改修工廠/コメント7
Cached: 2024-11-21 19:18:07 Last-modified: 2016-03-19 (土) 18:01:09
改修工廠
- 22号対水上電探改四の項で、消費装備と日曜日の間の灰色部分に不要な横線が見える気がするのだけど、どなたか直せます？ --
- 電探改修＝夏イベ15索敵要求がすごいことになってるポイ？ --
- でもそんなことすると入ったばっかの新規提督が悲鳴上げるのでは？ --
- 彩雲を満載した空母、電探だらけの駆逐艦・・・、あれは二度と見たくない悪夢だな・・・ --
- 実際問題、秋津洲に大艇、改修電探、彩雲空母（＆電探駆逐）の3択になるんじゃなかろうか --
- 電探改修だって最近導入されたばかりだし（揃いも揃って改修難易度が砲とは比較にならない）、秋津洲は突破報酬だから大体の人は二択でしょ。そもそも去年それをやって「こっちの装備枠増やせよ」って真剣に考えられたほどに不評だったんだし。 --
- ??「私の出番かも!」 --
- ??「紫雲にお任せください！」 --
- ??「偵察機を満載して突撃・・・これだ！」 --
- 難易度下げれば要求索敵値も下がるだろうから反対に甲だとガチガチにロックされないか私も心配してる。22号で改四の改修するつもりだったが32号にも必要となるとは --
- 司令部レベルでまた区切られたら120間近だしワロエナイ… 一応紫雲は2つと32号電探改1つはあるが去年の夏イベを思うと不安になるよ --
- 借りになってるとして、多分最終海域だけじゃない？ だと良いなぁ… --
- 「中盤ステージの方が修羅場」って昨年夏の前例があるからなぁ 難易度選択有りで、甲だとまた理不尽な索敵値祭りになるとか 逆に夏休みなんぞ無い社会人にとっては乙以下をフツーの難易度にして新規艦だけは確実に取れる方が有り難いかも --
- 空母機動部隊を充実させろって言ってるから、彩雲用意してれば足りるでしょ --
- 運営＜ 彩雲ガン積み空母が複数必要になります (ﾔﾒﾃ --
- 運営＜ 12機スロットに搭載した彩雲でも道中で全滅します (ﾔﾒﾃ --
- 夏イベに備えて大口径砲改修しようと思うんだけど、試製砲より能力上にするなら☆いくつくらいまで改修したほうがいいん？ --
- すごく長文になるから自分でよく読んで判断して --
- 電探の改修で索敵はどの位上がるんだろう？場合によっては水上反撃が多少楽になりそう --
- 改修よりも装備の開発率を上げてくれねぇかな・・・失敗ばかりでうんざりなんだけど・・・ --
- 32号対水上電探：★7～★10の更新 開発/改修：12/4（確実15/7） 消費装備：22号対水上電探x2 --
- 32号対水上電探：★maxからの更新 開発/改修：15/10（確実22/15） 消費装備：32号対水上電探x1 --
- 同じ装備を複数装備する場合は平均的に星をつけていったほうがいいのか --
- 装備と使い方によるとしか言いようがないが、一つのやり方として、★２～３程度までは★つけの恩恵が割と出やすいから、そこまでは平均してつけて、以降は１つずつ目標の★数かMAXまで仕上げるのがたぶん効率はいいと思う --
- 32号改の★7～★10は消費装備何個消費するの？ --
- ①22電探5つ消費 ②同盟装備消費 どっちがいい？ --
- 議論コメント欄にて提案していた改修表改良（必要装備×個数一元化案)について以下のようになりましたのでお知らせします。改修表改良（必要装備×個数一元化案、最終案） 特に問題がなければこの形に改訂しようと思いますので、ご理解のほどよろしくお願いします。 --
- おい浦風砲まだか？ｱﾌﾞｩですら持ってきたのに…はよ改修させろ --
- ムカムカするんでそういう言い方するの辞めていただけませんか？ --
- 日曜日になった 伊勢と日向の両方で32号電探の改修が可能なことを確認 --
- あ、見間違えてた 伊勢が32号改で日向が32号だ --
- ありゃ？報告はこっちなのか画像アップローダーにうｐしましたkancolle_150719_193435_01.jpg --
- 32号改の★7～は開発/改修：14/7(確実18/10)、消費装備：32号対水上電探×1ですね、確認しました。表に反映しました。 --
- ネジの個数はともかく電探一個で済むなら素材面はこっちの方が楽に思えるな。 --
- 月曜の報告はまだ出てないかな？まとめるならこの木にどうぞー。 --
- 日向改「32号電探」改修確認(下段)、伊勢「32号電探改」改修確認(下段) -- 木主?
- あと32号電探が伊勢、日向の並びに対して32号改が日向、伊勢の並びになっていたので32号改のうせ日向の欄を上下入れ変えました。 -- 木主?
- 装備別補正値が大口径は１．５、小口径が１．０ってのはつまり何のことなんだってばよ？ --
- 火曜日の報告はこの木にまとめて欲しいっぽい！ --
- 月曜スタートの方が見やすいんじゃないかと思いました。 --
- 水曜日 伊勢32号 日向32号改確認 --
- あれれ、何か改修補正値の扱いが昨日と全然違う？？大口径1.5√★じゃないとなると今後の予定が狂うなあ --
- いま改修装備の効果の解説文見直したけど大口径1.5√改修のままだけどどこが変わった？ --
- ◦例2:35.6cm連装砲★+6(3.464)と★+7(3.741)←これって、√2で掛けた数値になってるよな。あと、1.5倍なら☆4で+3にならないとおかしいが、☆2～4は+2になっている。 --
- 補正値が1.5だったり2だったり、√の外だったり中だったりてのは検証中だからか何度か変わってるよ --
- 例とか計算結果と本文に書いてあることが後に1.5と先に2が混同されて矛盾してるのか・・・。でもどっちの説が正しいか判らないからどうしたらいいんだ？ --
- んー、ログ見直した感じ昨日予告も事後報告もなく突然書き換えられたのかな、魚雷も昼1.2が有力説だったのが1.0で確定みたいな書き方になってるし、なぜか折り畳み内だけそのままだから矛盾しちゃってるな --
- 相談無しの矛盾書き換えなら、ひとまず差し戻したら？ --
- 全体の統一やバランス欠いて、根拠もなく予告報告無し書き換えなら即時差し戻しに賛成。 --
- 好き勝手やりたいなら自分でＷｉｋｉ立ち上げろよという。「かくかくしかじかのソースを元に書き換えます・ました」の一言もかけない阿呆は出て行ってほしいな --
- デイリーに改修任務があると言う事を最近知ったんだけど、改修資材消費1の強化だと資材を減らさずに(強化段階によるが)できてたんですね。もっと早く知っていれば・・・！ --
- これから毎日12.7連装砲を改修しようぜ？ --
- 情弱は罪だから損をする。 --
- 別にネジ消費２以上のやつと併用してもいいんだぜ？ --
- 12.7連装砲もいいが先ずは徹甲弾の方がお勧めこれも九一式なら改修資材1個とりあえず☆6までなら生贄も要らないから手持ちの戦艦分強化するのを勧める --
- 木曜日 32号対水上電探/伊勢○ 日向× --
- いつの間にか命中補正の式も載ってて驚いたよ。少し前に命中補正=√(☆×4)っていう式を目にしたけど、さすがに盛りすぎだったのかな？ --
- 検証の結果、√(★4) (=2×√(★) ) より補正は少ないのではないかと言われてる。あとこれは主砲の場合ね(電探については要検証)。補正は1.5√(★)か√(2.5★)のいずれかではないかと言われてるんだけど、攻撃系の補正は全部√の外にかかってるからキリのいい1.5ではないかという話。この2式は★maxでも前者が4.74、後者が5.0と
30.3%ちょいしか差が無いから検証での判別がきわめて困難。 --
- 詳しい解説サンキュー。それにしても命中率の検証する人って凄いよな．．． --
- ↑すみません、下の木にも書きましたがこれは0.3%差の間違いです。修正しておきました。つまり判別はほぼ不可能です、はい。 -- 枝主?
- ３％か……その判別は無理だろうなぁ……なんにせよ多大なる検証成果を上げてくれた先達に感謝 --
- 議論コメント欄にて提案していた改修表の編集を行いました。とりあえずこれで消費装備に関する同じ質問が出ることはなくなると思われます。議論に参加された方、ご協力ありがとうございました。お疲れ様でした。 --
- お疲れ様でした。電探増加によりバランスが悪かったため表中の見出し位置を修正。略称型の見出しにして頂いたため全ての分類毎に見出しを付けてもよいかもしれないが、ひとまず縦1050で1画面中に見出しが入る程度に修正。 --
- 早く入れ替えましょう。簡易版も一ヶ月以上メンテナンスも行なわれないので扱いどうするのかも含めて･･･文句ばかり付けて自らは何もしないかたも多いので･･･ --
- 381mm/50 三連装砲改 の改修に必要なネジ数が間違ってるぞ --
- どう修正すればいいのか詳しく述べてくれると助かるのだが --
- また改修補正値が書きかえられてる…予告もないし何なの… --
- こちらのページに無断編集の粘着編集者が改変活動しています。複数人で検証が必要な項目の書き換えをしていますので確認をお願いします。私は他のページから来ましたので、内容の正誤が分からないため修正が出来ません。 --
- またか、てかソナーの補正0.5ってどこから出た情報なんだ、あと上で話してる命中補正に関しても消されてるね --
- 荒らしによるものだからとにかく差し戻したほうがいいね。 --
- 今朝の8時半にここを無断編集した編集者は規制されました。無断編集された表を元に戻します。 --
- 管理板から来ました。↑の枝に書かれている規制された編集者は昨日もここで編集行為をおこなっているのを確認しました。それらの編集内容についてもこちらの自治で内容の確認をお願いします。 --
- 改修補正値まわりの無断編集者3人分、まるっと7/22の編集前に戻してしまっていいと思いますけどね。判断に迷っていると思われる2人目の無断編集者は1人目の無断編集の差し戻しに加えて重要な情報をソースなしで記載している。これが少し上で話されている「命中補正」のことなのだけれど、命中を厳密に検証するのは非常に困難なので容易にソースなしで記載していいものではないかと。また、上のほうの木では有力とされる2つの式の差が3%しかないと言っていますが、実際は0.3%しか差がないためより困難、というよりそこまで厳密な検証はほぼ不可能です。 --
- 多分だけど「5.0”の”3％分の差しかない」じゃないかな ％の％とかややこしいけど。取り敢えずそんなに差が無いならもう秋雲の所属くらいどっちでもいいんじゃないかと思います --
- 上の命中についての仮説式について記載したものです。3%じゃなくて0.3%ですね、間違えました。 --
- ワイ、情弱提督。改修補正値がコロコロ変わり混乱中 --
- 7/21 00：23：29の書き換えられる前の状態に差し戻しちゃっていいですかね？ --
- 修正するならなるべく早いほうがいいとは思いますが、もう数名賛成意見が欲しいところですね。 -- 6枝?
- 差し戻しに賛成 --
- 自分も賛成です。 --
- 他の木でも差し戻しに賛成の意見が多く見受けられるので、とりあえず差し戻します。 --
- 根拠を明示しての修正なら大いに結構。書き替え予告とか、事前承認などは五月蠅く求めようとは思わないが、全体が矛盾していたり、一部だけ書き替えて辻褄が合わなかったりするのは全体の信頼がなくなるので困る。それと、どこかのデータ抜いてくるのはルールから許されない。データは折込むなど工夫すれば根拠も書き込めるうえ、後日の検討や修正も容易。 --
- 無断編集の連続でｇｄｇｄなページになってもうたな いっそ、補正の数値は別ページにしたらええんとちゃうん？ --
- gdgdにになる前にまるっと差し戻すのは簡単だよ。その間の正当な編集も巻き戻るからやってないだけ --
- 補正値に関して例とかが広域に分散してて整合性が取りにくいのも問題じゃないかな。表一個にまとめてそれ以外は消した方が管理しやすくならない？ --
- デマかよ。検証が進んだかなんだかで変わったと思ってパスタ砲２本★5にしちまったよ。ネジ６本無駄にした。マジで悪質だわ。 --
- デマと言うよりは無断編集のうえ、記述の整合性も取れていなかったので差し戻された。ここへの記述は、かなり検証が繰り返され、より信頼性が高い思われる事項になるので、最新の検証結果が知りたければ自分で検索する方がいい。 --
- ★6の徹甲弾と一緒に装備すればOK --
- ご愁傷様でした、とは言っとくけどその情報の信頼性判断も含めて提督の仕事だからな --
- こういう謎上から目線で気持ちよくなってる輩には絡まれたくねーわ --
- ご愁傷様の一言が余計なだけで、まったく持ってそのとおりなんだけどな。あと上から目線とかレッテル張りするのも十分何様だと思うが（ブーメラン） --
- 正論ではありますな。このゲームは騙し合いが基本ですよ --
- ああ＾～オナニーきもちええ＾～ --
- 情弱で勝手に切れて騒いでる奴が絡んでるだけなんだよな --
- 元から150分の1とか2を上げる作業なんだから、ぶっちゃけ改修自体が無駄とも言える。組み合わせによっては端数も有効だし、命中もちょっとだけ上がるんだからまったくの無駄でもないしな --
- レベルキャップ開放にも言えるけど課金も絡んで来るから無駄だと本当はマズいんだよね、課金出来ない人やしたくない人は今のままの方がありがたいみたいだけどさ --
- 検証が進んだことによって損だと気付かされたことはある。以前、魚雷は☆4で雷撃+2だった(？)けど今は☆3で+2。五連装3本を含め10本以上☆4に改修した････。 --
- 俺も初期に★4の魚雷を量産したから、今は★4+★5か★5+★5+★5で運用してるよ。少しの改修で小数点が繰り上がるからむしろ得した気分 --
- 少数点まで計算されてるから★5(2.68)+★4(2.4)で雷撃+5(5.08)、★5+★5+★5で雷撃+8(8.04)か！簡単な事だけど気づかなかった。感謝！ --
- 魚雷は昼1.2で夜1.0だから夜戦効率重視なら★4でいいんだよ。昼も3個装備なら★4×3で7.2だし。2個装備なら★4★5で昼5.0夜4.2 --
- デイリーで1回ずつ改修してネジ(3-1=2)個×3回=ネジ6個消費して★(4→5)×3で昼7.2→8.0にはなるけど、夜は6.0→6.7だから、ネジ6個(3日)使って魚雷3積みして昼だけ雷装+1ってもったいないと思う。 --
- 夜戦カットインメインで考えると、今まで通りの考え（改修は☆4まで）でいいんじゃない？ --
- 細かい部分的なお話しも一つの考え方ですが、一年で３６５箇の★をどの装備に配布するかも重要ではないかな。当然仕様変更もあると考慮する必要もある。 --
- 俺は５連魚雷★10の量産をやってるよ。イベントボスのカットインの命中向上が目的だ。魚カットインの命中判定が2回あるから、威力より命中のほうが大事だと思った。 --
- 「改修必要装備なし」ですよね？→12.7cm連装砲B型改二 消費：同装備 --
- 「特記事項」よりも「消費装備」の項目を見るべき。初期～★5までは0だが、★6からは1つ必要になる。 --
- 初期から装備を要求されるもの以外は消費（★6～）：同装備って明示したほうがよかったですかね・・・。 --
- 消費装備の欄を見れば必要個数0って判るから、要らないんじゃないかなぁ。 --
- 後、加筆するより、消費装備0のものは特記事項欄を分ける方が良いと思う。 -- 1葉?
- 定期的にこういう質問が沸きそうですね。 --
- 「書いてない装備を要求されるんだけど？」みたいな質問を防ぐ為に表記を追加したら、逆に「書いてある装備を要求されないんだけど？」という質問が出るとはね。やはり消費装備の項目は１つにまとめるべきなんだろうけど、改修表の幅が今より大きくなってしまうのと、〇×表を分離してしまうのとどちらがいいのか．．．．．。まあ、どちらも反対意見多そうだから、今の状態になってるんだけど。 --
- 完全にコントだわねｗ --
- じゃあどういう表記なら判り易いと思うか書いて欲しいかな。 例えば、こう言う表記だったら区別が付く？ --
- そんな．．．．．特記事項を区切るとか、カオスになるのが目に見えている。そもそも「特記事項」に消費装備名が書かれているのは初期の頃の名残でしかないわけで．．．．．。先の議論では結論が出ないままとりあえず「同装備」を書き加えて、レイアウトに関しては仕切り直しという事になってしまったけど、一元化するのが正当な方向性だと思う。 --
- どうカオスのに成るのか具体的に。 個人的には、「同装備」は無くても困らないけど、特記事項に消費装備名と改修先が書かれているのは便利だと思ってる。あの表に情報が一元化されてるから、あの表だけ見れば基本的な情報確認が済むんで。 -- 4枝?
- パスタ砲あたりで破綻しそうな表記方法だなぁ。あとそもそも解決になってないように思える。消費装備欄を見てないから質問が出るわけだし --
- 枝主の案は、せっかくレパレータで区切っているのに、また段分けを有効にしようとしている点が１つ。更新消費が別の装備の場合に更新先装備と両方を１段に詰め込む事になる点が１つ。そして、↑でも書かれているように根本的な解決になっていない点が問題かと思う。当たり前だけど、消費装備名や更新先装備名を消せなんて言ってない。それらが書かれている事はもちろん良い事だけど、消費装備数と別に特記事項に書かれているのが問題なのでしょ？先日も議論したばかりだけど、消費装備の項目を一元化しないと根本的な解決にはならない。 -- 1葉?
- あと試作案を作成するのなら、小口径主砲だけではなく、電探や高射装置の分も作ってみた方が良いかと。 -- 1葉?
- あーそう言うことか。勝手に修正しないで良かった。何を消費するか、しか意識に無くて消費装備欄見てませんでした -- 「改修必要装備なし」ですよね？→12.7cm…?
- 一式徹甲弾は水曜日榛名に○ってあるけどできないな、変更でもされたのか？ --
- すまん今日木曜だったorz --
- どんまい！ --
- ちょっと木主とは違うが、木曜０時（＝水曜夜２４時）に水曜の改修が出てこなくっておかしいなーって勘違いしてしまったことがある --
- ↑これ上手く使うと水木二日分のデイリー改修を両方木曜指定のもので回せるよね --
- ちょっと油断してると日付変っちゃって前日までのができなくなったりもするけどね。 --
- あーそう言うことか。勝手に修正しないで良かった。何を消費するか、しか意識に無くて消費装備欄見てませんでした -- [[2015-07-27 (月) 03:14:06]]
- すみません、こちらは誤投稿です -- [[[[2015-07-27 (月) 03:14:06]]]]
- 迷惑なので少し考えてから投稿して欲しいです、消費装備もちょっと読めば分かるでしょう。 --
- 12.7cm連装砲の★3と★2を4セット作って3-5に行ってみたけど、この程度の強化では違いもないですね。★6＆★7くらいまで地道に上げますか。 --
- 命中補正も小数点以下まで計算されるんだろうか --
- 電探改修も増えてきたけど、最も必要なのって33号だと思うんだよね。水上反撃を楽にするため、早く来てくれないかな…。楽になるとは限らんけど(-_-;) --
- 同意。33号の改修で22号を求められるかもしれないから水上電探の改修は控えてる。 --
- 改修来てない電探も残り少ないし、次くらいには来るかもね。でも水上反撃任務で苦労しているなら、レベル上げに励んだ方が余程楽になるのでは？ウチの艦隊では33号2つしかないから22号改四も併用してるけど、毎回そんなに苦労せずに達成しているよ。 --
- 司令部レベルが低いから。120に張り付くと、駆逐艦も索敵上位の娘に限定。 --
- いや、とっくに司令部Lv120だけど、22号併用で逸れた事無いんだが．．．．．。まあ、紫雲が１つあるお陰もあるけどね。 -- 2枝?
- うちの場合、水反クエがきついのは1マス目で高確率で大破艦出るのとそこを超えても夜戦マスで事故がある事だなぁ 司令部119だけど紫雲2つ含め駆逐艦に電探1個ずつ載せて軽巡にはドイツ電探2つ積んでいると逸れないから索敵値で困った事はないわ --
- 紫雲2つだからだろ。持ってないから33号改修したいって言ってるんじゃん --
- 2-5上ルートはほっぽアルファver201で39あれば逸れないんだったっけかな？38ではボス前orボスだった気がするのよね。 --
- 水上反撃クエの難易度に直結するから、運営的には後回しかね？ あと33号共食い濃厚で鬱 --
- この前のメンテで14号が21号消費で実装されること期待してたんだがな～。まぁそう遠くないうちに来るでしょ（慢心） --
- 火曜日の381mmと381mm改の担当艦娘逆じゃない？ --
- あってた、申し訳ない --
- どんまい！と言いたいところだが、少し上でも曜日の勘違いを書き込んだ後にすぐ気付くってのがあったし、書き込む前にもう少し確認するべき。自分が間違っているとはなかなか考え辛いだろうけど、最近追加されたような項目でもない限り基本的には大勢の人が保守しているWikiの方が正しい可能性が高いので、反射的に書き込む前に２度３度と再確認して欲しい。 --
- 12.7マックスってあると強い？ --
- 序盤なら、まあ役に立つかな。駆逐艦もその主砲も元の火力が低いから、性能の上昇率という意味では高いし。 --
- いまさらって感じで量産し始めたけどどうなんだろ --
- 要らなくなってもB型改二に改修して素材化する事も出来るから無駄にはならない。駆逐最強とされる10cm連装高角砲+高射装置の数が揃うのはまだ先だろうし --
- ＞10cm連装高角砲+高射装置 改修資材を考えなければ、８＋１箇は確定なはずだけど･･･高射装置で二つぐらいは残しておいたほうが良いと思う。 ＞12.7マックス は12.7Bが確か６箇ほど入手確定だから、優先度は低い。 -- ツリー化
- 3-5で駆逐艦に2本ずつ持たせてるけど割とmissが減った気がする。まああくまで個人の感想だけど --
- 夏イベでもゆーちゃんは拾えますか？ --
- すまん、完全に場所ミスった。窓出しすぎてたんだ；； --
- ソナーと爆雷の砲撃戦での装備別補正値について、1.0ではなく0.75という検証結果が7月頃複数の場所(専用掲示板の改修工廠スレ、攻略掲示板の検証スレ)で挙げられているため、記述を編集しました。 --
- 7月24日、25日同様無通告の書き替え。エビデンスの提示無し。一部上記通告があるとはいえ、検証も出来ませんので差し戻しておきます。根拠を明示しての修正なら大いに結構。どこかのデータ抜いてくるのはルールから許されない。データは折込むなど工夫すれば根拠も書き込めるうえ、後日の検討や修正も容易。 --
- 情報のソースを記載します。ソース1：改修工廠スレの書き込み番号675と677。ソース2：検証スレの書き込み番号916。 -- 木主?
- したらばや2chの記事持ってきて編集するのってありなのかい？好ましいとは思えないけど。 --
- 今までもこういう外部の検証サイト、検証スレッドの情報を取り込み、纏めていくことでwiki内の情報は充実・拡大されてきた、私はそう記憶しております。ここの改修強化値に関する情報や戦闘システム関連の情報の大半はこういった外部サイトでの検証結果がソースのはずです。もし著作権の問題があるのでしたら引用元(URLなど)を記載すればよいと思います。 -- 木主?
- (続き)転載禁止等のガイドラインについては、専用掲示板(改修工廠スレ)はアフィ・ロンダへの転載禁止、攻略版の方は転載禁止ルールは無く個々のレスで転載禁止かどうかを明記する形です。前者についてはここへの転載がスレロンダリングに該当する可能性がありますが、後者からの転載であれば特に問題はないはずです。情報の正確さについても、複数の異なる場所で同じ結果が出ているため信憑性は高いとみていいと思います。 -- 木主?
- ↑前者も大丈夫そう。つい最近別のwikiの人がしたらば管理人に転載してもいいのか聞いていて、その流れでこっちのwikiでは管理人いないけどどうなのよって流れにもなったけど問題なさそうだった。ソースはこのへん --
- 情報提供者本人が情報の利用を禁止してるなら駄目だろうけどね、そうでないならいいんじゃない？ --
- 賛成者が多いようなので復旧しておきます。 -- 一枝?
- ひええ、ソナー爆雷の砲撃戦の補正値が0.75に変わったのは割としっかりした検証結果があるし、再現も容易なのに「検証も出来ませんので」とかいって差し戻されるんかい。検証は全部ここで自給自足でやろうってんなら別にそれでも良いけど、情報の正確さは犠牲になるだろうしWikiが腐るだけだと思うよ。 --
- 最初編集した際にソースを提示しなかった私にも落ち度はあると考えております。2015-07-24 (金) 09:22:29の書き込みを見ると分かるように一度デマ情報が書き込まれ情報の正確さが担保されなくなり差し戻された経緯があるため、その辺敏感になっているということを考慮していなかったということです。 -- 木主?
- そりゃ木主さんもコメント欄で事後報告するなら事前に確認取った方が良かったとは思うけど、事後とはいえ報告してるわけだし、この前の謎情報無断編集とは違って内容も正しいわけでしょ。どうにも自分には自治が過剰なように思えちゃうんだよな…。 -- 枝?
- これに関しては1枝の判断が早計すぎただけでしょう。一方的に差し戻すのではなくデータの提示を求めた上で提示がされなかったり、提示されたデータが信頼性に欠けるものであれば差し戻し といったステップを踏むべきだった。 --
- 後から結果論でいわれるのも判るけど、前回差し戻しタイミングが悪くてグダグダになったことと、報告の書き方がぶっこ抜き情報利用を匂わせたので急いだ。根拠を示すってことは、通常の参照が可能で初めて言えるお話しで、他のページでも根拠はあるけど示せないってのは、根拠ではないと判定される。実はこの辺りのタイミング、前日深夜削除荒らしが他であったりしてざわついていた頃なのね。 -- 一枝?
