三式弾改二

Cached: 2024-12-21 13:09:52 Last-modified: 2024-12-06 (金) 21:02:22
No.483
weapon483-b.png三式弾改二対空強化弾
装備ステータス
火力+5雷装
爆装対空+7
対潜索敵
命中+1回避+1
射程
装備可能艦種
駆逐艦軽巡洋艦重巡洋艦戦艦
軽空母正規空母水上機母艦航空戦艦
備考
開発不可、改修可、入手方法
戦艦などの大型艦の主砲から放たれる対空用特殊砲弾。
榴散弾の一種で、大量の子弾が爆散、敵を編隊ごと一網打尽に殲滅することを狙って開発された三式焼霰弾の後期改良型です。
対地ソフトスキン攻撃にも効果的、さらに戦訓を取り入れ、大和型及び金剛型改二改装艦運用性の向上、さらに暴発対策も施したif改良強化弾頭です。

ゲームにおいて

  • 重巡級及び戦艦級の他、三隈改二特が装備可能。
  • 三式弾改に比べ火力+2、対空+1、回避+1。
  • 装備ボーナス対象艦が三式弾改に比べ多くなっている。
    また、改修ボーナスも強化及び対象範囲の拡大がされており、全ての艦に改修ボーナスが発生する。
    • ★+9で戦艦に、★maxで重巡に火力+2の追加ボーナスが発生する。
    • 三隈改二特は重巡級ではないため装備ボーナスも追加ボーナスも一切ない。
  • 基本的な使い方は三式弾ページを参照のこと。
  • 戦艦・重巡級は補強増設に搭載可能。
    戦艦・重巡級に増設できる装備としては最高火力であり、陸上型に限らない汎用の底上げ装備としても活用可能。
    • こちらも三隈改二特は重巡級ではないので対象外。

入手方法について

過去の入手方法

過去の入手方法

  • 2022年8月度作戦報酬 (1位～5位)★+8、(6位～20位)★+6、(21位～500位)★無し
  • 期間限定収集イベント【艦隊"南瓜"祭り】（2022/10/14～11/09）：南瓜6個をParty Cakeにすることで入手可能。(1回のみ)
  • 2024年6月度作戦報酬 (1位～5位)★+9、(6位～20位)★+8

装備ボーナスについて

  • 特定艦に装備した時、パラメータが更に上昇する装備ボーナスがある。
    • 単体ボーナスの対象艦は日本戦艦。改修ボーナスは全ての戦艦/重巡級で発生する。艦種該当艦は艦娘名一覧（艦種別）で確認を。
    • 他装備とのボーナスを持つ艦もいるが、それもまた別に加算される。
    • 各ボーナス値は下表の通り。
    • 艦名記載は、その値が適用される一番下の改造段階が基準。
    装備基本値
    三式弾改二火力対空回避命中累積
    5711-
    単体ボーナス↓加算値
    装備対象艦火力対空回避命中累積
    三式弾改二金剛改二丙+5+6+1+1×
    比叡改二丙+4+5+2+1
    榛名改二乙+4+8+3+1
    榛名改二丙+3+5+2
    霧島改二丙+5+5+1+1
    金剛改二
    霧島改二    		+4+5+1
    比叡改二+2+2
    榛名改二+3+5+2+1
    金剛型+2+3+1
    伊勢型改二+2+4+3+1
    伊勢型+1+2+2+1
    長門改二
    扶桑型改二    		+1+2
    陸奥改二+2+2+1
    大和型改二+2+2+2
    改修ボーナス↓加算値
    改修値対象艦火力対空回避命中累積
    ★+2～3金剛型+1×
    ★+4～5+1+1
    ★+6+1+1+1
    ★+7+1+1+1+1
    ★+8+1+2+1+1
    ★+9+2+2+1+1
    ★max+2+2+1+2
    ★+1伊勢型改二+1×
    ★+2+1+1
    ★+3+1+2
    ★+4+1+1+2
    ★+5+1+1+1+2
    ★+6+1+1+1+3
    ★+7+1+1+2+3
    ★+8+1+2+2+3
    ★+9+2+2+2+3
    ★max+2+2+3+3
    ★+2～3伊勢型+1×
    ★+4+1+1
    ★+5+1+1+1
    ★+6+1+1+1+1
    ★+7+1+1+2+1
    ★+8+1+2+2+1
    ★+9+2+2+2+1
    ★max+2+2+3+1
    ★+2～3大和型改二+1×
    ★+4+1+1
    ★+5+1+1+1
    ★+6+1+1+2
    ★+7+1+1+1+2
    ★+8+1+2+1+2
    ★+9+2+2+1+2
    ★max+2+2+2+2
    ★+2～3大和型+1×
    ★+4～5+1+1
    ★+6+1+1+1
    ★+7+1+1+1+1
    ★+8+1+2+1+1
    ★+9+2+2+1+1
    ★max+2+2+2+1
    ★+2～3上記以外の戦艦級+1×
    ★+4～6+1+1
    ★+7+1+1+1
    ★+8+1+2+1
    ★+9～max+2+2+1
    ★+2～3重巡級+1×
    ★+4～5+1+1
    ★+6～7+1+1+1
    ★+8～9+1+1+1+1
    ★max+2+1+1+1
    ※装備ボーナスのある他装備の一覧はこちら
  • 三式弾、三式弾改とは個別判定。

対地特効補正について

長いので折りたたんでいます

対地特効補正について/対空強化弾より転送

乗算補正aキャップ後補正補足
ソフト
スキン		砲台小鬼離島棲姫港湾夏姫集積地
追加
1積み
以上		×2.5×1.0×1.75×1.75×1.0三式弾系の有無のみで判定

