12.7cm連装砲C型改二/コメント

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12.7cm連装砲C型改二

  • ……運営、さらっと嘘混ぜ込むなぁ。断片防御なんて考慮されてないぞ、断片防御には最低でも25mm程度の厚さがないとほぼ効果がない(重巡の主砲が25mmなのは断片防御対策)。 -- 2017-10-25 (水) 19:21:11
    • ヒント:if改修 -- 2017-10-25 (水) 19:26:58
    • 史実のC型砲に改二なんて文字はついてるのかな? 断片防御に対応したから、あえて改二にしてるんだよ。 -- 2017-10-25 (水) 19:27:22
    • IF装備って前置きがあるじゃないですか -- 2017-10-25 (水) 19:29:24
    • ↑1~3「防盾の全周遮蔽による弾片荒天対策、動力操法採用はそのまま」だから改二って付いてればおkとはならんのじゃないの。実際のところはどうなのか知らんが -- 2017-10-25 (水) 19:31:28
      • 知らないなら文句言うな -- 2017-10-25 (水) 19:34:02
      • 史実は違う→文章構成上こうだから合ってるに対してそもそもその文章の解釈が間違ってると指摘するのになぜ史実の知識が必要なのか。 -- 2017-10-25 (水) 19:39:48
      • なあ、実際がどうなのか知らんのに嘘呼ばわりってなんなの? -- 2017-10-25 (水) 19:39:49
      • 嘘呼ばわりしたのは木主で俺ではないので俺に言われても困る。IDやIPが出なくともそんなの見れば分かるだろう。 -- 2017-10-25 (水) 19:52:35
      • こういう面倒くさいミリヲタだけにはなりたくないものだな。 -- 2017-10-25 (水) 21:02:55
      • むしろ半端な知識を持ったニワカだな -- 2017-10-25 (水) 21:15:06
    • if改修なわけですよね?これ。現実と艦これ世界の《cm》などが同一とは限らないのであまりイミのない発言だと思います。それに戦艦が46cmの砲弾を最大戦闘分持って航海している訳ではないと思うのもありますが -- 2017-10-25 (水) 19:36:32
      • 防盾の全周遮蔽による弾片荒天対策、動力操法採用はそのまま] -- 2017-10-25 (水) 19:38:09
      • ミス、失礼。「防盾の全周遮蔽による弾片荒天対策、動力操法採用はそのまま」で数々の戦訓を取り入れた改修を実施した」「 -- 2017-10-25 (水) 19:38:48
      • この時点で前者は変更されてない、戦訓を盛り込んだ改修をしたって読み取れるんだけど。 -- 2017-10-25 (水) 19:39:15
    • 防楯は機銃弾や小口径砲弾の弾片の「貫通」さえ防げばいいのだからこれ位の装備でも足りるじゃろ 不十分を主張するならソースを提示した上で「海軍」か「艦政本部」に申し立てるといい ここで喚いてどうする -- 2017-10-25 (水) 20:30:13
    • 木主は駆逐艦の艦砲の防楯で巡洋艦の弾片でも防ぐ気か? -- 2017-10-25 (水) 20:31:51
    • なぜ説明文を最後まで読まないのかねぇ -- 2017-10-25 (水) 20:36:31
    • いちゃもんつける事に頭使いすぎてたったこれだけの説明文もまともに読めてないじゃーん -- 2017-10-25 (水) 21:47:14
  • みっちー砲とか満潮砲とか呼ばれるようになるのかな -- 2017-10-25 (水) 19:21:50
  • 作成乙です、改修素材安いです、☆5までがネジ2の12.7cm連装砲、☆6からはネジ3(確実4)でB型一つ、即MAXに出来そうだ -- 2017-10-25 (水) 19:22:00
    • ネジ1じゃなきゃ安くない(暴論)。うんまあそれは置いといて秋月砲揃ってるならわざわざ造るか?というレベルなのでもう少しネジや素材の点で差別化が大きくても良かったような -- 2017-10-25 (水) 19:26:09
      • ★6以降の負担が秋月砲より重いもんな。回避と装甲のトレードオフと考えても素対空と改修ボーナスの差は埋めがたい。 -- 2017-10-25 (水) 19:28:37
    • B型改二MAXは7本あるが・・・ネジが(更新で確実化ネジ7本)。 -- 2017-10-25 (水) 19:29:51
  • 妖精さんかわいい…… -- 2017-10-25 (水) 19:22:17
  • 作成乙  砲塔の生えたPS4proみたいな -- 2017-10-25 (水) 19:24:12
  • 命中+1抜けてません? -- 2017-10-25 (水) 19:24:14
  • 要は連装砲ちゃん改二? -- 2017-10-25 (水) 19:27:49
  • B砲から更新出来ないのかなぁ。可能なら改修済みB砲をこれに変えるのに -- 2017-10-25 (水) 19:28:20
    • できるよ。連装砲3と確実化でネジ7要る。 -- 2017-10-25 (水) 19:29:40
    • そこにLv1の満潮がおるじゃろ? -- 2017-10-25 (水) 19:31:15
    • 綾波改二と夕立改二でできるようですよ。他の艦娘はまだ未確認ですが。 -- 2017-10-25 (水) 19:31:37
    • 「※本日実装の改二改装及び改修工廠(明石の工廠)で入手可能となります。」と言うとりますがな -- 2017-10-25 (水) 19:33:22
  • 性能自体は悪くないけど、出るのが遅すぎたと言わざる得ない。秋月砲を複数改修済みなら改修してまで使う価値が薄いなあ。 -- 2017-10-25 (水) 19:31:00
  • 穴あけたBepに新バルジ2と併せて積みたいな、これ -- 2017-10-25 (水) 19:31:03
  • 15.2系の火力上がったから、空いた火力4にこれが滑り込むかと思ったらちゃうんかーい -- 2017-10-25 (水) 19:32:06
    • 火力4でもゲームバランス的には全く問題ないけど口径的に譲れない部分なのかもな、仮にB型砲が火力4命中3でもバランス崩壊はしないし -- 2017-10-25 (水) 19:34:58
    • 火力4には14cm連装砲が滑り込んだよ… -- 2017-10-25 (水) 20:32:19
  • 秋月砲との差別化で命中2くらいあっても良かった気がするけど、装甲があるだけマシか -- 2017-10-25 (水) 19:32:11
  • び、微妙 秋月砲の存在を考えると火力5か何らか特殊効果が欲しかった -- 2017-10-25 (水) 19:32:16
  • これ運営の口ぶりからすると夜戦修正あるんじゃね? -- 2017-10-25 (水) 19:32:50
  • 装甲無しで火力4~5くらいで良かったのでは… -- 2017-10-25 (水) 19:34:50
  • ステだけなら現状改修する価値がまるでない。流石にそれなくね?なので「駆逐艦の夜戦」に絡む可能性大(そして秋月砲では多分できない) -- 2017-10-25 (水) 19:35:05
    • 秋月砲は対空砲だし、ようやく赤と緑の使い分けがって話なんだろうな -- 2017-10-25 (水) 19:41:51
  • 秋月砲は前回のPT戦で残念砲だったし、次のイベントはPT中心で敵が来るんだろ 少しは秋月型不遇なイベントがあっていいさ -- 2017-10-25 (水) 19:35:18
    • 初月「そうか。よく覚えてないけれどその残念砲で夜戦をやったような気がする」 -- 2017-10-25 (水) 19:38:57
    • PT戦で残念砲ってどゆこと? -- 2017-10-25 (水) 19:59:04
      • 高角砲はPTに効果が薄い -- 2017-10-25 (水) 20:12:08
      • 効果が薄い(可能性もある)だから注意ね、 -- 2017-10-25 (水) 20:24:54
      • それって検証されたん?かなり眉唾な噂話レベルにしか聞いたことないんだが -- 2017-10-25 (水) 20:29:28
      • 効果が薄いと思われるくらい、PT共が避けすぎなんだよな~。次のイベントでも出てくると思われるし、あいつらマジで許さん -- 2017-10-25 (水) 21:01:27
      • ぶっちゃけ、見張員以外の装備はなに積んでもPTに対して気休め程度の効果しかない。 -- 2017-10-25 (水) 21:30:50
  • 先生助けて!夕立がぽいぽい砲抱えてアヘ顔ダブルピースしてるの!! -- 2017-10-25 (水) 19:36:52
  • 火力据え置きとはいえB砲とリベ砲を混ぜた上位互換のシロモノだが、流石にB砲からの改修よりは満潮牧場だろうか? -- 2017-10-25 (水) 19:40:13
    • そりゃそうでしょ。ネジ不要で入手だし -- 2017-10-25 (水) 19:43:32
    • ★3とかつくならともかくつかないっぽいし、欲しいなら満潮牧場でいいんじゃない?駆逐の装甲上げたところで感半端ないけどね -- 2017-10-25 (水) 19:48:24
  • 前から思ってるけど絶対小口径の高角砲と主砲で差別化されるだろ -- 2017-10-25 (水) 19:41:28
  • B型砲が共食いなんだよな。江風牧場する? -- 2017-10-25 (水) 19:45:00
    • 共食いじゃねーや改修餌だ -- 2017-10-25 (水) 19:48:04
  • まぁでも防楯ってことならカスダメが半減するくらいほしいよな -- 2017-10-25 (水) 19:48:37
  • ホロ☆2で青オーラ付、相変わらずの謎条件オーラっすね。量産可能な青オーラ付装備は熟練艦攻艦爆ぶりかな -- 2017-10-25 (水) 19:50:54
    • 15.2改もオーラ付いてたよ -- 2017-10-25 (水) 20:17:33
  • 火力4を期待していたけど、うーん… -- 2017-10-25 (水) 19:53:32
  • せめて火力4あれば支援用に使えたものを 秋月砲でええやん -- 2017-10-25 (水) 19:55:23
  • 嫁には赤アイコンの主砲を積みたいワイ提督、またもやB型改二の増産を迫られる。ダブリの江風くんちょっと来なさい。 -- 2017-10-25 (水) 20:01:46
  • 昔B型砲にも書いたが、ちょっとした夜戦補正とか欲しいよな。ちょっとだけクリティカル出しやすいとか。まあ、今は威力求めるなら魚雷3乗せカットイン一択だから微妙この上ないけど。 -- 2017-10-25 (水) 20:03:14
    • 電探夜戦カットインの発動条件によっては電探装備した連撃がカットインに化けたりするんだろうか -- 2017-10-25 (水) 20:07:57
    • 10cm高角砲+高射装置の優位性が揺らぐぐらいのが欲しかったね -- 2017-10-25 (水) 20:19:20
  • この先夕雲型とかに改二が来たらD型改二とかも出てくるのだろうか -- 2017-10-25 (水) 20:13:00
  • 対空いらない6-3で使うかなあって装備だな。装甲か命中の代わりに対潜が上がればよかったのに -- 2017-10-25 (水) 20:14:16
    • 浦風砲の立つ瀬がなくなるからやめて差し上げろ -- 2017-10-25 (水) 20:44:38
  • いまんとこ1個あれば十分だな。妖精さんが光ってるけど特殊効果あるんかな -- 2017-10-25 (水) 20:18:09
  • 手に入ったC砲を鍛えるのはいいけど、わざわざ作ったり牧場するかというと微妙かな -- 2017-10-25 (水) 20:18:23
    • ただ、混載を好まず、C砲・C砲・電探見張り水測その他 って装備編成を組みたい派だからもう1基は欲しい -- 2017-10-25 (水) 20:42:18
  • PTが山ほど湧く予感… -- 2017-10-25 (水) 20:19:19
  • 秋月砲の牙城はなかなか崩せないのう -- 2017-10-25 (水) 20:20:49
  • 4本か6本くらいは欲しいかな? 駆逐艦なら回避より装甲のほうが気休めとしてもマシだろう -- 2017-10-25 (水) 20:21:34
    • まあベールヌイにこれ2本と新中バルジで67程度までは行くけども。まあ反航なら単縦エリツの雷撃を止められる事もある程度? -- 2017-10-25 (水) 20:34:36
      • 新型バルジを増設に入れれば装甲75まで行くんだよなあ -- 2017-10-25 (水) 23:27:14
  • 対PT小鬼において最強の主砲っぽい? -- 2017-10-25 (水) 20:21:47
  • 火力4ないと秋月砲でええやんてなるな…。12.7cm三連装砲(初春型用に計画のみあり)の実装を期待するしかないか -- 2017-10-25 (水) 20:23:15
  • 予言しよう、少ないとはいえB型と間違えて誤廃棄する提督がいるであろうことをな・・・ -- 2017-10-25 (水) 20:29:20
  • B型★10があるにはあるけど火力据え置きだしC型上に位更新するメリットが低すぎる…41cm三連装砲改で嫌がられてたのにまたこういうことするのね -- 2017-10-25 (水) 20:30:37
    • 41改と違って満潮が直接持ってくるから更新しなくても良いのが利点。満潮牧場で直接C型入手してB型牧場して改修かね -- 2017-10-25 (水) 20:38:56
    • 41改はともかくC型は満潮が持ってくるんだしB型★10があるなら更新しなくてもいいと思うんだけど… -- 2017-10-25 (水) 20:46:14
    • 誰に何を強いられてるの?B型はそのまま持って、これはこのまま保持でいいじゃん。後々ステにテコ入れ入るのもザラなんだし。41改も然り。 -- 2017-10-25 (水) 21:35:21
    • 41改をランカー報酬で貰った人は喜んで改修した訳で、元素材があるなら特に問題ないんじゃね?任務報酬でももう一個選択式で取れるし -- 2017-10-25 (水) 21:37:40
  • 夏イベ前に★2で放置していB型を★9にしたのでB型の在庫13本全部処分しちゃったんだよな…秋月砲★6が10本あるから良いよね。 -- 2017-10-25 (水) 20:41:34
  • よーし!じゃあ駆逐主砲は秋月砲と改修素材の10cm -- 2017-10-25 (水) 20:41:49
    • よく見たら誤爆してた 許してクレメンス -- 2017-10-25 (水) 20:50:12
  • ふははは!この時の為(←嘘)にBのMAXを4つ作っておいて正解だった! -- 2017-10-25 (水) 20:48:38
    • B型砲は記念品としてそのまま使った方が良い感ある -- 2017-10-25 (水) 20:50:01
  • 待ってたぜ、C型ちゃん!to -- 2017-10-25 (水) 20:51:55
    • 思ってたらif装備、でもロマン装備もイイ!! -- 2017-10-25 (水) 20:52:35
    • 島風改二でS型実装、オールレンジ攻撃が可能になるのですね(謎 -- 2017-10-25 (水) 20:58:16
  • んにゃぴ…(ステータス見ながら) -- 2017-10-25 (水) 21:14:19
  • pt相手に赤主砲2つ+機銃で命中約82%とか書いてるの読んだけど、主砲がこれになる事の恩恵はどれほどのものなんだろう。機銃を見張り員に変えれば約98%に上がるみたいだし。道中pt戦後のボス戦とかの火力を少しでも上げると考えれば牧場の恩恵も大きいかな? -- 2017-10-25 (水) 21:33:27
