- 作成乙です -- 2015-05-19 (火) 21:28:42
- これは今後改修工廠に絶対追加されるだろうなぁ -- 2015-05-19 (火) 21:31:10
- 15.2cm砲系列の次メンテでの追加は予告されてるからな。あと多分阿賀野型改二の初期装備になるのは間違いないだろうね。 -- 2015-05-19 (火) 21:35:11
- 改修できたら使ってやろう -- 2015-05-19 (火) 21:32:36
- ページ作成おつかれさまです。こちらで画像のアップと反映しておきましたー。 -- 2015-05-19 (火) 21:32:44
- 次のメンテで改修くるし、それで作れるだろうな -- 2015-05-19 (火) 21:43:00
- 阿賀野型からの改二実装も視野に入ってくるかも？ -- 2015-05-19 (火) 21:43:12
- 改・・改ねぇ、これはある意味禁じ手じゃないのか。20.3cmシリーズも矛盾があるようだが、これは元ネタあるんだろうか。 -- 2015-05-19 (火) 21:45:11
- それは、パスタ砲改やビス子砲改で既に・・・ -- 2015-05-19 (火) 21:57:25
- つ改阿賀野型、いや、砲も違うかというと。。。 -- 2015-05-19 (火) 22:38:41
- みくま砲みたいに改修工廠だけでつくんのは難しくなるんかな -- 2015-05-19 (火) 21:47:07
- ネジ使わなくても図鑑が埋まったと考えよう。 -- 2015-05-19 (火) 21:53:57
- といっても改修のしやすさ次第では通常版のほうが使いやすい逆転現象も起こる可能性も -- 2015-05-19 (火) 21:55:08
- この装備はどこで使うために配られたんだろうか？ -- 2015-05-19 (火) 22:03:07
- 次のアプデで軽巡に20.3積んだら当てなくなるどころか、後期型とかはこれ装備した軽巡しか当てれなくなるんじゃないw -- 2015-05-19 (火) 22:55:26
- 前の春イベE-6Kマスレベリングで20.3センチ砲を2つ積んだ川内改二がル級相手にすら連撃を外すことがよくあったな。電探積めないことのある4スロ以外の軽巡は意識したいところだけど、その場合戦艦みたいに細分化されるのか、それとも単に20.3センチ、15.5センチは重巡用で15.2センチ、14センチは軽巡にフィットって単純なものになるのか。 -- 2015-05-19 (火) 23:36:28
- それなら１５．５cmは大淀以外使い処がなくなってしまうんじゃないか？ -- 2015-05-19 (火) 23:49:16
- 次のアプデで軽巡に20.3積んだら当てなくなるどころか、後期型とかはこれ装備した軽巡しか当てれなくなるんじゃないw -- 2015-05-19 (火) 22:55:26
- 小さい能代 改二フラグっぽい？ -- 2015-05-19 (火) 22:03:23
- 妖精さんが能代+阿賀野っぽい カワイイ -- 2015-05-19 (火) 22:09:33
- ダメな能代かわいい -- 2015-05-19 (火) 22:29:30
- 微オーラまとってんのな砲の方が -- 2015-05-19 (火) 22:10:21
- 手に入れたけど使いどころの無い性能だな・・・紫雲はうれしかったけどね。 -- 2015-05-19 (火) 22:12:57
- オーラを感じる -- 2015-05-19 (火) 22:15:51
- 元もこれもだけど、火力がもう１だけ欲しいところ -- 2015-05-19 (火) 22:26:59
- きつねうどん食ってるぞ・・・ -- 2015-05-19 (火) 22:34:25
- パスタ砲といい、この砲といい、麺類ばっか食ってるな... -- 2015-05-19 (火) 22:41:18
- ？？？「我が国に麺類・・・コレといって無いな」？？？「ウチにもコレといってないぞ・・・」？？？「わが国は実装あとどれぐらい先かな（遠い目）」 -- 2015-05-19 (火) 22:44:15
- ？？「麺が無いなら紅茶を飲めば良いじゃない！」 -- 2015-05-19 (火) 23:02:13
- ？？？「我が国、麺類がたくさんアルヨ」 -- 2015-05-19 (火) 23:09:48
- ↑おめーんトコ麺類あっても海軍ないじゃねえかｗｗｗ 北洋水師まで遡る気か -- 2015-05-20 (水) 00:45:52
- まあ、紅茶も麺類も同じ飲み物やから・・・・ -- 2015-05-20 (水) 09:16:29
- パスタ砲といい、この砲といい、麺類ばっか食ってるな... -- 2015-05-19 (火) 22:41:18
- 先月の産廃砲に比べれば遥か、遥かにマシだわ・・・・ -- 2015-05-19 (火) 22:50:46
- この性能だとコレクターアイテムかなぁ。 今までフィット砲とか殆ど考えずに使ってるけど特に当たりにくいとは思えないし。 -- 2015-05-19 (火) 22:50:58
- 軽巡の場合火力のマイナスが戦艦とちがってかなり影響でかい。改修不可となると当てても落とせなくなるのが懸念されるところ。 -- 2015-05-19 (火) 23:06:11
- 現時点でも「当てても落とせない」が日常なんで多少下がったところでどうということは… -- 2015-05-19 (火) 23:12:26
- 次のアプデでバニラの15.2センチの改修が仄めかされてるけど、それの★6以降で14センチを使うか15.2センチを使うかでこの装備の命運が決まりそう。 -- 2015-05-19 (火) 23:21:20
- 軽巡の場合火力のマイナスが戦艦とちがってかなり影響でかい。改修不可となると当てても落とせなくなるのが懸念されるところ。 -- 2015-05-19 (火) 23:06:11
- ２号砲妖精さんの時みたいに能代改二フラグなんじゃないかと邪推してしまう。単なる偶然かもしれないしあんまり大きな声で言わない方がいいのかもしれないけども。 -- 2015-05-19 (火) 23:30:18
- 阿賀野型改二は期待したいけど いつごろになるかな？ -- 2015-05-19 (火) 23:53:45
- 15.5cm3連装砲（修正前）より高性能だな！ -- 2015-05-19 (火) 23:33:56
- もし雷巡にもフィットするならそれなりに使い道はありそう -- 2015-05-19 (火) 23:35:35
- ぶっちゃけフィットしなくても命中+4火力+5ってだけで二門積めるなら十分じゃね。★つけられるようになるのならなおさら。雷巡なら -- 2015-05-19 (火) 23:44:22
- それじゃあ重雷装艦がますます無敵になるんじゃ（この砲のステータスを上げ、重雷装艦のステータスを下げるのが妥当だが、大荒れになること請け合いだろうなあ） -- 2015-05-19 (火) 23:59:25
- 二基積んで命中＋８、本領が発揮されるとすれば連合艦隊だな -- 2015-05-20 (水) 00:48:55
- シャレにならない差が出てくるからな。おまけにフィット砲ともなれば主砲×2、偵察機で埋まる軽巡にはありがたいかもしれない。軽巡の攻撃ほんと当たらなかったし -- 2015-05-20 (水) 01:59:17
- 当たってもカスダメか、当たりにくいけど当たったら大打撃か、自分で選べ -- 2015-05-20 (水) 09:20:50
- 15.2cm連装砲から改修で作れないかな？ -- 2015-05-19 (火) 23:41:33
- 近々阿賀野型に改ニが来るということでよろしいか -- 2015-05-19 (火) 23:44:58
- まだ改二が来てない旧式軽巡が大勢（天龍・龍田・長良・名取・由良・鬼怒・阿武隈・球磨・多摩・夕張…で全員かな？）いること考えたら、追加組の阿賀野型に改二は当分来んだろう。単純に15.2cm連装砲が改修出来て、その更新先って所かと。 -- 2015-05-20 (水) 00:18:28
- 阿賀野型改二……矢矧改二……アニメ第二期、主人公……？ -- 2015-05-20 (水) 00:39:56
- いいえ、酒匂の一生のドキュメントです。 -- 2015-05-20 (水) 09:22:19
- サービス開始2年が過ぎたが、今のところ初期からいる艦以外で改二が実装された艦がいない。五航戦が初の事例になりそうだけど、彼女らでも最初期のイベント艦だからねぇ。阿賀野型は更に半年先の実装 -- 2015-05-20 (水) 02:21:12
- つビス子 dreiもあるよ！ -- 2015-05-20 (水) 02:44:16
- 衣笠さんにおまかせ！ -- 2015-05-20 (水) 02:55:23
- 思いかけず、500位以内に滑り込めて貰ったけどこれかなり良いと思う命中+4（+フィット補正）、軽巡の相手は本来は駆逐艦だからね。 -- 2015-05-20 (水) 01:10:13
- 限定的ですが対空戦闘が可能ですってカットイン出るのかな？試した人いる？ -- 2015-05-20 (水) 01:27:34
- そこの文面はノーマルの阿賀野砲とまったく同じ -- 2015-05-20 (水) 01:53:32
- 対空が+3とやや高めというだけだと思うよ。対空兵装じゃないし -- 2015-05-20 (水) 02:02:29
- フル改修しても火力+３だっけ？ 敵の強さは右肩上がりで、堅くなる一方なのに、こっちは使える最大火力を持たそうとしたら当たらなくなる可能性が出てきて、さりとて当てた所で中途半端な火力しかないドアノッカーとの2択強いられるとか……。前々から危なかった軽巡が本気で息出来なくなるぞ -- 2015-05-20 (水) 01:31:02
- そもそも軽巡自体が重巡と燃費以外で大した差がないって時点でミスだよな。5500t級軽巡が10000t級重巡に装甲でも火力でも並んでるとか頭おかしいにも程が有るし、だからこんな補正作んなきゃならなってなあ。 -- 2015-05-20 (水) 01:56:19
- いまのところ20.3で命中さがったって報告は聞かないし、3号砲★4でも命中+4相当だから以前の15.2連よりは当たる。軽巡は火力に余裕がないから、素の火力が十分にあってさらに徹甲弾が使える戦艦のフィットとは事情が違う。クリ率upの報告もあるから一概にはいえないけど、安定して敵を落とすという点では、今後はともかく15.2主砲に改修がきてない今は改修した20.3砲をつんだ方がいいと思うぞ。 -- 2015-05-20 (水) 02:10:36
- フィットで連撃が出やすい、とかならカスダメ狙いでありがたいかもしれない -- 2015-05-20 (水) 02:34:42
- 雷巡に積むのがよさそうかな -- 2015-05-20 (水) 02:47:43
- 20.3(2号)×4で5％強の命中低下が見られる(試行回数200程度)らしい。ただ艦娘によっては低下が見られないらしく、艦毎の検証が必要っぽい。 -- 2015-05-20 (水) 03:04:33
- 砲フィット弱体化あるなら軽巡はもう砲とか使ってられんよ。魚雷カットインで一発狙うしかない。これ量産できるようになってもネジ使ってまでやりたくないし -- 2015-05-20 (水) 06:01:47
- まあ、大淀さんの１５．５三連装と２０．３連装じゃほとんどサイズ変わんないしね -- 2015-05-20 (水) 06:04:11
- それこそ、大淀は重巡とほとんどサイズ変わらないから、低下しない艦なんじゃ。 -- 2015-05-20 (水) 06:51:28
- 通常戦闘でこれだと連合艦隊だとカケラも当たらないって事になるから、かなり厳しいなぁ…。 -- 2015-05-20 (水) 07:28:42
- 46×4のときは20%以上さがってたし普通に大丈夫だと思うが・・・ -- 2015-05-20 (水) 09:31:20
- ガン積みでそれなら、普通の砲×2と偵察機の装備なら大丈夫なんじゃねーの -- 2015-05-20 (水) 08:53:35
- 2号砲の命中+を考慮しても、だいたい金剛型+41cmと同じくらいの補正だね。フィットにしたときの火力低下が痛い軽巡としては、とりあえずフィット砲というわけにはいかないかんじがする。 -- 2015-05-20 (水) 10:14:35
- 15.5を2つとオイゲン砲2つだとどうなるんだろうなー＞大淀 ガン積みで-5％程度なら普通の運用なら問題なしだとは思うけど -- 2015-05-20 (水) 15:00:20
- 軽巡フィットは命中＋に補正があるだけで、－補正はないからね。 -- 2015-05-20 (水) 06:58:08
- 根拠は？ 実際に少ない試行回数だけど弱体化してる報告が上がってるけど。 -- 2015-05-20 (水) 07:04:49
- 公式のTwitter。戦艦フィットの場合は過積載の命中低下に言及してるけど、今回は命中上昇しか書かれてないし -- 2015-05-20 (水) 07:31:45
- どこにも上昇しかないとか書かれてないんだがw 書いてあるのは命中率補正等が強化 命中率低下も補正ですが -- 2015-05-20 (水) 08:16:27
- かわってないって報告もあるしエクセルとかでデータまとめてくれないとどっちともいえない。 -- 2015-05-20 (水) 09:58:45
- マイナスの根拠についてどこぞの馬の骨が言った言葉だけの鵜呑みだけじゃなかろうな？結構重要なことだからな？ -- 2015-05-20 (水) 10:51:42
- ソースは流星６０１のデマ流した艦速とかじゃねぇよな？ -- 2015-05-20 (水) 15:12:31
- メンテ前と後で比べないとそれ分からないからね？ その点についてはまだまともに検証されてないよ。 -- 2015-05-20 (水) 07:37:17
- 重巡と軽巡で昼の命中率を比較すればいいんじゃないかな？たしか20.3のシナジーって夜だけだったはず -- 2015-05-20 (水) 10:26:08
- 根拠は？ 実際に少ない試行回数だけど弱体化してる報告が上がってるけど。 -- 2015-05-20 (水) 07:04:49
- しばらくは更新のみでしか入手できなさそうだし15.2連装を量産するのも面倒そうだな。ランカーの人は余るほど15.2が集まりそうだが -- 2015-05-20 (水) 07:03:15
- 現状、普通に入手出来る最強の軽巡砲は14㎝連装砲になるのか…。 何か最強の武器がてつのやり的なノスタルジーを感じる。 -- 2015-05-20 (水) 07:21:42
- 結局、相当な過載－補正がない限り改修した2号3号が最強の軽巡砲で変わらない。 -- 2015-05-20 (水) 08:36:59
- てつのやり・・・、サマル・・・！まぁ、火力だけが全てじゃありませんし。 -- 2015-05-20 (水) 08:44:58
- 現状、普通に入手出来る最強の軽巡砲は14㎝連装砲になるのか…。 何か最強の武器がてつのやり的なノスタルジーを感じる。 -- 2015-05-20 (水) 07:21:42
- ゲームにおいての部分を若干修正。 -- 2015-05-20 (水) 07:07:11
- せめて対空が+4ならなー -- 2015-05-20 (水) 08:08:48
- いやー無理だろ。三号ですら+４でその部分が売りの一つなんだし。対空に特化した砲ですら+５とかのもいるし１４ｃｍ関連や黄色副砲より上ってだけでも良い方だよ。 -- 2015-05-20 (水) 17:33:16
- 個人的には「改」よりも「試製三連装」にしてくれたほうがよかったなぁ。試製ってなんか響きが好き -- 2015-05-20 (水) 08:48:18
- 15.5さんのことも思い出してあげて -- 2015-05-20 (水) 10:27:13
- 気持ちは分からんでもないが、流石に三連装になったら過積載だ -- 2015-05-20 (水) 16:40:46
- フィットで命中だけだと厳しいなぁ。クリティカル補正くらい付いてくれればあるいは -- 2015-05-20 (水) 09:35:29
- これ強化できなかったら、フィットで主砲2積みの軽巡は主砲2積みの夕立改二に装備込みでも火力負けるのか。まぁ、火力の数値だけが全てでは無いけどさ -- 2015-05-20 (水) 10:01:52
- だったら片方20.3つむだけでしょ。軽巡は火力さげるデメリットがでかいんだし。 -- 2015-05-20 (水) 10:06:20
- 因みに球磨程度の火力ならそれでも夕立と並ぶ程度みたいだね -- 2015-05-22 (金) 19:20:56
- これは主砲属性を持った電探って感じで使っていけばいいんじゃない？でも無印が改修できて改が改修できないと回収した無印砲でいいよね -- 2015-05-20 (水) 10:23:42
- むこうが★1つけただけでならんじゃうからね、あちらよりもさらにクリ率あがってるとかあれば・・・ -- 2015-05-20 (水) 10:31:27
- だったら片方20.3つむだけでしょ。軽巡は火力さげるデメリットがでかいんだし。 -- 2015-05-20 (水) 10:06:20
- 俺にとっては初めてのランカー報酬になったな。 真価を発揮するのは連合艦隊時だろうか? 今の所は軽巡に3号砲☆6持たせても主観的には命中は変わってないように見える(あくまで主観ね) -- 2015-05-20 (水) 10:37:52
- 戦艦のフィットにのせかえるのが多くなったのもだいたいイベントの時期だからまぁそのあたりが転機じゃないかな -- 2015-05-20 (水) 10:59:21
- 任務で初期海域回る時にあると便利かな？あとは赤疲労レベリンｇ… -- 2015-05-20 (水) 10:43:14
- 阿賀野型改二きたらこれ持ってくるのかな -- 2015-05-20 (水) 11:47:59
- 阿賀野型は元々強いし当分来ないだろうけどな。球磨型（というか多摩）、長良型、天龍型あたりが終わった後に来るんじゃないかな。4スロ化できそうな艦ではあるしそうなるなら引っ張るかもな、ついでに設計図も付きそう。 -- 2015-05-20 (水) 17:42:43
- "ちなみに戦艦だが～"のとこ何言いたいのかよくわからないから誰かわかるように言い換えてほしい -- 2015-05-20 (水) 11:56:05
- まさかとは思うが徹甲弾にならうと、改修きたとき初期から15.2連が2つ必要で、★6以上で15.2連改を要求されるとか、そんなことになるってこと？だとしたら結構きついぞ・・・ -- 2015-05-20 (水) 12:37:40
- 流石に改修素材は14単で最後だけ15.2連とかじゃない？軽巡相手に死ねる -- 2015-05-20 (水) 14:01:38
- この装備と同じような立場に徹甲弾（戦艦用装備であるが）が存在する。両者共に、改造前（この装備の更新はまだ実装されてないが実装されると予想できる）の装備と比べて火力と命中が上位互換であるが、その差は１である。 みたいな感じかな？ -- 2015-05-20 (水) 14:25:33
- 14㎝単装砲→14㎝連装砲も火力・命中それぞれ+1で同じっぽいのだが。そもそも徹甲弾と比べる必要がないように思える -- 2015-05-20 (水) 15:29:12
- まさかとは思うが徹甲弾にならうと、改修きたとき初期から15.2連が2つ必要で、★6以上で15.2連改を要求されるとか、そんなことになるってこと？だとしたら結構きついぞ・・・ -- 2015-05-20 (水) 12:37:40
- いつもどおりの「ちなみに」文 -- 2015-05-20 (水) 14:56:06
- ようやく倉庫のあいつにスポットが・・・・？ -- 2015-05-20 (水) 14:59:41
- 軽巡洋艦の主砲運用において、よりフィットした主砲装備の運用による命中率補正『等』が強化されます。等ってことは命中以外にも何かしら強化されるんだよね？火力は露骨に下がってるのわかるからクリ率とか回避とか？ -- 2015-05-20 (水) 16:12:36
- 青い・・・、光！？ -- 2015-05-20 (水) 16:15:42
- マジだ。よく気がついたな。あれ？ってことは最強レベルの装備ってことか？まぁ命中補正は最強レベルだが。 -- 2015-05-20 (水) 16:25:24
- 改修できたら電探の代わりになるな -- 2015-05-20 (水) 21:42:53
- チェレンコフ光かな？ -- 2015-05-21 (木) 14:28:50
- 能代妖精が被爆してしまう! -- 2015-05-23 (土) 23:55:39
- 奴等は蒼い鬼火と共にやって来る。 -- 2015-05-22 (金) 01:25:02
- ギザギザ口のアイツ相当とかマジ死神級じゃねえか！ -- 2015-05-24 (日) 15:42:57
- 何の光！？ -- 2015-05-28 (木) 14:18:59
- マジだ。よく気がついたな。あれ？ってことは最強レベルの装備ってことか？まぁ命中補正は最強レベルだが。 -- 2015-05-20 (水) 16:25:24
- 現状で図鑑埋め以外にこれ使う必要ある？ -- 2015-05-20 (水) 19:24:27
- 例えばだけど20.3ｃｍと同じくらいな夜戦命中補正があるなら3号2個とかじゃなく片方こっちにしてもいい気がする。検証しないと付いてるかわからんけど。支援では良いんじゃないかな、当ることの方が大事だし。まぁ軽巡を支援につれてけるのは1隻までで資源温存とか決戦呼ぶ時の旗艦のキラ利用と道中の頭数あわせくらいだけど。 -- 2015-05-20 (水) 20:20:07
- 軽巡に積むことでなんとなく(軽巡というカテゴリー的に)最良の装備に思えて満足できる……。戦艦水鬼相手とかでなければ雷巡は普段これでもいいかもしれない -- 2015-05-21 (木) 00:53:29
- ふむ。 火力より命中率が必要な時か。 連合艦隊向き？ 後は火力あんまり下げたくなくて対空も欲しい時に対空砲の代わり？ -- 木主? 2015-05-21 (木) 01:29:05
- そういうときは改修した3号砲とあわせて使うかんじかな。 -- 2015-05-21 (木) 02:21:38
- これって元のネタってあるんですか?史実の15.2連装砲に、改装されたもしくは、改装案があったんですか? -- 2015-05-21 (木) 00:10:17
- 改装案というか、改善案要望は出てた。それがコイツかは知らん -- 2015-05-21 (木) 01:22:12
- 改阿賀野型の設計思想はあったみたいだからそれに乗る予定だったんじゃない？妖精さんも能代っぽいし、次の改二で能代が来てこれを装備しているのでは、という期待をしてる。 -- 2015-05-21 (木) 02:12:48
- 具体的に何を改善したのか、図鑑説明じゃ分からないな、これ。 -- 2015-05-21 (木) 02:19:04
- 多分このぼんやりした説明からして、史実との整合性後回しで独自に創作したものだろうな。実際にこの砲を改良するなら機力装填化が確実かな？ -- 2015-05-21 (木) 06:15:47
- 形だけ見るとただの2番砲塔っぽいよね。 -- 2015-05-21 (木) 09:55:17
- そして、益々産廃感が強まる14cm連装砲。 -- 2015-05-21 (木) 09:51:45
- あれはネジ消費少なくて材料も調達がめちゃくちゃ簡単ってものだから強かったらおかしいけどな。こっちは作るのにおそらく原料や強化素材集めに一手間かかってネジも多めに使うだろうし。命中補正が高いから強引に打ち消せるとはいえ阿賀野型と大淀以外にはフィットするかまだ未検証ってのもあって完全な上位かどうかはまだわからんのよね。 -- 2015-05-21 (木) 15:54:20
- さ、三連装になれば・・・(震え声 -- 2015-05-22 (金) 06:43:02
- 軽巡だと「ちょっと火力欲しい」って時は二積みでも二号か三号に行っちゃうから難しいんだが、改修前提でどこまで生きるかになるか……うーむ。大淀なら昼戦殴り用に一基積むとか面白そうなんだが。 -- 2015-05-22 (金) 06:47:52
- この性能だと主砲と考えるより電探に攻撃力をつけたと考えたほうがいいなｗ -- 2015-05-22 (金) 11:46:42
- ＦｕＭＯレーダー「せやな」 -- 2015-05-22 (金) 20:05:28
- しばらくランク報酬で配られそうだが完全にゴミ枠なんだよなぁ。パスタ砲弱とかこれとかいらんから試製砲よこさんかい -- 2015-05-23 (土) 06:56:16
- なんでこんなに口が悪いんだろうか -- 2015-05-24 (日) 00:17:08
- 頭も悪いからｗ -- 2015-05-24 (日) 00:56:52
- ノイジーマイノリティってやつだ、気にしたら負けよ -- 2015-05-24 (日) 15:54:13
- 無能を無能ときちんと認めることも時には大切だぞ！ -- 2015-05-29 (金) 19:03:28
- なんでこんなに口が悪いんだろうか -- 2015-05-24 (日) 00:17:08
- 否定的なコメが多いなぁ。自分は、まだ3-2-1とかで使ってるだけだけど、こういうニッチなスペックの装備は使い方を工夫するのが楽しいから好きだけどな。艦娘にしろ装備にしろ、全般的に高スペックなのは、使いやすくて楽だけど面白みは薄いし。ニッチなスペックをうまく使いこなせるかどうかが、ゲームの醍醐味だと思うんだけどなぁ。 -- 2015-05-23 (土) 08:55:07
- そうだよなぁ、それこそ同系統装備で完全に性能が劣ってるとかで無ければ(何かしら尖った要素があれば）、使いようはあると思う。これに関しては装備可能艦が多い上に命中が相当高いから活かせる局面は多そう。 -- 2015-05-23 (土) 14:02:50
- いまはこの主砲のメリットが最大限にいきる場面が限られてるからしょうがない。通常海域は20.3の方が得意だもん。イベの連合まで待とうず。 -- 2015-05-23 (土) 22:02:39
- これもうちょっと火力が合ってもいいと思うんだけどな、+6か+7ぐらいで。 -- 2015-05-23 (土) 11:49:41
- 明石さんの工廠で、改修可能になる事に期待しようず -- 2015-05-23 (土) 21:20:58
- ★6で火力7命中8、★9で火力8命中10。道のりはながいだろうけど。 -- 2015-05-23 (土) 23:33:44
- 能代妖精かわいい -- 2015-05-23 (土) 21:14:44
- だが、このだらしなさは阿賀野（偏見） -- 2015-05-23 (土) 23:56:01
- 能代を堕落させるゲーム？(難聴) -- 2015-05-24 (日) 15:55:58
- .だらしねぇ/感染拡大 -- 2015-05-25 (月) 08:48:10
- だが、このだらしなさは阿賀野（偏見） -- 2015-05-23 (土) 23:56:01
- 軽巡だと重巡みたいに4スロで連撃にすると空きに電探をいれられない分の命中確保とか？まあ、火力は下がるんだけどね -- 2015-05-24 (日) 00:01:10
- 中口径砲のなかでも阿賀野と最上の砲は調達が割りと簡単な割に命中は20.3センチ砲よりも上だから砲二つ載せれば14号くらいの命中補正は確保できていると思われる。これ2基載せるだけで32号と同じ補正が受けられるのはすごいと思う -- 2015-05-26 (火) 11:13:55
- まぁ現状その命中の高さがいきる場面がないから真価はイベントまでわからんな。 -- 2015-05-26 (火) 11:22:05
- 中口径砲のなかでも阿賀野と最上の砲は調達が割りと簡単な割に命中は20.3センチ砲よりも上だから砲二つ載せれば14号くらいの命中補正は確保できていると思われる。これ2基載せるだけで32号と同じ補正が受けられるのはすごいと思う -- 2015-05-26 (火) 11:13:55
- 完全上位互換って全ての面で上回ってないといけないのでこれはただの上位互換だな -- 2015-05-26 (火) 10:30:12
- 劣ってる箇所がなければ完全上位互換でいい気がするが？ -- 2015-05-26 (火) 13:23:06
- あれおかしいな、と思って調べてみたら完全上位互換であってたわ、恥ずかしい -- 2015-05-26 (火) 18:21:24
- 一応火力が低いほうがいいことがあるから完全上位互換ではないよ。カスダメ確実に与えたい場合や小破にしたくないときとか -- 2015-05-26 (火) 18:46:32
- それ言い出したら完全上位互換って存在しなくなるやん。同系統で性能が勝っていて、劣ってる部分が全くなければ完全上位互換でいいのよ -- 2015-05-27 (水) 01:15:20
- 劣ってる箇所がなければ完全上位互換でいい気がするが？ -- 2015-05-26 (火) 13:23:06
- 15.2同様に、火力より命中がほしい3-2-1レベリングなどで使える。 -- 2015-05-26 (火) 21:03:04
- 水雷戦隊マップの軽巡装備としては最高クラスじゃないかこれ。ツ級や駆逐後期型はホイホイよけるし -- 2015-05-27 (水) 01:44:23
- 軽巡にはフラリ級を中破してもらう仕事があるからの……。イベントの水雷戦隊MAPはボス以外有情だから別に構わないけど、3-5下とかだと軽巡は超貴重な昼のダメージソースだし -- 2015-05-27 (水) 20:15:44
- 20.3cm砲は5500t軽巡には重量過大だし、これからの主力装備になるかもしれないね -- 2015-05-28 (木) 13:25:23
- 火力が低すぎるのがなぁ、★9まで改修してやっと無印20.3と同じくらいってのはきわどい火力ばっかの軽巡にはデメリット -- 2015-05-28 (木) 13:35:50
- しかし重巡を落とし損ねても躱せるが 軽巡駆逐の雷撃は被弾率高いし… -- 2015-05-28 (木) 15:17:19
- 駆逐だったらこっちの駆逐でも十分おとせるが -- 2015-05-28 (木) 15:46:41
- おとしそこねた敵を味方の駆逐がさらに狙って敵の後期駆逐がいきのこるのがまずい。3-5下の道中に出てくる後期型は魚雷つんでないタイプだから、エリ雷やフラ軽の魚雷より事故要素少ないし、何より駆逐でも十分倒せる。15.2じゃ重巡どころか雷巡も交戦形体次第ではワンパンできなくなるし、連合艦隊じゃないんだから2号砲でもそんなはずさないよ。後期駆逐の排除は駆逐艦の仕事。 -- 2015-05-28 (木) 16:02:39
- フラ軽は駆逐だと中破すら難しいよ。そんなフラ軽やエリ雷をおとすのが3-5下の軽巡の役目。中破できればとりあえずは合格だけど、後につづく駆逐艦に敵の後期駆逐を狙ってもらうためにも、できれば撃沈しておきたい。こううまく敵をピンポイントで狙ってくれるとは限らないけど -- 2015-05-28 (木) 16:06:08
- フラ軽は駆逐だと中破すら難しいよ。そんなフラ軽やエリ雷をおとすのが3-5下の軽巡の役目。中破できればとりあえずは合格だけど、後につづく駆逐艦に敵の後期駆逐を狙ってもらうためにも、できれば撃沈しておきたい。こううまく敵をピンポイントで狙ってくれるとは限らないけど -- 2015-05-28 (木) 16:06:08
- というかやたらと当たらない当たらないっていうがそんな当たらないか？75レベルの那珂に3号砲2つに水観でもそうそう外さないだろ、それで外すなら制空権とらないんだし水観を32電探にすりゃいい話。15.2にかえて使ってみたけど火力の低さが顕著にでる、とくにフラ軽たちの生存率が3号のときよりもはっきり高い、改修きたらかわるんだろうけどさ -- 2015-05-28 (木) 16:13:09
- 外さないって書いてるやつ頭悪い脳。90％なら10回に1回外す。95％なら20回に1回外す。この差がでかいのがわからんか -- 2015-05-29 (金) 07:49:03
- 99で改修済み二号砲とふも電つけた場合のフラグシップに対する推定命中は高めに見積もって85前後。これをこの装備が改修できかつ同様の補正があるものと仮定すると90前後＋フィット補正。戦艦と同程度の補正なら95前後の命中が期待できる。これで変わらないってのはないでしょ。いずれにしても改修こないと産廃ではあるけどできるなら十分実用の範囲内。 -- 2015-05-29 (金) 08:11:07
- 頭わるいも何も3号+32でも90%とかそんなはずさねーわ、運わるい例ばっかあげるな -- 2015-05-29 (金) 08:28:49
- それだけ命中あがっても、その命中のうち撃沈できるだけのダメージを与えてる割合までみたら逆にむしろ下がってるんだよな、20回中2回おこるミスのうち片方が当たるだけでしょ。当たるだけで落とせない。命中のことしかみてない人は3-5の軽巡の役割をまるで理解できてない。 -- 2015-05-29 (金) 08:35:54
- 何千と積み重ねた上での推定命中式と体感（）はずさない。もし体感が正しいって主張するならこれまでの検証にくらべて一割近く高いわけだからちゃんとデータ出してもらわないと -- 2015-05-29 (金) 08:41:18
- 命中のことばかり語ってる人は3-5の軽巡の役割をまるで理解できてない←まじでこれ。推定命中率()とかいいだしてる時点で頭の固そうなかんじはする。 -- 2015-05-29 (金) 08:44:31
- フィットの補正も改修も別の主砲の話ばっか、仮定だらけって時点で何千どころか1回も検証してないじゃん。 -- 2015-05-29 (金) 08:47:31
- 一番の大破要因であるエリチの確定中破ラインが70。反航では88必要。大淀にこれの最大改修とふも電乗せたとして火力は89だから足りる。同行のリ級も危険だけど連撃でればほぼ大破にできる。エリチに99だと命中上限届かないはず -- 2015-05-29 (金) 08:52:48
- あくまでフィットあり改修ありでの仮定のはなしでなければ産廃なのは議論の余地もないんだから話す意味もない -- 2015-05-29 (金) 08:56:08
- 命中しかみてない人は戦艦フィットと同じ感覚で軽巡フィットを語ってないか？どちらでもワンパンの戦艦と違って軽巡は火力が微妙なラインだから、今後はともかく現時点で改修のない15.2シリーズにするのはリスクも大きい。中破でとめれば後の駆逐艦のターンにタゲを残すことになる。 -- 2015-05-29 (金) 08:59:25
- もし仮定がとっぴで現実味がないっていうなら具体的にどこがへんなのか指摘すればいい。一応フィットは数が少ないからあまりあてにできないけど数百程度の検証からの推測 -- 2015-05-29 (金) 08:59:56
- 回避の高い後期型をほぼ確実に落とせる利点がある。反航ならどの道弾着ないとエリチ撃破は厳しいしありならこれでも問題ない。欠点もあるけどそれなりに利点もある -- 2015-05-29 (金) 09:09:11
- ただおれは3－5に関しては総合的に重巡砲がいいとはおもってる。でもこれまでのイベントマップではいくつかこっちのほうがよさそうな場所もある。 -- 2015-05-29 (金) 09:12:05
- イベントマップ、というより連合艦隊は20.3系よりもこっちだね。水上部隊なら固い敵は戦艦や空母がある程度片付けてくれるし -- 2015-05-29 (金) 09:36:39
- ７５レベルなら外さないというのは逆に言えば７５レベル以下には有効な装備ってことでもありそうだな。火力はレベルによらない、命中はレベルによるので、鍛えてる提督は問題ないだろうけど。命中アップは艦娘のレベルが低ければ低いほど有効か -- 2015-05-29 (金) 17:28:17
- 軽巡じゃどうあがいてもフィット補正なしで命中キャップいかないから高レベルでも検討していい。レベル150でも電探積む枠がないからフラグシップにキャップいくか怪しいレベル -- 2015-05-29 (金) 18:51:37
- 2,3号砲+8以上で十分だな。弱すぎる -- 2015-05-29 (金) 22:22:43
- 軽い気持ちで「これ結構よくね？ね？」と言ったらえらい葉が伸びて狼狽えてる -- 木主? 2015-05-29 (金) 18:54:53
- どんまいｗ -- 2015-05-29 (金) 20:19:56
- 軽巡にはフラリ級を中破してもらう仕事があるからの……。イベントの水雷戦隊MAPはボス以外有情だから別に構わないけど、3-5下とかだと軽巡は超貴重な昼のダメージソースだし -- 2015-05-27 (水) 20:15:44
- これ連合艦隊向きの砲だよね -- 2015-05-28 (木) 16:10:59
- あるいは重巡洋艦＋20.3砲のように、軽巡に搭載すると夜戦での攻撃性能が強化されます。…と公式の方がアナウンスしてくれれば話は別なんですけど。 -- 2015-05-28 (木) 17:36:12
- 等なんてぼかさずしっかり言及してほしいね、ペナの可能性も否定できなくなってきてるし、初期よりも情報をどんどん絞る方向にシフトし続けてる -- 2015-05-29 (金) 08:42:22
- ペナがあるなんて話はいまんとこ聞かないが -- 2015-05-29 (金) 08:50:41
- 戦艦のフィット砲の頃もそうだったけど、いかに先んじて敵に痛打を与えられるかの運要素が強いこのゲームで攻撃命中率は極めて重要な要素なんだから、何でもかんでもユーザーの界隈任せにしないで重要な部分だけはしっかり明言して欲しいもんだよ。 -- 2015-05-29 (金) 09:33:40
- 俺は今のスタンスでいいと考える。 -- 2015-05-29 (金) 22:46:49
- 今のところは通常海域でこれが真価を発揮する場面が赤疲労周回くらいしかないからな。 -- 2015-05-29 (金) 07:43:50
- あるいは重巡洋艦＋20.3砲のように、軽巡に搭載すると夜戦での攻撃性能が強化されます。…と公式の方がアナウンスしてくれれば話は別なんですけど。 -- 2015-05-28 (木) 17:36:12
- 祝★改修追加、連合艦隊はこれでばっちりやでえ -- 2015-05-29 (金) 16:07:30
- 矢矧で改修可能なのを確認 -- 2015-05-29 (金) 16:45:04
- 何だっていい！阿賀野型が活躍するチャンスだ！ -- 2015-05-29 (金) 17:14:36
- 15.2改★maxなら無印20.3の完全上位互換 -- 2015-05-29 (金) 17:27:01
- 20.3のような夜命中upのシナジーがないから、その命中を上回ってるかどうか。え？重巡にはだまって3号砲のっけてろって？すいません -- 2015-05-29 (金) 17:57:06
- おもってたよりネジの消耗が安いのね、秋月砲のこともあるから3本要求されるかとおもってた -- 2015-05-29 (金) 18:13:23
- 改修来ても結局持参艦待ちなのでした。更新で作るにはコスパ悪すぎィ -- 2015-05-29 (金) 18:40:27
- ☆６から１５．２の連装を１個ずつ消費して更新で２２号水上電探つかって・・・これにしてから１回目から１５．２連装を使用・・・つらいな -- 2015-05-29 (金) 18:56:27
- 32号ならともかく、22号なんかは改修に手を出す頃にはもう余ってて、出ても廃棄してると思うが -- 2015-05-29 (金) 22:59:05
- 小ネタの部分を更新しました。 -- 2015-05-29 (金) 19:03:29
- これは2つ積むんじゃなくて、これ一個と３号砲一個で装備させた方がいい気がする。まぁ通常海域なら３号２つに軍配上がりそうやなぁ。 -- 2015-05-29 (金) 19:04:30
- んーだったら15.5副砲2つという手も、でも☆10が2つならこっちが上かな？ -- 2015-05-29 (金) 19:26:05
- 空母おばさんもビックリな命中上乗せされるし、少なくとも阿賀野型はこれでいいんじゃないかな -- 2015-05-29 (金) 19:44:07
- 副砲は弾着できない時点でサヨナラ -- 2015-05-29 (金) 20:09:10
- やめてください！弾着の出来ない軽巡だって居るんですよ！ -- 2015-05-29 (金) 22:32:27
- あの三人は軽巡辞めてるから･･････（全身にこれでもかと盛った魚雷発射管を見ながら） -- 2015-05-29 (金) 23:35:20
- しないのと出来ないのは違うわけで。 出来ない軽巡だっているんですよ！ -- 2015-05-30 (土) 00:02:26