集積地追加のみキャップ後補正、他は火力値にかかる補正。
補正のかかる正確な位置については対地攻撃を参照。

  • 2023/07/07で対地装備の中で三式弾系統のみが補強増設に搭載可能となった。
    それにより、増設実施済みの場合はメインのスロットを消費せずに対地火力を底上げできる、という他の対地装備には無い強みを有している。
  • ソフトスキン型*1に対しての攻撃時に、本装備を搭載した艦には火力2.5倍の強力な補正が掛かる。
    • 昼戦でも夜戦でもこの効果は発揮される。しかし火力キャップ値適用と敵装甲は動かないため、装甲の高い相手では昼戦では効果は見えづらくなる*2
    • 2021/03/01での昼戦キャップ上昇(180→220)、夜戦キャップ上昇(300→360)によってそれ以前よりは対地火力を実感しやすくなっている。
    • 装備にもよるが、重巡級であれば夜戦連撃でキャップに迫るほど。戦艦級であれば中破時の夜戦連撃キャップにも到達することもある。
      • 陸上特効装備が本装備のみの場合、小破以下での夜戦連撃キャップ到達には改修等込みで火力120、中破時では172が必要。
  • ソフトスキン型以外に対しては、倍率はさほど高くない。
    • 砲台小鬼に対しては補正を持たない。
    • 離島棲姫、港湾夏姫に対しては1.75倍。
      • 重巡級の火力では夜戦連撃の威力は200弱止まり。敵の高装甲も相まって高ダメージを狙いづらい。
      • 戦艦級の火力であれば、夜戦連撃の威力は300程度まで到達する。ソフトスキン相手と異なり中破すると火力はがた落ちになるが、小破以下なら十分な威力。
    • 集積地棲姫に対してのキャップ後補正を持たないため、上陸用舟艇等を搭載した場合に比べると大ダメージは狙いづらい。
      • ソフトスキン型と同じキャップ前倍率は働くので有効ではある。
  • 同じ艦に複数個搭載したり、三式弾・三式弾改・三式弾改二を混載しても補正値は変わらない。
対艦強化弾(徹甲弾)との比較

対艦強化弾(徹甲弾)との比較

  • 対艦強化弾は砲台小鬼に対して補正を持っている。それ以外の敵タイプに関しては、本装備の方が優位。
  • しかし、昼戦(砲撃戦)においては対艦強化弾を装備して陸上型を攻撃した場合、対地特効補正とは別に徹甲弾補正が適用される。
    また、対艦強化弾は弾着観測射撃の条件の1つにも指定されている。
    • これらの要素と戦艦の火力の高さが重なり、対陸上型の場合でも、昼戦に限っては、対艦強化弾を搭載した方が有効な状況も多い。
    • 連合艦隊の第一等、夜戦を考慮しない戦艦の場合は、ボスが陸上型であっても対艦強化弾が選択肢となる。
  • 補強増設に三式弾を装備するか、未増設でも5スロットの戦艦であれば三式弾・徹甲弾・弾着観測射撃が排他にならず全て採用できる。
    水上艦相手の戦力を落とさずに済む上、対地特効補正・徹甲弾補正の両方を適用でき片方のみより高い火力を発揮できる。
その他の陸上特効装備との比較

その他の陸上特効装備との比較

  • 対地装備(WG42等)との比較では、対ソフトスキン型の場合、本装備の方が優位。それ以外の陸上型を相手にする場合は、対地装備の方が優位となる。
    • 火力が低めの航空巡洋艦の場合、本装備と対地装備の混載も選択肢。補強増設を使わない場合は弾着連撃との排他になるため、可能であれば増設した艦を採用したい。
    • 航空戦艦等は火力が高いため、どちらか一方を積むだけで十分な威力になることが多い。その場合補強増設で済む三式弾の方が優位性がある。
  • 上陸用舟艇との比較では、基本的に上陸用舟艇の方が対地性能は高い。しかし、三式弾はメインスロットを消費せずに装備できるため一概に上陸用舟艇が優位とも言い切れない。
    • 集積地型、砲台小鬼、離島棲姫を相手取る場合、無改修であっても大発動艇のほうが強い。
    • 対ソフトスキン型においても、陸戦隊★maxや11連隊が本装備よりも優秀な補正を持つ。
      • 補正が若干劣る陸戦隊★+0やM4A1 DDを搭載した場合も、火力次第で中破時の夜戦連撃キャップまで到達可能。
    • 三式弾の効果が無い砲台小鬼やキャップ後補正の無い集積地型については三式弾での対応は難しいため、上陸用舟艇を優先した方が良い場面が多い。
      一方で離島棲姫については、戦艦の増設三式弾でも十分な火力が出る為、増設三式弾に対策を任せメインスロットを他の役割に回す事が考慮に値する。
  • 特型内火艇との比較では、対ソフトスキン型の場合、本装備の方が優位。それ以外の陸上型を相手にする場合は、特型内火艇の方が優位となる。
    • 特二式内火艇は、乗算補正は対地装備より優秀だが、加算補正を持たない装備。その特性上、高火力の戦艦に積む場合は対地装備よりもこちらの方がよい場合が多い。

アップデート履歴

  • 2022/09/30：8月度作戦報酬として実装。
  • 2023/07/07：改修および、戦艦・重巡級の補強増設への搭載が可能になった。また、装備ボーナスが強化された。
  • 2024/12/03：特殊弾装備アイコン更新に伴い、装備画像が更新された。
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    nolink

