管理掲示板/コメント23

Cached: 2021-04-18 10:47:57 Last-modified: 2021-03-12 (金) 04:25:54

管理掲示板

  • 3wByKebT 、この人は海外艦のページに粘着して煽る書き込みも連日で書いてる様です。あちこちでレスバになりかかってる所もあるみたいなので一応報告をしました -- 2021-01-11 (月) 13:28:40
    • 規制するほどはないにしてもCOに値する程度にはひどい。しかし、今これと同等かそれ以上もゴロゴロいるからなぁ -- 2021-01-11 (月) 13:34:41
    • 丁度通報しようと思ってた人ですね。 >1枝 他がどうあれ、この書き込み者自体には何かしら対処が必要かと -- 2021-01-11 (月) 14:43:38
      • 自分の主観だけで判断するわけにもいかないしなぁ。しかし、本当に人がいない。上で揶揄されているサブページの件も停滞しているし… -- 1枝? 2021-01-11 (月) 17:36:11
    • 挙げられてるもの全ての書き込みが問題あるわけではないように思いますね。個別に判断すべきかと。 -- 2021-01-11 (月) 17:41:51
      • まぁそうなんですよねぇ…この人が海外艦のページに書いてる暴言や煽り発言が特に酷いのでそこをコメントアウトして貰えないかな?とは思いますが -- 木主? 2021-01-11 (月) 18:01:12
      • 数が多いですからね。見かけ次第、個別に送っていただけると、裁定がもう少し出しやすかったのですが。あと、どこまで遡るかにもよるかと。まず、そこを決めましょうか。 -- ? 2021-01-12 (火) 00:59:05
    • 該当ID規制の提案が有れば、賛成するレベルだと思いました。 -- 2021-01-12 (火) 21:04:46
    • この人物は以前にも荒らし行為を行っており(管理板2020-12-24 (木) 03:35:57の報告を参照)、未だに同様の行為を繰り返している上に、これらA Bのように対立煽り行為も行っていますね コメント/俗語・スラング集5への書き込みを除くほぼ全ての書き込みの削除・編集の差し戻し・IDの規制処置を行うべきだと思います。 -- 2021-01-13 (水) 03:20:12
      • 見てきましたがそんな前からこの人はあちこちのページを荒らしてたのか…しかも再犯では流石に擁護のしようが無い。私はその提案に賛成します -- 2021-01-13 (水) 03:44:38
      • この方はCOの処置を受けているようですね。再犯のようですので、それらの処置はより妥当であると思います。 -- 3枝? 2021-01-13 (水) 03:59:32
      • 通報後も艦これ、運営、ユーザーを貶める発言を繰り返しており、また再犯であればCOでは不十分と考えます。したがって規制に賛成いたします。 -- 2枝? 2021-01-13 (水) 21:57:55
      • 何度も繰り返しているのなら悪質。規制に賛成です -- 2021-01-14 (木) 19:57:17
  • そういえばひぐらし氏はどこに消えたの?釈明も何もしないで鎮静化待ち? -- 2021-01-11 (月) 18:36:45
    • 自制すれば「消えた」か、わざわざそういう言い方せずとも〇〇の件でこうこう理由で釈明をお願いしたと言うならわかるが何をここでしたいの? -- 2021-01-11 (月) 18:49:27
      • こっそりなりすましてた前科があるから、自制してるのかどうかは一般利用者からは分からないのよ。 解任するのか、続投なのかすら不明だし… -- 2021-01-12 (火) 13:39:22
      • 別に自制自体はどうでもいいのです。木が釈明求めたいなら理由をまとめて書けばいいんじゃないかって話であり、そもそもあっちのページではひぐらし氏への対応はいったん経過観察とでもいう状態で解任決議的なことを求めるならこっちできちんと意見まとめてほしい的なことは言っている。詳しくは自身で確認してみては? -- 2021-01-12 (火) 18:36:15
    • こういう乱暴な口調で煽るだけの内容じゃ粘着荒らしにしか見えません。相手に非があるとしてもね。解任求めるならそういう議題で取りまとめて進めてください。 -- 2021-01-12 (火) 23:30:36
      • 少し上の方に関連する木(2021-01-07 (木) 21:00:34)があるので、木主さんはそちらに行っていただくのが良いでしょう。 -- 2021-01-13 (水) 04:01:26
  • ナ級のコメ欄がナ級の話全くしてないどころか煽りあいの現場になってて見るに堪えない どうにかできないものですか? -- 2021-01-11 (月) 18:37:17
    • 散々議論されていますので過去ログを参照し、問題のあると考えられるコメントのDiffなどでCOの発議をするのはどうでしょうか?(発議しても意見が必ず出るとは限りませんが) -- 2021-01-11 (月) 18:56:07
    • 見つけ次第、即報告してください。 -- 2021-01-11 (月) 19:00:44
    • コメント欄の閉鎖、SMS制限、折りたたみ等の提案がありましたが、いずれも合意されず現状の管理(問題コメントを報告してもらい合議で対応を決める)を継続となっています。イベント終了(もうすぐですね)で沈静化するだろうから、このまま行くというのが大方の管理者の考えと推察します。過去議論はこの辺り[2020-12-16 (水) 19:05:13][2020-12-19 (土) 00:09:48][2020-12-23 (水) 09:00:05][2020-12-25 (金) 06:05:18]でしょうか。 -- 2021-01-11 (月) 20:37:06
    • というか、ナ級の所で変な煽りをしてる中心人物は2つ上のIDの人ですね…まぁイベ終了後もしつこく煽り行為を続けない事を祈りたいけど -- 2021-01-12 (火) 15:26:10
  • 浜波コメントの 2021-01-12 (火) 16:06:19 轟沈台詞の直書きですが反転処理してしまっていいものでしょうか -- 2021-01-12 (火) 18:51:12
    • 文言さえきちんと維持されてるなら、他の表記例に倣う様に修正するのはOKですよ。でも稀に、表記ミスの状態になって放置されてる事も有るから、投稿者本人が投稿後にきちんと確認してね。 -- 2021-01-12 (火) 18:58:21
      • セリフ部分だけ反転させて、枝に「轟沈セリフにつき反転処理しました」とでも書いておけばいいのかしら? -- 2021-01-13 (水) 17:32:41
      • 今も放置されてるっぽいけど。何のためにセリフ一覧が反転されてるのか分からない状態よ? -- 1葉? 2021-01-13 (水) 17:33:42
      • とりあえず仮で、セリフ白文字化&枝に「轟沈セリフにつき反転しました」ってやっとくけど、正しい処理が分からないので、正しい処理を知ってる人は気づいた時に修正しといてください。 -- 2021-01-13 (水) 17:56:44
  • 数日前に無断削除を行っていたNWID:3Q4WeHaZBRID:3JhS5e7qの規制を提案します。 -- 2021-01-13 (水) 02:55:48
    • NWID:1qwKtZERの規制も合わせて提案します -- ? 2021-01-13 (水) 02:57:58
    • 行動が悪質であり野放しにする理由もないので規制に賛成 -- 2021-01-13 (水) 17:36:10
      • 同じく規制に賛成。 -- 2021-01-13 (水) 19:37:41
      • 短期間に無断削除を繰り返しているため、規制に賛成します。 -- 2021-01-14 (木) 10:27:25
  • メニューの球磨改二実装っていいの?まず間違いなく確定だろうけど。 -- 2021-01-13 (水) 14:06:32
    • フライングかなと思って聞いてみたけど、いつもこんな感じなのかな。水を差したみたいになってすみません。 -- 2021-01-13 (水) 14:57:56
      • 夕張改二の時もそんなだったな。ルール無視みたいだけど。 -- 2021-01-13 (水) 17:17:46
      • 違った。ページが作られてたわけじゃないのね。 -- 1葉? 2021-01-13 (水) 17:20:02
  • ナ級コメント欄にて同じコメントを見かけたので変だなと思ったらどうやらNWID:4hU6cssEが一人の人物に粘着しているようです。まぁ粘着されている方もされている方ですし、ナ級コメント欄ですが少し気になったので報告を。 -- 2021-01-13 (水) 18:28:17
    • 相手しているNWID:3lAU82IHも卑猥な単語を交えて延々と自分語りを繰り返しているのでまとめて規制を提案します -- 2021-01-13 (水) 18:56:15
      • 規制に賛成。 -- 2021-01-13 (水) 19:32:42
      • 木で上げてるIDの人は規制には賛成します。少なくともまともにプレイしてるならナ級の所だけに長く居るのはおかしいですし殆ど攻略情報などをコメしていない辺り外部からの対立荒らしと見ていいレベルです。ただ枝のIDの方は途中で真面目に今イベの攻略アドバイスをしていたりするのでID規制はやり過ぎでは?とは思う -- 2021-01-13 (水) 19:41:41
      • 木のIDは荒らしのとしての報告が上がっているようなので、規制は妥当でしょう。枝のIDの人はCOで様子見でいかがでしょう? -- 2021-01-13 (水) 22:04:26
      • ↑その対応で良いと思います -- 2021-01-14 (木) 12:16:36
    • これは酷い。この人上でも荒らしとして上がってる人ですね。規制に賛成します -- 2021-01-13 (水) 19:39:09
  • 総合コメント欄において投稿が大量に無断削除されているという報告があります。投稿者自身で削除した可能性が高いと思われるが、例のモデレーターが管理板を通さずに独断で削除した可能性も否定できないので確認のため聞きに来ました。変な噂が広がらないようにするためにも本人による削除だと発表したほうがいいのではないかと。 -- 2021-01-13 (水) 20:10:00
    • 確認したところ4件の暴言投稿を快晴さんが削除してくださったようです。具体的に問題となったのは「馬鹿連中」「馬鹿共」「馬鹿運営」などの表現だと思われます。 -- トロピカル? 2021-01-13 (水) 20:33:00
      • 馬鹿連中馬鹿共はともかくとしめ馬鹿運営は事実なので消す必要があったかどうかは疑問 -- 2021-01-13 (水) 22:57:44
      • zawaの方もガイドラインが一緒かは知らないけれど、事実だとしても暴言判定なら削除相当でしょう -- 2021-01-13 (水) 23:45:05
      • 報告ありがとうございます。管理板に報告なく処理できるのは削除基準7項の「(事前の報告・相談ができない場合でも)特に緊急性がある荒らしコメントの削除」だけな訳だけど、果たしてこれを満たしていたのかは文全体が分からないと何とも言えない。「馬鹿」というのは基本的に暴言だと思うけど、文脈によってはそうではないこともあるし・・・2葉の言う通りzawaのガイドライン解釈には異論もあるけど設立時に提案板を通った理由としてはトップページに「wikiのガイドラインに従う」と明記されていることもあるのだからガイドラインの下にあると考えるのが自然だと思う。今のwiki側ナ級板で同様の基準で削除されていないであろうこともあるし、透明性確保のため削除内容の掲載と事後報告は欲しかったと思います。特に反発の出るような内容では無いでしょうし。 -- 2021-01-14 (木) 01:48:29
      • ありがとうございます。暴言を理由とした削除であれば反発は少ないと思いますが、ひぐらしさんの件があったばかりですので、無用な混乱を避けるためにも削除理由を含めた事後報告をいただけると助かります。 -- 2021-01-14 (木) 10:37:54
      • 一応報告。駆逐ナ級/コメント12の2021-01-14 (木) 01:31:02と2021-01-14 (木) 05:21:43のツリーがこの件で軽く燃え気味。例の騒動も冷めやらぬうちに急ぎでもないのに無断削除したのは賢くない。快晴氏はツイッターとかで放火魔とか言われてる理由を見つめ直した方がいい。本来燃える要素0の案件のはず。 -- 2021-01-14 (木) 11:25:30
      • 放火魔云々は初耳だけど失礼な言い方だな。それは置いておいて快晴氏から一応の説明と削除した文章の全体開示があった方がいいのではないだろうか。 -- 2021-01-14 (木) 22:02:15
  • 球磨改二球磨改二丁のページ作成をお願いします。 -- 2021-01-13 (水) 20:13:11
    • 作成いたしました。 -- トロピカル? 2021-01-13 (水) 20:29:35
  • ★さんがナ級コメント欄で運営批判を展開していますがこれって大丈夫なんでしょうか?一応肩書のある方なので慎重にして頂いた方がいいのでは。。。 -- 2021-01-14 (木) 12:18:04
    • 自分が投稿したものではありません。ログ10→11の移行作業中に旧ログ側に別の方が投稿されたものを、移行漏れを防ぐために単独で新ログに追加したときのものです。旧ログからは2021-01-11(月) 02:14:53に一括で削除しています。使用した機能がpcommentではなくeditとなっていることからも分かると思います。お確かめいただけますと幸いです。 -- ☆彡? 2021-01-14 (木) 12:33:35
      • 丁寧なご返答ありがとうございました。投稿内容も穏当なので問題はないとは思っていましたが、そもそも★さんによる発言ではなかったというのは早とちりでした。失礼をお詫び申し上げます。 -- 2021-01-14 (木) 13:19:15
  • 駆逐ナ級/コメント12のログ冒頭ですが、コメント挿入以外の手段を用いたと思われる表の挿入(日付無し)が行われております。また、この表自体が他項目のログ数を追い越す事を目標とした指標となっており、削除相当なのではと報告します。 -- 2021-01-14 (木) 14:48:29
    • 追い抜かそうと連投を始める人たちが出ないまでは放置でいいのではないでしょうか。今の所ただの数字にしかなっていないですし。 -- 2021-01-14 (木) 17:23:19
      • 「出ない→出る」 -- 1枝? 2021-01-14 (木) 17:24:11
      • 同感です -- 3枝? 2021-01-14 (木) 22:01:18
    • 思われるというかeditで入れてますね。 -- 2021-01-14 (木) 17:32:05
    • 別にその表があるから追い越そうとなってるわけでもないし投稿者もそれを意図しているわけではない。何を根拠に削除できると考えたんでしょうか? -- 2021-01-14 (木) 22:00:53
      • 「削除できる」というよりも「削除相当なのではないか?」というのに近いものと思われます。 -- 2021-01-15 (金) 01:31:21
    • 削除相当ではありません。pcommentにおいてeditを用いた表挿入やrefによる画像挿入は特に禁止されていません。これは以前にも確認されていますし、現にいくつかのコメント欄で時々使用されています。また、コメント欄を覗いたところ「また、この表自体が他項目のログ数を追い越す事を目標とした指標となっている」との指摘には当たらないと思います。そもそも仮にログを伸ばそうと盛り上がっていたとしてもそれ自体は別に問題ではないです。 -- 2021-01-14 (木) 22:09:06
    • 元々荒れやすい所にeditでそれを助長するこの表を挿入する事に問題がないという事ですか、わかりました -- ? 2021-01-14 (木) 23:26:00
      • 上の方々が既に言われていますが表の挿し込み自体に問題がなく、また助長しているようには見受けられない(実際加速しているわけでもない)ということです。 -- 2021-01-14 (木) 23:34:16
    • 議論板のコメ欄とか見るとわかるけどコメントを直接編集して表を挿入したりは普通にしてる。ログ数水増し目的の競争も特にWikiとしては問題が無い。勿論追い越させまいと暁板で協力してログを伸ばす行為も可。Wiki運営としては広告収入が増えるからWikiに人がくること自体は賛成だろうし(個感 -- 2021-01-14 (木) 23:47:27
  • そういえば結局ひぐらし氏の解任投票の件はどうなったんですか?結局やらないんですか? -- 2021-01-14 (木) 22:37:16
    • 運営会社から「しばらくは経過観察」「SMS制限付きの管理掲示板で決議された場合、対応いたします。」という回答が発表されてるので現時点では処分無し、今後SMS化された場所で再審議となり解任が議決されれば対応するとのこと。 -- 2021-01-14 (木) 23:01:34
    • 処分無しじゃなくて処分待ちでしょ。個人的には早くSMS化した投票ページを作成することに賛成。このままだとなあなあになって結局復帰という信頼を損なう結果になりかねない。 -- 2021-01-14 (木) 23:20:56
    • やるつもりなら自分で関係各省と連絡して日時とか段取りとか決定して投票ページ編集して用意してってやらんと。いまんとこ自分で動いてSMS認証してzawaのIDとって運営と協議して投票準備しようという人がいないんでしょう -- 2021-01-14 (木) 23:44:24
    • しかしなんでバラバラちまちま新しく木を作るんですかねぇ?ちょっと前に同じようなコメントしてるやつあるし。 -- 2021-01-14 (木) 23:47:24
      • 騒ぎはするけど自分ではなにもしたくないっていう他人任せで消極的な人が多いんでしょうね -- 2021-01-14 (木) 23:49:40
      • 作業するスキル無くても案を出すことぐらいは出来る筈だよねぇ… -- 2021-01-15 (金) 01:19:58
      • 何で他人が作業すること前提で「どうなったんですか?」とか「個人的には早くSMS化した投票ページを作成することに賛成」みたいなことを言ってるんでしょうね。自分が主導してやれば良いだけなのに。必要なのはやる気とやり切る気だけなのに。消極的と言うか、お客様体質なんでしょうね。 -- 2021-01-15 (金) 01:33:50
  • 任務にて暴言を確認。CO相当かと -- 2021-01-15 (金) 03:18:47
  • 雪風のページいまだに電話番号要るのね…ナのほうもそうなるかと思ってたがならんかったね… -- 2021-01-15 (金) 10:54:46
    • ナ級のページあh管理板住民がモデレーターを追放してまで現状維持したがってるページだから仕方ないね。 -- 2021-01-16 (土) 08:54:14
      • 実際「管理板での決議は煽り騙り誘導でまともに成立してねーからSMS認証に絞って出直せ、それやらないならもうこっちで決める(意訳)」とか言われてる始末だしな -- 2021-01-16 (土) 09:39:17
    • 雪風ページのSMS制限を解除しましょう、という提案なら賛成しておきます。ところで、“管理板住人”と呼べる人って存在してるんですかね?マトモな編集者はみんな居なくなって、通りすがりに書き込んでく私みたいなのがいるだけだったりしません? -- 2021-01-16 (土) 13:18:10
      • 正直証明困難だと思う。ひぐらし氏告発したような内容のことを匿名の奴らにやられたら証明不可能ですからね…ひぐらし氏と違って得票とかいくらでも水増しし放題ですよ。 -- 2021-01-16 (土) 13:24:05
      • 毎度毎度過去の事例がドウタラとか言い出して有耶無耶にするのが常套手段になっていたからな。まず過去の事例ってどれだよって話で調べるだけでも負担がかかり、首尾良く持ち出してきたとしても屁理屈でごねれば疲弊させたうえで有耶無耶に出来るので以降反論者を追い払えると。こんなんが罷り通ってればそりゃSMS化検討も残当と言わざるを得ない。 -- 2021-01-16 (土) 16:10:31
      • 最近も言及されている(というか、自分がした)けど、管理板住人といっても何らかの委託なり信任なりを受けて仕事として管理業務に携わってる者はいないからね。(だよね?)モデレーターも委託こそあれど利用者から信任されたわけではない。DiffAnaもなくなるようだし、今後本腰入れて関わろうという一般利用者がいるのか… -- 2021-01-16 (土) 16:23:10
      • そもそも一般利用者は最初っから管理板みたいな一部主義者が独裁するための場所に関わってないよ。 -- 2021-01-16 (土) 17:01:46
      • そもそも合議制なのに独裁もクソもないんだよなあ… -- 2021-01-16 (土) 17:23:50
      • 誰も進んで管理しようとしていないところで声を上げた人を独裁者扱いするという… 独裁()が嫌なら自身が率先して維持管理業務と言う名のボランティアに関われば良いだけだと思うよ。 -- 2021-01-17 (日) 01:40:07
  • 球磨改二丁の記事内容で語尾の「クマ」が削除されてますが何処かで修正する決定とかされたんですかね?それとも誰かの無断改変? -- 2021-01-16 (土) 19:28:02
    • 確認したけど改二の方で語尾についてのコメに「邪魔、鬱陶しい」とつけて、そのあと無断で削除してるみたいクマ。 -- 2021-01-16 (土) 19:45:26
    • この単発かな。無断編集なので差し戻しですね -- 2021-01-16 (土) 19:48:22
      • 差し戻し処理しました -- ? 2021-01-16 (土) 19:50:34
      • 有難うございます、お疲れ様です -- 2021-01-16 (土) 19:52:18
  • ナ級コメに沸いてる通称「髑髏返し提督」は規制した方がいいんじゃないの? -- 2021-01-17 (日) 00:50:04
    • その髑髏返し提督は荒らし、もしくは煽り行為をしましたか?あるのであれば、そのコメントの提示をしていただけると幸いです。 -- 2021-01-17 (日) 00:54:12
    • オウムじゃなくてドクロってどういう事かと「髑髏」検索したら…多すぎて具体的にどのコメントか示した方が早いですね -- 2021-01-17 (日) 02:51:36
    • ・・・毎回ID変えてるのよその人。 -- 2021-01-17 (日) 07:23:06
      • 過去ログを見ればわかるけど、そういう相手であっても個別に通報して規制してもらうしかないのよ。常にナ級コメ欄をウォッチしてもらって件の相手だと判断してもらってその上で規制をする、これだけのことを全部全自動でやってもらうってのは負担がでかすぎるでしょう? -- 2021-01-17 (日) 08:38:32
      • なるほど。 -- ? 2021-01-17 (日) 08:43:31
      • ID変えれば荒らし放題って根本的な欠陥だよね -- 2021-01-17 (日) 13:30:42
      • それ自体は2chの時代から言われ続けてることだからなぁ… -- 2021-01-17 (日) 14:48:16
      • だからSMS認証が用意されてるんだと思うけどそれは嫌だって人が多いし。 -- 2021-01-17 (日) 14:50:33
      • もっと言えば、ナ級のコメント欄をSMS認証が必要な状態にすると、他のページに拡散する可能性があるという面もあるかと思われます。 -- 2021-01-17 (日) 15:41:29
      • 他への影響を気にするならじゃあ何で雪風だけSNS制限掛かってるの?って話になるけどね。 -- 2021-01-17 (日) 15:49:44
      • もっとも、拡散しようが適切な書き込みなら何の問題もないし、問題ある書き込みすればCOや規制の対象になるだけでは? -- 2021-01-17 (日) 15:55:42
      • 実は雪風のページのSMS化は直近のイベントが終わったら解除してもよいのではないかという声があったのです。解除されていないのは、現状が解除すると再び荒れる状態になってしまいかねないからではないでしょうか?そのためか、イベント終了から雪風のページのSMS化を解除すべきだという木を見た記憶がありません。 -- 2021-01-17 (日) 16:04:51
      • 良く見てみたら、「SMS化解除はイベント終了後の方がよい」でした。失礼しました。 -- 2021-01-17 (日) 16:10:10
      • 「問題ある書き込みすればCOや規制の対象になるだけ」という考え方であるなら、現在のナ級板で行われている運用と変わりませんね。 -- 2021-01-17 (日) 16:10:18
  • 管理板の運用改善に関して練習ページ/100にまとめてみました。
    管理板で出た意見やサブページにて取りまとめ役の方が投稿した内容をベースにしています。
    引き続きInterWikiNameを管轄することから「管理ツールを管轄する」という記載を残した他、賛成多数の状況で1票でも反対が入ればCOを遅れることが可能となり議事妨害が常態化する懸念があるため「意見が大きく対立した場合」という表記にしてあります。
    この内容で話し合いを進めたいのですが問題ないでしょうか?
    ご意見等ございましたらよろしくお願いします。 -- ☆彡? 2021-01-17 (日) 05:43:22
    • 2つ質問があります。話し合いはここで進めるという事ですか?また、話し合いの期間をどうするかは決まっていますか? -- 2021-01-17 (日) 06:04:33
      • ブラッシュアップが済んでいないので現段階で期限は区切っていません。運営さんからとりまとめ役さんへの返信を踏まえ、話し合いの場所としては管理板を用いるもりですが、議論が大きくなる場合には議論板に移動させて頂ければと考えています。その後、可決された内容を運営さんに提示して検討して頂くという流れになります。 -- ☆彡? 2021-01-17 (日) 06:19:48
    • 賛成です。分かりやすくていいと思う。 -- 2021-01-17 (日) 08:04:34
      • 同じく賛成です。 -- 2021-01-17 (日) 14:42:47
      • とりまとめありがとうございます。この案に賛成です。 -- 2021-01-17 (日) 20:50:28
    • 運営が提示した運用改善方針についてこちらで聞いて良いのかわかりませんが、「モデレーターとしての発言はzawazawaと管理掲示板のみといたします」というのは、「モデレーターさんはその2ヶ所以外には書込みをしない」という意味なのでしょうか。それとも、その2ヶ所以外の場所で書込みをする場合は「モデレーターとしての発言はしない=モデレーターである事は明示しない」という事なのでしょうか。本件の発端を考えれば前者であろうという想像はできますが念のため。 -- 2021-01-17 (日) 14:46:46
      • 補足:「前者であろう」と言うよりも、「後者では改善にならないのでは」という趣旨です。 -- ? 2021-01-17 (日) 14:57:13
      • 後者だろう。というかこれは対案らしいからモデレーター発言の制限関連は不採用なんじゃない?提案板とかの普通の編集に協力できなくなるのはwikiにとって害しかないし -- 2021-01-17 (日) 17:54:58
      • モデレーターはこのWIKI内で実質一切の発言は認めないってそれはそれで問題でしょ。どっちかっていうとすべてのコメントでモデレーターとして発言するほうがずっと健全じゃないかな? -- 2021-01-17 (日) 17:58:55
      • どちらの解釈をとっても、問題ありというのが枝の認識です。3葉さんの主張に賛同します。 -- ? 2021-01-17 (日) 18:06:43
      • 後者でしょう。前者って解釈はさすがに曲解にしか見えないです。まあ本当に質問ならここでしないで運営にしないと無意味だと思いますが。 -- 2021-01-17 (日) 18:11:53
      • まぁ、確認は重要な事です。☆彡氏の答えを待ちましょう。 -- 2021-01-17 (日) 18:14:52
      • zawaと管理板以外でモデレーターとしての発言があった場合、それは全部偽物だよということかね。まぁ、意味をここで問うても意味がないだろうね。 -- 2021-01-17 (日) 18:30:50
      • 返信が遅れ申し訳ありません。運営さんが示した運用改善案については後者となります。これによりなりすましを防げるようになります。ただ、モデレーター間で話し合った結果、提案板など別の場所でもモデレーターとして報告などをすることがあること、なりすまし防止についても割と簡単に見破ることが可能であることからそのような制限は見送った方がいいのではないかということになりました。そのため練習ページ/100の対案では記載していません。 -- ☆彡? 2021-01-18 (月) 06:01:21
    • まとめありがとうございます。管理板改定対案に賛成です。 -- 2021-01-18 (月) 08:54:58
    • 皆様、賛同頂きありがとうございます。他のモデレーターさんの意見も踏まえサブページへの移動条件に少し柔軟性を持たせる微変更を行いました。重要案件であっても意見が分かれないような性質のものについては管理板で完結させることも可能となります。改めてお確かめください。このまま数日間意見集約を行い問題が無ければ管理板で可決としてwikiwiki運営さんに報告させて頂ければと思います。 -- ☆彡? 2021-01-20 (水) 07:44:32
      • 内容を確認しましたが、この案に賛成します。 -- 2021-01-21 (木) 09:01:58
      • 改良案に賛成です。ツリーが流れそうですしそろそろ承認でも問題ないのではないでしょうか。 -- 2021-01-22 (金) 06:48:50
      • 賛成します。 -- 2021-01-23 (土) 04:46:21
  • ナ級コメント欄が行数オーバーになっていたのでログ送りしました。誰かログ12の凍結をお願いします。 -- 2021-01-17 (日) 14:41:02
    • それとも依頼だけ出して放置しておくべきだったでしょうか? -- 2021-01-17 (日) 14:49:45
      • 処理が完了しました。ご確認ください。 -- ひぐらし? 2021-01-17 (日) 15:33:54
      • ちゃんと凍結されていました。ありがとうございます。 -- 2021-01-17 (日) 15:58:31
      • ↑2 ありがとうございます。では引退してください。 -- 2021-01-17 (日) 17:53:02
      • >3葉  ひぐらし氏がモデレーターとしてどうかと思われる行動をとっていたのは事実ですが、関係のない木でまで言及するのはいかがなものかと思いますよ。 -- 2021-01-17 (日) 17:58:54
      • ↑いやいや、最初の1回以降一切の説明なく居座り続けてたうえ権限を行使してるのは問題だろう。悪いことをしたって自覚がない時点で論外よ。どうせ荒らし達が印象操作してるとか本気で思ってるんだろう。私は絶対にひぐらし氏を信任しませんね。 -- 2021-01-17 (日) 18:28:52
      • だから信任するかどうかなど含めてきちんと話まとめろよってことだろ? -- 2021-01-17 (日) 18:34:49
      • 信任しなくても良いのですよ。それはあなたの自由です。ただ関係のない木まで巻き込みかねないようなことは止めてくださいという事です。 -- 4葉? 2021-01-17 (日) 18:36:10
      • その結論が出るまで彼が権限を振るうのは駄目なのでは。自発的に辞めてくれると全て丸く収まるのにって話。 -- 2021-01-17 (日) 18:38:34
      • 仮にひぐらし氏が自発的にやめてもそしたらモデレーターを排除したい勢力が他のモデレーターに手を伸ばすだけな気もするけどね。ひぐらし氏告発でもどさくさに紛れて ☆彡氏やトロピカル氏も排除しようとしてたし。 -- 2021-01-17 (日) 18:41:36
      • 私が報告だけに留めていればこうはならなかったのだろうか・・・。なまじ勝手にやってしまったから凍結を急ぐ必要があったわけで・・・。 -- 2021-01-17 (日) 18:43:52
      • 関係ない木で絡むような真似をすると不信任派の印象も悪化するということを理解してくれ。そもそも利用者が選んだわけではない以上信任も不信任も意味がない。 -- 2021-01-17 (日) 18:44:09
      • もっとも、ひぐらし氏は現状経過観察だから行き過ぎた行為がその後も行われているのであれば再度解任等の再提案はすべきでしょうけどそうでないなら管理板側での成すことをすべきでは? -- 2021-01-17 (日) 18:44:13
      • 無関係の木にまでこういう発言するのは粘着荒しとなんら変わりないですね。悪質クレーマーとも言えるかと。違うというならこういう真似は止めて専用の木を立てて冷静に進めてください。 -- 2021-01-17 (日) 19:27:30
      • 今このツリーで話すべきことかと言われればNOだな。ただ解決する前に本人がドヤ顔で出てきたのは意味不明だけど。 -- 2021-01-17 (日) 19:58:38
      • 何がドヤ顔で意味不明なのかは意味不明だが、緊急的なログ管理でモデレータとしての処置と報告をしただけにしか見えんが -- 2021-01-17 (日) 20:14:59
      • 釈明も何もしてない人がのうのうとモデレーター()業務を行うのか理解に苦しみます。自演した理由も不明瞭な状態でよく出て来れましたね。ひぐらし氏はいち利用者としてケジメを付けてくださいね。 -- 2021-01-17 (日) 20:53:34
      • これもう単なる粘着荒らしでいいんじゃないかな?なんだかんだ管理板どうするか動いてるのに煽る一方だし。 -- 2021-01-17 (日) 20:56:27
      • もう一度言っておこう。ひぐらし氏の処遇は経過観察だ。モデレータとしての貢献はwiki運営側にも一定の評価はされているとのことなので差し引きしての処遇だろうに。それでもひぐらし氏への解任定義したければ個人がどうこう言わずきちんと話まとめてからやればいいと何度も言っているであろうに -- 2021-01-17 (日) 21:06:16
  • ナ級のコメント欄でコメント数を15件から段階的に5~10件にすれば少しは落ち着くのではないかとの提案を出したらこちらで聞くように返されたのでどうでしょうか。管理板を少し前まで見返してもイベが終われば沈静化するという理由で積極的な対策がされていませんが終わっても一向にペースダウンしません。本来の使われ方と違う目的で使われていますし明らかに異常です、一度試してみるのはいかがか。試しに10件か12件に減らして様子を見るとか。他の荒れているページでは過去に何度も行われてきた事ですし拒否する理由はほぼ無いと思います。反発があれば戻すこともできますし今のままの状態で放っておくよりはマシになると思うのですが。コメント数を維持したままの方が良くなる明確な理由があればお教えください。 -- 2021-01-17 (日) 18:49:38
    • 特に問題はないと思われます。私としては、まず12件が良いかと。 -- 2021-01-17 (日) 18:56:05
      • ありがとうございます。他に何名かの意見が付いて賛成が多いなら実施してみるのが良いですね。件数に関しては私個人は大規模に荒れている場合は10件の方が効くかなとは思いますが12件+不適切発言者の通報・規制で様子を見ていくのもありですかね。 -- 2021-01-17 (日) 19:02:51
      • 私の考えとしては、現状として、度々荒れているような状態になっているように思い、それへの措置としてコメント数を減らすことを試みてもよいのではと考えたためです。また、措置を施す場合、いきなり10件ではなく、12件という少々軽めの措置を行う方が利用する側も比較的受け入れやすいのではないかと考えました。 -- ? 2021-01-17 (日) 21:42:25
      • そうですね。件数に関しては12件で様子を見ようという意見が多いですしその方が良さそうですね。 -- 2021-01-17 (日) 21:47:32
      • 補足ですが、その後、沈静化したと考えられる状態になれば、期間を決めて様子を見て、件数を戻すことを検討すべきでしょう。件数を減らすことは、あくまでもその措置によってナ級のコメント欄が沈静化することを目的としているためです。なので、目的を果たしたと言える状態であれば、戻す必要があるとも考えています。 -- ? 2021-01-17 (日) 21:58:44
