菊月/コメント2

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菊月

  • 菊月会をインチキ呼ばわりするとかいくらなんでもマズイよ -- 2021-03-07 (日) 23:22:16
    • お漏らしネタとかネタできゃっきゃしてたり元瑞雲搭乗員の方に暴言吐いた頃から何も変わってないですね… -- 2021-03-08 (月) 11:47:04
      • それどころか悪化してやがる -- 2021-03-08 (月) 16:35:38
    • ぶっちゃけ何十年も活動してなくて、最近になって復活したアカウントだからうさんくさいよあそこ。菊月保存会にはブロックされてるとか言う話も聞くし -- 2021-03-11 (木) 09:35:35
  • 提督から袋叩きにあってるなぁ・・・ツイ削除までしてる -- 2021-03-08 (月) 05:31:17
  • あんなにボロクソに菊月会をけなすの見てて絶望したよ　向こうの結果船ゲーの陰謀とかそんなのまで見たし -- 2021-03-08 (月) 05:32:26
  • 菊月会の総意なのかアカウント管理者の独断なのかでだいぶ違うんだけどあんまりそういう話題見かけない気がする -- 2021-03-10 (水) 20:26:56
    • 件のアカウントはなんでアンチ垢を大量にフォローしているのか？といろいろな疑問符がある。 -- 2021-03-11 (木) 01:55:02
  • 20年以上活動休止状態で保存会ができてから突然復活した組織を「れっきとした戦友会」と解するのが若干無理がある。 -- 2021-03-11 (木) 00:26:58
    • 乗組員や遺族を「探している」戦友会って聞いたことないけどここ大丈夫なの？ -- 2021-03-11 (木) 00:32:17
      • 休止してたんなら名簿とか更新されてないまま引越しとかで連絡取れなくなった、乗組員が亡くなってて遺族わからないとかじゃね -- 2021-03-11 (木) 01:21:04
      • 軍艦武蔵会が元乗組員やご遺族の方を探しています。よく調べてみてはいかがでしょう？ -- 2021-03-11 (木) 10:26:22
      • 戦時中の記録が学級名簿みたく簡単に管理できると思うのか(呆 -- 2021-03-11 (木) 17:39:59
    • 健全な戦友会だとしてもここのソーシャルメディアポリシーを確認したら「Twitterで運営公式に突っかかるという事は組織の公式な活動の範疇なのか？」と皮肉の一つも言いたくなる。　https://www.kikuzukikai.org/rules/socialmedia.html#%E9%81%8B%E5%96%B6%E5%86%85%E5%AE%B9 -- 2021-03-11 (木) 00:41:30
      • 厄介勢を複数人フォローしてるみたいだし、何か変な風に染まってる可能性も。 -- 2021-03-11 (木) 01:51:33
      • だからこそ会の意向として沿わないので当該ツイを削除したはずなのに外野が騒ぎすぎなんだよな。 -- 2021-03-11 (木) 02:02:26
      • キャラを強化素材に使うのはこの手のゲームの常套手段、つまり艦これに限った話ではないんだが、それに対してどういう気持ちを表明したいのかが分からん -- 2021-03-11 (木) 03:24:30
      • そもそも艦これの近代化改修って艤装合成って明言されてのにね。 -- 2021-03-11 (木) 11:25:30
      • 元々艦これ界隈では今まで問題が多かったわけで、事を荒立てたくないだろうから戦友会関連も黙ってただけで当然思うところはあるだろう。今回の改修任務だけがどうこうじゃなくて、今までのが溜まりに溜まったうえでの、そもそも鎮魂だとか史実に対する核心的な部分でどう考えてるのかこの際ハッキリ聞かせてくださいって文章だと思えるんだがな。行動としては先走ってしまったのかもしれないが、感情的になったが故の生の声としてこう思われていたってのはかなり深刻に受け止めるべきだと思う。 -- 2021-03-11 (木) 13:02:23
      • 改修・解体だけの話に限っても、公式からはあまりハッキリした設定が公開されていなくて普通にプレイしてるだけじゃイメージを掴みづらいうえ、解体ネタとか改修餌呼ばわりみたいな言い方も頻繁に使われてるのでは悪いイメージを持たれても仕方ない。特に最近は、新規任務として無暗に大量の艦娘の改修を求められてたりしてるのはあまりいい気分じゃない。まして艦型指定で複数改修、それも戦力強化すべしとかってノリじゃなく楽しい菱餅任務みたいなノリでやらされたら嫌な気分になる人はいるだろうとも。 -- 2021-03-11 (木) 13:08:06
      • 近代化改修に限らず菊月とかそこらへんのキャラがザコ、まともに出撃させても活躍できない扱いとか菊月に載ってた人たち意外にも色々と失礼なゲームになっちゃうならなあ。駆逐艦だけでなく果てには大和型すら扱いが悪くて菊月に限ったことではないところまで来てるが、扱ってるものが扱ってるものだけに運営には気をつけて欲しいもんだが -- 2021-03-11 (木) 13:11:11
      • それ運営じゃなくて一部のユーザーのせいでは？運営に言うのはお門違いでしょ。解体や改修が艤装を指してるのは既に公式でも言ってるし。　そもそも改修や解体で良い気分にならん人は他の艦船ゲーやそもそもソシャゲのキャラ使っての強化とかどうしてんのよって思うけど。 -- 2021-03-11 (木) 13:19:36
      • 他の艦船ゲーだって弱いキャラは弱いし艦これに限った話ではない。むしろ睦月型は遠征要員で仕事あるし -- 2021-03-11 (木) 13:22:25
      • 固定ツイからすると今回の件、菊月会の名前使って「アカウント管理者個人」がお気持ち表明しちゃっただけだぞ　遺族がとか当時の関係者がとかそんな話ですらないし「菊月会が」って話ですらない　あくまで今回の件はだけど -- 2021-03-11 (木) 14:02:07
      • ごめん↑コメツイート読み違えてたわ、「総意を持つ性質」って書いてるから多分会の総意で間違ってないわ　 -- 2021-03-11 (木) 15:09:51
      • 総意を持つ性質であるのにこんなこと書いちゃったって言ってるから、総意じゃないって話じゃないかなー -- 2021-03-11 (木) 23:23:44
    • 80年代の結成当初のメンバーはいないって言ってるしな（鬼籍に入ったからだけど） -- 2021-03-11 (木) 11:03:59
      • そりゃ時間が経てば当時の人たちはいなくなっていくのは仕方ない。ただ、当時の人が言うなら聞くけどそれ以外は信用しないから聞かない、という事ではないだろう。若い世代でも後世に伝えるために真面目に活動するのは意義あることだし、寧ろ精神的な意義がちゃんと体験者以降の世代に伝わっていくかこそこういった団体の活動の成果として求められると思う。存命者が何人残ってるかって話ではないと思うよ。 -- 2021-03-11 (木) 13:18:48
      • 20年間活動してない所からの近年でいきなりの復帰。当時の人はいません。菊月保存会からブロックされてます。艦これアンチいっぱいフォローしてます。って言うの見てるとうさん臭く見えるよ -- 2021-03-11 (木) 13:25:50
      • んで、うさんくさく見えるから彼らの存在意義や活動内容までまとめて否定か…　それが艦これってコンテンツのコミュニティなんだね。と、世間に思われかねないんだがな。あんた自身、一部のユーザーにアンチや厄介勢とレッテルを貼ってるようだけど、俺から見ればあんたこそが艦これを終わらせかねない厄介なユーザーにしか見えないよ。 -- 2021-03-11 (木) 17:54:57
      • 戦友会の方が艦これに好意的でなければならない、艦これに否定的な人はフォローしてはいけないなんてこともありませんのでそれを根拠に胡散臭いなどというのは非常に失礼です。やめた方が良い -- 2021-03-11 (木) 18:11:34
      • 活動だって近年までやってない、保存会にブロックされてる、発足当時の人もいない。アンチ多数お抱えって、まともに見ろと言う方が難しいでしょ。一切怪しむなみたいに言う方が違和感あるわ。 -- 2021-03-11 (木) 23:13:27
      • じゃあ100歩譲って本当にまともじゃなかったとしてあんたはこの組織をどうしたいの？艦これの敵対勢力だから潰せと言いたいの？仮に何らかの問題があるなら対処すべき役目は運営であってただの1ユーザーがしゃしゃり出る幕じゃないわ -- 2021-03-11 (木) 23:38:42
      • 絶対に菊月会が正しいみたいな意見に異論言ってるだけですけど？飛躍すんなよ -- 2021-03-11 (木) 23:48:15
    • 20代や30代の若い子には理解できないかもしれないけど、20年って年月は想像以上に早く流れるもんなんだよ。子育てに追われる30代、仕事に追われる40代、介護に追われる50代って感じで身の回りのことをやってるうちに20年なんて簡単に過ぎる。あと、20年前となるとネットもコンピュータも一部の人間しか利用しないような状況でそれ以上前の情報となるとそれこそ紙や個人の繋がりだけで維持していたようなところもあるんだよ。そして何事も放置してしまえば再開するのにとてつもないエネルギーを費やすんだよ。令和の世にかつての戦争を風化させないよう動き始めた人たちに対して「うさんくさい」とするのは失礼千万でしかない。百歩譲って彼らが胡散臭いとしても、相対的に艦これの方が地位が上なんてことにはまずならないしな。 -- 2021-03-11 (木) 21:03:49
      • だれも上か下かなんて話はしてないんだが大丈夫か？　戦友会がまともかどうかは怪しいって話に過ぎんのだが -- 2021-03-11 (木) 23:17:55
  • 燃えろよ燃えろよ炎よ燃えろ 　火の粉を巻き上げ 　天までこがせ -- 2021-03-11 (木) 19:10:43
  • 艦これ運営に脳みそ預けた結果自分で考える事を放棄して自身で善悪の判断もまともに出来なくなって瑞雲の搭乗者や遺族会にまで基地汚く噛みつくようになるって恐ろしいね…でこの胡散臭い連呼してる艦これ亡者をいつまで放置してんのここの管理者は -- 2021-03-11 (木) 19:26:16
    • 遺族会言うけど今回の件て遺族の感情が関与したんだろうかとか言っちゃダメ？ -- 2021-03-11 (木) 20:30:13
      • そういう言葉尻を捉えてかき回すのは止めた方が良いよ。どうしても気になるなら菊月会の方に効いてみれば良いんじゃない？ -- 2021-03-11 (木) 20:56:46
      • 実際過去のメンバーいないんでしょ？遺族いるのかね？ -- 2021-03-11 (木) 23:10:53
  • 改めて発端のツイート確認してみたら「今回の任務群について”心が痛む”という声が散見されますがどう思いますか」ってなんかよく分からんものだった -- 2021-03-11 (木) 20:59:51
    • 元々の意見があまりに曖昧なんだよな・・・。キャラを素材にするのがダメというならはっきりそう言うべきだと思う。まあそれを言っちゃうと対象が下手すると擬人化ソシャゲ全体に広がるけど。 -- 2021-03-11 (木) 21:29:18
      • そもそも任務でなくても普段から改修はしてる訳で、任務群で指定しなかったらいいの？とか、「心が痛む」人は普段どういうプレイしてるの？とかなんか疑問が湧くと言うか -- 木? 2021-03-11 (木) 21:36:27
    • あと、本当に「心が痛む」と感じている人がどれだけいるか分からないけど、ソシャゲのお約束として特に気にしない人に同じ感情を抱けと言いたいのならそれは無理だし、無意味だ。キャラが艦だろうと刀だろうと城だろうと歴史上の人物だろうと同じことだ。思い入れの深さ、史実の受け止め方、鎮魂の在り方は人それぞれ違う。これは遺族同士であっても変わらない。 -- 2021-03-11 (木) 21:40:10
      • 上にも書いたけど同じ感情とかそれ以前にその「心が痛む」人が普段どうしてたのか気になるのよ -- 木? 2021-03-11 (木) 21:54:02
    • ごめん上２つナチュラルにプレイヤー前提で考えてたわ　ただそうだとしても、普段から改修はしてるし改修任務群が実装されたのも今回が初めてでもないしやっぱよくわからん -- 木? 2021-03-11 (木) 22:34:38
      • 睦月型指定が不味かったのでは？これまで艦種指定はあったけど型指定はなかったから。というか、そこら辺のまとめはツイッター辺りに転がってるからそれ確認するとええで -- 2021-03-11 (木) 22:55:41
      • 俺もこれなんじゃないかなとは思う。 -- 2021-03-11 (木) 23:00:01
      • 上でも書いたけどはっきり「任務群」と言ってるんで睦月型以外のやつも指してるよ -- 2021-03-11 (木) 23:05:52
      • 他だと、吹雪型も指定してるね。 -- 2021-03-11 (木) 23:08:04