- 何か勘違いしてるな？天龍、龍田、五十鈴、夕張は弾着できないって知ってるかい？ -- 2015-05-30 (土) 00:04:10
- フィットとか一切無視して数値だけみても15.5副×2より15.2改+3号の方が威力も命中も対空も全部上じゃん。くわえて15.2はフィットでプラスの補正があるから差はもっとひろがる。よくフィット関連で3号砲にはペナが～とかいってるけど未だにそれを証明する検証結果はでてないし。★10はもちろん無改修でも15.2改と3号の両方がある状況下で15.5副×2を用いるとなると3スロ目に魚雷や主砲をまぜる場合に限られるんじゃね？ -- 2015-05-30 (土) 00:47:53
- ↑×2 五十鈴は改なら出来るぞ -- 2015-05-30 (土) 01:13:35
- んーだったら15.5副砲2つという手も、でも☆10が2つならこっちが上かな？ -- 2015-05-29 (金) 19:26:05
- 電探足したのはこれ命中上がりますよと言っているようなものなんだな -- 2015-05-29 (金) 20:58:36
- アーナルほど -- 2015-05-30 (土) 00:07:58
- 溜まりに溜まってた15.2cm連装砲をこの装備★MAX4本作ってスッキリした～ -- 2015-05-29 (金) 21:31:21
- 軽巡にフィットするとの事だけど、この場合雷巡は軽巡のくくりで良いのかね？火力よりも命中が欲しいのは雷巡だよな -- 2015-05-29 (金) 21:52:56
- 補正の内容がもしペナルティなしの軽巡純粋強化のものだとしたら、雷巡は含まれていないかもしれない。実装時説明文は軽巡とだけ触れてあって、同派生艦種とはなかったしね。 -- 2015-05-29 (金) 22:58:19
- 航巡に20.3シナジーがない(よね？)のと同じじゃない？ -- 2015-05-30 (土) 00:09:40
- 航巡にもあるよ -- 2015-05-30 (土) 00:45:30
- ↑ごめん無知を晒したようだ -- 2015-05-30 (土) 01:19:27
- 命中欲しいならどのみち数値的にこれだと思うが。20.3cmの夜戦補正が効くのって重巡（と航巡？）だけだよね？ -- 2015-05-30 (土) 00:42:59
- これって、阿賀野型の改二の前兆？ -- 2015-05-29 (金) 22:05:56
- 無い無い。改修工廠でネジ使わせるためだけの装備よ。 -- 2015-05-29 (金) 23:20:21
- そう考えてしまうからサーチライト共々投資に躊躇してしまう -- 2015-05-30 (土) 00:11:27
- 逆に遠のいたと思う。これの改修は阿賀野型の改二待ちかなー？とか考えてたから今回来て嬉しい。・・・まぁまずは改修更新でこれを作る所からだが -- 2015-05-30 (土) 00:38:08
- 相変わらず妖精さんがだらし姉な… -- 2015-05-29 (金) 22:31:31
- 寝ながら飯食うから阿賀野姉はあんなグラマラスボディになるんだね…仕方ないね -- 2015-05-30 (土) 04:30:13
- 15.2cm連装砲改＋軽巡のフィットによるボーナス＞20.3cm(3号)連装砲になってくればいいかな -- 2015-05-29 (金) 22:47:57
- 愛する能代のためにMAX版作ってあげないと…！ -- 2015-05-30 (土) 00:43:31
- 1本つくるのに15.2が15本必要だとよ、がんばれ -- 2015-05-30 (土) 00:50:04
- ちなみにストレートで完成した場合な…。 -- 2015-05-30 (土) 03:31:05
- 5-4でいくらでも出るからなあ -- 2015-05-30 (土) 14:19:51
- それ聞いて絶望したわ・・・ な、なんとかするし！（震え声） -- 2015-05-30 (土) 01:19:29
- 1本つくるのに15.2が15本必要だとよ、がんばれ -- 2015-05-30 (土) 00:50:04
- 改修して火力8になるならアプデ前の20.3cm連装砲超えるかな？ -- 2015-05-30 (土) 00:58:02
- １５．２邪魔だから廃棄しまくったデース… -- 2015-05-30 (土) 01:34:11
- 母港拡張の課金誘導策だからねぇ -- 2015-05-30 (土) 02:14:05
- レベル高いなら軽巡も３号２本でいいと思うけどね -- 2015-05-30 (土) 02:50:54
- 命中が不安ならプリン砲もあるしな…まあ、あっちは強化できないから単純比較はできないが -- 2015-05-30 (土) 05:04:06
- 青オーラがやっぱ気になる…何かあるんだろうか -- 2015-05-30 (土) 03:04:30
- 15.2余ってたし図鑑埋めで改１本作ってみたけどネジ２０数本分の価値はあるのだろうか -- 2015-05-30 (土) 03:24:57
- ネジと天秤にかけるとさすがにつりあわんかもしれんがこれ自体は優秀よ -- 2015-05-30 (土) 07:34:49
- 捨てられずに溜まった15.2cm25個あるから作れるけど、見張り員みたいに頑張った直後、簡単に手に入るようにならなか心配。 -- 2015-05-30 (土) 14:17:05
- つ 矢矧改二&酒匂改二 ???「あれ、私たちは･･･?」 -- 2015-05-30 (土) 17:00:50
- 試製兵器だけ青オーラなんだと思ってたけど違うのかな 初期装備で持ってくる艦がいないという暗示か何かか -- 2015-05-30 (土) 03:38:16
- 15.2cmを捨てまくったのをちょっと後悔 -- 2015-05-30 (土) 07:16:23
- わざわざ高速戦艦に乗せられないようにしているんだから大和型に載せろってことじゃないか -- 2015-05-30 (土) 07:28:52
- 38改の改修でおｋ -- 2015-05-31 (日) 15:31:46
- コイツ両用砲だったのか -- 2015-05-30 (土) 08:43:48
- 15.2cm連装砲のような砲塔式って弾の装填に時間がかかって対空には不向きなんだよな？本当に両用砲なんだろうか？仮に砲塔式から砲塔になってたら軽巡には重すぎる装備になるし -- 2015-05-30 (土) 11:57:41
- そこんところは15.2cm連装砲の小ネタ参照。対空戦闘にも使えるという触れ込みだったけど実際は……という感じ。 -- 2015-05-30 (土) 12:51:39
- ↑仰角が55度まで上げられて対空戦闘に対応させたからといって、これを両用砲というのは無理矢理な感じがします（驚愕） 作られた時代ではこれくらいでいいかという判断だったんだろうけどねえ -- 2015-05-30 (土) 16:26:03
- 水上戦闘も対空戦闘も行うことが出来るのが両用砲って定義みたいなもんだからねぇ、実際に使えるとは言ってないわけで、まあ単純に15.5cmの砲塔式型が欲しかっただろうけど -- 2015-05-30 (土) 20:21:31
- 15.2cm連装砲のような砲塔式って弾の装填に時間がかかって対空には不向きなんだよな？本当に両用砲なんだろうか？仮に砲塔式から砲塔になってたら軽巡には重すぎる装備になるし -- 2015-05-30 (土) 11:57:41
- 対空カットインに寄与するなら使えるかもだけどねぇ -- 2015-05-30 (土) 09:13:15
- 対空カットインに寄与するなら使えるかもだけどねぇ -- 2015-05-30 (土) 09:13:16
- 対空カットインに寄与するなら使えるかもだけどねぇ -- 2015-05-30 (土) 09:13:53
- 大事なことなので -- 2015-05-30 (土) 11:28:29
- ジェットストリームアタック希望論になったわけだ -- 2015-05-30 (土) 14:20:25
- フィット補正うんぬん言うなら20.3cmを軽巡搭載不可にしてこれをもっと高性能にするべきだったんじゃ？ 必要なネジ数にちょっと見合わない気が -- 2015-05-30 (土) 13:07:34
- つまり20.3が戦艦に於ける46でコレは41砲の立ち位置？ -- 2015-05-30 (土) 14:37:41
- 20.3が戦艦の51cm、15.5三連装が46cmかなぁ。これは41cmぽい。20.3は大淀だけ搭載可とかで。せっかく新実装&改修可能にしたんだから、こんな中途半端にしないで欲しかったっぽい。 -- 2015-05-30 (土) 16:57:39
- 威力よりも命中率を重視したいシチュはわりとあるので+4でさらにフィット補正を考えると結構使えるのではなかろうか -- 2015-05-30 (土) 16:59:00
- 連合艦隊と赤疲労周回くらいじゃね？ -- 2015-05-30 (土) 23:55:35
- ↑夜戦マスでの後期駆逐とフラ軽、フラ雷あたりは避けてくるからそこもじゃね？あと演習で島風雪風とかのケッコン済みや場合によっては翔鶴型とかの回避高いのと当るときにはいいんでね。 -- 2015-05-31 (日) 01:42:53
- 威力より命中率が大切大切なシーンは確かに色々あるけど、実際問題としてはこれや無印の改修は2/3号砲改修に比べコスパ悪いかなぁ‥‥もしも今後、"やっぱり軽巡に20.3系はデメリットがあるっぽい！"とか"軽巡のフィット補正は命中率以外にも○○や☆☆もあるかも！"とかいう新展開が発生しない限りは、これ放置して2/3号砲の増産と改修を進めるつもり -- 2015-05-31 (日) 02:28:05
- 夜戦マスだったら連撃の片方があたればフラ戦はともかく駆逐や軽巡はおとせるし2発ともミスなんて疲労とかでもなけりゃなかなかおこらんわ。火力が5しかないとこみると連合艦隊でしょ本領発揮の場面は。 -- 2015-05-31 (日) 09:36:02
- やっぱ連合艦隊用かねぇ 次のイベまでは検証もできんのがアレだけど んで「軽巡もとりあえず20.3積んどけ」って奴は連合艦隊マップで全員お通夜とか -- 2015-05-31 (日) 15:24:08
- 20.3の命中低下がない(というか確認されてない)からお通夜にはならんだろ。強化された15.2に遅れをとるようになるけど、20.3自体の使い勝手はかわらんはず。 -- 2015-05-31 (日) 16:56:32
- 今まで20.3を主力に据えて考えるのが基本だったから急に変わることはない・・・と思うけど今後のアプデ次第で変わる可能性はあるかも。・・・イベントや対フラ＆フラ改様かな？ -- 2015-05-31 (日) 09:53:38
- とりあえずコメント全部みなおせ -- 2015-05-31 (日) 11:53:44
- 逆に考えるんだ・・・20.3や2号3号でまず命中にに困る相手がまずいるかってこと？・・・いなければ次は『威力』か『調達難度』が鍵となる。カタログスペックだけ見ても結果が対して変わるような『敵』がいないと意味ない。 -- 2015-05-31 (日) 21:18:55
- >20.3cmを軽巡搭載不可にしてこれをもっと高性能にするべきだったんじゃ？・・・蛇足ですが、多くのユーザーの基本のplayの方針を急な見直しを迫られる事になり批判が殺到するかと、急に中止にすることは無理があるかと・・・ハードランディング過ぎますよ。明日から古いスマホは使えなくなりますとか言われたらどうしますか？ -- 2015-05-31 (日) 21:38:27
- 大型アプデで今までのバランスが一変するなんてことは、ネトゲなら普通だろ。そもそもゲーム内の仕様変更と、プレイ可不可って例え悪いどころか全く噛み合ってない -- 2015-05-31 (日) 23:23:11
- すみません、わかりやすく言えればよかったのですがうまい例えが見つかりません。・・・つまり継続して使い続けられている『物』や『ルール』を変える際には、順序をあり仮に正しくとも急に変えルのは難しいという意味です。（スマホは例えです。）消費税が少しつづ上がっていくの同じ理由。・・・ヘビーユーザーしか楽しめないコンテンツにするとゲームって長続きしないと思います。 -- 2015-06-01 (月) 10:08:37
- 個人的な意見だが、ACやメタルマックスを楽しんできた口なのでアセンブルを減らしても実用性が上げてもロマンが無いので面白く無い。■例：戦艦にドリルやパイルバンカーつけて最強の攻撃力？夢があって面白い。・・・話がそれたが、これはそういったゲテモノ装備ではないが潜水空母とか作ってた日本軍にしては真っ当な装備なのでむしろ面白い。 -- らしても実用性が上がってもロマンが? 2015-06-01 (月) 10:17:01
- てか、こんなの実装したってことはネジをガンガン消費して欲しいからなんでしょ? ユーザーサイドじゃ検証困難なマスクデータだらけで「どれを強化していいのかさっぱり解らん」ってのは本末転倒じゃなイカ? みんな却って躊躇すると思うんだが -- 2015-05-31 (日) 16:30:48
- 興味本位で一本作ってみたいけど踏み切れない -- 2015-05-30 (土) 14:14:56
- そもそも人力装填なので重いから14cm砲にコンバートしたのにわざわざ復活...意味不明砲。 -- 2015-05-30 (土) 14:15:49
- 14cm砲弾が炸薬量が少なくて威力不足でな、米軍側からは12.7cm砲弾が命中したのと勘違いされて記録される始末。だから結果的には正解だったのよ。 -- 2015-06-01 (月) 02:25:32
- とはいえ1万トンクラスの軽巡とか阿賀野型じゃ相手にならないだろうしなぁ。 -- 2015-06-02 (火) 19:06:32
- そこ言っちゃうと、阿賀野型自体の存在が終わってるんだけどね -- 2015-06-01 (月) 22:41:04
- 14cm砲弾が炸薬量が少なくて威力不足でな、米軍側からは12.7cm砲弾が命中したのと勘違いされて記録される始末。だから結果的には正解だったのよ。 -- 2015-06-01 (月) 02:25:32
- フィット砲積むと着弾の発生率増加したりすると見た目の数値以上に攻撃力上がるんだけどな -- 2015-05-30 (土) 19:44:00
- それが実装されても、戦艦以外の弾着は・・・ -- 2015-05-31 (日) 15:37:00
- フィットは命中率があがるだけで昼連撃や昼カットインの発生率はかわらんはずだが。 -- 2015-05-31 (日) 20:55:30
- 木主の文章能力にも問題があるが、もう少し読んであげるべき -- 2015-05-31 (日) 23:24:53
- この装備が本実装されるのって阿賀野型改二ってところかな？ -- 2015-05-30 (土) 21:44:49
- 阿賀野型は元々改二よりちょっとだけ攻撃力低いくらいで、生存能力はすでに改二級だし、凄く先になりそう。 -- 2015-05-30 (土) 22:29:54
- 球磨長良より弱いのに改二級とか -- 2015-05-31 (日) 15:30:48
- 改の段階で川内型改二に迫る球磨や長良が異常なだけで由良、阿武隈、鬼怒、多摩と比べればまともな性能差だよ。 -- 2015-05-31 (日) 21:27:52
- 本実装は昨日だよ -- 2015-05-30 (土) 22:40:49
- 改修で作れるから実装自体はされてるよ。改修無しでの入手で期待持てるのはイベの後半の甲報酬でチャンスあるくらいじゃなかろうか。任務・・・最近しょぼい物しかくれないな、灯はまぁ貴重品だからいいけどソナーとかはなぁ・・・ -- 2015-05-31 (日) 01:47:21
- 改修で作れるから本実装されてる -- 2015-05-31 (日) 09:58:31
- ランカー報酬とイベント報酬だけ「先行実装」で、それ以外は本実装だったはず。 先行実装とは名ばかりの装備も多々あるが・・・。 -- 2015-05-31 (日) 10:17:00
- 阿賀野型は元々改二よりちょっとだけ攻撃力低いくらいで、生存能力はすでに改二級だし、凄く先になりそう。 -- 2015-05-30 (土) 22:29:54
- >明日から古いスマホは使えなくなりますとか。横からだけど、ほぼそれに似たような通告だされたことあるから別になんとも。ガラケーに戻って全然困らんかったわ… -- 2015-06-01 (月) 02:18:40
- 使うにしても連合艦隊で神通に1本だからランカー報酬の1本を強化すりゃいいや -- 2015-06-01 (月) 07:38:27
- 改修による火力と命中の補正値が改修値の平方根なら15.2★9＝15.2改★4？ 改★5以上に出来る素材がたまってないうちは15.2★MAXで止めるべきなのかな -- 2015-06-01 (月) 10:35:09
- 改を★5以上に改修する予定orやる気がある、あるいは図鑑をうめたい、のどちらにも該当しないならMAXでとめるべき。 -- 2015-06-01 (月) 12:31:29
- あ、支援艦隊をわすれてた。巡洋艦を支援で使うことがあるかと聞かれると怪しいが -- 2015-06-01 (月) 12:32:16
- 支援艦隊では改修工廠の★による火力・命中補正は無効だから、やる意味ないな -- 2015-06-01 (月) 16:00:56
- そもそもこの砲を支援艦隊で使うケースがあるかと言われると -- 2015-06-03 (水) 00:08:24
- 軽巡を支援に入れると雷撃支援になるという… -- 2015-06-05 (金) 16:33:23
- 一応1隻だけなら軽巡入れても雷撃支援にならないからエコ支援としてはあり -- 2015-06-09 (火) 00:08:20
- 改を★5以上に改修する予定orやる気がある、あるいは図鑑をうめたい、のどちらにも該当しないならMAXでとめるべき。 -- 2015-06-01 (月) 12:31:29
- 支援の★の命中は未検証だぞ -- 2015-06-01 (月) 18:11:08
- 未検証というか、支援で誰が当てたのか確認する術がないからどうしようもない -- 2015-06-05 (金) 16:31:18
- 気が向いたら2基くらい作っとくかな -- 2015-06-01 (月) 20:30:34
- 阿賀野型の改二で１本ずつ持ってくるやろー（慢心） -- 2015-06-02 (火) 18:19:43
- どこぞやの3女みたいに3本もってくるやつもおるやろー（慢心改） -- 2015-06-02 (火) 18:28:16
- 改の段階で徒手空拳だった娘もいたんですがそれは。 -- 2015-06-03 (水) 23:16:50
- 酒匂「改で何もなくても特に言われなかったから改二でも何も無くてもいいよね～」 -- 2015-06-03 (水) 23:39:15
- ぴゃ～ -- 2015-06-05 (金) 16:31:56
- どこぞやの3女みたいに3本もってくるやつもおるやろー（慢心改） -- 2015-06-02 (火) 18:28:16
- 金剛型の15.2単装砲（副砲）を改修して15.2連装砲にして餌にし続ければいずれは・・・気が遠くなるな -- 2015-06-02 (火) 23:27:39
- 素材の15.2砲よりもネジが問題 -- 2015-06-05 (金) 09:50:27
- ネジ足りぬ -- 2015-06-05 (金) 16:33:57
- ネジに～憧れて～ -- 2015-06-06 (土) 01:34:07
- 任務～受けてゆく～ -- 2015-06-07 (日) 00:21:27
- 素材の15.2砲よりもネジが問題 -- 2015-06-05 (金) 09:50:27
- ぶっちゃけ、元の阿賀野砲と性能だけ比べても大差ないし、単純に阿賀野砲自体の性能を上方修正ってだけにしてほしかったな。改修に必要なネジも２号砲３号砲と同じくらいで意外と重いし……。 -- 2015-06-02 (火) 23:48:37
- 夜戦用雷/軽巡装備として2門の作成を決定 -- 2015-06-03 (水) 12:45:11
- ほしまっくすをつくるのにべーすもあわせてじゅうごほんのじゅうごーてんにせんちれんそうほうがひつようらしいです、ねじもいっぱいひつようですが、がんばってください -- 2015-06-03 (水) 13:23:50
- 40本あるので大丈夫だ問題ない -- 2015-06-03 (水) 13:53:26
- たりなかったら5-4回ってればいいしね。なに5-3を突破していない？そこに溶鉱炉があるじゃろ -- 2015-06-03 (水) 23:40:41
- 夜戦用雷ということは昼戦用雷と二人いる雷提督の鑑かと思ったのに全然違ったでござる -- 2015-06-10 (水) 11:39:29
- ほしまっくすをつくるのにべーすもあわせてじゅうごほんのじゅうごーてんにせんちれんそうほうがひつようらしいです、ねじもいっぱいひつようですが、がんばってください -- 2015-06-03 (水) 13:23:50
- ランカーで1つ貰ったから、とりあえず強化はしておこう。連合艦隊時専用と思えば1つでもなんとかなる…筈 -- 2015-06-03 (水) 17:01:39
- クリティカルがあがってる？という話をちらほらきくので検証してみたいんだが1本だけで調べられるだろうか・・・。 -- 2015-06-04 (木) 00:28:11
- 一本から命中のフィット補正が入ってるっぽいから一本でも検証の価値はあるんじゃないか？ -- 2015-06-04 (木) 02:54:50
- 1本作ったー！軽巡は今まで不遇だったので、せめて一隻分はフル改修したい -- 2015-06-04 (木) 14:17:08
- 1個は改修するけどわざわざ作るかというと・・・ -- 2015-06-05 (金) 09:56:39
- ＞軽巡にフィットした新型の主砲兵装です。 こいつは軽巡すべてにフィットするとみていいのかな -- 2015-06-05 (金) 14:27:51
- 天龍ちゃんにこれ乗っけたら転覆しちゃう・・・ -- 2015-06-05 (金) 19:06:45
- 大口径主砲における41cm砲あたりに相当するかなぁ 阿賀野型や大淀さんは相当無理してる -- 2015-06-06 (土) 00:21:03
- ×は ○以外は -- 2015-06-06 (土) 00:21:36
- 両方砲って書いてあるし史実ガン無視で対空カットインできたりしてな -- 2015-06-06 (土) 09:11:34
- リランカの対潜軽巡に主ソ爆装備させる時使えるな（使うとは言ってない -- 2015-06-06 (土) 19:43:51
- 1-1キラつけ用で活躍するやろ。 なおイベントでは火力重視にする模様 -- 2015-06-07 (日) 13:48:39
- キラ付けは単装砲で足りるし ネジ節約にもなるし ＜改修任務・コモン系装備＞ -- 2015-06-08 (月) 00:24:57
- 連撃は発動率こそ高いけどミスも多いし,ハイパーズくらい夜戦火力が高ければ命中+4を取るのもありだと思う。 -- 2015-06-07 (日) 20:15:09
- 3-3の随伴用にすごく欲しいけどイベント報酬あたりですぐ数個ばら撒かれそうだしネジ飛ばすほどのもんじゃないだろうから様子見で十分だと判断した -- 2015-06-09 (火) 18:16:24
- これの☆９が大和と武蔵に１本ずつ欲しいんだよな。 ５１砲と徹甲弾☆４、阿賀野砲改で反航戦キャップ届くし、☆９なら命中+６くらいは期待できるからね -- 2015-06-09 (火) 18:16:35
- 君の大和型は中破しないの！？ネタなんだろうけど一応 -- 2015-06-10 (水) 12:00:35
- お前こそネタで言ってんのか？それとも誤爆したのか？話がかみ合わなさすぎる -- 2015-06-12 (金) 16:20:00
- 普通に読んで反航戦キャップ届いても中破したら火力ガタ落ちじゃん、って意味にしかとれないけど -- 2015-06-14 (日) 02:40:07
- 君の大和型は中破しないの！？ネタなんだろうけど一応 -- 2015-06-10 (水) 12:00:35
- 火力が減る代わりにクリティカルはかなり出やすくなるだろうし、博打なら20.3cm3号よりもこっちだな -- 2015-06-09 (火) 19:57:14
- 博打なら5連魚雷です -- 2015-06-09 (火) 20:08:38
- 軽巡はフィット砲装備で弾着なしで昼連撃可能ぐらいにしないと使われない気がする 命中なんて改修した２号砲で十分だしなあ -- 2015-06-10 (水) 11:49:00
- それでも燃費以外でみたら重巡でよくね？ってなるぞ、1スロ自由なのは同じだし主副副でも火力で重巡には勝てない -- 2015-06-10 (水) 13:18:11
- 使われないってのはフィット砲の話ね。軽巡自体は今でも使いどころは十分あるだろ。3-5下とか。ウチだとむしろ重巡の方が月初め以外はあんま出番ない。 -- 2015-06-10 (水) 14:18:33
- 改修してもフィットしない艦に付けたときすごい損した気分になるのが・・・ -- 2015-06-10 (水) 14:55:23
- ペナもないのにどうして損なのか -- 2015-06-10 (水) 15:35:19
- フィットしない=重巡砲の方が火力で勝るからじゃないかね。一応これ自体にも命中ついてるけど、わざわざこれを積むのはフィットによる補正がさらに欲しいからだし -- 2015-06-11 (木) 22:17:57
- フィット補正とか出る前から性能を出しきれてないと言ってたんだが。 -- 2015-06-14 (日) 13:55:41
- それでも燃費以外でみたら重巡でよくね？ってなるぞ、1スロ自由なのは同じだし主副副でも火力で重巡には勝てない -- 2015-06-10 (水) 13:18:11
- コンプの最新刊によれば軽巡に最もフィットする主砲とのこと。予想は出来てたけど一応公式発言ということで -- 2015-06-10 (水) 15:36:08
- コンプとかエアプの集まりじゃん -- 2015-06-10 (水) 16:41:09
- コンプ＆ファミ「中破轟沈確認！」って昔言ってたからねぇ……コンプは一応角川だけどゲームの方とはグループ同じなだけでそこまでつながりないんじゃない？基本雑誌はデヴェ系の人のインタビューとか以外の情報は信じれる物じゃないと思う -- 2015-06-10 (水) 18:38:04
- 小破轟沈とも書いてたな -- 2015-06-11 (木) 12:36:23
- 軽巡のフィット砲とかもう気にするだけ無駄無駄無駄無駄ァ！と思って★付き2号乗せてる -- 2015-06-10 (水) 23:00:59
- まあコンプの信頼度はともかく、軽巡にギリギリまでの火力なんてそんなに求めないから駆逐とか軽母とかの弱いやつを確実に仕留められるように命中高いこいつを改修して載せたいのは確かだとは思う。 -- 2015-06-10 (水) 23:20:33
- 俺はイベント以外は火力もほしいけどな。3-5下なんかは反航でも雷撃がこわいし。 -- 2015-06-10 (水) 23:49:51
- 牧場とかしてて3号砲を☆10まで改修できるならそっちのほうがいい気がするけど、俺にはそこまでする気力がなかった。3号砲☆6とこれ☆MAXだと火力差2×2積みで4~5しか差でないからそれなら命中重視でこっちかなって。まあこっちの砲も阿賀野型結構拾わなきゃいけないけど5-4とかでじゃんじゃん出るし。 -- 2015-06-11 (木) 00:38:35
- 4～5っていうけど3-5下だと結構でかいよ？★6の3号2本なら連合艦隊はきついけど普通のとこならそうそうはずさない -- 2015-06-11 (木) 00:50:24
- 99でも三号星9二積みで後期型やフラグシップには70から80程度の命中なはずだからそうそうはずさないなんてことはない。でもこれをつむより大淀に改修副砲を積みまくったほうが火力命中が安定する。 -- 2015-06-12 (金) 09:11:46
- 俺はイベント以外は火力もほしいけどな。3-5下なんかは反航でも雷撃がこわいし。 -- 2015-06-10 (水) 23:49:51
- クリティカル上がるってのはどこ情報なんだろか。 -- 2015-06-11 (木) 03:52:53
- 各所で報告がちらほらでている、検証結果とかを元にしてる情報じゃないから信憑性は不明 -- 2015-06-11 (木) 13:16:12
- 公式で軽巡洋艦の主砲運用において、よりフィットした主砲装備の運用による命中率補正「等」が強化されます。って言ってるからクリティカル率も上がるんじゃないかという推測もありそう。 -- 2015-06-12 (金) 14:16:58
- たしかに「命中率補正等が強化」は、期待できそうですね。ただでさえ火力不足な軽巡が火力削ってフィットを選ぶとしたら、「クリティカル上昇」 -- 2015-06-14 (日) 04:16:54
- たしかに「命中率補正等が強化」は、期待できそうですね。ただでさえ火力不足な軽巡が火力削ってフィットを選ぶとしたら、「クリティカル上昇」や「回避率上昇」くらいのオマケがないと釣り合わないかな。 -- 2015-06-14 (日) 04:19:22
- クリティカルは、通説では「命中時に15％くらいで発生している」だが、某所の検証データから分析なさった方曰く「命中率の上昇＝クリティカル率も上昇」との事。攻撃の大半がクリ（40ダメ以上のクリ表示には注意）になるんであれば、実際火力を1.5倍ぐらいに見積もれるので、中口径砲（大）より平均火力が高くなるんじゃないかって思う。命中率の分も含めて。やはり、ある程度の貫通力さえあれば命中”精度”の高い武器が優位だよな。 -- 2015-06-12 (金) 19:50:56
- そのサイトにも書いてあるけど「クリティカル回数/攻撃回数」でクリティカル率だしてるから、単純に命中回数が上がった分だけクリティカル回数が増えてるってだけじゃないかな。 -- 2015-06-14 (日) 04:13:19
- 一応は結果的に火力があがると言えるものではあるのね -- 2015-06-14 (日) 15:53:50
- ↑とおもったけど、すまん勘違いしていた。Wikiにもクリティカルは必中説があるんだね。クリティカルは必中だけど命中率があがるとクリティカル率も上がっていくって意味か。やっぱり確かめるには検証してみるしかないか。 -- 2015-06-14 (日) 15:54:50
- カスダメが減れば結果として期待値は上がるから、難関マップでは有効なのかね。 -- 2015-06-14 (日) 20:00:39
- 火力、命中率、クリティカル率を含めた総合的なダメージの期待値を調べてみたい。俺の手元にはまだないので、すぐには確認できないが・・・。 -- 2015-06-14 (日) 20:23:06
- 球磨ちゃんのために作ってあげたけどそこからが改修できない -- 2015-06-12 (金) 00:08:52
- 支援の戦艦の電探代わりに使えそうじゃない？ -- 2015-06-12 (金) 06:27:32
- 命中+2以上のフィットつんだ方がいいでしょ -- 2015-06-12 (金) 19:29:13
- 3-2-1ブラックレベリングで航空戦艦に積んで弾着撃てるな。MVP調整にもってこいだわ。 -- 2015-06-12 (金) 12:12:37
- 軽巡にこれの★1と3号砲の★4のせて -- 2015-06-12 (金) 18:49:36
- 途中送信失礼 2-5任務とか3-5下ルートとか6-1任務こなしているけど、反航引かない限りはほぼ確実に敵軽巡以下(但しツ級は除く)を撃破してくれてるからかなり有用だと思ってる。連撃仕様なら3号砲なり2号砲で良いかもしれないけど。ちなみに川内型 -- 2015-06-12 (金) 18:53:35
- 掛かる手間とネジ考えたら確実に割に合わないな、どっちも余裕がある廃人様向けだね -- 2015-06-13 (土) 09:47:36
- 一基Maxにして、4-5に実戦投入。弾着で確実に当てて沈めてくれる。見た目ダメージは高くないけど非常に良い装備。秋月砲Maxと組めば。素の20.3＊2と同火力で命中対空が上。4-5は特に当たらないネ級やツ級や後期型が居るから重宝するわ -- 2015-06-13 (土) 20:07:11
- あ、今は20.3火力8だっけ。訂正、15.5主砲*2と同火力 -- 2015-06-13 (土) 20:12:17
- コメントログをざっと見たら、この砲ってえらい目の敵にされてんのね -- 2015-06-13 (土) 22:55:41
- いい装備だから2本作ったよ。 -- 2015-06-14 (日) 01:17:06
- ⒖2の開発落ちで一気に気軽な感じになった、フィット効果ってどんなもんだろう -- 2015-06-14 (日) 07:37:04
- それにしても青オーラとは一体… -- 2015-06-14 (日) 10:55:09
- 4-5攻略の際、Lv125の大井にOTO改修MAX×2と同Lvの北上にこの装備改修MAX×2を装備させて試した処、この装備の方が結構当たってダメも出していたような気がします。思考回数10回（4-5攻略時の戦闘回数：延べ30回）ですが -- 2015-06-14 (日) 13:21:31
- 雷巡でもフィットするという主張かな？ -- 2015-06-14 (日) 15:49:23
- 思考かよw -- 2015-06-14 (日) 20:02:53
- 結果の信憑性ががらりと変わる誤変換だな -- 2015-06-14 (日) 20:03:49
- がんばってくれたまえ -- 2015-06-14 (日) 21:05:21
- これなら運が命中に関係するという与太のほうがよほど信用できるという話。こんなバカ丸出しのために無意味にこき使われた明石さんが気の毒だ。 -- 2015-06-15 (月) 09:22:12
- 木の話題とは関係ないが、運による命中上昇は最近では与太話じゃなくそれなりの検証結果に基づいた有力仮説になってるのでご注意のほど -- 2015-06-23 (火) 03:41:26
- 「気がします」っていうのやめてほしいんだよなぁ -- 2015-06-15 (月) 10:21:13
- 目に見える命中補正だけでも当たり前の話だろ、＋１と＋４だしｗ -- 2015-06-16 (火) 07:56:13
- 能代にこいつを載せたいな。命中率も体感できる程度まで高いようだし。能代改ニで持ってきそうだけど。 -- 2015-06-14 (日) 20:15:57
- 確かなことは軽巡の運用方針は「練度・士気を高めることでより大型の砲を運用することを目指すこと」であること。この砲はルーキーのための補助である。 -- 2015-06-15 (月) 09:17:08
- ただし、一般的には爆雷とソナーを搭載するべきであることに留意されたし。 -- 2015-06-15 (月) 09:25:59
- 新人はこれより先にネジ使うものがいくらでもあると思うが。むしろ軽巡好きのエンドユーザー向けだろ。 -- 2015-06-19 (金) 02:45:40
- 連合艦隊で戦艦の「副主砲」に使えそう。次のイベントで試してみる -- 2015-06-17 (水) 18:02:13
- どう考えてもフィット砲つんだ方がいいでしょ。最大まで改修しても無改修35.6の半分くらいの火力しかないぞ。 -- 2015-06-17 (水) 19:29:26
- 水上打撃部隊に大和型投入する場合は載せてもいいかもね。フィット砲ないし、主砲1本で反航戦キャップにも届く。大和型自体が水上打撃に合わないというのがあるが・・・。 -- 2015-06-18 (木) 23:22:34
- 大和型の2個目の主砲、スロット少ないハイパーズの命中上げのように使える。こいつらの攻撃は基本的にエターナルフォースブリザードだから当たればいい。 -- 2015-06-20 (土) 20:14:08
- エターナルフォースブリザード懐かしいな・・・。最近の子も「当たれば死ぬ」ってわかるんかね。 -- 2015-06-21 (日) 22:37:31
- エターナルフォースブリザードって、「当たれば死ぬ」じゃなくて「相手は死ぬ」じゃないのか……？ -- 2015-06-25 (木) 02:26:14
- どう考えてもフィット砲つんだ方がいいでしょ。最大まで改修しても無改修35.6の半分くらいの火力しかないぞ。 -- 2015-06-17 (水) 19:29:26
- これ載せた軽巡が後記型駆逐艦やツ級によく当てるようになったよ。軽巡好きとしては十分実用的だと思う。 -- 2015-06-18 (木) 18:23:41
- 今月も500位にまで撒いたって事は、「お前等これ使わんと困るor勿体ないぞ」という、運営のダイマか？ まあ、素の15.2cm連装砲を弄らんで済む分、ネジが節約できるけどさ -- 2015-06-19 (金) 16:41:35
- 気にしすぎ。ゲーム性（）とやらを拡張させるだけの図鑑装備、おとなしく改装2.3号砲を使いましょう -- 2015-06-19 (金) 17:10:23
- 「使ってみたけどこれ案外いいじゃん」っていう感想が割と多いのかな。次イベまでに阿賀野型用に2つくらい作ってみるかな っていうとボロクソに叩く枝が生えそうだけど -- 2015-06-20 (土) 01:54:36
- 雷撃がクッソ強く、回避高くて攻撃がまともに当たらん軽巡や駆逐艦が出てきたら使いたくなるかもだが。イベ最深部だと攻撃吸われてやっかいだしな。 -- 2015-06-20 (土) 05:04:15
- それ既にいませんかねぇ・・・ -- 2015-06-27 (土) 18:36:09
- 軽巡はただでさえ火力低いのに下げる余裕あるかなぁ…… -- 2015-06-19 (金) 20:47:32
- 敵の装甲が15.2で普通に貫通できるレベルならいいんだけど、キチガイ値ばっかやしな -- 2015-06-20 (土) 00:48:00
- 逆に考えるんだ。敵の装甲が高過ぎれば全部割合ダメになるから命中重視のこっちと。 -- 2015-06-20 (土) 17:10:07
- 目に見えない部分で手を加えられている可能性もあるからなんとも言えん。クリティカルの発生率とか･･･ -- 2015-06-21 (日) 11:42:06
- ３号砲積んでも昼に装甲抜けない相手へのカスダメ連撃用とか、元々火力高い連撃雷巡の命中重視用とか、たぶんそんな使い方は出来るんじゃないだろうか。 -- 2015-06-20 (土) 01:05:45
- 先月と今月のランキング報酬で計2本になったが、貴重なネジを使ってまで改修すべきかは迷うな… こいつを積まないとダメな場面なんて今の艦これだとなさそうなだけに フィット砲以外は命中率に凄い下方修正来たら輝くだろうけど、未だに大和砲を大和と武蔵以外に積んで運用している人いるくらいだからなぁ -- 2015-06-20 (土) 06:44:35
- 軽巡･雷巡にて：15.2cm連装砲で1基火力+1、15.2cm連装砲改で1基火力+2が検出されました。 -- 2015-06-20 (土) 09:48:33
- ソースをはっきりさせてくれないとなんともいえない -- 2015-06-20 (土) 10:37:52
- 枝とは別だが北上改二に15.2cm連装砲（無印無改修）×2＆新型高温高圧缶の装備で検証したら、反航戦でイ級に90のダメージが出た（同条件なら本来はクリで84～86）。それ以外でも理論上より+1～2ほど高い数字が何回も出てるから火力補正があるのは間違い無さそう -- 2015-06-21 (日) 11:34:19
- ×枝とは別だが ○木主とは別の人間だが 仮に15.2改に1基+2の補正があるのが本当ならMAXまで改修すれば火力約10、命中は元の+4に改修分とフィット分上乗せだからかなり強いな -- 2015-06-21 (日) 11:43:41
- この砲はツ級相手に強いと思う。軽巡3号だと結構夜戦でも連撃のどっちか外すしあたってもオーバーキルだ。まぁマイナー装備なんで2号3号の改修が満足いったらこれも改修やるかも -- 2015-06-20 (土) 09:55:52
- 火力補正やダメージ補正が入る連合艦隊で使えるわね、いまさらだがｗ -- 2015-06-21 (日) 15:23:36
- 俺はこの装備使えると思ってる ダイソンクラスに軽巡の攻撃なんて貫通しないんだから割合狙いの命中重視大いに有りだよ -- 2015-06-23 (火) 13:31:19
- 俺はこの装備使えると思ってる ダイソンクラスに軽巡の攻撃なんて貫通しないんだから割合狙いの命中重視大いに有りだよ -- 2015-06-23 (火) 13:31:22
- トドメを刺せるのは素晴らしいな、ダイソンが昔の苦難伝説になりうる「命中力神話」の台頭だ！ -- 2015-06-24 (水) 20:47:31
