改修工廠/コメント5

改修工廠

• 曜日が一通り揃った様なので簡易改修表の徹甲弾の欄を埋めました。 -- 2015-01-29 (木) 15:03:33
  • 曜日逆引きはどうしましょう?　改定案がいくつか出てますけど。今のペースだとイベント開始と同時にまた何かきそうなんで、変えるなら今かと -- 2015-01-30 (金) 00:15:02
    • 巷で曜日別のexcel画像なんかが重宝されているので、実装に賛成です。編集の手間の点からセル内改行でもよいとは思いますが枝主のご意見はいかがですか。 -- 2015-01-31 (土) 09:30:50
    • セル内改行の”その３”も作ってみました（2もちょっとだけ変更）。これはこれで見づらい可能性も無きにしも非ず（汗）　完全な表形式だと大口径砲が増えたりしたときにきついと思いますね。エディタで変換して表計算ソフトにぶち込むとかしないとこんがらがると思う。あと別の方作成の”今の逆引き表を上中下段に分けたもの”も展開してみました。ついでにこれまた別の方作成のtable_edit使用案も下の枝に再掲載してみます -- 枝? 2015-01-31 (土) 14:01:27
    • ちなみに枝主は改定案２と３の提案者ですw -- 2015-01-31 (土) 15:07:34
    • お疲れ様です。その２は美しいとは思いますが（笑）、その３で必要十分だと感じます。その２だと手間が確かにひどいので特にご意見無ければその３で実装の方向で如何でしょうか？＞ALL -- 2015-01-31 (土) 23:03:37
    • お疲れさまです。　うーん、１でいいと思うんですけど・・・。あと、１の表の横に、必要な２番艦が載ってると見易いと思うのですが、そういう案はすでに却下されたりしてましたかね -- 2015-02-02 (月) 02:13:43
    • それは考えなくも無いけど、逆引きのは同じ装備（2番艦）が何度も出てくるから、それはそれでわずらわしい気はする。現行でもついてるやつはついてる上矢印や案1～3共通で上中下段の文字をクリックするとフルサイズの装備表に飛べるから、それである程度カバーできるかと。 -- 2015-02-02 (月) 05:38:23
    • 2番艦はマウスオーバーで表示させたりも出来そうだけど、編集が大変そうねｗ -- 2015-02-02 (月) 05:56:05
    • 枝４です。その１ではなくその２を推す理由は１画面で週間分ほぼ表示できることが魅力です。曜日スクロールだとアクセシビリティに難があると思うというのが動機でした。私は私物の改修「表」を使っているので…。２番艦表示については上の装備表へのリンクでカバーできると思います。理由としては情報を増やしすぎると結局二重管理になり冗長と感じるため。 -- 2015-02-02 (月) 11:33:19
    • 逆引きって「今日は何を改修しようかな」って時にパッと見てさくっと改修するのが目的なのでは？曜日で変わったりして分かりにくい二番艦は、本体の表を見なくてもいいように表示されてた方が便利です。逆に上中下段の分類は情報としては全く不要ですね。どこに表示されるかは改修画面で見ればわかりますので。 -- 2015-02-03 (火) 11:34:20
    • 葉８さんの言うこともわかるんだがその１～３以外を提案するなら案作ってからこんな感じがイイ！　って提案しないと建設的じゃなくね、そもそも枝主が、イベント前にいっぺん逆引き実装したいず！　ってイロイロ案作ってくれてるんだし…。 -- 2015-02-03 (火) 12:19:16
    • ↑ おいら宛てかな？二番艦があった方がいいな、という追加希望で、案自体は1～3のどれでもこだわらず。自分の作成した案は下の（再掲載）のtable_edit案ですが、反応いまいちなので、ね。 -- 9葉? 2015-02-03 (火) 12:49:44
    • おお、ここに来てまとまらなくなってきた?ｗ　上中下段はただのリンクボタンなので、位置自体の情報価値は意図してないですね（もともと武装ごとに設定されてたけど後続の編集者が使わなかったのでその代替案です）。カレンダー形式は上下幅圧縮のほかに、今後のスケジュールを立てやすくする狙いがあります。曜日逆引きはある程度2番艦を把握していて、消費資源・資材も気にしなくなった人向けかなと言う気はします。41cm砲とか徹甲弾とか、どっちの艦娘だっけ?ってなる場合だけ最後に詳細へ飛ぶ感じ。ただ今後複数の2番艦があるパターンが増えそうなのが欠点（この欠点は下のテーブル形式でも抱えてます）。要望があるならリンクか注釈を使って2番艦表示させることになるかと -- 案2,3主? 2015-02-04 (水) 03:20:02
    • その３で良いでしょう。２番艦などの情報は上へのリンクで利便性の確保はできますし、用途的にも曜日→装備の対応をメインに考えれば充分でしょう。あまり情報が載ってても煩くなってしまいますし。編集面でも視覚的にも『その３』が良い落としどころと思います。 -- 2015-02-04 (水) 13:45:33
    • 枝主さんの意見に同意します。長門か陸奥？　とかは正規の表に飛ぶようにすればそこまで不便ではないんじゃないかな。 -- 2015-02-04 (水) 14:52:19
  • （再掲載）別ページへのリンクとなりますが、table_editを使った案を作成してみました。抽出はできませんが並び替えができますので、特定の曜日に改修可能な物を上部に並べることができます。元のリストは練習ページ/改修工廠/テーブル、日曜日に改修可能な順番で並べ替えたものが練習ページ/改修工廠/日曜日1、練習ページ/改修工廠/日曜日2、練習ページ/改修工廠/日曜日3、といった感じです。 -- 2015-01-18 (日) 18:00:01
    • 使い方としては、改修工廠の下位に /テーブル、/日曜日、/月曜日…と作成し、このページからは各曜日ページへのリンクを張る、更新するのはテーブルのみ、という感じですね。簡易改修表と曜日逆引きの両方を置き換えることもできるかと思います。 -- 2015-01-18 (日) 18:06:37
    • これだとほかの曜日に回収可能なものも出てしまうのがしょんぼりな感じがします？ -- 2015-01-31 (土) 23:11:29
    • この方法だと、ページも情報も膨大で管理面で厳しいかな。メリットや需要に対する管理・編集量が見合うかどうか･･･。ソート版に関しては個人や有志でExcelなどを準備していただくほうが現実的かと思う。 -- 2015-01-31 (土) 23:31:28
    • 管理段階での作業量そのものは元になるテーブル（簡易表に当たる）だけいじればいいんで、現行と大差ないですよ。むしろ逆引き表を管理する必要が無くなる（連動して更新されるため）。編集画面見ると分かりますが、各曜日の表自体は実は1行で記述されてます（元になる表とソート対象を指定する文があるだけ）。葉2さんの言うような見た目の問題と、曜日ごとにページを開かないといけないのと、ページ数が8つ増えるのが問題といえば問題 -- 2015-02-02 (月) 05:50:27
    • 編集は楽になるんですよね。逆引きを一切編集しなくてよくなるので。ただ、逆引きとしては使い勝手の面がどうにもうーん、という感じです。 -- 2015-02-03 (火) 11:36:12
    • テーブル形式は非常に高機能ではあるんだけど、曜日逆引きとして使うには今の状態だと情報量が多く見えますね。これで複数の2番艦問題に対応するとフルサイズの表と大差なくなってきます。簡易表と兼用できなくなりますが、装備名・曜日・2番艦あたりに絞った表にするとまた違ってくると思います。いずれにしても、その場でソートしなおしとか抽出が出来ないのがちょっと痛いですね。 -- 葉４で案2,3? 2015-02-04 (水) 03:45:22
    • 上 艦船見ると判るけど、テーブルにすれば、項目の内容名でその場ソートは可能だよ。あんまり見やすいものでは無いが。 -- 2015-02-04 (水) 12:00:33
    • えーと、このテーブル形式でやってるのは「コマンドであらかじめ自動ソートされた表のあるページにリンクすること」なんで。いわば「その場ソート風、別ページリンク」ｗ　ページ名（階層構造）を見てください。元のページは「艦船」ですがソートされたページは「艦船／レアリティ（など）」となります。完全なその場ソートだともちろんページは変わりませんし、この枝のサンプル2,3のような複合ソートも何の準備もなしに可能になります -- 2015-02-05 (木) 05:21:32
  • それでは比較的支持が多いようなので、メンテ前までにカレンダー式のその3案で書き換えようと思います。ご意見ありがとうございました。今後の変更や追加などは自由に行ってください（提案・事後報告があるとよいかと）。最後に元の木主さん、勝手にツリージャックして申し訳ありませんでした(笑） -- 2015-02-05 (木) 06:13:51
    • と言うわけで更新。上矢印やリンクの注釈追加してみました -- 2015-02-06 (金) 05:37:19
• 一式徹甲弾 ★10 所持の猛者はおらぬか？ -- 2015-01-31 (土) 06:17:31
  • そこに魔法のカードがあるじゃろ?　更新可能か否かの話ならまず「不可」だと思うけど。上位装備があるわけでもなく、新装備実装のアナウンスも無かったはず。三式弾に化けるのもおかしな話だし -- 2015-01-31 (土) 06:59:59
    • 一式徹甲弾を更新すると大和砲になります（確信） -- 2015-02-02 (月) 02:05:58
    • ネジだけなら魔法のカードですぐに手に入るけど、14cm連装砲の時と違って改修素材を開発するのが面倒という人もいそう。まあ、14cm連装砲と違って非常に有用な装備なので、14cm連装砲よりは早く報告が出ると思うけど。 -- 2015-02-03 (火) 04:10:12
  • 現状チマチマ改修して一式作って改修して、しか無いのかね。戦艦の誰かが改修で持ってくるにしても5-しゅうぁ高速戦艦じゃにだろうしレベルとレアリティ -- 2015-02-02 (月) 01:16:49
    • 間違えた）戦艦が改修で持ってくるにしても大和型か長門型になるんだろうけど低速戦艦は高速ほど育て易くないし、大変そうだ。三隈砲のマックスはすぐ確認してくれた人が現れたけど、これは時間掛かりそうだ・・・。 -- 2015-02-02 (月) 01:21:01
    • 大和は改二で持って来そうではあるけど、大和改二なんて、それこそ信濃が実装された後になりそうだから、後１年は先になりそう。そもそも大型建造では牧場も厳しいし、改二にする時に設計図も何枚必要になる事やら。長門型なら牧場は容易だけど、改二にする時はやはり設計図必要になるんだろうなぁ。 -- 2015-02-03 (火) 04:18:06
  • 編集者の方お疲れ様です。ページ新設の際にこの木がダブったようなので修正しました -- 2015-02-05 (木) 05:57:45
• 61cm三連装(酸素)魚雷の★６からは、 -- 2015-01-31 (土) 13:06:44
  • 61cm三連装(酸素)魚雷の★６からは、 開発資材3/5、改修資材1/3ではないでしょうか？ -- 2015-01-31 (土) 13:07:30
    • そうですよね。 -- 2015-01-31 (土) 17:46:52
  • 表を修正しました。ついでに★+10の確実化が未判明になっていたため埋めました。 -- 2015-01-31 (土) 18:00:06
• 土曜日、2番艦三隈/三隈改両方で20.3cm連装砲（3号）出現せず。　曜日の条件がある模様？ -- 2015-01-31 (土) 19:36:51
  • 追加。妙高改二での20.3cm連装砲（2号）も確認できず。五十鈴改二の爆雷＆機銃は確認できたのでバグ等ではなさげ。 -- 2015-01-31 (土) 19:39:08
  • お前上の表も見れないメクラが一体どうやってプレイしてるのか気になるわ -- 2015-02-01 (日) 00:41:36
    • 木主はきっと改修工廠実装当初の時を生きてるんだよ -- 2015-02-01 (日) 18:04:09
    • すまん、曜日別表に気付いてなかった。改修装備別のほうにも曜日を追加してほしいかも、やっていいなら自分でしとくけど大丈夫かな？ -- 2015-02-02 (月) 17:57:41
    • お、お前、大丈夫か？　プレイどころか日常生活が心配になるレベルなんだが・・・。落ち着いて表をよく見るんだ。曜日は既に表記されている。 -- 2015-02-02 (月) 22:08:27
  • あー、木主さんが言いいたいのは、三隅とか妙高とかの2番艦表示の部分に曜日が入ってないって事?　それ、受け持ちが2人いてそれぞれ曜日違うときだけ書いてあるんだ。曜日自体は2番艦の左の○×で表記されてる。見ての通り、2号砲は日月火、3号砲は火水でとっくに確定してるんで、木主さんの仕事は無いよ -- 2015-02-03 (火) 12:52:51
• 実装当初はかなり改修工廠微妙だな　と思ってたけど、出来ること増えていいシステムになったよな -- 2015-01-31 (土) 23:09:25
  • このメンドクサイシステムもいつの間にかルーチンに組み込まれてて、しかも　今日はどれを改修しようか、とｗｉｋｉを見ながら考えたりしてるとか、自分も正に運営の思う壺になってたｗ　開発/建造系の一番最後に出るとかダルすぎだろ、母港作業だけとはいってもヤル気になんねぇ、マジか、と忙しいときは思って放置してたけど、装備が大体そろってたら、あとは作業を積み重ねるだけで簡単に結果がでる、ってのもこのゲームじゃ他にないって思う。 -- 2015-02-02 (月) 01:35:01
    • どんどんMMORPGみたいになってる気はしますけど（笑）、失敗で装備が消えるわけでもなしそこそこネジも貰えますし、どのレンジのプレイヤーでも恩恵にあずかれる点はとってもいいと思います！ -- 91式徹甲弾を溶かそうか悩んでる人? 2015-02-02 (月) 11:16:40
    • 確実化のシステムはほんと助かる。多少多めにつぎ込むことになるが無駄にはならないし。他ゲーだと確実化が無いしクホったらゲームマネー＋素材＋元装備が一気に無くなる・・・ -- 2015-02-04 (水) 12:02:20
    • クホっても元装備無くなったり強化度下がるペナ無い辺り、十分ユーザに優しいと思ってしまうのは酷ゲーに慣れ過ぎてるからか？ｗ -- 2015-02-04 (水) 12:15:04
    • 他ゲーのヤバイところは限界ギリギリまで強化して、これで最後の改造ってところでクホって壊れるところとかね・・・。すべてが無駄になるという -- 2015-02-04 (水) 13:07:18
    • いや消えないって書いたのROだけどさぁｗｗｗｗｗｗ -- 2015-02-04 (水) 15:19:40
    • クホるは割とどのMMOでも使われるしなｗｗ -- 2015-02-04 (水) 15:35:00
    • 俺もRoの後でいろんなファンタジーMMORPGやったけど、結構「クホる」で通じるから常用してること多かったなｗ -- 2015-02-04 (水) 15:40:55
• 大口径主砲★10＋徹甲弾★10だと理論上火力12伸びるんじゃないか？だとしたら結構すげえんだがｗ -- 2015-01-31 (土) 23:28:22
  • 大口径砲は2個ってことでOK? 計算式があってて端数も有効だとするとそうなるね。徹甲弾の対装甲補正とあわせると36cm砲x2でも旧仕様の大和砲x2においつけるぐらいにはなるかな？ -- 2015-02-01 (日) 05:03:19
    • コスパ考えると大口径主砲は★8でいい気もするけどねｗ -- 2015-02-02 (月) 01:42:15
  • ３６センチ砲はフィット補正によって若干弱くなった金剛型の救済措置だろうが、徹甲弾系に☆がつくようになって、大和でもブチ抜けないダイソンより硬い敵が実装されるんじゃないかってビクビクしてる。装備強化したら既存の海域は基本ドンドン簡単になっちゃうし・・・。 -- 2015-02-02 (月) 01:41:14
    • 装備が更新されて既存海域の難易度が下がるのはゲームとして当然では。装備強くしても既存エリアの難易度すら変わらなかったら、装備強くする意味が無い。あと、敵の装甲に関しちゃ秋イベで既にダイソン超えの水鬼さんがいるよ。 -- 2015-02-02 (月) 06:04:07
    • そんなの出るわけ無いだろ。ゲームを理解して無いのならここで勉強しろよ。お前みたいなのがネガキャンな憶測するせいでいい迷惑だわ -- 2015-02-03 (火) 11:15:06
    • 2葉は何かのギャグ? -- 2015-02-03 (火) 13:01:31
    • 既存海域を楽にするために強化してるんじゃないの？未知の敵に関しては実際に出てないからなんとでもって感じだが -- 2015-02-04 (水) 11:56:34
• 最高級の兵装にちょっとばかりの限界突破を加えるこのシステムを活用してると、悪あがきといってダイの剣の鞘に強化を施したロンベルクの気持ちになってくる -- 2015-02-02 (月) 03:17:59
  • 確かに、他ゲーでいうところのバフみたいなもんだな -- 2015-02-04 (水) 15:36:41
• 20.3cm(2号)連装砲を改修してると★６から20.3cm(2号)連装砲を食うんだけど・・・？ -- 2015-02-02 (月) 12:26:21
  • 上の注意事項にも書かれているが、★6からは同装備を強化素材として要求されるのが基本的な仕様。ただし高射装置のように別装備を要求される物とか、41cm砲のように初期から強化素材を要求してくる等、例外は増え続けているけどね。 -- 2015-02-03 (火) 03:58:50
• 上の一覧表を見たら？ -- 2015-02-02 (月) 12:43:01
  • ありがとうです。と、言うことは★６～(２号)連装砲を毎回消費するんですね。割が合わない・・・ -- 2015-02-02 (月) 13:05:01
    • ネジは使わないけど、2号をそろえるのがねぇ…　三隈や衣笠もねぇ… -- 2015-02-02 (月) 13:16:41
    • 足柄牧場ですな -- 2015-02-02 (月) 14:37:38
    • 割が合わないと思うなら★6で止めておくべき。割が合うと思うようになってからでも改修の続きは出来るしね。ウチの艦隊では足柄改二が実装される前から羽黒改二を牧場して★7以上の改修もしてたし、それに比べれば現状はかなり楽になってるとも言える。 -- 2015-02-03 (火) 03:36:23
    • 常人は改二牧場しようなんて思わないよ、な？ -- 2015-02-04 (水) 19:10:52
    • しかし、演習やってると蒼龍牧場（など）をしてると思われる光景をたまに見るんだなｗ（とっくにLv99にしてそうな元帥さんがLv12とかの艦を3-2-1っぽい編成の旗艦にしてる） -- 2015-02-05 (木) 05:28:02
• 表の備考で一式徹甲弾の消費装備(★6～★10):一式徹甲弾となっていましたが、★10での装備消費（装備更新）は現状不可能なので(★6～★9)に訂正しました。 -- 2015-02-02 (月) 23:02:02
  • そもそも一式徹甲弾が更新可能かどうかはまだ判明していないのでは？まあ、更新不可なのはまず間違い無いとは思うけどさ。そもそも★7以降に関しても、最初に備考欄に書いた人は★6での報告から、経験則で★6～と書いたのだろうと予測するけど、実際に★9とかで確認した人いるのかな？ -- 2015-02-03 (火) 03:40:24
• 2号砲の性能もそれなりだから -- 2015-02-03 (火) 11:06:35
• 再びやって来ました、魔の水曜日。　手元には、35.6cm連装砲max，35.6cm連装砲★６，41cm連装砲★６×２基，61cm三連装魚雷★８，61cm四連装(酸素)魚雷★５，九一式徹甲弾max。　ネジ15個（週末までに＋６個）。　金曜日に試製35.6に更新する選択肢を残すならば、一式徹甲弾への更新は保留。　41cm連装砲の改修はハイリスク・ローリターンな気がするので放置推奨？　酸素魚雷を改修するか、日付を跨いで三連装魚雷を確実改修するのが無難だろうか？ -- 2015-02-04 (水) 11:53:36
  • 今日の運営ツイートを見る限り対潜装備の強化も一考かな。とりあえず三式1セット★6付けといた -- 2015-02-04 (水) 13:43:17
  • 半端な強化では効果が薄い！単縦で硬い潜水艦抜けるようになれば楽になるはずだ！ってことで対潜装備を星マックスでどうだい？ -- 2015-02-04 (水) 14:05:11
    • その勢い嫌いじゃないけど多分連合艦隊というヲチが見える（３までは２セット作ったけどね！） -- 2015-02-04 (水) 14:58:16
    • ソナー6個と、爆雷2個を★10作って潜水艦絶対○すマンな大淀夕張がスタンバイしてるけど更に増やしておくべきか -- 2015-02-04 (水) 15:18:23
    • 去年の春E4みたくボス前で戦力削がれるのは容易に想像できるから、反航だろうが中破だろうが問答無用でボス姫(鬼)叩けるくらい強化できればいいなと。イベ前の三式ソナー改修最終日にE1ネタバレってのは運営の良心だと思いたい。。(ネジ課金販促かも知れないけど・・・) -- 2015-02-04 (水) 15:27:40
    • まさかのE-1潜水艦オンリーとかふざけた仕様じゃなければ足りると思うんだが…。まぁ対潜改修って+3以上からは廃人の趣味の感あるからなぁｗ -- 2015-02-04 (水) 15:36:24
  • 対潜装備の改修推しっぽい流れですね。　三式水中探信儀×13，九四式爆雷投射機max，三式爆雷投射機×４，カ号×３，指揮連絡機×３，九七式艦攻(九三一空)･･･と、これだけ有れば大丈夫と思っていたのですが“慢心”だった？　取り敢えず三式水中探信儀★３に改修してみた。 -- 2015-02-04 (水) 23:30:47
    • いやネジなんてここきてｳｰﾝとかなってるやつもってるんだから使ってね！　ってだけじゃねぇのｗ　そもそも☆なんて乱数の前には無力だし。 -- 2015-02-05 (木) 00:46:02
    • 序に駆け込みで、三式爆雷投射機★３に改修してみた。 -- 2015-02-05 (木) 23:50:54
• いくらtnksといえども、さすがに改修工廠前提のイベントはないと思うのだが？前提だったら困る。 -- 2015-02-04 (水) 15:31:34
  • それはないと思う。ぶっちゃけ未改修の九三/九四セットでもクリアできるはず。ただし「ボスまでに対潜艦が損傷しないこと」「同航戦以上であること」「ボス旗艦に集中攻撃すること」このくらいの雪風提督であればという話。扶桑提督だったらそれらの不利を跳ね返すために★をいくつ付けられるかが攻略の鍵だと思います。 -- 2015-02-04 (水) 15:46:40
    • おおむねそんな感じでしょうね。アニメ組とか九四／九三セットすら持ってないだろうかし、2週間の中（小?）規模イベントだから、そんなにたいした難易度ではないかと（ただし提督レベルによるｗ） -- 2015-02-05 (木) 06:21:33
  • ネジ消費1x装備改修実装日+初期の明石さんからのプレゼント分から逆算して出来上がる程度の改修装備は常備しているものと考えているような気がしないでもないｗけっこうガバガバに考えてるところあるし。E1からむずかしすぎんだろの声に応じたのか？しらんけどその後はやさしめにしてるあたり、とりま、とっかかりはキツクしてだんだん緩める感じで今回もやるんじゃね？もちろんキツクは司令部レベルに応じてだろうけど。 -- 2015-02-04 (水) 15:47:44
  • 今のうちに課金して全装備を改修するのじゃ、のじゃ！ -- 2015-02-04 (水) 16:09:26
  • 毎回思うけど何をどうしたら誤差レベルの違いを必須とする神業ができるねん -- 2015-02-04 (水) 21:26:06
    • いやいやこれが結構違うんですよ、兄貴。あと、「前提」と「必須」はやや違うと思われ。 -- 2015-02-05 (木) 13:09:12
    • 「前提」と「必須」は違うと言えども、「改修前提の難易度」って言うと「改修装備があれば楽になるが、未改修装備のみだと厳しい」難易度ってことだろう。今のとこ改修のメリットは火力が2,3程度上昇するだけだし、その改修装備の有無で攻略難易度が変わるような難易度設定なんて存在し得ない。そもそも敵の装甲乱数の方がよっぽど与ダメに影響するし。 -- 2015-02-10 (火) 03:40:17
  • まあ三式ワンセットくらいは今日のうちに強化しててもいいんじゃない？改修できる曜日限定されてるし。 -- 2015-02-04 (水) 22:07:07
    • うちは今日★3を一つ、残りを★1にしといた。ネジ貯まってたしこれでなんとか…なるといいんだが。 -- 2015-02-04 (水) 23:35:04
  • 「あいつならやりかねない」みたいなことを言えちゃうの考えた方がいいよ -- 2015-02-13 (金) 09:39:55
• 小口径主砲改修出来る中でB型のアドバンテージって何なんだろう？係数が同じだとすれば、生産性では12.7の☆MAXには敵わないし、性能では高射装置付のに敵わない。+4位で改修をやめてネジを節約してそれなりのものを作るってのが有利な点だろうか？ -- 2015-02-05 (木) 13:19:30
  • と、思ったら最初から12.7の倍ネジ使うという・・・。 -- 2015-02-05 (木) 13:22:18
  • 秋月砲は今のところ生産性が極端に低いから、連合艦隊でかつフル支援とかだと支援艦体の駆逐艦にまでたぶん回らないでしょ。そういう時1～2ダメージでも上げたいならB型改二を選択することになる。まあ経済性はよく無いけどｗ　改修装備を組み合わせるなら、端数が有効らしいから5（とか6）まで上げるのもあり。初期ならともかく、今はネジ消費2ぐらいはデイリーでのんびりやればそれほど負担にならないかと -- 2015-02-05 (木) 14:51:52
  • 2-5マンスリーの水上反撃部隊は対空母ないし12.7後期より火力のB型では -- 2015-02-05 (木) 14:57:54
    • ボス夜戦での火力よりも、道中の大破撤退が心配なので、浦風砲×２で回避＋２（気休め）。 -- 2015-02-05 (木) 22:58:36
    • 「当たらなければどうというとこはない」とはいえ、「当たらなければどうにもならない」でもあるので、浦風砲x2で命中＋2（気休め）。こういう意味でもポイポイ砲の立場が微妙なわが鎮守府。浦風砲の改修はよ（追い打ち） -- 2015-02-07 (土) 04:31:39
  • ネジや消費装備的にアドバンテージが無いからこそ係数が若干上になってる可能性が微レ存? -- 2015-02-05 (木) 15:06:42
  • 俺も高射装置付きの改修が出た段階でＢ型の存在価値は？ｗ　って思ったわ。　前まではちまちま＋１つけてたけど、デイリーでも徹甲弾出てからやる気がなくなってしまった・・・ -- 2015-02-05 (木) 18:19:14
  • 性能は -- 2015-02-09 (月) 10:01:50
    • 性能は、12.7砲★9＝12.7砲Ｂ型★4のはずだから、前者は生産性が高い代わりにネジが９本必要（ただし途中で改修失敗する可能性アリ）で、後者は生産性が悪い代わりにネジが８本と１本少なく済む。まぁ、支援艦隊用にノーマル砲とＢ型砲を必要数だけ用意すればいいんじゃなかろうか -- 枝主? 2015-02-09 (月) 10:10:14
    • 12.7砲は毎日改修できるのもメリットだよね。できるだけネジ消化を抑えて強化したい他装備に重点をおくこともできるし -- 2015-02-09 (月) 20:27:36
  • エンドコンテンツとして最終的には10cm+高角☆MAXとかB砲MAXとかフル装備にしたいじゃない？ -- 2015-02-17 (火) 21:17:40
• 91高射の更新の消費装備って「同装備」に変更された？ -- 2015-02-06 (金) 08:13:40
  • ごめんなさい、勘違いでした。失礼しました。 -- 2015-02-06 (金) 08:20:25
• 『改修装備の効果』の欄は折りたたま無くてもよいのではないか？見つけるのに苦労したよ。手段である改修装備の表がオープンになっているのなら、目的である改修装備の効果の表もオープンで良いと思う。スペースを無駄に食うものでもないし。 -- 2015-02-10 (火) 01:12:11
  • ちょっと前まで「注意事項」の中に書かれていて、長くなり過ぎていたのが気になった人たちによって議論された末、今の形になったばかりだよ。別ページにする案とか色々あったみたいだけど、とりあえず過去ログを参照してから提案してみては？ -- 2015-02-10 (火) 02:21:37
    • 過去ログも読まずに的外れなコメントをして申し訳なかった -- 2015-02-10 (火) 11:03:51
    • ↑　誤るのは過去ログを読んでからにしてね。 -- 2015-02-12 (木) 19:45:21
  • 検証中の未確定なものも混ざっているのに断定的に書く人が多かったのもたたんだ理由のひとつかと。 -- 2015-02-10 (火) 19:20:57
  • 251 (2015-01-31 (土) 05:55:51)　ここで変更されてるのか。1月半ばぐらいで議論になったときは極少数(2,3人）での意見交換と提案があっっただけで、なんら決定はされていない。議論の末と言うほど周りを巻き込んで盛り上がってもいなかったし、そこでの提案は独立項目にすることぐらいしか反映されていない。勝手に決定事項にしないでいただきたい（提案掲示板でも特に提案なし）。 -- 2015-02-12 (木) 18:33:04
    • 少なくとも報告のある情報を元に記述されてる文がメインのはずだだし、推測の部分（計算式など）に関してはそう判るように書いてあるはず。木主のように「そこをたたむとは何事か」と言う意見もある以上、現状では1編集者の個人的嗜好で勝手に折りたたんだに過ぎない。編集スタイルからして、細かく修正してくれる人だろうし、それ自体はありがたいんだけど、それとこれとは話が別。無断改変は荒し。まるっと巻戻すには惜しい改良もあるので、とりあえずオープンにするけどいいかな? -- 枝主? 2015-02-12 (木) 19:53:01
    • 「周りを巻き込んで盛り上がってもいなかった」＝「特に反対する人も居なかった」 -- 2015-02-13 (金) 09:13:34
    • 検証する側の立場としては、検証中のデータに推測を混ぜて記載している現状の状態は非常に迷惑です。たたんでいる現状はまだマシですが、それに加えて「推測も混ざっているため鵜呑みにしないように」等の注意書きを追加してほしいくらいです。 -- 2015-02-13 (金) 22:33:41
    • ↑「して欲しいぐらいです」って言うならそう書き足すなり、あなたの理想の状態を練習ページにきちんと提案すれば良いだけの話。何でいつまでもいつまでもいつまでも、コメント欄で愚痴ってるだけなの?　自分には不確かな情報を蔓延させたくて仕方が無いようにしか見えない -- 2015-02-14 (土) 06:29:54
    • ↑3　そういう解釈自体は特に否定はしない。しかし、少なくとも「このページでは装備表だけあればいい。どれだけ強くなるかなんかこのページでわからなくてもいい」派、「際限なく長くなりそうだし、勘違いや憶測で検証と違うことかかれるのは嫌だし、検証を活発化させたいから、検証ページに独立したい」派、「いやいや、装備を強くするのが改修の目的なんだから、それを分離したり隠したりするのは本末転倒でしょ」派、がそれぞれの意見を出しっぱなしで、特に決はとってないんですが。無言の賛成は一体どれに賛成なんですかって言う。仮に「一番最後に実際に練習ページに提案のあったもの」に特に反対はいなかったって言うのなら、そっちに丸ごと差し替えることになりますが。この案は恐らく2個上のの人もおおむね同意してくれたものなので、賛成多数と言うことにもなります（笑） -- 2015-02-14 (土) 06:48:11
    • なんにせよ、こういう無断変更はこのWikiのルール違反です（アップデートによる追加分・仕様変更の書き足しとかならともかく）。とりあえず、3葉さんの注意書きを添えつつ、元の形っぽく展開しました。まあ、この部分は自分も満足してるわけじゃないので、イベントが終わったら改めてなにか提案したいと思います。では -- 2015-02-14 (土) 07:49:09
    • 元の形は注意事項の中に書かれていたよね？「まるっと巻戻すには惜しい改良もあるので」とかは完全に個人の主観による判断だし、無断変更だというのなら差し戻すのがwikiのルールでは？ -- 2015-02-16 (月) 01:53:49
    • その突っ込みはあると思っていたけどね。ただ戻すのも芸はないし、項目を独立させようと言う提案そのものには反対は無かった。検証中の数値の公表の仕方に懸念を持つ人は下の人のようにいるけど、丸ごと”隔離”すると不便になると感じる人がいるのはここの木主のように明らか。よってとりあえず展開した次第。出典を注意書きにしたり最後に考察が付け加えられてたりはするけど、特に話題にもなってないし、あんまり細かいことは言いたく無いので、こっちは放置。気に入らないなら断った上で完全にもとの形に戻してください。そうする権利には誰にでもあります。ぶっちゃけそんなことよりどうすればよくなるのか提案してよ。自分はやることはやった。そうっす、件の提案主です。 -- 2015-02-17 (火) 20:28:23
    • 自分だって人間だからね。結論が付いてないものを勝手に規定事項にされればカチンと来るし、トラブルになったのを口実に自分の望む形にしたりもする。自分の納得のいかない変更に手を貸すつもりも無いけど、しかるべき手順を踏んだ上で、そっちで勝手にやってくれるのなら、元に戻そうが折りたたもうが独立ページにしようがどうぞご勝手に。 -- 2015-02-17 (火) 23:35:07
    • ツッコミがあるだろうと自覚していたなら別に構わないです。Wikiのルール違反とかいう言葉を持ち出すあたり、もっと中立な立場で一段上から意見を言っているのかと勘違いしてしまっただけです。折り畳む折り畳まないとかに関しては、入室手順に関する項目の時みたいに、また不毛な編集合戦になるのだけは避けたいですね。折り畳むように編集された方はこの木を見ているのでしょうか．．．．．。 -- 2015-02-18 (水) 22:37:12
  • 折りたたむ理由は情報が不正確と言うことなので、2枝さんと3枝の3葉さん、具体的にどこがどうおかしいか指示してくれる？　自分で編集できない（したくない？）なら、こっちでさくっと変更修正するよ。無いなら現状でOKと判断するけど。おかしいと判ってる記述を何で直さないのか理解できない -- 2015-02-14 (土) 08:33:56
    • あらかじめ言っておくけど、「自分で検証した部分じゃないから正確かどうか解らない」とか「記入した人に問い合わせないと正しいかどうか解らない」とか無しね。このWikiのコメントにソースがあるかないかだけで切り分けて。外部に見つけたと言うのならそれでもいい。ソースが見当たらないものは、消すなり妥当な表現に置き換えるなり根拠不明の注釈をつける。「ソースが見当たらないのは自分の探し方が悪いだけで本当はソースがあるかもしれないから判断できない」とかまでいい始めたらもう知らん（そういうのはソースが再発見された段階で復活させれば良いだけ） -- 2015-02-14 (土) 09:05:57
    • 私が懸念しているのは「現在の検証値」のところです。ひとつは12.7cm砲☆1→☆3などで火力が変わらないと勘違いされかねない記述の仕方。このwikiでも外部サイトでも、改修値の火力増加分が最終的に切り捨てだと勘違いしている人が非常に多い。このwikiに投下されていた(現在は削除されている)データで、三式ソナー等ですが☆1→☆2で同航戦のダメージは変わらないがT字有利ではダメージが上昇していたものがありました。これにより複数装備でなくても小数点以下がしっかり計算されている可能性は高いですが・・現在は削除されているため記載すべきか迷っているのです。削除した人に配慮するなら☆2：1.41、☆3：1.73ように小数点以下までしっかり記載して、小数点以下の扱いは不明などと記述するのがよさそうですかね？ -- 2015-02-16 (月) 06:00:16
    • もうひとつは35.6cm砲のほうですね。検証スレを再度見てきましたが☆1で+1、☆2で+2、☆5で+3、☆10で+4のデータくらいしかありませんでした（見逃してる可能性はあるかも）　「現在の検証値」の☆8で+4上がるみたいな記述のように推測で出したものまで検証済であるかのように混ぜてしまうと、新たに検証しようと思う人も現れないだろうし最悪の場合検証をしている人がその検証を中断してしまう可能性もあります。注釈をしっかりつけた上で畳んで欲しいのもこれが理由です。まぁ理想はこのページでは記載せずに検証用のページでやることですけどね。そもそも検証途中のデータを多くの人が目につくところに置くのが間違っている。 -- 2015-02-16 (月) 06:01:44
    • 了解っす。そういう考えでしたか。さくっといじるには分量ありそうですね（汗）　イベント終了までちょっとお待ちを（と言うか可能ならそちらでやって欲しいのですがｗ）　小数点部分の扱いに関しては、ここの書き方が間違っているのではなくて古い記述から更新されていないだけ。随時更新すべきWikiではどうしようもない部分です。更新されないのなら折り畳めと言うのは筋違い。だからさっさと修正していいんですよと何度も何度も言っている訳で。それと36cmの+8はダメだけど、12.7cm+2の1.414は条件付でOKってのは正直以外でした。とりあえず+8の部分だけ?つけておきます -- 2015-02-17 (火) 21:13:44
    • 参考までに聞かせてもらいたいんだけど、葉1さんは編集できない人?　ちょっとした修正ならメール打つのと大して変わらないんで、しり込みしないで参加して欲しいんだけど -- 2015-02-17 (火) 22:33:57
    • 確かに下にある式で十分でしょうし、あのような記載が必要かどうかは疑問ですけどね。あくまで「現在の検証値」を残す場合の案であり、本音で言えばばっさり消し去ってほしいです。　また、12.7cm☆2については火力+0と火力+2で出ないダメージが出た等の検証がありますが、35.6cm☆8の検証はひとつもない。推定式通りのダメージが出たものと推定式で求めただけのものとでは話が違います。 -- 2015-02-17 (火) 22:35:55
    • できないし編集方法を調べる時間も惜しいし、なるべく検証途中のデータを記載したくもありません。話題に出れば意見は出しますが、意見が通らないのであればそのまま去るだけです。 -- 2015-02-17 (火) 23:07:43
    • 更新されてなかったり追加追加で整合性が取れてなかったりする部分は多々あるので、その部分に関しては（指摘のあった検証中データ回りも）あとでいじるつもりですが、それ以上は今のところやるつもりはありません。上にも書きましたが、自分の納得いかないことに手を貸すつもりはありませんので、ガッツリやりたいのなら、自分で音頭を取って、編集できる協力者を見つけてやってください。 -- 2015-02-18 (水) 00:43:00
  • オンゲだから攻略wiki読むの当たり前みたいな風潮になってるけど内部データを簡単にひけらかすと運営もその知識を前提としてイベント・アップデート組むから“攻略情報wiki見にきてる”連中に言っても仕方ないが、検証・解析したからって必ずしも公開しなくても良いのよ？と言ってみる。検証して自分一人ニヤニヤしててもいいのよ？携帯から文おかしいかも。 -- 2015-02-19 (木) 22:22:42
    • そうだね・・・、そこを壮大に勘違いしている人も居るけどね。「独自のデータを持ってるのなら普通は先に公開する（ 2015-01-23 (金) 07:51:55）等々、暴言を連発されて検証結果を一旦削除して未だに再アップしてない私みたいな検証者も居る。編集前に確認を取ろうとしただけなのになぁ・・・。 -- 2015-02-20 (金) 01:19:46
• 曜日別逆引き　は便利なので使わせてもらっているんですが、今日の曜日を表示してくれるとありがたいです。長期休みだと曜日感覚がなくなってきて・・・ -- 2015-02-11 (水) 20:18:22
  • そこまで世話やく義理はないかと -- 2015-02-11 (水) 22:10:39
  • 時計とカレンダーってパソコンに標準装備されてないか。ウィンドウズならタスクバーの右下クリックすれば出てくるし -- 2015-02-11 (水) 22:28:08
  • それより二番艦を表示して、パッと分かるようにして頂きたい -- 2015-02-12 (木) 01:23:27
    • 言いだしっぺの法則 -- 2015-02-12 (木) 18:46:00
  • windowsのカレンダー出すのにカーソル移動とワンクリックが必要なんで無駄は省きたいんです。一日だけならまだしも艦これは毎日やったりするし。一年で７３０回無駄が発生してるということなんで・・・お願いします -- 2015-02-12 (木) 06:24:13