小ネタ

この装備についてのコメント

過去ログ
  • やけくそ気味に穴解放してるみたいだけど電探入るなら電探詰めるよなあ -- 2023-07-08 (土) 11:53:36
    • そもそも戦艦の中でも電探積めるのは大和型と改金剛型しかいないんだが、この2種以外一切使わないって事かな？随分奇怪なプレイをなさっているようで -- 2023-07-08 (土) 12:05:19
    • 電探補正がメッチャ乗る榛名はともかく、ほかの金剛型は三式弾載せた方が火力上がるしそっちの方が主流になるんじゃないか -- 2023-07-08 (土) 12:09:03
      • 計算した感じMk6.mod2×2+三式弾と、35.6改三+改四+電探で前者の方が火力9高い。後者は榛名に回したいよねって考えると現実的な使いどころは多そう。 -- 2023-07-08 (土) 12:37:22
    • タッチ使わんなら電探もいらんのだよなぁ… -- 2023-07-08 (土) 12:21:04
      • 丙でやってるから全海域に大和使えるんやろ多分 -- 2023-07-08 (土) 12:30:21
      • そもそもタッチ使うにしても電探を増設に積む必要性は現状全くないという -- 2023-07-08 (土) 13:16:12
      • あ、↑は金剛型がって事ね -- 2023-07-08 (土) 13:17:12
      • 一応ネルソン以外と組ませる分には電探の意味はある、まぁ長門型はネルソン以下だからあまり意味が無く、大和/コロラドは増設電探ではフルスペにならんから結局微妙だけど -- 2023-07-08 (土) 13:36:34
      • 大和型は増設電探でも変わらなくね? -- 2023-07-08 (土) 13:38:51
      • 変わるぞ、大和型は専用電探でタッチ倍率1.1が追加される。改金剛型が積める増設電探ではその補正受けられないから最大打点にならないという問題がある。その効果が無い3隻目は増設電探でもいいが、2隻目は増設電探で代用すると火力が下がってしまう -- 2023-07-08 (土) 13:49:44
      • 言ってる意味が分からんけど、大和の増設電探に積めるの専用電探である測距儀なのでは？なのに増設だとフルスペックにならないの？ -- 2023-07-09 (日) 09:45:14
    • 金剛には三式弾改二か22号改四後期か悩ましいな。最大火力は三式弾だが、総合的には電探が上なような気も -- 2023-07-08 (土) 13:40:24
      • 火力差は+9程度と全然誤差の範囲では済んでないからなぁ…。普段使いなら安定振りの電探でもいいが、タッチで殴りに行く場面だと普通に三式優先した方が良さそう、ここに更に倍率掛かっていくと普通に勝敗分けるぐらいの差が出る -- 2023-07-08 (土) 13:44:00
      • 35.6cm連装改四と電探でシナジー火力+5だから意外と電探も火力出るから。とはいえ火力差4に泣くよりは最大火力を積んでいくことになると思うが、どちらかと言うと電探数縛りで電探を選ばないといけない場面のが多そう -- 2023-07-08 (土) 14:07:08
      • ＞火力差4　それ装備ボーナス分だけで、三式弾改二の改修分の+3ものるから35.6cm連装改四＋22号改四後期に比べて35.6cm連装改四＋三式弾改二MAXで火力差7まで行くね -- 2023-07-08 (土) 14:31:09
      • 徹甲弾補正の変化(テンプレ装備に電探加えると2%アップ)も入れると、乗る相手なら4差ぐらいに縮まるかな？ -- 2023-07-08 (土) 20:22:45
      • 何か勘違いしてそうだけど金剛タッチに限らず夜戦で発動するタッチはすべてキャップ前補正で大体の艦はキャップ到達してしまう。故火力盛っても大して影響は無い。一応陸上型のソフトスキンに対してはタッチでキャップ到達するとして、三式弾補正2.5倍入ればキャップ前900ぐらいになって、それをキャップで切り捨ててもキャップ360に対して25ダメージぐらいは伸びる。三式弾補正がない水上敵に対しては三式弾改二MAXにしてても精々1伸びれば良い方。ここまでタッチ時の火力差だけど、非タッチ時であればキャップ到達困難で、盛れば盛るほどダメージも伸びる。これは対陸上or基礎火力を高める装備と考えた方が良い。 -- 2023-07-21 (金) 22:16:38
      • ↑ちょい誤解産みそうなとこあったので訂正。夜戦で発動するタッチ→夜戦で発動したタッチ。金剛とは関係ないけど、この前長門にこれ載せて計算したら第二陣形同航昼キャップ狙えるようになってた。 -- 2023-07-21 (金) 22:22:14
  • 強ボーナス付装備が補強増設に乗るようになった金剛型、とんでもなく有能になったな…前々から夜戦マスの僚艦突撃ぶっぱが強かったけど、補強に三式弾乗るのは流石にやべーな… -- 2023-07-08 (土) 13:28:09
  • ランカー報酬でもハロウィンでも貰えるもんはありがたくもらっておくに限る。 -- 2023-07-08 (土) 13:57:38
    • ハロウィンの時は三式弾なんて使わないから運を上げた方がいいとか逆張りしてた兄貴が割と居たなぁ、入手手段無いんだから後の強化を警戒して取った方がいいと反論されていたが。…案の定このように大逆転が起きるとダンマリである、いつもそうだよ -- 2023-07-08 (土) 14:01:53
      • あれ逆張り煽っただけで、自分はこそ～り三式改二取ってるとみた。 -- 2023-07-08 (土) 14:27:58
      • 実際にハロウィンで三式弾捨てて運上げを取ったよ。おかげで運を上げたかった艦全員の運上げを完了できたから後悔はないかな。 -- 2023-07-08 (土) 14:35:13
      • 仮に次のハロウィンで同じ選択があったとしても運上げを選ぶよ。運上げ大事。 -- 2023-07-08 (土) 14:40:04
      • ランカーで貰ってたから運上げ選ぶってのも普通に選択肢としてはアリだったしな。なお肝心の改修用の大井が足りなくて三式弾改二を選んだ模様 -- 2023-07-08 (土) 14:57:50
