- 本日の装備更新で試製35.6cm三連装砲を初入手。これだけでも改修工廠の実装を有り難く思っている自分は、運営にとってはカモなんだろうか？ -- 2014-11-14 (金) 11:02:25
- 俺も試製35.6cm1本作って山城にプレゼント、現在2本目進行中。改修工廠ええやん。 -- 2014-11-14 (金) 12:43:44
- 試製41cmも欲しいネ。 -- 2014-11-14 (金) 12:46:27
- 試製35.6cm三連装砲、１つも持っていない人は図鑑を埋める意味でも作っておいて損は無いと思うけど、35.6cm連装砲★10の方が性能的には上かもしれないという検証結果が出ているので、試製35.6cm三連装砲が改修可能になるまで更新は控えておいた方が、ネジも使わなくて済むので良いかも。 -- 2014-11-14 (金) 15:45:40
- 三連装は格好いいから改修工廠の実装自体は嬉しいのだけれど、いかんせんネジが重い。 -- 2014-11-15 (土) 00:53:33
- 改修追加来たね。いったい何月の協力が必要なんだ・・・ -- 2014-11-14 (金) 18:02:30
- 星10はめっちゃ強いな、12.7連装砲で2-3ボスでいつもカスダメなのに毎回クリで30～40はでるようになった -- 2014-11-14 (金) 18:13:35
- 摩耶様と一緒で91式高射装置 -- 2014-11-14 (金) 18:37:19
- 2番艦摩耶で91式高射装置の改修、確認しました -- 2014-11-14 (金) 18:38:11
- 先を越されていた、恥ずかしい -- 2014-11-14 (金) 18:39:00
- 自分も書こうと思ったらこの有様。 -- 2014-11-14 (金) 18:45:08
- さてデイリーの12.7cm砲消化するかと思ったらそれが出てきてビビったわｗまさか今日はそれ固定なんじゃ…と思ったけど名取に変えたらそんなことはなくてホッとした -- 2014-11-14 (金) 23:00:31
- 先を越されていた、恥ずかしい -- 2014-11-14 (金) 18:39:00
- 五十鈴改二を二番艦に置いて25mm連装機銃を改修可能。開発資材0でネジ1、燃料0弾薬20鉄10ボーキ10。三連装ではないので注意。 -- 2014-11-14 (金) 18:45:39
- 上段に出ます。 -- 2014-11-14 (金) 19:20:01
- 曜日に偏りありすぎだなよなぁ 週末のラインナップ追加はよ -- 2014-11-14 (金) 19:14:22
- 25mm連装改装後3連装になりました。 -- 2014-11-14 (金) 19:21:21
- うーん簡単に作れるしやる意味ないな。ちなみに改修するとどこが増えるんでしょうか。対空でいいのかな -- 2014-11-14 (金) 22:08:37
- 簡単に作れるが、一応こいつは★３だぜ。それがどうしたといわれると困るが…… -- 2014-11-15 (土) 11:26:52
- うーん簡単に作れるしやる意味ないな。ちなみに改修するとどこが増えるんでしょうか。対空でいいのかな -- 2014-11-14 (金) 22:08:37
- 91式は改装で94式高射装置になるのかな？・・・・と思ったけど、E1報酬のひとつだけだと★10にできなさそうな気がするな。 -- 2014-11-14 (金) 19:50:23
- 要求される強化素材は12.7cm連装高角砲だそうです。 -- 2014-11-14 (金) 20:43:32
- 25mm連装機銃の雛型作成、3連装も可能化は不明 -- 2014-11-14 (金) 21:34:19
- 91式高射装置★MAX→94式高射装置 鋼材60ボキ40開発4/9ネジ4/7 10cm連装高角砲x2 -- 2014-11-14 (金) 21:35:39
- ちなみに91式高射装置★7～★10までは12.7cm連装高角砲x1ね。94式に置換時に10cm砲x2 -- 2014-11-14 (金) 23:10:18
- 二番艦に秋月で94式高射装置を確認。鋼材80 ボーキ70 開発資材4 ネジ2 -- 2014-11-14 (金) 22:13:15
- あ、サポートは夕張ちゃん限定とかじゃないのかｗてっきりそうかと -- 2014-11-14 (金) 22:40:24
- 94式高射装置★7～ 鋼材80ボキ70 開発4/6ネジ3/5 10cm連装高角砲x1 -- 2014-11-15 (土) 01:11:06
- 94式高射装置★10→10cm高角砲＋高射装置 鋼材80ボキ70 開発8/10ネジ5/10 10cm連装高角砲x2 -- 2014-11-15 (土) 01:19:05
- 書き忘れていたので91式高射装置★7～ 鋼材60ボキ40開発3/5ネジ2/4 12.7cm連装高角砲ｘ1 -- 2014-11-15 (土) 01:33:22
- 94式高射装置★10→10cm高角砲＋高射装置 鋼材80ボキ70 開発8/10ネジ5/10 10cm連装高角砲x2 -- 2014-11-15 (土) 01:19:05
- 高射装置の改修に摩耶が必要だと！？ -- 2014-11-15 (土) 02:03:09
- ほえ～94高射からそうなるか。秋月初期装備の割にえらい作るのにネジ使うな。そのうち秋月量産できる可能性を考えると… -- 2014-11-15 (土) 04:03:44
- だから秋月型はしばらく量産は出来ないのでは？と言われている。量産出来ても大型建造になりそうな予感。 -- 2014-11-15 (土) 06:09:42
- ついに駆逐艦も大型建造 来てしまうのか・・・ まあいつかはそうなるだろうとは思っていたがｗ -- 2014-11-15 (土) 19:01:49
- イベントでのネジ取得はE-2以降で、最後まで突破して合計21個か。まあ、高射装置の改修用にってところかね？ -- 2014-11-15 (土) 06:14:31
- しかし最低３４個はさすがに･･････重い -- 2014-11-15 (土) 17:49:31
- 91式高射装置から10cm高角砲＋高射装置にするまでだと最低47個ネジ必要だよね？ -- 2014-11-16 (日) 03:46:45
- ２０日かけてデイリー分で相殺しながらやるとしても必要予備分２１個ぐらいか。結構大変だな。ってかイベント取得素材数って９１式をデイリー改修やってちょうどの数か？ -- 2014-11-16 (日) 07:04:24
- 更新にも１回ずつ改修が必要なので22日かかる。デイリー分以外にもう25個ネジが要るのかな？もちろん一度も失敗しないという前提でだけど。まあ１ヶ月で80個くらいネジ入手出来るので、47個なら無理なく改修出来そうではある。ただし今のところは毎日出来ているけど、曜日によって出来ない日があるようだと１ヶ月では無理と言うことになる。 -- 2014-11-16 (日) 22:31:13
- しかし最低３４個はさすがに･･････重い -- 2014-11-15 (土) 17:49:31
- いつの間にか日曜日が左になってる -- 2014-11-15 (土) 11:35:06
- 表が出来た時から既にそうだったよ。 -- 2014-11-15 (土) 17:35:07
- 12.7cm高角砲後期型改修ﾏﾀﾞー -- 2014-11-15 (土) 20:49:52
- 高射装置や機銃でも改修効果があるってことは -- 2014-11-15 (土) 23:43:11
- 火力以外の項目も√☆数分プラスされるのかな？命中とか -- 2014-11-15 (土) 23:44:44
- 実際にどの程度上がっているかの検証は難しいけど、以前から命中も上がっているという検証結果はちらほら出ていたからね。 -- 2014-11-16 (日) 00:38:13
- 12.7cm★9がB型★4より強い可能性もあるんだよなあ。 -- 2014-11-17 (月) 00:19:00
- 火力以外の項目も√☆数分プラスされるのかな？命中とか -- 2014-11-15 (土) 23:44:44
- 今のところ、三連装機銃自体を改修することはできないポイので、三連装機銃+3を入手するには二連装機銃から更新するしかないのか。（そこまでする価値があるかどうかは別として） -- 2014-11-16 (日) 00:59:12
- 三連装機銃の改修があるかないか、一週間様子を見てからでもよさそうだね -- 2014-11-16 (日) 01:06:16
- そうだね。特定の曜日で、潮改二や初春改二あたりで三連装機銃の改修が出来るんじゃないかと予想してる。 -- 2014-11-16 (日) 01:25:21
- 月曜日に五十鈴改二でした。この娘一人で何種類改修する気だw。 -- 2014-11-17 (月) 00:47:45
- ステータスだけでは表現しきれない色付けを、こういう -- 2014-11-17 (月) 01:26:06
- （途中送信失敬）こういう形で表現するのも、母港が逼迫している提督はお気の毒だけど、粋といえば粋だね。 -- 2014-11-17 (月) 01:27:33
- ありゃりゃ。三連装も五十鈴改二でしたか。タイミング的にも能力や装備的にも潮改二・初春改二かな？と思ったんだけど、実装されたばかりではちょっとハードルが高いか。 -- 2014-11-17 (月) 03:14:30
- 三連装機銃の改修があるかないか、一週間様子を見てからでもよさそうだね -- 2014-11-16 (日) 01:06:16
- ちまちまとだけどデイリーで駆逐艦砲改修しておいてよかった。Ｅ２で大活躍やった -- 2014-11-16 (日) 04:51:38
- 91式高射装置、日曜日に改修可能なことを確認 -- 2014-11-16 (日) 09:42:41
- 改修装備って地味にカットイン率上昇してる？島風(改、運未改造)が5連装酸素魚雷欲しいっていうから、カットイン仕様(5連+1,4連+1×2)にしてるんだが、今回のイベントでカットイン率が7割超えちゃってる。まぁ、旗艦にはしてないが中破してたり夜戦3種の神器の影響は受けてるから、そんなもんかな？ -- 2014-11-16 (日) 17:22:48
- これ普通に改修してたら絶対ネジが足りなくなると思ったのは俺だけではないはず・・・ -- 2014-11-16 (日) 18:48:13
- そこにアイテム屋さん特選コーナーがあるじゃろ？ -- 2014-11-16 (日) 19:24:48
- おれは山城の改2をあきらめた（←おい） -- 2014-11-16 (日) 19:49:25
- いや、任務で入手できる分を取りこぼさないようにしつつ、デイリー任務で毎日１回ずつの改修なら、むしろ余ってくる計算かと。 -- 2014-11-16 (日) 22:42:32
- 俺含めて早○が多いから仕方なし -- 2014-11-17 (月) 10:18:13
- 61cm五連装(酸素)作りたいんだけど、魚雷61cm四連装魚雷の選択肢しか出ない。61cm四連装(酸素)魚雷を選ぶにはどうすればいいんだろ。ロックは解除してるのに。 -- 2014-11-16 (日) 21:01:50
- 今度からちゃんと説明を読みましょう、二番艦に特定の艦娘でラインナップが変わるよ。61酸素は北上か大井で出てくる。 -- 2014-11-16 (日) 21:25:06
- 月曜日のラインナップ更新 -- 2014-11-17 (月) 00:02:20
- 摩耶は月曜も引き続き91式高射装置、秋月は94高射装置に加え、下段で10cm砲＋高射装置の改修可能 -- 2014-11-17 (月) 00:03:23
- 10cm砲＋高射装置は10/60/150/50 開発資材６、ネジ３ （無→☆１時） -- 2014-11-17 (月) 00:04:48
- 五十鈴は25mm「三連装」機銃が上段で改修可能 -- 2014-11-17 (月) 00:06:00
- 0/30/20/10 開発資材１、ネジ１ （無→☆１） -- 2014-11-17 (月) 00:06:35
- あ、誰か↑の情報wikiに更新してもらえると助かります -- 2014-11-17 (月) 00:18:21
- 摩耶と五十鈴は当方でも確認できたので更新しました。次回からは確実化の分も報告してくれると助かる。 -- 2014-11-17 (月) 00:31:58
- 五十鈴は改二でしか試していないのでどなたか未改造／改での検証をお願いします。 -- 2014-11-17 (月) 00:42:19
- 確実化の存在をすっかり忘れていた 長10cm砲＋高射装置の確実化は燃弾鉄ボ据え置き、開発資材７、ネジ４ （無→☆１） -- 2014-11-17 (月) 00:45:50
- 摩耶は月曜も引き続き91式高射装置、秋月は94高射装置に加え、下段で10cm砲＋高射装置の改修可能 -- 2014-11-17 (月) 00:03:23
- イベントで大破して風呂待ちの摩耶で高射装置改修しようとしたら、改修画面では損傷なしの姿で出てきよった。地味でどうでもいい小ネタ。 -- 2014-11-17 (月) 00:03:25
- 二番艦に秋月で10cm連装高射砲+高射装置を下段に確認。 燃10 弾60 鋼150 ボ50 開発資材6 ネジ３ -- 2014-11-17 (月) 00:37:18
- 2つ上の木で既に報告されてるよ。それと確実化の場合の資材／ネジも報告して欲しい。 -- 2014-11-17 (月) 00:44:17
- 改修確実化で増えるのって開発資材とネジだけだったのか（今更） -- 2014-11-17 (月) 00:59:04
- 10cm連装高角砲+高射装置☆６以降は開発資材５ネジ４、確実化で開発資材８ネジ７ 消費装備は10高角砲×２ -- 2014-11-17 (月) 01:40:17
- 10cm高角砲＋高射装置の改修を一覧表に追加したけど、追加位置は大口径主砲の上で良いよね？爆雷の下ではちょっとおかしいと思うし。それにしても、10cm高角砲＋高射装置の改修が来るとは思わなかった。ただでさえ最強の駆逐艦主砲なのに、更に強化出来るとは．．．．．。 -- 2014-11-17 (月) 03:51:14
- 浦風砲の強化が出来る様になる前に秋月砲の強化が来たのか 上位装備がない装備でも強化候補にどんどん追加して欲しいよね -- 2014-11-17 (月) 05:49:53
- Ｅ２クリア報酬というお手軽さがあるから先にしたのかもね。いまだに浦風出ない自分みたいなのがいるしｗ -- 2014-11-17 (月) 06:11:29
- 2-5での捕鯨300連敗行きそうなうちは既に9隻の浦風を拾っているよ… 牧場は6隻で止めたけどね； -- 木主? 2014-11-17 (月) 07:10:49
- ほっしぃ！ｗ -- 2014-11-17 (月) 07:24:30
- 今後長１２センチ高角砲（五式高角砲）とか来た場合、浦風砲が必要になるかもしれないな -- 2014-11-17 (月) 07:50:47
- 秋月砲強化か、浦風砲もイベ報酬の子が持ってくるんだけどなあ（新人はALまでってのがひびいたのかな・・・） -- 2014-11-17 (月) 11:24:07
- でも浦風砲でネジ使った後に秋月砲追加だったら枯渇してたなｗ -- 枝? 2014-11-17 (月) 11:27:53
- 浦風砲強化できるとしたら12.7cm高角砲+高射装置とかになるんだろうか -- 2014-11-17 (月) 12:57:38
- 材料が浦風砲で無いことを祈る -- 2014-11-18 (火) 21:28:54
- Ｅ２クリア報酬というお手軽さがあるから先にしたのかもね。いまだに浦風出ない自分みたいなのがいるしｗ -- 2014-11-17 (月) 06:11:29
- 10cm連装高角砲+高射装置☆１０で追加改造不可確認 -- 2014-11-17 (月) 11:49:48
- 情報ありがとうございます。表の方に反映させておきました。そしてフル改修お疲れ様です。駆逐艦最強主砲の完成ですね。 -- 2014-11-17 (月) 14:39:14
- やっちまった・・・35.6砲★max、戦艦拾って剥ぎ取った装備と一緒にカーンカーン・・・まさか自分がやるとは思わなかった。何やってんだろーなorz -- 2014-11-17 (月) 12:31:28
- ★max後、更新まで間があくときは装備ロックし直さんとってえらい授業料を払っちまった、ふー、気が重い・・・。 -- 2014-11-17 (月) 12:33:05
- 普通は★付き装備は更新直前までロック掛けっ放しじゃないのか？ -- 2014-11-17 (月) 16:00:00
- ↑5連への更新に続いて2度目の更新だったが、当時…おおそうかmaxの装備ロック外さないと更新できんな。ロック外す。必要な同種の35砲も用意していざ更新と思ったけど更新はいけるが確実化させるにはネジ不足。あ、そうだ月曜でウィークリーとかでネジ増やしてからにしよう(この時点で装備ロックし直すことを忘れる)。そして月曜、ほかのデイリー任務とイベント情報に気をとられて、通常海域から戻って不要な複数の戦艦から装備剥ぎ取りいつものように空いてるマスめがけてクリックで選択(この時点でmaxに気づかない)。カーン、カーン、あれ？こんなに35砲あったっけ？…あとは察してくりゃりorz -- 2014-11-18 (火) 10:58:05
- ★max後、更新まで間があくときは装備ロックし直さんとってえらい授業料を払っちまった、ふー、気が重い・・・。 -- 2014-11-17 (月) 12:33:05
- 改修可能アイテムが増えてまた表がみづらくなってきたな・・・アイテム名と曜日と第二艦名以外の情報は常に表示でなくてもいいかも？ -- 2014-11-17 (月) 12:56:07
- 曜日別逆引きリストが作られた時に、代わりにそういう表も提案されてた。確かこれだったと思う→http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/129408.png -- 2014-11-17 (月) 14:58:28
- ↑のヤツ見易いな こっちでいいんじゃないか？ -- 2014-11-18 (火) 21:31:57
- 曜日別逆引きリストが作られた時に、代わりにそういう表も提案されてた。確かこれだったと思う→http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/129408.png -- 2014-11-17 (月) 14:58:28
- 明石と明石改でグラが変わるから中大破でも！？と思ったが流石に無かったか（どうでもいい -- 2014-11-17 (月) 21:03:41
- 25mm三連装機銃：★6以降は開発資材：1/3、改修資材：1/2、同装備：1。 -- 2014-11-17 (月) 23:23:38
- 25mm三連装機銃：★10で追加改造不可確認。 -- 2014-11-17 (月) 23:26:19
- 乙です。これを見る限り連装を三連装に更新するより三連装を直に改修した方が得みたいですね。対空が上がってるのかな? -- 2014-11-17 (月) 23:39:52
- 乙 -- 2014-11-17 (月) 23:46:11
- 木が乱立してしまったので、火曜日のラインナップ更新報告はこちらの木にまとめさせていただきました。以降、報告はこちらの木にお願い致します。 -- 2014-11-18 (火) 00:56:47
- 火曜日 高射装置を改修しようと摩耶を二番艦にしたところ、一番上に25mm三連装機銃が出てきました -- 2014-11-18 (火) 00:11:00
- 三連装は二番艦が日替わり？またややこしいなぁ。 -- 2014-11-18 (火) 00:22:54
- ありゃ、摩耶改入れて改修入ったら三連装だ… 装置改修出来ねぇ… -- 2014-11-18 (火) 00:11:01
- 二番艦が摩耶改なのに上段に出るのが２５ｍｍ三連機銃なんだけど…五十鈴改二でも同じく２５ｍｍ三連機銃…。火曜ではまた別なのか…？ -- 2014-11-18 (火) 00:12:55
- 火曜日、摩耶改で25mm三連装機銃の改修が可能 -- 2014-11-18 (火) 00:15:26
- 水曜日：秋月：上段が94式高射装置で下段が10cm高角砲＋高射装置（火曜と同じ） -- 2014-11-18 (火) 00:18:07
- ごめん、火曜の間違い -- 2014-11-18 (火) 00:18:49
- 火曜日：摩耶改でも25mm三連装機銃は★10で追加改造不可 -- 2014-11-18 (火) 00:21:32
- 火曜日：五十鈴改二：上段が25mm三連装機銃（月曜と同じ） -- 2014-11-18 (火) 00:26:01
- 明石改Lv３５摩耶Lv14で25mm三連装機銃がTopに出てきましたね。改修していないからこっちで報告かな？ -- 2014-11-18 (火) 00:27:39
- 月曜日摩耶改で25mm三連装機銃になったんですがおかしいですよね？ -- 2014-11-18 (火) 00:59:02
- 火曜：秋月：なのに九四に回収できないです・・・。 -- 2014-11-18 (火) 22:50:09
- 火曜日 高射装置を改修しようと摩耶を二番艦にしたところ、一番上に25mm三連装機銃が出てきました -- 2014-11-18 (火) 00:11:00
- 新装備の最終改装が続々と報告される中、放置され続ける14cm連装砲ェ…… -- 2014-11-18 (火) 00:51:49
- 日進がきたら本気出す -- 2014-11-18 (火) 06:54:40
- 射程:中 の駆逐艦装備可能砲だったら多くの人が1個は作ると思うけど、アレじゃ 作るのに手間のかかるだけの図鑑埋め産廃・・・という酷いポジションだから・・・。 -- 2014-11-18 (火) 21:38:09
- イベントでネジ手に入ったから感覚狂ってるのかもしれんがしょっぱなからネジ3個消費って頭悪いよなぁ、失敗なしでも月無課金で手に入る半分近く突っ込まないと改修できんのか、まぁ買えばいいっちゃ買えばいいんだけど -- 2014-11-18 (火) 01:05:55
- まあ、デイリー任務以外でも改修するなら、課金しないとね。逆に言えばデイリーだけならほぼ足りるし。秋月砲に余分に必要なネジの分だけ、イベントの報酬になっていると考えればいいと思う。 -- 2014-11-18 (火) 01:24:59
- 毎日やろうとすると毎日ログインが要求されるのが辛いところだな -- 2014-11-18 (火) 02:14:26
- ウィークリーとかも後半の任務じゃないとあんまもらえないし本当のエンドコンテツやね -- 2014-11-18 (火) 01:30:20
- デイリー分を使えば2個で改修出来る、と思うようにしてる 秋月砲は現時点で文句無しの駆逐艦最強主砲だからまあ仕方ないかなーとも ただ今後も上位互換品がばんばん登場してくるかもしれないと思うと課金までして改修する気にはなれぬ -- 2014-11-18 (火) 07:58:25
- そもそもコレって、やる事無くなった古参の暇つぶしみたいなコンテンツだから、余裕無い人が必死に強化する必要は無いと思ってる。 -- 2014-11-18 (火) 09:26:33
- ネジの条件緩くして、みんななかよく★10とか勘弁して欲しいわ。今のでちょうどいい。 -- 2014-11-18 (火) 11:54:23
- 乞食が必死だなあ -- 2014-11-18 (火) 15:03:54
- ナマポ乞食の最後の砦なんだろ -- 2014-11-20 (木) 01:08:48
- 先行逃げ切りはニートの特権だしな -- 2014-11-20 (木) 01:10:51
- 廃人ｷﾓｲｷﾓｲｗｗｗ -- 2014-11-20 (木) 01:12:07
- ネジ消費差無視しても一日一回のデイリーだと曜日指定品は月1で作れるかどうかだからね。 -- 2014-11-18 (火) 18:18:43
- 無理にやる必要はないんだよなぁ・・・ -- 2014-11-18 (火) 22:26:33
- 必死杉ｗｗｗｗｗ -- 肝? 2014-11-20 (木) 00:57:27
- 新規でも古株と同じレベルの艦と資源よこせって言ってるゆとり連中は、やっぱダメだな。 -- 2014-11-20 (木) 10:34:48
- まあ、デイリー任務以外でも改修するなら、課金しないとね。逆に言えばデイリーだけならほぼ足りるし。秋月砲に余分に必要なネジの分だけ、イベントの報酬になっていると考えればいいと思う。 -- 2014-11-18 (火) 01:24:59
- 装備消費されるのが重いから結局夕立砲しか作るものがない -- 2014-11-18 (火) 10:01:12
- わかるわー…どころか夕立砲強化しないから更新しないで☆MAXで止めてる。最近は使う装備に取り合えず☆1付け始めたけど -- 2014-11-18 (火) 18:16:12
- 25㎜３連装機銃って使いますか？電探でも対空射撃してくれるから１３号改をのせてるんだけど・・・。なんか特別な効果とかあるんですか？ -- 2014-11-18 (火) 10:45:11
- なんでここで質問したし -- 2014-11-18 (火) 13:01:23
- あっ、ごめんなさい。改修できるってなったんだけど、これにねじ使うのどうしようか考えてたので・・・。 -- 2014-11-18 (火) 14:47:52
- 今まではまったく使わなかったし恐らくこれからも使わないけど、改修の効果がまだ未知数だからな。ひょっとしたら駆逐の３スロ目の選択にはいるようになるかも…ね…？ -- 2014-11-18 (火) 19:07:53
- 改修の効果が、★9や★10で火力と対空がどちらも+3とかなら十分選択肢になるね。 -- 2014-11-19 (水) 00:05:54
- 重巡に装備した改修高射装置で攻撃力があがってるって話があるから、駆逐艦の火力向上用に機銃改修はありえるな -- 2014-11-19 (水) 02:26:49
- 機銃の改修で火力もアップするなら、駆逐艦の最強装備（夜戦連撃）は秋月砲★10を２つと三連装機銃★10を１つって事になるのかな。まあ、火力より対空の方が凄い事になりそうだけど。 -- 2014-11-20 (木) 01:15:51
- ん？それなら強化した爆雷の方が主砲より強いとかもありえるんか。火力上がるなら夕張とかも喜ぶな -- 2014-11-20 (木) 12:44:23
- なんでここで質問したし -- 2014-11-18 (火) 13:01:23
- ちょっと気になったから91式高射装置★10でダメージ変化がないか確認してきた、詳細は枝で。 -- 2014-11-18 (火) 14:09:25
- 表示火力82、双方単縦陣、丁字有利の状態で駆逐イ級(装甲5)相手に103と157のダメージを確認。このwikiの計算式に則れば97～101or149~153なので高射装置も火力増強があるっぽいです。 -- 2014-11-18 (火) 14:12:56
- 表示雷装122、双方単縦陣、同航戦で駆逐ロ級(装甲6)に119のダメージを確認。雷装123あれば最低120になるはずなので雷装の増加は無い模様。 -- 2014-11-18 (火) 14:59:50
- なるほど、高射装置の☆は砲火力に加算か。以前個人で爆雷の☆について検証した際、対潜攻撃力が上がっていない事は確認したんだけど、爆雷の☆についても砲or魚雷火力への影響について検証してみる必要があるな -- 2014-11-19 (水) 03:52:02
- あれ？かなり前の検証報告で潜水艦へのダメージが理論値の上限を超えるってのがあったけど．．．．．、まあ自分で確認してみるのが一番か。 -- 2014-11-20 (木) 02:33:04
- そうなのか？個人の検証で回数はまだ高々５０回なんだけど、理論値の上限オーバーが一度も確認されず、逆に理論値の下限ダメージが複数回確認されたんだよね -- 2014-11-20 (木) 03:34:57
- 自分の検証方法が間違ってたのかもしれないし、一応検証時の条件は全部画像で残してあるから提示できるけど -- 2014-11-20 (木) 03:36:44
- ああ、あと、検証は９４爆雷に☆１つだけつけて行ったから、高ランクな☆だとまた違うのかもしれないとは思っている -- 2014-11-20 (木) 03:38:15
- なるほど、こちらが見た検証結果では、理論値を越えるのは★4からってなってたはずなので矛盾はしないね。まあ、その検証も爆雷が改修可能になった初日の個人による検証の速報みたいな物だったので、試行回数は50回程度だったと記憶している。 -- 2014-11-20 (木) 19:00:22
- 今ならもっと回数の多い検証データとかも探せばありそうだけど、とりあえずその時の検証結果画像を過去ログから拾ってきましたので参考になれば幸いです→http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/128681.png -- 2014-11-20 (木) 19:10:54
- ↑up主ですが、理論値の算出(主に切捨て回り)等が厳密に判明していなかったので、現在、三爆×3を250回、三爆★6×2+三爆の完全実測比較検証中ですので、古い情報なので一旦忘れて頂きたいです。 続) -- 2014-11-20 (木) 19:41:32
- ↑続) 途中経過で申しますと、 1)同航戦時、三爆★6×2で7ダメージ程度加算される。 2)キャップ補正を受けるのでT字有利・シナジー等を含めると差がほとんど出ない事がある ・・・等々です。 -- 2014-11-20 (木) 19:44:57
- ↑続き) 実装直後24時間以内での簡易検証で、「試行が少ない、論外」と言われてしまう程度の荒い検証でしたので、今度は充分な回数をこなして再度報告させていただきます、が、結構強くなります(とりあえず)。 -- 2014-11-20 (木) 19:47:26
- あら、up主様ですか。検証ありがとうございます。爆雷の改修が話題にあがったので、以前upされていた画像を勝手に再掲載させていただきました。継続して更に検証を進めていらっしゃるとの事、結果を楽しみにしております。 -- 2014-11-21 (金) 01:17:23
- 「20.3cm(2号)連装砲」が「火力+9,対空+3,命中+1」。「20.3cm(3号)連装砲」だと「火力+10,対空+4,命中+0」。「(2号)連装砲」を改修して「+6」にすると、火力は「+2」されるのでトータルで「火力+11,対空+3,命中+1」。ということは、三隈を持っていなくて「(3号)連装砲」を改修できない場合、2号砲を無理して+10から装備更新する必要が無いって事？ -- 2014-11-18 (火) 21:58:19
- そうだな。せっかくの2号砲★maxがもったいない。3号砲1本に2号砲5本と最低でもネジが24本必要っていうなら、自分はE3に三隅掘りに行くだろうな。 -- 2014-11-18 (火) 22:48:13
- アドバイスありがとうございます。<(_ _)> -- 2014-11-20 (木) 00:40:09
- そうだな。せっかくの2号砲★maxがもったいない。3号砲1本に2号砲5本と最低でもネジが24本必要っていうなら、自分はE3に三隅掘りに行くだろうな。 -- 2014-11-18 (火) 22:48:13
- 嫁明石だった場合に成功確率ＵＰとかは無いものかｗ -- 2014-11-18 (火) 22:56:55
- あれ、レベルによって成功率上がるんじゃなかったっけ？なんか運営のツイートにあった気がするけど、記憶が改竄されてるだけか -- 2014-11-19 (水) 06:33:29
- 明石→明石改にすることで改修率upみたいな文言だったような。 -- 2014-11-19 (水) 07:05:59
- 無印(Lv1)よりは改造済(Lv35)の方が成功率があがる、とも深読み出来るのが困り所ｗ 無印とケッコン艦とで確率検証するには一体いくら使わないといかんのかってレベルになるし… -- 2014-11-19 (水) 08:05:30
- あれ、レベルによって成功率上がるんじゃなかったっけ？なんか運営のツイートにあった気がするけど、記憶が改竄されてるだけか -- 2014-11-19 (水) 06:33:29
- 水曜日のラインナップ更新報告ツリーです -- 2014-11-19 (水) 00:03:25
- 五十鈴改二/上段：25mm/下段：三式 秋月/上段：94式/下段：10cm+高 -- 2014-11-19 (水) 00:05:03
- 昨日に引き続き摩耶でも上段に25mm三連装を確認。 -- 2014-11-19 (水) 00:32:00
- 今更ですが未改造の五十鈴Lv1では25mm三連機銃を改修できない事を確認。 -- 2014-11-19 (水) 13:23:20
- 91式高射装置を改修させちくり～ -- 2014-11-19 (水) 07:27:23
- しかしもう少しネジ入手方法増えてほしいとこだ -- 2014-11-19 (水) 09:00:22
- タブPCでの改修工廠の出し方なんだけど -- 2014-11-19 (水) 10:54:47
- 1. 母港の適当な場所から工廠ボタンへスライド 2.改修工廠が出現 多分これが一番早いと思います。 -- 2014-11-19 (水) 10:56:57
- 俺もそう思う。 -- 2014-11-19 (水) 16:27:33
- 1. 母港の適当な場所から工廠ボタンへスライド 2.改修工廠が出現 多分これが一番早いと思います。 -- 2014-11-19 (水) 10:56:57
- 12.7cm連装高角砲の入手方法って水母だけ
![[hatena]](https://cdn.wikiwiki.jp/to/w/common/image/face/hatena.gif?v=4)
-- 2014-11-19 (水) 13:20:29
- 開発でもハズレ的に作れるけど、水母から貰うほうが安くて確実だと思う。 -- 2014-11-19 (水) 13:58:28
- 五十鈴改の初期装備。 -- 2014-11-19 (水) 15:28:30
- 電探じゃなくて今度はこっちをﾒｲﾝに取り上げるようになるのか -- 2014-11-19 (水) 17:26:32
- 21号の改修もそのうち実装されるかも？ -- 2014-11-20 (木) 00:27:54
- 21号改が実装されて結構経つけど、最初は最上位ランカーで、あとは下位ランカーに配られたくらいでほとんど出回ってないからね。そのうち追加されそうだね。 -- 2014-11-20 (木) 00:32:23
- 最低値レシピが10/20/50/10だと思う -- 2014-11-19 (水) 20:59:16
- 入室手順の画像のところ、折りたたんだりそのまま表示したりの編集合戦をいい加減やめていただきたいのですが、この木で意見集めてどちらにするか決めますか？ -- 2014-11-19 (水) 21:35:54
- それでいいと思います。個人的には最初だけ必要な情報なので、簡潔な文だけ追加して、画像含めた詳細は全て折りたたんでいいかと。 -- 2014-11-19 (水) 21:46:51