    • 『win 曜日」でググれば幸せになれるよ -- 2015-02-12 (木) 09:10:12
    • 自分でやれ -- 2015-02-12 (木) 16:59:31
    • カーソル移動とワンクリックが無駄とかいうけどさ、艦これやってて常に無駄の無い動きができてるの？追加で言うが数秒のロスさえも気になるほど秒刻みの生活してるのか？ -- 2015-02-12 (木) 23:45:21
    • むしろ「ワンクリックが無駄」とか言うなら艦これ辞めろ -- 2015-02-16 (月) 00:36:50
    • ワンクリックを惜しむならその時間勉強でもしてろ -- 2015-02-16 (月) 00:38:19
  • そこまで考えてなんで自分のPCに常時曜日出すように設定なりツール入れるなりをしないのかね。こんなところで他人当てにする方が無駄だろ -- 2015-02-12 (木) 08:38:07
    • 艦これやるときしか曜日情報が必要じゃない（むしろ曜日はわからなくていい）って時点で御察し・・ -- 2015-02-12 (木) 10:57:35
    • 自ＰＣに曜日出せるのは分かりましたが、それでも目線移動でロスが2回出てるんで、曜日つけることにします、つけてみて反対意見がたくさん出たら外します。こんなところで他人にお願いしても無駄でしたね・・・すいません -- 2015-02-12 (木) 16:29:37
    • javascriptを有効にしないと無理っぽいですね・・・つけるのは諦めます -- 2015-02-12 (木) 17:05:45
    • コピペして自分用にまとめたエクセルファイルなりを作ればwikiを開く手間すら省けるのだがなぁ -- 2015-02-12 (木) 17:09:20
    • 俺はエクセルで色々管理派かなぁ。扱いづらい情報も管理できるし。後、提案は作業の手間と得られるメリットも大事よ。カレンダー見るのと曜日を表示するようにするのどっちが楽に目的を達成できるかとか。そんでそれを人にやってもらうならそれなりに説得力ないと受け入れてくれんと思うよ。因みに使ってるブラウザによってはAddonでステータスバーに日付表示したりするのあるからそういうの使うという選択肢もある。ブラウザ上に表示されるなら目線移動なんて極僅かだし。 -- 2015-02-13 (金) 00:02:16
    • ネタだったと言ってくれよ・・・ -- 2015-02-13 (金) 00:33:46
    • 因みに追記だけど、Javaなんて使わなくても、&_nowを行中に入れれば「yyyy-dd-mm (aaa) hh:mm:ss」形式で現在の日時を表示してくれる。まぁ見やすく調整するのは面倒だが。 -- 2015-02-13 (金) 00:55:33
    • デスクトップ背景をカレンダーにすることも出来るんじゃね。 -- 2015-02-13 (金) 10:10:08
    • ホームセンターでも行って電波時計でも買って来ればよかろうに -- 2015-02-16 (月) 21:12:53
  • 今こういうことで困っていますと伝えた上で、いい病院はないですか？って自分の鯖スレに書き込んだ方がいい解決案浮かぶと思うぞ。 -- 2015-02-12 (木) 14:19:14
• つまり微課金中堅提督は☆4を量産すればいいってことだってばよ？（大口径は☆5） -- 2015-02-12 (木) 23:40:01
  • ★6でもええんやで？　複数装備で端数が繰り上がってさらに+1になると言う話もあるし（3つ必要になるっぽい？）、ちょっと勘違いしやすいけど同名装備などを消費しない前半のコストで作れる。まあ当面は4とか5で十分だろうけどｗ -- 2015-02-13 (金) 10:44:14
    • うん・・・重巡なんかは中口径2つ基本だから繰り上げ期待できないけど　駆逐の主2音1とかならありですかね -- 2015-02-13 (金) 22:37:09
    • あとは、支援艦隊用の36cm・41cm・12.7cm・ぽいぽい砲ガン積みとかか・・・活用には提督のセンスが問われるなｗ -- 2015-02-14 (土) 08:09:16
  • 重巡の主２を基本とするなら７と６にしたら補正５になるし -- 2015-02-14 (土) 21:24:19
• よく考えたら瞬きだけとは言えまともに立ち絵が動いてるのが見れるのってここの明石さんだけだよなあ -- 2015-02-12 (木) 23:49:33
  • ここの明石さんの可愛さは異常 -- 2015-02-13 (金) 11:57:44
  • 画像キャプとると、たまに瞬きの途中の半開きの目になるが、それが見下したような目つきで自分でも気づかない趣味趣向の心の何かをノックされる・・・ -- 2015-02-16 (月) 13:58:40
• 41cm砲★10（4.472）と徹甲弾★7（2.645）を装備させたら1繰り上がって火力補正+7ってこと？それとも、最終補正値は同名装備別なのかな？ -- 2015-02-13 (金) 15:39:13
  • 検証があったものとしては思い出せるのは三式ソナー複数だったかな？　小口径砲か中口径砲あたりでもあったかもしれない。別名装備を混載してたかまでは覚えてないから、ログ漁って調べてくれると助かりますｗ　個人的にはそれで+7になってくれるとうれしいけどね -- 2015-02-14 (土) 07:11:48
    • 迷った時は最大改修ですねｗ　さすがに五連装酸素魚雷とかは無理ですけどｗｗ -- 2015-02-14 (土) 10:28:52
    • 三式爆雷と36cmだったかもしれない（調べたわけではないｗ）。41cm砲で検証したって報告は（少なくともここでは）記憶にないんで、実は係数が2.2だった、とかあるかもしれない。小数点以下がどこまで有効なのか、切り上げ切捨て四捨五入の有無も解ってないし、端数の扱いは今のところは自己満足やロマンかなーと思うけどねｗ -- 2015-02-14 (土) 11:49:13
• E5ルート固定に連れてったくんで、明石に艦艇修理施設積まないで改修したら尽く失敗した。 -- 2015-02-13 (金) 15:59:51
  • 報告なら、明石のLv, 司令部Lv, 改修対象の装備と★, 艦艇修理施設を装備した場合の成功回数：失敗回数と装備していない場合の成功回数：失敗回数のデータが足りないですよ -- 2015-02-14 (土) 01:59:00
  • 自分もたまたま施設積まなかったときに連続失敗したことあるけど（Lv35、秋月砲5→6、2連続）、このあたりから失敗報告が出始めるから、ま、たまたまだろうね。「ひょっとしたらそういうこともあるかも」ぐらいで注意しておけば良いかと。失敗率を上げる方向の検証をするほど余裕のある人はそういないと思うし -- 2015-02-14 (土) 08:02:46
  • ダメージ受けてたりキラ剥がれてたとかも影響するかもね -- 2015-02-16 (月) 12:43:41
• これって装備ごとにLotNo.ついてないのかね　星ついた装備を一覧の一番上にしたくて色々やってるけど回収するたびに順番変わるわ -- 2015-02-15 (日) 01:22:13
  • 装備1つ1つを識別するIDは付いていてもソート時にそれを考慮していない＆ソートに不安定なソート（クイックソートとか）を使っているぽいね。 -- 2015-02-15 (日) 17:42:59
  • 逆に考えるんだ。全部に星をつけちゃえばいいやとｗ -- 2015-02-15 (日) 23:39:29
  • 36cm砲とかなら星の付いてるものから上を捨ててけばOKなんだけどね。確実なのは改修する前に、１．まず装備してすぐはずす（ソートの荒ぶりをリセット）　２．一番上の装備をロック（同一装備がすべてロックされてるなら逆に目的のものだけロック解除）　３．改修画面に行ってロック（アンロック）されているものを目印に改修　（４．アンルックした場合、ロックしなおす）　ですね。 -- 2015-02-16 (月) 01:03:19
    • そうやって手間暇かけて綺麗に並ぶように改修を進めていたのに、この前のメンテで鎮守府サーバを移動したら、滅茶苦茶な並びに変わってしまった。別サーバにデータを移行する際にその辺りまで考慮されていないのだろうけど．．．．．泣きたい。 -- 2015-02-16 (月) 01:37:33
    • そんなことがあったのですか。それはちょっときついですね>< -- 2015-02-17 (火) 20:06:23
• 浦風砲をメニューに載せようとしない意図はなんだろう？運営は存在自体を忘れてるのかな。消費装備用に41cm砲やら12.7高角砲やら徹甲弾やらのストックの分で装備枠の空きが少なくなってきたんだが…。 -- 2015-02-15 (日) 14:47:29
  • 浦風砲って言ってみればオールマイティだから、これが改修出来ちゃうと12.7とかは使う意味が薄くなっちゃう、とかじゃないかな？最初の方の装備とか完全下位互換とかいっぱいあるけど、これだけがそういう扱いなのは謎。改修が進んでやることがなくなってきたらこれもラインナップされるんじゃない？ -- 2015-02-15 (日) 22:13:57
  • いろんなものが順次メニューに追加されるんだろうけど、浦風砲が優先して追加しろ！って位置にいるかと言われればそうでもないと思う、バリエーションの豊富さとか開発不可・在庫追加にレア掘りor改二が要求される点で。あと↑枝の方が言っている点も -- 2015-02-16 (月) 00:56:35
  • なんで浦風砲？自分が改修したいだけでしょ？機銃とか14㎝とか15.5cmとかなんで優先したんだろみたいな装備もあるんだぞ -- 2015-02-16 (月) 12:42:12
    • 対空カットの高角砲の中でネジやら時間やら段階ふみやらいろいろ手間の喰う秋月砲の下位っぽいけど、こっちは浦風を35にするだけで量産できる勝手の良さは桁違いに評価できるところだからだよ -- 2015-02-16 (月) 17:45:04
    • それなら木主の質問は愚問でしょ -- 2015-02-17 (火) 09:45:11
• 12.7連装砲★１０をB型改二にしたいんだけど、どうすればいいの？ -- 2015-02-15 (日) 15:30:50
  • 普通にMAXを改修で出来たわ -- 木主? 2015-02-15 (日) 15:34:09
• すごい細かい＆説明しにくいことなんだけど、改修装備の効果の「◦爆雷、ソナー、高射装置は強化すると砲撃戦での与ダメージも上昇する」は「爆雷＆ソナーの強化は対潜攻撃力が上昇するだけでなく、砲撃戦時の敵水上艦への与ダメージも上昇する（火力値も上昇する）」って解釈でいいの？ 「砲撃戦での与ダメージも上昇」って書き方だと、対潜攻撃も対水上艦攻撃もどちらも砲撃戦時に行われてるものだから「爆雷＆ソナーを改修したら対潜火力が上がるのは当たり前じゃね？ あれ？火力値（水上艦への攻撃力）も上がんの？」と思っちゃって -- 2015-02-15 (日) 19:24:29
  • ↑なんか長い＆分かりにくい…要するに、対潜対空装備の強化だけど、火力（水上艦への攻撃力）も上がるよ！っていうことが、「砲撃戦での与ダメージも上昇する」って書き方だとちょっと分かりにくかった、ってことです。　自分は砲撃戦＝戦闘の流れの内の一過程の呼称（航空戦→砲撃戦（対潜攻撃含む）→雷撃戦、みたいな）として解釈をしていたので… -- 2015-02-15 (日) 19:40:31
  • いや、言いたいことは分かった。「対潜攻撃は砲撃戦フェイズに行われるんだから、改修で攻撃力が上がるのはあたりまえだよね？」ってことね。正確には「砲撃戦」ではなく「砲撃」なのかも知れない(対潜砲撃とかもあるらしいからこれも正確じゃないのかも知れないけど)が、そういう記述はｗｉｋｉなので他にもいっぱいある(と思う)。気になるなら、一言聞いて書き直していってくれるといいんじゃないかい？ 内容については、自分で検証したわけじゃないし、実感したこともないので合ってるのかはわからんけど、自分も水上艦への攻撃力も上がると理解してる。 -- 2015-02-15 (日) 22:08:11
  • ログさかのぼると1月はじめごろだったかにその報告あるよ。詳細なデータは外部サイトにある（今見れないかもしれない）。結論だけ言うと、「火力も上がる」と言う解釈でOK。直すとしたら「砲撃戦での与ダメージ」の部分を「砲撃での与ダメージ」か単に「火力」とすべきか （空母に高射装置積んだときにも、砲撃ターンのダメージが上がるのかは未検証なのよね） -- 2015-02-16 (月) 01:24:58
    • あ、自分も検証したわけでも、実感したわけでもないですｗ（気がするレベルならw） -- 枝? 2015-02-16 (月) 01:29:13
  • おお…！自分が言いたかったことをあの文章から的確に解読＆レスしてくださって感謝です！　記述の書き換えについては、報告があるものの自分が検証したものではない＆そもそも検証系（マスクデータ関連？）の話題がかなりデリケートな話題なので「その記述の責任を負うなんてとんでもない！」ということで、いつか他の方が修正するのを待ちたいと思います！ｗ　返信が遅くなりましたが、レスありがとうございました！ -- 2015-02-18 (水) 13:56:03
• 爆雷とソナー以外はスズメの涙か・・・ -- 2015-02-15 (日) 22:56:47
  • 塵も積もれば大和山となると言うことわざもあるけどね -- 2015-02-16 (月) 01:27:28
    • 例えば軽巡の装備を主主偵にするとして、主砲２本がフル改修と無改修では火力差が６になる、つまりフル改修だと主砲が実質３本弱積んであるのと同等になると思ってたのですが、合ってますよね？まさに塵も積もればだと思います。 -- 2015-02-21 (土) 02:08:55
  • 今回のイベントで5連装酸素魚雷は改修しておこうと痛感したわ。星4を2本積んで魚雷カットインしたら+6ダメ、星5を3本装備してカットインなら+10ダメと考えたら割と頼もしく思える -- 2015-02-16 (月) 22:33:26
    • +5なら誤差だけど、+10だとはっきりわかるからね・・・。 -- 2015-02-19 (木) 00:38:55
• イベント最深部の最高難易度ならともかく、その手前の海域ですらクリアは装備改修が必須、みたいにならない事を切に祈る・・・ -- 2015-02-15 (日) 23:46:06
  • 戦闘においては、運に大きく左右されるゲームだからそういう調整にするのは（何か特殊な計算の装備が実装でもされなければ)かなり難しいと思う。だからそこは安心していいと思う。が、まあ二つで火力が5上がるとかだからやっといて損はないと思うが。 -- 2015-02-19 (木) 00:36:01
• 94式爆雷は☆6で三式に並ぶってことか凄いな -- 2015-02-16 (月) 11:57:52
  • 違う。上昇するのは装備の対潜値ではなく、あくまで対潜攻撃力です。他の装備でもそうですが、改修の効果は装備の性能に直接加算されるというよりは、ダメージ計算の途中で攻撃力に加算されるイメージだと思います。なので、砲の改修等で火力が上昇というのも、正確には違うと思います（結果は同じですが）。 -- 2015-02-16 (月) 15:58:27
  • 上の木にもあるが、空母に改修済み高射装置をつけて調べれば1.5倍されてるかそうでないかで火力が上がってるのか数値分ダメージ加算なのかが分かるかもしれない。もし1.5倍されてなかったら、他の装備（主砲とか）も火力じゃなくて与ダメージに直接数値加算の可能性が高いね。 -- 2015-02-16 (月) 23:32:59
  • 上の数値は実測ダメージ。対潜は内部で2倍計算になるから、装備に合わせて考えるなら半分にしないといけない。具体的には★3で対潜値1.5上昇ってことだね。この辺も書き換えないと誤解を与えそうな部分かな。 -- 2015-02-17 (火) 21:24:55
    • 早速だけど、イベントで対潜装備使ってる人もいるだろうから書き換えてみました。「対潜攻撃力」だと対潜パラメータなのかよく解らないので、より具体的な「対潜ダメージ」に。「対潜値に換算するとその半分に相当」も注釈で入れてみました（これは注釈じゃない方がいいかな?） -- 2015-02-17 (火) 21:42:15
    • 該当部分で「対潜攻撃力」と記述した者です。元になった検証報告を見てもらえればわかると思いますが、上昇する数値は陣形やクリティカル・弾薬等の補正を受ける前の物です。よってT字戦等ではダメージの上昇値は変化する場合がありますので、悩んだ末に「対潜攻撃力」と太字で書いた次第です。ただ、やはり誤解してしまう人もいるだろうなとは思っていましたので、「対潜攻撃力（装備対潜値ではない）」とかの注釈をつけておいた方が良かったのでしょうか．．．．．。また同検証報告では、装備対潜値の係数は2.0ではなく、もう少し低めの説の方でないと計算が合わないともありました。 -- 2015-02-19 (木) 07:46:13
• 今後考えると対潜装備と大口径主砲と徹甲弾あたりの改修に重点かなあ -- 2015-02-16 (月) 23:08:28
  • イベント最深部を視野に入れるなら中口径と魚雷も改修したい。夜戦火力を上げないと最終ボスは辛い -- 2015-02-17 (火) 01:02:08
  • 要は「イベントボスの装甲を抜ける艦娘」用の装備（対潜以外）だね。E5甲みたいなのだと敵の耐久がギリギリ残ることもあるし、装備改修することで突破率上がりそう。 -- 2015-02-17 (火) 03:12:58
    • 【虚報】運営「次回イベント最奥部では新型潜水艦がボスとして待ち構えています」 -- 2015-02-17 (火) 21:30:36
• 94式高射装置での中型艦カットインをいまいち使う機会がないな。重巡に火力担当させてるせいなんだけど、火力投入するなら火力割り、そうでないなら秋月連れてった方がって局面が多い。今回のE5も艦隊制約上明石に対空カットインさせてたから10式高射で良かったんだよな。それでも一つは94式残しておくと今後に便利なんだろうけど……。 -- 2015-02-17 (火) 02:50:59
  • たしかに。制限で軽巡や駆逐が出せないとか艦載機積めない重巡でも出ないと出番なさそうだ -- 2015-02-17 (火) 03:19:48
  • 自分は秋月だとワンパンが痛いし、ある程度の夜戦火力も維持したいってときに麻耶とか似たい空カットインやらせてる。全部秋月砲に更新はしないほうがいいと思う -- 2015-02-17 (火) 22:12:17
  • まあ一つは残しとくのがベターかな……戦艦が使えない、最大で重巡って海域で空母の攻撃が激しいとかだと生きてくるだろうし。 -- 2015-02-20 (金) 10:33:59
• 94式高射装置を秋月砲にしたら装備の表示位置が94式高射装置の場所のままだった。 -- 2015-02-17 (火) 06:01:42
  • 装備更新時は更新前の装備と入れ替わるよー。装備外せば装備の並び順が更新されるから適当な位置に移動するのん。内部でアイテムIDみたいなのもってるんだろうけどゲーム起動直後(キャッシュクリア後？)とかはずれまくってるし改修工廠での表示順とも一致しない事多くて若干面倒くさい。 -- 2015-02-17 (火) 06:06:47
    • ありがとうございます。装備を外してみた所、解決しました。改修もできない状態みたいだったのでかなり焦りました。 -- 2015-02-17 (火) 06:11:01
• 今まで装備改修あまりやってこなくてE５甲突破できなかったので今後やります！これ改修したら命中もあがるんですかね？ -- 2015-02-17 (火) 12:07:42
  • E-5甲は改修関係無いような。うちも休止してたから全くやっていない状態だが甲クリアできた -- 2015-02-17 (火) 12:34:59
    • そうですかーどうしてもトリプルダイソンに勝てず威力や命中上がれば今後同じようなときにリベンジできると考えたんですがね。バケツの数がやばいので丙に変えました。 -- 2015-02-17 (火) 12:38:03
    • 多少改修したところで新ダイソンの装甲は抜けないからなあ。レベルリングで回避率を上げ、少しでも夜戦に戦力を残せるようにしたほうが良いのでは。なんだかんだｹｯｺﾝ艦は良く避けて良く当てると思います。 -- 2015-02-17 (火) 15:08:47
    • いやあ、でも出来るなら改修だってした方がいいさ。別にレベリングと改修同時に出来ないわけじゃないし。もちろん、ただ闇雲に改修しても効果薄いしネジももったいないから、必要な装備をしっかり見定めてね。 -- 2015-02-18 (水) 14:31:15
  • 改修しても命中は変わらない説。あとぶっちゃけて言うとボス戦等々で一番大事なのは装甲乱数2/3近くを引く運だからあんまり装備改修を盲信しないほうがいいよ -- 2015-02-17 (火) 14:57:30
  • 無理してやるほどでないけど、61cm五連装(酸素)魚雷を☆４を３つで６差が出るし、あったら少しだけ有利になるって感じ -- 2015-02-17 (火) 17:03:14
    • マジでボスの耐久が1桁だけ残るとかあるからなあｗやる余裕があるなら勿論やって置くに越したことは無い -- 2015-02-17 (火) 19:44:28
    • 夜戦魚雷カットインなら1.5倍×2だから18の差、夜間触接でもう少し差が広がるか？　まあ最上位だとキャップに引っかかる筈だが -- 2015-02-17 (火) 23:48:31
    • カットインで1桁残しやってそれを何とか削りきったので改修してたらまた違ったのかなとは思う。けど、結局は装甲乱数良いの引いてクリティカルが出れば400ダメもしくは500も出るわけで・・・。枝主の言うように無理してまでやる必要はないがあったら便利程度かね -- 2015-02-18 (水) 14:05:44
    • 最適な乱数引けば勝てるけど、最適乱数引けなくて妖怪１残しなんかで落とせないときが悔やまれるからやれるものはやっておいたほうがいいかなと -- 2015-02-19 (木) 12:42:30
    • 少なくとも夜戦でボスを落とせるかどうかを考えたら主砲より魚雷の改修のほうが優先すべきだとは思う -- 2015-02-21 (土) 00:52:15
  • 命中に関しては検証に膨大な時間がかかるから、結論は出ないかと -- 2015-02-17 (火) 20:42:07
    • そんなことはないぞ。 命中は上がってるっぽいという検証結果なら出てるし、上がってるか下がってるか分からないようならフィット砲の検証すら出来ない。 「どれだけ上がってるか」を調べようとすると確かに膨大な手間と時間がかかるがな -- 2015-02-19 (木) 00:47:40
    • それなりの母数で上がってないって検証もあるからまだまだわからない(膨大な時間はかからないけど)　★10量産してるから上がっててくれたほうがうれしいけど -- 2015-02-19 (木) 16:08:21
  • ネジコレクションしてもしゃーないし、決戦時に出す娘に装備するような艤装は強化してる。運以外の隙間を埋める行為やね。 -- 2015-02-19 (木) 16:00:26
• 中破と小破の境目になることがあるかもしれんぐらいだな　ワイ改修0でE5甲終わったよ -- 2015-02-17 (火) 18:30:30
  • 試製砲とか高射装置とか、改二艦が持ってくる装備揃えてれば何とかなる印象 -- 2015-02-17 (火) 19:10:49
  • 対潜装備の強化はやはり完全に無駄だったな。まぁ分かりきってたことだけど。正直、「もしものために」とか力説してた人らには悪いけど馬鹿だと思う -- 2015-02-19 (木) 17:20:18
    • まぁ、普段デイリーでも使えるし、今後何があるか解らないから全くの無駄では無いでしょう。 -- 2015-02-19 (木) 19:34:09
    • マンスリーの5-1攻略の時とかには使えるから、ええんちゃう？　未だに潜水艦編成引いたことないんで、全然役立ってないが -- 2015-02-19 (木) 22:11:43
    • イベントのために対潜改修してた人なんて極一部だろうに何いってんだこいつ・・・結果論でバカとか言っちゃう頭のいい人が何を改修したのか是非知りたいな -- 2015-02-20 (金) 11:20:01
    • 事が終わってから「分かりきってたことだけど」なんて言っちゃうのはかっこ悪すぎるからやめたほうがいいぞｗ -- 2015-02-20 (金) 12:29:12
    • E-1で使えますよ、明石掘りが捗りますね。　・・煽りに過剰反応するのも大概かっこわるいからやめたほうがいいぞw -- 2015-02-20 (金) 17:25:31
    • 対潜装備は火力上昇あり、機銃・魚雷はなしという説があります。あとはわかるな？ -- 2015-02-20 (金) 17:38:09
    • 潜水棲姫とかいう超重力砲をぶっ放す奴が来る前に。備えよ常に -- 2015-02-20 (金) 22:46:38
    • 既存の一番強い奴相手でも、三式３スロ・反交戦で完全にオーバーキルしてるんだから必要ないと思うのが普通 -- 2015-02-21 (土) 00:55:42
    • 駆逐艦や軽巡洋艦が編成で必須だったり推奨だったりする事例が多く、延いては１－５でキラ付け作業する事が多かったです。　対潜装備の強化が地味に役立っていたと思いたい。　それに損傷状態だと攻撃力が落ちるじゃん？ -- 2015-02-21 (土) 11:05:28
    • いやいや、基礎対潜水艦値の低い娘たちのミスは体感で相当低くなっているから、演習で十分元取っていますよ -- 2015-02-22 (日) 15:44:57
    • 後出し駄目出しかっこわるい -- 2015-02-23 (月) 08:53:03
• 勲章を資材に交換してる人ってあんまりいないのかな？多分20個以上は交換した気がする。 -- 2015-02-19 (木) 12:51:31
  • 勲章余ったら今でも試製41砲＆瑞雲12とか、雲龍が本実装されれば彗星601への交換という名の牧場ができるからなぁ・・・ -- 2015-02-19 (木) 13:13:47
  • 交換比率が割に合わん気がしちゃってな -- 2015-02-19 (木) 16:57:23
  • ネジは買えるけど勲章経由の牧場装備は￥では買えないからな -- 2015-02-20 (金) 13:50:01
• このシステム自体は良いと思うんだけどキャラに加えて曜日でも制限付けるのはやりすぎだわ。どうせネジないとまともに改修出来ないのに。覚えるのもめんどくさすぎるし一々kono -- 2015-02-20 (金) 03:28:13
  • 覚えるの面倒だったからエクセルで手持ち装備と改修回数と曜日やキャラが一目でわかる一覧作った。ちょっとした手間を最初にかけるだけで毎日の改修がかなり楽になるからおすすめ -- 2015-02-20 (金) 10:48:29
  • たしかに曜日制限は本当に必要なのか、なんのためにあるのだろうか。艦これ七不思議に加えよう -- 2015-02-20 (金) 17:32:10
    • 毎日ログインして欲しいんだと思うよ。というか全部覚える必要ないよね、改修したい装備なんてだいたい決まってくるだろうし -- 2015-02-20 (金) 23:56:51
  • 曜日制限もそうだが、明石と条件艦を旗艦と二番艦に配置しなければいけないのが面倒。所持してるだけで自動で開放出来ないものか。UI周りといい、ブラウザゲーの限界が見えるな -- 2015-02-22 (日) 00:10:32
    • 色んな艦に触れてほしい、そしてそこから歴史を知って欲しいんじゃないかな？ -- 2015-02-22 (日) 19:00:02
    • 限界は実際ありそう。ちょうど一年前に内部構造丸ごと変えたことがあって大分軽くなったりもしたんだが、やはりキャラを増やしていくとデータ容量の問題も出てきたし明石の工廠の入り方みたいにUI的につらいところもある。本気でゲームを快適プレイしたいならVITA版でやったほうがいいかもしれない。ブラウザとフラッシュの限界な感じ -- 2015-02-23 (月) 11:55:09
• やっと一式徹甲弾改修MAXが完成した...効果とかはどうでもええねん嫁に最高の装備を持たせてやりたいだけだから -- 2015-02-20 (金) 12:16:57
  • マジか！！おめでとう!　九一式徹甲弾集めるだけでも相当大変だったでしょう？九一式４４個分だっけ -- 2015-02-20 (金) 14:47:13
  • 山城とかに運振ってる人もいるしまあそんなもんだよね！正しいプレイスタイルだと思うよ！ -- 2015-02-20 (金) 17:28:33
  • 改修失敗ってどれくらいあった？ -- 2015-02-22 (日) 09:51:49
    • 流石に一式が素材になるときは確実化一択だろうから失敗率なんて出せないだろう -- 2015-02-22 (日) 21:39:50
  • 更新できないだろうけど一応更新可能かどうかの確認を -- 2015-02-22 (日) 10:48:52
  • おめでとう！あなたの情熱に敬意を -- 2015-02-22 (日) 19:01:25
• ネジ調達が面倒だなぁ。大規模演習でしかゲットできてないな。もうちょっと楽に調達できないものか…3-2-1レベリングばっかやってるからあ号い号すらやってる時間が無い… -- 2015-02-20 (金) 23:48:18
  • 完全に個人の問題 -- 2015-02-21 (土) 00:52:08
  • 時間・・・・ない・・・？ -- 2015-02-21 (土) 00:54:05
  • 忙しいなら課金すればいいんじゃない？楽に調達できるよ -- 2015-02-21 (土) 01:21:46
  • 時間がないなら金があるはず！あと、東京急行系遠征7回だかのでも貰えるよー -- 2015-02-21 (土) 22:12:31
  • 現時点では必須といえる程の装備は無いから課金してまで集める必要は無いかと。でもまあ出し惜しみしてる感はあるな。8～12時間辺りの遠征で手に入るようになれば最良なんだが。 -- 2015-02-22 (日) 00:21:50
  • 原因わかってるならそこをどう上手く改善するかが遊びの醍醐味だとおもうのですが・・・ex.3-2-1　→　5-4 -- 2015-02-22 (日) 19:04:15
• いまの計算式が正しいとするなら☆9が最大になるから☆10になにかボーナスがほしいなーなんて -- 2015-02-21 (土) 06:07:02
  • 今の計算式は「それっぽい計算式」であって計算式じゃ合わないダメージも出てる　小数点以下が切り捨て切り上げの確率なら一応合う結果だけどね -- 2015-02-21 (土) 11:14:13
    • 例)★9→+3のみ ★10→3.16　84%で+3、16%で+4みたいな感じね　まるゆの運上げと同じという説(これもまだまだ検証段階) -- 2015-02-21 (土) 11:17:31
    • もしもその説が正しいとしたらイ級に対して同条件で4パターン以上のダメージが確認されないとおかしい。だが実際は3パターンしか出てないからその説は否定されている。　小数点以下も計算式にしっかり組み込まれている説が今は有力。 -- 2015-02-21 (土) 18:37:45
  • 上位更新のステップにすぎない「MAX」ってのも寂しいよね。既存の装備にない「運」が上がればカットイン装備として有用なんだけど -- 2015-02-21 (土) 12:31:03
    • やることのない人のエンドコンテンツだからね、やり過ぎて必須要素になるのも怖いし。命中小強化辺りが無難じゃないかな？ -- 2015-02-21 (土) 16:30:15
    • ↑命中自体はどうなんかねぇ。体感として星有る無しだとそこそこ違いがあるような感じなんだが、数字で見る大差ないような、あるような… -- 2015-02-22 (日) 00:12:52
• 復帰勢なんだけどまず最優先で改修すべきは何の装備だい？ -- 2015-02-22 (日) 02:13:15
  • 人によって意見が分かれるが魚雷や徹甲弾じゃないかな？自分はそれを優先してる -- 2015-02-22 (日) 05:23:42
  • 一番無難なのは一式徹甲弾の改修かな。他の選択肢としては対空カットイン関連・夜戦関連・戦艦主砲・夕立砲など。対潜・機銃はロマン。 -- 2015-02-22 (日) 06:56:56
  • あくまで自分のスタイルだが、一式徹甲弾と試製35.6を増やす事と、五連装酸素魚雷の改修かな。一式はもちろん無改修の予定。九一式の+6辺りより火力は低いかもしれんけど命中は多分上かな？ -- 2015-02-22 (日) 09:39:28
  • 嫁に持たせたい装備でしょ。イベントにも当然連れてくだろうし無駄になりにくいんじゃないかな -- 2015-02-22 (日) 19:06:04
  • 参考になった！みんなありがとー！ -- 2015-02-22 (日) 19:55:26
• 明石、夕張を艦隊編成にて改修すると、カットイン入りました！！可愛い♪ -- 単冠湾泊地・畝傍? 2015-02-22 (日) 07:45:51
• 35.6cm→試製35.6cm　6連敗　何これ怖い ネジ30個があぁぁぁぁ -- 2015-02-22 (日) 10:35:04
  • 試製2本作ったけど★5から確実化するのが頭皮に優しい。三ソ、5連、10高+高射とかも同じになった。失敗したときのショックより確実化したときの贅沢感(あくまでもったいないとは考えない)で終わらせるのがポイントだなｗ -- 2015-02-22 (日) 11:21:37
    • ↑その日に連続じゃなくてなるべく明石さんの1本戻しを利用することで、さらに頭皮へのダメージは軽減されます() -- 2015-02-22 (日) 11:24:27
  • つ確実化 -- 2015-02-22 (日) 11:26:28
  • 確実化・・・盲点だった、週末までにネジためて再チャレンジだな、ありがと～。 -- 2015-02-22 (日) 11:56:50
  • 改修の検証数アップありがとうございますｗ -- 2015-02-22 (日) 19:07:31
  • 確実化なし☆１~☆１０そして試製へと１度も失敗なしで試製３５.６㎝作成成功これはうれしい＾＾ -- 2015-02-23 (月) 00:50:26
• 94式高射装置の＋☆７以後の改修、極端に失敗多くありませんか。たま、たま、かな～～～。失敗の多そうな改修が予め判ると役立ちそうなんですが・・・ -- 2015-02-22 (日) 15:49:39
  • そこはこれからみんなで調べていくということで、何卒 -- 2015-02-22 (日) 19:09:37
  • 改修もそうだが10cm高角砲＋高射装置への更新の連続失敗率が酷い 一回の消費もでかいし一気にネジがなくなった 確実化必須 -- 2015-02-23 (月) 05:45:00
• 大型失敗しまくって開発資材が無いから使わないネジがどんどん溜まっていく… -- 2015-02-22 (日) 19:02:00
  • 流石にデイリーはやってると思うから12.7の★1量産かな？それを20.3に変更するといいよ。開発資材は1に対しネジを2消費してくれる -- 2015-02-22 (日) 19:33:33
    • 追記　ウィークリーをちゃんとやってるならまぁそれでも貯まっていくわけですが。そこはまぁ大型終わった後に3号砲+10の糧にすれば良い・・・かな？ -- 2015-02-22 (日) 19:35:51
• これ最終的には戦艦だと主砲×2で+8と徹甲弾で+3で合計11もの火力が得られるわけか。長門型は大和砲でなくても十分だな -- 2015-02-23 (月) 04:36:14
• 島風改２番艦で五連装酸素魚雷ないんだが -- 2015-02-23 (月) 07:11:22
  • すまん水木限定だった -- 2015-02-23 (月) 07:12:24
• フィット砲補正のおかげで重要度がかなり上がった気がするわ -- 2015-02-23 (月) 12:41:11
• 月曜日、大和改が２番艦で試製４６ｃｍ連装砲の改修が可能なことを確認しました。備考ですがケッコン済みです -- 2015-02-23 (月) 16:37:44
  • 武蔵改が２番艦で４６ｃｍ三連装砲の回収が可能です。こちらは未婚。 -- 2015-02-23 (月) 16:39:36
  • 回収→改修　　さらに備考ですが、明石は改でｌｖ５１です。 -- 2015-02-23 (月) 16:42:29
    • 新発見かと思って備考とかつけたら、確認した後の運営ツイート見たら普通に今日からの追加だった…ｗ -- 2015-02-23 (月) 16:47:19
• 46cm連装砲　2番艦武蔵で確認 -- 2015-02-23 (月) 16:40:10
• 大和改で試製46　40/420/650/40/5/3　武蔵改で46　50/480/800/50/6/4 -- 2015-02-23 (月) 16:43:17
  • 46三連装砲は消費46三連装砲x1　確実化すると6/4から8/6に -- 2015-02-23 (月) 16:45:37
• 随伴大和で試製46cm連装砲改修に来たね -- 2015-02-23 (月) 16:43:34
• 2番艦、武蔵、武蔵改にて46cm三連装砲改修確認　消費資材燃料50、弾薬480、鋼材800、ボーキ50開発資材6、改修資材4 -- 2015-02-23 (月) 16:47:10
• 38cm連装砲改 ２番艦ビスマルクドライで確認 -- 2015-02-23 (月) 16:47:11
• 二番艦　ビスマルクドライで３８ｃｍ連装砲改を確認 -- 2015-02-23 (月) 16:47:16
• drieで38連装砲改を確認、まさかとは思うけど38の無印の方は…… -- 2015-02-23 (月) 16:47:28
• ビス子で38砲改5/3＋41砲 確実で7/4 -- 2015-02-23 (月) 16:47:50
• ビスマルク改3で38CM連想砲改確認 -- 2015-02-23 (月) 16:48:05
• 大和で試製46か、何曜日だろ -- 2015-02-23 (月) 16:48:15
  • 装備外してなかった、改修maxで更新できるだろうか -- 2015-02-23 (月) 16:53:06
• 随伴ビスマルクで38cm改だな -- 2015-02-23 (月) 16:48:20
• 38cｍ連装砲改の改修可をビスマルクdrei二番艦で確認 -- 2015-02-23 (月) 16:49:24
• ビスマルクドライで38cm砲改の改修可能 -- 2015-02-23 (月) 16:50:35
• 大和しかもってないとどうしようもないな……溶鉱炉いかなきゃ（使命感）　曜日交代制であってくれ -- 2015-02-23 (月) 16:51:33
  • まだ1周間経ってないのに悲観的になってどうすんの。大和型の特権でしょ。46cmは。さて、明日に期待 -- 2015-02-23 (月) 16:58:15
• 大和を２番艦に置くと試製４６ｃｍ連装砲が可能になりますね。しかし、試製４６ｃｍ連装砲を持っていないので改修出来ないorz -- 2015-02-23 (月) 16:52:24
• 38cm連装砲改　2番館ビスマルク　30/390/470/30 5/3 確実化で7/4 要41cm連装砲×1 -- 2015-02-23 (月) 16:53:04
  • 訂正　2番艦ビスマルクdrei -- 2015-02-23 (月) 16:53:50
• ビスマルクドライで38cm連装砲の改修確認　30/390/470/30/5/3　41cm連装砲が必要、確実化で7/4に -- 2015-02-23 (月) 16:53:34
• ビスマルクzwei でも38㎝連装砲改になってます -- 2015-02-23 (月) 16:55:34
  • ビスマルク改でも38cm連装砲の改修できるね -- 2015-02-23 (月) 17:09:48
  • 未改造でも改が表示されるみたい -- 2015-02-23 (月) 17:17:19
• 既出の情報をドヤ顔で打ち込んでいくスタイル -- 2015-02-23 (月) 16:57:30
• ビスマルクdrei旗艦で２段目に38cm改が来ました -- 2015-02-23 (月) 16:58:53
• ここまで41no -- 2015-02-23 (月) 17:07:31
  • 失礼。ここにきてまた41が必要になるとは思わなかったよ。試製46と38改、更に無印41か。 -- 2015-02-23 (月) 17:08:37
    • 5-4周回で出るむっちゃん他から剥ぎ取った41cm40個あまりが役に立つときがきたな -- 2015-02-23 (月) 17:32:37
  • 41砲の消費が…（白目 -- 2015-02-23 (月) 17:53:18
  • 46cm砲は46cm砲で改修したかった(在庫の山を見つつ) -- 2015-02-23 (月) 18:00:10
    • ４６三連装は☆１から４６三連装消費ですよ。良かったですね -- 2015-02-23 (月) 19:02:13
• 武蔵で大和砲改修と聞いて確かめに来たらビス子でビス砲改修だとぉ！？どっちももってねーよｳﾜｧｧｧﾝ（資材枯渇提督並感） -- 2015-02-23 (月) 17:08:12
