- すごいなあ -- 2020-08-27 (木) 22:34:07
- 搭載数エライ減ったな -- 2020-08-27 (木) 22:34:35
- あ、でも流石にちゃんと対潜攻撃は出来るのね(改のコメント欄参照) -- 2020-08-27 (木) 22:35:25
- 軽空母並の数しか載せられないんなら普通に軽空母使えばいいんじゃないですかね -- 2020-08-27 (木) 22:41:45
- 5スロの軽空母やこの耐久装甲のステータスがいればな。どこ切り取っても無二の性能してない？現制空戦仕様じゃひたすら使いにくい気はするが。 -- 2020-08-27 (木) 22:57:37
- 全スロ18機以下！ これはこれで使いやすい方法があるのが空母の良いところだ -- 2020-08-27 (木) 22:34:46
- そういえばそうね。対潜と噴式の両立か。 -- 2020-08-27 (木) 22:36:31
- 省エネ周回用か。でもそういう場合大抵軽空母でいいけどね。 -- 2020-08-27 (木) 22:40:48
- これだけの大型艦が対潜空母か、ストレートデッキなら仕方ないか、その割にジェット搭載可能だけど -- 2020-08-27 (木) 22:36:09
- 大型機 まさか陸上機搭載して熟練度を・・・・ それか夢の富岳を -- 2020-08-27 (木) 22:41:29
- 対潜、ジェットが使える護衛艦モード・・・いずもとかＦ35を意識したのかなやはり -- 2020-08-27 (木) 22:38:38
- ちゃんとヘリ4列にエレベータついてるじゃないですか。。そんな魔改造できるのかわかんないですけど。。。 -- 2020-08-27 (木) 22:46:08
- ぱっと見ちょっと使い道思いつかんな。性能自体は面白そうなんだが。空母一限の時噴式機満載して手数稼ぐとか？ -- 2020-08-27 (木) 22:38:51
- 5-5上ルートでもSクリアできるとか？ごく限られた任務の話になるけど。 -- 2020-08-27 (木) 22:43:56
- 5-5先制外したら砲撃戦は全部吸われることにもなる気がするからＳ勝利を逆に逃しそう -- 2020-08-27 (木) 22:55:10
- パッと思いついたのは、対潜哨戒機ガン積みでの対潜支援用かなー -- 2020-08-27 (木) 22:57:43
- 5-5上ルートでもSクリアできるとか？ごく限られた任務の話になるけど。 -- 2020-08-27 (木) 22:43:56
- どう見てもDDH-184です、ありがとうございました -- 2020-08-27 (木) 22:39:26
- 輸送連合で護衛空母扱いされるかどうかは結構大きい気がする。あと瑞鳳なら護衛空母から軽空母に戻しても対潜値さえ届けば先制爆雷出来ちゃう仕様があったと思うけど、加賀だとどうなるかも気になるところ -- 2020-08-27 (木) 22:40:34
- 多分対潜値さえ足りれば一度護衛空母にしなくてもできるんじゃないかな。現状そうして対潜値上げないと不可能ってだけだろうから。 -- 2020-08-27 (木) 22:54:25
- こりゃ改二と２隻持ちだな -- 2020-08-27 (木) 22:41:24
- 新任務群で加賀さん専用装備Ｆ－３５ライトニング実装！！されたらいいなぁ -- 2020-08-27 (木) 22:42:20
- この木は管理掲示板により削除されました
- わずか数十分でこんな特殊な艦の使い道を断定できるんだへー -- 2020-08-27 (木) 22:47:30
- 「謙」なんて使ってる時点で小岡のお仲間やろ、ほっとけ -- 2020-08-27 (木) 22:50:20
- 艦載機の数ミスってるんじゃないってくらい減ってない？ 悔しがり過ぎでしょ -- 2020-08-27 (木) 22:50:24
- はいはい巣に帰れよ、運営の例の声明でツイや愚痴スレは居心地悪くなったか？ -- 2020-08-27 (木) 22:52:06
- 正規空母から対潜水軽空母になる簡悔仕様 -- 2020-08-27 (木) 22:57:11
- わずか数十分でこんな特殊な艦の使い道を断定できるんだへー -- 2020-08-27 (木) 22:47:30
- おい、これどう見てもＤＤＨ・・・。 -- 2020-08-27 (木) 22:43:29
- 今回のイベのE３みたいなところで噴式で水上艦にダメージ与えつつ対潜攻撃かなあ 器用貧乏って感じがする -- 2020-08-27 (木) 22:43:36
- Twitterのとくさんたちも改二止めでよくねって思ってて草 システム的にそうなるよなそりゃさ… -- 2020-08-27 (木) 22:45:05
- 護衛空母として輸送連合に組み込めるなら墳式強襲は道中のお守り程度にはありがたいんじゃないかな。先制爆雷が死ぬし加賀使ってやる事かって言われると謎だけど -- 2020-08-27 (木) 22:48:18
- 戦後余ったエセックス級の改装 + DDH-184 がイメージ元かね -- 2020-08-27 (木) 22:44:29
- 大発とかの対地上攻撃系統を装備できたら、ヘリコプター強襲揚陸艦だな、と思っていたけど、そうではないらしいね。 -- 2020-08-27 (木) 23:12:59
- 一隻目はこれにして育成中の二隻目は将来改二かな。個人的な趣味なのでお勧めはしないが。 -- 2020-08-27 (木) 22:44:29
- 流石に護衛艦の写真貼る人はいなかったか・・・。 -- 2020-08-27 (木) 22:44:47
- いずも型護衛艦の2番艦のほうかな？ -- 2020-08-27 (木) 22:45:13
- あれか、正規空母なのに今回のイベのｱﾚに全滅喰らう奴かこれ？ -- 2020-08-27 (木) 22:45:36
- うーんちょっと性能的にしんどいかな -- 2020-08-27 (木) 22:45:44
- もしかしてこれって、「加賀」から「かが」になったという暗喩なのか -- 2020-08-27 (木) 22:45:51
- 輸送連合で使用可能な護衛空母扱いならめっさ光輝きそう・・・護ってついてるくらいだし護衛空母扱いであってくれ -- 2020-08-27 (木) 22:46:35
- 「護」は護衛空母の「護」でなく護衛艦の「護」だな -- 2020-08-27 (木) 22:48:41
- ここまで本格的にかがネタをゲーム中でやるのは流石に寒い -- 2020-08-27 (木) 22:49:22
- 瑞雲よりマシ -- 2020-08-27 (木) 22:56:19
- 日向にヘリ持参させた時点で護衛艦ネタを真剣に考慮すべきだったかもしらんな… -- 2020-08-27 (木) 22:56:44
- せっかくできるんだしいいじゃないか。 -- 2020-08-27 (木) 22:59:47
- ずっと前に連載してた漫画では露骨に同じ名前の護衛艦とのつながりを強調してたし、日向にヘリコプター持ってこさせたりしたし、自衛隊コラボで思い切りはしゃいでるし、ああ、やっぱそうなの……という感覚ですね -- 2020-08-27 (木) 23:05:06
- 海自とのコラボを頑張るのです！だからトレース＆加工野郎なんて許せるわけないのです！！ -- 2020-08-27 (木) 23:19:07
- オンリーワンではあるから入手はするにしても、軽空より重い燃費で利用するかというとなぁ・・・正規空母じゃ連合の第二に入れれないだろうし。 入れれるならばボスのみ航空戦できる夜戦兼用対潜要員で5スロの瑞鳳乙ポジにできるんだが。 -- 2020-08-27 (木) 22:49:50
- 使えそうな場面が出たら使えるかもしれないから、普段は改二使ってりゃええねん -- 2020-08-27 (木) 22:51:22
- 周回で掘りとかしない限りは燃費は飛びぬけて悪いんじゃなければ気にしないな。まあ何に使うのがいいかはこれからいろいろと試してからだけど。 -- 2020-08-27 (木) 22:56:18
- 5-5クリア後の空3戦1航巡2編成でS取るのにジェットジェット対潜対潜彩雲辺りで使えるか？ 駆逐に対潜やらせるよりリスキーだけど攻撃力は安定しそう -- 2020-08-27 (木) 22:52:05
- 最初アイデンティティー失ったなとか思ったが噴進機つめるし赤リンゴさん曰く「開幕爆撃で4回攻撃し、火力69・射程長のFBAカットインを撃って先制対潜する化物」だそうな。制空稼げる状況なら相当強そう。…ただ制空箱としての役割もあったから運用考えると二隻以上運用しない場合は改二どまりかなあ -- 2020-08-27 (木) 22:52:23
- 開幕爆撃で4回ってどういうこと？ -- 2020-08-27 (木) 23:00:53
- 完全に同じ方向で首傾げてるのが俺だけじゃなくてびっくりだよ！ -- 2枝? 2020-08-27 (木) 23:01:59
- すまん、開幕4回が既によくわからんのだがどういう事？ -- 2020-08-27 (木) 23:01:16
- 噴式強襲→開幕航空戦→先制対潜はわかるがあと一つなんだ……？ -- 2020-08-27 (木) 23:06:07
- 橘花での強襲、先制対潜、通常の先制航空までならわかる...あと１個なんだ -- 2020-08-27 (木) 23:08:02
- 支援にもう一隻加賀を入れれば4回攻撃よ！ -- 2020-08-27 (木) 23:10:02
- 墳式機はいずれも長射程だから、超長なければそれなりの率で「墳式→先制（対潜と強襲の順序がわかりません、ご教授願います）→開幕→自身の砲撃」としょっぱな４連打してはくれる。かなりの相手が瀕死するから、ここまで含めて開幕（と言う名の全攻撃）でも別に構わないかもしれない。 -- 2020-08-27 (木) 23:17:30
- 実は甲標的で先制対潜ができたり・・・？ -- 2020-08-27 (木) 23:09:26
- 噴・噴・爆・攻・戦と積めば画面上の攻撃アクションではなく攻撃判定回数が４回になる？ -- 2020-08-27 (木) 23:09:34
- 正直自分も分からんかったｗけど多分初回噴進機→開幕航空戦の艦攻、艦爆、噴進機を各一回攻撃で数えてるんじゃないかなと -- 木? 2020-08-27 (木) 23:11:37
- 開幕爆撃で4回ってどういうこと？ -- 2020-08-27 (木) 23:00:53
- いつか、これが嵌るシステムor新機体でも導入するかもしれんな。 -- 2020-08-27 (木) 22:55:09
- 回転翼機運用能力持つ軽巡のテコ入れ兼ねそう -- 2020-08-27 (木) 22:57:55
- 搭載数だけ見ると無印正規空母に劣るほどから噴式と対潜優先をどう生かすかが鍵になるのかな -- 2020-08-27 (木) 22:55:38
- ちょっと上にあるけど、FBA打ちつつジェット先制と対潜水先制攻撃が出来るので、枯れるような場面じゃない限り手数は凄い増える -- 2020-08-27 (木) 23:01:14
- スロがMAXでも18ってイベントどころか通常海域でも危険領域なんですけど -- 2020-08-27 (木) 23:14:27
- ↑18で危険言うてたら軽空母ほぼ通常海域出せないんですがそれは…… -- 2020-08-27 (木) 23:27:04
- ちょっと上にあるけど、FBA打ちつつジェット先制と対潜水先制攻撃が出来るので、枯れるような場面じゃない限り手数は凄い増える -- 2020-08-27 (木) 23:01:14
- 小ネタに護衛艦かがの戦歴、詳しく書いても良さそうなレベル。 -- 2020-08-27 (木) 22:56:18
- 「戦」歴…いや、戦っちゃあかんし歴って言うほど時間たってないからね… -- 2020-08-27 (木) 23:00:51
- 高速の護衛空母か・・・ -- 2020-08-27 (木) 22:57:01
- 某卵焼き「あ、あの」 -- 2020-08-27 (木) 22:59:51
- 瑞鳳がおりゅよ？ なおあっちは素で射程長で燃費もよい。 そしてこの加賀さんが輸送連合に入れれたり連合の第二に入れれるかはまだ不明。 -- 2020-08-27 (木) 23:00:09
- 逆に言うと護衛空母として連合に組み込めるとしたら、相当強いよな。燃費はさておき、搭載数や5スロ、耐久含めた基礎スペ等々、他の護衛空母に比べても相当上だろ。ただ判明するのは次のイベントか・・・ -- 2020-08-27 (木) 23:09:38
- 存在価値は開発資材削りってところか -- 2020-08-27 (木) 22:58:18
- 日向もだけど大型艦の対潜能力って極稀に使えるけどなくても困らないしなあ。1-5でジェット機含めて熟練戻しながら砲撃支援のキラ付けできるのは便利かもしれない -- 2020-08-27 (木) 22:59:01
- 単純に墳式使える５スロ空母ってだけで強いだろうけど、上級者のおもちゃって側面は否めない。 -- 2020-08-27 (木) 22:59:10
- 16と18じゃ普通に枯れるからね・・・ -- 2020-08-27 (木) 23:02:05
- 場所と積む機体によるとしか。5-5くらいならサラトガの12機スロに入れた爆戦岩井が枯れた事無いし -- 2020-08-27 (木) 23:04:18
- 余程対空厚い相手じゃないとそうそう枯れなくなったけどなぁ -- 2020-08-27 (木) 23:04:58
- ツが出てくる場所以外なら十分使えるな…… -- 2020-08-27 (木) 23:08:14
- 通常で使うような性能じゃないし、イベントは対空お化けばかりっしょ。 -- 2020-08-27 (木) 23:08:27
- 16と18じゃ普通に枯れるからね・・・ -- 2020-08-27 (木) 23:02:05
- 装空ではないのか。ジェットの発艦で自滅しないか？ ここは、護れません。 -- 2020-08-27 (木) 23:00:14
- 耐熱処理だけしてますって事では -- 2020-08-27 (木) 23:01:43
- 「かが」の方だから燃えないんじゃね？ -- 2020-08-27 (木) 23:02:46
- かがもジェット機使えないぞ -- 2020-08-27 (木) 23:20:32
- カタパルトを使うなら何とかなるのでは？あれだけ大きいならエンジン吹かさずにカタパルトだけで初発できそうだし。 -- 2020-08-27 (木) 23:04:03
- 残念ながら糞重たい鉄の塊をただ単にカタパルトで打ち出しても墜落する。エンジンは始動に時間がかかるので打ち出してから始動も無理。昔のジェットはスロットルレスポンス激悪なので、ある程度回した状態で無いとカタパルト発艦しても飛べない -- 2020-08-27 (木) 23:16:19
- すみませんでした。 -- 2020-08-27 (木) 23:18:46
- 役目的には装甲甲板なしの大鳳もしくは固い護衛空母って感じかな？（両方とも頭に燃費の悪いってつくけど） -- 2020-08-27 (木) 23:02:27
- 改二や戊は赤城の経験踏まえて同様の運用でいいけどこれは当面手探りになるな。噴式機と対潜機両方積める空母は前例がないし -- 2020-08-27 (木) 23:02:51
- 連合でどういう扱いになっているかがイベントまで不明なのもね・・・輸送や第二に入れれるならまた評価変わるんだけども -- 2020-08-27 (木) 23:07:22
- 何か滾るな。正規空母加賀ではなく、護衛艦かが、として欲しい。 -- 2020-08-27 (木) 23:03:27
- 大鷹神鷹瑞鳳ベーイで和気藹々していた護衛空母控室に加賀が入って来たら部屋の空気どうすんだよおい -- 2020-08-27 (木) 23:03:35
- 答え：アルバコアとキロ級が逃げる。 -- 2020-08-27 (木) 23:05:12
- 駆逐艦組に入るよりはマシ、と思う他無い -- 2020-08-27 (木) 23:14:02
- 言われてみると「護」衛艦ということならコイツ駆逐艦…？最近は「三笠」以上で超電磁砲ぶっ放そうとする駆逐艦もいるが、しかしコレはいくらなんでも… -- 2020-08-27 (木) 23:20:41
- 「今日からお世話になります、護衛艦のかがです。 この航空戦隊にも一航戦の誇りを教授したいと思います。まずは一航戦流の訓練です」ベイ「ベーイ、ベーイ(TT」 -- 2020-08-27 (木) 23:19:27
- 噴式を運用できるように耐熱訓練です。（熱湯風呂） -- 2020-08-27 (木) 23:30:43
- これは噴式機がさらに増えるフラグ…？ -- 2020-08-27 (木) 23:03:58
- そう言えば新家具「試製艦戦ポスター」と言うのがあった。プロペラに見えたがしかしもしかして：火龍（※ありえません。でたらめです） -- 2020-08-27 (木) 23:10:22
- 用途不明の新型噴進装備開発資材がある時点でもうね… -- 2020-08-27 (木) 23:13:21
- この木は管理掲示板により削除されました
- 煽ろうとして誤字ってますよ -- 2020-08-27 (木) 23:05:48
- 改二護には護衛艦かがのものと同じとみられる甲板のペイントが・・・。 -- 2020-08-27 (木) 23:04:44
- 一隻に何でもかんでも詰め込むのやめてくれんかね。その辺はまだ改二待ちしてる奴に回してやれよと -- 2020-08-27 (木) 23:07:09
- 詰め込まれてもカタパルト恒常入手できないしコンバート重いしで使いやすい改二で止めちゃうんだよな -- 2020-08-27 (木) 23:13:36
- あれ、護で普通に夜戦攻撃するぞ？ -- 2020-08-27 (木) 23:08:30
- 名前「護」って付けるよりひらがな表記の方が良い気がした -- 2020-08-27 (木) 23:09:09
- 夜間攻撃まで可能ときたか・・・改ニ護は意外と凶悪かもしれんな -- 2020-08-27 (木) 23:09:30
- これはますます連合の第二に入れたくなるな・・・ -- 2020-08-27 (木) 23:11:23
- （先制）対潜、墳式、で夜間攻撃…？マルチロール空母って言うか、できないことがあるの？ -- 2020-08-27 (木) 23:11:49
- 中破で置物になるので、その辺は装甲空母に劣る -- 2020-08-27 (木) 23:15:08
- アメリカ艦載機使いと見せかけて置いて、実は対潜値高くて夜間攻撃枠でもあるｿｰﾌｨが輝く可能性が…？ -- 2020-08-27 (木) 23:25:16
- 使い方次第かな～。護衛空母の扱いなら彩雲載せて制空、開幕、対潜、索敵キツイ海域で駆逐艦とかに電探無理載せや偵察機複数のせとかやらなくて装備に自由度がでるかな。 -- 2020-08-27 (木) 23:11:47
- それが個性なわけで。 -- 2020-08-28 (金) 00:03:28
- 加賀改二誤は言いえて妙だがナⅡのことを思い出すともうその搭載数でいいんじゃないかなとも思ったり -- 2020-08-27 (木) 23:12:25
- 日本語でおｋ -- 2020-08-27 (木) 23:23:41
- ジェット機使えるのが魅力 -- 2020-08-27 (木) 23:12:28
- 高速護衛空母かあ。サブ艦育てるかな。 -- 2020-08-27 (木) 23:14:14
- 加賀改二ゴッ -- 2020-08-27 (木) 23:14:28
- 加賀改二ゴォ₋₋ -- 2020-08-27 (木) 23:30:41
- スロが馬鹿みたいに広くない分、簡単な海域でボーキ節約の日常使いには便利かもな（燃費はしらん） -- 2020-08-27 (木) 23:14:54
- ほんと4-4向けの性能してるね -- 2020-08-27 (木) 23:17:41
- ジェットは乗るけど、装甲空母ではないんだよね？ -- 2020-08-27 (木) 23:18:00
- 正規空母だよ -- 2020-08-27 (木) 23:24:45
- 対潜＋ジェットということは、そのうちにS-3でも実装されるんじゃないのか。 -- 2020-08-27 (木) 23:30:21
- ??＜俺が守護らねばならぬ -- 2020-08-27 (木) 23:20:19
- 取り敢えず道中潜水マスとボス潜水艦混じりがあって対空砲火が緩く重巡入れてると正規空母2が必要で割合撃墜でしかほぼボーキ消費が無い4-4には適正がやたら高い。ここなら8や6機でも枯れないので攻撃機ガン積みも出来るし8機に艦戦、6機に彩雲なら確保状態で噴式強襲+FBA+先制対潜+触接100%が出来る。……まあそこまでする程難しい海域かと言われるとアレだが…ｗ -- 2020-08-27 (木) 23:22:18
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- 精神科行ったら？ -- 2020-08-27 (木) 23:24:26
- 上でも言われてるが「輸送艦隊に組み込めるかどうか？」が評価の分かれ目では？ -- 2020-08-27 (木) 23:25:20
- ｶｺﾞｫ -- 2020-08-27 (木) 23:23:52
- (，┌( 'ㅂ')┐ｶｺﾞｫ -- 2020-08-27 (木) 23:29:23
- 装備無しでも夜戦で攻撃するらしいですねぇ。ミサイルでも積んでんのか？ -- 2020-08-27 (木) 23:25:01
- 実は戦艦…とか。 -- 2020-08-27 (木) 23:25:49
- CIWS君の可能性も微粒子レベルで存在するかも -- 2020-08-27 (木) 23:30:55
- CIWS君ならきっとPT戦にも対応できるね。 -- 2020-08-27 (木) 23:39:46
- 計算式的にカスダメしか出さないだろうから、ネタにしかならないかな -- 2020-08-27 (木) 23:32:16
- 実は戦艦…とか。 -- 2020-08-27 (木) 23:25:49
- 演習でボーキ節約で制空権と彩雲するのには最適なのでは？ 6や8スロに攻撃機で落とされてもボーキは減らないけど、落ちなきゃ夜間攻撃までしてくるって感じだし。 なお燃費。 -- 2020-08-27 (木) 23:25:56
- 先制対潜と彩雲する制空Boxとして運用するなら、とても便利ではなかろうか。 艦載数にさえ目をつぶれはほんと何でもできるなこいつ。 -- 2020-08-27 (木) 23:27:53
- 制空不要な通常艦隊での輸送作戦で噴式と先制対潜で輸送要因を守る、的な使い方が想定されるか？ -- 2020-08-27 (木) 23:28:53
- 現状は使い道乏しいね。輸送艦隊に組み込めても正空の時点でルート弾かれる海域は多いだろうし、あれば便利以上にはなかなかならんのでは。 -- 2020-08-27 (木) 23:30:02
- まだだいぶ先の話になるだろうけれどもしかしたら輸送連合にすら突っ込めたりするのかな？ -- 2020-08-27 (木) 23:30:15
- 4-5の安定感がマシマシでランカーもニッコリ -- 2020-08-27 (木) 23:30:44
- 4-5はたまに軽空レベルの艦載数だと枯れるんだよね・・・ -- 2020-08-27 (木) 23:31:34
- 高速+最短で瑞鳳乙のスロ枯れたことないで？いや対空射撃回避ないなら分からんけど。 -- 2020-08-27 (木) 23:37:17
- 4-5はたまに軽空レベルの艦載数だと枯れるんだよね・・・ -- 2020-08-27 (木) 23:31:34
- このスロ数減少は今後出てくる現代航空機への牽制なんじゃないかな 枯れるリスクが無いと強過ぎると -- 2020-08-27 (木) 23:32:17
- これ、護衛空母として連合第二に置けるのなら道中の損失を抑えてボス戦でジェットぶっぱできることに -- 2020-08-27 (木) 23:34:51
- 護衛空母なのに和弓のままなんだな -- 2020-08-27 (木) 23:34:58
- 護衛空母ではなく護衛艦かと。 -- 2020-08-27 (木) 23:36:38
- ジェット使えてもこの艦載機の量ではイベント海域では無力すぎる -- 2020-08-27 (木) 23:35:35
- まあこういう性能にしてきた以上、使えそうなマップは出るんじゃないの？この形態強制されるもんでもなし -- 2020-08-27 (木) 23:37:58
- いうてアー様やグラーフの夜戦能力みたいに生かされない能力って結構あるイメージが… -- 2020-08-27 (木) 23:41:22
- まあこういう性能にしてきた以上、使えそうなマップは出るんじゃないの？この形態強制されるもんでもなし -- 2020-08-27 (木) 23:37:58
- 何かしらぶっ刺さる状況がそのうち意図的に作られるんだろうけど、わざわざコンバートしてまで使うってのはちょっと想像できないなあ -- 2020-08-27 (木) 23:39:14
- 攻撃型軽空母（鈴熊）が刺さる場面って今までどこかにあったっけ？ 作りたいから作った、使い道は知らんみたいなの結構多いからな・・・ -- 2020-08-28 (金) 00:12:37
- 軽空母鈴谷と熊野は結構あるよ。フル制空推奨の場面とかタフネスで優先されたり、あとは日常使いでかなり便利。攻撃型空母の特性は7-2みたいな環境を想定しないと駄目だけど -- 2020-08-28 (金) 00:31:31
- 攻撃型軽空母じゃなきゃいけない理由にはならないけど、2-5下ルートの軽母枠は鈴熊航が俺にはあってるかな。4スロ目に彩雲載せれば確保時触接開始率100%超える。あとボーキ最優先で節約したいときに1-1熟練度付けで有用。 -- 2020-08-28 (金) 00:36:21
- あー鈴熊をキャリアにするという考え方は無かったわ。確かに向いてそう。今回E-7かどっかでキャリア軽空母の大破撤退に悩まされたし -- 2020-08-28 (金) 00:48:15
- 鈴谷熊野の制空担当は2017夏最終海域のギミックマスで活躍してたわ。千歳千代田だと脆いところを普通に耐えてくれた。制空値さえ足りてればバルジ一つ分硬い上に回避もそれなりに上だから強いんだよな。瑞鳳でもいいっちゃいいんだけど。ステ的には一番向いてる -- 2020-08-28 (金) 01:06:52
- 攻撃型軽空母（鈴熊）が刺さる場面って今までどこかにあったっけ？ 作りたいから作った、使い道は知らんみたいなの結構多いからな・・・ -- 2020-08-28 (金) 00:12:37
- 個人的に一番納得できないのが搭載数激減したのに外見が変わらないことだわ。ロリ化してたらさいつよ空母まであったのに。 -- 2020-08-27 (木) 23:48:03
- 飛行甲板変わってない？そこは無視しても顔は改までよりロリ化してるように見えるが -- 2020-08-27 (木) 23:52:25
- ロリ化というよりは垢抜けた感じがあってよき。女優の石○さとみに例えると、改→ウォー○ーボーイズ時代、改二→現在…みたいな。 -- 2020-08-28 (金) 04:15:41
- 加賀さんはロリ化してはいけない。そこは譲れません -- 2020-08-28 (金) 00:27:18
- 飛行甲板変わってない？そこは無視しても顔は改までよりロリ化してるように見えるが -- 2020-08-27 (木) 23:52:25
- まさかとは思うが後回しにされまくってる飛鷹(いずもの名前ネタが囁かれてる)の改二も似た様な仕様にする気がしてきた。 低速な時点でづほに負けそうな気もするが -- 2020-08-27 (木) 23:50:15
- 装甲８４は、かがの甲板に書かれてる数字か -- 2020-08-27 (木) 23:52:11
- 184になってたらぶっ壊れだった -- 2020-08-28 (金) 03:27:55
- カ号の方で「加護ォ₋₋」って言ってたｗ -- 2020-08-27 (木) 23:53:11
- 連合第二に入れられればいいなぁ… -- 2020-08-27 (木) 23:54:02
- 連合第一からアウトレンジ先制対潜うてるぐらいの能力が欲しいのう -- 2020-08-28 (金) 00:08:48
- ジェット使って戦果任務で6-2いってきたけど、 -- 2020-08-27 (木) 23:56:07
- 1戦で2スロ枯れたw -- 2020-08-27 (木) 23:57:01
- そら6-2なんて24機スロとかの村田殿が落ちるところですしおすし、と言うか良くそんな海域に出そうと思ったな…？結果とか普通に予測可能でしょうに -- 2020-08-28 (金) 00:06:42
- 景雲はともかく橘花はそう簡単に落ちんけどな -- 2020-08-28 (金) 00:22:08
- え？6-2でジェット枯れた？6-4は無理でも6-2はギリもつかと思ったが・・ -- 2020-08-28 (金) 00:13:24
- 村田隊は余り補正は強くない。橘花は最強なんで、橘花が枯れたならかなり使いづらいな・・ -- 2020-08-28 (金) 00:17:56
- ジェットって対空判定2倍じゃなかったっけ？ -- 2020-08-28 (金) 00:30:58
- ステータスをわかる範囲で追記。間違ってたら修正お願いします -- 2020-08-28 (金) 00:13:28
- 図鑑No的に以前は予定になかった護をねじ込んだんだなこれ。戊の金眼の方が好みだし、これは…う～ん -- 2020-08-28 (金) 00:21:17
- 戊から改二に戻すのに無駄に開発資材ぶっ飛ぶし、これ要らんぞ、正直… 実装されない方が良かった。実装された以上は使い途を探すが、運営の悪ノリに付き合わされてる気がするな… -- 2020-08-28 (金) 00:32:39
- バリさんの時に思ったけどコンバート先複数なら選択UI欲しかったね -- 2020-08-28 (金) 01:14:48
- なかなか運用が面白い。ジェット集中運用なら電探もありか？ -- 2020-08-28 (金) 00:25:12
- うーん・・・無理やり突っ込んだ感が半端ない・・・ -- 2020-08-28 (金) 00:25:31
- 夜戦で攻撃した -- 2020-08-28 (金) 00:52:32
- もしかして護衛艦の「護」なのか？いろいろ無理があるだろ・・・。 -- 2020-08-28 (金) 00:53:36
- 最近色々自衛隊を意識しすぎだと思うわ。運営さんよ、いい意味での「たかがゲーム」ってこと忘れてないか？ -- 2020-08-28 (金) 01:06:01
- わかばの構想や運営監修コミカライズのいつ静から見てもわかるように元々がそっち側やりたっていう方向性よ -- 2020-08-28 (金) 01:19:08
- その発言は割とブーメランな気もする -- 2020-08-28 (金) 01:22:57
- これ、なんで「最近」って事になってるの？ サービス開始の時からずっと変わってないやろ 自衛隊のこと話す艦もいれば魚雷カテゴリのアイコンが短魚雷発射管だったりもしたぞ いつ静もサービス開始年と同じ13年に始まってるし -- 2020-08-28 (金) 01:25:25
- ゲームとしては別に構わんけど政治がらみのアンチを引き寄せるのがウザいからやめといた方が良いと思うけどな -- 2020-08-28 (金) 01:44:13
- 任務とかボイスとかのフレーバー程度ならともかく、ガッツリキャラスペックまで自衛隊意識してくるのは流石に無いかなあと言う感じ。わかばみたいな史実艦ならともかく完全架空だし -- 2020-08-28 (金) 02:22:23
- まぁまぁ、良いじゃないですか。多くは改二で運用するだろうし運営の趣味枠ということで。個人的にはIF装備と能力の味付けの方が気になるよ。 -- 2020-08-28 (金) 04:15:34
- 史実なら本来の艦種である戦艦の方が妥当だろうが、長門型改二よりちょっと強くてぎりぎり高速の戦艦とかになるとしても特殊能力ないだろうから本当に趣味枠になってしまいそう -- 2020-08-28 (金) 04:42:21
- 戦争モノではある程度仕方ないんだとしても、さすがにこれは国のステマ酷すぎとしか言いようがないんじゃない？どっかの機密費がつぎ込まれてるからあんな赤字必至のイベントやりまくれるのかもしれないけど -- 2020-08-28 (金) 06:10:30
- アンチ「アンチを引き寄せるぞ。ステマ酷いぞ。」 -- 2020-08-28 (金) 06:23:35
- 国のステマは草生える twitterで政治家にリプ送ってそう -- 2020-08-28 (金) 09:29:27
- 一応DDHではなくCVSの方なんだろう 多分 -- 2020-08-28 (金) 01:23:49
- 改二護は妄想したことあるが正規空母が護衛空母になるとか割と無理があるとも思ってた。まあ強力な戦闘員の加賀じゃなくて葛城での妄想だったけど（そもそも俺が適当に妄想してた改二護も護衛艦ではなくジーニアスからの連想ゲーム的な意味での妄想だが） -- 2020-08-28 (金) 04:32:11
- エセックス級が対潜空母になったりしてるから無理があるとは言えないやろ -- 2020-08-28 (金) 08:36:34
- そのCVS化されたエセックス級を米帝は、良ければプレゼントするよーとか戦後に言ってるしね 財政が許せば開設初期から海自には正規（対潜）空母があったかも知れないので、今回の加賀さんの改装はギリギリせふせふ、だと思う -- 2020-08-28 (金) 10:37:20
- 最近色々自衛隊を意識しすぎだと思うわ。運営さんよ、いい意味での「たかがゲーム」ってこと忘れてないか？ -- 2020-08-28 (金) 01:06:01
- ジェット+ＦＢＡ3枚！ イベントが楽しくなるな -- 2020-08-28 (金) 00:53:55
- それな。まさにそこ。ジェット積むとFBA出来ないのが解消される。もう俺の期待はそこしかない。夜戦なんぞ二の次だわ -- 2020-08-28 (金) 04:10:21
- これの状態で海防艦を改修で使って対潜が上がると改二/戊にしても対潜攻撃優先になるから注意 -- 2020-08-28 (金) 00:55:04
- ああ仕様上そうか・・・教えてくれてありがとう。運用面倒だなこれ -- 2020-08-28 (金) 01:14:43
- 多分意図しない挙動だろうから後程修正されるねこれ -- 2020-08-28 (金) 08:02:01
- 夜は中破でも攻撃するのか、深海空母みたいな挙動やな -- 2020-08-28 (金) 00:57:52
- 約4年後の『かが』じゃないか。 -- 2020-08-28 (金) 00:59:58
- 定期任務でカタパルトもらえるのか…結局要るのかな -- 2020-08-28 (金) 01:04:38
- 特殊技能てんこもり、ひきかえに搭載大幅減かぁ。「通常艦隊で挑む難関海域」向けかなぁ -- 2020-08-28 (金) 01:10:53
- ジェット機が乗る軽空母の様な正空母って事かな?アクイラかな…? -- 2020-08-28 (金) 01:13:45
- やっべえ資源自然回復域だったから改二戊と改二護２隻改造したら鉄消し飛んだ。改二も作って３隻持ちしたいのに… -- 2020-08-28 (金) 01:16:53
- この状態で耐久改修してついでに対潜値上がるとノーマルとかの状態に戻しても潜水艦を優先して攻撃するみたいですね -- 2020-08-28 (金) 01:42:39
- それだと対潜１つけた改二を1隻増やして改二2枚で運用した方が対応が利くような気も、うーんバグ扱いかもしれないしちとこれは情報を待った方がよさそうですなあ。 -- 2020-08-28 (金) 02:23:18
- むしろ対潜が1でもついた艦攻とか積んでると正規空母なのに潜水艦に吸われてしまうという面倒な事になるので対潜させたいなら護一択かも -- 2020-08-28 (金) 02:28:53
- イベント海域で潜水艦が通常・連合艦隊に混入してることはまずないので、潜水マスの手数増やすって意味では役立つんじゃないかなあとも、通常海域だと困るところがたくさんありそうですが。 -- 2020-08-28 (金) 02:37:18
- 2019春E5ボスマスとか2020夏E3ボス・E4ボス前とか、イベント海域でも水上艦と潜水艦の混成艦隊は実例がありますよ。最近のイベント海域は特効依存の傾向が強まっているので、状況によってはかなり困ったことになりそうです。 -- 2020-08-28 (金) 06:38:22
- つまり対潜改修して戌にすれば夜戦も出来て対潜も(一応)出来る…強そう(実際は弱いだろうが…) -- 2020-08-28 (金) 08:13:15
- それだと対潜１つけた改二を1隻増やして改二2枚で運用した方が対応が利くような気も、うーんバグ扱いかもしれないしちとこれは情報を待った方がよさそうですなあ。 -- 2020-08-28 (金) 02:23:18
- 一期にいたら神だった -- 2020-08-28 (金) 02:24:13
- 甲板の「不」マーク。ス・テ・キよ。 -- 2020-08-28 (金) 02:25:17
- TBM-3W+3Sの更新任務は旗艦「加賀改二護」の第一スロットにTBM-3Dを搭載する必要があるので一回はこの形態にしないといけない感じ。TBFを含む破棄任務だからロック外し忘れとかにも最新の注意を払った方が良いと思われます。 -- 2020-08-28 (金) 02:27:11
- 改→改２→改２戌→改２護→改２をさせるとなると4700+8800/1900+2900/1840+5700/2000+2900となって弾薬10440+鉄20300か、大規模直後だし血を吐く提督がいそう -- 2020-08-28 (金) 02:43:00
- 実は改装前の画像や旗艦大破画像の回収で既にそのルートを通った後でして……工廠任務の詳細を見てもう一回同じ消費をするのが確定した瞬間でした……ちょっと吐きそうｗ -- 木主? 2020-08-28 (金) 02:46:08
- ＞実は改装前の画像や旗艦大破画像の回収で既にそのルートを通った後でして・・・漢やな。そこまでするなら後２隻作れば。俺２隻しか居ないから明日から5-2-1に籠るわ -- 2020-08-28 (金) 04:17:28
- 釘も352本かｗｗｗうわああああああ -- 2020-08-28 (金) 02:44:16
- 最低でも改造に開発資材300以上、改造レベルは93～6くらいを予想してたけどな。金剛型が300でフレッチャーが120だの180だので、加賀様が300を下回るはずがないと。2隻、下手したら３隻で（ひとつは史実逆転するが戦艦になると予想してた）1000以上は要るなと思ってた。まあお安く済んでよかった -- 2020-08-28 (金) 04:29:12
- 改二が来る度に釘が百単位でぶっ飛ぶなぁ。少スロット空母に人権なしのイベ後に少スロットの護に改装させるのはやめて欲しい。 -- 2020-08-28 (金) 04:06:14
- 改→改２→改２戌→改２護→改２をさせるとなると4700+8800/1900+2900/1840+5700/2000+2900となって弾薬10440+鉄20300か、大規模直後だし血を吐く提督がいそう -- 2020-08-28 (金) 02:43:00
- この改装レベル、狙ってるよね -- 2020-08-28 (金) 02:28:14
- この軽空母並みの搭載数ｗｗｗｗｗｗワロタｗｗｗｗ -- 2020-08-28 (金) 02:50:57
- 隼鷹改二・飛鷹改（66機＝軽空母トップ）とほぼ同じと言えば強そうだけどアクィラ改（66機＝正規空母ワースト2）とほぼ同じと言うと弱そう -- 2020-08-28 (金) 03:28:43
- ものは言いようとは正にこの事か... -- 2020-08-28 (金) 03:33:32
- なんでや?!アクイラはイタリア空母枠として見れば現在全性能ナンバー1の最強空母じゃないか!! -- 2020-08-28 (金) 08:03:02
- 隼鷹改二・飛鷹改（66機＝軽空母トップ）とほぼ同じと言えば強そうだけどアクィラ改（66機＝正規空母ワースト2）とほぼ同じと言うと弱そう -- 2020-08-28 (金) 03:28:43
- 加賀改二のバナー見た時大鷹が更に強化されたのかと思った俺はまあ当たらずとも遠からずか -- 2020-08-28 (金) 03:17:49
- これF-35B搭載予定数ですよね。確か1スロ目くらいの搭載機数でしたっけ。 -- 2020-08-28 (金) 03:58:21
- 母港枠が足りんくなるから、新規実装2隻以上だしたら、ふやしてほしいものだが・・・3隻かあ・・サラトガより優先だなこれ。 -- 2020-08-28 (金) 04:15:03
- イベ中に枠足りなくなって3隻目の加賀と赤城廃棄した途端にこれだもんな。（まあ3隻目は今後のカタパルトの入手状況次第なので暫くは保留だけど） -- 2020-08-28 (金) 07:21:16
- 今Twitterで見たんだけど新しい装備とヘリのシナジー見てもしかして装備の積み方次第で先制対潜もして昼はFBAもでき夜戦も参加できるのでは？ -- 2020-08-28 (金) 05:18:38
- 夜戦は出来る。ただ夜戦威力はスロ数がものを言うからとても微妙。づほ改二乙みたいな感じだな -- 2020-08-28 (金) 05:43:33
- 噴式+先制対潜+FBA+夜戦 の欲張りセットも可能なのでは。 -- 2020-08-28 (金) 07:09:57
- せめて、最大スロットだけでも３５とかあれば、使いどころもわかるんだけど……さすがに任務以外じゃ使いどころが…… -- 2020-08-28 (金) 06:03:44
- 将来的には３隻持とうかな 今はまだ一隻目が精いっぱい -- 2020-08-28 (金) 06:54:25
- まさか護衛艦になったんですか？ -- 2020-08-28 (金) 06:39:17
- 七年越しの改二で【護衛艦】modeとか嬉しくて勃起が止まらん -- 2020-08-28 (金) 06:56:16
- こういう性能はまさしく勃起もの -- 2020-08-28 (金) 06:59:09
- 尻尾見えてますよ -- 2020-08-28 (金) 07:14:41
- おいおい、好きなものを見て興奮することのなにがおかしいんだい？なにが気に食わないのか知らないけどさ -- 2020-08-28 (金) 11:04:02
- スキージャンプ採用の空母でもよかったんやで？ 甲板が装甲化されてないのは赤城共々残念。 -- Gaiden? 2020-08-28 (金) 06:59:40
- 搭載数が割合撃墜回避できるから4-4周回とかに最適ね。拾った大鳳と共に投入するか。 -- 2020-08-28 (金) 07:22:42
- 燃弾に目を瞑るならね・・。自分は -- 2020-08-28 (金) 08:13:30