- 折りたたんでいいと思うけどゲーム内であれだけ微妙な場所にあるものの説明をさらに折りたたんでしまうのは皮肉な気がする -- 2014-11-20 (木) 00:23:25
- 「折りたたむ」 に一票。画像ない方がさっぱりしていて、いいと思います。 -- 2014-11-20 (木) 00:46:05
- 追記、個人的には入室手順はそのまま表示(折りたたまない)の方が、初めて来た人に優しいと思います。 -- 2014-11-20 (木) 00:55:50
- 折り畳んで良いかと。画像はネタとして面白いから残したい人もいるのだろうけど無駄に目立つし、タッチパネル云々も含めて普段は必要無いです。「詳しくはこちら」とか書いて、まとめて折り畳んでしまった方が良いと思います。 -- 2014-11-20 (木) 02:42:39
- 攻略wikiの本質を忘れてるんじゃないですか？常連さんのためだけに存在するわけじゃないんですが？ -- 2014-11-20 (木) 05:53:50
- 上 むしろ攻略Wikiだからこそ、重要な情報と一度見れば済む程度の情報の選別をした方が、初心者に優しいと思うが。 -- 2014-11-20 (木) 10:44:11
- 通常の入室手順についてはそのまま、タッチ操作に関する記述だけ折りたたむというのはどうでしょうか -- 2014-11-20 (木) 04:27:33
- 折りたたんでどうすんのよ。所見にこれだけわかりにくいインターフェースなんだから一目でわかるように表示すべきでしょ。 -- 2014-11-20 (木) 05:52:25
- 折りたたむに一票 普通は文章読めば解るし、折りたたんだ画像があるって事を書いておけば問題ないかと -- 2014-11-20 (木) 09:33:56
- そのまま表示に１票、少なくとも初めてやる人がゲーム画面を見ただけじゃわからない操作方法についてさらに情報を隠す（ちょっと言い方変かもしれないけど…）のはなんか違うような気がする。 それにあの画像一つで入室手順の項目が冗長になっているとは言い難いかと -- 2014-11-20 (木) 10:00:04
- 最初の1回気が付けば済む操作と、今後追記されていく注意事項やその他情報が同列に有るのは、なんか違うような？ 入室手順はまるまる畳んじゃって良いと思う。 -- 2014-11-20 (木) 10:41:27
- 試しに作ってみたけど、練習ページ/29 これで十分じゃない？ -- 2014-11-20 (木) 10:49:45
- 個人的にはこれでもOKかな。ただ初めて改修工廠を利用する人のために、もう少し目立つようにした方がいいかなと思う。 -- 2014-11-20 (木) 19:37:58
- 最初あのボタンの場所に手間取ったし画像表示したまんまのほうがいいかなぁ、ただ別の部分は折りたたんで改修ページをスマートにしてほしいね -- 2014-11-20 (木) 10:42:35
- 追記：画像だけ表示でその他の入室手順のテキストだけ折りたたむとかどうかな？ -- 2014-11-20 (木) 10:46:15
- 画像だけ表示に賛成。 -- 2014-11-20 (木) 17:49:59
- 「そのまま表示」に一票。正直、文を読んだだけでは意味が分からなかったので。 -- 2014-11-20 (木) 11:00:36
- そのまま表記に一票。分かり辛い表記の説明なのだから、なおさら一目で分かるようにしておいた方がいい。 -- 2014-11-20 (木) 14:04:41
- そのままがいい、わかりにくい -- 2014-11-20 (木) 19:53:03
- 見事に意見が分かれてしまいましたね。「一度しか読まないところだから折りたたんでよい」、「特に分かりにくい場所なのだから一目で分かるように表示しておいた方がいい」、どちらの意見にも納得です。練習ページ/29の形もスッキリしていますが、もう少し目立つ仕方の方が良いかもしれません。そこで、練習ページ/30に案を作成してみました。システムの開放と入室手順をまとめ、画像と詳細な説明は折りたたみつつ、初めて来た人が迷わず開けるような形を目指したものです。また、「ひょっとして運営はわざと隠してるんだろうか」というようなコメントも参考にし、全体として折りたたむことで自分で探したい人の楽しみを奪わないよう配慮もできるかと思います。いかがでしょうか。 -- 木主? 2014-11-20 (木) 21:38:46
- この練習ページ30案に賛成 -- 2014-11-20 (木) 21:58:35
- いいね。運営がわざと隠してる可能性は考えた事あるけど、探すのも楽しみの内って発想は無かったなぁ。ただ、折り畳み反対派の人達はやっぱり反対しそう．．．．．。 -- 2014-11-21 (金) 01:35:47
- 折りたたみ反対派だったけど、ここまで初見で分かりやすくしてくれたなら何も反対しない。 -- 2014-11-21 (金) 09:17:51
- 文字より絵の方が認識率が高いでしょ。誰もが常連というわけではないんだよ？ -- 2014-11-21 (金) 18:46:13
- 攻略wikiとしての特性を考えるなら、むしろ【改修可能装備】の表を折りたたみにすべきでしょう -- 2014-11-21 (金) 18:48:42
- 30案でもいいんだけど私が場所わからなくてぱっと来た時に画像があるのは助かった。入り方の画像は残してあげた方がいい気がする -- 2014-11-21 (金) 19:26:44
- ゲーム初めのチュートリアルが罠とまで言われる中で、ゲーム部分以外の分かり辛いインターフェースを探す楽しみってのは、ないんじゃないかな。隠しコマンドじゃないんだから。 -- 2014-11-21 (金) 19:56:06
- ↑↑↑えっ！改修可能装備の一覧表はここのメインコンテンツじゃないの？ -- 2014-11-21 (金) 21:26:44
- 練習ページ30案に賛成です。これはよいものですね、Danke schön。 「ここじゃ！」がなくなるのは少しさびしいけど・・・ -- 2014-11-21 (金) 22:49:07
- それでいいと思います。個人的には最初だけ必要な情報なので、簡潔な文だけ追加して、画像含めた詳細は全て折りたたんでいいかと。 -- 2014-11-19 (水) 21:46:51
- 皆さんは改修は何処まで進めていますか？ 私はネジが勿体ないので＋４まで改修して他の装備を改修するようにしています。＋２の効果でも有益と考えているので。 -- 2014-11-19 (水) 22:33:54
- 今後の追加がどうなるか分からないし、うちも+４までにしてる。 -- 2014-11-20 (木) 00:26:47
- うちも＋４までだけど高射装置だけは９４まで２つともあげる予定。今のところ代替効かないし今後必要になってくるかもなので -- 2014-11-20 (木) 01:01:59
- 上位装備（3号砲や五連酸素魚雷）★1を量産しつつ、それが出来ない週末は20cm砲１門を２号砲にすべく集中強化。 -- 2014-11-20 (木) 01:43:02
- とりあえず11/20木曜日改修用のツリーをば -- 2014-11-20 (木) 00:11:42
- 木曜日、摩耶改で２５ｍｍ三連装を改修 -- 2014-11-20 (木) 00:17:42
- 木曜日、摩耶改で25mm三連装機銃、五十鈴改二だと12.7cm連装砲 -- ぜかましい? 2014-11-20 (木) 00:28:05
- こちらでも五十鈴改二で三連装機銃不可を確認しました。予想はしていたけど、五十鈴で月曜日から水曜日、摩耶で火曜日から木曜日って事ですね。 -- 2014-11-20 (木) 01:26:22
- 秋月改で上段：94式高射装置、下段：10cm連装高角+高射装置 を改修可能 -- 2014-11-20 (木) 00:42:53
- 準備任務を達成すると解放とあるけど、準備任務達成しなくても入れてる、と既出か調べるのが面倒なので報告だけしておきます。 -- 2014-11-20 (木) 03:47:51
- やってない任務…A22、A24、A29、A31、A37、B13、B19、B29 -- 2014-11-20 (木) 04:09:30
- これより前に発生する任務は達成してるはず。 -- 2014-11-20 (木) 04:10:13
- 水偵の改修追加まだかなー無駄にあるんだけど捨てるに捨てられない。観測機全然出ないし。 -- 2014-11-20 (木) 05:55:20
- プレイスタイルは人それぞれだけど、水偵→水観の改修に期待するよりもひたすらレシピ回した方が絶対良いぞ -- 2014-11-20 (木) 05:58:06
- そうそう、資源は遠征で手に入るけどネジは手に入らないからな -- 2014-11-20 (木) 09:09:19
- 水偵は一部軽巡や重巡の装備で大量に手に入るから、装備変え試す時用に2～4個残しておく程度で十分だよ。多数必要に成ったらオリョクルなり3-2-1なりして重巡拾って来れば手に入るし。。 -- 2014-11-20 (木) 10:30:42
- 必要資材は観測機レシピと大して変わらないだろうし、改修資材や偵察機+ネジ複数使うこと考えると損だろうね。それよりも水観の改修がしたい。 -- 2014-11-20 (木) 13:04:38
- 瑞雲シリーズを上位にできるなら、ネジ全部ブチ込むのも辞さないんだけど、観測機じゃなあ -- 2014-11-20 (木) 15:39:32
- 観測機だけがほしいなら空母秘書で毎日電探レシピでデイリーこなすか、ボーキ20他最低レシピをぶん回すほうがよっぽどエコじゃない？ -- 2014-11-21 (金) 10:11:06
- プレイスタイルは人それぞれだけど、水偵→水観の改修に期待するよりもひたすらレシピ回した方が絶対良いぞ -- 2014-11-20 (木) 05:58:06
- うーん、表がどんどん縦に長くなっていってあれやな -- 2014-11-20 (木) 07:23:19
- 必要な開発/改修資材を[初期][☆６][☆10]で縦に並べてるのが一番の原因だと思うんだ -- 2014-11-20 (木) 08:00:26
- 以前、横に並べる案もあったけど、モバイル環境の人たちを中心に横に長くなるくらいなら縦に長い方が．．．．．、と言われた。まあ仮に１装備１段で表示したとしても、このまま追加されていけば、いずれは遠征ページの詳細一覧表くらいには長くなるだろうし、仕方ないかなとは思ってる。あとは必要資材の項目を別表に分離するとかかなぁ？前に誰かが作ったこれみたいに→http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/129408.png -- 2014-11-20 (木) 18:54:30
- モバイル環境の人達は、デバイス標準でpivot表示に対応してないか? -- 2014-11-21 (金) 02:02:54
- いっそのこと、ＰＣ用のページとモバイル用のページで分けてしまうとか？ -- 2014-11-21 (金) 07:02:19
- 数ヵ月後にはこの倍くらい縦長になる可能性だってあるし、いっそのこと装備名に曜日と秘書官だけの記載で良いと思う。必要ネジ数は装備の個別ページに記載すれば良い気がする -- 2014-11-22 (土) 21:51:58
- 必要な開発/改修資材を[初期][☆６][☆10]で縦に並べてるのが一番の原因だと思うんだ -- 2014-11-20 (木) 08:00:26
- 表の名称統一と見づらいところを見やすく綺麗にした -- 2014-11-20 (木) 09:34:19
- 水木は爆雷の日。日月金土は高射装置の日。ああ2号砲量産は遠い。 -- 2014-11-20 (木) 14:51:01
- ９１式高射装置を改装しようとして摩耶を２番艦にしたんだけと改修欄にでてこないんですが... -- 2014-11-20 (木) 18:02:41
- 今日はまだ木曜日だから。 -- 2014-11-20 (木) 18:04:36
- ↑すいません。曜日が違いました。 -- 2014-11-20 (木) 18:04:49
- 確か明日でしたっけ？ -- 2014-11-20 (木) 18:05:18
- 火水木以外の4曜日 -- 2014-11-20 (木) 18:30:09
- 考えてみると、94式という上位装備の方が改修可能日数が多いっていうのもなんだか不思議。今後応用性上がるとか？ -- 2014-11-20 (木) 20:16:37
- 今後実装艦で補うとかじゃない？ -- 2014-11-20 (木) 22:21:14
- 四連酸素魚雷も四連魚雷より改修日多いね。 -- 2014-11-21 (金) 02:18:31
- ……言われてみれば魚雷もそうか、そうなると見当外れっぽいな。スマンね。 -- 2014-11-21 (金) 08:34:45
- 改修可能装備の一覧表の改修元装備の項目に、いつの間にか更新先の装備名が書き加えられたようですが、正直見辛くはないですか？情報が装備更新の一覧表とも被っていますし。 -- 2014-11-20 (木) 19:25:30
- 縦長になって見づらいですね・・・。さらっと変えないで練習ぺージで試して意見を訊いて欲しかったです。私は元々のが良いと思います。 -- 2014-11-20 (木) 19:50:12
- 同意。見辛いだけでなく、改修元装備の列なのだから更新後の記載はいらない。どこかで要望でも出たのかね？ -- 2014-11-20 (木) 20:11:23
- 消しちゃって問題ないと思う。 -- 2014-11-20 (木) 21:44:44
- 同意だなー 改修装備名と改修先装備名って全然違うものなのにねじこむのも賛同できない -- 2014-11-20 (木) 21:54:27
- 改修元と同じ位置に入ってると分かりにくいですね。特記事項の最後に「更新後：○○」とでも書いておけばいいんじゃないかな。消費する装備とちょっと色を変えたりして。んで、ここに入れちゃえば更新の表は無くてもいいかも。 -- 2014-11-21 (金) 12:48:03
- 改修元装備の項目に関しては、書き加えられた更新先装備名は消して元に戻した方が見易いという意見ばかりのようですから、とりあえず消しておきますね。特記事項に書き加えて装備更新の一覧表を無くしてしまうという意見については、それはそれで大きな変更になりますので、↑の枝主が新しい木で提案してみて下さい。 -- 2014-11-21 (金) 21:17:14
- やっぱり無い方が見易いね 編集ありがとう -- 2014-11-22 (土) 11:56:13
- 明石のところ1-5や2-5ってのはおかしいから直しておいた -- 2014-11-20 (木) 19:50:34
- 装備更新とネジ入手のところ頻繁に見るところじゃないから畳んじゃっていい？ -- 2014-11-20 (木) 20:04:56
- それには反対です。確かに頻繁に結果報告等に来る人には重要ではないでしょうが、基本的には改修工廠の情報を知りたいから此処に来るわけで、その中でも重要な装備の変化と現状の改修資材がまとまった表は非常に有益かと思います。畳んで見逃してしまう可能性を高めないほうが親切でしょう。 -- 2014-11-20 (木) 21:38:08
- 反対。項目として成り立ってる部分を畳んでどうする、蛇足じゃないよ？ -- 2014-11-22 (土) 00:48:59
- 残念ながら、山城改二では改修メニューに変化無し。扶桑は35.6cm出るんだけどな。 -- 2014-11-21 (金) 00:07:52
- 司令官、まだ曜日は5個残ってるじゃない！そんなんじゃダメよ！・・・あるとしたら41砲とかになるのかなぁ？ -- 2014-11-21 (金) 00:30:38
- 扶桑だって改二である必要は無いのだから、山城の出番は今後の追加に期待した方がいいと思う。まあ41cm砲なら長門になるだろうし、瑞雲あたりを期待かな？ -- 2014-11-21 (金) 01:07:11
- ???「瑞雲とか、どうかな？」 -- 2014-11-21 (金) 09:22:30
- よく考えたら瑞雲なら伊勢型の方が合ってるか。そもそも装備の数より艦娘の数の方が多いのだから、１つの装備に２人以上の担当じゃないと、出番のない艦娘は必ず出てくるよね。現状、２人以上が担当している装備もあるけど、逆に１人で複数担当している艦娘もいるしなぁ。 -- 2014-11-21 (金) 22:02:48
- うわっ！山城改二が実装された事をここで知るとは。まさか起工日にオンメンテで実装とは予想外。てっきりイベント終了時のアップデートで来るものとばかり。 -- 2014-11-21 (金) 01:02:52
- 司令官、まだ曜日は5個残ってるじゃない！そんなんじゃダメよ！・・・あるとしたら41砲とかになるのかなぁ？ -- 2014-11-21 (金) 00:30:38
- 爆雷をデイリーで改修したくて火曜日に24時まで寝ない。91高射砲をデイリー(ｒｙ 木曜日に24時まで寝ない。仕事で疲れてる平日には地味にキツいなぁ。改修を急ぐ必要は全くないんだが。 -- 2014-11-21 (金) 00:34:55
- わかるわぁ。急ぐ必要はないんだけど効率よくやろうとするとそうなるよね -- 2014-11-21 (金) 05:05:47
- 爆雷なんて中破でボスマスの潜水艦落とせるかって結構重要だもんな -- 2014-11-21 (金) 18:32:25
- さぁ君もタブレットやリモートデスクトップ環境を整えて朝イチ提督の仲間入りだ！朝食食べながら演習やってトイレで開発と遠征送りだしすればほんの十数分で終わるぞw -- 2014-11-22 (土) 12:43:12
- 木主が言っているのは日付変更後の改修元装備変化と改修任務(5時で変更)の組み合わせのことだろうから、タブレット化は無意味だぞ -- 2014-11-23 (日) 11:30:49
- 要は爆雷をデイリーで2回という事ね、納得。 -- 枝主? 2014-11-24 (月) 00:31:31
- 以前「爆雷☆１では対潜攻撃のダメージが上昇しない」説を出した者だけど、一応検証時の画像を貼っておきます -- 2014-11-21 (金) 09:53:23
- 検証してもらった艦娘 http://gyazo.com/f161630c29815cb2fa67956cb041e7bc -- 2014-11-21 (金) 09:54:12
- 検証時の装備 http://gyazo.com/36634aea2e1814916d252c3f06a54680 -- 2014-11-21 (金) 09:55:16
- ダメージ計算式の確認 http://gyazo.com/6b8b9588d99023205d5fc142930d642a -- 2014-11-21 (金) 09:56:24
- 実際のダメージの結果 http://gyazo.com/f97b2df4bd21235c121d7ec9a09abeee -- 2014-11-21 (金) 09:57:03
- 以上より、計算で想定されるダメージの最小値が複数回確認されたことから「爆雷の☆１では対潜火力＋１の効果はない。また、素の対潜に＋１されるわけでもない（Ｂｅｐの素の対潜が８４なので、もし素の対潜＋１なら最小ダメージは出ないはず）」と結論付けた -- 2014-11-21 (金) 09:59:52
- ただし、「主砲は☆１でも火力＋１だが、『爆雷の☆１』では恐らく効果がない」という検証結果であり、爆雷の☆に対する対潜火力上昇そのものを否定するものではない（例えば☆10での対潜火力上昇を否定するものではない） -- 2014-11-21 (金) 10:03:20
- 爆雷★4を三積みで検証したんですがいりますかね？Nは少ないですが、有意に上昇が見られました -- 2014-11-21 (金) 10:57:38
- ちょっと見てみたいです。元はと言えば「爆雷改修してもしも対潜上がらなかったら、ネジ損で悲しくなるな」と思って検証を行ったんで、ネジ損ではないとわかるだけでも大きい。安心して爆雷改修に努められる -- 2014-11-21 (金) 11:37:25
- http://imgur.com/os0z74v 結果はこちらになります。秋月のレベル上げを兼ねていたので試行回数は少ないですが、13/16で理論値以上の火力が出ています -- 2014-11-21 (金) 12:15:00
- 是非報告してほしいですね。ダメージ増加があるのかないのかだけでも把握したい。 -- 2014-11-21 (金) 12:29:13
- ちょっと場違いかもしれんがしたらばでは＋1以上の成果が見られたみたいだけどね -- 2014-11-21 (金) 18:35:29
- 装備対潜値が上昇していると仮定して上昇範囲を調べたところ、4上昇していると考えると全ての結果が起こりえることが分かりました -- 2014-11-21 (金) 12:16:46
- スイマセン、上の木に書くつもりがミスりました -- 2014-11-21 (金) 12:17:52
- 報告ありがとうございます。☆1ではダメージ増加しない、という別の人の検証とも矛盾しない結果に見えますね。 -- 2014-11-21 (金) 12:42:48
- そうですね、主砲などのように単純に★の平方根というわけではないようです。前の人の結果も加味すると、★を2で割ったあと平方根辺りかなと思います。★2爆雷を持ってる人がいれば検証して欲しいです -- 2014-11-21 (金) 13:47:52
- 一つ↑の木主ですが、ありがとうございます。確かに、装備対潜値として√（☆合計÷２）を加算するという説は考えられますね。☆２爆雷が今手元にあるので、暇な時間があるときに検証してみます。 -- 2014-11-21 (金) 15:16:30
- 秋月2番艦でロックもしっかり外してるのに10cm砲高射装置が改修メニューに出てこないぞ？ -- 2014-11-21 (金) 12:37:38
- 今日は金曜日なんですが？ -- 2014-11-21 (金) 12:40:52
- 高射装置のとこ見てたわ -- 2014-11-21 (金) 13:13:25
- 勲章１個で資材750円分なのにネジにしたら4つってのはちょっと少ないな。10は欲しい -- 2014-11-21 (金) 13:17:47
- 勲章1個分の資材が750円もするのが（ゲーム内での入手の容易さに比べて）高いんだよ。課金しない前提での資材とネジの入手量考えれば、ネジ4つはむしろ多いくらいに感じる -- 2014-11-21 (金) 13:49:32
- 調教されすぎでしょ。勲章は極力設計図に使えって意図だろ -- 2014-11-21 (金) 14:05:06
- ↑いや、資材に変えるのに比べればって話。そりゃあ極力設計図に使うべきだよ、貴重性が違うもの -- 枝主? 2014-11-21 (金) 14:12:49
- ネジの入手性の話なのに何言ってだこいつ -- 2014-11-21 (金) 17:42:02
- 木主も枝主もネジ単独での入手性の話なんかしてないだろうに、何言ってんだこいつ。 -- 2014-11-21 (金) 22:16:50
- 勲章1個分の資材が750円もするのが（ゲーム内での入手の容易さに比べて）高いんだよ。課金しない前提での資材とネジの入手量考えれば、ネジ4つはむしろ多いくらいに感じる -- 2014-11-21 (金) 13:49:32
- 今更だけど金土のラインナップはクッソしょぼいな。91式更新して94式で留めたら35.6砲しかやることねえ -- 2014-11-21 (金) 13:47:08
- 分散させてDAUアップを図っているんだとしたらその目論見は上手くいってなさそう ライトユーザーはそんな熱心に改修しないだろうし廃はやる事なくてもログインするし -- 2014-11-21 (金) 15:00:40
- 土曜は24時まで待てば日曜の装備が改修可能。金曜デイリーのみだと91式1個更新するのに2ヵ月半かかるんだが。 -- 2014-11-21 (金) 22:55:12
- しばらく経ったけどラインナップは相変わらず「やって損はない」くらいだな。これのために胃をキリキリさせてまで3-3や3-5で北方任務やるのやめようかな -- 2014-11-21 (金) 23:24:59
- デイリー消火で１個確実に欲しいよねー、毎日コツコツ集めてイベント前に集中強化とかやれるし -- 2014-11-22 (土) 00:45:39
- 北方は消化がかなり重い割に、資源も大したことないしバケツなしだからな。俺はここしばらくの追加見て、北方とそれ以上は捨てたわ -- 2014-11-22 (土) 01:05:08
- 北方は羅針盤固定できて消費の軽い3-5南ルートがお勧め。対空カットインのおかげで敵空母の脅威度下がったし。 -- 2014-11-22 (土) 09:30:42
- 3-5南やってたけど、一戦目が完全に運ゲーでバケツがなあ。資材には優しいけどバケツと提督のメンタルに優しくないから困る。あとボス行ったとき意外と敗北出てキレる -- 2014-11-22 (土) 10:42:53
- ぽいぽい砲☆10とか秋月砲☆10が量産できれば3-5南は鉄板だろうけどそれを量産するためのネジががが -- 2014-11-24 (月) 12:32:52
- 3-3だと10～20回くらい出撃すると終る感じ。重、軽空、雷で安定する。艦これの乱数は偏るってよく言われるから、上ルートでボスに行ったときに連続して出撃するといいと思う。 -- 2014-11-22 (土) 12:56:06
- 司令110、駆逐改二組＆雪風島風天津風Lv80台、大淀夕張Lv90台で3-5ボス到達4割勝利9割程度。出撃回数は同じくらいだね。 -- 2014-11-22 (土) 14:29:05
- 司令111で適当な駆逐80～90と、ルート固定捨てて99航巡99軽巡で行ったけどここ1か月くらいボス勝利が5割程度だわ。ホント乱数汚い -- 2014-11-22 (土) 15:30:48
- 簡易のやつみて思ったが、改修できる曜日に○で現状標記してるけど、○じゃなくて曜日で書いてもいいかもしれんね。 ちょい縦に長い表だから、真ん中らへんのやつ確認した時、一瞬何曜日かわかりにいくかも。・・・俺だけかもしれんけど -- 2014-11-22 (土) 03:05:44
- 上段・中段・下段の間にも見出しを入れると見易くなるかも。 -- 2014-11-22 (土) 09:32:00
- 試作表こんな感じになります。見出しが増える分更に縦に長くなるのが難点か。 -- 2014-11-22 (土) 12:04:12
- そういうのは自分で作ってみてくれよｗ -- 2014-11-22 (土) 10:53:41
- 装備一覧も同じなんで「同じように」追加しておく縦長とか今更、装備一覧もアレどうにかできるんだったどうぞできないなら縦長を受け入れるしかない。 -- 2014-11-23 (日) 03:45:50
- 上段・中段・下段の間にも見出しを入れると見易くなるかも。 -- 2014-11-22 (土) 09:32:00
- 41cm砲改修して試製41cm三連装砲が入手できるようにしてほしいなぁ -- 2014-11-22 (土) 11:47:35
- 41砲は★10まで改修すると火力が24(24.5?)になってしまうから、当分の間は無いんじゃないかな。 -- 2014-11-22 (土) 13:00:22
- その前に試製35.6cm三連装砲を改修出来る様にして欲しいよ -- 2014-11-22 (土) 13:36:51
- 35.6cm三連装砲を改修できるようになれば、フィットの為に落ちた火力を補える様になるから、金剛型姉妹等には是非とも積んであげたいからね。 -- 2014-11-22 (土) 17:47:00
- ネジの為に毎週ウィークリーをこなしてたら、大体の出撃回数が分かってきたから、ちょっと報告。東方は潜母2潜2で4-2だと12×4=48回くらい。4回に1回はボスにいける感じ。北方は重2雷2軽空2で3-3だと10〜20回。ろ号は東方が終わる頃には6割以上はいくはず。4-4は戦2駆2重1空1でボス戦の潜水艦は無視がおすすめ。3回以内には終わるはず。5-2は航空優勢ギリギリにして、艦攻を出来るだけ多くつんでいくとすごく楽。2回で終わる。 -- 2014-11-22 (土) 19:17:06
- 3-3は分岐の確率同だと5割はボスだし実際5割はボスいかない？航戦2正空2雷2でやってるけど平均8～9回で終わってるから6割りぐらいボス行く感じ -- 2014-11-23 (日) 00:26:46
- 3-3より3-5で軽１駆5でバケツ祭りで終わらせてる ただゲージ削りきってしまうとボス戦で負けることがあるんだよなあ -- 2014-11-23 (日) 00:46:19
- うちだと5割もいかないなぁ。某掲示板での検証だと4割くらいらしい。あと軽めの編成だとちょくちょく事故る。 -- 2014-11-23 (日) 01:15:27
- 北方は3-5を駆２軽巡３航巡１で、羅針盤制御できないので北に行った場合はリセットでやれば。だいたい出撃３０回（内戦闘ありが１５回ぐらい）で達成できてる。火力は十分なので初戦雷撃事故さえなければだいたい負けない -- 2014-11-23 (日) 01:50:06
- 3-5のゲージ破壊しちゃった後は、枝主と同じく3-3周回かな。3月に初風ドロップするまでは3-4を周回してたけど、3-3は敵が弱いからとにかく楽でいい。重巡と空母主体の艦隊で10回くらい出撃して終了。ある程度練度があれば、大破どころか中破することもほとんどないしね。 -- 2014-11-23 (日) 04:56:58
- 4-2は敗北数増えるの嫌なので潜水艦では周回しないなぁ。レベリング兼ねながら重巡・戦艦・軽巡・軽巡・軽空・軽空で行ってる。計算上のボス到達率は50％以上だし、実際この一年間毎週ほぼ20回くらいの出撃で終わってるかな。出撃するタイミングとしては、デイリーの補給艦3隻撃沈任務や潜水艦6隻撃沈任務と同時にやるようにしてる。 -- 2014-11-23 (日) 04:21:37
- 3-3は分岐の確率同だと5割はボスだし実際5割はボスいかない？航戦2正空2雷2でやってるけど平均8～9回で終わってるから6割りぐらいボス行く感じ -- 2014-11-23 (日) 00:26:46
- 少し前にあった、画像を折りたたんだりそのまま表示したりの編集合戦に関する議論が流れたので、コピペしておきます。練習ページ/29案、練習ページ/30案 -- 木主ではない人? 2014-11-22 (土) 19:57:36
- 30案でいいと思うんだけど、反対する人がゼロにはならないだろうし、どう決着を図るべきか．．．．．。 -- 2014-11-23 (日) 08:56:59
- その時の木主です。お手数おかけしました。どうにもまとまりませんし、編集してる方も（ソースに注意書きが追加されたにもかかわらず）同意を得てから編集しようという気持ちはないようですので、ひとまずそのままにしておきます。あまり編集合戦が続くようだと凍結されちゃいますので、来る度に画像が出たり引っ込んだりする愉快なページにはならないことを祈ります。 -- 2014-11-23 (日) 19:52:23
- とりあえず表示させた状態で凍結すればいいじゃない -- 2014-11-24 (月) 17:22:35
- とりあえず折り畳んだ状態で凍結すればいいじゃない -- 2014-11-24 (月) 23:23:29
- 凍結するなら、とりあえず無断変更がなされる前の状態に戻しておくのが筋というものでしょう。 -- 2014-11-24 (月) 23:36:19
- 同意も何も折りたたみ自体同意を得られて無いんだが？ダブルスタンダードやな。 -- 2014-11-25 (火) 12:04:34
- そもそも、入室出来ない人が限られている→閲覧する人数が限られているというのなら、『入室手順自体』を折りたたんでしまえば良い。問題なのは折りたたみによって得るべき情報を見落としてしまうこと。情報全体が折りたたまってしまえば、注意力がそこ全体に向くから情報を見落とすことはない。常連さんは入室手順自体が邪魔なんだからこれでいいでしょ？ -- 2014-11-25 (火) 12:15:52
- 編集合戦を自重しなかった側の意見が通るのは避けたいなあ。 -- 2014-11-25 (火) 12:52:30
- 編集合戦をいうなら元々は折り畳んでなかったんだから展開した状態にすべきだし、そもそもウィキはユーザー視点で編集すべきなんだから自重してない云々は関係ないでしょ。 -- 2014-11-25 (火) 13:48:28
- バックアップを確認してもらえば分かるけど、画像は折り畳まれた状態で追加されてるのよ。 -- 2014-11-25 (火) 16:19:48
- 「折り畳まれた」じゃなくて「展開した」の間違いだな、すまん。 -- 2014-11-25 (火) 19:06:31
- そりゃ、普通は最初から折り畳んで追加はしないだろうからね。 -- 2014-11-26 (水) 01:02:44
- 29案の提案主だけど、ここだけで決まらないなら、提案意見掲示板に持っていって、普段あんまりここを見ない人の意見も聞くのはどうかな？ 俺的には、一度見れば良い情報は畳んで良いと思うし、畳んで有る場所が上の方に有る30案で出し方気づかない人は、そもそも画像を見ても理解できないと思う。 -- 2014-11-25 (火) 12:57:23
- 中途半端に畳むから問題なんだよ。全部畳むか全部開くかにしろ。 -- 2014-11-25 (火) 13:50:30
- 全部ってどこからどこまで？ -- 2014-11-25 (火) 17:44:02
- 改修工廠の入室手順欄の画像をたたむか閉じるか、全体を閉じるかで編集合戦となっております。入室手順全体を閉じる状態で置いておきますので提案意見掲示板で審議後フィックスしていただければ幸いです。 -- 2014-11-25 (火) 19:01:16
- 合意がなされるまでは編集するなと書いておいて、入室手順全体を畳む編集は通す、ってのは筋が通らないと思いますので、元に戻しておきました。 -- 2014-11-25 (火) 23:01:55
- 91式→94式の更新は躊躇いなく行えそうだけど94式高射装置の更新は悩むなあ。小口径砲プラスすることで一部の艦に装備できなくなるのが痛い。 -- 2014-11-22 (土) 22:06:38
- そうなんだよな。ルート縛りで自軍空母無しなのに敵の開幕航空攻撃が激しいってMAPがくるかもしれないから94式のままで様子見してる -- 2014-11-23 (日) 00:34:20
- 5-5潜水艦3隻ルートで戦艦に載せてる。このルート制空権を投げ捨ててるから弾着観測射撃出来なくても問題ないし。 -- 2014-11-23 (日) 01:23:18
- マンスリー5-1でつけたわ -- 2014-11-23 (日) 01:52:39
- 秋月自体が例の小口径砲を二つも持ってくることもあってヘタに数増やしてもな。装備スロットの省スペース化はするけどそれだったら秋月使えばいいって話になるし。 -- 2014-11-23 (日) 03:29:59
- 更新すると種別が変わって装備可能艦も変わるのは今のところこれだけか。何処かに注意書きを加えた方が良いかも。 -- 2014-11-23 (日) 01:29:53