  • そのコメが一番迷惑だよ。 -- 2015-02-23 (月) 17:35:42
    • 更新してたらなんかコメが消えたんでバックアップ見た。注意されたらコメ消して↑のレスを別の木に繋ぎ代えた奴がいるっぽい？ -- 2015-02-23 (月) 18:03:40
    • いるね。ちゃんと別のに書いた -- 2015-02-23 (月) 18:22:52
• 38cm改MAXまでしましたがそこで打ち止めです -- 2015-02-23 (月) 17:10:38
  • お疲れさまです。★6以降の41cm砲の必要数はどうでしたか？　……なんとなく二つだと思いますけど。 -- 2015-02-23 (月) 17:24:09
    • 二つでしたよ -- 2015-02-23 (月) 17:24:49
    • 情報ありがとうございます。どうやら今後はしばらく徹甲弾込みの戦艦主砲開発祭りになりますね。 -- 2015-02-23 (月) 17:30:14
    • 良かったｗ一式みたいだったら☆６以降のために溶鉱炉で資材溶かした上に勲章も溶けていくことになる悪夢を想像してしまった・・・ -- 2015-02-23 (月) 19:05:55
• 高命中のビス子砲に改修は嬉しいな -- 2015-02-23 (月) 17:20:43
  • フィット砲適正が最近は美味しいしね。今回のアプデは本気で次の展開を見越してる感じがしてくる。46cmはもう少し掛かると思ったんだけどな……試製46cm、まさか46cmから行けるか（むしろ逆な気がするが）。 -- 2015-02-23 (月) 17:51:55
    • と思ったら、すぐ下の木で無理って報告が頂けてる現状がｗ　流石に違ったか……試製46cmはフィット適正考えると46cmでもいい気はするんだけども。 -- 2015-02-23 (月) 17:53:08
    • ()の部分が正解っぽいね。試製46の改修には41砲使うっぽいし。やっぱ46三連装砲は最高峰であって欲しい。超大和型を除く -- 2015-02-23 (月) 17:55:41
    • まあ、大艦巨砲主義の「現実的」代名詞だしね。架空（試作）装備抜きなら最強であるべきだというのはわかるｗ -- 2015-02-23 (月) 17:57:40
    • 2連→3連はあっても　3連→2連はねーよ -- 2015-02-23 (月) 18:01:06
    • 改修で試製46cm連装砲→46三連装砲か。ところでこれって試製46cmを誰かが持ってくるフラグ？ -- 2015-02-23 (月) 18:01:43
    • 大型砲換算でいいとなると、試製は46cmより1高いだけだから命中重視としてはいいけど、反航対応他で考えると試製51cmに届きつつ、尚且つフィット補正の存在する三連装がやはり大和型のベターなんだろうなとは思う。つか、これで暫く試製51cmはお手軽火力としての立場に移行かも。 -- 2015-02-23 (月) 18:03:59
    • ↑↑まあ、だから逆だろうなーと思ったけどねｗ　案の定違ったみたい。今回試製46cmで見えて来た点として、試製砲の改修もあるかも、というのがちょっと気になる。長門型か伊勢型か山城改二あたりで試製35.6cmor試製41cmが回収可能になるかもとか考えると色々と美味しい。ネジ調達に意識的にならんとなあって話でもあるんだが。 -- 2015-02-23 (月) 18:06:30
    • 上から七つ目は上から四つ目への指定ミス。すまん。 -- 2015-02-23 (月) 18:08:01
    • ↑↑↑46cm砲が大和型にフィットする検証データがあるんですか！？　フィットしないかもしれないという検証なら見かけましたがそういったデータは知りませんでした！ソースを教えて下さい！ -- 2015-02-23 (月) 18:19:18
    • ↑あれ、そうなの？　俺は大和の初期砲だからフィットしてると思ってたよ。なんで正直、ソースもなにもないので煽られても困るｗ　てことは大和のフィット砲ってなんなんだろ。特に不都合無くて46cm二門乗せてたから問題ないっちゃないんだが。 -- 2015-02-23 (月) 18:22:50
    • ↑なるほど。確かに勘違いしてる人は結構いますから仕方ないですね。　大和型で46cmの検証はまだまだ進んでないので確定ではないのですが、もしペナルティなしならそれだけでも大きいかも。他の艦では皆ペナルティ確認されていますからねー。 -- 2015-02-23 (月) 18:38:45
    • まあフィットなしでも大和の決戦兵器的な特性から考えたら常用するものでもなし、ペナルティなしって部分がメリットそのものなのかもしれないな……。いずれにせよ、他の艦の底上げも踏まえてでも今回最低四門は改修対象にして良さそうかな。別の曜日にそれぞれのフィット対応試製が来ても46cmはそのまま大和型用に取っておけるし。 -- 2015-02-23 (月) 19:07:28
    • 大和の史実での搭載砲がフィットしないってどういうこっちゃ、てなるもんなあ -- 2015-02-23 (月) 20:34:22
    • 大和型に大和砲マイナスは無いがプラスも無いんじゃないかと言うフィット砲位置らしいただ4積みすると僅かに命中下がるとかなんとか練習ページ/16に書いてある -- 2015-02-24 (火) 00:57:28
• 46cm砲の改修maxにしたけど上位装備への更新はできないね -- 2015-02-23 (月) 17:51:16
  • 一応証拠画像も張っておきます -- 木? 2015-02-23 (月) 18:02:08
    • お疲れ様。46cmは最近在庫抱える人が多くなってきてたから、また需要がハネ上がるね。フィット対応じゃなくても一門積みでかなり強力なレベルを確保できるしなあ。 -- 2015-02-23 (月) 18:17:25
    • 早っ！46cmの改修は金剛型や扶桑型の火力の底上げに有効ですね。 -- 2015-02-23 (月) 18:17:48
  • ★6以降の更新に必要な装備数を教えて下さい -- 2015-02-23 (月) 19:57:09
    • 46cm砲2個です -- 木? 2015-02-23 (月) 21:33:21
• 試製41cm3連装砲は来なかったか... -- 2015-02-23 (月) 18:02:18
  • あれ結構重要だよな。フィット砲&順番調整で超長射程にならない装備で高火力欲しい時が結構ある -- 2015-02-23 (月) 18:07:12
    • 曜日が巡ると対応の可能性もあるんでは？　通常の35.6cmの例だと現在扶桑しか対応してないし。 -- 2015-02-23 (月) 18:09:17
• 試製46cm 40/420/650/40/5/3 要41cm×２　46いるかと思ったら41か… -- 2015-02-23 (月) 18:08:11
• 大口径砲の改修追加と一緒に41cm連装砲の更新ができるようになってたりしないのかな -- 2015-02-23 (月) 18:10:51
  • なってる可能性はあるよ。試製46や38改、46も全曜日とは限らないだろうし -- 2015-02-23 (月) 18:21:41
  • 41cmを改修素材につぎ込もうとしてたけど試製41cmの改修がきてる可能性もあるのか・・・やめておこう -- 2015-02-23 (月) 19:17:22
    • まあ消費が消費だし、一週間様子見って手もあると思う。換えの利きそうにない46cmを改造するのは問題なさげだけど。 -- 2015-02-23 (月) 19:21:30
    • 換え→フィット無関係に一つ装備して火力を補助できるって感じで。 -- 2015-02-23 (月) 19:22:42
    • 試製41が来たら最低41cm連装砲が13本で★10だろうから40個ぐらいもってても3個しか改装できない。ここは様子見のほうがいいのかな・・・ -- 2015-02-23 (月) 20:12:31
    • ここまで41連装砲の更新報告が無いのを考えると、試製41の改修も絶望的だと思うけどなあ -- 2015-02-23 (月) 23:04:43
• 浦波砲ﾏﾀﾞｧｰ? (･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ -- 2015-02-23 (月) 18:46:39
  • 浦波・・・吹雪型かな？ -- 2015-02-23 (月) 20:27:23
• 試製46cmの改修に必要なのは41ｃｍ2個な、だれか表に付け加えておいてくれ -- 2015-02-23 (月) 19:04:59
  • って消費装備の項に数字ありましたね、ごめんなさい -- 2015-02-23 (月) 19:05:50
  • ★+6と更新に必要な資材数を追加しました。 -- 2015-02-23 (月) 19:37:31
• 装備更新の大口径主砲の項に新実装の改修装備を追加しました。 -- 2015-02-23 (月) 19:40:42
• わーい武蔵がいるのか・・・(白目) -- 2015-02-23 (月) 19:40:55
  • 武蔵…？　知らない子ですね（白目 -- 2015-02-23 (月) 23:45:15
• 46cmが☆4まで付けると火力プラスいくつになるか気になるマン -- 2015-02-23 (月) 20:05:41
• 何か恐ろしいくらい計算されたタイミングだな。ネジと46が余ってること前提だけど、先生大変！試製51ちゃんが息してないの！ -- 2015-02-23 (月) 20:22:41
  • まああれは実際先行実装のお試し装備と見ても……。水鬼レベルのボスが出てくる（かもしれない）今後のイベント（甲相当）に備えさせるってことかもね。 -- 2015-02-23 (月) 20:28:52
  • ネジ集めるための任務ってそこいくまでかなり数こなさなきゃいけないから、俺提督はイベントで手に入るくらいでしかネジ持ってない。なのでそういう提督は51cm砲がまだまだ珍重されると思われ -- 2015-02-23 (月) 21:11:52
    • というより徹甲弾優先した方がいいと思う。全員一式になっている場合でも一式★6辺りまでは上げられるだろう。徹甲弾？1/3/9/1で毎日1～5個量産しましょう。開発資材100も減らん -- 2015-02-23 (月) 21:14:59
    • 間違いなくそれはあるだろうね。46cmは改修素材そのものが手に入り辛い。資材は課金でどうにかできるけど、砲そのものがなあ。 -- 2015-02-23 (月) 21:19:47
    • 一式ってそんなに強くなるもん？もう重巡好きすぎて20.3cm系の砲しか改修してなくてそれでネジ使い果たしたｗ -- 枝? 2015-02-23 (月) 21:32:41
    • 上から二つ目書いたのは俺だけど、コメントは枝宛てねｗ　まあ徹甲弾はフィット関係なく手軽に攻撃力上げられるので便利ではあるんだよな。一式は素材さえ揃ってれば悪くないと思う。が、徹甲弾量産は意識してやっても意外ときついと俺は感じた。俺も重巡系提督だから20.3cmベース砲の改修はかなりやってて主砲系は後回しだったんだけどねｗ -- 2015-02-23 (月) 21:37:41
    • あくまで46砲上げるくらいならこちらをという話なので、他に優先するのがあるなら無理する必要ないですよ。ネジやら諸々を無視すると46改修した方が強くはなるかと。一式の良い点は命中が九一式に比べて+1される点かなぁ。後調達が非常に楽 -- 2015-02-23 (月) 21:42:39
• 順番があきらかにおかしいだろ・・・なんでランカー報酬限定の試製46改修が先で、ＭＩ報酬の試製41改修が後回しなんだよ。まーた新規着任組に気でも遣ってんのかねぇ・・・冬イベはＭＩ海域の報酬艦までドロップ放出させていたし、いい加減にしろといいたい -- 2015-02-23 (月) 20:48:12
  • 文句だけは一人前 -- 2015-02-23 (月) 21:02:56
  • まだ一週間試してないのと、あと46cmは大和型でループさせるついでだと思うんだけどなあ。徹甲弾だって一式がついでに加わってる訳だし。一式の実装って結構遅かったしね。 -- 2015-02-23 (月) 21:16:14
  • 基本2枝の指摘通りだとは思うが。ただ、変な印象与える設定はまずいとは思う。 -- 2015-02-23 (月) 22:29:38
  • 試製35.6の改修がないのも結構キツいな。ビスマルクは今回希望が出来たけど、金剛型が割りと息してない -- 2015-02-23 (月) 22:47:08
    • 試製46cmが来た訳だから、今後来るか、もしかしたら明日からの一週間で来るかもしれないけどね。まあ仮に試製35.6cmが来ると、ビスのフィットが38cmで合ってるかどうか（フィットするか、もしくはビスのフィット砲自体がないか）が本気で気になり出すんだけど……35.6cmでペナルティなしならビスも35.6で良くなるし。専用装備に近いから38cm使うけども。 -- 2015-02-23 (月) 22:53:27
  • 新規に気遣うなら38cm改や大和砲も出さねえだろ、結局新規には改修無理なものばっかだろ。しかし前々回の報酬艦のドロップに文句言うって、夏イベの時も明石や天津ドロップはもっと不満があったてことか、イベントのたびにカリカリしてんだなあ。 -- 2015-02-23 (月) 23:33:40
  • 夏イベの艦が2イベ後にドロップ入りするのは普通だ大和型ならまだしも空母や駆逐でうだうだ言ってるんじゃねえよ、砲改修については同意する部分もあるがてか35.6cm以外の試製砲作りたいな -- 2015-02-24 (火) 01:05:46
• 大和と武蔵どっちでも同じ改修できるようにしてくれるならまだしも、分けられたら持ってない提督はたまらんわ。あと武蔵さんだけなのに大和ちゃん被って全然こねーし。 -- 2015-02-23 (月) 21:27:36
  • 日付で交換って可能性はそれなりに。まあ金剛型と違って二隻だけだからどうなるかわからんけど。 -- 2015-02-23 (月) 21:33:32
  • まぁ改修は強制じゃないから仕方ないね… -- 2015-02-24 (火) 00:00:11
  • よかた。↑↑が言ったみたく曜日で入れ変わってるみたいなので大和も46砲強化できる日ありそうだぬ。 -- 2015-02-24 (火) 02:00:25
• そろそろ零式水上偵察機→零式水上観測機の改修をできるようにしてほしい今日この頃。 -- 2015-02-23 (月) 21:36:25
  • 需要なくない？低コストの開発で出るよ。 -- 2015-02-23 (月) 21:42:19
    • いや水偵は軽巡以上のドロップ艦がいっぱい持ってきてくれるから有効活用してあげたいよ。今は僅かな燃料元にしかならんし。 -- 2015-02-23 (月) 21:52:06
    • 司令部レベルが上がると索敵値の要求もどんどん高くなるから、索敵の上昇が欲しいね。性能も量産性も紫雲に期待していられない -- 2015-02-23 (月) 22:40:55
    • それはある。けど、索敵値はルート固定に重要だから戦闘以外に大きく影響する部分を触らせてくれるかが気になるね。改装しても素の数値しか反映されないとか。 -- 2015-02-23 (月) 23:03:36
  • ネジ0ならいいけどそうでないのなら不要かなレシピ回してれば普通にあまるし -- 2015-02-23 (月) 22:46:36
  • 41cm砲の例を考えると仮に零水偵を改修で強化できても零観に更新できなくて結果的に改修零水偵が最強索敵機になる可能性が微レ存・・・・・・？ -- 2015-02-23 (月) 22:55:41
  • それよりも21号→21号改をだな・・・22号改四はクエで貰えるから図鑑埋まるけどさ、21号は無いんだよなぁ。これのせいで21号捨てられないで溜まるし。 -- 2015-02-23 (月) 23:06:56
    • 21号はいざというときにまとめて廃棄すると結構な資源になるので、100個近く溜め込んでるよ。 -- 2015-02-26 (木) 01:20:20
  • まだまだ着任して日の浅い提督はそう考えるのかもしれないけど、既に零式水上観測機すら余り気味の提督からすると、どうでもいいと思えてしまう。 -- 2015-02-26 (木) 01:23:37
• 46砲+フィット砲で既に同航は昼キャップなので、費用対効果はというと・・・でも夢と浪漫のためにポチってしまう -- 2015-02-23 (月) 21:49:11
  • 一番上げる価値のあるのは大和型かも。夜戦ではビス子に劣っちゃうので46と一式の★MAXと試製51の組み合わせで爆発力を得てみたい。まぁ、イベント専用だなぁ -- 2015-02-23 (月) 21:52:02
    • フィット装備の火力考慮してもしなくても、大和型って夜戦でビスコに劣ってるのって何？燃費とか？ -- 2015-02-23 (月) 22:09:12
    • 単純に火力。主主魚魚は圧倒的ですから。まるゆブーストいるけども -- 2015-02-23 (月) 22:10:32
    • まるゆ前提の話だから気にするな -- 2015-02-23 (月) 22:25:12
    • ああ、そういう事か。昼連撃や夜偵枠とか -- 2015-02-23 (月) 22:27:02
    • 途中書き込みしてしまった。そういうの全部潰して不確定な運カットインはさすがにロマンやな・・。 -- 2015-02-23 (月) 22:27:48
    • E-5甲みたく単体夜戦火力が高いほうが良いからな。連合じゃ昼でスカるの珍しくないし。イベントでの大和型は夜戦までの露払いって感じだったわ -- 2015-02-24 (火) 18:33:35
• ちょっとスレで話題になったから検証してきた。改修の☆は夜戦にも影響を及ぼすようです。北上（15.5☆10/15.5☆9/なし）で雷巡チ級に241ダメでました。 -- 2015-02-23 (月) 22:26:54
  • 証拠画像も取ってあるけど -- 2015-02-23 (月) 22:30:28
• このページって上段中段下段で分けるんじゃなく普通に装備の種類別じゃいかんのか？この分け方だと目的の装備がどこにあるのかわかりづらい気がする -- 2015-02-23 (月) 23:12:46
  • 最初は分かりづらくなかったけど、確かにこれだけ増えるとちょっと考える。 -- 2015-02-24 (火) 00:05:47
  • ｃｔｒｌ+Fおすすめ、それはさておき対した情報量じゃないしゲーム内のリストに忠実な方が使いやすいのでは？高射装置と戦艦主砲以外は分別されてるし -- 2015-02-24 (火) 00:06:53
    • 中段のこの装備を・・・って探し方しなくね？個人的に装備更新の欄にある並びみたいにした方が使いやすいと思う -- 2015-02-24 (火) 00:25:20
    • 装備を探す場合はそうだが、探した後この装備は中段だからゲーム内も中段だなって分かるのが良いのだが、複数の装備を改修していく場合改修位置の把握ができると楽よ？　まぁ正直全部覚えちゃってるからどちらでもいいのだけど -- 枝? 2015-02-24 (火) 00:37:08
    • 自分も同じくこの装備は中段なのかとわかった方が良いかな。まぁ、正直どっちでもいい。最悪ctrf+F使えばすぐ見つかるし -- 2015-02-24 (火) 00:39:55
    • すまん、複数の装備を改修していく場合改修位置の把握ができると楽、がよく分からん　改修工廠選択した後アイコン出るのを待ち構えておいて最速でクリックして改修する、みたいなこと？ -- 2015-02-24 (火) 00:49:04
    • そんな説明を求められるとは思わんかった、まぁ簡単にいえば上中下がゲーム内と近いタグとして機能するって話よ。どうにせよ何度も言うがどっちでも良い事なんだがなぁ -- 2015-02-24 (火) 04:07:27
    • おっと書き忘れた　↑　は枝主ですよ -- 枝? 2015-02-24 (火) 04:08:20
    • 何十段もあるなら何列目とかわかったら便利だけどたかが3段で「この装備は中段に出るのが分かるのが便利」とかないわ、どう見ても表を見づらくしてるだけ -- 2015-02-24 (火) 09:27:02
    • ↑に同意。3段の上中下のどこにあるかwikiで見て得する事ないでしょ…ただ見にくいだけ -- 2015-02-25 (水) 01:36:26
  • 縦に長い時点でよろしくないね。俺はSSとってそれを見やすく編集して使ってる -- 2015-02-24 (火) 00:57:08
  • 自分も種類でソートしてある方が助かる　上中下段なんてゲーム画面で実際に作業するときにしか意識しないし（実際見て確認するから段で間違えることもほぼない）、検索できるといっても「これを改修したい！」と強い目的を持って確認しに来ることは少なくて、一覧をなんとなく見て何やるか決めてるから装備が分かりやすい方が便利なんだよなあ -- 2015-02-24 (火) 01:56:51
    • 種類って何のだｗ　装備の種類でソートしてある方が助かる　で -- 2015-02-24 (火) 01:58:51
  • 上中下段のどこにあるかなんて情報として必要性は低いわな。ｃｔｒｌ+Fを押してる奴いるが、そもそもそれをする手間が発生している段階でリストに欠陥があるってことじゃね？ -- 2015-02-24 (火) 02:20:10
  • 装備の種類別押しの人は利便性重視、上段中段下段押しの人は利便性より見栄え重視なんだろうな・・・。 -- 2015-02-24 (火) 02:23:22
  • 確かにこれ始めてみると分かりづらくなってるかも。初期は数少なかったし、見てて殆ど上中下の意識はなかった。っていうかこの木で始めて上中下分かれてることを知ったｗ上段は少ないから良いけど、下のほうは種類多いから表のトップが結構スクロール頻繁にしないとみれないのがあれだな -- 2015-02-24 (火) 02:39:43
  • これだけ改修装備が増えると大本の分け方は種類別の方がわかりやすいな　上中下で分ける必要性があまり感じられない -- 2015-02-24 (火) 08:41:14
  • 種類別表記に賛成かな。折りたたまれてる簡易改修表のみ一応表記を上中下準拠で残すって感じで充分だと思うね -- 2015-02-24 (火) 09:24:03
  • ソート機能付けてみる人それぞれがカスタマイズできるようにすれば良いんじゃないかと思ったんだけど、外部プラグイン導入したりしなきゃいけないからハードル高いのかな -- 2015-02-25 (水) 00:51:17
  • 改修表：分類別ソート案 を作ってみました。とりあえず見比べてみてください -- 2015-02-25 (水) 03:13:41
    • おぉ、自分はこっちが見やすいです -- 2015-02-25 (水) 12:09:47
    • 圧倒的にこっちのが見やすいな -- 2015-02-25 (水) 12:25:38
    • 分類別の方がはるかに使いやすいけど、メインの表は改修工廠のデータベース的な意味もあると思うので、少なくとも段の情報は残した方がいいと思う。どちらかと言うと日々の改修で参照するための表（現状だと簡易改修表か曜日別逆引き）を工夫する方が使いやすくなるんじゃないかな。 -- 2015-02-25 (水) 12:41:50
    • 入れ替えればいいんじゃね、正直上中下段が重要なデータベース要素だとも思わないから見たい人が見る程度の折り畳みにあれば十分だと思うわ -- 2015-02-25 (水) 13:07:11
    • 正直普段使いする分には二番艦と曜日だけでも十分な気がする、と思ったら簡易版ってのがあるのか　これが種類順になって一番上の見やすいとこにあったら個人的にはとてもうれしい -- 2015-02-25 (水) 13:49:20
    • そろそろ木自体が流れそうなので議論するなら新しい木を立てたほうがよさそう？ -- 2015-02-25 (水) 14:33:35
  • とりあえず装備分類の背景色だけ色分けされれば大分改善されるはず -- 2015-02-26 (木) 00:49:30
• 【火曜日の情報提供】 -- 2015-02-24 (火) 00:02:19
  • ビスマルクはそのまま可能、大和不可、武蔵は「試製４６砲」の改修可能 -- 2015-02-24 (火) 00:02:58
  • 火曜日　２番艦→大和　何も無し -- 2015-02-24 (火) 00:08:13
  • 火曜日2番艦武蔵改　試製46㎝連装砲改修2段目にでてました -- 2015-02-24 (火) 01:23:58
  • 火曜日　2番艦武蔵で -- 2015-02-24 (火) 01:46:31
  • 火曜日ビスコdrei確認したので大和武蔵ビスコ分反映させました　他でもできたら直してください -- 2015-02-24 (火) 01:47:43
  • 火曜日：　大和…追加なし　武蔵…試製46のみ追加　長門型改・金剛型改二・扶桑型改二・伊勢型改…追加なし　41→試製41の更新は不可。他の更新は確認していない。 -- 2015-02-24 (火) 02:07:29
    • bismark　drei…38改のみ追加　忘れてた。 -- 2015-02-24 (火) 02:08:12
• 早えーなｗ試作よりノーマル46のほうが上位なのか　 -- 2015-02-24 (火) 00:17:53
  • 連装砲と三連装砲だと後者じゃろ？つか、大和砲の時点で究極の砲ではあるような -- 2015-02-24 (火) 00:25:25
  • 46は連装の方が三連装より当たりやすいのは、バランスちょっとおかしいよね -- 2015-02-24 (火) 01:01:07
    • 砲塔が3本あるならそちらの方が単純に当たりやすい気がしちゃうｗ　運営的に試製には何らかのステを付加する方針だから結果的にちぐはぐな事になっているんだろうか -- 2015-02-24 (火) 01:17:20
    • 「砲塔が3つ」じゃなくて「砲が３つ」ね。ちなみに三連装砲のほうが弾着時の水柱が大きく射撃修正もし易いためやはり三連装＞連装なのは確定的に明らか -- 2015-02-25 (水) 08:36:01
  • まあ元々火力的にも３連装のほうが上位だったしな -- 2015-02-24 (火) 14:58:20
  • そもそも試作品の方が完成品（量産品）より性能が上という考えが間違い。量産品の方が性能良くて当たり前。じゃなきゃ量産する意味が無い。 -- 2015-02-26 (木) 01:30:23
• 天城さん秘書官で艦載機の改修ができるようにならんかねぇ -- 2015-02-24 (火) 00:50:42
  • なぜに天城…　史実だと雲龍型は艦載機とは縁遠かった気がするんだがだからこそって意味でなのか -- 2015-02-24 (火) 01:47:10
  • 何故に天城なのかは別としても､砲･機銃･対潜･徹甲弾･魚雷など､これだけ種類も数も増えて来たのに､艦載機はただの一つもないのは不自然極まりない気はする｡艦載機の性能を上げたくないって言う､運営の考えが透けて見える｡ -- 2015-02-24 (火) 02:14:46
    • 艦載機自体の対空値、爆装値、雷装値,を1上げるだけで影響多すぎるし -- 2015-02-24 (火) 05:55:50
    • 途中送信ごめん、空母自体の火力を上げても砲撃戦での影響力結構大きい、システム自体の抜本的な改正が必要になるから下手に手を出せないんだろう。 -- 2015-02-24 (火) 05:58:03
    • 下手に艦戦とか上げられるようになったらそれ基準でMAP作られそうでなぁ -- 2015-02-24 (火) 07:20:40
    • 艦載機を改修出来るようになったら海域の制空調整が難しくなるからな -- 2015-02-24 (火) 16:06:32
    • 改造機必須になったらネジ課金ゲーになるしな -- 2015-02-24 (火) 16:25:38
    • 副砲や電探もまだじゃん。 -- 2015-02-25 (水) 01:54:06
  • 艦載機って強化したら熟練何々になるだろうからネジ消費じゃおかしいだろうし妖精搭乗員の強化みたいなシステムが別にくるんじゃない？ -- 2015-02-24 (火) 11:53:57
    • Febri.vol26の田中Pインタビューに艦載機周りのシステムの強化更新を予定してるって書いてある。あとそこのインタビューこぼれ話には「航空戦は装備の性能だけじゃなくて運用と練度が大切」って書いてあるから、春あたりに艦載機の練度を上げる新システムみたいのを追加するんだろう。改修工廠で装備にlvの概念が実装されたからそれの応用形で熟練度上げてくみたいな感じになるんじゃない？ -- 2015-02-24 (火) 23:52:22
    • な～るほど -- 2015-02-25 (水) 12:07:44
    • そのシステム、敵にも適用されるってことはないよな？正直一部の上級敵空母が傍若無人な振る舞いをしてるさなかで敵と味方とで差別化出来る要素を挙げたらレベルしか思い浮かばないからその辺に比例して艦載機が強化されて敵艦のレベル固定が続くのなら手放しで喜べるんだが -- 2015-02-25 (水) 18:44:06
• 41mm連装砲がいくら有っても足りないなんて．．．（ビスコ砲改修しつつ．．．） -- 2015-02-24 (火) 02:32:28
  • おいmmってｗｗ -- 2015-02-24 (火) 09:24:21
  • ボ式連装機銃かな？ -- 2015-02-24 (火) 11:14:21
  • アニメ見てるとmmに見えてくるけどな…まぁ関係ないんだけど… -- 2015-02-25 (水) 00:18:01
• なんてこったビスコ砲も41cm要求か！　いつか来るだろう41試量産を夢見て41ｃｍ砲3ページ分貯めてる俺提督大勝利！　…問題は大和型もビス子もいないことだがorz -- 2015-02-24 (火) 02:48:13
  • 武蔵もビス子も居るが、試製46cm連装砲も38cm連装砲改も無い･･･とほほ。 -- 2015-02-24 (火) 12:50:24
  • 同じく41cmはとってあるが、大和型ビスマルクはいないorz まあ、いつか役に立つ。 -- 2015-02-24 (火) 13:34:10
  • あと5日の更新で試製41や35.6が来てくれればいいな。試製46が来たからには望みはあると思いたい -- 2015-02-24 (火) 15:10:43
• デカい主砲は魅力だけど41cmが一気に空になるな・・・徹甲弾作ろ・・・（まだ一式☆4奴 -- 2015-02-24 (火) 02:49:23
• ちょうど火・水のノルマだった３号砲を一通り★４にしたところだから心おきなく戦艦砲の改修できる -- 2015-02-24 (火) 02:52:15
• 試製46cmから46cmへ改修って……実質レア度下がってるじゃねーか。流石にやるやついないだろこれ -- 2015-02-24 (火) 05:32:25
  • 火力が3上がるよ！よかったね！ -- 2015-02-24 (火) 17:15:02
  • +5になるから46cm砲5本分って考えれば・・・・それでも勿体ないな -- 2015-02-25 (水) 00:11:25
  • ランカーしか入手できないのにね・・・ -- 2015-02-25 (水) 02:30:06
• 46砲の改修が来たし、これは主砲カットインのロマン再びなのかな。☆10を4本そろえて第二艦隊の旗艦にすえるのは盛り上がりそう。 -- 2015-02-24 (火) 09:33:34
  • 盛り上がる程に☆10を4本作る人は出てこないに3ペリカ　ネジが無課金でも大量に手に入ったなら時間だけはある系の人達が頑張っただろうけどねｗ -- 2015-02-24 (火) 10:22:37
    • 代わりに、他のヤツより強くなるためには金に糸目はつけない人達が頑張ってくれるよ、きっとｗ -- 2015-02-24 (火) 10:29:44
  • 夜戦キャップに引っかかるから意味なくね？ -- 2015-02-24 (火) 14:28:32
    • 夜戦主砲カットインはキャップで意味がほとんどないな。夜戦連撃のキャップは火力+雷撃で251だから連撃仕様なら大いに意味ある -- 2015-02-24 (火) 15:06:32
    • ロマンだからさ -- 2015-02-24 (火) 15:15:23
    • 意味ないんだけど、楽しくない？戦艦棲姫に主砲カットインでお返しするの個人的に好きなんだけどな。魚雷カットインは沈めて当然って感じだけど、主砲カットインはテンション上がるよ。 -- 2015-02-24 (火) 16:47:50
    • 昼にも夜にもキャップがある以上、戦艦の主砲は改修で火力よりも命中が上がって欲しいな。星の分だけ上がるのはさすがにヤバイかもしれんけど、+3～4くらいなら許容範囲内でしょ -- 2015-02-25 (水) 11:28:28
  • 主砲カットインじゃないけど、あと5連魚雷1個で46cm★10*2と5連魚雷★10*2を用意できるから来月5-5で旗艦ビスに積んでみる予定　全装備★10のロマンのため艦首魚雷はNG -- 2015-02-24 (火) 15:32:36
    • 威力があがるのはわかったけど命中もあがるんかな。あがるなら艦首よりも五連の方が最終的にはつよくなるかも。 -- 2015-02-24 (火) 16:37:26
    • まさにロマンですな。装備画面全部MAXだと興奮しそうだわ -- 2015-02-24 (火) 16:40:43
• 大和砲、無印から★6にする分のネジを課金で賄おうとするとそれだけで1400円も掛かるのか…並のネトゲの課金一ヶ月分と同等でﾋｴｰ -- 2015-02-24 (火) 17:06:49
  • ソシャゲの課金なら大したことないと言う事実 -- 2015-02-24 (火) 18:21:30
  • 無課金ゲーにありがちな定期的な課金を促すことがないから良心的つーか、人気出るのもわかるわ。枠拡張は結構するけど一回すると永続だし -- 2015-02-24 (火) 18:24:50
    • 良心的というか常識的？毎月ガンガンソシャゲーに課金するのは一般人からすると普通じゃ無いい。唯一母港枠は定期的な新艦追加と、任務との絡みもあって結構課金を迫る感じとも取れるが、年四回とすればまあこれもプレイ料金としてはそこそこ -- 2015-02-24 (火) 20:56:12
    • 物の考え方でさ。例えば大の大人が土日フルに外に出て遊ぶと、なんだかんだいって金が飛ぶわけじゃん？ゲーセンいったら、ドライブしたら、外食したら、映画みたら、テーマパークいったら、やっぱり節約気味で豪遊しなくても交通費やらなんやらで数千円から１万や２万は飛ぶわけで。その分をゲームに払っても別に異常とか社会の常識から隔絶してるとも思えんのよね。逆に一般的な娯楽であっても、「生活に支障をきたすほどの支払い」をしたら常識から外れるわけで、廃課金と普通の課金はやっぱ違うさ -- 2015-02-25 (水) 11:07:16
    • 感覚の違いがあるかもしれんが、ソシャゲと区別せずいちゲームとして捉えると、どれだけ楽しめてるかによって課金するのもいいと思う。例えば人によるだろうけどコンシューマにしろエロゲにしろパッケージゲームを月1～3本前後買う人ならそれと同じくらい楽しめているなら毎月同じくらい払っても問題無いという考え方も。 -- 2015-02-25 (水) 11:27:47
    • まあ大人は時間＝金ではあるしね。対価として息抜きのネトゲがそこらで遊んでくることに勝るのなら、母港課金はハッキリ言って苦にはならん。間宮買うのも効率を買うって意味では同じだけど、このへんは「いや、そこは金でやるのはちょっと」とか、効率をどこまで楽しむかって話でもあるかな。 -- 2015-02-25 (水) 12:13:28
    • ↑間宮は一応「普通に手に入れる手段が任務とかである」からね。まあ伊良子と違って入手数に限りがあるからこっちも時間とイコールで考えたら母港と一緒かもしれんけど。 -- 2015-02-25 (水) 12:15:36
    • 母港に関しても、サービス開始当初は100で充分だったよな。潜水艦とかもいなかったし -- 2015-02-25 (水) 15:48:24
  • ネジ課金するやつなんて少数派のブルジョワだけだし、むしろ安いと下手にバランス崩れるから駄目だとおもう。逆にゲーム寿命には良心的だよ -- 2015-02-24 (火) 18:36:08
  • 普通は任務で地道に集めるな -- 2015-02-24 (火) 19:03:12
  • 改修できる日に任務使えば消費－1。月曜日にできるから日曜日の24時以降に任務受ければ2回できる。ネジよりも46砲を出す開発資材と弾薬とかをお金に換算した方が面白いかも -- 2015-02-24 (火) 20:14:47
  • ネジってやつ資材や開発資源やバケツと何か感覚が違うのは、遠征で取りに行く選択肢がないからだなあ、手に入る数が決まってしまっている感 -- 2015-02-25 (水) 00:33:50
    • まあ今なら一応海域ドロップという手段が見込める状態ではあるのだが・・・菱餅菱餅 -- 2015-02-25 (水) 00:37:00
  • ４６砲や大型砲はネジ以外にも資源の方がきっつい目だしネジの１４００円だけでは資源面ではきつくなる。そっちも課金で補填だと結構かかるぞ。 -- 2015-02-25 (水) 01:07:26
    • それを課金で補う人あまりいないと思う、無理に叩こうとしても恥ずかしいだけだよ＾＾； -- 2015-02-25 (水) 10:47:49
    • あくまで46砲をそれなりの数持っている事を大前提として話しているんじゃないかな。そもそも他の戦艦にまで不便が出るくらい46砲足りないなら最初から徹甲弾なり他を重視するべきだし -- 2015-02-25 (水) 10:50:41
  • ネジはイベや任務で少々もらえるの除けば、原則１日１個、使用した後に補充だから、まとまった数は揃えられない。別にイベクリアや攻略を進める上で、改修する必要などほとんど全くないけど、やるとちょっとだけ楽になるかもという気持ちと、少しでも良い装備をそろえたい、嫁艦に良い装備をおごりたいみたいなこだわりが出てくると改修したくなる。邪魔だけど捨てづらい余ったレア装備品を納得の上で減らすこともできる。よくもまあ、うまいとこついたもんだと感心するわ。仕事でデイリーがしばらくできなかった時、「その分の補填」として２回だけ買ったことあるけど、今後もひょっとしたら買うかも知れんわｗ -- 2015-02-25 (水) 11:00:43
  • この理論って「今回のイベント消費資源は課金額に直すと○万円かかるわ、たけー」と同じだな。ネジももらえる数を計算して効率よく自分の艦隊に当てていけば毎日改修してても自分みたいに現状で７０個ぐらい溜まってるよ。 -- 2015-02-25 (水) 13:44:39
    • ほんとそう。で、その理論を推し進めると、「ゲームなんぞに無駄に費やした時間をアルバイトに使っていたら」みたいなためにする議論になっちゃう。そもそも「娯楽」なんだし、無駄は承知の上だし。しかもその無駄がなきゃ、人間じゃないですわ -- 2015-02-25 (水) 19:37:24
  • いいから3-3回って菱餅を集めるんだ。まあデイリーウィークリー勲章集めのついでに３個までは簡単に集まったが、その先が結構つらいが・・・（資源もそうだが時間的に -- 2015-02-26 (木) 19:21:59
• 【水曜日の改修新情報】 はこの木にお願いします。 -- 2015-02-25 (水) 00:13:22
  • 水曜日　大和：追加なし、武蔵：試製46cm連装砲、Bismarck：追加無し -- 2015-02-25 (水) 00:17:36
  • 水曜日　長門型改、金剛型改二、扶桑型改二、伊勢型改：追加なし -- 確認したので一応? 2015-02-25 (水) 00:31:50
  • 水曜日。武蔵改：中段試製46　大和改・大和：なし ただの武蔵はいません -- 2015-02-25 (水) 00:21:43
  • ビス子、水曜だめです。 -- 2015-02-25 (水) 04:02:03
• 上２つ、誰か繋げ直してあげて。 -- 2015-02-25 (水) 10:58:13
• 今のところ大和さんが役立たずに・・・まあノーマル46のがレアって扱いだから仕方ないが -- 2015-02-25 (水) 13:01:23
  • 心配するな。まだまだ日はある。46砲は究極の砲としてまさかの週1日のみだったりして。武蔵は月、大和は・・・何処だ -- 2015-02-25 (水) 13:47:47
• 改修表：分類別ソート案にて38cmのところの背景がピンクになってます　また、試製46cmの○のフォント？がおかしいです　訂正お願いします -- 2015-02-25 (水) 18:05:13
  • とりあえず復元だけ。必要なマスが一つ削られていて表の上下の整合性がとれなくなっていた模様。 -- 2015-02-25 (水) 20:41:51
• 【木曜日の改修新情報】 はこの木にお願いします。 -- 2015-02-26 (木) 00:04:44
  • 大和武蔵：試作46cm連装砲改修不可、ビス子38ｃｍ連装砲改修可能 -- 2015-02-26 (木) 00:06:25
    • 少し紛らわしいので補足。「38cm連装砲」が改修可能。最初から35.6cmx1を消費（ネジ2）。 -- 2015-02-26 (木) 00:12:01
