旧名称 →14号対空電探
No.032 | ||||
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42号対空電探 | 大型電探 | |||
装備ステータス | ||||
火力 | 雷装 | |||
爆装 | 対空 | +6 | ||
対潜 | 索敵 | +5 | ||
命中 | +4 | 回避 | ||
射程 | ||||
装備可能艦種 | ||||
駆逐艦 | 軽巡洋艦 | 重巡洋艦 | 戦艦 | |
軽空母 | 正規空母 | 水上機母艦 | 航空戦艦 | |
備考 | ||||
開発可、改修可、入手方法 対空電探&水上電探扱い 「うずしお」での被害を軽減 | ||||
高性能な大型対空電探です。 英国のレーダーを参考に開発したため、他の対空電探より高い精度を発揮しました。 空中線が大型のため、基本的に戦艦や正規空母、重巡洋艦などの大型艦への装備が可能です。 |
ゲームにおいて
- 開発可能な対空電探では最強の電探。また開発可能な電探では唯一の水上&対空両用の電探。だが大型電探のため駆逐艦・揚陸艦などには装備不可。
入手方法について
装備の運用方法について
- 装備可能な艦は21号対空電探と同じ。
電探間の相対比較
- 対空値は驚異の+6で、21号対空電探に比べて+2も高い。
- 開発可能な電探の中ではトップの対空値で、対空特化艦(摩耶改二など)には是非とも装備したい(上位の対空電探を持っていない場合は特に)。
- 索敵・命中の値も優秀な部類で、21号対空電探と比べて索敵+1、命中+2。水上電探である22号対水上電探と比べても索敵±0、命中+1である。
- ただし素の索敵・命中だけなら32号対水上電探(索敵+10、命中+8)の方が上なので、状況に応じて使い分けよう。
- 例えば、支援艦隊(砲撃)の命中率増加には、32号対水上電探のような素の命中値が高い電探の方がよいとされている。*1
- ただし素の索敵・命中だけなら32号対水上電探(索敵+10、命中+8)の方が上なので、状況に応じて使い分けよう。
- 素の性能は21号対空電探改と比較すると対空+1、索敵-1、命中+1、回避-1となり、補正値の合計は同じである。
- 同じ改修回数の42号対空電探と21号対空電探改を比べても性能差はほとんどない。
- ただし42号対空電探は開発入手、21号対空電探改は21号対空電探からの改修更新入手と、入手方法やコストが異なる。
また、改修に必要なコストも異なる。- こちらの最大の利点は改修担当の差。ただ改修1回ごとの開発資材消費はこちらの方が重い。
- さらにSKレーダーも含めて改修可能な大型両用電探3種類を比較すると、
命中:SK<21改<42
索敵:42<21改<SK
防空:21改<42<SK
回避:42<21改<SK
という関係性になる。
旧情報
おすすめの組み合わせ方(大分古い情報となってしまったため一時折り畳み)
おすすめの組み合わせ方 弾着観測射撃が不可能な軽巡編
3連装副砲は雷巡や総搭載数0の軽巡の連撃装備として、10cm砲架は夕張改等の対空補助装備として活用の道あり。尚、12.7cm連装高角砲等は……
- 10cm高角砲(2.45)+10cm高角砲(2.45)+42号電探(2.4) 7.3(対空ボーナス7)
- 20.3cm3号砲(0.8)+20.3cm3号砲(0.8)42号電探(2.4) 4.0(対空ボーナス4)
- 艦隊防空が3犠牲になるが、火力は大幅に強化される。夕張改や大淀改ならば4スロ目=自由枠というのが旨み。
三隈砲を持っていない場合、火力-6だが最上の初期装備でも同等のボーナスを得られる。
- 艦隊防空が3犠牲になるが、火力は大幅に強化される。夕張改や大淀改ならば4スロ目=自由枠というのが旨み。
おすすめの組み合わせ方(弾着観測射撃実装後の巡洋艦、戦艦)
弾着観測射撃可能な艦娘は、副砲から主砲、副砲から偵察機や電探への積替えが顕著となっている。
- 10cm高角砲(2.45)+10cm高角砲(2.45)+水偵/水観 (対空ボーナス5)
- 弾着観測射撃可能な軽巡の場合、原則として42号対空電探等の代わりに水上機を載せることになる。
- 弾着観測射撃可能な軽巡の場合、原則として42号対空電探等の代わりに水上機を載せることになる。
