管理掲示板/コメント24
Cached: 2024-11-04 10:14:30 Last-modified: 2022-03-12 (土) 03:33:50
管理掲示板
- 出撃ドロップ/ログ33 2021-03-06 (土) 18:12:01 に無関係なコメントがあります。 --
- 曙改二のページで恫喝が行われています。要規制かと 自分から喧嘩売って正論言われて絡まれたとかかっけぇw あんま変なこと言ってるとここに書き込みできないようにできるのわすれんなよ? -- 2021-03-07 (日) 13:32:57New! 頭が糞なやつら糞提督に書き換えてて草 ビビってんのかホントはぼの好きなのかわかんねぇなこれ -- 2021-03-07 (日) 13:35:58New! --
- 書いた本人ですけど恫喝は言い過ぎじゃないですかね? 流れ的に発端の木こそ規制されても仕方ない発言してますしこ --
- 「お前を二度と書き込みできないようにしてやんよ」の旨としか捉えられません。煽りを明確に超えており、立派な恫喝ですね --
- あのような個人の身勝手な主張しか発言できないならここに発言してもらう必要もないと思いますがね その時点では規制もなにもしてませんしそれ以上身勝手な発言するならありえるということですし それを諭すのが悪いと言うなら私も書き込まなくていいです --
- 書き込めなくていいです、でした まぁ最善は愚痴版への誘導でしたね --
- 一つ、愚痴板なら恫喝してもいいわけじゃないし愚痴板には愚痴板のルールがありますので誤解無きよう --
- 伸びる前に木ごと伐採でいいかと --
- そうですね。愚痴からレスバが発展して恫喝になったので。ただ、立派な恫喝を「諭す」と変換している以上、恫喝主の規制は検討した方がよいと思います。 --
- 木ごと伐採に賛成ですね 言い方はどうかと思いますがこの木の主も個人への攻撃ととれる発言してますし因果応報ですね --
- ??? 伐採(CO)は致し方なしでしょうが、「因果応報」の下りは余計です。よくあるCO案件を明確に踏み越えたのは恫喝主のみなので --
- ここの明確なルールは詳しくわかっていませんがそうなんですか 私には木の修正前の「頭が糞な奴にここまで絡まれるとはな」とゆう発言もなかなか度が過ぎていると思いました --
- あ、別に恫喝したとされている人を擁護したいわけではないです どっちもどっちだと思ったので --
- 木ごとCOしました。 --
- ありがとうございます。1枝の恫喝犯は開き直っており、捨てセリフまで吐いているのでお望み通り規制した方がよいと思います。 --
- 規制ね、再度問題発言あればでいい気はするけどね。 --
- IDが追いにくくなったから如何ともしがたい。上でモデレーターさんがやってるみたいに問題を起こしたIDはとりあえず毎回載せておいてページ内検索で過去の問題がヒットしないか確認するって流れが現実的かね --
- 2葉さんの言うように、再度問題発言があれば、規制が妥当ではないかと思うます。 --
- Diffが消えたから再発してもそれが再発かどうか分からないという問題がある件について。一発規制を認めるのか3葉のように毎回IDを載せるようにするかどっちか選ばないといけない --
- ちょっとガイドラインを超えた発言をしたからって一発規制するようになると管理板による言論弾圧って揉める気もするね。要注意IDを載せておくようにしたほうがいいんじゃないかな? --
- 再発確認方法に関する方針は理解したし賛成だけど、未だに具体的なID提示が無いのは如何なものかと。議論参加者(できれば提案者)殿、お手数ですがID提示をお願いします。 --
- ほんまそれ。ID貼れやっていうね --
- 愚痴板27740のきっしょ4ねよ 〇〇(以下晒し本名?)は削除対象かと。対応願いします --
- 削除に賛成します。 --
- 削除しました。 -- トロピカル?
- 愚痴掲示板の27906番投稿に「実の程を弁えろクズ共」という問題発言有り。「実の程を弁えろ〇〇共」に修正しているようだが依然として削除対象かと。過去の投稿に問題があれば規制も必要だと思います。 --
- こちらは本人が周囲の指摘を受けて修正しているようなので今回は様子見でいいのではないかと思います。モデレーターがチェックして過去投稿に問題がある場合のみ規制に賛成します。 --
- こちらの投稿も1つ下で報告されているツリーと同一人物ですので削除しました。 -- トロピカル?
- 愚痴掲示板27925番投稿において「もう疑惑なんて範疇はとっくに過ぎてんだろ、いい加減眼を覚ませ。ホント、カルトから抜け出せない信者かよ」というガイドライン違反の暴言あり。対応お願いします。 --
- 削除に賛成します。このc52cc@3918dは他にも煽りや暴言を繰り返している(① ②)ため規制相当かと。 --
- 削除しました。 -- トロピカル?
- 愚痴板の対応で手一杯な感じに見えますが、1点確認です。
・本家Wiki側で荒らしや問題となる編集行為が確認された場合にはどのような手段と手続きで通報するのでしょうか
これから注意書きやテンプレートなどを書き換えていくのかと思いますが、「箇条書きでよいので」叩き台がてら文章化頂ければと思います。もしすでに叩き台が作られているのでしたらそちらのリンクをお願いします --
- Diffが編集差分ログに変わっただけで結局何も変わらない。Diff同様に編集差分ログの通報機能は使用禁止で、削除の必要があると思ったらここにログへのリンクを貼って審議することになる。IDを追いづらいから上ツリーの通り「問題を起こしたIDはとりあえず毎回載せておいてページ内検索で過去の問題がヒットしないか確認する」ということになるかと。テンプレの書き換えもリンク先やDiff表記部分を編集差分ログに変える程度だろう --
- 愚痴掲示板に問題発言があります。29201になります。 --
- 他国へのヘイトとして通報が入っていました。削除済みです。 -- ☆彡?
- お疲れ様です。対応ありがとうございました。 -- 木?
- 菊月掲示板2021-03-11 (木) 00:26:58の木は菊月会の名誉を棄損しかねないコメントではないでしょうか? --
- 枝にレスしちゃったけどほぼ艦これ関係ないし削除でいいと思う --
- 暴言でも虚偽でもないし個人の感想の範囲を逸脱していないんじゃないでしょうかねえ… センシティブである点ではありますが。 --
- 下の枝にも書きましたが先方からすれば十分に暴言かと。また虚偽でもないという事は「「れっきとした戦友会」と解するのが若干無理がある」(意訳:菊月会は戦友会を名乗るのは不適切)というコメントについてもあなたは肯定していると捉えられますが、この理解は正しいでしょうか? --
- 私自身は件の発言を肯定も否定もしませんよ。 ゲームに関係のない組織に対して言及する場ではない というのには賛同できるのでCO相当ではあるとは思います。 -- 枝?
- 少なくとも攻略Wikiのコメント欄に書くことではないし、先方が大人の対応で取り下げたことを蒸し返しつつ相手の存在意義を否定するようなコメントを残すのは一線を越えていると思う。個人的には艦これ自体の存在意義を貶めかねない危険なコメントなので少なくともCO、可能なら規制も必要かと。 --
- 規制まで要求する理由は下記の通りです。①戦友会の存在意義を否定するようなコメントは相手側からはヘイトや暴言に捉えられる可能性がある、②こうしたコメントを放置することで菊月会を否定するフォロワーを産みかねない、③艦これWikiが戦友会を否定するようなコメントや姿勢を容認する場であると捉えられかねない、④艦これというコンテンツが先人に対する敬意を払えず、またそうしたユーザーを諫めることもできない自浄作用が無いコミュニティと捉えられる可能性がある。 -- 枝?
- 「「れっきとした戦友会」と解するのが若干無理がある」←艦これゲームに全く関係ない組織に対してのこのコメントは書く場所についても内容についても不適切と考えます。CO(できれば削除)に賛成です。 --
- CO相当の書き込みであると思われます。件の組織に対する書き込みは、組織はその健全性について疑わしいものであると主張していると捉えることが出来るものであり、他の内容も個人的な考えに基づくものと考えられます。また、コメント欄はゲームと関係のない組織を非難するための場ではなく、万が一そのための拠点のような場になってしまうのは問題であると思われます。以上の事から、少なくとも、COが妥当と考えられます。 --
- であるならば件の組織のみならず菊月保存会に関するコメントもゲームに関係ないので一律に削除するのが妥当なのではないかと。 --
- それは別件であり、話題が分散しかねないので、新しく木を立てて、話をした方が良いと思います。 --
- ちなみにこの枝は木のタイムスタンプの発言者(NWID:2JR3vEWQ)ですね。前の木が消されてないんだから自分だって良いだろう、ということかもしれませんが1葉の言う通り別の木でどうぞ。 --
- ↑ご指示通りにいたしました。ご指摘通り木主ですが不適切なところでのコメントとお詫び申し上げます。削除ならびに今後コメント書き込みに制約を受けることを受け入れます。 --
- その後も枝葉で菊月会の名誉毀損に繋がる発言が相次いでいますが、この木ごとCOもしくは削除してこの件に関する発言そのものを禁じてしまった方が良いのではないですか? --
- この程度でいちいちガイドライン改定とか飛躍しすぎじゃないの?菊月会関係とか正直どうでもいいけど、ここで一部の者が自分と相容れない意見を排除しようとしているようにしか見えない。 --
- 艦これ内の話ならどうでも良いけど、よその団体、それも本来は敬意を払うべき立場の団体を罵倒してるわけで、何らかの対処を講じないと艦これというコンテンツやこのWikiそのものの存亡にも影響すると思うのですが… それを「この程度」と矮小化してしまうのは流石に考えが浅すぎでは? --
- 1つ言っておくと、菊月会は昨年創作活動に関する声明というのを出している。ほぼ同じ時期に戦艦大和会も艦これに関するツイートに苦言を呈している。で、現在残っている戦友会同士はつながりがしっかりしている。ここからどういう事態が考えられるか想像してみた方が良い。考えすぎだと笑っても良いが、少なくとも菊月のコメ欄の内容は明らかに自ら艦これの首を絞めていることだけは理解しておいた方が良いと思う。 --
- 菊月掲示板の「~会計も三年前から未更新、杜撰なんて生易しいレベルじゃないですし。」 -- 2020-08-01 (土) 11:05:55はゲームに関係なく菊月保存会の名誉を棄損するものと考えますが。 --
- 上の別ツリーでも言ったけど、今後はIDを追いにくくなるからページ内検索等で再発の有無を確認する必要があります。お手数ですがCO提案の際はID提示をお願いします。 --
- 菊月掲示板2021-03-11 (木) 13:25:50の投稿(NWID:3eGVMh9t、BRID:KKx1z99)は、戦友会への名誉棄損となる可能性があるため削除ないし規制が妥当ではないでしょうか。 --
- 規制まで提案した理由としましては、同じNWID(BRIDは異なる)で戦友会に対する名誉棄損と受け取られかねない投稿(2021-03-11(木) 09:40:26、2021-03-11(木) 09:35:35)を短期間に繰り返しているためです。 -- 木?
- ねえ、なんでリンク化しないの? --
- やり方を知らないのでは? --
- 何故か煽り口調に感じるのは気のせいか --
- 一葉の事なら気のせいじゃないでしょう。 --
- ただ編集差分ログへのリンク化しないのは不親切ではある --
- 最低でもCOは妥当と考えられます。「うさんくさい」という点についての根拠としている内容も確たるものとは考えにくく、失礼と考えられるものであると思われます。また、短期間に類似する書き込みを行っていることから、「戦友会はうさんくさい」という風評を広める意図がある疑いがあり、放置することは艦これwikiは特定個人、または組織への誹謗中傷を容認しているという印象を与えてしまいかねないことから、対処は必須であり、規制も止むを得ないものと考えられます。 --
- 愚痴板[30157番で低レベルな煽り。これ単独では規制するほどではないが念のため削除しておくべきかと。過去の投稿に問題がある場合には規制も検討して頂ければと思います。 --
- COに賛成 --
- 木が既にここの利用者はアンチという根拠の無い煽りを行っているので木もまとめて削除が良いと思います。 --
- 私は板の現状への批判でありツリー単位で削除すべきだとは思えません。 --
- この程度でツリーごと削除とか愚痴板批判は認めないという言論統制にも程がある -- 3枝?
- 32576@9552dはわざわざこういう煽りコメの付きそうな木を立てて釣られて煽り書き込みをした人間をここで通報して遊んでるフシがあるのでツリー削除ではなく木のみ削除若しくはCOに止めるべきだと思います --
- 一つ上の葉に賛成。木のみ削除が妥当。 --
- 木のみ削除に賛成します。 --
- COというか削除だな。30157番については賛成、他のコメントについては不要かと。 --
- あと05f8d@d611fは煽りは繰り返しているので規制でいいと思います -- 3枝?
- 削除に賛成。木単位での伐採には反対します。 --
- 既に投稿者自身が削除したようなので対応不要なのでは?木投稿自体は冷静な批判のようだし、アンチという単語だけで煽り認定というのは些か過剰反応だと思うので木の削除には反対します。この木を削除対象とするのであればもっと削除すべき単語はあるのではないでしょうか。(例えば信者や狂信者など) --
- 菊月のコメント欄の 2021-03-11(木) 21:48:45 は菊月会に対して非常に失礼だと考えられますので、削除すべきかと。 --
- 上で出ておりますがログ貼らないといけないと対応されないと思いますよ --
- CO相当であると考えられます。 --
- 愚痴掲示板30456番投稿にて削除基準違反の投稿あり。内容は「艦これ信者はもう日本から出ていって欲しいわ というか日本人名乗らないで明日からは艦国人ですって名乗って生きていって?」です。 --
- ていうかこのツリーとかも酷いですね。 --
- 酷いですね。前にNG化が検討されていた造語を平気で使っていますし。8f761@bd61fとb7a2a@e3eccは規制でいいのではないかと思います。その上でモデレーターさんの判断による柔軟なNG化やその解除を認めることも検討すべき段階にきているのではないかと思います。 --
- 両方の削除並びに規制に賛成します。 --
- 削除しました。2つ目のツリーに関しては「謙衛兵」などの表現を使っていた1枝についても対応しました。 -- ☆彡?
- 菊月会に対する一連の暴言に対するCOと規制をお願いします。菊月会に対するアンチ思想を持つ人たちを呼び寄せている状態ですので、可能なら一連のツリーの削除も。 2021-03-11(木) 00:26:58 ネットワークID: 2JR3vEWQ ブラウザID: 2dBVsYZD 2021-03-11(木) 09:40:26 ネットワークID: 3eGVMh9t ブラウザID: 3O6Eohef 2021-03-11(木) 09:35:35 ネットワークID: 3eGVMh9t ブラウザID: 3O6Eohef 2021-03-11(木) 13:25:50 ネットワークID: 3eGVMh9t ブラウザID: KKx1z99 2021-03-11(木) 21:48:45 ネットワークID: 3KAqGDsP ブラウザID: 2GE3pvoi 2021-03-11(木) 21:54:13 ネットワークID: 3KAqGDsP ブラウザID: 2GE3pvoi 2021-03-11(木) 22:25:20 ネットワークID: 3KAqGDsP ブラウザID: 2GE3pvoi 2021-03-11(木) 23:13:27 ネットワークID: 3eGVMh9t ブラウザID: KKx1z99 --
- 規制を主張する理由としては、外部団体を巻き込んだ対立煽り染みた発言が目立っており、既にレスバトルを形成しつつあるためです。また、艦これ攻略Wiki内で暴れているだけでも個人的には問題だと思いますが、外部に飛び火した場合はその比ではなく、該当IDもそれを望んでいるかのような論調が目立つためです。 -- 木?
- 全部見て確認しました。少なくともCOはすべきと考えます。外部に対する暴言は看過できません。 --
- 最低でも、CO相当であると思われます。艦これは、キャラクターに関して、元となる存在があるゲームであり、それに関する個人、及び、組織に対する発言は最低限の敬意が必要であると考えられます。挙げられている内容は、関連する組織に対して、同一のIDが短時間で特定の内容を複数回書き込んでいるものもあることから、その内容を広める意図があるのではないかと思われます。これらの事から、最低でもCO相当であると考えられます。 --
- ちゃんとガイドラインを熟読されていますでしょうか?一発規制はできませんよ --
- 外部団体を巻き込む事例ですので規制を主張いたしました。こうした事例でもガイドラインを優先すべきというのであればそちらに従います。 -- 木主?
- 規制に同意します。さすがに目に余ります。 --
- 木主の投稿が分かりにくいので見やすくしてみた。
① 2021-03-11(木) 00:26:58 ネットワークID: 2JR3vEWQ ブラウザID: 2dBVsYZD
② 2021-03-11(木) 09:40:26 ネットワークID: 3eGVMh9t ブラウザID: 3O6Eohef
③ 2021-03-11(木) 09:35:35 ネットワークID: 3eGVMh9t ブラウザID: 3O6Eohef
④ 2021-03-11(木) 13:25:50 ネットワークID: 3eGVMh9t ブラウザID: KKx1z99
⑤ 2021-03-11(木) 21:48:45 ネットワークID: 3KAqGDsP ブラウザID: 2GE3pvoi
⑥ 2021-03-11(木) 21:54:13 ネットワークID: 3KAqGDsP ブラウザID: 2GE3pvoi
⑦ 2021-03-11(木) 22:25:20 ネットワークID: 3KAqGDsP ブラウザID: 2GE3pvoi
⑧ 2021-03-11(木) 23:13:27 ネットワークID: 3eGVMh9t ブラウザID: KKx1z99
- ⑤のCOには賛成。その他についてはただの指摘や批判に見えるので削除の必要はないのではないかと思う。またこれらのID群の規制は削除対象が⑤だけであった場合には不可能ではないかというのが個人的な見解。 -- 枝?
- 葉の意見に賛同。 当該の団体のみ対処基準を変えるというのも筋が通らないでしょう。 --
- 驚くほど見難かったのでまとめ乙です。そもそも提案者が愚痴板民って時点でかなりバイアスのかかった提案だと穿ってしまう。一発規制の提案とかもしてるしどうなんだろう。逆方向の言論統制なのでは?なので私も特段の規制や削除は必要ない気がします --
- あ、私も⑤のCOには賛成です。 -- 3葉?
- 管理掲示板の方って凄いですね!「内容」ではなく「提案者が何処を主に使っているか」で判断するとは思いませんでした! --
- 外部団体への誹謗中傷に当たりますので、最低でも削除は必要だと思います。①以外は誹謗中傷の繰り返しになりますので、規制対象としても十分かと。 -- 3枝?
- 全てCOもしくは削除が妥当だと思います。1以外は同じ内容を延々書いているおり、貶めたいという意思を感じるのでアウトでは? --
- 少々話題からそれますが、どこの掲示板の使用者だからと言う理由で判断しているかのような書き込みをするのはいかがなものと思います。 --
- これって切欠自体は結構前だったよね?それで色々とあって最近再燃してるわけだけど。多分大半の管理板民が事情を分かってないのも審議が進まない理由なのではないかと。どこら辺が「暴言」なのか、それとも反駁されている通り「批判」なのか分からないので具体的に「●●は事実に基づかない虚偽の中傷(ソースは××)なので…」とかみたいな感じで説明してくれないと審議自体が成立しないと思う。事情に明るくない者からすれば「一般的な批判」に見えてしまうので具体的に根拠というかそこら辺をお願いしたい。それまでは慎重な対応を取るべきに1票。無論根拠のない中傷のオンパレードだということが示されているのであれば削除、再発時の規制にも賛成します。 --
- >3葉さん、私が愚痴版住人という理由で却下されるのならそれでもかまいません。そうした批判を受けることを承知で今回の件は提案させていただきました(でなければわざわざあちらに報告しませんし)。艦これというゲームや運営、プレイヤーの枠を超えてヘイトが広がりかねない事例であると判断した上での行動という事だけは分かってほしいですが、それも信じられないというのなら仕方ないです。 -- 木?
- >9葉さん、「うさんくさい」「本物の遺族会かどうかも分からない連中」「アンチ多数お抱え」あたりが暴言に相当すると考えています。菊月会の正確な内情は知りようもないので左記内容の真偽は分かりませんが、真偽以前にこうした発言そのものが立派な暴言ではないかと。また、こうした疑いが全て妄想だった場合、艦これというコミュニティが受けるダメージは計り知れないとも思うのです。本来は尊重し、艦これの掲げる「知ってほしい」という理念を貫くために協力すべき相手に対して、こうした攻撃的かつ尊厳を貶めるような発言は、艦これWikiのような不特定多数が集うコミュニティの内部で許容すべきではないと思います。私の主張は以上です。あとは管理版の皆さんとモデレータの判断にお任せします。 -- 木?
- 少々長くなりましたのでeditで文章を入れさせていただきます(改行使用)。まずどこの掲示板やページを利用していようが問題発言を指摘する事は利用者として何ら問題ない事であるというのが大前提ですので、3葉氏には改めていただきたいものです。 本題の提案につきましては
・COの必要あり
⑤(どう考えても言い掛かり)
⑥(「糾弾するべき」という発言は煽動と取れるしそもそもこの場でやることではない)
⑦(一般的なTwitterの利用を指して「法人広報のアカウントとは思えない」は誹謗と捉えられる)
・必要なし
①(感想止まり)
と考えます。それ以外の②③④⑧につきましては「艦これアンチ垢をフォローしまくってる」「保存会にはブロックされてる」という2点が証明されるのならばCOの必要なし、証明されないのならCOの必要ありでしょう。
そもそも個人や企業、その他法人がTwitterの機能として存在する「フォロー」「ブロック」をしている・されているからと言ってその個人及び団体への信頼性がどうのというのは穿った見方が過ぎると考えます。胡散臭いと感じる事、またそれを発言する事そのものは個人の自由ですが、この艦これwikiの、しかも当該艦娘のページにそれを書き込むのであれば相応の「誰が見ても納得の出来る理由」の記載を期待します、故に②③④⑧の発言者にはそれらが事実であるという事を証明していただきたいものです。
- なお規制については①を除きCOされるのであれば規制も必要と考えます。①については過去の発言を見て、ですが最終的にはモデレーターの判断が全てですのでそれ以上はありません --
- ↑4 割り込み失礼します。「うさんくさい」「本物の遺族会かどうかも分からない」という点については、実際にネット上で正当な遺族会と言えるのかという疑念や問題提議が存在するようですから、虚偽や事実に基づかない中傷であるという旨の証明が必要なのではないでしょうか。また、「アンチ多数お抱え」という点についても該当アカウントが「艦これというコンテンツに総じて批判的なアカウントを多数フォローしている」のが事実なのだとすれば唯の事実指摘に該当するため削除できるものではないと考えます。無論これらが全て虚偽である場合には名誉棄損に該当するためCOに賛成としますが、事実ではないというソースを提示できないのであれば批判への言論弾圧に相当するため反対とさせて頂きます。なお規制に関しましては1事案に対する一発規制に該当するため、再発時または本件を除く過去投稿にも問題がある場合を除き反対します。 --
- >14葉 2点ほど。第一に、根拠を示す義務があるのは疑念を示したり問題「提起」をする側のほうです。第二に、名誉毀損に該当するかどうかは「それが事実であるか虚偽であるか」ではありません。 --
- 意見のまとまっている⑤についてCOしました。 -- ☆彡?
- 勘違いしている人がいる一言言わせて頂くが、名誉毀損は親告罪だから今回の場合なら菊月会が訴えない限り何も起きないけど、例え虚偽などでなく事実だったとしても名誉毀損が認められることもあります。事実を指摘したから名誉毀損じゃないよなどという安穏な考えはやめておいた方がいいですよ。それとモデレーターの方はこのwiki内でおさまる問題ではないということを念頭にご判断ください --
- 愚痴板30571において「糞鈴谷が連撃の2発目をミスして」という投稿あり。 --
- 禁止事項3項の「特定のキャラクターを貶める、又はそうとしか読み取れない発言」に該当するため要削除だと思います。規制についてはいつも通り過去発言に問題があった場合にモデレーターに対応してもらうという形でいいかと思われます。 --
- 削除に賛成 --
- 削除しました。 -- ☆彡?
- その話題は正直よくわかってないけど菊月のとこに何度も豚共だの愛国心がどうだの言ってる 1rpcx9WN 30Q5ObvC のIDは規制していいんじゃないですかね 明らかにここに書き込んでる人へのヘイトですし --
- まず発言は煽りコメントのように見受けられますのでCOに賛成します。規制に関してはモデレーター判断で --
- CO相当であると考えられます。煽り口調であり、その投稿を複数回行っているためです。 --
- ①、②、③、④、⑤ですね。全てCOに賛成します。規制については再発する場合、もしくは過去投稿に問題がある場合にモデレーターの皆様に判断してもらう形になると思います。 --
- こちらは全てCOもしくは削除に賛成です。規制もモデレータの判断に任せます。 --
- 全てCOしました。 -- ☆彡?
- 文字数オーバー発生につき管理掲示板/コメント24に移行しました。誤爆防止のため旧ログは凍結してあります。 -- ☆彡?