  • 長門型改・金剛型改二・扶桑型改二・伊勢型改…追加なし -- 2015-02-26 (木) 00:25:37
  • 表及び装備更新の欄に38cm連装砲を追加しました。 -- 2015-02-26 (木) 00:29:13
    • 38cm→38cm改なんだろうけど、現状だとフィットがある「かもしれない」試製35.6cmのが金剛型には向いてるんだよな……ビス妹が実装されたらと思うけど、それはそれで自分の持ってきそうだし。 -- 2015-02-26 (木) 01:12:09
  • 38cm連装砲☆6は資材５ネジ３＋35.6が2つ必要です。 -- 2015-02-26 (木) 16:03:45
  • 38砲から38砲改☆3への更新確認。要求品目は20/380/450/20に資材10ネジ6、35.6砲ではなく41砲が2個必要。確実化時のは確認するの忘れたorz -- 2015-02-26 (木) 20:34:28
• 恐らく38cm連装砲を更新する事で38cm連装砲改になるんだろうけど、３つ以上必要かな？ -- 2015-02-26 (木) 01:13:46
  • それだと流石に更新できる人が限られそうな……更新消費だとビスを一隻しか持ってない人は中途半端な在庫を抱えることになるだろうけど。 -- 2015-02-26 (木) 01:16:53
  • これまた微妙な改修きたもんだよな。ビスコ以外に38cm積む必要があるのかどうか。 -- 2015-02-26 (木) 01:20:01
    • ですよね。現状、戦艦の装備は主主徹偵が鉄板ですし、主砲３つ以上は支援艦隊とかなら装備する提督も多いだろうけど、ビス子は第一艦隊（もしくは連合艦隊の第二艦隊）で夜戦も想定される場合にこそ最も力を発揮するタイプですし。38cm連装砲改★maxを４つ揃えて夜戦で主砲カットインというのもロマンではありますけど．．．．．。 -- 2015-02-26 (木) 01:42:16
    • 連合艦隊の大和型にはこれをのせるのもありだと思うな。46からのせかえたら、良く当たるようになった。 -- 2015-02-26 (木) 04:57:10
    • 大和型。火力カンスト、46cmがフィットしない(ペナもない)となれば命中+3のビス砲改は悪くない -- 2015-02-26 (木) 07:47:54
    • 思わず強化しちゃったけど、38砲改を先に改修したほうが良さげ -- 2015-02-26 (木) 17:33:21
    • ビス子砲って35.6砲と同じ取り回しが出来ると勝手に思い込んでたなー　そうかビス子にしかフィットしない…か -- 2015-02-27 (金) 18:06:29
  • ビスマルク改で止まっていても主砲だけは改にできるというニッチな需要はあるかもね -- 2015-02-26 (木) 01:38:01
    • そういえばドライが実装される前はツヴァイを嫌って改で止めている提督も結構いましたね。確かに、そういう事も可能ですね。 -- 2015-02-26 (木) 01:44:56
    • 火力・命中・消費のバランスを考えて、38cm連装砲改を満載したビスマルク改が一番支援砲撃に適した形にはなるのかな？ -- 2015-02-26 (木) 01:54:49
  • 38連装砲星10→38連装砲改星３ 開発10（20）、改修6（13）、要41cm連装砲2 -- 2015-02-26 (木) 21:36:52
    • これやね https://twitter.com/blauburg/status/571000639850881025 -- 2015-02-27 (金) 02:56:17
    • 報告ありがとうございます。開発不可装備なのに★+3になるんですね。表の方へ反映しておきました。ところで、38cm連装砲★6～で確実化した場合の必要資材数ってわかりますか？（確実化した方だけまだ報告が無いようなので．．．．．。） -- 2015-02-27 (金) 03:17:12
    • 別人ですが確認してきました。確実化で資材8・ネジ5つですね。お手すきでしたら反映お願いします。 -- 2015-02-28 (土) 13:23:45
    • 報告ありがとうございます。反映させておきました。 -- 2015-03-01 (日) 20:15:50
• 38cm連装砲改が改修出来ないんだけどなんでだ必要装備もあるし外してあるのに・・・・・ -- 2015-02-26 (木) 01:45:05
  • よく見たら改じゃない方だった失礼 -- 2015-02-26 (木) 01:48:15
• 改修表に関して、現在折りたたまれている「改修表：分類別ソート案」をメインにして、簡易改修表もそれに準拠、ゲームでのリスト表示になっている現在の改修表は畳む（もしくは削除？）、という編集を行いたいと思うのですが、みなさんのご意見をお聞かせください。 -- 2015-02-26 (木) 02:18:12
  • 現状でいい。引込め！ -- 2015-02-26 (木) 02:27:38
  • 分類別ソートをメインにするの賛成です、改修できるのが少なかったときならともかく、現在状況だと上中下段に分かれてるメイリットは見かけ以外皆無なのでね。 -- 2015-02-26 (木) 02:41:12
  • 自分は分類別が見やすくていいと思います。どの装備を改修するかなってまず考えるから、どの段に出てくるかなんて覚えてなくて分類別の方が探しやすいです。あと、上の方は現状維持のご意見も分かりますが、引っ込めという暴言はいかがなものかと思いま -- 2015-02-26 (木) 02:44:21
  • リスト表示をメインの表から撤廃するにしても格段の情報は残してほしいな、どの装備がどの艦の担当になるかの推測に使えるし、高射装置みたいに段が変更されたときに以前どうだったかわからなくなるから -- 2015-02-26 (木) 03:11:10
    • 試しにリスト情報有のバージョンにしてみました。 -- 木主? 2015-02-26 (木) 04:00:03
    • リスト情報が分類の項より左に来るとちょっと見にくい気がします…目次として機能する分類の項が一番左に来るべきかなと -- 2015-02-26 (木) 15:29:49
    • 再修正。 -- 木主? 2015-02-26 (木) 19:31:41
  • 種類別のほうが見やすい。上中下段のどこに出るかの情報も欲しいってのはわかるけどそれを下のほうに持っていくのではいかんのだろうか。見やすさが犠牲になっては意味無いし、まして毎日確認しに来る人も多いページでそれが起きているのであれば直す方が良い。上中下段で分けていることによって得られるメリットがあまり無いけど利便性の上がる種類別表にしたくない理由、しないことで得られるメリットを理論的に説明して欲しいね。上の人はどこ行ったかわからなくなるって言ってるけど、下のほうに今の形の表も置いとけば防げるし仮にわからなくなったところで困ることなのか？憶測は憶測でしかないし実際に艦で試せばわかる事。できるかもわからないことのために不便にしてどうするのか。 -- 2015-02-26 (木) 06:50:37
    • 上では「種類別表にしたくない」なんて一言も書いてないんだけど。「以前どうだったか」と「どこ行ったか」では意味が違うし恣意的にとらえないでいただきたい。 -- 2015-02-26 (木) 14:54:01
  • 種類別の方がソートとしては確実に見やすい。　上中下段のどこにあるかなんてたかが3段なんだから別に重要な情報でもないし、ある日突然場所が変わっても何も困らない。　　マニアックなデータとしてほしいのであれば折り畳みにデータベースとして保管しておけば十分で、利便性が現在の方が良いということは全くないだろう -- 2015-02-26 (木) 08:19:38
  • 現状で特に困っていないとだけ申しておきます -- 2015-02-26 (木) 10:30:07
  • ここを参考に自分用エクセル作ってるからどっちでもいいけどたしかに上中下に分かれてる意味がほとんどないから種類別にしたほうがいいな -- 2015-02-26 (木) 10:33:49
  • 実装された当時は上中下と種類の関連性が分かってなかったら書かれていたけれど、現在だと規則性が失われているのでリスト基準はあまり意味はないはず。曜日別逆引きリストとか他の表がそのままの形式ならリスト情報は問題なく記録できるので一番上の表を種類別にしても構わないと思う -- 2015-02-26 (木) 14:59:18
  • 一番上は現行表のままにして、曜日逆引き表の方を上中下の分別無視して装備種類別だけで整理したら良いんじゃね？ -- 2015-02-26 (木) 15:21:00
    • 一番上の皆が見るところにここまで見づらいという意見が大半の上中下段の表をしつこく残すことによるメリットは？ -- 2015-02-26 (木) 15:45:01
  • 個人的には簡易改修表を種類別に分けた表が一番上に来てほしいわ　一番使用頻度の高い情報だけを一番見やすいとこにおくって意味で -- 2015-02-26 (木) 15:34:42
  • 上中下のどこか、なんてどうでもいいですよね。武器の種類別だと見つけやすくて助かります。 -- 2015-02-26 (木) 15:39:38
  • 種類別にして、上中下については備考欄に書くだけでいいと思う -- 2015-02-26 (木) 15:47:01
  • 一番上に種類別があると嬉しいかな　上中下段は折りたたんで残して置けばいいんじゃない？ -- 2015-02-26 (木) 17:35:58
  • とても見易くて良いです。最初は、階層表示でも間違えなかったのですが、改修品目が増えるにつれ、調べたいものを探すのが大変になってきました。 -- 2015-02-26 (木) 19:10:17
  • 賛成意見多数っぽいのでこのまま進めようと思います。簡易版を種別ソートにしたのも作成したので一応確認願います。問題がなければ0時前までにはメイン改修表との交換を行います。 -- 木主? 2015-02-26 (木) 20:31:05
    • 24時間もたってないのに勝手に決めんな。何様だオマエ -- 2015-02-26 (木) 23:11:19
    • 反対意見があるようなので今日はとりあえず中止します。このあたりの合意形成における手続きなどについては詳しくないので、できるかたにお願いしたいです。変更後のコードはもうできているのでいつでも差し替えできる状態です。決まったら教えてください。 -- 木主? 2015-02-26 (木) 23:19:43
    • 一応提案意見掲示板で提案してきました。 -- 2015-02-27 (金) 00:02:33
    • 個人的にも賛成だし、賛成する人が多いとは思うけど、ちょっと性急過ぎましたね。今の改修ラインナップ数となっては賛成が大多数だろうから、提案掲示板で議論するほどではないと思うけど、せめて48時間くらいは意見を募集してから結論付けた方が良いと思いますよ。 -- 2015-02-27 (金) 02:52:33
    • 改修表見づらいのは変わらないし、慣れてしまった現状のままでいい -- 2015-02-27 (金) 03:56:57
    • 見ずらいって認めてんじゃん。できるだけ見やすくしようって話してんのに何言ってんだか。これから入ってくる人、見ずらくて不便してる人にもその見にくいのを押し付けて俺が慣れてて俺が見やすければ良いスタイルってか。新しくした表に馴れ直せば良いだけのことじゃん。 -- 2015-02-27 (金) 07:21:08
    • 変えるのには賛成。少しでも見やすくできるならやるべき。それをして起きる不具合なんて殆ど無い。普通に種類別のほうが見やすいし同系統で消費する改修資材の比較がしやすくて上下にスクロールしないで済む。高射装置とか比べにくくてしかたない。 -- 2015-02-27 (金) 07:31:41
    • 意見板でここで自治で済ませろって言われてるね、幸い週末になるし、土曜日中に木主が動けそうな時間を締切にしたらいいんじゃない？　ここのコメはID、IP参照できるから賛成にしろ反対にしろ一人で意見増やしてもある程度見れるから自演でgdgdってこともないだろうし -- 2015-02-27 (金) 08:07:11
  • 改修表：分類別ソートなどは縦長で見えにくい。簡易改修表をメインで他の改修表は折りたたんで、詳細知りたいなら開いて見る感じにして欲しい。 -- 2015-02-27 (金) 12:15:44
    • メイン改修表の上に畳んだ簡易改修表を配置する形でどうでしょう？　改修装備の項目に来てからワンクリックで展開できる位置になります。もっとも情報量の多いメインの表を畳むことは避けたいのですが。 -- 木主? 2015-02-27 (金) 18:19:23
    • その方法いいですね -- 枝主? -- 2015-02-28 (土) 00:57:20
  • 種類別へ入れ替え賛成。探す際の重要キーは装備か曜日で、表示段から探すシチュがないし、右端に位置情報が付いてるなら十分かと。 -- 2015-02-27 (金) 19:42:48
    • 同じく種類別.に賛成。少なくとも俺にとっては改修装備がどの段に出てくるかはまったくどうでもいい。種類から探せる・同種の比較がしやすい方がずっとメリットが大きいと思う -- 2015-02-28 (土) 07:48:51
  • 長文すんません。
    まずメインとなる表（改修工廠に関する最新の情報をまとめる一次的な表）については、現状の段別の方が分かりやすいと感じます。ゲーム画面との関連が強く、二番艦によるゲーム上の変化も分かりやすいので、これをなくすことには反対です。これは改修工廠のデータベース的な意味で必要なものだと思います。恐らく、情報を整理しまとめるのが好きな人（お世話になってます）にとっては段の情報は重要で、分かりやすい表でしょう。
    しかしながら、多くの人にとっての興味はそのような情報をまとめることよりも、自分が改修をする時に便利な表を作ることです。これは、上記の表とは別のものとして工夫して作成できると思います。同じようにしている遠征ほど種類を多くする必要はないと思いますが、現状では簡易改修表と曜日別逆引きがありますので、これらを元に考えてみるのはどうでしょうか。何を表示し何を省くか、どのように見せるかを検討することになるかと思います。
    ちなみに、現在の改修に関する表の種類と個人的な感想は以下の通りです。
    改修装備表：ほぼ情報が網羅されているものの、装備更新の情報が別の表になっているのが謎。含めてよいと思う。
    簡易改修表：情報を省いただけになっている。これを装備順にして整備すれば求められている表になりそう。
    曜日別逆引き：二番艦等、覚えてないと結局大きな表から探すことになり、装備が増えたらまず使えなくなりそう。
    装備更新：これだけだと分ける意味がないかも。以前提案されていたような所持艦娘の情報など、ある装備を更新で入手するかどうかを検討する時に役立つ表にできればより有用になりそう。 -- 2015-02-27 (金) 20:02:16
    • 別の木とすべきかもしれませんが、全体的な改良の一例（案）です。
      改修装備表：メインの表はこのまま変えずに表示、欠けている更新後装備の情報を備考に追加。
      簡易改修表：装備順に並べ替える。需要があればネジ消費の目安や更新後装備の情報も含める。
      曜日別逆引き：せめて二番艦は分かるようにする（ゲーム画面で確認できない情報なので）。
      装備更新：初期装備として所持する艦娘の情報を追加、更新までに必要なネジや装備の最低消費量も参考になるかも。 -- 枝主? 2015-02-27 (金) 20:20:34
    • こちらも長文失礼して意見を述べます。ゲーム画面との関連性について上中下は見ればわかる程度でしかなく、種類別ソートによる装備の探しやすさという利便性から考えればもっとも情報量の多くなってしまうメインの表にこそ種類別を導入するべきであると考えます。ぱっと見て装備の種類がわからない人はごく少数だと思いますので。あと、編集していて思ったのですが、今後のアップデートで上中下バランスよく新改修装備が実装されないと考えます。現に、今でも上段は少数、中断・下段はその倍以上とバランスが悪くなっていますので、リストソート表示は今後ますます使いにくくなると思われます。 -- 木主? 2015-02-27 (金) 20:47:47
    • 種類別化に変更希望の人は今の表消せとかは言ってないけどね。下に移す、または下に移した上で畳むことで使いたい人はそちらで使える様にすればいいって話。心配しているどの段にあったかの情報も残る。種類別表には同系統の改修資材や使用資源の比較がしやすい、区切る部分が少なく表が短くできる、数値の区切りを自由に置けるので一つの段だけ種類が増え続けた場合でも見やすい位置に能力値を置くことができる、など拡張性の面で優れています。木の主の言うように今の表をなくすことには反対ですがメインの表にしておかなければならないとは思いません。位置の入れ替えや畳んだ位置に置くサブへの変更が必要と考えます。 -- 2015-02-27 (金) 21:35:50
    • 今の表は基本的に畳むつもりで削除するつもりではありませんので。あと表の改良案について、簡易改修表と更新表は統合できると思ったので作ってみました。 -- 木主? 2015-02-27 (金) 23:14:24
  • 俺の場合の話だが、現状の段別表示だと複数のリストを見てようやく改修に移れる（目当ての装備がどこにあるかわからんから曜日別とかで見付ける→段別の表に戻る、等）ので試作された装備別表はすごい助かってる　俺がバカなだけだが -- 2015-02-28 (土) 07:10:18
  • 合意形成ついては結局ここで相談という形らしいので、決を採りたいと思います。1日以上時間がたちましたが、やはり賛成派が8割以上いると見受けます。ですので具体的な編集方針について書きます。まず、現行の改修表及び簡易改修表は畳みます。そして、畳まれている改修表種別ソート案をメインに表示にします。ここで新しく提案があるのですが、種別ソートの簡易改修表に関しては装備更新表と統合し、「装備改修更新一覧」とします。これを装備更新の表と差し替えて表示しようと思います。以上、何かご意見があればお聞かせください。明日の夜あたりの編集を予定しています -- 木主? 2015-02-28 (土) 07:27:11
  • ぴょこぴょこ変えられるのが一番うっとおしいんじゃちょっとは頭使え。あとコメ欄荒らすな -- 2015-03-01 (日) 17:53:13
  • 作業終了しました。お付き合いありがとうございました。もうすぐこの木は流れてしまうので不具合等ありましたら新しい木を立ててお願いします。 -- 木主? 2015-03-01 (日) 18:06:10
• 試製41は土日に扶桑姉妹かなあ -- 2015-02-26 (木) 16:19:20
  • いまだに戦艦で仕事のない伊勢と日向じゃ駄目ですか？ -- 2015-02-27 (金) 02:28:15
  • 金土はラインナップ共通というのがこれまでのパターンなので、金曜日に来ない時点で今回のところは41cm三連装砲の追加は無さそう。 -- 2015-02-27 (金) 02:42:48
    • やっぱり元の性能がちょっといい試製41と試製35.6はないのかな。残念 -- 2015-02-27 (金) 10:40:21
    • 正直試製35.6が一番欲しいんだけどな -- 2015-02-27 (金) 12:44:24
    • 今でさえ第一選択肢だし、38cmとか41cmが立つ瀬なくなっちゃうからかね -- 2015-02-28 (土) 01:09:34
  • その前に試製３６．５じゃないかなぁ。もしくは一緒に来る、とか。何気に今のとこ試製シリーズで改修できるのって４６だけなんだよね。 -- 2015-02-28 (土) 17:27:38
• 改修装備一覧、一式徹甲弾の消費装備数(初期)は2であってるの？日を跨がないと分からんので誰か確認お願いします -- 2015-02-26 (木) 17:45:44
  • 特記事項んトコ読め -- 2015-02-26 (木) 17:57:11
    • 枝主の言う通り特記事項を見ればわかるけど、初期は九一式徹甲弾を２つ、★6からは一式徹甲弾を１つ消費するという変則パターンです。 -- 2015-02-27 (金) 02:46:20
    • なるほど変則パターンか…お騒がせしやした -- 2015-02-27 (金) 12:56:38
  • 改修工廠/コメント4の2015-01-23 (金) 17:45:15以降のツリーを参照（裏付けはできないけど） -- 2015-02-26 (木) 18:05:16
  • 合ってる。ソースはこりゃ一式は星付けるよか次イベまでに在庫４つにする方が先だなと思ったはいいが中途半端に☆9と7で倉庫に転がってる97式二つ -- 2015-02-26 (木) 18:16:07
    • うわ９７式ってなんだよこの陸軍の回し者めがｱｷﾂﾏﾙﾆﾎｯﾃﾓﾗｯﾃｷﾏｽorz -- 2015-02-26 (木) 23:25:53
• 本日は大和(改)に46cm三連装砲が改修可能、Bismarck dreiにて引き続き38cm連装砲(not改)。取り急ぎ。 -- 2015-02-27 (金) 00:04:33
  • 武蔵は無反応でした -- 2015-02-27 (金) 00:11:05
  • うちでも確認。またBismarckは改でも同様に38cm連装砲(not改)でした -- 2015-02-27 (金) 02:27:01
    • 長門型改・金剛型改二・扶桑型改二・伊勢型改も無反応。ついでに大鯨・U-511・那智改二・初霜改もなし。 -- 2015-02-27 (金) 02:54:00
  • おお！金曜日に大和砲来ましたか。これまで金曜日と土曜日のラインナップは全て同じ（金曜日がメンテ日になる事が多いからか？）だったけど、大和砲も同様に土曜日まで改修可能だとありがたいな。 -- 2015-02-27 (金) 02:40:16
    • 今までの例から考えると46cm連装砲は日月が大和で火水が武蔵、46cm三連装砲は金土が大和で日月が武蔵って感じになりそうだね。 -- 2015-02-27 (金) 07:23:22
• 備考欄に消費装備の名前が一部抜けてるのは何故なんでしょう。自分で試せよって言われたらまぁそうなんですけど。 -- 2015-02-27 (金) 03:28:40
  • 「特記のない場合は消費装備欄の数字と同数の改修元装備(無改修)を消費する。 同欄の数字が赤く表記されている項は特定の装備を消費する(特記事項の欄を参照)。」 -- 2015-02-27 (金) 03:47:37
  • 一覧表に消費装備の欄が存在せずに、特記事項に書かれているのは何故か考えてみて下さい。注意事項の項目にも書かれていると思いますが、基本はあくまで同装備消費なんです。ただ、数を揃えるのが難しい装備とかで例外が増えまくっているから、勘違いしてしまうのも理解出来ます。あまり例外が増えるようだと、表記の仕方を考えないといけないかもしれませんね。 -- 2015-02-27 (金) 04:48:18
  • 同じ装備を消費する、という前提は既に崩れてますしそこに拘る理由が無いなら、実際の仕様に合わせた方が良いかもですね。 -- 2015-02-27 (金) 16:29:56
    • 確かに例外は増えているけれど、前提が崩れているとまでは言えないのでは？現状改修可能な装備30種中、例外は8種で３分の１にも満たない。半分以上が例外になってしまったというならともかく、今の状態で消費装備名の項目を追加すると、30の内22は装備名と同じか「同装備」のような表記が並ぶ事になってしまう。 -- 2015-02-28 (土) 00:45:58
    • 同名装備消費も横に書くと却って見づらくなると思う。 -- 2015-02-28 (土) 08:17:42
    • 消費装備という項目が既にあるので、そこに使う装備名も書けば良いんじゃないですかね -- 2015-02-28 (土) 14:57:11
    • 例えば38cm連装砲なら、消費装備欄の上から35.6cm連装砲x1、35.6cm連装砲x2、41cm連装砲x2。一式徹甲弾なら九一式徹甲弾x2、一式徹甲弾x1、-。こんな風にすればいいんだよね。これでごちゃごちゃした特記事項はいらなくなるわけだ。 -- 2015-03-01 (日) 18:07:33
    • そして12.7cm連装砲なら上から0（もしくは「なし」？）、12.7cm連装砲×1、12.7cm連装砲×2となるわけですね。30種中22種は同名装備が並ぶのですね。 -- 2015-03-03 (火) 02:41:42
• 改修にネジ不要だったらすごい楽しいシステムだったんだがな・・・ -- 2015-02-27 (金) 10:52:29
  • マンスリーやウィークリーのネジの入手数がもう少し多ければ楽かなとは思うけどネジによる枷がなければ改修し放題だから逆に味気ないきがする -- 2015-02-27 (金) 11:01:20
  • ネジがなかったら何も考えずに全員にいい装備させてあとは開発不能良装備を持ってくる娘を牧場するだけのつまらないゲームになっちゃう。仕方ないね。 -- 2015-02-27 (金) 11:09:28
  • 確実化に開発資材のみなら俺得なんだが。1回20個ほど持って行っていいよ。だが、現実はそうではない。 -- 2015-02-27 (金) 13:00:17
  • っ運営にも運営する資金が必要 -- 2015-02-27 (金) 13:00:36
  • 乞食提督に明日は無い -- 2015-02-27 (金) 14:43:39
  • マクロ使ってる奴は資源もネジも大量に持ってて憂鬱になるわ　運営も野放しだし -- 2015-02-27 (金) 16:51:43
    • おう、もうちょい考えてコメントしろよ。この文章だとさすがにプレイしてないと一発でわかるぞ。 -- 2015-02-27 (金) 18:10:16
    • したらばのねこマクロ使えばネジ全部集めて餅も取り放題だしな、あながち間違ってない -- 2015-02-27 (金) 20:48:09
    • 艦これは他人と競うゲームじゃないし、マクロ使いたい奴は勝手に使ってればって思う。マクロだけで全て終わらせても楽しいとは思えないし。 -- 2015-02-28 (土) 00:15:58
    • お、マクラー発見か？ -- 2015-02-28 (土) 03:55:19
  • ネジじゃなきゃ大量の資源か大量の開発資材ならよかったか？ステータスアップは微微微足るものだし、何個も更新するのは確実化でさらに大量消費で、どうみてもエンドコンテンツだろ。一日一回コツコツやるか、コツコツ任務をやるか、課金するか、いくらでもやれるじゃん。もっと廃人用に手が出ない入手難度、販売価格にすれば文句言わなかった？ -- 2015-02-28 (土) 01:24:26
  • ネジいらんかったらひたすら開発回すだけで済む装備が多数。つまり資材だけあればいいわけで、別ゲーやりながら遠征回してるだけで事は足りるわな。運営としては出撃して任務こなしてっていう部分が重要なんだろ。ネジ遠征がないのもそーいうこと。 -- 2015-02-28 (土) 08:14:13
• ええいっ！メーテルはまだ戻らんのか！ -- 2015-02-27 (金) 13:01:53
  • ♪メーテル　また一つ　ネジが消えるるよー -- 2015-02-28 (土) 00:21:54
• 12.7連装砲の上位更新がここ数日100％失敗と素晴らしい数字を叩きだして涙目 -- 2015-02-27 (金) 17:13:57
  • ★9から★10改修で6回連続失敗を経験して以降、このランクは必ず確実化するようになりました。だが★8の改修にはまだ博打る。 -- 2015-02-27 (金) 18:16:20
  • うちも10cm+94高射の９→★10で資材と高角砲５回分くらい飛ばしてる・・ -- 2015-02-27 (金) 21:38:05
  • 私もおとといからデイリーで秋月砲への更新を３連続失敗…94高射10までノーミスだったし、ソナー爆雷量産時も更新タイミングでの失敗はなかったし1～10までの強化もせいぜい１回失敗程度だったのに、やっぱ上位装備ほど失敗率高いのだろうか；； -- 2015-02-27 (金) 21:47:40
    • そうアナウンスされてたじゃん。君バカなの？ -- 2015-02-28 (土) 02:05:01
    • 改修値が高くなれば成功率は下がるとアナウンスされているが、上位装備など装備のレアリティによって改修成功率に差がでるかということは運営からアナウンスされていない。なので現状は統計取ってる人がいないようなのでわからないってのが答えかな -- 2015-02-28 (土) 23:26:22
    • 羅針盤や大破撤退やドロップもそうだけど、うまくいっていたものが失敗続くと何か原因があるのではと思う人が多いが、ずっとうまくいっていたことには何か原因があったと考えないのが不思議。「めったに失敗しない。失敗は続かない。」なら確実化なんて誰も使わないよね。 -- 2015-03-02 (月) 01:05:39
  • 今しがた20.3cm連装砲の★５→★６で失敗した俺が通りますよ -- 2015-03-01 (日) 00:02:19
    • ★5までの強化で失敗はほとんど見た記憶がないけど5→6はたまーに失敗見るなあ　この辺が境界っぽいかね -- 2015-03-01 (日) 02:18:46
• ビスマルクdreiで【38cm -- 2015-02-28 (土) 00:04:03
  • 【38cm連装砲】確認　35.6cm砲が1個必要 -- 2015-02-28 (土) 00:04:56
• 本日（土曜）の新改修メニュー、昨日と同様大和改にて46cm三連装砲、bismarck dreiにて38cm連装砲（not改）を確認。 -- 2015-02-28 (土) 00:06:05
  • 武蔵（改）も昨日同様メニュー追加なし。 -- 2015-02-28 (土) 00:07:10
  • やはり金土は同じラインナップというのは鉄則のようですね。 -- 2015-02-28 (土) 00:19:59
  • 大和、ビスマルクいずれも未会場で同じ状況。改造状況は関係無いようだ。 -- 2015-02-28 (土) 00:51:19
    • 訂正　未改造ね。 -- 2015-02-28 (土) 00:51:38
• 大和型改２種、長門型改２種、扶桑型改二２種、金剛型改二４種、伊勢型改２種、Bis dreiで土曜日確認。Bis drei＝通常の38cm連装砲、大和改＝46cm三連装砲のみ変化。 -- 2015-02-28 (土) 00:11:48
  • 既出の徹甲弾や36.5cm砲などの変化は省略。 -- 2015-02-28 (土) 00:13:30
• 今（2015/02/28 3:10）確認　大和(改)で46cm三連装砲が改修可能です -- 2015-02-28 (土) 03:10:13
• ふと気になったんですが、一覧表で曜日が日曜開始なのって理由ありき？　艦これの仕様的には月曜開始じゃないのかなぁって疑問が… -- 2015-02-28 (土) 05:01:38
  • 過去ログを検索すればわかると思うけど、これまでにも同様の話題が何度もありました。確かにウィークリー任務は月曜開始ですが、改修工廠にはほとんど関係ないうえ、改修ラインナップ変更も任務の5時とは違い0時です。よって無理にウィークリー任務の周期にあわせるよりも、一般的なカレンダーと同じ現状の方が見やすい又は問題無いという結論に毎回なっております。 -- 2015-02-28 (土) 05:33:01
  • 他には、少し上の木と関連しますが、パターンが月月火水木金金がある程度踏襲しているので、被りの多い金・土が末尾にあるのは合理的なのもあります。 -- 2015-02-28 (土) 11:30:53
  • お教え頂ありがとう御座います納得できました。なるほど、確かに46cm砲系も日月が同担当ですもんね。 -- 2015-03-01 (日) 21:06:11
• 艦載機は来ないなぁ…(来たとしてもボーキマッハの可能性 -- 2015-02-28 (土) 22:06:39
  • 今のところ、烈風改と彗星十二、瑞雲十二位しかできそうなものないしね。上のどこかでうわさになってた訓練ぽいシステムの方が先にくるんじゃない？ あっちなら熟練、601とか豊富だし。 -- 2015-02-28 (土) 22:18:54
    • 途中送信すまん。まあ、そういうのが実装されるならの話だけど。 -- 枝? 2015-02-28 (土) 22:20:31
    • 艦載機まわりのシステム更新は一応どこかしらで明言はされてたっけか。　まあ現状でやっていけてるし気長に待つさ。 -- 2015-02-28 (土) 23:09:19
    • マリアナとかのイベントに合わせてそういうの来てくれたら、五航戦らが熟練搭乗員引っさげてリベンジって感じで胸熱 -- 2015-03-01 (日) 11:05:49
    • 仮にそういうシステムが来るとしたら、多分航空戦隊関連のイベントとくっついてきそうだもんなぁ。イベの少し前とかその辺かな。 -- 2015-03-01 (日) 18:13:46
• ビス子ドライで38cm連装砲改を改修できました -- 2015-03-01 (日) 00:05:58
  • 基本的に月曜日と変わりなしですね。日向伊勢は知らぬ。 -- 2015-03-01 (日) 00:28:46
• 戦艦全種（と清霜ｗ）で試しましたが月曜と同じみたい。結局41試への更新はなかったか… -- 2015-03-01 (日) 00:50:38
• 38cm連装砲の更新消費に38cm連装砲改を2個…あれ？　 -- 2015-03-01 (日) 14:51:34
• 家具コイン1万枚とネジ1個でもいいから交換出来ないかなぁ…コインの使い所が無さ過ぎて、箱のままでガンガン増えていくｗ -- 2015-03-01 (日) 14:58:00
  • 1万枚と1個じゃあ割に合わなさ過ぎ。せめて20万枚と1個でしょ。 -- 2015-03-01 (日) 18:45:23
    • 勲章１個でネジ４個、プレゼント箱・菱餅１個でネジ１個だもんなあ・・・ -- 2015-03-02 (月) 01:08:56
• 94高射装置★10を上位機種に更新するとき、10cm＋高射装置が２門も必要なのか…？ -- 2015-03-01 (日) 15:31:08
  • いやいやたいていの駆逐艦改が持ってくる普通の10cm連装砲が必要ってだけだよ。 -- 2015-03-01 (日) 15:44:59
    • …ってよく見たら「更新装備」じゃなくて「更新消費」って書いてあるね。間違いだから修正以来出しとくわ。。 -- 2015-03-01 (日) 15:50:37
    • 「更新」時の「消費」装備のはずだから、「更新消費」で正しいんじゃないかな -- 2015-03-01 (日) 16:06:36
    • ↑さっきまではその更新消費が10cm高角砲＋高射装置ってなってたんよ。ありがたいことにさっさと直してくれたみたいね。 -- 2015-03-01 (日) 16:14:51
    • DAみて把握。とんでもない勘違い編集した人がいたのね -- 2015-03-01 (日) 16:23:13
  • 特記事項何かおかしいな。「更新消費」だと更新する為に必要な装備って思うよな。「更新装備（この装備に変わるよって意味で）」かな？ -- 2015-03-01 (日) 15:52:43
  • あそこでいいのかわからないけど編集連絡掲示板に報告してきました。対応して頂けるのを待ちましょう。 -- 2015-03-01 (日) 16:06:44
  • 「更新時消費」なら誤解することはないはずだが、何で頑なに４文字で揃えてあんのかねこれ -- 2015-03-01 (日) 18:14:59
  • ああ、ビックリした。10cm+ -- 木主? 2015-03-01 (日) 18:33:29
    • 途中送信しちゃった。10cm＋高射装置を増やそうと思って表を見て目が点になったよ。皆さん返信ありがとう。 -- 木主? 2015-03-01 (日) 18:35:31
• 改修装備の一覧表、装備分類順への変更お疲れ様でした。ただ、簡易改修表と装備更新表に関しては、ほとんど議論されないまま、ついでに統合されてしまったような気がするのですが、皆さんこれで構わないのでしょうか？個人的には無理に統合する意義は見出せないですし、どちらも前より見難くなってしまったように感じるのですが、どうなんでしょう？ -- 2015-03-01 (日) 20:04:22
  • 前のに慣れていた分何か違和感を感じますね。まぁ、以前の状態も残してくれているようなのでそちらを使わせてもらえばいいだけですけど。 -- 2015-03-01 (日) 20:18:49
    • と、簡易改修表と装備更新表の話でしたか。失礼。 -- 枝? 2015-03-01 (日) 20:20:21
  • 簡易改修表のみのものはメイン改修表の上に畳んでありますのでそれをご覧ください。装備更新のみのものはほぼ独断で差し替えてしまいましたが、それも必要だと思うのであればご意見ください。すぐ対応しますので -- 表作成疲れた? 2015-03-01 (日) 20:35:40
    • お疲れ様です。簡易改修表が上に折り畳まれているなら、装備更新表の方に同じ物を統合しなくても良いように思うのですが。データの追加や更新の手間も増えますし、ちょっと冗長過ぎるような気がします。 -- 2015-03-01 (日) 21:04:05
    • 表を作っていく課程で試しに統合してみて改修更新一覧ができたのですが、個人的にはこの表が一番有用ではないかと思っています。ですが、先に提案し、賛同を得られていたものは簡易改修表+メイン改修表でしたので、簡易改修表もそのまま残すこととしました。なので、一部重複が起きてしている状態です。削る、残す、戻す等はこれから話し合っていただきたいと思います。 -- 表作成疲れた? 2015-03-01 (日) 21:35:49
    • 合意を得られていない物を得られた物に紛れて独断で差し替えてしまうと、本来議論を経れば賛同される物でも批判されてしまいますよ。 -- 2015-03-01 (日) 22:07:59
    • 意見は求めたのですが、木の勢いが弱まっていたのもあってコメントが付かなかったんですよね。なのでここでまた意見をいただきたいですね。特に差し替える前の更新表が必要だという意見などありますかね？ -- 表作成疲れた? 2015-03-01 (日) 22:26:17
    • がんばって表作ってくれてありがたいけど、この状態では○×表が2つあって冗長なので、そういう意味で差し替える前の更新表が必要だと思う。 -- 2015-03-02 (月) 02:21:38
    • 以前の表が必要か？ではなく、議論がまったくされていない以上元の状態に差し戻してからこの表に差し替えるかどうかを再提案すべきです。　仮に再提案されても冗長すぎるため反対ですけどね。 -- 2015-03-02 (月) 02:28:43
    • 一旦装備更新の項目を戻しました。 -- 表作成疲れた? 2015-03-02 (月) 05:13:59
    • では一旦改修更新一覧も折り畳んでおきますね。 -- 木主? 2015-03-03 (火) 02:15:02
  • 改修表と改修更新一覧は凄い見やすくなっていいね。簡易改修は改修表自体が見やすくなったから使わないのできにならないかな -- 2015-03-02 (月) 00:13:29
  • 統合するならメインの改修表に更新一覧を統合すればいいのに、何故簡易改修表と？今のままだと大きな表が２つあって、どちらにも曜日の〇×があるという珍妙な構成かと。 -- 2015-03-02 (月) 00:27:16
    • 装備更新表のほうの○×はキャラ毎に分かれててメインの改修表とはまた違った視認性の良さがあるから現状は前より使いやすい。そしてメインのほうに統合しないのは横幅が長くなりすぎて収まらなくて視認性が悪くなるからだと思う -- 2015-03-02 (月) 02:45:52
    • キャラ毎に分かれているのは何も新しい物ではなく、以前から簡易改修表で使われていたやり方です。横に長くなりすぎるからメインの表と切り分けられていた装備更新表を、単純に簡易改修表と繋げただけの物が、今回の改修更新一覧表です。 -- 2015-03-03 (火) 02:10:45
  • メイン改修表から曜日を削除、改修更新一覧から特記事項を削除で見た目がすっきりするんじゃないかな -- 2015-03-02 (月) 02:54:20
  • 個人的には改修更新一覧の表がデイリー改修のときに参照したい情報のみまとまっていてありがたい。○×が両方に載っているのは冗長というのは気にしすぎだと思うけど、気にするならメイン改修表から曜日○×欄を削って、二番艦と曜日を統合（艦娘（曜日）のように）し、ついでに更新先も載せて詳細表としての役割を持たせるのがいいんじゃないかと。 -- 2015-03-02 (月) 04:17:53
  • 改修更新一覧に関しては、確かに便利だけど、木主が言うように折りたたんである「簡易改修表」に内容を付け加えただけだと思うから、簡易改修表と両方を置いておく必要はないんじゃないかなと思う。この表の数は更新する人も大変だから、最上部折り畳みを今の簡易版でいくのか、下段の更新も入れたものでいくのかを議論してその部分の差し替えで議論する方向が良いと思うけどどうかな？ -- 2015-03-02 (月) 07:18:44
