15.5cm三連装副砲改二

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No.463
weapon463.png15.5cm三連装副砲改二副砲
装備ステータス
火力+9雷装
爆装対空+5
対潜索敵
命中+5回避+1
射程中装甲+1
装備可能艦種
駆逐艦軽巡洋艦重巡洋艦戦艦
軽空母正規空母水上機母艦航空戦艦
備考
開発不可、改修不可、入手方法
改修更新
15.5cm三連装副砲 →*1
15.5cm三連装副砲改 →		→*2 15.5cm三連装副砲改二
(二番艦に応じて更新先が変化)
⇔ 15.5cm三連装砲改★+7
(二番艦に応じて更新先が変化)
巡洋艦主砲兵装を「大和」型戦艦副砲に搭載した、
対空戦闘も可能な、性能・運用性ともに優秀な戦艦副砲です。
防御面においては、諸説ありますが「大和」型の唯一の弱点という指摘もありました。
本改良砲塔は上面に装甲を増設、更に被弾時に強い内部構造に改良、
最大仰角及び射撃速度を向上させた大和改二型に最適化した性能向上型副砲です。

ゲームにおいて

  • 2022年6月8日に実装。
  • 15.5cm三連装副砲改に比べ火力+2、命中+1、装甲＋1の完全上位互換。 ただし改修不可。

入手方法について

装備ボーナスについて

  • 特定艦に装備した時、パラメータが更に上昇する装備ボーナスがある。
    • 対象艦は大和型。艦種該当艦は艦娘名一覧（艦種別）で確認を。
    • 他装備との組み合わせで相互シナジーボーナスも発生し、単体ボーナスとは別に加算される。これは装備の数を増やしても累積しない。
    • 他装備とのボーナスを持つ艦もいるが、それもまた別に加算される。
    • 各ボーナス値は下表の通り。
    装備基本値
    15.5cm三連装副砲改二火力対空回避命中累積
    9515-
    単体ボーナス↓加算値
    装備対象艦火力対空回避命中累積
    15.5cm三連装副砲改二大和型改二+2+2+2+3○
    改二以外の大和型+1+2+1+1？
    相互シナジーボーナス↓加算値
    装備1装備2対象艦火力対空回避命中累積
    15.5cm三連装
    副砲改二    		15m二重測距儀
    +21号電探改二    		大和型+1+1+1×
    15m二重測距儀改
    +21号電探改二
    +熟練射撃指揮所    		+1+1+2+2
    ※装備ボーナスのある他装備の一覧はこちら

副砲の性能比較表(装備最大値/副砲早見表/テーブルより転送)

高角砲(副砲)は別表参照のこと

副砲 - 装備名火力対空命中回避装甲射程入手方法改修備考追加
15.5cm三連装副砲改二9551中改修△大和型に補正有*3大和型改二の補強増設に装備可編集
15.5cm三連装副砲改7541中改修◯大和型に補正有*4大和型改二の補強増設に装備可編集
15.5cm三連装副砲732中開発、初期装備、任務◯大和型改二の補強増設に装備可編集
15.2cm単装砲21中開発、初期装備◯軽巡にフィット補正有編集
OTO 152mm三連装速射砲8211中初期装備、イベント◯編集
15.2cm三連装砲613中初期装備◯仏艦に装備ボーナス有り編集
15cm連装副砲422中初期装備-編集
  • 薄い黄色は海外艦装備
  • 装備ボーナスの詳細は個別装備ページを参照のこと

小ネタ

この装備についてのコメント

  • ちょっと微妙な構成なんだけど、こんなんでもE5-4甲行けたよって例で大和武蔵共に主砲これ10cm徹偵電て構成でいけた。道中単発ちゃんと当てるし最初やってた主主高徹偵電より安定した気がする。何よりタッチの発動率がこれのせてからの方がよかった気がする。10回位やった体感なだけなんだけど -- 2022-07-04 (月) 00:58:01
  • 画面で確認できる命中の数値以外に何かしらの命中率補正があるのでは、と感じる人は居るらしい。自分は終始副砲搭載しない編成にしてたからわからんけども・・・。実際フィット補正っていう表示されない命中補正は存在してるわけだし何かあったりするのかね？ -- 2022-07-04 (月) 01:33:00