      • まぁこの手の装備って普通1個でOKとはならんけどな、実際今の状況だと普通に2個目の使いどころあるし -- 2023-07-08 (土) 15:44:58
      • 運なんていつでも上げられるもののために限定装備捨てるのは良く分からん。まるゆ11隻なんてすぐに集まるだろ -- 2023-07-08 (土) 15:55:54
      • ↑2 別に1個捨てたところで非ランカー提督と条件同じだし…って判断も出来るんやで（進んで2個取る事自体は否定しない） -- 2023-07-08 (土) 16:00:11
      • 非ランカーと同条件に落ちるならそれランカーやってる意味あるのかと思うけどなぁ -- 2023-07-08 (土) 16:01:30
      • ↑ うちはフリッツXも一緒にもらったんで意味はあったよ -- 2023-07-08 (土) 16:15:34
      • ランカー報酬として確保する事で選択肢を広げる事ができるんで意味は普通にあるぞ。ランカー報酬だから絶対に複数個持ってなきゃいけないってのは逆に選択肢を狭めてると思う -- 2023-07-08 (土) 16:20:17
      • 問題はそこじゃなくて「そもそも運上げに貴重装備蹴る程の価値が無い」って話なんだが…。大体ランカーやってる奴って重要な艦終わっていて支援用に赤城の運上げるとか言い出す始末なんでそのレベルになると「いや流石にそれはねーだろ」って突っ込まれても仕方ない所はある。んで本当に運に困ってる層が真に受けて三式改二を蹴って結局戦力を落とす事に繋がると -- 2023-07-08 (土) 16:24:35
      • 三式弾改二を持ってないのに取らなかったのならともかく、なんで既に持ってるから運を取ったよって程度でそこまでマウント取れるんや…？ -- 2023-07-08 (土) 16:29:37
      • その逆張り兄貴は取ってない人にも運上げ優先を奨めていたんだよなぁ -- 2023-07-08 (土) 16:38:14
      • さすがにそんな逆張り野郎の言葉を真に受けたヤツまでは知らん……俺は「蘭かーで三式弾改二貰ったしうちは運上げ足りてないし今回は運重視するか……大井足りねえ」だし -- 2023-07-08 (土) 16:50:51
      • 何かにつけて裏目があるゲームなんだから明日も我が身でしょうになんでそんなに煽るのかな。今回は当たり引いてよかったぐらいでいいじゃないか。 -- 2023-07-09 (日) 11:52:20
      • 相手をハメてザマァしたい狂人とかネットにはいくらでもいるから、声のデカい人や煽り屋の話は聞き流した方がいいとうお話、取返しが付かない要素なら相談は顔見知りとか相互フォロワーとかにしとけ -- 2023-07-09 (日) 14:55:01
      • まぁ裏目に出ても「たまたまうまくいかなかっただけ」って言えば責任取らなくていいからなぁ。逆に言うとこれを言う奴の言葉は所詮無責任な放言に過ぎず信じないに限る -- 2023-07-09 (日) 21:12:18
      • 他人の意見を参考にするのは別に良いけど、それで本当にいいのか、後で上方修正入った時に後悔せずにいられるのかはちゃんと考えにゃな。 -- 2023-07-09 (日) 21:55:28
      • 結局三式弾改二の問題点って改二じゃないと困るオンリーワン性がないことなのよね。穴に入るようになろうが対地性能自体は無印と同じだし、東海やホニ車、水雷見張りみたいに代用の効かない性能してない。現時点で増設で出せる火力では最強だけど、最近多い増設周りのアプデ次第では型落ちになる不安定さもある。無いと攻略難易度が著しく上がる類の装備じゃない以上、もし当時超強化来ることわかってたとしても、特効もらいやすいカットイン艦の運上げが終わってないなら二つ目を貰わずに運上げするのも選択肢としてはアリな部類だったと思うよ。流石に未所持の最上位装備を取らない神経はわからないけど。 -- 2023-07-09 (日) 22:59:08
      • オンリーワン性は無いけど改修可になって純粋な上位互換になったんだよなぁ… -- 2023-07-10 (月) 03:18:27
      • そもそも任務で三式弾改二を廃棄しろとか言われる可能性がある以上、貰えるものは貰っておく以外の選択は無いんだよ -- 2023-07-10 (月) 10:18:41
      • 俺の選択が絶対正しい論者のマウントの取り合いでしかない感。 -- 2023-07-10 (月) 11:22:17
      • 艦これにおいて入手手段のない装備は使い道なくても取っておくのが大正義だろ。ましてやこれは普通に使い道あったのだから取らない選択なんて無いんだよ。そんなに運が大事なら普段から恒常的にまるゆ増産しておくべきで、それやってない奴が唐突に運大事とか言いだしてもなぁと言う印象だった -- 2023-07-10 (月) 11:54:06
      • 実際にそれ言ってたのは別にまるゆ増産してなかったわけじゃないけどな、それはそれでじゃあそんな第二候補レベルの艦の運上げるのがそんなに大事か？ってツッコミどころにはなっていたけど -- 2023-07-10 (月) 12:47:18
      • ここで今運上げしたやつバカにしてる人らは当時三式弾取った人をバカにしてた気がする… -- 2023-07-10 (月) 13:08:30
      • 当時から三式弾改二推してたが？証拠が出せないのはあしからず。 -- 2023-07-10 (月) 13:10:00
      • 強いて言うなら今三式弾改二を持っているのが証拠になるわな。ランカー報酬は取れて無いから1個持ちだが。その上で当時選んだ奴馬鹿にしてたとか高度な自虐にしかならんわ -- 2023-07-10 (月) 13:11:57
      • まるゆ増産してりゃ個人的にはせいぜい2ヶ月分ぐらいの運上げなのよ。運上げしてる人からすればその程度でしかないし、運上げしてない人はそもそも運の必要を感じないのだろうから、どっちの立場でも装備選んどけって結論にしかならん -- 2023-07-10 (月) 14:03:12