  • 改修更新一覧って(更新時じゃなくて)普通の強化で消費する装備は特記事項に書かなくても良くないかな？いっそ項目名を消費装備にして★maxから改修更新するときに必要な装備(とその個数)を書いとけばいい気がする。元々の改修装備の項で特記事項にしてたのって初期から装備要求されたりとか強化元と違う装備を消費したりの例外処理だったようなもんだし。 -- 2015-03-02 (月) 11:21:52
    • 表の作りからすると簡易表に更新情報を付け加えたものだし、それらを置き換えるつもりで作ったみたいだから、普通の改修段階での消費装備も（特殊なものは）必要だと思う。項目名は簡易表時代の名残。この形式なら自分も「特記事項」はふさわしくないと思う。 -- 2015-03-03 (火) 03:48:27
    • なんかメインの表もいじろうとしている様子があるし、これから一覧が早見表になるのか簡易表になるのかわからんが、メイン改修表の表記がどうなるか見てそれから合わせるなりなんなりでいいと思う。個人的には表記にこだわりはないかなぁ。 -- 2015-03-03 (火) 08:02:16
    • ゲーム内の表示に準拠するなら「改修必要装備」、もしくは「必要装備」がよさそう？ -- 2015-03-03 (火) 08:12:37
  • 特記事項の欄は削除して、消費装備の項目に装備名と数を併記が良いと思ってます。分散してるの変ですよね。 -- 2015-03-02 (月) 21:47:11
  • 個人的には今のところ全く更新は使ってないし、消費資源や資材に関係なく改修できるものを改修するだけなんで、簡易表と兼用のような今の形のほうがありがたいかな。メインの改修表に更新後装備か何なのか書いてないのも不自然なので、備考欄に更新情報も載せて情報を完全にすると、元の更新表と元の簡易表は無くてもいいと思う。新更新表は「簡易改修表・更新表」とでもしておけば、表の内容を正確に表せるかと -- 2015-03-03 (火) 00:33:26
  • 簡易改修表と装備更新表をくっつけるというのがちょっと不自然な感じがします。○×表に関しては二番艦で段分けしている簡易改修表の方式の方が見やすいという意見が多いですから、まずは簡易改修表を折り畳むのをやめて、そのうえでメインの改修表から曜日や二番艦の部分を省き、そちらの方へ装備更新表の項目を追加するというのはどうでしょうか？メインの改修表で二番艦の部分に（月・火）とか書いているのも必要なくなりますし、曜日の部分が無くなれば、装備更新の項目を足しても横に長くなり過ぎないと思うのですが．．．．．。要は全てを１つの表にまとめるのはちょっと無理があるっぽいので、どう切り分けるかですよね。ちょっと試しに作ってみましょうか？ -- 木主? 2015-03-03 (火) 01:44:38
    • 上の枝のものですが、更新装備に関しては工房実装当初「基本的に一つ下になるだけだし、更新表が別途あるからいらない」と言う理由でメインの表からはぶられていたはずです。逆に言えばメイン表に更新情報も統合してしまえば、更新表も他の目的別表同様折りたたんでしまってもよい情報だと思っています。（環境にもよりますが）簡易表の横幅に余裕があるわけですから、末尾に追加する分には問題ないと思います（入手先欄はさすがに要らないかなｗ　該当装備のページにリンク張ってあるわけだし）　そもそも今の単独の更新表ってそんなに利用頻度や価値が高いです?　いざ更新しようってときに曜日情報や消費装備も同時に見れたほうが便利だと思いますけど -- 2015-03-03 (火) 02:37:46
    • ○×表の2段表示に関しては、折りたたんでいて当たり障りの無い簡易表で先行実装or評価試験していたようなものでしょうから、評判次第ではメイン表に反映してしまってもいいと思いますよ。ただ2番艦欄の曜日情報を削ったぐらいでは丸ごと1つ更新装備に割り当てるほどのスペースにはならないかと。更新情報は備考･･･特記事項欄で良いのでは? -- 2015-03-03 (火) 02:45:17
    • メインの装備表ですが、各装備ごとに改修前半･後半・更新の3段があるわけだから、上2段は曜日情報、下1段は更新情報に使うってのはどうでしょうかね?（ひょっとしたら簡易表の２段化のときに出ていたアイデアかもしれませんが）　消費装備も数字式から、改修更新一覧のような装備名併記型に変えれば、特記事項は基本的に要らなくなりますから、横幅もむしろ短くなります。今後3人目以上の2番艦担当が実装されると困りますがw -- 2015-03-03 (火) 03:36:01
    • むしろ今まで分かれていたほうが不自然だと思うんだよなぁ。それはいいとして、この際メインとその簡易表ってレイアウトはやめて、遠征ページみたいに詳細表と早見表って感じにしていくのがいいと思うね。今のメイン表は曜日○×と二番艦（曜日）で情報の重複が起きているし、そこは早見表に任せて詳細表の○×は廃していいと思う。 -- 2015-03-03 (火) 09:16:17
    • ↑　詳細表は「詳細表」なんだから、情報の抜けがあるのはよろしくないと思う。詳細表のどこから何を削って早見表に落とすか、というのは重要だけど、早見表にあるから詳細表に要らない、というのはないと思うぞ -- 2015-03-03 (火) 11:28:16
    • ↑↑↑↑二番艦の曜日情報を削るのではなく、曜日と二番艦の項目を全て削ると言う案です。更新装備表の項目は更新後装備と通常開発の可否くらいしかありませんから、曜日と二番艦を削ればスペースは十分だと思います。↑↑↑３段に分かれているのを利用するというアイデアは確かに以前もあったような気がしますが、それだと初期～や、★6～でのみの改修曜日と誤解される恐れがあるかと思います。 -- 木主? 2015-03-03 (火) 12:47:41
    • 最近良く聞く意見として、消費装備に関してばかり書かれている特記事項を廃して、消費装備の欄に直接書いてみては？というのもありますし、その辺りも反映しつつ、この枝で提案した物を試作してみます。今の改修表から曜日の○×欄を削ってしまうと言うのは賛否両論あるかと思いますが、簡易改修表の方が○×欄に関しては見やすいという意見も多いですし、物は試しです。 -- 木主? 2015-03-03 (火) 13:08:04
    • 情報を削れって言ってるんじゃなくて、二番艦の項目に曜日が書かれているんだから○×表記をする意味はないって話なんだが。詳細表に必要なのは情報量、むしろ○×のせいもあって更新情報が抜けてる今のほうが致命的。 -- 2015-03-04 (水) 04:12:49
  • 改修更新一覧は常時展開してほしいなぁ。現状これが一番使いやすいので。 -- 2015-03-03 (火) 14:58:04
• 勝手ながら改修表の分類見直しに関するコメントをまとめさせてもらいました。以前のほうがよいとか、更新表などに関する意見は上の木にお願いします -- 2015-03-03 (火) 01:36:28
  • 超見やすいです。変更ありがとう -- 2015-03-01 (日) 21:21:43
  • 上中下で一週間単位のローテーション組んでいたけどどうでもいいや -- 2015-03-02 (月) 00:24:21
  • 表製作、乙です！良い感じで見やすくなって、イイじゃないですか！！ -- 2015-03-02 (月) 00:24:35
  • おー凄く見易くなってる！これはＧＪですわ -- 2015-03-02 (月) 05:08:41
  • こっちのが見やすいな -- 2015-03-02 (月) 09:06:08
  • 装備の種類別のほうが圧倒的に見やすいな -- 2015-03-02 (月) 14:33:57
  • 改修更新一覧スゲー見やすい！特に二番艦でも段分けて○×されてるのがスゴクイイ！ありがとう！ -- 2015-03-03 (火) 00:47:24
    • ２番艦で段分けされてるのは以前の簡易改修表からずっとそうだったんだけどね。 -- 2015-03-03 (火) 01:20:07
    • 簡易表がどれだけ役に立っていなかったかがわかるな･･･。 -- 2015-03-03 (火) 09:17:42
    • マジかよ！恥ずかしい！わお！ -- 2015-03-03 (火) 23:17:46
  • 乙です！すごく見やすくて助かります -- 2015-03-03 (火) 05:45:55
  • お疲れ様。すごく見やすくなって助かってるよ。ありがとう。 -- 2015-03-04 (水) 00:44:01
  • いい仕事。 -- 2015-03-04 (水) 18:44:43
  • 正直見辛い・・・以前のがベストだったとは思えないし、改善の為の努力自体は有り難いけど、デイリー改修の為に「どれにしようかなー」と選ぼうとすると凄くアタリが付け辛くて疲れるね・・・ -- 2015-03-06 (金) 15:47:07
• 徹甲弾は小口径と大口径どっちが適応されるんだろう -- 2015-03-02 (月) 21:45:17
  • ダメージの話なら、ログみたらひっそり書いてあるけど、小口径砲のパターンぽいよ。１，４，６ぐらいしか調べてなかったはずだから、大雑把にしか判ってないけど -- 2015-03-03 (火) 00:14:49
    • あ、ちゃんと上がるのか。そりゃそうかｗ　徹甲弾が書かれてないから、上の装備別補正値の表に追加したらどうかな？ -- 2015-03-03 (火) 01:00:22
    • 失礼、ログあさったら「★５で+2ダメージまで確認、+3ダメージは未確認」って情報だけでしたわ（2015-01-26 (月) 16:54:32　のコメント）。一応追記しておいたけど、掲載するのは時期尚早かもしれません -- 2015-03-03 (火) 01:50:01
• 一寸流れきりますが・・・改修での装備の並び順と、改装での装備の並び順が異なるのは・・・裏に何か意味不明のパラメータがはいっているとしか・・・・ゲーム進行や勝敗にどれだけ影響しているのでしょうかね・・・改装での並び順はおそらく入手順・・・改修での並び順はなにを基準にしているのでしょう。 -- 2015-03-03 (火) 00:08:36
  • 装備全体での通し番号と同一装備内での番号があるのかな？　で、どっちかは廃棄すると繰り上げで隙間を埋めて、どっちかは廃棄すると空欄になって新たに入手した装備で埋められる感じ。36cm砲のときの感触からすると、廃棄した隙間を新たな装備で埋めるのが改装画面の並びで、改修は繰り上がる感じ。まあ思いつきなんだけどｗ -- 2015-03-03 (火) 02:59:45
  • 改装（装備選択）での並び順も初めは改修と同じ並びになっていたりしますが、一度装備の付け外しをするとソートされて正しい？並びになります。 -- 2015-03-03 (火) 03:13:06
    • 補足です。恐らくですが、装備には入手順にIDが振られていて、ソートされるとそのID順に表示されるのだと思います。そして改修工廠での並びは、未ソート状態．．．．．つまり物理的なデータ位置の順に表示されているだけではないでしょうか。 -- 2015-03-03 (火) 03:20:40
  • 15.5副10個ほどロックしている状態でさらに15.5副を開発するとロックした装備の間とか後ろとか前とかばらばらの場所に配置される。たぶん装備を廃棄すると順番に振り割られているIDごと消えて空白になり新しい装備はその番号に振り割られてる感じがする。それで改修した装備も星が増えるごとに新しいIDを振り直して空きIDがあればそこに入れているからばらばらになるのかなって思ってる -- 2015-03-03 (火) 10:00:12
    • IDが消えたり振り直されたりというよりは、新規入手時に配列の空いている場所に登録されるだけだと思いますよ。きちんと気をつけて改修していけば、★の付いた装備を先頭に表示するようにする事等も可能ですし。 -- 2015-03-03 (火) 12:34:25
    • 徹甲弾とか上から4つを改修してても複数個作るたびに間や上に新規の徹甲弾が割り込んでくるから気をつけててもどうしようもない気がする。もうIDが固まってるだろう古い装備優先していけばいいんだろうけど改修素材とかでより古いIDが消えたら割り込まれるしほんと面倒 -- 2015-03-03 (火) 16:24:30
    • IDは完全1回使用で使い回しはないんで、IDじゃない別管理配列での割り込みだろうね -- 2015-03-03 (火) 16:29:29
    • 配列内でソートしたり空きができたら詰めたりしてない感じなんだろうな。さっき養殖おわって五連装酸素を新規入手したら★6と★6の間にはいりやがった・・・ -- 2015-03-03 (火) 19:01:47
    • うちの五連装を今見たら4、1、1、0(本日養殖分)となってるな。春に向けてこれから大量に牧場するので間に来たら・・・いや、全部終わったらMAXにすればいいのか。 -- 2015-03-03 (火) 20:02:45
    • ↑の訂正　装備画面のみで改修画面のソートは見ていないです。島風2隻とも遠征中 -- 2015-03-03 (火) 20:05:14
    • 葉5,6です。改修画面では4110となっていました。更新もしくは改修が激しい装備でない限りは一番最後に入手した装備をあえてロックせずに改修素材に利用すれば配置がズレないかもしれません。 -- 2015-03-04 (水) 00:50:15
    • ロックして調整しろよ -- 2015-03-04 (水) 07:17:35
    • ロックしても5連装と5連装の配列が並んでない限り間の装備が消滅したらそこに後から新しい5連装ができたら割り込むからな。昔から貯めてた10cm高角とか41cm連装砲とかを最近大量消費したから間引かれた空間に新規装備がはいってきてるんだろけどわずらわしい -- 2015-03-04 (水) 11:54:27
    • ↑2目的の装備をロックしても配列的に間にあるぜんぜん関係ない装備が消滅した結果割り込まれるようになるからある程度はできるけど完全な調整は無理だな -- 2015-03-04 (水) 12:24:24
    • ちなみに装備画面は配列順（間に空きがあると新装備が割り込む）改修画面はID順（古い装備順）だな。改修画面での並びは信用せずに装備全部はずして装備画面で一番上だけのこしてあとは誰かに装備させてから1個だけ表示して改修ってやれば完全じゃないけどだいぶマシだと思う -- 2015-03-04 (水) 12:38:20
• 改修時に2番艦のボイスとカットインみたいなの入ったんだが誰かわかる？上の情報に乗ってなくて -- 2015-03-03 (火) 17:28:11
  • 実装当初から2番艦が指定されてる改修対象を改修した時はそんな仕様になってるね 12.7cm連装砲とかみたいな明石だけでできる改修はそういうのもないけど -- 2015-03-03 (火) 17:49:22
    • 成程。ありがとう　改修工廠ほとんどやったこと無いから知らんかった -- 2015-03-03 (火) 19:20:19
  • 最近は余り話題にものぼらなくなったけど、先日のアップデートでも台詞が追加されたという告知があったんじゃなかったっけ？改修工廠実装当初の過去ログとか見れば結構話題にあがってるはず。連続で改修していくと画面上で艦娘が増殖していく愉快なバグとかあったはず。 -- 2015-03-03 (火) 22:16:14
• 上の木がかなり長くなったので、こちらに．．．．．。簡易改修表を展開し、メインの表から○×表を無くして装備更新を追加、ついでに特記事項を消費装備の欄に統合というのを試しに作ってみたら、こんな感じになりましたがどうでしょうか？改修可能曜日等は最初の表で、必要資材や更新情報等は次の表でという感じです。あくまで試案のひとつですが、ご意見ご感想等ございましたら、よろしくお願い致します。 -- 2015-03-03 (火) 22:36:39
  • なんか俺の考えてたのとちょっと違ったので、俺の考えてたのをその下に作らせてもらった。複数のリストを参照しないと情報が集まらないというのは、ちょっと不便な気がしたので。 -- 2015-03-04 (水) 06:32:48
    • 改修詳細はこっちのに賛成。メインを改修詳細、改修更新一覧を早見表にするのがベストミックスだと思う。 -- 2015-03-04 (水) 07:02:23
    • そちらが思っていらっしゃった物と違ったようですみません。ただ、私が作った表は素体のような物で、「とりあえず簡易表はいじらずに展開して、簡易表と被っている項目は削除して更新表の項目スペースにする」というだけの物ですので、必要と思う項目を付け足す等の改案はもちろん歓迎です。全ての情報を網羅した「詳細表」が必要かどうかは人それぞれだと思いますが、二番艦（＋曜日）の項目を残す事で、一応全ての情報が入っているのはいいと思います。元々、二番艦の項目の（曜日）は後から苦し紛れに付け足された表記だったので、無い方が良いと思っていましたが、この場合はかなり有効に働きますね。ただし、毎日出来る物には（毎日）と書いた方が94式高射装置とかでは誤解が無いかと思います。 -- 木主? 2015-03-09 (月) 01:18:28
    • いえ、なんかこっちこそ後ろからすいません、みたいな。(毎日)の表記はやはり入れるべきだったか……。実際、凡ミスをやらかして夕立と綾波の曜日表記が抜けちゃってるのが、毎日改修可能みたいになっちゃってますしね。 -- 2015-03-09 (月) 02:01:21
    • その辺はあくまでまだ試案ですし、（曜日）の表記抜けに関しては↑↑で書いたように元々は二番艦によって曜日が変化する事が例外的な事とされて書き加えられた物ですから、仕方ないと思います。直せる部分は直してみてはいかがでしょうか？下の方の枝にも書きましたが、次のメンテまでには決を採りたいと思いますし。 -- 木主? 2015-03-09 (月) 02:15:10
  • 二つ･･･というか4つの表を見て思ったけど、一番下の表が詳細というぐらいですべての情報を網羅してるから、このまま十分メインの表として使えると思う（あえて言えば○×2段曜日方式を採用するか否かの調整が必要か？）　逆に上３つはすべて何かしらの情報が欠けてるけど、単一目的に使うには情報過多という中途半端なものになってる。詳細表を展開で置いて、ほぼ○×2段曜日＋二番艦のみの”カレンダー”を展開or折りたたみで、必要なら（or互換性の関係で）装備更新（更新のみの表）を要る畳で置けば十分なんじゃない?（曜日逆引きはまた考えましょw） -- 2015-03-04 (水) 20:12:46
    • カレンダー表示がどれだけ幅を取ってるかがわかるね。もちろん視認性を優先してたから今まで採用されてるんだとは思うけど。 -- 2015-03-05 (木) 02:54:35
    • 別案の方を作った人だけど、詳細表に○×まで突っ込むのはレイアウト的に厳しくて(案が1つないではないけど)、あの辺が情報全部載せの限界かなあ、という感じで。でも○×表は、二番艦＋曜日情報と中身が完全に被っていてなお存続してきた、つまり有用な表であるわけで(平時の視認性もそうだけど、たぶん実装直後の曜日埋めのときにも貢献してるはず)。そういうわけで何が言いたいかというと、全部載せの詳細表はページの意義的に必要不可欠だと思うので、そこに載りきらない○×表をメインにした視認性に優れたリストで、なおかつ万人受けしそうな内容のやつを誰かお願いします！(他力本願) -- 2015-03-05 (木) 04:19:09
    • 別案の方返信ｔｈｘ。”○×式のカレンダー”を展開で置くなら、自分も”詳細”には○×は要らないないと思いますね。この場合装備更新はもちろん、簡易表も要らないぐらいだと個人的には思います（あえて言えば”改修更新一覧”を簡易表と名前を変えて折りたたんでおくぐらいかな）。 -- 2015-03-05 (木) 04:51:11
    • あ、↑の補足だけど、個人的にはそれ改修更新一覧でもいいじゃん？　とは思ってるんよ。ただ、パッと見たときに目に入る情報量が多いので、その辺うまいこと(あわよくばネジ消費くらいは突っ込んだ上で)スリムにできたらと思ってるんだよね。ただ、やっぱり難しいよね……。そもそも元の表が圧縮のためにかなりダイエットしてるし……。 -- 2015-03-05 (木) 04:53:27
    • 一覧は更新後装備の入手法がかなり枠を取ってるから、あれを潰せば表の中間あたりに開発、ネジ消費は入れられるようになるかな -- 2015-03-06 (金) 21:42:26
    • ネジ消費はあった方が嬉しい人(デイリーは消費１でやりたいとか)は結構いると思うんですけど、縦に突っ込むとどうやっても表が長くなってしまうのがネックなんですよね。なので、いっそ初期消費ネジのみ記載というのが簡易表のネジ案として(俺の頭の中に)あるんですが……便利になるかどうかはちょっとわかんないんですよね。 -- 2015-03-08 (日) 03:13:24
    • 更新後装備の入手方法を少しダイエットしてネジ情報を追加してみた。初期消費だけだと1か2か3って情報にしかならないのでどうせなら初期/中期/更新にして入れた。確実化までは入らないかなぁ。ま、ネジ余ってる人がやるものだしいらないよね･･･ -- 2015-03-08 (日) 17:10:33
    • ハラショー。これは使いやすいと思う。 -- 2015-03-08 (日) 19:44:52
  • なんかできたので改修詳細表改を件のページに足しておきました。全部載せました。 -- 2015-03-05 (木) 11:22:13
    • 改修詳細改について追記？　○×リストまで突っ込んだので、必要な要素はほぼ全て(更新後の開発可不可を削ったので。開発可能装備は初期★ボーナスがある点で一応見分けはつく。なくても大丈夫かな？)おさえられたと思います。改修以外での改修装備の入手方法については、改修詳細表の範疇ではないかなと(もっと無理すればギリギリ入るかもだけど、ギリギリすぎて今後長い名前がどこかに入ると破綻するレベル)。改修元装備と更新後装備をまとめたことで、多少更新の可不可が目で追いやすくなったのは悪くない変化かもしれません(好みの問題かもしれません)。概ねこの改表のみでも(他リストを廃して一本化しても)問題はないとすら思いますが、装備名と二番艦＋曜日リストが離れていて見にくいので、そこは並び替えて改善したほうがいいかもしれません(好みの問題かもしれません)。ただ、そこを改善しても「出来る限り情報が少ない方が普段から使うリストにおいては便利」という意見には対応不可能です。また、曜日逆引きリストとは役割が根本的に違うため、消すとなくなります。作った本人としては「詳細表改＋曜日別逆引きリスト」もしくは「詳細表＋曜日別逆引きリスト＋改修更新一覧or改修可能カレンダー(ないしそれに変わる○×カレンダーメインの早見表)」の二通りのいずれかの方針で、改修工廠内のリストを整理できるかなと思います。が、実は整理する流れかどうかよく知らないで作ってたので……どうなんですかね？ -- 2015-03-05 (木) 21:39:24
    • 更新前後をまとめるという発想はなかったw　ありだと思います。更新前後の間に改行を入れると逆に見にくいかな？　普段使いのことを考えると曜日と二番間は装備名のすぐ右のほうがありがたいですが、目的別早見表は多くてもいいという意見もあるので、そのあたりの兼ね合いを含めて他の方の意見待ちですかね。更新後装備の開発の可否については38cm改という例外があるから、ここだけ注釈をつけるべきでしょうか（開発可否の項目を足しても、現行の表より幅は狭いと思います）。更新後装備の入手方法に関しては装備名クリックで詳細までわかるから、この表には必要ないかな。改修に手をつけることには大体把握できてる気がするし、余裕があるほかの表に任せましょう。 -- 2015-03-05 (木) 23:47:45
    • そもそもの問題として、ひとつの表に全部載せできる余裕がないから分離する話が出てたはず。　この案のように、全ての情報を詰め込めている表はとてもいいと思います。「更新不可」のところにも（）をつけておいたほうが見やすいかもしれません。 -- 2015-03-06 (金) 00:21:46
    • 確かにこれだけを見るとすごくいい出来だけど、今後装備が追加されるにつれてどんどん縦に長くなっていくのを考えると、やっぱり詳細+早見の組み合わせがよさそうだよね。 -- 2015-03-07 (土) 14:57:32
    • 改修元装備名の欄はスペースに余裕があったので、ここにまとめて書いてしまうのもアリですね。ただ以前にも同様の案が出た時があったと思いますが、その頃はまだ改修可能装備が少なかった事もあってか、「見難い」とか「紛らわしい」、「全体の見通しが悪くなる」等の意見でボツになったような記憶があります。○×表記も二番艦毎で入れたうえで全てを網羅する野心的な表だと思いますが、懸念はやはり「初期」「★6」「★10」で段分けされている物と、二番艦で段分けされている物が隣り合っているところでしょうか。高さがかなりばらばらで正直ちょっと見辛いですし、もしも二番艦が３隻になった場合にかなり誤解を生みそうな気はしますが、二番艦の欄に曜日を書かなくていいので個人的には好きです。とりあえずこの表記の仕方なら二番艦の項目は○×表の前がいいんじゃないでしょうか？ -- 木主? 2015-03-09 (月) 01:37:17
    • ですねえ。更新前と更新後をまとめて表記するには、もう少し配慮が必要ですよね。もう一行足して間に「更新可能」と入れたりすればちょっとはよくなるかな。曜日と二番艦の表示はやっぱり逆の方がいいですよね。現行のリストに合わせてこの並びで作り始めて、途中でプレビュー見たときに「あ、これ違う」とは思ったんですが。 -- 2015-03-09 (月) 01:53:24
    • 何かしらの改良を考えておられるのであれば、今の内に修正してみるのも良いかとは思います。ちょっとした事でも印象がかなり変わる事もありますし。 -- 木主? 2015-03-09 (月) 02:19:23
    • 俺がほしいのはすごく単純に練習ページ/55#lf961599こんなの -- 2015-03-09 (月) 03:29:45
    • ！！　革新的だ！　こいつは力を感じる。 -- 2015-03-09 (月) 05:21:10
    • 自分もこの「改修表＋（テスト）」ぐらいでもいいとは思うんだけどね~。今とほとんど違わないから抵抗も少なそうだし。備考欄は縦長になったりセルの高さがばらばらになったりするので、1セルに統合してもいいかな（必要なら改行でずらしましょうか）。消費装備に関しては全装備に入れちゃいましょう（何度も同じ受け答えするのは面倒ｗ）。曜日部分に艦娘の頭1文字を使う案は前にも出たけど、実例が出なかったんだっけ?　個人的にはありかな。可否の情報自体は色分けでもわかるし。この場合2番艦部分の曜日を減らすと縦幅が1行稼げるし、ここも書いてあるのとないのが混在しててよく同じ問答になるｗ -- 2015-03-09 (月) 06:43:59
  • また俺です。下の方で他の方がやっているにもかかわらず、曜日別逆引きリストにも手を出しました。こんな感じです。リスト順から分類別にしました。二番艦も付けました。代わりに何かを失いました。見た目を整えてないので要調整です。 -- 2015-03-08 (日) 02:54:15
    • 下のは現行レイアウトから変わらないって点でよかったが、一目でわかるしリンクが乱立しないからこっちのほうがいいかもな。秋月砲は俗称なのでやめて10cm+高射にして、あとmm→㎜とかソナーを半角にするとかで幅はなんとかなりそうな気がする。 -- 2015-03-08 (日) 05:46:47
    • 装備名に関しても要調整ですね。秋月砲と2号砲、3号砲はもう少し元に近い表記に出来そうな気もします。でも夕立砲は厳しいなあ、このままだと猶予が2文字程度なので。ソナーに関しては爆雷と分離することで短くする案(見た目がひどそう)と、聴音機探信儀表記にする案(どっちがどっちかわからない)と、三式ソナー(夕張)三式ソナー(五十鈴)のように、同装備が並ぶことになっても装備と二番艦とは1:1対応にする案(見た目が悪そう)の3つのプランがあります。3番目が全体的に長さを削れる(夕立綾波や青葉衣笠等)ので、個人的に最有力なのですが、たぶん同じ装備が並んでるとうざいって言われると思うので別の手を思案中です。半角とかは配慮しなくても大丈夫な時代になったかな？　という気もしなくもないので、いい感じのアイデアだと思いました。なんにせよ、せめて折りたたみが安心して出来る程度には(実際使われるかはともかく)、ダイエットさせたいところですね。 -- 2015-03-08 (日) 06:46:04
    • 半角に配慮が必要なのは半角カタカナが機種依存文字に引っかかる可能性があるから（該当するのはソナーぐらい。まあ最近半角カナは有名無実化してる気がするけどw）。キーボードにもあるような単純な英数字と記号はこれに関してはOK。一応大量に使うとページ端の自動改行が効かなくなるって雑談の注意書きにあるけど、ここのは表だし、セルで細かく区切ってあるから、たぶん関係ないと思う。 -- 2015-03-09 (月) 07:35:51
  • 木主です。提案しておきながら、ここ数日リアルがちょっと忙しくて放置気味になってしまい申し訳ありませんでした。ただ、思っていた以上にいろいろな意見だけでなく、複数の改案を提示・作製までしていただいたようで少し驚いております。改修工廠のページ利用者全体から見て、メインの表を差し替える事に賛成が多数なのかどうかはまだわかりませんが、色々なアイデアも出ておりますし、仮に差し替えが反対多数でも有用な案は部分的にでも反映できればと思います。次のアップデートでまたラインナップの追加があるかもしれませんので、ややこしい事にならないよう、出来ればその前までに一度結論を出したいと思うのですが、こちらの木もそろそろ流れてしまうので、続きは新しい木でお願いします。 -- 木主? 2015-03-09 (月) 02:01:21
• 放置してた改修工廠を今更始めようと思うが、オヌヌメはなにかしらん？ネジ・開発資材は各200程。装備一通り、資源そこそこ潤沢。 -- 2015-03-03 (火) 23:07:51
  • どの艦を強化したいかによるけど．．．．．。あと、資材は潤沢なようですが、装備の中にはレアな装備を強化素材として消費してしまう物もありますし。例えばですが、戦艦系の強化にオールマイティに使えて便利な一式徹甲弾を★maxまで改修するには、資源や資材の他に九一式徹甲弾が12個と一式徹甲弾が4個必要になります。 -- 2015-03-03 (火) 23:24:36
  • ★MAXから更新する価値があるのは、秋月持ってない人が秋月砲作るか、あとは試製35.6砲くらいだと思う。牧場で手に入る装備に更新するのはもったいないと思う。基本的には良く使う装備の★４あたりを量産するのがコスパと成功率が良いと思う。 -- 2015-03-03 (火) 23:26:20
    • 試製35.6も火力だと1負けてるしなぁ・・・命中は今のところは詳細分からんけど+2ごとに命中1とかいう一部で流れてた噂が本当だと命中も負けてるし -- 2015-03-03 (火) 23:36:05
    • ★maxからの更新は、最初は考えない方が良いですね。図鑑を埋めたいとかで、どうしてもその装備が欲しいとかなら別ですが、戦力強化という観点から見ると、弱体化することがほとんどです。 -- 2015-03-03 (火) 23:45:41
    • ★２ごとに命中＋１？★１０で命中＋５？命中＋あっても１～３なのにさすがにそれは盛り過ぎだと思うけど -- 2015-03-03 (火) 23:51:40
    • 多分命中＋の話は星の数じゃなくて装備のステータスの命中＋じゃないかな？ -- 2015-03-08 (日) 18:22:24
  • 秋月砲、三隈砲、５連装酸素魚雷、41cm連装砲、46cm三連装砲あたりから改修していけば良いと思う -- 2015-03-03 (火) 23:38:54
  • アドバイス感謝です。wiki読んだけどえらく現物も必要なんスね。米参考にさせてもらってうちの主武装を★４目安にやってみます。 -- 木主? 2015-03-04 (水) 00:13:11
  • 安価・即効性があって強力なのは35.6cm連装砲。　★6までネジ1、★7以降もネジ2でいけるし、材料装備が大量に手に入るから確実化の必要がない。その上でフィット補正対象艦が非常に多い上に元々の火力が足りないので、★をつけることでキャップ火力150に到達する艦が結構いる。 -- 2015-03-04 (水) 19:18:53
• 機銃の改修による雷撃ダメージ検証についてこの木で報告します。 -- 2015-03-03 (火) 23:32:47
  • まず、機銃を装備していない状態での雷撃ダメージの実測値(木曾改二、甲標的のみ装備、雷装122+5)をとり、そこに加えて25mm三連装機銃★+1、★+4、★+9をそれぞれ装備した状態での実測値の比較を行いました。 --木主? 2015-03-03 (火) 23:34:59
    • 結果、機銃装備無しの場合(雷装122+5)、駆逐イ級に対し同航戦で121~123、反航戦で95~97ダメージが、1.5倍クリティカル以外で確認できました。そして★+1の場合は同航戦で122~123、反航戦で96~98ダメージが、★+4では同航戦で123~125、反航戦で97~98ダメージが確認できました。 -- 木主? 2015-03-03 (火) 23:38:42
    • ★+1と★+4については試行回数が少なかったためか同航戦124ダメージ(★+1)と反航戦99ダメージ(★+4)がそれぞれ確認できませんでしたが、★+9でイ級に対し同航戦で124~126、反航戦で98~100ダメージが確認できたことからおそらく出現すると思われます。 -- 木主? 2015-03-03 (火) 23:41:12
    • 結論としては、25mm三連装機銃の改修において★+1、★+4、★+9で雷撃ダメージがそれぞれ+1、+2、+3上がっていることが確認できました。 --木主? 2015-03-03 (火) 23:43:36
    • ご報告ありがとうございます。それぞれの試行回数はどの程度でしょうか？ -- 2015-03-03 (火) 23:49:30
    • 機銃なしが18回、★+1が23回、★+4が18回、★+9が33回です。 -- 木主? 2015-03-03 (火) 23:54:31
    • 測定データをここに上げておきます。キーワードはkijuです。 -- 木主? 2015-03-04 (水) 00:04:46
  • 検証お疲れ様です。折りたたみ部･装備別補正値で「要検証」になっていた部分を注釈に変更し、注釈内に検証結果の要約とこのツリーへの誘導を記入してみました。爆雷などでの砲撃火力アップ効果同様、本文にも反映させるべきでしょうか? -- 2015-03-06 (金) 00:16:09
• ☆10まで強化する価値があると思うおすすめを教えてほしい。よくわかんないから今全部平たく☆4だ -- 2015-03-03 (火) 23:58:15
  • 現状だと更新したい装備以外は★4→★10にする労力に見合う価値はないと思うよ。貯めておこう -- 2015-03-04 (水) 00:08:30
  • 手間やコスト考えると★4でOK。命中補正を信じるなら★6まで。改修装備複数装備させるなら一部★7とかって感じ。手間コストを無視した場合だと三式ソナー爆雷と夜戦で使う装備（火力UP）と連合艦隊昼担当の砲（命中UP）はやっても良いかと -- 2015-03-04 (水) 00:17:38
  • 46cm砲や一式だと☆4でも地味に大変だから羨ましいわ　うち大和武蔵ビスマルクが嫁だから装備強化が茨の道だぜ… -- 2015-03-04 (水) 00:23:31
    • 46cmはコスパ重視の★2を4個でもうキツイからな・・・ -- 2015-03-04 (水) 13:42:49
  • うーむそうか。更新装備の用意もきついしまだ見ぬラインナップ待ちかな・・・意見ありがとうございますた -- 木主? 2015-03-04 (水) 00:26:06
    • 大口径砲は★5（ダメージ+3）だね。★4だと+2.8・・・らしいので中途半端。そこからはダメージ+1ぐらいしか上がらないから、コストパフォーマンスが悪い。やらないならやらないでも問題ない（極論するとまったく改修しなくても問題ない。まだ持ってない・足りてない装備の開発や大和・大鳳の建造に資源を使ったほうがたぶんいい -- 2015-03-05 (木) 20:18:04
  • あくまで自分の目指してるのでよければ。五連装*2基分★MAXかな。改二来ていない嫁駆逐に見張員載せるので少しでも火力をという感じ。終わったら大和砲と一式を1つMAXにして大和さんにかな。 -- 2015-03-04 (水) 00:55:50
    • 駆逐艦は火力1上げる手段すら少ないから少しでもって思うよね。実用性はともかくとして -- 2015-03-04 (水) 01:19:39
    • 追加助言ありが㌧。見張り員の効果次第だけど、単発を少しでも底上げする5連装かー。他二つは必要装備が足りなくなりそう！ -- 2015-03-04 (水) 01:22:37
  • 大口径砲2個+徹甲弾を全部★10にして装備すると端数繰り上がって火力+12になる組み合わせになるからお勧め -- 2015-03-04 (水) 10:22:18
    • とりあえず徹甲弾はデイリーで作り続ければネジ消費がそれほどでもないので★10楽。あとは38cm改あたりをまず★10目指すのがいいかと -- 2015-03-04 (水) 10:26:21
    • 38なら同時に通常モードも改修して38改にするという手も。ビスマルク以外はフィットしないっぽいけど命中+3という数値があるので良いのではなかろうか -- 2015-03-04 (水) 12:05:27
• 簡易改修表に二番艦と特記事項って必要？これの影響で縦に少し長くなっているんだけど -- 2015-03-04 (水) 00:10:54
  • 特記事項はともかく、二番艦は無かったらどちらの曜日かわからなくなるよ。 -- 2015-03-04 (水) 01:05:35
  • 縦に長くなるのが嫌なら特記事項を省いて、二番艦の欄は横に長くなっても構わないから一行で書けば（具体的には「夕立改二, 綾波改二」）、全ての段が一行分の高さで済む。けど、改修可能ラインナップは今後もどんどん増えていくだろうから、表全体の長さはどんどん長くなっていくだろうね。 -- 2015-03-04 (水) 01:13:28
• 改修更新一覧を常時展開型にしたいと思いますがいかがでしょうか？　 -- 2015-03-04 (水) 09:16:16
  • 改修更新一覧は新規に提案されている表だから、結論が出るまで折りたたまれているだけでしょ？ただ、個人的には改修更新一覧をメインの表の一つにするくらいなら、前からある簡易改修表を展開すればいいと思う。別に更新の情報とかいらないし、もっと言えば簡易改修表の特記事項も必要ないくらい。一番頻繁にアクセスする情報は、どの装備がいつ改修可能か？なので。 -- 2015-03-04 (水) 17:52:09
    • つまり、参照したい情報以外は邪魔と考えてるわけか。俺としては見える範囲に全部の情報が載っていてくれたほうがありがたいんだが。限定された情報の表が複数枚あって並べないと全体が見えないよりは一枚にまとまっているほうがいいって考え。 -- 2015-03-04 (水) 18:30:24
    • 現状の改修表がもう増やす列もなくなって特記事項覧に追加情報を詰め込んでる状態だから、練習ページ/55#item、練習ページ/55#betsuみたいに情報を整理して分割したほうが見る側の負担も少なくなると思うんだけどどうなんだろうか -- 2015-03-04 (水) 21:04:51
    • レイアウトの大方針として、全情報を網羅したメイン改修詳細表は当然として、あとは情報を削って見やすくした早見表を何種類作るかが問題になると思う。ちょっと上にも書いたが、別案のほうの詳細表をメインに採用して、早見表に一覧を入れるのが表の枚数も最小でベストかと -- 2015-03-04 (水) 22:03:06
    • 曜日別逆引き表を愛用しているのだけど、誰か46cm三連装砲とか追加してもらえると嬉しいです。 -- 2015-03-06 (金) 00:35:39
  • さすがに現行のまま常時展開にするには無理がある。メイン表との違いが「資源情報の有無」と「更新情報の有無」しかない。情報がかぶりすぎてる。上の方での提案で、メイン表に更新情報を取り込み、消費装備と特記事項を統合する方向で動いてるから、残念ながら存在意義がほぼなくなった。”一覧”が効果を発揮するのは、メイン表が現行の形式まま今後一切変更されず、簡易表と更新情報の統合が広く認められた場合のみ（その場合でも上記の理由で展開はまずありえない）。あなたが”一覧”の作成者なら、新しい形式の表にアイデアが採用された・あなたの提案がきっかけになって事態が動いた、ことで満足して。これからは無言で勝手に置き換えたりせず、先に提案（現物があるなら練習ページで）するようにすれば疲れ損にならないよ -- 2015-03-04 (水) 20:58:56
    • 一応、使いやすいって意見は多かったと思うんだがなぁ。現状で更新と曜日の関連を示した表が無いわけだし。とりあえず常設するかどうかはまた別の話で、メインの表の議論がまとまるまでは開いておいていいって話にはならん？　あと無言でやったわけじゃないのでそこは誤解無く -- 2015-03-05 (木) 00:16:09
