- ゴトシープネコとか飴玉艦載機じゃなくてこいつ蹂躙できるようにすればもっとﾊﾔﾙ(AA略 みんなの秋水じゃなくてみんな墜ちるの航空隊が切り札だ！ -- 2020-09-11 (金) 03:12:48
- 次のイベントでも何食わぬ顔して出てくるんかな、こいつ。ただでさえ資源食い虫の基地航空隊が産廃と化してヤバいヤバい -- 2020-09-11 (金) 11:00:26
- 「キュッとスマートに」っていうくらいだから出してくるだろうな。気が重いわ...。 -- 2020-09-11 (金) 11:09:19
- 1海域にギミックとゲージとついでにルール無用の理不尽艦隊を限界までキュッと詰め込んで、報酬は小規模イベなのでスマートに -- 2020-09-11 (金) 12:38:57
- 「ギミックはありません、ゲージも1海域につき１本です。しかし道中全てに空母と組ませてナⅡを複数隻キュッと配置します。 このシンプルさ、スマートでしょう？」 -- 2020-09-11 (金) 13:55:24
- シンプルに地獄だな。空母を置物にしないと制空を取るのは無理だ。 -- 2020-09-11 (金) 14:03:25
- 対策手段が無さすぎて逆に考えることが減るのは事実だな。ゲームとしては最低最悪の方向性だけど -- 2020-09-11 (金) 17:27:38
- 空母なんか入れるより、こいつ6匹と航空戦したほうが艦載機は落ちる。もはや敵の防空には戦闘機すら不要。 -- 2020-09-12 (土) 08:10:54
- 空母は制空を取って昼連撃をさせないためじゃない？ -- 2020-09-12 (土) 14:05:05
- 攻・爆なんぞ使えんし、こちら側の空母は制空専用だわね。そうなると艦隊火力下がるしその上で先制雷撃が複数本飛んでくる...と。火力担当が開始早々沈黙とかもう泣けますよ。 -- 2020-09-13 (日) 09:34:25
- 「キュッとスマートに」っていうくらいだから出してくるだろうな。気が重いわ...。 -- 2020-09-11 (金) 11:09:19
- 「何をしているんですか大井さん、北上さん！先制雷撃です！！」 「先制雷撃ですって？ 気は確かなの阿武隈、相手は軽巡ですらない駆逐艦3隻じゃないの。 第一雑魚相手にでは撃った私たちも(砲撃戦で)無事では済まないわよ」 「バ艦娘！(阿武隈の漢字とか)わからんのか！？ こいつは今までのナ級ではないバケモノだ！！先制雷撃以外で倒せるものか！！」 -- 2020-09-11 (金) 11:56:56
- 難しいのがお好き？結構、ではますます好きになりますよ。 さあさどうぞ。 ナ級のニューモデルです。 最高でしょう？んああ仰らないで。 艦種が駆逐艦、でもアイコンなんて見かけだけで先制は痛いしよく大破するわ、すぐ熟練は溶けるわろくな事はない。 火力もたっぷりありますよ、どんな運営の方でも大丈夫。 どうぞ道中に配置してみて下さい、いいプレイヤーの悲鳴でしょう。 余裕の火力だ、艦娘と全てが違いますよ -- 2020-09-11 (金) 17:09:36
- 一番気に入ってるのは... -- 2020-09-11 (金) 19:54:11
- 次は5スロになってレ級並みの数の銀たこ焼きも積みそう。 -- 2020-09-12 (土) 08:13:09
- ミスった 別にそうは言っとらんやろ… 冗談抜きに今回E7甲突破するにはかなりの根性が必要だったろう。札3枚ほぼ全マス踏破ギミックにフラナⅡ。実質5ゲージ分くらいあってクッソ長い。楽しく遊ぶなら丙丁が正解なのは真理（簡単とは言わない。） -- 2020-09-11 (金) 21:38:50
- マイペースで全甲やってまるっと1か月かかったな、最初の2週間は別ゲーのイベント走ってたから情報は出尽くしてた上での数字 -- 2020-09-12 (土) 00:29:05
- コイツをナーフせずに使い続ける方法を考えてみた、熟練機の撃墜補正を1段階上げて（というか補正効果を高めて）より落とされにくくする方向ならやりそうな気がしてきた。ネームドや熟練機ならそこそこ戦えるけど開発でとれる程度の装備なら容赦なく全滅、くらいなら足切り基準としては使える気がする。 -- 2020-09-12 (土) 09:57:11
- あと対空強化タイプと先制雷撃タイプを分けてな。一匹で両持ちはやめろ -- 2020-09-12 (土) 10:20:09
- 前提条件が「ナーフせずに」なので… -- 木主? 2020-09-12 (土) 10:59:06
- ちなみにこれをやると新規はますます甲に挑みにくくなる諸刃の剣。とはいえ甲提督向けに難易度を上げつつ、甲クリア者の割合を減らしたいなら割とありな気はしてる。 -- 木主? 2020-09-12 (土) 10:33:27
- こっち側を強化する方向性は賛成だな ただ今でさえいらん軋轢を生んでる「〇〇持ってないからつらたん＝所有装備格差」を助長するのはどうかと 艦種/装備組み合わせででナカス限定で特効とか、対空砲火/開幕雷撃抑制とかどうだろうか？！(ﾌﾞｯｷｰ並感) あと足切りってネガっぽいけど前回イベでは俺も思った。運営的に「甲クリア提督」増えて不利益はないと思うんだけどね……やはり簡ｋ(ry -- 2020-09-12 (土) 11:33:26
- ↑そりゃ最初に想定してた甲突破率見込みは全体の10%程度を目安にって言ってたくらいだしな。友軍ありとは言えそこらの誰でも甲クリア前提で話される様になるとは想定の範囲外だったんでしょ。それこそ選ばれし者のみ挑戦できる難易度にしたかったんじゃない？(今更変更できるかは別として) -- 2020-09-12 (土) 13:20:53
- つうか甲クリアを古参に絞って中間新参層を切り捨てただけの%調整って、それもうゲーム性破綻してるんじゃね？ -- 2020-09-12 (土) 18:03:08
- 「甲クリア10%」みたいな数値目標達成自体が目的化してるような感じで事前の難易度設定の目安じゃなくなってるだろ？って気はするね -- 2020-09-12 (土) 19:11:02
- ↑禿同 いつかは甲取ってやる！を目標にしてる提督少なくないと思うんだ…… にもかかわらずイベとなったら「エブリタイム運営と提督とのガチ勝負！(うんち新キャラ依存)」じゃなくて、たまにはいつぞやの裸マントハラショーがボスだった時みたいな「持ってけ！ネームド陸戦」イベやった方がいいと思う -- 1葉? 2020-09-12 (土) 19:14:18
- コメ被っちゃった ↑じゃなくて↑↑ね -- 1葉? 2020-09-12 (土) 19:16:05
- ↑↑かつて1期のイベント年4回時代は大体冬や春に難易度低めで甲クリアしやすいボーナスタイム的イベントがあったけど、2期になって開催数が減ってからはそういうイベントが抜け落ちちゃった感じだな。近年で割と難易度低いと言われてた闇日進や去年の欧州イベも装備ガッツリ揃っているという前提の基だったし -- 2020-09-12 (土) 20:20:04
- 闇日進は特効補正がクロスロードなみに強かったおかげでボスはまだ撃破しやすい部類だった。道中幼女2回は流石に東海のない提督には堪えるものだったが…。ここ一年のボス艦隊は東海有りで闇日進でやってきたコミケ帰り艦隊くらいの補正持ちでも数減らせないようなゴジラの集まりみたいな敵艦隊になってるうえに装甲破砕もシミッタレた補正がボスにつくだけにとどまっているから、友軍や特殊攻撃が敵の数を減らす上で必須な状態になってる -- 2020-09-12 (土) 23:26:56
- 唯でさえ基地隊機の格差がとんでもなくあるのに後続を断つことにメリットが無い。ナーフ無しなら無期禁錮が相当。もう出てくんな。 -- 2020-09-12 (土) 13:00:03
- まああの潜水幼女も最強個体ぜんぜん出て来なくなったからこいつも最悪IIフラグシップとかはおさらばするかもしれんね -- 2020-09-12 (土) 13:02:22
- あと対空強化タイプと先制雷撃タイプを分けてな。一匹で両持ちはやめろ -- 2020-09-12 (土) 10:20:09
- 次イベは「キュッとスマートに」だそうです。まぁどうせコイツが大量配備、ゴミギミックもりもりの悔しさ溢れたクソ海域なんでしょうけど。流石にこいつはナーフするよね?(まぁ謙ちゃんのことだから強化まであるな。) -- 2020-09-12 (土) 13:07:03
- 普通は「キュッとスマートに」とか聞いたら海域数もギミックも少な目で期間も短めとか言う方向に想像するもんじゃないの？ -- 2020-09-12 (土) 13:25:21
- 未実装まとめみたいなもんが作られるくらい毎度言うことが信頼されてないからでしょ。大本営発表の史実再現という可能性もあるかもしれんが、 -- 2020-09-12 (土) 13:37:06
- 嘘つきカレー屋の言うことなんて信じられないんだよなぁ -- 2020-09-12 (土) 14:23:18
- しないね。1マップに幾らでも詰め込むのを止める気配が無いから。前回E7、ゲージ破壊以外で第一第二ボスに4～5回行かせてる訳で、後段だけで大規模だった。そういう作りに慣れてしまって減らせない病に掛かってると思う。 -- 2020-09-12 (土) 14:39:37
- 最近は中規模とか言われても、信用できないしなぁ。 -- 2020-09-12 (土) 15:05:38
- 今回なんて、大規模イベってこと以外には何の警告も無しに、過去最大規模かつ札数ダントツ最多のイベントをやりよったからね。運営の曖昧な表現を信用しろという方が無理がある。 -- 2020-09-12 (土) 15:43:02
- 夏イベント後なんかもうこいつ思い出すと何もやる気が起きず（どうせ何やっても何上げても無駄）資源戻すのに遠征に出すだけでディリーも演習も完全にやらなくなってしまった甲20提督の初秋、次回もそのまま出てきたら演習お相手艦2隻残して全解体スタンバイしてる。 -- 2020-09-12 (土) 15:53:27
- キュッと～＝今年の春(菱餅)イベみたいなのが2～3海域ってことかも ……やめろ下さいお願いします -- 2020-09-12 (土) 15:54:51
- だってそうじゃんね最近任務で配った一式陸攻二二型甲★2も一式陸攻 三四型★2もTBM-3W＋3Sも流星改（一航戦/熟練）★2も、通常艦隊でコイツが出てきたらほぼ全てのスロットが一撃で蒸発するんだから装備集めたり熟練上げるする意味自体あるんかね？と -- 2020-09-12 (土) 16:07:14
- ＞5葉 大規模並の中規模をやったこともあったね。 -- 4葉? 2020-09-12 (土) 17:14:16
- 運営のことはプレイヤーはもは信用してない -- 2020-09-12 (土) 17:54:41
- はっきり言わなきゃいけないところまで変に暈すのが悪い -- 2020-09-12 (土) 19:44:05
- なおはっきり明言したこと（メンテ時間等）を踏み倒したことも度々ある模様 -- 2020-09-12 (土) 20:41:29
- イベント開催期間は8月中旬まで、がしれっと月末になった挙げ句1日延ばしましたのアナウンスしたりしれっと誤魔化して済ませようとするようなことやって信用してくれは無理があるわい -- 2020-09-12 (土) 22:08:11
- 嘘吐きは信用されない。これは世界の常識。 やむを得ず約束を守れなかったにしても、それに対するまともな謝罪すらなく、かつそれを何度も繰り返すとあっては信用する方が悪いとされるのも当然 -- 2020-09-12 (土) 23:12:40
- アレ？7年前に信濃実装するって･･･ -- 2020-09-12 (土) 23:23:30
- ｳﾝｴｲｻﾝﾊｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾙ ｳﾝｴｲｻﾝﾊｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾙ ｳﾝｴｲｻﾝﾊｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾙ ｳﾝｴｲｻﾝﾊｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾙ -- 2020-09-13 (日) 00:22:57
- しかしまあ自分含め良くみんなそんな信用のおけない運営が管理してるゲームを飽きずにずっとやってるもんよなあ…こんなの他ゲーならとうの昔に辞めてるところだがｗ -- 2020-09-13 (日) 01:10:52
- 要するにこいつで要求試行回数盛るってことでしょ・・・ -- 2020-09-13 (日) 18:05:43
- ↑２いや、もうこれのせいでどうでもよくなりかけで適当に任務も受けずに日に数回遠征回してるだけになってるよ。 -- 2020-09-16 (水) 03:27:59
- だってLV175にしようが命中キャップだし、今回の任務で一式陸攻 三四型甲★2取ろうが、天山一二型甲改取ろうが、流星改(一航戦/熟練)★2取ろうがTBM-3W＋3S取ろうが、 今後の江草銀河が取れようが、これが通常艦隊で出てくるだけで1発で全部蒸発するのに装備やレベル上げることに何の意味があるというの？ -- 2020-09-16 (水) 03:33:00
- 全ての下準備のほぼ全てが無駄だから毎日律儀に続ける意味を見失ってしまった、こいつの扱いが決まるまでは資源だけは戻しつつ様子見することにする。 -- 2020-09-16 (水) 03:37:20
- ああ上３葉は一応末席ながら甲20です、７年間続けてきたけどそれぐらい根本から萎えさせられる衝撃をコイツからは頂きました、何でこんな敵を作ったのか本当に全く理解できませんわ。 -- 2020-09-16 (水) 03:42:33
- 各種説明やその答えはぶら下がった枝に山ほど書かれているので割愛するとして、どうして今更そういう想像ができるんだい？ -- 2020-09-16 (水) 05:29:56
- (首を)キュッと(締めて)スマートに -- 2020-09-12 (土) 13:25:24
- キュッとしてどかーんじゃないだけマシだと思おう -- 2020-09-12 (土) 20:40:19
- (腹周りを)キュッと(締めて)スマートに -- 2020-09-13 (日) 03:05:39
- 普通は「キュッとスマートに」とか聞いたら海域数もギミックも少な目で期間も短めとか言う方向に想像するもんじゃないの？ -- 2020-09-12 (土) 13:25:21
- コメントログ3もいっぱいになったか。イベント始まるまではログ1の何分の1以下だったのにすごい伸びよう。人気キャラだなー(棒読み) -- 2020-09-12 (土) 22:03:00
- なんかコメントがごっそり消されてるな。俺が立てた「こいつをナーフせずに活用する方法」の木も消されたか。割と真面目な議論のつもりだったけど荒らし認定されたのかな… -- 2020-09-13 (日) 10:31:09
- 切り株も残らんのはおかしい。荒らされてんじゃね -- 2020-09-13 (日) 18:52:39
- コメント3と4の切り替えがあっただけで普通に上にあると思うが？ -- 2020-09-14 (月) 13:01:54
- 共通なの忘れてて一部のページかえわすれたからそのせいやね。ワイが悪い -- 2020-09-14 (月) 13:42:43
- 修正お疲れ様です。やってくれるだけで助かります。 -- 2020-09-14 (月) 13:45:48
- 修正乙、深海ページのログ送りなんてマジでナ級以外なかったからミスが発生するのは仕方ない -- 2020-09-15 (火) 23:01:45
- ？？？「提督さん！次のメンテで新海域が追加されるらしいです！これはもしかすると、また会えるチャンスかも！」 -- 2020-09-14 (月) 15:31:21
- うおおおおおおおお！！！！！これを待っていた！！！！！ -- 2020-09-14 (月) 15:49:49
- さすがに先のイベント時と同じスペックで出してはこないだろ...こないよな？ -- 2020-09-14 (月) 16:35:12
- 熟練提督ばかりで5-5でもごり押しでクリアされるようになってきたしなぁ・・・せや！ってのが無いとは言い切れないのがまた。 -- 2020-09-14 (月) 16:47:04
- 5-5嫌いで任務やる気しないねんなぁ -- 2020-09-14 (月) 23:38:41
- よっしゃ次の任務は…って、「サーモン」の文字が入ってると一瞬手が止まる。わかります。 -- 2020-09-16 (水) 06:57:57
- 雪風改二に新海域ではプリンツオイゲン、アイオワ、コロラド、アトランタ、サラトガ、ジョンストン、フレッチャー、日進がドロップすると予想してるし今回神メンテだわ。マジで楽しみ過ぎる -- 2020-09-14 (月) 17:11:09
- きてみろ、もっと課金しちゃうぞ -- 2020-09-14 (月) 19:55:11
- 艦これは課金しても出ない（無慈悲） -- 2020-09-14 (月) 21:11:35
- 現実にはこれといって特徴のない駆逐あたりを新規に設定されてお茶を濁されそう -- 2020-09-14 (月) 23:21:58
- 親の顔より見たしば駆 -- 2020-09-15 (火) 14:46:16
- もっと親のしば駆見て -- 2020-09-16 (水) 06:58:47
- だから南西だって情報をゲームの本家垢で言えと -- 2020-09-14 (月) 23:28:45
- コイツが通常海域に（というか通常艦隊に）配備されたら加賀さん改二護が速攻で鉄屑になるな… この期に及んでそんな暴挙にでるほど艦これの仕様を知らないってことは無いだろう -- 2020-09-16 (水) 00:27:43
- 新海域は7-3か まかり間違って出てきやがったら、「艦娘」見ただけで泣きじゃくるくらいにPTSD患わせてやんよ！ ……どうした雪風？ 前回イベラスダンは終わってるから泣くのをよしなさい。開幕大破とかもうしないから あと大和もうつろ目で補強増設にバルジをつけたり外したりするのやめなさい。もう前回イベラスダンは(ry -- 2020-09-16 (水) 01:15:56
- 駆逐で羽黒沈めたペナン沖夜戦モチーフだとよ、ほんとに来そうだぞおい! -- 2020-09-17 (木) 16:46:43
- ペナンで駆逐だと神風関連で駆逐古姫が来るんじゃないの？ -- 2020-09-17 (木) 19:13:38
- そういえばあやつは二期になってから全く見ないよな。古姫は先制対潜までしてくるけれど、古鬼は先制雷撃だけだから出てくる可能性はなきにしもあらずだが…。 -- 2020-09-17 (木) 19:42:10
- ↑２ まだ期待や希望を残してるってことでしょ。何も言われなくなったらおしまいよ。解決じゃなくておしまい。 -- 2020-09-14 (月) 16:43:53
- このコメントは管理板により削除されました
- どう見ても煽りです本当にありがとうございました -- 2020-09-16 (水) 16:36:25
- 始めて3ヶ月の初心者ですがこんなの見てたらやる気が……(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥｀) -- 2020-09-19 (土) 14:30:31
- 3か月なら縁がないと思うよ -- 2020-09-19 (土) 14:53:28
- 「いつかこんなのとやり合わなきゃいけないのか」って考えてるとなると、さほどおかしくはない。 -- 2020-09-19 (土) 15:01:10
- わからんぞ。みんなコイツを避けるから丙に、丙を避けられたら丁にも出張 -- 2020-09-19 (土) 17:18:08
- ってこともあるかも。 -- 2020-09-19 (土) 17:18:48
- まだ着任3ヶ月だった梅雨夏で遭遇したんですが・・・。無印のこいつだったし、そこまで手こずった記憶は無いです。 -- 2020-09-22 (火) 10:14:08
- E7-3丁で・・・。 -- 2020-09-22 (火) 10:16:34
- 普通ならフラナⅡとやりあうのは半年後ぐらいになるだろうから、今はそこまで気にしなくていいよ。今はね...ﾌｯﾌｯﾌ... -- 2020-09-19 (土) 14:55:50
- 先にレの字を体験しとくといいぞ。→戦艦レ級elite -- 2020-09-19 (土) 15:05:04
- 始めて3か月ならこんなコメント欄に来るのは止めた方がいい。普通の艦娘のコメント欄に行ってほっこりしてくるがいいさ。 -- 2020-09-19 (土) 22:03:59
- こんな風になんの罪もない一般初心者提督のモチベすら挫いてしまうこいつの罪は非常に重い -- 2020-09-20 (日) 02:24:47
- コイツが頭一つ（？）抜けてるだけで、いつかは上の難易度に挑戦したいってモチベを折るのが目的かのようなシステムはこのゲームはいっぱいあるしなぁ -- 2020-09-20 (日) 11:45:50
- 羅針盤「せやな」 -- 2020-09-21 (月) 09:41:46
- 3か月なら縁がないと思うよ -- 2020-09-19 (土) 14:53:28
- データぶっこ抜きに対するお気持ち表明お出ししてきたけどそれを禁止するからには、運営の方で札とか特攻の最低限のデータは開示してくれるんだろうか -- 2020-09-20 (日) 13:17:15
- そもそもWikiだってぶっこぬきデータ山ほどあるしな… -- 2020-09-20 (日) 17:33:05
- ここでいっといてよかったな。運営へのリプだったらブロックされてたぞw運営に改善求めたら不敬だからブロック対象なんや -- 2020-09-20 (日) 18:29:41
- お気持ちも何も運営の立場からすればぶっこ抜きを許容できるわけないし -- 2020-09-20 (日) 19:34:05
- サービス開始当初からたびたび言ってたなら話はわかるが今更あえて言うから別な意図を疑われる -- 2020-09-21 (月) 13:44:21
- その辺某ゲー出て当初の｢衣装に課金は必要ありません｣もそうよね -- 2020-09-21 (月) 17:07:55
- なおその某ゲー、期間限定ながらも無料の衣装変更チケットみたいなのをログボで配っている模様 -- 2020-09-23 (水) 02:28:30
- RTA勢が一番課金してるよな女神や増設は言うに及ばずまみいらとか、そういう層を嫌う理由が分からん。RTA勢が居なくなれば自力攻略せざるおえなくなった後発勢が課金してくれるとでも思ってるんだろうか -- 2020-09-20 (日) 19:16:16
- なんで急にRTA勢が嫌われてるとか言う話に……？ -- 2020-09-20 (日) 19:47:00
- ぶっこぬきは不正アクセスで規約違反にあたるのでまったく擁護できんが、ぶっこぬきまでしないとまともな情報がほぼ手に入らないというのも非常に問題がある -- 2020-09-21 (月) 02:24:44
- そもそも不正アクセスにあたらんよパスワード認証とかかかってるの突破してるわけじゃないから違法じゃない。規約で禁止してもだいたいプレイしてる時点の規約違反の海外勢に言ったところで無駄だしね。ぶっこ抜いた画像投稿でもしてたら著作権法違反で訴えれなくもないけど。 -- 2020-09-21 (月) 09:20:05
- あいにく、DMM GAMES利用規約の第6条（禁止事項）に迷惑行為に【5）不適切に当社のサーバーその他システムに負担をかける行為】が有るから、その上【1．利用者は、本サービスを利用するにあたり、故意・過失を問わず以下の各号に定める行為を行ってはならないものとします。】って明記されてるから、本来は過失で有ってもアウトなんだよね。 -- 2020-09-22 (火) 19:58:19
- 言うてユーザー登録して規約に同意してるなら規約違反だけどddosで落とすとかじゃなきゃそれで訴えるのは無理でしょ -- 2020-09-22 (火) 20:10:33
- ↑ユーザーは規約に同意してるからアウトだし、そもそも非ユーザーはアクセス権無いから不正アクセス防止法違反でどの道アウトじゃね？ -- 2020-09-23 (水) 16:21:05
- ユーザーは規約違反でアウト。非ユーザーはパスワード突破とかしてないから不正アクセス禁止法には当たらない。法律だと"アクセス制御機能を持つ～"なのでパスワード認証とかかかってないファイルにアクセスするのは違法じゃないんよ。あの発言は無断リンク禁止みたいなお願いレベルで法的拘束力はない。 -- 2020-09-23 (水) 17:10:22
- （見えるところに置いておいて）見たな？この犯罪者め！！・・・とかだったら怖すぎよね。 -- 2020-09-23 (水) 19:32:44
- そもそも不正アクセスにあたらんよパスワード認証とかかかってるの突破してるわけじゃないから違法じゃない。規約で禁止してもだいたいプレイしてる時点の規約違反の海外勢に言ったところで無駄だしね。ぶっこ抜いた画像投稿でもしてたら著作権法違反で訴えれなくもないけど。 -- 2020-09-21 (月) 09:20:05
- 運営さんは頑張っている！！簡悔やめろ！！運営やめろ！！ -- 2020-09-21 (月) 08:15:36
- もはやナ級関係ないな、このコメント欄。ナ級運じゃなくて運営批判したいだけなら他所でやってくれよ。 -- 2020-09-21 (月) 12:29:07
- この木は管理板により削除されました
- もうナ級関係ない話題しかないしいっそ「運営批判愚痴用」みたいなページでも作ってそっちでやったら？ -- 2020-09-21 (月) 13:43:33
- その手の提案は否定されたそうだよ -- 2020-09-21 (月) 13:46:14
- ってか他所にあるし。そっちでやって欲しいかも。 -- 2020-09-22 (火) 10:22:36
- その手の提案は否定されたそうだよ -- 2020-09-21 (月) 13:46:14
- 楽観視しすぎかもしれないけど、流石に今後登場する場合はステがナーフされるんじゃないかな？ -- 2020-09-21 (月) 15:12:24
- 性能が飛びぬけ過ぎてるから極端に出番は減るかもしれないね。深海技術は誰が発展させてるんだろ、かなり差が付いた -- 2020-09-21 (月) 17:59:59
- ナにⅡを付けたのがダジャレのつもりだと思うから来年の夏までこないんじゃない？と楽観的な予測 -- 2020-09-21 (月) 18:20:55
- 逆に夏になったら特にナーフもされないコイツが普通に出てきそう -- 2020-09-21 (月) 18:22:14
- 凶暴すぎたPT群が弱体化したようなケースもあるし、弱体化か出禁かのどちらかでしょうな -- 2020-09-21 (月) 23:02:09
- ナの下方修正か、基地自体の上方修正が無いとなあ -- 2020-09-22 (火) 16:19:02
- 基地航空隊は搭載数を上げないと撃墜回避持ちでもあっさり全滅風味だからな。ただし数が増えると今度はボーキや油の消耗が加速度的に増えちまうジレンマ -- 2020-09-22 (火) 16:44:45
- P.T子鬼群は元々弱いところをシステムで無理やり強化しつつ一定の対策を施して登場したところ、いろいろと問題があって対策も機能しづらく凶悪であった。再調整して対策も明確に機能するようになった結果弱体化とはなったけど子鬼自体は直接の弱体化はないんだよな。ナⅡの性能はそのまま基本システムに直結しているから多少の弱体化したところで言われている問題点はほぼ解決しないと思うし今後も一定の登場はあると考えた方のがいいだろう。まあ、フラグシップは最大２隻、エリートは３隻までにとどめて基地航空隊の命中率をもう少し上げつつその基地航空隊も敵主力（第一艦隊or1～3番艦）と護衛（第二艦隊or4～6番艦）の指定もあれば多少はごまかせそうではあるけどね。せっかく抜けた攻撃がミス多発したり、当たってもカスダメの姫に飛んでいく様は流石に見るに辛かったものはある -- 2020-09-22 (火) 17:54:38
- カスの装備は他の深海キャラが使っているものばかりだから直接的な下方はしないだろうな。雷撃フェイズに割り込んでこいつのワンパンが見込める自軍有利なシステムも今更作らないだろうし、3隻も4隻も出てこないことを祈るばかりだな -- 2020-09-22 (火) 18:08:31
- 下方修正っていっても積んでる装備を取り上げたら普通のナ級後期型と能力が大差ないし、それだったらこれまで通りナ級後期型でええやんってなるから、結局下方修正せずにこいつを出し続けようと思ったら敵第二からツ級すら追い出した上でこいつ1隻と敵第一に6-5の空母姫くらいの対空装備持ち1隻配備くらいが限界か、さもなくば永久出禁かの超極端な2択しかないんだよな。こちらが激烈に有利になるシステム的なアプデがあれば別だけど、生半可なアプデじゃ付け焼き刃以下のアリバイ作りにしかならんのも厄介。 -- 2020-09-22 (火) 19:41:48
- 三スロ化して電探降ろせばいいんでない？（適当）というか単純な強化がしたいだけなら高角砲2＋甲標的とかでもよかったのにわざわざ4スロ化したうえで普通の駆逐艦が積めない大型の対空電探積んでるからなぁ（電探積むにしても同程度の命中値を稼ぎたいなら小型の水上レーダーMkIIがある）。マジで何も考えてないのか、簡悔と揶揄されるような穿ったクリエーター気質を持っているのかは知らんが、真っ当な調整ができないならもう新規の敵艦とか実装しないでくれと思うまである。 -- 2020-09-22 (火) 19:57:49
- 3スロで高角砲と水上レーダーMk.II持ちの駆逐なんてそれもニ級改がいるからなあ。あいつも命中＋41は装備で確保されているし。こいつに限ったことじゃないけどここ一年で追加された敵は、味方サイドが火力以外でもいろいろな部分で蓋されているのを知って調整しているのか知らないで設定しているのか疑わしいのが多すぎなんだよな。安直に本隊の火力を盛るだけじゃどうしようもないっていうのがこいつとその他の追加ではっきりと浮き彫りになった -- 2020-09-22 (火) 21:30:37
- 俺的には「こっち側の強化」を希望したいところだが……先制雷撃に割り込んでぶっ潰すとか、うんち対空射撃＆先制雷撃の被害軽減とか ステナーフはそうそうしないんじゃないかな？今までありましたっけ？ そうなると出番(出る数)減らすくらいしか コレが3匹並ぶだけで開幕ガチャの難度爆上がりだしな -- 2020-09-23 (水) 02:47:09
- それこそ本隊の航空戦や支援艦隊とか基地航空隊の与ダメを全般的に増やさないとあかんわな。ステナーフは甲個体の潜水棲姫と防空棲姫が再登場した時に装甲マイナスがかかったことがあったくらいで、丙の潜水幼女は装甲が更に低くなった別個体を実装する形でステナーフしてるな。 -- 2020-09-23 (水) 19:44:44
- ↑いいっすね噴式含めた開幕強化。運営さん「航空隊が効果的」と仰るならそこ伸ばしてほしいもの 雷撃前に吹っ飛ばせるようになると雪風大破で戦闘開始とかしないで済む やっぱステナーフはレアケースでしたか……代わりにちょい弱い方になるとかなのね そう言えば山風ちゃんもどき(新潜水艦棲姫)のやべーステの娘めっきり見なくなりましたね。出来ればもう見たくないですけどね -- 8葉? 2020-09-23 (水) 21:34:53
- ちなみに与ダメを増やすって一口に言っても単純に火力をキャップ後補正で強化する以外に集積地や6-5の空母棲姫みたいな明確な弱点付与するとか、主魚電CIの攻撃判定回数を今の1回から2回にするとか、敵の防御力に蓋をして特効艦の攻撃を通りやすくするとか、友軍艦隊の攻撃フェイズには一切の反撃できないとか、航空機なら被撃墜数を少なくするとかいろいろやりようはある。これらの効果がどれだけ及ぼすかはやってみなければわからないが… -- 葉9? 2020-09-23 (水) 22:27:54
- 以前はボス艦隊に対して航空隊が結構な強特効持ってましたよね 手強いけど開幕航空攻撃が刺さると一気呵成に攻め込めるみたいな（攻め込めるとは言っていない） なぜ航空隊特効なくしたし 9葉さんの案からだとやっぱりナカスには「航空隊（噴式と艦載機含む）が特効」＆「被撃墜数抑えるナーフ」が欲しいな あと開幕雷撃に対する防御策を！俺は前回アレのおかげでかなり高確率雪風がビーバーの置物だた 次回こいつ出すときは運営さんたのむよー -- 8葉? 2020-09-23 (水) 23:12:57
- 陸攻特効のある敵だったら、今でも戦艦棲姫や空母棲姫にリコリスや中枢とかの16春E5~7にいた姫級はそのときの臨時メンテで追加された名残で特効が残ってたりする。今の姫級ないしそれに匹敵する敵は陸攻特効ないどころか、江草銀河が被撃墜0で触接、陸偵、敵連合艦隊補正入れてもクリティカルしないと割合ダメージばかりなやつだし「ひょっとしてデタラメに高い装甲に弾かれて割合ダメージとして見えるそれが調整担当には強烈な有効打に見えている？」って邪推したくもなる。 -- 2020-09-28 (月) 22:48:03
- ニ級改くんも最近影薄いし、どうせナⅡもフェードアウトしていくって -- 2020-09-23 (水) 15:47:49
- 運営が艦娘側を後からメタってる現状だからプレイヤーができることがどんどんなくなってるな、新要素は増えてるはずなのに -- 2020-09-23 (水) 17:06:44
- 新要素ってのが敵を強化するための建前にしかなってないのよなあ。実装イベ時に数配るのはいいが以降再入手の方法ないとか何を考えてるのか -- 2020-09-23 (水) 18:52:00
- ここで言うことでもないのは百も承知なんだけど、近々実装される予定の潜水艦群システム(？)ってのも今の敵の防御力とこっちの潜水艦の雷撃火力やCI発動率と比較すると期待できないどころか、むしろ却って余計に敵を強くするだけのシステムにしかならない見方しかできんのよね…。 -- 2020-09-23 (水) 21:50:04
- 泊地修理みたく使わないと -- 2020-09-23 (水) 23:00:11
- １戦追加、除けたら燃料弾薬ペナに凶悪艦隊のオ・モ・テ・ナ・シ 位はありそう -- 2020-09-23 (水) 23:01:42
- 潜水艦新システムは潜水母艦が必須で敵側は存在しない艦種だから使えないはず。ひとまずクソガキが強化されるのが避けられそうなのは安心 -- 2020-09-24 (木) 04:17:03
- 出撃することが条件のシステムだったら潜水母艦が敵の水上艦から大破させられて撤退とか普通に起こり得るんだよなあ。そうならないためにも潜水艦の雷撃火力が関わってくるのだけれど、後期電探＆魚雷と6連魚雷積んだ伊47改でも同航戦でネ級エリートを一撃で落とすのにクリティカル必須なほどの雷装値しか持たされてないこっちの潜水艦に、大鯨や迅鯨を狙う水上艦を雷撃一発で大破ないし撃沈なんて不可能に近いですし、タゲが重なって仲良し魚雷とかやっていたら無傷で残った敵対潜艦に掃討されるのがオチですし… -- 枝主? 2020-09-24 (木) 07:32:12
- 運営が実装したかったシステム、ようやく実装できたと思ったら運営自身が施してきた無計画な敵の強化のせいで産廃、みたいなことになる気がしてならない。泊地修理がまんまそんな感じだったし… -- 2020-09-24 (木) 23:46:46
- 泊地修理は洋上補給みたいな扱いに収まっていくんじゃない？もっとも回復量や回復できる艦の数以上に生残性と制空への貢献から秋津洲のほうが有用な局面が多いから、明石に大幅なテコ入れが必要不可欠だけど。実装前から産廃になる未来が見え隠れしている潜水艦隊群システムよりはよっぽど使える。 -- 2020-09-25 (金) 00:26:22
- 洋上補給や泊地修理はメイン艦隊にタンカーやら工作艦入れなきゃならん仕様が糞すぎてなあ…何が悲しくて補助艦艇を自ら戦闘に巻き込ませに行かなきゃならんのか。泊地で護衛と一緒に待機させとけや -- 2020-09-25 (金) 19:58:51
- アーケードでの補助艦艇の仕様がどうなっているのかわからんのだけれど、工作艦、補給艦、潜水母艦は航空攻撃、砲撃戦、雷撃戦で敵の攻撃の対象にならないくらいじゃないと入れるリスクには見合わないな。揚陸艦や水上機母艦は上陸用船艇使ったり航空攻撃や砲撃や対潜、一部は雷撃も行えるから狙われるってくらいで -- 2020-09-25 (金) 20:36:20
- 基地航空隊、先制爆雷、東海等々…あって当然、無いと話にならないレベルにされてるからねぇ。結果プレイヤー側のコストと手間が増えただけになっちまったからなあ -- 2020-09-23 (水) 22:33:07
- 元はと言えばだが1期の防空棲姫あたりでこの戦闘システムで表現できる強さの限界に到達してたからな。それを解決するためのソリューションが基地航空隊で、それも限界になったら特効+タッチを導入してるわけだし。 -- 2020-09-24 (木) 14:37:33
- 特効＆特殊攻撃の前に友軍も一応あるわけだが、それもまあ19秋には限界をゆうに突破しているしな。特効が素のステの低い艦の救済じゃなく、明らかにこちらができるキャパシティを超えて設定された敵に対して埋め合わせるための付け焼き刃なシステムになってるし -- 2020-09-24 (木) 20:01:30
- ここで言うことでもないのは百も承知なんだけど、近々実装される予定の潜水艦群システム(？)ってのも今の敵の防御力とこっちの潜水艦の雷撃火力やCI発動率と比較すると期待できないどころか、むしろ却って余計に敵を強くするだけのシステムにしかならない見方しかできんのよね…。 -- 2020-09-23 (水) 21:50:04
- アケだと連合艦隊に開幕にぶっ飛ばされる模様(ざまぁ)ナ2?開幕雷撃をぶっ放す甲駆逐棲姫(渾作戦140、sn作戦175)なんて見たくないよ...。 -- 2020-09-25 (金) 14:30:35
- 甲駆逐棲姫の量産型と打つつもりでした。誤文失礼しました。 -- 2020-09-25 (金) 14:46:38
- そういやアーケードでは先制雷撃をやってくるの？あと対空CIはこちら側はシューティングみたいな感じでやるのは知ってるけど敵側も同じことやってくるのかね？ -- 2020-10-07 (水) 12:35:31
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- いやぁ、無理じゃないか？ここのページにもどんな存在だったかを記載されているし。 -- 2020-10-07 (水) 12:54:50
- むしろ一番忘れ去っちゃダメな奴でしょこれ -- 2020-10-07 (水) 20:09:38
- このページもさすがに落ち着きましたか。次イベで運営が油を注がないことを祈るのみですな。 -- 2020-10-07 (水) 21:44:39
- ・・・注がないと思えんな -- 2020-10-07 (水) 22:25:18
- その前に蒸し返そうとしているプレイヤー側がいるんだがな… -- 2020-10-08 (木) 00:19:19
- こんな嫌がらせの権化みたいなもん作ったら延々と語り継がれるのは当然なんだよなあ -- 2020-10-10 (土) 00:15:20
- 火事は見てる分にはおもしろい どんどんやってくれていいぞ俺はもう燃えるものがないからな -- 2020-10-08 (木) 00:30:28
- もうこんつきたのか… -- 2020-10-09 (金) 10:53:34
- BANされたのか、何やらかしたんだお前 -- 2020-10-18 (日) 10:59:12
- 偶には資源が０から30万になる神イベが来てほしい。それぐらいやってから10年したら1回出てきても苦笑できるかもな -- 2020-10-08 (木) 16:35:04
- ・・・注がないと思えんな -- 2020-10-07 (水) 22:25:18
- まぁでも終わってみれば良い思い出だろ。次のイベントの時には笑って語ってるさ -- 2020-10-07 (水) 23:58:56
- 良い訳あるかこんなもん -- 2020-10-08 (木) 20:14:51
- 今回の夏イベで終われば、そうだろうね。 -- 2020-10-08 (木) 21:05:45
- イベ中は何度も反論されてたなこれ こいつだけは何があっても絶対に永遠に許せねぇんだよ -- 2020-10-08 (木) 21:18:38
- 冗談は面白いものを言ってくれ。 -- 2020-10-08 (木) 21:25:04
- 次で余計笑えなくなるだけなんだよなぁ -- 2020-10-09 (金) 10:02:31
- すまん耐えきれずに辞めてしまったもう1か月ほどログインしてない・・・ここどうなってるかなと見に来てみたが -- 2020-10-11 (日) 01:44:51
- 過去のクソみたいなイベント仕様を許したことなど無い -- 2020-10-11 (日) 20:04:43
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- 泊地水鬼クラスの化け物を量産するような連中が下方修正するとも思えないが。むしろこれ以上の連中が実装されたりして...。 -- 2020-10-09 (金) 12:31:02
- これ相手にしてもなお甲やる人達ほんとすげぇよ… -- 2020-10-09 (金) 13:20:23
- こいつのぶっ壊れなスペックももちろんだけど、あの万全な防空態勢の敵編成相手に友軍到着までに甲クリアした提督が40人いたってことにも恐怖を感じるよ… -- 2020-10-09 (金) 16:16:45
- まあ運ゲー要素強かったから数年人以上が叩いていると考えればそれくらいの割合でクリア者出る -- 2020-10-10 (土) 02:18:33
- 極端な話、敵がこっちのメイン火力の艦を狙わず、こっちの無傷の強特効艦が敵の旗艦に急所弾が当たればいかに基地隊や支援が有効な攻撃を与えられなくても勝てちゃうから、その目を引けるまでの資源と時間があるかどうかだもんな。その有様が果たしてゲームとして成立しているか、戦いに勝てているかどうかは別として -- 枝主? 2020-10-10 (土) 22:19:41
- こいつのぶっ壊れなスペックももちろんだけど、あの万全な防空態勢の敵編成相手に友軍到着までに甲クリアした提督が40人いたってことにも恐怖を感じるよ… -- 2020-10-09 (金) 16:16:45
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- 熟練度MAXで制空も意識したのに基地が一発目で全滅するってのも萎えるけど、せっかく生き残った基地がこいつ攻撃しても普通に回避してくるのが一番萎えたな。基地出て4年間やってきたこと全部リセットされた気分になるっていうのが表現的に正しいか。後、薄々来るだろうなと思っていた「イベ中はどうしようもなくさせてイベが終わった後にアプデでこの問題のケア(主に装備強化と新システム)」ていう流れ、イベ前か開始時にやれよって毎回思ってるけど、絶対わざとだろうからどうしようもない。まぁ、こいつは強すぎて幼女の時のようなケアはできてないけどな -- 2020-10-10 (土) 02:07:14
- ゲームデザイナーはプレイヤーをぶちのめしてはいけない -- 2020-10-10 (土) 12:08:45
