましたm(_ _)m -- 2020-12-24 (木) 09:06:17
• 荒れる原因になるのでツリーごと削除お願いします -- 2020-12-24 (木) 18:19:32
  • 2020-12-24 (木) 15:24:00 -- 2020-12-24 (木) 18:19:40
    • 2020-12-24 (木) 15:46:56 -- 2020-12-24 (木) 18:19:56
    • 2020-12-24 (木) 16:07:21 -- 2020-12-24 (木) 18:20:22
• ちょっと提案なのですが、ナ級のコメント欄を #accordion を使ってデフォルト状態で折りたたんでいるようにすることはできないでしょうか？情報ページとして見たいもののコメント欄が恐ろしくてページ自体に踏み込めない一利用者としての願いです -- 2020-12-25 (金) 06:05:18
  • 賛成します。折りたたみの部分の表示テキストに「愚痴や暴言等のコメントを投稿すると書込禁止処置を受けることがあります。ご注意ください」とか書いておくといいと思う -- 2020-12-25 (金) 06:45:49
    • その文言だと普通の愚痴も対象に含めてしまうことになってしまうので、表記するなら「暴言・煽りコメントを投稿すると…」としたほうがいいと思います -- 2020-12-25 (金) 12:58:31
  • 情報ページとして…ってナ級の説明とか性能、実際どのくらい強いのかを見たいってことだよね？説明なんか強いよとしか書いてないしステータスだけみても意味なくない？それこそナ級を見てから物言ってるコメント欄みるのが一番分かりやすいと思うけど -- 2020-12-25 (金) 08:16:51
    • wikiは情報データベースですので、あなたがどう思うかとかそういう事ではないですよ -- 2020-12-25 (金) 08:44:05
    • 情報部分とコメント欄、どちらがページ本体かと言われればそれは情報であるべきでコメントは生の声ではありますがあくまで補足のはずです -- 2020-12-25 (金) 08:50:27
    • >枝　装甲値などをみて自前のExcelで計算するような場合にはWikiに記載されたステータスは重要な情報となりますよ -- 2020-12-25 (金) 08:52:01
    • 枝だけど葉達の理屈なら一回入ってデータみてメモするなり入力するなりSS取るなりすればもう終わりでしょ？頻度は少ないわけだ。ならばスクロールしてまでコメント欄みなければいいだけでは？自分はコメントとかにも重要な情報が入ってると思ってるからスクロールで簡単に目を通せるようにしててほしいんだけど。当然ステータスや小ネタも更新されてないか見たいし結局は全体を見れるようにした方が便利だと思う、その分見る頻度が多いから全部乗せの現状を維持してほしい。装備性能比較みたいな別の物が長々してるわけではないからね。で、これも「あなたがどう思うとかそういう事ではない」なの？ -- 2020-12-25 (金) 09:54:09
    • ステータスや小ネタの更新みたいならコメ欄見るより差分見た方が早い。現状だとコメ欄に編集報告してもすぐ流れる -- 2020-12-25 (金) 10:04:05
    • そもそも「ステータスだけみても意味なくない？」っていってるのにステータス見たいってのが矛盾してるような -- 2020-12-25 (金) 10:06:22
    • ↑いや認識に齟齬があっただけで矛盾はしてないでしょ… 今も「自分(枝)は」て前置きしてるのにもかかわらず「木が」で解釈してるし　木はステータス「だけで」いいと言うので　枝はステータス「だけ」見ても意味ないと思ってて、枝はステータス「も」みたいだけ。ね -- 2020-12-25 (金) 13:50:06
    • まあ枝は単にナ級板で愚痴りにくくなるのが嫌だってだけみたいですけどね -- 2020-12-25 (金) 13:55:07
    • ↑で、それがなんか今の会話に関係あるの？新手の荒らしか？ -- 2020-12-25 (金) 14:03:55
    • 枝主の他のコメントも見ましたがナ級と無関係な愚痴ばっかりですね。ナ級のページなんですからナ級の性能や攻略情報に関連したコメントを投稿すべきでは？なんで枝主は毎日毎日無関係な愚痴を投稿してナ級ページを荒らしてるんだろう？ -- 2020-12-25 (金) 14:53:54
    • ↑例えば艦娘に新グラが来た時に○○かわいい！〇〇は差分の女王だ！○○(絵師の名前)さんありがとう！ていうのは性能や攻略情報に関連したコメントとは到底いえないですよね？大前提としてナ級は艦娘ではなく敵艦です。敵対している勢力に対してマイナスな意見が出やすいのは強い味方艦を頼もしいと思うのと同じで自然なことですよね？あたなは「いうべき」と書きましたがそれらを黙認してなぜそういう結論に至ったのですか？また、木に対して私が言ったことに何か論理的な不備がありますか？わざわざ晒し行為を行なってまで話題をずらしこの場において話を逸らしてコメントを荒らし愚痴を垂れているのはあなたでは？ -- 2020-12-25 (金) 15:42:13
    • 本質的には愚痴コメントか否かじゃないかな。新グラの「かわいい！」ってのは愚痴じゃ無いけどあなたのは明らかに愚痴だ。愚痴を許容するか否かは攻略wiki次第だけど、Wikiとして積極的に推奨するような内容では無いよね -- 2020-12-25 (金) 23:56:32
    • 「なぜ毎日無関係な愚痴を投稿して荒してるのか」という指摘に対して反論もせず関係の無い例えを持ち出して話題逸らしてるのは枝なんだよな -- 2020-12-26 (土) 00:18:44
    • ↑文面が汚くなるので「かわいい」と濁してますけど性的な言葉とかも多くは普通に放置されてますよ？そして「あなたのいう愚痴の定義」を教えてもらえませんかね？また、愚痴を言ってはならない規約を提示ください。晒し行為を指摘されたからと言って都合のいい言葉で一方的に相手が悪いってことで終わらせるな。そして毎日毎日といいますが、回数の問題なのですか？連投を除いて毎日コメントを書いてはならないとなるような規約の記述を明確に答えてください。無駄にプライドが高いようですが、意味のない晒し行為を行ない会話の流れを唐突に破壊しているのは貴方ですよ？ここは管理版なので身勝手な正義感で悦に浸るのはやめてください -- 2020-12-26 (土) 05:34:39
    • 「愚痴を言ってはならない規約を提示ください」って…荒らしってこういうメンタルなのか。いわゆるモンスターだなこの人 -- 2020-12-26 (土) 05:57:37
    • ↑うっわ…答えられなくなったら人外認定かよ　ひどく傷つきました。人権侵害です。速やかに取り消してください -- 2020-12-26 (土) 06:06:05
    • ちなみに「愚痴や暴言などのコメント」は荒らし行為やWikiWikiの規約（第6条第5項）に抵触すると過去に運営が回答してますね。だから編集ガイドラインに記載するまでもない -- 2020-12-26 (土) 06:06:27
    • 会話の流れを破壊し無意味な晒し行為を行い荒らしているのは貴方です。あなたの頭の中にある基準で勝手に愚痴認定して「それが抵触」と言われても納得できないのでそれが原因というのなら言葉に表してください。そして本来公平であるべき議論の場であなたはいちいち会話に上下関係を作るのですか？　あと人権侵害に当たる文言は速やかに取り消してください。 -- 2020-12-26 (土) 06:19:02
    • 木の提案内容とその議論の流れを破壊してレトリックに持ち込んで本来の問題をあやふやにしているのはあなたのようですが？ -- 2020-12-26 (土) 06:22:40
    • あの、主観的に見ても客観的に見てもどう考えてもこの場で木達との会話の流れを破壊したのは葉8ですよ？ -- 2020-12-26 (土) 06:27:32
    • 「枝では無くて8葉が流れを破壊した」という主張の主観はともかく客観的な根拠は？ -- 2020-12-26 (土) 06:33:56
    • ↑ありますよ。　木の提案>ちょっと提案なのですが、ナ級のコメント欄を #accordion を使ってデフォルト状態で折りたたんでいるようにすることはできないでしょうか？情報ページとして見たいもののコメント欄が恐ろしくてページ自体に踏み込めない一利用者としての願いです　を枝は　枝>情報ページとして…ってナ級の説明とか性能、実際どのくらい強いのかを見たいってことだよね？説明なんか強いよとしか書いてないしステータスだけみても意味なくない？それこそナ級を見てから物言ってるコメント欄みるのが一番分かりやすいと思うけど　と返答し他に葉達と>情報部分とコメント欄、どちらがページ本体かと言われればそれは情報であるべきでコメントは生の声ではありますがあくまで補足のはずです -- >枝　装甲値などをみて自前のExcelで計算するような場合にはWikiに記載されたステータスは重要な情報となりますよ　などと会話をしている途中に　葉８が　葉８>まあ枝は単にナ級板で愚痴りにくくなるのが嫌だってだけみたいですけどね (id晒し)。　これは明確にこの場の流れを破壊するためわざとやったことと思いますが？違いますか？ -- 2020-12-26 (土) 06:48:37
    • 主観的な意見だとそうなるのですね。では「なぜ毎日無関係な愚痴を投稿して荒してるのか」という指摘に対して「規約違反ではない」と事実と異なる主張で話をそらしたのはなぜですか？ -- 2020-12-26 (土) 06:53:04
    • ↑え？？これを見てまだ「主観的だけ」で通すの？ちょっと聞きたいんだけどあなたはこれを見て「木→枝→葉の会話で葉８がこの場の会話の流れを破壊した」と思ってはいない　の？　正直びっくりしたのでまずこれを答えてください。　また、貴方の言う　では「なぜ毎日無関係な愚痴を投稿して荒してるのか」という指摘に対して「規約違反ではない」と事実と異なる主張で話をそらした　という回答。私は何に抵触するのか？何が悪いのか？あなたの言う愚痴とは？と聞いただけですが？あと私はずっとその他の場で愚痴をいっていた(晒し)。というものが会話を破壊していると指摘しているのにまだ愚痴が、愚痴が、といい続けるのですか？ -- 2020-12-26 (土) 07:10:48
    • 「ナ級ページに関する提案に対して、悪質な苦情者が自分の不満のはけ口が消えることを恐れて破壊工作を行っている」ように見えます。よってナ級ページに関する提案と関連した流れだと私は捉えます。それでなぜ「愚痴を吐くのは利用者の権利である」（意訳）という規約違反の主張をしてまで愚痴を吐くことを続けたいのでしょうか？ -- 2020-12-26 (土) 07:15:22
    • ↑ちょっとｗ木の主張ちゃんと見た？ごめん見てたとしてもっっかい見てください。デフォルト状態で折りたたんでいるようにすることはできないでしょうか　だよ？単にひと手間増えるだけで木はコメント欄を消せとは言っていないように見えますが？そして私はデータ閲覧の際にわざわざスクロールしなければコメント欄はみえないよーって言ってるだけですが？破壊工作？何それ？ぇ、何か映画でも見た後なの？夢見すぎだよ。意見が異なったり気に入らない者が何を言おうと絶対悪にするその姿勢、正してください。 -- 2020-12-26 (土) 07:26:38
    • で、なぜ規約違反行為を正当な権利だと主張しているのでしょうか？その件については全く答えていないようですが？ -- 2020-12-26 (土) 07:42:21
    • ↑↑>よってナ級ページに関する提案と関連した流れだと私は捉えます。　はい、あなたが言いたいことは分かりました。コメント欄を折り畳みにするかの会話でなぜ唐突に晒しを行ったのか、それは貴方たちが勝手にここをナ級ページと捉えていたからです。ここは管理版です。　議論しただけでidを晒されたり、人格否定のような中傷してきたり、対人間ではそれが重大な案件になってきます。ここはそのような場では決してありません。少し分別をわきまえてください。 -- 2020-12-26 (土) 07:43:24
    • そう。ここは管理板です。ID付での荒らし行為の報告は許容されているようですよ -- 2020-12-26 (土) 07:47:45
    • >で、なぜ規約違反行為を正当な権利だと主張しているのでしょうか？その件については全く答えていないようですが？　もう一度答えます。私は何に抵触するのか？何が悪いのか？あなたの言う愚痴とは？と聞いただけです。何度も脚色しながら同じことを聞くことに意味はないです。　これでまた同じことを聞いてくるのであれば、それは荒らし行為です。おやめください。 -- 2020-12-26 (土) 07:49:43
    • 第6条第5項だと思われます -- 2020-12-26 (土) 07:54:18
    • なるほど？id晒しが認められていたからと、それを使い会話の流れを破壊。自分たちがそれをしていながら相手に「お前が破壊工作してるんだーだから会話の途中でもやっていいんだー」と憶測だけで難癖をつける。聞きますが、id晒しが認められているからと言ってそれを利用し荒らし行為を行なうことをあなた方は良しとしますか？ -- 2020-12-26 (土) 07:57:18
    • あなた方？いったいどなたと戦っているのかは知りませんが、いま指摘されている荒らし行為というものが本当に荒らし行為と認定されるかどうかは管理板に報告ののち複数人の意見が必要になってきます -- 2020-12-26 (土) 08:03:13
    • 双方落ち着いて下さい。議論の前提として一点確認したいのですが、コメント欄に愚痴（誹謗中傷に当たらないもの）を書き込むことは規約違反なのでしょうか？だとすれば、イベント海域に限らず多くの攻略記事のコメント欄において、多数の書き込みが規約違反に該当することになります。また、解釈次第ではドロップ祈願の書き込みも同様です。 -- 2020-12-26 (土) 08:07:20
    • ↑枝です。ガイドラインには乗ってなくても「愚痴」はアウト(COされるかは別)ということのようです。では？愚痴とは？と聞いても明確に答えは出ないようです。誰かがそう思いここで議論し認定されれば愚痴となるようですね。ですがそれは愚痴であるかの意見を提示した時です。全く関係ない会話の中で唐突にやっていいものとは思えません。恐らくドロップ祈願などは黙認です。 -- 2020-12-26 (土) 08:23:37
    • Wikiwiki内において明確に愚痴（他者を不快にする情報）か否かを決定できるのは運営主体であるWikiWiki運営のみです。ですが運営が全ての編集情報を直接判断するのは不可能なので「管理板の合議制」でローカルにその判断を行います。そしてここは「会話をする場所」ではなく「荒らし報告・その対処」「議論」をする場です -- 2020-12-26 (土) 08:34:03
    • 会話と表現してるだけで言いたいことは議論と同義と考えてください。そしてその木の作った議題に関係ない話題は避けるべきです。似たような反対意見を言っている人達には追求せずに特定の個人のみ工作員認定、人格否定をするなどあってはならないと考えます。差別と不必要な上下関係を作ることになるだけです。 -- 2020-12-26 (土) 08:50:21
    • 枝が荒らしに該当するか否かは、別の独立した木を立ててするべき話だと思います。 -- 2020-12-26 (土) 09:02:12
    • え？この枝まだ無関係なレスバ続けてるの？そういうアホみたいな行為は5chでもいって続けて、どうぞ -- 2020-12-26 (土) 09:11:32
    • ↑↑↑人格の意味分かってなさそう。荒らしであるとかクレイマーとか指摘しても人格の否定にはならないよ。なぜならそれは行為であってその人の人格ではないから。人格は変えられないが行為は変えられる -- 2020-12-26 (土) 09:14:45
    • 長くなったので荒らしが来たようですね。意味が分かってないのは貴方では？わざわざメンタルという言葉を使われているのに行為って勝手に解釈を変えないで貰えますか？ -- 2020-12-26 (土) 09:25:04
    • あれ？荒らし認定とか別の木でした方がいいのでは？木の流れから逸れてますよ？ -- 2020-12-26 (土) 09:26:08