- それは要らない。装備の情報も把握しないで更新する愚か者は注意書きしたところで通用しない。 -- 2014-11-23 (日) 03:09:28
- 「更新時に種別が変わるものが存在するため更新時は細心の注意を」くらいでいいんじゃないかね -- 2014-11-23 (日) 04:34:02
- 「装備更新」の表内に脚注を入れてみました。 -- 2014-11-24 (月) 22:17:55
- そうなんだよな。ルート縛りで自軍空母無しなのに敵の開幕航空攻撃が激しいってMAPがくるかもしれないから94式のままで様子見してる -- 2014-11-23 (日) 00:34:20
- とはいえこの改修工廠システム ・・・何か言い表せないほど素敵だなぁ。運営の奴いい仕事しやがっｒｙ -- 2014-11-23 (日) 05:38:52
- 誰か14cm連装砲の改修してあげろよ… -- 2014-11-23 (日) 05:56:35
- 高射装値がくるまでは月木は14cm連装砲改修日だった -- 2014-11-23 (日) 07:46:08
- 自己満足やデイリー任務の空消化以外で、14cmを改修／更新する意味って存在するのか？ -- 2014-11-23 (日) 08:00:20
- もしかしたら凄いレア装備に更新できるかも！？ -- 2014-11-23 (日) 08:41:46
- なるほど。連装砲で打ち止めじゃなく、も一つ上位に更新できる可能性がまだ否定されてないのね。 -- 2014-11-23 (日) 20:52:45
- ５５口径のやつがあったな、そういや -- 2014-11-24 (月) 09:28:14
- まあ、新装備は実装される時に運営の告知があるので、まだ見ぬ新装備に更新と言うことは無いからねぇ。もし、もう１つ上の装備に出来たとしても、普通に考えれば15.2cm連装砲くらいしか無さそうだし、これまでの例から見ても更新不可の可能性が最も高い。ただ、ここまで時間が経過しても未だに不明のままである事がちょっと不気味なだけで．．．．．。何かの間違いでもいいので、14cm連装砲を更新したら震電改になるとかなら、みんなこぞってネジを注ぎ込むのだろうけどw -- 2014-11-25 (火) 03:42:35
- 重課金提督の中に興味本位でMAXまで改修する人がいるかと思ったんだけど、さすがに無駄にするネジの数が多過ぎるのかな？一番の問題は★6からの改修に必要な消費装備でもある14cm連装砲の入手手段が、現状では14cm単装砲★10から更新する以外に無いって事だよね。追加された高射装置とかのように、14cm連装砲の改修に必要な装備が14cm単装砲とかだったら良かったのだけど．．．．．。今のままだと14cm連装砲★10製作には最低でもネジが79本必要なのかな？ -- 2014-11-23 (日) 08:39:54
- 改修可能装備の表の中に改修先の装備があったほうが見やすいのではないかとミカサは提案します -- 2014-11-23 (日) 10:03:07
- 一時期あったけどごちゃごちゃして見難いから消されなかったっけ？装備更新見たら一目瞭然だから必要ないと思う -- 2014-11-23 (日) 11:46:48
- 特に前置きも無く追加されてたんだけど、ちょっと上のコメント(2014-11-20 (木) 19:25:30)で差し戻し派多数で消されました。ごちゃごちゃしないようなサンプルでも提示されれば入れても良いかもしれませんが・・・、基本的に私は不要かと思います。 -- 2014-11-23 (日) 12:36:28
- 改修装備、☆6から必要な装備、改修後更新装備、この3つが名前が似ててわけわかんなくなるんだよね(^_^;) -- 2014-11-24 (月) 09:36:59
- いつか電探と -- 2014-11-23 (日) 12:22:56
- 送信ミス、いつか電探とソナーが改修対象になるとにらんで21号や九三式をため込んでいるのは私だけでは無い筈だ…よね？ -- 2014-11-23 (日) 12:24:33
- 電探はまだしもソナーは開発か牧場の方が手っ取り早いと思う。 -- 2014-11-23 (日) 14:11:08
- E2回してるとちょいちょい出るぜ -- 2014-11-23 (日) 16:47:53
- 九三式貯めてもしょうがないのでは？貯めるなら三式でしょう。 -- 2014-11-23 (日) 23:54:47
- 自分も13号と21、22号の処分に悩み始めてる、特に21号 -- 2014-11-24 (月) 00:47:02
- 21号なら五十鈴にお任せよ！ -- 2014-11-24 (月) 17:30:50
- 22電探が改四になると信じている -- 2014-11-25 (火) 13:01:00
- 烈風改が来る日が怖い。 -- 2014-11-23 (日) 19:43:07
- 晴嵐が来ないかしら… -- 2014-11-23 (日) 21:10:13
- 晴嵐は運営が開発落ち明言しているから、改修工廠に組み込まれるにしてもそっちの方が先じゃないの。 -- 2014-11-24 (月) 00:47:19
- 烈風改が開発したら敵の制空値が上がるだけでしょ？こっちのメリットないじゃん。敵の制空値が変わらないで開発落ちなら大喜びだけど、なさそうなんだよねー -- 2014-11-24 (月) 07:06:07
- ↑だから枝主は怖がってるんじゃないの？ -- 2014-11-24 (月) 09:19:07
- 烈風10個とネジ100個くらいあれば足りるから安心しな（白目 -- 2014-11-24 (月) 09:42:00
- 送信ミス、いつか電探とソナーが改修対象になるとにらんで21号や九三式をため込んでいるのは私だけでは無い筈だ…よね？ -- 2014-11-23 (日) 12:24:33
- 軽巡スキーとしては最上砲の改修出来るようにしてくれと言いたい -- 2014-11-23 (日) 17:09:00
- 15.2cmも追加で。ついでに改修装備に命中補正がついてたら嬉しいもんだ。なにせ、当らなければどうにもならないことを学んだイベントだったから。 -- 2014-11-23 (日) 22:00:44
- 今日初めて改修して、面白くって20.3cm砲を★×6までやったけど、よくよく考えたら3号の方をやればよかった……。これが後悔…… -- 2014-11-23 (日) 17:26:58
- 20.3cmを全部2号砲まで改修した私がいます。全部で12本… -- 2014-11-23 (日) 18:54:12
- に、2号は結構貴重だしね… -- 木主? 2014-11-23 (日) 23:28:05
- それだけの試行回数だと、是非失敗の率とか確実化したのか教えて欲しい所 -- 2014-11-24 (月) 03:59:50
- 20.3cmを全部2号砲まで改修した私がいます。全部で12本… -- 2014-11-23 (日) 18:54:12
- 曜日別逆引きリストにて、曜日に関係なく(いつでも)改修できる装備を独立項目にしました。(わざわざ各曜日と混在させる必要は無いかと) -- 2014-11-23 (日) 21:09:17
- 確か最初に作られた時は独立していて、編集されていくうちに各曜日に書かれるようになったんじゃなかったっけ？このリストをどのように利用するかで書き方は変わると思う。今日改修可能な装備が一目でわかるようにしたいなら曜日毎に書いておいた方がいいし、各曜日に改修出来る装備全体を眺めたいなら独立させておいた方がいい。 -- 2014-11-23 (日) 22:42:17
- うーん、私見では分けない方が良いと思うな。曜日別に別途リストを作るって事は、「特定の曜日（概ね今日）、何を改修出来るか」知りたいって使い方をする人が多いと思うんだ。その場合は独立させていると、全曜日共通が目に入らないじゃない？曜日固有よりは共通を改修したい日もあるだろうし、そうなると不親切だよね。 -- 2014-11-24 (月) 10:04:21
- 同意。たったいまこの罠にひかかっちまった。曜日逆引きは知りたい曜日だけを見ればわかるようにしてもらいたい。 -- 2014-11-24 (月) 12:35:35
- ふむ、「曜日限定か否か」を確認したかった身としては未整理+リンク過多な意味の無い一覧にしか見えなかったのですが、別観点での需要があるのですね。戻しておきます。 -- 木主? 2014-11-24 (月) 13:30:45
- 曜日逆引きはその曜日しか出来ないものを一目で探すって使い方が多いだろうから混ぜると使いにくいと思う。まあその曜日に出来るものを全部知りたいって人もいるだろからどっちが良いかはひとそれぞれかもしれないが -- 2014-11-25 (火) 01:16:50
- それなら毎日改修出来る装備名には括弧を付けるとかすれば、両方のニーズを満たせるんじゃない？ -- 2014-11-25 (火) 03:56:33
- 両方の見方はあると思うけど、基本の3つは毎日開いてれば嫌でも覚えるよね。ただいつでも出来るけど特定の2番艦が必要な四連装酸素魚雷と20.3cmみたいなのもあるし。折衷案の毎日できるのは括弧とかつけて区別に1票。星とか注釈つけてもいいと思う -- 2014-11-26 (水) 07:56:01
- 改修後どの装備になるかが別表なせいでわかりにくい…列増やして統合するか特記事項にカイておいたほうがいいんじゃ -- 2014-11-24 (月) 03:24:29
- 高射装置以外は大体そのまま上位へって感じだから、ある程度やってる提督ならすぐに覚えられちゃうんだよ。必要だと思うなら自分でどうぞ。特記事項に入れる程度なら何も問題ないと思う -- 2014-11-24 (月) 03:51:30
- と思ったけど、ない方がいいってことで意見まとまってる模様 -- 2014-11-24 (月) 03:56:14
- いや、あれは「改修元装備」の項に追加されてたから批判が多かったんだと思うぞ。 -- 2014-11-24 (月) 15:55:06
- うん、場所の問題だと思った。特記事項に入れちゃえば一つの表に必要な情報がまとまって分かりやすいと思う。 -- 2014-11-24 (月) 17:14:25
- 特記事項に入れるくらいなら、列を増やした方が見易いと思うよ。別に例外的な項目というわけでもではないからね。装備更新の一覧表と統合してしまえばいい。 -- 2014-11-24 (月) 23:35:25
- ★10のところに変更後の装備のリンクつけるとかはWIKI的にはだめなのか？マウスオーバーしたら装備品名が出るし -- 2014-11-25 (火) 01:20:49
- ★10みたいにすればリンク貼れるけど、色をTealにしてると気づかない人が大勢出そうだよね。かといって★10こんな感じだと汚く見えてしまう。 -- 2014-11-25 (火) 17:11:02
- リンク判り易くするなら、Wiki内リンクはリンク色の違いでしか判断付かないから、★10(10cm連装高角砲)とか、別に書くしか無いかと。 -- 2014-11-25 (火) 17:40:49
- 初見でわかるようにすると結局装備品名を書くしかないから難しいか・・・ -- 2014-11-26 (水) 00:19:17
- 高射装置以外は大体そのまま上位へって感じだから、ある程度やってる提督ならすぐに覚えられちゃうんだよ。必要だと思うなら自分でどうぞ。特記事項に入れる程度なら何も問題ないと思う -- 2014-11-24 (月) 03:51:30
- まだやったことなくて、20.3の3号を強化できるか見たらクマリンコが2番に必須？持って来たの衣笠さんでクマリンうちにいないよー。 -- 2014-11-24 (月) 06:36:10
- 残念だけど必須。秋イベE3で落ちるみたいだし狙ってみては？レア艦の宝庫だよ。 -- 2014-11-24 (月) 07:04:17
- 狙ってるんだけど全然なんです。清霜・初風もまだ着任してない。戦艦や他のレア駆逐がドシドシ出て正直困ってるｗクマリンコ気長に待つよ。必須と教えてくれてありがとう。 -- 2014-11-24 (月) 07:06:58
- 残念だけど必須。秋イベE3で落ちるみたいだし狙ってみては？レア艦の宝庫だよ。 -- 2014-11-24 (月) 07:04:17
- 曜日指定ってマジだったのか・・・どうしてこうなった -- 2014-11-24 (月) 09:32:21
- 四連装酸素を★１０まで改装し終わったんだけど、装備更新ってどうやるの？ -- 2014-11-24 (月) 13:52:25
- 違う改修だ。 -- 2014-11-24 (月) 13:53:42
- ロックを外すんだ！ -- 2014-11-24 (月) 14:29:53
- ここまで確実化なしで順調だった明石さんが35.6cm砲のMAXからの改修に３連続で失敗。これ装備を失うことよりネジの紛失(5x3)が痛すぎるんだな。次は確実かするかと思ったら金曜まで閉店… -- 2014-11-24 (月) 14:05:20
- ★１０にした分のネジを失うよりいいじゃろ・・。ネジが痛いなら確実化しないほうがいいし。明石さんは改かな？ウチは明石改９０キラ三重でやってるけど成功率には関係なさそう -- 2014-11-24 (月) 14:34:44
- ああごめん。「装備を失う」と書いたのは改修に要求された素材の35.6cm砲x3のつもりだった、確かにPSO方式にされると泣く。確実化に関しては15>12ですでにそれより多い本数を無駄にしちゃったから…。ちなみに明石改５８キラはなし。これまで12.7cmと20.3cmでは大丈夫だったんだけど小物ばかりだからかなぁ -- 2014-11-24 (月) 14:50:48
- 更新改修の作業の後に装備ロックし直すのは忘れないように。俺提みたいに35砲MAXの誤廃棄だけはしないように…。 -- 2014-11-24 (月) 16:20:03
- 何を考えて曜日別で改修できる装備を変えたのやら・・・運営はバカなんじゃなかろうか？（今更） -- 2014-11-25 (火) 00:18:51
- 他のゲームだと曜日でダンジョン変わったりするし何かそこらへん入れてみたかったんじゃないかな -- 2014-11-25 (火) 01:50:30
- 「いつでも出来る」と思うとどうでもよくなる、「この日しか出来ない」と思うと必死になる。要は過疎回避ログイン頻度の調整でそ。 -- 2014-11-25 (火) 11:15:27
- ちょっと制約があるだけで他人を平気で中傷できる人の頭ほどではないでしょ。 どういう神経してるの？ -- 2014-11-25 (火) 13:16:33
- これ -- 2014-11-26 (水) 08:03:19
- ブーメランかな？ -- 2014-11-26 (水) 16:43:53
- 木主の発言にはちょっと制約があるのだろうか? いやない。 -- 2014-11-26 (水) 17:38:44
- 明石さんの目パチって、何気にゲーム内初のアニメーションか？ -- 2014-11-25 (火) 00:37:59
- 妖精さんの目とか図鑑の虫（？）とか……ああ、いや、艦娘のアニメーションってことか。なら初……なのか？ -- 2014-11-25 (火) 03:25:56
- 任務欄開いた時の大淀さん・・・ -- 2014-11-25 (火) 15:35:58
- ↑あれってアニメーション……か？ -- 2014-11-25 (火) 20:30:41
- 秘書艦がフラフラ微妙に揺れるのは？ ･･･アニメーションとは言えないよな、やっぱり。 -- 2014-11-26 (水) 11:16:48
- 妖精さんの目とか図鑑の虫（？）とか……ああ、いや、艦娘のアニメーションってことか。なら初……なのか？ -- 2014-11-25 (火) 03:25:56
- 改修資材3を確実化すると7も要るのか… 駆逐艦の主力になり得る秋月砲と五連装酸素魚雷…どっちも辛いな -- 2014-11-25 (火) 00:39:40
- 五連に関しては北上大井の牧場の方が良いかも？ 消費するネジをDMMポインヨで賄えるならその限りではないけど…秋月砲は毎日1回ずつやってデイリー補填で頑張るしかないけどorz -- 2014-11-25 (火) 11:50:07
- って五連の強化そのものか、すまぬ。時間を掛けてやってくか、ﾏﾆｰするか… -- 枝? 2014-11-25 (火) 11:51:21
- 五連に関しては北上大井の牧場の方が良いかも？ 消費するネジをDMMポインヨで賄えるならその限りではないけど…秋月砲は毎日1回ずつやってデイリー補填で頑張るしかないけどorz -- 2014-11-25 (火) 11:50:07
- 今日火曜日で二番艦に摩耶置いたら25mm三連装機銃が選択肢に出て、９１式高射装置出てこないんだが合ってる？ -- 2014-11-25 (火) 01:37:08
- ごめん、見間違えてた -- 2014-11-25 (火) 01:39:09
- 改修工廠の入室手順欄の画像をたたむか閉じるか、全体を閉じるかで編集合戦となっております。入室手順全体を閉じる状態で置いておきますので提案意見掲示板で審議後フィックスしていただければ幸いです。 -- 2014-11-25 (火) 19:00:36
- 合意がなされるまでは編集するなと書いておいて、入室手順全体を畳む編集は通す、ってのは筋が通らないと思いますので、元に戻しておきました。 -- 2014-11-25 (火) 23:02:27
- また全体折りたたみになってるね。このままなし崩し的に折りたたんだ状態にしようと言う魂胆が見え見え。こういう汚いやり方がするやつがいるなら、何も折りたたまないに一票入れるわ。 -- 2014-11-26 (水) 08:24:50
- 折り畳んでも折り畳まなくても、結論が出るまでそのままとか言われたら、別の意見の人からは文句出るに決まってるよね。もう編集合戦しながら議論を進めていくしかないのかなぁ。 -- 2014-11-26 (水) 09:36:40
- 折りたたむ程の文章量でもないね。 -- 2014-11-26 (水) 09:38:46
- 「折りたたむ程の文章量でもないね」←そうなんだよね。本当は全部展開しておきたいんだけど、どうしても一部折りたたんでおきたいと主張する人たちがいるんだよ。 -- 2014-11-26 (水) 21:41:06
- 「畳むほどの文章量でもない」ってのもわかるし、「ページ自体かなり縦長になってるから少しでも纏めたい」ってのもわかる。ただ、長々と論争を続けなきゃいけないほど重要なことには思えないんだけどな。個人的にはどっちだろうと構わないし。 -- 2014-11-27 (木) 09:12:01
- 向こうにも書いたけど、先頭の目次部分からジャンプできるから、慣れた人はそもそも目に入ってないはずなんだ。それなら初心者用に展開しておくのがベターだと思う。「自分には必要ない」ならローカルに保存して使いやすいように加工すれば言いだけの話で、不特定多数のためのWikiを自分好みにしていいはずがない。 -- 2014-11-28 (金) 02:26:41
- 同意。wikiはあくまで情報源であって、そこから自分なりに使いやすいようにエクセルとかにまとめたほうが効率的。私はそうしてる。 -- 2014-11-28 (金) 11:40:36
- 合意がなされるまでは編集するなと書いておいて、入室手順全体を畳む編集は通す、ってのは筋が通らないと思いますので、元に戻しておきました。 -- 2014-11-25 (火) 23:02:27
- 10cm高角砲＋高射装置は同装備消費じゃなくて行けるのか……今のところ駆逐艦の最強装備だし、二本（秋月所有分）とも改修しちゃって損はなさそうかな。 -- 2014-11-25 (火) 19:12:11
- たぶん損は無いと俺も思うけど、開発素材の消費がチョットきびしいのよね -- 2014-11-25 (火) 20:40:44
- それは言えるねえ。同兵器でなくていいなら装備消費はそこまで痛くないから、いっそ★６以降もネジ優先で失敗してもいいような頼み方を明石さんに……って、これは失敗した時の資材消費が痛いかｗ -- 2014-11-25 (火) 21:37:37
- まあ最優先でもないし資材は資材で痛いからお手軽に★1か4で止めておけばいいんじゃないかな -- 2014-11-25 (火) 23:00:18
- たぶん損は無いと俺も思うけど、開発素材の消費がチョットきびしいのよね -- 2014-11-25 (火) 20:40:44
- 41cm砲は強化できないのか… -- 2014-11-26 (水) 01:45:16
- 入室手順の記述（画像の表示と折り畳み）について提案意見掲示板で話し合っています。いくつかの案がありますので、どのような記述が良いか意見をお聞かせください。 -- 2014-11-26 (水) 11:38:20
- 参考までに、明石改Lv62、衣笠改二Lv121で20.3cm6個を2号に改修で、一度も失敗無しでした。 -- 2014-11-26 (水) 16:54:25
- 二人目の明石が着任したのでLv18（衣笠改二Lv121）で同様同数の改修をしたところ、1門改修で1～2回の失敗がありました。 -- 2014-11-26 (水) 16:58:58
- 改修結果の報告は上にある専用コメントの方に書いていただいた方が、集計もにも加えられるので有用だと思います。 -- 2014-11-27 (木) 01:53:46
- http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=136231 左が明石、右が明石改 -- 2014-11-26 (水) 23:00:06
- 誰もリクエストしていないのに何だ？明石の比較画像なら過去ログにもあるだろう。 -- 2014-11-27 (木) 01:56:19
- は？ -- 2014-11-27 (木) 18:51:58
- 誰もリクエストしていないのに何だ？明石の比較画像なら過去ログにもあるだろう。 -- 2014-11-27 (木) 01:56:19
- 強化素材として同名の装備を消耗するらしいけど、あれって「○○を材料にします、ＯＫ？」みたいな確認画面とか特に無かったよね。つまりそれを知らないで改修しまくってしまうと貴重な装備を消滅させてしまうのか……怖い。 -- 2014-11-26 (水) 23:11:31
- 自分の場合は大量に余していた九四爆雷を使いましたが、この事を知る前は三式の方を強化する気満々だったので危なかったです -- 木主? 2014-11-26 (水) 23:54:41
- でもロック掛けておけば強化素材にはできないんだから、掛け忘れでも無い限りそんなに心配する事はないんじゃない？ -- 2014-11-27 (木) 00:20:05
- そうですね……自分みたいな心配性な人はそもそもロックを欠かさないタイプだと思うので、言われてみると確かに。。。 -- 木主? 2014-11-27 (木) 00:42:40
- 以前同じように気付かないまま装備を消費してた人いたなぁ。改修前にしっかり色違いの文字で書かれているし、確認画面が無いかというとちょっと違うような気がするけど、装備を消費する時だけ念を押してもう一度聞いてくるとかではないよね。「改修開始」ボタンのすぐ横にも改修必要装備のありなしが書かれているけど、よく読まずにやってると意外と気付かないまま消費してる事もあるかもね。 -- 2014-11-27 (木) 02:07:31
- 改修開始の横に必要装備有り、明石さんのふきだしに～が必要ですって出ているからね。とりあえず慣れていないうちは画面の説明をしっかりと見ないと -- 2014-11-27 (木) 09:59:43
- 契約書の隅っことか裏に書いてある注意書きよりは目立つよね。消費資材・資源よりずっと大きく書かれてるし、確か赤字だし。これで装備つぶしてもさすがに擁護しきれないかなぁ -- 2014-11-27 (木) 14:50:54
- 対空機銃、回収できるようになっても連装機銃より三連装機銃のほうが★6以降の改修費が安いってマジかw -- 2014-11-27 (木) 10:42:46
- これはオレもちょっと気になってた。連装機銃では初期と★6比べたら資材消費が結構増えてるのに、三連装機銃だと確実化しない場合は初期でも★6でも資材消費が同じって事になってて、ちょっと違和感がある。まだ自分が機銃の改修を全然していないので確かめられていないのだけど、本当にこの通りなのかな？ -- 2014-11-27 (木) 18:00:52
- 装備更新の蘭の右端などに、最大改修時の総ネジ消費数(失敗しなかった場合)が書いてあると便利かと思うのですがどうでしょうか -- 2014-11-28 (金) 04:18:23
- 検証が進んで成功確率でもわかるのなら「期待値」を書いてもいいかなとは思うけど、「確実化しないバクチを打って全部上手くいったときの消費数」って意味あるかなあ。それくらいだったら暗算すればいいと思う。 -- 2014-11-28 (金) 08:28:35
- 使える装備改修が月火水ばかりで日課クエと絡みにくいわー -- 2014-11-28 (金) 04:28:50
- 曜日縛りするのは運営の勝手だけど、そのうち改修自体がめんどくなって改修を放置する人が増えるだけだよな。秋イベでも特に必要はなかった。 -- 2014-11-28 (金) 10:30:46
- 特に必要ないから問題ないだろ? 何言ってんの？ -- 2014-11-28 (金) 11:53:27
- デイリー改修のみの当艦隊では高射装置が来てちょうどよくなった＾＾ -- 2014-11-28 (金) 20:35:13
- 曜日縛りするのは運営の勝手だけど、そのうち改修自体がめんどくなって改修を放置する人が増えるだけだよな。秋イベでも特に必要はなかった。 -- 2014-11-28 (金) 10:30:46
- あああ任務めんどくさい。個人の自由だから文句言うとこじゃないけど、北方以上からは通常資材とかバケツへの打撃が半端ないよ -- 2014-11-28 (金) 10:02:40
- 艦載機改修は来年のアニメ化に合わせて実装だろうし焦らなくていいと思う。減り続けてるユーザーの巻き返しを図るには、アニメで注目された時にいろいろな目玉を入れるくらいしか手はない。現時点の改修工廠は来年用のテスト版ってところだろうし。新規着任組に合わせて、人気艦の改二、先送りにした大和型3番艦信濃、改修工廠での烈風強化・震電改実装、通常の出撃や遠征にも改修ネジ追加、あたりを入れてくると見てる。1年目のようにユーザーを釣る時は大量の撒き得をしかけるだろうから、真面目にやっていると肩透かしをくらうよ。 -- 2014-11-28 (金) 10:45:43
- 信濃は早くても来年の夏イベントと思うよ、今回でも掘りに行って懲りずに扶桑型伊勢型金剛型を出しまくって彼女らにヘイトを与えまくっている運営がそうこう餌をまくかな？震電は運営の黒歴史だから二度と出現しないんじゃないかな？出た時がサービス終了 -- 2014-11-28 (金) 13:20:56
- 何の根拠もないのにこういうこと書ける人ってすごいと思う -- 2014-11-28 (金) 20:50:01
- じゃあ言うなよ。 -- 2014-11-28 (金) 11:49:44
- YOUも課金しちゃいなYO。7000円払えば100個も手に入るぞ -- 2014-11-28 (金) 12:32:15
- じゃあやるなよｗ 俺は週一くらいで気が向いた時しかしないよ、かける時間の対費用効果感じられんから -- 2014-11-29 (土) 12:30:55
- 艦載機改修は来年のアニメ化に合わせて実装だろうし焦らなくていいと思う。減り続けてるユーザーの巻き返しを図るには、アニメで注目された時にいろいろな目玉を入れるくらいしか手はない。現時点の改修工廠は来年用のテスト版ってところだろうし。新規着任組に合わせて、人気艦の改二、先送りにした大和型3番艦信濃、改修工廠での烈風強化・震電改実装、通常の出撃や遠征にも改修ネジ追加、あたりを入れてくると見てる。1年目のようにユーザーを釣る時は大量の撒き得をしかけるだろうから、真面目にやっていると肩透かしをくらうよ。 -- 2014-11-28 (金) 10:45:43
- 戦艦主砲フィットの詳細が不明なので35.6cm連装砲を改修したものか迷う。41cm系でも問題なく使えるのなら無駄になるしなあ……。 -- 2014-11-28 (金) 10:49:16
- 強化した35.6cm砲のダメージ調べてるけど火力の上昇値が√(★×2)っぽい感じなんだよね。ネジ消費も1だし、フィット効果を意識するなら悪くない選択肢だと思う。 -- 2014-11-30 (日) 01:29:51
- 使い道としては支援で強化35.6ｃｍ砲×3+電探で単縦同航キャップ狙いの命中重視や、演習で駆逐を含む敵相手に命中重視等。 -- 2014-11-30 (日) 01:41:23
- 強化した35.6cm砲のダメージ調べてるけど火力の上昇値が√(★×2)っぽい感じなんだよね。ネジ消費も1だし、フィット効果を意識するなら悪くない選択肢だと思う。 -- 2014-11-30 (日) 01:29:51
- 毎日地道にやっていくのがわりと好きな俺には合っているシステム、まあネジの収支はもうちょっとどうにかならないかと思うけど -- 2014-11-28 (金) 23:52:31
- 失敗時はネジだけでも返してもらいたいなあ。ネジ入手できる任務を消化する時間が無いから未だにデイリーで127mm砲しか改修してない -- 2014-11-29 (土) 06:27:41
- 127mmとかどこの巨砲wwwwww -- 2014-11-30 (日) 01:28:21
- いや、口径自体はあってるだよ。 -- 2014-11-30 (日) 01:35:46
- なぜmmで書いたｗ -- 2014-11-30 (日) 03:59:20
- ミリかよwwwセンチだと思ってた、すまんw -- 2014-11-30 (日) 09:09:38
- 現代の護衛艦の主砲も同じ口径だけど、名称は127mm速射砲と書くからねぇ。昔はcmというかインチが主流だったので5インチ砲という事にもなるし、12.7cm砲という名称だってもっと正確に記述するなら一二糎七砲と書く事になるし．．．．．、ってややこしいだけか。 -- 2014-12-01 (月) 00:38:28
- 確かに俺もそんな感じだな。理想を言うなら毎日2個消費してもﾄﾝﾄﾝになるくらいがいいんだけど……いや、20.3って無印でも☆つけたの量産すると便利だし -- 2014-11-30 (日) 12:45:02
- 失敗時はネジだけでも返してもらいたいなあ。ネジ入手できる任務を消化する時間が無いから未だにデイリーで127mm砲しか改修してない -- 2014-11-29 (土) 06:27:41
- 俺提督、改修工廠のBGMが好きすぎて作業用BGMとしての採用を決意 -- 2014-11-29 (土) 02:12:47
- 任務の改修資材を効率よく回収する為、潜水艦６人とｹｯｺﾝして魚雷を改修しまくったら3-4かなり安定してきたぜヒャッハー。・・・あれ、改修資材が残り少ないしDMMポイントごっそり減ってる？ -- 2014-11-29 (土) 05:26:05
- 6人ってまるゆもかよ。居ても大破撤退率が上がるだけな気がするが、居ないよりは良いの？ -- 2014-11-30 (日) 13:18:33
- 改修すると目に見えて強くなるのが気持ちいいな。課金して全武器強化したくなっちゃうヤバイヤバイ… -- 2014-11-29 (土) 12:38:04
- 正直、応急修理要員が結構余るんだけど、改修の失敗をこのダメコンでチャラにしてネジだけでも戻ってくるっていうのをシステムに追加してほしいな。ほかに確実化するとき通常の資材増し増しか女神1個かを選べるってのもありの方向で。 -- 2014-11-29 (土) 12:47:49
- むしろ応急修理要員を女神に更新したい。 -- 2014-11-30 (日) 00:44:24
- 途中から強化に修理要員必要な時点で、最初から女神買った方が。そのうち要員だって尽きるし。 -- 2014-11-30 (日) 01:39:00
- いや、応急修理要員は余ってるんだ。イベントの度に入手する割りに使いどころが少なくて1ダース以上ある。 -- 2014-11-30 (日) 13:35:54
- 改修失敗→つまりネジが破損した→だからその使ったネジを修理するという意味を無理やりこじつけて応急修理要員でもありにしてほしいというのは運営サイドじゃ通りにくいかなあ -- 2014-11-30 (日) 14:03:03
- むしろ普通は艤装の応急修理にネジ消費するものなんだが -- 2014-11-30 (日) 21:03:42
- むしろ応急修理要員を女神に更新したい。 -- 2014-11-30 (日) 00:44:24
- 何日か前に提案があったので、曜日別逆引きリストを編集して曜日指定のない装備に※をつけました。 -- 2014-11-29 (土) 14:57:09
- 38cm砲を改にできないかなと思ったけど、よく考えたら同装備を必要とすること考えたらとんでもないことになるなｗ -- 2014-11-30 (日) 08:03:17
- システム自体は不満を言うほど悪くはないんだけど、ネジ入手量がバランス的に見合わないのが辛い・・・ -- 2014-11-30 (日) 11:49:51
- 買えばいいじゃない？売ってるだから -- 2014-11-30 (日) 12:02:46
- 無理に買わんでもいいしｗ 勲章で4つもらえるんだからそっちからドーンといってみよう！ -- 2014-11-30 (日) 12:36:50
- たった４つでドーンｗｗｗ -- 2014-11-30 (日) 14:24:17
- 勲章で４つは割にあわないな・・・８個くらいくれよ -- 2014-12-01 (月) 13:48:57
- 資源はアホな価格設定だから迷いもしないけど -- 2014-11-30 (日) 19:27:02
- ネジは普通に妥当な価格だから、金あって時間がない社畜提督としては嬉しい限り -- 2014-11-30 (日) 19:29:06
- 爆雷改修実装直後にデータを上げて「試行回数が少ない、論外」と御叱りを受けたので準備検証350回+★付き爆雷1000回の検証をしてきました。★+1から結構効果があるようです。 http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/137008.png -- 2014-11-30 (日) 22:30:06
- 詳細なダメージ分布はこちらになります。 http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/137016.png -- 木主? 2014-11-30 (日) 22:39:35
- 個人で1000回も…お疲れ様です。なるほど、端数切り捨てタイミングの誤差については全く考えていませんでした（wikiに特に記述がなかったので、切り捨ての問題は存在しないものだと勝手に考えてしまっていた）。 -- 2014-12-01 (月) 08:23:34
- お疲れ様です。準備検証の方も含めて、とても興味深いですね。大変参考になります。ありがとうございました。 -- 2014-12-01 (月) 15:31:51