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- この芸無ももう末期だな。パラメータいじりで使いまわしの敵艦船、艦これもどきのリアイベに力を入れる運営。救いようがない。 -- 2020-10-10 (土) 18:02:35
- 言いたくなる気持ちも分からなくはないが、ここは愚痴を言うところではないよ -- 2020-10-10 (土) 18:27:30
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- 言いたくなる気持ちも分からなくはないが、ここは愚痴を言うところではないよ -- 2020-10-10 (土) 18:27:30
- ナ級の何が問題なのかもっと冷静に考えるべきだな。こっちの航空機がガンガン撃ち落されて資源を食うことは問題ないんよ。最高難易度だしイベントのために資源を貯めているわけだから。問題は熟練度剥がし。この一点に尽きる。こちらの航空機大撃ち落し時代にあって熟練度周りが初期のものを踏襲していることが問題で、全て撃ち落された時の熟練度の減少率の低下、その他熟練度減少率の低下で熟練度剥がし自体を緩和してくれりゃすむんだ。過剰な熟練度付の時間は誰の得にもならないよ。つまり、熟練度が剥がれやすいというもろさと、付けるのに異様に時間がかかるというダブルパンチになっている現状を改善してほしいというわけだ。と建設的な話をしないと、罵倒だけでは荒らしとして排除されるよ -- 2020-10-11 (日) 04:11:28
- 熟練度は半分は問題だが半分はまあどうでもいいかな。正直基地は枯れてもそれは以前から頻繁にあったし、E7-3は本隊は案外枯れなかったから熟練度自体はそこまで問題ではない。逆に懸念を強く感じたのはE4の最後。熟練度と言うか特効のキーである931が枯れるたびにまず攻撃力の低下、特効つけてもクリティカル依存な攻略上確率とダメージ倍率の低下は大きく出て非常にまずい。ただ、まだナ級Ⅱがエリートで２隻までであったから被害はまだどうにかなったし、友軍含めれば攻略は最悪どうにかなったであろう。それに一応友軍が来る前にクリアできたからよかったものの、あそこはさじ加減で割と地獄見る可能性もあったんじゃないかと思ったりはする。まあ、枯れる想定なら基地本隊含めてイベント中の低下を抑制してほしいという気持ちはあるけどね -- 2020-10-11 (日) 07:45:00
- それなあ。基地隊に限ったことじゃなく航空機は基本出撃しないと熟練度がリカバリできない仕様のままだし、艦載機は物によっては30戦から60戦近く戦闘しないとリカバリできないのがある中で、一出撃ないし一戦で全滅させられるとなると海域攻略にかかる時間より熟練度付けにかかる時間ばかりにとられてイベ攻略へのモチベもガタ落ちしちまうがな。ただでさえイベント海域は開放期間が決められているから、浪費する時間や資源は極力省きたいってのに悪辣極まりない。いくらこっちの強力な艦載機に撃墜回避補正をつけて熟練度低下を防ごうともともそれらの補正が付いてなお大量に撃ち落とせる数値にされてちゃその場しのぎどころか、補正の付いてない装備の足切りにしかならない。結局の所現時点でのシステムでこのような防空を持った敵艦は存在しちゃいけなかった。対空に補正のかかる輪形陣や第三警戒航行序列で出なかったのが何の慰めにもなってない -- 2020-10-11 (日) 07:52:50
- そそ。熟練度の問題。ボーキが飛ぶとか悲惨な状況で送り返されるとか沼るなんてのは難しいのやりゃいつものことなんだよ。資源のリカバリーも早くなってる。ただね、一出撃で航空機が全部落とされて長時間の熟練度付けをやらされて、ようやく熟練度がついて出撃したらまたカラで帰ってくる。果たしてこれが艦これをやっていると言えるのか。そこだけだな。航空機の熟練度仕様だけは見直すべき。航空機を全滅させるなと言っているのではなく熟練度をゼロにしてその都度無駄な時間を使わせるのはやめてくれ -- 2020-10-11 (日) 08:01:33
- 熟練度なんで6-4でも下がるがな、この子は雷撃止めたいのに基地航空の攻撃封じてくるから困るんよ。 -- 2020-10-11 (日) 08:06:55
- もちろんそれも含まれている。ただ、熟練度を剥がされても基地隊なら空いた時間を利用して出撃する艦の経験値の足しにするついでに再錬成ってのができるから全滅しても「不幸な事故だった」「次は見直すか」で済まされる。けれどもイベ海域は期間が限られてるし、「札や特効艦の情報が判明してから」って構えてるとそれだけ練度回復の時間を浪費してるってことだからそんな悠長なこと言ってられないからな。 -- 2020-10-11 (日) 10:16:06
- ここの運営はゲームに時間を費やさせるのが大好きだから、運営の得にはなってるよ＞誰の得にもならない -- 2020-10-11 (日) 09:36:32
- 基地航空隊はかつての熟練度が関係ない仕様のままだったら全滅しても何とも思わなかったけど、熟練度が反映されてしかもそれが無いと倒せない前提のツやナが出てきたからな。それと姫クラスは特効があったから熟練度抜きでも倒せたけど最近出てきてる改や2には無効で熟練度あってもまるで歯が立たないのが問題だわ -- 2020-10-11 (日) 10:24:28
- 本質的な問題はそこだな、熟練度や特効、友軍艦隊がストーリーのフレーバーになってたり、プレイヤーがちょっと有利になる程度の時代なら良かった。今はこの辺（に加えてタッチ）がないとガチで5択を強要されるレベルにインフレが進んでいる。追加要素フル回転しないと土俵に上がれないのに、その追加要素（熟練度）をつける為だけにボス攻略以上の時間を取らされてひたすら萎えるのが最大の害悪。 -- 2020-10-11 (日) 11:19:30
- 前回のラスダン毎回毎回付け直しで使う時間がボス１：付け直し9になってたからなあ、もう何やってるのか分かんなくなってくるしF5すりゃこの苦労はすっ飛ばせるという件で、もう押しちまうか？いやそれやったら負けだ負けだって自問自答で更にイライラしてた、燃料の消費だけ異常に加速するしな。 -- 2020-10-11 (日) 13:15:07
- 前回のラストは基地に関してはそのままでやってたな。そこに時間かける意味はなのと、ボス到達率はそこそこあるから時間かけたくはなかった。ただ、友軍来る前だと気持ちは分からんでもないが、基地の熟練つけ直しってどれくらいやってんだろうかねみんな -- 2020-10-11 (日) 13:34:25
- 64戦隊持ってたら陸攻多く積めるようになってそっちに期待しちゃうんだろうけど、持ってない私は陸戦艦戦ガン積みでの枯渇に落ち着いたので熟練度上げはしませんでしたね -- 2020-10-11 (日) 14:11:37
- 確かに熟練度補正は制空以外だとクリティカル時にしか火力補正が適用されないし、何より敵艦隊の大多数が熟練つけようが陸偵補正入れようが基地だと割合ダメージ確定な敵ばかりが揃ってるから、熟練度付けは意味ないかもしれない。ただし、それだけナ級2を仕損じる率も上がるってことにもつながるから、中破未満で仕損じたら開幕雷撃でドン、よ… -- 2020-10-11 (日) 14:24:07
- 開幕雷撃は想定の下やるしかなかったんだよな。元よりできる限り陸攻入れてもみたけどそもそもほぼ通らないかミスかのどちらだったからまあ諦めたかな。最終的には受ける艦がうまく受けてくれるのを期待するしかなかったけれど、数稼いでいい乱数引くのを期待するだけであったラスト -- 2020-10-11 (日) 14:37:30
- 結局どうあっても運ゲーの最悪なバランス -- 2020-10-11 (日) 14:48:59
- 細かい指揮ができない時点でどこまで行っても運ゲーですね -- 2020-10-11 (日) 14:56:19
- 対地対PT対水上で対処装備がまるで違うのにタゲがランダムとかアホかって感じだからな -- 2020-10-11 (日) 15:15:04
- せめて本隊狙いか護衛狙いか選択できればいいんだけれどね。護衛狙いなら撃墜軽減30％とかつけれくれればとか思っている -- 2020-10-11 (日) 17:08:11
- もう1個あると思うのぜ？175レベルでも命中キャップしてしまう先制雷撃、撃墜耐性持ちだろうが問答無用で基地航空隊を全滅させてくる対空射撃、どんなにレベル上げても、どんなに装備整えても、どんなに前準備しても対応できない点が多すぎてほぼ完全に純粋な運ゲーになっちゃってるのよ。ゲームを続ける意義すら失わせかねない凶悪すぎる存在よね。 -- 2020-10-11 (日) 18:17:00
- 艦これは運ゲーではあるが、同時に運の取捨選択ゲーでもある。すべてに対処しきれない状況下でどこを運に任せてどこを確定させるかが提督の腕の見せ所。だったはずなんだけどな… ネ級改が出てきてそれが通じなくなって、ナ級IIがそれに拍車をかける、こっちにできる対策は熟練度とキラ付けだけって言うのがもうね。 -- 2020-10-11 (日) 18:18:07
- 比喩抜きに、これが毎回イベントで出てきたら全ての準備や準備が無駄だもん。航空隊はほぼ皆殺しにされて撃ち漏らした数分、どんな高練度の艦でどんな装備付けてようが開幕雷撃95%のキャップで中大破するんだから。 -- 2020-10-11 (日) 18:22:19
- 敵の攻撃がほぼキャップレベルで当たって大破するというのは別に昔からだ。なぜならばボスマスに辿り着くまでに燃ペナがあるからだ。回避項は最初の一マス二マスにはいみがあるがボスマスでは大体のイベントで死んでいる。では99レベルを超えてレベルを上げることの意味はというと、対潜や夜偵、タッチ発動などを除くと、命中項があがることだ。９９と１６９ではおよろ6％命中が上がる。100を超えた高練度が元々このくらいの意味しかないのは昔からだ -- 2020-10-11 (日) 18:31:49
- ↑2葉、全くその通りで装備の組み合わせと練度、そして編成で運ゲーの要素を削り取るってのが艦これの醍醐味だったんだよね。ナⅡはこれから外れた異質な存在で、運要素を削り取る手段が熟練とキラ付けだけ、どうやっても9割ぐらい運要素が残っちゃうもんなあ。 -- 2020-10-11 (日) 18:31:49
- 甲チャレンジ→何度か壊滅→熟練度付け直しやって、「あ、これアカンやつや」と航空隊は大艇ちゃんと陸戦と艦戦ばっかになった 熟練度MAXの野中さんと銀河ちゃん一隊ずつまぜてみたけど結局ナカスのおやつに…… コンプで「ナ級の対抗策は……基地航空隊です！」とかのたまってるの見てマジで「え？」って声出たよ 最後は噴式と開幕航空と支援でなんとかした(でも雪風大破) -- 2020-10-11 (日) 19:39:50
- ↑↑↑うん、だからこちらの攻撃手段を封じながら先制雷撃してくるコイツは最悪な害悪なわけよ -- 2020-10-17 (土) 13:24:41
- ごめ上3葉目に動いてた。今回は最短ルートで燃料ペナ無しでもどうやっても回避できなかったような気が。でも確かに高練度では命中ぐらいしか意味が無いのは確かですね、でもその高練度や高改修の命中力発揮する前に開幕雷撃1発で潰されちゃうんですよね・・・ -- 2020-10-11 (日) 18:35:16
- oh....返信ミスで木を新しく作っちゃったぞ、失礼しましたごめんなさい。 -- 2020-10-11 (日) 18:36:19
- 葉12＞ネ級改より以前に戦艦水鬼改や戦艦棲姫改が随伴で出始めたあたりから雲行きが怪しくなりはじめてたな。どう考えても随伴に置くと手に負えない彼奴等が随伴でも顔を覗かせるようになってから、それ以外の空母や重巡も追随する形で昼キャップ超え確実な装甲備えだしたり、終いにはボスを務めた初登場からダブルとか敵の装甲や命中のインフレが止まらなくなっていった。 -- 2020-10-11 (日) 19:06:31
- あかん、枝に付け忘れていた。スマヌ… -- 2020-10-11 (日) 19:07:26
- ついに彗星江草も量産可能になりました。これで対抗してねって事ですかねぇ -- 2020-10-17 (土) 08:50:59
- 量産出来るもんならしてみろって感じだけどな -- 2020-10-17 (土) 10:21:05
- 江草も野中も南太平洋の空に散るんやで… -- 2020-10-17 (土) 14:53:32
- どのみちこれが複数並んでたら高確率で全滅するんですがそれは・・・ -- 2020-10-19 (月) 12:15:31
- これで対抗しろ。よってナーフは無しで続投します。・・・だと本当に運営エアプ説が現実味を帯びてくるなぁ。 -- 2020-10-26 (月) 00:07:32
- 告知ないけど秋イベが本当にあるのかね？そしてこれは再登場するのかね？ -- 2020-10-20 (火) 20:44:29
- もう時間もないし資源もないからやらんでいいよ、やったとしても小規模で十分 -- 2020-10-21 (水) 23:43:45
- 全体で３～５ゲージで過去の欧州艦全て入手可能な可能性が前回のE3並みに高いならやってほしい。ネルソンやプリンツは上限有で -- 2020-10-22 (木) 13:21:04
- 特にネルソン未所持提督にはドロ率20%くらいにしてあげよう -- 2020-10-22 (木) 15:15:37
- 出ない理由がない。クソクソ言われたPTもヌ改も新潜水も当たり前のように常連化している -- 2020-10-22 (木) 17:54:58
- 秋刀魚無し秋イベも無しだと流石にやばいだろうから秋イベはあるよ。いろいろ射撃回避付の機体も出てるしナⅡも当然出てくるだろうね。 -- 2020-10-22 (木) 18:03:10
- 秋イベは欧州って告知あったような？小規模でシロッコだけ入手できればいいって人が多くなる予感だね -- 2020-10-22 (木) 19:15:45
- コンプではっきり書いてるね。でも公式アカウントで一切言及無いのはどうなんだ？雑誌情報だけで言ったつもりになってるのか？ -- 2020-10-22 (木) 20:09:35
- 呉イベで雪風改二、FSWで秋イベ告知するよ（予言 -- 2020-10-23 (金) 00:20:31
- 最大限にポジティブな見方で予想するならやるんだろうし、呉のリアイベで発表するつもりがお流れになっちゃったことに加えて、梅雨夏イベで調整しなきゃならない事案が想定以上に噴出したことでそれらの調整に時間がかかって「～日に開始」って告知が出せない状態なんじゃないかと予想してみる。 -- 2020-10-23 (金) 12:54:30
- もう時間もないし資源もないからやらんでいいよ、やったとしても小規模で十分 -- 2020-10-21 (水) 23:43:45
- そのままの性能ででてくるなら射撃回避付いてようが容赦なく落ちるのがなあ -- 2020-10-22 (木) 18:13:39
- 何が恐ろしいって連合艦隊第二のマイナス補正と第四警戒序列の最大限手加減された状態で回避補正なしなら二桁落としにくるんだもんな…。輪形陣とかの防空に補正のある陣形とったらもっと落とされるし、その状態でも装備命中のおかげで開幕雷撃も当ててこれるっていうんだから… -- 2020-10-22 (木) 18:45:10
- 対空レーダー持ちのネ改夏modeⅡの貢献を鑑みるとどうなんだろう？普通のネ改だったら普通に当たったのかな -- 2020-10-23 (金) 13:22:31
- 普通のネ改だとまず先制雷撃してこないからそこからして全く異なるね -- 2020-10-23 (金) 16:46:54
- 運営そこまで考えてないと思うよ -- 2020-10-25 (日) 03:03:33
- 何が恐ろしいって連合艦隊第二のマイナス補正と第四警戒序列の最大限手加減された状態で回避補正なしなら二桁落としにくるんだもんな…。輪形陣とかの防空に補正のある陣形とったらもっと落とされるし、その状態でも装備命中のおかげで開幕雷撃も当ててこれるっていうんだから… -- 2020-10-22 (木) 18:45:10
- こいつばっかりはナーフされるか出禁にされるかしないと真面目に引退を考える、冗談じゃなく -- 2020-10-22 (木) 19:27:17
- 出禁だと何時までも疑心暗鬼が晴れないから、明確にナーフされた奴を次のイベントで出してほしい。そこまでされたらある程度信頼は回復すると思うし。 -- 2020-10-25 (日) 03:05:55
- それってニ級改とかナ級後期型でどうにかなるんじゃないの？ -- 2020-10-26 (月) 13:15:27
- 出禁だと何時までも疑心暗鬼が晴れないから、明確にナーフされた奴を次のイベントで出してほしい。そこまでされたらある程度信頼は回復すると思うし。 -- 2020-10-25 (日) 03:05:55
- 来るぞ！ -- 2020-10-23 (金) 16:16:03
- 不安だ。 -- 2020-10-23 (金) 16:29:37
- ヌカスもクソガキもまだ笑って流せるから、こいつだけは出禁かせめてナーフにしてくれ頼む… -- 2020-10-23 (金) 21:36:10
- どんなに装備強化しようがレベル上げようがただの運ですべて台無しにされる(さらに資源に大ダメージで試行回数も削られる) そりゃやってられんよなこんなのが雑魚枠でぞろぞろ出てくるなんて -- 2020-10-24 (土) 08:32:40
- 175まで上げようが今までのイベント報酬全部貰ってようが、ほぼ何の意味もねえからなぁ・・・虚無にも程がある -- 2020-10-30 (金) 19:00:18
- 今後はネ改同様甲ラスダンの常連になるのかねぇ・・・ -- 2020-10-25 (日) 01:38:56
- まぁなんだかんだで次のイベントの運営の調整にはまだ期待してる。最近は最終更新がその日だけで埋まらない日とか多くなってきてさびしいからな。ここが進退に大きくかかわってくる。文句は言うが滅んでほしい訳でないし頑張ってほしいところ。 -- 2020-10-26 (月) 00:36:47
- 擁護勢にも是非これを万遍なく味わってから擁護してもらいたいから次イベの丙丁にも甲と同数全海域に実装して欲しいところ -- 2020-10-26 (月) 02:09:07
- まぁ一度は経験してほしいという気持ちは分からなくもないが、低難易度の存在意義を消すやり方はよくないでしょ -- 2020-10-26 (月) 02:25:13
- 大量引退待ったなしで艦これというコンテンツそのものが終わりを迎えるなこれ -- 2020-10-26 (月) 06:32:09
- 甲乙に続投した時点で引退者続出するだろうけどな。こいつは対策不可能な害悪だし出禁が妥当だけど、今の運営にそんなまともな判断が出来るとは思えないのが辛いな -- 2020-10-26 (月) 10:26:38
- 対策はあることはある。むしろ「陸攻で倒せるときは倒せる」っていう事実が絶妙なスパイスになってる気がする。「陸攻で倒してやろう」っていうスケベ心がいけないのかもしれない。いっそ対空カットインでも打ってくればいいのに -- 2020-10-26 (月) 17:28:15
- なんか前にも似たようなこと言っている人いたけど、殴って耐久ゼロにしたら倒せるのが対策です！ってすべての敵に共通するものを対策っていわねーから -- 2020-10-26 (月) 23:10:44
- 一応E6-2のような敵に航空戦力がない編成なら基地航空隊でやれなくもないけど、そんなことが今後もあるのかというと正直望み薄だからなぁ... -- 2020-10-26 (月) 23:32:46
- 撃沈しても割合撃墜は減らないんじゃなかったっけ？ なので軽空母（や加賀護）は入れるだけで案山子率がめっちゃ高くなる -- 2020-10-26 (月) 23:39:38
- 対空砲火の担当にならなくなるだけで加重対空と艦隊防空への貢献はそのままだったりするはずよ。 -- 2020-10-26 (月) 23:57:24
- え？基地航空隊で潰しても艦隊防空が残るって基地航空隊の航空戦フェーズだけの話じゃなく開幕航空戦でも残ってるの？これじゃ完全に敵側だけが有利な簡悔仕様じゃねえか -- 2020-10-30 (金) 10:28:29
- 夏イベのころの過去ログ見てこい全機落としても軽空母の枯れる確率はかなり高いし欧州空母とかも同様 -- 2020-10-30 (金) 13:22:41
- 簡悔仕様っていうのはあれだが、現状は基地航空隊で撃沈しても艦隊対空ボーナス値だけは残る仕様みたいだね -- 2020-10-30 (金) 13:51:38
- こっちは討ち死にするような使い方しないんだから、沈めても対空が残るなんて完全に敵にだけ有利な仕様だ。なら基地航空隊には対空砲が作用しないかつての仕様に戻せってんだよ -- 2020-10-30 (金) 18:12:17
- 元々味方艦隊の本隊が航空戦を行うまでに敵の数が減っているなんて想定されてなかった戦闘システムだから、後付でつっこまれた数々のシステムで敵の対空艦を沈めても艦隊防空が減らないっていうのは百歩譲ってわからなくもない。だけども、いくら確率の壁が立ちはだかるとはいえ史実が絡むこっちと違って好き放題に艦や装備の数値を盛れる敵にこっちと同じ装備補正やルールを適用したらどうなるかくらいは念頭においてくれって切に願うわ…。ギミックでクリアまでの手間増やしたりその分報酬を豪華にするよりも先にさ -- 2020-11-03 (火) 20:05:33
- 手っ取り早く難易度上げられるから開発としては便利なんだろうな -- 2020-10-29 (木) 16:29:43
- ×難易度 ○理不尽度 -- 2020-11-03 (火) 11:06:47
- プレイヤー側に対策が存在せず祈るしか無いという点で、根本的な性質が羅針盤逸れと同じなんだよな -- 2020-11-03 (火) 11:09:46
- そういえば欧州遠征はアクィラさんが1年に1回唯一輝ける場所だけどコイツが出ちゃうと搭載数的に終わるから絶対やめてほしいわ -- 2020-10-29 (木) 17:03:30
- 欧州空母だとグラーフのほうがもっと終わってる…。アークロイヤルは上2スロが20機超えてるからボスに着いても戦爆維持できる可能性はあるけど -- 2020-10-29 (木) 17:58:43
- ランカー報酬がまた陸攻か… とことんこいつと相性悪いし流石に次イベにはもう来ないやろ？ -- 2020-10-29 (木) 19:08:45
- 配布装備が新カテゴリだし、「重爆"は”対空迎撃されません」とかじゃね？既存の陸攻がゴミ化して甲クリアには重爆がほぼ必須装備になるパターン -- 2020-10-30 (金) 10:56:27
- それこそ願い下げで御免被る仕様だな。ただでさえ空襲で銀だこがやってくるようになって既存の局戦のいくつかが憤死してるのに、銀河江草から艦載機まで一緒くたにゴミ化されちゃ堪ったもんじゃない -- 2020-10-30 (金) 11:27:28
- 夏イベ直後任務報酬とか露骨に陸攻安売りしまくっていて笑っちゃうんですよね。やること思いつかないからってカテゴリ単位で装備殺すのやめてほしいわほんと。それ集めるのにどんだけ苦労したのかわからんわけではないだろうっていう -- 2020-11-01 (日) 22:09:23
- 配布装備が新カテゴリだし、「重爆"は”対空迎撃されません」とかじゃね？既存の陸攻がゴミ化して甲クリアには重爆がほぼ必須装備になるパターン -- 2020-10-30 (金) 10:56:27
- 新しい陸攻が増えたというのはつまりそういう事なんでしょうよ。また会えるね -- 2020-10-29 (木) 19:21:06
- はーねんまつ やめたらこの仕事 -- 2020-10-29 (木) 19:50:33
- 早く会いてえなあ。今度こそスッパリやめられる。 -- 2020-10-30 (金) 10:05:13
- あいたくてあいたくてふるえる -- 2020-10-30 (金) 11:35:30
- 最終海域は全部にこいつ全載せでいんじゃない？ -- 2020-10-30 (金) 14:50:46
- なぜ最強の艦隊を目指せというゲームでせいぜいジムレベルまでしかなく大半がボールという艦隊で∀（雑魚）みたいな敵艦隊と戦わないといけないんですかね？せめてユニコーンやOライザーあたりまで性能上げさせてくれよ -- 2020-10-30 (金) 15:21:15
- 設計図だの戦闘詳報だの使って、専用の装備改修してあげたこっちの新鋭駆逐艦がナ級後期でた後で実装された奴もナ級の素手に火力が勝てないという現実…もちろん先制雷撃なんてできないし赤主砲だから対空苦手、大型電探も持てない… -- 2020-10-30 (金) 17:10:39
- 流石にそこまでの差はねえよ。せいぜいジムⅡでドーベンウルフ落とせぐらいだよ -- 2020-10-31 (土) 22:23:16
- (凸)Ⅱ「俺はもうGMの時点で完成してるから問題ねぇな」 ドーベンウルフ「サイコとかMkⅤとかガンダム要素詰め込みすぎちゃってまだ未完成な俺は敵わないっすよ」 -- 2020-11-01 (日) 22:49:38
- ダイソンやネ改にナⅡと並べるとドーベンウルフどころかナイチン以上では？ -- 2020-11-04 (水) 10:25:24
- もうこいつには何も考えずにつっこんだデタラメの塊、という評価しかない。 -- 2020-10-30 (金) 18:52:45
- イベントから２ヶ月以上経ったのにまだ怨嗟の声が絶えない そりゃこんな理不尽な性能を た だ の 雑 魚 枠 でズラッと並べられたらそうなるよな -- 2020-11-03 (火) 11:14:57
- 敵の歩だけ全部と金ですぐらいのインパクトあるよな -- 2020-11-03 (火) 14:00:16
- こいつは桂馬でかつ香車の飛び道具ぞ。 -- 2020-11-04 (水) 10:30:45
- と金どころか角行と飛車の動きまでできて、歩兵でありながら桂馬、角行、飛車、香車の役割もこなせる。 -- 2020-11-04 (水) 10:49:21
- 複数配置したら詰む要素を2つも兼ね備えてゲームとして禁断の域に達しちゃっているからなぁ。乙以下は言わずもがな、一番難しい甲でも加減なしに一番強いのを配備したら詰むっていうのを顕在化させちゃったし -- 2020-11-03 (火) 16:23:01
- いや、普通に落ち着いてたけど一定周期で蒸し返すコメント投下してた奴がいたからね。diffで見たら3ヶ月に渡ってずっと粘着しててある意味恐怖だったよ……これもう嫌い通り越してナ級中毒になってるんじゃ？って…ｗ -- 2020-11-03 (火) 17:25:03
- ナ級に対するコメントというより艦これ全般の不満を述べる所になってるからなぁ -- 2020-11-05 (木) 22:13:17
- 今までは不満はあっても爆発する事なくすんでたのが明らかなおかしい要素が出てナ級以外の不満も含めて一気に爆発してしまったような感じがする。こればっかりはよくここまでWiki全体のコメントが荒れ続ける事なくもってたものだと思う。 -- 2020-11-05 (木) 22:19:34
- 沈黙の多数派が、ついに声を上げる切っ掛けとなったのが、ナ級後期型Ⅱの出現だっただけ。運営が、沈黙の多数派が何も言わないのを自分達への同意だと思い込んで増長もしくは甘えた結果が、ご覧の有様だよって成っただけの事。 -- 2020-11-05 (木) 22:53:17
- これまでのボス敵は(一部例外を除いて)基本的に防空はツ級や対空レーダー持ちに丸投げかつ2～3隻いる程度の(プレイヤーからしてみれば)ガバガバ防空で、先制雷撃してくる敵艦も多くて2隻、基本1隻までだったんよね。実際はそれだけでも十分に頭抱えさせられる要素として成り立っていたけれど、ギリギリ「なんとか…」ってレベルで踏みとどまっていた。そんな一触即発の状況の只中で敵に極悪な性能した対空レーダーと特殊潜航艇の安売りされてきたとなっちゃ…、ねぇ -- 2020-11-06 (金) 11:58:24
- 当時の環境で夜戦マップにエリ重フラ重ばら撒いたらどうなるか、っていう13秋から何も進歩してないよな。対処が祈るしかないのも同じ -- 2020-11-05 (木) 00:08:43
- 更に進化してるぜ？当時は皆何も持ってない状態から皆が等しく祈ってた礼拝の時代、今回のこれは甲狙い撃ちで175レベルや全ての装備を取ってきた人たちが前準備を全て無意味にされて祈るしか方法がないという鬼畜の所業。 17夏の糞ガキに似てるけどその直後に東海が実装されたみたいに即対応される形になるのかなぁ・・・出禁の方向に動いてる感じもするけど。 -- 2020-11-05 (木) 01:17:27
- 出禁云々以前にもとから要らなかったんだよ。対空砲持ちで命中高いのならニ級改、駆逐詐欺で先制雷撃持ちならナ級後期型が特殊潜航艇積んでるからそれでやらせればいい。対空レーダー持ちなら空母BBAや空母水鬼にやらせればいい。これだけよりどりみどり揃っていてかつ十二分ほどに落とせるのになんで新しいの出すのよ。機種統合計画でも画策してるんか？ -- 2020-11-05 (木) 08:29:02
- 多分深山を軸とした新システムを考えてるんだろうな、陸上爆撃機だけで構成した基地航空隊は対空砲による撃墜対象にならず敵艦戦との戦闘も発生せず、一方的に爆撃可能（その代り配備数が少ない）みたいなのを考えてるんだろう。その時にこっそり撃沈後の艦隊防空ボーナスも消去する方向に修正して、コンプティークでの発言と帳尻を合わせる、と -- 2020-11-05 (木) 21:42:26
- ↑希望的観測すぎて泣ける -- 2020-11-07 (土) 00:08:35
- 一応お船のゲームなのに陸のシステムに依存度上げる方向性はデザインとしてどうなんすかね… -- 2020-11-08 (日) 17:33:29
- 敵の歩だけ全部と金ですぐらいのインパクトあるよな -- 2020-11-03 (火) 14:00:16
- …書いた後に、結果として深山が人権装備化する流れってのに気づいた、ナ級をナーフしないなら64型以上の人権装備になるな、これ -- 3葉? 2020-11-05 (木) 21:44:11
- 一個上の木の4枝3葉です、すまん -- 2020-11-05 (木) 21:44:55
- 深山は9機なのでええと機数補正が5.69倍と4.02倍＝攻撃力0.70倍になるので雷装11.2と爆装11.9相当となるから一式陸攻ノーマルと同じぐらいの火力になるのかな？ こいつの装甲抜けるのかなあ・・・ -- 2020-11-05 (木) 22:35:12
- いくらなんでも重爆で敵の水上艦に航空魚雷を打ち込むのを願うのはナンセンスすぎる。 -- 2020-11-05 (木) 23:45:53
- 高高度爆撃の事言ってるんでは？どっちにしろ飛行場なんかと比べてはるかに小さい上に移動する目標に高度数千mから当てるなんぞムリゲーもいいとこよ。 -- 2020-11-06 (金) 00:26:50
- フリッツXの出番だな -- 2020-11-06 (金) 11:34:57
- 狙う必要ないだろ、一面焼き尽くそうぜ。 -- 2020-11-06 (金) 12:12:04
- 雷巡のような全方位型航空魚雷でMAP攻撃がご所望なんだろ。日本の妄想力は世界一ー -- 2020-11-06 (金) 13:33:22
- それなら世界をすべて焼き尽くす暴力がいりますねぇ！！つネクスト・オーバードウェポンの数々 -- 2020-11-07 (土) 20:52:19
- もう核兵器で全部焼き払ってもいいんじゃないかな？艦これという物語を、戦没者に対する冒とく？そんなものは知らん -- 2020-11-07 (土) 20:53:42
- ↑何故そんな話になるんだ...？ -- 2020-11-07 (土) 21:02:16
- 最近しょっぱいご時世のせいなのか、ここで鬱憤晴らすかの如くコメする人増えて来てる気がする 特に（良くも悪くも）賑わってるところで「みんなに見てほしい」とばかりに お祝いムードぶち壊しにしたい魂胆見え見えのコメ散見できる雪風のところとかね どうせするなら見た人が気分害さないのにしてほしい -- 2020-11-07 (土) 21:29:46
- ↑禿同 -- 2020-11-07 (土) 21:54:53
- 結局のところ見る人の立場次第だと思うよ、絶対に批判を許さないという人と、問題あるべき点は言うべきと言う人では気分を害する書き込みのラインが全然違う。ゲームを批判すること自体が気分を害するならばそれはもうPlayerではないPrayer（祈る者・信仰する者）だから匙加減だと思う、もちろん運営さんへの直接攻撃や罵声はNGだけど、内容について不満を具体的に示すのは全く問題ない行為どころかゲームの改善・改良に少しでも貢献できる。 -- 2020-11-08 (日) 16:01:27
- これは昔の売り切りコンシュマ―ゲームならただの愚痴で、いくら言っても出たものは変わらないから無意味だったんだけど。オンラインで後から改良が加えられるからこそのゲーム批判の時代なんじゃないかな、開発者はいつも玉石混合の批判に晒される辛い時代になったとは思うけどね。 -- 2020-11-08 (日) 16:06:11
- 改良の芽があるからこそ、ゲーム人口がまだ多く好きな人が多いからこその大量の批判、期待の裏返しって事じゃないかな。長々とすいません。 -- 2020-11-08 (日) 16:08:56
- 書き方が悪かったかもだけど、俺はナ級＆こいつが大活躍()する仕様とか、あまりに考えなしな新キャラ登場だったことに対する文句は否定しないよ？ 実際俺も相当言わせてもらったし（たまに思い出して再発） ここでいうところの6葉みたいなのが俺の思うところの「気分害するコメ」ってやつ -- 8葉? 2020-11-08 (日) 16:36:48
- （表立って）何も批判されなくなったらそれは全ての問題が解決したではなく、批判してくれるほどの熱量にあるユーザーがいなくなっただけというのが殆どだしな。 -- 2020-11-09 (月) 08:33:04
- 各々のページにしろ掲示板やらチャットやらにしろ、どこをのぞき見してもこの前の夏以降明らかに書き込みとかの速度や人数へってるしな・・・ナ級に書き込みが集中してるとも言えるけど -- 2020-11-09 (月) 12:38:19
- 今回のこれが不味いのは「長年続けてきた熟練提督」を徹底的に狙い撃ちにしちゃった点に尽きると思うんですよね・・・。対処法がキラ以外にほぼ何もなくてキミらの集めてきた装備も練度もほとんど全部無駄でしたと宣告されているのに等しい。17夏幼女に関しては潜水艦が大暴れしてたのは大体死ぬのE4-甲みたいにそれ以前から似たケースはあったんですが、航空機が何もかも問答無用で落とされて先制雷撃で何もかも問答無用で中大破ってのは流石に前例がなくて・・・そりゃあ長年続けてた人からも萎える人が万単位で出るでしょうな。 -- 2020-11-10 (火) 01:15:36
- 現在のシステムと艦娘スペックから考えて置いて良い敵のラインを、2線近く大幅に踏み外してる存在になっちゃったのは、コロナ禍によるイベント合体による調整不足で大量に出現してしまった事故だったと思いたいところです。次はきちんと調整してくれると信じてます。 -- 2020-11-10 (火) 01:23:18
- ↑↑言いたいことは分かる。が、随分前からナ級に関するコメントをし続けているようなので、そろそろクールダウンしてみてはどうだろうか？ -- 2020-11-10 (火) 01:33:54
- ですねそうします、あとは運営さんに収拾を任せるしかありませんしね。 -- 2020-11-10 (火) 01:36:21
- 8葉さんは、6葉コメや雪風のページの単発煽りコメに対して「気分を害するようなコメント」だと言ったようにしか見えないのですが…どうして批判がどうこうって話になってるんですか？ -- 2020-11-18 (水) 22:38:41
- 俺は建設的なコメントを心掛けてるつもりなんだがなぁ… -- 3葉（木主）? 2020-11-07 (土) 21:51:59
- 次のイベ海域がどんなものになるか楽しみですねぇ！！最悪パワーアップしたこいつが大量に出てきそうなのが何とも -- 2020-11-07 (土) 21:57:02
- ナ級対策として一部の装備を人権化したうえでそれらをランカーや期間限定報酬限定化するってのは既に定着した顧客に食いついてもらうためにはそれなりに建設的かもしれんけど、新規に対しては敷居が一つ上がるわけで超長期的な運営から見て建設的かというとなんとも。まぁ今の運営の采配を見てるとそういう方向に舵切ってるのかなぁって感じる点も無くはないけど。 -- 2020-11-08 (日) 16:21:46
- ↑イベント海域でしか出ない敵だから対策装備もイベント限定でいいだろ？って理屈も一応分かるが、イベントクリアのために通常海域で強化しろって大淀さんの説明の筋が通らなくなるからな -- 2020-11-09 (月) 02:43:17
- (過去の)イベント限定 -- 2020-11-26 (木) 00:59:46
- 重爆は対地方面の装備になると思うけどな…ついでに言うと、他にいくらでも上位装備として実装できそうな機体が残ってる分、64戦隊ほどのことにもならないんじゃないかと -- 2020-11-07 (土) 22:10:38
- もう1周回って可愛い -- 2020-11-08 (日) 05:56:55
- かわいいぃぃぃ（白目） -- 2020-11-08 (日) 07:19:58
- ケッコンしたい…(レ目) -- 木? 2020-11-08 (日) 07:36:49
- 命乞いかな？ -- 2020-11-08 (日) 16:18:48
- 愛称は、「ナッきゅ
![[heart]](https://cdn.wikiwiki.jp/to/w/common/image/face/heart.png?v=4)
」で、オナシャス。m(_ _)m -- 2020-11-09 (月) 06:30:25
- かわいいぃぃぃ（白目） -- 2020-11-08 (日) 07:19:58
- 銀河配り過ぎたからこいつで調整したんだと思ってる -- 2020-11-09 (月) 12:29:40
- なお、できていないもよう -- 2020-11-09 (月) 12:35:50
- 夏modeダイソンへの陸攻特効が消えた時点で運営の人そこまで考えてないと思うよ。 -- 2020-11-09 (月) 14:24:08
- 夏ダイソンは単純に硬くなったから攻撃が通りづらくなっただけで特効自体はあるんじゃなかったっけ？特効が無いのはダイソン改やネオダイソンじゃね？空母お姉さんも改や2で特効消滅してるっぽいし -- 2020-11-09 (月) 14:33:50
- 夏ダイソンとノーマルのダイソンはそこまで装甲の差はない。ダイソン改のほうが陸攻特効消えているし、この前出てきた新型機と装甲が強化された空母BBA夏モードも特効消えている疑惑がある。だから陸攻特効とか形骸化してるようなものよ。 -- 2020-11-09 (月) 16:52:23
- やっぱ姫クラスの改とかは特効消滅してるのか。これじゃますますタッチ頼みが加速しちゃうじゃん。そもそも基地航空隊の導入と引き換えに姫クラスが並ぶようになったのに前提条件がひっくり返ってバランス狂いすぎ -- 2020-11-09 (月) 20:31:31
- ちょっと前までは航空隊がはっちゃければ手強いボス艦隊を一気呵成にたたみ込めたのに(たたみ込めるとは言っていない)、前回イベ甲では航空隊特効消滅＝むしろナカスのおやつ＆前衛にうんち×３＆装甲破砕に手間かけた割にボスへ1割増しダメとかもうね ボス艦隊はアホのような命中率で陣形問わずワンパンしてくる奴らばっかで、結果一番与しやすいのがサマーケツゴリラ(戦艦夏姫)という「わけがわからないよ」な状況に さすがに次のイベ始まろうって時にいつまで言ってんだかって自制心は働くけど、俺含め今まで声高に文句言わなかった勢に火をつけたのは事実(艦娘大破的な意味でも) 次のイベでは頼むよホント あーシロッコちゃんと早く会いてぇなー俺もなー -- 2020-11-10 (火) 01:55:46
- 前回イベの甲どころか19春からここ一年の甲はかなり酷い。「一番難しい難易度だから」って擁護できないほど。乙も大概えげつないけれど。あと頭抱えたくなるのは、この前の後段は元々夏に行われるはずのなかったイベだから、空母BBAは改の装甲270のが出て、ネ級2も改の装甲250のが出てきた可能性があったこと。仮に倍率3倍程度の陸攻特効があったとしても空襲とかで機数減っていたら割合ダメージがありえるほどだぞ -- 2020-11-10 (火) 17:21:57
- 自分も敵側の装甲は回を増すごとに盛々なのに陸攻特攻を無くす（陸攻特攻のある奴を出さない）とか、どんだけやり口が汚いんだって思った。悲しいことに悪くなるのが常で良くなるなんてまったくもって期待出来ないだろうね・・・ -- 2020-11-23 (月) 22:37:19
- 何というか、敵の変遷をみていると艦これ系の戦闘システムの限界を感じてしまいますね -- 2020-11-26 (木) 01:37:26
- （エアプが叩いて黙らせてたが）様々なアイディアは出てたしこういう状況に陥る予測も以前からずっとあった。それでも2期移行など抜本的に改革するチャンスはあったが何を拗らせたのか知らんが運営が自分で潰してきたからなぁ。まぁ当然の帰結と言える。 -- 2020-11-26 (木) 12:53:48
- なんで銀河配る前より敵の撃破率下がっているんすか？ -- 2020-11-10 (火) 16:17:02
- 現状唯一の確実な対抗策は丙以下に逃げること -- 2020-11-10 (火) 17:09:46
- と思うやろ？コイツらまだ「後期型Ⅱノーマル」が出てないんすよ…つまり次イベは最悪丙ですらコイツらとやり合わなければならない可能性がある -- 2020-11-11 (水) 12:21:22
- お願いだから次のイベの丙には出さないでくださいお願いします設計図が足りなくて雪風改二は用意できないんです出さないでたすけて -- 2020-11-13 (金) 22:07:02
- 雪風改二がいたところで何とかなるとは思えないんですが -- 2020-11-14 (土) 10:47:39
- 設計図３枚使って史実補正も受けまくった雪風改二でもナ級Ⅱとは比較対象にもならないって、こいつホントに何者なんだろうな・・・ボスの駆逐ならゲーム的事情で納得するんだけど -- 2020-11-15 (日) 12:10:50
- とりあえずEOやって -- 2020-11-14 (土) 10:58:31
- 雪風に頼らんとクリアできないレベルならコイツにゃ会えないから気にするな（辛辣 -- 2020-11-14 (土) 18:45:16
- 丙って書いてあるやん…ま、丙には出る訳がないやろ -- 2020-11-15 (日) 02:45:11
- と、おもーやん？ -- 2020-11-15 (日) 09:08:41
- 運営「・・・」ﾆﾔﾘ -- 2020-11-23 (月) 20:18:00
- 丙でやっとなレベルなら雪風改二よりも武蔵や他の艦に設計図使う方がええよ。汎用性が違い過ぎる。 -- 2020-11-15 (日) 12:29:28
- 雪風はあくまでも駆逐艦だからな。その枠組の中では図抜けて強いけれど、少なくともナ級2みたいな超万能艦ってことはないな -- 2020-11-15 (日) 16:24:19
- 丙メインの人なら駆逐艦以外の艦に設計図を使うほうが先じゃないか？ -- 2020-11-15 (日) 16:12:23
- 雪風改二がいたところで何とかなるとは思えないんですが -- 2020-11-14 (土) 10:47:39
- そろそろ秋イベだけど、またこいつとドンパチやらなきゃならんと思うと気が滅入る -- 2020-11-15 (日) 02:19:45