    • 明らかな煽りにいちいち反応しないでください。議論がかなり脱線している上、木主さんも既に納得して議題を取り下げておられますので、続けられるのであれば別に木を立てるか議論掲示板等に移っていただくのが宜しいかと思います。 -- 2020-12-26 (土) 09:40:32
    • というわけで枝主さん、あなたが愚痴を毎晩毎晩連投する行為が荒らし行為で無いと主張するのであれば別途木を建てて御議論ください -- 2020-12-26 (土) 09:45:44
    • いや、枝主さんが立てるのではなくて、荒らし行為ではないかと主張する方が立てるべきでしょう。 -- 2020-12-26 (土) 09:54:41
    • 仲裁の方、すみません。ただの煽りに反応してしまいました。木の議題が終了したのであればもういう事はありません。申し訳ない。 -- 2020-12-26 (土) 09:59:01
    • ↑↑いや、枝主が荒らしだと主張してますね　「長くなったので荒らしが来たようですね」「新手の荒らしか？」「id晒しが認められているからと言ってそれを利用し荒らし行為を行なうことを～」 -- 2020-12-26 (土) 10:01:37
    • 「あなた(枝主)が愚痴を毎晩毎晩連投する行為が荒らし行為で無いと主張するのであれば」に対してのことですよ。 -- 2020-12-26 (土) 10:06:21
    • 枝主もこの枝のコメントが荒らし行為では？と主張されてますね。どちらにしても「木の話題とは無関係なレスバ」を続けているようですので続けたいなら別木で建てるべきですね -- 2020-12-26 (土) 10:24:01
    • 客観的に見れば、「ナ級のコメ欄が恐ろしい」と思われる状態にしている当事者（枝主）が「コメ欄見るのが一番」と自己弁護している。確かにそれを暴露した8葉は流れを変えた（破壊した）といえる。 -- 2020-12-26 (土) 11:03:15
  • 現状を鑑みれば十分一時措置とありだと考えます。コメント欄を"見ようと思えば見れる"状態にするだけですし -- 2020-12-25 (金) 09:36:13
  • 記事を開いたら本文とコメント欄が同時に目に入ってしまうような小さなページというわけではありませんから、わざわざコメント欄を折りたたむ必要性が乏しいように思いますがいかがでしょうか。 -- 2020-12-25 (金) 11:03:42
  • スクロールしなければ良いだけでは？画像ではなく文字な訳だし -- 2020-12-25 (金) 11:19:41
  • 日頃、問題コメントをCO等している諸兄なら同様の理念で一考するべきではないだろうか。COというのはそこにさらなるレスが付いて拡大するのを防ぐ目的もあるが、そういった問題コメントを残して後から来た何の関係もない他人まで不快にさせる必要はない -- 2020-12-25 (金) 11:41:54
    • （途中投稿失礼）といった考えもあってのことに思っている。ならば現状、癖が強すぎてそのコメント欄自体が人を不快にさせ、そのページの利用自体にマイナスを与えているのならば最低限のことはしてあげたい。 -- 2020-12-25 (金) 11:45:52
    • それを利用者の操作で見なければいい、と切り捨てるのは、問題コメントをCO対処等せずに利用者が見なければいいと言っているようなものだと思う。 -- 2020-12-25 (金) 11:47:29
    • 最後に。癖の強い..特に不快系のコメントというのは主張が強く、全然そこを見るつもりがなくても目の端に入ってしまいやすいもの。サイドメニューを使うために下の方にスクロールだってする。 -- 2020-12-25 (金) 11:53:54
    • コメント欄の快・不快を問題にするのであれば、ナ級に限らずすべての記事のコメント欄が多かれ少なかれ読者に不快感を与える可能性がありますが、その点はどうお考えでしょうか。 -- 2020-12-25 (金) 12:49:39
    • 暁のコメント欄はそうと言えるでしょうね。あそこはその、変提的な内容が多いから。 -- 2020-12-25 (金) 12:54:30
    • コメント欄はオープンに誰でも利用できるものであり一利用者を特別扱いするのはおかしい、そんなことすれば他のページも難癖つけて隠し放題だ -- 2020-12-25 (金) 13:12:33
    • 「第六駆逐隊とセックスパーティーができると聞いて」とか「子〇の日なので、暁ちゃんと子づくりすりゅううううぅぅぅぅぅ！！！ 」とか書いてあってもあそこの利用者は誰も問題に思ってないとか冷静に考えなくともやばいな、言ってる内容もだけど臆面も無く書けるその神経が。ただ(自分は)そう感じていても見なけりゃ良いで解決してるし非表示にする必要は一切感じない。そもそもデータを見たいだけならスクロールする必要も無いし史実云々を知りたいならこんなところで無く図書館に行って調べるしでコメント欄に行く必要性も無いし。サイドメニューにとは言うけど一番上にwiki内検索欄もあるし。もし非表示をするなら葉4氏の言ってる通りと感じるので全ページからコメント欄を消すべきと思うが現実的では無い。よって特定のページの非表示は反対ですな。以前からの方針通りダメなコメントをCOする形式で十分でしょう -- 2020-12-25 (金) 16:11:42
    • そういうたぐいの卑猥な発言が規約上何の問題もないってこと事態が相当不気味だけどね。 -- 2020-12-26 (土) 07:27:02
  • 反対。そんな中途半端なことをするのであればこコメ欄自体廃止すればいいのよ。ナ級と関係ない運営批判ばっかだし凍結すればいいんじゃない？ -- 2020-12-25 (金) 13:30:20
  • 反対です。スクロールをしなければ済む話であり特別な対応をする必要は全くないと考えます。有名な文言ですが「嫌なのであれば見なければいい」。これに尽きると思います。 -- 2020-12-25 (金) 14:24:29
  • 正直もう新規書き込みを凍結する事も視野に入れて欲しい、ハッキリ言ってどうかしてる域を超えてる。 -- 2020-12-25 (金) 15:30:55
    • 2つお聞きします。1つ、新規書き込みを凍結とは、ナ級のコメント欄を凍結するということでしょうか？2つ、仮にそうである場合、それまで書き込みを行っていたユーザーはどうすると思いますか？ -- 2020-12-25 (金) 15:35:19
    • wiki内のコメント欄を全凍結しないことには他コメント欄に人が流れ込んでいくだけでしょうね。そうなればもっと多数の利用者が迷惑します。 -- 2020-12-25 (金) 17:01:47
    • そんなテロリストみたいな奴らなのかよ怖…余計閉鎖した方が良いでしょ -- 2020-12-25 (金) 18:07:47
    • 仮に流れ出たとしてもその先々で取り締まればよいだけだと思うので正直理由になってるようには思えませんけど -- 2020-12-25 (金) 18:34:21
    • それならナのページで不適切な発言を取り締まるだけで方々に無駄に火種をばらまかれることもなく済むのでは？ -- 2020-12-25 (金) 18:43:21
    • 横からやけどナ級のコメント欄を取り締まらなくても、相手の気分次第で他に飛び火するだけだから結局意味ないのかも。ホントはそういう人の排除が一番と思うけど、それが難しいならコメント折りたたんだ方が良いと思います。 -- 2020-12-25 (金) 19:38:48
    • とりあえず、枝主さん、回答していただけますか？2つ目の質問に対しては、枝主さんなりの推測で構いません。 -- 1葉? 2020-12-25 (金) 19:57:03
  • 他のコメント欄でも言えることだけど、何で汚い言葉を使う人のためにそれを見たくない側が配慮しないと行けないのかと思うから賛成です。書き込む側も見たくない側にも配慮できる内容だと思います。 -- 2020-12-25 (金) 16:55:33
  • 暁や初霜など他のコメント欄にも波及し得る問題だと思いますから反対です。私も件のコメント欄は見ないようにしていますが、それだけで対応できる話だと思うからです。他のコンテンツにも言えることですが、私が不快だから隠せor載せるなというのは危険な考えだと思います。 -- 2020-12-25 (金) 17:00:21
    • でもそれ誹謗中傷や下品なこと書き込んでる側にも言えることじゃないか？本来ならそこに書き込まず、独り言や自分の友人や知り合い同士でやれば済む話なんだし。無理だとわかってるけど、ツイッターのブロックみたいに機能が欲しいぜ。 -- 2020-12-25 (金) 17:19:48
    • コメ欄を見なければ済むっていうんだけど、それってWikiの一部機能の利用を断念することを強いられている人がいるってことですよ。暁のコメ欄もそうですけど、単にそのキャラが好きでコメ欄で他のユーザーと情報交換・交流をしたいと思ってもあのノリが不快な人はそれができないでいるっていう。正直コメ欄分けて住み分けできるようにして欲しいですよ。 -- 2020-12-25 (金) 19:25:00
    • ノリが不快かどうかはヒトによると思うんですが。最大限に配慮したつもりでも不快って言われることは普通にありますし。ある程度許容しないとコメ欄使うのは難しいんじゃないかな。不快だから対応というよりは、荒れてるから対応のほうが適切じゃないかな -- 2020-12-25 (金) 19:41:24
    • 過疎コメント欄でもない限りは板によって空気や独自文化なんてのは嫌でもできるんですよ。よほどアブノーマルでない限りはそれに干渉するべきではない。今のナ級コメント欄はナ級Ⅱの性能に起因する運営批判が中心であり全く無関係なコメントばかりではないです。全く関係のないものや他サイトとの対立を煽るようなものに関してはここでタイムスタンプなりIDを載せて審議すればいいだけ。wikiの一部機能の断念だなんてあまりに自己中心的な考えにも程がある。不快だから閉鎖しろというのは横暴にもほどがある。 -- 2020-12-25 (金) 20:42:30
    • ナツーに不満持つのはわかるけど、そこから運営批判してるのおかしくない？そもそも木主は見えないようにして欲しいってだけで、コメント出来なくなるわけではないんだしさ。 -- 2020-12-25 (金) 21:04:53
    • ↑何がおかしいんだろうか。このような敵を設定する運営は理解できないって話題になるのも至極当然でしょうに。それを「ナ級と関係がない」だとか「運営を批判するのはおかしい」というのであればそれは言論弾圧に他ならないと思いますが。規約違反の投稿はここに持ち込まれればＣＯしてくれているわけだしそれ以外の怨嗟の声まで禁止だとか見えにくいようにすべきだというのであれば独裁にも程がある。 -- 2020-12-25 (金) 21:49:58
    • ナⅡへの不満から運営批判につながるのは自然な流れだと思いますよ。もちろん誹謗中傷は排除されるべきですが。また、「コメント出来なくなるわけではない」から折りたたんで構わないと主張されるのであれば、「スクロールしなければ済む話」という主張もご理解いただけると思います。コメントを折りたたんだ場合、コメントを見たい／書き込みたい利用者にお余計な一手間を強いるわけですから。 -- 2020-12-25 (金) 22:05:43
    • 正直俺には言論弾圧とか独裁がようわからんのやけど、批判ってのは運営に言うものであってナツーで書く必要ないし、そう言うのって言葉が強くなりがちで見てる人の気持ちも下げやすい。いくらco対応しても近寄りがたい空気が出来てしまうものだから、折りたたみ式にするのは良い案だと思うんだ。嫌だから目に入れたくないと、嫌なら見るなってのを両方叶えられるわけだしね。ただ葉の言うコメント書きたい側に手間が増えるのは実際にそうだね。でもそれが許容出来ないとか、もうこれでwiki利用しないとかにはならないと思うから大丈夫だと思う。 -- 2020-12-26 (土) 08:12:56
    • ＞「大丈夫だと思う」　欠片も思いません　あと「ナツー」って独自表記でそこら中にマーキングするのは失笑モノなので止めた方が宜しいかと -- 2020-12-26 (土) 15:28:10
  • 何人も言ってるけどスクロールしなければいいだけだと思う。 -- 2020-12-25 (金) 20:38:10
  • いっそSMS導入とかはどうなんだろう？ -- 2020-12-25 (金) 21:14:50
    • 賛成。閲覧して情報を取得する分には何ら問題ないし -- 2020-12-25 (金) 22:36:33
    • 前に否決されたばかりじゃない。利用の制限にはさすがに賛成できない。 -- 2020-12-25 (金) 22:38:41
    • 議題を新しく作らないでください。この木では、あくまでも木コメの内容について書いてください。 -- 2020-12-25 (金) 22:44:20
    • 同じく反対、というかつい最近否定されたよなーと上を見たけどもう流れてたのか -- 2020-12-25 (金) 22:46:54
  • 反対が多いようだけど個人的には折りたたみならまぁギリギリいいんじゃないって感じなんだけど#accordionじゃないとダメなの？foldじゃ駄目な理由は？ただ朝潮とかイタリア駆逐とかも不快だから折りたためよって言われたときに反論できなくなるよね。そう考えるとやっぱダメなのかなって気もしてくる。あとコメ欄の機能制限には反対。 -- 2020-12-25 (金) 22:41:28
    • #accordionじゃダメな理由ってなんかありましたっけ？イベントコメント欄の#accordionがIEで表示されないみたいな不具合はあったようですが今でもあるの？ -- 2020-12-25 (金) 23:58:13
    • 自分は折り畳みは賛成だけど、他のコメ欄でも荒れてるようなら同様に畳むって話になってそれで合意とれるなら別に問題無いと思うんだが。別に一つで適用したら全部無条件で畳むって話じゃないんだし。 -- 2020-12-26 (土) 01:43:40
    • 何か勘ぐらせてしまったようですいません..。たまたま私が見た折りたたみ例が#accordionだっただけ、かつ他の類似手段を知らなかっただけのことです。 -- 木主? 2020-12-26 (土) 08:29:52
  • 反対します -- 2020-12-26 (土) 05:46:15
  • 木主です。多くの方にご意見を頂けた事に感謝しております。 皆様のご意見に目を通し、本件については現状維持を望む声が多数と判断しました。 今回、私の突然な提案にも関わらず参加、さらには賛同までして下さった方々には有り難さと同時に申し訳無い限りですが、 現在の私の発信がこれ以上物事を動かす水準には至っていないと感じ、本件はこれにてクローズとしたいと思います。 今回他者の様々な考えを聞き、方々が考えているアプローチ方法は違えど、やはりナ級のコメント欄に思うところがない方は居ないという共感を得られました。 そして、そういった問題と日々向き合っておられる管理掲示板の皆様の活動、大変かとは思いますが常に助けられており、応援しております。 最後に重ねてになりますが、皆様ありがとうございました。 -- 木主? 2020-12-26 (土) 08:01:59
  • 賛成、話が脱線していてそれこそアンチスレでやれって内容ばかりだね -- 2020-12-26 (土) 08:15:57
  • 賛成　コメ欄閉鎖でもいいくらい艦これのキャラに魅力がないとか言い始めてアンチの巣窟になってるし -- 2020-12-28 (月) 13:17:25
• 護衛せよ！船団輸送作戦/E4ゲージ3 その他情報提供1がコメントオーバーしていますので新コメントページの作成お願いします。 -- 2020-12-25 (金) 07:55:14
  • 更新しました。プラグインにコメントを投稿する形であれば管理者じゃ無くても自動でログが生成できるようです -- 2020-12-25 (金) 08:48:48
• ここで自分の投稿についての削除はおねがいできるのでしょうか？ -- 2020-12-25 (金) 11:52:16
  • できます。 -- 2020-12-25 (金) 14:25:12
• ネットワークID:3UzPTTjkによる不適切なコメント。削除と規制が必要だと思います。 -- 快晴? 2020-12-25 (金) 18:57:52