- お疲れ様です。爆雷強化の上昇値だけではなく対潜ダメージ、端数処理のデータとしても有用で実に興味深い。最大ダメージがすべてのパターンと比較しても誤差が大きくなっているのが特に気になりますね。 -- 2014-12-01 (月) 16:02:57
- うちの父ちゃんが一時期日曜大工にハマってて倉庫にネジが200本ほど余ってるんだけどDMMに郵送したら艦これ内のネジと交換してくれないかな -- 2014-11-30 (日) 22:38:06
- ただのテロだからやめなさいｗ -- 2014-12-01 (月) 07:48:29
- 曜日、なんで日曜日から始まってんの？ -- 2014-12-01 (月) 08:09:54
- 一般的なカレンダーは日曜からだろって…、そういや艦これ的には月曜から始めるのが適切やな。どうなんだろう？ -- 2014-12-01 (月) 09:37:44
- 確かにウィークリー任務とかは月曜スタートだけど、そこに無理にあわせる必要無いんじゃね？一般的なカレンダーに合わせたほうが見やすいから、って理由で十分やん -- 2014-12-01 (月) 14:06:27
- 前にも同じような書き込みがあったけど、正直どちらでもいいから、わざわざ変えなくてもいいって人が大半だと思う。他にも改修工廠的にはアップデートの日になる事が多い金曜日がスタートって意見もあったような。 -- 2014-12-01 (月) 15:37:08
- 0500更新の任務とは違い、0000頃に更新されるから無理に合わせる必然性は無いかな。 -- 2014-12-01 (月) 17:31:08
- 一般的なカレンダーは日曜からだろって…、そういや艦これ的には月曜から始めるのが適切やな。どうなんだろう？ -- 2014-12-01 (月) 09:37:44
- 「消費装備」欄の数字が赤くなってるところ、こういうのは赤いだけじゃ違いがわかりにくいから太字とか印をつけるとかして欲しい そんなに不便はないけども -- 2014-12-01 (月) 15:53:54
- 明らかにマンスリーな任務が１つと新任務(マンスリーの可能性有り？)が実装されるね。ネジの供給が増えると嬉しいんだけど。 -- 2014-12-01 (月) 16:36:13
- 秘書艦陸奥で41cm砲改修確認。長門は不可。とりあえず第1段階は30/350/480/0 開発資材3 ネジ2 -- 2014-12-01 (月) 16:52:42
- 陸奥改で41cm連装砲の改修を確認しました！ -- 2014-12-01 (月) 16:53:03
- 二番艦陸奥で41改修確認、長門では不可も確認 -- 2014-12-01 (月) 16:53:19
- 41cm連装砲の改修は２番艦を陸奥にすることでできることを確認。長門は× -- 2014-12-01 (月) 16:54:52
- 金剛型も× -- 2014-12-01 (月) 16:58:31
- 41cm連装砲の改修、二番艦陸奥改にて確認しました。また、長門（未改修）、扶桑改、山城改では41cm連装砲の改修はできませんでした。 -- 2014-12-01 (月) 16:56:27
- 41ｃｍ連装砲の改修は二番艦陸奥 -- 2014-12-01 (月) 16:56:52
- ４１cm連装砲を二番艦陸奥にて確認 -- 2014-12-01 (月) 16:57:55
- 41砲改装かー。誰だろう -- 2014-12-01 (月) 16:58:32
- 陸奥改で41cm連装砲改修可能確認。長門改では不可。 -- 2014-12-01 (月) 16:58:35
- 陸奥で41cm砲回収可能確認、☆1から未ロックの41cm砲別途要求あり -- 2014-12-01 (月) 16:58:41
- 何故41cm連装砲の改修に必要な2番艦が陸奥なのか -- 2014-12-01 (月) 16:58:44
- 長門さんなんだかんだ言ってレアだからね・・・ -- 2014-12-01 (月) 17:06:56
- 第三砲塔を魔改造せよ！ って任務の前準備 -- 2014-12-01 (月) 17:30:58
- 新しく追加の大口径主砲の41cm連装砲は２番に陸奥置けば出来るみたい -- 2014-12-01 (月) 17:02:26
- 二番艦にむっちゃんで下段に41cm砲の改修を確認（月）。必要な資源は燃30/弾350/鉄480/ボ0/開発3(4)/改修2(3)。 -- 2014-12-01 (月) 17:06:16
- 41cm砲最初から食い合わせってマジかよ・・・ -- 2014-12-01 (月) 17:11:38
- 更新不可ってマジか -- 2014-12-01 (月) 17:25:50
- でも★10で試製より強そうだよね。 -- 2014-12-01 (月) 17:28:29
- まじ更新不可なの？ -- 2014-12-01 (月) 17:29:14
- 試製になると思ってｗｋｔｋしてたのにダメなのかぁ…残念 -- 2014-12-01 (月) 17:40:17
- 試製三連装砲も改修出来るならともかく、連装砲★10の方が強いので、仮に更新できたとしても絶対にしないよ。１つも持ってなくて図鑑埋める為ならともかくだけど、それだって最近は扶桑型の改二が持ってくるし。 -- 2014-12-01 (月) 20:23:52
- 41cm砲・・改修先は試製41cm3連装砲塔なのかね～～？ -- 2014-12-01 (月) 17:28:31
- twitterにて41cmから試製へは変化「しない」と画像報告アリ。うーん普通の41cmかぁ -- 2014-12-01 (月) 17:39:12
- 長門型とかが支援で使う分には試製よりは強くなる感じか… -- 2014-12-01 (月) 17:48:46
- 二番艦：陸奥 消費資源：油30/弾350/鉄480/ボ0（☆7まで変動なし） 改修必要装備：☆5まで41cm連装砲1基、☆6作成時より41cm連装砲2基 ☆8以降は41砲不足で未確認どす。 -- 2014-12-01 (月) 18:00:14
- って、↑に報告あがってましたね。見落としてました、申し訳なし。m(_ _)m -- 2014-12-01 (月) 18:01:54
- 四連酸素魚雷★6だか７あたりで共食い始まったけど これ書かなくて大丈夫かね・・・ -- 2014-12-01 (月) 18:45:14
- 書いてあるよ。 -- 2014-12-01 (月) 19:32:50
- 共食いのは備考欄じゃなくて上の説明欄にまとめて書いてあるのね。 見落としてました・・・ -- 木? 2014-12-01 (月) 23:32:43
- というか、一覧表の中の消費装備の項目に各段階での必要数が記載されている。41cm砲は例外的だったから、編集者が気を利かせて特記事項欄に書いたのだと思うけど、基本的には消費装備の項目を参照すればわかる。 -- 2014-12-02 (火) 01:34:04
- 書いてあるよ。 -- 2014-12-01 (月) 19:32:50
- 41cm砲、☆10だとしてもそこまで強化される気しないけど運営的にはそう思ってなくて初手から改修に装備必要なのかねぇ 試製41cm砲自体そこまで強そうに思えないけどフィット感無視出来るから量産させたくないのかしらね(´・ω・｀) -- 2014-12-01 (月) 19:00:51
- パッと見た限りだと試製で一番優秀な気がするのが41だからなぁ。重課金で量産は避けさせたかもね -- 2014-12-01 (月) 19:15:40
- 試製41cm更新不可なのは長門改二フラグ？ -- 2014-12-01 (月) 19:52:05
- 41cm砲について消費資材等を記載しました。 -- 2014-12-01 (月) 19:38:34
- 41cm砲捨てずに溜めといてよかった -- 2014-12-01 (月) 20:19:43
- 同じく。しかし、まさか最初から未改修装備を要求してくるとは思わなかった。 -- 2014-12-01 (月) 20:32:32
- 41cm砲syouhi -- 2014-12-01 (月) 20:23:32
- ミス失礼。41cm砲消費資材多いけど、改修失敗ないかも。★10までストレートで行けた。 -- 2014-12-01 (月) 20:25:08
- ★10までなら意外と失敗無しで行ける事も多いので、41cm砲が特別ってわけではないと思うけど。消費素材としての41cm砲も陸奥ドロップとかで割とよく手に入るし（大型回してる提督とか余らせてそう）、更新も無いみたいなので、確実化する必要はあまり無さそうだね。 -- 2014-12-01 (月) 20:39:09
- 5-4周回してるとむっちゃんが山のように持って来るよね。廃棄せずに溜めてるけど50個こえると流石に所持数圧迫してくる -- 2014-12-01 (月) 22:23:08
- そうそう。4-2周回とか他でも結構ドロップするしね。私の場合、以前は余剰分は廃棄してたけど、前回のアプデで改修工廠のラインナップ追加があるとわかってから貯めてる。それでも現在10個くらい余ってるから、50個という数字も頷けるけど、さすがに貯め過ぎwでもまあ最初から装備消費必要なので、これでどんどん改修すれば装備枠が空くね。 -- 2014-12-01 (月) 22:34:23
- ミス失礼。41cm砲消費資材多いけど、改修失敗ないかも。★10までストレートで行けた。 -- 2014-12-01 (月) 20:25:08
- 入室方法の折り畳み部分を提案意見掲示板での話し合いに基づき編集しました。ご協力ありがとうございました。 -- 2014-12-01 (月) 20:34:10
- 本当にお疲れ様でした。これで落ち着くと良いですね。 -- 2014-12-01 (月) 20:40:05
- おつかれ～。個人的にはこの構成好きだよ -- 2014-12-02 (火) 03:17:08
- 長門さん改２フラグじゃ -- 2014-12-01 (月) 20:44:26
- 長門さん改２フラグじゃ -- 2014-12-01 (月) 20:44:28
- 月曜日、二番艦陸奥で41cm砲が改修リストに -- 2014-12-01 (月) 20:45:39
- もうその報告はたくさんだよ。既に一覧表にも反映されているし、★10からの更新不可ってところまで確認されている。少しは上の書き込みとか読んでから報告して欲しい。 -- 2014-12-01 (月) 20:50:55
- もはや新装備追加時の風物詩である。ぜんぜん風流じゃないけど -- 2014-12-01 (月) 21:28:54
- メンテナンス日にそれらしい予告があったら、報告用ツリーを作って「ここにお願います」って赤字で書いておくくらいが良いかもね。一気に流れるし。 -- 2014-12-01 (月) 21:41:47
- そうだね。特に今回はメンテ終盤につぶやかれるアプデ情報に、はっきりと「41cm連装砲の強化改修が可能になります。」とまで書かれていたわけだし。 -- 2014-12-01 (月) 22:26:14
- もうその報告はたくさんだよ。既に一覧表にも反映されているし、★10からの更新不可ってところまで確認されている。少しは上の書き込みとか読んでから報告して欲しい。 -- 2014-12-01 (月) 20:50:55
- 10+高射、一覧と曜日逆引きで改修可能な曜日が違うのですが…正解わかる方いませんか？ -- 2014-12-01 (月) 21:21:30
- 正しいのは一覧の方ですね。逆引きは一覧表を元に作られているので、表記が食い違ったら基本的には一覧の方を信じれば良いと思います。逆引きには本日追加された41cm砲もまだ反映されていないようですし。 -- 2014-12-01 (月) 22:20:45
- コメント感謝、改修計画考えてて困ってたので助かりました。 -- 2014-12-01 (月) 22:34:30
- 正しいのは一覧の方ですね。逆引きは一覧表を元に作られているので、表記が食い違ったら基本的には一覧の方を信じれば良いと思います。逆引きには本日追加された41cm砲もまだ反映されていないようですし。 -- 2014-12-01 (月) 22:20:45
- 前回の20cm砲は失敗ゼロだったのに、今回は何度やっても失敗ばかりで確実化しないとダメになった。 -- 2014-12-01 (月) 22:24:43
- 火曜日は41cm砲改修できないのね -- 2014-12-02 (火) 00:02:52
- と思ったら火曜は長門さんかよ -- 2014-12-02 (火) 00:05:23
- と思ったら火曜は長門さんかよ -- 2014-12-02 (火) 00:05:24
- 火曜日に長門で41砲改修できた -- 2014-12-02 (火) 00:08:19
- 41cm,2番艦に長門で確認 日替わりかよ -- 2014-12-02 (火) 00:08:40
- 41砲、日付変わって火曜になったら陸奥から長門にバトンタッチされてた -- 2014-12-02 (火) 00:09:01
- 火曜日は二番艦 長門さんで４１ｃｍ砲なんだね -- 2014-12-02 (火) 00:09:17
- その手の間違いは許しがたい。死ね -- 2014-12-02 (火) 02:06:09
- 落ち着け。「艦隊の」二番艦て事でしょうが。 -- 2014-12-02 (火) 02:08:14
- 死ぬのは枝のほうか。短い付き合いだったな。 -- 2014-12-02 (火) 03:20:12
- その手の間違いは許しがたい。死ね -- 2014-12-02 (火) 02:06:09
- 火曜日、 -- 2014-12-02 (火) 00:25:38
- かゆ・・・ -- 2014-12-02 (火) 00:49:47
- い、うま･･･ -- 2014-12-02 (火) 02:20:58
- 長門で試製砲に出来るか誰か試してオナシャス！ -- 2014-12-02 (火) 01:24:19
- 試製三連装砲に更新出来ても、試製三連装砲が改修出来なければ恐らく弱体化するだけで、折角の連装砲★10が勿体無いだけだよ。図鑑埋めたいなら扶桑型を改二にすれば持って来てくれるし。 -- 2014-12-02 (火) 01:39:51
- 勿体無いかは別にしても改修可能かどうかの情報は必要でしょう -- 2014-12-02 (火) 02:34:21
- そりゃ情報は必要だろうけど、三連装機銃や二番艦が複数いる他の装備の例を見ても、二番艦で更新の有無が変わる可能性は低い。それでも例外を考慮して念のため誰かに調べて欲しいって事は、木主は41cm砲が試製三連装砲に更新出来ない事が余程残念でならない…と思えたもので。 -- 2014-12-02 (火) 23:19:44
- 木主が自分でやってくだちい -- 2014-12-04 (木) 18:29:02
- 試製三連装砲に更新出来ても、試製三連装砲が改修出来なければ恐らく弱体化するだけで、折角の連装砲★10が勿体無いだけだよ。図鑑埋めたいなら扶桑型を改二にすれば持って来てくれるし。 -- 2014-12-02 (火) 01:39:51
- いずれ41cm砲が試製41cm砲に更新可能になるかもしれないし、余ってる人なら☆10までやっといても損はないかもね -- 2014-12-02 (火) 05:36:46
- 砲だけなら20基あるけどネジはなぁ… -- 2014-12-02 (火) 06:06:10
- まあネジのことを言うとどの装備だって多寡はあれど同じことだし… ネジも含めて「余ってる（余裕がある）」人ってことで… -- 2014-12-02 (火) 06:11:42
- 41砲素材よりも開発資材が数個単位で減るのがきつい。改修やってたら大型回すのがどんどん遅れる、はっきり言ってしまうとやることなくなって余裕がありまくる古参が有利になるだけのシステムだよ -- 2014-12-02 (火) 08:34:10
- 改修素材は頑張って貯めなよ。1500あるからちょうどいいわ。 -- 2014-12-02 (火) 09:32:37
- 逆に大建含めやることなくなった人向けじゃないの そこまで劇的に変化するわけでもなし -- 2014-12-02 (火) 15:47:20
- 明石の入手には最低でも2-4突破が必要、かつ改修資材の数が母港画面に表示されて無い（つまりバケツや開発資材より優先度が低く扱われてる）ことを考えると初心者がやることを企図していないのは明らかだろう。どう考えてもやりこみ要素。 -- 2014-12-02 (火) 22:36:28
- 古参が少々有利になるのは常だし、やる事無くなった人向けのエンドコンテンツって話も飽きるほどされてきた。大型建造回してるならそちらを優先して、改修を無理にする必要は無い。高性能でレアな艦娘を建造して入手する事と、火力等が少々上がる程度の事を比べれば、普通どちらを取るかは考えるまでも無い事。 -- 2014-12-02 (火) 23:40:08
- 砲が40基近くあって装備欄を圧迫して困ってた俺提督としては、早い段階で在庫を有効活用できるのは地味に有り難かったりする…初めだけかもしれんが -- 2014-12-03 (水) 03:30:14
- 仮に41cmクラスにフィットするのが長門型だけだと、手持ちの試製41cm三連装砲4基で事足りちゃうから、わざわざ41cm連装砲を改修する利点がないんだよなあ。逆に高速戦艦や航戦にもフィットするとなると山ほど欲しくなる。 -- 2014-12-02 (火) 15:42:40
- 金剛以下日向までの戦艦にも４１㎝砲搭載計画みたいなの無かったっけなぁ？何にしても４６＋４１では大半がだめとなると優先するべきは４６㎝だよなー -- 2014-12-02 (火) 18:15:32
- 実際金剛型は改装時に41cm砲を持ってくるし、史実でも計画はあっただろうけど、実現していたとしても少々無理して載せた事に変わりはないかと。なので、46cm砲のように「重量オーバー」ではないけれど、35.6cm砲のように「フィット」でもないって解釈が一般的かなぁ。正直、戦艦の主砲適正に関してはいい加減何らかの表示が欲しいところ。特に試製41cm三連装砲を持ってくる扶桑型の改二とかは判断に苦しむ。 -- 2014-12-02 (火) 23:57:25
- 伊勢型、扶桑型は、41cm砲がフィットだと思っていたのですが…違うのですか？ -- 2014-12-04 (木) 03:36:00
- その辺りの解釈は人それぞれでしょうけど、史実で41cm砲を積んでいたのはビッグ７である長門と陸奥だけで、扶桑型・伊勢型ともに竣工時はもちろん大改装後も計画はあったかもしれませんが実際に41cm砲を積む事はありませんでした。ゲームでももちろん初期装備は35.6cm砲なので、主砲に関しては史実・ゲーム共に金剛型と同じと言えます（搭載数は違いますが）。ただしゲームでは金剛型は改で41cm連装砲を扶桑型は改二で41cm連装砲と41cm三連装砲を持ってくるので、判断の分かれるところかもしれません。これ以上は実際の検証結果を参考にする以外にはないかと思います。 -- 2014-12-05 (金) 01:43:24
- 正確なところは検証してみないとわからないけど、35.6cm砲やこれまでの例から考えると、むしろ41cm連装砲★10でOKな気がする。試製三連装砲が改修可能になるなら話は別だけど、現状わざわざ更新した方がいいような装備ってほとんど無いよね？ -- 2014-12-03 (水) 00:49:05
- 41cm連装砲★10を★10のままで運用するか、試製三連装砲に更新するか利用者に選択肢を与えない運営は何を恐れているのか？試製三連装砲を量産されると運営にとって何かまずい事でもあるのかと疑ってしまう… -- 2014-12-04 (木) 03:32:31
- むしろ、41cm連装砲★10が試製41cm三連装砲よりずっと強くなってしまうので、更新で大きく弱体化してしまわないようになっているのかもね。35.6連装砲★10でも火力は+4されていて、更に元の数値が大きいほど装備別補正値も高い傾向があるので、もしかしたら41cm連装砲★10では火力が+5くらいになるのかもしれない。また、35.6cm砲では連装砲と試製三連装砲の火力差は3あるけど、41cm砲では2しかないからね。加えて改修によって命中も上がっていそうという検証も見かけるし、機銃や高射装置が改修可能な事を考えると、対空だって上がっている可能性がある。そう考えると、大量のネジと装備を注ぎ込んで強化した41cm連装砲★10をみすみす弱く（火力が2～3低下するうえ命中や対空のメリットも無い）してしまわないように、敢えて三連装砲への更新は無いのかもしれない．．．．．というのは運営に対して好意的過ぎる仮説かな。でもまあ41cm連装砲★10の方が火力で優るのは確実だろうし、将来的に試製41cm三連装砲の改修が出来るようになったら、連装砲からの更新も出来るようになるかも？ -- 2014-12-04 (木) 10:34:02
- 仮に、41cm連装砲★10が試製41cm三連装砲よりずっと強くなってしまうのであれば、試製41cm三連装砲の能力を上方微修正して41cm連装砲を試製41cm三連装砲へ更新可能にしておくのが、本来の運営の仕事だったんじゃないかと思う。試製35.6cm三連装砲の改修が出来ない事を考えると、試製41cm三連装砲の改修が可能になる事は考えにくいし…仮に、35.6cm連装砲★10が試製35.6cm三連装砲よりも強くなるのであれば、ついでに、試製35.6cm三連装砲の能力も上方微修正して欲しい… -- 2014-12-05 (金) 21:01:50
- 改修maxの装備が未改修の上位装備より強くなるのは、他の装備でも当たり前に起こっている事なので、能力の上方修正よりは上位装備が改修出来るようになる方が可能性は高いというか自然だと思う。むしろ大口径砲だけ例外的に改修しても上位装備に追いつかない方が不自然かと。 -- 2014-12-05 (金) 23:39:31
- 改修maxの装備が未改修の上位装備より強くなるのは当たり前なんですね。私の勉強不足でした。たしかに、上位装備が改修不可能なのは、試製35.6cm三連装砲だけですね。むしろ、試製35.6cm三連装砲の能力を下方修正して、試製35.6cm三連装砲を改修可能にし、ついでに、41cm連装砲を試製41cm三連装砲へ更新可能にし、試製41cm三連装砲を改修可能にするのが、自然な流れと言うか、本来の運営の仕事だったのかも…でも、運営は、ナゼそうしなかったのか？改修資材が沢山必要になるだろうから収入増になるだろうに…ナゼ？ -- 2014-12-06 (土) 02:18:06
- 一度に多く実装してしまったら勿体無いというだけではないでしょうか？41cm連装砲だって追加されたばかりですし、今後のアップデートで他の色々な装備と共に試製35.6cm三連装砲、試製41cm三連装砲の順に改修可能な装備に追加されていくのではないでしょうか？46cm三連装砲だってそのうち追加されるかもしれませんし。 -- 2014-12-06 (土) 07:19:30
- 砲だけなら20基あるけどネジはなぁ… -- 2014-12-02 (火) 06:06:10
- 41cm砲は長門型ドロップでなんとかなるが、10cm連装高角砲は駆逐艦を牧場するしかない？ -- 2014-12-02 (火) 07:42:01
- 10cmは開発すればいい。秘書艦駆逐・10/10/30/10で10%くらい。 -- 2014-12-02 (火) 08:02:10
- まぁ開発で出ないこともないが、睦月型以外の拾った駆逐20にするのとどっちのほうが楽なんだろうな -- 2014-12-02 (火) 08:05:09
- 開発した方が絶対に楽で早いし、資源消費も少ない。 -- 2014-12-03 (水) 00:06:22
- しかも睦月型は改造しても持ってこない。 -- 2014-12-04 (木) 16:28:08
- 開発でも出るけど狙って出せるわけじゃないからなぁ -- 2014-12-02 (火) 08:08:58
- 資材軽いから開発祭りの方が手軽かな。 -- 2014-12-02 (火) 08:12:24
- なるほど、開発で意識したこと無いから思い付かなかったけど自分も鋼材テーブルで5%くらいは出てたみたいです。資材軽いからペンギン率も悪くなさそうですね -- 2014-12-02 (火) 08:42:20
- 10高って捨てるほど持ってないか？普通は -- 2014-12-02 (火) 08:59:54
- 人によりけり 駆逐艦をいちいち連撃装備にしたい人だとあまり余裕は無い -- 2014-12-02 (火) 09:08:10
- 木主ですが、手持ちは30本ほどですね。工廠実装前に12.7砲を全廃して駆逐主力装備として連撃にしたままなので、装備改修に回すとなると自分の場合は足りないかなあと。★付き12.7砲が数揃うのはだいぶ先になりそうですし -- 2014-12-03 (水) 14:58:47
- どうせデイリー開発やることないだろうしデイリーでやればいいよ -- 2014-12-02 (火) 12:20:20
- 10/10/30/20で軽い消費資材で水上観測機と同時に狙えるからそれもオススメかな -- 2014-12-02 (火) 13:59:52
- 俺も回してるけど、ドラム缶も出るから人によっては過多になるな・・・・装備廃棄任務でドラム缶捨ててドラム缶入手とかね。観測機も狙うなら旗艦は航巡がお薦め。 -- 2014-12-02 (火) 23:42:29
- 観測機狙いなら、秘書艦は空母の方がいいでしょ。私も最近はデイリーで同様のレシピを回してるけど、10cm高角砲はよく出るけどドラム缶は全く出ないよ。 -- 2014-12-03 (水) 00:04:23
- 空母秘書艦だとコモン艦載機に開発資材食われるから、主に航巡組に任せてる。 -- 2014-12-03 (水) 01:00:34
- そうか、開発資材余ってるので気にしてなかった（というか、いつの間にか何でもいいから開発してくれた方が失敗するよりマシとまで思うようになってた）けど、航巡の方がペンギン率高いんですね。空母秘書は開発資材余らせてる提督向きか。 -- 2014-12-03 (水) 03:02:31
- 艦種によって出現率も変わるみたいだから、これ狙いで空母秘書は微妙。 -- 2014-12-03 (水) 08:32:16
- 10cm高角砲だけなら駆逐・軽巡秘書がいいに決まってるけど、この枝では水上観測機と同時に狙う場合の話をしている。 -- 2014-12-04 (木) 03:26:15
- にしても曜日ごととか面倒なシステムだと思うわ。運営はどうしてこう面倒なことをしたり顔で導入するかな -- 2014-12-02 (火) 12:55:02
- めんどくさがる人は切り捨てたいんじゃないの? マジレスするならログイン頻度を上げてほしいんだろうね。 -- 2014-12-02 (火) 12:56:16
- 着任してそれなりの期間の割に今年の秋イベで苦戦する様な層もいるからライトユーザーは意外と多そうな予感 -- 2014-12-02 (火) 18:00:46
- 来年にはVITA版も出るし、その辺で一旦区切りたいんだろう。そろそろ無料で遊んでるライト層は減らしたいんじゃないかな？ -- 2014-12-04 (木) 21:56:09
- 「お前ら篭ってゲームばっかやってると曜日感覚無くなるだろうから金曜にカレーを取り入れた海軍よろしく改修内容を曜日ごとにしてやったぜ有難く思えよ。」という温情かもしれないだろ。 -- 2014-12-02 (火) 20:50:09
- その割には肝心の金曜日のメニューがクソマズなのは、何かの皮肉なんだろうか・・・ｗ -- 2014-12-02 (火) 23:52:36
- まあ、金曜日はメンテの日になる事多いし、週末は元々アクティブユーザー多いだろうし．．．．．。全ては運営様のご都合なんですよ。 -- 2014-12-03 (水) 00:09:59
- 木曜日の改修は木曜日中に、金曜日の改修は日付変わって土曜日にやれば金曜日の改修は無視できるんだぜ -- 2014-12-05 (金) 12:02:17
- 金曜日と土曜日のメニュー（今のところ）同じなんですがそれは・・・まぁ単なる思いつきで、だからどうという話じゃないから、あまり気にしないでくれｗ -- １葉? 2014-12-05 (金) 22:24:07
- じゃあ２番艦と曜日による変更は一切なしでマスクデータ含め全部毎日表示されるように頼んでみるか -- 2014-12-03 (水) 14:28:37
- ついでにネジを廃止して開発資材使って今までと同量で出来るようにしてくれって要望として出してきた。 -- 2014-12-03 (水) 14:30:49
- そしてスルーされると。無駄な努力おつかれさまです -- 2014-12-03 (水) 15:12:49
- ↑信者乙。ユーザーの声を無視する運営は何様なの？ -- 2014-12-03 (水) 16:52:25
- 無視はしとらんでしょ。今まで何を見てきたの -- 2014-12-03 (水) 17:00:33
- これだから信者は。システム周りの改善点を指摘してあげたのに一切直すつもりがない。それを無視と言わずなんというわけ？指摘されたら即直して詫びを寄越すのが運営としての正しいあり方だろ？ -- 2014-12-03 (水) 17:03:48
- ユーザ（笑）は無視するのがその他大勢のユーザのためですね。ナイス運営。 -- 2014-12-03 (水) 20:26:58
- ついでに頼まれてくれないか？高速修理でバケツ使わなくてよくなるよう、羅針盤無くしてユーザーが好きな√進めるよう、後はそうだな艦娘が大破にならないようにか全部クソ要素だしいらないだろ？ -- 2014-12-04 (木) 09:19:49
- いや、まずは、ゲーム開始時点からLv150の艦娘が全艦揃ってる様にしてもらう所からだろ？ -- 2014-12-04 (木) 09:32:08
- ついでに資材の回復上限を30万までにして自然回復量を１秒辺り100にするように言っといて -- 2014-12-05 (金) 12:12:13
- 面倒ならやらなくても問題ない程度の強化だと思うよ。強さで他人と競うわけじゃないからなんの問題もないと思う。大型建造やレアドロ周回で嫌になって辞めるとかはありそうだけどコレで辞める人なんていないでしょ。プラスでしかないよ。 -- 2014-12-03 (水) 16:57:46
- は？限界まで上げたクソ信者どもを基準にしてそっから更に難易度上げていくに決まってんだろ？そうやって問題ない問題ないっていってるからtnksが調子乗るんだよ。簡単にクリアされたら悔しいんだよあいつは。 -- 2014-12-03 (水) 17:07:50
- 実際重婚艦隊で固めたりとかしてるとフィット砲の命中低下も正直そこまで感じないからねぇ…。46cmとかが改修できるようになるわけでもないし廃ややりこんでる層というよりライト層や中間層向けの要素って感想 -- [[ ]] 2014-12-03 (水) 19:20:08
- ↑ お前が俺ツエエエできないから悔しいだけじゃん。 装備改修MAXにしないとクリアできないバランスってなんだよwwww 今だって半分近く運に作用されるのにどうやってやるんだよwwww -- 2014-12-05 (金) 10:55:13
- この程度で面倒とか生きるのも面倒になるんじゃね？ -- 2014-12-03 (水) 20:27:56
- 言うな言うな、そこらへんは。都合よくいきたいんでしょう -- 2014-12-05 (金) 10:08:06
- キャラ付けのネタだろ、「この艦娘は〇曜日に改修に付き合ってくれる」みたいな感じの。 -- 2014-12-05 (金) 08:46:09
- めんどくさがる人は切り捨てたいんじゃないの? マジレスするならログイン頻度を上げてほしいんだろうね。 -- 2014-12-02 (火) 12:56:16
- 本日火曜日、二番艦に長門を配置したときに41cm連装砲の改修を確認しました。どなたか重ねて検証をお願いいたします -- 2014-12-02 (火) 19:31:56
- ツッコミ入れるのも飽き飽きだよ。 -- 2014-12-02 (火) 19:57:46
- 今日できた木（どころか皆がまず見るリスト？）を読むことすらしない自分にまともな返事があるという自信はどこから来るのでしょうねぇほんと。ツッコミ初めてで飽きてないのでマジレスしました。 -- 2014-12-02 (火) 21:12:05
- まあまあ、恐らく書き込みの反映が19時間半くらい遅延したんだよ、きっと．．．．．。 -- 2014-12-03 (水) 00:12:56
- 書き込む前にリロードして過去ログも見る。恥かきたくないならこれ大事。 -- 2014-12-03 (水) 03:59:24
- 61cm四連装(酸素)魚雷の消費装備を記入しました。 -- 2014-12-02 (火) 22:48:43
- せっかく編集してくれたけど、基本的に★6以上は「同装備」を素材にするので記述されてないのですよ。同装備以外を要求される例外のみを記述する形になっています。申し訳ないですが、差し戻させて頂きます。 -- 2014-12-03 (水) 00:12:14
- そこは必ず消費装備を記入する欄ではないですよ。「特記事項」ですから、何らかの例外等がある場合のみ書き込むところです。 -- 2014-12-03 (水) 00:15:38
- 水曜日は41cm連装砲の改修は不可みたいですね。長門・陸奥、それに念のため全戦艦及び航空戦艦で試してみましたが出てきませんでした。 -- 2014-12-03 (水) 00:35:33
- 今日は41砲ナシっぽい？ ぽい？ -- 2014-12-03 (水) 00:46:18
- っぽいです。 -- 2014-12-03 (水) 00:49:58
- 41cmは何気に有り難いな。試製砲が足りなくてフィットで迷う時の選択肢になる。支援用にも向いてるしね。 -- 2014-12-03 (水) 14:17:25
- っぽいです。 -- 2014-12-03 (水) 00:49:58
- 火曜日ですが二番艦山城改二で下段の改修対象が九四式爆雷投射機になってました -- 2014-12-03 (水) 00:51:40
- 今日は水曜日じゃよ…？ -- 2014-12-03 (水) 01:45:50
- 上の方にも赤字で書いてあるけど、工廠における「曜日」は０時（頃）に切り替わるのです。 -- 2014-12-03 (水) 15:11:51
- 某所でちらと上がってたようにそろそろ○×表記じゃなくて？陸奥/長門/×？？みたいに表に直接書いて情報圧縮してはどうでしょう？ 少し表が縦長なのが気になって -- 2014-12-03 (水) 08:58:37
- そこを圧縮しても縦の長さは変わらないと思うけど？ -- 2014-12-03 (水) 10:24:56
- 縦方向に圧縮されないどころか、むしろ横方向に冗長になるよね。 -- 2014-12-03 (水) 14:33:43
- 簡易改修表があるじゃん。あれ見易いよ。 -- 2014-12-03 (水) 22:46:01
- 艦名一文字略記すればとも思いましたが、簡易表使ったほうが早いですかね。失礼しました -- 木主? 2014-12-04 (木) 09:46:54
- ↑↑の意見の通り、根本的に圧縮にはなりません。そして、仮に木主の提案通りに変更したとして長門と陸奥はまだともかく、火曜日と水曜日に五十鈴改二・摩耶を１つのマスに記入したらどれだけ表が大きくなるか想像してみて下さい。 -- 2014-12-04 (木) 03:36:51