    • そもそもptは開幕でぶっ飛ばすのが一番の対策だから。砲撃戦までひっぱても戦艦がpt、駆逐が戦艦殴るだけ -- 2017-10-25 (水) 23:21:28
      • だからスリガオは夜戦マスでPT出るんだって。 -- 2017-10-26 (木) 09:35:14
      • 一番の「対策」ではないだろ。所詮「ついでにptマスでも効果出してくれないかなー」レベル。pt特化と比べたら命中率は雲泥の差。記憶力うんこだからもう忘れたけどこないだのイベも道中ptわんさかいてだるいMAPもあった気するし。嫌でも砲撃戦まで長引く可能性があった。そこで見張り員の効果検証が進んだんじゃなかった?次のイベとか特にpt来そうだし、開幕だけじゃ無理だと思うね。 -- 2017-10-26 (木) 11:51:24
    • マジレスすると、見張り員乗せれば秋月砲2本でもほぼ外さない。掘りのとき赤主砲も使ったけど、特に差は感じなかった -- 2017-10-26 (木) 15:19:16
  • 「最精鋭「第八駆逐隊」、全力出撃!」の選択報酬で選べました。これと、大発、22号電探2の3種類よりの選択です。 -- 2017-10-25 (水) 21:45:24
    • 22号改かな?悩ましい洗濯だ -- 2017-10-25 (水) 22:03:34
      • 無印!無印です!! -- 2017-10-25 (水) 22:37:53
      • 無印が2個やで -- 2017-10-25 (水) 23:13:22
    • 最近けちくさいな。全部よこせよ -- 2017-10-25 (水) 22:56:30
      • いつ大盤振る舞いだったの -- 2017-10-26 (木) 11:52:33
      • なに、これが必須になるのか?12.7から作っとくか…。 -- 2017-10-26 (木) 18:49:34
      • ノーマル砲から作るのか、果てしないな -- 2017-10-27 (金) 13:20:59
  • 命中目当てに数本作るか -- 2017-10-25 (水) 22:06:35
  • これがPTに有効ってならもう3機欲しいよなあ でもPTに使うだけなら12.7cm☆Mでいいんじゃないかとも思う -- 2017-10-25 (水) 22:55:26
    • そもそも小口径高角砲と差があるのかからして定かじゃないからなぁ… -- 2017-10-25 (水) 23:27:23
  • ぐはっ!これ今月ランカーでめっちゃきそう・・・!先月頑張ったのにこれだとがっかりだなあ -- 2017-10-25 (水) 22:59:31
    • ないない -- 2017-10-25 (水) 23:39:17
  • ベルヌイがカッチカチやん -- 2017-10-25 (水) 23:00:48
  • 現状改修できるリベ砲でしかないな。火力4あればだいぶ有用なんだが -- 2017-10-25 (水) 23:19:20
  • まあステータスには期待していない。名前の中二っぽいカッコよさが全て -- 2017-10-25 (水) 23:30:28
  • 小ネタに追記しました。天津風の連装砲くんが再現可能になったね。陽炎型の改二が実装されてくれば増えてく感じか。 -- 2017-10-25 (水) 23:30:59
  • C型実装で改修可能となると、D型も来そうね。★MAXにしとこうかな。 -- 2017-10-25 (水) 23:54:04
    • D型ってC型よりもB型ベースの性質が強い砲だったような。秘書艦別で更新先が変わるタイプ(三ソor四ソや秋月砲or摩耶砲とかと同じスタイル)でB砲からの更新という線もまぁあるな。もしくは実装と同時にC砲⇔D砲のコンバートを実装とか、15.5cmの主砲⇔副砲みたいに。 -- 2017-10-26 (木) 00:11:54
      • 運営の人そこまで考えてないと思うよ(オイ並感) -- 2017-10-26 (木) 10:57:29
      • 真顔でなんてこと言うの1葉ちゃん -- 2017-10-26 (木) 12:26:16
      • 勝手に考えてないと言い切って何回痛い目見た?1葉。秋刀魚漁のソナーも16年時点で三式のみ有効だってのを同じ言葉を繰り返して思考停止においこんだだろ -- 2017-10-26 (木) 12:39:41
      • ↑17年秋刀魚で、アクティブとパッシブで有効なのは三式てなったんでないっけ? -- 2017-10-28 (土) 12:31:19
  • D型は島風改二と同時実装かな -- 2017-10-25 (水) 23:59:34
    • D型は夕雲型とかにも積んでたからそちら絡みの改二、または任務とうい可能性もある。 -- 2017-10-26 (木) 00:05:01
  • 高性能なのかもしれないけど、駆逐艦の主砲は10cm高角砲+高射装置でほぼ固定なので、現状ではコレクターアイテムかな。 -- 2017-10-26 (木) 00:20:46
    • 装甲が欲しい場合でも駆逐以外の小型主砲搭載可能艦種はOTO副砲使えるしな。駆逐で・装甲を高めた方が有利な相手に・対空が要らない場所で って条件だとかなり限定的。装甲上げるのが有効に使える駆逐だと増設にバルジのヴェールヌイあたりかね。適当に積んどけば道中潜水艦対策としてはいいかもしれない、同じマップで航空攻撃受けないって条件が付くのには変わりないけど -- 2017-10-26 (木) 00:36:59
      • 道中潜水マスがありかつPT小鬼群も配置されてる場合にC型砲*2・四式ソナー・中型バルジで先制対潜+PT特攻+夜間連撃とかっぽいよね。2本欲しいな。まあ今のPTに特攻有りで駆逐が当てられないことってあんま記憶にないからヴェル以外だとB型で良さそうだなぁ。 -- 2017-10-26 (木) 01:18:23
      • 1、2程度の装甲差がどれだけ効果あるかっていうとなあ… -- 2017-10-26 (木) 01:27:48
      • B砲でいいというか基本どこでも改修秋月砲でまぁ困らないからねぇ。対潜両立の場合は浦風砲でも別にいいし。道中程度の敵潜水艦なら強さによってはソナー切って機銃か見張り員でPTに注力させるのも手だしね。通常海域だと潜水艦より航空攻撃の方が脅威って場所の方が多いね -- 2017-10-26 (木) 01:33:38
      • 装甲はデカイよー特にヴェルは梯形フラソの雷撃すら装甲で受けれるからね。大破率に直に響いてくる -- 2017-10-26 (木) 01:33:45
      • ヴェルでバルジと併用しているのであれば潜水艦や軽巡の砲撃程度あたりなら弾ける相手が大幅に増えるね。仮に抜かれた場合の事考えても中波で止まるか大破になるかはそこそこ変わってくる。ハンパに中~高火力の敵からの大破率は火力帯によっては上がるけど。この辺りはバルジ関連の過去ログが詳しいんだが小難しいしなぁ。 -- 2017-10-26 (木) 01:47:20
      • 3-5下でいつも耐える用メンバーで行っているから小口径主砲で装甲が+になる装備が出てきたのは非常に嬉しい。多少手間だが量産できるし数は要らないが2~4本は持っているといいとは思うが -- 2017-10-26 (木) 03:06:26
      • 装甲2上がれば大破率は1~3%程度改善する場合もある…が。これをデカイとは言えないなあ俺なら。 -- 2017-10-26 (木) 22:06:13
      • 軽巡ならともかく、駆逐だと相手がエリ重巡レベルなら轟沈ストッパーが不発するってパターンがあるのもね。もちろんフライみたいな低火力命中お化けにはいいんだけども -- 2017-10-26 (木) 22:31:46
    • いくら秋月砲を持ち上げてもPTにはむだだぜ!くらえ小鬼クラッシュ -- 2017-10-26 (木) 01:30:48
      • 意外とでも当たるよね・・・。対策した艦を尻目に対空担当の照月が先動いて落とすとか結構・・・ -- 2017-10-26 (木) 01:36:16
    • 俺みたいに「よほどの難マップじゃなければいちいち積み替えるのめんどくさい」人間にはこれもB型もありがたいよ。 -- 2017-10-26 (木) 09:11:43
    • まぁ、一通り持ってる人を前提として喋るべきなんだろうが、まだどちらも持ってない人からすれば、吹雪を改二にして高射装置を改修しまくるor初霜を改二にして高射装置を滅茶苦茶改修しまくるorイベントで死ぬほど掘って秋月型を集める、よりだったら満潮改二にするだけで持ってくるんだから揃えやすいという意味では使いではあるぞ。ソースは俺(最近94式高射装置手に入れた -- 2017-10-27 (金) 21:57:21
  • 選択任務報酬でも配るとは、何かありそうで怖いな。量産するべきか… -- 2017-10-26 (木) 00:31:18
    • 白露・朝潮型で改二になってない艦まだいるし陽炎型に改二来るくらいになったらその辺りは持ってくるだろうから将来的に余ってくるんじゃない。浦風砲も登場時量産するかって海域周回するって人いたけど今となっては余りまくってるしね。 -- 2017-10-26 (木) 01:13:26
    • 何かありそうもなにも、満潮改二の初期装備だけじゃ1本だから 連撃装備にしたい人向けってだけじゃないの -- 2017-10-26 (木) 01:13:51
  • 3-5下ルートとか6-3や6-4あたりには使えそうだが・・・対空犠牲にしてまで装甲1あげる理由もないしなぁ -- 2017-10-26 (木) 04:34:29
    • 3-5下は削り時はいいけど最終入ったら防空のために秋月砲だけどね、それか最終だけ別ルート。 -- 2017-10-26 (木) 09:07:34
      • 別ルートと言っても上ルートなら尚更防空は必須だと思うけど? -- 2017-10-28 (土) 12:56:12
  • 改修素材が連装砲なので、確保には困らないな。 -- 2017-10-26 (木) 08:06:45
  • B型が8本★MAXあるけどこれらはそのまま使おう・・・ -- 2017-10-26 (木) 08:07:08
  • せんせーこれと三連装副砲改修MAXで水母艦につむというのはどうでしょう(弾着的な意味で) -- 2017-10-26 (木) 08:51:52
    • ちとちよ&瑞穂→砲撃より威力が高く砲撃戦前に攻撃を入れられる先制雷撃を捨ててまでやるのはおそらく悪手 コマさん→水爆2つに小口径+副砲は弾着発動時は水爆2+副砲2装備時より威力が2~3程度だけ高い状態の高命中の攻撃が出る、ただし夜戦威力が87×2から81×2と大幅に下がる。道中重視なら弾着、ボスでの夜戦重視なら副砲が向く 秋津洲と神威改→砲撃火力期待できないし素直に制空やらせたほうがいい -- 2017-10-26 (木) 09:24:45
    • 秋イベコマちゃんで秋月砲★10+OTO★10で第一旗艦で弾着してたよ。端的に言えばロマン構築だと思う。火力が足りなすぎる。ツ級や重巡やフラヌ級クラス以上は装甲抜くのも難しい。軽巡なら5割くらいで落とせた気がするけど反航戦引いたらお察し。結論言えば今までと変わらず水雷戦隊編成の海域で制限掛からなかったとき瑞穂と選択ってところじゃないかなぁ。 -- 2017-10-26 (木) 17:42:00
  • もう一本は…養殖かネジか。みっちー改二には2本C型載せたいぢゃん。 -- 2017-10-26 (木) 09:08:53
    • みっちーの持ってくるのと任務の選択報酬で二本になるで(というか、した) -- 2017-10-26 (木) 09:21:25
    • 白露型と朝潮型の改二実装が増えれば持ってくる可能性大、陽炎型の改二もだけど。 -- 2017-10-26 (木) 09:33:22
      • 満潮が持参した今、朝山雲も持参しそうだしの -- 2017-10-26 (木) 10:44:16
      • 枝葉に書いてある艦娘の改二って何時になることだろうね・・・(とある白露型艦提督 -- 2017-10-28 (土) 12:52:54
    • どうでもいいけどみっちーはクレヨンしんちゃんのあいつらの片割れが浮かんじゃう -- 2017-10-26 (木) 11:18:33
      • ヨシリーン! -- 2017-10-31 (火) 14:35:52
  • ティラミス砲に装甲+1で改修可能か。支援向けか、対空必要ないマップなら選択肢くらいかなぁ。 -- 2017-10-26 (木) 09:46:14
    • 4-5でリベが重複してティラミス砲すら持て余してる -- 2017-10-26 (木) 12:43:08
  • B型★6が2本と無改修複数本あるけど、今これを優先してネジを使うこともないかな? -- 2017-10-26 (木) 10:23:07
    • 赤主砲のPTに対する有効性が完全に示されたとしても無印改修maxとかB型改修とかで大体事足りる気がするから別にいいんじゃないかな。他なにも改修するもの1つもありませんって人はしたらいいと思うけど -- 2017-10-26 (木) 11:20:26
    • B型からの更新は置いといて、改二や任務で手に入った分は★6くらいまで改修してもいいかもね。消費そんなに重くないし。 -- 2017-10-26 (木) 12:20:46
    • 火力と命中上げるに+6位にしておけ定期 -- 2017-10-26 (木) 12:44:03
    • 現状だと改修する利点はあんまないと思う。夜戦の新要素に絡むならワンチャンってとこじゃないか? -- 2017-10-26 (木) 15:22:39
  • C型砲は天津風の連装砲くんか・・・陽炎型の改二もそろそろ?予想◎パセリ艦〇藤川艦△コニシ艦▲しずま艦――何気に今年改二5(+2)隻のコニシニキ。駆逐王か浜風が本命か。場違いかも失敬。 -- 2017-10-26 (木) 15:18:00
    • 陽炎型に藤川艦なんていたっけ……としばらく考えたがオータム先生かw 武勲と現性能のバランス的には十七駆あたりが有力候補なんだが、最近の仕事ぶりではコニシ艦もありそうなんだよな。 -- 2017-10-26 (木) 15:27:51
    • 実装時期の長い陽炎・不知火・黒潮あたりじゃない、陽炎は小説主人公かつネームシップだし。他には史実の武勲で言うと磯風・嵐・野分とかが来そうな気がするけど。姉妹の長女(ネームシップ)に改二来てる傾向があるから陽炎と白露はまぁ早いと思う -- 2017-10-26 (木) 19:48:38
    • 実装時期の長い幸運艦な八女さんはこういう話題では真っ先に外されるのぉ。強すぎるのも善し悪しか -- 2017-10-27 (金) 07:58:52
  • 仏戦艦やら欧州やらみたいな、どうあがいても駆逐じゃ装甲抜けないような敵増えてるのに、まったく駆逐の火力にテコ入れないのもどうなんだろうな。せめて夜戦に補正でも入ってくれたりしないもんか。 -- 2017-10-26 (木) 17:52:03
    • 雷巡なら抜けましたか・・・?(小声 -- 2017-10-26 (木) 18:00:42
      • 雷巡なら連撃でも結構な確率で抜けるぞ。欧州に至ってはキャップ後1.3倍特効だったしな。駆逐でもぽいぽいや綾波にCI撃ってもらえばいい話だし。 -- 2017-10-26 (木) 19:27:04
    • 「駆逐でボスを倒せなきゃいけない」という発想がまず間違いかと。 -- 2017-10-26 (木) 23:35:22
      • 戦艦なんかイベラスボス殺すの特殊な補正無いとほぼ無理だもんな… -- 2017-10-27 (金) 00:43:32
      • 海上突入先生、何か言ってやって下さいよ -- 2017-10-29 (日) 09:41:58
      • 輸送連合、駆逐11で甲クリアする提督かもしれない。 -- 2017-10-30 (月) 20:29:44
    • 高耐久な相手の場合、昼間はカスダメ狙っていきたいから変に装甲抜けても困るぞ・・・。夜戦もっと強くなって欲しいのは同意。 -- 2017-10-27 (金) 03:22:09