      • それは当然ですね。他のコメント件数減少の対応を行ったページでも沈静化後は戻していますしそれに反対する理由はありません。戻す時期に関してはある程度の沈静化が確認されてからで良いでしょう。また、逆に沈静化が見られなければ他のページでも行われてきた例と同様に10件・7件・5件と対応を強める議論をする必要もあると思います。全てはナ級板住人の言動次第ですけど。適切に使って欲しいだけなんですがねぇ。 -- 2021-01-17 (日) 22:08:42
      • 言いたいことは分かるが別に管理板住民が全ページを管理監督する権限を持ち合わせているわけではないのだし、そういう「自分達のお気持ち次第だorお前らの誠意次第だ」みたいな書き方をするとまたつけ込まれるぞ。大事なことだからこそ腰を据えてじっくりやろうや。 -- 2021-01-17 (日) 22:12:02
      • そうですね、反省します。監視等の権限が無い事は認識していますが問題の対処などは管理板に回ってきますから全く無関係というわけではないのでそういった意味では対処の必要はあるとは思います。ナ級のコメントページだけでなく管理板の負担軽減のための処置であるという部分はナ級板の住人にも認識して欲しい所ではありますね。 -- 2021-01-17 (日) 22:23:40
      • あと、デモレーターではなく「モデレーター」だ。わざわざ揚げ足を取りやすいようにしてやることもない。 -- 2021-01-17 (日) 22:32:17
      • すいません、素で間違えてました。モデレーター問題に関しては詳細を知らないので板側でモデレーター疑惑をかけられて少々面喰いましたね…今提案するとあんな事になるんすね。 -- 2021-01-17 (日) 22:37:36
    • 期待していた鎮静化は一切していないので流石に対策が必要かと、1枝同様に12件から始める事に賛成です。それ以降は段階毎に決議して表示枠の増減をした方が良さそうですね -- 2021-01-17 (日) 19:02:02
      • ありがとうございます。件数は12件がいいんですかね。艦娘の方はその艦に愛着のあるページ住人や攻略に関する運用方法の情報などのために多めに維持する理由はあると思うのですが今回の対象は敵艦で登場個所も限定的、攻略に関する内容もこちらで使えるプレイアブルな存在ではないため大規模に話される物でもないと考えられるので大幅にコメント表示数が減る事の影響と荒れている現状の影響の大きさのどちらが大きいかで判断するのが良さそうですね。 -- 2021-01-17 (日) 19:11:14
    • 「一向にペースダウンしていない」ってしてることない?ログ検索すれば分かるけど半減以下になってるよ。そもそも流れが速いと何か問題があるの? -- 2021-01-17 (日) 19:56:10
      • 相対的にってことでは?限定グラや動画投稿者云々など関係ない話題まで出てるし議題に挙がるのもやむ無しかと。 -- 2021-01-17 (日) 20:03:10
      • 相対的って何と比べて?これまでのイベ中に荒れた艦娘のコメント欄?フレッチャーにしろグラーフにしろイベ終了後暫くは今のナ級のようにかなり勢いあったよ。実際ナ級は落ち着きつつあるのにペースダウンしていないって断言するのは議論誘導に他ならないと思う。 -- 6枝? 2021-01-17 (日) 20:12:30
      • イベ中と比較して下がっているのは確かですが下がってこのペースなら十分問題では。内容も荒れているように見受けられますし他ページであればとっくにコメント表示数減少の対策が取られている状態かと。どうしてナ級のページだけ特別扱いを受けているのかも不思議ですしその経緯を知っているわけでもありませんが減らして良化するか悪化するかで戻すか判断すればいいだけでは。 -- 2021-01-17 (日) 21:36:49
    • ナ級に関係の無い話題まで出てしまっているので賛成です。落ち着くまでは10~15件程度いするのが良いかと。 -- 2021-01-17 (日) 19:57:16
    • 反対です。「本来の使われ方と違う目的」というのはこれまでの話し合いで異論が多数出ています。ペースが速いと問題だというのは言論弾圧のための詭弁に感じます。 -- 2021-01-17 (日) 20:02:56
      • 書き込む事は可能なため言論統制というのは大袈裟ではないでしょうか。今までもヒートアップする度に件数を減らす対処をしてきたので問題ないと思います。 -- 2021-01-17 (日) 20:12:01
    • そもそも今まで対応してなかった理由ってイベが終われば沈静化するって話じゃなくない?運営への不満が溢れている=荒れてるという扱いが適切ではないって話だったわけでして。恣意的な議論誘導と感じるなぁ。 -- 2021-01-17 (日) 20:09:39
      • 言論を誘導する気はありませんが該当ページの現状を見て酷いと感じる方も私含めいるのは事実かと。何も対策をしないまま放置すればより問題が大きくなりそうですし。そもそもあそこは運営への不満を書き込むための場所ではないですしそれを正当化してる時点でキナ臭過ぎます。 -- 2021-01-17 (日) 20:58:06
    • 沈静化する必要性がわからない。下手に使いにくくして他のページに似たようなこと書き込まれる方が迷惑だと思う -- 2021-01-17 (日) 20:15:17
    • 反対。個人的に明らかに異常とまで主張する木主の考えには共感できないため。また木主の投稿にはチェリーピッキングや誘導解釈が多数混ざっており信任できない。 -- 2021-01-17 (日) 20:17:09
    • ナ級の住民が制限にビビって潰しに来たよう見える -- 2021-01-17 (日) 20:19:01
      • 木主が余計な誇大説明を付けて無ければ賛成しなくも無かったんだが、事実に基づかない説明をたくさんされたら反対されるのは当然。 -- 2021-01-17 (日) 20:21:54
    • 反対。日ごろの管理掲示板の言動から言論弾圧としか思えない。 -- 2021-01-17 (日) 20:22:54
      • 日ごろから思っているなら、言論弾圧だという点はその都度指摘提案してほしいですがねえ -- 2021-01-17 (日) 20:35:54
      • 提案者ですが最近は管理板に関わらなかったので日頃の管理板の言動は知りませんしそれは今回の件と関係あるのでしょうか。言論統制というのは過剰表現にも見えますし荒れている現状を引き延ばさせるのが良い事なのかは考えていだたきたいですね。 -- 2021-01-17 (日) 21:17:46
    • こういうときこそSMS認証のある掲示板で検討すべきかねぇ。 -- 2021-01-17 (日) 20:26:35
      • ひぐらし氏の件にしろ、ナ級に限らずSMS認証にしろ、必要に応じて適切な議論するならそうするべきじゃないでしょうかね -- 2021-01-17 (日) 20:29:20
    • 木主の理由に全部賛成するわけではないけど、措置としては賛成。ただし決を採るならサブページの方がよさそう。如何せん扱う内容が内容だし、賛否は認証有の場の方が適切な気がします。 -- 2021-01-17 (日) 20:47:24
      • …正式に決議されたわけでもない内容を主張するのは良くないな、後半部は読み飛ばしてください。 -- 12枝? 2021-01-17 (日) 21:09:26
    • 反対します。そもそも鎮静化するまで放っておく処置をしながら鎮火しないという理由で今更する必要が見えない。穿った見方をするならば「運営への誹謗中傷が終わらないから無理やり抑える」ようにも見える。いっそ愚痴専用掲示板でも作成してそこに誘導すべきでは?勿論zawa化は論外。モデレータへの不信任云々が解決していない以上、彼らのみが介入しやすい状態にするのはもってのほかだと思う。 -- 2021-01-17 (日) 20:57:45
      • デモレータの問題は関係なくこの問題のみで考えて欲しいですね。普通に荒れているようだからコメント数を減らすというだけで無理やり抑えるってのは語弊があるのでは。 -- 2021-01-17 (日) 21:03:28
      • 誹謗中傷であるという自覚はあるのか…で、愚痴掲示板とやらを作ったら大人しくそこに移住してくれるのかね? -- 2021-01-17 (日) 21:06:27
      • そもそも愚痴掲示板って愚痴を書くところであって、誹謗中傷を書くところではないですよね? -- 2021-01-17 (日) 22:42:40
    • 反対 勢いがあることは問題でもないし、内容が不適切とも思わない。 -- 2021-01-17 (日) 21:04:20
      • 他人が見て不快感のあるコメントが多いと見受けられるのですが不適切ではないのでしょうか。現に規制されてcoされた案件が最近はこのページで多いですし。 -- 2021-01-17 (日) 21:09:54
      • 不快に感じるかは主観で変わるし、荒らしがCO等で対応されているならそれで良いのでは? -- 2021-01-17 (日) 21:27:55
      • それで良くないと感じたから提案を出したわけです。同じように感じる方が多ければコメント数減少の対応が取られるでしょうしそうでないなら現状維持でしょう。主観で判断したくないからこちらで賛否を聞いているわけですし私以外に不快に感じる方がいれば賛成の意見も付くと思います。不適切だと感じないというのも枝の主観でしかないと思います。coでの対処も管理板の手間を考えたら無い方が良いですね。 -- 2021-01-17 (日) 21:43:53
    • 賛成に一票 -- 2021-01-17 (日) 21:14:34
    • 賛成します。もはやナ級に関したコメントや批判コメントをする場でもなく、ほとんど煽り合いの場と化しているのは問題でしょう -- 2021-01-17 (日) 21:17:33
      • そこですね。本来の使い方は関連する情報のコメントからその敵に対する攻略方法や対処方法を話しあったり攻略に有益なコメントをするべき場所であるはずなのに全く関係ない話題ばかりでその機能が失われています。 -- 2021-01-17 (日) 21:23:06
      • それを解決するのはコメント数削減ではなく愚痴専用ページの作成だと思いますね。 -- 2021-01-17 (日) 21:40:51
      • 批判・擁護に関わらず一部の明らかな煽りや荒らしに対しては対応する必要があると思う。批判者はアズレン信者だ!みたいな明らかな煽り目的の奴もいるし。 -- 2021-01-17 (日) 21:45:29
      • アズレン等を絡めた煽りをしている人はもちろん、上で挙げられているNWID:3wByKebTなどのように自分でアズレン叩きをしながら「他ゲームを叩く艦これ信者」を叩いている(ほぼ荒らしのような)人への対応も追い付いていませんし、この状況が続くのは良くないでしょうね -- 2021-01-17 (日) 22:49:26
    • とりあえずここまでだと若干賛成が多い(表示件数は12件が多いです)ようなのですがいつ頃まで賛否受付すればいですかね?早く締め切って後から議論参加できなかったと言われるのも嫌ですがいつまでも決まらずに流れるのも問題なので賛否受付の期間を決めたいのですが。丸一日程度あればいいんでしょうか?そうなると明日の夕方以降でしょうかね。 -- 提案者? 2021-01-17 (日) 22:35:05
      • 待て待て、ここでやると大挙してあちらから反対票を入れに来るぞ。投票で決めるのであれば上で少し話が出ている要SMS認証掲示板でやるべきではないか? -- 2021-01-17 (日) 22:37:48
      • 1日は流石に少なすぎると思われます。利用者の訪問数を鑑みるに最低でも1週間、確実性を増すなら2週間程度が妥当なのでは? -- 2021-01-17 (日) 22:39:08
      • 1週間は長いのではないでしょうか、数日でも大丈夫では。その間荒れ続けるのも問題ですし私の気力が続きませんよ。そうなれば流れてしまいます。sns認証板での投票は必要かもしれませんがやったことないですし完全に手探りです。どなたか補佐してくれる方はいらっしゃいますかね?私も不正票が入らない方が良いと考えるのでsns認証の方でできれば理想なのですがあまりそちらの方には詳しくないのでちゃんとできるか不安です。 -- 2021-01-17 (日) 22:53:24
      • 私も投票はSMS認証の必要な掲示板で行うべきかと思います。期間については、5日~1週間ほど必要かと -- 2021-01-17 (日) 23:50:24
      • 私は、期間は4日程で良いのではないかと考えています。あまり時間をかけるのもいかがなものかと思いますので。また、期間の設定の仕方は、例えば、20日の0時0分から96時間の間という具合にすると分かりやすいのではないでしょうか。 -- 2021-01-17 (日) 23:58:13
      • では19日か20日0時から4~5日程度の期間でsms認証板で決をとればいいんですかね?ぶっちゃけちょっと面倒ですね…これまでのコメント数減少対応でここまでめんどくさい手順踏んだ過去の例ってあるんですかね?もうちょっと簡易な賛否決議で決まっていた気がしますが。まぁ私が管理板にいたのは数年前なので今そうなってるならそれに従うしかないですが。とりあえず明日にsms認証板の方に触ってみようかと思います。 -- 提案者? 2021-01-18 (月) 00:31:07
      • んん、SMS認証の件は「ひぐらし氏の管理板としての意思総意」と「ナ級ページのSMS認証化」のことではなかったでしょうか。コメント表示数ですらそうするべきなら私自身はみんなにお任せしますが -- 2021-01-18 (月) 00:51:36
      • そうしないで決まるならそれに越したことはないんですが…なんでもかんでもsms板の方で決取らなきゃいけなくなったら機能不全になりそうでうし重要案件ではない物は簡易手続きで決めたいところではありますね。過去のコメント数表示減少でsms側で決取った例があるならそれに従いますけどそうでないなら過去の方法と同じにやらせてほしいかな。ナ級コメ板だけ特別に扱う必要はないですし正直荒れてるページのコメント数減少の手順ってこんなに手間かかりましたっけ?って印象はあります。もっとスピーディーに決まっていた気がするんですけど… -- 提案者? 2021-01-18 (月) 01:20:24
      • >もっとスピーディーに決まっていた気がするんですけど…    状況が変わったのですよ。特にナ級のコメント欄は、モデレーターの一人が名前を伏せ、別の端末でナ級のコメント欄のzawa化を提案する等した(所謂、自演騒動)ので、扱いに慎重にならざるを得ないのです。 -- 2021-01-18 (月) 06:29:02
      • そもそもSMS板に使用については現在進行中の運営による改善案可決後に初めて効力が及ぶのではないだろうか。 -- 2021-01-18 (月) 07:01:36
    • 反対。ナ級を規制する前に、寧ろ暁のページを規制しろと言いたい。(あくまでも比較対象にしているだけで、「暁のページを規制しろ!」と提案するつもりはないので悪しからず) -- 2021-01-17 (日) 22:56:22
      • (同じく提案などするつもりが無い旨を書いておくが) 「直接的じゃなければセーフ」らしいから本当に見ないことをおすすめするぞ、暗喩だろうがあの書き込み群で不快になるのは当然だけど規約違反ではないらしいからね。今見れる書き込みだと「あがづきぢゃんのザーモンピングのおちくびいじいじずりゅのぉぉおおおおお!!!」でもセーフらしいし -- 2021-01-17 (日) 23:53:35
      • あそこも違うベクトルで酷いですがナ級の方はもっと直接的に規約に抵触する書き込みが多いですね。酷い言葉が飛び交ってますし雑談板・批判板と化しています。 -- 提案者? 2021-01-18 (月) 00:03:44
    • 条件付き賛成。上の方の木でも懸念されていた他のコメント欄への住人の流出、特に荒らし煽りを繰り返していた輩はここぞとばかりに流出すると思うのでそいつらへの対処を地道にやりきれるのであれば賛成。 -- 2021-01-17 (日) 23:18:23
      • それについては、各コメント欄の住人の協力の必要があると思います。具体的には、流出するであろう問題行為を行う輩を通報してもらうことですね。可能ならば、通報されたコメントに対する意見を述べることもしていただけると、管理板側も動きやすくなると言えるでしょう。 -- 2021-01-17 (日) 23:43:14
      • 他ページへの流出を懸念されるのはわかりますが該当ページへの対処が必要な状態にあることも確かなんですよね。このままあそこに集中させておくのもそれが許されると容認するのと変わりませんし攻略サイトの中に批判板とほぼ変わらないものが存在するというのは健全ではないですね。 -- 提案者? 2021-01-17 (日) 23:44:27
      • それ実質的に反対ですよねw>枝 流出先の追跡なんてできるわけないし、葉1も流出先の住人に丸投げしてるし。 -- 2021-01-18 (月) 19:09:09
      • 現実的に流出者の追跡ができないのはその通り。なので、基本はスピードを上げることが肝要、そういう意味で流出先の住人に頼るということは間違ってはいない。…そもそも、今の管理版は某氏の自演騒動で半ば機能不全に陥っている。そうした中で自演騒動を鎮静化させ、管理版の機能を回復させ、モデレーター不足も解消し、2月以降を見据えて中立性を保ちつつ問題を解決できる体制が整えられるなら賛成ということ。ナ級コメ欄が暴走気味かつ管理版への信頼を無くしているのは自演を行ったモデレーター氏によるところが大きい。枝で上げた条件を解消するためには彼を取り巻く問題を解決しつつ、モデレーター不足を解消する必要がある。できるか出来ないかではなく、それをやる意思があるなら賛成ということ。 -- ? 2021-01-18 (月) 23:49:03
      • それらに関しては、別に木を立てて、しっかりと話し合いをしましょう。 -- 1葉? 2021-01-18 (月) 23:55:44
      • 別に木を立てる必要はありません。私は木主の覚悟を知りたいだけなのです。最近の管理版を見てると中途半端に提案だけしてあとは他人任せという人が多い中、一定の覚悟をもって動いている木主には好感が持てる。ただ、今のところは衝動で動いているだけにも見えるのできちんと意思を示してほしいということ。 -- ? 2021-01-19 (火) 00:47:48
      • >3葉  「協力の必要がある」であって、「丸投げ」ではありません。そもそも、管理板住人がいつでも、複数のコメント欄に張り付くことができるわけではありません。また、通報があっても、ある程度審議が出来なければ、対処も難しいのです。それこそ、下手に対処をすれば、違反行為ですし、差し戻しです。これらを解決するために、各ページの住人にも通報や審議の参加といった協力をしてもらう必要があるという事ですよ。これが丸投げというのであれば、管理板だけで決めてもよいというのですか?私は報告があった住人の参加があった方がより住人の意思を反映できると考えています。 -- 1葉? 2021-01-19 (火) 01:08:25
    • 賛成。流れ速すぎて管理板の対応も全然追いついてないし -- 2021-01-17 (日) 23:26:19
      • 管理板側もどうせすぐ流れるからって静観してるような動きしてることあるよね。 -- 2021-01-17 (日) 23:29:46
      • 前のログ見るとそんな感じだろうね。ID出す側にしてもとっくに流れた後の書き込みに言ってるのも多かったし(もっともそれは意図的に流れた後に言ってるのかもだけど) ログ送り自体は☆氏が特に苦にしていない旨を言ってたし -- 2021-01-17 (日) 23:42:26
    • 賛成。表示件数削減はこれまで何度も採用された前例があることですし。 -- 2021-01-17 (日) 23:38:15
    • 現時点では反対です。イベントが終了してからペースダウンしているようですし、かえって燃料を投下するような行為になってしまう恐れがあると思います。 -- 2021-01-17 (日) 23:43:35
      • 管理板への負担が大きいページであることも確かなのでそのままにしておけばいいというのも違うのではないでしょうか。他ページで件数減少を行ったページは沈静化に向かう傾向が多かったので試験的にやってみようという提案ですね。 -- 2021-01-17 (日) 23:51:37
      • 次のイベントになったらまた加速するのは容易に予想されるのでやるなら今のうちに対処すべきだと考えます -- 2021-01-17 (日) 23:53:59
      • 沈静化を狙って行うのであれば、荒れ始めたタイミングで行うべきです。前回のイベント中が望ましかったとは思いますが、何度も蒸し返されているひぐらし氏の自演騒動のためにタイミングを逸してしまいました。一方、自然に鎮静化しつつあるタイミングで行うと、それが呼び水となってしまい逆に再燃する可能性があると思います。 -- ? 2021-01-18 (月) 00:09:24
      • 賛成意見を見ると沈静化されてきているように捉えている意見は少ないので今も十分に対処が必要なタイミングであると認識している人もいますね。タイミングを逸したという認識が違うのではないでしょうか。再燃というか現在進行形で絶賛燃えていますから再燃する可能性とやらよりも鎮火が先なのではという所に帰結するでしょう。実際にコメント数減少で鎮火した過去の例に関して効果を否定する理由は何でしょう。 -- 2021-01-18 (月) 00:25:39
      • あくまで私見ですのでその点はご留意ください。過去にコメント数減少で鎮火した事例は、いずれも炎上し始めたタイミングで減少措置を講じており、ナ級コメント欄のように長期間炎上を放置した(形になってしまった)後に措置を講じたものではないので、参考にならないと考えます(記憶違いでしたら申し訳ありません)。ナ級コメント欄の過去ログを時系列で追うと、前回イベントのE4実装で火が付き、年末にかけて徐々に(わずかに)落ち着いてきたかと思いきや、年末の友軍追加とともに再度加熱しています(ログを3日で消化するペース)。その後、イベント終了に伴いわずかに速度が落ち、ログ12の消化には4日かかっています。前々回のイベント後の状況を考慮すると、このまま徐々に沈静化に向かい、再び炎上するとすれば次のイベント中だと思われます。 -- ? 2021-01-18 (月) 00:51:38
      • 炎上の可能性があるのが以降のイベント中であるならそれが起こる前に対処の必要があるのではないでしょうか。イベントが終了してwiki利用者が減っている状況で四日で1ログは十分に速くその内容も酷いですよ。規制・co案件も多く出ていて管理板に迷惑が掛かっているのも分かっていながら問題が無いとするのは無理があります。タイミングに関係なくコメント数減少は効果があると考えれられますが炎上し始めたタイミングでしか効果が無いとする根拠が欲しいですね。 -- 2021-01-18 (月) 01:12:17
      • 私は「炎上し始めたタイミングでしか効果が無い」と主張しているのではなく、過去に上手くいった事例とはタイミングも状況も異なるので効果があるのか疑問である(逆効果となる恐れがある)という意見です。この木でも、下の方の枝葉で既に対立煽りと思しき過激な主張が出現しています。 -- ? 2021-01-18 (月) 07:34:05
    • 5件程度に縮小・もしくはSMS化あたりを希望。ナ級板案件で管理板全体が疲弊しているように見受けられます -- 2021-01-18 (月) 00:49:09
      • 加賀とかも5件~10件くらいで推移していてその後に数年かけて沈静化して15件に戻ったんでしたっけ。単一の敵のコメント欄がコメント数表示を少なくされて困るのは誰なのかって所ですね。wiki利用者の9割以上は困らないのではないでしょうか(管理板の負担が減ることで恩恵すらあるかもしれない)。味方艦とは違い愛着よりもヘイトの集まる特性のある立ち位置ですしコメント数が多く付く事による弊害がモロに出てしまっていますね。 -- 2021-01-18 (月) 01:02:26
      • 上にある幾多の報告を見る限りでは「レスバ」による荒れが多いようです。「2021-01-06 (水) 22:28:21」の木では「レスバの返信目的でのログの直接操作」が指摘されていますし、表示件数を減らすだけでもレスバの機会を減らすことができ、結果管理板の負担を軽減できる可能性があるとおもいます -- ? 2021-01-18 (月) 01:34:48
      • 言っても栓のないことですが、深海棲艦コメント欄を開設したこと自体が悪手だったと考えちゃいますね..。あれがない時代はどこか別の場所が同等の坩堝だったかと言うとそうも思えないですし、私にはあのコメント欄の出現が負の感情を増幅集中させている装置のように思えてなりません。過去には戻せないので現状から対策を取っていくしかないですが、一度立ち上がった権利に手を付けるのは本当に難しい。 -- 2021-01-19 (火) 13:27:46
    • 反対。これみよがしにナ級だけ対処を入れるのは新たな火種になるのでは。上でも出てたけど客観的に見て不快なコメントがだめならじゃあ暁は無対処でいいのかとか、今後別の何かで荒れた時に同じことを繰り返してたら結局管理に負担が出るのではないか -- 2021-01-18 (月) 01:57:44
      • 荒れたらコメントを短くするのは今までもやってきたことでしょ。なぜナ級の規制だけが問題になるのか。 -- 2021-01-18 (月) 02:07:30
      • コメント数減少の対処が取られているのはナ級だけではありません、他に多くあります。むしろこんなに荒れているのに表示数減少の強化が実施されてこなかったナ級が特殊なんです。減少したことで別の場所で火種になった過去案件は記憶にありません。過去もそうしてきた事がナ級だけ許される理由はありませんし暁が気になるなら提案すれば通るんじゃないでしょうか。少なくとも暁の所よりナ級コメ板の方が不快な感じる人が多いってだけの事だと思います。過去に根気よく対処してきた人たちの努力を踏みにじるような事は言わないで欲しいですね。 -- 2021-01-18 (月) 02:18:53
      • 過去ログで検索してきましたけど「多くあった」と言うほどではないですが近年増え気味のようです(管理板の消費ペースに比例しているとお考え下さい)。なおナ級の表示数に関しては「2020-08-10 (月) 16:58:53」の木以来の提案になるでしょうか(「2020-12-19 (土) 00:09:48」のツリー等で触れられる事はありましたがいずれにしても反対多数でした) ちなみにこれ以降は余談ですが暁のコメント欄関連では卑猥な発言に対するCO依頼において「暁のページの独自性を考えると許容範囲」という書き込みがされていたので「あそこはそういうものだ」という空気が既に形成されている物と思われますね、「2020-01-07 (火) 19:28:41」の木で提案…? がありましたが、そこの枝にある「スケープゴートとネタの吐き場所は必要」という発言が全てを物語っている気がします -- 2021-01-18 (月) 03:05:43
      • 暁の件に関しては別件なので提案してまでやるかは別として過去の例が複数件以上あることからナ級だけをこれ見よがしに対処しようとしているという部分においては事実と異なるということで良いのでしょうか。火種になるという部分も過去案件で沈静化に貢献してきた方法であるという事実を曲げてまで危険視する事であるのかは疑問が残ります。暁のコメ数低減を提案するなら私は賛成しますよ。状況は8/10や12/19の時より変化していますし経過観察の上で未だに酷いから再度提案がされたわけでここまでだと賛否的には半々といったところですので当時の状況より悪くなったと言えるのではないでしょうか。 -- 2021-01-18 (月) 03:23:01
      • >暁のコメ数低減を提案するなら私は賛成しますよ。   交換条件の提示とも解釈できるような書き込みはおやめ下さい。あくまでも、ご自身の考えに基づいて判断してください。 -- 2021-01-18 (月) 05:52:11
      • 完全に脱線してるからやるなら別ツリー立ててやってくれ。暁のページを使ったことあるなら分かると思うけど表示件数が増えても減っても意味はないと思うよ。40件のツリーが1週間で流れていくペースの場所で15件にしたら流れが早くなったように感じてより加速するだけ説ある。実際20件表示の時代はおかしいぐらい早くなったから30件化してるわけで。ナ級のようにレスバになってるわけじゃないんだからコメ数減少なんか期待できない。そもそも本気で暁のコメント欄を規制しようとか考えているのだとしたら言論弾圧もいいところ。少し怖いなって思う。 -- 2021-01-18 (月) 06:12:05
      • 交換条件を提示したわけではないですが暁を特別扱いしていると思われるのも何か違うと感じましたので。私自身はそれに関して提案する事は無いですし言論統制なんて言葉を使われるのは心外ですが節度を守らない暁ページ利用者がいるというものまた事実でしょうからその点は良くないとは思います。 -- 2021-01-18 (月) 06:26:52
      • 個人的には、枝主さんはそのような意図はないとは思います。ですが、万一他者が「このようにやってもいいのか」と考え、その様な書き込みが出るようになると、良くないので、5葉のように書きました。お気に障りましたら、申し訳ございません。 -- 5葉? 2021-01-18 (月) 06:34:56
    • 断固賛成。表示件数は5件または3件でいいと思います。現在ナ級コメント欄に入り浸っているのは愚痴スレ住民であることは明らかです。元々のWIKI利用者が不快に感じない為にも運営への批判はナ級コメント欄に限らず全てのコメント欄で厳禁とすることが望ましいのではないでしょうか。今後は運営批判や田中P、絵師の名前を出すことは無条件で禁止、全て規制とするぐらいの強い対応が必須だと思うので木主の考えと完全に一致していますね。 -- 2021-01-18 (月) 03:45:13
      • 一応過去に5件化された案件もいきなりそうなったわけじゃなく10件や12件をクッションして様子を見てから行われていますしそこは慣例通りでいきなり大量に削らない方向でやるべきかと。規制強化の内容に関しても今回の事とは別件なのであくまで過去の荒れ対策に習い件数を減らすかどうかの賛否だけで決めたいですね。 -- 2021-01-18 (月) 06:33:30
      • 今後は運営批判や田中P、絵師の名前を出すことは無条件で禁止、全て規制って本気で言っているのだとしたら本当にヤバいと思うのだが。完全に言論統制じゃん。 -- 2021-01-18 (月) 06:39:59
      • 愚痴スレ民はゲームに触っていない人たちも多く、運営やナ級に対する不満は主に甲クリア者からが多いのでナ級コメ欄に書き込んでいる大半の人は愚痴スレ住民ではないと思います。 -- 2021-01-18 (月) 08:38:00
    • あそこは頭おかしい利用者しかいないので賛成で。表示件数は上枝の言う通り3件で。それでも収まらない場合は1件とすればいいと思います。上枝の言う運営批判やゲームバランスへの不満は今後無条件で規制BANというのにも賛成です。艦これ速報の様に綺麗なコメント欄を目指したいものですね。 -- 2021-01-18 (月) 03:52:22
      • そうそう、速報さんのコメント欄は理想だよね。 -- 2021-01-18 (月) 04:44:04
      • ナ級のページのみ強力な規制をかける事は違うと思います。あくまで過去の荒れたページへの対応と同じく段階を踏んだコメント表示数の減少と同じ対応をするのが望ましいという提案です。該当ページが規制されない特例であるというのも違いますが強力な規制対象であるというのもまた違うでしょう。他と平等に荒れたら同じ対応を取るというだけなんです。 -- 提案者? 2021-01-18 (月) 06:38:02
      • 速報を引き合いに出すのは間違ってるよ。あそこは管理人が積極的に批判意見をBANしてる。なんでそれができるかと言うと管理人がいるから。ここは正規の管理人が失踪済みなので合議制でやるしかない、なので速報レベルを目指すならそれこそ管理ルールの改正に踏み込まないと無理。それをこの木に便乗して主張するのは一見正しい提案に見えても邪悪だよ。 -- 2021-01-18 (月) 07:44:38
      • 「頭のおかしい利用者しかいない」主観による明確な他者への侮辱表現はガイドラインに抵触すると思います、また内容は対立煽りと受け取れますこの木のcoを求めます -- 2021-01-18 (月) 07:59:31
      • コメントアウトに賛成。理由は同上。過激な信者か、それを演じてる愉快犯か、どちらにしろ有害。 -- 2021-01-18 (月) 11:09:31
      • よりにもよってやらおんとベクトルが違うだけで同等の酷さを誇るアフィコメ欄を綺麗と称するセンスが凄いッスね -- 2021-01-18 (月) 17:11:43
      • >4葉  木ではなく、枝ではないでしょうか?    もしも、この枝の書き込みが問題であり、対処が必要であるとお考えであれば、新しく木を立てて、そちらで審議を行ってください。あくまでも、この木では提案についての賛成・反対の表明や提案に対しての意見等にとどめてください。 -- 2021-01-18 (月) 21:53:42
    • 木主が勇気を出して提案してくれたことに敬意を表明する。ネット利用に関する注意書きを無視してる時点で擁護できる点はない。本来はナ級について語る板であって田中Pへ根拠のない誹謗中傷や批判を繰り返す場所ではない。なのでコメント欄は5件以下に、これまでに田中Pへの批判を2回以上投稿した者は常習犯として今から即規制というのが妥当だろう。今後は運営批判は厳禁ということで。 -- 2021-01-18 (月) 04:43:16
      • 個別の投稿内容でどちらが悪いとかではなく全体で見て荒れている事に関する慣例での対処をしたいだけなので内容に関する提言は別の木でお願いしたいです。 -- 2021-01-18 (月) 06:40:05
      • この枝をスクショして「管理板の横暴ひどい」「言論弾圧ひどい」という文脈でTwitterに上げてる人がいたぞ。ここまで極端かつあからさまな主張だとスクショ上げてる奴の自演じゃないかって思ってしまうわ。 -- 2021-01-18 (月) 13:54:08
      • かなり笑えました。現実を真逆にして笑いを取りに来るウィットさには感心します。決して見習いませんけどw -- 2021-01-18 (月) 17:08:10
      • 過去コメを確認しても今日のコメしかないあたりお察しではある。だからいくらでも工作可能なここでやっても無駄だと言うに… -- 2021-01-18 (月) 17:52:29
      • 以前にも新しいIDによる過激な書き込みをスクリーンショットしてTwitter等に持ち出していた人がいたようなので… -- 2021-01-19 (火) 02:02:40
    • 個人的には反対で。投稿ペースが明らかに落ちているのにわざわざ今制限を加える合理的な理由は何だろう?総合コメント欄と同様に更に下火になっていくのは間違いないでしょう。次イベで再び炎上し結果としてガイドライン違反の投稿が急増した場合に対応を改めて検討すればいいのではないでしょうか。それに賛成派の主張を見ていると言論弾圧に近い思想を思っている人が一定数居るようで怖いです。初めてwikiの将来が心配になりました。 -- 2021-01-18 (月) 06:19:06
      • ペースではなく投稿内容が酷いのでその部分ではないでしょうか。他ページより煽りが多いようですし。私がこの提案に至ったのも普通の提言をしただけで妙な煽りを受けて酷いなと感じたからですし過去のコメント数減少対応がなされた中には同様に煽りあい防止の案件もありましたから該当ページはそれに習った方が良いかなと思ったまでです。荒れているページに対処する事が本当に言論統制なのでしょうか。逆に規制対象にされるような発言が多い場所が攻略サイト内に存在する事は悪い事ではないのでしょうか。ここは攻略を目的にしたサイトですから愚痴や批判をするところではないという点ですでに規約違反かと。 -- 提案者? 2021-01-18 (月) 06:46:28
      • どうでもいいけど提案者ならちゃんと名前付けなよ -- 2021-01-18 (月) 06:51:46
      • 分かりました次からは付けましょう。 -- 提案者? 2021-01-18 (月) 06:53:47
      • 「荒れているページに対処する事」というがそもそも荒れているという運営批判で溢れる=荒れているという認識に齟齬があるのではないだろうか。また「攻略を目的にしたサイトですから愚痴や批判をするところではないという点ですでに規約違反」という主張は本当に怖いですね。それを言い出すのであれば全コメント欄の撤去を提案すべきです。攻略サイトに難易度に関する不満が書き込まれることを規約違反だというのは余りにも意味不明です。この発言絶対に覆さないでくださいね。 -- 2021-01-18 (月) 06:54:10