- ①2021-03-12(金) 08:38:20、②2021-03-12(金) 09:38:48、③2021-03-12(金) 12:46:49、④2021-03-12(金) 13:00:16について、「反艦これ拗らせてる」「老人アンチは声だけは大きい」「胡散臭い」「菊月会からいきなり喧嘩売られた」といった外部団体への中傷を繰り返しています。IDは①NWID:3KAqGDsP BRID:4dwNjtDb 、②-④NWID:3KAqGDsP BRID:2GE3pvoiであり、上で議論になったコメントと同一人物と思われます。対象となった団体から見れば明らかな名誉棄損に当たる内容と思われるため、該当IDの規制を提案します。 --
- 全てCO相当と考えられます。まず、①と③ですが、根拠に乏しい内容です。記憶にある限り、戦友会による艦これへの言及そのものが少なく、友好的であるか、批判的であるか自体が不明である戦友会の方が多い状態です。菊月板でもおよそ同じことが指摘されています。次に、④の内容では「菊月会に(恐らく、艦これ運営が)喧嘩を売られた」と記述されていますが、実際には菊月会は運営に質問をしただけであり、一般的には喧嘩を売る行為とは言えません、そのため、④の内容は事実とは異なると言えます。②の内容は菊月会への人格攻撃と捉えられても仕方のない内容であると考えられます。以上の事から、少なくとも、CO相当であり、②~④の書き込みを行ったIDは2021-03-11 (木) 23:45:31の木にて、COを受けています。このIDに関しては、規制もやむを得ないと言えるでしょう。 --
- 賛成、coという警告にもかかわらず態度を改める事もなくガイドライン違反の投稿を繰り返す悪質犯だと考えます、投稿は全削除のうえ規制が当然でしょう --
- 木及び上記の枝2つに賛成します。 --
- coに賛成します。coされた上での暴言を繰り返していることから規制についても賛成です。 --
- ①②③のCOに賛成し、昨日23:45の木でCOされた⑤の米と重複するIDについては規制に賛成します。 --
- 菊月コメント欄の①2021-03-12(金) 14:50:01、②2021-03-12(金) 16:37:27について、COすべきと考えます。①は直接的な暴言であり、②は事実に基づかない根拠により外部団体を煽り口調で非難しています。①②ともにNWID:2V4NWtXy、BRID:1GaBmKWwです。 --
- 両方ともCO相当であると考えられます。①は暴言、もしくは、煽りに該当する書き込みであると思われます。②では、件の外部団体をごねていると主張していますが、そもそもとして、件の外部団体は質問をしたのみであり、これはユーザーも行使することが出来る権利を行使したにすぎません。外部団体が不当な行いに出たと主張していると解釈できるものであると考えられます。以上の事から、COが妥当であると考えられます。 --
- ①②ともCOに賛成します。 --
- ①に関して「お気持ちヤクザのテンプレ脅迫」は暴言、その後の「正義マン」も前半部分と合わせてみれば煽りに該当する書き込みと考えてよいでしょう。②に関しては「ごねる」という部分が実際の菊月会の対応と乖離しており、意図的に貶めようとする意思が見て取れます。無意味な炎上と誹謗を目的としたコメントと思われるため、COは妥当だと思います。 --
- 下の別件ツリーに持ち込んでる人が居たので正規ツリーにてCO対応。 --
- 愚痴掲示板に全く無関係の話題を持ち込んでいる人がいます。30979 --
- 菊月会への誹謗中傷コメントです。削除及び規制をお願いします。2021-03-12(金) 23:19:29 ネットワークID: 3KAqGDsP ブラウザID: 2GE3pvoi 削除要求の理由は「自らのアンチ艦これ思想のために菊月の遺族を利用するという最低の行為をした」という発言が明確な誹謗中傷であるためです。規制要求の理由は該当IDが既にCO処理を受けているにもかかわらず発言内容をエスカレートさせていること、結果として上複数の木でCO要求を受けるに至る状況になっているためです。仮に、管理版の総意として彼の発言に問題はなく、CO相当ではないと判断されるのであれば、「規制要求」についてのみ取り下げます。 --
- 3つ上の木で挙げられているものと同一IDですね。一度COされた後も誹謗中傷としか受け取りようのない暴言を繰り返しているので、削除及び規制に賛成します。 --
- 同じく削除及び規制に賛成します。 --
- 最低でもCOは必須であると考えられます。まず、「自らのアンチ艦これ思想のため」と記述されていますが、これは確たる根拠がありません(菊月板で確認できる、挙げられている根拠は、必ずしも確定づけるものではありません)。次に、「菊月の遺族を利用するという最低の行為をした」と記述していますが、菊月会に所属している以上は、菊月の乗組員、もしくは、その遺族であるわけですが、それが疑わしいという前提に基づき非難しているものと思われます(誤字・脱字でない限り、菊月の遺族であると認識している場合、「菊月の遺族であることを利用」と記述するはずです)。しかし、疑わしいとする根拠はやはり確たるものに欠けており、過去の発言と合わせると、誹謗中傷の意図があると考えられるでしょう。以上の事から、COは必須と考えられます。また、 報告されているIDは2021-03-12 (金) 14:02:41の報告でも、CO相当の意見が複数人から上がる書き込みを行っており、短期間で問題があるという書き込みを行っており、2021-03-11 (木) 23:45:31の報告では、COを受けています。これらの事から、規制も止む無しと考えられます。 --
- 木の主張に賛成します。 --
- NWID:3KAqGDsP BRID:2GE3pvoi BRID:4dwNjtDbを規制しました。 -- ☆彡?
- お疲れ様です。対応ありがとうございました。ところで、COの方はどのようになっているのでしょうか? -- 3枝?
- 審議対象のコメントが非常に多いため、該当IDによる菊月コメント欄への投稿を一括COとしました。お確かめください。 -- ☆彡?
- 確認しました。重ね重ね、対応ありがとうございました。 -- 3枝?
- 何度も申し訳ございません。再度確認を行っていたのですが、今回のCOにて、2021-03-12 (金) 14:02:41、2021-03-12 (金) 16:51:38、2021-03-12 (金) 23:44:33の木で上がっていた書き込みのCOを行ったものと思いますが、2021-03-12(金) 14:50:01の書き込みがCOされていない様です。こちらの確認不足により、お手を煩わせることになって大変申し訳ないのですが、COをしていただけませんでしょうか? -- 3枝?
- ↑ちゃんとツリー読んでる?このツリーの要請通り規制したNWID:3KAqGDsPの投稿をついでに一括COしてくれたというだけの話。3枝が挙げた投稿は今回規制されたIDのものじゃないからここで扱うべきものじゃないよ。 --
- ↑確かにこのツリーで処理できる内容では無いな。あっちのツリーに報告の上COしておいた。賛成多数であればモデレーターじゃなくてもCO可能なんだけどルールを理解していない3枝が作業するとミスが起きそうなので。告知文の基準とか。 --
- 菊月のコメント欄についてです。
表示件数削減とSMS制限または凍結をご検討頂ければと思います。
SMS化or凍結の期限は約2週間(最初の1週間は凍結でその後SMS化に移行などもあり)、表示件数は10件化という形でいかがでしょうか?
ご意見や賛否などがございましたら宜しくお願いします。 -- ☆彡?
- 賛成します。まずはSMS制限と10件化、その次に凍結を検討へと考えます。 --
- SMS制限に賛成です。現状の菊月板は菊月会への誹謗中傷や攻撃的書き込みがあまりにも多く見られます。それを抑えることを目的として、SMS制限をかける必要があると考えています。また、それでもなお、これらの書き込みが止まない場合、コメント欄の凍結を行うべきではないかと思います。その際は、再度管理板にて検討を行うべきでしょう。表示件数に関しては、まずは10件化をして、様子を見るべきではないかと思われます。 -- 自身の誤爆を削除し、再投稿しました?
- 追加意見です。菊月のコメント欄がSMS制限をかけられた場合、菊月改のページへと移る可能性が考えられますので、菊月改のコメント欄にも同様の処置を施すべきではないかと思います。 -- 枝?
- 2枝および1葉の意見に賛成します。 --
- 荒れ方は違いますが、昨年の第四号海防艦のページが荒れた時(過去ログ20)に倣って「SMS制限+5件化」はいかがでしょうか。その際は改のページもSMS制限されていたので合わせて提案させていただきます。それでもなお現在と変わらないのであれば凍結も止むなしと考えます --
- 10件化及び初週SMS化で止まなければ凍結案に賛成します。また、菊月改などの他の板に流出しないかどうかも要注意だと思います。 --
- コメント10件化・初週SMS認証に賛成します。それでもまだ続くようなら検討の上凍結もやむなし。一番移動する可能性が高い菊月改の方も同様の処置を施しておく方が良いと思います。また万一他の艦娘のコメント欄へ飛び火した場合は早めに動けるように注意しておいた方が良いかもしれません --
- 賛成します。議論の内容も健全ではなく、それがエスカレートしている状況ですのでこうした措置を取らない限り沈静化するとは思いません。 --
- 凍結に賛成します。また、本WiKi利用者全体への注意喚起(誹謗中傷の禁止など)も併せて必要になると思います。 --
- 改のページも合わせ10件化+SMS制限に賛成します。なお荒れた場合は再審議のうえでの凍結に賛成します。 --
- いきなり8件化でもいい気はするけどまぁとりあえずは10件+SMSで荒れた場合に凍結というのが大勢ですかな。別の人も言っているけど改ページも同様の措置を取る必要があると思います。 --
- あと個人としては先に凍結で沈静化して段階的に緩めるのも有りだと思っています -- 枝?
- 今回は誹謗中傷が大量に書き込まれてる+IDを変えてまで行っている大変悪質なケースだと思います。凍結してから段階的に緩めた方が良いのでは? --
- 提案通り先に凍結でもいいし、多くの人が言ってるようにSMS化から入ってもいいとは思う。ID切り替えててもSMS番号同じなら規制で弾けるのでは?と思う --
- SMS化及び10件化に賛成します。個人的には8件化位にした方が良い気もします。 --
- 依然問題投稿が続いているようですのでSMS化などの措置を支持します。 --
- まずはSMS制限・10件化で1週間ほど様子見、おさまらないようでしたら凍結 に賛成します。 ↑↑と同様に、件数をさらに減らす措置も問題ないと思います --
- 現在も問題投稿が続いていること、反対意見が出ていないことを踏まえSMS制限及び8件化を実施しました。菊月改のコメント欄にも同様の措置を講じています。必要に応じて凍結への移行議論及び判断を次の土日頃に行えればと思います。 -- ☆彡?
- お疲れ様です。対応ありがとうございました。 --
- お疲れ様でした。 沈静化へ向かえばいいですね。。。 --
- 菊月のコメント欄の2021-03-13(土) 00:53:35の投稿ですが、明らかに暴言であり上の複数の木と同様にCOした方が良いと思うのですが --
- 暴言というより脅迫の部類ですね。いずれにしてもCO相当かと。 --
- COに賛成。あとIDは必ず載せるようにしよう。NWID:1YZEBvBW BRID:miF3i1S --
- 補足ありがとうございます。このやり方になって初めて提案したので上の方の木をいくつか参考にしたのですが書くのか書かないのか分からずこのような形になってしまいました。 -- 木主?
- 木主もお疲れ様です。形式が変わった直後だしまぁ最初は試行錯誤って感じになりますね。 --
- 私も賛成です。ということでCO対応しました。完全単独木だけど一応銀文も植えました。 --
- 菊月コメント欄に関してなのですが凍結やsms化と同時に「関連団体の皆様にはご迷惑をおかけしております」という一文を加えることを提案します。現時点で菊月会に対する誹謗中傷などがあるため「wikiとしては一切貶める考えがないこと」を表明した方が良いと思うのですが --
- 反対です。愚痴板でも似た話出てたけど流石に過剰反応過ぎる。 --
- 反対。「wiki内でおさまる問題ではないということを念頭に…」とか上で大げさに言ってた人かな。 --
- 愚痴板でずっとwiki存続の危機だとか扇動してる人がいるらしい。冷静な指摘も出始めてるけど。削除依頼とか開示請求ならともかくwiki閉鎖なんかあり得ないだろうっていうね。 --
- 管理板からのお知らせテンプレを貼ればいいだけの話だと思う。なので反対です。 --
- 愚痴掲示板にてこのコメントを投稿した者です。投稿時間から推測して、おそらくこの木主の方は私のコメントに影響を受けて主張したのだと思われます。過剰に煽り立てるようなことはすべきでないと指摘が出ている中で、私のした事はまさに扇動になってしまいました。この主張に関して責任は私にあります。申し訳ございませんでした。 --
- 菊月/コメント2において暴言あり。NWID:15FEIpup BRID:H4hQKXB --
- コメントに反応しちゃったから資格はないかもしれませんが、一応賛成で… 根拠も無しに他人を異常と言うのはやっぱり暴言だと思うのです。 --
- COしました。 -- ☆彡?
- 事後ですがCOに賛成しておきます。 --
- 綾波/コメント2にて、NWID:1Zz8Ihtx BRID:10sb3G4Qによる差別用語を含むコメント(2021-02-20 (土) 19:58:11投稿)があり、削除相当かと思います --
- CO相当の書き込みであると思われます。差別的な言葉を用いている上に、猿真似とも書いており、別のゲームのキャラクターを貶める意図があると考えられるためです。 --
- CO賛成します。 --
- BRID:10sb3G4Qは管理板コメントの21,23でも煽りコメントで報告されていますし、規制も検討するべきだと思います -- 木?
- こちらですね。
管理掲示板/コメント23の2021-02-20 (土) 20:52:16の報告で一度報告があったもののCO処理が行われていなかったようです。
遅くなりましたがCOしておきました。
また過去の投稿(①・②)を踏まえBRID:10sb3G4Q規制しました。 -- ☆彡?
- 菊月/コメント2にて暴言あり。NWID:OLj7JKF BRID:4cwPa7Wx COを提案します。(当初IDを誤っていたため修正しました。 投稿者) --
- CO相当の書き込みであると思われます。「豚さん」という言葉が、他の利用者への煽りおよび暴言であると考えられます。 --
- CO賛成します。 --
- COしました。 --
- 該当コメントのIDが間違っておりました。正しくはNWID:OLj7JKF BRID:4cwPa7Wxとなります。申し訳ありません。 -- 木主?
- 2021-03-14(日) 00:36:29 ネットワークID: 4xA5mr8b ブラウザID: 1opLJQBn について、COをお願いします。よくわからない理屈で韓国を絡め、差別用語をもじったと思われる「フネッパリ」という単語を使って誹謗を行っています。内容についてもゲームと関係あるとは思えません。 --
- 見てみたらホロライブとシャニマスとウマ娘とスプラとスマブラやってそうなコメントあって草生えた --
- CO判定が出ても仕方がない面があるコメントとは思います。というのも、件の書き込みは、実はとある漫画のセリフを改変したネタなのですが、それを知らない限りは、木コメのような感想を抱いてもおかしい部分はなく、煽りや誹謗と取れないこともないためです。 --
- COしました。 -- ☆彡?
- 対応ありがとうございました。 -- 木主?
- 2021-03-14(日) 00:07:46 ネットワークID: khxbUJN ブラウザID: H4hQKXB について、CO相当かどうか審議をお願いできないでしょうか? 「許してあげてもいいかな」や「今後二度と彼らが艦これに口出ししないことが条件だけどね」の部分について、文脈と合わせて考えると個人的には暴言に近いと考えています。ただ、暴言と言い切るにはギリギリの線を突いてきているような感じですので、管理版の皆様の判断を仰ぎたく。 --
- 管理板2021-03-13 (土) 15:09:37のツリーでCOされた人物ですのでCO対応しました。 -- ☆彡?
- 事後ですがCOに賛成しておきます。 --
- 該当IDは上で別コメントがCO済ですね。それ以前の攻撃的発言も含め、荒らしとして規制やむなしと考えます。 --
- 該当コメント前半の「自分らの主張は完全に間違いだったと認めた」という部分が虚偽ですので、暴言とみなすべきでしょう。CO相当だと思います。 --
- 事後ではありますが、CO相当ではあるかと思います。暴言を使ってはいませんが、内容は相手方を下に見ているものであり、非常に失礼です。また、その様なコメントをわざわざ投稿したということは、荒らしの意図があると判断されても仕方がない面があります。 --
- 「暴言を使ってはいませんが」と書きましたが、これは「直接的には暴言を使っていない」ということです。 -- 枝?
- 既に前例のあった人物だったのですね… 議論と対応、ありがとうございます。 -- 木主?
- 任務/コメント37 期間限定ドロップイベント/コメント21 出撃ドロップ/ログ33 改造/コメント に変なコメントが付いています。 --
- どのコメントの事であるかが分からないので、他の木にあるように、報告していただけますか? --
- ちらっと差分見てみたけど自動化アプリがどうのこうの・・・ほぼ同時に削除もされてら --
- すみません。出撃ドロップ/ログ33 2021-03-20 (土) 21:07:45 ですね。他は削除されたようです。 --
- 他ゲームの掲示板やwikiにも投稿されている文章+リンクのようですね.問題のあるリンクかもしれませんし、少なくともスパムではるので削除でよいと思います。 --
- 削除しました。NWID:3ZaSGbff BRID:1LWwjnneです。 -- 木?
- 荒らしとして規制しました。 -- ひぐらし?
- また来てませんか? --
- 愚痴掲示板35223 ここまで来たら誹謗中傷だと思う。要削除、規制は不要かと --
- あとこちら35173も削除すべきかと。 --
- 両方の削除に賛成。後者は規制すべきかと思います。 --
- 1枝を含め賛成します。2枝の言う通り35173については規制相当ではないかと。 --
- 削除しました。31573については規制しました。 -- ひぐらし?
- 愚痴板において運営が愚痴板を荒らしているといったような投稿を繰り返している人物(05f8d@d611f)が居ます。これの1葉と自主削除してるけど35279番です。内容としては愚痴スレと同じレベルですし対応願いします。 --
- 削除基準も満たしてますし、自分で消してる方は酷くて利用者から諫められているようなので規制相当だと思います。 --
- コメントを一時的に復旧して確認しました。続くようなら規制しますが、現段階では規制していません。しばらくモデレーター側で注視します。 -- ひぐらし?
- できればひぐらしさん以外のモデレーターに中止してほしいですね。 --
- ひぐらしさんまだ禊終わってないですよね?明確な説明無しに何しれっとモデレーターやってるんですか?単純に疑問に思いました。 --
- いい加減言われている事だけど、だったらここなり認証者なりでモデレーター続けるべきか否かの決取ってwikiの運営に送れば?向こうからも言われているしそれを元に判断するって回答来ただろ?どれくらいたつの?やる事もやらないでモデレーターの仕事してるだけでいちいち噛み付く奴いるけどいい加減見てて気分悪いわ、やる事やってからそういう事いえよ、やらない人間に言う資格あるのか? --
- だって運営が管理板を改革したうえで討議場を移すって宣言したのにその改革が停止されてるじゃん?運営は「改革前にSMS化された板で審議していい」とは言ってないからね。今考えるとDiff廃止でひぐらし氏を追えなくなるようになるように時間稼ぎしてたんじゃないのって思うわ --
- 審議するなとも言ってないような… --
- 割り込み失礼します。運営発言より抜粋。「上記を踏まえまして、モデレーターひぐらしさんを解任すべきとSMS制限付きの管理掲示板で決議された場合、対応いたします。※しばらくは経過観察とさせていただきます。」とのこと。なので運営の当初方針通りこの管理板自体がSMS化されるか☆氏の対案通りサブページの管轄を明文化するまでは現行サブページで話し合っても無意味なのではないかと。運営としてはひぐらし氏を解任するつもりがないのではないかとも思えなくはないですね。 --
- 個人的に気になる点は「経過観察とはどのくらいの期間なのか」、「SMS制限付きの管理掲示板で決議された場合」の2点ですね。前者はそのままの意味ですが、後者はモデレーターの方々にしか出来ないため一般のwiki利用者からは特に出来ることが無い、ということなのでしょうか。 --
- 「決議したいからSMS制限付きの掲示板用意して」って提案すらなされてないのでは。だからやることやってないって言われてる。経過観察期間は短いと問題でしょうが長い分には問題起こしたらすぐ処分できるって意味で問題無いように思えますが。 --
- 禊って何だ?というか経過観察だって回答しているのにそれ以上を求めたいならやることやれ --
- 愚痴板利用者としてはひぐらし氏が愚痴板に携わるのだけはマジで辞めてほしい。別に他のwiki業務はしてくれていいけどね。だってナ級板への言動見てると我々の事を敵視してるに違いないもの。 --
- 正直そろそろひぐらし氏にかみつくやつ荒らし扱いでCOするようにしてもいいんじゃないか?って思う。 --
- それは言論弾圧に当たるのでは?1枝各葉の通り解任投票を行おうにもそれができないという状況なのですから。 --
- 管理板運用に妨害行為に当たると思うんだがなぁ…この木だって何か生み出してるわけでもなければ報告でもないわけで… --
- 枝主の言うことも分からなくもないが恣意的な運用が可能になるという問題や次のステップへ移行できないという問題もあるし、実際にCOすれば荒らしたいだけの人達からすれば格好の扇動材料にされてお祭り状態の様になる恐れも否定できない。前のひぐらし氏騒動ではログ1つぶっ飛んでますからね。あまり良い選択ではないと思う。 --
- あまりに関係のない木に違う話題を持ち込んだり、やたらと木を立てるようなら、検討される可能性はある(例えば、前者の場合、ひぐらし氏が対処の報告をしたのみにも関わらず、「辞任すべきではないか」という書き込みを何度も行った場合、COの検討がなされ、内容が酷い場合は規制が検討される)。ただし、これはあくまでも、ルールに則って行われるべきで、枝に書いてある内容だと、その範疇を超えてしまう可能性がある(例えば、かみつくというのが具体的にどのような書き込みであるのかが明確でないので、解任について、管理板の総意を投票という形で確認しておくべきではないかという木を立てても、CO対象になる可能性がある)。 --
- 前にも言った通り私も個人的にはひぐらし氏を信任することはもうできない。これはあくまで個人の見解であってwiki利用者の総意ではない。ただ木主のような表現は如何なものかとも思う。1枝1葉の言う課題はあるがひぐらし氏の解任もしくは愚痴板への関与禁止についてSMS板もしくは運営が昔推奨していたようにzawa側掲示板にて丁寧に話し合うとかなら賛成。 --
- じゃああなたが鞭取ってちゃんと手続きを始めなさいよ としか言いようがない。 舞台に立たずに安全圏からグダグダ文句言うだけの人間が相手されるとでも。 --
- その手続きを進められない理由が1枝の葉で説明されてるわけだけどそれすら読まずにこんな投稿してるの? --
- 枝主へ。じゃああなたが事実をきちんと確認しなさいよ としか言いようがない。 事実を確認せずに他者にグダグラ煽りや虚偽を言うだけの人間が相手されるとでも。 --
- ひぐらしは愚痴版にだけは関わらないでほしい。過去の経緯からして当然でしょう。 今でも愚痴版にだけは音速で反応している有様ですしおすし --
- 私としてはひぐらしさんの去就にはあまり関心がない。ただ投票の前提条件とされていた管理板改革の管理板対案については運営と対案進行役の☆さんの間で協議を再開して頂くか、以前のトロピカルさんの説明通りに管理板改革の意思が無いのであれば現状でもサブページにおける投票の実施を認めていい加減この不毛な議論に終止符を打つべきだと考える。 --
- ここまで騒ぎ起こして本人は一切反省も謝罪も無し ひぐらしさん申し訳ないと思ってるなら何か言ってくださいよ。すいませんも言えないんですか? --
- 何を今更扇動しているんだか。申し訳ないなんて1ミリも思ってないから「自演じゃなかった」「議論の誘導はしていない」って強弁して乗り切ろうとしたんでしょ。 --
- ひぐらし氏に文句ばかり言ってる連中に言いたい。客観的に考えると確かに彼は複数端末を使って議論を自分に有利なように導こうとした。ただ、それの何が問題なのか分からない。そんなことは他のサイトの管理者にも普通にあることだろう。ひぐらし氏が自演しようが多少私怨BANしようがWIKIの秩序維持へ貢献してくれるのであれば益が勝るのでは?大方は愚痴板の連中が乗り込んできてるんだろけど、いい加減その隔離所から出てくるなよと言いたい。ナ級板に対して臆せずに批判し続けていたひぐらし氏は愚痴板設置にも内心反対だったのだろう。なのにその坩堝を他モデレーター達によって設置を強行され管理負荷まで押し付けられる。あまりにも同情する。ナ級板や愚痴板で規制された者達が報復的にひぐらし氏に噛みついてるんだろうが見苦しい。自分たちはWIKIの荒らし対策に貢献するどころか荒らし予備軍のような振る舞いをしておいてこの始末である。 --
- >複数端末を使って議論を自分に有利なように導こうとした いやいやこれはどう考えても問題でしょ。俺はひぐらし氏に辞任を求めるコメントはしたことないけどこういう擁護されちゃうとイメージ悪くなっちゃうな --
- すまんが「他のサイトは管理人が自演を普通にやってる」これの具体的根拠を示してくれ。さもなくばただのデマ発言だし不特定多数のサイトに対する誹謗中傷だろ。 --
- それと私怨での削除を認めるなら利用規約に「管理人の気に入らない投稿も削除される」と明記してくれ。 --
- えっと釣りだよね?自分勝手な私怨BANはいいけどいちおう議論の上で決まったものを強行されたって独裁者の思考じゃん。 --
- 皮肉だとしたら素晴らしい出来 --
- 書いてておかしいって思わないんですかね?支離滅裂な擁護はひぐらし氏にも迷惑だよ? --
- ↑5 木主じゃないけど、艦これ界隈だと旧外部アニメチャットなんかは管理人の専制が酷くてここと関係解消となる一因にもなったね。そういう問題管理人は色々なサイトで存在すると思う。木主とは違ってそれがよいとは思わないが --
- 正直「ひぐらし氏が自演しようが多少私怨BANしようがWIKIの秩序維持へ貢献してくれるのであれば益が勝る」というのは一理あると思う。個人的には多少は私怨規制があっても紛らわしい行動をした側に問題があると思ってるのでその点だけは木主に共感。 --
- ↑ルールを守らんで何の秩序を守れるの? --
- はっきり言ってしまうと運営側の提案を無視して止めろ止めろと騒いでる側が秩序云々を語っても何の説得力も無い、むしろそれこそ秩序をを乱す行為に見える。 --
- 下の枝や葉の擁護者が同一人物だとするなら「このwikiの秩序」みたいだね 愚痴板の監視とか言っちゃってるし「運営への批判は許さない」って人なんでしょ --
- 別に一度も某氏にBANされたことないけど、自演で議論誘導は大問題だぞ。 --
- というか秩序を守るために強権は必要って菊月会騒動のグッダグダっぷりを振り返るとギャグか何か?って思う あんときこそ独断BANすべきだったのでは? --
- はっきり言っておくと、サイトの管理者が自演するというのは普通には「ない」です。やっている場合でももしバレたら普通なら辞任すると思いますよ。あとどんなにきちんと管理してくれていても自演や私怨でBANするのでは害の方が勝ります。 --
- どうでもいいからひぐらし氏にどうこうしたいならやることやってくれねえかなあ。いつまで蒸し返しているんだよ。経過観察中にもやらかしたのか? --
- 率直に言って根拠なんか無くても騒げばゴリ押せるみたいな意志を感じ取れる辺りが同調できない部分なんですよねぇ --
- そういう煽りはよくないと思います。 --
- ひぐらし氏に対しては特に何も言うつもりはないが、貴方の発言に対しては賛同できない。利益を得るために自演や恣意的な運用を認める前に、自演や恣意的な運用に頼らずに秩序を保てるよう、枝自身が管理に携わるべきだろう。俺はナ級板時代からの愚痴板住人だが、菊月会騒動の時は「秩序」を保つためにCO提案や規制提案をさせてもらった。貴方は自ら動いているのか? --
- こう言っちゃ怒られるかもしれないけど雑談板でも昔からモデレーターによる私怨BANや非表示化があるらしいし別に本家であってもいいじゃない?ひぐらし氏の自演だってそこまで害はなかったし。ここは荒れやすいし利用者も多いサイトだから秩序や平和が維持できるのならそういう荒業も必要なんじゃないかね。別にモデレーターに噛みつかない限り私怨BANのリスクは低いだろうし。今後はモデレーターが不適切だと考えたら即BAN、管理板は荒らしの報告場所としてのみ運用みたいなスピード対応重視の方がいいんじゃないの。 --
- 上の木もだけどなんでこういう擁護者が出てくるのか このwikiは本当に日本のサイトなのだろうか? --
- 木じゃないや枝だ --
- いや、そりゃ綺麗な管理人が一番望ましいとは思ってるよ。私が言ったのはあくまで現実的な視点の話ね。ひぐらし氏の自演騒動だってそこまで害無かったしここまで騒ぐ必要はなくねって話よ。別にひぐらし氏が今後も議論を捻じ曲げようが多少私怨の入ったBANをしようが、荒らし対応や愚痴板の監視を続けてくれる方が一般利用者的には恩恵が大きいってこと。 -- 枝?