  • 規制に賛成しますが、それより早くひぐらし氏を解任してください。ここの副管理人が自演してた件についてはTwitterやディスコードでも話出てましたよ。依然として彼を擁護する場合は快晴氏にも解任動議を提出する流れになるかと。 -- 2020-12-25 (金) 20:44:33
    • 枝主さん、それとこの木のこととは全く別の問題です。この木に持ち込むのはいかがなものと思いますよ。もしも、これ以上、無関係の他の木にもその話題を持ち込むのであれば、枝主さんについて、対処を検討しなければならなくなります。どうかひぐらし氏に関する書き込みについては、元の木にお願いします。 -- 2020-12-25 (金) 21:15:42
    • 1葉さんの言う通りその案件については上ツリーに書き込まれたほうがいいと思います。そもそもひぐらしさんの件について快晴さんは1ミリも悪くないので解任動議なんて暴論過ぎます。 -- 2020-12-25 (金) 21:25:08
    • それもそうですね。関係ないツリーに失礼しました。 -- 枝主? 2020-12-25 (金) 21:47:09
  • 規制に一票、ひぐらし氏の話題に関しても1枝1葉さんに賛同ですね。極力1つの木では1つの議題を扱うようにしないと大木がいくつも出来てしまいますし -- 2020-12-25 (金) 21:25:50
  • 規制が完了しました。 -- ☆彡? 2020-12-25 (金) 22:25:15
    • 同IDの投稿を全てCOしました。なお駆逐ナ級/コメント4におけるこちらの投稿はソースにも見当たりませんでした。既に削除されているものと思われます。 -- ☆彡? 2020-12-25 (金) 22:36:18
• いつも対応ありがとうございます。ナ級の流れていないコメントのうち原爆を持ち出すなど明らかに規約違反である2020-12-26 (土) 01:21:46と2020-12-26 (土) 02:40:18をCOしました。流れてしまったコメントは基本的に審議対象外とし、まだ表示されているコメントのみを優先的にCO対応することで管理板の負担軽減とコメント欄の状況改善に繋がるではないかと存じます。ログ6の2020-12-23 (水) 03:40:34以降など積極的にCOされていた後だったため状況が大きく改善していた時間帯もありました。 -- 2020-12-26 (土) 05:40:24
  • 原爆持ち出したの僕だわ... 申し訳ない。あの時はどうかしていた。 -- 2020-12-26 (土) 11:11:38
  • ありがとうございます。ログを追うのは大変なのでこちらもその方針で対応させて頂きます。2020-12-26 (土) 12:23:20をCOしました。 -- 2020-12-26 (土) 13:58:41
  • 精神障害という言葉を使用していた2020-12-27 (日) 04:07:17をＣＯ対応。 -- 2020-12-27 (日) 04:12:20
  • 煽り・釣りなどに該当する2020-12-27 (日) 14:53:17、2020-12-27 (日) 15:19:48をCOしました。 -- 2020-12-27 (日) 17:25:31
    • 対応乙。NWID:lsLAtBAに関しては煽り投稿を繰り返していることから規制相当じゃないかと。 -- 2020-12-27 (日) 17:42:07
    • 規制に賛成 -- 2020-12-27 (日) 21:16:24
    • 煽りが多いし規制に賛成します。 -- 2020-12-27 (日) 21:33:42
    • 規制しました。 -- ☆彡? 2020-12-27 (日) 22:06:35
• 上のナ級のコメント欄の話を読んで少し悩んだのですが、これはどうなんでしょうか。 -- 2020-12-27 (日) 09:11:55
  • 削除しました。 -- ☆彡? 2020-12-27 (日) 14:36:06
• 2020-12-25(金)19:20:32を投稿したものですが、発言が不適切だと感じたので削除をお願いしたいです -- 2020-12-27 (日) 14:06:19
  • どこのページですか？ -- 2020-12-27 (日) 14:20:44
  • 木主のIDにその時間の投稿ログがありません。ページ名を仰っていただけますと対応可能です。 -- 2020-12-27 (日) 14:38:01
  • 駆逐ナ級の7ページ目です。idはパソコンの方で書き込んだので違うかもしれません。後でパソコンで書き込みます -- 2020-12-27 (日) 15:20:08
    • 駆逐ナ級/コメント7の2020-12-25 (金) 19:20:32をCOしました。 -- 2枝? 2020-12-27 (日) 17:14:42
    • ありがとうございます。ナ級の記事管理はこれまでにないほど辛いと思いますがご健闘をお祈りします。自分もライン超えには十分気をつけていきたいと思います。 -- 2020-12-27 (日) 17:23:32
  • ナ級のCO規制はこのツリーでいいのかな？2020-12-27 (日) 22:23:57で「頭のネジが10本くらい足りねーわ」との暴言を受けましたのでCOや規制の検討をお願いします。 -- 2020-12-27 (日) 22:28:00
    • 2つ上のツリーじゃない？ -- 2020-12-27 (日) 23:17:29
    • COしました。 -- 2020-12-28 (月) 01:32:39
• ネットワークID:cgkgiXHが画像貼り付け荒らしをしていたので確認できる分は巻き戻しから直しました。なにかミスしていたら修正してください。 -- 2020-12-27 (日) 18:55:59
  • ありがとうございます。僕も今から作業しようとしていたところです。管理掲示板/サブページから規制依頼を出しておきました。 -- 2020-12-27 (日) 18:58:43
  • 復旧ありがとうございました。サブページに報告の通り規制が完了しました。 -- ☆彡? 2020-12-27 (日) 19:34:53
• 議論掲示板/艦娘ボイス一覧表の別表化/ボイス表補足事項の新ページ作成をお願い致します -- 2020-12-28 (月) 11:48:10
  • 作成しました。 -- 快晴? 2020-12-28 (月) 11:58:11
    • 早速のご対応感謝致します！ -- 木? 2020-12-28 (月) 11:58:58
• 南方海域/5-5/ログ7で、12/28、23:48:05に入力途中で誤爆してしまい、枝で内容を追加しようとしましたが、内容自体がただの感想に近かったので木そのものを削除しました。問題があったら申し訳ありません。 -- 2020-12-29 (火) 00:10:13
• 四式重爆 飛龍と四式重爆 飛龍(熟練)の新ページ作成をお願いします。 -- 2020-12-29 (火) 18:35:41
  • 前者は別の方が作成してくださったようです。後者を作成しました。 -- ☆彡? 2020-12-29 (火) 20:43:19
    • タイミング被りましたが飛龍の方を作成しました。 -- 快晴? 2020-12-29 (火) 20:44:37
• イベント総合コメント欄に無関係なリンクが張られています。こちら -- 2020-12-30 (水) 11:05:07
  • 報告ありがとうございます、削除しました。 -- 快晴? 2020-12-30 (水) 12:15:10
• イベント総合コメント欄にゲームに無関係かつ悪質な荒らしコメントがあります -- 2020-12-30 (水) 14:09:19
  • ご報告ありがとうございます。削除しました。 -- ☆彡? 2020-12-30 (水) 14:23:41
    • 対処ありがとうございます、がまた類似の荒らしコメントが出てしまいました -- 2020-12-30 (水) 15:44:52
    • 自分も上記のコメを報告に来ました、色々とやばい気がしたので・・・同一IDであれば規制とかできないんでしょうか？ -- 2020-12-30 (水) 15:51:25
    • そのコメントは削除で良いでしょう。同一IDであれば、規制も検討してよいかと思われます。 -- 2020-12-30 (水) 15:53:44
    • ありがとうございます。削除しました。毎回新しいアカウントを作成して投稿しているようです。各アカウントに規制等の措置はしていますが暫くいたちごっこになるかもしれません。運営さんにzawaにおける通報権限レベルの引き下げを要請しました。 -- ☆彡? 2020-12-30 (水) 15:54:23
    • 何なんですかね、自分でああいうの書き込んでどっかに晒してるんでしょうか。あいつらこんな書き込みしてるぞ、差別主義者だぞけしからんだろう、乗り込んで荒らしてやれ、とか -- 2020-12-31 (木) 01:54:34
    • そういうのがアフィ見て来てたというのはあるでしょうけれど外部のサイトにここや各ページコメント欄を転載してるのがいるようですね -- 2021-01-02 (土) 16:33:18
  • また同様の某国ののしりコメがあります。今回もイベ総コメ欄です、恐らく昼の人物と同一と思われます -- 2020-12-30 (水) 23:55:01
    • こちらも削除しました。 -- 快晴? 2020-12-31 (木) 01:07:12
• 長文失礼します。NWID:uumhCyh NWID:3YqT9SEc NWID:1WGg6p9z NWID:49ybTXQk BRID:4TGM8sa1 NWID:377QJMJ8 BRID:41jmBAj7 NWID:3GgqN5Qm NWID:eWiEstb NWID:BvWEjH0 NWID:2mESohrL NWID:1IJEpDfV NWID:1QOSsB9U NWID:1ak7Otmm NWID:4iKtHXuI NWID:3KTWtd9N について、これらは同じ口調・手口で煽りを繰り返しています。また、NWID:4eP5QkE8(7月下旬頃に薄雲・Hornetのコメントページを荒らして規制された人物ですね)ともやり方が酷似している点から、これらのコメントを荒らしであるとして削除するべきだと思います。(既に木ごと削除されていますが、NWID:1x5JOWyJ NWID:2UiCYmacについても同じ人物かと思われます) -- 2020-12-31 (木) 07:12:18
• 護衛せよ！船団輸送作戦/E4ゲージ3 その他情報提供2 が行数オーバーです。権限のある方、3ページ目の作成をお願いいたします。 -- 2020-12-31 (木) 10:15:33
  • 文字数オーバーも併発していたようです。護衛せよ！船団輸送作戦/E4ゲージ3 その他情報提供3に移行完了しました。 -- ☆彡? 2020-12-31 (木) 15:11:05
  • pcommentのカウントを更新してテスト投稿をすれば権限が無くても自動でログが生成されますよ -- 2020-12-31 (木) 21:28:25
    • 荒らしに利用させろうな機能だなそれ -- 2021-01-01 (金) 05:03:22
    • pukiwikiプラグインの標準機能だからね。攻略wikiによってはその方法でログ生成を推奨してるとこもある。てかログを増やされてもリネーム不可だからログをいくら増やされたところで大して影響ないというか、荒らし的には既存のページを書き換える方が楽だろう -- 2021-01-01 (金) 07:28:15
• 煽り書き込み→1 2 3 4 の削除を提案します この人物は過去にSouth Dakotaのページでも NWID:1x5JOWyJ NWID:2UiCYmac と言い争いをして場を荒らし、しかもその相手と似た煽りA B Cを行っていた点にも注意してください -- 2020-12-31 (木) 14:56:14
• ひぐらし氏自演騒動の木が流れたので植え直し。というか結局あれで終わりなんでしょうか？ -- 2020-12-31 (木) 21:13:10
  • 終わりでしょ。自ら辞任してください→これからも頑張ります。でそれ以上の進展はないですよ。いやならさっさと利用者側からのモデレーター権でいいのかな？剥奪の議案を立てなよ。で、WIKIWIKI運営に直接行ってきてくれ。 -- 2020-12-31 (木) 22:38:28
  • 終わりでいいわけがない。副管理人ともいえるモデレーターが議論を自分の望む方向に誘導したり、一般コメント欄でのID晒しに抵触する行為などをサブIDで行ってた時点で救いようがない。運営会社が解任しない場合、管理板住民やwiki利用者が彼をモデレーターとしては承認していない前提で接すればいい。ベネズエラのマドゥーロ大統領に対する国民の対応の様な感じで。 -- 2021-01-01 (金) 05:02:45
    • そもそも自主的に辞任を求めてそれを拒否されたんだから直接的な解任手続きするのが筋なのに利用者側がそれしないんだから終わりなんだよ。そんな中途半端な対応してればそういう利用者を無視すればいいだけの話。 -- 2021-01-01 (金) 09:58:09
    • 質問しただけで荒らし認定ちらつかせてきてた運営会社相手に解任手続きなんて無駄無駄。実際、以前に別の人が解任について聞いたときは基本的に解任しない的な発言してたし。枝の言う通りひぐらし氏については「従わない、認めない、許さない」という姿勢でおk。少なくとも半分近くの利用者がそのように接すれば事実上彼の権限は0に等しくなる。 -- 3枝? 2021-01-01 (金) 13:55:51
    • 0に等しくなることは絶対にならんでしょ。権利行使できるのは向こうだけでこっちにはないもないんだから、モデレーター側がそういう利用者を完全無視して対応すればいいだけって話になる。支持率低調でもやめなきゃそのまま普通に首相やらでいられるようにね。 -- 2021-01-01 (金) 14:35:42
    • ひぐらし氏を解任したいけど、運営はその声を荒らし認定として無下にするからここで騒ぐと言ってるに等しいよね。そこまで不審溜まってるなら、別運営が展開するwikiサービスで艦これのwiki作り直した方が早いよ。不満溜まってるのが多数居るんだったら、みんなそっちに移るさ。 -- 2021-01-02 (土) 03:13:38
    • 自発的な辞任や運営から適切な対応が無いのであれば外部サービスであるアットwikiとかwikiru辺りに移住するのもいいと思う。どちらも移住の手伝いはしてくれるし広告収入のバカでかい艦これwikiが移住したいってなれば大歓迎してくれると思うよ。最もここのレイアウトに慣れてるから可能な限り移住はしたくないのが本音。 -- 5枝? 2021-01-02 (土) 15:06:30
    • ここのモデレーターも運営も信じてないけどここのデータは移転させるよ、そして移住の手伝いも多分協力してくれるよと読めたんだけど、随分と虫のいい話してない？4葉で発言した意味は、不満抱えてる人が多数居るなら、ひぐらし氏やwiki運営と後腐れなく縁が切れる様、その人達が他所のサービスで1から編集して作り上げれば、同じ不満持った人はそっちに移ってくれるでしょ？と言いたかったんだけど。 -- 2021-01-03 (日) 04:22:01
  • 終わりというか、もうどうするんだろうねホント。彼の話はアフィとか外部wikiでも専用ページとかができる流れになってるし普通に恥ずかしくて二度と表に出てこれないんじゃない？図々しく居座る場合は普通に無視でいいかと。wikiwiki運営が解任しないのはDuben氏騒動とかへの返答見てても明らかでしょ。異議申し立てすれば全員「荒らし」扱いされる可能性がある。 -- 2021-01-01 (金) 13:53:10
    • 雑談板の方には普通に新年のあいさつしにきてたね。 -- 2021-01-01 (金) 19:28:02
  • 上でも言われてるけどどうするんだろうとかあれで終わり？とかグチグチ言ってるだけじゃ何も変わらん。何かしたいなら感情的にならず理路整然と進めて案まとめて提案して賛同者つのるとかすればいい。 -- 2021-01-01 (金) 23:04:37
    • そもそもこの手の話は結構前から度々投稿されてて、たまたま荒らし急増(今回は大体そのタイミングで前にまた木が立ったけど)とか忘れ去られてたとかで流れるたび思い出したかのようにまた植えなおされるからな んで言ってる事はいつもほぼ同じで殆ど進んで無い 結局のところ個人的意見だけど、他所から見てる人間にとって何がしたいのかよく分かんない、内容によっちゃそれこそ荒らしにでも来てるのかと -- 2021-01-02 (土) 14:04:15