- 連合艦隊で命中重視＆最近↑修正来たWG42で地上系のボスへのダメージ要員とかどないや？どんだけWG４２でダメージ上乗せされるか次第だろうけど。 -- 2015-06-23 (火) 21:10:44
- 素の火力差に加えてWG42の機嫌次第だから★MAXでもかなり微妙 -- 2015-06-24 (水) 19:21:40
- WG42使う場合ってOTOとどっちが良いんだろ？ -- 2015-06-25 (木) 08:10:20
- ６－３は水雷戦隊を投入する必要があるらしいな まだこいつが必要とは思わないけど夏イベまでには作っておきたいな -- 2015-06-24 (水) 19:13:39
- なんかダメージ安定しない。4積みで＋8以外でないダメージ分布のあと＋6以下でないとでないダメージがでる。少数点を考慮しても明らかに同じ装備同じ艦で火力が違う。確認した限り14連も15.2もこれも＋2でないとでないダメと＋1でないとでないダメが混じる。雷巡含め艦型ごとの差はなさそう。同航反航は関係なさそう。 -- 2015-06-25 (木) 03:57:49
- 1-1でも駆逐イ級駆逐ロ級駆逐ハ級がいるけどその差はないかな？自分が15.2×2で20回ほど検証したら最高値も最低値も2基で+2の範囲に収まってたけど… -- 2015-06-29 (月) 18:35:45
- ７月のイベントまでに１門欲しいなー -- 2015-06-25 (木) 16:40:18
- 15.2ｃｍがダラけ能代となると８ｃｍはしっかり者の阿賀野……ダメだ想像がつかん -- 2015-06-28 (日) 20:17:36
- 更新失敗したー！確実化するとネジ10個は厳しいよ。 -- 2015-07-01 (水) 19:02:52
- たった700円ですぜ、ダンナ -- 2015-07-02 (木) 12:38:55
- それだけ有用なんだよ。ウチでは連合艦隊での戦艦の「副主砲」として期待してる。次のイベで真価が発揮される！かも -- 2015-07-10 (金) 00:56:05
- 2号砲、3号砲の改修がもう少しで落ち着くから、次はこいつを改修するつもり。なにげに毎日改修できるのは利点だね -- 2015-07-01 (水) 21:06:06
- 3-5南で今まで軽巡は3号★6+2号★7でやってたんだけど15.2改★6+2号★7でも特に火力不足感じさせず、弾着出なくても駆逐に全然miss出なくて使いやすいわ。 -- 2015-07-03 (金) 19:11:15
- 3-5道中でミスるとイラっとするわ。要は外したときの影響度がどれくらい大きいかなんだが、戦艦不在で2順しない場合の、数少ない攻撃機会の無駄を減らすのに有効なのかも。T字有利引いてしまった場合の事故低減のためと割り切るなら、火力もあまり気にならないかもしれん。 -- 2015-07-04 (土) 19:25:08
- 今後出るであろう赤い後期型や黄ばんだツ級のためにも改修砲は必須レベルになるんかねぇ -- 2015-07-05 (日) 18:15:47
- 黄ばんだツ級でコーヒー吹いたじゃねーか -- 2015-07-11 (土) 08:07:43
- ナニコレ！ほしい！（妖精さんチラ見して） -- 2015-07-05 (日) 20:17:58
- 軽巡に積むと32号電探載せたのと同じくらいの命中補正がかかるっぽいね。そう考えると二本ぐらいは欲しいけどネジ消費がなあ……。 -- 2015-07-06 (月) 19:48:48
- これ阿武隈改二持ってきてくれるかなぁ？ だったら超助かる -- 2015-07-08 (水) 00:55:41
- 持ってくるような気がするけど牧場させないために要設計図になる気がする。どちらも憶測の域を出ないが -- 2015-07-08 (水) 05:08:05
- 持ってくるとしたら阿賀野型の改二なんじゃないかな…。 -- 2015-07-16 (木) 22:04:44
- 火力補正調べてみたけど星9のこれで補正なしに比べて+5だから改修補正は多分他の主砲と同じでさらに2あがってるっぽい。でも二つ装備しても補正は変わらず。あとノーマル15.2一つで火力69で反航ハ級に56与えた。その後同航ロ級に68。少数点まで計算してみたけど現状の式だと+2では0.1足りない。わけわからん -- 2015-07-09 (木) 14:35:09
- 一応火力調整に使った小口径主砲に補正入ってるか調べたけど確認できず。これと14連だと+4、これとノーマル15.2だと+2、これ二つノーマル二つだと+4。 -- 2015-07-09 (木) 14:41:44
- 軽巡+15.2改のシナジーは1組分しか反映されないってこと？たしかソナー2爆雷2でもシナジーは1組分やろ -- 2015-07-09 (木) 14:50:31
- そうも考えたけどノーマル二つとこれで+3、ノーマル二つこれ二つで+4だったからそんな単純なもんじゃなさそう。 -- 2015-07-09 (木) 15:15:16
- あと百発以上撃ったうち何回か上記の検証と矛盾するダメがでた。単純に火力上昇ではなく直接ダメージが増えるのかも。あるいは加算されるタイミングが違うか。星3装備と組み合わせてみたけど少数点部分の繰り上がりは確認できず -- 2015-07-09 (木) 15:25:23
- 追加検証でそれっぽい仮定はできた。まずフィット砲は14連と15.2単の組と15.2と15.2改の組がある。14単はダメージボーナスはない。でそれぞれの組の個数の平方根とって端数切捨てしてから足したものが火力補正になる。この補正はおそらくキャップ前補正のあとでクリティカル弾着補正の前にかかる。 -- 2015-07-10 (金) 07:28:55
- 改修補正の少数点部分とフィット補正の少数点分はそれぞれ切り捨てられる。命中に関しては不明。例えば14連二つと15.2連二つだと2.8+2.8の5ではなくおのおの切り捨てて2+2の4になる模様。以降の補正も少数点は切り捨ててからかかるっぽい。 -- 2015-07-10 (金) 07:34:14
- そのため同系統フィット砲は複数載せないほうがよさそう。そして14連ではフィット加味しても15.2改のほうが優秀だから軽巡は15.2改と三号砲を一つずつ載せるのが効率いいっぽい -- 2015-07-10 (金) 07:36:52
- 検証お疲れ様です。ただ、ここのコメ欄だけではあまり人目に付かないまま検証結果が流れてしまいそうなので、他の検証現場にも検証結果を投下されてはどうでしょうか -- 2015-07-10 (金) 08:02:06
- 軽巡フィット補正ってどこに書けば言いの？正直これ以外フィット加味しても使う意味ないからここにかいたんだけど -- 2015-07-10 (金) 08:44:28
- 軽巡フィットについての検証がよく上がる場としては、下の枝の「某所の検証スレ」が思い浮かびますが……よく「某検証スレ」等とぼかして書かれるものを具体的に言っても良いものなのだろうか -- 2015-07-10 (金) 19:32:27
- 気になったとき調べようと思ってもどうう言う検索ワードをかけていいものなのかすら判らないからズバリ言ってもらえるととても助かります。 -- 2015-07-18 (土) 00:22:22
- 某所の検証スレでは15.2cm連装砲(改)は2×√(装備数)、15.2cm単装砲は√(装備数)分上がり、これら補正は一次結合になっている (15.2cm連装砲1基 (+2) と15.2cm単装砲1基 (+1) を装備すると2×√1 + √1 = 3になる) という検証がされているんだけど、それとは違う感じ？ -- 2015-07-10 (金) 07:49:19
- 14cm連装砲の補正が15.2cm連装砲系列と同じ2×√(装備数)で、同じ補正倍率の装備はまとめてカウントされる(15.2cm連装砲2基と14cm連装砲2基装備は15.2cm連装砲4基装備と同じ扱いで、2×√4 = 4)とすれば二つ上の枝の結果や5つ上の枝の１葉の結果と矛盾しないはず。 -- 枝主? 2015-07-10 (金) 07:53:57
- 15単一つで+2は確認した。あと15回14連15単の組み合わせで+4だった。 -- 2015-07-10 (金) 08:36:26
- 訂正15改14連15単の組み合わせ -- 2015-07-10 (金) 08:38:11
- つまり、★MAXの15.2cm連装砲改を軽巡に積んだ場合は実質火力+10、命中+10の効果があるってこと？だとしたら使う価値は十分にあるな。 -- 2015-07-14 (火) 20:59:56
- 命中は+6くらいかな -- 2015-07-16 (木) 22:09:01
- すまん合計10で合ってた 素命中4+補正値6くらいね -- 2015-07-16 (木) 22:13:08
- キャップ前補正のあとって書いたけど火力キャップにかかわるかは不明。一応連合の火力補正高い側で星9三号３っつと星915.2改でＴ有利なら大淀夕張は152になっるっぽいけど検証する気にはならん -- 2015-07-10 (金) 08:00:06
- 陣形損傷夜戦カットインの補正が乗らないのは確認した。 -- 2015-07-10 (金) 08:37:14
- ごめん訂正。やっぱ15単と14連は別で15単は倍率1、14連は2。あと火力補正上限4っぽい？いずれにしろ15改1積み以外実用性ないけど -- 2015-07-10 (金) 14:00:47
- もう一つ。14単にも倍率1、15単とは別の補正あり。少数点は合計してから切り捨て。上限のせいでいろいろ狂った -- 2015-07-11 (土) 11:59:05
- 阿武隈改二が持ってくる可能性があるかね。必死で作ってるんだけども。 -- 2015-07-10 (金) 12:46:33
- 阿武隈は旧型の小型艦だし、持ってくるとしたら14ｃｍ連装だと思う。もしくは姉にならって防空巡洋艦になるかも。改二でこの砲を持ってくるとしたら阿賀野型しかないんじゃないか？ -- 2015-07-10 (金) 18:57:50
- 仮に持ってきたとしても2本はないと見て、1本改修始めた -- 2015-07-11 (土) 15:36:04
- 夏イベ報酬で手に入ることを期待したいが… -- 2015-07-11 (土) 20:04:06
- 夏イベのどこかの甲報酬というのはありそう。乙だとノーマルなんだろうな。 -- 2015-07-15 (水) 00:58:13
- まあ秋月型以外も10㎝連装高角砲持ってくるゲームだから、無きにしも非ず、だが -- 2015-07-16 (木) 03:26:59
- >測距儀有りの砲が一基しかないのは珍しい事ではない。 じゃあ測距儀のついた砲塔が被弾したら以降は射撃精度が落ちたりするの？ -- 2015-07-11 (土) 19:42:47
- そもそも主砲の砲側照準自体が艦橋上部にある射撃照準指揮・統制装置が破壊された場合の予備みたいなもんだから -- 2015-07-12 (日) 10:42:09
- んだんだ。通常は射撃指揮所が全ての砲を統一して照準してる。「斉射」について調べればすぐ分かるよ。砲等の測距儀は予備・緊急用なのよ。 -- 2015-07-12 (日) 23:18:19
- そもそも主砲の砲側照準自体が艦橋上部にある射撃照準指揮・統制装置が破壊された場合の予備みたいなもんだから -- 2015-07-12 (日) 10:42:09
- ↑で検証してくれてる人が15.2改と３号砲の組み合わせが良さげと言ってるけど、２号砲やOTO砲とかと組み合わせるのはどうなんだろうか？ -- 2015-07-12 (日) 08:22:42
- OTOは昼カットインになっちゃうのがネック、3-5とかなら問題ないんじゃね？ -- 2015-07-12 (日) 12:51:37
- 15.2改のフィットボーナス（っぽいもの）を引き出すのは1本が一番効率的（2本積みだと単純に倍にはならない）ということなのでもう1本は特殊砲撃考えて好きなの選べって風に読み取れるが -- 2015-07-12 (日) 15:13:15
- 軽巡フィット以前に15.5砲のMAXを３つも作ってしまったので１つはそれにしてるけど・・・通常海域ではどの砲でも命中するので真価が試されるのは次のイベントかな。 -- 2015-07-12 (日) 23:23:14
- 結局好みで決めても良い感じなんかね？軽巡は２号として雷巡用はOTOを★maxにしてコレと組み合わせようかなぁ -- 木主? 2015-07-13 (月) 20:46:03
- よく分からんのだけどこれの改修MAXって軽巡に載せてのOTO改修☆10や三号☆6より強い感じ？ -- 2015-07-19 (日) 10:59:51
- 火力だけで比べるなら、OTO砲☆max=11、3号砲☆6=12、15.2改☆max=8(フィット補正で実質10) -- 2015-07-19 (日) 12:24:47
- 改修MAXを2本積んだ時、3号(26)＞OTO(22)＞15.2改(19) -- 2015-07-19 (日) 14:00:57
- ｵｳﾌ･･･なら阿賀野型改二が持ってきそうだし、とりあえず保留にするかなぁ・・・ -- 2015-07-19 (日) 16:00:09
- 阿賀野型改二って……いつくるんよ？ -- 2015-07-23 (木) 22:53:02
- 火力だけで比べるなら、OTO砲☆max=11、3号砲☆6=12、15.2改☆max=8(フィット補正で実質10) -- 2015-07-19 (日) 12:24:47
- 6月作戦で能代に15改のMAXとSKE持たせて5-4周回してた時昼で理論値以上の数値出して何か変だと思ってたらやっぱ補正入ってたのか… -- 2015-07-21 (火) 03:42:07
- 改修の時に消費するのが15.2cm主砲（改じゃない）なのがいいね、三隈砲maxとか夢のまた夢だわ -- 2015-07-21 (火) 16:59:39
- 次イベE-1,2の報酬でネジ勲章の代わりにおまけしてください -- 2015-07-23 (木) 03:57:48
- 軽巡用に★MAXの15.2cm連装砲改が一本あれば便利だけど、逆に言うとそれ以上は必要無いっぽい？ 軽巡って大体一隻しか編成に入れないし。 -- 2015-07-23 (木) 17:45:32
- 雷巡でもフィット補正が入るっぽいから連合用で2つか3つは欲しいかも？ -- 2015-07-24 (金) 08:32:05
- 軽巡に何をやらせるかで必要な本数が変わるな。連合艦隊で夜戦セット持ちなら大井用に最低一本でいいし、神通で殴るなら2～3本はほしい。つっても水雷戦隊で出ることもあるし2本はあるといいんじゃない？ -- 2015-08-04 (火) 00:46:43
- 阿武隈ちゃんが持ってくるかと思って、1本しか作らなかったがあてが外れたわ。さて、1本無理やり作るべきかどうか・・・ -- 2015-07-26 (日) 15:44:33
- 軽巡に装備させるとシャレにならないほどの補正が入るようだけど、簡潔にどの程度補正入ってるの？ -- 2015-07-26 (日) 20:57:03
- 軽巡に載せた場合火力+2の補正が入るっぽい。★MAXなら実質火力+10だ。命中率にも補正が入るっぽいんでその場合の命中率は改修効果と合わせて+10以上と思われる。 -- 2015-07-30 (木) 17:18:37
- ★9じゃなくって？上のコメ見てみると命中補正にも＋3されてるみたいだし。ちなみに★MAXの15.2センチを上回れるようになるにはどれくらい改修すればいいのかな？ -- 木主? 2015-08-02 (日) 02:15:46
- そういや敢えて★MAXにする意味無かった。誤解させる書き込みをしてごめん。15.2ｃｍ連装砲の場合軽巡に積むと火力+1の補正がかかるらしいので、★MAXの15.2cm連装砲の火力は実質+8。★4以上にすれば15.2cm連装砲改の方が強い。 -- 2015-08-02 (日) 03:09:49
- 情報サンクス！大量に余っていた15.2センチ砲の使い道がようやく見えたから★9まで行こうと思う。 -- 葉1? 2015-08-09 (日) 23:03:36
- 上の説明を読む限り15.2cm連装砲の方も火力補正値の計算式は同じように見えるから★MAXでの（軽巡1基装備時の）実質火力は+9なんじゃない？ -- 2015-08-22 (土) 10:19:22
- つくるのにも改修するのにも手に入りにくいノーマル15.2消費するから★10とか大変だけどね。ランカーでもなければ作るだけで15.2を５本消費だし -- 2015-07-30 (木) 22:57:33
- これのMAXとOTO15.2のMAXを長良Lv.136に積んでいる。圧倒的な安定感。 -- 2015-08-20 (木) 02:16:46
- 軽巡に載せた場合火力+2の補正が入るっぽい。★MAXなら実質火力+10だ。命中率にも補正が入るっぽいんでその場合の命中率は改修効果と合わせて+10以上と思われる。 -- 2015-07-30 (木) 17:18:37
- 嫁の那珂ちゃんのために日々こつこつ改修して、やっと★10になったー！ これで夏イベの連合第二旗艦は安泰だ。 -- 2015-08-04 (火) 01:03:45
- イベント直前の今、折角更新して作ったのにロックし忘れ、ウィークリーの廃棄任務にて無事廃棄完了・・・・・・・・泣いた -- 2015-08-06 (木) 11:08:45
- 有能な運営だから15夏イベントの報酬で2本くらいばら撒いてくれるはず！ -- 2015-08-07 (金) 06:45:43
- フィット補正によるダメージ上昇についてまとめてみました。間違ってる点などありましたら指摘等お願いします。 -- 2015-08-07 (金) 23:28:12
- 装備改修と併用～ のところ、★+9(火力+8相当）→（火力+3相当 ※もしくは２基で+6相当）の書き間違いじゃないでしょうか？ -- 2015-08-12 (水) 12:09:39
- すごく今更だけど、元の火力が+5の装備で改修による強化が+3されて合計+8の装備って意味じゃないかな -- 2015-08-22 (土) 09:44:06
- 装備改修と併用～ のところ、★+9(火力+8相当）→（火力+3相当 ※もしくは２基で+6相当）の書き間違いじゃないでしょうか？ -- 2015-08-12 (水) 12:09:39
- またトンデモ回避の駆逐艦が増えた…。秋冬までに作っておいたほうがよさそうだなあ -- 2015-08-12 (水) 05:32:04
- 夕張改にこれを論者積みした場合→ 実質火力合計：99（素：63+基本：20+軽量砲補正：2√4*4＝16）。さらに全部★+9以上改修済（改修強化値計：12）なら実質火力：111。しかも命中補正とフィット補正が乗るから、電探無しでも砲撃はほぼ外さないと思われる。 -- 2015-08-13 (木) 01:07:14
- 夜戦は主砲カットインだから微妙だろうが、軽巡で重巡並の火力を出してくれるのは、場面によっては結構使えそうな気がする。 -- 2015-08-13 (木) 01:09:00
- 今回のイベでこれ大活躍。火力補正も命中補正もやばい。 -- 2015-08-14 (金) 00:31:31
- 自分も一本作っておいたのを使ってみたら活躍してくれた。通常海域だとあまり恩恵を感じなかったけど連合艦隊用だとコレかなり優秀な装備じゃないかな -- 2015-08-24 (月) 14:06:39
- 連合艦隊だと軽巡にこれは正解かもなぁ。神通Lv150の3号★10でも敵駆逐軽巡に外しまくるからこいつのせたらそれなりに当てるようになった。役割分担大事 -- 2015-08-14 (金) 13:55:02
- 火力補正（とクリ補正？）もあるから、見た目ほど火力低下がない。割りと連撃抜きでフラ戦ワンパンがあって怖い。 -- 2015-08-14 (金) 16:32:31
- この装備2本持ってるけど、連合艦隊で改修したこれ装備した神通の連撃命中、威力がやばすぎるな -- 2015-08-15 (土) 14:33:16
- 機動部隊だと神通にこれと三号星10つけると火力123だから通常艦隊の重巡より普通に強かったりする -- 2015-08-15 (土) 14:37:22
- たまに戦艦に積んだりもしてますw -- 2015-08-19 (水) 15:36:38
- 改まえのMAXと改後のMAXって火力にかなり差でる？ -- 2015-08-16 (日) 13:24:58
- 差は装備の火力分の1しかないはずよ。改修補正、フィット補正はどちらも同じだし。 -- 2015-08-16 (日) 22:41:41
- 15.2改☆9×2で神通がフラヲ改一撃で落としたの見てここ来たよ 補正があるのか納得した -- 2015-08-20 (木) 19:48:36
- 15.2cm連装砲改★+9の火力値計算のくだりが2箇所あるけど、前者の場合、２基装備でフィット補正値分散するの？ -- 2015-08-22 (土) 09:06:54
- 最終ダメージ値計算時に+2.8ってことか。2基だから1.4ずつ扱い？理解に乏しくてすまん -- 2015-08-22 (土) 09:30:19
- トータルで+2.8されるっぽいね。 装備改修と併用した場合～の行は二基装備したときの一基あたりの実質火力を計算してくれているんだろうけど、ちょっとわかりづらいね -- 2015-08-22 (土) 10:25:28
- 最終ダメージ値計算時に+2.8ってことか。2基だから1.4ずつ扱い？理解に乏しくてすまん -- 2015-08-22 (土) 09:30:19
- 7月作戦の報酬でGET。軽巡はこれ+ただの15.2cm連装砲装備と20.3cm×2装備は前者の方がいいって事でいいのでしょうか。 -- 柱島の人? 2015-08-22 (土) 12:00:14
- 補足として2号3号は少ししかないので(軽巡には載せないので)除外し、改修工廠で強化していない場合で。 -- 柱島の人? 2015-08-22 (土) 12:03:21
- 改修しない場合、命中補正は高いが火力が低い。改と無印が別のフィット補正項だとしても、合計火力13にしかならない。一方で20.3cmは命中補正はないものの合計16。3の差が装甲抜けるかに関わるときもあるので使い分ける方が良いと思う。重巡になんで無印じゃなくて3号のせるのか？って話と一緒ね。命中と火力を両方それなりにってなると15.2改と20.3無印の混載にすれば火力15、命中4とまさに中間になる。 -- 2015-08-25 (火) 13:34:10
- 説明ありがとうございました。とりあえずヤセン=サンに20.3無印と同時載せでE7挑戦しました。結局目立った活躍はしませんでしたが、まあ命中率は目に見えませんしね。 -- 柱島の人? 2015-08-28 (金) 12:14:20
- 元となる15.2連装砲が全然増えねぇ…この娘の理論値はいくつになります？ -- 2015-08-23 (日) 17:19:11
- 1500/1500/2000/1000で大型回すとよく出るよ（ﾆｯｺﾘ 弊艦隊は矢矧が未着任だからよく回すけど阿賀野と能代が出るから牧場できるよ（矢矧は出ない） -- 2015-08-25 (火) 12:45:26
- つE-4 -- 2015-08-25 (火) 17:42:02
- つ開発 -- 2015-08-25 (火) 17:44:57
- デイリークエの開発で10/20/30/10 -- 2015-08-25 (火) 17:49:28
- 1500/1500/2000/1000で大型回すとよく出るよ（ﾆｯｺﾘ 弊艦隊は矢矧が未着任だからよく回すけど阿賀野と能代が出るから牧場できるよ（矢矧は出ない） -- 2015-08-25 (火) 12:45:26
- 実装当初は、こんな中途半端なドアノッカーなんぞどうすんだって声も有ったが、解析と連合艦隊システムの結果で実用には充分に足ると、立場を確保出来たな -- 2015-08-24 (月) 20:28:56
- 過去何度かあったパターンなのよね、それ。 -- 2015-08-25 (火) 13:51:33
- この主砲って結局のところ阿賀野型以外にもフィット補正入るってみていいのかな？それなら次のイベントに備えて作るんだが -- 2015-08-25 (火) 19:14:43
- 天龍型はしらんが球磨長良川内はSKCと比べても命中差+1とは思えないくらいの差を感じる -- 2015-08-26 (水) 18:28:34
- 火力は入ってるから多分入ってるでしょ。火力補正ないけど命中補正ありはわかるけど火力補正あり命中補正なしなんてことしないと思うし -- 2015-08-26 (水) 18:41:39
- 機動部隊第二の重巡に一基積んだら赤い駆逐だろうが全然外さないわ昼連撃出まくりだわで素晴らしすぎた。☆1なのに。もう手放せませんね（ステマ -- 2015-08-25 (火) 22:29:46
- 我が鎮守府では機動部隊第二艦隊の雷巡（大井）に載せてます。 -- 2015-09-01 (火) 11:31:53
- 今回のイベントで大変お世話になりました やはり弾は当たらないとね -- 2015-08-27 (木) 14:14:28
- 軽巡といえばまずコレを乗せる、ってぐらい有用 -- 2015-08-27 (木) 23:51:43
- これのMaxとOTO副砲のMaxをLv.138の長良に乗せている。強い。 -- 2015-09-07 (月) 11:26:21
- これの★6と三隈砲★6を積んだ神通がE-7夜戦で決めてくれた、命中大事だわ -- 2015-08-29 (土) 11:50:04
- 実装された当初は20．3cmでいいでしょとか言われてたけど、いざイベが始まってみるとこの人気っぷりですよ -- 2015-08-29 (土) 23:40:43
- 無印の20.3cm使うぐらいなら改じゃない15.2cmでいいでしょと思うようになる始末 -- 2015-08-30 (日) 06:10:08
- 何気に艦これの戦闘システム変更は最初にブーブー言われながらも最後は大成功出終わるパターンばかり。 -- 2015-09-02 (水) 11:17:26
- マスクデータ多すぎる上にフィットなんて劇的に変わるもんでもないというのと、とりあえずで叩きまくる層が多いのとが原因だろうな。大規模化の予定もなくシンプルな殴り合いゲームでスタートした皺寄せを時間かけて調整してるんだからそりゃ前よりマシにはなるだろうよ。近頃は程良い調整してると思うぜ俺は。 -- 2015-09-04 (金) 01:41:48
- その弊害で、軽巡重巡空母戦艦のほとんどが開始１年で実装され、目玉になるイベント艦が足りない始末。信濃実装は艦これの終焉が見えるし、海外艦が増えそうだよな -- 2015-09-05 (土) 09:24:22
- いざとなればフレッチャー級というのをだな。 -- 2015-09-05 (土) 09:27:30
- 改★5一本と無印★10二本じゃどっちがいいんだろう？改は3号★６と併用するとして命中か火力かで選ぶ感じなのかな -- 2015-08-30 (日) 16:47:36
- 阿武隈使うからあんましって感じかな -- 2015-08-30 (日) 17:00:39
- 軽巡に装備して連合に使いたいのだけどね～。 現状では阿武隈が魚雷×2+甲標的で固定だからな。 -- 2015-08-31 (月) 00:15:26
- 通常海域でなおかつ軽巡が出番になる時じゃないと出る幕無さそうなんだよなぁこれ -- 2015-09-02 (水) 08:29:06
- この装備の本領は雷巡との組み合わせにある。弾着がないため不足しがちな命中を補えるし素の夜戦火力が圧倒的だから多少の火力低下は気にならない。重巡以外で命中キャップいくこともほぼないしね -- 2015-09-02 (水) 08:40:39
- 雷巡はだいたいOTO★MAXにおちつくんだよなーあっちのほうが改修も簡単だし -- 2015-09-02 (水) 09:30:31
- 軽巡のフィット砲は火力補正もあるとか。雷巡練巡も軽巡扱いで恩恵を得られるとか。 -- 2015-09-03 (木) 14:52:03
- たったの2だけどな。素のステータスで負けてるから火力補正は考えなくていいよ -- 2015-09-11 (金) 05:19:58
- この装備の本領は雷巡との組み合わせにある。弾着がないため不足しがちな命中を補えるし素の夜戦火力が圧倒的だから多少の火力低下は気にならない。重巡以外で命中キャップいくこともほぼないしね -- 2015-09-02 (水) 08:40:39
- 阿賀野型の改二で持ってくるなら設計図不可避、持ってこないなら設計図は必要ないって感じになりそう -- 2015-09-02 (水) 15:46:34
- 今より少しだけインフレが進んだ未来なら、牧場されたって大丈夫だろう 江草隊みたいに数要るものでもないし -- 2015-09-02 (水) 23:52:29
- 改★MAX2本積んでも機動部隊の第二艦隊の砲撃フェーズでは結構スカるんだよなぁ。通常艦隊では普通に強いけど、まぁ過信は禁物 -- 2015-09-04 (金) 00:12:55
- 機動第二の命中の悪さ+赤い後期型の回避の高さでのスカ率の高さが際立つイベントだった・・・弾着カットインですら避けてカスダメ連打だったし15.2改程度じゃ避けられて当然 -- 2015-09-04 (金) 11:18:32
- 使ってみたけど火力が足りん。機動なら支援と航空戦でそれなりに赤駆逐も沈むし夜戦でアホみたいに高い装甲相手にするには力不足ということで3号砲2積みに戻る……。 -- 2015-09-05 (土) 07:51:15
- 一本は作ったけど、二本目作るか一本目を改修するかで悩む -- 2015-09-06 (日) 01:38:24
- 阿賀野砲は全部改造してしまっていいんでないかい？デメリットはないし。なお、ネジ。 -- 2015-09-09 (水) 10:51:12
- 2本目とかネジの無駄だよ。15.2改☆10が1本あればいい -- 2015-09-09 (水) 16:56:51
- 雷巡にもフィットするのに？3～4ほどあったほうが特に機動部隊で楽になるよ。弾着ない艦でもそれなりに当たるようになるしヲ級程度なら装甲も抜ける -- 2015-09-09 (水) 17:22:29
- 雷巡は魚雷カットインなんだよなぁ -- 2015-09-10 (木) 08:36:09
- 雷巡は副砲で十分なんだよなぁ -- 2015-09-11 (金) 05:20:34
- 雷巡も命中+4とフィット補正があるからこれ一本は載せたいなぁ カットインは運改修が大変だし -- 2015-09-11 (金) 20:35:44
- 雷巡のカットインとかたいして火力上がらないから木曾以外やる意味ないよ。反航でないと昼の貢献もないし無駄が多すぎる -- 2015-09-11 (金) 20:44:16
- 雷巡はカットインなんだよなぁ -- 2015-09-11 (金) 23:27:56
- 連撃（３号砲☆６×2本）に比べカットイン（５連酸素魚雷☆６×２本）の利点は３つ。「１、反航戦時の雷撃威力上昇（124→147）」、「２、夜戦火力上昇（286→300）」、「３、中破時の夜戦火力上昇（200→255）」。これをどう判断するかは個人に任せる。 -- 2015-09-13 (日) 15:41:12
- >>雷巡のカットインとかたいして火力上がらないから -- 2015-09-17 (木) 09:43:21
- 15.2cm改☆maxを2本作ったのでせっかくだから矢矧に積む。改修済み3号砲を重巡と食い合う事が多いから… -- 2015-09-07 (月) 23:53:31
- こだわりのある軽巡洋艦を持ってるなら作ってもいいかもね 後から必要になって作るのも大変だし -- 2015-09-09 (水) 22:43:10
- フィット補正値の端数を改修の端数とくっつけてなんかお得にならねーかなって電卓いじり回していたが、★6と★10の組み合わせで上手いこと合計7になるな。 -- 2015-09-09 (水) 22:58:49
- 矢矧を母港限界で解体していたでござる。酒匂なんて出ないでござる。 -- 2015-09-10 (木) 23:01:32
- 鍛えた意味なかったって人と、イベで大活躍したって人の両方がいて結局よくわかんねーな…とりあえず＋4×２くらいは作っておこうかな -- 2015-09-11 (金) 19:30:38
- ウチでは結構役に立った印象だな15.2改と15.2両方MAXにして15.2系一本3号一本乗せてた。 -- 2015-09-11 (金) 20:12:56
- 自分は大井っちにOTO★９と一緒に載せてたけど、結構活躍してたな。ハイパーズは甲標的のせるだけで夜戦火力キャップに到達しかねないから、雷巡の夜戦時の命中率確保のために鍛えておくのも一興かと -- 2015-09-17 (木) 15:24:46
- イベ前半まで阿武隈には魚雷２論者だったが、最終海域になると半端に雷装高めても効果薄いことが実感できた。（魚雷なくても駆逐なら開幕落とせるし、駆逐撃ち漏らしを昼戦でおとす確率上げたほうがいいという結論）機動で行く場合命中が大きい意味を持つのでこれ2本所持、改修を目指したい。 -- 2015-09-11 (金) 19:54:20
- 提督の考え方（戦略）次第だし良いと思う。戦艦用主砲の改修が完了したから、当鎮守府でもコイツの改修を本格化して量産体制に入ったぜ。あぶぅ～には、攻略海域に合わせて、五連★max×2と甲標的、15.2改★max×2と甲標的の選択予定。 -- 2015-09-11 (金) 20:30:50
- 魚雷←→主砲に同意します、柔軟に最も効果の高い装備を組んでやりたい。体感ですがＥ６ぐらいまでなら魚雷積みで開幕強化したほうがよかったんですが、Ｅ７に入った途端重巡以上には微ダメしか入らなくなって、これは雷装強化意味がないぞ、と。中破以上を望めない高難易度では敵の回避も考慮してこれの出番のような気がします。その前にもっと優先度高い装備改修しなきゃいけませんが・・・。 -- 2015-09-11 (金) 21:11:32
- それな。特に要らんっていう奴は極論で頑固すぎるがやっぱ状況次第で使い分けすべきだよな -- 2015-09-13 (日) 21:26:29
- E-7だと駆逐以外はネ級かツ級だったからね…。flagshipのリ級やチ級が主なら魚雷2だろうけど。 -- 2015-09-12 (土) 09:36:28
- 提督の考え方（戦略）次第だし良いと思う。戦艦用主砲の改修が完了したから、当鎮守府でもコイツの改修を本格化して量産体制に入ったぜ。あぶぅ～には、攻略海域に合わせて、五連★max×2と甲標的、15.2改★max×2と甲標的の選択予定。 -- 2015-09-11 (金) 20:30:50
- 自分はかなりお世話になった けどこればっかりはプレイヤー次第だよね… -- 2015-09-11 (金) 21:08:34
- 嫁が軽巡だと運MAXだしカットインなんで出番が無い・・・ -- 2015-09-13 (日) 02:29:13
- どこでもかしこでもカットインなのだとしたらかえって性能生かしきれてないと思うけどね。運MAX阿武隈ならさすがにこれなくてもいいけど -- 2015-09-13 (日) 02:53:44
- わざわざ雷装低い阿武隈の魚雷落として何がしたいの？開幕雷撃に期待してるんじゃないの？魚雷で十分当たるよね？というわけで -- 2015-09-13 (日) 03:32:43
- 甲標的だけで反航戦でも後期駆逐Eliteは確殺、フラチも高確率中破させられるけど？ 運20ごときにカットインさせるより連撃で随伴落としたほうが確実だろ？ とそのまま返せるわけで これ以上は宗教戦争ですね、はい -- 2015-09-14 (月) 16:41:47
- うむ。道理をわきまえておいでだ。提督たるものこうありたいものだ。 -- 2015-09-15 (火) 11:05:00
- 軽巡で２番目に高いよ、雷巡と比べてるなら誰でも低くなっちゃう -- 2015-09-29 (火) 03:19:03
- 甲標的だけで反航戦でも後期駆逐Eliteは確殺、フラチも高確率中破させられるけど？ 運20ごときにカットインさせるより連撃で随伴落としたほうが確実だろ？ とそのまま返せるわけで これ以上は宗教戦争ですね、はい -- 2015-09-14 (月) 16:41:47
- 機動部隊の軽巡用にこれmax一本作っときたいけど矢矧も酒匂もいないんだよね・・・無印との命中の差が1なだけなら矢矧が来るまで無印maxのままのがいいかな -- 2015-09-13 (日) 14:57:38
- 大型最低値でですね… うんまぁ無印MAXで使った方がいいと思うよ -- 2015-09-13 (日) 16:11:01
- ありがとう、そうします。41cmとか3号砲とかまるゆとかも増やしたいし最低値も回しますね・・・ -- 2015-09-14 (月) 15:31:33
- 大型最低値でですね… うんまぁ無印MAXで使った方がいいと思うよ -- 2015-09-13 (日) 16:11:01
- 雷巡も阿武隈も開幕魚雷の威力向上の -- 2015-09-14 (月) 00:18:38
- ための魚雷。中破でもそれなりの威力になるのもいいよね。15.2改は使う機会少ないかもなぁ連合だと -- 2015-09-14 (月) 00:20:48
- 雷巡には海域にもよるけど阿武隈には自分も魚雷2本かなー射程短のままにしたいっていう目的のほうが強いけど -- 2015-09-14 (月) 01:18:13
- ための魚雷。中破でもそれなりの威力になるのもいいよね。15.2改は使う機会少ないかもなぁ連合だと -- 2015-09-14 (月) 00:20:48
- カットイン雷巡もカットイン阿武隈も最終ボス戦用の構成だから、そうでなければ連撃仕様でこれ積んで安定重視で行くのも悪くないよ。両者ともカットイン常用するにはまるゆが必要で敷居は高いし。連撃軽巡・雷巡はこれと3号砲の改修砲を積むようになった。。 -- 2015-09-14 (月) 01:01:05
- 今後も超装甲のやつが何かしらのギミックで弱体化して攻撃力より命中率だ！的展開になったらこいつが必要になりそうな予感 -- 2015-09-16 (水) 03:48:22
- とりあえず嫁の那珂ちゃん用にmax２本作ったけど、実際のところどうなんだろうか。一応、運はカットイン期待できる48（こだわり）まであげたけど・・・。普通にやるなら命中補正も考えてこれ２本が安定そうなんだよねぇ -- 2015-09-16 (水) 16:28:51
- なんかここで執拗に「この砲は必要ない」って言い続けている人って、もしかして自分にそう言い聞かせるために書いてるんじゃないかと思えてきた。 -- 2015-09-17 (木) 12:29:33
- そうだよ（便乗）。というより、20.3系列と最上砲と阿賀野砲系列と副砲はそれぞれメリットデメリットがあるんだから、場面によって使い分ける・・・・という発想がなさすぎる人が多すぎる気がする。ただ夕張砲だけは使い道を全く思いつけない。 -- 2015-09-17 (木) 12:52:35
- 命中ボーナスはまだ明確になってないから、夕張砲に多大な命中補正が付く可能性が微粒子レベルで存在する…？ -- 2015-09-17 (木) 13:31:57
- なんで夕張砲ばっか否定する奴が多いの？明らかに12単のが使えないだろ。夕張砲のが希少度もあるし、スペックも上なんだが -- 2015-09-17 (木) 14:29:40
- ↑ごめん、もしかして俺が勘違いかも。もしかして夕張砲って昔からある方じゃなくて14ｃｍ連装の方の事だった？ -- 2015-09-17 (木) 14:38:53
- 夕張砲っつったらhttp://wikiwiki.jp/./?12.7cm%C3%B1%C1%F5%B9%E2%B3%D1%CB%A4?のことじゃなくて？そろえやすい10cm高角と比べてもいいとこ何もないが -- 2015-09-17 (木) 14:46:29
- なんかすまん。12.7単装高角砲ね。結局長10がぽこじゃか手に入るので（どっかで設定ミス的な話が出ていたような。）存在価値が・・・。 -- 2015-09-17 (木) 16:57:05
- そうだよ（便乗）。というより、20.3系列と最上砲と阿賀野砲系列と副砲はそれぞれメリットデメリットがあるんだから、場面によって使い分ける・・・・という発想がなさすぎる人が多すぎる気がする。ただ夕張砲だけは使い道を全く思いつけない。 -- 2015-09-17 (木) 12:52:35
- 中口径主砲の改修による命中アップがしょぼくなってるってマジ？それでなくても阿武隈には魚雷、運が低い連撃組はこっちかなと思うけれど -- 2015-09-17 (木) 16:09:19
- しょぼいったって実質これだと★MAXが6～7くらいだから命中を重視するなら最高の軽巡砲だとは思うが……大口径も例外じゃないんじゃないかなあ。38改の+9とか、流石に行き過ぎな気がするし。ホントなら嬉しいけど、電探二つ載せて戦ってる感じかと言われるとどうかなって思いはする。いやビスはたしかに当てまくるけどね。 -- 2015-09-17 (木) 16:32:27