- 当たり前だけど賛成するわ。1枝の主張は極論すぎる。 --
- 改修担当艦の一覧を作ってもらえないでしょうか。人員整理するときに足る駆るので。 --
- 自分で作りなされ ココに載せるかはコメ欄で賛否を問いなされ --
- 三隅砲のコメント欄を見て気になったのですが、項目の「改修装備の効果」で小数点以下の数値についての説明が紛らわしくないでしょうか？ --
- 何の何処がどう紛らわしいのか明確に書かないと判りません。その上記事の半分が他のページでのお話しでは、此処で論議すべきかも不明です。 --
- ★4留めという話が出ていたので、「小数点以下切捨てで基本攻撃力に加算される」と誤認した人が多いかと思ったのですが、どうも早とちりのようでした。お騒がせしました。 --
- 20.3cm連装砲★maxと20.3cm(2号)連装砲★1ではどちらの方が威力が高いのでしょうか？ --
- この人改修装備の効果って説明見えないのかな？ --
- 照月が10cm高角砲＋高射装置の改修担当かどうかはまだ判明してないのかな？なるなら、姉がやれない週末担当かなと思ってたけど。 --
- 試したけど土曜日は変化なし。まだ入手した人も少ないだろうし気長に、ね。 --
- 照月改で木曜金曜土曜と変化なしでしたよ。後々出来る様になるんじゃないかな。 --
- 次のメンテからじゃない？ --
- 自分もそれだと思うな、早漏に騒ぎ立てるのもどうかと思うよ9/2メンデで来なかったら大いに騒ぎ立てていいと思う --
- 木金土日だといいな！(取れるとは言ってない) --
- 日曜もダメですなぁ・・・うちは秋月いないから是非担当してもらいたいんですが --
- 月曜日に確認してみましたが、照月は秋月砲を改修できません。 秋月持ってない人には重要なことだと思いますので、 記載がないのでしたら、どこかにはっきり明記したほうがいいのではないかと思います。 （今回のイベントは相当難しいので、秋月未所持提督が期待してクリアしてもがっかりのパターンが・・・） もちろん、今後変更される可能性はありますが、少なくとも現時点で、秋月砲改修不可です。 高射装置91式、94式どちらも改修できないので、設定もれの可能性もありそうですが・・・ --
- やはり改修強化秋月砲は秋月の特権…！ありがたい… --
- 出来ないならいい加減秋月寄越せよって話ですな…やっと嫁装備改修出来るかと期待してたのに --
- 持ってるだろ --
- その内、アップデートで照月も改修できるようになる気がするが・・・ --
- 高角砲を改修すると対空上がるのって★2からなのね・・・初めて知ったわ・・・★1に留めてたわ・・・ --
- 0.7にさらに高角砲の倍率4がかかるから★1からでも上がってるはず。まあ平方根とった直後に小数点以下切捨て処理されてるならまあそのとおりなんだけど。あと撃墜数が増える境界を越えるかはまた別だったりもする --
- さっき明石さんが来たのでここを見てみたら…10cm→10cm＋高角というのは無いのね…(´・ω・`)せっかく10cm貯めてたのに…しょうがないから12.7B型でもやろうか… --
- 高角じゃなくて高射だな。 --
- まず、ブッキーの改二を用意します --
- ブッキー改二を用意して91式→94式→高射つき10cmに昇格させるしかないのか…(´・ω・｀) --
- 麻耶様とブッキーは94式持ってくるから1段階飛ばせるよ（更新はブッキー。麻耶様だと副砲になる）。あとがんばって今のE7で照月ゲットとか --
- 照月が改修できるって、何時の話しかな？ --
- 照月は現物持ってくるって話じゃないん？ --
- (´･ω･｀)秋月砲を改修するときには必要だし貯めてたのは無駄ではないわ --
- コメントの動きが緩やかなので、表示を１０件に変更しました。今なら約半月分表示になります。 --
- ３連続改修失敗とかふっざけるなあぁ --
- 明石「ネジが不足してるようですね。購入されますか？」 --
- ☆9やMAXや更新する時は普通にその位失敗するよ、その辺りは確実化推奨それよりも下で3連続失敗したならまあドンマイ --
- 曜日別逆引きの90mm高角砲のリンクがローマに飛びます --
- あ、全部そうなってるんですね・・・失礼しました --
- 先ほど明石さんお迎えしましたが、「改修工廠を準備せよ！」未達成でも改修工廠入れました。「水上機母艦配備任務」達成が必要かは不明。 --
- 練習ページに書いてあった補正って今のところ検証段階なのか。★MAXと★9で偉い差がついてるけれど --
- リベッチオ、速吸、照月、どれも月曜は改修が設定されてなさそう --
- 改修可能になるとしたら運営からアナウンスがあると思うよ。おそらくイベント終了後。照月と秋月砲は堅いと思う --
- りべは持ってきた主砲かな、秋月砲量産出来てないうちは選択肢になりうるかも --
- ネジ1万円くらい課金したとしても、終盤は確実化するとして強い装備品を2～3個☆MAXにしたら使い切るのか・・・。 --
- 毎月定額投資して改修進めてるワイ提督が通りますよっと。ぶっちゃけ各種任務コツコツこなしてタダで貰うより、月数千円程度なら魔法で出した方がまだ安いと結論しちゃったのよね、時給換算的なこと考えると。 --
- まあ後半のめんどくさい任務やるなら稼いで買ったほうが相当効率はいいよな 俺も買い出したわ --
- 俺は逆に買ってたけどやめた派。戦力の強化がほぼこれだけになったのでゲームとしてやることなくなるんよね。貰う分でやりくしていって課金は書類と補強に回す。失敗したときもいらつかないで済むし。 --
- イベントで明石を手に入れたんですが、何から改修するべきですか？ --
- 新人提督と仮定して戦艦なら35.6か41、巡洋艦は2号や3号、駆逐艦は略、夜戦カットインの酸素魚雷から。任務をこなしてネジ1個手に入る範囲でどうだろうか --
- ネジコストが低いからといって、低能力な装備を改修してると勿体無いんだよね --
- ↑他の人も言ってるが、ネジ1個改修であれば勿体無いことはない。数を用意する必要がある砲や徹甲弾、オリョクルでも使える魚雷なんかは無駄になりにくいと思う。 --
- とりあえず35.6砲と四連装酸素魚雷がいいんじゃないかな。☆6までなら確実だし数あっても困らんし、任務と同時にやれば＋－ゼロでできるから --
- デイリー分は35.6cm砲 --
- ↑途中送信すまん、あとは九一式徹甲弾もオススメ。任務報酬分の一個でコツコツできるのと、無駄になりにくいのがいい。 --
- 戦艦の主砲と徹甲弾 --
- 嫁の装備に決まっておるだろ --
- 激しく同意。先ずはそこからやね。 --
- 空母が嫁の人もいるんですよ。 --
- 嫁が空母でも副砲なら装備できるんやで --
- 主砲と徹甲弾と2号3号砲以外だとイベントの魚雷カットイン用に5連装酸素、あとは水雷戦隊MAP用に駆逐艦用の火力+3の砲各種かな。とりあえず徹甲弾からはじめるのが無難 --
- とりあえずまずは主砲、それもネジ一個で改修できるものを優先すると良い。主砲は改修すると火力と命中が上がるから(改修による能力上昇は表示はされないからわかりづらいが)当たりやすく、当てた時のダメージも大きくなる 命中に大幅なマイナスがある連合艦隊とかだと命中アップは特に重要 --
- ネジ一個のもの と指定した理由は 一日一回の改修ならデイリー任務で一日一個もらえるから エンドコンテンツ級装備だとネジの消費が激しいから、今のうちに貯めておいて損はない --
- そんで慣れてきたらソナーや重巡砲、徹甲弾や魚雷、高射装置などに使うと良い ネジの残量は常に気にかけて、0にしないように注意な。ネジがもらえるデイリー任務は改修しないと達成できない、ネジ0だと改修できないからそもそも任務報酬のネジがもらえない --
- そこかしこで改修改修言われてるから改修必須のように思うかもしれないけど、もし新人提督なら「層の厚い戦力の充実と練度向上」するのが最優先。装備揃ってても連合艦隊組めないとか電探足りないとかになってしまうと元も子もない。ちなみに今回のE7甲は改修装備無しでも十分攻略可能。 --
- 必須というよりは能力アップによって良い乱数を引きやすくなる、程度だもんな --
- それに結構な数のネジが貰える任務はある程度以上の戦力が求められるしな。 --
- 電探強化の検証はまだ出てないですかね --
- 主砲や電探の改修による命中上昇の恩恵は支援射撃には乗るの？ダメージではなく。 --
- 支援艦隊の装備改修効果は確か、以前誰かが検証して火力も命中も効果が無いor実感できないくらい薄いって結論が出ていたような --
- ところで、★6の主砲を2つと、★6の魚雷を1つ装備した時って夜戦火力は+1分加算されるんだろうか？火力と雷装は別扱いだからちょっと気になる --
- 夜戦は火力と雷装区別されてないと思うけど。戦艦主砲や魚雷の係数が昼と違って一律１になるわけだし。つまり端数で＋１されるはず --
- やっぱそうなんかね。まぁ1の差なんて誤差も誤差だから気にしなくていいけど、それでもちょっとくらいは得したいしという貧乏性で気になった --
- 運営はいい加減マスクデータ主義をやめて --
- 実装から一定期間経過したら公式で種明かしして欲しい --
- それをここで言ってもしょうがない。運営に送りなさい。まぁ、言っても変わらないと思うけど。艦これのコンセプトの一つだし --
- 15.2cm単装砲についてですが、15.2cm連装砲が開発可能になった現時点で更新しても更新時に★+3のボーナスは付きませんでした。 --
- 仕様が変わるときには運営からアナウンスあるから、それがされてない時点でお察しなんだよなあ。ともかく検証お疲れ様です --
- 21号対空電探 月曜日は伊勢ができるようになってるけど、実際には出てこないんだけど？ --
- どちらかと言えば質より量の俺提督 装備消費が嫌なんで★6装備の数を増やしてるけど、今回イベで五連装酸素★6の数があったのがいい感じだった 次はは3号砲★6を増やしてみるか --
- 実際改修値が上がれば上がるほど改修一回あたりの効果が薄くなるからその選択も間違ってない --
- 改修3号12本製作中 心なしか2-5が楽に --
- たしかに★MAX装備とか憧れるんだが最強装備がひとつふたつあるより、そこそこ強力な装備がある程度数あった方が強化に繋がると思ってね あとネジの工面がなかなかつかないってのもある 曜日限られてるから3号砲なら強化出来るかと思った ちなプレ箱と菱餅はE-7甲ラスダン時にデカ探照灯作ったら保存用以外尽きたよ -- 木主?
- 0.7√9 じゃなく 3√9 (９の立方根=2.1) だね -- オカシイな?
- 何が言いたいのかよくわからないのだけど。その二つを比べれば似たような数値になるけど（厳密に言うと9の立方根は3.08・・・）、平方根や立方根の中身替えたら大きくずれるよ。1入れたら0.7と1、みたいに。人に何か伝えたいなら、何がどうだからどこをどうしたほうがいいとちゃんと書きなよ --
- 無駄だと思うよ。こーゆー手合いは面倒だから説明を省いてるとかじゃなく、そもそも 「物事を説明できない」 んだわ --
- それで相手が理解できないと馬鹿にしたりするんだよな。たとえ間違ってても謝りもしない --
- Lv８７の明石だけど３連続改修MAXから上位装備失敗しやがってまじでネジと装備返せよクソ --
- そんな成功率の低いギャンブルをわざわざやって失敗してキレるなよ、改修更新の確率は50%以下なんだよ。だから確率論的には最初から確実化するのがネジと装備を無駄にしない賢い選択なのさ --
- 更新時なんて確実化しなきゃ普通に無駄になると思うが +8 +9でさえよく失敗するのに --
- この定期的に見る確実化しないでネジをドブに捨てる芸で笑いを提供してくれる芸人提督すき もっとやれそしてネジ無駄にしてろ（無慈悲） --
- +8以上から失敗率高いし、更新なんてもってのほか --
- こうゆう無能好き --
- こういう無能が他のゲームのガチャで次はいける次はいけるって破産するんだろうなｗ ざまーｗ --
- 上位更新で確実化しないとか草生え杉 --
- 夏イベ開始以降+9までの12.7cm連装砲と九四式爆雷投射機 は失敗したことがない確率変わった？ --
- +5以下でもごく稀に失敗することがあるって話、今自分でも体験したわ…失敗するんだな。 --
- まじすか。41cm砲消費する戦艦主砲あたりは★6でも確実化しようか迷う程度に失敗するのは体感済みだが（ドイツ&パスタ砲で何度も･･･） --
- ただ、LV40の明石改で、改修工廠実装初日から毎日デイリーをこなしていて、先日初めて失敗した程度の確率なので、ゼロではないけど無視してもいいと思う。消費装備がものすごく貴重な場合は確実化した方がいいかもしれないけど、+5までで消費する装備がそこまで貴重なケースって今のところ無い…よね？ --
- 書いてから思ったけど一式徹甲弾の初期改修は91式徹甲弾2つ消費するわけだけども確実化してもネジ消費増えないから心配性なら確実化するのはアリな気がしてきた。 --
- 明石手に入れたばかりの新参なんだけど、優先して改修しておくべき装備ってありますか？ --
- まず主力艦の攻撃系装備。35.6cm砲か41cm砲、巡洋艦なら2号砲と3号砲。カットイン用の4連装酸素魚雷も数本。できれば12.7cm連装砲も。←これらは比較的ネジ消費が少ないから強化しやすいし、ネジ消費が増える直前の☆６まで育てればかなり強くなる。ただし、これらの上位装備を強化できるだけのネジがあるなら、当然そっちを強化した方が強くなる。（38cm砲改、41cm砲、5連装酸素魚雷など） それらが一段落ついたら、徹甲弾とかソナー、電探なんかも強化すればいいと思う。嫁戦艦のフィット砲を調べるのを忘れるなよ。 --
- 10cm＋高射装置、3号砲、38cm改、381mm改、41cm、46cm、試製51cm、五連装魚雷がよく言われてるね。次のイベントまで時間があるから、まずは（資材量がかさむ）戦艦系の主砲を中心に改修するのがいいと思う。質問内容とはズレるアドバイスだけど、ネジを稼げる上限は決まってるから改修は一日一回でデイリー任務と合わせるのが基本。35.6cmと徹甲弾はデイリー任務と合わせればネジの数を減らさずに済むから便利です。 --
- 「ネジを稼げる上限」ってのは「ウィークリー、マンスリー任務で稼げるネジの数」って意味です。誤解しやすい表現ですみません。 --
- 基本は「ネジ消費抑えつつデイリー改修（でないとすぐ枯渇する。ゼロになるとデイリー消化不可能）」なんだけど、木主さん貯めこんでた分ネジに余裕あると思う イベE-7攻略ページのアドバイスとかで高難易度海域攻略にあると便利な装備調べて、それ目指して改修していってもいいんじゃないかな 時間掛かるかもだけど、きっと後々役に立つから --
- 皆さん的確なアドバイスありがとうございます。とりあえず戦艦の主砲から改修しつつデイリー任務をこなしていきます -- 木主?
- ネジに余裕が無いならぽいぽい砲作成してもよし --
- 徹甲弾改修もおススメこれも改修資材1で改修出来る --
- その前にまず改にしたほうがいいよ --
- 普段使ってる武器を強化で良いよ。戦艦のは試製メインになるから、外国艦のだけでよいかも --
- 来たれ（使い道の無い）auポイント！そして願いを叶えたまえーーーーーっ！！ → ネジ40本下さい --
- auユーザー発見、俺もauポイント使って艦これにつぎ込んでるわ母港拡張一択だが --
- 五連装の改修をしようと思っているのですが、よく★４で止めるという話があるのですが★３との違いを教えてください。 --
- ここの説明どおりならば砲は★4、魚雷は★3でいいとおもうがどっちがどうとか覚えるのが面倒だからとりあえず★4でいいよみたいなノリじゃないのかな --
- なーるほど。単純に★３でもいいみたいですね。 --
- 夜戦は気にしないの？ --
- 潜水艦はむしろ夜戦カットインがメインだよな。 --
- 記述を見る限りでは★3でも★4でも雷撃2相当で同じみたいだけど、航戦形態によっては★3だと切り捨てられて雷撃1相当になったりしないのだろうか --
- これもありそうだから私は装備消費の無い★６までは上げることにしてます --
- 艦首魚雷と合わせて1個なら★4、五連2個なら★7★6、五連3個なら★6、じゃないかな --
- 検証中のとこに書いてるけど魚雷は昼戦だと雷撃+2は★3からだけど夜戦だと雷撃+2は★4からみたい。 --
- リベッチオ改修可能装備なしを確認（告知されてないから当たり前だけど） --
- 二番艦：照月 月曜 13号対空電探、94式高射装置、61cm四連装魚雷 --
- 火曜日も同上 ひょっとして秋月砲は出来ないの……？ --
- まだ1週間たってないし決めつけるのは早計では --
- 曜日が違うだけな気もするが --
- 枝主さすがに候過ぎるだろwww 秋月は全然本実装されてないんだから、照月での改修はあると思って間違いない。下の人の言うように秋月と曜日をずらしてるんだと思うよ。何日かかぶる曜日はあるかもだけど --
- どうでもいいけど、火曜情報は私(月曜書き込み)ではないんですがねぇ… --
- 木主については特に誰も言及してないはずだけど？ --
- 秋月が月～木だから照月が金～日だったりするのかな？ --
- 秋月が週４日あるから同じく週４で木～日とかだったらいいなあ --
- ★+6で2.449の補正だと、２つでぎりぎり+５に届かないから、大型主砲以外は☆6って無駄が多いんですかね？それとも小数点以下も意味はある？ --
- 意味はあるよ。同航戦のダメージだけ見れば無駄だけど、命中率も（ちょっとだけ）上がるし、同航戦以外や陣形次第で変わる可能性がある。★７と組み合わせれば＋１になるし、★６ｘ２と★１０ｘ１でも繰り上がる（主砲x２＋探照灯など）。どこまで改修するかは自分で決めな --
- 改修装備は主砲2つだけって運用パターンなら無駄が多い事になるね、命中も幾つでどれだけ上がるかまだハッキリしてないしね。ただ↑コメの指摘通り、ちょっとでも端数が足せれば繰り上がるから、三つ目の改修装備が放りこめるかどうかで線引きしたらいいんじゃないかな。 --
- 20.3cm連装砲をバンバンMAXにしていったら★付MAXが１つも無い、ロックかけ忘れの餌になったのかな・・・ショックだわ --
- ★付きは改修の消費装備に使えないから廃棄したか2号砲に更新したか、誰かが装備してるかのどれかだ --
- 並び順が改修画面と改装画面で違うときがあるから、下のほうにあるとか？ --
- んあああああああああああああ！！！更新で確実化忘れたぁぁぁああああああ！！ ネジがぁぁあああああ！！！！ --
- 参考までにできれば 明石のLvと星いくつを改修しようとしていたのか教えていただけまいか？ --
- ごめん 更新時か なら確実化はするべきだったね。 -- 枝?
- 2番艦照月 水曜日 13号対空電探 94式高射装置 九四式爆雷投射機 --
- 10cm高射水曜もこなかったか、木～日なら秋月と同等になるから明日は期待できるか --
- 2番艦照月 木曜日 91式高射装置 94式高射装置 10cm高角砲＋高射装置 ついにきたよー --
- 2番艦照月 木曜日 91式高射装置、94式高射装置、10cm高角砲＋高射装置 --
- 2番艦照月 木曜日 91式高射装置 94式高射装置 10cm高角砲＋高射装置 --
- ２番艦照月 木曜日 91式高射装置 94式高射装置 10cm連装高角砲+高射装置 まぁ予想通りやね --
- 仏の顔も三度まで --
- 2番艦照月改 木曜日 91式高射装置 94式高射装置 10cm高角砲＋高射装置 --
- 10cm+高射装置MAXとプラス7を積んだ照月Lv47が演習昼戦で正規空母＆重巡絶対ワンパンウーマンになっとる。Lv150艦娘すら立て続けに大破まで追い込むとは。改修でクリティカル率も上がってるのか、単純に命中率が上がった分クリティカルが多くなってるだけか。 --
- 改修のダメージプラス分以上に命中アップ（クリティカルも？）の恩恵が大きい気がするね（統計取ってるわけではない）。E3堀で照月を改造前から旗艦に入れてたけど、改二駆逐艦差し置いて敵水雷戦隊とワンパンしたり、空母を中破にしてた印象がある。まあ「改修したからこそのこの成果！」という思い込み補正も否定はしないw --
- 木曜日に照月副艦で改修工廠覗いてみたらラインナップが91高射94高射秋月砲だった、照月ぐう有能 なおネジの消費量はお察しな模様 --
- 「改修の効果」が例によってごちゃごちゃしてきたなあ。ダメージアップの表は「昼戦（・同航戦）ダメージ早見表」とかのタイトルにして横に並べた方がよさそうだし、小数点以下の例なんかも折りたたみでいい気がする。対空や索敵が最後に後付されてるだけのなも順番が悪いし。北方まで終わったらちょいと改定案でも作ってみるか･･･ --
- おっと、対空索敵はダメージじゃないから分けた感じか（この間わずか7分）。でもなんか座りが悪いな --
- 2番艦照月 金曜日 91式高射装置 94式高射装置 10cm高角砲＋高射装置 --
- 伊勢と日向が航空戦艦なのに電探担当なのはやはりDDH181/182からの連想なのかなあ… --
- 艦娘ページ見て来い --
- 21号と22号が初めて搭載された艦艇がそれぞれ伊勢、日向なのよ。これらはこの2隻でのテストを経て制式採用された。 --
- 2番艦照月 土曜日 91式高射装置 94式高射装置 10cm高角砲＋高射装置 --
- 2番艦照月 日曜日 91式高射装置 94式高射装置 10cm高角砲＋高射装置 --
- 表に反映しました。 --
- 2番艦照月 日曜日 91式高射装置 94式高射装置 10cm高角砲＋高射装置 --
- 2番艦照月 日曜日 91式高射装置 94式高射装置 10cm高角砲＋高射装置 --
- ウィークリーとマンスリーで計58個、更に毎月の1-6クリアのプレゼント箱とデイリー1個を計算すれば毎月実質89個使えるってことだね。 --
- 上の効果のところを見た感じだと12.7MAXとB型改二星６でどっこいって感じなのかな？ --
- 改修で命中も上がる（はず）から火力はどっこいだけど命中は12.7MAXが勝る --
- この条件だったら12.7のほうがよさそうっぽいですね --
- 改修更新一覧を最新の情報に更新。 --
- 2番艦に照月で月曜日の改修13号電探と94式高射装置、秋月砲の担当曜日は木～日までですね。 --
- どうでもいいことだけどさ、工廠と改修工廠の入り口の谷間にマウスカーソル持ってくると改修工廠がﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝする。 --
- クスッときた --
- すきよそういうの --
- 実際にやってみた感想、「クッソｗｗｗこんなのでｗｗｗ」 --
- 嫌いじゃないｗｗ --
- うん。なかなか面白い。 --
- 少しずつ上にずらしていくと激しくなっていって、最後には力尽きて戻っていくね。すげぇ楽しい。 --
- だめだ、こう言うくだらないことに弱いｗｗｗ --
- く くやしい --
- まるゆ改5隻で運+8に対して、まるゆ改2隻で運+3.2(4)。という結果から、母港の空き数的にまるゆ改5隻を揃えるのが容易じゃない提督は、改を2隻ずつ食わせる様にした方が母港の圧迫も無くていい気がする。これでもまるゆ6隻で運9は約束される訳だから --
- ものすごくどうでもいいけど、任務「改修工廠を準備せよ！」はクリアしてなくても改修はできるね。クリアしない意味はないけど。 --
- クリアしないと開放されないはずですが？ＳＳでもありますか。 --
- SSないのが、申し訳ないけど俺も確認した。ただ、解放されるだけで実際に改修できるかどうかは確認してない。 --
- 実装当初は「工廠どこだよ？わかんねーよ」でどたばたしてた感あるから、その辺の作動フラグの検証的なことをした人はほぼ居なかったのかもって気はするね。 --
- ついさっき明石が出たのでこっちでも確認したついでにSSも撮ってみた。普段SSとか撮らないけどこんなんで大丈夫かなSS --
- 皆必須と思いこんでいたけど実はそうではなかったんですね。実装直後はネジ0ですし任務をやらなければ事実上改修できませんでしたしね。 --
- 改修する上では特に重要な問題でもないから自分はSSとかとってなかったけど、わざわざネジ使ってSS撮って頂いた枝主さんには感謝です。クリアしても改修工廠が解放されましたとかのメッセージが出るわけでもないので、ただ単に最初のネジをプレゼントするための任務なのかなと思った。 -- 木主?
- ということは、改修工廠出現手順の2番は書き直してしまってもいいかな？ --
- 良いと思います。 --
- 連絡が後になりましたが修正しました。任務のページの方も少し修正しておきました。 --
- バケツ100個とネジ100本を物々交換したい…ネジが足らん！！ --
- 二重の意味でレートがおかしい件。 --
- 「二重の意味のレート」の、あと一つがどうしても、わからないよぉ…誰か教えて… --
- 多分、その辺のバケツ鋳潰してネジ1本とかおかしいだろwwwってことなんだろうけど、ggってみたら土木建築なんかではお化けみたいなネジ使ったりするみたいだね。 --
- ↑↑価値が釣り合ってないことと100個単位でしか交換できないことだと思った。自分ならバケツ50がネジ3になれば十分嬉しいかな。 --
- 私は、(高速修復材 or 高速建造材)×7個を、改修資材×6個に交換出来る仕組みが実装されると嬉しい。明石秘書艦で２番艦に速吸とかにしたら資材交換の画面になったりしないよね… --
- 等価交換なんてしたらネジの価値が一気に下がるから、7:3がいいところじゃない？ バケツで交換が実装されたら悩んでしまうけど、バーナーなら即交換してしまうなぁ。 --
- バケツなんて30分遠征で1個手に入ってしまうんだから相当割に合わないレートにしないとバランス崩壊だな。実装するとしたらバケツ20orバーナー50→ネジ１くらいかと（ネジからバケツやバーナーにするのは不可） --
- 話は、ちょっと違うけど、ネジが貰える遠征実装されないかなぁ～確実に大成功で回し続ける自信がある… --
- 大した間違いじゃないけど、「改修装備の効果」のところで、 --
- 途中ミス。「改修装備の効果」のところで、「三式水中聴音機」ってのがある。ミスかわざとかは分からないが。 --
- 直したよ。あとこの手の指摘するだけの人にかなり共通する不具合なんだけど、ミスを指摘するだけで正解は絶対書かないんだよな --
- わざとなわけないしね --
- アクティブソナーとパッシブソナーです --
- 頭を合わせて「三式水中探信儀」にしたけど、九が抜け落ちた「九三式水中聴音機」の可能性もあったなあ。どっちが正解だと思います？ｗ（どっちでも差はないはずだけど） -- 修正人?
- 照月のぶんの曜日逆引き一覧が秋月砲しか更新されてないみたいなので13電探と91高射装置もお願いしてくださったら嬉しいです --
- 曜日逆引きに照月の改修メニューを追加しときましたー --
- 徹甲弾は九一MAXと一式+６でどっちが強い？ --
- 火力補正＝√★で計算すると、九一式★maxは火力11.16で、一式★6は火力11.45となるからほぼ同じ。命中の補正式は諸説あるから省略。いずれにしても性能は九一式★max≒一式★6だと思えばOK --
- あざっす --
- 一式と九一式を同じくらいにしようと思ったら、九一式を★6くらいまで改修すれば良いのかな？ --
- 最近ようやっと明石さんが着任してくれました。改修工廠も始めてみたんですが、何これ。明石さん可愛いすぎない？ --
- 四式水中聴音機を記述、おそらく回収可能なのは五十鈴改二かと(ツイから憶測 --
- 今日のメンテ内容をそのまま読むと九三式ソナーから四式ソナーへ更新改修できそうだね。改修担当が誰になるか、はたまた三式の誤字か・・・ --
- 五十鈴改二、今日の改修装備に四式水中聴音機を確認 --
- 何気に香取さん九三式水中聴音機を改修できたのね・・・。表に載ってなかったから知らなんだ --
- 表に載ってないというよりさっきのメンテで追加されたんじゃない？ --
- 金曜：四式水中聴音機（五十鈴改二）★0→★1/燃料10,鋼材50,ボキ60,開発資材5,改修資材3,九三式水中消音器x2 --
- 聴音機のタイポでござる。確実化は下の木の人が書いてくれているので割愛 --
- 二番艦「五十鈴改二」で四式水中聴音器改修可能確認しました。燃10弾0鋼50ボ60開発5(7)ネ3(5) --
- 機関銃が五十鈴では改修不可(93式,4式,13号)となっておりずれが発生、それに伴い機関銃改修を一時白紙にしました。 --
- 九三式水中聴音機もできなくなってるようだね --
- 九三式水中聴音機もできなくなってるようだね --
- 四式水中聴音器★7から燃料10弾薬0鋼材50ボーキ60開発6(10)改修4(6)消費装備四式水中聴音器1 --
- 無駄に木を流さないようにここで失礼するけど、1週間ぐらい20件表示のほうがいいかな？ 自分はちょっとこれから用事だけど、賛成多いようならやっちゃってw --
- 九三式水中聴音機★maxからの更新、2番艦夕張だと開発資材6(9)ネジ3(5)＋九三式×2でおそらく三式への更新、五十鈴改二、香取改だと開発資材10(20)ネジ6(12)さらに三式水中探信儀×2で四式への更新と思われる --
- 金曜日、五十鈴改二で中段、九三ソナーの改修更新で素材に三式2個で四式に更新確認。資材１０ネジ６（確実化はそれぞれ２倍） --
- 四式聴音機 五十鈴改二にて回収可能 10/0/50/60 5 3 --
- 一時的にコメントの表示数を20に増やしました。報告が落ち着いたら戻してください。 --
- 香取で更新した場合は四式、三式どちらになるか情報提供お願いします。twitterや四式のページでは四式になるという話が出ている(twitterの方は画像つき)ので一応そちらに直しました。 --
- 2番艦が五十鈴改二で13号、四式、25mm連装機銃が出てきました。 --
- 自分も確認しました。上段が25mm連装機銃、中段が四式水中聴音機、下段が13号対空電探でした。土曜日に五十鈴改二で九三式ソナーを改修できなくなったみたいですね --
- 土曜日 香取改 下段で九三式水中聴音機 改修可能確認 --
- 土曜日に五十鈴改二で上段が25mm連装機銃、中段が四式水中聴音機、下段が13号対空電探になってました --
- 五十鈴改二が土曜日に九三式水中聴音機が改修できなくなってますね。私も確認致しました。 --
- って、すぐ上の枝でも同じ事が書かれてた・・・。すみません。 --
- 土曜日 時雨改二 下段 で九三式水中聴音機が改修可能になってるのを確認しました。 --
- こちらでも確認しました。記載しておきます（ただし、更新は不明 --
- こちらも確認しました。土曜日 時雨改二 12.7cm連装砲 13号対空電探 九三式水中聴音機 でした。未改造時雨では不可(変更なし)。九三式maxをお持ちの方、更新先確認お願いします。 --
- 自己レス。三式x2を要求される(足りない…)。四式か？ --
- 続報、実際四式だった。必要資材は表の五十鈴改二・香取の場合と同じ。 --
- 今日（土曜）も五十鈴改二で四式ソナーの改修できるっぽいな --
- 93式も曜日変更があるみたいなので白紙へ以降(情報分、は除く --
- 93式 香取とあるが香取改のみっぽいかもかも -- 秋津洲
- 香取では改修出来ませんでした。香取改のみではないでしょうか？ --
- 土曜日 上記と同じく五十鈴改二にて四式聴音機改修可能 --
- 時雨改二の更新先(四式)について表に反映しました。また香取→香取改に修正。 --
- 日曜日 香取改 下段で九三式水中聴音機 改修可能確認 --
- 日曜日 秋月改 下段にて、四式水中聴音機の改修可能を確認しました。備考としては上段91高射、中段94式高射で他回収の影響はなさそう。いやー駆逐艦とっかえひっかえで試すの大変だ。 --
- 日曜日の五十鈴改二は四式聴音改修なしですね。上段 25mm連装機銃 中段 三式水中探信儀 下段 13号対空電探。 --
- せっかくだからで、ひとまず日曜日分一通り駆逐艦試し終了。もう報告あるけど時雨改二は昨日に同じ。但し：朝霜高波海風風雲、80時間遠征中の睦月如月望月は未調査。明日は多分やらないｗ --
- 土曜日 時雨改二 下段に九三式水中聴音機が出ました。 --
- 改修装備の効果の例で２０．３、１５．５主砲副砲はどれに分類に入るのかわからなくなってるけどこれは検証中ってことになったの？ --
- 改修装備の効果の例で２０．３、１５．５主砲副砲はどれに分類に入るのかわからなくなってるけどこれは検証中ってことになったの？ --
- 読んでないだけジャン。中口径主砲・副砲（係数１）以外の何に分類されるわけよ？ 解らなくなってると言うのが抜けているってことなら、対策として全部書き出したらそれはもう「一覧」。１部だけ抜き出すから「例」、意味不明 --
- 今日は五十鈴改二では四式ソナー改修はできないようだ。 25mm連装機銃/三式水中探信儀/13号対空電探 --
- 四式ソナーですが秋月の部分は推測できる改修情報を記載しました。 --
- 理由としては下段で改修可能と「秋月砲」と干渉するためといったことです。「確実」にといったことではないので鵜呑みにしないでください。 --
- 確定していない憶測を記載する必要はあるの？未確定な部分は空欄の方が良いと思うが。 --
- 確定でもないのに、なに暴走してかいてるん？差し戻しだね。 --
- 未確定分は空欄でいいと思います。 --
- √計算ってことは、とりあえず★1でも回収しとけば恩恵はあるってことであってるのかな？ --
- 基本的には。かといって★１量産すると後々邪魔になるけど --
- 秋月改にて四式ソナー改修確認画像貼れずすまない。位置は下段 --
- 93式 月曜日 五十鈴改二〇 時雨改二× --
- 今日(月曜日)五十鈴改二で上段に25mm三連装機銃、中段に九三式水中聴音機、下段に13号対空電探を確認しました --
- 四式聴音機のページの方に、五十鈴改二で九三式を更新したら三式になってしまったらしい報告が・・・どうなのでしょう --
- 月曜日 五十鈴改ニで九三式水中聴音機を更新したら三式水中探信儀にりました。間違いないです。 --
- 月曜日 香取改 下段にて、四式水中聴音機の改修可能を確認しました。 --
- 同じく確認 香取改 上から12.7cm連装砲／14cm単装砲／四式水中聴音機 --
- 九三式水中聴音機の新規改装可能組の月曜の更新内容を更新しました。ついでに香取のラインナップに四式が加わっていましたので追加しました。 --
- 月曜日 五十鈴改二 九三式水中聴音機更新のとき同装備×2要求されました(更新先は未確認) --
- 消費資源などは夕張のときと同じです --
- 月曜日 五十鈴改二 九三式水中聴音機更新 → 三式水中聴音機でした --
- 五十鈴改二の月曜日「四式ソナー」改修は×ということで表を更新致しました。また秋月改も冗談から91高射装置、94高射装置、10センチ砲+高射装置となっており四式ソナーの改修不可を確認いたしました。 --
- また五十鈴改二の月曜の更新先が「四式ソナー」ではないとの報告が上がっているので、一応今後の誤改修を防ぐために特記事項にその旨を臨時で加筆しておきました。不要・手順・議論不足と判断された際は削除してください。 -- 木主?