- レーダー射撃マスみたいにあれっきり全然見ないな？みたいになってくれても良いぞ。今まで何人かはリストラ食らった深海勢も居るしそっちに仲間入りと言う事でここはひとつ -- 2020-11-15 (日) 03:30:56
- 空襲マスとか基地空襲の随伴艦にひっそり混ざっている程度でもいい。どうせ空襲だと対空砲火はこっちしか行われないし -- 2020-11-15 (日) 18:14:15
- レーダー射撃は電探不足の場合ボス前で逸れる形で済むし存在意義失ったからな -- 2020-11-15 (日) 18:37:26
- 史実再現系のイベントだとまた配置されるかもしれないけれど、それ以外だとただ一方的に攻撃されるだけのハズレマスだし、敵も電探ないしそれを内蔵している主砲持ちに限られるから、配置する側にとっても手間かかるだけのいいことなしなマスだったりする…。 -- 2020-11-15 (日) 18:46:51
- 航空戦マスもいなくなったな、一応1-6に残滓があるが… -- 2020-11-16 (月) 01:13:31
- 次イベにも大量に並んでたらモニター叩き割りそう、退役の方向で一つ -- 2020-11-16 (月) 14:51:28
- 一応、レーダー射撃マスがあればルート固定に電探が必要なヒントにはなるな。初見殺しでしかないけど -- 2020-11-16 (月) 17:36:53
- ↑まあ今は偵察機で索敵盛ってるのに逸れれば電探縛りと想像つくからな -- 2020-11-17 (火) 17:07:55
- レーダー射撃マスみたいにあれっきり全然見ないな？みたいになってくれても良いぞ。今まで何人かはリストラ食らった深海勢も居るしそっちに仲間入りと言う事でここはひとつ -- 2020-11-15 (日) 03:30:56
- ユーザーに対して嫌がらせしかしないようなここの運営が次イベもこれを出さないわけがないんだよなぁ。ほんとお願いだからこいつも二級改後期型みたいに消えてください。 -- 2020-11-16 (月) 17:08:27
- むしろ難易度調整お手軽だからもっと強くなって帰ってくるぞ -- 2020-11-17 (火) 16:09:32
- ナ級Ⅱ改とか出てきそう・・・ -- 2020-11-23 (月) 20:24:07
- 最終的にナ級ダブルツインマークIIセカンド改二になるのか -- 2020-11-26 (木) 12:58:25
- ついでにそこにMod.2 Zwei due andra とでもいれておけ -- 2020-11-26 (木) 13:07:11
- дваが見当たらないようだが、同志 シベリアに行って探してきてくれまいか -- 2020-11-27 (金) 06:56:26
- むしろ難易度調整お手軽だからもっと強くなって帰ってくるぞ -- 2020-11-17 (火) 16:09:32
- ギミックほぼ無くす代わりに、第二にコイツを5隻並べようぜ。先制雷撃もしていいぞ。 -- 2020-11-17 (火) 20:14:29
- その場合は甲乙丙丁全部だろうな 難易度調整は第一でやればいいからさ -- 2020-11-17 (火) 20:21:16
- そうなったら、丙丁の第一は凄まじく弱い編成になるだろうね -- 2020-11-17 (火) 20:29:18
- 別に弱くても構わんよ クリアはできても低コスト編成ではS勝利が難しくなるだろうし、丙掘勢には掘りの度にボーキと燃料とバケツが飛ぶ甲掘の苦しみを共有してくれればいい -- 2020-11-18 (水) 21:01:07
- ↑先ず有り得ないとは思うが、もし仮にあったとしても丙丁は最終編成にだけ混ざる感じになると思うよ -- 2020-11-18 (水) 21:06:20
- 真面目に考えると艦戦箱と化した空母を並べて戦艦で殴るだけのマップになりそう、2014年に逆戻りやな -- 2020-11-22 (日) 12:28:35
- その場合は甲乙丙丁全部だろうな 難易度調整は第一でやればいいからさ -- 2020-11-17 (火) 20:21:16
- 初見の時に戦闘終了後の生き残りは未来の姫候補なんて思ってたけど、改二時点でそれに迫ってるしナ級姫が出てきてももう驚かないぞ -- 2020-11-18 (水) 23:18:59
- ナ級っぽい姫としては既にアンツィオ姫(前哨)が出てるね -- 2020-11-18 (水) 23:24:03
- いましたね・・。となるとナ級系の強駆逐からの姫化は割と本筋なのか -- 2020-11-18 (水) 23:46:00
- ナ級っぽい姫としては既にアンツィオ姫(前哨)が出てるね -- 2020-11-18 (水) 23:24:03
- ナを弱くしろってよく言われてるけど、実際のところ敵が弱体化した例ってあるの？ -- 2020-11-23 (月) 18:54:33
- ｐｔ小鬼とか？ -- 2020-11-23 (月) 19:00:47
- 目に見える部分（火力雷装装甲等）が顕著に弱体化されるパターンはあったかな？目に見えない回避部分（PT小鬼）は黙って修正可能だからちょろちょろ弄ってるけどね -- 2020-11-23 (月) 19:46:49
- 2回目以降から耐久とか下がる事例は他にもあったような・・・（覚えてない -- 2020-11-23 (月) 20:19:38
- それはきっとネ改の難易度での耐久差あたりじゃない？もしくは幼女の季節別とかか？俺も覚えてないから推測だけど -- 2020-11-23 (月) 20:25:35
- 防空棲姫とかは再登場した時に数値が目に見えてめっちゃ弱くなってたけど、あれはボス補正の消失とかかもしれないから、単なる雑魚であるこいつらのステータスがいじられるかはわからない。 -- 2020-11-23 (月) 20:28:29
- 15秋で初登場した潜水棲姫が装甲90超えだったのが16冬の礼号作戦で装甲80代に下方修正された前例もあるにはある。もっとも15秋はギミックあり連合艦隊、16冬はギミックなし通常艦隊っていう決定的な差あっての調整だったけれど -- 2020-11-23 (月) 21:55:00
- こいつが仮に首になるとしてもPTⅡがきて雑魚枠の開幕魚雷だけは残してきそう -- 2020-11-23 (月) 21:15:22
- 開幕雷撃は別に良いと思うの、対空射撃をツ並みに抑えてくれれば航空隊で対処できる。雷撃隊と爆撃隊が万歳突撃になっちゃって対処法が祈るしか無くなっちゃったのが問題なんじゃないかなと。 -- 2020-11-25 (水) 15:44:00
- 残念だけどこいつの存在は電子レンジに入れられたダイナマイトのようなど外道でメガ粒子の閉鎖空間の中でゲームオーバーを迎えることこそ相応しく、それしか方法がない。 -- 2020-11-25 (水) 16:30:35
- PTなら雷撃以外は怖くないし支援の通りもいいから比較的ましにはなるとは思う。一応D砲魚電見でフィニッシャー運用とPT対策同時にできなくもないし。まぁナ級みたいな艦種詐欺まがいのステータス強化が施されないことが前提なんだけど。 -- 2020-11-27 (金) 13:41:15
- 艦これの仕様だとPTボートが開幕雷撃習得した場合、こっちの駆逐艦が先手で駆逐される事態になるんですがそれは -- 2020-11-27 (金) 06:21:09
- 開幕含め雷撃は敵陣形でだいぶ状況が変わるから、まぁ…（だんだん小声） -- 2020-11-27 (金) 06:46:45
- 陣形でっていっても潜水新棲姫とか装備込みの雷装値が200に達していると梯形陣でもお構いなしに当ててくるし、そこに装備による命中補正とか付くと輪形陣でも余裕で当ててこれるぞ。そもそも一隻中～大破されると勝ち目が加速度的に減少するこっちと中破までは無傷、沈められるまで障害として残る敵とで根本的に開幕雷撃の脅威度が違う -- 2020-11-27 (金) 23:06:18
- 開幕雷撃は別に良いと思うの、対空射撃をツ並みに抑えてくれれば航空隊で対処できる。雷撃隊と爆撃隊が万歳突撃になっちゃって対処法が祈るしか無くなっちゃったのが問題なんじゃないかなと。 -- 2020-11-25 (水) 15:44:00
- また来るのか、それともクビになってるのか・・・ -- 2020-11-27 (金) 11:02:47
- 時間こそかかれど最終的に開幕雷撃が使えない第一艦隊に左遷された古姫がクビにされて、どの陣形で出てきてもアウトなナ級2がクビにならない道理がむしろどこにあろうか… -- 2020-11-27 (金) 12:57:03
- ネ級はクビになってないんだよなぁ… どう見ても駆逐古姫より害悪だぞアイツ、シンプルに堅くて耐久が高い調整専用の記号と化したからかもしれんが -- 2020-11-27 (金) 22:32:41
- ↑ネ級は第二に配備されてるわけでもないし、どちらかといえばダイソンとかヴェア枠でしょ。姫級より硬い量産型改っていう肩書からして害悪であることに変わりはないけど。 -- 2020-11-27 (金) 22:43:07
- 仮に今回首になってても来年の夏まで怯えなくてはならない -- 2020-11-27 (金) 14:20:03
- 時間こそかかれど最終的に開幕雷撃が使えない第一艦隊に左遷された古姫がクビにされて、どの陣形で出てきてもアウトなナ級2がクビにならない道理がむしろどこにあろうか… -- 2020-11-27 (金) 12:57:03
- ナ級マークⅢ実装で開幕爆撃も追加 -- 2020-11-27 (金) 11:59:04
- どうせもうこの運営は当たり前のように並べてくるよ。もうコイツ見えた瞬間よほど報酬が良くない限り難易度下げるの推奨だよ -- 2020-11-28 (土) 20:01:43
- 良報酬は欲しいんですね。わかるけど。 -- 2020-11-28 (土) 20:11:53
- まぁ、それ自体はおかしいことではないから。 -- 2020-11-29 (日) 02:08:12
- 良報酬は欲しいんですね。わかるけど。 -- 2020-11-28 (土) 20:11:53
- 前段ラストはナ級後期型エリートまでしか出ないのか、コイツが出るとしたら後段か -- 2020-11-29 (日) 02:04:44
- 叶うはずのない願いだが、後段のラストでも後期型フラグシップ2化しないでくれる方がいいんだがな。真面目な話、こっちの艦はステータスがピンからキリまであるのに敵は何でもかんでも安直に「とりあえず一番強いの置いて、装備も強いのにして～」なんてやってたら友軍来るor情報で揃うまで待ちゲー、揃っても運ゲーになるほどに敵とプレイヤーとで戦力の差が開いているからな -- 2020-11-29 (日) 07:32:24
- E1攻略して、｢イベ始まったしここのコメ凄いスピードで流れてるかなー｣と思って来てみたらそうでもなかった。 -- 2020-11-29 (日) 16:07:41
- Ｅ３でエリートが２体か・・・許容ギリギリだなぁ -- 2020-11-30 (月) 03:53:36
- あⅡじゃなかったのか。なら大丈夫？かな -- 2020-11-30 (月) 04:03:32
- 後期型の時点でフラグシップは最終ボスラスダンに１隻いればいい強さしてるから、これで十分 -- 2020-11-30 (月) 13:16:07
- E4に平然と鎮座していると思ってる。こんなに楽にリソース消し飛ばせて調整にもってこいな駆逐艦を名乗る何かを運営が手放すとお思いか？ -- 2020-11-30 (月) 11:57:22
- 最大の問題は対空性能が雷撃・爆撃機運用不能クラスに達して対処法が無くなったって点だったけど、加重対空値重複による艦隊対空ボーナスの天元突破が主原因で、1隻だけで判断するならばさほど脅威ではなかったりもする、複数隻重なるとえらいことになるって点が抜けてたのが検証不足だったんだろうなと。 -- 2020-12-01 (火) 01:56:56
- なので今回のE-4甲には1隻だけ随伴してくるんじゃねーかなと予想してみる -- 2020-12-01 (火) 01:57:55
- なんとかなるのは通常や連合第二に１隻か連合第一に２隻が限度かな。それでも嫌だけど -- 2020-12-01 (火) 02:15:55
- なお代わりにツカスが置かれて航空隊は吹っ飛ぶ模様 -- 2020-12-01 (火) 12:11:17
- E4を開けてのおたのしみ、まだ慌てるような時間じゃない。 -- 2020-12-01 (火) 12:16:57
- 対空CIしてくるやつが他にいたり、そもそもエリレ並の開幕雷撃してくる時点でどこでも一隻いるだけでもアウト。出すなら1隻までかつ全難易度でボスとこいつ以外の敵を14春以前の敵限定にするくらい -- 2020-12-01 (火) 12:46:24
- ↑個人的には、それ＋航空戦力を一切持たないなら、許容する。 -- 2020-12-02 (水) 15:27:48
- Ｅ３でエリートが２体か・・・許容ギリギリだなぁ -- 2020-11-30 (月) 03:53:36
- 1隻でもこんな馬鹿げたのが出てくるのはおかしいんだよなぁ･･･漏れなくツ級共もくっついてくるのをお忘れか。連中も大概いかれてるぞ？ -- 2020-12-01 (火) 12:09:46
- 対空性能・艦隊防空性能共にツの倍だから、前回のナⅡ4隻編成はツツツツツツツツ（8隻）と同等の艦隊対空ボーナスに達していたというねｗ しかも撃ち漏らしたら同航以上キャップ命中率かつ威力がエリレ以上の開幕雷撃付き -- 2020-12-02 (水) 01:43:33
- ツ連送…なんの暗号だ -- 2020-12-05 (土) 09:23:56
- 対空性能・艦隊防空性能共にツの倍だから、前回のナⅡ4隻編成はツツツツツツツツ（8隻）と同等の艦隊対空ボーナスに達していたというねｗ しかも撃ち漏らしたら同航以上キャップ命中率かつ威力がエリレ以上の開幕雷撃付き -- 2020-12-02 (水) 01:43:33
- 今回はもしかしたら出ないで終わるかなと思ってたんだけど少しだけ怪しくなってまいりましたね・・・ -- 2020-12-01 (火) 13:03:12
- いやまて、E4で竹ってことは… -- こいつ甲標的積んだ松型の怨念説無かった？? 2020-12-01 (火) 20:14:13
- 甲標的を積んだ松型の怨念と、大戦末期の対空マシマシの米艦の怨念の集合体って説があったな… -- 2020-12-01 (火) 21:54:12
- 甲標的じゃなくて回天だね。甲標的はそもそも駆逐艦に積める代物じゃない。 -- 2020-12-03 (木) 11:19:27
- 史実の回天もこんだけ高性能なら良かったのにね -- 2020-12-05 (土) 09:20:19
- ↑甲標的ですら命中精度良好かつ外洋でも使用可能、しかも搭乗員生還率100%と言う超兵器だからね、回天ならクリティカル必中くらいあっても不思議じゃない -- 2020-12-05 (土) 11:13:50
- いやまて、E4で竹ってことは… -- こいつ甲標的積んだ松型の怨念説無かった？? 2020-12-01 (火) 20:14:13
- E4のモチーフが大戦末期、そして突破報酬が松型の竹で察したわ。E4で絶対うじゃうじゃ出てくるね。 -- 2020-12-02 (水) 15:15:24
- 支援で反航キャップが必要な時代か、電探2積むのは難しいな -- 2020-12-03 (木) 14:00:34
- もう一つオマケ、艦これではあまりないシチュエーションだが潜水艦が甲標的を積んだ状態でデバフ無しで戦えるのも地味に史実を超えてたりする。 -- 4葉? 2020-12-05 (土) 11:15:43
- 1隻が3隻になると開幕雷撃の脅威は単純に3倍になる、でも対空迎撃に関しては単純な倍率ではなくて、艦隊全体のボーナスが底上げされると固定撃墜の最低値が連合12隻全部に消せないバフとして蓄積し二次関数で脅威度は増加していく。それを考慮しなかった結果陸攻は全種即死、地獄の開幕雷撃ショー開演というプロデューサーの言ってたイベント対策と正反対の事態になっちまった、この悲劇は教訓にして頂きたい。 -- 2020-12-08 (火) 08:11:07
- 案の定後段に沸いたらしいね。前イベから相当な量の意見が飛んだはずなんだが運営がガン無視ってことがよーくわかったわ。 -- 2020-12-11 (金) 01:15:39
- 馬鹿だからね、こんなもんよ最近の運営なんて -- 2020-12-11 (金) 03:01:15
- E4-2のそれマスにコイツいるじゃん… -- 2020-12-11 (金) 01:24:02
- メインルートに居なければギミック程度なら1回くらい会いに行ってやらんでもない -- 2020-12-11 (金) 01:26:32
- 追記E4-2のボスマスでまさかの警戒陣で出てきました。 -- 2020-12-11 (金) 01:47:28
- よりによって警戒陣とか草も生えない… -- 2020-12-11 (金) 01:53:14
- まあA勝利で良い場所で数並ばないならまだツ改よりはステ的にマシかなあ…開幕雷撃は痛いけど警戒陣なら命中は下がるし。全艦防空の穴無し&荷重対空激盛り！とかされない限りは基地でどうにかなるじゃろ……(楽観的思考 -- 2020-12-11 (金) 01:59:57
- ボス艦隊に深海松とコイツが2体居るんでチートレーダー持ちが3体もいるんですよね。なんで艦隊防空もやばくなってて普通に野中とかでも枯れます。 -- 2020-12-11 (金) 02:15:26
- 野中が枯れる…つまり通常営業だな…ｗ 輸送終わったらギミック以外では近寄らんとこ。E-4-1でまるゆとか海防艦掘れるらしいからこっちには用事無いわｗ -- 2020-12-11 (金) 02:36:24
- 1隻ならべつに大丈夫じゃろ艦隊の固定撃墜上昇はツ2隻分なのとカットインがない、直接防空担当に選ばれた時に航空隊が即死するだけで一応飛ばせる。 -- 2020-12-11 (金) 04:47:42
- 1隻じゃねーんだが？上のコメをちゃんと読んで。 -- 2020-12-11 (金) 05:15:47
- この前のイベのE4も削りからナ級後期2とツ級が1、深海松が1だったけど、連合艦隊補正で弱くなっていたから通常艦隊な分の今回のほうが始末に悪いね -- 2020-12-11 (金) 06:54:26
- すまん通常で二隻か・・・防空担当に選ばれて1回でも固定迎撃成功されたら全滅だから今回も基地航空隊バンザイアタックか・・・なんなのこのゲーム特攻隊推奨してる？ -- 2020-12-11 (金) 08:37:01
- E-4-2乙だとラスダン？(ラストの輸送量)でもツ級x2で残り駆逐。完全に甲でしか出張って来ない感じか(なんで軽巡の上位版が駆逐になるんですかねえ…？ｗ) -- 2020-12-11 (金) 02:47:48
- やっぱりでたあああああ -- 2020-12-11 (金) 01:36:05
- 再登板で草。こいつのせいで何人引退したんだろうな -- 2020-12-11 (金) 01:43:11
- ガチで減ってくれたらランカーが楽になるんだけど意外と全然変わらんのよなあ……いっそ自分から上のランカー半分くらいになったらスッキリするのに。 -- 2020-12-11 (金) 01:54:10
- 減るのはランカーをやらない中・下層だと思うんですけど -- 2020-12-11 (金) 02:28:48
- 中、下層はそもそも甲でやらなくて出会ったことがない可能性が -- 2020-12-11 (金) 02:31:36
- 普段ランカーとかを狙いはしないけど甲は狙う人とか居るじゃん そういうの -- 2020-12-11 (金) 02:55:16
- こいつが帰ってきたってだけで萎える -- 2020-12-11 (金) 05:06:25
- 前から言われてるけど難易度下げればいいじゃん -- 2020-12-11 (金) 07:05:12
- 甲報酬や甲勲章が欲しい人に向かって難易度下げろはまじで理論として破綻してるから言わない方が良い。 -- 2020-12-11 (金) 07:20:01
- それはプレイヤー側の都合で、運営に言っても意味がないんやで -- 2020-12-11 (金) 09:05:03
- こいつを作ったのも運営の都合だけだから批判や愚痴をやめる理由にならんねｗ -- 2020-12-11 (金) 10:49:38
- ガチで減ってくれたらランカーが楽になるんだけど意外と全然変わらんのよなあ……いっそ自分から上のランカー半分くらいになったらスッキリするのに。 -- 2020-12-11 (金) 01:54:10
- まぁそりゃいるよね運営からしたらお手軽に難易度上げれる便利なやつだから消すわけがない -- 2020-12-11 (金) 02:24:07
- 理不尽&クソ要素を積み上げるだけなのを難易度調整とは言わねーんだがなぁ… -- 2020-12-11 (金) 04:06:02
- それを難易度調整だと思い込んでるのがここの運営だからねぇ… -- 2020-12-11 (金) 10:48:09
- 理不尽&クソ要素を積み上げるだけなのを難易度調整とは言わねーんだがなぁ… -- 2020-12-11 (金) 04:06:02
- 古姫のときも消え失せるのに随分時間がかかったから、直近のイベント程度だど普通に湧いてくるのは想定の範囲内だったな。全くもってあたってほしくない想定なんだが。こればかりは根気強く「出すな」って要望出し続けるしかなくね？あとは報酬次第でとっとと乙に下げちまうとか -- 2020-12-11 (金) 07:04:26
- 乙にこいつが登場しないとでもお思いで？ -- 2020-12-11 (金) 12:00:00
- 来やがったなイカレ野郎 -- 2020-12-11 (金) 07:21:48
- うれしそうで草。 -- 2020-12-11 (金) 08:05:44
- か え っ て -- 2020-12-11 (金) 10:09:44
- うれしそうで草。 -- 2020-12-11 (金) 08:05:44
- ナII「えへへ…来ちゃった❤」 -- 2020-12-11 (金) 08:09:55
- カエレ！ -- 2020-12-11 (金) 08:32:29
- ボスが先制雷撃打てるからといって添えていい代物ではないがまあ置くよな -- 2020-12-11 (金) 08:45:24
- 結局また出てきて草。ふざけんな -- 2020-12-11 (金) 09:46:06
- なんかボスの分まで含めて最大5本の先制雷撃ですって。統制雷撃って奴ですかね？ -- 2020-12-11 (金) 09:49:49
- まじで史実の雷巡の100倍雷巡やってるの草 -- 2020-12-11 (金) 10:03:04
- どうせ出ると思ってたよ。この運営だもの。そして今回もF5が乱舞する -- 2020-12-11 (金) 10:02:16
- うおおおお！！！！！！これを待っていた！！！！！史実に歯応え -- 2020-12-11 (金) 10:05:11
- 何かしか性能落ちてるならまだわかるけど特に弱体化もされてないならほんとただ熟練度と資源を無駄にすり減らすだけの作業が続きそうやね -- 2020-12-11 (金) 10:47:48
- ギミック一部にE4-2ナ級いる警戒陣にS勝利2回ってマジか・・ｗ -- 2020-12-11 (金) 11:10:31
- 結局何も変わらなかったな -- 2020-12-11 (金) 11:13:40
- 今回で今後最終海域甲はこいつ、ネ改、水鬼でほぼ固定なんだなってことがわかった。メンツがボス以外ほとんど固定で面白みが全くなくなったな・・・ -- 2020-12-11 (金) 12:10:50
- フラツ、空母おばさんも追加でオナシャス。鉄板最強艦隊やね -- 2020-12-11 (金) 12:21:25
- またナ級を叩き棒にして運営を誹謗中傷する奴ら出てくるんだろなあ… -- 2020-12-11 (金) 12:21:07
- 誹謗中傷は絶対駄目だが、ナ級に対する批判だけは受け止めてもらいたかったよ…。あのイカれたスペックもさすがに調整前提のものだろう、とか考えていたらまったく同じ代物を懲りずにお出ししてくるとはさすがに思わなんだ -- 2020-12-11 (金) 12:30:57
- 誹謗中傷ではなく8割は運営の姿勢への忠告と改善要望だったろ。 -- 2020-12-11 (金) 12:52:55
- でもお前中傷と批判の区別つかないじゃん -- 2020-12-11 (金) 13:31:03
- むしろ増量したぞ -- 2020-12-11 (金) 12:21:30
- でも強い敵を乗り越えてこその達成感ってあるじゃん。高難度で敵の強さに文句言うのは間違ってると思うけど -- 2020-12-11 (金) 12:22:16
- こいつは強いんじゃなくて理不尽、対策も不可能、ボスじゃなくてザコ枠だから複数出る ほんとにこいつと交戦したことある？ -- 2020-12-11 (金) 12:25:02
- 身の丈にあった難易度を選べって話よな -- 2020-12-11 (金) 12:27:48
- そんなに言うなら5－5を水雷だけで攻略してどうぞ。難易度的にはそんなに変わらないよ -- 2020-12-11 (金) 12:50:37
- 艦これに限らないけど強いと理不尽を履き違えてる運営って本当に多いからもうこういうとこに関しては諦めるしかない -- 2020-12-11 (金) 13:00:48
- 基地吹っ飛ばされてフィニッシャーもカンスト命中の開幕雷撃で始末してくるのは「強い」とは意味合いが違う。理不尽。 -- 2020-12-11 (金) 13:04:10
- それは適切な強さであった場合の話だな。ナⅡは理不尽な強さ。それを超えた先にあるのは達成感じゃない。 -- 2020-12-11 (金) 13:23:42
- E4-3甲ラス、流石に普通のフラナ後期×4でナⅡは無しっぽいな…。まあ第一艦隊がいつもの激重随伴なんだけども。 -- 2020-12-11 (金) 12:26:54
- もうどっちが真相かわかんねえなあ ステータスでどっちか全く分からないようにしてるのも改善して欲しいが -- 2020-12-11 (金) 12:40:52
- すまんナⅡflagは元より耐久が上がってると勘違いしてた、なので全部ナⅡflagっぽい -- 2020-12-11 (金) 12:49:02
- まあそこは仕方ない -- 2020-12-11 (金) 12:54:07
- 安心しろ全員ナ2であることが確認された -- 2020-12-11 (金) 12:59:36
- まあこんな連中でも提督突破を許してしまったからなあ ちょうどええ塩梅なのかもしれんなここが -- 2020-12-11 (金) 14:06:50
- もうどっちが真相かわかんねえなあ ステータスでどっちか全く分からないようにしてるのも改善して欲しいが -- 2020-12-11 (金) 12:40:52
- エリレを超えた先制雷撃5本放ったらどうなるか -- 2020-12-11 (金) 12:27:03
- ごれんそーさんそぎょらい！行っちゃって！！ -- 2020-12-11 (金) 12:37:55
- ボスが先制雷撃は草しか生えないからやめろwww -- 2020-12-11 (金) 12:30:45
- 雑魚は諦めろって話だ -- 2020-12-11 (金) 12:33:52
- さすがにそのままでなくても運営から「ちょっと甲攻略者が想定より多すぎるから減るように難易度調整するよ」とかなんとかアナウンスあれば若干抵抗感は減ったのかもしれない。でもここの運営だんまりだからそんな意図があるかもわからないし、今までと同じような難易度調整を念頭に置いてた人たちはそりゃ反発するでしょ。 -- 2020-12-11 (金) 12:46:02
- 甲攻略者が多いことの何が問題なのか分からないんだけど...ここの運営はユーザーと特別な闘いでもしてるん？ -- 2020-12-11 (金) 13:01:01
- さすがにそのままでなくても運営から「ちょっと甲攻略者が想定より多すぎるから減るように難易度調整するよ」とかなんとかアナウンスあれば若干抵抗感は減ったのかもしれない。でもここの運営だんまりだからそんな意図があるかもわからないし、今までと同じような難易度調整を念頭に置いてた人たちはそりゃ反発するでしょ。 -- 2020-12-11 (金) 12:46:02
- もう運営は艦これやる気薄れてるんじゃないかと思うわ。こいつの調整不足もそうだが代り映えのない輸送にギミックに…良いイベントにしたい！っていう熱意が感じられない。一方でリアイベの頻度と規模はちゃっかり維持してるのがね…。 -- 2020-12-11 (金) 12:53:59
- 運営ちゃんはゲームなんて辞めてお歌を聞いたり、カレーを食べましょうって言いたいんじゃないの（ﾊﾅﾎｼﾞ -- 2020-12-11 (金) 17:52:51
- もし特攻艦でなくてもラスト倒せる可能性あるならここまでこいつも叩かれなかっただろうな、トドメ刺すのはこいつしかいないというのを機能停止しやすくしてるようなもんだしな、先制雷撃大量発射 -- 2020-12-11 (金) 12:58:01
- もうF5撤退は公認推奨攻略法にしちゃいなよ -- 2020-12-11 (金) 12:59:52
- いやラスダンに入ったらボス撃破するまでF5を続ければいいだけの話。艦これってそういうゲームじゃん。何を今更 -- 2020-12-11 (金) 13:04:49
- それもはやゲームじゃねぇわ・・・ -- 2020-12-11 (金) 13:57:26
- 「高確率で無力化される航空隊が運良く撃墜されずに敵第二艦隊を的確に狙う→支援砲撃がナの撃ち漏らしに刺さる」のを「願う・祈る」のが正攻法である要素を上乗せしてきた以上まあゲームといっていいのかは…… -- 2020-12-11 (金) 14:26:25
- それもはやゲームじゃねぇわ・・・ -- 2020-12-11 (金) 13:57:26
- こいつが4体並んで、何故か第一艦隊のボスまで先制雷撃撃ってくるとか訳わかんねえよ・・・ -- 2020-12-11 (金) 14:00:37
- たしか、こっちの第一艦隊の先制雷撃持ちは撃てないはずだよね？ -- 2020-12-11 (金) 14:04:25
- その通りですな今後打てるようにするか敵専用にするかどうかで今後どうなるか変わるが -- 2020-12-11 (金) 14:07:39
- こういう敵さんだけに許されたチートみたいな仕様が多すぎるんだよなぁ。ただでさえ一方的に航空隊で殴ってくるわ、超高性能対空で制空値０なのに基地隊吹っ飛ばすわで挙げ句開幕で面制圧しますはいかれてる。絶対に実機環境でテストなんかしないんだろうな。 -- 2020-12-11 (金) 16:49:41
- 多分テストプレイ用のcond値200とかがあるんじゃない？相手の攻撃はスイスイ避けるしこちらの攻撃は必中するような環境 -- 2020-12-11 (金) 17:41:26
- たしか、こっちの第一艦隊の先制雷撃持ちは撃てないはずだよね？ -- 2020-12-11 (金) 14:04:25
- 島風や長波や霞に特効あるみたいだけど、基地航空隊は機能せず支援でも潰せず先制雷撃5本が確定的でこちらの特効艦壊滅。これでどうやってゲーム成立させればいいの？？ -- 2020-12-11 (金) 14:05:18
- そらお手軽に友軍ですよ。いずれ友軍にも連合艦隊適用されるから。こうなるまえに敵のステータスと装備見直しやがれって話だけど -- 2020-12-11 (金) 14:13:23
- あーもう滅茶苦茶だよ -- 2020-12-11 (金) 14:24:48
- 先制雷撃と悪魔のような対空のどっちかを取り上げてほしい……。 -- 2020-12-11 (金) 14:26:19
- 先制雷撃と悪魔のような対空の両方取り上げて欲しい -- 2020-12-11 (金) 16:14:44
- 後から友軍投入してカットインで吹っ飛ばす。プレイヤーを小馬鹿にしてるとしか思えないけど実際そうなっちゃってる。問題とは認識してはいないらしい。 -- 2020-12-11 (金) 16:51:40
- 最悪な意味で友軍前提になってしまっているね。ただ友軍だって同じ艦娘の数値で扱ってる以上、プレイヤーの艦隊と同じようにCIも不発すれば特効がない艦は装甲に弾かれるし、中破すれば与えるダメージだって減る。まさか友軍だけ艦娘やその装備のステータスが大幅にいじられているわけでもあるまいし、プレイヤーがよりすぐりの一線級の戦力用意してなおボコボコにされる敵艦隊を、そのよりすぐりから漏れた艦をよせ集めた友軍艦隊がどうにかできるとは到底思えないけどな -- 2020-12-11 (金) 17:22:05
- そらお手軽に友軍ですよ。いずれ友軍にも連合艦隊適用されるから。こうなるまえに敵のステータスと装備見直しやがれって話だけど -- 2020-12-11 (金) 14:13:23
- 先制雷撃打ちすぎて草生える、シュネー隊かよ -- 2020-12-11 (金) 14:30:52
- こいつが量産開始された以上鎮守府に勝ち目はない 人類敗北の日は近い -- 2020-12-11 (金) 14:54:04
- TEAM R-TYPE並の所業に出ないと勝てる気がしない -- 2020-12-11 (金) 14:57:10
- 撃ち漏らしたらf5f5f5面白いこれ？ -- 2020-12-11 (金) 14:55:59
- 7年やってるゲームだし難易度が先鋭化されるのも仕方がない。運営を非難するのはやめよう -- 2020-12-11 (金) 15:05:44
- 調整が雑になることを先鋭化とは言わないよ。 雑方面に一極集中して尖ってるって話ならナルホドだけど。 -- 2020-12-11 (金) 15:27:01
- むしろ7年もやっててこのレベルの仕事しかできないのは普通にばかにされる案件なんだよなぁ... というか退化してるまであるぞ -- 2020-12-11 (金) 16:13:46
- どうしたら難しくなるか。せや！航空隊無力化して開幕雷撃で中大破させればええんや！ なんて10秒で思いついたような発想なんだよなぁ。しかも味方側は自由に編成出来ずガチガチの制限をされている訳で。難しいを飛び越して理不尽でしか無い -- 2020-12-11 (金) 17:08:50
- 雷巡だったら、深海勢にもハイパーズいたんやなってなったのに。なぜ駆逐にしたし -- 2020-12-11 (金) 17:28:06
- お前がしないのは勝手だが、批判されて当然のものに対する批判を止める理由がないな。 -- 2020-12-11 (金) 17:46:34
- 一部の提督はすごいなあ、わたしはマゾじゃないのでこいつの数で乙か丙か決めるね... -- 2020-12-11 (金) 15:10:07
- こいつの先制雷撃ってこっちの先制雷撃で相殺できるんじゃなかったっけ？ 今2残りからバリが先制で1匹沈めたんだが、相手からの2本で一人大破一人中破 -- 2020-12-11 (金) 15:15:46
- 連合艦隊限定じゃなかったっけ？ 間違ってたらすまん -- 2020-12-11 (金) 15:29:52
- 連合艦隊限定よ。雷撃のダメージ処理がこっちの第二雷撃→ダメージ判定→敵の第二雷撃って順で処理されてるから、表面上では同時に打ってるように見えてもこっちの雷撃で大破ないし撃沈できれば敵の雷装値は0になり、こっちにはカスダメのみが残る。その対策だからかボスが開幕雷撃してくるとか頭にネジがついてるか疑問符がつく調整してきたのはどうかと思うがな… -- 2020-12-11 (金) 18:15:39
- 連合艦隊限定じゃなかったっけ？ 間違ってたらすまん -- 2020-12-11 (金) 15:29:52
- また訳の分からん擁護湧いてるのか、無理筋だからやめとけばいいのに -- 2020-12-11 (金) 16:25:06
- そうやって相手を否定するのもどうかと思うがな。そういう考えもアリだね、ぐらいなら荒れないのに。 -- 2020-12-11 (金) 17:00:58
- 擁護に値する理を示せっるなら -- 2020-12-11 (金) 17:46:54
- 擁護でもそれなりの理を示せるならごもっともなんだが・・・実際には運営は絶対！文句言うな！！！とお気持ち表明するだけかエアプが僅かでもクリア可能なら問題ないとか屁理屈捏ねるかのどっちかが殆どだし。 -- 2020-12-11 (金) 17:49:38
- そうやって相手を否定するのもどうかと思うがな。そういう考えもアリだね、ぐらいなら荒れないのに。 -- 2020-12-11 (金) 17:00:58
- 要望は山程送られただろうし、Twitterにも数え切れない怨嗟の声が届いてなお並べるってことは運営的にはこれで調整されてる認識なんだろう。何がエアカバーだ。万歳突撃じゃねぇか -- 2020-12-11 (金) 17:01:31
- ナⅡに吹き飛ばされるためだけに健在ってことにされた比島航空隊の虚しさよ。 -- 2020-12-11 (金) 17:20:39
- 突撃すら雷撃ではたき落とされるぞ -- 2020-12-11 (金) 17:21:07
- でもクリアできてる人がいる以上理不尽無理ゲーって意見が当てはまらないのも事実でしょ。現に -- 2020-12-11 (金) 17:46:57
- 理不尽ハードルを地面に置くなよ -- 2020-12-11 (金) 17:50:37
- だから甲のみの敵になっているじゃん。それ以外では基本登場しないんだから難易度としては成立しているじゃないか。 -- 2020-12-11 (金) 17:53:08
- 理不尽と高難易度の区別くらいつけてから言おうな？ -- 2020-12-11 (金) 17:54:59
- もうみんなラスダンやってんの？ -- 2020-12-11 (金) 17:57:48
- 区別がついているから言っているんだが。対策は殆ど出来ないけど、勝てる以上は問題ない。そうやって否定されてたらたまらんわ。 -- 2020-12-11 (金) 17:57:50
- クリア可能なら理不尽じゃないとか全然わかってなくて草。あーあほくさ。 -- 2020-12-11 (金) 18:01:57
- その対策できないのを理不尽と言うのでは -- 2020-12-11 (金) 18:02:18
- 丙でもラストに１体いるんだけど・・・ -- 2020-12-11 (金) 18:03:34
- これを理不尽だと感じない人が甲適正を持ってるってだけよ。理不尽に見えたらおとなしく乙以下行こう。俺はもう甲を諦めた -- 2020-12-11 (金) 18:07:24
- 理論上クリア可能なら問題ないとか言い出したらこの世にクソゲーなんてものは存在せんわ -- 2020-12-11 (金) 18:22:04
- どっから理論上が出てきたか知らんが、現実的に無理で理論上可能ってならクソだが今の段階でそれ言えんの？ -- 2020-12-11 (金) 18:29:26
- その意見は宝くじに高額当籤した人がいる以上宝くじは生計を立てる手段たりうる、みたいな事を言っているのに等しいぞ -- 2020-12-11 (金) 18:33:14
- 1人でも成功すれば理論上可能だから正しい調整とかいうの真に受けて、次もまーた酷い艦隊になってくるんだろな -- 2020-12-11 (金) 19:26:50
- クリア出来ないゲームはもうゲームじゃない。最低要件満たせば理不尽では無いとか本気かよ。 -- 2020-12-11 (金) 19:59:56
- 誰か彼を修羅の国へご案内して差し上げろ。きっと楽しんでくれるよ -- 2020-12-11 (金) 20:06:05
- そのクリアしたのってお前じゃねえんだろ？せめて自分でクリアしてからほざけよ -- 2020-12-11 (金) 20:34:07
- クリア可能であれば理不尽ではないってのは極論が過ぎる。こいつが叩かれてるのはいくらこちらが装備を整えても対空射撃をかいくぐって上手いことナ級に命中するっていう運ゲー自体が改善されない点だぞ。こちらの工夫がほぼ結果に反映されないのはまごうことなき理不尽では？ -- 2020-12-11 (金) 20:39:37
- つか他人の手柄を自分の事のように意気揚々と語る奴って何なん？他のゲームでそんな真似しても恥ずかしいって感覚しかないんだが？ -- 2020-12-11 (金) 20:40:25
- 試行回数を増やすしかない(＝ほぼ運任せ)っていうのは、間違いなく理不尽だと思う。せめて対空砲火と先制雷撃のどっちかがなければな。 -- 2020-12-11 (金) 20:41:37
- 航空戦もダメ、基地航空隊もダメ、支援もダメ。ナに調整入らないなら艦対艦ミサイルの実装はよ -- 2020-12-11 (金) 17:34:10
- 結局Ｆ５が正義とかこんなゲームを作りたかったのか運営は？ -- 2020-12-11 (金) 18:14:34
- 運営「じゃあ、リセットしても熟練度が剥げる仕様にするか。あるいは戦果褒章BANで」 -- 2020-12-11 (金) 18:19:47
- 過剰であればBAN関係はあるだろうが熟練度の修正処理はたぶんできないだろうなあ -- 2020-12-11 (金) 18:45:47
- 運営「じゃあ、リセットしても熟練度が剥げる仕様にするか。あるいは戦果褒章BANで」 -- 2020-12-11 (金) 18:19:47
- 提督の決断4で雷装極振りした水雷戦隊の雷撃地獄みたいなことするなよな… -- 2020-12-11 (金) 18:16:21
- ↑じゃあ、緋蜂とかもクソゲーというわけか。自分は世の中、ああいうのが存在してもいいと考えているからこれはクソゲーとは思わんよ。 -- 2020-12-11 (金) 18:24:37
- で、弾幕系STGはゲーム界の敗北者になりましたね -- 2020-12-11 (金) 19:53:05
- 論点のすり替えと燻製ニシンの虚偽。前提条件が違う。 -- 2020-12-11 (金) 20:04:14
- そもそのボスが収録されてるSTG自体がSTG最高峰難易度を前提に売り出してるもんじゃなかったっけ？ 艦これが最初からそういう路線（運ゲー最高峰）を売りにしてたらまた違っただろうけど、アプデで理不尽化したらキレる人がいてもおかしくないだろうて。 -- 2020-12-11 (金) 20:50:26
- ナ級で隠れてるけど今回敵の連合艦隊第一でも先制魚雷撃てるんやな、何でもありやん -- 2020-12-11 (金) 18:32:12
- 敵は今までも何でもありよ 1スロ180機とかな -- 2020-12-11 (金) 19:54:34
- 編成の制限を破ってるしね。 -- 2020-12-11 (金) 20:12:18
- そりゃ回天母艦だもの、（艦これ世界の）回天ならロングレンジからの高威力必中の攻撃なんて余裕でしょ？ -- 2020-12-12 (土) 00:48:53
- 敵は今までも何でもありよ 1スロ180機とかな -- 2020-12-11 (金) 19:54:34
- 修正されないかぎりF5熟練すべすべ、前回要望で結構な数はいってる筈なのに改善しないのはそういうことなんでしょ -- 2020-12-11 (金) 18:41:19
- 前回のはミスって理不尽ステになったのかと思ったが修正されずに出てきたのか。もうこいつはこの理不尽ステで決定かよ -- 2020-12-11 (金) 18:54:46
- ジムリーダーがミュウツー4体出してきた気分だよ。 -- 2020-12-11 (金) 20:09:33
- しかも、先制攻撃を持っているミュウツーね。 -- 枝? 2020-12-11 (金) 20:14:01