    • 任務はさておき、冷静に見たらそうなるのもやぶさかではない扱いを「公式で」されてる艦は多いけどね。いちいち実例を並べても面倒だから各自でってことにするが、さすがに目に余るものが前々からあったことは想像だに難くないね。今後はさらに別の実際の艦艇や兵器関係者からの苦言が多くなるかもね。 -- 2021-03-12 (金) 04:39:28
  • そら艦これに苦言を呈する奴らは反日、朝敵くらいにしか思ってないからな　自分のやっとるゲームには錦の御旗（海自）がついてるというわけだ -- 2021-03-11 (木) 21:34:22
    • んでその御旗に兵器納めてる会社に、許可取らず商標泥棒とかしたりしようとしてるからな　「しーらむちゃん」とか笑っちゃうんすよね -- 2021-03-11 (木) 22:32:50
      • 愚痴スレ辺りのネタなんだろうけど、あれ商標には引っかかってないぞ。商標の種類が違う -- 2021-03-11 (木) 23:21:53
      • しーらむちゃんの商標登録は拒絶されたけどね -- 2021-03-11 (木) 23:32:17
      • 登録に失敗しただけだな。侵害とは別の話。 -- 2021-03-11 (木) 23:39:35
      • 失敗じゃなくて穴をついたってやつでは。どのみちまともではないのは確実だけど。これで敬意が如何こう言ってるのは甚だおかしいというか（あと純粋にデザインがキモイ。ディルドーだろあれ） -- 2021-03-12 (金) 04:34:04
      • そもそもやましい点がないなら、もっとアピールしたほうが良いんじゃないの？次のマスコット枠にしたいのならことさら。それも「全く」なしのダンマリじゃやましいことがないという主張自体がそもそもね。 -- 2021-03-12 (金) 05:15:33
      • 追記。商標の種類が違う問題も、その特許庁がアウトってだしてるよ（そのまま出すが、フジヤのぺコちゃんマークをほぼそのまま使い、名前を少しだけ変えて別のジャンルの商品につかうなど）。登録問題も、そもそもの話日本で件の装備の商標申請がないを「分かったうえで」「本来の権利者を知っておきながら、それに先んじる形で」出したっていうすごいデジャブなことをしてるんだよね。申請に失敗したというのも、とくにそのあと異議申し立てもしてないところを見ると「勝てない」と悟ったんじゃない。少なくともやってることは実質的な侵害、昔はやった?中国が国内で有名商品の商標をとりまくってたやつと根っこは同じだと思うよ -- 2021-03-12 (金) 06:07:18
      • さらにくどく言うと、金の問題あたりをちゃんとできたのなら解決事例はすでにあったんだけど、それもしないというのは事業主としてもどうかしてるし、個人としても普通に疑われてしかるべきだと思うよ。 -- 2021-03-12 (金) 06:10:25
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    • 艦これ提督がスパム粘着キメたんだから、厄介払いに消すのは当たり前な判断だろ？　間違いだったから消すとは限らないことくらいネットやってりゃバカでもわかるけど・・・それこそここのコメントが管理板から削除されてる理由なんか、まさに「証拠隠滅」のための削除だろ？　ああ、スクショだの魚拓だのは揃ってるから言い訳は必要ないよ。 -- 2021-03-13 (土) 08:41:12
    • 証拠隠滅のためにコメント消してる提督様なら、そういう発想も出るんだろうね。魚拓とスクショはとってあるから言い訳は要らないよ。 -- 2021-03-13 (土) 08:41:58
    • 菊月会の艦これ運営に対するツイートと、ここで繰り広げられていた菊月会に対する暴言は切り分けて考えるべきだと思うよ。前者に問題があったからと言って、暴言が許されるわけではない。そして彼らに対するいくつかの疑いが只の勘違いだったときにダメージを受けるのは艦これ界隈なんだよ。だから、不用意に攻撃的な言葉で外部の団体を貶すのはもうやめにしてほしい。 -- 2021-03-13 (土) 18:38:24
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    • C2機関ってまともな連絡先を公開してないんですよ…　ツイッターのDMすら後悔していないので連絡の取りようがないのです。 -- 2021-03-11 (木) 22:08:06
      • だったら三越やローソンはどうやってC２とコンタクト取ってるんですw、仮に団体として正式にって話なら幾らでも方法はあるでしょうよ -- 2021-03-11 (木) 22:24:48
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      • そんな簡単に済んだら、ここまでまともな連絡先がないのを突っ込まれたりしてないと思うよ -- 2021-03-12 (金) 04:31:41
      • そもそも会社間とのやり取りと、ユーザーというか消費者側からの問い合わせの窓口が同じなわけないでしょと。あと、運営権というかそのあたりはもう角川にはないよないよ（これには角川ゲームスが実際に言ってたそうで）。DMM自体も実質的に相互スルー、さらに昔の関係者がいなくなったor所在不明で仮に言っても無理だろうね（届かない）。まぁそれくらいで何とかなるならとっくにこんな突っ込みは消えてるわけでさぁ -- 2021-03-12 (金) 06:46:05
    • 現状、株式会社C2プレパラートの窓口はあのTwitterだけなんだよ。公式サイトすら存在しない。同人のC2機関のページならあるがそっちも問い合わせ先がどこにあるかよく分からん状態だし年単位で放置されてる -- 2021-03-11 (木) 22:15:21
      • 逆に本気でやるなら別にC2機関に直にやる必要もないと思うけどどうなん？ -- 2021-03-11 (木) 22:25:34
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      • 誹謗中傷してるのは艦これ提督、誹謗中傷されてるのは菊月会。被害者気取りはやめてくれないか？ -- 2021-03-11 (木) 22:47:11
      • 菊月会さんは何故他の艦船擬人化ゲームには一切いちゃもん付けないんですかね -- 2021-03-11 (木) 23:11:11
      • 最初に曖昧な事言って謝罪したのはどっちだっていう -- 2021-03-11 (木) 23:11:51
      • ↑ささっと調べた限り競合他社にそもそも「菊月」はいない -- 2021-03-12 (金) 04:42:40
    • お前は今回の件で何か被害受けたの？じゃなきゃ無関係のお前に糾弾する権限なぞ1ミリもねーよ -- 2021-03-12 (金) 02:21:03
  • 行数オーバーにしっぱなしにしてまで何やってんだ… -- 2021-03-11 (木) 21:55:10
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    • C2機関の悪口ですか？ -- 2021-03-11 (木) 22:52:07
    • 中立性に欠いたり、舞鶴に菊月の砲塔戻すのに尽力尽くした保存会にブロックしたりってのがやっぱり変にみられる部分だなって思う。 -- 2021-03-11 (木) 23:34:41
      • ブロックされたりだ -- 2021-03-11 (木) 23:44:46
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    • 別に意見はしてもいいと思うよ。聞くかどうかは運営の自由だし。ただ意見を投げた以上菊月会には責任が発生し、そしてそれに対する対応に関しては運営は責任をとる必要がある。何せ運営であって個人じゃないからね -- 2021-03-11 (木) 23:24:52
    • そもそも発端ツイを文面通りに取るなら「睦月型の扱いどうなん？」じゃなくて、「改修任務群で心痛めてる人達見かけたけどどうなん？」なんだ -- 2021-03-11 (木) 23:31:46
      • そもそも言いだした理由が曖昧過ぎる。一つの法人が企業にどうこう言うなら、意見をまとめて三越やローソンみたいにお偉い人に話せばいいと思うけどねぇ -- 2021-03-11 (木) 23:51:56
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      • 今回の件に脱衣ゲームだの性的消費だのって関係あった？あと遺族ってどこの話？ -- 2021-03-12 (金) 02:17:00
      • 相手にするだけ無駄だよ。一人の 人間(?)が以下ずっと荒らし回ってるだけだから -- 2021-03-12 (金) 02:43:07
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    • 菊月というかつて帝国海軍に存在したものに乗艦し、家族を守る為に戦死していった人々の遺族（子孫）が何かを言う事は可笑しい事なのですか？【太平洋戦争が終わってまだ７６年】しか経ってませんよ？当時を生きた人はまだ存命していても不思議ではないのです。挙国一致で一族郎党すべてが明日を生き抜くために戦ったという事実に目を向けないのですか？ -- 2021-03-12 (金) 00:26:59
      • すまん、では聞くけどその菊月って銀髪の女の子なのか？ -- 2021-03-12 (金) 02:09:24
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    • それは結構なんだけど、それじゃ史実に忠実だの慰霊鎮魂どーの艦これと結びつけて言ってる人たちはどうなの？ってところなんですけどね。一度でも「ゲームと現実を一緒くたにするな」ってこの界隈でだれか言った？むしろゲームの範疇を超えて持ち上げられていった敬意しか覚えてないんだが。 -- 2021-03-12 (金) 04:26:48
      • 「ゲームを切っ掛けに史実を知り鎮魂を意識する」のと「ゲームのシステム上改修や解体がある」のを大半の人はちゃんと切り分けられるんだよ、この件はそういう話 -- 2021-03-12 (金) 09:05:37
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    • その保存会をよろしくおねがいします、と言った人にブロックを行った艦これはどうなんですかね。 -- 2021-03-12 (金) 04:47:09
  • マジレスすると、もし任務が「轟沈させろ」ならこの騒ぎに納得するんやが何故「かいしゅ」 -- 2021-03-12 (金) 00:17:53
    • 途中送信した……何故「改修」で心が痛むんや？ -- 2021-03-12 (金) 00:22:14
      • これは今に始まった話じゃないからなあ。なのとら事件で目をつけられていたところに改修任務が着火したとも考えられる -- 2021-03-12 (金) 07:49:07
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  • あのさ、菊月会自ら非を認めてツイートも削除したしそれ以上なにも発展しない話をいつまでもなんで言い続けてるんだ？現実とゲームの区別くらいつけようよ -- 2021-03-12 (金) 02:08:11
    • 現実とゲームの区別がついてないのは事の発端になった一部の睦月型提督、という気がしなくもないけど何れにせよ件の垢管理氏が一応謝罪して撤回している以上いい加減そろそろ幕引けってのはその通りね -- 2021-03-12 (金) 02:30:22
    • そもそも雑談チャットですれば良い話をここでする必要は元からないよな -- 2021-03-12 (金) 02:39:08
    • 菊月会が謝罪してツイート引き上げた時点でもう終わった話なのよね。それを外野がいつまでも場外乱闘してたら当の菊月会にも運営にも迷惑かけかねないからいい加減やめて欲しいよね -- 2021-03-12 (金) 02:40:36
      • 菊月保存会の方にも迷惑になりかねない気がする。こんな風に話題に上がるなんて思わなかっただろう。 -- 2021-03-12 (金) 02:42:51
      • それ会そのものに追い打ちしてる人にいってあげたほうが良いんじゃないかな -- 2021-03-12 (金) 04:29:35
    • 非というか「大人の対応」しただけと思うんですけどね。要するに心中がどうなってるかなんてわかってないわけで -- 2021-03-12 (金) 04:28:35
  • もうここのコメント欄を菊月会の人に見せたらいいのでは？ -- 2021-03-12 (金) 06:37:40
    • もうとっくにみられてると個人的には思ってる。例のツイート以前から艦これに対して思う所はあったようだし、こういう所はチェックされてても不思議じゃない。 -- 2021-03-12 (金) 07:34:45
    • 多分見られてるんじゃない？ここ誰でも見られるし。全ての戦友会などの団体からお断りされる日も近いかもね -- 2021-03-12 (金) 07:54:47