  • 元の木は本人による自発的な辞任を促すってものだよね？それに本人が従う気がないのであれば次のステップに移行すればいいのではないだろうか。あくまで私個人の考えだけどこのまお咎めなしというのはガバナンス上大変な問題になると思う。言い方は悪いけど言動があり得ないぐらい軽い上に理解力も低いし編集も下手でいっつも周囲に迷惑をかける、こんな人にモデレーターの資格あるのかっていうね。そもそも素質の時点でこんな人を認めるべきではなかったと思う。信任投票とかが無かったからやむを得ないけれど。 -- 2021-01-02 (土) 15:03:29
    • そう言ったらWIKIWIKIに荒らし扱いされるからやらないって言い訳してるのが今のアンチひぐらしなわけですよ。覚悟も責任感もないから何がしたいのかわからないって言われる。 -- 1枝? 2021-01-03 (日) 10:22:00
    • 実際WIKIWIKI運営から荒らしではないでしょうか？って言われてる人いたからね。避難所民なら誰でも知ってる話。 -- 2021-01-03 (日) 14:29:46
  • 露骨に擁護してる1枝はひぐらしのサブかな？彼が辞任すれば全て解決する話。それを拒否するのであれば俺らが彼を一切信任せずに無視ればいいだけ。 -- 2021-01-03 (日) 14:28:33
    • 別にサブじゃねぇぞ。ただひぐらし氏本人が辞任を否定している以上、他の動きをしなきゃいけないって言ってるだけなんだが。それをしないで無意味な無視だけをすればいいって言ってるところに意見してるだけだよ。実際無視したところでモデレーターとしての仕事ができなくなるわけじゃないし、彼のやったことを差し戻しすることができるわけでもない。仮に彼がページ制作したとしてそれを無視して新しいページ作ってって言ってもほかのモデレーターはそのページがあるだろで済ますのが見えてるし。 -- 1枝? 2021-01-03 (日) 14:41:27
    • 別に擁護なのか？の意見を勝手にサブ視する姿勢はこの場においてどうなのかな。あっちのページでもサブ視している人いるけどきちんと特定済みなのかね？まあそれは置いといて問題がまとまってきているなら適切に次のステップ踏むべきじゃね？とは言えるな -- 2021-01-03 (日) 15:43:10
    • 全部読むと、「この状況が嫌なら、議案を立てて、運営に言え」と言ってるように思います。仮にサブなら、「終わりでしょ」だけで十分でしょう。 -- 2021-01-03 (日) 21:37:54
    • 上でも何の根拠もなく自演呼ばわりしてるコメあったけど枝と同じ人かな？ -- 2021-01-04 (月) 19:41:11
  • そもそもこの話題ってここですべき話なんですかね。何度も蒸し返されて正直ウザいんでWIKIWIKIで直接やってくれって感じなんだが。 -- 2021-01-03 (日) 22:14:40
    • 確かに管理の邪魔 -- 2021-01-04 (月) 09:04:29
  • このコメントは管理板により削除されました。
    • ご本人でしょうか？ひぐらしさん、落ち着いてください。別IDを使用することが問題ないのであれば、それが何故なのかを根拠を以て提示すればよいのです。あと、自演を肯定していると解釈できる書き込みや、挑発的ととれる書き込みは立場上問題がある書き込みと判断されかねませんので、しない方が良いと思いますよ？ -- 2021-01-04 (月) 21:04:16
    • 実際この方は自演に準ずる行為をしていたわけで。。。非を認めずに役職に留まってる時点でこの成りすましと同じ自演を肯定している勢なのよね。どうしようもない -- 2021-01-05 (火) 01:56:54
    • こんな露骨ななりすましの文章がワンチャン本人かもって思われる時点でもう、ね… -- 2021-01-05 (火) 03:00:35
    • 本人と思われているじゃなくどう見てもそう思いたい人が騒いでいるだけにしか見えんけどな。ろくな裏取りもせず決めつけているみたいだし、正直ひぐらし氏の処遇はどうでもいいからグダグダ言ってないでしかるべく手段にさっさと出ればいいのに。 -- 2021-01-05 (火) 07:26:50
    • ↑既にサブページの方で運営会社に対する解任請求が行われたようですね。これで普通に解任されて終了って流れになるんじゃないだろうか。仮に解任されなかった場合はややこしいことになりそうだけど。 -- 2021-01-05 (火) 08:25:56
    • なら後は委ねるだけですね。 -- 2021-01-05 (火) 08:59:22
  • こっちのツリーでやれってことなのでこちらで。いい加減自発的に辞任すべきだと思う -- 2021-01-05 (火) 02:01:15
    • 他の木にまで出没する辞任要求しかしない奴がウザすぎる。一緒に消えてほしいぐらい。 -- 2021-01-05 (火) 07:06:53
    • 1葉の内容は暴言ではないだろうか？COすべきだと思う -- 2021-01-05 (火) 08:24:34
    • 1葉のCOに賛成 -- 2021-01-05 (火) 19:48:11
• 駆逐ナ級/コメント8 2021-01-03 (日) 21:41:48 -- 2021-01-04 (月) 12:49:27
  • 2021-01-04 (月) 11:30:31 -- 2021-01-04 (月) 12:49:57
  • 2021-01-04 (月) 11:50:13 -- 2021-01-04 (月) 12:50:15
  • 2021-01-04 (月) 12:26:13 -- 2021-01-04 (月) 12:50:37
  • 一連のツリーが荒れているので削除をお願いします -- 2021-01-04 (月) 12:51:09
    • ホウレンソウも無しに何勝手に削除してんの？ -- 2021-01-05 (火) 17:21:23
  • このコメントは管理板により削除されました。
• 駆逐ナ級/コメント9ひぐらしを名乗る恫喝的投稿。削除をお願いします。仮に本人であれば解任を求める。 -- 2021-01-04 (月) 21:09:46
  • 2021-01-04 (月) 20:53:46のコメント -- 2021-01-04 (月) 21:10:12
  • ええ…普通は本人じゃないだろうけど　本人だとしたらこのコメ自体が規制されるわ -- 2021-01-04 (月) 21:33:35
  • 上の私を名乗るものは偽物です。規制は他の方がしてくださったようです。コメントはCOしました。一応サブページにも投稿しておきます。 -- ひぐらし? 2021-01-04 (月) 22:00:47
    • IDみりゃ成りすましなのは分かるけどいい加減辞任してくれないっすか？まだモデレーターの地位にしがみつくつもりなんすか？流れたツリーで言われてた通りに自発的な辞任をお願いしたい。じゃないと運営に直訴する流れになると思われる。 -- 2021-01-05 (火) 01:55:17
    • この木で提示されている話題とは別のことです。この木では行わないでください。 -- 2021-01-05 (火) 01:59:33
• 駆逐ナ級のコメント欄において無断削除が何度か行われているようです。副管理人が自演したということですから余り期待できないですが、可能であれば復元と規制をお願いします。 -- 2021-01-05 (火) 17:49:47
  • BRID:3JhS5e7qです。と言うか2つ上の木のかたです。 -- 2021-01-05 (火) 17:59:58
  • 無断削除を行ってしまったものです。報告を忘れていました。 -- 2021-01-05 (火) 19:10:27
    • 削除については特に緊急性がある荒らしコメントとして判断しました。 -- 2021-01-05 (火) 19:11:27
    • 「何が」「どのように」といったことも説明せずに削除は論外です。直ちに復旧を求めます。 -- 2021-01-05 (火) 19:18:37
    • 報告を忘れたとか意味不明。全く緊急性も無いしモデレーター判断でもない。規制案件でしょこれ。 -- 2021-01-05 (火) 19:23:34
    • 荒らしか否かを個人が独断で決め、具体的な報告も相談もせず勝手に削除する行為こそ荒らしではありませんか？ -- 2021-01-05 (火) 19:25:30
    • 凍結解除が必要な駆逐ナ級/コメント8をバックアップから復元しました。 -- ☆彡? 2021-01-05 (火) 19:31:31
    • このコメントは管理板により削除されました
    • ログ9これバックアップ日時の関係で消した本人しか直せないんじゃ？1日以内に直さない場合は荒らしとして規制で良いかと。あと6葉はCOすべきだと思う。 -- 2021-01-05 (火) 19:47:40
    • ログ8見てきたけど完全に復旧されてないねぇ。何か意図があるのかどうか -- 2021-01-05 (火) 19:51:55
    • まぁ実際のところCOに値するであろとは思うけど、無断はね。仕事初めの人が多いであろう日の真昼間だったし、せめて報告が夜であれば反応があったと思うが。 -- 2021-01-05 (火) 19:55:11
    • ↑2 こちらのログをそのままコピペして復旧させましたが、復旧漏れがありましたでしょうか？必要であれば凍結を解除しますのでご協力いただけますと幸いです。 -- ☆彡? 2021-01-05 (火) 19:58:15
    • 二つ上の木で消されているものの一部が復旧されてないですよ？21時から22時の間に凍結解除されればこちらで対応しますが。 -- 2021-01-05 (火) 20:02:02
    • 失礼いたしました。1枝さんの報告とは別IDによる削除だったようです。このログですね。復旧しておきました。また、消されていた行の関係で行数オーバーが発生したためログ8の下40行ほどをログ9冒頭に移植しました。お確かめいただけますと幸いです。 -- ☆彡? 2021-01-05 (火) 20:25:43
    • 復旧されていることを確認しました。ご対応いただきありがとうございます。 -- 2021-01-05 (火) 20:32:36
    • お疲れさまです。…して、どうします？もはやログの大半が愚痴、怨嗟、誹謗中傷。イベントもあと一週間ちょっとですし、尽くCOしても反発されそうですし。 -- 2021-01-05 (火) 20:43:14
    • 残り一週間でするのもアレな気はしますけど、強引にでもSMS規制かけるのはどうでしょうか？他の一部wikiでたまにあるように荒らしに難儀してコメ欄閉鎖(wikiwikiにそんな機能あるか分かりませんが)とかになるよりはコメ欄が残るだけよほど良いですし、丹陽とか見る限りSMS規制始めてから効果あるように感じますし このwikiでその手の規制が他の方にとってどういう扱いなのかは存じませぬが -- 2021-01-05 (火) 22:22:47
    • ↑上で同じ議論は完結してるのでそちらをご参照ください。SMS化などの特別な措置は何度も否決されている状態です。 -- 2021-01-06 (水) 07:35:37
    • モデレータの件にせよ、下の木の練習ページの件もそうなんですが、ナ級の住人が露骨に議論に介入しているみたいなんですよね。何故かあっちの方でその辺の話が盛り上がってますし、管理板への書き込みを示唆するコメントもあるので。管理板住人のような素振りをしてナ級の規制を全力で妨害している…と受け取られても仕方ないレベルです。 -- 2021-01-06 (水) 08:14:49
    • wik利用者であるならば管理板での話し合いに参加する権利は担保されています。当事者であれば尚の事そうだと思います。それを禁止だというのは余りにも横暴では？以前のイベントチャット閉鎖騒動の時と同じ香りがしますね。 -- 2021-01-06 (水) 09:26:41
    • 7葉が指摘していた暴言や不適切表現に該当する6葉2021-01-04 (月) 11:57:15をCOしました。 -- 2021-01-06 (水) 09:30:27
    • 批判の域を外れた暴言や、掲示板利用者に対する釣り(煽り)目的の書き込み・そして無断削除などをある程度抑えられるでしょうし、ナ級コメント欄へのSMS規制の提案に賛成します。 -- 2021-01-07 (木) 04:51:59
    • そして無断削除を行ったBRID:3JhS5e7qについても、規制するべきではないでしょうか？ -- 葉20? 2021-01-07 (木) 05:02:43
• モデレーターの皆様方、サブページにある公開質問状にお答え下さい。 -- 2021-01-05 (火) 19:36:50
  • これ、管理板の総意として話が進んでいるようですが採決などとりましたっけ？ -- 2021-01-05 (火) 22:19:54
    • 取ってませんね、勝手に管理板の総意と言い張ってます。4つ上の木などを見ても採決どうこう以前に明らかに賛意は得られてません。 -- 2021-01-05 (火) 22:28:02
    • 一人でも反対意見が入れば総意でないって揚げ足取りをするための踏み絵でしょ。総意云々を言う前に自浄作用を優先させる必要があるんじゃないの？ -- 2021-01-05 (火) 23:13:08
    • そんなことする意味は特にないでしょ。質問前に投票集めればよかっただけの話。 -- 2021-01-05 (火) 23:29:45
    • そもそも論になるけど、あんなしっかりまとめた質問ならなおさら先に投票なりなんなりしてはっきりと総意である事を示してから「これが管理版(or wiki利用者)の総意だ」と示すのも良かったのでは…総意かどうか聞かれるとは思わなかったと思いますけど、それでも総意だという証拠無しにあのまま総意って言ったのは最悪嘘になってしまう -- 2021-01-05 (火) 23:32:57
    • まぁ、売り言葉に買い言葉というか…。訊く方も訊く方だけど、根拠なく「総意だ」と断言するのもな。とはいえ、ここでﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃに終始していた者が投稿者を嗤う資格があるかというと… -- 2021-01-05 (火) 23:45:29
    • 行動自体は悪いわけじゃないが手法に問題がない訳じゃないからね。一個人が勝手に総意と言って通ってしまったら誰でも好き勝手総意で通せるってことになってしまう。行動をとる場合は正当性も必要なんだよ。 -- 2021-01-06 (水) 01:13:11
    • まぁ、総意かどうか聞かれた時点で「厳密に投票とかはしてないのでこれからします」と言えば良かったんじゃないかとは思うが、今からでも遅くないのでは？2月でdiff無くなるとやりたい放題になっちゃうから急がねばってのもあるんだろうが。 -- 2021-01-06 (水) 04:58:37
    • 最初のツリーでは総意と言っても差し支えない状況だと思う。そもそも今の状況でひぐらし氏を100％信任できる人ってどれだけいるんだろう。普通に解任は賛成多数の状況だと思うが。 -- 2021-01-06 (水) 07:12:36
    • まぁ今の管理板の状況も踏まえて解任するかどうか総合的に判断するのはwikiwikiの運営会社。このwikiの管理体制はオワコンみたいな空気を完全に払拭できる説明ができるのなら続投でもいいし、それが無理なら解任しかないだろう。自演疑惑以前に管理板で端末を2つ使う必要性が全く無かったから処分無しだともうオワコンだなってなるだろうが。信任投票なんかを大々的すれば外部サイトやナ級コメント欄とかから大量に人が来て全モデレーターを解任みたいなやばい展開になる気がするなぁ。ほぼ全員が納得できる説明が無くひぐらし君が続投する場合荒れ続けるのは間違いない。彼が続投する限りλ氏とかがしゃしゃり出てきた以前の解析騒動なんかよりwikiへのダメージはデカいだろう。 -- 2021-01-06 (水) 07:31:28
    • そんなに自信があるならグチャグチャ言ってないで投票でも何でも行動を起こしてはどうです？やりもせず「そうなるに違いない」って言い張ってもそれはただの妄想です。 -- 2021-01-06 (水) 07:41:22