- 登場時に特効と特防２段階上昇、ミラクルアイ、サイコフィールド状態発動も付け加えて -- 2020-12-11 (金) 20:35:31
- サイコフィールドだと、こっちが浮いてない限り、あっちの先制攻撃の意味がなくなっちゃうよ。 -- 枝? 2020-12-11 (金) 20:39:39
- 今風にいうと優先度のついたエラがみが飛んでくる感じかな -- 2020-12-11 (金) 20:55:08
- しかも、こっちはまもるやみきりを使えないんですよ。 -- 2020-12-11 (金) 20:56:44
- さらに言うと貯水弱点とかいうならかたやぶりも既存特性と両立して襲ってくるようなものじゃ -- 2020-12-11 (金) 21:22:16
- ジムリーダーがミュウツー4体出してきた気分だよ。 -- 2020-12-11 (金) 20:09:33
- 誰一人突破できないままイベント終了するまで、ずっとインフレさせてきそう -- 2020-12-11 (金) 19:27:03
- 友軍前は誰も突破出来ない、友軍後も一握りの人だけがクリア。くらいまで強化し続けるだろうね。 -- 2020-12-11 (金) 21:26:49
- ボスが強いのは分かる。でもこいつが航空隊吹き飛ばして艦隊にも大損害与える最大の障壁になるのかは全くもって意味が分からん。明確にクリアを妨害するためだけのユニットなのが最高に腹立たしい。 -- 2020-12-11 (金) 20:15:00
- あからさまにコラテラルダメージ増やすためのクソユニットだからなぁ。試行回数と一出撃当たりの消費を増大させるだけのクソ要因 -- 2020-12-11 (金) 20:35:56
- 超わかる -- 2020-12-11 (金) 21:19:51
- オルモックで多号だから、てっきり航空機が脅威になると思ってたんだがな。 -- 2020-12-11 (金) 21:22:04
- 航空機も脅威になれたのでセーフ -- 2020-12-11 (金) 21:26:30
- やたら輸送ゲージ増やしてきたのもそうだけど、ナ級IIも結局は「プレイヤーのリソースを消耗させる」って路線でしかないのがね。もともと拡張性の乏しいシステムを違法建築で広げに広げて行き着いたのがコレ、っていう感じの、異常性能の押し付けでひたすらに興醒めする存在 -- 2020-12-11 (金) 21:36:38
- とりあえず運営はこいつを続投させるとわかった以上やっとかが任務が -- 2020-12-12 (土) 00:07:01
- 開幕倒せなかったらF5、一巡目タッチしなかったらF5、昼微妙だったらF5なんやねんこれ -- 2020-12-11 (金) 20:29:53
- 運ゲーの末路 -- 2020-12-11 (金) 20:57:38
- Q：なにこれ A：艦これ -- 2020-12-11 (金) 21:07:38
- Q：なにこれ A：F5アタック -- 2020-12-11 (金) 21:27:05
- Q：なにこれ A：とてもゲームとは呼べない苦行 -- 2020-12-11 (金) 22:03:57
- ゲームではなく、心を無にせねばならないのか。 -- 2020-12-12 (土) 01:26:09
- また基地航空隊と空母に載せた艦載機を特攻させるのかよお……もう勘弁して… -- 2020-12-11 (金) 21:10:14
- 運営「勘弁してくれというのは、私共のキャラクターにケチを付けるという事でよろしいですかね？」 -- 2020-12-11 (金) 22:31:11
- 大好物:提督が貯めてきた資材1式、提督の負の感情 -- 2020-12-11 (金) 21:20:22
- 上でクリア出来てる人がいるからコイツは問題ないって言ってる人いるけどさ、いやこんなバケモノ許されるわけ無いでしょ。ていうか前イベの時もそうだけど、twitterとか掲示板でこいつを擁護してる人達丙丁なんだよな。別に難易度は自由だと思うけどこいつを擁護するなら甲でやれよとは思う。筋通ってないでしょ。 -- 2020-12-11 (金) 21:39:27
- 前回甲クリアした身としては問題ないどころか問題しかねぇ……これほとんどの甲クリア勢そうだと思う 戦えば（戦わなくても）わかるけど、開幕で終わるの繰り返すと精神病んでくる もうね、なんのバツゲームなのかと 俺は堪えたけどF5キー目に留まるよね。結局航空隊は大艇ちゃん＆陸戦＆艦戦ばっかにして、毎回枯れた噴式の熟練度上げてた まぁ甲21目指す以上避けられない苦行と思って凸るよ(虚ろ目)。そしてまた文句垂れまくるよ -- 2020-12-11 (金) 21:58:20
- 最終海域は大体面倒で乙に落としてるけど、指輪とか増設とか諸々買い込んでくれるのはやりこんでる甲提督であることからしてサ終の遠因になるやり込み勢の客離れにつながるクソゲー化に対してはちゃんと異を唱えたい所存。クソゲーをクソゲーと批判することを咎められる謂れはない。 -- 2020-12-11 (金) 22:01:45
- 今回、乙でも最終編成にはナⅡが２隻、丙でも１隻いるから、乙や丙でやって甲提督バカにしてる人たちも経験する事になるみたいだから、そこら辺は安心していいかも。丁選んでる奴は知らん -- 2020-12-11 (金) 22:08:27
- 乙以下はflagshipじゃなくてeliteだから大して脅威じゃないぞ -- 2020-12-11 (金) 23:52:57
- エリートもイカれてるんですがそれは -- 2020-12-12 (土) 00:32:32
- 前回エリートとやり合ったけど、あいつら大概だったよ。 -- 2020-12-12 (土) 01:26:54
- 前回の甲はflagshipに大暴れされて沼った後に乙に落としたからかな？eliteは全く脅威に感じなくて、黄色くないだけでこんなに楽なのかーって思い出しかない -- 2020-12-12 (土) 02:36:26
- うっへ・・・もはや丙に逃げる事すらできんのか、お茶を出すべき新人さんに熱湯のお茶ぶっかけてんなぁ -- 2020-12-12 (土) 07:51:03
- で、それらにプラスしてボスの開幕雷撃があるわけだ。逃げ場は丙にもない -- 2020-12-11 (金) 22:41:40
- 雑魚艦()を整列させるくらいなら古鬼素直に整列させたりすればいいんじゃないか？先制雷撃出来るやつ並べて圧勝したかったです！といえば何人かは納得してくれるだろうから -- 2020-12-11 (金) 21:46:57
- ゲームって難しすぎても簡単すぎても面白くないのは間違いないところ。全海域で調整するのは難しいだろうし、今回みたいに前段はヌルヌル、後段は超難しいっていうのはアリだと思うけどなあ（甲攻略予定）友軍も来るだろうし -- 2020-12-11 (金) 22:16:09
- んー、長く続いて難易度調整のハードルが上がってるのは同意なんですけど、こいつ並ぶと難しいというより理不尽さが際立つんですよね……結構長くやってる「いつもは喉元過ぎれば～の信者モドキ」である俺も、さすがに前回イベでは黙ってられませんでした 多分いつもは声上げない勢もさすがに我慢できなかったんじゃないかな 今回俺も甲で逝きますけど、きっと強友軍頼みだと予想 -- 2020-12-11 (金) 22:38:19
- その友軍、アテにできる？確かにイベント海域全体を調整していくのは難しいっていうのは同意だし、それは前段後段で開放に時間を置いているところから１６春の臨時メンテやらで大荒れになった運営が一番理解しているはず。ただ、こいつに関しては散々言われてきたことだけど、今現在の艦これのシステム(対空砲火の諸々の計算式や先制雷撃の扱い、雷撃の命中率etc)には存在しちゃいけない、そもそもこういう敵を並べてもゲームが成立できるよう戦闘システムができていない、そんな禁忌の領域に踏み入れたような存在としか言えないんですわ。 -- 2020-12-11 (金) 23:00:08
- いつ来るのやら。 -- 2020-12-12 (土) 01:25:22
- イベントを盛り上げる演出だったはずの友軍艦隊が、ただの後出し調整装置になってるのも興醒めなんですわ。ガバガバ調整で雑に作っても後で友軍盛ればええやろみたいな。 -- 2020-12-12 (土) 02:06:08
- 開幕で壊滅した本隊を尻目に到来した友軍が颯爽とカットイン決めちゃうんでしょ。アレ本当に駄目よ。マッチポンプだもの。友軍を自分で別働隊として出せるなら別だけどそうじゃ無い訳で。 -- 2020-12-12 (土) 08:57:37
- これ対空と先制雷撃がそのままならハ級後期型あたりと同じステータスでもヘイト向けられそう -- 2020-12-11 (金) 22:16:40
- 此方の駆逐艦は敵に「駆逐される」艦、一方コイツは此方の特効艦を「駆逐する」艦。これがアレか？某社長が言ってた艦これにしかない「悲壮感」ってやつか？悲しくなってくるわ。 -- 2020-12-12 (土) 00:21:25
- 此方側とは比較にならないほど圧倒的な武力を前にただただ奇跡的な乱数を引くまで全員重体にされて追い返される、という意味では「悲壮」だわな…。心折れるのも時間の問題かも。 -- 2020-12-12 (土) 00:56:39
- 大惨事多号作戦と化しているな。 -- 2020-12-12 (土) 01:35:08
- 此方側とは比較にならないほど圧倒的な武力を前にただただ奇跡的な乱数を引くまで全員重体にされて追い返される、という意味では「悲壮」だわな…。心折れるのも時間の問題かも。 -- 2020-12-12 (土) 00:56:39
- 敵側は徹頭徹尾待ち伏せの波状攻撃、道中は一隻大破で追い返せる。ボスに着いたら初手で即半壊ノーチャンス。数隻ポンと置くだけでクリア確率激減。同時に資源も大量にむしり取れる。成程簡単な調整だ。手放せる訳が無いか -- 2020-12-12 (土) 00:31:38
- ラ級ってそんなに出し惜しみするような存在なの？ と思ったり -- 2020-12-12 (土) 01:16:34
- もう新規絵のリソースも割きたくないんじゃない？ 〇〇改とかベースさえあればどうにか出来る代物だし -- 2020-12-12 (土) 02:39:35
- ゲーム作成能力も過去の遺産を調整する能力も失った運営の特攻兵器感あるな -- 2020-12-12 (土) 01:25:26
- 前回のE3を生み出した能力はどこに行ったんだ？ -- 2020-12-12 (土) 01:31:16
- 一人で作ってるはずはないから、前回E3を担当した人や今回E1～E3を担当した人と、前回E7や今回E4を担当した人は、別人なんじゃないかな？ -- 2020-12-12 (土) 02:09:20
- マップのルートやギミックの調整と敵編成の調整は別々の人で行っているだろうね。で、デバッグが海域のギミック関連に極振りで、代わりにボス敵は実際に走らせてみて足りなきゃ折り見て友軍追加ってスタンスなのかも -- 2020-12-12 (土) 07:35:44
- E3なら今回も地味に良いネタがあるぞ、輸送ゲージ2の敵編成名とか萌える -- 2020-12-12 (土) 09:07:39
- E2-1とかどう見ても行き止まりの泊地修理マスからボス行くのには吹いたな。コンスタンティノープルの陥落を彷彿させる艦隊陸路突破ルートとか雪の進軍かと -- 2020-12-12 (土) 13:30:10
- 前回のE3を生み出した能力はどこに行ったんだ？ -- 2020-12-12 (土) 01:31:16
- 結局こいつを山盛りにするだけって、前回は南太平洋海戦要素どこいった状態だったし、今回は今回で多号作戦何それ？になってるし、史実とは？ -- 2020-12-12 (土) 01:41:20
- かつては史実に忠実()とか言って持ち上げられてたけど、ここ最近は運営の戦争ごっこと化しているからな…それにモチーフとするような大規模作戦を殆どやったっていうのもあるかも -- 2020-12-12 (土) 01:50:49
- いうて海外艦は雑だけどね、サウスダコタのカラーリングとかパースの兵装とか最近やらかしが続いてるし -- 2020-12-12 (土) 09:09:01
- サウスダコタのは迷彩の事？あれは絵師もミスったと思ってるぽいね。 -- 2020-12-12 (土) 09:11:07
- レイテで燃え尽きた -- 2020-12-12 (土) 01:59:22
- かつては史実に忠実()とか言って持ち上げられてたけど、ここ最近は運営の戦争ごっこと化しているからな…それにモチーフとするような大規模作戦を殆どやったっていうのもあるかも -- 2020-12-12 (土) 01:50:49
- コイツとか置くのを当たり前にするんなら、ちゃんと当たり前に倒せる・防げるシステムにしてからにしてほしいわ -- 2020-12-12 (土) 02:02:19
- もしくはそうできる調整だな。 -- 2020-12-12 (土) 02:13:49
- あるとしたら「先制魚雷と対空満載にして装備重くなって回避力下がりました」とかね。当たれば倒せるorほぼ無力化できるわけだし。 -- 2020-12-12 (土) 03:15:48
- 個人的には、「どっちもやらせようとしたから、中途半端になりました」って感じで、ナーフしてほしいな。 -- 2020-12-12 (土) 03:30:18
- 支援艦隊での確殺が困難なくらい防御面もインチキだから、当たれば無力化できるというほど簡単な敵じゃないんだよなあ。先制雷撃と対空だけじゃない、火力も耐久装甲もチート。 -- 2020-12-12 (土) 07:55:59
- 兵器って何かに特化すれば他が犠牲になるはずなんだけどな -- 2020-12-12 (土) 13:53:43
- とりあえず撃沈すれば艦隊防空のバフが消えるようにしてくれれば個人的には納得できるわ、基地航空隊には気の毒だけどそれなら空母艦娘が艦戦箱の呪縛から解放されるし -- 2020-12-12 (土) 09:11:28
- 対先制雷撃カットイン、とか言う もはやヒーローの謎奥義みたいなのを実装しよう。出し方?わからん。 -- 2020-12-12 (土) 10:03:32
- あ～今回も～ナⅡがきた～ -- 2020-12-12 (土) 02:32:47
- 今第２ボス（林）やってるけど「あれ？ナ級カスいるのに（撃墜されてるの覗けば）普通にいける？」って思った。ほぼほぼボスだけになるし。だが警戒陣、テメーはダメだ。あれのせいでこいつがボスと同じくらいタフ+回避脳になってあやうくB敗北しそうになったわ。道中ならともかくボスが逃げ腰（警戒）ってどういうことだオラァン！ -- 2020-12-12 (土) 03:14:03
- 運営の人何も考えてないと思うよ -- 2020-12-12 (土) 03:26:36
- 真顔でなんてこと言うの でもそのネタって実際はちゃんと考えられてたってオチ付きよね -- 2020-12-12 (土) 03:46:30
- 辛辣すぎて草。まぁこいつ何とかせんことにはなぁ…。対策としては ①こいつの出てくる数を減らす。甲でも２体まで。②回避力か耐久力を低くする（レの字の様に膨大な体力ないので当たればなんとかなる）③ツカスの倍という悪魔じみた対空か先制魚雷を捨てさせる。④そもそも熟練度なんてものがあるから悪いんじゃい！⑤でも熟練度はあった方が…せや！１回の出撃で上昇する熟練度を機体事にバラバラじゃなくて固定（１回の戦闘で１確実に上昇）させてもらたろ！ …こんな感じ？ -- 2020-12-12 (土) 04:00:19
- こっち側で考案した具体的な調整案を送るしかないだろうな。少なくともこいつがこのままい続けて良い方向に向かうことは何一つない。 -- 2020-12-12 (土) 07:09:27
- 逆だよ、考えた末にコイツを確信犯的に警戒陣に組み込んでるんだよ -- 2020-12-12 (土) 09:12:44
- 運営の人何も考えてないと思うよ -- 2020-12-12 (土) 03:26:36
- こいつ出てきたらもう…地雷の数のわからないマインスイーパーみたいな、対策不能な理不尽勝負じゃんかよ…。こいつ4隻並んでるとか、こんなの本当に文字通りマジでどうすりゃいいのさ？ -- 2020-12-12 (土) 06:40:28
- 対策は、艦これをやるときに折れない強い心を養うこと。つまり、普段の生活での弛まぬ精神修行が対策。坐禅とかおすすめよ。（宗教勧誘） -- 2020-12-12 (土) 10:17:47
- ゲームよりも先に精神修練をしなければならないとはね。 -- 2020-12-12 (土) 10:26:49
- 対策は、艦これをやるときに折れない強い心を養うこと。つまり、普段の生活での弛まぬ精神修行が対策。坐禅とかおすすめよ。（宗教勧誘） -- 2020-12-12 (土) 10:17:47
- でも正直適当にプレイしてるだけでクリアできるゲームよりは楽しいだろ？プリコネとかアズ何とかなんかより。 -- 2020-12-12 (土) 08:00:20
- 考えてこいつを何とかできるならぜひその方法教えてくれ、難易度下げろ以外 -- 2020-12-12 (土) 08:20:10
- コイツがいると今までどんなにLV上げてても装備取ってきててもほぼ無意味になるねん・・・陸攻は江草だろうが何だろうが何もかも即死しちゃう練度無視の特効になるし、開幕雷撃回避しようにもキラキラ無しで同航以上ならキャップ必中、あっても7～８割方直撃するからキラキラすらほぼ無意味になっちゃう。7年間やってきたことほぼ全部無駄って宣言されてる敵に苦情が出ないわけがない。一体何をどうやって対策すればいいのさ・・・今回難易度下げても丙にすらいるぞ。 -- 2020-12-12 (土) 08:45:24
- 「ほぼ」だろ？無意味じゃ無いじゃん！君たちの努力は、決して無駄では無い！ とか言われそうだよな。少年ジャンプ理論かな? -- 2020-12-12 (土) 10:21:16
- 極論になるけど、何もかもほぼ無駄ならば「こいつがいる限りゲーム続ける事が無駄」って思考に行きつく人もかなりの数出ると思うぞ -- 2020-12-12 (土) 08:46:50
- じゃあ、今回のE4でこいつを具体的に対策する術を教えてくれよ～。装備は？艦種は？陣形は？艦の配置順は？ -- 2020-12-12 (土) 09:09:21
- こうゆうときの対策は昔から同じだ、祈れww -- 2020-12-12 (土) 09:48:18
- つまり、ゲーム内に対抗策はないということか。 -- 枝? 2020-12-12 (土) 10:01:53
- 考えられる全ての対策を取った上で、普段からコツコツ貯めた資源とバケツを存分に解かして試行回数。「アリとキリギリス」のアリはえらかったんやなって。 -- 2020-12-12 (土) 10:10:10
- 突然のアリ再評価の流れすき -- 2020-12-12 (土) 10:36:16
- まーた他ゲー叩きか艦豚さん？心配しなくてもこれ以上のクソゲーなんか無いから気にするなｗ -- 2020-12-12 (土) 09:42:16
- 釣り針デカすぎてアンチなんじゃね？ってレベル -- 2020-12-12 (土) 11:58:27
- でも、キャラデザとストーリーでは、艦これの完全敗北だし・・・。 -- 2020-12-12 (土) 10:05:05
- キャラデザは個人の趣向定期 ストーリーは…艦これにストーリーあったっけ? -- 2020-12-12 (土) 10:11:17
- イベントにはあると言えないこともないが(こういうマップですと大淀が伝えているような、あれ)、全体を通した具体的なのはないな。 -- 2020-12-12 (土) 10:15:24
- ストーリーがちゃんと用意されているなら、『艦隊これくしょん』というゲームタイトルにはならないんだよなぁ。 -- 2020-12-12 (土) 11:22:40
- あとはプレイヤーの妄想に任せますよーってスタイルは好き -- 2020-12-12 (土) 12:01:48
- 俺もそこは好き。前回のE3とかはそういう点でも本当に出来がいい。 -- 2葉? 2020-12-12 (土) 12:06:31
- こんな対策しようがない理不尽の塊相手にしてても楽しくないわ。てか擁護したいのはわかるんだけどわざわざ他のゲームの名前出す必要なくない？ -- 2020-12-12 (土) 11:43:56
- ナⅡの場合、単体で見ても対策の対策とでもいうべきもの(航空基地攻撃、航空攻撃→対空射撃 特効艦等の高威力砲撃→先制雷撃)があるからな。せめてこのどっちかさえなければな。 -- 2020-12-12 (土) 12:48:24
- 駆逐古姫や駆逐水鬼とかこれまで先制雷撃してきた敵はボスであろうと雑魚で随伴で出てこようとそういった弱点があったんよね。それでなお1～2体しか配置されてこなかったというのに防空棲姫といいとこ取りした上で雑魚でスクラム組むとか何たる暴挙か… -- 2020-12-12 (土) 16:58:42
- お前は他のゲームを馬鹿にしなきゃ好きなもんを語れないのか？もしそうなら最悪だぞ？ -- 2020-12-12 (土) 12:19:07
- こいつが出てこない前段ならそう言えるかもな。あと最後の一文は余計だ。 -- 2020-12-12 (土) 12:31:56
- 特定の名前を出さんにしても、脳死周回ゲーよりマシ論はもうかなり怪しいな。脳死周回は交換用の素材なりポイントなりが少しずつでも溜まることで目標に近づく実感を得られるものも多いが、コイツが出てきて暴れてフイにされる状況は低確率のアタリ以外全部ハズレの悪質な賭けみたいなものなので、失敗したから次はもう少し上手くやれるだろうといった実感も何もない。 -- 2020-12-12 (土) 13:09:18
- 付け加えるなら、脳死周回ゲーでの行動リソースは時間回復だったりログポで勝手に配られたりで浪費にプレイヤーが敏感になる必要性は低いのだが、艦これではキャラの育成や装備強化も含め、プレイヤーが意図して日々積み上げなければならない部分が相対的に多く、自然、提督勢はそうした日々の蓄積の消費・運用に関して有効性をより敏感に見るようになる。ところがコイツときたら、その有効性に敏感なはずの場で虚無感・徒労感を生むだけのタチの悪いギャンブルリトライゲーを現出させてくるものだから、むしろそこらの脳死周回よりも悪手まである。 -- 2020-12-12 (土) 13:09:39
- 甲20で今回もオール甲予定だけど適当にプレイしてるだけでクリアできるゲームの方が楽しいよ。それでも甲でやる理由はそうしたほうがこのゲームの出来を批評するときに最も説得力がつくから -- 2020-12-12 (土) 13:28:00
- そんなこと言うならお前の全通常海域にナⅡを送り込むぞ。対策もできずに一方的にフルボッコにされる恐怖を味わうがいいエアプが -- 2020-12-12 (土) 18:31:20
- 開幕5発 決まれば気持ちいいだろうなあ～敵と味方でこんなに違うなんてなぁ～ -- 2020-12-12 (土) 11:04:26
- 艦これ改2が出たら是非敵陣営mode追加して欲しい -- 2020-12-12 (土) 12:04:46
- 来た以上は諦めて焼け石に水程度の話とは言え対処するけどさぁ。前回の大炎上があったのに、どんな過程を経たら今回そのまま再登板って判断になるんだよ。設計してからチェックなり承認なり通すだろうに誰もNOって言わないのかよ -- 2020-12-12 (土) 11:49:46
- おっ、みんな嫌がってるから大成功だな（ﾆﾁｬｱ -- 2020-12-12 (土) 11:53:49
- それどころか、先制雷撃に関してはボス迄もが撃ってくるので、悪化してる気も。 -- 2020-12-12 (土) 11:55:53
- 難しいか否か以前に確実に特定一部に限らない要望を全力で無視されたって言うところが一番堪えるわな… -- 2020-12-12 (土) 12:46:10
- まあイベント毎に「甲提督以外人権無し」とか「丙は英断とか草生える」みたいに甲以外煽り倒してるのが毎回湧いてたからそれこそ一部のガチ勢以外簡単に甲とかクリア出来なくしたいんじゃない？ちょっと前まで「最終海域最多攻略難易度は甲でした」とかになってたからやり過ぎ感じて初期想定してた「甲クリア率全体の10%程度目安」とかに戻したいのかも？まあそうなると甲報酬が後の人権装備になって新規勢がどう足掻いても無理みたいなのが減る代わりに甲攻略したのにこの装備ザコ過ぎなんだけど……みたいな事にもなるだろうからどっちが良いのか俺にはワカンネ -- 2020-12-12 (土) 13:07:08
- 甲報酬の人権装備を何とかしたいのであれば乙丙にも同じ効能かつ効果が低い別装備（下位互換）を別途用意するのが手っ取り早いが、やっぱ手間がかかるんだろうね。現状、改修度合いでごまかしてる感あるけど。 -- 2020-12-12 (土) 13:41:19
- コイツを続投させた方が企業として収益が出るって判断なんでしょ、営利企業なんだし -- 2020-12-12 (土) 14:27:44
- いざゆけ～無敵の～深海軍団～ -- 2020-12-12 (土) 12:07:01
- 今回は基地航空隊が報酬なので甲から逃げるという選択肢を取りづらいですよね。前回以上の悲劇を生みそうですね -- 2020-12-12 (土) 12:17:43
- まあいつ役に立つようになるかわからないしランカーで先に持ってるとかなら尚更特に急がないし重爆使える仕様になったら配られるだろうし前のパンケーキとそれ程変わらんのじゃない？ -- 2020-12-12 (土) 12:25:46
- 銀だこどころか普通の航空機まで重爆仕様になってる事がある中で、常設入手できるのが未だに１つしかないロケット戦闘機の前例があるから、使える仕様になったからといって配られるとは限らんのやで 基地関係の装備は出し渋りが特に顕著だし -- 2020-12-12 (土) 12:33:57
- まあそれほど心配なら無理してでも甲でやるしか無いんじゃない？俺は娯楽のためのゲームでストレスためる様な無意味な事したくないしランカーで既に持ってるから「こらアカンわ」ってなった瞬間下に逃げるぜｗ -- 2020-12-12 (土) 12:44:56
- むしろ普段からランカー狙う方が余程無理ゲーな件。 -- 2020-12-12 (土) 21:00:33
- まあいつ役に立つようになるかわからないしランカーで先に持ってるとかなら尚更特に急がないし重爆使える仕様になったら配られるだろうし前のパンケーキとそれ程変わらんのじゃない？ -- 2020-12-12 (土) 12:25:46
- 擁護というわけではないのだけれど、これって作る人の心理の闇みたいなところあるのよね…他にモンハンとかもやってるけど、強力な戦法が出たらあからさまにメタるとかプレイヤー側強化したら敵がそれ以上の異常強化解禁や理不尽搭載とか、特に４Ｇとかアイスボーンで嫌と言うほど見たし…ありゃあハンターさんの方も愚痴や指摘言ってる人かなり多かったし…こう、手ごたえのあるもの作りたいとかそういう作り手の心理があって、それは容易に難しいと理不尽はき違えた方向に走るというのはかなりあると思う。艦これも16年のヲ改異常繁殖とか何度か雑魚敵関連でやらかしてるし、このナ級もその１つかなと…ヲ改の時と言い、沈静化にしても時間はかかりそうで。ネ改？あれは内部扱い的に姫級というか何故あれで姫に進化させない？長文すみません。 -- 2020-12-12 (土) 12:31:14
- 金が無いんだよ…こいつも同じイラストで8種類っておかしいでしょ -- 2020-12-12 (土) 12:58:23
- ネ級改が姫にならないのは、たぶん海藻設計図が足りないんだと思います。 -- 2020-12-12 (土) 13:21:46
- 深海側も収集イベントでわかめとかもずくとか集めるんですね、わかります -- 2020-12-12 (土) 13:29:21
- お祈りお祈り言っても、結局どんなゲームだってお祈り要素は排除できないんだから、そこに文句言うのは間違いじゃない？モンハンだって、敵がこっちに都合のいい行動をとることを祈る面では変わらないし -- 2020-12-12 (土) 12:34:44
- モンハンはプレイヤースキル、それこそ間合いを取ったりフレーム回避なりできるがこれは運しかないじゃない -- 2020-12-12 (土) 12:39:25
- 度のゲームにも多少のお祈り要素があるのは確かだが、こいつはお祈り要素がじゃない部分がなさすぎる -- 2020-12-12 (土) 12:41:59
- しかも、こいつ、数まであるんだよな。 -- 2020-12-12 (土) 12:50:30
- こいつらには逆にすべての要素がお祈りなのでは？「ジェットや基地が全滅しないでクリティカルで当たりますように」→「残った奴らで防空担当が出来るだけ低い奴に当たってなんなら判定失敗しますように」→「支援艦隊が出来る限り先制雷撃持ちに当たってくれますように」→「先制雷撃がフィニッシャーに当たらないかこっちの先制が先に刺さりますように」→「タッチが初手に出てクリティカルで火力担当かボスに多くあたってくれますように」が終わってやっと艦隊戦が始まる訳で。もう少ししたら「友軍艦隊のCIが出まくってボス以外全滅&ボス瀕死まで行きますように」も増えるかも知れないが自分でできる限り最高の編成を作ったらもう残るは「祈祷力」にかけるしかない -- 2020-12-12 (土) 12:54:54
- 祈りは全てです。祈ることであなたは救われます。 我はメシア、明日この世界を粛清する。 -- 2020-12-12 (土) 12:59:19
- そうはいうけどこいつの何が問題って、ほぼ確実にこっちの航空戦力を掃討するから、お祈りの回数を重ねる事自体が非常に困難って所だと思うんだが。 -- 2020-12-12 (土) 12:47:34
- そもそもそれでもまだ回避策あるかもしれないアクションゲーム引き合いに出す時点でこの艦擁護できる要素が全くないというか ボスでやるなら許されることを普通の無名がやってくるのがヤバイ -- 2020-12-12 (土) 12:52:44
- 百歩譲って、1体だけなら、難敵くらいなんだよね。こいつ、複数体出るからな。 -- 2020-12-12 (土) 12:54:38
- 単体だけならツ改とかの方がだいぶウザいんだが数並ぶと先制力と荷重対空が加速度的に増えちゃうからねえ -- 2020-12-12 (土) 12:57:25
- いい事考えた。艦これにも「回避ボタン」つけようｗ タイミング良く押してね！ -- 2020-12-12 (土) 13:00:36
- そんな技術あるわけないだろ！いい加減にしろ！ -- 2020-12-12 (土) 13:01:38
- この際判定が5Fとか何なら1Fでも良いから回避ボタン実装してくれ…。というか何よりまず攻撃対象指定をだな -- 2020-12-12 (土) 13:03:52
- まあアクション要素やプレイヤー介入したいならアーケード版の方がオススメかなあ -- 2020-12-12 (土) 13:15:03
- 実際アーケードの方がゲームしてる感があって好き。艦これ改はそうなると思ってました。なお現実は… -- 葉5? 2020-12-12 (土) 13:31:17
- 全艦背面進軍してくるプロモーションボードを海に浮かべたゲームの話はNGで… -- 2020-12-12 (土) 13:47:07
- ジャンルが違うから比べても意味ないし、モンハンの祈りなんてスタンくらいでしょ -- 2020-12-12 (土) 13:00:06
- この手の話は前回散々やったんだからもう良いよ -- 2020-12-12 (土) 13:44:23
- 文句言いながら課金やめられない艦これ依存症患者専用病棟はここですか？俺はとっくにこんなクソゲーやめたけどなｗしっかり運営に貢げよ奴隷ども
-- 2020-12-12 (土) 13:02:21
- とっくに辞めたクソゲーのwikiにきてる時点で同類定期 -- 2020-12-12 (土) 13:10:16
- とっくにやめたクソゲーのwikiに出張ってわざわざdisコメ残していく方が病気なのでは？ボブは訝しんだ。まず正常人だと本当に嫌いなものは関連記事を見るどころか近寄りすらしない(なんなら話題を出すと「それの話するな！」とキレる)と言う事を認識して、どうぞ -- 2020-12-12 (土) 13:12:50
- ゲーム辞めてもこんなところまで出向いてコメントしてくれるとか俺たちのことが大好きなんだろおおおん？うれぴ -- 2020-12-12 (土) 13:13:40
- (^q^)ﾊｲ!ﾜｶﾘﾏｼﾀ! -- 2020-12-12 (土) 13:13:51
- その病棟に顔出してくるガイジ -- 2020-12-12 (土) 13:53:10
- お見舞いしてる可能性、やっぱり俺たちの事大好きなんだな -- 2020-12-12 (土) 13:59:16
- 「キュッとスマートに」とは何だったのか... -- 2020-12-12 (土) 13:25:01
- （提督達の胃袋と毛根が）キュッとスマートに -- 2020-12-12 (土) 13:26:03
- 構成自体はスマートかも。第1ゲージも第2ゲージもA勝利で良いから回数やればボス迄はだいたい行けるだろうし。んでそこから「キュッ」と首を絞めてくるって言う…… -- 2020-12-12 (土) 13:27:56
- バランス調整する運営の工数は「キュッとスマートに」なったんじゃね？難易度ごとに配置する数を決めればはい8割調整完了のお手軽ユニットだし。 -- 2020-12-12 (土) 13:34:32
- 確かにこいつは手軽に並べれば強敵！って感じ出せてええユニットですわ 雑魚だから絵も既存で使いまわせてお財布にもやさＣ -- 2020-12-12 (土) 13:48:55
- 前段はシンプルで気楽だったよ。せいぜい躓く要素があるとすればE-1-1の姫級とE-3-3くらいで、そのほかはレア艦掘るのとギミックで訪れる以外ではS勝利は強いられない。ギミックの条件も昨今類を見ないほどに少なかったし。 -- 2020-12-12 (土) 13:41:46
- 札一枚しかないからスマート -- 2020-12-12 (土) 14:29:24
- こんなのに付き合ってられるか！俺は丙にさせてもらう！ -- 2020-12-12 (土) 13:33:19
- 俺はお前と付き合いたい。（大胆な告白） -- 2020-12-12 (土) 13:42:52
- よっしゃホモやんけ！ -- 2020-12-12 (土) 13:51:55
- 丙にもいるんだぜ・・・ -- 2020-12-12 (土) 14:32:04
- そのうち丁にも現れて100人中10人しかクリアさせないように増やしてきそう -- 2020-12-12 (土) 14:47:46
- ウッソだろお前wwwそんなキツいんかよwww -- 2020-12-12 (土) 15:04:45
- 別に丙の1隻程度ならどうってことは無い、と言うかツ改やネ改置かれる方がキツいから丙なら先制雷撃も少ないし普通に行ける。問題なのは甲とかでこいつが複数同時に置かれると先制雷撃と対空値や対空ボーナスが一気に爆上がりする事と防空担当の穴が一気に減るって事。何も「こいつが1隻でも混じっていれば無理ゲー」とかでは無いから甲以外なら心配しますな -- 2020-12-12 (土) 16:29:55
- 俺はお前と付き合いたい。（大胆な告白） -- 2020-12-12 (土) 13:42:52
- これの何がヤバいって全部載せというのと思ったり。先制雷撃は「防ぐ手段がない」から特にヤバいわけで、性能据え置きで先制雷撃可にしたチ級改でもやるとか先制雷撃の代わりに魚雷積み過ぎで耐性無くして回避も下げた重武装ＰＴ小鬼（友鶴的な）とかならそんな問題にならなかったと思うのよな…防空にしたってその代わり火力雷撃は貧弱とかなら…ナ級の場合、元が駆逐艦の回避に艦種離れしたスペックでの素パラゴリ押し型にⅡは追加で特殊能力付加というのがね…ぶっちゃけ駆逐艦内でも素体がイ級系とかでも相当マシだったのではとも思う… -- 2020-12-12 (土) 14:01:45
- 連合なら先制雷撃は防げる定期。防げないのは撃沈しても残り続ける防空バフ、しかもナ級IIの数だけ累積する -- 2020-12-12 (土) 14:30:30
- 基地航空と開幕航空での雷撃前撃破があるのに「防ぐ手段がない」はエアプでしょ -- 2020-12-12 (土) 17:46:32
- 現実的な率じゃない上漏れなくほぼ全滅するのが対策と言えるかと言えば明確にNoだわ -- 2020-12-12 (土) 17:58:22
- じゃあ、あの悪魔のような対空射撃取り上げてくれよ。 -- 2020-12-12 (土) 18:23:05
- 超対空で開幕潰されてるし支援艦隊で確殺が困難な耐久装甲持ってるのに「防ぐ手段がないはエアプ」はエアプでしょ -- 2020-12-12 (土) 19:02:23
- 先んじて落とせ（れ）ば脅威は去るなんてすべての状況に例外なく通ずる至極当然のことドヤ顔で言ってんの草生える。皆その先のこと話しているのであって君はそれが理解できていないだけなんやで -- 2020-12-12 (土) 20:04:15
- こういうこと言う奴はまず甲でやってないエアプ。前イベの時も死ぬほど見たわ。 -- 2020-12-12 (土) 20:08:46
- 断言していいけど、お前は基地航空飛ばしたことのないエアプだわ＞２枝 間抜け擁護にも程度がある -- 2020-12-12 (土) 23:48:56
- 旗艦特効発見されたみたいだし、今後特定の艦を旗艦にしたら先制雷撃無効とかありそう -- 2020-12-12 (土) 15:24:42
- いるだけで攻撃無効とかRX00か何か？ -- 2020-12-12 (土) 16:24:21
- RX-0？んな謙虚なこと言わずSystem∀99とかでもいいのよ？ -- 2020-12-12 (土) 20:37:01
- いるだけで攻撃無効とかRX00か何か？ -- 2020-12-12 (土) 16:24:21
- 早速次のイベントでなんの弱体化も無く、しかも前回より１体増やしてきたもんなぁ・・・ｗ これ明らかに喧嘩売ってるよね もう終わりだわこれは・・・ｗ -- 2020-12-12 (土) 16:31:27
- まあゲームなんて娯楽なんだし娯楽でストレス貯めるとか本末転倒だからサービス終わったら別ゲー移れば良いし終わらないなら難易度下げてクリアしていくし例え本当に喧嘩売られてたとしても「ふ～ん…それで？」って感じ。と言うか喧嘩売ったところで企業的に利点無いやんね -- 2020-12-12 (土) 16:40:17
- 「嫌なら辞めろ」「やめたやつが文句言うな」「運営さん頑張ってる」って擁護かましてたら同コンセプトゲーに発狂しだすというね ずいぶん被害者面しちゃいるが客の意見碌に聞き入れなかった報いだと思う -- 2020-12-12 (土) 17:36:59
- 運営さんはがんばってるとかアンチがよく言ってるわ、お前もそういう下らない人種って事かｗ -- 2020-12-13 (日) 08:01:54
- オワコン言われてるうちはオワコンじゃない定期 -- 2020-12-12 (土) 17:55:06
- 艦これという鎖から解き放ってくれる救世主だからこれからもどんどん増やして多くの提督を解放してくれよ -- 2020-12-13 (日) 00:07:32
- まあゲームなんて娯楽なんだし娯楽でストレス貯めるとか本末転倒だからサービス終わったら別ゲー移れば良いし終わらないなら難易度下げてクリアしていくし例え本当に喧嘩売られてたとしても「ふ～ん…それで？」って感じ。と言うか喧嘩売ったところで企業的に利点無いやんね -- 2020-12-12 (土) 16:40:17
- 古参の甲継続者しか見てないのが良く分かるゲームデザインだよほんと。誰であれ甲難易度に挑戦したいと思うタイミングがあるはずなのに、それを問答無用で門前払いしかねない敵だよこいつは。 -- 2020-12-12 (土) 17:58:24
- 古参も新規も等しく吹き飛ばせる性能なんだよなぁ・・・ -- 2020-12-12 (土) 18:04:13
- 判定要素の司令部Lｖと階級が難易度調整として機能してないからなぁ。艦隊の艦娘レベル合計や特定の装備に対して敵編成が変化するようなシステムだと良いのだろうか。なんか上手い方法は無いかね？ -- 2020-12-12 (土) 18:43:12
- 昔話で14夏は必死に司令100超えないように調整して挑んだゾ 失敗していたら磯風は取れなかった -- 2020-12-12 (土) 20:37:56
- 古参の甲継続者もこんなゲームデザイン望んでないです。もっと新規の人に優しくしてあげて欲しい。どんなジャンルも新しい人が入ってこれないと衰退する一方だから。 -- 2020-12-12 (土) 19:23:08
- 唯でさえ反航戦T不利引いたらノーチャンス（T有利で勝てるとは言ってない）なのにそれ以外の開幕お祈りポイント増やされて喜ぶ人はいないと思うね -- 2020-12-12 (土) 20:41:47
- むしろ古参ほど揃えた装備や数々の手間が無為に吹き飛ばされるから嫌ってそう。っていうか嫌い -- 2020-12-12 (土) 22:14:04
- むしろどこを見たゲームデザインなのか知りたい -- 2020-12-12 (土) 22:59:47
- 星 -- 2020-12-12 (土) 23:38:49
- 私を終わらない戦いから救ってくださったナ級さん、お疲れ様です。どうか今回も一人でも多くの提督を悪夢からお救いください。 -- 2020-12-12 (土) 18:49:05
- 高性能で特に欠点も何も無いから先手を取って叩き潰すしか方法がないけどさあ、相手が先手で雷撃してくるしなあ 対空方面もヤバすぎて基地航空と艦載機という先制も壊滅するし困ったもんだわい… -- 2020-12-12 (土) 18:55:42
- ↑で「艦これは他の脳死周回ゲーとは違う！」とか言ってる奴がいたけどさ、コイツの対抗策が「お祈り」「資源と試行回数で何とかしろ」な時点で脳死周回ゲーなんですがそれは -- 2020-12-12 (土) 19:04:46
- むしろ他のゲームの敵のように挙動の再現性や規則性がないゲームでやったらダメなパターンだと思うわ。もうやってる事がほとんどパチンコと変わらん。 -- 2020-12-12 (土) 20:15:10
- 元々最高のサイコロ用意して当たり出るまで振るゲームだからある程度はしゃーないが下限の面数を強制的に増やされた感じ。なおあとで友軍で面を減らす模様。 -- 2020-12-12 (土) 20:47:46
- 台に付くまでクッソ下準備が必要なパチンコって最早パチンコ以下やん -- 2020-12-12 (土) 23:16:19
- 葉1＞ でもそれって根本的な解決になってませんよね？ -- 2020-12-12 (土) 23:56:09
- むしろ他のゲームの敵のように挙動の再現性や規則性がないゲームでやったらダメなパターンだと思うわ。もうやってる事がほとんどパチンコと変わらん。 -- 2020-12-12 (土) 20:15:10
- ほんまくそ -- 2020-12-12 (土) 22:04:49
- 存在感がでかすぎる、端的に行って根絶やしの巻物ぶつけたい -- 2020-12-12 (土) 22:49:38
- 誇張抜きにこのゲームから最優先で滅ぼすべき存在だと思ってるよ。こいつのせいで次のイベントでもその次のイベントでも「こいつが出る」って怯えることになるんだし -- 2020-12-12 (土) 23:28:00
- 遂に丙でも怯えだす事になったから丁もそろそろ覚悟はしておいた方が良いかもしれんな -- 2020-12-13 (日) 00:32:01