      • そもそも運を上げたい艦がそんな時に限って全然手に入らなくてな… -- 2023-07-10 (月) 14:16:10
      • なんでまるゆを積極的量産するか一切運上げしないかの二択になるんだろう…? -- 2023-07-10 (月) 14:43:57
      • オンリーワン性は確かにそんなないけど、運18のどこにオンリーワン性を感じるのかが分らんわ。 -- 2023-07-10 (月) 21:12:07
      • 両方オンリーワン性が無いなら戦力強化になる方取れってことだよ。金剛タッチなら二番艦に乗せる一つでいいし、大和タッチなら電探が優位。三式改二2個持ちが優位な長門タッチも特効付いてたりルート優遇があったりしないならサブ大和でいい。みたいな考え方していくと、三式弾2個持ちの優位って道中随伴散らし火力の増強ぐらいなわけで、ゲージ破壊への貢献度を検討すると、三式改二の二個目を取る選択と運を上げる選択どちらが絶対的に正しいということはない。もちろん再三言うけど一つ目取らないのは何考えてるかわからない -- 2023-07-10 (月) 22:35:50
      • なお実際は普通にタッチ戦艦の火力に影響する模様。大和以外の戦艦のタッチは普通に同航キャップ行かないし、大和使う場合でもアイオワと組む場合は反航キャップ行かないから有無で普通に響いてくる。戦艦の火力がキャップ行くのは第四陣形の話であって第二陣形だと届かないのが普通 -- 2023-07-11 (火) 13:16:35
      • 今後も大和と武蔵ペアで揃えると不利なルート通らされたり随伴艦にネ級改や空母BBA共が複数ねじ込まれる可能性を考慮するとやっぱ複数持っていて損はないってことだな。 -- 2023-07-11 (火) 21:47:32
      • ていうかもはや完全にオンリーワンな装備だろ。増設に載って火力実質+10だぞ -- 2023-08-20 (日) 22:41:31
    • 基本的に「生産方法がない新アイテムは優先的に確保しておけ」って思う。既存品の強化モデルでも生産できないってだけで後々どうなるかわからないし。あと解禁されても改修コストがだいたい安くない。 -- 2023-07-08 (土) 14:29:14
      • 配布されたときはメタメタに言われていた二式爆雷改二だってアプデで海防艦と改二以降の時雨の増設にだけ積めるようになったし、これからどうなるかだってわからないからなあ。 -- 2023-07-08 (土) 14:50:30
      • 極稀に爆装一式戦 隼III型改(65戦隊)みたいな大逆転が発生することもあるし、他の候補が優秀な非生産品だと悩まされることは多そう。…深山くん、大逆転劇あるんですかね？ -- 2023-07-08 (土) 16:26:56
      • ただでさえ全滅しやすい航空隊で上限9機という最大の問題をどうにかせんと無理だろあれは。対空砲火完全無効くらいやらないと -- 2023-07-09 (日) 01:59:04
      • いろんな箇所に既存の陸攻と別物になるような補正を仕込んでいかないと難しいだろうな、あれは。 -- 2023-07-12 (水) 20:01:03
  • 一時期「三式弾改二なんていらね」っていう人が割といたけどそれでも三式弾改二二個目を選択した俺は勝ち組 (なお三式弾改二が自由に作れるようになるまでの期間限定) -- 2023-07-08 (土) 14:18:01
    • それQランカーで貰った人が「三式改★MAXのほうが強いとかはずれだわ」とか言ってたのを誰かが拡げただけよ… -- 2023-07-08 (土) 14:37:56
    • 必死でハズレ扱いしようと布教してた層がいたなぁ、生きてるかな？ -- 2023-10-11 (水) 00:01:16
  • そういや改から改二への更新はまだなんだな、霧島改二丙と同時かな？ -- 2023-07-09 (日) 09:09:54
    • 三式弾のエピソードを持っているし、その可能性が高そう。ついでに適性もありそうだし、火力のイメージも強いから…ちょっと期待していいかも？でも今のところ告知とかがないからまだまだ先なんだろうな。 -- 2023-07-09 (日) 10:43:22
      • 三式弾のエピソード…むっちゃん… -- 2023-07-11 (火) 09:02:34
      • より優秀な三式弾へ改良、という仕事を担う可能性もあるのか…原因は否定されてるけど、そう言われちゃったってのもあるし。 -- 2023-07-13 (木) 04:36:27
  • 正直重巡の強みが無さ過ぎるから　航巡は三式弾増設装備不可にしても良かったんじゃないかと　別に三式弾だけを重巡の強みにされても困るけどそろそろ差別化というか　重巡強化要素欲しい -- 2023-07-09 (日) 14:50:53
    • 航巡というか最上特を除く最上型は増設に三式弾が積めるようになった影響で、それまで陸上型に夜戦で連撃するときは副砲を増設に積む必要があって主砲三式増設副砲を軸にしていたところ、三式弾を増設に入れてメインに主砲二つ入れられるようになったから、「それ利根型でもやれるよね？」って状況で増設副砲の有無の格差が一部埋まったというね -- 2023-07-09 (日) 16:32:22
      • 対地連撃の航巡間での格差は減ったな -- 2023-07-10 (月) 14:11:08
    • そもそも航巡と重巡の差自体無くしたほうがいいと思うぜ　てか別に差を付ける理由も無いしな -- 2023-07-10 (月) 03:30:04
      • 対地噴進砲とドラム缶くらいはすぐにでも重巡に積めるようにしてもいいとは思うけど、水戦と水上爆撃機を全部の重巡に積めるようにするとそれをウリにしているZara級の個性が滅ぶからそこは要調整じゃないかな？反対はしないが。 -- 2023-07-10 (月) 12:43:32
      • そもそもザラ級は(航巡ほどじゃないけど)優遇されすぎなんじゃないかって思う　砲力に秀でた訳でもないし戦果も…多い方ではないし、カタパルトが艦首に付いてるだけで搭載機数が多いという訳でもないし… -- 枝? 2023-07-10 (月) 19:53:28