    • その辺りは副砲改のページにある装備シナジーの項目と何か関係があるかも知れないね。あれって運営からの言及はあるけど、長いこと検証されてなくて未だに詳しいことはよく分かってないみたいだし。 -- 2022-07-04 (月) 01:43:38
    • 道中拮抗で大和にこれ、武蔵に緑を積んでいくと大和だけは当てるみたいなことは多かった。他全艦外して大和だけ当てるなんてことも複数あった。まあこの構成で試したのは10戦程度で、武蔵もまったく当てないわけではないし、大和も必中というほどでもない。ある程度命中上がってるような気はするが、ようするによくわからんということだ。 -- 2022-07-06 (水) 20:51:30
      • ただ、大和については特効の影響もあるだろうからそれだけでは判断できないわね -- 2022-07-06 (水) 21:03:54
      • 特効の影響が大きいなら、伊勢日向でも当たるはずなんよ。だけど正直全然当たらん。水戦箱の矢矧を第一に置いた時も当たらん。 -- 2022-07-08 (金) 16:12:04
      • あそこの伊勢日向って大体キャリア寄り装備じゃないの？水戦箱矢矧は言わずもがな、多少の特効じゃカバーできないくらい装備命中に大差ついてるんでは -- 2022-07-09 (土) 02:02:04
      • 特効の有無や強弱で命中率を比較する場合、全く同じ装備を積んだ大和、武蔵、伊勢日向で比較しないと正確な差を測れないよね。 -- 2022-07-09 (土) 09:22:19
    • 基地航空の命中は×7倍計算なので、黄色副砲が対艦に限って補正かかってる可能性はまあ否定できない -- 2022-11-19 (土) 23:27:30
  • 10㎝集中配備の方も副砲だけど優先度の高い対空CIがでるから　海外艦に対空CI担当させるときは黄色副砲　そうでない時は緑色副砲がいいのかな？通常海域だと副砲載せる意味無いからイベに限るけども -- 2022-07-06 (水) 19:33:01
    • 正確に言うと緑色というより10cm集中だな。10cm増設機銃なら別にCIの邪魔しないんで。アトランタでは要らんけどフレッチャー級ぐらいなら緑にして発動率上げた方が有利だと思う -- 2022-07-06 (水) 19:55:49
      • 成程……黄副砲or10㎝集中配備or緑副砲で色々使い分けられそうやね　ありがとう -- 2022-07-06 (水) 20:45:21
  • 選択報酬で悩むので46砲改★8と比較してみた。★6→★10,更新時は確実化して計算。 -- 2022-07-07 (木) 00:53:21
    • 46cm砲三連装改★8(開発資材×192,改修資材×120,46cm三連装砲×25,25mm三連装機銃×18,新型砲熕兵装資材×2,燃料900,弾薬8720,鋼材14880,ボーキサイト1140)※46cm三連装砲は主砲レシピ(10:251:250:10)で4%くらい -- 2022-07-07 (木) 00:53:54
    • 15.5cm三連装副砲改二×2(開発資材×318,改修資材×268,15.5三連装副砲×52,15.5三連装砲×16,新型砲熕兵装資材×8,新型兵装資材×4,燃料700,弾薬6000,鋼材7800,ボーキサイト300)※報酬は★2が付属 -- 2022-07-07 (木) 00:54:44
    • ネジ倍以上得なのか、タッチ用にありかもね。自分は戦果報酬で改の★付き貰って副砲3本はいらないなぁって迷ってる。 -- 2022-07-07 (木) 08:07:20
    • これ見たけど改修時のコストしか計算してないな。46cm砲開発でえげつないコストがかかるのにそこを考慮に入れて無いから消費資材の方が参考値として機能してない。大和砲改を★8まで上げる場合の弾薬・鋼材期待値が約15万で改修コストの10倍は掛る、明らかにこっちが本体。 -- 2022-07-07 (木) 08:13:57