      • 提案者さん、ナ級のコメント欄ですので、例えば、「ナ級Ⅱは強すぎる。運営はしっかり調整すべきだ」、「ナ級Ⅱのせいで熟練度を付け直さなければならない。勘弁してほしい」というようなナ級関連で、程度が強くない物までそのように言うのは、流石に如何なものかと思います。 -- 1枝? 2021-01-18 (月) 06:59:52
      • 私も提案者様の「愚痴や批判をするところではないという点ですでに規約違反」という発言は到底見過ごせません。このガイドラインやwikiwiki規約に全く基づかない誤った認識が根底にあるのであるとすれば管理板に携わってはならない方だと思います。 -- 2つ下の枝? 2021-01-18 (月) 09:07:44
      • 携わってはいけない、実に乱暴な言い方ですね。この場は提案と議論の場であって賛否を問いた上で決定するのである以上問題がある提案なら携わろうが否決、必要あれば提案の修正等を行うだけで逆に言論弾圧に見えますが違いませんかね? -- 2021-01-18 (月) 11:52:07
      • いやこれは正しいでしょう。提案者が主張する攻略サイトにおける愚痴・批判をwikiローカルガイドラインやWIKIWIKI.jp利用規約によって禁止されているという事実は存在しないが、そのような事実に基づかない主張を元にコメント欄への制限を提案しているのであれば当然携わってはならない。削除基準を理解してない人がコメント削除の提案をしたり、規制基準を理解してないモデレーターが利用者の規制を提案するのと同じ。後者はガイドラインを理解していないモデレーターという類似の案件が発生したので笑えないですけどね。 -- 2021-01-18 (月) 12:20:39
    • 私も反対します。12→10→5となし崩し的に変えていくという魂胆があるのではないかと疑ってしまいますし、運営批判を即規制すべきというような賛成派の主張はまあまあ怖いので支持いたしかねます。また指摘が多数出ている通り今現在はペースが落ち着いてきているのになぜ減らそうとするのか謎です。提案者にとって流れが早かったり正当な運営批判が多いというのは荒れているという認識なんでしょうか。その考えは極めて危険だと思います。 -- 2021-01-18 (月) 06:43:35
      • ペースが落ちても内容としては変わらず批判と雑談が繰り返されて本来の機能を失っていますから何も対処しないのも違うと思います。自浄作用があるのならとっくに収まっているでしょうしそれが無いから今も荒れているのでしょう。 -- 提案者? 2021-01-18 (月) 06:53:00
      • 言い方は厳しいけど提案者の言う「一向にペースダウンしない」という主張は既に自身の望む結果へと繋げるための嘘だと指摘されてるわけで。前提認識が誤っている上に上枝における「攻略を目的にしたサイトですから愚痴や批判をするところではないという点ですでに規約違反」という思想。全く支持することなどできませんね。 -- 枝主? 2021-01-18 (月) 06:56:04
    • 反対です。ナ級コメント欄の投稿スピードですが、イベ終了前の1/9~13は概ね500~1000件/日程度の投稿数ですが14日以降は200~300件/日へと大幅に減少しています。21枝さんも仰っている通り、放置しておけばこのまま更に減速していくのではないかと思われますが、このタイミングでの規制強化提案によって却って再加熱してしまうと思います。また提案者様の仰る「ここは攻略を目的にしたサイトですから愚痴や批判をするところではないという点ですでに規約違反かと。」という主張について私は間違っていると思いますしwikiにとって非常に危ない考え方だと思います。提案者様は途中のSMS板に纏わる発言内容を考えるとSMS登録もしていないでしょう。多くの人が指摘している通り既に減速が始まっている段階で再びガソリンを撒こうとする姿勢は、言い方が不適切かもしれませんが管理板とナ級板を同時に再炎上させようとしている愉快犯なのではないかとさえ思えてしまいます。現段階では様子見で更に減速していくのを待つとか、次イベでペースが速くなることを良しとしないのであれば、サブページでモデレーターさんが言及していた愚痴板設置による不満コメント分離などを検討する方が余程賢い対応のように思いますがいかがでしょうか。 -- 2021-01-18 (月) 08:51:27
      • 報告忘れてました。勝手ながら提案者様の一部投稿に名前を振りました。 -- ? 2021-01-18 (月) 09:30:13
    • 反対です。ナ級への対策やイベント海域での問題などの話題は既に出尽くしており、愚痴の受け皿として機能していると思います。ナ級に関係ないコメントが散見されるのは(スレチという意味で)問題だと思いますが、それを解決するのはイベントや運営に対する愚痴を書き込むページの新設であり、コメ数削減ではないと思います(もっとも、新設したところで彼らがそれに従ってくれるかは未知数ですが)。前の木が見えなくなり似たような木が繰り返し立つのを助長することにも繋がります -- 2021-01-18 (月) 09:15:49
      • 上の方で別の方も言及していますが、「愚痴だから」「運営批判だから」「攻略と関係ないから」「流れが速いから」という理由で外から抑制しようとする試みは利用者の反感を買い禍根を残すと思います。例えば暁のページのコメは大概キモいし流れも速いし攻略と全く関係ないですが、何らかの手段で抑制すべきとは全く思いません。 -- 枝主? 2021-01-18 (月) 09:27:34
      • 攻略サイトの中に愚痴の受け皿がある(それが本来の使われ方と逸脱した個別ページの占拠によって行われているなら特に)という時点で問題があるのではないでしょうか。普通は無いですよ。別スレ設立の方が良いという意見は確かにあるかと思います、ナ級の所で行われているというのが問題の一つですから。 -- 提案者? 2021-01-18 (月) 18:15:27
      • それその物は特に問題ではありません。むしろその論理を通してしまうと(ナ級以前から散々言われていますが)言論統制に踏み込んでしまいます。「そのページでやるべきか?」を問題とするなら表示数の増減では解決にならず、仮にそれを問題とするなら事の大小を問うべきではありませんので他ページにも波及する問題となります。以前から言われている通り問題のある発言をCOで対処、で充分かと -- 2021-01-18 (月) 18:36:33
      • 私は言論統制という言葉を盾に好き勝手やるのも問題があると考えています。他ページでは節度を持ってマナーを守って利用している場所が殆んどです。それが破られた場合にはコメント表示数減少は普通に行われてきた対処方法であり現状のナ級のページはそれを適用する条件を十分に満たしているため提案したに過ぎません。踏み込むべきでないとする理由が愚痴を言いたいからというのは筋の通った理由ではないでしょう。本来の使い方をして欲しいだけであって言論を統制したいからやっていると思われるのは悲しいですね。 -- 2021-01-18 (月) 18:56:12
      • >葉2 その問題はコメ数削減では解決しないでしょう。それにちょっと検索してみたらグラブルのwikiには愚痴板あるみたいだけど?経験上どんなゲームでもユーザから不満出てない運営なんて存在しないので愚痴吐く場所の需要は絶対にある。他の人も指摘していますが、愚痴の存在すら許容しないという姿勢には全く賛同できませんしwikiとしての質も結果的に下げると考えます。 -- 枝主? 2021-01-19 (火) 15:59:21
      • >葉4 愚痴もゲームに対する反応の一つですし、愚痴を吐くのもwikiの「本来の使い方」の一つです。特定の感想だけを排除しようとするのは言論統制に他なりません。ナ級に関係ないものが多いのは問題ですが、枝で述べたようにそれを解決するのは専用の場所を設置することでありコメ数の削減ではありません。 -- 枝主? 2021-01-19 (火) 16:09:44
    • 反対ですね  俺もナ級に滅んで欲しいし、前回→今回のイベ調整の雑さなんとかしてほしいし、昨今の露骨なリアイベ誘導に辟易してる(まぁビジネスとして苦しい中の選択なんだろうけど)  でも今やあの頁「ネットで流布してる艦これダークサイドネタについてみんなに語ろうぜ」ループ状態になってるどころか、なんか変なキャラ弄り?が流行ってるみたいで、興味のない者からすれば正直なんの価値もないものになってる  あと艦これに唾吐きかけるコメは正直見るに堪えない(てかもう見なくなった)。まだ艦これに愛着持ってる俺みたいなのもいるんだがなぁ  長くなってしまいましたが、なんで反対するのかというと「あの頁で好き勝手語らせといてあげてほしい」と言う思いからです。ああいう連中はヘタに刺激すると他の頁とかで騒ぎ始めるし、あのノリがあちこちで発生するのは勘弁 -- 2021-01-18 (月) 09:29:24
    • こういう問題の賛否はSMS認証が必要な掲示板でやるべきだと思いました。 -- 2021-01-18 (月) 11:46:29
      • そのようにできるように進めているのですがまぁ初めて触るものでうまくできるかはわかりません。できるだけやりますが。 -- 2021-01-18 (月) 18:10:36
    • 既に減速局面に入っているということですので対処は不要だと思います。 -- 2021-01-18 (月) 12:22:05
      • 対処していない現状で煽りあいが続いているようですが。これまで対処をして来なかった結果が今の無法地帯を生み出している原因だと考えるのですが管理板に迷惑をかけまくる場所を放置していいというのはいかがな物かね。 -- 提案者? 2021-01-18 (月) 18:09:13
      • あれ? -- 2021-01-18 (月) 20:32:45
    • 1枝にある様に12件での様子見で賛成。減速している事を反対理由にしている人もいますが、イベ終わったにも関わらず実質イベ限項目が未だ活発に進み続け、また、過去ログを見るとこれがナ級の事話してるログか?という状況が続いてしまってもいるので -- 2021-01-18 (月) 16:33:14
    • 反対 提案者なる立場の者の荒れる荒れてない基準が全く信用措けません -- 2021-01-18 (月) 17:14:22
      • 普通に荒れているかと思いますが。賛成意見もそれなりに付いていますし住人から見て荒れていないと見えるか住人以外から見て荒れていると見えるかの差ではないでしょうか。 -- 提案者? 2021-01-18 (月) 18:05:17
    • そもそも提案者とやらがナ級ページに乗り込んで自分から燃料バラ撒いてるし、これじゃ規制掛けさせる為のマッチポンプとしか思えんぞ? -- 2021-01-18 (月) 17:26:09
      • すいませんね、その件は反省しています。ただし反論した理由としてナ級板住人からの一方的な意見誘導とも取れるレッテル張りによって私が問題のあるモデレータと同一人物であるという勝手な印象操作を受けたことが原因であることはここではっきりと言っておきたいですね。 -- 提案者? 2021-01-18 (月) 18:03:33
      • なんじゃそれマッチポンプやんw -- 2021-01-18 (月) 18:53:55
      • マッチポンプとは言いますが、ナ級のコメント欄がそれまでにどういう状況であったかを考えると、提案者の事を「以前のモデレーターとやらの分身かもしれないので警戒されたし」と書き込んだ利用者の1人に何も意図がなかったとは考えにくいでしょう。しかも、木コメでそのように書き込んでいるので、少なくとも、先に仕掛けたのは利用者の1人ですね。ただし、あちらでも指摘されていますが、提案者が出張る必要はなく、その後の発言に全く問題がなかったわけではありません。 -- 2021-01-18 (月) 19:01:49
      • 提案者さんは、ナ級のコメント欄が結果的に現状維持に至った経緯をご存じなのでしょうか。ご存じであれば、「ひぐらし氏の自演ではないのか」と邪推されてしまった理由を容易に理解できると思うのですが。 -- 2021-01-18 (月) 19:02:54
      • 存じ上げませんね。提案をした段階でひぐらしって誰ですか状態です。経緯が何にせよ現状で荒れているページに対処しようとしただけなんですが。そちらに出向いた件は反省しています。あまりの理不尽さに冷静さを失ったのは事実です。 -- 提案者? 2021-01-18 (月) 19:25:54
      • あれ程荒れているページがなぜ放置に近い状態となっているのか、疑問に思われなかったのでしょうか。そして、その原因を調べようとは思われなかったのでしょうか。過去ログを確認して調べようという姿勢をお持ちであれば、「邪推」と感じこそすれ「理不尽」という印象は受けないはずなのですが。 -- 4葉=22枝? 2021-01-18 (月) 19:55:11
      • 私はそういったものは知りませんでしたし純粋な気持ちで荒れているページに対処をしようとしているだけですよ。それが悪い事でしょうか。放置に近いと認識しているのならなぜ対処しないのですか?単純に疑問です。荒れているページへの対処ができなかったらやりたい放題でしょうし管理板への負担も大きい。それなのに一部のモデレーターの問題を免罪符にして規制してはいけないというのはおかしいと思います。 -- 提案者? 2021-01-18 (月) 20:19:07
      • 端的に申し上げて「知らない」と言うことは直近そもそも管理板を使っていなかった事が明白です。 -- 2021-01-18 (月) 20:47:35
      • 送信ミス失礼しました…改めて。 端的に申し上げて「知らない」と言うことは直近ないしここ数ヵ月で管理板を見て(使って)いなかった事が明白です。その上サブページにおいてモデレーターへの意見を伺っていましたが、その真上の書き込み2件は読まれたのでしょうか? -- 2021-01-18 (月) 20:50:48
      • >4葉   私は、あれは十分理不尽だと思います。根拠(例えば、Diffで確認した結果)もなく提案者を「件のモデレーターの分身かもしれないので警戒した方がいい」と言っており、しかも、「モデレーターでないという明確な証拠」の提示を求めています(文章を見る限り、求めていることが悪魔の証明であることに自覚がある可能性があります)。これは、提案者がDiffを使用可能・不可能に関わらず、提案者について何とでも言えます(提案者が自身のDiffの結果を提示する→「全く別の端末を使用している」等が言える。 提案者自身が証拠を提示できない→「モデレーターかもしれないので提案者は信用できない」等が言える)。また、「元凶を作り出したモデレータ本人が正式に辞任すれば証明になりますが本人が辞任しない限りはあなたがモデレータである疑いは晴れない」とも言っていますが、仮に、件のモデレーターがこの書き込みから間を置かずに辞任を表明したとしても、やはり何とでも言えます(例えば、「辞任が早かったのは、分身である提案者を信用させて、提案内容を通しやすくするためだ」と主張する事が理屈上十分に可能)。そもそも、件のモデレーターが辞任したとしても、それが提案者と件のモデレーターが別人であるという証明にはなりません。このように、証拠の提示も、証明になると言っている物事も、その実は提案者がモデレーターであることを否定する証明にならないのに、提示を求めたり、これが証明になると言っているのです。さらに言えば、「原因を調べようとは思われなかったのでしょうか」とおっしゃいますが、それこそ、何故利用者の1人は提案者が件のモデレーターでないかどうか調べなかったのでしょうか?仮に調べたのであれば、そう言えばよいのです。調べた上で疑いが強いというのなら、必ずしも理不尽とは言いませんが、そうでないなら、少なくとも提案者が理不尽と感じるのも無理はないでしょう。 -- 3葉? 2021-01-18 (月) 21:16:33
      • 認識の相違があるようです。議論の前提となる知識を全く持っていなければ、確かに件の木は理不尽な流れに見えるでしょう。しかし、ナ級のコメント欄の扱いが現状に至った経緯やそれと密接に関わるひぐらし氏の自演騒動を多少なりとも知っていれば、ナ級コメント欄の規制強化を提唱した者が「どうせまたあいつの自演だろ」と揶揄されるであろうことは容易に予想できます。分かり切った反応なのですからスルーしておけば良いものを、自らその揶揄に直接反応し、燃料を与えてしまっているわけです(「モデレータでないという明確な証拠」云々以下はどう見ても揶揄われているだけです)。従って理不尽とは言い難く、提案者さん本人が招いた事態であると言えます。さらに言わせていただければ、「現状がなぜそうなっているのか」を調べもせずに声高に規制を唱える人間を私は信用できません。 -- 4葉=22枝? 2021-01-18 (月) 21:56:37
      • 提案者は「一方的な意見誘導とも取れるレッテル張りによって私が問題のあるモデレータと同一人物であるという勝手な印象操作を受けた」と述べており、そもそもの発端はここです。提案者が理不尽と感じた最大の理由はこの部分、つまり、ナ級のコメント欄の2021-01-17 (日) 20:19:36の書き込み(木コメ。以降、「あちらの木コメ」と表記します)である可能性が非常に高いと考えられます。その証拠に、「そちらに出向いた件は反省しています。あまりの理不尽さに冷静さを失ったのは事実です」と、書き込みを行った理由はあちらの木コメを読んで、冷静さを欠いた状態になったためであることを述べています。あちらの木コメは背景を知っていようと、そうでなかろうと行われた可能性があります(11葉にて記述されている、「ナ級コメント欄の規制強化を提唱した者が「どうせまたあいつの自演だろ」と揶揄されるであろうことは容易に予想できます」という点からも、十分に考えられる)。また、背景の有無に関わらず、誰かを根拠もなく、問題のある人物の疑いがあると言っていい理由にはなりませんし、知っていれば容易に想像できるからといって、その行為が理不尽でなくなるわけではありません。 -- 3葉? 2021-01-18 (月) 22:53:43
      • たられば論になるが、最初から管理版で提案しておけばよかった話で、殴り込みをかけておいて、あの時は冷静を失っていたからノーカンで、は済まされないと思う。その後の提案となれば私怨と取られてもおかしくない。 -- 2021-01-19 (火) 14:55:41
      • 先に提案は出ていましたよ。時間を確認すればわかると思います。先にモデレーターへの私怨によって疑いをかけて攻撃的な発言をしたのは該当ページの住人の一人です。 -- 2021-01-19 (火) 23:23:15
      • ちなみに、2021-01-17 (日) 03:05:25の書き込みのことを指しているのかもしれませんが、この時は少なくともモデレーターの分身の可能性とは言われてません。また、攻撃的と言うほどの書き込みも受けておらず、口論にもなっていません。 -- 3葉? 2021-01-20 (水) 02:21:22
      • 提案者名乗って参戦した時点でアウト。提案者は一時的局所的とはいえここと当該ページでは有名人なのだから、名前を使った言動は極力控えなきゃいけない。もちろん自演は論外なので、スルー以外の選択肢はないんだよ。 -- 2021-01-20 (水) 09:27:00
    • 仕事から戻りました。とりあえずzawazawaのアカウント取ってきたんですがどっから手付ければ良いんすかね?投票用の板作ればいいんでしょうか。ほぼ手探りなんですが。 -- 提案者? 2021-01-18 (月) 18:00:18
      • zawazawaじゃなくて、SMS認証制限のかかってる管理掲示板サブページを使って採決を取れば良いだけだと思います。モデレーターさんに許可を取った上で、駆逐ナ級のコメント欄に告知だしてから、採決すれば問題ないはず。投票期間も2週間くらいとれば文句も出ないでしょ。 -- 2021-01-18 (月) 18:14:01
      • あ、そちらからなんですか。どこからその手順進められますかね?あとモデレータさんへの連絡方法もお教えいただければ。期間は2週間ですか…その頃は忙しくなる予定であまり触れなくなるのですがどうしましょう。正直こんなにかかるとは思ってなかった。どんだけ問題抱えてるんですか該当ページは。 -- 提案者? 2021-01-18 (月) 18:19:55
      • 告知を出すのなら、1週間もあれば十分と思います。 -- 2021-01-18 (月) 18:26:22
      • 一週間ならギリギリで忙しくなる前ですね。そうなると早く投票板を設置したいかな。該当ページへの告知は出す予定ですがコメントで良いのでしょうか?コメントだとすぐ流れてしまって目に留まらない気がしますが常設でページの注意文の周辺に置いとけばいいんでしょうかね。 -- 提案者? 2021-01-18 (月) 18:36:35
      • モデレーターさんへの連絡ですが管理板サブページの方で問いかければ良いんですかね?それで合ってるならコンタクトしてみますが。 -- 提案者? 2021-01-18 (月) 18:44:36
      • サブページで問いかけで問題ないはずです。 -- 2021-01-18 (月) 19:06:33
      • ありがとうございます。コンタクトしてみますね。 -- 2021-01-18 (月) 19:26:56
      • 提案者です。デモレーターさん側は様子を見るという対応を取るそうなのでそれに従って対案を取り下げようと思います。それで収まるかは未知数ですがデモレータ―さんたちでそう決められたのなら信じてみようかと思います。 -- 提案者? 2021-01-20 (水) 18:47:18
      • 提案者さんがそれでよいというのであれば、無理に続けることもないでしょう。お疲れ様でした。あと、モデレーターですよ。 -- 1枝? 2021-01-20 (水) 18:54:03
    • 反対です。賛同者の何名かや提案者からは気に入らない発言を統制したいたいだけなのが透けて見える。イベ終わって沈静化しているのも事実。 -- 2021-01-18 (月) 21:15:01
    • 私はナ級のコメント欄に何らかの対処が必要だと感じていたのでコメント表示数削減の提案そのものには賛成しましたが、提案者さんの「愚痴や批判をするところではないという点ですでに規約違反」という考えには賛成できません…ナ級のページである以上は、ナ級に関する愚痴や批判については構いませんが、そこから外れた煽り合いが多発していることを問題として処置が必要だ…というのが私の考えだからです。私が新たな木で新たな対処の提案をしようとも思っています。 -- 16枝? 2021-01-19 (火) 02:31:37
      • 愚痴や批判であるかどうかというのは、内容によってはかなり判定が難しいケースもありますからね。ほんのちょっとの願望等(例えば、「〇〇は強すぎるから、調整してほしいよ」等)も規約違反になりかねないというのは流石にいかがなものかと思います。 -- 1枝? 2021-01-19 (火) 02:45:36
  • 行数オーバーになった様です。ログ編集できないのでどなたか... -- 2021-01-17 (日) 19:28:20
    • 文字数オーバーでした -- 2021-01-17 (日) 19:28:50
      • とりあえず表示されてた30件丸ごと移植しました。他ページだったら切れてもいいでしょうけど・・・。ここでは継続中の議論とかもあるかもしれないので。 -- 2021-01-17 (日) 19:54:56
      • ありがとうございます -- 2021-01-17 (日) 20:03:24
    • そこのページがか書かれてないと対応できないと思う。ナ級? -- 2021-01-17 (日) 19:56:52
      • 失礼しました。管理掲示板です -- 2021-01-17 (日) 20:02:57
      • 木主じゃないけど[[管理掲示板/コメント22 ]]の話。 -- 2021-01-17 (日) 20:03:22
      • おぉ被った&リンクミスごめんなさい。 -- 2葉? 2021-01-17 (日) 20:03:49
  • 提案です。そろそろ雪風改二系コメント欄のSMS認証解除を検討されてみてはいかがでしょう?イベもその後のメンテも終わりましたし今しかないと思います。 -- 2021-01-18 (月) 06:25:36
    • 良いと思います。まず、雪風(改前)から雪風改二のページのコメント欄を見てきたところ、書き込みの数は落ち着いており、現状沈静化したと考えられます。各ページのSMS認証を解除するタイミングとしては、特に問題はないでしょう。一応、解除後はしばらく注視し、その後の状況を見て、再度SMS認証を施すかどうかを決定すべきではないかと思います。 -- 2021-01-18 (月) 06:43:11
      • 注視する期間としては、1週間ほどでどうでしょうか? -- ? 2021-01-18 (月) 06:51:40
      • 賛成します。土日を挟んで様子を見るのが無難だと思います。 -- 2021-01-18 (月) 07:52:25
      • 賛成します。 -- 2021-01-18 (月) 11:41:25
      • >1枝 すみません。「一週間状況を注視して決定」と言うのは、前回、SMS解除が議論された際の「解除後直ぐ荒れたら即SMS再指定という条件付き」という意見を受けてのものでしょうか。おかしな心配で恐縮ですが、「一週間以上過ぎてから荒れてもSMS認証は再検討しない」と(荒らす側の屁理屈でも)受け取られかねないのは喜ばしくないので。念のためで申し訳ありませんが、ご確認をお願いします。 -- 2021-01-18 (月) 16:10:22
      • この一週間注視し、状況を見て再度SMS認証を施すか決定というのは、いわば「この一週間の間に荒れた場合は即SMS認証を施す」というものです。一週間を過ぎて、大きく荒れた場合、管理板でSMS認証を再検討しないというものではありません。 -- ? 2021-01-18 (月) 16:38:55
      • >1枝 ご回答ありがとうございました。解除と、一週間の間に荒れた場合即再認証とする処置に賛成します。 -- 2021-01-18 (月) 17:52:59
      • 1枝さんの意見に賛成します。 -- 2021-01-18 (月) 18:07:29
    • 賛成します。 -- 2021-01-18 (月) 06:44:31
    • まだ解除されていなかったのですね。私も賛成です。 -- 2021-01-18 (月) 08:53:48
    • 賛成です -- 2021-01-19 (火) 23:11:32
    • 雪風雪風改雪風改二丹陽のSMS制限を解除しました。お確かめください。 -- ☆彡? 2021-01-24 (日) 17:18:52
      • お疲れ様です。 -- 1枝? 2021-01-24 (日) 17:23:09
      • ここから1週間注視期間でいかがでしょう?内容は1枝に書いた通りです。 -- 1枝? 2021-01-24 (日) 17:30:20
      • シークレットタブで試したところ問題なく投稿できました(もっとも、私より先に試した人も居たようですが) -- 2021-01-24 (日) 17:35:47
      • 1枝さんの案通り様子見期間に再び荒れた場合には再指定という形にさせて頂ければと思います。これまでコメントできなかった方達向けにheaderで制限解除をお知らせしていますが、再指定となる可能性があることについても触れておきました。 -- ☆彡? 2021-01-24 (日) 17:41:05
  • サブページで提言したみたいだけど時期尚早だろ。ざっと見ても賛成が大多数ではない上に反対意見にロクな説明もしてない、あげくナ級のコメ欄には突撃してマッチポンプ。不信感を抱かれてる原因も知らない上に調べる気も無いという体たらく。説得力皆無なのは明らか -- 2021-01-18 (月) 21:11:38
    • ナ級コメ欄って半ばわざと放置してるんだと思ってたんだがな。ガス抜き・隔離場所として使ってたんじゃないのか? -- 2021-01-18 (月) 21:26:22
      • 多分管理板に入り浸ってる奴らが相当数絡んでる気がする。何度も問題になってるのに出足が死ぬほど鈍いし、そのまま流れて終わってる件も結構ある。 -- 2021-01-18 (月) 21:39:36
      • こんなことに素人も玄人もないだろうけど、何らかの手を打とうとするにせよやり方があまりに稚拙過ぎる。管理板住民も1プレイヤーであるわけだし、色々とあって人数も減ったのかもしれないな。 -- 2021-01-18 (月) 21:58:32
      • CO依頼はあれど何度もと言うほど議題になってない気はする。表示件数については上の木にあるけど8月だしSMS化はナ級関係無く前から否定的なスタンスだし(もっとも個人的にはその理由は納得してる) サブページの方にあるモデレーターの返答もそうだけど基本的に静観&CO対処というのは自然な流れだし -- 2021-01-18 (月) 22:01:17
      • おい本当に管理版かここ? なんで俺の書いたことに対してこんな返答が返ってくる -- 2021-01-18 (月) 22:02:59
      • そりゃこのWIKIにおいて今悪い意味で最もホットなページであるナ級関係だからね。 -- 2021-01-18 (月) 22:05:50
      • うん、どんな返答を期待していたんだい? -- 2021-01-18 (月) 22:06:25
      • これはダメだな。とても話し合いができる環境じゃない。そもそも俺みたいななんの権限もないユーザーが書き込める時点でもうダメだ、機能してない -- 2021-01-18 (月) 22:35:14
      • 実際本気で管理するならSMS認証なり個人が特定できる奴だけが決めれる状態でないといくらでも情報操作出来て問題なんだがそれをすると誰でも荒らし報告することができなくなるという。 -- 2021-01-18 (月) 23:17:13
      • 荒らし報告する場所と議論する場所を分離すればいいだけだろう。こんなとこの誰が発言してるかもわからんような場所で結論が出せるわけがない -- 2021-01-18 (月) 23:21:11
      • そしたら板増え過ぎって文句ついてダメになったんだわ。サブページになってるzawazawaをメインにすりゃいいのに。 -- 2021-01-18 (月) 23:27:48
      • なんじゃそりゃ。必要なものを増やすのになんで反対意見が出るんだ -- 2021-01-18 (月) 23:29:17
      • 現状が既に細分化しすぎ、みたいな感じだったっけ。それなら統廃合するなりなんなりで必要なものを作ればとは思うけど。7年も経つと運用が固定化してる部分があるのかもね -- 2021-01-19 (火) 00:20:54
      • この上の枝でも言われてるように、人数に対して管理が必要なページや書き込みが多すぎるという意見は前にもあった。言わんや今回のイベントの直後だし。 -- 2021-01-19 (火) 02:46:16
      • そんな状況で某氏をモデレーターから解任しろって粘着してる人も居るからな。しかも他人に丸投げで自分からは動かないというね。件のモデレーターを擁護する気はないが、現実が余りにも見えてない。 -- 2021-01-19 (火) 08:33:07
      • これなら2.3人権限持ちを決めてガンガン動かした方がはるかにマシだな。この規模で議論しても収集つきゃせんし -- 2021-01-19 (火) 09:04:19
      • ↑ボランティアである以上「決める」ことなんてできないよ。それがこの問題の一番難しいところ、ボランティアに頼るしかないのにそのボランティアに公正さと公平さを求めすぎてる感じなのよね。 -- 2021-01-19 (火) 17:00:05
      • 求めすぎって、自演するボランティアに自演するならやめてくれってのが求めすぎって言ってる?まあボランティアであろうと無かろうとやるならば公平さも公正さも必要不可欠だよね。 -- 2021-01-19 (火) 19:55:44
      • ボランティアであろうと、役目を引き受けた以上は公平さと公正さを持って務めるのが当然じゃないのかい? -- 2021-01-19 (火) 20:21:27
      • 自演は悪だと思うし辞めてくれって言うのは良いと思うよ。ただ、公平公正でないとモデレーターを任せられないと言うのは個人的には間違っていると思う。善良で優秀な独裁者を求めるのと同じで、無い物ねだりの理想論にすぎない。自演そのものはダメだけど、自演するに至った思想信条については(歪んでいるとは思うけど)否定しない。善良で優秀かつタダで働いてくれる独裁者なんてどこにもいないんやで? -- 2021-01-19 (火) 21:25:46
      • いや、規約的に独裁はここではしちゃ駄目でしょ。 -- 2021-01-19 (火) 21:28:14
      • 完璧は誰も求めてない。求めてるのは自演をしない普通のモデレーター -- 2021-01-19 (火) 21:29:30
      • 独裁者と言うのはモノのたとえね。一言で言うなら他人に理想を押し付けてもしゃーないってだけよ。あと、上の方にも書いたけど自演そのものを擁護する意思は最初からないので彼をかばっていると早とちりはしないでね。 -- 2021-01-19 (火) 21:32:42
      • 自演については「モデレーターもwiki利用者の一人として、無記名で管理板等の議論や投票に参加することがあります」ってのが変わらない限り根本的解決にならないのでは。 -- 2021-01-19 (火) 21:33:05
      • 実のところひぐらし氏がやったとされるような自演ってモデレーターでない利用者がやったらもう判明しようがないんだよね。防ぎようがない不正が可能な状況での無対策の投票が現状の基本になってるんだよね。 -- 2021-01-19 (火) 23:15:23
    • 時期早々って言うけど、書かれてるのは投票の場としてここじゃままならないから、投票の為にSNS認証されたサブページ貸してくれと言ってるだけよね。どっちが多数かはこれから決まる事では? -- 2021-01-19 (火) 00:59:47
      • その通りです。 -- 2021-01-19 (火) 01:10:36
      • 誰も突っ込まないけど時期早々って何だ?時期尚早なら分かるけど。ナ級コメ欄で暴れてる日本語怪しい人(たち?)と同じ匂いがする。 -- 2021-01-19 (火) 09:59:47
      • y 押し損ねたんでしょう。暴れてる人たちは似た字を使ってくるから分りやすいですよ。 -- 2021-01-19 (火) 10:03:35
    • もう全掲示板の書き込み凍結でいいのでは?なぜナ級だけと言われるだけだし、編成相談ならぜかましなどの他サイト、愚痴ならツイッターでもできるからこのwikiでする必要がない。 -- 2021-01-19 (火) 08:54:37
      • それやると今度は記事の無断編集・無断削除の応酬になって実害出るんじゃないかな。結局、今みたいにナ級ページだけ蟲毒状態にしておくのが無難な気がする。 -- 2021-01-19 (火) 09:27:00
      • ドロップ情報とかルート情報とかどうするのさ・・・。そこだけ凍結しなかったらそこに現れるだけだと思うな。 -- 2021-01-19 (火) 09:32:30
      • ドロップ情報、ルート情報もすでに出尽くされており、今後の編集も必要ないため編集行為の規制や凍結が必要だと考えています。 -- 枝主? 2021-01-19 (火) 09:39:01
      • 論外だな。こんな意見に対して真面目に返答する必要はなかろう -- 2021-01-19 (火) 09:42:12
      • このwikiから書き込みによる逮捕者がでるのも時間の問題なので提案したまでですが。書き込みユーザーに真面目に自制を期待する方が徒労だと思います。 -- 枝主? 2021-01-19 (火) 09:50:28
      • 編集行為の規制や凍結ってもはやwikiそのものの存在意義全否定やんけ -- 2021-01-19 (火) 09:52:32
      • 存在意義はまぁ置いとくとして、限定ドロップや建造・開発報告など、現状役に立っているであろうコメント欄はいくらでも思いつきますが・・・。特に新規改二等が実装された際、編集方法が分かっている人がそのレベル帯の同艦を所持しているとは限りませんし、全面凍結はいくらなんでも過剰かと。 -- 2021-01-19 (火) 09:59:37
      • 家にゴキブリが出たから家ごと燃やすなんて対応が通るわけないだろうが。そんなことするのは最後の手段だし、今は間違いなくそんなことする段階じゃない -- 2021-01-19 (火) 10:06:07
      • なんていうか、このwikiに恨みがあって閉鎖したいという魂胆を隠すこともしなくなったのね という印象しか持てんな -- 2021-01-19 (火) 10:47:15
    • 時期尚早か?内部告発、ローソン、アニメなどナ級と全く関係のない話ばかりだし、一度徹底的な制限を掛けるしかないと思うわ。 -- 2021-01-19 (火) 19:56:33
      • 臭い物に蓋しても消えてなくなるわけじゃないんやで? -- 2021-01-20 (水) 08:42:01
      • 流石に悪臭放ったまま放置しすぎな気もするが… -- 2021-01-20 (水) 09:36:58