- 五十鈴改二での九三式水中聴音機更新は、九三式水中聴音機×2要求で三式水中聴音機…せっかくMAXだった九三式を無駄にしてしまったorz --
- 曜日によって更新先が変わるのはこれが初ですかね。改修表に記述し、更新先一覧に注釈をつけました。 --
- 九三式ｘ２要求で三式、三式ｘ２要求で四式、ってことでしょうか 更新する際に要求される装備をよく確認したほうがいいですね --
- 四式ソナー 火曜日も香取改でした --
- 五十鈴は中段が三式ソナーですね。改修先は不明ですが。 --
- あと秋月は13号電探・94高射装置・10センチ高射でソナー改修なし。時雨は12.7連砲・14単砲・四連装魚雷でこれもソナー改修なしでした。 -- 枝主?
- 失礼、秋月は秋月改です。 -- 枝主?
- 三式水中探信儀は、五十鈴改二、夕張改、いずれの場合も更新先が存在しないこと確認しました。四式は九三式から作るものつーことですな、そして火曜日は製作が無理、と。 --
- 火曜日の香取改は上から12.7cm連装砲、14cm単装砲、四式水中聴音機ですね。 --
- 火曜日の五十鈴改二は上から25mm三連装機銃、三式水中探信儀、61cm四連装魚雷。 --
- 照月が水曜は可能ですね。 --
- 明石改かつ★５→６でも失敗があるもんなんだな… --
- 参考までに明石改のLvは？ ７０超えてるうちでは８まではミスしたことがない。 --
- 明石改Lv99で五連魚雷5→6ミスったことあるよ。32号改電探の5→6ミスったら泣けそう。まあごくまれにレベルだろうから事故だと思ってあきらめるしかない。 --
- 明石98 三隅99で3号砲5→6で失敗したことあるよ -- 非木?
- 明石lv35のまんまだけど、散々改修やって★6までにミスる事は2~3回あったかぐらいしか無いけどなあ…こればっかりは★毎の確率かと --
- 九三式ソナー、火曜日は五十鈴、夕張、時雨、香取のいずれも改修×のようですね。 --
- みなさん改修はデイリーに合わせて1日1回なのかな？ それともウィークリーとかで貰った分とか課金してほしいもの揃えちゃうのかな --
- 1日ネジ2～4個使って1～2回、一週間（装備7種）ローテのスケジュール。消費装備の準備やネジの関係で7種類を同時進行。 --
- 基本は一日１回だけ。 イベントの前とかに、これだけは改修度上げておきたいってやつがある時はまとめてやっちゃうこともあるけど。 課金はドック＋２と母港拡張・指輪のみと決めているのでネジは買わない。 ネジ消費のでかいやつは素材集めが大変なものが多いので、のんびりやれば良いんだと思っている。 --
- よっぽどの大量入手がない限りは1日1回ペース。1回2個消費までならウィークリー収入をちゃんと得てればネジ減少なしだ。 --
- 1日１回のペースで十分。無理して改修せずとも甲難易度でクリアできる。今回の連合艦隊では★6のビス子砲改×2＆フィット補正でもミスが目立っていたからねぇ。そもそも支援艦隊には★が載らないって話しだし、連合艦隊に★補正がどこまで効いているのか怪しいところだよ。 --
- うちも1日１回だね。ネジは買った事ないなぁ。★無しでも特に不満は感じないけど、嫁の為にぼちぼちと改修してるよ。 --
- 以前は1日に何度かやってた時期もあったけど基本ネジには課金したくない主義なのでデイリーの1回のみ。2本以上要求する改修はウィークリーの任務でなるべく補完というスタイルを。あと失敗したら次の日以降に回すことにした。それで35.6★+9の★max化確実化なしで進めてる。 --
- １日１回だけど課金もしてる。ウィークリー任務のいくつかは時間的にクリアできないので大量にねじを使う改修で不足してくる --
- 水曜改修、五十鈴改二は25ミリ三連機銃・三式ソナー・三式爆雷で九三式改修なし。秋月改は13号電探・94高射装置・10センチ高射装置で九三式改修なし。時雨改二は12.7連砲・14単砲・九四式機雷でこれも九三式改修なしでした。香取は未改造なので未確認です。 --
- 四式ソナー、水曜日は照月で改修可能でした、場所は下段。 --
- 僭越ですが↑2つの情報をツリー化しました。水曜日の香取改は12.7cm連装砲、14cm単装砲、九四式爆雷投射機、照月改は13号対空電探、九四式高射装置、四式水中聴音機です。 --
- 照月未改造でも四式の改修が可能でした。 --
- 照月担当の日きてたか。新アイテムは妖精さんの姿で改修担当がわかる法則ができつつあるな（ほんとかよ） --
- 木曜。五十鈴改二、九三式ソナー・四式ソナー・三式爆雷。時雨改二、12.7・13号・九三式ソナー。香取改、12.7・14単装砲、九四式爆雷。 --
- 木曜の照月は91式高射装置、94式高射装置、10cm高角砲＋高射装置、秋月改は13号対空電探、94式高射装置、10cm高角砲＋高射装置 --
- 九三式水中聴音機の更新先は三式と四式のどちらですか？ --
- このページを見るたび、「曜日別逆引き(一覧)」が折りたたんであることに違和感を感じる・・・。みんなこれあんまり見ないのかな？俺はむしろこれしか見てないんだけど。 --
- 俺も同じくこれがほとんどだな～ --
- 同じく逆引きしか使ってない。更新材料とか調べるのに稀に上の大一覧を見に行く感じ。べつに折りたたまれたままでもいいけど。 --
- 上の表しか使っていない --
- 自分もだわ・・・正直上の表は曜日で何改修できるかとても見づらい・・・。 --
- あ、だからと言って別に現状にそこまでの不満があるわけではないかな・・・。 あと細かい話だけど担当艦が3隻いると丁度「初期」「☆6」「☆max」との行がそろって「あれ？改修レベルで担当変わるのか？」って勘違いはしたことある・・・。 -- 枝主?
- 俺は逆引き（マウスオーバー）がメイン。最近追加されたものは大きい表も併用 --
- 上の表しか使ってない俺参上！「この装備を改修できるのはいつか？」という見方をしてるので、大きい表がちょうど都合が良いと感じてる。 逆引きを使ってる人は「今日改修できるのはどの装備か？」という見方になるのかな？ 特に優劣のあるものではないだろうけど、個人的には逆引き側は長期計画が立て辛い気がする。 --
- スクロールせずに１週間全部見たいのよ。電探が増えたせいで１画面に --
- 収まらなくなっちゃったけど。 --
- あ、なるほど。確かに上の表では全体を俯瞰するのは無理だね。そういうことか。 -- 枝主?
- だよな～、今日は何曜日だから何が作れるかな～って曜日から調べるのが普通に感じる。 --
- 少数派ってわけではないみたいね。自分もそこまで不満はないけど、ちょっと疑問に思ったもので。みんな答えてくれてありがとう～。関係ないけど、自分は「今月はこれとこれを重点的に、その後はこれとこれを……」って考えてる間が一番楽しいタイプです。 -- 木主?
- 自分は上の表しか使ってないが、見方が少し違う。 同系統の装備の内、改修可能な秘書艦・曜日の条件の難易度を選択基準に入れている。 例えば今日土曜日の場合なら、大口径主砲の内では“38cm連装砲”が次に改修可能になる曜日が遠いので、優先度を上げる･･･という風に。 --
- 上の表をコピペして不要な部分削除して、スクロールする必要がない一枚の画像に加工してる俺に隙は無かった --
- わいはでかい表に曜日でフィルタ掛けられるようにしたWEBページを自前で作ってみてるわ。新しい装備が追加されたときは一週間分揃うのを待って後追いで更新。 --
- 【金曜日】九三式水中聴音機：時雨改二の改修装備覧に表示有り。四式水中聴音機：香取改，秋月改，照月改のいずれも改修装備覧には出ず。 --
- 金曜日の時雨改二は上から12.7cm連装砲、13号対空電探、九三式水中聴音機 です。 --
- 僕だけかもしれないけど、装備更新後に+☆3になるのが凄くいやだ。☆無しで置いておきたいんだ。そういう人っていないのかなぁ・・・ --
- 更新で☆3付く装備って開発とか育成でも手に入るものがほとんどでない？イタリア砲が現状牧場不可なのとドイツ砲が量産厳しいくらいで…☆無しが欲しければ開発しちゃった方が早いと思う --
- 無印しか改修餌にはできないので、無印が必要って時に下位装備からの更新では強制的に★３とかになってしまう時は、無印のレア度が高くなる。開発が嫌いなので、極力牧場することにしている。 --
- 牧場嫌いはたまにいるけど、開発嫌いって初めて見たわ --
- 自分は開発が嫌いって訳じゃないけど、更新に失敗されるのが凄く頭にくるので、最後まではあまりやらないなぁ。ぜひ欲しいモノも無いし --
- 確実化しない縛りでもしているのか・・・？ --
- 基本的にガチャ的なものが嫌いなんだよね。 それしかないならしょうがなくやるけど、他に確実な方法があるならできるだけそっちを選ぶ。 装備開発って大抵山ほど目的外のゴミを作って１つ出来れば運が良い方なんてことがざらなので、それなら拾った娘を育てて産んでもらう。Lv30とか50なら結構簡単だし。さすがに烈風はデイリー開発したけど他は艦娘持参品と任務報酬で大抵何とかなっている。（木主の話題から逸れて申し訳ない） -- 枝主?
- 22号電探が捨てるほどあるので32号電探改修しようかと思っているのですが、改修すると性能はどうなるの？1個くらいは改にしたいのですがネジが足りないので★6までを何個か作ろうと思っているのですが --
- 例１と例４の九四式爆雷投射機は、別物なん？ --
- 効果に関して別物。 例１の九四式爆雷投射機は対潜攻撃時の追加ダメージで、例４の九四式爆雷投射機は砲撃時の追加ダメージ。 昼戦１巡目に爆雷で潜水艦を攻撃する時は例１が適用され、潜水艦を全滅させた後、昼戦２巡目に主砲で水上艦を砲撃する時は例４が適用される。 ･･･と解釈しているが、合っているよね？ --
- 二番艦五十鈴改二で四式水中聴音機が強化可能になってます（土曜日） --
- 五十鈴の土曜の担当が九三式水中聴音機から四式水中聴音機に変更になった代わりに、時雨改二が九三式水中聴音機を強化可能になったようです --
- 俺もｱﾚ?ってなったよ いまさらな補足だけど夕張は据置きだね --
- 改修表で日曜に四式水中聴音機が香取改で改修◯になってますが、日曜は九三式水中聴音機のようです。訂正できる方よろしくお願いいたします。 --
- 今確認。日曜日の香取改は上から12.7cm連装砲、14cm単装砲、九三式水中聴音機ですね。修正しました。 --
- いい加減B砲3号5連装魚雷3式爆雷の曜日拡大して欲しいものだ --
- 5連装酸素魚雷は確かにもう2つは欲しいかも。個人的には35.6cm連装砲の改修が何故扶桑姉さまだけなのかが疑問になっているのだが、その先の35.6cm三連装砲の量産(支援用)をしたいので、山城含めて合計5~6日は欲しい。 --
- 装備から少し離れちゃうけど、山城の改修担当装備はいくつか追加してほしいな。15.2センチ単装砲の改修担当だったのに後日更新先の連装砲版が開発落ちしたせいで金剛や阿賀野のように別の改修担当がない山城は完全に死に要素になってるし --
- ホント35.6cm砲は山城さんも担当艦に追加して、扶桑さんとの交代制で日数を倍にしてほしいよな…。装備の入手難易度に対して改修できる日が少なすぎるわ。 --
- 日曜日、二番艦秋月で四式水中聴音機、改修可能になってます。 --
- 四式水中聴音機の項目、二番艦が照月改と書かれてるけど、ログの中に照月が未改造で改修可能だった報告があるので要確認だと思う（水曜にならないと確認できないから今日は無理だけど） --
- そして多分、秋月の方も未改造で四式の改修が可能だろうなと推測するのだけど。こちらは今日（日曜日）確認可能なことではあるけど、秋月を未改造のまま抱えてる稀有な人は流石に現れないだろうなあ… --
- てか、基本的に未改造の名前を書いておけばよくない？ 改限定の場合とそうじゃない場合の確率から考えればとりあえずいちいち改と限定しないほうがいいかと。んで、未改造で無理な場合はそれはそれで報告が出てくるでしょう。 --
- 照月の火曜日の欄を埋めるついでに秋月、照月の改の表記をはずしておきました。 --
- もうちょいこのページを読み込むべきだったなぁ…２５ｍｍ三連５つなくなっちゃった…まあ今のところ有用性を見出してないからいいようなものの…悲しいなぁ --
- 麻耶様用に集中配備が１つあれば、現状では下位の25ミリの連想・３連装はどっちもいらなくないか？ ネジ使ってまで強化する対象ではないと思う。 --
- まだ摩耶改二まで行き着いていない、若しくは付け変えが面倒臭くて五十鈴などの為に2つ目を作ろうとした、大穴で摩耶改二を針鼠仕様にするつもりだったとか？ --
- そういえば、ネームド艦載機を艦娘の轟沈とともにロストしたという話はイベントの定番だけど改修した装備を轟沈でロストしたという話は全く聞かないのはなぜだろう？ --
- 程度はともかくとして再入手可能なものが多いじゃない？試製46と51・イタリア砲関係くらいじゃ？改修可能で再入手不可って（ランキングは除く） --
- 雑談掲示板の方では時々書き込んでいる人がいるよ。 まあ、自分が悪いのが明らかなので、あまり人に言うことじゃないし、読んだほうも気分が悪くなるのでそういう事は書くなって怒られるだけだけど。 --
- 九四式爆雷っていつから誰でも改修できるようになったんだ？マジで爆雷サンマ漁なんだろうか。 --
- 改修工廠ができた時から水木のデフォルトだったよ。 --
- 改修強化値が0.7で夜戦で魚雷カットインすると小数点も1.5倍されて１になるんだろうか？それとも端数切捨てになるんだろうか？ --
- キャップ前補正だから切り捨てされないんじゃね --
- あれ、１５．５ｃｍ三連装副砲の欄消えてる？ --
- 元から無かったですよね、改修できませんし。 --
- 15.5は主砲の方は改修できるけど、副砲は改修できるようになったことはないよ。 まあ副砲ならOTOが優秀すぎるから15.5に拘ることはないと思う。 --
- これ★6にする改修から変わるのか★6にした次の改修から変わるのかわかりづらい --
- ”改修元装備” --
- 1回６まで改修すれば嫌でもわかる --
- 確かに。全て試してみれば、この頁すら見る必要もなくなるかもな --
- まだ★6なのに3日連続失敗。41cm6本、改修資材12個は痛すぎるぜ --
- うちの明石はレベル130台だけど6～MAXまでの間で一回失敗するかどうかって感じだな。だから余程入手しにくい素材要求されなければいつも確実化なしでやってる --
- どうも2番艦のレベルとキラで関係してると信じてる、体感だけど --
- 誤出撃防止に明石の弾薬0にしてたら★5→6で2回失敗したから補給したよ --
- 追加・変更された四式ソナー等の欄を逆引きに追加していただけないでしょうか？ --
- 月にじゃなくって、木主に代わって編集者さんありがとう！（四式は持ってないけどw） --
- 木主なんですけど、更新分岐も踏まえた九三式ソナーの曜日・艦娘の追加も今後お願いしたいです。94式高射装置みたいに --
- 改修資材の入手法に秋刀魚との交換を追加しました。 --
- 九一徹甲弾を4本★4まで改修したけど、★を6まで増やした方がいいのかもう一本徹甲弾を増やそうか悩む。みんな改修済徹甲弾を何本ぐらい所有してるるんだろ？ --
- 続きだけど★を4までと6まで改修する意見が多いみたいだけど、色々調べてみて4は何となく理解したけど6を勧める理由がよく分からない。★6から装備を一つ消費するなら7でも9でも変わらないと思うけど成功率の違いかな？ --
- いろいろ調べたのなら自分のいいと思う方向で改修すればいいのよ。4はちょうど+2上がってきりがいいから。6は装備消費なし、または少量で上げられる最大値だから、という明確に理由がある。★7は★6と組み合わせてときに繰り上がる、かな？ 徹甲弾の個数は連合の水上打撃で第一に４・第二に１で計５個あれば足りるはずだけど、実際にそこまで必要になるかというとちと微妙 --
- 大口径砲や魚雷の場合は昼は係数変わるから面倒くさいけどねw（上の最後の例は夜戦前提の話） ちなみに自分はほかを上げるのに手一杯で、九一式★7と★1、一式の★4と★1が1つずつ（九一式２つは★10まで上げる予定） --
- 詳しいアドバイスありがとう。検討した結果、まずは★4の4本を★6まで改修して、他の装備の改修に目途がついたらもう一本追加しようと思います。 --
- 元々火力の高い戦艦クラスはあまり手をつけてないなぁ。消費の大きい戦艦クラスはケッコン艦が多くてレベルで補ってるってのもあるんだけど、小口径主砲や魚雷・ソナー系統ばかり量産してる。改修資材消費も少ないから文字通り量産できるしｗ --
- 改修表を見たら★6から --
- ごめん、間違った。改修表を見たら★6にするには装備を消費するみたいに読めるけど、もしかして★6では必要なく7にするには必要になるって解釈が正しいのかな？もしそうなら6から装備が必要なんだと思い込んでて全ての改修を4までで止めてしまってたよ…。 --
- ★6の装備品を改修するには、ってことだね。でないと「初期」と「★MAX」の意味が合わなくなる。 --
- なるほど、確かにおっしゃる通りですね。では★6まで頑張って改修します。返信ありがとう。 --
- ちなみに改修表で★MAXの欄が分けられてるのは「9→MAXにするために必要」ではなく「MAX→装備更新」という意味だったんですね。勘違いしてました。 --
- 艦載機の改修を可能にして欲しいぞ。 --
- 艦載機には塾錬度があるジャマイカ。それを言い出したら主砲とか（の妖精さん）にも塾錬度がほしいぞってことになるｗ --
- 熟練度があるだろう --
- 今日は土曜日だけど、五十鈴改二では九三式水中聴音機の改修は出来なかった --
- こっちでも確認した。今日はできないな。四式ソナー改修実装前はできたから曜日別表の更新漏れなのか？たぶん。おそらく。 --
- 四式と九三式が隔週交代だったりしてな。そりゃないか。ないよね？ --
- ネジ上限3000個て・・・どうやって確認したんだ？ｗ --
- 明石「お買い上げありがとうございます！ 21万ポイントになります！」 あとはまあ関係者からのリーク？ 資材カテゴリだから3000が上限なのは誰でも想像は出来るし --
- 検証やってる人が実際にリアルマネーで確認してたよ --
- 21万か・・ 時間も金も自由がきかない俺は検証勢やイベ先行攻略勢にはほんと感謝だわ・・ --
- 凄いな…正直、ネジ3000もあったって使いきれないだろ…資源や材料になる武器も考えれば、使い切れるのはせいぜい1000くらいじゃないかな? --
- 開発資材（歯車）が足りないらしいよｗ --
- たしかに週１ネジ課金の俺ですら開発資材が全然足りん・・・ --
- イベ報酬ネジ分は3000以上追加でたまるって動画もあったで（知ってても意味無いけどｗ --
- サイレント修正しすぎだろ。200回（以前と100回ずつ）程度の結果だが、+6以降+9までの改修の成功率が以前は90％、今は70％未満になってる。ちなみに+10は以前が60％で今は40％くらい。ネジ売る為だろうが公式でちゃんと発表してから修正しろよ。 --
- その程度の回数でよく言えるな --
- いや、+10、つまりMAXは母数が少ないから偶然かも知れないが、+6以降は明らかに成功率が低下している。100回ずつってのは、+6～+9までとMAX時って意味であって、以前は何百回やったか見当もつかないが、9割、甘く見ても8割方成功してたのに、今は確実に成功率下がってる。 --
- それに、+6以降はおかしいと思ってからカウントしたのであって、実際には+7で止める事が多いから、何回やったか正確には分からんくらいだよ。むしろ確率上がってるって奴がいったら教えてくれよ。言い返してやるよ。この嘘つきが！と。 --
- 装備種類によって確率変わるみたいだけど同名装備で比べてるか？ --
- ちゃんとした統計とってないけど成功率下がってる！修正されたに違いない！そんなことない？この嘘つきが！ …攻撃的過ぎる上にデータ無いとかどう信用しろと --
- この嘘つきが！ --
- 何回やったか正確には分からん程度で検証結果とか言い出すのは嘘つき野郎じゃ --
- +6→+7最近(数ヶ月くらい)は一度も失敗してないぞ --
- 俺は35.6★10を3本ノーミスで作ったから、むしろ成功率高いほうにサイレント修正してるな --
- そういうときは今までが乱数が平均より良い方に偏っていて設定値に近づこうとしてるんだと考えるようにしているよ。 --
- サイレント修正て言うのがされてたとしても、このコメントならほとんど人が信用しないでしょ。せめて雑談の方で書き込んでくれ --
- 明らか(笑) 俺は★9からMAXを5連成功してるんだぞ？むしろ上がってるだろ --
- 断定するなら流石に1～10を100本くらいやったデータ持ってきてから言ってくれ --
- レアリティによって成功率が上下するという仮説は初期からあるから、初期の頃＝レアリティ低い品の改修で成功率が高かった、今＝レアリティ高い品の改修で成功率が高くなくなったという風に考えておけば --
- 1/5（２割）って言われている5-1の羅針盤や5-5のE風だって、このゲームじゃ平気で５連続くらい薄いほうを引くことが結構発生するんだぜ。どういう仕組みなのかは推測するしかないけど、偏りが発生し易いことは確かだと思う（個人的には抽選が１段階じゃなくて２段階なんだと思っているけど）。失敗したときにムキになって繰り返すのは愚策だと思って、しばらく間を空ける事にしているよ。 --
- 開発とかもデイリー4回だけやってレア装備が出来た時に続けてやると目当てのが出来たりするからね。 --
- 例えば、1/1～2/1（a）までと3/1～4/1（A）までの12.7cm連装砲の改修成功率 (a)★+6=100（成功数/100）,(A)★+6=100（成功数/100） (a)★+7=100（成功数/100）,(A)★+7=100（成功数/100) (a)★+8=100（成功数/100）,(A)★+8=100（成功数/100） (a)★+9=100（成功数/100）,(A)★+9=100（成功数/100） (a)★max=100（成功数/100）,(A)★max=100（成功数/100）のようにデータがあれば参考にはなる。ただ、各100回では少なすぎる。最低各400回はやらないと確率としての信頼性は低い。これでも約10％誤差が生じる。頑張れ！※★+6→★maxを100回×2ではないから注意！ --
- 素晴らしく運がないな、君は。（統計学勉強してから）また来たまえ！ --
- 月曜日の25mm三連装機銃の改修、摩耶改２でなく、摩耶でできますよー --
- 優先して改修したい装備は特に無い、ネジも少ない、でもデイリーの改修任務はクリアしたい・・・・・・というケースもあると思うけど、そんな時はみんな何を改修してる？ ネジと資源に優しく、尚且つ改修しておけば幾らか実用性もある装備は何だろう？ --
- とりあえずソバ、駆逐主砲なんかをまず★６まで上げておく。 なお★付けると改修素材には出来ないから、３式爆雷みたいに入手機会が少ないやつは強化元か改修素材か決めとかないと★７以降にするとき困るけどね。 --
- 基本の12.7だって、★Maxにすれば、★6位のB型改二より実火力はちょい上だったはず。強力なやつは素材入手の難から★６で止まりがちなので、まず基本のやつを★Max目指しておくのはありだと思う。 --
- 母港拡張ある程度してて駆逐それなりに保有してるなら12.7連装砲毎日一回だけ改修でいいと思うけど。資源と資材は減るけど失敗してもたいして気にならないし、上の人が言ってる通り駆逐が使うには十分価値あるし、無改修の強化素材も調達しやすいし。イベントなんかだと対空カットインとか優先だから使う機会ほぼ無いしこれから駆逐用上位装備出るかも知れないけど、ちょっとした時に装備取り替えなくてもすぐ出せる装備としちゃ十分だと思う。そもそも、ネジ減らさないのが前提になってる時点で選択枝メッチャ少ないし最初から答え出てる気がするんだけど、少ない選択肢の中でどれが一番数欲しいかで選んだら良いのでは？ --
- 九一式徹甲弾がおすすめかなー、鋼材は多少食うけど勘弁な。★MAXまではネジ1個、これでも一式の★4並の性能が出せるし、最終的に一式徹甲弾の高位★を付けようと思った時の素材用一式量産の準備になる。タネの開発確率は高くないけどコストもかからないからデイリー開発くらいでいい。一応デイリー+ウィークリーのネジ全回収で18個にはなるから、毎日ネジ3個のものまでだったらトントンに済ませられるよ --
- 三連装機銃 徹甲弾 三連装酸素魚雷 このあたりがネジ1。実用性だと徹甲弾一択だけど、潜水艦用に魚雷とかもいいんじゃないの --
- 徹甲弾、三連装酸素魚雷、35.6砲あたり？ 35.6砲は途中からネジ増えちゃうけど、命中目的で鍛えておけば、連合+支援みたいな出撃時、素で命中が付いた主砲を支援に回しやすい。 --
- 四式ソナー改修(九三を2個消費で在庫無しなった)→九三の改修一覧に何故か消費したはずの装備があるので選択してみる→エラー --
- MAX改修失敗は確率あげてくれよ。。。ネジ14個、25mm連装4個なくすなら最初から100%でやっとけばよかった。。 --
- 答え自分で判ってるじゃないの。最初から100%でやっとけばよかった。って --
- 41cm連装砲+9→+10を1回なら失敗してもいいなとそのままやったら3連続失敗とかもあったし装備余ってても+9は確実化したほうがいいな --
- 確実化しないってのは、失敗のリスクを承知でやるもんなんだから、ここで愚痴を言ってもしょうがないでしょ。 何回中何回までなら失敗しても元が取れるって判断でやるもんなんだから１０回や２０回の失敗で嘆くんなら確実化しなよ。 --
- 勉強になったっしょ。ギャンブルじゃ確実化なんてねーから確実化選べるなんて超ボーナスっしょ。どこで確実化使うか？失敗したくねー時に決まってっしょ --
- 全くだね。そして逆を言えば失敗を織り込めるならギャンブルすることも出来る --
- 遠藤さん、ネジだ！ネジ貸してくれっ……！ --
- ここ最近装備の更新がよく失敗するんだけど・・・これ単に運が悪いだけかな？ --
- 運が悪いのかもしれないしコッソリ確率が弄られてるかもしれないけど、そんなの誰にも判断できないし、ここで聞かれても… --
- むしろ、今までよく成功してたな。装備更新なんて、成功率5割り切ってんじゃないの？必ず確実化してるよ。 --
- 冒頭の注意事項にも★９と更新は確実化しないと失敗率が高いぞって警告が書かれているのを知っていて書いているのかい？ 更新で確実化しないのは相当にギャンブルだとしか言いようがないね。 --
- 前は★7までは確実化しなくても安定って言われていたけど、最近だと★5の強化でも失敗することがあるし。確立をいじられた可能性もあるから、装備更新は確実化した方が無難かと --
- ★5から6への改修は前から低確率だけど失敗ありとされていた。そして★7への改修も失敗あるけどまあ長い目でみたら確実化なしでもいいんじゃね？って感じ。ただし最近は貴重な装備を消費するものが増えたのでそれらは考えましょうねってことじゃないの？ --
- 曜日逆引きリスト、土曜日の九三式聴音機が五十鈴改二では改修出来なくなっているので、どなたか修正をお願い致します。既出だと申し訳ない。 --
- 先週同じ話題が出たときは、隔週で変化とかじゃないよね？ってことで一応様子見したけどこれは確定っぽいね。 --
- 更新しましたぞ。プレビューで確認したつもりだけど、ミスがないか皆様で確認よろ --
- 今朝九三式ソナーから四式ソナーに更新したけど、並び順が先に入手していたサンマ漁報酬の四式ソナーより上に来た。つけ外ししてもやはり同じ位置。ひょっとして元となった九三式ソナーが四式より以前からもっていた古いIDのものだからか？ --
- 装備や艦娘の並びは新しいものほど上に来るんじゃないっけ？ --
- 誰も使わないのに結構初期装備で出てくる7mm機銃を30個位集めて対空砲台とか有効利用の場を…！ --
- 38砲改星6の改修で失敗したわ…星8ぐらいまでは大丈夫だと慢心してたわ。この改修ぐらいから確実化するのが良いのかな？ --
- その辺は気にせず確実化なしで押し切ったほうがトータルでのネジコスト的には安くなるかと。それだと41砲が不足するって言うならまぁ・・・ --
- 41も在庫に余裕があるわけじゃない。開発で出なくてね、幸い長門型ストックは多かったから牧場は出来てる。トータルは分かるけど失敗時の精神的ダメージが申告だわｗ確率低そうなのは確実化してたから、かなり久々の失敗だったからな… --
- 資源あるなら41は金剛型改からむしりとってもいいのよ --
- 一概には言えないけど、消費が増える★6→★7の改修から確実化するのが安全かな 勿論成功する自信や余裕があるなら確実化せずにやってもいい --
- 今回の失敗で今後はそうするかもしれない。ネジ4消失は泣ける… --
- 確実化することでネジ消費は２増える。 逆に言うと確実化しないことでネジ２本節約できる。 ２回成功・１回失敗ならとんとんで、３回成功・１回失敗なら寧ろネジは得することになる。★６以降の確実化なしの成功率を７割以上と考えるかどうかが分かれ目ではある。 --
- ↑は３８改の場合ね。 ものによってバランスラインが異なるので、ギャンブルは良く考えて自己責任で。 上の木で愚痴垂れている人も多かったみたいなので。 --
- 今51砲の5→6で失敗したわ いろんな意味で痛すぎる --
- 明石のレベルが150になってから大口径主砲(381改や38改)の★6以上の改修確実化しなくても失敗していない(Lv149まではたまに失敗)、随伴艦はキラなしでも修理中でも大丈夫だった。まだ3本(★6->9)の実績しかないけど・・・ --
- 1回の失敗も許せない（貴重な装備が消費されてしまうから等）のであれば、確実化するべきだけど、そうでなければ、失敗は織り込み済みとして敢えて確実化しないという選択肢もある。３回成功・１回失敗位の比率なんだったら、確実化しないほうがネジは圧倒的に節約できる。 --
- 同じく38砲改★6にするときに明石改90ビスコdrei98で3回失敗した --
- 改修用ストックが倉庫圧迫してるから電探の改修しようと思うんだけど、みんなどの電探から改修してる？というかどの電探使ってる？ --
- 「13号対空電探改」がオススメですぞ --
- 自分が良く使うやつ、もしくはその上位機種に更新できるやつ としか言いようがない。 対空カットイン用に13号改、駆逐等の命中アップに22号改四なんかかな。 正直大和電探をはじめ大型電探は最近のMAPじゃあまり使わないのよね。 --
- ソナー・爆雷は夜戦で改修補正(砲撃)が乗らないようなので記述を更新しました (ソース：ソナー、爆雷)。 --
- 明石持ってないからよく知らなかったが、ログ読むと改修っても結構怖い世界だな・・・無計画にノリでやると大火傷しそうだ --
- 明石が入手できたら改修資材の消費が1個の装備をデイリー任務で改修すると報酬で改修資材の消費が±0でお勧め。35.6cm砲や九一式徹甲弾に12.7cm連装砲なんかが良いかと。 --
- 武器や防具の強化が有るMMORPGの、強化ギャンブルと同じだよ。クホホ --
- 強化元の装備が強化失敗時破壊して消滅しないだけ有情。 ちょっと資源を多く使うだけで100％強化できるとかまじ有情 --
- 「対潜装備の装備別補正値は1.0」ってところ、戦闘についてのページの「基本攻撃力 = √(素の対潜) × 2 + 装備対潜 × 1.5 + 改修強化値(対潜) + 艦種別定数」ってのと矛盾してないですか？そのまま装備別補正値2/3と書いてもいいのではないですか？ --
- ごめん勘違いしてた。普通に切りよくするなら☆1,4,9でよかったのね -- 木主?