- 10cm高角砲(2.45)+12.7cm連装高角砲後期(1.75)+水観(0.4)+42号電探(2.4) 7.0(対空ボーナス7)
- 大淀改向けの組合せ。水偵や水上電探を用いる場合は10cm高角×2+水上機+電探で対空ボーナス5以上確定。
- 大淀改向けの組合せ。水偵や水上電探を用いる場合は10cm高角×2+水上機+電探で対空ボーナス5以上確定。
- 20.3cm砲(0.6)+20.3cm砲(0.6)+水観(0.4)+42号電探(2.4) 4.0(対空ボーナス4)
- 弾着観測射撃実装後、新たに重巡・航巡の定番となった組み合わせ。
- 水観が無く水偵で代用する場合、主砲の片方を3号砲にすれば同じ効果が得られる。
- 主砲を三隈砲×2とし、42号との排他で三式弾を装備した発展系も。
- 20.3cm砲(0.6)+20.3cm砲(0.6)+瑞雲(0.4)+42号電探(2.4) 4.0(対空ボーナス4)
- 航巡向けの水上爆撃機版。瑞雲は六三四空や12型でも結果は同じ。敵空母が居なければ制空権もとれる。
- 試製晴嵐の場合、3号砲×2で同じ効果。対空ボーナス度外視なら、42号と排他で水上機追加でも良い。
- 46cm砲(1.25)+46cm砲(1.25)+水観(0.4)+42号電探(2.4) 5.3(対空ボーナス5)
- 弾着観測射撃実装後、新たに戦艦・航戦の定番となった組み合わせ。水偵で代用可。(ボーナスは同じ。)
- 長門等で46cm砲×3とする場合は、水観を優先的に配備したい。尚、伊勢型航戦は瑞雲系で良い。
- 46cm砲(1.25)+46cm砲(1.25)+瑞雲(0.4)+14号電探(2.4) 5.3(対空ボーナス5)
- 対空砲火における対空電探の処理は対空砲火を参照してほしい。
- 今では昔話だが、弾着観測前では戦艦や巡洋艦には(主主電探電探or副副(魚or副orなし)電探)の2択の状況で電探枠は本装備が安定と言われた時代があった。
- レアリティがSSホロということもあり、また電探の中で一番理論値が高かったこともあり、多くの提督がこの装備を開発していた。
- ※ちなみに32号はSホロ電探、33号はホロ電探。
- 現在電探で需要があるのは33号や32号と言った命中・索敵重視であり、42号はそこまで重視されなくなってしまった。
- その後対空カットインで持ち直したと思えば、重巡以上には制約が多いため、軽巡用としての需要は高いが摩耶改二以外の重巡以上用となるとやはり低いのが痛い。
- レアリティがSSホロということもあり、また電探の中で一番理論値が高かったこともあり、多くの提督がこの装備を開発していた。
電探性能比較表(装備最大値/電探早見表/テーブルより転送)
装備名 | 火力 | 雷装 | 対空 | 艦隊防空 | 対潜 | 索敵 | 命中 | 回避 | 装甲 | 入手方法 | 改修 | 装備艦 | 分類 | 備考 | 追加 |
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22号対水上電探 | 5 | 3 | 開発、初期装備、任務 | ◯ | 小 | 水上 | 特定艦*2の補強増設に装備可 | 編集 | |||||||
22号対水上電探改四 | 2 | 5 | 8 | 初期装備、改修、任務、ランキング | ◯ | 小 | 水上 | 特定艦*3の補強増設に装備可 | 編集 | ||||||
22号対水上電探改四(後期調整型) | 1 | 2 | 7 | 9 | イベント、ランキング、任務 | ◯ | 小 | 水上 | 特定艦*4の補強増設に装備可 | 編集 | |||||
逆探(E27)+22号対水上電探改四(後期調整型) | 2 | 4 | 8 | 9 | 5 | 任務 | ◯ | 小 | 水上 | 特定艦に装備ボーナス、★+4以上で特定艦*5の補強増設に装備可 | 編集 | ||||
33号対水上電探 | 7 | 5 | 開発、イベント | ◯ | 小 | 水上 | 編集 | ||||||||
32号対水上電探 | 10 | 8 | 開発、ランキング | ◯ | 大 | 水上 | 編集 | ||||||||
32号対水上電探改 | 11 | 9 | 改修、ランキング | ◯ | 大 | 水上 | 編集 | ||||||||