      • だからって密封して破裂させることもないからね。愚痴ページを作る手間が省けたと思えばいいのよ、仮に新設しても素直にそっちに移ってくれるかもわからんし。原因の根幹はゲーム運営にあるから俺らでの根本解決も無理 -- 2021-01-20 (水) 10:00:31
      • 愚痴ページを作る手間が省けたはちょっと理解できん… -- 2021-01-20 (水) 10:39:30
      • 「ナ級コメント欄」としての機能はしていないけど、事実上の愚痴ページとしては最高に近い成果を上げていると思う。1コメント欄を切り捨てることに目をつぶれば、一番誘導するのが難しい層が自然に集まってる状況はラッキーと言っても過言じゃないだろう -- 2021-01-20 (水) 11:25:58
      • 愚痴化とか冗談じゃない、艦これ運営から怒られる内容も書かれてる事ありますよ -- 2021-01-20 (水) 12:13:45
      • 艦これ運営から怒られたらアンチ大喜びだろうね…ともかく、これまでと同じように問題のある木はCOなり規制なり続けるだけよ -- 2021-01-20 (水) 13:05:33
      • 「臭いものに蓋をしても~」とは言うものの、今のあのコメント欄は不燃ごみを集積する用の場所に不燃ごみだけでなく可燃ごみ・資源化物、粗大ごみや通常のごみでないものまで一緒くたに置いてるせいで悪臭が発生している…みたいな状況じゃないですかね…置くべき場所に置かれていないものは取り除くべきだと思いますが -- 2021-01-21 (木) 03:57:18
      • 8葉さんのコメントがすごくわかり易くて共感できる……中にはリサイクルごみ(有用コメ)とかも混ざってたりして  個人的には「溜まりに溜まった(艦これのみならず諸々の)不満ブチ撒ける場=真偽はともかく」頁として機能してるとは思いますが、チラ見しただけでも見るに堪えない罵詈雑言ばっかだし  少し言い過ぎたかもです。俺も不満ないわけじゃないので、文句言いたくなる気持ちはわからないでもない -- 2021-01-21 (木) 07:35:23
      • >8葉 それはナ級に関するコメント以外を全撤去しようということ?関係あるかないかの判定を誰がするのかとか、アナウンスをどうするのかとか決めることが山ほどあるので改めて専用の木を立てて提案するのが良いかと。実現は相当厳しいと思うが… -- 2021-01-21 (木) 10:53:15
  • 駆逐ナ級コメントの[2021-01-19 (火) 07:39:35][2021-01-19 (火) 08:00:16][2021-01-19 (火) 08:01:40][2021-01-19 (火) 08:20:25]について、他ゲーム名を挙げた煽り釣りの類で木の削除またはCOが相当と思います。 -- 2021-01-19 (火) 12:23:35
    • 反対です。現状あのページは非常にデリケートで放置でCOした場合余計に火に油を注ぎかねないと思います。ペースも日毎にダウンしていますし放置でいいかと。 -- 2021-01-19 (火) 12:41:37
      • 訂正、非常にデリケートでCOした場合、です -- 2021-01-19 (火) 12:46:09
      • 火を注ぐ?つまりナ級で書き込む人たちはまともな書き込みをしない人が多数を占めるという意味でよろしいか?そもそも問題があるとされるコメントが処理されるだけで問題のない批判や雑談はそのまま大丈夫のはずだが? -- 2021-01-19 (火) 12:59:07
      • あなたがどんな解釈をされたのか知りませんがそれはさすがに話が跳躍しすぎです。 -- 2021-01-19 (火) 13:10:20
      • ↑枝コメ -- ? 2021-01-19 (火) 13:10:47
    • 了解しました。取り下げます。 -- 2021-01-19 (火) 12:47:15
    • COは妥当と思われます。よそのゲームの名前を出した煽り目的であると考えられます。また、ナ級のコメント欄は現状デリケートな状態ではありますが、報告されたコメントについては、別のページでも問題になると考えられます。 -- 2021-01-19 (火) 12:55:08
    • 反対表明が1人出た時点でCO処理は難しくなりましたが、木の提示した発言自体は本来CO相当だということに同意の意思表示だけはしておきます。報告ありがとうございました。 -- 2021-01-19 (火) 12:57:28
    • 私も同じく賛成表明だけはしておきます。個人的に多少の愚痴や運営批判は許容しても良いと思いますが、他ゲーを持ち出しての煽りは明確に規制対象ではないかと。 -- 2021-01-19 (火) 17:45:25
      • すみません、規制ではなくco対象ですね。 -- 2021-01-19 (火) 17:46:20
    • 現時点でCO賛成派が多いことを踏まえCOしました。該当投稿者NWID:2HOmJlIGは規制したほうが良いのではないかと思いますがいかがでしょうか? -- トロピカル? 2021-01-20 (水) 04:32:47
      • 完全に対立煽りを目的としている様に見えますので規制に賛成します。 -- 2021-01-20 (水) 04:45:50
      • 規制賛成です。 -- 4枝? 2021-01-20 (水) 04:49:02
      • 規制しました。 -- トロピカル? 2021-01-20 (水) 04:53:40
      • 規制は妥当と考えられます。短期間で多数の書き込みを行い、そのいずれも煽るような内容であることから、ナ級のコメント欄で対立煽りを行うことが目的であると考えられるためです。 -- 3枝? 2021-01-20 (水) 04:53:52
    • 対応ありがとうございます。 -- ? 2021-01-20 (水) 11:00:29
  • Hornet改コメントの[2021-01-11 (月) 10:16:52][2021-01-19 (火) 15:48:44][2021-01-11 (月) 09:12:32][2021-01-11 (月) 12:59:58]は、煽りコメントに該当すると思います。 -- 2021-01-19 (火) 16:07:57
    • CO賛成します。 -- 2021-01-19 (火) 16:13:28
    • 二番目のコメント以外全部同一人物ですね。 -- 2021-01-19 (火) 16:54:03
    • 煽りと考えられるため、CO相当であると思われます。 -- 2021-01-19 (火) 17:13:56
    • Hornet改/コメント1の該当コメントをCOしました。なお2つ目の投稿者以外については1つ下のツリーで既に規制済みです。2つ目の投稿者NWID:3dS7qOipBRID:9SBttSHもう1つのBRID:28N9o2lBについては現在規制されていませんが、重巡ネ級/コメントの2020-12-24 (木) 01:29:26において死ねと投稿しているため、こちらもCOしました。 -- トロピカル? 2021-01-20 (水) 04:49:50
    • 対応ありがとうございます。 -- ? 2021-01-20 (水) 11:01:12
  • 上の木の該当コメントにに付いた葉のコメントが気になってdiff見たところ、4番目のコメントの人物はそこかしこで煽りを繰り返していますね。 -- 2021-01-19 (火) 16:35:58
    • すみません途中送信です。NWID: -- 2021-01-19 (火) 16:37:31
    • まずは警告からしばらくして行動を改めなければ規制投票でいいんじゃないかと思います。 (// -- 2021-01-19 (火) 17:00:12
      • 顔文字は入力ミスです -- ? 2021-01-19 (火) 17:00:38
    • ナ級コメント欄の話で行数オーバーになってないか管理掲示板/コメント23確認したら一番上の木で通報されてる人じゃないかこれ・・・。決まる前に流れちゃったみたいですね。如何いたしましょう? -- 2021-01-19 (火) 17:19:38
      • すみません。2枝=木主です。 -- 木主? 2021-01-19 (火) 17:20:49
      • そもそもどうしたら「決まる」んですかねコレ。「規制するほどはないにしても」って一文があったから流れたのかな。 -- 2021-01-19 (火) 17:26:00
      • なるほど、あなたは私だったのですか。とまあ冗談はさておき1ヶ月以上続けてるなら普通に規制してもいい気がしますね。 -- 枝2? 2021-01-19 (火) 17:39:11
      • たびたびすみません。思いっきり間違えました。 規制するかしないかで言えば規制に賛成です。 -- 木主? 2021-01-19 (火) 17:50:58
      • 期間的にもこれは規制で良いと思います。 -- 2021-01-19 (火) 19:50:51
      • あらためて規制に賛成します -- 2021-01-19 (火) 21:34:56
      • 一連のIDを規制しました。 -- トロピカル? 2021-01-20 (水) 04:24:15
      • 件のIDへの対応、ありがとうございます。合わせて、一連のIDによるコメントの削除(対象は俗語・スラング集以外の場所でのほぼ全てのコメントで良いかと思います)もお願いしたいです -- 2021-01-25 (月) 04:37:22
  • 本当に申し訳ないけどアホな質問する。ここは過去に起こった内ゲバの内容を知ってる人と知らない人が混在してて、それが原因で意思の疎通がうまくできていないところが見受けられる。あまり蒸し返したくない話ではあるだろうけど、「ひぐらし氏なる人物が過去何をしたか」「なぜナ級のコメント欄がこのようになっているのか」この二つは共通認識としておくべきだと思う。前提知識の有無で無駄なコメントを量産するのは不毛だから。自分もリアルタイムでその場にいたわけではないので、当事者や詳しい人がいるならば、最低限の内容を説明してほしい -- 2021-01-20 (水) 10:14:52
    • 過去も何も最近の出来事じゃん。自演っていうけど正確には自らの望む方向へ議論誘導したという方が正しいのではとも思う。まぁ自演と疑われても仕方のないことをしたわけだが。詳しく知りたい人は管理掲示板/コメント22の2020-12-23 (水) 10:54:14のツリーを読んでもらうのが早いと思う。今後質問が出た場合には同じ誘導方式で問題ないのでは?あとナ級コメント欄が不満で溢れる理由は単純に艦これ運営の対応が酷かったからに尽きるかと。管理板の話し合いでは愚痴自体を規制するのは無理だから問題IDやガイドライン違反のものについて個別に対処するとなって今に至る。 -- 2021-01-20 (水) 10:24:31
      • ひぐらし氏は複数アカウントでの議論誘導して信用失墜、ナ級はゲームバランス上ヘイト集めすぎての愚痴からエスカレートして意図せずしてあの状態になった。この解釈であってるかな? ひぐらし氏が操作しようとした議論内容がナ級コメント番についてだったから、その二つが紐づけされてノイズが混じるのか -- 2021-01-20 (水) 10:43:45
    • 過去ログのコメント22を参照してください -- 2021-01-20 (水) 10:24:51
    • もう少し大きな流れで書きますと、ナ級コメント欄の荒れ方を問題視する声自体はナ級Ⅱが初登場した前々回のイベント(2020梅雨)から存在しました。しかし、当時はそれ以上に激しく荒れていたページ(特に政治的な理由で)があったため、あまり注目を集めないままイベントが終了し沈静化しました。また、同イベント終了後の9月にモデレーターのひぐらし氏が2つのID(一個人としてのものとモデレーターとしてのもの)を使い分けていることが発覚し一部で問題視されましたが、悪質性は乏しいということで不問とされています。次に問題となったのは、前回のイベント後段でナ級Ⅱが再登場した時です。ナ級Ⅱやそれを再登板させた運営への不満だけでなく、いわゆる対立煽りと思しきコメントや純粋な荒らしも目立ち始め、ナ級コメント欄の扱いが管理板で度々議論されるようになりました(zawa移行や折りたたみ、コメント欄自体の凍結等)。しかし、その議論も賛否両論で紛糾し結論が出ないまま時間が経過しました(詳細はログ22参照)。そんな中、12月23日にひぐらし氏が上記のサブIDを利用して、自身をひぐらしとは名乗らずに何度もナ級コメント欄の規制を誘導しようとしていたことが告発されました(いわゆる自演騒動)。一度問題視されていたこともあってひぐらし氏の解任を要求する声も強かったのですが、最終的には処分保留となっています。さらに、ひぐらし氏を巡って議論が紛糾している間にC2機関ツイッターで「誹謗中傷に対する法的処置」が言及された(12月24日)ことで、ナ級コメント欄における煽り・荒らし行為がエスカレートし、C2機関を擁護する人物がコメントの無断削除を繰り返す事件も発生しました。その結果、管理掲示板による対応は完全に後手に回り、通報に対し都度対応するほかは実質的に放置せざるを得ない状況となっています。 -- 2021-01-20 (水) 12:24:00
      • ログを一部参照しつつ自身の記憶を頼りに書いたので、ミスや見落としがあるかもしれません。ほかに詳しい方がいらっしゃればご訂正いただけますと幸いです。 -- 3枝? 2021-01-20 (水) 12:27:53
      • 丁寧に回答してくれて助かる。二つの騒動は全く無関係とは行かないまでも、まあそこそこに噛んでるのね -- 2021-01-20 (水) 12:49:52
      • 枝に書かれている内容はナ級のコメント欄への影響の話ですが、管理板でもたまに自演騒動の影響で問題となることが起きるようになりました。というか、つい先日17日に起きました(少し上の方にあります)。現在処分保留中のひぐらし氏が、モデレーターとしての役目を行い、報告内容を書き込むと(念のために書くと、これ自体は問題ない行為)、全く無関係の木で追及する書き込みを行う利用者が出るようになったのです。少なくとも、無関係の木でまで追及を行うのは、その木の議題や要望等から外れておりますし、混乱を招く事にもなります。だから、このような行為はしてはいけないのです。 -- 枝とは別人? 2021-01-20 (水) 13:29:24
      • 所構わず噛み付いてくる輩が一番悪いのはわかってるが、ひぐらし氏の処遇も宙ぶらりんのままじゃダメな感じか。どう見ても自然に収まる範囲のやらかしじゃないし、頃合いを見て正式に謝罪、収まらなかったら腹切くらいせんといかんのかな -- 2021-01-20 (水) 14:05:20
      • ひぐらし氏がなにか報告するたびに「まだモデレータやってんのかよはよ辞めろ」ってヤジが飛びそうだよね。逆に言えばそれスルーできるならなあなあで続投もできそう -- 2021-01-20 (水) 20:28:18
      • それについては、今投票でひぐらし氏は辞めるべきかに関して、解任派が主となって進めている状態なので、それを待っている状態になります。何にせよ、無関係の木を巻き込んではいけませんし、確証もなくナ級のコメント欄に措置を講じた利用者に疑いをかけて警戒を他の利用者に促すといったことをしてはいけません。 -- 3葉? 2021-01-20 (水) 20:43:01
      • だからひぐらし氏の処遇を決めたいなら早くSMS化された投票所を用意すればいい。 方法がわかってるのに誰も動かないから今に至っているのだから、気になるなら自分で動けばいいと思うよ -- 2021-01-20 (水) 20:45:56
      • 一つだけ補足、件の自演騒ぎでナ級コメ欄住人から管理版への信頼が失われた結果、住人による通報機能や自浄作用が失われて煽り荒らしの楽園と化したのも荒れている遠因かと。 -- 2021-01-20 (水) 22:16:38
      • 自己正当化のためにどうしてもナ級のページが荒れてるのをひぐらし氏のせいにしたいんだね。 -- 2021-01-20 (水) 22:27:23
      • さすがにその責任転嫁はないわ。自演騒ぎの前から好き放題やっていたじゃないか。 -- 2021-01-20 (水) 22:38:45
      • 8葉みたいな傍観者気取りで誘導してるのが一番性質悪い -- 2021-01-20 (水) 22:45:09
      • >8葉  荒れていたのは騒動前からです。 -- 3葉? 2021-01-20 (水) 22:58:55
      • 8葉こそ混乱を招こうとしてる張本人なんだよなあ -- 2021-01-21 (木) 00:36:18
      • ひぐらし氏の自演騒動は、ナ級コメ欄が荒れている一因ではあっても主因ではないね。ナ級コメ欄の荒れ方が激しくなったのは前回イベE4実装時とtwitterでの法的措置表明時、年末のステ弄り友軍追加時だから、運営に対する不平不満の爆発が主因とみるべきだろう。 -- 2021-01-21 (木) 13:20:45
      • 他はまだしも法的措置の示唆でキレてんのは明らかに普通の人じゃないよね、ほとんどの利用者には心当たりも無い自分には関係ない話なんだから。居付いてる集団自体に問題があるというか、そういう連中が集まってしまっていると言うべきなのでは? -- 2021-01-21 (木) 18:07:34
      • 恐らくですが、法的措置そのものではなく、言うタイミング(12月24日)に対して、「どうかと思う」という声が多いと思われます([])。 -- 3葉? 2021-01-21 (木) 18:14:19
      • 続き  「言うにしても、めでたい日に言わなくてもいいだろう」ということですね。 -- 3葉? 2021-01-21 (木) 18:15:39
  • 駆逐ナ級コメントの[2021-01-20 (水) 07:04:54][2021-01-20 (水) 08:25:26]は、煽りコメントにつき木の削除またはCOが相当と思います。ナ級については、報告するほうがよいのか、しないほうがよいのか正直わかりません。対応する人の手間を増やしているだけのような気もします。 -- 2021-01-20 (水) 11:40:57
    • 正直なところ、あんなの報告する気にならんです。気にしないでなく現状の仕組みだと対応するだけ無駄になってます -- 2021-01-20 (水) 12:02:34
      • 現状の仕組みェ… -- 2021-01-20 (水) 12:06:04
      • 現状の仕組みが変わらない限りは放置が妥当という御意見でしょうか? -- 2021-01-20 (水) 12:17:12
    • クマAAの木は煽り口調ですが、まともなコメントもちらほらありますね。すみません。 -- ? 2021-01-20 (水) 12:32:49
    • 2件とも流れたので取り下げます。 -- ? 2021-01-21 (木) 11:19:32
  • ナ級のコメント欄にて、問題があると思われるコメントを確認しました。2021-01-20 (水) 22:38:16の書き込みがそれです。名前の部分が特定の個人を示すものと十分に考えられ、誹謗中傷に該当する可能性があるのではないでしょうか?対処としてはCOが相当するものと思われます。いかがでしょうか。 -- 2021-01-20 (水) 23:22:29
    • CO相当ではないと思います。特定の個人名を書き込んだだけで誹謗中傷に繋がるとは到底考えられないからです。 -- 2021-01-20 (水) 23:32:11
      • 「個人名を書き込んだだけ」ではありません。「サ終に向けて」と揶揄する内容であり、CO相当と考えます。 -- 2021-01-21 (木) 01:47:36
      • プロデューサーの名前はメディアでも度々みられる名前ですし、コメントの内容からも氏に対して誹謗中傷するようなものではないと見受けられます。個人名云々を理由にするのではなく、サ終を煽動するコメントだからとしたほうがまだCOの正当性が生まれたのではないかと思います。 -- ? 2021-01-21 (木) 01:55:47
      • 件の書込みは、報告者である木さんがどのような理由をつけて報告するかによってCO相当になったりならなかったりするのですか?木が「サ終を煽動するコメントだから」という理由を付して報告していた場合ならCO相当になったという御意見でしょうか? -- 1葉? 2021-01-21 (木) 02:09:21
      • 当該コメントがCO相当の可能性がある場合でも、その理由が的外れだとCOの説得力に欠けると思われます。「特定の個人を示すことが誹謗中傷に繋がる」という理屈は飛躍しています。「サ終を煽動するコメントだから」という理由であれば、私もCOに賛同していました。 -- ? 2021-01-21 (木) 02:26:09
      • いや、コメントの内容で判断してくださいよ。 流され体質ってことになっちゃいますよ -- 2021-01-21 (木) 02:35:30
      • 賛同していたということは枝さんは当該コメにつき「サ終を煽動するコメント」でありCO相当であるという認識を持っておられるということでしょうか。にも関わらず、報告者が挙げた理由が別の理由であったから、当該コメは(CO相当であるにも関わらず)COに反対されたということでしょうか。その結果としてサ終扇動のコメはそのまま残るということになりますが、それは報告者が挙げた理由が間違っていたせいだということでしょうか。 -- 1葉? 2021-01-21 (木) 02:46:27
      • 失礼します。枝主さんには枝主さんなりの考えや判断基準がありますので、そこまでにしてください。他者の考えは可能な限り尊重しましょう。 -- 木主? 2021-01-21 (木) 02:50:51
      • 6葉様のご認識の通りです。仮にこのままの理由で件のコメントがCOとなった場合、個人名が示されているコメントはCO相当だという前例ができ、今後個人名が出されているだけでそういったコメントのCOが横行してしまうことを危惧しております。 -- ? 2021-01-21 (木) 02:57:51
      • >木 枝さんが意図するところを測りかねたので確認を致しました。外から見て詰問・レスバ化してしまっていたのであれば申し訳ない。8葉を読んで枝の意図するところは概ね理解しました。 -- 1葉? 2021-01-21 (木) 03:08:09
      • で、サ終を揶揄する内容でCO相当だけど理由が違うから残り続けるってことでいいんですね。再度理由を変えてあげ直せばいいってこと? -- 2021-01-21 (木) 07:16:33
      • COされる方が不適切であると、総合的に判断してCOには反対の立場を示しました。理由を変えて挙げなおすという部分は私だけでは判断できかねます。 -- ? 2021-01-21 (木) 08:33:48
      • そもそも全てのソシャゲはサ終に向かってるから、 -- 2021-01-21 (木) 12:28:26
      • ↑扇動ですらないんでは? -- 2021-01-21 (木) 12:29:51
    • サ終を扇動なんていうからデモでも画策しとるんかいなと確認したら、バカバカしい。放置でいいよあんなん。むしろスルーできずに噛み付いてる(当該コメの)1枝のが問題だわ -- 2021-01-21 (木) 10:41:03
    • どうやら真下の木にて対応されたようなので、これで終了とします。書き込みを行った皆さま、ありがとうございました。 -- ? 2021-01-22 (金) 13:43:53
  • 駆逐ナ級コメント欄についてです。煽り・釣り目的と思われる2021-01-20 (水) 22:38:16のツリー全体、煽り目的の2021-01-20 (水) 08:25:26、2021-01-20 (水) 22:26:35、2021-01-20 (水) 23:52:22についてCO相当ではないかなと思います。どうでしょうか? -- 2021-01-21 (木) 09:07:44
    • COに賛成 -- 2021-01-21 (木) 17:57:27
    • 同じく賛成。ということでCO対応しました。 -- 2021-01-22 (金) 06:53:21
  • ナ級コメント欄の2021-01-21 (木) 07:34:08ですが、対立煽りが目的のコメントであると思われます。対処としてはCO相当であると思われますが、いかがでしょうか。 -- 2021-01-21 (木) 12:33:24
    • 上ツリー同様にCOに賛成 -- 2021-01-21 (木) 17:57:56
    • CO対応しました。 -- 2021-01-22 (金) 06:54:11
  • 依頼スルーで無駄な議論ばかり伸びるとか終わってるなここ -- 2021-01-21 (木) 17:50:36
    • そればっかりは致し方ない事かと。無駄とは思わないが、議論してる人達全員に依頼に対応する権限があるわけではないし、権限持ちがシフト敷いて常駐してるわけでも無いでしょうし。 -- 2021-01-23 (土) 11:26:52
  • ナ級コメント13ページ目の2021-01-21 (木) 17:50:34の投稿ですが思いっきり誤爆しました。自分で消しても良いんでしょうか? (T-T -- 2021-01-21 (木) 17:53:21
    • 誤爆の修正はOKですよ -- 2021-01-21 (木) 17:58:22
      • 感謝です -- 2021-01-21 (木) 17:59:35
    • 修正出来ました。ありがとうございました。 -- ? 2021-01-21 (木) 18:01:31
      • お疲れ様でち -- 1枝? 2021-01-21 (木) 18:06:03
  • 加賀改二護のコメントで煽り合い[枝] 2021-01-21 (木) 23:14:07 から[葉] 2021-01-21 (木) 23:44:52 までを確認。もう治まったようで対応不要かもしれません。他でもやり合ってそうな雰囲気もあるので一応報告しておきます。 -- 2021-01-22 (金) 00:37:47
    • CO相当であると思われます。煽り合いであり、再燃する可能性を考えると、対処は必要ではないかと思われます。 -- 2021-01-22 (金) 01:26:03
    • 枝と1~6葉をCOしました。7葉以降は問題なさそうなので残しています。葉の銀色文はまとめれた気もしますが一応慣例に則り6本植えています。 -- ☆彡? 2021-01-22 (金) 07:18:13
    • 対応ありがとうございます。 -- ? 2021-01-22 (金) 11:42:34
  • ナ級コメント欄にて問題があると思われるコメントを確認しました。1つは2021-01-22 (金) 22:17:14のものであり、ガ〇ジという発言が暴言に当たると考えられ、さらに、他所のゲームの運営をク〇運営と呼んでいます。もう一つは、 2021-01-22 (金) 22:19:15であり、こちらは〇痴という書き込みが暴言に当たると思われます。CO相当であると思われますが、いかがでしょうか? -- 2021-01-23 (土) 00:15:22
    • COに賛成します。 -- 2021-01-23 (土) 04:43:40
    • COに賛成です。それはともかく報告の際は書かれたそのままを報告すべきかと -- 2021-01-23 (土) 05:27:06
    • 両コメントをCOしました。 -- ☆彡? 2021-01-23 (土) 06:07:59
      • お疲れ様です。対応ありがとうございました。 -- ? 2021-01-23 (土) 09:29:04
  • イベント総合コメントにてID晒しを確認。誰でも見れるIDとはいえ、一応対処すべきかと。 -- 2021-01-23 (土) 08:04:56
    • zawanだからID晒しに該当するか微妙なのと、名指しされている8d801@a6b70は本当に管理板で規制された荒らしなのよね。zawazawa側からも追放ということになってたはずなんだけど何故規制抜けしてるんだろう。 -- 2021-01-23 (土) 08:14:35
    • 昨日のサブページ騒動で指摘されてる通り彼は提案板を何度も荒らしたり果てには独断で規制依頼を出したりして規制された超の付く問題人物だからねぇ。投稿は一応削除、今も運営会社に悪意ある絡みを続けている8d801@a6b70は再規制が妥当だろう。 -- 2021-01-23 (土) 08:32:50
    • 実際そうなんですけどね。サブページで彼の者が持論の理由付けに使っていたので一応報告した次第ですまぁ該当コメントも8d801@の自演な気がするんですけど -- 木主? 2021-01-23 (土) 09:47:09
    • ID晒してる奴とID晒されてる奴、両方規制して欲しいですね。 -- 2021-01-23 (土) 09:55:55
    • 木主の言う通りzawaのIDって常時見えるし、荒らしであることを周知してるだけだから削除は不要だと思う。サブページの言動を見るに8d801@a6b70のzawa規制はすべきだと思う。やってることが完全に執着荒らし。 -- 2021-01-23 (土) 12:35:24
    • IDが常表示されているzawaの場合は晒しにならないのではないかとという見解に同意。荒らしである8d801@a6b70の規制も必要だと思うので凍結板より依頼すべき。この掲示板荒らしを放置すると新しく設置される愚痴板とかで暴れ回る予感がする。 -- 2021-01-24 (日) 06:36:23
      • サブページによるとWIKI外も荒らしてる問題ユーザーのようですね。規制に賛成します。 -- 2021-01-25 (月) 12:27:46
      • 規制に賛成。相当やばい人な気がする。 -- 2021-01-25 (月) 18:15:41
  • 山風にて「この艦娘についてのコメント」が「この艦娘についての保護者コメント」に変更されています。コメント欄で「勝手に変えて良いものなん?」と指摘がありました。 -- 2021-01-23 (土) 08:37:50
    • 例えば戦闘糧食のようにコメント欄で合意をしたうえで米ントとするのであれば問題がないです。山風の場合も過去に話し合いがあったのであれば問題ないでしょうし逆に無相談であるならば差し戻しが必要だと思われます。 -- 2021-01-23 (土) 08:42:06
      • ひとまず差し戻し&提案待ち中です。 -- 該当コメ主? 2021-01-23 (土) 10:02:38
    • 返答ありがとうございます。当該コメント欄にも同様に返答しておきました。 -- 2021-01-23 (土) 09:10:04
  • お絵かき掲示板に震度画像の連投があったため削除しました。 -- ☆彡? 2021-01-23 (土) 09:31:15
    • ナ級のコメント欄の 2021-01-23 (土) 08:47:08と2021-01-23 (土) 09:24:12の投稿もそうでしょうか? -- 2021-01-23 (土) 09:35:55
      • 同一人物です。BRID:1LhYjPZEを規制し直近4コメントをCOしました。 -- ☆彡? 2021-01-23 (土) 09:52:12
      • 削除対応されたという事はそうだったという事でしょうか?お疲れ様です。ありがとうございました。 -- ? 2021-01-23 (土) 09:52:30
  • 2021-01-17 (日) 05:43:22のツリーが流れてしまいましたので再掲します。練習ページ/100の管理板運用改善について現時点では概ね承認を頂けています。ツリーが流れたこともあり、引き続きこの週末にご意見を募集したうえで問題がなければ運営さんに報告させて頂ければと思います。よろしくお願いします。 -- ☆彡? 2021-01-23 (土) 09:42:22
    • 上のツリーでも書きましたが賛成です。この場合意見表明は不要なのかな。そうであればすみません。 -- 2021-01-23 (土) 12:37:14
      • この件はどうなったのでしょうか?週末を過ぎて可決されていますから動かれてもいいと思いますが。 -- ? 2021-01-28 (木) 05:59:18
      • お待たせして申し訳ありません。愚痴板の対応を優先していました。可決とし愚痴板対応が少し落ち着きましたら運営さんに相談させて頂きます。 -- ☆彡? 2021-01-28 (木) 17:39:50
  • 暁板に「艦娘だろうが殺す」という単独投稿があります。何かのスラングなのかもしれませんが違うなら削除対象なのではないでしょうか?確認お願いします。 -- 2021-01-25 (月) 07:53:53
    • NWID:2StW0XrMですね。文脈的に問題のない場合も含まれるかもしれませんが過去にも「殺す」という単語を使用しているようです。今回の投稿についてはCOの上、単発投稿でしたが忠告のためにグレー告知文を植えておきました。続く場合やより際どい投稿をする場合は規制すべきだと思います。 -- 2021-01-25 (月) 12:04:13
  • 潜水ヨ級/コメント潜水ソ級/コメント潜水カ級/コメントなどで「こいつのクソ回避のせいでブルネイ初手大破のクソゲーを強いられるんだが。対潜攻撃必中にしろやブタナカス」と連投してる人を発見したので報告。 -- 2021-01-25 (月) 08:06:19
    • ログはこちら。 -- ? 2021-01-25 (月) 08:07:35
    • COに相当すると思います。 -- 2021-01-25 (月) 09:35:50
    • COしました。 -- 2021-01-25 (月) 12:00:02
      • IDはNWID:2XuNniveです。潜水ソ級/コメントこの投稿もCO対象だと思いますがどうでしょうか。 -- 3枝? 2021-01-25 (月) 12:08:29
      • 2021-01-11 (月) 20:30:38かな。死滅という表現は少しあれですが文脈的に微妙なので見送りでいいのではないでしょうか。なお木主の報告した3つのコメントは削除対応で問題なかったと思います。 -- 2021-01-25 (月) 12:26:35
  • 愚痴板設置の件ですが、それに合わせてナ級ページのコメ欄を折りたたもうという話が出ています。こちらで別途審議すべきかもしれませんが、向こうでついでに進めてもいい気もします。一応確認した方がいいかと思いこちらに書き込みました。 -- 2021-01-25 (月) 11:30:09
    • 向こうというのは提案意見掲示板のことです、念の為 -- ? 2021-01-25 (月) 11:31:41
    • 確認しましたが、前回の議論時とは目的が異なることや独立した案件であることなどからこちらを通す必要はないと思います。 -- 2021-01-25 (月) 11:53:48
    • そちらで取り扱って頂いて問題ありません。荒れているから折りたたもうという話なら管理板の管轄ですが、今回の内容では提案板側の管轄です。2枝さんの言う通り前回の件の再審議を別の板でしようとしているわけでもないですので管理板での審議は不要です。 -- 2021-01-25 (月) 12:24:07
    • 異論のある方は提案板側のほうへ? -- 2021-01-25 (月) 12:28:18
      • そうですね。内容的にこちらで扱うものではないですし、提案板で話されている内容は誘導に関してであるため管理板で反対の出る話ではなさそうです。万が一異議のある人が居れば提案板へという形でいいと思われます。 -- 3枝? 2021-01-25 (月) 12:32:44
  • 新規ページの作成制限を解除しました。過去ログ送りや新艦娘ページの作成などでご不便をおかけしました。ご協力感謝です。 -- ☆彡? 2021-01-25 (月) 12:56:23
    • イベ中の保全作業ありがとうございました。 -- 2021-01-26 (火) 17:53:17
  • すみません 一つ質問なんですが愚痴掲示板のゲームに関する愚痴や不満ってどこまでがゲームに関するものか明確に決められてたりしますかね? -- 2021-01-26 (火) 16:30:01
    • 試案作成時には特に意識していませんでしたが、利用者間で解釈論争が起きているようなので「ここはゲームに対する愚痴や不満を投稿する場所です」という記述を「ここは艦これに対する愚痴や不満を投稿する場所です」に変更するのがいいのではないかと思います。 -- トロピカル? 2021-01-27 (水) 20:10:43
      • 賛成です。 -- 2021-01-27 (水) 20:39:51
      • その表現の方がシンプルだと思います、ただ艦これアーケードや艦これ愚痴スレなどの話題も愚痴板でレス可能になりますよね。 -- 2021-01-27 (水) 20:46:07
      • 賛成します。 -- 2021-01-27 (水) 20:49:32
      • あまり広げ過ぎるとプレイヤーなどの個人への誹謗も境界線に乗ってきますがそれは良いんですかね? -- 2021-01-27 (水) 20:50:56
      • >4葉 誹謗は範囲に関わらずアウトなのでは? -- 2021-01-27 (水) 20:57:44
      • 賛成です リアイベとかにも不満や愚痴はありますし -- 2021-01-27 (水) 21:12:13
      • 愚痴スレの可否はメンドクサイから私は触れないでおくけど、アーケードはまぁ良いんじゃない?