- 雲龍型2隻で回っている -- 2020-08-28 (金) 08:14:48
- 4-4で正規空母枠と対潜要員を兼ねる点だけは便利だな -- 2020-08-28 (金) 10:53:42
- 燃弾に目を瞑るならね・・。自分は -- 2020-08-28 (金) 08:13:30
- 護衛艦仕様なら新型のジェット機と対地攻撃ヘリの実装が待たれるな、一撃で潜水艦と陸上型の敵を屠る他にはいない空母となって欲しいね -- 2020-08-28 (金) 08:09:32
- イメージとしては最終時のエセックスをイメージしてるだろうってコメントはあった。 -- 2020-08-28 (金) 08:20:22
- まさに、WW2を生き抜いた加賀が戦後に米帝の支援を受けてエセックスみたいに改装したら？のif改装なんだろうね。対馬海峡で後方支援してそう。 -- 2020-08-28 (金) 09:20:48
- もしかしたらイントレピッドMk.IIへの布石にもなってるのかもな -- 2020-08-28 (金) 10:03:00
- まさに、WW2を生き抜いた加賀が戦後に米帝の支援を受けてエセックスみたいに改装したら？のif改装なんだろうね。対馬海峡で後方支援してそう。 -- 2020-08-28 (金) 09:20:48
- 搭載数的にはむしろミッドウェー的でちょうどいい（満載時の90機↑形態を否定するものではない）。大鳳とかも本来の搭載量51機にこだわったうえで強みが発揮できる形態ができるといいな -- 2020-08-28 (金) 08:59:34
- 初期のレシプロと後期の大型、ジェット機で搭載コストが変わるシステムがあればよかったんだろうけど、それを今さらやられてもなぁ -- 2020-08-28 (金) 10:12:27
- ゴッさん -- 2020-08-28 (金) 09:11:02
- 全部護ッ倒す -- 2020-08-28 (金) 09:41:55
- 略して加護さん -- 2020-08-28 (金) 09:55:12
- 任務の為に護にはしなきゃならんし、改ニに戻すかは次のイベント待ちかな。半々くらいの確率で特別枠で連合第二可になりそうな気もするし、そうすりゃかなり使える -- 2020-08-28 (金) 10:42:44
- イベントの特効ゲー的な性質を考えると第二艦隊に入ればマジで強いのは疑いないんだけど、どうなるんだろうな。少なくとも連合以外で撃墜食らわないマップでなら18スロに夜攻、FBAで艦隊守備、開幕二回ぶつけて場合によっては特効の掛かった昼戦夜戦叩き込めるとか最強クラスだし。単純に二隻持ちするならカタパルト艦だと最近は伊勢姉妹、特効付きやすい上に装空の鶴姉妹だけど、性質のピーキーさを考えると同じくらい優先したくなる -- 2020-08-28 (金) 10:59:32
- 現状の仕様では使わないな。それこそ道中潜水姫無視して駆逐艦に魚雷がん積みにしてる理由を考えればわかる。だが無理やり使わせて来るやろな。例えば軽空母又は護衛正規空母(加賀護のみ)でないと編成に入らないとか逸れるとか、道中潜水姫でボスも潜水姫とかボスに潜水姫混じってる(しかもナ級Ⅱで東海無効化)とかやってきそうだし -- 2020-08-28 (金) 11:09:41
- 駆逐が魚雷積む理由は夜戦火力と対潜が両立できないからやろ。改二護の場合普通に両立できるから第二入れられたらかなり便利だと想像できるが -- 2020-08-28 (金) 13:11:11
- だからそういってるのになんでなぞるように言い直すんや？文読めないのか？ -- 2020-08-28 (金) 14:37:38
- そう言ってるような文にはとても見えないので文章の書き方を覚えてから出直してきて下さい。ごめんなさい -- 2020-08-28 (金) 14:46:58
- 駆逐が魚雷積む理由は夜戦火力と対潜が両立できないからやろ。改二護の場合普通に両立できるから第二入れられたらかなり便利だと想像できるが -- 2020-08-28 (金) 13:11:11
- 順当に考えると第二艦隊に入るんだろうけど、連合艦隊の根幹のメカニクス変えてもバチ当たらない気もする -- 2020-08-28 (金) 11:15:49
- エセックスの対潜空母化は能力的に古くなった物の再利用法だぞ。空母加賀に当てはまる要素なんて無いだろ。素直に基地外プロデューサーが空母加賀と護衛艦かがを同一視すればウケると思ってやったってかけっよ。 -- 2020-08-28 (金) 11:17:16
- 創作中の虚構は現実を模したに過ぎないし余程のことが無い限り制限は無い。何らかのこだわりを持つのはいいけど否定ありきで空気の読めない野暮な物言いするのは単にカッコ悪い。 -- 2020-08-28 (金) 11:43:45
- 自分の書き込みを一度見直してからコメント挿入ボタンを押してはいかが？ -- 2020-08-28 (金) 12:09:35
- あまり強い言葉を使うなよ。弱く見えるぞ。(©︎藍染某) -- 2020-08-28 (金) 12:31:39
- 木主みたいな輩は自分の中のこだわりや思想から外れるものを絶対許せないよね。運営のスタンスとは相容れないのは理解するけど、改二護しか選択肢がない訳でもあるまいにそこまで意固地に否定するのも意味不明なんだよな。 -- 2020-08-28 (金) 12:40:32
- 加賀は空母黎明期の古参だから、古くなったものの再利用法としてはキッチリ当て嵌っているように思えるのだがどうだろう。 -- 2020-08-28 (金) 13:39:44
- 大戦時基準で見ると普通に加賀はオンボロ空母なのですが……速度も遅いし。 -- 2020-08-28 (金) 14:40:36
- 伊勢型改二改装時も言われてたけど艦娘は実際の艦じゃないが頭から抜けてるのはどうかしてる。リアルと空想の区別が無さすぎ。 -- 2020-08-28 (金) 17:30:14
- 旧5-4で使いたいスロ -- 2020-08-28 (金) 11:19:57
- そうだ…本隊に改二、道中対潜支援に護（艦攻禁止）、決戦砲撃支援に戊。これだ -- 2020-08-28 (金) 11:25:09
- 防空がヤバイイベ海域は落とされて無理だろうけど通常海域だと最良の性能だな -- 2020-08-28 (金) 11:42:14
- 通常こそノーマルじゃない？ -- 2020-08-28 (金) 11:49:58
- 所謂一般提督にとってはノーマル改二がいいかもしれんが、そこそこの難度の海域の周回を前提にしてる人にとっては無駄にスロが広くないほうがボーキが節約できる分こっちの方が便利なんだよ・・・。 -- 2020-08-28 (金) 17:34:22
- 通常こそノーマルじゃない？ -- 2020-08-28 (金) 11:49:58
- 「有能だけど最強ではない」という印象、運用には使う側のセンスが問われる感じで賛否はあるだろうけど私は嫌いじゃない。 -- 2020-08-28 (金) 11:46:29
- わかる。「有能だけど最強ではない」この言い回し好き。運用は考えながらしなきゃだけど・・・ -- 2020-08-28 (金) 16:53:46
- 逆に「最強だけど無能」は愛されキャラのような気もするｗ -- 2020-08-28 (金) 18:16:32
- あれ「護」なのに防空マシマシにならんのん？固有対空CIとかさ。しーらむちゃんも持ってこないんだな。 -- 2020-08-28 (金) 11:47:28
- 先制対潜有りで軽空母鈴熊みたいに砲撃戦は水上艦優先で狙ってたらそれなりに使えたかも知れないのに -- 2020-08-28 (金) 12:17:06
- 結局改二で運用しそう。使いたい場面があっても改装費用が高すぎて使わないだろうなあ -- 2020-08-28 (金) 12:23:40
- 現状、ここから加賀改二(無印)に戻すと、そのまま対潜攻撃能力が維持できるのか -- 2020-08-28 (金) 12:39:20
- 改二護で対潜改修しないとダメだぞ、改修なしで改二に戻すと対潜しない普通の正規空母に戻る -- 2020-08-28 (金) 13:23:18
- 「制空権確保下では18機以下のスロットでは割合撃墜が発生しない」ってあるけど制空権確保で割合撃墜が発生しないのは17機以下で18機だと1機落ちることない？ -- 2020-08-28 (金) 12:43:54
- 確か低確率で1機だけ落ちたような？まあ「ほぼ」割合撃墜が発生しないみたいな感じで良いのでは -- 2020-08-28 (金) 13:20:30
- 航空戦のページにもはっきり書いてあるな 18機以下→18機未満でいいんじゃないか？ -- 2020-08-28 (金) 17:08:25
- 運営のツイートに「近代化改修航空母艦【加賀改二護】は、敵の高練度潜水艦より先に対潜攻撃可能な「対潜先制攻撃」が可能です。ただし、攻撃可能な敵潜がいる場合、これを優先攻撃する特殊な大型正規空母です。運用には十分ご留意ください。」ってあるから，ここに書かれてる「本来対潜攻撃を行わない(であろう)加賀改二等が対潜攻撃してしまう」のは仕様なのでは？ -- 2020-08-28 (金) 12:51:13
- あ，護だけじゃなくて素の改二や改二戊が ってことなのね… -- 2020-08-28 (金) 12:52:34
- 素は大丈夫。対潜改修してしまうと、どの形態でも昼砲撃で潜水艦に攻撃吸われるようになるってこと -- 2020-08-28 (金) 13:45:13
- 護衛空母じゃなくて、正規空母って明言するって事は連合第二に入れない･･･って事でええんかな、多分。 -- 2020-08-28 (金) 14:22:05
- あ，護だけじゃなくて素の改二や改二戊が ってことなのね… -- 2020-08-28 (金) 12:52:34
- 輸送連合には入れられるんだろうか。次のイベまで試しようがないけど -- 2020-08-28 (金) 12:54:50
- 天山村田、彗星三号爆弾、橘花、岩本、烈風改二の加賀護が、夜戦で艦載機飛ばしたんだけど……これはバグか？それとも大鷹系列の仕様かね？ -- 2020-08-28 (金) 13:14:48
- 上の「ゲームにおいて」で大鷹系列と同じ仕様とありますが… -- 2020-08-28 (金) 13:18:56
- となると夜攻と夜戦入れておけば普通にカットインしてくれるってことか -- 2020-08-28 (金) 13:54:46
- ↑ 夜間整備員も必要だろ。夜間装備したらそっち、しないならグラーフみたいなただの夜戦攻撃、だぞ。 -- 2020-08-28 (金) 14:13:16
- 「加賀護 -- 2020-08-28 (金) 13:49:06
- ↑が「かが・まもる」って人名に見える、と書き込もうとしていた。途中送信ｽﾏﾇ -- 2020-08-28 (金) 13:50:02
- 上の「ゲームにおいて」で大鷹系列と同じ仕様とありますが… -- 2020-08-28 (金) 13:18:56
- 夕張改二といい、改造時にそれぞれを選択できるようにして欲しいもんだ。 -- 2020-08-28 (金) 13:47:12
- とりあえずメインは改二で運用するが、サブをこっちにしたいが新任務で1個取ったカタパルトだけだから秋刀魚とかでカタパルトがあれば考えるか -- 2020-08-28 (金) 13:56:24
- 1-6に出せたらいいなあ -- 2020-08-28 (金) 14:00:14
- FIVE... FOUR... THREE... TWO... ONE! 加賀改二Go! -- 2020-08-28 (金) 14:00:21
- 加賀改二護カゴォご加護に如何か？ -- 2020-08-28 (金) 14:14:37
- 戌でTBF廃棄しちまった・・・。 -- 2020-08-28 (金) 14:15:49
- ひとつひとつちゃんと確認しないからよ・・・ -- 2020-08-28 (金) 14:16:36
- ＴＢＤ改修できるようになるまで気長に待つよ・・・ -- 2020-08-28 (金) 14:32:26
- 対潜改修した後再コンバートし改二/戊に戻した状態で対潜攻撃してしまうのは仕様外だったようです。よかった -- 2020-08-28 (金) 14:41:12
- 加賀の御加護があらんことを -- 2020-08-28 (金) 14:57:43
- しばらく様子見してみよう -- 2020-08-28 (金) 15:07:11
- 長門の胸熱砲もナナメ限定でdisられてたのが、連合前方警戒で使えると分かってから掌返しされてたし、この加賀護も連合での扱いが分かるまで様子見した方が良さそうだな -- 2020-08-28 (金) 16:49:30
- 加賀改二/改二戊の対潜攻撃の不具合に関して連続での記事修正失礼します。この記述なら誤解は少ないかな？ -- 2020-08-28 (金) 15:50:10
- 五島列島の出撃に間に合っていたら間違いなく無双してただろうな -- 2020-08-28 (金) 15:51:16
- E3で使うには勿体ない、となって結局温存されていたのでは… -- 2020-08-28 (金) 17:25:35
- それな。その後の海域情報次第では切り札になりそうだけど。 -- 2020-08-28 (金) 18:12:05
- E3で使うには勿体ない、となって結局温存されていたのでは… -- 2020-08-28 (金) 17:25:35
- 任務で護にするけど、その後どうするかな。改二に戻すと資材を余計に食うし、護を通常海域で生かす方法はないものか -- 2020-08-28 (金) 16:01:17
- 挙動に関しては鼻っから誰もその通りに動くとは思ってないから誤差だわって笑い話 -- 2020-08-28 (金) 16:04:33
- 加護も弱くは無いから作っときたいけど、改二・加戊・加護と3つカタパルト使うのが悩みの種。コンバートで近代化剥がれなければなぁ -- 2020-08-28 (金) 16:30:10
- 略称が人の名前に見える。加戊さんとか加護さんとか。改修禿げはな・・・。カタパルトなきゃまだマシなんだがな。（航空兵装資材？そんなの知らん） -- 2020-08-28 (金) 16:51:07
- 加護ォ… -- 2020-08-28 (金) 19:51:51
- うちは改二と護の2隻持ちで妥協してる。改二は出撃任務と通常使用して、護は現状では工廠任務用と割り切った。戊は赤城さんとサラトガを2隻持ちしてるから、現状は大丈夫なはず。 -- 2020-08-28 (金) 17:32:25
- 夜戦空母がそんなに大量に必要になるとも思えないしね。万一どうしても数が必要になっても5スロの赤城加賀なら夜間整備員使えばまず困らないだろうし。うちはサラトガ2隻持ちにして稀に赤城に整備員載せて使うぐらいで間に合ってるしそもそも夜戦空母使いたい時って稀だし。 -- 2020-08-28 (金) 19:01:05
- 正統派の航空母艦加賀が好きで、その性能を伸ばしてほしいと願っていたのに、護衛艦かがの性能も殊の外よくて多少の不利は目をつぶって改二護をメインで使ってしまいそう。気分が高揚し過ぎだ。 -- 2020-08-28 (金) 18:16:58
- 略称が人の名前に見える。加戊さんとか加護さんとか。改修禿げはな・・・。カタパルトなきゃまだマシなんだがな。（航空兵装資材？そんなの知らん） -- 2020-08-28 (金) 16:51:07
- 戊の次だから己とかになるかと思ったが普通？に護。己よりは分かりやすいけどさ -- 2020-08-28 (金) 16:44:14
- ファミリーヒストリーでやってたけどS2トラッカーは海自パイロットだった哀川翔の父親の乗機だったんだよな。ヘリと空中衝突して幼子残して殉職されたが。 -- 2020-08-28 (金) 17:18:39
- この加賀さんは護衛艦なのか -- 2020-08-28 (金) 17:32:17
- 5A空母じゃね？ -- 2020-08-28 (金) 19:31:19
- エセックス級を参考に近代化改装したっていうのがいいね、深海棲艦に対抗するためにかつて敵同士だった国が協力している感がある -- 2020-08-28 (金) 17:32:35
- フフフ…加護さんがエセックス！ -- 2020-08-28 (金) 18:36:42
- やめないか！ -- 2020-08-28 (金) 18:41:15
- フフフ…加護さんがエセックス！ -- 2020-08-28 (金) 18:36:42
- 海自の制服を着せてくれたグラなら喜び勇んでセカンドで持つけんだけどね～(限定グラで現代の服いろいろ着せてるんだからいいんじゃねって思うの -- 2020-08-28 (金) 17:43:25
- 1-5も7-2-1もルートはじかれるのか 使いどころどこ…？ どこもそれ軽空母でよくねってなるんだが燃費悪いし -- 2020-08-28 (金) 17:50:16
- 「加賀の性格だと赤城と同じ改二戊を希望しそう」「だがC2機関の改装予告で護衛艦かがに触れているのが気になる」と思っていたらまさか3種コンバートでどちらも来るとは。特に護衛艦かがをこれほど意識してくるとは嬉しい斜め上。 -- 2020-08-28 (金) 18:14:45
- 3種コンバートと聞いてlv93じゃ足りないと思ってたワイ歓喜。護衛艦かががDDH184だから加賀改二護もlv84で改装なんだろうねきっと。 -- 2020-08-28 (金) 18:25:45
- 実装の意図がさっぱりわからんな。運営と海自ズブズブだから単に華を持たせてやっただけか。少なくとも戦力にはならん -- 2020-08-28 (金) 19:09:21
- 戦艦要素が復活してたなら『彩雲装備でT字不利回避』『先制攻撃含めた強力な対潜能力』にくわえて『砲撃戦二巡』もプラスされ単独で対潜のかなめを成し遂げたかもしれん -- 2020-08-28 (金) 20:00:11
- どうせルート制御で軽空母ではダメで正規空母が必要な場所で潜水幼女出てきて使うことになると予想。もしくはオートジャイロ特効。護衛艦かがはひゅうが型より縮小されたとはいえソナー装備してるし将来のアプデでソナー装備可能になれば雷撃回避面で有利にはなるかもね。 -- 2020-08-28 (金) 20:33:41
- 護衛第二に配備可能なら一気に化ける -- 2020-08-28 (金) 20:37:01
- 正直システムが追いついていない感があるな。とりあえず敵からの被撃墜数を今の3分の1以下にして、対潜ボーナスが与ダメに反映されるようになって、ジェット強襲の火力が18機でも装甲120代の敵に致命打を与えられるようになって通常の航空戦でも艦爆と同等の火力出して、戦爆連合に絡めるようになるくらいじゃないとダメじゃねえか？ -- 2020-08-28 (金) 20:48:53
- ヘリがもうちょいシステム面で強化されたら変わるかもね、他のヘリ搭載可能艦も含めて。近代の空母でもヘリを搭載してるのはそれが有効だからだし対地攻撃用ヘリでも出れば色々違うかも。あとは艦が大型なのを生かしてカッター運用能力とかかな、このゲームだとダイハツ系で対地や輸送するとかでオールラウンダーになれば重宝されるし。まぁ性能足りないと判断されればじわじわステ強化される傾向はあるし搭載数配分が調整されるか搭載数微増はあるかもしれん。 -- 2020-08-28 (金) 21:18:24
- 回転翼機を積んだら対潜火力算出の計算式が変わって、表示されてる数値が√でくくられなくなるようになればいいのにね。 -- 枝主? 2020-08-29 (土) 07:04:08
- このゲームのヘリは対潜が主体で他の事はほぼできないのがきついんだと思う。本来であれば索敵・哨戒・人員輸送・救助や対地へのピンポイント攻撃など使用できる範囲は広いはずなんでそこら辺に期待かね。複数搭載または他装備との組み合わせで対潜シナジーを付けるだけでも結構違うような気もする -- 2020-08-29 (土) 07:48:07
- いやこれまでも、「こんな装備実装してなんの役に立つの？」から、システム追加で状況が激変したことがあったじゃん。もちろん、逆に化けることを期待されながら何も起きずに幾星霜、といった艦や装備もあるけど。 -- 2020-08-28 (金) 23:34:37
- コイツ「謙」とか産廃とか書いて削除された奴じゃねーの、もしくはそのお仲間 -- 2020-08-29 (土) 00:23:24
- このコメントは管理板により削除されました
- 艦種アイコンも護衛空母にしてくれたら良かったのに -- 2020-08-28 (金) 19:09:31
- 護衛艦の「護」なんだが、どうしても護国の鬼というパワーワードを連想してしまう -- 2020-08-28 (金) 19:33:23
- 最初のコンバートの時に改二戊か護かを選べればいいのに、任務のために２度もコンバートしなければならなくて、カツカツ資源が更に㌧だ。 -- 2020-08-28 (金) 20:13:09
- 装備次第で火力100に迫るな -- 2020-08-28 (金) 20:37:10
- 4-5で輝くね～。最初の潜水マスで超役に立つ -- 2020-08-28 (金) 20:55:46
- 加護ロットォ… -- 2020-08-28 (金) 21:19:52
- 事実上の装甲空母だがこれで中破攻撃は流石に強すぎというところか -- 2020-08-28 (金) 21:20:29
- 護衛空母なら輸送連合の際に瑞鳳乙の椅子奪いそうだな -- 2020-08-28 (金) 21:25:24
- 連合第二に入れられたとしても、最近だとボス戦の対空射撃で全滅しそうなスロ配分だな -- 2020-08-28 (金) 22:22:43
- 護衛空母かどうかはイベント来ないと分からない？ 遠征で護衛空母していとか無かったっけか -- 2020-08-28 (金) 22:24:32
- 護衛空母指定はあるけど、遠征条件と編成条件が一致する保証は無いのでそれでは判別できない -- 2020-08-28 (金) 22:29:15
- 遠征のボーキサイト船団護衛なら護衛空母１駆逐４でいけるから、護衛空母扱いなら大丈夫 -- 2020-08-29 (土) 06:37:00
- 1-5でボスに行けないから護衛空母じゃなく正規空母扱いだろう -- 2020-08-29 (土) 12:24:50
- 任務で４－４行ったら、潜水マスで加賀さんが潜水艦攻撃している…これを見る日が来るとは… -- 2020-08-28 (金) 23:06:52
- 搭載数は少ないので普段使いでボーキの節約にはなるが燃費自体は空母中最悪なんだな 今後のてこ入れや連合艦隊における優遇処置に期待 -- 2020-08-29 (土) 00:25:40
- んで、強いん？これ -- 2020-08-29 (土) 01:23:55
- 強いんこれ -- 2020-08-29 (土) 02:00:01
- 空母の種類が限定されていない（軽空母や護衛空母でないと組み込めない・ルート逸れる等がない）海域であれば単純に5スロ化されて1.5倍くらいの火力と1.3倍くらいの防御性能を持った大型バルジ積める大鷹型って考えれば強いでしょ。先制対潜能力と夜戦砲撃は大鷹にも付いてるけどその強化版。夜戦砲撃能力もスロを食う割に弱かったから使われていないけど5スロなら強めの黄色副砲2+雷装値高い艦攻3スロで140×2くらいは出せるから発動率優先させるなら甲板員使ったカットインと選択できるんじゃないか。 -- 2020-08-29 (土) 07:06:22
- 加賀は正規空母だから軽空母の大鷹と比較するのはナンセンスだぞ。「搭載数が2/3になった挙句切り札の46スロも失ったが対潜攻撃とジェットを使える加賀改二」だこいつは -- 2020-08-29 (土) 07:55:17
- 連合艦隊での仕様がわからん限りは一概に断言しづらいところはあるよね。 -- 2020-08-29 (土) 08:01:39
- 軽空母の方が編成制限軽いのは承知の上だがこれまでの護衛空母系の弱点だった砲撃火力や防御面が補われてスロ数の関係で制空も有利となれば1艦で対潜と制空か攻撃力の両立が可能な空母として唯一無二ではあるよ。そもそも性質的に大機スロットが欲しい時に使う形態ではないし正規空母＝大機スロットは攻撃機でなければならないという固定概念が違うんじゃないか。対潜面での最高の安定感がある砲撃戦での火力も高い空母として認識すればいいだけなのに。そもそもコンバートできるんだから必要に応じて切り替えるか2隻持てばいいだけだからなぁ。搭載数そのままで46機スロ持ったままま対潜可能ジェット運用可能とか壊れ過ぎなのは誰にでもわかるのでは。 -- 2020-08-29 (土) 08:17:59
- デカくて強い大鷹といえば聞こえがいいけど、枠が正規空母なら必要な状況で弾かれるのがオチ。輸送連合に組めるなら一人勝ちだろうけど -- 2020-08-29 (土) 10:44:23
- 通常艦隊でも普通に強いと思うよ。小型の水雷艦5隻+空母１隻って組み合わせで対潜マップ攻略する場面って結構あったし過去イベの対潜マップ見直して来るといいと思う。正規空母入れても弾かれない場所もそこそこあった（対潜攻撃できないから軽空母が選ばれてただけ）。弾かれるにしても1戦増えるだけとかなら高攻撃力・高耐久持ち込めることとの天秤だろうし最近は完全に弾かれるような作りにはしてない場合が多いからなぁ。 -- 2020-08-29 (土) 11:47:39
- 墳式爆撃機と対潜機能の代わりに、売りの艦載数と最大スロを失ったのは痛い。例えば先日のイベに組み込みたい性能か？別のイベでもいい。輸送連合起用や、先制対潜を防ぐとかあれば評価はハネ上がるけど、今は時事ネタでの実装としか、、、 -- 2020-08-29 (土) 11:04:43
- 前回のイベントだと使うならE3くらいかな。とはいえ、その為にわざわざ護にするかどうかは別。 -- 2020-08-29 (土) 12:03:47
- 爆・夜攻・噴・戦・ヘリで良いのかな？ -- 2020-08-29 (土) 02:04:24
- 夜戦要員無しに夜攻だけつんでも夜襲しないからほとんど意味無い -- 2020-08-29 (土) 05:45:54
- 夜攻と言ってもここでの夜攻はTBM-3W ＋ 3Sのことだと思う。シナジー付くからね。だから攻撃機を艦攻にするか夜攻にするかは状況次第ではあると思う。 -- 2020-08-29 (土) 08:26:35
- 高性能ヘリと3W+3S同時搭載で火力ボーナス+8だね。使う戦闘機を烈風改二戌にして対潜値高めの爆撃機積めば雑魚潜水艦倒せる威力の先制対潜で昼カットイン時230程度出る普通の空母の砲撃火力維持したまま制空は噴式減っても80くらいはある感じになると思われ。爆撃機枠を岩井にすれば対潜威力少し下がるが制空もある程度盛れるから調整も効く。 -- 2020-08-29 (土) 08:45:25
- TBM-3W ＋ 3SとS-51J改を同時に装備したときの合計ボーナスは火力+17対潜+20回避+7・・・で合ってるよね？ -- 2020-08-29 (土) 09:17:49
- そうなんじゃないの。ちょっと手元に無いから確認できんが。まぁ対潜20は表示が上がるだけだから威力に追加されないし意味無いっぽいけど。回避もケッコンしてれば回避キャップ行っているだろうし2隻目未ケッコンとかであれば役に立つくらいだと思う。火力に関しては同じ加賀改二の別形態で考えるとさほどでもなさそうだけど対潜可能空母の中では比べるまでもないレベル。 -- 2020-08-29 (土) 09:40:09
- 夜戦要員無しに夜攻だけつんでも夜襲しないからほとんど意味無い -- 2020-08-29 (土) 05:45:54
- 一人で持てる役割がたくさんあって運用が楽しそう。でも、正規空母のせいでルート的な面で入れ辛くなりがちなのが悩ましいところ。 正規空母に求められる役割が制空じゃなくて打撃力の場合は採用しやすそう。 -- 2020-08-29 (土) 02:19:35
- どうして駆逐艦じゃないんですか -- 2020-08-29 (土) 03:05:35
- うちは東方任務4-4でやるから採用決定かな、ジェット先制に対潜にFBA出来るとかロマンじゃん -- 2020-08-29 (土) 03:21:32
- 東急患者併用しなきゃ東方のために鉄ガンガン溶かすのはなぁ・・・ -- 2020-08-29 (土) 09:17:30
- 加賀2隻以上育成するでもないと置いておけないなこれは -- 2020-08-29 (土) 03:22:30
- 区分が高速軽空母だったら毎回イベで大活躍だっただろうな -- 2020-08-29 (土) 06:24:26
- これで軽空母扱いなら大活躍間違いなしだったのになんとも、護衛空母ですらないとは使いどころが -- 2020-08-29 (土) 06:30:14
- それだとさすがに大鷹型とずほの役割食いすぎるからこのくらいで妥当かもね。空母の種類の縛りが無くて潜水艦への対応も求められる場所が無いわけではないし敵が小型艦中心（というかPTなど開幕で潰せないと面倒なやつ）なら先に航空戦でジェットで手数増やして潰す選択肢もあるというならそこそこ使えるのでは。 -- 2020-08-29 (土) 07:38:11
- 大鷹型自体すでにずほちゃんに食われてる件… -- 2020-08-29 (土) 19:46:24
- 大鷹は戦闘能力は確かに食われてるな。燃費はかなり良いから堀、遠征、普段使いでは重宝するし役割が無いわけでないけども。 -- 2020-08-29 (土) 20:44:22
- それだとさすがに大鷹型とずほの役割食いすぎるからこのくらいで妥当かもね。空母の種類の縛りが無くて潜水艦への対応も求められる場所が無いわけではないし敵が小型艦中心（というかPTなど開幕で潰せないと面倒なやつ）なら先に航空戦でジェットで手数増やして潰す選択肢もあるというならそこそこ使えるのでは。 -- 2020-08-29 (土) 07:38:11
- これに合わせたとんでもない敵がでてきそうやなぁ 実質東海無効の開幕夜戦幼女とかさ。 -- 2020-08-29 (土) 09:18:34
- 夜戦マス幼女はレイテ前編に出てきてたけど、カットイン撃てないおかげで随伴ソ級より脅威度が低かった覚えがある -- 2020-08-29 (土) 17:11:52
- 開幕夜戦はその性質上加賀護居たら劇的に何か変わるかって物じゃないしなぁ、確認してないけどそもそも加賀護の場合って夜戦で潜水艦に攻撃出来るんだろうか？ -- 2020-08-29 (土) 17:38:01
- 制空箱としての役割はそろそろ必要なくなってきた(水戦、伊勢型、赤城、イントレ等)から普通に強いよね。問題は連合第二に入らない場合どう考えてもボスまで艦載機がもたないことだろうけど、、、 -- 2020-08-29 (土) 09:31:57
- 撃墜回避能力持ちの機体が増えれば使いやすくなるね。アプデで既存の物に付くのを期待するか新装備待ちかになるけど。性質上使用したい場所には潜水艦が多く出るって事だから敵水上艦自体は少ない場面が多いだろうからそこまで迎撃が苛烈かって言われるとどうかな。この搭載数で使えない場所となると護衛空母系含めた軽空母の半分くらいは使えない場所だと思う。 -- 2020-08-29 (土) 09:50:36
- せっかく先制対潜できるから6-1空母ルートに連れて行ったら射撃回避ありの艦載機は残り1機程度まで壊滅、回避なしの艦載機は全滅して帰ってきた -- 2020-08-29 (土) 10:44:18
- 敵に潜水艦いないのになぜに先制対潜？ -- 2020-08-29 (土) 11:18:40
- それはね、自分がめったに6-1やらんから出撃するまで潜水いないことに忘れてたんです -- 2020-08-29 (土) 11:29:28
- ハハハ、こやつめ。てっきり3-5みたいに実はどっかにいるのかと思ったじゃないか -- 2020-08-29 (土) 11:34:12
- 6-1は潜水艦出ないうえにツ級と2～3連戦じゃないか…一番向かない場所だと思う。潜水艦艦隊との戦闘が1～2回ありつつツくらいの迎撃能力ある敵との戦闘回数がボス含め2回程度の場所向きだと思うよ。他の護衛空母出す条件もだいたいそのくらいだけど。 -- 2020-08-29 (土) 11:37:08
- 敵に潜水艦いないのになぜに先制対潜？ -- 2020-08-29 (土) 11:18:40
- 機数少ないけど使った感じ護は強いと思う。特に先制で対潜と特にジェットが強い -- 2020-08-29 (土) 10:52:02
- FBAに拘らずジェット機で手数稼いだ方がいいのかな -- 2020-08-29 (土) 11:26:56
- このスロじゃ弱い者イジメしかできんしTBM改修して改二に戻すだけに大量の資材使うのも嫌だなあ -- 2020-08-29 (土) 11:20:05
- いらんなら置いておけよ、任務は逃げないんだから -- 2020-08-29 (土) 11:32:54
- いきなりどうした -- 2020-08-29 (土) 11:42:46
- いらんなら置いておけよ、任務は逃げないんだから -- 2020-08-29 (土) 11:32:54
- 聞きたいんだけど、改二でカタパルト必要なわりには搭載数の伸び代が少ないし -- 2020-08-29 (土) 11:40:56
- 護はさらに搭載落ちるけど、瑞鳳みたいな軽空母でも同様の挙動とるのにこの消失した30機部分てなんになってるの？ -- 2020-08-29 (土) 11:46:36
- 翔鶴型の改二→甲もだけどジェットを積めるようになった代償というのが一般的だね。レシプロ機と違って後部に排熱が出る・離陸速度が必要な事や減速距離が長いわけだから発艦・着艦には広いスペースが必要で甲板駐機は難しくなるし着艦用ワイヤーの強化も必要。もともと史実の加賀は小型の搭載機を70機程度艦内に積める艦でそれに甲板駐機で18機くらい増していた。機の大型化の考慮と甲板駐機をやめるとそのくらいになるんじゃない。改二と改二戌はジェット不使用で甲板駐機できるわけだから25機の差はそこら辺だと思う。あと25機と30機だとだいぶ印象変わるから正確に言言って欲しい。 -- 2020-08-29 (土) 12:18:17
- 護はさらに搭載落ちるけど、瑞鳳みたいな軽空母でも同様の挙動とるのにこの消失した30機部分てなんになってるの？ -- 2020-08-29 (土) 11:46:36
- ご存知の通り←まぁ提督歴長い人はだいたい知ってるし周知の事実だと思ってるんだろうけど、wikiですからいろんな人が見に来るわけです。提督歴長くても知らない人とか新米とか、まさに今そのシステムを勉強中だった人とか。あまり主観の入った言い回しは好きじゃないです -- 2020-08-29 (土) 12:32:34
- 気になるようなら自分で書きかえればいいんじゃないか？編集に参加するのはマナー守れば自由ではありますし言い回し部分を直す程度ならそこまで何か言われるような事でもないと思います。仮にそこを変えないで欲しいと言われるようなら話し合いになりますが賛否を取った場合に採用されるかどうかはプレゼン次第だと思う。変える理由もしっかり事前に明示してるし無言で書きかえられる事も多い当Wikiでそれを受け入れない人は多くはないでしょう。 -- 2020-08-29 (土) 12:49:00
- 普段使いには便利そうじゃない。4-2、4-4、4-5とか。強いことと便利であることは全然違うからな -- 2020-08-29 (土) 12:38:41
- とは言えこの燃費なら軽空母使うわとならざるを得ないのが難点 -- 2020-08-29 (土) 12:41:39
- 大型バルジが載るっていう利点があって元々の装甲も高いから中型艦の攻撃をカスダメ化する能力が軽空母よりずっと高いんで割と良いんじゃなかろうか。バケツ＆修理用の燃料・鉄を頻繁に使わずに周回が続けやすいって部分では一考なんじゃないかな。 -- 2020-08-29 (土) 12:55:32
- 周回における個人的主眼はコストなんでね。言うほど事故らないし被害は大体ボスの戦艦だからね。それはともかくせっかくの噴進機が装備できるんだから景雲景雲橘花江草岩井とか５スロ爆撃機とか単純に面白そうだし特性生かせそうな気はする -- 2020-08-29 (土) 13:14:44
- 爆戦系5積みは古き良き時代の航空支援を思い出しますね。今は見る影もないですが… 噴式特効とかセット装備ボーナスがアプデでもらえれば噴式ももっと使われそうなんですがね。対地特効でも付かないかな。 -- 2020-08-29 (土) 13:28:44
- まあ、搭載数的に運用は限られるけど５スロの熟練度生かせば通常航空戦でもクリティカルの期待は持てる。撃墜回避の性能も含めて運用してみるのは面白そうだと２隻目の準備してた加賀２号を加護ちゃんに育成中 -- 2020-08-29 (土) 13:44:39
- 熟練度の付けなおしがアレですが確かにクリティカル率とクリティカル時威力は高いですね。確か前にイベで潜水艦相手に先制対潜軽空母で熟練度クリティカル戦法ありましたし5スロいけるのはそちらでも強いですね。 -- 2020-08-29 (土) 14:29:03
- そのへんでも事故る時は事故るから普通に搭載数大きい正規空母使うな。4-5とか赤賀改二･大鳳･日向みたいな構成ならボスでFBA構成維持したまま制空確保できたり、優勢調整にしてHの安定性高めたり出来るので余計に。 -- 2020-08-29 (土) 13:01:03
- とは言えこの燃費なら軽空母使うわとならざるを得ないのが難点 -- 2020-08-29 (土) 12:41:39
- 加賀が悪いんじゃなくて敵の防空能力とかそこらへんがダメ、一航戦機とかノンネームドでも部隊機ならちょっとくらい迎撃耐性つけてくれれば使えそう -- 2020-08-29 (土) 12:39:56
- 潜水艦の敵が主体のマップは敵の迎撃能力がぶっ飛んでいる事は稀なのでそこで使う想定にはなりますよね。現状だと軽空母含め搭載数が少ない艦は迎撃が天敵なので迎撃耐性機はもうちょっと増やしてほしいですね。 -- 2020-08-29 (土) 13:08:38
- 改二とうさん、戊いとさん、護こいさん 加賀トリオを揃えるんだ！ 時間かかるな・・・ -- 2020-08-29 (土) 13:00:29
- 改造レベルは控えめな方だから育成自体はそんなかからないんじゃないですかね。経験値効率良い場所使えば数日でいける人も結構いると思う。問題は莫大な改造消費資源・育成資源の方かな…開発資材不足の方が心配になる。 -- 2020-08-29 (土) 13:13:16
- 現代艦の弱さなんてこんなもんだぞ、戦時中の正規空母には太刀打ちできん -- 2020-08-29 (土) 14:12:55
- しかし酷いのは新任務に護にしないといけないところだよな… -- 2020-08-29 (土) 14:19:18
- 2種コンバートならともかく、3種コンバートの釘はもう少し手心というか…ねぇ？ -- 2020-08-29 (土) 15:18:14
- 加賀ｺﾞｯ -- 2020-08-29 (土) 14:26:27
- 赤城戊、夜サラ、加護、武蔵、鈴谷、熊野の支援無しで割る前の5-5任務クリア！楽しかったゾ！（なお資源） -- 2020-08-29 (土) 14:52:11
- そうか！ 加護か、ご加護のありがたい恩恵がありそう。 -- 2020-08-29 (土) 18:56:40
- 対潜支援には向かなくなるって書いてるけど、カ号が乗るから向いてるんじゃないの？カ号系以外だと艦戦が必要で結局、差は微妙だし -- 2020-08-29 (土) 15:04:39
- 対潜支援は搭載数の差が大きいんだから相対的に見てそういう表記になるじゃろ -- 2020-08-29 (土) 15:57:03
- ぶっちゃけこの機数で対潜支援するなら軽空母で十分だし… -- 2020-08-29 (土) 16:00:14
- 対潜支援は砲撃戦・先制対潜とは計算式が違うのよね。どちらかというと開幕航空の計算に近い。対潜支援で現状で最もダメージ出せるのは加賀改の46機スロ、大きいスロが多くて装甲を抜く期待値が大きいのがインピあたり。必要制空さえ足りればいいから入れる空母のダメージ期待値が小さい小機スロに爆戦入れれば足りる事多いし艦戦が絶対必要ってわけでもないよ。 -- 2020-08-29 (土) 20:59:54
- それなんだよな。唯一の対潜攻撃可能正規空母を作ると、最強の対潜支援艦を失うという。任務もあって改二と改二護2つ持ちにしたけど、改二戊も欲しかった -- 2020-08-30 (日) 04:28:48
- この夜戦攻撃はグラーフとかと同じ砲撃であって、サラトガや戊が行う空母夜襲ではないということかな？ -- 2020-08-29 (土) 15:49:02
- そのようなので、いちおう概要に追加しておきました。 -- 2020-08-29 (土) 16:05:53
- 加賀1隻の提督は改二が無難だと思うけど加賀護は任務TDMとヘリ、ジェットを積むと今までに居なかった空母になる。4－2下に行くと一人で無双攻撃してる。護衛艦かがに寄せて上手く調整してる。問題は調整しないと他の艦がMVP取れない事 -- 2020-08-29 (土) 16:25:42
- 搭載機数少なめだから撃墜を考慮しないとだけど、他艦と共に制空権フォローできる状況なら噴式２スロ入れつつFBAできるのは使ってて面白い -- 2020-08-29 (土) 16:36:08
- どう使えばいいんだろうと考えた結果TBM-3W ＋ 3S、橘花、夜戦、爆戦、夜間作業員にして４－４で便利に使ってるこれで噴進攻撃、開幕、FBA、夜戦に対応できるけどちょっと器用貧乏かな -- 2020-08-29 (土) 16:44:48
- 通常海域で敵潜が混じってて敵の対空が貧弱なところでは中々活躍してくれる。とりあえず東方任務で4-4で使い倒してみたけど先制対潜も出来るし噴式強襲もあるし便利だったわ。 -- 2020-08-29 (土) 17:01:11
- 周回に使ってる人多いけど、鋼材大丈夫なの？ -- 2020-08-29 (土) 17:39:40
- 東急回してると鋼材がたまる一方だから加賀改二護の18ｽﾛくらいなら気にならないわ -- 2020-08-29 (土) 18:16:22
- 鋼材足りない提督は鋼材の使い道と遠征どうしてるのかいつも気になる -- 2020-08-29 (土) 18:34:14
- 鉄が減ってくとしたら中大型主砲関係の開発・改修じゃないか。46砲が消費素材のやつは素材を用意するのが特にきつい。他に食うとしたら鉄甲弾・三式弾・バルジ・缶の開発・改修もきついし大型建造で狙いの物がある人とか。 -- 2020-08-29 (土) 20:53:11
- 鉄が1番増えるのは遠征やマップ獲得とかよりやっぱり不要艦の解体だから大型艦の修理が発生しない場所で回数多く出撃する方がどんどん貯まるんよね。デイリーとかも工廠と演習だけで出撃任務はやってないって人ほど鉄不足に陥る傾向。7-1みたいに大型艦修理が発生しないところや4-4みたいに戦艦ドロップが多い場所を周ってるとかなりの勢いで鉄が貯まるのでオススメ。 -- 2020-08-30 (日) 01:57:49