- 運未改修の軽巡(阿武隈含む)は連撃一択。電探積めない3スロ軽巡にはこれが必要。 -- 2015-09-21 (月) 04:22:13
- 連合艦隊機動部隊時の軽巡用に1セットは欲しいな -- 2015-09-18 (金) 12:28:30
- そろそろ回避がアホみたいに高い艦が出てきてもおかしくないから作っておいて損はないね -- 2015-09-18 (金) 14:12:02
- アホみたいに高くても回避はマスクデータなんですよねぇ 数値じゃなくても実際やったら高いから！なんて体感論争するわけにもいかないから効果の程はわからないままってやつよ -- 2015-09-19 (土) 01:40:59
- 使い分けというか、何も考えずにこれ1本と20.3系1本で良いんでないの -- 2015-09-21 (月) 01:05:22
- まあ阿賀野型の改二で持ってくるでしょ いつになるか分からんけど -- 2015-09-21 (月) 04:27:08
- 阿武隈以外の軽巡を使うならいいけど阿武隈を最終海域で使うと決めてる人には「あるに越したことはないけどなくてもいい」止まりの装備だと思う -- 2015-09-22 (火) 16:54:38
- さすがに阿武隈を過大評価しすぎ -- 2015-09-22 (火) 22:00:05
- というより、阿武隈の雷装を補助しないと最終海域で使えないってことだとは思う。多分だが。イベ海域の駆逐～軽巡までを安定して先生撃破できるくらいが理想ではあるんだけどね。まあでも俺は改修が安定してるならこれの高度改修を二基積みたいけど。 -- 2015-09-22 (火) 23:03:04
- 「阿武隈を最終海域で使うと決めてる」って、そんな極端な・・・場合によるでしょうに -- 2015-09-24 (木) 19:25:45
- 全文読もう -- 2015-09-29 (火) 20:12:02
- ボスが陸上タイプだったり軽巡いらないマップ(連合でない)でもないかぎり阿武隈が優秀だよなぁ。 -- 2015-09-25 (金) 06:04:42
- ちょっと上の木と一緒で、これが使えるか否かも阿武隈投入が適か否かもケースバイケースでしかないんだ。最終海域はどうせ雷巡だろと言われてた既成概念をひっくり返した阿武隈が、次は逆の立場にならないとは誰も断言できることじゃないんだし、現状で評価を断定するのは早計だろうて。 -- 2015-09-25 (金) 08:23:09
- さすがに阿武隈を過大評価しすぎ -- 2015-09-22 (火) 22:00:05
- あー…やっちまった 15.2cm連装砲MAX改修する時ロックはずす→ロックせずそのまま装備保有枠限界でいくつかの装備を廃棄。 その中にこいつが入ってたみたいだ。費やしたネジの量を考えると泣きたくなる -- 2015-09-22 (火) 21:48:14
- 装備の改修更新は、ロックするまでが更新だ！って、あれほど…。まぁ、どんまい
-- 2015-09-22 (火) 22:23:05
- 装備の改修更新は、ロックするまでが更新だ！って、あれほど…。まぁ、どんまい
- 雷巡にもフィット効果あるなら、雷巡連撃用に★10が一本あると便利かね？ 連合艦隊見据えるなら軽巡用含めて★6以上四本あるといいかも（なお改修元の数は -- 2015-09-25 (金) 07:04:24
- 北上さまを雷撃カットイン仕様で運用するなら大井っちは連撃仕様で、と分けられるからね。最近はイベントでの連合艦隊も雷巡二隻入れさせてもらえる事が少ないけど、二人一緒に運用出来る時には安定性を取ってどちらかは連撃仕様にしたいし、夜偵など夜戦装備要員で神通さんとかを使う場合にも有用。連合艦隊は命中率が軒並み下がるから、後期型駆逐類を駆除する意味でも万全を期するなら数は出来る限り揃えておきたいところ。まあ、用意出来なくても攻略に大きく左右する事は無かろうが。 -- 2015-09-26 (土) 08:36:20
- 理想は勿論改修MAXを複数だけど、実際は難しいから☆４～☆６を複数個用意するのが現実的かも -- 2015-09-29 (火) 20:03:00
- 小ネタの文章に「フィット補正を得るために、15.2cm砲と20.3cm砲を混載する」っていう記述があるけど、夜戦連撃装備だとしたらこの混載ってフィット補正受けられないよね？ 俺が間違ってる？ -- 2015-09-30 (水) 09:59:01
- 1本でものっければフィット補正は入るのと20.3+軽にはペナルティはない -- 2015-09-30 (水) 10:22:34
- レス感謝。そうだ、勘違いしてた。2×√1って2じゃないか。1つだけフィット積みするのが一番恩恵多いのね…。 -- 2015-10-01 (木) 14:49:56
- 1本でものっければフィット補正は入るのと20.3+軽にはペナルティはない -- 2015-09-30 (水) 10:22:34
- これ阿賀野型の改が持ってくるのかと思ってたけどランキング報酬だったのか、一個ぐらいは改修で手に入れておこうかな？ -- 2015-09-30 (水) 18:06:39
- 母港の肥やしの阿賀野型を引っ張りだすか -- 2015-10-04 (日) 00:43:46
- 母港で肥えた阿賀野型だって？ -- 2015-10-05 (月) 21:45:04
- そうだ、ダイエットのために阿賀野型を放って出撃。これだ… -- 2015-10-07 (水) 23:47:41
- 能代矢矧酒匂への熱い風評被害 -- 2015-10-14 (水) 13:37:27
- 母港で肥えた阿賀野型だって？ -- 2015-10-05 (月) 21:45:04
- そういえば魚雷2と主砲1でも魚雷CI出るんだよな。元々連撃用に1基だけ育ててたが、神通なら火力を妥協して積んでみるのもありか。 -- 2015-10-08 (木) 00:44:59
- カットインならまず命中するんだから火力の高い砲を積みなよ -- 2015-10-13 (火) 01:02:09
- 機動部隊なら阿武隈にこれ１門で火力89になってエリチを反航でも確定中破にできる。旗艦ならカットイン発動率は推定で90を超える。十分ありだと思うよ -- 2015-10-14 (水) 14:43:02
- ごめん運改装すみなら -- 2015-10-14 (水) 14:47:22
- 阿武隈改二の素の火力56だけどこれ1つで89まであがるの？フィットと★MAXのプラス補正考慮してもそこまでいくとは考えづらいんだけど。 -- 2015-10-14 (水) 15:58:19
- 色々突っ込みたいけど、神通にフル改修したこれ2基積めば計算上標準的な火力はそれくらいの数字になるかな。主魚CIは比較的発動率高いようだし発動率の話はそれでしょう。明らかに舌足らずだったんで俺が悪いけど、意図としては最深部ボスみたいな夜戦での一撃の重さと確実性のどちらも必要な相手に魚魚主(魚雷CI)で命中目当てにこれ積む選択肢もあるかなってことだったんだけどもね。運改修はフルじゃないがしてる。 -- 2015-10-14 (水) 18:22:48
- そういえば昼砲撃時の+5を加えるの忘れてたな、うーん... -- 2015-10-14 (水) 19:00:21
- ↑3機動部隊の第二艦隊は10の火力補正がありさらに第四陣形補正で10パーセントあがる -- 2015-10-19 (月) 14:04:54
- なるほど連合艦隊か。読み落としてました。 -- 2015-10-19 (月) 16:39:36
- なぜ神通でカットインにこだわるのか？カットイン装備にするなら阿武隈の方が断然いいし神通使うなら普通に連撃装備の方がいい 阿武隈のカットインと神通のカットインなんて大して威力変わらないのに昼連撃を捨てるのは勿体なさすぎる -- 2015-10-17 (土) 20:07:34
- 一点だけ異議あり 夜戦火力は阿武隈＋甲標的≒神通だから、例えば魚雷三積みとかするなら神通の方が明確に夜戦火力が高くなるぞ -- 2015-10-21 (水) 20:34:00
- カットインならまず命中するんだから火力の高い砲を積みなよ -- 2015-10-13 (火) 01:02:09
- そういえばこんな装備あったわ -- 2015-10-17 (土) 20:21:23
- 水上打撃連合の第一にこれ積んだ軽巡入れて有り余る命中補正によって戦艦たちの初手外した場合の保険にならないかな。赤駆逐用の。具体的には掘り周回の低燃費枠で重巡とシフト。当然高耐久の目標に向かう場合もあるし、従来の編成でも十分通用するが燃費のさらなる向上と実利（赤駆逐対策）でありなんじゃないかと考えている。けど結局重巡いれるんだろうなぁ… -- 2015-10-20 (火) 19:09:36
- 命中は結局主副電カットインのがいいしさすがにあいつらには弾着なしじゃ命中が厳しい。大破も増えるし二人の軽巡入れるより一人の重巡のが安定するかもね -- 2015-10-20 (火) 20:02:17
- 9月作戦の101～500位で配られたが、これ1つ欲しかったんでちょっと嬉しいわ。 -- 2015-10-21 (水) 17:08:12
- 今月もこれだね。三郡２回目だけど、２回ともこれだったｗ -- 2015-10-21 (水) 17:16:06
- おまおれ。でもけっこう有用そうだし脳筋的に2個ともMAXまでしたわｗ -- 2015-10-21 (水) 17:44:49
- おまおれな上に初めて報酬でもらったひと月前に1個作ってたｗ -- 2015-10-23 (金) 16:24:13
- そこそこ数揃ったし、イベント用に改修はじめるかな -- 2015-10-21 (水) 17:42:39
- これをわざわざ作るのは流石にアホ -- 2015-10-21 (水) 21:50:14
- わざわざ作るのは勿体無いが報酬でもらったのを改修するのはありな装備だよな -- 2015-10-21 (水) 21:52:01
- 軽巡嫁だから嬉しいけど先月2つ作ったんだよなぁ 悲しい -- 2015-10-21 (水) 22:08:33
- 自分も2本目未改から製作中だったで有ります。 今月ももらえてズッコケたで有ります 凹○ -- 2015-10-23 (金) 04:23:19
- 7月、9月でもらった柱島提督だけど、肝心の改修用の能代が不在という悲しみ。阿賀野から剥ぎとった素材はあるんだけども・・・ -- 2015-10-21 (水) 22:45:51
- よく見たら酒匂と矢矧だった。むしろ入手難度上がりすぎィ！ -- 2015-10-21 (水) 22:47:39
- よう俺。15.2改あり、素材あり、ネジありなのに矢矧いなくて改修できない。デイリーで矢矧チャレンジする日々……。改修するのに特定の艦必要になるの本当謎。阿賀野型全員改修可にすりゃいいのに -- 2015-11-04 (水) 15:44:43
- 阿武隈以外の全22艦に積みっ放し予定で量産中だからまあまあ。欲しかったのは対潜装備だったがまあこんなもんだろう。 -- 2015-10-21 (水) 23:02:56
- 今のところ三隈砲(3号)☆MAXni -- 2015-10-24 (土) 17:43:56
- 三隈砲(3号)☆MAXに昼戦火力で負けるけど、夜戦火力と命中率上がるってことならこの装備強いんだな -- 2015-10-24 (土) 17:48:32
- まぁ、測距儀は一つに有れば、其処からのデータを転用すればいいわけだしな。位置のずれも設計時にどれくらいか判ってるわけだし。 -- 2015-10-27 (火) 08:59:26
- 夏イベ前に誤廃棄してからやっとのこと★MAXを１本作成完了。軽巡や雷巡での運用考えるとあと１～２本は最終的に欲しい -- 2015-10-28 (水) 20:16:17
- 6-3未クリアなので、香取や神通に改修したコレを積んで攻略したいです -- 2015-10-29 (木) 05:32:50
- 週に一度の休日以外は毎日2,3時間しかできないから阿賀野型のために4つ作るのにどんだけの時間がかかることやら… -- 2015-10-30 (金) 01:40:13
- 記念に1個作って終わり -- 2015-11-04 (水) 22:00:02
- いつになるかは分からないが阿賀野型改二で誰か持ってくるって信じてる -- 2015-11-09 (月) 00:44:04
- 嫁が軽巡だけど運MAXにしてるせいで魚雷ガン積みが基本だから作る気にならんわ・・・早く誰かもってこねえかな -- 2015-11-10 (火) 18:20:45
- 無理して作るほどのもんではないと思う、一見強そうで実際強いけど改じゃない15.2から作るとなるとネジの消費に見合ってるかは正直疑問 -- 2015-11-10 (火) 18:42:39
- 同意見かな 他に優先して作るものがあれば優先して構わないと思う あったら役には立つだろうが、無くても何とかなるし -- 2015-11-11 (水) 11:55:10
- 改じゃない方でも十分代用はできるからな、正直15.2砲の本体は補正だし -- 2015-11-17 (火) 15:01:00
- 無理して作るほどのもんではないと思う、一見強そうで実際強いけど改じゃない15.2から作るとなるとネジの消費に見合ってるかは正直疑問 -- 2015-11-10 (火) 18:42:39
- 矢矧に★MAX二本持たせた 嫁には最高の装備を持たせたい -- 2015-11-11 (水) 00:33:58
- うむ。 -- 2015-12-04 (金) 18:19:39
- ランキング報酬でもらってない提督ぐらいか？これ作る必要（図鑑梅）なのって -- 2015-11-12 (木) 05:27:06
- 軽巡には全部これ積みたいぐらいだけど、入手難易度が…米帝以外は20.3の2号3号が現実的か -- 2015-11-13 (金) 16:39:24
- んなこたぁないよ。10/20/30/10回してれば素材の15.2砲は結構出るし、手に入るネジを全てこれに回せば主力艦全員に回せる。個人的には15.2改1本+20.3（2or3号）1本で弾着がベストだと思う。 -- 2015-11-15 (日) 06:16:49
- 改じゃないなら☆9作るのは割と簡単だからとりあえず作って損はない。問題は改の☆9が欲しいならネジを溶かす羽目になること。 -- 2015-11-16 (月) 20:19:32
- あの脅威の回避率を誇る赤い駆逐後期型エリートの対策に使えるかもしれないから改修しておいて損はない -- 2015-11-14 (土) 17:02:10
- 実際軽巡はこれ二本とこれ+20.3砲系列ならどっちが有効なんだろう？軽巡フィットの命中の伸びが火力と同じように2本目以降鈍るなら一積みでも良さそうだが -- 2015-11-14 (土) 17:35:06
- ゲームにおいてを見りゃ分かるがぶっちゃけ宗教レベルなので自分の好きなように組めとしか言えんな -- 2015-11-14 (土) 21:03:15
- 今のところ、最もPT小鬼群を葬っている装備 -- 2015-11-21 (土) 21:37:45
- まーじそれ、OTO副砲との混載で実際よくあたる。改修済み二基用意してたのがE5で大活躍だわ。 -- 2015-11-22 (日) 05:58:37
- コレとOTO副砲は改修出来るからホント命中補正考えたらかなり強いというか便利だよな、赤駆逐やPTみたいなクソうざい高回避低耐久がいると特にそう思う -- 2015-11-22 (日) 06:08:42
- グンマーは今後のイベントでも出てきそうだし、そもそも最近出てくる新しい敵は回避高いからこの砲はかなり気に入ってる、改修素材さえあれば毎日改修できるのもいいよね、嫁艦のためにちまちま改修しておいて本当良かった -- 2015-11-22 (日) 06:34:55
- センダイ＝サンに2門積むと強い強い。まず外さないな。 -- 2015-11-22 (日) 18:21:24
- 駆逐ボスやPTが通常海域で出るようになったら軽巡はこいつ2積みが基本になるな、量産しとかないと -- 2015-11-23 (月) 16:25:28
- ＞2門積むと強い強い 門じゃねえんだよなぁ… -- 2015-11-28 (土) 05:26:06
- ↑これ1基なら2門で合ってるのではないのか（混乱） -- 2015-12-03 (木) 15:46:22
- 元々当てるだけなら最強に近い砲だからな、本領発揮できる相手の登場はうれしい -- 2015-11-22 (日) 23:19:49
- ほんそれ 元々の命中補正とフィット補正の相乗効果かめっちゃ当てる -- 2015-11-22 (日) 23:26:18
- 俺何時の間に書き込んだっけ・・・。こんなもん要らないだろという意見が多い中、半ば趣味で作った☆MAX2基が早速活躍するとは思わなかったぜ・・・。E-3でも時々大物食いしてくれたし。今回のイベントで一番活躍した装備はコレだった。 -- 2015-11-24 (火) 21:15:12
- まーじそれ、OTO副砲との混載で実際よくあたる。改修済み二基用意してたのがE5で大活躍だわ。 -- 2015-11-22 (日) 05:58:37
- 優秀な駆逐艦に食われ気味だった軽巡がこの装備で魚雷艇駆逐という駆逐艦の元々の仕事を奪うという因果応報・・・ -- 2015-11-24 (火) 17:04:36
- 軽巡嫁にmaxを2積みしているが、圧倒的な信頼性。 -- 2015-11-25 (水) 07:39:53
- E5になってようやく作り始めた情弱提督です -- 2015-11-26 (木) 08:50:45
- 今まで15.2砲を貯めてた訳でないならまず素の方を数揃えた方が良いかも、確かにこっちが上位互換だけど消費と手間に比べれば性能差は小さい、十分素のほうでも代わりにはなる -- 2015-11-27 (金) 18:06:47
- ノーマル15.2でも少しカンカンすればこれの未改修より強くなるから、素材分が揃うまではノーマルのままで十分さね -- 2015-11-27 (金) 18:22:49
- どうでもいいが改修の音ってカンカンというより、カシューカシューだと思う。そしてテンテケテーンという成功BGMで気が抜けるw -- 2015-12-03 (木) 19:45:44
- 武器強化をカンカンというのはラグナロクオンライン以来の伝統でな。 -- 2015-12-06 (日) 12:52:16
- ↑カーンカーンカーンしてるみたいで誤解してしまうぜw -- 2015-12-07 (月) 10:14:20
- ジャーンジャーンジャーン しまった失敗じゃ！ -- 2015-12-10 (木) 01:45:41
- 趣味で作ったこれがまさかＭＶＰ級の活躍するとはイベ前には夢にも思わなかった。小鬼相手に9割当たる -- 2015-11-28 (土) 11:07:37
- ほむ、そんなに当たるのか。魚雷艇相手には15.5副砲の方が当たるかと思ってたが違うんだな。 -- 2015-12-03 (木) 03:28:29
- 副砲は一つ積んでいれば効果出るから片方改修したこれにすればいい -- 2015-12-03 (木) 15:38:39
- ほむ、そんなに当たるのか。魚雷艇相手には15.5副砲の方が当たるかと思ってたが違うんだな。 -- 2015-12-03 (木) 03:28:29
- 何らかの新装備が新実装→「いや要らんわこれ」→次のイベントで必要になる、を毎回繰り返してるな俺 -- 2015-11-30 (月) 19:26:49
- 使い道のなかった装備が弱点の敵出してるから当然と言えば当然だけどな。同カテゴリ内、装備できる艦が一緒で能力完全劣化とかじゃなければ基本残して置いたほうが良い。完全劣化でも改修素材として要求されることあるけど -- 2015-12-03 (木) 15:42:12
- なにせさじ加減ひとつで産廃が強装備になるからなぁ。弾着実装時は酷かった。みんなの水偵へのテノヒラクルーが -- 2015-12-11 (金) 13:07:22
- 1本だけMAXもってるけど、これ装備した軽巡は子鬼ポンポン落ちして爽快ですね -- 2015-12-02 (水) 17:39:14
- ランキング報酬でもらったこれ改修したいけど矢矧酒匂が出ない病なので困る。今イベで矢矧酒匂が出る海域が改修したこれが欲しいPTまみれって言う笑える状況、いや笑えないが -- 2015-12-02 (水) 21:25:14
- 生け贄装備に関してはドロップ待つより開発した方がよくない？ -- 2015-12-04 (金) 15:26:04
- 改修条件が矢矧酒匂の所持だから困ってんだよ分かれ -- 2015-12-04 (金) 22:31:02
- ウチは大型艦建造最低値でやっと矢矧が出て改修を始めたよ -- 2015-12-05 (土) 22:04:17
- 生け贄装備に関してはドロップ待つより開発した方がよくない？ -- 2015-12-04 (金) 15:26:04
- ★9のコイツつくったけどプリン砲よりも強いんだよな -- 2015-12-03 (木) 23:51:17
- 命中に関してなら、断然こっちの方が優秀 -- 2015-12-05 (土) 22:05:45
- 水雷戦隊の切り札として改修しようかと思ってたが、PT対策にOTO砲も重視しないといけない…どっち優先したほうがイイかな？ -- 2015-12-05 (土) 00:11:50
- 先ずはOTOを優先した方がいい。 -- 2015-12-05 (土) 03:38:30
- 基本的にその二つを混載という形になるから均等に。ただ副砲は他の使い道もあるからやや優先。まあ素材の関係で勝手にそうなるけどね。でも一番大事なのは駆逐砲の改修 -- 2015-12-07 (月) 07:18:56
- これって軽巡フィット砲？ -- 2015-12-05 (土) 18:44:58
- OTOがMAXだとこいつは+8でいいんかな？出来るだけ15.2は節約しておきたいわ -- 2015-12-05 (土) 19:00:17
- 残念ながら火力＋5.99と微妙に足りない。 -- 2015-12-06 (日) 13:45:24
- いやぁ+5.99とか虐めに近いですね。ありがとです -- 2015-12-06 (日) 15:43:31
- デイリー徹甲弾開発とか大型最低値阿賀野型とかで最近は15.2いくらでも採れると思う -- 2015-12-11 (金) 13:03:39
- 運改修のためにまるゆ牧場してると副産物として腐るほど手に入るよ -- 2015-12-15 (火) 17:47:49
- 残念ながら火力＋5.99と微妙に足りない。 -- 2015-12-06 (日) 13:45:24
- 矢矧が好きで矢矧に載せたいというだけでデイリーで無印大量生産しつつこれ作って☆９までやったがまさか直後秋イベで役立つとは… -- 2015-12-06 (日) 01:14:13
- とにかく命中重視で連撃当てたくて火力が過剰ならば副砲ではなくこれ装備した方がいいね。E4で役立ってる -- 2015-12-06 (日) 22:25:29
- 軽巡と雷巡は副砲よりも、これ２本積んだほうがＰＴに当たる。対ＰＴ用武器の最適解は現状これだと思う -- 2015-12-07 (月) 16:18:50
- 機動編成で甲E-４泊地掘りという暴挙を繰り返していたんだが、これと3号Max載せた大淀が一番PTを仕留めてたな。中口径主砲にも特効ついてるっぽいね。というか小口径主砲も積めて昼連撃だせる軽巡こそが真のptハンターよね。 -- 2015-12-09 (水) 19:40:06
- 改修+フィットでどのくらい命中上がるのだろうか。１２くらいになるだろうか？ -- 2015-12-07 (月) 19:03:44
- 命中は検証が難しいのか、確定っぽいデータが無いんだよね。★９で+4 フィットで+4くらい付いてもおかしくはないけどね。 -- 2015-12-07 (月) 19:54:30
- うどん食べるのか、寝るのかどっちかにしてほしいwww -- 2015-12-09 (水) 00:53:10
- PTに有効と知って、そういえばこれも元をたどれば副砲だったことを久しぶりに思い出す -- 2015-12-09 (水) 22:30:00
- フィット補正計算の記述に矛盾があるように思えるのですが、正確な情報はどちらなのでしょう？ -- 2015-12-11 (金) 12:12:10
- 2×√(特定の連装砲の装備数)が正しければ、砲1基当たり+2.8になるのではないでしょうか？ -- 2015-12-11 (金) 12:14:10
- もう少し下の記述では2×√(特定の連装砲の装備数)の式をそのまま使って、1基装備で+2になっていますので。 -- 2015-12-11 (金) 12:19:15
- よく読んでからつっこもうな？ -- 2015-12-11 (金) 12:37:06
- 一応言っておくが一基あたりにボーナスが入る訳じゃない 一基でも装備してるとボーナスが発生するってだけだ そもそも砲撃戦・夜戦でのダメージがって書いてあるだろ 砲の火力が上がるなんてどこにも書いてない -- 2015-12-11 (金) 12:53:11
- +9改修で1基装備で3号砲並みの”火力”になるためと書いてあるので、混乱しています。火力計算とダメージ計算は同じなのですか？よくわかりません。 -- 2015-12-13 (日) 12:53:55
- 要するに、木主はフィット補正が(無理やりな表現だけど)｢フィット砲A+2.8、B+2.8｣みたいに勘違いしてる？実際は｢フィット砲A･B+2.8｣だから1基辺りの補正が小さくなるんよ -- 2015-12-11 (金) 13:02:48
- 勘違いしてました、ありがとうございます。 -- 2015-12-13 (日) 12:50:56
- 軽巡フィット補正はボーナスつく場所が特殊だから戦闘についてで調べれば簡単にわかるから見といたほうがいいよ -- 2015-12-16 (水) 06:10:50
- ★10が2号・3号に比べて作りやすいことを考えると、命中補正を重視して2本積みもアリだな -- 2015-12-12 (土) 21:46:26
- （続き）★10×2でフィット補正含め「火力+19、命中+14+α」（α＝フィット命中補正分）とすると、「2号砲（★4）」×2と比較して「火力-3、命中+8+α」で、ネジこそかさむけど命中特化装備として考えるなら -- 2015-12-12 (土) 21:48:21
- ただの15.2cm連装砲 Max2積みの神通さんが、確実にPTを潰して朝霜をウチに連れてきてくれた。改にしようか迷うな…。 -- 2015-12-12 (土) 21:54:08
- 改とはいえMAXと比べるとガクンと威力下がるのはっきり判るからね。俺は今回イベまでに何とか間に合ったが無印改にして威力ダウンし過ぎて焦ったｗ、次イベまで改修進められるなら良いのでは -- 2015-12-13 (日) 04:48:17
- 無印MAXから改にするのは威力面とコスト面（主にネジ）で悩むよなぁ…。 -- 2015-12-15 (火) 03:32:08
- 改修MAX作るような人は遅かれ早かれいつかは改修しようとする気が。1週間丸々改修できるからネジと餌用15.2揃ったらデイリーで10日かけて作っちゃえばいいさ -- 2015-12-15 (火) 17:41:39
- 成程、皆さんの意見参考にさせていただきます。ありがとうございました。 -- 木主? 2015-12-15 (火) 20:50:16
- 今月500位でもらえました!少し待ってみたのが吉でしたね。 -- 木? 2016-01-22 (金) 19:30:28
- 家もMAXの15.2ｃｍ連装砲から更新しようと迷っていたけど、次のイベントまでの時間を考えると15,2連装砲MAXを複数用意した方が賢明かな。 手持ちの連装砲も心もとないし、PT対策はOTO副砲でもいいわけだし。 -- 2016-01-23 (土) 19:23:29
- とりあえず、これ2本☆4で素材切れ・・・しばらく休止だな -- 2015-12-15 (火) 20:45:02
- ようやく2本MAX到達・・・疲れた -- 2016-01-16 (土) 23:00:12
- PT対策として、機銃と同様にわかに重要さが増してきたな。産廃アイテムがどんどん有用化されるのは良い事だ -- 2015-12-16 (水) 05:51:33
- 機銃はともかくこれは産廃じゃないだろぉ！ -- 2016-01-03 (日) 00:51:56
- 改修した機銃は駆逐３スロ目用としては今や馬鹿に出来ない優良装備だからなぁ。改修で昼火力雷撃（命中も？）上がる分、電探が未改修なら余裕で枠奪えるし、電探側の改修考慮してもネジ消費面で圧倒的に有利だし。 -- 2016-01-10 (日) 20:53:43
- 機銃ってPTに効果あったっけ？ -- 2016-01-03 (日) 01:35:52
- 「PT小鬼群検証」で検索すると出てくるよ -- 2016-01-03 (日) 13:56:20
- PT相手だと火力補正がついて、駆逐：0.7倍 主/主/見張で0.91倍 主/主/機銃で0.95倍 軽巡：1.0倍 副/副/O/Oで1.1倍 か。 イベ時は軽巡のほうがよくPT潰せるなと思ったが、命中補正が仮に駆逐優位だったとしても火力0.7倍で装甲抜けて無かった可能性あるな。 へぇー -- 2016-01-10 (日) 20:30:37
- 機銃はともかくこれは産廃じゃないだろぉ！ -- 2016-01-03 (日) 00:51:56
- これの改修MAXは雷巡牧場に良いな。魚雷と甲標的から切り替えたが砲撃でも活躍するようになった -- 2015-12-17 (木) 17:29:38
- やっと・・・やっと矢矧が着任してくれた！この装備の改修のために貯めた15.2cm連装砲をようやく消化できる. -- 2015-12-26 (土) 00:10:18
- おめ、作る前にこれの有用性に着目しているとはお目が高い。ぜひMaxにして中の上火力超命中を実現しようじゃあないか。 -- 2015-12-30 (水) 21:03:03
- 2基目の★MAXが出来た。これで1基は神通さん専用にできる。嬉しい。 -- 2016-01-14 (木) 11:35:28
- ようやくMAXを作れた。実用性はともかく、軽巡用主砲の決定版という感じがあって満足度高い。 -- 2016-01-17 (日) 13:35:56
- 無印を無改修のまま溜め込んでいたが、報酬で一基貰ったのでイベ用に改修始めてみる事にするよ。 -- 2016-01-22 (金) 20:57:36
- がんばれ。★7以降も無印消費1のままだから貯めこんでた分を一気に消費するチャンスやで -- 2016-01-23 (土) 17:49:15
- 酒匂矢矧手に入れないと本格的に困ってきた・・・ -- 2016-01-22 (金) 21:10:46
- このタイミングでランカー報酬で来たって事はまた小鬼の相手確定じゃないですかヤダー -- 2016-01-22 (金) 21:15:46
- そりゃ礼号作戦に魚雷艇出てるし -- 2016-01-24 (日) 16:41:36
- 出すなら巣の15.2砲の建造ドロップ確立をもう少し上げていただくか、阿賀野型をイベント毎に大盤振る舞いして貰えれば・・・ -- 2016-01-23 (土) 06:46:39
- 5-4で腐るほど出る -- 2016-01-23 (土) 15:03:15
- 上枝もいってるが5-4が安定、500位狙いで1日10週してると7～8隻はとれるし、それを35まで育ててはぎとれば15.2が1本もない状態から15.2改MAXができる -- 2016-01-23 (土) 16:54:35
- 5-4周回と並行して開発レシピも毎日15.2センチ連装砲回していればすぐにどうにでもなる。 -- 2016-01-23 (土) 17:46:46
- ようやく一本目の改を入手出来た。これで無印が消費出来るわ -- 2016-01-23 (土) 13:27:12
- 1年に満たない間に5回もランカー報酬になるとか流石に出しすぎ。春イベで6隻全部PTのマップでもあるのか？ -- 2016-01-23 (土) 17:33:51
- イチから作るのが面倒くさいのでその手間省けるよっていうだけの話でしょ。数がある程度あった方が良い装備なんだしケチつける所じゃなくね？ -- 2016-01-23 (土) 18:37:29
- いや別にケチ付けてるんじゃなくて、こうも異様に15.2改押しされると大量にないと困る事態でもあるのか？と困惑してる感 -- 木主? 2016-01-23 (土) 19:10:13
- 軽巡フィットのこと忘れないでね★ミ 的な？ -- 2016-01-24 (日) 01:15:50
- 紫雲は数個あれば困らないし試製46も数はいらんし、別に気にすることでもないよ 運営側も単に「今月は何となく物足りないしとりあえず15.2改で」程度の認識だと思う -- 2016-01-24 (日) 01:23:52
- ランカーなんてごく一部の人間だけだしあまり基準にならないような -- 2016-01-24 (日) 01:12:32
- イチから作るのが面倒くさいのでその手間省けるよっていうだけの話でしょ。数がある程度あった方が良い装備なんだしケチつける所じゃなくね？ -- 2016-01-23 (土) 18:37:29
- やっぱこれの★9って一基くらいは必要？ 連合とかだと命中の補正の恩恵あるのかな？ -- 2016-01-25 (月) 13:48:20
- まぁないよりはあったほうがいいんだろうなぁ、イベント最深部だったら20.3系で直撃を祈った方がいい場面もありそうだけど… -- 2016-01-25 (月) 17:34:35
- 敵次第かなぁ、PTや後期エリート駆逐とかの高回避持ちにはあってもいいんじゃないかと思う。2号や3号を高改修してるからいらん！っていうならそれもまたよしかも？後はまぁ自艦隊の改修装備優先率次第かも？ -- 2016-01-26 (火) 10:52:52
- 尚、こちらはやっとこ無印★4が一つだけできた模様 -- 2016-01-26 (火) 10:54:30
- どうでもいいことだが、ゲームにおいてのフィット砲云々の説明で「すべての軽巡・雷巡・練巡に装備した場合、」とあるけど、「すべての軽巡・雷巡・練巡で、装備した場合」のほうが日本語的には良いのでは？軽巡・雷巡・練巡の全艦にこれを装備させないと効果が発揮しないと思ってる奴はおらんと思うケド・・・ -- 2016-01-26 (火) 18:22:18
- 単純にすべてを取れば良い気がする -- 2016-01-26 (火) 18:52:26
- 序に云えば、「軽巡・雷巡・練巡」→「軽巡，雷巡，練巡」と表記すべき。 -- 2016-01-26 (火) 23:53:51
- どうでもいい -- 2016-02-06 (土) 03:34:23
- アイオワ砲で戦艦装備の意味はなくなったから記述消したら？ -- 2016-01-26 (火) 19:58:49
- あれって現状は最大何個手に入るの？ -- 2016-01-26 (火) 20:10:12
- 改修の補正値が入るからまだこっちを使う意味はあるよ。 -- 2016-01-26 (火) 20:16:58
- 46ｃｍ３連＋15.2改＋91式徹甲弾でも15.2改と徹甲弾を改修すれば反航戦キャップには届くし。 -- 2016-01-26 (火) 20:21:27
- 意味はあるんだろうけど犠牲が大きすぎないか？38改じゃだめなのか？大和型の反抗キャップという長所を捨てるのは下策だとおもうが -- 2016-01-26 (火) 20:22:21
- 46+15.2改やるなら38改2本の方が火力も命中も上じゃね？改修はMAX前提 -- 2016-01-26 (火) 20:25:26
- ↑38改を使わなくても15.2改でも反航戦キャップには届くのよ。（徹甲弾さえ装備できれば） -- 1葉? 2016-01-26 (火) 20:26:01
- ↑↑そっちの方が有効そうだけど、記述を消す必要は無いでしょ。他の艦の装備の兼ね合いもあるしパターンの一つとして有りでしょ。 -- １葉? 2016-01-26 (火) 20:29:59
- 38改2本より火力も命中も負けてる以上｢あり｣ではないと思うが。射程も他戦艦ならともかく大和はデフォで超長だから無意味だし -- 2016-01-26 (火) 20:35:12
- 他の艦の装備の兼ね合い考えたら軽巡主砲のこれを戦艦にもってくる時点でおかしくねーか？ -- 2016-01-26 (火) 20:36:40
- 38改は大体ビス子と扶桑型で使いつくすから大和まで回らないことも多い。きちんと火力計算したうえで使うなら有用。51砲あれば火力も変わらない -- 2016-01-26 (火) 20:49:12
- 38cm改×2というよりよい解答がある以上、46+15.2改は「なし」だろうな。反航キャップあきらめて同航キャップで最高命中をめざすってことで15.2改×2ならまだ「あり」といえるが -- 2016-01-26 (火) 20:55:56
- どうして扶桑型やビス子のために38改まわせないのに15.2改はまわせるんだ？38改がそれしかない人が大和型にまわせる15.2改をもってるというのは考えにくいが、★MAXならなおさら -- 2016-01-26 (火) 21:02:23
- 38改がいくらでもあるならね。実際問題多くの提督は二つかせいぜい四つでしょ。でそれらはフィットするほかの艦に優先してまわされる。連合なら火力補正でほぼ同行中破キャップまで届く。 -- 2016-01-26 (火) 21:06:35
- ランカーだから15.2改は4本あるね。阿武隈入れるなら15.2無しの編成もありうる -- 2016-01-26 (火) 21:07:55
- 38cm改がせいぜい4つしかない人が15.2cm改を大和型にまわせるほど用意できるのかという話なんだがなぁ・・・扶桑型は35.6cmや381mm改もフィットするし命中重視となればフィットがない大和型こそ優先して38cm改を配備すべきだろ -- 2016-01-26 (火) 21:09:50
- 「38ｃｍ改×２」という回答を「常に」取れるなら「無し」、そうでなければ「次善の案」として「有り」。 -- １葉? 2016-01-26 (火) 21:10:24
- 連合なら瑞雲枯れる扶桑型は基本つかわないしビス子 -- 2016-01-26 (火) 21:13:15
- いやそもそも15.2を必ず軽巡に積むわけじゃないから。あと検証ちゃんと見ればわかるけどフィットといっても38改パスタじゃだいぶ命中が変わる。全体の効率で見るなら大和に15.2が一番火力命中の損がない -- 2016-01-26 (火) 21:14:04
- 扶桑の瑞雲かれるとか夏ぐらいだけどね。 -- 2016-01-26 (火) 21:15:03
- 常にも何も38cm改の最優先が大和型である以上46cm+15.2cm改は38cm改×2というベターな解答がある以上なしだろ、数が用意できないという意見はランカー入ったことない人や矢矧酒匂をもってない人とかも前提にしだしたらきりがない以上考慮する必要はない、どちらも敷居はともかく一応は量産可能 -- 2016-01-26 (火) 21:18:17
- 検証ちゃんとみてんなら38改が大和型の最適解ってことくらいわかるはずなんだよなー -- 2016-01-26 (火) 21:19:52
- 38優先なのはどう考えてもビス子でしょ。大和はフィット補正ない分プラスが少ない。同行中破キャップまで行ける以上火力が多少下がったとこで影響は少ない。扶桑に35.6のほうが火力面で損が多い。てか現実に38改を四つ以上持ってる提督がどんだけいるの？俺は改修始まる前からやってるランカーだけどそれでも四つしかないけどこれ以上って俳人レベルじゃない？ -- 2016-01-26 (火) 21:22:53
- 一応ねんのためにいっとくがあくまで俺が「なし」だと思ってるだけで、記述を残す残さないは別としてたのむ -- 2016-01-26 (火) 21:24:01
- うちは51砲あるからその前提でいうけど51と15.2で火力192．連合補正で実火力218 -- 2016-01-26 (火) 21:24:49
- 同行キャップこえてて命中1下がるだけ。大して扶桑型に35.6は火力が一門につき2、命中は3前後下がる。パスタ砲だと火力は上がるけど4前後命中が下がる。これなら扶桑に38改優先する人が多いと思うけど -- 2016-01-26 (火) 21:27:10
- フィットがないからこそ38改っていう高命中装備を使うんじゃないのか？そもそも扶桑型とビス子と大和を4セキ同時にだす場面ってどこよ？ -- 2016-01-26 (火) 21:30:37
- 俺んとこはMAXにしてないのも含めれば6本、改じゃない38cm含めたら8本、dreiにしたら10本、ランカーは毎月3群。2群とか入ったことある人ならおなじくらい用意してる人も、少数派だとは思うがある程度はいるんじゃないの？ -- 2016-01-26 (火) 21:35:09
- 機動部隊第一にビス子。第二に制空補助として扶桑なんてよくあると思うけど。そもそも水上なら戦艦五隻は入るわけでいくらでも考えられるよね。命中優先って言っても1上げるために他の火力命中に損が出るならそっちを優先すべきなのは説明するまでもないよね？ -- 2016-01-26 (火) 21:35:20