- ぶっちゃけ私怨BANされる人は口調とかにも問題があるだろうし、議論捻じ曲げで何かが棄却になるのだとしたら所詮はその程度の提案だったってことでは?本当に素晴らしい提案ならひぐらし氏がサブ端末使って妨害してきても圧倒的賛成多数で可決されるはずでしょう。 --
- ↑可決されるはずじゃなく実際可決されてから動けばいいじゃん。何故プロセスを無視する? --
- 会話が噛み合ってないな。4葉が言っている「議論捻じ曲げで何かが棄却になる」というのはひぐらし氏不信任案のことじゃなくて「あらゆる提案」に関してだろう。また解任プロセスについては止まっている理由がツリー内で散々出ているようだが何故その部分を無視するんだろう。見苦しい。 --
- 確かにプロセスを踏めない理由が示されているのにそれをについて黙殺して「解任したいならプロセスを踏め」の一点張りというのはひぐらし氏を支持している私からしても共感できないな。 --
- 今までにも何度かあったけど話題蒸し返して荒らすことが目的なのはもう明白でしょ。反応するのやめたら?いつも荒らしに反応するのも荒らしとか言ってるじゃん。 --
- 何を根拠に明白と断定しているの?1枝の葉の通り解任プロセスの前提となる運営とモデレーター間における管理板改革協議が管理板の意思と関係なく「優先順位が下がったため協議しない」とされている以上、実質モデレーターの解任は不可能な状況になっているわけだけれども。解任プロセスを踏むことができない状態をモデレーター側が作り出しておいて「蒸し返して荒らすことが目的」って流石に度が過ぎてません? --
- 枝ではないが、プロセスだの相手のこというよりも、利用者側の総意とやらをまとめて正規の提案してからいうべき話じゃないかね?しかもまとめる気がないくせに定期的に蒸し返して騒いでいるだけだし --
- これは1葉の言う通りだと思う。
2葉の言う「利用者側の総意」というのが何を指しているのかで変わるが、「運営の示した管理板改革案に対する管理板としての総意」、すなわち管理板改革の現実的な対案ということであれば議決済み。この管理板対案についても運営側もサブページにて好意的な反応を示していた。その後モデレーターが運営会社に上奏するという流れだったのに動きが止まってしまった。
「ひぐらし氏の解任に対する総意」のことであれば「管理板の改革後でなければならない」という以上はこちらも現段階での投票実施は困難。
或いは「管理板改革の協議再開を求める総意」をまとめるということかな。これであれば筋は通るが、モデレーター側から愚痴板対応を最優先にしていてリソースを割けないといった反応が出ている以上は難しいだろう。 -- 当時の議論参加者?
- じゃああきらめて何度も蒸し返すようなことするなよ…それで何も変わらないんだからさぁ…この木だって何の役にも立たないのに馬鹿みたいに伸びまくってるし… --
- 馬鹿みたいに伸びてるのはそんだけ皆対応に不満があるって事では? --
- ま、それが果たして皆なのか声のでかい一部なのかはわからないが、少なくとも俺は過失相殺的に経過観察で妥当と思っている。仮に経過観察中にやらかせばさすがにwiki運営側も対処せざるを得なくなるだろうし、逆に問題なく作業してくれるならそれはそれで問題もないからな。3葉へ、ならアプローチを変えた再提案でもされてはいかがでしょうか。まあ、どちらであれ蒸し返しを繰り返すのは得策ではないと思いますがね --
- 数か月ぶりに来たけどまだこんなしょうもないことグダグダ言ってるのかよ。議論の内容も前見た時と全く変わり映えないし本当に無駄。管理版にこんな邪魔な木生やすなよ切り倒しちまえ --
- 愚痴板に卑猥な画像を連投している荒しが沸いたので対処をお願いします --
- 愚痴板にて 3d010@7e515 が他界隈を火付け盗賊と誹謗中傷していたため(36405)反論したところ 差別用語らしき言葉を発言したのですが(36418)これは規制案件なのでしょうか? --
- 横からですが --
- 失礼、上は間違いです。横からですが該当の枝です。 --
- 要約すると「あなたは話が通じないですね。読み書き障害者ですか?」と言ってるようなものです。意図はともかく、言われた本人又は閲覧した第三者(私含む)が不快に感じる可能性のある表現であり、煽り・不適切投稿として削除相当と思います。仮に今回削除となって以降も同様の投稿が続くようでしたら規制も視野に入るかと思います。 --
- 36418 一応ピンポイントでもリンクしておきます。 --
- 削除しました。 -- ☆彡?
- 加賀改二護/コメント1における 2021-03-23 (火) 08:12:03 の木が少なくとも言葉的に問題あると思いますので対応をお願いします。 --
- このコメントですね。NWID:1Uz69Q6A BRID:1tq6xHHfです。CO相当と考えます。 --
- COしました。 -- ☆彡?
- 愚痴版の37930とその枝37930は他ユーザーへの煽りと取れます。自身の枝37922での話の事を指していると思いますが、明らかに噛みつかれているわけでもなく、37929のレスもただの難癖による荒らしが目的とも見えます。 --
- 元のレスは問題ないと思う。その後の37930関連は自演もしてるし要削除、続く場合もしくは過去の投稿に問題があったとモデレーターが判断した場合には要規制だと思う。 --
- 削除しました。 -- ☆彡?
- 愚痴掲示板に旭日旗へのリンクを連投する荒らしがいます。対処をお願いします。 --
- 愚痴掲示板がリンクの大量投稿で占拠されています。このユーザーは事前にテストしたと思われる投稿もしており悪質と思われます。削除・規制の検討をお願いします --
- 追記:途中からID変えて連続投稿中です --
- 一通り通報しましたが、はっきり言ってやってられません。削除するだけでは解決にならないので規制をお願いします。 --
- 賛成、ログを流す為に確信的に連投してる様に見えます、この手の悪質な確信犯には賛成多数であれば一発規制もありではないでしょうか? --
- ID変えて連投してるのをみてもかなり悪質な手口だと思うので自分も一発規制適用してもいいと思います -- 木&1枝?
- 運営さんにより対処済みのようです。また、このような連投系の荒らしの場合通報は一度のみで構いません。 -- ひぐらし?
- また愚痴掲示板にリンクの大量投稿です、もういい加減にして欲しい・・・ --
- もう運営さん?に対処されたようです、早かったな --
- また同じようなのが来てます。 --
- 愚痴掲示板39585は絵師や他ユーザーへの煽りと思われるコメント。 --
- (修正)コメントであり、CO相当ではないかと。 -- 木?
- CO相当であると思われます。絵師への評価を超えており、他の利用者への煽りも行っている状態であるためです。 --
- 削除しました。 -- ☆彡?
- 任務ページ、分割か表示内容を減らしてページ軽くすることは出来ないかな。普段使ってるマシンパワーがあるPCだと少し遅いな位にしか感じなかったけど、持ち出し用のPCで開いたら10秒以上かかってびっくりしたわ。処理時間も1000ms超えてるみたいだし、双方の負荷軽減を考えても良いじゃないかと思う。 --
- これは提案板案件では? --
- ですかね。提案板の砲にコピペで再投稿しときます。 -- 木?
- Wiki全体の不具合が発生中です。アンカー付きリンクが機能しなくなっている模様です。構文に誤りはないため慌てて編集しないようにご注意ください --
- ここに書いただけでは伝わらないと思うのでメニューなりもっと目立つ場所に書いた方が良いのでは? --
- すぐに直るだろうと思ったのでひとまずこちらに書いた次第です。直りましたね --
- 一応直ったようですね --
- 運営さんが対応してくださったようです。 -- ☆彡?
- wikiのTOPページを見ると、リンク切れページ多数表示されているようですが、こちら何か把握されていますでしょうか?TOPを開けばわかるレベルの為、具体的な部分は割愛しますが --
- すいません。すぐ上で説明されてますね。こちらの木は無視orCOしてください。 --
- 愚痴掲示板に連投荒らしがいます。対処をお願いします。 --
- 前回の連投荒らしのことを考えるとZawazawa側の通報機能の方が対処が早いかもしれない --
- (スマホから失礼します)全て削除の上規制しました。 -- ひぐらし?
- 瑞雲12型(六三四空/熟練)/コメント荒れてますね。木を立ててる煽りも居ますし対処考えるよりさっさとページ消してしまった方がいいんじゃないかと思えますが。 --
- このまま残しておいてもいいことはありませんし、ページ削除が妥当でしょう --
- それって管理板案件なんですか? --
- そもそも論として存在しない装備のページを作る意味がわかりません。運営からのコメントならwikiのトップに載せておけばそれで済みます。百歩譲ってページを作って注意喚起する意図があるなら、コメント欄をつける意味がありません。最低限コメント欄は閉じるべきだと思います。 --
- 愚痴掲示板43177及び同じ木の2枝2葉の43182特定のキャラに対する暴言及び煽りに該当すると思います。このIDの人はこういった暴言に類するものが多く見られるため要注意かと思います --
- 注意されて反省するどころか開き直ってるので削除が妥当だと思います。 --
- 43177の削除に賛成します。 --
- 賛成。色々な木に枝を付けてキャラや他の利用者に対して煽りや暴言を撒き散らしているので、釣られた方が余計な枝葉を増やす前に対処した方が良いと思われます。 --
- ご報告ありがとうございます。キャラヘイトに該当するため削除しました。-- トロピカル?
- ここからはやや別件ですが、zawaにおける通報に関してのお願いです。
最近、今回のような緊急性が無い問題投稿(愚痴掲示板の通報基準を満たさない投稿)に対して管理板を通さずに通報を入れられている方がいます。
以前に快晴さんからご説明のあった通り、緊急性が無い場合は通報機能を使用せず管理板で協議するようにお願いします。
今回は通報理由欄に規制を促す内容が含まれていましたので念の為管理板にて注意喚起をさせて頂きました。
避難所と同じく不適切通報に関しては受理処理を行いません。ご理解いただけますと幸いです。 -- トロピカル?
- JohnstonのページにてID 3lwnN1S6 2OaMMTmj が複数の木をたて、そのすべてで運営批判を繰り返しています --
- 多重投稿による粘着でCOに相当すると思います。 CO後も続くようなら規制も考慮のうちかと。 --
- ただの連投荒らしなので速やかなCOで賛成 --
- COしました。また、Johnston/コメント5の上部にJohnstonへのリンクが無かったため追加しておきました。 -- ☆彡?
- 愚痴掲示板の45090、45084は特定のではないがキャラヘイトや他利用者への煽りに当たるのではないかと思います。同IDの人物は45000、4501845033450254503345082などでも煽りとも取れるような言動があります。一つ一つがCOに当たるようなものかと言えば微妙だとは思いますが、数が多いです。 --
- 提案意見掲示板にてアクティブな議論においてコメントツリーの枝接ぎミスがあり、混乱の元になるため接ぎ直しを行いました --
- 当方RecentChangesの更新にタイムラグが発生しているのですが、これはwikiの不具合でしょうか? --
- 自分も0時ぐらいで止まって何度更新しても変化がない感じになってる… --
- 自分の所は16:35:08が最新になってますね。リロードしても変わらず。 --
- どの端末からでも時間かければ一回は更新できるけどその後全く更新できないのでもしかしたら不具合?可能性も --
- wiki右側に最上段、最下段への移動矢印が追加されたと同時期にうちでも遅延が発生してますね。wikiの方に不具合あるのかも?一応キャッシュや履歴削除したりメニュー左下からRecentChanges選んだりで直ったり直らなかったりまちまちです --
- RecentChangesだけじゃなく、他のページも同じような感じになってる…おま環なのかねぇ…? --
- 「新しいデザインを試す」を実行したら更新が止まってる気がする。右側の三マーク→旧モバイル用スキンに戻すの順にタップすれば直るっぽい --
- また更新が止まった。wikiデザインの変更後からだよね? サーバー側のキャッシュがらみのなんらかの不具合に思える。 --
- 従来仕様のまま使ってるせいか全く問題無いですね。不具合があるかたは新仕様環境なのか否かも書いてもらったほうがわかりやすいかも。 --
- それってPCでも選べるの? モバイルだと選べるようだけどPCだと「新しいデザインを試す」とか見たことも無い気が。 --
- おっしゃる通りで、問題ないと書いたのはスマホ(iPhone)かつ従来仕様の場合でした。PCだと切替機能は無いようですね。 --
- 一応自分はPC(Microsoft Edge)でこういう状態だったり… -- [[1枝&5枝]]
- 運営さんに確認してみます。 -- ひぐらし?
- 運営さんから連絡があり、対応が完了したとのことです。 -- ひぐらし?
- お疲れ様でしたと言いたいけど残念ながら貴方には言えませんね。私は貴方が管理板で活動することを認めません。 --
- 何かしら思いがあるのでしょうが、その様なことを書きこむのはおやめくださると幸いです。今後も同様の書き込みを続けるようであれば、特定の人物につきまとっている(所謂、粘着)と見なされる可能性があり、それによって、その木での話題が分散する、関係のない話題に話が向かう等の管理板の機能に関わる事が発生した場合、対処の検討を行うことになる可能性があります。なお、モデレーターさんの活動やその報告に対して、返信する義務はありませんので、仮に、何も言いたくないというのであれば、書き込みを行わないという選択を取る方が良いと思われます。 --
- というか問題ない通常の仕事してこの態度だともう粘着荒らしの一種だよ。 --
- この2葉粘着が過ぎるだろほんと… どう見ても愉快犯でしかない。 と、4日も前の投稿に触れてしまった私もよくなかったな(日付を見直して反省(無視すればよかった) --
- 愚痴掲示板のID:3bf13@fb37eによる49151,49160などの投稿、特定国籍・人種に対するヘイトになっています。削除、および規制相当と考えます。 --
- 自分も3bf13@~のIDの人はちょっと問題発言(特に他ゲーを巻き込んだ煽り、disなど)が多いと感じています(個人的には普段は非表示にしてます) -- 下の木?
- 良かった、下の枝見ると同じこと感じてる人やはり居るみたいですね。自分もこの人の誰彼構わず絡んで暴言を放つ様はちょっと不愉快に思ってて、しかも最近コメント数も多いんですよね。(張り付いてるのか?)報告だけで書き忘れていますが私も削除だけでなく規制に賛成します --
- 木で報告されているID:3bf13@fb37eの所業を通報しに来たら既に2つも木が立ってて笑えない。よそのまとめサイトを晒しつつ、他ゲーの名前を出して特定の国に絡めてヘイトをまき散らしている人間なので、私も削除と規制に賛成します。 --
- 暴言を諫めた人に暴言で返した上、その後も全く反省の色の見えない暴言や誹謗中傷を続けていますので、削除・規制が妥当と考えます。 --
- 規制に賛成します。前後の発言を見るにエアプのようですし。 --
- 少なくとも、挙げられている2つの書き込みは削除相当であると考えられます。特定の国を持ち出さずとも、批判を行う事が可能な内容であり、また、書き込まれた内容は、その国の人々を悪く言う内容であると十分に解釈が出来ます。さらに言えば、愚痴掲示板はそもそもとして、その様な場ではないことであるという点も不適切な書き込みであると言えます。よそのゲームや国に配慮する必要はないという書き込みも確認できましたので、それらも含め、削除は妥当であると考えられます。過去に問題のある書き込みを行っていれば、規制も検討すべきでしょう。 --
- 最近造語を多用して非常に攻撃的な書き込みを行っている方ですね。投稿の削除と投稿者の規制が妥当だと考えます。 --
- 規制及び削除を行いました。 -- ☆彡?
- お疲れ様です、ありがとうございました -- 下の木&1枝?
- 愚痴掲示板49151暴言と人種差別と取れる発言の為木及び枝の削除の検討をお願いします。最近色々とマナーの悪い人も出てきていて一つ一つ報告していたらしていたらキリが無いのでなるべくスルーするようにはしてるんですが、この話題で枝が伸びるのはちょっと放置できないと思いましたので報告します --
- あ、上木と被ってしまいました。 --
- 追記:木と枝ではなく枝と葉でしたね、すみません --
- なんだかこの板もすっかり愚痴掲示板の監視板になっちゃったね。俺が知る某ゲームの攻略Wikiは愚痴掲示板が手に負えなくなって管理人がWikiを投げ出しちゃったよ。愚痴ってもいい掲示板なんて称するものを用意するとひたすらネガティブな感情をぶつけにくる陰湿な人間を引き寄せて定着させるからね。疲弊して消耗して報いはないという活動を延々強いられる。攻略Wikiで引き受けなければならないようなもんじゃなかったのにとんでもない愚挙だったな。 --
- 愚痴スレ(という名のアンチスレ)住民が跳梁跋扈するなら閉鎖したほうががいいな。 --
- あまり変なのが居付くようなら止む無しかもしれませんね、元々試用だったはずですし。(今またウォースバイトを持ち出してdisってる人(ID:33ea6@cae68)が連続投稿してるんですけど、恐らくこの口調から上で規制されたはずの人物(ID:3bf13@fb37e)だと思う) --
- 愚痴コメントを1箇所に集約するという目的で設立したのだと思います。一般編集者には手出しできませんし、設置を提案したモデレーターが良しとしてるのならいいんじゃないでしょうか?設置によりモデレーターの仕事が増えたのか減ったのかはわかりませんが --
- 愚痴版住人だが、管理版の手に余るなら個人的には閉鎖も止む無しだと思ってる。最近は愚痴スレ出身と思わしきガチアンチ寄りなコメントも増えてきてるし、あの板の存在が攻略Wikiそのものの維持に寄与しないなら切った方が良い。その場合、例外的な対処になるかもしれないけどナ級のコメント欄は凍結した方が良いという事も付け加えておく。 --
- 賛成ですね、これは偏見かもしれませんが言葉汚くののしったり煽ったりしている人の大半が某愚痴スレからの流れ者だと思っています(理由は必ずと言っていいほど他ゲーや他サイトの事を持ち出すから)愚痴板もナ級もそういった人を引き寄せている可能性があるなら自分も仕方のない事だと思いますね --
- 愚痴板を根城にしている変な輩が解き放たれるリスクはあるかもしれないけれど、自分からも賛成です。攻略Wikiとしての円滑な運営管理が滞るようであれば掲示板やコメ欄の閉鎖ないし凍結はやむを得ないかと。 --
- 「円滑な運営管理が滞る」って具体的にどのように滞っているのか説明してくれますか?そのような抽象的な文言で誘導するのはよくないと思うので具体例の例示をお願いします。 --
- 2枝じゃないがフォロー、円滑な運営管理が滞っているかどうか事態については木に説明責任があると思うよ。木が言うことが真実なら~って事だろうし。 --
- ミス、2枝じゃないが~ではなく、2葉じゃないが~ だな。 --
- 反対です。愚痴板が設置された経緯を忘れていませんか?前回のイベント中に荒れていたナ級板が放置されたのは、ナ級板を閉鎖/凍結することでそこに集まっていた層がイベントの掲示板に流入し攻略の妨げになることを恐れたからです。そして、イベント終盤以降ナ級そのものよりも運営への批判・愚痴が主体になっていたナ級板を引き継ぐ形で愚痴板が設置されました。愚痴板を閉鎖しナ級板を凍結すれば、必然的にイベントページの掲示板が荒れるであろうことは目に見えています。それこそ攻略Wikiそのものの維持を妨げることになります。 --
- 閉鎖には反対します。ユーザー個人としては非表示で対応しています。 --
- 閉鎖に反対です。まず、管理板の手に余る状態かというと、それは疑わしいと言えます。特に最近は、昨日(24日)の報告までに10日以上報告がなく、むしろ、落ち着いている状態です。管理板への報告の後に対処してもらう形で十分に対応できるレベルでしょう。次に、愚痴板を閉鎖しても、外部から流れてくる利用者が流入しなくなるという根拠がありません(昨日報告された書き込みと似たような書き込みも、愚痴掲示板以外で過去にはあった)。わざわざこのwikiに来ている以上、愚痴板以外に書き込むようになるだけであると、私は考えています。 --
- 同じく私も反対です。 --
- 愚痴板の分その他の荒らし報告が減ってるなら効果があったといえるんじゃないかな?モデレーターの負担がどの程度変わったのかはわからんけど --
- 言いたいことは分かるけどここに書くことじゃねえな。最後に「だから愚痴板を閉鎖するべきだと思う」とか書いとけば良いものをこれじゃあただの愚痴だよ。因みに俺はイベントの時だけ開設して他の時期は閉めるとかいいと思う。 --
- 愚痴板は憎いが責任は負いたくないということではないですかね。 --
- 同感です。愚痴板を閉鎖すべきという考えなら、例えば現状でのモデレーターさんの負荷を確認するとか、利用者の意見集約をして最終的には投票の段取りをするとか、責任ある提案をしていただきたいですね。この木のような単なる「愚痴板に対する愚痴」は正式な提案とは言えません。 --
- 申し訳ないけど、この木主の投稿が高度な釣り堀なのではないかと穿ってしまう。謎の喧嘩腰だし。正直なところ愚痴板の廃止は現実的じゃないだろう。不適切な投稿に各個対応すればいいだけの話。 --
- それは割とマジで同感。管理板と愚痴板の対立を起こして楽しむタイプの扇動って以前からあるし。他にも避難所と本家とかもいる --
- かつて神社に因縁付けてひっかき回した奴と同じ手合いな気がする。ページそのものが悪と扇動するやり口が全く同じ --
- 閉鎖ははんたーい --
- 廃止には反対。現状は木主の主張するような管理板の他の案件を阻害する状態にはなっていない。仮にこれでも負荷が高いと主張するのであれば、ガイドラインを改定することで愚痴掲示板に携わるモデレーターに限ってはある程度信用できる者だけに限定したうえでバンバン削除なり規制を認めるようにすれば早いのではと思っている。 --
- ナ級ページを鎮静化させる成果上げてるのに愚挙とか因縁付けて貶すあんたの言動の方がよっぽど陰湿に感じるわ --
- 今後ナみたいなのがまた出た時に荒れてもこれ以上は愚痴板案件と誘導させて、延焼抑える効果もあるかもしれんしな。次イベントが一段落するまで閉鎖とか言うのは尚早だと思う --
- 閉鎖には反対。まともにこのゲームをやっていたら愚痴がでるのは仕方ないレベル。 --
- 以下2つの理由で反対。 1.何かしらの機能が実装された際、不満を感じる人はゼロではない。あまりにも度が過ぎるなら愚痴板に誘導するって手もあるけどないと各ページ内で受け止めろってことになる。上の枝も指摘しているが事実ナ級のページは愚痴板設置してから鎮静化している。 2.攻略Wikiを強調して掲示板御閉鎖を伴うレベルで話題を制限するならそれこそ個別ページの性能や外見の考察を除く雑談の類も同様の処置をとるべきって理屈が通る。わかりやすい例でいえば暁のページログの流れとかね。 --
- どう考えてもこんなん通るわけないだろうが、念のため「閉鎖に反対」。ナ級コメ沈静化の実績+今後のコメント炎上防止は上でも散々言われてる。ナ級コメの嘗ての惨状はRecent Changesのトップに延々と居座り続けているのも大きかった。愚痴版に移行してからは最終更新独占がzawaに隔離されてる。 --
- 閉鎖するかどうかは愚痴板利用者じゃなくて、実際に板を設置・維持管理してるモデレーターが決めれば良いと思うわ。管理が負担になってるならやめればいいし、厄介勢を押し込めて便利だと感じてるなら続ければいい --
- 愚痴板が艦これ愚痴スレ(実質艦これアンチスレ)の出張所的な誹謗中傷で溢れるのは目に見えてたし、他の頁のアンチを隔離する目的で設置してるんだから閉鎖してはいかんでしょ 艦これが好きなら見に行かなきゃ良いだけの話 --
- 俺が嫌だから閉鎖しろは通じないと思うぞ --
- 艦これユーザーなんて厄介勢ばっかりなんだからいまさら愚痴板に変なのが集まってきたってかわらないだろう --
- この枝投稿は不適切投稿に該当するのでは?COすべきだと思う -- 下枝?