- 最近のイベントは特攻艦以外カットイン入っても期待できないので、まるゆ運上げする気が失せた。大型建造しなくなるので鉄は余るわ -- 2020-08-30 (日) 04:43:15
- 調子こいてウィークリー廃棄任務やりまくると意外に減ってる -- 2020-08-30 (日) 04:46:01
- 自分の場合、鋼材は大型艦の改二化とか極一部の任務とか大型建造とかしないと大して減らないって感じ。少なくても噴式で鋼材の消費が気になったことは無い。 -- 2020-08-30 (日) 07:23:03
- 鉄が余ってたとしてももったいないからジェットには使いたくない -- 2020-08-30 (日) 11:33:32
- お、おう……？ -- 2020-08-30 (日) 12:43:31
- イベント海域への進撃ではなく、既存海域の哨戒が主任務と考えるとなるほど護衛艦と思える。 -- 2020-08-29 (土) 17:43:59
- 周回に使ってる人多いけど、鋼材大丈夫なの？ -- 2020-08-29 (土) 17:39:40
- メイン加賀は改二でサブはこっち優先かな。夜戦空母はもう使い勝手わかるし まあ遠くないうちに3隻揃えますがねぇ -- 2020-08-29 (土) 17:50:38
- 加賀だけ特別に３姉妹編成できんかね。縦に並んで１隻と思わせて攻撃。加賀タッチ希望！ -- 2020-08-29 (土) 19:01:38
- 加賀を投入したいのは制空を稼ぎたい海域だから、護は搭載機数がなー。ひとまず任務をこなして、護でしばらく運用してから改二に戻すか決めよう。 -- 2020-08-29 (土) 19:03:36
- 本来なら有り得ないエセックス級対潜空母の要素を、〈加賀〉を海自艦〈かが〉に”見立てる”事により具現化した、てな脳内設定。 -- 2020-08-29 (土) 19:51:17
- ワイもその認識。エセックス級的なif改装とは言ってもそれは護衛艦かがのイメージに見立てるための改装だから、「対潜空母化はifだとしても加賀では無理がある」とか考証するのも野暮なのよね。 -- 2020-08-29 (土) 22:06:12
- この仕様だと実は輸送連合に入れられるとかいうオチが有り得そう -- 2020-08-29 (土) 20:41:13
- 軽空母の護衛空母も登場してからしばらくして輸送連合に入れられるようになって掌返してた人多かったからな。ガングートとかも酷評されてたけど連合第二に入れられて覆したし。一応ついてる夜戦砲撃なんかもこの先可能性はあるんだよな、大鳳みたいに増設副砲できるようになればメイン側1スロ潰すだけで発動安定の夜戦連撃できるようになるし。ていうかグラーフと大鷹型に増設副砲実装してやれよ感。 -- 2020-08-29 (土) 21:16:55
- ガングートはタシュケントの持ってくる魚雷が積めるようになって6連魚雷と同程度かそれ以上のボーナスと自前の主砲に装備ボーナスがつけば、素の運が高いおかげで化ける可能性はある。グラーフと大鷹型は増設スロットに迫撃砲とか対地ロケット積めるようになってもいいんじゃない？ -- 2020-08-29 (土) 22:31:03
- ガングートは自前主砲の改修が解禁されればそれだけで結構使えるようになると思います。グラーフはドイツ機でボーナス、大鷹型は正規空母並みにでかい（飛龍蒼龍や雲龍型と同程度）ので大型バルジや装備可能とかですかね。輸送任務に多く参加してたのでドラム缶とかも -- 2020-08-29 (土) 23:11:22
- 名前からして絶対これだと思うんだけどなー。超強い瑞鳳だよ -- 2020-08-29 (土) 22:38:13
- 俺は第二には入れられないと思うけどな。強すぎるだろう。と思ったら、夜間航空攻撃じゃないのか。入るかもね -- 2020-08-30 (日) 07:08:09
- 5スロのおかげで夜間要員入れやすいしさすがに連合第二に入れれるのはないでしょ… -- 2020-08-30 (日) 18:41:29
- 夜攻飛ばすやつじゃなくてアークロイヤル系のショボい夜間攻撃だよ。グラーフもだが何でこんな攻撃実装しなのかよくわからん -- 2020-08-30 (日) 19:06:53
- 一応グラーフよりスロット数に余裕があるから下のスロットに副砲2つ積んで上のスロットに火力ボーナスの高い艦載機入れれば、そこそこ火力のある連撃が出来なくはない… -- 2020-08-30 (日) 20:58:08
- 軽空母の護衛空母も登場してからしばらくして輸送連合に入れられるようになって掌返してた人多かったからな。ガングートとかも酷評されてたけど連合第二に入れられて覆したし。一応ついてる夜戦砲撃なんかもこの先可能性はあるんだよな、大鳳みたいに増設副砲できるようになればメイン側1スロ潰すだけで発動安定の夜戦連撃できるようになるし。ていうかグラーフと大鷹型に増設副砲実装してやれよ感。 -- 2020-08-29 (土) 21:16:55
- 上から 岩井爆戦、噴式、TBM-3W ＋ 3S、S－５１J改、夜間要員、穴噴進 でいろんなことができるな 強いかは知らんが -- 2020-08-29 (土) 21:16:49
- 海上自衛隊ごっこできるな -- 2020-08-30 (日) 00:09:12
- 海上保安庁ごっこもしたい -- 2020-08-30 (日) 00:12:33
- 海上自衛隊ごっこできるな -- 2020-08-30 (日) 00:09:12
- 戊もそうなんだけど先制対潜とか夜戦とか連合で第2に入れられないのが高難易度イベント海域の傾向とどーにも相性が悪い 上にあるように輸送連合に入るなら話は変わると思うが -- 2020-08-29 (土) 22:20:17
- そもそも潜水艦すら敵を発見してるのも航空戦するのも第一艦隊(の艦載機)なんだから対潜哨戒機がいるなら第一で先制攻撃しても何ら不思議ではない。不思議ではないがそういう設定だからどうしようもない -- 2020-08-29 (土) 23:07:23
- どこもかしこも連合艦隊なのが悪いのよな。通常艦隊でこそ輝く艦も結構いるのに。軽巡の編成数制限もあるからそれだけで使われなくなる軽巡もいるし。正規空母も低速戦艦みたいに高速+にすれば第二側編成できるんであれば色々違うんだけどねぇ。 -- 2020-08-29 (土) 23:20:33
- 軽巡は一時期より使用検討に上がる艦は増えたと思うけどね。ひどいときは特効なければ阿武隈一択って空気だったことあったような… -- 2020-08-29 (土) 23:26:46
- 阿武隈一択だった原因の一つが水上・機動では第二側の軽巡編成数上限1隻、輸送でも2隻って所だったんだけどね。対潜対策がしたければ駆逐を使え、追加の軽巡は使わせないみたいなのが嫌なんだよなぁ。史実で2隻以上軽巡が活躍してた所だと第一側に無理やり入れさせようとするし護衛する側が護衛対象側に多数入ってる違和感がハンパではない。第一側では売りの魚雷も撃てないし水戦積めるとかの特殊艦ばかりになるという。 -- 2020-08-30 (日) 00:25:25
- 実際重巡なら2隻まで、雷巡なら3隻投入出来るのに何で軽巡だけ1隻固定なんだろうね？最低1隻でよかったと思うけど -- 2020-08-30 (日) 00:39:40
- まぁ意味わからんよね、軽巡の数だけが制限されてるの。新しい軽巡が実装されるたびに競争が激しくなるし、なにより阿武隈一強時代の名残で育成の進んだサブ艦が多くいると余計に選ばれにくくなるんだよね。 -- 2020-08-30 (日) 01:08:30
- 敵の連合艦隊だと普通に(自称で)軽巡(を名乗る何か)が3隻入ってたりするからな。大して意味のない設定なんだろうなって気はする。 -- 2020-08-30 (日) 09:01:40
- レイテで遊撃部隊とか作ったんだから、これ使って輸送するマップとか作れば良いのにね。 -- 2020-08-30 (日) 14:06:23
- 任務で５－５旗艦に立ってもらった（上スロットから噴式景雲改・岩井爆戦・ＴＢＭ・烈風改二戊型・夜間航空＋熟練）。ボス戦（支援なし）でロケット・航空戦・先制対潜・砲撃戦、夜戦をこなしてきっちりＳ勝利もぎ取れて熟練度禿げなかった。敵の混成編成にここまでやれるとは思わなかった。ええ、指輪渡しましたよもう（＾＾； -- 2020-08-29 (土) 23:44:14
- F35戦闘機 -- 2020-08-29 (土) 23:47:02
- この加賀さん -- 2020-08-30 (日) 00:09:50
- 演習の顔見せから改二と改二護を見分ける方法ってないかな？潜水でB勝利取ろうとして開始前に手が止まった -- 2020-08-30 (日) 00:14:16
- 無いんじゃね？甲板まで見えれば識別のためのカタカナの位置でわかるがそこまで見えんし。加賀改二戌以外の加賀改二入ってたら普通に水上艦で殴り合うか多少加賀に殴られても勝利できるだけの全力潜水艦隊で打撃与えまくるかの二択。潜水艦隊で被害が大きかったら最悪夜戦すれば負けは回避できる場合が多いんじゃない。 -- 2020-08-30 (日) 00:37:21
- よーーーーーーーーく見てみ。加賀護の周りには艦載機とんでるやろ？その尾翼がわずかに「航」マークからはみ出してるから。護ははみだしあり。戊は目の色が違う。ノーマルははみだしなし。 -- 2020-08-30 (日) 00:45:20
- だんだんイージス艦じみてきたな・・・そんなに僕たちの力が見たいのか -- 2020-08-30 (日) 01:25:09
- 根本的な問題、戦艦級の火力を出せる正規空母をあえて潜水艦にぶつける局面ってあるかな・・・？ぶっちゃけ本職の駆逐軽巡に任せるべきだし、どうしても空母でというなら瑞鳳改二乙でいい気がするし。。。うーん -- 2020-08-30 (日) 01:59:12
- 通常艦隊での出撃でボスに出てくる敵は随伴含めて硬くて道中に潜水艦出てくる時とか？そういう場面なら駆逐軽巡より硬くて火力もある艦が良いんじゃないか。ずほも強いが4スロだし防御面では増設大型バルジのおかげで装甲空母並みに硬い艦の方が安定感は高いとは思う。加賀護の方が索敵が高いからレベル同じであれば他艦の弾着率・空母カットイン率等も数％高いね、正規空母は軽空母より索敵が高い（編成全体の特殊射撃率に好影響）のが利点な部分はスルーされがちだよね。数少ない弾着率・空母カット率向上の手段なのに軽視される事多い索敵値とかいうパラメータよ… -- 2020-08-30 (日) 02:20:57
- 高耐久のボスとか、それこそ対潜に正規空母を割いてる余裕無くない・・・？潜水新棲姫やフラソが集団で出てくるようなら、それこそ本職じゃないと先制対潜で大破に持ち込むの厳しいし・・・現状、護がベストっていう局面が思いつかんのよね・・・ -- 2020-08-30 (日) 02:35:55
- 東海隊が使える場所ならそれで半壊させてる所に割合ダメでもいいからダメ押しで中大破させて攻撃力下げるだけで突破率上がるし完全に無力化できなきゃダメってわけでもないんじゃない。雷撃も装甲抜けなきゃ割合ダメだから敵の攻撃力次第でバルジ積んだ加賀と水雷艦を使い分ければいいと思う。フラソの雷装なら敵陣形や交戦形態次第でバルジ加賀護なら十分弾けるくらいの数値だね、中破してるなら余計に。若干攻撃力落ちる敵陣形、交戦形態でも水雷艦や軽空母だと装甲抜いてくるぐらいの数値ではあるから狙われた時にどちらが脅威なのかはケースバイケースだけど。まぁ単縦陣で同行以上だと加賀でも無理臭いけどその状態になると他はストッパーだよりになるんじゃない。そこで装甲抜かれた時に中破になりやすいのはずほと加賀どっちが率高いかも考慮するといいかもね。 -- 2020-08-30 (日) 03:05:14
- このコメントは管理掲示板により削除されました。
- そう、じゃあ単純に。これだけ基礎性能高い艦でベストの場所見つけられないなら多分このゲーム下手なのでは。 -- 2020-08-30 (日) 10:55:38
- で、ベストの場所あるんか？ -- 2020-08-30 (日) 19:48:46
- ボーキ消費抑えたい場合の3-4 -- 2020-08-31 (月) 14:03:16
- ソードフィッシュ積めてオートジャイロ積めて甲板員積めて増設に見張り員いける5スロ。つまりサンマ漁最強艦。サンマが落ちる場所であればどこでも適正あるやん。3スロの水雷や4スロのずほ等ではもうひと枠の補正が載せられない。 -- 2020-08-31 (月) 14:51:06
- 東海隊が使える場所ならそれで半壊させてる所に割合ダメでもいいからダメ押しで中大破させて攻撃力下げるだけで突破率上がるし完全に無力化できなきゃダメってわけでもないんじゃない。雷撃も装甲抜けなきゃ割合ダメだから敵の攻撃力次第でバルジ積んだ加賀と水雷艦を使い分ければいいと思う。フラソの雷装なら敵陣形や交戦形態次第でバルジ加賀護なら十分弾けるくらいの数値だね、中破してるなら余計に。若干攻撃力落ちる敵陣形、交戦形態でも水雷艦や軽空母だと装甲抜いてくるぐらいの数値ではあるから狙われた時にどちらが脅威なのかはケースバイケースだけど。まぁ単縦陣で同行以上だと加賀でも無理臭いけどその状態になると他はストッパーだよりになるんじゃない。そこで装甲抜かれた時に中破になりやすいのはずほと加賀どっちが率高いかも考慮するといいかもね。 -- 2020-08-30 (日) 03:05:14
- 3-4周回するランカーにはいいかも。制空確保で撃墜発生しにくいし、噴式込で射線も多いしスロも多いから艦偵積みやすい。気になるのはスロが少ない分開幕火力が落ちるくらい？ -- 2020-08-30 (日) 04:00:51
- 3-4周回って途中で貰える量が結構多いからボーキ意外と減らない。たまにプラスだったりする（オール友永隊時）。辛いのは弾薬なので、加賀護入れる選択肢はおれは無いわ -- 2020-08-30 (日) 05:00:34
- 弾薬溢れちゃうから積極的に減らしたい当鎮守府 -- 2020-08-30 (日) 07:37:00
- 5-4上ルートの1戦目とかにも便利だゾ。 -- 2020-08-30 (日) 09:11:58
- ランカーで周回するレベルで噴式使うと東急患者ですらカバーしきれない尋常じゃない量の鉄がぶっ飛ぶぞ？ -- 2020-08-30 (日) 09:23:43
- 1-1で３スロ噴進搭載で試験航海してみて４戦だと約550ほど鋼材は減る計算かな -- 2020-08-30 (日) 10:46:55
- 3-4周回って途中で貰える量が結構多いからボーキ意外と減らない。たまにプラスだったりする（オール友永隊時）。辛いのは弾薬なので、加賀護入れる選択肢はおれは無いわ -- 2020-08-30 (日) 05:00:34
- 図鑑の番号が違うから当然なのかもだが、新規任務中に中破、その後TBM-3W ＋ 3S取るのに改二護しても、こっちは破損画面登録されていなかった… -- 2020-08-30 (日) 06:51:32
- F35BとSH60K、MCH101を追加して欲しい -- 2020-08-30 (日) 07:59:27
- 第2に入れられないなら噴式爆撃を潜水艦も対象にしてくれないかね？これなら第1にいながら事実上の先制対潜が出来るし -- 2020-08-30 (日) 09:27:24
- 高速+化すれば第二側に入れられるといいよね。もしくは護衛正規空母という新しい艦種特有の新挙動で第一側からも先制対潜可能にするか。 -- 2020-08-30 (日) 11:11:46
- 演習相手の加賀が改二か改二護かを見分ける方法ってある？ -- 2020-08-30 (日) 10:15:02
- 上にも書いてあるけど「航」のマークの上側両端に艦載機が僅かはみ出ているのが護 -- 2020-08-30 (日) 10:29:48
- ありがとうございます。画像見たけど、分かりにくいわ -- 2020-08-30 (日) 11:44:24
- 上にも書いてあるけど「航」のマークの上側両端に艦載機が僅かはみ出ているのが護 -- 2020-08-30 (日) 10:29:48
- 通常海域は空母余り気味だから護使って遊びたいけど、イベント時にわざわざコンバートするのがなぁ。あー、だから任務報酬にカタパルトが二個あるのか -- 2020-08-30 (日) 10:29:28
- とりあえずボーキ遠征失敗したわ、護衛空母扱いじゃないんだな -- 2020-08-30 (日) 10:31:08
- 第二や護衛空母のポジションになれるかどうかはとりあえず置いといて、”護衛的”なポジションの空母だから、普段遣いの周回にさぞ向いているかと思い燃費を確認してみたらこのザマよ。海外の大型空母抜いて燃費ワースト1とか草も生えん。コンバートして戻すのもコスト痛いし。こりゃ任務終了後、イベントで第2や輸送で使えるか、まはた大きなテコ入れ無い限りお留守番コースかねぇ。 -- 2020-08-30 (日) 10:49:38
- そもそも特徴のない空母自体基本的にはお留守番になると思うが？加賀に限らず -- 2020-08-30 (日) 10:55:59
- その通りだ。全くもってその通りだ。しかし加賀改二ともあろうお方が、それらの特徴の無い空母と一緒くたにされる悲しさといったら、ねぇ…。 -- 木主? 2020-08-30 (日) 11:05:16
- 実際赤城改二にも改二戊もいるし加賀改二も居てさっき改二護まで完成したよ。ネタ的に改二護は面白いから使える場面では生かそう思うけど改二や他多数海外空母含めて特性が薄い艦はスペックに見合った場所がなくずっとお留守番なんだよね -- 2020-08-30 (日) 11:09:47
- 史実で赤城や五航戦のように活躍してないしゲーム初期から長い間猛威を揮ったので十分やと思う 自分は二隻目用意して改二でも運用するかな -- 2020-08-30 (日) 18:48:18
- 普段使いやランカー狙いの周回で使えるってコメント多いし、割合撃墜喰らわない絶妙な搭載数であるのも同意出来るんだけどねぇ…。燃費ワースト1がそれらのメリットを全て葬りさる勢いで台無しにしてしまっている。何故かと言うと普段使いやランカー周回ともなれば、それはそれは最終的に莫大な周回数になるわけで。何百何千もの試行回数となると燃費の差は決して無視出来ない。ましてや燃費ワースト1(燃費が軽空母の約2倍)ともなれば、「それはもう、あかん」…ってなるんや。 -- 木主? 2020-08-30 (日) 11:00:49
- なるほど、じゃあ使わなければええやん。 -- 2020-08-30 (日) 11:55:01
- 使わなければいいというより、運営が余計な改装を入れたのが悪いと思う -- 2020-08-30 (日) 13:19:29
- 使う使わないじゃなくて、任務で護までの改装が強制される事があかんのでは？不満を書いている人は改二や威で運用したい人で、新夜攻の為だけに膨大な資材消費して自分の予定外の改装（その後の資材状況次第では運用まで）を強制されるから。改二へ戻す時だけでも消費資材を無しにすれば不満も減ると思うけど。 （まあ、折角護衛艦を実装したのに使わんのが許せんと言う思考かも知れんが） -- 2020-08-30 (日) 14:18:27
- 威じゃねえ戊だ。（寝起きで書くもんじゃないね・・） -- 2020-08-30 (日) 14:26:22
- 加賀の改造資材は一連の任務で取れる各装備アイテム報酬のために必要なコストとして考えてるわ。任務で直接要求はしてないけど改造コストで間接的にそのくらいの交換レートとして設定されてるんだろう。 -- 2020-08-30 (日) 16:02:31
- ちょっと噴進3江草岩井積んでいつもの3-4回ってみたけど悪くはない反面どうしても漏れが一定数出てどうしても事故はある。また、ほぼMVP掻っ攫うから他艦のキラバランスが崩れる別の問題もある上ボーキは微妙に所費が抑えられてないのが悩み。まあ砲撃戦考慮のメンバー装備なので全艦攻で組む本来のスタイルであれば消費はともかく開幕殲滅率は上がりそう -- 2020-08-30 (日) 20:27:59
- まはたってなんやねんｗ ×まはた ○または -- 木主? 2020-08-30 (日) 11:07:57
- 恒常で使うんであればケッコンで燃費下げろって事なんじゃない、105/105から89/89まで下がるし。105/105でも戦艦と同等くらいだし元々のベースが戦艦だった艦ではあるから戦艦を使う感覚で使えばいいんじゃない。 -- 2020-08-30 (日) 11:24:20
- 言い分はごもっともで反論の余地はないが、それでも 提督「よし、（ここはあえて）加賀さんで行ってみよう！」加賀「なんでや（真顔）」 ってのも艦これの楽しみ方の一つだと思うの。もともとわかりやすい強キャラだったから馴染めない感あるかもだけど、イベントや任務達成ばかりが全てのゲームでもないし、今後の試行錯誤を楽しみたいと思う。イラッとくる優等生な意見で申し訳ない。 -- 2020-08-30 (日) 11:25:51
- 正規空母2隻、ってときはずっと五航戦甲（瑞鶴嫁）でほかは使ってなかった。改二護なら、どこかで使う場面が出てくるかも知れないからとりあえず護で待機させておこうと思う。 -- 2020-08-30 (日) 12:03:22
- 自分も似たような感じだなぁ。通常海域では加賀さん優先する場面なかったんで、ユニーク形態の護で色々試しつつ置いとこうと思う -- 2020-08-30 (日) 17:40:47
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- そもそも特徴のない空母自体基本的にはお留守番になると思うが？加賀に限らず -- 2020-08-30 (日) 10:55:59
- なんか消費大きくない？と思って確認しにきたらワーストなんかい… -- 2020-08-30 (日) 11:17:25
- 消費大きい艦はケッコンした際の割引率も高いからケッコン/非ケッコンで全然使用感違うんだろうね。未ケッコン素耐久も12ｎ（84）だし12ｎを4ｎのみ（92）にできるだけでも大きいから燃費面と合わせてケッコンするとかなり使いやすくなるね。 -- 2020-08-30 (日) 11:53:44
- ケッコンすると弾薬や燃料の燃費差は結構縮まるからねぇ ケッコンしても圧縮されないボーキが軽く済むという利点がクローズアップされやすくなると思う -- 2020-08-30 (日) 16:30:49
- 消費大きい艦はケッコンした際の割引率も高いからケッコン/非ケッコンで全然使用感違うんだろうね。未ケッコン素耐久も12ｎ（84）だし12ｎを4ｎのみ（92）にできるだけでも大きいから燃費面と合わせてケッコンするとかなり使いやすくなるね。 -- 2020-08-30 (日) 11:53:44
- 海上自衛隊第四護衛隊群作れんじゃね -- 2020-08-30 (日) 12:02:34
- 加賀さんが最近のイベントで必須級だったことってあんまないし、改二運用がどうしても必要とかいう場面が来るまではひとまず護で置いておくのもアリかなと思う。改二に戻すのに資源かかるとはいってもそこまで致命的な量ではないし。 -- 2020-08-30 (日) 13:30:05
- 5-5でS強行で取るときに「F6F-5N」「F6F-3N」「烈風戊」「SJ-51」「夜戦甲板」みたいなセットで運用という手はありか？ -- 2020-08-30 (日) 14:03:03
- 草 ところでそれでどうやって夜間航空攻撃すんの？ -- 2020-08-30 (日) 14:25:17
- 思いっきり勘違いしてた。夜戦２つのCIってあったような気がしてた。 -- 2020-08-30 (日) 15:04:18
- 二つじゃなくて三つの組み合わせはあるね。夜戦実装直後、ランカーだけ使える組み合わせってちょっと話題になった -- 2020-08-30 (日) 15:09:33
- この会話の意味がよくわからない。夜攻抜きの夜間戦闘機と夜間作戦航空要員＋熟練甲板員だよね？ どの空母でも普通に夜間攻撃するが -- 2020-08-30 (日) 19:25:55
- 5-5をsって言ってんだからカットインを出す事を前提にしてるんだよ。加賀でCIださなくてもs取れるとかいう屁理屈こねるならもう知らん。 -- 2020-08-30 (日) 20:36:18
- カットインも出るよ、戦他他の汎用。ただ、被撃墜0カットイン込みでも夜襲威力約270で熟練クリティカルも乗らないことを考えると微妙だと思う。対潜威力は複縦だと同航でもギリギリでヨ級乱一止まり（S-51J改にするか、ケッコン等で素対潜91以上にすれば確一）だからそこも微妙か。 -- 2020-08-30 (日) 21:11:28
- 場面次第では普通に使えると思う。ただ回転翼使うならやっぱり新型夜攻活かしたくなるけど -- 2020-08-30 (日) 15:07:20
- あーあと5-5だと流石に火力不足かと。対潜に割り振るなら素直に火力に貢献した方がいいかな。昼戦置物制空、夜戦CI、道中対潜ありみたいなマップだったら輝きそう -- 2020-08-30 (日) 15:21:07
- 対潜値13の装備だけの対潜攻撃って意外とヘチョイからね。クリア前ならともかく、クリア後のエリヨに対しては梯形陣組むとかしないと安定して装甲抜けない。単縦陣とかもはや論外レベル -- 2020-08-30 (日) 17:52:01
- 気持ちはわかるけど搭載数の問題で中途半端になるから、それな戊で夜戦に振った方が -- 2020-08-30 (日) 16:11:15
- 戊で夜戦に振った方がいいと思う。俺はそうした。なかなか良かった -- 2020-08-30 (日) 16:12:11
- 草 ところでそれでどうやって夜間航空攻撃すんの？ -- 2020-08-30 (日) 14:25:17
- 任務終わらせて直ぐに改二に戻してしまった、使い勝手の良く解ってないへっぽこ提督です。 -- 2020-08-30 (日) 16:38:04
- いいんじゃないか。現状で連合にどう組み込めるかもわからんし普段使いで便利な方が楽よ。通常海域で潜水艦で困るマップは少ないしイベのやっかいな潜水艦向きの能力っぽいから必要になった時にまたこちらにするか2隻目をこっちにしとくかで普通の加賀改二/戌は持っておくべき。 -- 2020-08-30 (日) 19:24:26
- こういうややこしい特殊能力はゲーム内で明記してほしいわ、ここで言うことじゃないだろうけど要望出しても聞き入れてくれないからここで愚痴るわ -- 2020-08-30 (日) 17:54:22
- 愚痴は鬱陶しいので他所でやれ。 -- 2020-08-31 (月) 08:53:10
- この程度の愚痴（というか批判）すら許容できんのか.... -- 2020-09-01 (火) 22:45:47
- 犬すぎて草。 -- 2020-09-02 (水) 02:00:16
- 愚痴は鬱陶しいので他所でやれ。 -- 2020-08-31 (月) 08:53:10
- 正式名称加賀改二ラティオ（大嘘） -- 2020-08-30 (日) 19:09:47
- 海防艦3と1-5三戦してみたんだが、中射程なので最初に先制したが、3戦目で1隻残った後、最初に攻撃したのは海防艦だった。何故？ 積んでたのはオ号ヘリ水中聴音機 -- 2020-08-30 (日) 19:16:03
- 空母系は艦攻艦爆装備しないと砲撃戦参加できない気がしたが、先に攻撃したのは海防艦以前に加賀は攻撃しましたか？ -- 2020-08-30 (日) 19:44:43
- 書く位置間違えた。単艦で出したら先制はしたけど、先制以外の攻撃はしなかった。変なの。 -- 2020-08-30 (日) 20:06:20
- ちなみに対潜値は145 -- 2020-08-30 (日) 20:06:49
- カ号のページを参照に、軽空母は艦攻艦爆を一緒に載せないと対潜攻撃はできないので（護衛空母等の先制はする）、空母も同様の挙動がされるのであれば艦攻艦爆を装備してないようなので先制はできても砲撃戦の対潜攻撃は出ないので海防艦が先にと言うか海防艦しか攻撃しないはず -- 2020-08-30 (日) 20:12:06
- そうなんだ。日向はヘリだけで先制するのに変なの -- 2020-08-30 (日) 21:02:48
- その辺もカ号ページで 航戦、航巡、あきつ丸改、水母はカ号等だけでも対潜攻撃し、日向改二は先制対潜条件のヘリやら何やらでできるようになるというもの -- 2020-08-30 (日) 21:11:12
- 変でもない。空母は艦攻艦爆がないと砲撃戦が飛ばされる、航空戦艦はもともと攻撃する。先制の条件を満たして先制していても砲撃戦で動けるかは艦種の挙動 -- 2020-08-31 (月) 10:00:30
- なるほど。深いね。4-5にジェット機とヘリ積んで行ってみたがこりゃいいね。初戦潜水艦に勝つしジェット機変に強いし砲撃強いし、ネルソンで行ったんだが最後までタッチするの忘れてた。これは連合第二には入らんわ。連合第二には反則すぎる。 -- 2020-08-31 (月) 15:04:14
- 空母系は艦攻艦爆装備しないと砲撃戦参加できない気がしたが、先に攻撃したのは海防艦以前に加賀は攻撃しましたか？ -- 2020-08-30 (日) 19:44:43
- 先制はしたけど（3ソ3爆の海防艦には勝つが323には負ける感じ）先制以外の攻撃は見てない。単艦で出してみるか -- 2020-08-30 (日) 20:02:00
- 護から戊に戻すのに改二を経由せにゃならんのかい… -- 2020-08-30 (日) 20:26:50
- せめて変更先選べるといいんだけどなあ -- 2020-08-30 (日) 20:32:40
- 鉄や弾はともかく、開発資材消費が痛いな。最近開発資材の要求量がインフレしてるし -- 2020-08-30 (日) 20:48:04
- いずも型はいつ航空機搭載型護衛艦になるんだ？ -- 2020-08-30 (日) 22:58:01
- うん2021年かな -- 2020-08-30 (日) 23:08:06
- 改修する鋼材無いから試せてないんだけど、ミ号みたいな護衛空母要求のある遠征で使えるんだろうか -- 2020-08-31 (月) 00:15:53
- あれ軽空母じゃないっけ？ -- 2020-08-31 (月) 06:49:39
- ボーキ遠征失敗したって上の方にあるしダメっぽい？ -- 2020-08-31 (月) 11:44:19
- 搭載数が減っているので逆に対潜支援には向かなくなる, -- 2020-08-31 (月) 03:39:06
- ミスった失礼。向かなくなるとあるけど回転翼機ガン積みにすれば潜水マスしか来なくなるのは大きなメリットだよね。対潜マス前に支援来ちゃって艦載機が減らされれば改二の方が搭載数が多いメリットは失われるしそれを避けるために戦闘機を増やせば攻撃力が低下する。結局は改二護が一番対潜支援に向いてると思う -- 2020-08-31 (月) 03:48:00
- それならもう天龍型とか多摩由良あたりでいいでない？ -- 2020-08-31 (月) 07:14:14
- 支援艦隊の対潜支援の話だろ？ なんで天龍や多摩が出て来るんだ？ -- 2020-08-31 (月) 08:48:38
- 対潜支援は小さいスロットに積んでも大して、というかほとんど効果でないよ。だからこと対潜支援に関しては5スロの強みもない。その使い方するんだったら元から回転翼機積める飛鷹型や千歳型でいい -- 2020-08-31 (月) 07:00:32
- 逆に言えば軽空母内でも適正高い艦と同程度には適正ある訳だな。燃費がダンチなんでやっぱり加賀にやらせる必要はないが。 -- 2020-09-01 (火) 12:16:43
- 対潜支援としてダメージを期待するなら特に搭載数の多い正規空母系だとソーフィⅢなどの対潜値10機体や最近入手できるあれとかまさしく改二や戊の40機スロが適性。無理して改二護にそのような運用するくらいなら瑞鳳乙も大差ないし龍驤など軽空母で固めても言うほど差は出にくいと言える -- 2020-08-31 (月) 07:10:43
- ソードフィッシュをソーフィと略すのは意味が分からん -- 2020-08-31 (月) 08:50:10
- ↑アークロイヤルのボイスからやで？ -- 2020-08-31 (月) 09:14:16
- 意味わかっているのに意味わからんとはこれいかに？何か問題でも -- 2020-08-31 (月) 09:14:47
- ちゃんと「ｿｰﾌｨｯ、ｼｭｰ！（笑）」って言え。 -- 2020-09-01 (火) 18:02:37
- 対潜支援に加賀改が居なくなるのは痛いね。まあ改二でもいいけど作るんだろうね。カタパルトも要らないし -- 2020-08-31 (月) 15:56:33
- ミスった失礼。向かなくなるとあるけど回転翼機ガン積みにすれば潜水マスしか来なくなるのは大きなメリットだよね。対潜マス前に支援来ちゃって艦載機が減らされれば改二の方が搭載数が多いメリットは失われるしそれを避けるために戦闘機を増やせば攻撃力が低下する。結局は改二護が一番対潜支援に向いてると思う -- 2020-08-31 (月) 03:48:00
- どういう理屈で燃費悪化してるんだ？艦載機はむしろ減ってるのに もしかして対潜哨戒機ってクソ燃費悪いんか？ -- 2020-08-31 (月) 11:19:47
- どっちかっていうと噴式の方では。熱対策のために装甲とまでいかないまでも甲板強化してるだろうし重くはなってるんやじゃない。 -- 2020-08-31 (月) 12:44:02
- 搭載機の種類や攻撃手段の増加とかで艦内の弾の管理やら新たに搭載されてる設備分の動力や重量とかで消費量増えたんじゃないかな？ -- 2020-08-31 (月) 13:51:58
- 機関がガスタービンなのでは -- 2020-08-31 (月) 14:57:32
- 役立たずを必死を使えると思い込ませる洗脳行為は痛々しい。 -- 2020-08-31 (月) 11:37:12
- ハッキリ言って何やらせても中途半端っていうのを体現してると思うけど、「かが」の擬人化キャラとしての希少性敵な意味で改二とは別に作ったわ。搭載数は上3スロに全部集めて正規空母としてそこそこの航空戦能力を確保しつつ、下2スロは零ソ（装備できる）で対潜火力増したり、噴進砲改二と電探で対空カットインとかできたらね。 -- 2020-08-31 (月) 12:28:58
- 変な変換ミスあったので修正を「希少性敵×→希少性的〇」 -- 2枝? 2020-08-31 (月) 12:32:54
- それをわざわざ口に出しちゃうのも相当痛々しい気が…そもそもこれだけ防御能力高い制空と対潜兼ねられる艦今のところ他にいないし役立たずはさすがに見る目無いのでは。艦種は違うがずほより硬くて制空稼げてスロット数的に対潜威力も高くて普通に砲撃火力もあるとなれば一線級だと思うののだが。コスパは悪いがケッコンすりゃいい話だし。 -- 2020-08-31 (月) 12:55:01
- 現状で断言するのは早計だわな。日向改二だって第二に入れられない以上対潜能力は役に立たない…とか言われてたけど、潜水と水雷を叩く通常艦隊マップと言う噛み合った海域で普通に活躍してたのだし。 -- 2020-08-31 (月) 13:07:32
- 前例は結構あるよね。摩耶 改二とかも増設機銃出ただけで大幅に盛り返して今じゃ高角主砲で昼連撃までしてるし。搭載数で言っても少なめだった鈴熊が実装された時は酷評されてたけど普通に戦えてるし15機～25機くらいの中スロットを舐めすぎだと思う。護は増設副砲が可能になれば道中夜戦で連撃とかも一考になるね。 -- 2020-08-31 (月) 13:28:22
- ↑いや鈴熊航はページ見てもかなり厳しい評価付いてるぞ。流石に15/12/12/8は何に使うにも使いにくすぎる。 -- 2020-09-01 (火) 01:37:17
- 鈴熊は軽空母の硬い制空箱で役割あるでしょ。何にも使えないわけでもない。他の軽空母と比べてぶっちぎりに硬いから堀とかじゃ重宝するし15機スロ爆戦岩井+戦闘機３って積み方でも素火力あるおかげである程度火力出せるから普通に使える。あと砲撃支援で使った時の燃費/火力の比率が高いからコスパが良い。攻撃機を複数積めないと使えないって考えを捨てると楽になる場所は沢山ある。 -- 2020-09-01 (火) 02:05:48
- 逆に言えばそのぐらいしか使い道がないのがなくてもいいと言われる所以だな。制空箱運用がそもそも若干時代遅れで、可能ならFBA構成にしたいのにそれに向いてない。支援用なら雲龍型でいいっていう。 -- 2020-09-01 (火) 12:41:15
- 雲龍より火力7or8高いから反航考慮しても電探多く積みやすく増設から副砲積めるからそちらから命中＋2にできるんだけどね。最低限の攻撃機でキャップまでもっていって残りはできるだけ命中ってのが砲撃支援の空母装備の基本だけどそれを雲龍型よりやりやすいのは十分便利で増設から命中面で1の差が出るのをどう取るかだわね。もっと火力ある空母で燃費悪いけど電探多くするかちょうどいいところでできるだけ命中稼ぐかで考えた時に改鈴谷型のコスパが良いのよ。 -- 2020-09-01 (火) 18:03:43
- 俺も鈴谷と熊野は普通にレギュラーだなあ。軽空母では瑞鳳に次いで使ってる。電管載せて支援もだけど、通常海域でなら電管とネームド積みまくって枯れたことないしね。正空と並べて運用してても開幕分でそこそこMVP持ってくよ。ケッコンしてるかどうか、サブを航巡から用意してるかにもよるけど個人的にはかなり頼りにしてるわ。イベントだと場面を選ぶには選ぶけどそもそもイベント出撃は誰でも選ぶ(そのせいで瑞鳳5隻とかになった) -- 2020-09-02 (水) 16:10:54
- 鈴熊は射程中の軽空母って時点で悪くはないかと 搭載数は残念だが火力は高いし -- 2020-09-03 (木) 13:25:28
- 制空箱運用が時代遅れ？今は特殊砲撃全盛期で、イベントだと空母に特効ついてない場合は少数の空母で制空取るために制空箱は結構あるでしょ -- 2020-09-05 (土) 23:21:59
- 使いたい人が自分たちで使い道を模索しているのだから好きにさせれば良いのでは。自分では使わないもののところにわざわざ口を出す君のほうがいたいと感じる -- 2020-08-31 (月) 13:31:37
- でも使えると分かると誰かが考えた使い方を知らん顔して使うんでしょ -- 2020-08-31 (月) 14:33:44
- てにおはぐらいまともに使って -- 2020-08-31 (月) 22:54:22
- 東方任務やるのに良いと思がなあ。潜水マスが有ってツ級がいない。 -- 2020-09-01 (火) 09:10:21
- うまく運用してる熟練提督への嫉妬は楽しいかい？ -- 2020-09-05 (土) 11:40:01
- ハッキリ言って何やらせても中途半端っていうのを体現してると思うけど、「かが」の擬人化キャラとしての希少性敵な意味で改二とは別に作ったわ。搭載数は上3スロに全部集めて正規空母としてそこそこの航空戦能力を確保しつつ、下2スロは零ソ（装備できる）で対潜火力増したり、噴進砲改二と電探で対空カットインとかできたらね。 -- 2020-08-31 (月) 12:28:58
- 5-5で長睦と正規空母のみの重量編成かつS勝利が狙えるオンリーワン正規空母と言うのが悩ましい。 -- 2020-08-31 (月) 13:09:10
- 5-5でこのスロ配分だと熟練ハゲそうでなぁ… -- 2020-08-31 (月) 13:15:27
- 対潜威力の方も微妙なラインだな。装備にもよるけどT不利とか引いたらきつそう。2巡殴れば足りるかも…でも2巡目までに中破リスクもあるか。でもロマンはあるし嫌いじゃない。 -- 2020-08-31 (月) 13:51:41
- にゃしっ！？ -- 2020-08-31 (月) 21:37:44
- にゃしっ！！「ながながも大変だねえ…」 -- 2020-08-31 (月) 22:05:57
- 禿げるけど、今の所は>> -> /// or //までで止まっている。5-5で重量編成穴バルジ大作戦で切り抜けられるのは精神的に楽。なにより支援入れなくても多少試行回数で乗り切れたのが好み。Pマスが荒ぶったらハマるけど……。 -- 2020-09-02 (水) 15:40:17
- 任務こと考えずに護にしちゃったけど特に苦労しなかったな、5-5とか。しばらくこのままでいいかぁ・・・。 -- 2020-08-31 (月) 17:16:54
- 第３スロまで耐性もち載っけて、さてイベントでどれだけ -- 2020-08-31 (月) 21:35:51
- 持ちこたえられるかだな…オンリーワンな特性だし使いどころ難しそう（途中送信失礼 -- 2020-08-31 (月) 21:37:03
- 連合第二にいれれたらおもしろそう -- 2020-08-31 (月) 22:14:53
- カタパルト使って改2と護の2隻持ちにしようか迷ってるんだけど（趣味とかコレクションではなく必要戦力として）、そこまでの必要性は「現状」ではなさそうですかね？ -- 2020-08-31 (月) 23:00:50
- あれば有用だとは思うけど必要ってことは無いでしょう。無けりゃ無いでどうにでもなる。加賀改1隻あれば足りるとも言える。自分はカタパルト余ってるからその2隻持ちにするけどどっちかと言えば趣味。 -- 2020-08-31 (月) 23:38:41
- 詰める装備とスロ数的にサンマ漁の適性高い漁船だから秋口に関しては実用的かと。枯渇してきて取れにくくなったあとにブースト装備マシマシで組む際に有力候補。6隻分の装備スロットしかないからね、1スロ多いだけで持ち込めるサンマ装備数+1よ。 -- 2020-09-01 (火) 01:17:27
- 赤城改二を多用していれば普通に優秀な加賀改二、消費重いがネタ的には面白い加賀改二護。使うなら改二護は都合いいけど噴進にしても燃費にしてもその辺んで課題が出てくる -- 2020-09-01 (火) 03:15:23
- 4-5行ってみた感じではネタというレベルじゃなかったけどね。初期は加賀一強とまで言われたご贔屓艦に、強制コンバートまでさせてイベントでは不要でしたという落ちは無いと思うので、設計図とか余ってるなら２隻用意はしておいたほうが良い -- 2020-09-01 (火) 12:58:08
- あー書いてすぐ前言撤回。4-2や4-4も含めて東方任務やろ号を気持ちよく進められるからそれだけでも価値あるので、イベントではギミックくらいしか出番無いかもしれない -- 2020-09-01 (火) 13:20:49
- 色々とご意見ありがとう。参考になりました。とりあえず、2隻目のレベルカンストさせてしばらく様子見にします。カタパルトもう一個くらい手に入ったら、改装しようかな～。 -- 2020-09-01 (火) 18:34:06
- 4-4で東方を消化し、さらに任意の戦艦のレベル上げのために軽空母編成ができない場合護はマッチすると思う。加賀と軽巡と駆逐２でちょうど潜水マスが先制だけでつぶせる。そこまでこだわる鎮守府だと燃費なんて誤差の範囲だし -- 2020-09-04 (金) 14:48:21