  • 青オーラなんだから何かあるだろう…あってください -- 2017-10-26 (木) 21:52:59
  • ネジコストは三隈砲並みなんだ、これが改修されたら3-5攻略がはかどるかな。 -- 2017-10-26 (木) 22:12:43
  • 秋月砲の代用ぐらいにはなるか? -- 2017-10-26 (木) 23:05:45
    • 秋月砲は艦隊防空面で優秀な主砲でそもそも用途が違うから比較にすらならないよ。10cm高角砲で我慢かなぁ。 -- 2017-10-26 (木) 23:15:16
    • 敵に航空戦力のないマップ(6‐3とか2‐5上とか)なら秋月砲より上だよ。そのためだけにこれ改修するかって言われたらコスパに見合ってないと思うけど。 -- 2017-10-27 (金) 03:12:45
      • 結局のところ駆逐の赤主砲が重用される局面って「ボス含めて攻略ルートに敵航空戦力が存在しないこと」「高角砲付きと比較して明確に優れているor差別化できる要素がある」って条件が揃わないといけないのがな…。 -- 2017-10-27 (金) 22:19:34
    • 代用っていう概念がそもそも間違っているような気が・・・ -- 2017-10-28 (土) 12:50:30
  • ゲームにおいてに任務での入手を追記。 -- 2017-10-26 (木) 23:26:58
    • 6-4いけとかシャレにならねぇってばよ… -- 2017-10-26 (木) 23:46:17
      • あ、やべぇ間違ってるかも。5-4だった -- 2017-10-27 (金) 00:38:47
      • 直した・・・5-4と6-4じゃぜんぜん違うわな・・・ -- 2017-10-27 (金) 00:41:50
      • 駆逐4で6-4って無理やろ…… -- 2017-10-27 (金) 03:19:53
      • 5-4って駆逐艦多いとしんどいのか?自由枠2に空母入れて普通にドラム缶ルートでクリアできたが・・ -- 2017-10-27 (金) 03:23:41
      • まぁ弾着で敵空母行動前に倒せる重巡や先制雷撃入れられる雷巡・阿武隈入れた編成よりは明らかにしんどい。駆逐が1,2隻なら撤退ほぼ無しで連れまわせるけど4隻となると道中撤退もそこそこ出ると思う。意外と要求制空高いから航巡いない空母2だと優勢調整になるね。 -- 2017-10-27 (金) 03:58:32
      • 仮にだけど6-4は軽巡旗艦+駆逐3高戦1(航巡or重巡or雷巡)1で最短ルートだけど軽が駆逐になっても最短条件は満たせる(駆4は旗艦自由だから戦艦とかの弾着率の微増も可)ね。ボスはほぼ対地かつ水雷艦で特効あるのもいるし軽巡が抜ける事による火力面の影響はボスでは少ないかも。なお道中・・・ -- 2017-10-27 (金) 04:07:42
      • 自由枠にジェット五航戦入れたら一回で終ったよ(ドラム缶ルート・支援なし)。 昼戦でS獲れたのは出来過ぎな気もしたけど。 むしろ3-2のほうが苦労したな・・・(羅針盤的な意味で) -- 2017-10-27 (金) 06:53:28
      • 駆逐とは言え全員改二で弾着実装前の重巡と同じくらい強いから、周回できそうな程度に楽だったよ。 -- 2017-10-27 (金) 13:08:38
      • 周回は言い過ぎだろ バケツボーキの視点から見てまったく割に合わない。たかが1,2回の試行で何言ってだ -- 2017-10-27 (金) 17:02:37
      • 数回しか試行してないのはどっちも変わんなくないですかね。 -- 2017-10-27 (金) 18:48:12
      • 正直5-4に駆逐4が辛いとか言ってる時点で書いた奴の手持ち戦力が弱いって言ってるのと同じ。 -- 2017-10-27 (金) 21:39:16
      • どっちもではないでしょ。普段5-4周回してる人なら重巡あたりでもたまに大破出て撤退する事もある場所だって知ってるはずだし駆逐4だとさすがに大幅に不安定になるってのは常識かと。膨大な周回の経験から裏打ちされてるし周回はきついだろって意見は正しい -- 2017-10-27 (金) 21:47:21
      • 別に難しい任務ではないが、標準的な5-4用水上艦隊よりきついのは事実だろ。それを認めないのはエアプかキチガイ -- 2017-10-27 (金) 22:42:53
      • 任務ボタン押し忘れて2回行ったけど加賀グラーフで2スロ以外を艦攻にしたら開幕で大体沈む。昼Sで終わるよ。駆逐4人ともLv92だけど2回とも中破1名。ドラム缶コース。周回できるかは謎。空母でもワンパンされることもあるし駆逐4だとLv要素や運要素高すぎでしょ。 -- 2017-10-27 (金) 22:51:51
      • というか手持ちが弱いとか言ってるのもいるけど中盤以降の海域で駆逐4とか誰がどこに出しても一定以上不安定にはなる。該当艦が全員ケッコン済みでも一般的な周回編成と比較すれば不安定さは増加するしその点を鑑みれば大多数向けのWikiへの記載なら難易度高めと書くのがベター。 -- 2017-10-27 (金) 23:31:14
      • 偉そうに手持ちが弱いだけとか、周回可能と言うなら編成装備貼って周回数20くらいでもいいから資源消費書いてくれよな~ (^^; -- 2017-10-28 (土) 00:02:36
      • これ以上伸ばされても -- 2017-10-28 (土) 00:42:13
      • そもそもそんな軽い編成で周回安定するならランカー勢がこぞってやってるよ。ランカーの編成でほとんど見ない時点でお察し。典型的な高レベルならどんな編成でも安定すると思ってる実際は低レベル艦しかいない人の妄想。 -- 2017-10-28 (土) 15:41:30
      • >そもそもそんな軽い編成で周回安定するならランカー勢がこぞってやってるよ。 これは俺も思った -- 2017-10-28 (土) 16:17:06
      • 前に5-4低燃費周回を追求するためにどれだけ消費を落とせるかと駆逐を増やしてみたけど大目に見ても2人が限界だったわ。2戦目の突破率8割以下になったら資源よりかまず時間の無駄だし -- 2017-10-28 (土) 16:49:30
      • いくら5-4でも、さすがに駆逐×4はキツイから支援出そうかと思ってたんだが、8葉11葉みたいな奴に「5-4如きで支援なんか出すなよ雑魚w」とか言われたから支援出してなかったんだが、5-4支援やってもいいのね…。難しくはないがつらいよね。 -- 2017-10-29 (日) 10:29:49
      • ↑別にええやん、支援出しても。そんな雑音に惑わされて沼るより、サクッとクリアした方が賢いでしょ。支援出してサッとクリアして、何れは無しでも楽勝出来るようにコツコツやった方が精神的にイイんでない? -- 2017-10-29 (日) 10:44:10
  • 5-4は支援出せるよ。 -- 2017-10-27 (金) 04:38:20
    • それな。スレチで申し訳ないが5-4任務がきついならガチ支援(道中決戦両方)出せばいい。まあ全員Lv120以上で穴にタービン載せといてドラム艦2隻であとの2隻は☆MAX対空CI装備載せとけば運が悪くても3回で終わる。そうじゃなくても5-4回ってる提督なら朝飯前だろこんなの。空母は鶴姉妹辺りに噴式載せて制空優勢取っとけばあとは流れ。数千回5-4には行ってるけど正直な所、神風型改4隻+グラーフ&アクィラの6隻編成でも周回は余裕(なおバケツ消費)。 -- 2017-11-04 (土) 00:08:56
  • 誰か「そろそろB型砲でも改修するか」と先々週あたりからB砲と連装砲の改修を始めていた私を慰めて下さい -- 2017-10-27 (金) 05:02:24
    • いずれ実装されるD型砲と合わせてBCD主砲カットインというロマンに走ろう -- 2017-10-27 (金) 06:09:26
      • ABCD包囲網!? -- 2017-10-27 (金) 13:46:56
    • D型の更新元もB型ってパターンもまだあるからMAXにして使っていけばいいんじゃないかな。B型には改初春型搭載の改一や改三(夕立に搭載されたって説がある、諸説あるけど)ってバリエーションもあるにはあるから完全に将来性が閉ざされてる訳でもない気もする。 -- 2017-10-27 (金) 07:29:19
  • ランセルノプト放射光かな? -- 2017-10-27 (金) 07:28:16
    • ラン…ランドセルノ反射光? -- 2017-10-27 (金) 13:13:49
      • 対ハイエース兵装かな? -- 2017-10-27 (金) 13:27:26
      • 何の光!? -- 2017-10-28 (土) 16:09:10
    • 一回使用する毎に対価を要求されるのか、怖いな・・・どんな敵も一撃必殺、帰還後にネジが一個消えてる、とか?尚、敵も同様の特殊能力の攻防有り、本装備使用者が”合理的判断”で裏切る恐れもアリ。 -- 2017-10-27 (金) 13:25:13
  • 絵面がカッコいいので一時期無印から無駄に作って腐ってたB型全投入して★Maxにしてきた。 B型★Maxは他にあるし、後悔はない -- 2017-10-27 (金) 10:20:08
  • ぶっちゃけ秋月砲☆10が10基あるから「ふーん」くらいにしか思ってなかったり。PT相手にする時も無印☆10と見張員が頑張ってくれるやろ -- 2017-10-27 (金) 15:21:59
    • PT対策ってより装甲向上による小型艦・潜水艦からの事故率を微妙に減らすのが主な使い方だしなぁ。 -- 2017-10-27 (金) 21:30:18
      • 微妙にっていうのが言い得て妙な感じ。実際+1でどのくらい被弾率が減るもんだろうね・・・ -- 2017-10-28 (土) 12:37:36
      • 装甲値=敵火力(装備込み)くらいの相手で約5割の確率で装甲を抜かれるとすると2つ装備させて装甲を2上げると装甲を抜かれる率が2~3%くらい下がる感じっぽいかな、50%が48%程度になるのをどう取るか。装甲を抜かれた場合の被害時に大破まで届いてしまうか中破で止まるかも相手によるけど道中でよく出てくる潜水カ級エリートあたりの雷装(または火力)80前後までの敵からの大破率は耐久30台・装甲50台の一般的駆逐改二ならまぁ下がりそう。ストッパーがかかりにくい苦手な火力帯の敵は必ず存在するけどその相手が誰かわかってる場合にそれををズラせるって考えると割と便利だとは思う。4n耐久の艦とか最初からストッパー発動時の期待が低いなら抜かれた時の被害が減るって対策もありなんじゃないかな -- 2017-10-28 (土) 15:30:46
      • なるほど4n艦の為か、そういう考え方もあるんだね -- 2017-10-28 (土) 15:35:22
    • まず10本も秋月砲いらんのだがな -- 2017-10-28 (土) 02:42:59
      • 輸送連合堀が存在するゲームなんで俺は欲しいです(半ギレ) -- 2017-10-28 (土) 05:13:04
      • 敵空母のいる海域なら積めるだけ積みたい装備だぞ -- 2017-10-28 (土) 06:44:10
      • ボス硬くないけど道中の航空攻撃(防空マス含む)だけ辛いってマップなら連合第二の駆逐×2隻に計4、軽に2、雷×2隻に計4、残りを摩耶とかにするとしてもそれだけで10個使う。上にも挙がってるけど輸送連合での掘りなんかで第一側も砲撃仕様にするなら防空考えて積みたいし16個くらいまでなら普通は欲しいものだよ。秋月砲は軽巡や雷巡に積んでも便利な物って知ってる人なら10本は普通に作る -- 2017-10-28 (土) 06:54:59
      • 推測だけど枝の主は高角砲(主砲含む緑アイコンの砲)の改修による艦隊防空の向上が劇的に効果ある・積めば積むほど効果が重なって楽になるってのを知らないんだと思う。他の艦に適当に積んでも秋月型や摩耶の対空CIの効果高められるし、それによって敵艦載機の禿げ上がり率結構変わってくるからなるべく敵空母タイプを行動させたくないって人は当然多く作ってるし改修もしてる。 -- 2017-10-28 (土) 07:03:57
      • 10本全て使うのは稀だけどあれば何かと便利だぞあれ -- 2017-10-28 (土) 09:26:45
      • とりあえず10本あるけど高射装置改修して増産中。マメに装備入れ替える人じゃないのでもう2~3本は欲しいけどなぁ。 -- 2017-10-28 (土) 10:20:20
      • 改修の効果はしってるけどそれでも10本もいらん -- 2017-10-28 (土) 10:26:46
      • あと自分の言葉が足らなったけど「改修秋月砲」が10本もいらないっていいたかった、秋月砲自体は2ページ分くらいとっといてる -- 2017-10-28 (土) 10:28:04
      • 改修秋月砲は最低4本、できれば6本、だが多くて8本。それより多く持っていても効果的に活用しづらい -- 2017-10-28 (土) 12:35:12
      • 逆に防空効果分かってりゃ10本使うケースがほぼ無いのは分かりそうなもんだがな。空襲だけキツくてボスは楽って言われてた双子の時でさえ雷巡まで秋月砲積んだせいで沼ってた奴がたくさんいたのに。 -- 2017-10-28 (土) 15:44:44
      • 前回E3の輸送ゲージ時に改修品10個使ったけどなぁ、道中での航空攻撃が4回でボスは戦艦4+駆逐2とかだったし。とりあえず3-5を水雷の完全下ルートで低消費でやる人なら駆逐5隻の装備で10個毎月使う。 -- 2017-10-28 (土) 16:15:33
      • 秋月砲2門積んで夜戦火力落として沼ってればりゃ世話ないわな。軽巡以上の艦にとっては対空面で強くとも火力面では6程度で未改修無印20.3cm砲より低いからなぁ… -- 2017-10-28 (土) 16:23:04
      • 結局のところ10個必要かは駆逐を5隻同時に使うマップへの出撃頻度に依存すると思う。1-6最短ルート、3-5下ルート最終、ウィークリー北方に3-2使うか、輸送連合で堀、ルート固定の関係で輸送以外で第一側にも駆逐を入れる場合、ボス撃破が容易で軽や雷に積んでも問題が無い場合あたりが主。双子とか一応最終海域だしボス撃破が容易って例の引き合いに出すマップじゃないんじゃない -- 2017-10-28 (土) 17:13:32
      • 3-2はウィークリー北方の対象外だぞ -- 2017-10-28 (土) 20:19:14
      • 3-5下ルートで最後までいけるならウィークリー北方でも3-5使うんじゃね? -- 2017-10-28 (土) 20:25:11
      • 3-5下は毎週行っているけど「改修秋月砲」は10本もいらない。不足分はリベ砲でも未改修秋月砲でもいいし、どうしても改修砲欲しければ今ならこれの★4程度持っていけばいいだけ -- 2017-10-28 (土) 21:28:16
      • (ぶっちゃけこいつは改修済が10本もあるんだぜーって見せびらかしてシコシコしたいだけやろ -- 2017-10-29 (日) 02:19:50
      • 10本未満で足りるか?:Yes 10本未満で満足か?:No 積み替えが面倒でな… -- 2017-10-29 (日) 18:54:14
      • とりあえず駆逐艦5隻分10本。比較的改修に手間かからないしスペックは現状最高級。そんなになくてもさほど困らないかといえばYESだが余さず使える場面が多いか少ないかで言えば多い。コストパフォーマンス的にはここが分水嶺の最後の1つだろうね。 -- 2017-10-31 (火) 23:53:49