    • たまにブログなどで「15.5cm三連装副砲改二は作ればいいし…」って旨なコメを見かけたりするけど、このコスト差を見てそう言えるのかな？ってな。いざってなればOTO152で代用利いたり、そもそも大本の素材になる15.5cm三連装副砲が46cm三連装砲開発の過程で山ほど入手できたりするけれどさ -- 2022-07-07 (木) 08:39:01
      • それはぶっちゃけ「(もし必要になったら)作ればいい」なんだと思うわ…現状では有用性に差がありすぎるからなぁ。上枝の言う通りコスト面も現実的には46改がもっとエグいし -- 2022-07-07 (木) 12:21:47
      • 江草隊みたいに改修に使う餌も比較的軽い開発で作れるし、ある程度時間かけて作ればデイリーのネジ1個の補填でコストも抑えられるからな。46センチ砲は開発餌として気軽に使える開発コストではないわ。 -- 2022-07-09 (土) 14:35:23
      • そもそも作ればいいって言うのが間違い。任務で得られる⭐︎2って現状改修不可だから任務でしか手に入らない一品物でもあるんよ。 -- 2022-08-09 (火) 08:54:52
      • マジで☆2程度に過大評価だな、1品物って言えば聞こえはいいけどマジで使用機会の無い装備の1品物だからね、しかも☆2程度で「1品物！」って大袈裟に言うほどの変化じゃない。　あれみたいなもんよ、ペットボトルを買うとキャップの所に付録みたいの付いてる事あるじゃん、あれの有無くらいの誤差。　「あ、なんか付いてる...まあ特にいらんけど」くらいのもんよ。 -- 2022-08-18 (木) 01:08:25
    • 計算ありがとう。自分は副砲かなぁ。46砲は確かに集めにくいが改修資材はもっと集めにくい。副砲って雷巡にも使えるし対PTにもOKだし用途意外とあるんだよね -- 2022-07-07 (木) 15:17:01
      • 改修資材は金で楽に買えるけど46砲は金で集めるのはしんどいけどねぇ… -- 2022-07-08 (金) 23:58:17
      • 46砲を買うのがつらいのはそれはそう。でもネジ課金は死んでもしたくないって人がそこそこいそうで、そういう人にはネジのほうがずっと集めにくいはず。改修はデイリーの一日一回しかありえないし重い改修なんてもってのほかってしてればまかなえそうだけど。 -- 2022-07-11 (月) 10:48:08
  • 今回のE5-4みたいに道中で制空拮抗＋水上打撃第二陣形で攻略するときは大和に51砲2本＋大和電探1だとキラつけても赤い二級相手に命中60%程度しかない。(レベルと改修である程度はカバーできる)　そういうときにこの副砲改二を5スロ目に入れると命中が80%ぐらいになって事故を減らせる。ちょっとニッチなニーズだけど。 -- 2022-07-08 (金) 10:46:18
    • 51砲は1本46改に変える　ってのを入れ忘れた -- 2022-07-08 (金) 10:47:36
    • 見かけは副砲だが電探みたいなもんだ。46改でタッチのボス編成の確殺に変化が出てくるようになると嫌でも必要になってくる。その時に作れますかって話やね -- 2022-07-08 (金) 11:50:00
      • そもそも同航時はどの道キャップなんでこれが無いと無理ってのは特殊な特効でも付かない限りあり得ないんで…。武蔵電探と大和電探で倍率の差つけてないぐらいだからこの装備じゃないと無理、とはやらないと思う -- 2022-07-08 (金) 14:52:34
    • 他の副砲との比較はどうなってるんだろう？ -- 2022-07-08 (金) 23:09:07
      • 大和型改二に乗せる黄色副砲は事実上これ一択よ。★MAXのOTO152mm三連装速射砲よりも命中でも火力でも装備ボーナスだけで上回っているし -- 2022-07-08 (金) 23:40:08
      • 実際の命中にどの程度の差が出てるのかっていうのが情報としてほしいんだけどね。あと緑副砲についても -- 2022-07-09 (土) 09:16:45
