議題：対地攻撃についての最新検証の反映
この議論について
- 三年前の古い情報がずっと残されて、かつそれに基づいて各所記述がなされており、現状にそぐわなくなっている。
- 各ページ各記述部分ごとの更新を検討。
- 同時に編集が必要なページ
下書きのあるもの：戦闘について、装備最大値/大発系装備早見表/テーブル、改修工廠、WG42 (Wurfgerat 42)、特大発動艇＋戦車第11連隊、大発動艇、三式弾下書きのないもの；基地航空隊、三式弾改、特大発動艇、大発動艇(八九式中戦車＆陸戦隊)、M4A1 DD、特二式内火艇、二式12cm迫撃砲改、同集中配備、艦載型 四式20cm対地噴進砲、同集中配備、敵艦船、3-5、4-3、4-5、6-4全部一度に編集するのは労力的に不可能なので戦闘についてをメインに順次進める形にしたい。- 編集が完了したページ
- 戦闘について、敵艦船、改修工廠:記述を集約・情報を更新した新規ページ対地攻撃(議論で使用した下書きはこちら)を作成済み。
- 基地航空隊:対地攻撃の記述を更新・攻撃力早見表を追記。
- 装備最大値/大発系装備早見表/テーブル:投票結果に基づき、遠征・対地両方の記述を更新。
- 装備個別ページについて、装備個別ページ更新案にて投票終了。それに基づき各装備ページを編集済み。
- WG42 (Wurfgerat 42)、特大発動艇＋戦車第11連隊、大発動艇、三式弾、三式弾改、特大発動艇、大発動艇(八九式中戦車＆陸戦隊)、M4A1 DD、特二式内火艇、二式12cm迫撃砲改、同集中配備、艦載型 四式20cm対地噴進砲、同集中配備、九一式徹甲弾、一式徹甲弾、一式徹甲弾改、水戦・水爆・艦爆・噴式機カテゴリの装備ページ全て
- 現在議論中のページ
- 対地攻撃に関する簡単な解説を目的として、対地攻撃チュートリアルにて議論中。
- 今後取り掛かるページ
- 北方海域/3-5、西方海域/4-3、西方海域/4-5、中部海域/6-4:海域攻略ページ更新案にて議論予定。
今後の予定
戦闘についてのサブページとして、対地攻撃ページを作成。議論掲示板/対地攻撃についての最新検証の反映/対地攻撃下書きにて草案作成。
作成の是非・メニューバーへの追加について投票完了し、どちらも編集済み。
- 装備の個別ページの記述を最新のものに更新。
議論掲示板/対地攻撃についての最新検証の反映/装備個別ページ更新案にて草案作成、議論中。
投票結果に基づき、各ページを編集済み。
議論掲示板/対地攻撃についての最新検証の反映/装備最大値テーブル更新案にて草案作成。
大発系早見表については記述更新済み。対地ロケラン早見表については、表の名前・使用の有無を含めて今後議論予定。
- 海域攻略ページの記述を最新のものに更新。
- 海域攻略ページ更新案にて議論予定。
- 海域攻略ページ更新案にて議論予定。
- 対地攻撃ページのコメント欄にて出た編集案についての議論？
- 他ページの情報更新を優先し、先回し中。議論時期未定。
もしくは装備・海域更新までで議論板を閉め、対地攻撃ページ側で議論？- 「対地セット」など、非公式な頻出通称に関してどこかに記述？
- 航空戦ざっくり解説のような、初心者向けの簡易解説を追加？
→議論掲示板/対地攻撃についての最新検証の反映/対地攻撃チュートリアルにて草案作成開始
- 他ページの情報更新を優先し、先回し中。議論時期未定。
子ページ一覧
- 対地攻撃のページで使用する、対地特効の一覧表のフォーマット議論
- 議論掲示板/対地攻撃についての最新検証の反映/対地特効表案
案1-b-2を使用して対地攻撃の下書きを作成。
- 議論掲示板/対地攻撃についての最新検証の反映/対地特効表案
- 戦闘についての子ページとして作成する予定の対地攻撃ページ下書き
- 議論掲示板/対地攻撃についての最新検証の反映/対地攻撃下書き
新規ページ作成・既存ページの編集どちらも完了。
- 議論掲示板/対地攻撃についての最新検証の反映/対地攻撃下書き
- 個別装備ページにインクルードする装備テーブルの更新案
- 旧練習ページ/47時代に、このページで作成されていた各種表・下書きの移転先
- 装備個別ページの記述更新に関する議論
- 対地攻撃ページの簡単な解説
- 海域個別ページの攻略に関する更新議論
挙げられた意見・提案
未決定のもの
- 深海棲艦個別ページに対地の詳細な補正を書く（2019-10-07 (月) 16:35:20）
議論掲示板/対地攻撃についての最新検証の反映/対地攻撃下書きにて解決したもの
- 対地攻撃について、上陸用舟艇・特型内火艇・対地ロケットの絡んだテンプレ構成例の作成（2019-06-25 (火) 18:53:05）
- ○△×表記式の簡易表の提案（2019-10-02 (水) 11:21:53）。現在の6-4ページの表が近い？