      • ↑7 駆逐5隻出す場合でも要らないって話をしてる。1-6と3-5下で使う場合、13号改MAXも併用する前提だと6本でいい。1-6は輪形でフラヲ、3-5は単縦でフラヌの搭載数を対空CI不発時の艦隊防空だけで超えるからそれ以上は無駄。6本でヲ改も輪形+対空CIで全滅ライン超えるし単縦でなら10本あっても届かない。このレベルの空襲はあってボスにヲ改レベルの敵はいませんなんてあり得んのだから軽巡や雷巡に秋月砲なんて積む舐めプはあり得ない。第一に防空させるのは第二の火力を空ける為なんだからそのケースで10本使う事もあり得ない。よって現状で同時運用を想定して10本持ってるのははっきり言って無駄。 -- 2017-11-21 (火) 21:11:53
      • ↑普通に連合艦隊で駆逐と雷巡にも載せるのに10本いるってのよく無駄とか言えるわw -- 2017-12-05 (火) 09:43:32
      • 普通に雷巡や軽巡にも積むよな、ナメプとかじゃなく真面目に。改修10本使用とか今回のイベでも使ったしありえないとかかなり草。そもそも改修による火力命中向上も目的で改修乗っけてるのにそこを否定してくるのもあれだし対空防御の例で出してるのもかなりガバガバ。秋月か摩耶入ってればヲ改の全滅も狙えないわけじゃないし。あぁ10本持ってないから無理だろうし知らんか。 -- 2017-12-06 (水) 07:02:03
  • 所持したままだと橋が落ちてしまうアイテムを売りに戻り忘れそうなオーラが出てる -- 2017-10-28 (土) 00:32:34
    • メガトンコインの事か? -- 2017-10-28 (土) 06:54:10
      • この先の橋は、メガトンコインを持っていると、落っこちてしまいます。だから、売りに戻る必要があったんですね。 -- 2017-10-28 (土) 12:52:01
      • ガバプレイをやらかすオーラですね。もう一回見直してくる。 -- 2017-10-29 (日) 19:08:18
  • 対空を考慮しない場合、秋月砲とは回避と装甲のトレードオフ…秋月砲の数と改修が十分な提督は何処で差別化するべきか -- 2017-10-28 (土) 06:07:45
    • 夜戦カットインなんかでグラが表示される時とか?連装砲くんを再現したい人なんかには良いと思う。ちょっとでも経験値入れたい改造段階の低い駆逐を月曜日に1-1旗艦固定で周回する時に使えば雷撃でうっかり装甲を抜かれて損傷する回数は減るかも -- 2017-10-28 (土) 07:41:39
  • う~む・・・報酬の一つは選択するとしても、現状対空が無いと120mm砲でさえ使いにくいような状況だからなぁ。B砲と併せて増設に機銃とかかな、使うとすれば。ただ火力を+1する為だけに対空を落とすデメリットを考えると使いにくくもあるなぁ。次のイベで特効持ちだったりするのかなぁ -- 2017-10-28 (土) 10:15:38
  • 対空を考慮しないマップなら秋月砲でなくても良いとは思うが・・・・今度の秋イベだと夜戦マスきそうなんだよね。 出番があるかと思うけど、夜戦マスだと装甲より回避あがる秋月砲のほうがいい気がするんだよなw 当たればどうせ中大破だしw  -- 2017-10-28 (土) 12:39:59
    • 回避はキャップが低すぎるから装備のステータスとしてはみる価値ない項目だと思ってる、とくにデフォルトで回避の高い駆逐ならなおさら -- 2017-10-29 (日) 07:33:41
    • 対空を考慮しようが夜戦マスを考慮しようが、改修秋月砲不足に感じているならさすがに秋月砲の改修と運用を勧めるし、未改修での運用で対空考慮しないなら基本的にはどちらでもいいのでは? -- 2017-10-29 (日) 08:57:15
  • これ+バアさんのリボン付きになってようやく秋月砲の対抗馬となろうかというところ。将来の更新装備に期待したい -- 2017-10-28 (土) 15:33:39
  • 火力が+4なら使わんこともなかったが3じゃゴミだわな -- 2017-10-28 (土) 20:28:33
    • ゴミは言いすぎだけど、秋月砲の天下は変わらんよな -- 2017-10-29 (日) 11:13:13
    • ゴミと言うなら寄越せ(笑・・・と云うのは置いといて、その天下の秋月砲にも後期型とかあるんかね?秋月砲があるから秋月型の入手が絞られるってのはよく聞くが、その姉妹が次回のイベントで報酬艦として来るのなら、改良型持参の可能性もあるじゃろか・・・?今後の秋月砲の入手ハードルが一気に下がるフラグか、更なる上位装備で改修強化の修羅の道が開くのか・・・。 -- 2017-10-29 (日) 11:29:25
      • 駆逐搭載は連装砲塔A型だけだね。連装砲架ならA型(空母搭載)、A型改1(大淀搭載・波よけ盾付き)、A型改2(煤煙よけ盾付き・大鳳搭載はこの型だった説あり)、A型改3(戦艦用・爆風盾付き・信濃が戦艦で完成した場合に搭載予定だった)とかのバリエーションはある。砲架のバリエーションは10cm高角(砲架)って実装済みの副砲版からの更新になるだろうけど。 -- 2017-10-29 (日) 23:56:57
      • 気になって自分でも調べてみたんだが、どうもそんな感じみたいだねー・・・。親戚の爺様が冬月の防空指揮所?艦橋の上の勤めだったみたいで、秋月型の後期型とも言われるらしい冬月や涼月が来たらぜひお迎えしたいし、改良型とか持って来るかなーと期待していたんだが。 -- 2017-10-30 (月) 00:09:38
      • 副砲版の改3は信濃実装時にあるかもね。大和型は大和武蔵両方で12.7高角副砲は連射力が低くて弾幕が張れないタイミングが発生して困るから10cm高角砲架に換装したい(最悪両舷1基づつ程度でもいいからって切実に)って再三要求してたし戦艦版信濃には設計に最初から組み込んでたくらいだからねぇ。 -- 2017-10-30 (月) 00:49:31
      • そういえばツイッターで秋イベは涼月、冬月の実装って予告来てたね、両方出してくるか片方かはわからんけど。 -- 2017-10-30 (月) 01:18:00
      • 後期型というより、電探連動を模索していたというお話は見たことがある。5式高射装置だったかな。訓練してたってのは元電探員のサイトの暗転南ってところにちょろっと話があった。あと日本にも擬似VTみたいなものがあって、母艦側からレーダー照射して、反射波を受けて砲弾が爆発するタイプ(バイスタティック砲弾)を試作してたとか -- 2017-11-13 (月) 05:56:31
  • B砲と同じく日の目を見ないまま終わりそうな気しかしない。設計図無し改二駆逐の初期装備だもんな -- 2017-10-29 (日) 20:34:46
    • B砲は秋月砲が来るまで駆逐の主力主砲だったのに「日の目を見ないまま」という表現はおかしい。 -- 2017-10-30 (月) 09:53:11
      • 以前から大抵高角砲載せてたな… -- 2017-10-30 (月) 18:27:26
  • 赤主砲はテコ入れありそうな感じはあるけどな -- 2017-10-29 (日) 21:36:38
    • テコ入れはほしいよね~。赤主砲が絡んだ主砲魚雷電探とか主砲魚雷×2の夜戦CI攻撃が連撃並みの頻度で出てくれるようになれば… -- 2017-10-29 (日) 21:46:15
  • これの☆MAXを装備してドヤ顔する天津風が見たいです -- 2017-10-30 (月) 09:41:19
    • わかる -- 2017-10-31 (火) 17:45:36
  • ゲームにおいてに命中が特効装備だよりのPT小鬼群に対して、高角砲は特効が存在しない可能性が指摘されており~って一文が追加されてるんだが検証データ無い憶測の不確定情報だし載せちゃダメだよねこれ?消すのが妥当だと思うんだがどうだろうか、おそらくなるべく早めに。 -- 2017-10-30 (月) 18:27:10
    • 無断編集なら差し戻しが妥当だと思います。 -- 2017-10-30 (月) 19:03:35
      • ページができてから間もない時期だから正確な情報での追記であれば多少無断で追加する事は暗黙の了解で別にいいんだが、問題なのはこの一文の内容が不確定情報・噂の類で検証で明確にデータの出てないものである点だね。ルール的にこういうのは載せてはダメって方針があるからそこだね。 -- 2017-10-30 (月) 19:12:11
    • とりあえず消しました。COではなく削除で対応してあります、現状で何かの手違いで戻されても困りますので。この件に関して記載をするならば明確に効果があると検証データが示された場合に検証元へのアドレスリンク付きで行ってください、その時は記載してもいいか許可を取ってから(このページおよびアドレスでのジャンプ先の両方で)行うと良いでしょう。また、検証の信憑性を考えるなら複数のサイトでデータが出る程度の明確なものが欲しいところ、個人で小規模に1人だけが主張してるものあたりだと信頼性が確保できませんし最悪情報操作なんかも可能性がありますので。 -- 2017-10-30 (月) 19:53:19
    • 夏イベの最初の頃にそういう噂はあったけど、結局勘違いだったで終わってた気がする。取り敢えず指摘されてたなら、どこでどんな指摘がされてたのか知りたい -- 2017-10-30 (月) 21:21:00
      • 夏イベの時はソードフィッシュ特効とかも誤情報で飛び交ってたけど結局効果無くてただただ威力低いだけの縛りプレイみたいになってた人多かったよな。 -- 2017-10-30 (月) 22:06:58
  • 取り敢えず思い出したのでこれ貼っとく。「一部で効果がないと噂された秋月砲はほかの小口径主砲と同様に効果あり。」とある。夏イベ初期には効果ないかも、みたいな記述になってる時期もあった……ような気がするから、その時の記憶で編集した? -- 2017-10-30 (月) 23:01:07
    • 夏イベ初期の攻略情報欄に勝手に追加されてた時期はあったね、速攻で直されては書き換えるって編集合戦になってた部分だったかも。なお最終的な記述は「特効装備は、小口径主砲(駆逐のみ。赤/緑いずれも有効)、副砲(黄/緑いずれも有効)、対空機銃、水上偵察機、瑞雲系の水上爆撃機」となってる。イベの後半では試行回数もしっかりしたデータが出ててその中でも差異は無いって意見が大多数。 -- 2017-10-30 (月) 23:15:58
  • 見間違えて14cm単装砲と一緒に廃棄しそうになた。 -- 2017-10-31 (火) 11:34:15
  • 高角砲?以外の小口径主砲は夜戦火力上がるとかなれば使えるな -- 2017-10-31 (火) 15:25:34
  • 装甲か命中の+が火力に振られてたらなぁ -- 2017-11-04 (土) 13:31:24
    • 14cm連装砲が火力4だからありえんね -- 2017-11-05 (日) 16:42:06
      • むしろ14cm連装砲の火力4までなら可能性がありそう アレ実装から3年位は火力3でB型砲タイだったし -- 2017-11-05 (日) 16:45:17
      • 14cm連装砲って火力4なのか。なら火力4の小口径主砲は十分可能性ありそうな気がする。これが火力+1されるかさらに上位砲が実装されるかは分からんけど -- 2017-11-07 (火) 03:52:54
      • それをわざわざ修正して明確に差をつけたって意味を考えようよ -- 2017-11-09 (木) 04:23:56
      • ぶっちゃけて言うとただの捉え方の問題 -- 2017-11-09 (木) 07:01:23
      • 14cmが火力5になればこっちも火力4にできるのでは・・・? -- 2017-12-14 (木) 05:01:20
      • 駆逐に14㎝砲詰めるようにしたらいいじゃない。ドイツ海軍は15㎝積んでるんだし -- 2017-12-22 (金) 01:10:49
      • 大砲としてはごく単純である事と単装砲であるが故に、14cm単装砲は12.7cm連装砲のどのタイプよりも軽かったりする -- 2017-12-23 (土) 19:17:25
  • マンスリー2-5や支援、3-2ボスルートでも使えるし結構いいと思う。いずれにしても必須ではないけれどね。 -- 2017-11-05 (日) 10:48:30
    • 2-5水上反撃や3-5下前哨のためだけでも毎月のことだから改修する価値はあるね。対空必要ないなら例えば秋月砲★9→C砲★4×2で火力2と装甲2のトレードなら悪くない。 -- 2017-11-13 (月) 09:06:06
  • デイリー改修で迷ったらとりあえずこれやっとけば良いかな -- 2017-11-07 (火) 00:18:24
    • 毎日改修できるのははいいよね -- 2017-11-08 (水) 22:23:40
    • 本当にその改修したC型砲を使うのかどうかは考えた方がいいぞ -- 2017-12-12 (火) 15:27:35
  • 今後の駆逐艦改二はこれになっていくのか・・・? -- 2017-11-09 (木) 22:46:30
  • D型砲が浦風砲って解釈でいいんじゃろうか? -- 2017-11-10 (金) 00:27:47
    • あれは全くの別物。 -- 2017-11-10 (金) 00:37:11
    • 浦風砲は高角砲で、最後の量産型駆逐艦である松型の主砲なんよ。 -- 2017-11-10 (金) 02:09:52
    • 五〇口径三年式一二糎七砲と四〇口径八九式十二糎七高角砲っていう口径長や倒したい相手からして全く違う砲。50口径長の12.7cm連装砲(A型、B型、C型、D型はこちら)の方は対艦目的で作られた砲で初速・貫通力・射程に優れていて発射した砲弾の速度が出る事と砲弾重量が重い関係で威力も大きいけど砲自体が大きくて重たい。40口径長の12.7cm連装高角砲(浦風砲や大鳳・千歳型の初期装備の緑副砲など、松型主砲でもある)は対航空機撃墜目的で作られた砲で前者と比較すると初速・貫通力・射程・威力では劣るけど連射力が微妙に速くて砲自体も小型軽量。ちなみに弾薬からして違ってるから同じ弾は使えない(はず)、23.5kgと23.0kgなんだが重い弾を速い速度で撃ちだしてる50口径長の方が威力としてはかなり高い。 -- 2017-11-10 (金) 04:01:57
  • 将来的に赤砲と高角砲の明確な差別化があるかもわからない。手札は揃えておいた方が安心できる・・・そんなわけでコツコツ育てる。安いし。秋月砲との混成装備も悪くなし。まー無駄にはならんでしょ~と(適当) -- 2017-11-11 (土) 06:05:48
  • 火力+3、命中+3、対空+1ぐらいの性能なら使いやすいんだがな。 -- 2017-11-11 (土) 07:55:15
    • 表の数字よりも、「赤主砲は緑高角砲よりも、対艦砲撃でクリティカル率が高い」とかの類で差別化して欲しい。 -- 2017-11-12 (日) 19:58:31
      • 2本積みで確定連撃とか欲しい -- 2017-12-14 (木) 13:10:14
  • もっと差別化は欲しいよね、装甲+1だけってのはさすがに… -- 2017-11-13 (月) 04:27:04
  • 10cm砲で口径が全然違うのに火力タイなのがおかしい 陸の対戦車戦と違って直射砲じゃないんだから初速の影響は低いだろうに -- 2017-11-13 (月) 05:15:41
    • 一応連射速度と射程が長10cmの方が優れてたから早い段階で攻撃を始められるので散布界が広くとも当てる頻度は高いだろうしそこも考えると総合的なダメージでは同じくらいとかじゃない。長10cmは仰角付けたまま装弾できる角度が広いから発射間隔も短いし遠距離にいる敵に対しては12.7cm -- 2017-11-13 (月) 10:57:28
      • 続き 12.7cmの水平砲よりはまぁ優れてたはず。Wikiでは「口径の違いから、1発あたりの砲弾の威力はおよそ半分となるが、被害半径を考えると1:1.27となり、12.7cmと大差がないとされ採用された」とあるし威力が約1.3倍程度なら3発(1.3×3=3.9、被害箇所3箇所)当てるより長10cmを4発(1×4=4、被害箇所4箇所、対空防御に使用可能、長射程で相手と距離を保っての使用も可、砲自体も小型軽量で艦の運動性にも影響)当てたほうが良くね?というトレードオフなんだよね。そら近い位置での戦闘なら水平砲の方がいいが駆逐で至近距離戦闘になった時点でだいたい劣勢という -- 2017-11-13 (月) 11:09:17