    • 元々管理板に問題が多かったんだし管理板という制度を廃止して運営会社に全て委ねるのはどうだろうか。管理板住民という概念がそもそもおかしい気もする。所詮はただの利用者でしょ。 -- 2021-01-06 (水) 09:19:27
    • 元々管理板住民というものに定義があるわけでもないし、管理板に出入りしている者がWikiの安寧を守る責務を負っているわけでもない。ナ級のコメ欄がえらいことになっているが、えらいことになっているからといって他のページが破壊されたりしているわけでもない。「我々がなんとかしなければ！」とか考えてる人がいるかも知れないけど、別にここの住民がゲーム作ってるわけじゃないんだから、何もしなくていいんじゃない？負わなくてもいい責任なんか負う必要ないよ。 -- 2021-01-06 (水) 14:31:50
• これ何です？/./%E7%B7%B4%E7%BF%92%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8/64 -- 2021-01-05 (火) 19:43:18
  • 練習ページで投票の練習を行っただけでは？ -- 2021-01-05 (火) 19:44:10
  • 練習ページだからガイドドライ違反でも何でもない。個人的にはやや表現が過激な気もするが特に対応することはできない。 -- 2021-01-05 (火) 19:46:09
    • ガイドライン見ましたけど練習ページってガチで何の制約も無いんですね。こういうの放置すると荒らしの遊び場になりそうな気しかないんですが大丈夫なんですかね… -- 2021-01-05 (火) 22:36:30
    • 練習ページ、いわゆるsandboxは本ページに何の効力ももたらさないので荒らしの遊び場になろうが問題がありません(当然本ページに問題が出るような事があれば対応が必要) -- 2021-01-05 (火) 22:47:58
  • 消されてる上に報告がないようですが、どういうことでしょうか？ -- 2021-01-06 (水) 02:07:11
    • 大本営が何も言ってないのにマスコミが勝手に英語を適性言語扱いして弾圧した戦時中の真似事かな？ -- 2021-01-06 (水) 03:04:10
    • こちらのIDによる無断削除ですね。復元しました。練習ページであっても作成者以外による削除はガイドライン違反です。 -- 2021-01-06 (水) 07:06:15
    • 上記の言に従うなら白紙化はガイドライン違反にならないんでしょうからそっちにしとけば良かったんですがね -- 2021-01-06 (水) 07:13:36
    • ↑2葉が言ってるけど練習ページでも無断削除はアウトよ。勝手に昔の試案が消されてて問題なったこともある。 -- 2021-01-06 (水) 07:37:00
    • ↑白紙化を削除と言い換えて答えているのか、白紙化=削除と混同しているのか判断に困りますね…。前者だとした場合、ガイドラインには無いけど編集の邪魔をしたらNGという不文律が存在すると。一見理に適ってるように見えますが今回のような明らかに試案目的ではない私物化に手出しができなくなりますね。 -- 2021-01-06 (水) 07:49:42
    • ページの無断削除は問題だと思いますが、練習ページの白紙化についてはいつから使い始めて、いつまで使っているのか不明なので使用者が告知するべきだったのでは。現に練習ページ一覧の説明では「このページの容量が足らないなら使ってなのです！」となっており、貸し出し報告のコメ欄にも報告ないですし -- 2021-01-06 (水) 11:28:35
    • ＞6葉 「借用報告の無い練習ページは、第三者が書き換えたり白紙化しても良い」という御主張でしょうか？ -- 2021-01-06 (水) 11:47:53
    • ↑2 以前の練習ページ騒動をご存じないようで。貸し出し報告についてはルールではなくあくまでお願いの類に過ぎないことは既に確認されています。また無断削除や内容改変も作成者本人以外には禁止されていることも確認済みです。以前の話し合いでは残りページが少なくなってきたら追加で開放すればいいだけという結論に落ち着きました。 -- 2021-01-06 (水) 11:51:28
    • 確かに調べてみるとそういうルールが存在しているような発言がありますね。すみません、内容改変を勧めたのは軽率でした。ただ、そこまで厳密に決まっているなら明文化してほしい気はしました。ページに何も書いて無いので…。 -- 2021-01-06 (水) 12:23:29
    • そうだったのですね、練習ページにそのような記載がなかったので経緯を知りませんでした。 であれば「練習ページの無断削除や内容改変は作成者本人以外には禁止されている」という一文を入れて頂ければ良いと思います。 -- 2021-01-06 (水) 12:26:58
  • 経緯を追ってみたけどナ級のコメント欄の流れ(勿論運営叩きが趣旨)から発生したもので「練習中なので作成者以外削除するな、ってしておけば次からは消したやつ=運営の犬判定できるんじゃね」とかの発言まで飛び出しており、どこからどう見ても悪意があるとしか言いようがない。復元報告者も「何故か」ナ級の方にも報告しているし、やはりというかナ級の住人がかなり介入しているようだ。 -- 2021-01-06 (水) 08:11:49
    • このコメントは管理板により削除されました
    • 例え悪意があろうとも、無断削除してしまったら荒らしと同類でしょう。問題点を指摘して規約やガイドラインの改定を提案する方が余程建設的だと思います。 -- 2021-01-06 (水) 09:17:20
    • 管理板に出入りしているのであれば尚の事「作成者以外による練習ページの無断削除」が問題なのは分かってるはずだけどね。前に議論板とか練習ページコメント欄などで大問題になったよね。枝主が内容に不満があっても他者が作成した練習ページに干渉はできない。ところで馬鹿とか言ってる1葉はCOすべきだと思う。 -- 2021-01-06 (水) 09:17:36
    • COしました -- 2021-01-06 (水) 09:25:20
    • 悪意があるだろうとは思うけど、この場合にルール違反をしたのは無断削除をした人なので、BRID:FlwCUtK NWID:1DEujjU1に注意を向けておくべきでしょう -- 2021-01-07 (木) 04:18:16
  • 無断CO、削除、白紙化なんてするから信者wikiなんていわれるんじゃん。Twitterやあのスレでこういう行為がスクショ付きで取り上げられるたびに恥ずかしいし残念でならない。一部の信者のせいで信者wikiって言われるの我慢ならないわ。こうやって悪いイメージついて閲覧者が減っていったら、編集してもどうせ見られないって気持ちになって編集する気もなくなるわ。ちゃんと運営・管理してくれ。 -- 2021-01-06 (水) 15:28:15
• 駆逐ナ級/コメント8 -- 2021-01-05 (火) 20:03:33
  • 2021-01-03 (日) 21:47:08から2021-01-04 (月) 12:34:03　一連の削除を求めます -- 2021-01-05 (火) 20:04:11
    • まとめて全部削除するのはやり過ぎでは？ -- 2021-01-05 (火) 22:23:01
    • 理由をお聞かせ願えませんか？ -- 2021-01-06 (水) 15:46:08
  • この木主、管理板でも暴言吐いてるし規制でいいんじゃないの？ -- 2021-01-05 (火) 20:35:41
    • コメント8の暴言を抜き出しただけです。 -- 2021-01-05 (火) 20:47:39
    • 規制に賛成します。 -- 2021-01-06 (水) 07:11:21
    • 2021-01-04 (月) 11:57:15の投稿も木主なので規制でいいと思います -- 2021-01-06 (水) 09:30:54
• 提案掲示板　2021-01-06 (水) 12:59:16の枝が提案内容に関係ないため削除を求めます -- 2021-01-06 (水) 15:25:58
  • 必要なし。練習板とWikiガイドラインに言及しており、木の問い掛けに答えている内容かと -- 2021-01-06 (水) 15:47:35
  • 該当箇所、提案意見掲示板の方でも無関係って指摘が出てますね。取り急ぎ、参考まで。 -- 2021-01-06 (水) 15:56:16
    • 無関係といってるのは矢印で↑と指示してますのでこの木主が生やした「ここと練習板に泣きついて拒否られてんの申し訳ないけど笑っちゃった笑 2021-01-06 (水) 15:29:32」っていうコメントに対してでしょうね。枝自体への指摘ではないようです -- 2021-01-06 (水) 16:04:00
    • いえ、枝の話の流れ全体が無関係という指摘です。 -- 2021-01-06 (水) 16:13:11
• ひぐらし氏に対するサブページでの回答についてを受けて提案です。
  現在ひぐらし氏の解任は運営会社が慎重に検討すると表明している状態です。
  
  トロピカル氏の回答①によると、ひぐらし氏は他のモデレーターに対して「★彡さんとの(管理板での)zawa化云々のやり取りは（お分かりだとは思いますが気付いてなかったらすみません。）(管理板住民から)ばらばらと提案されたり質問されたりするのを避けるためです。ナ級でzawa化したらどうかみたいなのを見かけたので……流石に一度否定されたのを性懲りも無く提案したりはしません。」と説明したようです。
  ※青文字はトロピカル氏による補足とのこと
  
  この説明をしたのが事実なのであればひぐらし氏は「ナ級板のzawazawa移行を望んでいなかった」と他のモデレーターに説明していたいうことになります。これはあくまで他モデレーターに対する言い訳でしょう。
  
  ひぐらし氏(サブ)のこちらのログAをご覧ください。
  彼はここで「正直リンク貼るのも面倒なのでzawa化して欲しいですね…zawaなら番号だけで済みますし」と名言しています。
  移行を望んでいなかった人物がこのような投稿をするとは思えません。
  またログBでは、先ほどのログA同様にzawa化のメリットをしきりに強調、zawa化を提案しています。
  問題の切欠となったログCでは「試験運用でもいいので」とまで言い切っています。
  
  これらの投稿は本当にzawa移行を望んでいなかった方の発言なのでしょうか？
  少なくとも他モデレーターに対して、または管理板に対して問題発生後に嘘をついているというように捉えるが普通なのではないかと。
  
  他にも例えばログDにおける「あちこちでアンチコメ、お疲れ様です」という投稿は完全に煽りに該当するのではないでしょうか？
  どう考えても管理権限を行使できる立場の人間による振る舞いだとは思えないです。
  
  しかしながら私としてはひぐらし氏に対する解任請求の支持がどの程度の割合なのかは分からないのが本音です。
  私がノイジーマイノリティ―の可能性もあります。
  そこで今週末に解任の是非を問う投票の実施をするのはどうでしょうか。
  SMS登録者限定によって1人1票をある程度保証できます。
  投票日を1日限定とすることで重複チェックもしやすくなります。
  ひぐらし氏以外も含む全4名、もしくは以前より解任請求の絶えない快晴氏について合わせて投票を行うのもありだと思います。
  1票でも解任が多ければその時点であらゆる役職から退いて頂き、仮にそうならなかった場合には文句なしで役職に留まって頂く。
  白黒つけるのが一番いいやり方だと思います。
  
  今のままでは運営判断によって留任となった場合に支持しないという人がかなり出てくると予想されますが、投票で支持多数となればwikiの混乱は最小限度となります。
  
  またwikiwiki運営とのやり取りも解任派、擁護派のどちらでもなく中立派のどなたかに立候補して頂くのは如何でしょう。
  ただ今から中立派という表明をするのではなく、過去のログで比較的中立派だと分かる方限定となります。
  候補となりそうなIDを調べて依頼、もしくは自発的な立候補をお願いします。
  
  以上の内容はサブページにも投稿しておきたいと思います。-- 2021-01-06 (水) 18:17:43
  • 投票はいいんだけどタイミングがなぁ…運営さんからは既に管理板の総意ということで了解したとレスがきてるから、「今から投票？総意じゃなかったんかい」となったら面倒になりそうだ。あと投票のルールも、仮に解任票が多かったとしても肝心のひぐらし氏がそんなのシラネーヨと突っぱねて居座ったら意味がないから、ここも運営の了承もらうのが最重要となるね。まぁひぐらし氏本人の了承でもいいんだが、ここまでの我関せずの態度を見る限り期待できんな -- 2021-01-06 (水) 18:54:38
    • ついでに他のモデレーターも信任投票しちゃおうとかノリで言ってるのはどうかと思おうが。やるにしても別途合意形成とってから個別にでやるべき案件だろ。 -- 2021-01-06 (水) 19:16:42
    • ひぐらし氏への投票は行った方がいいと思うが1葉の言う通り直接関係のないモデレーターの信任を諮るというのは確かに違うと思う。もっともひぐらし氏以外はほぼ全員から信任されるのではないだろうか。 -- 2021-01-06 (水) 21:08:53
  • そもそもの理由が普通にオペレーターに論破される程度のものしかないんだから、投票で合意を得たようなポーズ取っても運営側には相手にする理由が無いと思うけど。数千単位ぐらいで取れれば別だけどまず無理だろうし。相手方にきちんと伝わるように理由の部分を練り直した方がいいと思うけどねぇ。ちなみに自分は(少なくとも今の理由では)解任に反対なんで協力はしないし、投票するなら反対側に入れるから。 -- 2021-01-06 (水) 19:28:13
    • オペレーターは論破以前にお粗末な擁護しかしてないし、当事者は雲隠れしたまま。論破ってどこの時空の人です？ -- 2021-01-06 (水) 19:34:15
    • 理由としては「ひぐらし氏の信頼性どうのこうのと言ってるけど、彼のやってる行為には結局の所実害が発生して無いし、オペレーター仲間はその気になれば暴走を抑止可能である事も分かっている。つまり彼が害を及ぼす状況はオペレーター全体の問題であり、ひぐらし氏を解任しようが後任によって別の問題が引き起こされる可能性は相変わらず残り、根本的な解決にならない。それならば現状維持でひぐらし氏を抑止し続けても結果は変わらない」って所。主張を通したいなら相手の運営側もこう考える、ぐらいに想定して挑むべきだと思ってるよ。 -- 2021-01-06 (水) 19:39:56
    • 後、1葉のように自分が気に入らないからと言ってオペレーターを罵倒するような人の主張を聞き入れる理由があるか、その点を考えた方がいいかな。主張を通したいなら相手の事情も考えなさい。 -- 2021-01-06 (水) 19:41:21
    • えっ、複垢自演で言論形成しようとしてバレたら開き直るのはオペレーターの信用を損なう明確な実害だよね。それに対してトロピカル氏と快晴氏のスタンスの違い一つにしても運営の考えが一致していないこんな状態は、運営の事情云々を考える前に自浄作用が働いてない事が明白。こんな状況で現状維持の方が良いという主張は合理的じゃないよね？まるで今の艦これ運営みたいな事しか言わない君みたいなユーザーこそが、このwikiの自浄作用を無くしてるんじゃいかな？ -- 2021-01-06 (水) 19:49:53
    • そのオペレーターの信用を損なうとやらの損害度合いの認識があっちと君とで乖離してると思うよ、だからこそオペレーターもああいう回答になったんだと思う -- 2021-01-06 (水) 19:54:25
    • その差が個人としてなのか、或いは利用者全体としてなのかをはっきりさせましょうってのが今回の提案でしょう。オペレーターのことばかり考えてるけど、信任云々が出てくる現状をバッサリ切るのは民主的ではないと思うが？ -- 2021-01-06 (水) 19:58:33
    • 落ち着け、オペレーターではなくモデレーターだ。 -- 2021-01-06 (水) 19:59:48
    • モデレーターとオペレーター間違えたよ指摘ありがとう。 -- 2021-01-06 (水) 20:01:59