- 誤差の範囲なのかな。。改二護あまりに便利なのであちこち連れまわしたせいか資材が全然増えない。考えたら4-4周回でも省燃費で雲龍型使ってたところに、翔鶴瑞鶴より重いのを連れて行ってるんだから当然だわ。使いすぎ注意 -- 2020-09-06 (日) 22:52:46
- 中国軍は護衛艦かがをどう思ってるんだ？ -- 2020-08-31 (月) 23:23:20
- 中国軍「我がリャンネイの足下にも及ばない！」 -- 2020-09-01 (火) 12:18:32
- 中国軍「空母山東、遼寧に勝てるわげがいww」 -- 2020-09-02 (水) 15:01:13
- 中国「まじめな話をすると正正規空母であり制空戦闘機を搭載した遼寧・山東と対潜ヘリなどのヘリコプタープラットフォーム＋ｆ－３５母艦のいずも型では役割が違うから一概に比べられないぞ。」 -- 2020-09-05 (土) 23:14:53
- 中国軍「まじめな話をすると、日本がどんな空母持っていようが日米同盟が一番めんどい」 -- 2020-09-06 (日) 03:58:45
- 中国軍「まぁJ31やJ20持ってるけどね」 -- 2020-09-07 (月) 09:11:15
- でも中国って殲20とか艦載機にする予定ないんじゃ -- 2020-09-08 (火) 07:36:51
- 中国軍「我がリャンネイの足下にも及ばない！」 -- 2020-09-01 (火) 12:18:32
- 出撃任務クリアしないと、改装任務でないのな。最悪。よく調べない自分が悪いんだろうが、改装のコスト高杉で２周しなきゃならないのは萎えるな。 -- 2020-09-01 (火) 00:27:22
- 1隻目を護のままにして2隻目にカタパルト使ってそっちで出撃を済ませれば2周しなくても大丈夫だから厳密には「2周しなきゃならない」ってわけでもないけどね。というかこれまでのコンバート改造艦の関連任務はだいたいそのパターンだったじゃんかよ。なんで加賀だけ例外だと思ったんだね？ -- 2020-09-01 (火) 01:23:03
- 1隻目2隻目だの、これまでのコンバート改造艦とか知らんが。ガチ勢怖い -- 2020-09-01 (火) 02:04:28
- 2隻目はともかく他のコンバート艦は一般的にはそこまで苦労なく普通に持ってるだろ、瑞鳳とかさ。コンバート艦所持してるくらいでガチ勢とか言われても正直困るんだが。コンバート関係なく手前の改造段階じゃないとクリアできない任務も一部あるからそっちも注意な、大鯨とか。 -- 2020-09-01 (火) 02:16:49
- ＞1隻目を護のままにして ココ重要だったわちょっと失敗。どうせ改二は自然にレベル上がるから、普段使いは多分あまりしない護はレベル高い方にしたほうが。イベントで必要なときは重要な役割になるだろうし。赤城と同じような感じ。 -- 2020-09-01 (火) 11:49:20
- 改装するコスト勿体ないに対して、二隻目用意すれば問題ないよ！は何の解決にもならんでしょ。 -- 2020-09-01 (火) 12:46:29
- 2周回すよりは開発資材の消費少ないと思うけど違うかな？改造レベルも90超えるようなタイプでもなく頻繁にドロする入手難易度低めな正規空母でMVPも楽に取れて育成に難があるわけじゃない艦だし手元に残ることで後の戦力として有用。資源・資材使うでも何も残らず2周するよりも選択肢としちゃ悪くは無いと思うが。カタパルト問題はあるかもしれんがどっち選んでも減るなら純粋に1隻増やすのは解決策の1つではあるのではないか。 -- 2020-09-01 (火) 18:24:00
- 流石に二隻目用意しろは斜め上すぎるわ。いくら育成が楽でも80以上まで上げるのは結構な時間かかるし -- 2020-09-08 (火) 02:41:35
- 改装任務前に間違えて護にしちゃったという事なら加賀改二任務は護でも進められるみたいだから問題ないのでは(難易度は変わるかもだが)。改修任務前に護から改二に戻しちゃったならご愁傷さま。 -- 2020-09-01 (火) 12:49:58
- ガチ勢基準で言われてもね。護で5-5なんて行く気にならんわ。 -- 2020-09-02 (水) 22:25:36
- 重量編成でも潜水艦潰せてS狙えるようになるから5-5ならむしろ有りだぞ -- 2020-09-03 (木) 10:10:22
- 行く気にならんのは個人の勝手だがガチ勢かどうかなんて関係無いだろ。自分はガチ勢じゃないが特に気にせず護で行く予定だし。 -- 2020-09-03 (木) 20:53:08
- まあ、護で行くより改二が改二戌で行くほうが楽なのは事実だよね。 -- 2020-09-05 (土) 14:56:50
- よくわからんのだが、最初はよく見ずなのか知らんが一通り改造して改二に戻し、工廠任務のために護にした後また改二に戻したって話なのか？２周目は分からんでもないが１周目は別に関係なくね？ -- 2020-09-01 (火) 18:36:44
- 1隻目を護のままにして2隻目にカタパルト使ってそっちで出撃を済ませれば2周しなくても大丈夫だから厳密には「2周しなきゃならない」ってわけでもないけどね。というかこれまでのコンバート改造艦の関連任務はだいたいそのパターンだったじゃんかよ。なんで加賀だけ例外だと思ったんだね？ -- 2020-09-01 (火) 01:23:03
- 仮想戦記征途の世界だけどエセックス級譲渡艦「かが」がベトナム戦争に参加してたな(小ネタ見て) -- 2020-09-01 (火) 08:10:30
- 艦載機にカットラスを配備してたね。おっかねぇ… -- 2020-09-01 (火) 11:02:08
- 現代化改修みたいで面白い、次はジャンプ台付けてハリアー載っけるか -- 2020-09-01 (火) 14:31:12
- クォータリー任務で積極的に使ってるが9割MVPとっちゃうくらいには活躍してる。運用コストはカスダメ被害が減った分でペイできるかもしれない。やはり先手は正義だわ -- 2020-09-01 (火) 17:05:36
- 燃費アクイラの二倍か。流石にアクイラ二隻と戦ったら負けるやろな…やろ…🤔 -- 2020-09-01 (火) 17:40:29
- ランチェスターの法則的には近代戦で外的要素無い純粋な戦いなら頭数が多い方が大幅に有利というのが定説ではあるね。 -- 2020-09-01 (火) 18:35:09
- ランチェスターの法則は内線の利を説明するものだから、その解釈は180度正反対だぞ。 -- 2020-09-02 (水) 23:23:17
- ランチェスターの法則的には近代戦で外的要素無い純粋な戦いなら頭数が多い方が大幅に有利というのが定説ではあるね。 -- 2020-09-01 (火) 18:35:09
- こういう言い方するとあれだが、もともと通常海域でもイベント海域でも、うちの鎮守府じゃほとんど出番なかったから護みたいな特殊な役割持てそうな改装が来てちょっとほっとしてる -- 2020-09-01 (火) 17:40:58
- 皆最近はそうだったと思います。昔は艦載機熟練度というのが無かったので制空取ろうと思ったら問答無用で加賀だったんです。改二護微妙かと思ってましたが滅茶苦茶いいですね。色々知識要りますが。 -- 2020-09-02 (水) 13:23:52
- この性能だと任務のためだけに開発資材170個無駄に消費させられた感が強いなぁ... もう少し搭載数多くてもいいんじゃないの -- 2020-09-01 (火) 17:54:59
- 普段使いすることはあまりなさそうだし、とりあえず改二にして出撃任務こなして、それから護にして転換任務が無難かねぇ。その後また戻すにも資材が重いから複数持たないのであれば最終的にこの形態で保持になるか。 -- 2020-09-01 (火) 17:57:46
- とりあえずこれで持っておけばいいんじゃない。その気になれば必要になったタイミングで改二/戌にはいつでも戻せるし。 -- 2020-09-01 (火) 18:38:36
- 余程戦力に困ってないなら護のままでいいと思う -- 2020-09-02 (水) 11:25:37
- 赤城改二が居てカタパルト温存したいならそれが良いと思う。難海域で赤城と加賀両方使うのはリスク高いし、3-4周回には資材効率的に赤城が良い。4-4周回は日向使使わないなら改二護が良いし、使うならどちらも要らない。イベントで欲しくなるなら多分改二と思うけど、万一のコンバートは改二護から改二のほうがマシ。 -- 2020-09-02 (水) 14:46:36
- この子、中破でも夜戦機飛ばしたぞ！赤城成は飛ばなかったのに！ -- 2020-09-01 (火) 18:28:14
- 護ね -- 2020-09-01 (火) 18:47:57
- それ夜戦機でなくても飛ぶし、夜戦機だろうと夜襲カットインでないやつでは？ -- 2020-09-01 (火) 23:11:46
- おう..本当だ。夜機一式と村田でそれぞれ夜戦、両方とも飛んでったけど夜襲カットインはなかっただ_(:3 」∠ )_ -- 2020-09-02 (水) 01:47:28
- 護が行うのは夜戦砲撃ですね。副砲x2で連撃が出せたりと、水上艦の夜戦攻撃と同じ動きです -- 2020-09-02 (水) 15:45:32
- グラーフとか大鷹がやるのと同じ挙動ですね。グラーフが4スロで110×2程度しか出せなかったのに対してこちらは装備構成によっては140×2くらい（装備ボーナスでもうちょい出るかも）出せて小中型艦排除が可能なレベル。夜戦カットインよりも安定発動なので道中夜戦とかで編成位置下に置かざるをえなかった空母を上の方に置く選択肢が取れるね。対地艦を下に置きたい場面なんかでは空母の位置を上にしたいのでそれが組み合わされる場所ならありかもしれん。あと単純に発動安定で割合ダメが安定して欲しい時とかかな、そっちはあんまり無いか。 -- 2020-09-02 (水) 16:56:46
- もし増設に副砲のせられるようになればロマン広がりそう。夜戦砲撃空母の中では最も現実的な構成と威力が出せそうだし -- 2020-09-04 (金) 11:10:21
- 増設副砲ができるようになった場合、150～160×2くらいにはなるかね。夜戦火力低めのコモン駆逐改の連撃と同じ程度にはなるからエリ戦くらいの硬さの敵なら倒せるんじゃないか。現状の140×2とかでも大半の重巡あたりまでなら倒せる感じ、OTOとか15.5改の改修品を持ってれば使えなくもないね。 -- 2020-09-05 (土) 22:21:21
- 戦闘面では微妙ぽいけどイベントで護衛艦ルートとか護なら1隻多く空母連れていけるとかいう状況来たら手のひらクルーだろうね -- 2020-09-02 (水) 01:04:29
- まあその時だけな。いつぞやクソ高い特攻付いたアクィラにしたって、その後も普段使いしてる提督はどのくらいいるのかって話よ -- 2020-09-02 (水) 16:49:20
- 他のオートジャイロ搭載可能艦と対潜版のタッチとか付いたら面白そうな気はする。 -- 2020-09-02 (水) 17:00:50
- この微妙な感じどこかで見たことあるなと思ったらアクィラか、軽空母なら強かった -- 2020-09-02 (水) 11:23:57
- アクィラも対潜能力追加されたりするかもね。改二でオートジャイロ搭載可能になったりとか。同系統の能力を他艦が得るのは大鷹→ずほの流れでもあったし。対潜艦なら低火力でも活躍できそう。 -- 2020-09-02 (水) 17:03:39
- 加賀改二護、EOとかクォータリー向けには使える。4-4なんて、うっかり単縦にしたけどヨ級ぬっころしてくれた。4-5だと先制対潜で敗北ないし。制空権確保すれば練度禿げもかなり回避できる。 -- 2020-09-02 (水) 15:35:24
- 噴式機3機飛ばすのは楽しいな。強いかどうかは置いといて。 -- 2020-09-02 (水) 17:46:04
- 景雲景雲橘花江草岩井等で組めば景雲はクリティカル時200、橘花は180ほど火力は出る。悪くはないんだがムラの激しさが何とも言えんネタ -- 2020-09-02 (水) 17:54:46
- なんかちょいちょい改二護→改二のコンバートにカタパルト使うみたいなコメがあるのが気になる。使わないよね？ -- 2020-09-02 (水) 17:49:07
- 特にそういうコメは見当たらないけど2隻持ちの話じゃないかな -- 2020-09-02 (水) 18:06:22
- 使わないよ。ただ開発資材がぶっ飛ぶだけ。鉄や弾は自然回復もあり遠征でも余裕もって回復できるけど開発資材は集めにくいから減ったらそのままになりがち。 -- 2020-09-02 (水) 18:08:06
- 開発資材も無駄遣いしなければどんどん貯まってく。ただ最近ごっそり消費する機会増えてるんで、貯まっては消費してを繰り返してる感じだな -- 2020-09-03 (木) 20:52:03
- 護衛艦「姉さん」 -- 2020-09-02 (水) 20:15:31
- 図鑑埋めのために一気に護に改装したけど、3w+3S任務で護が指定されてるのを知って5-5とか6-5を護でやっちまうかーとか思ってるんだが無謀だろうか（また一周するのは釘が勿体無い… -- 2020-09-03 (木) 00:38:27
- 普通に行けるぞ。5-5に至っては潜水艦を潰してくれるから重量編成でS勝利狙うならむしろ護が必須級。 -- 2020-09-03 (木) 13:31:36
- 試す前にコンバートで戻しちゃったんだけど加賀護にTBM-3W+3S、S-51J改を積んだ場合火力単体ボーナスがTBM(+4)、S-51J改(+5)、シナジーボーナスがTBM&S-51J改(+8)、装備に付いてる火力がTBM(+3)、S-51J改(+2)で全部で火力+22されて82になるって事なのかな？TBM-3W+3Sが雷装10と爆装7で砲撃火力28として[(82+28-1)*1.5］+55＝218、昼反抗キャップに必要な火力が226だから先制対潜目的で2スロ埋めただけで反抗キャップ直前の火力になる……って事であってるのかな？ -- 2020-09-03 (木) 04:34:12
- シナジー後火力82になるのはあってるんですけど。[(火力82+雷装10+[爆装7*1.3])*1.5]+55=同航火力206 反航164ではないでしょうか？ -- 2020-09-03 (木) 06:06:53
- 蛇足ですが加賀護の先制対潜条件は対潜値1以上の艦攻・艦爆・対潜哨戒機が乗ってればいいようなので、先制対潜を出すだけならヘリは必須ではないようです -- 2020-09-03 (木) 06:09:45
- TBMの火力が2回分1.5倍しちゃってた。申し訳無い -- 木主? 2020-09-03 (木) 06:43:38
- しかし火力2スロで火力206って事は支援だと余裕で反抗キャップ相当の189突破してるんだな。この2装備でも命中+6あるし残り3スロに32号電探積んだだけでも火力反抗キャップオーバー&命中+30か……対潜支援より砲撃支援の方が強そうだ -- 2020-09-03 (木) 06:48:06
- 砲撃支援は他の空母でもどうせキャップに行くんだから、加賀改二護である必要なくね？ -- 2020-09-03 (木) 07:02:51
- 1-5F撤退で気楽にキラ付けできるから一考の余地はあるかも。軽空なら3重できるけど、先制と攻撃力両立しているのは瑞鳳だけだし他の子は航空戦艦の介護がいる -- 2020-09-03 (木) 10:51:34
- 正規空母は対潜できなくても1-2でランダム3戦キラ付けができるからまあ… この攻力は支援というよりは中破で動けると効果高いんだろうなと思うとなおさら惜しいな… -- 2020-09-03 (木) 11:36:54
- 中破発艦（砲撃戦）できる消火ポンプでも実装されればと思って早数年 -- 2020-09-03 (木) 13:32:33
- 他に3スロ+増設あるしボーナスある戦闘機使えばそのセットでの出撃時は基本反航キャップで運用できる感じになるんかね。2スロで反航キャップ近くまで行くなら追加で零ソとか対潜装備積んで対潜威力マシにすれば結構な範囲の潜水艦の装甲抜けるんじゃないか。 -- 2020-09-03 (木) 16:55:31
- シナジー後火力82になるのはあってるんですけど。[(火力82+雷装10+[爆装7*1.3])*1.5]+55=同航火力206 反航164ではないでしょうか？ -- 2020-09-03 (木) 06:06:53
- 対潜空母として使うならまだ分かるんだ。でも何故わざわざこの搭載数に噴式を載せられるようにしたんだ？護衛艦かがリスペクトだとしても現状の噴式の仕様だとまず使わんやろ。運営のNoデバックの自己満足にしか感じられんぞ -- 2020-09-03 (木) 15:27:41
- いやまさにリスペクトであり自己満足なんだろうけど、噴式しか載せられないわけじゃないからケチつける話でもないかと。まぁ運営の内輪でネタ出して盛り上がってる空気と、運要素に勝てないと一番いい報酬が入手できないイベントに向けて艦隊育成をしているプレイヤーたちとの間には、以前にも増して溝を感じなくもないけどさ -- 2020-09-03 (木) 16:34:34
- ツかそれに準ずる防空性能ある敵艦がおらず航空戦回数が少ない場所で制空だけはやたら必要って場合なら使えるんでないか。一番使えそうな可能性残してる部分は（高速+化が必要かでも違うが）第二艦隊配備可能だった場合に航空の交戦はボスだけって状態になれれば強いかもな。対潜や夜戦能力も全部第二艦隊側に求められる能力だし空母版武蔵改二みたいな立ち位置にするためだとすれば搭載数低下も納得なんだけどなぁ。 -- 2020-09-03 (木) 17:02:07
- この枝は管理板により削除されました
- 流石にそれは噴式に対する認識が古すぎ。今の被撃墜補正の付いた噴式は搭載数が少ないスロットでこそ輝くってぐらい。ちなみに五航戦の3スロット目(12機)に置いても先のE7-3甲ボスマスでの全滅率は景雲でも25%、橘花だと驚異の4%って数字だったぞ。 -- 2020-09-04 (金) 15:22:34
- どこの数字ですか？ここは妄想を語るところではないですよ -- 2020-09-05 (土) 03:54:56
- ↑ 全滅率は高性能の制空権シミュレータで出るやつじゃないかな -- 2020-09-05 (土) 03:57:56
- 被撃墜補正は約半減耐性なんで期待値で言ったら普通の機体と変わらない。だけど全滅率なら話は別 -- 2020-09-05 (土) 23:29:48
- 敵にツ級が１体で対空砲火受けたら全滅する場合、普通の機体の全滅率は1/12。噴式機の全滅率は1/144になる。噴式強襲でツを落とすこともあるから実際はもっと低い。その代わり半減率が11/72あるのでボーキ消費はあまり変わらない -- 2020-09-05 (土) 23:36:24
- 数字で出されるとわかりやすい。強いな -- 2020-09-08 (火) 11:16:18
- 5-5超重編成で加賀護を制空＋対潜キャリアにするのってどうだろう？ 意味あるかな？ -- 2020-09-03 (木) 20:06:34
- S勝利が目当てならありなんじゃないか、硬いし。重編成じゃないけど任務とかで少し制限される編成でS勝利求められたときにいたら便利かもしれない。 -- 2020-09-03 (木) 20:13:11
- S勝利を狙いに行くなら先制対潜フェイズの1回しか攻撃チャンスがないのが怖い。素直に駆逐や夕張辺り連れてった方が無難だと思う -- 2020-09-03 (木) 23:16:33
- ？ 先制対潜だけでなく昼戦も潜水艦を優先して狙うから中大破しない限りは攻撃チャンスは3回あるのでは？ -- 2020-09-04 (金) 18:13:11
- ↑キャリアってことは対潜ヘリや哨戒機以外艦戦ガン積みって事だろうからそれだと先制対潜フェイズしか動けない。昼戦で動きたいなら1個でも良いので対潜値付いた攻撃機(艦攻、艦爆)を積んでないとダメ -- 2020-09-04 (金) 18:15:37
- 重編成は小型艦の事故をなくす狙いだから対潜の確実性は・・・潜水艦いた時点でA勝利確定よりマシ程度か・・・ -- 2020-09-04 (金) 18:42:01
- ヘリがもう１個あれば日向にも先制させて確実性を増すとかできそう -- 2020-09-05 (土) 17:57:04
- 重編成はネル・大・武・鶴姉妹・加護って感じかな・・・それとも長陸奥大和か -- 2020-09-04 (金) 18:47:05
- コロちゃんは重量組に入りますか？ -- 2020-09-05 (土) 15:02:24
- 日向に瑞雲改二と対潜ヘリ載せれば、ゲージ破壊前なら単縦陣でも潜水艦潰せるよ。もちろん昼連撃保ったままだから南方さんは無理でもフラルぐらいなら潰せるし中破でも動ける -- 2020-09-14 (月) 22:26:28
- やっとパンケーキ×２、S-51J改、TBM-3W ＋ 3S、ジェットで運用ができる！・・・意味があるがどうかは知らんが浪漫は大事よね -- 2020-09-04 (金) 13:43:11
- マンスリーとZ作戦前段の6-1任務に噴式×2・村田・岩田・彩雲でつれてったけどなかなかいい働きしてくれた。１逸れの４出撃で終わったけど五航戦甲と同じぐらいかなあ -- 2020-09-04 (金) 14:43:29
- ごめん。岩田って誰やねん…岩本隊さんでした
-- 2020-09-04 (金) 14:45:06
- ごめん。岩田って誰やねん…岩本隊さんでした
- 戊赤城さんと護加賀さんを使えば4-5がすごく効率よくなるのでは…？ -- 2020-09-05 (土) 19:39:48
- 二人とも中破で置物になるのが欠点かな。まあ加賀さんは道中（主に対潜）と制空要員と割り切って、赤城改二戊を旗艦で保護するなら有りだと思います。（加賀さんが軽空母よりHPと装甲高いから全体的に打たれ強くなるのは大きいですね） -- 2020-09-05 (土) 20:03:31
- 4－5だったら敵の攻撃力考えると増設に新型大型バルジ積めば装甲抜いてくる敵はかなり減るし中破リスクは結構下がるね。大型バルジが+4、+7、+10まで上げてあるならならより良い。まぁ空母より柔らかい艦が編成内にいなければどっちかは旗艦で守った方が良さげではある、BAFカットイン率、夜戦カットイン率にボーナスもかかるし。 -- 2020-09-05 (土) 22:35:31
- 演習相手の編成で改二か改二護かの見分け方、誰か教えてくれ。 -- 2020-09-05 (土) 23:19:30
- ログで演習検索するとわかるけど「航」マークから艦載機がはみ出てるのが改二護 -- 2020-09-05 (土) 23:43:58
- 艦これ運営はさ、ゲームにおいての装備の有効性とかより史実とかネタの方重視するから。だから使えない装備いっぱいあるでしょ？ -- 2020-09-06 (日) 00:46:41
- どの装備のこと言ってるのかさっぱりだけど使えない装備なんて長くなれば長くなるほど増えるもんでしょ？ 7年もやってるんだから -- 2020-09-06 (日) 00:52:39
- 結局木主は何の装備のこと言ってんだろね。そらこんだけ長く続いてりゃ使えない装備はそこそこあるけど、それ加賀に関係あるかねっていうね -- 2020-09-07 (月) 03:57:20
- 有効な使い密みｔ爆装一式戦が思い浮かんだ -- 2020-09-14 (月) 18:26:48
- 10㌢高角砲(砲架)ちゃん「フレーバーとしては必要なのよ？」 毘式機銃ちゃん「装備枠を逼迫させて提督を悩ます悪女(？)として活躍中」 53㌢艦種魚雷ちゃん「昔は駆逐艦娘のみんなにも愛用されていたのだが、膝に矢を受けてしまってな……」 -- 2020-09-06 (日) 01:10:55
- (砲架)ちゃんは大和型とか大鳳の増設に乗ったりするし53cm魚雷ちゃんは比叡改二丙で大型探照灯とかと一緒に使うと火力150雷装70みたいなおかしい数値の戦艦作れたりするぞ！ん？毘式ちゃん…？キミは毎週大鯨がいっぱい持ってくるので破棄任務で使うかな… -- 2020-09-06 (日) 02:16:05
- メロン砲…まぁ突然増設に積めるようになったり改修素材になったりで需要出る可能性もあるし。30連噴進砲とかも三連集中配備の下位互換で使われてなかったけど今じゃ上位装備の為に牧場されるくらいになったからそういう装備も日の目見る可能性はあるにはある。高射装置とか見張り員もある意味シンデレラストーリーだし昔をさかのぼれば偵察機なんて見向きもされてなかった時代もあったんだよなぁ。 -- 2020-09-06 (日) 02:56:52
- 12cm単装高角砲「いずれにせよ、私にかなうものはおるまい」 -- 2020-09-06 (日) 10:19:08
- そりゃ使えない装備としてドラクエで言う「ひのきのぼう」を持ち出されても困るよ。 -- 2020-09-06 (日) 21:35:33
- 10㌢高角砲(砲架)は大淀が増設で使える時点で既に有能なんだよなあ -- 2020-09-06 (日) 22:35:50
- 砲架なんか＋増設機銃だけで充分だわ。何十個も消したけど、何でそんなにあったんだろう？まるゆ大淀ビスマルク祭りのときかな？ -- 2020-09-06 (日) 23:48:36
- ↑ジョンストン&早波が初出だった時にE-2掘りもE-3掘りも大淀が凄い高確率で出て来てダース単位で破棄した事あるからその時じゃない？ -- 2020-09-07 (月) 03:05:56
- 【三式指揮連絡機(対潜)】コレはどうするんですかね・・・ -- 2020-09-10 (木) 01:13:28
- 毘式機銃ちゃん強化おめでとー -- 2020-09-19 (土) 02:13:16
- 全ての装備に有用性がある方が逆に怖いよ…… -- 2020-09-06 (日) 22:48:21
- 装備枠がいくらあっても足りなくなりそうｗ -- 2020-09-09 (水) 14:58:01
- どの装備のこと言ってるのかさっぱりだけど使えない装備なんて長くなれば長くなるほど増えるもんでしょ？ 7年もやってるんだから -- 2020-09-06 (日) 00:52:39
- 4-5高速+ルートで使ってみた。初戦の潜水マスでちょっとばかし事故を減らせる感じで、ゲージ破壊までに艦載機は枯らされなかった。 -- 2020-09-06 (日) 17:36:00
- 装備は彗星三号爆弾、烈風改二、流星改一航戦熟練★2、XF5U、増速セット。持っているなら流星改よりも対潜7で対空回避持ちの夜戦天山熟練を装備させるのが良いのだろうけれど、持ってないものは仕方がない。 -- 2020-09-06 (日) 17:48:44
- それは勇気ありますね・・先月も今月も改二護で行ったけど、第一スロの天山友永が一度残6機になったので慌てて1スロ目橘花、3スロ目友永に切り替えた（4スロ目はヘリ）。禿げもあるけどボスより随伴攻撃して欲しいので三号爆弾も使わない。一航戦熟練なんか禿げたら多分次のイベントまで熟練付けしないわ -- 2020-09-06 (日) 23:10:39
- 高速+ルートならツ級が1回だけだから多めに減ることはあっても全滅する様な事はそうそう無いよ。ウチは高速+ルートだと五航戦に噴式、村田、江草or岩井or三号爆弾、缶、穴タービンだけど21機の村田も12機の三号爆弾もハゲることはほぼ無いね。装甲空母x3の時は大鳳の30機に流星改(一航戦/熟練)使ってるし白サラ入れる場合でも18機に夜艦戦じゃ無くて爆戦岩井入れてるけどこの辺りも大丈夫。今月加賀護入れてやった感じだと16機スロの友永が5回中1回\\\になっただけだったので多分回避付き機体なら殆ど大丈夫じゃ無いかな？(友永、岩井、噴式、S-51J、缶、穴タービン) -- 2020-09-07 (月) 03:02:39
- シミュレータで計算した限り、ボス戦で確保する前提かつ射撃回避持ちなら1～3スロは絶対に全滅しないですよ(練度が1低下する事はあるかもですが)。ただ回避持ちじゃない場合は最大スロでも極稀に(1%未満で)全滅するみたいなので注意です -- 2020-09-07 (月) 10:28:37
- 一航戦熟練なんて剥げてもあ号ついでのキラ付けなりウィークリーの4-2周回で使えばすぐ錬成終わるから気にするものでもないよ。 -- 2020-09-08 (火) 01:07:00
- 割るだけなら有能。周回だと微妙。このジレンマがｗ４－５周回で楽できればまるゆ堀と戦果稼ぎが楽しくなるって期待したんだが・・・。消費が重いのと開幕航空攻撃ga -- 2020-09-07 (月) 12:05:48
- 自分はTBM-3W＋3Sと夜戦装備で高速+ルートやってみた。対潜も出来るし案外悪くないかも。 -- 2020-09-07 (月) 18:22:43
- 装備は彗星三号爆弾、烈風改二、流星改一航戦熟練★2、XF5U、増速セット。持っているなら流星改よりも対潜7で対空回避持ちの夜戦天山熟練を装備させるのが良いのだろうけれど、持ってないものは仕方がない。 -- 2020-09-06 (日) 17:48:44
- 931熟練一個くらい禿させてもさほど影響ないし、任務での5-5の重量編成でS勝利狙いは可能性広がったと思う -- 2020-09-07 (月) 10:19:59
- ヘリだけじゃ潜水艦落とすのには足らんの？ -- 2020-09-07 (月) 10:31:53
- 物によるんじゃないか。最上位のヘリなら交戦形態良ければ単縦でもだいたい1撃でいけるかもしれんが交戦形態が悪かったりヘリが下位の物だときつそう。2回殴れば倒せるかもしれんが中破して2回目が出ない可能性もあるし高攻撃力の水上艦への攻撃が1回減ってるからその時点でSは厳しそう。 -- 2020-09-07 (月) 18:56:33
- ゲージ破壊前のノーマル潜水艦なら先制対潜でしばけそうだけど、破壊後だと厳しくないかな。素直に対潜担当の軽巡を入れたほうが良い気がする。 -- 2020-09-08 (火) 01:01:48
- ヘリだけじゃ潜水艦落とすのには足らんの？ -- 2020-09-07 (月) 10:31:53
- 演習相手に彼女がいて、改二は見ればわかるのですが、戌か護か見た目で区別がつかない。戌なら潜水艦隊で楽勝なのですが､､､もしかしてこれが一番の強み？ どなたか見分け方教えてください。 -- 2020-09-07 (月) 10:49:39
- 8/30のコメントツリーにあるけど、航のマークの上に若干艦載機が飛び出てるのが護らしいです。そのコメントに画像もリンクされているので見比べてみてください。（正直言われないとわからないし、言われてもわからないまであるレベルです） -- 2020-09-07 (月) 10:55:03
- あれ？戊は目の色が違うから一発では・・・？ ちなみに上のコメントは改二と護の見分け方でした -- 2020-09-07 (月) 10:56:51
- そろそろ見分け方もゲームにおいてに追記した方がいいんでないか。書かれてないとこの先定期的に同じコメ付くと思う。改二/戌/護のどこに追加するかは任せる。全部でもいいかもしれん。 -- 2020-09-07 (月) 17:20:19
- ４つ上の木見れば護は書いてある。戊は目見ればわかる。よく見れないのであれば見分けできないですよ -- 2020-09-07 (月) 10:55:50
- すみません。ざっと目を通したつもりでしたが、スルーしてました。ご丁寧に教えていただいてありがとうございます。 -- 2020-09-07 (月) 10:58:46
- 8/30のコメントツリーにあるけど、航のマークの上に若干艦載機が飛び出てるのが護らしいです。そのコメントに画像もリンクされているので見比べてみてください。（正直言われないとわからないし、言われてもわからないまであるレベルです） -- 2020-09-07 (月) 10:55:03
- 性能的にはライバルは瑞鳳改二乙か。4-5みたいに正規空母制限がないマップなら5スロの強みが生きるかな。燃費が倍だけど -- 2020-09-08 (火) 09:49:29
- スロ一つ分有利なのは圧倒的なんだけど、どう扱われるかわからんのはな……第二に入れていいとなると他の軽空母食うし -- 2020-09-09 (水) 00:22:10
- 何らかの理由があって4-4を周回したくて、かつ高速戦艦を旗にしてレベルを上げたいときとかに先制対潜枠と正規空母2縛りのせいでピンポイントで輝く。瑞鳳で済むところに戦艦持ってきている時点で護の燃費とかどうでもよくなる副次効果もあるｗ -- 2020-09-11 (金) 07:08:18
- 改二護にTBM-3W＋3S、烈風改二戊型(一航戦/熟練)、烈風改二戊型、夜間作戦航空要員＋熟練甲板員、新型高温高圧缶、改良型艦本式タービン（増設）を装備して4-5を周回しているのですが、潜水艦にダメージを与えたことがありません（攻撃自体はしています）。この装備だと対潜攻撃力が0になってしまうのでしょうか？ -- 2020-09-08 (火) 19:53:50
- ダメージを与えていない＝ミスは文字通り当たってないだけだよ -- 2020-09-09 (水) 06:28:28
- 五航戦改二と同じく、正規空母と装甲空母の組み合わせならば、即二隻目も改二にしたかったいのだが、流石に"戊"や"護"となると､貴重な甲板を使う気にはなれないな…特に自分の中には"護"は無い…。赤城戊でさえ､持て余し気味なのだから、残りの甲板３枚はしばらく取っておきたい。それよりも設計図２枚が痛過ぎた。結局､中破で攻撃出来なくなるでは、改の頃と同じく使い難い…。取り敢えず１隻目は"護"まで持っていって任務後に"改二"に戻す予定…。バナーがとっても勿体無い…。 -- 2020-09-08 (火) 20:18:49
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- 今回は半角カタカナ使わないのか -- 2020-09-08 (火) 21:06:20
- そんなに煽ってどうしたいんですか？ いくら夜戦空母最強と言っても使いどころが少ないなら持て余すでしょう。 改二の状態でもさすがに制空箱運用は限られた海域になるし。 イベントだと戊型はさらに使いどころが減るのでは？ -- 2020-09-08 (火) 21:11:31
- 木主です。あくまでも当方の主観のままに書き殴ってしまい、その内容に気を害された方々に、まず謝罪させて頂きます。まぁー空母運用が上手いか下手かは置いておくとして、今回のイベでも感じた事だが、空母が空母として活用出来ないゲーム･バランスのイベとかを経験してくると、色々な特殊性能云々よりも通常の継戦能力を渇望してしまう様です。特に今回のイベで多発した、"敵初弾ワンパン中破"以上の展開が、今後も続くであろうなと思ってしまうと、中破しても攻撃出来る"装甲"が加賀にも欲しいなと思っていた次第。夜戦志向の"戊"や対潜志向の"護"にも、それが専用の海域でも用意されれば、使っていきたい所。しかしそれ以前に適度な量の攻撃機が積めて、キャリアー化せずに海域攻略に参加出来るマップを是非用意して頂きたい…と思います。現状では、中破しても攻撃出来る"装甲"が増えると良いな。に限るね。あくまでも自分の主観としてですが。(乱文･長文、失礼しました。) -- 2020-09-08 (火) 22:25:37
- 夜戦空母は持ってる装備で実用性全然違うからな。うちで便利使いしてるのは赤城改2に彗星31号光電☆3＋天山村田＋天山12甲熟練＋烈風戊熟練＋夜戦甲板（長）で、最小でも21スロで全部回避付きな上昼ほぼ反抗キャップ（176）でlv150くらい＋旗でどの組み合わせでも夜戦キャップのCiが9割近く出るし開幕も昼特化とほぼ誤差。彗星を爆弾岩にすると14%くらい落ちるし開幕も昼反攻の攻撃力も物足りない。ランカー品無しで赤城戊に彗星634（射程妥協できるなら爆弾岩）＋97戊＋TBM3W＋烈風戊熟練&ノーマルで夜戦と昼はキャップ行くけれど16スロに回避無しとか溶けるし開幕も寒い。彗星31号と天山12甲熟練持ってると空母出せる通常MAPでタッチしないところは全部赤城改2旗でいきたくなるくらいだけれど、どっちもなければ確かに装甲使いたくなるかもしれん。ただ、旗運用してれば5-5程度ならまず中破はしないからタッチ捨てられるなら装甲じゃないのはそれほど痛くはない。どうせ中破した装甲のFBAがでても難関MAPじゃ焼石。 -- 2020-09-08 (火) 23:09:57
- どんなに擁護してもゴミはゴミぞ -- 2020-09-10 (木) 06:38:00
- 夜戦空母持て余すならわざわざ護の任務報酬取る必要性も低いのでは。まぁ図鑑埋めたいなら止めはしないけど。 -- 2020-09-08 (火) 21:26:05
- 別に良いじゃない -- 2020-09-09 (水) 07:36:25
- 正直装空の使い勝手は圧倒的かってのはマップと特効に左右されるよ。基本装空の利便性は勝ってるけど、鶴姉妹はその戦歴から特効付き易くて、倍率次第で装空運用が他の選択肢を圧倒するものになり得る。つい前回のもそう。特に中破してても攻撃機二積み＋FBAが有効な状況とかね。でも以前のマップでは「装空じゃ熟練維持できなくて改二の方が圧倒的に便利」ってなマップもあって、そういうところではむしろ平均スロが優先された。瑞鳳もアイテム要らずで改装可能＆第二艦隊運用可能ってことで特効付きやすい関係上よく名前上がってくる。まあ無難に使いたいなら改二ノーマルでいいじゃんって話はわかるけど、その用途だと赤城を改二にしといて護をそのままストックしといたらなんかあった時に持ち出しやすいんでは？ -- 2020-09-09 (水) 00:07:46
- あとまあ赤城は加賀と比べてノーマルと戊の1スロ2スロの搭載数差大きいからノーマル前提で残すなら赤城って印象。ただ16スロっても上2つ回避付き攻撃機載せて夜攻と夜戦載せとけばちゃんと活躍してくれるけど。TBM取ればそこらも強化はされる。正直イベで連合以外の来るか護は実は第二に採用可能とかになるかでないと展望はどうなるかわからんけど、護はここまでテコ入れしつつ入れられたことを考えると何かしらあってもおかしくはないかもな -- 2020-09-09 (水) 00:11:52
- カタパルトは有限なんだから好きにすればいいんじゃない。全部取ってれば五航戦と一航戦両方予備作っても2個程度余るくらいだし。改修の関係で黒サラ白サラ2隻持ちするとか伊勢型の予備持つあたりとの選択にはなるかもしれんが全部取れるほど贅沢はできんし何かを諦める必要はあるんだから好きなのを選びなよ。 -- 2020-09-09 (水) 07:42:04
- 直近の選択で陸攻にして2個スルーしても20個、菱餅で1個スルーしても19個配布済みなんで大鷹神鷹ゴトを1、赤城加賀伊勢日向翔鶴瑞鶴サラを2隻持ちしてもまだ余りますよ、多分 -- 2020-09-09 (水) 17:58:38
- ↑って途中参加の提督を考慮しない個数ではないですか？返信するなら親身になって海域クリアボーナス等は除外しておくべきだと思います、任務で獲得できる数だと思い込む方も出てくるかもしれませんし -- 2020-09-10 (木) 01:09:37
- 枝の「全部取っていれば」を受けているので当然葉も全部取っていればの前提。木主は5航戦はサブにも使ってかつ現在3個余っている＝そこそこ持っていることは確定しているので枝も葉も木に対してはちゃんと回答はしている。そもそもwikiのカタパルトの項目に入手手段は全部書いてあるのだから例示したように一つでも取っていない自信があるなら調べれば済むだけの話だと思う。長いだけで怒られるのにそのうえでまだコメントしていない人へのケアなんて不可能。 -- 2020-09-10 (木) 12:29:43
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- 何にせよ今は護衛艦いずもの改修が先じゃないか？ -- 2020-09-09 (水) 07:38:29
- 艦これに実装するなら 装甲巡洋艦出雲→防空巡洋艦出雲→出雲航→出雲航改二護 とか無茶な改修するんかな。テセウスの船状態で原型が無さそうｗ -- 2020-09-09 (水) 14:03:22
- コンバートで出雲戦(WoWs)→出雲戦改→出雲戦改二だな -- 2020-09-09 (水) 15:37:42
- WoWsの出雲は、艦橋を換えるだけで意味が半端無く有る…。 -- 2020-09-09 (水) 17:05:44
- そもそも大きさからして違うからな… -- 2020-09-15 (火) 19:31:01
- 護衛艦いずもは改修されたら空母いぶきみたいになるのか？ -- 2020-09-10 (木) 23:35:01
- 艦これに実装するなら 装甲巡洋艦出雲→防空巡洋艦出雲→出雲航→出雲航改二護 とか無茶な改修するんかな。テセウスの船状態で原型が無さそうｗ -- 2020-09-09 (水) 14:03:22
- ”護”限定の任務報酬装備の性能が頭一つ抜けているから仕方なく改装したけど、ここから戻すかどうか死ぬほど悩んでいる。少なくとも次イベまでは保留にするのが無難かなぁとは思っているけど、みんなどうよ？ちなみに護を普段使いやランカー周回での運用は、考えていません。理由は上記のコメにいくつか書かれてるけど燃費が全空母で最悪だからねぇ…。割合ボーキ損耗なんて燃費に比べたらたかが知れてるし、対潜なんてそれこそ軽空母でOK(そもそも正規伊空母枠で対潜させるのがもったいない)だし、どうしても5スロ空母が欲しくても通常海域やEO程度なら、赤城だけで事足りるしな。 -- 2020-09-09 (水) 14:06:25
- 私は取り敢えず、"護"から改二に戻した。何やかんや言いながらも、５スロに彩雲枠の小スロが有る分、加賀改よりはかなり使い勝手が良いはず。しかし私にとっての加賀の魅力って、第３スロの艦載機数だったので僅減少とはいえ不満な点では有る…。 -- 2020-09-09 (水) 17:24:50
- ×正規伊○正規 -- 木主? 2020-09-09 (水) 14:07:55
- 大規模イベはあんまり怖い潜水艦ボス出ないで強い水上艦と戦う事が多いが小中規模イベだとたまにこれでもかってくらいの潜水艦ボス出てくる事もあるからなぁ。様子見でいいんじゃないか。それにサンマ漁もあるかもしれんよ、護はスロ数と装備可能漁具的に超優秀な漁船であることは事実なんだしそれがあるか見てからで良いじゃん。 -- 2020-09-09 (水) 16:17:11
- 本土鯖のマンスリー連合ランカーです。資源はイベントなどの短期的には有限だけどそれ以外は無限と考えているので、護は普段使いしています。4-5高速＋空母4航巡2（うち1が制空箱）で翔鶴の代わりに夜戦対潜運用して、CONの消耗を抑えるとともに三式装備航巡がボスで大破した時の保険に赤城加賀の夜戦だけで片をつける算段。翔鶴より若干装甲耐久があるし、燃費が悪いといっても＋25なんで東方やる程度だと完全に誤差ですね。大鳳と比べると45違いますけど大鳳耐久に難ありなんではうちでは装備ごと3-3専用になってるんで。嫁護はHの同行単縦タをクリ以外確定で耐えますし、嫁瑞鳳乙はネまでワンパン圏内なんでちと役者不足。護が使う航空機一式はそこでしか使わないので積みっぱなしにできるのも大きい。気持ちよく撤退を少なく、装備替えの手間なくプレイすることは個人的にはとても重要です。 -- 2020-09-09 (水) 17:16:54