      • 戦友会だけで済めばいいですね… -- 2021-03-12 (金) 08:09:31
    • これが原因で艦これがサービス終了したりして -- 2021-03-12 (金) 12:30:03
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    • 他の戦友会から具体的に好意的なコメントが出ているのは見たことがないんだけど。加賀に乗艦されていたということはお若くても90代後半だと思いますがお元気なのは何よりですね -- 2021-03-12 (金) 08:45:46
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      • 艦これに否定的という理由で先人の人格否定するとか何様のつもりだよ… -- 2021-03-12 (金) 11:15:32
      • 一番迷惑なのはお前みたいな性格が破綻してる奴だけどな -- 2021-03-12 (金) 12:01:23
      • そもそも数の問題ではないよ。たとえ一人でも一団体でもこういった指摘には真摯に耳を傾けるべきだし、そもそも静観してる団体が多いのだからどっちが多数派なんてのも言える事ではない。 -- 2021-03-12 (金) 13:55:14
    • まあ軍艦大和会と零戦会の会長と元瑞雲搭乗員はそうじゃないみたいだけどね -- 2021-03-12 (金) 11:41:50
    • 好意的なコメントを出してる遺族会の例を出していただけないでしょうか？　否定的な例でしたら↑枝に挙げられてる大和会と零戦の会がありますので、逆の立場の事例が知りたいです。 -- 2021-03-12 (金) 11:54:52
      • 当の菊月会がまさに好意的だった。 だからこそ今回の苦言は相当なものだと思う。 https://twitter.com/kikuzukikai/status/1259152398943019008?s=21 -- 2021-03-12 (金) 12:33:03
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      • ↑いや艦これに友好的な遺族会を挙げてくれと聞いてるんであって回答になってないんだが？そもそも艦これに言及してる遺族会自体少数だろ。まさか言及してない＝友好的などとカウントしてるわけじゃあるまいな？ -- 2021-03-12 (金) 13:12:02
      • 後付け加えると「他の遺族会は艦これに友好的」という論調に疑問を呈してるだけで、艦これは遺族会から嫌われてるとは言ってないんだが論点すりかえるのやめてくれないか？ -- 2021-03-12 (金) 13:14:46
      • 因縁つけたのは菊月会だけとかほざくアホはよみうりランドの瑞雲の時に苦言言われたあげく人格否定の中傷してたアホもいたの忘れたのかね -- 2021-03-12 (金) 13:15:08
      • 大和会やら瑞雲やらに言われたって話を全く無視して菊月会中傷し続けてる時点で荒らしかアレな人だな 管理板は愚痴板利用者の意見は受け付けないとかやってないでちゃんと対処してよ -- 2021-03-12 (金) 13:20:12
      • 艦これを叩く正義棍棒が見つかってアンチ君大はしゃぎ -- 2021-03-12 (金) 13:41:03
      • そういうのいいからとっとと「艦これに友好的な戦友会、またはそれに準ずる組織」の例を証拠つきで出してよ。そうすればアンチの叩き棒とやらも使えなくなるかもしれないよ？ -- 2021-03-12 (金) 14:22:25
      • やはり棍棒連呼の阿呆信者が湧いてて草 -- 2021-03-12 (金) 16:39:23
      • つまり根拠も何もない妄想という事ですね。艦これを遊んでいる90歳の祖父という存在も「本物の戦争経験者かどうかも分からない胡散臭い存在」と言わざるを得ませんね。 -- 枝? 2021-03-12 (金) 21:53:55
    • 仮に友好的な人もいたとして、何をしても赦してずっと好きでいてくれるわけではないんだぞ。甘えて礼を欠くようなことはしてはならんよ。それに、おそらくはこうやってトラブルになるかもしれないから多くの団体が迂闊に主張を出さないだけで、上の枝葉にもあるけど何も言わないから好いてると盲信するのは傲慢よ。 -- 2021-03-12 (金) 13:50:46
    • いい加減架空のおじいちゃんで嘘柱すんのやめたら？大和爺で懲りなかったの？ -- 2021-03-12 (金) 18:30:25
  • 菊月会の垢が怪しい云々よりあんな発言するプレイヤーがいることに恐怖してる -- 2021-03-12 (金) 12:49:44
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      • これで信者のふりをしてるつもりなんだろうか。 -- 2021-03-12 (金) 13:46:23
  • 結局ここの人達は何がしたいの？ただレスバして言い負かしたいだけ？それともサービス終了とかさせたいの？目的が不明なままコメント欄が埋め尽くされて意味不明になってるんだが。んで結局なんで荒れたのかもイマイチ不明なんだが睦月型の近代化改修ってだけでこんな大事になるかね？そもそも艦これの近代化改修って昔は「近代化改修」としか書いてなくて改修に使った艦はどうなるのか？って意見もあったからボタンの下に「艤装合成」って文字を付ける配慮した筈なんだがそれでも問題あるのかね？ -- 2021-03-12 (金) 13:31:41
    • 正確には、睦月型を素材に指定した近代化改修だよ(他の任務では、特1型(吹雪型)を素材に指定している)。何で言われているかというと、これまで見た声を参考にすると、素材に艦級を指定したために「その艦級が餌にされているように感じた」(恐らく、任務のための踏み台にされているように感じた)というのがあるように思う。艦級を指定したことで、「何故この艦級だけがこんな扱いを受けているのか」と感じる原因になったのではないかと思う。 -- 2021-03-12 (金) 13:53:22
      • それだと吹雪型はOKで睦月型はNGみたいになってるが……良くわからん判断基準だなあ……ｗ そもそも「艤装合成」でそんな餌とか感じるような要素あるのかね？これ多分第三者視点からみたら「しょうもない事で荒れてんなあ」で吐き捨てられると思うわ。 -- 2021-03-12 (金) 14:05:14
      • これが正しくてもやっぱり、そういう視点で見れるのに普段のはいいんかいってなるんだよな -- 2021-03-12 (金) 14:14:40
      • 菊月会は「任務群」って言ってるから、吹雪型の方も含んでると思う。 -- 枝? 2021-03-12 (金) 14:20:57
      • ＞2葉　　その辺はあくまでも提督それぞれの感性に依存するから、どうしようもないけど、これまでは艦級を指定されてなかったから、ある程度の平等性があると思える部分があったんじゃないかと思う。でも、艦級の指定でそれが崩れたと感じたのではないかな？ -- 枝? 2021-03-12 (金) 14:25:48
      • キャラ的にも史実的にも任務として睦月型・特型を指定する理由が見当たらない（菱餅関係ある？）。加えて菱餅集めというレクリエーション的な雰囲気でなぜか大量の改修というのも雰囲気にそぐわない。そういうところも納得できないと思うユーザーがいる理由じゃないかとは思う。 -- 2021-03-12 (金) 14:36:40
      • 言い方アレだけど指定されず意識せずに大量消費されるのは良いけど、意識させてやらせるのはダメって事？ -- 2021-03-12 (金) 14:41:55
      • 手法としては意識させないようにした方が良かった。今回のだと、「特定の艦級がただの素材として見られている(他よりも下の存在に見られている)のではないか？」みたいに感じた人もいるかもしれないし。艦娘というキャラクターだから、そういうのが生じるのもおかしな話ではない。 -- 枝? 2021-03-12 (金) 14:57:48
      • 実際、ただの改修餌として見られていると感じましたよ、ええ　ただの餌扱いか、そういう扱いをするのか、と -- 2021-03-12 (金) 15:09:34
      • 分からない人は本当に分からないだろうし、それが悪いとは絶対言わないけど、「素材に要求されている艦級のキャラクターにもファンがいる」という事だけは言っておくよ。 -- 枝? 2021-03-12 (金) 15:15:09
      • ただのプレイヤーでも違和感を感じる人はいるくらいなのに、当事者や遺族、関係の深かった人からすれば怒りが沸いても仕方ないとは思う。結局は質問自体を取り下げたけど、その時に「義憤」って単語を選んでるあたり、かなり頭には来てたんだろう。そしてその感情は当事者でも遺族でも関係の深かった者でもない俺たちには想像もできない、だから謙虚さや尊重する心は忘れちゃならんのだが… -- 2021-03-12 (金) 22:05:17
      • 尊重する心があるならそれ相応の行動をとってくれとしか。常日頃Twitter上で暴言吐いてるようなアカウントを通知が来てるからとだけでフォローするとかまともな広報のやることか。 -- 2021-03-12 (金) 22:44:18
      • 正直、菊月会の行動こそ菊月を貶めてると思うよ。少なくとも抗議するならちゃんと署名入りの声明でやるべきだった。SNSの匿名でやった挙句に撤回なんて無責任の極みだ。遺族が喜ぶとでも思ったのか？　単純に大人として見苦しい行動だぞ -- 2021-03-12 (金) 22:55:38
    • 削除されてしまったが、元の文章を読めばちゃんと察せるはずだけど任務「だけ」の問題ではないと思うよ。以前から艦これ界隈はあちこちから見られていたと思っていいわけで、積もり積もった末に核心的な部分を問い詰められてる感があった。今回の任務や改修システムだけ修正すればいいのかどうかって事ではないと思える。 -- 2021-03-12 (金) 14:00:09
      • 加えて、指摘内容について考えるどころか菊月会への度の過ぎた誹謗中傷ばかりがはじまり、諫めようとしても聞き入れられずに喧嘩のようにエスカレートしているわけ現状。下手をするとwiki内の問題やレスバだとかって範疇ではなく、擬人化作品界隈やゲーム存続にも関わると思える。冗談抜きでサービス終了になりかねない事情が発生する瀬戸際。もっと冷静になって受け止めて欲しいんだ。 -- 2021-03-12 (金) 14:08:41
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      • 正義マンとかほざいてる手前がお気持ちマンと化してる事実に目を背けてるのがギャグですね -- 2021-03-12 (金) 16:41:21
      • 結局発言を撤回して謝罪した時点で非を認めてるんだよ>菊月会 -- 2021-03-12 (金) 22:41:49
  • 食い下がってる提督も「たかが」駆逐艦、「たかが」睦月型っていう意識なんだろうな… -- 2021-03-12 (金) 13:59:42
    • そりゃ艦これだって「たかがゲーム」ですし。面白ければ遊ぶしつまらなければ辞めるしで結局ゲームなんて「たかが」娯楽の1つでしかないよ。 -- 2021-03-12 (金) 14:10:06
      • 個人で思うのは自由だけど他人に押し付ける類のもんでないし、ましてC2への問いかけだからプレイヤー個人がどうこうってレベルで済むことではないよ。 -- 2021-03-12 (金) 14:22:06
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      • 法的権利とか来たよｗ　夜警国家マンセーでもしたいんかいな -- 2021-03-12 (金) 16:43:02
      • お気持ちだけで道理も法律も自由なら夜景どころじゃない無政府状態の出来上がりだね -- 2021-03-12 (金) 17:11:39
      • >2葉　法的権利とかゴネるとか菊月会は艦これ運営に対して何らかの要求を出したのか？ -- 2021-03-12 (金) 17:23:13
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    • なぜ菊月会は菊月と無関係な人ばかりだと断言できる？確かに乗組員だった方は皆さん亡くなられているけれどもご遺族が入っていないのはどうやって確認したのですか？あとここで比較して持ち上げられる菊月保存会の方は菊月とは何も関係ない人ばかりですね -- 2021-03-12 (金) 14:16:07
    • それなら一般と同じ扱いで良かろう -- 2021-03-12 (金) 14:23:20
    • 例え直接の戦争体験者でなくとも、菊月に関して語り伝える活動を真面目に行ってる団体が「無関係の人間しかいない」というのは暴論よ。それにこれだけ騒動が続いてるにしては寛大すぎるくらいで、色々注文なんて言われるほどはされてないと思うよ。 -- 2021-03-12 (金) 14:25:07