- 自分も賛成です --
- 木主含め管理板が機能不全、円滑な運営管理が滞るとか言ってる人がチラホラいるようだが、4枝1葉の指摘する通り極めて疑わしい。無論モデレーターが負担に感じているのであれば閉鎖もやむ無しだと思うが、なぜそれを確認せずに管理板の限界を超えていると決めつけて閉鎖の議論をしているんだろうか。また、このような議論になっている以上はモデレーターからも愚痴板の現状をどのように考えているのかという点について説明することを求める。少し上で苦言があった通り通報が多すぎて手に余るとかなら何らかの対応を検討する必要があるだろうし。 --
- みなさんへ。この枝主は誹謗中傷する場を奪われたくない愚痴板民のようなので相手にする必要はないかと。管理板が機能不全なのは間違いないでしょ?ここに持ち込まれる案件がほぼ愚痴板に関するものだけになってる。既に異常な状態だってことから目を逸らすなよ。 --
- てか愚痴板のコメントはいちいちここに報告しないと消せないのに、雑談板はモデレーターが報告なしで勝手に消せちゃうのは何でなんだろう。向こうもここもガイドライン一緒だよね? --
- ↑邪推してまで閉鎖しようとする努力に感動した。 --
- 同時投稿でずれちゃったか。zawazawaに比べると使いづらいなこれ --
- >ここに持ち込まれる案件がほぼ愚痴板に関するものだけになってる つまり、愚痴板に管理板案件が集約されてるから、ちゃんと機能してるとも取れる --
- ↑4 確かにガイドラインは未だに有効①・②なんだが、wikiとzawaは別サイトだから曖昧にはなってる。愚痴板側は設置時にモデレーターによるサイレント削除への抵抗が大きくて管理板で話し合うって決められた。もしそうなってなければ雑談板と同じ扱いになったのではないだろうか。 --
- >1葉さん この管理板は、どのページを利用しているということで判断される場ではありません。そのことを良くお考えになった上で、書き込みを行うべきですよ。。 --
- ぶっちゃけこんな風に愚痴板から客人を招き続けてる時点で機能不全なんだわ。廃止しかないと自ら証明しているようなもの。 --
- もう愚痴じゃなくて単なる誹謗中傷したいやつの集まりになってからな…愚痴スレと言う名のアンチスレからお客様も来てるみたいだし閉鎖に賛成だわ --
- 閉鎖したらしたでまた再びナ級コメ欄が荒れてしまうぞ --
- 艦これアンチが「愚痴板が閉鎖された言論統制だ!」って言いたいだけだから閉鎖には反対ですね キャラ頁が荒らされた時に「愚痴板へ行って貰えますか?」って言えますし --
- 愚痴版閉鎖したところで誹謗中傷コメントを書く場所が変わるだけでは?そもそも愚痴版で誹謗中傷にあたるコメントだらけって状況には見受けられない --
- その芸風、正直飽きました>廃止しかないと自ら云々 --
- なんか管理板を機能不全にしたくて必死なやつに見えてきたね。通常、機能不全って対応できない状態が継続している状態のことを言うから普通に対応できてる現状は機能不全とは程遠いんだけどな… --
- 立てたまま放置している辺りそもそも木主にこの木を収拾させる気がなさそうですし管理板を引っかき回して愚痴板との対立を煽りたいだけの荒らしということで処置を検討しても良いかも知れませんね。 --
- この木が建てられるまでは十二分に管理板は機能してたし、建てられた後もこの木がうるさいだけでちゃんと機能してる。無視でいい。 --
- 下枝の通り管理板が機能不全というよりも愚痴板が機能不全といった方が正しいように思う。管理板には問題がない。 --
- じゃあ愚痴板はどのようにして機能不全を起こしてるの?みんな書き込みせずに各ページのコメント欄で愚痴とかアレなコメントしまくってるの? --
- いや、3葉の意図としては最近のコメントの多くは運営及び信者叩き(下手すると誹謗中傷)に終始していて艦これの愚痴を逸脱してきていることから「機能不全」だと言いたいのではないかと思いますが違いますかね?自分も最近見ていて疑問に思う事多いです --
- 閉鎖に賛成。造語とか独特な単語を見てると愚痴スレと兼任してる人も結構いるんじゃないの?って思うわね。他のコメ欄なら削除されるような暴言直近例も管理板に報告されずに埋もれていく。49783番の書き込みとか見てると報告がないんだから誹謗中傷も無いんだろうて考えた方してるみたいだし。つまりもう居付いている層の価値観的に閉鎖以外に改善は望めないのではないかというのが私の考え。 --
- 造語というか愚痴スレのノリはこれとかみると否定されている傾向にはあると思うけどね。愚痴スレ民が紛れ込んでいたとしても愚痴スレのノリを持ち込まなければ何ら問題ないと思う --
- 自分達の投稿内容に何の問題もないと信じてやまない愚痴板民も、自演して議論を捻じ曲げたモデレーターを輩出した上で続投を擁護している管理板民も傍から見れば同レベルで異常だと思う。どっちもどっち。愚痴板廃止ってのなら反対はしないけどね。 --
- 上で愚痴板民ながら意見したものだけど色々と考えさせられる意見が多かった。確かに通報を放置気味だというのは否めないかもしれない。だからと言って愚痴掲示板を廃止というのは早計ではないかと思うがいかがだろう。 --
- とりあえず木主が出て来てない以上はクローズでいいのでは?多分話し合いをまとめる気はなさそうだし。 --
- クローズというかスルー出来れてればよかった気もする。何人か指摘してるけど多分これ自体が巨大な釣りツリーだったんだろうな。見事に大木に成長しましたとさって感じかな。 --
- 出てくるわけがない。もうケツまくって逃げてるかニヤニヤしながら眺めてるだけだろ --
- 杞憂かもしれんけど、こういう難癖が付いた後に当該ページが異様に荒れ出す傾向があるからしばらく動向を注視した方がいいかも --
- 新米提督の手引きの2021-04-25 (日) 04:39:51の無断編集は荒らしっぽいので確認をお願いします。 --
- 25mm単装機銃の記事への特定個人の広報?記載をはじめ、25mm連装機銃 、25mm三連装機銃の記事、25mm三連装機銃 集中配備の記事、噴進砲や噴進砲改二にも同一人物の広告とも見れるものが体裁を整えずに多重投稿されてます。これはスパムに相当するのではないでしょうか。 --
- 25mm単装機銃,25mm連装機銃,25mm三連装機銃,25mm三連装機銃 集中配備,12cm30連装噴進砲,12cm30連装噴進砲改二の小ネタに、「詳細を知りたい者は世界一25mm機銃に詳しい乾氏に確認することをお勧めします。」という一文を貼っていった人が居るようです。周囲の様式と合わせる素振りもなくそのままコピペしたような文で、またその内容自体もなにそれ?って感じの脈絡ないものであるので、迷惑行為・マルチポストとして報告しておきます。 --
- 同一者による再度の編集があります。やはり個人研究の押し付けになっていて要対処と思われます。 -- ひとつ上の木主?
- 差し戻しでいいと思う --
- 本件、差戻しました(当該編集以降の関係ない編集は残しています)。 差戻し漏れがあったら指摘してください。 --
- この板の愚痴板に関する上の木4月26日16:29:50の投稿はco相当ではないですか?「誹謗中傷の場を奪われたくない愚痴板民の様なので相手にする必要はない」と主観による決めつけでの差別発言は充分な暴言でありガイドラインに抵触するとおもいます --
- COに反対します。とても差別とは言えないでしょう。皆さんのお好きな事実陳列罪ですか? --
- 事実陳列罪って艦これ愚痴スレ発症の造語を使われるとまともに議論をする気がないと感じますね --
- そこでおやめください。あくまでも、木コメにて挙がっているコメントについて、意見を述べること、それを基に、結論を出すことが目的です。思う事があるかとは思いますが、反応することが必ずしも正解ではありません。 -- 2枝?
- COするほどの書き込みではありません。しかし、この管理板は、正当なプロセスを経過して作成されたページを、ルールに則って利用している限り、利用しているページによって、判断される場ではなく、ましてや、他人に向かって、差別的と解釈できる発言をしていい場ではありません。今後、このような書き込みが続くようであれば、再び対処を検討すべきでしょう。 --
- 1枝ヘ、そっくりお返ししますよお仲間庇うコメごくろうさん、2枝さん、了解です、ありがとうございました --
- 枝主さん、1枝さん、誰かを煽るような書き込みはおやめください。対処を検討することになりかねません。そのようなことにならないことを、私としては望みます。 -- 2枝?
- COでもいいのでは?誹謗中傷する場を奪われたくない愚痴板民は相手にする必要はないという考えはおかしい。管理板が機能不全なのは間違いないでしょ?は本人の判断でしかない。 --
- 意見とは主観的な物だと思う。意見内容を認めるかどうかはともかく、一つの意見を排斥するのはおかしいと思う --
- COないし伐採相当じゃない?理由としては特定の利用者に対して差別的、喧嘩腰と受け取られるな発言がなされていること。もう1つは書いている内容が管理板で書くべきものでもなく、木主に事態を収束させる気が全く感じられないこと。木の内容は対処すべき通報ではないし、問題提起って形式とより単に侮蔑的な言動を吐き捨てているだけ。ここは管理版であって雑残板じゃない --
- 私はCO相当ではないと思うので反対します。 --
- ギリCO相当の内容だと思います。 --
- 管理板を事実無根の内容で利用しているのでCOに賛成します --
- こちらもCOに賛成。 --
- COに反対、主観による決めつけなら木氏も同じじゃないですか、これのどこが暴言なのか?反対意見全てCOされてしまいますよ --
- 単純に主観が混じっている以上に「特定の場を利用しているからそいつの意見は無視していい」って差別的な内容だし暴言に該当するでしょ。 --
- これが不適切な意見であることは異論なし。ただ削除すべきかと言われればややNO。下の話題とリンクするが、今回のケースでは議論の流れを残すメリットの方が大きいのでは。 --
- 話題の起点になってるならともかく当の葉を見ればわかるけど消しても議論の流れを妨げる要素ないよ。ツッコミ以外だとまともなレスは1つでそれも引用という形式をとってるから論じるべきポイントは見えてるし。 --
- レス着けても意見言ってなかったので。現時点で賛成5反対5だけど「不適切(より)な発言」と見なしている意見は10の内の7。票を示した多数が不適切と感じるようなコメントを残していい前例や裏技を作らない意味でもCO賛成。上の葉でも言ったけど議題の葉を消したところで議論の流れを全然阻害してないし。 --
- 愚痴掲示板49994番という投稿についてですが、「信者はバカだから理解できないんだろうけど」という表現が削除基準を満たすのではないかと。削除の検討をお願いします。 --
- 削除相当だと思います --
- COに賛成します --
- 削除しました。 -- ☆彡?
- 愚痴掲示板50026、同49285番辺りも削除対象ではないかと思うがいかがでしょうか? --
- 田中謙介が地獄に落ちるとかは完全にアウト。どちらもCOに賛成します --
- 特定個人への誹謗中傷のため、削除に相当すると思います --
- 削除しました。 -- ☆彡?
- 春雨改の2020-02-05 (水) 06:08:52のツリーは荒らしでしょうか? --
- 直近二人が同じネットワークIDなだけで、それまではいろんな人の投稿なので荒らしとは断言できないでしょう。連投であるわけでもないし、感想の投げ合いと言えるかと。それ以上に管理板に報告したというのと当該板に書く方が不適切に個人的には思います。 --
- 報告ありがとう。確認したけど、ただの春雨好きが集まってできたネタツリーだから心配しなくて大丈夫だよ。 --
- 荒らしではないと考えられます。おそらく、2枝さんが書いたように、春雨が好きな利用者がコメントをしていった結果、形成されたものであると考えられます。実際に、一つの木にコメントをつける形となっており、他のコメントを流してしまうような状態にはなっていません。木主さんは、自身では判断しかねたため、ここに報告をしたと思われますので、報告自体は不適切ではないと思われます。 --
- 愚痴掲示板の50182、禁止事項の特定個人に対する誹謗中傷に該当すると思われます。他ゲーのPの名前も負の意味で出しているようですし念のためコメントアウトすべきではないでしょうか? --
- 特定個人をいないもの扱いすると誹謗中傷になるとはちょっと考えにくいかと --
- 削除すべきです。私は普通に根拠のない誹謗中傷だと思います。というかこれを削除しなくていいという基準なのであればそれこそ愚痴板の存続に関わるのではないかと。 --
- 他に問題投稿をしていない人物であれば削除には慎重を要する投稿だと思いますが、fbce1@-----は上の50026及び下の50304と同一人物かと思われることから枝にて指摘がありながらも顧みる気が無い様子なので削除及び必要なら規制もやむを得ないかと思います。 --
- 過去の投稿も踏まえ削除しました。 -- ☆彡?
- 愚痴板50304、他ゲーを叩いてる糖質などは削除基準を満たしていると思う。削除すべきかどうか検討を。 --
- 削除相当であると思われます。「糖質」という言葉は、良くない使われ方をするネットスラングであり、文脈から、その手の使われ方をしている可能性が十分に考えられます。 --
- 削除しました。 -- ☆彡?
- これは削除相当ですか? https://zawazawa.jp/kancolle_wiki/topic/16/50546 --
- 煽りに該当するため削除すべき内容だと思います。これは一般的なコメント欄でも削除されるレベルですよね。 --
- 削除相当だと思います。 --
- 削除を支持します。 --
- 削除しました。 -- トロピカル?
- あとこれも削除相当ですか?確認お願いします https://zawazawa.jp/kancolle_wiki/topic/16/50549 --
- 上の木共々何が削除相当と思った?信者様って単語?ベクトルが違うだけでもっと上で言われた愚痴版民やアンチスレ民と何が違う?削除処理済みの木の内容も含めてここまで来るとただの言葉狩りにしか見えないのだが。やり過ぎるとこっちに跳ね返りかねんよ。 --
- 木主さんは、判断しかねて、確認をしたと思われます。恐らくではありますが、50546は「何の取柄もない」の部分、50549は「エアプばかり」の部分が問題となる可能性があると判断したのではないでしょうか?どちらにせよ、木主さんの書き込みは、特段問題があるとは考えにくいものであり(あるとすれば、「何が問題であると考えたのかを書いて欲しい」程度)、もう少し穏やかに聞いても良いのではないかと思います。 --
- 語調はともかくとしても、枝さんに同感です。削除相当の可能性があると思ったからこそ報告なさったのでしょうから、その理由も含めて書いていただけるとありがたいですね。 --
- 「取り柄がない」は言い過ぎだから削除対象になるかもしれんがエアプは削除対象にはならないと思う。 --
- 文脈上「取り柄がない」ほうも言い過ぎって言うには弱い気が。何度も繰り返すようなら削除検討でいいかと。エアプに関してはナ板が荒れた当時の内外の擁護の意見で実際エアプと疑われるような事例もあったからこれも問題として扱うには弱すぎる。 --
- 上共々削除対象だと思います。「信者様エアプばかりじゃないですか?威張れるほどプレイしてる人めったに見ないんですけど?」というのは禁止事項の煽りに該当するからです。 --
- COに賛成します。他の利用者への煽りと判断できる内容では無いでしょうか。 --
- 「信者はエアプ」ってこれ普通にやってる人には煽りでも何でもないじゃん。大体「信者」を咎めるなら批判的意見に「アンチ」と噛みついてる奴も同じ扱いにしなきゃ整合性取れないだろ --
- 私は削除を支持します。というか個人的には「エアプ」という部分よりも「信者様」という表現が煽りだと思う。再確認だけれど普通にコメント欄と同じ削除基準が適用されるんですよね?であるならこれは即削除すべきだと思いますが。過去の投稿に問題があれば規制も必要かと。 --
- 同じく削除もしくはCOでいいと思います。「信者」や「アンチ」だけならただ単にどういう考えの人かを示すだけの言葉なので削除等には相当しないと思いますが、別に敬う気もないだろうに必要もなくあえて「様」と敬称を付けて表現しているところに煽りやあまりよろしくない感情を感じます。 --
- 賛成。単語自体を禁止しろとまでは思わないが、この投稿の場合は文脈的に煽りであるため。 --
- 削除しました。 -- トロピカル?
- それ以降の流れを見て2021-04-24 (土) 22:04:08で建てられた木全体の削除またはこの木及び18枝1葉の2021-04-26 (月) 16:29:50のCOを提案したい。以下2つの枝にそれぞれの提案の理由を記載。 -- 伐採提案主?
- 伐採を提案した理由はこの木が建てられた後の流れを指摘している人がいる通り、愚痴板の閉鎖を本気で考えているのであれば議論板を通した後投票に移すなどしかるべき手段を取るべきなのに、愚痴板への愚痴を立てるだけ立ててとんずらしているとみられること。愚痴を言いたいだけならそれこそ愚痴板で吐くなり雑談板で言えるような内容かもしれないが、管理板で行うのにふさわしいものではないため。 -- 伐採提案主?
- 木もしくは木丸ごと伐採に賛成、木主も指摘の通り何かを提案している訳では無くただの愚痴でありスレチであること、内容が愚痴板を貶めているだけで反論に対し無反応であり管理板で愚痴板が問題になっているという印象操作に見える為 --
- 木主と葉のCOの理由は下の木で「信者はバカだから理解できないんだろうけど」「他ゲーを叩いてる糖質など」という内容が通報及び削除されたため。木主の「ひたすらネガティブな感情をぶつけにくる陰湿な人間」、葉の「この枝主は誹謗中傷する場を奪われたくない愚痴板民のようなので相手にする必要はない」という下りは下の木で削除された発言と同等の軽蔑的なニュアンスが含まれており削除相応の暴言に該当すると見られること。追記するなら愚痴板で書かれた暴言には厳しく、管理板で書かれた暴言には甘いダブルスタンダードを放置するのであれば「愚痴板で悪口いうよりも管理板で悪口いってもいい」ことを自ら認めることになり、管理板を機能不全にしかねないため木の削除がダメであっても当2コメントはCO処置を行うべきと提案。 -- 伐採提案主?
- 反対します。該当木主の投稿唯のお気持ち表明であり提案ではないとは言えると思います。しかしそれ以降の枝葉は議論の体を成しており軽々に削除していいものではないと思います。 --
- あと枝を使っていて紛らわしいので木主の投稿に名前を追加しました。上のツリーを立てた木主と区別できるようにしていますが、提案主氏が別の名前の方がいい場合には変更して頂ければ。 -- 3枝?
- さすがに木全体の伐採は無理でしょう。また木主の投稿のみを削除した場合、ツリーの流れが読み取れなくなるのでこちらも反対です。なお、2021-04-26 (月) 16:29:50の枝に関しては上の別ツリーで個別削除について議論中ですので新たな木を立てずそちらで審議すべき案件だと思います。 --
- 枝葉が繁る前であれば本来はCO相当の木だったという御見解でしょうか? --
- 枝主 >個別削除について議論中ですので新たな木を立てずそちらで審議すべき案件だと思います 完全に同意します -- 6枝?
- ↑2 割り込んで申し訳ないが、そもそも管理板で板違いかどうかはただの木主の主観では?お気持ち表明と問題提議の線引きは難しいよ。完全に提案の体裁を整えていなければ受け入れないという姿勢なのであればその考えこそ管理板にとって有害だと思うな。木単体でも簡単にCOできる内容では無いだろう。こんな無茶苦茶な前例を認めていたら「議論の体裁を整えてない」って理由で恣意的な言論弾圧なども起きかねない。 --
- 木主の主張の繰返しになってしまいますが、「信者はバカだから理解できないんだろうけど」という表現が削除基準を満たすとして削除されたことを考慮すると、「ひたすらネガティブな感情をぶつけにくる陰湿な人間」という表現もまた同様に暴言・煽りに相当すると考えます。 -- 1葉?
- ↑木投稿の表現を煽りだと考える人がいるのも分からなくはない。個人的には感想なのではないかとも思える。これを削除対象とするのは主観的な感想全般に対する言論弾圧を招く恐れがあると強く危惧する。これが削除規制レベルなら上で意見が分かれている愚痴板の2投稿の方がより明確な煽り投稿であるのだから即刻削除、必要なら規制をしないと整合性がとれなくなる。 --
- 提案主である以上あまり言いたくなかったが反対意見は「板違い、暴言が含まれている内容と認識している木」でもついた枝葉が議論モドキの体裁を整えていれば改めて提案する木を立てるなどの処置もせずに残すってこと?木が板違いではないとか暴言に該当しない内容である主張ならまだしも、この理由で否決扱いになるということは「(最悪自演でそれっぽく仕立て上げることも含め)手順さえ踏めば暴言言いたい放題」になるのを認めることに繋がるから管理板が取る姿勢としてまずくない?これを理解している上でそれらの反対意見を述べているならもう言わないけど。 -- 木主?
- 「板違い」ってニュアンスが微妙なだけで、暴言みたいなあからさまなガイドライン違反があれば体裁が整っていようと問答無用で削除されるだろ --
- 反対。過去に管理板に限らず提案板などでも「意見や提案ではなくただの感想ではないか」という内容で批判が起きることはしばしばありましたが、それを理由に削除されたことはありませんよ。将来遡ってこのツリーを参照とすることもあるかもしれない。明らかに荒らしツリーとか同じ内容を何度も繰り返し植えるとかそういうことではない限り基本的に残すべきです。今回の場合は他の枝が指摘するようにツリー内で多くの議論が行われていることを踏まえるとなお削除してはいけないと思います。 --
- COに反対します。 -- 4枝3葉?
- 反対。というかこのツリーも上とは違った趣旨の高度な釣りツリーなのではないのかねぇ…。意図的に愚痴板関連の話題を蒸し返したいだけに見える。それか逆に愚痴板に不利そうな内容のツリーを残しておきたくないって立場なのかな。どちらにしろ削除は無理だろうね。 --
- まぁ管理板はこの手のグレーなコメントや木は絶対に削除されないからあきらめたほうがいい。逆にそういう木を乱立されたときにどうするかはガイドラインの見直しの話になる。 --
- 解析情報の時に何度も同じ内容のツリーを立てる人が居たけど、ツリーは一切削除せず続けるなら規制するってことで収束したね。ツリー削除という害の大きいチョイスをせずとも適切に対応できるから問題ない。 --
- 反対意見多数と9枝のこの手の微妙な奴は絶対削除されないってスタンスであるなら上の木全体と木のCOに関しての主張は取り下げます(枝の事については↑木で)。お騒がせ致しました。 -- 木主?
- 気持ちは分からんでもないが一斉削除となればデメリットも大きいからね。今回はお疲れ様でした。 --
- 愚痴板50807ツリー全体、愚痴板50841の削除を提案。他にもアウト臭いものは幾つかあるがこれらは田中Pの個人名を使用しているので削除基準を満たすと思い優先審議の対象かと。 --
- 前者に関しては削除賛成。後者はグレーな感じがするから他の人の判断に任せる。 --
- どちらも削除に賛成。2つ目は(という名の脅迫)という部分がアウトではないかと。その部分が無ければ問題なかった。 --
- スラップ訴訟っていうのあるし、通常の企業はわざわざ訴訟の予告みたいなことしない(やったら不利になりかねない)から法的措置に関するツイート=脅迫って感想持たれてもおかしくないからグレーかなと。 -- 1枝?
- その発想がもう一般的な社会常識から乖離している。争いになる前に違法行為を警告するのは、不必要な争いを避ける為の極めて常識的な対応であり、それを脅迫と受け取る方が異常。 --
- 乖離しているのはそっちでしょ。違法行為そのものへの警告に留めるとか訴訟の決着の公表ならいざ知らず、法的措置を取りますよとか捜査中ですってわざわざおおっぴらに宣言するのは捜査、裁判において大きくマイナスに働く(捜査妨害に繋がるし、下手打つと名誉棄損で逆に訴えられる)から悪手以外の何でもない。感情では理解できるような事柄であっても企業が取る行動としては非常識だよ --
- 某掲示板の引用になるけど、プロ野球球団複数が同じように法的措置を示唆するコメントはしてるんだよね。それら全部が感情的な異常行動だと?自分にはそっちの見解の方がズレてるように思うけど --
- 今のご時世普通の企業なら警告をどんどん飛ばしてるよ?c2だけ許されないとかねーよ --
- まぁ企業に支配された社会だから個人は弾圧されるよね。 --
- 前者は削除に賛成、後者は2枝1葉の意見と同様で、一般に法的措置を予告して実際にしないのは脅迫とされているから当該ユーザー様子見が落としどころなんじゃないか --
- まず個人名を使用しているから削除を求めるということであればどちらも反対です。中傷に個人名の有無は関係ないので文脈で判断して削除を求めるべきなので、文脈から考えて中傷の意図があるという理由であれば50807の木に関しては削除に賛成です。50841は様子見といった程度が良いと思います。 --
- 前者も後者も削除相当かと。賛成します。 --
- 愚痴掲示板50898番投稿、妄想+煽りでアウトだと思うんで一応報告しておきますね。 --
- そっちよりも皮肉じゃね?この程度では削除に値するようなレベルとは到底言えないかと。 --
- 1枝が言うようにある種皮肉っぽく受け取れるしこれを削除する程の煽りとするには弱いと思う。信者レベルの反応を見れば例えが事実無根の妄想と断じれるかというと苦しいし。よって同じく反対。 --
- 完全に根拠のない憶測による発言ですので削除相当でしょう。 --
- 愚痴板51620番、要削除ではないかと思います。 --
- 賛成です。これは誹謗・中傷を先導する煽りとみなすべきでは。そういう意味でかなり危険をはらんでいると思います --
- 削除しました。 -- ☆彡?
- 6-5、05-02(日)21:45:11の投稿はco相当では? --
- NWID:3heHWbDC BWID:26kmxQCZ (非当該コメント投稿者)によってすでに削除されているようです。coもしくは削除相当ではあると思いますが、削除した人は報告をするべきですね。 --
- 青葉のコメント(05-02(日)20:34)は要削除かと思います。 --
- 龍鳳改二にて侮蔑語を用いた投稿があります。削除相当と思われますがいかがでしょう。 --
- 暴言だと思うので削除に賛成します --
- 削除しました。IDは1SVKtx9k、9d25mumです。 -- ☆彡?
- 遅くなりましたが、対応ありがとうございました。 -- 木?
- 提案意見掲示板にて、他のゲームを引き合いに出した煽りコメントがあります(2021-05-06 (木) 21:09:27)。coか削除が適当かと思われますが、いかがでしょうか。 --
- 枝がつく前に削除でよいかと --
- 提案板の利用方法からもずれたコメントですので削除しました -- 枝?
- 早期の対応感謝いたします。 -- 木?
- 愚痴掲示板52938番は「タナコロ」という侮蔑的なニュアンスを含む造語を用いているので削除対象かと思います --
- 削除しました。葉のうち52955番と52956番も煽りとして削除してあります。 -- ☆彡?