- 装備名の略称について。「特大発動艇＋戦車第11連隊→士魂隊 or 11連隊 or 他」「特二式内火艇→カミ車 or 内火艇」等（2019-07-08 (月) 22:30:07等）
- 案1:表頭に注意書きを入れ、「士魂隊」「カミ車」を使用する
- ゲーム内図鑑において、特大発動艇＋戦車第11連隊が「士魂」部隊とも云われていること、特二式内火艇が通称カミ車であることに触れられている。
- 案2:装備名をそのまま略した「11連隊」「内火艇」を使用する
- 予備知識が不要で分かりやすい。
- 「内火艇」に関しては、仮に今後内火艇と付く装備が実装された際に混同の恐れあり。
- 案1:表頭に注意書きを入れ、「士魂隊」「カミ車」を使用する
- 対地倍率の全体図について、装備画像をつけるか否か（2019-08-14 (水) 19:38:58）
- 案1:個別の装備毎に画像をつける。現在の図
- 案2:装備種別アイコンのみをつける(練習ページ/48)
- 案3:何もつけず、装備名のみ
- エフェクトについての記述に関して、現状にそぐわない部分がある（2019-08-20 (火) 07:31:57）
- エフェクトの優先度に関する記述を、確定するまで一旦削除する提案
- 対地攻撃として独立したサブページを作る（2019-10-07 (月) 17:59:15）
- 現在、賛成多数
- 計算例の、夜戦と昼戦の分離や例示基準（2019-10-12 (土) 10:28:59）
- 対地倍率の全体図について、数値を赤青で色塗りする(砲台)のとしないのとどちらが見やすいか
- 新たに実装された対地装備の追記
- 対地特効補正Aと最終攻撃力Aで共にA表記で混乱する（2019-10-05 (土) 12:12:21）
- 最終攻撃力Aの表記は戦闘について由来のため変更不可。
- 対地特効補正の表記を小文字にして差別化？（対地特効補正a、対地特効補正b）
装備個別ページの更新議論についても、ご協力よろしくお願いします。 -- 提案板31木主? 2020-04-27 (月) 01:35:27
水戦・水爆、艦爆・噴式機についてはページ数が膨大なため今のところ案内は設置していません。 -- 提案板31木主? 2020-04-27 (月) 01:39:32
陸上型深海棲艦に対して攻撃すること。
陸上特効装備を装備することで効果的にダメージを与えられる。 -- 2020-09-19 (土) 05:03:51
対地特効補正には以下のような特徴があり、これらの組み合わせを考えないといけないため、とてもメンドクサイ仕様となっている。
1.陸上型深海棲艦にはいくつかタイプがあり、タイプごとに対地特効補正が異なる。
2.陸上特効装備も装備ごとに対地特効補正が異なる。
3.陸上特効装備を複数装備すると、それぞれの対地特効補正が累積する。 -- 2020-09-19 (土) 05:04:14
どのタイプの敵に対しても効果的な装備として大発動艇(八九式中戦車＆陸戦隊)と特二式内火艇がおすすめ。
まずはこれらの装備の入手(改修してあると更にいい)と装備できる艦娘の育成をめざそう。 -- 2020-09-19 (土) 05:04:36
個人的には航空戦ざっくり解説みたいなページ内解説を想像してましたが、別ページ化のほうがいいですかね？ -- 提案板31木主? 2020-09-19 (土) 21:48:28
上で挙げられている航空戦ざっくり解説みたいなページ内解説は良さそうだと思いました。
個人的にはせっかく対地関連の情報を一か所にまとめた対地攻撃ページを作ったのにわざわざ同じような内容の新ページを作らなくてもいいのではないかと思っています。 対地攻撃の各項目が難解・長文なところに根本問題があるのなら、その部分の記述を修正することで対応できないでしょうか？ -- 3枝? 2020-09-20 (日) 05:13:03
一週間程度の期間を見て、大幅な修正などが発生しなければ、各ページの更新及びインクルード用新ページ作成の是非について投票予定です。
議論へのご協力、よろしくお願いします。
補足です。関連するページには基本的に告知を行いましたが、水戦。水爆・艦爆・噴式機のページについては数が膨大なため告知を行っておりません。これらのページにも記述の追加を検討しているため、それについても確認をお願いします。 -- 提案板31木主? 2020-09-20 (日) 02:03:13
装備個別ページ更新案のコメント欄にある、投票の木に投票をお願いします。
本コメント欄では投票を行っていないため、書き込み先の間違いにご注意ください。 -- 提案板31木主? 2020-09-28 (月) 00:22:58