      • 真面目に行うならちゃんとTwitterで法人らしい行動をしていただきたい。表立ってリプライで鍵かかったアカウントとリプライし合うだの個人アカウントか何かと勘違いするくらいだ -- 2021-03-12 (金) 22:47:42
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  • 真面目な話すると発端が菊月会が「悲しいです」と言ったわけでもなく「悲しんでいる人を見かけたんですよ」だったのがよく分からんてのに戻るというか -- 2021-03-12 (金) 14:31:54
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    • 結局件のツイートがどのくらいの総意の上でのものだったのか分からんのよね -- 2021-03-12 (金) 14:37:07
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    • 別に連携取る必要はないけどね　後者に関してはちゃんとしたソースがないならあんま信じちゃダメよ -- 2021-03-12 (金) 14:45:17
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      • ブロックの有無自体は判断材料ではないと思うよ　そっちより削除済みとはいえTwitterでその件について愚痴った？のはよく分からんけど -- 2021-03-12 (金) 15:03:33
      • ↑↑ブロックしてる保存会の方が怪しい可能性は考えなくていいのか？そもそも双方の内状が解からず何の判断材料もないのに何故一方ばかりに肩入れする？ -- 2021-03-12 (金) 15:12:08
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      • ↑持ち帰るのがそんなに偉いと仰るなら、参考までに。https://www.kikuzukikai.org/blog/mbola-irons-report.html -- 2021-03-12 (金) 15:33:56
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      • 逆に言えば砲身を持ち帰っただけでなぜそこまで持ち上げられるんのか理解できない。上の葉も言ってるが持ち帰るだけなら菊月会も砲盾を持ち帰ってるぞ。そもそも砲身を持ち帰っただけの菊月とは縁もゆかりもない人と連携取る必要性がどこにあるんだろうか？もちろん砲身を持ち帰った保存会も立派なことをしたと思うけれど -- 2021-03-12 (金) 15:51:21
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      • やたら保存会を持ち上げるコメントが多いので言っておくと、菊月会はソロモン方面の陸海軍の作戦従事者とその関係者による戦友会である全国ソロモン会にフォローされてるけど保存会はフォローされてないね。保存会のTwitterの動向だけを基準にすると全国ソロモン会も胡散臭いなってしまうよ -- 2021-03-12 (金) 16:04:21
      • 軍艦武蔵会は菊月会とHPを相互リンクしてるけど、まさかこちらも胡散臭いというのかい？ -- 2021-03-12 (金) 16:33:17
      • 令和元年の慰霊祭に参加したから言うけど、「ンボラ鉄片」の画像がないのは御神体指定されているのと関係あるんじゃないかな -- 2021-03-12 (金) 16:47:28
      • >4葉　信じる信じないの話じゃなく一方に肩入れして論じるなと言ってる。そこまで自分の気持ち表明したいなら個人のTwitterとかでやれよ -- 2021-03-12 (金) 17:12:34
      • 御神体でって話ならそれこそページ内にその旨書いといた方が良いと思うんだけどな　その事すら書けないってわけでもないだろうし -- 2021-03-12 (金) 21:41:59
      • 保存会が色々持ち返った時はここで割と普通に叩かれてたんだがな。今度は保存会を持ち上げて他の団体の叩き棒にするのか、みっともない。 -- 2021-03-12 (金) 21:57:29
      • 「信用できるのか？」っていう声があったね。あの時もここに書く事じゃないと返したんだがな。まさか、あの時よりも凄まじいのが来るとは。 -- 2021-03-12 (金) 22:02:10
      • ↑↑そんな経緯があって信用がどうとか言っちゃってるのか…二枚舌も甚だしいし単にご都合主義で叩き棒持ち変えてるだけだな -- 2021-03-12 (金) 22:31:07
      • ↑前のログの最後の方見てみるといいよ。 -- 2021-03-12 (金) 22:33:11
      • そもそも一団体の公報なのに鍵がかかってるアカウントとリプライでやり取りするだの特定のツイートをノーコメントで消すだのやってることが稚拙なのは間違いない>菊月会のTwitterアカウント -- 2021-03-12 (金) 22:41:04
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    • 確たる証拠があるわけでなし、そう他人を貶すべきではないよ -- 2021-03-12 (金) 15:19:25
  • 菊月会の存在に疑問があるなら菊月会には質問フォームあるしそこで質問してみたら？一応匿名投稿出来るらしいし、返答は公開してるみたいだし。 -- 2021-03-12 (金) 16:00:07
    • 菊月保存会からブロックされてます、なんてツイートしてこっそり消してるようなところに質問フォームで質問とか意味あんの？　マジでやばいんじゃないのかあそこ -- 2021-03-12 (金) 22:37:33
  • 無関係の人間ね　しーらむちゃんに関しちゃレイセオンテクノロジーズは無関係どころか権利者だけどね -- 2021-03-12 (金) 16:02:33
    • 申請したけどダメでしたってだけのことがなんか問題あったの？それともそれって効力がなかった過去に遡ってのアレコレもある強い話なの？ -- 2021-03-12 (金) 22:07:24
      • 何回か販売してしまった以上レオイセンの気分次第では賠償請求が来るかもしれん(まあかける経費に対しての利益が釣り合わないだろうからそういう法的措置はないとは思うよ) -- 2021-03-13 (土) 00:26:51
      • 販売したのってそのレイセオンのマドリッドなんたらに日本が批准する前？後？ -- 2021-03-13 (土) 01:01:32
  • twitterでこんな意見見かけんだけどどう思ってるんですかってお前何言いたいんだよとしか -- 2021-03-12 (金) 17:05:28
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    • その言葉は運営にぶっ刺さってる -- 2021-03-12 (金) 17:22:46
    • それを言える立場に艦これはいない。遊園地に瑞雲置いたり沈んでいた軍艦が見つかる度に「おかえりなさい」とかいってなければその理屈も通ったかもしれないが… -- 2021-03-12 (金) 17:29:28
      • それに載っかる遊園地なり団体なり自治体なりも全部区別ついてないクソになりませんかそれ -- 2021-03-12 (金) 22:10:11
      • 糞かどうかはしらないけど、菊月会とかからああいった苦言を呈されるのはしょうがないんじゃないかという話。「ゲームと現実を区別しろ」は言い訳にならない(勿論向こうに対して説明すればなにも問題はない) -- 2021-03-13 (土) 00:24:15
      • 苦言を呈される、というとそれっぽいけど「こういうのがあるそうだけど説明しろ」でしかなかったわけだよ、だから『ゲームです』と言うしかないんだな 言うんだったら「我々はどういう団体でどういう理念で活動していてこういう点に引っかかるところを感じた」って言うのが最低限スタートラインなわけだよ。問い合わせしている側が「名前とプロフとサイト見りゃわかんだろ！」っていうのも違うしね -- 2021-03-13 (土) 01:09:35
    • その言葉を艦これ運営に言ってみたら？ -- 2021-03-12 (金) 17:52:28
    • 「泣ける艦これ」「史実で艦これ」とかいうゲームと史実を一緒にして悲壮感オナニーにふける低徳がなんだって？ -- 2021-03-12 (金) 18:26:28
      • バイアスのがっつりかかったものを史実とはいわんよ -- 2021-03-12 (金) 21:01:22
    • 任務がどうたらって区別つけろよって話に「でも運営も」って言っても『少なくともこれに関してはついてるからそういう任務実装したんじゃねえのか？』でしかないと思うんだけど -- 2021-03-12 (金) 22:16:49
    • なんで一個人が「流石に現実とゲームの区別をつけたらどうだろうか」ってツッコミに『艦これはそんなこといえない』って作品引っ張り出してきてるんだろう、よしんば艦これがそれ言えなかったとしてそれが通じるのは運営が「区別つけろ」って言った時だけじゃないの？ -- 2021-03-13 (土) 01:24:41
  • このコメント欄もナ級コメ欄みたいになるのか。悲しいな。 -- 2021-03-12 (金) 19:50:50
    • いや、雪風系列の様な処置をした方がいいよ。 -- 2021-03-12 (金) 20:02:16
  • まーたアンチが出張ってるのか -- 2021-03-12 (金) 20:09:05
    • 右も左もアンチばかりで難儀してんねぇ -- 2021-03-12 (金) 21:36:16
  • 信者が秘密警察になったりネガティブな発言した人間を総出で袋叩きにしたり運営を絶対化したり他のコンテンツを敵認定したり大戦末期みたいなことになってきたな -- 2021-03-12 (金) 21:49:44
    • 秘密警察だの袋叩きだの絶対視だのの割にかなり自由に物言えてますよね…………？「誹謗中傷の自由がない！！！」なんてのはさすがに論外だとしても -- 2021-03-12 (金) 22:18:33
  • 謝罪文に「義憤に駆られました」ってつまり『でもあいつも悪いんですよ』ってことですよね、さて『社会人としてどうなんですか』って言い方が好きな連中がいたっけか彼らはどう反応してたのやら -- 2021-03-12 (金) 22:02:40
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      • 全面的に間違いだったなんて一言も喋ってないんだけど、それどこの情報？ -- 2021-03-12 (金) 23:59:03
      • 全消しして撤回した時点で全面的に間違いだったのを認めたも同意だよ。発言の撤回って言葉の意味も分かってないのはまずいんじゃないか？ -- 2021-03-13 (土) 00:53:30
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    • 理由が何であれ只通知が来てるからという理由だけでどういうツイートしてるアカウントなのか精査せずにフォローしてるのは最悪だとおもう。てか上でも触れたが法人の公報なのに鍵付きのアカウントとリプライし合うとか論外だろう。あれは個人の趣味垢かなにかなのか？　菊月の看板しょって何やってるといいたい -- 2021-03-12 (金) 23:04:02
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      • そもそも保存会のほうは戦友会じゃないのに、なんで保存会のほうを本家扱いしてるの？ -- 2021-03-13 (土) 00:00:05
      • そりゃ菊月保存会ができたのが2016年で菊月会が新しいメンバーで再開したのが2017年だからだろう。それ以前に本家扱い云々なんて話はしてないんだが -- 2021-03-13 (土) 00:03:22
  • 神は仕打ちばかり燃える国を通り過ぎ　道は諭すばかり消えるキミを誰が知る -- 2021-03-12 (金) 23:17:43
  • そもそも特定の団体からブロックされてるんですなんてTwitterで晒してる時点でまずいことくらいわからなかったのだろうか(後から気づいて消したようだけど) -- 2021-03-12 (金) 23:23:03
    • 勝手に頭沸騰してる奴にそんな当たり前のことを考える脳があれば、こんなことにはならんよ -- 2021-03-13 (土) 10:40:54
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  • まーだやってやがる、お互い飽きもせずにようやるわ。いい加減にしないとどっち側も損しかせえへんで？少なくともここのくだらない言い合いのせいでドロップしたら少しイラっとするくらいには菊月自体のイメージだだ下がりしたわ。そんなにお互い罵り合って艦のイメージまで下げあって楽しいんかい？ -- 2021-03-13 (土) 08:54:52
    • 誰が原因でそんなことが起きたんだろう……許せねえよ原因のやつが………………！！！！ -- 2021-03-13 (土) 11:49:32