- 愚痴掲示板53338、53345は、馬鹿野郎・基地外など明確な暴言であり削除相当ではないかと思います。53307の木も煽り荒らしとしか思えないので併せて報告しておきます。反応も暴言返しばかりになっており木ごと伐採しても良いのではないかと。 --
- 全てにおいて賛成ですが1点。53307の1枝は私が書き込んだものですが、木主様はそちらも暴言であるとお考えでしょうか。 --
- 暴言とは言えませんが煽り返しという「煽り行為や荒らし行為への反応」という削除基準には該当しているのではないかと考えます。 -- 木主?
- ご返信ありがとうございます。確かに見返すと「煽り行為や荒らし行為への反応」に当たると感じたので今後そのような書き込みは控えようと思います。 -- 枝?
- 削除しました。1枝(53308)及び4枝(53332)も煽りとして削除してあります。 -- ☆彡?
- 愚痴版53342は人の容姿を侮辱するような書き込みですので削除したほうが良いと思います。個人的にはその1枝の53343も削除対象かと --
- (マルチポスト)「イベント総合コメント」トピックの春イベページへのリンク張替作業をお願いします --
- 対応頂いたとのことでしたが、メニューの最新の7件をクリックしても春イベページに飛ばずに冬イベページにとんでしまいます --
- 愚痴版ddec0@f0d03は「他の投稿者への煽り」に該当するような書き込みを多数行っているので削除などの対処が必要と思われます。具体的には54323や54338 --
- WIKI内神社に大文字で大凶と表示されますが嵐でしょうか?それともランダムで出るおみくじ的なものでしょうか、久しぶりに行ったため分かりません。 --
- 差分を見る限り荒らしだろうね。荒らしは暇でいいよな。 --
- こういう仕様じゃないので荒らしだとおもいます(一目見て不覚にも笑ってしまった) --
- 復旧し該当IDを規制しました。 -- ☆彡?
- 愚痴掲示板55032、55035はさすがに明らかな誹謗中傷だと思いますので削除等の対応が必要かと思います --
- 愚痴掲示板55603ID(4ed53@dc78f)、社会のルール云々という部分が煽りに該当すると思われ、けんちょんという不適切なワードを使用しているので削除などの対応が必要と思われます。 --
- 書いているうちに通報されてたので便乗。55619(木と同一ID)も上記同様「他の投稿者への煽り」に該当するとおもわれます。別人だが同じ木の55621も前者同様挑発に等しい書き込みと思われ --
- この人途中からIDが4ed53から94287に変わってますね --
- 55603及び55619を削除しました。 -- ☆彡?
- 本来はここの管轄ではないだろうが、本家も避難所も通報が非推奨なようなのでモデレーターさんの目につきやすいここに投稿させて頂きます。雑談掲示板のこのツリーは流石に削除・規制対象ではないでしょうか?愚痴板と担当が同じモデレーターさんの見解をお聞きしたい。 --
- 具体的には「あそこはもう艦これを潰すことをジハードとするイスラム国の戦闘員と同じ精神状態の人間の掃き溜めなので...」「愚痴なら誹謗中傷しても良いって言うキ◯ガイの集まりなので」「かの国の情報工作員も顔負けの行動力だな どこからそのパワーは湧いてくるのやら」「8年間、引退したゲームに粘着してるアラフィフ達だ 目つきが違う」「そう考えると無様で醜い糞親父共の掃き溜めだよな」などの発言です。これは本家であれば即削除や規制となるレベルの暴言ですが、避難所雑談板だけ見逃すというのは些か不適切ではないかと思います。 --
- これは削除相当だと思います。また過去の投稿に問題がある場合には規制というのが妥当かと。もっとも雑談板のzawa部分に関しては管理板による意思決定ではなくモデレーターによる判断となりますから、木主の投稿を元に管理板として何かを決めるというのは難しいと思われます。本家側の掲示板を巻き込んだ騒動ですし、モデレーター諸氏への報告としては有意義だと思います。 --
- 概ね2枝と同様。木ごと伐採、複数暴言吐いたのは過去の発言有無に関わらず規制でもいいかと。嫌いだから誹謗中傷を正当化すべきではない。 --
- ご報告ありがとうございます。このような内容であれば避難所側で通報して頂いても構いません。ツリー内の不適切投稿を避難所の手順に従い削除しました。複数回に渡り対立煽りを繰り返している方については弱目の規制をかけました。 -- ミルク?
- お疲れ様です。 --
- お疲れ様です。忙しい中対応ありがとうございました。 --
- 感謝いたします。ところで特に報告していなかった8517f@e8bf9についても削除などの対応をすべきではないかと思います。「ファンコミュニティでああいう愚痴掲示板設けてるとこなんて見たことがない」と事実に基づかない印象操作、「本当に愚痴吐きに行っただけの人がアンチに染まっちゃうとこ」という誹謗中傷、「愚痴Wikiさすがに圧力掛けられたか 言論封殺とか言ってるけど命まで狙おうって奴に対して黙ってる訳がないんだよなあ」と愚痴スレ民≒愚痴wiki利用者などの様な印象操作などをツリー内で繰り返しており、投稿数も考慮すると削除や規制などを検討して頂いた方がいいのではないかと感じます。再検討して頂ければと思います。 -- 木?
- また逆に愚痴板57659は雑談板への過激発言、同じく愚痴板57100は煽りであるため、同様に削除規制の検討をお願いします。 -- 木?
- 愚痴板57659・57100:削除しました。端末は異なりますが同一人物による投稿です。再発したら規制させて頂きます。(片方は自主削除していましたが内容は確認しています)
雑談板8517f@e8bf9:該当ツリーにおける投稿を一部削除の上、一時的に弱い規制を掛けて様子を見させていただきます。 -- ☆彡?
- ノーザンプトンコメント欄の「パクレン捨てられてて草 -- 2021-05-12 (水) 10:46:37New」というコメントは対立煽りになるためCOした方が良いと思います --
- 賛成します。 --
- 同じく賛成します。 --
- CO相当であると考えられます。他のゲームに対する蔑称を使用しており、内容も嘲笑うものであることが理由です。また、過去に問題のある投稿を行っている場合、規制も検討すべきでしょう。 --
- COしました。 IDは 2Tra2sJj , 2JMMNVe0 です --
- すいません。同じ単語を使った別の投稿(これもCO相当だと思います)をCOしていました。 木で挙げられたコメントも削除しておきました。IDは 1Jk3db2r, 1jqA05VW です。 -- 4枝?
- 差分で確認しました。事後ですがこちらのCOにも賛成に1票入れておきます。 --
- 昨晩0時前に発生した大規模荒らしまとめ
- イベント海域E-1の出撃ドロップの過去ログが置き換えられて見れなくなっています。 --
- ここに報告で良いのかな?イベント海域E2の情報提供コメント、ゲージ2その他情報提供コメント欄が過去ログ含めてまるっと消されてるようです --
- 2021-05-15 (土) 23:45:45までのデータが手元にあったので反映しました。レイアウトとかぐっちゃぐちゃですが、勘弁してください…手作業でまとめたら意識が朦朧としてて… --
- ↑確認したところドロップ表については今回の荒らしと関係ありませんでした。
特に問題が発生していなかった状態で1葉さんが荒らされていると誤解して作業を行ったことでレイアウトが崩れたようですので、該当ページのバックアップ72から復旧させて頂きました。 -- ☆彡?
- 伊203のコメントが1つっておかしくない?誰か消した? --
- NWID:33nKRNzP、BRID:3YVwrrJAを規制し、以下のページを復旧しました。
出撃ドロップ/激突!ルンガ沖夜戦E1_01、出撃ドロップ/激突!ルンガ沖夜戦E2_01、激突!ルンガ沖夜戦/E2ゲージ2 その他情報提供1、伊203/コメント1。 -- ☆彡?
- 愚痴掲示板58696、58717は他利用者への侮辱的な言い方ですのて削除対象ではないかと思います。当該IDの人は他にも艦これではない他ゲームの話題に対しても58849、58874、58875など攻撃的な絡み方をしており、こちらも艦これの愚痴という板の趣旨と外れるので削除対象ではないかと思います。 --
- 58696・58717を削除しました。 -- ☆彡?
- 愚痴掲示板58932は、根拠の薄い思いこみによる個人への誹謗で、削除相当ではないかと思います --
- 削除相当であると考えられます。「完全にプレミア狙いの承認欲求を満たすためだけの行動」と書いてますが、これは確たる証拠がありません。次に、特定個人を同人ゴロと書いてますが、これは蔑称であり、明らかに貶していると言えます。最後に、「完全に立つ鳥跡を濁す行動に草を禁じ得ないwww」と書いており、特定個人を嘲笑していると取ることが出来ます。以上の事から、特定個人を誹謗中傷する書き込みであると言え、削除すべきでしょう。 --
- 削除しました。 -- ☆彡?
- 愚痴板58936は利用者への中傷と煽りの為削除対象になると思います --
- 愚痴掲示板590215902259023は、利用屋への煽り、荒らしだと思われます。荒らし扱いされたという内容と同一の文面から、上の木で削除された58936と同一人物かもしれません。その場合、規制対応をしても良いのではないかと思います。 --
- 賛成します。それらを書き込んでいる人物は全て同一人物であり、木の乱立とも捉えられるため規制も止む無しかと --
- 削除・規制とも賛成です、利用者への煽り&荒らし行為だと思います。あとすぐ下の59027これも該当すると思います。ID違うので同一人物かどうかは分かりませんがやはり煽り行為だと思います。 --
- 同IDの他のコメ見て行ってる意味が違うのかなと思ったので59027に対する私の判断は間違っているかもしれませんので内容の吟味をお願いします --
- 59027は煽りというより界隈に対する愚痴っぽいから削除対象とは違う気がする --
- やっぱそうですかね、自分もちょっと上の方のコメ見てて解釈間違ったかもって思ったので。では取り下げます -- 枝(1葉)?
- 58936番投稿と同一人物です。削除の上規制しました。 -- ☆彡?
- スマホから見たときに艦娘や装備の画像が表示されません。昨日までは正常でした --
- 私のAndroidだと問題なく表示されてますね。スマホの機種やOSのバージョン、あとブラウザの種類なんかの情報がないと対処は難しいと思われる。 --
- おそらく管理板案件ではないと思われ。質問掲示板や雑談掲示板だと対処法を教えてくれる人が出てくるかも。なんにせよOSとブラウザの種類くらいは分からんと何も言えんけどね。 --
- いや確認もせずに間違いを教えるのは駄目だよ。管理板案件で合ってますので。あとは質問板で聞いていいのはゲームに関することだけでwikiのシステム回りは禁止事項です。雑談板で聞くことは問題ないけどね。 --
- 管理板ではどうしようもないしいろんなページ確認しても荒らしではなく木主の環境の問題なんだから管理板案件ではないでしょう…? 質問板への誘導はマズかったね。すいません。 -- 2枝?
- 荒らしによるなんらかのソース編集を疑ったのであれば管理板で問題ない。この場合は「荒らしによる不具合ではなく木主個人の環境が原因かも」など返信すればいいと思う --
- ↑2 仮に木主のおま環だとしても管理板案件で合ってる。管轄欄に明記されているが管理板は管理用ツールつまりwikiのシステム関連も管轄していて、過去に何度も不具合の可能性があるものが報告されて解決している。1葉の言う通り確認せずに話すのはマズいよ。 --
- そもそも論だけど「おま環」なのか「広域で起きている不具合」なのかは報告段階では分からない。だから無条件で管理板案件として扱うべきだよ。ここで報告された結果WIKIWIKI全体の不具合が発覚することも少なくないし。少し前のIE系の折りたたみとかもイベ総やここで報告があったおかげで解消したわけで。 --
- iphoneSE2 でブラウザはchromeです --
- 解決しました --
- 一時的な不具合だったのかな?解消したようでよかったです。2枝が明後日の方向の返事をしたせいで脱線してるみたいでごめんなさいね。 --
- なんかE2-3のルート報告欄で、どうやら"艦隊"の隊の字が豚っていう字に直されてる荒らし?が発生してるっぽい?…俺の目がおかしいわけじゃないよね… --
- ID:3XebKltN, 2lGbFXnP による悪意ある編集ですね。差し戻しておきました。 当該IDの規制を提案します。 --
- 差し戻しお疲れ様です。他にもあるかもしれないですね… -- 木主?
- 単発IDのようです。規制しました。 -- ☆彡?
- このような本ウィキのミラーサイトと思しきものが見つかりました。こちら側に記載はないのですが、https://w.kcwiki.moe/ --
- 途中送信すみません。バックアップ用に管理者様が作成されたものでしょうか? --
- 恐らくバックアップ用に作成されたものではないと思います。 -- ☆彡?
- 画像が無い以外はコメントごと完全コピーなのでそうだとしたら不審なんですよね --
- 一応怪しいサイトへの直リンクはマズいかもしれない。 --
- 確かにそうですね。短慮でした。 ただ、偽サイト?について何かしらの注意喚起をしておくべきではないでしょうか --
- ここを見てる人ならわざわざ見るとも思えないし、見てない人にここで注意喚起しても意味が無いしで何もしなくていいと思うけど。この木の怪しいサイトへのリンクは解除した方がいいと思うけど。 --
- 愚痴板59584、造語も使ってるうえ削除基準の煽りに該当。削除すべきだと思います。 --
- 削除に賛成です。さすがにこれは「批判のための批判」となっているしかなりの煽りですし。 --
- 造語って特濃信者って所ですか?これは別に造語では無いと思いますよ 煽りは否定しませんけど --
- 削除しました。 -- ミルク?
- 新米提督の手引きの4DIi7dnbによる編集は荒らしではないでしょうか?何がしたいのかよくわからないので断言はできないのですが、ご確認をお願いします。 --
- Honoluluのコメント欄にて、キャラを貶す投稿があります。キャラクターに対する感想自体は自由とはいえ、敢えて個別のキャラクターページにこのようなコメントしている点から煽り目的と考えられます。したがってCOが妥当と思いますがいかがでしょうか。 --
- また、同じ木の6枝も特定の絵師を貶す発言をしており、こちらはより悪質なコメントであるためCOか削除相当と思いますがいかがでしょうか。 -- 木?
- 木及び1枝の提示した書き込みのCOに賛成です --
- 木(NWID:2frNQKPP、BRID:4bEQLO2X)並びに6枝(NWID:DWHScK8、BRID:2l6sp0Yf)をCOしました。 -- ☆彡?
- 愚痴板62975、典型的な対立煽りの木、その枝葉ともども削除若しくはCOすべきと思われます。 --
- 枝2とその葉はCOに賛成ですが、木と枝1は特に対立を煽っているようには見えません(ただの感想にしか見えない)ので反対します --
- (この木の)こちらの枝さんに同意します。 --
- 2枝並びに2枝1葉を削除しました。 -- ☆彡?
- 宗谷の頁が最低限の事すら守れていない --
- 愚痴板63559 、特定のIDに対する粘着行為です 削除を --
- Honoluluのコメント欄にて暴言 削除すべきと考えます。 --
- 削除に同意します。 --
- COしました。またこの投稿者NWID:2Tra2sJjは過去にもCO対象となっているため規制しました。 -- ミルク?
- 上の木の通報に関連しますが、そもそも発端となったと思われる木を立てたネットワークID:DWHScK8はその後も艦これを貶すようなコメントや他のゲームとの対立を煽るようなコメントを繰り返しており、非常に悪質な利用者であるように感じました。つきましては、当該の木および上記2つのコメントは更に荒れる原因になりかねないため削除を求めます。また同IDは先日も絵師への中傷によりコメントを通報&COされており、個人的には規制もやむなしと考えますがいかがでしょうか。 --
- 艤装の正確さなどに関しては許容範囲だと思いますので反対します。 --
- 艤装の正確さだけに言及しているのであれば私も問題ないと思いますが、それに付随してわざわざ艦これを愚弄するようなコメントをしている点を問題視した次第です。 -- 木?
- その後の投稿とされる1つ目は「艦これを貶すようなコメント」に該当するのだろうか?単純に艤装の描写が誤っていることを批判しているようにしか見えないけど。ただ2つ目のツイ画像に関しては「本物」が別ゲーの同名艦などのことを指し「偽物」が艦娘のことなのであれば明確な対立煽りやに艦これを貶すようなコメント該当するから削除するべきだと思う。2つ上で問題になっていることも踏まえると規制すべきだと思う。 --
- 「どうせ碌に調べもせず実装してるんじゃない? -- 木?
- 「どうせ碌に調べもせず実装してる」という発言には明確な証拠がなく、「こんなんでよく艦船擬人化ゲーやれるよなぁ」というのは運営をバカにしているニュアンスを感じられましたので、艦これを貶すようなコメントと書かせて頂きました。不適切な書き方に見えたのであれば申し訳ないです。 -- 木?
- ミスを繰り返してますし多少は辛辣に言われても仕方ないのでは?規制に反対です --
- 追記となりますが2つ目に関しては明らかに他のゲームを煽っている、もしくは貶めているものに対する返答でもあります。元のコメントに関して通報せずに、一部を抜粋するのは明確な印象操作ではないでしょうか? --
- ↑ ご意見ありがとうございます。通報する前にホノルルのページ内のコメントを当該IDで検索をかけましたが、ヒットしたのは通報した木と2つのコメントで全てです(無論私が見つけられた限りでの話ですが)。もう1件コメントがありましたが、そちらは木で述べた通り、特定の絵師を中傷するものであり、既にCO済みです。規制については確かに尚早かとも考えたのですが、既に絵師への誹謗中傷でコメントをCOされた前科があるため、規制を求めるのが妥当なのではないかと考えた次第です。 -- 木?
- ↑つまり前科があるから微妙な発言も全部消すってこと?それは事実上のアク禁だし、そんな規定ガイドラインにないじゃん --
- いやそれって別件ですよね…… 今回の内容とは何ら関係無いのに規制できると本気で思ってるんですか? --
- 削除と規制に賛成します。 --
- これ間違いなく叩き棒を見つけたぞと煽ってるんだけど、言われてる間違いがあるのも事実だからな。削除すると「間違いを指摘したら消された。言論弾圧だ!」と騒がれかねない --
- 一応念のために私の考えを表明しておきます。ホノルルの艤装のデザインに史実との相違がある点は私も認めていますし、またそれを指摘する行為自体は全く問題ないと考えております。繰り返しますが、私が問題視しているのはあくまでその間違いを理由として艦これや運営を貶す行為のみです。 -- 木?
- ↑うん、だから叩き棒でうまく使われちゃってるって事。運営を貶してると理由付けても「都合悪いから消された」と吹聴される懸念がある。大体元を辿れば運営側の落ち度だしな。 --
- 木の提示したコメント(便宜上1.2.3と呼称)を見ましたが、1→ミスを提示したのみかつ「以前もあったのにまたこういう事が起きるのか」という嘆きに見える 2→「ろくに調べもせず」は1と同様に以前もそういうミスがあったにも関わらず再び起きているという点から考証あるいは校正が足りていないと推察するのも無理は無い 3→事実の提示に他ゲームのイラストを使うべきかという問題はあれど、この葉をつける事となった枝4を見るに致し方無しと考えられる(そもそも枝4が他作品に対する煽りのように見えるので枝4及びその葉1.2のCOであれば賛成) という理由から反対(3のみ条件付き賛成)します --
- そもそもこの木って粗探しばかりする嫌味な奴ではあるが、艦これを貶してると言えるほど明確な暴言は使ってないし、この程度で削除してたらそれこそアンチの叩き棒に使われるぞ? --
- 皆様のご意見を拝読させて頂きました。それらをもとに再考しまして、木のコメントおよびコメント①(木における、艦これを貶すようなコメント)の削除要請および当該IDへの規制要請は取り下げることにします。ただ、コメント②(木における、他のゲームとの対立を煽るようなコメント)については、擁護や批判のために敢えて他のゲームを引き合いに出す必要は無いと思いますので、5枝氏のおっしゃるように、コメント②のついた枝、コメント②(1葉)、その下のコメント(2葉)をCOまたは削除するということで改めて依頼させて頂きたく思います。 -- 木?
- 雑談板にて https://zawazawa.jp/kancolle2nd/topic/46/37008 の枝主が突然規制されていますが、どういった理由からでしょうか? --
- 雑談掲示板37054でモデレーターによる規制に触れたらその場で規制されたと主張する者が現れたのですが嘘の可能性もあると思われます。規制が本当に行われたのかの確認と、虚偽報告であるなら相応の対応が必要ではないかと思います。 --
- 避難所側のモデレーターさんによって12:12:41と12:17:37に規制が行われていたため解除しました。規制理由についてモデレーター間で確認します。 -- ☆彡?
- 以前より単発IDで荒れ話題やモデレータ批判を投稿するユーザがいることには目を付けていたのですが、それと前後して行われていた埋め立て荒らし及びモデレータ騙り、特定IDへの粘着行為を行うユーザも同様にIDの切り替えによる規制抜けを繰り返していたことから両ユーザ(あるいは同一ユーザ)に対しては特に厳しい対応を取るようにしておりました。 今回の案件に関しても同様です。意図的にIDを変更できる環境下にあるモデレータ批判者は一人しかいないとは申しませんが、少ないであろうことは確かだと思いますので今回もそのように対処させていただいたまでです。 >>37079のコメントからもわかる通り、当該ユーザがIP及びIDを意図的に管理できることは事実のようですので。 -- メタルしいたけ?
- つまり雑談板側のモデレーターが個人の判断において無報告で回線を規制すること自体は常に行われているということでしょうか?であれば該当枝の指摘は事実であって批判には当たらないと思われますが --
- 申し訳ないけど内容だけ聞いてると後付けの言い訳にしか聞こえない。ツリーの参加者はモデレーターによる無音規制はあるけど別にそれを駄目だと批判していたわけではなさそうだけど。現にモデレーター間で見解が違うから解除されてる訳だろうし。 --
- 他のモデレーターにお伺いしたいのは、メタルしいたけ氏が主張する「今回の投稿者が単発ID」だというのは事実でしょうか?control+Fで該当IDをページ内検索を掛けたところ結構ヒットしたのですが。例えば日付を跨いで同じIDが使われているとかなればメタルしいたけ氏の主張は完全に破綻していると思いますけど。 -- 2枝2葉?
- 仮にその日だけにしかみられないIDだったとしてもそれだけの理由で回線規制をすることは危険だし、管理側の規制方法に対して苦言を呈したことで回線規制をするというのはそれこそ「意見の封殺」「管理者個人による私怨独裁支配」を疑われるからやめた方がいいと思う --
- zawazawaのシステム上、IDはcookieとIPアドレスさえ変更してしまえば簡単に変えられるというのは特に隠された仕様ではありません。と言うのもzawazawaの機能説明文の「なりすまし対策」の項に書かれていることから容易に考えつくことであるからです。管理者権限で知りうる情報がそれ以外に存在し「ID以外の面で荒らしであると特定し、規制を行った」のであればまだ分かりますがメタルしいたけ氏の発言を見るにそうでは無いと推測されます。であれば何を以て規制を行ったのでしょうか、1葉の指摘通りであれば自分も37008番の発言は批判に当たらないと考えます。 --
- 無報告によるコメントの透明化はともかく、回線規制となると巻き込まれも発生しかねませんし、回線規制の際には今後は本家同様管理板に一言あったほうが良いように思います --
- 要はメタルしいたけ氏の発言は私怨BANを行っていたことを咎める者を片っ端から無言規制してたってことですよね?ひぐらし氏以上にヤバくないですか。 --
- まず「埋め立て荒らし及びモデレータ騙り」をしている荒らし本人かどうかを断定できてない段階で規制というのは度を越してると思う。しかも今回の場合は2枝1葉の指摘する通り「該当枝の指摘は事実であって批判には当たらない」という。その上「対処させていただいたまでです」という捨て台詞付き。ちょっと常軌を逸していると思います。 --
- 私怨でバンするのが当然みたいないいかたですね。こういうメンタルの方がモデレーターとして規制対応してるなんてなんかの冗談でしょうか --
- こちらでの報告であっているのかわかりませんがイベントページ荒らされていて情報が見れないです。 --
- ご報告、また復旧していただいた方、ありがとうございます。規制しました。 -- 快晴?
- イベントページが大規模に荒らされてます --
- 愚痴板に画像連投荒しが沸いています --
- ご報告ありがとうございます、削除・規制しました。 -- 快晴?
- 再度ページ荒らしが現れたようです、どうも今度は広域に渡って削除荒らし行為をしてるみたいです --
- ざっと見た限りではイベントページ、宗谷、アイテム、建造レシピなどのページですね -- 木?
- さくっと巻き戻しといたぴょん --
- 全てのページに編集制限を掛けました。詳細は上部のお知らせをご確認ください。 -- ☆彡?
- 影響範囲が大きすぎるため解除することになりました。深夜帯などで規制が遅れている場合、編集差分ログから通報頂けますとモデレーターや管理会社に連絡が届きます。よろしくお願いします。 -- ☆彡?
- イベントページが特効表のみで、他の情報が消されています。対応お願いします。 --
- イベントページの「E1情報提供コメント」のうち、「E1ゲージ3 その他情報提供」のところがページから消えた状態になっていますので対応をお願いします。 --
- イベントのページ荒らしがあるな --
- 復旧してくださった方ありがとうございます。NWID:13xE6gym BRID:2XjnEUUa、運営さんによって規制済みです。 -- ☆彡?
- 愚痴版b7589@7b2deは65119や65123といった特定個人に対する晒し行為に該当する書き込みを行っているので削除などの対処が必要に思われます。また、同IDは過去24時間以内にも同様の書き込み(64897)を行っており、マークすべきだと思われます。 --
- 禁止事項の「特定個人に対する晒し行為」に該当するため削除しました。反応している枝葉も投稿を咎めているものを除き全て削除しています。 -- ☆彡?
- 松輪/コメント3にて島の豆知識?の連投の木があり、枝に修正しました。占守/コメント3 択捉/コメント3 国後/コメント2 国後改/コメント1 石垣改/コメント1 松輪改/コメント1 択捉改/コメント1 にも同様の連投があります。荒らしの意図はないと思いますが… --
- 数行ならまあ… と昼見た時は思ってましたが、宗谷(南極観測艦)/コメント1?への連投もあって、そろそろ度を越してるとも言える物量になってきましたね…… --
- 全部、木につけ直して良いと思います。 --
- NWID:COefXyJ、BRID:KRJjycNvによる一連の投稿をツリー化しました。 -- ☆彡?