- 木主さんの悩み的には、イベントで赤城加賀改2を並べることは確実にあるけれど、通常MAPで加賀改2を出すことは無い（主さんの仰るとおり赤城で足りる）んで護のほうが欲しい。よって五航戦サラトガに次いで2隻持ちにしました。赤城加賀伊勢日向2隻持ちが有利になる構成のイベントはまあ当面来ないでしょう。 -- 2020-09-09 (水) 17:27:16
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- 毎回思うけど長いから何って感じ。もともと専門用語多くて齟齬なく説明しようとすればこのくらにはなるし別に気にする事でもないでしょ。3文字とかいう全く役に立たない事言うくらいなら黙っといて欲しい。 -- 2020-09-10 (木) 06:39:26
- 護を作るのは決まってるんだけど、150と99どっちがいいのかな。サブはケッコン無しでやってるので迷ってます。サブサブの87もいます。 -- 2020-09-10 (木) 06:47:18
- 使用頻度が高いのは改二の方でしょうから99を護でいいんじゃないでしょうか。ケッコン済みであれば対潜値が上がりますが艦側の対潜値で威力を上げるのは相当難しいので現実的ではないですね。ただ加賀改二系列の場合は未ケッコン耐久が12ｎという弱点と燃費問題を抱えているのでサブのケッコンも視野に入る気はします。 -- 2020-09-10 (木) 08:25:28
- プレイスタイルによりけり。通常MAPで加賀改2を使いたいところはほぼ既存の赤城で代替できるし、イベントでの4nにしても加賀を起用した時点でワンパン大破したら当然撤退するけど道中中破した時点でラスダンで勝てる可能性は限りなく薄いんで無理に進軍する必要があるか疑わしい。かといって護も特定のMAPにはかみ合うけどどこに持って行っても美味しいっていうタイプではない。必要に応じてコンバートし分けるのは重すぎるけれど、1回入れ替えるくらいならそれほどの負担でもないんで試してみてから頻度の高いほうをに切り替えるくらいにして悩まなくてもいいかも。しいて言えば現在赤城改2を夜戦甲板で使い倒していてかつ32スロの夜攻の全滅が気になっているなら改2優先かな。 -- 2020-09-10 (木) 11:34:10
- じゃあとりあえずは99のほうを護にして大破が気になったらケッコンって感じにします。 -- 2020-09-11 (金) 01:34:40
- ケッコンじゃなく海防で+1してズラすって手もあるよ。ケッコンしてからズラした方が大破率落ちるけど。あとは大型バルジ使えるからよほどの潜水艦が相手じゃねければ先制雷撃はだいたい弾けるようにはできる。中型艦くらいまでに対する耐性も上がるし大破が気になったら使ってみると良いかも、噴進砲と選択にはなるけどね。 -- 2020-09-11 (金) 19:33:44
- 東方海域を周ることが多いなら改二護はすごいスピードでレベル上がっていくので低い方を護にしたほうが良いと思う。改二は44スロがデカすぎなのでイベント専用かな。任務以来1回も使ってない。 -- 2020-09-18 (金) 12:01:11
- 西方だった。。 -- 2020-09-18 (金) 12:02:13
- "ゲームにおいて"の部分1-5でボスに行かないから護衛空母ではないって書き方してるけど、あそこの分岐法則は鈴谷航も含む”軽”空母だから、それをして護衛空母ではないというのは間違いでは？ジェット機が乗るから護衛艦かもというのなら理解できるけど。 -- 2020-09-10 (木) 12:25:13
- そう言われるとそもそも護衛空母の定義がよくわからんな。既存のだと初期対潜値のある軽空母で輸送連合に配置できるって感じで軽空母⊃護衛空母だけど -- 2020-09-10 (木) 13:26:50
- 対潜警戒や海上護衛の軽巡→護衛空母編成で成功するか は一材料になるかね -- 2020-09-10 (木) 14:33:20
- ↑ああなるほど。遠征だと"護衛空母"の指定があるから判定に使えるか。遠征組が帰ってきたら試してみます。 -- 2020-09-10 (木) 17:18:47
- 少し前に護衛空母いる遠征で試してダメだったってのがログにあった気がするが。もう遠征出してるなら仕方ないけど出す前ならログ漁ってみたらいいんじゃない。 -- 2020-09-10 (木) 17:32:41
- ボーキ遠征失敗したってのがあるね -- 2020-09-10 (木) 17:38:43
- もう出して帰ってきましたがやはり失敗したので、それについて表記しときます／^o^＼ -- 2020-09-10 (木) 19:49:16
- そう言えば、素対潜のある瑞鳳改二（not乙）って遠征とかだとどっち扱いなんだろ。これが軽空母扱いなら、何らかのステータス基準で護衛空母って艦種を判定してるんじゃなく、艦IDで指定してるってことよね。まああれこれ考えてもイベント来るまで輸送連合に入るかは分からんで終わってしまうのだが -- 2020-09-11 (金) 01:14:05
- 遠征のも含めて考えると軽空母も護衛空母も護衛艦も同じ艦影で表示されるわけだし余計なことしてるよね、運営。どのシステムでも完全に分けるのか、連合編成や遠征でもまとめくくりで運用するのかどっちかにすべきだと思います -- 2020-09-11 (金) 05:17:32
- そう言われるとそもそも護衛空母の定義がよくわからんな。既存のだと初期対潜値のある軽空母で輸送連合に配置できるって感じで軽空母⊃護衛空母だけど -- 2020-09-10 (木) 13:26:50
- 4-5の空母3、重巡3の高速＋編成で使ってみたけど、初手の対潜マスで仕事するし、結構いい感じ？ -- 2020-09-11 (金) 20:31:04
- いい感じどころか、手数の多さから通常海域なら脳死で加賀護選べばいいレベル -- 2020-09-11 (金) 20:35:03
- 搭載数少なくて開幕火力落ちるから脳死で選べばいいかってーとそれは違う -- 2020-09-11 (金) 21:20:30
- 通常海域の開幕とかデイリーウイークリーで毎日出してる鈴熊瑞鳳乙の搭載数でも十分だがなあ？ -- 2020-09-11 (金) 22:34:50
- 加賀護じゃなくてもよくね？って感じか。 -- 2020-09-12 (土) 10:08:57
- どっちかというと他より硬いし加賀護でも良くねの方が近いんじゃないか。安定を取るか消費を取るかって所だけど任務とかで編成縛られる場合なんかには安定でもいい気はする。 -- 2020-09-12 (土) 11:52:39
- むしろ威力的にはこのスロット数でも問題無いから開幕手数欲しいなら護を採用する方が良いみたいって感想ね -- 2020-09-13 (日) 02:37:08
- づほ鈴熊でも苦戦しない通常海域のデイリーウィークリーで、建造・運用コスト高い加賀護がいるのか？ ぶっちゃけ、加賀改でも十分やん。 -- 2020-09-15 (火) 19:06:18
- コスト重視か手数重視かそれぞれ自由に選べばええねん -- 2020-09-15 (火) 20:39:32
- ジェット機と対潜の爽快感でどこ行くにも脳死で改二護選んじゃいますね。3-4、5-5、6-x以外は正規空母は全部護を使っちゃってます。やっぱりゲームは楽しんでナンボのもんだし。自分は4-5なんて護以外考えられない。無論必須ではないので無理してまで作る必要も使う必要も無い -- 2020-09-18 (金) 12:18:27
- いい感じどころか、手数の多さから通常海域なら脳死で加賀護選べばいいレベル -- 2020-09-11 (金) 20:35:03
- (，┌( 'ㅂ')┐加護ｫｫ -- 2020-09-12 (土) 03:03:01
- デイリーで2ー1回る時に噴進機飛ばせてかつ彩雲も載せられるんで好き。鋼鉄の咆哮とかでやんなかった？生産リスト全部アンロックしてから僕の考えた最強の妄想艦作って適当なマップ蹂躙する遊び。あれに近い物を感じる -- 2020-09-12 (土) 07:02:38
- EA-6「電子戦機」 -- 2020-09-12 (土) 07:53:31
- いずもにスキージャンプ台付けてF35Bを飛ばすのか？ -- 2020-09-12 (土) 07:55:08
- !? 燃費最悪 !? 初の5ｽﾛ軽空母かよ ?!……カイニーゴ……しかし類稀な能力に由良改二/夕張特以来の興奮を感じた。夜攻任務を済ませた後、 一晩迷い、思い切って景雲を突貫改修（勲章20ｺ・ﾎﾞｰｷ6000~ﾈ式ｴﾝｼﾞﾝ）して★ジェット3機体制★を確立。さらに師匠からもヘリ（S-51J改☆4）を借りてから出撃させることとした。まずは3-4から。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MGje9exLP5AlM_VLpVc -- 2020-09-12 (土) 10:34:45
- ● 解 説 ● ｷｰﾜｰﾄﾞは 【 手数（ｼﾞｪｯﾄ/先制対潜）こそパワー！！ 】 -- 2020-09-12 (土) 10:35:48
- 【3-4空爆（第一）】 低威力の噴式強襲を3発航空戦の前に打ち、小型艦の暫減及び中大型削りを行って開幕漏れを最小化。また雷撃沈圏内に収める目的も。護以前は五抗戦下2ｽﾛで施行。なお旗艦は牧場艦w。 -- 2020-09-12 (土) 10:36:34
- 【4-5DHK（第二）】 護以前3隻だった先制爆雷艦を5隻に増やし、Ｄ大破の脅威が霧散。開幕力の減少は噴式強襲で相殺しうると判断、《ｴｺ＆ｽﾑｰｽまるゆﾏｲﾆﾝｸﾞ》を実現(当社比)。駆逐はﾊﾞｹﾂ禁止（31隻ﾛｰﾃｰｼｮﾝ）。加賀さんが時折わんこ殴りに往く『！ｱﾀﾏにきました。』のも微笑ましい（敢えて対地艦爆搭載w）。 -- 2020-09-12 (土) 10:36:58
- 【5-5BKPS（第三）】 当鎮の方針が最も顕れた《お・キ・ニ》。★3つの村田★3つの強襲★3つの噴式FBA★空母全艦半航ｷｬｯﾌﾟ★潜水艦は逃がさない★支援ﾅｼ戦艦ﾅｼお手軽エコ攻略★熟練剥がれりゃ3-4廻して急速回復★夜戦上等！ｷｬｯﾌﾟ到達！夜襲＆魚雷CI★戦績/画像は該当ﾍﾟｰｼﾞ記載★ -- 2020-09-12 (土) 10:37:19
- 【6-5上中（第四）】 ①ﾄﾘﾌﾟﾙｼﾞｪｯﾄ強襲が小型多めな連合艦隊に特効では?と期待。 ②Ｅフラソの開幕を阻止するべく先制対潜2隻。 ③対空CIはｱﾄﾗﾝﾀ固有40種/41種＋ﾌﾚｯﾁｬｰ級固有34種。優先度も同順。 ④旗戦艦はﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ枠（ｶﾞﾝｸﾞｰﾄあたりが適任か）。護以前は師匠の定位置で、出撃制空を530程に調整しＭには航空隊を一切送らなかった（Ｅ東海・防空のみ）。 -- 2020-09-12 (土) 10:37:47
- ● 印 象 ● あらゆる海域で第一選択となりうる、手数の鬼。強襲し、空爆し、先制爆雷し、長射程砲撃し、さらに夜戦する。唯一無二のチート艦だ。ウチではゴリラ軽巡と組んで ﾊﾞｲﾄ艦隊の鬼教官としても活躍中、である。 -- 2020-09-12 (土) 10:38:22
- ● 訂 正 ● 4-5 は 【DHT】 が正しい表記です。 訂正致します。 -- 木? 2020-09-13 (日) 13:36:01
- ● 解 説 ● ｷｰﾜｰﾄﾞは 【 手数（ｼﾞｪｯﾄ/先制対潜）こそパワー！！ 】 -- 2020-09-12 (土) 10:35:48
- 自衛隊「ハハハ魔改造しちまった笑えるじゃねぇか？！全く自衛隊らしいな・・」 -- 2020-09-12 (土) 16:46:42
- 三川任務の5-1高速+編成で使ってみた。相方はEマスの対潜を鑑みて瑞鳳乙。かなり楽。 -- 2020-09-12 (土) 23:50:43
- なお、瑞鳳乙は日向改二にしても良いと思う。 -- 2020-09-12 (土) 23:52:24
- 加賀護にF35装備って時々聞くけど実装されたら対空＋20くらいいきそうね -- 2020-09-13 (日) 13:51:03
- ＋100じゃねぇ？ -- 2020-09-13 (日) 16:30:08
- 対空はいくらになるかわからんけど、戦爆仕様ならツカスが来ようがなにが来ようが絶対撃墜されないのは確定 スタンドオフ兵器積めちゃうからな -- 2020-09-14 (月) 15:31:21
- ミサイルはこの時代の砲弾撃ち落とせるらしい -- 2020-09-14 (月) 15:32:51
- ネタ元がジパングじゃないならソースプリーズ -- 2020-09-14 (月) 22:43:06
- ジパング -- 2020-09-14 (月) 23:55:58
- でも短SAM、CIWS、RAM、スタンダードミサイルで撃ち落とせそう -- 2020-09-14 (月) 23:57:14
- スタンダードやESSMなら墜とせるだろうけど、RAMがエンジンついてない砲弾に当たるのか？ -- 2020-09-15 (火) 19:00:26
- たいていの2次じゃ現代兵器じゃ効かねー倒せねーだけど艦娘に装備させたら有効判定になるのかね -- 2020-09-15 (火) 16:16:19
- ニコニコ動画で現代艦で深海棲艦を倒してるけどね -- 2020-09-15 (火) 16:55:21
- 的が小さいだけにミサイルにしろ超音速機にしろ命中率がかなり下がるのが目下最大の難点…だけど艦娘装備としてミニチュア化させれば縮尺の関係で命中率が戻り有用になるであろう -- 2020-09-15 (火) 19:20:54
- 逆に深海棲艦が現代兵器強奪すれば艦娘を倒せなかったとしても非艦娘には無効ではない以上陸地に対して破壊活動出来て人類側よりはるかに優位になれるだろうに -- 2020-09-20 (日) 12:02:36
- フェストゥムとかELSみたく融合レベルで兵器乗っ取りができるならともかく、現代兵器って相当な訓練や学習しないと使いこなせんやろ。燃料弾薬やメンテの問題もあるし -- 2020-09-20 (日) 18:59:23
- 費用対効果が悪いとかあるんじゃね？ 倒せるけど数が多すぎて在庫が尽きるとか。 -- 2020-09-21 (月) 02:14:48
- 費用対効果の問題なら資材豊富でWW2に見られるようにとりあえず作る事が容易いアメリカならそんなもん関係なさそうである（最近だったら大統領が気にしそうだが16年春はまだ前の大統領だった）。あと深海は宣戦布告なしで攻撃してきただろうしそもそも条約適用されなさそうだから思う存分超兵器使えそうな気も -- 2020-09-23 (水) 21:42:49
- 加賀にヘリ載せるとして、搭載数は対潜攻撃力には影響しないという認識でOK？ 噴式機x3艦戦1ヘリ1みたいな極端な運用も可能…？ -- 2020-09-14 (月) 19:01:33
- 砲撃支援だけ考えたら、1－5で楽してキラツケ出来て５スロはマジ強い -- 2020-09-14 (月) 21:45:19
- コラボというか悪ノリというか・・・。ところで仮に加賀にここまでの改装ってできたの？ -- 2020-09-15 (火) 17:36:04
- 対潜哨戒機運用は普通に可能。その上でジェット機装備はとなると、それ以前に橘花景雲を離着艦距離的に艦載運用できるのかという大前提をクリアしないといけないが、それができたならまあきっと「だったら空母新造したほうが良かった」と言われるのは間違いないができたはず。その場合明らかに器用貧乏（そもそも本格的に対潜装備と対艦装備両方搭載したらどちらも搭載数が減る）。結果として「ジェット空母と護衛空母を１隻ずつ用意してもそこまで手間が変わらなそう」という状況は艦これにも当てはまるけど、ただ艦隊に無尽蔵に艦を入れられるわけではないから両方できると光っている。 -- 2020-09-15 (火) 19:27:59
- 注：もちろん大改造は必要だし、そうしてジェット運用能力持ちにするとその分搭載数は減るのに対潜哨戒機と対潜爆弾を搭載しようとするか、ということ。おそらく日本空母すべて、対潜哨戒機運用自体は可能。 -- 2020-09-15 (火) 19:30:06
- だが問題は隣国と中国、北朝鮮、ロシアの反応と野党側や左翼の反対 -- 2020-09-15 (火) 21:26:49
- 艦これ世界のように実用レベルのカタパルトがあって、かつ5航戦でジェット運用ができるならそれより甲板が縦横わずかに大きい加賀で設定上はできないわけがない。なお史実 -- 2020-09-15 (火) 20:22:22
- 対潜警戒、索敵用緊急発艦や戦闘機用の３トン対応クラスのカタパルトは実用化できてたんだが、攻撃機用の６トン対応ができなかったのよなぁ -- 2020-09-16 (水) 18:42:11
- 五航戦は高速化のために艦幅が空母にしては狭くて揺れが大きかったので大型機の運用面や悪天候下では向かなかったって話もあるしな。逆に加賀は戦艦ベースで艦幅が大きく取られてたために揺れが少なく五航戦と加賀両方で戦ったパイロットは加賀の方が空母として運用面で優れていたと証言してる人もいる。 -- 2020-09-16 (水) 20:43:08
- 最初から空母として作られた艦が空母として作られたわけじゃない艦と比べて空母にあんまり向いてないという皮肉。戦艦を全部空母にした方がよかったというか、そもそも空母の造り方がスタート時点であまり正しくなかったっぽいというか -- 2020-09-20 (日) 11:58:30
- 高速化も発艦を楽にできる・戦闘場所への移動や離脱が容易になるからコンセプト的には間違った方向ではないけど着艦・整備等含めた空母の総合面で見て揺れが大きくなる艦形は失敗だったと言われているね。五航戦の場合、艦を細くすることで抵抗を少なくして高速化と燃費向上をさせようとしたんだけど他の所に影響が大きく出てしまったんだよね。日本空母は軽空母の改造艦含め巡洋艦に飛行甲板取り付けたような作りの艦が多くて巡洋艦を作る技術が高かったのが逆に災いした面があるという所も皮肉ね。出力の高い機関で幅の大きい船をそのまま高速化するお金が無かったのが大元ではあるけど。そこに気が付いて改善したのが信濃ではあったんだが時期が悪かったね… -- 2020-09-20 (日) 19:14:44
- 対潜哨戒機運用は普通に可能。その上でジェット機装備はとなると、それ以前に橘花景雲を離着艦距離的に艦載運用できるのかという大前提をクリアしないといけないが、それができたならまあきっと「だったら空母新造したほうが良かった」と言われるのは間違いないができたはず。その場合明らかに器用貧乏（そもそも本格的に対潜装備と対艦装備両方搭載したらどちらも搭載数が減る）。結果として「ジェット空母と護衛空母を１隻ずつ用意してもそこまで手間が変わらなそう」という状況は艦これにも当てはまるけど、ただ艦隊に無尽蔵に艦を入れられるわけではないから両方できると光っている。 -- 2020-09-15 (火) 19:27:59
- この -- 2020-09-15 (火) 18:32:29
- 木なんの木 気になる木 -- 2020-09-15 (火) 20:00:58
- 名前も知らない木ですから -- 2020-09-16 (水) 23:12:08
- 名前も知らない木になるでしょう -- 2020-09-17 (木) 22:41:05
- 木なんの木 気になる木 -- 2020-09-15 (火) 20:00:58
- この性能なら搭載数もっと欲しいー -- 2020-09-15 (火) 18:33:17
- この搭載数ならせめて装甲空母の能力も欲しかった -- 2020-09-15 (火) 18:34:07
- この搭載数なら第6スロットが欲しかった -- 2020-09-15 (火) 20:01:58
- この性能なら戦艦へのコンバー(ry -- 2020-09-15 (火) 21:14:20
- この性能で搭載数まであったら他の形態が要らない子になる可能性が……夕張特みたいに頭1つ抜けてしまいそう -- 2020-09-19 (土) 02:17:48
- とりま３隻めの加賀さん育成にようやく着手、次のイベントまでには改修済ませるときたいな -- 2020-10-10 (土) 04:02:48
- この搭載数ならせめて装甲空母の能力も欲しかった -- 2020-09-15 (火) 18:34:07
- ミ船団護衛(二号船団)旗艦にしてみたけどダメだった -- 2020-09-18 (金) 00:13:42
- そこ勝負するとこと違うｗ -- 2020-09-18 (金) 12:26:18
- 航空機輸送ならワンチャンある、消費重いが -- 2020-09-20 (日) 11:11:52
- ジェット機ならF35 -- 2020-09-18 (金) 00:45:15
- 現代化改修 -- 2020-09-18 (金) 22:11:09
- アメリカ軍「実際に現代化改修はしたぞレーガン政権時代に」 -- 2020-09-19 (土) 11:24:12
- あの人のおかげで、港に係留されたままだったりモスボール状態だった艦がずいぶん再就役したねえ。軍艦って、いくらハイテク化しても数をそろえて海に浮かべて運用しないと、制海権って維持できないし -- 2020-09-20 (日) 19:15:43
- アメリカ軍「実際に現代化改修はしたぞレーガン政権時代に」 -- 2020-09-19 (土) 11:24:12
- なあ、Android持ってる提督に聞きたいんだが、加賀改二さ、「補給」の画面でだけサイドテールが赤く色づいてね？謎に。加賀改二系列３種全員いるから見てみたけど改二も戊も護も全員、補給画面でだけ髪が赤い。なんでや。そのせいで一見すっごく赤疲労に見える。「編成」や「出撃」の画面では普通だから絶妙に気付かなかった。なにこの現象。俺環？ -- 2020-09-19 (土) 22:15:11
- バナーのエフェクトが被ってるだけやね。桜ホロはバナー右の白抜き模様や桜吹雪の周りに透過で桜色の光彩がかかってるんで、そこにキャラ絵が被ると赤みがかって見える。同様に虹ホロは模様周りが青白みを帯びて見えるし、金レアだと模様周りが黄みがかって見える。そもそもキャラ絵が重ならないとあんま意識することないし、下になる絵によってもだいぶ目立ち方に差あるけどね。他キャラだと桜ホロなら武蔵改二、虹ホロなら山城改二なんかが割と分かりやすい方かな -- 2020-09-21 (月) 03:13:15
- 二護がいるなら一護もいるよね？ -- 2020-09-20 (日) 09:16:15
- 俺自身が加賀さんになる事だ(つってってってつってってってってーオサレBGM -- 2020-09-20 (日) 11:08:58
- ６－１で使用。夜戦攻撃をしたんだが。橘花改，流星改一航戦熟練とその★２，烈風改試製艦載，彩雲四のどれかが作用したんだろう。 -- 2020-09-20 (日) 12:11:58
- ゲームについてで書かれてますが、改二護は図鑑上での素火力を持つので装備に関係なく夜間攻撃します。 -- 2020-09-20 (日) 12:20:53
- 良いことを知りました。ご回答ありがとうございました。 -- 2020-09-25 (金) 21:07:07
- ゲームについてで書かれてますが、改二護は図鑑上での素火力を持つので装備に関係なく夜間攻撃します。 -- 2020-09-20 (日) 12:20:53
- 加賀二護にVLS、VLA、シースパロー、アスロック、スタンダード2、324mm対潜魚雷付けたら強いんじゃねぇ？ -- 2020-09-20 (日) 22:07:51
- 毎度毎度艦これ関係ない近代兵器を持ち出して知識自慢しても誰も褒めてくれないと気づいたらどうですかね？正直寒すぎですよ。 -- 2020-09-20 (日) 23:58:16
- 対潜魚雷はともかく他はダメじゃないか？ -- 2020-09-21 (月) 00:40:33
- 厳しい枝が付いたからと自演で反応乙です。 -- 2020-09-21 (月) 00:46:33
- 自分で自分に返事して何やってんすか？匿名だと思ってるのかもしれないけどネットワークIDもブラウザIDも丸見えで盛大に恥晒してますぞ？ -- 2020-09-21 (月) 01:36:07
- 今のところあまり用途ないけど、ジェット機3ヘリ2で5-5楽しかったよ。楽しかっただけで有用かと言うと装甲空母じゃない時点で() -- 2020-09-22 (火) 11:43:01
- 自分、Ｓﾏｽにゃ～【反航戦時の(FBA)火力】を最優先するﾝで(鶴姉妹は別格としても)、『装甲空母だが何をやっても反航ｷｬｯﾌﾟに届かないサラ/太鳳』より【加賀護】を投入するぞ、5-5ではﾅ。 武蔵じゃ～ＢﾏｽでＳが取れﾝし、師匠じゃ～Ｓﾏｽ反航がﾂﾗｲ……。 砲撃火力上がらﾝバルジにも興味が湧かﾝ（Ｐ突破ならｷﾗｷﾗで十分だろ）。https://jervis.page.link/mXZL -- 2020-09-22 (火) 16:21:59
- 輸送連合に組み込めたらもっと評価上がると思うけど遠征で弾かれるなら無理よなぁ・・・ -- 2020-09-22 (火) 19:47:11
- 持ってるならわかると思うが（持ってないなら想像つかないと思うが）、この強さで輸送連合に入ったらゲーム性崩壊するぞ -- 2020-09-24 (木) 14:18:28
- 便利すぎてとりあえず加賀さん状態。他の空母より被害を軽減しやすいから艦隊を護ってる感がすごくて良き。 -- 2020-09-22 (火) 21:18:49
- 仮に加賀にここまでの改装を施すとしたらいくらぐらい当時のお金でかかるんだろう。後、当時のパイロットってジェット戦闘機に対応できるんだろうか。（もちろん現役のじゃないよ。時代を考えると景雲とか後バンシーとかね。） -- 2020-09-22 (火) 21:41:41
- キカイダー01でシャドウが平賀源内を手下にしようとしてたけど特撮VOWか何かで大昔の天才に頼るよりもまだ現代の子供の方がコンピュータの使い方知ってる分マシだとかつっこまれてたなあ -- 2020-09-23 (水) 20:24:00
- 上部剥がして甲板総入れ替えする程度には大掛かりになるだろうから新造に近い金額かかると思う。カタパルトはもちろん大型で重いジェット機対応のエレベーター、サイドエレベーター、着艦ワイヤーの強化、ジェットと対潜哨戒に対応した格納庫の改造あたりは必要で場合によっては飛行甲板の微延長もしてるのかもね。 -- 2020-09-26 (土) 09:29:11
- 推定が入るが大したことない。長門建造費用（以下すべて約）4,400万円、翔鶴建造費用8,000万円、加賀第2改装（3段→全通甲板）700万円。戦艦加賀は長門の拡張型なんで推定5,000万。最初の改装の資料が見当たらなかったけど船体が出来上がっていれば機関全とっかえとか竜骨延長とかやらない限りそこまで費用はかさまない。 -- 2020-09-27 (日) 16:04:30
- どっかの国にGPS付けて自動追尾できる砲弾を開発したって聞いたことあるぜ -- 2020-09-23 (水) 21:05:04
- いい加減懲りない人ですね。加賀改二護に関係ある話をしたらどうですか。自演に無関係連投は目障りですよ。 -- 2020-09-23 (水) 22:48:19
- 関係を見つけるとか努力したらどうですか？ -- 2020-11-17 (火) 17:20:51
- いい加減懲りない人ですね。加賀改二護に関係ある話をしたらどうですか。自演に無関係連投は目障りですよ。 -- 2020-09-23 (水) 22:48:19
- 開発がどうしてもやりたかったネタ感の強さと比べると実用性はやっぱ一歩下がる感じよな。あんまりこの形態が強くても文句増えただろうし俺も難色示してたと思うけど。 -- 2020-09-24 (木) 14:30:21
- まだ連合での扱いがわからんからなぁ。長門タッチも最初はボロクソ言われてたけど今じゃ最終海域でも使うくらいだし加賀護も輸送連合や第二艦隊編成への扱いによっちゃ全然違ってくるね。 -- 2020-09-26 (土) 09:33:17
- ニュースで見たんだけど駆逐艦蕨が発見されたって -- 2020-09-26 (土) 06:27:34
- なぜそれをこのページで報告するのかな？ 神通のページではなく？ ここは君の日記帳じゃあないんだよ？ -- 2020-09-26 (土) 07:56:39
- 日記帳レベルのコメントの中で何言ってんの。友達いないだろ、お前 -- 2020-09-26 (土) 12:11:44
- なぜそれをこのページで報告するのかな？ 神通のページではなく？ ここは君の日記帳じゃあないんだよ？ -- 2020-09-26 (土) 07:56:39
- 5-5で開幕ほぼ確実に潜水艦を潰せるのはいいんだが、そのあとがなあ -- 2020-09-26 (土) 15:14:41
- 2番艦にしてるか？3重キラは付けてるか？錬度は十分か？ ……どれかひとつでも満たしてないならリアル運頼みになる。 -- 2020-09-26 (土) 19:42:12
- それでも加護さんのおかげで大分5-5（とくにＳ勝利）がつらくなくなったと思う。今まで「5-5でＳ」って任務見るだけで歯医者行く前の子供みたな気分になってたけど、今は加護さん入れられる任務や月勲章がそこまで厳しいモノじゃなくなった気がする。 -- 2020-09-27 (日) 16:36:26
- 搭載数に不安があったけど、６－１でかなり使いやすい空母だわ。初めてストレートで任務をクリア出来たよ。 -- 2020-09-26 (土) 22:22:48
- 装備は村田殿＋トリプルジェット＋彩雲とかそういう手数重視なんです？ -- 2020-09-27 (日) 07:27:52
- ６－１結構枯れるイメージ、無理に夜戦させなきゃいけるか… -- 2020-09-27 (日) 12:26:49
- 悪くはないけどよくもない。ここでの空母は１戦目の戦艦の砲撃うけて耐えるか中破でも戦える装甲空母の方が結局安定する。一応意外と枯れないとだけは言っておく -- 2020-09-27 (日) 13:29:26
- そもそも1戦目で空母中破が滅多にないからなぁ -- 2020-09-27 (日) 15:29:58
- まあ、さっき中破させられたんだがな。単縦同航なら被弾すれば十分ある。それよりも通常の空母の場合中破して初撃スキップしたら敵の爆雷を受けるケースが増えるからね。最悪ボス戦でS逃す場合もあるけど装甲空母なら問題なくやれるって話。加賀語の場合中破したらさっさと撤退した方がいいだろうしな -- 2020-09-27 (日) 15:39:37
- そもそもここの1戦目なら開幕手数の多い空母の開幕航空戦と雷巡、甲標的軽巡、潜水艦3人の開幕雷撃で残りがル級オンリーか開幕で落ちてたりするから初手空母が動く様に射程調整してあれば防御面はそこまで気にしなくても大丈夫かと(開幕が1隻に集中し過ぎた時は運が悪過ぎたと諦めるしかないが…ｗ) むしろ潜水艦を攻撃出来る艦を減らせる可能性の方を上げていきたいかなあ。赤疲労でも結構当たるので多分こっち側もそうだけど対潜攻撃は単発の癖に妙に命中が高くて潜水艦電探やらで回避盛りまくってもめちゃくちゃ当たるんよね…… -- 2020-10-05 (月) 00:13:08
- 正直一戦目の戦艦は装空でなくても耐えるから手数重視のサラか赤城使ってるなぁ（加賀の戊でもいいけど）。空母が狙われる率より潜水艦叩かれる確率をできるだけ避けたい。護は意外と向いてるってのは同意よ。撃墜覚悟で3W+3Sと4スロ目に岩井隊突っ込んで噴式二基やれば手数的には最大かつBAやれるんだけど（彩雲抜機なのでこの時点で微妙か） -- 2020-09-27 (日) 15:17:12
- 一応今は護でやる時は噴式2、一航戦熟練流星、江草隊（大量にあるのをローテ）、彩雲って感じで使い回してる。正直昼で終わるので現状戊よりも安定してて使いやすい。江草隊は最終でそれなりに熟練落とす計算なので落ちたら後でまとめて付け直し。キラ付けしなくても潜水艦ノーダメでラストとか普通に行けるので気楽なのはいい。バケツ必要数も少なくなったし。というか、多分噴式を気軽に運用できるのが護の強みなんだろうなぁ -- 2020-09-27 (日) 15:17:49
- 同じく6-1ﾏﾝｽﾘｰ。C撤退１（ﾊﾞﾘさん）、Ｉ逸れ１。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MIDJUnV4M9_FfBM_QgL ……ヘレナがｳﾎｳﾎ
![[star]](https://cdn.wikiwiki.jp/to/w/common/image/face/star.gif?v=4)
云いながらル級叩くのが観たいだけ、です。 -- 2020-09-27 (日) 17:05:58
- おめでとう -- 2020-09-26 (土) 23:44:32
- 頭が? -- 2020-11-17 (火) 17:23:27
- 出撃任務を護でやるのは難しいだろうか？改二あたりで近代化全て済ませてからコンバートでパーにするのもなんかもったいない気がするので… -- 2020-09-27 (日) 11:01:57
- それぞれの編成装備なんかにもよるのでは。自分は全て護でやってるし今後もそのままの予定だけど特に人に薦める気は無い。 -- 2020-09-27 (日) 12:14:30
- とりあえず運用していて「護」が使いみちがないということはないけど、無くても代替え手段はいくらでもあるという微妙な感じ・・・２隻目準備してるので「護」のまま運用するつもりだが、今後のアプデに期待ではある -- 2020-09-28 (月) 16:10:44
- 連合第二で使えるかもってのは色々と使ってて流石に無理だろうなと思えてきた。5-5で空4編成、支援なしでS取れたりするし、強いのは間違いない。最大スロの減少は目立ち過ぎてそこにしかインパクト行かなかったけど、状況特化では意外と使えるのかも。非連合空母入り編成でそれなりに道中開幕あると嬉しい＆潜水棲姫いるみたいな状況とか（状況絞ってるけど） -- 2020-09-28 (月) 19:27:35
- まあ加賀使う必要性は全くないが、2-5下の空1軽1は護の安定性がぴか一だわ。ただ護をいかせるのはジェット3持ちが条件のような気がする。 -- 2020-09-28 (月) 19:35:33
- ジェットが3機も必要とは思わんが活用しようと思うなら最低1機持ってるのは必須だと思う。まあ無くても便利で役立つけど。 -- 2020-09-28 (月) 19:48:57
- 三隻分散だと三機欲しいけど、普通に使う分には二機でもいいかなって感じ。6-1だと最大は艦攻欲しいし、BA目的で艦爆も積む。似たような場面は他でも多くて、折角五スロなんだし熟練載せつつジェット使ってFBAかBAで砲撃戦の安定度増すと強い。ジェット前提なのは間違いなくて、それやらないならむしろ戊の方が攻撃機会多くて便利だなと思うし、ジェットによる制空値差と敵の硬さ、景雲改の安定度に直結するツ級をどう見るかだな。橘花量産できればいいんだけど。戊と橘花と一航戦熟練流星のトレード比較で制空差60あるし、昼戦二回の空爆機会とFBAでの火力を比較するとどっちも意外と強くて面白くなってきた。あとは状況次第での対潜は強みか -- 2020-09-28 (月) 20:00:32
- 25下は敵味方ともに戦力無くて、特に敵は駆逐で水増ししてパンチあるのごく一部なんで、ジェット3村田江草が刺さる。多分こんな感じで誰使ってもほぼ撤退は無いけどごくまれに事故ってイラつく系MAPにはマッチしていると思う。燃費が良ければなぁ。 -- 2020-09-28 (月) 20:08:51
- そういう状況だとジェット三機欲しいかもね。景雲なら駆逐艦も当たれば吹き飛ぶし。攻撃機の手数を最大化できる -- 2020-09-28 (月) 21:10:01
- 燃費って言っても2-5のゲージ割る程度じゃたかが知れてるんじゃ。ランカーとか掘りでひたすら周回とかじゃなければ消費を気にするレベルじゃないと思うけど。 -- 2020-09-28 (月) 22:11:32
- ↑燃費が良ければday2-2とかにも雑に突っ込めたなぁって話。 -- 2020-09-29 (火) 14:11:46
- 今まで2-5中央正規空母枠は噴式2、村田、江草の五航戦だったけどそうか、最低スロでも6機なら制空取りつつ5スロフル攻撃機が可能なのか。今月はいつも通りの編成で脳死クリアしてしまったから来月は加賀護で行ってみるか(MVP独占しそうだから旗艦軽空母にしよう) -- 2020-10-05 (月) 00:02:56
- 低速戦艦と同じで高速+にすれば入れられるって感じになる可能性。メインの小機スロット1枠と増設が使えなくなるかわりに連合対連合以外では消費しない墳式をボスに持ち込めたり硬くて火力高いづほとして使えるなら+化の枷と引き換えでもかなり便利だと思う。 -- 2020-10-06 (火) 21:34:27
- あー、条件付き編成とかやろうと思えばやれるのかもな。それでもかなり強力な気はするけど、札付きになる所有コスト考えたら割とありえるか。それだと固い上に夜戦も使えるので別の強みもありそう -- 2020-10-07 (水) 01:46:25
- まあ加賀使う必要性は全くないが、2-5下の空1軽1は護の安定性がぴか一だわ。ただ護をいかせるのはジェット3持ちが条件のような気がする。 -- 2020-09-28 (月) 19:35:33
- ４－５の高速＋ルートに適性すっごくあるな 道中潜水艦にA勝利できるし 増設活用すれば高速＋化しても４スロ維持できるは強み ５スロ軽空母が現状存在しない以上これは加護がオンリーワン -- 2020-10-01 (木) 00:17:37
- 対潜改修する意味はないかもしれないがケッコンしても4nだからしないとだめなんだよな・・ -- 2020-10-02 (金) 07:49:56
- 駆逐じゃないんだから、4nなんか気にする必要ないでしょう -- 2020-10-02 (金) 10:00:09
- ならお前の加賀がさっさと轟沈するよう願っとくは -- 2020-12-16 (水) 09:51:03
- やべーのいて草。本当に大差なくて耐久92と93の大破率は1.2%しか変わらないから別に4n気にすることはないぞ -- 2021-01-02 (土) 00:49:15
- 駆逐じゃないんだから、4nなんか気にする必要ないでしょう -- 2020-10-02 (金) 10:00:09
- 求）演習の敵編成にいる加賀の改二と護を見分ける方法 -- 2020-10-02 (金) 22:51:14
- 答）過去ログ -- 2020-10-02 (金) 23:16:45
- 横から)改二護はロービジにするとかしてくれると判りやすいのですけどね。 -- 2020-10-03 (土) 00:38:04
- 練度と改修度を少し下に下げて名前の表示域を増やすとかね -- 2020-10-03 (土) 01:13:58
- 同様の質問が4回目？みたいなんで判別方法書いといた。 -- 2020-10-03 (土) 01:09:51
- クオータリー三川5-4上ルートでCの潜水艦に小破→Lで追撃大破食らいながら、加賀護はここと相性良いかもなぁと思った。まぁ別に潜水艦無視しても全然良いんだけど -- 2020-10-03 (土) 02:39:36
- あちゃー開発資材が溢れて勿体ないからウッカリ改造しちゃったが工廠任務までこれにする必要なかったのか。全滅覚悟で弱い艦載機のせて出撃任務やるしかないか…さっさと終わらせて改二に戻そう -- 2020-10-04 (日) 16:16:07
- わざわざ撃墜回避なし弱攻撃機積むくらいなら噴式とかで良いんじゃない？全滅率計算機とかで全滅する確率出せば制空状況でどのくらいの機体なら減ることはあってもも全滅はほぼしないとかが出るから一回使ってみると良いかも。回避付きなら意外と全滅する海域少ないよ -- 2020-10-04 (日) 23:57:07
- 5-5で岩井殿が討ち死にしたわ。やっぱこれ難関海域に居場所ないよなあ。任務放置して改二に戻すのも無駄だしマジやらかした -- 2020-10-06 (火) 23:03:34
- 5-5では制空取ってれば特に全滅しなかったけどな。最優先という程の感想にはならないけど、仮に似たようなマップで潜水艦を先に倒す必要あるなら他の艦より優先すると思う。まあ一隻持ちだとピーキー過ぎて改二なり戊なりにするべきってのは同意するけど。空4での5-5は面白かったのでこれからも試すかも（というかツの関係上制空ちゃんと取ってれば全滅率の計算はやりやすいし、正直な所やる意味ないけど最終戦確保取ってれば上2スロの岩井隊とか2％未満しか全滅しない） -- 2020-10-07 (水) 01:44:57
- 16のスロに噴式景雲改と爆戦岩井載せてクリアしてきたけど全滅はしなかったな。むしろ性能低く全滅しやすい弱攻撃機使う方が怖いと思うが。 -- 2020-10-07 (水) 19:21:10
- 結局1スロには村田隊に攻撃力で劣るがその分早く回復する天山友永載せたけど生き残ってた。まあ運だな -- 2020-10-07 (水) 19:37:58
- 5-5で岩井全滅とかよっぽどの悪運か1桁スロにでも入れてないとなかなか無いけどなあ？(敗北回避用にわざと全滅しても良い前提で7機スロに入れた瑞雲改二でさえ3ヶ月に1回くらいしか全滅しなくてボスマスで潜水艦を狙っちゃうくらい) -- 2020-10-07 (水) 21:59:45
- わざわざ撃墜回避なし弱攻撃機積むくらいなら噴式とかで良いんじゃない？全滅率計算機とかで全滅する確率出せば制空状況でどのくらいの機体なら減ることはあってもも全滅はほぼしないとかが出るから一回使ってみると良いかも。回避付きなら意外と全滅する海域少ないよ -- 2020-10-04 (日) 23:57:07
- ウィークリー4－4周回で意外と便利だな。潜水艦片付けてくれるのありがたい -- 2020-10-06 (火) 23:32:17
- 空母2軽空1バリ１駆逐2だと先制対潜4で丁度潜水マスが無力化できるけれど、何らかの事情があって高速戦艦のレベリングしたい場合高確率で旗潜水艦からの先制喰らうから正規空母枠で対戦できる護はかなり便利。 -- 2020-10-13 (火) 06:19:41
- 6-5の上中ルートで便利かなと思ったけど軽駆＋加賀改二護が全員先制対潜しても結局ソフラが残ってしまうから微妙ではあるなあ… 開幕さえどうにかなればS勝利は固いんだが -- 2020-10-07 (水) 18:17:16
- 東海を1部隊回せばいいのでは。上中ルートならボスに2部隊出す必要ないでしょ -- 2020-10-07 (水) 23:01:32
- 東海回すなら加賀改二護を出すまでも無いなあと。まあ事故が減るってのはそうかもだけどね。 -- 2020-10-08 (木) 04:32:25
- 東海を1部隊回せばいいのでは。上中ルートならボスに2部隊出す必要ないでしょ -- 2020-10-07 (水) 23:01:32
- 4-5の初手潜水対策にいいじゃん！って興奮してたけど正直づほから変えても過剰戦力だしスロの配分でづほのが使いやすかった 搭載量そのままにしてもスロット16/16/16/16/2とかのが使いやすそう -- 2020-10-08 (木) 04:09:34