- 本当に成功率激減してるな。工作してんのは運営じゃねーだろーな？ --
- これでも少ないかも知れないが統計取ってみた。以前は大体8割方失敗してなかったが、統計開始してから9～10＆装備更新の改修結果は、300回中、146回失敗。ほぼ5割～6割になってる。これで下がってないとか言われたら、ふざけんなと返す。 --
- ちなみにこの数値は2015年7月以降な。 --
- ★９→１０や更新で以前は８割成功していたって言うのがおどろきだ。 この２つは実装されたかなり初期から成功率５割程度って言われていたと思うがね。 --
- その300回と、８割成功していたっていう時期に改修してた装備は全部同じものなのか？ でないと統計とは呼べないぞ 装備毎に確率違う可能性高いし --
- 元の運が良かっただけだと思うんだが --
- 大体8割方失敗＞ここのソースも必要なのよ それに4ヶ月で8～更新を300回ってのもにわかに信じられるモンでもないからなぁ･･･ --
- 個人でそのネジ量なら確実化しても平気だろうにバカだなぁｗ出所不明の不特定多数の報告集めて統計（）とかはやっちゃ駄目ですよ。 --
- 現状の推測だが、成功率は 8→9 > 9→10 >>> 10→更新 だぞ。それをごちゃ混ぜにしたら、統計にならん。 --
- ここの信者どうにかならんか？事実は事実だろうが。改修成功率下げてるならちゃんと公式発表しろや。糞が。いくら運営が詐欺集団だとしても、堂々と詐欺やってろや。 --
- 信者といわれてもな。 特殊な装備を消費するもの以外は★8→★9まで確実化なしをずっとやってきていて、うちでは別に異常を感じていない。 折込済みの範囲内での失敗だけど、寧ろ最近は失敗が少ない。 --
- そら確率絞られた(体感)教の狂信者が我々がジャスティス言うのはイベ合間の風物詩見たいなもんだから冷めた反応にもなるわな --
- 気持ちはわかるよ、うちも13改8→9で3連続失敗して頭抱えてる。自分の記録を見ると成功率が下がってる感じだけど装備ごとに成功率が違うってのがホントならもう判断がつかない。とりあえず8→以上は駄目だと思ったほうがいいと思う。 --
- 「明石LV99 キラ 20.3cm無印初期・成功、20.3cm★1・成功、20.3cm(2号)★6・成功、20.3cm(3号)★8・失敗」こんな感じでデータ取って、分類して確率出してる？確率下がっているとする根拠の元データ出してみてよ。 --
- あと各改修の日付もいるな。 --
- 毎日1回ずつやるのと連続でやるのとかでも違うんじゃないかな？開発とかレアが連続で出たり、羅針盤が連続で逸れたりするでしょ --
- android版が出るとこんなクソガキがわんさか沸いてくるんだろうな --
- あと全部楽によこせ系の乞食も。ちょっと本気で勘弁して欲しいというか怖いなぁ --
- 下がってるデータ示せよ --
- 上の木の146/300で失敗がそのデータだって言いたいんじゃね？ --
- 3連続で失敗したのは初めてで愚痴ってしまった。気を悪くさせてすまない。うちだと日付まではつけてないから月は並び順での大体になるけど 明石90キラで --
- 91徹甲弾 4月6○7○8○9確実 5月6○7○8○9×○ 8月○6○7×○8×○9確実 10月6○７○8×確実9×確実 --
- って感じで記録してる。他のもあるけど100程度でたいした量やってないから体感もいいとこだった。申し訳ない。 --
- 41砲☆7→8改修失敗…先日も38砲改の☆6→7で失敗。41砲の在庫残り3本、もう心が折れそうだよ…ここ最近失敗が本当に多い --
- 自分は☆7→8なんて基本失敗する気がするから確実化することが多いなぁ --
- 装備よりネジの絶対数に限りがあるから星６以降は全部確実化してるなあ しない人のほうが多いのだろうか --
- 熟練度が上がっても機体の絶対的な能力は上がらんしな・・・近代的改修が欲しいんだよ。 --
- 装備改修に未改修の装備（＝改修必要装備）が必要な場合がある←ですが、これロックしていなければ艦娘が装備していてもその装備を剥がして改修に消費してしまうんじゃないですかね？ --
- 艦娘に載せてある装備はそのままじゃ改修できないし素材としての消費もされない 改修・更新とも同じ 念のため手持ちの適当な装備で確認取ったから間違いない --
- 実際にやってみれば改修できない旨のメッセージが出る事が一発で解るものを想像で言う人って何なんだろね？ --
- 回答をする訳でもなく、嫌味ったらしい書き込みだけ残すお前みたいな人って何なんだろうな？ --
- 「空母に改修した機銃を装備しても砲撃戦での与ダメージが上昇しない*2ことから、火力・雷装値が上がっているのではなく砲撃・雷撃のダメージに実数値が加算されていると考えられる。」について。 --
- 機銃の改修効果は雷撃（と対空）である事が後の検証で判明している。また、「火力・雷装値が上がっているのではなく」は厳密には正しいが誤解を招く表現なので、この行削除します。ついでに内容重複した文をまとめる等します。 --
- 今日日曜ですが、拾ったばかりの摩耶様で91高射装置の改修が出来なくなってました。バグ？ --
- Ｌｖ1摩耶で改修できるけど、装備しっぱなしとかネジ足りないとかじゃね？ --
- 今朝摩耶様で91高射改修できないと書き込んだ者です。あのあと何度もやってもダメだったんですが今、曜日が変わったら出来るようになりました。なんだったんでしょう？ --
- 曜日縛り無くならねぇかな・・。純に二番艦娘で毎日自由にﾒﾆｭｰが決めれる様になれば、めちゃんこ改修しやすいのに。やりぬくくて、しゃぁない。だれしも思ってるはず・・あまいですか？ --
- だめえええええええええええええええええ --
- 二番艦毎に曜日指定→改修をはかどらせたい木主さんのようなユーザーが必ず出る→必要な艦の入手に勤しむ→所有艦が増える→母港拡張が売れるかもしれない という感じでは？ --
- ぽいぽい砲の担当、夕立ちゃんと綾波ちゃんで担当曜日をずらして欲しいのよ… --
- 改修の度にこのページ開かないとやってられない仕様なんとかしてほしいよな。まとめ自体は凄くありがたいのだけど。ゲーム内で完結してほしい --
- お前が覚えられてないだけじゃん --
- 30年前から出直したら？ 全部のゲームがゲーム内で完結するなら、「攻略本」なんて商売は始まらないんだよ。もちろん、ここみたいな攻略サイトもな。 --
- 前はネットで攻略情報なんてなかったし（そもそもネット自体が）、今はPCさえあれば無料でゲームができるっていうのがいいね。やらないけどTVゲームも攻略情報はネットにあるし本買う必要がコレクションや限定アイテム以外ないし小・中学生のころにこんな環境だったらよかったのに --
- これが９０年代だったらゲーム雑誌を買って攻略情報をファイリングしつづけることになっていたんだろうなぁ --
- オンラインエクセルで表つくってIF文で曜日で自動的に二番艦表示と曜日に色が付くとかやって管理してる --
- 改修表の装備の並び順にはどういう決まりがあるんだろう？最初読みの辞書並びになってるのかと思ったけどそうでもないみたいだし・・・。 --
- ゲーム内の装備リスト順かと思って廃棄と比較してみたけれど、それとも違いますねぇ。41砲の位置が多少違いますが装備一覧(種類別)のリスト順のようです。 --
- おおまかな分類はゲーム内の並び順で、砲は口径順、改は無印と並べるってルールだったと思う。 --
- 分類といえば、小型電探と大型電探は表記分けしといた方がいいような気がしなくもない。 --
- 久しぶりに見たら誤解したｗ曜日の二番艦指定が★６指定に思える。なぜこうなった？これ誤解多いだろ？ --
- コンパクトにまとめつつ一緒にのせるとなるとこうするしかない気がする --
- 何故こうなったかは下の議論板参照。これでもグレーのスペーサーで曜日と資材区切ってるし、きっちり3人で担当してるのもそう多くはないから十分だと思うけど？ --
- なんていうか、左と右のマス目の高さが変にシンクロしてしまってるのがよくないと思うの。これどうにか整形できないもんかな。 --
- ってこれ文字で伝えるのって難しいな・・・。ひとまず文字サイズを大きくすると五十鈴改二の二の部分が二行目に表示されるのね（他の人の環境ではならないかもだけど）こうなるとマス目の形が結構歪になる、でもこれ自体は問題ではない。 --
- とりあえず画像https://gyazo.com/81e619efc167d960aff3d2380122fbfb --
- で、問題としては。左枠の初期、★6、★maxのマスの高さまでが、右枠の歪さに合わせて同じように歪になるの。この左枠のマス目高さが右枠に関わらず常に均等に3等分されてたなら、誤解の発生率は格段に低くなると思うの。どうにかうまくする方法ないもんかね。 --
- 四式水中聴音機のところは五十鈴改二を一行に収めてもおかしいままだな。https://gyazo.com/d4c6b3e9b04c0fd7ea477edf313e49e1 ★6のとこだけ広くスペース取る必要ないからさ、★6が秋月照月と関係あるわけでもないからさ、ていう。 --
- 大丈夫だと思いますけど。12.7cm三連装機銃と四式ソナーの二項目だけですよね。説明されてやっと「こんな誤解をする人もいるんだね」って感じですし、二枝の言う通りスペーサーが入っていますからね。これで誤解が生じるのは表というものの見方が分かってない人に限られてくるかと。そうなると表の見方から教えないといけないって話しで、レイアウトの問題ではなくなりますからね・・・。 --
- 練習ページ/55#tyouhoukei できなくはなくはないが・・・ こんな解決法しか思いつかなかった。 --
- >６葉 これでいいんじゃないかね 問題はスマホとかで見られたときどうレイアウトが崩れるかだけど・・・ --
- 横方向の区切りがただ横線を書いているだけなので表を圧縮したときに横線が改行とかされると崩れる恐れがあるが、それがないなら問題はないはず。あとはまぁ、ちゃんとしたマス目になってないことが気持ち悪いくらいですかね、担当艦が4隻になってる装備で左側のマス目まで連動して高さが変わっているのとどっちがマシかという感じでしょうか。 --
- 九三式水中聴音機MAXを使って四式にしたいんだけど、注記の*6を見に行くと、五十鈴は月曜だと三式になると。ところが表中五十鈴はそもそも月曜は×。意味不明なのでどなたか何とかしてプリーズ --
- 自己解決。よく見たら→三式と→四式の欄を分けて書いてるからこうなったのか。うーむ*6が紛らわしい、のか？ --
- *6もだし、「五十鈴改二での改修は曜日によって～」という文章も紛らわしいですね。要確認事項とされているのに既に五十鈴改二が更新先それぞれに書かれているので勘違いが生じるのかもです。ダイレクトに「五十鈴改二を二番艦にして月曜日に更新を行うと三式ソナー、木・金曜日だと四式ソナー(要確認)」と書いてしまうのが良いかも？ --
- 注意書きも変えるべきだけど、九三式→三式の木金、九三式→四式の月は△にするとかどうだろう？ 改修は出来るけど更新にはならないので中途半端な感じで --
- ★５→★６の改修ではまれに失敗するけど、★４→★５以下での失敗ってあるのかな？ --
- 失敗して二度見した記憶はうっすらあるな、記憶違いじゃね？言われたらそうかもって程度のゆる～い記憶だからうそだったらスマン --
- 今日のデイリー改修41砲★5→★6ミスったんだが5-6は良くあるみたいだな、で、35.6砲★4→★5のミスがログにあったよ。4-5は他に見当たらない。 --
- うちも5->6は1回か2回失敗したことあるけど、4->5はまだ無いな。4->5で99.5%、5->6で99%とか、成功率の下がり方がよっぽど少ないんだろうなぁ。 --
- 5-6はもうちょいガッポリ行ってるかも分からん95～90％とか…まぁ品によるのか。砲とか電探・高射装置あたりか？ --
- 41cm砲消費するものとか秋月砲は、5から6で2割前後失敗してる気がする。 --
- ★2-3 --
- ★2-3 の更新で一回失敗したことはありますわ（91高射装置 --
- イベントに向けて46㎝と51㎝とOTOの強化を考えてるんだけど、ネジや改修に使う装備の都合上、どれか一つに纏めた方がいいって思ったんだが、どれがいいかな？ --
- 数の問題もあるが51メインでOTOも+1or4にするかな、46はないと思う --
- ありがとうございます。道中・決戦支援の４６ｃｍ残しつつ５１ｃｍとOTO改修をやってみますね。 --
- ほぼ同意見ですが、46砲を2つ程度でも☆4以上にする事で金剛型の火力不足を補えます。金剛型メインで過去イベント全海域甲クリアした自分の印象としてご参考になれば。 --
- イベントに向けて、12.7cm連装砲を集中的に改修し始めたが、軽巡、駆逐艦用の装備の改修でお勧めありますか？ --
- 15.2連と3号(もしくは2号)と秋月砲がいいんじゃないかなぁ --
- ソナー・爆雷は基本。３式の★Maxを２セット用意しておけば恐いものはないと思っている。 --
- 対潜でソナー・爆雷、対水上艦と対空で秋月砲と21号改、幸運艦カットイン用に５連装酸素魚雷、命中向上で22号改四 お好きなのをどうぞ --
- 対空カットは必要になるだろうから秋月型出さない海域の駆逐用の13号改とか秋月砲あたりがいいんじゃね。21号改は14号とかオイゲン電探でも十分だから後回しでも良さそう --
- まずは秋月砲２つ作って駆逐艦に１つずつ装備できるようにしておくと、連合艦隊組むときの対空対策がしやすくなるので便利。魚雷装備の幸運駆逐艦１隻入れる編成でも、もう片方に秋月砲ダブルで乗せられるし。 --
- ありがとうございます。衣笠さんにがんばってもらうことにします。 --
- 効果のところがいつの間にか整理されてすっきり見やすくなってGJ。それはそうと繰り上がりのとこに「基本攻撃力と改修強化値を加えた後にキャップ前補正が乗算されるので、火力に関しては繰り上がりに特に意味は無い。」ってあるけど、意味なくなくない？ 戦艦とかハイパーズとか昼戦キャップで丸められがちな艦種は確かにあるけど、原理的には意味がある。「昼戦・夜戦キャップやキャップ前補正があるので、必ずしも狙ったとおり繰り上がるわけではない」ぐらいが適当だと思うけど --
- 「三隈砲★6★7で同航＆単縦の時に繰り上がった！でも第四警戒航行序列なら★6★6でも変わらないな」みたいな。整数への繰り上がりにそこまでこだわる必要もないかなと思うんですよ。全てのケースを想定して総合的にみた時、砲の★6★7はお得な改修の組合せですけどね。 --
- 続きです＞ でも「魚雷、大口径砲＋徹甲弾、ソナー＋爆雷」などは、「交戦形態、陣形補正、損傷補正、昼戦夜戦、夜戦倍率、改修装備の数」によって繰り上がりラインが不揃いです。砲の★6★7みたいな鉄板の組み合わせは無くて、★1つ増やすごとに毎回どれかのケースで繰り上がる＝同航戦＆単縦のケースだけ見て繰り上がりにこだわっても意味が無い。 --
- 続きです＞ とうことで「同航＆単縦のケースだけで計算しても、他のケースで必ずしも狙ったとおり繰り上がるわけではない。」としてみます。昼戦夜戦のキャップ150、300には触れずにおきます。 --
- 12.7cm無印の★7以降への改修ってネジ消費1個だったのね・・・。他の装備と同様で消費2個かと思って★6で終わりにしてたけど、デイリーで★9まで上げられるとは有り難いなり。 --
- MAXまでネジ1個で行けるで。★9でも十分だけど --
- 最近、改修強化の計算を小数点以下まで考えるようになったが、６隻分の対潜装備強化するのに「ソナーは★9と7を各6個ずつ。爆雷は★9が1個と★6が5個」でいい感じかな？通常の駆逐軽巡のソナーx2＋爆雷なら「★9+7+6で砲撃6.07＆対潜8.09」で丁度キリが良いが、5-1マンスリーの淀メロン用だと「★9x4で砲撃9.0＆対潜12.0」にピッタリになるみたいだから爆雷も1個は★9あった方が良さげかも？ --
- 対潜攻撃の計算式には「√(艦娘の素の対潜値)×2」が加わる。そして交戦形態補正、陣形補正、損傷補正もかかる。だから「丁度キリが良い」と得意げ語ってるとこすまないが、それは全く意味がない。実際の攻撃では0.99無駄にしてるかもしれないよ。対潜装備の昼砲撃に関してはその通り。交戦形態補正、陣形補正、損傷補正も考慮に入れて計算すれば想定通りの結果が得られる。ただし夜戦では改修効果はない。 --
- ソ+ソ+爆の改修で★9+7+6は無駄が多い。同じねじと資材を投入するなら均質に★8+8+6の方が得です。 --
- ソナー爆雷のシナジー補正1.15倍もキャップ前にありますね。 --
- 自分は爆雷は6個を超える分はは不要な上に軽いレシピで結構出るからMAXを目指してるな --
- 10cm高角砲+高射装置の出来る艦娘に吹雪改二が抜けてたり12.7cm連装高角砲+高射装置が抜けてるっぽいのはワザと？ --
- 曜日別マウスオーバーの表が古いままだね、対潜の木曜日に93式ソナーが載ってない、他も漏れがあるかな --
- 秋イベで軽巡が必要と聞いて、軽巡用の主砲を改修をしようと思うんですが、何がお勧めですか？やっぱり15.2か15.5でしょうか？ --
- 15.2改か20.2の上位砲。15.5は現状改修しやすい以外にメリットがない --
- ありがとうございます。20.3系は改修してるので、15.2を改修しようと思います。 --
- なんか実装初期に勢いで改修した12.7連装砲★3とか四連装魚雷★2とかが残ってるけど、改修してもネジの無駄だし廃棄してもアレだからずっと放置してたという・・・ --
- だからなに？ --
- 文字通り、お前のコメント自体に「だから何？」と言いたい気分だわ… --
- 一ヶ月前のコメントに対して煽ってやがるワロタ --
- ウチだと戦艦の主砲系だな、大型砲が余ってたので作った38改☆MAXとか35.6☆２とかあるけど実戦で使う必要が無い事が判明したので倉庫の肥やし --
- 38改☆MAXとか連合で使えるんじゃね？ビスコから金剛型までフィットだから --
- ３８改は充分良い品だし、35.6ももっと改修すれば使い手は多いだろ --
- 使わないなら我が鎮守府にお譲りいただきたく。いやマジで。 --
- ホント、何でトレード無いんだろうな。探照灯や高射装置あたりだったら未改修でも改修大型主砲トレードに出すよ。ちなみに今なら若干使い道があるけど夏イベ以前は仕様上真面目に使い道がなかった、運用上の命中率に大差が無いので。 -- 枝主?
- 「友軍艦隊機能でトレード機能つけようぜ」とかサービス開始時に考えてそう。なお --
- うちは3連装魚雷がその状態だわ。3連酸素魚雷になったら回避と装甲が上がってきっと便利！とか思ったけど他に優先すべきもんが山ほどあって全然進みゃしねぇ --
- ネジを約60持っていますが、秋イベント前に何かを集中的に改修すべきか悩んでいます・・皆さんは常時どれくらい保持しているのでしょうか。それとも入手したらすぐに使うのでしょうか。。 --
- 人それぞれなんじゃ無いか？ 課金か無課金かでも変わるだろうし。 無課金なら、イベント中に大急ぎでmax改修品欲しく成ったとかで無ければ、改修は毎日コツコツやった方がネジを節約できる。改修1回やるとネジ1個貰えるデイリー任務があるから。ネジ1個の改修なら実質ネジ0消費にできる。 --
- 無課金で常時25前後。毎日一回改修してる。改修したいものを改修して、保持数が10近くなったらネジ消費1のものを改修するようにして貯め直してる。 --
- 自分も秋イベ用に集中改修するか考えたけど、どうせ一気にやるならイベ始まってから必要戦力がわかってからでもいいかと思った。 --
- 使うにしても、1週間くらいそれなりに重いデイリー改修続けても心が騒がない程度に残しておくと安心できるかも。うちは15個くらい目安で増えた分をイベ前かイベ中に充ててる --
- 次イベまでに集まる個数から逆算して大体使い切るよう調整してる。不測の事態がおこっても現状の戦力やりくりすれば何とでもできる自信あるし意味の薄い改修はあまりしたくないから常にかつかつ --
- コメントありがとうございます。課金は母港とドックと家具のみなので色々な方針参考になります。41砲作り過ぎて120余り抱えていますがしばらく様子見してみます。 -- 木主?
- 三隈砲改修してるが、★4と★6で性能に差はある？ --
- 改修強化値＝装備別補正値×√(★改修値)で --
- 当然あるよ。同航戦&単縦陣でない限りは端数が繰り上がる可能性は残る。どのケースで繰り上がりが発生するかは艦娘の火力や他装備で変わるけどもネジが惜しくなければ4止めするのは勿体ない。 --
- 木主さんの聞きたいのは数値面ではなく(★4より★6の方が火力等の数値が高くなるのは当たり前なので)、体感的に火力上がったとか命中が上がったとかかも。ぶっちゃけると「体感できるような差はない」ですけどね。無改造と★9では命中が上がっていると体感できるくらいだとか。 --
- みす；；小口径主砲、中口径主砲、副砲だと★4=2、★6=2.449なので、複数積んで少数点分が整数まで繰り上がらない限りは★4と変わらないかと。例えば★6（2.449）×2個と★5（2.236）を積めば7.135となり、差は出てきます --
- 今日のメンテ後にイベント始まるけど、五連装酸素魚雷改修maxまでできなかった。イベント最深部用の装備として、魚雷と戦艦用主砲以外に改修で鍛えた方がいいものって何かあるかな… --
- このゲームにおいて改修で最も難度を左右するのは主砲で時点徹甲弾。魚雷は連合で使う主砲ががそろってからで問題ない。水雷戦隊主体でまたラスダンでの採用率の高さから通常の探照灯は改修しておいたほうがいい。他にも駆逐の能力をバランスよく引きあげられ改修も安価な高射装置も有力。電探は費用対効果が悪く秋月型に載せる用があれば十分。パスタ副砲二種はどちらも一個は改修しておいたほうがいい。材料も集めやすくネジも重くない。ソナーは状況次第だが余裕があれば二つぐらいほしいところ --
- もし駆逐の装備がそろってないならとりあえず12.7連装砲鍛えとくと言い。あるなら15.2改も --
- 結果として、↑の人が挙げた12.7連装改修が一番正しかったということになるなあ。あとはソナー改修 --
- ★5⇒6でも失敗することがあるんだなぁ。10cm連装高角砲+高射装置で明石Lv68+照月Lv69失敗、再度やったら成功。他で失敗したことが無かっただけに驚いた。 --
- ガイシュツ。 5->6とかで過去ログ検索するとそこそこ前例が… --
- その(何故か変換できない)はネタだよな？ --
- ネタじゃないかもと思う奴っているんだな --
- 元ネタにされたのは間違えだったんだが --
- いまどきこれをネタじゃないと疑うヤツがいるとは思わなかったわ。ただ、ネタとしての鮮度は既に腐ってやがると思うけどな。 --
- ９４式摩耶で改修してた・・・照月でやったほうがネジも資材も安く済んだのか・・ --
- 表には最後の更新以外は同じように見えるのだが。その更新にしたって何を作るかの方が重要だし、消費装備が軽い分MAXまでは摩耶の方がいいんでね？ --
- 上の人に同意。7にするところからの消費装備はオリョクルとかしてればたくさん手に入る副砲で済むから、その分は楽。ただし更新のときは何に更新するのか気をつけること。秋月砲（主砲）を作るなら秋月型、摩耶砲（副砲）を作るなら摩耶 --
- 表を見間違えていないか？ --
- 今日（土曜）に四式水中聴音機を改修しようと、五十鈴改二で工房にいったら、メニューに四式がなかった。イベント開始時あたりに変わったのかな？ --
- 気になって自分もしっかり改二で試したら確かに無いですね。代わりに秋月で出来るようになっています。。（照月、香取改は出来ないまま） --
- こいつらはどこから接続してるんだ？ ハワイ？ --
- ハワイで自分の曜日勘違いに気づきました。失礼しました。 -- 1枝主?