- E3-1 その他情報提供、2021-05-19 (水) 15:36:51の木は攻略に何も関係なく悪質な煽りだと思いますので削除希望します --
- E5のページが荒らされていたので修正しました --
- 宗谷もやられてたので修正しました IDが違ってましたが同一犯みたいなのでここに付けます --
- IDはNWID:do8N1pu、BRID:4pgd00zF、運営さんにより規制済みです。 -- ☆彡?
- 重巡リ級に荒らしが来ています。 --
- 差し戻しました。 荒らしのIDは 4WHgaFaN 2GA3kgDr でした。規制をお願いします。 --
- 差し戻しありがとうございます。他のモデレーターさんにより既に規制対応済みです。 -- ☆彡?
- ありがとうございます。 --
- 宗谷(南極観測艦)/コメント1?における以下の投稿はCO対象だと思いますがいかがでしょうか。
投稿①(NWID:1CYvxu6t BRID:aPSg4VC)、投稿②(NWID:1ZG3H2fn BRID:3eJffcx4) -- ☆彡?
- コメントアウトに賛成します。 --
- 話題が逸れてしまうので申し訳ないのですが、その流れ星マークみたいなコテハンには何か意味があるんですかね?不要なコテハンは付けてはいけないと聞いたので、それは大丈夫なんでしょうか。 --
- 管理板に参加するのであればwiki管理についてぐらい読まれたらどうかと思いますが。その方は規制権限を持ってるモデレーターの方ですぞ。他にも快晴氏とかトロピカル氏などがいらっしゃる。 -- 1枝?
- COしました。 -- ☆彡?
- 「南極観測艦」は「南極観測船」にページ名変更(コメントは観測艦のものをそのまま移行)されましたが、「艦」のほうのコメ欄にて一連の処理をしていただきましたので、現行のコメ欄には処理前のものが残っておりました。ですので、本件CO及び上木のツリー化処理を現行の「観測船」コメ欄でも同様に行わせていただきました。 --
- 愚痴板67394、中傷の意図があると考えられるので削除を提案します。また投稿者190e0@-----は66834や62655など明らかに外部の人間であることが窺える投稿を繰り返しており規制も要請します。 --
- 1つ目の削除には反対します。規制と2つ目3つ目の削除については賛成します。 --
- 「payopayochin」は罵倒もしくは揶揄のための言葉と考えます。よって1つ目についても削除賛成します。 --
- 削除しました。 -- ☆彡?
- 管理掲示板/コメント25ができています。いたずらではないでしょうか。上のコテハンの質問の人ですね。ほかに意図がよくわからない枝葉 1 2 3 4 を付けています。それっぽい返答なのでNGか微妙ですが… --
- 悪戯編集と判断し削除しました。また該当ID(2WhAB1kz 1LvVox6g)は雑談チャットなどでも荒らし行為をしているため規制しました。 -- ☆彡?
- 激突!ルンガ沖夜戦の概要ページの総合コメント欄および、激突!ルンガ沖夜戦/E5のE5ゲージ3 その他情報提供コメント欄に、アンケートと言う名目で駆逐ナ級ページへ誘導するコメントを確認しました。関連のページは、過去に大きな荒しが有り、この発言が同問題の呼び水になることを懸念しています。 --
- 発言内容 --
- このコメント主、以前からイベント毎に同じアンケートを取っていて「前回イベント」の時点で「総合コメントが流れて邪魔だからナ級のページでやれ」って意見が出たの従ってる流れなんだけど・・・集計する事の是非は置いといてナ級のページに誘導ってのが通報の理由ってのはおかしな話ですね。 --
- ナ級のページでやるって言うのが、管理掲示板の意向なのでしょうか?荒れる元となる発言なので通報したまでです。 --
- そもそもな話、毎回集計しているのであれば、それこそ個別のページなり、イベントの概要ページに専用のコメント欄を作るなりするべきなのでは? --
- 2葉 それに関しては私から練習ページを作ってみてはというご提案をさせていただき、ご本人も承諾いただいたようなので様子見でいいと思います。 --
- なるほど。ご提案ありがとうございます。ただ、「今回まではこの形でやらせて下さい。」と問題の発言を行っている方が言っているので、ちょっとこのままで問題とならないのか、不安ではあります。 --
- 3葉 ご苦労様です。元ツリーの流れを追ってましたが自分も同意見ですね。 -- 2枝?
- しかし個人が勝手にやってるようなことでページ作るのってどうなんだろう? --
- コメント欄を別用途で使われるよりも、他のページに紐づかないページ作ってもらったが、良い気がする。管理版の方針的にどうなのか知らないが、議論が必要なレベル? --
- 3葉 ご苦労様です。元ツリーの流れを追ってましたが自分も同意見ですね。 -- 2枝?
- イベント総合コメント16023に艦これとは関係ないヘイト発言があります --
- 期間限定艦船にてアルペジオコラボの敵艦船名が漢字に変えられています。いたずらか分かりませんが、差し戻しお願いします。 --
- イベントコメント欄ですが、16152のコメント「失明している狂信者たちがサ終した後各地で迷惑かけそうで怖いわ」はイベントコメント欄利用者を「失明した狂信者」と断じており、さすがに不味い表現。削除が妥当だとおもいます --
- 架空と思われる人物の記事乱立させてるのがいるので対応お願いします --
- すでに対処されてくださってますね。 荒らしのIDは 11woH0WD PDUJsUk でした。 規制の提案をいたします。 --
- 宗谷のページがうんこになっていました --
- すでに対応済みのようですね。 荒らしのIDは 31mEcTxK 3eJWbTv4 でした --
- 規制しました。リンクとIDの提示ありがとうございます。モデレーター側で対応しやすくなるので大変助かります。 -- ☆彡?
- 宗谷と砲台小鬼のコメント欄が途中から削除されているようです。荒らしの一種でしょうか? --
- 重巡リ級のコメント欄も同様でしたので3つとも復元しました。 荒らしと判断される行為でしょう。 荒らしのIDは 2z0yFV4l 3sOLKDG8 でした。上の木と合わせて規制の提案をいたします。 --
- 規制しました。 -- ☆彡?
- 涼波/コメント1も同様に荒らされているようです -- 木?
- 涼波/コメント1を復元のうえ、NWID:3f0v2ToI BRID:3AyZOJySを規制しました。 -- ☆彡?
- 上記の荒らし(NWID:2z0yFV4l BRID:3sOLKDG8)が投票ページの改竄(①・②・③・④・⑤)を行っていたため修正しました。-- ☆彡?
- 再発したため一時的にSMS制限を掛けさせて頂きます。 -- ☆彡?
- お疲れ様です。 やはりイベント時期は荒れますね…… --
- 宗谷と涼波のページまた消えてますな --
- 大和と神州丸も同様に消されてましたが、いずれも復旧されてますね。4件とも荒らしのIDは 3RytI3oe 2wATRfId でした。規制をお願いします。 --
- 復旧してくださった方ありがとうございます。運営さんにより規制済みです。 -- ☆彡?
- 大和改のページが消されていましたので復旧しました。荒らしのIDは 3OkUAVig 35cDnzVW でした。 --
- 復旧ありがとうございます。規制しました。 -- ☆彡?
- 桃、天霧、宗谷、最上改二とか荒らされてますね。 --
- 桃改/宗谷/最上改二/天霧のページが消されてます。 --
- また宗谷のページが荒らされとるな --
- この木含め上記3つの木で報告のあった4ページを復旧しました。すべて荒らしは同一人物でIDは 19dyuyoY 20sl1ZVL でした。 --
- ありがとうございます、荒らしは規制しました。 -- 快晴?
- TO:モデレーター様
議論掲示板/艦娘名一覧ページ分類案にて、「他ページから該当ページへのリンク」をどう検索するかの話が出ています。以前はBacklink(relatedプラグイン)が利用できましたが、廃止されてしまいました。代替機能があるかどうか運営に問い合わせて頂いてもよろしいでしょうか? --
- メンバー限定トピック(凍結板)にて確認します。 -- ☆彡?
- よろしくお願いします --
- ご回答頂けました。右上に追加された単語検索(サイト内検索)をご利用くださいとのことでした。 -- ☆彡?
- ご報告ありがとうございます。了解致しました --
- Honoluluのページが消されてます。 --
- 見落としてました。巻波と涼波のページもです。 --
- 気が付いた範囲は戻してみました。荒らしは2QhKT3M2 n6qdOMbです。 --
- ありがとうございます。戻し方に自信がなかったもので助かりました。 --
- イベントの総合コメント欄に沈没事故起こした客船のコラ画像が貼られていて不謹慎すぎると思うのですが、規制もしくは削除対象になりませんでしょうか? --
- 今イベント総合コメ欄に不謹慎なコラの掲載アリ。 あまりにも常識が無さすぎる --
- ちなみに対象はこちらです --
- 削除し、投稿者を規制しました。また、モデレーターも常時監視しているわけではないため対応が遅れる場合があります。荒らしには反応せず、スルーするようご協力ください。 -- ひぐらし?
- 対応お疲れ様です、ありがとうございました --
- 上記のコラ記事が流れて見えなくなった代わりに、さらに悪質なコラを掲載している。同一人物だと思われ --
- イベントの総合コメント欄の不謹慎なコラ画像消さないんですか?それとも管理者が自作自演されてるとか? --
- 悪態付きなさんな。 モデレータさんだって都合があって対応遅くなる事あるだろう。 zawa側は一般ユーザーには消せないしね。 --
- 鬼怒(無印)のページに不快なコメントがあるんですが… --
- 消してもらうことは可能ですか? --
- ちなみに不快なコメントは2つあります、できれば消してもらえると嬉しいです --
- どのコメントが不快なコメントなのか、提示しないと対処不能だと思いますよ。あとはdiffを使って該当コメントへのリンクを張らないと原則スルーだったかと(以前、外部組織を誹謗中傷するようなコメントが記載されたことがありましたが、その時も正式な削除要請書式に沿わない限り何もしてもらえませんでした)。削除要請のやり方はこのページの上の方にあるので確認お願いします。 --
- 「こいつ、声嫌いだから轟沈させてやったわ」「嫌いな艦娘候補」←この2つのコメントです。艦これwikiの鬼怒のページのコメント欄にあり2021年6月6日に投稿されました。すみません無能なのでリンクのはりかたはわかりませんでした。これで削除されなかっなかったとしても自分が不甲斐ないせいなので諦めます。助言を言ってくれたかたありがとうございました。 --
- これとこれですね。両方のCOに賛成です。 --
- かわりにリンクを貼ってくれてありがとうございます助かります --
- COしました。 -- ミルク?
- 2つのコメントが見えなくなってるのを確認しました、対応ありがとうございます感謝します --
- 愚痴掲示板、73077は さすがにこれは不適切発言だと思うのですが、削除希望します --
- 賛成。わざわざフォントをでかくしてプレイヤーを犯罪者扱いってのは悪意しか感じない。 --
- 72888や70355を見ると548d1@-----という投稿者は愚痴スレからお越しのようですし削除に賛同し、規制でも良いと思います。 --
- 投稿を削除し、軽めの規制を発動しました。 -- ひぐらし?
- 対応ありがとうございます。 --
- wiki内神社の絵馬奉納欄に「korean~.png」「ドロップ祈願.jpg」のタイトルで不適切な画像がアップされてます --
- 愚痴掲示板73236、73330は特定のキャラを貶す発言にあたると考えます。対処を願います。 --
- どちらもただの感想で貶めているようには見えませんので、対処の必要が無いと考えます --
- 様子見とさせて頂きます -- ミルク?
- どちらも、貶す発言であるとは考えにくいと思われます。棘のある内容であるように見える方もいるかとは思いますが、主にキャラに関する好みについての個人的な感想にとどまっているためです。 --
- イベント総合コメント 「16942」「16940」は削除対象ですかねぇ? --
- 賛成、普通に暴言ですね、過去に同様の発言があれば規制も視野に入れていいかと --
- 16940と16942ですね。1枝と同じ意見です。 --
- 賛成です。ちょっと言い過ぎかと。 --
- 削除しました。 -- ミルク?
- 愚痴掲示板7482974841は他利用者への煽りで削除対象ではと思います --
- 削除に賛成します。 --
- 繰り返している場合には規制でもいいのではないかと思います。 --
- 削除と繰り返している場合の規制に賛成です。 --
- 削除と規制を行いました。管理掲示板2021-05-08 (土) 09:57:28他で何度も削除対象となっているIDです。 -- ミルク?
- 愚痴版75438、「轟沈は自業自得だからざまぁみろ」という旨の書き込みを行っており、他利用者への煽り行為と見受けられるため削除対象と思われます。またこちらは管轄とは違うかもしれませんが同IDはイベント総合版でも自作自演を行っているため、規制もやむを得ないと思われます。 --
- コメントが削除されたので削除依頼は取り下げます。 -- 木?
- 対応しました。 -- ミルク?
- 愚痴板76151のツリー内でID:d7e5e@7d4dcにより他のゲームに対する中傷行為が行われており削除対象かと思われます。当該IDは76143でも身体的特徴に言及する中傷を行っているなど規制も含めたご検討をお願いします。 --
- 762727628076281などでも他利用者を煽るような言動をしています。 --
- 補足ありがとうございます。75462でも行っているようでしたので追加で報告します。 --
- ↑被りました。無視してください。 -- 木?
- 過去にも行っているようですので削除と規制に賛成です --
- 75462 こちらも追加しておきます。@以降が異なりますが同一の方かと思います。 --
- 対応しました。 -- ミルク?
- イベントページE5-3攻略情報宗谷掘りの記述について数日編集合戦が発生しています。「宗谷を掘るのであればドロップ率を鑑みるとE5-3がよく、難易度甲の軽巡新棲姫を連撃でも致命打を与えられる」という記述に端を発していますが、この記述が復活と削除を繰り返しているといった形です。現在は装備構成についての記載をどうするかその他情報提供コメント欄で議論されている最中にもかかわらずです。記述を丸ごと削除したと思われる本人曰く「不要の最たる例は「倒せるようになるか否か」などといったものであり各自により異なる。主観でしかない体験談、個人の感想は個人のSNSにでも書き連ねる範疇であり、この際無用である。」だそうです。どの装備が良いかという主張は主観であり表現の仕方は詰める必要があるとは思いますが、どこで宗谷を掘ったほうが良いという記述すら許さないのは度が過ぎていると考えられます。有益な情報掲載について議論されている中で水を差す行為なので何らかの対処を検討いただけますでしょうか。 --
- 別の木( 2021-06-18 (金) 22:57:01)で修正案を提案して議論に参加したものですが、コンセンサスが得られてないのに木主さんが勝手に編集記載したのはまずいのではないでしょうか?差し戻しは妥当だとおもいます。個人的な「推し」を書きたいのであればブログなどでやれば良いかと思います --
- 私はコメント欄で修正案を出しましたが今回のページ修正は行っておりませんのであしからず。木主さんはいくら議論や提案があっても自分の意見を曲げずかたくなすぎる気がします -- 枝?
- 私が連撃を推し進めすぎている節があるのは認めますが、今回は装備についての是非というより宗谷を掘るならZマスがオススメであり、目安として連撃でも軽巡新棲姫を倒すのが現実的であるほど柔らかくなっているという記載すら許されないのはどうなの?と問いたいのです。私が編集したのは前々からあった記述が削除されていたのでこちらとこちらで記述を復活させ、ボスを軽巡新棲姫に置き換えたくらいです。コンセンサスがない中での記述というのはこちらやこちらかと思われますがこの記述は私が編集記載したものではございません(前者は消されたのでコメントアウトで理由を書くよう促した以外はそのまま復活させていますが)。 -- 木?
- 「連撃でも」って記述必要?色々理由挙げてるけど結局それをねじ込みたいだけなのでは? --
- 軽巡新棲姫を簡単に倒せるという表現の根拠に説得性を持たせるために連撃でもという表記が良いなと思い記述しました。その他情報提供コメントにもあるように、D電魚でも安定してS勝利周回できている方がいらっしゃるのも事実ですので、どうしても連撃を推奨するといった意思は私にはありません。 -- 木?
- 差戻しが妥当な場合でも、理由を添えて一言報告しておくべきだと思います。最終的には反応あったみたいですが。 --
- とりあえず事実だけ書きませんか?「Jマス、Vマスより倍以上ドロップしやすい」(※補足:現時点で、Jマス(0.98%, 32/3250)、Vマス(1.77%, 43/2423)、Zマス(5.7%, 91/1596))「クリア後は前哨編成に装甲破砕効果も乗っている」あたりは事実に基づく記載ですから反論もないかと。 --
- あと、編集コメントで他人を煽るような記載を残すのはいかがなものでしょうね・・・即座に何か対処が必要ということはないですが、様子見はした方がよさそう。 -- 枝?
- 書き忘れましたが、上記はKCNav情報です。そしてJ,Vはドロップなしもあるから、数値以上に差は大きそうです --
- 枝についての記載に異論ありません。イベント終了期日も近く本日追い込みされる方もいらっしゃると思いますので他に異論がなければ編集しようと思います。コメントアウトで消した理由を問う前は無言で記述を削除していたので、何か一言あったらなと。 -- 木?
- 編集しました。 -- 木?
- KCNavはサンプル数が少なかったためpoiの統計データで置き換えました --
- ありがとうございます。 -- 木?
- そもそも手持ち装備は各自で異なるんだし、掘りは何周もするのが基本だから周回する過程で最適な戦略が見えてくるもの。こういう経験が今後のイベントにも生きてくるし、いちいち装備構成にまで口出しする必要はない。 --
- まぁ掘る場所の差異等の情報も一緒に消されてるとかなんとかって話だからなぁ --
- ぶっちゃけほとんどの人はゲージを割った装備、編成のままで堀をすると思うのよにぇ・・・今回みたいにクリア後は前哨戦+装甲破砕が残るイベであれば攻略した時の編成でもA勝利は安定して取れるやろうし --
- 「ほとんどの人」は極端では・・・ボスをスナイプすれば割れるゲージと、S勝利を安定させたい堀では、目的が違うから装備も変えていい(変えなくてもいい)。どっちもいると思います。 -- 2枝?
- 結局のところ,堀になにを求めるか(道中安定なのかS勝利確率優先なのか)で装備編成最適化はかわってくるってことですね。2枝さんがいうように事実のみ記載するのが無難だと思います。おすすめ堀編成などはコメント欄で情報をシェアすればよろしい --
- 海域攻略情報のところに使ったほうが良い艦娘や装備が記載されているのでそっちを見るだろう、ということですかね。 -- 木?
- ↑平たく言えば攻略情報と別に掘りで指南する前例に覚えがないからなぁ。唯一の例外はクリア後ルート制御に変更が生じた17年春E5のようなケース。 --
- どうしても堀編成のアドバイスをしたいということであれば、レンタルホームページやレンタルブログなどに詳細なレポートを書いてコメント欄にURLを張ってみてはいかがでしょうか?もしくは雑談板のイベント作戦司令室とか?あそこのE4堀編成は人気があるようです --
- 編成のアドバイスがしたいというより、前哨戦固定なのと装甲破砕が乗っているので連撃や中破のD電魚でも軽巡新棲姫やネ改の撃破は容易であることも付け加えて良かったのではと考えていました。 -- 木?
- ↑そこら辺は周回する中で各自の体感で調整すればいいんじゃね?例えばCI発動が安定しないから連撃に切り替えて試してみるとか。どういう戦法が安定するかは装備の質によりけりだから攻略ページじゃ網羅しきれないだろう --
- 最終的には閲覧者が編成を決めることなのは承知しています。目安を書くと誘導しているように見受けられるのでしょうか? -- 木?
- 目安じゃなくてオススメを書いているからでしょ。目的(Sか道中か)や個々の状況(運改修や周りの打撃力、採用艦の特効倍率)で違うのに同じこと(私には目安と感じられなかったけど、目安だとしても)いえるのかと。だから事実だけ書きませうと。 --
- コンセンサスがない中での記述にはオススメと書かれていますね。各々の目的や状況によってどれを選んだほうが良いのかは違いますが、事実という点で見ると連撃や中破D電魚で撃破が容易なのも同じではないでしょうか。初期の記述では甲を基準にしていますが、多少の誤差はあれど大半のプレイヤーは最大特効艦を複数編成して掘りを行っていると思います。 -- 木?
- この木主は恐らく確信犯だからなに言っても無駄。次に勝手に編集したら荒らしとしてBANしておしまい --
- ↑↑要は掘りってクリアした人向けの話だから手とり足とり説明する必要なくね?ってことよ。泥ポイント複数ある場合は「泥率一番高いのはここ」と現況を説明してあとは「各自頑張ってね」ぐらいで十分。 --
- 14葉さんの説明で納得しました。現状の記載で削除されることがない限りはクローズでお願いいたします。お付き合いいただきありがとうございました -- 木?
- 艦娘名一覧(艦種別)ページにて「メニュー・見出しの仕様変更」に伴う編集合戦が起きていましたので念のため報告しておきます(4sAXYT4e/2xnA0Yl2)。当該者を交えて該当ページのコメント欄で議論したいと思いますが、編集合戦が続くようであれば再度こちらに報告致します --
- [CV・イラストレーター」「BGM」のページ 激突ソロモン進撃大作戦 --
- ミス。「CV・イラストレーター」「BGM」のページが別のWiki?のものに差し替えられてるようです。 --
- 神州丸(改ではない)のページにおいて503エラー出ています --
- 20:12現在では(複数環境で)503を確認できません。復旧済か、もしくは木主の環境依存でしょう。 --
- イベントTopの総合コメント欄に連投愉快犯わいてます。早急な対応お願いできますでしょうか --
- zawa側は一般ユーザーでは対処できないのでモデレータさんや運営さんが動くのを待つしかないですね。(こんなわかりやすい荒らしが令和の時代でも見れるとは…) --
- 一生懸命コピペ連投してるのにみんなに無視されてて草 一人だけ反応してあげてるニキの優しさ --
- 連投間隔が等しいからツール設定して放置だろうし反応する意味もないわね。しかしモデレーターが気付くまではあのままかもしれん --
- ああいう連投の明確な荒しでもzawazawa運営側では対処しないのかな? 連投規制とか自動でもできそうだけど。 --
- 通報ありがとうございます。削除しました。 -- ミルク?
- 宗谷/コメント1のこのコメントは対立煽り・荒らし目的のコメントかと思われます --
- 他利用者及び他ゲームへの暴言としてCOに賛成します。(蛇足ながら私自身は宗谷のグラは気に入っておりますので私怨ではありません) --
- 煽りの枝が増えてきたのでCOに賛成します --
- COに賛成です。 --
- COしました -- 3枝?
- COの該当ID 9jPW1QI 16II52uo です。 -- 3枝?
- 愚痴版78977は特定個人に対する晒し行為に該当すると思われるので削除対応が必要な書き込みだと思います。 --
- 晒しツリーを削除しました。 -- 快晴?
- 確認しました。迅速な対応ありがとうございます。 --
- 愚痴板79551は特定個人に対する誹謗中傷に該当すると思われます。削除対応が妥当かと思います。 --
- 79511ですね。削除が妥当だと思います。また投稿者-----@fd652は78896や77602でも同様の投稿を繰り返しているようなので規制もやむを得ないと思います。 --
- 木です。板番号間違い失礼いたしました。また削除対応ありがとうございました --
- レス番はこちらが誤りですね。リンク先は正しく79551なので問題はないかと思いますが一応訂正しておきます。 --
- 対応しました。 -- ミルク?
- 愚痴板79611、「メシヅカ上級国民」など特定個人を中傷するものであり削除を要請します。また投稿者53591@-----は77995や79101、79277など愚痴スレの人間であることが窺える投稿を繰り返しており規制も要請します。 --
- 一つ上の木の規制要請理由が「愚痴スレの人間であることが窺える」ってそれおかしくない?だからどうしたレベルの話でしかないよね --
- 私も、どこを利用しているという理由での規制要請はいかがなものかと思います。あくまでも、言動に問題がある(例.削除を要する、問題のある書き込みを複数回行っている等)ということを理由にすべきであると考えます。 --
- 諸般の事情で省略したため違う意味になってしまいましたが、正しくは「愚痴スレの人間であることが窺え(、他にも削除が必要だと考えられ)る投稿を」です。愚痴スレなどの利用者であっても注意事項を遵守した投稿をしていただければ削除及び規制の要請などは行いません。今回は上木で挙げた投稿以外にもキャラが好きという趣旨の投稿に対しての煽りと考えられる投稿などをしているため規制の要請を致しました。ご理解ください。 -- 上木?
- 上木が提示した内容は削除されるべき物だったのはこの木主も1枝も異論を唱えておりません。問題視したのは「愚痴スレの人間であることが窺え」という考えそのものが(ないしそれを表したことが)問題である、という部分であるとご理解ください。そもそも対処するに当たって必要な内容は問題の文章、番号、IDであってそれ以外は一切不要ですから。 --
- 上木主さんの主張はよく伝わりました。私としては、「どこを利用している」という点は挙げずに、この枝で書いている「削除が必要(=問題がある)と思われる投稿が他にもなされている」という点を挙げていれば、問題があると考えることはありませんでした。 -- 1枝?
- 2枝の通りの解釈で問題ないと思う。消された投稿はどれも愚痴板利用規約に違反する内容だった。 --
- 個人的な考えだけど2枝の言い分は信用出来ないね、ここの利用者ならばたびたびそういうどこどこ使ってるから(主に愚痴板)信用できないみたいなコメがついてそれを咎めるコメがついてるのも知ってると思うけど、それでもそういう書き方をするのは確信的にやってるとしか見えない --
- 正直内容だけで十分だし、印象操作しようとしてるようにしか見えんよね。繰り返してるなら通報者のほうも何かしらするべきなのかしら? --
- すでに繰り返しているの? --
- 2枝がそれを繰り返しているならそれを提示すればいい。それができないならこの枝と続く葉が単なる言いがかりだ。提示できないんだったら今回は一旦終わりでお互い注意して観察してればいい、それだけのことでは。 --
- 仮定のつもりだったんだけどな。別に確認もしてないし -- 1葉?