- 少なくとも、松型が出る度に怯えねばならないのか。 -- 2020-12-13 (日) 02:38:37
- 丙丁でも出るかもしれないって…低難易度とはいったい…？ｳｺﾞｺﾞ… -- 2020-12-13 (日) 10:25:41
- 誇張抜きにこのゲームから最優先で滅ぼすべき存在だと思ってるよ。こいつのせいで次のイベントでもその次のイベントでも「こいつが出る」って怯えることになるんだし -- 2020-12-12 (土) 23:28:00
- 前回でも確かフラグシップになったとはいえ２体だったのに先制魚雷ボス合わせて５本飛んでくるってことは４体このクソヤロウいるわけだよね？ な ぜ ふ や し た -- 2020-12-12 (土) 22:56:33
- こんなの丙で出すなよ、乙とか甲とかにいりゃいいんだよこんなのはさ -- 2020-12-12 (土) 22:59:06
- 甲でもいちゃいけない存在だよこいつは -- 2020-12-12 (土) 23:01:08
- もっと刺激が欲しいか、ええ！？ビリビリするような刺激が！刺激が欲しいだろ！お前にも雷撃ショックを味わわせてやる！ -- 2020-12-13 (日) 10:49:05
- とっくに手遅れでしょ、２０夏であれだけ先制魚雷だなんだのバッシングして増やすというな。もはやこの無敵の運営を止めるすべはない -- 2020-12-12 (土) 23:02:21
- 何が怖いってこの後他の駆逐艦か艦種にも先制魚雷とかやりそうな気がしてなぁ…あるいは駆逐艦に艦載機乗せるとか…どこのイージス艦だよ！？ もはやドラゴンボール並みのインフレになってる気がス -- 2020-12-12 (土) 23:11:48
- 第1から先制雷撃とか最早ルール無用のやりたい放題だからな。ぶっちゃけゲーム崩壊させて自爆する最期を迎えそうな気がするわ -- 2020-12-13 (日) 04:15:31
- うん連合艦隊のルールを敵側が無視し始めたというのが一番まずいね・・・ゲームには必ずルールがあって平等に適用される、このルールが無いとゲームではなくなってしまう。敵が強いというのは数値の問題だけど、第一から開幕雷撃してくるのはルールの問題、もう何でもありになっちまう。 -- 2020-12-13 (日) 07:50:54
- それ以前にお前の頭が崩壊してるからそれは無いかな -- 2020-12-13 (日) 08:00:54
- まぁルール云々言ったら深海側なんて大体艦種の制限無視してるけどな、主に軽巡が。ただ第一開幕に関してはこっちも第一艦隊が先制雷撃できるようにしました。とか言われてもそれはそれで困るというか使い道薄いし、完全に深海側しか得しないんだよな -- 2020-12-13 (日) 08:08:55
- 丙にも湧いた！と悲しんでいる人もいるけど、特攻艦と対地装備なしで逝くハメになった19夏や丁でもネ改がダブルで道中にいた(更に明石or秋津島確定)19冬に比べたらマシじゃねと思った私はおかしいのだろうか(by19年6月にはじめた提督) -- 2020-12-12 (土) 23:55:09
- どっちもどっちだと思う…。もっともネ改は19冬以来菱餅イベで道中ソロになるのを経て最終的に道中に顔出さなくなったし、道中戦の難易度自体も下がってる傾向にあるけれども… -- 2020-12-13 (日) 00:04:51
- 前イベの時にエアプの乙以下提督に好き勝手なこと言われまくってエアプじゃこいつのヤバさは分からないんだなと思ったので、丙提督にも一度は体験してもらいたいくらいには思う。 -- 2020-12-13 (日) 00:24:30
- でも1隻混じる程度じゃあ体験してもせいぜい「先制雷撃いってぇ！」くらいの感想で終わるんじゃね？こいつの本領は数並んだ時の加速度的に増える先制能力と撃墜ボーナス、それに伴い防空担当に選ばれやすくなる点だし。 -- 2020-12-13 (日) 00:32:38
- ２体ならまだしも４隊に増えられたら防空担当も糞もないってのも救いようがないくらいひどい。ルーレットで言えばパジェロの辺りの部分以外全部たわしのようなもん。 -- 2020-12-13 (日) 01:45:44
- 耐久と装甲以外駆逐古姫を上回るからね。防御とHPを落とした代わりに、攻撃関係を強化したミュウツー(しかも、防御不可能な先制技をもつ)だよ。 -- 2020-12-13 (日) 02:51:03
- そういや丙でもいずれ出るようになるよと言ったらその通りになったなｗこの分じゃ次回辺り乙丙にも複数並ぶようになるんじゃね？とフラグ立ててやるわｗ -- 2020-12-13 (日) 04:11:56
- 体験したくないから丙とか丁でやっているんであって、覚悟もってコイツに挑戦するのが乙とか甲とか思ってる -- 2020-12-13 (日) 07:39:20
- 悪魔と言われたり救世主と言われたり、これもうわかんねぇな -- 2020-12-13 (日) 00:21:38
- ケンシロウか何かかな？ -- 2020-12-13 (日) 00:28:13
- ナⅡは嫌われ者ってはっきり分かんだね -- 2020-12-13 (日) 07:39:11
- こいつや最近のボス級にとりあえず感覚で装備されてる「深海対空レーダーMark.III+FCS」。この装備が元凶と思ってるぐらい嫌い -- 2020-12-13 (日) 01:34:05
- まだ深海側のタッチ攻撃が無いだけ優しいと思った() -- 2020-12-13 (日) 01:39:33
- それをやっちゃあお終いよ -- 2020-12-13 (日) 05:19:25
- 掟破りの第一艦隊先制雷撃が実装されてしまった以上、深海タッチ実装の可能性も否定できなくなってきた感はある。備えよう。 -- 2020-12-13 (日) 07:08:38
- タッチ実装も時間の問題かもしれないな。残りのビック７の深海棲艦でおっぱじめてもおかしくはない -- 2020-12-13 (日) 08:35:11
- それはないから安心しろ -- 2020-12-13 (日) 08:40:16
- ↑それはどうかな？ -- 2020-12-13 (日) 09:26:36
- タッチなくても余裕で大破 -- 2020-12-13 (日) 08:59:14
- こういう時はリアイベもいかず課金も一切せず、ネガキャンしまくって実害出せばやめるんじゃないの？ -- 2020-12-13 (日) 10:22:01
- 先制でつぶされなければ確定発動って時点である意味タッチよりも極悪だけどなｗｗそもそも姫級の火力は常にタッチ補正かかってるレベルだし -- 2020-12-13 (日) 10:47:43
- ゲームバランス崩壊のぶっこわれパラメータ設定しておいて雑魚枠で４体ずらっと並べるのホント頭悪い まさか下方修正も何も無しですぐに再登場とは予想できんかったわ 本当にこれは終わる -- 2020-12-13 (日) 08:49:23
- 二度三度と続いてこれが当たり前の状態になると脱落者は増える一方だろうね。 -- 2020-12-13 (日) 09:20:03
- 終わる終わる言われて7年続いてんだよなあw10年計画もあるし今の三越コラボも盛り上がってるので終わることはないよ -- 2020-12-13 (日) 09:32:07
- どうかなぁユーザーが離れだしたら一瞬よ、ニコ動みたいにユーザーの意見トコトン無視した結果、あっという間の数年で最盛期の1/10以下の再生数まで没落してしまった例もあるしなあ。 -- 2020-12-13 (日) 09:42:19
- いや艦これも没落はしまくってるけど続いてるわけだし、ソシャゲって1万人が100円課金するより100人が10万課金してくれた方がいい界隈だし、終わること自体はあんまないと思う。このままDMMでも中堅またはその下あたりをのらりくらり維持して細々と生き残ってくんじゃないかな。全盛期の有名さを知ってる人たちには気に入らないかもしれんが、現状そんな感じだし。三越コラボも大多数は興味ないけど金ある一部の人が買って集金できてる例みたいなもんだし -- 2020-12-13 (日) 10:00:56
- 10年計画というが計画は所詮計画に過ぎない、現実が計画通りに行く保証は何処にも無い -- 2020-12-13 (日) 10:30:33
- 計画あるし、で安心するのはちょっと感覚ズレすぎだわ。あと100人が10万課金言ってる人がいるけど、そもそも艦これは浅く広く課金するスタイルだからユーザー数の減少は致命傷に成り得る。逆に100人が10万課金したくなるような要素もないしね。 -- 2020-12-13 (日) 10:51:17
- このまま人が離れていけば、（相手にとって）集客力の見込めなくなったコンテンツとコラボする意味って何？、ってなると思うけどな -- 2020-12-13 (日) 10:56:31
- 俺は運営ちゃんじゃないけど、危ぶまれてるんならなんらかアクションあるはず(畑違いだけどコンテンツ制作＆ライツ事業にかかわってる身として) 新規応援キャンペーンとかログボとか復刻イベとか 艦これ登録母数デカいしゲーム外収益も多いし実績もあるしね むしろ引き締め(？)にかかってるくらいだから採算分岐は余裕でクリアしてると思うよ……あーうらやましいなｺﾝﾁｸｼｮｰ ナカス泣かす！(八つ当たり) -- 2020-12-13 (日) 12:27:43
- 出し惜しみ癖の強い運営にしては加賀さんや雪風の改二を立て続けに投下したあたり、前回でコレが出てきて悪い流れになってたのを何とかしようとした節はある。尤も、いずれの改二もやり口から微妙にミソのついた点はあるし、結局今回もこの有様でむしろ状況は悪化してるが -- 2020-12-13 (日) 13:31:09
- 加賀改二も雪風改二も改装コストがキツ過ぎて、カタパルトや勲章余らせてる古参提督でもないと簡単に手に入らないから、話題として盛り上がりようがなかった。 -- 2020-12-13 (日) 13:45:18
- 雪風は３枚も設計図使ってもナⅡの足元にも及ばないのか・・・という絶望感で逆効果になった気がする。そして３枚も設計図使った駆逐艦であろうとも特効がないからイベントでも使われてないという事実がさらに上乗せされてる -- 2020-12-13 (日) 13:51:30
- ↑今更のたらればだけど雪風改二は前回イベで使いたかったですね -- 2020-12-13 (日) 14:27:31
- 遅レズだけど、雪風は特攻の柵で登板が、加賀改二もまあ特攻あろうがなかろうがナのせいで正直微妙なのが -- 2020-12-13 (日) 14:39:57
- 甲提督相手に完全勝利したらサ終してもいいよ！ -- 2020-12-13 (日) 09:47:45
- とかなんとか言われてるからあえて不自然にならない程度にちょいちょい強くしていってる説、露骨にユーザー減らせばやめられる可能性が高まる -- 2020-12-13 (日) 09:48:44
- だれもクリアできなくて残り数日になったら運営からわかりにくいヒントあげてクリアさせるのを運営はさせたいんじゃないの？ -- 2020-12-13 (日) 10:30:08
- ぶっちゃけ古参は減っても良いと思ってるんだろうね。ソシャゲなら古参は重課金に成り得るけど艦これのゲームデザインだとそれはない。艦隊の層は厚くなるし装備も充実するから課金に頼る事が無くなるんだよ。新規プレイヤーは母港拡張や足りない装備の穴埋めのために改修に精を出さなきゃならんから運営的に相手にしたいのはこっちだろう。問題は集客方法だけど、そこはリアイベやアニメで賄えると踏んでるんでしょ。そういう意味で全甲提督を目の敵にするのは合理的。 -- 2020-12-13 (日) 10:58:02
- アニメか、不安だな。 -- 2020-12-13 (日) 11:09:19
- ＞２葉 それ、新規が無限に沸いてくることが前提の手法だよね？ ある程度やりこんだプレイヤーをないがしろにするような運営方針のゲームを始めようとする人なんて極々少数だと思うが・・・ -- 2020-12-13 (日) 11:12:44
- 葉2 何だったら新規も蹴飛ばしてるんだよなぁ・・・今時スタートダッシュキャンペーンの１つもないとか時代錯誤にも程がある -- 2020-12-13 (日) 11:24:22
- このゲーム古参超優遇新規超冷遇ゲーじゃん。後から始めると絶対に手に入らない強力な装備や全然入手機会を与えられない艦ばかりで全然コレクションできないし、艦隊や装備の強さの差が埋まらないから絶対に古参に追いつけない超格差社会。古参冷遇なんて全然見当外れな分析だ。 -- 2020-12-13 (日) 11:51:17
- ↑禿同 俺は13年秋からやってるけど、艦これが新規提督さんが課金で追いつけないデザインである以上「どうしようもなく新規冷遇」なのは間違いないんだよな。「これ(課金アイテム)使えば甲クリア楽々！」とか、「課金でレア艦娘orレア装備ゲット！」とかやらん限り 資源とかネジとか女神いくら課金したって艦娘や装備やノウハウが揃ってないとね…… あとイベとかリアルに投資してるの古参じゃないの？俺はゲーム内課金しかしてないけど グッズとかイベの倍率とか転売の様子見たら引くわ。てか俺は引いてる -- 2020-12-13 (日) 12:16:26
- 皆さん返信ありがとう。2葉はこんな理不尽な敵を量産する理由を考えた結果の推論だったのですが…まだまだ考えが足りなかったってことですねorz しかしそうなるとナ級IIみたいな敵を盛る理由が本当に分からないんだよなぁ… -- 2葉? 2020-12-13 (日) 13:19:50
- 最初は松だからというのは分かる それ作ってみて便利じゃん！と言わんばかりに関係ないとこに続投が意味不 簡単に言うなら鶴姫とかそういうのを史実関係なしにバンバンだしてくるようなもんじゃ -- 2020-12-13 (日) 13:27:11
- こいつを並べるだけで簡単に難易度を上げて突破率を下げられるから、難易度や突破率を調整する意味では楽なんだよ。楽だけどこんなのぶっちゃけただの手抜き調整だ。古参向けとか以前に多分プレイヤーの方は見てないよ。作る側が楽できるという理由が一番大きいと思う。 -- 2020-12-13 (日) 13:47:54
- ＞2&8葉さん 課金＆集客に注力した方がビジネス的には美味しいと思われるところだけど、なんか謎の「楽に甲取らせちゃアカン むしろギャフンと言わさないと！」志向があると思う。悪い意味でプレイヤー目線なんだよな まぁどのみち俺の妄想だけど それとも前述の必要がないくらい儲かってるか、「艦これ」ってコンテンツをそうじゃない特別なものと捉えているか……こればっかは運営ちゃんしかわかんないですね 俺は有意義な問題提起だったと思うですよ -- 7葉? 2020-12-13 (日) 13:55:01
- とかなんとか言われてるからあえて不自然にならない程度にちょいちょい強くしていってる説、露骨にユーザー減らせばやめられる可能性が高まる -- 2020-12-13 (日) 09:48:44
- 前回は調整の希望あると思って我慢したが、また普通に出たからさようならだな。一応お気持ち文は最後に送るがお得意の「ガン無視」なんだろうなぁ。 -- 2020-12-13 (日) 10:21:25
- 前例を挙げるなら、連合艦隊第二に顔を出していた駆逐古姫は17冬と春の2シーズン連続で出たのを最後に途絶えたから、まだどこのモチーフか決まっていない次のイベントが分かれ目じゃないかな。それまではできる限り「ナ級後期型2は二度と登場させるな」くらいの要望を送るくらいはしておきたい -- 2020-12-13 (日) 11:23:54
- むしろ竹実装のこのイベントに一番出したかった説、おきて破りの第一先制雷撃もアレのモチーフだろうし、前回のナ級IIは反応を知るためにあえて出したんじゃないかという説を推してみる。（＝今後は出なくなるという希望を載せて -- 2020-12-13 (日) 13:23:44
- 竹の艦歴上、第一艦隊から先制雷撃はやりたかったんだろうな、とは思う。ただそれに付随している第二艦隊の駆逐艦までこぞって先制雷撃と防空役まで行うのが、ひたすらに害悪。全難易度で第二のツと第一のボスだけで防空役は妥協できなかったのかと -- 2020-12-13 (日) 13:34:10
- 皆こうなったらガチャしかお祈り要素の無いお城プロジェクトやろうぜ？あとはPSだけの世界さ -- 2020-12-13 (日) 11:16:05
- ？？？「コン！ お祈りなんてしなくても魔法のカードじゃぶじゃぶで万事解決なの！」 と言いつつ艦これ以外やったことない俺、ロストノア？だかの事前登録で「ただでガチャ」体験中 -- 2020-12-13 (日) 12:05:05
- このご時世に天井ガチャのないゲームを勧めるのは止めるんだ！ -- 2020-12-13 (日) 13:21:20
- チ級・ツ級「こんなのいるんじゃもう雷巡や巡洋艦いらんよな、もう時代は万能駆逐艦か」 -- 2020-12-13 (日) 12:15:49
- チは確かにもういらんかも分からんな、存在意義全部ナに喰われてしもうたし ツは軽巡の皮被った戦艦だから今後も続投だろ -- 2020-12-13 (日) 12:21:26
- じゃあルタはもう要らんか -- 2020-12-13 (日) 12:24:50
- 実際ル改2リ改4縦で並べられるよりツ改2ナⅡ4警のほうがやばそう -- 2020-12-13 (日) 12:40:02
- ル級改とかリ級改なんて固いだけで先制雷撃も対空も弱いただの雑魚じゃんｗ 比較にならんわ -- 2020-12-13 (日) 12:46:56
- ルとかタなんて、艦種のせいで徹甲弾補正って弱点まであるんだぜ… -- 2020-12-13 (日) 12:58:29
- どうせ遠からず水偵おろして潜航艇担ぎ出すよ -- 2020-12-13 (日) 13:21:15
- むしろ５スロにして潜航艇追加じゃね？ -- 2020-12-13 (日) 14:41:44
- チは確かにもういらんかも分からんな、存在意義全部ナに喰われてしもうたし ツは軽巡の皮被った戦艦だから今後も続投だろ -- 2020-12-13 (日) 12:21:26
- もうナツネレヌソ以外の深海勢いらなくね？ -- 2020-12-13 (日) 12:39:19
- こいついすぎて銀河3つじゃ足りんなあ…4つ以上持ってるのはランカーだけだからそんなはずはないんだけどどうしたものか というか前回どうやって突破したんだっけ -- 2020-12-13 (日) 12:43:05
- 江草銀河すらこいつがいるせいで枯れるのホント笑えん 最上位ランカー報酬も役立たずにするこいつの対空ホントに反則やろ 運営どんだけエアプやねん -- 2020-12-13 (日) 12:48:24
- 江草彗星×2と瑞雲改二(六三四空/熟練)と二式陸偵(熟練)の飛行隊を甲E-4-2のボスに送り込んでいるけど、制空状態が確保にも関わらず一出撃ごとに熟練度が1~2段階落ちるほどの損害出してくるから本当に笑い事じゃない。運が悪いと「被害多数！」のテロップが二度表示される -- 2020-12-13 (日) 13:52:46
- 最早プレイヤーのヘイトを稼ぐ以外にブラゲ版でやることないんだろうな -- 2020-12-13 (日) 13:39:58
- 正直続投どころか数増やしたどころか丙にまで出したという判断が全く理解できない・・・ゲームシステム上対処法が無い特異点になっちゃってるのに更に増量とか正気を失ってるとしか思えないし、艦これサービス開始以降初めて運営能力を本気で疑われる事案になりつつあるような気がしますな。 -- 2020-12-13 (日) 13:45:46
- 上でニコニコの例出てたけど、意見を聞かなくなる原因にまとめサイトの問題があるって解析してる人いたな。まとめサイトは基本的にファンサイトなので愚痴をまとめるのを避ける傾向にあるとか、今本スレでもナにかなり数の苦情と愚痴が出てるけどそういうネガティブなのはまとめられにくい。まとめサイトだけ見てるとユーザーの意見が賛同一色に見えるから吸い上げる意見が偏っちゃって方向を見失って沈没するとかなんとか -- 2020-12-13 (日) 13:55:30
- どっちかっていうとツイッターの方じゃね？夏イベ以降は特に顕著だがもう絶賛リプ以外は殆どないぞ。多分苦言を呈してくれるようなユーザーは辞めたんだろうな。 -- 2020-12-13 (日) 16:17:39
- プレイヤー辞めたのに加えて運営がブロックする始末ですし・・・もはや言論統制の域に踏み込んでいる -- 2020-12-13 (日) 16:41:19
- 運営は批判コメに顔真っ赤で発狂するってアンチの戯言と一笑に付してたけど、最近の傾向見てるとマジでこうなんじゃないかと思えるようになってきた -- 2020-12-13 (日) 17:30:42
- 田中とかいう犯罪しないホリエモン -- 2020-12-13 (日) 19:56:00
- 一般的な記事をまとめるまとめサイトじゃなくて、個別のゲーム専用まとめサイトの話ね -- 2020-12-13 (日) 14:03:58
- 上でニコニコの例出てたけど、意見を聞かなくなる原因にまとめサイトの問題があるって解析してる人いたな。まとめサイトは基本的にファンサイトなので愚痴をまとめるのを避ける傾向にあるとか、今本スレでもナにかなり数の苦情と愚痴が出てるけどそういうネガティブなのはまとめられにくい。まとめサイトだけ見てるとユーザーの意見が賛同一色に見えるから吸い上げる意見が偏っちゃって方向を見失って沈没するとかなんとか -- 2020-12-13 (日) 13:55:30
- 個人的には興味ないリアイベに傾倒されて久々にゲームイベント来たと思ったらこいつ -- 2020-12-13 (日) 13:46:29
- 途中送信 こんなんじゃ俺、海を守りたくなくなっちまうよ… -- 2020-12-13 (日) 13:46:55
- 向こうからは攻めてこないし むしろこっちが海を荒らしてるまである -- 2020-12-13 (日) 14:03:05
- 何でだよ…。何で艦これのトップはこんな人達ばかりなんだ… -- 2020-12-13 (日) 14:18:41
- こんなに俺と運営で意識の差があるとは思わなかった……！ -- 2020-12-13 (日) 15:24:49
- 途中送信 こんなんじゃ俺、海を守りたくなくなっちまうよ… -- 2020-12-13 (日) 13:46:55
- アケもカード買取不可店舗が増え、ナが原因で離れる古参は続出、新規は手に入らない艦多数かつ艦隊せれくしょんで絶滅危惧種。…サ終したいんじゃねーかな。 -- 2020-12-13 (日) 13:52:17
- なんか新規艦のグラも古すぎて今受けし辛い艦の割合が某芋並みに増えてきたし、新システムとか言ったきり音沙汰ないし理不尽な敵多いしそろそろ店じまいしたいのか？と考えたくもなる -- 2020-12-13 (日) 14:05:23
- リアイベ -- 2020-12-13 (日) 14:30:17
- リアイベの集客も自分達の企画力の賜物とか思ってそう。そのくせ艦これの呪縛から一番縛られてるのが運営自信という。実力だけでなく実際タイミング等運も大いに絡むヒット1本槍である以上艦これを閉めたらC2なんぞ3流 -- 2020-12-13 (日) 14:32:52
- コイツ最近調子乗ってるな…ツ級さんアイツやっちゃいましょうよ。このままだとツ級の立場ないっすよ -- 2020-12-13 (日) 14:26:15
- お前も十分強いから安心していいぞ、ホ級とかいうカス -- 2020-12-13 (日) 14:56:43
- 前はtwitterで先制雷撃がトレンド入りするぐらい騒がれたけど今回はさすがにトレンド入りはしてないみたいだね 騒いでくれる人達すらもうごっそり減ってしまったのかなあ… -- 2020-12-13 (日) 14:33:08
- 強く批判してくれる位「熱意のある」ユーザーは確実に減ったでしょうな。アンチが消えてすっきりしたとか強がってるのもいるがね（） -- 2020-12-13 (日) 14:36:43
- 逆にこの艦絶賛してるプレイヤーってなんだろな ナのおかげで三隻大型艦大破SSとれました！とかあの綺麗な5方向雷撃美しいとでも感じてるんだろうか -- 2020-12-13 (日) 14:41:30
- エアプでしょ -- 2020-12-13 (日) 14:43:37
- ツやヌ改が存在自体を害悪扱いされてるのと同様に艦これは好きでもこいつが好きって人はいないだろう -- 2020-12-13 (日) 14:55:12
- 絶賛というより、「甲なんだから難しくて当たり前」みたいなズレた考えしてるのは結構いるだろうな -- 2020-12-13 (日) 16:02:15
- そして高難易度と理不尽の区別がつかない。もしくはクリア可能なら理不尽じゃないとかトンデモ理論を言い出す。 -- 2020-12-13 (日) 16:10:32
- 甲だから難しいってのにも限度があって、前回もそうだけど友軍無し突破率0.01%の40例とかになっちゃってるわけよ。既に自軍だけでは戦闘不能と言っても過言ではないほどのハイパーインフレ起こしてて収拾がつかん -- 2020-12-13 (日) 16:20:29
- その４０人すら多すぎたと言わんばかりの反応だったが・・・ -- 2020-12-13 (日) 16:21:40
- ゲームの作り方としてはあくまでも自軍がメインなんだからそれを基本に調整して、友軍は足りないひと押しを足す形にするのが正しいんだけど、現状もはや友軍が主力火力で自軍第二艦隊が添え物と言う意味不明な状態になってるからなあ・・・ -- 2020-12-13 (日) 16:35:24
- 想定は1、2人でおー凄いでちゅね。ビッグ7！ とか絶賛したかったんだろな -- 2020-12-13 (日) 16:39:41
- てかこの運ゲーで確率を底上げする前に突破できたところで単にリターンのない宝くじに当たったくらいのもんだと思うがのう -- 2020-12-13 (日) 16:43:46
- よく見る「嫌なら難易度下げろ」勢、彼らの中に甲提督がいるのを見たことが無い。ずっと甲でやってきた人がゲームの内容を批判しても「分をわきまえた難易度に落とせ」ってマウント取ってくるからな… -- 2020-12-13 (日) 16:50:29
- ぶっちゃけこいついたらそれだけでカットイン担当大破で砲撃戦前にゲームセット！ｗになる可能性爆上げだからなあ 対空カットインなどといった軽減策すらほぼない -- 2020-12-13 (日) 16:51:53
- しかも今回の小規模イベントでこれだからな・・・何を考えてんだか。友軍前に数千人に1人ぐらいしかクリアできない難易度をデフォルト設定にしてどうする気なのか、前代未聞の状態だぞ。 -- 2020-12-13 (日) 17:09:48
- 甲のデフォルト設定、ね。いくら高難易度とは言え完全に友軍前提で主役が逆転してる時点でゲームとして完全に崩壊してしまってる。最近2回のイベントで突然こんなことになっちまってどうしちゃったんだ。それまでは友軍前でも２～３割程度の突破率はあったんよ。 -- 2020-12-13 (日) 17:13:45
- 友軍前でもクリアできるプレイヤーは実際それなりにいるんだろうけど、資材の無駄でしかないからまさにリターンのない宝くじ状態 -- 2020-12-13 (日) 17:44:41
- 友軍ありがとうございます！とか君何言っちゃってるのって感じだしなぁ。既に半壊した本体尻目に友軍のカットイン刺さってクリアとか虚無感の極みだぞ。既に数度経験してしまったわ -- 2020-12-13 (日) 17:44:56
- １００歩譲って分不相応な難易度に挑戦していると仮定してだ、逆に分不相応で無い人の陣容ってどんなものなの？って話よな。俺はデバック用のチート艦隊＋チート装備位しか思いつかん。 -- 2020-12-13 (日) 17:53:27
- 全部175レベルで全ての装備改装MAXでもだいたい壊滅して同じことになるよ、単純に試行回数を増やすために資源量の方が重要になるけどこの難易度続けられると資源を戻しきれない状況になるかもね。 -- 2020-12-13 (日) 18:02:12
- 机上論レベルの理想装備で固めて、考えうる最高値まで揃えた艦隊だってそこまで差がでないだろうしなこんなん -- 2020-12-13 (日) 18:05:50
- もう全甲提督にはゲーム続ける意味すら希薄になってるってことか、野中どころか江草銀河ですら毎回即死するらしいし -- 2020-12-13 (日) 18:09:14
- 上にも書いたけど、E4-2甲のボス相手だと彗星江草と瑞雲改二熟練くらいの撃墜回避補正あってようやくギリギリ全滅を免れられるといった状況よ。ちなみに制空確保の状態で、空襲は陸偵に被害を担当させているからほぼ100％無損失で到着でな。これ以上何をどうしろっていうんだ？ -- 2020-12-13 (日) 19:43:18
- 擁護してるやつは大抵、傲岸不遜な物言い多くて少し辟易する。 -- 2020-12-13 (日) 20:19:43
- 強く批判してくれる位「熱意のある」ユーザーは確実に減ったでしょうな。アンチが消えてすっきりしたとか強がってるのもいるがね（） -- 2020-12-13 (日) 14:36:43
- 強敵倒した時の快感を得るという意味では強くするのは間違ってはないけど、こいつ言ってしまうとただのファンネルだの小型UAVだのでただの添え物だからなあ、倒しても本丸じゃないからげんなりさせられる -- 2020-12-13 (日) 14:36:40
- あくまで「量産型のザコ敵」の位置づけだからねー、だが鎧袖一触したくとも既にそれが出来ないぐらい強くなりすぎてる。極論の「砲撃戦前に叩き潰す」すら困難な有様だもの。 -- 2020-12-13 (日) 14:40:08
- 基地で潰せ→対空でほぼ無駄ァ！ 支援で潰せ→大破はしても耐えるよ！ 支援の命中もまあ決して高いとは言えん時点で対策のしようがほぼないというか -- 2020-12-13 (日) 14:43:23
- 純粋にクリアを妨害してリソースを削ぐためだけに用意したユニットなのが確定的に明らか。運良く沈めても荷重対空値を残していく畜生。 -- 2020-12-13 (日) 18:19:12
- ボスがアクシズで随伴がサザビーやレウルーラでこいつはギュネイのファンネルか。そりゃあこいつ落としても喜べないわけだ -- 2020-12-13 (日) 20:07:09
- あくまで「量産型のザコ敵」の位置づけだからねー、だが鎧袖一触したくとも既にそれが出来ないぐらい強くなりすぎてる。極論の「砲撃戦前に叩き潰す」すら困難な有様だもの。 -- 2020-12-13 (日) 14:40:08
- 長期コンテンツのインフレ化は既定コースだから仕方ありません… イベ終了後にこちら側にも先制雷撃できる改二艦娘が生まれる…はず…(願望) -- 2020-12-13 (日) 14:45:52
- 公式による松型へのヘイトスピーチ、それがナⅡ -- 2020-12-13 (日) 15:09:14
- はやくサ終しろ俺たちはアズレンにまけたんだよ -- 2020-12-13 (日) 15:33:48
- アークナイツも当たったしな -- 2020-12-13 (日) 17:17:53
- 負けたらサ終ってサドンデスだったのか -- 2020-12-13 (日) 17:23:09
- 電探を艦攻に置き換えたバージョンは出るかな？ -- 2020-12-13 (日) 15:36:13
- 駆逐に艦載機は現代艦艇でもいかんでしょ 回転翼機なら許せなくもないが -- 2020-12-13 (日) 15:53:15
- いつだったかカ号が触接してきたことあったな…あいつ、まさか…っ！また裏切るのか！ -- 2020-12-13 (日) 16:01:13
- もう重爆飛ばしてきても驚かんわ。既にあっちは重巡が艦載機飛ばしてくる状態だし -- 2020-12-13 (日) 16:11:50
- 一応フレッチャー級に水上機搭載型のテストタイプが居たりする -- 2020-12-13 (日) 16:18:12
- 駆逐に艦載機は現代艦艇でもいかんでしょ 回転翼機なら許せなくもないが -- 2020-12-13 (日) 15:53:15
- 「甲をクリアする奴らのせいでのんびり乙・丙でクリアしたいのにこっちの難易度も上がって迷惑」とか言う意見までよそで見かけてドン引きしたわ。運営に矛先向けず先行勢に矛先向ける奴らって一体何考えてんだ・・・ -- 2020-12-13 (日) 18:01:09
- たぶんそれは「文句いうな、嫌なら難易度下げろ」っていう極論に対する極論カウンターだと思うよ…「お前ら文句言わずにクリアした結果、難易度下げた人にもとばっちりが飛んでるぞ？」っていう -- 2020-12-13 (日) 19:45:20
- その「難易度下げろ」と言ってる連中に先行勢はおろか甲クリアしてる奴すらいないんだわ。しかも乙丙の難易度上がっても尚同じ事ほざいてんだからイベントやってすらいないエアプと判明した -- 2020-12-13 (日) 20:43:44
- たぶんそれは「文句いうな、嫌なら難易度下げろ」っていう極論に対する極論カウンターだと思うよ…「お前ら文句言わずにクリアした結果、難易度下げた人にもとばっちりが飛んでるぞ？」っていう -- 2020-12-13 (日) 19:45:20
- あれだけ非難されても再登場させたのはメンタルが図太いってレベルじゃないよなあ……冗談抜きで運営が想定しているナⅡの突破方法を知りたいよ -- 2020-12-13 (日) 18:04:52
- 友軍実装を待っての特効艦採用編成で試行回数じゃないかな。 要は運営サイドが「そろそろいいよ」というタイミングまで甲突破されたくないんだよ。友軍まで待機勢が大半を占めてる現状、向こうの思惑通りだぞここ最近のイベントは。 -- 2020-12-13 (日) 18:18:09
- 突破なんかさせたくない。とにかくリソースを削ぐために置いてる。友軍来る前にクリアもされたくないのは透けてる。前回クリアした40人の発表時も想定外でしたって感じだった。クリアさせる気はサラサラなかったけどくじ運でクリアされちゃいましたが本音でしょうよ -- 2020-12-13 (日) 18:21:41
- 恐らく俺らと同じ目線での真っ当な突破方法は想定してない。と言うか、想定してたらこんな性能にはしてないし、この性能のまま再登板なんてさせない -- 2020-12-13 (日) 18:25:02
- 大体、友軍来たところで問題は何一つ解決されない。開幕で勝負決まってるのにその後に何が来ようと意味が無いよ。友軍が撃破して帰ることはあったさ。でもそれが大幅増加するようなら道化だ。プレイヤーを馬鹿にするにも程がある。 -- 2020-12-13 (日) 20:42:41
- ユーザーがクリアする時期を操作するために用意したストッパーみたいな感じかあ・・・ストップさせられる側としてはしんどいなあ・・・ -- 木主? 2020-12-13 (日) 18:28:39
- 甲・乙ユーザーとしても不本意かもしれないけど、丙が適正難易度だっていうユーザーにもかなり厳しい環境だからね今回。各種難易度にステップアップで新たに挑戦する層が居るってことを完全に忘れてるよ最近の運営は。トップ層を何とかして足止めしてやろうって考えしか持ってないんじゃないかと思えるくらい。 -- 2020-12-13 (日) 18:40:16
- トップを足止めしたきゃ甲だけキツくすればいいはずなのに今回は乙丙もキツくなってるからな。もう完全に"簡悔"だろ。いかなる難易度だろうとクリアされるのが悔しいと感じてるとしか思えない所業 -- 2020-12-13 (日) 21:09:09
- リアイベにリソースを -- 2020-12-13 (日) 21:20:22
- リアイベにリソースを注いでゲームイベントの回数を減らした分、イベント期間の引き延ばしが必要なんでしょうね -- 2020-12-13 (日) 21:21:00
- 虚無期間の長さを批判されたくないからイベントをズルズル引き延ばすようになったけど、今度はイベント期間の半分以上が友軍待ちの虚無期間と化してて呆れる -- 2020-12-13 (日) 18:38:24
- 友軍投入時期を引き延ばして期間調節すればイベント開催回数や時期の狂いも言い訳立つもんね。運営にとっては都合の良いシステムなんだよ。 -- 2020-12-13 (日) 18:55:14
- で、その友軍とやらはアテにできるん？まさか去年みたいに、来たはいいが次々に蹂躙されてまともに攻撃できたのは旗艦と運良く残った随伴艦1~2隻だけで高速建造材を消費するだけで事態の打開にもならない艦隊だったり、対地戦なのに上陸用船艇や対地噴進砲を全く装備してないようなピクニック艦隊でもよこすっていうんじゃないよね？ -- 2020-12-13 (日) 19:52:47
- 戦線崩壊した本隊の所に来援して決着付けて帰るんでしょ。それがゲームとして成立してるのかって話だからどう転ぼうと詰んでる。取り返せない。 -- 2020-12-13 (日) 20:33:08
- 何年か忘れたけど防空姫の装甲破壊ギミック無しで突破したビッグ7みたいな事をまたやりたいんでしょ？ -- 2020-12-13 (日) 18:38:36
- ビックセブンの一人でとあるまとめサイトの管理人だった人すらもうやってない有様だけどな -- 2020-12-13 (日) 19:55:01
- ビックセブン半壊してないか？ -- 2020-12-13 (日) 20:01:42
- ビッグセブンももう何年も前の話だし、艦これに問題なくても普通に引退してる人がいてもそこはしょうがないな… -- 2020-12-13 (日) 20:21:41
- まぁ艦これもゲームだから普通に飽きる時は飽きるよね -- 2020-12-13 (日) 20:23:42
- 引退する人が出るのは仕方ない。どのゲームでもあること。問題は新しい人が引退する人以上に増えているか、定着しているかどうか。 -- 2020-12-13 (日) 20:51:38
- 新規冷遇しまくって定着するわけないやん。 -- 2020-12-13 (日) 21:22:44
- たまたまグラブルフェス見てんだがあそこの運営も色々言われてるけど新規獲得の熱意みたいなのは感じられるからなぁ。艦これはまるでないもんな -- 2020-12-13 (日) 22:30:37
- 高評価だったみたいなので今回はもっと先制増やしました！ちょっとだけお楽しみに！ -- 2020-12-13 (日) 18:39:04
- みんな言ってるけど試行回数をひたすら重ねてお祈り運ゲーと、友軍でしょ。前イベの後出し友軍調整は露骨過ぎた。前イベの友軍、それまで一切予告していなかったE7-3に最速で来たもんな。通例だと最初の友軍がいきなり最終海域に来ることはなく、前段から順番に実装されていく流れだし、実際予告の段階ではそういう言い方だった。 -- 2020-12-13 (日) 19:28:55
- 突破方法？そりゃあ運営側が用意した友軍艦隊でクリアよ。だってそうだろう。友軍艦隊はあのイカれた開幕雷撃に怯えなくていい。完全にマッチポンプだ。 -- 2020-12-13 (日) 19:38:33
- 完全にやり方を間違ってるのよね、甲の難易度は従来の大規模海域を超えないレベルに留めて、更に上に挑戦難易度としての史を置けば良い、なぜ甲の難易度をここまで極端に難化させてるのか分からん。難易度史を置いて極トッププレイヤーだけ挑んだりRTAレースすりゃいいのよ、突破順100位までにゲーム内景品とか出したりしてさ。 -- 2020-12-13 (日) 19:43:54
- 史限定報酬に64戦隊みたいなものを置かれたら同じことの繰り返しになるだけでは…？ -- 2020-12-13 (日) 20:40:13
- 虚無の擬人化 -- 2020-12-13 (日) 18:36:58
- 人、人…かな、これ。人とは（哲学）虚無の境地 -- 2020-12-13 (日) 18:47:09
- ナⅢで重爆並の性能をした艦載機をレ級並の搭載で飛ばしてきても驚かねーわ… -- 2020-12-13 (日) 19:42:15
- レ級は「ﾂｴｰ!!ｷｬｯｷｬ」って感じだけどこいつとツ級は完全にお通夜 -- 2020-12-13 (日) 20:26:27
- だってこいつは数は守ってくれるし戦艦だもん。それに見た目がいいから出てくんなではあるけど５－５と最終海域だけで囲っていられるなら可愛がってあげられるからな。つまり可愛いは正義！こいつ？どこに可愛い要素が？ -- 2020-12-13 (日) 20:29:44
- ﾅｷｭｰ❤️ﾅｷｭｰ❤️ -- 2020-12-13 (日) 20:53:29
- グラ使い回しの手抜き量産ザコだもんなー -- 2020-12-13 (日) 20:58:12
- レ級は「ﾂｴｰ!!ｷｬｯｷｬ」って感じだけどこいつとツ級は完全にお通夜 -- 2020-12-13 (日) 20:26:27
- いつか艦これがサービス終了したとき「この敵が出てきたのがターニングポイントだったなぁ」て語られてそう(´･_･`) -- 2020-12-13 (日) 20:36:05
- ターニングポイントは14夏だと思うけどね。あれ以降毎夏毎に限界試す事続けて良く持ったもんだ。すげぇよ。でも完全に踏み外した。 -- 2020-12-13 (日) 20:44:51
- 16春もターニングポイントだったと思う、あれで結構周り辞めてた -- 2020-12-13 (日) 20:55:05
- 艦これが終わり始めたのは６－４実装くらいからだと思うなぁ俺は、ようするに基地航空隊実装しようとしてた段階で終わってた -- 2020-12-14 (月) 03:34:28
- 今回までは文句言いつつなんとか我慢できても、次イベでも一切変化がないどころか悪化してたらなんも言わずに辞めちゃう人いっぱいいそう。てかもういるか。wiki含め各所でのコメント数明らかに減ってるし。 -- 2020-12-13 (日) 20:56:06
- 変化無し、どころか実質悪化で再登板はホントになぁ。これまではなんだかんだで問題点は改善はしてはきてたから、今回そのままなのは絶望すらあるもんなぁ -- 2020-12-13 (日) 21:00:55
- 前回一回だけなら我慢できたが二度続くようならさようならって人は多いと思う -- 2020-12-13 (日) 21:01:50
- PTは一回阿鼻叫喚させられた後詫び掛け軸+弱体化入ったって過去があるんだから、こっちも出すならせめてそのくらいしてほしかった -- 2020-12-13 (日) 22:20:21
- そのくらいできるならオンメンテでもサーバー止めるメンテでもしてこいつを速やかに抹消してナ級(not後期型)あたりに差し替えて、今E4突破済みの人に難易度に応じた★付きの銀河江草隊や深山改あげたほうが今後のためになるわ -- 2020-12-13 (日) 22:52:19
- E3までなら「前回は調整間違えました、修正します」って感じだったのに、E4で一切改めるつもりもないし今後もこの路線で行きますって強烈なメッセージを叩きつけてきたからね、前回踏みとどまって様子見することにした人達もこりゃダメだと見切りをつける判断になるでしょう。 -- 2020-12-13 (日) 21:06:45
- 後段作戦の報酬の一切合財を貰わない覚悟がいるが、後段作戦には出撃しなかったり途中棄権するなりして、お問い合わせホームにその理由を具体的に書き連ねて送るって方法もある。それでよくなる確証はないが、送らないでやめるよりは送ってやめるほうがスッキリするってもの。 -- 2020-12-13 (日) 23:02:05