        (アーケードの話題が出るとすれば雑談か「ブラウザ版に無いの何でだ」って話題な気もするが) -- 2021-01-27 (水) 21:14:22
      • タイトルも愚痴板から誹謗中傷板にしてはどうです?実態にあわせて -- 8葉? 2021-01-27 (水) 21:17:11
      • 艦これに関するコラボ先云々まで派生されると運営が動きかねないかと -- 2021-01-27 (水) 21:21:28
      • モデレーターが良いと思うならどーぞ、私は賛成しません。「艦これ」なら何でもアリになりますね -- 2021-01-27 (水) 21:43:58
      • 賛成します。アーケードや艦これ改が(特に比較対象として)話題に出るのは同じ作品群である以上やむなしかと -- 2021-01-27 (水) 21:53:53
      • モデレーターが「艦これ」なら何でもアリにした、と言う事になっていいなら賛成します、責任の所在がハッキリしますから -- 8葉? 2021-01-27 (水) 22:07:06
      • 反対してる人の殆どが攻撃的というか一言多いのはどうなんですかね? -- 2021-01-27 (水) 22:09:26
      • うーん、「どこまでがゲームの話題か?」に対して「ゲーム以外(ブラウザ版以外のこと?)もアリにしよう」というのはちょっと話が噛み合ってない気がするが… -- 2021-01-27 (水) 22:16:10
      • >13葉 ほんとそれが一番不思議。 -- 2021-01-27 (水) 22:18:28
      • 個人的にはゲームのみの愚痴にしておいたほうがいいのではと思いますが、モデレーターさんの責任のもと、艦これに関する愚痴を書くところとするのならば自分はそれで良いと思います 今の個人個人で解釈が違う状態はあまりよろしくないと思いますし  -- 木主? 2021-01-27 (水) 22:18:33
      • まぁ・・・、モデレーターさん方が試案作った時点でどっちの意図だったかによると思うけどな。 -- 2021-01-27 (水) 22:22:15
      • 木は愚痴板に書き込んで良い範囲についての質問ですから、トロピカル氏の返答は特に飛躍したものでは無いと思います。 -- 2021-01-27 (水) 22:22:34
      • 賛成派の方々もモデレーター公認のほうがヒャッハー出来るでしょう? -- 8葉? 2021-01-27 (水) 22:23:57
      • 「ここは艦これに対する愚痴や不満を投稿する場所です」っていうことは艦これwikiに対する愚痴や不満でもOKってこと? -- 2021-01-27 (水) 22:24:19
      • 唐突な煽りで草(そもそもヒャッハーするようなコメントなら大体他のルールに抵触するんだよなぁ) -- 2021-01-27 (水) 22:28:25
      • 「広義の艦これ」解釈でルールは破壊されますね -- 8葉? 2021-01-27 (水) 22:28:49
      • 賛成、同じ運営が関わっている以上関連付けられるのはある意味しょうが無いかと、リアイベ・コラボ先の愚痴は禁止と明記は必要かと思います -- 2021-01-27 (水) 22:30:07
      • 愚痴や不満でもOKでない?それが「特定個人を攻撃するような内容である」と取れない物であれば。改善の余地があれば採用すれば良いんだし(それなら編集相談に持って行って欲しいところだが) -- 2021-01-27 (水) 22:30:09
      • いかなる範囲になろうとも誹謗中傷は許されませんよ。ルールが破壊されるとはどういう意味ですか。 -- 2021-01-27 (水) 22:31:29
      • 単なる理由付けでしょうね。あまりにもルール無視したコメントは都度対処する必要があるのは変わらないんですし。 -- 2021-01-27 (水) 22:36:04
      • 愚痴掲示板に早くも「通報は控えろ」という注意書きがつけられたし、通報されるようなコメが跋扈しているのは事実だろうしな。管理掲示板に持って行けとあるが、zawaでは管理板民がCOとかできないし、「管理板で吟味したコメのみ対処する」ということなのかねぇ… -- 2021-01-27 (水) 22:36:42
      • 例えば、すでに個人への中傷は行われてますよね?通報が追いついていないだけで -- 8葉? 2021-01-27 (水) 22:36:57
      • ただ、艦これに対すると書いた場合、どこまでが艦これに含まれるのかというのがまた問題として上がりそうなのが少し心配ですね -- 木主? 2021-01-27 (水) 22:41:01
      • この手の話題は明確になったと思っていても穴を見つけられてその都度議論になって鼬ごっこになるような気がしますね。 それなら文言は現状維持で逸脱していると思ったものは都度通報でいいと思いますが -- 2021-01-27 (水) 22:49:24
      • 個人の感想ですけどコラボ先の愚痴、例えば今で言うなら「艦これとコラボしてるけどミスターイトウの商品は好きじゃない」とか言うのは誹謗中傷とは思いませんが艦これの愚痴ではなくコラボ先の愚痴ですのでまずアウトでしょう。対して「コラボのクッキーに付いてるマグネットシート、選出キャラが偏ってるんだけど」は艦これの愚痴になるでしょう。リアイベに関してはそもそも艦これのキャラを使ってる&キャラの声優さんを起用しているイベントですし艦これとは切っても切り離せないかと。あと個人への中傷がもしあるのなら(一般常識として)最寄りのサイバー犯罪相談窓口へ通報すべきかと -- 2021-01-27 (水) 22:50:07
      • あの通報自粛の注意書きは通報の濫発重要な通報が -- 2021-01-27 (水) 22:52:14
      • ↑失礼。通報の濫発で重要な通報が見落とされることがないようにという意味ではないですかね。似た例(月580件通報うち規制は10件)が避難所でありそのときも管理人さんから通報を自粛するようにという呼び掛けがありました。 -- 2021-01-27 (水) 22:54:24
      • その通報を控えろと注意書きされているのだから実質放置ですよ -- 8葉? 2021-01-27 (水) 22:57:42
      • 通報→管理板への報告でした -- 30葉? 2021-01-27 (水) 23:05:28
      • 自分が気に入らないものをあれもこれも通報してたらそらそうなるよ。まあそれを言うと何処から明確な荒らし(或いは法的に問題のある書き込み)になるのかでエンドレスに揉めるんだけど -- 2021-01-27 (水) 23:05:47
      • どうなるにせよ、ラインを明記して下さるとありがたいです -- 木主? 2021-01-27 (水) 23:06:12
      • 「明らかな荒らしについては引き続き通報をお願いします」と書いてあります。つまりそれに満たない書込みの通報があまりにも多いということではないでしょうか。 -- 2021-01-27 (水) 23:08:03
      • 愚痴板前のナ級の状態と大差ないなぁ…何をもって荒らしとするのかっていうのが明確に分かりにくいグレーな書き込みをし続ければいいって空気になりそう。 -- 2021-01-27 (水) 23:13:05
      • まぁ、ナ級板のあまりの惨状を見かねて愚痴掲示板を用意してくれ、少なくともナ級板が静かになったことについては感謝する。だが、愚痴掲示板をzawaで用意して「一般利用者が管理に携わりにくい形式」とした以上は、通報が多く現有のモデレーターの人数で対処しきれないのであれば運営に増員を進言するなりの対処を願えないだろうか。管理板で精査しろといっても、実際に月500件とかここに持ち込まれて全部規制してくれとなっても対応できまい? -- 2021-01-27 (水) 23:18:45
      • トロピカルさんのコメントについてですが、モデレーター間での話し合いに基づくものではありませんので、試案作成者としての個人的な意見ということかと思います。今回は試験運用ということもあり詳細詰めていない部分もあったかもしれません。申し訳ないです。 -- 快晴? 2021-01-27 (水) 23:21:44
      • 通報についても分かりにくくて申し訳ないのですが、愚痴板での緊急性のない問題はzawaの通報機能ではなく管理板への報告(通報)でお願いしたいということになります。☆彡さんのまとめでも「規制や削除は基本的に管理板を通す」として試験運用に入りましたので、zawaで通報頂いてもモデレーター側では対応しにくい状況にあります。 -- 快晴? 2021-01-27 (水) 23:23:00
      • 「数が多すぎて本来なら対処すべき書込みも対処されてない」という人と、「対処するほどではない書込みについても通報されている件数が多い」という人との間で認識に齟齬がありますね。 -- 2021-01-27 (水) 23:26:15
      • 確認ですが試験運用と言うのなら一定期間で本稼働か廃止かは決断されますよね? -- 8葉? 2021-01-27 (水) 23:26:44
      • 書き方が悪かったようで、リアイベではなくリアイベ現地(呉など)に対する愚痴は禁止と明記するべきに訂正します -- 2021-01-27 (水) 23:29:32
      • これは個人の意見ですが、コラボやリアイベへの誹謗中傷はC2でない他社が絡みます、放置すれば運営も本気になるしかなくなると思うのでゲーム及びC2(社員含め)までの愚痴に留めるべきだと思います、モデレーターの方々如何でしょうか? -- 8葉? 2021-01-27 (水) 23:37:04
      • >実際に月500件とかここに持ち込まれて全部規制してくれとなっても対応できまい?
        ごもっともだと思います。現状zawaでの通報数約50件に対し、管理板への報告が荒らしを除き0件ですので、個人的には少し戸惑っています…。モデレーターの増員はイベント中からお願いしていまして、前進しております。 -- 快晴? 2021-01-27 (水) 23:41:17
      • zawa機能の通報よりも管理板への報告を推奨ということでしたら、そのあたりをもう少し目立つように書いていただいても良いかもしれませんね。現状、その2つの区別がついていないかたも散見されますので。 -- 2021-01-27 (水) 23:46:14
      • あぁ、既に増員申請をされていたか。失礼。しかし管理板もイベント中よりはマシとはいえ即応体制なんて到底備えていないから、3日で50件であれば日に17件ばかりここに持ち込まれて審議できるかというと… -- 2021-01-27 (水) 23:53:25
      • 試験運用からどう本稼働に移るかor廃止するか、どの程度の愚痴まで許容するか、管理はどうするか、そういった点は最終的には提案板か議論板で検討することになるかと思います。試験運用中の記述につきましては皆様にお任せしてよいでしょうか。通報に関する注意書きは改善するよう相談してみます。いろいろとご意見ありがとうございます。 -- 快晴? 2021-01-28 (木) 00:00:36
      • ナ級板を解放するという小目標は達成したわけだし、ぶっちゃけ放ったらかしたらどうなるのかというのは気になるところではある。何らかの法的措置など取られたらWikiごとお取り潰しとかになりかねないのかね。アウトな書き込み繰り返した個人が法的にペナルティ受けるのは知ったことではないが… -- 2021-01-28 (木) 00:16:38
      • モデレータ側が愚痴板を提案し作ったのですからzawa側に通報されてしまうのでわ -- 2021-01-28 (木) 00:47:52
      • このwikiは基本的にブラウザ版艦これの情報を扱っている場所ですし、愚痴板での愚痴の範囲もブラウザ版に限定しておいたほうが良いのではないでしょうか…愚痴板設置の発端となった旧ナ級コメントはブラウザ版以外についての愚痴や愚痴未満の暴言で埋められる事態になっていましたが、それらを全て愚痴板に呑み込ませてしまうべきではないと考えます -- 2021-01-28 (木) 04:07:29
      • 通報についてです。現在1名の方が大量に通報を入れている状況です。快晴さんの仰る通り基本的に管理板を通すとして可決されているので、追加した説明書き通り削除すべきだと思われるコメントを見かけた場合、基本的には管理掲示板に報告の上、削除相当か判断をお願いします。緊急性の高いものなどは通報をお願いします。 -- ☆彡? 2021-01-28 (木) 05:04:16
      • 例えばローソンコラボとかリアイベに関する話題を禁止するというのは現実的ではないと思う。
        雑談板のように何でも守備範囲にしろとは言わないが、ナ級コメント欄の後継板であること、反対派のIDが胡散臭いことなどを踏まえると本運用時にはトロピカル氏の変更案でいいと思う。
        誹謗中傷についてはブラゲーに限らずアウトなので現在の削除基準で対処できるはず。
        なお既に13葉に指摘されてるようだけど、反対派で攻撃的な口調をしているなIDがかなり胡散臭い。NWID:15f6FE30→完全単発、NWID:2lUfs6bN→スマホかつ過去に規制対象だと思われる煽り投稿や問題投稿を繰り返している。特に後者は大量に反対意見を投下しているし、過去の投稿を考えると愚痴板やナ級コメント欄をかなり強く敵視しているのは間違いない。
        1人で大量に意見を投下しているNWID:2lUfs6bNの投稿に8葉?と名前を振らせて頂きます。 -- 2021-01-28 (木) 05:43:00
      • うわ こりゃ酷い 予想はしてたけど一人で真っ赤になって否定意見出してたのか  -- 13葉? 2021-01-28 (木) 06:07:51
      • 指摘の根拠を胡散臭いなどという抽象的なものであるのは如何なものかと。口調がどうとか、発言回数がどうとかではなく内容の妥当性で判断すべきでしょう。 -- 2021-01-28 (木) 06:49:46
      • 8葉の投稿数はかなり異常。別にこまめに意見をすることが悪いとは言わないが、まず名前を付けてなかった時点で反対意見を多く見せようとしていたのではと疑われて仕方ないと思う。ここでモデレーターに過剰に噛みついたり煽り意見を出してるし、過去のナ級コメント欄で煽りを繰り返したりしてる辺りはこれもう規制相当でしょう。これはもう荒らしだよ。 -- 2021-01-28 (木) 07:08:38
      • あ、枝提案には賛成です。運営のリアイベ偏重などの批判は以前からあるのでそれが禁止されてしまうとナ級板に再逆流するだけになると思います。 -- 1つ上の葉? 2021-01-28 (木) 07:13:50
      • 書き方はともかく、自分は8葉の考えに基本的に賛成なのですが、ここ理由を長めに書いても大丈夫ですか? -- 管理版初投稿? 2021-01-28 (木) 11:50:10
      • 長文は途中送信ミスが多くなるので、あらかじめメモ帳に下書きしてからのコピペを推奨します。 -- 2021-01-28 (木) 11:57:31
      • 反対意見の大半が8葉ともう1つの単発ID4連発って酷いなこれ。私も賛成で。 -- 2021-01-28 (木) 12:17:33
      • 賛成します、ルールは必要な範囲で拡大していくべきかと -- 2021-01-28 (木) 12:50:11
      • ↑すいまんせん、有難うございます。リアイベ等に対しての不満が存在する事と、それらを愚痴板が引き取る事は分けて考えるべきかと思います。利便性は損なわれますが、ゲーム外の書き込みは実在する個人・団体への誹謗中傷へ繋がりやすく、まとめサイトなど他に書き込める所もあるので敢えて攻略Wikiが引き受ける必要はないかと思います。ナ級欄が直接関係のない投稿で再び荒れる懸念につきましきましては、今回の原因としてナ級と無関係な投稿への対応が間に合わず既成事実化、ルールが崩壊してしまった(対応された方、不快に思われたら申し訳ございません)事も主因の一つと考えられ、愚痴wikiをゲームの内容に限定する事はあまり影響しないかと思われます。いずれにせよ、次期イベントにはまた同様の事態が発生する可能性もあり、早期に愚痴版の在り方について方向性を決めて頂ければ幸いです。 -- 管理版初投稿? 2021-01-28 (木) 13:36:17
      • 帰ってきたら思ってた数倍面倒な事になってるな・・・。
        私はどちらに転ぶにせよあの文は変更すべきと思います。別のゲームの話を「ゲームの話だから」と持ち込むアクロバティックな人が居ないとも限りませんし、範囲の解釈の違いで食って掛かる人(概ね煽り口調)も既に居るようですし。 -- 1葉? 2021-01-28 (木) 14:44:21
      • 現状をどう評価するかにもよると思います。8葉さんの認識だと、既に通報が追いつかないほど個人への中傷が行われているとの事ですが。 -- 3葉? 2021-01-28 (木) 14:51:36
      • 快晴さんが仰られていた「通報に関する注意書きの改善」についてモデレーター間で話し合いの上で「管理板への報告も自制するべきだ」という誤解を招かない文章に改良しました。どの程度の愚痴まで許容するかという記述については引き続き話し合って頂ければと思います。 -- ☆彡? 2021-01-28 (木) 19:03:04
      • これ通報で流れそうだし、サブページでがっつり議論するべき内容な気がするのですが・・・。 -- 2021-01-28 (木) 19:13:31
      • 1枝案に賛成。多数の指摘が出ているように現実的な視点に立つとリアイベ関連を禁止対象にすると板が機能不全を起こすため。艦これに関する~というある程度受け入れる内容にしておかないと愚痴板の管轄じゃない警察が暴れて管理負荷も大きくなるのではないでしょうか。 -- 2021-01-29 (金) 05:52:12
      • 約2名が大量に反対意見を投下していた分を除くと賛成多数だから可決として問題ないのではないかと。そろそろツリーが流れそうだし。 -- 2021-01-29 (金) 06:01:24
      • 自らの意見を書き忘れた。私も賛成の立場です。 -- 2021-01-29 (金) 06:02:16
      • ゲーム以外の愚痴をOKにするかについてはここでいいのかな。艦これについてという表記に賛成。あと↑の人が言うみたいに賛成多数で可決でいいかと。 -- 2021-01-29 (金) 09:26:00
      • 本件の可決に賛成です。 -- 2021-01-29 (金) 19:12:44
      • ご意見ありがとうございました。賛成多数として「ここは艦これに対する愚痴や不満を投稿する場所です」に変更させて頂きます。 -- トロピカル? 2021-01-29 (金) 19:34:34
  • 愚痴掲示板に不適切なリンク(IPぶっこ抜き系)が張られています。気付いて警告した枝が居たのですが、それでも間違ってリンクを開いてしまう可能性も考えられます。通報はしましたが緊急性のあると思われますので、こちらでも報告をさせていただきます。 -- 2021-01-26 (火) 22:14:05
    • 削除対応しました。 -- ひぐらし? 2021-01-26 (火) 22:22:28
      • 凄い今更なのですが、該当コメントのIDの規制もするべき案件かと(すでに規制済みでしたらすみません) -- 木主? 2021-01-27 (水) 15:57:44
      • お手数お掛けしました、規制しました。ご報告ありがとうございました。 -- 快晴? 2021-01-27 (水) 17:49:57
  • 愚痴掲示板において通報の入っていた投稿のうち煽りに該当する3件を削除しました。規制等は行っていません。 -- ☆彡? 2021-01-27 (水) 05:49:35
  • 愚痴掲示板が最新15件のところ2件しか表示されてないのですがどなたか編集されましたか?自分の環境の問題ならば申し訳ございません。 -- 2021-01-27 (水) 10:24:35
    • ZaWaなら一番上の すべて見る クリックすればZaWaのほうから見れるんでない? -- 2021-01-27 (水) 10:36:09
    • wiki側から見てみましたが、当方の環境(iphone)では15件表示されてました。 -- 2021-01-27 (水) 10:42:09
    • 検証ありがとうございました。時間を置いた結果こちらでも表示確認できました。 -- 2021-01-27 (水) 13:43:19
  • 左メニューの最下部にある"最新の5件(ZaWaZaWa形式のコメント欄)"の件数を5から増やすことをご検討願いたいです。ZaWa形式のところが増えてきたので見失いやすくなってしまって.. -- 2021-01-27 (水) 20:47:07
    • そもそもrecent系の表示数っていうのは板数と一緒である必要は一切ないと思う。wiki側のページ数はすごい多いが10件固定なのにzawa側は板が増えるたびに増加させるというのはおかしい。既に板数と表示数の比率でzawa側は破格の待遇を受けているのであり今後も板数が大量に増えない限りは5件を維持すべき。 -- 2021-01-28 (木) 05:46:36
      • いえ、相対的に変化させろというわけでなく5件というのが絶対的に少ないからの要望です。いくら母数があろうと最新の件数のみを表示するという点だけ満たせればいいので頭打ちはあります。言うように10件で良いのではないでしょうか。5件が少なすぎると言うだけなのです。 -- 木主? 2021-01-28 (木) 12:02:39
      • ↑現在利用されているzawaコメント欄の数が8なのに10件化とか意味が分かりません。下2つは常時使われていない旧イベなどのコメント欄となりますがどう考えても無駄なスペースではないでしょうか。 -- 2枝? 2021-01-28 (木) 12:28:22
    • 反対です。これ以上MENUを長くしないでほしいというのがまず1点。もう1点は1枝の言う通り「zawa米だけ特権のように全て表示するような必要はないから」です。従来のp米欄やページの数は恐らく100を優に超えるでしょうがそれでも10件のみです。対して現役のコメント欄が8件しかないzawaは5件も表示されています。24時間以内に投稿という表示になることも珍しくないので5件でも多いぐらいです。ここは最近投稿のあったコメント欄を示すものですからその趣旨に合致しないでしょう。ページへのリンク自体はMENUに常時掲載されていますから難民など発生しません。 -- 2021-01-28 (木) 12:25:07
    • 本来は提案板で扱うべき内容だと思います。賛否ですが反対です。見失いやすくなってしまってしまうからとのことですが、最新のX件の部分は目次という用途ではないので通常通りメニューバーから辿り着けばいいのではないかと思います。 -- 2021-01-28 (木) 12:45:04
    • ブックマーク機能があるじゃろ?該当ページを登録しときなさいな。 -- 2021-01-28 (木) 18:01:06
    • 了解しました。この件は終わりとしたいと思います。 -- 木主? 2021-01-28 (木) 19:03:17
      • そういえばこれは単に質問なのですが、通常ページの最新の10件はRecentChangesで一覧表示できますが、それのZawa版みたいなページは別にないのでしょうか?もちろん、ZawaZawa側のトップページで最新トピックという形で更新順を確認できることは存じておりますが、それはZawaのコメント欄をベースとした形式なので、Zawaが内蔵された本wikiページに飛べる左下とはまた違うんですよね..。 -- 木主? 2021-01-28 (木) 19:12:29
      • 今のところRecentChangesに相当するプラグインはないみたいです。 -- ☆彡? 2021-01-28 (木) 19:21:40
      • どうもありがとうございます、了解しました。 -- 木主? 2021-01-30 (土) 14:48:40
  • 愚痴板の -- 2021-01-27 (水) 20:51:39
    • 失礼、愚痴板の 「ここはゲームに対する愚痴や不満を投稿する場所です。」 全く守られてないないようですが逐一の通報は多すぎで不可能です、対処するかルールを変えてはどうですか? -- 2021-01-27 (水) 20:55:06
      • 現在少し上の方の木で話題が出ていますので、そちらで話してみてはいかがでしょう? -- 2021-01-27 (水) 20:59:56
      • 上過ぎて書き込めなくなってますね -- 2021-01-27 (水) 21:14:57
    • これも上の8葉による投稿だね。念の為。 -- 2021-01-28 (木) 07:11:56
  • 失礼みつけました -- 2021-01-27 (水) 21:16:01
  • 愚痴板で通報の入っていた煽り投稿(1495番投稿)を削除しました。 -- ☆彡? 2021-01-28 (木) 04:57:16
  • 愚痴掲示板、IDc9398@56ddaが暴言や煽りを繰り返しているようなので規制すべきだと思います。 -- 2021-01-28 (木) 12:19:18
    • 削除と規制に賛成です。 -- 2021-01-28 (木) 12:55:46
    • 報告ありがとうございます。該当IDの投稿を全て削除し、規制させて頂きました。 -- ☆彡? 2021-01-28 (木) 17:27:34
  • 愚痴掲示板の1941番投稿1843番投稿は削除相当だと思いますがいかがでしょう? -- ☆彡? 2021-01-28 (木) 17:25:06
    • 削除賛成します。 -- 2021-01-28 (木) 18:03:02
    • 1941は誹謗中傷でよいと思いますが、1843は紙クズが何を指してるか分からんから…というか後者レベルを削除相当だとするならもっと酷いのがゴロゴロしてそうですけど。 -- 2021-01-28 (木) 18:07:16
      • 紙クズはおそらく設計図のことかと。それよりも「顔キモい」のほうが問題だと思いました。 -- 1葉? 2021-01-28 (木) 18:23:56
      • 有難うございます。管理側からサンプルを示していただけるのは何気に有難い、今後の通報の指針になるので。できれば何をもって(単語とか)判断されたのか示していただけるとなおよいのですが。 -- 2021-01-28 (木) 18:47:21
    • 賛成です。 -- 2021-01-28 (木) 18:08:06
    • 削除しました。 -- ☆彡? 2021-01-28 (木) 18:18:29
  • 【お知らせ】上木にて告知されていましたモデレーター増員について、ミルクさんがモデレーターに就任しましたのでお知らせします。後日ご本人からもコメントがあると思います。 -- ひぐらし? 2021-01-28 (木) 18:17:39
    • お節介かもしれないけどヘイトを集めてる人が前に出て新任モデレーターの紹介とか止めた方がいいんでは?とか思ったり。ひぐらし氏の転生垢だとか騒がれて相手に迷惑をかける気がする。普通の感覚をしていれば現在の状況で積極的な活動は自粛すると思うんですけどね。規制報告とかそういう事務的な活動は続けて頂いてもいいと思いますが。 -- 2021-01-29 (金) 05:47:48
      • ただの目立ちたがり屋でしょ多分。人をイライラさせる天才 -- 2021-01-29 (金) 06:59:00
      • 本当にこれ。紹介された側が可哀想 -- 2021-01-29 (金) 09:55:44
  • 愚痴掲示板の2268番投稿はどこからどう考えてもアウトだと思うのですが如何でしょう?それとこの人の発言ですが、特定個人への誹謗中傷は少なくとも2度目です。1981番投稿 -- 2021-01-28 (木) 21:02:48
    • もう一件ありました。まだこの辺はグレーでしたが、木で上げた二つは明らかにエスカレートしていると思います。 -- 2021-01-28 (木) 21:10:43
    • 1つ目は「特濃」という独特な単語を使っているし削除に賛成。2つ目はかなりグレーだがセーフだと思う。同じIDが問題のある投稿を続ける場合は規制でいいのではないかと思う。 -- 2021-01-29 (金) 05:39:27
      • 私も1個目の削除に賛成。 -- 2021-01-29 (金) 06:05:36
  • 愚痴掲示板の2357番コメントについて、艦これの愚痴とは言えないと思うのですが… -- 2021-01-28 (木) 22:59:42
    • 加えて、2368番も中傷の域に足を踏み入れてしまっているかと -- ? 2021-01-29 (金) 00:07:07
      • 両方とも削除が妥当と思われます。2357番は確かに艦これに関する愚痴ではないと考えられます。コンプライアンス違反を犯した人が提督であったというだけでしょう。2368番は中傷に該当すると思われます。以上の事から、削除すべきであると考えられます。 -- 2021-01-29 (金) 03:23:05
      • 両方削除に賛成です。1つ目は艦これと直接関係がないこと、2つ目は単純に削除基準を満たすからです。できれば報告時はリンクにしてくれるといいかも。 -- 2021-01-29 (金) 05:42:46
      • どうやら、対応されたようです。 -- 1葉? 2021-01-29 (金) 12:41:33
  • 流石に報告から削除までの時間短すぎません?実質1~3人ぐらいの一時間足らずで賛成可決まで行ってるのはどうかと -- 2021-01-28 (木) 23:27:27
    • どちらかというと愚痴掲示板というコンセプトそのものが管理という現象との相性がかなり悪いと思う。あまりにも誹謗中傷や艦これゲームと関係の無い話が多くなるようなら閉鎖する等の注意書きも必要なのでは(個人的には片っ端から削除規制してもらっても構わんと思ってるけど) -- 2021-01-28 (木) 23:42:31
      • 愚痴板報告増えすぎて他のコメントの報告がすぐに流れてしまうようなことあったら本末転倒になりそう。 -- 2021-01-28 (木) 23:46:02
      • 閉鎖はナ級板が以前のように戻るだけなのでダメですね。「艦これ関係ないのは通報があればモデレータ判断で即削除」ぐらいやらないとダメですけど…上の「愚痴掲示板はどこまで取り扱うのか」問題が合意取れないと先に進めませんね -- ? 2021-01-29 (金) 00:07:50
      • ナ級に逆流するからというのも理由にはならないよね。そちらは明らかに内容にそぐわない話題なのだから本来は片っ端から取り締まれよって話でしょ? -- 2021-01-29 (金) 00:43:38
      • 片っ端から取り締まったら他のページに流出するから愚痴板作ってそっちに誘導集約しようって流れでしょう?愚痴板作成はナ級板の健全化も目的であったはず。 -- ? 2021-01-29 (金) 00:55:25
      • 木はどうしたいんだろう。もっと愚痴掲示板に荒れ放題になってほしいの? この状況下ならある程度の即断は必要でしょ。それで文句言うのは逆恨みか自分がヤバいこと書きこんでる自覚のないヤバい奴かってことでしょ。 -- 2021-01-29 (金) 01:52:58
      • >葉5 「管理板で審議して削除する」という前提で愚痴板ができたわけですから、事実上審議なしで削除されてるのはよろしくありません。即断が必要なら前述の手順を変更しなければいけないわけですから、そういう審議を立ち上げて改めて「通報があったら削除人(モデレータ)の判断で消せる」という合意を取らないとダメでしょう。念の為言っておきますが、合意取った上での「即断」なら全く反対するつもりはありません。 -- ? 2021-01-29 (金) 18:25:45
      • ↑↑プロセスに関する問題提起なのに逆恨みだのヤバい奴だのレッテル貼ってるあんたの方がヤバいよ。言論統制かよ? -- 2021-01-29 (金) 21:06:57
    • むしろこれだけの即対応がなされていることを称賛すべきだと思うが…何人の賛成でどれだけ待てばいいというのかね -- 2021-01-29 (金) 00:17:34
      • 結果が良ければ決定プロセスに問題があってもヨシ!はいかんでしょ。興味ある人しか関わらないので何人以上は無理だとしても、「規制や削除は管理板の審議通す」という条件で作られた以上、一定人数が目を通して関われる機会を確保する時間の用意は必要。仮に猶予を24時間としても、それは管理板を毎日チェックする人しか関われないことを意味するわけで… -- ? 2021-01-29 (金) 00:39:21
      • そもそも決定プロセスに問題があるのか?少なくともここに報告がなされて少数とはいえ合議がなされている。zawaで通報→モデレーターが削除という他者が関わりようがない形より健全だと思うが、疑義があるなら協議しよう。 -- 2021-01-29 (金) 01:04:43
      • 管理板承認のプロセスに時間がかかりすぎて待ってる間に流れてしまう、新しく出てきたコメントに対応できないっていう部分に関してはどうすりゃいいんだろうね? -- 2021-01-29 (金) 01:06:29
      • 私としては、抱いているであろう危惧自体は分からないこともありません。ですが、私はプロセスそのものに問題があるかと言われると疑問はあります。既に2葉さんが挙げているように、報告→審議→決定→対処という手順自体は、審議の部分が少数ながらもしっかりと踏んでいます。次に、現状愚痴掲示板は流れが速く、ある程度の早い対応が求められる状態であると言えます(実際、ナ級のコメント欄は早めの対応がほぼできず、荒れ具合が大きくなったという面がある)。これらの点を考慮すると、現状は問題があるかと言われると、少々疑問があると思われます。 -- 2021-01-29 (金) 02:11:25
      • >1葉 「ある程度」や「一定の」が指す内容は人によって差があると思いますが、木は24時間以上おくべきという御意見でしょうか? -- 2021-01-29 (金) 02:24:01
      • ↑4 24時間も問題投稿を放置される方が問題だろう。あれだけ活発な板なんだから削除の効果はほぼ失われる。これは以前のCOプロセスに関するぎ議論でも確認済みだよ。 -- 4枝? 2021-01-29 (金) 05:34:46
      • 削除が遅れるほど誹謗中傷に好都合なのだから、迅速な削除には全力で反対するでしょうね -- 2021-01-29 (金) 08:36:47
      • >葉3葉4葉6 「時間がかかりすぎて現状に対応できない」というのは理解できます。ただ、それで行くと削除要件の「管理掲示板で審議して削除」はそもそも現実的ではないです。半日程度で流れてますからね。通報をモデレータが個人で判断して削除するか決める、の形しか無いでしょうね。モデレータ個々人のモラルに大きく依存する形になるので正直あまりやりたくないのですが。少なくとも渦中のひぐらし氏は愚痴板削除に関わって欲しくないですし、「誰が・どのコメントを削除したかを明確にしてここに報告」が私の最低限譲れない条件です。 -- ? 2021-01-29 (金) 18:36:14
      • 自分が頭悪くて理解できていないだけかもしれないが、結局「モデレーターが全部判断してやれ、責任も全部負え」ということか。そういう意見を出すこと自体は否定はしないが、いくら木主が「譲れない条件」と言ってもそれを皆が呑むかは審議しなくてはね。 -- 2021-01-29 (金) 18:54:08
      • >葉5 管理板を日常的に覗いている人数を考えれば24時間は最低ラインだと思いますが…現状を考えると現実的ではないですね。つまり「ここで審議して削除するかどうか決める」というプロセス自体が現実的ではないです。できればやりたくなかったのですが、即断が必要ということであればモデレータに一任しか無いと思います。 -- 2021-01-29 (金) 18:55:10
      • >葉9 概ねその認識で構いません>「モデレータが全部やれ」 ただ、もちろん「どうしても即断が必要なら」です。ある程度審議時間を確保した上でここでの合議制で削除、が今でもベターだと思っています。皆が呑むか審議が必要、ももちろんその通りだと思います。 -- 2021-01-29 (金) 19:01:53
      • >木 「(木主さん曰くの)形骸化した審議」をするよりも、最初からモデレーター一任のほうが良いということですか。 -- 5葉? 2021-01-29 (金) 19:08:16
      • >葉12 その通りです。形骸化した審議では無責任な(強いて言えば管理板自体に責任を擦り付けた)削除が可能になってしまいます。 -- ? 2021-01-29 (金) 20:51:27
    • もっと具体的な問題を出すべきでは?時間や人数が問題なんじゃなく、そうすることでの起きている問題が現状あるのであればそこを指摘するべきであって、やり方を指摘するのは目的をはき違えてませんかね? -- 2021-01-29 (金) 04:51:42
      • 上の木2021-01-28 (木) 17:25:06で実際にありますが、提案・賛成・削除の流れが早すぎて、事実上「審議」されていないのが問題です。極端な話、深夜や平日昼間を狙えば垢2つ使って一時間弱で好きなコメントを消せるということになります。こんなんでも「審議してるだろ」と言い張れますからね。これを問題だと思わないのであれば、俺からは何も言うことはありません。 -- 2021-01-29 (金) 18:44:20
      • ↑木のコメントです -- ? 2021-01-29 (金) 18:45:22
    • 普通のpcommentと一緒だから何の問題もないと思う。対応が遅れるほうが困る。2枝の言う通り積極的に対応してくれてるのは称賛に値する。 -- 2021-01-29 (金) 05:31:45