  • もう水交会の耳にはいってしまった。騒ぐのは、地方で済んでるうちにしておくれ。お願いします。 -- 2021-03-13 (土) 08:56:15
    • ここはクローズドな場じゃない、ここでの発言は全艦これコミュニティに影響する。なぜそんな簡単なことが分からず持論をぶち上げ続けるのか、バカッターと同じことをやってる自覚はあるのかね… -- 2021-03-13 (土) 09:22:07
  • こんなことになるなら菊月なんて実装しなくてよかったよな　地雷踏んじまった -- 2021-03-13 (土) 10:58:20
    • それは違くないか？ 件の投稿に対する反応/反応した人の態度が良くなかったんでしょ？ -- 2021-03-13 (土) 11:45:55
  • 他の遺族会にも不信感を与えなければいいけど、もう手遅れか。 -- 2021-03-13 (土) 10:59:28
    • 遺族会ってああいう行動をSNSでやるんですって思われたくないよね。菊月会は広報活動を見直した方がいい -- 2021-03-13 (土) 12:10:23
      • まあゲームにまで口出ししてくる遺族会なんて菊月会だけだろうよ 他の遺族会は艦これに好意的だから 菊月会の行為に迷惑してるんじゃないかな -- 2021-03-13 (土) 12:35:15
  • そもそも菊月会が不特定多数が見れるTwitterなぞ使用せずメールなり手紙なりで内密に抗議すればここまで騒ぎにならなかったんだよなぁ やっぱり菊月会が100%悪いよ -- 2021-03-13 (土) 11:29:50
    • 誰でも見れるこの場で騒ぎ立てて事態を更に悪化させてるのはお前自身といつになったら気付くんだよ？ -- 2021-03-13 (土) 12:03:43
      • なんか遺族会だから無条件で立場が上みたいな前提で話してる人いるけどそんなことないからな。社会人的に不相応な行動したら批判されるの当たり前だぞ -- 2021-03-13 (土) 12:11:48
      • 菊月会が一般常識なさすぎるんだよ やる事が法人団体とは思えんし中学生が運営してんのかって感じ -- 2021-03-13 (土) 12:20:10
    • 別に内密にする必要はない。むしろ抗議目的ならちゃんと責任者の署名付きでやるべきだった。少なくともあのツイート関連は一法人の公報として責任感が全くない行動だったよ。いい大人がやることではない。他の遺族会でＳＮＳ上であんな稚拙な行動してるのは見てる限り菊月会だけだ。菊月保存会だってやってないことだぜ？ -- 2021-03-13 (土) 12:08:22
    • C2のメールアドレス(手紙なら住所)ってどこで確認出来るん？ -- 2021-03-13 (土) 12:27:45
      • C2限定なんだよｗ -- 2021-03-13 (土) 12:33:42
      • なんでC2限定なんだよ。本気で抗議する気があるなら運営場所のDMMや関わってる角川にだってあるだろ？ -- 2021-03-13 (土) 12:34:39
      • DMM角川経由で確認すれば？ 菊月会はそんな簡単なことも出来ないの？ -- 2021-03-13 (土) 12:39:51
      • 後、それぞれ拠点が都内にある(ちゃんとお互い法人として住所は公開されてる)んだから直接出向いてお話合いだってそんなに難しいことではなはずだけど。まっとうな法人なんだから正規の手続き踏めば断らないよね？　お互い普通は。そこまで真剣にやる気があったのかってことなんだけどね。なかったからTwitterで終わらせた上に謝罪と発言の撤回しちゃったんだから -- 2021-03-13 (土) 12:46:47
      • 角川＋DMM『あ？そんなん俺の管轄外だよC2に聞けよ(たらい回し)』 -- 2021-03-13 (土) 14:09:50
  • いずれにせよこれが今の艦これの民度です -- 2021-03-13 (土) 12:49:29
    • むしろSNS上における行動発言の指摘で考えりゃ正しいこと言ってるのは艦これ界隈の方ではないのか？ -- 2021-03-13 (土) 12:51:32
    • 結局こうやって艦これアンチが叩き棒にしようとしたけど会側の行動がリテラシーに欠けてたのが浮き彫りになったから苦し紛れにこんなことしか言えなくなったんだろうな・・・ -- 2021-03-13 (土) 12:52:54
    • 菊月会のリテラシーのなさが非難されてるだけなんだけど 何で急に民度の話になるの？ -- 2021-03-13 (土) 12:59:17
  • しっかし急にDD論増えてて笑えるなぁほんと -- 2021-03-13 (土) 12:52:54
    • 結局会側が謝罪撤回しちゃったからアンチ側は悔しくて「でも艦これ側も悪いんですよ！！」言うしかなくなったからの -- 2021-03-13 (土) 12:55:19
    • 履歴見るとわかるけど、菊月会叩いて規制された人がＩＤ変えて同じような書きかた文面で同じような中傷を連投してるだけなんだ・・・ -- 2021-03-13 (土) 12:57:29
      • 菊月会側のリプライに対して問題のある過激な発言をした艦これユーザーがいたのは確かだ。だが、だから菊月会広報のあの時の行動は間違っていたということは変わらないぞ？ -- 2021-03-13 (土) 12:59:00
    • 菊月会が全面的に非があるのにアンチは必死にC2にも問題があることにしようとしてて笑えるよな -- 2021-03-13 (土) 13:03:01
    • もう向こうは謝罪して当該ツイートも削除したしで手打ちは済んでるのにまーだ粘着してんのか -- 2021-03-13 (土) 18:18:37
  • 菊月は改二に成ったら中二感増すんだろうか？高2っぽくなるんだろうか？そのままの君でいて欲しいけども -- 2021-03-13 (土) 13:01:42
  • 対抗手段が嫌がらせって…本当に惨め -- 2021-03-13 (土) 13:02:04
  • まあ、件の会は発言を撤回して謝罪したわけだから今後艦これに干渉しないならいいんじゃないか -- 2021-03-13 (土) 13:21:18
    • だといいけど、今回の件でC2を逆恨みして粘着してくるんじゃないか心配 -- 2021-03-13 (土) 13:28:12
    • 怖いのが今後だよなあ　他遺族会にもお互い誠意こもった気持ちで接したい -- 2021-03-13 (土) 18:22:22
  • 水交会にも感知されたのマジか、今後海自コラボ難しくならないのか？ -- 2021-03-13 (土) 14:39:03
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      • ソースは？ -- 2021-03-13 (土) 15:05:35
      • 枝の書き方的に、推測だと思う。 -- 2021-03-13 (土) 15:07:49
      • 推測で他人を異常扱いするのは、その、人としてだいぶアウトでは… -- 2021-03-13 (土) 15:33:35
      • 伝わってるのは一部の艦これプレイヤーの異常さでしょ… -- 2021-03-13 (土) 15:42:18
      • 菊月会がTwitter上でよくわからん連中までフォローしてるだの鍵アカウント相手にリプライで会話してるだのが回りの団体から見えてないと思ってるのか。都合の悪い話から眼を背けるな -- 2021-03-13 (土) 16:09:29
      • ↑そのよくわからん連中とは艦これサイドから見た場合だろ？周りの全てが自分と同じ視点と考えない方がいいぞ？ -- 2021-03-13 (土) 16:29:24
      • 一般的な視点で見たら艦これサイドの方がよくわからん連中だということを自覚した方が良い。 -- 2021-03-13 (土) 16:34:16
      • ↑法人の広報を名乗るアカウントがそれについての説明ろくにしてないのが問題なんじゃないか。みればまるで菊月と関係ないツイートばかりしてるアカウントが幾つかあったが。あれは法人広報のアカウントだ。個人の趣味アカウントではない -- 2021-03-13 (土) 16:40:13
      • 一般からしたら｢艦これサイドってなに？｣なんだが？ -- 2021-03-13 (土) 16:41:37
      • なんか勘違いしてる人多いけども、菊月会は法人ではないし、法人番号は法人でなくとも取得できるよ -- 2021-03-13 (土) 16:50:30
      • 勘弁してくれ｢あれは法人じゃないからそういう俗な真似してもいいんです｣言い出すのか？ 菊月遺族の看板背負ってその詭弁いい出すのはアウトだろ -- 2021-03-13 (土) 17:05:43
    • 水交会に感知されただのがどこまで本当かしらないけど、問題にされるとしたら艦これ云々じゃなくて菊月会の方だよね。Twitter上の振る舞いが問題になったんだから -- 2021-03-13 (土) 16:17:31
      • 少なくともここで菊月会に対して繰り返されていた暴言に関しては問題になると思うよ。 -- 2021-03-13 (土) 18:33:07
      • ↑君も大概にしたらどうだ。水交会が実際にどう思ってるかもしらないで名前だしてどうする -- 2021-03-13 (土) 19:55:28
      • まともないきなり水交会の名前だのだす連中もな。関わったというソースもないのに名前出して巻き込もうとしてんじゃないよ。それこそ虚言に値する話だ。失礼そのものというもの -- 2021-03-13 (土) 20:08:45
      • 私は1葉ですが枝とは違いますよ。ここで2葉が挙げている名前を書いたこともない。憶測だけで決めつけるのは止めましょう。 -- 1葉? 2021-03-13 (土) 21:16:11
    • 変なところにぶら下がったので再投稿（削除済みの枝にぶら下げたから？）菊月会の艦これ運営に対するツイートと、ここで繰り広げられていた菊月会に対する暴言は切り分けて考えるべきだと思うよ。前者に問題があったからと言って暴言が許されるわけではない。そして彼らに対するいくつかの疑いが只の勘違いだったときにダメージを受けるのは艦これ界隈なんだよ。だから、不用意に攻撃的な言葉で外部の団体を貶すのはもうやめにしてほしい。 -- 2021-03-13 (土) 18:44:01
      • 勘違いって書くと揚げ足取られそうなので訂正。×勘違いだったとき → ○誤解だったとき -- 枝? 2021-03-13 (土) 18:45:02
      • 少なくとも菊月会側が謝罪して撤回したんだから出汁にして艦これ批判するのもやめるんだな -- 2021-03-13 (土) 19:50:36
      • 艦これの批判なんてしていませんよ。ここで暴言を吐いていた視野の狭い一部のユーザーに語り掛けているだけです。攻撃的な言葉を選ぶ前に一度冷静になってほしい、その上でその発言は本当にここでしなければならないのか考えてほしい。それだけです。 -- 枝? 2021-03-13 (土) 19:58:25
      • 一つ言えることは遺族会とか組織名を安易に出すのはやめろって話だね。件に関係してない水交会の名前まで出すなんて論外だ -- 2021-03-13 (土) 20:21:12
      • その言葉、菊月保存会の名前を利用して、菊月会に攻撃的なことを書いていた利用者にも言ってほしかったところです。 -- 2021-03-13 (土) 21:50:38
      • 同じことですな。言わずともわかる話だ>保存会の名前を出す -- 2021-03-13 (土) 22:07:30
  • あの団体が本物でも偽物でも艦これファンはヤバいって認識された時点で終わりやぞ -- 2021-03-13 (土) 18:42:15
    • 具体的に誰がどうやって終わらせるんだよ？ 民事訴訟でもやる気なの？ あなたも含めて当事者ではないよね？ -- 2021-03-13 (土) 19:45:31
    • 艦これアンチ垢を多数フォローしてる菊月会があーだこーだお気持ち表明しても世間一般は艦これを貶めるためにいちゃもんをつけたとしか受け止めないのでは -- 2021-03-13 (土) 22:41:02
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    • 艦これ相手なら何言ってもいいと思ってた結果が訴訟だし、そもそも物事はいつか終わりが来るのが当然なのにカウントダウンとか言ってるのが滑稽というか……あ、顔真っ赤で凸ってきたって処理されちゃいます？笑 -- 2021-03-13 (土) 22:11:02
    • そうそう、豚(´・ω・｀)小屋なら5chにあるからそっちに行くといい -- 2021-03-13 (土) 22:14:24
  • 擁護勢は菊月会に対する行き過ぎた批判を咎めるのは立派だけどお気持ち表明を叩き棒にして艦これ運営を誹謗中傷してるアンチは何でスルーするの？ -- 2021-03-13 (土) 22:54:59
    • 誹謗中傷コメントは管理板に報告して審議を要請して下さい。 -- 2021-03-13 (土) 23:24:11