      • 緑副砲だとアトランタの対空を潰してしまうってのが微妙な欠点なんだよね。ニッチな場面だけどアトランタと大和型同時使用するなら黄色の中でこれが一番強いのは確か -- 2022-07-10 (日) 19:05:28
      • 次回欧州では普通にありそうな気がする＞大和型とアトランタの同時起用。もはやネルソンタッチだと多少の特効ではやまむさタッチに歯が立たないだろ -- 2022-07-11 (月) 09:43:59
      • そのときは大和型改二のほうの装備を調整するまでだけどね。ネルソンタッチは相方が不問ってのが最大の長所だから対水上艦戦で遅れを取っても対地戦で選ばれると思う。キツイのは3隻版大和タッチでも相方指定受けてなく射程も大和と被ってるイタリア戦艦2隻かと… -- 2022-07-11 (月) 11:17:07
      • すまん。イタリア戦艦2隻でも発動するね。 -- 葉5? 2022-07-11 (月) 11:20:55
      • まあ、初手大和が1/3になるのは変わらんのでどのみちかなりキツいやろ -- 2022-07-11 (月) 12:18:35
      • 伊勢型改二に射程超長の砲＋改修済み二式艦上偵察機みたいに射程超長＋になれば使い勝手は良くなりそう。試製51cm三連装砲の大和型改二とのシナジーに射程超長＋化とか追加されれば… -- 葉6? 2022-07-12 (火) 07:06:01
      • 使い勝手が良くなるのは間違いないけど、運営側としては、他の特殊砲撃持ち戦艦の立場が危うくなりかねないから敢えて伸ばせないようにしてる気がする。実現するかは正直怪しいし、何らかの方法で伸ばせるようになっても、運用上デメリットが生じる方法になりそう。 -- 2022-07-12 (火) 08:24:09
      • 冬月回でも言われたが対地火力も自身が対地装備持ちつつ殴れる長門が一番強かったわけで、同じ条件であれば大和はそれ以上の火力出せるんだよね。具体的に言うと相手が4桁集積地と4桁港湾と最強個体の中枢棲姫以外は弾着捨てずワンパン狙える火力、武蔵タッチでの2番艦であるならば中枢棲姫すらもワンパン可能。 -- 2022-08-09 (火) 07:13:22
  • 選択は自由だけど今46改選ぶって新規クラスがやる事なんじゃ・・。次イベかなんかで副砲2つが必要になったらどうするの？某有名サイトが46改薦めてるからって無期限任務やっちゃって大丈夫かい -- 2022-07-11 (月) 13:29:34
    • 大和に最高な性能ってだけで代用品はあるから46改が足りてないならそっちの方が優先度高いかな -- 2022-07-11 (月) 14:45:54
    • 46砲の素材需要からして代わりの超長(試46とか伊砲)持ってたら作成優先度は低かったと思いますよ？ あとは現行イベントでの水上やまむさ装備としての需要、そもそもの作成コストとこの辺りで優先されてるわけで。……ただし副砲作るにしてもちょっと改修可能日が少なめってことくらいは覚えておいたほうがいいかもしれないっすね -- 2022-07-11 (月) 15:05:17
    • しばらくは代用品で他の副砲使ってじっくり作っていくわ。46改複数作った人はそうしてただろうし。 -- 2022-07-11 (月) 21:24:13
    • 副砲が必要になったら10cm連装高角砲群 集中配備で十分かな -- 2022-07-11 (月) 22:04:21
    • 多分今後某有名サイトの人は自分で作ったこれを普通に使う編成公開していくと思うよね -- 2022-07-12 (火) 09:39:13
    • あそこの人はネジは課金で補助する考えだから、それを加味した上で選択しないとね -- 2022-07-12 (火) 10:02:45
      • どこの誰の事言ってるのか判断付かないが、自分の知ってる人なら多分「無い場合は他の黄色副砲で代用してください」の一言書き加えるだけだと思う -- 2022-07-12 (火) 11:58:17
      • その人だと多分「装備補正がある改二を、無ければ改を強く押します」があってそれから「無い場合は他の黄色副砲で代用してください。あるいは…」だな。補正の有る無しで積む価値が変わると別の案まで考える -- 2022-07-13 (水) 10:58:26