- 水上で戦艦5なら長門型つかうが -- 2016-01-26 (火) 21:42:05
- いや毎回制空値に余裕あるわけじゃないから。何のための扶桑型なの。 -- 2016-01-26 (火) 21:45:54
- それだけきつかったら枯れるだろ -- 2016-01-26 (火) 21:50:16
- 制空値と撃墜数は必ずしも正比例しない。そもそも扶桑型入れるから制空高いとは限らない。空母一隻で制空取れるようになったり開幕強化のために入れることのほうが多い。夏が異常だっただけ -- 2016-01-26 (火) 21:52:32
- 夏はどっちかっつーと地対空がおかしかったかんじだから制空とは違うな、春と冬の甲はおぼえてねーや -- 2016-01-26 (火) 21:56:45
- 一応実際そんな状況あるかについてだけどうちではやったよ。当時38改二つしかなくて機動第二のビス子に二つ。第一の大和は計算上15.2と51で中破キャップだからそれで。もしビス子に35.6だと夜戦火力や命中への影響が大きいから大和に38改優先する理由はなかった。それ以上の砲だとアンフィットで命中低下が痛い -- 2016-01-26 (火) 22:09:41
- 改修が来ない限りパスタ砲の下位互換だから支援以外で装備情勢に影響はないよ -- 2016-01-26 (火) 20:46:19
- だったら38改×2でよくね？っておもったら3葉がいってた -- 2016-01-26 (火) 20:29:29
- 「優先度は低いがこういった選択肢もある」程度の記述にすれば記述残すで問題ないだろ。それとも、このwikiの数多のページに書いてある次善策としての使い方提案の記述も全部削除して回りたいの？ -- 2016-01-27 (水) 02:35:15
- 自分は戦艦に中口径主砲を装備出来る事が全く頭になく、たまたま読んだ該当記述を参考にした「大和型に試製51・15.2・夜偵・徹甲弾」のおかげで秋E-4甲を突破出来ました。攻略の手助けと「色々な選択肢があるんだ！」と艦これの楽しみに繋げてくれた記述者の方々に感謝しています。自分のような方が他にもいる可能性を考えると、記述の見直しはあっても削除は行き過ぎだと思えるので5枝の方に賛成です。 -- 2016-01-27 (水) 17:20:59
- 様々なケースが想定される以上わざわざ消す必要性は無い。現状維持に一票 -- 2016-01-30 (土) 13:23:37
- だいたい38もってることが前提の議論なのがおかしい。比較する価値はあるとは思うが -- 2016-01-30 (土) 11:31:07
- ランカー報酬でもないのに何でもってないケースを想定しないといけないんだ？何本ももってるのは例外としても2～5本ならビスマルク1隻分だし15.2改をランカーでもらってる人がビスマルクをもってないケースの方が考えられない -- 2016-01-30 (土) 12:12:15
- 15.2改をランカーでもらってビスマルクを持っていない人は少なくとも一人は実在する。（正確には実在した、だが）。考えられないのは考える力の不足にすぎない。 -- 2016-01-30 (土) 12:40:02
- 大型全部そろってないランカーとかいくらでもいるから。ランカーはなろうと思えば初めて数か月でなれるしね -- 2016-01-30 (土) 12:50:08
- 理論的に全員が持てるものとなれないもの比較されてもな -- 2016-01-30 (土) 13:21:44
- いっちゃ悪いが大型終わってないのにランカーするとか馬鹿としか思えないわ、以前から15.2改をランカーでもらってるならビス子2隻もってるやつも珍しくねーのに -- 2016-01-30 (土) 13:54:15
- 今は大和はいいかなと思って終わらせていないって俺がいる -- 2016-01-30 (土) 14:04:26
- 大型全部終わるまで3-2-1以外でレベル上げもしないの？EOは勲章目的で行くし改二のためにレベル上げするなら5-4が経験値効率よくておまけでランカー報酬もらえるのに他でするほうがバカだと思うんだけど。バケツがないとか時間がなくて絶対ランカー無理とかなら別だけど。少なくとも俺はあきつ来る前からランカーだったしランカーしながら週二回以上は建造してたよ -- 2016-01-30 (土) 14:04:48
- 正直ビス子を複数持つ意味も薄いしにこもってるほうがまれだと思うよ。これまでのイベントでビス子複数いたらってのはなかったし基本連合用だからね -- 2016-01-30 (土) 14:09:16
- 育成なんて5-4しかできないわけじゃないし大型おわってないのにランカーするとか資源の使い方盛大に間違えてるわ -- 2016-01-30 (土) 14:09:23
- あれだけ38改の評価がたかいのに2個もちがまれとかありえない。他に38の入手手段があるなら別だが -- 2016-01-30 (土) 14:13:17
- 連投になってしまうけどもう一つ。ランカー報酬はどんなに頑張っても後からはもらえない。実際全く来ない装備やきわめて頻度が低いものも多い。大して大型はゆっくりやってもいつかそろうしあきつなんかはイベでも掘れる。ならランカー優先で行くのもなにもおかしくない -- 2016-01-30 (土) 14:13:40
- ランカーやるもやらんも個人の勝手。問題は「大型でビスマルクを建造する」と「戦果を稼いでランカーになる」という独立した現象を枝主が一緒にして考えていること。ここは「15.2改」のページなんで38改の所有を前提に話をするのは間違っている。 -- 2016-01-30 (土) 14:13:46
- 試製51とアイオワ砲くらいしか入手できなくて有用なのなかったろ、強いていうなら紫雲、ネ式は何に使うのかわからんからなんともいえんが -- 2016-01-30 (土) 14:15:41
- 評価高いといっても有効なのはビス子金剛扶桑型あたりまで。長門はフィットないし大和は他の砲でも十分近似できる。 -- 2016-01-30 (土) 14:16:21
- 紫雲15.2改は有用だし今はポンポンくれるけどいつまでかはわからない。くれるうちにもらっとこうってなるのは当然。15.2やアイオワは十分大型遅らせてでもランカー優先の動機になるね -- 2016-01-30 (土) 14:18:31
- そもそも「15.2改の入手」よりも「38ｃｍ改の入手」を優先すべきとここで主張するのは板違い。大和に38ｃｍ改を載せる運用については38ｃｍ改のページに記載があるので38ｃｍ改持ちはそっちのページを見るはず。 -- 2016-01-30 (土) 14:19:57
- 38改が比較にあがってるのに38改の話するなとかさすがに頭が足りてない、戦艦主砲で最も火力命中の効率が高い38改との比較が避けて通れると思ってんのか？ランカー以外入手できないアイオワだすならまだしも38改の話だすなとかさすがに意味がわからないわ -- 2016-01-30 (土) 14:21:29
- ビス子金剛扶桑型あたりの戦艦だけで7隻いるんだが -- 2016-01-30 (土) 14:22:29
- 板違いを主張するなら枝じゃなくて木だろ、考える力が不足してますよ^^; -- 2016-01-30 (土) 14:23:55
- だすにしても大型限定装備を複数セット前程とかおかしいよね？そりゃ二本は持ってる可能性は高いよ。でも持ってない人もいるし持ってても他に優先する人もいる。あと試製砲に改修来ると一気に順位が変わるから頑張って複数作らない人も当然いる。ちょっとかんがえればわかるよんめ -- 2016-01-30 (土) 14:25:17
- 38ｃｍの話をするなとは書いてない。「38ｃｍ改の2積み」と「15.2改と適当な主砲の混載」の性能比較をして「38ｃｍ改のほうが優れている」という話をする。ここまでは何の問題もない。ここから「だからランカー争いをするよりビスマルクの建造を優先すべきだ」と主張を始めているのがおかしい。優先度は個人毎の判断にゆだねられるべき。 -- 15葉? 2016-01-30 (土) 14:26:58
- 試製って試製35.6か？あんなもんにいまさら改修きても38改の方つかうぞ？試製41にしたって長戸型で使うくらいだが -- 2016-01-30 (土) 14:27:24
- 連合では大和長門優先になりがちだし扶桑はフィットが万能だから38改にこだわる必要もない。ビス子の分だけあれば大概何とかなる。あればもちろん使うけど労力をそこまで割くより簡易な改修でごまかして試製砲改修待つのも間違いじゃない -- 2016-01-30 (土) 14:28:29
- だったらなおさら枝じゃなくて木の時点でおかしいだろ、15葉はもうちょっと全体をみてから発言しろ -- 2016-01-30 (土) 14:29:53
- 扶桑型は41ペナがないだけでフィットもないはずなんだが -- 2016-01-30 (土) 14:31:23
- 基本的には命中と火力では火力のほうが影響が大きい。また命中マイナス補正は装備の命中にもかかる可能性が高くそうなると試製砲のほうが優位。あと試製41は扶桑もいける -- 2016-01-30 (土) 14:32:21
- 最近の分析では扶桑は46軽以外ほぼフィットと思われてるよ。 -- 2016-01-30 (土) 14:33:47
- 火力の影響が大きいのは重巡までの話な？2号と3号の比較ならそれも正しいが戦艦砲で火力＞命中はない -- 2016-01-30 (土) 14:34:07
- 最近の分析？最新のは41で命中アップは確認されなかったはずだが -- 2016-01-30 (土) 14:35:09
- 『「15.2改」のページでまったく別の装備である「38ｃｍ改」の所有を前提として話をするのはおかしい』というのが木の主張なんで、板の話として適正。これに対して『15.2改よりも38ｃｍ改の入手の方が優先度が高いので、15.2改を持っている人は38ｃｍ改も所有しているはずだ。よって38ｃｍ改を持っていない人については考慮する必要がない。』と主張している人がいる。あとの判断は任せる。 -- 15葉? 2016-01-30 (土) 14:35:20 New! -- 2016-01-30 (土) 14:36:14
- ますます意味がわからん、なんで命中の効率について話してんのに、もってること前提がおかしいって話が適正なんだ？制空値の話を紫電改二のページでやるときに烈風や熟練零戦21の話を出すなって主張が通るとでも思ってんのか？判断は任せるというなら考える力の不足なんて言葉を使う必要はあったのかな？そこらへんよく考えて解答してくれや -- 2016-01-30 (土) 14:41:52
- 水上第一なら命中優先は正しい。機動第一は命中が十分確保できるので火力が大事。第二艦隊は夜戦火力も求められるので両方バランスのいいほうが欲しい。ダメージ期待値としては火力のほうがウェイトが高い。それらを考慮すると試製砲は回収できるなら有用。大和の装備としては15.2でもごまかせるから他にリソースまわすのは普通の判断 -- 2016-01-30 (土) 14:42:12
- 水上か機動だったら第二が先に攻撃する機動なんて俺えらばないが -- 2016-01-30 (土) 14:45:30
- 夏のE-7機動部隊編成調べれば君じゃ思いつかいない有用な編成がいくつかあると思うよ。 -- 2016-01-30 (土) 14:48:00
- 機動も命中さがってるから火力＞命中とかないな、そもそもきてすらいない試製の改修まで考慮する必要はないかと -- 2016-01-30 (土) 14:48:16
- 機動でルートがかわるなら機動つかうけどルートがかわらないなら水上使うだろ -- 2016-01-30 (土) 14:49:09
- 「38ｃｍ×２：火力+34、命中＋6」「46ｃｍ（大和型が持参）＋15.2改：火力+31、命中+4、ただし大和型なら火力+31でも徹甲弾と改修をすれば反航戦キャップには到達する」情報としてはこれだけでいい。どれを何本持つべきとか大口径主砲のフィット補正とかまで話を広げると板違い。 -- 15葉? 2016-01-30 (土) 14:49:23
- それより41砲のフィットはどうなったんだ？ -- 2016-01-30 (土) 14:50:05
- どれを何本もつべき~→まさしく木からその話をひろげたんじゃねーか、その理屈でどうとらえたって木が適正で枝から板違いなんて結論にたどりつかねーわ -- 2016-01-30 (土) 14:53:08
- 「主砲 フィット」でぐぐれ。共同データ使って分析してるとこ見れば扶桑が41で長門並みの命中だしてる -- 2016-01-30 (土) 14:53:18
- 君の15.2改持っててビス子持ってないやつはいないという主張はすぐ下のコメで否定された。よって自分が間違ってましたって言って本来おしまい。ぐだぐだ自分は正しい持ってないのはやり方が間違ってるっていうのが板違いね -- 2016-01-30 (土) 14:56:45
- ぐだぐだいってんのはどっちなんだろうな -- 2016-01-30 (土) 14:58:36
- その判断は主観が入るので当事者ですべきではない。周りが決めること -- 2016-01-30 (土) 15:00:19
- だったら最初からそういう言葉を使わないべき -- 2016-01-30 (土) 15:02:41
- だったら最初からそういう言葉を使わないべき -- 2016-01-30 (土) 15:02:42
- 周りが決めることっていうが周りからみたらどっちもぐだぐだしてるんじゃねーのか？ -- 2016-01-30 (土) 15:05:09
- そうだろうね。本来スルーすべきだったけど正直いらついた -- 2016-01-30 (土) 15:09:36
- どっちもどっちだな、15葉だけは意味不明すぎてどうにも譲歩できないが -- 2016-01-30 (土) 16:31:26
- ランカー報酬でもないのに何でもってないケースを想定しないといけないんだ？何本ももってるのは例外としても2～5本ならビスマルク1隻分だし15.2改をランカーでもらってる人がビスマルクをもってないケースの方が考えられない -- 2016-01-30 (土) 12:12:15
- 枝生やしまくってる別板内容の木、コレまとめて消せよ。見ずらいわｗ -- 2016-01-30 (土) 17:15:54
- すぐに「べき」論にもっていく手合いは阿呆とカマッテのハイブリッドにしか見えませんわ -- 2016-01-30 (土) 19:56:36
- 1本は作ってＭＡＸにはした。ただ2本目作るかどうかは正直判断難しいな。その辺は各個人の改修優先順位によるのだろうけど -- 2016-01-31 (日) 02:17:15
- 要は大和型が云々と言う論調だからもめるんじゃないかなぁ･･･ 主砲カテゴリーでトップタイの命中だから、「主砲枠で命中+が目一杯欲しい時に搭載される事もある」とかにすりゃいいんじゃないの？ -- 2016-01-31 (日) 03:07:44
- 変更に反対。大和型以外はフィット砲が存在するため、命中を重視する場合にはそちらを採用することが多いため。（少なくとも私は採用例を聞いたことが無い） -- 2016-01-31 (日) 07:50:31
- 「フィット砲が無い」「15.2改を装備しても反航キャップに到達しうる火力がある」と大和型特有の事情があるので、大和型云々を無くすと議論の内容が変わってくる。 -- １枝? 2016-01-31 (日) 08:54:07
- 考える力が足りないのか知らんが君は上の木での暴論について説明責任をはたしてくれないかな、15葉さんよ -- 2016-01-31 (日) 11:11:06
- さすがに他の木のことを持ち込んで粘着するのは荒らし行為ともとられるぞ、少なくともこの木では筋の通った意見を述べてるように思える -- 2016-01-31 (日) 13:16:47
- 聞いたこと云々と言う話になるとそもそも大和に乗っけた構成を晒してる人を見たことがないし、また軽巡は言うに及ばず重巡でも昼命中目的で搭載する事もあり得ない訳じゃないだろうから、搭載例まで踏み込まずこの武装の特徴と言う部分だけ書けば良いことだと思うんだわ -- 木? 2016-01-31 (日) 16:01:07
- 「アイオワ砲で戦艦装備の意味はなくなったから記述消したら？」の木の枝２の葉に「第一の大和は計算上15.2と51で中破キャップだからそれで。」と枝6に「大和型に試製51・15.2・夜偵・徹甲弾」と既に２例出てるな。 -- 2016-01-31 (日) 16:09:04
- あゴメン言葉足らずだったが、俺が構成って言ったのは海域攻略時のものをビルダーで紹介とかって次元の話ね。 でこう計算上と言い出すと人それぞれでキリがないからそこまで踏み込まない方がいいんじゃね？と…-- 2016-01-31 (日) 16:18:14
- 『また、大和型が連撃を維持しつつ可能な限り命中を稼ぎたい際にも採用されることがある。』の部分の記述は「戦艦に中口径砲を載せる」という少し変わったことをやってるので、搭載例として記述を残す方に1票。 -- 2016-01-31 (日) 16:21:34
- 上の方の木の枝６（「大和型に試製51・15.2・夜偵・徹甲弾」で検索されたし）が役に立ったとコメントしてるので、削除には反対。 -- １枝? 2016-01-31 (日) 16:23:53
- それは「削除に反対」であって「変更に反対」ってのはちがわねーか？ -- 2016-01-31 (日) 16:27:17
- 正確には記述の「大和型」という部分を削除するのには反対。記述の追加等の変更についてはノーコメント。 -- １枝? 2016-01-31 (日) 16:30:01
- 把握 -- 2016-01-31 (日) 16:32:31
- 上の例は見てるけど夜戦火力を相当諦めてるのに水観でなく夜偵積んでたりするんで単艦で例に上げても意味ないと思うんだよね、ついでに言うと上木枝6の保有装備の事情からの装備例かもしれない。そういう話に拡げちゃうから終わりがなくなって揉めるんで、ならその前で止めね？というのが木コメの主旨ね。ぶっちゃけキャップに届くのは大和型の事情であって15.2改の事情ではないしな。 -- 2016-01-31 (日) 16:47:40
- ってE-4は潜水か失礼 -- 2016-01-31 (日) 16:54:37
- 削除の必要はないと思うけど変更は必要だと思うわ。現状だと説明不足 -- 2016-01-31 (日) 11:54:07
- そうか？ 「大和型にはフィット砲が無いためどの主砲でも額面通りの命中上昇」「この砲を載せても反航戦キャップに届きうる火力」の二点はしっかり書かれてるが -- 2016-01-31 (日) 12:09:37
- 何が欠けてるかは上の木をみれば明らか、このままでいいはずはない -- 2016-01-31 (日) 12:37:33
- 反抗キャップでの命中なら38改×2の方が上だから、「大和型に38改がまわせない場合～」っていう前置きがほしい。現状2隻目を作らない限りどんなに頑張っても5本が限界＆ビスマルクや金剛扶桑型も必要としてる以上大和型にも15.2改をのせるという選択肢は必要だが、そのあたりの戦艦を同時運用しない場合は38改×2を採用するし、かなり少数派だとは思うが2隻分の38改をもってて大和型にまわす余裕がある人がいることも十分考え得る。 -- 2016-01-31 (日) 13:12:28
- 「また、大和型が連撃を維持しつつ可能な限り命中を稼ぎたい際にも採用されることがある。」
①当ページは「15.2cm連装砲改」のページである為、同装備を主体とした記事とすることが簡潔かつ分かり易い表記につながる。
②該当箇所は、本装備における特殊な運用についてのティップスであり、当ページの記事として相応しい。(戦艦に中口径主砲を載せる運用はイレギュラーであり気付かない人は気付かない)
③該当箇所の記載の意義は特殊運用のヒントであることであり、大口径主砲×2という戦艦における通常運用との比較を載せることは蛇足となる。(載せるなら大和ページが妥当。共に大和での運用である)
④記事の正確性・中立性は保たれるべきである。
以上より以下のような表記とすることを提案します。
⇒「また、大和型が連撃を維持しつつ命中を稼ぎたい際に、主砲の片方として採用されることがある（余裕があるならば38cm連装砲改×2の方が火力・命中ともに高くなる）。」 -- 2016-01-31 (日) 16:40:30- 特に反対意見は無いようですので、該当箇所の変更を行いました。皆さん、お疲れ様でした。 -- 2016-02-07 (日) 21:04:21
- 分かり易いと思います。お疲れ様です。 -- 2016-02-08 (月) 04:01:47
- 変更に反対。大和型以外はフィット砲が存在するため、命中を重視する場合にはそちらを採用することが多いため。（少なくとも私は採用例を聞いたことが無い） -- 2016-01-31 (日) 07:50:31
- え？戦艦に載せる主砲は自分の股間が決めるんじゃないの？ -- 2016-01-31 (日) 08:13:16
- 股間で決められない人の補佐のためにwikiってものがあるんですよ旦那 -- 2016-01-31 (日) 12:10:07
- その通りだと思うよ。ちなみに俺はこの砲を大和型に積まないわ。中破時の火力を捨てたくないからね（いろんな意見があるのはいいけど、喧嘩するのはやめてほしいね） -- 2016-01-31 (日) 14:22:25
- 現状戦艦に機銃は積みづらいんで、そうも往かんのですよ -- 2016-01-31 (日) 16:11:42
- クソPT対策にこの装備量産したほうがいいのかって質問しようとしたらなんでこんなしゃぶり場になってんのここ… -- 2016-02-02 (火) 23:30:23
- しかもPTが下方修正されたおかげでなんだかなぁと。夜戦装備としては悪くない(昼戦よりやや命中が下がるため命中率上昇装備は有効)ので余裕がある人は改修するべき装備。自分は軽巡系の為だけにネジ使うの馬鹿馬鹿しいので20.3系列やOTO強化するけど。 -- 2016-02-14 (日) 19:33:38
- 自分の思い通りにならないと気がすまない人がいっぱいいるからな。あとPT対策なら無印★9とかでいいと思う。既に改持ってるならそれに越したことは無いが -- 2016-02-02 (火) 23:54:06
- 量産するくらいならそっちで良いだろうな。ぶっちゃけこいつ積める火力があるならPTは当てれば落ちる。 -- 2016-02-06 (土) 23:49:29
- ガチ勢怖い -- 2016-02-07 (日) 02:22:35
- いろんな装備で試行錯誤するからこそ楽しいのにな。 -- 2016-02-09 (火) 17:48:33
- 夏イベントの -- 2016-02-11 (木) 20:55:59
- ↑途中送信失礼。赤駆逐退治にそこそこ -- 2016-02-11 (木) 20:57:48
- 役立ち、秋イベントでPT退治で活躍したので今回あまり活躍の機会が無くて寂しいなあ -- 2016-02-11 (木) 21:03:04
- 火力の面では20.3センチやパスタ砲に分があるとしてこちらを優先して改修してたけど、32号電探内蔵とも言える命中補正が魅力的だったから貯めこんだネジと素材で☆9まで鍛えたら、連合艦隊でも面白いように当たるようになってﾜﾛﾀ -- 2016-02-16 (火) 01:40:56
- ★10二基出来た！ネジ尽きた・・・ort -- 2016-02-17 (水) 13:57:15
- もはや15.2改のページなのか38改のページなのかわからん… -- 2016-02-20 (土) 01:04:06
- いつまでそのネタひきずってるんだ？20日以上も前の討論なんてほっとけよ -- 2016-02-20 (土) 01:15:24
- 雑談板とかと違ってすぐに流れるわけじゃないから目に入っちゃうのはしゃあない。目新しい話題も無いしな...何かこの装備の新しい要素でも来ればその話題で健全に賑わうと思うんだがなぁ -- 2016-02-20 (土) 15:39:51
- いつまでそのネタひきずってるんだ？20日以上も前の討論なんてほっとけよ -- 2016-02-20 (土) 01:15:24
- 能代は妖精化するとだらし姉さん化するんだな -- 2016-02-23 (火) 01:18:10
- 能代にだって休養は必要だよ・・・ -- 2016-02-23 (火) 10:27:46
- 姉「もっとあたしの面倒見て～！」妹「チョコの作り方教えて～！」そりゃクタクタになるわｗ -- 2016-03-01 (火) 17:30:26
- なかなか面白いスレですね -- 2016-02-27 (土) 01:56:56
- 補正込みでもコレ混ぜるより三号砲ガン積みのほうが火力は上って認識でいいのかな？ -- 2016-03-05 (土) 21:57:02
- 正解 -- 2016-03-06 (日) 16:34:06
- ありがとう、一個ずつをベースに命中重視か火力重視かで比率変えるのが軽巡の主砲選択の基本かな -- 2016-03-07 (月) 20:45:40
- 正解 -- 2016-03-06 (日) 16:34:06
- 命中は改修でも海域ではカバーできるっぽいしレア装備なら雷装＋２とかつけてくれてもいいのよ…香取砲もこれも -- 2016-03-06 (日) 16:40:51
- 砲で雷装上がるってどんな理屈よ むしろ連携しやすくなるから運増加とか -- 2016-03-07 (月) 21:07:34
- フル改修すれば攻撃力の上がる電探って感じだな。命中＋7って -- 2016-03-13 (日) 16:24:56
- フィット目的の軽巡以外は主砲カテゴリの電探として使うことになるしな -- 2016-03-14 (月) 12:37:33
- FuMO「呼んだ？」 -- 2016-03-30 (水) 19:01:34
- 2個並列で改修して現在★4が二基。一つに集中して★9以上を一基早くこしらえた方が良いかな？ -- 2016-03-31 (木) 17:26:10
- 基本混載になることと軽巡が複数出ることが少ないことを考慮すると一つを伸ばしたほうがいいけど最後は雷巡も複数起用する可能性が高いからイベまで余裕がないなら三つか四つ並列でってのはあり -- 2016-04-01 (金) 06:21:52
- ランカー報酬で困ったときに配るの本当ひで -- 2016-04-01 (金) 06:06:53
- 紫雲よりは数欲しいしバルジとか見張り員あたりよりはマシではある -- 2016-04-21 (木) 23:46:45
- こ ん な も の がランカー報酬になるのか…(困惑) ランカーならみんな持ってると思うんですけど(偏見) -- 2016-05-28 (土) 11:47:46
- 要は無印で一つ装備するなら火力7（2つなら6.4）対空3命中4って考えればいいってことでしょ。命中が4になる代わりに火力が7になることを選ぶか、命中が0の代わりに火力10を選ぶか。連合艦隊なら15.2もありだが、通常なら20.3一択。 -- 2016-04-23 (土) 22:28:59
- 副砲と混載してＰＴ小鬼対策させたりならこっちなんじゃない。後期駆逐とか柔らかいけど避ける相手にも良いし、相手次第で使い分ければおｋ -- 2016-04-26 (火) 02:32:15
- まぁその辺はもう好みの世界よねぇ -- 2016-04-26 (火) 02:39:53
- 敵編成にもよる 戦戦戦戦駆駆とか偏った編成も結構あるけどそういう場合は15.2は有用 巡洋艦クラス相手なら20.3砲でないと仕留められないこともあるだろう -- 2016-04-26 (火) 23:20:52
- 道中夜戦マスがあるなら１５．２もなかなか。軽なら夜戦では威力十分だからどちらかと言えば命中が欲しい。３号積んでも昼砲撃で装甲が絶対抜けないけど割合ダメージで削りはしたい高ＨＰのイベントボス級の相手にも外さないで回数当てるってのが重要になる場合も -- 2016-04-26 (火) 23:39:19
- 大和型だとこれと試製51と徹甲弾で昼反抗キャプに届くんだよな -- 2016-04-28 (木) 13:25:49
- 中破火力がなくなるからイベ最終とかだと正直微妙 -- 2016-04-28 (木) 15:21:14
- 演習では良いんでないかな、敵は固くても大和型か翔鶴型くらいだからその辺いる場合は大型砲積む感じで。まぁ３８砲改とかもあるから選択になるけど改修値が同じなら命中的にはこっちが高いんじゃない、相手に駆逐や軽巡が多めならこっちでも可。大和型は演習で育てるのが主だから命中重視ってのは使えれば普通に便利ではある -- 2016-04-29 (金) 05:21:08
- 命中重視っていうより命中特化ってかんじじゃね？彩雲つかわない人なんかはT不利火力すてることになるから。まぁケースバイケースだけど -- 2016-04-29 (金) 09:06:59
- 中破火力がなくなるからイベ最終とかだと正直微妙 -- 2016-04-28 (木) 15:21:14
- レーダー射撃実装で化けてくれないかなぁ、なによりシステム的に2つ積む意味が混載より低いのがまたなんとも……あと軽巡は小口径高角砲の装備もしてる子がいるし小口径主砲への火力フォローも… -- 2016-05-22 (日) 11:34:23
- 小口径主砲はMVP調整に有用だから… -- 2016-05-28 (土) 11:42:52
- ★ＭＡＸ二つ作った。イベント時は大淀に２基＋ＷＧを２個、平時は阿武隈と北上に一基ずつ持たせる・・・３個目は作る気はないかなあ。 -- 2016-05-26 (木) 01:37:58
- 9個でいい -- 2016-05-28 (土) 11:48:36
- 謙虚なﾅｲﾄ -- 2016-06-02 (木) 14:18:15
- すごいなーあこがれちゃうなー -- 2016-06-04 (土) 13:30:25
- 9個でいい -- 2016-05-28 (土) 11:48:36
- ゲームにおいての所で、改修済みのこの装備と未改修の2号砲や3号砲が比べられてますが、未改修であればきちんと未改修と付け足したほうが良いのでは・・？もっと言ってしまえば、未改修と改修済みを比べるのではなく、回収済み同士で比べてもらった方が参考になります。 -- 2016-06-06 (月) 04:09:18
- 枝と葉の関係性がおかしいですかね。「改修済み20.3cm砲系列に劣る」の記述がある枝は直上の葉にある「15.2cm改★9×2装備だと未改修2号砲×2+32号相当」を受けての事だから、枝ではなく葉であればおかしな感じはないかもです。 -- 2016-06-08 (水) 23:21:30
- 「ゲームにおいて」でツリー構造や箇条書きで分かり難い箇所を整理、語句重複等を平易にし表現を現状に沿わせ、リンクを追加しました。計算式に関わる箇所は触れていません。木さんと1枝さんがご指摘の箇所は「葉、枝」から「枝-葉」にしましたが如何でしょうか。 -- 2016-07-09 (土) 07:14:47
- やっと1つ作ることができた。命中率に期待するで。 -- 2016-06-07 (火) 09:33:57
- そろそろ任務か改二で１個ぐらい欲しいな -- 2016-06-16 (木) 06:16:58
- もうちょっと軽巡フィット補正が上乗せされないかな～。敵の装甲はインフレする一方なのに火力で劣るのはきつい。 -- 2016-06-16 (木) 17:57:00
- 流石に、常に20.3cmを凌駕するような火力になるのは避けるんじゃないかな -- 2016-06-19 (日) 04:28:09
- 特定状況下で軽巡主砲が上回るのはありなんじゃないかなと思う。現状固定か連合第二以外で軽巡が必要とされる場面なんかないし、数少ないその枠ですら特定の敵を除いて阿武隈最強な状態なんだからさ。 -- 2016-06-19 (日) 06:10:41
- 命中でもう十分有利なのに火力まで上回ったら2号や3号の選択肢が完全につぶれないか？それがいいか悪いかは別としても運営がそんな方向に修正を加えるとはちょっと考えづらい -- 2016-06-21 (火) 11:58:50
- 一番命中が必要とされるのはおそらく連合機動だが、そこで一番優位にいるのは命中には下方補正はいらず、火力では最大を誇る(魚雷積みで）甲標的という不動の最強装備があるのに選択肢も何も。 -- 2016-06-22 (水) 06:37:22
- 甲標的は火力はあがらないはずだが -- 2016-06-22 (水) 08:59:29
- そもそも甲標的阿武隈しか載せられないし -- 2016-06-22 (水) 09:14:20
- 阿武隈がバランスブレイクしてるのに今更軽巡程度の火力で選択肢が潰れないかといわれても、ってことでそ。そもそも他の中口径主砲は重巡でも運用できるんだし。あと甲標的の火力ってのは雷撃威力のことでそ。 -- 2016-06-22 (水) 16:38:49
- いうほどバランスブレイカーかな、起動連合なら連撃できないから砲撃戦は火力も命中も弱いし、もとより砲撃戦は不得意な艦だろ。6-3ボスとか連撃でフラタおとせる神通とちがってフラ重を中破させるくらいしかできんぞ、使い勝手が他軽巡よりいいのは間違いないが -- 2016-06-22 (水) 18:38:06
- そろそろ阿武隈改二と同程度の鬼怒改二が欲しいです。 -- 2016-06-23 (木) 17:29:54
- あの開幕魚雷と夜戦魚雷のカットインがしやすいからバランスブレイカーって言ってるのになぜ昼戦の砲撃だけを切り取って話してるのかが分からない。 -- 2016-06-23 (木) 17:49:24
- え？それってあぶぅの開幕雷撃で6-3のフラタおとせるとでも思ってんの？ -- 2016-06-23 (木) 18:17:35
- 「雷撃戦（加えて運にもよるが夜戦）は強いが砲撃戦が極端に弱い、よってバランスブレイカーではない」って話だろ。 -- 2016-06-23 (木) 18:36:01
- 阿武隈の雷撃で落ちないなら神通の連撃では落ちない 神通108×2阿武隈130×１フラタ装甲96 阿武隈のほうが強い 砲戦が弱いというなら他の軽巡の閉幕時の雷撃なんてあてにならないのだからどっこい -- 2016-06-23 (木) 18:48:10
- ハイパーズはおろか木曾にすら魚雷1.5本分負けてるのにバランスブレイカーはさすがに開幕雷撃に夢見過ぎとしか、砲撃戦はいうまでもなく弱いしカットインにしたってまるゆ食わせなくても問題ないほどの高い運はもってない -- 2016-06-23 (木) 18:49:39
- 神通の連撃なら同航以上なら普通に落とせるんだが、T有利ならわるさめも落ちる、それになんであぶうがカットイン仕様なの？ -- 2016-06-23 (木) 18:51:13
- 神通の連撃なら普通に落ちる、あぶうは夜連撃ならT有利でクリひくとかでもないと無理、カットインしなきゃならんほど硬い敵いないし -- 2016-06-23 (木) 18:53:30
- 連撃はそもそも発動しない可能性もあるし落とせるかどうかは上で数値だしてるだろ 軽巡同士で比較してるのに雷巡を例にもちだしてどうするんだ？ -- 2016-06-23 (木) 18:54:22
- あの軽巡でフラタを落とすことなんて殆ど無理なんですが・・・ -- 2016-06-23 (木) 18:56:51
- 発動しない可能性とかぬかすならカットインこそなおさら発動率に不安なんだが、イベント海域ならともかく夜連撃で十分な6-3で -- 2016-06-23 (木) 18:56:59
- え？フラタを連撃でおとす神通って6-3じゃ別にめずらしくもなんともないぞ？改修3号つんでるか？ -- 2016-06-23 (木) 18:58:39
- 無理とかいってるのはエアプか軽巡に15.2つまない宗教でもやってんのか？ -- 2016-06-23 (木) 18:59:41
- なんでフラタだけを相手してるのかが良く分からん。開幕で先手を取れて手数も1手多く取れるから軽巡で使い勝手No.1が阿武隈になってるのだがな -- 2016-06-23 (木) 19:00:22
- 夜戦込みで話したらどんな軽巡だってフラタぐらい落とせるやろ -- 2016-06-23 (木) 19:03:00
- 開幕の魚雷うったら閉幕までほとんど何もできないじゃん、カットインなら赤駆逐すら落とすのもきびしいし主砲2本なら開幕雷撃でフラ重すら落とせない、有効打を先に2回打ち終わるのは昼連撃軽巡の方、使い勝手no1は否定しないがバランスブレーカーはいいすぎ -- 2016-06-23 (木) 19:03:46
- なんで夜戦の話になってんだ？昼でも連撃でフラタくらい落ちるわ、川内でも反航T不利とかひかなきゃ大破以上は確実 -- 2016-06-23 (木) 19:05:19
- 少なくとも数値が出てるのに昼連撃でフラタが普通に落ちるという人は議論の対象にすらならない 改修3号砲でも7×2がたされるだけで落ちない可能性のが高い -- 2016-06-23 (木) 19:20:52
- 計算まちがってるやつにそんなこといわれてもなー2本MAXにしたって6.2なのにどっから7とかでてきたし -- 2016-06-23 (木) 19:23:54
- そもそもの数値が間違いだらけなんですがそれは -- 2016-06-23 (木) 19:25:52
- 連撃補正足せよ…… どこが間違ってるか具体的によろしく -- 2016-06-23 (木) 19:28:09
- まずどういう計算式であの数値がでたのか説明してもらわないとこっちも間違いの指摘のしようがないんだが -- 2016-06-23 (木) 19:30:28
- 連撃補正たしたら7なんてきりのいい数値はでてこないし -- 2016-06-23 (木) 19:31:25
- ちょっと計算したが川内が3号砲☆3*2積み同航でフラタを連撃で殴った場合、非クリティカルでカスダメ～50だからクリティカル出ないと大破以上確実はちょっと無理があるな -- 2016-06-23 (木) 19:32:30
- なんで6まで消費装備ないのに3でとめてるの？あほなの？ -- 2016-06-23 (木) 19:33:15
- ↑ミス、☆3でなく☆9ね -- 2016-06-23 (木) 19:33:26
- 108は神通の火力(70)に3号砲(10)×２の連撃(×1,2）、どこが間違ってるんだ？ 改修込みで7×２を7,2×２とかいて何か変わるのか？ -- 2016-06-23 (木) 19:35:23
- 論点が噛み合ってなくて熱くなっているのは解るけど、神通にコレ2丁Maxでもフラタを一手で落とすにはクリティカルが最低１回必要だし、反航戦では高確率で割合ダメージよ。 -- 2016-06-23 (木) 19:36:31
- マックス改修前提だよ? ★+1ごとに補正が１はいると思ってるならほんとに議論に参加する資格ないよ -- 2016-06-23 (木) 19:36:40
- 装備改修分とクリ非クリを考慮できてない時点で話になんねぇwwww -- 2016-06-23 (木) 19:37:16
- くりってそもそもそんなでづらいもんでもないとおもうが -- 2016-06-23 (木) 19:37:59
- MAX改修前提なのになんで改修値込みで書かなかったのか説明してくれ -- 2016-06-23 (木) 19:40:48
- 計算間違ってるのに議論に参加する余地ないとか恥ずかしいな -- 2016-06-23 (木) 19:43:22
- あとから改修もちだしてきたのはそっち、こっちは最初改修なしで話をしてた。話を出されたから後から足した。クリティカルなんて大甘に見ても2割出るかどうか、連撃が出る可能性を考えたらフラタをほぼ確実に落とすなんて無理だが。 -- 2016-06-23 (木) 19:43:58
- だからどこが間違ってるのか具体的に指摘してくれ -- 2016-06-23 (木) 19:44:37
- 確実に落とすなんて一言もいってない、拡大解釈やめろ、改修できる装備を改修なしで語るアホおまえくらいだよ -- 2016-06-23 (木) 19:45:38
- 最初から改修値込みで話すもんじゃねーの？3号って優先順位最高レベルだろ -- 2016-06-23 (木) 19:47:20
- ＞神通の連撃なら同航以上なら普通に落とせるんだが、 ＞神通の連撃なら普通に落ちる ＞え？フラタを連撃でおとす神通って6-3じゃ別にめずらしくもなんともないぞ ＞昼でも連撃でフラタくらい落ちるわ、川内でも反航T不利とかひかなきゃ大破以上は確実 これ見てほぼ確実と解釈するのが拡大解釈かね -- 2016-06-23 (木) 19:49:06
- 2割はレベリングさぼりすぎとしか^^; -- 2016-06-23 (木) 19:49:25