    • うんそうだね、自分が枝で間違えたせいだねすまんね。んで↑2 についてだけど、そこも既に触れてるから読んでね？利用者全体とか言ってるけど1日の投票でそんなに集まる訳無いでしょって指摘してるからね？ -- 2021-01-06 (水) 20:02:38
    • 9葉の ↑2は6葉に対してです、最初からこっちでやればよかった -- 2021-01-06 (水) 20:05:08
    • 集まるわけないってのは個人的な主観なのでは？断言するなら明確な根拠を出してね。 -- 2021-01-06 (水) 20:05:32
    • 根拠？関心を持ってる人が明らかに少ない事かな。多いならこの件はもっと盛り上がってるはずだから。実際は殆ど決まりきったメンバーで言い合ってるだけじゃないか。まぁ投票でも何でもやりたいなら好きにやれば？無駄に終わると思うしそもそも投票フォームの用意ができるのかもしらんけど一人で頑張ってね -- 2021-01-06 (水) 20:15:04
    • 決まりきったメンバーってなんで分かるんですかね？捨て台詞ご苦労さん。君の独善的な押し付けを一人で頑張って啓蒙してくれ。 -- 2021-01-06 (水) 20:19:10
    • 今の艦これ運営がとか余計な枕詞付けて感情的に煽り入れてる時点でまともに話す気がない時点どっちもどっち。 -- 2021-01-06 (水) 20:25:52
    • うーん。2枝と違ってもし投票するなら賛成するかも派だけど、正直厳しいと感じる。管理板を見ている人の数って想像よりもずっと少ないと思うよ。ましてSMS登録者ともなると賛否合計が3桁にも届かないんじゃなかろうか。あと別件だが木≠サブページの投稿者なのかな？あっちで「取りまとめ役が取りまとめろ」と返答受けているが。 -- 2021-01-06 (水) 20:36:08
    • zawazawa見る限りID別ですな。運営に委任するって言いながらやっぱ投票じゃおかしいっしょ -- 2021-01-06 (水) 20:45:27
  • 一点疑問なのですが、仮にひぐらし氏が解任されたと仮定して、モデレーター側のマンパワーに問題は生じないのでしょうか。モデレーター側に慢性的な人手不足が存在しているとすれば、多少の問題行動があったとしてもひぐらし氏への対応が消極的なのも納得できます。 -- 2021-01-06 (水) 20:25:56
    • 正直自分としてはこれちょっと気になりますね・・・サブページで快晴氏が言うにはナ級は管理が行き届いていないとのことなので（私は特別そうとは思いませんが）、もう少しモデレーターを増員して管理が行き届くようにしつつ相互監視を強めるとかの方が良い気もします。 -- 2021-01-06 (水) 20:57:52
    • 解任となった場合は何人か新しいモデレーターを追加とするのがいいのではないだろうか。その場合は既存のモデレーターに更に上位の権限を持たせて差別化してもいい。今のままだとひぐらし氏は管理板で顔を出すことはできないんだから既に戦力外となってるだろう。このまま信頼を回復できない場合は永遠に戦力外であることには変わりない。 -- 2021-01-06 (水) 21:01:06
    • 既に半分解任されているに等しい状況だと思う。そもそもイベが終わればナⅡ騒動も多少は落ち着いて管理負荷が軽減されるだろう。 -- 2021-01-06 (水) 21:10:16
    • そもそも現時点で誰がモデレーターになるかは運営の胸先三寸で、一般のWikiユーザーが心配するだけ無駄なのではないか？（慎重に回答を検討すると言ってる運営の出方次第ではあるが） -- 2021-01-06 (水) 21:12:47
    • で、次のイベントで再燃するんだろ。イタチごっこだね。 -- 2021-01-06 (水) 21:13:47
  • 投票に賛成。必要ならSMS登録もする。ウダウダ言っていても永遠に結論は出ないだろう。wikiwiki運営がひぐらし氏を庇ったのと投票で続投が認められるのとではその後の展開が全く異なる。前者だとかなりの混乱は避けられないだろうが後者なら普通に落ち着くだろう。 -- 2021-01-06 (水) 20:58:55
    • それなら公開質問した人の総意とはどこの誰の総意になるんだよ。結果が気に入らなれければ後出しジャンケンし放題じゃん -- 2021-01-06 (水) 21:10:16
    • ↑そもそもそれが総意かどうかに異議も0ではなかったのだから投票ではっきりさせるというのは本来正しい手順なのでは。私はより民主的なプロセスですから今の運営に全て預ける方式より遥かに円満だと思いますね。総意かどうかも分かりますんで。 -- 2021-01-06 (水) 21:12:09
    • 公開質問出た時点で異論を挟むのがいないから留任解任双方異論無いものと思ったが、後になって運営が留任させる可能性あるからやっぱり投票ね、ついでに残りのモデレーターも信任にかけようよとか無責任にもほどがある -- 2021-01-06 (水) 21:17:24
    • 異論が無いと思ったのは思い込みによる勝手な自己判断では。確認も取らず反対が無いから総意なんて言うのは論外。自分は質問状なんていうから当事者じゃないから読んでなかった。 -- 2021-01-06 (水) 22:39:25
    • 昨日から乗ってる投稿に対して賛否の意思表示の投稿がないんじゃ静観の意思表示として捉えられませんが。意見を通したいなら察してじゃ通じんが、 -- 2021-01-06 (水) 22:57:27
    • いやいや、こういった総数すらあやふやな集団の総意を問う方もおかしいが、それに対して売り言葉に買い言葉で簡単に全肯定するのも短絡的すぎる。まして、「管理板の総意か？」と問われたのに「wiki利用者達の総意」と自分からハードルを成層圏までぶち上げてどうする。投票するのは構わないが、100%全員一致ではない結果になって「総意ではなかったじゃないか」と言われることになると思うぞ。 -- 2021-01-06 (水) 23:12:51
  • 投票に反対する合理的な理由が無いように思う。ところで誰も触れてないがログA～Dの内容も相当に酷い。人となりはそう簡単に変わるものじゃない。 -- 2021-01-06 (水) 21:06:48
  • 話通して検討させているのに結果回答待たず行動するのはいかがなものかと。最低限処遇の決定を見てからだし、程度や基準の関係で留任の結論になったらまた繰り返すだけでは？ -- 2021-01-07 (木) 02:40:13
    • なんというか、順序立ててやってないから、ぐちゃぐちゃになってますね。 -- 2021-01-07 (木) 14:25:13
• 緊急事態だと判断し運営やプロデューサー、wiki管理者への度が過ぎた暴言で荒れていたのでナ級コメント欄の2021-01-06 (水) 21:33:15をとりま全て削除しました。今後投稿する際には他人の心を傷つけないように気を付けましう。 -- 2021-01-06 (水) 22:13:06
  • 「主観で削除すべきだと判断した場合でも、必ず管理掲示板で判断を仰いでください。」を読めないのでしょうか？それどころかナ級コメにあなたが書いてある「日本人の恥」「人間の屑」「統合失調症」という言葉を使って人格否定をするあなたのほうこそ言動にをつけるべきだと考えます。 -- 2021-01-06 (水) 22:28:31
  • 緊急事態であると独断専行した客観的な根拠および内容を問わずすべてのコメントを削除した理由を説明していただけますか？主観のみで行ったのであれば、あなたの行為は荒らしそのものです。 -- 2021-01-06 (水) 22:49:36
  • 提案を立てずに独断で削除って、木主のほうが削除・規制対象となるのでは？ -- 2021-01-07 (木) 04:11:58
  • 先日つい荒い言葉で書きこんでしまいCOされた自分が言うのもなんですが、木主にとって他人の書き込みを削除する行為は「とりま」程度で済まされるほど軽い事なんですか？「とりま」って取りあえずまあの略ですよね。ホウレンソウも軽視しているようですが事の重大さを判ってるのですか？ -- 2021-01-07 (木) 04:23:05
  • 無断削除もそりゃ問題だろうけど、荒らしたり煽ったりする奴の書くまま荒らされるのは、攻略情報Wikiとしての本質に反する。Wikiの編集者が、感情のままルールを無視して荒らす無法者を抑制できるルールは多分必要でしょうね。議論の上でなきゃ消しちゃダメが無法相手にも適用されてしまうなら、飽和戦術で潰されるのは時間の問題。 -- YOS? 2021-01-12 (火) 18:53:07
• 上木、無断削除のため復旧。取り急ぎ報告まで。 -- 2021-01-06 (水) 22:25:52
  • 貴方はひぐらしさん苛めの共犯ですよ？自覚していますか？ -- 2021-01-06 (水) 22:27:00
    • ネタでやってるだろうけどええ加減にしとけって苛め自覚連呼マン　見苦しさの次元が違うわ君 -- 2021-01-06 (水) 23:49:03
  • 以降、該当ページの無断削除からの復旧については気づいたら行いますね。 -- 2021-01-06 (水) 22:30:59
• 管理人さんもしくはモデレータさん？に質問です。上の方の木で無断削除の問題が出ていましたが、逆に過去ログへのコメント無断追加ってどういう裁定になりますか？ -- 2021-01-06 (水) 22:28:21
  • ここに管理人はいませんよ。モデレーター職も単独でルールを決められるわけではないです。質問ですが、議論木を移設したり、議論の流れをまとめる意味で補足コメントを入れたりコメント欄中に表を差しこんだり、そういったコメントの直接編集自体は（自分のコメントであれば）前々から行われており特に問題になったことはないです。ログ移設や追記の際には（ログ移設）（追記）（修正）などをコメント文頭につけておくのが望ましいです。他人のコメントを改竄したり、なりすまして投稿することはアウトです。また「煽り煽られのくだらない言い争いを有利にしたい」等の理由であればそもそもそういったコメントをやりあっている行為・木の存在自体が問題です。コメントに関わっている方々全員自戒して頂きたく思います -- 2021-01-07 (木) 10:44:09
    • 返答ありがとうございます！上記の問題ない例に当てはまらない事象について復旧しておきますね -- 2021-01-07 (木) 12:36:34
    • 1葉さん、無断削除は荒らし行為です。ルール違反はご遠慮ください -- 2021-01-07 (木) 13:13:21
    • 2葉さん、再度コメントログを改ざんしたのは何故でしょうか？それとその葉から「やるにしても合意が取れてから基本的にCOです。」を消したのどうしてです？ -- 2021-01-07 (木) 13:37:32
    • Diffを確認したところ、1葉氏が自分の都合の良いようにコメントを解釈して荒らし行為を行っているようでしたので、勝手な判断であなたがCOしないようにコメントの一部を修正致しました。荒らし行為を行う方に何を言っても無駄だと思いますが。対応が不満であれば直接Wiki運営にご確認ください -- 2021-01-07 (木) 14:16:10
    • ↑前半の質問に答えられないようですので再度お聞きしますが、コメントログを改ざんしたのは何故でしょうか？先程・先日どちらの理由でも構いませんよ。 -- 2021-01-07 (木) 14:26:17
    • あ、後半の答えもおかしいですね。一部の修正ではなくて削除であり、「勝手な判断であなたがCOしないように」するために「合意が取れてから」をわざわざ後から削除する必要がない。まるで削除に至る道筋を一つも与えないようにするが如しですねぇ。何故です？ -- 2021-01-07 (木) 14:42:53
    • 改竄ではなくあなたが無断で消した該当ログのコメントを復旧しただけですね。そもそもなぜ管理板のルールに従わずに勝手に消したのでしょうか？ -- 2021-01-07 (木) 16:24:09
    • 「改竄ではなく」ではなく、下にもあるように改竄ですね。返答内容をずらすということは質問に対して返答できないという事でよろしいですね？ -- 2021-01-07 (木) 17:05:43
    • 木で指摘のコメントの善し悪しはおいといて、管理板での合意を得ずに消されたから削除編集を差し戻しただけでしょう。こういうのは改竄とはいわないとおもう -- 2021-01-08 (金) 19:37:54
    • ん？ご本人ではない？元々ログの改竄を行った理由を、ご本人に尋ねているんですよね -- 2021-01-08 (金) 19:40:34
    • どうなんだろうな。編集ログを見る限り、pcommentを使わず直接編集にて「無断で元々なかったコメントをあったように割り込ませる」→「無断でそれを消される」という流れになっている。誤字脱字の訂正等ならともかく、なかったコメントをあったように付け加えるのは改ざんと言われても仕方がないのではないか？無断削除して良いとも言わないが。 -- 2021-01-08 (金) 19:53:48
    • ちょっと言い方に悪意無いですか？上でちゃんと聞いてますよね？てか、上の木で無断でログから削除された時に復旧した時、事後報告でも何も言われて無いですよね？無断でログが改竄されたから復旧したのと、この上の木でログが無断で消された時に復旧したのと、取る手続きが異なるのはどうしてですか？ -- 2021-01-08 (金) 20:00:52
    • 追加　上の木で無断削除されたログを復旧したのも自分です。 -- 2021-01-08 (金) 20:02:18
    • 特殊な例だろうから管理板の見解も統一されていないだろうけど、「コメントページにコメントと見せかけた一文を追加する行為」により追加された一文をコメントとみなすのか否か。みなすのであればやはり無断で削除はできないことになる。みなさないのであればページ改ざん(変な画像を貼り付けるとか)を差し戻すことと同じように、復旧は問題ないことになる。2葉が「最初に改ざんして、消されたものを再度追加した」者なのか、「無断で消されたものを戻した」だけの者なのかで話は変わってくる。大変ややこしいが、NWIDやBRIDを見る限り前者ではなさそうだが…頭がこんがらがるので、後は他の方にお任せしたい。 -- 11葉? 2021-01-08 (金) 20:39:40
  • 1枝の許容例に当てはまらない過去ログの無断改ざんが再度行われていたので復旧しました。 -- 2021-01-07 (木) 13:35:53
  • 編集合戦追加1削除1追加2削除2をしています。この場合、まずは追加1を指摘して削除すべきと思うがどうかと問うのが手順と思いますが、どうでしょう？ -- 2021-01-07 (木) 14:41:02
    • この木がその追加1に関する問い合わせですよ。 -- 2021-01-07 (木) 14:44:35
    • ここは合議制なので、削除すべきと個人で判断して削除したのが問題だと言われているのだと思います。 -- 2021-01-07 (木) 14:54:10
    • 上でコメントログの改竄について基準を聞き提示された後の復旧ですが、嘘だということでしたら枝の方と協議の上、再度基準をお示しください。また、先日から何度か無断編集されたページの復旧を行っていますが、特に問題とはみなされていないようですね。遡及的にそちらから解決していかなければならなくなりますので、上から順を追って解決していってくださいませ。 -- 2021-01-07 (木) 15:01:46
    • 管理板としては、削除1はOKなのでしょうか、NGなのでしょうか？ -- 2021-01-07 (木) 15:29:19
    • 要は流れたログに対して追加1が無断で行われたということですよね？これはログ改竄に当たるためアウトだと思います。削除1に関しては管理板で事情を分かりやすく説明したうえで行うべきだったと思います。そうであれば適切な差し戻しなので問題ないかと。 -- 2021-01-07 (木) 15:53:17
    • とりま　程度の認識で荒れてる木を独断で伐採するような人間がのうのうとのさばってる時点で自浄作用に期待しても無駄な気がしますね -- 2021-01-07 (木) 15:59:04
  • 木主は最近ナ級板で荒らしまくってる方のようですので木主を放置もしくは規制が妥当かと -- 2021-01-07 (木) 16:11:50
    • 規制に同意します -- 2021-01-07 (木) 16:41:05