      • 島影からばったり敵と遭遇するなどでやむなく近距離戦になった場合も長10cmは砲塔内に即応弾がある程度あってそれが切れるまでの連射力が12.7cmと比較してとても速かったとされている。時間単位の投射能力と当たった弾の破壊力の総合では短時間であれば長10cm -- 2017-11-13 (月) 11:25:41
  • ヴェールヌイにこれmax2本と中型バルジ持たせ、ケッコンもして、生存性最強駆逐艦を作りたいんだけど、F6F-5の素材もネジも足りないので、まだお預けだなぁ。 -- 2017-11-13 (月) 14:57:56
    • これmax3本にして、海防艦食わせれば、耐久44、装甲67か。装甲が由良改二と同じで、耐久も改勢の軽巡より上とかすごいな。重巡の青葉改が素で装甲70だから、カチカチやん。 -- 2017-11-13 (月) 15:15:28
    • 増設してWバルジ&これ2つで装甲73~75ですぜ -- 2017-11-14 (火) 17:31:04
    • F6F-5が俺も大変でC型は★6で止めとこうと思ってる。紫電12個は開発可能だとしても辛い -- 2017-11-19 (日) 17:39:23
    • つまりこうだな! -- 2017-12-06 (水) 06:05:45
      • えぇ・・・ -- 2017-12-28 (木) 06:59:48
      • スゲー -- 2018-01-01 (月) 15:33:50
      • これは強い(確信 -- 2018-01-01 (月) 20:09:40
  • とりあえず、ケッコン予定の満潮改二の為に、MAX1本作成完了! 2本目は…C型持ってくる子が増えたら作ろう。 -- 2017-11-14 (火) 16:37:03
  • 山城がいう、満潮にちっちゃいのを任せるためにこれの改修始めた。PTにバンバン当たってくれるの期待してるんだけど。 -- 2017-11-15 (水) 01:19:07
    • 一個☆MAXにしてるの装備してるけど見張員なしでもPTサクサク沈めてくれる気がする -- 2017-11-28 (火) 19:22:22
  • これを装備した満潮がイベント海域の西村艦隊の一員として夜戦で何度もMVPを獲得してた。 意外と夜戦補正が高いのかもしれないと感じた。 -- 2017-11-23 (木) 17:15:21
  • 結局これMAX作ったのに一度も使わなかった。E4で空襲がなければ採用してたんだけどな。 -- 2017-11-30 (木) 20:36:23
    • 秋イベや新駆逐艦カットインや新要素の追加などに備えてこれの改修を進めるつもりだった予算が全て水戦に流れてしまった わびさびよね -- 2017-12-03 (日) 15:59:05
    • お仲間発見! 同じくMAX作ったけど、今回のイベントでは使いませんでした。 -- 2017-12-03 (日) 16:22:21
    • 結局、敵の艦載機がどんなにヘボかろうが飛ばしてくる空母が強かったりする場合は一機残らず消し飛ばすか支援頼みなのが最適解っていうのが崩せなければ駆逐の赤主砲に未来はないんじゃないかな… -- 2017-12-19 (火) 22:20:12
  • 満潮にMAX2本装備、夜戦連撃でノーダメ防空姫倒したのだが・・・何か補正があるのでは? -- 2017-12-04 (月) 04:14:04
    • あるとすれば艦の方の特効じゃねぇかなぁ。うちも時雨が夜戦連撃で迷子ちゃん倒したよ。装備は秋月砲だったが -- 2017-12-04 (月) 04:25:28
    • 甲?乙?丙? -- 2017-12-12 (火) 15:17:06
    • 甲相手で落とせたなら補正がありそう(改二に秋月砲max二本+増設機銃(boforsかflak)+夜間触接かつクリティカル+装甲乱数最低で123ダメージ、二回でも246)。乙なら最大156まで伸びるから確率低いとはいえ無くは無い。 -- 2017-12-12 (火) 18:55:45
      • E3最短なら弾薬ペナないからもっと出るよ -- 2017-12-15 (金) 09:06:56
      • ああゴメン、甲最終の装甲(273)で計算してたわ -- 2017-12-17 (日) 01:44:38
    • 甲でも前哨戦なら最大引ければ一応倒せる。満潮改二でその装備に夜偵ありなら連撃最大で計288ダメ。艦の特効がある可能性はあるけどこの砲に補正あるなんてのは普通に考えてないだろうな。 -- 2017-12-15 (金) 09:02:45
  • 結局見張り員が効果高いだけで赤小型主砲/緑小型主砲にはPTへの差は全く無かったな。まぁ当たり前といえば当たり前だが。 -- 2017-12-06 (水) 07:06:33
  • 北方バルジで特定艦だけ効果出るって例ができたから満潮、天津風、欲を言えば白露型、朝潮型、陽炎型に積んだときなんか補正かかるアプデあるといかもね -- 2017-12-06 (水) 07:10:11
  • 任務報酬での入手手段が増えたので追記。あと事前相談無くコメントアウトされてた部分を戻しました。 -- 2017-12-12 (火) 10:57:30
  • もしかしてこれから3カ月毎にこれの★3を入手できるってことか? -- 2017-12-12 (火) 16:05:05
    • B型が数揃ってれば選ぶかな・・・家具も集めてるからクォータリー職人も嬉しい -- 2017-12-12 (火) 18:01:08
    • 秋月砲が十分揃ってて改修も進んでれば、職人選んじゃうかも -- 2017-12-12 (火) 19:54:53
    • 今回の新任務で★3もらえるのわかっていれば第八駆逐隊任務で大発もらったのにな。 -- 2017-12-12 (火) 21:16:21
      • まぁしょうがないね。将来出るであろうD砲や高射装置連動型の改修に複数使う可能性も無くはないから改修値なしが手元にあるのは悪くないんでね?北方バルジで特定艦が装備した時だけ強くなるみたいな事もできるって前例ができたんで満潮や天津風がコレ装備で強くなるとかに期待な部分もある。 -- 2017-12-14 (木) 09:42:25
      • 良かったな。D砲登場のおかげでもしかしたら大勝利だったのかもしれんぞ -- 2017-12-22 (金) 20:35:49
  • ネジ換算だと6個相当だけど、おにぎり枯渇後のデイリーネジで値引きならネジ消費3相当だからと勲章貰う予定 本格的な改修は12.7cm系のテコ入れ後でもいいかなって -- 2017-12-12 (火) 21:21:21
  • 妖精さんは満潮だけど、ウチでは夕立の主砲と化している。なにせ駆逐艦最強の火力に装甲がプラスされるのだ、相性はどうだか知らないが -- 2017-12-14 (木) 14:07:11
  • 妖精さん・・・・・・というか満潮かわいい -- 2017-12-17 (日) 00:41:10
  • クォータリーで定期入手出来るようになったのは何で?★3付きだから何かの餌になるわけでもなさそうだし -- 2017-12-19 (火) 22:01:51
  • これを量産したところで秋月砲ある限り支援以外じゃ使い道ないしなあ。支援だと★3の意味もないし。 -- 2017-12-19 (火) 22:22:33
    • 秋月砲が強すぎるから、やっぱり緑と赤で差別化してほしいなー -- 2017-12-20 (水) 19:39:29
      • 特型以降の砲と魚雷積んでドンパチするタイプの駆逐艦に載せた時に火力と命中の補正がかかるアプデが欲しいね。夜戦での連撃が1.2倍×2から1.5倍×2になるとかわかりやすい差があっても良い -- 2017-12-20 (水) 19:46:41
      • って送信した後であかんわって気がついた。 これナ級と後期elite共が頭おかしくなるから軽巡のフィット補正のように装備指定しないとヤバイ -- 葉1? 2017-12-20 (水) 19:49:26
  • 夕雲型の改二が来ることを考えると、D型砲が実装されてここから更新可能になりそう。クォータリーで★3が手に入るのもその辺を考慮した可能性が。 -- 2017-12-20 (水) 22:53:06
    • そうなるかもね。ただ史実的にはD型砲はC型ベースというよりはB型ベースという。摩耶砲・秋月砲や三式ソ・四式ソみたいにB型からの更新になるかどうかは実装されないとわからんね。 -- 2017-12-20 (水) 23:26:33
      • まあ二式水戦が零式水偵からの更新だし、多少はね? -- 2017-12-23 (土) 19:10:21
    • もしD型がこれの更新先じゃただの踏み台かよと思ったが小ネタにD型のつなぎと書いてあるからある種史実通りなのか… -- 2017-12-21 (木) 00:07:31
      • そらまぁ史実ではこのままだと転覆の危険性が結構高くてやばい事が解ったから多少性能下げてでもすぐに用意できる軽いC型砲をとりあえず積もうって感じだからなぁ。じっくり再設計したD型と比べりゃ急場しのぎの品である事は間違いない。 -- 2017-12-23 (土) 04:09:23
    • 増えたな -- 2017-12-22 (金) 19:51:08
    • 更新のための母体と考えれば当たりで、将来的なD砲改修のための餌と考えればハズレという複雑な立場 -- 2017-12-22 (金) 20:12:08
  • 装備最大値/小口径主砲上位早見表/テーブル】を作成してインクルードしました。D型のステ変化については【装備最大値/増設バルジ早見表/テーブル】と同じ記載方法で実装しました -- 2017-12-23 (土) 01:27:05
  • なんとなくナウシカのクロトワを思い出した -- 2017-12-23 (土) 01:29:28
  • 朝潮型提督としてはD型みたいにフィット補正欲しいわ… -- 2017-12-23 (土) 22:48:02
    • ですねぇ じゃないとB型にちょっと毛が生えた程度の装備だし・・・ -- 2017-12-25 (月) 14:45:23
      • えっ!?満潮に毛が生えたですって?(難聴) -- 2017-12-25 (月) 20:52:43
      • また毛の話してる…(´・ω・`) -- 2017-12-27 (水) 11:55:26
  • 改修工廠(明石の工廠)が拡張され、ある艦娘がサポートすることで「12.7cm連装砲C型改二」から新装備「12.7cm連装砲C型改二」へ装備改修更新が可能になります! -- 2017-12-27 (水) 20:00:21
    • 「12.7cm連装砲C型改二」が二基…来るぞ遊馬! -- 2017-12-27 (水) 20:02:45
      • 来ねーよアドミラル -- 2017-12-27 (水) 20:04:48
  • 「12.7cm連装砲C型改二」と「12.7cm連装砲C型改二」の違いをだな -- 2017-12-27 (水) 20:00:43
  • 更新で振り出しに戻るらしい(震え声) -- 2017-12-27 (水) 20:01:07
  • 運営はドジッ子 -- 2017-12-27 (水) 20:02:19
  • 無限ループって怖くね? -- 2017-12-27 (水) 20:19:11
  • やっぱりこれD型の餌に必要な模様。更にこれをD型に更新する場合は入手の乏しい戦闘詳報も必須。となると★3配るって単なる嫌がらせじゃんか -- 2017-12-27 (水) 23:24:32
    • 事あるごとに悔しいだの嫌がらせだの言ってるような運営がやってるゲームなんざとっとと引退した方がいいよ、マジで・・・ちなみ自分は所謂ライト層なんだが★3でくれるならネジ節約できて嬉しいわ、D型の★10とか別にいらんし -- 2017-12-28 (木) 02:06:25
      • ライト層はこれ改修するより優先するべき物があるというか、秋月砲強化した方がいいぞ -- 2017-12-28 (木) 02:14:33
      • ライト層ならそれこそこれの★3取るよりも勲章取った方がいいのでは… -- 2017-12-28 (木) 02:23:12
      • 秋月は毎日コツコツ改修してるからダブルD型する為に1コはほしいのよ・・・深くは無いが長くはやってるから勲章はそこまでいらんし -- 2017-12-28 (木) 02:34:21
      • ダブルD型作ろうとか言ってるのをライト層と認めていいのか、微妙に疑問があるw いや、枝主じゃないかもしれんけど。 -- 2017-12-28 (木) 07:48:52
      • 自分もライト層だけど、勲章なら任務やEOやりゃ得られるけど、これをネジ消耗せずに得られるって地味にデカイかと -- 2017-12-28 (木) 08:07:38
      • B型砲から作るにせよ満潮牧場するにせよそれらの手間やコスト考えると☆3の状態で貰えることは悪くはないんだがな。いかんせんC型砲の再入手の目処が全然立たない今にあってその上位種に餌として要求してくるのはさすがに時期尚早だった。 -- 2017-12-31 (日) 14:28:33
    • 戦闘詳報要るなら逆に諦めがつくな。レイテ後半に向けて長波改二と島風にD型2個ずつ用意しなきゃいかんのか、とさっきまで頭抱えてた。 -- 2017-12-28 (木) 02:58:04
    • みっちゃんの持参品に星1つけたのは失敗だった -- 2017-12-28 (木) 04:31:37
      • まぁ、まさか誰もまさかこんな短期間にD型が来るとは思わんさ。D型は★6にとどめて置いて機会があればその後の改修くらいのノリでよろかろうなのだ -- 2017-12-28 (木) 07:46:00
    • 一本なら全任務消化しとけばMAXにできる本数は入手可能。2本目も欲しいなら全任務でC砲貰いつつ残り1つも何かしら改二やその任務で持ってくるのを待つ。それが嫌なら牧場、嫌なら改修更新で増やす。現状D砲2本あって劇的に変わるとこはないしどうしても揃えたきゃ待つか待てないなら牧場すればいいだけ。 -- 2018-06-16 (土) 11:24:17
  • これ10個すんなり用意したやつぁとんでもねえな。 -- 2017-12-28 (木) 07:58:40
  • 現状はD砲の餌か…改二未実装の朝潮型が満潮共々凹んでそう -- 2017-12-28 (木) 08:51:49
  • 個人的にはこれの★3貰えるのは嬉しいけどなぁ… 改修はそんなにしないし、D型砲の入手ですら夢のまた夢だし… -- 2017-12-31 (日) 16:52:36
    • まあ、これからだよね。C型砲を持ってきてくれる艦が増えていく可能性は十二分にあるんだし、そこまで悲観することはないんじゃないかな -- 2018-01-04 (木) 23:40:42
  • 嫁の史実装備ということで★maxにしたぞ!更新なんて知らん! -- 2018-01-03 (水) 22:28:54
    • それでこそだ!私は満潮妖精かわいいからだが -- 2018-01-04 (木) 03:08:36
    • おまおれ。MAX二つは嫁に持たせてる(村雨嫁並感) -- 2018-02-26 (月) 02:12:07
  • 八駆任務あたりの時期の任務に手を付けてなかったクチだけど選択報酬どっちもC型砲選んだほうがよさそうだな -- 2018-01-08 (月) 06:20:44
  • 白露型改二が今月実装で多分持参するだろうし、陽炎型改二も春から予定されてるのも鑑みて、D型の様な補正を白露型や朝潮型に掛かるようにして欲しいわ。火力+4化くらいでもいいから -- 2018-01-09 (火) 09:49:06
    • C型に補正が掛かったらD型の意味ないだろ。ちょっとは考えろよ -- 2018-01-10 (水) 16:37:19
    • 村雨改二が持ってきたね。 -- 2018-01-17 (水) 19:52:14