- 司令が司令らしい仕事をさせてもらえない仕様をなんも変えることなく7年やってきてんだし、流石にいろいろ限界だわね。とりあえずもう新艦獲れりゃいいやくらいでユルくやるのがイチバンよ。運営が考え無しにこんな敵を放り込んでくるなら俺もその考えに倣うよ。 -- 2020-12-13 (日) 21:09:34
- 今回のラストも旗艦だけ変えてなんも考えずにコピペしたみたいな編成だしな。まともに組み合ってやる義理もねぇわ -- 2020-12-13 (日) 21:12:18
- 楽しむだけなら適当にプレイしてイベントも適当なストレスたまらない難易度にするのが一番だしなぁ。甲報酬とやらも同じかそれの少し劣化くらいの奴がランカー報酬で貰えるし、イベントでストレス溜めてやる必要もなさそうだしね -- 2020-12-13 (日) 21:20:33
- ランカー報酬の方が無理ゲーっすわ。 -- 2020-12-13 (日) 21:59:04
- そもそも前回から今回まで予告された新要素全く実装されずで敵だけが更に強くなるとか無茶苦茶だな。結局運営は口先だけのデマカセマンじゃん -- 2020-12-13 (日) 21:21:35
- 2期block Aからのアップデートも一切音沙汰ないしいない子の名前を呼ぶ病も放置されたままだしもう季節グラやボイス以外にゲームとして期待するところがない。悲しいな -- 2020-12-13 (日) 21:30:20
- ↑ そういやそんな話もあったねｗ blockの進展とか向こうも忘れてるよきっと -- 2020-12-13 (日) 21:34:13
- それをいったら信濃とか烈風601改修とか大昔から口先だけのデマカセマンです -- 2020-12-13 (日) 21:36:09
- 中途半端に星付き装備を配ってそれっきりなのもだいぶ増えたしなー。運営のやるやる詐欺は話半分以下よりさらに下 -- 2020-12-13 (日) 23:59:53
- それを防ぐための雪風改二よ、多分来年の春には坊ノ岬イベントで大和改二が来る、夏か秋辺りには満を持して信濃実装でその辺のタイミングでアニメ化する感じになるだろう。 -- 2020-12-13 (日) 21:26:25
- たとえ、島風とか雪風の改二きても何か変わるかなぁ -- 2020-12-13 (日) 21:29:25
- 雪風改二、それを防ぐどころか、設計図3枚がトレンド入りする有り様で、改装できなくて萎えた人、復帰しようと思ったけど萎えた人、丹陽がただの踏み台で萎えた人を増やしただったじゃん -- 2020-12-13 (日) 21:38:28
- アニメ化ねぇ・・・本当に企画が動いてるのか怪しいくらい情報発信がないけどね。情報を絞りすぎてタイミングを完全に逸した感はあるし、期待してた層も虚無期間が長すぎて飽きてきてる始末。 -- 2020-12-13 (日) 21:58:44
- 個人的に、アニメは1期の内容の関係で、不安が拭い切れん。 -- 2020-12-13 (日) 22:25:47
- うん、だから雪風改二をはじめとして全部ピントがずれてるってことを言いたかった -- 枝主? 2020-12-13 (日) 23:39:36
- アニメか…。自分はPVとか見てないからどういう内容になるかは想像がつかないが、あえて言うなら戦が題材になる以上は推しのキャラが無残に退場するのを見届けても動じない精神をもって視聴することを推奨する。それができないなら漫画とかアンソロジーコミックで楽しめばいいし、絵心や文才があるなら推しのキャラを題材に薄い本を描く方法だってある。 -- 2020-12-13 (日) 23:39:36
- 単純に轟沈による退場が起きただけなら、受け入れられるんだ。そこに至るまでの流れやその後の事がしっかりしていればね。 -- 4葉? 2020-12-13 (日) 23:50:43
- せやな。しかしそれはただの理想論でしかない。如何に自分が納得できる退場が起きたとしても万人にその事柄が受け入れられるって保証なんてない。逆もまた然りよ。物語の描き手だって結局人間だからね。自分の推しのキャラが如何にぞんざいな扱いを受けようが「その世界線でのこのキャラクターは、こういう運命だった」と割り切るしかない。 -- 6葉? 2020-12-14 (月) 00:48:13
- キャラの扱いだけじゃないんだよ？ストーリーの流れも含めて、しっかりしてほしいという事なんだ。1期はキャラの扱いを除外しても、純粋にストーリーの出来が悪かった(他にも問題点が山積みだが)。1つ1つ問題点を挙げると、長くなるからやらないけどね。そういう点では、劇場版は出来がよくなってるので、あれが活かされていることを願うしかない。 -- 4葉? 2020-12-14 (月) 06:33:50
- ゲームがこの感じだと実質的な本分であるリアイベにも悪影響が出る事は十分考えられるだろうに…。 -- 2020-12-13 (日) 21:41:55
- コメント多いのや○おんくらいだろうな。あそこは擁護勢最後のオアシスだろうし -- 2020-12-13 (日) 23:25:37
- 適度に対立煽りしたりと良いように使われてるだけなのになぁ。やらおんなんぞ艦これよりずっと前からPVの為ならモラルも何も平気で投げ捨てる拝金主義のサイトなのに。 -- 2020-12-14 (月) 01:26:00
- 結局、基地航空隊とか友軍とか敵連合とかは実装して正解だったのだろうか？ -- 2020-12-13 (日) 21:27:19
- さぁな。だがナ後期Ⅱは絶対に許されない -- 2020-12-13 (日) 22:13:32
- 少なくともこいつがいなかったら今回のイベントの評判は今より遥かに良かっただろうな -- 2020-12-14 (月) 00:50:09
- わからん。正解だったかどうかは歴史が決めることだ。 -- 2020-12-13 (日) 22:20:16
- 分からない。 かわりに4年システム追加なしの停滞ぶり -- 2020-12-13 (日) 22:26:46
- が顕著になるからね 人離れは加速したかも -- 2020-12-13 (日) 22:27:42
- 素人考えでもそれらより先に艦隊数と支援の種類を増やせばいいのにとは思う -- 2020-12-13 (日) 22:52:14
- 或いは友軍の編成を自分でどうにか出来るならなぁ…現状では運営側の匙加減で踊らされてる感が強すぎる -- 2020-12-13 (日) 23:29:02
- その分通常海域とかEO増やしてドロップ艦も多彩にしてくれたら丁度良いと思う -- 2020-12-14 (月) 00:03:59
- さぁな。だがナ後期Ⅱは絶対に許されない -- 2020-12-13 (日) 22:13:32
- なんかの間違いだと思ってたんだけどな。そうかこれからはこういう感じで行くのか -- 2020-12-13 (日) 22:27:01
- アホ運営が肝入りで実装した基地航空隊と特効艦制度がこの重雷装モニター防空駆逐艦で見事に破壊されてて笑うわ。自ら実装したモノを自らぶち壊すとかコントかな？というか前回あんなに非難轟々だったのに性懲りも無くコイツ出すとかほんとにユーザーの意見なんて聞いてないんだなと。それか嫌がらせ目的でやってるのか。まぁこの同人気取り運営なら後者だろうな。 -- 2020-12-13 (日) 22:33:45
- まぁ、トップからしてプレイヤーを叩き潰して自慢してる絶対GMとかやらしちゃいけない人種だし -- 2020-12-13 (日) 23:11:13
- 今頃運営の一番偉い人、このページ腕組みしながら見て微笑んでいそう -- 2020-12-13 (日) 22:48:24
- 俺らは全く楽しくないけど運営は物凄く楽しそうなキャラだよね -- 2020-12-13 (日) 23:08:05
- そりゃ勝負事に勝ったら嬉しいからなあ 今提督との勝負して100対1(突破されたから)で勝ちムードな段階よスポーツで言うなら -- 2020-12-14 (月) 01:56:11
- 簡単にクリアできたり運良く一発で撃破できたのを「ヌルゲーｗｗ」だと酔って運営のことを徹底的に煽りちらしたり挑発する輩とかがいるんじゃないの？今回も前段開放と後段開放とで開きがあったし、その間にこいつがブチ込まれたとか。それはそれでGMの沸点が低いことだけど、GMをこき下ろしたり挑発したりしてプレイヤーが得することなんて何一つないんだし -- 2020-12-14 (月) 08:12:27
- 挑発云々は関係ないと思うよ。トップからして自作ゲームで友人のプレイヤーを叩き潰したのを自慢話にするくらいだし元々アレな価値観の持ち主なだけだよ。 -- 2020-12-14 (月) 09:23:21
- し、深海〇中軍…… -- 2020-12-14 (月) 00:42:08
- 俺らは全く楽しくないけど運営は物凄く楽しそうなキャラだよね -- 2020-12-13 (日) 23:08:05
- 何というか…自分が好きなゲームがこうもメタクソに批判されてて、そしてその批判が大体的を得ている状況を見るのはほんとに辛い -- 2020-12-14 (月) 00:29:14
- 気持ちはすごく分かる。でも、前回があって、今回のコレでは擁護のしようが全く無いと言うのもまた事実でな・・・今回は怒りや呆れを通り越して、ただ悲しい -- 2020-12-14 (月) 00:43:11
- 同意。今回のイベントも全てが悪かったわけじゃない。E3までは良かった。欧州艦やレア艦を掘りやすい程々の難易度の良調整だった。でもE4が全てを台無しにした。さすがにあれはフォローできない… -- 2020-12-14 (月) 01:07:27
- 前段は輸送だるかったけど、あの難易度で命中6主砲貰えたのはすごく良かった。でもなぁE4はマジもんのクソ。先制雷撃5本飛んできてそのうち一本はボスから飛んでくるから防ぎようがないという。甲選ぶガチ勢の人虐めて何がしたいのか？ -- 2020-12-14 (月) 01:18:06
- これで強い装備が報酬でなければ別に気にならないのだけれど… いや、今回は丙でもキツイって言ってる人見かけるか… -- 2020-12-14 (月) 04:02:48
- E3まで良かったっていうのは激しく同意。堀りも前段のみに集中して完結できていたし、輸送量はダイハツやドラム缶の所持具合と目的に応じた調整を自分で行えると考えれば辻褄が合う。「ちょっと辛いな、多いな」って思うならば次からその経験を糧に輸送装備の拡充をしたりそれを扱える艦の練度上昇と言った諸々の目標を建てることにも繋がる。それとネルソン含んだ欧州艦の数々があっさり手が届く前段でドロップするのは持ってない人からすれば千載一遇の僥倖でしかない。百歩譲ればE4-1も春風船団ってモチーフから春風が輸送護衛部隊旗艦だと艦隊に特効がかかるってのは納得できる。だがナ級後期2がのさばりだすE-4-2以降は駄目だ。やつの存在がE4の全部をダメにした -- 2020-12-14 (月) 07:23:43
- むしろE3までが波風立たなすぎて凄く不安だった。フラナ後期Ⅱを手放すとは到底思えなかったから。蓋開けたら4隻ですよ。今後はずっとこうなるよ。基地隊は全滅前提で本隊も非ネームドには存在価値すら無い。消し飛ぶから。ただでさえ制限課してる癖に開幕で叩き潰しに掛かる。昔の初手潜水マス撤退の方がまだマシまである -- 2020-12-14 (月) 09:28:45
- 気にするなよ、いちいちそんなの気にしてたってどうしようもないでしょ -- 2020-12-14 (月) 01:22:23
- そうやって目を背けてきたから、今こんなことになっているのでは？しっかりと現実見ましょうよ。 -- 2020-12-14 (月) 02:10:16
- 現実見据えて状況が変わるならPTなんてとっくの昔に消えてると思うよ -- 2020-12-14 (月) 05:16:40
- ナだけのせいというわけじゃないしイベントモチーフのめちゃくちゃぶりもあるがゲームはまだやめないがもう半ば適当、リアイベや三越などのコラボに対する興味は完全に消えてしもうたよ -- 2020-12-14 (月) 03:22:23
- ひたすら同意。前回イベントもだけど掘り関連や前段作戦みたいにいいところもある分余計にくるものがあるよね…。ナⅡのせいで未だにイベントやる気が起きないしただただ悲しい。 -- 2020-12-14 (月) 08:03:59
- こいついなかったらボスの第１から先制雷撃も許せてたけど、先制雷撃最大５本とかもう悔しすぎて狂ってるでしょ -- 2020-12-14 (月) 01:17:33
- 百歩譲って1体ならまだしも、4体だからな。 -- 2020-12-14 (月) 01:25:00
- 第一先制雷撃が竹モチーフボス限定の特殊能力止まりなら、ボスの強大さの演出としてまだ理解できるが、ナⅡ並べて５本はボスの存在感も霞んでるしただの嫌がらせ。前回の深海ホーネット姫もナⅡの害悪さばかり話題になって存在感が消えてたし、もはや誰と戦ってるのか分からなくなる -- 2020-12-14 (月) 04:05:48
- どうなるか注目されてたのに全く変わらないし、第一から開幕とかいう「長年ユーザーが使えたらいいな」っていうのを敵にだけ実装。煽ってるというか都合の良い仕様変更をまた作ったなって感想。今度はナ級改が飛ばしたり敵だけ第一から先制対潜、敵だけ寒冷地に飛行場建設しだすんだろうなっていうのが目に見えてくる。なんでもありのもはや公式のチートみたいなもんだな。ナ級は始まりでしかなかった -- 2020-12-14 (月) 02:16:28
- このコメントは管理板により削除されました
- 愚痴豚みたいな奴らが大量に湧いてて辛いわ…ナ級を使えば運営ちゃんに対して何言っても許されると勘違いしてるんじゃなかろうか -- 2020-12-14 (月) 05:22:49
- なるほど～艦の国では愚痴を言うことは許されないんですね。勉強になりました！ -- 2020-12-14 (月) 06:21:28
- ゲームイベントがこんな体たらくなのにC2アカウントで毎日カレーカレー言ってる奴らをよくまあ擁護する気になれるなｗ どうせ甲で挑んですらいないエンジョイ勢だろ もしくはただの対立煽りか -- 2020-12-14 (月) 07:38:45
- いやいや前イベあんなにも不評だったこいつを性懲りも無く出して、しかも本数まで増やしてきたんだぞ？非難されてもおかしくない事を非難したらキチガイ認定ですか。はっきり言うけど、運営ちゃん運営ちゃんって脳死で擁護してるあんたらの方がトチ狂ってる。 -- 2020-12-14 (月) 05:33:44
- ナ級を作ったのも配置したのも運営なんですがそれは。愛国無罪ならぬ愛運営無罪ですかすごいですね。 -- 2020-12-14 (月) 05:55:37
- 前回Pの言ってた対策法と全く真逆の状態に陥ったのに、そのまま出したどころか増量したのは確信犯。前回はコロナのドタバタが有って調整不足だったのか？という疑念が今回で確信犯になってしまったから仕方がないよ。 -- 2020-12-14 (月) 06:18:40
- 今回だって「比島に展開する我が基地航空隊は健在です！」じゃないんだが？ 全滅するんだが？ -- 2020-12-14 (月) 06:27:34
- 我が基地航空隊=運営のテストプレイ上ではだゾ -- 2020-12-14 (月) 06:43:16
- ↑↑んなこと言われても知らんよｗ 大本営発表してんじゃねーぞとツッコんであげて -- 2020-12-14 (月) 06:56:19
- 我が基地航空隊は健在です（これから死なないとは言っていない） -- 2020-12-14 (月) 07:10:12
- こいつの対策法が基地航空隊ってエアプかよと。実際テストプレイしてなさそうだしエアプなんだろうな。 -- 2020-12-14 (月) 09:02:57
- 運営にはデバッグ用の回避補正１００％の航空機があるんじゃないすかね（ﾊﾅﾎｼﾞ -- 2020-12-14 (月) 09:17:21
- ここでクソみたいなお気持ち表明してる時間があれば、なぜ今運営が批判されているのか考えたらどうです？前回悪評だらけだったこいつをナーフもなしに再登場させたからですよ。理由があって非難しているのにそれをキチガイ認定って...貴方頭どうかしてますよ。 -- 2020-12-14 (月) 06:30:56
- 煽り合いは大炎上しかねないのでよくないと思う。木主がただのレス乞食かもしれないしあまり相手にしないことよ。 -- 2020-12-14 (月) 06:57:25
- そうやって運営を擁護して甘やかし続けた結果が前イベで悪評まみれにも関わらず調整されずに数増やして再登場した理不尽の塊みたいなナ級っていう存在が生み出された原因やぞ。好きなモノ悪く言われて嫌な気持ちは痛いほどわかるがお前みたいな運営絶対擁護マンが艦これを腐らせてることにいい加減気付いてくれ。 -- 2020-12-14 (月) 08:40:03
- このコメントは管理板により削除されました
- 愚痴豚みたいな奴らが大量に湧いてて辛いわ…ナ級を使えば運営ちゃんに対して何言っても許されると勘違いしてるんじゃなかろうか -- 2020-12-14 (月) 05:22:49
- ここの運営って「不平不満の声が多い」＝「反響が大きい」って捉えてる節があるなｗ -- 2020-12-14 (月) 06:10:10
- まるでどこぞのマスゴミみたいなスタイルだな。勘違いにもほどがあるがな -- 2020-12-14 (月) 09:09:58
- さすが電通にいただけのことはあるぜ -- 2020-12-14 (月) 10:18:17
- まるでどこぞのマスゴミみたいなスタイルだな。勘違いにもほどがあるがな -- 2020-12-14 (月) 09:09:58
- ここ数年、わざと利用者を減らそうとしてるとしか思えないレベルの愚行が続くねぇ…何がしたいんだろうか？アニメ2期でユーザーを再補充できるとでも踏んでるのかな -- 2020-12-14 (月) 06:31:31
- もともと小規模なコンテンツとして早めに畳むつもりだったから盲目的なコア層以外の客には興味がないのかも。Twitterでの振る舞いを見てもそう思ってしまう -- 2020-12-14 (月) 07:31:08
- コア層にクリティカルヒットしてるんですがそれは・・・・コア層がカレーｳﾒｰｳﾒｰしか言わない層を指してるならそうかもしれんが。 -- 2020-12-14 (月) 08:56:23
- カレーを作ろうじゃないんだよカレーを作る前にまともにゲームを作ってくれ -- 2020-12-14 (月) 09:18:45
- たとえ始めても単艦ですら実装済み全艦改二が不可能だから殆ど居着かないんだけどねぇ -- 2020-12-14 (月) 07:35:44
- アニメ1期の頃はまだアニメ見て始めてもそれなりに追いつけたが、今からではもう絶望的でしょう -- 2020-12-14 (月) 10:49:16
- もともと小規模なコンテンツとして早めに畳むつもりだったから盲目的なコア層以外の客には興味がないのかも。Twitterでの振る舞いを見てもそう思ってしまう -- 2020-12-14 (月) 07:31:08
- 丁でも敵がどんどん強くなってギミック増えてるあたりイベントの調整を担当してる人が相当アレな性格でもしてんだろうか -- 2020-12-14 (月) 09:01:39
- 何処のゲームでも陥りやすい罠で開発側がゲームに慣れすぎると、難しいと理不尽の区別が付かなくなる。あと実機環境でプレイしてるかも怪しい。 -- 2020-12-14 (月) 09:39:45
- 最終的には随伴全員開幕雷撃撃ってくるんだろうな。こっちの駆逐に甲標的の「こ」の字も積ませないくせにな！ -- 2020-12-14 (月) 09:12:53
- つらいです。艦これが好きだから… いやマジでさ、好きなゲームがどんどん難易度調整雑でド下手くそになって自分も楽しめなくなってきてさ、ボロクソ言われてるのにその内容に共感できちゃうがゆえに何も言えないっていちユーザーとして悲しいし結構しんどいんだけど。ユーザーを苦しませて、その様子を眺めながら愉悦するために艦これ運営やってんの？ -- 2020-12-14 (月) 09:24:59
- どういう意図でナⅡなんて置いてるのかさっぱり分からないよな 過去ログでユーザーのクリア時期を調整したいのかもしれないってあったけどそんなことして何か意味があるとも思えないんだよなあ -- 2020-12-14 (月) 09:39:02
- 意図も何も、先制雷撃化は進んでいたし防空強化も二改とか見れば時間の問題。運営にとって「比較的」潰しやすいこいつにそういうの盛って引きのブレ幅を増やしたつもりなんだろう。今回は前回と違って行動半径と敵制空的に陸攻増やせるからナ2増やしたんじゃないかと推測するが、せめて道中の安定度が前回みたくある程度あればまだよかったものの -- 2020-12-14 (月) 09:52:40
- イベントの回数を減らした分、期間を長く取って水増しする必要があるから、早くクリアされると困るという事情はあるだろうね。 -- 2020-12-14 (月) 09:53:31
- ＞早くクリアされると困る 一体何が困るんだか。予定期間すら言わなくなって早くも何も無いだろうよ。どう言い訳してもクリア者数見て匙加減決めてるとしか思えないし過去の告知でもそれが透けてる -- 2020-12-14 (月) 10:57:20
- どういう意図でナⅡなんて置いてるのかさっぱり分からないよな 過去ログでユーザーのクリア時期を調整したいのかもしれないってあったけどそんなことして何か意味があるとも思えないんだよなあ -- 2020-12-14 (月) 09:39:02
- 意図はプレイヤーのリソース削りとクリアの妨害。倒すべき敵では無い。あとコントロール願望はかなり強いと思うよ。友軍だって勿体ぶらないで出せば良いのに出さない。終期も示さないのは本来は絶対におかしくてクリア数様子見しながら調整しようとしてるとしか思えない。 -- 2020-12-14 (月) 09:54:26
- 友軍は腕試し的な意味も含めて出さない期間があるんじゃないかなと、完全否定はしないかな。来援まで情報集めるなり堀をするなり時間つぶせばいいし。割を食わされるRTA精鋭軍はかわいそうではあるけど… -- 2020-12-14 (月) 10:30:47
- 友軍はOFFにする機能があるのをお忘れで？ -- 2020-12-14 (月) 10:36:26
- 使う・使わないはユーザーが決めればいいわけで、イベント開始時点で友軍も用意してあっていいはずなんだよ。イベント期間も明言しない、友軍も投入直前までアナウンスも無し、これじゃ突破率見て調節してますって言ってるようなもんだよ。 -- 2020-12-14 (月) 10:39:33
- 後出し友軍で調整するために先行勢を人柱にしてテストプレイさせてるだけだぞ -- 2020-12-14 (月) 10:44:17
- 前イベで友軍前に40人突破したのが想定外みたいに言っていたのをお忘れで？ あれで調整は完全に友軍前提で、友軍無しではまともにクリアさせる気はないと悟った -- 2020-12-14 (月) 10:45:58
- 問答無用で来援するならそれは成り立つけど要請しない選択肢がある以上腕試しもクソもないのよ。 -- 2020-12-14 (月) 10:46:42
- 葉3> ある程度というか精鋭たちを見定めてテストプレイっていう可能性はある。これだけ艦や装備の種類が増えれば運営の想定で収まらないような編成でのプレイといったこともあるし、そういうのは艦これに限ったことじゃなく割とある。 -- 2020-12-14 (月) 11:13:44
- え、プレイヤーにぶっつけ本番でテストプレーさせるのをヨシとするの？ 「艦これに限ったことじゃなく割とある」の？ 違う時空軸の住人かね？ -- 2020-12-14 (月) 12:07:09
- テストプレイのつもりだろうがダシに使われる方はたまったもんじゃ無いんですがそれは。だったら告知して欲しいもんだわ。 -- 2020-12-14 (月) 12:15:42
- ある程度は作り手の側でチェックするよ。ただそのチェックをすり抜けて、運営の想定、予期できない事象が発見されるのは、そのゲームにとても詳しいプレイヤーが偶然発見するっていうのはままある。TCGでいう収録当時はなんてことのない古いカードの効果が出て間もない新しいカードの効果との相乗効果によって価値が急激に上昇するとか。その反響の度合で後日造り手が対応に迫られるまでがセットよ。もっとも、誰の目から見ても異常なこいつがそのある程度のボーダーを満たせているとは到底思えんがな -- 2020-12-14 (月) 12:48:05
- 然るに艦これはTCGじゃないし、沈んでも残る加重対空値がどういう大惨事を引き起こすかは前回のイベントで数え切れないほどテストプレイされて分かりきってるのに出した。もはや言い逃れは出来ぬ -- 2020-12-14 (月) 12:57:36
- さすがに、な。臨時メンテでもしてナ級2を別の弱い敵に差し替えて特効補正をクロスロードやブイン程度をベースに引き上げないとやってられんさね…。友軍来たってどうにかなるとは到底思えないもの -- 2020-12-14 (月) 14:14:44
- そもそも友軍にしても余りに貧弱だった場合に後からテコ入れしてることが一度ならずあったわけで、OFFにもできて後付けも可能であるという以上、最初から投入しないという点について「腕試し」は全く説明にならない。そしてユーザーテストというのはβであればこそ許されるものであって、本実装のぶっつけでやるのは業界で数多繰り返されてきた忌むべき行為。そしてナ級IIは前回あれだけ散々言われたのにまたやらかしている。 -- 2020-12-14 (月) 16:28:46
- いつぞやは友軍前撃破チャンレンジが・・・とかいう擁護もあったが別にそういう遊び方を運営が推奨したことは無いし、配慮する理由もないよね。実力を示したいだけにしてもOFFにすりゃ済む話だし。 -- 2020-12-14 (月) 16:50:17
- 友軍は腕試し的な意味も含めて出さない期間があるんじゃないかなと、完全否定はしないかな。来援まで情報集めるなり堀をするなり時間つぶせばいいし。割を食わされるRTA精鋭軍はかわいそうではあるけど… -- 2020-12-14 (月) 10:30:47
- 第一は先制打てないから第二に打てる奴おこうと思ったけど他の奴じゃ硬すぎるからコイツ置いたと思ってたけど、第一から打ってきて失望しました -- 2020-12-14 (月) 10:22:50
- 今回のボスはモチーフの竹から第一艦隊から先制雷撃は納得のいく説明が付くし、ボスだけの特殊能力って形で受け入れられてもおかしくはなかった。なによりも過去のイベントでも姫級が第二艦隊から1隻だけなら先制雷撃をぶっ放してきた例はあったから「1隻だけなら…それでもやべえけど」で済んでいた。松実装のときも「こいつ松型の成れの果てじゃね？」って説はあったけど、結果はご覧のザマよ。 -- 2020-12-14 (月) 10:44:26
- ナの先制雷撃で大破して嘆く生主と面白がる視聴者を見て「こうすれば盛り上がるんだな！」と勘違いして数増やしたという可能性、ないかな？ -- 2020-12-14 (月) 10:50:57
- その昔、対策不能の初手単縦フラ潜マスってのがあってじゃな･･･ どうも困ると開幕雷撃で先んじて潰そうとするのは変わっていないらしい。この状況を盛り上がってると捉えるなら加虐趣味が過ぎるという物。 -- 2020-12-14 (月) 11:02:08
- 運営の人らはここのコメントとか見たりしてんのかな。見てないよないや見てる上でこの調整してんならホンマいい性格してるな -- 2020-12-14 (月) 11:10:53
- コメント見て無くても「要望」は山程送られたのは想像に難くない。自分も久しぶりに送った。やはりそういう意見を聞く姿勢は無いと分かって改めて落胆している。全ての要求を聞けとは思わないが、限度ってもんがあるだろう -- 2020-12-14 (月) 12:21:04
- エゴサブロックするくらい自意識過剰な運営が見ていないとは思えないが・・・でも逆に叩かれるのはわかってるからココみたいなとこは見ないで称賛一色のまとめサイトだけみてる可能性もあるな（） -- 2020-12-14 (月) 12:40:26
- ついこの前まで、自分のような新人提督が運営に対して不満を言うと、古参提督が「これだから丙丁提督のザコ共は…」とか言ってきたくせに、最近は全くその逆で「運営を擁護してるのは丙丁提督のザコ共だ！」とか言ってくる……結局オマエら古参気取りのオタクって新人をバカにしてマウント取りたいだけやろｗ -- 2020-12-14 (月) 11:16:28
- ツイッターでピーピーわめいてる一部の擁護派提督を見ただけで「ホラ！明らかに運営を擁護してるのは丙丁提督ばかりじゃないか！」とか決めつけてくる……マジでこういう古参気取りの老害提督がウザイ -- 2020-12-14 (月) 11:19:54
- 内容によると思うぞ 少なくともナⅡみたいな理不尽な存在がなく、「育てれば問題ないのに育成中途半端でわめいてる」ってだけだと「文句言う前に〇〇と××と△△育てろ、以上」でおわり。最近は甲に出てきて丙丁には少ない(orいない)、育成云々が関係ない理不尽な存在がいるから甲提督がキレてる。その理不尽さを丙丁は味わうことなくいろいろいうから「何も知らない癖に何言ってんだこいつ」ってなってるだけ。端的に言えばエアプかエアプじゃないかだと思うよ。現実から目をそらして甲提督を目の敵にしてるだけでしょ、あんたの場合。 -- 2020-12-14 (月) 11:50:17
- その内容によるでしょ、"一部の古参提督"を見て主語をデカくしてるあなたも同じ穴のムジナだよ -- 2020-12-14 (月) 12:08:35
- この手のプレイングを著しく妨げる要素を実装する場合、それらに対処できるシステムも同時に実装するのが普通だよなぁ。現状、対処できる可能性がある深山を活かすシステムについてはノータッチ、ならナⅡの能力調整するかと思えばこちらもそのまま...。正直、艦これ運営にゲームバランスの調整なんて期待できないけどさ、それを差し引いても近時の雑さは怠慢の誹りを免れないと思う -- 2020-12-14 (月) 11:17:11
- そもそも大型陸上爆撃機の深山がこいつに対する対処装備にはなりえないでしょ。用途が違いすぎる -- 2020-12-14 (月) 12:07:19
- 支援艦隊の装備とレベルと運を上げて命中アップ、基地航空隊に高命中かつ対空射撃回避の江草隊などを配置したことによって前回ほどの驚異を感じなかったわ。対策大事 -- 2020-12-14 (月) 11:25:03
- 江草銀河の全滅率46%ぐらいに出てたけど機能した？熟練抜けたら接触しても撃破率10%台にまで落ちるからF5するぐらいしか対策思い付かないんだけど、あと江草銀河は20位までのランカー報酬なんだから対策も糞も‥ -- 2020-12-14 (月) 11:30:17
- 結論が先に出てるのか考えが浅くなってるぞ。俺が言ってるのは彗星江草とか99艦爆江草だ。(銀河江草よりも彗星江草のほうが回避は高い)あと支援のところにも注目な。実際ナ2は支援のほうが多く落としてる。 -- 2020-12-14 (月) 11:48:47
- ああe4-2のほうね、航空隊に入れた江草も村田も友永もほぼ全滅するけど機能するっちゃするね、二回も出したら全部熟練剥げるけど。 -- 2020-12-14 (月) 11:57:42
- E4-3の方はE4-2とは別の対応が必要になるね。数十回挑んで何回もボコボコにされたけど最終的に開幕でナ2を殲滅できるようになって甲突破できたわ。 -- 2020-12-14 (月) 12:20:04
- ちゃんと対策すれば倒せるように設定されてんだよな。そこまで詰めてない人が文句言ってるイメージ -- 2020-12-14 (月) 12:53:24
- ＞４枝 それ本気で言ってる？倒せる倒せない抜きにして沈んですら法外な対空値残して行くのに？ -- 2020-12-14 (月) 13:03:35
- ちゃんと対策すれば倒せるって具体的にどういう対策をすればいいんですかね？ エアプの知ったかにしか見えない -- 2020-12-14 (月) 13:11:14
- E4-2だったら艦爆扱える艦種はお留守番だし、彗星江草と瑞雲改二熟練積んだ航空隊ならどうにか生き延びられるかな。航巡とか水母とか神州丸も水上爆撃機積んでる余裕とかないし。E4-3は知らん -- 2020-12-14 (月) 13:25:15
- そら江草いたら楽だよね -- 2020-12-14 (月) 11:40:06
- 江草2持ちの提督が燃料30万溶かして撃破できず友軍待ちになりましたけどね -- 2020-12-14 (月) 13:29:01
- 江草でも普通に剥げるし全滅するから誤差でしかないよ -- 2020-12-14 (月) 13:37:18
- 支援って敵が警戒陣で出ても機能するの？それと大和型やアイオワみたいに基礎火力の高い面々を使うとか？ -- 2020-12-14 (月) 12:21:37
- 基礎火力が高い艦に命中の高い主砲に加えて電探を積んで命中率を底上げするといった方法がある。ようは想定している敵を開幕で大破ないし撃沈できるだけの火力値があればいいわけだから、それ以上主砲積んで火力盛るよりも電探など積むほうが目標を満たしやすくなるってこと。 -- 2020-12-14 (月) 12:53:55
- 基地と支援で倒すってことだよね(支援じゃキャップの仕様上一撃では倒せないし) そんな都合よくいくものなの？ -- 2020-12-14 (月) 13:11:39
- 最終的にはお祈り。警戒陣相手に支援艦隊を必中にまでは持っていけないから、運の良い結果を引くまで繰り返すしかない -- 2020-12-14 (月) 13:13:24
- やはり最強の対策は祈祷力を高めることであったか… -- 2020-12-14 (月) 15:52:30
- E4-3支援で装甲乱数考慮のフラナⅡ確定大破ラインって反航火力211ぐらいで電探詰むの無理だぞ、大和型の51㎝ｘ２と電探ｘ2セットですら届かんのに他の戦艦でどうやってやるの？ -- 2020-12-14 (月) 16:04:51
- 砲撃支援に関しては「艦これ砲撃支援命中計算機」というサイトがあるから、そこで計算してみるといいよ -- 2020-12-14 (月) 16:05:42
- E4-2のエリートにしたって確定大破以上に支援火力185いるから51㎝乗せた長門型2門でギリギリで2個しか電探乗せる余力は無いし改修も乗らないし、そもそも主主電電なんて皆やってるでしょうに -- 2020-12-14 (月) 16:07:48
- ちなみにアイオワですら必要火力に主砲3～４積みしない限り全く届かない、支援キャップ計算式が旧昼戦計算のままなのでどうしようもない、ナⅡの装甲量に支援のシステム側が対応できてないのよ。 -- 2020-12-14 (月) 16:11:18
- 「電探を積んで命中率を底上げするといった方法」とやらを某サイトで試行してみたけど、8葉さんと同じ結果になりました。屁のツッパリにもならないとはこのこと -- 2020-12-14 (月) 16:18:57
- 結局一番倒せる確率が高いのは接触熟練マックスの銀河なのさね、熟練が有れば接触で4割近くまで行く。でも大体死ぬし攻撃すらさせてもらえんし、攻撃したところで残3機とか2機では装甲抜くのは不可能だし毎回地獄の熟練付け直しになるし、前回はまだ空母特効＋”村田特効”があったから開幕航空戦でも落とせる可能性が有った（1.8倍近く貰ってやっと可能だった）のに今回艦載機に特効付いてるん？ -- 2020-12-14 (月) 16:19:46
- 接触野中さんですら撃破率20%に届かんからなあフラナⅡの撃破率、無茶苦茶すぎてもう・・・。 ああでも万歳突撃江草銀河さんいれば違うんだろうなあとは思う。ランカー20位以上で取ってた人なら違う攻略が出来そうね羨ましすぎんぞ。 -- 2020-12-14 (月) 16:23:09
- 大和型の支援ですら有効打に足らないってもうゲーム破綻してねえか？ -- 2020-12-14 (月) 20:45:18
- そもそも支援艦隊自体が17秋に一度アプデされて以来、それっきりな代物だからな。道中支援に関しては敵艦隊の質や何戦するかで調整している感があるけど、決戦支援に関してはどう考えても火力不足で今のインフレした環境についていけてない -- 2020-12-14 (月) 21:42:05
- 支援は旧昼戦キャップのまま。直すことが出来ないのかしないのかは知らないが肝心なとき全く役に立ってない -- 2020-12-14 (月) 23:57:49
- 砲撃支援や航空支援は迂闊に火力キャップ引き上げると低搭載数の空母だったり旧来の主砲2つ+αで火力値150近辺に届く戦艦が支援で使いづらくなるっていう事情があるから引き上げられんのだと思うよ。航空支援も計算式の関係が通常のと違う関係で加賀やIntrepidのような大搭載数のスロットに村田隊クラスの雷装値の艦攻入れないとキャップ値に届かないなんて状態だし。砲撃支援に関してはキャップ後補正3倍近くの倍率を積んだり連合相手なら第一第二全員を狙うようにしないと -- 2020-12-15 (火) 00:39:35
- エアプ乙 -- 2020-12-14 (月) 23:14:14
- 江草銀河の全滅率46%ぐらいに出てたけど機能した？熟練抜けたら接触しても撃破率10%台にまで落ちるからF5するぐらいしか対策思い付かないんだけど、あと江草銀河は20位までのランカー報酬なんだから対策も糞も‥ -- 2020-12-14 (月) 11:30:17
- 砲撃支援での反航戦火力の数字、間違えてますね。確定大破に要るのは額面で215のはず -- 2020-12-14 (月) 12:05:23
- コレ友軍が来てもこちらの特効艦はコイツやボスの先制雷撃で潰されている方が可能性高いから、友軍スナイプを祈るだけになるのでは？貴方だけの艦隊とは何だったのか？怒り通り越して呆れですわ。 -- 2020-12-14 (月) 14:35:38
- 同じような危惧はログにもあったな。マッチポンプもいいとこよ -- 2020-12-14 (月) 15:01:31
- 自分の意志が入る隙間が無いな -- 2020-12-14 (月) 19:45:07
- 友軍告知来たけど友軍だけが頼みってのが完全に破綻している -- 2020-12-14 (月) 23:59:02
- 耐久高い、火力高い、雷装高い、対空ヤバい、装甲高い、命中ヤバい、艦隊防空ヤバい、開幕雷撃ヤバすぎる。 強い点を列挙するだけでもなんだこの多さは・・・ -- 2020-12-14 (月) 16:32:58
- （イベ参加）資格はお持ちですか？ 死角？特にありません、無敵です -- 2020-12-14 (月) 16:41:14
- 特効艦の攻撃に与ダメと命中の補正が乗るとは聞いたけど、それ抜きにしたらコイツの回避の値はどれくらいなんだろうね -- 2020-12-14 (月) 16:57:47
- Kancolle Sortie Simulatorというサイトの情報が正しければ後期型eliteで回避99運80、後期型flagshipで回避109運90だね。本当にLv1なんですか？と言いたくなる数値。 -- 2020-12-14 (月) 17:19:09
- なんじゃそりゃあああ！！？ ステータスに穴が全く無いじゃないか・・・ -- 2020-12-14 (月) 18:40:26
- 敵の回避や索敵、対潜、運はマスクデータだから、あくまでも目安の一つなんだけどね。このくらいはあるだろうっていうのは今までのイベントからして予想はできていた -- 2020-12-14 (月) 18:54:20
- だってわるさめや古鬼と比べて耐久と装甲以外の殆どの面で上回ってるんだぜ、こいつ -- 2020-12-14 (月) 18:40:18
- 打たれ強さ以外は鬼や姫並なんだよね(その証拠に雷装は壊状態ではない林棲姫を上回り、対空も)。 -- 2020-12-14 (月) 19:31:41
- ミス (その証拠に雷装は壊状態ではない林棲姫を上回り、対空も林棲姫に近い数値を持つ) -- 2020-12-14 (月) 19:33:15
- I'm a perfect soldier！って喋ってもおかしくないレベルだね -- 2020-12-14 (月) 20:26:52
- 強い点列挙というか、むしろ弱い点どこじゃ…？ -- 2020-12-14 (月) 20:39:02
- 見た目 -- 2020-12-14 (月) 20:54:46
- 燃費が悪いとかかな？ -- 2020-12-14 (月) 20:55:20
- 航続距離じゃね？イベント最深部にしか出てこれないから。なおシステム的に影響はほぼない -- 2020-12-15 (火) 09:58:32
- 新装備がどんどん追加されてるがどれもコイツに有効打を与えられない。じゃコイツは何とのトレードオフで出してるんだ？ -- 2020-12-14 (月) 17:17:40
- 提督業の引退 -- 2020-12-14 (月) 18:45:26
- リアイベ引退のが効きそう -- 2020-12-14 (月) 18:52:15
- 提督業の引退 -- 2020-12-14 (月) 18:45:26
- 普段のネジ改修とか艦娘のLv上げとか運上げとか 色々な事がアホらしくなるよな ７年なんとか辞めずに続けてきたけどもう無理だわ・・・ -- 2020-12-14 (月) 19:06:26
- ゲームなんて息抜きするための物だから、腹立つだけなら体のためにも距離を置いた方が良いと思う -- 2020-12-14 (月) 19:46:12
- コツコツ育成する分には楽しめるけど集大成の筈のイベントがいつまでも理不尽で克服できないならイベントが無い方がマシまである -- 2020-12-14 (月) 20:18:57
- 難易度に関してはきつくなる一方で緩和される事はほぼ無かったからな。ついていけないと感じた時が潮時だから距離置いた方がいいね...復帰者に厳しいから引退とほぼ同じ意味にはなるけどね -- 2020-12-14 (月) 20:30:53
- 一度距離を置いたら損失が大き過ぎて続ける意味が無くなる状態だからな。渋々続けるかキッパリ辞めるかの二択になりがち -- 2020-12-14 (月) 20:46:49
- イベントの攻略を途中放棄するって方法もあるぞ？ナ級2がのさばる以上、撃墜回避補正のない航空機兵装とか倉庫の肥やしに片足突っ込んでるに等しいし、突破報酬の駆逐艦だって極端な話、雪風あたりで替えがきくからな。んで苦情の一つや二つお問い合わせホームから送りつけてやればいいさね -- 2020-12-14 (月) 20:47:41
- レベル175複数持ってるけど目に見えて結果が良くなる訳でもないからな。数値的には上昇してるんだろうけど高難度では焼け石に水としか言えない -- 2020-12-14 (月) 21:03:41
- 昔は面白かったのに...7年間のどこで舵取りミスったんだろう... -- 2020-12-14 (月) 19:35:31
- 常にあれこれやらかしつつも都度都度修正してたのが、２期になってなんかタガがはずれちゃったのか担当が変わったのかって感じはする -- 2020-12-14 (月) 19:59:42
- 確実に1期と2期の間に一つの境界線あるよな… 2期なんて初のイベントからして現状人権装備というか人権艦娘に近いネルソン実装してゲームバランス完全にぶっ壊したやつだし -- 2020-12-14 (月) 20:34:41
- 経験値も減ったしなぁ、新規に厳しすぎ -- 2020-12-15 (火) 00:09:22
- 3-2-1無くして4-3も5-4も潰したからなぁ。海域リニューアルははっきりいって不可解だった -- 2020-12-15 (火) 00:20:06