- そこを圧縮しても縦の長さは変わらないと思うけど？ -- 2014-12-03 (水) 10:24:56
- 任務のページには一昨日追加の新任務でネジ貰えるって書いてあるけど、こっちには反映されてないのね。ワンオフかマンスリーかわからないから書けないとか？ -- 2014-12-03 (水) 14:20:15
- お前が書けばいいだけじゃね？ -- 2014-12-03 (水) 16:39:02
- なにか理由があるのかと思ったけどそうでもないようなので、とりあえずワンオフのところに入れておきました お前呼ばわりされるのはちょっと心外だった -- 2014-12-04 (木) 02:46:30
- 水曜と木曜の逆引きに10cm＋が抜けてるようです -- 2014-12-03 (水) 22:16:12
- 木曜二番艦陸奥 41cm出ました -- 2014-12-04 (木) 00:05:42
- 寝る前に夕立砲改修しようとしたら12時過ぎてて改修出来ず・・・ホント糞仕様だな曜日ごとの変更。プレイ出来る時間が夜だけのプレイヤーは日付またいでしまうこともあるのに -- 2014-12-04 (木) 00:08:48
- うっかりしてると過ぎちゃってる事あるよね。けど、その仕様のお陰でデイリー任務をどちらの曜日で行うか選択出来てありがたいのも事実。演習なんて15時と3時に切り替わるし、任務の更新とタイムラグがあった方が選択肢は広がる。 -- 2014-12-04 (木) 00:28:02
- そもそも曜日指定がなければそんな小細工いらないんだけどな -- 2014-12-04 (木) 11:17:50
- 複数の装備を改修してたら気にならないだろうに -- 2014-12-04 (木) 14:58:19
- 切り替わる時間を把握して夜しかできないなら切り替わった曜日に対応した改修をすればいいだけだろ？糞なのは使用や運営じゃなくてお前自身 -- 2014-12-05 (金) 12:29:45
- 木曜日にそれをやらかしてしまう糞提督だっているんですよ・・・ああ、俺のことだ・・・ -- 2014-12-05 (金) 23:41:38
- うっかりしてると過ぎちゃってる事あるよね。けど、その仕様のお陰でデイリー任務をどちらの曜日で行うか選択出来てありがたいのも事実。演習なんて15時と3時に切り替わるし、任務の更新とタイムラグがあった方が選択肢は広がる。 -- 2014-12-04 (木) 00:28:02
- 木曜日は陸奥で41cm連装砲の改修OK -- 2014-12-04 (木) 00:09:52
- 同じく。陸奥を二番艦で41cm連装砲の改修可を確認。長門では出ませんでした。 -- 2014-12-04 (木) 00:13:37
- １４cm連装砲、現在は改装先はないようです http://kancolle.x0.com/image.php?id=102041 -- 2014-12-04 (木) 02:57:29
- お疲れ様です。ここまで改修するのは大変だったでしょう。これで一通り情報が出そろいましたね。 -- 2014-12-04 (木) 07:47:29
- おお！ついに。情報、本当にありがとうございます。そしてお疲れ様でした。これを確認するのに、最低でもネジが79個は必要だったかと考えると、頭の下がる思いです。 -- 2014-12-05 (金) 00:15:57
- それにしても明石さんが眠そうだ・・・ -- 2014-12-05 (金) 03:12:02
- 複雑なテーブルまとめて作ってくれた人に失礼なのを承知で言わせてもらうと、改修値の列はボーキの右にあるほうが見やすいと思う。必要素材という項目に改修値ってのが微妙だったんだと思うけど。もしくは資材～消費の3列を燃料より前にするか。 -- 2014-12-04 (木) 03:11:54
- 個人的には今のままで良いかな。どっちにしろ全部0-6-10だし、必要資材の欄に余分な物が入ると見難くなるっていうデメリットの方が大きいと思う -- 2014-12-04 (木) 03:48:22
- 今は３段分かれているの極一部だけなので、それでもいいかもね。そもそも最初の頃は曜日や備考欄も３段に分かれてて、１週間経って改修のラインナップが出揃ったところで整理されてほぼ今の形になったんだけど、いろいろ初期から引きずっている部分はあるかもね。３段になっている部分はあの表が長くなってる原因なので、もう少し何とか出来れば一番いいのだけど。 -- 2014-12-04 (木) 03:54:54
- あれはあくまでも「改修しようとしている装備は何か」ということなので、必要素材に入れたら逆に変だと思いますよ。結果的に今のところ4資源が全て共通なのでちょっと違和感あるのかもしれませんが。 -- 2014-12-04 (木) 10:24:51
- 「資材～消費の3列を燃料より前にする」の方なら項目的には問題無さそうだけど、やっぱりそれだと違和感があるかな？ -- 2014-12-04 (木) 10:50:49
- 並びとしては今のが正しいから使い勝手の話になるよね。変えるとしたら、もしくは、の「資材を資源より左にする」方かな。「この改修値にするのに必要な資源と資材はいくらか」と言うように使う表だから、改修値は先頭から動かしちゃいけない。改修に手を染めるころに重要な資源・資材はネジだけだろうから（他はあまってるか、いくら消費しようと結局やるかのはず）、改修値とネジは近い方が見やすい。と言う理由 -- 2014-12-05 (金) 04:02:39
- 同一装備で曜日によって当番が変わる装備はなんなんだろうなｗ -- 2014-12-04 (木) 04:03:04
- 長門とかそれなりにレアだからね。両方持っていれば改修出来る日が増えますよ．．．．．って程度の事かな？後は装備の種類より艦娘の種類の方がずっと多いので、日替わり当番にする事で多くの艦娘に出番がくるようにしているとか？もしそうなら、２号砲とかも日替わりにしておけば良かったと、運営は後悔しているかもね。 -- 2014-12-04 (木) 10:01:26
- 大建や -- 2014-12-04 (木) 14:39:48
- 3号砲を日替わりで追加してくれませんかねぇ。衣笠改二・・・ -- 2014-12-04 (木) 22:51:10
- 長門とかそれなりにレアだからね。両方持っていれば改修出来る日が増えますよ．．．．．って程度の事かな？後は装備の種類より艦娘の種類の方がずっと多いので、日替わり当番にする事で多くの艦娘に出番がくるようにしているとか？もしそうなら、２号砲とかも日替わりにしておけば良かったと、運営は後悔しているかもね。 -- 2014-12-04 (木) 10:01:26
- 金曜日、予想はしていましたが長門を二番艦で41cm連装砲の改修可を確認。陸奥では不可。これで金曜日のラインナップが少し充実しますね。 -- 2014-12-05 (金) 00:05:01
- あと2日あるけど、41cmの改修日はこれでほぼ確定かな -- 2014-12-05 (金) 04:22:19
- 予想に反して土曜日も長門で改修可能なようですね。どうあっても金曜日と土曜日のラインナップは同じになるという事でしょうか。日曜日がどうなるのか非常に気になります。水曜日だけ改修不可というのも変な感じですし．．．．．。 -- 2014-12-06 (土) 07:04:57
- うっは、予想外れたw 長門型2種類いたら41cmの定休日は水曜だけの可能性が出てきたのかｗ ｂｙ枝主 -- 2014-12-06 (土) 08:49:33
- あと2日あるけど、41cmの改修日はこれでほぼ確定かな -- 2014-12-05 (金) 04:22:19
- 35.6砲★９から10連続失敗って･･･そんな確率なの？明石はLv.90なのに。もう改修資材が底をついた -- 2014-12-05 (金) 09:40:08
- 秋イベに合わせて試35を装備させようとしてmax誤廃棄してその後勲章3個とネジ数本使ってやり直して試35作った俺提が通りますよ～。 -- 2014-12-05 (金) 09:50:29
- お気の毒様m(_ _)mけど確率悪すぎじゃない？次こそは、次こそは・・・で確実化し損ねた
こんな事ならはじめっから確実化しとけばよかったよ。 -- 2014-12-05 (金) 09:56:09 - ↑↑の続き。プラス装備品での改修以前の★5までは、おそらく失敗率10-15％程度、★6-7で20-25、★8-9で30-35、★maxで40、更新は40-50かな(つまり度胸の話だと★8までいけいけでもなんとかなるっぽい)。2回目のときは6から全部確実化させた。35砲と違うけど新規の14連砲のほうはネジ消費が少ないのでまったく気にせずやってるが成功が続いてるｗ運営は取れるところから取る商売方法にシフトしてきてると思う。 -- 2014-12-05 (金) 10:00:09
- 木主です。ぶっちゃけ★９まではノーミスだったから油断してたってのはある。けどここまで失敗するとは思わなかった これからは★６以降は確実化使用と思ってるよ。 -- 2014-12-05 (金) 10:14:33
- ネジに課金する人いるんかなあ…フィット砲の命中補正がえげつないことになってるとか★つけることで火力がもっとガッツリ上がるとかなら課金する人いるだろうけど現状だとちょっと…って思うが。 -- 2014-12-05 (金) 11:07:51
- 嫁艦用の装備に極限まで強くしてあげたいってなれば、課金でねじ買いたいって人はいるさ。大した額じゃないし -- 2014-12-05 (金) 11:09:18
- 勲章3個使うくらいなら扶桑姉さま牧場したほうが良いな。瑞雲12ももらえるし -- 2014-12-05 (金) 13:22:31
- それもありえない。1ヶ月分の等価値があるものを試製41と瑞雲12のためだけに使う人はいない -- 2014-12-06 (土) 02:16:25
- 「取れるところから取る」っていうのが、多くのオンゲだと強力な必須アイテムを課金にしてユーザーに買わせようとしてるのに対して、艦これの場合「金持て余してる奴から取る」的なノリだから、まだまだ温いなと思う。課金でネジが出てきた一方で、イベント中の売れ筋であろうダメコンなんかはむしろ連合艦隊や索敵装備の必須化で売り上げおちてそうだし。 -- 2014-12-06 (土) 02:22:24
- 俺が運営だったら、課金させたいなら司令部施設なんか実装しないでダメコン使わせるもんな。まあアメとムチのつもりでそういう課金体制にしてるんだったらうまくハマってると思うが -- 2014-12-07 (日) 15:06:57
- 運営戦略として長く遊ばせてじんわり課金し続けてもらうか、ユーザー煽って短期に回収するかの違いだと思う。艦これはサービス開始当初はマイナーであり、またゲームシステムが単純な故に前者でないとユーザーに見放される可能性が高いとの判断だったんじゃないかな。間口を広げてユーザーの5%が課金してくたら良いみたいなｗ -- 2014-12-08 (月) 09:53:43
- お気の毒様m(_ _)mけど確率悪すぎじゃない？次こそは、次こそは・・・で確実化し損ねた
- それが確率なのよね。たとえば成功率60%だとして10連続失敗率は(0.4＾10)*100=0.01%、つまりあなたは1万人に1人の選ばれた提督なのですよ。選ばれたくはないけど・・・。確実化と言う項目があるのだから、過去ログ見るなりして自分でそのタイミングは決めたほうがいいと思うよ（8以上、あるいは10と更新時とか） -- 2014-12-06 (土) 09:06:22
- 秋イベに合わせて試35を装備させようとしてmax誤廃棄してその後勲章3個とネジ数本使ってやり直して試35作った俺提が通りますよ～。 -- 2014-12-05 (金) 09:50:29
- 改修素材も手に入りにくいのに武器レベルみたいな事されるのはあんまりだなぁ -- 2014-12-06 (土) 01:32:54
- やればやっただけ強くなるんだから別にいいでしょ。あせる必要も全くないし、全部マックスまであげないとプレイすらままならないわけでも全くない。 -- 2014-12-06 (土) 08:33:31
- 効果がずっと続くキラ付けみたいなものだと思ってる。何十回も検証すれば効果があるとしか思えない数値は確認出来るけど、それが毎回発揮されるわけではない。ネジ集めが大変、曜日や改修の手順が面倒、というならキラ付けしない派と同じでやらなければいい。潜水艦３隻で南西ボス５勝デイリーや２４個廃棄ドラム缶ウィークリーすらやらない選択をする人も多い。 -- 2014-12-06 (土) 21:13:54
- 土曜日も長門で41cm砲だね。これで実質毎日41cm砲改修可能ってことか。陸奥を拾う海域に出撃しつつ41cm回収して強化かなあ。 -- 2014-12-06 (土) 03:58:11
- はよ電探とか艦載機強化＆更新しまくりたいわー。41cm砲の更新程度で出し惜しみする意味が分からん -- 2014-12-06 (土) 05:31:09
- 電探や艦載機より大口径主砲の方がありがたいのだけど、その辺は人それぞれかなぁ。それと、更新する事で強くなる装備ってほとんど無いよね？三式爆雷と秋月砲くらいかな。重要なのは更新可能かどうかではなく改修可能かどうかだよね。 -- 2014-12-06 (土) 07:53:26
- 電探や艦載機は、強化云々よりも装備更新による「ランカー限定品の一般開放」を望む側面が強いと思う。 -- 2014-12-07 (日) 17:18:50
- 電探や艦載機より大口径主砲の方がありがたいのだけど、その辺は人それぞれかなぁ。それと、更新する事で強くなる装備ってほとんど無いよね？三式爆雷と秋月砲くらいかな。重要なのは更新可能かどうかではなく改修可能かどうかだよね。 -- 2014-12-06 (土) 07:53:26
- ロックをしたままの61cm四連装(酸素)魚雷を改修確実化を使って装備更新したら、消滅したようです……バグでしょうか？ -- 2014-12-06 (土) 05:56:46
- すみません、よく見たら四連装の群れに五連装が一個交じってました。消えてません。ただしロック外せとも言われていません。更新した装備はロックが外された状態でした。仕様変更ですかね。 -- 2014-12-06 (土) 06:02:13
- 更新した装備は、一度誰かに装備するまでは更新前の装備と同じ位置に表示されるのも、ロックされていないのも元々の仕様です。ロックしている状態で更新出来たというのなら、それに関しては仕様変更になりますが、他の提督から同様の報告が上がるまではなんとも．．．．．。単にロックが外れていただけという可能性もありますので。 -- 2014-12-06 (土) 06:59:05
- ロックが外れていただけ -- 2014-12-06 (土) 19:03:28
- すみません、よく見たら四連装の群れに五連装が一個交じってました。消えてません。ただしロック外せとも言われていません。更新した装備はロックが外された状態でした。仕様変更ですかね。 -- 2014-12-06 (土) 06:02:13
- 35.6cm砲は試製に更新できるのに、41cm砲は更新出来ないのか… -- 2014-12-06 (土) 12:54:51
- 試作41より41★10のほうが強いよっていうメッセージだと思ってる。 -- 2014-12-06 (土) 21:08:06
- 試製４１に更新可能に→46が改修可能に→試製３５，６が改修可能に→試製４１が改修可・・・みたいな段階を１～２ヶ月くらいのスパンで小出しにしようとしてる、とかｗ間に主砲以外も入ってくるだろうから更に長期化するだろうけｄ -- 2014-12-06 (土) 21:22:51
- 機銃の装備改修で一体何の得があるんだろうな。武器としちゃ火力付けたってほかのより弱いしｗ 最新鋭システムの対空カットインには無関係だしｗ これもネジ売りのワナなのか、あるいは、お得意の暗号みたいな言い回しのツイが次のイベント前くらいにつぶやいてくるのか、謎だ… -- 2014-12-06 (土) 16:11:25
- 電探の改修したいという方も少数ながらちゃんといらっしゃるんですけど、それらは何を期待してるのか理解できないということでよろしいでしょうか。それとも、既存の対空砲火と対空カットインは一線を画した別のシステムだという画期的ご意見をお持ちだとか…？ -- 2014-12-06 (土) 18:05:44
- いや、機銃は対空カットインには無関係ってのは間違ってないんじゃない？ そりゃまあ、装備することで対空値が上がればカットインも強くなるかもだけど、それは別に機銃じゃなくてもだし。 -- 2014-12-08 (月) 02:25:55
- 機銃じゃなくてもというのはその通りでしょうね、おそらく。ただ、曖昧な根拠で何の得もないだろうと言うのもどうかと思いまして。もちろん、運営が意味のないことをするはずがないとかいう妄言を吐くつもりはございません。 -- 2014-12-08 (月) 17:06:26
- 機銃の改修で火力が上がるなら、駆逐艦の夜戦連撃装備時に３スロ目に装備できる最強の装備という事になるんだけど。 -- 2014-12-06 (土) 22:48:43
- 今現在効果不明だけど連撃や対空カットインに影響なく気軽に対空水増しできるのでそれなりに使えると思われる。 -- 2014-12-08 (月) 21:05:41
- 電探の改修したいという方も少数ながらちゃんといらっしゃるんですけど、それらは何を期待してるのか理解できないということでよろしいでしょうか。それとも、既存の対空砲火と対空カットインは一線を画した別のシステムだという画期的ご意見をお持ちだとか…？ -- 2014-12-06 (土) 18:05:44
- ネジの最大所持も3ｋまでか…そこまで貯まることはないだろうなあ -- 2014-12-06 (土) 17:38:37
- ようやく秋イベで入手した高射装置を10cm+高射に改修できた・・・。しかしネジと10cm高角砲がアホみたいにいる上にネジは任務報酬だけというのはなあ、遠征でも入手できるようになったらまた違うだろうが。 -- 2014-12-06 (土) 18:59:58
- 課金アイテムである以上、遠征の報酬にはなりにくいと思う。仮に遠征の報酬になったとしても、48h遠征で１つ入手とか、そんなレベルになりそう。あと、わかってるとは思うけど、高射装置を10cm高角砲+高射装置に更新すると、戦艦や重巡には装備できなくなるので、更新しない提督もいる。秋月砲は秋月が２つ持って来るし、今後は照月以下も順次実装されていくだろうから。 -- 2014-12-06 (土) 23:00:43
- 忘れがちだが、各資材やバケツやバーナーも一応課金アイテムなんだぜ。 -- 2014-12-07 (日) 01:54:27
- あら、砲に改修したのか。個人的には今のところイベント限定装備だから（いまだに開発できない艦首魚雷とか考えると）あんまり安易に砲に改修するのはいただけないところではある。砲は秋月で実装されてるから建造オチや他秋月型が出れば牧場できるからな -- 2014-12-07 (日) 00:41:12
- まあ、高射装置と10cm+高射とどちらをよく使うかといえば圧倒的に後者なので、高射装置が2個あるのなら1個は更新しちゃっても良いんじゃないかな。 -- 2014-12-07 (日) 23:37:24
- まあそうなんだが、今後イベントで駆逐軽巡使用不可の海域で対空カットイン使う必要が出てきたときに後悔しなきゃいいけどなぁとは思う。高角砲は秋月あれば２つは確定であるからね。数が出てからでも遅くはないかなって -- 2014-12-08 (月) 02:07:41
- 課金アイテムである以上、遠征の報酬にはなりにくいと思う。仮に遠征の報酬になったとしても、48h遠征で１つ入手とか、そんなレベルになりそう。あと、わかってるとは思うけど、高射装置を10cm高角砲+高射装置に更新すると、戦艦や重巡には装備できなくなるので、更新しない提督もいる。秋月砲は秋月が２つ持って来るし、今後は照月以下も順次実装されていくだろうから。 -- 2014-12-06 (土) 23:00:43
- 日曜日0:05で、41cm砲が陸奥で改修可能でした。 -- 2014-12-07 (日) 00:05:58
- 日曜日、陸奥を二番艦で41cm連装砲の改修可を確認。長門では不可。41cm砲は水曜日だけが改修出来ないのですね。長門と陸奥で３日ずつ分け合った結果１日余ったという事かな？ -- 2014-12-07 (日) 00:07:07
- １週間分のデータが出揃ったようなので、簡易改修表の方にも41cm連装砲を追加しておきました。 -- 2014-12-07 (日) 00:18:04
- 明石改LV99と摩耶LV92で91式高射装置＋9から＋10にしようとしたら失敗 -- 2014-12-07 (日) 01:11:51
- 摩耶も改ね -- 2014-12-07 (日) 02:14:09
- 成功失敗報告板はもっと上だよ。必ず成功するわけではないのは運営ツイッターの時点でわかりきってる -- 2014-12-07 (日) 06:47:31
- Lv上げづらい明石なんだから、ある程度Lv依存であってもいいと思うけどね。 -- 2014-12-07 (日) 09:11:42
- 今更過ぎるが、砲身延長したり連装砲を三連装にしたり・・明石実は一から作ってるんじゃないのか？ｗ -- 2014-12-07 (日) 01:23:09
- 今更過ぎるけど、注意事項が無駄に長い。折畳むか短くしてくんない？ -- 2014-12-07 (日) 03:24:17
- 入室手順折りたたみ議論のときと全く同じ返しなんだけど、長いと何か不便ある？ ページ先頭の目次部分からジャンプできるから、自分は最近まったく目にしてない。まさか一々スクロールしてるの？ 内容がくどいから整理しろって言うのなら自分でっやて提案して -- 2014-12-07 (日) 06:44:38
- 結局入出手順は折り畳んだし、こっちも長ければ折り畳んだ方がいいってのは、順当な意見じゃないかな。 -- 2014-12-07 (日) 09:24:22
- 入室手順折りたたみ議論の時には「注意事項が重要なんだから入室手順が目立つのは邪魔」って意見や、「改修装備の一覧表が長いから折り畳んでくれ」なんて意見を言う提督もいたからね。何を重視するかは人それぞれ。ある程度同様の意見が出るようなら、また議論するしかないけど、アレをまたやるの？もしやるなら折たたまないに一票。 -- 2014-12-07 (日) 12:07:06
- 何べんでも聞くけど、邪魔なり長いなら目次からジャンプすれば存在さえ忘れてしまえるように出来てるのにわざわざ折りたたむ理由って何？ 前回は既に編集合戦になってたから、その辺すっ飛ばして折りたたむかどうかだけにスポットが当たったわけだけど、そういう根本的な理由を今度こそはっきりさせないとだめでしょ。入室手順の時は、「一度見たら本当に2度と見ない部分だから」という一理はあったけど、今回はそれも無いんだから前回のを前例とは言いがたい。「何を重視するか人それぞれ」なら余計折りたたみは出来ないし、初見の人に合わせるべき。あと木主の言い分がね。俺の邪魔になるからお前ら何とかすれよって何様だよw -- 2014-12-07 (日) 14:24:11
- 曲解してる変なの2人程見かけるが、Wikiの在り方、Webページの在り方から勉強した方がいいと思うよ。1文字でも削れるところは削る。 -- 2014-12-07 (日) 16:00:59
- Wikiの在り方、Webページの在り方の前に人にものを頼む態度を勉強すべき。上から目線で駄目出しするだけで作業は他人任せ、って何様のつもりだよ。 -- 2014-12-07 (日) 17:40:33
- 注意事項畳むと、同じ質問が繰り返し投稿される可能性が高くなるぞ -- 2014-12-07 (日) 21:33:55
- 曲解してるのはただのアンチかまぁ、無視するとして。全部を折畳むじゃなくて一部を折畳むとかやりようはある。大分削ったけどまだ削れる。検証云々とかはWikiというかこのページには要らない。別の検証結果ページでも作ってそっちでやって状態。書くなら結果の状態だけを書くべき。結果が出ないなら検証ページにリンク誘導でもいい。 -- 2014-12-08 (月) 03:05:32
- 検証云々の部分を折りたたむことについては半分同意です。検証結果のデータは必要ですが、「2014/10/28現在の検証値」のところのものはあくまで推測で、強化値1ごとの実測データはまだ存在しないはずです。推測段階のものを注釈なしに表記するのは適切ではないかと。 それ以外の注意事項は畳む必要はないかと。どうしても畳む必要があると言うならば、煽らずに理由をきちんと説明するべきです。 -- 2014-12-08 (月) 06:19:35
- 強化の仕様を検証するのはこのページの役割でいいと思うけどね。結果だけ見るから検証は邪魔にならないところでやれ、ってことでしょうかね。注意事項も整理する余地はあると思うけど、単に削るんじゃなくてもっと分かりやすく、使いやすく、という方向性がいいと思いますよ。そのうちルーチンワークとして落ち着いてくれば、いろいろと改善案も出てくるでしょう。 -- 2014-12-08 (月) 10:50:25
- 入室手順折りたたみ議論のときと全く同じ返しなんだけど、長いと何か不便ある？ ページ先頭の目次部分からジャンプできるから、自分は最近まったく目にしてない。まさか一々スクロールしてるの？ 内容がくどいから整理しろって言うのなら自分でっやて提案して -- 2014-12-07 (日) 06:44:38
- 5連酸素魚雷量産しようと思ったけど、4連無印からエスカレーターってわけにはいかないのな・・・。4連酸素無改修を自力で集めないといけないのか・・・。 -- 2014-12-07 (日) 07:32:07
- 4連酸素は北上様と大井さんがLv10で2個持ってくるから・・・がんばれ！ -- 2014-12-07 (日) 08:19:39
- おっと、伝統の五十鈴牧場も忘れないで欲しいな。 -- 2014-12-07 (日) 09:13:10
- ハイパーズ牧場するなら、いっそ直接五連装もらったほうがいいと思う。改修工廠では、なるべく最上位装備を強化してったほうが艦隊の強化につながるはず。まあ、ある程度育成が終わってないと高レベル牧場にはなかなか手出せないと思うが…… -- 2014-12-07 (日) 10:28:37
- 五酸にかかるネジの量はハンパなく多い。つまりそれに対応できる柔軟な思考…あとは財布とか財布とか財布とかがいるｗ ちな1度だけ五酸まで更新して全所持4つにしたけど、こんなに改修メニュー増加するなら止めときゃよかったと…計画性は大事…。 -- 2014-12-07 (日) 10:54:45
- 4連酸素から作った方が早いし楽だし資材も少ない。ネジも物凄く少ないしね。 -- 2014-12-07 (日) 15:57:55
- 最低でも四連酸素8本（改造元1＋消費7）とネジ19個が必要なんだが、これを物凄く少ないと言うか……。 -- 2014-12-07 (日) 17:46:20
- 雷巡を改ニまで育てることを考えたら物凄く少ない。任務報酬でその分のネジ入手する方が圧倒的に早い訳だし -- 2014-12-08 (月) 02:57:53
- 今の段階で優先的に四連装を五連装に改造するのは悪手じゃね？ と言いたい。使用頻度の高い主力装備、二号砲、三号砲、五連装魚雷or三式爆雷をデイリーでこつこつ改造してるだけで、金曜以外は埋まるじゃん。その金曜にしても、今は91式高射装置がある。とりあえず、94式高射装置にする分には損ないし -- 2014-12-08 (月) 07:06:18
- 雷巡の改二なんてLv50だから集中して育てればすぐじゃん。大井と北上セットで１週間もあればいける。 -- 2014-12-08 (月) 18:01:41
- 俺も最初は北上大井を50まであげた方がいいって思ってたけど、駆逐牧場の３０や３５で既にだるいことを考えると、改修派に変わってきた。 まあ、それ以前に他の改修が終わってないんで後回しになるけどね。 -- 2014-12-09 (火) 22:29:06
- 確かに他に改修する装備が無ければ五連装魚雷を造ってもいいんだけどね。しかし次々に改修可能装備が追加されていくので、そうやって後回しにしているといつまで経っても順番なんかまわって来ない気が最近してきた。それで結局、他の改修と同時進行で出来る雷巡牧場をやっちゃうんだよね。別に急ぎはしないので、のんびり１ヶ月以上で１つくらいのペースでも構わないし．．．．．。というわけで、装備枠を圧迫している四連装酸素魚雷は不要と判断して、さっき10個廃棄したよ。追加でもう20個くらい廃棄してもいいかも。 -- 2014-12-10 (水) 12:27:11
- 俺的には4連酸素も5連酸素もそんな変わらん。ネジいっぱい使って雷装150から152になってもそんな嬉しくないかも -- 2014-12-07 (日) 22:20:49
- 四連酸素乗せて雷装150？ 艦首＋艦首＋四連酸素の木曾改二かな？ -- 2014-12-08 (月) 00:08:08
- 枝主に妖怪１足りないが訪れますように・・・ -- 2014-12-08 (月) 21:45:01
- 潜水艦用、火力と命中は高い方が良い -- 2014-12-08 (月) 22:01:22
- 4連酸素は北上様と大井さんがLv10で2個持ってくるから・・・がんばれ！ -- 2014-12-07 (日) 08:19:39
- ぶっちゃけ牧場した方が手っ取り早いというね・・・ -- 2014-12-07 (日) 12:15:39
- それいっちゃあおしまいだよ～ -- 2014-12-07 (日) 14:24:59
- 牧場する暇ない人向けだよな。金使いたい人の欲望の捌け口にもなる -- 2014-12-07 (日) 16:15:16
- 演習旗艦にしとくだけでも５０くらいすぐ行くけどな。特に雷巡は。現に俺はレベリング出撃なんて全くしてないけどそれで五連酸素魚雷作ってる -- 2014-12-08 (月) 04:14:47
- そのあたりは艦隊全体の練度によるかなぁ。まだまだ育てる艦残ってる人は演習の枠貴重だし。 -- 2014-12-08 (月) 18:08:48
- 日曜、陸奥で41砲確認。既出だったらスマン -- 2014-12-07 (日) 14:29:26
- リロード忘れてたんじゃ～初歩の初歩・・・ -- 2014-12-07 (日) 14:30:35
- 重巡航巡の対空カットインには高射装置が必要なんだけど、絶対開発落ちなんかないだろうし、こっちで高射装置作れるようになるなら機銃になるのかな 12cm30連装噴進砲も結構余ってるし強化装備に選ばれても問題ないんだが…。 -- 2014-12-07 (日) 16:34:49
- 91式開発落ちなら有りうると踏んでる。 ネジとか使わせる先には適してるし。 問題は利根川(ry -- 2014-12-07 (日) 23:23:13
- 駆逐艦最強砲が量産できることになるので早急に実装は個人的には無いと思うけど、確かにネジ使わせるのにはいい装備なんだよな -- 2014-12-08 (月) 14:29:31
- 91式開発落ちなら有りうると踏んでる。 ネジとか使わせる先には適してるし。 問題は利根川(ry -- 2014-12-07 (日) 23:23:13
- そろそろ、どんどん微妙になっていく21号対空電探改を改修工廠でもいいから作れるようにしてほしいかな -- 2014-12-07 (日) 17:17:32
- 改修工廠実装の次のメンテで機銃&高射装置絡み、その次のメンテで41砲追加されたから、メンテ毎に1個くらいづつ増えるのかなぁ？21号改と13号改は割と早く来そうな気がする。 -- 2014-12-07 (日) 23:58:20
- とりあえず工廠の入り方変えてくれ。毎回スライドして出てくるのをクリックするのメンドイ。たまに入るの失敗するし -- 2014-12-08 (月) 07:01:22
- 改修工廠の入り方変えてほしいってのは同意だけど入るの失敗するってどうやってんだ？純粋な疑問なんだけどあんなでっかいボタンクリックするのミスるってこと？ -- 2014-12-08 (月) 08:13:09
- 工廠ボタンクリックしちゃうか、カーソルをスライドし損ねるんじゃね？ -- 2014-12-08 (月) 08:37:32
- カーソルの移動速度早すぎるんじゃね -- 2014-12-08 (月) 17:07:41
- 言ってる事はもっともだけどそういうのは運営にいいなよ。ここで言っても何も変わらないよ -- 2014-12-08 (月) 09:29:17
- んだんだ。個別の応答は来ないけど、運営に意見具申は出来るから、そこで出すのがよろしかろう。 「明石旗艦に編成して母港に戻ったら常時表示されてる様にしてくれ」、とか前に出したよ。 -- 2014-12-08 (月) 10:03:39
- 全くだよ。メンドイからネジも資材も何にも使わずに全部の装備★10まで改修してもらいたいね。 -- 2014-12-08 (月) 10:03:48
- ガチ豚は頭悪いな本当害悪だわ -- 2014-12-08 (月) 12:13:14
- 皮肉もわからん人って... -- 2014-12-08 (月) 12:38:02
- でこの木主は馬鹿な皮肉を言われるほどおかしなことを言ったのか？ -- 2014-12-08 (月) 12:41:07
- クリックもできない甘ちゃんの泣き言に対応する必要はありますか? -- 2014-12-08 (月) 12:42:59
- なにこの日本語不自由な人達 -- 2014-12-08 (月) 13:45:44
- そういう馬鹿なセリフは言わなくていい。皮肉だとしてもね。 -- 2014-12-08 (月) 14:26:57
- 木主みたいな要望受け入れてたらこういうバカが湧いてくるぞって話だよ。 クリックメンドイって大概だよw -- 2014-12-08 (月) 14:31:46
- 木主の愚痴に阿呆が飛びついて増長してるだけでしょ。あと枝主の発言は皮肉にすらなってないんですが･･･。 -- 2014-12-08 (月) 14:42:04
- 皮肉の意味すら分からないお子ちゃまなんでしょうね。これは将来が楽しみ -- 2014-12-08 (月) 17:29:47
- アイロニーって知ってるか？（ｷﾘｯ） -- 2014-12-08 (月) 21:42:42
- 改修工廠の入り方変えてほしいってのは同意だけど入るの失敗するってどうやってんだ？純粋な疑問なんだけどあんなでっかいボタンクリックするのミスるってこと？ -- 2014-12-08 (月) 08:13:09
- 四連装酸素魚雷を改修しようとしたら、北上さんに腹筋をワンパン大破されました。 -- 2014-12-08 (月) 10:54:13
- 強化素材に未装備改修の91式高射装置や10cm高角砲＋高射装置を要求してくることってないのかな -- 2014-12-08 (月) 12:31:22
- いまんとこ入手手段が無い（超限定されてる）からじゃない？素材にしちゃうと個数的に★10にするのほぼ不可能になるし。いつかこれらが開発落ちして上位装備が開発工廠入りでもしたら素材になるかもだけど -- 2014-12-08 (月) 12:58:45