    • 確かにD型に縁のある艦が補正あるならC型に縁のある艦にも補正欲しいよな。D型にならうなら白露型+1朝潮型+2くらいか -- 2018-01-18 (木) 04:59:48
      • だからD型とこれの入手難易度考えろよ。それに新鋭の夕雲型や陽炎型を強くするための補正なのに、それじゃ旧式の白露型や朝潮型の方が強くなるだろ -- 2018-01-18 (木) 13:33:40
      • ↑別にこのゲーム新鋭=強いってわけじゃないし…D型は基本性能でC型より強いんだから陽炎夕雲型と同補正ならこっちが強くなるってわけでもないだろ。 -- 2018-01-18 (木) 17:04:34
      • 入手性と改修コスト考えろっての。それこそ同補正だったら夕雲型使い道無いから。後、睦月型と特型と朝潮型を見比べれば新しい方が強いっての分かると思うけど。綾波とか夕立みたいな特異点はあるけど平均レベルが全然違う -- 2018-01-18 (木) 21:30:22
      • 入手性考慮したら夕立や綾波は山風などのイベントドロップ艦より弱くしないといけませんね -- 2018-01-19 (金) 14:06:32
      • ↑2ブラウザでは戦闘描写に限界があるからそうなってるだけで、アーケードでは速力の関係上島風>>特型>>>>睦月型>朝潮型その他みたいな強さだからなあ。そもそも燃費の問題がある訳だし。燃費悪くて他より弱かったり良くて他より強かったりしたらそれこそ殆どの艦の存在意義が・・ -- 2018-01-19 (金) 15:58:14
      • だから改修コスト見て来いよ。C型と素の性能は大して変わらんけど特定艦に+補正が付いてるだけのD型がどんだけネジと素材食うと思ってんの?D型作るのに戦闘詳報必要なのわかってるのかと。艦娘の例えもおかしい。カタパルトが改二に必要な空母は他より性能クッソ良いだろ -- 2018-01-20 (土) 22:59:06
      • C型の実装が遅すぎたって事なんだろうねぇ… たった二ヶ月で餌用確定されるわ改修済みと更新素材との報酬選択任務来るわで、ならC砲使う恩恵あってもと思うのはそんなに不自然とは思えないが -- 2018-01-21 (日) 16:35:58
      • だいぶ遅いけど↑2確かに翔鶴型と春日丸は新型といえるが、サラトガはどう考えても旧型だぞ?だからそれで例えるのもおかしいと思う。 -- 2018-05-31 (木) 05:42:10
      • ちょっと前まで甲型息してなかったんやで。今でもぽいぬ居る時点で他は司令部みたいな固有能力無いと似たようなもんなんやで(D砲とか後期魚雷フィットあっても夜戦じゃ勝てない)大体初期改二勢が火力高すぎる。まぁそういうのあるから対象の砲を積むっていう条件付きで白露も火力上がるってのはいいと思うけどね。ところで睦月型もフィットする装備マダー? -- 2018-06-16 (土) 11:41:04
  • 八駆全員に持たせるのに足りない1本分はよ B型改修?そう…そうねー… -- 2018-01-09 (火) 15:44:38
  • 任務でもらえる2本って、改修の餌にした方がいいのかな…D砲長波様に持たすとき+6+7にした方が良いよね -- 2018-01-09 (火) 22:56:36
    • まぁそうね。こだわりがないならCよりDを使うし、戦闘諜報使うから長波改二ではなく改修更新でD型を作る理由って正直ないから。 -- 2018-01-10 (水) 12:29:02
  • 任務報酬での入手方法が増えたんで追加しました。あと長くなってきたんで任務の所は畳みました。 -- 2018-01-18 (木) 16:57:41
  • 牧場なしでも、D砲1個を☆MAXにできるだけのC砲が手に入るあたり、温情を感じる。 -- 2018-01-19 (金) 14:01:19
  • 久々に復帰…大好きな満潮タンを牧場しまくるってアリ? -- 2018-01-19 (金) 23:48:02
    • てか、一番現実的な増やしかた。いずれは、2本目以降のD砲の餌として必要だし。 -- 2018-01-20 (土) 10:52:05
    • ネジ課金勢ならB型5本でつくってもいいが、まあ牧場かね… -- 2018-01-20 (土) 10:59:14
    • B型からしこしこ作るよりは現実的だな。今んとこそこまでする必要はないだろうけど、今後夕雲型改二が増えてきたら状況が変わるかも。 -- 2018-01-20 (土) 11:02:24
    • ひさびさの復帰なら他に優先した方がいいことがいくらでもありそうだけど。だいたいこれも急いで量産するような装備じゃ無いし。 -- 2018-01-20 (土) 12:47:54
      • D砲改修を早く済ませたい、という人くらいしか急いで量産する必要無いからねぇ -- 2018-01-20 (土) 13:21:16
      • D砲改修も長波持参の1本目なら満潮持参のC砲1本目と任務でもらえるC砲で事足りるしね -- 2018-01-23 (火) 10:39:45
  • D砲配布前にC砲に何本も☆+1つけちまったよ……。 -- 2018-01-21 (日) 16:00:12
    • ナカーマ -- 2018-01-22 (月) 13:43:38
    • オレモオレモ -- 2018-01-23 (火) 10:13:17
    • 配布前はしゃーない。配布後は「ちょっおまっ」だけど -- 2018-01-23 (火) 10:38:19
  • 今後Dと同様の補正が来ないとは言い切れない分扱いに迷うなあ。★付けた2つはいいとして、素の2つをさっさと餌にしていいもんかどうか… -- 2018-01-23 (火) 22:38:58
    • じゃあ言い切ってやろう。来ないよ。こんな入手が容易で改修も軽い装備にD型と同じ補正なんか来るわけない -- 2018-04-06 (金) 21:38:51
      • 来ましたねぇ… -- 2018-04-23 (月) 23:00:00
      • 見事なフラグ立て乙! -- 2018-04-24 (火) 00:04:02
      • この手のって何故かフラグになるよな…。以前も小口径主砲で火力+4は来ないって主張してる人いたけどその後3カ月ほどで見事に実装されたっつう -- 2018-04-25 (水) 19:55:16
  • 【小口径主砲上位早見表の差替・修正の是非について】
    現在小口径主砲上位早見表には12.7cm連装砲D型改二(以下「D型砲」)の艦種別フィット補正値を別々に記載して他の砲や艦種別フィット間で数値比較が出来るようにしてあります。ですが、この仕様には以下のメリット・デメリットがあります。
    ●メリット:
     ・艦種フィット毎の数値比較が一目で分かる
     ・ソート機能で各数値の並び替えが可能
    ●デメリット:
     ・同じ砲が複数記載されているのは冗長である。特に「入手方法」や「備考」欄
     ・他に同様の使用の砲が追加されたときに表の記載が複雑になる
    以上のメリット・デメリットを鑑みて皆さんに以下2点についてご意見をお聞きしたい。
    1.早見表は今のままで良いか、差替・修正をすべきか。
    2.もし差替・修正をするならどのような修正がよいか
    差替修正案は下記の3種類です
    【案1:別表形式】
    ・フィット補正・シナジーを艦種ごとに折りたたみ別表で記載
    【案2:欄外記載】
    ・フィット補正・シナジーを欄外に追記
    【案3:シンプル】
    ・フィット補正・シナジーは装備ページ参照として一覧表には記載しない
    皆様のご意見は装備最大値コメント欄にて2週間後の2/10まで募集し、【「差替の必要なし」の意見多数もしくは「議論が紛糾した場合」は今まで通りの表でそのまま】【差替1~3案のうち賛成案が多いものがあれば、そちらで差替】の作業を行いたいと思っています。
    差替案はこちら→装備最大値/小口径主砲上位早見表/テストテーブル1
    ご意見はここのコメント欄にお願いします→装備最大値
    -- 表作成者? 2018-01-27 (土) 03:16:23
  • 今更ながらC型☆3の改修に使えないのよりは勲章か家具職人にしときゃ良かった -- 2018-02-23 (金) 15:17:49
    • 星付きなのが、ありがた迷惑になるのはな… 星一つにつき一律一本でもいいから、星付き装備をネジに交換する機能が2期で実装されないかねー -- 2018-03-01 (木) 13:39:31
      • 自分で選んでおいてありがた迷惑ってただのキチガイだな -- 2018-03-02 (金) 03:33:33
      • 気持ちは分かるけどな。任務実装時点でD砲改修無かったからC砲をそのまま使うつもりでC砲選ぶ。あとで、D砲の改修きたら今更C砲育てる気しないので結果倉庫の肥やしってパターンでしょ。 -- 2018-03-02 (金) 04:14:44
      • ☆3付けたばっかりに素材としての価値消えてるのはまさしくありがた迷惑と言うしかw・・・D砲改修の実装がもっと後 or C→Dの改修更新がもうちょいユルけりゃねぇ -- 2018-03-03 (土) 02:48:02
      • というかそういう意図でわざわざ星付き配ったんだと思うけど 運営的には牧場よりこれ更新してD砲作ってねって感じなんじゃない? -- 2018-03-16 (金) 22:51:01
    • 未だに前回貰った分が★6のまま埃かぶってるわー。D型砲増やすにしても改修以外の方法ある上、急いでないからなぁ -- 2018-03-01 (木) 15:00:52
  • 某ゲームのニコイチ修理みたいに星が剥がせればいいのだが -- 2018-03-13 (火) 16:45:50
  • んちゃ砲 -- 2018-04-07 (土) 09:51:53
  • 牧場するにも悩むな。満潮はレベルだけで済むけど時間が掛かり過ぎる。村雨は詳報は希少だから辛い。霰は設計図必要だが改装レベルが低い。となると、毎月EO攻略できる提督なら霰一択かな。大発も持ってきてくれるし色々捗りそう。 -- 2018-04-08 (日) 09:56:15
  • 実装からまもなく上位装備も実装され改修餌程度の価値しかなくなり、しかも上位装備であるD砲ですら秋月砲の方が有用でましてやC砲など見向きもされないという悲しい装備 -- 2018-04-10 (火) 05:12:24
    • 二期で秋月砲の数値を調整してほしい。 -- 2018-04-10 (火) 19:31:45
      • する必要ないでしょ。史実からして有能な武装なんだから。 -- 2018-04-15 (日) 09:27:53
      • 調整されると困る人はいるんだろうな。 -- 2018-04-16 (月) 22:53:33
      • むしろ熟練提督のほとんどが困る。現状最強の主砲を弱体化させて誰が得するんだ。 -- 2018-04-16 (月) 23:02:16
    • そもそも主砲と対空砲だぞ?用途が違う -- 2018-04-24 (火) 09:49:15
    • 陽炎改二で補正が付くようになったから、今後は陽炎型:C、夕雲型:Dで調整するんでしょ。四連装魚雷補正ってのも追加されたし -- 2018-04-24 (火) 12:38:02
  • 陽炎はDの補正とどっちが高いんだろう? -- 2018-04-23 (月) 22:27:44
  • 陽炎にC,D問わず1個目が「火力+4(3+1)」で2個目が「火力+5(3+2)」、2本で計「火力+9(3+1 3+2)」ってことでいいのかな? -- 2018-04-23 (月) 22:35:10
    • いや陽炎はD方は1個目+2、2個目が+1 補正最大はD1C2 -- 2018-04-24 (火) 01:58:58
  • 今度は★5か…なぜ運営は半端に改修したこいつを推すのか…そのうちぶちきれて特定艦に超補正つけてきそうなのが怖い -- 2018-04-24 (火) 01:55:17
    • 今回は陽炎用でしょベテランにとっては余るものでも初心者や中堅にはありがたい物なんだし -- 2018-04-24 (火) 02:53:17
      • 初心者や中堅だと陽炎に優先的に設計図回す陽炎好きでもなければ設計図足りないぞ -- 2018-04-25 (水) 08:50:21
    • 端数嫌い勢としては★4だったら心の琴線に触れたのに、と思う -- 2018-04-25 (水) 16:38:36
  • 最近になって重巡は3号+2号の方が命中上がるって検証が上がってきたし、何処で何が変わるか分からんからD型とこれと1つ位は☆MAX作っててもいいだろ。個人の自由だし。つか白露型全員にB砲を2本持たせてるから改修素材不足も心配ないし -- 2018-04-24 (火) 12:47:15
  • 戦闘詳報余ってるならこっち貰うのが良いのか? -- 2018-04-24 (火) 15:34:01
    • C砲と詳報なら余りとか関係なく詳報だよなぁ…。改修C砲が欲しいなら普通に作ってしまえば良いだけだし。 -- 2018-04-24 (火) 16:49:32
    • 戦闘詳報は他に入手手段が無い。C型は満潮が持ってくるしB型から更新も可。自ずと結論が出る。 -- 2018-04-24 (火) 17:46:58
      • 一応補足すると詳報もこいつの★3もクオータリーで定期的に手に入るので、入手手段がないわけじゃない -- 2018-04-25 (水) 09:45:36
    • こっちの方がいいと思うけどね(戦闘詳報が既に複数ある場合の話だが)。D型あるならC型要らないって意見も多いが、そんな複数用意出来てかつD型を改修出来てるのか聞きたいところだわ。 -- 2018-04-24 (火) 17:52:35
    • ワイ、D砲と勘違いしてこっちを取得してしまう。けど、戦闘詳報6枚あるし、ネジ不足と牧場する余裕ないから、陽炎に回せばいいかなと。 -- 2018-04-24 (火) 17:56:39
    • 自分は詳報とったけど10枚あるし、今後の強化の可能性とネジ節約的にこっちとるのもありだったなあと今更思う。 -- 2018-04-25 (水) 07:19:56
    • 改修済み秋月砲との火力差を考慮して準備したいとかなら猶更D型の砲に力注ぐべきだし、☆3がクォータリーで手に入る装備だからなぁ。 -- 2018-04-25 (水) 08:45:34
    • 噴式砲作成用に詳報選ぶかなー。素材としてならともかく、面倒な★6以降の改修が残ってるC型砲はちょっとねぇ…… -- 2018-04-25 (水) 09:40:44
    • 詳報なんて武蔵・長波牧場でもしないかぎり余るだろ -- 2018-04-25 (水) 09:42:09
      • 噴進砲改二を量産するとそうでもない。空母が受ける爆撃カスダメを消せるのはかなり大きいからな -- 2018-05-16 (水) 14:29:16
    • 嫁艦装備用にC型★MAX 1個つくる予定があるならこれ。特に改修する予定がないなら詳報でいいんじゃないか -- 2018-04-25 (水) 09:48:01
    • C砲は現状陽炎を重用しないかぎり必須!って感じでもないし 詳報も今後イベントで高めの難易度を選んでいく人は余らせそうだよなぁ・・・(砲や航空の兵装資材を見ながら) -- 2018-04-25 (水) 11:53:15
    • 戦闘詳報は艦娘と装備両方で需要あるからなぁ。今後使う艦や装備がどれだけ増えるかも分からんし、数に余裕持っておきたい気はする -- 2018-04-25 (水) 19:59:12
    • 最強装備ではないので自分で改修する気はないが、MAX改修の火力3小口径砲が余ってるニキ以外なら使い道はあるな。陽炎にとりあえずつけたり。 -- 2018-04-26 (木) 06:32:38
    • C砲★6までならそんな大変でもないからなぁ、噴式砲改二作らないなら戦闘詳報余りそうだが… -- 2018-04-26 (木) 08:08:18
    • こっちにした。まぁ、ネジ重いこの装備を自力で改修することはないだろうという変な理由だけど…w -- 2018-04-27 (金) 19:27:27