- 川内にmax3号2つの連撃でも反航戦ではクリティカルが出ないと結構確率で割合(通っても有効打はずっと少ない）。クリが出ればそりゃ大破まで行く事もあるが、クリティカルの程度に認識の差はあれど、確実な物じゃないので「川内でも反航T不利とかひかなきゃ大破以上は確実 」は誤りという話じゃないだろうか？（横から失礼） -- 2016-06-23 (木) 19:51:21
- 普通と確実の意味が同じと思ってるなら日本語勉強しなおしてください -- 2016-06-23 (木) 19:51:54
- すまん、同航戦でも結構な確率で割合・・だ。はずかしー！！ -- 2つ上? 2016-06-23 (木) 19:54:07
- どっちでもいい -- 2016-06-23 (木) 19:54:47
- ぶっちゃけどっちも話を盛りすぎなんだよね。理論値を前提に話しても現実はそれ以下で収まるのが殆どなのにさ -- 2016-06-23 (木) 19:54:51
- いくらなんでも無改修前提で話す人が相手じゃ前提条件からして違うわ -- 2016-06-23 (木) 19:56:25
- 3号の改修すらしてないんじゃあな、MAXは当たり前だよなぁ？ -- 2016-06-23 (木) 19:57:53
- 別に改修込みで話をしてもいいがそれでようやく連撃が出た神通≧阿武隈程度だが。100%確実に開幕雷撃が撃てる阿武隈に対し連撃のほうが強いとそっちが言いだしたからわけのわからん議論が発展したわけで -- 2016-06-23 (木) 20:00:37
- なんで連撃で2発うてるのに神通≧阿武隈程度っていえちゃうんだろうね？阿武隈じゃ砲撃戦は話にならない以上開幕でうったとこでまともにダメージ与えられるのは神通と同じ2ターン、神通の閉幕雷撃も強いんだしこれもいれたらむしろ有効打の数で負けてる。砲撃戦で最初に動くのは神通だしこの点でも開幕雷撃のメリットも大したことないやん、そういう広い視野をもててない時点で君は話にならないな -- 2016-06-23 (木) 20:10:44
- あぶうがカットイン前提って時点で砲撃戦は駆逐レベルのゴミなんだし開幕うったら -- 2016-06-23 (木) 20:12:07
- あいかわらずここは動物たちのジャングルですねぇ＾ｑ＾ -- 2016-06-23 (木) 20:53:42
- 君たち面白いな。 -- 2016-06-23 (木) 22:40:47
- 流石に、常に20.3cmを凌駕するような火力になるのは避けるんじゃないかな -- 2016-06-19 (日) 04:28:09
- 火力、修正火力ばかりに目が行く人は多いと思うが、確かにノーマルも改も気持ち火力+1して欲しいところではあるものの、基本3スロットしかない軽巡ゆえに弾着生かしながらの電探等で命中フォローが効かないからこそこう言う装備が生きる、生かせるというものでしょう。改修素材も消費ネジもそこまで重くないのが幸いってところでは？ -- 2016-06-19 (日) 06:40:57
- 軽巡好きがいろいろ調べて行き着くこの装備 -- 2016-06-20 (月) 23:42:00
- 軽巡フィット補正の微妙に罠なキャップ前補正の後に加算されるという点、具体的に言うと１基だけで考えて３号砲の連撃火力は10×1,2＝12なのに対し15,2改は5×1,2＋2＝8、連撃補正を考える場合単純に火力が3低いだけでは済まないという点はゲームにおいてに書いておかなくていいんかな。 -- 2016-06-21 (火) 07:29:10
- キャップ前補正はかからないとだけしか書いてないとよくわかってない人が多そうな気がする。 -- 2016-06-21 (火) 07:30:24
- キャップ前補正の後だから、昼の弾着連撃の場合は(5+2)x1.2になるのよね 特に詳しく理解してない人は混乱しそう -- 2016-06-21 (火) 10:27:39
- 逆にキャップ前の除算も無視されるから、反航戦やＴ不利、中破が重なると逆転することもあるのよね 一装備のページで書くには細かすぎる気もするし、「ただし、補正のかかる位置の都合上、この計算通りにはならないことが多々ある。詳しくは戦闘についてのページ参照」ぐらいで終わらせちゃってもいいと思う -- 2016-06-28 (火) 22:55:56
- 「ゲームにおいて」でツリー構造や箇条書きで分かり難い箇所を整理、語句重複等を平易にし表現を現状に沿わせ、リンクを追加しました。計算式に関わる箇所は触れていません。3枝さんの記述を取り入れましたが如何でしょうか。 -- 2016-07-09 (土) 07:16:19
- 夜戦カットインやらの前にかかる補正だから問題なく恩恵受けるよ。キャップ前補正の最後の砲であって一番最後ではない -- 2016-07-14 (木) 14:08:08
- 夜間特殊砲撃補正（連撃の1.2倍など）はキャップ前補正で、軽巡軽量砲定数の加算より前に計算されるよ 現状軽巡定数が恩恵を受けられるのはWG集積地特攻、クリティカル、弾着、魚雷艇特攻だけ（反航戦やT不利、中破大破補正の無視もある意味恩恵と言えるけど） -- 2016-07-14 (木) 16:47:59
- 間違ってる箇所はもういった、クリを考慮できてない時点で話にならない -- 2016-06-23 (木) 19:46:11
- 君がまちがってるゾ☆ -- 2016-06-23 (木) 20:04:47
- 憲兵さんこいつです。 -- 2016-06-23 (木) 22:41:47
- クリとは無手全裸のセンダイ＝サンが繰り出す絶技、或いはくまりんこ☆彡の禁断のアナグラムである！ と、連行中の提督が叫んでいました。 -- 2016-06-27 (月) 01:17:36
- く○ま○こ？ -- 2016-07-04 (月) 19:58:10
- 宗教上の理由で20ｃｍ以上の砲を軽巡に載せたくない提督には夢の装備 -- 2016-06-29 (水) 10:03:30
- まだそんな宗教あるんだな -- 2016-06-29 (水) 10:42:38
- その辺は史実の拘りよぉ。とはいえこの砲ですら5500トン級に積むのは無理があるんだけどね、本来は -- 2016-07-10 (日) 04:47:18
- 14cm連装砲こそ無理のない軽巡主砲 -- 2016-08-08 (月) 18:57:39
- まだそんな宗教あるんだな -- 2016-06-29 (水) 10:42:38
- この装備改修したくてもネジと装備がたりないんだよぉ -- 2016-07-06 (水) 20:20:03
- 大和レシピ回すと阿賀野型ざくざくやで -- 2016-07-10 (日) 17:08:16
- なんとなくこれをmaxまで改修したけど特に恩恵感じられん -- 2016-07-10 (日) 16:51:51
- こいつ、軽巡での火力補正があったのか・・・。命中も高いし、結構使えるじゃないか。1コ作ってみようか。 -- 2016-07-13 (水) 22:26:16
- 今はじめて作ったけど場所がアレだなあ。ロックするのに探しちゃった。 -- 2016-07-14 (木) 10:54:30
- ところでコレって重巡に使うメリットある？ -- 2016-07-14 (木) 13:34:00
- しらん -- 2016-07-14 (木) 14:33:24
- そんなことを聞くレベルならこれを作る価値はないと思うよ -- 2016-07-14 (木) 14:36:03
- そんな多くないと思うが、火力を下げてでも命中確保したい場合には選択肢に入るんでねぇ？2つで32号電探並の命中になるし -- 2016-07-14 (木) 14:39:17
- ない・・・とまでは言わないが、前回のイベントで中枢凄姫の謎回避力に対して航巡等が3号＆これなど、電探を使う場面がない場合でならないわけではない -- 2016-07-14 (木) 15:06:23
- 前に大和型に38砲改×２か４６砲or５１砲+１５．２改で揉めてたけど、よく考えると防空ボーナス面では15.2の方が良いな。主砲２徹甲零観測だとビス砲 ０．４+０．４+０．４+０＝１（１．２だけど切り捨てで１） １５．２改 １．０+０．６+０．４+０＝２．０ まぁ今は同じくボーナス０．６のアイオワ砲、命中も付いた51砲や試製４１もあるしコレを乗せるかどうかはより微妙になったけど、↑の説明部分は書き直しても良いかもな -- 2016-07-15 (金) 15:23:03
- 難しい事はよく分からんけど、通常海域は改修3号砲×2、イベ海域は改修3号砲と改修したコイツがベターって事でいいのかい？ -- 2016-07-15 (金) 17:13:32
- イベでも基本的に3号２つでおｋ。例外は「あまり硬くないけどやたら避ける敵が多く出てくる場所」であり、イベでたまにある程度。具体的には道中に後期駆逐、ツ級各種、PT小鬼が出たりする場所や連合艦隊でどうしても命中が落ちる時など 演習で相手に駆逐が多く並んでいるときも候補にはなるが積み替えるのは面倒だし3号でも倒せちゃう悲しさ -- 2016-07-15 (金) 17:50:41
- 概ね、イベントでの夜戦ボスキラーを軽巡で目指すなら3号×2という判断に賛成、・・・逆に考えて3号と15.2m改の混載が有効な相手が仮にいるとすれば、回避率概要に高い『ボス』またはその『随伴艦』、相手がということになりますが・・・それらの相手は耐久力が弱いか紙装甲かのどっちかなので、3号が『過剰性能』でなければ問題ないかと・・・(あまり考えたくありませんが、回避が異常に高く耐久力が高い『PT棲姫』でも出てこない限りは無理する必要無いでしょうｗ。バランス派のユーザー向きかな？) -- ■独り言? 2016-07-16 (土) 12:14:07
- ぼっ、ぼう空棲、みっみたいな、ちっちート駆逐艦が、だっダーク島風がもっ、もしああああ、現れたらどどどどしようとかは、かっ考えたくないッだな。 -- ■独り言? 2016-07-16 (土) 12:22:56
- 雷巡が使えるMAPなら改修したOTOかこれじゃない？軽巡なら枝に同意 -- 2016-07-17 (日) 21:26:07
- OTO砲つかうくらいなら2号のせるかなーもちろん改修MAX前提の話 -- 2016-07-30 (土) 19:45:40
- 雷巡はオーバーキル気味だけど中破してる時のこと考えると火力下がるのもばかにできないな。雷巡に使うなら通常海域くらいか。 -- 2016-07-21 (木) 18:16:13
- キャップ前補正がかからないのは軽巡フィット補正分だけだから、(装備の素の火力+改修補正分+艦娘の素の火力＆雷装など)には損傷補正がかかるよ。 -- 2016-07-21 (木) 20:43:29
- 単装砲と連装砲でキャップ値が違うのか？ -- 2016-07-29 (金) 00:08:59
- すまん間違えた、キャップ値じゃなくて補正値だわ。 -- 2016-07-29 (金) 00:09:38
- う～む。阿賀野型４隻に星１０のこれを２積……って実用ではなく趣味レベルの話になっちゃうのか…… -- 2016-08-16 (火) 21:38:38
- 2本までが無難な線ですかね。 -- 2016-08-19 (金) 12:42:46
- 阿賀野型、というか軽巡4隻が主砲積んで同時に出ることがまずないだろうしなあぁ -- 2016-08-30 (火) 18:22:00
- 3-2-1赤疲労回しで使えるよ。これと副砲積んで主福カットインでちょうどよいダメージ出してＭＶＰ調整もできる -- 2016-09-05 (月) 17:29:24
- E3水上で指令部積んだ航巡がこれでぽこぽこ当ててたから有効な使い方かも -- 2016-08-17 (水) 12:43:50
- 更新率悪すぎないやっぱ確実にしたほうがいいのかな10個は重すぎる -- 2016-08-26 (金) 20:44:40
- これの高角砲属性持ちとか高射装置内蔵とかはまだかなあ -- 2016-08-28 (日) 04:59:28
- 5インチ(=12.7cm=駆逐砲)の砲弾重量は30kg前後。6インチ(=15.2cm=軽巡砲)だと60kg前後。連射力も砲塔旋回・照準能力も違い過ぎるし、何より航空機にこんなデカい弾ぶつける理由がないんだよ。対空用にならないのはそういうこと -- 2016-08-28 (日) 11:15:50
- これは元々平射砲で装填する度に水平にしないといけないから発射速度が遅くなる。だから対空に向かないむしろ本来対艦用の戦艦、巡洋艦の主砲を積極的に対空に使った日本海軍のほうが珍しいみたい。海外でも水面を撃って水柱で妨害したっていう話はあるけど。実装されるかは別として対空の出来る6in クラスの砲というと米のウースター級巡洋艦に6in 連装両用砲が搭載されてた -- 2016-08-31 (水) 00:05:59
- 紫雲に並んでランカー報酬常連のイメージだけど最近お休みしてるな -- 2016-09-02 (金) 07:12:50
- 気になって見たら、紫雲の8回配布に比べ、本装備は5回でしかも今年は1回もないんですね。。 -- 2016-09-02 (金) 07:58:07
- 本実装(開発落ち・改修更新）された装備がランカー報酬になることは皆無ではないがほとんどないよ。 -- 2016-09-02 (金) 08:06:42
- 「備考」及び「ゲームにおいて」で8月作戦ランキング報酬を追記しました。同時に、配信回数が比較的多い他装備に倣い折り畳みに格納しました。 -- 2016-09-27 (火) 18:36:04
- たまにランカー報酬でもらえるから作るの我慢してたけど、今回初めて手に入って良かった！ だが改修餌は廃棄したばかりorz -- 2016-09-27 (火) 21:02:12
- おめでとうございます。8か月ぶり且つこれまでと違って100位まで配布なのですよね。秋イベは命中重視海域・・？改修消費装備は・・10/20/50/10で頑張ってください。。 -- 2016-09-28 (水) 01:27:04
- 5-4やイベントでちょいちょい出る阿賀野型からひっぺがすくらいでのんびりやるといいよ -- 2016-10-07 (金) 06:37:40
- 本当はこれ最上砲を再設計した15.5cm連装砲にしておけばよかったんじゃ……。当初はそういった砲を開発するプランもあったわけだし -- 2016-10-02 (日) 01:01:03
- 重くなるから却下、だったらしい。15.5cmは機力揚弾機力装填前提で弾が長くて重く、人力装填に向かないから、必然的に完全な動力砲塔になってしまう。こっちなら駆逐艦と同じ軽量な砲室形式で済む。 -- 2016-10-14 (金) 11:38:14
- ★maxを2本作る作業がようやく完了した。改でないほうからスタートだったから大変だった…。コレの★maxを軽巡に2積みするのが憧れだったんだよね～ -- 2016-10-08 (土) 10:39:20
- 軽巡に砲を一基だけ載せる場合、改修MAXモガミン砲のほうが強いのかな？ -- 2016-10-08 (土) 20:16:55
- 命中は15.2改の方が上、対空は15.5の方が上、火力は軽巡フィット補正込みの同航戦単縦陣で同等。あえて20.3系列じゃなくこれを載せる状況は命中を重視したいときだろうし、そこで劣ってる15.5は微妙 -- 2016-10-08 (土) 21:39:38
- 軽巡夜戦火力と命中両立と称してコレと3号砲の組み合わせってアリかな。中途半端？ -- 2016-10-16 (日) 21:46:13
- 普通にありです。火力重視は3号2本、命中両立は3号＆15.2cmがベスト。 -- 2016-10-16 (日) 21:56:39
- ご返答ありがとうございます。とりあえず★4まで来ました。3号砲が最大でも★7なので、とりあえず★6が目標かな…？ -- 2016-10-24 (月) 15:35:22
- 3号は重巡に装備させた方が強いし2号で良いんでないの。 -- 2016-10-31 (月) 04:18:03
- 軽巡も重巡も3号安定 -- 2016-10-31 (月) 14:14:13
- 普通にありです。火力重視は3号2本、命中両立は3号＆15.2cmがベスト。 -- 2016-10-16 (日) 21:56:39
- やっとできた! ちょくちょく改修し続けて今日確実化無しで完成した… これで嫁の最強装備が1/3完成か… -- 2016-10-17 (月) 22:07:25
- やっと秋イベ用に２個作れた 勲章がネジ4つと交換出来るとは知らなかった。50個近く勲章があったから交換してあっという間に改修出来た。 -- 2016-10-28 (金) 13:19:02
- わかる。もったいなくて溜めっぱなしだったんだよね。急激に増えて、ネジ使いがちょっと荒くなってる（ただ更新用の電探が無かった…） -- 2016-10-31 (月) 10:35:31
- なんとなくもったいないのわかる。デイリーの時、ネジが少なくても交換せずに安い装備改修して凌いでしまう俺。おかげで未だに菱餅が50個くらいあるわ。効率的に菱餅はマジ神イベだったからまた来て欲しいなぁ -- 2016-10-31 (月) 13:41:03
- わかる。もったいなくて溜めっぱなしだったんだよね。急激に増えて、ネジ使いがちょっと荒くなってる（ただ更新用の電探が無かった…） -- 2016-10-31 (月) 10:35:31
- 鬼怒改二2-5任務を考えると3本欲しくなって来るかも -- 2016-11-09 (水) 15:34:57
- 2-5は大して回避の高い敵もいないし極論1本もなくてもいいかな -- 2016-11-09 (水) 18:15:24
- フィット砲の説明では連装砲だけで単装砲が入ってないんだけど対象外? 実用的じゃないから省いただけかな。見てて気になったので。 -- 2016-11-09 (水) 18:46:13
- 該当項目にある通り、単装砲も補正はあるよ。ただ砲自体の火力もフィットの火力補正も連装砲より低いから実用的じゃない -- 2016-11-09 (水) 19:38:26
- お鬼怒さん用に作ろう -- 2016-11-11 (金) 01:38:47
- 完全にコレクション要素だなこの武器 -- 2016-11-12 (土) 22:42:59
- ? いや、使いようはいろいろあると思うけど? ただの偶然かもしれんが、ある程度改修した本装備は、かつての異常なまでのＰＴ小鬼にすらある程度通じたし…。あくまである程度だけど。 -- 2016-11-12 (土) 23:17:08
- 同一カテで命中の一番高い砲を使い道がないと感じるなら、編成装備の構成がワンパターンになっているかもね。 -- 2016-11-13 (日) 02:06:14
- 少なくとも命中値最高の砲をコレクション用とはずいぶん余裕がおありだな -- 2016-12-06 (火) 12:38:56
- つかうかどうかはまぁ人それぞれだけど今の軽巡って3号砲安定なかんじは否めない、3号よりも15.2改をつかったのは15秋くらい。今回の酒匂にしてもこれより秋月砲使って対空あげたほうがいい -- 2016-12-06 (火) 12:48:18
- 改修3号がそろってる身としてはもうほとんど使わない、3号砲がやたら外しまくるなら話は変わったかもしれんけど実際はそこまでミスしない、連撃できるならなおさら。火力の中途半端な軽巡にこれのせても「当てたのに落とさない」場面が増える -- 2016-12-06 (火) 12:54:05
- これと15.5cm主砲はどっちを優先して改修すべきでしょうか？ -- 2016-11-15 (火) 20:08:05
- 両方やめて改じゃない方の15.2cm連装砲を複数改修した方が良い -- 2016-11-16 (水) 08:04:27
- どういう流れでこれを持っているかは分からないが、改をランカー等で入手したなら★4までやっておいた方がいい。改じゃない方を更新して作ろうとしているなら更新はやめた方がいい -- 2016-11-16 (水) 10:31:33
- 15.5は性能的に論外。これも中途半端に改修したところで上位20.3のほうがいいから一本ずつ星9にした方がいい。そもそもそんなにたくさん使うことは少ない -- 2016-11-16 (水) 10:58:41
- 夜戦補正のない軽巡に20.3系列積んでもサクサク外れるのに。少なくとも1本はこれ載せないと -- 2016-12-10 (土) 09:01:06
- 「サクサク外れる」ってほどひどくはないだろうｗお前さんのとこの軽巡どうなってんだよ。 -- 2016-12-10 (土) 09:27:18
- レベル99で3重キラ、改修2号砲2本積みの大井北上が残りHP2の重巡棲姫に4回連続で連撃ミスってから絶対に1本はこれにしてる -- 2016-12-11 (日) 01:31:32
- ↑流石に北上様は主／魚雷／甲で良くないかと。本人も砲撃は微妙と言ってるくらいだし。さておきボスは大破（中破かも？）から防御に補正がかかって異常に硬くなるから、当たらなかったのでは無く装甲を抜けずにmissになってる可能性も多分にあるよ -- 2016-12-18 (日) 10:22:21
- この砲の☆MAX3本目を作る意味はあるだろうか？ 軽巡2隻ってイベントではあんまりないもんなあ。 -- 2016-11-16 (水) 21:36:57
- 雷巡2と軽巡1に一つずつとか？それはそれであんまりやらない気がするけど。 -- 2016-11-24 (木) 09:05:14
- 雷巡2神通1や雷巡3辺りを想定して3基は改修した 別に無くても困らないけど、あれば選択肢が増える気はする -- 2016-12-01 (木) 20:05:23
- 「意味があるか」って問いなら意味はあるだろう。ただし労力に見合うかが問題。火力の20.3、対空の秋月砲って選択肢もあるしね -- 2016-12-10 (土) 09:30:48
- 今後のイベントでロケラン大淀、なんちゃって雷巡阿武隈＋雷巡ってケースが出ないなら要らないかも？私はイベントで１５．２が増えたから４本目作ってるけど。 -- 2016-12-18 (日) 10:37:17
- 普段は混載させてるけど、クロスロードパンチ用に酒匂に2本載せて使った。火力は特攻であまってるくらいだし命中は高いから悪くないかなと思った。 -- 2016-11-24 (木) 23:48:57
- Ｅ－５ボス（時々手前のOマスも）でぴゃんがぼろぼろ泥すっから改修が捗るわー -- 2016-12-03 (土) 15:12:25
- 軽巡の命中補正って皆気にしてる？ -- 2016-12-04 (日) 23:51:20
- 20.3系と混載はしてるなぁ -- 2016-12-05 (月) 00:28:48
- あまり。今回は連合かつ酒匂特効で火力機にしなくてもよかったから積んだけど、基本装備は2号砲 -- 2016-12-06 (火) 13:04:41
- 自分は優先的にこれ乗せるわね ☆MAXで補正込みで火力１０・命中９(火力と上昇幅の計算が同じなら)あるのは強い -- 2016-12-07 (水) 13:52:23
- 3号砲安定だな -- 2016-12-10 (土) 02:12:33
- バカは黙っといて。 -- 2016-12-10 (土) 02:19:12
- ↑バカはお前なんだよなあ -- 2016-12-10 (土) 09:42:28
- 理由も言わずに安定とか言うからバカとか言われるんだよなぁ 15.2cm改は散々言われてるが高い命中及びフィットがあるから連合艦隊で軽巡に1本以上積んでおくとクリティカルが出やすくなるから火力の安定性が増す、その一方で3号砲は火力あるから命中さえすれば軽巡でもなかなかの火力を叩き出せるようになるから昼でも高い装甲を持つ深海棲艦を落とせるようになる（最もこの目的ならSKCの方がいいけど。3号砲の夜戦補正入らないし）まぁどっちにしろ15.2系列も20.3系列も軽巡にとって欠かせない装備なのは明らか -- 2016-12-14 (水) 12:01:25
- 改修3号砲とくらべるとSKCって勝ってる要素なにもなくね？ -- 2016-12-14 (水) 12:14:33
- 改修を忘れてた本当のバカは俺なんだよなぁ（血涙） -- 2016-12-14 (水) 14:48:03
- 確かに一撃で仕留められる敵が多くなるって意味では３号砲安定だなあ -- 2016-12-14 (水) 21:43:38
- 電探が積めない軽巡には１本乗せてるな。 -- 2016-12-10 (土) 02:19:02
- 203mm/53 (命中-2) と混載してるので一応気にしてる。ちなみに積んでるのは神通改二Lv123 -- 2016-12-18 (日) 09:17:43
- 連合対連合の第二は命中率が今一だからこれで補うのはいいんじゃない -- 2016-12-13 (火) 19:39:14
- 軽巡に20.3cm系を載せるのは反対。そのためにもこの砲にもっとフィット補正がほしい。 -- 2016-12-13 (火) 21:34:50
- なんで反対なの？ -- 2016-12-13 (火) 22:10:39
- 重巡の砲だからじゃないか。8インチは5500トン旧軽巡にはでかすぎるからあんまりすきじゃない。もしかしたらワシントン海軍軍縮条約しばり提督かもしれん。 -- 2016-12-13 (火) 23:45:08
- 間違った、ロンドンのほうだった。軽巡に20.3系を複数積むと速度落ちる、とかにすると面白いかもしれんね。 -- 2016-12-14 (水) 00:18:18
- 装備とか性能以外みる意味ないし3号だろうが15.2改だろうが強ければなんでもつむわ -- 2016-12-14 (水) 12:11:29
- ん？今 -- 2016-12-14 (水) 19:26:05
- 15.2系上昇ならいいけど20.3下方みたいなこっちがただ不利になるようなのは流石に勘弁願いたい -- 2016-12-18 (日) 00:41:33
- どうだろ、戦艦フィット砲と違って軽巡フィット砲は、重過ぎペナルティが無いらしいけど・・・ -- 2016-12-20 (火) 11:19:30
- なんで反対なの？ -- 2016-12-13 (火) 22:10:39
- 改修の艦隊対空ボーナスが判明して秋月砲に取って変わられたな -- 2016-12-15 (木) 03:02:08
- 用途が全然違うからこっちのが良いことも多いよ。特に連合だと艦隊防空弱くなるし。 -- 2016-12-18 (日) 00:52:46
- やっぱりこういう超絶バカが現れたか・・・・ -- 2016-12-20 (火) 10:10:35
- どのように認識違いをしているのか説明せず罵倒だけしてマウント取りたがる超絶バカ発見 -- 2017-01-25 (水) 21:01:45
- いろんな想定が想像できないバカなんでしょう。バカと煙は高い所が好きなんですよ -- 2017-01-28 (土) 22:41:12
- 北上さんら雷巡＆軽巡に３号＆これ装備させてるけどいい感じ -- 2016-12-15 (木) 21:11:29
- 大和型の記述必要か？ -- 2016-12-20 (火) 09:35:48
- 15.2砲を大和型に載せる運用なんて見ないし、もしもこれを使って攻略してる動画や放送があったら総ツッコミ食らうのが見える見える -- 2016-12-20 (火) 09:50:32
- ぶっちゃけると今はいらないな、前は38改の評価が高くてひっぱりだこだった(それでも疑問の声が多かったが)けど今は試製35.6のフィットが強くなったから高速戦艦にとっての38改の価値が相対的に下がっている、アイオワ砲もあるし高命中の戦艦主砲を大和型に回しやすくなった -- 2016-12-20 (火) 09:56:49
- 命中プラスの大口径があんまりなかったころの記載かとおもいます。今ならアイオワ砲のせればいいだけでしょうが、こういった考え方もあるよ、ってことで必要ではないけど不要ではない、ぐらいかな -- 2016-12-20 (火) 10:07:00
- さすがに今は不要かと、38改があまりやすい上にアイオワ砲もあるしこちらの方が弾薬ペナかかったときも火力を維持しやすいからな -- 2016-12-20 (火) 10:44:25
- 一応言うと、弾薬ペナは「攻撃力から防御力を引いた後のダメージ」に直接かかる補正だから、キャップ前攻撃力やキャップ後攻撃力をいくらあげても無意味だよ。反航戦や中破とかには有効だけど -- 2016-12-20 (火) 22:16:52
- 自分も不要だと思うわね -- 2016-12-20 (火) 11:47:15
- 「昔はこういうやり方もあったけど今はもっといい方法がある」程度に書き足せばいいんじゃないかな -- 2016-12-20 (火) 21:39:38
- その場合、中途半端に読んだ初心者が勘違いしちゃいそうだから消した方がいいんじゃない？需要が無い使い方を残しておいても仕方ないし。 -- 2016-12-20 (火) 21:44:17
- 判る人ならこの記述無くても自力で好きにできるけど、そうでない初心者等にとってはこういう記述は役に立つ所か害になりそうに思う。そもそもこの装備持って無いだろうし。だから削除に賛成。 -- 2016-12-20 (火) 22:42:11
- あーそういうことなら俺も削除に１票かなぁ、初心者のことも考えたら変な誤解の予防も必要だな -- 1枝? 2016-12-21 (水) 02:01:55
- 去年の秋イベあたりまでは本装備を大和型に載せるのも見かけました。過去ログや別ページを見たところ、大和型は本装備と試製51と徹甲弾で昼反抗戦キャップに届くから連合艦隊の第一や演習で運用する際の選択肢にもなるかと。大型艦建造や改修工廠で入手出来る可能性がある38改や本装備と違ってアイオワ砲は現在入手方法がないのと、見逃しがちな「戦艦に中口径主砲装備可能」の具体例且つ一定程度の有用性がある記述なので3枝さんの仰っているような「優先度は低いが選択肢としてある」程度の他のページにも多々あるような次善策としての使い方提案として記載されるのが良いかと。 -- 2016-12-20 (火) 22:32:21
- 流行らせようとした奴がいて、盛大にいらない扱いだったから表記薄くするならギリ載せても良い。100人いて一人いればいいレベルのドマイナーだし -- 2017-01-02 (月) 11:00:29
- 圧倒的に不要だという意見が大多数だったので削除しておきました。 -- 2017-01-18 (水) 13:55:58
- よくやった -- 2017-01-18 (水) 14:50:09
- 確認したところ、同一と思しき方が2枝,4枝,9枝1葉コメントしながら、12/21に2度該当箇所をコメント無しで編集されていたようで、9枝さんの仰る「圧倒的に不要という意見が大多数」と言うよりも「不要意見が多数だが、同時に記述を薄くしたり注意したり等しつつ残す事も幾つか提案されている」状態なので、他ページの事例に倣い折衷した記述をコメントアウトする形にしておきました。 -- 7枝? 2017-01-25 (水) 01:24:00
- 毎度思うが、このＷＩＫＩの編集者って何者なんだ・・・・ -- 2017-01-28 (土) 12:58:22
- 何者もクソもwikiなんだから有象無象のそのへんの人だよ。自分も簡単なのは多少やるし貴方がやったって構わない。大規模改変とかやるなら下書き出して意見募ったりするが記述のちょっとした訂正とかなら勝手にやって構わない -- 2017-01-28 (土) 13:30:36
- 俺も消さなくてもいいに一票。畳んだりとか短く書き換えるって方法もあるし。レベリングとかで相手が弱いなら大和型にＭＶＰを確実に取らせる方法としちゃこれの改修済みを積むのが有効ってのは一理あるし。改修したアイオワ砲でも同程度の命中を得られるとはいえ持っているかとか素材から来る改修のしにくさもあるからアイオワ砲あればいいよってことにはならんかなぁ -- 2017-01-31 (火) 09:15:43
- 削除賛成の方が多いのは間違いないしそれはここの葉が削除反対してもくつがえらないから -- 2017-01-31 (火) 11:12:35
- 削除されるまでの削除賛成反対は5-3で削除賛成が多いし(圧倒的かどうかは疑問だが)、3葉が反対してもたしかにくつがえらないな -- 2017-01-31 (火) 11:27:23
- ＞2葉 「ちょっとした訂正とかなら勝手にやって構わない」 は誤解を生むだろ・・・ごく小規模な変更は事後報告でも良いだけであって、勝手にやっていいわけではないでしょ -- 2017-02-07 (火) 22:04:46
- ↑枝ミス・・・。5つ上の木（大和型の記述～）の10枝の2葉に対して。 -- 木? 2017-02-07 (火) 22:07:09
- 6・7葉をwiki編集についてを確認した上でつなげておきました。 -- 2017-02-07 (火) 22:56:17
- 別にあってもいいんじゃないかな。短くしてもいいだろうけど。３８砲、アイオワ砲、スパイト砲、試製４１なんかの命中上がる大口径砲は入手が難しめで数そろえるのが時間かかる装備が多いし元々その記載をした人の意見ではキラ付けで行く１－１・余裕がある相手や高回避の駆逐が並ぶ演習・簡単な海域でのレベリングとかで当てた方が効率がいいって場合の選択肢って話も含まれてたはず。そういう相手に対してであれば今でも現役だと思うが、特にアイオワ砲未所持なら余計に。 -- 2017-01-31 (火) 09:08:00
- アイオワ砲は入手手段がないからまだしも試製41や38改もってない人が15.2改をもってるとは考えづらいのだが -- 2017-01-31 (火) 11:06:03
- 試製４１はまぁ扶桑型の改造で持って来るからあれだが３８はビスが出ない人は出ないしなぁ、どっちも設計図はいるね。これ作るの別にそこまで難しい物ではないから軽巡が嫁なら１,２個作っても損じゃないが、原料は両方開発で出て阿賀野型からの剥がしもできる砲５コと駆逐の改造で持って来るのもいる２２号１つでしょ（改修するなら砲を＋１０コ）。命中は試製４１が+2、３８改が+3だけどこれは+4だから改修のレベルが同じなら当てるのは一応こっちが上ではあるな。ランカーで渡されることも定期的にあるしそれなりの人数が持ってるんじゃないかな -- 2017-01-31 (火) 12:08:47
- ランカーとか軽巡嫁が前提になってる時点で話にならん -- 2017-01-31 (火) 13:27:52
- 38改も試製41改もなくて大和型もっててランカーでこれもってる初心者ってどんな初心者だ？あまりにも例が特殊すぎるというかピンポイントすぎる、ひとにぎりどころかひとつまみいるかどうかも危ういだろそんなん。そんな超少数にしか役にたたん運用法なんて載せなくていいよ、というわけで削除に賛成。運用の多様性は多いほどいいけど、少なくとも今回のは「個々で考える運用」であって「攻略サイトに載せる運用」ではない。個々で考える運用まで全部書き込んだらそれこそきりがないしムダが増えるだけ。 -- 2017-01-31 (火) 13:46:55
- 仮に試製４１や３８砲をいくつか持ってても演習とかで大和入れた編成で他に戦艦を数隻同時に使うんであれば大和以外に戦艦主砲にして火力に余裕ある大和はこれ１つ入れるって使い方もあるけどな。１５．２は溜まりやすくて処分に困るから改修で減らす人もいるし軽巡嫁じゃない場合でも作るだろうけどさ。別に初心者じゃなくても使えるテクニックだとは思うよ -- 2017-01-31 (火) 21:58:32
- 15.2がたまりやすいってのは正直疑問だわ、5-4まわってる人かそのレシピばっかまわしてる人だけかと。ランカー前提で語ってるかんじが否めない -- 2017-01-31 (火) 23:31:51
- 削除してから反対されてももう遅いよ、少数の意見だけ取り入れて戻すわけにもいかないのはわかるだろうに。こんな一部だけに有用な運用法片っ端から載せてったらこのwikiパンクするぞ -- 2017-01-31 (火) 23:40:16
- 大和作る過程でそれなりに阿賀野型出る気はするけど。イベでも阿賀野型のドロ結構あるし酒匂以外の３隻は改造でも持ってきて１隻につき計２個入手なら別に５－４回らなくても５コくらい集まるがな、改造レベルもたかだか３５。大淀改も持って来る。開発でもクォータリー用の三式弾とか徹甲狙い撃ちする時に割と出るし。この装備自体は夜戦連撃雷巡の場合は軽巡補正あって普通に強いから作ってあっても別におかしいことではないよ。そもそも更新前は余計使わないし装備欄の圧縮ついででそれなりに使える装備１つ増えるならランカーじゃなくてもやるのでは -- 2017-01-31 (火) 23:58:10
- 徹甲弾レシピでは15.2はでないはずだけど -- 2017-02-01 (水) 00:30:55
- 徹甲のみのレシピだと出ないけどあの任務の廃棄分を作るなら普通は廃棄数の多い三式との複合レシピの方を多くやるんじゃないかな。まぁ開発なんかしなくても気がつくとドロップで集まってるようなものではある -- 2017-02-01 (水) 00:52:18
- いやそうじゃなくて15.2は水雷系じゃないとでない、徹甲弾と一緒にねらうのは不可能、ドロップなんてそれこそランカーじゃん -- 2017-02-01 (水) 01:00:44
- 結局大型まわしまくるのが前提なんじゃねーか、そんなこと初心者ができるかよ -- 2017-02-01 (水) 11:32:31
- もう編集で削除されたし、反対意見をのべるのがいまさらすぎる、なんで話題に出てた時期に意見をいわなかったんだ？実際特殊すぎるのせ方であることは否めないし -- 2017-01-31 (火) 11:09:31
- そらまぁずっとこのページというかこのＷｉｋｉ見て回ってるわけじゃないし・・・特殊ではあるけどそれなりに役立つテクニックではあるというのにも一理あるし消すほどではないってのは違うだろうか？畳めば１行で収まるし初心者の勘違いが心配なら説明を付ければ済む話だしなぁ -- 2017-01-31 (火) 11:49:23
- どっちみちいまさらすぎる、未所持の人しか役にたたないし、未所持の人の役にたつ装備まで書き出したら他のページもそう編集せにゃならんからキリがないよ、ましてやこれにしたって入手の敷居は低くないし -- 2017-01-31 (火) 13:30:39
- きみは大和型に15.2改を2つつむのか？ -- 2017-01-31 (火) 13:32:02
- 少なくとも当時話し合ってたときにいなかったのは1枝の落ち度、そのときに反対意見がでなかったから削除されたし今も削除賛成の方が多い。役立つってのも本当にごく一部の特殊な運用をしてる層だけだし、その一部の層のためだけに他の多数が見づらくなるような編集はしないべきだろ。初心者に誤解防止の説明を読む余裕があると思うのか？ -- 2017-01-31 (火) 13:52:32
- ３－２－１で潜水艦盾にしてレベリングするとか高レベル駆逐単艦の演習とかでなら２つ積むのも吝かではないかなぁ、持ってれば。まぁやるなら普通の主砲と合わせて１つだろうけどさ。敵が弱いのであれば大和に限らず重巡くらいの火力でも使える手だとは思う、重は２号が素+2、改修で+4くらいだしさ。素が+4で改修で+6とかまで上がるなら使い勝手いいのは確かだし相手次第で選択肢にはなるでしょ -- 2017-01-31 (火) 22:10:04
- 選択肢全部wikiに載せなきゃいけないわけじゃない -- 2017-01-31 (火) 23:41:35
- やったもん勝ちみたいな話もどうなのかな。少数意見って言ってるけど削除前にも維持案あって指摘されてる自演っぽいのを除外するなら五分くらいに見えるしもうちょっと話し合ってもいい気もするが。普通に使えるレベルの運用法ではあるし自演の人みたいにしつこく消せ消せ言われるほど悪い物には見えんね、そこまで気に食わないのが不思議。自演してた人本人なら何言っても聞かないっぽいし諦めるけどさぁ・・・詳しく書いてあってちゃんと理解できる人には有用な情報なんじゃないかなぁ -- 2017-02-01 (水) 00:24:03
- なにを根拠に自演とかいいだしてんの？そんな妄想してまで残したいのか？いっとくがその運用がだめとは誰もいってない -- 2017-02-01 (水) 00:29:22
- 運用がいいかどうかとwikiに必要かどうかをわけて考えてくれや -- 2017-02-01 (水) 00:30:05
- ほんとそれ、有用=wikiに必要とは限らない -- 2017-02-01 (水) 00:31:48
- 載せなきゃいけないわけじゃないが載せてはいけないわけでもない。そしてこの運用法はちゃんと説明されて理解できる人なら有効に使える、それって有用な情報じゃないのかなって思うし載ってて困る人と新しい運用方法を知れる人のどちらに向けて書くかって部分じゃない。この装備の使用方法の一つを提案するだけのことがここまで毛嫌いされてるのはちょっとよくわからんなぁ、命中+４（改修６）の生かし方としちゃ間違ってないはずなんだが・・・ -- 2017-02-01 (水) 00:31:54
- 昔の決定を自演っぽいということでなしにできると思ってる人には一生わかんないと思うよ -- 2017-02-01 (水) 00:40:22