    • まあ表自体は自分もいいと思うんだ。資源や資材は気にしなくなった人なら”一覧”をメイン表として使ってもいいぐらいだと思う。今の更新表って情報量が少なすぎて、結局メイン表その他を併用しなきゃならないし、何のために分離してあるのかよくわからないからね（一応理由は推測できるけど）。ただ勝手に差し替えたって以外に、曜日情報とかダブってるって言う意見とかもあって保留・折りたたみにされたんだから、そのまま展開するのはありえない。メイン表あってのサブ表だから、上のメイン表（と簡易表?）をどうするかの議論に決着がつかないとこっちは動きようがないよ。あとあんまり頻繁に変えてもしょうがないからさ。個人的には装備更新・簡易表と差し替える形で折りたたみで存続するのはありだと思うし（何で簡易表に更新情報が追加されたぐらいで怒り狂う人がいるのかよくわからないけど）、つくづくやり方が悪かったと思うよ。（ちょくちょく葉の内容を変更してすみません） -- 枝? 2015-03-05 (木) 03:09:29
    • ログとバックアップ見たけど、議論されたのは上中下段表示を種類別に変更するまでであって、更新表と簡易表を統合した”一覧”はまったくの突発・無告知で2月28日に折りたたみで追加され、3月1日に一方的に差し替えられた（で、折りたたまれた）。”改修情報一覧”に関してはこれがすべて。この人は練習ページを使うとか、時間的余裕を持って議論するとか、変更の報告をするとか（これはしてないこともないですね）まったくしない人だったのは、先の提案の段階でわかってる。一応提案･相談することまではしてるけど、なんでNG食らったのか根本的なところで理解してないみたいだから、ちょいと厳しく言ってみた（超上から目線ｗ） -- 枝? 2015-03-05 (木) 03:11:42
    • 失礼。この時期よく見てなかったから見落とした。一応2月28日の段階で提案はあったけど、こりゃあかん。よくこんなんでOK取れたと判断したなあ。まず第一に提案の仕方が悪い。「種別式に変更します」という宣言に混ぜたのがどうしようもなく悪い。完全に別件なんだから、独立したツリー（最低限別の枝）を立てないとだめ。おまけに折りたたみですでに追加しているいることには一切触れていない。提案に気づいた人も具体的な表を待っている状態だったはず。第2に間1日しかあけてないのが悪い。自分なら議論（移行）期間に1週間はとる。ここは全ユーザーが参加してるチャットじゃないし、餅拾いで忙しいだろうからコメントまで見てない人も多いかと。第3は上にも書いたけどやっぱり練習ページを使ってないこと。 -- 枝? 2015-03-05 (木) 06:10:32
    • 種類別への移行がスムーズに行ったのは、１．提案が23日にあったこと（別人からだけどｗ）　２．具体的な表が25日に提示されていたこと（本来は折り畳みではなく練習ページがふさわしい）　３．書き換えまでに（結果的に）4日の猶予を持ったこと　４．25日の時点で誰が作業を開始してもおかしくない流れになっていたこと（これが最大の要因）。これのまったく逆をやっちゃったわけよ -- 2015-03-05 (木) 06:55:14
    • 初心者なんですまんな。練習ページとか意志決定のスパンとか知らなかったわ。とりあえず練習ページの一案に一覧を入れておいて、このページの表は削除しておけばいいのか？ -- 2015-03-05 (木) 12:33:53
    • ↑わからないならROMってようよ… 「wiki編集について」を読むとかさぁ… -- 2015-03-05 (木) 16:46:19
    • 枝主さんに2点言わせていただきますね。1点目は今回の編集者の行動について。今回の件で問題なのは議論をされていない「改修更新一覧」を追加したことのみです。これについては問題であることを自覚し、元の状態に差し戻されているので現在は問題ないです。　あなたが指摘している「練習ページを使っていないこと」についてはwiki編集のガイドラインを見る限りでは問題ではありません。練習ページを使ったほうがいいのは確かですが、使わなければならないとは書いてありません。現行の表に追記などをせずに、なんらかの手段で試作案を提示さえできていれば問題ないはずです。 -- 2015-03-05 (木) 20:14:11
    • もう1点はあなたの行動についてです。以前から自身のコメントを訂正・削除する行為を日常的に繰り返しているようですが、この行為が問題行動であることを自覚してください。ガイドライン上で例外とされ、問題無いとされているのは「意味合いが変わらない程度の誤字脱字を訂正する行為」のみです。コメントする前にしっかり調べる、推敲するなどをして訂正の必要が無いように心がけてください。 -- 2015-03-05 (木) 20:16:48
    • ↑4　あの表を利用している人もいる以上、現段階でこのページから削除してしまうとかえって混乱を招く可能性があるかもしれません。　削除せずに現在の状態のまま議論を進めたほうがいいかと。 -- 2015-03-05 (木) 20:26:40
    • 8さん。自分も問題にしてるのは”一覧”だけです。他は微調整の報告が徹底されているわけではないのが少し気になる程度で、種類別への移行はうまくいったよねって話ですし。練習ページに関しても「ふさわしい」って書いてあるでしょ。それ以外はまったく認めていないわけではない。ただ折りたたみならなんでもしていいかというと、そう言うわけでもない。折り畳みだろうとWikiの正式な記事の一部。最悪ほかの部分のレイアウトなどを乱す可能性もある以上、表の差し替えレベルの提案は練習ページの利用が薦められているのも事実です。時々強く言ってますけど、自分は本来ユルユルですよ。 -- 2015-03-05 (木) 20:53:37
    • 9さん　これに関しては自分のゆるさが招いた結果ですね。申し訳ない。それでも書き込んでから、間違いに気づくこともゼロにはなりませんし、だからって過程を全部残してるとほんとにただの荒らしです。主に流れの遅い時間とか、速攻で変えるとかなんで大目に見てほしいなあ。さすがに他人のコメントを消したり、コメントのついたものの証拠隠滅はやってません。今回消すのはアンフェアだと思った部分に関しては取り消し戦で対処しましたし、リアルタイムで見ていた人のために謝罪もしています。上と矛盾してるじゃないかと言う批判は受けます -- 2015-03-05 (木) 21:10:47
    • 木主さん、自分も同様の理由で現状維持に賛成です。初心者だからっていうのはちょっと違うかな。1週間というのは俺ルールですが、これは週末提督・週一提督に配慮したものですし。wiki編集についてを見ていれば練習ページや「練習のすすめ」の存在にはすぐ気づくはずです。一応編集ボタンからテキスト整形のルールに直にたどり着けるとはいえ、27日の段階で提案掲示板でも練習ページの使用を薦められているわけだから、”一覧”の段階では存在は知っていたはずだけど。装備票のほうはうまくいってるわけだし、次は失敗しなければいいだけですよ。勝手に、とか、いきなり、とかとられないようにやれば、トラブルにはなりません（提案が必ずしも通るわけではない） -- 枝? 2015-03-05 (木) 22:00:47
  • ネジや消費装備の仕入が不安定なのでデイリー改修だけなら(装備更新)と(改修表)の見比べで満足してるんですが、遠征みたいにたくさん表があってもいいと思います。1枝の簡易改修表が改修更新一覧に優先されるという意見には反対、特記事項の削除には同意できる、2枝は展開を待ちたい、というポジです。 -- 2015-03-04 (水) 23:33:42
• 61cm五連装(酸素)魚雷の☆6から☆7への改修で同装備消費ですねー -- 2015-03-04 (水) 22:55:27
  • あ、開発資材とネジは5/3でした -- 2015-03-04 (水) 22:56:13
  • えっとその情報は11月頭の段階であったんだけど、何の報告?　まさか★+6の記載はあるけど★+7の記載がないとか言わないよね？（コワゴワ） -- 2015-03-05 (木) 05:08:09
    • あと、やればわかるけど表の★6の消費って実際には★7（～★10）にするときの消費のことだからね。★6にする時の消費は初期段階と一緒。この辺の表記問題はレベル制の強化では常に付きまとうんで、どう書いても判りやすくはなりませんのであしからずｗ -- 2015-03-05 (木) 05:18:09
    • コレね　「初期、★６、★10」じゃなくて「～6、～10、更新」　ってすれば誤解もなくなると思うんだ　 -- 2015-03-05 (木) 14:01:07
    • ↑それでなくても「★6～」だけでよくないか　「改修元装備」で括ってるからその数字に合わせてるんであって -- 2015-03-05 (木) 14:57:26
    • たぶん自分も葉2さんの形にしたほうが誤解は減るとは思うんだけど、（現行の）改修元基準にするか、改修後基準にするかの違いなんで、変えたら変えたで逆の勘違いをする人は絶対に出るってことです。★7にする時まで同名装備を要求されないと思ったとか、更新するには★11にする必要があると思ったとか（後者は注意事項で10でMAXってあるからないかｗ）　今表をガシガシいじってる流れだから、ついでに提案してみるのもいいかもしれません（以前に議論があったようななかったような。言いだしっぺが作業すれと言われればやりますｗ） -- 2015-03-06 (金) 02:53:42
    • あ、ごめんなさい勘違いでしたか… 最近復帰したもので仕組みが把握しきれてませんでした、忘れてください。 -- 2015-03-06 (金) 22:06:36
• 今日 吹雪改二を二番に置いても 61cm三連装(酸素)魚雷 にならなかった。水曜日は対象外? -- 2015-03-04 (水) 23:01:37
  • 自己: ああ、改修表で括弧書きされてなくても曜日条件あるのね。 -- 2015-03-04 (水) 23:06:16
• 61cm三連装(酸素)魚雷は改修で装甲とか回避も上がったら強そうだけどどうだろう -- 2015-03-05 (木) 00:07:45
  • 装甲は上がらないっぽいという結論は出てたはず -- 2015-03-05 (木) 02:46:51
• 爆雷ソナーは更新して+5ぐらいないと割に合わんなこれｗ -- 2015-03-05 (木) 13:56:09
  • 対潜装備に限らずそもそも開発できるものを更新するのが割に合わないよｗ　★5が手に入る三連酸素から四連酸素の更新ですらそう。46cm砲だって元の装備の貴重性からしたらほいほい更新できるものでもないし -- 2015-03-05 (木) 18:53:42
  • 対潜三式装備は必要資材は少ないから地道に開発繰り返して作るほうがいい。ソナーは巻き雲らで養殖も可能だしな。 -- 2015-03-06 (金) 00:29:47
  • 爆雷は出づらいからまだ多少は。ソナーはマジで無駄。巻雲がお役立ちするしｗ -- 2015-03-06 (金) 11:14:42
  • 三式爆雷は当司令部では価値ありかな・・九四ばかりで出やしない。 -- 2015-03-08 (日) 16:45:17
• 曜日別逆引きが2/23の更新に対応していなかったので、追加しておきました -- 2015-03-06 (金) 07:02:47
  • ありがとうございます！ -- 2015-03-06 (金) 09:40:39
  • ありがとうございます。でも今装備表から上中下段がなくなっちゃってたりするから微妙なのよね（＾＾；　最低限２番艦表示に対応させないとなぁ。ちょっといじりますか -- 2015-03-07 (土) 10:19:19
  • かねてから２番艦も表示させてよという要望はあったので、練習ページ3の最後に各艦娘のページへのリンクを利用した２番艦表示のものを作ってみました。どんなものでしょう?　オンマウスなんでワンテンポ遅れますが(汗) -- 2015-03-07 (土) 12:18:24
    • とくにレイアウトが変わっているわけじゃないから更新されても問題はないのかな？　いいと思います -- 2015-03-07 (土) 21:15:54
• 九一式徹甲弾　★6→★7にする時に消費装備：九一式徹甲弾必要なの抜けてたから昨日wikiに書いたのになんで消されてんの？今日見ても間違いなく消費するんだけど。 -- 2015-03-06 (金) 09:51:05
  • 表の上に「特記のない場合は消費装備欄の数字と同数の改修元装備(無改修)を消費する。」と記述してあるので、九一式徹甲弾の記述は不要なのですよー。 -- 2015-03-06 (金) 10:50:17
    • 失礼しました＞＜　解決しました。　表の見方が甘かったです。 -- 2015-03-06 (金) 11:49:31
  • このやり取りも対空カットインで制空取れたとか、潜水艦に艦載機が撃墜された並みの定番になってきたなぁ -- 2015-03-07 (土) 12:40:47
    • こう思うのが普通でしょう。「同じ装備を消費する」というのは公式ツイートでそう説明された訳じゃなくて、一部の編集者が俺ルールを主張してるだけですよね？ -- 2015-03-08 (日) 14:36:42
    • まあ備考欄（今は特記事項か）あたりに”消費は同装備”と全装備に追加してしまえばこのやり取りはなくなるからねぇ -- 2015-03-09 (月) 21:22:34
• こんにちは、いまいち分からないのですが…12.7cm連装砲の★maxと、Ｂ型改二の★なしだったらどっちが強いんですかね…？ -- 2015-03-06 (金) 16:01:51
  • 前者です。 -- 2015-03-06 (金) 16:03:51
  • ありがとうございます -- 2015-03-07 (土) 02:32:43
• どこぞで見掛けた話ですけど、大口径主砲は★×2の√が係数になるっぽいらしいです。これ合ってるならwiki修正したほうがいいかも -- 2015-03-07 (土) 10:59:19
  • 友人の友人の知り合いの噂話みたいなのを信じろと -- 2015-03-07 (土) 11:18:09
  • それならちゃんと書いてあるんだよなぁ、折りたたみの中なんだけど。係数が本当に２なのか、大和砲もジャスト２なのかとか完全に解明されてるわけでもないので、うるさ方がオープンにするなとうるさいのｗ -- 2015-03-07 (土) 12:32:46
    • あ、ごめん。読み間違えた、この枝は忘れて･･･ -- 2015-03-07 (土) 12:42:13
    • 改めて（汗）　木主さんの書き方をうちのWikiの書き方で詳細に記述すると、★4で√(4x（√(4x2)））=ダメージ+3.36・・・（★10だとダメージ6.68・・・）ってなるけどこれでOK?　よく言われる★5から+3（★10で+4）（実測）ってのと合わなくなるけど。ちなみにうちのWikiの書き方だと大口径砲の★4は√（4x2）=2.8・・・だよ -- 2015-03-07 (土) 12:58:18
  • 検証データの提出をお願いします -- 2015-03-07 (土) 12:37:12
  • 2葉さんが言ってる通り従来の検証で出てる上昇値とすら合わないから噂話レベルですらないんじゃ？誰もが納得する部分として確実に言えるのは「式は検証中だが大口径主砲の火力上昇値は他より僅かに高い」ぐらいだよね結局 -- 2015-03-08 (日) 06:40:20
  • 係数ってのが誤解招いてるかな？ -- 2015-03-08 (日) 19:52:04
    • ★×2の√の小数点切捨てが火力増加分になってるんじゃない？ -- 2015-03-08 (日) 19:54:09
    • 計算としては★2×2の√で+2、★5×2の√で+3、★8×2の√で+4で検証の値とあってると思うけど -- 2015-03-08 (日) 19:57:43
    • 木主さんの言う”係数”が”ダメージ上昇分”を指すのなら、葉2のとおりなんだけどね。うちで係数といったら、”★の値を何倍にするかの数値”のことで（大口径主砲だと2、小口径主砲・魚雷などで1、対潜は不明）、すでに書いてあるんよ。まあ、初期のころからほとんど書き方変わってないから、解りにくいようならいじらないとあかんのでしょうなぁ -- 2015-03-09 (月) 05:12:54
    • 倍率って言ったほうがわかりやすいかもしれない -- 2015-03-09 (月) 23:00:46
• 機銃の雷装上昇って空母の砲撃戦や戦艦の夜戦にも加算されるんだろうか -- 2015-03-07 (土) 19:11:31
  • 雷装が上昇する機銃って具体的にどれのことですか -- 2015-03-09 (月) 00:32:32
    • 上に報告があるけど、改修した25mm三連装機銃（たぶん連装も）のこと。本題は･･･ビス子ドライはシステム的にも加算されてそうだけど、他の戦艦はどうだろうなあ（雷装ゼロの大淀とか水母が雷撃戦に参加できないとかあるし）。空母系も艦載機分しか計算してない可能性もあるね。検証しないとなんとも（結局そこかい） -- 2015-03-09 (月) 05:20:50
• 曜日別逆引きが見づらかったので装備ごとに行をそろえました -- 2015-03-08 (日) 00:33:57
  • 見やすくなりましたが、列の横幅をもう少し広くした方が良いのでは。環境によっては25mm三連装機銃が折り返されて２行になってしまいます。 -- 2015-03-08 (日) 07:53:46
  • 特に要らないという意見はなかったので、こちらの形式に2番艦表示(仮)を統合してみました。幅が取りすぎてるかなと思いましたので少し戻しましたが、長い装備名が折り返す方がいましたら、教えてください。個人的にはできるだけ縦に詰めたいので前の形式だったんですけどねｗ　もう一方の形式を見る限り、こちらも種類別形式にすると、隙間を空ける必要はほぼなくなるかと思います -- 前の表作者w? 2015-03-09 (月) 23:23:14
• ここ2週間くらい改修が全く成功しない・・・ただ自分の運がないってだけなんだろうけどさすがに堪えるな・・・(ネジ的に) -- 2015-03-08 (日) 13:18:25
  • ★6以降で改修するなら素直に確実化した方がいいんじゃないかな　…まさか★5以下で2週間も成功せずなんてわけないよね？ -- 2015-03-08 (日) 21:21:24
• 装備によって改修成功率って違うのかなぁ　四連装魚雷がまったく成功しない -- 2015-03-08 (日) 17:02:15
• 試製砲はなぜ46砲から改修対象にしたのか？なぜ開発不能な38砲が更新時に＋になるのか？前者はエンドコンテンツとしての位置付けだったりゲームバランスから、という理解はできなくもないんだが。 -- 2015-03-08 (日) 17:20:11
  • 試製砲という位置付けはあまり気にしない方がいいと思いますよ。単に三連装砲（大和砲）の改修が可能になるのに合わせて、連装砲も改修可能にしただけかと。むしろ、大和砲の改修がこんなに早く可能になるとは思っていませんでしたけど。先のイベントで51cm砲が実装されたお陰ですかね。38砲の更新時ボーナスは、他の装備で本来+3のボーナスが+5になっているのと同じで、貴重な装備を更新してしまう代わりにちょっとだけサービスという印象でしょうか？まあ当初の運営の発言とは確かに矛盾していますが、もしも無印38砲が開発可能だったらボーナスは付かなかったんじゃないかと思っています。 -- 2015-03-09 (月) 00:51:35
  • 単純に史実の開発の流れとして４６ｃｍ連装（１３号艦用）→４６ｃｍ三連装（大和型）だから。そして試製４１ｃｍ三連装は上位品が無い。 -- 2015-03-09 (月) 08:42:10
  • 書き方がまずかったな。　１．試製砲はなぜ他をさしおいて46から改修可能になったのか。　2．38砲、更新装備が開発不能にもかかわらずなぜ38改がプラス扱いになるのか？ -- 木主? 2015-03-10 (火) 23:02:15
    • 前者については１枝の回答がある意味答えにはなっているとは言えますが。ただ、それならなぜ初回で３５.６試製が改修対象にならなかったのか、その説明がつかない。 -- 2015-03-10 (火) 23:06:41
    • 後者については、同様に開発不可but持参な高射装置の改修との矛盾が生じる。何も考えていないだけ、ってのがありそうなオチだが。 -- 2015-03-10 (火) 23:09:22
    • １：ランカー装備なのにあんまり優秀じゃない(大和にも長門にもフィット補正付けられない気がするし)ので、改修可能にして価値を向上させたかったから。２：改修に同装備が必要にならない(改修素材用に無補正にする必要がない)＋94式高射と違って上位装備がない＋秋月砲持参艦とビスマルクとの入手性の差から、運営が気まぐれでサービスした。とかそんな感じじゃないかな……。 -- 2015-03-11 (水) 18:45:35
• 表に「記号の丸」（○）でなくて、「漢数字のゼロ」（〇）を使っているのは、何かのこだわりですか？（きになっただけ -- 2015-03-08 (日) 20:20:57
  • ○だと小さくて見にくいからだと思います。たぶん。 -- 2015-03-08 (日) 20:56:00
  • 同様の質問を以前にも見ましたが、ブラウザによっては、○は小さく（〇の半分くらいの大きさに）表示されてしまうからです。 -- 2015-03-09 (月) 00:54:15
    • まさにうちの環境ですわw　ならない人は英小文字のオー(o）ぐらいに見えると思ってください -- 2015-03-09 (月) 05:25:29
    • クロームで閲覧していますが、「o」どころか「。」に近いくらいです。線も薄くてかなり見え辛いです。これってフォントに依存するんですかね？ -- 2015-03-09 (月) 23:12:15
  • 自分も見づらいかも。↑の人は(o)言ってるけど私の場合はもうちょっと小さいから・・・ -- 2015-03-10 (火) 00:59:50
  • ちょうどコメントツリーに使われている点と同じくらいの大きさですね（○●■） -- 2015-03-12 (木) 03:28:46
• 地味に41cm砲の消費がキツイ… -- 2015-03-09 (月) 07:06:02
• 議論中のログが流れてしまったので、30件表示のほうがいいかな?（現在20件）　それとも、いったん整理して木を作り直す? -- 2015-03-09 (月) 07:40:01
  • 基本的に練習ページに結果が残ってるもんだしわざわざコメント欄をいじるほどじゃないと思うかな。新しい木で議論できれば充分かと。ただ、長引くようならレイアウト議論専用コメント欄を作るべきかも？ -- 2015-03-09 (月) 20:47:33
  • 前の木もかなり長くなっていましたので、新しい木でいいと思います。ホントは前の木が流れる前に新しい木を作るべきなんでしょうけど．．．．．。いろいろな案が出ているので、確かに長引く可能性はありますね。 -- 2015-03-09 (月) 23:07:28
• 現在、このページのメインコンテンツでもある改修表に関して議論がなされています。これまでにいくつかの案が試作されており、練習ページ/55にて閲覧出来ます。今週金曜のアップデートで、また改修ラインナップの追加があるかもしれませんので、出来れば木曜の夜くらいまでに一旦結論を出して反映させたいところなのですが、色々な案が出ている事もあって意見をまとめるのが少し難航しております。何かしらの意見・感想・アイデア等ございましたら、早めに書き込んでいただければと思います。そもそも現在の改修表を差し替えるかどうかも決まっているわけではございませんので、今の改修表も含めて、このページを利用しているなるべく多くの方の意見が聞ければと思います。 -- 2015-03-09 (月) 23:33:47
  • これまでの議論の詳細な流れは過去ログを参照していただくとして、そもそものきっかけは改修表がリスト別の並びから分類別の並びに変更された際に、編集してくれた方がほぼ独断で装備更新表の方まで「改修更新一覧」という表に差し替えてしまった事に始まります。改修更新一覧表は無断編集ということで、元の装備更新表を差し戻した上で現在は折り畳まれておりますが、こちらの表自体には肯定的な意見も多く、主な評価としては１．「二番艦毎に段分けされた〇×表が見易い」　２．「更新情報が他の情報とまとめられていて助かる」という２点でした。このうち１の方はかなり昔からある簡易改修表の表記方式なのですが、折り畳まれているので知らない方も多かったようです。２に関しては、どうしてもメインの改修表の幅が大きくなり過ぎてしまうので、更新に関する情報は別表になっていたのですが、そこに不便を感じていらっしゃる方も存在するということです。 -- 木主? 2015-03-10 (火) 00:02:21
  • ↑を踏まえて最初に出された案がこちらの表で、どうせ１つの表にすべてをまとめるのが無理なら、切り分ける構成を変えてみようという事で、〇×表記が好評だった簡易改修表を折り畳むのをやめ、その分メインの改修表から重複している項目を削り、更新情報はスペースに余裕の生まれたメインの改修表にまとめるという案です。ついでに特記事項の内容を消費装備の欄にまとめてみたりとか、細かい調整でなるべくシンプルに幅を取らないようにしてみました。問題点は情報の重複がない分、すべての情報を得るには２つの表を見ないといけないので、知りたい情報の組み合わせ次第ではやはり不便に感じるだろうという点です。 -- 木主? 2015-03-10 (火) 00:35:53
  • 次に提案されたのがこちらの表で、やっぱり全ての情報はまとめて見たいので、〇×表は別にするとしても二番艦の情報は削らずに残しておくというものです。少しだけ表の幅は大きくなりますが、曜日の括弧書きを補完することで確かに全ての情報を網羅しています。二つの表で構成するにしても、メインとサブに分けて、メインの表には一応全ての情報を詰め込んでおくという案です。 -- 木主? 2015-03-10 (火) 00:47:13
    • これか一つ上が必要な情報だけで見やすいな。装備名・曜日・キャラ名だけ解ればいいです。 -- 2015-03-11 (水) 13:44:44
  • その次に提案されたのがこちらの表で、全てをまとめる方向性を更に推し進めて、簡易改修表方式の〇×表までメインの表にまとめてしまったものです。当然そのまま追加では表の幅が大変なことになってしまいますので、更新装備を改修元装備欄に入れ込んでしまう等、空いているスペースを徹底して再利用したり、重要度の低い項目を削ったりしています。こうなるともうこの表１つで全てが済んでしまうのですが、詰め込みすぎた為にかなりごちゃごちゃした印象もあり、見栄え見易さという点が多少犠牲になっているかもしれません。 -- 木主? 2015-03-10 (火) 01:01:42
  • そして今のところ最後に提案されたのがこちらの表で、一転して現在の改修表を元に、特記事項に更新装備名を書く等、やはり全ての情報を入れ込む形で提案されたものです。備考欄が少しごちゃごちゃした印象になりますが、以前からこのコメント欄でも時々見かけたアイデアを実現したものと思われます。 -- 木主? 2015-03-10 (火) 01:13:41
  • 以上です。他にもサブとして利用する目的の表が提案されていたりしますが、それらについてはまた別の議論になるかと思います。なお、上記は私の個人的な感想も含まれていますので、その辺は数ある意見の１つ程度として捉えていただければ幸いです。それぞれの試案を作成していただいた方で、補足事項があれば書いていただければありがたいですし、各表に対する意見・感想等は広く募りたいと思います。 -- 木主? 2015-03-10 (火) 01:21:57
    • 一部を削ってスマートにしたいのもわかりますが、何が必要か不必要かというのは人それぞれですから、何かを削って全ての人が満足する案を出すのは難しいと思います。　個人的には「全情報を載せたもの」を基本表示させ、情報を削って見やすくしたものを折り畳んでおくのがベストだと思っていますがいかがでしょうか。 -- 2015-03-11 (水) 19:38:27
    • ↑その意見に賛成です。メインの表に関しては情報が多くて見づらいということはあっても、ほかの表を参照しないと分からないということのほうがあってはならないと思います。見やすさに関してはサブでいくらでも補強できますし -- 2015-03-11 (水) 20:14:53
    • うちも葉1さんのスタンスですね。「全部載せの表＋折り畳みなどで目的別に軽量化された早見表をいくつか」がバランスがいいと思います。長いから、多いからといって分割するのは、情報がかぶったり、行ったりきたりで非効率だと思います。出来立ての詳細改二をメインにすえて、簡易表としての改修更新一覧（多少手直し必要?）と、曜日逆引き（練習ページ55案でもOK）と、（当面の間）現在の装備更新が折りたたみであればいいかなと個人的には思います -- 2015-03-12 (木) 00:42:59
  • とりあえず合意が得られやすそうな提案からしましょうか。現在、単体で置いてある装備更新の表はほとんど意味をなしていないと思うので、 その内容をメインの表に統合するのに反対意見はありますか？ 大きくレイアウトを変えなくても特記事項の欄に挿入するだけで済みますし。 -- 2015-03-10 (火) 21:26:50
    • 現在の装備更新表が意味をなしていないとは思いません。むしろ「91式高射装置」→「94式高射装置」→「10cm高角砲＋高射装置」みたいな更新の流れは、今の独立した表の方が分かり易いと思います。また、特記事項にこれ以上何かを詰め込むのも、あまり賛成は出来ません。そもそも特記事項や改修元装備名の欄に更新後の装備名を書いてしまおうという案は、去年の時点でも提案された事がありましたが、その都度反対意見多数で却下されていたはずです。そんな簡単な変更で解決するなら、とっくの昔に（もしくは最初から）改修表に組み込まれていたのでは？ -- 2015-03-10 (火) 23:14:44
    • 更新の流れに関しては、メインの表がもう種別ソートになってるから問題なく見られると思うけど。去年の議論を見てきたが、あれは改修元装備の項に無断で入れられたからのようだね。差し戻された後、備考に入れればいいだろうって話にはなってるけど、それから誰も手をつけなかっただけと見える。ま、その頃は今の半分以下の長さしかなかったし必要性も少なかったんだろう。 -- 2015-03-11 (水) 00:56:40
    • 内容をメインの表に入れるのには賛成です。ただ「統合」という表現に「単体の装備更新表は消して」という意味が含まれるのであれば、その点はもう少し慎重になるべきかなとも。装備更新の情報が入ったリストを実際に運用し始めた後、改めて要不要を問う方がよさそうな気が。……そういう話じゃないならすみません。 -- 2015-03-11 (水) 19:04:50
    • 統合に賛成。統合後は現在の装備更新（に改修更新一覧の最後の項目「更新後装備の入手法」を移植したもの）を折りたたみで残せばいいと思いますね。少なくとも反対多数ではない流れに変わっているのは見てのとおり。当時は「すぐ下のやつになるだけだから」という理由もありましたが、35.6cm砲→試製35.6cm砲に加え、94式→秋月砲、三連装酸素→四連装酸素などの例外が増えてきたので、今となってはやっぱり入れるべきですね -- 2015-03-12 (木) 01:12:53
    • 枝主さんがどのようにお考えかは分かりませんが、仮に改修表等を差し替える事になったとしても、以前の表は全て折り畳んで残しておくのが基本と考えておりますので、ご心配なく。現在でもリストソート表示の前改修表がそうなっているのと同様です。 -- 木主? 2015-03-13 (金) 00:00:16
  • すいません、また詳細表案作っちゃいました。こんな感じです。更新後装備を○×リスト最下層に引越しさせて、上の人の○×リストのアイデアを使わせていただいた感じです。なんかあんまり時間ないっぽいところすいません。 -- 2015-03-11 (水) 06:48:54
    • 自分はこれが一番好きかなな。実作業的に、実は改までって2番艦が2人いる場合、1武装あたり4行つかってるから（★6の部分はセル統合してる）、編集と文字数が大変なんじゃないかと思っていたのもあります。 -- 2015-03-12 (木) 01:38:33
    • 基本的に新しいアイデアは歓迎です。時間に関しては、やはり今夜までに結論付けるの無理があるようですので、じっくり行きたいと思います。新しい試案に関してですが、更新後装備の表示の仕方は前の物より見やすいかな？と思います。○×表のアイデアに関しては、１つ上の人の物というより、以前からあるアイデアですからどんどん利用していいと思います。以前出ていたアイデアの一覧はこちらやこちらのページに残されているようですので、参考にしてみて下さい。なお過去ログを読むと、以前の議論では二番艦の頭文字を使用する事に関しては、賛成する意見がある反面、慎重な意見も多かったみたいです。 -- 木主? 2015-03-13 (金) 00:16:59
  • サブの話なのですが、改修更新一覧にネジ消費を追加しました。意見があればお願いします。･･･まぁ、上の議論次第では一覧が無くなる可能性もありますが。残っている間は整備しておこうと思いますので。 -- 2015-03-11 (水) 19:02:22
    • 提案のあがっていたやつですね。いいと思いますよ。「ネジ」というのは俗称なので、公式名の「改修資材」にすべきかと。幅的に消費の文字は入らないかな。うちの環境だと「更」の部分が折り返しで2行になっているので、幅指定があるといいかも -- 2015-03-12 (木) 01:45:42
    • ご意見ありがとうございます。上記の件、反映しました。 -- 2015-03-12 (木) 18:42:13
  • メンテ前までに結論を出したいと思っておりましたが、やはり平日だけでは無理があるというか、週末を挟まないと見逃す方も多いでしょうし、新たな案が提示されたりもしておりますので、もう少し待ちたいと思います。何より、まだ議論を尽くしたという感じでもありませんし．．．．．。アップデートで改修ラインナップの追加があると、こちらの木も流れてしまいそうなうえに改修表の議論どころではなくなりそうなのが、ちょっと怖いですが。けど改修装備が増えるのは嬉しい事ですし、少し複雑な気分です。 -- 木主? 2015-03-13 (金) 00:37:50
    • やはりレイアウト議論に関しては専用のコメント欄があったほうが良さそうに思えますね。 -- 2015-03-13 (金) 00:57:54
• せめて解体した時に１個でも良いからネジ欲しいよね -- 2015-03-10 (火) 08:57:32
  • さすがにそれだと１－１回るだけで山のように手に入るからダメだけど通常海域のハズレマスに配置とかしてほしいな、３－３の家具箱みたいに -- 2015-03-10 (火) 10:23:31
  • 確かに欲しいけど、一度課金したらそれで終わりの母港枠とか指輪以外に課金したくなるのが唯一ネジみたいなところあるし、もしネジ課金がそれなりの利益を生み出してる＝安定した艦これ運営の基盤、だとしたら、無理も言えない気がしてなんとも。いや、もう少し欲しいんだけどね・・・ゲーム開始から半年くらいは足りなくて仕方なかった開発資材も、１年目くらいになるとどんどん余り始めるし、ネジもいずれそうなるのかもしれんけども -- 2015-03-10 (火) 13:34:08
    • デイリーネジの有効活用ってことで1日1回改修だけしてるとネジあまりまくる（在庫130ほど）改修予定消化にあと3ヶ月ぐらいかかるけどその後は改修できる装備が増えないともっと余るんだろうな -- 2015-03-10 (火) 18:49:34
  • 個人的には、そろそろ微妙になってきたドラム缶任務にネジを追加して欲しい -- 2015-03-10 (火) 13:46:21
    • うちの艦隊だとドラム缶は今62個あるけど、もっとあっても構わないかな？改二未実装の全駆逐艦に２つずつ行き渡るくらいまでは廃棄しないと思うし。 -- 2015-03-10 (火) 17:34:19
    • 未装備分が10個こえたぶんはうちは廃棄しちゃってるな。 -- 2015-03-10 (火) 18:18:19
    • 相当割にあわないだろうけど、ドラム缶廃棄でネジ1個貰えるとかあってほしいな。週1でネジ貰うか、ドラム缶レシピぶん回してネジ1個か -- 2015-03-11 (水) 02:14:49
    • ドラム缶を50個くらい廃棄でネジ１個なら割にあうかな？ -- 2015-03-11 (水) 20:46:43
    • ↑それじゃどう考えても割に合わんでしょwドラム缶廃棄でネジに変わることを仮定で、多量の資材を投じて開発ぶん回してドラム缶を入手するか一週間おきの任務で確実に入手するかの違い。それにドラム缶50個ってウィークリー任務で換算して1年分やんw -- 葉3? 2015-03-13 (金) 00:56:19
    • ドラム缶なんて最低レシピで出るんだから、必要ならいくらでも増やせるよ。遠征で稼げる資源だけでも一日2～3百回は余裕で回せる。平均4％以上の開発率だから、1日で10個程度は作れるので、5日で約50個貯まる計算だよ。まあ、単純にドラム缶とネジを交換出来るならって話だけどね。ドラム缶を廃棄してネジを貰えるっていうのが任務という形態でなら、ウィークリーやマンスリーにすれば問題無いので、1対1の交換でもネジがインフレする事は無いかな。 -- 2015-03-13 (金) 02:16:10
• 試製46cm連装砲★10　確実化18/14確認　編集しました -- 2015-03-10 (火) 16:39:33
• ぬぬぬ、試製41cm三連装砲はできないのかorz -- 2015-03-10 (火) 18:12:16
• 既出かもしれませんけれど、★付き装備を工廠で廃棄する時何か確認メッセージでも出るか？と思って試してみたら何も出ず即廃棄されました。 -- 2015-03-10 (火) 20:44:51
  • ここに書いていいか分からなかったけど、他に該当しそうな場所も思い浮かばなかったのでここに書きました。 -- 木主? 2015-03-10 (火) 20:45:53
  • かなり以前に、★maxまで改修した装備を★に気付かないまま、他の装備とまとめて廃棄してしまったという書き込みがあった覚えがあります。何らかの確認があれば、そのような誤廃棄も減るのでしょうね。まあ「ロックし忘れるな」という事に尽きるでしょうが。 -- 2015-03-12 (木) 00:24:23
    • その日に更新しようとして結局更新しなかったけど、装備ロックをかけ直すのを忘れてカンカンしたというのならワイ。今日の生放送の武蔵の件にかけて、廃棄や解体のサルベージ機能ってのがあったらいいのにね(…実装されてもタダではなくて相応の対価を要求されるだろうけど -- 2015-03-13 (金) 15:46:45
    • 轟沈艦のサルベージならわかるけど、廃棄解体のサルベージはさすがに無理があると思う -- 2015-03-14 (土) 15:47:15
• 以前2015-03-03 (火) 23:32:47の木にて機銃の改修によって雷撃ダメージが上昇することを検証した者です。今回は改修機銃の空母の砲撃戦ダメージへの影響を調べました。 -- 2015-03-10 (火) 21:23:42
  • 検証データはここに上げました。キーワードはkiju2です。装甲乱数についてはこの計算機を用いて算出しました。 -- 木主? 2015-03-10 (火) 21:25:39
  • 結論から言いますと、改修した機銃を装備しても空母の砲撃戦でのダメージは上昇しませんでした。機銃の改修では雷装値が上がっているわけではないようです。もしかするとこれは他の改修(主砲等)についても同じことが言えるかもしれません。今度は改修した高射装置を空母に装備してダメージの上昇の有無を調べようと思います。 -- 木主? 2015-03-10 (火) 21:28:43
    • 補足：今回、ダメージを実数値で比較しませんでしたが、明確にダメージの期待値が小さかったためこのように載せました。 -- 木主? 2015-03-10 (火) 21:33:35
    • 検証ありがとうございます。以前から言われている事ですが、改修による上昇値は火力や雷装の値に直接加算されているのではなく、ダメージ計算式の中で火力や雷装等とは別に組み込まれているはずと予想されています。砲装備の場合等は結果として火力が上昇しているのと全く同じ効果なので、分かり易く火力が上昇って書かれたりしますが、爆雷やソナーの検証では正にそれが裏付けられていたりもします。今回の検証対象である空母の攻撃力上昇に関して、多くの提督が上昇効果を疑問視した理由もその辺でしょうし、これでまた１つ裏付け材料が増えたかと思います。空母の場合は計算式が完全に別ですし、そもそも砲撃戦時の計算式ですから、機銃による攻撃力の上昇は組み込まれていないのでしょう。そもそも機銃の改修で雷撃戦時の与ダメージが上昇する事が、運営の意図したものなのかどうかもわかりませんが。 -- 2015-03-10 (火) 23:57:42
    • 検証お疲れ様です。今回爆撃機である彗星甲を使っていますが、雷装で攻撃する攻撃機を積んでいないために雷装部分の計算がスキップされている可能性はないでしょうか?（癒そう思ったのなら自分で検証してみろよって話ですがｗ）　あと、アップロードサイトどうにかなりませんか？（苦笑） -- 2015-03-12 (木) 03:09:11
    • 空母に艦攻以外で雷装値を上げた状態でも砲撃戦に反映されるって検証はありましたっけ？ -- 2015-03-12 (木) 03:26:22
    • ありませんね。そもそも魚雷、甲標的と艦攻以外で雷装値が上がる装備がありませんし、上がる装備の中で空母に載せられるのは艦攻のみですから。 -- 木主? 2015-03-12 (木) 07:38:27