      • 俺もこの艦替えw -- 2018-04-28 (土) 20:23:18
      • 考え -- 2018-04-28 (土) 20:23:26
      • ネジ2だから軽くね? -- 2018-04-29 (日) 08:48:47
      • これがネジ重い言うたらネジ消費1以外の装備全部重くなってしまうやん・・・ -- 2018-05-04 (金) 11:42:09
      • ネジ重くはないべとは思うけど、この性能に対して最低24本、確実化絡めばそれ以上のネジをかけたくはねぇなぁっつーのはまぁ分かる -- 2018-05-04 (金) 17:17:06
      • 報酬で貰える★5までデイリー改修だとネジ5本分の差でしかないからどっちかというとネジ節約というより他の改修にデイリー改修を回せる点の方が有用ではないかな? -- 2018-05-06 (日) 08:38:12
  • 使いこなす者が現れたのは嬉しいことだが、以前の初期装備指定の朝潮型白露型では無理なのかようというところが・・・と、まあ多分だけど火力ブーストと内火艇や戦車の高倍率を迂闊に組み合わせられないみたいなところあるんだろうなあ。 -- 2018-04-26 (木) 16:34:41
    • D型補正が強い長波ですら大発乗らないだけで微妙扱いだしそこらに補正かかるようになったら本格的に陽炎型改二が中途半端性能のいらない子になってしまうよ… -- 2018-05-03 (木) 10:12:39
      • 駆逐艦に大発って実は相当重宝されてたんだなと思うコメントだわ。 -- 2018-05-03 (木) 10:32:06
      • ↑満潮にMAX改修のカミ車+大発戦車+WGで丁字不利でも集積地はワンパンだものZ任務やるなら駆逐枠の1隻は朝潮型で固定 -- 2018-05-08 (火) 16:08:38
      • ↑ヴェールヌイでも三点シナジー積みなら集積相手に昼で1300ダメージ出ちゃうんだなあこれが… -- 2018-05-09 (水) 19:36:45
      • ダメージだけ見るといかにも凄そうに見えるけどさ、あいつ基地航空隊で速攻死ぬからそんな大した意味無くね?イベントでも大体砲撃戦前にいなくなってるし -- 2018-05-19 (土) 21:43:19
      • さんざガチャ呼ばわりされてる基地航空隊さんにそんな信頼おけるかね? 昼戦で駆逐艦が姫級を屠ってくれるのは普通にありがてぇよ。 
        ただまぁ、長波微妙扱いってのも短絡的すぎるな。大発駆逐もいうて輸送作戦か対地作戦にしか使われないし、対艦戦闘で選択肢に入る長波様の優位は大きいと思うね。 え、敵空襲?まぁ、そうねぇ・・・ -- 2018-05-30 (水) 14:44:24
      • 6-4はいつもヴェールヌイ使ってますよ。 -- 2018-05-30 (水) 21:47:02
      • 伊勢任務で6-4集積に三点シナジー積みヴェールヌイで2200ダメージ出ちゃったわ…w -- 2018-06-17 (日) 22:22:54
  • 初期装備に不知火改二も入れたって誰か -- 2018-05-23 (水) 11:54:38
    • やっといた -- 2018-05-30 (水) 14:32:13
  • D型砲はネジ重すぎ、うちの鎮守府はC型砲MAXで妥協します -- 2018-06-06 (水) 02:31:14
  • なんか、C砲がじわじわ溜まっていく・・・いずれ溢れそうな気がする。 -- 2018-06-14 (木) 14:53:49
    • 陽炎型改二の標準装備っぽいし、今後雪風や秋雲先生の改二の初期装備で持ってくる可能性もあるからどこかで使いみち考えていかないと不良在庫になるね -- 2018-06-14 (木) 15:38:18
      • 雪風と17駆辺りは別の持参かもしれないけど戦没早い組は持参しそうよね -- 2018-06-15 (金) 17:21:37
  • C型改二。不知火と黒潮の改二でも、陽炎改二と同様の火力ボーナスが出ることを確認しました(一基目で+1、二基目で+2)。 -- 2018-06-15 (金) 22:59:47
  • C砲★付は陽炎型専用に積ませるんじゃいかんの?D砲の餌にできない云々言われるけど現状長波と陽炎しか影響ないのと陽炎はC砲ボーナスあるからそっち使えばいいと思うんだが -- 2018-06-16 (土) 11:44:34
    • D砲も現状2本★9にする分は配られてるし足りないけど牧場するのがめんどいっていうライト層はなおC砲運用すればいいと思うんだけど(C砲も持参分で2本★9にできるはず) -- 2018-06-16 (土) 11:47:01
    • 長波嫁は頑張れ -- 2018-06-16 (土) 11:49:42
    • 結局は出番が遅すぎて完成された秋月砲と補正の高いD砲の影に埋もれてしまったって感じやね。水雷戦メインで一応☆6を2本用意したけど出番あるのか分かりません -- 2018-06-16 (土) 11:54:04
      • (出番は)ないです。 -- 2018-06-24 (日) 04:13:08
    • 制空高い空母マスがないならまあ・・・。イベント海域? -- 2018-06-24 (日) 05:29:17
  • 白露型朝潮型陽炎型で火力プラス1確認 陽炎型改二もこれまでの補正にプラス1 これd砲よりも優良装備なんじゃないか -- 2018-06-29 (金) 17:47:43
    • 満潮にもっとボーナスつけてもいいんやで -- 2018-06-29 (金) 19:23:31
    • 一気に化けた装備だと思う。D型砲改修のために残しておいた生のC型砲の使いみちが増えて悩ましい -- 2018-06-29 (金) 19:44:43
  • 白露型、朝潮型 火力+1 +水電で火力+1雷装+3回避+1   -- 2018-06-29 (金) 18:45:33
    • 陽炎型改 火力+1 回避+2 +水電 火力+2雷装+3回避+1 -- 2018-06-29 (金) 18:46:14
      • 間違えた。回避は+1 -- 2018-06-29 (金) 18:46:40
    • 陽炎型改二 火力(1本目+2、二本目+3、三本目+1) +水電 火力+2雷装+3回避+1 -- 2018-06-29 (金) 18:47:43
  • D砲にするために、これを+9まで付けたのを放置してたんだが結果的に良かったか。 -- 2018-06-29 (金) 19:52:34
  • 水電補正ついたし補正対象の範囲広いから現状、D砲より汎用性高くて有用かも -- 2018-06-29 (金) 20:08:27
    • おまけにネジ消費もエサも軽いから状況さえ許せば主戦力になりえるね -- 2018-06-29 (金) 21:52:07
      • 改二のyaggyならバルジも乗っかるし、水上反撃の面子としては文句なしだな -- 2018-06-29 (金) 22:46:38
      • 当時に水上反撃や6-3なんかで閉幕雷撃封じに昼高火力艦の夕立や綾波がお薦めされてたけど今のyaggy3人が当時の夕立を越えてる上にバルジまで乗るって言うね(その夕立も現在では凄い火力になってしまったが) -- 2018-06-29 (金) 22:57:36
      • yaggyはケッコン前も後も海防艦なしで4nじゃないのも魅力よねえ -- 2018-06-29 (金) 23:03:32
  • yaggyの3人ともC型砲x2+22号電探で使ってたからメンテ開けたら全員昼火力が80突破しててびびったぞ…w -- 2018-06-29 (金) 20:08:48
  • 今まで勲章もらってたけど今回のクォータリー任務の報酬★3C砲にするよ。この性能なら沢山欲しい -- 2018-06-29 (金) 20:59:57
    • ああー、もうすでに交換しちゃったよ。この性能ならyaggy改二の3人分欲しい -- 2018-06-29 (金) 22:09:33
    • 勲章なら100以上余ってるから毎回C砲もらってるよ。 -- 2018-06-30 (土) 10:23:14
  • 支援に使うなら改修しなくてもいいからyaggyに二本ずつ+夕立に1本で七本は欲しいな。支援の駆逐枠が火力80も出せればだいぶ違うよ。 -- 2018-06-29 (金) 22:14:20
    • そういう使い方もあるか……駆逐主砲のクセに奥が深くなったな -- 2018-06-29 (金) 22:47:28
    • つまり、本数あればあるほど最良の選択が可能か -- 2018-06-29 (金) 23:04:05
  • 支援用に8本は確保しとくべきだな。 -- 2018-06-30 (土) 10:33:13
    • まあ、3ヶ月に1個くれるしな。星3付いて -- 2018-06-30 (土) 10:36:27
  • 電探補正は水上電探限定ではなく、「命中+3以上の電探」やな、対空電探もOK といっても命中+3以上の小型対空電探は存在しないので、大型電探を装備できる霞改二乙だけの話だが -- 2018-06-30 (土) 18:31:55
    • そもそも秋月砲でないのに対空電探装備させる意味ってほとんどないよなあ -- 2018-06-30 (土) 19:02:50
      • 主砲でなく電探+機銃で対空CI使う時(あるかどうかは知らんが)とか、僅かに艦隊防空引き上げるときとかかな。 -- 2018-06-30 (土) 19:17:24
      • 霞の場合火力上げる意味でFumo乗せる時あるし -- 2018-06-30 (土) 23:26:45
    • 改二乙の方に意外な個性が付いたって言えそうだね -- 2018-06-30 (土) 23:50:40
    • SK+SGレーダーも命中+4の電探なので電探補正付くみたいですね。1-1でキラ付けする時、射程「中」にするために装備するので少しだけ影響ありそう。 -- 2018-07-01 (日) 20:19:56
  • ★5が2基、★4が2基、★無しが3基、とりあえず十分かな。ちなみに秋月砲は7基、D砲は2基ある。 -- 2018-07-01 (日) 16:30:06
  • 秋月砲×2+13号改と比較して陽炎型改二で昼7夜10、陽炎型改で昼4夜7、朝潮型・白露型で昼3・夜6攻撃力に差が出る。 -- 2018-07-01 (日) 22:19:14
  • 水電補正対象艦が白露型、朝潮型、陽炎型で現在合計35隻内改二が13隻で改二並の性能の雪風と乙改、丙改が4隻に次に改二がくる白露と補正対象に恵まれすぎ。火力60台後半以上の高火力駆逐で補正対象外なの長波と綾波とタシュケントぐらい。 -- 2018-07-02 (月) 19:00:34
    • その長波はD型砲に補正があるし、これから実装される朝潮型や陽炎型も残ってるからもっと増えるな。しかし朝潮型で+1だけっていうのはやや解せんな -- 2018-07-04 (水) 14:05:21
      • 朝潮型の場合は主砲フィットの火力とかよりダイハツ装備可能とかの方面で特徴出していく方向性なんじゃないかな? -- 2018-07-04 (水) 14:09:41
  • C型砲の装備フィット補正の一覧表を作成しました。 -- 2018-07-04 (水) 11:53:22
    • 雪風と磯風にも回避補正あったのか…しかし同じ乙改の浜風じゃなくて雪風なのは史実とか武勲補正なのだろうか? -- 2018-07-04 (水) 13:32:45
    • お疲れ様です。ここまで細分化されていたとは… -- 2018-07-04 (水) 13:58:50
  • 不知火改二と黒潮改二が☆5付持参でそこまで消費をショートカットで、完全に趣味で白露型全員にB型を常に2本づつ装備させてたから改修の種不足も心配ない。…問題はネジか… -- 2018-07-04 (水) 14:14:56
  • 何故C砲代表の満潮に固有補正がつかないのか -- 2018-07-04 (水) 19:09:04
    • なぜか時雨、雪風、磯風が回避+1されるという -- 2018-07-04 (水) 22:40:58
    • 驚くことに朝潮型は改二だろうが改だろうが一律で同じなんだよね。大半が大発載るから贅沢言えないけれど、磯風と雪風は改二伸び代残してるとして、時雨は?ん?ってなる -- 2018-07-04 (水) 22:58:02
    • 駆逐主砲まわりは今後も色々変わってくると思うよ -- 2018-07-04 (水) 23:10:09
  • D型より入手しやすくて改修コストも半分以下だからこっちの方が使いやすくなったな -- 2018-07-04 (水) 23:51:24
    • D型砲が長波とか島風用のオーダーメイド特注品みたいな感じでC型砲が取り回しと量産性のバランスがいい高性能汎用品みたいなイメージね -- 2018-07-05 (木) 00:24:55
      • 確かにD型は特注品って感じはする。性能的にも。 -- 2018-07-15 (日) 13:04:36
    • ネジの本数が秋月砲より基本一本少なくて星6以上確定だと三本少ないのは良心的 -- 2018-07-05 (木) 15:51:21
      • 問題は☆7以降にB型砲食う事かねぇ。あれもコツコツ牧場しないと数揃わないし、更にB型砲自体が共食い改修というね。 -- 2018-07-05 (木) 17:08:27
      • そのB型砲も改四に改修が実装された暁にエサとして使うかもしれない以上、うかつに使えないしな。いやはやここまで有用な装備になろうとは… -- 2018-07-05 (木) 19:52:21
  • 3-5で改二陽炎型使っている自分は6本までは改修砲が欲しい。しかし★3がクォータリーでくるというありがた迷惑。計画的に行くにも限度があるぜ -- 2018-07-06 (金) 11:25:32
    • C型砲は共食いじゃないからその★3をベースにして6本にしたらいいのでは?持参品とあわせたら結構早く仕上がりそうだし -- 2018-07-06 (金) 14:11:34
      • その☆3がクォータリー(3ヶ月に1本)しか入らないから、増産計画に悩むと言う話かも。D型改修考えるとあんまし素のC型には手を付けたくないだろうし。 -- 2018-07-06 (金) 19:26:06
  • 以前★MAXにしてDに更新しようとしてやめたけど、補正がつくようになったのは嬉しいな。あまり使ったことなかった陽炎、不知火、黒潮を使う機会にもなるし -- 2018-07-08 (日) 14:48:49
  • 現在、提案意見掲示板にて「小口径主砲の装備フィットボーナス一覧表の体裁について」の議論を行っています。練習ページ/28に比較見本がありますのでご意見募集しています。 -- 2018-08-04 (土) 22:13:06
  • 黒潮と不知火が持ってきたやつを元に★9二本とMAX一本できた! 二本目のDの餌はあるけど、三本目の餌のCは牧場必須かな? -- 2018-08-12 (日) 14:06:59
  • なんか改修するときネ式エンジン必要って出るんだけど、なくても改修できたけど。。。 -- 2018-08-23 (木) 02:44:45
  • 改修素材のB砲が綾波をレベル20にするだけで手に入るようになったんで余計に改修がらくになったな -- 2018-08-23 (木) 19:25:13
  • 二期になって通常マップでの駆逐艦の出番が増えた関係で、この装備2個+水上電探装備のyaggyが躍動しまくってる。★6が6本あって常にyaggyに乗せてる感じ。あと4本あるから、これらも★6にすれば水雷戦隊で駆逐艦最大5人使う事態でも対応出来るかなって感じ(★MAXは余裕があったらで)。 -- 2018-09-07 (金) 19:24:31
    • 通常だと火力が60台後半で朝潮型改二等と同じで確かに駆逐の中では相当強い方だけどC型砲+水上電探補正が乗った瞬間一気に火力80突破だもんねえ…コモン駆逐と比べて30も高い火力は流石に昼戦でも便利だわ -- 2018-09-07 (金) 22:50:19