13号対空電探 | 2 | 0.8 | 3 | 1 | 開発、初期装備 | ◯ | 小 | 対空 | 特定艦*6の補強増設に装備可 | 編集 | |||||
13号対空電探改 | 4 | 1.6 | 4 | 2 | 1 | 初期装備、改修、任務、イベント | ◯ | 小 | 対空 | 特定艦に装備ボーナス、特定艦*7の補強増設に装備可 | 編集 | ||||
13号対空電探改(後期型) | 6 | 2.4 | 5 | 2 | 3 | イベント、改修 | ◯ | 小 | 水上・対空 | 特定艦に装備ボーナス、特定艦*8の補強増設に装備可 | 編集 | ||||
電探装備マスト(13号改+22号電探改四) | 4 | 1.6 | 2 | 5 | 6 | 2 | 初期装備、任務 | △ | 小 | 水上・対空 | 一部の駆逐艦は、装備ボーナス有&補強増設に装備可 | 編集 | |||
GFCS Mk.37 | 2 | 7 | 2.8 | 6 | 9 | 2 | 1 | ランキング、任務、イベント | △ | 小 | 水上・対空 | 射程:中、米艦に装備ボーナス | 編集 | ||
SG レーダー(初期型) | 1 | 3 | 1.2 | 3 | 8 | 8 | 6 | 初期装備、ランキング | ◯ | 小 | 水上・対空 | 射程:中、米艦、丹陽/雪風改二に装備ボーナス | 編集 | ||
SG レーダー(後期型) | 2 | 3 | 1.2 | 4 | 9 | 10 | 6 | イベント、ランキング | △ | 小 | 水上・対空 | 射程:中、米・英艦、丹陽/雪風改二に装備ボーナス | 編集 | ||
21号対空電探 | 4 | 1.6 | 4 | 2 | 開発、初期装備 | ◯ | 大 | 対空 | 秋月型,最上改二/特に装備ボーナス | 編集 | |||||
21号対空電探改 | 5 | 2.0 | 6 | 3 | 1 | 改修、ランキング | ◯ | 大 | 水上・対空 | 編集 | |||||
21号対空電探改二 | 7 | 2.8 | 7 | 4 | 4 | 改修 | ◯ | 大 | 水上・対空 | 秋月型,最上改二/特に装備ボーナス | 編集 | ||||
15m二重測距儀+21号電探改二 | 1 | 8 | 3.2 | 7 | 9 | 1 | 1 | 初期装備、任務、イベント、ランキング | ◯ | 戦 | 水上・対空 | 大和型改二の補強増設に装備可 | 編集 | ||
15m二重測距儀改+21号電探改二+熟練射撃指揮所 | 4 | 8 | 3.2 | 8 | 10 | 2 | 1 | 任務、イベント、ランキング | △ | 戦 | 水上・対空 | 大和型改二の補強増設に装備可 | 編集 | ||
42号対空電探 | 6 | 2.4 | 5 | 4 | 開発 | ◯ | 大 | 水上・対空 | 第1期は「14号対空電探」だった | 編集 | |||||
42号対空電探改二 | 7 | 2.8 | 6 | 8 | -1 | ランキング | △ | 大 | 水上・対空 | 特定艦*9に装備ボーナス | 編集 | ||||
FuMO25 レーダー | 3 | 7 | 2.8 | 9 | 10 | 初期装備、イベント | ◯ | 大 | 水上・対空 | 編集 | |||||
SKレーダー | 8 | 3.2 | 10 | 1 | 2 | 初期装備、イベント、ランキング、任務 | ◯ | 大 | 水上・対空 | 米・英艦、Perthに装備ボーナス | 編集 | ||||
SK+SGレーダー | 1 | 9 | 3.6 | 12 | 4 | 4 | イベント、ランキング、改修 | ◯ | 大 | 水上・対空 | 射程:中、米・英艦、Perthに装備ボーナス | 編集 | |||
Type281 レーダー | 7 | 2.8 | 8 | 1 | 2 | ランキング | △ | 大 | 水上・対空 | 英艦に装備ボーナス&補強増設に装備可能 | 編集 | ||||
Type274 射撃管制レーダー | 2 | 3 | 1.2 | 5 | 8 | 2 | 1 | ランキング | △ | 大 | 水上・対空 | 射程:中、英艦に装備ボーナス、特定艦*10の補強増設に装備可能 | 編集 | ||