- ★が6ｄ --
- 15秋イベで対潜、PT小鬼対策と、またいろいろ改修したいのが増えたなあ。ネジたらねー --
- 副砲、ソナー、爆雷、小口径主砲……確かに、これまでさほど優先度の高くなかったものに一気にスポットが当たった感じですね。はっ！これはもしや15.5cm副砲と浦風砲がついに改修対象になるフラグ？(違 --
- いい加減高角砲と副砲の改修範囲広げてほしいなぁ。一強すぎてちょっと。今まではそれでもよかったけど、PTは明らかに改修前提のバランスだし。 --
- ３式ソナーになるか４式ソナーになるかが分からん。 ネジを大量に無駄にしちゃったよ。。。 --
- 曜日別逆引き→一覧式→金曜日の25mm連装機銃 二番艦名 五十鈴改二って間違いじゃ？ --
- 四式ソナー追加時に半端に更新されていたようなので修正しました。ただ、金曜の九三ソナー担当艦を収めるために横幅広げちゃったので見づらくなったかも… うまく調整できる方いましたらお願いします。 --
- さっき九三式ソナーmaxを時雨改二で改修(確実化使用)して四式にしたけど、なんか九三式ソナー減ってないんだが…？ --
- 四式への更新は三式ソナー消費と書いてあるよー。 --
- 曜日別逆引き（一覧式）の金曜の九三式聴音機の辺りのレイアウトが崩れていたので修正しました。 --
- レアな装備ほど改修成功率が低いのかなぁ。15.2㎝改の★5⇒6は３連続失敗なのに41㎝の★5⇒8までは一度もミスなし --
- 41砲の6→7で3連続失敗したからただの乱数の偏りだと思う(遠い目) --
- ★5⇒6の三連続失敗は珍しいね。 --
- もう確定したと思いますので、九三式ソナーの「※五十鈴改二での改修は曜日によって更新先が違うようです(要確認)」となっていた文章を「※五十鈴改二では曜日で更新先が分岐」と改めました。 --
- 九三式ソナーの五十鈴改二での改修部分、九三式⇒三式の木・金、九三式⇒四式の月曜は現在×になっていますが、一応改修はできるので少なくともただの×とは区別したいと思います。△にするとか×のままでも背景色を〇と同じ色にするとか、個人的には△がよいのではと思いますがいかがでしょうか？ --
- まずはここじゃなくて、下の議論用コメントに書いた方が良いんじゃないでしょうか？ --
- 意見が割れて投票とかになるようなら議論用コメント欄に行くけど、そこまでするような話でもないので。反対意見が出るならやるつもりありませんし --
- 反対。今でも、月曜日に九三式ソナーを改修したいと思ったら九三式ソナーと月曜日の交差するところを見れば五十鈴改二ってわかるし。表示が増えると紛らわしい。 --
- ややこしくなるので、今のままでいいと思います。表を見て少し考えれば、更新手前まではどちらの曜日でもできるとわかりますから。 --
- 分かりました。じゃあ記号を変えるのは無しにします。 -- 木主?
- 日曜日五十鈴改二の改修は四式じゃなくて、三式ソナーだよ --
- 月曜0：00で35.6ｃｍ砲改修できなくなってた。0：01でなく日付変更と同時刻で切り替わるようになったのかな --
- 機銃の補正値が変更されているようなので記述を更新、また砲撃・雷撃両方のダメージが上昇するにも関わらず夜戦で攻撃力が上がらないことから、強化値(砲撃)、強化値(雷撃)という分類があるわけではないようです。(現状のwikiの夜戦の記述は火力＋雷装＋改修強化値(砲撃)＋改修強化値(雷撃)ですがこの表記は誤りで、火力＋雷装＋改修強化値(夜戦)というのが正しい)。 --
- なので装備別補正値の表も実情に合わせた形に変更しました。 -- 木主?
- おおっ、色々と見やすくなりましたね。更新おつです。昼戦で駆逐艦の攻撃力が欲しいときに機銃改修はだいぶ魅力的になってきたなぁ。 --
- 今回の更新における検証情報のソースはこちらです。 -- 木主?
- (追記)「強化値(砲撃)、強化値(雷撃)という分類が無い」のではなく、「夜戦での装備別補正値は昼砲撃戦、雷撃戦と別扱いになっている」、というのが正しいですね。誤解を招く表現ですみませんでした。 -- 木主?
- 新しい表いいですね。でもツッコミ所が「夜戦」。魚雷改修が夜戦で効果のは敵が水上艦の時だけで、地上型のボスには改修した雷装も効果ないかも。 --
- 対陸上型は検証も難しいだろうからなあ。推測だけでいいなら魚雷は一時的に装備から外した上で戦闘処理させてるんだとは思うんだけどね（主砲主砲魚雷の装備組み合わせでも陸上型に対しては夜戦連撃が発動したりする） --
- パスタ砲★５→★６の改修で失敗したんだけど…バグではないよな…？ --
- 旗艦の明石さんのＬＶ70じゃ★５でも失敗するのか。 --
- Lv99でも★4→★5で失敗も稀にあるし運だよ運。尚、すでに数回やらかしてる模様 --
- 待った４～５の失敗例って超貴重なんじゃないか？詳細はよ --
- 概算表の例１にある九四式爆雷投射機(対潜)と例４にある九四式爆雷投射機の違いが分からんのだが。同じものならなぜ数値が違うのだろうか。 --
- 九四爆雷を装備した艦が対潜を行う時は例1、砲撃を行う時は例4の表の数値が適用されるってことじゃなかろうか --
- 九四爆雷は対潜しか付いてないですが、それで砲撃するというのどういう意味なんでしょうか？ --
- 追伸：もしかして九四爆雷でも改修すると砲撃ができるようになるということなんでしょうか。 --
- 砲撃をする機能が加わるわけではなく、装備艦が砲撃を行う際に何故かもらえるボーナスということかと。 --
- やっと意味が分かりました。返答ありがとうございました。 --
- 改修MAXの九一式徹甲弾と未改修の一式徹甲弾ってどっちが強いの？ --
- 以前(9/23)にも同じような質問がありました。九一式徹甲弾のMAXと一式徹甲弾の★6でだいたい同等とのことですので、未改修のものより九一式徹甲弾の改修MAXの方が強いことになりますね。 --
- 日曜日に翔鶴改で96式150ｃｍ探照灯を改修できるんだな、瑞鶴もあるかも？ --
- すみません高射装置のところなんですけど、 --
- 間違えました。９１式の入手は初霜改二で９４式が吹雪改二、摩耶改二じゃないでしょうか？どなたか確認をお願いしたいです。 --
- 更新一覧（折りたたみの表）です。 --
- 更新後装備の入手方法だから94式高射装置の入手方法が書いてある。 --
- あ、後だったんですね。ありがとうございます。失礼しました； -- 木?
- 駆逐艦の小口径主砲って更新をしないのであれば☆１０って全くの無意味なの？√10＝3.162…で3本ガン積みしても☆9×3本の時と火力ボーナス同じになっちゃう気がするんだけど。 --
- 「改修装備の効果」のところに書いてあるけど、キャップ前補正の倍率は小数点以下も計算されるみたいだから陣形・交戦形態・損傷 等の組み合わせによって★9と★10で火力1差出ることがあるよ --
- 他の装備でもそうだけど命中アップの効果は☆９より☆１０の方が若干良いかもしれんよ。命中自体がマスクデータで効果を確めるのが火力面より難しいから詳しく書かれないけど改修にはそっちの効果もあるってのは確かだし普通に考えれば☆９から☆１０にするのに意味無いなら☆１０なんて設定しないで☆９が上限になってるはず --
- 砲maxは熟練攻撃機みたいにクリティカル率アップじゃないですかね。命中高いといわれてるのもクリ必中の分かも。いまデータ集めてる途中です。 --
- う～む小口径主砲の命中率上昇がいまいち体感できん、元が０で改修ＭＡＸなのと無改修で命中+１の場合どちらが高いのだろうか --
- 大型主砲とかの装備では命中付装備の未改修よりも改修ＭＡＸの命中なしの方が当てるって結果だったはず。当っても装甲抜けないとカスダメになるから小口径の場合は余計分かりにくいかもな。改修であがる命中の効果自体も体感できるほどかって言われると微妙なラインではあるんだけども。まぁ気休めみたいなもんよ --
- 改修資材が130から増えない現象が起きている。今週のデイリー、ウィークリーつぶしたのに、130個から増えていないことに気が付いた。明石いないしネジを消費することはないと思うのだが。 --
- 魚雷の改修で増加した雷装の分も命中率アップに寄与してるのかな？ まあ寄与したとしても3本で雷装+9だしそこまでかもしれんが。 --
- 爆雷の担当者増やしてくれないかな・・水木以外一切改修できないのは不便だ --
- 二号、三号砲、Ｂ砲あたりも担当と曜日増やしてほしいよね。１４ｃｍ連装は香取型もあってもいいはずだけど香取はすでに４式ソナー担当だから難しいだろうか --
- 鹿島じゃダメなんだろうか。あとソナー＆爆雷は夕雲型とかでいいから追加してほしいよね --
- ほれ、そこに改装前後で爆雷装備してる、赤毛の艦娘がおるじゃろ。 --
- とくに運営にマイナスにはならないと思うのだけど、そろそろ改修値をデフォルトの0(ゼロ)に戻すリセットの項目も選択肢としてアリだとは思うのだけど、編成記録の項みたいににょきって増やしたり、現在1艦の1日あたり最大3項目表示も同様に4項目以上の表示したりとかできないもんかな --
- そこは明石改二の新しい特殊技能として。工廠で兵装の分解（リストア？）ができて、資材と改修値分のネジが回収できるとか。 --
- ゲームバランス的には「資材と改修値分のネジが回収でき」ない方が望ましい。 例えば、自動車のエンジンのブロックを削って排気量増量した場合、元に戻せないでしょ？ こういう例を踏まえれば、無改修状態に戻せるだけでも恩の字という物。 --
- 気になったのですが何故リセットする必要が？弱くなるだけなのでは？ --
- ★付きは改修の素材として使えないからちゃう？ --
- それ以外変わった理由は無い感じですかね。まあ、自分の判断ミスなら受け入れるしかないでしょうな。 --
- 判断ミスが理由ではないと思う --
- 曜日別逆引きマウスオーバー式の金曜日の中口径主砲だけ他とズレてるのはミス？意図的なもの？それともこっちの表示側の問題？出だしが半文字ぶん下がってて15.2改も改行されてないように表示されるんだけど --
- 細かいこと気にしすぎ。ブラウザの表示エンジン次第のところもある。一応、表の幅増やして能代砲の「改」が改行しないようにしました。 --
- まるでミスを指摘されて不機嫌になった子供のような反応だな…表示の問題は先に言ってるし。まぁ、こちらの環境でも同じ装備が同じ段に表示されるようになって見やすくなったから感謝はする。 --
- ミスなんて言い方はまるで「お客様」のようですが、Wikiは皆で作るもの。あなたはお客様じゃないんだよ。 --
- 有志で編集している人に対して「まるでミスを指摘されて不機嫌になった子供のような反応」は失礼ですよ。そもそもHTMLコンテンツはおま環の世界。誰のPCでも同じように見える保障はないです。 --
- まぁ「細かいこと気にしすぎ」は余計だったとは思う --
- 有志で編集している人に対して「細かいこと気にしすぎ。」は失礼ですよ。 --
- ここ最近のイベントはネジの報酬少ないんだね（なんか拾いに行くイベントで調整してるかもだけど）。これからおいしいネジ集めはできないのかなあ・・・ --
- ここ最近てか秋イベだけね、夏イベはたくさんもらえたよ。ネジ報酬はイベ難易度と比例させる方針にしたのかな？ --
- ああそうか、終了したイベントのとこみてたけど、夏は他に細かいのがあったけど本体は結構もらったんだな。すぐ忘れちまう。 --
- 家具箱やバーナーのかわりにネジ拾ってきてくれてもいいのよ、とお願いしてみる。また、7.7㎜はもう飽きたでしょ、たまにはネジ作ってみない？と、それとなくおねだりしてみよう --
- 体感でも改修で命中がかなり上がるようだし、改修はとても重要。 --
- ちょっと検算をお願いしたいんですが、3号砲を★maxにするには同装備が4基必要で、3号砲を1基作るには2号砲が改修元を含めて6基必要なので、「3号砲を★maxにするには2号砲が最低でも24基必要」で合ってます……よね？ --
- 衣笠を牧場して３号砲を４つ剥いだ方がよくない？２号砲のＭＡＸを３号砲に改修するなんてもったいなくて誰も考えないような気がする。 --
- 3号砲★max２つだけ有るけど、材料ラス１作るの面倒だったのと２号★マだとあんまり強さを感じなかったから、上位装備と下位装備で内部的な補正値（項目数）に違いがあるものと見切りをつけ惜しげも無く改修したぜ。 --
- ↑アドバイスありがとうございます。 一応５-４で来てくれた衣さんをキープしてみたけど、Ｌｖ５５まで牧場するのがなー……。貧乏性なので、経験値がもったいない……。（＾＾； とりあえず無印と２号砲をちまちま改修しながら、衣さん(来てくれれば三隈も)の牧場も考えてみます。 -- 木主?
- 牧場はいうなれば経験値をドブに捨ててもなお優れた装備を調達する最終手段だから、ためらう位ならまだ他にやることがあるんだと考えがあるはず --
- それなんですよねー。まあ、改修メインでのんびりやりたいと思います。コメントありがとうございますです。 --
- イタリア艦の装備改修4種類も来てんだから、そろそろドイツ艦(SKC34 20.3cm連装砲、FuMO25 レーダーとか)の改修来ねーかなぁ… --
- イタリア艦は実装艦が少ない→改修工廠可能で補填。ドイツ艦はドイツ艦隊組める→改修工廠不可でバランス取ってたりして・・・ --
- でも米艦くるんだろ？英国製電探よりは上げ幅少ないかもだが独電探も二線級になりそうなもん。。 --
- 15.2cm連装砲改修って目安は★４でいいんでしょうか --
- maxにしたいところだけど、阿賀野砲自体があんまり無いなら★６で妥協しておくのも有り。★４止めはよほどネジが不足してない限りは勿体ない。 --
- ★６×２と★４×２では火力ボーナス同じみたいだが、命中はけっこう差が出るものだろうか？ --
- 命中に関しては改修以前に不明な点がまだ多いようで、はっきりとした事は分からないみたいですね。フィット補正も関係してますし。ベースとなる素の命中が不明瞭なので、そこから上乗せの改修によるボーナスもまたはっきりせずといった感じだと思います。差があるとしても数％の違いで体感できるようなものではないでしょうけどね。 --
- とあるサイトでは★+4(火力+2命中+4)★+6(火力+2.4命中+4.89)らしいから参考にしては？ --
- 議題と直接関係ないけど、阿賀野砲が普通に開発可能になったことってあんまり周知されてないよなと思うなど・・・素材阿賀野砲足りないなら作ってもいいのよ。 --
- 火力に関しては少なくとも１本だけ装備前提でも★4と★6で差は出るよ。度々言われてるけど同航戦・単縦陣・無損傷「だけ」を前提にしないなら整数に揃えたりする意味は薄い。単純に鍛えられるだけ鍛えるのが良い。ネジがあればだけど。 --
- 良いと思われ --
- 15.2cm連装砲を軽巡に載せる前提であれば、軽巡軽量砲定数で端数が出るので、★4止はあまり意味がない。2本積み＆同航戦を想定するなら、★3と★5とかが火力の繰り上がるところだと思う。 --
- ごめん、なんか変な書き方してた。「★3と★5とか」→「★3×2とか★5×2とか」に訂正。 -- 枝?
- ↑ 木主じゃないけど参考になった。ありがとう --
- 軽巡フィットは切り捨て後じゃなかった？ --
- 「改修工廠」 を普通に表示しない意味がわからない・・・なぜ生やす。つかなぜ 「旗艦明石+2番艦」 でメニュー変える。明石いるだけで改修工廠もデフォ表示になって、旗艦変更によってメニュー変えるんじゃダメなのか。チクショウめー --
- 斬新なUIを実装できそうだったんで、実装しちゃったんじゃないか？ --
- 斬新()ねぇ・・・実装当時改修が分かりづらすぎると非難しかなかったけどな、新機能追加される度に運営は何考えてんだかってことが多すぎる --
- なんでそんなに文句言ってるのかが理解できないな、まあクレーマーはクレーム自体が目的だから仕方ないと思うけれども。 --
- わざわざ煽るなよ --
- 煽ってないよ、忌憚ない感想を述べただけ、煽るな厨はあんまり書き込まない方が良いよ、余計かつ無駄だから。 --
- そんなに嫌かな、今のシステム少なくても運営叩きの材料としては貧弱すぎる。 --
- まぁ別に生やさんでも…とは確かに思うね --
- 旗艦変更によってメニュー変えるシステムにして友軍艦隊のところを改修工廠にしてほしいわ --
- 使うタイミングじゃない時に間違って入ることが無いというメリットもあるから。連続で改修する時は入りっぱなしだから何度も出たり入ったりはしないし一日に数回しか使わない場所が非表示なことのメリットはあると思うよ --
- ミスクリックで入って間違えて誤改修するってことが無い二重ロックでのクレーム防止でしょ、一応ネジに課金が絡むコンテンツだし誤改修防ぐならこれくらいしないと。今の位置で常時表示だとメニューがアシンメトリーになって見た目的にも微妙だし、艦によってはグラに被るから旗艦のみでの表示はやめてほしい。他にも演習で弱い編成になるタイミングを作らせるとかって意味もあるんじゃない --
- 誤操作とか、見栄えとか、編成タイミングとか色々考えたんだろうし、それはいいと思うけど、生えるのはタッチ操作と相性が悪いよね。Android版移植に大変そうではある。 --
- タッチUIなら、D&D操作→フリックへの代替で大抵は何とかなる。出来れば海域や艦隊選択も、フリックで前後移動出来るのが望ましいが。 --
- まあ、艦これのUIは、継ぎ足しに次ぐ継ぎ足しで、扶桑の艦橋みたいなものだから。 --
- 間違って＋1つけた素材にしたい装備があるから、改修しても素材にできたらいいんだが… 改修済み装備の被誤改修防止だろうし、無理だろうなぁ… どうしよ、この素材予定だった三号砲＋1 --
- 改修３号砲なら数あっても困ることは無いし+６程度まで上げて普通に使えば解決では？以前のイベの連合水上の第一で鳥海に三号×３・零偵で昼連撃キャップとかやらせたことあるし第二も考えると４隻分８～１０本くらいは改修済みがあってもいい気がする。雷巡の昼火力確保に使ったりもするしね、ＯＴＯより対空面で硬くなるからそっちの意味でも悪くない --
- 工廠実装初期に星をつけた41砲や夕立砲を持て余しているので気持ち分かります。今後実装されるとしても「改修しても素材にできる」よりは「改修したけれど無印にする（ネジは戻ってこない）」が実装されるイメージです。 --
- だいぶ前のログにソナーで似た症状の報告あったけど、日曜2番艦日向で32号電探の改修（22号を2つ消費）した後、母港に戻らずに続けて22号電探の改修をしようとすると一覧に消費したはずの22号が残っている。これをクリックして改修しようとするとエラーが出る。 --
- 改修材料（10連高角、15.2砲、41砲、各種電探・ソナー・爆雷、魚雷等）はどんどん溜まるのに、肝心のネジが不足しているために装備枠を空ける事ができない。次のイベントがネジバラまきを希望（各MAP甲クリアでネジ１０個とか）。 頼むよホントに。 --
- ウィークリーをこなせば11個増えます（ニッコリ --
- ウィークリは東方ツリー以外は毎週やっているんだけど、それだと★６以降の改修すると赤字になっちゃうので、装備消費する改修がなかなか進まない。 --
- ネジが間に合わないなら、再入手が容易な装備は破棄した方が楽だよ。ネジの入手ペースに合わせて改修素材を貯める程度で十分。 そうで無かったらネジ課金するしかない。 --
- 着任して一年(Lv99)になるが、マトモに装備の改修というものをやったことがない。おかげてネジが71個、開発資材が1400貯まった。もちろんLv1のままだが明石もある。そんなオレに誰か改修の醍醐味を教えてくれ。これは資材をつぎ込んで改修しただけのことはあったというキミの自慢の装備は何だ？ --
- 駆逐艦が主力のウチの基地では、長10㎝＋高射★maxは1基作った。後は12.7連装★maxは結構ある。最近は20.3㎝砲系列を改修中。ま、趣味を優先してる面が多々あるので、改修装備は戦力面より嫁艦や功労艦へのプレゼントとしての意味合いが強いけど。ソナーや徹甲弾なんかを改修した方が良いって話はよく聞くけどね～。 というか、明石さんはLv1のままじゃもったいないよ。せめて改にして、泊地修理を活用すべき。 あと、ネジは本格的に改修工廠回そうとすると、71個くらいあっという間に吹っ飛ぶよw。 -- Lv105鹿屋提督?
- 改修シロウトながらもやっぱりそれかと再確認。秋月照月があれば苦労はしないが、当分手に入りそうもないので手持ちの94式の改修から始める。とにかく下級提督なので、育成が大艦に偏重して水雷戦力が貧弱そのもの（改二の軽駆はまだ5隻)二年目の今年はその解消に努めるようにしたい。情報ありがとう -- 木主?
- ウチは一応あっきーとてるるはいるけど、14秋イベで貰った91式を1基、改修で長10㎝+高射にしたよ(今思うと無駄だったかなーと思わないでもない)。その時はネジは一気に減ったし、10㎝連高は足りなくなるし(実際、主力駆逐艦に装備してた分まで剥がして改修に充ててた)でちと困ったことになった。当時に比べたら情報も充実してるし、改修対象も多いし、是非とも改修は計画的にw。と言いつつ、改修で3号砲★maxを作ろうとしてんだけどサww。いや、前イベでのMVPの鈴谷にあげたくて……。 -- 枝主?
- 体感なんて大してあてにならないので検証データ見て自分で考えたほうがいいよ。一つ言えるのはデイリー改修しないのはめちゃくちゃ損だからとりあえず38改か徹甲弾改修しとけ --
- 以前たった一回だけやったのが、九一式徹甲弾を★1にしたヤツ。まあそんなに資材を喰わないなら再開してみますか -- 木主?
- 長10㎝＋高射と13号改をそれぞれmaxで１セット。対空カットインの発動率が違う。この装備に限らないけど、改修装備を色々用意しておけばイベントのときに役に立つよ。 --
- maxってことは秋月持ちでしょ?たしかに94式から作れるんだけれども所詮無印どまりだからね。そこから先は結局秋月が必要ってことなら、やっぱり現物拾ってこなきゃダメじゃないかって結論になる。改修に二の足踏んできたのはそのせい。まあゆっくりやります -- 木主?
- 改修で対空カットインの発動率が違うなんて検証あるの？ --
- 自分のところにも秋月型がいないので、吹雪さんを改二にして、長10㎝＋高射を1基改修で作った。94式高射装置があと1基あるので余裕をみて改修する予定。摩耶様にはパスタ高射を使ってもらってます。 --
- もうじき私の吹雪も改二になるので二つ目の94式が手に入りますが、スレ見ると全部10cm+高射に改修してしまわないで、単品のも少しは残しとけということでした。それと話に聞くだけですけど、アナタのその90mm高角砲の摩耶2本積みが威力抜群で物凄いらしいですね。12.7cm+高射は要らなくなったとか。イタリア艦、もう手に入らないので羨ましいです。自分も早く出世しなくちゃww -- 木主?
- 五連装酸素魚雷maxを二つほど… 今三つ目作ってる途中。秋月砲もやりたいけど、汎用性の高い魚雷優先してるから中々出来ない --
- それね、改修未経験の私も五連装持ってるからチェックしたことがあるんですよ。ただmaxを目指すとなったら同じ装備を消費しながらだから物凄い資材の消費量でしょ。そのハンパなさに退散しましたww 3つ目ということは大牧場経営してるのかなぁ。いちばん聞きたいのは、やはり威力スゴイですか? 実戦では雷巡2隻で集中使用? できたら運用ぶり教えてください -- 木主?
- おｋ。15秋イベのE-4では結構ありがたかったです。ハイパーズの装備にmaxを一つづつに五連装酸素魚雷と甲標的積んで、開幕雷撃からかなり大暴れしてた。道中の戦いで同航戦以上引けば開幕だけで一つ当たれば、フラヲぐらいまでなら中破にしてた。ただ、フラヲ改となると二人で開幕雷撃当てないと中破以上に出来なかったけどね。引きが良かったのもあると思う。実戦で使うにしても、通常海域ではあまり使う用事は無いです。無改修の五連装で十分。ただ、私の運が無いからイベント海域最深部のボスではほとんど役立ってない。なんでmax持ちだけ狙ってくるんだよ… お前の様な駆逐艦がいるか! 改修じゃないけど友永江草を複数揃えてる提督もいるとか... --
- 71個1400個は多いのか...... --
- 改修更新のダウングレードが切実に欲しい（B砲→12.7★maxとか）。上位装備ってネジ高いし改修担当いなかったりで無駄に腐ってる --
- “20.3cm(3号)連装砲”→“20.3cm(2号)連装砲max”とか、“46cm三連装砲★5”→“試製46cm連装砲max”に出来る理屈なら、それは「ダウングレード」とは云わん。 --
- イベント近い備蓄期間のデイリー開発に悩んでいます。現在鋼材ボーキは20万超えたものの燃料弾薬が自然回復上限の2倍もありません。艦載機等は揃っていて改修用素材が目当てなので空母で10/11/251/250の電探レシピを回していますが、他の選択肢としてどのようなものが考えられるでしょうか。書き込む場所は迷いましたが過去ログを読んで開発や任務一覧ページよりも適当に思えたこちらに書き込む次第です。 --
- 九三式ソナー狙いうち。改修して四式ソナーへ更新するもよし。四式ソナー改修に使うもよし --
- どもです。九三式ソナー！頭になかったです。2つある四式はどちらも星6で止まっていますが、7以上目指すのもアリですね。ネジがこわいですが。。ありがとうございます。 -- 木主?
- 木主の資源回復上限がいくつか、装備がどのような状態で揃ってるのかわからないから一概には言えないが、一枝さんの言うとおりソナー系かもしくは徹甲弾。もちろん電探もいいね。 --
- 三式弾の数によっては、それも視野に入ると思うよ。 -- 枝?
- どもです。上限は29000です。そうですね、上限や装備状況によりますよね・・特に後者は煩雑になりそうだったので「～素材が目当て」と簡略化した書き方になりました。徹甲弾は九一式が無印×17、星max×3、一式が無印×3あって将来的には一式の星7以上を目指すつもりですが、現在は燃料弾薬を貯めたい期間なのでイベント以外の時期に10/251/250/10で46砲複合狙いで回したいと思います。三式弾は7つあるので大丈夫・・？電探や一枝さんのソナー系も良さそうなのですね、ありがとうございます。 -- 木主?
- いざ改修を始めると、７０くらいのネジあっという間になくなるから、ご利用は計画的にね。 --
- ↑上のネジ71個男ですが、ご心配なく。あわてて始めることはありません。どんなに早くても冬イベ後です。何が出てくるかわからないし、いろんな装備スレ見ても、作らなきゃよかった、何だったのアレってのが多すぎますよ。自分がほとんど改修ナシでここまで来ちゃったのも、ひとつにはそのせいです。そのうち300個ぐらい貯まるかもww --
- 35.6cmと独逸艦イタリア艦辺りの戦艦主砲は無条件改修で良いんじゃないか？ 特に35.6cmは装備可能艦沢山居るし、+6まではネジ1個で済むからネジ任務でやれば週に4日間はネジゼロで改修できるし。 --
- oh…打ち間違ってたか(-_-;)…失礼。ただ、命中はPTとか相手にしてると明らかにあたるようになったよ。正直、改修は火力よりも命中上げるつもりでやってる。 -- 木?