    • コイツ2本と水電と増設バルジ積んだyaggyは駆逐の皮被った軽巡並の戦闘力だからなあ。火力高いけど防御面紙な夕立、綾波に比べれば幾分か場持ちいいし。 -- 2018-10-08 (月) 23:19:38
    • ★6だと火力・命中共に+2.45、★7だと+2.65なので2本積みなら★7も作っておくとちょっとお徳かも。(★6×2で+4、★6と★7で+5になる) -- 2018-10-12 (金) 14:49:30
  • 装備ボーナスについての記述を新しくしました。 -- 2018-09-15 (土) 16:27:48
  • 改二系だけ補正のエコヒイキにしてたの修正されたんだな。よかったわ艦これやる気無くす一因になってたんで! -- 2018-10-03 (水) 03:41:24
    • 別にそのままでいいんじゃない? -- 2018-10-09 (火) 00:02:49
  • 天津風嫁なら改二待ち嫁専用装備はC砲と4連後期の改修すればいいのかな? -- 2018-10-22 (月) 02:06:30
  • 陽炎型は強いんだけど、やっぱD砲積んだ夕雲型の方が補正が強いな。その分、入手しやすいからバランス的に悪いわけでも無いが、キャラ性能には響くな。 -- 2018-11-11 (日) 09:57:24
    • このレベルにくるとキャラ性能なんて趣味でどうにかなるレベルだろう?と身も蓋もない事を言ってみる -- 2018-11-11 (日) 10:08:12
      • ほぼ同レベルの陽炎型改二と夕雲型改二を全員適正装備(C型orD型×2+水上電探+バルジ)で統一すると、どうしても夕雲型に火力が少しと回避が見劣りしちゃうのが気になってね…。魚雷CIであれば陽炎型改二が逆転するけども。 -- 2018-11-11 (日) 10:13:53
    • そりゃ後期型の夕雲型のが弱かったら嫌だし -- 2018-11-11 (日) 12:19:37
    • D砲は改修重すぎてなぁ・・・C砲は確実化してもネジ4本だしこっちを改修中 -- 2018-11-11 (日) 12:31:09
  • 陽炎・不知火・黒潮各改二にC砲X2,策敵5以上の電探乗せたらシナジーあわせて火力+6(装備2個で+5、シナジーで+1)、雷装+3(シナジー)が付くという解釈であってますか? -- 黒潮病患者? 2018-11-25 (日) 11:17:58
    • 失礼、火力は+7(装備2個で+5、シナジーで+2)でした。 -- 黒潮病患者? 2018-11-25 (日) 11:21:10
    • ごめんなさい自己解決しました。重複して火力+7、雷装+3、回避+1増加しました。 -- 黒潮病患者? 2018-11-25 (日) 11:25:59
  • D砲改修の餌のC砲が足りぬ……。足柄さんばりの脳筋初期装備でC砲3本くらい持参してくれる子いないだろうか。無論未改修のやつ。 -- 2018-12-02 (日) 15:17:46
    • 叢雲みたいに2つでも歓迎だなあ。未実装の朝潮型や陽炎型や初春型が改で持ってきてくれたらもっと歓迎だが -- 2018-12-02 (日) 15:31:14
    • 現状設計図とかの消費アイテム無しに持ってくるのがLv77の満潮改二が1本だけですしねえ…下手すると入手が用意になったB型改二から更新した方が入手が楽かもしれない -- 2018-12-27 (木) 00:48:59
  • 今(主に自分用に)各型駆逐艦のベストな組み合わせの様な表を作っているのだが、陽炎型改二の装備ボーナスは、D型の様な加算重複ボーナスでは無いと言う事で宜しいのかな?(幾分、D型艦の設計図無いものでな) -- 鬱病提督? 2018-12-26 (水) 19:32:11
    • 単純加算ではないですね。装備数によって加算値が変わります。 -- 2018-12-27 (木) 00:39:31
    • C型改二、D型改二、四連装酸素魚雷、後期四連装魚雷は陽炎型と装備のシナジー+陽炎型改二固有のシナジーで考えると混乱しないよ -- 2019-02-25 (月) 12:08:43
      • 陽炎型が4・4・4 で陽炎型改二が5・6・4? -- 2019-02-25 (月) 12:53:19
  • 未改修とはいえ、任務でもらったものを廃棄しちまった…よく確認しないとダメだな -- 2019-02-23 (土) 15:05:55
    • ???「未改修のが貴重かも!」 -- 2019-02-25 (月) 11:08:11
      • 満潮牧場はつらいよ。戦艦とは違うから戦闘・演習でMVP獲得できないとかで育成に時間かかる。 -- 2019-03-03 (日) 10:51:33
  • 任務と満潮と陽炎で無印4つ、クォータリー任務の★3付きが2つ(★6で使用中)、ぬいが★5持参(★6で使用中)、黒潮がもうすぐ★5持参予定...★付き増えても無印が足りないし今回のクォータリーどうしよう -- 2019-03-12 (火) 20:52:25
  • D型改二★6以上の改修いつできるか判らんし、白露型や朝潮型とも共用できるから当面はC型で行こうと決断 -- ? 2019-03-12 (火) 21:05:08
  • 最愛の嫁でもあるあまつんにコレの★Max2本でけた!さぁ連装砲クン、いい風吹かせてよっ! -- 2019-03-24 (日) 20:31:29
  • ゲームにおいての「★7以降の改修素材として」の部分、★6の間違いだよね? -- 2019-04-20 (土) 04:32:57
    • 合ってるよ -- 2019-04-20 (土) 06:31:48
      • 確認したら★6から要求されるようだが、それとも指摘が合っているという意味? -- 2019-04-20 (土) 06:52:50
      • c砲だけ特殊な仕様だっけ? 基本7以降から素材変更や数の変更になるけど -- 2019-04-20 (土) 07:17:59
      • てか改修してるなら特に普段から間違う要素はないと思うけどWIKIの★6って記述を見て書いてるならあれは7以降の素材だぞ、だから16インチは最低でも46を12基は求められる -- 2019-04-20 (土) 07:28:15
      • あ、16インチは上位更新ね -- 2019-04-20 (土) 07:29:07
      • あー、基本下で齟齬についてもう書かれてたな、7「から」のニュアンスの違いだけなのでそこまで気にしなくていいかと感じた、食い下がる必要なかったな、すまん -- 2019-04-20 (土) 07:32:30
      • 補足、「★7以降」=それ自体を含む改修素材として必要、って意味ではわかるってことね、WIKI改修項目の「★1~★6」まで、★6ベースに★7~★MAXまでの改修素材、なので「★6」(からの)以降というのも、どちらもそう的外れではないと思う、普段から回収してれば直観的に文脈の判断できるので気にしなくてもいいと思うというだけの話だけど -- 2019-04-20 (土) 07:44:08
    • 「★6→★7以降の改修素材」と書けば間違いはないかもしれない? -- 2019-04-20 (土) 06:45:48
      • 確かにどちらともとれるような表現に見えなくもないが、改修に取り組むようなレベルの人であれば『★7(にする時)以降の改修素材』という意味であると分かるような気もするのだが、そこまで配慮が必要なものかしら? 明石改であれば『★5にするまでの改修成功率は100%で、★6への改修から失敗の可能性が出てくる』って仕様があるから、それと混同しやすいのかな。 -- 2019-04-20 (土) 07:22:24
      • 装備★+6を改修する時点で要求される装備が変わるのだから★6以降であって★7以降って表現にはならないと思うけどなぁ -- 2019-04-20 (土) 07:29:16
      • D砲とかのページも見てみたけど「★6以降」だね、もしくは「★7への改修」って表現にすべきところかな -- 2019-04-20 (土) 07:33:40
      • 表記揺れみたいなもんかな。wiki内をざっと検索してみたが、『★6以降』『★7以降』ってどっちも相当数使われてるっぽい。 -- 2019-04-20 (土) 07:40:57
      • うわぁ…けっこう気持ち悪いことになってんな… 提案意見板案件っぽいなぁ -- 2019-04-20 (土) 07:46:40
      • これ難しいな。以下、個人的な見解だけれども・・・。単純に『○○の改修』というと『○○を改修するとき』と理解するのが自然だから、『★6以降』の方が適切なのかもしれない。一方で、『★+6以降』とか『★+7以降』って表現もあったりするから、この『+』が単に現状の改修値を示しているのか、改修によってプラスするという意味で用いられているのかは、(書き手の意図とは別に)読み手によって解釈の仕方が異なってくると思う。いづれにせよ、どっちの表現にしても素材に関する話題なら『★6→★7への改修』と無理なく理解できる話だとは思うんだけど、問題なのは『★6以降を確実化した場合の消費ネジ』みたいな場合。こればっかりはどっちなのか判別できん。 -- 2019-04-20 (土) 08:47:56
      • まぁ初見の人でも誤解しにくいよう意識して書くなら「★7以降」だけの表現は根絶すべきに思うね。「★6→★7以降」の★6→を省略した状態なんだし -- 2019-04-20 (土) 09:01:16
      • 自分なら「★7以降への改修」、「★6以降からの改修」とでも書くかな。とにかく現状の文章はどっちとも取れるからわかりやすく統一した方がいいとは思う。ただ実際やるなら提案板案件でしょうね。 -- 2019-04-20 (土) 10:06:29
      • 多方面にわたる大規模な編集するくらいなら「察してくれよ」案件でもいい気がするけどね。 -- 2019-04-20 (土) 10:38:39
      • 単語検索で「★7以降」と「★+7以降」で検索してコメントページを抜いた感じたと、12.7cm連装高角砲25mm三連装機銃(折り畳み内)、21号対空電探改四式水中聴音機特大発動艇Ro.44水上戦闘機bisが該当。修正するにしても、大した数では無いですね。 -- 2019-04-20 (土) 10:49:18
      • そこまで必要なことか?厳密には間違いではないし、やればすぐにわかる話だし -- 2019-04-20 (土) 11:12:53
      • 2個上の者だけどごめん、九六式艦戦F6F-3零戦62型(爆戦/岩井隊)16inch三連装砲 Mk.7+GFCS61cm四連装(酸素)魚雷12cm30連装噴進砲改二瑞雲戦闘糧食増設バルジ(大型艦)もだった。まだまだあるかも?まさかこんなにあるとは。 -- 2019-04-20 (土) 11:17:59
      • 「★6以降」と「★7以降」が同じ意味で使われているのはちょっとひく -- 2019-04-20 (土) 12:28:09
      • 基準を改修前におくか改修後に置くかの違いやな。どっちも間違いじゃないからややこしい。「★6→★7」が正確で分かりやすいと思うわ。『★6以降を確実化した場合の消費ネジ』は確かに難しいな…実際★5→★6をちょいちょい失敗するから確実化するって人もいるから尚更 -- 2019-04-20 (土) 12:35:31
      • あーでもあくまで改修段階を示すわけだから『★6→★7以降を確実化した場合の消費ネジ』でも別に間違いじゃないのか -- 2019-04-20 (土) 12:38:08
  • 海風改二ボーナスは一般白露型区分のようです。 -- 2019-06-25 (火) 21:45:58
  • ★付き入手が多くて★9★9★4★4なしなしみたいに改修値綺麗にならべたい人としてはキツイなぁこの装備。 -- 2019-07-23 (火) 16:01:43
    • 綺麗に並べたいなら★付貰った方が綺麗に★9まで改修しやすいじゃろう? -- 2019-10-11 (金) 20:03:57
  • 第八駆逐隊の出番っぽい?みなさん改修いかが?え?対地三点セットが予想される?そうねえ・・・ -- 2019-11-15 (金) 00:12:26
  • D型改三が出たから、C型改三も出るかな? -- 2020-03-04 (水) 15:25:18
  • 牧場するなら満潮一択かな? 設計図があり余ってる人なら霰でやってる人もいるのだろうか。63→77を短縮できるのは大きいもんなぁ -- 2020-03-29 (日) 18:34:30
    • うちは特大発を増やす関係で霰牧場だった。C砲は思わぬ副産物だけどC砲自身はQ任務の☆付き改修しているし、D砲は4で良いやと結局倉庫を圧迫している。 -- 2020-03-30 (月) 21:09:07
  • やべー。これ全然手に入らないの知らなくてD型の改修で失敗しまくって全部無くなった。 -- 2020-07-14 (火) 03:17:58
    • クォータリーで★付きが手に入るから、C砲自体を使うならそちらで良いよ。むしろ★なしはD砲改修に使いたい。 -- 2020-09-17 (木) 01:21:23
  • お嫁艦の朝潮用にと考えたけど長波がD型シナジーで20くらい増えるの考えたら馬鹿らしくなったので魚雷とまるゆにしようかな… -- 2020-08-03 (月) 01:39:24
  • 夕立改二に載せたら、上記の表だと陽炎型と同じ数値になりました。(電探相互シナジーボーナスで火力+2、雷装+3、回避+1) -- 2020-10-11 (日) 02:02:51
    • 既に水上電探を持っている夕立改二にC型改二を装備しようとすると単体ボーナスと相互ボーナスが合算表示されて火力+2雷装+3回避+1になりますがこれのことでしょうか? -- 2020-10-16 (金) 22:10:17
  • 1つMAXにしたけど,D改二にはしないね。重すぎ。 -- 2020-10-16 (金) 23:54:55
    • 自分は逆に、秋雲改二が持ってきた★7はここまで改修段階高いならネジ節約できるし不足気味のD砲にしようと思った。 -- 2020-10-19 (月) 00:58:39
      • D砲は今すぐ数揃えたいとかじゃなければ夕雲型持参分で集めたほうが良くない? 今回追加された任務で★2のD砲ももらえるし -- 2020-10-19 (月) 13:58:59
    • まあ抑々D型は持参分で大体足りるし欲しいってなったら牧場したほうが安上がりだしね。 -- 2020-10-19 (月) 09:28:27
    • むしろD砲後半でC砲使うから★無しが欲しいんやぞ… -- 2020-12-03 (木) 13:40:44
  • 最近4コマの影響でカチャカチャ砲と呼ぶようになった。呼びやすいからいいかも。 -- 2020-12-03 (木) 13:32:33
  • 天津風にシナジー火力+3 雷装+3 回避+1これって前からあったっけ?火力+1ならあったけど。今日のアプデ告知に記載がないんだよな、 -- 2021-01-14 (木) 04:29:05
    • 数値的には、改段階の陽炎型共通ボーナス(火力+1)に電探のセットボーナス(火力+2雷装+3回避+1)が合わさったものに見える -- 2021-01-14 (木) 05:11:50
  • 他の改二砲と比べてボーナス低すぎるのはなんでなんや -- 2021-02-18 (木) 17:03:40
    • 改二砲というのであれば、D砲と比べれば確かにそうだけどAやBとなら低すぎるとはいいがたいし、もとより陽炎型改二をメインに複数積み+電探をするのであればそれなりにあるとは思われるが -- 2021-02-18 (木) 18:00:48
      • D砲は夕雲型専用だけど、こっちは陽炎型を頂点として白露・朝潮型まで裾野が広がっているというタイプだからねぇ。 -- 2021-02-18 (木) 19:55:51
  • グワーッ!何本も☆付けちゃった…D型改修に必要なの知らんかったわ -- 2021-02-23 (火) 01:11:06
  • 雪風改二の回避ボーナスが抜けていたので表を更新してみた。問題あったら修正おねがいします。 -- 2021-02-28 (日) 22:09:25