      • 一緒じゃない。こっちなら削除された内容も後から確認出来るし、削除した人や報告した人の端末情報の確認も出来るけど、zawa側だと一般ユーザーが確認する事が出来ない。だから端末を使いわけてる痕跡を残さずに削除報告を済ますには、zawa側で報告した方が都合が良い。 -- 2021-01-29 (金) 12:32:38
    • 対処が遅れるほど枝葉が茂って削除する意味がなくなるよね。通常の削除と同じで2人程度の支持が得られているのであれば時間が短くとも問題がないと思う。 -- 2021-01-29 (金) 06:04:44
    • ひぐらし以外の3人が対応してくれるのなら問題ないよ -- 2021-01-29 (金) 06:58:19
      • サブページによると早速削除されてるな。色々な意味でやめてほしい。 -- 2021-01-29 (金) 07:14:09
      • 浅はかなり -- 2021-01-29 (金) 07:33:01
      • ツリー単位で削除って話は出ていなかったのにこれは酷い。ついでに削除された投稿の内容がどうであったにせよ削除手順を軽視していることの表れだ。 -- 2021-01-29 (金) 09:18:19
      • 舌の根の乾かぬ内に独断専行、いい加減にしろよ。マジで半年ROMっても信頼回復できるか怪しいのにな -- 2021-01-29 (金) 09:39:17
      • 手順もさることながら、なぜあちらで削除報告するのでしょう。ここでするべきですね。 -- 2021-01-29 (金) 09:52:04
    • まとめますと、「即断」がどうしても必要であるなら、「管理掲示板で審議して削除」自体を中止してモデレータに削除を一任するのが一番現実的であると思います。その際、以下の条件であれば私は賛成します。
      1.削除の対象・検討するのはここに通報されたもののみ(通報すら無いものが削除されることの防止)
      2.削除する際は削除したコメの日時と全文をここに転載(zawazawaは削除されたコメ内容を確認できないため) 
      3.削除したモデレータ氏名の明記 
      4.ひぐらし氏は関わらない -- 2021-01-29 (金) 22:42:24
      • 上でも述べましたが、私は今でも「ある程度審議時間を確保した上でここでの合議制で削除を判定」がベターだと考えています。ある程度というのは最低24時間です。ただ、現状の愚痴板が爆速でそれだと機能しないというのも理解できますので、それならばと枝案を提案させてもらいました。
        削除手順の変更はかなり重大な変更となります。愚痴板ユーザに無断で変更するのは信頼を損なうので、愚痴板にも告知が必要です。モデレータ氏、告知をお願いいたします。 -- ? 2021-01-29 (金) 22:43:15
      • いや、告知をお願いしますも何もそのルールを適用するかどうかという話からでしょ?慎重な審議を~という人が誰一人の賛成も得ずに暴走しすぎじゃない? -- 2021-01-29 (金) 22:50:19
      • ルール変更議論開始の告知は対象である愚痴板でもやるべきでは?それとも議論開始の権利は私には無いのですか? -- ? 2021-01-29 (金) 23:05:54
      • この枝は木による提案で、木が進行役を勤めるということでしょうか。でしたら、ここの板か提案板かどちらが良いかわかりませんけども、いずれにしても大きなルール変更だと思うので、少なくとも専用の木を新たに立てたほうが良いかと思います。もし案がまだまとまりきっていないのなら、この木でこのまま議論しても良いと思います。 -- 2枝5葉? 2021-01-29 (金) 23:52:45
      • わかりました。改めて木を立てさせていただきます。 -- 2021-01-30 (土) 00:17:58
  • 潜水ソ級にブタナカスという暴言があるので削除お願いします。 -- 2021-01-29 (金) 09:27:56
    • ブラウザID:4PWEL7x1は25日にもカ級ヨ級ソ級のページで同様のコメントを行っていますね -- 2021-01-29 (金) 10:22:55
    • COに賛成 -- 2021-01-29 (金) 10:31:59
    • COに同意します。 -- 2021-01-29 (金) 11:39:21
    • COしました。単独投稿ですが投稿者への警告を兼ねてシルバー告知文を植えてあります。これでも再発した場合は規制でいいと思います。 -- トロピカル? 2021-01-29 (金) 19:54:42
      • 見たところロ級でも暴言を投稿しているみたいですね。再発ですし規制も止む無しかと -- 2021-02-04 (木) 12:50:15
  • 昨日、愚痴掲示板のコメントが削除されました。内容に関しては消されても納得できるものなのですが、削除の内容や報告に疑問があります。(1)愚痴掲示板のコメントを削除した場合は報告をしなくても良い (2)問題となるコメントがあったら前後のツリーごと削除しても良い これが管理方針として示されたものなのでしょうか?お手数ですが管理掲示板の皆様の意見を聞きたいです -- 愚痴掲示板コメント削除に関する質問? 2021-01-29 (金) 11:07:57
    • Zawaの通報機能受けて消したんじゃない?Zawaのほうの管理版には書いてないの? -- 2021-01-29 (金) 11:14:47
    • ・そもそも管理方針というものは管理掲示板で確立されていない(モデレータ間ではあるかもしれないが) 
      ・削除されるような暴言等を書く方が悪い。 放置していては割れ窓理論でどんどん増える。 
      なので、管理板に顔出してる人の意見としては「明らかに削除すべきは段階踏まずにバシバシ削除してOK」「ひどい場合には削除後規制検討」「削除行為に問題があったときのみ事後確認」 くらいでいいと思いますね。他ページの運用はそのままでいいだろうけど愚痴掲示板なんて荒れ捲るのが目に見えてるし。 -- 2021-01-29 (金) 11:17:06
      • 1行目はその通りだと思います。2行目は同意できません。「明らかに」というのは主観の域を出ませんので。 -- 2021-01-29 (金) 11:25:07
      • 2行目以降はそれ断言するのはまずかろう。管理板のログが愚痴掲示板のコメ通報で埋まるという弊害はあるかもしれないが、あくまでzawaでの通報は最低限に留めこちらで審議しなくては。一応挙げてこそ少し上で話題になっているが即断に近い対応も許容されると解すのではないか? -- 2021-01-29 (金) 11:43:08
    • いやちょっと待って下さいよ。管理方針が無い、規制や削除後の事後報告でも許されるなら管理掲示板の存在意義って何ですか?好き勝手にコメント消しまくっても許されるんでしょ? -- ? 2021-01-29 (金) 11:23:02
      • 消された内容確認できて、復帰可能なら事後報告でもいいと思うけどね、実際どうなん? -- 2021-01-29 (金) 11:25:52
      • 「何時間以内に何人以上の賛成があれば削除」という詳細ルールは確立されていないという意味で、2枝1行目についてはその通りとレスしました。 -- 2枝1葉? 2021-01-29 (金) 11:29:04
      • 確かに詳細なルールはありませんね。納得しました。ありがとうございます。 -- ? 2021-01-29 (金) 11:30:44
      • 木の質問に話を戻すと、(1)(2)ともに管理方針として決定されたことは無いと思います。 -- 2枝1葉? 2021-01-29 (金) 11:32:40
      • 了解しました。問題のコメントが含まれるツリーの削除も可能ということですね。これは他のコメント欄でも同様なのでしょうか?他では問題のコメントのみを消すと言った対応が主流に見えるのですが -- 2021-01-29 (金) 11:35:19
      • 木ごと削除は前例が無いわけではないと思いますが、それでもあくまでここでの審議と賛同を経てのことになると思います。 -- 2枝1葉? 2021-01-29 (金) 11:40:31
      • >問題のコメントが含まれるツリーの削除も可能ということですね 違います。管理板で必要性が認められない限りはまとめて削除は不可能です。 -- 下枝? 2021-01-29 (金) 11:42:46
    • 提案板でモデレーター側から提示された通り愚痴板の削除や規制については管理掲示板を通すってことになってますね。なので無断で消されたのであるとすれば大きな問題でしょう。一つ確認ですが2つ上のツリーの内容とは関係ありませんか?ひぐらしさんが管理板での話し合いを通さずにツリーごと伐採するという行動に出ており問題視されています。 -- 2021-01-29 (金) 11:33:51
      • 正確には2つ上のツリーの6枝ですね。仮に上記の内容が事実であればひぐらし氏が管理板で信頼を損なう行為に出るのがもう3回目なので許す必要はないでしょう。他のモデレーターの方には調査をお願いできればと思います。 -- 2021-01-29 (金) 11:36:13
      • 申し訳ありません。あまりログを見ないで書き込んでしまいました。管理運営上邪魔になるのであれば消して頂いて構いません -- ? 2021-01-29 (金) 11:38:06
      • 木主は何か勘違いしておられませんか?私は別に木主の投稿が邪魔だとか不適切だとかは考えておりません。むしろモデレーターの1人であるひぐらし氏が問題行動を繰り返しているので、その一端なのではないかと報告に感謝しているところですよ。この件はもっと詳しい調査をするべきだと思います。 -- ? 2021-01-29 (金) 11:41:22
      • サブページの件も有耶無耶にされてしまったな…「wikiの看板を背負ってる以上、疑いが誤りなら誤りであることを示してくれ」といったふうに書いたら消されてしまった。 -- 2021-01-29 (金) 12:00:06
    • 皆様ご回答ありがとうございました。管理掲示板の健全な運用を祈っております。 -- ? 2021-01-29 (金) 11:39:23
    • サブページの方にもコメントしましたが、外部の無関係な方の晒し行為があった関係で、モデレーター側で晒しや粘着行為への対応を話し合いました。今回ひぐらしさんが削除したコメントがまだない時点でしたが、それらを助長するコメントも全て削除するという判断に至りました。ご理解いただければと思います。同様の話題について情報ソースを提示している2554以降のツリーにつきましては扱いを検討していただけますでしょうか。 -- 快晴? 2021-01-29 (金) 12:13:35
      • 流れを確かめましたが手順と報告場所がおかしいんですよ。そもそも上ツリーのひぐらし氏による管理板での決定を無視したツリー伐採と、今回の快晴氏による黒猫旅団氏のSNS垢晒し削除は別件です。事前に細かい説明をしてくださった快晴氏の行った削除は理解可能です。他方で今朝のひぐらし氏の独断行動は事前に管理板を通すとしたモデレーターの皆様側が示した方針を自ら放棄しているんです。ひぐらし氏は報告場所としてサブページをチョイスしていますが、これも管理板を通すとした説明に合致しません。正当な理由なく報告場所も変えるというのは目立ちにくくするための行為ではないかと訝しまれても仕方ないでしょう。愚痴掲示板でも散々な言われようですが、問題行為を連発しているひぐらし氏は信頼が回復するまで愚痴板の削除や規制について緊急性の高い場合を除き関与しないということにして頂けないでしょうか。新モデレーターに関してもひぐらし氏のサブではないかという噂などが出る可能性を懸念されていますし、ひぐらし氏の問題行動は昨日までサブページを騒がせていた荒らしと同じぐらいwikiの管理面においてマイナスな要素となっているように思われて仕方ありません。 -- 2021-01-29 (金) 12:32:25
      • 木ごと削除された2357番の枝葉に、「外部の無関係な方」に関する投稿が含まれていたと言う事でしょうか。「削除されたコメントに対する詮索もお控えいただきますようお願い致します」と言われてしまっては、こちらは良いも悪いも判断する術がありませんね。 -- 2枝1葉? 2021-01-29 (金) 12:34:43
      • (自己レス)サブページでの晒し騒動と2357番は別件だが、「外部の無関係な方」に関する投稿という点で同じなので同様の対応をしたという意味か。てっきり2357番の中にサブページ晒し騒動に関する投稿があったのかと勘違いした。 -- 2枝1葉? 2021-01-29 (金) 13:08:59
      • あー…見かけたらツイッターにも掲示板にも上げるな、IPAに通報しろって件ですかね… -- 2021-01-29 (金) 13:24:07
      • いや…指摘した側もそれなりに根拠を示した上で指摘したわけで、もし指摘が正しければ過去の発言と副管理人としての行動の整合性を問われているわけだから、「内輪で協議しました、無関係でした、根拠は示しません、以降触れないでください」というのはあんまりじゃないかね?あちらの擁護をするつもりは一切ないけど、示された根拠を見た感想としては黒だと思うし、今後も黒だと思いながら接していくことになる。同業の身内を庇いたい気持ちは分かるが、真に相手のことを考えるのであれば咎めるべき点は咎めるのが優しさではなかろうか。 -- 2021-01-29 (金) 17:42:40
      • 削除については快晴さんからご説明のあった通りです。管理板での報告については、当時出先でPCが使えず、なりすまし騒動に発展しないか等の懸念からzawazawaの方に投稿させていただきました。ご迷惑をおかけしたことお詫び申し上げます。 -- ひぐらし? 2021-01-29 (金) 18:18:38
      • 了解しました。あくまでこの件については全て終わったことだから何も言うなというのであれば飲み込むほかない。お疲れさまでした。 -- 5葉? 2021-01-29 (金) 18:46:48
      • 申し訳ありませんがひぐらし殿の主張は信用できない。
        (1)サブ端末の使用は今後控えるように取り決めたと以前に快晴殿が約束していたが守っていなかった。
        (2)朝の6時代に出先でPCを使えないというのは胡散臭い。
        (3)(2)が本当であったとしても他のモデレーターに対応してもらえばいいだけ。緊急性も無いのに出先から対応するのは不自然。
        (4)そもそも今回の問題の本質は【ひぐらし殿による管理板で審議されていないコメントの無断削除】であり、【報告場所がサブページであったこと】は副次的な問題に過ぎない。
        無断削除について適切な説明をしていないのは悪質な論点逸らしではないでしょうか。wiki利用者として不信感しかありません。 -- 2021-01-29 (金) 18:49:34
      • 快晴さんの場合は管理板を通さずに削除した理由を説明してるから無問題というのは分かる。一方のひぐらしさんの場合は理由を一切説明をせずにツリーを無断削除という行動をした。快晴さんの説明はひぐらしさんを擁護するための後付けのように感じる。後付けじゃなくて本当にそういう理由だったとしても、ひぐらしさんが削除した段階で絶対に自分で説明しておくべき内容だったんだから無断削除については言い逃れできない。最後のひぐらしさんの釈明は私も不自然だと感じる。 -- 2021-01-29 (金) 19:11:29
  • この際削除基準に関して明確なルールを定めるべきなのでは?そうすれば丸く収まるでしょ -- 2021-01-29 (金) 11:42:09
    • 明確な削除基準は存在しますよ。確認の上で発言してください。 -- 2021-01-29 (金) 11:43:20
      • 上の木にもありますが、削除基準というより、削除手順の話ではないでしょうか。何時間で何人というような。 -- 2021-01-29 (金) 11:46:08
      • なるほど。これは5件通報自動規制時代の反省として指定しないことになってるようなので難しいでしょうね。 -- ? 2021-01-29 (金) 11:48:14
      • 「また不適切な投稿を繰り返す方には規制などの厳しい対応が行われます。」 そろそろコレも明確にしておくべきかと、イタチごっこです -- 2021-01-29 (金) 12:23:51
      • そのままなのでは。削除の決定が為されるような投稿を繰り返したら規制されるだけ。今までと同じ運用で大丈夫だと思いますけど。 -- 2021-01-29 (金) 12:42:55
  • 愚痴掲示板の2727番の書き込みは暴言に当たると思われます。対処が必要と考えられますが、いかがでしょうか? -- 2021-01-29 (金) 15:16:23
    • COに賛成。理由は「お猿さん」の部分が利用者に対する暴言に当たるから。 -- 2021-01-29 (金) 15:44:43
    • 同様に2791番でも明らかな荒らしを行っておりCOを望む。規制も視野に入れて欲しい。 -- 2021-01-29 (金) 16:53:36
    • 利用者への暴言なのでCOに賛成 -- 2021-01-29 (金) 17:33:21
    • 削除しました。 -- ☆彡? 2021-01-29 (金) 18:02:33
      • お疲れ様です、対処ありがとうございました。 -- 2021-01-29 (金) 18:04:59
    • 2枝さんより指摘がありました2791番ですが、こちらも「ゴミカス共」という暴言があります。また、他所の掲示板に誘導しようとしており、これも問題であると考えられます。こちらにも対処が必要ではないでしょうか。2791番については、この枝に意見を書き込んでください。 -- ? 2021-01-29 (金) 18:03:33
      • 煽りであるため削除に賛成。 -- 2021-01-29 (金) 18:50:38
      • 「アンチのゴミカス共」「死ぬまで喚いてろ」などの表現は明確に削除基準を満たすため削除しました。 -- トロピカル? 2021-01-29 (金) 19:37:05
      • お疲れ様です、対処ありがとうございました。以上を以て、この木は終了とします。書き込みを行ってくださった皆様、対処してくださったモデレーターの皆さま、ありがとうございました。 -- ? 2021-01-29 (金) 23:06:25
  • 愚痴板コメント 2461 2766 2814 は既に流れていますが、中傷につき削除が適当と思います。 -- 2021-01-29 (金) 20:49:22
  • ちょっと思ったんだけど近いうちにID確認できなくなるってことはこの板で決を採ってもほぼ意味がなくなるってことにならない? -- 2021-01-29 (金) 21:43:23
    • その点は問題ないから大丈夫ぞ。代替手段あるし。問題のコメントを投稿した人物の他の発言を探すのは一苦労だけど、多分その点ももういっこ書かれてた方で何とかなるんだろうし。 -- 2021-02-03 (水) 19:54:27
  • 愚痴板のbf3eeというユーザー、彼の書いていることは愚痴ではなく「艦これユーザー」に対する誹謗中傷なのでは?正直見ていて気分が悪い -- 2021-01-29 (金) 23:04:04
    • モデレーターによってルールが拡大したので判断がわかれますね、ルールがそうならもうどうしようもないので -- 2021-01-29 (金) 23:18:32
      • 艦これユーザーなら艦これの話枠になりそうですね。 -- 2021-01-29 (金) 23:20:30
    • 誹謗中傷だと思うのであれば、具体的にどのコメントがそうであるかを提示してはいかがでしょう? -- 2021-01-29 (金) 23:24:05
      • 2988 3082 3113 3094 あたりはそうではないかと思います -- ? 2021-01-29 (金) 23:44:35
      • 追記:個別のリンクの付け方が分からなかったのですみません -- 2021-01-29 (金) 23:45:49
      • 2988308230943113ですね。どちらかと言えば、暴言だと思います。 -- ? 2021-01-30 (土) 00:28:36
      • もしくは、煽りでしょう。 -- ? 2021-01-30 (土) 00:29:36
    • 誹謗中傷とは個人に対しての案件で認められた判例はあれど、個人ではない不特定多数が受けた場合、誹謗中傷が認められた判例は存在しない。これを前提に「艦これユーザー」とは個人なのか?違います。あくまで特定の個人ではないし受ける側も匿名であるため誹謗中傷として認められることは客観的に見て難しいでしょう。最後に言うならば誹謗中傷かどうかはあくまで裁判所などの法的機関が決めることであり、個人が決めることではありませんので参考程度に。 -- 2021-01-30 (土) 00:01:34
      • この場合このwikiでのルール上問題ない範囲かどうかって話で法的にどうこうって話は全く関係ないと思うけど…(法的に問題がありそうならそれは単に消す以外に訴訟問題にできるわけで… -- 2021-01-30 (土) 00:04:26
      • 過大解釈で好き放題出来るルール変更がなされたので手遅れでしょう、しかたないね -- 2021-01-30 (土) 00:06:51
      • 木が誹謗中傷という言葉を使っているので「誰に対して?」って話になってしまうんだけども、もっとシンプルに「暴言」ということなのではないでしょうか。ある集団全体を否定的に表現することは、暴言の範疇になります。 -- 2021-01-30 (土) 00:07:50
      • 誹謗中傷は抜きにしても、結局は他ユーザーへの煽りに該当しそうだけどね。 -- 2021-01-30 (土) 07:11:06
  • 愚痴板のコメント削除手順に関して、上の方で「通報から賛成・削除までが早すぎないか」と意見したものです。削除手順に対して提案したいので、改めて木を立てさせていただきます。
    愚痴板のコメント削除は現在、ここ管理板で通報・審議・削除という手順で削除することになっていますが、審議時間が短すぎる(クローズまで1時間弱!)ケースが出ています。その問題点については上の木2021-01-28 (木) 23:27:27を参照してください。
    削除の「即断」がどうしても必要であるなら、「管理掲示板で審議して削除」自体を中止してモデレータに削除を一任するのが一番現実的であると思います。その際、以下の条件であれば私は賛成します。
    1.削除の対象・検討するのはここに通報されたもののみ(通報すら無いものが削除されることの防止)
    2.削除する際は削除したコメの日時と全文をここに転載(zawazawaは削除されたコメ内容を確認できないため) 
    3.削除したモデレータ氏名の明記 
    4.ひぐらし氏は関わらない

    上でも述べましたが、私は今でも「ある程度審議時間を確保した上でここでの合議制で削除を判定」がベターだと考えています。ある程度というのは最低24時間です。ただ、現状の愚痴板が爆速でそれだと機能しないというご意見も理解できますので、それならばと提案させてもらいました。 -- 2021-01-30 (土) 00:35:06
    • ある程度でも明確な削除基準を作ってそれで判別できるなら通報なしで削除できるようにするべきだとは思うけどね。 -- 2021-01-30 (土) 00:39:56
      • 熱心なモデレーターを減らせば得をするのは誰か、時間をかけることで得をするのは誰かひぐらし氏より問題がありそうなモデレーターは別に居る気がしますがね -- 2021-01-30 (土) 02:04:58
      • >1葉(=ゲームへの愚痴から艦これへの愚痴に反対なさっていた8葉さん) このような場所では御意見があるなら趣旨を明確に述べていただきたい。なぞなぞやるなら、又は皮肉を言いたいだけならどこか別の場所でお願いします。 -- 2021-01-30 (土) 03:22:49
      • 1葉氏(上の8葉氏)の主張は見過ごしていいものではないと思う。「時間をかけることで得をするのは誰かひぐらし氏より問題がありそうなモデレーターは別に居る気がします」というのは一体誰の事を指しているのか、そしてその根拠は何なのかという説明を明確にする必要があるだろう。対立煽りや皮肉目的の投稿だろうが度を越えているし規制を提案したほうがいいのではないだろうか。 -- 2021-01-30 (土) 06:28:52
      • 納得できる根拠がない場合規制に賛成。根拠なしの場合ただの誹謗中傷なので。 -- 2021-01-30 (土) 07:06:19
      • これで規制ならひぐらし氏関連のコメントも結構アウトになっちゃいますよ、本気で言っているなら反対です -- 2021-01-30 (土) 07:25:41
      • 5葉の言う通りこの発言単体での規制というのは難しいのではないだろうか。過去のナ級での不適切発言の数々や管理板での議論妨害や煽りなどを考慮すると今回の発言も誹謗中傷や対立煽りの意図があるのではと考えるのが自然なのは分かる。これら総合的な理由を踏まえて別途規制すべきかどうか審議すべき案件かと思います。 -- 2021-01-30 (土) 07:38:10
      • サブ機でひぐらし氏がやむなく対応したのは対応が追いつかない状態が継続しているからでしょう、それを理由にひぐらし氏を追い込むのは彼だけに責任を押し付ける事です、まあ私を規制したいならご自由に -- 2021-01-30 (土) 07:44:52
      • ↑当時管理板で審議されていたコメント削除については3件程ですがそれで対応が追い付かない、もしくは別の人に対応をバトンタッチするのもできないほど急がなければならない状況だったというのは無理があろうかと思いますが。通報処理についても数日前から些細な通報が禁止された以上は負荷にはなっていないはずです。 -- 2021-01-30 (土) 07:53:15
      • >本気で言っているなら 結構本気ですよ。ですが、この文だけを見て言っている訳ではないのでそこは勘違いの無いようお願いしたいです。 -- 2021-01-30 (土) 08:32:01
      • 1葉氏の件は別の木を立ててくださったかたがおられるので、枝さんの主張に話を戻すと、「削除基準じたいは既にあります」という回答になるでしょうか。「現行の削除基準は不明確である」ということなら別ですが。 -- 2葉? 2021-01-30 (土) 11:22:35
      • いや基準があるならすべての案件でわざわざ管理掲示板に持ち込んでそれなりに時間とって議論する意味はないんじゃないかな?って話です。 -- 1枝? 2021-01-30 (土) 12:01:57
      • 削除基準じたいは明確であっても、ある書込みがその削除基準に抵触するか否かはまた別の話です。削除判断が妥当かどうかの透明性確保のため現状は管理板経由が基本となっています。 -- 2葉? 2021-01-30 (土) 12:11:52
      • 意図が伝わっていないように感じますが、要は基準の下限より下の明白に議論の余地なく削除するべきコメントも議論の訴状に上げる意味があるのか?って話です。グレーなのはちゃんと議論する必要があると思いますが。 -- 2021-01-30 (土) 12:32:32
    • すいません、4番こそ正に理由を明記しておくべきではないでしょうか?そこはやはり特定の人物を名指している以上、ある程度納得のいく理由を挙げておかないと、木主の個人的な理由で条件に加えたと言われてしまう可能性があります。 -- 2021-01-30 (土) 00:47:12
      • 簡単に言うと、ルールを逸脱した削除を愚痴板で行ったからです。詳細は2021-01-29 (金) 11:07:57の木を参照してください。そこの葉2021-01-29 (金) 18:49:34に私は全面同意です。 -- ? 2021-01-30 (土) 01:23:28
      • 「簡単に言うと」や「参照してください」ではなく、「以前から、○○等の問題がある行動があり、2021年1月29日には合理的な理由が無いにも関わらず、○○という問題行動に出たため、モデレーターのモラルと基準に依存する度合いの強い、この方法には適材ではないと考えられるため」とある程度要点をおさえて明確にし、この木の中で完結するようにすべきです。その方が見る側に手間がかかりませんよね? -- ? 2021-01-30 (土) 01:33:18
      • そもそも削除手順の話に特定モデレータの排除がセットになっているのがおかしい、別木を立ててそこで提案すべき -- 2021-01-30 (土) 04:18:57
      • 3葉の主張は理解に苦しむ。木主の提案は「愚痴板の削除方法」に関する話題であり愚痴板の削除からひぐらし氏を排除するという4.についても一括して取り扱うべき内容だろう。 -- 3枝? 2021-01-30 (土) 06:26:08
      • 一括して取り扱うべき内容とは思えません、むしろ議論が混乱する恐れが高いと考えます、何よりモデレータ側から「SMS制限付きの管理掲示板で決議された場合、対応いたします。」と言明されている以上仮にそれを無視してここで可決させても却下がオチでしょう、だからこそ分けるべきです -- 3葉? 2021-01-30 (土) 06:44:25
      • >葉3葉5 システム的あるいは実効的に特定モデレータの排除が難しい、とのことなら、このモデレータ一任案そのものを取り下げます。 -- ? 2021-01-30 (土) 14:57:08
      • 何か勘違いされているようですがモデレータ側の言うとおりにSMS制限付きの管理掲示板で決議すれば良いんですよ対応するって言ってるんですから、あちら側からやり方を示してくれてるのに何でそうしないのか自分には全く理解不能ですね -- 3葉? 2021-01-30 (土) 15:47:15
    • まず管理板への「報告」を「通報」と表現するとzawazawaの通報機能との混同や誤解を招くので注意してほしい。
      1.については緊急性の高い荒らしへの対処が遅れるという大きな欠陥がある。
      これまで他のzawazawaコメント欄でもモデレーターが気付いて即削除で事後報告というケースは多かったが、管理板での事前相談を必須とすれば当然時間が延びる。
      またwikiwiki運営の判断で削除されることもあると運営がサブページで回答していたが、これも管理板を通すというのは無理だろう。
      2.も現実的ではない。
      例えばツリー単位で削除すべきという風になるのであればそれを全てモデレーターがここにコピペする必要が生じる。
      この手間はボランティアの域を超えているだろう。
      またAA荒らしやUnicode荒らし、埋め立て荒らしなどの場合にここに転載するのかという問題も生じる。
      3.削除したモデレータ氏名の明記については今も行われているようだが、何が変わるのだろうか。
      4.については賛成。彼が実際に上で無断削除やサブ端末の使用を行った以上やむを得ない。
      <緊急に対応する必要がある場合を除き>と前置きを付けるのであれば問題がないだろう。
      上の快晴氏の話によるとモデレーターも増員されるという話なのでタイミング的にも悪くない。
      木主の主張を要約すると、最低24時間の審議時間が必要だが、それが無理ならモデレータに削除を一任するべきということになる。
      「徹底的な透明性確保」か「透明性を完全放棄して即断」を選べというこの極端な要求はおかしい。
      今の対応では両者の中間程度となっており、透明性も即応性もある程度確保できる。
      ならば4.のみ可決して今の対応を続けるだけでいいはずである。 -- 2021-01-30 (土) 06:10:17
      • 「ドア・イン・ザ・フェイス・テクニック」というものがあってだな・・・。 -- 2021-01-30 (土) 07:15:25
      • 割り込み失礼。つまり木主の要望は最初からモデレーターへの一任であるということか。 -- 2021-01-30 (土) 07:33:52
      • 本命の提案をする前に難しい提案をしておいて本命を通しやすくするのがドア・イン・ザ(ry 今回の場合本命はそれかもね。まさか管理板を愚痴板のログにしようなんて考えてないだろうし。 -- 2021-01-30 (土) 07:58:51
      • 本件は、「3人中2人の賛成により1h弱で削除」という実例は「審議のうえ削除という要件を満たしていない」と木が解釈したことが発端です(公正を期すため述べておくと私は当該報告において削除賛成したうちの1人です)。個人的には、1hでは短いということならもう少し伸ばしても良いかと思うのですが、「最低n時間以上」と規定するうえでコンセンサスを得られるであろうnの値は、おそらく24よりは少ない値になるのではないかと考えます(採決とったわけではないので断言はできません)。しかし、木主さんは、「最低24h以上は絶対譲れない線だ」とのお考えのうえで本件提案をされたのでしょうから、それでしたら私はこの枝の意見に賛同せざるを得ません。 -- 1枝2葉? 2021-01-30 (土) 11:13:45
      • 「本命」というならむしろ「審議時間をある程度確保した上で現行維持」の方が本命です。「複垢使って過疎時間帯狙って気に入らないコメントを管理板の名目で消せる」という状態を危惧しているので、複垢自演(モデレータ含む)を牽制できる仕組みがあるなら短時間の審議でも構いません。 -- ? 2021-01-30 (土) 14:02:08
      • そもそも従来と違って一般利用者がCOなどできない仕様だからいくら深夜早朝に自演図っても最終的にモデレーターが削除相当と判断しないと削除されないぞ。審議時間24時間取るなら取ってもいいが、その場合同時進行が二桁、各項への賛成数件のみとかいう状況は当然予想されるが時間さえ取ればそれでいいのか? -- 2021-01-30 (土) 15:15:07
      • >~それでいいのか? 望ましいとは言いませんが、毎日目を通してる人ですら審議に参加もできない可能性がある現状よりはマシだと思います。せめて審議クローズまでに人の多い18時~24時は必ず経過させること、等はどうでしょうか? -- [[>葉6]] 2021-01-30 (土) 15:56:03
      • 7葉は木主さんですか?「短時間の審議でも構いません」というのが「24h以上にはこだわらない」という意味なら議論の余地はあると思います。どこかで一致点が見つかると良いのですが。 -- 1枝2葉? 2021-01-30 (土) 16:03:29
    • いずれの項にも反対する。「Zawaでの通報を控え管理板で審議して欲しい」との要請と完全に逆行するし、モデレーターの負担が激増する。ログのコピペも問題コメをここで永久保存してどうする。そしてひぐらし氏に関わらないでくれとここで可決しても氏に関する要請は一貫して黙殺されているからなんの意味もない。4枝氏の意見のとおり、ベターを求めるのであれば木主の提案ではなく現状の多少拙速でも即対応されている状況がベターであると考える。 -- 2021-01-30 (土) 08:28:53
      • 毎日管理板に目を通していても気づけない程短時間に、少数の賛成のみでも削除実行され、しかも消された内容を確認もできない方が問題だと思いますが、価値観の相違ですかね。現状は「信者さんが独断でコメ消せる言論弾圧板」と揶揄されても反論できないと思います。 -- ? 2021-01-30 (土) 15:41:51
      • だから最終的にモデレーターが判断しないと消せないんだが…第一やり玉に挙がってる奴やそのシンパが徒党組んで削除を簡単に邪魔できる現行の管理板にどれだけの価値があるのか… -- 2021-01-30 (土) 15:47:52
    • 管理掲示板に権限を集中させるのは危険だと思うけどね。誰でも自由に書き込める以上、荒らしやら反発してる人らが大挙して報告議案をつぶすって真似ができなくはないし。自分の主張を通すためにどんな気にも関連が薄い、もしくは関係ないことぶっこんで話をはぐらかしたりもできるわけで… -- 2021-01-30 (土) 10:23:06
      • なんか自分で言っててブーメランみたいな感じになってるな… -- 5枝? 2021-01-30 (土) 10:27:44
      • その懸念は運営も共有しててだからひぐらし氏の件なんかも「SMS制限掛けたところで議論して決を取ってくれ」と言われてる訳だからね -- 2021-01-30 (土) 11:36:38
    • 結局お流れということでいいのかね。4項を除くとそもそも賛否表明のコメすらほとんどないが。 -- 2021-02-03 (水) 21:09:56
  • 上で話題になっているNWID:2lUfs6bNNWID:rVYptoIBRID:278Y9VT1ですが、旧ナ級板(便宜上そう呼ばせていただきます)で火種を投下しまくっていたり、管理板でも「タイトルも愚痴板から誹謗中傷板にしてはどうです?」などと発言したり、意見の異なる利用者を煽る発言をしたり、挙句愚痴掲示板関連の通報がある度にルールの話に持って行こうとしたり・・・。いくら何でも暴れ過ぎだと思うのですが如何でしょう? -- 2021-01-30 (土) 08:58:36
    • 上でも規制相当であるという話が出ているようですが私も規制でいいと思います。 -- 2021-01-30 (土) 09:17:36
    • 誹謗中傷の域には達していないと思うので不要と判断します。 -- 2021-01-30 (土) 09:17:49
      • だから「この文だけを見て言っている訳ではない」と言っているのです。仮に「ひぐらし氏の件は仕方ない」としても、他のモデレーターを叩く理由になりはしないでしょうし。 -- 2021-01-30 (土) 09:27:49
      • 繰り返しますが、その発言が理由で削除対応が多発している訳でもない(そもそも削除されたことあります?)以上、個人自体を規制するほどには思いません。ついでに言えば管理板の発言については他者への煽りやモデレーターへの攻撃としてあげつらう程とも思えませんが? -- 2021-01-30 (土) 09:58:25