    • 水上機母艦には瑞雲系と甲標的が載せられますが水上機では話が違ってきちゃいますかね？ -- 2015-03-13 (金) 19:54:10
    • 水上機母艦の砲撃は艦載機使わないから、参照は火力だけよ -- 2015-03-13 (金) 20:44:48
• ドラム缶の改装がほしい。★10で3個分の効果とか -- 2015-03-12 (木) 11:50:57
  • 主砲見たく火力upでもいいな　5-4周回用に -- 2015-03-12 (木) 13:46:52
  • ？？？「そうだ…ドラム缶に爆薬と信管を詰めて敵潜に投下…これだ」 -- 2015-03-12 (木) 20:36:00
    • 瑞雲にでも積む気ですかあなた -- 2015-03-13 (金) 15:55:54
    • そんなやっつけ爆雷じゃなくてちゃんとしたヤツ（流線型の）開発してくれよ（あきれ -- 2015-03-13 (金) 22:13:01
  • ★10で3個分はちょっと効果高過ぎでは？改修の効果ってほんの気持ち程度なので、★10でも1.5個分くらいが上限かと。で、★10から更新すると「ドラム缶（輸送用）」が「ドラム缶（攻撃用）」になるってのも、もうお約束のネタですね。 -- 2015-03-12 (木) 23:51:08
    • ドラム缶（特価） -- 2015-03-14 (土) 06:25:29
  • ドラム缶(熟練) -- 2015-03-13 (金) 17:10:32
    • ドラム缶（熟成） -- 2015-03-13 (金) 17:19:43
    • ドラム缶（円熟） -- 2015-03-13 (金) 21:40:53
    • ドラム缶（芳醇） -- 2015-03-14 (土) 00:52:32
    • ドラム缶（風呂） -- 2015-03-14 (土) 01:08:44
    • ドラム缶（恍惚） -- 2015-03-14 (土) 01:24:13
    • ドラム缶（六〇一空） -- 2015-03-14 (土) 02:23:32
    • ドラム缶（集中配備） -- 2015-03-14 (土) 04:03:22
    • ドラム艦(熟女) -- 2015-03-14 (土) 08:58:19
    • 試製FaT仕様ドラム缶改二（ドズル迷彩）　※特殊BGM装備です。　 -- 2015-03-14 (土) 11:27:13
    • ↑？？「やらせはせんわぁー！」 -- 2015-03-14 (土) 15:37:09
    • ドラム（パンジャン） -- 2015-03-14 (土) 16:06:36
    • ドラム缶（愉悦） -- 2015-03-14 (土) 22:53:15
  • ドラム缶(大容量) -- 2015-03-13 (金) 19:56:45
• 大和砲の★6からの資材消費がまだ報告されていなかったようですので、改修表に書き加えておきました。開発資材8・改修資材5、確実化で開発資材10・改修資材8です。装備更新時を除いて、通常の改修での資材消費量でこれを超える物は当分無さそうですね。 -- 2015-03-13 (金) 01:07:28
• 大口径砲★5 + 徹甲弾★1。戦艦火力アップの第一歩に。少ない改修資材で効率よく。 -- 2015-03-13 (金) 11:19:57
  • 特に金剛型の35.6cm砲に施すところから始めるのがオススメ。 -- 2015-03-13 (金) 12:37:21
• そういえばメンテごとに装備改修の新メニューと新担当艦も変ったりするんだよな。摩耶改二からみ(話題の武蔵ほか)はあるのかさて？ -- 2015-03-13 (金) 16:07:49
• 摩耶改二を2番に置いた状態で91高射装置・94高射装置・3連機銃を確認 -- 2015-03-13 (金) 16:59:26
  • 摩耶改で91高射装置のみ確認、あとの2つは改二限定のようです -- 2015-03-13 (金) 17:56:00
• 摩耶改2で曜日メニューの91高射装置だけでなく、94高射装置と三連装機銃も改修可能になりました -- 2015-03-13 (金) 17:00:55
• 94式☆maxから、摩耶改2を2番艦で12.7cm連装高角砲+高射装置に改修可能、消費は0/0/80/70の資材が7-5、それに12.7cm連装高角砲2本 -- 2015-03-13 (金) 17:11:16
  • すみません、改修後の装備の名前は12.7cm高角砲+高射装置でした -- 2015-03-13 (金) 17:13:32
  • 鑑別で装備の派生先が違うっていいよね・・・１０ｃｍにしないでとっておいてよかった・・・ -- 2015-03-13 (金) 17:14:24
  • 新装備12.7cm高角砲＋高射装置の性能は？ -- 2015-03-13 (金) 17:30:18
    • 火力＋１対空＋８命中＋１回避＋１射程短　駆逐だけ装備できない -- 2015-03-13 (金) 17:35:25
    • これ自体の改修の可能性を考えても、火力も含めて軽巡と秋月砲の組み合わせはまだまだ健在か。使いどころは重・航巡、空母、戦艦に省スペースで積みたい人向けってところになるね -- 2015-03-13 (金) 18:01:12
• 3連機銃を集中にするのに最後3連5個も必要 -- 2015-03-13 (金) 17:11:19
• 摩耶改二を二番目で94式高射装置を更新したら新装備12.7cm高角砲＋高射装置になった　二番目の艦娘による分岐パターンはお初？ -- 2015-03-13 (金) 17:12:08
  • 94式高射装置は毎日改修できるから良いね -- 2015-03-13 (金) 17:24:04
  • >二番目の艦娘による分岐パターンはお初？ 確か初のはずどちらを選ぶかセンスが問われそうだが防空の中型艦は数揃えなくても良さそうだから1～2つこれ作って後は10cm高角+高射の方が実用的かなあ？ -- 2015-03-13 (金) 18:21:16
• 三連装機銃→三連装機銃集中配備(?)　　開発資材×5　ネジ×３　　確実化　開発×9　ネジ×7　　消費装備　三連装機銃×5 -- 2015-03-13 (金) 17:18:30
• 94式高射装置は秋月だと長10センチ砲、摩耶だと12.7センチ連装高角砲を消費するようになってる。レア度の問題から10センチ+高射の場合でも☆10まで摩耶でやった方がよさげだな -- 2015-03-13 (金) 17:18:35
  • 10cmはなかなか手に入らないから、12.7cmで改修できるのは嬉しいな。間違って更新したら涙目だけど。 -- 2015-03-13 (金) 19:57:22
    • 大分前に装備保有数が足りなくなって12.7高角砲処分してた俺涙目ｗ -- 2015-03-14 (土) 02:53:13
    • 徹甲弾レシピ運が悪いと徹甲弾でるまでに10cm２～３個は手に入る -- 2015-03-14 (土) 09:37:24
  • 開発運がないので適当な駆逐艦をLv20まで上げるのも考えていただけに、摩耶で12.7連装高角砲というチョイスが出来てありがたい！流石摩耶様だぜ！ -- 2015-03-13 (金) 20:29:58
  • 砲やバルジ開発してると長10も結構余るけどな　好きな方使えるという点ではちょっと便利になった -- 2015-03-13 (金) 21:31:39
  • 10cm高角砲は秋月砲に更新した後も消費するし、高射装置が★10までは12.7cm高角砲でいいなら、ちょっとだけ楽にはなるかな？ -- 2015-03-14 (土) 00:38:27
• 集中型機銃の性能いかんによっては通常三連を強化しだすのもやぶさかじゃないが・・・見た目そこまで強く見えないｗ -- 2015-03-13 (金) 17:34:49
• ？摩耶様改二を2番艦にしてるんだけど改修できない･･･明石改にしなきゃ駄目とかあるのか？ -- 2015-03-13 (金) 19:01:55
• 摩耶様改二を二番艦にしてるのに改修できない･･･明石改にしなきゃ駄目なのか？ -- 2015-03-13 (金) 19:03:15
  • そんな事はないと思うけど、具体的に何を改修したいのか書かなきゃ答えようがないよ？ -- 2015-03-13 (金) 21:31:19
• 94式　摩耶での★+10からの換装強化は鋼材80ボーキ70開発7/9改修5/9と秋月と違うので、横着せずに分けたほうがいいんじゃないかな -- 2015-03-13 (金) 20:46:32
  • どうすればいいかな？更新だけ違う？それとも★+6以降も違う？資源の消費は同じで資材の消費が違ってる感じだよね。 -- 2015-03-13 (金) 22:03:18
    • 強化中は計算通りだったと思うので、★MAXからの更新時だけ違ったはず -- 2015-03-13 (金) 22:12:45
    • 強化中の消費兵装も異なるので、分けて書いた上で装備名の背景色を他のと少し変えて～みたいにしたら分かりやすくなるんじゃないかなと -- 2015-03-13 (金) 22:15:12
    • 94高射装置の★10の欄だけ2つに増やして秋月と摩耶の2通り書けばいいんじゃないの？　装備更新できる曜日も違うだろうしそこも分けて -- 2015-03-13 (金) 22:52:16
    • 曜日部分も分けるなら、全部分けないと摩耶が★10だけみたいに見える恐れが。 -- 2015-03-14 (土) 00:07:00
    • メインの表がもういっぱいでち。○×カレンダーは簡易表か一覧に任せたほうがよいのでは？ -- 2015-03-14 (土) 00:12:11
    • その辺りの議論に関しては現在なされている最中ですが、今回のメンテ前までに議論がまとまらなかったので、しばらく保留中です。今回のアップデートに伴う新しい改修装備の報告で木が流れてしまったので、詳しくはコメントページを参照してみて下さい。改修表の試案は練習ページ/55でいくつか試作されています。 -- 2015-03-14 (土) 00:22:01
    • ひとまずはこんな感じで、その場しのぎに分離してはいかが？ -- 2015-03-14 (土) 00:23:57
    • やっぱり単純にそうするのが、一番無難ですかね？ -- 2015-03-14 (土) 00:31:55
    • ↑↑資源の部分は同じだから、セルを統合しちゃったらどうかな？かえってわかり難くなるかな？ -- 2015-03-14 (土) 00:43:21
• 注釈*7の日付が2013年になっとるで…。 -- 2015-03-13 (金) 23:03:21
  • 既に誰かが修正してくれたようですね。 -- 2015-03-14 (土) 00:26:29
• 土曜日も摩耶改2による94高射装置・25mm三連装機銃の改修が可能です -- 2015-03-14 (土) 00:22:45
  • やはり金土のラインナップは必ず一緒ですか．．．．．。 -- 2015-03-14 (土) 00:25:16
  • 摩耶改では土曜の25mm三連装機銃の改修は不可のようです -- 2015-03-14 (土) 01:48:36
    • こちらでも摩耶改では25mm三連装の改装は無理ですね・・・。 -- 2015-03-14 (土) 02:21:38
    • 以前は出来ていたものが出来なくなった？金曜日は従来通り改修可能だったの？ -- 2015-03-14 (土) 03:30:51
  • 改2でない摩耶の三連装機銃の改修は元々「火・水・木」だったとおもうのですが -- 2015-03-14 (土) 05:16:51
    • 失礼つり下げ間違えました、一つ上のサブツリーへのレスです -- 2015-03-14 (土) 05:17:55
    • バックアップで確認しましたが、確かにそうですね。本日0:56:56の更新（94式高射装置の分離表記がされた編集）にて金・土が加えられたようですが、昨日の分の報告を見る限りでも、金土は摩耶改二のみという事ですね。少々ややこしいですが、摩耶と摩耶改二は別に書かないといけませんね。修正しておきます。 -- 2015-03-14 (土) 06:54:13
• 摩耶改二の25mm三連装機銃改修で上中下の位置情報がほぼ無意味になったな。秋月や五十鈴改二では集中配備に更新できないとかあるのなら別だが。 -- 2015-03-14 (土) 06:55:28
  • 更新出来るのが摩耶改二のみだと意味があるの？あと、秋月って三連装機銃の改修出来たっけ？ -- 2015-03-14 (土) 07:41:44
    • 位置に意味はほぼないと思うけどね、ただ摩耶改二のみだったら一応下段のみ更新可能って見ることも出来るし（たぶん無いと思うけど）。あと秋月は勘違い、改までの摩耶だったわ。 -- 2015-03-14 (土) 07:51:34
• 改修表と装備更新表で並び順が違うのは見辛い。どちらかの順番に統一できないかな。 -- 2015-03-14 (土) 15:43:38
  • 改修表にあわせればいいんじゃない?　作業自体はカット&ペーストなんで１分もかからない。（ぶっちゃけ今の更新表って見づらいと感じる以前にまず見ないのよね。基本的に装備表の一個下のにになるだけだし、一部の例外ぐらい頭に入っちゃうから） -- 2015-03-15 (日) 00:14:20
  • とりあえずメインの改修表の順に合わせてみました。この分類順の方が装備画面等での順番とも同じなので問題ないと思いますが、もしも問題があれば元に戻しますので。 -- 2015-03-15 (日) 10:31:22
• 日曜日も摩耶改二で94高射装置・25mm三連装機銃が改修可能です -- 2015-03-15 (日) 00:03:10
• 木は流れてしまったが、装備更新表は折りたたんでその内容もとりあえずメインの表に入れようって話でまとまりかけてたと思うんだが、どうしましょう？　特記事項に追記するだけならやるけど、それともメイン表のレイアウトが固まるのを待つべき？ -- 2015-03-15 (日) 01:13:55
  • まとまりかけてたのかな？とりあえず更新表の内容をメインの表に入れるのには反対しないけど、これ以上特記事項に詰め込むのには反対かな。今回のアップデートで表記の方法を考えないといけないような部分出てきたし、別に急がなくてもいいような．．．．．。ぶっちゃけ、どうしても今の表では不便だって感じている人は多いのかな？ -- 2015-03-15 (日) 04:15:05
    • 4行までは今のレイアウトでも入るっぽいし、「初期から消費装備必要」の注意書きを省けば、あらかた3行で収まるから、現状はまだ多いとは思わないけどね -- 2015-03-16 (月) 00:47:01
  • ９４式高射の更新は二番艦間違えると取り返しつかないので特記してあっても悪くない -- 2015-03-15 (日) 14:31:47
    • 確かにそうだけど、そこだけ書くと他の装備がまだ未報告と勘違いして書き加える人や、質問してくる人が必ず出てしまう。全ての装備に書き加えるくらいなら項目を追加するべきだけど、今でも表の幅が大き過ぎるくらいなので、項目の追加となるとやはり表全体のレイアウト議論を進めないといけない。 -- 2015-03-15 (日) 17:24:00
    • 不格好になってもまず追加する必要があると思うね。まぁ、追加されても一行で済むしそんなに気にするほどでもないと思うが･･･。その上で見づらい等あるのならレイアウト議論って形にするべきじゃないかね？ -- 2015-03-15 (日) 17:55:01
    • 今の改修表で消費装備の例外が特記事項に書かれているのでも、よく勘違いする人がいるからねぇ。下手に書くと余計に混乱しそう。ここを見ている人で更新したい人なら、まずは装備更新や改修更新一覧を見るだろうから、今の状態で別に問題無いと思うけど。最終的には自己責任だし。 -- 2015-03-15 (日) 21:04:31
    • 改修表に更新項目つけたら装備更新表自体がいらなくなるけど表が横に長くなって収まらないから見づらくなるし注釈だけみたいな中途半端な対応したなら注釈がない装備とある装備で勘違いが発生するだろうし。現状のまま装備更新表みてくれってのが一番良くないか？ -- 2015-03-16 (月) 01:29:40
    • 少なくとも94式高射は二番艦による分岐ありって書く必要はあるでしょう。改修に使用する装備よりよほど重要な特記事項だと思うけど -- 2015-03-16 (月) 06:09:35
    • 現在の改修表は更新装備に関しては何も記載していないので、わざわざ書く必要はないでしょう。更新装備に関しては装備更新表の担当なので、そちらに記載があれば十分。 -- 2015-03-16 (月) 10:11:39
    • 下で早速94式高射装置のところを勘違いしてる人が出たので、やっぱり更新装備は統合したほうがいいと思う。この先何度も繰り返すよ。同様の繰り返し要素としては、同一装備を消費する場合の装備名の省略と、2番艦の項目で曜日が省略されてる部分。容量圧縮する目的ももちろんわかるけど、初見の人を戸惑わせる原因になってる -- 2015-03-18 (水) 02:36:03
  • 練習ページ/55#tokkituiki　試しに追記したのを作ってみたけど、そこまで見づらくなる？ -- 2015-03-16 (月) 18:05:15
    • わざわざ表を試作までしていただいたようですが、それなら２つ３つ上にある改修表＋（テスト）って案で十分じゃないか？ -- 2015-03-17 (火) 09:05:34
    • ＋テストはその名の通り実験的要素が多いので実際の見えやすさや問題点の検証には向かないのではないかと。あと編集するためにも段階を踏む必要があると思いましたので。それで、追記して問題は出そうですかね？ -- 2015-03-17 (火) 17:41:04
    • 特記事項に書くなら「二番艦により更新が分岐」だけでいいんじゃないの？更新後の装備名と両方書くとさすがに膨らみ過ぎるかと。ウチの環境では94式高射装置の特記事項欄の表示がどちらも１２行にもなってしまう始末。それから、全ての更新後装備名が追記されているけど、↑の枝では94式高射装置のみについて話し合われていたのでは？ -- 2015-03-18 (水) 08:01:26
    • 膨らむのが問題であれば幅指定をしたほうがよさそうですね。 -- 2015-03-18 (水) 20:58:25
• 今のところ新装備の改修はないな(内部で構成中)平日で改修確定か改修不可？ -- 2015-03-15 (日) 09:15:09
• 改修表の摩耶改二のところ金土日になってるけど、他の欄は日曜スタートになってるから日金土に修正して大丈夫かな？ -- 2015-03-15 (日) 10:34:29
  • ホントだ。金、土と追加していってそのまま後に付けちゃったんだろうね。修正して問題無いかと。 -- 2015-03-15 (日) 11:26:37
• 今しがた38連装砲改を★MAXまで改修したんだけど、ステータスが改修前と全く変わらなかった。改修しても何も火力が上がらないなんて事あるの？ -- 2015-03-15 (日) 10:57:02
  • 火力がステータス画面等で直接上がるわけではありません。★の数に応じて、戦闘時に与ダメージが上がります。 -- 2015-03-15 (日) 11:22:54
  • それまでの改修ではステ上がってたような言い回しだな。他のゲームとごっちゃになってないか -- 2015-03-15 (日) 22:43:44
• 貯まりに貯まっていた41ｃｍが在庫切れ…金剛型牧場しなきゃ -- 2015-03-15 (日) 22:06:34
  • さすがに開発か、陸奥狩り（開発含む）したほうが効率よくないか -- 2015-03-16 (月) 00:51:30
  • 5-4周回しつつむっちゃんを牧場ってのが一番現実的なきがする -- 2015-03-16 (月) 01:55:36
    • 尚、低速だから渦潮踏むけど電探2個も積んでいれば問題なく周回できる -- 2015-03-16 (月) 01:56:33
    • 陸奥を牧場するくらいなら高速戦艦の方が良くないか？陸奥はドロップして41cm砲取ったらそのまま解体なり近代化改修素材なりにして、どうせ5-4回して改にするなら電探不要で燃費も良い金剛型の方が向いていると思うんだが。まあ、それ以前に4-2とか5-4を回ってれば陸奥は結構ドロップするので、それだけでも十分だと思うけどね。後は、まるゆ量産してれば長門・陸奥もかなり建造されるし。 -- 2015-03-16 (月) 10:27:04
    • 経験値30kで41cm1個より経験値43.5kで41cm2個のほうが良くないか？消費資源は陸奥のが多いけど7割程度の周回で41cm砲を稼げる -- 2015-03-16 (月) 14:43:20
    • 出撃させるとどうしても修理など必要になるからラストスパートとかを除いてほぼ演習オンリーでやるかなぁ。長門型は改修とかしなくても充分打撃力があるから助かる -- 2015-03-16 (月) 17:40:57
    • 1周あたりの消費は陸奥のが多いけど41cm1個あたりで計算すると艦隊のだいたいの渦潮分とかいれても陸奥周回のが2割ほどコストが安かった。金剛型は2隻育てて改造も2隻分ってのがでかかった -- 2015-03-16 (月) 17:53:43
    • ああ、ごめん。長門型は改で41cm砲２つ持って来るんだ。戦艦の牧場なんてしたことないんで完全に忘れ去っていたよ。同じ主砲を複数持って来るのなんて、一部の改二くらいだとばかり思ってたけど、これなら陸奥の牧場も悪くはないね。もしも今後41cm砲が不足するような時があったら考えてみるよ。 -- 2015-03-17 (火) 08:54:16
  • 個人的には徹甲弾も見込んでの開発がいいとおもうけど、資源かかるし確実性がないから牧場がいいかしらねぇ・・・ -- 2015-03-16 (月) 10:32:29
• 同装備の更新にはロックの解除が必要です→解除しに行く→戻ってきたら日付変わっていて更新できない　改修画面でロック解除できるようにしてほしい -- 2015-03-16 (月) 00:02:13
  • 更新ぐらい余裕を持ってやりなよ。まあ廃棄画面でロックのオンオフやりたいなぁとか思うこともあるけどさｗ -- 2015-03-16 (月) 00:48:46
    • さすがに木主の言い分はロック解除云々の問題じゃないよね。廃棄画面でのロックON/OFFは確かに思う時あるけど、それをやってしまうとロックの意味が半減しちゃうから仕方ない。 -- 2015-03-16 (月) 10:33:53
• 月曜日摩耶改二　９１式高射装置/14㎝単装砲/25㎜三連装機銃　でした　94式高射装置の改修は出来ないようです　ｼｮﾎﾞｰﾝ -- 2015-03-16 (月) 00:09:22
  • 月曜 五十鈴改二　25mm三連装機銃　九三式水中聴音機　61cm四連装魚雷 機銃の位置は摩耶改二と違い上段のままです。集中配備への更新ができるかどうかは不明です -- 2015-03-16 (月) 15:42:14
• 94式高射装置を回収したく摩耶改2を２番目に置いたのだが、改修一覧にないな。明石を改にしなきゃダメか？ -- 2015-03-16 (月) 00:19:22
  • ヒント：今日は何曜日?（あと1個上も参照）　10cm砲に余裕があるのなら秋月を使うべし -- 2015-03-16 (月) 00:41:55
• 改修装備の効果の項に、改修機銃を用いた検証によって得られた知見(ダメージは実数値加算?)を追加しました。 -- 2015-03-16 (月) 06:19:49
  • 現在、高射装置★+4を空母に装備して検証を進めておりますが、機銃と異なり砲撃戦でのダメージ上昇が見られたものの、それが火力+2されているのか実数値+2されているのかは2種のダメージ範囲が重複しすぎていて判別できていません。そのため★+9にして差を広げたり、改修したものを複数装備して差を空けて検証を進めようと思います。 -- 木主? 2015-03-16 (月) 06:25:52
    • 空母は攻撃力の計算式内で他の艦に比べて50も加算されてしまいますし、僅かな火力差の検証は難しそうですね。少しでも分かり易くするためには、理想を言えば★maxの高射装置を３つ用意出来ればいいのでしょうけど、それはそれで大変でしょうし。 -- 2015-03-16 (月) 10:45:59
  • 編集乙だが、夜戦への効果自体はもう確認されてるぞ -- 2015-03-16 (月) 22:07:52
    • 何を言いたいのかよく判らないけど、確認済みなら編集してはいけないなんてことはないぜよ？　つうか確認が取れたから編集してるんだがｗ -- 2015-03-17 (火) 02:50:27
    • 何を言いたいのかよく判らないけど、自分は「改修装備で夜戦時にダメージが上昇するかについては2015/03/16現在未検証。」ってあるけど実際は既に検証されてるぞって言いたい　日時が同じだけで別人だったらすまんかったが -- 2015-03-17 (火) 09:24:49
    • 該当部分を消しておきました。 -- 木主? 2015-03-17 (火) 10:05:59
    • 申し訳ない。下段の機銃しか目に入ってなかった。上のほうにも追加されていたのね（バックアップも確認）。重ね重ね失礼 -- 2015-03-18 (水) 02:17:03
• もし知っている人がいたら教えてもらいたいのだが、徹甲弾は火力が+2されるのって☆いくつからなんだろうか？　一式2つを地味に強化しているけど元になる徹甲弾が余ってないから+2されたらとりあえず九一式の方を優先して強化しようかなと…　ちなみに今は☆1と☆3です -- 2015-03-16 (月) 23:23:55
  • このwikiの情報が正しければ星4つだな。詳細は「装備別補正値(検証中)」の欄に書いてあるぞ -- 2015-03-17 (火) 00:48:59
    • ありがとう、あと最低8個は徹甲弾作らないとダメか(白目 -- 木主? 2015-03-17 (火) 06:15:43
• 改修装備の並び順に関する記述を注意事項に付け加えてみました。おかしいところがあったら直してください（全削除を含め） -- 2015-03-17 (火) 02:52:45
  • 気にする人は気にする事柄ではあるけど、わざわざ注意事項に書くほどの事かどうかは少し微妙？まあ、折り畳まれているし邪魔にはならないと思うけど。 -- 2015-03-19 (木) 07:44:56
• ここや他ページであるIDによる大量の無断編集が管理掲示板にて問題になっています。先ほどもここで無断編集をしていますが、荒らし行為だと自覚していないようでしたら即刻やめてください。ここ数日の無断編集は後ほど全て差し戻しされます。 -- 2015-03-17 (火) 12:44:03
• ソナーを改修した際も火力があがるのですか？ -- 2015-03-17 (火) 13:29:43
  • 改修工廠/コメント5を「与ダメージ」で検索した限りでは、その解釈で合ってるっぽい。 -- 2015-03-17 (火) 13:48:10
    • ありがとうございます！ -- 2015-03-17 (火) 20:07:24
• 曜日別逆引きの無断編集を差し戻しました。編集前に相談してください。 -- 2015-03-17 (火) 15:02:20
• む、この流れだと差し戻されそうだw 曜日の切り替わりのタイミングについての注釈を、装備表の1行目の枝として追加してみました　-- 例の無断編集者じゃないです? 2015-03-17 (火) 17:14:59
• 94式高射装置の更新消費がそれそれで違うんだけど、これは消費装備が違うからってでおｋなの？ -- 2015-03-17 (火) 19:19:36
  • 失礼、開発資材と改修資材がです。 -- 2015-03-17 (火) 19:22:10
  • 更新先が異なるので更新時のみ消費資材が違う -- 2015-03-17 (火) 20:06:12
    • ありがとうございます。　まとめようとおもったらそこだけ違ったので・・・ -- 2015-03-17 (火) 21:47:59
• 2号砲も消費装備いりますよね？なんで書いてないんですか？ -- 2015-03-17 (火) 19:54:46
  • あーごめんなさい、注意のとこよく見てなかった -- 2015-03-17 (火) 19:57:40
  • 例外的に改修するものと異なるものが必要な場合に特記してるから、他と同じように同名の装備を使う2号砲は省略されてるんだよ。これで終わり！閉廷！ -- 2015-03-17 (火) 20:02:12
• 水曜日の改修報告。摩耶改二で上段が12.7cm連装砲、中段が14cm単装砲、下段が九四式爆雷投射機でした。 -- 2015-03-18 (水) 00:05:20
  • うわぁ・・・これ12.7cm高角砲＋高射装置の改修無さそうね・・・ -- 2015-03-18 (水) 00:24:51
    • 副砲の改修来ないね -- 2015-03-18 (水) 15:42:37
  • 吹雪改二と同じで、木金土日だけかもな -- 2015-03-18 (水) 00:46:11
    • 違う、そうじゃない -- 2015-03-18 (水) 01:07:05
  • 全部明石単艦で改修可能のやつだから、「摩耶改二での改修はなし」って書いておくれよ、まぎらわしいｗ（基本的に明石単艦で改修可能なものはすでに判明しているので報告しなくてもいい） -- 2015-03-18 (水) 02:22:59
• 10cm高角砲＋高射装置って秋月を持っていない場合は改修更新での作成も不可能って解釈でいいのでしょうか？（秋月が手に入るまで所持できない？） -- 2015-03-18 (水) 13:44:56
  • 吹雪が居れば更新は可能、ただ10cm高角砲＋高射装置の改修が出来ないだけ -- 2015-03-18 (水) 13:49:26
  • 94式高射装置ベースに、吹雪改二を二番艦すれば、10cm高角砲＋高射装置は製作可能。　10cm高角砲＋高射装置の改修（☆付）は秋月が着任していないと不可能。　このページを良く見れば判る事だぞい。 -- 2015-03-18 (水) 13:53:28
  • 吹雪改二で94式高射装置を改修できる=10cm高角砲＋高射装置にすることはできる　ただし、10cm高角砲＋高射装置の改修は秋月しかできない　つまり10cm高角砲＋高射装置は手に入るが、★をつけられない -- 2015-03-18 (水) 13:59:20
  • ずっと改修装備のところ見てた　吹雪改二でできるんですね、ありがとう -- 木主? 2015-03-18 (水) 14:12:05
• 三連装機銃→三連装機銃集中配備 二番艦五十鈴改二で先ほど更新しました。理論上当たり前ですがまあ、実際やったということで。 -- 2015-03-18 (水) 20:22:26
  • 報告ありがとうございます。実はその報告を地味に待っていました。そして下の方で報告されていますが、どうも未改装の摩耶では改修は出来ても更新はする事が出来ないみたいです。まだ摩耶改での報告はありませんが、集中配備への更新は改二だけの特権になるかもしれません。 -- 2015-03-19 (木) 07:25:31
    • お役に立てて幸い。実は月曜日にLV73摩耶改で更新が「これ以上改修出来ません」と言われています。で摩耶改二の改装が水曜になったため 初心に帰って五十鈴改二で確実化してえいやーっと実施した次第。改二特権確定のようですね。 -- 木主? 2015-03-19 (木) 08:53:32
    • 失礼。三連装機銃の掃除がしたくてLV73摩耶改で三連装機銃の改修を一気に進め更新しようとしたのは前日の火曜日でした。 -- 木主? 2015-03-19 (木) 10:38:45
    • 摩耶改の方の報告まで、ありがとうございます。今回のアップデートで結構気になっていた部分だったのですが、これまで機銃の改修に全く手を付けていなかったので、自分ではすぐに確認できず．．．．．予想では摩耶改二のみ更新可か、もしくは全ての二番艦で更新可と思っていましたが、まさかの改二限定でした。 -- 2015-03-19 (木) 21:12:01
• 支援のページで書かれたからこっちにも書いておくか　現在検証勢の努力により　「装備改修による火力上昇は支援艦隊には適用されない可能性がある」　「大口径主砲を改修することによる火力上昇が昼と夜で計算が違う可能性がある」　この2つが指摘されています。　支援用に装備を改修している方は一時的に様子見をすることをおススメします -- 2015-03-18 (水) 21:53:25
  • 情報感謝です。危うく支援目的に38cm連装砲改の量産をする所でした・・・ -- 2015-03-19 (木) 01:34:36
    • あくまで星乗せてくのが意味無いだろうって話で命中目的で素の38cm連装砲改を作る事は意味あるんでない?同様に試製砲も -- 2015-03-19 (木) 18:38:14
    • 量産後に更に改修した火力プラスを当てにしてたのですが、その火力プラスがないならネジや消費装備的にも試製35.6cmにした方がいいかなと思いまして・・・ -- 枝主? 2015-03-20 (金) 01:01:51
    • それであれば確かに、38cm砲は38cm砲改の完全下位だから改までにはしていいのではと思ったので -- 2015-03-20 (金) 15:39:54
  • あぶなかった、教えてくれてありがとうございます。そろそろ支援用の35.6cm、41cmに本格的に手を付けるところだった。 -- 2015-03-19 (木) 05:39:47
    • この前のイベで全力支援した時に、長門や霧島に41cm砲★maxや35.6cm砲★maxを積んだんだけど、無印と変わらなかったって事か。更新は無意味と思っていたけど、もう１つくらい35.6の試製三連装砲を作っておいてもいいかな。 -- 2015-03-19 (木) 21:01:45
  • 情報ありがとうございます。やはり改修による攻撃力の上昇は計算式毎に入っていたり入っていなかったり、また入る場所が違っていたりするという事ですね。そろそろ「火力が上昇」という表現も改めた方が良いのでしょうか．．．．．。 -- 2015-03-19 (木) 06:34:13
    • 火力、雷装という表現よりは砲撃、雷撃の方がいいかもしれませんね。実際に観測しているのはそれらのダメージですし。 -- 2015-03-19 (木) 07:04:27
    • (続き)あ、でも砲撃雷撃の区別が無い夜戦でダメージ上がるのか・・・。計算式的に「火力+5+強化補正値の合計」みたいな感じになってるのかな？　夜戦は「火力+雷装+強化補正値(小口径と大口径で違う?)」的な。 -- 2015-03-19 (木) 07:40:07
    • でも対潜ダメージ上昇が2スタートって事は装備の値が上がってるってことでネーの？　空母に機銃のっけた検証は艦攻じゃなかったっての未解決だし -- 2015-03-19 (木) 09:25:47
    • いや、むしろ対潜装備の検証が一番決定的だったんじゃなかったっけ？シナジー効果の前か後かは不明だったけど。そもそも対潜装備値にかける係数も2.0は間違い（もう少し低い）らしいというのが、その時の検証結果内に入っていたし。対潜装備で対潜以外のダメージが上昇したり、機銃で雷撃戦のダメージが上昇したりするのも、計算式に入っている故だと思う。 -- 2015-03-19 (木) 20:23:19
    • 対潜の2.0は陣形補正なんじゃないの？開発側は対潜ダメージを単縦基準で設定してるけどプレイヤー側は単横で検証してるから2.0になるみたいな -- 2015-03-20 (金) 04:16:07
    • なるほど。確かに単縦陣で検証すれば、★1での対潜ダメージ（正確には対潜攻撃力）の上昇は+1くらいかもしれませんね。ただ単縦陣と単横陣の陣形補正の比率は9対20なので、単純に計算すると係数は2.2以上はないといけなくなりますね。まあ攻撃種別補正とかもあるので、そんなに単純ではないですし、陣形補正の値が間違っているかも．．．．．とか考え出したらキリがありませんが。 -- 2015-03-20 (金) 06:45:53
  • ソース元っぽい掲示板と動画見たけどまず確定だねぇ、駆逐の小口径主砲と戦艦の大口径主砲で両方とも★の効果が支援艦隊には出ていない模様 -- 2015-03-19 (木) 12:18:08
    • 詳しく知りたいです。よければ掲示板と動画のURLを教えて下さい。 -- 2015-03-19 (木) 13:13:11
    • 動画はニコニコで適当な単語で検索すれば簡単に出て来るよ、掲示板は頑張って探して -- 2015-03-19 (木) 18:58:58
  • これ色んなところで見るけど、どこ行ってもソースが見当たらないんだが。俺の情報網不足なの？ -- 2015-03-19 (木) 17:11:05
    • 某計算機さんとこ -- 2015-03-20 (金) 13:59:21
  • 火力は反映されないのか。命中補正はどれだけ検証されてるの？ -- 2015-03-20 (金) 09:38:01
• 曜日別逆引きリストの装備名にマウス置いたら2番艦名のツールチップが出るのはすごくいい！んだけど、クリックしたら艦娘のページに行くのかｗ　改修表の同名装備のところに飛ばすのは仕様上できないの？ -- 2015-03-18 (水) 23:16:59
  • 艦娘のページに飛ぶリンクだから艦娘の名前が出る理屈だと思うの。なかなか難しい要求かと -- 2015-03-19 (木) 01:39:09
  • 装備名の前に中黒とかつけてそこに装備へのリンク付けるとか？ -- 2015-03-19 (木) 10:57:55
• 1週間くらいで木が流れてしまうしやっぱここで改修表編集の議論をするのは無理があるな。こういう場合、提案意見掲示板あたりに行くべきだと思いますがいかがでしょう？ -- 2015-03-19 (木) 00:35:27
  • 前に、レイアウト議論専用のコメント欄を用意した方が．．．．．みたいな話がなかったっけ？ -- 2015-03-19 (木) 06:37:20
    • 別に落ち着いて議論できればどこでもいいんだけどね。ただ提案意見版だったらページ自体に手を加えずにすぐ議論を始められるかなと思っただけで。 -- 2015-03-19 (木) 16:14:49
    • 提案板はお勧めしかねるかなあ…。　いや、場所としては合ってるんだけど、例え、議論が常に進展してたとしても、議論が長期化すると必ず「議論板へ行け」「他の提案の邪魔」って物言いが入って、そこから議論掲示板を交えた舌戦というか罵り合いが始まっちゃうから・・・落ち着かないと思うよ。 -- 2015-03-19 (木) 20:30:29
  • 議論用のコメ欄をここか改定案おいてあるとこに用意したほうが無難じゃないですかね。長くなるかもしれないし、提案版より利用者の意見が聞けるかと。 -- 2015-03-19 (木) 20:33:56
    • 確かに、ここに置いた方が実際の利用者の意見は聞けるかも。まあ提案板や議論板だと、より広い意見が聞けるという考え方もあるけど、ここの実際の利用者が見てくれるかどうかが心配。 -- 2015-03-19 (木) 20:51:51
    • ほかのページの小ネタ議論みたいにここの下にコメント欄があればいいと思うけど、勝手に追加してしまっていいものなん？ -- 2015-03-19 (木) 21:13:10
  • アップデートから１週間経って新規改修の報告や議論も出尽くしたでしょうから、そろそろ新しく木を作って議論を再開しようと思っていましたが、来週にはまたアップデートがあるわけですし、もう専用コメでやった方が良さそうですね。 -- 2015-03-20 (金) 07:04:03
  • 反対意見もなさそう？ですし、提案意見版でも了解を取ってきましたので議論用コメント欄を作成しました。ご活用ください。 -- 2015-03-22 (日) 15:30:44
• 木曜日の摩耶改2、94高射装置が改修可能です -- 2015-03-19 (木) 01:18:03
  • なお、木曜は「摩耶改2」で三連装機銃の改装ができません。改2でない摩耶の担当曜日のはずなので、ちょっと意外というかめんどうですね -- 2015-03-19 (木) 01:25:35
    • 摩耶／摩耶改で出来て摩耶改二で出来ないのは火・水も同様だったので、今更意外と言うほどでは。むしろ「やっぱり木曜もか」という感じ。 -- 2015-03-19 (木) 06:50:59
• 摩耶改二で更新 25mm三連装機銃→同集中配備 への転換今日（木曜）は×ですね -- 2015-03-19 (木) 05:27:16
  • ↑の集中配備への更新は無印摩耶で木曜○になってるけど出来ない（ロック解除、5本確保＆解除確認済み）これ以上改修出来ませんと・・　バグかな？　改１の摩耶は無いのでテストでけん；； -- 2015-03-19 (木) 05:33:24
    • 〇×表は更新と言うよりは、そもそも改修が可能かどうかだよ。曜日が理由で更新（改修）出来ないなら、そもそも最初から改修工廠でリストに三連装機銃が無いと思うので、単に摩耶／摩耶改では更新不可という事なのでは？上の方で五十鈴改二での更新報告はされているので、三連装機銃→同集中配備への更新は摩耶改二と五十鈴改二が二番艦の場合のみで、摩耶／摩耶改には追加されなかったという事になるのでは？ -- 2015-03-19 (木) 07:08:42
    • 25mm三連装機銃の特記事項に摩耶/摩耶改では更新できない旨を追記。いくつか上でも報告あるんで、バグではないと思う。 -- 2015-03-19 (木) 12:50:12