    • 新しく木を立てて行ってください。 -- 2021-01-07 (木) 17:15:28
• なんか装備の最新の書き込みの更新が早い気がする -- 2021-01-07 (木) 01:45:22
  • 何か問題があるのでしょうか？ -- 2021-01-07 (木) 02:08:14
• NWID:3yNDeGvkによる煽り書き込みを確認しました 削除するべきかと思います -- 2021-01-07 (木) 05:08:18
  • COに賛成します。片方は対立を煽ることを目的としており、もう片方はただの暴言であると考えます -- 2021-01-09 (土) 00:35:40
• 流石にナ級Ⅱのページやイベント総合コメ欄が出張所みたいで無法地帯が過ぎます。別ゲームへの宣伝誘導の禁止とか、C2への中傷の禁止とか、批判は節度を持って行いましょうとか書くべきではないかと -- 2021-01-07 (木) 11:34:36
  • ナ級のページには既にネットのマナーを～という注意書きはありますよ。あと具体的に問題あると考えられる投稿を出していただくとCOなどの審議ができると思いますよ。 -- 2021-01-07 (木) 13:08:25
    • 最新の15件見ただけでも煽りだらけで…どのくらいの煽りだとCO相当なんだ？自分基準だと8割以上は問題あるように見える… -- 2021-01-07 (木) 13:14:37
    • 問題投稿のタイムスタンプやIDを提示して頂くと審議できます。アバウトな一斉削除とかは無理です。同じ話について議論は尽くされていますので過去ログを参照してください。 -- 2021-01-07 (木) 15:23:32
    • ほぼ全部、とかはアバウトだから無理って事ですね。かといって現状対象の方が多いので、規則の追加や然るべき措置の示唆の方が効果あると思いますが -- 2021-01-07 (木) 15:56:56
• でもそれあなたの感想ですよね -- 2021-01-07 (木) 12:46:41
  • あなたの感想も聞かせて。 -- 2021-01-07 (木) 12:59:29
• ナ級のページ　/./?cmd=diff_log&action=detail&did=202101071252253f336&page=%E9%A7%86%E9%80%90%E3%83%8A%E7%B4%9A%2F%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%889　 -- 2021-01-07 (木) 16:18:26
  • 差別用語が含まれているのでcoか削除をすべき -- 2021-01-07 (木) 16:19:06
  • COに賛成します。 -- 2021-01-07 (木) 16:20:06
  • 追加　https://diffana.wikiwiki.jp/./logs?identity=3H880BuG&bid_per_wiki=&wiki_page=&plugin=&text=&report_count=&search_form=1&time_begin=2021-01-07+00%3A00&time_end=2021-01-08+00%3A00 -- 2021-01-07 (木) 16:23:45
  • COは妥当でしょう。表現に問題のある内容であると思われます。 -- 2021-01-07 (木) 16:36:11
  • 明らかに公序良俗に反しているのでCOに賛成します -- 2021-01-07 (木) 16:42:56
  • CO賛成です -- 2021-01-07 (木) 16:50:38
    • 直上の木に着けようとして失敗しました、お手数ですがCOなり削除なりお願い致します -- 木? 2021-01-07 (木) 16:51:43
    • お手数をお掛けしました -- 2021-01-07 (木) 17:34:33
  • COしました。また6枝をツリー化しました。 -- 2021-01-07 (木) 16:54:38
  • https://diffana.wikiwiki.jp/./logs?did=20210107125556f3a09 こちらもCO相当だと思われます。 -- 2021-01-07 (木) 18:12:54
    • 追加　/./?cmd=diff_log&action=detail&did=20210107124401a0ace&page=%E9%A7%86%E9%80%90%E3%83%8A%E7%B4%9A%2F%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%889 -- 2021-01-07 (木) 18:32:00
    • ミスりました　こっちです　/./?cmd=diff_log&action=detail&did=20210107124342d9f81&page=%E9%A7%86%E9%80%90%E3%83%8A%E7%B4%9A%2F%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%889 -- 2021-01-07 (木) 18:32:29
    • COに賛成します。双方過度な暴言であると考えます -- 2021-01-09 (土) 00:38:22
    • CO相当のコメントであると思います。両方とも問題のある言葉を用いており、暴言及び煽りであると考えられます。 -- 2021-01-09 (土) 00:41:45
• さて、サブページの方でお返事貰ったけどどうする？ -- 2021-01-07 (木) 21:00:34
  • 解任投票に賛成で -- 2021-01-07 (木) 21:08:20
  • 投票やろう -- 2021-01-07 (木) 21:10:45
  • 1枝のように返事を読んでない人が居そうなので抜粋。「モデレーターひぐらしさんを解任すべきとSMS制限付きの管理掲示板で決議された場合、対応いたします。」 -- 2021-01-07 (木) 21:11:45
    • もう一つ、管理板のSMS規制の意図だけど「SMS制限をかけさせていただき、認証済みの方同士で議論していただけたらと思います。」とも述べているので、SMS規制後に「すでに議論は決着してるから！」とかごり押すようなやり方は意向に反するものかと思います。おとなしく規制後に仕切り直すべきかと。 -- 2021-01-07 (木) 21:16:32
  • SMS認証は既にしているので、投票するのであれば対応可能です。ただ、このページにSMS制限かけると普通のユーザーが荒らし等の報告できなくなる（その結果、編集板等に管理板案件が流れることが予想される）ので、やるならば管理板の子ページとして投票用ページを作ってSMS制限する方がよいのではないでしょうか。 -- 2021-01-07 (木) 22:01:37
    • これだな。じゃないと前みたいに板の境界がグチャグチャになる。要は運営からしたら非SMSユーザーをひぐらし氏解任騒動から弾きたいってことでしょ。ひぐらし氏について専用で議論するページを作ってそこをSMS化すればいい -- 2021-01-07 (木) 22:04:00
    • この案に賛成。ページSMS化は混乱が多い。てか子ページを新しく作らなくてもサブページのコメント欄を使えばいいんじゃないかな -- 2021-01-08 (金) 01:35:49
    • サブページ見てみたけどpcommentは凍結されてるって上に書かれてるね。ならここに子ページ作るしかないか -- 2葉? 2021-01-08 (金) 01:37:12
    • 凍結されているのはページそのものであってコメント欄自体はSMS化されてるけど使えるのでは？ -- 2021-01-08 (金) 15:09:31
    • サブページのコメント欄が使えることを確認しました。投票だけならサブページでも可能ですね。あえて別ページを作るとすれば、これまでの経緯をまとめておく需要があるかも？という点ですね。 -- 枝? 2021-01-08 (金) 19:20:38
    • コメントって実態は別ページ(この場合は下層のコメントってページ)の一部を表示してるだけだしコメントへの書き込みは別ページの編集だからコメント設置してるページの凍結の影響は受けないですね。そもそも「pcommentは凍結されてる」って書かれていないのでは。 -- 2021-01-08 (金) 19:28:30
  • 投票の是非の話と管理板SMS化の話は運営は分けて考えているように読める。投票はやるなら対応するし、それとは別に管理板は荒れてるからSMS化を推奨するといってるのでは？やるかどうかの意思決定はこちら側のようですが -- 2021-01-08 (金) 19:35:59
    • 管理板SMS化は「早速行う」と称した「運用改善」の一つで、それと「ご理解いただきたいこと」の二つを踏まえて、解任どうこうについてSMS付いた環境で議論してくださいって言っている。だから管理板SMS化は決定事項で解任の部分が要審議事項では？ -- 2021-01-08 (金) 19:42:21
    • 後、運用改善の中には「ご心配でしたらzawazawaでゲストが投稿できる規制異議申立掲示板を作成します。」とあるので、これの要不要も審議対象かもしれない。 -- 2021-01-08 (金) 19:44:23
    • うんごめん、1葉2葉は整合取れないから無視して。 意思決定というより「(この対応をするつもりなので)確認してください」って論調なので、やるやらないを答えるのではなく、やるべきでないと思うならその理由を答える必要があるかなと思う。 -- 2021-01-08 (金) 19:47:34
    • 上の枝です。運営さんは管理板＝意思決定の場＝SMS認証が必要、と考えているみたいですね。それならそれでよいのですが、代わりに「違反行為報告板」みたいな制限のかかっていない掲示板をべと設置する必要が出てくるのではないかと思います。 -- 2021-01-09 (土) 01:02:33
  • 管理板で意思決定をすべきことはなんでしょうか？
    まず前提として
    ・運営が示す「運用改善3案」の実行は既定路線
    その上で
    1．投票実行の是非はSMS化後の管理板で決定する
    2．管理板はSMS化されるので、非認証ユーザーが編集板や提案板に流れた場合には認証ののち管理板で議論するよう誘導する（ある意味今まで通り）
    3．上の枝で出ている「非認証ユーザー向けの違反行為報告板（議論はできず報告だけの場所）」の設置の是非を決める
    あたりでしょうか？報告板については議論を許してしまうと第2の管理板と化すだけなので運用がシビアな気がします -- 2021-01-09 (土) 11:49:13
    • 報告されたコメに関する審議を別途管理板へ持っていって行うのは煩雑な気もしますけど、管理板の方々が良いならそれで。 -- 2021-01-09 (土) 11:57:08
    • 今の段階でさ、こことサブページと凍結板ってあるのに更に増やすの？普通のwikiって大体は編集系と管理系で計2つだけなのにここは既に6個。これで7個目作るとか正気の沙汰だとは思えない。 -- 2021-01-09 (土) 20:13:30
    • 同じく板を増やすのはいい加減にしてほしい。違反行為報告板と異議申し立て板が増えれば利用者間で使う板は9個になる。運営会社が何をしたいのか理解に苦しむ。管理板SMS化を行いたいという趣旨には賛成だが、であるならサブページの存在意義は「？」となる。であるなら今の構成を維持して、ここはこれまで通りの設定のまま違反報告や荒らし報告を受け付け、規制・解任など重要な案件の是非やCOについて意見が割れた場合についてはサブページのコメント欄にて行うというようにガイドラインを変えた方が遥かに合理的。私はSMS認証しているけど、今後のID追跡にSMSが不要になる以上はSMSしない人も増えてくるだろう。 -- 2021-01-09 (土) 20:24:44
    • 私は意見を取りまとめてみただけなので、報告板の必要性の是非については上枝の方にお聞きするのがよろしいかと思います。また、管理板サブについては「荒らしに管理板メインが削除された時のバックアップ」です。今回のメイン管理板のSMS化に伴い、凍結等の仕様をサブと同様にすることを是とするのであれば管理板サブは廃止しても良いのかも知れません（他に存在理由があれば御指摘ください -- 枝? 2021-01-09 (土) 20:26:07
    • ↑2のアイデアをベースにすべきだと思う -- 2021-01-10 (日) 09:02:39
    • 私はSMS認証してまで編集に協力する気は皆無だけど、特定のIDを規制するのかの議論はSMS限定の環境で話し合った方がいいと思う。管理板をそのままSMS化すると新しい荒らし報告板が必要になり掲示板総数が10に迫るという問題があるのはよく分かる。どちらにしろ厳密投票板のような扱いをする場所は必要だと思うから3葉案を軸に運営会社に対応変更を具申するという形がいいのではないだろうか。以前に起きた大混乱を知らないのだろうけど、管理板を単純にSMS化すればいいだけだろうという運営の考えは安直すぎる。下ツリーのようなzawa荒らしの通報も上がってこなくなるだろう。 -- 2021-01-10 (日) 09:32:51
• ナ級ページにて、COに相当する書き込みかと思われます -- 2021-01-08 (金) 04:09:36
  • 合わせて、これら1234567のコメントの表現もCOに相当すると思います。 -- 木? 2021-01-08 (金) 04:23:54
• イベントZawa、G画像消してください… -- 2021-01-08 (金) 11:20:31
  • 対応ありがとうございます -- 2021-01-08 (金) 12:03:18
  • 昨晩よりzawa側で荒らしが発生していました。他のモデレーターさんにより対応済みです。 -- 快晴? 2021-01-08 (金) 12:09:25
• 暁の2021-01-08 (金) 15:04:37、以前より居ついている猟奇的投稿だと思われます。早急に削除・規制の対処願いします。 -- 2021-01-08 (金) 15:08:43
  • COしました。対象はNWID:2n13VgsD、BRID:3hbHkqZR。文体も以前のリョナスカトロ系荒らしと全く同じなので即時規制に賛成。 -- 2021-01-08 (金) 15:13:38
    • 追加でCOしました。該当人物は運営さんによって規制されました。 -- ☆彡? 2021-01-08 (金) 17:40:57
• ナ級のページにCO相当と思われる書き込みがあります。2021-01-08 (金) 19:28:02の書き込みであり、表現に問題があり、煽り、特に対立煽りに該当すると考えられます。 -- 2021-01-08 (金) 19:37:10
  • Diffを貼ってくれた方がスムーズに対応できるかと -- 2021-01-08 (金) 19:38:52
  • これ　https://diffana.wikiwiki.jp/./logs?did=20210108192802724f3 [WARNING! - http://https://diffana.wikiwiki.jp/./logs?did=20210108192802724f3] -- 2021-01-08 (金) 19:59:10
    • ミス　https://diffana.wikiwiki.jp/./logs?did=20210108192802724f3 -- 2021-01-08 (金) 19:59:50
    • 追加　https://diffana.wikiwiki.jp/./logs?did=2021010818173824519 -- 2021-01-08 (金) 20:00:57
    • 追加2 https://diffana.wikiwiki.jp/./logs?did=202101081736314234d -- 2021-01-08 (金) 20:02:09
    • 一連のツリー荒れてるので全てツリーごとcoか削除でよいかと -- 2021-01-08 (金) 20:03:03
    • 差別用語が含まれていたのでCOしました -- 2021-01-09 (土) 22:11:18
    • 打ち切った案件にもかかわらず、対応ありがとうございます。 -- 木? 2021-01-09 (土) 22:20:29
  • 他　1 -- 2021-01-08 (金) 20:07:06