      • ザラ級は雷装の都合で夜に問題を抱えているってのがあるんで…水上機運用の強みや熟練艦載機整備員でブーストできるけど、案外癖のある性能だったりする。生き残るには高い火力や運、特技が求められる厳しい世界だってのは否定しないけど。軽巡も史実宜しく（4スロとか火力・夜戦性能が）重巡化しているのもあるし、重巡と軽巡が抱える問題だろうなって。 -- 2023-07-10 (月) 20:58:24
      • 確かにザラは本実装からかなり早い段階で改二が実装されて、他の重巡と比べても水戦が積めるっていう珍重される特性があるけど、優遇されてるって印象は薄いかな。思うに劣化オイゲンと言われないように既存の重巡と別のアプローチでの調整の結果なんじゃないかと。 -- 葉1? 2023-07-10 (月) 21:06:40
    • 九一式徹甲弾が15.5cm以上にはあったから、重巡の性能を補うために載せられるようにするとか…どうして航巡には乗らないって言われそうだけど。そういうことで、ついでに大淀も同様の理由で徹甲弾、積みません？日本軽巡として砲撃力なら最大ですし船体もでっかいですし… -- 2023-07-10 (月) 19:22:02
  • 三式弾改二持ってない人いるのね(南瓜の使い方次第で) -- 2023-07-09 (日) 17:36:11
  • 結局改修ボーナスって全艦共通なのか一部艦限定なのかどっちなんかねぇ。少なくとも★2の対空は全員みたいだが。もし火力+2が全員に載るなら三式改との火力差は+4になって中々の差が付く -- 2023-07-09 (日) 21:30:42
    • ★maxの火力+2はどの重巡・戦艦に装備させても付くっぽいね。海外艦のポーラやネルソンなんかにも付いたのは確認した -- 2023-07-10 (月) 01:37:37
      • 情報感謝。重巡級だと4の差でも結構響いてきそうだなぁ -- 2023-07-10 (月) 13:00:30
    • 海外wikiによれば★2-3/4-5/6-7/8-9/10でそれぞれ対空+1/火力+1/回避+1/命中+1/火力+1されていく様子。戦艦と比べると上がり幅は小さいけど、ボーナスが豊富だなって。 -- 2023-07-10 (月) 18:58:42
  • 4-5高速+編成で毎回攻略してたけど益々楽になってて嬉しみがマリアナ海溝過ぎる。星付き天津缶に増設三色弾で昼連撃出来る有り難みよ -- 2023-07-10 (月) 07:30:07
  • すごく今更だが回収不可を改修可にしたほうが良さそう。改修リストのページは更新され始めているようだけど。 -- 2023-07-10 (月) 11:02:28
    • 直しておいた -- 2023-07-10 (月) 12:59:25
  • 海外wikiだと比較的細かくデータが出ているっぽいね。ただ、艦個別のページでデータが出ているような感じなのでデータをまとめるのは大変そうだ。これは金剛改二丙だが0-1/2-3/4-5/6/7/8/9/10でそれぞれ基準/対空1/火力1/命中1/回避1/対空1/火力1/命中1　といった感じで伸びるらしいけど…伸び方まで違ったりしたら巨大な表になりそうだ。 -- 2023-07-10 (月) 14:04:15
    • ちなみに見たところ金剛型で共通っぽいけど、大和型だと命中のほうが早めに伸びるパターンになるようです。 -- 木? 2023-07-10 (月) 14:19:04
      • まとめると火力対空の伸びは全艦共通、伊勢型・大和型のみ途中に追加で差し込まれてるのと★maxの上昇が共通だと命中なのに対してこれらのみ回避になっている、が差異らしい。ややこしいけど実用的には伊勢型で使うと命中的に有利(※支援では無効なので出撃限定)とだけ覚えておけば十分 -- 2023-07-16 (日) 14:23:17
    • こっちのwikiが装備ボーナスが艦と装備とどっちにあるかバラバラで統一感ない気がしなくもない -- 2023-07-10 (月) 14:30:10
      • ・特定艦娘の種々の装備・改修ボーナス→出撃時の構成に係るので全装備網羅したい
        ・特定装備の装備・改修ボーナス→その装備を増やす・改修対象にする目安になる
        って感じで見るべきポイントが違うからね。
        あと、海外wikiの場合、装備ボーナス系は充実してるけど、特定の艦娘に装備した時の相互ボーナス含めた纏めは歯抜けが多いよ。 -- 2023-07-13 (木) 14:42:09
  • 何でもかんでも増設に乗るようになって課金圧が増してきた気がする…任務で取る分で何とかするけど。 -- 2023-07-10 (月) 21:15:06
    • 折に触れて増設配っているし、やっていることは純粋な上方修正だから方針としては問題ないと思うよ -- 2023-07-11 (火) 04:52:13
    • 増設についてはむしろこの全員を押し上げる方向性で行ってほしいわ　副砲みたいに史実も関係なくどうにもならん理不尽な格差を付けられるよりはpay to winに近い形になってくれたほうがいいというか -- 2023-07-13 (木) 18:53:50
    • これに関しては話は簡単で、課金したくないならイベントで難易度下げれば良い。低難度なら時間かけて艦隊強化すれば増設も改修も全く必要ないから　商売でやってることに都合のいい考えを持ってはいけない。不毛だ -- 2023-08-06 (日) 10:09:48
  • この調子で徹甲弾も増設に入るようにならないかな？ -- 2023-07-11 (火) 22:10:09
    • それやっちゃうと特定の電探に限り増設に装備可能って要素が形骸化(金剛型第三改装の増設に22号電探が入れられるとか)するから、やるとしても当分先になるんじゃないかな。 -- 2023-07-11 (火) 22:48:57
    • それより徹甲弾を重巡にだなぁ… -- 2023-07-13 (木) 15:07:30
      • 徹甲弾系も焼霰弾系も小中大口径用をそれぞれ別々に実装して使えるようにしてくれたらいいのに -- 2023-07-13 (木) 18:51:51