      • 余程劇的な差が無い限り「無理に用意する必要はありません」で収めるだろうと思う、野中も「あと少しで作れるならともかく5機ぐらい天山甲作んないとダメって状態なら無理して作らなくていい」って言ってた -- 2022-07-13 (水) 11:06:36
      • いろんなところで散々書かれてるけど大和型改ニの火力は「余裕の同航キャップ、反航キャップは装備次第」なバランスにされてるから、これについては「（交戦形態気にしない or 他が充実してるなら）代用可」の範囲でしょう。とはいえ命中補正とかすごいから突き詰めるなら絶対乗せたいと思うけどね。46改以下一式改以上の優先度だと勝手に思ってるよ。 -- 2022-07-13 (水) 11:23:54
    • やっちゃって大丈夫かいって言ってもやらなきゃ次の大和電探or51三連装砲の任務ができないし、副砲2つが必要になったらどうするの？と言われてもこの電探と主砲どちらを選んでも今回のイベントで有用だった。46改を選んでも支援で有用だしもしもの可能性を気にして今すぐ有効に使える物を後回しにするのはどうだろう -- 2022-07-12 (火) 10:59:14
    • 副砲２つ必要で、コレじゃなきゃ駄目で代替品がない状況ってどんなのよ・・・ -- 2022-07-12 (火) 12:35:18
    • 今回重要だっただけで黄色副砲なんて次いつ使うか分からないだろ…。使ったとしてOTOで代用できたり無くてもしのげたりしたら、その１回の為にリソースは支払えないな。逆に火力高い大口径主砲は常に使い道ある。特に46は51と違って誰にでも積めるし。 -- 2022-07-13 (水) 19:41:39
    • 46改ノーマルじゃなくて☆８なんよな、それを新規クラスというのは違和感ある -- 2022-07-16 (土) 05:32:35
    • 副砲改二、素材は軽いし、ネジもそんなに重くないし、本当に必要になったら突貫で作れば良いと思って2本目になるけど46改取ったわ　さすがに改修不可の★2が取り返しのつかない差になるとは思えない -- 2022-07-19 (火) 13:09:26
  • E5甲④で、タッチでこれを積んだ2番艦武蔵がボスを殴って400オーバー、砲撃２巡目でこれを積んだ旗艦大和が連撃入れて同じく400オーバー叩きだして、夜戦の霞カットインに繋がった。今回期待した通り仕事してくれたので今後使いどころが無くても悔いは無い。 -- 2022-07-11 (月) 21:22:00
  • 2022梅雨イベントから久々に復帰した勢なんだけど、いまは副砲ってのはそんなに重要になってるのかい？（46改なんてもちろん一個も持ってない勢） -- 2022-07-18 (月) 15:33:28
    • 梅雨イベに関しては10cm連装高角砲群 集中配備でなんとかなったよ…タッチの最大威力追及すると欲しい感じ？ -- 2022-07-18 (月) 15:45:12
    • 休止期間短すぎてワロタ。それはさておき、副砲自体の存在価値はぶっちゃけ以前と変わらない。重要度で言えば主砲の方が遥かに重要。 -- 2022-07-18 (月) 15:51:19
      • アトランタとかワシントンとか誰・・・？ってなっちゃってるくらいにはブランクがある（と自負している） -- 2022-07-18 (月) 16:14:01
      • ああ、2020梅雨イベの書き間違いだろうなってのは分かってるから安心してくれ -- 2022-07-18 (月) 16:26:14
    • イベントのボスが硬くてHPも高かったのでキャップ到達する大和型でさらにダメージ増やすためキャップ後にかかる徹甲弾補正の倍率上げるために必要って感じ？なんで普段はいらないと思う。 -- 2022-07-18 (月) 16:11:47
    • thx!とりあえず46改★８と10㎝集中配備取得。　甲をガリガリやれるわけでもないし割り切って考えてくわ。 -- 2022-07-18 (月) 16:16:56