- 94は作ってから装備改修してないけど10cm高＋高射は★4までやってハッと気づいて怖くなったんだけど、やっぱ後でなんらかの形で実数増やしてくれるようになるはずだから上げたいだけ★を上げればいいんだよね。ちょっと安心(＾＾；) -- 2014-12-08 (月) 14:00:32
- つっかその辺何がどうなるかわからんので41砲だけやってるかな。対空は性能自体謎だし。 -- 2014-12-08 (月) 17:58:22
- いまんとこ入手手段が無い（超限定されてる）からじゃない？素材にしちゃうと個数的に★10にするのほぼ不可能になるし。いつかこれらが開発落ちして上位装備が開発工廠入りでもしたら素材になるかもだけど -- 2014-12-08 (月) 12:58:45
- 烈風→烈風改とか、瑞雲→12型とか、ね？(独り言) -- 2014-12-08 (月) 18:00:59
- むしろ瑞雲12型を２つ廃棄して構わないから、瑞雲(六三四空)を瑞雲12型(六三四空)に機種転換する任務来てくれ。 -- 2014-12-08 (月) 18:14:00
- なんか要求がどんどん無茶ぶり化してきてねーか。資材やら装備やらが大量に必要すぎだろ。もうちょい緩和してくれよ。バランスとるにしてもいくらなんでも高すぎるわ全体的に。このままいくと常人は作るの不可能なトンデモ装備がポコポコでてきそう -- 2014-12-09 (火) 04:25:04
- これも運営向けの話題だなあ -- 2014-12-09 (火) 05:57:51
- 要求の無茶ぶりはユーザーの方じゃないですかねぇ? 使い道のない1500以上の開発資材の使い道を用意してくれてるんだよ。 -- 2014-12-09 (火) 08:54:48
- こんな糞みたいな愚痴にマジレスはNG -- 2014-12-09 (火) 09:17:52
- せっかく作業から解放されたのに使い道とか別にいらんしなぁ -- 2014-12-11 (木) 16:14:38
- 要求がつらいと思ううちはやらなくていいんじゃない？装備強化しなくても攻略は普通に出来るんだし。そこそこの期間やってると資材や装備に余裕が出るから無茶振りとは感じない -- 2014-12-09 (火) 12:41:28
- まあ、この程度の消費を「大量に必要すぎ」と捉えるレベルの人向けじゃないよね。大和型使ったら卒倒するんじゃないかｗ -- 2014-12-09 (火) 13:51:13
- いや、大和型は軽いデスヨ？（真顔） 螺子は回収速度が遅いからな。買うけど。 -- 2014-12-11 (木) 19:16:19
- 常人むけでなく廃人向けなのさ。面白い事だけ付き合えばいい。 -- 2014-12-09 (火) 21:18:52
- 嫌ならやらなかったらいいだけの話だよ -- 2014-12-10 (水) 22:41:14
- 嫌ならやめろは魔法の合言葉 -- 2014-12-11 (木) 01:37:05
- 「嫌ならやらなかったらいいだけ」と「嫌ならやめろ」は全然違うだろ -- 2014-12-11 (木) 12:49:38
- ↑2 だって正論すぎてぐうの音も出ないもんね。 自分と違う意見の人が多くて驚いたかい？ -- 2014-12-11 (木) 13:24:19
- くっさい豚小屋にでも行けばええのに。同志達が待ってるゾ -- 2014-12-11 (木) 14:54:01
- ネジ入手に任務達成がめんどうなら買えば良い 買うのが嫌なら任務達成すれば良い 文句だけ垂れる奴なんて艦これに不要だから消えてくれほんと -- 2014-12-11 (木) 15:58:57
- 艦これの一週間の始まりは「日曜」ではなく「月曜」です。なので改修装備の曜日欄を「月火水木金土日」に改善してもらえると助かります。 -- 2014-12-09 (火) 08:34:22
- 艦これじゃないけど、アニメの放送時間のダイヤだと日曜日からにしてるから割と錯覚しなかったｗけど、任務とか全体の更新が月曜日だしその辺りもくんでもいいかなーと。提案として支持するノシ -- 2014-12-09 (火) 11:36:05
- 言いたいことは分かるが -- 2014-12-09 (火) 12:45:10
- 途切れたごめん。言いたいことは分かるが、今のほうが見やすいし誤解しない。世間一般のカレンダーに合わせた表記だし問題ないと思う。 -- 2014-12-09 (火) 12:47:25
- 大日本帝国海軍的には、月月火水木金金だろ？ -- 2014-12-10 (水) 00:34:50
- この話題何度目だ？個人的にはどうでもいいので、わざわざ変更しなくても現状維持がいいと思ってるけど。そもそも改修の曜日切り替わりが「０時」で艦これの一日の始まりである「５時」とずれている時点で、曜日だけ合わせてもしょうがないし。 -- 2014-12-10 (水) 03:18:37
- 要するに明石は夜型、大淀は朝型艦娘ってことだわなw -- 2014-12-11 (木) 02:26:55
- ウィークリーと連動してるわけでもないし今のままで見やすいからいいんじゃない？ -- 2014-12-10 (水) 21:14:49
- 金土日の改修内容がほとんど変わらないってのも、余計に見づらく感じさせる原因の一つなのかもな。って、それは週末のド真ん中で週が変わってしまう世間も一緒か… -- 2014-12-12 (金) 01:14:07
- ちょっと勘違いしてたんだけど、もしかして★6にするのに装備は消費しない？表は★6を★7へ強化する際の消費だよね...俺、皆★6止めとか頑張るな－って思ってたよ... -- 2014-12-09 (火) 14:48:04
- うん、その通り。★6までは41砲を除いて装備消費は無し。強化値が★の√固定説だった時は★4止めとかもあったけど、どうも必ずそうでもないようなので★6までは上げちゃって良いと思うよ。 -- 2014-12-09 (火) 17:58:06
- 改修直前に消費する場合は明石さんが教えてくれるから★5持ってるなら確認してみればいいとおもうぞ。★6は消費したと思ったけど -- 2014-12-09 (火) 21:01:38
- 改修直前に消費する場合は明石さんが教えてくれるから★5持ってるなら確認してみればいいとおもうぞ。まぁ丁度あったから確認したけど★6にするのには消費しないね -- 2014-12-09 (火) 21:03:52
- なんかミスしまくってるしリロードしてないし…無駄な枝はやしてごめん -- 2014-12-09 (火) 21:04:32
- なるほど、確認までしてもらってありがとうございます。★6＋★7で装備3つ消費とかムリ！って思ってたけど意外といけそうね。しかも多少半端でも意味あるかもという事で大分展望開けたやったー感謝！ -- 2014-12-09 (火) 22:05:20
- 明石北上「毎日４連酸素魚雷の★を一つ増やすだけのお仕事」 -- 2014-12-09 (火) 20:25:15
- 資材も足りないが何よりも(任務をこなす)速さが足りない！ む、無念・・・orz -- 2014-12-10 (水) 05:29:30
- 回収Ｍａｘからの上位装備への装備更新は結構失敗するな、2回のうちに１回成功すればいいと思ってやると痛い目にあうな。 -- 2014-12-10 (水) 08:07:04
- やっぱり更新時が最も成功率低いだろうしね。もしも成功率が50％以下なら、統計学的には確実化した方がネジの消費は少ないって事になるのかな？デイリーと組み合わせていると微妙か。まあそれ以前に、わざわざ更新する必要がある装備が現在のところ高射装置くらいしか無いけどね。 -- 2014-12-10 (水) 12:14:10
- 個人的には魔の水曜日。91式高射装置も35.6cm連装砲も41cm連装砲も改修できない。 -- 2014-12-10 (水) 09:14:47
- まあ、0時過ぎれば41cm砲は改修出来るから、それまで待つのが吉。個人的には水曜は他の曜日に改修出来ない物が多いから、悪くない曜日だと思ってるけどね。 -- 2014-12-10 (水) 12:07:15
- このへんは人それぞれだなぁ、私は爆雷優先してるから火曜のデイリーも24時過ぎてから消化しているというのに。 -- 2014-12-10 (水) 22:22:20
- こっちは魔の火曜日だな、35.6cm砲も爆雷も高射装置も改修できない、14cm単装砲いじるのみ -- 2014-12-11 (木) 18:41:50
- 夕立砲、25三連、衣笠砲、五連酸素、三式爆雷の+装備増産真っ只中の自分にとっては、むしろ絶対逃したくないボーナス曜日だわ -- 2014-12-12 (金) 01:22:44
- これ改つきはだめなのか・・・拾ってこないと・・・ -- 2014-12-10 (水) 10:14:38
- 二番艦の事？改二と明記されている一部の艦以外は、改装状態は特に問わないよ。 -- 2014-12-10 (水) 12:02:35
- [曜日別逆引きリスト -- 2014-12-10 (水) 19:24:29
- ごめんミスです。「曜日別逆引きリスト」間違い多過ぎない？もう消してもいいんじゃないだろうか -- 2014-12-10 (水) 19:25:17
- 間違いというか、データが途中から更新されていないんだよね。需要少ないが故に編集して最新状況に反映させる人も少ないという事なのだろうけど。ただ、使っている人はいると思うし、基本折り畳まれているので消してしまうのは早急過ぎるかなぁ？とは言え、間違いを鵜呑みにしてしまう人もいそうだし．．．．．。 -- 2014-12-11 (木) 03:25:51
- 常時改修できるものを曜日に移した編集が最後？っぽいので「最終更新：11/29」と追加しておきました(私も使わないので更新作業はしません) -- 2014-12-11 (木) 15:34:06
- 最新情報反映と曜日欄が長くなりすぎたのでいつでもの欄を分離しました -- 2014-12-12 (金) 04:22:51
- 以前、同様の変更がされた後に軽く議論されて、「その日に改修出来る装備が一目で見れない」という事で結局元に戻ったのでは？ -- 2014-12-12 (金) 08:38:04
- そうだったはずです。結局みんなはどこ見てるんでしょうね？メインの一覧表をざーっと縦に追ってく感じなのかな。 -- 2014-12-12 (金) 12:39:50
- 簡易改修表が出来たので、本日何が改修出来るかだけを知りたい時は、そちらの方を見てしまうなぁ。 -- 2014-12-12 (金) 17:47:21
- デイリー消化前に曜日別逆引きリスト見て決めてるので、毎日使ってる。 -- 2014-12-12 (金) 20:22:30
- 間違いというか、データが途中から更新されていないんだよね。需要少ないが故に編集して最新状況に反映させる人も少ないという事なのだろうけど。ただ、使っている人はいると思うし、基本折り畳まれているので消してしまうのは早急過ぎるかなぁ？とは言え、間違いを鵜呑みにしてしまう人もいそうだし．．．．．。 -- 2014-12-11 (木) 03:25:51
- 電探改修がきたら、駆逐艦用の13号はローコストで改修できるといいなあ -- 2014-12-11 (木) 12:49:01
- 13改は結構持ってきてくれる娘がいるから22号と21号が来てほしいなぁ -- 2014-12-11 (木) 19:27:44
- ちまちま改修しながえあ -- 2014-12-12 (金) 01:38:24
- 94式高射装置に更新が済んで気づいた、金曜ナニ作ればいいんだｗ -- 2014-12-12 (金) 06:08:42
- 戦艦の主砲をひたすら改修すればいいと思うよ。少なくとも支援艦隊用の１６本までは無駄にならないし。 -- 2014-12-12 (金) 06:33:17
- そもそも高射装置とかが実装される前は、35.6cm砲くらいしか改修する物が無かったからね。今は41cm砲もあるので、かなりマシになったくらいだ。 -- 2014-12-12 (金) 08:44:13
- 主砲かー４６センチ余ってるのが哀しくて１つは積んでるタイプだからなぁ… -- 2014-12-12 (金) 09:20:30
- それ分かるわｗ 俺も何を作るべきか迷う。 -- 2014-12-12 (金) 14:50:46
- 連装砲ちゃん+1だけで送ってネジ温存でもいいかもよ。今後も対象装備増えるみたいだから。(うちはすでにカラカラです) -- 2014-12-12 (金) 16:47:04
- 15.5cm三連装副砲の強化改修が可能になるんだって -- 2014-12-12 (金) 16:31:20
- あれ？主砲の方だったみたい。ごめんよ。 -- 2014-12-12 (金) 16:32:26
- 15.5主砲改修・・・15.5cm六連装砲にでもなって3号砲を超えるのかな？ -- 2014-12-12 (金) 16:31:31
- もがみんで15.5主砲改修確認 -- 2014-12-12 (金) 16:40:39
- 最上2番艦の15.5cm三連装主砲、中段です -- 2014-12-12 (金) 16:48:17
- 最上を二番館にしたら１５．５ｃｍ三連装砲(主砲のほう）の強化改修でた -- 2014-12-12 (金) 16:43:40
- 最上で15.5主砲みたいだね(10/90/120/0/2/2[確実化でネジ3]) -- 2014-12-12 (金) 17:00:08
- 15.5砲もネジ二個要。★10交換品が高性能の新装備でもなければ、ノーマル20.3砲同様に空気と化しそうだな･･･ -- 2014-12-12 (金) 17:10:53
- 91式高射装置が秋月で改修できるんだけど、前からだっけ？ -- 2014-12-12 (金) 17:21:09
- 本当だ。秋月を２番艦にすると上段が91式で中段が94式になるね。 -- 2014-12-12 (金) 17:56:23
- 前はできなかったはず。それと秋月だと９１式が上段で、９４式が中段に表示されるね -- 2014-12-12 (金) 17:58:56
- 最上砲★6、次の★7改修時は10/90/120/0/2(3)/2(4)/最上砲1のようです -- 2014-12-12 (金) 17:35:52
- 最上砲★6、★7改装時の必要資材は10/90/120/0/2(3)/2(4)/最上砲1 だそうです -- 2014-12-12 (金) 17:37:18
- 失礼、自分の書き込みが反映されてないものと思い込んで2重に書き込んでしまった こっちは無視してください -- 2014-12-12 (金) 17:40:50
- １５．５ｃｍ三連装砲は★10で打ち止めで次の改修先はないようです(旗艦：最上) -- 2014-12-12 (金) 17:43:32
- 間違えました旗艦は明石で２番目に最上ですね -- 2014-12-12 (金) 17:47:08
- 木主ではないですが証拠写真を投下しておきますね http://kancolle.x0.com/image.php?id=102757 -- 2014-12-12 (金) 18:10:27
- 最上砲改修の必要資材欄を更新しました -- 2014-12-12 (金) 17:47:00
- 秋月で91式高射装置を改装できるっぽい -- 2014-12-12 (金) 18:35:30
- 報告済みだったっぽい -- 2014-12-12 (金) 18:38:59
- 94式と見間違えてないか確認せぇよー・・・ってホンマやん・・・ -- 2014-12-12 (金) 18:39:47
- 成功率は明石改と明石との比較しか上下しないけど、一装備に複数担当できる場合、普通は優劣付けると思うんだけど、摩耶と秋月(41砲の長門型2人とかもね)だと秋月のほうが成功しやすいとかないのかね -- 2014-12-12 (金) 19:02:33
- 仮に特定艦（たとえば秋月）持ってない人が不利になるようなことは不満出やすいからやらないんじゃない？優劣つけるとしたら明石や2番艦自体のレベルだけどそれもしてないみたいだし初心者にも艦低レベルでも挑戦できるくらいに収めてるんじゃね。ネジ的に課金前提だけど。 -- 2014-12-12 (金) 19:40:41
- どうでもいいことなんだけど、２号砲って羽黒砲じゃなくて妙高砲だったのですね。 -- 2014-12-12 (金) 19:22:00
- 実装順序的には羽黒砲になるけどね。改修担当としては1番艦だからって言う理由の方が大きいかと。○○砲って呼び方は元が長いときに使う通称だから、もっと簡単な2号砲って呼び方がある時点で、もとから羽黒砲とは呼ばれてないと思う -- 2014-12-15 (月) 10:55:47
- ああ3号砲は
ミク魔法（何だこの変換）三隅砲って呼ばれてるかw 実装順的にはこっちが先で重巡砲最強だったり、三隅がレア艦だったから、箔付けの意味もあるんだと思う。大和砲とかもね -- 2014-12-15 (月) 10:59:54
- ああ3号砲は
- 実装順序的には羽黒砲になるけどね。改修担当としては1番艦だからって言う理由の方が大きいかと。○○砲って呼び方は元が長いときに使う通称だから、もっと簡単な2号砲って呼び方がある時点で、もとから羽黒砲とは呼ばれてないと思う -- 2014-12-15 (月) 10:55:47
- なんか二番艦が秋月でも91式高射装置の回収出るんですが -- 2014-12-12 (金) 19:57:41
- 12/12アップデートにより、「ある敵艦隊との戦闘に勝利することで」入手可能なプレゼント箱を使って「資材」を選ぶと、開発資材3つと一緒に改修資材がひとつ手に入るようになりました。 -- 2014-12-12 (金) 19:58:53
- 91式高射装置についての変更を反映しておきました。 -- 2014-12-12 (金) 20:14:36
- 94の方はできないことだからそのへんも反映しておきます -- 2014-12-12 (金) 22:46:57
- ありです。あと94式を中段へ一旦移動しました。もし土日で段の位置に変更があると面倒なことになりますね。 -- 木主? 2014-12-12 (金) 22:48:35
- 20.3cm連装砲より15.5cm三連装砲の方が、開発資材・改修資材を多く使うのか・・戦艦以外にもフィット補正を適用する布石なのか？いやいいけど基準が重量なのか条約なのか初期装備なのか改造艦は持参装備なのかハッキリして欲しい感はある。 -- 2014-12-12 (金) 20:48:55
- 15.5cm三連装砲(6.1inch三連装砲)が軽巡最大の砲だからじゃね？つまりこの地点で既に三号砲ポジ。 -- 2014-12-12 (金) 22:44:34
- もし戦艦みたいに細かいフィット補正を付けてしまったら大淀以外15.5㎝が過重装備になってしまうから阿鼻叫喚な事になってしまうぞ -- 2014-12-12 (金) 22:54:16
- 仮にそうなったら14cm連装砲の改修に同名装備要求されるのが悔やまれるな。秋月砲みたく14cm単装砲要求してくれればよかったんだが……。それとも今後14cm連装砲を開発落ちにでもするのかな？ -- 2014-12-12 (金) 23:02:50
- 艦これでの最上型はシステムでもセリフでも重巡厚秋なので15.5cm砲が軽巡のフィット砲になる可能性は限りなくゼロに近い -- 2014-12-13 (土) 22:01:31
- もしフィット補正が実装されるなら、大淀以外の軽巡の最強砲は、やはり15.2cm連装砲でしょう。天龍型と夕張は14cm連装砲になりそうだけど．．．．．。 -- 2014-12-16 (火) 06:41:36
- そこいら資材消費の差は入手難度の差も考慮してるってことだろうかね -- 2014-12-13 (土) 01:51:14
- 開発資材はともかく、ネジはコモン20.3砲も15.5砲も一個で良いよな･･･ -- 2014-12-13 (土) 11:10:28
- 重量がだいたい同じだから二連と三連じゃ三連の方が機械としては複雑そうではある -- 2014-12-15 (月) 10:50:51
- 例えばの話だけど別に史実装備ばかりにしなくても、15、5三連からIF15、5単装砲三つに改修やIF条約海域IF条約艦とかあってもいいな。天龍型大型化改装とかもあってもいいかもしれない、が、史実海戦や敗戦の事実が覆ってしまうが。 -- 2014-12-13 (土) 15:57:09
- そもそもAL/MI作戦の結果からしてすでに史実から離れてるしかまわないと思うが -- 2014-12-14 (日) 22:03:11
- 艦娘のＩＦ強化はありで、装備はダメという事もあるまい。やりすぎるとアレな感じにはなるけど -- 2014-12-16 (火) 02:39:05
- イベントの作戦結果が史実と違ってくるのはゲームだから当然で（シナリオ上必ず敗北するとかなら別ですが）、アイアンボトムサウンド（ソロモン海戦）だって渾作戦だってクリアした提督は史実と違う結果だけど、AL/MI作戦は本土に別働隊送り込まれたりして、かなりif展開ではあったね。やりすぎとまでは思わないけど。装備にしても既に試製砲とかのif装備は実装されているので、14cm連装砲のように改修で初実装される形で、新しいif装備が来るのも悪くないと思うな。 -- 2014-12-16 (火) 06:36:48
- 烈風、友永天山、試製41と今でもif装備だらけなんだから別にこだわらなくても -- 2014-12-16 (火) 14:12:57
- 土曜日も秋月で９１式高射装置改修可能みたいです -- 2014-12-13 (土) 01:02:57
- 土曜日も最上砲の改修可能です -- ぜかましい? 2014-12-13 (土) 01:31:39
- 明石のレベルが低すぎると改修の対象にならないもよう？（LV15明石で３６．５センチ砲の改修不可、LV30で可能に（２番艦山城は双方とも同じでした） -- 2014-12-13 (土) 01:45:19
- 35.6は山城だと改修出来ないよ？ 明石改Lv50で確かめてみたけど。 -- 2014-12-13 (土) 03:44:47
- 今のところj”扶桑型”のような二番艦指定はないよ。書かれている通りの艦娘（この場合は扶桑姉さま）を使う必要がある -- 2014-12-15 (月) 10:44:56
- あったら怖い装備更新：15.5cm三連装砲 ★10→15.5cm三連装砲(副砲) 史実準拠？ -- 2014-12-13 (土) 02:19:15
- んで最上砲★10×2の連撃を最上に乗せたら２号や３号の連撃よりつおいの？ -- 2014-12-13 (土) 07:47:55
- 全然ダメでしょ？現状装備改修できんけど、2号改修砲や3号改修砲より独製20無改修砲のほうが上かな。ただ運営がひいきにしてくれるなら、最上型限定フィット砲扱いで戦闘時なんらかのメリットが付いたらいいなーとは思う -- 2014-12-13 (土) 12:27:41
- 三隈砲を強化したのよりもプリケツ砲のが上ってマスクデータで上乗せでもされているの？？ -- 2014-12-14 (日) 03:45:36
- どういうこと？3号の★10がコスパ無視したら重巡砲最強のはずだろ? -- 2014-12-15 (月) 10:43:59
- 全然ダメでしょ？現状装備改修できんけど、2号改修砲や3号改修砲より独製20無改修砲のほうが上かな。ただ運営がひいきにしてくれるなら、最上型限定フィット砲扱いで戦闘時なんらかのメリットが付いたらいいなーとは思う -- 2014-12-13 (土) 12:27:41
- 20.3(2号)や20.3(3号)を中心に一日一回改修してきたけど、ネジがなんだかんだで８０個備蓄できてる。月から金まで仕事で時間がないってのもあるけど、2-3はいかなくなって、代わりに4-2でろ号と東方をこなすようにするっていう変更をして、これでなんとか全ウィークリーはこなせてる。衣笠＆羽黒も同時に育成してるけど、重巡だから意外と苦労せず、装備集められるかな。とはいえ、41cmとか重いのには手を出してないっていうのもあるけど。試製41あるから、しばらく様子見かな・・・ -- 2014-12-13 (土) 10:52:54
- 41砲は★５で試作砲＋１相当、★８で試作砲＋２相当になるんだっけ？ただ、長門型にしかフィットしないし、戦艦はキャップを考えれば火力１・２の差は無駄になりがちだよね。 -- 2014-12-14 (日) 17:30:49
- 91式高射装置を９４式に更新しようとすると91式高射装置を要求されるんだが・・あれ？10cm連装高角砲×２本じゃないの？バグ？仕様が変わったのかな？ -- 2014-12-13 (土) 11:13:26
- ヒント：２番艦 -- 2014-12-13 (土) 11:16:44
- すいません！私の勘違いでした！自己解決しました！更新装備自身のロックもはずす必要があるのですね・・ -- 2014-12-13 (土) 11:37:33
- 日曜日、２番艦・大淀で中段に１５．５ｃｍ三連装砲がでましたー -- 2014-12-14 (日) 00:40:13
- 本日（日曜）は大淀で15.5砲改修可能のようです 最上だと不可 -- 2014-12-14 (日) 04:48:22
- 明石を改にすらしてないのに一切失敗しない…なぜ？ ①二番艦のLVが高いから ②成功しやすい物のみ改修している ③本当は失敗なんてない。皆嘘吐き ④実は私はラッキーマン ⑤のちに一切成功しない時期が来る -- 2014-12-14 (日) 16:58:47
- ①でも失敗することはある。②レア度は関係あるかもね。③失敗はありまーす。なんのための確実化か。④そうです -- 2014-12-14 (日) 17:22:52
- ⑤ -- 2014-12-14 (日) 17:51:52
- ☆いくつの装備を強化してるかによる。☆1から4とかならそりゃ失敗なんかしないだろう。☆9、10を何回も失敗無しなら④ -- 2014-12-14 (日) 18:48:00
- Lv35は優先してレベル上げすれば大して時間のかからないのに無印で何回も改修しているということは2だね -- 2014-12-14 (日) 19:29:27
- 自分が14cm単装を改修したときはノーミスだったな。。更新時は皆さんのデータ（更新成功率5割以下）を元に確実化。そのあとは＋5までしか改修してなせいか今のところ失敗なし。明石はまだノーマル。木主に答えるとしたら2と4と5 -- 2014-12-15 (月) 10:38:25
- まあ、実の所「35.6cm連装砲が試製になるまで」を数回くらいしかしてないんですけれども -- 木主? 2014-12-15 (月) 13:17:36
- ラッキーマンとかどや顔してるから何十連続成功してるのかなぁって思ってたら、たったそれだけかよｗｗ過去ログ見れば分かるけどそれくらいだったら普通に居るわｗ -- 2014-12-16 (火) 07:13:38
- いや、だって度々「確実にしないと失敗ばっかり」って声を聞くもんだから、もっと成功率低いのかと -- 木主? 2014-12-16 (火) 14:35:45
- あ、もしかしてあれは文句付けたいだけの人だったのか？ -- 木主? 2014-12-16 (火) 14:39:06
- 成功報告はあまりされないから目立たず、失敗報告は恨み辛みで報告されるから回数が多いためよく目立つ 大型のコメと似たようなもん -- 2014-12-16 (火) 15:02:09
- ここに書いてある事が全てだとは思わないほうがいいぞ -- 2014-12-16 (火) 20:54:03
- なるほど。以後気を付けます -- 木主? 2014-12-17 (水) 15:16:47
- 月曜日：大淀さんで15.5cmできます。 -- 2014-12-15 (月) 02:17:51
- 月曜日：秋月旗艦で91式改修できるので表に追加。 -- 2014-12-15 (月) 06:01:31
- 曜日によっては秋月二番艦で 91式 94式 10cm高射とよりどりみどり -- 2014-12-15 (月) 05:15:06
- 月曜日：秋月で91式高射装置、上段に表示されました。 -- 2014-12-15 (月) 06:15:55
- 火曜日：秋月は91式改修できず。下2つは月曜と同じ。 15.5cm砲は大淀、最上型全員いずれも改修できず。表に反映しました。 -- 2014-12-16 (火) 00:25:36
- 41cm砲、6→7で普通に改修失敗しました、グスン(´；ω；｀) -- 2014-12-16 (火) 00:56:47
- 俺は今日5連装魚雷への装備更新に2連続で失敗してネジ10個ムダにしたぜ！ -- 2014-12-16 (火) 02:53:09
- 表の改修値★10って更新にかかる消費ってことだよね……更新不可の41cm砲にも書いてあるのはなぜ？消し忘れ？ -- 2014-12-16 (火) 04:59:31
- それ以前に、更新出来ない装備の★10行はコメントアウトでも良さそう。無駄に縦に間延びしすぎ。 -- 2014-12-16 (火) 05:29:17
- 確かに長くなって見辛いというのはあるけど、縦にどんどん伸びていくのは仕方ないでしょう。いずれ、装備ページの一覧表くらいの長さになるに決まっているし。間延びしたのが見辛ければ簡易改修表の方を見ればいいかと。それに41cm砲に関しては二番艦の欄が４行あるので、★10の行を消してもほとんど変わらないと思う。むしろ統一されていない方が見難くなるかと。 -- 2014-12-16 (火) 06:21:53
- 最初はちゃんと更新不可の記述になっていたのに、2014-12-11 (木) 01:52:54 の編集で書き換えられていたので、差し戻しておきました。たぶん、★10への改修と勘違いした誰かが、間違えて編集してしまったのだと思います。 -- 2014-12-16 (火) 06:12:37
- ありがとうございます。気になってたので助かりました -- 2014-12-16 (火) 14:00:03
- それ以前に、更新出来ない装備の★10行はコメントアウトでも良さそう。無駄に縦に間延びしすぎ。 -- 2014-12-16 (火) 05:29:17
- 木曜日、大淀改・最上改で１５．５ｃｍ三連装砲は出ませんでしたので×付けました。 -- 2014-12-18 (木) 01:03:59
- 既出かもしれんがノーマルの20.3センチ砲から階段式で2号砲、3号砲って更新していくのは正直やる気になれんな。装備更新時に特定の艦が二番艦に編成されていたら更新先が変わるとかあってほしいが。 -- 2014-12-18 (木) 19:36:50
- そもそもやり方を工夫すれば2号砲も3号砲も簡単に量産できるから、貴重なネジを使う意味はないな。それこそ無印から直接３号砲にできるようになったとしても、ネジの消費に見合うとは到底思えない。 -- 2014-12-19 (金) 06:04:30
- まして20.3センチ砲は1回改修するのに2つは資材を使うしなあ。そのせいで装備更新が実装されても牧場一択だし。 -- 木主? 2014-12-20 (土) 21:33:13
- そもそもやり方を工夫すれば2号砲も3号砲も簡単に量産できるから、貴重なネジを使う意味はないな。それこそ無印から直接３号砲にできるようになったとしても、ネジの消費に見合うとは到底思えない。 -- 2014-12-19 (金) 06:04:30
- 待ちに待った金曜日。２基目の試製35.6cm三連装砲をGetするぜ！･･･と思ったがネジは12個も残っていなかった。それならば、と91式高射装置を改修しようとしたら失敗･･･。どうやら今日の幸運は烈風開発で尽きた模様。 -- 2014-12-19 (金) 10:22:32
- 水を差す気はないけど、自分は図鑑埋めのために試35砲1個作ったけど、結局長門型には試41砲と何か、金戦航戦にはダズルと何か、のほうが海域攻略やまったりローテーションの任務消化やレベリングするには向いていたようで、今はお蔵入り。加えて自分も91式の2個目の94式化に向けて改修してるけど、要装備の段階に来てるならそこから確実化しても早すぎるとは思わない。だってネジ少なくて失敗したら困るのに明石さんがテヘぺロ余裕で失敗するんだもん(涙 -- 2014-12-19 (金) 11:50:37
- 金剛型４隻は改Lv73＆改64･･･とダズル未入手なんだ。試製35.6cmは扶桑型や伊勢型にも使い回ししています。また戦艦に三式弾で対空カットインさせる場合、大口径主砲＋高射装置＋三式弾＋対空電探の組み合わせ一択ですから、試製三連装は在るに越した事はないかと。 -- 2014-12-19 (金) 13:02:51
- ↑早く手に入れなくちゃいけない事情があるんだね。ほかのアプデごとの装備改修の品揃えの変化やのちのちの任務報酬で大口径関連(試製上位版も)が獲得できるけど、あくまで余裕があれば・・・で。お互い明石さんのやらかし(明石さんが失敗するのであって提督ではないはず…)には気を付けましょうｗ -- 2014-12-19 (金) 13:52:42
- これの問題は試製35.6より35.6★0の方が火力・命中ともに優秀な可能性があること 自分はいつでも更新できるから☆10増やしてる -- 2014-12-19 (金) 14:07:55
- ごめん。★0じゃなくて☆10ね -- 2014-12-19 (金) 14:08:50
- 火力は兎も角、命中補正まで★10の方が高性能であれば、２基目の試製は保留したいのですが･･･。 -- 2014-12-20 (土) 07:14:59
- 検証値だと火力は★8～の方が上っぽいんだよね。改修自体に命中補正が付くなら試製に上げる理由もなくなるけど、改修で命中上がるってあまり聞かないし命中の検証は大変だろうし、悩ましいところですわ -- 2014-12-20 (土) 08:18:42
- 火力は1,2違ってもどちらも昼キャップ&夜不足だし、対空命中に優位な差がないなら見た目の好みかなぁ。個人的には無印MAX表記より試製のが字面も背景も好きなので更新しちゃう派。 -- 2014-12-21 (日) 08:02:49
- 水を差す気はないけど、自分は図鑑埋めのために試35砲1個作ったけど、結局長門型には試41砲と何か、金戦航戦にはダズルと何か、のほうが海域攻略やまったりローテーションの任務消化やレベリングするには向いていたようで、今はお蔵入り。加えて自分も91式の2個目の94式化に向けて改修してるけど、要装備の段階に来てるならそこから確実化しても早すぎるとは思わない。だってネジ少なくて失敗したら困るのに明石さんがテヘぺロ余裕で失敗するんだもん(涙 -- 2014-12-19 (金) 11:50:37
- この分だと来年あたりに艦載機改修追加かな。艦載機レシピでぼろぼろと出てくる流星、彗星から、上位更新で流星改、彗星一二が作れるようになったりするとかなり問題がありそうだが。 -- 2014-12-19 (金) 12:12:23
- 改修無しで装備+ネジをかなり消費して更新のみかもしれんな。ネジが課金で買える=集金アプデだ！みたいに騒がれそうでそのあたりどうなるか -- 2014-12-19 (金) 13:12:41
- 41cm連装砲と同様に「初期の改修から消費装備が必要」な仕様にすれば問題ない。･･･寧ろ、艦載機レシピで頑張ればそこそこ出てくる流星改（×10在る），彗星一二型甲（×17在る）の為に、ネジを大量消費する事を納得する提督がどれほど居るだろうか？ -- 2014-12-19 (金) 13:12:46