- 戦艦が主力なら九一式徹甲弾は無条件で改修を推奨する。あれの改修の有無で連合艦隊時の大型艦へ与えるダメージが目に見えて伸びてくれるし、デイリーで回していてもネジ消費はプラマイゼロのお手軽さよ。 --
- いろいろ情報ありがとうございます。最初から何がなんでも★maxにというのではなく、改修を低コストで高パフォーマンスを実現する手段として活用できるよう、その最適ポイントを求めて前向きに検討してみたいと思います。現在72個 -- 枝?
- イタリア艦の装備は全部改修しても良いと思うけど。主砲、副砲、高射砲。 --
- ダメージにしても命中にしても平方根取るから後半ほど伸びが悪くて効率が悪い。★4とか6を必要数そろえるのがいいかと。★9とかMax狙いはそれからでもいい --
- OTOって、表では金曜日はローマでしか改修できないことになってるけど、イタリアで今改修したんだけど、、俺何か勘違いしてるかな…。ちなみにうちにはローマいない。 --
- 提督、カレンダーが一日ずれてますよ --
- 書き込んだ日時をチェックだ --
- 見方は間違ってないね、表が正しいかは今確認出来ないので推測になるが0:00過ぎてたとかでは？ --
- おにぎりを消費しておにぎりを改修強化できるようにならないかな、おにぎりが任務で増えすぎて所持しきれない・・・ --
- できるようになってもおにぎりよりネジの方が貴重だからやらないと思う --
- X-5とか、北方/東方ウイークリーとかで、適当に消費させてあげれば良いんじゃないかな。 --
- 捨てよう 俺は全部捨てたよ邪魔にしかならん --
- おにぎりはとりあえず10個位にしてそれ以上増えたら捨ててる。ダメコンも同じ、女神はまだ10個いってないから捨ててない --
- 使えばいいじゃん。 --
- 確かに圧縮できるもんなら圧縮したいよね --
- なんで使わないんだ？貴重品でもあるまいし --
- イベントでもないとなかなか使う機会ないからねぇ。EOで使う人とかもいるんかね？ --
- 母港maxにして、何時でも開発可能な“10cm連装高角砲”とかを廃棄すれば問題解決。 --
- 星6以上はかなりの確立で失敗してる気がする。6以上はみなさん確実化しているのかな？ --
- ネジや装備の消費が重いものは確実化してるけど、そうじゃないものは確実化してないなぁ。それでも失敗は1割くらいかな --
- 素材がレアなものはしてる。失敗は☆9→☆10で2～3割位かなって勝手に予測しているけど合ってるかは知らない --
- 強化するのに必要な装備がある場合、作るのがやたら面倒な装備(電探や改修工廠のみでしか作れないもの)だったり、レベリングで増やす必要のあるものの場合には確実化してる。二連続で失敗とか精神的にくる。サクッと作れるものの場合には確実化しない。装備が必要ないものはまったくしない --
- 餌次第だなぁ、餌がいらないなら確実化するとしても9→MAXだけだわ。 あと記録とってるとどうもネジ使用数多い改修のほうが失敗しやすい傾向がある、まぁ個人の記録回数なんで当てになるほどの試行数ではないけど… --
- 餌がいらないなら→餌が簡単に手に入るなら に訂正。餌に使ってる12.7や35.6が頭になかったｗ --
- 確実化に必要なネジ数が通常の2倍を超えるなら★9まではギャンブルしてるな。必要装備はだいたい牧場で揃えられるし。一式徹甲弾だけは★6以降すべて確実化したけど --
- 5連酸素くらいだね、確実化するのは。三号砲はランカーついでに衣笠牧やってると、有り余ってくるし。41や15,2も同じく増えるから。5連酸素は増やすにはかなり疲れるしね。46や51はまだそこまで行ってないからやるかはわからないなぁ…みんなやってる?ネジ凄いことになりそうだけど…。 --
- 7は9割くらい成功する印象だなぁ 8は6割くらいの印象なのでネジと素材によるなぁ --
- 装備のレア度によるね。手に入りにくい装備や一品物にしたい装備はネジに糸目つけず確実化している。あとこれは個人的な体感の話だけど★6→★7→★8と★8→★9と★9→★MAXで段階的に成功率が落ちていって、枝4のいうように一度に多くネジを使う装備ほど成功率が低いように思える --
- うちの失敗率 5>6は4/62 6>5/38 7>8/41 8>14/35 9と更新は確実化してる。失敗続くと確実化するからもうちょっと下がりそう。後は軽いヤツでたくさん成功しても重いやつで失敗が続いたらあっという間に赤字なので注意 --
- 既出なら悪いけど、報告。金曜の五十鈴改二で九三式ソナー4個持ちの状態で四式ソナーを★4→6に。その後、九三式の改修を選択すると、4つとも残ってる。4つのうちの一つを選択すると改修する前に猫る。再着任すると九三式が4つ消え、四式の改修は正常に行われている。 --
- 要するに、改修で消えた装備を選択すると猫るみたい。 -- 木主?
- 東急係達にドラム缶載せてたの忘れて、大量の四連酸素を五連に改修しちまった・・・帰ってきたアイツらに何と言えばいいのか・・・誰か教えて --
- ドラム缶と五連装改修にどういった関係が？何の問題があるんです？主兵装枠も素材として使ってしまった？ --
- その通りです・・・たまには演習させようかなと思ったら魚雷が・・・。仕方ないので1-1でドロップした涼風や白露から四連ひっぺがして与えたのですが・・・まあ、帰ってきたら廉価版になってるんだから怒られるよねぇ・・ --
- あー、やっぱり。いざ作ると大変だから↓の人の言うように北上様だな。3-2-1なら８戦で2本だ。まぁ、五連装は役立つし許してくれるさ！ --
- 再発防止として、改修素材にしていい分のみロック外して区別するって手がある。誤廃棄のリスクが出るけど --
- 北上様出る度にLV10まで育てりゃすぐ回復すんべ --
- その手があったか！もちろん、基本のロックも忘れないようにします。みんなサンクス。 -- 木主?
- 意味がわからない。 --
- ★９の大口径主砲２つ装備すれば√9×1.5×2=9で火力が9上がるから主砲２つ装備する前提なら★９まであげる意味あるよね？ --
- そもそも交戦形態・陣形・損傷含めると端数が無意味になるケースってそんなにないから★ＭＡＸまで上げる意味が無いケースはそんなにない・・・という話も。(費用対効果は別だけど） --
- ★9にこだわる意味無いってここで散々既出なんだよな。 --
- 続き。小数からの繰り上がりが交戦形態、陣形（単縦、他連合第四含む）、損傷、夜戦で変わる。徹甲弾の改修効果が加わる。大口径主砲は昼と夜で改修効果の係数が違う。 --
- ★MAXで変わるといっても特定状況下での端数だからな。最初から確実に効果が出るのとでは違う。そのために１回分のネジを使う価値はあるかという話 --
- 同意。極端な話「ネジを使えば使うほど強くなる」なんていうのは当たり前だしね。ネジや改修素材に糸目をつけないなら、★は一つでも大きい方がいい。ただし、そのコストパフォーマンスは★が低い時に比べて低下する。それだけの話 --
- 結局その辺は鎮守府事情によるし人それぞれで良いんじゃね？って話よね。確定の★8でとりあえず止めとくのもありだと思うし。自分はとりあえず必要な数★4を揃えたら順次★8に、全部★8になったら順次★10に、とセットで段階的に上げていく派 --
- そうなんだよな。大前提として「★は多い程良いし無意味にはならない」があるけど、それ以上に鎮守府事情が大事だよな。効果はある！それだけの価値があるかは保証せん！みたいな。 --
- しかし嫁艦には★maxの装備を持たせてやりたいと思わないかね？ 論点がずれているのは承知の上です。 --
- ★9にこだわらず★7や★8で止めてもいいのよ --
- 「最初から確実に効果が出るのとでは違う」これ意味不明。★1～★10の全ての改修段階が「特定状況下での端数」だよ。★9/9/9も特定状況下で端数が出る組み合わせ、夜戦では全然整数じゃない。 --
- 夜戦連撃時の「砲砲徹」改修ボーナスが、★9/9/9=「10.8」、★9/9/10=「10.99」、★9/10/10=「11.19」。これ知ると★9止めがもったいなく感じる。 --
- とりま★1個分の上昇値だけ見たほうが損得勘定はうまくいきそうな予感はあるかなあ。 --
- √★＝上昇値と単純に考えると・・・無改修→１は+1.000、１→２は+0.414、２→３は+0.318、３→４は+0.268、４→５は+0.236、５→６は+0.213、６→７は+0.196、７→８は+0.183、８→９は+0.171、９→MAXは+0.162 --
- と、こんな数字になり、後半になると★1個の価値の差はそんなにないよなという感。 --
- 9・10葉の「◾√★＝上昇値と単純に考えると」は面白いですね。後半になると☆1個の価値の差が少ない「から☆○で止める」「からmaxまで上げる」どちらの根拠にもなるあたり改修の奥深さを感じます。 --
- ★9/9/9=「10.8」の人の数値はどっから出た? 順に9、9.16、9.32じゃないの？ --
- 連撃補正でまず攻撃力が1.2倍になっているということでは？ --
- まあいうて、改修分含まない元攻撃力の1.2倍が整数であるパターンもそうはないわけだけど・・・計画通りに最大限の得をする数値操りとは、ことほど左様にややこしい。 --
- 連撃か、thx まあ上の人の言うとおりで改修値だけで計算してもたぶん無意味よね --
- 大口径よりも小中口径を★４にしてる人に、貧乏性だなんだのケチつけてやたら★６を勧める奴がいるのと似たようなもんかね --
- 「最初から確実に効果が出るのとでは違う」これ意味不明。★1～★10の全ての改修段階が「特定状況下での端数」だよ。★9/9/9も特定状況下で端数が出る組み合わせ、夜戦では全然整数じゃない。 --
- 装備の素の火力や装備可能艦の火力が高い中大口径主砲に比べると、小口径主砲の方が星を多く付ける事で火力の底上げがし易いのでよりネジを消費する意義が高い・・と思い秋月砲や夕立砲の改修を進めていますが、ひょっとして盛大な勘違いをしているのか不安になっています。イベント開始前ですが皆さんはどのような方針で改修しているのでしょうか。。 --
- 機動部隊でビス子が砲撃あてるか否かは死活問題。大して夜戦連撃は最悪外してもカスダメで結構なダメが出て無駄にならない。また軽巡の砲撃は補正もあって大型艦もつぶせるので神通大淀等使うなら15.2改は改修しておきたい。小口径は命中を底上げしにくい駆逐用なので改修はしておきたいが別に12.7連装砲でも大きな支障はない --
- 中大口径の高命中装備の優先順位を高くして小口径の装備の種類はそれほど気を使わなくとも進められているのですね。自分は火力ばかり気にしていたのですが、連合艦隊の命中率低下を考えると命中重視には頷けます。 -- 木主?
- うちは、全装備完全改修目指して、イベント気にせずマイペースに、改修可能な曜日が限られている装備を優先する感じでやってる。 このやり方だとバランスよく改修出来る。 実際、イベント前だからといって優先して改修する装備が無い状態になってる。 --
- 長期プレイを視野にして曜日を重視する事でバランスよく改修されているのですね。自分も似ているところあるのですがイベントで駆逐の活躍が重要になっていくのなら駆逐用装備にネジ消費を向けた方が良いのかと不安になって書き込みました。5連魚雷はmaxが3つあるので次は小口径かなと。。 -- 木主?
- ホントに馬鹿にならない部分てのは命中だと思うから如何なんだろね --
- これだと木に答えてないなｗ 俺はネジ数調整で12.7連を改修したのが幾つかあるんで夕立砲、秋月砲は★1だけつけて後回しにしてるな。 --
- 命中とネジ数調整・・星を1つでも付ける事で最低限火力と命中を上げた後は小口径主砲以外を優先し、装備1つの強さを上げるよりは必要と定めた数を揃える事を重視しているのですね。1枝の方と同様に命中も重視のようで、通常海域とは異なる向き合い方が必要なのだと改めて感じます。 -- 木主?
- 12.7連装砲の＋６～７でも馬鹿にならないからやったほうがいい、やらない人が多いけどかなり損してると思うわ --
- 夕立砲、秋月砲の方が強いのでいりません、将来性の微妙な改装に使うネジはありません、可哀想だけど後々後悔すると思うよ12.7連装砲。 --
- 将来の最終形だけ考えてもね、今すぐ手軽に求められる戦力という視点は確実にあるわけであり・・・まあそこに価値を見出すか否かってところか。 --
- 共食いの夕立砲牧場する無意味な経験値でどれだけ戦力が拡大できるかと考えたらそっちの方が無駄だけどな --
- 12.7連装砲の改修は色々調べてからその有用性に気付くよねぇ。秋月砲は改修コスト高いし数揃えるのも時間かかるし、現実的なこと考えると将来使いたい最高級品だけを追い求めるわけにもいかんしさ。夕立砲は…わざわざ改修する意味あるかなあれ… --
- 必要数の秋月砲はそろってるけどそれでもレベリングやらで重宝するよ。さすがにそのためにネジ3の改修するのは馬鹿らしいし夕立砲はそれこそ中途半端すぎる性能だし。 --
- 目先のネジの安さに釣られてショボ改修してもなあ、やっちゃったものは仕方ないけれどもね。 --
- 実際のところ役に立ちまくってるのよねぇ --
- そう思うんならいいんじゃない、ただ人に勧めるのはNG、自分の心に仕舞っておきな。 --
- ↑役に立つと思ってる人がいる以上、無駄と言い切るのもNGだからこれ以降黙っててね --
- どう考えても無駄なんだが、こういう人には何言っても無駄なんだよね、おまけに布教までしようとするから悪質、目先の安さに釣られる人らしいね。 --
- 秋月砲の方が強い、以上。 --
- 秋月砲は生産性・改修コストともに劣悪の極み、以上 --
- 普通秋月、照月、初月から６基取れる生産性論破、ネジが足りないのは可哀想にとしか言えないけれどもね、毎月８０個以上入るから普通はそこまで困らないはずなんだがな論破。 --
- ネジや資材が安い以外に12.7連装砲に特筆する長所あったかな、貧者の装備？ --
- ６基？駆逐４以上要求されたらPT対策できませんねお疲れ様でした --
- 足りなければ別に無改修の装備でも行けるしな、実際いったし１１日の段階で甲勲章５個目取れたよ＾＾ --
- 足りずに未改修の装備で出撃するぐらいならネジ4から6本ぐらい捨てて改修したほうが楽でないか？ --
- PTと毎日戦うのわけでもないのに12.7連装に固執してもな・・・、無くても普通に勝てたし。 --
- PTでなくても駆逐6人分の連撃装備あることに越したことはないがな。3-2なんて大幅な戦力向上になる --
- 「勝てる」と「楽に勝てる」とは違うからね。「今」楽をするためのコストとして長期的には損をする選択肢をとるという考え方もある。 --
- 3－2なら12.7cm連装高角砲(後期型)がお勧め、あそこで重要なのは火力より回避だからな、ネジもかからないし。 --
- 「今」楽をするためのコストとして長期的には損をする、は木主の発言と矛盾するんだけどまあいいか。好きにするといいけれども他人に勧めない方が良い、まして改修しないと損なんてもってのほかだぜ。 --
- 俺の意に沿わない意見は他人に勧めるなとかどれだけ傲慢なんだｗ --
- そうか？布教をしてる方がおかしいと思うけれども、まあ自分の改修を否定されて逆上してるだけだと思うけれどもね。 --
- 状況に応じて正解は異なるのに一方的に否定した上に逆切れ扱いとはね --
- 好きにすればいいといったけれども？やらない人が多いけどかなり損してると思うわ、思いません、それだけの話よ。 --
- 好きにしなさい、ただ12.7連のmaxより夕立砲の★4の方がネジ安いけれどもね。 --
- 駆逐の改修って命中あげる目的でしかやってないから１２．７連しかやってないわ。 --
- もったいないな、まあ自由だからいいけれどもね。 --
- 12.7連装砲を改修するのもしないのもそれぞれ利点と欠点があるわけで、別にどっちの意見が優れてるわけでも劣ってるわけでもない。単純に自分の鎮守府事情に合わせて好きにすればいい話よ。ただ、相手を煽ったらいかんでしょ --
- やらない人が多いけどかなり損してると思う←状況に応じて正解は異なるブーメランが刺さってますｗ --
- １２．７を改修するのは別に構わないが「改修しないと損する」とか吹聴するのは感心しないね、「損しないよｗ」って突っ込まれるのは仕方ないと思うけれども。 --
- ↑5実際12.7の改修自体は利点も多いからありだと思う --
- ↑２「改修したら後悔する」「改修は他人に勧めるべきではない」とかいうのもどうかと思うけどね --
- 秋月砲揃ってるなら12.7改修しなくても損はしないだろうし、秋月砲が揃えられない鎮守府は改修した方が秋月砲を揃えるまでの間の戦力を補えるのも確かだ。結局は鎮守府次第であって頑なに否定するような事柄でもなかったってこっちゃ --
- 長期的には損をすると認めているんだけれどもね、堂々巡りになるからもういいんじゃない＠12.7の改修の利点はネジが安いことだけだよ。 --
- 12.7改修を勧めるならそこらへんも説明しないとダメだよね「改修しないと損する」なんてキャッチセールの手口だわ、メリットとデメリットをちゃんと言ったうえで勧めないといけないよね。 --
- 長期的な利点欠点と短期的な利点欠点、どっちも考えなきゃだめだよねやっぱさ --
- なら「改修したら後悔する」は詐欺師かなにかだろうね --
- 結局どっちも一理あるよね～で済む話なんだからさ、互いに言葉尻捉えて煽り合うのはもうええやろ… --
- ↑2デメリットを理解せず言われるままに改修したら後悔すると思うよ、後君の反論はオウム返しなだけで中身がない、もう少し考えるべきだと思う。 --
- 改修することのデメリットと取り上げて貶すくせに、改修しないことによって中盤非力になるデメリットは棚上げにしてるから言ってんだけど。新規プレイヤーが全員秋月砲とネジ1000本くらい持ってるんなら何も言わないが --
- 12.7が大好きなことは良く分かったｗ --
- 君が秋月砲以外見ようともしない視野の狭い人間であることもよくわかったよｗ --
- 新規プレイヤー前提で言っていたの？改修しないことによって中盤非力になるデメリットは12.7に限らないと思うよ。 --
- 新規に限定はしないが、少なくとも実戦に出す駆逐全員に改修済みの秋月砲が回せる状況は想定してないしそんな人少数だと思うけどな --
- ↑3秋月砲以外も改修しているよ、試製51は2基maxにしているし一式徹甲も3つmax15.2改も3つ5連魚雷や秋月砲は４つmaxだな他にも大型探照灯やら何やらもmaxにしているよ. --
- へえすごいね。で、プレイヤー全員がそんな廃人改修してる前提で語ってるなんてまさかないよね？ --
- 駆逐を5隻も6隻も一度に出す状況より重巡や戦艦と混成で出す状況の方が多いと思うけれどもな、視野を広く持つのならそこら辺の改修もするべきだと思うよ。 --
- ネジ課金したことないけれども無駄使いしなければこれぐらいはできるよ、これで廃人というにはショボイと思うけれどもな、廃人はもっとすごいから。 --
- 12.7「しか」改修してないとは何処にも書いてないけど？もちろん中大口径は砲以外も必要に応じて平行しての話。小口径のカテゴリに限定して12.7改修を無駄とか言ってるやつがいるから反論してるだけ --
- 明日仕事なんでもう寝るわ、おやすみ改修はイベントの最深部（特に甲）では生死の分かれ目になるから熟慮するべきだと思うよ、ガンバです。 --
- 煽るだけ煽って捨て台詞吐いて終了ですか。ほんとに仕事してるのかも怪しいレベル --
- まあ視野の狭いことしかできないとイベントも仕事もこなせなさそうですね --
- 12.7連装砲をはじめとした小口径主砲の改修には短期的な戦力確保（目前の今しかないイベント突破可能性への寄与等）や最終形の強さを睨んだ進め方等提督諸氏によって異なる方針があって、秋月砲が揃っているか否か等各自の事情で選択したそれぞれに利点欠点ありながらいずれの鎮守府事情でも3-2等通常海域やイベントを突破出来ている事が分かりました。色々なスタイルでプレイ出来る良いゲームなのだと思えます。自分は12.7連装砲は改修工廠実装当時に1つだけ星maxにしたものの倉庫の肥やしになっているので今回のイベントで試用して自分に合うかどうか確認してみます。秋月砲は星多めですが強さを実感していないのでもっと使ってみます。夕立砲は12.7連装砲のコスト安と秋月砲の強さとの狭間で扱いに困っていて（ケッコン艦は1艦のみですが全体の戦力は問題無いので経験値は構わないのものの）持参艦を改に育てる程度です。12.7（後期）は回避が良いですよね・・3-2攻略当時に入手出来ていれば幾分楽になったのだろうと思います。仕事等ある中での多くの助言ありがたいです。楽しいプレイに繋げるようにします。皆さんありがとうございます。 -- 木主?
- 将来的にというなら12.7連装砲はＢ型に改修可能なので、初期は12.7連装砲を主力として改修して、鎮守府の状況に合わせて随時更新していくという無駄を最低限に抑える手法もある。それぞれの兵器の入手難易度や性能と合わせて現状を踏まえ、改修していけば死活問題にはならないよ。ＲＴＡ勢にはなれんかもしれないけど甲勲章取り逃すってことはないよ。 それにしてもこの※欄本当に１８歳以上なのか怪しいの多すぎないか？意見の交わし方とか相手に対する思いやりとか無いのかよ、それでよく仕事でコミュニケーションとれてんなあ？まぁ世の中コミュニケーションとれなくても出来る仕事はあるけどさあ・・・ --
- 夕立砲＋６で使うなら１２．７連MAX使うかな。 --
- ウチの場合B砲MAX3本と改修中の秋月砲7本になったから１２．７の改修砲があっても無駄になりそうだなぁ --
- １２．７なんてそもそも使ってないな。 --
- うちは命中を最重要視してるので、駆逐用主砲は12.7maxだな。 まあ、改修工廠が実装された秋月砲が無い頃に大量に作ったものなんだが。 いずれ、夕立砲に出来るし、秋月砲を全艦に配備するのは無理だから、嫁やお気に入りの艦以外は12.7系のままでいくつもり。 ……浦風砲の改修が出来るようになれば話は変わって来るんだろうけど。 --
- なんか異常に伸びてるから目について読んでみたが，「損をしている」って言われて改修していない一部の人がカチんときたのかなｗどっちもやけに頑なだな．俺は使用頻度が高いものをやれば吉ってどっかに書いてあったからとりあえず12.7cm LV9数本作って今のE3甲輸送とかでも使ったな．まぁ当時は秋月砲すら持ってなかったし，今でも全員分はないしで．消費が軽いから無印12.7背負って突撃するくらいならやっておけば？って気はしないでもない --
- ウチの駆逐は未だ12.7と長10がメインで、夕立砲1秋月砲1（初月初期装備）しかなく後者に至っては回収不能なんだが、それでも12.7回収は無駄って言われるのかな？ ちなみに徹甲、大中口径砲、ソナー、魚雷、副砲はある程度回収出来てる。秋月は来る気配すら無い・・・ --
- まったくもって使わない（なかった）人が無駄と言うならわかるけど、現状使い込んでる人に向ける言葉ではないでしょうて。んで自分で言っちゃうのもちょっとアレかなと思うのん、いずれ使わなくなるかもとしてもさんざん使っておいてそれ言うのかよって話になるから。 --
- と・・・その書き方だとメインで使ってるけど改修をしたわけではないのかな。なんにせよ自分で納得できる行動すればいいんだと思うよ。あと、初月はいずれ秋月砲の改修担当になるんじゃないかな（照月も実装直後は改修ができなかった） --
- 暇人が多いな。夕立綾波にB砲maxで出撃。これがマイジャスティス。効率厨は秋月砲でもやってろ --
- 結論・グダグダ喧嘩できる程度に一長一短。木主も好きな方針で強化すりゃいい --
- リロードしたら50葉くらい増えててクッソワロタｗ --
- 異常に伸びてるのがあったからつい読んじゃったけど何をムキになってんだか --
- 夕立には夕立砲Max2本積み、だって夕立砲だもん、島風と天津風にはノーマルMax2本積み、だってあんだけ連装砲ちゃん君言ってて長１０じゃ締まらんもん、そんなノリで良いんだよ --
- ネジを何にも使わずに腐らすぐらいだったら12.7cmにでも使ったほうがいいって話なんじゃないの？デイリーで±0になるんだし、デイリー改修すらしてない人は12.7cmに使えってことで。なんでこんなに荒れてるん --
- 超大雑把に言えばただの宗教問題よ。主義が違うだけでどっちが正しいってわけでもない。「自分はこう信じてますけど別にそちらさんは否定しませんよ」なら荒れないけど、「自分の信じるもの以外は認めない」っていう考え方の人がいたから荒れた、というだけの話 --
- 3-2みたい何年前かわからん海域だすのはどうかと思う。改修装備なんかいらないだろ。 --
- まぁこれを見て思うのは、秋月砲揃うまでは12.7の改修も重要なんだなぁっていう。至って月並みな感想だけど --
- もうここ伐採していいんじゃ？言い争ってるだけの無駄に長い子木にしか見えない --
- ネトゲなんて後出し前提なんだから損得でやるもんじゃないんだけどなぁ。来年には全ての小口径主砲を過去のものにする海外砲が実装してたりするかもしれんし。 --
- 全て読みました。色々な見方がある事を再確認しました。関連して今夕に大口径主砲等で大幅な新改修が実装されたのを見て、数値の価値がアップデートによって相対的にドンドン変わっていくオンラインゲームでは現段階で自分にとってより有用な選択肢を取っていく事が重要なのだと再認識しました。今回イベントではE-2やE-3輸送ルートで秋月砲星maxを主に使用して甲クリア出来ましたが、今後も色々情報確認して楽しんでプレイしていくようにする事がひとつ上の75葉さんやその他数人の方が仰っているように大切なのだと感じました。ログ落ち直前ですが皆さんありがとうございます。 -- 木主?
- 秋イベの時にとりあえず+1にしといた対潜装備を、ふと思い立って+3まで改修していたんだが…まさか速攻で必要になるとはなぁ --
- 速吸が２番艦で木曜日、９４式爆雷を三式爆雷に改修できました --
- 初月でもZaraでも出来るけどな -- 明石単艦OKな装備よ?
- あと開発可能な装備は基本開発で手に入れたほうがいい。対潜装備なんて格安（10/10/30/31）な上に最低値付近だから失敗率も高くて開発資材もあまり減らない。ネジ獲得に使う資源のほうが多いし、共食い装備も必要（12.7とか20.3とか35.6ならともかく） --
- 間違えた、10/30/10/31で三式ソナー・爆雷両狙いレシピね。爆雷だけなら弾薬30。四式ソナーは任務でいくつかもらえるから、改修で作るかはお好みで --
- 任務報酬＋勲章５つの交換で月最大108手に入るんだけども、消費３装備を毎日やってギリギリだからなー確実化も考えるとやっぱどうしてももっとほしくなる --
- ネジ足らないよね。特に素材が母港圧迫し始めると自転車操業になる --
- 素の勲章はどんどん戦力アップに消費すべきなんだろうけどね。どうもためこんだままっす。 --
- 冬イベ甲は高難易度と聞いて、報酬のネジがたくさんもらえると期待してた時期が私にもありました --
- E2甲で課金560円相当分がもらえると考えたら十分じゃね --
- 秋イベ甲は840円相当だったし、夏イベ甲なんか関連任務とプレ箱合わせて2450円相当だったけどな --
- 更にSN11でもプレゼント箱が貰えたじゃん？ --
- 香取で金曜日九三式ソナー --
- 改造済みなら既出・反映済みだけど、どっちなのさ --
- 先月末の改修未経験ネジ71個男です。冬イベで初月が手に入ったので、検討してみますと言ってた10cm+高射を94式から作る計画は白紙撤回。やっぱり開発やドロップ、イベント報酬で現物が手に入るものは、それにまかせた方が良さそう。というわけで、おとなしく九一式徹甲弾★6くらいを手始めにやってみます、あまりに平凡な結論だけど・・・現在78個 --
- ここはお前の日記帳 --
- ハハ、いつの間にやらそうなってましたワwwもっと使える情報に心がけます、どうも失礼 --
- 何処にでも現れるそいつ(ら)は、荒らしとブーメランの自覚がない通称“日記帳君”だ。 スルー推奨なので気にするな。 --
- 結論が出たなら何よりですね。あくまで推測になるけど、去年夏の例から、イベントが終わると同時に、初月Zaraも改修工廠に来ると思われるから、急いで使うこともないよ。↑の枝は気にしないで。どこにでもいるもんだしね、こういう人;。 -- その時木を誤爆した人物?
- ここはお前の日記帳 --
- 水曜日にRoma改を二番艦にして381mm/50 三連装砲改の改修をしようとしたところ、要求される装備は同じ装備で41cm連装砲ではないのですが、私の何が間違っているのでしょうか？因みに41cm連装砲の所持数は1個です --
- 自己解決しました、お騒がせしました --
- 度々ごめんなさい、解決していませんでした.....どなたかアドバイスお願いします --
- 381を要求されているっていうことですよね？Roma改で今試してみたら、41連装砲を要求するセリフが出ました。一度キャッシュを削除してみるとか？ --
- キャッシュ削除してログインしなおしましたが、状況に変化はありません....... --
- 台詞なんですね！解決しました！ありがとうございました！ --
- 解決たなら良かったです。水曜日のRoma改は「381改を改修するために、41連装砲１か２本を消費する」ですね。 -- 一葉?