      • 「賛成派の方々もモデレーター公認のほうがヒャッハー出来るでしょう?」これは十分煽りではなくて?それとナ級板での煽りの数々をまるっきり無視していらっしゃるようですが。 -- 2021-01-30 (土) 10:07:23
      • 煽りと問題視するほどとは思いません。ナ級についても結局削除されておらず、この板での発言が「改善」されていると考える以上、今規制するべきとは思えません。本音を言えば煽り上等だったナ級の過去発言問題にするの?とは思うけど。 -- 2021-01-30 (土) 10:19:45
      • 本人が改善されるようならそれで構いませんよ(現に落ち着きつつあるのも事実) -- 2021-01-30 (土) 10:36:21
      • 保留するにしても、多数の発言が「規制相当という意見が出るレベルで酷い」という事を8葉さんには意識していただきたいですね。 -- 2021-01-30 (土) 11:08:35
    • リンクミス修正しました -- 木主? 2021-01-30 (土) 09:20:53
    • 規制に賛成。これって例の8葉氏ですよね。ナ級コメント欄での振る舞いは既に規制相当。その後も管理板での議論妨害や反対意見を出した者やモデレーターへの攻撃などを行っていることを考えると放置していてはいけないと思います。 -- 2021-01-30 (土) 09:23:52
      • はい。例の8葉氏です。 -- 2021-01-30 (土) 09:33:31
    • 規制に賛成で。ナ級板の利用者を敵対視しているのは明らかだし今後もここで管理にあたってくださる皆様の議論をかき乱すだろう。上の異常な連投が数質ともに酷いだけでなくナ級板での投稿も荒らしなので。 -- 2021-01-30 (土) 10:59:34
    • 十二分に暴れまくりなので規制対象でよいと思います。 -- 2021-01-30 (土) 11:16:27
    • 反対 規制はCOや削除、警告など段階を踏んで行うべき、規制が必要とするほど緊急性悪質性が本件にあるとは思えない -- 2021-01-30 (土) 11:32:56
    • 規制に賛成。長期間に渡って場をかき乱そうとしているので、有耶無耶にすべきではないと思う。 -- 2021-01-30 (土) 11:51:47
    • 反対。 旧ナ板に関しては緊急性がなく、半ば放置していた管理板にも責任があるため。 この木が警告になるはずなのでこれ以降に煽り発言等があれば規制すべき -- 2021-01-30 (土) 11:58:35
    • とりあえず「これからも続くようなら規制。だけどまだ早い」という意見も出ましたので取り消します。が、賛成意見も一定数出ているのもまた事実です。そこの所をよく考えてくださいね。 -- 木主? 2021-01-30 (土) 12:08:41
    • 賛成、濁流のごとく罵詈雑言誹謗中傷だの自分でばら撒いておいて、その責任はモデレーターに押し付けて反対意見は統制だの言ってるような理屈の合わない常習荒らしである以上規制は妥当 -- 2021-01-30 (土) 12:11:05
    • 規制に賛成。 -- 2021-01-30 (土) 12:22:58
    • 木主は撤回されていますが凍結依頼板から規制を依頼すべきだと思います。荒らしを放置なんてとんでもない。 -- 2021-01-30 (土) 14:56:49
    • まだ早いに同意します。今回で警告になったので規制は次回でいいと思います。 -- 2021-01-30 (土) 15:32:35
    • 賛成。不注意とか一時的な暴走なら早いという判断は適切でしょうけど、これはそういうレベルじゃないですので。 -- 2021-01-30 (土) 16:10:53
    • 賛成。猶予与えて冷静になったり反省するタイプではない。 -- 2021-01-30 (土) 18:00:19
    • 規制賛成派がかなり多いようだけどこれどうするの?動きが無いけど凍結板に持ち込んだ方がいいのでは -- 2021-02-02 (火) 16:28:43
      • 今の時点で賛成11:反対3ですね。当の本人も「私を規制したいならご自由に」と捨て台詞を吐いて居なくなっていますし、改善が期待できるかは正直微妙なんですよね(指摘されたことに反省の意図が見られない) -- 木主? 2021-02-02 (火) 18:42:44
      • 依頼者じゃないけど凍結板より規制完了とのこと。木主さんお疲れ様 -- 2021-02-03 (水) 12:59:26
      • ありがとうございます。お手数おかけしました・・・。 -- 2021-02-03 (水) 19:46:49
      • 2葉、凍結掲示板にて規制完了って、具体的にどこに書いて有ります?それらしい記述は見つからないですよ。 -- 2021-02-04 (木) 17:08:38
  • 愚痴掲示板3292番投稿は「ウジ虫」という表現がアウトだと思うのですがいかがでしょうか? -- 2021-01-30 (土) 09:19:55
    • 削除には賛成。現時点で規制は尚早だと思う。 -- 2021-01-30 (土) 09:25:02
    • 普通に煽り投稿じゃない?削除で問題ないかと -- 2021-01-30 (土) 10:56:17
    • 削除が妥当でしょう。ウジ虫という表現は不潔、醜穢で価値の低いもの、汚れたものの比喩で使用されるケースがあり、一般的には罵る際の言葉として使用されます。このことから、暴言、もしくは煽りが目的であると考えられます。 -- 2021-01-30 (土) 11:41:20
    • 削除と規制に賛成。 -- 2021-01-30 (土) 14:57:09
    • 削除しました。 -- ☆彡? 2021-01-30 (土) 15:51:22
  • 愚痴掲示板の35073531は規制案件かと(よそのzawaでもやってるみたいですし) -- 2021-01-30 (土) 16:07:07
    • 他サイト誘導のため削除しました。 -- ひぐらし? 2021-01-30 (土) 16:10:05
    • 具体的には別zawaへの誘導です。zawaなので覗いてみましたが、艦これ関連の話題は無し。該当IDは29b23@daac2です。 -- 2021-01-30 (土) 16:10:20
      • 即対応感謝です。 -- 2021-01-30 (土) 16:11:04
  • 愚痴掲示板にお客様です。3581番 -- 2021-01-30 (土) 17:06:46
    • 今は落ち着いたようですけれど。 -- 2021-01-30 (土) 17:45:30
  • 愚痴掲示板4465あからさまに他鯖誘導です -- 2021-01-31 (日) 16:45:56
  • 他鯖誘導荒らしです。44654469警告した枝に返信してるので確信犯です。規制をお願いします。 -- 2021-01-31 (日) 16:46:19
    • 削除及び規制は妥当と考えられます。確認したところ、他所のゲーム及び鯖への誘導であり、木コメでも書かれていますが、警告した枝に全く同じ内容で返信しているので、改善は見込めないと思われます。 -- 2021-01-31 (日) 16:50:41
      • この意見に賛成。というか、艦これと無関係のサイトに過度の誘導行為も、愚痴掲示板の禁止事項に入れておいた方が良いと感じた。 -- 2021-01-31 (日) 21:09:57
    • これらも木と同一人物です。削除をお願いします。44894484 -- 2021-01-31 (日) 16:55:08
      • 分かってて枝葉に継いでるもんね、ちょっと悪質だと思います -- すぐ上の木? 2021-01-31 (日) 17:05:19
    • ちなみにリンクのURLですが昨日のものと同一と思われます(うろ覚えですが) -- ? 2021-01-31 (日) 17:18:25
    • スマホから失礼します。一連の投稿を全て削除しました。 -- ひぐらし? 2021-01-31 (日) 17:59:20
      • いやナチュラルに別端末使ってるの笑えないんだけど。以前に快晴氏が別端末は使用しませんと宣言してたのを無視していくスタイルですか…快晴氏が可哀想 -- 2021-02-02 (火) 16:16:40
  • 鎮守府海域/1-6/ログ1の2020-12-31 (木) 00:59:23と2020-12-31 (木) 01:00:33のコメントのCOを提案します -- 2021-02-01 (月) 01:15:11
    • 賛成。同時に規制もすべきかと。 -- 2021-02-01 (月) 21:50:32
    • 削除に賛成します。荒らしあるいは対立煽りを狙った書き込みであると考えます。 -- 2021-02-02 (火) 10:36:56
    • 反対。2ヶ月経っており、かつ他の利用者には無視されているためそこまで急いで対処する必要があるとは思えない。モデレーターの労力も考えて今回は放置でいいと思います。 -- 2021-02-02 (火) 10:44:24
    • CO賛成します。気付いたときにCOしておけばよいと思います。規制は不要と思います。しばらく管理板を見ていますが、モデレーターでなくともCOしてよいはず。個人的によくわからないのは、告知文を植える植えないの基準ですね。 -- 2021-02-02 (火) 11:32:21
      • こういうの見るたびに思うんだけど、管理板に入り浸るなら上の説明書きぐらいちゃんと読まないと。他にも削除基準や編集ガイドラインを理解せずに作業に当たっている管理板住民とかダメでしょ。 -- 2021-02-02 (火) 16:15:00
      • ↑本当にそれだね。まぁ削除ガイドラインを理解しないまま一発規制を提案したやばいモデレーターもいるんですが -- 2021-02-02 (火) 16:22:10
      • まず、削除基準のガイドラインを読み、理解した上でのCO賛成であることを表明しておきます。私自身はCO作業をしたことはないのですが、告知文を植えないケースがあるのを見て、判断基準があるのか聞きたいと思った次第です。 -- 2021-02-02 (火) 18:41:06
      • ↑告知文を植えないケースについても1葉の言う通り上の説明書きに明記されていますよ。上部の解説を読んでいないのにここに参加するのは確かにいかがなものかと思いますが。 -- 2021-02-03 (水) 13:01:25
      • 返信ありがとうございます。脚注ですね。見落としていました。今後の参加を控えます。 -- 2021-02-03 (水) 13:29:36
      • 別にそれぐらいで参加を控える必要はないと思うゾ -- 2021-02-03 (水) 13:41:27
      • 誰でも書き込んで良いと思いますよ。間違いがあれば指摘するだけの事です。 -- 2021-02-03 (水) 20:04:55
    • 当時、管理板で他ゲー話題を挙げることにピリピリしてる雰囲気があって、そういう人を釣るための単発書き込み(とわかったから誰も反応しなかった)だったかと思います。書いた本人も忘れたころに粛々とCOするだけでよろしいかと。再発するようなら規制検討で。 -- 2021-02-02 (火) 11:43:00
    • COには賛成。規制は様子見でいいかと。 -- 2021-02-02 (火) 16:15:40
    • このまま問題なさそうなら、0時過ぎくらいに提案通りCOしておきます。 -- ? 2021-02-02 (火) 17:05:22
    • COしました -- ? 2021-02-03 (水) 01:06:07
      • COお疲れ様です -- 2021-02-03 (水) 13:01:47
  • 5-5コメントの2021-02-02 (火) 23:47:57や2021-02-03 (水) 00:49:56、2021-02-03 (水) 01:34:20に23:39:32のコメントが単なる愚痴か文句しかなくて反応する人も言葉遣いがあれなんですけどどうにかならないでしょうか? -- 2021-02-04 (木) 00:23:05
    • 南方海域/5-5/ログ7でのNWID:3lwnN1S6による4つの木が愚痴でしかなく、またそれらへの返信が煽るようなものばかりなので木と枝葉のCO、できなければ4つの木の統合をお願いしたいです -- 2021-02-04 (木) 00:30:06
      • マジで報告したのか… 正直あれは木が悪いだろ ああいう暴言を吐けば紳士な対応だってできなくなるさ それをいちいちCOとかやってたら管理人が壊れちゃうよ -- 2021-02-04 (木) 00:56:23
      • 別に管理人じゃなくてもCOできるよ。2021-02-02 (火) 10:44:24の人も勘違いしてるけど、そういえばCOは誰でもできることってルールに明記されてないね。書いてあっても良いと思うけど -- 2021-02-04 (木) 01:47:18
      • そんなの勘違いしてる人そこまでいないですから。 -- 2021-02-04 (木) 12:48:43
    • ただの感想や愚痴など関係のないコメントは投稿しないでくださいって5-5にあるのでCOに賛成します。 -- 2021-02-04 (木) 01:40:31
    • こんなのいちいち対処しても… とは思っちゃいますね。COそのものには反対はしませんが。 -- 2021-02-04 (木) 13:08:14
  • 球磨改二のページにおいて、説明文の語尾も○○クマという形になっています。説明文の部分は通常の文体にするという規則があった気がするので、統一すべきかと思いますが、いかがでしょうか。 -- 2021-02-04 (木) 21:39:33
    • そんな規則あったっけな。球磨改二だけじゃなくて未改造も改も語尾クマでずっと何も指摘があってこなかったが… -- 2021-02-04 (木) 22:02:57
      • こんなの見つけたけど、続きが見当たらないのよね・・・。結局どうなったのか分からずじまいだし、どっちかって言うと装備関連だし、話逸れまくってるし。 -- 木ではない? 2021-02-04 (木) 22:56:05
      • >1葉 議論掲示板のログですね。冒頭に「本項目での議論は装備カードにおける「なりきり」に限定し、艦船カードにおける「なりきり」については議論の外とする。」となってます。ちなみに結果は投票が行われ「装備カード等の解説における「なりきり」を是とすることも非とすることもせず、利用者同士の編集に全てを任せるものとする。」で終わってますね。私も探しているのですが、「説明文の部分は通常の文体にする」という規則はまだ見つかってません。 -- 2021-02-04 (木) 23:34:31
      • 各々のページで決めればいいんじゃない?さすがに無改造から改二丁までそれぞれのページで提案しろとは言わないので、本当に変えたいのなら改二のページあたりできちんと提案し決を採るべし。 -- 2021-02-05 (金) 00:27:21
    • 「気がする」で提案するんじゃなくてちゃんと根拠となるものは提示してほしいわね… -- 2021-02-05 (金) 00:04:04
      • 厳しいこと言うなら規則があるならともかく、証拠もなくて当該ページ内でも否定的な意見が多数でもないんだから余計なお世話よね 提案するならここにとりあえず書き込めってだけじゃなくきちんと信念持って提案して まぁ改二のページの枝で言われたからそうしただけなんだろうけど -- 2021-02-05 (金) 00:31:16
      • ここからは葉1の私の個人的意見だけど球磨の場合、キャラのボイスにほぼ~クマ。と語尾がついていて特徴的だしキャラゲーなんだからそういう遊びがあってもいいと思うよ それにみた限り文章の末尾にしかクマってつけてないみたいだから読みづらいとも思わないな -- 2021-02-05 (金) 00:38:30
    • 2013年からその語尾でページが作られて維持されてきたので問題ないかと。むしろ何度か無断編集があったことのほうが問題かと思われます -- 2021-02-05 (金) 00:40:41
    • どうせなら提案の方向を変えて、同じ文体でも可読性を向上させることを目指した方が良いかも。例えばクマの部分だけフォントカラーを微妙にずらすとか(grayだとずれ過ぎと感じたのでもっと微細に) -- 2021-02-05 (金) 10:59:57
      • 人によるのかも知れないが色変えって見た目的にはいいとしても却って見辛い(読み辛い)と思うんだが。 -- 2021-02-07 (日) 06:50:59
  • 重巡リ級/コメント駆逐ロ級/コメントに「死ね」と投稿されています。 -- 2021-02-06 (土) 20:57:49
    • 念のために確認します。リ級の方は2021-02-06 (土) 18:38:04、ロ級の方は 2021-02-06 (土) 18:40:06のもので間違いないでしょうか? -- 2021-02-07 (日) 00:21:34
      • 木主ではないですが、そうですね。見たところ、このコメントをしたNWID:2XuNniveは過去にも似たような内容のコメントをしてCOされており、再発ということで規制も考える必要があるかと -- 2021-02-07 (日) 16:29:11
      • 確認しましたが、報告のあるコメントはCO、規制処分も妥当と考えられます。過去のコメントがCOされており、再犯であることを考えると、改善の見込みは低いと思われるためです。 -- ? 2021-02-07 (日) 17:10:53
    • 1枝1葉の示唆する通り,NWID:2XuNnive の規制が必要と思います。 -- 2021-02-07 (日) 16:43:21
      • コメント履歴を確認しましたけど、暴言が多いし、過去にもcoされてますから、規制処分は妥当だと思います。 -- 2021-02-07 (日) 17:04:48
      • NWID:2XuNniveを規制しました。 -- トロピカル? 2021-02-07 (日) 18:13:21
      • 対処ありがとうございました。 -- 2021-02-08 (月) 03:08:31
    • 提起されたコメントがそのままになっているけど、COすべきだろうか? -- 2021-02-12 (金) 14:51:35
  • 10220は、デマやクソなど個人に対する中傷としてCO相当ではないかと思います。流れとして感情的になっているだけなので規制の必要は無いとは思います。 -- 2021-02-09 (火) 07:38:55
    • 同じく愚痴掲示板での10249の枝の102491025510261などで煽りあいになっています。これ以上荒れそうではないので原状COするほどのものではないかもしれませんが一応の報告を。 -- 2021-02-09 (火) 09:48:00
      • 一応言っておきますが10249は葉ですよ -- 2021-02-11 (木) 23:14:00
    • どの板の事か分からないので、こういう報告時は愚痴板と書いておいた方がいいと思いますよ。10220の削除には賛成です。1枝の各投稿は放置でいいと思います -- 2021-02-09 (火) 13:24:14
    • 既に流れてるようだが木については削除に賛成。枝葉は放置でいいかと。 -- 2021-02-11 (木) 20:42:44
    • 削除しました。 -- トロピカル? 2021-02-11 (木) 22:05:52
  • 造語を使ったりしている愚痴板の11651番は不適切投稿じゃないかという話が出ています。削除の検討をお願いします。 -- 2021-02-11 (木) 20:39:08
    • 木と1枝、並びにその葉は削除対象かと。 -- 2021-02-11 (木) 20:43:54
    • この人11644でも同じように他所のサイト内でのことを持ち出して煽ってますね、要注意かと -- 2021-02-11 (木) 20:47:28
    • 削除に賛成。2枝の言う通り定期的にやってるみたいだから規制でもいいかと。 -- 2021-02-11 (木) 20:58:06
      • あ、2枝氏の報告している11644の削除も造語を使用しているため削除すべきだと思います。 -- 3枝? 2021-02-11 (木) 21:05:14
    • 11651番とその1枝・葉、同じく3bbd1@4fb0cによる11644番とその枝葉のうち造語を使用している対立煽りを削除しました。 -- トロピカル? 2021-02-11 (木) 22:08:33
      • 11644番の葉で消されたのですが狂信者って造語なんですか? -- 2021-02-11 (木) 22:28:23
      • 罵倒語じゃね? -- 2021-02-11 (木) 22:31:47
      • 他所で迷惑かけてる者達の事に触れただけだから対立煽りでもないと思うし造語でも無いと思うんですけどね -- 2021-02-11 (木) 22:41:32
      • 「狂信者」が造語じゃないとしても不適切な表現に該当するでしょう。今回の削除は妥当だと思います。私としては今回の11651番の内容は枝葉も含めて他サイトの名前を用いた煽りツリーだという風に受け取りました。 -- 2021-02-11 (木) 23:03:12
      • 文中の是非についてはモデレーター判断が全てとして、とりあえず狂信者は100%造語ではないのでそれだけは指摘しておきます(「狂信」+人を表す「者」)。勘違いされがちですが狂+信者ではありませんのでそれも合わせて記述しておきます。 -- 2021-02-11 (木) 23:28:03
      • ご指摘ありがとうございます。取り消し線を入れて訂正しました。不適切ワードのリストアップについては利用者さんの話し合いが行われていたようです。もし今後必要だという話になった場合にはNGワード設定なども可能です。 -- トロピカル? 2021-02-11 (木) 23:41:34
  • 報告します。のコメント欄2021-02-12 (金) 10:42:33に暴言があります。要削除ではないかと -- 2021-02-12 (金) 13:35:42
    • 削除に賛成 -- 2021-02-12 (金) 14:18:58
    • 削除に賛成します -- 2021-02-12 (金) 14:45:39
    • COしました。 -- 2021-02-12 (金) 21:17:47
  • 2つ上の「狂信者」についてNGワード化の提案が出ていますが、丁度悪意ある置き換えについて愚痴板で論争になりました。愚痴板住民でも造語や運営の個人名などを出すことに反対している人が多数居るのでNGワード化などを検討した方がいいかと。https://zawazawa.jp/kancolle_wiki/topic/16/12071 -- 2021-02-12 (金) 14:22:23
    • 葉12124で挙げられている謙兵、謙介、トクさん、アズガイジ、狂信者のうち狂信者を除く全てのNG化に賛成。狂信者については狂信という単語は広辞苑にも項目が設けられている一般的な名詞であり狂信+者なことから用法が不適切な場合に随時削除の検討をすべきだと思います。 -- 2021-02-12 (金) 14:46:19
      • 別にいいと思うんですけど謙介をNG化すると外部から「名前をNGにされた男」「Pの名前をNGにするwiki」とか馬鹿にされません? -- 2021-02-12 (金) 14:52:50
      • 外部はもういいんじゃないかな。実際ここも愚痴wikiに信者wikiって馬鹿にされてるし -- 2021-02-12 (金) 14:58:02
      • 1葉と同じく謙介は本名を蔑称認定とか言われそうなんで他の人の意見も聞きたい。それ以外は別にNGでもいいと思う。 -- 2021-02-12 (金) 15:03:37
      • そこは諦めてもいい事なのかなぁ? まあ自分は狂信者くらいしか使わないからいいけど -- 2021-02-12 (金) 15:03:41
    • 愚痴掲示板住民ですが賛成します。 -- 2021-02-12 (金) 15:00:03
    • とりあえずは今回の大論争のせいで自粛するんじゃないかなと思う。特に1枝1葉の懸念はもっともだと思うので、荒れた場合にモデレーター判断で即NG化を指定できるように対象用語を含めて可決しておくのがいいと思う。こっちで上がっているワードも対象にすべきですね。1枝氏は「狂信者」の指定に反対しておられますが、私としては指定の対象とすべきだと思います。 -- 2021-02-12 (金) 15:01:41
    • 必要に応じて即指定できるようにするという3枝案に賛成。狂信者という単語も対象にすべきです。このワードを見て良いイメージで受け取ったことはありませんしこの単語を用いる必要は皆無なはずです。 -- 2021-02-12 (金) 15:06:56
    • 狂信者をNGワードとかもうただの言葉狩りでしょう。そんなことを始めたらマイナスイメージの言葉をあれもこれもNGワードにするのも時間の問題では。 -- 2021-02-12 (金) 18:43:00
      • 言葉狩りとは思えません、悪意ある侮蔑しか使わないと思います、マイナスイメージ全部は拡大解釈かと思えます。 -- 2021-02-12 (金) 18:48:55
      • いいえ、言葉狩りではありません。わざわざ負の意味が強いワードに置き換えて表す必要は全くありません。 -- 9枝? 2021-02-12 (金) 21:13:58
    • 狂信者のNGワードに反対 -- 2021-02-12 (金) 20:24:27
    • 1枝さんの意見に賛成です。他はまだしも、世間で通用する「狂信者」という用語までNGワード化するのは過剰な対応だと思います。 -- 2021-02-12 (金) 20:44:40
    • 個人名までNGワードにするのは反対です。あくまでも文脈で判断するべきと考えます。 -- 2021-02-12 (金) 21:09:05
      • その文脈判断にも多大な管理コストがかかるのですよ。問題投稿が多いのであれば予めシャットアウトできる手立てを講じておくべきです。でなければ速やかに愚痴板の試験運用停止の提案をメンバー限定トピックに奏上させて頂きます。 -- 9枝? 2021-02-12 (金) 21:15:37
      • 意見を述べたまでですのでメンバー限定トピックで決めて頂いて結構ですしそれに従います。 -- 2021-02-12 (金) 21:22:44
    • 3枝案を支持。愚痴板を長く利用しているが狂信者をプラスの意味で使ってる人は見かけませんので。これやPの氏名を指定しないというのであれば最早NGワード設定自体意味がないでしょう。一番いいのは3枝氏の言う通り、設定権限を与えるが行使しなくて済むという状況でしょうか。 -- 2021-02-12 (金) 21:11:30
      • それだと信者も使えませんよね?プラスの意味で使うわけないし そうすると他界隈に対して暴れて回る迷惑者を簡単に表現するには何と言えばいいのですか? -- 2021-02-12 (金) 21:35:43
      • 信者は瑞雲信者とかマイナスでない用法もありますのであてはまりません。 -- 2021-02-12 (金) 21:46:59
      • 愚痴板でマイナスイメージの言葉を使わない方が珍しいですから、プラスの意味で使われないことを理由にNGワード化するのは明らかに過剰だと思います。「艦豚」「アズガイジ」といった、ごく一部の界隈で使われてきたネットスラングの罵倒語に限定すべきです。 -- 7枝? 2021-02-13 (土) 00:40:55
    • 両ツリーで出たワードや外部の愚痴スレで使われていてwiki在来住民の禁忌感の高いワードをまとめると「艦豚」「アズガイジ」「狂信者」「艦王」「ムガー」「簡悔」「微差栗」「田中」「謙介」「トクさん」「とくさん」「Tokさん」「謙兵」「特濃」「もみあげ」を指定する感じかなこれ?まぁ妥当だとは思うが。謙兵や狂信者という表現を擁護する者が愚痴板に住み着いているようだけど、こんな状態が続くのであれば試験運用で愚痴板は終了という形でいいのではないかと思います。 -- 2021-02-12 (金) 21:35:03
      • あと「TNKS」「タナカス」も対象か -- ? 2021-02-12 (金) 21:39:36
      • 流石に5chの愚痴スレを意識しすぎの様な気もしますが。信者wiki言われても笑えないかと -- 2021-02-12 (金) 21:42:52
      • 実際こっちに持ち込んで不適切な表現を使って開き直っている人が居る以上は止むを得ないだろう。議論の結果として「既存のコメント欄と同じ削除基準で運用」となっているのだから。理想は3枝の言う通り実際のNG設定には踏み切られないパターンなのだが今の住民を見ていると難しい気がするね。 -- ? 2021-02-12 (金) 21:46:17
      • 元来不特定多数が利用するWikiというシステムで在来住民という概念は意味不明ですが、禁忌感の強さで言わせていただくと挙げられているワードよりも「よつ」の方が強いのでこれもNG対象になりますがそこはどう考えておられるのですかね。そして既存のコメ欄と同じということであれば当然ナ級コメ欄でCOなどが行われなかった表現はもちろんNGワードにならないと思いますが。あとこの木は単発と思われる方も見えるのでSMS付でやったほうがいいですね。 -- 2021-02-12 (金) 22:27:23
      • ここで言及されていない「よつ」というワードを出してくるあたり単に議論をかき乱したいだけに見える。指摘してる内容も完全に論点がずれてるしこの枝は放置すべきでしょう -- 2021-02-13 (土) 13:33:05
      • ↑すみません枝ではなく葉です -- 2021-02-13 (土) 13:35:23
      • 「田中」「簡悔」あたりは必要ないと思う。Pに関しては名前よりも「モグ」「腕組みデブ」みたいなものだけをNG化した方が良いと。 -- 2021-02-13 (土) 14:05:28
      • NGワードの設定には賛成です、が、自分も個人名称までは指定しなくても良いのでは?と思います。 -- 2021-02-14 (日) 11:45:17
      • 「タナコロ」はNGにしないんですか? -- 2021-02-19 (金) 06:49:31
    • NGワードというのがどのような運用になるのかわかりませんが、そのままの意味で解すれば、「田中」までをNGとしてしまうと、例えば田中頼三中将のような関係ない人物まで言及できないようになってしまうのではないでしょうか。また、ゲームについての愚痴(誹謗中傷ではない)を語る上でPである田中氏について述べることも当然許容されるべきではないでしょうか。「謙介」などは「田中P」に包含できるのでNGであっても可とは思います。 -- 2021-02-12 (金) 21:45:47
      • 名前をNGにした場合って何て言えばいいんだろう?というか愚痴版のほうで既に腕組みとか新しい呼び方でてきてるけどNGワードどんどん追加してくの?いたちごっこじゃない? -- 2021-02-12 (金) 21:49:46
      • 「田中」の指定は実用的な問題から無理そうだね。巻き込まれで田中Pという正常な表現も無理になるし。「謙介」は愚痴板でも指摘が出ているけど親しみを込めて名前呼びをしている訳じゃないから禁止した方がいいだろうね。 -- 2021-02-12 (金) 21:52:09
      • 枝間違えた1個上です -- 1葉? 2021-02-12 (金) 21:53:24
      • 個人的にはNGワードは隠語や一般語彙による代用を生むと思うので、上の枝のように列挙的にNGを増やしていくのはそれに代わる表現が生まれるだけでナンセンスだと思います(田中Pについては、言及されなくなるということも難しいでしょうし)。明らかに侮蔑的な造語についてNGとするのは反対しませんが、それ以外については「誹謗中傷は禁止」という元来の投稿ルールに基づき削除等を求めるのが良いと考えます -- 2021-02-12 (金) 22:07:56
      • 自分も同様に考えるので狂信者等の一般的な単語の類を入れるのはいたちごっこになるだけでせいぜい自己満足になるぐらいだと思います。NGするなら単語そのものが問題な「艦豚」「アズガイジ」あたりでしょう。 -- 2021-02-13 (土) 10:27:47
    • 「謙兵」「アズガイジ」のNGワード化は賛成ですが、「謙介」「狂信者」のNGワード化には反対します。特に謙介はNGワード化しても他の表現であらわされるだけでイタチごっこになり、それこそ多大な管理コストに繋がると考えます。 -- 2021-02-12 (金) 21:46:14
      • NGすり抜けは即削除や規制可能って愚痴板のzawa説明に書かれてるからコストはそこまで重くないよ。 -- 2021-02-12 (金) 21:48:49
      • 通報OKらしいからね。そこまで管理コスト的にはって感じだね -- 2021-02-12 (金) 22:02:02
      • お二方ご指摘いただきありがとうございます、了解しました。個人名だけでは規制対象として説得力に欠けると思いますので、誹謗中傷に繋がると見受けられるコメントであれば削除という今までの運用方針で問題ないかと思います -- ? 2021-02-12 (金) 22:22:26
    • 3枝+10枝案に賛成だけど迷うとすればやはり「田中」と「エアプ」かな?この2つは対象外でいいと思う。愚痴板利用者なら分かると思うけど「狂信者」は100%負のニュアンスでしか使われてないから絶対に追加するべきだよ。 -- 2021-02-12 (金) 21:58:56
      • 「100%負のニュアンスでしか使われてない」単語なんていくらでもありますよ。なぜ「狂信者」に拘るんでしょうか? -- 2021-02-13 (土) 09:14:33
    • 2つ上の木で「狂信者は100%造語ではないのでそれだけは指摘しておきます」と書いた葉ですが、「狂信者」のNGワード化は反対というよりは実効性に欠けるので無意味かと。それをNGとするなら「盲信」「妄信」「ファナティシズム」等、シソーラスを引けば分かるレベルの同義語、関連語や周辺語句を一掃するつもりでNG化しなければいけませんが、そうしたとて結局「fanaticなプレイヤー」「盲目的に遊ぶ人」など言い出したらキリが無く、結局は言葉を規制するのではなく人を規制するしかないので現状通り問題のある文章を報告・対処して貰う形になるだけですね。 -- 2021-02-12 (金) 22:08:46
      • ファンの語源もファナティック(狂信者)だからとか言い出したらそれこそ言葉狩りになっちゃいますしね -- 2021-02-12 (金) 22:22:25
      • 図書館戦争を思い出した。いくらネガティブな言葉を狩りまくっても、差別的な表現はいくらでも作れるからね。「艦豚」「アズガイジ」のような悪意ある造語でもない限り言葉狩りに意味はない。 -- 2021-02-14 (日) 03:00:26
    • 10枝案を支持、tnksもアカンでしょう -- 2021-02-12 (金) 22:10:56
    • またNGワードやるん?できればひとつづつ潰していってほしいんだが… -- 2021-02-18 (木) 11:16:34
    • NGワードに関しては全面的に反対。今挙がってるワードの大部分は誹謗中傷には程遠い内容ばかりであり、実効性に疑問を浮かべるレベル。寧ろ下手に設定すると第二第三のナ級が産まれる危険性を孕むと予測される。臭いものに蓋をする対処法ほどの悪手はない -- 2021-02-20 (土) 17:55:36
      • いや、見たところ逆に大部分が誹謗中傷を目的とした造語だと思うのだが...ただ、いたちごっこになる可能性が高いことを考えると、自分も実効性に疑問があるのではとは思いますね -- 2021-02-20 (土) 18:03:31
    • NGワードが「書き込みできない単語として登録する」という意味なら反対します。散々言われてる通り、いたちごっこにしかならない。「NGワード入りの投稿はモデレーター判断で(審議不要で)削除できる」といった運用方法なら考えても良いのでは。 -- 2021-02-21 (日) 22:44:30
      • ワード自体も、辞書を引いて出てくる言葉はNG指定すべきでないと思います。人名に関しては、たとえ嫌いな奴でも下の名前で呼び捨てにするのは人としてどうなのと思うので、呼び捨ては削除対象とするなら良いと思います。一方で「田中謙介さん」「謙介P」といった普通の呼称は禁止する理由もないと思うので、NGワードにするべきではないかと。 -- ? 2021-02-21 (日) 22:52:35
      • 呼び捨て禁止は明らかにやりすぎだと、「ファッティ」「腕組みデブ」「豚」みたいな明らかな中傷であるようなものだけを禁止すべきだと。 -- 2021-02-22 (月) 05:31:22
      • 次は腕組み豚とかになるだけでしょそれ。そもそも愚痴板に何を求めてるの?見たく無いなら禁止するって短絡的な対応を取ったのが現状の信者、艦豚等の蔑称が生まれた原因だと思うよ。 -- 2021-02-22 (月) 13:17:41
      • そうやって荒らしを正当化するのがいつもの手ですね。「我々は悪くない、我々にそうさせたお前らが悪い」と -- 2021-02-22 (月) 16:46:39
      • 何と勘違いしてるか知らないけどまともに反論して [heart] できないなら黙って [heart] -- 2021-02-22 (月) 19:28:28
      • 愚痴は自然発生するものなので、誰が悪いとかいう話ではない。というか見たくないなら見たくない人が愚痴板見なければ済む話では? -- 2021-02-24 (水) 00:44:18
    • 全てのNG化に賛成します。 -- 2021-02-22 (月) 15:33:29
      • そりゃ管理するほうは楽になるかもしらんが、ひとつづつCOなり規制なりやってほしいよ。 -- 2021-02-23 (火) 14:51:11