- だから言いがかりといえば言いがかりなんで2枝さんすみませんでした。(というか実際繰り返していてもそんなの通らないと思ってたんだがガチで繰り返していたら通るのか? -- 1葉?
- 今回はモデレータさんが対処されていて、モデレータさんも内容確認せずに処置は行わないだろうから内容は対処されてしかるべきものだったんだろうとは思いますよ(私は確認してませんが)。もし対処されるべきではない内容だったら、それこそモデレータさんの挙動に疑問を提示すればいいだけかと(今回がそれに該当するかどうかは私は判断するつもりはありません) -- 3葉?
- 通りがかりだけど数か月前にも同じようなのがいたぞ2021-04-26 (月) 16:29:50とか今回と同じようなものだろ、こういうのこそ規制されるべきだと思うがな --
- あと誰か言い出すのを待っていたが気がつかない様なのでカード(図鑑No順)の縮尺がこちらでは随分前からおかしいように見えるが、愚痴板の監視よりこういうのを先に直して欲しいものだ --
- 一応確認してみましたが,その書きこみのIDはここ最近書きこんではないですね。同一人物の反復ではなしに度を越した削除規制依頼をするだけで規制というのは個人的には危険に思えます。 カード順云々は別の木を建てるべき話題かと。 --
- 表示がどうのこうのって話は管理案件じゃないから木じゃなくて各場所を変えないと。コメント欄あるページで大規模でなくそのページだけで収まる範囲の内容はそっちやる物。 --
- 愚痴板を拠点にしてこっちでも騒いでるようなのはさっさとバンしてほしいものだ --
- 6-5コメントページにて侮蔑を目的とした造語の乱発があります。削除もしくはCO相当と思いますがいかがでしょうか。 --
- 過去何度か同様のスラングを利用しての煽り/侮辱投稿をしているようです① ②。規制も併せて検討いただけますでしょうか。 --
- こちらも同一人物のスラングを利用した罵倒のようです(NWIDが同じ。BWIDは異なる) --
- 2021-06-25 (金) 13:59:57 の対象と同一人物です。反応した暴言含め削除&規制しました。 -- 快晴?
- 愚痴掲示板81640は直接荒らしているわけではないのだけどそういうのを誘発しようとしているように見えます。この場合、削除ではなく様子見及び放置の方がいいんでしょうか? ちょっと判断が難しいんですけど不適切コメであることは違いないと思うのですが・・・ --
- 2行目は特に「他の投稿者への煽り」と取れるコメントなので削除されても仕方ないと思います --
- ツッコミ多数入っているけど何で「ここの住人だと思うけど」って推測できたのか明言されてないし、中傷の範疇に入りそうではあるかと。81753が言う通りwiki内の特定の掲示板にやってきて「ここの住人」と言ってるならその掲示板利用者と捉えてもおかしくないし、実質「愚痴板(広義に解釈しても攻略wiki)の住民が他ゲーwikiを荒してんじゃねーよ(※根拠不明)」って言ってるからね。 --
- 削除しました。 -- ☆彡?
- 愚痴掲示板81705のツリーで雑談板及び雑談板住民への印象操作とも取れる発言が見受けられます。以前に雑談板の方で愚痴板を中傷する発言があり対処された経緯があり、今回は逆のケースですが同様に問題有りかと思います。 --
- 反対します、上に該当の木がありますが「艦これを潰すことをジハードと考えるイスラム国の戦士と同じ」「愚痴なら誹謗中傷してもいいというキ○ガイの集まり」「汚い糞親父」など明らかに誹謗中傷でありガイドライン違反ですが木主の上げているツリーは言葉は汚いですが当人が実際雑談板で受けた事への感想の範囲に留まっていると自分は考えます、木主が上げている雑談板のケースと同様に扱うのは違うと思います --
- その木の4枝では、露骨な暴言でなくとも、板や住民の実態を誤解させるような発言も合わせて対処されていましたので、そういう意味で問題提起させていただきました。81705の時点では感想の範疇ですが、81714(とその葉)での発言は少々目に余ると思いました。 --
- 同じく反対。1枝に挙げられていたみたいな誹謗中傷はないし、木主が提示した4枝の内容にしても雑談板を利用したうえで感じた不満を愚痴にした範疇内かと。つか、提案者は上の葉で木主の4枝の葉の発言を引き合いに出しているけど目に余るような要素あるか?「愚痴板だと普通の雑談ができない」「(枝の言っていた行動が害悪とされる人の典型的な特長やんって葉に対して)俗にいう○○警察だよね」っていう趣旨と受け取れるが。 --
- 紛らわしくてすみません。1枝1葉で挙げた「その木の4枝」は管理板2021-05-13 (木) 10:14:16の木の4枝3葉以後の話です。4枝3葉で挙げられた内容は「キチガイ」「糞親父」などの直接的暴言こそありませんが、愚痴板の印象を貶めるものであるとして削除、規制の処置が取られています。その上で、私が問題として挙げた木主の「あそこはおかしなルールに凝り固まっている」を始めとして以後の発言を印象操作に感じました。また、当該木主の愚痴の発端となったと思われる雑談板での出来事ですが、「木主が注釈無しにアフィまとめサイトのリンクを含めた木を立てる」→「注釈が無かったため他の住人により【まとめアフィ注意】という枝が続々と付く」というものでした。これを「些細なことで鬼の首を取ったようにドヤる」「どうでもいいことを指摘して荒らされる」などのように言うのもどうかと思いました。 --
- おま環かもですがAndroidタブのchromeにてwikiを見た場合で折りたたみの「+」マークが無くなっていて折りたたみの内容が閲覧不能になっている気がします。他に同じ症状の方いらっしゃいますか? --
- 当方手持ちのAndroidタブではそのような症状は発生しておらず、PCと同じように閲覧できますので、木主の環境あるいは設定ということになるのでしょうか。ちなみに手持ちのスマホ(2台)からも問題なく表示されています。 --
- 情報ありがとうございます。サイトの設定初期化等も試しましたが状態は変わらず、画面右にある最上段と最下段の矢印もグレーの四角だけ表示されている状態なので環境的に何か不具合があるっぽいですね。chrome自動更新以外は出来るだけ変更を行わないスタイル(調べ物等もシークレットタブ使用)なので原因がわかりませんが取り敢えず様子見してみます。 --
- 当方でも同様の状況に直面しています「+」マークがが、端末が古過ぎると発生する(iPhoneSE2では問題無し、古いiPadでは発生を確認)問題かも知れません。 --
- 誤送信失礼。当方Safariですが「+」マークが表示されない、あるいはタップしても反応しない、及びグレーの丸ボタンは表示されるが鉛筆マークは表示されなかったりそもそも「↑」「↓」の四角ボタンが表示されていない、など。 --
- 追記:別ゲームのwikiでも同様の問題を確認してますし、wikiwiki側の仕様変更と何か引っ掛かってるみたいな感じでしょうかね。 --
- 亀ですが同じ症状出てました。私の場合ここに書かれていたキャッシュ画像とファイルの削除で直りました。 --
- 宗谷/コメント1にて、またしても荒らし目的と思われる書き込みがあります --
- CO相当と考えます。ブラウザIDが 16II52uo で、上で宗谷のコメント欄でCOされた人と一致します。同一人物でしょうか。 --
- CO相当であると考えられます。声優さんがどこの国の企業の仕事を引き受けたかで反日認定する、特定の国々を敵であると書き込んでおり、該当する声優や国へのヘイトを煽りかねないと思われるからです。 --
- COしました。また再発案件ですので当該IDの規制を提案いたします。 --
- 愚痴掲示板82298でC2機関の「カレー機関」に対する虚偽の通報を所轄の警察にする嫌がらせ行為(偽計業務妨害) や、ネットにおける誹謗中傷行為への法的対応を取るとのツイートに対して、スラップ訴訟や黙らせるために脅しにかかってる、等のコメントが見受けられます。流石にこれは「艦これに対する愚痴や不満」を超えているのではないでしょうか? --
- 実際にスラップという言葉や、ネットスラングも名誉毀損と認められた事例も有ります。参考 -- 木?
- 事案Aで認められた事が事案Bでは認められず、ということは多々ありますので言葉一つを取って判断する事は出来ないと考えます。もっとも愚痴板としての裁量はモデレーター判断ですので消されたとしてもおかしいとは思いませんが --
- 要するに本当に告訴されるまでは何言おうが問題ないって言いたいわけね、告訴されるような発言を野放しにするべきでは無いって発想がそもそも存在しない訳だ。この姿勢だと本当に裁判沙汰になるのも時間の問題かもな --
- まぁ個人的には野放しにするという姿勢は特に反対はしないけどね。愚痴板が潰れるだけだろうし発言者の人生がどうなろうが自分には関係ないしね --
- 当該木主(82298)です。2021/01/26 16:30:01以下の木で「愚痴板で取り扱ってもよいものはブラウザ版艦これでの愚痴に限らない」こと、また艦これ運営(=C2機関)の発言について艦これと全く無関係とは言えないと判断していますが、木主はどうお考えでしょうか? --
- 問題は関係有るか無いかではなく、「愚痴や不満」の域を超えていないか?という事ですね。ツイートで挙げられている内容は実際に警察に逮捕された事例も有りますし、民事訴訟も考えられます、また訴訟を行う事に対して「スラップ」やネットスラングで嘲る行為も名誉毀損と認められた事例が有るというのは上で挙げたとおりです。このような法的リスクが愚痴板利用者に降りかかる可能性が有るという事ですし、また愚痴板は艦これ攻略wikiの内部に設置されている訳でwiki全体に影響が及ぶ事も考えられます。このような点を考慮いただきたいなと。 -- 木?
- 確かにそうした事例があることは承知していますが、愚痴板でも頻繁に話題になる「運営(C2機関)に対する愚痴や不満」はどのような基準があると木主様はお考えでしょうか?その辺りがいまひとつ掴めないのですが…。 -- 枝?
- いや逆にこちらが聞きたいのですが虚偽の通報やネットにおける誹謗中傷は民事どころか逮捕もあり得る行為です、何度も言っていますがそのような案件についての訴訟に対して侮辱するような行為も名誉棄損となりえる行為です、このような事を「愚痴や不満」で済ませられるとお考えなのでしょうか? -- 木?
- どうせこいつら何言っても無駄だしほっときなよ、本当に裁判沙汰になった時に全面的に訴訟に協力して全責任おっかぶせる方向で行けばいいさ --
- 世間様のルール破っても俺ルールには反してないからOKって認識なんでしょ?止めようがないし好きにさせとこうよ、本当に告訴されたら容赦なく突き出すけどまぁそこは承知してるんだろうし --
- おそらく件のツイートに対する認識に齟齬があると思いますので確認させてください。私を含めあの木では、「C2が」虚偽の通報や誹謗中傷に対する通報をちらつかせていた(詳細が公式には述べられていないので、あの板での推測が多少入っていることは否定しません)ツイートに対する、「運営はもっと他にやることがあるのでは?」という意図があった木です。少なくとも私は「虚偽の通報やネットにおける誹謗中傷」をする意思はありませんし、その他の利用者もあるようには思えません。 -- 枝(PCから投稿)?
- ええと貴方や私がどう認識していようと万が一裁判になった場合それを判断するのは「裁判官」です、ですからどう主張されようが構いませんが他の利用者・wiki・wikiwiki運営その他の方々に迷惑が掛からないようにして下さいとしか言いようが有りません。 -- 木?
- 早く裁判になればいいね。 --
- カレー機関自体艦これのアクリルスタンドやステッカー配ったり、艦これ8周年記念やってたり「艦娘」遊撃隊が給仕を行ったりしてるみたいだし完全に艦これから切り分けた存在とは言えないから板違いに該当しないかと。 --
- 木主は2枝の挙げている木を良く読んだ方がいいんじゃね?当時の議論ではカレー機関・リアイベなどは艦これと密接な関係性があり関連付けは避けられないという結論になったと思うけど、ゲーム・カレー機関とも同じC2が運営である以上愚痴板で話題に挙げる事は問題無い --
- 愚痴掲示板だから何言っても良い、関連だから言ってもOKとか免罪符を改めないと不味いんでね。既に冗談で済まないレベル --
- 愚痴板82648かな?もしくはその前後。報告無しでコメントが無断削除されたようなのでいちおうここに報告しておきます --
- zawazawaの通報から削除されたのかもしれん。ちなみに何が書いてあったん? --
- ここのコメントは半分以上削除されてて、会話になってなくて笑う みたいな煽りコメントだったかと --
- なら通報されたんじゃね?気になるなら管理してる人に聞いてみたらいいし -- 枝?
- 愚痴板住民の半分くらいが透明化処理を受けてて一般利用者からは見えてないって趣旨のコメントだったきがする --
- 愚痴版83202および83204は他の投稿者への煽りと見受けられるコメントなので削除対応が必要だと思われます。 --
- 究極なまでに頭が悪いという表現は問題だと思う COに1票 --
- 同じくCOに1票 --
- 上の木に続いて失礼します。愚痴版83942は愚痴ではなく罵り合いになってしまっているのでツリーごと削除が必要と思われます。 --
- 賛成に1票。特に木主でもある7aa0c@2bd57の「貴方もやりません?勝ち馬に乗って煽るの楽しいですよ?」って発言は他者への扇動とも取れるので即座あるいは様子見するにしても何かしらの処置を検討した方がよいかと。 --
- 該当する木は削除で挙げられていた人はモデレーター判断でいい気が。 --
- 上の2021-07-06 (火) 15:00:20の木(愚痴掲示板82298についての物)の2枝についている4、5、8葉(2021-07-07 (水) 20:09:22、2021-07-07 (水) 20:11:44、2021-07-08 (木) 06:59:33)の3コメントは議論から逸脱した他者への挑発に該当するためCOないし削除が必要かと思われ。4葉は「こいつ『ら』」と言っているため、5葉も4葉の内容を受けてのコメント、8葉は内容の妥当性の検証を放棄したものなので論外。2021-06-28 (月) 04:14:52 --
- ↑ミスりました。また、少し前の木についている2021-06-28 (月) 04:14:52(愚痴板を拠点にして~)も差別的発言と取れるのでCO等の処置を検討した方がいいと考えられ。 --
- 挙げられている4葉と5葉はまだ判断に迷うけど8葉と別の木の枝はCO相当で良さそう。 --
- 愚痴板の為に管理板リソース使うの馬鹿らしい気がする。zawazawaからの通報一本じゃだめなんだろうか? --
- 特定の板での発言だから一発でダメにするとか管理版の存在意義の全否定に繋がるので流石にちょっと。やったところで他の板に移動されるだけだと思う --
- ナ級とかのコメントに帰ってくるとかありえそうだよね。 --
- 内容が酷い書き込みは一発規制でもいいと思う --
- 明らかな荒らしや暴言のようなものは今でも一発規制されているのでは? --
- なんだかよくわからないページがあるんですけど何ですかねこれ……?ページ1、ページ2、ページ3 --
- いつの間にか消えてますね・・・?なんだったんだいったい・・・? --
- 零式水上偵察機11型乙(熟練) の 2021-07-16 (金) 20:54:43 の木主です。煽りに対して煽り返したりなど見苦しい事をしてしまったのでお手数ですが、この木枝葉の全削除をお願いします。 --
- そもそも木が煽り気味なのに被害者のような言い方をしているのは如何なものか。根本に反省が見られない以上こういった行為を何度も繰り返しそうなので主張を素直に認めると増長する恐れがあるかと思う --
- 木主の木の発言はコレ。多くの提督が価値を見出してるものを「やる価値が無い(要約)」と断定しており、反論が付く事が容易に想定される。更に言えば「相変わらず学習しない運営」等と不必要な叩きを加えている事から反論の口が悪くなることを誘発している。そういった点からそもそもこの空気を作った元凶は木主だと言い切れる。 --
- 愚痴掲示板の [90401] 2021-07-22 (木) 21:10:10 荒らしだと思うので削除をお願いしたいです --
- 削除相当であると考えられます。別のゲームのことであり、愚痴掲示板をゲーム同士のコラボをさせないための拠点の様に扱い、呼びかけを行っていると考えられる書き込みであるためです。 --
- 他のゲームへの攻撃を募る非常に悪質なコメントであり削除相当と考えます。 --
- 上記2枝に同意します、愚痴ではない及び他所への誘導など明らかな違反行為ですし削除及び規制が妥当と考えます --
- 「敵国のゲームを駆逐」という他ゲームへの誹謗であることは明らかなので削除相当だと考えます。規制もやむを得ないでしょう --
- 削除、規制しました。 -- 快晴?
- 愚痴板90575、不適切な投稿だと考えられるので削除を提案します。不適切な理由としては対立煽りであることと造語を多用した暴言であることです。投稿者の処置と枝葉の処置はモデレーターさんに任せます。 --
- 2021-06-30 (水) 23:32:50 と同じです。何度も規制していますが回避されてしまいます。ずっと監視するのは無理ですし、ホストでの規制は巻き込みが多いため難しいです。 -- 快晴?
- 快晴様 この対象ID 543d0@ は、愚痴板だけでなく通常海域等でも暴言等の違反を行っているという事でしょうか? --
- 直近の履歴で確認した範囲では、wiki側の書き込み履歴はないようです。 -- 快晴?
- 回答ありがとうございます。wiki側で規制されたのと同一人物かと読み違えてしまいました。失礼致しました。 -- 1葉?
- 発言の趣旨を間違えて解釈していたら申し訳ないのですが、規制されてもIP変えて回避しながら書き込みしてるって事ですか? --
- >快晴 了解しました。何度も規制抜けされるということであれば、どうしても閉鎖的なコミュニティになってしまうのであまりしたくなかったのですが投稿をログインユーザーorメンバーのみにするといった検討も必要になるかもしれませんね。取りあえずこの木はクローズにします。 -- 木?
- Gotland andraの2021-07-25 (日) 13:50:41に立てられた木ですが、煽られた木主も分からんではないけど、馬鹿だ頭悪いだ暴言言い始めちゃうと流石に一応お知らせ案件でしょうか。 --
- もちろん当該木の木主(NWID:2jJFAEtb)の発言が良くない事は前提として、2枝に対する返答を見るに1枝(NWID:JUD7C84)が不要な返答をした事が全ての原因と見えますね。ついでに言えば木主(管理板の方)が1枝につけた葉も木主(Gotland andraの方)に対する煽りと言えるでしょう、そもそもはまともに返答をしない1枝が原因なのに「質問者も見切りを付けてスルーすればいいのに」と木主の問いに対して返答するでもなくスルーできない方が悪いとも取れるような書き込みをしたら収まるものも収まらないでしょう、何事であろうと怒りに対して○○すれば良いのに、と言うのは知人に対してでもやってはいけない行為です。前置きが長くなりましたが、個人的には1枝及びその葉は実のある会話になるとは思いませんのでCOは妥当と考えます。 --
- ご返答ありがとうございました。私自身の横もやはりアウトになりますね。該当枝葉のCOの方法までは存じ上げないので、お手数ですがお願いしても宜しいでしょうか。 --
- 該当の木の1枝とそれに連なる葉のCOに賛成いたします。 --
- 1枝と連なる葉のCOを実施いたしました。URL --
- 夏イベ2021の部分、開催時期が「中旬以降」となっていますが、運営Twitterで「中旬」開始予定となっております。記載の変更を提案致します。 --
- そういうのはここじゃなくて、編集した後で編集連絡掲示板に事後報告でいいです --
- Perthのコメント欄にあるSS染みた長文、R18描写がありますがここでそういうのってセーフでしたっけ? --
- 「公序良俗に反するコメント」に該当すると思います。不必要な連投も感心出来るものでは無く、削除を提案します。 --
- 公序良俗に反しているコメントに該当する書き込みです。最低でもCO、場合によっては削除も妥当であると考えられます。 --
- スルーされてる辺り管理の方達からはあれはセーフという事ですかね。 --
- 内容的に不適切とのことですし、連投荒らしでもありますので削除しました。 -- 快晴?
- 5-5のコメント欄にて暴言投稿 。COまたは削除を提案します。 --
- 反応ありませんが、内容的に削除でよいと思いますので削除しました。 -- 快晴?
- 愚痴掲示板93282の枝の932959330393328は度の過ぎたただの暴言であり削除相当ではないかと思います --
- 報告いただいた一連のコメントを削除しました。 -- 快晴?
- 愚痴版93455枝以下は「他の投稿者への煽り」になっているため削除が必要と考えます。 --
- 愚痴版の木の発言93454がそもそも「雑談板民へ決めつけによる誹謗中傷」です。木の規制および削除が妥当です。 --
- そもそも木が煽り目的で書き込んでいるのでは? --
- 木全体を削除しました。 -- 快晴?
- 愚痴板96700はもはやただの誹謗でありCO対象だと思います。同IDの人は最近だけでも966829669396407964519482994812など他ユーザーに対して煽りのような言動やあまりに攻撃的な言動をすることが多く板の雰囲気を悪くしています。 --
- 喧嘩腰すぎて自分に賛同しない人に論戦を吹っ掛けてる感じですかねこの人は…愚痴板の設置目的からして仕方がないのはわかるのですが暴言だらけ、この人物ではないけど艦これ運営と田中Pを誹謗中傷することへのためらいの無さはどうにかならないのですかね…愚痴掲示板82298の人がここにきて愚痴や不満を言ってるだけという体裁で繕える範囲を超えてるとしか思えないのですが --
- 一連の投稿を削除しました。 -- ☆彡?
- 愚痴板97653番投稿において艦娘名を出して「タヒね」という表現が使われていたため削除しました。 -- ☆彡?
- 艦これに無関係のページが作成されていたので削除しました。 IDは4Q7T8UD0 1p76UWAf です。 --
- 対応ありがとうございます、規制しておきました。 -- 快晴?
- 愚痴掲示板に荒らしが湧いています。対処をお願いします。 --
- 愚痴掲示板にID32e020955eで荒らしが湧いているため対処お願いします --
- 愚痴掲示板98632「カス絵師がノーマスクで神戸うろついてたって話聞いて戦慄、お前のようなアホがおるから界隈が悪く見られんのやぞ」という投稿を削除基準違反として処理しました。現時点で規制等はしていません。 -- ☆彡?
- 本人反省してないんで近いうちにやらかすと思います --
- ちょっと分からないんすがwiki内神社の11717に轟沈報告がある。これは許容される内容なんですかね?それとも削除対象? --
- 神社なんだから懺悔があってもいいでしょう。雑談なんかだと轟沈話題は避けられてますが、ゲームシステム上轟沈が実装されている以上は話題にすること自体は問題有りません。それを煽りに使ったりしたらダメだろうけど --
- 問題はないと考えられます。内容は懺悔の様ですが、これは神仏を含めた他者に、自身の過ち等を告白して、悔い改めることを指します。したがって、神社で行っても問題はないでしょう。 --
- 泥祈願と同じでキャラページよりも神社でやってもらう方が真っ当かもしれないな --
- 神社別棟の懴悔室って形でならありかもな。コメ欄は、デフォでは折りたたんでおくって形でなら目につきにくいし --
- 愚痴掲示板にIDeb60486f89で連投荒らしが生じています。ご面倒をおかけしますが対処をよろしくお願いいたします。 --
- まだ連投してるね…。規制していいのでは? --
- 100000超えそうですが、これ超えたらどうなるんでしょう……二時間以上も延々と飽きもせず --
- スクリプトか何かで自動的にやってるだけでしょう。こういう悪質なのはプロバイダレベルで排除にならないのかな。 --
- これコメントオーバーしたね…どうしましょうか? --
- 差別的発言、悪質かつ不適切な利用。一発アウトでよいと思います。 --
- 「定期的に愚痴板を荒らしに湧く雑談板の住人」の特徴を完璧に満たしてるよね --
- こういう発言するやつが愚痴版にいるから不要だろ、愚痴じゃねえし --
- >枝主 確証もなく、そのようなことを書くのはおやめください。 --
- 確証ならあるんだけど、このwikiでその根拠を列挙しても罵詈雑言と誹謗中傷と詭弁と論点すり替えで叩き潰されるってことまで実証済みなんで、無駄なことはしないよ。自分たちが客観的かつ善良だと思っているなら、少しは評判を調べてみたまえよ。「新キャラより犯罪者のほうが多いゲーム」なんて汚名が艦これ以外のどこにあると思っているのかは知らないけど。そして言葉が届く相手ですらないことも実証済みだから、これ以上は何も喋らないよ。何を喋っても誹謗中傷で悪党呼ばわりするだけだってことも実証済みだから。 --
- 自分の中だけで確証がある・実証があるって言われても何の意味も無いと思うんだが --
- 確証がある、とか、実証済みとか何の具体的な説明もなしに断言されても知らない人からすればどう解釈すれば良いのかわからんのだが… --
- 調べてみましたが、「新キャラより犯罪者のほうが多いゲーム」って如何にも数字に弱そうな人の投稿が一件あるだけで、評判でもなんでもないですよね。あと実証できないなら最初から無駄な投稿しないほうがいいですよ。--
- これただの連投荒らしじゃなく愚痴掲示板をカンストさせて故意に愚痴板を潰そうとしてるのでは? --
- 対応が遅れてしまい申し訳ありません。ただいまより作業を行います。 -- ☆彡?
- 運営さんへの報告&新ログ移行作業が完了しました。イベントも始まるのでモデレーターの巡回頻度を上げるようにします。 -- ☆彡?
- 今回の様に緊急性の高い場合はzawa側の通報機能のご利用もお願いします。運営さんやモデレーターに通知がいくので対応が早くなります。 -- ☆彡?
- 愚痴掲示板にID e28bf865b2 の連投荒らしが湧いているため対処お願いいたします --
- 愚痴板に連投荒らし(e28bf865b2)が発生しました。度々お手数をおかけしますがご確認をお願いいたします --
- zawaからの通報機能は利用しましたか?(私は愚痴板を開きたくはないので通報できていませんが) --
- 上で「緊急性の高い場合はzawa側の通報機能のご利用もお願いします」って言ってるからあっちの通報もやった方がいい。 --
- 対応しました。 -- ☆彡?