潜水艦搭載電探&水防式望遠鏡 | 1 | 1 | 4 | 2 | 8 | 開発、イベント、ランキング、任務 | ◯ | 潜 | 潜水 | 専用魚雷CI装備,渦潮軽減効果なし,補強増設に装備可 | 編集 | ||||
潜水艦搭載電探&逆探(E27) | 1 | 1 | 5 | 3 | 11 | 初期装備、ランキング、改修 | ◯ | 潜 | 潜水 | 専用魚雷CI装備,渦潮軽減効果なし,補強増設に装備可 | 編集 | ||||
後期型潜水艦搭載電探&逆探 | 2 | 4 | 7 | 4 | 13 | 1 | イベント | - | 潜 | 潜水 | 専用魚雷CI装備,渦潮軽減効果なし,補強増設に装備可,特定艦に装備ボーナス | 編集 | |||
後期型電探&逆探+シュノーケル装備 | 4 | 6 | 4 | 15 | 2 | イベント | △ | 潜 | 潜水 | 専用魚雷CI装備,渦潮軽減効果なし,補強増設に装備可,特定艦に装備ボーナス | 編集 | ||||
SJレーダー+潜水艦司令塔装備 | 5 | 7 | 5 | 6 | 任務 | - | 潜 | 潜水 | 専用魚雷CI装備,渦潮軽減効果なし,米潜水艦のみ補強増設に装備可,特定艦に装備ボーナス | 編集 |
- 装備可能艦
- 分類
- 水上 :素索敵値+5以上の(潜水艦装備以外の)電探であり、以下のトリガーとなる。
- 駆逐艦専用夜戦カットイン
- 装備ボーナスの水上電探シナジー
- 水上電探装備数によるルート制御
- 対空 :素対空値+2以上の(潜水艦装備以外の)電探であり、以下のトリガーとなる
図鑑上の名称は対空電探だが、索敵値+5以上を満たす為に「水上・対空」の両属性を持つ装備もある*13- 対空カットイン
- 装備ボーナスの対空電探シナジー
- 潜水 :潜水艦専用の電探。以下のトリガーとなる。
渦潮軽減効果を持たず、素対空値が1以上でも対空カットインのトリガーとならない。- 潜水艦専用夜戦カットイン
- 水上電探装備数によるルート制御(素索敵値+4でも可能)*14
- 水上 :素索敵値+5以上の(潜水艦装備以外の)電探であり、以下のトリガーとなる。
- 装備ボーナスの詳細は個別装備ページを参照のこと
アップデート履歴
- 2014年 秋イベントでFuMO25 レーダーが実装。こちらもまさかの水上&対空電探であったため、基本性能下位となってしまった。その後も高性能な海外のレーダーが続々…
- 2015年 06月12日には21号対空電探が改修可能、さらに21号対空電探改(水上&対空電探、改修可)への更新が可能となり、これらの改修値次第では一部性能で追い抜かれるようになってしまった。
しかしその後……
- 2019年 02月08日のアップデートでついに改修が可能となり、改修によって対空能力や索敵、命中を向上させられるようになった。
- 2021年 03月30日にステータスが上位互換で改修可能な21号対空電探改二が実装された。
- 2021年 03月31日には上位装備が実装された。
その他
- 2018/08/17の第二期開始と共に、名称が「14号対空電探」から「42号対空電探」に変更された。
第一期時代の画像
小ネタ
- 元ネタは帝國海軍の対空射撃用電探、「仮称四号電波探信儀二型改二」(通称S24)である。
- 説明通り英国のレーダー*16を元に開発したもの。主要なアンテナ構造は13号対空電探と同じ八木・宇田アンテナである。
装備イラストではただの棒になってしまっているが、実物には5素子の八木・宇田アンテナが送受信用にそれぞれ8本ずつ装着されていた。- なお、資料として手に入れたレーダー関連文書の「Yagi」の意味を帝國軍人が分からなかった、という笑い話がある。
それによると、相手からは自分の国の技術者が開発したのになんで知らないのかと不思議に思われたとされる。*17
当時の海軍では「敵に向けて何かを放ったら感知されてこっちが先に見つかるに決まってるだろ、それより見張り員育成しろよ」*18という有視界索敵主義が主流であったため、
予算の関係もあってレーダーの開発に消極的だったのである。
実際、のちに逆探という技術が生まれたので全くの的外れと言うわけでは無かったのだが・・・なお、その逆探の開発においても、レーダーの受信技術の研究そのものが遅れていたために出遅れたのは言うまでもない - 誤解されがちだが、何も日本軍全体が電波兵器を軽視していた訳ではない。