  • この装備は15.5副改★maxより有用？更新するのにもう1本15.5副改が必要なので迷ってます。 -- 2022-08-01 (月) 23:41:52
    • ぶっちゃけ大和タッチの火力係数ブースターでしかないから改MAXで構わんと思うぞ。それに装備ボーナス諸々込みでも火力命中１ずつくらいしか差が出ない筈。 -- 2022-08-01 (月) 23:53:51
      • ですよね・・ここを読んでたら甲ならこの装備が鉄板みたいな意見が多くて、そこまでか？って感じで装備ボーナス表と1時間ぐらい睨めっこしてましたw -- 2022-08-02 (火) 00:10:56
      • これに改修する前に確認に来たのですが、これの改修が来るまでは改★MAXで運用の方が良いみたい？ -- 2022-08-13 (土) 07:26:14
      • ここのコメ欄は「この装備を任務で選択取得した」場合に大和改二(重)とかに乗せるならこれ一択って話であって、これ無くて甲攻略の確率がガクっと下がるとか詰むとかって話ではないから改☆MAXでも全然十分。　最優先すべき艦載機やら水戦やら魚雷やら大発系とかの改修(更新)をやって、その次に優先すべき夜戦装備やら各種主砲やら機銃とかの改修(更新)して、その後くらいの優先順位でこれを改修してれば恐らく平気。　(あくまでも2022年春梅雨イベまでの話で、それ以降はわからん。) -- 2022-08-18 (木) 01:24:00
      • ↑のコメントちょこちょこに改ざんされてる…？ -- 2022-08-26 (金) 07:05:43
      • 本人による編集っぽい。あとから見返したら「マジ」って4回も書いちゃって読みづらかったから、分かりやすいように書き直した・・・ってとこですかね。編集ルールで認められてる「意味合いが変わらない程度」を超えてる気がするけど、改ざんというわけではなさそうだからまあヨシ？ -- 2022-08-26 (金) 15:44:27
  • ようやく大和改二任務消化。15.5改二は新型兵装資材2個要求したり自分で作るにはハードルが高すぎるので、これ取りました。46改は1本持ってるし、いざとなれば過去の遺物の46砲+6から作ってもよい -- 2022-08-12 (金) 21:55:11
  • E5-4のCマスは、最後は警戒陣に固定されるっぽくて全然当たらずにうざいが、大和の高角副砲をこいつに変更してからはよく当たった。見えない命中率の上昇はやっぱりあるんじゃね、と思った。 -- 2022-09-26 (月) 22:23:43
    • 副砲改の方は主砲との組み合わせ次第で命中率が上がる（？）みたいだし、こっちもそうなのかもね -- 2022-09-27 (火) 00:25:53
    • うちも同じ状況に出くわしたな。副砲積んだ大和型の二隻が戦爆連合CIでも躱す警戒陣のハ級後期を容赦なく屠っていくんだから、フィット補正みたいな何らかの命中補正がかかっていても不思議じゃない。 -- 2022-10-07 (金) 15:35:48
      • そもそもとして、二重測距儀改とセットで命中＋20だしね。加えて副砲改で17年6月23日に実装されてた"「大和」型戦艦では装備主砲の装備バランスに応じて、より高い精度の攻撃が可能となります。"がついに発揮された…のかな。連撃の確率下げて副砲積むのは微妙だったけど、大和型改二のスペックでなら徹甲弾補正のため選択肢に入るようになったし。 -- 2022-10-11 (火) 01:24:41
    • イベントで大和使うような海域だとちょくちょく警戒陣マス出てくるんだよね。大和にこの副砲載せてると警戒陣であることすら気づかんけど、それ以外だとボロボロにされる。警戒陣突破用と言っても良いくらい -- 2023-04-12 (水) 15:24:17
  • 言うほど使う機会ないのは百も承知なんだけど、やっぱりやまむさには同じ装備を載せてあげたくて、２基めを作ってしまった… -- 2022-10-11 (火) 19:29:06
  • ランカーで改☆８貰ったからいつか更新しようと思ってたけど対空カットイン用の砲が便利すぎて一生やらない気がする -- 2022-10-11 (火) 19:39:09