    • そのようですねぇ。装備更新表の方にも追記しておきました。更新不可ではあるけれど、一応摩耶／摩耶改の行も追加してみましたが、良かったかな？改修表の方も94式高射装置の記述に合わせるなら、摩耶／摩耶改を分けて表記するべきなのかもしれませんが、とりあえずは特記事項だけでいいのかな？それから、94式高射装置の特記事項にも二番艦で更新先が変化する旨を追記してみました。上の方でも議論になっていたかと思いますが、今回の件と併せてこの程度の追記なら、とりあえず問題無いでしょうか？ -- 2015-03-19 (木) 19:43:51
    • ここまで書いたならもう更新先まで追加すればいいのに -- 2015-03-19 (木) 20:28:07
    • ↑この木の内容とは直接関係ないのに、そこまで追加してしまうのは変更が大きいので独断ではちょっと。「じゃあ全ての更新後装備名を特記事項に書いて装備更新表は折り畳め」みたいな議論になっても面倒なので。問題あるようなら追記は削除します。 -- 2015-03-19 (木) 20:39:51
• 改修表の二番艦の項目で吹雪と摩耶の記述がいつの間にか「吹雪／吹雪改」みたいになっているが．．．．．編集の意図はわかるけど、他の艦娘の表記は従来通りなのに誤解を生む恐れはないのかな？例えばだけど、61cm三連装魚雷の二番艦は吹雪・吹雪改・叢雲のみで、叢雲改は含まれないように見えたりしないですかね？ -- 2015-03-19 (木) 20:06:49
  • 改造状態は基本問わない、ってあるのだからだいじょぶっしょ -- 2015-03-19 (木) 20:18:40
    • それなら今までの記述方法の方が良いって事にならない？まあ、それ以前に注意書きをちゃんと見てくれるような人は勘違いなんてしないだろうけど。問題は注意書きなんて読まない大多数の方なわけで。 -- 2015-03-19 (木) 20:30:16
  • そういう間違いは起きないだろうけど、表記は統一すべきだと思うね。/吹雪改は削除したほうがいいかな -- 2015-03-19 (木) 20:25:10
  • 問題は「基本問わないけど」、「例外的に」改二だと違う挙動になる子だから特記してあると思うんだよね。細かく言うと、改二だけ何かあるなら改二って書けばいいけど、未改と改はコッチで改二はアッチって場合。表記統一するなら「改二を除く」とかじゃないとわかり辛いかなぁ、と。 -- 2015-03-19 (木) 23:50:24
    • だから前は注釈で「改二を除く」と書かれていたんだけど、今回の摩耶改二の追加に伴って、誰かが今の表記に変えちゃったんだよね。差し戻した方がいいのかな？ -- 2015-03-20 (金) 05:36:22
    • 判り易さと統一感の両立的には現状よりは、「改二を除く」とか改二以外とか、その手の表記がいいと思うんで差し戻しに一票入れとく -- 枝主? 2015-03-20 (金) 17:56:52
    • あんま改修について分かってないんですが、「改二を除く」表記でみんな進めてる感じ？　つまり「改二にするとその改修は出来なくなる」って認識で大丈夫？ -- 2015-03-21 (土) 12:06:45
    • ↑続き　改造状態は基本問わないけどそう表記するってことはそういうことだと受け取ってるんですが。 -- 2015-03-21 (土) 12:15:40
    • 二番艦の改造状態は基本問わないけど、中には改二じゃないと改修できない装備もあります。なので一部の二番艦は改二になると、そちら（大抵はより上位の装備）の方の担当に変更になるので、元々担当していた装備の改修が出来なくなる場合があるという事です。 -- 2015-03-21 (土) 13:42:22
    • 全部がじゃなくてそういうのもあるが、正解じゃないかな。まぁ理由は新しい担当が出来るからなんだけど。改修項目ひとつずつ見ると「1、未改造、改、改二どれでも出来る（もしくは改二がない）」「2、改二のみ」「3、未改造、改のみ（改二では出来ない）」の3種類あって、未表記は1、赤字で改二って書いてあるのは2。んでもって3をどう表記しようかって話。 -- 枝主? 2015-03-21 (土) 20:00:49
    • 青字にして注釈に（改二は除く）とか？ -- 2015-03-25 (水) 14:37:38
    • むむ、青だと曜日とかぶるか。こっちも赤にするか、緑とか紫にするとかかな -- 2015-03-25 (水) 14:40:37
  • ひとまずは差し戻しということで注釈形式にしておきました。25mmの特記の方は、「改二のみ更新可能」とするか悩みましたが、判断つかず現状維持です。 -- 2015-03-21 (土) 21:23:24
• 体感だから正確かどうかわからないけど司令部116超えてから改修工廠とか補正が効きすぎるような気が。効果が二倍現れる。なしだとマイナス補正みたいな。 -- 2015-03-21 (土) 08:40:11
  • 何の話か明確にしてくれ。改修成功率か？それとも★付き装備の能力か？マイナス補正とかイミフだし -- 2015-03-21 (土) 20:08:37
• 浦風砲なかなか載らないね。いっぱいあるのだけれど -- 2015-03-21 (土) 09:04:04
  • うちは阿賀野砲が余ってる。この前のイベントで来た阿賀野ねぇ5人+妹達を深く考えずにみんな改造したらすげえ余ったｗ -- 2015-03-22 (日) 20:26:59
    • 阿賀野砲とかコメ欄でさんざん産廃扱いで貶されてるからな。ぜひとも来てほしいものだ。★つけたら火力だけじゃなくて命中補正も上がるとかになったらみんなテノヒラクルーするだろうなｗ -- 2015-03-22 (日) 22:42:30
    • 更新で超強い砲に生まれ変わりますとかだといいけど・・・。命中補正+は試製46にも欲しい -- 2015-03-23 (月) 08:57:35
    • 阿賀野んは5-4周回でたまに来るから改造しなくても捨てないとドンドン溜まって行く・・・。そしてそれなりにレアなので捨てられない、という・・・。 -- 2015-03-23 (月) 09:01:43
    • 阿賀野ん砲はいざとなったら捨てるけど、うちだと8cm副砲が微妙にもったいなく感じるｗ　10cm後期型に更新できたりするかなーと -- 2015-03-25 (水) 14:29:33
  • いずれ来る事を信じて量産しているが、本当に来るのか不安になる。 -- 2015-03-22 (日) 22:35:57
    • いつか使うかもと思って捨てないで取っておいてるが、正直改修出来てもプリン砲の下位互換にしかならない気がする。アレとちがって軽巡用の砲だけど、フィットが来たところで火力が違うからなぁ -- 2015-03-23 (月) 08:54:32
• 大口径砲改修を優先してるせいで曜日が重なる91式高射装置の改修が全然捗らん。もう改修一日一回縛りは止めるべきか… -- 2015-03-22 (日) 04:36:19
  • 吹雪改二と摩耶改二を牧場した方がいいんじゃない？94式なら毎日改修可能だし。まあ91式は改修に必要なネジ数も少ないので、ウィークリーとかこなしてネジの在庫に余裕があるなら、デイリー任務以外で余分に改修するのも選択肢ではあるだろうけど。 -- 2015-03-22 (日) 08:17:40
  • 一日一回だと多分ネジもかなり備蓄してきてるだろうから、ある程度使ってもいいんじゃないかな。貯めるのも楽しいけどある程度使わないともったいないし -- 2015-03-25 (水) 02:12:32
    • ネジ消費1個の装備を1日1回改修していたとしても出撃関連のウィークリーやマンスリーこなさないとそんなに貯まらない。それにまだ艦載機とか水上機とか改修できる装備が出揃ってない以上はある程度備蓄が吉かと。 -- 2015-03-28 (土) 01:35:01
• このクソ分かりにくい曜日逆引きどうにかならないの？　前はもうちょっと見やすかったはずだが・・・あと装備クリックしてキャラのページに飛ぶのは意味不明すぎる -- 2015-03-23 (月) 23:34:28
  • 具体的にどう分かりにくいのか言って頂かないと。それにそのように口汚い言い方では賛同は得られないと思いますよ。暗いと不平を言うよりも、すすんであかりをつけましょう -- 2015-03-24 (火) 05:24:38
    • 行間空き過ぎで美しくない　曜日逆引きって事は「今日は何の改修が出来るのか」を見に来てるわけで　上中下で分ける必要なくないですか？ -- 2015-03-24 (火) 14:10:55
    • ※装備名をクリックすると艦娘のページに飛びます。クリックしないように！　この注意書きも矛盾してる -- 2015-03-24 (火) 14:13:05
    • 中段に38　46　下段に35.6　41　探すのにあっちこっち視点が飛ぶ　これじゃぁ「パッと見で分かる」が利点の筈の逆引きの利便性を殺してるのよ　これじゃあ上のリストをただ圧縮しただけ　進んで明かりをつけろといわれれば勝手にやるけど？ -- 2015-03-24 (火) 14:20:14
    • 今までずっと上中下段わけ時代の書き方のままだから、以前と同じだよ。メインの装備表が種類別方式になったから、こちらもあわせるべきかなとは思うけど。確かに大口径方とかあっちこっちの飛ぶから見にくい（が、これは運営の設定が元凶なのだw） -- 2015-03-25 (水) 13:07:36
    • クリックしなくても2番艦は表示されるので矛盾はしていないんだな -- 2015-03-25 (水) 14:32:31
  • メインの装備表が上中下段式をやめたので、こちらでも2番艦表示をさせないといけなくなったのだけど、この狭いスペースに2番艦まで表示させる方法としてマウスオーバーを使うぐらいしか思いつかなかったのね。んで、ざっと見た感じ単独のマウスオーバーのコマンドが見当たらなかったので、仕方なく艦娘へのリンクを使ったわけ。やり方知ってるのなら教えてちょ。無駄に表をでかくしていいのなら横や下に2番艦並べるけどね。以前と言うのは、縦に長い大元の表のこと?　2番艦対応する前のもの？　後者なら今と大差ないよ。同じ装備は横一列に並んだほうが見やすいんでない?ってことで、ちょっと隙間が空くようになっただけ。 -- 2015-03-24 (火) 12:02:31
    • 書いてて思いついた。右端に2番艦（と担当曜日）の列を入れればよかった？　スペース的に曜日は注釈を使うか、かなりの小文字になるけど。あとタッチパネルで見てる人は今の形式だとちょっと使いにくい（≠見にくい）のかなという予想はある（当方オールドスタイル）。 -- 2015-03-24 (火) 12:36:02
    • まあタッチは死ねって仕様だなこれｗ　俺は自分が改装するものだけ紙にペンで書いてたが結局覚えちゃったから2番艦みることないわｗ -- 2015-03-24 (火) 14:23:29
    • 日曜日の上段だけtooltipプラグインの表記にしてみました。「*」が入っているのは、装備へのリンクを切るためです。取ると装備にリンクしますが、ツールチップの表示と食い違いますので混乱の元かと思います。こんな形でどうでしょう？ -- 2015-03-24 (火) 14:47:48
    • …ってandroidのChromeで試したら何も見れなくてダメダメですね。PCなら良いのですが。 -- ↑? 2015-03-24 (火) 15:05:43
    • 記述だけコメントアウトで残して元に戻しました。 -- ↑? 2015-03-24 (火) 15:10:24
    • ぶっちゃけ曜日逆引きは改修表の項目へにリンク張っておけばいいと思うのだが -- 2015-03-24 (火) 15:18:05
    • 上段とかいらないから、日～土を縦にして　｜日｜25mm連装機銃(五十鈴改二)｜94式高射装置(秋月/吹雪改二)｜　みたいな感じで横に3、4個並べて必要分だけ行増やせば十分じゃない？ -- 2015-03-24 (火) 15:34:53
    • ↑2　最初に逆引きを造った人がその形式でやってたんだけど、追加するときに誰もついてこなくてね（今は自分もやり方覚えたけど、装備表側にもアンカー埋めないとならず、若干お手軽じゃない）。作った当時はそれなりに根拠と利便性があったのよ。上にもあるようにタッチパネルで死ねるだろうから、装備名ごとじゃなくて種類別にリンクを張ることになると思う。　↑　ちょっとどうなるのか見てみたい。予想では装備名と艦娘名で色かサイズを変えていかないと、2番艦が悪目立ちするはず。 -- 2015-03-25 (水) 13:37:47
    • ↑3　自分もそれで十分な人なんだけど、2番艦がすぐに解らないと使いにくいという人も一定数いるのね。そこは忘れてはいけないよ -- 2015-03-25 (水) 14:15:55
  • 勘違いしてるかもしれないので説明すると、曜日逆引き表の2番艦表示は注釈にあるように、クリックではなく「ポイント」。カーソルを2番艦を知りたい装備の上に動かすだけね。1秒弱待つと（リンク先として）2番艦名がポップアップするという仕組み。2番艦を確認するためにわざわざ艦娘のページを見るように作ってるわけじゃないよ。艦娘のページにある「大和姉妹」みたいな部分の応用 -- 2015-03-24 (火) 12:42:19
  • 汚い　こうなると見難くない？ -- 2015-03-24 (火) 17:39:46
    • 全部クリックしてしまえ!　というのは冗談として、そういうことね。最初に言ってよ。自分はもうほとんど各館娘のページは見ないから、きれいなものだよｗ（赤いのは46cm砲＝大和と武蔵ぐらいだ。たぶんブラウザの閲覧履歴を削除すれば青くなると思う）　今のはやっつけで2番艦表示させただけなので、最初の枝の人が言うように、もっといい案があるのなら提案してくださいって話ね。種類別に分けなおしてそこでリンク張るのが、以前と同じ方式になるね。自分はあらかた覚えちゃってるけど、2番艦表示を求める人はいるから、次に変えるときは入れることになると思う -- 2015-03-25 (水) 14:05:04
  • これも長くなりそうだったら下の議論用コメント欄に移行すべきかな？ -- 2015-03-25 (水) 14:31:20
    • 流れるまではここで議論するのがいいんじゃないかな。で、それまでに意見がまとまらなければ移行すればいいと思う。 -- 2015-03-26 (木) 00:34:36
  • 曜日と艦娘が俯瞰できる一覧表を提案してみる。まあ某所で見た表のオマージュ（笑）ですが・・・。 -- 2015-03-29 (日) 01:25:26
  • ぶっちゃけこの逆引き自体がいらないよな。これを必要としてる層どれだけいるの？ -- 2015-03-29 (日) 13:04:20
    • 俺も要らんと思う。 -- 2015-03-29 (日) 13:16:52
    • 俺もいらないと思うけど毎日改修のたびにここに見に来る人もいるんだろうな。必要な分はエクセルあたりにまとめておけばソートも自由で見やすいから個人的にはメインの表さえあれば事足りる -- 2015-03-29 (日) 14:27:46
    • 最初に作った者だけど、今でも毎日見に来てるよ。 -- 2015-03-30 (月) 02:59:19
    • 自分もそうだが必要としてる人がいるんだからイヤなら見なければいいだけだろ？何と戦っているんだ？ -- 2015-03-30 (月) 05:28:13
    • 日付が変わる時間にプレイしていると便利だよ、今日は駄目明日にするかって　あと一覧で見られるからスクロールいらずで二番艦もオンマウスでわかるから、いつもこれしか見ていないよ -- 2015-03-30 (月) 22:29:12
• 94高角高射を装備更新するメリットとデメリットを教えて -- 2015-03-26 (木) 14:14:02
  • 94式高射装置のゲームにおいてに書いてある内容が全部じゃないかな -- 2015-03-26 (木) 14:18:24
• ★6装備2個と★5装備1個で火力+7になるんだよなぁ。駆逐艦には馬鹿に出来ない補正だけど、夕立砲×2ともうひとつは何にしよう？ -- 2015-03-26 (木) 23:55:56
  • 機銃：雷装値上昇だから夜戦火力は上がるけど昼戦は関係ない　高射装置：対空射撃できない夕立砲とは相性が悪い　　となると三式ソナーが一番じゃないか？　さりげなく命中上がるし。 -- 2015-03-27 (金) 11:42:08
• 94式☆maxから麻耶様で改修した時、確実でネジ９個・開発資材９個で済んだ -- 2015-03-27 (金) 06:48:26
• 改修工廠に明石のボイスが実装されるようですよ！ -- 2015-03-27 (金) 17:12:44
  • しゃべりまくってますね。 -- 2015-03-27 (金) 17:41:49
  • ｷｨｴｱｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｼｬﾍﾞｯﾀｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ -- 2015-03-27 (金) 18:07:39
  • そのうち失敗時のセリフが煽り目的で使われ始める予感 -- 2015-03-27 (金) 19:26:37
    • ？？？「素晴らしく運がないな、君は」 -- 2015-03-27 (金) 23:29:05
  • バリエーションもあるみたいね（入室時） -- 2015-03-27 (金) 20:00:19
  • 明石さんかわいいいいい -- 2015-03-28 (土) 00:23:27
  • 実に運が無いですねぇ提督はぁー -- 2015-03-28 (土) 01:19:27
  • 更新不可能な装備でも「上位の装備への改修が可能ですね！」っていうのはどうにかならんのか -- 2015-03-30 (月) 14:38:19
    • 砲撃戦なのに魚雷言ってたり補給と改修があべこべだったりするのに何を今更 -- 2015-03-31 (火) 09:00:59
• 飛行機は改修できないのかなぁ -- 2015-03-28 (土) 21:25:50
  • 計算式的(スロの搭載数に掛ける、あるいは火力が1.5倍の都合上)に能力が1上がるだけで劇的な強さの上がり方するから難しいだろうなぁ。対空が上がるんなら烈風改が震電になれるが… -- 2015-03-29 (日) 15:41:07
    • 逆転の発想で搭載数に加算で補正が掛かる形にすれば、加賀さん以外が使いやすくなるかも…？ -- 2015-03-30 (月) 02:17:42
• 38cm連装砲改の+5→+6で失敗。+8以下で失敗って初めてだからちょっとビックリしたよ。アプデで改修の成功率が落ちたのか、たまたまなのか･･･ちなみに司令部LV111の明石さんはLV99キラキラ -- 2015-03-29 (日) 00:49:06
  • ごくたまに5→6への改修で失敗することはアプデ前からあった。 -- 2015-03-29 (日) 01:26:53
  • ★8以下で失敗初めてとは総改修数が気になります。因みに司令部Lv110明石改Lv73~80キラのうちでは、失敗数が★0:0/39,1:0/27,2:0/25,3:0/23,4:0/20,5:1/21,6:1/7,7:1/7,8:3/9,9:1/7,MAX:3/5です。二番艦の影響もあるかもですが参考までに -- 2015-03-29 (日) 01:40:53
• 改修工廠の明石さんみたく「秘書艦娘に瞬き＆目線ﾁﾗｯﾁﾗｯ」実装はよ -- 2015-03-29 (日) 01:34:55
• 改修失敗のボイスはいらんかったわ！まあ社会生活、失敗の報告の方が重要だがネジの無駄使いはやめて！！ -- 2015-03-29 (日) 03:25:09
  • 大本営発表が実装されるかも知れんぞｗ -- 2015-03-30 (月) 21:12:16
• 他の所では報告上がってるけど夜戦時は大口径主砲の補正が√★*2じゃないっていうのは書かないんかな？
  自分でも41連装★8を2つ装備した伊勢改（表示火力119）でロ級に夜戦連撃したら141と143で、補正が√★*2だと144～148のはずだから√★*2じゃないのは確かだと思うのだけど。
  （補正が√★だと小数点以下も計算されるとして141～145のはず） -- 2015-03-29 (日) 17:37:41
  • マジかぁ・・、残念だ。 -- 2015-03-30 (月) 19:41:41
  • 当たり前だけど編集者がその情報を知らない限りWIkiの内容は変わらないよ。他の所ってのがどこなのかわからないけど、出所が書けるなら書いてほしいし、もうチョイ詳しいデータもほしいところ -- 2015-04-03 (金) 10:25:38
• ログインしたての状態の装備一覧と一度装備付け替えをしたあとでは装備の並び順がかわるな -- 2015-03-30 (月) 19:36:10
  • それで実害はなにも無いからいいんだけど初期の装備の並び順が毎回変わってるようだ。ログインしてすぐ装備20個の上10個ロックしたあと装備変更して自動ソートさせたあと再ログインすると装備のロック位置がずれる。ソート後の並びは同じだけどログイン直後の装備の並び順がログインするたびに毎回微妙にかわることがある。たまに変わらないこともあるけどいまいち法則がわからない -- 2015-03-30 (月) 19:49:13
• 優先度高い装備ってなんだろう。まずは10cm高角+高射GETするため94式高射上げてるが -- 2015-03-30 (月) 21:14:19
  • 10cm高角＋高射は２つは欲しい感じだけど、それ以外はお好みかなぁ　しいて言えば12.7cm高角＋高射を１つ　これらは戦術の幅が広がる分有用性が高い　ただし無くてもわりと何とかなる（特に12.7ｃｍのほう） -- 2015-03-30 (月) 22:15:44
    • 必死になって12.7+高射を作ろうとしてたけどこれ対空電探ないと対空カットイン出ないし、結局重巡が昼カットインと対空カットインを両立出来るってだけだったので、今じゃ後回しになってるw -- 2015-04-03 (金) 15:02:43
• 秋イベがリアル都合で全く参加出来なかった -- 2015-03-30 (月) 22:51:05
  • ↑の続き。秋月くれなんて贅沢言わない。10cm高角＋高射を秋月以外でも強化できるようにお願いしますわ。 -- 2015-03-30 (月) 22:53:06
  • 他の秋月型が実装されればチャンスはあるだろうね。春イベで来る事を願うんだ。 -- 2015-03-30 (月) 23:46:18
  • ほんこれ、秋イベ以降に参加した提督にも慈悲が欲しい・・・ -- 2015-04-04 (土) 23:31:56
• ボイス実装おめ。でも正直ちょっとうるｓ（カーンカーン） -- 2015-03-30 (月) 23:55:14
• 94式高射装置の派生先まちがってない？高射装置つきじゃなくて普通のやつにリンクされてる -- 2015-04-01 (水) 00:56:20
• 25mm三連装機銃★6からの更新に無改修の「25mm三連装機銃 -- 2015-04-01 (水) 01:26:37
  • 」x1が必要ですね -- 2015-04-01 (水) 01:27:15
  • ん？25mm三連装機銃が改修可能になってから、判明している事なんだが？一覧表と注意書きを熟読してみようず。 -- 2015-04-01 (水) 02:29:45
• ステータスに反映するようにして欲しいなぁ・・・これに限った話じゃないけど頑なにマスクデータ塗れなのは何でなんだ -- 2015-04-01 (水) 03:22:09
  • 表示する必要なんてないからですけど？　判ったからなんだっていうんだ -- 2015-04-01 (水) 09:18:41
    • 艦これは有志による検証とその共有が普通になってるから、なんの効果か、どれほどの効果かすぐ分かるが、それがなかったら数回改修して攻撃力1～3上がりますなんてまず普通の人間は気づけず、そもそもの話機能自体なんのためにあるか分からないだろう。効果が分かるから改修するかどうかの決定や装備の組み合わせを変えれるわけで… -- 2015-04-02 (木) 02:05:41
    • 実装当初荒らしには散々「効果ないとかふざけてんのかよ」なんて言われてたな -- 2015-04-02 (木) 09:51:42
    • 一番最初は装備更新がメインで「装備を更新するまでのカウンター」として★があるだけかとも思われていたしね。それが有志の検証のお陰で、むしろ更新よりも改修の方がメインだとわかったわけで。検証してくれた方々にはホント頭が下がります。 -- 2015-04-03 (金) 16:33:30
  • 風来のシレン的なあれだろう -- 2015-04-02 (木) 08:50:53
  • 砲戦の計算式に補正っぽいのでステータスともいえないところがねぇ。支援艦隊には効果ないんだっけ -- 2015-04-02 (木) 23:37:54
  • ↑の通り、ステータスに加算してしまうのは間違いというか無理。それに、ちゃんと★の数が表示されているんだから、マスクデータとは言わない。詳細な効果の説明が不足しているだけ。とはいえ、そもそも火力の値だって公式の説明では「艦娘の砲撃力。艦隊戦における基本となる戦闘力です。」程度しか説明されていないのだから、改修値の説明と大差ないと思うのだが．．．．．。むしろ、対潜値のように「ステータスに表示されている数値には実は全く意味がありませんでした」という方がずっと問題ある。 -- 2015-04-03 (金) 16:27:21
• 94式高射装置は装備更新だけでなく★9→★10も確実化推奨。ほかと比べ物にならないほど失敗しまくる。…って話は実装当初さんざん聞かされて知ってたはずなのに…。 -- 2015-04-01 (水) 07:17:13
• 月初めはネジが少し増えて嬉しい -- 2015-04-01 (水) 09:01:29
• 一覧表、なんで日～土の並びなの？　任務は月曜にリセットされて再スタートなんだから、こっちの表も月～日の方が分かりやすくない？ -- 2015-04-02 (木) 10:56:39
  • 15.5とか、日月でのセットが多いからな -- 2015-04-02 (木) 13:03:51
  • 定期的にこの話題出るから、過去ログでどういう理由なのか読むといいぞ。 -- 2015-04-02 (木) 17:10:28
  • 改修に関しては今のところデイリーがあるだけなんでどこで区切っても一緒でしょ。任務で区別化が出来ない以上、上記のように工房の都合に合わせるのは十分合理的、あるいは月曜スタートだと若干使いにくい。あとこっちは0時更新で、デイリー任務との連動性も低い。これが5時更新だったら、多少意見が分かれるかもしれない -- 2015-04-03 (金) 10:09:03
  • 私も月～日のほうが使いやすいけど過去ログのとおり現状の形に落ち着いた。自分用の表をエクセルとかで作るのも改修管理も楽なんでいいぞ -- 2015-04-05 (日) 15:46:45
  • 日曜？そんなものは無い！月月火水木金金があるのみ！ 総員、戦闘配置へ。（憔悴） -- 2015-04-07 (火) 10:04:34
• 35,6cm砲や徹甲弾とか、一部の兵装は更新せずにMAXのままにしてるのは俺だけ？ -- 2015-04-02 (木) 11:44:43
  • 装備によってはアリじゃないかな -- 2015-04-02 (木) 13:34:06
    • 更新に必要なネジの数も馬鹿にならないからな -- 2015-04-02 (木) 19:10:57
  • 更新前には前のメリットがあるから普通でしょ 尚頑張って41を改修した自分もそのまま持ってますよ() -- 2015-04-03 (金) 15:06:47
  • むしろ更新して強くなる装備はほとんど無いので、★maxとか★6とかで止めておく方が普通なんじゃあ．．．．．。 -- 2015-04-03 (金) 17:29:54
    • 94式高射装置以外は更新する意味あんまり無いよな -- 2015-04-12 (日) 04:56:50
• 新しい表、見やすくていいね！ -- 2015-04-02 (木) 13:33:16
• どなたか曜日別逆引きの９４式高射装置の項目に摩耶を加えていただけませんか？ -- 2015-04-02 (木) 16:09:53
• 艦載機の改修が出来ればいいと思うけれど、そもそも工作艦って飛行機の修理とかもしてたんですか？ -- 2015-04-02 (木) 17:01:26
  • 普通にしてたと思うよ。そもそも工作艦の仕事は修理や整備というより、兵装や機関関係の部品作りや調整だから、極論すれば基地配備の輸送トラックの部品だって作ってたと思う -- 2015-04-04 (土) 19:36:01
• 3-2で詰まって気分転換に行った2-5でいきなり明石拾った運全振り提督なんだけど、序盤（中盤？）攻略中だったら何から改修したらいいのかな？目ぼしい物はコモンソナ爆か91徹くらいしかないからその辺を適当に鍛えてるんだけど -- 2015-04-02 (木) 22:32:10
  • いつ着任したかくらいは書いてよね。新規提督なら94式高射装置を改修しておくのが無難かな -- 2015-04-02 (木) 23:10:10
    • 失礼、2月末から始めたから1ヶ月ちょい？イベは経験したことなく（菱餅2個拾った程度）、改二も居ないのでどうしたものかと。。。ちょっと初霜育成も視野に入れてみます。アドバイスありがとう！ -- 2015-04-03 (金) 01:13:08
    • 初霜が持ってくるのは91式だぞ？　改修目的で94式を手に入れるなら吹雪か摩耶を育てないと -- 2015-04-03 (金) 09:51:19
    • あ、徹甲弾とごっちゃになって間違えてました（汗　でもどちらにしても改二は遠いなぁ… -- 2015-04-03 (金) 19:46:10
  • 更新を見据えてやるなら、ネジ1でこなせる35.6cm連装砲や91式徹甲弾を★6までやるとか(個人的には3ｰ4以降戦艦の出番が増えるのでこちらをオススメ)。ちょっと頑張って上位対潜装備や94高射装置を用意して改修しておくとか。上位装備のあるものの改修はあまりお勧めしない。アンケート的なので、次からは然るべきところでやらないとお叱りを受けるかも。 -- 2015-04-02 (木) 23:12:41
    • 書くのはこれが初めてだったので不手際が目立ったようなら申し訳ないです。とりあえず持ってる徹甲弾改修しながら色々と装備開発してみます。ありがとうございました。　初霜改二ってレベル70か…（絶望 -- 2015-04-03 (金) 01:25:10
    • つっても改修の話題だからここでもいいような気がするけど。他の攻略ページも何がいいって質問は出て普通に受け答えしてるし。俺はイベントの夜戦決戦に備えて中口径主砲(3号主砲)とビス子の38cm改を改修してるわ。でも始めた時期的にどっちも難しそうだから、ネジ一個で済む改修を毎日やって任務で回収しつつ、それ以外はネジをとっておくのも手。艦隊のレベルが低いとレベル上げに勤しんだ方が多分強くなるし -- 2015-04-03 (金) 01:48:04
    • そうね、過剰反応だったか -- 2015-04-04 (土) 16:16:33
  • ひと月ちょいならネジも多くないでしょうから、やはり35砲でしょうね。後々戦力が揃った後でも使えます。ソナー爆雷はシナジーでカバーできるので後回しで構わないと思います。改二がいないのであれば、まずはそこから戦力の拡充をすべきかと。各艦種最低でも二人は改二勢戦力が欲しい。まあお札次第ですけど。 -- 2015-04-03 (金) 10:20:36
  • その中なら九一式徹甲弾は改修しておいて損はないかと。全ての戦艦にオールマイティに使えるし、将来的に一式へ更新するのもアリだし。 -- 2015-04-03 (金) 16:55:32
  • 木主です。多数のアドバイスに陳謝。我ながら手に入れるタイミング早すぎたんだろうなぁとは思ってたので、任務分を91徹や35砲に回しつつレベリングに勤しんでみます。 -- 2015-04-03 (金) 19:48:41
    • 明石はかなり便利だから、そこは素直に喜んでいいと思いますよ。ただ、これから3号砲や五連装酸素魚雷、秋月砲などネジが大量に必要な状態がやってくると思います。その時のために、今はデイリーのみでネジを備蓄したほうがいいと思います。ネジは課金を除けば、すぐに集められるものじゃないですから。 -- 3枝? 2015-04-03 (金) 23:35:21
    • 序盤で(というか艦のLv.が低いうちに)どのくらい効いてくるか分からないけど、12.7cm連装砲はショボそうに見えて案外アリかと思う。素の火力上限が低い駆逐艦の装備は同じ+1でも火力上昇"率"が高くて得。改修が安いのもいい。将来的には更新してB型砲を強化するときの素材に回したりできるから潰しも利く。曜日とか素材がないとかで「改修したいのないな」って日にチマチマ上げとくのもいいんじゃないかな。　あと「陳謝」は謝罪のほうの意味で、「感謝」な意味じゃないっぽい。 -- 2015-04-04 (土) 00:01:27
    • 少しアドバイスするなら開発可能装備や牧場可能装備は下位からの更新は勿体無いと思う(特にネジ)具体例挙げると、下位ソナー爆雷や4連装酸素魚雷を上げていくのはね　ただ例外は91高射装置を上げていくのは有だと思う -- 2015-04-04 (土) 13:44:01
  • 現在必要な装備というより、今も使えて将来も無駄にならない装備というと、魚雷と36.5cm砲かな。高射装置とかもいずれ必要になるし、改修した結果作れる装備は現状最強レベルだけど、いかんせん道のりが遠く、デイリーの改修ではネジはもちろん、資材も枯渇してしまう。始めたばかりだと資材は艦載機開発に回した方がずっと有用だからね。魚雷や36.5cm砲なら★6まではデイリー以上のネジ・資材を消費しないし、イベでは確実に戦力向上に貢献するし、まじおすすめっす -- 2015-04-04 (土) 19:44:12
    • 12.7連装砲もねじ一本（デイリーなら消費無し）で改修していればB型の☆7以下と変わらない性能にはなるので、出番が多くて数が必要な駆逐艦の主砲としては結構優秀。火力+4以上の主砲はしばらく実装しないだろうし、他装備はねじ2本以上消費なので課金せずに上位砲を超える火力になれるのは魅力。 -- 2015-04-04 (土) 21:07:11
• 回収のために41ｃｍ砲と徹甲弾を作ってたら大和砲の方が増えていく・・・現状大和砲を回収するメリットも無いし絞れるレシピ探さないとな -- 2015-04-02 (木) 22:59:44
  • そうかな？　改修で命中力上がるって話もあるし、フィット砲+46cm砲ぐらいならダメージアップの効果の方が大きいから（連合艦隊では各提督の判断に任せる）、大和以外での反抗戦以下に備えて上げられる物は上げておいていいと思うけど。もちろん大和自身の命中力アップにもつながるだろうし。大和砲レシピぶん回す提督ならデメリットはネジぐらいでしょ -- 2015-04-03 (金) 09:46:42
  • 一応46は損傷状態とかＴ字不利とかで火力を上げられる効果はあるんじゃ・・・。そのうち更新で上位装備に転換できるかもしれないし(試51だったかの実用性は微妙だけど) -- 2015-04-03 (金) 15:13:51
  • 支援に効果ないなら41cmの改修は優先度低いよね -- 2015-04-03 (金) 16:34:11
  • 人それぞれやねぇ。ウチの艦隊では41cm砲はわざわざ開発しなくても十分増えていくので、デイリーでは10/30/90/10とかの徹甲弾狙い撃ちレシピを回してるなぁ。あと、今後のイベントの事を考えると反抗戦・T字不利・中破・複縦陣等、及び夜戦での火力はいくらでも欲しいので、大和砲も既に★maxまで改修済みだったりします。 -- 2015-04-03 (金) 17:08:52
  • 41cm連装砲の狙い撃ちレシピは「10/201/200/10」です、念の為。 -- 2015-04-04 (土) 09:14:19
    • これだね。この木の根本的解決策は、46cm砲の利用法じゃなくて、46cm砲を出なくする方だったｗ -- 1枝? 2015-04-05 (日) 06:26:28
• 今日摩耶改二で91式高射装置が改修できる・・・？ -- 2015-04-03 (金) 19:48:48
  • 日付を１日間違えてました　スミマセン＞、＜ -- 2015-04-03 (金) 19:49:38
• 正直、月曜＞日曜の並びにしてほしい。普通の勤め人はそっちのがずっとわかりやすいのよ -- 2015-04-03 (金) 23:40:03
  • これには同意。週の始めは月曜日からっていう認識だなぁ。簡易改修表の方を見ることが多いし、日曜日から始まってると見づらい -- 2015-04-04 (土) 00:16:27
  • そうですね、いいと思います。ウィークリーのリセットも月曜ですし、艦これは月曜からって感じしますしね。…いえ、まあ編集とかできる技術無いんで、結局他力本願ですが(-_-;) -- 2015-04-04 (土) 00:29:47
    • ウィークリーのリセットは月曜の朝5時だからねぇ。改修ラインナップの変更は日付が変わる0時だし、そもそもウイークリー任務と改修工廠には何の関連性も無い。無理に合わせる必要を全く感じないんだよねぇ。 -- 2015-04-04 (土) 13:58:02
  • 一般的な「カレンダー」と一緒なので、それほど分かりずらいかなぁ？という感じ -- 2015-04-04 (土) 00:50:51
  • 自分はカレンダーと同じ今の配置の方が分かりやすい派 -- 2015-04-04 (土) 00:58:04
  • 改修は月曜開始に縛られるものじゃないし、だったらカレンダー準拠にすべきって何度か結論が出てる話題だな。 -- 2015-04-04 (土) 01:46:41
  • 俺もこのままでいいな。もうこっちで慣れちまったから、このカレンダーと同じ並びでいい。 -- 2015-04-04 (土) 01:49:23
  • 定期的にこの話題出るから、過去ログでどういう理由なのか読むといいぞ。 -- 2015-04-04 (土) 01:52:20
  • どちらでも利便性に不都合は感じないが、心情的には社会人提督に贔屓したい。　カレンダー準拠と云うが、そもそも現代のカレンダー自体がおかしい。　キリスト教のグレゴリウス暦なのだから、「神は７日目に休んだ」という創世神話に則って日曜日を週末に移すべき(笑)。 -- 2015-04-04 (土) 09:31:17
  • 社会人だけど、週の始めは日曜日って感じてるなぁ。別に仕事が始まる日が週の始まりというわけでもないし、むしろ日曜に休んだ後に月曜から土曜まで働くイメージかな。あと、旧約聖書の「神は７日目に休んだ」ってのと現在の曜日には何の関連性もないらしいですよ。むしろ日曜は神が復活した日なので、週の始まりは日曜からとローマ時代に決められたとか。それ以前のユダヤ歴では一週間は土曜日開始だったみたいですし。 -- 2015-04-04 (土) 13:42:53
  • まあ一度作った表を崩すほど不便ではないでしょ。ただでさえ工廠分かりにくいから混乱しちゃう -- 2015-04-04 (土) 15:50:29
  • 曜日とかが書かれてる表の凡例を増やせばいいかなと思う。いまは表の最初と最後、およびその中間の３カ所にあるけど、装備によってはかなりスクロールしないと確認できないから、中間の判例を３つくらいにしたら、表は長くなるけど、見やすくなる気がする -- 2015-04-04 (土) 19:52:10
  • 帝国海軍的には月月火水木金金だから、今のままでいいよ。金金（金土）は改修出来る装備全く一緒だし、月月（日月）も同じ場合が多いから途中で切ると見難くなる。 -- 2015-04-05 (日) 03:20:37
    • そうですね、“提督”としては月月（＝日月）で始まるのが正しいという説に賛成する。 -- 2015-04-05 (日) 11:01:16
  • 自分も使いがちだけど普通って結局自分基準・自己都合なんだよね。当然だけど月曜スタート（と言うか土日が休み）じゃない勤め人も普通にいるわけで。”普通の勤め人”と言うのが土日休みのデスクワークのことをさすのなら、それこそ自分でエクセルとかにコンバートすればいいと思うよ。編集開いて該当部分をコピー。エディタ（ワード）で”｜（縦線）”をカンマに置換。拡張子を”.csv”で保存。これでエクセルに読み込める。後は好きなように加工すればいい -- 2015-04-05 (日) 06:50:51
    • 個人でエクセルファイル作っておくとソートも自由だし項目増やせば何を何個どこまで改修したかも管理できるんでいいよな -- 2015-04-05 (日) 15:52:17
  • 頻繁に日曜始まり・月曜始まりが入れ替わってるわけでもないのになぜこのぐらいを自分自身で対応できないのかが不思議でならないんだけど。普通の社会人ならなおさらじゃない -- 2015-04-08 (水) 22:47:08
    • 観艦式予行１回めで５０％出たので２回ですね -- 2015-04-10 (金) 19:57:22
    • 誤爆？とりあえず言えるのは、任務の説明にはっきり「２回」と書いてあるよ！という事かな。 -- 2015-04-11 (土) 00:03:46
• 改修強化の攻撃力ってキャップ計算前に乗ってる？後に乗ってる？ -- 2015-04-04 (土) 15:22:59
  • 以前の検証結果で交戦形態の影響を受けていた（T字有利で理論値に対する攻撃力の伸びが増えたりする）はずなので、キャップ前（恐らく基本攻撃力の計算時）に加算されているかと。 -- 2015-04-05 (日) 03:25:50