『バトル・オブ・ブリテン』において苛烈な夜間航空戦を繰り広げていた英独両国、そして英国から技術供与を受けていた米国が日本より先んじていたことが太平洋における格差につながったのだ。 - 日本軍は戦争中もレーダーを連合軍から鹵獲したりドイツから輸入したりしていたが、それらのレーダーを解析して技術を吸収し新たな電探として完成させるまでには長くて2~3年もの時間が必要であった。
当然その間も諸外国ではレーダーの開発が続けられており、日本軍が新たな電探を完成させた頃には元の国ではそれが既に陳腐化した後であったという訳である。
- なお、資料として手に入れたレーダー関連文書の「Yagi」の意味を帝國軍人が分からなかった、という笑い話がある。
- 因みに重量は堂々の約5トン。 サイズも32号よりデカい。
- そもそも元となったイギリスのレーダーが陸上用で、自動車で牽引して移動するトレーラータイプ(しかも電源車、送信車、受信車の3車両で1セット)だったので大きいのも当然である。
- 一見とてつもなく重く思えるが、現代のレーダーであるSMART-Lとかも6トン以上ある。
レーダーは昔も今も重い。大きく変化したのはサイズである。 - ちなみに数積んでる25mm三連装機銃が1基2.8トン(弾薬も含めると倍以上)ある。
- そんじゃあアメリカはそんなに進んでたのか? っていうとレーダー・ピケットという思想が出てきて駆逐艦にも戦艦並みのレーダー装備をすることになった結果、
それを前提に設計されたギアリング級駆逐艦は2,450トンという当時としてはバカでかい駆逐艦になってしまった。
フレッチャー級の系譜に当たるのだがもはや見る影はない。火力で見れば5インチ砲1門しか増えてないにもかかわらず速度は大幅に低下し34ノットまで落ちた。
その上、大きい割にトップヘビーな上、凌波性も悪く荒波に弱いなど、船としての出来も芳しくなく、後世において重宝されたのはフレッチャー級である。
それを96隻も作れるアメリカさんなんて豪快! とも思うかもしれないが終戦時で建造を打ち切ってからその後7年間駆逐艦の新造がない。*19
ギアリング級自身も米海軍でベトナム戦争期まで、その後有償軍事援助で売却されたのを含めたら今世紀に入るまでこき使われていたりする。(中には台湾の様に魔改造全く原型を留めない改装を施された艦もあった)
- そんじゃあアメリカはそんなに進んでたのか? っていうとレーダー・ピケットという思想が出てきて駆逐艦にも戦艦並みのレーダー装備をすることになった結果、
- 結局、
32号と同じく実用化が遅れに遅れてしまい、艦載する事が出来ず陸上用になってしまったが、そうする前に終戦になってしまった。
- 何ゆえ第一期を14号対空電探の名で過ごすことになったのかは不明なままである。
- この14号電探、もとい「一号電波探信儀四型」はどうなったかというと…完成前にぶっ壊されてよく分かりません。
図面では全然違う形をしていたらしい、というのは分かっているそうな。 - 名前は41号電探を書き間違えたのではないかとも思えるが、「仮称四号電波探信儀一型」(通称S3)が参考にしたのはアメリカ製のSCR-268であり、形状も結構違う。
- この14号電探、もとい「一号電波探信儀四型」はどうなったかというと…完成前にぶっ壊されてよく分かりません。
- そもそも、14号にしろ41号にしろ42号にしろ、最初から陸上用として開発された電探である。高性能な上に軽量で、艦載されまくった13号が異端なわけで。
この装備についてのコメント
- 艦これ7年やっててようやく出たわ -- 2020-10-25 (日) 16:37:54
- 備考欄に「駆逐艦は霞改二乙のみ装備可能」とありますが、21/03/30のメンテで秋月型改が積めるようになったので修正が必要ですね。 -- 2021-04-01 (木) 20:45:39
- 2021.04月現在、21号改二にあらゆる面で劣ってしまってて21号の回収餌としてしか存在意義がなくなってしまったけど、全部使い切ったくらいのタイミングでこいつに改が来そうな気がする -- 2021-04-03 (土) 20:25:19