- 愚痴板727番などのような、荒らしの犯人が田中氏であることを断定するような書き込みは確証のない誹謗中傷ではないでしょうか。 --
- 不適切な書き込みの可能性があります。荒らし行為を田中氏が行ったという確たる証拠がある場合は別ですが、現状では、そのようなものは確認されていません。また、書き込み内容は田中氏が実行したかのように解釈できる箇所が存在しています。これらのことから、該当する書き込みは、COの対象になりうるものであると考えられます。 --
- 木投稿と合わせて削除しました。 -- ☆彡?
- 対応ありがとうございます。2012番、2040番なども該当すると思われます。 --
- 削除しました。 -- ☆彡?
- ザワのイベント総合コメント板のイベページへのリンク張り直しをお願いします --
- リンク先を現行イベントページに変更しました。 -- ☆彡?
- 愚痴掲示板に再び荒らしが発生しました。zawaでの通報はすでにしましたが、こちらでも対処をお願いします。 --
- 通報ありがとうございます。対応しました。 -- ☆彡?
- 「増援輸送作戦!地中海の戦い」のページが内容を消去されて卑猥な単語のみになっています。 --
- イベント海域の入り口ページが荒らされています。 --
- またイベント海域ページがが荒らされてます。ホント荒らしは暇ですね。 --
- イベント海域トップページが荒らされています。 --
- 復旧していただいてるようです。 荒らしのIDは 4tCTRVUV 4MZivH5e でした。 --
- 規制しました。 -- ☆彡?
- イベント海域の「概要」と「E1」のページがおかしなことになっています。 粘着荒らしが湧いてるんですか? --
- 一応バックアップから復旧しておきました。一部巻き戻ってるかもしれないのでそこだけは確認をお願い致します。 --
- 復旧ありがとうございました。規制及び添付画像の削除を行いました。 -- ☆彡?
- イベント海域トップページが荒らされています。 --
- イベント海域のページが荒らされていたので復旧しました。規制などの対処はよろしくお願いします。 --
- と思ったら張り付かれてるみたいですね…規制よろしくお願いします -- き?
- イベントのtopがまた荒らされてますね。 --
- 荒らしIDは27bwR2uk Gi75eW です --
- ちょっと治ったと思えばまたイベのトップページが荒らされてますね --
- 愚痴版にも発生しています --
- 愚痴掲示板の方、ご対処下さいましてありがとうございました。 --
- 再びイベント海域の「概要」と「E1」「E2」のページがおかしなことになっています。対処お願いします --
- またイベント海域トップページが荒らされています……。 --
- いつも荒らされたページを治してくださる方々……本当にありがとうございます。 --
- (スマホから失礼します)荒らしをwiki・zawa共に規制しました。 -- ひぐらし?
- お疲れ様です、対応ありがとうございます。 --
- イベントページが削除されたようです --
- 対応有り難うございます --
- 運営さんにより規制済みです。 -- ☆彡?
- 長鯨/コメント1で NWID:1SVKtx9k BRID:38Hs63A3 による暴言 --
- 愚痴掲示板4666番、色文字を使って「詐欺」という投稿あり。また4682番で「奸これ」という表記を文字サイズ変更して投稿している。 --
- また4712番ツリーは「腕組み」という蔑称を使用している他、ツリー内の内容も禁止事項の「誹謗中傷」に該当すると思われる。恐らく提案板での規制方針に対する意趣返し的な反動なのかもしれないが、過去の投稿も酷い場合などは規制も視野に厳正に対処するべきかと。 -- 木?
- 削除しました。 -- ☆彡?
- 新基準違反 愚痴板 https://zawazawa.jp/kancolle_wiki/topic/17/4813 規制や削除の検討を --
- 開発ページと理論値・開発レシピ、HTTP 503エラーで入れなくなっています。 --
- 503エラーということなので一時的な負荷関係だと思う。私のPCからは見えています。 --
- 遅くなりましたがその後解消しました。ご報告遅れ申し訳ありません。 --
- このツリーは管理板により削除されました
- この不適切ツリーの削除、場合によっては規制を提案します。 --
- 愚痴板5151番、禁止事項のNGすり抜けです。削除等お願いします --
- 愚痴掲示板5229 雑談板利用者を「エアプ」と断定する暴言。 https://zawazawa.jp/kancolle_wiki/topic/17/5229 --
- 愚痴板ログ2_5526、NGワード回避目的であり悪質なので削除及び規制相当かと思います。 --
- 愚痴板5654、「しねばいい」という暴言があります。 --
- 愚痴板5873、5831、意図的なNGすり抜け及び煽り --
- 5654番の木と一枝及び5831番、5873番投稿を削除しました。 -- ひぐらし?
- 愚痴掲示板、ちと判断に迷うがこれは大丈夫なの?キャラヘイト+声優絵師批判って判定に当てはまる気がする。 --
- これが愚痴じゃなかったら何なんですかね。キャラのどこが好きじゃないとかも言えない訳? --
- 「ルート固定以外での強みがまるでない」を差してキャラヘイトではと問うているのだとしたらさすがにそれは無理筋と考えます。個別ページにすら「しかし全体的なステータスが低すぎるため、この形態のまま使い続けるのは厳しい。」と書かれているわけで、事実ステータス等を客観的に見てそれを否定するのは難しいでしょう。声優絵師批判に関しては人によると思いますが、個人的にはこの書き込み(「ダメ」としか書いていない)を見て批判とは判断出来ない&真っ当な理由のある批判は問題の無い行為ですし、個人的な快不快の感想だとしたら「ネガティブな事を書くな」なんて当然言う事が出来ませんのでCO相当とは言えないと考えます。 --
- ルート固定に関しては問題ない。でも「絵師がダメ、声優がダメ」の部分はキャラヘイトでは?削除相当だと思います。 --
- 削除に賛成します。過去の投稿に問題がある場合は規制で。個人の感想ですがこの投稿を擁護する人が居る時点で提案板の改革案は無意味だった気がしますね。 --
- 擁護がどれを指しているのかはわかりませんが、「CO相当でない」等の処置は必要ないという書き込みのことを指しているのであれば、それは適切な書き込みとは言い難いと思われます。少なくとも、対処が必要かどうかについての意見を書くことは、問題ではありません。それを問題としたら、この管理板で審議を行うことに支障をきたしうるからです(例えば、書き込みAに対しては、対処する以外の意見は一切認めないといったことがまかり通るようになる)。 --
- 枝主に完全同意 --
- 正直程度の話にはなるのですが、これは削除には相当しないと思います。「ダメ」という言葉は愚痴の範疇に収まる言葉であると考えられますし、絵師、声優批判は愚痴板の禁止事項に含まれていません。そして、キャラヘイトという点におきましても、キャラの構成要素を批判してはいるもののキャラを貶めるというところまでは行かないものと考えられます。 --
- 無茶苦茶なこと言うなよ。愚痴板固有の禁止事項には含まれていないがwiki全体の削除基準には含まれてるからね。これまでも削除されてる。 --
- Wiki全体の削除基準、とは恐らく「コメントの編集について」内の削除基準を指しているものと思いますが、何を以て含まれていると判断したのでしょうか。見比べてみると愚痴板の禁止事項の項目の方がより詳細に書かれていますが(どのみち判断はモデレーターによるものなので「含まれる」と推定できこそすれ断定するのは問題ですが) 関係ありませんが下枝のような「どう考えても」という曖昧な表現は避けて理由を詳細に記載されることをお勧めします --
- 天龍改二のページで弱い、使い道がないとかしばふ艦のページで絵師チェンジでとかいう発言が消されたことあったっけ? --
- 天龍改二じゃそこかしこで「弱い」と言われてるし、宗谷に弱いというのが許されないならこういうコメ全て消さないと整合性取れない。それ以前にただの言論統制じゃんこれ --
- なんか変な解釈する人いるけど性能自体でキャラヘイトだとか言う人いるんかね?天龍は確かに弱いがそういうポジだしここでの問題は直球で絵師と声優の批判でしょうに。まあ宗谷は、というか最近のしばふ氏はどうも目の書き方が個人的には苦手だし、宗谷はキャラの方向性が定まってないようなセリフというか声質に感じるから一定の批判はわかるがああいう書き方は流石に問題あるでしょう --
- どう考えても削除相当です。 --
- そのうち愚痴板ですら称賛意見しかかけなくなりそう --
- 愚痴というか否定的な雑談の範囲だね。問題ないと思う。絵師や声優に関しては好みの問題だろうし --
- 試製FaT仕様九五式酸素魚雷改のコメント欄の2017-08-10 (木) 13:53:51の木について、1枝と1葉は暴言にあたるため、削除2相当すると考えられます。 --
- 英文字列ページ作成荒らしの作成したページを削除しました。追加措置が必要/可能であれば対処をお願いします。 --
- 削除ありがとうございます。運営さんにより対応済みです。 -- ☆彡?
- 綾波/コメント2にて差別語で他ゲーム煽り。削除相当と思います。ID ZBVe2d6 3EZ1JtUU --
- 丹陽/コメント1にも同じ人の差別語コメントがありました。 --
- 少なくとも、CO相当であると思われます。 --
- 管理板2021-03-13 (土) 19:11:06で規制された人物のようです。CO&再規制しました。 -- ☆彡?
- 愚痴板にて、tanaka.exeという造語が使われ始めています。文脈からしてコンピューターウイルスに例えており、蔑称として使われていると思われます。326563676647705274647546 7573 --
- 特に7573のIDの人は737176367585のようにまだ設定されていない言葉をあえて使ったり回避投稿のような事をしていたり、7272に至ってはモデレーターの名前を騙って?もいるし、流石に度が過ぎると思う。 --
- ありがとうございます。全て対応しました。 -- ミルク?
- 愚痴板7835、愚痴板で愚痴が禁止だという印象操作、扇動 --
- ご報告ありがとうございます。ツリー内の皆さんが冷静に対応されているので現時点では様子見とさせて頂きます。 -- ☆彡?
- なんか色々【503 Service Temporarily Unavailable】と出て見れなく(例:アイテム欄 他)なってるんだけど? --
- よくわかりませんけど、503エラーはサーバに負荷がかかりすぎている時によく出るエラーです。時間を改めて確認をしてみるのが良いかと思います。 --
- L.d.S.D.d.Abruzziのコメントにて時事問題に絡めて特定国を揶揄する投稿があります。削除相当かと。 --
- 他にもコンテ・ディ・カブールなどイタリア艦のところに似たような書き込みが見られる為、同一人物でしょうかね?自分も削除相当だと思います --
- ↑こちらですね。同一IDです。悪質なマルチ投稿として規制を提案します。 IDは 9DJxdU8 4djjgMvn です。 --
- コメント削除し、規制しました。 -- 快晴?
- お疲れ様です。 迅速な対応ありがとうございます。 --
- 愚痴他にハングル化けしている箇所が? 妨害意図? --
- 愚痴板10971以降 ハングルで(多分)同じ内容の連続投稿を続けています 荒らしだと思いますがなんでこの時間に --
- 朝鮮語で「戦犯ゲームを禁止せよ」と書いてますね。こんな時間に他にやることがないんでしょう --
- 愚痴掲示板にて連投荒らしが確認されました、対応お願いします。 --
- 開催中のイベント各ページが荒らしに書き換えられていたので、バックアップから復旧しました。復旧したのはトップ、E1、E2、E3の各ページです。 --
- イベント攻略E3のページがハングル文字で荒らされています 対応お願いします --
- 上記の一連の荒らしは対応済みです。 -- ☆彡?
- イベントのトップページが荒らされてハングル文字だけの表記になっています。 --
- 私もですね、E-2を見ようとしたらそうなってました。 --
- その文字の翻訳「歴史を忘れてしまった民族に未来はない」 あっそ --
- くそっ…悔しいがそれ以上大きなブーメランは作れない --
- 各種荒らされていたページを復旧してみました。 荒らしのIDは 2nEqcGqH 27fBpevW と 2nEqcGqH 3Q2Yexmv の複数あるようです。 SMS認証等の厳しい対処が必要かもしれません。 --
- 復旧したイベントトップページですが、一番下にハングル文字の一文が追加されていました。再度の荒らしのようです。 --
- 復旧以前から加筆されていたもののようです。削除しました。 -- 上の木?
- 上記荒らしを規制しました。 -- ☆彡?
- これブラウザIDやネットワークIDで検索できないの? --
- イベント総合コメの19027番はアウト? --
- 愚痴板ログ2_11924、NGワードを回避する目的の投稿なので削除相当かと思います。 --
- 〃12007、特定キャラクターへの暴言で削除相当かと思います。 --
- 今イベ総合コメント欄の19058番は完全アウトだと思います。お手数ですが削除をお願いします。 --
- というか、今どの声優が下手糞かとかやってるんだけど、キャラdisはアウトでこれはセーフなの?なんか見ててあまりいい気はしないんだけど --
- ↑ここまで対応済みです。 -- ☆彡?
- 愚痴掲示板12231。削除基準に違反しています。過去の投稿に問題があれば規制もお願いします。 --
- さすがにこれを問題視するのは無理があるんじゃないの?「けんちゃん」って志村けんをはじめ一般的に使われてる愛称だし、ちゃん付けが問題なら「しーちゃん」や「運営ちゃん」も禁止しなきゃ整合性取れない --
- 難しいと思われます。まず、内容ですが、「ユーザーを馬鹿にしているのか?」というものであり、愚痴の範疇に収まっていると考えられます。また、「けんちゃん」は貶すことを目的とした使われ方をしておらず(おそらくは呼びかけ程度)、NGワード回避目的かと言われると、判断が分かれうるでしょう。 --
- モデレーター判断にはなりますが削除事項1項「蔑称及びそう使われていると判断できるもの」に確実に該当しますから削除すべきです。1枝の主張は「一般的な使われ方」というものですが、ここで判断基準となるのは「愚痴板や該当投稿における使われ方」であるというのは少し前にモデレーターの方が表明されている通りです。 --
- 私も問題ありだと思います。削除並びに規制に賛成します。 --
- 削除しました。 -- ミルク?
- 愚痴掲示板12503番投稿、「tanaka.exe」という不適切な造語を使用している者がいます。恐らく以前に削除された人と同一人物かと思われます。 --
- 重巡ネ級のページが愚痴板かナ級のような状態です… --
- 具体的にどのコメントがどんな基準に抵触してどのような対処をすべきかを明示してもらえないとなんとも反応しづらいのですが --
- 確認してきたところ、2021-09-04 (土) 17:03:34や2021-09-05 (日) 16:40:28のような書き込みがまず、間違いなく最低でもCO相当の書き込みでしょう。 --
- 後者に関しては明確な暴言ですのでCOしました。 前者に関しては空母特効が有効という事を茶化してコメントしているものと思われますがどうでしょうか。他の方の意見を仰ぎたいです。 --
- 後者は完全に暴言だからアウトだけど、前者についてはいいとも悪いとも言えませんね。 --
- 前者についての私見を述べさせていただきます。前者で使われている言葉は、罵倒に用いられるスラングであり、文字を置き換えられた言葉と同様の意味を持ちます。したがって、「深海棲艦に対する発言であっても、暴言・煽り等の不適切な発言は削除や規制の対象となります」という記述に則れば、不適切な発言に該当するものと判断し、1葉に記述したような意見挙げました。 -- 1葉?
- 長門改二のコメントページにて自演荒らしがあります。削除相当と思われます。また自演と連続投稿ですので規制も提案いたします。IDは 1KvbTNSI 2z8FsFWi です。 --
- 大発動艇(II号戦車/北アフリカ仕様)のページの2021-09-05 (日) 23:39:15って問題ないの? --
- 殺さないかなはダメでしょう。COすべきと思います。ID Nu3dfTV 1aG7xJ1T --
- 残すべき情報ではない(残す方が問題が残る可能性がある)ので取り急ぎ削除しました。COに差し戻すべきという意見があればそのようにします。 --
- その人またコメントしてますね。 --
- 削除しました。 当該IDの規制を提案いたします。 --
- 2021-09-05 (日) 23:37:38、2021-09-06 (月) 06:30:06も同じ人みたいですね --
- 規制しました。 -- ☆彡?
- 試製 陣風/コメント1にて、荒らしのようなコメント1 2 があります --
- 明確な暴言かつ意図的な誘導リンクでしたので削除しました。 --
- 愚痴掲示板1326413267禁止事項にある特定個人の晒し行為 --
- 削除相当でしょう。また、過去の書き込みを確認し、問題のある書き込みを行っていれば、規制も行うべきでしょう。 --
- 削除しました。 -- ☆彡?
- 愚痴板13508は提案板荒らしの宣言及び扇動であり、投稿者は別木13505にて他の利用者に対する煽りを行っているため削除・規制相当かと思います。 --
- 削除しました。zawa・wiki双方で越境活動するIDにも対応しておきました。 -- ミルク?
- 提案版の方で盛り上がってる暁ページのこのコメント、実際のところどうなんでしょう?個人的には特に問題と感じないのですが、もっと酷いのを散々見てきたせいで感覚が狂ってるだけかもしれない・・・ --
- 追伸:ページ自体やコメント欄全体ではなく、純粋にこれらのコメントが何らかの処置の対象になるか否かを伺いたく。(もしページやコメント欄に関するご意見があれば提案意見掲示板の方にお願いします) --
- 本板で2021-07-29 (木) 23:54:28に挙げられているPerthのコメント欄に書かれた官能小説めいたコメントは「公序良俗に反する」のと連投を理由に削除されています。昨今の暁のコメントよりも一段と酷い内容(18禁とも言えるワードをぼかさず直球で使っていた)のでその件は個人的には已む無しと思っています。暁のコメント欄に関してもそのレベルまで達すると同様の処理をされても文句は言えなさそうだなと。 --
- すみません、“暁のコメント欄”に対する意見は提案版の方にお願いします(管理板にまで延焼させたくない)。あくまでも、上で貼ったdiff_logのコメント2件についてのみ、審議をお願いします。 --
- ↑現時点では同感ですが、最終的にはzawa移行だとかwiki全体のガイドライン整合性なんて話になれば当然管理板やモデレーターも巻き込んだ議論になることは避けられないかと思いますが。提案板住民だけで完結できる次元じゃなくなると思います。 -- 3枝?
- そういう方向になれば、SMS認証の管理板サブページ等で議論することになるでしょうね。「今時点で」議論の場所を拡散させないためとのことでご理解ください。(個人的には、そこまで行かず議論が発散して終わるんじゃないかと推測してますが) -- 木?
- 木主と同感で対応が必要なレベルではないと思われます。 --
- ただのお気持ちですが個人的にはアウトの部類です、そもそもそういうことを言いたい・書きたいという気持ちにならないので参考にならないと思いますが。妄想や性癖暴露はTwitterやそれ目的の掲示板でやれば良いのにとは思います --
- 延焼させたくないという主張とは正反対の行動に思えて木主が何をしたいのか理解に苦しむ。ディベートごっこか新手の扇動?
それはさておき、管理板においてはガイドライン/削除基準の解釈余地に関して慣習法や先例に従っているため、今回のコメントへの対応はこれらに則り不要だと考える。
仰っている通り提案板発の議論がwiki全体でコンセンサス形成に至り、削除基準などに「猥談禁止」等と明記された場合に限り初めて対応の可能性が生じるものかと。 --
- 削除と規制に賛成 「公序良俗に反する」に適していると思う --
- 対応不要です。削除基準の公序良俗の項目に関してはが広範なもの対応することができるように設定されていて、5枝の言う通り過去8年の先例に則り判断されるべきです。この原則を変えるのであればやはりガイドラインに明記する必要があるでしょう。仮に解釈変更によりかなり厳格に適用するのであれば雑談板・お絵かき板辺りも相当な削除が多発しますし、ほぼ全てのツリーが削除対象になりかねない愚痴板に至っては存在そのものがアウトになってしまうかと思います。 --
- COにも木主の姿勢にも反対で。木主は追伸で「このコメントのみ審議」などとツートラック対応を求めてるが、今提案板がああなっている状態では現実的に不可能だよね。
仮に削除や規制とかなれば「他板等では許されるのに整合性は?」「公序良俗の項目を盾にするのであれば愚痴板は全部削除だろう」と強い反対が発生して提案板の議論をもう一度繰り返すだけになるのは明らかではないだろうか。
もしかすると本当に悪意は無いのかもしれないが、わざわざ「管理板に延焼させたくはない」などと言ったうえでの持ち込み。本当は別の意図があるのではと邪推されても仕方ないと思うよ。 --
- ご意見ありがとうございます。対応不要4、要対応1(4枝氏も入れるなら2)なので、想定通り「この程度の猥談なら問題なし」と判断して良さそうですね。 -- 木?
- 練習ページコメント練習、2021-09-07 (火) 04:00:21のツリーは削除対象だと思う。対応をお願いしたい。 --
- 愚痴板14641,14642 艦これと全く無関係の愚痴と思われます。 --
- イベントトップページがまた荒らされてます --
- トップだけでなくE2,E3のページも同じように内容が消されています(E1のみ無事) --
- 少なくともE3のページも消されてますね 他は未確認 --
- NWID:FhbgEzh,BRID:44PjQi8Aによるもののようです。(E1ページ以外のすべてで改ざんをおこなっていました) --
- 同様に荒らされた、出撃ドロップ/増援輸送作戦!地中海の戦いE3_01、瑞穂/コメント10、期間限定ドロップイベントを復旧しました。 --
- 復旧ありがとうございます。上記の荒らしは規制済みです。 -- ☆彡?
- Seafire Mk.Ⅲ改のコメント(2021-09-04 (土) 23:39:29)のツリーがかなり荒れています、コメント後半になると該当ページとは全く関係ないレベルの話題で言い争っている為削除に該当するのではないかと思われます --
- Jervis改のページが消えてる? 「503 Service Temporarily Unavailable」表示になります。素のページは表示できてました。 --
- それはサーバにアクセスが集中して一時的に重いだけです。今はちゃんと見れますよ。 --
- 愚痴板に書いていたのですが転載します、「E2-1 その他情報提供」のコメントの補足で脚注使ってる人が居るケド、コメントで脚注って使って良いものななんでしょうか? --
- 長鯨コメント欄の(2021-09-11 (土) 18:28:51)のコメントで声優に対する誹謗中傷が書き込まれています。 --
- 少なくとも、CO相当の書き込みです。また、過去の書き込みに問題があれば、規制も検討するべきでしょう。 --
- COしました。 同一IDによる書き込みは過去三日間では確認できませんでした。 --
- 管理板2021-09-02 (木) 10:13:55のツリーで規制済みの人物です。再規制しました。 -- ☆彡?
- 愚痴板[16283]の発言 盗撮等犯罪を誘発させようとする発言だと思うので削除対応の検討をお願いします --
- イベントページ荒らし ネットワークID:32wlZBLH ブラウザID:1LS8ZvEM --
- なんかイベント攻略ページに入るとSOAのでっかい画像(広告じゃない?)が出てきて他に何もないです。うちだけですか? --
- 荒らしが発生しました。規制済みです。 -- ☆彡?
- こちらもです。荒らしですかねまた --
- イベントページ全部荒らされてますね --
- イベントページの復旧ありがとうございます。 --
- E3がまだ復旧してない模様です。他は復旧ありがとうございます。 --
- イベントページが荒らされており、イベントの情報が閲覧できなくなっております。 --
- 愚痴掲示板にも同じのが発生 --
- Victoriousの2021-09-11 (土) 18:50:33のコメントは実艦に対する侮辱、モラルを大きく欠いた発言の為削除相当かと思うのですが、どうでしょうか? --
- こちら ですね。同様にVictorious改でも言いがかり や他ゲームを持ち出しての扇りを行っています。粘着行為に該当するのでそれぞれCOに該当すると思います。同様の投稿が続くのであれば規制も検討すべきかと。 --
- 規制しました。また反応のないコメントと自演コメントについては削除しました。 -- 快晴?
- あの、規制されてないんですが?今日も虚偽の情報を書き込んでますし --
- SMS認証で規制回避後、同様の発言を継続していました。追加の規制とコメント削除を行ないました。 -- 快晴?
- なるほど、そういう事ですか… とにかく、対応有り難うございます。 --
- コメント/演習ログ16に演習相手の提督名を晒すコメントがあります。CO相当と思います。その下の木も同じ人です。ID 3vLjmcan 3E6KnFkp --
- 粘着投稿してますね。続いてのコメント含め削除相当と思います(COだと提督名残ってしまいますし)連投ということで規制も検討すべきではないでしょうか。 --
- 一連のコメントを削除し、規制しました。 -- 快晴?
- 愚痴板17845 雑談板への対立煽りと思われます --
- コメント/演習ログ16でNWID:1SVKtx9kが暴言・自演等を繰り返してます。(6/24~)8月以降は数日おきに投稿しており、さすがに規制した方がいいと思います。 --
- 長鯨/コメント1への問題投稿により管理板2021-08-23 (月) 02:42:05でCO処理をされた方です。
規制及び該当人物による6月以降のコメント/演習ログ16への投稿を全てCOしました。またその他のコメント欄における自演コメントや連投なども全てCOしました。 -- ☆彡?
- 改修工廠/コメント12の2021-08-03と08-07のコメントも同じNWIDのようなので対応お願いします --
- COしました。 -- ☆彡?
- 愚痴板18665は他サイトへの誘導で禁止行為ではないでしょうか --
- zawa側で通報があったためスパムとして削除しました。 -- ☆彡?
- 愚痴掲示板に大量のグロ画像の投稿。耐性が無い人は絶対見ないでください。また管理者の方がいましたら削除ののち規制をお願いいたします。 --
- 愚痴版にて直視不可能な不適切な画像が多数投稿されています --
- ↑ここまで運営さんにより対処済みです。 -- ☆彡?
- 複数のブラウザで見比べる機会がありましたが、特定の環境から表示されないIDがいくつか存在するようです。これはどういう原因が考えられるのでしょうか --
- 追記:zawa連動型の掲示板全般で発生しているようです --
- zawaには何種類かの規制が存在します。荒らしに対しては投稿そのものを禁止する措置を行いますので、環境によって接続できたり表示できるか変わる場合には部分マッチによる巻き込みであることが多いです。例えば大学やコンビニなどの公共wifiやVPN、荒らしに頻繁に利用されるブラウザなどが広域で規制されています。記事破壊や連投などを防ぐための措置ですのでご理解いただけますと幸いです。 -- ☆彡?