- 撃墜全滅もあるから18機スロは欲しいかな。18機スロが無い鈴熊航が使いどころ限られてるの見るとツ級と同程度の撃墜能力ある敵がいると2機ですら影響あるしスロ機数依存の開幕航空の威力も落ちるから装甲抜ける敵の範囲が狭くなるね。稼げる制空の面で見ると搭載数フラット系の方が高いからそちらでも便利なのは確かだけど開幕威力が出せるスロがあるってのもそれはそれで欲しいっていうね。個人的には18/18/18/8/2とかであったなら噴式複数運用もしやすくて楽だった気もする。 -- 2020-10-10 (土) 11:21:41
- 4-5の加賀護はづほと交換ではなくセットで運用して随伴潜水をつゆ払いさせて1スロ先制対潜艦(北上とか)にフラヨを任せるのが吉 -- 2020-10-10 (土) 11:51:10
- 瑞鳳（乙？）は考えたこと無かった。禿げるのでは？というか4-5に軽空母は怖い。俺は改二護に橘花、艦戦、艦攻、ヘリ、缶だわ。今日、西方戦果任務やったけど、もう改二護の居ない艦これには戻れない。 -- 2020-10-19 (月) 21:20:45
- めちゃくちゃ亀レスだけど瑞鳳改二乙は普通にありよ 懸念してる熟練度禿げに関してはストッロの大きさが加賀改二護とそこまで大差なし、対空射撃回避性能付いてるものを選べばいい まぁLv99でも対潜48で装備で65まで届かせて対地もやらせるとなるとかなり装備ハードル高いけど すっかり瑞鳳使うのがアタリマエになってたけどたしかに2戦目ネルソンタッチとかしないと怖いかも 上の枝が指摘してくれたようにセットで使って初手潜水艦をボコボコにする運用はよさそう_木主 -- 2020-10-26 (月) 02:32:16
- うちはネルソン黒サラ重巡赤城2重巡加賀護ジェットなし運用。類似の編成で加賀→瑞鳳乙が勝る点は資源効率の良さ。加賀が勝る点は時間効率の良さ（正規空母最高クラスに固いし開幕手数が減らないので撤退率が低くなる）。全嫁前提東方12戦ストレート（ボス夜戦率50%計算）での消費資源量は瑞鳳が燃300弾260得。瑞鳳編成での2マス目撤退時の無駄資源が燃97弾85なんで瑞鳳起用して2マス目撤退が3回増えたら資源も赤字になる。加賀枠以外の5隻で十分資源重いんで瑞鳳と加賀の差なんて任務の範囲内では無視できる程度。 -- 2020-11-01 (日) 15:50:41
- 普通に両方使えばいいじゃん。潜水艦何気に撤退要因だし…4-5の敵対空は大したことないから撃墜回避機使えば枯れる心配ないし -- 2020-11-05 (木) 23:51:06
- そもそも4-5とかタシュケントとか突っ込んでも普通に勝てる海域だから加賀も瑞鳳も使ってないや -- 2021-01-21 (木) 19:18:52
- 4-4や4-5だとめちゃくちゃ強いな護 これはやべーわ -- 2020-10-26 (月) 21:05:55
- ツも道中にさえいなければなんとかなる、一航戦熟練？ 知らん -- 2020-10-30 (金) 17:51:18
- そういやこれって1-5では正規空母扱いよね？既出だったらすまん -- 2020-10-31 (土) 20:31:22
- 1-5では正規空母扱い もなにも、どの海域でも正規空母扱い。護衛空母ではないしましてや装甲空母でもない。 -- 2020-10-31 (土) 23:32:00
- やっと３人めまで改修完了、長かった… -- 2020-11-01 (日) 08:43:46
- なんか、噴式2スロ＋艦攻＋艦戦2で砲撃戦でも3－3のほっぽちゃん張り倒したんだけど、噴式装備って砲撃戦時に対地攻撃出来たっけ? -- 2020-11-01 (日) 15:08:32
- あ、噴式機で陸上も殴れるのは加賀改二護だけ、五航戦じゃほっぽちゃん以外にしか攻撃しなかった -- 2020-11-01 (日) 15:10:18
- 噴式3艦戦2で陸上も殴れるなら対陸上戦での水上打撃部隊の正規空母枠は、後で使う必要が無いなら加賀改二護が最優になるな -- 2020-11-01 (日) 15:20:08
- 正しくは噴式2スロ＋艦攻＋対地攻撃可能な艦爆＋艦戦の場合は確認した。噴式艦攻＋対地攻撃可能な艦爆＋艦戦＋その他の場合は知らんけど。多分、対地攻撃可能艦爆が噴式の対地攻撃不可の制限を上書きしてるバグだと思う。 -- 2020-11-01 (日) 20:56:32
- それ正常な挙動じゃね？1.対地艦爆を装備し、かつ砲撃戦時点で1機以上残存している空母は、砲撃戦で陸上型にも攻撃できる。 同時に対地艦爆ではない艦爆・噴式機を装備しても対地攻撃を行う。対地攻撃#AGBehavior -- 2020-11-01 (日) 21:21:08
- 加賀改二護に限らず噴式と対地攻撃艦爆装備したらちゃんと対地攻撃するよ。 -- 2020-11-01 (日) 23:32:06
- 噴式載るのを今日初めて知った 任務消化で4-2とか4-4に行ってもらってばかりいたからここを良く読んでなかった -- 2020-11-10 (火) 21:02:06
- あ、噴式機で陸上も殴れるのは加賀改二護だけ、五航戦じゃほっぽちゃん以外にしか攻撃しなかった -- 2020-11-01 (日) 15:10:18
- そっかキラ付け1-5でできるのか、と喜び勇んで行ったら逸れたよ…先制できるんだしボスまで到達させてもらえませんかね… -- 2020-11-01 (日) 22:16:05
- キラ付けが所望なら1-3でも1-2でも。1-5ボスに行けるのは先制云々は関係なかろう。 -- 2020-11-01 (日) 22:37:17
- 水上艦の相手だって十分できるんだからボスいかんたっていいじゃろ…キラ付けにいったんだよな？ -- 2020-11-10 (火) 08:17:11
- 自分の都合でゲームのルールが存在するわけじゃあないからなあ…… -- 2020-11-10 (火) 09:08:25
- 演習で加賀さんが対潜撃ってきて、あれ？と思ったんだが、そういえば「護」っていたんだったな。うちにいないから忘れてたわ -- 2020-11-03 (火) 02:33:51
- 上にバナーの見分け方云々書いてあるけど違いがさっぱりわかんねぇ・・・比較画像とか載せてほしい ていうか運営はいい加減に艦名・装備名の表示見切れるＵＩなおして -- 2020-11-03 (火) 11:38:11
- 自分の改二と改二護をSSで穴の空くほど眺めてみた。左”航”の字が光輝いてるのが改二だ、と思ったが、タイミングの問題だった。全くわからん -- 2020-11-12 (木) 12:25:26
- 「航」のアイコンの左上部分になんか艦載機っぽいシルエットが見えるのが護なんだけど、ぶっちゃけはみ出てるのがわずか過ぎてわからん。それでもバナーでは全く見分けがつかない瑞鳳よりはマシなんだけど。 -- 2020-11-13 (金) 20:55:49
- よ～く目を凝らして…これは改二だ！ブーン！！！ってこの前やってしまった -- 2020-11-13 (金) 21:27:23
- 一回相手の編成全部確認してから言ったほうがいいですよ -- 2020-12-16 (水) 22:09:41
- 確かにわかりづらい。戊なら目の色が違うからまだわかるけど、改二と護は立ち絵の板っぺをみないと判別しにくい。ＦＧＯみたくシャドウ艦娘とかいないからまあいいかなと。基本自分で使うときくらいしか気にしないし。 -- 2021-03-06 (土) 10:12:19
- 上にバナーの見分け方云々書いてあるけど違いがさっぱりわかんねぇ・・・比較画像とか載せてほしい ていうか運営はいい加減に艦名・装備名の表示見切れるＵＩなおして -- 2020-11-03 (火) 11:38:11
- お迎え出来たけど、加賀さん？その甲板違いませんか？（汗、錯乱中通算2回目 -- 2020-11-08 (日) 16:01:03
- 空母はもはや改二護しか使ってないレベルの使用頻度だけど5-5に使う気はしないな。っていうか皆Pマスレ級経由でやってるの？長門陸奥のほうが精神衛生上良いと思うけど -- 2020-11-09 (月) 14:23:12
- どっちも無支援で気軽にやってる(し両ルートとも加護投入してる)けど、『Ｐ撤退』より『Ｈ撤退/一斉射不発（ヲ改にすら負ける）』の方がイタいんでＰ経由の方が精神的には楽かな。 -- 2020-11-09 (月) 16:39:39
- 不発ったのに長門にドヤ顔されてしまった時の精神衛生も大分辛いので…… -- 2020-11-09 (月) 18:00:36
- レ×２編成のときにタッチがボスに刺さらなかったら、夜戦まで持ち込んでも倒しきれないこと多い… -- 2020-11-10 (火) 02:24:49
- 個人的には支援有りなら長門陸奥、無しならどっちも変わらないって感じかな -- 2020-11-10 (火) 02:42:26
- そういう話は長陸奥か5-5のコメ欄でやれば。改二護関係ないじゃん。 -- 2020-11-10 (火) 08:00:46
- たしかに、言われてみれば内容的に5-5の範囲だね -- 2020-11-10 (火) 14:39:42
- 戊が午前４時ごろの意味を持っていて、その次の改装だから守ると５をかけた「護」にしたってコメントをどっかでみてなるほどと思った -- 2020-11-10 (火) 15:00:28
- 十干って時間表すっけか？十二支のほうなら知ってるんだけど・・・（十干のほうはマイナーなのかもしれんが） -- 2020-11-12 (木) 02:10:38
- 夜を五つの時間帯で分ける「五夜」ってのがあって戊夜がその五番目。午前四時～六時の二時間(三時～五時説もあり。この場合は真ん中が四時だね。)。 ちょっと面白いのは、戊夜には「五更(ごこう)」という別称があること。一航戦戊はごこうせんだった…？ -- 2020-11-15 (日) 10:05:03
- 「一緒にしないで」 -- 2020-11-18 (水) 00:40:59
- 1葉thx。初めて知ったわ。（でもそれじゃ「戊」のほうが5っぽくね？と思ったのは内緒） -- 1枝? 2020-11-19 (木) 02:31:02
- 無印→改→改二→戊→護だから五番目の形態ではあるな -- 2020-11-12 (木) 02:31:21
- 加護さんかっけぇ・・ -- 2020-11-12 (木) 12:45:00
- なるほど、と思って感心したのは確かだけど、その直後に「全然考えてなかったけど後付で知った知識でとりあえずドヤ顔する加護さん」が見えた気がした。 -- 2020-11-15 (日) 10:29:37
- 十干って時間表すっけか？十二支のほうなら知ってるんだけど・・・（十干のほうはマイナーなのかもしれんが） -- 2020-11-12 (木) 02:10:38
- 雪風げっとー -- 2020-11-17 (火) 17:19:39
- 2-5程度だと素火力の夜戦砲撃が役に立つ時もあるのね…連合第二に入ると仮定したら夜戦装備持たなくても割合ダメ重ねられる点が烈風拳並みに評価されそう -- 2020-11-18 (水) 00:52:17
- 顔の左上のとこもアホ毛生えてるみたいにみえてかわヨ -- 2020-11-19 (木) 21:44:59
- 皆様：
ボイス一覧表を新しいテンプレで置き換えました。各改装段階のボイスの一部に未確認の箇所がありますので、複数艦運用でお気づきになった方は修正をお願い致します。行の右にある編集ボタンを押せば簡単に修正可能です -- 2020-11-21 (土) 00:35:41 - 4-5用にと思っていの一番で護にしてそのまま任務全部やったけど、16スロのジェットガチャと対潜のためにこれだけの搭載減は釣り合わないと思ったわ。夜襲にしやすかったり装備ボーナス弾むとは言え、夜襲を要する場面は限られるしボーナス乗る昼砲戦なら火力過剰気味であまり意味がないという。次イベまで様子を見るけど、素の改二の方が普段使いが楽だから、イベで出番なかったら素に戻そうと思うわ。 -- 2020-11-21 (土) 15:59:54
- (書き忘れてた) 正直、5-5はともかく、7-2-2ですら苦戦するとは思わなかった。これが素に戻すのを決めた理由でもあるんだけど。 -- 木? 2020-11-21 (土) 16:03:35
- 7-2って結構制空値高いからな。そこで正規空母枠使って軽空母程度の搭載数しか無かったらそりゃキツイだろう -- 2020-11-21 (土) 17:17:56
- 7-2-2では向いてないで終わると思う。5-5で便利なのは露払いの回数とツの会敵数の関係上撃墜を事前に計算しやすい事、砲撃戦火力の比重、対潜からだけど、普段使いに便利なのは通常か戊ってのはわかってて二隻持ちなり他の空母と合わせてどう使うかでは。俺はクォータリー月は護から始めて他の月は戊から始めるけど、護が限定的なマップにしか使えないから無駄、とは思わないな。クォータリー任務月の効率は明らかに変わるし、毎月の6-1は護で最適解だと思ってる。結局はそこらの使い分けなので、最大スロが少ないから他の空母と比べてダメって感想ではない。ただ、夜戦に関しては言うほど向いてないとは思うな。火力ソースがほぼ夜攻になるので、戊やサラみたいな使い方はできない。4-5高速ではそうでもないけど、こっちも使う場所は選ぶ -- 2020-11-21 (土) 17:06:13
- それと苦戦ってのは正直わからなかった。7-2-2とか戦果的にも美味しくないから別の空母と効率比べるような状況にないってのもあるけど、さっきざっくり出た感じでは空襲踏んでも小破ゼロボス完全勝利で終わったし、毎度の出撃からして繰り返しても同じことになる予感しかない。どんな編成か不明だからあれにせよ運悪く誰か集中砲火されて撤退したとかならありそうだけど、護が理由で撤退の理由になる状況ってどんなんだろと思った（他の空母の方が開幕火力的に向いてる、とかならわかるけど、そもそも敵が硬くもないので正空軽空編成で護の火力が足りないって状況にならなかった） -- 2020-11-21 (土) 17:08:05
- 確かに7-2-2には向いてないと思うがだからと言って護だから苦戦するような理由も見当たらない。実際自分は護で加賀任務全てやったし7-2-2もあっさり終わったし。まあよほど運が悪けりゃ酷い結果になる可能性もあるとは思うがそれは護に限らないし。 -- 2020-11-21 (土) 17:18:35
- ジェットガチャって書いたように、missの回数が増えたところで敵が減るわけでもないし、そもそも16スロじゃ装甲持ちには火力不足は否めないと思うの。それこそ五航戦に任せた方がまだ確実。個人的信念として、見方の33%は外れて敵の3％は当たるって思ってて、先制対潜するなら隻数分用意するし、用意できないならガン無視してて、加賀の一投分が -- 2020-11-21 (土) 17:36:07
- (↑誤送信 続き) 必要な場面は今のところない。勿論、その一投分が居る場面なら護を用意するけどね。うちの陣容ではカタ艦を複数用意できないから貴重な5スロを寝かせとく余裕もないので素に戻す。ちゃんと任務は護でやってるしそれ以外の所にも連れ出したけど、"今の所のウチの評価"じゃ素改二>改>=護って感になってる。カタパルトに余裕があったりすればまだ変わるんだろうけどなぁ…… 正直、34型★2を諦める位には逼迫してるから辛いところではある -- 木? 2020-11-21 (土) 17:43:46
- 3葉>7-2-2は難度そのものは普通だしな。護の強みってジェットで制空値艦戦一枠分程度維持しながら火力を底上げして攻撃回数増やしてFBA維持できることで、制空値でそこにハマるようなマップなら他空母より有効に使えたりする。7-2-2くらいなら軽空母に火力回してもいいし。あそこだとそもそも伊勢型使えばいいってのはあるけど -- 2020-11-21 (土) 18:13:58
- 4葉>一隻ならそれで無難と思うよ。上での疑問は護だからあそこで苦戦するような理由ってあるのかなって話だし。開幕効率に関しては上のような感想だけど、護のメイン火力って開幕は艦攻と強襲だからクリ時に期待置ければいいってマップで使用するような感じかと。基本的に使えるマップでは使えるって空母は空母全体を見て使ってく感じになるので、何をメインに据えるかはそれぞれだと思う。俺も赤城を戊から通常に戻して、偶に今でも加賀と赤城でダブルで戊やれたらもっと効率よかったなーと思う事あるし。ジェットの命中率は全幅の信頼を置くようなもんじゃないけど、超硬い敵を開幕で殲滅しないといけないようなマップでなければ単純に露払い回数を増やせるのでメイン要素を制空、サブ要素を手数と捉えられる分に便利だよ -- 2020-11-21 (土) 18:21:27
- 自分の場合は護、改、赤城は改二、改で使ってる。サラトガはmodとMarkII、五航戦は甲と改。カタパルトは余剰が三つあるんだけど今のところ使うまでもないかなと新規改造追加や何かに備え保留中。ちなみに4-5は護、日向改二、五航戦甲x2の4隻の高速+ルートでやってる。ラスダンだけはさすがに手間取るが。 -- 2020-11-29 (日) 15:52:56
- カタパルト余ってるなら加賀改二を作らない選択肢は無いだろう。護と真逆で通常海域では使う局面無いけどイベントだと絶対あったほうが良い。 -- 2020-12-03 (木) 12:38:18
- (書き忘れてた) 正直、5-5はともかく、7-2-2ですら苦戦するとは思わなかった。これが素に戻すのを決めた理由でもあるんだけど。 -- 木? 2020-11-21 (土) 16:03:35
- ずっと気になってた改二護が連合艦隊でどういう扱いなのか、調べてみた。輸送連合の第1、各連合艦隊の第2に加賀改二護を編成することは不可能でした。艦種的にそうなるやろ、と言われればそれまでですが、実は…という可能性が無いとは言い切れなかったので、一応の報告です。 -- 2020-11-28 (土) 17:20:18
- 検証乙です。喉につかえた秋刀魚の骨が取れました。 -- 2020-11-28 (土) 17:27:46
- 追加情報。高速＋の加賀改二護でも編成不可でした -- 木主? 2020-11-28 (土) 23:18:29
- ありがとう。つまり護衛艦であって護衛空母ではないのね…… -- 2020-11-29 (日) 09:20:59
- 万一これあるならと思って護のままだったが、安心して改ニに戻せるな -- 2020-11-30 (月) 09:23:56
- 改二じゃなく改ニで草 -- 2020-12-08 (火) 20:51:17
- 検証ありがとうございました。そこは俺も引っかかっていたけれど、確かめる時間がなかったので助かりました。 -- 2020-12-01 (火) 13:59:40
- これのせいで第四海域まではゲーム性崩壊してるからね・・連合第二まで入れたら最早正規空母はこれと装空だけ居ればいいとなってしまう -- 2020-12-03 (木) 12:29:51
- かなり限定された状況だけどE-2クリア後の通常艦隊で輸送ボスでのジャビタシュ堀りに役立ってくれてる。このルート空襲はあまり驚異では無く潜水マスあって敵に空母もツも居ないって加護さんにぴったりでは？ -- 2020-12-16 (水) 13:23:20
- まーまだ産廃ね、E4制空箱用に改二に戻すか… -- 2020-12-21 (月) 21:04:09
- ジェット機5スロのためだけにこれ使ってる -- 2020-12-26 (土) 12:04:51
- 連合第二で使えたらなあ… -- 2020-12-31 (木) 06:03:46
- 通常海域では物凄く運用しやすいので、悩んだけれど結局改二との二隻持ちにしてしまった。カタパルト恒常入手にしてくれないかな -- 2021-01-05 (火) 15:04:41
- 噴進攻撃＋先制対潜＋通常航空攻撃＋夜戦これらが一気にできるので通常海域や各種任務では重用してます、加賀さんしか空母が無いわけじゃないので適材適所で使えばいい。 -- 2021-01-14 (木) 17:01:15
- 5-5節分任務で加賀さん使おうと思うのですが、単縦で潜水艦やれますか？ -- 2021-01-15 (金) 21:31:38
- 流星改(一航戦/熟練)+S-51J積んでいってみたが単縦でもやれた。確殺かまではわからん -- 2021-01-17 (日) 12:39:13
- ゲージ破壊前のボスマス潜水艦なら、S-51J最少スロ搭載で可能だったハズ。ゲージ破壊後のeliteとか、加賀さん中破状態での先制対潜だと・・・どうだったかな。わかる方オナシャス。 -- 2021-01-17 (日) 12:45:05
- ゴメン、自分は複縦陣で挑んでた。単縦だとヘリだけじゃ確殺できないかも。 -- 2021-01-17 (日) 12:49:17
- しかしまあ、運営はなんでこんな中途半端な空母に仕上げたんだろうな？どうせなら戦艦の方が良かったと思うのは贅沢だろうか？ -- 2021-01-19 (火) 05:34:57
- なんか、そうなってた未来では なんでこんな中途半端な戦艦～どうせなら護衛艦の方がって言われそう -- 2021-01-19 (火) 07:29:53
- それか、なんでサラトガや赤城を高速な巡洋戦艦にせずに加賀を(艦これ基準での)低速戦艦に戻したのか、と言われそうな… -- 2021-01-22 (金) 02:22:08
- 逆に武蔵とか「何故時代の流れに乗らず空母にしなかった」とかもありそう -- 2021-01-24 (日) 10:28:35
- 速度高速で特殊砲撃のない長門という感じになってたかも…強いだけじゃ使えんか -- 2021-01-19 (火) 09:26:22
- 普通の戦艦になったんじゃわざわざ使う意味なくて素直に空母運用するだろうし、特殊な戦艦じゃやっぱ中途半端にしかならないか劣化伊勢型改2になるかじゃないかなと。 -- 2021-01-19 (火) 18:27:27
- 自分で魚雷撃てる空母も強そうかも…。 -- 2021-01-21 (木) 19:00:41
- 特殊な条件の～できるよねというだけで、資材とカタパルト要求する空母だけは止めて欲しい。他の選択肢も出来るようにしてほしかった -- 2021-06-10 (木) 00:11:50
- なんか、そうなってた未来では なんでこんな中途半端な戦艦～どうせなら護衛艦の方がって言われそう -- 2021-01-19 (火) 07:29:53
- 分かり切っていた話だがイベでは使い物にならなかったな。前イベは改二一択だった -- 2021-01-19 (火) 18:34:18
- 分かり切った話を切り出して役立たず扱いする意味が分からん -- 2021-01-21 (木) 18:59:30
- 意味が分からんという方が意味が分からん -- 2021-01-21 (木) 19:02:05
- 間違えてEnterを押してしまった申し訳ない (続き) 第一艦隊に入れるんじゃ先制対潜も出来ないし制空がキツイから少ないスロット数じゃ厳しいしどうして起用しようと思ったのか謎でしかない。それに赤木さんと同じく強友軍に抜擢されることも今後当たり前になってくだろうしそもそも加賀さんをイベント海域に持ち出せるのか怪しくなってきた気がする(温存して温存して結局使わなかったっていうパターンがががが) -- 2021-01-21 (木) 19:03:54
- かといって通常海域でもろくに出番ないんだからいろいろと詰んでるよ -- 2021-01-21 (木) 19:18:12
- 別に加賀後に限らず通常海域はほとんどが軽空母でいいから正規空母系自体大半出番ないよ。4-4とか正規空母育成で組むと2隻いるからそういうときに使っているだけまだ出番ある -- 2021-01-21 (木) 19:25:04
- 正規空母出番ないとか軽空母でもいいとか、瑞鳳がどうのこうのとか全く違う艦これの話してて困惑 こりゃコメントで全く話噛み合わなかったりケンカ起こるのも納得だわ -- 2021-01-21 (木) 19:29:16
- 一応ウィークリーで翔鶴瑞鶴と3-3がほぼ強制でEOも2-5、3-5、4-5、5-5、6-1は使うが、重い護である必要が全くないorそもそも向いてないとこばっかり -- 2021-01-21 (木) 19:30:52
- 4-5の高速+は割とおすすめよ。一応言っておくが俺は枝じゃないし、使う津城海域はないわけじゃないって話よ。 -- 4葉? 2021-01-21 (木) 19:53:14
- 分かり切った話を切り出して役立たず扱いする意味が分からん -- 2021-01-21 (木) 18:59:30
- 上の話、最近よく湧くけど俺は使わないor満足できないからゴミってわざわざいう輩だろ なにもこの形態で固定されるわけでもないんだし護が弱い、使えないと思うなら改二、戌で使えばいい話で文句言いに来る意味がわからんね -- 2021-01-21 (木) 20:12:03
- 弱いって言われて何が気分が悪いのか分からんね。とりあえず改二に戻したわ -- 2021-01-21 (木) 20:41:43
- カタパルトの所持数とかで感覚やら変わるんじゃね。俺は別に通常海域で他の艦でいいとこに積極的に使おうとかは思わんけど使ってもいいとは思うし、節分任務とかじゃなく一回限定の5-5だったら護使うし、6-1任務は護固定だしで普通に護はストックしてるな。加賀は全バージョンコンプリしててもいいかなーとは思うけど赤城を今は改二にしてる関係上加賀は戊と護にしてた。そもそもイベントで出番ないから使わんとか逆にイベントでしか出番ないから使わんって考え方はあんまりしてなくて、どっかしら出番あるならそこで使えばいいって考え方だわ。それこそ上の話じゃないけど加賀を一つのイベントで複数出す機会とか最近ないから改二や戊を複数にしなくてもいいかなって -- 2021-01-21 (木) 20:55:21
- 弱いって意見自体を認めたくないならwikiなんか見ずに自分のコミュニティにでも引き籠ってた方がいいよ -- 2021-01-21 (木) 21:03:51
- でも、軽空母あるゲームでわざわざ出してくるバリエーションじゃないと思うんだよねこれ。不満があるならwiki上でちゃんと述べてもいいと思うけど。 -- 2021-01-21 (木) 21:19:43
- そもそも攻略や強さも考えるwikiで不満を言うなって方がおかしい -- 2021-01-21 (木) 21:27:49
- 強みの点から考えると、恐らく意図されてる（た）ウリは噴式とFBA（BA）と制空維持を同時にこなすってとこで、対潜は強いけどそれだけじゃないよって感じだろうな。5-5で加賀の先制対潜をそのまま軽空母にやらせようとしても色々と足りない。ただ最大スロの減少率はヤバいので、加賀にそれまで期待してた役割をそのまま担わせようとすると考え方は完全にズレるし、攻撃的な改二や戊に比べると使い勝手は特殊過ぎる。回避付き装備以降の回避前提のスロットではあるんだけど、ハマる海域では強いけどって印象だな。現状の制空必須、撃墜ヤバめのイベント海域向きではないってのはその通りだし、消費資源（というかメインは制作資源）は最大級なので一限所持で赤城も改二にしてないとかならフル制空でギミック解除も含めて改二にしとくのは無難だとは思う -- 2021-01-21 (木) 21:46:00
- 加賀改二は前イベでも結構な人が編成に組み込んでたからなぁ。強友軍後は流石に減ったけど -- 2021-01-21 (木) 21:51:17
- 5-5もそもそも駆逐必須の任務だったりボスS限定とかでなければ加賀護いらんのよね。豆イベの5-5とか明らかに加賀護より加賀戌の方が優秀だし -- 2021-01-21 (木) 22:07:44
- いや、俺も普段は戊使うよ。上にも書いたけど豆任務とかでない一限任務で、5-5割る気のない月とかにやるには便利かなって。あと普通に使ってて楽しいので通常海域でも使うかなーてのはある -- 2021-01-21 (木) 22:21:19
- 頻度で言えば少なくても、3種コンバートと言う大盤振る舞いの中で運用にクセがある形態が一つあっても愛嬌と言うか、贅沢な悩みと言うものだと結構楽しんで使ってますね。 -- 2021-01-23 (土) 16:25:28
- いや、3種コンバートは下手に癖がある形態いれられると戊→改二の費用が倍増する罠があるからかえって評価が厳しくなる。前の形態に戻せれば遊びで使うって手はあるんだが -- 2021-01-23 (土) 16:42:19
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- いやまあ「使い道ないわ」的な意見はイベント終わりに出るの毎回だけど、それはそれで普通に使ってる人もいるよってだけでいいんじゃない。一隻限定所持なら改二か戊使っとけってのはずっと前から言われてるんだし。もっと言えば消費資源さえ緩和されるならコンバートもそれなりに視野に入るんだろうけど三タイプ回す仕様でこれだとある程度どっかで止めといて必要な時にどれか使うってことになるのは仕方ないのかなあ。そこさえなくなればこういうあれこれとかもなくなりそうだけど -- 2021-01-21 (木) 23:53:40
- 夕張も言われてるが前の形態に戻せないせいで無駄に出費がかさむのがきつい -- 2021-01-21 (木) 23:58:13
- 強い弱いの問題じゃなく使い勝手の問題だろ。連合艦隊がメインなイベントじゃ先制対潜できる正規空母とか使わんし、通常海域でも改二護でなければって海域はないからな -- 2021-01-23 (土) 17:40:04
- 個人的な意見だけど、無理やり擁護するような性能かと言われるとそうではないと思ってる。このゲーム、ケッコン後ある程度まで育てて運も改修してってとこまでで止めるけど、それ以外はシステム上特効に備えるくらいしかないから、純粋に性能だけ見てくと上位互換の艦の有無で使わない艦ってのは出てきやすい。護の場合は6-1で毎回出番あるから、うちでは相対的に替えの効かない出番持ってる艦の一隻になってる。その為にカタパルト使うかどうかってのはもう好みの領域だろって言われそうなのは否定しないけど -- 2021-01-23 (土) 19:35:02
- 連合艦隊第一でも先制対潜できるようになれば活躍ワンチャン？ -- 2021-01-24 (日) 10:38:04
- ↑それメリットよりもデメリットの方がデカいんじゃないの？敵もやってくるから潜水デコイ戦法が使えなくなる -- 2021-01-24 (日) 11:42:56
- そこはホラ…加賀護の特権ということで…深海も悪竹だけ第一で先制雷撃とかやってるし… -- 2021-01-24 (日) 11:54:38
- あんまり荒らしっぽい言い方になるからあれだけど球磨改二もだけどコメントにいる人たち程度のレベルの人がゴミだの使えないだの弱いだの言ってても自分の力をわきまえろと思ってしまう、単に見てて不快なだけ。それよりも俺はこう使ってるとかそういう人の方がその人がどんなレベルだろうが参考になるし信用できる。 -- 2021-01-23 (土) 19:54:24
- そんなん言っても事実上下位互換あるいは活躍場所がニッチすぎる改二がちらほらいるのも事実だからなあ。その人らが思いつかないような活用方法を提示できないのなら「自分の力をわきまえろ」なんてただのイチャモンじゃん -- 2021-01-23 (土) 20:41:17
- しかもその使い方ってのがだいたいは無理やり使えなくもないってレベルでしかないからな -- 2021-01-23 (土) 22:35:10
- システム上艦の性能で何がどこまでできるかって基準を出すのは自然といえば自然だよ。戦果周回の効率化とか特定のボスへの相性とかはあるけど、ある程度慣れてる人は性能見たら「ああこう使うのか」ってなるし。思考錯誤のメインがイベントになるのは先行する人が敵戦力や制空値を明らかにしてくれるパターンがあるからで、そこの広がり（新マップへの適応）にゲーム性は振り切れてる感はある。加賀の場合、カタパルトって存在とコンバートの資源で「改二や戊は明らかに強いのに特殊な仕様をわざわざ使う必要あるのか？」って人が出てくるのは仕方ない。俺は複数持ちしてる関係上護でできることは試してみてってやってるけど、そうでなかったらコンバート資源で躊躇はしてると思う。てかWIKIでコメントしてる人は云々言い出したらWIKIでこういう使い方してるよって書いてるような人もその要素だし、WIKI内外の知識を持ち寄る場として成立してればそれでいいんじゃないか。まあ荒れ出すとその機能も喪失するから困るけど -- 2021-01-23 (土) 22:39:07
- ↑2ちょい前で書いたけど、ニッチな部分では「無理やり使う」ような性能ではないよ。少なくとも6-1では改二や改二戊より向いてる。同じような適正あるマップならイベントでも使える（だろうとは思う）。ただこれも書いたけど、その為にカタパルト使うかと言うのは好みの話にはなると思う。結局のとこカタパルト含めて資源やコスト管理の話になっちゃうんだけど。ゲームシステムの自由度の限界はそこらへんなんだろうなーとは感じる -- 2021-01-23 (土) 22:41:15
- 6-1で夜空回してる派だが戊とは言う程変わらんだろう。そもそもあそこの最大の敵はルート逸れだし -- 2021-01-23 (土) 22:45:50
- いや、戊と比べても大分変わるよ。俺はあそこそれまでサラや戊（赤城）で回ってたけど、基本的に護だと昼決着を視野に入れた立ち回りできるから。ルート逸れ対策は道中安定度に最適な護を使うと便利ってこと。もし逸れても苦にならない -- 2021-01-23 (土) 22:50:25
- 結局枝は「俺に都合の悪い意見は低レベルで不快」で「俺に都合のいい意見はレベル高いし信用できる」でしかない -- 2021-01-24 (日) 08:57:27
- ただ例の夜攻がこの形態でしか作れないせいで護に一度するのを強要されるからどっちかというと消費資源というか改二に戻すか護のままほっとくかって感じな気がするが -- 2021-01-21 (木) 21:56:20
- プロ提督はそこを見越して2隻持ちよ…(尚カタパルト) -- 2021-01-21 (木) 22:16:18
- 2隻持ちだと改二と戌にしたいわ… -- 2021-01-21 (木) 23:33:25
- 戌ネタは定着してるものなのか普通に間違いなのかわかり辛いw -- 2021-01-21 (木) 23:46:34
- 5-5で確信したけど夜戦空母に夜戦させるより装空に夜戦装備載せて夜戦させる方が使いやすい。高難度では装空は正義。 -- 2021-01-24 (日) 08:58:54
- むしろ5-5で空3とかなら旗艦夜空と随伴夜装空瑞鶴の両方入れるのこそが正義。まぁこの組み合わせはランカーの夜彗星ないとダメなんだが -- 2021-01-24 (日) 09:07:41
- 空３なら武蔵に水戦乗せれば装空3と夜戦装備は両立できるぞ -- 2021-01-24 (日) 09:48:20
- 夜装空の夜戦火力が足りるのは加賀護任務の夜攻1個しかない以上1隻までで2隻目は夜戦複数で補える夜空でないときつい。瑞鶴とかギリギリだしあの海域ツ級多い -- 2021-01-24 (日) 09:52:55
- プロ提督はそこを見越して2隻持ちよ…(尚カタパルト) -- 2021-01-21 (木) 22:16:18
- もうちょい燃費が良ければもっと積極的に採用していくんだけどなぁ。なんでこんなに重くしてしまったのか。 -- 2021-01-23 (土) 16:49:35
- 評価低い一因だよなぁ 便利だけど使うほどか？ってさせる燃費の悪さ ジェット自体もあまり評価が上がってると思えないしあれも鉄消費とか重い装備だし -- 2021-01-23 (土) 16:58:59
- ジェットはイベント海域や編成制限のかかる任務とかで先制の手数増やす目的が主だからな。周回で使うと鉄がいくらあっても足りなくなるし -- 2021-01-23 (土) 17:27:12
- そしてイベ向いてないスロットとかいう相性の悪さよ -- 2021-01-23 (土) 22:35:54
- 基本空母はスロットのでかさ=強さみたいなとこるしな 装甲空母とそれ以外みたいに分かれてた頃にでたインピが評価高かったし 40オーバーのスロットを有してた艦が20を超えるスロもないのはねぇ -- 2021-01-23 (土) 22:55:36
- ジェットも翔鶴型に比べて明らかに火力低いねん。クリティカル補正はあるにしてもスロ数の倍の差はきつすぎる -- 2021-01-23 (土) 23:01:24
- そんなに燃費気になるかな。絶対量で言えば長門陸奥改より少ないぐらいだしヘビーな周回するわけでもないから個人的には気にせず使ってるんだが。大和型ぐらいの消費ならさすがに使うの躊躇するけど。 -- 2021-01-23 (土) 17:08:17
- 戦果稼ぎに4-4とか3ｰ4とかよく周回するから結構気になるんよね。周回すればするほど燃費の悪さが資材に響いてくるし。性能的には4-4にぴったりなんだけど……。 -- 木主? 2021-01-23 (土) 17:20:08
- ランカー目的の周回って1日何十周もするんだぜ？当然ながむつなんて使わんし資源の収支気をつけんとあっという間に破産する -- 2021-01-23 (土) 17:30:40
- 性能の割にはって感じだな。装甲空母であれば多少は納得するけど変に偏った性能ゆえに用途も限られるからなおさら感がある。ジェットも有用だがこれも変に偏りすぎてネタでも3スロジェットは思いの外効果的な海域は特になさそうだし -- 2021-01-23 (土) 17:32:00
- うちも戦果稼ぎで4-4周回するけど、空母枠は雲龍型改（ケッコン後）を採用してて特に不都合なく安定周回できてるから、あえて加護採用しようとは思わないんだよなあ。性能的にはいいと思うんだけどね。 -- 2021-01-23 (土) 18:55:56
- 4-4はなんなら護衛空母3夕張駆逐2とかでも大して問題なく行ける海域だし -- 2021-01-23 (土) 22:33:24
- 4-4での大鷹神鷹はめっちゃ活躍するし可愛いしいいよね。皆も改二にして使おう（宣伝） -- 2021-01-25 (月) 16:47:50
- ぶっちゃけ神鷹と大鷹の利点って瑞鳳と一緒に使える護衛空母ってことが一番だからな…瑞鳳量産でできないのはこれぐらいしかない -- 2021-01-26 (火) 01:05:18
- 瑞鳳大鷹神鷹編成は4-2と、瑞鳳神鷹で7-2-1は使えるぞ！ カタパルトを使ってまでやることがその程度かと言われたらまぁその程度なんだが… -- 2021-01-26 (火) 01:08:01
- 気になるのはスロ数のほうだな…ツ級や砲台がいたら使えない… -- 2021-01-23 (土) 17:30:46
- ほんこれ。いくらなんでも下がりすぎ。陸攻でも積んでるのか？ -- 2021-01-23 (土) 20:44:15
- イベントなんかナ級がずらっと並んでて、この前のイベはスロ18だと全滅率50%超えてるんだぜ…20未満なんざ話にならんよ -- 2021-01-23 (土) 23:04:16
- 資源カンスト勢だから、通常出撃の各艦の燃費なんて気にしたことがない -- 2021-01-23 (土) 19:24:59
- そりゃ戦果周回してない人は関係ないわなw -- 2021-01-23 (土) 21:29:34
- 毎日まるゆ建造の自然回復教徒もわりと関係あるぜ -- 2021-01-23 (土) 22:36:57
- 噴式飛ばせて、先制対潜攻撃させて、制空させて、FBAで敵を潰してもらって、しかも下手すると夜戦で攻撃まで…加賀さんにこれ以上負担掛けられん。せめてご飯ぐらいは好きなだけ食べさせてやろう。兵站は提督の仕事や。 -- 2021-01-23 (土) 22:17:10
- 周回には不必要な高コスト高スペックor活躍場所が少なすぎるから言われてるんやで。負担かけられんどころか仕事を軽空母勢or装空勢に食われとるんや -- 2021-01-24 (日) 08:40:43
- ついでに自身の改二にも食われてる -- 2021-01-24 (日) 09:11:23
- まとめると、スペックが軽空母よりの特性で低難度周回向けなのに燃費が激重なのが使いづらい理由かね。雲龍型とは言わんけどせめて加賀改レベルの燃費じゃないと周回には使いづらい。ジェットも同じで低難度海域を蹂躙するにはコストが洒落になってないし、高難度海域では機数が少なすぎて微妙すぎる。 -- 2021-01-24 (日) 08:55:57
- つまり周回にもイベにも使えない -- 2021-01-24 (日) 09:03:44
- 4-5高速+ルートの周回には奇跡的にいろいろ噛み合ってて（対潜できてスロ数多い空母が欲しい、戦果稼ぎとまるゆ掘り兼ねてるので高コストでも許せる）適してるんだけど…別に加賀護で劇的に効率上がるかというとそうでもない（旗艦フラ潜潰せないので被弾リスクは大して変わらない）っていう -- 2021-01-24 (日) 09:29:00
- 都合がいいってだけで劇的にではないわな。ただ潜水マスはそもそも同航戦でくらっても出すメンバー次第では基本的には耐えるかわずかに抜ける程度だから元からリスク自体は低い。次のマスでは対潜考慮に瑞鳳入れるのと加賀護とでは差が出るから安定度的にはコスト相応によくはなるよ -- 2021-01-24 (日) 11:16:14
- 対潜には日向使ってるなあ、燃費的には加賀護よりもアレだけど瑞雲改二のおかげでワンコにも結構良いダメージ出るから便利 -- 2021-01-24 (日) 12:00:55
- 4-5高速+で対潜欲しいならづほでいいやってなるしなぁ。それでなくとも自動先制対潜出来る誰かで十分だしそこに空母枠使いたくないわ -- 2021-01-24 (日) 12:03:27
- 護を優先して使いたくなるくらい適性あるとなると4-5と6-1かなぁ 4-5は対潜目的で採用できて下手に戦闘力が下がらない ついでに先制対潜もゆるい 6-1は持ち込める戦力が少ないし潜水艦守るために手数がほしいし5スロあるのが生きる -- 2021-01-24 (日) 12:08:41
- 4-5を空3戦1の4艦編成でウイークリー消化やゲージ削りするのに使ってる。 -- 2021-01-25 (月) 17:51:29
- づほより堅いしスロ多いから4-5の適性はづほより高いよ。 同様にスロ数と手数と堅さと対潜が6-5上S中ルートにもってこい。 毎月2か所のEOを楽にこなせるんだから十分便利な形態だと思うわよ。（搭載数が欲しいなら別の子に任せりゃいいんだし -- 2021-01-27 (水) 12:47:30
- 8葉↑ その「別の子」筆頭が、加賀さん自身のコンバート改二になっちゃうとこに最大の問題があるんよね･･･ コンバートシステムがもっと手軽なら不満はほぼ出ないと思うんだけどね -- 2021-01-28 (木) 13:45:21
- コンバートは規定の資材に上乗せすれば近代化改修免除するとかやりようがあると思うんだけどな -- 2021-01-28 (木) 14:05:50
- みんな球磨みたいなどっちが強いとも言い難いくらいのバランスで気軽にスイッチできればコンバートの意味があるんだけどな 大概不遇な形態の理由が弱くはないけど他形態が強いからって理由に帰結するし -- 2021-01-28 (木) 14:14:06