- 改修の可能性もあったか。江草牧場してるから彗星甲ほぼ破棄しちゃった。まー逆転することはないだろうし問題ないか -- 2014-12-19 (金) 14:05:17
- 烈風改ならともかく、その辺は割とどうでもいいかなぁ ぶっちゃけ艦攻艦爆入れる枠はそんなに多くないし、烈風揃うまで複合レシピ回せば使うだけは出るだろ -- 2014-12-19 (金) 15:10:56
- 烈風改なら、烈風を改修していって★６から烈風消費で計１＋５機と引き換えか。流石に★６から５回全部確実化するだろうからネジも大量に消費するからまあいいんじゃないかな。世の中には震電改を持ってる人もいるんだし -- 2014-12-19 (金) 19:54:02
- 烈風と言えど、所詮は開発で造れる装備なので、ネジと引換えにするかどうかは微妙だなー。それ以前に烈風改が量産出来てしまうのはどうかとも思うし。もしかしたら最終的なラインナップ追加で、烈風の改修くらいは出来るようになるのかもしれないけど、順番が回ってくるのはいつになることやら．．．．．。とは言え改修出来れば恐らく烈風改より強くなるだろうから、仮に烈風改に更新出来たとしても烈風改が改修出来なければ弱体化するだけで、持ってない人の図鑑埋めくらいにしか更新の意味はないだろうし。それから震電改を持っている人は確かにいるけど、割合としては全提督中の0.01％くらいだろうから、ゲームバランス的には無視していいレベルかと。 -- 2014-12-21 (日) 01:06:11
- 上位艦戦は攻略が確実に優位になる装備だから所持非所持でかなり差が出てくるしできるようにはしてほしくないなあ -- 2014-12-21 (日) 13:57:50
- ネジ貯めて待ってます（現在125個所有。全て任務報酬で課金0） -- 運5提督? 2014-12-19 (金) 20:10:42
- 艦載機はどっちでも良いが、航空改装艦スキーな自分としては水上機ほしい。瑞雲を改修して瑞雲12量産出来るようにならんかな…来年でも構わんから。 -- 2014-12-19 (金) 23:42:26
- 瑞雲は20.3cm砲と同じで、瑞雲→瑞雲(六三四空)→瑞雲12型ってなりそうな予感ががが -- 2014-12-20 (土) 05:54:03
- 六三四空は航空隊。水上機改修で航空隊が出来るのはどうかと思うから瑞雲→瑞雲12型じゃない？（希望） -- 2014-12-20 (土) 14:14:46
- 瑞雲(六三四空)は機種転換任務で瑞雲12型(六三四空)だろうね。もちろん瑞雲12型を2つ廃棄するのだけど、爆装+9対空+3対潜+6索敵+7命中+1と非常に優秀なので惜しくは無い。 -- 2014-12-21 (日) 01:18:32
- 瑞雲12型を2つ廃棄するなら、扶桑・山城牧場待ったなしか（設計図いるけど -- 2014-12-21 (日) 17:38:07
- 個人的にはヴァクセン改修したいですわ、性能がどう伸びるかは分からんがあれは強化すると化ける予感がある。 -- 2014-12-21 (日) 19:55:54
- 艦載機改修なら、零戦52型→52型甲or乙or丙と史実通りか、彗星なら22型となって伊勢型航戦に載ると面白い -- 2014-12-22 (月) 10:23:00
- 彗星二二型はいずれ来ると思うが出来れば伊勢型改二で欲しいな（瑞雲12型六三四空しかり -- 2014-12-28 (日) 13:31:57
- 実際砲改修は攻撃の当たり運もあって誤差の範囲内だけど制空値は計算で確実に数字として出ちゃうので来た場合全力でやらんといかんから、ネジ課金するつもりない人は貯めとくのが良策だと思う -- 2014-12-19 (金) 23:29:02
- その制空値も仕様変更でダメージ以上にランダムになっちゃったんだよね（最大値～最低保証値）。全力でやったところで確実性はむしろ落ちたぐらい。そこに装備倍率やカットイン倍率がかかるから改修値ぐらいやっぱり誤差。秋月や姉妹艦本実装時に即座にマックス改修完了させるつもりならストックは必要だけど、別に対空兵装に限った話じゃないし -- 2014-12-22 (月) 12:57:11
- 最近落ちなくなったと思ったら変更入ってたんだ。なんでそんな薄めちゃうんだろう -- 2014-12-22 (月) 23:33:15
- それ制空やない。対空や -- 2014-12-23 (火) 00:59:42
- あああああ、ごめんorz その通りだわ。まあ、上でも話題になってるけど上位装備間の差が小さいからバランスとりにくそうね。機体別補給コストとか導入されるとさらに上位装備のメリットが無くなりそうだし（紫電改二★６最強理論とかでそうｗ） -- 枝? 2014-12-23 (火) 13:37:51
- ↑3 「とりあえず４スロ目に三式弾積んどくか」では今までより落ちないみたい。対空ガン積みカットインだと一航戦クラスの棒立ちと軽空母の残存機ありが同時に起こりえる感じ -- 2014-12-23 (火) 13:59:43
- その制空値も仕様変更でダメージ以上にランダムになっちゃったんだよね（最大値～最低保証値）。全力でやったところで確実性はむしろ落ちたぐらい。そこに装備倍率やカットイン倍率がかかるから改修値ぐらいやっぱり誤差。秋月や姉妹艦本実装時に即座にマックス改修完了させるつもりならストックは必要だけど、別に対空兵装に限った話じゃないし -- 2014-12-22 (月) 12:57:11
- いらんとこかもしれませんが、改修資材の獲得で期間・イベント限定は折りたためるようにした方がよさそうなのですが、どうでしょうか？ -- 2014-12-20 (土) 12:08:59
- イベントは今後増える可能性あるからその方がいいと思う。 -- 2014-12-20 (土) 22:03:31
- 25mm連装機銃調べてみたらぜんぜん違ったので直しといた。 -- 2014-12-20 (土) 22:30:54
- おかしいとは思っていたけど、やっぱり違っていたのか。自分では機銃の改修にまで手が回らず、調べられなかったので、感謝です。 -- 2014-12-21 (日) 00:48:03
- ネジ少ないなーと思ってたけど、デイリー分で少しずつ強化されていく装備見るのがまた楽しくて意外とよくできてるなと思いました -- 2014-12-21 (日) 12:45:27
- 北方３個や南方２個も少ないなーと思うけど、やってみると、労力に比べてちょっと少ないくらいがちょうどいいんだよね。ランカー報酬もそうだけど、苦労した人は報われるべきだけど、やっぱり差が出来過ぎるのはよくないのよ。ネジに関しては苦労せずに欲しいなら課金すればいいだけだし。 -- 2014-12-21 (日) 17:51:21
- その通り。北方３個は頑張れば手に届く範囲で、南方２個は西方スルーする決断に悩まない程度の報酬･･･と、ある意味ではゲームバランスが良く採れている。そしてネジ10個で700Pも極めて妥当な設定。個人的には運営GJ。但し長門型の水曜定休日は除く。 -- 2014-12-25 (木) 09:40:29
- 北方３個や南方２個も少ないなーと思うけど、やってみると、労力に比べてちょっと少ないくらいがちょうどいいんだよね。ランカー報酬もそうだけど、苦労した人は報われるべきだけど、やっぱり差が出来過ぎるのはよくないのよ。ネジに関しては苦労せずに欲しいなら課金すればいいだけだし。 -- 2014-12-21 (日) 17:51:21
- ４１センチ砲余ってるからって★１０にしてしまった後あまり意味が無い事を知り愕然 -- 2014-12-21 (日) 21:49:52
- 41砲は長門型の最強砲になるからいいじゃない -- 2014-12-22 (月) 01:08:12
- 改修できない試製41より改修できるノーマル41の方が使える事も多いだろうな。命中補正差があるから海域によって使い分けになるだろうけど、イベントとかの超高耐久ボス相手なら火力盛り一択だし。 -- 2014-12-22 (月) 01:11:07
- おまおれ -- 2014-12-22 (月) 09:26:07
- 低速戦艦系(航戦含む)のフィット砲だから伊勢型航戦使った低燃費支援で有効だよ。 -- 2014-12-27 (土) 06:18:41
- 扶桑型改二はともかく伊勢型だとフィットは35.6でないか？ -- 2014-12-28 (日) 15:46:03
- 扶桑型、伊勢型、金剛型はオール35.6フィットやなかったかなぁ。41は長門型、46は大和型オンリーだったような。まあ2積みまでなら高レベルなら誤差の範疇だから問題ないと思うけどね。 -- 2014-12-30 (火) 06:10:26
- つまり上で言われているとおり「41cm砲★+10 は長門型の最強砲」なので余ってるならまとめたほうがお得って事だよね。 -- 2015-01-03 (土) 03:48:33
- 装備枠が14個空いて良かったじゃないか(笑)。 因みに自分は（装備枠を空ける為に）41cm★６×２基造った。 -- 2014-12-30 (火) 07:47:33
- 10cm高角砲＋高射装置が曜日別逆引きリストの水曜木曜にない -- 2014-12-21 (日) 22:12:48
- 反映。ちょっと前にごたごたしたときに抜けたのかな。自分はまだ手をつけてないんだけど、実は曜日逆引きの方が正しいと言うオチは無い？ｗ -- 2014-12-22 (月) 11:51:10
- 曜日逆引きしか見ないよｗ でも明石改修で改修したいと思う装備って無いんだよなあ -- 2014-12-22 (月) 12:36:31
- [15.5cm三連装砲と25mm三連装機銃の歯抜け分も曜日別逆引きリストに追加しました。需要あるのか解らないけどw -- 2014-12-24 (水) 16:51:13
- 反映。ちょっと前にごたごたしたときに抜けたのかな。自分はまだ手をつけてないんだけど、実は曜日逆引きの方が正しいと言うオチは無い？ｗ -- 2014-12-22 (月) 11:51:10
- これまでmaxの改修は全然失敗していなかったので、「maxの場合は絶対改修できる」と思い込んでいたら、今日４連装酸素魚雷max→５連装酸素魚雷の改修に５連続で失敗。これって運が尽きたということか… -- 2014-12-22 (月) 13:20:52
- 「改修」ではなく「更新」ね。 -- 2014-12-23 (火) 09:44:37
- 更新や9から10で失敗するとダメージでかすぎだね高射装置更新できなかったよ -- 2014-12-27 (土) 09:53:07
- あれ、期間限のプレゼント箱から入手って項目の「甘味」って何？甘味選んでも出るの？ -- 2014-12-23 (火) 10:38:45
- 聞いてる暇あったらアイテムのページで調べルなり、可能ならプレゼント箱開封直前まで操作しなよ。より正確に書くなら資材資源甘味からの三択 -- 2014-12-23 (火) 13:36:12
- 甘味選んだら当然ネジは出ないよ。資材の他に、資源・甘味との選択って意味だ。 -- 2014-12-24 (水) 15:42:41
- ああ、（）内は３択のうち残り２択が書かれていただけか・・・資源と資材見誤ってた。ツッコミありがとう。 -- 2014-12-25 (木) 10:35:12
- せっかくなのでちょいと書き換えてみました。 -- 2014-12-25 (木) 10:48:05
- 爆雷は★+1～2で+2、★+3～6で+3程度、対潜攻撃力が上昇する模様ってことは★+3も★+6も変わらないってことなのか？ -- 2014-12-25 (木) 12:35:43
- 爆雷はどうか知らないが砲塔だと複数装備で違ってくるんじゃなかったかな？☆＋3×2だと＋6だけど☆＋6×2だと＋7になるとか☆＋6と☆＋1とかで＋6になるとか、数値は適当なのであしからず -- 2014-12-26 (金) 13:13:44
- 爆雷も複数で変わってくるという検証結果だったはず。要は小数点以下の攻撃力増加も存在するが、最終的には当然どこかで切り捨てられてしまうので、結果として同じになってしまう場合があるという事。ちなみにその検証では爆雷の★+6までしか検証されていなかったので、それ以降に関しては不明で、もしかしたら★+7でも攻撃力の上昇は+3程度かもしれない。 -- 2014-12-26 (金) 14:33:58
- あー・・・、その爆雷は私の検証ですねぇ。忙しいので★6まで＆爆雷を複数はあまり載せないかなと複合は1パターンして無かったのは申し訳ない。他の検証に移ってしまいましたが、爆雷MAXもそのうちやりますね。(今は高射装置と爆雷で「砲撃の火力」上昇が確認されたのでそれをまとめてます、途中経過なら既に投下出来ます)。 -- 2014-12-28 (日) 12:51:57
- 検証乙であります。高射装置積極的に改修しているので結果楽しみにしてます。 -- 2015-01-07 (水) 23:37:56
- 簡易改修表の「94式高射装置」について、金曜日が×になっていた点が誤りであることが確認できました(元の大きい表や曜日別逆引きリストの通りでした)。また、上段の項目に位置していたため、これを現行の中段の位置に配置を修正させていただきました。 -- 2014-12-26 (金) 04:51:49
- 資材入手任務に『「水上反撃部隊」突入せよ！』を追加しました。 -- 2014-12-27 (土) 00:21:07
- 改修でどの程度強化されたかが検証できた装備は別のリスト作って纏めたほうがいいんじゃないか？ 畳んでおけば邪魔にもなるまい -- 2014-12-29 (月) 10:47:35
- 爆雷の改修ができてれば３スロでソナー２爆雷１よりソナー１爆雷２のほうが強くなったりするのかな？ -- 2014-12-30 (火) 22:41:07
- 爆雷話題に便乗して、4スロ軽巡の場合は三ソx3 三爆★maxx1と三ソx2 三爆★maxx2と三ソx1 三爆★maxx3のどれが一番対潜効果が強いんだろうか -- 2014-12-31 (水) 03:56:43
- 改修値分が単純加算と仮定する場合、対潜攻撃力面では間違いなく爆雷多数が勝る しかし命中面ではソナーのほうが上（三式ソナーは命中+2があるため） -- 2014-12-31 (水) 09:26:22
- シナジー効果ってソナー爆雷1:1のセットで上がるような「気」がするんだけど3スロなど奇数スロならソナーを余分に入れるようにしてるけど、そういうのはやっぱあてにしちゃいけないもんなんかな -- 2014-12-31 (水) 11:02:45
- シナジー効果は１セット分しか付かないハズ。爆雷MAXに命中補正が付かないとも限らない。ただ現実問題として爆雷★７以上作成がつらい。つらくない？ -- 2014-12-31 (水) 22:49:58
- 現実問題、よほど余ってるとかじゃなければ命中重視の三式ソナーか威力重視の★３↑三式爆雷かで選択ってことになるね ただ上の葉で言うように改修で命中補正が付くようなら完全に上位互換になる -- 2014-12-31 (水) 23:13:52
- その完全上位互換（？）も、ソナーが改修できるようになれば変わる可能性が大だよね。 今は、よほどネジが余ってない限り「３式ソナー×3個＋三式爆雷★3×1個」が現実的なのかな。 -- 2015-01-03 (土) 04:03:03
- ↑どんだけ硬い潜水艦を相手にしてるんだよ -- 2015-01-03 (土) 07:58:41
- ↑硬い潜水艦が出てきたときの為に決まってるだろ。三式爆雷は水木しか改修出来ないんだからデイリーの１回でコツコツやっておきたいじゃん -- 2015-01-03 (土) 12:47:08
- 対潜は砲撃みたいに命中は32号電探載せればいいみたいに簡単じゃないんだ。4-4や5-3みたいにボスに潜水艦が混じってもなるべく砲撃火力を落とさずになるべく少ない艦・少ないスロットで潜水艦撃破率を高めたいと思わない？主砲系の微妙強化だって妖怪１足りないの為にやってんじゃん -- 2015-01-03 (土) 12:53:14
- イオナ「急速潜行～」 -- 2015-01-03 (土) 18:31:09
- イオナのことマジで忘れてたｗあの時はマジで演習地獄だったなｗ -- 2015-01-03 (土) 22:17:36
- ↑×3に同意。個人的には主砲と爆雷では1ダメージの重要度が違うと思う。 潜水艦はHPが低いのでダメージが5変わる(2巡攻撃なら10変わる)だけでも、対潜装備艦を1隻減らしたり、スロット1つ余裕ができたりする可能性がある。 -- 2015-01-04 (日) 22:08:02
- イオナ闇落ちフラグと聞いて -- 2015-01-06 (火) 00:48:44
- 改修値分が単純加算と仮定する場合、対潜攻撃力面では間違いなく爆雷多数が勝る しかし命中面ではソナーのほうが上（三式ソナーは命中+2があるため） -- 2014-12-31 (水) 09:26:22
- 海上護衛強化月間及び「空母機動部隊」西へ！がマンスリー確定のため変更。 -- 2015-01-01 (木) 06:14:43
- 装備更新の表に、その装備を初期装備で持ってくる艦名の欄って、需要無いのかな？ 開発不可でも牧場で手に入る装備なら、人によっては改修する必要度が下がると思うんだけど。個人的には既にそれなりに牧場してる5連酸素とか。 -- 2015-01-03 (土) 05:30:24
- 今までのやり方だとウィークリーで2個ずつしか増えないことが判明したわ(愕然)
でも目標としてる改修に必要なネジ数を計算したらギリギリ足りることがわかった。よく出来てるわ・・・。 -- 2015-01-03 (土) 18:28:53 - 中大破した艦娘を２番艦に置いて改修しているとき、工廠の中では、服がびりびりに破けている艦娘の隣で明石さんが溶接とかやっているんだろうか。なんだかシュールだwww -- 2015-01-03 (土) 23:54:59
- 多くの場合、主砲って2つ持たせるじゃない？その時、☆2の砲と☆3の砲を一つずつ持たせるのと☆0の砲と☆9の砲を一つずつ持たせるのとは同じ効果になる、っていう理解で合ってる？√2=1.414・・・で√3=1.732・・・だから足すと3を超えるのさ。 -- 2015-01-04 (日) 00:35:22
- いやどうだろう、どこで数値を切り上げたり切り下げたりしているか分からんからな。最後に端数切り捨てをするならそのとおりだが途中で切り捨てたりすると届かないだろう。 -- 2015-01-04 (日) 22:05:45
- その辺りは依然として要検証 というか出来る人いたら是非やってほしい所だな -- 2015-01-04 (日) 23:25:50
- そろそろ艦載機改修できるようにならんかねえ -- 2015-01-04 (日) 22:52:45
- そろそろ・・・て早過ぎるでしょ？？？？？ -- 2015-01-05 (月) 12:35:38
- いづれ来てほしいよね。ネジと資源が心配だけど・・・ -- 2015-01-07 (水) 20:01:04
- 図鑑埋めるために14cm連装砲作って、91式高射装置を94式にして、その後はひたすら四連装酸素魚雷をを五連装にしてたけど潜水艦組の換装分の五連装確保したから次からどうしたものか・・・。 2号砲なら手軽で役に立つけど途中で改修資材足りなくなる気がする。 -- 2015-01-04 (日) 23:55:23
- 二号砲は悪いものではないんだが、改修工廠でわざわざ作るほどでもないかなあ。試製35.6cm砲のほうがいいんじゃない？ -- 2015-01-05 (月) 00:13:19
- ２号砲造るのはお勧めしないなあ。ネジ１個のしかやりたくないのであれば12.7でいいんじゃない？ -- 2015-01-05 (月) 12:39:21
- 2号砲はこれから持ってくる艦はどんどん増えてきそうな予感しかしないし、そいつらを牧場するほうが資材節約になるんじゃない？今だったら足柄さんが改二で3つも持ってきてくれるし、支援艦隊用の12.7でも作っておいた方がいいんじゃない？ -- 2015-01-07 (水) 10:08:57
- 五連装魚雷★6から改修しようとしたら明石さんが五連装もう一本持ってこいって言われて愕然とした… -- 2015-01-05 (月) 02:30:52
- (追記)だから皆ハイパーズ牧場や四連装改修に躍起になってるのね。納得 -- 2015-01-05 (月) 02:34:30
- 5連酸素の牧場もそうだけど2号が3つ収穫できる足柄改二など装備品の牧場とかって、昔は純粋に数増やしだった(個人の感想)けど、今じゃ連合艦隊の同一艦出撃制限のために、ボス戦で有用な雷巡改二枠や加賀枠の増産計画(もっと余裕があれば大和型扶桑型改二も入るけど；)の副産物くらいな感じじゃないかと。 -- 2015-01-05 (月) 12:40:27
- (追記)だから皆ハイパーズ牧場や四連装改修に躍起になってるのね。納得 -- 2015-01-05 (月) 02:34:30
- 41cm砲などの曜日欄ですが、単なる○×表記では無く、担当二番艦の頭文字などで表記するのはどうでしょう(「長」「陸」など)。二番艦のセルを見直して曜日に変換するプロセスが省けますし、曜日の並び順もビジュアライズされて把握しやすくなるかと。 -- 2015-01-05 (月) 06:48:21
- 表の構造を変える提案をしたい場合、練習ページに一度作ってみるのがいいですよ、それが採用されるかは別として。 -- 2015-01-05 (月) 12:52:58
- 以前にも同じ提案が出された事があるが、メリットが薄い割りにデメリットが多すぎると一蹴されてた。 -- 2015-01-05 (月) 16:26:20
- 同様の提案は見当たらない様ですが。セルの圧縮は提案されていましたが。 -- 2015-01-06 (火) 21:35:43
- 他のとの統一感がなくなるのを気にする人もいるかもしれないが、自分はいい案なんじゃないかと思う -- 2015-01-05 (月) 21:30:41
- 今は良いけど頭文字だと万が一同じの（「長」なら長門・長良・長波・長月、「大」なら大和・大鳳・大井・大淀・大潮・大鯨）が来たら結局煩雑になりそう -- 2015-01-06 (火) 22:40:08
- 俺はいいと思うけど？少なくとも同じ装備で名前が絡んでない。可能性も少ないし良いと思う -- 2015-01-07 (水) 02:43:18
- 艦載機の改修とか早く来ないかな -- 2015-01-05 (月) 21:39:31
- 早く来たらどうなるか考えた？ -- 2015-01-06 (火) 12:38:17
- 艦載機の改修（制空値が上がるとは言っていない） -- 2015-01-06 (火) 21:11:09
- 長時間やれる人と金かけてる人との格差は広がるんだし、難易度も改修に関わらず上がるさ。対して変わらないだろ -- 2015-01-07 (水) 02:46:50
- きても零戦とか彗星流星くらいだろうなって思う。よくてｳﾞｧｸｾﾝ -- 2015-01-07 (水) 19:51:12
- 爆戦の上位装備が来たらそれはそれで助かるかもしれない -- 2015-01-09 (金) 02:13:51
- まあ烈風や紫電が来たら1回辺りボーキ500以上、ネジ5個以上、成功率低め＆敵艦隊の対空強化で阿鼻叫喚になるだろうね。 -- 2015-01-09 (金) 17:12:56
- 早く来たらどうなるか考えた？ -- 2015-01-06 (火) 12:38:17
- 良く解らんのだけどコスパ的には★+1の強装備を大量に作るのが良いのかな？ -- 2015-01-06 (火) 02:07:45
- 強装備に★＋１付けちゃうと、強化素材には使えなくなっちゃうから注意ね -- 2015-01-06 (火) 12:40:46
- 一度の出撃に使う装備の数までならコスパ良い。でも俺なら攻撃力上限上げるために★＋４（爆雷★＋３）もいくつか用意する -- 2015-01-06 (火) 21:33:10
- 練習ページ/30#example1 簡易表と同じように通常の一覧でも曜日部分を分けてみたらどうだろうか -- 2015-01-07 (水) 02:09:27
- http://wikiwiki.jp/./?%CE%FD%BD%AC%A5%DA%A1%BC%A5%B8%2F40上の方で書いてたけど名前表記ってのもある試しに作ってみた。後長門達の日にちって交互じゃないって編集してて気づいたわ -- 2015-01-07 (水) 03:24:25
- おおう言われて気づいた、直しました -- 2015-01-07 (水) 03:42:19
- 見やすいから変更後のどれかにして欲しい。賛成意見出るまで待つ？投票みたいなのもあったけどわかりにくいだろうしなぁ -- 2015-01-08 (木) 04:09:48
- 変更に賛成です。二番艦が3隻に増える可能性を考えると、6番目の「同上&(曜日)を無くす」が良いと思います。 -- 2015-01-08 (木) 18:39:25
- http://wikiwiki.jp/./?%CE%FD%BD%AC%A5%DA%A1%BC%A5%B8%2F40上の方で書いてたけど名前表記ってのもある試しに作ってみた。後長門達の日にちって交互じゃないって編集してて気づいたわ -- 2015-01-07 (水) 03:24:25
- ネジ集めるのがきつい人はとりあえずデイリー改修で駆逐用12.7cmの☆5を作っておけばいいんかな？更新とかまでやっちゃうとネジが… -- 2015-01-07 (水) 05:18:49
- そもそも12.7が必要なのかと言われると・・・ -- 2015-01-07 (水) 09:27:39
- 基本は、10cm2門載せする数が足りない期間に10cmと12.7cmを1門ずつ乗せるくらい？ 後は、キラ付け遠征用の駆逐に10cmは無駄なので12.7cm2門積みしてるけど、これを星付きにする意味は無いよなぁｗ -- 2015-01-07 (水) 09:31:48
- 睦月型でT字不利引いてもハ級ワンパンできたり、反航引いてもホ級ワンパンしやすくなったり、意味がない事はないｗ -- 2015-01-07 (水) 10:02:18
- 上 それもそうか。他に作るもの無いときは12.7に適時星付けて、出来たのはキラ付け遠征駆逐に乗せていく、がFAに成りそうか。 -- 1葉? 2015-01-07 (水) 10:11:42
- 12.7★9は数あると結構ありがたい。★4のぽいぽい砲や秋月砲と同火力なんで水雷マップで活躍する。主に3-5で北方任務消化時。 -- 2015-01-07 (水) 09:51:15
- 12.7砲と35砲の★9が一番コスパいいかな。レア艦やレア素材求められないし使う場面は日々の中で無数にある。使わない人は性能の良さを理解して無いのでは？ -- 2015-01-07 (水) 10:21:55
- 35.6cmは★6→7からネジ2個消費だから注意だ。でも戦艦主砲は★5で火力3上がると言われているからそこか6で止めるのがいいかも -- 2015-01-08 (木) 01:20:27
- こうすると使えるというのをここに書き込んでも馬鹿が否定するだけで相殺されるから、お役立ち動画とかで取り上げられたりしないと、中々理解が進まないかもしれない -- 2015-01-07 (水) 10:25:33
- 星付けたらストレートに火力+1表示とかに成れば理解され易いはずなんだけど見た目のステータス同じだから、こことかチェックして裏ステータスアップ知って無いと効果が見えてこないんだよね… -- 2015-01-07 (水) 10:34:22
- ユーザー間での競争が戦果レースくらいしかないから情報隠しみたいなのは余り無いゲームなんだが、肝心の情報隠してるのが大本営 -- 2015-01-07 (水) 11:49:48
- 隠すっていうかマスクデータくらい普通にいくらでもあるでしょ。 -- 2015-01-07 (水) 11:54:08
- ほらこうやってすぐ馬鹿↑みたいなのが沸く。多種多様なものを手間隙かけて改良してるのに、どれもこれもまったく効果が分からない＝隠すのがゲームにとって良いことだと思ってるのかね。 -- 2015-01-07 (水) 13:11:57
- 実際の戦闘への効果は単純な加算じゃないのに、ステータス欄では単純な加算で表示されてる対潜値や索敵値とか、マスクデータ以前にそもそも、艦これはステータス欄への表示の扱いがおかしいと思うが。普通に考えたらプログラムの考慮ミスレベル。 -- 1葉? 2015-01-07 (水) 13:57:40
- 隠してるから実際wikiがこんなに盛り上がってるんでしょうが。 運営の手のひらの上で転がされてるんだよ。 -- 2015-01-07 (水) 14:03:25
- ステ上昇が完全非公開ってのも珍しいよな。普通の装備と同じでステ反映すればいいのに運営は何を隠す必要があるんだろう -- 2015-01-07 (水) 15:26:05
- 別に情報隠されててもこれでいいんだよ。知ってる人が得するで。そもそもその否定が馬鹿だったかさえわからんし -- 2015-01-07 (水) 16:45:49
- wikiが盛り上がる＝ゲームを楽しんでる人が増えるじゃないと思うんだがなぁ…なんでもかんでもwiki見なけりゃいけないゲームってなんだよそれ -- 2015-01-09 (金) 17:12:50
- ここじゃNGだけどニコニコとか行けば解析やってる奴大量にいるだろ。どうしても知りたいならそっち行けばいいんじゃね？ -- 2015-01-09 (金) 17:19:23
- ぶっちゃけ、人が減ってくると全く成り立たなくなるはずだよな？試行回数3桁4桁とかやってデータを手動で集める、って方法は。そろそろ段階的に開示してってくれんかなー -- 2015-01-09 (金) 17:45:10
- オフゲーみたいなストーリーモード的なものも無いから装備のマスクデータや戦闘のカットイン・航空戦とかの特殊効果的なものでゲーム性出そうとしてるじゃないかな。ただ公表してない部分が多すぎてwikiで盛り上がってねって言っているようなものだけどそれって家庭用ゲームでメーカー側が「このゲームは攻略本も一緒に買ってくれないとわかりませんよ？」って売ってるみたいでなんかおかしいわ。そのうち艦これ完全攻略本とか売り出すつもりじゃねえの -- 2015-01-09 (金) 19:32:05
- 格ゲーで技のフレーム表まで出せ！っていうようなもんか。そういうところは人によるなぁ -- 2015-01-09 (金) 19:47:12
- つ風来のシレン の武器強化 -- 2015-01-09 (金) 19:52:30
- 風来のシレンでたとえるなら力の上昇値の補正関連じゃねぇかな。あれ攻撃力に表示されねぇからな -- 2015-01-09 (金) 19:57:41
- 普通のゲームなら隠していない所をこっちは隠してる部分があるからな。格ゲーで凄い超必殺技のコマンドを隠すのはわかる、けど艦これは波動拳クラスの技のコマンドもぼかしてるみたいな。プレイヤーにとってプラスになる事は隠しても気づけばお得で済むんだけどマイナスの事は隠しちゃまずいだろうけどな。戦艦の砲のフィットサイズの事とかな -- 2015-01-09 (金) 20:15:57
- フィットに関しては格ゲーでいうところのキャラごとに防御係数が設定されてる感じじゃね？餓狼みたいに女性キャラは補正0.8でムキムキキャラは1.2とか。あれ知らないと最大値ひどい被ダメ差になったりするからな -- 2015-01-09 (金) 20:24:22
- 簡易的なコマンドとかは艦戦と艦攻の違いって感じな難易度よね。対空の昇竜拳と攻撃の波動拳の違い的な -- 2015-01-09 (金) 20:29:17
- 外部の情報無しじゃ改修工廠にすらたどり着けない -- 2015-01-09 (金) 20:35:44
- 格ゲーも上段ガードと下段ガードの違いとか説明ねぇもんなｗそもそもガードってどう入力するの？ってレベルからはじまるしｗ -- 2015-01-09 (金) 20:41:47
- そもそも12.7が必要なのかと言われると・・・ -- 2015-01-07 (水) 09:27:39
- ルート計算だと☆5とか中途半端だと無意味なのか・・ちょっと寂しいな・・ -- 2015-01-08 (木) 15:36:00
- 無意味かどうかは不明。wikiのこの記載だと検証済なのか検証中なのかがわかりにくいけどなぜ分けていないのだろうか・・ -- 2015-01-08 (木) 18:52:35
- ソナーの改修来た！ -- 2015-01-09 (金) 16:29:42
- 夕張も同じく -- 2015-01-09 (金) 16:40:11
- 五十鈴改二で九十三式水中聴音機確認。 -- 2015-01-09 (金) 16:32:32
- 夕張改で同じく九十三式 -- 2015-01-09 (金) 16:37:59
- リストの中段でしたね -- 2015-01-09 (金) 16:40:42
- 夕張改で九十三式水中聴音機確認。 -- 2015-01-09 (金) 16:36:02
- 五十鈴改2で九三式水中聴音機確認しました -- 2015-01-09 (金) 16:37:20
- 吹雪改二で、94式高射装置、61cm三連装(酸素）魚雷確認。さすが主人公さんやでぇ・・・ -- 2015-01-09 (金) 16:37:24
- 94高射の量産の為に牧場開始だね・・長10cm＋高射装置がついに量産可能か・・・ -- 2015-01-09 (金) 16:40:16
- でも７０だぜよ -- 2015-01-09 (金) 16:42:25
- まあでもガチ勢はやるからな -- 2015-01-09 (金) 16:53:21
- 70くらいなら考える。問題はネジの方だ…… -- 2015-01-09 (金) 17:02:27
- ダブついてる浦風砲との差異を考えるとガチ勢でもどーだろなぁ、明確にここでかなり楽になる -- 2015-01-09 (金) 17:42:41
- みたいな場所がないだろうし。途中送信失礼 -- 2015-01-09 (金) 17:43:01
- 70程度なら月2くらいは育成できるから、そのうち基本装備になるな -- 2015-01-09 (金) 21:38:02
- ネジはまあ、最悪買えばよいが。。。開発資材が全然回復できない。。。改修試しすぎて絶望の一桁 -- 2015-01-10 (土) 06:48:40
- 開発資材も買えるよ。7個500P -- 2015-01-10 (土) 12:09:18
- 61cm三連装(酸素)魚雷の☆7からの改装は、61cm三連装魚雷×1が必要っぽい -- 2015-01-09 (金) 16:46:39
- それ本当なら温情やな同名装備必要なら手間段違いだから -- 2015-01-09 (金) 17:54:47
- 正直他のやつもそれでいいよな…20.3系列とかポイポイ砲とか -- 2015-01-09 (金) 19:43:49
- そうしてくれるとありがたいが上位を生贄にするのは変わらないだろうな運営の今までの姿勢から言って(一度決めた負荷はそのまま)ビスマルクで2枚設計図必要とか -- 2015-01-09 (金) 19:56:35
- 一度決めたコストを軽くすると、今までやってきた人が損に感じるのを避けるのもあるだろうねぇ。まぁしゃーない。 -- 2015-01-10 (土) 12:21:47