- 理解できる人には38改×2っていうもっといい解答が思いつくし、さらにいってしまえばアイオワ砲もってたらいらないだろ、38改もアイオワ砲も試製41もないのに改修15.2改をもってる人って時点で相当限定的なのに、その人が戦艦を同時にたくさん運用する場面なんてもっと限定的なケースでしょ、有用なのは否定しないけど本当に必要とされる状況がせますぎる -- 2017-02-01 (水) 00:52:07
- これからどうなるかは知らんが今現時点では削除で決着ついたんだからこれ以上話し合っても無駄かと -- 2017-02-01 (水) 00:56:12
- だいたいやったもん勝ちっつーけど木が書き込んでから1か月ほどあったのに反論出せなかった方が悪い、不要な情報の削除に何日も反対意見待つ理由もないんだし現時点ですらwikiに必要である理由をきちんと説明できてないのに気にくわないだの自演だのいいだしたらこれもう立派な荒らしだぞ？ -- 2017-02-01 (水) 01:10:29
- マイナー装備のページを１ヶ月程度見ないことはザラにあるしそこ責められても・・・ただ単純に「載ってて困るかこれ？普通に有用じゃん、消しちゃうのはもったいない程度には使える」って疑問に思ったから書き換え対応ぐらいでもいいんじゃないかって書き込みをしただけであってなぁ・・・躍起になって消すほどの物かねとは思うよ正直。この装備の使い方を説明するのは一応この装備のためではあるし悪いことなのだろうか？荒らしならそんな提案を真面目にするかね。元々の情報が古かったり一部足りてなかったってのは俺も思うしそそままってのは無いけどアイオワ砲と並んで命中トップの主砲にしては説明不足な印象はあるかな、重巡に積んだり器用に使える事とかは一言あってもいいかもよ。 -- 2017-02-01 (水) 01:40:30
- 確かに最高の命中の主砲って記述が無いからそれを追加するって程度の話なら賛成するよ。ただ大和での運用とかまでくどくどと書くのは要らないと思う。 -- 2017-02-01 (水) 07:42:42
- 金剛型に載せれれば命中考えた装備として考えられるものの、肝心な高速戦艦には載せられない。大和型や長門型では載せれれても使うビジョンは見えない。周回ついでにウォースパイトならありえなくはないが、一般的な装備で困ってもないから使う予定ないんだよね。てか誰か使っている？特に大和型で -- 2017-02-01 (水) 09:20:13
- 見たことないわそんな使い方してる人、大和型以外なら命中付きフィット砲で十分＆火力不足に陥るからなおさら15.2改なんてのせる理由がない -- 2017-02-01 (水) 09:36:40
- 話し合ってたときにいなかったからしょうがないだろ、って理屈が通用するかよ。おまえ一人のためにいつまでも待つ義務はない。そのときいなかったおまえの落ち度。 -- 2017-02-01 (水) 11:09:32
- いまさらっていう点をぬきにしても、7葉で「自演っぽい」とかいいだしてまで五分に見せたがってるあたりからもう見苦しいわ、そこまでして載せないと困る内容か？一部の人の限られた場面でしか役にたたないものを載せて初心者が誤解するのは避けるべきだから、命中のことはともかく大和型での運用は「このwikiには不要」 -- 2017-02-01 (水) 11:27:26
- 昔はともかく、今のwiki情報から見てもこれを大和型に積んで命中生かすくらいなら、90ｍｍや5inchの高角副砲と対空電探装備して対空カットイン兼ねながら両面弾着カットインで命中を補助した方のが好都合だと思うんだよな。それですら使うかどうかは限られそうだけど15.2改積むよりかは効果的だと思う -- 2017-01-31 (火) 13:55:10
- 攻撃機飛ばしてくる場所ならそうだね、秋月型や摩耶のカット邪魔しない形でやりたいが。こっちを積むのって軽巡駆逐６隻相手の演習とかとにかく当てたい相手に対して偵察電探の他に何がいいかって場合の選択肢の一つだからね。当てることが目的なら試製４１や３８改よりいいんじゃないかって意見は間違ってないと思うよ。フィットの無い大和型もそうだけど重巡でできるだけ当てたい時にもあれば便利よね -- 2017-01-31 (火) 22:21:19
- 改めて削除の意見が多数ということを再確認できたから正式に削除した、丸一日たっても反対意見がない以上これで決定でいいかと -- 2017-02-03 (金) 16:16:13
- ひとつＭａｘあると便利そうだけど地味に素材が集まらん。2015秋の神通川内じゃなけりゃ、阿武隈量産したほうがいいね(ガッカリ) -- 2017-01-28 (土) 22:49:30
- まあ貴重なネジをこれに使うなら改修３号や阿武隈牧場で妥協するのもやむなし。他に改修したい有用装備たくさんあるしね -- 2017-01-28 (土) 23:28:00
- 素材は牧場でも開発でもいいけどネジがなぁ。やっぱり優先順位低いからこれまで回せない。改修可能なより有用な装備は増えるし。 -- 2017-01-31 (火) 22:35:00
- 連撃の雷巡用に最大改修が１つあると便利だが。連撃の雷はだいたい３号、ＯＴＯ、これの中から組み合わせるけど昼戦で当てて駆逐処理したり硬い艦に割合ダメ当てるならこれ+ＯＴＯかこれ+３号で軽巡補正入れて命中値上げるのが便利よ。 -- 2017-01-31 (火) 23:07:23
- これ欲しくて8月からランカー始めたがいまだもらえず さすがにノーマルから更新はネジがもったいないしなぁ -- 2017-01-29 (日) 01:12:14
- 俺もその口だな。まぁ、阿賀野型改二が初期装備で持ってきそうな気もするから大いに期待してる。普段使いは三号と二号で十分だとは思うけど -- 2017-01-31 (火) 14:42:06
- 阿賀野型改二の初期装備・・・・・・その夢は諦めたほうが身のためかと。1年8ヶ月待っても来なかった夢だ。 -- 2017-02-01 (水) 00:44:02
- はぁ？ 余計なお世話すぎるわ、身のためとか何様だよ。大体こっちは三年待ってるから今更年単位で遅れようが気にしないし（阿賀野型嫁提督は気にするだろうが） -- 枝主? 2017-02-01 (水) 01:48:27
- ↑未来提督！2015年5月19日に2015年4月作戦のランキング報酬として実装された中口径主砲。阿賀野型改二は3年待つ事も可能だが、15.2cm連装砲改が初期装備でやってくる期待は1年8ヶ月しかできないんだぜ。 -- 2017-02-01 (水) 03:31:52
- ↑というか、枝主は阿賀野型の改二の方をメインで待ってる提督なんじゃないの？本人も阿賀野型嫁提督かは分からないけど -- 2017-02-07 (火) 22:40:34
- 普通にノーマルから1本改ｍａｘ作ったけど、重巡の3本目に電探代わりに入れることもあって、結構使用頻度高いよ。 -- 2017-02-23 (木) 00:18:47
- 俺もその口だな。まぁ、阿賀野型改二が初期装備で持ってきそうな気もするから大いに期待してる。普段使いは三号と二号で十分だとは思うけど -- 2017-01-31 (火) 14:42:06
- 無印15.2だいぶ余ってるし無印のmax更新すっかなぁとも思うけど、いつもなんだかんだで他のもの改修しちゃう -- 2017-02-01 (水) 01:16:46
- 連撃仕様の雷巡の使用頻度が高いならなら１つ更新しとくといいよ。雷巡は甲標的に命中が無いから昼で砲撃外しやすいし -- 2017-02-01 (水) 01:53:52
- 俺もこれ雷巡用に欲しいな。演習してると高レベル駆逐相手に結構外したりするし、イベントの時ボスがターゲットになりさえすれば当てれるって安心感はでかい -- 2017-02-01 (水) 02:15:50
- 演習の駆逐相手なら重巡とかに３号と混載で使っても強いよ。水雷艦が６隻入ってる時なんかには積み替える時もある。イベでの割合ダメ１発も普通に強いから更新から作ってもそこまでネジがムダって感じではないね -- 2017-02-01 (水) 02:47:53
- 無印15.2★maxが15.2改★4でほぼ同じだからコスト面で割に合わないんだよね。しかもそこからさらにコスト掛けて得られるのが火力1命中1であるとされるから後は各ユーザー次第だよね -- 2017-02-01 (水) 04:07:24
- わかる。更新するのはいいけどそこからまたmax近くまでまた上げないと意味ないからな～ -- 2017-02-01 (水) 04:20:09
- 正に鶏肋。欲しいと言われれば欲しい。でもそこまでリソース費やすほどでもないというジレンマ -- 2017-02-02 (木) 12:54:05
- 改★9、無印★MAXだったけど更新しちゃった。やっぱり測距儀がいいんだよねぇ…改修するのが無い日にちょこちょこ上げてる -- 2017-02-07 (火) 22:31:45
- 嫁が軽巡なんで、そのためだけにコツコツ★9までやったよ。人に勧めはしないが後悔はしていない -- 2017-02-09 (木) 23:51:37
- 連撃仕様の雷巡の使用頻度が高いならなら１つ更新しとくといいよ。雷巡は甲標的に命中が無いから昼で砲撃外しやすいし -- 2017-02-01 (水) 01:53:52
- 軽巡フィット補正は一段階上げて欲しいな。あと14cm砲系の軽巡フィット補正に回避等を付けて15.2cm砲系と差別化を図って欲しい。 -- 2017-02-03 (金) 05:57:00
- 改修のことあまり知らないときに強そうだ可 -- 2017-02-09 (木) 01:32:33
- 冬イベ前にもう1本作っておくかと思ったが、軽巡枠は目的に応じてアブゥか大淀で鉄板、雷巡も道中安定を考えると対空砲2本積みがマストだったんで、やっぱいらない子に。再びすいらいせんたんでPT狩りみたいなマップでもない限り、今後出番なさそう -- 2017-02-19 (日) 15:50:24
- 連合は対空にかなりのマイナスかかるから火力命中捨ててまで使う価値はないよ。カットイン固定撃墜は逆に大事だから摩耶さまや秋月使うのは有効だけど -- 2017-02-19 (日) 15:56:42
- 夜戦でもクリティカル率が命中率に依存するなら雷巡は3号砲×2より3号砲+これでクリ率上げた方がイベントボス相手には有効なんだろうか -- 2017-02-21 (火) 07:58:39
- 1本かえただけじゃ2%も差はでない、火力3とどっちがいいかはケースバイケースだけど -- 2017-02-22 (水) 11:13:25
- この砲のフィット補正って軽巡だけで、雷巡に乗せるとただの主砲なんだっけ。 -- 2017-02-23 (木) 00:17:07
- いやフィットボーナスあるよ -- 2017-02-23 (木) 01:01:46
- 軽巡雷巡練巡だよ -- 2017-02-23 (木) 09:17:33
- この記事とか参考になるかも？ 大和砲のページで誰かが紹介してたから、こちらにも貼らせてもらおう。 -- 2017-02-23 (木) 09:22:40
- ２号★9(火力11命中4) ３号★9(火力12命中3) 15.2★9(火力9命中9) 15.2改★9(火力10命中10) な感じ？んでここから軽巡には無条件で命中－2の補正かかると -- 2017-02-23 (木) 09:28:52
- 間違えた。２号★9(火力12命中4) ３号★9(火力13命中3) 15.2★9(火力9命中9) 15.2改★9(火力10命中10) かな？ -- 2017-02-23 (木) 09:31:49
- 木は知ってると思うけど、15.2とその改の火力は正確にはそれぞれ(7+フィット補正)(8+フィット補正)、15.2改★9を2本のっけても火力20にはならない -- 2017-02-23 (木) 11:28:35
- 命中のほうは例の記事をまだちゃんと読んでないのでなんともいえないです -- 2017-02-23 (木) 11:30:35
- 上の木にあった記事と2017/3/3現状の改修工廠の計算式を元に、いくつか計算してみた 改修ありき+間違ってたらごめんね -- 2017-03-03 (金) 01:03:39
- 基礎データ : ☆9で火力+3命中+3 → 15.2cm改☆9: 火力+8 命中+7 / 20.3cm(3号)☆9: 火力+13 命中+3 -- 2017-03-03 (金) 01:06:02
- 基礎データ2 : 軽巡フィット(プラス値) 15.2cm改が 1本: 火力+2 命中+3 / 2本: 火力+2.82 命中+4.23 -- 2017-03-03 (金) 01:07:57
- 基礎データ3 : 軽巡フィット(マイナス値) 軽巡の命中は最後に-2される -- 2017-03-03 (金) 01:08:42
- 計算1 : 15.2cm改☆9 / 15.2cm改☆9 → 火力 +18.82 / 命中 16.23 -- 2017-03-03 (金) 01:10:17
- 計算2 : 20.3cm(3号)☆9 / 15.2cm改☆9 → 火力 +23 / 命中 +11 -- 2017-03-03 (金) 01:10:58
- 計算3 : 20.3cm(3号)☆9 / 20.3cm(3号)☆9 → 火力 +26 / 命中 +4 -- 2017-03-03 (金) 01:11:38
- 結論としては、軽巡に 20.3cm(3号)2本→20.3cm(3号)/15.2cm改 → 火力-3 命中+7 この計算が正しければ命中+7は魅力的だけど、火力的に足りるかはよく吟味が必要ですね -- 2017-03-03 (金) 01:22:59
- ごめん雷巡や練巡もだね 具体的には… ハイパーズ 素火力63 → 火力86 or 89 / 神通改二 素火力70 → 火力93 or 96 / 阿武隈改二 素火力56 → 火力79 or 82 になります -- 2017-03-03 (金) 01:37:05
- ここまで書いた後に、軽巡フィットの「火力」は対地攻撃ではそのまま足せないことに気づきました…orz 対地攻撃で大発とかWGとかを乗っけてると、20.3cm(3号)に比べてキャップ前攻撃力が大幅に落ちるので、軽巡フィットより3号砲載せたほうがいいです -- 2017-03-03 (金) 01:59:34
- 加えて、夜戦の連撃補正(120%)とかも軽巡フィット(プラス値)の「火力」にはかからないんですね すみません この計算で想定している場合では、火力-1くらいっぽいですが… -- 2017-03-03 (金) 02:18:07
- 阿賀野型改二が持参することを信じて更新は後回ししているが素材が15もあると考え物である。 -- 2017-03-09 (木) 16:06:16
- まるゆガチャしてると41砲共々嫌でも貯まるよ -- 2017-03-09 (木) 17:39:09
- 5-4周回してても嫌でも貯まるよ -- 2017-03-16 (木) 17:46:41
- 小ネタ において" 妖精さんは能代に似ている。が能代砲とは呼ばれていない " とありますが、私自身この砲が能代砲と呼ばれている事を何度か目にしていますし、Google検索でも本ページ以外に個人ブログ、掲示板、まとめサイト等かなりの数ヒットします。 なので"妖精さんは能代に似ている。そのためか能代砲と呼ばれることもあるようだ" と記述変更を提案します。いかがでしょうか？ -- 2017-03-15 (水) 06:10:56
- 別にどっちでも構わんとは思うけど、自分は今まで能代砲と呼ばれてるの見たことないのよね。実際のとこどの程度使われてんだろう？ -- 2017-03-15 (水) 06:29:55
- 俺も見た事ないなぁ。この装備自体あまり話題にならないからかな？記述変更はもう少し浸透してからの方がいいかなって思います -- 2017-03-15 (水) 06:49:53
- 本wiki内検索もしてみたけど、他の装備ページや、イベントページの編成さらし等でもしばしば"能代砲"って使われてるって印象を受けた。こういった俗称や相性って書いてあると新人にとって便利かもだし…(というか時々使われる呼称が"呼ばれていない"って断言されてるのがなんか落ち着かないって面が強いです) -- 2017-03-15 (水) 06:50:44
- 流行ってないものを流行らせるためにWikiに記述が追加されたんじゃないかと疑い15.2cm改の初出から本Wikiに能代砲の記述が追加されるまでの期間の検索結果を調べてみました。記述が追加される前からいくらかの人が本装備のことを指して能代砲と呼び、周囲もその名称を本装備のことと認識していたようです。 -- 2017-03-15 (水) 08:35:16
- もし仮に、ここのwikiの記述が出て来てから能代砲って呼ばれ方が始まったのだとしても（実際にはそうで無いみたいだが）、今現在使われてる呼称なら「呼ばれていない」って断言するのはやはり不適切だろうな。と言うか、本当に呼ばれていないなら、わざわざ呼ばれていないなんて書く必要もないわけで -- 2017-03-16 (木) 14:19:34
- 本wiki内検索見直して思ったんですけど、俗称・スラング集にはこの砲の俗称としてしっかり能代砲記載してありますね・・・ 本ページを除いて他の装備ページのコメントに3件1,2,3、イベントコメントに4件4,5,6,7、避難所雑談掲示板ログに5件8,9,10,11,12、改修工廠ページコメントに1件13、ヒットするようです。 それらの使用の実例と、何より俗称・スラング集 ページとの統一のために、記述変更しちゃったほうが良いかなと思うんですけど、どうでしょう？ -- 木? 2017-03-15 (水) 07:04:28
- あ、ごめんなさい 本wiki内検索じゃなくてwikiwiki全体からの検索でした。 この枝で言及した俗称・スラング集って、ブラウザ版艦これのwikiじゃなくてVita版艦これ改のwiki内のページでした… 本当にお恥ずかしい すみません。 ま、まあ使われる場合もある俗称のようですし、ここは一つ…(汗 -- 2017-03-15 (水) 07:07:33
- 本文のバックアップをその後確認したところ、2016年7月9日にページ全般にわたる大規模記述の整理や書き直しが行われており、その中で"そのため「能代砲」の通称が定着しつつある。まだ能代が持ってくると決まったわけでもないのに……"という元の記述から現在のように書き直されたようです。コメント欄で特に事前承認や事後報告も無いようです。(これ一時管理板等で話題に成った多数のページに渡る大規模な無断編集事案の一つなのかな?) -- 2017-03-15 (水) 07:43:06
- その無断編集者?が該当部分にコメントを残していました"20160709現在、本装備と15.2砲のコメント過去ログを全て確認したところ1つも書き込みがないためコメントアウトし、文を微修正しました。" 確かにこのページには検索ヒットしませんでしたが、2枝のように他のページやwiki外で使われてる事例がありました。 -- 2017-03-15 (水) 07:49:37
- という経緯を含めて、改めて 元々の記述と現在の記述の間くらいの"そのためか能代砲と呼ばれることもあるようだ"という記述への変更を提案致します。 -- 木? 2017-03-15 (水) 07:50:26
- 三隈砲みたいに広く浸透してるわけでもないし、わざわざ変更するほどでもないわな。どうしても気にいらないなら変更じゃなくて該当記述の削除で良いと思うよ。 -- 2017-03-16 (木) 17:42:24
- 三隈砲とか夕立砲みたいに能代が持ってくるわけじゃないから能代砲と呼ぶのが違和感 そもそもこの砲使われることもほとんどないから略称で呼ばれるところも滅多に見ない わざわざ書き換えるくらいなら削除のが妥当 改二で持ってくるようになったりしたらその時復活でいいんじゃない？ -- 2017-03-26 (日) 20:42:28
- 阿賀野砲ならまだしも能代砲は違和感しかないな。そんなに気になるなら削除すればいいのでは -- 2017-05-14 (日) 11:25:53
- 自分もどちらかというと阿賀野砲だな。 -- 2017-06-06 (火) 16:06:51
- 正直いうとどうでもいい -- 2017-03-16 (木) 17:30:51
- 別にどっちでも構わんとは思うけど、自分は今まで能代砲と呼ばれてるの見たことないのよね。実際のとこどの程度使われてんだろう？ -- 2017-03-15 (水) 06:29:55
- そうか、これ軽巡フィットが対地倍率後の計算だから最大火力の選択時はそこも考慮しなきゃいけないのか -- 2017-03-15 (水) 12:34:37
- 素直に基礎火力に+2してくれればよかったのにな… 命中しやすくなるだけでもありがたいけどさ -- 2017-03-28 (火) 18:42:41
- 酒匂改の火力調整で１基更新しようと思った矢先、やらなくてもよくなったと思ったらまーたきてしまったか・・・更新してきたけど -- 2017-03-23 (木) 02:00:32
- 15.2cm連装砲が余ったから2つも作ったけど出番なさそうだな・・・ -- 2017-04-02 (日) 00:42:04
- 軽巡の出番からして最近不遇よな -- 2017-04-02 (日) 14:48:32
- 自分は雷巡にも載せるので3本作ったわね -- 2017-04-02 (日) 15:25:10
- 軽巡重順は命中よりも火力とった方がいい場合が多いしだいたい3号×2になるわな -- 2017-04-02 (日) 15:25:45
- 重巡は夜戦なら命中の心配そんなないけど、軽巡と雷巡は意識しないとかなり外れるぞ -- 2017-04-02 (日) 15:49:06
- 改修してればそんな外れないから、弾着もさせれば全然問題ないレベルでつかえる -- 2017-04-02 (日) 16:38:16
- 3号★9が2本あれば命中6-2=4、十分だよこれだけあれば。そもそも15.2改とか15秋を最後に全く使わない -- 2017-04-02 (日) 16:43:48
- ↑賛否はともかく、命中4で十分の根拠が知りたいところ -- 2017-04-02 (日) 17:28:08
- 俺的には「かなり外れる」の根拠のほうがよっぽど謎なんだが -- 2017-04-02 (日) 19:33:22
- 基本雑魚わんぱんの戦艦ならまだしも、相手の装甲や陣形でダメージのブレ幅が大きい巡洋艦は基本的に火力>命中、これは軽巡重巡問わない。46砲みたいに明らかにミス頻発するわけでもないし。攻略ブログとかでも軽巡の主砲は3号や2号ばっかで15.2改使ってるのはなかなかみない -- 2017-04-02 (日) 19:50:28
- 書き方がよくなかった、軽巡ってスロも少ないし素のスペックも中途半端だから火力と命中の両立が難しいんだわ、そのうえで火力と命中どっちをとるかじゃない？15.2改が命中よりの両立、3号が火力特化というかんじ。明確に3号よりも15.2改が有利といえるのは15秋E5くらいじゃないかな？3-5下や6-5は水雷で相手するには固い敵が多いから少しでも火力がほしいし、最近のイベントに関していうなら空襲きついのが増えてきてるから雷巡は秋月砲×2を使ってることが多い。 -- 2017-04-02 (日) 20:25:48
- 俺もだいたい同じ理由で3号だな、6葉もいってるとおり戦艦の主砲とは事情が違うから命中or火力ってなったら火力とった方が有利な場面多いよ、とくに軽巡は。命中なんて改修である程度はごまかせるし★9まで仕上げてれば「かなり外れる」なんて事態にはなかなかならないはず。 -- 2017-04-03 (月) 10:38:54
- 軽巡と雷巡は命中にマイナス補正かかってるって知らない奴多いのな。 -- 2017-04-21 (金) 16:21:23
- 俺は命中のマイナスがあることを知った上で3号×2つかってるけどね -- 2017-04-21 (金) 17:09:21
- 数値でみるとたしかにすごい命中の差があるけど実際それでどれくらい外すっていわれても大してミス目立たないし3号で充分、46砲くらい外すならまだこっちにも選択の余地はあったんだけどな -- 2017-04-21 (金) 17:15:59
- 俺も軽巡は基本3号2つ、ぶっちゃけ命中のマイナス補正は過重砲ほど強いものじゃないし改修やレベリングでどうとでも補える -- 2017-04-21 (金) 18:18:46
- 軽巡雷巡は軽巡フィット砲(主に15.2改)を積まないと無条件で命中－2されるとはいえ、基本は1本で事足りる状況が多いよね -- 2017-04-02 (日) 15:56:07
- 1本欲しいが改ＭＡＸ作るにはちょっとコスト掛かりすぎなんだよね。15.2連装砲のＭＡＸでいいような。作っちゃったんなら仕方がないが（なぜ俺も２本作っちゃったんだろ -- 2017-04-02 (日) 16:02:38
- 効率とロマンの両立は意外と難しい･･･と、同じく2本作っちゃった俺が言ってみる。後悔はしていない -- 2017-04-03 (月) 11:08:01
- 嫁の矢矧が持ってきた装備の最終強化型だから、強化した意味はそれだけで十分だ -- 2017-04-03 (月) 13:00:17
- 雷巡・軽巡はフィット実装時に命中が-2されているっている説があるから出番はある -- 2017-04-02 (日) 17:12:39
- 3号砲2積みから15.2改との混載では火力-3or-4に対して命中+7だし、普通に有りだと思うけどな。Lv99程度の3号砲★92積み雷巡じゃ夜偵不発だったときの夜戦連撃の命中率は悲しくなる -- 2017-04-03 (月) 13:17:57
- それはむしろ夜偵の搭載場所みなおすべきじゃね？ -- 2017-04-03 (月) 14:30:46
- レベル99止めだと夜偵発動は重コンに比べると不利というか限界があるからね、125妙高 -- 2017-04-03 (月) 14:42:47
- 空母おばさんなんかは夜戦で異様に避けるから雷巡にこいつを積むと全然違う…気がする まあ検証したわけじゃないから実際変わってるかは分からないけど連撃で抜ける高回避の敵に持ち出すにはうってつけ -- 2017-04-19 (水) 00:24:16
- 15.2連装砲からこれ作ったんですが、これもＭＡＸまで改修すべきか迷ってます -- 2017-04-20 (木) 22:16:28
- まず★4にして、素材や時間的に余裕があれば★9まで、こだわりがあれば★MAXまで改修すればいいのでは？ -- 2017-04-20 (木) 22:24:17
- MAXにしたら機動連合において命中に優れた軽巡クラス最強主砲になるよ。 ただ優先度はそこまで高くないから先に主砲なり魚雷なり改修しておいたほうがいいよ。 -- 2017-04-20 (木) 22:25:19
- そうですね。今は北上に載せて北方ウィークリーに使ってるんですが、火力が微妙で..気長に改修します -- 2017-04-20 (木) 23:52:40
- 阿賀野に15.2cm連装砲改max、15.2連装砲max、水偵という乗せ方だと夜戦で連撃しないんですけど、なんででしょう…？ -- 2017-05-05 (金) 18:30:51
- バグかなにかじゃない？ -- 2017-05-05 (金) 18:32:16
- 連撃も100%発動するわけじゃないからたまに単発うちになるよ、あと穴に8cm砲をいれてたりしないか？ -- 2017-05-05 (金) 19:31:44
- ありがとうございます~! -- 2017-05-06 (土) 23:57:43
- ありがとうございます~!8cm砲を穴に入れてました… -- 2017-05-06 (土) 23:58:07
- なんだろう、そこはかとなくエッチな響きだが、8cmはちっちゃ・・・ あ、憲兵さん、ちーっす！ -- 2017-05-07 (日) 15:52:52
- これは結構やりそうだ。気を付けないといけんな -- 2017-05-22 (月) 02:54:12
- 8cmって長さじゃなくて太さなんだよなぁ。ひぎぃ。 -- 2017-07-07 (金) 03:39:25
- 軽巡のフィット補正、なんで入手しにくい15.2連装砲とこれなんだろ。イヤがらせか！？ -- 2017-05-11 (木) 16:39:50
- 入手容易な14cm単装砲にも15.2cm単装砲にもついてますよっと -- 2017-05-11 (木) 16:53:50
- ただの無知でした・・・ -- 2017-05-11 (木) 17:01:16
- 入手容易な14cm単装砲にも15.2cm単装砲にもついてますよっと -- 2017-05-11 (木) 16:53:50
- 有用性は理解してるが阿賀野型改二が持参してきそうだから量産に踏み切れない -- 2017-05-14 (日) 17:58:21
- 正直ネジつぎこんでまでつくるもんでもない、1つありゃ十分 -- 2017-05-17 (水) 14:15:49
- 軽巡のみ、14～15.5cm主砲＋副砲で連撃か強いカットインが出せる…とかあればなー。発動率は命中に依存とかなら尚よし -- 2017-05-17 (水) 14:08:41
- 14～15.2はともかく15.5はちょっと意味わからん -- 2017-05-17 (水) 14:16:31
- 条約では、15.5は軽巡扱いだからでしょう。軽巡フィットの対象外な現状からすると仮に軽巡弾着が実装されるとしても望みは薄いだろうけど -- 2017-05-17 (水) 14:37:11
- 15.5cmはもう少し優遇されてもいいと思う。阿賀野型や大淀、最上型が装備すると三式弾が対空で特効とか。 -- 2017-05-25 (木) 01:09:24
- 15.5センチ砲はせめて阿賀野型と大淀型で独自のフィット補正があればいいのにな。 -- 2017-06-17 (土) 22:07:22
- 15.5cm優遇きたね～！ -- 2017-06-25 (日) 19:36:38
- 阿賀野型は15.2だからなー。改二でこれ持参するならありがたいんだが -- 2017-06-27 (火) 16:34:45
- 14～15.2はともかく15.5はちょっと意味わからん -- 2017-05-17 (水) 14:16:31
- くそーやっとこさ改に出来た。６日かかってねじ２０本無駄にした＞＜ 確実化でネジ必要数2.5倍とかありえんでしょJK 確実化しなくても2回連続で失敗したことほぼ無かったのに・・・ -- 2017-06-15 (木) 19:16:29
- おっつー。ある程度の鎮守府になると、15.2cm連装砲改は欲しくなるんだよなぁ -- 2017-06-17 (土) 20:45:10
- さらにある程度の一線をこえると3号しか使わなくなる -- 2017-06-17 (土) 21:31:52
- 結局はボス夜戦火力重視になるから数％の命中率よりも与ダメ優先で3号★9になるんだよねぇ -- 2017-06-20 (火) 16:33:18
- いやいや、最終的には試製６連装★ＭＡＸ×2でしょ -- 2017-06-20 (火) 16:39:49
- 練度が低いうちは15.2改の命中が必要、練度があがれば15.2改の命中がなくてもあててくれるようになるから命中にふってる分を火力にまわせるってこと。魚雷は話がまた違う -- 2017-06-20 (火) 17:29:03
- 練度が高かろうと15.2改にお呼びが掛かる場合もあるけどね。 雷巡で、6-5の空母おばさん相手や、機動部隊の第二艦隊で魚雷ＣＩにしない場合とか。 -- 2017-06-26 (月) 19:27:50
- まぁ、軽巡嫁で一度はこれを持たせたいという気持ちはわかる。俺だってそうした -- 2017-06-26 (月) 21:22:07
- 2葉で火力ではなく「夜戦」火力重視になるっていってるから魚雷は違う話ではない -- 2017-06-27 (火) 16:16:28
- おっつー。ある程度の鎮守府になると、15.2cm連装砲改は欲しくなるんだよなぁ -- 2017-06-17 (土) 20:45:10
- 今日のフィット強化でもっと使えるようになるかな。「一部軽巡」だけだとちと辛いが。 -- 2017-06-23 (金) 21:52:28
- 結局その「一部軽巡」って誰のことかわかったの？ やっぱり阿賀野型限定かね～？ -- 2017-06-29 (木) 18:52:47
- ☆9を2本作っておきながら正直使えない………とか思ってたけど6-5空母おばさんが夜戦でめっちゃ避けるから雷巡にこれを持たせるようになった -- 2017-06-24 (土) 20:20:41
- あそこの空母おばさんって夜戦だとやけに避けるんだよな。アイオワが自前の砲を積んでいても無改修だと結構避けられたし、うちの北上様も最近これが手放せないでいる -- 2017-06-27 (火) 16:45:59
- 15.2cm砲への愛だけでつくった 後悔はしていない！ -- 2017-06-24 (土) 20:38:20
- 命中重視だから★MAX3つ作ったな…わははｗ -- 2017-06-24 (土) 21:47:05
- 戦艦に大口径砲とこれ乗せて命中上げるんでもいいじゃない -- 2017-06-25 (日) 19:37:54
- アイオワ砲と41改がある時点でねーわ、その2つがペナる高速戦艦はそもそも中口径がのらねーし、火力キャップもあがった今こんなゴミのっける意味ねーよ出直せ -- 2017-06-27 (火) 16:53:58
- 大和型以外ならフィット補正込みで38改や試製356も152改と並ぶしなあ。キャップ解放で大和型でも火力はあるに越したことは無くなった今、戦艦にコイツを積む意味は無いかな -- 2017-06-27 (火) 17:18:27
- ↑↑戦艦に中口径主砲を載せるのがおかしいだけで、この装備がゴミって訳ではないがな -- 2017-06-27 (火) 17:34:27
- 戦艦に大口径砲とこれ乗せて命中上げるんでもいいじゃない -- 2017-06-25 (日) 19:37:54
- 軽巡なら20.3cm2号☆MAXとこの15.2cm改☆MAXの混載が最高。 -- 2017-07-07 (金) 17:08:50
- なんで3号じゃないんだろうね -- 2017-07-07 (金) 18:18:20
- 夜戦補正がないしそのあたりは好みかな 軽巡個火力はたかが知れてるし、駆逐確実に落としたいとか -- 2017-07-07 (金) 21:04:01
- なんで3号じゃないんだろうね -- 2017-07-07 (金) 18:18:20
- ちょっと教えてほしいんだけど、15.2cm連装砲改と15.5cm三連装砲って補正の関係で軽巡に装備するなら火力は同じってこと？ -- 2017-07-13 (木) 17:44:40
- 15.2改複数積みしないのであれば大体そんな感じ。軽巡火力補正はキャップ適応直前に掛かるからキャップ前補正(夜戦補正、陣形、交戦形態、損傷)が＞1なら15.5、1未満なら15.2改が有利 -- 2017-07-13 (木) 18:40:57
- なるほどなるほど。非常によくわかった。ありがとー -- 2017-07-13 (木) 21:34:26
- 15.2改複数積みしないのであれば大体そんな感じ。軽巡火力補正はキャップ適応直前に掛かるからキャップ前補正(夜戦補正、陣形、交戦形態、損傷)が＞1なら15.5、1未満なら15.2改が有利 -- 2017-07-13 (木) 18:40:57
- この装備の重要度がもうちょっと上がればいいのになあ。軽巡には20.3cmは重すぎるはずなのよね。 -- 2017-07-31 (月) 17:28:09
- フィット補正だけでは足りないと？ -- 2017-07-31 (月) 17:36:31
- 戦艦みたいに巡洋艦にもマイナスフィット設けるべきって話でしょ。軽巡に15.5以上積むと命中-10とか、重巡扱いになって羅針盤逸れるとか。そんな状況になれば、慢心して15.2cm系統作ったり改修してないペナルティとして正しいし。戦艦だけ苛烈なマイナスフィットはズルい -- 2017-08-03 (木) 14:52:15
- いまいち体感できない話だけど、３号砲+３号 -- 2017-08-03 (木) 17:22:31
- 連打してしまった。３号砲+３号砲の場合と、３号砲+15.2改とでは総合した命中が実質9ほども違うらしいフィット補正の計算がこのwikiでは出ている。14単装+15.2改のセットなら約13のフィット補正が出ている。重いのを積んでも命中は下がらないが適正砲積むと命中が上がるとのことだから逆の意味で問題ないのでは？ -- 2017-08-03 (木) 17:26:54
- いまさらマイナス補正なんてつけられても迷惑なだけなんだよなぁ…ズルいってのはちょっとわからんけどPT小鬼みたいなのがでてこない限りこいつにスポットライトが当たるのは難しいだろうね、 -- 2017-08-03 (木) 18:17:24
- 夜戦ではフィット効果が消失する(らしい)のが残念。雷巡なんかは特に夜戦の方が重要だってのに -- 2017-08-03 (木) 20:19:02
- プラス補正だけだと100近いイベント参加最低レベル付近になると3号だろうがコイツだろうが巡洋艦の命中率差はサチって差が無くなるし、最終的な命中にマイナス付けてくる連合艦隊なら尚更軽巡マイナスフィットは差別化の意味でやって欲しいね。高速戦艦系で大きくマイナスさせてるのはその為っぽいし。 -- 2017-08-04 (金) 07:42:47
- まあ、軽巡よりは軽空母に5t超過機運用制限が先だろうね、爆装10の艦爆が実質的火力で長門砲と同等だし、明らかにOP気味。素の火力が高くてもフィットペナルティで最終火力が大した事無い霧島みたいにすべきだと思うわ。 -- 2017-08-04 (金) 14:13:17
- これの重要度上げるのはともかく、マイナスフィットつけてもね…軽巡ならではの別のプラス要素でもなければ、一部の艦を除いて単なる強い駆逐艦みたいにならない？ -- 2017-08-04 (金) 14:41:41
- 準主力艦として設計された妙高型以降はともかく、大淀以外の軽巡って旧式過ぎるのも有るが、まさにちょっとデカい駆逐艦だからゲーム性はともかく、今の時点でもかなり優遇されてはいる。阿賀野型?いや、アレは中途半端じゃないかな -- 2017-08-04 (金) 15:01:46
- 他の砲にペナルティを！ではなくこの砲に夜戦クリティカル率上昇とか命中と火力補正をもう少しとかなぜプラスにする方向で考えないのか -- 2017-08-04 (金) 16:11:17
- そりゃプラス補正が一番いいけど、フレーバー的に補正乗った火力が20.3センチ系超えたらおかしいし（今の補正の乗り方的に運営は恐らくその考え方）、命中は通常運用でサチり気味だし、確かに残りは専用カットインかクリティカルアップぐらいしか無いだろう。フレーバーとしては変だけど -- 2017-08-04 (金) 16:53:41
- 火力重視の20.3と命中重視の15.2で今現在もちゃんと棲み分けはできてると思うんだけどなー。たまたま通常海域に15.2の方が向いてる海域がないだけ。そもそも史実なんて正直どうでもいいしマイナス補正はカンベンねがいたいわ。 -- 2017-08-04 (金) 21:09:21
- 現状のほうが、この砲ならではの命中補正が生きている。戦艦にフィット補正を導入した結果、みんな揃って命中がかなり高まってしまったし。↑の人が言うように、火力or命中で分かれてる今の方が良い。 -- 2017-08-07 (月) 16:18:36
- ゲーム内で、本砲の性能自体がすでに盛られすぎているのに、これ以上のプラス性能はいらないでしょう。5500tクラス軽巡にこれがフィットすること自体おかしいと思うし。 -- 2017-08-20 (日) 07:15:38
- 下手にパラメータ調整するよりかこれ一本で連撃が出せるとかの方が嬉しいな。 -- 2017-08-25 (金) 15:42:14
- 大淀と阿賀野型以外の軽巡にはこの砲も重すぎるんだけどね -- 2017-09-11 (月) 08:03:10
- フィット補正だけでは足りないと？ -- 2017-07-31 (月) 17:36:31
- 6/23の阿賀野型フィット向上どんなもんなんだろ -- 2017-08-07 (月) 16:43:00
- これ作ろうかとちょいちょい改修してたけど、PT小鬼も副砲最強になってるから微妙になってきた。 -- 2017-08-23 (水) 07:49:38
- PT対策ならこれは正直あんま役に立ってない感は否めない -- 2017-08-23 (水) 08:54:08
- 道中支援の航巡にコレ4個ガン積みしたナンチャッテ米軽巡を4隻。PT小鬼は死ぬ。 -- 2017-08-27 (日) 05:07:29
- 副砲が小鬼に対して最強とか最新情報知らないアッピルはいらないぞ。熟練見張り員＋機銃が小鬼に対する最高命中率だからコレを小鬼対策のメインとして見るのは間違ってる -- 2017-09-03 (日) 01:08:44
- 検証wiki見るとフィット補正あるのは昼砲撃戦のみらしいけど、どっちが正しいの？検証wikiが正しいならこっち直せないのか？ -- 2017-09-09 (土) 17:06:39