- コンバートの仕様がクソなせいで、半端に長所がある方が不満が出るのよね 夕張みたいに「この形態だけでいいよね」状態にしなきゃコンバート艦はみんな言われ続けるだろうな（そして持参品がないデメリットだけが残る -- 2021-01-28 (木) 16:29:03
- 球磨ちゃんはどっちも微妙…だからアレはアレで問題ある -- 2021-01-31 (日) 09:45:49
- 航空巡洋艦と軽空母という結構違う艦種にコンバートできる鈴熊こそがコンバートの理想かもしれない…しれないけど… -- 2021-02-23 (火) 19:56:21
- 対潜でダメージでるかと、通る事もそうそう無いし。優秀な対潜機が揃えばイージー周回と呼べる日も来るんだろうけど、何年後の話になるやら… -- 2021-06-10 (木) 00:14:53
- 今からすごく元も子もない、何の参考にもならない意見を言うからお前ら覚悟しろよ。「かわいいから良し！」要はそれぞれの鎮守府における役割だよね -- 2021-01-24 (日) 10:13:19
- 他の空母も可愛いから役割持てないぞ -- 2021-01-24 (日) 10:36:57
- んじゃ「好きだから良し！」が良いんじゃない？ -- 枝ではない? 2021-01-24 (日) 10:59:46
- かわいいからこそ強くして欲しい派はどうすればいいですか？ -- 2021-01-24 (日) 11:48:52
- 容姿が全く同じ加賀改二の方が有能という根本的な問題が -- 2021-01-24 (日) 16:07:44
- 甲板をよく見なさいな。 -- 2021-01-25 (月) 17:42:24
- 評価低い一因だよなぁ 便利だけど使うほどか？ってさせる燃費の悪さ ジェット自体もあまり評価が上がってると思えないしあれも鉄消費とか重い装備だし -- 2021-01-23 (土) 16:58:59
- 任務で仕方なく改装するんじゃけど改二に戻すときカタパルトいらんよなさすがに……(汗 -- 2021-01-26 (火) 17:47:06
- いらないよ。それだったら加賀改二とここのページ両方に｢よく考えてから改装すること｣って赤色太字で書いてありそうw -- 2021-01-26 (火) 17:51:45
- ですよねありがとう。要求されたら恐怖でしかないｗ -- 2021-01-26 (火) 20:41:03
- ただし開発資材とかは要る -- 2021-01-27 (水) 12:51:57
- いらないよ。それだったら加賀改二とここのページ両方に｢よく考えてから改装すること｣って赤色太字で書いてありそうw -- 2021-01-26 (火) 17:51:45
- うちはバケツが足らなくなる鎮守府なので、護はすごく便利 -- 2021-02-07 (日) 23:32:43
- 節分任務に続き菱餅でも護の独壇場。何と言うか、反則だねえ -- 2021-03-04 (木) 19:15:32
- 7-2-2も護＋日向＊由良で行くと一瞬だな。今まで向かないんじゃと思ってたところがどんどん護に置き換わっていく・・ -- 2021-03-07 (日) 02:32:26
- カ級しかいないから正直微妙でしかなかった。他の空母の方がずっと強かったな -- 2021-03-07 (日) 02:54:22
- よく「通常海域ならともかくイベントではちょっと」と言われるが、前段の潜水艦マップとか大活躍できると思うんだ…正規空母持ち込めるかどうかが問題なだけで -- 2021-02-10 (水) 00:14:43
- 潜水艦マップなんぞ海防艦で勝てるマップは正規空母にやらせることじゃないで終わりだよ -- 2021-02-10 (水) 00:57:17
- 昨今の「空母制限」「特効艦優先」を考えれば、イベントの度に出番があるかどうかやきもきするよりも、普段の通常海域で安定して仕事が出来る道を選んだ結果だと思ってる。つまり、エガちゃんの座右の銘「ワンクールのレギュラーより1回の伝説」の逆をいったカガちゃん。 -- 2021-02-28 (日) 10:14:03
- 潜水マップに投入する空母にはむしろセットで登場するフラリフラヌあたりを焼いて欲しいんだよね。対潜は海防駆逐で十分だし -- 2021-03-07 (日) 04:20:33
- 連合艦隊では使いにくい艦ではあるが～ って節が追加されてるけど、完全に個人の主観では…？ -- 2021-02-23 (火) 00:21:52
- 主観だな。なんなら4-4でも護衛空母3隻突っ込めばいいだけだからいらん -- 2021-02-23 (火) 00:50:33
- 2021-02-22(月) 23:43:20に追記された文章はすべて削除しました -- 2021-02-23 (火) 01:01:16
- ジェット積めるけど要は５スロのづほだよねこれ -- 2021-02-23 (火) 01:23:59
- にしては燃費も改装コストも高すぎる。づほ40/45 加賀護105/105 づほが異常だとも言える -- 2021-03-07 (日) 04:32:37
- うん、火力や装甲等を盛れば概ね合ってると思うが、それはもはや瑞鳳じゃないんじゃないかな -- 2021-03-17 (水) 02:12:09
- 護衛艦ってことにして、空母不可な海域に出撃できれば良かったのに -- 2021-02-23 (火) 17:53:35
- なんで荒れてんの？ 俺は便利に使ってるけどな。それに嫌なら改２にすればいいだけだし。謎だわ -- 2021-03-03 (水) 23:51:58
- 上で散々言われてるけど雑魚狩り特化の周回用な調整なのにトップヘビーなところ あとは任務で一度はこの形態にして使用感よくなかった人が多いからじゃない？ -- 2021-03-04 (木) 00:47:25
- 俺は使ってるから批判意見がわからんってゆうやつにはわかんねぇんじゃねぇかな -- 2021-03-04 (木) 00:49:34
- 護と改二両方持ち、ジェット機、一航戦熟練、TBM-3W+3S、S-51J、被撃墜回避特性の理解、潤沢な資材、とハードル高いからね。これを全部クリアしてないと何が便利なのかさっぱりわからないだろう。 -- 2021-03-04 (木) 11:07:00
- 正直全部クリアした上で使いにくい。揃ったところで運用コストに合ってないという問題が解決されないし -- 2021-03-06 (土) 06:54:06
- 空母として相対的に高コストだろうとも絶対的には燃料弾薬消費はちょっとした戦艦より軽いぐらいだから気にした事ないな。ヘビーな周回するランカーじゃないし。まあ無駄に使う事はないけど自分にとっては便利な場面では使うのにコストが躊躇する理由にはならない。 -- 2021-03-06 (土) 07:06:32
- 4-4とかだと加賀1隻と護衛空母3の燃費がそこまで変わらないからキツい。1枝が言うように周回用な調整なのにコストが噛み合ってない -- 2021-03-06 (土) 08:11:30
- 最初は何でこんなコストが高いんだよと思ったけど、何故か使いまくると資材が増えていく。多分コストって修理費が大きいんじゃないかな -- 2021-03-07 (日) 02:50:27
- 正規空母1限海域で駆逐がそれなりに出る海域だとダブルジェットが映える。結果、こちらの被害が少なくなって入渠コストが減るってのはあるかもしれないねえ。 -- 2021-03-07 (日) 02:56:54
- 加賀護以外が被弾するのが大半なんで運がいいだけ -- 2021-03-07 (日) 02:57:27
- おいおいダブルジェットの鋼材コストがどれだけ重いと思ってるんだ。一戦で大破した護衛空母並の鋼材が飛ぶぞ -- 2021-03-07 (日) 03:06:06
- 鋼材なんて掃いて捨てるくらい溜まるだろうが…… というやりとりがずーーーっと行われてるよね。お互いが言いたいこと言い合うだけ。 -- 2021-03-07 (日) 03:40:31
- まるゆ作りとかやってると鋼材そんなに貯まらないけどな -- 2021-03-07 (日) 03:44:41
- まるゆ量産が終わっててランカーに興味ないなら4-4に突っ込めばいいかもしれんね。護衛空母複数採用するほうが間違いなくコスパいいけど -- 2021-03-07 (日) 04:11:40
- 加賀護の最大の使いみちって上で出てるけど4-5高速+ルート周回用でしょ -- 2021-03-07 (日) 04:14:39
- まぁ4-5は負け消せるから分からなくもない。ただ撤退率自体は旗艦のヨカスの先制雷撃止められないからあんま変わらんのよね。あそこ1~2隻のフラヨ以外全部ノマカだから -- 2021-03-07 (日) 04:20:12
- 負け消すだけなら瑞鳳なり日向なり突っ込めば済むからなあ。それより加賀改二のが間違いなく有用なので、護を使おうとしたら毎度コンパートするか二隻目用意するかだけど、正直どっちもコストが洒落にならんのよな。カタパルトが特に重い -- 2021-03-07 (日) 04:36:15
- 改二／戊／護の使い道をああでも無いこうでも無い言うまではOKだと思うけど、他人の使い道を否定しちゃう書き方が荒れの原因でしょうね。未所持艦の有無や装備の充実度で提督ごとにその艦娘の有用度が変わり得ると言うだけで。有用性を主張する人はみんな絶対的な事を言ってる訳では無いのに、「押し付けられた」と早合点してる感じの人が多いんでないかと思う。 -- 2021-03-06 (土) 07:06:39
- これに尽きると思うな -- 2021-03-06 (土) 11:39:40
- まぁ大半の有用性は有用性にもなってないから否定されるだけなのさ -- 2021-03-07 (日) 03:07:28
- 改二と戊で運用しようとすると護が存在するだけで邪魔でしかないんだよ。夕張もだけど、夕張は特しか使わないような状態だから問題にならなかった -- 2021-03-06 (土) 08:14:45
- ３つくらいコンバートできるようなら、改造のとき選択肢欲しいよね。 -- 2021-03-06 (土) 10:21:23
- コンバートなんて無かった頃のUIそのままだしそれでも二つならまだよかったけど三つになってもＵＩそのままって手抜きな無茶してるからこんな事に。 -- 2021-03-06 (土) 13:12:32
- ３スロ目は３０くらいは欲しい。４０から１８は減りすぎるところかな。もちろん対潜は便利だよ。 -- 2021-03-06 (土) 10:28:41
- ノイジーマイノリティってやつだからあんまり気にしたらハゲるぞ -- 2021-03-06 (土) 10:58:39
- 護を運用してる時点でマイノリティというオチ。護に改装するコストを許容できて護を活用する各種装備持ってる時点で少数派だからね -- 2021-03-07 (日) 04:17:18
- これ枝は護に文句言ってるのがマイノリティって意味で、葉は護使ってるのがマイノリティって解釈してて食い違ってない？ -- 2021-03-07 (日) 14:09:11
- 自分が便利だと思って使ってるなら他人がなんと言おうとほっときゃいいと思うんだけどね＞木 -- 2021-03-09 (火) 02:48:22
- まあ誰がどう見ても護を使ってる人のがノイジーマイノリティだわな -- 2021-03-19 (金) 07:46:51
- 護なら左上のマーク護とかにして欲しいね。対潜できる近代化したヲ級ちゃん来た時判別に困るじゃないか。 -- 2021-03-06 (土) 10:25:42
- 改二の2隻目を作る場合高速建造材は-30だが開発資材は+60どころではない気が、直上でに書いてあるから省いたのかな。まずカタパルト先輩がツライ、設計図先生と詳報君と航空兵装ちゃん２人も気持ち重い。二隻目で護いるといいんだけど、改2に戻したので、改から護するのがメンドイ。改から護に選択できる改造してくれ妖精さん。 -- 2021-03-06 (土) 10:35:32
- どの形態でも出撃任務の後に護しかできない工廠任務っていうのがネックで改二改装そのものに躊躇してしまう。最終的に改二や改二戊で運用するにしても出撃任務のために行った近代化改修が護に改装してリセットされるし… -- 2021-03-07 (日) 15:03:18
- 近代化改修はまあいい、バーナーと釘を盛大に毟られるのが最高にウザい -- 2021-03-09 (火) 02:43:27
- 改二と戊をコンバートしようとするときに本当に邪魔なのは勘弁してほしい -- 2021-03-09 (火) 03:15:28
- そもそもコンバートっていわば初期装備渡したくないための方便なのに、このシステムすらまともに使わせる気がない仕様なのがホントにクソ -- 2021-03-15 (月) 12:30:13
- 近代化改修はまあいい、バーナーと釘を盛大に毟られるのが最高にウザい -- 2021-03-09 (火) 02:43:27
- 菱餅任務でちょうどドロップした加賀さんに軽空母を改修させたし、二人目の加賀さんを護にして育ててみよう -- 2021-03-09 (火) 23:19:40
- 昼キャップ上限解放でジェットとヘリ載せたFBA加賀護が4-5と5-5上中央補給編成ルートで使いやすくなった -- 2021-03-10 (水) 20:32:20
- 同一艦の重婚・増設までは気持ち的に制限してたのだけど、4-5周回用にサブ加賀さんLv99を護にしてケッコン増設したい欲が -- 2021-03-12 (金) 10:14:48
- ジェット２積みでの特効を活かすなら、噴式/噴式/夜攻/夜戦/夜員で昼夜ともに行ける離島・砲台絶対潰すウーマンにできるか？ -- 2021-03-15 (月) 10:27:28
- できない。流石に6-xでは4-xまで程の無敵感は無い。と言っても思わぬ使い方が色々ある艦だからわからんけど -- 2021-03-16 (火) 09:47:50
- 3－4にジェット2積んで20周程出してみました（橘花は不要と思いますが2つ飛ばないと寂しいので）。鉄消費1周約240。ボーキ消費はあまり減らせない模様（オール友永時。流星改や加賀改二、Intrepid等使用時は知りません）。強襲、開幕、甲標的の安定感半端なく、コスト的に常用する気は無いですが、戦果追い込み時は良いかも。※ジェットは有効ですが、翔鶴瑞鶴なら艦攻で固めるほうが良いです -- 2021-03-18 (木) 10:52:06
- ゴミ -- 2021-03-19 (金) 07:32:30
- 5-5でこれまでないぐらいに沼ってしまい、ぼーっとして大破進軍やらかしてしまった。願いむなしく轟沈。加賀さんはまだいいんだ、時間さえかければまだなんとかなるし。岩本隊、江草隊、烈風601、一航戦 -- 2021-03-19 (金) 08:30:26
- 一航戦熟練、S51J、全部消えてしまった。ゲームやってて今までで一番ショックでかいわ。しばらく艦これ離れるかも。。。 -- 2021-03-19 (金) 08:33:12
- ご愁傷様です -- 2021-03-20 (土) 06:58:12
- 関係ないけど5-5に加賀護ってあんま向いてなくね？ -- 2021-03-20 (土) 06:59:25
- 対潜なら日向師匠にやらせた方が良いね -- 2021-06-29 (火) 13:22:33
- ご愁傷様です。そろそろロストした装備を取り戻せる課金アイテムが実装してもいいんじゃないかな運営さーん！ -- 2021-04-21 (水) 23:33:32
- なんだかんだで加賀護の出番は結構あるな。瑞鳳乙にも言えるけど対潜役を兼任出来るってのは大きい -- 2021-03-22 (月) 10:38:15
- 瑞鳳はともかく加賀はこの燃費や搭載を考えると僚艦にやらせたほうがマシだから使える場所がほとんどない -- 2021-03-22 (月) 14:12:55
- 瑞鳳と違って第二艦隊に入らないのがな。対潜ならたいてい編入強要される駆逐軽巡にやらせりゃいいし、重量級の通常艦隊で行くならそもそも敵潜があまり脅威にならない（脅威になるやつは加賀1隻じゃどうにもならない）ので対処する必要性も薄い＆強力な正規空母枠に対水上艦性能削ってまでわざわざ対潜させるのもどうなのよ…となりがち -- 2021-03-25 (木) 18:23:51
- このコメントは管理板により削除されました
- （自分のゴミさ加減を艦娘に転嫁しちゃう人って…） -- 2021-03-23 (火) 10:11:14
- この欄でみないのに自分を疑わないのはすごいなぁ 最後の一文は自己紹介をしてるのかな？ -- 2021-03-23 (火) 10:15:43
- 枝1枝2みたいな反応欲しくて書いてるんだっていい加減学習しよ？ -- 2021-03-25 (木) 17:36:02
- 一つ上のコメントは、逆に噛みつきたくて枝を書いてるなそれも二つも。わかりやすい荒らしだわなあ -- 2021-03-25 (木) 18:31:28
- 差別用語入ってるので通報しておきますね -- 2021-03-26 (金) 17:27:47
- そもそも木の書いてあることがホントの出来事だったにしてもそんな不具合報告みたことないんですけど他に別の艦でもそういう報告あるんですかね？ -- 2021-03-26 (金) 17:35:43
- 私的には可愛ければ性能なんてどうでもいい -- 2021-03-26 (金) 13:17:47
- 性能は気にするほどじゃない。だがTBM-3W＋3Sの入手が改二護限定はダメだ。なぜ開発資材を湯水のように使わせるようになってしまったのかコレガワカラナイ。 -- 2021-03-26 (金) 22:21:03
- 赤城「提督達が、無駄にため込むからですよ（ﾓｯﾁｬﾓｯﾁｬﾓｯﾁｬﾓｯﾁｬ）」 -- 2021-03-27 (土) 08:37:07
- 秋月「毎日はログインできずため込めない提督だっているんですよ（腹ペコ）」 -- 2021-03-27 (土) 10:07:59
- 戦後装備だから戦後IF改装でってことなんだろうけどね。そもそもコンバートに資材食い過ぎるのが悪いんだよ -- 2021-04-15 (木) 17:21:30
- 改二と容姿はほぼ同じなんですが -- 2021-03-27 (土) 20:43:43
- 性能は気にするほどじゃない。だがTBM-3W＋3Sの入手が改二護限定はダメだ。なぜ開発資材を湯水のように使わせるようになってしまったのかコレガワカラナイ。 -- 2021-03-26 (金) 22:21:03
- この娘は、加賀ミュージアムかモスボール行きだなぁ。ジェットの先制が当たらんし対潜先制ならもっと良い娘がいる。時代を先取りし過ぎたかもね。 -- 2021-04-10 (土) 17:36:04
- 護衛艦かがに転生するのを待とう。艦載機は妖精さんに魔改造してもらったP-1で -- 2021-04-29 (木) 23:37:41
- 最速で先制対潜ってなるとほぼ加護さん一択なんだな -- 2021-04-28 (水) 04:44:44
- 言いたい意味がよく分からないけどタシュケントとかじゃダメなの？ -- 2021-04-30 (金) 00:31:29
- この子が輝くのってつまり「」 -- 2021-05-31 (月) 14:08:32
- ミスった……つまり「そこまで難度が高くない」「敵側に(ジェットで痛手を負わせられる程度には)低耐久の艦が多い」「しかし雑魚ばかりでもない」「何十回と周回する必要がない」「でも確実にぶっ飛ばしたい(から手数が欲しい)」「正規空母の枠がある」って場合…つまり2-5から4-5までのEOなんじゃないだろうかな？燃費もケッコンカッコカリすればそれほどでもないし鋼材はどうせ有り余ってるし。むしろボーキサイトのが大切だし。あとよく対潜はづほでいいっていわれるけどこれは逆で、むしろ4-5とかでづほと一緒にダブル先制対潜できるのも強みなんだよね。 -- 2021-05-31 (月) 14:20:36
- 2-5は南ルートで絶大な安定度を供給してくれる。3-5は改二や戊の方が… 4-5は枝の言う通り。5-5・6-5（上中√）は有力な選択肢の一つ（絶対に入る…程ではない） って個人的印象があります -- 2021-05-31 (月) 14:50:31
- 正直6-5はもはや誰も上行かないし、5-5もタッチルートとかの方が人気あるっぽいのがなぁ -- 2021-06-05 (土) 16:39:51
- 6-5は上中ルートで安定してるし、下行くことはないなあ。使ってるのは加賀改二のほうだけど。 -- 2021-06-30 (水) 22:08:08
- 改二有利を証明してどうするｗ -- 2021-07-15 (木) 17:02:43
- 6-5は下ならボーキも基地航空と制空争いの割合減少ぐらいしか使わないからな、後ガッチガチに詰めた編成なら下は夜戦しか事故るとこないのも大きい。まぁいまなら上でもアトランタ入りで事故率は減らせるのかな？。後ボスで弾薬ペナと主力が空母という事で夜戦手数が少なく時々撃ち漏らすのも大きい(防空入りなら猶更)。 -- 2021-11-06 (土) 13:28:21
- ミスった……つまり「そこまで難度が高くない」「敵側に(ジェットで痛手を負わせられる程度には)低耐久の艦が多い」「しかし雑魚ばかりでもない」「何十回と周回する必要がない」「でも確実にぶっ飛ばしたい(から手数が欲しい)」「正規空母の枠がある」って場合…つまり2-5から4-5までのEOなんじゃないだろうかな？燃費もケッコンカッコカリすればそれほどでもないし鋼材はどうせ有り余ってるし。むしろボーキサイトのが大切だし。あとよく対潜はづほでいいっていわれるけどこれは逆で、むしろ4-5とかでづほと一緒にダブル先制対潜できるのも強みなんだよね。 -- 2021-05-31 (月) 14:20:36
- かっこいいから護にした俺は異端なのか -- 2021-06-05 (土) 14:03:38
- 本来はそれでいいんだけどね。ただ性能厨の声がでかいだけで… -- 2021-06-05 (土) 16:42:24
- ゆるゆるのゲームなら性能求めないのも解るがそれ程甘々じゃあないからな艦これは、性能求めるのは至極真っ当な感覚だよ、そう仕向けたのは当の運営自身だよ(狙ってそうなったかは定かじゃ無いけど) -- 2021-06-12 (土) 10:46:16
- 今回のイベントの実装艦みたいに明らかな下位互換たちならわかるし運営の責任だが、加賀護の場合は他の人が使い方言ったりしてるものを自称ガチ勢が文句つけまくってるから話は別だけどな。 -- 2021-06-12 (土) 11:01:10
- その使い方の大半は他で十分とかコストに見合う程ではないと何度も言われてるけどな -- 2021-06-26 (土) 06:37:03
- 自称ガチ勢が何度も他で十分だのコストがどうのこうの言ってるから無理矢理ケチつけてるって言われてるんやで。 -- 2021-06-29 (火) 13:29:27
- 言い返せなくなった奴が相手を自称ガチ勢認定するいつものパターン -- 2021-06-29 (火) 13:40:33
- 考えた上で加賀改二の方がずっと強いと言う結論を絶対に認めようとしない -- 2021-06-29 (火) 13:42:46
- 使いたい奴が使う でええやんけもう。 -- 2021-06-29 (火) 14:17:16
- 使いたい奴しか使わん性能だしそれでいいだろ -- 2021-06-29 (火) 14:22:48
- 1群ランカーとかに入ったり2群とかを何度も続けてる奴が言ったならまだ説得力あるが、こんなコメント欄の何処の馬の骨かもわからん奴が加賀改二を認めようとしないだのなんだの暴れても荒らししつこいなあとしか思わんぞ -- 2021-07-13 (火) 12:48:19
- 周回するだけのランカーごときがマウント取りとは片腹痛いわ -- 2021-07-13 (火) 18:55:07
- ランカー（笑）なら説得力がでるとでも思ってるのかｗｗ -- 2021-07-13 (火) 18:58:11
- 戦闘部隊の筆頭だった彼女が大型改装を経て守るための多目的サポート艦になるというシチュエーションが凄く燃えるんですよ -- 木? 2021-06-08 (火) 22:43:28
- コンバートの仕様と夜攻任務のためにこの形態にするの必須じゃなきゃも少し評価されてたと思うわ -- 2021-06-09 (水) 01:40:07
- 申し訳ない、私は加賀改二護カッコいいねって誰かと語り合いたいだけだったんだ、私の発言が貴方を不快にさせたのなら謝罪する、ごめんなさい -- 木? 2021-06-09 (水) 21:05:19
- ↑↑逆に言うと、強制的に使わされた人らの評価がとても悪い以上、机上論ではない弱さを感じるところ -- 2021-07-14 (水) 15:25:13
- そもそも夜行のためにこの艦使うところないぞ。装備転換任務にしか使わないんだから。 -- 2021-07-31 (土) 14:39:16
- 本来はそれでいいんだけどね。ただ性能厨の声がでかいだけで… -- 2021-06-05 (土) 16:42:24
- この形態のせいで戊→改二の消費が倍増するのはいただけない -- 2021-06-09 (水) 05:16:17
- これが21世紀の戦闘 -- 2021-06-12 (土) 11:36:22
- 5-5割り前s勝狙いで普通に重宝してる -- 2021-06-13 (日) 09:53:53
- いや、マジでそれです。イベント中でE5-2以降使わないのに「TBM3W+3S」が欲しくなって、さっき5-5を加賀さんでクリアしてきた。単縦陣でも先行で潜水艦を撃沈してくれるのでマジ助かった。 -- 2021-06-19 (土) 09:02:22
- 開幕で潜水艦潰してくれるから5-5適正高いよな。ほとんど涸れないし。 -- 2021-06-30 (水) 12:34:07
- そもそもS狙い以外は潰す必要自体なくね -- 2021-07-13 (火) 19:01:35
- いずもの第一次改修が終わって戦闘機を運用する感じがする甲板塗装になってたな。かがもいずれああなることだろう。 -- 2021-06-25 (金) 17:46:38
- この性能面で荒れに荒れているコメント、この娘の燃費が半分～2/3くらいになれば、ほぼ全てのこういったコメントは吹き飛んで手のひら返すだろうなぁと思うと複雑な気持ちになるな。だから運営さん、燃費修正はよ！ -- 2021-07-01 (木) 02:15:42
- そらイベで使い物にならずスロットと特性が周回向けなのに燃費悪いってのが全ての元凶だし -- 2021-07-01 (木) 13:45:18
- この手の話で掌返すって表現はどうかと思う。性能が改善されたら評価が変わるって当たり前の話だし、むしろ掌返さないほうが問題だろ -- 2021-07-24 (土) 07:55:41
- 5-5下ルートにはいいが(伊勢の入る余地がないので)、イベント時に改二にするか悩みに悩むことになる。このところのイベントはまったく加賀を使わずに護のまま放置されている、、、 -- 2021-07-02 (金) 07:38:33
- 護はいらないって人もTBM-3W＋3Sのためだけに護にさせられるのがヘイト高め -- 2021-07-02 (金) 16:39:53
- 1隻派で護にするメリットは0だけど、うちは加賀3隻いるから毎月4-5と6-1で出てもらってる。少なくともこの2海域では改二や戊より強いと思える。ただカタパルトの消費には全く見合わないけど。 -- 2021-07-04 (日) 03:24:32
- 複数の敵潜水艦を一度に攻撃できたらいいのにな -- 2021-07-06 (火) 15:39:42
- １隻教やが改二に戻すわ。ずーっと護で運用してきたが特別に活躍できるようなイベントのマップが一度もなかったな・・・ -- 2021-07-07 (水) 09:20:16
- 一隻教じゃなくても護の運用は辛いよ。改二が間違いなく強キャラなので改二は絶対必要。その前提で行くと護を運用するには欲しいときにコンバートするかもう一隻作るかのどちらかしかないけど、どっちもコストがシャレにならない。せめてカタパルトがクォータリーで定期入手できるようになればまだ現実的になるんだが -- 2021-07-24 (土) 08:07:46
- イヤーリーで手に入るんだから我慢するしかないねぇ。手に入るイヤーリーが増えれば実質クオータリーやらマンスリーになるかもしれんし。 -- 2021-07-31 (土) 14:37:42
- 一隻教じゃなくても護の運用は辛いよ。改二が間違いなく強キャラなので改二は絶対必要。その前提で行くと護を運用するには欲しいときにコンバートするかもう一隻作るかのどちらかしかないけど、どっちもコストがシャレにならない。せめてカタパルトがクォータリーで定期入手できるようになればまだ現実的になるんだが -- 2021-07-24 (土) 08:07:46
- 4-5高速+で試しに旗艦にしてみた。赤城戊の代わりだったので夜間航空要員とTBM3W3Sやジェット積んでみたんだけど、夜戦で中破なのに艦載機飛ばした。いいの？ -- 2021-07-12 (月) 22:14:48
- って自己解決。「基本性能」に書いてありました。 -- 2021-07-12 (月) 22:16:10
- せっかくバナー変更するようにしたんだから改二と護も判別しやすいように変えろよ。ぶっちゃけ演習で害悪すぎる。 -- 2021-07-12 (月) 23:50:27
- 改二護なんて見ないし、改二には勝てるけど改二護には勝てないなんてことはまずないんだから改二だと思っとけば問題なくね？笑 -- 2021-07-13 (火) 10:30:02
- 「空母か、ボーキもったいないから潜水艦で行くか」これ、ごく普通のムーブだから -- 2021-07-13 (火) 14:56:59
- これだよ一番めんどくさいパターン -- 2021-07-13 (火) 19:00:56
- あまり演習であたった記憶がないからわからないんだけど、名前途切れて判別つかないパターンだっけ -- 2021-07-14 (水) 18:47:36
- 名前途切れてて加賀改二になってる上にバナーまでそっくりなんだよ…嫌がらせが過ぎる。戊は眼が光ってるから分かるけど -- 2021-07-14 (水) 19:26:32
- 運営はエアプだからな -- 2021-07-15 (木) 05:53:02
- 演習でそんなに相手考慮してる律義さはえらいと思う、バカだけど -- 2021-07-21 (水) 10:24:05
- アホか。「戦艦と空母だな、じゃあ潜水艦で行くか」これやった瞬間対潜三回されて死ぬんだよ。マジで害悪。加賀護がこの世からいなくなれば良い -- 2021-08-18 (水) 13:41:42
- 改二護なんて見ないし、改二には勝てるけど改二護には勝てないなんてことはまずないんだから改二だと思っとけば問題なくね？笑 -- 2021-07-13 (火) 10:30:02
- TBM-3W＋3S作るのに改装したけど軽空母か！と思える搭載数で萎え。 -- 2021-07-31 (土) 14:35:48
- 搭載数の少なさだけなら、まだ擁護の余地はある。周回で(割合損耗の)ボーキ節約になりうるしな。先制対潜も道中の潜水艦隊相手に普通に便利。しかし、燃費が駄目。本当に駄目。周回特化用と言っても良い性能なのに燃費が空母ワースト1位なので前述のメリット全てが台無し。 例えば大鷹や神鷹の燃費が軽空母ワーストクラスだったら、愛以外で誰も使わなくなるだろう。それと一緒だ。 そこで出てくる最もな批判『だったら使うな・嫌なら使わなければ良い』というのも、加賀改二護必須の任務があるから一筋縄では行かない。 この任務の装備「TBM-3W ＋ 3S」は本当に優秀な装備で、護の性能やコンバート費を嫌って放置するにはあまりにも惜しい装備。なので、実質的に一度はこのコンバートを強制されると言っても過言ではない。 コンバート時にバーナーや釘をごっそり毟られるから、気軽なコンバートも不可能。 これらの問題点があるので、ここのコメントがこれだけ荒れるのも無理のないこと。 この荒れ具合を全て解決する方法は唯一つ。”燃費の改善”これしかない。燃費の修正は、金剛改二の前例があるので普通にありえる話だ。特に加賀を愛する提督にとって、この荒れたコメントを見ているのは辛いと思うので、いち早く燃費が改善されることを切に願うよ。 -- 2021-08-01 (日) 06:33:23
- 「嫁が大食い」は個人的には愛すべき性質（たち）だと思う。兵站は提督の仕事なのはわかりきったことで、鎮守府の備蓄を圧迫するぐらいの大食いでもそれ以上に腹を空かせた嫁を見るのが辛いからがんばろうと備蓄に走る。実際問題、コメントで愚痴ってるのは加賀を性能で語る人たちだろうだから、荒れたコメント欄を見ても「愛が足らんなぁ」としか思わない。ここまで加賀を改装して性能を引き出そうとしたわけだから、それについて不平不満の声が大きく目立つのは当然とも言える。不満が無ければいちいち愚痴も言わないわけだから。それよりも安易に燃費を下げるぐらいなら加賀さんに限らず、彼女の活躍の場所を作ってくれるようなアップデートに期待したい。 -- 2021-08-01 (日) 08:37:55
- 周回に便利という長所があるのにその長所を打ち消すかのように燃費が悪いせいで残念なんだと思う（ボーキを取るか燃料・弾薬を取るかで考えるというの考え方もあるけど）。大鷹型改二は燃費はいいが貴重品のカタパルトを使うという点でイマイチ扱いされる感じ（カタパルト使わない瑞鳳はその逆）だけど大鷹型を燃費がいいからという理由で貴重品を先行投資して改二にするような提督だったら加賀改二護をTBM-3W ＋ 3S入手の為だけの存在とみなして普通の改二に戻すことも含めて割り切って将来の為の先行投資と考えそうな気がする（改二護の使い道はまた別問題になるが） -- 2021-08-01 (日) 09:00:18
- 周回に向くにも色んな方向性があるからな。例えば戦果の例だけど、コスパ最悪だけど安定度が高く時速も早い3-4空母。あるいは理論時速は早いが安定度絶望的な3-4下。逆に時速これに比べると遅いけど低コスで出来る7-1とかね。こいつはコスパ度外視の周回要員って思えば違いは分かるべ。まぁ選択肢を広げる艦だと思えばいいんよ。その選択肢が必要無ければ取らないと言う手もある。 -- 2021-11-06 (土) 13:44:07
- 後手放しでとりあえず燃費低下の声あるけど、そうやってどんどん上方しちゃうと、結局一番下の艦に不満の声出るだけだからこいつはこのままでいいよ。上取り柄が絶望的に無い艦の強化なら分かるけど、こいつはそうじゃないからね。下手に強化しちゃうと他が飲まれかねない。 -- 2021-11-06 (土) 13:47:48
- ↑誤字っちゃった。上取り柄×取り柄〇 -- 2021-11-06 (土) 13:49:34
- いや、それはないだろ。通常海域ならともかくこいつよりイベで弱い空母の方が少ないし -- 2021-11-06 (土) 23:06:49
- 「無い」ではなく「少ない」つまり「少なくともある」って自分でも認めてるでしょ。あるならやらん方が良いって話をしてたんだけど。別にこの形態が弱い分には、使いたくなければ持たないで解決するからね。それともこの形態より使い道少ない少数の艦とかどうでもいいから雑に強くしてくれって話かな。なら最初からそう言えばいいのよ。 -- 2021-11-17 (水) 19:44:04
- 多摩クラスのスペが多少強化されたところで矢矧みたいなポジにはならんでしょ。せいぜい由良レベル。まして加賀は低性能で燃費全艦ワーストなんだから多少強いぐらいの方がいい。イベでこいつより明確に下ってそれこそガチ底辺争いのグラーフアクイラぐらいじゃね -- 2021-11-17 (水) 21:24:19
- そのあたりはまだ専用特効があるだけマシで、加賀護の場合自身の別形態という強力なライバルがいるという… -- 2021-11-18 (木) 08:01:44
- 言い分は揃った。要するに「多摩(上位互換がいる存在)は多少強化しても矢矧(最強クラス)ポジになれないんだからどうでもいい。能力あってもコスパ見合ってないキャラ(加賀護)修正してくれ」って事でしょ。そこまで言っちゃうならさ、加賀護も多摩と同じくどうでもよろしくできない？燃費が絡むと別問題なのかな？ -- 2021-11-18 (木) 17:10:39
- ↑『だったら使うな・嫌なら使わなければ良い』じゃあない、『ロクに使わず嫌うのはもったいない、後悔はさせない！』だな。加賀護のみにTBM-3W+3Sを持参させたのも運営の意図を感じる。それくらい【5ｽﾛ+正空1ｽﾛ先制対潜+噴式機】は強い。２隻分の働きも魅せるので燃費は全く気にならないはず（すぐ99到達して指輪渡すし）。ガッツリ運用してもピンと来ないなら貴殿の空母運用ﾚﾍﾞﾙがまだ加賀護に追いついてないってこと。TBM-3W+3S（最強の夜襲・触接・索敵・バフ・運ボ）も使いこなせないだろうさ、残念ながら。 -- 2021-08-01 (日) 10:11:53
- ごっそりって言ったって開発資材とかは改二ラッシュでもこなきゃ結構余る類のアイテムだと思うけどなぁ…建造材だって他の用途が実質強友軍のみだし楽に集められる。一周回るだけならそこまで消費に目くじら立てる必要があるようには思えないんだけど… -- 2021-08-01 (日) 10:51:41
- あればばんばん使っちゃう計画性の無い人も居るからねえ… いろんな装備のコメントでクギが無いって喚いてる人がいるし。 まあそういう計画性の無い人はあまり相手にしなくていいとも思うけど。 -- 2021-08-01 (日) 11:07:15
- 開発資材は改修で大量に減るだろう。一日1改修しかしてないのにかつては3000あったクギが今や2000もなかったわ。がっちり改修してる奴らはもっと減ってそう -- 2021-08-01 (日) 11:19:22
- コンセプトは、近代型艦載機を載せられる改装空母なんだろうね。だから資材の消費が重いと。近代型艦載機が増えてきたら真価を発揮しそうだけど、他の空母の出番とか考えるとそういう調整をするのかな、という気もする。現状はTBM-3W+3S作るための改装と割り切った方がよいのでは？うちは二人目がもうすぐ改装レベルに達するので、TBM-3W+3Sもらった後はそのまま護で様子見するつもりです。 -- 2021-08-01 (日) 11:49:24
- 近い将来、空母は近代型改装システムが導入され、搭載機数が6割程度になって、流星改二（噴式／村田隊）／A2Savage（熟練）／F2H（岩本隊）／AD-3Wみたいな装備になるんだろうか。 -- 2021-08-01 (日) 12:02:33
- そこまでいったら、もはやゲームシステムごと一新した方がいい気がする。あるいは出撃制限に艦種で無く「年代」とかいう謎要素を追加してくるか。（やめてね） -- 2021-08-03 (火) 04:05:22
- 「嫁が大食い」は個人的には愛すべき性質（たち）だと思う。兵站は提督の仕事なのはわかりきったことで、鎮守府の備蓄を圧迫するぐらいの大食いでもそれ以上に腹を空かせた嫁を見るのが辛いからがんばろうと備蓄に走る。実際問題、コメントで愚痴ってるのは加賀を性能で語る人たちだろうだから、荒れたコメント欄を見ても「愛が足らんなぁ」としか思わない。ここまで加賀を改装して性能を引き出そうとしたわけだから、それについて不平不満の声が大きく目立つのは当然とも言える。不満が無ければいちいち愚痴も言わないわけだから。それよりも安易に燃費を下げるぐらいなら加賀さんに限らず、彼女の活躍の場所を作ってくれるようなアップデートに期待したい。 -- 2021-08-01 (日) 08:37:55
- 128人目の嫁に成りました。しかも指輪3つ目。改装２・改装２戊・改装２護と３つ指輪を付けたのは加賀だけです。夏ｲﾍﾞでは色々と活躍を期待します
![[heart]](https://cdn.wikiwiki.jp/to/w/common/image/face/heart.png?v=4)
-- 2021-08-11 (水) 11:09:44 - 任務のためにようやく改装したけど、搭載数本当に少ないなあ。護のまま使うか改二に戻すか悩みどころだなあ。 -- 2021-08-11 (水) 20:23:58
- 残念ながら「護」のままにしておくメリットは現状ではあんまり無い。対潜＋制空だと本職の護衛空母より傑出して強いというわけでもないのにご飯はしっかり食べるから。イベントでもしかしたら出番があるかも知れないから、とりあえずその情報が出るまで「護」の姿をたっぷり堪能して、その後に戻す戻さないの判断をするのが良いかと。 -- 2021-08-13 (金) 08:43:52
- 1スロ多いから本来の護衛空母より傑出して強いとは思うが、護衛空母ではないので輸送連合にも連合第二にも入らないので護衛空母の仕事はほぼほぼ出来ないのだ。そして普通の空母としてみた場合、加賀改二の方が強いのだ -- 2021-08-13 (金) 10:38:41
- 特殊性は強いんだけどあるけど結局汎用性で劣るっていう欠点を補えるほどのメリットがあまりないんだよね… -- 2021-08-13 (金) 10:48:39
- 「最終海域ラスボス一発勝負」だけを考えるならその議論が通じるけど、艦これはそれ以外にも出撃があるでしょ。○○に比べて強い じゃなくて、この場面で使える かどうかでしょ。 -- 2021-08-13 (金) 11:03:31
- その場面でこれのみが唯一使えるって状況がほぼない現状… -- 2021-08-13 (金) 11:10:42
- そもそも羅針盤が正規空母を許容してくれるケースが少なめなんで護が生きるケースは想定しにくい。通常艦隊でも大体駆逐艦が要求されるから対潜はそっちに振った方が良いしね。 -- 2021-08-13 (金) 11:12:27
- 各海域の参考編成にそれなりに護が居たりする現状から目を逸らして最強論争したい人はそれをし続ければいいよ。 -- 2021-08-13 (金) 11:30:22
- その参考編成、実際に試してみると艦載機枯れまくったりするけどな。ちゃんと詰めて編成してる人少ない -- 2021-08-13 (金) 11:40:59
- そりゃ語を使ってる人はいるし別にそこまで弱いわけじゃないから編成にいることはあるだろうよ。ただ必須レベルではなくてほかの艦でも特に問題がないわけでむしろ少数例をことさら強調して現実から目を背けてない？ -- 2021-08-13 (金) 11:41:46
- イベントで使えないから改二の方が良いに対して通常海域では使えるじゃかみ合っていないしな。 -- 2021-08-13 (金) 11:44:47
- 単純な強さでは改二に劣るのは確かだけど、その強さは赤城改二で代わりが利くものでもあるからね。全艦エースではかえって成り立たないケースもあることを忘れずに。 -- 2021-08-15 (日) 15:23:49
- その理屈なら赤城と2隻で運用するケースもあるけどね…護じゃないと絶対にダメ、護が必須ってケースがどれだけあるのだろう？ -- 2021-08-15 (日) 17:15:00
- コンバート改装ありがたいっすね。 -- 2021-08-15 (日) 23:06:51