- 改二は既にあるからそれ入手用の改修かなぁ…? -- 2021-04-03 (土) 22:14:01
- 改二来てたんですね……ご指摘サンクス。13号や21号と同じパターンで42号改二もmax改修まで42号が最低14本要るんですかねー。 -- 2021-04-05 (月) 16:34:00
- 改二は既にあるからそれ入手用の改修かなぁ…? -- 2021-04-03 (土) 22:14:01
- あと2つ欲しいのに全然でない。10/10/250/250戦艦旗艦であっているよなあ~出なさすぎ -- 2021-04-07 (水) 19:46:19
- 鋼材とボーキ溢れたから10/10/300/300旗艦重巡で集中開発したら出たよ -- 2023-12-21 (木) 17:56:19
- なんか結構出る、、、、 -- 2021-04-08 (木) 14:12:12
- こいつ大量に出るのに32号は永遠に出ない。誰か交換して -- 2021-04-19 (月) 18:40:35
- こいつ全く出ず32号はちょくちょくでる私…確率って怖いね -- 2021-07-12 (月) 05:26:26
- 10/30/251/250、旗艦武蔵改二で1回目に出た。ついでに32号も出ますが何故か15.5cm砲も出るのでバラツキが激しい。まあ出たからいいか -- 2021-04-24 (土) 05:46:23
- この42号は33号より能力が良いですか? -- Hikari? 2021-09-27 (月) 21:21:07
- 水上電探としての性能は33号が勝るけど、こっちは対空電探でもあるので一長一短かと思います -- 2021-09-27 (月) 21:57:21
- この電探を13号改の代わりに積んで -- Hunkel? 2021-11-29 (月) 20:49:28
- 途中になってすいません。前行の続きです。 秋月砲/秋月砲/42号 でも対空カットインって出ますか? -- Hunkel?? 2021-11-29 (月) 20:50:38
- 出るよ。秋月型は種別1,2,3の専用CI、他の水上艦は種別5,8の汎用CIが出る。対空カットイン射撃を参照。 -- 2021-11-29 (月) 22:14:39
- 対空イメージの大和榛名の改装のどさくさでif要素満載のこれの改や改二が実装される事を楽しみにしている -- 2022-04-27 (水) 12:49:31
- あるよ42号対空電探改二 -- 2022-04-27 (水) 13:00:00
- 42号改二は榛名改二乙の増設に積めるけど、ノーマルの42号は積めないな。不思議~ -- 2023-05-01 (月) 20:44:40
- 改良型のが小さくなったり取り回し良くなったりするのは普通では? -- 2023-05-01 (月) 20:48:11
- 何故改良型は回避下がるんですかね… -- 2023-05-01 (月) 20:50:53
- 補強増設に簡単に普通のを積めたら悔しいじゃないですか。 -- 2023-05-01 (月) 20:58:20
- ↑???意味不明 -- 2023-05-05 (金) 08:33:09
- 回避が下がる(敵弾命中が上がる)のは艦型が変わる、騒音電波で被発見or士気低下、電気を食う、軽量化したが場所をとるor小型化したが重量増などだろうか -- 2023-06-02 (金) 08:58:03
- 改良型のが小さくなったり取り回し良くなったりするのは普通では? -- 2023-05-01 (月) 20:48:11
- 過去にこいつのMAXを作ってたから改二への更新ができればすべて解決するのだが、ままならんなあ -- 2023-05-05 (金) 18:17:55
- ワイかな?(白目 -- 2023-05-07 (日) 23:04:24
- 同志が居る -- 2024-06-09 (日) 10:41:30
- 32号狙いで回してるのに42号ばっか出る、開発率一緒ぽいのに -- 2023-10-24 (火) 23:25:25
- 改二のほうは装備ボーナスの記載あるのにこっちは記載ないのは何故なんでしょ? -- 2023-12-09 (土) 16:03:13
- 無いものは書けんでしょ。 -- 2023-12-09 (土) 21:24:05