      • 小口径徹甲弾は存在しないのでしゃーなし。海外の砲弾はわからんが…三式弾なら小口径にもあるんだっけ。艦これ的に小口径で三式弾を穴に積めたら対地がもっとえげつないことになりそう。 -- 2023-07-14 (金) 09:58:59
      • 魚雷を徹甲弾にすればいい。大口径主砲よりさらに大きいわけだし -- 2023-07-16 (日) 14:44:24
      • なにその超兵器 -- 2023-07-17 (月) 14:02:05
      • 小口径は通常弾か榴弾を実装すればいいんじゃね？ -- 2023-08-21 (月) 00:02:38
  • 夏イベに備えてとりあえず☆maxを1個作ってみた。ステータス的には中口径砲1本余計に積んでる感じになって戦艦の存在感が増したなぁといった印象。とりあえず積んどけ枠として日の目を見る事になったのはありがたいんだけど何故か倉庫にあった改と無印☆max(各2個)をどうしてくれよう… -- 2023-07-14 (金) 17:14:20
    • 改の方はとりあえず積んどけばいいんじゃね? -- 2023-07-14 (金) 17:17:54
      • そう思ったんだけよく見たら改二が2個あったのが見つかったんよ。重巡or戦艦を3隻以上同時もしくはローテで使う場面って第五戦隊とか水上打撃とかしかないし、せいぜい普段使い2隻が限度ならやっぱり質で勝る改二積んじゃうよなーと。航巡不可低耐久ソフトスキン連合とか来たら出番あるかな？ -- 2023-07-14 (金) 18:16:13
      • 支援要員に雑に積んでおけばいいんじゃないかな? -- 2023-07-14 (金) 18:58:19
    • 無印★MAXのほうは更新しないと支援に使えないな -- 2023-07-14 (金) 18:01:46
      • マジでこの子どうしよう感。更新に一式徹甲弾が要ると聞いて本気で頭を抱えてる。まだ一式徹甲弾改も万全ではないというに。実装当時の俺はなんでこんなもん作ったんだ… -- 2023-07-14 (金) 18:26:21
    • 使わないと判断するなら廃棄して装備枠空ければいいんじゃない？ -- 2023-07-15 (土) 08:19:01
  • 手元に★6あったんで★6の改修ボーナス記載しました。 -- 2023-07-17 (月) 13:32:55
    • ★7の改修ボーナスを確認したので記載しました。 -- 2023-07-21 (金) 00:10:37
      • ★8の改修ボーナスを確認したので記載しました。 -- 2023-07-21 (金) 13:00:13
      • ★9の改修ボーナスを確認したので記載しました。 -- 2023-07-23 (日) 00:14:30
      • マズい事に気付いてしまった……これまで記載した★6～★9の改修ボーナスについて回避と命中のボーナスを間違えてた可能性が高い……orz -- 2023-07-23 (日) 23:26:23
      • 前回書いた★9の改修ボーナスを確認し直して修正し、★MAXの改修ボーナスを記載。もう1個作った改二★6の改修ボーナスと★MAXの改修ボーナスから逆算して、以前書いた★7～★8の改修ボーナスを修正しました。今後★7～★8の改修ボーナスは再確認します。 -- 2023-07-24 (月) 00:40:16
      • お疲れ様です…。 -- 2023-07-24 (月) 07:48:13
      • 以前書いた伊勢型と大和型と重巡の★7～★8の改修ボーナスについて、↑×2で修正した内容で問題なかったので報告します。 -- 2023-07-29 (土) 00:56:28
    • 金剛型も改修ボーナス違う事、その他戦艦と重巡級全般のボーナスが違う事が判明したため表に追記しました。 -- 2023-07-23 (日) 08:07:53
  • 三式弾改二っていい感じにお尻に入りそうな形状してるよね -- 2023-07-17 (月) 16:13:38
    • 金剛に謝ってww -- 2023-07-17 (月) 16:23:43
    • 座薬じゃないんだぞｗ -- 2023-07-17 (月) 17:31:35
    • 強化版が出るたびチャレンジに使われる三式弾くんほんとかわいそう -- 2023-08-04 (金) 04:15:20
    • 坐剤の形にも種類があって三式弾は解熱・鎮痛に使うタイプが多いそうだ -- 2023-08-05 (土) 06:11:43
    • 見た目的にも、無印＞改＞改二と　だんだんと抵抗なくスムーズに入りそうな形状へと進化している…気がする。工廠デザイン班、がんばってるな -- 2023-08-05 (土) 07:06:02
    • 患部に留まり早く広がる。あ、座薬だコレ（確信） -- 2023-08-05 (土) 12:41:18
    • そして中で破裂するんですね -- 2023-09-30 (土) 18:08:46
      • 患部を吹き飛ばして痔の苦しみから解放するってずいぶん物騒な座薬だなぁ。 -- 2023-11-12 (日) 00:24:13
    • マグナム銃を尻に入れてたキュラソ星人。ケムールにこれを使えと言ったときにおっきいのを出すような感じでやってたな。ケムールが嫌がったからか自分でレッドキングの頭を撃ち抜いたけど（レッドキングは脳がなかったので大丈夫だった） -- 2024-11-08 (金) 15:57:14
  • 三式弾改二☆maxが2個できたので戦艦・重巡級に2個載せてみましたが、いずれの艦にも装備ボーナスは1個分しか発生しませんでした。こんな載せ方することはまずないとは思いますが一応報告。 -- 2023-07-23 (日) 15:21:08
    • 改修ボーナスも1個分しか発生しないのを確認できているので報告 -- 2023-07-29 (土) 00:57:42
  • これの★MAXと白たすきを使えば長門改二の昼戦キャップ行けそうだな -- 2023-07-24 (月) 21:38:28
  • 南瓜イベの頃まだ復帰してなかったのを猛烈に後悔している……まさか重巡嫁提督の必須装備になるとは -- 2023-07-28 (金) 17:53:32