- 7年間の積み重ねの結果の集大成だろう -- 2020-12-14 (月) 20:16:09
- 途中送信したわ。 -- 2020-12-14 (月) 20:16:45
- 7年間その時々で引退者を出すようなやらかしを続けて擁護し続けた結果の集大成。 -- 2020-12-14 (月) 20:19:45
- こう言うのはアレだけどゲームシステム的には札が付いてからずっと舵はぶっ壊れたままだと思う…… -- 2020-12-14 (月) 20:35:43
- 少なく見積もってもこの一年半で綻びが肥大化したのは事実だな。それまでは破綻しかかりこそしたもののギリギリ一線超えない程度で踏みとどまっていた、もしくはプレイヤー側で打開できる範疇に留まっていたけれど -- 2020-12-14 (月) 21:06:05
- ネルソンタッチ等の特殊砲撃の実装。あれでぶっ壊れて、ぶっ壊れに対抗するために敵の強さもぶっ壊れになって、今に至る。 -- 2020-12-14 (月) 21:29:42
- カレー屋の開業。リアイベでの集金にばかり熱心になってゲームがどんどんおざなりに。 -- 2020-12-14 (月) 21:35:42
- 個人的にはいろいろあっても鹿島実装まではマジで楽しかった。そっから先はどんどんおかしくなっていった気がする -- 2020-12-14 (月) 22:30:31
- 基地航空隊。あれから歯車が大きく狂い出したと思ってる。今でも基地航空隊は嫌いだよ。無駄に介護させるしさぁ -- 2020-12-14 (月) 23:52:21
- 14夏に札導入した時も大荒れに荒れた。あの辺りで最初やってた友人たちは辞めてったよ。しょっちゅうプレイヤーの限界を試すような真似して来たけどその中でもナⅡ投入は限度を越えてる。 -- 2020-12-15 (火) 00:02:50
- 札のせいでイベ始まっても様子見みたいになってこれゲームか？ってなった -- 2020-12-15 (火) 00:08:27
- 札の仕様が試行錯誤型のゲームシステムと相性最悪なのな。まだ先行勢がいるから良いけど常に詰みかねない。つか先行勢はサブ艦じゃぶじゃぶで真似すら不可能まである。良く使う艦は3隻くらい平気で持ってるからね・・・ -- 2020-12-15 (火) 00:14:51
- 一番最初の札導入イベントで「実は真の最終海域がありますが札ついた艦はもう出撃できません」とかいう悪質な後出しジャンケンやってきたからな -- 2020-12-15 (火) 00:22:34
- 常にあれこれやらかしつつも都度都度修正してたのが、２期になってなんかタガがはずれちゃったのか担当が変わったのかって感じはする -- 2020-12-14 (月) 19:59:42
- これでプレイヤーの苦しむ姿が見えるし、課金額が跳ね上がる。いいことづくめですね！ -- 2020-12-14 (月) 19:54:57
- 改二に開発資材要求したり、最近追加された装備改修はネジの要求量多めだったりするけど、某攻略ブログに「6-3警戒陣による開発資材の集め方」とか書かれたから各資源を買って貰う方がマネタイズ早いからね。みんなも指輪ばかりじゃなく釘も買おうな。 -- 2020-12-14 (月) 20:09:18
- 課金額跳ね上がる要素ある？ 先生雷撃対策の航空隊と支援に改修かかわってくる要素があまりないし、女神も対策にはならない。時短のためにまみいら買ったり資材不足で資材課金する人もいるかもしれんが少数派でしょ。 -- 2020-12-14 (月) 20:36:20
- 課金で何とかなる要素を入れてくれるならまだ理解できるレベル -- 2020-12-14 (月) 21:01:34
- ほんとそれ -- 2020-12-14 (月) 23:28:14
- ゲーム内課金が増えてもDMMの儲けになるだけでC2の儲けにならないから課金には熱心じゃないと思うよ。課金なんてどうでもいいからこんな苦行を実装できる。 -- 2020-12-14 (月) 21:31:14
- 単にあらゆる事が悔しいのと運営の一番偉い人ぶっちゃけオタク嫌ってそうだからサンドバッグ兼ATMとしか見てないかもしれない -- 2020-12-14 (月) 22:20:35
- 「儲かるのはDMMだけでC2は苦しんでる」まだこんな世迷い事を言う信者が居たのか。呆れるわ……。 -- 2020-12-15 (火) 00:40:40
- ゲームが本当に儲からないならリアイベ偏重以前はどうやって運営してたんだ？っていう。 -- 2020-12-15 (火) 01:11:59
- 最初期はゲーム内課金の分で運営開発をしていたみたいだけどここ最近はどうなんだろうね、角川アーキテクチャもC2プレパラートもIR資料出してないからいまいちよく分からん -- 2020-12-15 (火) 03:08:06
- ゲーム課金の儲けが流れなかったのはあくまで角川であってC2には金がちゃんと入ってたのよ -- 2020-12-15 (火) 05:56:01
- ただ去年の純利の記事を見た感じ最近は昔ほど売り上げられてはないんだろうなって気がする。コロナでリアイベもズタボロだし。 -- 2020-12-15 (火) 11:22:40
- リアイベ偏重を苦々しく思ってたからざまぁないなというのが正直な印象。これで少しは反省・・・と、思ったらコロナ禍でもリアイベ強行の斜め上というか狂気よ。そんなにリアイベしたいのかと・・・最悪クラスター発生して艦これがバッシングならまだ諦めもつくがオタク産業全体に飛び火しそうで怖すぎ。 -- 2020-12-15 (火) 12:42:34
- 凄いアホ臭い予想だけどコロナでリアイベ潰された腹いせにコイツ実装したんじゃないの？前回イベもコロナの影響に便乗するかのように2回分合体にして札共通って無茶な設定にしてたし -- 2020-12-15 (火) 15:12:20
- ↑流石にそれは考え過ぎじゃないかな -- 2020-12-16 (火) 00:17:02
- ネジ課金くらいかなぁ… 特に後発は改修しないとキツイ状況が多いしまだまだモチベもあるから喜んで課金するだろうし -- 2020-12-15 (火) 11:50:57
- 甲をやってない連中がこぞって「お前の難易度選択が間違っているだけ」という悲壮感 -- 2020-12-14 (月) 22:21:42
- ほんこれ そして「熟練度保持のためのＦ５はアウト！規約違反！」こんな奴も決まってだいたい甲やってない プレイヤーの立場になって運営がゲーム作ってないからな明らかに そんなゲームにユーザーが配慮しなきゃいけない義理なんて無い -- 2020-12-14 (月) 22:24:26
- このコメント欄で話すことではないかもしれんが、そういうエアプ勢が擁護してるから運営がつけあがるんじゃないかなー？そういう奴に限って「嫌なら辞めろ」も併用してくるし -- 2020-12-14 (月) 22:32:31
- プレイヤーの経験と技術で勝率99％以上にできるのが高難易度、いくら経験と技術あっても運試しのバクチになるのが理不尽。現状E4-3は後者の状態なのに信者さんと謙ちょんはそのへんをわかってないような気がする。 -- 2020-12-14 (月) 22:37:11
- 今回丙や丁もヤバいことが伝わりはじめた途端に黙るのほん草 -- 2020-12-15 (火) 00:28:02
- 甲どころかイベントに手を付けてすらいないのにナの凶悪さを愚痴ったり嘆いてる人に噛み付きまくる自称古参提督を見かけてしまった……こんな都市伝説みたいな人が本当にいるとは思わなかった -- 2020-12-15 (火) 01:25:11
- それ君の願望だろ？ｗ実際にやってる上での意見なのにそれを自分の頭の中で決めつけて心の安定を図ってるのか？ｗ -- 2020-12-15 (火) 08:23:51
- 初期艦が俺と被ってるというだけでも嫌なのに前回のイベはE2でリタイアしたと堂々言うようなやつで心の安定とか冗談も大概にしてくれよな -- 2020-12-15 (火) 08:56:18
- 昨晩だけで同じようなのが3人以上発生していて、その中の一人が堂々とイベントに着手していないと公言しているゾ -- 2020-12-15 (火) 09:14:28
- 逆にきっちり甲でクリアして文句も何もなく肯定の言葉を述べるような人は一切見たことがない。こっちの方が都市伝説かも -- 2020-12-15 (火) 12:51:54
- こんなのナ級コメント欄じゃないわ！愚痴掲示板よ！！ -- 2020-12-14 (月) 22:43:35
- こいつの対処に如何にプレイヤー側が対策しようと結局お祈りになっちまうんだから愚痴も出ようというもの -- 2020-12-14 (月) 22:57:14
- だってナ級だもん、仕方ないね☆ -- 2020-12-14 (月) 22:58:27
- ほんこれ -- 2020-12-14 (月) 23:03:52
- 今回丙や丁すらヤバいことになってるのでしょうがないね -- 2020-12-14 (月) 23:14:59
- これに乗じてアンチも結構居そうだけどな。それっぽいワードが結構あるし ちなみに擁護するつもりは無いぞい。難易度跳ね上がり過ぎだわ… -- 2020-12-14 (月) 23:40:00
- 正直逆張りでコイツを擁護したり「クリアできない雑魚が言ってる」と煽るのが一番のアンチ活動になると思う、荒れるし -- 2020-12-15 (火) 09:40:42
- いいや。カンスト命中の開幕雷撃も沈んでも残る訳の分からない荷重対空値も支援すらもまともに通らないこともこいつの話だ。それに付随する文句も当然こいつに起因する話題。 -- 2020-12-14 (月) 23:56:10
- 積もりに積もってきた様々な不満がナ級によって掘り出された感じかねえ -- 2020-12-14 (月) 23:56:34
- こいつは倒す目標じゃない。選択の余地無くリソースを毟り取るだけの存在。現行システムで基地航空隊も支援も無しの攻略などありえないにも関わらず有効打には程遠い。それが4隻だ。頭おかしいぞ。担当は表出て申し開きを。話は聞く。許さないが。 -- 2020-12-15 (火) 00:09:26
- んああ仰らないでとか言える雰囲気じゃない…（小声 -- 2020-12-15 (火) 00:15:21
- 一番気にっているのは超防空と先制雷撃と超回避と即死しない耐久力と例え死んでも消えない防空バフだ -- 2020-12-15 (火) 10:20:01
- いい炎上でしょう？余裕のコメ数だ、燃料が違いますよ。 -- 2020-12-15 (火) 14:18:18
- だったら倒せばいいｄ……倒せんかった→ からの特効艦娘壊滅（ついでに航空隊は全滅） -- 2020-12-15 (火) 00:37:55
- 「提督いるか？提督。頭のいかれた駆逐艦がいる。基地航空隊だけでは手に負えん」 -- 2020-12-15 (火) 02:42:57
- 「対空モリモリ、先制ブッパの変態だ」 -- 2020-12-15 (火) 07:19:22
- 「よぉし、すぐ行く。かっこいいとこ見せましょ」 -- 2020-12-15 (火) 11:48:47
- だめよ、7時から後段海域の攻略があるの。付き合えないわ。 -- 2020-12-15 (火) 06:47:58
- 今日は休め（友軍待ち） -- 2020-12-15 (火) 09:28:18
- だったら書けばいいだろ！！ -- 2020-12-15 (火) 12:55:50
- e4の短縮ギミック中なんだがこいつ三体と警戒陣のコンボマジで腹立つなあ -- 2020-12-14 (月) 22:46:05
- 次のイベントでナーフなり対策できるシステムなり追加されりゃいいんだがそうなるとその代わりナ級後期型IIIとか出てきそうだな -- 2020-12-15 (火) 00:09:02
- ツ級の後期がでると思う、イラスト据え置きでさ -- 2020-12-15 (火) 00:11:09
- もう手放せないさ。何隻置くか決めて旗艦変えればお手軽にラスボス編成の出来上がりだ。こんなに楽なことはない。 -- 2020-12-15 (火) 00:11:46
- 対抗馬はゲームの寿命をさらに縮めてくだけだから根本の排除の方がいいかな -- 2020-12-15 (火) 00:11:47
- ターゲットを指定できればナー -- 2020-12-15 (火) 01:00:18
- むしろターゲット指定システムが実装されて初めてこいつの存在が許されるレベルよな -- 2020-12-15 (火) 01:34:23
- とある人の動画見たんだけど、夜戦5択で上二人のカットインが連続でボスに飛んでいってゲージ破壊してたのよね。こんなくじ運引かなきゃ勝てないようなのは最早ゲームじゃないぜ -- 2020-12-15 (火) 01:48:44
- むしろターゲット指定システムが実装されて初めてこいつの存在が許されるレベルよな -- 2020-12-15 (火) 01:34:23
- なんとか開幕三体は倒せた。・・・が、そこまでだった。ボスが一ミリも減らずにラスダン終わる前にF5 インチキとは言うまいな？（半ギレ） -- 2020-12-15 (火) 02:21:04
- ガタガタうるせえな -- 2020-12-15 (火) 06:44:47
- いちいち文句言うな嫌ならやめろ -- 2020-12-15 (火) 06:45:34
- 駆逐ナ級後期型IIflagship「わかりました、辞めます」 -- 2020-12-15 (火) 07:15:46
- みんなのためにありがとう。 -- 2020-12-15 (火) 07:21:25
- 再就職先は１－１-A -- 2020-12-15 (火) 07:53:09
- 新規を全力でくじくのをやめろぉ！ -- 1葉? 2020-12-15 (火) 08:29:54
- やめるかどうかはオレが決めることにするよ -- 2020-12-15 (火) 08:34:28
- いちいち文句言うほど嫌ならあなたがここを見るのをやめれば解決するのでは？ ボブは訝しんだ。 -- 2020-12-15 (火) 11:16:02
- 愚痴ぐらい好きに言わせてやれよ、こいつは流石に理不尽が過ぎると思うぞ -- 2020-12-15 (火) 11:20:59
- 嫌なら見るな -- 2020-12-15 (火) 11:29:03
- 何が愚痴くらい書かせろだ文句あるなら愚痴スレにでも行ってろ二度と帰ってくんな -- 2020-12-15 (火) 13:48:56
- 煽りたいんならやらおんにでもいってろ -- 2020-12-15 (火) 14:45:23
- 出たー文句を言うな。信者さんいい加減現実見ようぜ。 -- 2020-12-15 (火) 15:12:13
- カマッテ逆張りエアプコメ乞食のテンプレにしても古過ぎます。アップデートしましょう。 -- 2020-12-15 (火) 15:27:05
- 7年間嫌ならやめろしたのが現状の艦これだろ？ -- 2020-12-15 (火) 15:39:47
- 理論的にナ級を擁護したらどうだ？嫌なら辞めろと喚くのは艦これに限らずどのゲームでも基本的には厄介者だぞ -- 2020-12-15 (火) 15:45:25
- 理論的かつ「現実的な」攻略方法でも編み出せば一発で鎮火するぞ。 -- 2020-12-15 (火) 16:31:57
- ここは文句を見たくない「おまえだけの場所」じゃないんだよ？それすら説明しないと解らないかい？ｗ -- 2020-12-15 (火) 17:33:46
- 駆逐ナ級後期型IIflagship「わかりました、辞めます」 -- 2020-12-15 (火) 07:15:46
- 駆逐ナ級後期型Ⅲflagship「代わりにタッチ攻撃持ってきました、よろしくね」 -- 2020-12-15 (火) 07:49:45
- ナはおいといても実際そのうちタッチばんばん使いだしそうよね深海さん -- 2020-12-15 (火) 10:05:35
- 命中が１ならタッチの方がましだな -- 2020-12-15 (火) 10:06:42
- タッチの方が命中低いのであればナ置かないのであればタッチの方がましだな。随伴中破以下にしておけば長門やコロラド式は発動しないしネルソン式は厄介だが５番艦を抑えられれば被害抑制できるし発動しないこともある。そう考えると有情だな -- 2020-12-15 (火) 10:12:15
- 尚装備で命中+20 火力+20 を複数積んだのが湧いてくる模様 -- 2020-12-15 (火) 11:35:38
- こいつ運高そうだよな、夜戦マスとかにいたらヤバそう -- 2020-12-15 (火) 11:38:02
- 深海は全員幸運の女神のキスをもりもり感じてるし普通に雪風超えしてるやろな エリネとかそこら辺のカットイン発動率考えたら尚更 -- 2020-12-15 (火) 12:57:18
- アトランタのせいで敵航空隊がカカシになる→負けじとこちらを枯らすためにナIIを導入する→プレイヤー側の被害が少なすぎるので先制雷撃を5本に増やす（ｲﾏｺｺ -- 2020-12-15 (火) 11:55:27
- 何が言いたいかと言うと、プレイヤー側が有利になる要素は必ず次に潰しにかかるのが大本営ということ、そしてその潰し方がことごとく理不尽と言うこと -- 木主? 2020-12-15 (火) 11:57:28
- 有利になる要素が無いのに巻き添えで潰される後発・・・ -- 2020-12-15 (火) 12:59:02
- それ以前にツカスの方が秋月より先やねん -- 2020-12-15 (火) 12:06:04
- 魚類が手応えあって面白かったとか異次元の発言してそれを鵜呑みにする運営が狂ってる -- 2020-12-15 (火) 13:47:50
- 最上位プレイヤーが手応えがあったって言うのは、難易度調整が完全に破綻してるってことなんよなあ‥ -- 2020-12-15 (火) 15:30:38
- 玄人ぶって青天井にしようとするのマジで迷惑だな -- 2020-12-15 (火) 15:54:16
- ナⅡ誉めてる最上位プレイヤーなんか見たことないぞ。上位層も揃って罵倒してる。いるなら具体的に誰か名前出してくれ。架空の最上位プレイヤー持ち出して煽るんじゃなくて。 -- 2020-12-15 (火) 17:23:30
- それエアプか丙や丁で弱いタイプの個体としかやり合ってないのに弱個体のことを皆が罵倒している対象だと思い込んでる無能だぞ -- 2020-12-15 (火) 17:24:59
- そんなこと言っときながらしれっとF５してるんだよなあ。皮肉で言ってるでしょあれ -- 2020-12-15 (火) 17:35:51
- 運営が馬鹿みたいにムキになり過ぎてるんだよなぁ はよイベント担当更迭して -- 2020-12-15 (火) 21:44:07
- 何が言いたいかと言うと、プレイヤー側が有利になる要素は必ず次に潰しにかかるのが大本営ということ、そしてその潰し方がことごとく理不尽と言うこと -- 木主? 2020-12-15 (火) 11:57:28
- こいつにLv175かつ運MAXの長波が大破させられたんだけど、その時怒り通り越して俺はこの5年間何やってたんだろうという激しい虚無感に襲われたんだよね。いくら甲は難しいと言ってもこのレベルになると理不尽でもうこんなのゲームじゃないよ。 -- 2020-12-15 (火) 14:10:21
- フラナⅡは雷装と装備値で雷撃の命中が実質カンストしてる。つまり誰に対してでも等しく当たる -- 2020-12-15 (火) 14:22:18
- そうだぞ、今まで上げたレベルも取ってきた装備も何もかもが、ほぼ例外無く平等に無駄だったということ、そんなもん必要ないから特効艦に最低限の錬度最低限の装備、あとは大量の資源で良い乱数引くまで特攻せよって敵だし -- 2020-12-15 (火) 15:34:25
- 敵が馬鹿になってる時でしか勝てない、も追加な -- 2020-12-15 (火) 16:13:37
- もう全部あいつ一人でいいんじゃないかなって敵を4匹並べる頭のおかしさ -- 2020-12-15 (火) 16:45:03
- クライシス帝国の気分がわかるゲーム。艦これ。 -- 2020-12-15 (火) 17:17:03
- Lv175運MAXキラ付け艦でも先制雷撃はほぼ必中、砲撃も8割以上当たるという計算結果を前イベの時に見た記憶があるぞ -- 2020-12-15 (火) 17:27:08
- 下に出ているが命中キャップ(97%)に到達してるらしいなこいつ 雷撃高ければ命中アップするしようとベストマッチしてるわ -- 2020-12-15 (火) 19:18:02
- すまん砲撃か、なんかすまんな ただチート電探詰んでるからなこいつ、それとっぱらっても普通にいいだろと -- 2020-12-15 (火) 19:28:46
- 味方の駆逐艦が開幕雷撃する布石だとボカァ信じてるよ -- 2020-12-15 (火) 14:16:18
- 実装されたら開幕雷撃で対処できるだろとばかりにこいつが増えそう -- 2020-12-15 (火) 14:28:20
- 最終的に雷撃に凄まじい耐性を持った敵が湧きまくっていくから無駄 -- 2020-12-15 (火) 15:08:51
- 雷撃の値がすんごい低く設定されるの選択肢もあるぞ -- 2020-12-15 (火) 15:57:44
- こっちの雷撃なんて装甲お化けのダイソンやらなんやらに吸収されてほぼ無意味。 -- 2020-12-15 (火) 22:19:10
- 真っ当な意見具申もアンチの仕業かよ。草枯れる。ゲームを遊んでれば当たり前に出る批判なんだがな -- 2020-12-15 (火) 15:31:03
- 今でも援護してるのは賞賛だけの空間が欲しい人だし運営もそれを望んでいる -- 2020-12-15 (火) 15:48:33
- 北朝鮮みたいだな。いやマジで -- 2020-12-15 (火) 15:55:51
- その結果がご覧の有様なのだから世話無いというか。それにそういう空間が欲しければやらおんやらに行けと。あそこはPV数さえ稼げれば後はどうでもいいって管理人だから媚びればいくらでもおもてなししてくれるぞ。 -- 2020-12-15 (火) 16:29:59
- 運営からして肯定意見にはわざわざエゴサしていいねしに行って批判はブロックするからね。これが日本のカリアゲ。もしくはプーさんか。 -- 2020-12-15 (火) 16:37:37
- 大胆な言論統制は大日本帝国の史実再現 -- 2020-12-15 (火) 18:07:00
- 大本営史実再現とか笑うけど笑えねぇよｗ -- 2020-12-15 (火) 21:05:58
- 今でも援護してるのは賞賛だけの空間が欲しい人だし運営もそれを望んでいる -- 2020-12-15 (火) 15:48:33
- こいつの雷撃って一部の艦娘相手以外だと命中キャップ(命中率97％)に届いてるからコイツの雷撃喰らわないようにしようとしたら3％祈るか、運と回避が高い娘に缶と増設タービンしかないのか。祈祷師育成の修行か何かですか？ -- 2020-12-15 (火) 15:58:41
- 一応先制雷撃でクロスパンチさせれば連合対決の時限定で無効化も出来るぞ まあだからなんだというレベルだから正直祈祷師修行だ -- 2020-12-15 (火) 16:00:19
- そこで後出し友軍ですよ。戦線崩壊しても颯爽と現れた友軍がカットイン決めるんだ。完全にプレイヤーを舐め腐ってる。これを歓迎する連中は本気で冷静に考えて欲しい。どう考えてもおかしいだろうに。 -- 2020-12-15 (火) 17:56:04
- いやまぁ戦力的な意味で歓迎するのと友軍システムそのものを歓迎するのはそれぞれ別の話だから。運営は見事に混同してるがな -- 2020-12-15 (火) 21:07:30
- 実装当初の目的からは完全に外れているよな。以前は最後のひと押しを後押しするためのものだったのが、もう友軍ありきの敵を編成して後から来援って形に変容してしまっている。その友軍ですらも平然と返り討ちに合うことが茶飯事だからマジで笑えない喜劇以下 -- 2020-12-15 (火) 22:14:10
- [深海棲艦に対する発言であっても、暴言・煽り等の不適切な発言は削除や規制の対象となります -- 2020-12-15 (火) 16:01:27
- ミスった、以下追加 冷静に考えたら倒すべき敵に対して暴言を言ってはいけないっておかしいよね -- 枝主? 2020-12-15 (火) 16:02:30
- まあ暴言書き込まれても他の人が見たらただの愚痴でしか無いから公の場にあっても気分害するだけだろうし仕方無いね -- 2020-12-15 (火) 16:27:32
- そもそも、深海棲艦のページもwiki内に存在している以上、規約は適用されているから、おかしくはないと思う。 -- 2020-12-15 (火) 17:14:25
- ミスった、以下追加 冷静に考えたら倒すべき敵に対して暴言を言ってはいけないっておかしいよね -- 枝主? 2020-12-15 (火) 16:02:30
- まるで第四世代のゴウカザルやボーマンダだ -- 2020-12-15 (火) 16:15:13
- そいつらみたいに明確な弱点あればええのにな -- 2020-12-15 (火) 16:33:46
- ポケモンで例えるならメガガルーラの方がいいと思うぞ -- 2020-12-15 (火) 16:40:59
- どっちかというと、ファイアローのような気がする。 -- 2020-12-15 (火) 22:26:01
- ポケモンでも４倍弱点がない連中がよく問題視されてるけど、こいつは2倍弱点すらないレベル -- 2020-12-15 (火) 16:45:29
- 弱点なしだったミカルゲの間違いだろ？ -- 2020-12-15 (火) 16:57:22
- 弱点に関して、信者は「特効艦」が弱点と言い張ってる様子 -- 2020-12-15 (火) 17:03:33
- 特効艦か・・・厄介だな。せや！先制雷撃で特効艦が動く前に潰したろ！でもこっちが先制攻撃でやられたら意味ないから防空・回避・耐久マシマシで絶対先制雷撃できるようにしたろ！！ -- 2020-12-15 (火) 17:12:48
- 絶対ではないかもしれんが、高確率で先制雷撃してくる状態にはなったな。 -- 2020-12-15 (火) 17:22:29
- まぁ絶対は盛りすぎたか -- 2020-12-15 (火) 17:30:18
- こいつは防御とHPを落とした代わりに攻撃と素早さと特殊を上げた初代のミュウツーだと思うよ。 -- 2020-12-15 (火) 17:03:50
- しかも、先制技を身につけてる。 -- 枝? 2020-12-15 (火) 17:06:05
- あるいはヌケニンが唯一の弱点とか言う代わりに高確率で前衛がステロ撒きと砂起こし完了してるかと言った感じだな -- 2020-12-15 (火) 18:18:08
- ネ改なんかもそうだけど、１万歩ぐらい譲って性能自体は許すにしても、ナ級がこの性能してることに納得できる要素が全く無いのが一番イヤかも知れん。なんなんだよこいつホントに、あのレ級すらまともに見えてくる -- 2020-12-15 (火) 18:57:55
- レ級は梯形陣で出てきたり連合で出てきても速力の関係で第一艦隊にしか配備されることがないし、数もわきまえてるから…。ただし警戒陣レ級、てめえは駄目だ -- 2020-12-15 (火) 22:01:47
- E4-3ラスダン中こいつとボスの雷撃でカットイン艦全て潰されるという...これゲームなんて楽しいもんじゃない、もはや唯の苦痛。友軍来ても友軍スナイプ祈るしかなさそう。貴方だけの無敵連合艦隊とは何だったのか？反吐が出る。 -- 2020-12-15 (火) 17:46:38
- 運営が用意した強敵を自分達で用意した友軍が倒す。すっげぇ楽しそうだな。プレイヤーいらないじゃん。 -- 2020-12-15 (火) 17:58:37
- マッチポンプというより自演だなこれじゃあ -- 2020-12-15 (火) 18:04:31
- 提督の阿鼻叫喚を肴にしてオ○ニーとかコイツすげぇ変態だぜ -- 2020-12-15 (火) 18:39:44
- 笑った。いや笑えないけども -- 2020-12-15 (火) 19:00:44
- 基地航空隊初登場の時みたいだな、俺らいる？な感じが -- 2020-12-15 (火) 18:06:01
- 友軍スナイプされると一体何がおめでとうございますなんですか？ってなるんだよな。本公演ご覧いただきありがとうございますってか？笑えん。 -- 2020-12-15 (火) 18:11:17
- 基地は一応装備工夫とかそういうのはあるけどな こいつに関しては最高級装備整えても無に帰される -- 2020-12-15 (火) 18:21:04
- 個人的に基地はまだ自分の鎮守府の戦力だから自艦隊より活躍することに関してはなんとも思わなかったけど、友軍は完全に運営の運営による運営の為の艦隊だからねぇ。友軍スナイプはホント萎える。 -- 2020-12-15 (火) 18:53:35
- 運営が用意した強敵を自分達で用意した友軍が倒す。すっげぇ楽しそうだな。プレイヤーいらないじゃん。 -- 2020-12-15 (火) 17:58:37
- せめて電探おろすとか赤主砲に変えるとかあっただろうよ。装備の変更に関しては前例はあるんだし。全く変えないどころか数増やすとか頭おかC -- 2020-12-15 (火) 18:34:35
- ナ級後期型と後期型IIの性能差って装備だけだから、装備変えるくらいなら古い後期型に差し戻すだけでいいんだよね…。なんとしてでも緑の主砲積んだ駆逐艦並べたいんだったらニ級改後期型とかいるし…。誰かが言ってたけど「何で実装したんだよ」と… -- 2020-12-15 (火) 21:57:43
- ここぞとばかりにアズガイジわらわらで草。数人BLぶち込むだけで静かになりそう -- 2020-12-15 (火) 19:00:10
- アズレンのアの字も見当たらないんですがそれは･･･ -- 2020-12-15 (火) 19:15:05
- 木主は何と戦っているのだろうか... -- 2020-12-15 (火) 19:19:56
- そうやって無関係の他ゲー持ち出して叩き棒にするって人としてどうかと思いますよ。ここはナ級について書き込むところでは？そんなこともわからないってみじめな人生送ってますね。可哀相です。 -- 2020-12-15 (火) 19:33:32
- みっともない後釣り宣言防止カキコ -- 2020-12-15 (火) 19:43:19
- あちらさんを徒らに批判してる内に妄想癖がついてしまいましたか？ -- 2020-12-15 (火) 21:49:36
- 頭にアルミホイル巻いて「ｽﾞｲｳﾝ！ｽﾞｲｳﾝ！」叫んでそう(小並感) -- 2020-12-15 (火) 21:54:58
- ﾀｽｹﾃｰ!!ｼｭｰﾀﾞﾝｱｽﾞｶﾞｲｼﾞﾆｵｿﾜﾚﾃﾏｰｽ!! -- 2020-12-15 (火) 21:57:20
- 批判的な奴は荒らしと言いたいのか？それじゃ具体的で現実的なナ級への対処のやり方教えて。それを示せれば鎮火するし、お前は批判を荒らしと言うくらいだから問題なく攻略出来てるんだよな？ -- 2020-12-15 (火) 22:54:54
- 艦これにかつての勢いが健在だったら釣果は５倍くらい見込めただろうに・・・ 盛者必衰ですね -- 2020-12-15 (火) 23:39:47
- こいつ今見たら装備だけで命中＋61もされてるんだなあ凄いなあ 甲標的も夕張のやつよりええ火力してるし -- 2020-12-15 (火) 19:33:21
- 電探で命中＋16←わかる 小型主砲で命中＋20←わからない -- 2020-12-15 (火) 19:35:38
- こっちは昔ながらの砲弾だけど、あっちはレーザー兵器とかなんですかねほんとステも装備もここまで大差つける意味が分からん -- 2020-12-15 (火) 19:41:24
- 烏賊魚雷もさらっと命中＋5ついてるしなぁ。誘導魚雷かな？ -- 枝? 2020-12-15 (火) 19:49:25
- こいつは現代の護衛艦じゃないかと疑ってるよ。 -- 2020-12-15 (火) 20:49:36
- 護衛艦ならもっと装甲削って？ -- 2020-12-15 (火) 21:03:54
- 撃ち出された砲弾自身が意志を持っていて艦娘に追尾しているのか、はてはゲイボルグみたいに因果が逆転しているのか -- 2020-12-15 (火) 21:51:51
- ただでさえ装備持ってなくても駆逐艦じゃないスペックの癖に山盛りドーピングですよ -- 2020-12-15 (火) 20:01:05
- 素っ裸でこちらサイドの駆逐に普通にタメ張れる、いや最悪勝ちそうだからなそりゃまあ -- 2020-12-15 (火) 20:09:29
- 素のステータス同士の比較だと駆逐どころか戦艦まで含めても艦娘側で勝てるのが何体いるのか… -- 2020-12-15 (火) 21:01:36
- 電探で命中＋16←わかる 小型主砲で命中＋20←わからない -- 2020-12-15 (火) 19:35:38
- しっかし前回あれだけ不評でてっきりレ級みたいに出禁か強敵扱いで辺境のマスに配置されると思ってたらまさか普通に居るとはなぁ・・・限度考えろよって -- 2020-12-15 (火) 20:53:06
- 楽しんでいただけたようですので増やしました -- 2020-12-15 (火) 21:04:59
- きゃあ！航空隊殺し！ -- 2020-12-15 (火) 21:04:42
- ころころされるのが航空隊だけならまだやりようあるんだけどな、ほんと… -- 2020-12-15 (火) 21:10:27
- 航空隊殺す、艦載機殺す、先制魚雷で艦隊を殺す -- 2020-12-15 (火) 21:18:15
- 最終的にはプレイヤー殺す、機関員に転生させるだからなぁ… -- 2020-12-15 (火) 21:30:44
- すべての存在を消し そしてわたしも消えよう 永遠に！ -- 2020-12-15 (火) 21:45:11
- ネオエクスデスさんみたいな人気キャラと同一にされるのはNG -- 2020-12-15 (火) 21:47:42
- まぁ宇宙の法則が乱れてる点では同じだね -- 2020-12-15 (火) 22:01:19
- 運営「比島に展開する我が基地航空隊は健在です！」 -- 2020-12-15 (火) 21:37:05
- 深海の航空隊のことですねわかります海で獲れるんですか？ -- 2020-12-15 (火) 22:02:02
- ころころされるのが航空隊だけならまだやりようあるんだけどな、ほんと… -- 2020-12-15 (火) 21:10:27
- 他ゲーのボスは、スペックではプレイヤーより強いけど人数差、キャラをプレイヤーが操作できることでボスといい勝負ができるようなシステムになってる。けど艦これは、深海側の方がスペックが高く、道中大破の影響で人数不利、プレイヤーが艦娘を操作できないことによってプレイヤー側に不利な条件しかない。 -- 2020-12-15 (火) 21:36:09
- <-理不尽すぎる -- 2020-12-15 (火) 21:36:49
- オート操作の他ゲーでもスキルや属性の相性なんてのを上手く組み合わせて有利に戦えるってのも多いけど、このナ級を相手にするには航空隊や装備、艦隊を吟味したうえでも当たり乱数を引くのが一番重要って辺りが本当にクソ -- 2020-12-15 (火) 21:53:05
- 時短にもならんしな -- 2020-12-15 (火) 22:53:54
- 艦これでこっちが有利なのなんて先手を取れるってことだけだもんな。それすらコイツは潰してるからどうしようもねえ、全てにおいてこっちが不利 -- 2020-12-16 (水) 02:21:42
- そうか、こいつは提督を殺して機関員へと輪廻転生させる救いの神だったのか。なるほど。 -- 2020-12-15 (火) 22:08:12
- 運営的にはリアイベでも艦娘グッズで釣ってるだけで本当はカワウソやC2ちゃん関係のグッズを買って欲しいと思ってるの -- 2020-12-15 (火) 22:18:15
- もうリアイベなんて行く気ねえっすよ -- 2020-12-15 (火) 22:28:55
- こういう雑な調整で運営へのヘイトが溜まったらプレイヤーは機関員にならないと思うぞ... -- 2020-12-15 (火) 22:24:36
- 機関員ってエアプかやってても丙丁提督ばかりでしょ。ゲーム真面目にやってる層と完全に層が違う。 -- 2020-12-16 (水) 02:53:57
- 死は救済 -- 2020-12-15 (火) 22:49:37
- カワウソとかそういうのいらないし、新グッズやカレンダーとかいつもの絵師ばっかで買いたいもの少なすぎるんだよなあ カレンダーで時雨や白露と一緒に有明ですーとかやっててあーやっぱりゴリ押しするんだなぁという感想になってしまったし -- 2020-12-15 (火) 22:53:32
- 声も一人だけ担当してはいさようなら、でも一部の人はどんどん担当が増えていってリアイベも常連って露骨に差をつけてくるのもなんとも言えない気持ち -- 2020-12-15 (火) 22:58:45
- むしろC2にヘイト向ける気します・・・ -- 2020-12-15 (火) 22:53:46
- カワウソは内田さんのイラストがバズっただけの一発ネタなのに、さも艦これの人気キャラですみたいな顔で存在を定着させようとしたり、グッズを売りにきているのは、いくらなんでも金儲け主義が露骨すぎてやりすぎだと思ってる。 -- 2020-12-16 (水) 02:52:37
- 運営的にはリアイベでも艦娘グッズで釣ってるだけで本当はカワウソやC2ちゃん関係のグッズを買って欲しいと思ってるの -- 2020-12-15 (火) 22:18:15
- 運営擁護勢(笑)はナ級と対面しないから、ここのコメント欄に行きつかないという面白さ -- 2020-12-15 (火) 22:27:01
- ついに丙にも出てきたか。E4-3ラスダンにeliteが１匹だけのようだけど。前イベは乙以上限定だったはずだが。今後は丙にも普通に出るのだろうか？ -- 2020-12-15 (火) 22:44:14
- 超楽観的に考えれば松型が報酬に関与しない時には出ないようにならないかな。ならんな -- 2020-12-15 (火) 22:51:50
- 史実だのなんだの宣っておきながら史実となんの関連も無いハイパーインフレ起こした雑魚キャラが話題全部持っていってるのホント笑える・・・笑える・・・ -- 2020-12-15 (火) 22:51:56
- 運営の大本営再現プレイが一番史実再現度が高いと思うの -- 2020-12-15 (火) 23:20:52
- はやてのつばさみたいな特性こっちにもくれませんかね -- 2020-12-15 (火) 22:52:59
- スキルとか特性とか艦これも他のゲームみたいに自軍に付けてもいいと思うんだがねぇ…まぁいろいろ理由をつけてやらなさそうだが… -- 2020-12-15 (火) 23:30:01
- つけた結果がタッチゲーですが -- 2020-12-15 (火) 23:33:57
- ↑いやそれ以外にもってことよ -- 2020-12-15 (火) 23:44:03
- 雑魚散らしをしやすくなるスキルや旗艦を狙いやすくなるスキルが欲しい -- 2020-12-16 (水) 00:00:02
- 始めの頃は「固有スキルは艦隊編成の幅を狭めるからやらない」って言ってたんやでこの腕組運営 -- 2020-12-16 (水) 09:09:50
- 初期のころでも史実艦によるルート制御とかがっつり編成の幅を制限してたような・・・ -- 2020-12-16 (水) 09:23:18
- スキルとか特性とか艦これも他のゲームみたいに自軍に付けてもいいと思うんだがねぇ…まぁいろいろ理由をつけてやらなさそうだが… -- 2020-12-15 (火) 23:30:01
- アメリカですらこんな鬼畜艦は持ってこない -- 2020-12-15 (火) 22:54:38
- もうコイツを量産するだけで艦娘全滅出来そうだな。姫クラス必要ないな -- 2020-12-15 (火) 23:04:28
- 確かにコイツ×12は無理だな -- 2020-12-15 (火) 23:19:07
- 今回ので調整ミスではなく確信犯だと確定したので、さて何万人辞めるんだろうね。俺も今回甲21とったら引退、小規模でこれとかもう付き合いきれん -- 2020-12-15 (火) 23:50:51
- 即引退できるほど割り切れないけれど、これが続くならもう今後はイベントは丙丁で新艦だけ手に入れて、課金は一切しない方向でやっていくかな… -- 2020-12-16 (水) 02:32:40
- もう田中の勝ちでいいよ。これで満足か？ -- 2020-12-15 (火) 23:56:59
- 全員が艦これ引退するまで満足せんやろ -- 2020-12-16 (水) 00:10:25
- 提督なんて辞めて機関員になりましょう！・・・私は遠慮しておきます。 -- 2020-12-16 (水) 10:40:33
- 全員が艦これ引退するまで満足せんやろ -- 2020-12-16 (水) 00:10:25
- 前回のイベも友軍が異常に強かったし今回もそうなるよ．運営が考えた最強の敵を運営が考えた最強の友軍がなんとかするから俺らは運営のオナニーを眺めるだけ． -- 2020-12-16 (水) 00:17:39
- 前回もそうだったが、史実の多号作戦関連艦と明らかに違う艦に不自然に高い特効倍率が設定されているから、おそらくそれが最強友軍枠なんだろうね。友軍にも特効倍率つけないと火力が通用しないから。特効倍率すら史実全然無関係になってきている。史実に忠実、史実リスペクトとは何だったのか。 -- 2020-12-16 (水) 03:43:14
- 多号作戦！とかいって駆逐艦バナーにかいておいて、実際に最大特効はあるのは時雨です！みたいな不自然なごり押ししてるからなぁ。霞や初霜や長波は時雨の方が強い！をするための前座にされてるし、多号作戦唯一参加の重巡だったはずの青葉は編成で相手にもされていない。多号勢を活躍させられると喜んでいた人たちキレていいよこんなの、あとただでさえ初霜達との云々がコメントであったのに更なる時雨ごり押しでヘイト向かわされる時雨ファンもキレていい -- 2020-12-16 (水) 11:44:01
- 前回もそうだったが、史実の多号作戦関連艦と明らかに違う艦に不自然に高い特効倍率が設定されているから、おそらくそれが最強友軍枠なんだろうね。友軍にも特効倍率つけないと火力が通用しないから。特効倍率すら史実全然無関係になってきている。史実に忠実、史実リスペクトとは何だったのか。 -- 2020-12-16 (水) 03:43:14
- 嫌なら辞めろと信者が言って、批判意見を無理矢理封じて運営が先鋭化した結果産み出されたバケモノだと思ってる。でも一番面白いのは信者さんは艦これをガチでやっていない為コイツと相まみえる事はほぼないという。あと、嫌なら辞めろって嫌だと感じたら直ぐに辞められるゲームって言ってるようなモノだよな？奴らこそ真の艦これアンチでは？ -- 2020-12-16 (水) 03:14:05
- 運営をつけ上がらせて、批判は「」「」 -- 2020-12-16 (水) 03:40:26
- ミスった。批判は「運営さんはがんばっている」「嫌ならやめろ」で封殺かエアプ擁護かまして発言者を囲んで叩き、運営や界隈に都合の悪い事はどこか他の界隈に擦りつける。こんな事を何年も繰り返して艦これ界隈を萎縮させ、運営はゲームの改善放置してリアイベに傾倒、おまけに他界隈での艦これの印象も下げてきた信者は真のアンチと言っても過言ではないと思う -- 2020-12-16 (水) 03:51:27