- 電探改修は基本的に「主砲魚雷徹甲弾などをあらかた改修し終えた熟練提督がデイリー改修がてら手を出す」って認識でよろしいです?素材の電探が母港圧迫してるんだけど、ネジ消費の割に電探改修の効果が割に合わなすぎて改修する気にならない… --
- その認識でいいと思う。 まあ、嫁が駆逐艦とか重巡洋艦で、電探装備が一般的だから最上級の電探を装備させてあげたい、みたいな場合は例外だが。 ……ただ、13号や22号は捨てるのはもったいないし、いっぱいあるならいっそ電探改修始めるのもアリだと思うけどね。 --
- 13号と22号は改を持っていて、かつ無印が余ってるならその分だけ改修してもいいと思う --
- お二方ともありがとう。やっぱ素材捨てるのは勿体ないか。合間合間にぼちぼち電探改修はじめようと思います --
- 最終的に目指すはレアな電探の最強状態ということになるんだろうけど・・・普通の22号★MAXと32号★MAXはなかなか使い勝手いいよと言ってみます。牧場22号が有り余ってるのなら勧めたい。 --
- 22号改四には手に入れたらすぐ☆1だけつけてる。（22号1個使用）この装備を積むときは、駆逐の昼戦命中を上げたい時だから。（3-5や3-2、輸送連合等。駆逐というか、夕立、綾波がメインだろうけど。）弾着できない関係上、装備で命中を1でも増やしておきたい。 --
- １３号改や２２号改四は駆逐に積むこと多いから、必要な数だけ星１つけても損はないかな。 その上で余裕が有れば４か９まで上げる感じ。 --
- 電探も従来通り★1、★4、★9で繰り上がるの？ --
- 索敵は正確な上昇値調べてる人いるんかな？2-5式の妙な複雑さ見るに整数端数は気にするようなことじゃなさそうだけど。 --
- 初月、高射装置が選択肢に出てこないけど改修できないのかな。それとも改じゃないからだろうか --
- イベ終了のメンテで改修解禁か、もしくは秋月がすでに掘れるから不可のままか、かな イベ中改修できなかったのは照月も同じだったし --
- 秋月が掘れるとはいえ、さすがに初月だけ改修ナシは無いんじゃなかろうか。ただもしかしたら秋月砲じゃなく、別の何かが改修できる可能性はあるかも？（12.7cmの後期とか） --
- 新規提督で秋月、照月未入手の提督も居るだろうし、両者と被る感じで改修曜日追加は有るかも？ --
- 13号改共食い希望 --
- メンテ明けの2/29(月)、初月(Lv.30)を2番艦にしても特別なものは出ない模様 --
- 次のメンテを待て！ --
- 次のメンテで「203mm／53 連装砲」が改修出来るようになると嬉しいな… --
- 何度も出てると思われる質問だけど、参考までに皆改修の確実化ってどんな時にしてる？自分は消費装備が熟練見張員みたいな量産しにくいものだった場合ぐらいにしか必要ないかと思ってるけど、☆6以上の改修も今のところはそんなに失敗する感じがないから。 --
- 消費装備が希少なものじゃない場合は、☆８からは確実化してる。失敗したら結果的に二倍以上のネジを消費することになるから、二倍より少なくて済む確実化をしておこうって考え。 --
- 一回沼って6連続失敗くらいしてからネジ消費が1以外は確定化してるわ --
- 探照灯や見張員消費するときは確実化したけど、基本的には確実化しない。しないほうが長期的にはネジ消費が軽いだろうという予想してるし、実際に今のところはそうなってる。今後失敗が続くようならまた考えるかもしれないが。 --
- 自分の経験からは☆7→☆8にする時から割りと失敗するのでここから確実化してる --
- 1日1回の改修しかしないので6以降は確実化してます。エクセルで管理しているので失敗したら翌日に回すといつまでたっても改修が終わらないのだ。 --
- 61cm五連装(酸素)魚雷とか週二回しかないからいつまでたっても終わらないね。 --
- ぎゃぁぁ増えたぁ(いい意味で --
- 改修するものが増えてどうすればいいんだこれ 堅実に観測機か、実用性の大型主砲か、男なら新装備を狙うべきか --
- イベでちょっとムリして強化したからネジがキツイな。ありがたいが、こんなにまとめてでなくても… --
- 月曜日の報告はこの木にお願いします。 って立てておけばいいかな。これなんか久しぶり。 --
- 最近なかったからねぇ(試製35.6、ダズル迷彩、試製41、零観、Ro.43水偵が対象 --
- 瑞穂2番艦で零艦 必要装備瑞雲 90/40/0/270/4/3 確実化6/5 --
- ダズル→榛名、試製41→ながもん --
- 長門改で試製41砲かくにーん --
- 観測機 2番艦瑞穂 ★1から瑞雲1機必要 ネジ3個 開発資材4個 --
- 零観は瑞穂2番艦で燃90弾40ボ270開発4ネジ3で瑞雲消費、確実化で開発6ネジ5です --
- ってことは改修はここでいいのかな？ 榛名改二でダズル迷彩確認。30/250/300/30 開発3ネジ2 最初から35.6を要求です。 --
- 試製41が長門。40/440/620/40 開発5ネジ4 こちらは最初から41砲を2本要求です。 --
- ↑書き忘れ。長門は改です。ごめんなさい。 --
- 月曜は榛名で --
- 試製41cm三連装砲・長門・41㎝連装砲×2・改修資材×15 こんなかな？ --
- 改修資材×4・・・です。消すのどうすれば・・・。 --
- ザラと長門。 --
- 瑞穂及び瑞穂改で零観の改修を確認。ちとちよ改や秋津洲では駄目でした。 --
- 瑞穂or瑞穂改 零式水上観測機 油90 弾40 鋼0 ボ270 資材x4(x6) ネジx3(x5) 瑞雲x1消費 ()内は確実化 ★6までの値 --
- Ro.43水偵 2番艦 Zara改 ★1から要零式水偵×1 ネジ1 開発資材3 燃料60 弾薬30 鋼材0 ボーキ180です --
- 瑞穂（not改）で零観、Zara改でRo.43出来ました --
- 瑞穂で観測機改修確認 --
- 零観は瑞穂 試製41は長門 ダズルは榛名 ここら辺は予想通りだけどあとどこだろ --
- 41センチ三連→長門改、35.6ダズル→榛名改二、無印及び改は未検証 --
- 月曜：榛名改二でダズル迷彩確認 --
- Ro.43水偵 無改造のザラでは現れず --
- 試41cm改修が来たなら41cm★maxから更新できるかなーと期待して秘書を陸奥改にして試してみたけど、残念ながらそんな事は無かった模様 --
- えーそれ無理なのか・・・貰ってた人だけ丸得っすか --
- ↑そこに大量の扶桑型がおるじゃろう。試41cm砲を量産できるぞ。※但し要設計図 --
- Zara改でR0.43水偵確認 ★1から零式水上偵察機が必要 60/30/0/180 開発資材3 ネジ1 確実化で5/2に変化 --
- 零観改修★6～★MAX 90/40/0/270 資材x6(x9) ネジx4(x7) 零観x1消費 ()内は確実化 --
- 零観★6以降： 開発6ネジ4、確実化時開発9ネジ7、零観1つ消費です --
- 金剛型改二、扶桑型改二、伊勢型改全て試しましたが試製35.6はリストに出現せず。月曜は誰の担当曜日でもない模様。 --
- Ro.43水偵 ☆６から瑞雲１つ要求です --
- Ro.43水偵 更新時は零式水偵2つが必要になります 開発資材/ネジは5/3→10/5(確実化)要求 --
- Ro.43水偵は装備更新後の熟練度は引き継がれる可能性あり？ --
- 試製41 開発資材5/7 改修資材4/6 --
- 試製41cm★6～MAX 40/440/620/40 開発8(10) 改修5(8) 要：41cm連装砲×3 ()は確実化の数字 --
- 瑞穂改で零観の改修可能なのを確認 --
- 月曜日：【長門改】試製41ｃｍ、【榛名改二】：試製35.6ｃｍダズル --
- 試製41cm（☆０）…40/440/620/40 開発５改修４ 要：41cm連装砲×２ ２番艦：長門改(長門ではNG） --
- 零観改修★6～★MAX 90/40/0/270 資材x6(x9) ネジx4(x7) 零観x1消費 ()内は確実化 --
- カテゴリ水上偵察機は図鑑の並び的に魚雷と電探の間に入れるのがいいかな？ --
- 入れてみた。変な所とかない？ --
- カテゴリは偵察機より水上機、あるいは水上偵察機のほうがいいと思います。今後、仮に瑞雲等が追加されたときに同じ欄に入れるのなら水上機、分けるのなら水上偵察機という感じでしょうか --
- おお、確かにそうですね。とりあえず図鑑準拠の水上偵察機にしました。瑞雲等が追加されたら、それはその時の議論に任せます --
- 41cm★9を2本つい昨日ようやく作り上げた俺提督、無事死亡 --
- 同志よ…ワイ提督も頑張って41MAX2本、★9を1本作ったわ --
- 自分も41MAX2つあるけど、35.6も試製46も交換出来るんだから、その内41→試製41の交換来ると期待しようよ --
- というかまず試製41cm砲がそんなに沢山用意するの厳しい件。最終的には全部試製に出来ればいいけど今の所は扶桑姉妹の分だけ改修したら残りは改修済み41cm砲でも問題ないかな --
- ようやくってことは41cm砲の確保が原因で？ ねじで？ いや試41砲の消費材かなり重いよ。 ＋９まで結構かかるはずだからそれまで十分役に立って…え、長門の出番がイベントだけで十分時間がある？ あー、うん…そっかぁ…（扶桑・伊勢型に持たせるという手もあるぞ！） --
- 41どころか35.6も+9 4本づつあるぞｗ ようやく46その他も終わって趣味改修に取り掛かろうとしたらこれだよ --
- ダズル砲改修の消費、初期は35.6cm砲が1でした(記載は2になっていますが) --
- Ro.43水偵★6 ～★max消費：瑞雲 ★max消費(更新)：零式水上偵察機x2 --
- ダズル砲確実化は、開発4・ネジ3でした --
- ダズル砲☆6→☆7は、開発4/5 ネジ3/5 35.6cm砲2個です --
- 35cm と 41cm の更新だけど、何か変化あったのかな 今回の関連で --
- 山城で姉さまと違う日に改修できるようになってたら良いんだけどなあ。火水木辺りで出来ないかなあ --
- 主砲と水偵の話題で持ちきりだが、初月関係での追加項目は結局何もなかったのかな。 --
- とりま今（月曜日）は何もないやね、24時過ぎたら変わるかなあ・・・ --
- 水偵は改修しても与ダメージが上がらないようなので装備別補正値の記述を更新。 --
- 火曜日の報告はこの木にお願いします。 勝手に立てちゃったけど大丈夫かな --
- 火曜日：陸奥改で試作41cm三連装砲を確認です --
- 陸奥改で試製41cmの改修を確認。燃料40弾薬440鉄620ボーキ40、資材5（7）ネジ4（6）だね。消費は41cmを二基で長門と同じ。 --
- RomaでRo水偵改修できました --
- Roma改、Zara改でRo.43 瑞穂で観測機 榛名改二でダズル 陸奥改で試製41 --
- 試製41cm三連装砲を陸奥改で確認 陸奥・長門・長門改ではダメな模様 --
- Roma改でRo.43 --
- 試作41cm三連装砲 陸奥改で確認。長門さんでは不可 --
- リロードしてもなかったから書き込んだら一気に増えてかぶるかぶるw --
- 試作41cm三連装砲 火曜日 陸奥改（陸奥はなし）確認しました --
- 2番艦榛名改二で2段目にダズル、2番艦ローマ改で一段目にRo.43水偵を確認しました。 イタリアは未所持のため確認できず。 未改造のリットリオ、ローマ、ザラでRo.43水偵を改修できないことを確認。 --
- 未改造艦の報告ありがとうございます。 イタリアでは改修不可でした。ローマは改限定と追記しますね --
- 試製35.6cmは金剛型改二扶桑型改二伊勢型改どれもなし、未改造の扶桑で試してもなかった --
- 瑞穂改で２番目に零式観測機 油90 弾40 ボーキ270 資材4 ネジ3 --
- 失礼、改修時に瑞雲１消費抜けてました 無印からの強化で消費します --
- 資材云々は月曜の段階で判明してるよ --
- Zara改でRo.43水偵を確認。燃料60弾薬30鋼材0ボーキ180開発資材3ネジ1 零式水上偵察機を要求されます --
- 試作41cm三連装砲 月曜2番艦長門改にて☆0→1に40 440 620 40と41連装砲二つ消費 ネジ４開発資材5でした --
- 一番重要なのは零観の改修で索敵がどうなってるかだな。それにしても何故41砲の更新が無いんだ・・・。これじゃ41砲の改修が無駄になるじゃないか。去るイベントでもネジはあんまり配られなかったしなぁ --
- フィット砲の観点に立てばまだノーマルにも使いではあるとは思うけど。連合艦隊4隻前後分の高改修試製砲調達は容易じゃないだろうし。通常海域ならおおむねノーマル砲で事足りる（小破以内の場合） --
- と言うかアップデート1つでで有利な装備や戦術が変動するネトゲで無駄を気にするんなら何もしないのが正解ｗ --
- 一番いいのを頼む、で済まない場合が多いから、数を揃えても負担の少ない35.6cm連装砲MAXを用意する訳で。 --
- ん？試製がフィットにならないって結論はいつ出たんだ？それに35.6は更新も出来るし通常艦隊の火力キャップにも大きく関わるじゃないか。葉も的外れで何だか話が噛み合ってないなぁ --
- ん？ 試製41はフィットもしくはノンペナルティの艦がわりと多いような検証・統計を見たことあるけど、だからなに？ 昨日一日で8本ぐらいマックスにしちゃったぜ！ って人には改修41cmは無駄になってるだろうけど、大多数はしばらく混載～改修高い41cm優先って感じでしょ。最前線突っ走るなら効率悪くなるのは当たり前（F1と乗用車の燃費みたいなものだ） 改修的に一番無駄がないのは運営に今後一切装備やシステムの追加はありません」と明言されてから改修を始めること。それに意味があるのかは不明だけど --
- 任務報酬イベ報酬ランカー報酬を除くなら、試製35.6は改修しか入手方がない、一方試製41は設計図消費牧場に入手方がある。てルート分けかね。 --
- 火曜日：【陸奥改】試製41ｃｍ --
- 改修に要求される41砲の数が洒落にならんから、試製41MAX作る素材で41MAX2本作った方が戦力拡充になるかもしれんね --
- 明らかに試製が上位互換とはいえ、根本的に兵站ゲーなんだから資材や時間とのトレードオフで各自選択するのが艦これの醍醐味のひとつと思う。ネトゲだと最強装備しか存在価値なしという風潮になりがちだけど、あえて下位の軽いのを量産するってのも戦略のうちだよね。 --
- 試製改修来ると思って41砲改修してなかったワイ提督大勝利。38改に使ったけどまだ100個ほどあるわ。 --
- 試製だけで連合全員分足りるほど持ってるの？すげえな。俺はノーマル41cm砲も改修して無いと足りなくてやってられないが… --
- 51cm砲2基とかをMAXまで改修してると副産物の41cm砲は改修に使いまくっても150個ぐらい余るからそういう人向けなんだろう --
- 曜日別表と装備更新一覧に水偵枠追加しておきました。 --
- 装備更新の表は畳んだほうがよくない？ けっこう邪魔になってきた。 --
- 確かにかさばり過ぎだな。あと個人的には改修資材入手の表も畳んでいいと思うけど、今は流れが速いし議論用コメント欄で提案がいいかな --
- 零観の改修ができるって春以降は高索敵値要求だからな覚悟しとけよ。っていう運営からのお達しに見えて震えるワイ --
- 電探改修来てもそんなことにならなかったしヘーキヘーキ --
- それは電探は駆逐限定海域でもない限りは改修しようが索敵的には観測機の方が優秀だったしねぇ。もしその観測機が索敵伸びるとなったら……くわばらくわばら --
- 司令部Lv上限解放 > 索敵劇上げ ってなシナリオはどぅ？ --
- 索敵がキツすぎて阿鼻叫喚気味だったイベントはもうやったろ？ｗ またあっても不思議じゃないな。 --
- いつも同じようなこと言ってるんじゃないよ。このクソ提督。 --
- 零観の改修で消費される瑞雲ってどっから選択されるんだろうな。一応1度だけやってみたが、改修前、装備変更による自動整列後の状態で熟練度+7(フル) +2 +2 +1 +0の順に並んでた内、+2のどちらかが消費された。整列前の状態は見ていない。 --
- 失いたくなければ熟練度高い奴にはロック掛けるのが無難やな --
- せやな。▼瑞雲 --
- 誤送信失敬。最早瑞雲は余ってるからロックしてなかったんだが、フル練度のは初期に入手してロックしてた奴だったようだ。シンプルに整列後の並び順で上からになるのかな。。 --
- ロックされて無い装備が選択されるよ。消費させたい装備1個だけロック外して改修画面に行けば、確実にその装備だけを消費できるよ。 --
- 読解力(笑)。 木主は「ロックされて無い瑞雲が複数ある前提で、整列前及び整列後の“どの位置にあった瑞雲”が消費されるのか？」という選択判定に疑問を抱いたのだよ。 --
- まあ興味本位だしロックしとけば実用には差し支えないからね。ロック外し忘れてた同じ瑞雲を外して、昨日の+2消費後の練度+7 +2 +1 +0の並びから改修したら容赦なく+7が消費された。並びの上からか、ないと思うけど練度高い奴からか、ランダムでたまたまなのか。ネジも余った瑞雲も需要も少ないだろうから気長に探ってみることにしまっす。 -- 木主?
- 自動整列前の並び順じゃないかなぁ？ 改修時の被改修装備の並び順は改修段階＞自動整列前の並び順となってるから消費装備も同様に検出してるんじゃないかな --
- ある程度纏まってから書き込もうと思ってたんだけど変わったことが起きてたので。瑞雲を全部異なる熟練度にして、整列前2 4 1 0 7 3、整列後7 4 3 2 1 0で改修したら7が消費された。で、変わったことっていうのは整列前の状態なんだが、起動する度に順番が違った。っていうか1個持ってる12.7cm連装砲+★1が改修工廠上で先頭にあるのに起動時の位置はまちまちなんで、起動時は改修工廠の並びではないかっていうのが正確ではないっぽい？ -- 木主?
- みんなはネジどうやって確保してる？ろ号(月1回が限界)や東方がトリガーの事実上不可能なウィークリー以外はこなしてるけど砲改修で溶ける溶ける…やはり勲章割りか課金でしょうか。 --
- 当方１2回はその後のネジが少ないからやってないけどろ号は毎週やってるなあ。潜水空母に瑞雲積んで装甲空母と組ませてバシーに送るを何回かやれば終わるから --
- 東方はともかくろ号はやり方考えれば1～2時間程度で終わるんだからやらなきゃもったいない、というかそれすらやらないならネジ足りなくて当たり前。ウィークリーマンスリーのネジ全て回収してても不足気味だし。
--
- ウィークリー可能な限りやってるよ。ネジ１個安い缶コーヒー１本と同じだと思って課金しなかった。ネジ５０本で３０００円とか纏め買いで安くなるなら買うかもしれん。 --
- 東方が事実上不可能なんて言ってるレベルなら、改修も気にしなくていいんじゃね？ --
- 早く改修装備揃えたいなら、その「事実上」と言ってる困難さを越えてネジゲットするか、課金して買うかの2択しかないよ。任務で貰える以上のネジが必要なら課金一択だし。 --
- カレクルしてりゃ東方もろ号も直ぐ終わるよ。俺は任務全消し派だから全てのネジ貰ってるしコツコツ目標と計画立ててやればネジは枯渇しない --
- ウィークリーマンスリーきっちりやればデイリーと合わせて毎日3個、うち年4～5回（うるう年でかわる）2個改修で±0。イベでもらえる分合わせたらもうちょい使える。一気にやろうとせずに気長にやるといい --
- 事実上不可能とか言ってるなら、どうしても改修したいなら課金すれば？ってなるだけだと思うの。 --
- （・・・砲改修しなきゃいいんじゃね？） --
- ウィークリーとマンスリーやって勲章も割ってますが何か？ --
- ろ号も東方もきっちり消化してるよ。ちな１日２時間プレイの社会人提督。4-2はボス到達率高いので、東方とろ号の両天秤で、輸送艦20隻もいかないうちに東方が終わる --
- 無課金改修貫くなら毎週毎月ネジ貰えるクエは全部消化は当然。月曜日に補給＆空母を20機ずつオリョクルで狩って、潜水15機狩り西方12＆北方5開放。水曜までに1-1で遠征駆逐艦のキラ付けしまくってあ号終わらせてろ号開放。ろ号と西方開放できたらカレクルで回し始め、土日に残りのろ号＆西方の残りと北方5回を終わらせる。ここまでくれば後は4-4を1回、5-2を2回、1-5を3回クリアするだけで終わるから楽勝よ。 --
- あとかろとか東方みたいなクソ任務を作業に思うなら課金した方がましだよ。無理やりやると時間だけ食った末に艦これが嫌いになるから「作業」はやるな --
- ナイス みんながみんな苦痛な作業レベルのクソ任務を喜んでやる暇がある訳ないからな。声のでかい、気力と時間が無限な人が多すぎる --
- 自分も東方はやらないな。あ＆ろ号はついでにいけそうな時だけ。この手の任務は楽しくないからね…。改修は是非やりたいものを出来る分だけが基本、たまに頑張ってる娘にご褒美、的な気分でネジ買って一気に装備改修してあげたり。まぁ人それぞれよ --
- ネジ課金は今の運営のメイン収入だから決算のタイミングでみんなが待ってた試製砲をぶっこんできた --
- ろ号(事実上あ号)はどうにかして消化推奨みたいですね…流石に東方を毎週やる位なら課金した方がマシです --
- 4-2ボス12回、ろ号と平行してやってたら慣れて来ちゃった… --
- 軽空3雷巡1～2+育成艦（LV1でもOK）で4-2サクサク回れるから東方は慣れたら楽しいよ --
- 5-4周回ランカーはやらんかもね。4-2だと中小型牧場艦or育成艦６隻で日に数回ずつで終わるから暇潰し提督向き。 --
- 下枝ナイス。ボスに行ったら東方。輸送に行けばろ号で当たり率100%みたいなもん。微調整に3-5・南西。しかしイベ等でろ号が消えるとモチベ↓。 --
- 4-2は敵火力が適当に弱いから牧場中の未改造重巡やら正規空母でも普通に周回できるし、駆逐2隻入れれば確定3戦だからストレスないなあ(駆逐の中破は頻繁に起きるから、ドックが常に満杯になるけど)。ついでに言うと未改造長門型と相性がいい上にボス前の空母機動部隊マスでも陸奥のドロップが見込めるから、41cm牧場中なら任務無くても長門型旗艦にして周回おすすめ。 --
- まずあ号で1-1周回、ろ号出たら5-4周回、北方は3-3か3-5で消化するのが毎週のルーチンになってるな。4-5攻略した週だけついでに西方12回消化して、珊瑚諸島2回のまで一連をクリアしてる。西方は4-2周回毎週やるぐらいなら課金でいいと思うよ…せめてボス逸れなければやるけど4-2も4-4も羅針盤がストレスフルすぎる。 --
- うちの鎮守府もほぼこれと同じやな。ろ号出たら、5-4周回するじゃなくて南西クエやるってだけで。 これ任務のページする話やなｗ --
- 4-2はろ号と同時にやるべきもの。どっちに転んでも当たり。まあランカーとは両立できないけど --
- 課金して買ったねじ全部溶かす人の顔が見たい あびゃー --
- 時間消費して入手したねじ全部溶かす人の顔が見たい あびゃー --
- 東方任務はデイリーの補給3隻任務の時に４－２で進めておいて、週末に追い込みかける感じでやってます。 --
- ある程度育ってレベリングの必要がなくなってくると任務やるくらいしかやることなくなるよ --
- 試製35.6cm三連装砲は、本当に改修出来るのかなぁ？ これも、ユーザーにいかにストレスを与えるかを常日頃考えてるプロデューサーの思いついた罠なんじゃ… まぁ一週間は様子見だけど… --
- ノーマル35.6と同じで週末限定とかそういうオチなんじゃないの --
- なんだそういうことか… 全然気が付かなかった… ダズル迷彩が改修出来てるみたいだから、試製はどうなのかなって勘違いしちゃったみたい… --
- 改修装備が曜日限定なのは今日に始まった話でもないでしょ？そのストレスがないようにwikiで情報調べに来てるような人がとやかくいうことじゃないのでは？ --
- 元が24終了だから水曜に来るんじゃない？ --
- 週末に扶桑型改二とかかな？ --
- 水曜 金剛改二で確認消費はネジ３本 35.6×２本 --
- 扶桑改二で試製35.6三連装砲確認（水曜日） --
- なんて恐ろしい罠だったんだ・・・ --
- このゲームでは曜日によって改修担当が違うという常識を知らない人にとっては罠にみえるかもしれんが、しかしすごい表現だよなｗガチャ確率アップしてます（実際はしてない）で騙された人かな？ｗ --
- 懐疑的な人には70%も0%に見えるという実例。 --
- とりあえず水曜は金剛改2で試製35.6の改修出来るな --
- 試製35.6cm三連装砲は扶桑と金剛でできた --
- 水曜：扶桑改二で試製35.6改修可能。 --
- 水曜日の報告はこちらにどうぞ。 --
- 試製41cmは長門・陸奥共に改で可能でした。 -- 木主?
- 榛名改二→35.6cm連装砲(ダズル迷彩) 金剛改二と扶桑改二→試製35.6cm三連装砲 長門改→試製41cm三連装砲 それぞれ確認。 --
- 試製35.6cm砲 ☆6以降は開発資材/ネジが６/４ 確実化で９/７に。消費装備は35.6三つでした。☆maxは不明 --
- 途中送信してました、☆6以降も消費する装備の種類は35.6cm砲のままです。 --
- 榛名改二、35.6cm連装砲(ダズル迷彩) を確認。無印35.6×1 燃料30 弾薬250 鋼材300 ボーキ30 ネジ2開発資材3。確実化で資材４のネジ３。 --
- Zara改→Ro.43水偵 確認 --
- Ro.43水偵はZara(未改造)でも可能 --
- 試製35.6cm三連装砲 金剛改二でいけるね。ネジ３無印35.6×2 燃料30 弾薬330 鋼材390 ボーキ30 開発資材4 --
- 35.6cm連装砲＊2か★7から試製35,6cm材料にするのかな？ --
- 長門改及び陸奥改で試製41cm、榛名改二でダズル、金剛改二で試製35.6cm、ローマ改でRo.43水偵を確認。 金剛以外の金剛型改二で試製35.6を改修できないことを確認。 イタリア、ザラ改、扶桑型改二は未所持のため未確認。 --
- Italiaは不可でした。また、瑞穂改で零観も確認しました。 --
- 水曜、Roma改にてRo.43改修可能 --
- 41cm改修したいのにながむつ改じゃ出来なくなって困った --
- ↑↑既出でスマン --
- 水曜日に試製３５．６確認、二番艦は金剛改二、必要資材は燃料30弾薬330鋼材390ボーキ30開発資材4のネジ3、確実化で資材6のネジ4、最初から35.6二本必要 --
- 水曜日、榛名改二で、35.6cm連装砲(ダズル迷彩) を確認。無印35.6×1 燃料30 弾薬250 鋼材300 ボーキ30 ネジ2開発資材3。確実化で資材４のネジ３でした。 --
- 試製35.6三連装砲 金剛改二で確認。無印35.6×2 燃料30 弾薬330 鋼材390 ボーキ30 ネジ3開発資材4 --
- ★6以降は無印35.6×3 燃料30 弾薬330 鋼材390 ボーキ30 ネジ4開発資材6 --
- 上位装備への更新は無し。 --
- 水曜日 Roma を秘書艦で Ro,43 水偵が改修可能 --
- 木曜日の報告に使ってください。 --
- 長門改で試製41 扶桑改二、山城改二、金剛改二、榛名改二で試製35.6 武蔵改で観測機 Zara改でRo.43 確認 --
- 金剛改二と榛名改二と扶桑改二と山城改二→試製35.6cm三連装砲 武蔵改→零式水上観測機 長門改→試製41cm三連装砲 それぞれ確認 --
- 新たに改修可能になった装備を改修できる艦はすでにコメントされていますので... 陸奥改では試製41cmは改修不可、比叡改二及び霧島改二で試製35.6cmは改修不可、榛名改二でダズルは改修不可、瑞穂改で零式観測機は改修不可、ローマ改でRo.水偵は改修不可。 未改造の大和型、イタリアは未所持のため確認できず。 --
- 武蔵，武蔵改で零式水上観測機を改修できる事を確認。 大和，大和改で零式水上観測機を改修できない事を確認。 --
- 木曜、試製35.6砲 金剛改二で確認 燃料30 弾薬390 鋼材390 ボーキ30 ネジ3（4） 資材4（６） 無印35.6×2 でした --
- 木曜日 Ro,43 水偵はZara/Roma/Itariaでは出来ず。 --
- 木曜:Zara(未改造)とItaliaでの水偵の改修不可を確認 --
- 木曜日 金剛・榛名改二で試製35.6 --
- 木曜日 山城改二を秘書で 試製35.6三連装砲 無印35.6×2 燃料30 弾薬330 鋼材390 ボーキ30 ネジ3開発資材4 --
- 武蔵改で零式水上観測機の改修を確認 -- 木曜日?