    • 対空ＣＩもだけど加重対空値も盛れるから対空の穴減るのよねあっちだと・・・ -- 2022-10-11 (火) 20:05:36
  • 今回のイベントで実感したけど重じゃない大和改二ほどこの副砲が重要になるな。重(あるいは武蔵)だと51と46改のMAX混載した時点で反航でもキャップオーバーするから大して重要ではないが、改二だと同構成はペナルティの関係上不可、現実的に運用出来る46改2本積みのペナを相互シナジーで軽減しつつ反航キャップ超えられる(近づけられる)。一応キャップ自体は構成によっては他の黄副砲でもう到達させる事は可能だが命中はこちらが最高。 -- 2023-04-08 (土) 20:42:48
    • 46改も大和武蔵の1本ずつでいいやと思ってたけど今回で上の構成させるのに3本欲しくなってきた。次イベまでに増産しなきゃ。 -- 2023-04-08 (土) 20:44:23
    • 自分もちょっと前まで大和改二に46改と51砲の混載はNGと思ってたんだけど、最新の検証によると、大和改二と改二重には46cm系列の主砲にフィットとペナ両方が存在するらしい（当然ペナの方はケッコン補正あり）。ケッコンしてると46改ならフィットの方が上回り、51cm砲の方は連装砲なら測距儀とのシナジーや改修でペナをほぼ帳消しにできる。 -- 2023-04-08 (土) 21:17:17
      • その同時に存在するフィットをどうやって発見したのか気になるな。少なくとも砲単体でのフィットではないだろう。というか重もペナ？初耳なんだけど。ソースあるかな。 -- 2023-04-08 (土) 22:49:21
      • ここの"FBB formula"と"BBV formula"にそれぞれ書いてある。
        大和型のフィット関連は色々と複雑らしいんだけど、他のツイートの情報も含めてざっとまとめると、
        ①大和、武蔵（正確には未改造＆未婚時の耐久が92を上回る戦艦）はフィット補正が0に設定されている。
        ②その上で、46cm系列の主砲(試製46㎝砲、46cm砲、46㎝砲改)にそれぞれ別のフィット補正が設定されている。
        ③大和改二と改二重は①の補正が適用されず、代わりに"FBB formula(高速戦艦の共通式)"と"BBV formula(航空戦艦の共通式)"が適用される。
        ④ゆえに46cm系列の主砲を装備すると、高速戦艦や航空戦艦共通のペナルティを受けるが、②のフィット補正も適用される。
        ⑤大和改二重のみ46cm砲、46cm砲改、51cm砲系統が同じグループの主砲として扱われ、ペナルティが共有される。
        ⑥大和型には15.5cm副砲にもフィットボーナスがある可能性がある。（今のところ証拠は見つかってない）
        英語だから解釈を間違えてる部分もあるかも知れないけど、おおむねこんな感じ。 -- 2023-04-08 (土) 23:48:38
      • んーなるほど。大和改二で46なら本来のペナルティ10＋3で7、51ならマイナス19＋9で10って事かな。それぞれケッコン後のペナルティが46は6、51は11.4になるからプラス補正と合わせて46はマイナス3、51はマイナス2.4って感じかね。これなら既存の検証ともズレは無い。まぁ未婚ならそもそも関係無い話かね。単婚教だから大和改二重の46ペナが地味にショックである。最適化組みなおさなきゃ。 -- 2023-04-09 (日) 00:18:17
      • ん？FBBなんちゃらはスキップしてGun Group dasedFit Estimationってとこ見てたけど51の-19＋9とかは間違いで良いかな？-10~-9の意味合いが今一分からんくて納得いくよう計算してたが元がペナ19もそうなら＋9も無理筋すぎる。他のとこ見ても大和クラスに46補正がある(N3試製3改7)は見かけたが51にそれらしき記述は無いし。 -- 2023-04-09 (日) 00:56:05