- 最近は他所に擦り付けてるのはアンチの工作とか言い始めてるぞ。 -- 2020-12-16 (水) 10:41:58
- 運営擁護してる奴の丙・丁率の高さな。そんなのが「嫌なら辞めろ」「甲クリアできないのは見合ったレベルじゃない」とか言い出すのは的外れもいいとこ -- 2020-12-16 (水) 06:44:44
- そして「真の甲提督なら文句言わずやってる」と作り上げた理想の甲提督で殴りかかってくる -- 2020-12-16 (水) 07:16:46
- 運営をつけ上がらせて、批判は「」「」 -- 2020-12-16 (水) 03:40:26
- 敵もこれだけインフレするなら、甲勲賞は前段最終海域にして、後段最終突破はスーパーウルトラハイパーミラクルロマンチック勲章とかほしい。ほしくない？ -- 2020-12-16 (水) 06:48:17
- 甲は20春ぐらいまでの難易度範囲に留めて、20夏以降の難易度では甲と全く同じ報酬＋卓上トロフィーとかの難易度「史」を新設して欲しいかな。 -- 2020-12-16 (水) 07:34:19
- ロマンチック要素があるのは変態縛り提督だけじゃね？ -- 2020-12-16 (水) 08:17:45
- お前らが「クリアできるから問題ない。文句言ってる奴の装備編成が弱いだけ」って甘やかした結果の産物やぞ -- 2020-12-16 (水) 07:27:33
- 「クリア出来るから問題無い」も典型的な運営信者の運営擁護テンプレ発言じゃないか。自分がクリアしたわけでもないのに〇ゆ提督とかを持ち出してくる奴が毎回毎回飽きもせず出てきてはそれを言って。 -- 2020-12-16 (水) 07:38:28
- これだわ。まとめサイトとかうんざりするほど同じ発言を見る。 -- 2020-12-16 (水) 07:47:34
- 〇ゆ提督の記事を作りまくるから、運営が「簡単だったのかな？」とか勘違いする原因なんじゃないのかと邪推するようになっちまったぜ -- 2020-12-16 (水) 08:30:15
- 〇ゆ提督って、友軍前クリア出来てないのでは？友軍来てクリアなんて当たり前なんですよ、現時点で、ここで愚痴ってる歴戦提督にとってはね。後出しじゃんけんとかレギュレーション改悪とか最低にダサい事を運営がしているのに、それを賞賛って前頭葉に血液がいってないんじゃないか？そんな奴らは、ここに来る前に頭を診察する病院に行くべきだぞ。 -- 2020-12-16 (水) 08:39:46
- 〇ゆ提督はどうでもいいが、他人の成果でイキり散らすってかなり恥ずかしいよね -- 2020-12-16 (水) 10:56:29
- 「クリア出来るから問題無い」も典型的な運営信者の運営擁護テンプレ発言じゃないか。自分がクリアしたわけでもないのに〇ゆ提督とかを持ち出してくる奴が毎回毎回飽きもせず出てきてはそれを言って。 -- 2020-12-16 (水) 07:38:28
- 結局どんなに理不尽に難しくしても糞強い友軍置けば黙るだろうってタカくくられてるからこうなる、実際勝てるか勝てないかならそうなんだが、問題は7年間どんなに鍛えて装備集めてきた提督でも8割どころか9割以上一方的に蹂躙大破されるという状況が不味いと何故分からんのか・・・呆れるか萎えるに決まってんでしょそんなの。 -- 2020-12-16 (水) 07:50:06
- 現状の難易度では殆どの甲提督にとって主役は強友軍で自艦隊は露払いでしかなくなってる。強友軍が夜戦で旗艦吹き飛ばして割って自艦隊の夜戦が消化試合クリアとか普通に起きるし萎えるにも程がある。 -- 2020-12-16 (水) 08:03:25
- 敵艦も友軍も用意してるのは同じ所だから悪質な自作自演。あれ？これプレイヤーなんかいらないんじゃね？ -- 2020-12-16 (水) 08:42:16
- 乙以下はもっと主役が強友軍だよ。難易度で友軍は変化しないから、甲の敵に通用する友軍は、乙以下だともっと強い。 -- 2020-12-16 (水) 08:43:55
- 友軍のおかげで勝てました！運営ちゃんありがとー！！だぞ -- 2020-12-16 (水) 08:04:49
- 今イベに限ってはそれで深山改貰えるなら俺はそれでいいや -- 2020-12-16 (水) 08:16:31
- ツイッターとかで運営に友軍ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ！とか言ってるやつよくいるよな なんかズレてるんだよなあ… -- 2020-12-16 (水) 08:25:33
- それはそれで知らぬが仏って奴でしょ -- 2020-12-16 (水) 10:59:04
- 時間をかけて鍛えた自慢の艦隊が友軍の露払いにしかならないんじゃなぁ...あなただけの無敵艦隊とは聞いて呆れるわ -- 2020-12-16 (水) 11:23:55
- 現状の難易度では殆どの甲提督にとって主役は強友軍で自艦隊は露払いでしかなくなってる。強友軍が夜戦で旗艦吹き飛ばして割って自艦隊の夜戦が消化試合クリアとか普通に起きるし萎えるにも程がある。 -- 2020-12-16 (水) 08:03:25
- 長年力づくで抑えつけてきたものがとうとう爆発したようだな。 -- 2020-12-16 (水) 07:58:54
- 終わってみれば今回も良バランスの良イベだったな -- 2020-12-16 (水) 08:09:32
- E3までなら、そうかもね。 -- 2020-12-16 (水) 08:12:34
- E3までの評価なら同意、E4含むならとても良イベとは評価できないな -- 2020-12-16 (水) 11:28:36
- （提督を苦しませる）良バランスの（提督の悲鳴が心地いい）良イベってことですねわかります -- 2020-12-16 (水) 08:13:59
- 先制5本に友軍無しじゃほぼ確定で５，６択スナイプが良いバランスなんですかねぇ・・・ -- 2020-12-16 (水) 08:15:15
- 喉元過ぎれば何とやら(いつもの) -- 2020-12-16 (水) 08:30:42
- その喉、多分、ズタズタになってるぞ。 -- 2020-12-16 (水) 08:41:13
- 口の中も血だらけになってそう -- 2020-12-16 (水) 08:44:14
- それ言ってる奴は他人に飲ませて、自分は飲んでないうえに他人の感想を引用してさも自分も飲んだように演出してるという。 -- 2020-12-16 (水) 08:48:11
- 前回の淫まとめさいとの -- 2020-12-16 (水) 09:39:10
- 前回のイベントの時もまとめサイトでその発言してたやついたけどほとんど賛同得られてなかったな -- 2020-12-16 (水) 09:41:59
- E3までなら、そうかもね。 -- 2020-12-16 (水) 08:12:34
- もう別の艦船擬人化ゲーやるわ適当なとこで垢売ってくるじゃあな -- 2020-12-16 (水) 08:13:31
- もうどうにでもなれ。対艦ミサイルでも誘導魚雷でも何でも撃ってこい -- 2020-12-16 (水) 08:29:41
- 鋼鉄の咆哮でこっちはWWⅡ縛りしてるってのにあっちは戦後以降の兵器を使ってくる感じか -- 2020-12-16 (水) 08:31:06
- わかる、WW2の兵器で縛ると、敵がビームやら波動砲やらUFOやら出してくるのはもう火葬戦記になるよな。あのゲームは自分で縛らなければ同じ武器で対抗できるけどこっちはねえ… -- 2020-12-16 (水) 11:23:45
- 鋼鉄の咆哮でこっちはWWⅡ縛りしてるってのにあっちは戦後以降の兵器を使ってくる感じか -- 2020-12-16 (水) 08:31:06
- クソゲーここに極まったな。ｗ対策のない敵攻撃ほどゴミなものはない それとも開幕で死んでくれることは神様にでも祈っているかｗｗｗ -- 2020-12-16 (水) 09:15:42
- ってコメントが出ると「対策すれば勝てる。お前の艦隊が弱いだけ」みたいなクソ擁護がシュバってくるんだけど今回で完全に沈黙させられたな -- 2020-12-16 (水) 09:26:16
- こういうコメントを黙らせたいなら簡単だぞ。現実的な攻略方法を提示すりゃ一発よ。もちろんエアプじゃなくてちゃんと検証したやつな。（ﾁﾗｯﾁﾗｯ -- 2020-12-16 (水) 09:32:12
- そんなものはない -- 2020-12-16 (水) 11:00:49
- 大好きな艦これのために「運営批判はゆるさないぞ！」と言ってた擁護勢が問題。運営が適当にイベント作って開始後のニコ生見ながら難易度調整していくのを許して甘やかしてたツケ。結果、シャレにならない数の引退者を出しRTA文化も崩壊寸前。当然の帰結として後発組もこのあと崩壊していく。大好きな艦これの寿命を縮めることになったとさ。 -- 2020-12-16 (水) 12:26:27
- 辞めるなんて言ってるのはアンチの成りすまし。艦これは大人気だからイベントは常に大盛況だし、新規も途切れずじゃんじゃん入ってきてる（ソースは「抽出」したコメント）。・・・だぞ。（幻覚） -- 2020-12-16 (水) 13:04:29
- ってコメントが出ると「対策すれば勝てる。お前の艦隊が弱いだけ」みたいなクソ擁護がシュバってくるんだけど今回で完全に沈黙させられたな -- 2020-12-16 (水) 09:26:16
- なぜ最強の艦隊を目指せというゲームで敵の方が最強の艦隊なんですかね？ＢＢＡやダイソンにナとネにレみたいな -- 2020-12-16 (水) 09:27:33
- 途中送信 相手の方がやばいやつしかいないんですか？ もしかして運営が最強の艦隊を目指すゲームだったんですかね？ -- 2020-12-16 (水) 09:28:52
- 最強の友軍と最強の敵軍を作って遊ぶ高度なゲームだぞ -- 2020-12-16 (水) 09:55:40
- 途中送信 相手の方がやばいやつしかいないんですか？ もしかして運営が最強の艦隊を目指すゲームだったんですかね？ -- 2020-12-16 (水) 09:28:52
- なんでこんなに荒れてんの? -- 2020-12-16 (水) 09:35:48
- 逆に175レベルでもキャップ命中（97%）で確定中大破の先制雷撃が5本飛んできて、基地航空隊も航空部隊もネームドだろうが問答無用で全滅する雑魚のはずの駆逐艦が大量に並んでてになぜ荒れないと思うのか。 -- 2020-12-16 (水) 09:42:11
- そんなことになってるのか…潜水艦の姫なんかとは格が違う感じ? -- 2020-12-16 (水) 10:29:01
- 東海や先制対潜で付け入る隙がある分、クソガキのほうが遥かにマシってレベル。特に複数並ばれるとほぼ対処不可能 -- 2020-12-16 (水) 10:40:18
- あいつは潜水艦の弱点がまんま刺さるからね。ナⅡは、こちらが唯一先んじて攻撃できる航空攻撃すら自力で対処してくるから、圧倒的にひどい。 -- 2020-12-16 (水) 11:07:06
- 鬼対空や対潜はある程度史実に沿ってることだからまだわかるが、甲標的のような小型潜航艇なんてないアメリカモチーフなのに先制雷撃（しかも超火力＆命中90％台後半）撃てるのは流石にやり過ぎ。先制雷撃は対抗策が陸攻と支援、空襲で倒すくらいしかないのに、航空攻撃をほぼシャットアウトだからなぁ -- 2020-12-16 (水) 11:26:44
- 潜水幼女12体とナ級4隻どっちを相手にしたくないかと言われたらナ級と即答するぐらいには癌 -- 2020-12-16 (水) 11:27:45
- 前者は明確かつ現実的な対策があるからね。 -- 2020-12-16 (水) 11:47:54
- 倒しづらいだけならまだしも、沈んでも振り切った加重対空値を残して行くから攻撃可能な航空機はほぼ全滅確定。如何なる状況でも確実にリソースを奪える。これは運営さんもニッコリだろう。上限３５万にしたから平気と思ってそうだが。 -- 2020-12-16 (水) 12:53:06
- しかも装甲と回避が高すぎて51㎝砲二門搭載の大和型の支援砲撃ですら反航戦確定大破以上に至らないというね。 -- 2020-12-16 (水) 14:11:49
- これの開幕雷撃4本ならば、いつぞやのレーダー射撃マス通過とも天秤をかけられますね。そのくらい後期型2はえげつない。 -- 2020-12-16 (水) 15:00:07
- ↑これ姫でも鬼でもなくただのモブ駆逐艦なんですわ -- 2020-12-16 (水) 10:40:28
- だから、ガンガン複数配備もされるんだよね。これがこいつの最大の問題だと思う。 -- 2020-12-16 (水) 11:02:30
- そう。こいつが雑魚だ。変な笑いが出るよ。こいつが厄介すぎて倒すべき対象であるはずの旗艦を完全に空気なのも大問題だ思うんだけどな。逆だろ -- 2020-12-16 (水) 12:57:08
- そういや今回のボスは強い！！とか誰も言ってないな（） -- 2020-12-16 (水) 13:42:39
- そうなのよね。だからこそレ級elite2隻とツ級Flagship1隻とこれの後期型ⅡFlagship3隻が警戒陣で道中に陣取るという暴挙も理論上はできるのよね。19春のE5Xマスにいる下3隻がナ後2Fになるといえばわかりやすいか。 -- 2020-12-16 (水) 14:19:11
- ちょっと休止してる間にすげぇ事になってるんだな…まあ運営がRTA勢とか解析勢の出す情報元にクリアしてそうだしなるべくしてなったのかな… -- 2020-12-16 (水) 11:32:59
- 前回のイベントでこいつが初登場したときも物凄い荒れたんよこいつのせいでね。そして今回はさすがに下方修正or出番無しとかになるやろなーって予想からの変化無し＋さらに増える でまた大荒れ まあ当然だよね このゲームのあらゆる要素をこの雑魚がぶちこわしちゃってるから -- 2020-12-16 (水) 13:33:47
- 逆に175レベルでもキャップ命中（97%）で確定中大破の先制雷撃が5本飛んできて、基地航空隊も航空部隊もネームドだろうが問答無用で全滅する雑魚のはずの駆逐艦が大量に並んでてになぜ荒れないと思うのか。 -- 2020-12-16 (水) 09:42:11
- 駆逐艦を超えた駆逐艦 -- 2020-12-16 (水) 10:41:38
- 超駆逐艦→超駆逐艦２→超駆逐艦３ ・・・まだ変身を残してそう。 -- 2020-12-16 (水) 10:50:21
- 惰性で続けてたけどこれで辞める踏ん切りついたわ 逆にありがとう -- 2020-12-16 (水) 10:50:07
- こういう感じで萎えて休止したり辞める人が増えていくのがなにより悲しい ナⅡほんとマジあかんわ -- 2020-12-16 (水) 10:57:50
- 自分もこいつの続投確定したの知ったから辞めれたわ、敵が先制雷撃複数所持はいかんでしょ… -- 2020-12-16 (水) 11:26:57
- 前回イベとほとんど代わり映えしない第二艦隊…駆逐ナ級後期型Ⅱflagshipと軽巡ツ級flagshipを並べるだけでいいなんて、随分と楽な仕事になったもんだな、運営さん。調整の言い訳で申し訳程度に旗艦撃破できるように夜戦権利だけ、あげないこともないよって添え物の弱い軽巡つけてるし。この先ずっと、夜戦にしか来ない友軍前にこちらの艦隊はボロボロ。自作自演の友軍による旗艦スナイプで甲勲章あげるよｗ…ってこれがゲームなのか？攻略の過程全てを否定することが？ただのコレクターや物貰いの乞食なら過程はどうでもいいかもしれんが、ゲーマーがやる所業ではないぞ。 -- 2020-12-16 (水) 11:51:37
- 固定撃墜を逃れた銀河君か、陸偵ありの野中隊又は雷装11陸攻がコイツを撃破するのを祈りましょう。次に特効空母の開幕攻撃がコイツに刺さることを祈りましょう。そして同航戦を引いた状態で反航戦想定の支援がコイツに当たることを祈りましょう。最後にコチラの先制雷撃がコイツに当たること(ただしこれが有効なのは連合vs連合の時だけ)を祈りましょう。な ん や コ レ。 -- 2020-12-16 (水) 12:13:57
- Q「何これ」A「艦これ」やぞ -- 2020-12-16 (水) 12:24:23
- こいつにせよリアイベの件にせよ絵師やキャラ絵にせよ、今までなあなあで済ませてきたツケが噴出してる気がする -- 2020-12-16 (水) 12:25:53
- そら歩兵やポーンのところにずらりと飛車・角のﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ、クイーンを並べてさらにナイトもあるような状態だからな -- 2020-12-16 (水) 12:29:48
- いっそ友軍出るタイミング変えて昼砲戦に出すとか、遠征支援みたいに最初にどばーっと火力だけ叩きつけていくシステムにして、本隊との戦闘前にこいつ潰してくれれば提督たちも拍手喝采…とかそんな感じにならないですかね… -- 2020-12-16 (水) 12:51:31
- 昼に来ても有効打与えられなくて、友軍の有り難さが感じづらいからじゃ無いっすかね。ピンチに現れた友軍が勝利をもたらすんだ。Twitterでも賞賛の嵐ですね。間違いない。 ゲームの体は成さない？実際そうなってますし？ -- 2020-12-16 (水) 13:03:56
- ポケモンの増田ァ！かな？ -- 2020-12-16 (水) 12:58:18
- 田中ァ！ -- 2020-12-16 (水) 12:59:41
- 倒せない訳でもないしここの運営なら普通じゃね むしろギリギリで倒せるあたりに調整できるところに尊敬するわ -- 2020-12-16 (水) 13:00:19
- 最低ライン満たして尊敬されるとか楽な仕事だよ -- 2020-12-16 (水) 13:06:20
- 申し訳ないが主語をぼやかす頭の悪い会話は、したくないので確認だが、お前がいう「倒せない訳でもない」は、ナ級の話か？それともボス旗艦撃破による海域クリアの話か？論点はクリーンでクリアにする必要があるぞ。 -- 2020-12-16 (水) 13:15:23
- システム上100%命中とか100%回避とかにならなきゃ、当たり乱数引ければクリアは出来るだろ。そんな程度のハードルの低い最低ラインで尊敬出来るとか頭おめでたい奴だな -- 2020-12-16 (水) 13:18:43
- ・・・皮肉じゃないの？ -- 2020-12-16 (水) 13:37:54
- 調整もクソもないんですけどね、何もわかってないエアプ君は黙って頂けますか？ -- 2020-12-16 (水) 13:51:29
- ボスにカットインが刺されば倒せるようにはなってるね(特効補正とかモリモリで)ただそれがかえって大きな問題でもある 今まで積み重ねてきた装備強化や艦娘のLv上げをあざ笑うかのようにダメージの振れ幅がでかいギャンブルになってるから もうこのゲーム普段はやらなくていいやってなっちゃうんだよ 運に左右され過ぎて実力の介入が減る事＝高難易度では無いと思う -- 2020-12-16 (水) 14:17:17
- 運ゲーとして見れば平等でも、それ以外の大半の面においては不公平なゲーム構造になってしまってるのよね。日々の積み重ねで勝負していたはずのものが、よほど運が良くなければその積み重ねを丸ごと否定されるような惨状をぶつけられる有様。 -- 2020-12-16 (水) 15:24:46
- うちの鯖の500位以内のランカーで現在甲21は1名のみ、甲20の分母から察するに甲突破率0.6%前後かと思われます。 -- 2020-12-16 (水) 14:18:54
- お前絶対倒してないだろ。そういうこと言う奴で自分で倒した上で言ってる奴見たことないぞ。他人の突破報告だけ見てなんだ倒せるじゃんってイキってんじゃねーよ。 -- 2020-12-16 (水) 14:27:21
- 恐らく今の甲21の数字から見ると、前回より前段が遥かに容易でE-4までしかないにもかかわらず、友軍前突破率は前回とあまり変わらない状態になってます。友軍前に甲を突破する提督は全国に100人前後になるんじゃなかろうかと。 -- 2020-12-16 (水) 14:40:50
- 友軍来るまで情報収集してから攻略する方が楽なんだから現状の突破率見ても仕方ないよ -- 2020-12-16 (水) 16:01:07
- いえそんなことは無くて友軍前突破率は19春19.3%、19夏37.5%、19秋25.7%、20夏0.0%、と推移してましたのでやはり今回も異常ですね。 -- 2020-12-16 (水) 16:42:00
- 今年に入ってからまともにゲームの調整出来てないのがよくわかるな -- 2020-12-16 (水) 16:54:16
- こいつのお陰で俺は艦これから開放されたけど、コイツが複数登場する限り俺みたいに開放される提督はこれからもっと増えていくんだろうな -- 2020-12-16 (水) 13:55:11
- 嫌ならやめろで田中謙介を天狗にさせて行き着いた果てがこれってだけなんだよなあ -- 2020-12-16 (水) 14:16:46
- それでもまだ嫌ならやめろを続けるならナ級より酷いのがまた出てプレイヤーが減るだけ 卒業おめでとう -- 2020-12-16 (水) 14:21:31
- 外国人提督の間じゃ、ナ級後期型Ⅱのせいで【難易度：田中】って豚の脇腹に差し込むブリティッシュ・ジョークが生まれているんだぜ？嘲笑のあまり腹筋崩壊しかけたが、もしそれより酷いのが出たら、あいつら次はどんなジョークでそれを呼ぶんだろうな？ -- 2020-12-16 (水) 14:37:56
- 今まで頑張って甲勲章取ろうという気持ちあって甲勲章コンプしてきたけど、こんな敵置いて理不尽と化した海域なんか出撃すらしたくなくなるよ…ほんとにゲーム畳むつもりなのかな？自分の好きだったゲームがここまでクソゲーに成り下がったのはなんか悲しいなぁ。 -- 2020-12-16 (水) 14:29:14
- 批判絶対許さないマンもこれには沈黙。お得意の言論統制マダー？ -- 2020-12-16 (水) 14:30:57
- イベントが終わって人がいなくなってからが本番じゃね？ -- 2020-12-16 (水) 14:50:48
- 何処のまとめでもフルボッコにされるもんだから辺境の地に逃げ込んでそこでブツブツ言ってるみたい -- 2020-12-16 (水) 14:55:34
- ジャイアンにやられてドラえもんに泣きつくのび太みたく管理板に批判を規制しろと駆け込んでるが相手にされてない模様 -- 2020-12-16 (水) 17:14:29
- 引退したから外からゆっくり艦これの界隈を見れるから大変そうだねって気軽に記事読めるけど、当事者だったら発狂してただろうな。ただ、運営もまだ人の心があったのかと思ったよ。道中にウヨウヨ配置しないだけ、運営にも赤い血は流れてたんだね。 -- 2020-12-16 (水) 14:45:07
- 嫌ならやめろは別に言ってもいいぞ ナ級よりも強いのが甲に現れて居場所をなくしたナ級がそのままの強さで下の難易度に降りてくるだけなんだから そして誰もいなくなったを見せてくら -- 2020-12-16 (水) 14:48:59
- あう、噛んでしまいました 正しくは「見せてくれ」でした、取り急ぎお詫びまで -- 2020-12-16 (水) 14:52:39
- 申し訳程度の田中P要素…「いいね。素敵だよ…」 -- 2020-12-16 (水) 15:10:04
- むがーる！ -- 2020-12-16 (水) 15:26:07
- あう、噛んでしまいました 正しくは「見せてくれ」でした、取り急ぎお詫びまで -- 2020-12-16 (水) 14:52:39
- エンドコンテンツにケチつける奴多すぎだろ… -- 2020-12-16 (水) 15:01:42
- そうそう、明らかなサ終コンテンツにケチつけたところであとはサ終するだけだもんな。意味ない意味ない。 -- 2020-12-16 (水) 15:06:19
- この芸無自体がエンドコンテンツだから後は朽ち果てるのを見守るだけだもんね…不満を見るのが嫌なら巣におかえり -- 2020-12-16 (水) 15:11:52
- 昨晩エンドコンテンツ云々と的外れなお気持ち表明して炎上した人ですか？ 同じネタの焼き直しはもういいです -- 2020-12-16 (水) 15:24:54
- イベント自体がエンドコンテンツの役割を担ってるゲーム教えて貰えますか？艦これ以外で -- 2020-12-16 (水) 15:43:39
- 数字でナ級を知れば日々の育成のメリットを皆無にすると理解できるから文字通りのエンドコンテンツのがマシなんだよなあゲーム性全否定だぞ -- 2020-12-16 (水) 15:53:11
- エンドコンテンツって言っておけば何やっても許される魔法の言葉だとでもお思いで？ -- 2020-12-16 (水) 15:55:08
- プレイヤーが挑みたくなって、実力と経験で勝てるモノがエンドコンテンツ。コイツの場合は只々理不尽なだけ。その辺を理解しようぜ信者さんよぉ。ホント火消しに必死ですねwww -- 2020-12-16 (水) 15:55:48
- そもそもエンドコンテンツって単語をどういう意味で使ってるの？なんかそのゲームにおける究極的な到達点みたいな意味だと思ってる人が多いように見受けられるんだが -- 2020-12-16 (水) 16:18:13
- じゃあ、現実的で再現性が高い攻略法を書いてみてくれないかな？ -- 2020-12-16 (水) 16:19:34
- エンドコンテンツと呼ばれてる装備を投入しても歯が立たないんだからもうゲームそのものが"エンド"だなｗ -- 2020-12-16 (水) 17:28:28
- ナ級Ⅱ「お前たちが闘う意志を見せなければ、オレはこのゲームを破壊し尽くすだけだぁ！！」 -- 2020-12-16 (水) 15:30:01
- ほんとどうしてこうなったの？昔はいい意味で求心力があったし、何よりも界隈全体が面白くて活気が満ちてた。ブームが終わるのはしゃーないにしてももっと軟着陸する方法あったろ？ -- 2020-12-16 (水) 15:30:13
- 運営にはもうゲームに対する情熱がほとんど残ってないからなのでは？儲けも苦労も割gaいいであろうリアイベの味を知ってしまったらもうゲーム運営なんてやってられないんだろうさ -- 2020-12-16 (水) 15:44:51
- カレー屋の運営にジョブチェンジしました -- 2020-12-16 (水) 15:53:53
- ゲームはDMMでリアイベは角川の管轄だよ -- 2020-12-16 (水) 16:09:18
- 角川に金取られないように艦これの名義使わないようにしてるリアイベが何だって？ -- 2020-12-16 (水) 17:15:26
- 正直艦これ捨ててC2メインでやって行きたいんだろ -- 2020-12-16 (水) 17:31:36
- 艦これ(というより艦娘)のないC2にはなんの訴求力も無いと気づいてしもうた -- 2020-12-16 (水) 17:51:17
- 運営にはもうゲームに対する情熱がほとんど残ってないからなのでは？儲けも苦労も割gaいいであろうリアイベの味を知ってしまったらもうゲーム運営なんてやってられないんだろうさ -- 2020-12-16 (水) 15:44:51
- 終わってみればいいイベだったというのは数年前までなら情報が出揃って最適で効果的な編成が組め攻略が容易になった上での言葉だったが宝くじゲーになった今じゃただの皮肉になっちゃったな -- 2020-12-16 (水) 16:06:03
- これまずいわ。twitterとか見てたら甲挑戦中提督勢と運営擁護身の丈勢が互いに嘲笑と罵倒を浴びせて、しまいにはブロックし合ったりしてる。このままいくとゆるいソーシャルとやらのコミュニティが崩壊するぞ。 -- 2020-12-16 (水) 16:21:10
- もうとっくに崩壊してるんスわ… -- 2020-12-16 (水) 16:26:16
- 自分の知らないとこではそんなこと起こってるのか、こっちはみんな装甲破砕まで終わってラスダン編成どうするかで悩んでるわ -- 2020-12-16 (水) 17:28:27
- これ見ての通り運営擁護勢の正体はコミュニティー破壊しようと目論むアンチってことがよく分かるだろ -- 2020-12-16 (水) 17:34:08
- そもそもユーザーがユーザーの出す情報を待ってからでしかまともに攻略に乗り出さないのがおかしいんだよ。運営の言う緩やかなソーシャルって本来は「うちではこの編成でこう進んだよ」「え こっちはこうだったよ」みたいなレベルだったじゃんか。それが今じゃ先行が降ろしてくれる情報待ち、友軍投入待ちが当たり前。とっくに壊れてるよ。 -- 2020-12-16 (水) 17:38:57
- 札ジャンケンという運営との心理戦負けたら強制丙丁送りだからな、そんなリスク背負いたくない人多数だろ いきなり坊ノ岬みたいに変なの突っ込んで来る可能性もあるわけだし -- 2020-12-16 (水) 18:01:29
- 信心と祈祷力と時間と試行回数と艦これ愛があれば楽勝だよ -- 2020-12-16 (水) 16:22:35
- 宗教かな -- 2020-12-16 (水) 16:32:35
- ふざけんな田中ァ -- 2020-12-16 (水) 16:49:01
- クリアしてる人間がどんどん出てきてる以上理不尽だ何だは的外れ。ネトゲのレイドだって時間が経てばクリア者は増えてくる。それと同じ -- 2020-12-16 (水) 16:52:55
- その言い分でもこいつそのものの理不尽さの否定には至ってない、やり直し -- 2020-12-16 (水) 16:56:57
- 君、そんな偉そうな事言ってるけどエアプなんでしょ？ -- 2020-12-16 (水) 16:58:09
- 1万人に1人はクリアできるってのは普通に理不尽だろｗ -- 2020-12-16 (水) 17:01:00
- まぁクリア者が日に日に増えているとしても １人／日 と 1000人／日 では意味が全然違うしなー -- 2020-12-16 (水) 17:11:41
- じゃあ、お前さんはクリアしたんか？まさかと思うけど、自分はクリアしていないくせに人の結果借りてお気持ち表明とかしてないよな？そういう人間一番惨めだよ。 -- 2020-12-16 (水) 17:01:52
- 木主さんは友軍来る前にクリアされたんですか！？すごいですね！では画像付きでE4-3のご指導ご鞭撻を詳しく丁寧にお願いします！ -- 2020-12-16 (水) 17:02:05
- クリアしてる人間が増えなかったら、ゲームとして欠陥があると言わざるを得ないよ。 -- 2020-12-16 (水) 17:04:08
- マクロの問題とミクロの問題を混同する典型的な詭弁じゃないですか。 -- 2020-12-16 (水) 17:09:00
- そりゃ年末ジャンボやBIGみたいな天文学的な確率の宝くじでも試行回数が増えれば当選者自体は増えていくさ -- 2020-12-16 (水) 17:13:11
- 言うほどクリア者どんどん出てきてるか・・・？ -- 2020-12-16 (水) 17:14:25
- 丙丁クリア者ならそれなりに増えてるだろうね。それを基に書き込んでるなら木主自身も丙か丁での突破じゃないかな。つまり甲・乙での最終編成は見てないし経験もしてないんでしょ。 -- 2020-12-16 (水) 17:26:02
- 木主の言うネトゲのレイドが何を指してるのか分からんけども、まさか攻撃や回避を任意に行える・こちらのユニットの行動を指示できるタイプのゲームを指してるわけじゃないだろうね。艦これってそういうゲームじゃないからな。 -- 2020-12-16 (水) 17:19:16
- つーか何でこのゲームって他人の手柄でイキるイミフな奴が湧いて出るの？こんな真似でどんな充足感が得られるんだ？ -- 2020-12-16 (水) 17:20:55
- 当の甲クリアしてる提督からコイツに対するポジティブな意見なんか一つたりとも出てないんだよなあ -- 2020-12-16 (水) 17:27:17
- つーかこんなこと言うんなら突破者のスクショとかは見てきてるんだよね。それがのきなみ４択とか５択を引き当てて割ってるってわかってるよね。その突破した提督たちもそのタゲ運次第ではまだまだ沼ってたんだぞ。 -- 2020-12-16 (水) 17:41:48
- たとえ試行回数が6、7桁行こうが1回でも倒せれば理不尽じゃない、適正とかいう魔法の言葉 タッチ発動率10割とかそういうのにしてから言ってくれや -- 2020-12-16 (水) 17:02:09
- こいつはジェット機搭載して先制ジェットしてこないだけまだマシ -- 2020-12-16 (水) 17:05:27
- 装備込み滞空値129、加重対空値135 -- 2020-12-16 (水) 17:05:58
- 丙でも普通に出始めたって見てなんというか怒りやらなにやらの前にああ、もう艦これもたなくなるんだなみたいな悲しみが先に来てしまった。いくらどこて論争がかわされようと、多くの人が黙ってやめるのは避けられないし……だが今更アンチやら田中連呼な人になる気力もなく、ただぼけっと終わりまでプレイしていくことになりそう。ただ叶わない願いをするなら、初期に実装された日本艦の姉妹艦だけは、終わる前に出し切ってほしいな……。 -- 2020-12-16 (水) 17:09:05
- カレーカレーカレーを作ろう 心がチキンなこんな日は カレーカレーカレーを作ろう きっとパワーが湧いてくる -- 2020-12-16 (水) 17:19:23
- とうとう丁にもネオダイソンが出るようになったからな。これから難しくなることはあれど易しくなることはないから簡悔の先鋭化は留まるところを知らないだろう -- 2020-12-16 (水) 17:25:26
- 自分は面倒に感じたらなんのためらいもなく難易度落とすタイプだけど、だからこそ甲が異常な事態になったらその後どんどん難易度が底上げされることを危惧してるし実際そうなってるから泣ける -- 2020-12-16 (水) 17:28:51
- 低確率でも理論上クリアできるからいいんだっていうのはやっぱりエアプだと思うんだよね。数字が一切表示されないマインスイーパはやってもまったくおもしろくないだろ。理論上は低確率でクリアは可能だけど。それと同じ。 -- 2020-12-16 (水) 17:16:27
- なんかチラホラと某所で使うような言葉を使う人達が増えてきたけどこれは溢れ出てきたのか堕ちたのか…この惨状だとどっちもありそうで辛いわ -- 2020-12-16 (水) 17:18:58
- 今までwikiで言論統制し続けて積もりに積もった物が完全に爆発した。その結果外部からも大勢流れてきた -- 2020-12-16 (水) 17:30:19
- 上で書かれてたけど 友軍前突破率は19春19.3%、19夏37.5%、19秋25.7%、20夏0.0% こりゃ確かに異常だわ 今回も前回と同じくらい突破者出てないし本当に難易度調整失敗してるのがよく分かる -- 2020-12-16 (水) 17:24:53
- もう艦これ2作れよシステムが古いんじゃ！ -- 2020-12-16 (水) 17:32:48
- ……作れるの？ -- 2020-12-16 (水) 17:35:49
- 2期がそうなると思ってた時期が俺にもありました。図鑑番号の見直しとかマップ上の挙動の統一とかシステム周りの見直しとか。蓋を開けてみれば違法増築スパゲティプログラムはそのままで解像度が上がっただけなんだもんもうやだ -- 2020-12-16 (水) 17:36:22
- ついでに言うと5-4みたいに手軽に育成できる場所はもちろん！3-2-1や1-5-1と言った初心者向けレベリングスポットもナーフしたぞ、代わりに与えたのはあっても初心者には到底使いこなせないような場所は -- 2020-12-16 (水) 17:45:53
- 今後は海域どころか鎮守府も初期化されそう -- 2020-12-16 (水) 17:38:35
- それなりのスペックを要求されてもいいからアケ版をベースにしたものに変えてほしいわ。７年我慢したんだからそろそろ作戦指揮をさせてくれって。 -- 2020-12-16 (水) 17:43:20
- 援軍ありきの難易度なんだから難しいのも当然じゃん？自分から援軍前に突っ込んで難しいなんて、自分から縛りプレイして難しいって騒いでるだけじゃん -- 2020-12-16 (水) 17:44:20
- 友軍ありきの作戦難易度で友軍を出し渋るって普通におかしいと思いませんか？ -- ナ級後期型Ⅱ? 2020-12-16 (水) 17:46:23
- いや名前草 お前が言うなwww -- 2020-12-16 (水) 18:04:45
- 敵ですらおかしいと思ってはいたのか。 -- 2020-12-16 (水) 18:15:44
- つまり運営さんのバランスが間違ってるってことですね！ワイトもそう思います。 -- 2020-12-16 (水) 17:47:13
- 友軍ありきならなんでイベント開始時に実装しておかないの？縛りしたい人はオフにすればいいんだから運営側が実装渋る理由がすぐにクリアされたくないってことしかないよね -- 2020-12-16 (水) 17:48:34
- じゃあ、その援軍がなんで最初からいないんですか？ -- 2020-12-16 (水) 17:49:29
- だから友軍待ちだらけになってんじゃん、あと友軍あろうがナⅡの理不尽さは一切変化ないぞ -- 2020-12-16 (水) 17:49:43
- 援軍が来ないと勝負にすらならないとか、もうプレイヤーいらないじゃないか。友軍来た後に運営の1人ジャンケンを眺めてろと？そんなのゲームじゃないわ -- 2020-12-16 (水) 17:50:03
- いや、貴方だけの無敵艦隊を作りましょうっていうゲームなのに友軍ありきっておかしいんじゃないかって言ってるの。それに一番腹が立つのは後出し友軍をして露骨に難易度調整してるとこ。まともにゲームを作ろうとしてないから批判されているんだよ。わかるか？ -- 2020-12-16 (水) 17:52:49
- これ考えたら「ほぼ基地前提の」6-4を「基地なしで先行実装」とか普通にするような運営だからなんもおかしくないな、あって勝てるか？の要素消して出すのってそういうことだろ -- 2020-12-16 (水) 17:55:36
- たとえ丙提督でも艦これが運ゲーなこととナIIの凶悪さを知ってればこんな感想出てこないしただ場を荒らしたいだけの輩じゃないのキミィ -- 2020-12-16 (水) 17:55:39
- このひとさっきからエンドコンテンツだとかネトゲのレイドだとか言ってる人と同じよ。ただのかまってちゃんだから反応するだけ無駄。 -- 2020-12-16 (水) 17:55:50
- こういう人って書き方で分かる。プレイしていないか丙・丁層だよ。 -- 2020-12-16 (水) 17:56:22
- 友軍ありきの作戦難易度で友軍を出し渋るって普通におかしいと思いませんか？ -- ナ級後期型Ⅱ? 2020-12-16 (水) 17:46:23
- この艦の最新型をはじめとする規格外の敵艦の概要を見て、私は思う。「練度でもって担保された自国の強さが、敵国の技術革新によって完全否定される」という帝国海軍がたどった史実さえも、運営鎮守府は再現しているのではなかろうかと。 -- 2020-12-16 (水) 17:58:23
- 田中そこまで考えてないよ(確信) -- 2020-12-16 (水) 18:00:00
- 流石史実に忠実な運営ちゃん...これを乗り越えてこそ帝国海軍の悲願を達成できるのだ！！（信者脳） -- 2020-12-16 (水) 18:01:26
- だからってゲームとして崩壊させる前に誰か止めろよ。C2の開発側全体でそういう考えならもうどうしようもないけど -- 2020-12-16 (水) 18:03:58
- 大本営が無謀な作戦を立案するところまで史実RPなんだろう（白目 仮にまともな考え持ってる人がいたとしてもこれが罷り通ってる時点で組織全体としては可決されてるわけで割と手遅れな気が… -- 2020-12-16 (水) 18:13:23
- 誰もあの暴走機関車を止められなかった結果がこれなんやで・・・ -- 2020-12-16 (水) 18:13:50
- 史実のレイテでは航空隊はズタボロだったが艦これでは空母も航空隊も健在、とかそういうリベンジ的なドラマ性を持たせるならまだええねん。なんかよくわからん量産雑魚駆逐がトンデモ能力でこっちを一方的に蹂躙してくるのは単なる理不尽な暴力や -- 2020-12-16 (水) 18:19:17
- よく日本は練度高かったって評価されてるけどダメージコントロールとかガバガバだったじゃない -- 2020-12-16 (水) 18:15:37
- ナ級Ⅱ様は偉大なる田中謙介様の遣い魔だぞ!!文句言ってないで崇めろ!! -- 糞ゲー攻略班@艦これ? 2020-12-16 (水) 18:04:45
- すごい勢いでコメントされてくな、みんなこいつにヘイト溜まってるんだなｗ -- 2020-12-16 (水) 18:11:28
- イベページよりはるかに流れが速いの凄いな -- 2020-12-16 (水) 18:19:54
- ナ級後期型Ⅱのflagshipを擁護する奴は、【ナⅡのやばさを数字で見てみる】というブロマガを1万回読んで上で、反論してくれないか？丙徒スピーチとか馬鹿の囀りは聞くに耐えんよ。これで足りない知性を補える道は示した。無知では無くなった上で、感情論ではない擁護勢のまともな意見を一度、拝聴したいものだよ。 -- 2020-12-16 (水) 18:12:15
- 誰もプレイする事強要してないんだよなあ、それにそんな理不尽でもないだろ、今回もイベスルーしてるから俺には関係ないし -- 2020-12-16 (水) 18:13:56
- イベスルーしててなんで「理不尽でもない」ってわかったの？ -- 2020-12-16 (水) 18:16:47
- やらないから相手することもないし目の前にいない敵に理不尽さ感じるわけないんだよなぁ -- 2020-12-16 (水) 18:17:39
- ×理不尽でない 〇理不尽かどうか知らない 日本語勉強して、どうぞ。 -- 2020-12-16 (水) 18:20:42
- 身を持って実感していないのによくそんなこと言えるな。感心しますよ。 -- 2020-12-16 (水) 18:18:20
- アルペコラボ以外で面白いイベントありましたかね…？ -- 2020-12-16 (水) 18:22:14
- スルーしてないでＥ４－３甲に来い。地獄を見せて二度と理不尽じゃないなんて言えないようにしてやんよ -- ナ級後期型Ⅱ? 2020-12-16 (水) 18:23:17
- 何で関係ない奴がお気持ち表明してんの？誰からも相手されずで存在無視しないでアピールってか？ｗ -- 2020-12-16 (水) 18:31:55
- イベスルーしててなんで「理不尽でもない」ってわかったの？ -- 2020-12-16 (水) 18:16:47
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駆逐ナ級/コメント4
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