    • 他　2 -- 2021-01-08 (金) 20:07:59
  • ＞1枝さん　その通りなのですが、私はDiffの使い方が分からず、使用することができないために、このような報告になりました。　　＞2枝さん　私の報告した書き込みについてDiffを貼ってくださってありがたいのですが、他の書き込みは同一人物のものなのでしょうか？そうであればよいのですが、仮に違うのであれば、3枝さん共々別に木を立てて、そちらで報告を行ってください。 -- 木? 2021-01-08 (金) 20:28:25
    • 該当するコメントはとうに流れてしまいましたので、対処は効果が薄いと判断し、この件はここで打ち切りにしたいと思います。書き込みを行ってくださった皆様、ありがとうございました。 -- 木? 2021-01-09 (土) 12:08:26
    • さて、感謝を述べた上で書きたいことがあります。現状、管理板はほぼ機能停止していると言ってもいい状態にあると思います。ここ数日の木を見てみれば、報告はあっても対処が決定されていないものも目立ち、中には木主以外が書き込みをしていないケースすらあります。その割には、問題行為の報告や、治安に関わる質問ではない木は妙ににぎわっています。管理板とは、トラブルや荒らし行為全般への対応を行う場でしたよね？それなのに、この有様はどういうことでしょう？管理板が何のために存在するのか、各ユーザーの皆様には今一度お考えになっていただければ幸いです。失礼しました。 -- 木? 2021-01-09 (土) 12:21:52
    • 提案板にナ級のページへの書き込み規制の提案（これ自体は板違い）をしましたが、見事に言論統制には反対と一蹴されていましたね。言論統制にならないよう折衝していくべきとも思うのですが -- 2021-01-09 (土) 17:40:32
    • あの手の一部ページでの対応の鈍さって管理板に常駐している人間が絡んでるからうやむやにしようとしているように見える部分があるよね。 -- 2021-01-09 (土) 17:51:45
    • 個人的には雪風の制約ケースを見ればなぜナ級はダメなのかという疑問はある。もちろん雪風の場合はいろいろと絡みすぎて次元が違うから特例的な措置なのは理解する反面、その制約かける基準はどうなのか、そしてナ級のページも単純な批判であれば正当な意見であるからいいとして、だが現状CO削除案件は処理しきれないレベルで発生しているなら同様の措置も検討すべきでは？とは思うね。まあ一定の避雷針になっているから現状放置気味になっているんだろうしそれでもいいといえば構わないけど -- 2021-01-09 (土) 22:25:17
    • 他のページに飛び火するし、ただでさえひぐらし氏の自演が疑われてるときにやったらこのwiki全体が炎上するぞ。全ページ規制するかね？ -- 2021-01-09 (土) 22:31:50
    • 必要あればそれもありなんじゃないかね？それで廃れて新WIKI出来たら利用者はそっちに移るだけで別に困らないし。まぁ今の管理板の住民はひぐらし氏を追い落とすこと以外何一つ興味がないから管理放棄されてても仕方ないね。 -- 2021-01-09 (土) 22:38:21
    • だから雪風の処置は最善の、だが悪手だと思っている。ナ級も処置の問題があるなら同様の措置、そして飛び火するなら手続きによって随時処理するのが現在のやり方になるんじゃね？ -- 2021-01-09 (土) 22:46:15
    • そもそもナ級ページが荒れてるのってゲームへの不満が元で、キャラページとは原因の根っこも違うからなあ。もうここまで燃え続けてるなら愚痴板を作ってそこでやってもらうくらいしか無さそうではある。 -- 2021-01-10 (日) 02:08:44
    • 業として管理してる人はいない以上「仕事しろやｺﾞﾙｧ(意訳)」などと言われる筋合いはない。…が、木については報告後すぐに賛成1、その後半日以上レスなし。報告から１時間くらいで判定して処理していいなら対応も早いだろうけど、そういう対応をしていいのかね。賛成1で判断するなんて拙速だ、と言われるのが怖くて誰も対応しなかったという事情もあると思うよ。 -- 2021-01-10 (日) 02:40:13
    • 複数人の賛成が必要ならなんで半日で賛成1しかついてないんです？その間他の木のレスとか一切止まってたの？ -- 2021-01-10 (日) 08:26:00
    • ↑続き　管理者が実質的に存在しないこのWIKIにおいて利用者の協議制で動いているのにその利用者が拙速に賛成反対を表明するのが怖いっていうならこの板の意味がないと思うが… -- 2021-01-10 (日) 08:28:23
    • ナ級板に常駐してる荒らしの粘着行為が鬱陶しくてもうまともな編集者は関わりたくないのよ。そんで合議制の管理板が機能不全に陥ってる。wiki運営とかモデレーターの強権による規制摘発とかSMS認証導入とかしないと無理よ -- 2021-01-10 (日) 08:36:14
    • 上のツリーで言われてるけど板増やしすぎ問題あるから、あっちの話し合いをベースにSMS化を進めるほうがいいと思います。今の状況でモデレーターの強権とか言い出すのはどうなんでしょう。既に外部サイトにまで纏められてしまっているひぐらしさんの処分無しに権限強化は強い反発を招く恐れがあるため無理があるかと思われますが。素直に不信任派が考えを撤回してくださればいいのですが。というかあのサイトは削除依頼とかできないんでしょうか？残り続けているとwikiの評判に傷がつくと思います。 -- 2021-01-10 (日) 09:04:15
    • ↑何の権限でそんなことができると思うんだ？あのサイトに攻撃材料を与えるだけの不用意な発言は控えろよ。 -- 2021-01-10 (日) 09:18:50
    • その外部サイトというのは恐らく愚痴スレの話かな？違ったらすまない。それに手を出すのは難しいと思うので脇に置いた方がいいと思う。本題の管理板SMS化については上ツリーで取り扱うべきではないだろうか。つまりどちらの話題も脱線的だしこのツリーで扱うべき内容ではないと思う。 -- 2021-01-10 (日) 09:23:39
    • いや、賛否の表明ではなく、処理の可否に対する判定。木の件については最後の意見から処理まで24時間以上待ってるけど、現在極めて流れが早いナ級のページで賛否途絶えてから1日も待つと流れ放題になる。「その程度の賛否しかつかない案件なら処理不要」という考え方もあるだろうし、自分も別に積極的に手を出そうと考えているわけではないことは申し添えるが。 -- 10葉? 2021-01-10 (日) 09:41:40
    • 以前は「通報5件」みたいに明確な数値基準があったけど、今はその辺どうなってるんでしたっけ？ -- 2021-01-10 (日) 12:58:48
    • 必ずしも必要はなかったが参考もかねて通報5件してたところ、強引に5件集めてCOさせてた問題が浮上して取りやめ中じゃなかったっけ？ -- 2021-01-10 (日) 13:14:08
    • なるほど、今に限った話じゃなくて元々通報5件というのも目安でしか無かったんですね。 -- 2021-01-10 (日) 13:19:29
    • ＞11葉　　打ち切るまでに複数回書き込みがなされている木はありましたよ。例として挙げるなら、少し上にある解任投票に関する木がそうです。そういう木にはよく書き込みがなされているのに、報告がなされている木(他の方が報告したものも含む)はスルーされている。そんな現状をみたら、物を言わずにはおれなかったのです。 -- 木? 2021-01-10 (日) 14:18:01
    • そもそも違反の発言をログに流れたからスルーでいいわって済ませるのもどうかと思うけどね…全部掘り起こすのが面倒だからって理由で正当化されるけど。 -- 2021-01-10 (日) 16:12:26
    • まあ、今回もイベントの終了で鎮静化するであろうという理由で特に処置する気はないらしいのでたぶんこのままでしょうけど -- 2021-01-10 (日) 16:32:40
    • いやいや、処置を望む方々の方で過去ログ含め全部掘り起こして対象レス挙げてもらったうえで、処置要不要の判断を報告から1時間くらいの賛否の数で判断していいならやるよ？独断専行として後から差し戻しなど指示されてはたまらないので、やっていいというある程度の根拠ができるまでは動けない。 -- 2021-01-10 (日) 17:31:05
    • それやったら管理板の横暴とナ級コメに管理板へ反抗する大義名分を与えるだろうし、なにより荒らしが悪用する未来が見えるな。 -- 2021-01-10 (日) 17:45:41
    • そういう問題もあるし、どう対処するべきかのコメントが付く見込みも薄いと判断したこともあったので(1葉で挙げた事は勿論)、今回は打ち切りにしたのです。 -- 木? 2021-01-10 (日) 17:52:23
    • そうだろうね。向こうが団結すれば挙げられるレスに大挙して反対コメつけれることで封殺できる。ゆえに賛否の数ではなく内容で判断すべきだけどそもそも判断できるだけの見ている人がいないから何もできないよ。 -- 2021-01-10 (日) 17:54:00
    • 上記の問題に加えてゲームの方の状況がこのまま推移していくとまともな編集者の数も減少していく可能性が高いわけだけど、そうなった場合にモデレーターを追加で増やして対応するのか管理できるレベルまでページを減らすのかなどは考えないといけない時期ではある -- 2021-01-10 (日) 18:04:05
• 削除依頼：E4ゲージ3 その他情報提供　2021-01-09 (土) 12:35:27の書き込みに対して。お願い致します -- 2021-01-09 (土) 20:11:05
  • うーん。気持ちは分からないでもないが、「削除基準には当てはまらないけど投稿者が削除を望んでいるコメント」の削除・COってありなんだろうか？ -- 2021-01-09 (土) 20:55:27
    • 過去にそういう例はありましたっけ？あれば、参考になると思うのですが。ない場合は、上げられている書き込みを削除するに値する理由が必要になるかと思います。 -- 2021-01-09 (土) 22:22:03
    • どこかでその話を見た気がすると思って探してみたら管理掲示板ログ16の2018-04-14 (土) 20:09:41からの木でその話をしている。（完全決着とは言い難いが…）実際にCOした事例があるかはちょっと分からない。今回は既に枝葉が多くついているし、やるとしても木主のコメに限り「投稿者により削除しました」等に置き換えるか、もしくは「COしたいから異論あったら言ってくれ」とコメ入れた上で少し待ち、異論なければ全部COというのが穏当と思うが。いかがか。 -- 1枝? 2021-01-09 (土) 23:01:25
    • 削除基準を満たしてないなら削除しちゃ駄目でしょ。誤爆とかなら消せることは明記されてますよ。 -- 2021-01-10 (日) 09:05:58
• イベ総合板にまた汚物の画僧が貼られています。削除希望です、というかこういう手合いは何とかならないものか・・・もううんざりですわ -- 2021-01-09 (土) 22:29:59
  • 便乗で申し訳ない、私もグロ系は全くダメなんで何とかお願いします -- 2021-01-09 (土) 23:09:19
  • また貼られてますね……　　どんな顔して貼ってるんだろ。マジで頭ん中疑う -- 2021-01-09 (土) 23:17:09
  • Zawa側で通報したところ削除された　Diffと違ってZawaの通報は制限されてないよね？ -- 2021-01-09 (土) 23:28:50
  • 規制はどうしても後手になるからなぁ。ZawaでAIで画像判定して自動削除でもしてくれないことには無理かな。 -- 2021-01-10 (日) 08:04:05
    • こういう荒らしが出没するから雑談板避難所は画像の直貼り禁止してるんだけどね。イベ総合版って画像直貼り機能使ってるの？ほとんど文章しかみないけど。いっそのこと避難所と同じ仕様（テキストリンクのみ）にしちゃったら？イベ住民は意識高そうだから反対しそうだけど -- 2021-01-10 (日) 08:48:40
    • ↑単純な疑問なんだけど何を根拠に「イベ住民は意識高そう」なんて発言してるんだろう。避難所と違って本家はお絵かき板と質問板があるから画像禁止は無理でしょう。 -- 2021-01-10 (日) 09:01:54
    • イベント終了後に必ず「反省会」が開かれるのはかなり向上意識高いと思うよ -- 2021-01-10 (日) 09:13:30
    • 画像直貼りを禁止にしたとこで避難所みたいにhtmlとか見出しを使った荒らししてくるだけでしょ。zawaは多機能な分荒らし方は幾らでもあるから意味ないよ。荒らしに屈したという悪い前例にもなってしまう。ちと違うけど神社の文月騒動と似た感じがする。 -- 2021-01-10 (日) 09:19:51
    • なら後手後手で専守防衛したらいいんじゃないですかね。グロ画像直貼りとテキストリンク荒らしの影響力の違いくらいは分かりそうなものだと思ったが… -- 2021-01-10 (日) 09:29:20
    • ↑wiki側にもエログロ画像をしつこくrefで貼り続けてる荒らしは前から居るからzawaだけ規制しても防げないよ。そもそも荒らし君のせいで結構な人数が利用してる絵板を巻き添えで犠牲にするのはどうなの？って話よ。荒らし以外に全く使われてない機能なら文句ないけど結構な頻度で使われてる機能を弾くのは賛成できないなぁ。画像を禁止したら今度は外部サイト埋め込み表示機能を使って荒らしたりもしてきそうだし。 -- 4枝? 2021-01-10 (日) 09:39:48
    • うん、だから今まで通り後手後手で対応すればいいじゃん。zawaのコメント消せる人なんて権限付与されないと出来ないんだし、野良編集者の俺は権限持って無いから対処できないわ。そもそもここのzawaは利用しないし -- 2021-01-10 (日) 10:00:22
    • 画像貼りの最大の利用者が荒らしなのはZawa化の害ですね。便利そうだからと思惑があっても元の利用状態によってはZawa化するのが必ずしも良いわけではないんですよね -- 2021-01-10 (日) 13:05:53
    • 対策示すと完全じゃないからと否定する人がいるけど全く効果が無いんじゃなければ意味はある。このケースだと画像が直ぐ見えるとのリンクがあるだけなのとじゃ利用者にとっては全然違う。 -- 2021-01-10 (日) 17:28:37
    • 自分も総合コメント民のためにお絵かき民が損害を受けるのは承服できないです。荒らしがwikiを廃れさせようとしてるとしか思えんな。 -- 2021-01-11 (月) 03:32:11
    • 根本的対策とらないならイベ住人にはグロ耐性つけてもらえればいいだけだな。てかWikiを廃れさせようと画策してるのはナ級板に住み着いてる人達だと思うわ -- 2021-01-12 (火) 06:21:03
    • 根拠もなくそういうことは書かないほうがよろしい。わざわざ揚げ足を取りやすくするようなレスは自重されよ。 -- 2021-01-12 (火) 22:47:09
• これで何度目なんでしょう。またイベント総合コメント欄にGが沸いてます。 -- 2021-01-10 (日) 15:22:36
  • というか今あるの全部同一人物の仕業ですね。飽きないのかな･･･。 -- 2021-01-10 (日) 15:25:42
    • 対応感謝です。 -- 木兼枝1? 2021-01-10 (日) 15:54:18
  • イベント総合コメント欄、また画像荒らしが出ています -- 2021-01-10 (日) 22:49:29
    • 対応有り難うございます。 -- 枝? 2021-01-10 (日) 22:59:21
• これ、大分怪しいと思うのですが、詳しい人の判断を求めます。 -- 2021-01-10 (日) 16:36:05
  • まずいと思うが、Zawaの方は通報する以外の方法があるんだろうか。上のG画像については通報したらすぐ対処されたよ。 -- 2021-01-10 (日) 17:32:47
    • 削除しました。通報機能の積極的な利用もご検討いただけると有難いです。 -- ☆彡? 2021-01-11 (月) 02:07:26