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  • あ...菊月ちゃんのページ開いたまま寝落ちしてもた....もう６時間くらい放屁したままだったのか -- 2021-03-14 (日) 16:08:22
    • そんなにガスが出たのか。 -- 2021-03-14 (日) 16:14:21
    • 長めのunchしながら見てる -- 2021-03-14 (日) 17:07:20
  • 騒ぐだけ騒いで顧みもしないあたりマジで利権目当ての怪しい環境団体とかとかわんねーなほんと -- 2021-04-18 (日) 10:54:56
  • なんだこれなんでこんな荒れてんだ -- 2021-05-04 (火) 15:42:09
    • 端的に言えばゲームやってないのにゲーム内容にイチャモンつけた団体があったって感じ。睦月型が任務で心が痛むような扱いされてるってツイッターかなにかのユーザーコメントを真に受けてゲーム運営に凸っちゃったらしい -- 2021-05-12 (水) 19:08:53
  • 取り急ぎ　https://www.kikuzukikai.org/documents/faq.html -- 2023-07-17 (月) 12:58:17
    • これで少しは沈静化してくれればいいんだがな -- 2023-07-17 (月) 13:57:08
      • 信者とアンチというマッチポンプコンビが存在する限り難しいんじゃない？ -- 2023-07-17 (月) 15:15:22
    • 現地政府の決定を覆せるレベルの解撤権ホルダーってことは、ここに限らず皆んなまとめてそんじょそこらの半端な権利者よりまずい相手をダシにレスバしてた訳か。まあ、まだ証拠は上がっていないから安心してレスバできるね -- 2023-07-17 (月) 22:52:44
  • 23年3月に菊月会がC2プレパラート宛に正式に抗議文を表明
    https://www.kikuzukikai.org/press/1678060800.html -- 2023-11-08 (水) 08:59:20
    • いつもの連中が騒いでいた怪しい団体の抗議文か。つか半年以上前じゃないかよ。 -- 2023-11-08 (水) 10:59:25
      • 上の枝にあるけど怪しい団体とは言えないかな。とりあえず普通に艦これをプレイしている人からすればとんでもない濡れ衣を着せられた形になるし、抗議文中にある「艦これプレイヤーを名乗るもの」ってのがよっぽど怪しい。半年前のことだからおそらく水面下で協議してるんだろうけど -- 2023-11-08 (水) 11:07:07
      • まあ艦これプレイヤーだってピンからキリまでいるだろうし、木に対して怪しい団体と未だに言ってるのが現在進行形で確認出来る以上、それをこの会相手にやって突っかかるやつがいても不思議じゃない。まあそういうのは艦これプレイヤーじゃない、この界隈から出ていけと排斥するなら話が変わるけど… -- 2023-11-08 (水) 13:10:48
      • 某界隈が騒いだからか知らんけど、「2023年11月8日追記」とか出てるな。 -- 2023-11-08 (水) 14:54:31
      • なんか今日、別の掲示板でもこの話題のスレ建ててた人が居たけど示し合わせてたりしたのかな(アルミホイル) -- 2023-11-08 (水) 15:13:48
    • 睦月型を改修餌に指定していることに対して抗議するところまではまだ理解できるけど、その後のプレイヤー？による悪質行為まで運営に責任を求めるのは正直お門違いじゃないかと思った -- 2023-11-08 (水) 13:15:41
      • この手の手合って今だとメールの送り主のプロバイダあたりに弁護士経由で問い合わせれば住所特定からの内容証明郵便を届けられると思っているんだけど、そこのところどうなんだ？ -- 2023-11-08 (水) 15:37:03
      • ↑お手元の四角い板で[Tor メール]とでも調べたら如何？ -- 2023-11-08 (水) 16:26:42
      • 匿名での犯行ならなおさら運営がどうにかできる範疇を超えてるね。そもそも本当にプレイヤーなのか判別できないし、運営が何か言ったところで聞くような相手とも限らない(とにかく運営がこの件について見解を表明すれば満足なら話は別だけど、そうじゃないだろうしね)。結局対応に限界があるにしても警察に任せるしかない。 -- 2023-11-08 (水) 17:52:08
      • 個人的には実効あるかはともかく犯罪行為に発展してる問題に対してなんらかの姿勢を取ってほしいというのは理解できる。 犯罪予告してる(らしい)ような輩とは艦これ運営サイドも手を切りたいだろうし。 近代化改修任務についての意見の方がむしろどうかな……1ユニット分のリソースをなんらかの形で別ユニットに注ぎ込む行為は別ゲーでも散見されるわけだし、艦これ側に近代化改修や解体をなくせという方向にもし向かうならそれは違うと思う。(今回の場合艦級指定の有無は本義から外れると思う) 艦これユーザーサイドが「～～に※※を食わせる」だとか「※※を餌にする」みたいな自主的表現を改めるのが解決に一番近いんじゃないかと思うんだけど(定着しすぎててこれも現実的には不可能な気はする) -- 2023-11-09 (木) 16:27:48
    • 3年近く前から運営に対してお問い合わせしてたのを全部無視されて仕方なく抗議文を公開したって感じか。メールの1本でも返信するなり先方の言う通りガイドラインでも出して注意喚起するなりしてれば「放火未遂されて警察沙汰になってます」なんて公にされる事も無かったのに -- 2023-11-09 (木) 09:00:24
      • 一つ気になるのは「艦これのゲームプレイヤーを名乗るもの」って匿名でのメールの送り主が本当に艦これをプレイしていたのかってところ。もしそのメールの送り主が過去現在問わず艦これをやっていなかったら、その名前だけで判断してほぼ一方的に件の団体がC2に突っかかってきたってことになりかねない。 -- 2023-11-09 (木) 11:27:06
      • 運営が対応すべき以外の問題(菊月会への違法行為)にまで責任を求めてるせいでややこしくなってるよね。仮に運営が先方の要求に(最大限可能な範囲で)対応したら、たとえその後も犯罪行為が続いたとしても満足なんだろうか。 -- 2023-11-09 (木) 15:01:47
    • せっかく段落分けしてくれてるのになんだか読みにくい文章だな。日本語下手な運営と日本語下手な会とが文章でやり取りしてるんならまとまるものもまとまらんだろなぁ。 -- 2023-11-09 (木) 10:00:21
  • そのうち艦これから菊月が消されそうな予感がするね。 -- 2023-11-08 (水) 14:04:36
    • あの団体にそれほどの権限があるのかな？ -- 2023-11-08 (水) 15:02:12
      • むしろ、現地法人立てて所有権取得して、政府相手に解撤差し止め請求起こしてまで保護してるあの団体以外にそんな権限ないでしょ。 -- 2023-11-08 (水) 16:36:13
  • 怪しい団体とか言ってる時点で -- 2023-11-09 (木) 09:14:09
    • 新しく木を立てちゃう時点で -- 2023-11-09 (木) 09:58:11
  • 無視なんてしないでちゃんとガイドラインを出したり注意喚起でもしていれば何の問題も起きなかっただろうに。はっきり言って運営の自業自得だわ -- 2023-11-09 (木) 10:53:52
  • 菊月会って別に怪しい団体じゃないよね？ -- 2023-11-09 (木) 13:35:24
  • 団体の関連ログしか残ってなくてキャラクターについての意見が消滅してる感 -- 2023-11-09 (木) 13:52:09
  • 遺族や有志の人達で資金を募って菊月の所有権を持ってる戦友会によくもまぁ胡散臭いだの怪しいだの言えるな -- 2023-11-09 (木) 14:37:56
    • 私もびっくりしてる。あちらは間違いなく御遺族の方の団体だし、立場としてはこちらはお名前や艦歴をお借りしてる側だよね？何で相手を下げるような意見が多いのか全然わからない… -- 2023-11-09 (木) 15:10:15
    • それだけ礼儀知らずな戯け者がまだこの界隈に残っているっていうことにもなるんだが、冗談や知らないで言っているにしても度し難いものがあるね…。 -- 2023-11-09 (木) 15:26:43
    • この話もう数年続いてるけど、WIKIのユーザーの反応がどの立場でも全く変わってないなぁ。 -- 2023-11-09 (木) 15:38:17
  • 雪風や第4号、スキャンプのときみたいにコメ欄に縛りがかからねば良いが (^^; -- 2023-11-09 (木) 15:38:27
  • でもあれでしょ？悔C2期間とかにくきあぢゅれんとか普段から言うてる垢もフォローしてるんでしょその団体？坊主憎けりゃでフォローしてるだけかもだけど -- 2023-11-09 (木) 16:46:52
    • それがご遺族の意向なら仕方ないんじゃないの？ -- 2023-11-09 (木) 16:56:41
  • ところで保存会と戦友会ってどういう違いなん？保存会の抗議文なんかなあと思ったら戦友会って書いてあって？？？状態なんですが。 -- 2023-11-09 (木) 16:53:41
    • 保存会は艦これユーザーの集まり。 -- 2023-11-09 (木) 16:58:35
    • 保存会は駆逐艦菊月の引き揚げ、保存を目指す有志によって作られた団体。Twitterを見る感じ目的が達成されたため今は一般社団法人を解散した。今活動はあんまりしてないみたい。対して、今回話題になっている駆逐艦菊月会は、帝国海軍の軍艦菊月に縁のある旧軍人、遺族、有志によって作られた団体。目的は慰霊、会員同士の親睦、情報共有、菊月関連の調査研究及び資料の収集とのこと。 -- 2023-11-09 (木) 17:13:27
    • 元菊月乗員の方々は全員鬼籍に入っており、「戦友会」としての側面は既に喪失していると見るべきかと。有志・遺族がその衣鉢を継ぐために会を存続しようとしていることは一概に否定されるべきではないと思うが、果たしてそれは従前の「菊月会」と同じものと見做せるか？に異論があるのも当然かと。個人的には、「戦友会」と「遺族会」の分別をあえて曖昧に振る舞ってるように見えて怪しさを覚えるわ。 -- 2023-11-09 (木) 18:22:51
      • その言い方だと戦友会の後継団体として遺族会として存続してるん訳じゃ無いって事なのね？ -- 2023-11-09 (木) 19:43:15
  • まず菊月の所有権を持ってるというのはありえんよ。HPにもそんなこと一切書かれていない -- 2023-11-09 (木) 17:21:58
    • 今回話題になってる菊月会の今年3/6付抗議文の冒頭に『「菊月」の所有権を有しております。」ってはっきり書いてあるぞ。 -- 2023-11-09 (木) 18:06:27
      • 所有権もってるのはソロモン諸島政府だね。元の所有者の大日本帝国がもうなくて、日本以外の領域に沈んでる船の所有権持つなんてできんよ -- 2023-11-09 (木) 18:17:21
      • wikiからだけど　「2016年、有志による一般社団法人菊月保存会が結成され、菊月は所謂「海の墓標」ではないとの解釈から[注 1]、ソロモン諸島政府及び現在の菊月の所有者の許可を得た上で、第四砲身[36]のサルベージ及び舞鶴での展示のための準備を進めた。」ここにある現在の菊月の所有者ってのが誰か分からんけど話題になってる菊月会ではないことは確か -- 2023-11-09 (木) 18:19:15
    • 沈船に時効は無いので、日本帝國から現日本政府が引き継いだ事になってます。ポツダム宣言があるのでアメリカ政府に譲渡されているという解釈もあるけど「菊月会」でないのは確かだと思う。金銭譲渡されていれば別だけど。 -- 2023-11-09 (木) 18:44:35
  • こんなもん表に出てくる前に対処しといてくれよ、向こうから何度も接触あったのならそれが可能だったでしょ。相手するまでもないと無視してたのなら相応の分があると踏んでたことでしょうし正当性を示す声明でも出してくれよ。まさか面倒なことから逃げてただけなんてことはないだろうから、きちんと対応できるよな？ -- 2023-11-09 (木) 19:17:02
    • こういう運営側になんら対応すべき法的義務のない代物は丁重に無視で良いと思うがねえ。警察案件になってるなら警察経由で対応すればいいし、相手方が弁護士を立てて正式に法的対応を求めてきてるならまだしもそういうわけではなさそうだし。 -- 2023-11-09 (木) 19:47:49
    • 「菊月の所有権」を主張してる時点で、まともな相手じゃないでしょ。 -- 2023-11-09 (木) 19:52:55
    • はっきり言うが単なる難癖に対して運営が対処する道理なんぞない。例の団体に対する迷惑行為はそもそも日本の法律で禁じられてる行為なんだからガイドラインを制定する必要もない。 -- 2023-11-09 (木) 19:54:28