      • 検証の結論はリンク先の画像に貼られている通りで、大和改二にも改二重にも51cm系列の主砲に対するフィットは無いよ。そして改二の場合、ペナルティは-10（ケッコン後は0.6倍で-6）だよ。 -- 2023-04-09 (日) 11:30:00
      • 結論を言うと、大和改二に46cm砲改と51cm連装砲を混載した際のフィットとペナの総計はケッコン前が-13、ケッコン後が-5になる。 -- 2023-04-09 (日) 11:58:42
      • とりあえずどの結論が正解だったとしてもこのまとめっぽいのが非常に見づらいという点だけ理解した。既存の検証データとも合わせ、一番現実的かつ明確にハッキリとした数値が出せる部分だけ取ると【大和改二】は高速戦艦(金剛と同様)グループ、【大和改二重】は航空戦艦(伊勢改と同様)グループ。そして46砲の専用補正有り(無印と試製＋3改＋7)。51砲は46砲と同等のペナルティが発生する。高速戦艦ならマイナス10、航空戦艦ならマイナス7。ただしグループが46砲と同一ではない(少なくともGun Group Discoveryにはそう書いてある)という事でいいかね。 -- 2023-04-09 (日) 13:31:24
      • ↑ 2葉でできるだけ要点を抽出してまとめたつもりだったがまとめ方が拙かったみたいで申し訳ない。解釈としては大体合ってるけど、「航空戦艦ならマイナス7」の部分は大和改二重以外の航空戦艦の話で、大和改二重の46㎝砲のペナルティは-8になる。後は、大和改二の方は46cm砲と51cm砲は別の主砲グループだけど、大和改二重の方は同一の主砲グループとして扱われる。 -- 2023-04-09 (日) 14:07:35
      • 不可視の命中補正をフィット補正、ゲーム内で装備時に可視化される部分を装備ボーナスとしていく。大和改二重の場合、46砲にはペナルティ7と同時に46プラスのフィットがあり上記の通り無印と試製に3、改に7のフィット補正がある。51砲の場合フィット補正はあくまでマイナス7で不可視補正にプラスは無い。ここまでまとめると46砲は単純に±して-4(改±0)ケッコン後はマイナス7に0.6倍して-1.2(改＋2.8)、51砲は-7、ケッコン後-4.2。もし混載した場合、フィット補正が別グループ(フィット補正が軽減されない)仮定し、未婚時は-11(46改-7)ケッコン後-5.4(改-1.4)。んで最後に装備ボーナス。46砲に可視化される装備ボーナスは現状存在しないのでそのまま。51砲は累積可能な為1本辺り命中1(試製三連装のみ2)。また、数値はフィット補正とは別の為、仮に同装備を2つ以上積んでも装備ボーナス部分が軽減される事は無い。こういう事でいいかな？最終的な51砲の命中は-6、ケッコン後-3.2。46砲と混載した場合は-10(46改-6、試製51三-5)ケッコン後-4.4(改-0.4、51三＋0.6)。 -- 2023-04-09 (日) 14:08:25
      • 最後に2本積み想定。46砲2本積みした場合-5.6(改±0)ケッコン後-1.6(改3.9)。51砲-9.8、ケッコン後-5.9、装備ボーナス入れてケッコン前は-7.8(試製三連装-5.8)ケッコン後-3.9(-1.9) -- 2023-04-09 (日) 14:20:28
      • 葉8長文書いてて気づかずスルーしてしまった。すみません。重限定で51と46系列同グループは確認(試製46は不明)後指摘されて漁りに行ったら46だけじゃなく51系もマイナス8みたいですね(計算がほぼおじゃん)。もうちょっと計算したいところですが、また間違えた計算出して関係無い副砲のページ汚してもアレなんでこの辺にしておきます…。大変勉強になりました。お付き合い頂いた方ありがとうございます。 -- 2023-04-09 (日) 14:58:52
  • 大和型改二(大和改二重/大和改二/武蔵改二)の単体ボーナス累積を確認したため編集しました。改二以外の大和型については確認できていないため一部文言をコメントアウトしております。 -- 2023-06-17 (土) 01:04:52
*1 新型砲熕兵装資材x1が必要
*2 新型砲熕兵装資材x2、新型兵装資材x2が必要
*3 詳細は不明
*4 詳細は不明