- とうとう作ってしまった……★MAXまで持っていきたいって考えてるんだけど、これって自己満足の領域なんだろうか -- 2017-09-10 (日) 07:44:54
- YOU作っちゃいなYO！愛着が湧くぜ。主力軽巡には迷わず★MAX載せてるが、体感じゃ見劣りしないよ。今は15.5cm改もあるが、あっちはフィット補正が無いらしい。悩ましい。 -- 2017-09-15 (金) 15:25:12
- E1のボーキ拾いで初めてこの装備に利用価値を感じました。実際使ったのは改じゃない方だし改を入手しようと思うほどでもないけど…。 -- 2017-09-10 (日) 23:52:28
- 火力強化嬉しすぎる と言っても★max2本しかないけど -- 2017-10-25 (水) 18:39:28
- 自分もmax2本だわ。軽巡級にはこれと3号砲maxの混載派だったから嬉しい。 -- 2017-10-25 (水) 18:44:58
- 3号は重巡に夜戦補正が付くから軽巡は2号だった…のだが今回でどうでも良くなったな -- 2017-10-25 (水) 19:50:32
- 同じく二基作っといて良かった。さて・・・、強化の程では軽巡最強装備か、雷巡の連撃用最適装備とかになれるんかねぇ？ -- 2017-10-25 (水) 18:52:00
- 元々雷巡はこれ積んでたぞ。どうせ当たれば痛い上に電探積む余裕は無いからな -- 2017-10-25 (水) 19:52:12
- ボーナスの関係上、こいつは一本だけでもう一本は火力の高い３号がセオリーだから2本でほぼ問題ないな。 -- 2017-10-25 (水) 20:49:04
- 自分もmax2本だわ。軽巡級にはこれと3号砲maxの混載派だったから嬉しい。 -- 2017-10-25 (水) 18:44:58
- 火力が上がるか・・・。これは嬉しい強化だな -- 2017-10-25 (水) 18:42:41
- 俺の嫁の愛銃★9が火を噴くぜ。 -- 2017-10-25 (水) 18:47:39
- あれ、これ20cm砲(無印)より強くなってるんじゃ -- 2017-10-25 (水) 19:09:43
- 火力+1(5→6)ですね -- 2017-10-25 (水) 19:14:38
- 僅か1とは言え、ありがたいことだ。 -- 2017-10-25 (水) 19:43:22
- アップデートを反映。それに伴いフィット火力補正の記述を更新しました。 -- 2017-10-25 (水) 19:17:51
- 今回の上方修正で15.2連装砲から改修更新する決心がついた。早く改修MAXにせねば -- 2017-10-25 (水) 19:22:37
- こいつのMAX1本作ってるけど、趣味で作り置きしてる15.2連装砲MAXもこいつに更新した方がいいかな -- 2017-10-25 (水) 20:10:10
- 15.2も上方修正されたから火力命中1差は変わってないけどね。+5以上にしないとパワーダウンするという事を踏まえた上でどうぞ -- 2017-10-25 (水) 20:46:03
- 上方修正ktkr!★ＭＡＸ作っておいてよかった もう１本作るか…? -- 2017-10-26 (木) 09:24:34
- なんとな～く、阿賀野型＆由良型＆川内型の為に★MAXを2本作ってたけど、こりゃもうワンセット作ってても損はない感じになったな -- 2017-10-26 (木) 12:30:38
- 雷巡に乗っけても良いから、うちは連合艦隊で雷巡3隻使うことも考えて5-4周回で無印拾えて改修するものがない日にやって4本目コツコツ上げてる -- 2017-10-27 (金) 23:31:10
- ☆Mを２本作ってて良かった…ただまあこいつの命中の高さを実感する機会はそんなになかった(6-5おばさんが夜戦でトドメをさせないから使ってみたりPTに当ってくれないかと使ってみたりもした) -- 2017-10-28 (土) 10:28:47
- 正直この前のPTはかなりやりすぎなんじゃないかと思ってる。弾着すらカスダメも出ないとかどういうイカサマなカラクリが働いてるのか理解し難かった -- 2017-10-29 (日) 00:34:37
- あの状態でマシな方なんだぜ…PT初登場時はもっと酷かったし -- 2017-10-29 (日) 14:42:12
- ホントな…。15秋イベのごく初期の頃のPTは本っ当にえげつなかったし、あの仕様で夜戦マスにも陣取ってたっていうんだからな…。 -- 枝主? 2017-10-29 (日) 19:59:20
- 正直この前のPTはかなりやりすぎなんじゃないかと思ってる。弾着すらカスダメも出ないとかどういうイカサマなカラクリが働いてるのか理解し難かった -- 2017-10-29 (日) 00:34:37
- >命中の上昇幅は不明だが、すべての軽巡・雷巡・練巡に装備した場合、砲撃戦・夜戦でのダメージが2×√(特定の連装砲の装備数)分だけ上昇することが検証で判明している。ってあるけどこことかここの解析結果とか見た感じだとこの装備の補正って夜戦には適用されてないよね…？「そして支援艦隊・雷撃戦・対潜・夜戦には適用されません」ってなってるし -- 2017-10-28 (土) 23:00:47
- 夜戦でもダメ―ジ上昇はしっかり適用されるよ。補正が無いとされているのは命中補正の方。それと、これくらいなら簡単に検証できることなんだからまず自分で確認してからにしてね… -- 2017-10-29 (日) 00:10:12
- 検証しようにも持ってないんだこれが…ｗ 火力強化があったからそろそろ1個は作ろうかと思って調べてたら夜戦で補正なしっていう結果が見つかって、ダメージはともかく命中補正が無いようなら雷巡みたいに夜戦重視なら改修3号砲のほうが良いのかな?と思って。ダメージ自体は計算サイト見たら乗ってるっぽかったからそこまで気にしてなかったんだけどやっぱ夜戦で命中補正無いのかぁ…でも命中が素で+4もあるしなあ…どうすっかなあ… -- 2017-10-29 (日) 00:38:50
- 夜戦での命中補正ないの？雷巡に積む目的なんて夜戦命中目当てなのにうせやろ…失望しました -- 2017-10-29 (日) 16:31:34
- まあ元々☆9を1つ乗せるだけで水上電探1つ積んでるようなもんだし、多少はね？ -- 2017-10-29 (日) 17:03:50
- ↑×２ 素で命中+4で十分すぎるだろ -- 2017-11-02 (木) 14:18:06
- 夜戦命中上がらないのかなしい、軽巡の命中－2補正って何なんやろうな -- 2017-10-29 (日) 01:00:13
- 軽巡フィット砲を使いたくさせるためのペナルティだろ -- 2017-10-29 (日) 16:34:25
- たぶん重巡との差別化の一部 -- 2017-10-29 (日) 19:37:30
- 軽巡は元々の砲撃精度が低かったのでその辺りの原作再現とかどこかで見た。あと敵側の軽巡もこの素で命中-2が適用されてて尚且つフィット砲が相手側に存在しないので他の艦より少し命中低いらしいよ -- 2017-10-29 (日) 20:38:37
- 一応注意喚起しておくとこれあくまで艦これ改の解析なんだよね 改の解析だと夜戦火力も命中も補正なしだけど本家の検証では夜戦火力は補正ありだから改で命中補正無しだからって本家も命中補正無しと結論付けるのはかなり乱暴じゃないかなぁと -- 2017-11-06 (月) 09:32:46
- たしか改の解析後にまた検証勢が再検証してて現状ブラウザと差異があったのって対空カットインの優先順位だけだったような？ -- 2017-11-06 (月) 10:59:54
- 夜戦でもダメ―ジ上昇はしっかり適用されるよ。補正が無いとされているのは命中補正の方。それと、これくらいなら簡単に検証できることなんだからまず自分で確認してからにしてね… -- 2017-10-29 (日) 00:10:12
- 夜戦では火力しかフィットが無いなんてずっと知らなかった。上方修正があったしそれでもまだ価値はあるのだが -- 2017-11-02 (木) 14:13:21
- 未改修2本載せた場合、3号との火力差は-5.18、命中差は+10.24。改修も3号と比べたら楽なので最難関海域でもない限り好きな砲使えばいいと思う。 -- 2017-11-03 (金) 01:34:14
- よく攻略サイトやブログ見てるとこれのマックスつけてるの多いけど2号3号のマックスじゃ駄目なの？フィット砲とかそういう奴？脳筋だからよくわからん -- 2017-11-05 (日) 15:16:17
- 2号砲や3号砲でもいいけれど、後期型駆逐とかツ級とか回避が高い敵艦が出始めたり、命中にマイナス補正のかかる連合艦隊だと電探載せるスロットのない軽巡雷巡は火力と命中のボーナスがつく15.2センチ連装砲やこれを装備したほうが敵艦を処理しやすくなるってこと。 -- 2017-11-05 (日) 15:44:13
- 3号マックスが最強だよ、軽巡の命中あげたい時に積む。 -- 2017-11-06 (月) 09:36:50
- 火力あげたい時の間違いでは？火力5と命中10のトレードオフやで。 -- 2017-11-06 (月) 22:27:11
- イベントで軽巡がフィニッシャーになることはまず無いから、求められるのは露払い。となれば多少火力を落としても確実に僚艦を沈めるために命中をとるってことだと思う -- 2017-12-02 (土) 22:49:05
- むしろ先行勢とかほとんど3号でこれつんでる人まるでみないけど -- 2017-12-03 (日) 01:32:22
- 先行勢と一般兵を同列で考えるなよｗ -- 2017-12-03 (日) 18:27:55
- 先行勢は女神ごり押しのテンプレ編成で装備とか全く洗練されてないから先行勢を参考にすること自体おかしい。先行勢が出した情報をみんなで整理して少しずつ補完しておくのが普通。これを積む意味がないっていうなら砲改修のほとんどに意味がないことになるし、極論をいえば戦艦なんて46砲以外いらないことになる。雷巡なんかカッコカリしようが改修済み3号やOTOじゃ夜戦連撃のミス目立つし、それは6－5夜戦で簡単に体験できる。ミスが目立つ時にこれを積めばいいってステの命中+4を見れば普通わかるだろ。 -- 2017-12-07 (木) 08:17:00
- 俺は3号しかつまないけどミスなんてそんな目立たないけどな -- 2017-12-07 (木) 09:35:46
- あと先行勢がみんな女神ゴリおしとかさすがに偏見だよね、46砲なんか使わなくても十分雑魚ワンパンできる戦艦と巡洋艦じゃ事情がちがうよ -- 2017-12-07 (木) 09:41:13
- 火力5を取るか命中10を取るかだろ。雑魚になるほど回避高いんだし俺なら命中を選ぶ。 -- 2017-12-08 (金) 14:17:11
- 目立たないってのはあくまでその人の記憶に残るかどうかだからね。検証すると明らかに命中率に差が出る。通常海域なら何積んでも変わりにくいだろうがイベントでパンツコキ相手にするなら命中率高い装備の方がいい -- 2017-12-08 (金) 15:12:22
- 先行勢が女神ゴリ押しって偏見すごいな あとイベントこそ火力がまず大事じゃね フィット教もそうだけど命中をやたら神格化する人いるよね -- 2017-12-08 (金) 15:21:22
- 火力5の差ってそこまで大事？15.2改なら改修も容易だし命中しなくて困る場面の方が多いと思うんだけど… -- 2017-12-08 (金) 19:06:15
- 駆逐しかでてこない海域ならそうだろうね -- 2017-12-08 (金) 19:56:03
- 火力5の差を気にしない提督なら装備の改修とか不要なんだろうなぁ -- 2017-12-12 (火) 10:03:54
- ぶっちゃけ命中なんてキラと弾着の有無の方が影響はるかにデカイからなあ そこらへんきっちりやってるなら火力上げた方がいいからねえ -- 2017-12-12 (火) 12:50:01
- その辺しっかりした上でも、海域によっては普通にこっちも選択するな自分は。結局はそれぞれの方針次第でどっちが正解･正義って類の話じゃないからねぇ -- 2017-12-13 (水) 17:08:06
- 命中なんて～とはいうが、3号砲に命中+1が追加されただけで2号砲のコメント欄が発狂モードに入った事は忘れてはならないと思う -- 2017-12-13 (水) 20:47:55
- 命中1がない時代から夜戦補正ぬきでも3号＞2号だったしぶっちゃけあそこまで発狂する意味がわからんかった -- 2017-12-13 (水) 20:56:31
- 夜戦補正判明する前は命中の2号か火力の3号かで人によって意見割れてたしな。3号砲命中+1･2号夜戦補正追加後のアレも、結局は2号自体は純粋な強化だし大騒ぎする程の差もないし冷静になれっちゅう話で、だからこそ最終的には自分の鎮守府の状況に合わせて好きなもん選べば良いよってところに落ちついたわけだしな。 -- 2017-12-14 (木) 03:15:06
- 火力5っておいおい。これ1本装備で実質火力8だから火力2とのトレードオフだぞ。命中補正はかなり昔の段階で+6相当って話だったんだけど、それから何度も上方されてるから今はもっと上だな -- 2017-12-16 (土) 02:34:04
- 皆様のおかげでようやくこいつの利点が分かったけど、各々の好みや判断に委ねる部分があるとなるとなおさら迷う。嫁の矢矧がどちらにすれば輝けるか… -- 2017-12-14 (木) 17:23:23
- 軽巡が必要な通常海域はだいたい3号の方が向いてる -- 2017-12-14 (木) 20:42:45
- 別にどっちかに絞らずとも海域毎に載せ変えれば良いんよ。命中欲しい場面は多々あるけど同時に2積みは基本的にしない装備なんで、のんびりとでもまず1本作ってみると良い -- 2017-12-15 (金) 04:12:06
- というか、軽巡嫁ならそれこそフィット砲のロマンを求めるためだけに1本作るとかでもいい。同じ軽巡嫁提督としては歓迎する -- 2017-12-16 (土) 20:45:32
- 偵察機を載せない雷巡や阿武隈と相性の良い主砲。 -- 2017-11-29 (水) 13:15:59
- 図鑑用に一個ほしいんだけど忘れる -- 2017-12-10 (日) 09:44:47
- これを使ってほしいという運営の意思を感じる -- 2017-12-11 (月) 20:34:11
- どうにか3号砲と差別化を図ろうとしてるね。強くし過ぎないように少しずつではあるけどさ。 -- 2017-12-11 (月) 21:47:44
- クリティカルに命中が関与しているという検証結果もあるしクリで火力面を補填できれば連合とかで使う場合にはこっちのがいいかもなぁ。連合対連合で第二艦隊間での撃ち合いは当てれば落ちる相手なのにって場面は多いし。 -- 2017-12-12 (火) 11:20:06
- つうても√とる関係上１％も差でないけどね 使うとしたら火力オーバーな雷巡ぐらいかなあ -- 2017-12-12 (火) 12:47:50
- 既に素の20.3cm連装砲は相手にならないくらい強化されている事実 -- 2017-12-12 (火) 11:53:50
- 現状2号と3号の間ぐらいか まあ3号と比べると改修のコスパが高いので量産し易いというメリットがある -- 2017-12-12 (火) 18:42:17
- 夜戦でもボーナスが掛かるなら大満足なのだけど、昔夜戦で軽巡フィットの命中補正は加算されないと聞いて3号優先気味 -- 2017-12-12 (火) 20:58:30
- 夜戦での軽巡フィットは命中補正はわかってないけど火力補正は確実にかかってるから命中に重きを置くか火力に重きを置くかで変わってくるね -- 2017-12-18 (月) 21:42:32
- 任務か何かで1本貰えないかな… -- 2017-12-12 (火) 20:49:25
- もはや御守のような存在、これ乗せて外す様なら諦めが付く -- 2017-12-13 (水) 01:59:12
- コマちゃんに乗せるならこれと14ｃｍクラスの主砲とどちらが良いのかね。3-3の周回ついでに比べてみたけどコマちゃんの火力だと装甲が抜けないことが多いからよく分からんかった。 -- 2017-12-13 (水) 17:04:35
- 低火力すぎて命中してもゴミみたいなダメージしかだせない14cmをわざわざコマだけのためにネジつかってまで作らない -- 2017-12-13 (水) 20:15:54
- 火力命中で劣るけど秋月砲もあるしな -- 2017-12-13 (水) 21:05:18
- コマは砲撃させるより水爆で開幕ダメ与えるか水戦で制空に特化させた方が役に立ちそうだからなぁ、それか戦車やWGガン積み対地特化。3-3も水戦4にして空母に攻撃機増やすのが良さそうだし。対地で使う時に命中考えて1つだけ積むのなら14ｃｍかも？でも対地装備4で中大破状態からでも大ダメージ出せるのと引き換えにはなるからそれはそれで相互互換というか・・・ -- 2017-12-14 (木) 02:54:02
- 対地3にして命中の為に何か1つ載せるならFuMOか改修した水上電探でも載せればいい気はするね。火力は砲より落ちるけど。 -- 2017-12-14 (木) 13:18:40
- あー確かに、フモ電なら艦隊防空にも役に立つし。砲２+対地2で夜戦連撃させるとかならあれだが昼間の対地火力が大幅に落ちるな。そもそもコマが夜戦まで攻撃状態可能で残っててくれるか考えたら昼で対地装備4状態で殴れた方がよさげかなぁ、大破状態でもある程度計算できるから -- 2017-12-14 (木) 14:13:34
- この装備の場合にどの程度命中下がるかだわなぁ。コマ子に連撃させようって場合、火力的に軽巡、頑張って重巡程度までの雑魚散らしがメインになるだろうけど、そもそも当たらんのなら連撃構成取る意味があまりないしの。ただ、雑魚散らし主眼でそこまで火力求めないなら秋月砲使ってついでに対空マシマシって選択肢もあるし、14cm連装砲は★6以降が共食いっていう欠点が -- 2017-12-14 (木) 03:31:01
- フィット補正があるわけじゃないからこっちの命中が大きくさがっても14cmの改修はまずやらない -- 2017-12-14 (木) 20:45:00
- ↑そこは実際の命中差と方針次第かな。まぁ実際14cm系列は素の火力が今ひとつで正直微妙なところではあるが -- 2017-12-15 (金) 04:26:12
- いやもうこっちの命中が大きくさがったらそもそもコマに主砲のせない運用するまで、14cmなんて改修したってコマしか使わないし命中高くても火力低くて相手を倒せないならはっきりいって無駄 -- 2017-12-15 (金) 09:36:33
- 当たらないなら意味ないんだよなぁ… コマちゃんに大型艦の除去は期待してないし私は命中を重視するよ -- 2017-12-16 (土) 01:28:45
- >3葉 なるほど。3葉の方針だとその結論に達したのね。 ↑自分もある程度命中重視する方だけど、自分はもうちょい様子見だなぁ -- えだ? 2017-12-16 (土) 02:18:17
- 軽巡フィットみたいに火力あがるわけじゃないんだから当たったところで14cmとかまともなダメージはいらねえもん、そんな状態で命中とかいくらあげたとこで無駄。上の比較表にすらのってないゴミをコマちゃんのためだけにネジ費やして改修するくらいなら俺はすでに改修のおわってるこっちつかった方が確実にマシ。 -- 2017-12-16 (土) 14:28:50
- 大型艦の除去は期待してないっていうが、ぶっちゃけ小型艦の処理をさせたいなら水爆でいいし、撃墜されるのが嫌ならコマやめて瑞穂やちとちよの開幕魚雷で処理すりゃいい話、砲撃なんてするまでもないし当然主砲なんて使わない。そんなコマに主砲つかうってことは重巡やエリツクラスの相手を想定してるんだからコマの火力と合わせて考えても14cmじゃダメージが足りない -- 2017-12-16 (土) 14:37:31
- 改修終わってないからかもしれないけど、15.2cm改だと普通に外してる感。とりあえず検証待ちで。 -- 2017-12-17 (日) 02:36:55
- あえて装備させるにしてもどれくらい命中率下がるか次第ではあるが、ほぼ軽巡用のこれを装備させるくらいなら３号砲の★9以上を装備させた方がいい気もしなくはない。コマ子なら 14連 ３号 フモ 熟練水偵 で主砲改修しておけば昼同航戦の連撃火力が約105。6-3で由良辺りに制空頼んでおけばそういう使い方もあるが結局命中次第だね -- 2017-12-17 (日) 12:19:46
- ↑んだなぁ。自分も検証待ちだが、この辺はやっぱ人によって好みの差が出るね -- 2017-12-17 (日) 21:37:26
- 改修maxを作っておいて損は無い装備の一つではあるな -- 2017-12-15 (金) 01:29:57
- 3号砲と組み合わせるのがいいのかねぇ -- 2017-12-15 (金) 22:17:47
- 火力と命中のバランス的に組み合わせが無難ではある。あとは好みや海域で15.2改×2、15.2改3号、3号×2を変えればいいと思う。 -- 2017-12-16 (土) 01:50:25
- 15.2ノーマルでいいじゃん、っていうのは最大の禁句かな？更新して★9にするのにネジドカ食いするからなぁ! -- 2017-12-17 (日) 03:35:47
- ドカ食いというほどでもない、と思う自分は最近の装備の重さで毒されてるだけなのかなぁ。更新も割かし手に入りやすい22号1個だけだし、更新後も15.2砲1とネジ2,3個で済むぞ -- 2017-12-17 (日) 08:52:01
- 火力は提督を裏切らないからノーマル15.2改修する位なら重巡も使う3号砲でええやんになるかもしれない -- 2017-12-17 (日) 09:10:56
- この装備に限った話じゃないけどね、更新は。 -- 2017-12-17 (日) 09:23:12
- 15.2㎝砲改改修はロマンなんだよロマン。零戦32型熟練がカッコよくて★MAXまで上げるようなもんだ。ロマンの前ではノーマルでいいじゃんなんて14㎝砲にも劣る -- 2017-12-17 (日) 10:10:41
- ネジを考慮すると、3号と15.2ノーマルの混載が一番いいような気がしてる -- 2017-12-17 (日) 10:18:29
- 青オーラがカッコ良いだろ！ -- 2017-12-18 (月) 21:01:13
- 軽巡にフィット補正＋命中+4という意味では欲しいけど、火力が重巡や駆逐ですむ場合が多いから優先度が低いんだよなぁ -- 2017-12-17 (日) 21:23:11
- 軽巡もそうだけど本命は雷巡だと思うわ。雷巡夜偵飛ばなかったとき夜戦連撃クッソ外すから。あと連撃出してもなかなか当たらない輸送連合第二艦隊の重巡用。 -- 2017-12-24 (日) 03:03:06
- そんな外すか？ -- 2017-12-24 (日) 06:29:28
- 偵察機や電探載せれないから外す時は外すね -- 2018-01-05 (金) 22:16:51
- 軽巡もそうだけど本命は雷巡だと思うわ。雷巡夜偵飛ばなかったとき夜戦連撃クッソ外すから。あと連撃出してもなかなか当たらない輸送連合第二艦隊の重巡用。 -- 2017-12-24 (日) 03:03:06
- せっかく★MAX作ったので軽巡に載せてるけど、正直20.3cm系で十分だよな～とは常々思う。命中＋って宗教みたいなもんだし…(命中ーはなぜか実感するけど) -- 2017-12-21 (木) 11:43:45
- コマだとノーマル+6以上×二本でやっと期待できるレベルだから、連合だとこっちが欲しくなるだろうな・・・。 -- 2017-12-23 (土) 11:14:58
- 連合だったら制空補助で主砲どころじゃないんじゃない？ -- 2017-12-23 (土) 12:56:40
- 甲だとそうだろうなぁ。丙ならまあ -- 2017-12-24 (日) 03:39:56
- 連合だったら制空補助で主砲どころじゃないんじゃない？ -- 2017-12-23 (土) 12:56:40
- 偵察機を載せれない軽巡や雷巡には使える -- 2017-12-23 (土) 11:39:46
- でも3号の改修面倒だからなあ… コスパも良いし今後も15.2cm以下は調整あるだろうから基本こっち派。 -- 2017-12-24 (日) 03:42:39
- ノーマル15.2はともかく、これはコスパが良いと言えるんだろうか -- 2017-12-24 (日) 20:38:28
- まるゆ狙い大型最低値の阿賀野型から剥ぎ取ってればコスパは悪くないと思う -- 2017-12-25 (月) 22:34:56
- ランカー報酬でこれをもらってるなら良いけど15.2から更新して作るならさすがに良いとは言えないんじゃ。 -- 2017-12-25 (月) 22:40:34
- ネジ消費から考えるとコスパ悪いよ。 -- 2018-01-20 (土) 11:21:15
- でも3号の改修面倒だからなあ… コスパも良いし今後も15.2cm以下は調整あるだろうから基本こっち派。 -- 2017-12-24 (日) 03:42:39
- 12/11で命中補正がさらに＋されたことは書いてないのね -- 2017-12-24 (日) 07:05:36
- 確かに追記したほうがいいだろう。誰か書いてくれないかな -- 2018-01-05 (金) 22:18:21
- 今月来る予定の軽巡改二が能代か矢矧ならこれ持ってきてくれるんだろうか -- 2018-01-08 (月) 01:16:25
- 改修コストがそんなに重いとは言えないし、能代改二が改修要員に加わるくらいじゃないかな -- 2018-01-08 (月) 01:39:51
- 持ってくる以外にも改二実装時の関連任務で取れるってパターンもあるな。そっちなら牧場量産はされないし。持ってくる場合は設計図なり戦闘詳報なりを消費しないと改造できないパターンかね。 -- 2018-01-13 (土) 08:27:51
- 結局龍田だったから15.2改は無関係だったけど、逆にこいつは改修コストそんなにかからないからこそ心置きなく持ってこれると思うんだけど。3号砲の量産ができる現状、こいつの量産を阻止するために戦闘詳報を使うのか？と言われると果てしなく微妙だし。D砲の事は言うな -- 2018-01-20 (土) 11:33:41
- 軽巡主砲って、これのMAX（大淀なら15.5三連装改）と3号砲MAXの混載でいいの？やっぱりこれのMAX2つ積んだ方がいいの？ -- 2018-01-13 (土) 08:00:47
- 火力的には3号と混載、命中的には2積、そこまで火力要らない場合は秋月砲混載や秋月砲×2で艦隊防空向上による対空CI補助、PTなら副砲も選択肢なんで攻撃する相手の硬さ・特性によってどれ積んだらいいかは変わる。まぁ基本的に偵察機を積んで昼連撃なら3号と混載する場合が多い（弾着効果と偵察機の素ステで命中がある程度確保できるので）。偵察機が積まない場合（雷巡で甲情的・輸送時ダイハツ１・ソナー１とか）なんかは2積みで命中確保の方が良い事も、特に雷巡は夜戦で連撃をできるだけ当てたい事情もあるので。 -- 2018-01-13 (土) 08:42:04
- 15・2の軽巡シナジーは2積みだと効果が下がるから別の主砲で混載のほうがいいんじゃないっけか？うちは基本、これのＭＡＸと3号砲やＯＴＯ、秋月砲の組み合わせなんかにしてる。 -- 2018-01-13 (土) 09:07:36
- 2積みは2つめの効果下がるけど命中面でだけ考えれば3号混載やOTO混載よりかなり優れるから火力が要らないで当てれば良いって状況ならこそこそ有用ではあるよ。連合第二でボスに何積んでも昼は割合しか入らないと割り切る場合なんかには使うのも手。 -- 2018-01-13 (土) 09:20:54
- お答え下さった皆さんありがとうございます、状況で何をさせたいかで変わるという事ですね、勉強になりました。1つMAXを作ったので次の改修の優先度に悩み質問させていただきました、命中優先のケースを考えもう一本は作ることにしました。 -- 木主? 2018-01-13 (土) 10:22:48
- コマちゃんにこれ二つ乗せると火力70で連撃ができるようになるから、補助火力としてはなかなか侮れなくなる。命中も悪くはない。 -- 2018-01-30 (火) 23:12:44
- １つくらいほしいなぁ… なんて思ってしまう装備。かといって更新して入手するのはネジ的にもコスパ悪いし、何かの機会で入手出来たらうれしいな、なんて… -- 2018-02-01 (木) 22:19:09
- デイリーでコツコツやればそこまでネジ重くないゾよ。 -- 2018-02-01 (木) 22:44:52
- 18冬甲突破したので今更ながら。 アドバイス参考にしてコツコツ改修して作った2本のmaxに何かとお世話になりました。 ありがとうございました。 -- 2018-03-11 (日) 12:05:43
- デイリーでコツコツやればそこまでネジ重くないゾよ。 -- 2018-02-01 (木) 22:44:52
- 通常海域ならそこまで差は感じないが、連合艦隊での軽巡や雷巡に1基持たせると砲撃が少し当たりやすくなる…気がする。実際どうなんだろう？？ -- 2018-03-13 (火) 15:07:01
- 今回のイベントで軽・雷巡系には一本ずつこいつが欲しくなったわ。。。 -- 2018-03-18 (日) 15:13:12
- 北上に改修maxのを２つ載せているけど丁難易度というのも有ってか撃ち抜いてくれる -- 2018-03-22 (木) 01:09:53
- 「雷巡絶対当てるウーマン」＋軽巡というシチュ考えて6本あった方が良い？ それ以上？ -- 2018-04-01 (日) 15:26:34
- 雷撃そんなに外すわけでもないし、連撃なら10cm高角、雷撃ならMAX魚雷で威力と命中両方上げる派 対空捨てるにしても大井と木曽の分だけでいいかなって -- 2018-04-01 (日) 15:41:25
- 3本あればそこそこ取り回しいいし6本まではいらないかもね。雷巡3隻+軽巡1隻が混載できる分の4本でとりあえず使ってみて様子見たらどうだろう。 -- 2018-04-04 (水) 10:27:30
- イベントで使う数だけ改修すればいいと思います。 -- 2018-04-29 (日) 15:37:22
- ★Maxを8本持っていてさらに2本作成中。 -- 2018-05-11 (金) 00:09:02
- とりあえず阿賀野型姉妹に1本ずつmax支給出来たが、貴重な兵装を無駄にせずアイテム枠空けられた以外の効果は期待してなかったが、思った以上に使えるっぽい。 -- 2018-04-04 (水) 00:59:51
- 命中率のケアがいらなくなるのがこの装備最大の長所だと思う。二つ積めば照明弾なくても夜戦で十分な命中率を確保できるから、スロットの節約になって便利。 -- 2018-04-09 (月) 23:38:34
- あれはCI発生と抑制メインジャマイカ？ -- 2018-04-10 (火) 01:00:51
- 使う人しだいでしょ -- 2018-04-12 (木) 04:57:33
- この装備が命中率のケアそのものな気もする -- 2018-04-29 (日) 16:49:37
- ↑いやスロット1枠を照明弾とかで潰さなくて済むという意味では -- 2018-05-08 (火) 15:27:17
- 命中率のケアがいらなくなるのがこの装備最大の長所だと思う。二つ積めば照明弾なくても夜戦で十分な命中率を確保できるから、スロットの節約になって便利。 -- 2018-04-09 (月) 23:38:34
- 一時期これがランカー報酬の定番だった頃にたまたまもらって、お気に入りだから２本改修ＭＡＸにしてみた。たびたび軽巡系に載せてるけどそこまで有用かはよくわからない。でもお気に入りだからまあ良し。なんかそんな感じの装備。 -- 2018-05-11 (金) 21:32:04
- 3号砲が命中+1されて二本積みなら+2だから軽巡・雷巡だとあんま使わなくなったかなあ。一番の使い手はコマちゃんじゃなかろうか。ペナが素命中で打ち消せるし。 -- 2018-05-23 (水) 14:42:54
- イベントとかで、Zara砲とセットで使ってる。射程あげつつ命中補正打ち消し -- 2018-06-10 (日) 07:57:54
- こういう風に火力高い砲と混ぜて使うほうがいいかね -- 2018-07-08 (日) 23:54:21
- 軽巡フィットって2期になって補正変わったりしたのかな？ 小口径フィットみたいに数値上の変化が欲しい… -- 2018-08-20 (月) 14:01:19
- 2期になってからではないみたいだけど阿賀野型以外にはフィット補正無くなったと聞いたが情報の出処がわからん -- 2018-08-26 (日) 23:42:29
- それを書いてるサイトを見つけたけどソースなかったから本当かどうか分からんぞ -- 2018-08-27 (月) 00:18:10
- 15.5cm以上の命中ペナルティが判明したのも最近だし、2期になって補正変わってたりすると検証も時間掛かりそうだね。 -- 2018-08-28 (火) 20:45:17
- 一応海外のフィットの分だと2018/02/15時点で普通の軽巡で命中２・大淀には+３・阿賀野型に+８ってなってたけど -- 2018-10-14 (日) 07:57:01
- 2期になってからではないみたいだけど阿賀野型以外にはフィット補正無くなったと聞いたが情報の出処がわからん -- 2018-08-26 (日) 23:42:29
- OTO★9x2と、これ★9 -- 2018-08-30 (木) 23:27:47
- OTO★9x2と、これ★9 +3号★9とどっちがお得？ -- 2018-08-30 (木) 23:29:54
- ここで研究するといよ -- 2018-10-03 (水) 16:45:18
- 2カ月前かω 亀レスすまん -- 2018-10-03 (水) 16:46:25
- ここで研究するといよ -- 2018-10-03 (水) 16:45:18
- 質問掲示板に10/4された15.2cm連装砲改MAXは何本あればいいか、4本使うかという質問に一応回答（こちらに誘導されてた）。結論から言うと限定的だけど4本くらいまでなら使う可能性はある。例えば駆逐古鬼みたいな超回避かつ対策装備が無い敵が同じ編成に複数出てきた場合に雷巡（あと阿武隈や由良）に2つ積む可能性はある、編成するが雷巡2隻なら4つ（雷2隻+軽1隻で1積みでも3つは使う）。雷巡など甲標的を積む艦やソナー・ダイハツ・ドラム・夜戦補助装備等で1スロ使う状態では偵察機搭載時の艦に比べて偵察機分の命中値素ステ・弾着効果の命中アップなどが無くなるため砲の素ステで当てるしかないという状態になるため1艦への2積みが選択肢になります。夜戦をとにかく当てれば倒せる程度の装甲を持つ相手にも2積みはなかなか良いです。ただノーマルの阿賀野砲MAXでもある程度代用できるのでコストを考えると4本あれば十分、3本でも取り回し上は問題ないかと思います。 -- 2018-10-07 (日) 09:54:20
- ゴト砲の命中フィット絡みが明らかになりゃまた変わるかもねえ。こっちのは命中フィットは阿賀野型にしかなかったらしいし。 -- 2018-10-09 (火) 19:34:45
- 貴方の見解は尤もだと思う。なので改修MAXを4本作った。阿武隈と由良がキャッキャと喜んでいる -- 2019-04-18 (木) 21:03:51
- 15.2改にも14改みたいな装備ボーナスを付けて欲しい。20.3以上には命中ペナ(-4%?)があるけど、もっと火力差は小さくていいと思う。 -- 2019-01-15 (火) 22:05:45
- 日進の装備についてだが、14改の改修が面倒だから昔作った15.2改★maxで運用したいけど、どうなんかな。やっぱり14改を頑張って改修すべき？ -- 2019-01-28 (月) 16:51:58
- すまん、勘違いしてた。14改じゃなくて14 -- 2019-01-28 (月) 16:55:48
- ↑さらに途中送信しちまった。。14改じゃなくて14連装砲。 -- 2019-01-28 (月) 16:56:36
- 14センチなんて消費軽いんでさっさと改修すりゃいいよ。俺はそうした。ネジ20もありゃできる。 -- 2019-01-28 (月) 17:14:14
- 改修コストが安く、今は14連も夕張改からも調達できるとはいえ、昔作った改修14連もぶっちゃけほぼ日進にしか使ってないから無理して作るほどか？と思うところはあります。将来的に改への更新で2本揃えるなど予定あれば意味はあるだろうし更新しなくても無駄にはならないとしても間に合わせの15.2改でもいい気はしますがね。ただ命中どうなってんのかがよくわかってないけど -- 2019-01-28 (月) 17:35:58
- 実際に15.2連装改で暫く運用してみて、命中に難があるようなら14連装を改修すればいいんでねぇか？逆に必要なさそうならネジとデイリー枠他に回せるし。 -- 2019-01-28 (月) 19:12:24
- 現状での検証結果的には14ｃｍ連装砲★maxより15.2cm連装砲改★maxの方が命中が高いんじゃね -- 2019-03-14 (木) 14:48:40
- 14cm連装砲が命中＋２、15cm連装砲改が命中＋４だから、マイナスフィットの差が２前後なら交換しても違いはないハズ。キラで運用したら15.2の方が命中高いかもしれん。 -- 2019-03-14 (木) 17:56:01
- すまん、勘違いしてた。14改じゃなくて14 -- 2019-01-28 (月) 16:55:48
- 新しい中口径砲きたけど軽巡にはフィットと夜戦修正あるからまだこっちのほうが強いのか？ -- 2019-05-25 (土) 13:33:07
- 何にも考えてないけど持ってないからとりあえず作ろうかな -- 2019-07-02 (火) 23:48:36
- これ無印★9のままにしとけば良かったかな -- 2019-07-24 (水) 06:43:09
- 阿武隈がボロボロ落ちまくるので余裕で改に出来ました、つーか倉庫圧迫してしまうし -- 2019-09-18 (水) 17:19:20
- ↑阿賀野の間違い -- 2019-09-18 (水) 17:19:37
- ﾝ゛ﾝ゛ｯ -- 2019-09-18 (水) 17:29:32
- こいつにも装備ボーナス欲しい。というか軽巡フィットは分かりにくいから廃止するべきだわ。 -- 2019-09-29 (日) 23:01:13
- むしろ20.3cm砲を大淀以外の軽巡に載せた場合のペナルティが必要。既にそのペナが実装されてるという噂もあるが。 -- 2019-10-01 (火) 06:20:17
- 大淀でも一応過積載じゃね？ -- 2019-10-01 (火) 08:32:04
- アーケードだと軽巡に20.3㎝砲を載せると命中しづらいのとフィット砲でリロード時間が短縮されるから15.2㎝砲系統の価値が高いんだけどな -- 2019-10-01 (火) 08:37:09
- というか20.3cm砲系列を積んだとき軽巡全般にペナルティがかかって、大淀、アブルッツィ級、阿賀野型の大型軽巡とそれ以外とでペナルティの大きさに差を付ければよくね？多分もう実装されているかもだが -- 2019-10-01 (火) 09:08:36
- ゴト砲6本あるんだけどこれって作ったほうがいい？？ -- 2019-10-19 (土) 18:51:21
- 作るべきかはともかくそっちとは使用者の最適化目的で違う -- 2019-10-19 (土) 18:57:43
- ？？どゆこと？ -- 木主? 2019-10-19 (土) 19:02:50
- 15.2系列自体が二号三号より命中寄りに軽巡の砲を調整したい人の目的に適う装備で、火力足りる場合の阿武隈や大淀の装備とかに有用。ゴトランドのはボーナス含めても現状改修できないので積極的に積む理由は薄い。火力命中の真ん中を取るならこれ二基ってのもありだし、装備説明にあるように火力ボーナスと命中の間を取るなら混載も有効なのでとにかく軽巡にいい砲を積んで砲撃させたいみたいな話ならあっても困らない。ただコストに見合うかと言われると人による（これ作る時点で素材のMAX持ってんだろうし、そっちでもゴトランドのものより使える） -- 2019-10-19 (土) 19:30:47
- つまり、これを使う状況ではゴト砲＜15.2改★maxってことだよね？ -- 木主? 2019-10-20 (日) 11:59:57
- そう -- 2019-10-20 (日) 12:36:46
- 作るべきかはともかくそっちとは使用者の最適化目的で違う -- 2019-10-19 (土) 18:57:43
15.2cm連装砲改/コメント
Cached: 2024-10-29 19:16:19 Last-modified: 2019-11-24 (日) 20:41:26