    • 運営に非がないのなら「警察から要請があれば協力する、不当な要求には断固たる対応する」くらいのことを言えばいいんだよ。無視すればいいって言ってもそれっぽい団体から名指しで非難されてる訳で、C2だけじゃ無く艦これやプレイヤーまでもの名誉が毀損されかねない状況じゃん。これをこのまま見ないふりしてやり過ごすつもりなんですかって話なんよ。 -- 2023-11-09 (木) 20:30:32
      • それっぽい名前なだけの「大和会」とかがポコポコ湧いて出て同じような要求してきても、全部にそういう「毅然とした対応」をしろと？自分が支払うわけでもないのに被害者側にコストの負担を要求するのはいったい何様なんだろうね？ -- 2023-11-09 (木) 21:00:41
      • 他ジャンルだけど滅茶苦茶厳しい条件（実在の存在のイメージを損なうような創作を赦してはいけないetc）クリアして持ち主に許可をいただいて使わせてもらっているゲームがあるから艦これ運営側がまっとうな対応取らない場合に他所の真っ当な対応取ってる団体の方が上だと思われるだろうしなあ。艦これの同業他社の場合は対応どうこうが不明だが不明ゆえにそこら辺は話題にならずに済んでるっぽくなるが -- 2023-11-09 (木) 21:31:34
      • 商品価値を守る為ならコストも払うだろ、カレー機関が名誉毀損されたって裁判までやったくらいなのに -- 2023-11-09 (木) 21:31:41
    • 近代化改修の説明くらいは仕事の片手間でもできたろうに。普段スナック感覚でXでユーザーと会話してんのにさ -- 2023-11-09 (木) 22:12:54
    • この前の舞鶴のリアイベの時、自衛隊基地内で違法駐車の件だって現役自衛官の証言もあり状況証拠的に提督の仕業の可能性が高いのに全然触れなかったからな。ましてや無理ないスタンプラリーで違法行為を助長したのに。まあだからこそなんだろうけど。 -- 2023-11-09 (木) 22:13:56
  • 放火予告は怖いっす -- 2023-11-09 (木) 20:30:15
  • Xでもめっちゃ突っ込まれてるけど自称所有権を持つ団体か・・見方が一気に変わってしまった -- 2023-11-09 (木) 20:34:26
    • その所有権だってHPには一つも詳細の乗ってない子団体の『solomon kikuzuki fund』とやらが持っているらしいよ。誰からどんな対価で取得したかは不明だよ。それとは別に2019年からは菊月会が解撤権を有しているらしいよ。でも菊月は私達だけのものではないとも言っているよ。謙虚な団体だね。 -- 2023-11-09 (木) 21:14:07
  • 運営「よーし、じゃあ次の改二は菊月にするかー☺️」 -- 2023-11-09 (木) 20:38:36
    • やどかり艦何年出てないか考えろ。 -- 2023-11-09 (木) 21:35:58
  • 所有権云々怪しい団体云々と話を逸らして放火予告という犯罪行為を何とか火消してやり過ごす魂胆かな？ -- 2023-11-09 (木) 21:05:09
    • 書かれてる内容の真実性が怪しまれてるのに(自称)被害者が言ってるんだから事実だと既成事実かする魂胆かな？ -- 2023-11-09 (木) 21:11:17
      • どうしても犯罪行為に関して話を逸らせたい理由があるのかな？ -- 2023-11-09 (木) 21:18:36
      • 本当に犯罪行為があるなら、それこそここで話を逸らしたところで何の意味もないんだけどね。wikiコメ欄に何求めてるんだ？ -- 2023-11-09 (木) 21:28:06
      • 真意はどうあれ菊月会が「艦これプレイヤー」って名指しされた事がよっぽど効いてるのもあるだろうなぁ -- 2023-11-09 (木) 21:45:02
    • やり過ごせるわけないだろ、放火未遂なんて刑事の重罪なんだからそれこそC2の出る幕なんてないわ -- 2023-11-09 (木) 21:18:56
    • 被害者がそう言ってるんだから事実の精査しなくていいって話？　直近でも草津の事件あったのに。 -- 2023-11-09 (木) 22:04:36
  • 前からここのコメント酷かったけどさらにひでぇな…こんなの見るとマジで悪質な文章送りつけたやついるんじゃねえのこれ -- 2023-11-09 (木) 21:21:40
  • 抗議文消えてるけど何がしたいんだ -- 2023-11-09 (木) 21:40:39
    • 別に疚しくないなら消す必要ないのに、消すってかなりキナ臭いな。 -- 2023-11-09 (木) 21:46:56
      • 君みたいな信仰心の強い方がまた何をしれかすか分からないからだろ。違法駐車を指摘した自衛官もさっさと消したし。 -- 2023-11-09 (木) 22:15:12
      • 本当に艦これプレイヤーと名乗る者が犯罪予告をする可能性を懸念して消したとか？一部の艦これプレイヤーは気性が荒いもんなぁ。 -- 2023-11-09 (木) 22:25:32
      • 通報したんだろ？今更また何をしれかすかとかの話じゃないだろ -- 2023-11-09 (木) 23:13:57
    • ３月にXの事を知ってるっていうかなり不自然な事になってたしなぁ -- 2023-11-09 (木) 21:53:04
      • 文にはTwitterアカウントとしか書いてへんぞ -- 2023-11-09 (木) 22:08:03
      • Twitter（現X）って書いてあるが　>https://archive.is/E0ggG -- 2023-11-09 (木) 22:18:07
    • 消した理由がわからんな。まあ、槍玉にあがっている団体も、艦これのプレイヤーを騙った匿名の犯罪予告メールに対して艦これのプレイヤーだと決めつけてC2に抗議文送り付けたのは勇み足だったと思うが…。とはいえ犯罪予告のメールが送られてきているのが嘘か真かってなると見過ごせないわ。 -- 2023-11-09 (木) 22:19:49
      • 犯罪予告来たらまず警察に通報するのが普通ではないだろうか？よくそういった脅迫かまして捕まってるってニュースあるけど… -- 2023-11-09 (木) 22:25:11
      • な一応警察には相談してるみたい。ただ、torをかましてるとかなんとかで難航してるとかいってた -- 2023-11-09 (木) 22:57:16
      • なるほど。つまり誰かって特定できてるわけじゃないけど艦これ関係者って断定したの？ -- 2023-11-09 (木) 23:01:30
    • Twitterで拡散してたアンチもツイ消ししてるわ -- 2023-11-10 (金) 03:03:35
  • 結局どういう話なんだ？ -- 2023-11-09 (木) 22:14:12
  • これ一旦コメント欄閉じた方よくない…？ -- 2023-11-09 (木) 22:14:35
    • その辺りも視野に入れたほうがいいかも。いったん提案意見掲示板に投げてみる？ -- 2023-11-09 (木) 22:21:37
    • 賛成。何やら煽りが目的の人もいるし -- 2023-11-09 (木) 22:31:19
  • というかそんなに放火予告とかの苦情でもあったらなんかのニュースにでもなってそうだがそういうのは特に見つからないなあ。菊月会　放火で調べても抗議文しかでてこない。会の沿革のところには2022年放火予告で延期したぐらいしかかいてないんだけど。 -- 2023-11-09 (木) 22:22:23
    • それ。東京のど真ん中で放火未遂に会員宅の住所を割り出して不審物を送りつける、事実ならかなりやばい事だよね？でも何処も報道した形跡がない。 -- 2023-11-10 (金) 11:53:01
      • 世の中報道される事が全てではないとかあるからなあ。なんらかの事情で被害者が報道を差し控えさせたとかも割とあったりするし -- 2023-11-10 (金) 12:48:08
      • うーん。放火という重罪に被害者がもみ消す事情って何なんだか。しかも事務局とされるところはマンションぽい。万一のことがあれば事務局とC2の揉め事どころではないと思うが。 -- 2023-11-10 (金) 13:19:41
  • いくら己の好きなコンテンツが貶されたと認識したとしても返って身内の足を引っ張りかねない事をするかね？ましてや何かと足が付くご時世なのに。放火とかリスク高すぎでしょ。 -- 2023-11-09 (木) 22:27:00
    • かの『10万人の宮崎勤』のように艦これファンや同人絵師がそれだけで悪と言わんばかりに壮絶なバッシングを受けそうだしC2もウマのサイゲとかと違って権利者の許可を取らなかったとか権利者に気を使ったとかしなかったとかでバッシングあるだろうし -- 2023-11-10 (金) 12:52:38
      • サイゲも馬主側と揉め事起こしてなかったか？あと例のカプコンとの法廷闘争もあるし。 -- 2023-11-10 (金) 13:02:32
      • すまん。カプコンじゃなくてコナミだったな -- 2023-11-10 (金) 13:04:44
  • まーた角川の方から来ました案件か？ -- 2023-11-09 (木) 22:49:37
  • 菊月会は胡散臭いどう言うが窓口も連絡先も無いC2機関も胡散臭くないか？って言う、そんなんだから今回のようなトラブルが起きるんじゃないかと。 -- 2023-11-10 (金) 01:54:57
    • 件の抗議文に「電話や電子メール、郵便にて」ってあるけど、これC2にってことだよな……？ どうやってC2のそれらを知ったんだろ？一応会社としてやってるわけだから、登記簿調べるとかして郵便は送れるかもだけど(詳しくはないので知らんが)、メールアドレスとか電話番号ってそういうのに公開されてるもんなの？ -- 2023-11-10 (金) 02:17:21
      • 一応、リアイベとかで電話番号は出たりしているが、他はちょっとわからないな… -- 2023-11-10 (金) 09:52:03
      • 「問い合わせしないでね」って時点で胡散臭い。 -- 2023-11-10 (金) 13:31:45
  • Tor使って匿名の犯行予告…昔どっかで聞いた話ですねえ(2015～16年頃のおぞましい記憶が蘇る) -- 2023-11-10 (金) 02:52:52
  • Torが使われたって簡単に分かるものなのか？ -- 2023-11-10 (金) 03:13:08
    • まあ流石に警察ならわかるんじゃね？会が警察に相談して、警察が調査したらTor使われててこれ調査きついっすよって会に進展を報告する事は十分に考えられる。 -- 2023-11-10 (金) 09:47:55
      • 捜査情報だよね？被害者といえど警察は話してくれるものなの？そうだとしてもネットに安安と公表して良いものなの？ -- 2023-11-10 (金) 10:54:48
      • 多分消したのはそれだな。 -- 2023-11-10 (金) 11:12:11
  • 結局今回の騒ぎって 菊月会と運営の対立…に見せかけた単なる艦これアンチによるいつもの運営叩きでしかない。その為の錦の御旗に引っ張り出されたのが件の抗議文。菊月会もそんな展開は望んでないから消したのかもしれないね。 -- 2023-11-10 (金) 12:54:44
    • どうしても艦これアンチのせいにしたいようだけど、本当にそうだというきちんとした証拠はあるの？かもしれない、ではダメでしょ。 -- 2023-11-10 (金) 13:13:32
      • それは菊月会さんにも言えることだよね？まだ捜査中であろう事なのにプレイヤーとはっきり書いちゃってるし。 -- 2023-11-10 (金) 13:23:30
      • ぶっちゃけアンチより信者の方が過激じゃないかな？昔苦言を呈した瑞雲の搭乗員に対して「死に損ない」ってほざいてたくらいだから。 -- 2023-11-10 (金) 13:30:51
      • アンチもアンチだろ。裁判で訴えられて負けてるし。まあ運営も民度を是正するようなことはいい加減にやってほしいけど。 -- 2023-11-10 (金) 13:49:34
      • で、実際艦これアンチの大暴走だったわけだが今どんな気持ち？ｗ -- 2023-11-10 (金) 19:07:34
    • それはあるかもな。あの抗議文だって公開されたのが半年も前のことだっていうのに、粛々と済ませるはずが変に広まったばかりに匿名でないメールでの問い合わせが殺到したんだろう。 -- 2023-11-10 (金) 13:21:54
      • ついでに付け加えるとどうして今年3月に公開されていた抗議文が今になって広められたのか、それがわからんわ。 -- 木主? 2023-11-10 (金) 13:24:47
    • ゴミみたいなアニメ二作も作っといて史実だの鎮魂だの言ってたのに今更たかがゲームの話だからとか言われても遅い -- 2023-11-10 (金) 14:06:04
      • アンチ乙。いつ海はファンにとっては神アニメだから。 -- 2023-11-11 (土) 08:33:16