  • 伊勢型のボーナスを加筆、★maxのみ確認し他は海外wikiの内容を複写しました、気が向いたら追検証してもらえれば。ついでに最大改修度のゲーム中表記は小文字の「max」なのでそれに合わせました -- 2023-07-29 (土) 17:04:49
    • 後未検証なのは大和型の改以前のみですが、重要度が低いので無理せずやれる人がやってくれれば… -- 2023-07-29 (土) 17:11:30
      • コメントにボーナス不明艦種は書いておきました。重要性は低いので気が向いた人が情報を埋めてくれればと -- 2023-07-29 (土) 17:20:49
    • 最初に★MAXって書いたのは多分自分ですね…。お手数おかけしました。それにしても伊勢型は改二前で改修ボーナスまで違うとか細かすぎる… -- 2023-07-29 (土) 19:03:40
      • 私も良くやりますし何なら海外wikiでもその表記でしたからね…。正直どうでもいいと言えば良いんですが一応このwikiでは小文字表記が慣例にはなってます -- 2023-07-29 (土) 19:11:20
    • 未改造大和型に★5で火力+1対空+1なのが★6で火力+1対空+1命中+1になりました。★5まではその他の戦艦級と同じでした。 -- 2023-08-01 (火) 02:57:41
  • これもっと配ってくれないかな。本隊でも支援でも戦艦（と重巡）の補強増設で有用すぎてあと3個くらい欲しい -- 2023-09-07 (木) 15:28:47
    • この手の装備はランカー報酬でたまに配られるポジになる気がする -- 2023-09-07 (木) 17:33:39
    • 三式弾系に共通するけど、重巡には低～未改修だと案外弱いよ　そしてフル～高改修の「水見・見張・噴進改二・高射」は案外に強い -- 2023-09-07 (木) 18:03:20
      • その比較って何か意味あるの？ -- 2023-09-08 (金) 00:35:08
      • コスパの問題じゃねーの、知らんけど。だとしても火力7の差は誤差と言い張るには無理あるラインだけどな -- 2023-09-11 (月) 03:52:21
  • 本隊用の三式弾は改修済みの改使って、こっちは支援艦隊用の方が需要あるの笑っちゃう -- 2023-09-07 (木) 17:09:21
    • 三式弾に限らず、大口径主砲とかも素の命中値が高いレーダー付主砲は支援に回して、本隊の主砲は命中ボーナスのある主砲や改修した主砲を使うのは鉄板じゃない？ -- 2023-09-07 (木) 22:03:51
      • この装備の場合素直に本隊に回した方がいいけどな。こいつで盛らないとキャップ届かない戦艦使うぐらいなら最初からもっと火力高いの使った方がいい -- 2023-09-07 (木) 22:12:40
  • E4-3で比叡霧島榛名並べたけど、ペナ含めた現実的な命中で第四陣形同航昼キャップに近い。これ（と榛名砲シナジー関連）のおかげで金剛型はかなり強くなったな。 -- 2023-09-07 (木) 17:53:37
  • ハロウィン時に戻って、ちゃんと交換しとけと言っておきたかった -- 2023-09-10 (日) 12:14:52
  • ハロウィンの時に周りのコメントの流れに負けずに２個目として取っておいてよかったわ。イベント中ずっと装備してたわ -- 2023-09-30 (土) 18:06:33
  • 三隈改二特のみ色々扱いが変わるので説明修正 -- 2024-01-25 (木) 21:39:51
    • そもそも水母で三式弾積める例自体が初なので、そっちに先に言及すべきかなぁ…。色々落ち着いたらノーマル三式弾から構成見直すわ -- 2024-01-25 (木) 21:51:13
      • 確かにそりゃそうだわ。とりあえず各三式弾系のページで水母も三隈改二特のみ装備可能って記載しますわ -- 2024-01-25 (木) 22:18:06
      • 取り急ぎ戦艦・重巡以外で三隈改二特が装備可能である事を記載 -- 2024-01-25 (木) 22:28:27
  • これからは、重巡・航巡に三式弾系を常時搭載する時代が来るかも。貴方も入信しませんか？ -- 重巡に三式弾を積む会　会長? 2024-02-18 (日) 15:39:36
    • かもかも言ってるふわっとしたのに入信とかできないかも！ -- 2024-02-18 (日) 16:03:10
    • 改二を改からの改修更新で作れるようにしていただければ入信します　早う実装してくれ -- 2024-02-18 (日) 16:07:21
    • それに異論はないんだがなんで更新来ないのかなって。一式改よりよっぽど欲しいわマジで。 -- 2024-02-18 (日) 17:34:26
  • 穴に入るのが大きいよねこれ -- 2024-04-28 (日) 05:56:15
    • 入りやすい形状もしてるしな -- 2024-04-28 (日) 11:30:56
      • 座薬か何かみたいな言い方するなよ！＞＜ｐ -- 2024-04-28 (日) 15:58:24
      • 実装されてから何度目だこのやりとりｗ -- 2024-04-28 (日) 16:08:12
  • これもう1個欲しいんだが。改と改二の差がでかすぎる。複数個の改の改修してまた改二配布みたいになったら悔しいし。まあ艦これあるあるだな -- 2024-07-02 (火) 21:09:34
    • 2個あったら3個欲しくなるぞマジで -- 2024-07-02 (火) 22:48:31
      • 今年の南瓜もコイツでよかったよな -- 2024-11-08 (金) 14:13:02
      • いや別にそれはどうでもいい -- 一枝 2024-11-08 (金) 17:03:16
  • 強すぎるので2個ともMaxにしたわ -- 2024-07-31 (水) 20:52:28
*1 北方棲姫、港湾棲姫等
*2 装甲180台の港湾棲姫(最終形態)に通せるダメージは2ケタ台。昼連撃をすればこの限りではないが