- 金曜日の報告に使ってください。 --
- 金曜日のRo.43の改修、Zara改はOK、Roma改はNGでした。 --
- italia × 金剛改二× 榛名改二-ダズル× 比叡改二×霧島改二× 長門改× 新装備改修なし --
- 陸奥改で試製41確認 長門改は不可でした --
- 榛名改二で試製35.6cm、陸奥改で試製41cmを改修可能。 榛名改二以外の金剛型改二で試製35.6cmは改修不可、榛名改二でダズルは改修不可、長門改で試製41cmは改修不可、ローマ改でRo.43水偵は改修不可、瑞穂改で零観は改修不可。 大和型、扶桑型改二、イタリア、ザラ改は未所持のため未確認です。 --
- 金曜日 扶桑改二を秘書で 試製35.6三連装砲 無印35.6×2 燃料30 弾薬330 鋼材390 ボーキ30 ネジ3開発資材4 --
- 金曜日Ro43水偵はZara改のみ可 Roma改とイタリアは不可 --
- 金曜日 --
- 山城改二で試製35,6ｃｍ三連装砲 確認しました --
- 武蔵改で零式水上観測機の改修を確認しました。 分散していた木をここにまとめました。 --
- 武蔵，武蔵改で零式水上観測機を改修できる事を確認。 大和，大和改で零式水上観測機を改修できない事を確認。 --
- 瑞穂で水上偵察機を改修確認 --
- 千歳甲にて零式水「偵」の改修可能 釘４ネジ2 --
- 土曜日の報告に使ってください。 --
- 武蔵，武蔵改で零式水上観測機を改修できる事を確認。 大和，大和改で零式水上観測機を改修できない事を確認。 今日は早かっただろ？（ドヤ顔） --
- 瑞穂改で零式水上観測機を改修できる事を確認。 --
- 土曜日 山城改二で試製35,6ｃｍ三連装砲 確認 --
- 扶桑改二と山城改二で試製35,6ｃｍ三連装砲改修可能、金剛型改二は不可です。 --
- 扶桑改二と山城改二で試製35,6ｃｍ三連装砲改修可能、金剛型改二は不可です。 --
- 陸奥改で試製41cm三連装砲を改修できる事を確認。 長門改で試製41cm三連装砲を改修できない事を確認。 --
- 瑞穂改で零観を改修可能、大和型は未所持のため未確認。 陸奥改で試製41cmを改修可能、長門改は不可。 榛名改二でダズルを改修可能。 金剛型改二で試製35.6cmは改修不可、扶桑型改二は未所持のため未確認。 ローマ改でRo.43水偵は改修不可、イタリア及びザラ改は未所持のため未確認。 --
- ItaliaでRo.43水偵を改修できる事を確認。 Roma改でRo.43水偵を改修できない事を確認。 Zaraは未改造なんだ･･･。 --
- 陸奥改で試製41 扶桑改二、山城改二で試製35.6 榛名改二でダズル 武蔵改、瑞穂改で観測機 ItaliaでRo.43 確認 --
- LittorioではRo.43改修不可でした --
- 陸奥改で試製41確認 長門改は不可でした -- 金曜とは別の人?
- 土曜日のRo.43の改修、Zara改・Roma改ともにNGで、ItaliaがOKでした。 --
- Ro43水偵 ザラ改不可 イタリア可 --
- イタリアでRo.43水偵の改修可能です。 --
- 榛名改二 土曜はダズル、12.7連装砲、四連酸素魚雷 --
- 試製41cm三連装砲・ 長門改は不可 陸奥改は可 Italia Ro43水偵 --
- 土曜日の報告に使ってください。 --
- 改修による命中率上昇についてと、水偵改修による索敵値上昇の検証結果を追記しました。 --
- 改修命中の情報ソースは改修工廠スレ20の596(35.6cm連装砲★+10での結果)と同スレ21の816～817(35.6cm連装砲と20.3cm3号砲の★+10での結果)から、水偵改修のソースについてはCC_jabberwock氏のツイートです。 --
- (補足)触接発生率上昇と弾着発生率・命中率のソースを忘れていました。それぞれのらたこ氏のツイート(触接確率)とkensho_buin_1氏のツイート(命中率・弾着発生率)です。 --
- 索敵式の大本の生データが見つかったのでそちらに更新。2016/03/07現在検証wikiに載っている式(100%閾値33)はこの検証で使われている式(生データの雑感1に記載されている「式I」、100%閾値55)と異なる形をしていますが、あちらは式Iを変形したもの(左のスプレッドシートにおける「式I'」 に該当。式Iの両辺を6倍して10で割っている。 )なので装備索敵値が改修で上がっている(索敵分岐において式Iの場合は2.0倍扱い、式I'では1.2倍扱いされる)という結果は変わりません。 --
- 今回の新装備改修だけど、他との装備との関係で絶対に改修不可ってところがあるんだけど、(例：金剛 一式徹甲弾：日曜改修可能 場所が試製35cm とダブリ)この場合でも空欄にすべき？ 改修日の変更は五十鈴の件から告知はあるはずだからサイレント変更はない…と思いたい --
- 別の段にその日だけ変わる可能性が0ではない --
- 予測推測はもちろんしていいし話題にして備えておくべきこともあるだろうけど、表として提出する内容は実際に観測したものだけにしないとだめでしょう。0時過ぎまでおとなしく待つのだ。 --
- 日曜日の報告に使ってください。 --
- 瑞穂改で零式水上観測機を改修できる事を確認。 大和，大和改，武蔵，武蔵改で零式水上観測機を改修できない事を確認。 --
- 長門改で試製41cm三連装砲を改修できる事を確認。 陸奥改で試製41cm三連装砲を改修できない事を確認。 --
- ItaliaでRo.43水偵を改修できる事を確認。 Roma改でRo.43水偵を改修できない事を確認。 Zaraは未改造。 --
- 榛名改二で35.6cm連装砲(ダズル迷彩)を改修できる事を確認。 --
- 山城改二で試製35.6cm三連装砲を改修できる事を確認。 金剛改二，比叡改二，榛名改二，霧島改二，扶桑改二で試製35.6cm三連装砲を改修できない事を確認。 --
- 長門改で試製41 山城改二で試製35.6 榛名改二でダズル 瑞穂改で観測機 ItaliaでRo.43 確認 --
- 改になってない瑞穂でも観測機、改修可能確認 --
- Zara改でRo.43水偵改修不可 --
- 香取1では九三式聴音機は改修できない --
- 千歳（水母）で水上偵察機 なお軽空母になるとできない模様 --
- 試製砲って改修する？ 自分的には支援専用装備だから改修しなくて良いかな･･･って思ってるんですけど --
- 各鎮守府の備蓄状況によるんじゃないかな。うち、41砲が18本余ってるから試製改修するけど。 --
- 支援艦隊は46cm*3+32号だから試製砲は改修するかも。 --
- ネジ消費を抑えて全体の命中を向上させるなら、試製は支援に回して出撃組用に通常の砲を改修するのはありだと思う。 --
- 支援は命中が肝心！と思うから改修せず支援に装備させる。(試製x2～3＋32号x1～2って感じ) --
- 32号1本とかそれ以下の人なら試製砲3本もありだと思うけど、試製砲って案外フィットもしくはノンペナルティの艦が多いみたいだから、上位電探に余裕が出来たら本隊用に改修して使ってもいいと思うよ --
- 色々あって、試製４１×８ 試製３５．６×７有るから、各2本ずつ改修してます。 --
- ※ 零観の大和だけど、武蔵が木曜日から改修可能判明でそれ以前は不明(ログも) 月火水の部分はまだ未判明では？ --
- アプデ直後は瑞穂しか注目されてなかった感はあるね。零観あれば51砲改修のついでに気付く人いそうとも思うけど。 --
- あ、でも月火は試製35.6が誰もできなかったから大和も確かめた人は多いかな、多分。 --
- 結局初月は秋月砲改修できないのか・・・。11日のアプデで追加されたりしないかなー --
- 照月の時はイベント終了時に追加、今回は色々と更新があったし待ちましょうや --
- 簡易改修表に試製41cmが反映されてないのか…wikiの弄り方なんて分からんから誰か追記を… --
- コピペして行を増やして修正するだけだよ。コメント打てる人なら誰でも出来る --
- 曜日逆引き表の一覧式の方だけですが更新してみました。何か間違った情報等があれば修正お願いします。
あと、僕の前に更新して下さった方へ。 『改』や『リットリオ、イタリア』等の表記が表の他の部分とずれていたので勝手に直させてもらいました。 --
- 月曜は陸奥改で試製41改修できないみたい（長門改では可能） --
- 試製41砲関係を大体全部ミスってたみたいです。申し訳ありませんでした。 -- 木主?
- マウスオーバー式も更新しました。
ところで、零式水上観測機等のカテゴリが『偵察機』と、短くて良かったので一覧式もそっちに合わせてみましたが……彩雲とかがもし改修可能になった時はどうするんでしょうかね？ 『水偵』と『艦偵』とか？ まぁ、来たときに考えれば良い話なんですけれども。 -- 木主?
- 遅ればせながらおつです! これ追加するの結構面倒なんですよね（経験者） --
- 改修更新一覧を更新しました。 --
- 金剛型・扶桑改二・山城改二は月曜日に35.6試製メニュー無かったです。 --
- 曜日別逆引きリスト マウスオーバー式 の更新も同時に頼むー --
- 曜日別逆引きリストマウスオーバの方、水曜試製35.6が扶桑じゃなくて山城になってる --
- 電探の改修による索敵値上昇について追加(ソース)。また、改修の効果ごとに見出しをつけて見やすくしました。 --
- ふむ1.25√☆か、それだと☆MAXはぎり+4に届かないが+3は間違いなく上昇してると言っていい感じか。 --
- 索敵値の改修は小数点以下が入り乱れる世界だし、電探や偵察機はこのあとさらに1.2倍とか0.6倍とかされるんで、改修値単体で整数に近い値になってもきりのいい数値とは限らないよ --
- 二式水戦きたか・・・ --
- 金曜日の報告に使ってください。 -立てておきます。 --
- 千歳甲にて水上偵察機を改修可能 --
- 瑞穂改で25mm単装機銃の改修確認 10 10 20 20 --
- 零式水偵、ただいまの時間千歳甲(千歳だと不可)で改修可能。90・20・0・300、開発資材4、ネジ2から。 --
- 秋津洲改で零式水偵改修可、90/20/0/300 開発:4 改修:2 --
- ☆1から偵察機1個必要、☆6から偵察機2個、偵察機なんてそんなに持ってないから☆6で止まった・・・ --
- 零式水上偵察機星10からの更新 2番艦：瑞穂改 90/20/0/300 開発資材9 ネジ5 零戦21型3 確実化 開発資材15 ネジ10 http://kancolle.x0.com/image.php?id=135461 http://kancolle.x0.com/image.php?id=135462 --
- 千代田甲では水偵の改修不可を確認。 --
- 宿毛湾サーバですが、秋津洲では零式水偵ができません。千歳甲は確認しました。 --
- 同じく宿毛湾の住人です。秋津洲はNG、秋津洲改ならOKなのを確認。下の木に別の報告があるから、どうも秋津洲改でないとダメっぽいですな。表では秋津洲でOKになってるけど…。 --
- 水偵改修に消費される同装備、熟練度>>>と艦娘から取ったばかりの水偵のどちらから消費するか試したところ、熟練度>>>から消費されました。 --
- 熟練度というよりもロック掛かってない装備のうち古い順（IDの若い順？）に消費されてるのでは --
- １葉さんの言う通りみたい。熟練MAXの瑞雲が消費されてしまったよ。ノーマルの瑞雲を開発しておいたのに…（泣 --
- 25mm単装機銃は皐月及び同改でも確認しました --
- 零偵は瑞穂で --
- 瑞穂改で零偵改修できますね --
- 金曜日 皐月改二で25mm単装機銃の改修確認 開発資材0 ネジ1 燃0 ボーキ10 弾薬10 鋼材10 --
- 千歳甲で零偵の改修確認 開発資材4 ネジ2 燃料90 弾薬20 鋼材0 ボーキ300 なお千代田甲と千歳航改二では改修確認できず --
- 皐月改でも単装機銃の改修を確認できました --
- 零式水上偵察機の改修は千歳甲・瑞穂・秋津州で出来るな --
- 千歳甲で零式水上偵察機の改修確認できました --
- 土曜日秋津洲で２式水戦ができる --
- 秋津洲改で零偵改修可能 資材4 ネジ2 最初から零偵消費 --
- 秋津洲 無改造だと零式水上偵察機の改修できない --
- こちらでも無改造秋津洲で零式水上偵察機の改修できなかった --
- 零水偵 ★６から消費、90、20、０、300、開発５／８、ネジ３／５、水偵×２ --
- 金曜日、千歳航で改修案は増加無し、甲から航へ改造する際は留意されたし --
- 木がばらばらだったので、枝にまとめてみました --
- 零式水上偵察機の改修表を改修しながら更新しました --
- 装備更新では零式艦戦21型×３でした --
- 更新お疲れ様です。秋津洲は改のみのようですね。 千代田は曜日違いでくるのかなぁ。 --
- 月曜 瑞穂で改修できました --
- 土曜日の報告に使ってください。 --
- 千歳甲、瑞穂は改修可能を確認。 --
- 秋津洲、千代田甲はNG、秋津洲改は改修可能を確認 --
- 皐月改二で25mm単装機銃、改修可能を確認 --
- 皐月改二で25mm単装機銃の改修可能を確認 --
- 瑞穂Ｌｖ4で零水偵の改修可能を確認。 --
- 瑞穂Ｌｖ4で零水偵の改修可能を確認。 --
- 瑞穂改Lv.70で零式水偵、零式水観の改修可能を確認 --
- ここまで反映 --
- 25mm単装機銃の各消費資材です(2番艦皐月改二) つhttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/216518.jpg --
- ちょっと気になったんだけど、運営ツィには「また、同連装機銃及び同三連装機銃の改修をサポートできる艦娘のメンバーが増強されます。」とあるが、まだ二連装・三連装の新規担当艦は出ていないっぽい？ --
- 土曜日の分はそれっぽい艦娘調べたけど見つからなかった。金曜は調べてない --
- 対空について逸話があったり喋るキャラは気にかけといた方がいいのかな、誰がいるかな。 --
- 答えは文月だったのかだいぶ予想外、皐月の相棒という視点はもっておくべきだったか。 --
- 零式水上偵察機最近処分したばっかり
--
- 一部の重巡洋艦が持ってきてくれるからまだまし --
- 他にも水母とか航戦になる戦艦とか一部の軽巡とかも持ってくるから、デイリー任務をあらかた消費する程度にやってればデイリー改修で使う分ぐらいはすぐ出る --
- 日曜日の報告に使ってください。 --
- 千歳甲× 秋津洲改○ 瑞穂改○ 皐月改二○ --
- 千歳× 千代田甲× 千代田×でした ここまで反映 --
- 月曜日改修報告用 --
- 秋津洲改 零式水上偵察機の改修出来ず．．． --
- 瑞穂改で零式水偵 皐月改二で連装機銃(単装ではない) 確認 --
- 皐月改でも連装機銃確認です --
- 未改造皐月でも25mm連装機銃（単装にあらず）を確認 --
- 瑞穂(改前)で零式水偵改修可能 千歳甲ではダメでした --
- 月曜日 水偵 瑞穂 ちとちよはアウトでした。 --
- オンメンテでなんかくるっぽいな。鹿島で14cm連装砲とかかな。 --
- 改修できる武器じゃなく、改修工廠そのものの機能が増えるような印象の書き方だが・・・正直面倒くさいから変な機能増やさんでほしい。かといって 「面倒だから利用しない=縛り」 でイベで苦戦必至だし。 --
- 今の1日3種から4種に増えるとかかも知れん。 --
- まずは3個までの枠が5個とかに増えると予想 --
- 君達、賢いな。言われてみれば、その辺りの予想がしっくりくる --
- 工廠内でのおさわり機能とか。薄暗い倉庫の中で、艦娘と一緒に…。 個人的には、風来のシレンみたいに改修大成功で+3になる機能とかが欲しいかな。機能ではないけど…。 --
- 新装備が配られて、その装備が改修可能なだけだと思うけど・・・。オンメンテだし。まぁ、あんまり期待せずにいよう。 --
- ボイス関連とか？ --
- 牛丼くってるよ、多分 --
- 戦闘糧食の改修で牛丼になる。 --
- あとは、2月褒賞で新装備でも配るのか… --
- 改修できる装備もそうだけど、ネ式の使い道だったら嬉しいなぁ。あと今まで任務だった熟練機への転換も入れてくれたらうれしい。 --
- 熟練機とか特定の部隊機になるのはたしかに面白そうだな。あと装備でなく特定のアイテムを消費して更新っていうのは熟練搭乗員にも当てはまる --
- すでに改修済みのアイテムを廃棄でネジ還元だったりして --
- 初月は秋月砲改修ないのか？ -- アマヨリ?
- 初月実装からこっち大量にガイシュツなので過去ログ参照。 --
- きしゅつ 既出 --
- 枝のネタにマジレスかよ１葉ｗなのであえて「あれは解っててわざと間違えるネタなんだよ知らないの？」ってここに書いとく --
- ここの枝主のように返信者が使う分には相手を茶化したりあきれたりといった何らかのニュアンスの表現だと思うけど、質問者がこの手の表現を使うのはまじめに回答もらう意思があるのか疑わしく感じるのでやめて欲しい（個人の意見です） --
- ただまぁ、数々の「わざと間違えるネタ」は、流行った後は要らない。 --
- なるほど。できるようになることを願ってのんびり待つか。 -- アマヨリ?
- プチアップデートの内容見るに、初月は内火艇発言の方が拾われそうな感じに。 --
- 94式高射装置および長10cm砲改修艦娘追加きたー。 -- アマヨリ?
- 注意事項の上の方の「明石のレベルで成功率が云々」の辺りって変動が要検証になってるけど「変動するか」なのか「変動量」なのかどっちが要検証なの？ --
- 変動するかだけ調べて変動量を調べないなんてことは片手落ちだし、変動量があることが解れば自動的に変動することが確定されるから（逆も然り）、あんまり意味のない質問だと思うけど。リンク参照のツイートにあるように改と未改造では変わると書いてあるけどレベルに関してはなにも触れられていないので、今のところ「するか」の段階から要検証。なんにしてもねじの取得量に制限があるから、大規模調査は難しい模様 --
- 火曜日の報告にどうぞ。 --
- 瑞穂(未改造)で零偵改修確認 --
- 皐月改二で連装機銃 確認 --
- 千歳甲× 千代田甲× 秋津洲改× 瑞穂改で零偵＆零観を確認。 --
- 千歳甲× 千代田甲× 秋津洲改では零偵＆零観改修できなかったよ？ --
- 「瑞穂改で零偵＆零観を確認」の前に「秋津洲改×」ってちゃんと言ってると思いますが・・・ --
- 文月、文月改、皐月で25mm連装機銃改修 確認 --
- 水偵の火曜から木曜の辺り他と表記違うけどミス？ --
- まだ確認が取れてないから空欄なんだよ、機銃もね。 --
- ちゃんとセルの連結を使わないとこうはならないから、未確定であることを解りやすくするためにやってると思われ。ちったーテメーの頭で考えやがれください --
- 水上偵察機の改修効果の記述について、引用元ツイートを読んだところ改修により上昇するのは触接選択率であり触接開始率には影響しないようですが、このページに記載されている「索敵値が上がるためか触接発生率も上昇する」という表現では触接開始率に影響があると受け取れてしまう気がします。 --
- まともに改修しないで貯めたネジがこの間まで１００個くらいあったが今は６個しかない。本腰入れて改修しようと思ったら課金は不可避なんだと悟った・・・しかし、当たらなければ改修Maxも意味無しだからなァ・・・みんな資材の調達はどうしてんの？定期的に課金？ネジもらえる任務だけで貯めて一気に改修？ --
- もらえる任務はこなしつつイベントまでに使い切れるように調整。足りなそうなときは徹甲弾でごまかす。 --
- イベント前以外週間月間ネジ任務は全部クリア。改修は一日一回で☆6までならネジに余裕はありますね。 --
- うちも基本デイリー任務でしか改修してないせいか、収支はプラマイゼロ程度。ネジ任務は東方の先の以外はだいたいやってる。デイリー報酬の1個は馬鹿にならないよね --
- 課金しましょう！ -- ちひろ?
- 普段はデイリーを徹甲弾などネジx1タイプに抑えておいて、任務消化でネジをためる。イベント開始後数日たって、トレンド（ラスボスに有利な装備）が見えてから、特定口径主砲といったキーパーツに集中投下している。 --
- ネジ課金の経験者から一言。すでに母港やドックや記録に課金していたけど課金中毒になるのが嫌で3千円+予備費2千円からネジ専用にスタートしたけど、翌日にはあっさり1万円入れてしもたわ。ただ試51砲や32号改とかの大物に手を出すと週1～2万も別になんとも思わなくなる罠 --
- みんなレスありがとう。基本的にまったり攻略なので、地道にがんばっていきます。課金は、どうしても欲しい装備が出来たときにでも改めて考えてみます。 --
- 毎日こつこつ、まともに改修することで1日1個ネジがもらえていくのが大きいから開発建造改修まででもがんばれ --
- 水上反撃以外のマンスリー・ウィークリー・デイリー全部やって稼いでるな、買ってたら課金額が大幅に増えそうだし。あとはまだ使ってないけど、勲章とプレゼント箱を貯めていざという時にネジにする予定。 --
- 水曜日の報告にどうぞ。 --
- 水上偵察機 千歳甲× 千代田甲○ 秋津洲× 瑞穂は遠征中なのでどなたかお願いします。 --
- 水曜日改修：千代田甲で零偵、瑞穂改で零観の改修を確認。千歳甲、秋津洲改は零偵、零観共に改修できず。千代田甲で零観、瑞穂改で零偵改修できず。 --
- 水曜 水偵 千代田甲で改修確認。他 -- 秋山?
- 水曜 皐月改二で25mm三連装機銃確認。 --
- 水曜 皐月改二で25mm三連装機銃確認。 --
- 軽空のちとちよだと水偵改修できないこと注記しておいた方がよくない。。。かな？ --
- 賛成です。甲以降なら何でもＯＫなら不要ですけど、できないならちゃんと記載しておくべきかと思います。 --
- 備考に「千歳と千代田は航では不可」と入れてみました --
- 注釈の入れ方を吹雪、摩耶に合わせた方が良いかな？逆にちとちよに合わせても良いと思うけど統一されてないのがなんとも。 --
- 単純に2番艦での改修可否の問題ですので2番艦のところで注釈にしたほうがいいと思います。特記事項欄は更新が特殊な動きをする場合に書く場所かと --
- 「※千歳と千代田は航では不可」 ←これはこれで問題表記だろ？ 「じゃあ“航改二”なら改修できるのか？」という屁理屈の温床。 --
- まぁ、いずれにしても今の記述は変更される事になると思うのでひとまずそのままで。というか、この編集自体適切では無かったと思うので意見が落ち着くまで削除しても良いのかな？ --
- 2枝1葉です。一度賛同するような事を書いておいて申し訳ないが、そもそも注釈自体必要？ 甲と書いてあれば甲指定なんだなって分かると思う。消せとは言わないけど、もう少し時間をおいて意見を募って欲しかったかな。 --
- 注釈無いといつもの書き方だと「甲以降なら改修可能」と捉える方が普通だと思いますが？ --
- ↑そう？水上機の改修に軽空母って考えるかね・・・。始めたばかりの人なんかは航でも出来るのかな？って思う人は多少居るかもしれないけど、そう捉える方が普通って事は無いと思うので、個人的には表の上の 特に改or改二などが指定されている例外を除き の所に甲を書き加える程度で良いと思うんだよね。以降ではなく指定って書いてある訳だし。他の方の意見も聞きたいですね、「甲以降なら改修可能」と捉える方が普通だと思いますか？ --
- 2葉です。しつこいようで申し訳ない。逆に航でも可能だと思っちゃう根拠はなんなんだろう。 --
- まずこの表の書き方として、改修ができる最低改造段階を書きます。そうでない場合に注釈となっているので、書いておくのが適切かと思います。 --
- 「二番艦の改造状態は、特に改or改二などが指定されている例外を除き問われない。」 →「改or改二or甲」 この修正だけで問題解決だよ。 改造段階を“甲”に指定した以上、軽空母に改造したら該当条件から外れるのは自明でしょ？ --
- むしろそこ書き換える修正には反対だな。甲が付いてる艦はちとちよのほか装甲空母の翔鶴瑞鶴しかいないし適用範囲が狭すぎる。一般の注意書きとしては不適切。また増えたら考える必要はあるだろうが、今のところは個々の艦のところで注意すべき問題だろう。 --
- ↑4葉 ざっと見てみたんだけど改造状態に関する記述は「二番艦の改造状態は、特に改or改二などが指定されている例外を除き問われない。」としか見当たらないんだけど、1葉もなんだけどそれ以降なら出来ると思うのはなんでなの？ --
- 別に今後「千歳で改修できないんだけど？」とかコメントが現れないなら書かなくてもいいと思うよ。ただ書くのなら二番艦の位置に注釈で入れるのが今のところ適切だと思ってるだけ。 --
- 論理的に「考えて」自明であることではなく、見てそれとわかることが求められているのだと思います。注釈とはそういうものです。 --
- 現時点で改で指定してある艦に改二が来ても改の時の改修担当を引き継ぐってのは容易の想像できると思うが。だから自明と言い切るのは難しいが、とかくちとちよは特殊だからな。改造中途段階が指定されたのもその後艦種が変わるのも初めてだし --
- ５葉です。 うーん･･･改造状態が問われないのは「指定されている例外を除き」と既に説明されているのに？ --
- たとえば仮に長門改二が実装されたとして試製41cm三連装砲が改修できなくなると思う？ 改造段階が指定されたらそれ以降で改修が可能と考えるのが自然だと思うが。まぁ、ちとちよの場合は艦種も変わるので、航で出来なくても甲だけかと誰もが即納得できるようなら注釈は不要だろうし、疑問のコメントが付くようなら書いておいたほうがいいだろう。ただ、離れたところの注意書きはほぼ無意味かと。基本表内の情報でしか判断されないものだ --
- 木曜日の報告にどうぞ --
- 木曜 水上偵察機 瑞穂不可 秋津洲改可 --
- 水偵、千代田甲で改修確認 --
- 木曜 零式水上偵察機 千歳甲不可 千代田甲可（２段目） --
- 千代田甲 零式水上偵察機改修出来ました --
- 木曜 秋津洲改にて零式水上偵察機確認。 --
- 木曜 千代田甲にて零式水上偵察機の改修確認。 --
- 「改修工廠」ページが行数オーバーになっていましたので、提案掲示板に分割または内容のスリム化の提案をしました。 --
- 水偵に限った事じゃないが、運営よ、シフトもうちょい考えたれや…千歳ェ --
- 水偵のところだけ見てだけど、たぶん考えてるからああなったんだと思う。入手が容易でないレア艦があればほぼ毎日改修が可能、レア艦に更に価値を付加したかったのか、レア艦だからこそなのか意図するところは分かりませんが。 --
- なるほど、と思ったがRo.43水偵のシフトを見てやっぱ何も考えてないだろと思った。 --
- ちとちよは軽空母に改装しちゃって水母のほうはいないっていう人も少なくないと思うから他に担当者いないところまかせるのもどうかという見方もあるとは思う…月火とか火水でも問題ない気はするけど… --
- 衣笠「寧ろ、私に休みを･･･。」 --
- 明石「休み……ですか？最後に取れたのはいつだったかしら……？」 --
- ちとちよなんてすぐ甲まで持っていけるし、かぶろうが別にいいじゃん。61cm三連装(酸素)魚雷の吹雪改二オンリーをどうにかしてくれ --
- B砲の改二オンリーかつ曜日丸被りも…空いてる曜日に海風か春雨あたりで改修可にして欲しい --
- まぁ…気にするほどの事でもないんだがね…。ちなみにうちのちとちよは航改二・戦闘用甲・遠征用無印×2・遠征用甲×2の12隻となっております。 -- 木?
- 装備更新のとこの水偵の更新先が書いてないね、だれか編集よろ --
- 明日のアプデでさらに --
- 途中送信失礼。明日のアプデでさらに改修装備が増える予定だが、どうせならデイリーかウィークリーでネジを獲得できる任務も増やして欲しいものだよなぁ。ネジの要求数が多いものばかりなのに入手手段が少なすぎる。 --