    • 代表が暴走しアンチが焚付けたけど、どちらも撤回して終了と。茶番以外何者でもない。 -- 2023-11-10 (金) 16:38:02
      • いつもの界隈が関わった事案は大体こういうオチだわな。 -- 2023-11-10 (金) 17:40:01
  • いつ海にすら登場してないキャラに文句言うとかやべーよな？そこから嫌いな奴が攻撃してるのもうアウト -- 2023-11-10 (金) 16:23:33
    • 睦月型でアニメ出たのって確か4人(睦月如月弥生望月)だっけか　 -- 2023-11-10 (金) 16:39:56
  • 菊月会から正式に謝罪と撤回が出たね。　https://www.kikuzukikai.org/articles/letter-of-protest.html -- 2023-11-10 (金) 16:54:35
    • 一人で暴走してたってことか -- 2023-11-10 (金) 17:01:10
    • とりあえずこの一件はこれで終了だな。 -- 2023-11-10 (金) 17:12:52
    • 結局こういうオチ。一人の暴走で済ませられる内容じゃないとは思うけどね。C2憎しで活動しているいつもの奴らはいつものように知らぬ存ぜぬで次のネタでも探してるのかね？ -- 2023-11-10 (金) 17:25:41
      • 変な輩に粘着されて冷静さを失うって気持ちはわからんでもないんだけどな。うちらも現在進行形で粘着されてるわけだし。 -- 2023-11-10 (金) 18:06:14
      • 放火未遂や脅迫があったことや、以前および現在進行形でプレイヤーやコメント欄で中傷があった事は変わりないけど撤回や謝罪したことで泣き寝入りになっちゃうのかなあ -- 2023-11-10 (金) 18:19:40
      • いや別に警察に引き続き捜査してもらうだけだが -- 2023-11-10 (金) 18:29:30
      • 犯罪に関しては警察の捜査待ってどうぞ案件だしなぁ… -- 2023-11-10 (金) 18:30:58
      • 放火未遂犯や脅迫犯、誹謗中傷犯に対しての追及を菊月会がやめる必要は全くないぞ？開示請求やら捜査や訴訟には時間がかかるし大変と聞く（小岡賢治の件のように）から頑張れと気楽に言えるものでもないが。実際に悪いことやった奴以外の人に抗議やら要求やらするのがおかしいだけで。 -- 2023-11-10 (金) 18:35:55
      • そんな大事が連発したのも事実なのか少し疑わしいけどな。南千住　放火とかで調べても記事がでてこない。何処かゴシップ雑誌一冊が取り上げてもいい気がするがな。いわゆる萌え絵に軍事の組み合わせとかメディア界隈にとってこれほど美味しい叩きネタはないだろうに。 -- 2023-11-10 (金) 19:08:11
    • なんやったんやこいつらという感想しかない　無視して正解だったな -- 2023-11-11 (土) 08:20:05
  • 裏付けのない情報と憶測のみで幹部が暴走して、それを愚痴板常駐を公言している厄介勢が見つけて拡散って流れか。そしていつもの厄介勢が嬉々としてブーメラン投げて今突き刺さったと。菊月会も運営もいい迷惑だな -- 2023-11-10 (金) 17:16:43
    • この人よね、厳しい意見だから見てほしいとか言って拡散したの　https://megalodon.jp/2022-0922-2142-52/https://twitter.com:443/Shing_keng/status/1569620677304668161 -- 2023-11-10 (金) 17:32:40
      • 万バズしてイキった結果ゴミみたいな属性自白してるの面白すぎる。なお今回の件は逃亡・全面降伏な模様 -- 2023-11-10 (金) 17:40:10
      • その人、9年前に比叡Tシャツ着てTVタックルに出てた人なんだけどね……どうしてあんなさらし方したのやら -- 2023-11-10 (金) 17:45:50
      • ↑えっそれ何かエビデンスある？ -- 2023-11-10 (金) 19:44:59
  • ジャニーズ問題のpenlightもそうだけど、被害者の盾使ってる奴は疑った方がええかもしれひん -- 2023-11-10 (金) 18:04:52
  • 結論から言うと、個人的な怨恨(これに妥当性があるかも疑わしい)をよりによって遺族会(に近い団体)の名を借りて筋違いの抗議という形でぶつけたわけだよね。慰霊とか遺族の気持ちを考えろとか言っている本人が一番関係者を冒とくしていたわけか・・・。C2機関がスルーしていたのは大正解だった。 -- 2023-11-10 (金) 18:43:46
    • まあ周りから艦これファンがろくでもない事をやらかす連中で今回のも火消しだの何だのと思われてたりする時点である意味負けてる感じだし、艦これアンチの仕業だと明確になっても「艦これに関わったらおかしい人に絡まれて変なことになるから関わらんとこ…」という感情抱かれそうで何なんだこのダブルバインドなクソゲー(周りからしたらファンもアンチも交えた今までの艦これ界隈のやらかしてきた事忘れたのかと指摘されそうだが) -- 2023-11-11 (土) 18:06:13
    • ちなみにこの元代表の人、保存会当時は砲雷撃戦とかの艦これイベでの菊月破片展示に普通に参加して交流してたので、近代化改修云々も思い切り後付けの理屈なのよねぇ -- 2023-11-13 (月) 23:33:33
  • つかホントあの界隈の粘着にはウンザリだ、小岡事件で懲りろよ、いつまで嫌いなコンテンツに粘着してるんだと -- 2023-11-10 (金) 19:09:35
    • 生活の一部になっているから無理だぞ。 -- 2023-11-10 (金) 19:21:32
      • その例えが冗談でもなんでもないのがな。つくづく度し難い連中だよ。 -- 2023-11-10 (金) 19:30:18
    • 事件が起こったことになってて欲しいって思ってる連中だからね。良識なんて捨ててんでしょ -- 2023-11-10 (金) 19:47:41
    • やってることが筑波大学教授をストーカーしてた親露の連中と何ら変わらんのよね。控えめに言って異常者。 -- 2023-11-10 (金) 19:50:37
      • 親露界隈はアレだが、筑波大のあの人も大概支離滅裂なんで今回の件と一緒にされたくないわ -- 2023-11-17 (金) 10:31:44
  • 相手に取り下げさせれば誹謗中傷や放火未遂が許されると思ってるとかやばいなこの作品。やってる事がチンピラと同じじゃん -- 2023-11-11 (土) 08:19:19
    • もうこの元代表の信用ゼロなんよ。所有権すら嘘ついた人が放火ガー言っても誰も聞き入れてはくれない。世の中信用で成り立ってるからね -- 2023-11-11 (土) 08:40:48
      • だからこそ自らお亡くなりになったのでは。ご愁傷様くらい言ってきたら？ -- 2023-11-11 (土) 18:30:17
      • えー…菊月会の代表の人自殺しちゃったのか 流石に死に追い込むのはここのコメントや運営でもちょっとまずいんじゃ… -- 2023-11-12 (日) 16:50:59
      • それ情報源どこよ？ -- 2023-11-12 (日) 17:33:29
      • 菊月会のポストだと普通に生きてるぞ？あと訃報を告知してた配偶者のアカウントがしれっと消えてるな？ -- 2023-11-13 (月) 20:29:40
    • そうやって事実を捻じ曲げる発言やめないか？どちらがチンピラなんだって話だわ。（ま、こうやって蒸し返して再燃させるのが目的なのかもしれんがね・・・） -- 2023-11-11 (土) 09:07:33
      • そもそも今回の件自体数年前のものの再燃だと言えるし今後もまた忘れた頃に菊月絡みで何かが起こっては話題になったりならなかったりを繰り返すのは想像に難くない それならむしろ定期的に蒸し返して「いきなり食いつかずにちょっと様子を見てみようよ」って学習材料にできた方がマシなのかもしれない 自分も上の方で状況把握を徹底せずに無責任に高説垂れるコメント残したから大いに反省したい -- 2023-11-11 (土) 17:14:38
    • 虚偽働いて辞任した人間の言説を未だに擁護するのってなんか草津の件のフェミと被る・・・ -- 2023-11-11 (土) 09:19:50
    • どのコメントを見てそう判断したのか知らないけど、少なくとも菊月会に対する犯罪行為自体を容認してる人は最初からいないだろ -- 2023-11-11 (土) 10:00:21
    • お仲間の悪事が暴かれて自重も反省もせずいつまでそうやって逆恨み続けんの？ -- 2023-11-11 (土) 10:27:41
    • 誰がそう言ってたのかまずソース -- 2023-11-11 (土) 15:42:46
    • 君の脳内ではC2「取り下げろ」→菊月会「はい…」になってるんだね。艦これ憎しで運営を森羅万象神に仕立て上げるのは滑稽すぎるからやめた方がいいよ -- 2023-11-11 (土) 16:34:22
  • キャラについてではなくこんな話題で盛り上がるのは、何だか菊月が可哀想になってくるね。 -- 2023-11-11 (土) 10:19:05
    • うちの艦隊じゃ毎日活躍してるゾ さあ今日も菊月を愛でようじゃないか -- 2023-11-11 (土) 10:37:30
      • 菊月はうちの遠征メンバー代表。しかし最近99になってしまったので一旦別の子に交代してます。 -- 2023-11-11 (土) 17:07:12
      • 一旦って言っているところが愛ですねー。これは先があるぞ！こちらも遠征メンバーで毎日活躍してます -- 2023-11-11 (土) 18:36:24
      • 菊月なら今日も元気に朝早くから秋刀魚とりに出かけていったな。てか、秋刀魚ゲットできる遠征が欲しい。 -- 2023-11-11 (土) 18:40:59
      • そうだね、菊月は縁の下の力持ちとして遠征頑張ってくれる艦娘の一人だわ。もちろんケッカリ済み。（木が誰目線で誰に対して言っているのかは知らないがね） -- 2023-11-11 (土) 19:28:05
      • 菊月の可愛いイラスト眺めて癒やされてるわよ、ほえー -- 2023-11-11 (土) 20:47:34
  • ゲーム外の事に興味ないから菊月会がヤバいってぐらいの認識しかしてなかったけど、Xで菊月会の抗議文取り下げだのC2プレパラートその他関係各所へ謝罪しただの言うポストが回ってきたから気になってここへきたんだが、辞めさせられた堀○って人が頭おかしいでFA？ -- 2023-11-12 (日) 15:44:40
    • その人と放火予告した一部のプレイヤーがガガイのガイでFAやないかな -- 2023-11-12 (日) 15:46:33
      • なるほどね…まあ争いは同じレベル同士でしか発生しないって言うしね -- 木主? 2023-11-12 (日) 16:54:20
      • ストップ。放火予告した人は艦これのプレイヤーを名乗っているだけの匿名で本当にプレイしていたかわからない人のはずだったぞ。 -- 2023-11-12 (日) 17:36:17
      • わざわざTorを使ってまで匿名化してるのに艦これプレイヤーと名乗るところがすごく不自然だよね。下手すればその情報から足がつくかもしれないのに。 -- 2023-11-12 (日) 17:45:52
      • そもそもTor使った程度で警察が特定できないなんて今どきあり得る？だったら犯罪予告やりたい放題でしょ -- 2023-11-12 (日) 17:57:05
    • 頭おかしいのは暴れてた本人だけだぞ、下の方になんとかDD論に持っていきたい奴がいるようだけどな、つか自演を疑うねェそのやりとり -- 2023-11-12 (日) 22:53:13
      • あの界隈の人達が関わっているものはろくでもないことになるのは過去の事例を見てもお察しではあるな。 -- 2023-11-12 (日) 23:04:07
  • 三日月の様に、突然 大発が積める様にならないかなー 長月や望月も いや睦月型全員 夕月マダー？ -- 2023-11-12 (日) 16:24:09
    • こういったことがあったからではないが、何かテコ入れがあるとうれしいのは確かだね。 -- 2023-11-12 (日) 23:05:57
      • やどかり艦の改二が欲しくもある 睦月型の改二は大変ありがたいし、ちょっとでも強く便利になってくれるだけで優秀な娘達だから -- 2023-11-16 (木) 20:37:59
  • 運営を攻撃するために菊月とその乗組員並びに遺族の方々を利用するような奴は間違いなく地獄行きだぞ。 -- 2023-11-12 (日) 20:14:00
    • そこが地獄かはともかく、あなたと同じところへ行くことは不名誉ですね -- 2023-11-13 (月) 17:47:26
    • 何言ってんの。行くところは地獄ではなく刑務所でしょ？ -- 2023-11-16 (木) 12:56:35
  • マップのリンクが死んでいたので差し替えました -- 2024-09-09 (月) 23:23:59