正直どうでもいいという2点についてですが、前者は3点セットの構築や2積み連撃するときにしか関係しないので重きを置く必要性は無かったですけど、後者については「WGは2積みしないと火力が物足りない」ことのもう一つの原因(実際火力高い一部戦艦が使うなら1積みでも夜キャップ乗る)なことや陸戦隊の改修が重要になる理由(改修Maxですら中途半端な火力になりかねない、ましてや未改修は言うまでもない)なので、強調しないにしてもどこかで触れておく必要があるくらいにはこぼしてはいけない要素だと思います。 -- 対地テンプレ提案? 2020-10-17 (土) 08:54:17
ページの新設ではなくて対地攻撃ページの修正案なのですが、結局、艦種ごとに何を持たせればいいの？?を艦種ごとの陸上特効装備構成例と差し替えたらどうでしょうか？ 「艦種ごとの陸上特効装備構成例」については「詳しい考察はこちら」としてaccordionで畳んでしまうのがいいと思います。
ページ構成としては
・初心者向け解説（仮名）←大見出し（新設）
・対地特効補正簡易まとめ表←中見出し（移動）
・結局、艦種ごとに何を持たせればいいの？?←中見出し（移動）
・「詳しい考察はこちら」←小見出し（艦種ごとの陸上特効装備構成例折り畳み）
といったかんじになります。
また、対地攻撃力の計算例についても実際に計算方法が知りたいという人にしか需要がないと思うのでこちらもaccordionで畳んではどうでしょうか？ -- 2020-10-17 (土) 06:53:07
対地テンプレ提案さんは、ある程度説明を読む気がある人向けのページ作成を目的としていると思いますが、私は結果だけ知りたい人向けの記述にしたいのでチュートリアルの「陸上特効装備各論」、「タイプごとの対策」については採用しませんでした。
また、個人的にはページの新設には反対なので対地攻撃ページの修正案として枝では提案しましたが、やはり新ページ作成の方向で話を進められるのでしょうか？ -- 枝主? 2020-11-14 (土) 10:30:12
練習ページ/58についてですが、タイプ解説は表のほうが分かりやすいですね、盲点でした(対地攻撃本体の記述を改変しただけなので)。ただ、飛行場姫はイベ限定なので修正しておきました。装備各論については今なら個別ページでも解説がある(というよりも個別ページ用の記述も参照している)ので無理して対地本体で扱う必要性は薄くなってることからカットしてもいいかもしれません。タイプごとの解説についてはざっくり解説から別枠でもいいのでどうにかしてねじ込みたいところではあります。新ページについては探しやすくしたいというところがメインなので、いっそ「#contents」の上の部分にリンク張っておくみたいにページに入ってすぐに目に入るようにしてみるというアプローチでもいいかもしれませんね。私自身はページが分割してあったほうが内容比較とかやりやすいしっていうのと誘導しやすいので新規作成がいいかなと思いますが、たった二人だけでは何とも言えないので……。 -- 対地テンプレ提案? 2020-11-25 (水) 15:11:56
このページは見てる人が少ないのであまり意見が出てこないのではないかと思います。対地攻撃ページの方に議論の場を移してはどうでしょうか？そこで別ページ化するかどうかについても聞いてみればいいかと思います。
別ページ化しない場合は練習ページ/58/1をベースに、別ページ化する場合は議論掲示板/対地攻撃についての最新検証の反映/対地攻撃チュートリアルをベースにすればいいかと思います。(練習ページ/58は対地攻撃ページに埋め込むように記述を大分削ったので別ページ化するには質、量ともに足りない気がします。)ちなみに別ページ化になった場合の「簡易まとめ表」の扱いなのですが、対地攻撃ページから消して移動になりますか？それとも両方のページに記載になりますか？
タイプごとの解説については出現する各海域の攻略情報を見ればいいと思いますので、少なくとも別ページ化しない練習ページ/58/1にはなくてもいいかと思います(ただでさえ対地攻撃ページは分量が多いので)。別ページ化するならあってもいいと思います。 -- 10枝? 2020-11-25 (水) 16:09:43
1.両方とも賛成
2.新ページは賛成、変更案は反対
3.新ページは反対、変更案は賛成
4.両方とも反対 -- 10枝? 2020-11-26 (木) 04:56:54
まだ草案などは出来ていませんが、とりあえず作成のみ。各海域ページへの告知は、草案作成次第行う予定です。 -- 提案板31木主? 2020-10-07 (水) 15:41:26
上で上がっている対地攻撃側の修正については、出来れば議論に参加したいとは思いますが、基本的には普通の既存ページと同じく対地攻撃側で意見や賛否を確認して、問題なければ編集としてもらえると助かります。 -- 提案板31木主? 2020-11-06 (金) 04:59:29