- 「大喰らいの護衛空母」じゃなくて五航戦と同等の砲撃力に先制対潜までこなす【火力と手数の鬼】。噴式強襲して、空爆して、先制対潜して、長射程砲撃する……ついでに夜戦もする。温めな海域(2533424462等)だと加護だけで戦闘終わること多し。２～３隻+バイト艦でエコ周回できる。 -- 2021-08-16 (月) 03:00:55
- 噴式使う時点で全くエコじゃない上に4-2も4-4も護衛空母3隻突っ込んだ方がよっぽど節約になるし2-5も3-3も先制対潜生かせず使う必要はない -- 2021-08-16 (月) 03:19:31
- 1-1キラ付けならともかくバイト艦伴っての周回は大破撤退リスク上がって思うほど節約にならないと思うけどね、経験値も勿体無いし -- 2021-08-16 (月) 11:01:52
- 実際どの程度消費が減るのか言わないでエコって言われてもなぁ… -- 2021-08-16 (月) 11:16:50
- おそらくバイト艦枠になるであろう駆逐艦の一戦当たりの燃弾消費が3:4。要対潜マップ周回で起用される護衛空母と比較すると、一番消費が重い龍鳳改二と加賀改二護の消費差が一戦当たり8:7。これだけ見るとトントンな感じがするし何ならスロットが小さい分ボーキで得になってそうに見えるけど（他の護衛空母を使えばいいという話は置いておくとして）、噴式機を16,18スロットに入れると一戦一スロット当たり鋼材が4~50消費されるから残念ながらエコ感は無い。噴式も小スロットだとあんまり火力でないしね。 -- 2021-08-16 (月) 11:49:35
- 龍鳳改二が飛びぬけて重いせいで龍鳳改二戊だと13:11だし4-4なんか加賀はもう一隻正規空母要求して倍率ドンだし -- 2021-08-16 (月) 15:27:52
- わざわざ加賀改二護使う必要の無い海域持ち出して批判されてもなあ…… -- 2021-08-16 (月) 15:55:19
- ① なぜカテゴリも羅針盤制御も異なる正規空母と軽空母を（しかも性能じゃなく）燃費で比べるのかが不思議。加護の比較対象は５スロ赤加賀改二/戊とか五航戦甲では？ ② バイト艦を大破させないための噴式強襲。かつバイトは先制不可だから加護。経験値より撤退を避ける方針。故に大破しても撤退不要な温い海域。バイト正空は短射程で有能（3444で活用）。無補給解体で鉄を回収。 ③ 基本は上3スロ流星改熟練、下2スロに景雲で充分機能するはず。5455616265なら村田・江草・景雲・烈風改二・彩雲もしくはヘリ。 ④ 数字を出せば信じてしまうのか……？「実践無き処に納得無し」まずは御自身で試しては？必要じゃなく好み ⑤ 「必要」じゃなく『好み』、ご自由に。 -- 2021-08-16 (月) 18:36:09
- そもそもあんたが試した結果を提示しないことにはやってみようとはならないと思うけど… -- 2021-08-16 (月) 18:54:49
- 正規空母までバイトとか経験値的にも論外だろ。なんの利点もない -- 2021-08-16 (月) 20:26:47
- 低難易度海域はそもそも正規空母がほぼ不要なので正規空母そのものに利点がほぼない。何周もした結果だよ -- 2021-08-16 (月) 20:31:01
- ⑥ 試さぬ者に語る言葉無し、平行線。ここは加護頁に付き、お引取りを……さよならコピペ君。 ⑦ ウチの正空は加護以外99か175。44は週一回、任務のみ出撃故バイトで達成。34は五航戦牧場。 ⑧ 低難易度海域?検証お疲れ様……メリットじゃない、依存症。【噴式強襲及び先制雷撃】中毒。 -- 2021-08-16 (月) 21:41:36
- つまりメリットでもなんでもなく自分がそう使いたいだけで他人に進めるようなもんじゃないってことだね。 -- 2021-08-16 (月) 21:42:55
- というかなんで質問してるだけなのに自分で試さなきゃならないことになるの？改装に資材くうから遊びのためだけに無駄遣いしたくないんだけど… -- 2021-08-16 (月) 21:44:23
- メリット無しで依存症とか論外やん -- 2021-08-16 (月) 22:32:45
- ⑨ オススメ……?確かに運営には其の意図を感じる（TBM-3W+3S加護限定持参）。翻って自分は「強い！面白い！楽しい！試行錯誤中！」とは書くが…オススメ……?初心者向けかココ……?? ⑩ 百聞一見。気軽に試せぬ者が手を出すと大火傷故。 ⑪ 他にも【FBA・夜襲カットイン・魚雷カットイン】中毒www論外論外 -- 2021-08-16 (月) 23:41:45
- なんかやばい人に絡んでしまったみたいだ…そんなのしか使わない艦なのな -- 2021-08-17 (火) 00:44:33
- ↑↑もうちょっとちゃんとした日本語を使ってほしい。別に攻略情報とは関係ないけど読みやすい文章を書くのは他人の目に触れる場所で文を書く上でのマナーです。それはさておき軽空母と比較したのは13葉あたりで話題になってた対潜噴式両方で活躍できそうな4-2,4-4あたりは軽空母で代用できるから。燃費で比べたのはエコ周回云々という話題が出ていたから。そもそもエコ周回をする意味がウィクリーとかでそこそこ回る海域では一周当たりのコスト差が馬鹿にならないというところに起因するので、「週一でしか回らないから正空バイト上等」というのは論点がずれてる（そのうえ毎週正規空母どこで調達してくるんだって話になるし）。実践が大事とは言うけど個人レベルで集めたデータよりも複数人が真剣に精査した検証結果に基づいて出した数字のほうが個人的には信用できるよ。加賀護ありなしで砲戦前の敵艦の殲滅具合とか事細かに記録してるとかなら信用できるかもしれないけどそういう感じではないでしょ？ -- 17葉? 2021-08-17 (火) 13:17:18
- ⑫ 加護の真価は強襲（故に五航戦甲との比較）と先潜の両立による【場の制御能力】に有り、軽空母との代用は（強襲不可で）無理。強襲→航空戦はフェイズが異なる別個の攻撃であるにも拘らず、其れを同一視する誤りから代用/燃費論が生じてしまう。此れを避ける目的で各自の試行（強襲の体感）を促している。★任務消化には34周回を絡め一/二航戦が溜まる。今44周るなら龍鳳戊ガンビⅡ加護+バイト3隻。バイト攻略以降42下ルート撤退がゼロに（勿論体感）。★記録には無関心。艦これは遊戯。無粋な[データ/精査/検証/優劣/最適解/オススメ]等に拘泥せず[体感/皮膚感覚]を重視する酔狂。個々の感覚/感動をデータに堕とし、興奮も愉悦も棄却せし退屈な姿勢には鼻白む許り……【ちゃんとしたw日本語/読みやすい文章/マナー/データ】要請……???……翻訳【日本語苦手だしラクしたいから忖度して！】成程、甘えたさん -- 2021-08-17 (火) 18:15:27
- 4-4正規空母1とかそもそも反れないっけ。瑞鳳乙龍鳳戊神鷹でいいじゃん -- 2021-08-17 (火) 21:04:10
- もう触らないほうがいいよ。自分の考えを絶対に曲げようとしない人だし関わってもろくなことない。 -- 2021-08-17 (火) 21:53:18
- ↑↑ 4-4は正規空母1でも逸れない編成は組めるよ。 -- 2021-08-17 (火) 21:59:29
- 自分は護のユニークさが気に入って実装以来そのまま使ってる。空母としては消費重いとは言え絶対量は伊勢型改や扶桑型改よりやや多い程度だから自分はランカーでもないしヘビーな周回・掘りとかしないし護の消費を気にしたこと無い。場合によっては噴式も載せたりするし。艦種として制約なければ護衛空母よりこっち使うし。 -- 2021-08-13 (金) 10:58:21
- そのユニークさゆえに使いこなすにはだいぶ試行錯誤が要るけど、そうやって試行錯誤した経験は改二護に限らずどこかで役に立つと信じてる -- 2021-08-17 (火) 22:39:53
- 一年経ってもロクな使い方が開発されてないってのは単に「弱い」ってことだと思うが -- 2021-09-23 (木) 05:17:19
- 私が護から改二に戻さない1番の要因は、ただ面倒くさいだけなのだが、噴式強襲が3本飛んでいくのが大変楽しい。なので、もうしばらく「護」の性能をたっぷり堪能するつもりだ。このまま改二には、戻さないかもしれない…。 -- 2021-08-16 (月) 16:45:32
- ここまでの流れとは別だけど、自分はサブ艦の加賀護を4-5と5-5で戦1空3の時に潜水兼ねて使ってます。 強襲・対地・対潜・長射程とこなせて軽空よりスロ数有利があるため制空面など便利ではあるのですが、月イチで5回ずつしか使わないし、6-1も正直黒サラの方が良いかなって感じなので、1隻運用の人ならわざわざ残す程ではないかなと言う評価ですね… -- 2021-08-18 (水) 02:17:03
- 任務で編成が窮屈になる時とかに自由枠で使うと便利と感じる事もあるけど、二隻持ちでもない限りは他の形態で良いかなって感じだよね -- 2021-08-20 (金) 14:55:53
- 両方持っている身としては、改二はイベントで使えるかも、護は通常海域で生かせないことはない。まあ好きにすればいいってところだけど護の扱い変更も時期にあるかもしれんし4－5とか便利といえば便利。4－4も育成正規空母がいる場合はまあ都合がいい。勧めるほどではないが否定するほどでもないよ実際 -- 2021-08-18 (水) 07:40:48
- ウィークリー東方を戦果まるゆ兼ねて4-5空4編成で消化してる身としては、加賀護が一番海域にマッチしてると思うしなんなら同性能がもう1隻欲しい。それ以外の海域での出番？ -- 2021-08-21 (土) 19:06:34
- 残念ながら「護」のままにしておくメリットは現状ではあんまり無い。対潜＋制空だと本職の護衛空母より傑出して強いというわけでもないのにご飯はしっかり食べるから。イベントでもしかしたら出番があるかも知れないから、とりあえずその情報が出るまで「護」の姿をたっぷり堪能して、その後に戻す戻さないの判断をするのが良いかと。 -- 2021-08-13 (金) 08:43:52
- ４スロ目も16～17くらいなら飛び付いたのだがなあ -- 2021-08-16 (月) 17:07:09
- ツ級やらナ級やら山盛り出る海域には出せんなこれ、あっちゅー間に艦載機枯れる…… -- 2021-08-18 (水) 13:59:14
- ペデスタル作戦→新装母実装→ヴィクトリアス（噴式運用改装、日本と縁深し）→加護以来４隻目、初の海外噴式強襲艦！？→初の海外噴式機も！？→wkwkが止まりませぬ………
-- 2021-08-27 (金) 16:57:03 - いうてイベントでも特効の乗った噴式強襲って意外と梅雨払いとしては有効だし、噴式強襲中毒って言われても実際艦これは攻撃回数が多いほうが基本的には有利なゲームだし(日進が強いのもそれが理由)、そもそも燃料弾薬はさておき(こっちはケッコンカッコカリで緩和できる)鋼材が不足する状況が思いつかんし(デイリー建造全部大型建造とかだろうか？) -- 2021-09-11 (土) 16:59:11
- 鋼材はウィークリー任務で結構使うからなぁ。アレでバケツ5個とか釘6バケツ1貰えるからそれを上回る戦果出せないなら普通に無駄遣いでしかないで -- 2021-09-11 (土) 17:33:26
- メインを護にしちゃった勢だけど、今回も出番無し。どうしてこうなった・・ -- 2021-09-11 (土) 18:54:33
- 最初から分かっていた事のように思えてならないのだけれども…。一応言っとくならE3-1は対潜が機能するからまぁまぁ噛み合ってた部類だぞ(正直通常や戊の方が相性いいけど) -- 2021-09-11 (土) 21:21:05
- E3-1だとツ級だらけで枯れやすすぎるから正直合ってるとは言い難い -- 2021-09-12 (日) 23:56:34
- 搭載16の赤城戊でも言うほど枯れないので枯れやすすぎは相当誇張が入ってるぞ、本当にプレイした上の感想かね？ -- 2021-09-13 (月) 10:06:24
- 撃墜補正なしの16スロが3割で枯れるのは誇張でもなんでもねぇよ。そもそも対潜マスなんか警戒で逃げればいいだけ -- 2021-09-13 (月) 11:59:42
- いや撃墜補正有を積む前提なんだけど…。取る必要もない不利な条件で無理やり下げるのは流石にどうかと思う -- 2021-09-13 (月) 14:47:25
- コルセアorソーフィⅡの全滅率と引き換えにするほどの価値は先制対潜にない -- 2021-09-13 (月) 16:22:19
- E3-1は護衛空母2隻と駆逐艦2軽巡1が確定なんだからそいつらで先制やればいいから結局加賀は改二か戊でいいし、撃墜補正機入れるなら無条件に岩井が入る戊の方がよっぽど使いやすい。そもそも他の形態の方が相性がいいって時点で加賀の3形態で一番相性悪いんだよ -- 2021-09-13 (月) 16:28:50
- ミス 護衛空母2隻と→護衛空母2隻入るのと -- 2021-09-13 (月) 16:31:35
- 旗艦赤城戊なら随伴に使ったかもしれんな。E1ですでに護は使ったから改二を戊にして赤城は普通の改二でクリアしておいたが -- 2021-09-13 (月) 16:45:45
- 旗艦赤城戊なら護衛空母2を上配置で警戒陣すればいいから余計加賀護は向いてないと思うが -- 2021-09-13 (月) 16:53:08
- 別に「向いている」とは言ってないが。重要なのはここでは旗艦に5スロ夜襲空母が欲しいのと、随伴に5スロ空母が欲しいから札や残り戦力で使ったかもしれんって話で、そもそも潜水マスは対潜哨戒支援と駆逐、龍鳳でどうにかなるから警戒陣もぶっちゃけ護も必要じゃないし、護は一応の保険にはなったかもしれんって事 -- 2021-09-13 (月) 17:23:19
- 最初から分かっていた事のように思えてならないのだけれども…。一応言っとくならE3-1は対潜が機能するからまぁまぁ噛み合ってた部類だぞ(正直通常や戊の方が相性いいけど) -- 2021-09-11 (土) 21:21:05
- 燃費や搭載数が修正されない限り、ここのコメント欄が落ち着くことはなさそうだ…。艦これは兵站ゲームである以上、コストと性能のバランスについて議論が発生するのは避けられないし、それらの要素が微妙に噛み合っていないこの娘に矢面が立つのは、ある種必然に近かったのかもしれないね。そしてこの娘の他のコンバートが一線級に強い(特にイベントで)っていうのもまた、より比較対象(という名の矢面)にされやすいという間の悪さ。 しかし、頑張れば(コストに目を瞑れば)実戦で使えなくもない…っていうのがまた、その気になればいくらでも長所をあげたり擁護したりするのが可能な当たり、本当に絶妙と言っていい微妙さがあるよねこの娘には。 -- 2021-09-13 (月) 13:54:30
- 何が言いたいのか正直解らんぞ。 -- 2021-09-14 (火) 03:39:21
- 性能とコストが噛み合って無い上に他のコンバートが一線級に強いので、この娘の性能面での評判は一般的には良くない。しかし、コストに目を瞑れば使えなくもないので、擁護しようと思えばいくらでも出来る。 だから、性能面でコメントが荒れてしまうのはある種必然だったということが言いたかったのだと思うぞ。 -- 2021-09-14 (火) 13:44:15
- 通常海域はともかくイベでこのスロは人権がほぼない -- 2021-10-05 (火) 21:20:56
- 何が言いたいのか正直解らんぞ。 -- 2021-09-14 (火) 03:39:21
- ウイークリーの4-2だと対潜もあって無双の強さを誇るんだがな…やっぱ護衛空母枠で出撃させてくれんか -- 2021-09-14 (火) 06:03:14
- 4-2なんざこいつ1人入れる消費で護衛空母3入れた方がマシ -- 2021-09-14 (火) 10:07:58
- 最長ルート通ってボス戦で負けそうだな -- 2021-11-18 (木) 22:44:16
- 4-2なんざこいつ1人入れる消費で護衛空母3入れた方がマシ -- 2021-09-14 (火) 10:07:58
- 今回見たいなe3-1が戊、e3-4が改二なマップだと存在自体がデメリット -- 2021-09-20 (月) 19:01:05
- なんで生まれてきちゃったの？神様の失敗作なの？ -- 2021-09-27 (月) 08:52:51
- まぁこれに関しては前から言われてるように加賀護より分岐コンバートとかで前の姿に戻せる仕様にしなかった運営が悪い。資材が重いから猶更 -- 2021-09-28 (火) 16:53:31
- ただ、E3-4で性能的には明らかに赤城より加賀有利だったろうに赤城がそれなりに多かったのはぜかましのコピペ以外に加賀のコンバートのせいって理由な人もいただろうな。赤城が往復弾4000鉄5800バーナー60釘160に対して、加賀の一周は弾5740鉄11500バーナー144釘252だもん。ふざけてやがる -- 2021-09-28 (火) 17:02:17
- そういう器用な使い分けしたいなら２隻目持つのが常道。大型艦コンバートは基本的によっぽどの場合の保険 。 -- 2021-09-28 (火) 17:21:57
- 全種持ちならともかく改二+護の人は殆ど軽くならずに地獄見てるんだぜ -- 2021-09-28 (火) 17:26:04
- カタパいくつ持ってるのさ… -- 2021-10-11 (月) 05:06:47
- カタパルト使うサブいくつ持ってるのさ -- 2021-11-17 (水) 19:20:07
- なんで生まれてきちゃったの？神様の失敗作なの？ -- 2021-09-27 (月) 08:52:51
- ４-5で使ってみたけどわざわざ潜水マスのために連れてく必要性ねぇなと思ってしまった。事故要因は潜水マスより2戦目のエリタやリ改の砲撃だしなあ。 -- 2021-10-05 (火) 02:24:50
- 耐久と、護の場合は多少装甲もあるから後者を要因に考えるなら逆になおさら適性があると言えるぞ -- 2021-10-05 (火) 04:08:10
- 耐えるなら加賀護なんぞよりサラトガでも連れてけと思うよ -- 2021-10-05 (火) 04:49:01
- 耐久もそうだし開幕航空戦もサラトガのが安定するね -- 2021-10-05 (火) 05:16:21
- 両方連れて行かんの？てかサラトガでは対潜しないから潜水マスで敗北受け入れるのかとか護衛空母で代用するのか別の問題は出るし、攻略だけなら1スロだけ景雲入れるとだいぶ変わるぞ -- 2021-10-05 (火) 05:39:09
- 白サラと加賀護両方連れてく俺になにか聞きたいことある？ -- 2021-10-05 (火) 21:11:08
- 必要は無いかも知れんが4-5は常時便利に使ってるな。 -- 2021-10-05 (火) 08:03:41
- 耐久と、護の場合は多少装甲もあるから後者を要因に考えるなら逆になおさら適性があると言えるぞ -- 2021-10-05 (火) 04:08:10
- 加護の擁護はいいが、使い方が悪いだの愛が足りないだの相手への罵倒がセットになってるのほんま草 -- 2021-10-05 (火) 20:24:12
- 罵倒で返してどうすんさ… -- 2021-10-11 (月) 04:57:10
- 擁護してる奴はろくに使い方も出せずに相手罵倒しかできないのホンマ草 -- 2021-11-06 (土) 23:05:34
- お互いに罵倒ばっかりになってるのが残念。やっぱり資材奪っていくのが無駄なヘイト買ってるんだろうなあ -- 2021-11-16 (火) 01:49:35
- 6-1で使う人がいるみたいだけど、五航戦と比べた場合のメリットって何？過去ログ見たけどいまいち分からなかった。小スロット増やしてもしょうがないように思えるけど -- 2021-10-10 (日) 18:43:32
- 景雲景雲橘花江草彩雲とか行くと「それなり」に道中の対ザコ安定度は上がる。ただ両方の利点を加味しても個人的には瑞鶴甲 -- 2021-10-10 (日) 19:44:47
- なるほど、ボス枯れ上等で4スロ江草か・・うーん。。 -- 2021-10-11 (月) 00:17:13
- まあ納得しないなら別に使わなきゃいいだけだし。使いたい人は使うってだけ。メリットデメリットの評価は人によって違うもの。 -- 2021-10-11 (月) 04:32:44
- 枯れ上等とはいうが意外と枯れないし、そもそも目的は道中の対駆逐なので航空戦火力は十分。所持しているなら景雲景雲橘花橘花彩雲でもいいかもしれん。ただ、加賀護は装甲空母ではないから6-1最大の課題（だと思っている）1戦目の戦艦に砲撃を受けて中破するとボスマスでのS勝利や道中の初撃で潜水艦に被害が出るから進めれないだけで加賀が装甲空母ならむしろカン推しすると思う -- 2021-10-11 (月) 08:50:53
- 景雲が10％弱、江草が25％ほど枯れるから、枯れまくると言うべき。運が悪いとボスマスで攻撃するのが橘花だけとかで負けるし -- 2021-10-11 (月) 09:27:03
- いうべきかの判断基準はその率だと個人の主観じゃね？加賀護のメリットは瑞鶴甲よりも2、3戦目での安定度がわずかに上がる程度だと言っているだけで枯れようとそもそもボスマスでの航空戦は期待してはいけないから仮に橘花でも残っていればボスマスでは砲撃戦で意味が出る。というか、現状の装備や編成メンバー上よほど不運引かなければボスマスに付くと大抵Ｓ取れる環境になったと思うが？ただ加賀護の場合はＳ逃す懸念が枯れる枯れないの話ではないからお勧めできないと言っているだけ -- 2021-10-11 (月) 09:43:24
- 橘花だけになったら開幕で誰も落ちないし空母殴っても死なないしで普通に負けるぞ。負けの道筋は中破だけじゃねーのよ -- 2021-10-29 (金) 01:36:50
- 単純に攻撃機1スロ増やせて手数増やせるのがメリットじゃいかんの？橘花橘花景雲艦戦彩雲なら枯れる確率5%切るからそんな問題あるとは思わん。1戦目中破はそもそも装甲空母でもなったら厳しいし、その確率を下げるために少しでも手数を増やすのはあり。 -- 2021-11-15 (月) 03:08:49
- 全滅5％は周回すると結構出るし1周辺り鋼材500飛ぶし残機10切るような状態での噴式の攻撃力は低い。計算してみりゃ分るけど、クリティカルしないと駆逐以外に無力だし、駆逐に対しても強襲時の景雲しか有効打が出ない。装空サラトガに流星改一航戦熟練×2岩井岩本で全滅ほぼ0で戦爆カットインも出来るし、艦攻はフラヲにも有効打が出る -- 2021-12-04 (土) 11:50:32
- 6-1は前から黒サラか加賀「戊」が安定すると思ってるわ -- 2021-12-04 (土) 17:10:07
- 景雲景雲橘花江草彩雲とか行くと「それなり」に道中の対ザコ安定度は上がる。ただ両方の利点を加味しても個人的には瑞鶴甲 -- 2021-10-10 (日) 19:44:47
- サンマ刈りで活躍しとる -- 2021-11-11 (木) 22:20:27
- うちもクリア後秋刀魚E-1で超有用というのに今頃気づいた。ジェットが艦爆扱いでないっぽいので８スロに艦爆を入れなきゃいけないのが痛いけど、航空優勢で周ってほぼ全S勝利取れるのですぐ再戦できるのが大きい -- 2021-11-14 (日) 01:00:45
- 艦爆ってどっかんでも相手にしてんのか？むしろ速攻枯れる加賀護なんか相性最悪のレベルだろ -- 2021-11-14 (日) 11:12:19
- ＞1葉 先制対潜しつつ、ジェットで伊勢や赤城、五航戦を制空補助してるに決まってんだろ！ 攻撃ばかりが役割じゃねぇ！ -- 2021-11-14 (日) 11:54:50
- サンマ漁なんかでジェットとか加賀護とか資材を無駄にする趣味があるとしか思えん -- 2021-11-14 (日) 18:02:37
- ＞3葉 私の方はあくまで安定重視、バケツ消費減の攻略を目指した場合の編成結果だからな。それにE-1は、全攻略過程含めても、まだ20周程度しかしてねえよｗ 6－5で下ルートボスまで秋刀魚漁周回に比べれば、消費資材量なんざ誤差だ、誤差ｗ -- 1枝2葉not2枝 秋刀魚117尾? 2021-11-14 (日) 18:54:13
- 6-5下ルートボスまでに比べて「消費が多い」のに何言ってんだ？ -- 2021-11-14 (日) 19:19:21
- ＞5葉 だから安定重視、バケツ消費減の攻略、全攻略過程含めて20周程度しかしていないと言ってるだろ！ それこそ事故る分、6－5下の[総]消費の方が多いわ！ -- 1枝2葉 本日の漁は終了 秋刀魚117尾? 2021-11-14 (日) 19:52:20
- 散々言われてるが6-5下は大して事故らんわ -- 2021-11-14 (日) 20:25:11
- こんな感じ。 https://jervis.page.link/n54e ①ソ級の足止めを防ぐ先潜４隻（ｻﾝﾏｿﾅｰ…）。 ②対空ＣＩ発動率85％超え。 ③空襲/ボスの航空優勢を取り損耗を抑える方針。 ④固いのは姫とネ級だけでどこでも強襲が刺さりまくる。 ⑤姫は赤戊さん担当（砲撃２回夜襲１回当てれば４桁?ﾀﾞﾒ）。 ⑥加護・師匠は随伴担当。 ⑦水戦の数で制空値調整。 ⑧瑞雲立体は趣味と実益。 -- 秋刀魚110匹? 2021-11-14 (日) 13:31:37
- これゲージ最終？堀時は水戦全部落としては秋刀魚装備ガン積み？熟練度減少はすぐ戻るからスルーかな？ -- 2021-11-14 (日) 14:04:59
- そう。掘りは加護をヴィクトリアスに換えてヘリを師匠に、矢矧を阿武隈に換えて秋刀魚装備+甲標的に。熟練度は気にせず周回あるのみ！ -- 秋刀魚122匹? 2021-11-14 (日) 15:15:10
- 対空CI発動したって相手が56機1スロだから大した意味はない 空襲やボスの優勢取ったところでボーキは平均350鉄400飛 強襲なんかそもそも使う価値がない 制空取っても赤城以外火力上がらない。資材だけはぜかましの数倍重い 見るべき価値はないな -- 2021-11-14 (日) 18:14:03
- 巡洋艦4駆逐2とかで十分回れる海域に正規空母2戦艦1でさらにジェットとかそんなことをする必要なんか全くないと言わざるを得ない -- 2021-11-14 (日) 18:37:37
- ほぼ大破しないし(P警戒陣無問題)云うほど枯れないしバケツ使わないし壊ドッカン姫、対空ＣＩ発動でたまに棒立ちになってるけど…せっかく札無しでいろいろ試せるのに「ぜかまし」のコピペ？……勿体無い。●そんなに資材カツカツでプレイしてるの？…全資材34万以上（鉄はｶﾝｽﾄ寸前）あるけど…普段スマホで東急回さないんだろうか？…まあ異世界の話か？お気の毒様。 -- 秋刀魚128匹? 2021-11-14 (日) 20:12:24
- やっぱ日向と矢矧まで使って取ってる制空が無駄に多いんじゃ？ってのが第一印象。資材消費は使う人が気にならないなら別にどうでもいいと思ってる。ランカー周回とか現状資源枯れかけてるとかじゃなきゃ好きにすりゃいいんじゃね。 -- 2021-11-14 (日) 20:20:23
- 巡洋艦4駆逐2でバケツ大して使わずに回れるのに正規空母2戦艦1がいいんだって知らんわｗぜかましのコピペとか何もわかってねーな。ぜかまし自身が阿武隈がしっくりこないとかいっててどれだけ安定した軽量編成組めるかやってんだからコピペなんかしてる訳ねーだろ -- 2021-11-14 (日) 20:27:34
- まぁここの攻略ページでPマス事故るとか意味の分からないコメントもあったりするけどね。 -- 2021-11-14 (日) 21:02:46
- 『ぜかまし』さんのサイト……を観ました。 ●疑問● ①戦艦系を連れない+警戒陣のせいでＥマスのチ級とＰマスネ級の閉幕雷撃をまともに受ける?対策はバルジと【ケッコン+レベルで避けろ???】ですかそうですか。■②警戒陣Ｐマスの秋刀魚は諦めるんですか?夜戦?こちらは単縦陣で昼に終わります。■③Ｌ空襲マス/Ｒボスマスの優勢を諦めるせいで余計な被弾/撤退が生じますね。優勢+対空ｶｯﾄｲﾝ発動で艦載機の損耗を劇的に減らせるし、Ｌでの被弾をカスダメに抑え無駄な撤退を避け得るし、Ｒでは姫の棒立ちも狙えて（さらに赤戊さんFBBA、師匠瑞運立体も）姫昼撃破の有力な助けになり（夜戦しない分弾薬軽くなり探照灯が持ち込めて秋刀魚率にも有効）かつバケツ消費を減らせます。■④重量編成はバケツが2～3周に一個で済みますが…そちらは１周に1.5～2個?編成軽いからバケツ以外の消費が軽い?つまり安定性と秋刀魚とバケツを諦めて四資材だけ軽量化ですかそうですか。■⑤試行ありがとうございます、総じて対空関連が手薄ですね。お互い勝手にやりましょう 重量編成（掘り） https://jervis.page.link/zzsk -- 秋刀魚136匹? 2021-11-16 (火) 01:05:47
- 対空が手薄とか言ってる時点で… 艦爆以外こないから対空なんか無視していい -- 2021-11-16 (火) 01:34:48
- 正直こんな重いだけでなんの利点もなさそうな編成で回っても勝手にしろとは思うが、クソ編成にしか見えんわ -- 2021-11-16 (火) 01:36:34
- あと道中Sだの安定だの取るだけなら戦艦1だけで十分だろ。空母なんか重いわ資材食うわで全く不要。まして制空取っても弾着連撃すらないとか何がしたいかすら分からん -- 2021-11-16 (火) 01:49:03
- そして探照灯云々言ってるがお前探照灯持ってねーじゃん。嘘乙。だいたい軽量編成エアプでさらに的外れなことばっか言ってるし、上で意味不明な東方任務を言ってた奴みたいだ -- 2021-11-16 (火) 02:16:36
- 日向入れるのは大いにありだと思うけど(PマスS率向上)、空母2隻追加するのは過剰な感じに見える。まあ、本当に「2~3週に1個」にバケツが抑えられるなら悪くはないようには思う…まあ、空襲関連は緩いのでフレジョンを特効駆逐に変えた方が安定するような気はする。（姫棒立はかなり確率低いし…) -- 2021-11-16 (火) 02:22:30
- 軽量編成エアプとか言い出すと、我々も重量編成エアプで不毛な議論にしかならんからやめとけ。あと、探照灯云々の -- 2021-11-16 (火) 02:28:34
- あぁ堀編成は探照灯積んでるのかって、正直さらにひどい編成だな。阿武隈を射程中にして使うとか意味が分からない… -- 2021-11-16 (火) 02:29:55
- あと、探照灯云々のツッコミも揚げ足取りにしか見えんから突っ込むほどでも…（下の編成では入れてるし)。個人的には探照灯外して魚雷積むべきと思うけど -- 2021-11-16 (火) 02:30:39
- 重量周回はともかく重量エアプはそこまでいなくないか？もともと重量で割って、重量使うまでもないっていう判断が今の軽量の多数派だと思うが -- 2021-11-16 (火) 02:32:22
- 射程長の艦が多いから阿武隈射程中にするのはそこまで問題にならんと思う。特効でまあまあダメージはいるし。赤城戊も長にしたいけど厳しいね -- 2021-11-16 (火) 02:37:36
- 早い段階でぜかましが軽量編成を公開しているからそれに釣られて重量編成で周回してない人は割と多いと思う。(クリア前はそもそも別編成だから参考外、ナ級やヌ級も増えるからそこそこ重量編成しないとクリア自体厳しい印象) -- 2021-11-16 (火) 02:47:39
- ①阿武隈の射程中は(各種ﾊﾞﾌ+秋刀魚効果+と)敢えて被せて赤戊さんの砲撃順を可能な限り後（随伴に吸われる可能性を下げて）にし、確実に【初動4ｹﾀ姫ﾜﾝﾊﾟﾝ!!】を観たいからです(強襲3発も同じ理由)。◆②批判ではありません、「疑問（若しくは好奇心）」です。目指すモノも方針も優先順位も違うのだからお互い好き勝手にやりましょう、と述べています（ぜかましさんに含む所もありません……優勢+対空CIでも艦爆53機を枯らせない/レベルで避けろ/ペナあり夜戦二連発推奨/等の強引さには目を疑いましたが……未知の方でしたし[ググりましたw自分WIKIしか観ません]、当然サイトに返信もしていません。今回初めて閲覧した素人ですから礼を失します）。◆③最近は対空ガチ編成 https://jervis.page.link/3q6Y で姫の艦爆53機を枯らして（３回に１回ほど？Ｒ輪形陣でｱﾄﾗﾝﾀｶｯﾄｲﾝ、さらに下3艦が迎撃担当に選ばれると……『ドッカン姫棒立ちチャレンジ!!!』）遊んでいます。♪嗚呼～札が無いって素晴らしい～♪ -- 秋刀魚151・まるゆ6? 2021-11-17 (水) 18:05:18
- 札がないのにこんなクソ編成に拘って資材を無駄にするとか変わってるね -- 2021-11-18 (木) 09:20:59
- なんで56機1スロしか飛んでこないのに枯らそうとかいう方向に走るのやら。ローリターンすぎる。予想の斜め下しかいかねーな -- 2021-11-18 (木) 09:26:30
- 対空ガチ（笑）編成を見た感想はどうしようもないクソ編成だな。秋月型2隻とか本当に意味不明。対空カットインの発動率2.3%（笑）とか舐めてんのか -- 2021-11-18 (木) 09:32:24
- ぜかましさんに含む所もありません。で終わればいいものをわざわざ目を疑いました。とさらりと書いておきながら、・・・礼を失します。と結び、礼儀を弁えてる風を装う厭らしさ…このコメント自体が失礼でないと？少しずれすぎていませんか？ -- 2021-11-18 (木) 11:50:57
- 漁具も火力も先制雷撃も投げ捨てて空襲マス3回に1回のリターンとか馬鹿にしとんのか？ -- 2021-11-18 (木) 11:54:57
- ①お褒め頂きありがとうございます、何分ドス黒い大人ですので（ｺﾚ慇懃無礼って云うんですよwご存知でした? おやおやマナー教室ですか～? ところでこちらの疑問を吹き飛ばす有効な回答はまだですか～? ……そうですか～残念）。……今後二度と関わりませんし（Ｚさん関連に興味無いが故に【含みが無い】）、あの編成方針は明らかに（分析が甘く思い込み【戦艦不要/ﾚﾍﾞﾙｷﾗﾛｰﾃ警戒陣依存/対空系認識が手薄/P秋刀魚捨て置き/姫侮って放置/等ドコの鬼参謀!?ゲームすら史実準拠かよ、と】で強行した挙句 撤退とバケツが嵩んで本末転倒に陥っている）愚策ですからね……告げ口しちゃダメですよ？氏の信用に関わります。▼②あらあらバカにされちゃったンすか？ビタミンＣとか効くらしいッスよ？先輩。……充分乱獲した（×秋刀魚飽きたのに何故か出る…）ので、今は『如何にバケツを抑えるか+ﾄﾞｯｶﾝ姫棒立ちﾁｬﾚﾝｼﾞ』をモチベにまるゆ/海防掘りで遊んでます（剣魚任務終えて全交換済）。Ｒ輪形陣でも昼Ｓですよ（T不利は夜襲Ｓ）。遊びに目くじら立てちゃダメですよ～ -- 秋刀魚0・まるゆ7・海防た～くさん? 2021-11-18 (木) 20:20:06
- 何というか......読んでいて気分が悪くなるレベルの煽り方で他人を馬鹿にしたり、誰も聞いていない秋刀魚やまるゆの数を態々書いているところなどをみると、相当ヤバいやつだということが分かるな...... -- 2021-11-18 (木) 20:50:49
- ↑↑文章気持ち悪いだけなんで煽りたいだけならtwitterとかでやって -- 2021-11-18 (木) 20:53:07
- そういうのは慇懃無礼とは言わないのよね… -- 2021-11-18 (木) 21:29:50
- 思い込みでやってるという思い込みが激しいしただのアホだからな。このマップで対空に拘るとかこういう逆張りの馬鹿しかやらんわｗｗ -- 2021-11-19 (金) 04:05:34
- どちらが正しいかなんてお前のクソ編成を誰も取り入れずに軽量編成が流行ってるのが答えだろｗバケツを垂れ流すとか到達率が低いって数分の1の資材消費でバケツ消費1~2個でＳ率9割近くまで上げられる編成に対して何言ってんねんお前って感じ -- 2021-11-19 (金) 04:07:58
- いろんな編成を試せるとかいいながら軽量編成はエアプで文句垂れるだけで実行しない 対空上げる意味がないとかいってクソ編成を張って3割でしか枯らせないことで対空が如何に無意味かを自分で証明してるのに対空に拘る アホだろこいつ -- 2021-11-19 (金) 08:13:38
- いって→言われて だった。 分析が甘く思い込みで更にエアプで他人を批判しまくってるあたりどうしようもない野郎だな -- 2021-11-19 (金) 08:41:51
- うちもクリア後秋刀魚E-1で超有用というのに今頃気づいた。ジェットが艦爆扱いでないっぽいので８スロに艦爆を入れなきゃいけないのが痛いけど、航空優勢で周ってほぼ全S勝利取れるのですぐ再戦できるのが大きい -- 2021-11-14 (日) 01:00:45
- 「優勢+対空ｶｯﾄｲﾝ発動で艦載機の損耗を劇的に減らせるし、Ｌでの被弾をカスダメに抑え無駄な撤退を避け得るし」とかそもそも理解しとんのか？対空CI発動しても消耗は全く減らないし艦爆の1スロ以外の航空戦は全部カスダメなんだよ -- 2021-11-16 (火) 01:38:42
- 勝手に編成さらして突っ込まれると他の提督ディスったり、個人サイトを批判したり…ご自分で見苦しいとは思いませんか？ -- 2021-11-16 (火) 02:19:54
- そこはブーメランな感じ。編成に対して過剰に突っ込むから、向きになって反撃されてる感じ。加賀護擁護派もアンチも冷静になった方が良い -- 2021-11-16 (火) 02:34:28
- そもそもこの堀編成とやらは加賀護使ってないから加賀護は周回に使えない空母って結論が出てしまう -- 2021-11-16 (火) 03:31:44
- そこはブーメランな感じ。編成に対して過剰に突っ込むから、向きになって反撃されてる感じ。加賀護擁護派もアンチも冷静になった方が良い -- 2021-11-16 (火) 02:34:28
- 正真正銘加賀護の伊勢赤城さん支援編成中破の伊勢止めの赤城さん -- 3個上の1枝2葉 秋刀魚117尾? 2021-11-16 (火) 07:34:13
- つまり過剰戦力で無駄もいいとこのクソ編成ってことだな -- 2021-11-16 (火) 08:26:52
- 道中事故って、大切な漁場を荒らしまくるよりは、はるかにマシだな。 -- 木? 2021-11-16 (火) 09:02:44
- 道中事故なんか殆どないし事故って荒れるとか意味不明。別のゲームでもやってんのか？ -- 2021-11-16 (火) 09:05:31
- つまり過剰戦力で無駄もいいとこのクソ編成ってことだな -- 2021-11-16 (火) 08:26:52
- この形態、完全否定されるぐらい嫌われてるなぁ… -- 2021-11-16 (火) 21:27:06
- 性能云々はともかく、戊から改二に戻すのに資材を余分に消費させられるからな -- 2021-11-16 (火) 23:40:27
- 護ってよりコンバート仕様がダメ過ぎる。いちいち近代化改修しなきゃならんだけでも面倒なのに、2種ならまだしも3種以上あると直接コンバートできないとか消費がデカい艦には辛すぎる。UIがコンバート前提でないのにそのまま使って手抜き間に合わせ実装してるから。 -- 2021-11-17 (水) 00:03:24
- よりによって前回が戊→改二が最適なマップだったから余計ヘイトを買いまくったしな。赤城改二がE3-4で無双して加賀がおいてけぼりだったのは加賀護が存在したせいで使えなかったせいだろ… -- 2021-11-17 (水) 03:18:59
- 燃費が重すぎて通常海域の周回には向いて無く、かといってイベントでは役に立つマップが来たことすらないという現状では評価が上がるはずがない。イベでは戊や改二は既に活躍しているにもかかわらず -- 2021-11-17 (水) 05:28:55
- 性能に関してはこういう形態もあっていいとは思うし、現状正規空母自体運用が限られるから4‐5とかまだ使える場面はあるからましな方だとは思う。ただ、3種コンヴァートとか移行先が選べずぐるぐる回るのはどうにかしてほしいかなと。せめて1周したら次は自由に選ばせろよと -- 2021-11-17 (水) 07:24:33
- ↑同意。複数コンバートは全種一回りした後は好きな形態に直接変更出来る仕様にして欲しいわ。そうすれば今後もコンバート艦増やす際に戦略性も上がって良いと思う。 -- 2021-11-19 (金) 07:01:37
- そもそも最初っから選択制のほうがいいわ。まぁ改装レベルが異なるからできんのだと思うけど… -- 2021-11-19 (金) 07:03:52
- メインが加護さんで固定になってるけど、イベに参加する事は今の所ないね -- 2021-11-17 (水) 10:07:10
- 6-1で無理やり3周使ったけど必須でもないかな -- 2021-11-17 (水) 10:08:44
- 自分も護固定だけどいちいちイベで使ったかとか気にしないな。どの艦も有用と思えば使うだけだし。ちなみにサブは改のみ。必須とは思わんけど何かと便利に使ってる。戦艦だって大和型以外は気にせず使ってるから護の消費程度は気にしたこと無い。ランカーでもないしヘビーな掘りもしないから資源は常時足りてるし。 -- 2021-11-18 (木) 09:01:06
- 便利便利とオウムのように繰り返されるが便利に見えたことが一度たりともない -- 2021-11-18 (木) 09:21:56
- 周回向けの性能なのに燃費は悪いのが辛い イベント、通常海域後半の難関海域→搭載数が心許ない 通常海域の周回→オーバースペック&燃費が悪すぎて他の空母のほうが良い 加賀改二をイベントでよく使うため、その為にコンバートをするのが辛い(だから加賀改二、戊で止めておきたい) まあ色々噛み合ってない感じですかね、せめて護衛空母扱いなら良かったんだが -- 2021-11-17 (水) 13:22:01
- 枯れなきゃ使いみちもあるんだが、ツ級いるだけで枯れるからナ級や砲台いたらもうアウトなんだよな… -- 2021-11-19 (金) 08:25:29
- 最大スロが正規空母最高→最大スロが正規空母最低はインパクトがでかい -- 2021-11-19 (金) 08:43:24
- 性能云々はともかく、戊から改二に戻すのに資材を余分に消費させられるからな -- 2021-11-16 (火) 23:40:27
- いつも通常海域で護で使っていたけど秋刀魚でカタパルトもらったのでサブを改二にして2隻持 -- 2021-11-23 (火) 19:45:00
- 今回のE3-1で使ってますわ 正規空母でもいいけど同じ役割のメンツはもういっぱいいるんだよなぁ 護は唯一無二な感じ -- 2021-11-24 (水) 14:02:27
- 今回のe3は加賀護がすっごい刺さる感じだな。もちろん横須賀防備隊での話だけど -- 2021-11-25 (木) 23:05:44
- E-3-3で山風ルート使おうと思って先制対潜条件を確認しに来る奴～ｗ はい。 -- 2021-11-27 (土) 20:56:15
加賀改二護/コメント1
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