      • ↑現状で対処が全く追い付いていないのでそれは無理な話だと思いますが -- 2021-02-23 (火) 15:36:46
    • 現在進行形で論争が起きてるし10枝案+タナコロを指定に賛成。ネガティブな感じで多用されている狂信者の指定も含めて賛成します。 -- 2021-02-23 (火) 15:10:18
    • 狂信者なども含めたNG指定に賛成。 -- 2021-02-23 (火) 15:37:20
    • NGワード化は全面的に反対。理由は既に語られてるとおり、いくらでも言い換えが可能でいたちごっこになり破綻するのが目に見えてるから。例:「狂信者」「謙兵」→「田中Pを盲目的に肯定する人」 結局文脈見て判断するしか無く、それって今の体制じゃんとなるので。 -- 2021-02-23 (火) 23:21:04
  • 愚痴板12317番は削除対象かと -- 2021-02-12 (金) 21:42:49
    • 不適切ワードのため削除に賛成 -- 2021-02-12 (金) 21:57:05
    • 削除しました。 -- ☆彡? 2021-02-19 (金) 06:59:32
  • 愚痴板の12440番以降のやつ削除した方が良いのではないのだろうか ID:a5eeb97d75による意味不明な文ではあるし意図的に視覚妨害するっていう意志はありますし -- 2021-02-12 (金) 23:00:34
    • 追記:既に削除済みであることは確認しました -- 2021-02-12 (金) 23:01:52
  • 愚痴板の荒らしコメントと荒らしに反応したコメントを削除しました。 -- 快晴? 2021-02-12 (金) 23:03:21
  • 先程から謎の荒らしが愚痴掲示板に湧いてるのですが対処をお願い出来るでしょうか? -- 2021-02-12 (金) 23:11:59
  • ↑すみません枝ではなく葉でした -- 2021-02-13 (土) 13:33:55
    • ↑ミスです。重ねて申し訳ない -- 2021-02-13 (土) 13:34:44
  • 2月3日に5-5ページにて攻略がうまくいかない愚痴と合わせ運営批判を何度もしていた人物と同じ人物と思わしきコメントが6-5にも同じような運営批判をしています 今後も続くようであれば対処願います -- 2021-02-14 (日) 23:29:24
    • 文章がぐちゃぐちゃになってしまった -- 2021-02-14 (日) 23:30:25
    • NWID:3lwnN1S6が愚痴掲示板への誘導に乗らず攻撃的な口調の愚痴をばら撒いている という事案ですよね。注意喚起として今回はここで挙げて、再発頻発するようなら要対処と考えます。 -- 2021-02-15 (月) 17:05:46
      • って↑に書きましたけどDiffAnaで見ると過去の暴言が酷いですね… 現時点で要対処とも言えると思います。 -- ? 2021-02-15 (月) 17:07:41
      • 過去のコメントを確認しましたが、確かに酷いですね。一旦警告した上で、今後も同様のコメントを繰り返すようなら、あらためて規制決議という流れが良さそうだと思いました。 -- 2021-02-19 (金) 19:08:25
  • 愚痴掲示板の16232とその枝、16233162361623916240(全て同一投稿者)は特定人物、特定キャラを貶める、他利用者への煽りというガイドラインに抵触しているのでCO相当ではと思います。 -- 2021-02-18 (木) 11:04:36
    • 報告ありがとうございます。「イラストレーターごと消し去りたくもなるわけで」「とうとう眼球まで腐ったか」など問題表現が非常に多いため削除しました。 -- ☆彡? 2021-02-19 (金) 06:39:58
  • 荒潮改 2019-09-03 (火) 13:08:13 に轟沈ボイス(一覧表の台詞とは異なる)とするコメントがあり、不快感を示す枝が付いています。 -- 2021-02-20 (土) 01:15:19
    • この人、「(反転)」の意味が分からなくて、空欄だと思って親切心で報告してくれたんじゃないかな(しかも間違っている、と・・・たぶん暁あたりの中破ボイスがタイミング被っただけでは) -- 2021-02-20 (土) 18:59:24
      • ところで、轟沈ボイスを直書きしてはならない、というルールは存在するんでしたっけ?あるなら木コメの方を反転処理すると良いかと(誤情報なわけですし)。ないなら特に対処不要と思います。 -- ? 2021-02-20 (土) 19:04:36
      • 改二の方が空欄なのでもしかしたらそちらのボイスかとも思いますが、確認しないと分かりませんね(自分は改二にしてないので轟沈確認出来ず申し訳ありません) 同じく処理不要かと思います、あるいは枝の言う通りルールがあるならば反転する程度でしょうか -- 2021-02-20 (土) 19:44:36
  • 綾波/コメント2にて特定の人種を侮蔑する用語の意図的使用があります。COもしくは削除相当だと思われます。対処検討よろしくお願いします。 -- 2021-02-20 (土) 20:52:16
    • BRID:10sb3G4Qですね。霞改二乙Coloradoでも問題投稿をしているので規制を検討してもいいのではないかと思います。 -- ☆彡? 2021-02-21 (日) 00:04:37
  • 愚痴掲示板の17957及びその枝葉、すべて9b852@xxxxxが一人で大量の枝葉を意味不明なやり取りで生やしまくってます。CO相当だと思います -- 2021-02-21 (日) 04:00:31
    • CO或いは削除と思われます。対処検討お願いします。 -- ? 2021-02-21 (日) 04:01:11
    • 既に通報してくれた方がいたため気付けました。通報基準の「閲覧性を損なう目的の投稿」に該当するため削除しております。 -- ☆彡? 2021-02-21 (日) 04:14:22
  • 暴言書いてあっても放置されるwikiになり果てたのか?アンチの避難所にされてるじゃないか -- 2021-02-21 (日) 19:53:19
    • 上のほうにも信者wikiとか書いてる人いるし、だったらアンチwikiに篭ってればいいじゃん、なんでこっち来てるの?って思うんですけどね -- 2021-02-21 (日) 21:36:10
      • 信者wiki荒らすチャンスじゃん そりゃ来ると思いますよ? -- 2021-02-21 (日) 21:50:36
    • アンチに信者wikiと言われようがどうでも良いので、暴言はどんどん削除してほしいですね -- 2021-02-21 (日) 21:53:03
    • サブページにてひぐらし氏に直接依頼すれば議論無しでに削除できるぞ -- 2021-02-21 (日) 23:09:17
    • 通報する為に愚痴見なきゃならんから地獄だわ、他のページが平和だから良い?「アノ暴言集を通報する側の手間と心情考えた事あるんですかね」と言いたい -- 2021-02-22 (月) 10:50:43
      • 板作った経緯に運営側は一ヵ月の通報数が多くて~ とありましたが、このペースだと愚痴が一ヵ月に3万近くありそうですね、これを見て通報しろとか無茶です -- 2021-02-22 (月) 11:01:49
      • 一箇所見とけばいいだけマシでは?いろんなページを巡回して通報して回るほうが余程大変だと思うが -- 2021-02-24 (水) 00:39:36
      • そもそも「通報する為に見ている」というのがかなり異常とは気付かないのだろうか。全ページに言えることだけどそのページの利用者が「これは度が過ぎてるから通報しないと」としているのが常識的かつ当たり前な状態であって、通報する為に様々なページを見て回るのは(他サイトで言う)管理人ならともかくただの利用者がやるのは異常行動よ。その行動は果たして本当にwikiの為にやってる事なの? 自治行為をしている自分の為になってない? 通報する為の手間と心情とか言ってるけどそんなものを鑑みる必要も無くまた持ち合わせる必要すらない、違反を発見したら粛々と対応するだけなのに枝主は何を求めてるの? -- 2021-02-24 (水) 01:28:45
    • 愚痴掲示板以外に荒らしが出てきていないのに荒らされてることになるんですかね。住み分けが出来てる以上よっぽど酷いもの以外は放置で良いのでは? -- 2021-02-22 (月) 11:45:15
      • 賛成。NGすり抜けなどでなく新造語を作って遊ぶみたいな流れも呼びかねないのでよほどのことがない限り常習のユーザーに対してのCOや削除対応でいいかと。 -- 2021-02-22 (月) 12:04:31
    • 「愚痴掲示板に対する愚痴」を管理掲示板に書き込むのは建設的でないと思います。愚痴掲示板の現状に対して問題意識をお持ちなら、上のNGワードに関する議論のように改善案を提示してください。 -- 2021-02-22 (月) 11:45:27
      • 意味ないじゃないですか 言論の自由が~とかいたちごっことかこれだから信者は~とかなってるし -- 2021-02-22 (月) 15:01:16
      • 下の木のように粛々と通報してください -- 2021-02-24 (水) 00:10:34
    • 例の板を覗いていないので状況が分からないけど暴言自体はwikiwiki規約や本wiki独自の削除基準に違反する。仮に以前のナ級板のように管理が行き届かない(報告や削除などが追い付かない)という状態になっているのであれば見直すべきだとは思う。最近も削除すべきという報告がほぼなく、あっても殆ど意見が付かずに放置→忘れた頃にモデレーターが対応っていうのが定着してるように見える。しかも対応してるモデレーターは全て★氏のみで他数名は一切見かけない。雑談板のように通報をしてもらってモデレーターが管理板を通さずに削除するというのが一番理想なんだが、ひぐらし氏という存在がある以上は無理だろうからなぁ。何か妙案はないかしらね -- 2021-02-22 (月) 15:32:19
      • ひぐらし氏が問題なら問題になる人を一切関わらせないのが良いんじゃない?新しいモデレーターは機能してないみたいだから、正直もう管理能力が無いに等しい感じだけど -- 2021-02-22 (月) 19:30:06
      • かなり非現実的な話になるが、モデレーターが100人くらいいれば捌けないこともなさそうだがね…そもそもwiki運営が現状にさして問題感を抱いてなければこんな桁外れの増員は無理だわな。 -- 2021-02-22 (月) 20:57:04
      • 運営会社が管理板を改革するとか言ってたのはどうなったんだろう。というか快晴氏もひぐらし氏も運営が信任してても利用者が信任してない時点で事実上の役職剥奪状態にあるのではないだろうか。あと新しいモデレーターなんていたんだ。知らなかった -- 2021-02-23 (火) 14:26:00
      • SMS認証できる板で方向性決めてくれって運営が管理板側に投げて管理板側が無視したんじゃなかったっけ? -- 2021-02-23 (火) 14:29:36
      • どうするかについて、いつの間にか立ち消えになってる状態だったと記憶しています。 -- 2021-02-23 (火) 14:45:24
      • そもそもひぐらし氏はダメだといいつつ、降ろす為の旗振り役がひぐらし否定側から一向に出る気配ないからね。その癖文句の声だけは延々とここで発し続けるんだから、正直うざったい -- 2021-02-23 (火) 16:15:39
      • そもそも利用者側から誰か”特定の個人”が旗振り役として出てこないと、モデレーター下ろす議論すら出来ないんですかね。 -- 2021-02-23 (火) 18:08:52
      • 下ろしたいのが利用者側な以上、りしょうしゃ側がでだれか代表して議論を進めるのは当然でしょう。少なくともモデレーター及び運営側はひぐらし氏降ろし消極的だからね。 -- 2021-02-23 (火) 18:26:47
      • ひぐらし降ろしを主導してまで本気で降ろしたい様なのは見当たらないよね。逆に会議は踊るを続けたい人にとっては、延々と文句言い続ければこの板が空回りし続けるから都合いいだろうし -- 2021-02-23 (火) 18:35:24
      • あれほど息巻いておきながら結局行動に移してないあたり、それを見透かされているからwiki運営側からすれば経過観察せざるを得んわけで、利用者側の総意的な意見がまとまらなければ功罪合わせて処分下すわけにはいかないって事だろうね -- 2021-02-23 (火) 18:42:56
      • すると、ひぐらし氏の行動はモデレーター及び運営側に部分的ないし全面的に適切であったと支持されていて、自浄としての氏の辞任は一切期待できない、と解していいんですねこれは。 -- 2021-02-23 (火) 18:47:34
      • うん。だから利用者側が動いてねってところで全く動かないから終わった話。 -- 2021-02-23 (火) 18:49:23
      • 疑義関係なくひぐらし氏にはバンバン動いてバンバン削除してほしい って人はどうすればよかったんですかね。そういう木を建ててもアンチが騒ぐだけだろうからアンチが飽きるまで控えてたんですが。 -- 2021-02-23 (火) 19:18:55
      • 結局、「辞任すべきだ」と強く主張していた人にとって、この程度の問題だったと判断せざるを得ませんね。 -- 2021-02-23 (火) 19:19:56
      • 良くも悪くも愚痴掲示板ができ、意外にもナ級のページからの移住がスムーズになされたことで(愚痴掲示板を見なかったことにすれば)平穏を取り戻したというのが大きいかもね。あとはその受け皿にどこまで手を入れるかという話だが… -- 2021-02-23 (火) 23:13:27
      • 運営さんから提示された管理板運用改善方針についての管理板としての対案は、☆彡さんを進行役として2021-01-17 (日) 05:43:22及び2021-01-23 (土) 09:42:22において可決済みです。現在は議決内容をwikiwiki運営さんと協議できるという段階ですが、管理板の落ち着きや愚痴板への対応に伴って優先順位が下がっているため運営さんとの協議は行われていません。 -- トロピカル? 2021-02-24 (水) 00:45:24
      • つまりモデレーター同士でモデレーターを解雇することは現状出来ないよ、ってことでOKなのです…? -- 2021-02-24 (水) 20:30:23
      • ↑当時の議論に参加していた者として補足説明してみる。
        ひぐらし氏による議論誘導が発覚した後、最初に運営側から管理板の運用改善を進めるという発表がありました。
        ただし運営案は別の問題を色々引き起こす不十分なものでしたので管理板としての対案を作成することになり、トロピカル氏の言う通りモデレーターである☆氏が進行役となり可決されています。
        可決されたとはいえ「ただの対案」なので、運営会社の承認を経ずに反映したりすることはできません。
        そして管理板運用改善の機運が運営会社含めて失われている以上は「対案」も意味を失っているということなのではないかと。
        ひぐらし氏を解任するかどうかを話し合う場合には管理板改革と関係なくサブページのSMS板を使えばいいのではないかと思います。
        SMS板における票数の正確性については管理板改革の有無によって変わるものではないですので。
        ただ3葉氏の言う通り「事実上の役職剥奪状態にある」という現状は否定できないので解任したところで今と変わらないような気もしますね。
        今後、ひぐらし氏が進行役や緊急時以外の規制処理などを務めることは事実上不可能に近いというのが現状だと思われます。 -- 当時の議論参加者? 2021-02-24 (水) 21:24:53
      • その結果人手不足で対応追いついてないんだから間抜けな話よね。さっさと解雇してりゃその分人増やす名目ができたのに…新モデレーターの人は担当範囲が違うし… -- 2021-02-24 (水) 21:27:46
      • ↑別に「モデレーターの数が足りないから対応が追い付いていない」という話じゃないよ。
        管理板に持ち込まれた後に殆ど枝葉が付かなかったりするから「管理板住民の数が足りてない」というのが正しい。
        より正確には「愚痴板の問題投稿が多すぎて報告や審議が追い付いていない」ということになるかと。
        報告自体が詰まってるのだからモデレーターの数を増やしたりして解決する問題ではない。
        対応の遅れを解消したいのなら雑談掲示板のように通報機能の使用と管理板での審議省略を認めるのが手っ取り早いかと。
        あと「新モデレーターの人は担当範囲が違うし」って何の話?
        wiki管理についてのページによればミルク氏の担当範囲は「本家・避難所兼任」となってるから☆氏達と全く同じ担当範囲のようだけど。つまり人数は以前の騒動時より増えてるはず。
        それともミルク氏とは別の人がDuben氏のように避難所限定で就任したってこと? -- 2021-02-24 (水) 21:46:02
      • モデレーターは報告されたコメだけじゃなくて通報にも対応してるんじゃないのかな。最終処理がモデレーターにしか行えない以上、むしろここの住民の数がいくら増えても意味がないというほうが妥当に思える。 -- 2021-02-24 (水) 22:25:32
      • ↑大事なことを勝手な想像で話さずに過去の話し合いなどを確認してから投稿されてはいかがですか?攻略wikiでのzawaでの通報は原則禁止となっているので通報対応はほぼ無いはずですが。 -- 2021-02-24 (水) 23:02:52
      • 隙あらばなし崩しでひぐらし氏を解任したことにしたいい人がいますね。上の方の葉で出ている通り、本当に解任したいのならばSMS認証された場で結論を出せという話です。そうはなっていないし運営から特に処分がない以上は、彼は依然としてモデレータです。 -- 2021-02-25 (木) 00:14:25
      • ひぐらし氏のアンチはひぐらし氏を解任させるのが目的じゃなくて管理板住民を減らすのが目的だったのかもね。そして↑↑↑みたいに管理板が機能していない~と吹聴してwiki閉じさせたいとかそういう魂胆でしょ。 -- 2021-02-25 (木) 00:33:35
      • このコメントは管理板により削除されました
      • ね、そしてこういうのがのさばる環境になる と。 このコメントと↑の削除を提案します。 -- 2021-02-25 (木) 00:58:30
      • ↑2の不適切発言はzawa荒らしと同一人物によるものですので削除しました。 -- ☆彡? 2021-02-25 (木) 03:02:11
      • >zawaでの通報は原則禁止となっているので ←このようなルールは無いと思います。意図的に「禁止」という強い言葉を使っておられるのかもしれませんが。 -- 2021-02-25 (木) 04:58:51
      • ↑ 書いてから気付いたけど、ひょっとしてdiffの通報機能と混同しておられるのかな? -- 上の葉? 2021-02-25 (木) 05:23:41
      • ↑2 無いと思います?ちゃんと確認しましたか?削除などの対応は管理板での事前審議を必須としたこと、愚痴板への通報が大量に寄せられたことなどを受けて、提案板や管理板を通して緊急性の高い場合を除く通報は禁止と注意書きや通報基準の解説が変更されていますよ。意図的なのはそちらでは?? -- 2021-02-25 (木) 11:43:45
      • ↑の言う通り、現在対応の遅れが問題となっている暴言等の削除基準違反などに関する通報は認められてないね。昨晩沸いたような明らかな荒らしの場合は通報可とされているけど、別にこういう一般荒らし系への対応は今の体制で遅れたことないし。ドヤ顔で「通報禁止ルールはないと思う」なんて断言されると困る。過去の議論を確認せずに憶測や誤った知識の下で管理板の話し合いに参加するなんてことはあってはならないと思うんですがねぇ・・・この枝の葉は謝った認識の人が多すぎる。 -- 2021-02-25 (木) 11:56:31
      • 管理板についてはモデレーター諸氏も確認しておられるようなのでお尋ねするが、今Zawa側のコメに対する通報はどの程度あるかご教示願えないだろうか。「禁止されているからほとんどないはず」ということであれば、不適切な投稿が禁止されている掲示板に不適切な投稿はほとんどないことになる。管理板住民の数が少ないことを憂うのであれば、他の議論参加者の知識が足りていなかったとしてもそのような揶揄や嫌味で返すのではなく、過去ログに根拠があるなら具体的に示せばよいのではないだろうか。なぜそのように攻撃的なのか理解しかねる。 -- 2021-02-25 (木) 12:24:50
      • ↑ちと気になったので割り込み失礼します。「仮に通報がほぼ無い=不適切な投稿はほとんどないことになる」って解釈は詭弁ではないでしょうか。現状で通報が許可されてるのは「緊急性の高い荒らしのみ」だから、仮に通報が0であっても「通報が認められておらず管理板を通すことが必須とされている暴言や煽り、誹謗中傷などもほとんどない」とはならないはずです。また管理板において、事実に基づかない想像を前提に議論を進めていれば、過去の議論を確認するよう苦言を呈されるのは当然のことだと思います。該当議論のログなんて1か月程度しか経っていないのですから少し漁れば見つかります。自らは全く情報を確認しようとせずに想像だけで議論を歪め、正しい情報を確認するように促す他者に対して「ログを提示しろ」という態度には開いた口が塞がりません。ただ、実際の通報がどれぐらいなのかは私も気になりますからその点だけは賛同しておきます。 -- 2021-02-25 (木) 13:06:25
      • 28葉です。私自身過去に「zawa機能の通報よりも管理板への報告を推奨ということでしたら、そのあたりをもう少し目立つように書いていただいても良いかもしれませんね」という書込みをしておりますし、通報機能ではなく管理板報告への誘導という流れは承知しております。但しあくまで誘導・推奨であって、通報機能は原則「禁止」というのとイコールでは無いというのが私の解釈でした。実際、注意書きや通報基準の説明においては、通報機能を使うべきケースについての明記はありますが、それ以外の使い方について「禁止」という文言はありません(私の見落としの可能性もありますので「思う」と書いたのですが)。「禁止」というのは違反した場合に何らかのペナルティもあり得るということを包含する言葉だと思います。しかしながら、今のところ私と同様の解釈をした方はおられないようで、「禁止」と解釈するのが圧倒的多数のようですので、主張を取り下げさせていただきます。
        あとはこちらのお願いなのですが、「ドヤ顔で」「開いた口が塞がりません」と言った攻撃的な言葉はレスバ誘発の可能性もありますので控えていただくわけにはいかないでしょうか。どうか御検討の程よろしくお願い致します。最後に、枝主さんの話の流れからずれてしまい申し訳ありませんでした。 -- 28葉? 2021-02-25 (木) 16:23:00
      • 28葉氏と重複するが、ログを確認していないのではなく確認した上でどこを根拠に原則禁止と解釈されているのか分からなかったので提示を求めた。「相手が全く情報を確認しようとせずに想像だけで議論を歪めている」と想像だけで語っているように見受けられるが、いかがか。「禁止されているから不適切な投稿はない」という主張が詭弁であろうことは理解しているが、「通報はほぼない」の根拠として「禁止されているから」が通るのであればこの詭弁も通るものとしなくてはならない。禁止されていたとしても不適切な投稿をする者はいるのだから、禁止されていたとしても通報する者はいるだろう。そういうわけで、私は「禁止されているから少ないだろう」という想像だけで議論を歪めようとせず、根拠として数字を求めた次第であります。 -- 32葉? 2021-02-25 (木) 17:44:48
      • 一応すべて読んだうえで私も意見表明してみる。双方の立場共に分からなくはないが、やはり議論や注意書きを普通に解釈すれば禁止と認識するのが自然に思う。過去の議論内容を確認していないと批判されるのもやむを得ない部分があるのではないかと思った。あとは32葉の言う具体的な通報数がどれくらいなのか教えてもらえればいいというだけの話になりそう。 -- 2021-02-25 (木) 17:50:24
      • たまたま見かけたので通報について回答いたします。現在では設置当初と比べ通報数は激減しており、直近では荒らしに関する物のみとなっております。 -- ひぐらし? 2021-02-25 (木) 17:53:45
      • ↑回答ありがとうございます。議論を辿れば分かると思いますが「その『荒らし』には不適切発言などが含まれているのか。それとも大規模な荒らしなどの狭義の荒らしに限るのか」という点は極めて重要です。その点について補足して頂きたいのですが、ひぐらし氏から通報や規制に関して説明して頂いても本当なのかどうか正直信用できないので可能であれば別の方から説明して頂きたいです。 -- 2021-02-25 (木) 18:37:50
      • ↑ 別のモデレーターから回答しろとのことですのでお答えします。今回の場合は「狭義の荒らし」ということになります。現在の通報数はほぼ0です。例えば2月に入ってからは連投荒らしに対しての1件のみしか通報は入っていません。緊急性のない問題は管理板で扱うと決められているため、要件を満たさない通報が入った場合には「お手数ですが管理板にご報告をお願い致します。」と対応しています。 -- トロピカル? 2021-02-25 (木) 19:58:25
      • ひぐらし氏、トロピカル氏、情報提供ありがとうございました。(ひぐらし氏に難癖つける人だけではないことも一応主張しておきます。おつかれさまです) -- 2021-02-25 (木) 20:11:18
      • 回答感謝。実際に通報はほぼないということであればここでの審議からの削除依頼が増えても問題ないということか。 -- 32葉? 2021-02-25 (木) 20:29:26
  • 愚痴掲示板の187771877618469の342fd@xxxxxですが、全く関係のない意味不明な文章を書き込んでおり荒らしではないかと思われます。今のところ単発ですが続くようでしたらCOや規制をお願いしたいと思います。 -- 2021-02-22 (月) 15:37:51
    • 隔離所にも涌いた荒らしでした。削除&規制対応しました。 -- 快晴? 2021-02-22 (月) 15:48:29
  • 1036b@8c6faって人が愚痴板で延々と他ゲー叩きをしており注意されても開き直っているのですが荒しでは無いでしょうか?確認をお願いします -- 2021-02-22 (月) 19:08:35
    • 18809番?他ゲー叩きとまでは言えないと思う。規制するのであれば煽り合っていた者全員とすべきかと -- 2021-02-23 (火) 14:24:07
  • 愚痴掲示板の19390とその葉、1939519404は煽り行為とそれへの反応になっていると思います。特に1葉は184791880818827などでも他ユーザーへの煽りのような言動を繰り返しています。 -- 2021-02-23 (火) 13:43:43
    • これは要削除案件かと。1葉については規制でいいと思ふ -- 2021-02-23 (火) 14:20:16
      • 一通り確認してきました、ここに上がっているもの以外にもいくつか見られますが1葉の人の発言の大半は煽りと取れるものばかりですね -- 3枝? 2021-02-23 (火) 16:04:42
      • 該当の木の1葉の規制に賛成。 -- 2021-02-23 (火) 16:22:30
    • 削除及び規制に賛成。 -- 2021-02-23 (火) 15:14:07
    • 規制に賛成します、あと他者ですが19431も暴言になると思います -- 2021-02-23 (火) 15:40:18
      • 「こういう馬鹿がいるから更に賑わう」「エアプなら話は別だが」という表現は煽りに該当するため削除しました。 -- ☆彡? 2021-02-23 (火) 16:32:04
      • お疲れ様です -- 2021-02-23 (火) 16:39:38
    • 該当投稿を削除し1葉を規制しました。 -- ☆彡? 2021-02-23 (火) 16:29:53
  • 愚痴掲示板19609について。内容があまりにも関係無いため対処をお願い致します -- 2021-02-23 (火) 18:09:31
  • 愚痴掲示板2023320233anugor 煽りiroa -- 2021-02-25 (木) 00:48:24
  • 愚痴掲示板20233荒らしだと思いますので削除及び規制の検討をお願いします -- 2021-02-25 (木) 00:50:34
    • すみません上の木と重複してました -- 2021-02-25 (木) 00:51:10
      • いえ、補足ありがとうございます。かなり悪質な煽りやログ流しだと思うので規制に賛成。 -- 2021-02-25 (木) 01:00:28
      • 規制にもう一票賛成します。 -- 2021-02-25 (木) 01:04:44
    • 削除&規制しました。 -- ☆彡? 2021-02-25 (木) 01:42:29
      • お疲れさまです。感謝。 -- 2021-02-25 (木) 12:17:11
  • 愚痴掲示板にモデレーターを騙る人間が出没しています。対処が必要と思われます。2223622237222412224422246 -- 2021-02-28 (日) 00:02:09
    • ご報告ありがとうございます。削除及び規制しました。 -- トロピカル? 2021-02-28 (日) 00:31:03
      • お疲れ様です。 -- 2021-02-28 (日) 00:46:49
  • 愚痴掲示板22263 モデレータを騙る荒らしのようです -- 2021-02-28 (日) 00:17:00
    • ↑の木と重複してましたすみません -- 2021-02-28 (日) 00:17:59
    • 重複というより、追加報告になりますね。問題は一切ないと思われます。 -- 上の木主? 2021-02-28 (日) 00:29:08
    • ご報告ありがとうございます。上の通り削除及び規制しました。 -- トロピカル? 2021-02-28 (日) 00:31:17
    • 上の木と共に一通り処理が終わりました。愚痴板側にもなりすましについて投稿しています。報告ありがとうございました。 -- 快晴? 2021-02-28 (日) 00:52:46
    • (´・ω・`)お疲れさまでした -- 2021-02-28 (日) 01:00:07
  • 愚痴掲示板22654にて「ゴミ箱に自分から入ってきて文句言ってる奴らって頭が可哀そう」との暴言。削除及び規制相当ではないかと思われるので対処願いします -- 2021-02-28 (日) 15:05:57
    • 流石に規制は早ない?他にも暴言吐いてたなら話は別だが -- 2021-02-28 (日) 15:21:14
    • 木の暴言の方が気になる。そっちを削除した方がいいのでは。 -- 2021-02-28 (日) 15:29:56
      • 木の発言は別に削除相当でも何でもないと思いますが。 -- 3枝? 2021-02-28 (日) 15:39:00
      • 木主(22068番)が言う「自らがアンチと化していることに気付けていない感じがする」というのは別に暴言ではない。ややニヒルというか煽り気味な感じはするけど対処不要でしょう。こんなのよりよほど削除すべき投稿が多いですし。 -- 2021-02-28 (日) 15:41:52
      • 多分可哀そうの部分をいってるんじゃない?憐れまれてる=下に見られたような感じがして人によっては不快になるかもしれん -- 2021-02-28 (日) 21:05:32
    • 何か話が合わないと思ったら該当投稿は修正済みなのですね。なら過去の投稿に問題が無ければ対処不要ではないかと。モデレーターが確認して過去投稿に問題がある場合には規制でいいと思います。 -- 2021-02-28 (日) 15:38:20
      • この意見に賛成。 -- 2021-02-28 (日) 15:40:03
  • …さて。もうすぐDiffAnaが使えなくなるんだったか。今後の荒らしの特定なんかに支障がなければいいが -- 2021-02-28 (日) 23:45:18
  • Diffがまだロスタイムで生きているようですが、以前の議決に基づき上部のリンクを編集差分ログに更新&各板管轄部をincludeに変更しました。
    現段階で管理板運用変更は行われていないので変更内容などは一部現行版準拠としています。
    InterWikiNameや管理板報告サンプル、管理掲示板/荒らしやトラブルへの対応について辺りも手直しが必要になりそうです。
    特にInterWikiNameなどアイデアがございましたらよろしくお願いします。 -- ☆彡? 2021-03-01 (月) 00:30:08
    • 編集差分ログの表示件数を多く(例えば50件とかに)設定することってできますか? IDの確認をしようにも毎回ちまちまページ送りするのが非常に労力を使うので… そして日付ごとにページを分けるのではなく新着順で一覧になるとより確認しやすいかなと思います(さすがにそういう設定はないか…?) -- 2021-03-02 (火) 20:33:57
      • モデレーター側では表示の調整はできないのですが、運営さんにお伝えしておきました。返信がありましたらお知らせします。 -- 快晴? 2021-03-03 (水) 18:20:12
  • 愚痴板にて画像連投の荒らしが出ましたので削除願えればと思います。 -- 2021-03-01 (月) 21:50:26
    • 枝にてついでに報告させてください23708こちらは暴言と煽りです -- 2021-03-01 (月) 21:52:48
    • 削除&規制しました。 -- ☆彡? 2021-03-01 (月) 21:53:47
    • 早い対応ありがとうございます -- 2021-03-01 (月) 21:54:21
  • 愚痴掲示板に何か肉塊のような画像が投稿されています。23702、23701、23703、23704、23706です。 -- 2021-03-01 (月) 21:51:47
    • 追加で23709です。 -- ? 2021-03-01 (月) 21:52:48
    • 削除&規制しました。 -- ☆彡? 2021-03-01 (月) 21:54:14
      • お疲れ様です。対応ありがとうございました。 -- 2021-03-01 (月) 21:57:04
  • 4A1LaLDJ 2ir2LMfvのIDが各装備ページで中身のないコメントを繰り返しています -- 2021-03-02 (火) 18:20:03
    • 俺はわるくねー -- 2021-03-02 (火) 18:23:34
    • やっぱり単発IDでしたか…recent changeが麻痺して非常に迷惑。削除やCOでは意味ないので規制願います -- 2021-03-02 (火) 18:28:11
    • 荒らしとして規制しました。 -- 快晴? 2021-03-02 (火) 18:35:21
  • 愚痴掲示板24872 「いじめ」を肯定する意見のためCO相当だと思います。判断お願いします。 -- 2021-03-04 (木) 02:53:37
    • CO自体には特に反対しませんが「~と言われるタイプ」と書いている以上肯定とは判断出来ませんのでその理由はいかがな物かと。例えて言うなら「目つきが悪いので彼女は怖い人だ」と「目つきが悪いので彼女は怖い人だと言われがちだ」では全く意味が違いますので。 -- 2021-03-04 (木) 03:25:05
    • CO相当かと言われると少々疑問はあります。「こういう人はこのように言われるタイプ」というものであって、肯定しているかどうかとは別の様に思います。 -- 2021-03-04 (木) 03:35:38
    • COに反対します。 -- 2021-03-04 (木) 15:02:07
    • 1,2枝同様の理由でCOには反対します。 -- 2021-03-04 (木) 20:45:01
    • 1枝、2枝の理由に納得がいったため撤回します。判断ありがとうございます。 -- ? 2021-03-04 (木) 22:01:16
  • 空母棲鬼/コメントにて不適切な投稿があります。COもしくは削除を提案します。 -- 2021-03-04 (木) 11:29:43
    • 以前の人かな?COしました。 -- 2021-03-04 (木) 15:01:15
  • 愚痴掲示板25341 禁止事項の特定個人の晒し行為で削除相当だと思います -- 2021-03-04 (木) 20:07:03
    • 不適切だという声が多くありましたので削除しました。 -- 快晴? 2021-03-04 (木) 20:35:05
  • 愚痴掲示板25685 プライベート書きまくってます 削除ではないでしょうか -- 2021-03-05 (金) 12:19:30
    • 住所や電話番号を含むものですので、削除・規制しました。 -- 快晴? 2021-03-05 (金) 12:39:25
  • 愚痴掲示板26124及び26141ネタかどうか様子見をしていたのですがどうも煽り&自twitterへの誘導のようです。削除と場合によっては規制の検討をお願いします -- 2021-03-06 (土) 11:20:50
    • 投稿者本人のアカウントかは不明ですが誘導と判断し削除しました。現時点では規制していません。 -- ☆彡? 2021-03-06 (土) 19:57:29