- 94高射の量産の為に牧場開始だね・・長10cm＋高射装置がついに量産可能か・・・ -- 2015-01-09 (金) 16:40:16
- 金曜日に吹雪改二で中段:94式高射装置・下段:61cm三連装(酸素)魚雷追加 -- 2015-01-09 (金) 16:43:18
- 五十鈴改二、夕張改共に中段に九三式水中聴音機。三式は -- 2015-01-09 (金) 16:44:12
- 途中送信失礼しました。 -- 2015-01-09 (金) 16:44:47
- 三式は別の日の可能性もあるのかなと -- 2015-01-09 (金) 16:45:20
- 吹雪改二で94式高射装置、61cm三連装(酸素)魚雷を確認 -- 2015-01-09 (金) 16:46:58
- 『？』まみれで醜いかもしれませんが、表に61cm三連装(酸素)魚雷を追加。コメントアウトしてあるけれど、三連装魚雷と三式ソナーも雛形埋めてあります。適宜に情報更新＆修正をお願いします。 -- 2015-01-09 (金) 17:17:47
- 吹雪改で下段に61cm三連装魚雷が出てるが、改修で三連装（酸素）魚雷にできるのかな？ -- 2015-01-09 (金) 17:23:53
- 夕張改じゃなくてもいけるのね -- 2015-01-09 (金) 17:24:32
- 五十鈴LV６では九三式水中聴音機でてこないわ。夕張LV１８は出た。 -- [[ ]] 2015-01-09 (金) 17:30:44
- 吹雪改だと魚雷枠で61cm三連装魚雷が改修可能。酸素ついてない既存の魚雷 -- 2015-01-09 (金) 17:33:23
- 吹雪(未改造）でも61cm三連装魚雷改修できた -- 2015-01-09 (金) 20:22:28
- 更新後61cm三連装(酸素)魚雷 ★+3ってあるけど更新不可ってのと矛盾してないかなこれ -- 2015-01-09 (金) 21:20:27
- 五十鈴改も九三式水中聴音機出ず。五十鈴は改二限定が確定。 -- 2015-01-09 (金) 17:57:46
- 三式水中探信儀も対象になってたらしいけど、今日はむりか -- 2015-01-09 (金) 18:15:25
- 61cm三連装(酸素)魚雷って熱心に更新したら、ただの61cm四連装(酸素)魚雷★３という装甲付加も何もないごく普通の四連酸素のちょっと改修したやつになるってオチじゃないよね・・・ -- 2015-01-09 (金) 18:18:07
- 可能性はあるかもね、その場合はMAXで止めればいいんじゃね更新するだけが改修の目的でも無いし -- 2015-01-09 (金) 18:28:43
- まとめサイトとかでまさにその悲劇が起こったらしい報告を見てしまった(°-°;;) -- 2015-01-09 (金) 18:50:15
- これは人柱待ちか・・・ -- 2015-01-09 (金) 19:12:54
- MAXまでやってみて改修できそうだから見に来たんだけど怖くて出来んわｗ -- 2015-01-09 (金) 20:11:41
- まあ、基本的に更新はしない方がいいからね。吹雪改二が94式高射装置持ってくるなら、もう更新で手に入れた方が良い装備なんて１つも無いんじゃない? -- 2015-01-09 (金) 20:46:45
- 91式MAXからの装備グレードアップ失敗したばかりの俺には厳しい現実だな。ネジと装備の無駄は犯したくないな。 -- 2015-01-10 (土) 01:10:06
- その94式から更新できる秋月砲は魅力的だと思うぜ。ただし長10cm砲とネジはマッハだけどw -- 2015-01-10 (土) 04:32:21
- あぁ、今日も失敗した(2回連続とは本当に酷いシステムだ)しばらく94式へのアップグレードは諦めよう -- 2015-01-11 (日) 01:18:39
- 秋月砲は魅力的だけど、あくまで駆逐艦用だし、今後照月以下が実装される事を考えると、改修してまで数を増やす必要があるのかどうかが．．．．．ね。 -- 2015-01-11 (日) 02:02:14
- 61cm四連装(酸素)魚雷★+5になるみたいですね。 -- 2015-01-09 (金) 21:27:23
- 三式ソナーネジ一個でいいのか！ -- 2015-01-09 (金) 19:45:10
- 九四じゃなくて？二番誰にするかわからん・・・ -- 2015-01-09 (金) 23:54:24
- 吹雪改二で61cm三連装(酸素)魚雷とあるけど、無印吹雪だと61cm三連装魚雷だった。 -- 2015-01-09 (金) 21:06:30
- もしかしたら三連装(酸素)が改修できない日は吹雪改二でも通常三連装が改修できるようになったりするのかな -- 2015-01-09 (金) 21:18:19
- 装備更新の表に追加。 -- 2015-01-09 (金) 21:07:44
- ツリーが消えてしまったので 練習ページ/40に曜日の○×を艦娘ごとに分ける案がありますのでコメントをお願いします。 -- 2015-01-09 (金) 22:00:53
- 一人ひとりに区切り線を入れると３人の時に行がキレイに分かれて見間違いそうだし、頭文字だと被ってしまう可能性と記号以外が入って分かりにくい印象。なので従来どおりか、やるなら曜日なし＆改行（下から３）かな。 -- 2015-01-09 (金) 22:34:21
- 同じく、やるなら同枠改行＆曜日無しがいいと思う。ただ「五十鈴改二」のように名前が長いと、ブラウザの幅次第で二番艦の名前が改行され易くなるので、その場合○×と行が一致しなくなる恐れが．．．．．。改行禁止に出来るのかな？ -- 2015-01-10 (土) 00:27:34
- ↑セル内の改行禁止は無かったような？代替として、セル幅の固定は出来るのでそれで調整する方法が考えられるかな。 -- 枝主? 2015-01-10 (土) 00:50:10
- 従来通りが一番見易いかなぁ。二番艦の頭1文字は将来性を考えると辞めておきたい気がします。 -- 2015-01-10 (土) 00:41:57
- ○×のみだと、二度見が必要な部分は改善されない。二番艦についても頭文字「等」となっており、例えば正規空母であれば「ア/カ/ヒ/ソ」などでも良い訳で。 -- 2015-01-10 (土) 10:56:55
- 以前コメントで○だけ曜日にする案が出ていたのを思い出したので、枠内改行&曜日表記案を追加してみました。 -- 2015-01-10 (土) 18:58:14
- 一人ひとりに区切り線を入れると３人の時に行がキレイに分かれて見間違いそうだし、頭文字だと被ってしまう可能性と記号以外が入って分かりにくい印象。なので従来どおりか、やるなら曜日なし＆改行（下から３）かな。 -- 2015-01-09 (金) 22:34:21
- 公式に改修追加告知があった後の日付変更なので報告が殺到してツリーが流れてしまう危険性があるため、改修装備のラインナップの報告はこの木にレスをしていただけると助かります。ご協力お願い致します。 -- 2015-01-09 (金) 23:53:03
- 五十鈴改二で中央段に九三式水中聴音機、金曜と変わらずです。 -- 2015-01-10 (土) 00:05:28
- 夕張改でも九三式ソナーを中央段に確認です。 -- 2015-01-10 (土) 00:18:40
- 念のために実装済み全ての駆逐改または改二（吹雪だけ改）・軽巡改または改二、ついでに雷巡改二で改修リストを見てみましたが、土曜日でも2段目がソナーに変わったのは報告のある通り夕張、五十鈴改二の2名が九三式ソナーになるのみでした。 -- 2015-01-10 (土) 03:11:23
- ↑ご苦労様でした 自分はBepといくつかの駆逐艦のみで諦めてしまいました… -- 2015-01-10 (土) 04:54:22
- ソナー装備可能艦ならあるいは...と念には念を入れて潜水艦と潜水空母も見てはみましたが、目新しい情報がなかったことも付け加えておきます。 -- 2015-01-10 (土) 05:44:20
- なお日曜に五十鈴改二で三式ソナーが改修できるのは既にある報告どおりですが、夕張改ではできません。九三式ソナーのままでした。 -- 2015-01-11 (日) 00:22:24
- 本日土曜日において随伴艦・吹雪改二で中段に94式高射装置、下段に61cm三連装(酸素)魚雷を確認。 -- 2015-01-10 (土) 00:16:30
- 表に反映 -- 2015-01-10 (土) 00:44:39
- 土曜も吹雪改で三連装魚雷でした -- 2015-01-10 (土) 01:11:45
- 表に反映 勝手ですがコメントをツリー化しました -- 2015-01-10 (土) 01:27:47
- 61cm三連装(酸素)魚雷の★6と★10の時の必要な資材量と更新に必要な装備について更新しました。 -- 2015-01-10 (土) 09:05:54
- 日曜日 2番艦五十鈴改二で三式ソナー確認。 -- 2015-01-11 (日) 00:03:13
- 日曜日において、五十鈴改二で中段に三式水中探信儀を確認しました。建造資材４個、ネジ２個消費。資材は順に10、0、30、50です。 -- 2015-01-11 (日) 00:08:16
- 日曜：五十鈴改二で中段に三式ソナーを確認しました -- 2015-01-11 (日) 00:11:35
- 日)吹雪(not改二)でも下段が61cm四連装魚雷で通常と変わらず、61cm三連装魚雷NGみたいですね -- 2015-01-11 (日) 01:02:31
- 叢雲で三連装魚雷が改修できることを確認。11駆の人達で日替わりとか？ -- 2015-01-11 (日) 05:36:32
- 表に追記しました。 -- 2015-01-11 (日) 11:19:08
- 月曜日の夕張ちゃんは14cm連装砲にお熱のためソナーを改造してくれません -- 2015-01-12 (月) 00:03:37
- 月曜 叢雲（無改造）で12.7cm連装砲/14cm単装砲/61cm三連装魚雷 -- 2015-01-12 (月) 00:26:40
- 五十鈴改二で中央段に九三式水中聴音機、金曜と変わらずです。 -- 2015-01-10 (土) 00:05:28
- 昨夜の悲劇。 待ちに待った金曜日、91式高射装置を94式高射装置に更新したぜ！確実化でネジは残り２個になったが後悔しない。 → 吹雪改二のページを見て早速後悔。 -- 2015-01-10 (土) 07:56:27
- 追伸：12.7cm連装高角砲は全廃棄でOK？ -- 2015-01-10 (土) 07:58:55
- 他に必要になる時にはまた集められるから廃棄していいんじゃないかね。ウィークリーでドラム缶と交換したれ -- 2015-01-10 (土) 08:55:47
- 駆逐の数が少ないなら廃棄も良いんじゃね？対潜プラスとか対空5とかの数値がどうでも良ければ。ただ改修の可能性がありそうだしな。 -- 2015-01-10 (土) 08:55:59
- ２個残して、20個程廃棄した。装備枠に余裕が出来て気分スッキリ。 -- 2015-01-10 (土) 18:33:36
- 追伸：12.7cm連装高角砲は全廃棄でOK？ -- 2015-01-10 (土) 07:58:55
- ↑ごめん、勘違いだわ。1週間淡々とクエストこなすならそれなりに溜まるし貯める必要すらない感じ -- 2015-01-10 (土) 08:58:32
- 九三式水中聴音機 ★6 10/0/30/30 開発3/4 改修2/3 消費装備:九三式水中聴音機x1 ★10 10/0/30/30 開発6/9 改修3/5 消費装備:九三式水中聴音機x2 を確認 -- 2015-01-10 (土) 20:30:26
- 五十鈴改二が担当な装備が多いな・・・。うち五十鈴ちゃんいないんよな・・・育てときゃよかった -- 2015-01-10 (土) 21:25:08
- 五十鈴改二が実装される前からプレイしている提督だと、実装当時はまだ改二自体が珍しかったし、十二鈴などと揶揄されていたのが正に五十鈴になったので、ほとんどの提督が五十鈴を改二にしたんだけどね。去年以降に始めた提督にとっては、多数いる改二軽巡の１つでしかなく、性能的にもわざわざ育てて保有しておく程でも無いんだろうね。とは言え、対潜装備は全て五十鈴改二ってのもちょっとなぁ。確かに対潜値No.1艦ではあるけど、爆雷と違って三式ソナーは持ってこないんだから、持って来る長浪や巻雲にするべきだったと思うんだが。 -- 2015-01-11 (日) 02:21:30
- 特に2013夏イベ経験してる提督ならよりその傾向強いだろうねｗ -- 2015-01-11 (日) 09:25:12
- むしろ五十鈴から対潜改修取ったら実用的なものが何も残らないんじゃ…… 長波や巻雲はドロップハードルが若干高い(長くやってたらそうでもないけど)から止めたのかも。 と邪推してる。 -- 2015-01-11 (日) 13:45:57
- 夕張でも３式ソナーいけたらよかったなあ、と思う。 -- 2015-01-11 (日) 14:03:00
- ↑↑確かに長波や巻雲はドロップハードルが若干高いけど、五十鈴を改二まで育てる事を思えばどっこいどっこいかなと。特に巻雲なんかは序盤でもドロップする可能性があるしね。 -- 2015-01-11 (日) 16:04:49
- 五十鈴は対空・対潜ともに大戦中に大幅に改装された史実があるから。 -- 2015-01-11 (日) 19:59:46
- 長波は入手困難なので、落選してもおかしくない。巻雲は･･･担当させると失敗しそうなイメージ(笑)。 -- 2015-01-12 (月) 07:52:14
- どうなんだろ？自分はオリョクルやりまくっても巻雲はこなくて蒼龍がぽこぽこくるからなぁ。ドロップは人によるといわれればそれまでだが、レベルでなんとかなる五十鈴のほうが確実な気がしなくも無い。まあ改二までつらいのは間違いないな、改ぐらいでも良かった気がする -- 2015-01-12 (月) 23:57:16
- 火曜に夕張で三式ソナーの改修いけるみたいで良かった・・・。 -- 木主? 2015-01-13 (火) 00:51:23
- 五十鈴改二が実装される前からプレイしている提督だと、実装当時はまだ改二自体が珍しかったし、十二鈴などと揶揄されていたのが正に五十鈴になったので、ほとんどの提督が五十鈴を改二にしたんだけどね。去年以降に始めた提督にとっては、多数いる改二軽巡の１つでしかなく、性能的にもわざわざ育てて保有しておく程でも無いんだろうね。とは言え、対潜装備は全て五十鈴改二ってのもちょっとなぁ。確かに対潜値No.1艦ではあるけど、爆雷と違って三式ソナーは持ってこないんだから、持って来る長浪や巻雲にするべきだったと思うんだが。 -- 2015-01-11 (日) 02:21:30
- 今日の報告コメントをツリー化しました -- 2015-01-11 (日) 01:12:52
- 日曜) 五十鈴改二 : 三式ソナー確認 -- 2015-01-11 (日) 00:02:57
- 日曜日、五十鈴改二で三式ソナー確認 -- 2015-01-11 (日) 00:03:43
- 五十鈴改造2にて三式水中探の改修を確認。ネジ2ヶ。 -- 2015-01-11 (日) 00:03:52
- 日曜日 五十鈴改二 三式水中探信儀 確定キター -- 2015-01-11 (日) 00:04:28
- 三式水中聴音機、五十鈴改二で中段に確認。 ★0→1で10/0/30/50 開発4/5 改修2/3 消費装備なし -- 2015-01-11 (日) 00:05:49
- 三式水中探信儀 五十鈴改二 開発資材x4 改修資材x2 -- 2015-01-11 (日) 00:08:47
- 独断で三式ソナー情報まとめました。他にも日曜の追加があればこちらにまとめると見やすいかもしれません -- 2015-01-11 (日) 01:07:04
- 三式ソナー★6以降の改修は開発資材5 ネジ3 三式ソナー1(確実化で資材7 ネジ5) -- 2015-01-11 (日) 06:41:40
- 61cm三連装魚雷☆6開発資材2/3、改修資材1/2、61cm三連装魚雷×1 61cm三連装魚雷☆10開発資材3/5、改修資材2/4、61cm三連装魚雷×2 -- 2015-01-11 (日) 00:19:15
- あれ？昨日三式ソナーネジ一個でできたのに今日二個になってる？・・・って、九三式やってたorz -- 2015-01-11 (日) 00:40:58
- 日曜、五十鈴改二で三式ソナー確認。改以前は未検証 -- 2015-01-11 (日) 11:23:57
- 月曜 五十鈴改二で三色ソナー改修可。編集できなかったんで誰かお願いします -- 2015-01-11 (日) 13:46:46
- しまった。今日は日曜だった・・・ -- 2015-01-11 (日) 13:47:26
- 月曜になりましたね 五十鈴改二は25mm3連装機銃/九三式水中聴音機/61cm四連装魚雷のようです -- 2015-01-12 (月) 00:18:20
- 下の吹雪改二同様既存のものは書かなくてもいいよ。紛らわしいだけ -- 2015-01-12 (月) 05:25:43
- 曜日によっては夕張で三式ソナー改修できるかも？ -- 2015-01-11 (日) 17:56:55
- 火曜日に夕張が三式ソナー改修できるようになっていた -- 2015-01-13 (火) 00:49:26
- 月曜日の報告用ツリー -- 2015-01-12 (月) 03:17:18
- 月曜 五十鈴改二で三式ソナー可、夕張不可 -- ぜかましい? 2015-01-12 (月) 00:27:02
- できなくない？1/12の月曜現在、ウチ九三式ソナーしか表示されてないが。 -- 2015-01-12 (月) 10:23:57
- 月)吹雪(not改二)で下段61cm三連装魚雷NG、叢雲で61cm三連装魚雷OKを確認 -- 2015-01-12 (月) 00:27:57
- 月曜：叢雲で３連装魚雷改修可能ですね -- 2015-01-12 (月) 00:34:50
- 月曜：吹雪改二（12.7cm連装砲/14cm単装砲/61cm四連装魚雷） 94高射はなし あと、ここまでの月曜報告分は吊り下げまとめておきます。 -- 2015-01-12 (月) 03:17:18
- 吹雪のは全部二番艦不要のやつだから -- 2015-01-12 (月) 05:20:17
- 中段 x三式水中探信儀 ○九三式水中聴音機 五十鈴改二 ですね -- 2015-01-12 (月) 18:51:44
- 月曜 五十鈴改二で三式ソナー可、夕張不可 -- ぜかましい? 2015-01-12 (月) 00:27:02
- だいぶ前に爆雷の★効果の検証を報告した者ですが、爆雷・ソナー・高射装置で「砲撃ダメージが上がる」という検証結果が出たので報告します。長文です。 http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/144762.png -- 2015-01-12 (月) 00:30:04
- 前回報告した爆雷の「対潜ダメージ」を再掲。41砲の報告で一瞬で流れてしまったので。 http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/137008.png -- 木主? 2015-01-12 (月) 00:32:40
- 有用な情報だね（ﾆｯｺﾘ -- 2015-01-12 (月) 01:51:51
- 検証と報告ありがとうございます。以前から高射装置で火力が上がるという話は出ていましたが、爆雷・ソナーも含めてこのような結果が提示されると、多少なりとも装備の選択や改修の優先度が変わってきますね。意外だったのは、機銃の改修で（少なくとも★+1では）火力が上がらなかった事ですね。火力上昇性能のある機銃も存在するので、改修で火力が上昇する事を期待していたのですが．．．．．、三連装機銃の改修は当分見合わせます。 -- 2015-01-12 (月) 02:50:37
- ちょうど三連装機銃の★+7を持っていたので、木主の方法で確認してみたところ、イ級相手の同航戦で基準最小値の52ダメが出たので -- 2015-01-14 (水) 01:07:27
- ↑ミス。…出たので、改修を進めてもやはり火力は上がってないですね。 -- 2015-01-14 (水) 01:09:33
- ★の多い機銃での確認有難うございます。しかし、機銃は火力上昇が無いのかぁ・・・。上がる、上がらないの基準が良く解りませんねぇ。(バグの可能性もある気がしてきました) -- 木主? 2015-01-15 (木) 18:08:52
- これは素晴らしく有用な情報 コメントが流されやすいこの場所にあるのが勿体ない -- 2015-01-12 (月) 03:28:05
- 項目「注意事項」の末尾にでも「有志による検証」とでも題して畳んでおけば良いんじゃない？ -- 2015-01-12 (月) 08:00:47
- 強化補正値についてはそろそろ別のページ作ってまとめたほうがいいかもしれんね。（ここからリンクできるページで）ここじゃログが流れてしまうし。 -- 2015-01-12 (月) 08:09:00
- あ、↑の通り畳んでおけば沢山まとめられるか。この意見は撤回します。 -- 枝主? 2015-01-12 (月) 08:13:25
- まとめについて練習ページ/32最下部に叩き台的に作ってみました。どうでしょうか？ -- 2015-01-12 (月) 14:12:49
- もがもが -- 2015-01-12 (月) 15:52:43
- このページには全く必要ない。新たに検証ページを設けた方がいい。改修鉱床のページは改修や装備更新がメインであって装備の効果とかを載せるページじゃない。 -- 2015-01-14 (水) 15:36:51
- 溶接機の換わりに鶴嘴を持たされた明石さん(笑)。 -- 2015-01-14 (水) 16:46:03
- 新たな検証ページを作ることには同意。だが現段階では正式なページとするには検証済みの情報が少なすぎることもあって難しいかも。 -- 2015-01-15 (木) 00:42:44
- 全く関係ないどころか、「改修したらどのくらい強くなるか」を検証してページに掲載することが改修工房のページの最終目標のはずだけど。大分分量も増えてきたし、そろそろ注意事項の1部ではなく個別の項目として独立した方がいいぐらい。検証コメントと曜日報告を含む総合コメントは分けたほうが（本来は）便利だとは思う。 -- 2015-01-15 (木) 16:35:47
- コンバンハ、木主です。三式ソナーが★4になったので軽く検証した所、同航戦/反航戦で2ダメージ増加を確認出来たので、三式ソナーも★の平方根で間違いなさそうです。★2～3が未確認なのは・・・、これまでの検証で5000出撃以上してるのです、許してください。 -- 木主? 2015-01-15 (木) 18:03:46
- 前回報告した爆雷の「対潜ダメージ」を再掲。41砲の報告で一瞬で流れてしまったので。 http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/137008.png -- 木主? 2015-01-12 (月) 00:32:40
- 良ければ、山ほど出てくる15.2ｃｍ単装砲を、15.5ｃｍ三連装副砲へ改修できるようにお願いします（＞人＜） -- 2015-01-12 (月) 11:33:50
- 15.5ｃｍ三連装副砲はネジ使ってまではほしくないなぁ。15.5ｃｍ三連装副砲の改修ならほしいけど -- 2015-01-12 (月) 14:19:18
- 15.2cm単装砲は改修したら15.2cm連装砲になりそう。 -- 2015-01-12 (月) 14:21:30
- 改修はともかく更新の方は作れるものなら作った方が早いよ -- 2015-01-13 (火) 01:54:40
- 自分もその考え派だけど木主は金より時間が惜しい人なのかもしれない15.5ｃｍ三連装副砲に限らず三式ソナー爆雷もね -- 2015-01-13 (火) 11:56:47
- 46砲を各一本作る過程で成果の3倍くらい出る副産物じゃない？ -- 2015-01-15 (木) 22:47:27
- すいません、曜日別逆引きリストの右側の矢印ってどういう意味のマークですか？上位装備に更新可能な装備かとおもったら違うみたいだし、曜日によってはついてなかったりするし。 -- 2015-01-12 (月) 19:20:29
- 上の大きな表の各装備部分へジャンプできる。初期ラインナップでリストを作ったときの編集者がつけたんだと思うけど、追加分は別の人が編集してるっぽいので、面倒、やり方が解らない等の理由でつけられていない。何度かフォーマット変更した際に外れたものもある。自分も追加した編集者の一人だけど、個人的にはいらないかなと思ってる。今後改修可能装備が増えてくると必要と思う人も増えるかもしれない -- 2015-01-13 (火) 01:47:18
- 火曜日の報告用ツリー -- 2015-01-13 (火) 00:53:06
- 火曜日の三連装魚雷は叢雲ちゃん。吹雪では出ません。 -- 2015-01-13 (火) 01:00:52
- 月曜：五十鈴と夕張で三式ソナー改修可 -- 2015-01-13 (火) 00:13:03
- 火曜の間違い -- 2015-01-13 (火) 00:13:35
- 火曜の吹雪改二での三連装酸素魚雷は出ませんでした。普通の三連装魚雷は叢雲で出ました。 -- 2015-01-13 (火) 06:17:42
- 火曜も吹雪高射はなかったのかな？ -- 2015-01-14 (水) 01:10:36
- 月間58個か…うん。意地張って20個も使うんじゃなかった… -- 2015-01-13 (火) 09:12:10
- デイリーでの戻しも計算に入れれば+28～31 -- 2015-01-13 (火) 22:44:13
- 課金しないなら、成功しても失敗しても１日１回が基本だ。 -- 2015-01-14 (水) 00:10:14
- 摩耶様で高射装置が出ないな。秋月吹雪で中段になって火曜から移動した？ -- 2015-01-13 (火) 21:41:39
- 91式なら上の表によると火曜日は改修出来ないみたいだけど、どうだっけ？ 最近これの回収はじめたから覚えてない -- 2015-01-14 (水) 00:30:20
- 水曜日の報告用ツリー -- 2015-01-14 (水) 00:24:13
- 水曜日も五十鈴改二・夕張共に三式ソナーを改修出来るようですね。 -- 2015-01-14 (水) 00:12:07
- 水曜も夕張さんが三式ソナー改修してくれます -- 2015-01-14 (水) 00:17:17
- 吹雪改二のラインナップ（12.7cm連装砲：14cm単装砲：九四式爆雷投射機） というわけで94高射や三連魚雷などの特殊装備改修はありません -- 2015-01-14 (水) 01:02:19
- 吹雪改、叢雲改も同じラインナップで特殊装備改修は無し 他の駆逐改二勢も見てみましたが、三連魚雷・三連酸素ともに無し -- 枝３? 2015-01-14 (水) 01:41:45
- 魚雷に関する今後の予想。 61cm三連装魚雷は、水曜日と木曜日が改修不可能。 61cm三連装(酸素)魚雷は、日曜日と月曜日と火曜日が叢雲改二（２月頃の実装に期待）の担当で、水曜日と木曜日が開発不可能。 -- 2015-01-14 (水) 08:30:37
- 予想が外れた･･･。そして41cm連装砲に続く、魔の水曜日。 -- 2015-01-15 (木) 03:36:55
- 改修工廠って、案外開発資材の消費も多いよね。実装前は300超えてた開発資材が、いつのまにか130くらいだった。大型回す頻度とかは全然変えてないんだがなぁ・・・。 -- 2015-01-14 (水) 10:20:55
- 改修工廠での開発資材消費を１日平均３個としても二ヵ月以上経つから１８０個以上くらい消えてるわけか。俺は大型回してないからそれでも増えてるけど、大型回してる人には地味にきついかもしれん -- 2015-01-14 (水) 14:06:42
- 逆に大型が終わってる人はこれをやっても溜まり続けるレベルなんだよね。まるゆと三隈狙いの最低値だと開発資材は常に1個消費にしてるし（開発資材を増やすとまるゆの入手率が減るので -- 2015-01-14 (水) 19:05:24
- たまたまの可能性が非常に高いんだけど、演習で明石から修理施設を取り外したままの状態で改修したら2連続で失敗した。ちなみに5連装酸素魚雷+5から+6への改修。14cm+10とか他の+6までははそこそこやってきて初めての失敗だったから、関連あるのかちょっと気になる。 -- 2015-01-14 (水) 22:39:06
- 改修資材の部分で、プレゼント箱の書式がイベント報酬の方と若干異なっていたので、すこし揃うように修正しました。 -- 2015-01-14 (水) 22:44:50
- 修理施設３つ装備してるけど失敗したことがない。決してサンプルが多いとは言えないけど成功率に関係あると思うなあ。 -- 2015-01-14 (水) 23:45:45
- 4装備で高射装置高レベル数回失敗したから誤差じゃないかなあ -- 2015-01-15 (木) 00:33:36
- お二方thx やっぱ修理施設は基本装備しっぱなしだろうからサンプルは少ないよねｗ ものが物だけに積極的に試す人もいないだろうし。ちなみにうちもまだ3つ。施設装備した3回目は無事成功 -- 2つ上の木主? 2015-01-15 (木) 02:40:02
- うちは修理施設4積みの明石改Lv35を修理専用にして副砲3修理施設1積みの明石改Lv80台を演習・改修要員にしてるけど改修失敗は14cm単装砲を1回だけだな。更新時と希少装備を消費する改修時は確実化してる。 -- 2015-01-15 (木) 14:27:03
- 副砲3修理施設1積みの明石改Lv87が本日35.6cm砲★7を改修失敗しました。 -- 2015-01-16 (金) 16:07:33
- 修理施設4積みの明石改Lv81だけど、12.7cmのMAXまでの10回中1回弱くらいの割合で失敗してるので、気のせい。。 -- 2015-01-15 (木) 14:49:23
- 木曜日の報告用ツリー -- 2015-01-15 (木) 00:05:18
- 五十鈴改二・夕張共に三式ソナー改修不可。 -- 2015-01-15 (木) 00:07:22
- 五十鈴改二・夕張共に93式ソナーも改修不可でした。 -- 2015-01-15 (木) 00:21:26
- 吹雪改で61cm三連装魚雷の出現を確認。叢雲改では出現せず。 -- 2015-01-15 (木) 00:21:37
- 吹雪改二 中段；94式高射装置、下段；61cm三連装(酸素）魚雷確認 -- 2015-01-15 (木) 00:27:53
- 二番目に「吹雪改」を配置で三連装魚雷が改修できました -- 2015-01-15 (木) 00:15:00
- ↑の吊り下げ修正。ここまで表に適用。曜日ごとの対応は全て埋まりました。 -- 2015-01-15 (木) 00:46:12
- 多摩で下段が41連装砲。先週までは94式爆雷だったので９４式爆雷が水曜だけになったみたい。 -- 2015-01-15 (木) 06:46:20
- こちらでは再現しませんでした。おそらく陸奥を二番艦にしていると思われます -- 2015-01-15 (木) 07:26:24
- 練習ページと勘違いして編集失敗したため、しばらくページ内容が二転三転しておりました。現在は正常な内容に復旧したと思われますが、お騒がせして申し訳ありませんでした。 -- 2015-01-15 (木) 01:25:17
- ドンマイ。そしてGJ -- 2015-01-15 (木) 02:51:02
- 運営ツイッターの「など」の部分が気になって試してみましたが、１４cm連装砲の改装先はまだありませんでした -- 2015-01-15 (木) 02:29:31
- 14cm単装砲を改修して14cm連装砲ができたのに、どこにもナイ（´・ω・｀）消えた… -- 2015-01-15 (木) 02:33:15
- 元の単装砲の位置に無い？ 一度装備してはずしたたら中口径砲の一番最後に並ぶようになる（ひょっとしたら関係ない装備の付けはずしでも変わるかも？）。非常に紛らわしいけど、これが今の仕様 -- 2015-01-15 (木) 02:43:46
- 3号砲の下になければないと思う。 -- 2015-01-15 (木) 17:49:11
- 勘違いだろうけど、14cm連想砲の定位置は「2号砲の下」が正解。ノーマル20.3、3号、15.2cm連装砲、2号、14cm連装、オイゲン砲と並ぶ。上に書いてある通り、更新直後は元の装備（14cm単装砲）の位置にある -- 2015-01-15 (木) 18:40:56
- 確か94式高射装置改修で火力あがるんだよな？ 改修済みを前提とするなら、秋月砲を装備しててもあえて駆逐に装備させることで連撃最高火力を実現と同時に対空カットインができるな -- 2015-01-15 (木) 12:23:32
- 対空カットイン狙いならそうだね。他にも秋月砲（もしくは夕立砲）★max×2と三式ソナー★max装備でも連撃最高火力を実現しながら同時に対潜もこなせる。マップによって使い分けられるように、色々改修しておきたい。 -- 2015-01-15 (木) 13:08:43
- 今回のイベントで、プレゼント箱みたいにネジドロップとかあると良いなあ -- 2015-01-15 (木) 13:32:29
- 高射装置や爆雷改修で火力上昇は修正きそうで踏みきれないなー -- 2015-01-15 (木) 14:41:52
- 本日は94爆雷を改修できる貴重な木曜日。手元には九四式爆雷投射機★10とネジ９個。 選択肢１：ネジ８個で更新を確実化 選択肢：２ネジ３個で博打 選択肢３：来週に持ち越し ･･･悩む。 -- 2015-01-15 (木) 15:28:37
- ねじが９個なら、４の三式爆雷が５個になるまで更新しない、に１票。他に開発・強化しとくべき装備はいっぱいある。改修すべき上位装備が無いなら、デイリー改修でねじゼロで出来るものだけにして、ねじは貯めておくべき -- 2015-01-15 (木) 17:49:34
- 加えて言うと九四式爆雷★１０は三式＋ポイポイ砲程度の能力があるから、ノーマル三式爆雷との使い分けも出来る。上で三式５個と言ったけど、実際は爆雷がトータルで５～６個、三式は２個あれば大体何とかなるんで、待ちきれないなら開発などで１個三式が手に入った段階で更新してもいい -- 2015-01-15 (木) 18:29:25
- 元々は、三式水中探信儀が10個以上（現在は14個）有るのに、三式爆雷投射機が４個しかない事から生じた焦り。 九四式爆雷投射機を全廃棄するのが勿体なくて、消費素材として有効活用しようと考えていたのですが、思い返せば普通に開発を粘った方がネジを浪費せず済んだと反省。 助言を容れて、九四式爆雷投射機★10を更新しないでおく事にしました。 -- 2015-01-15 (木) 19:01:37
- 三式爆雷が4つあるのなら、1-5任務も楽ですね。見栄えとしては6個、夏イベE5の潜水艦マスレベリングとかするならもっと欲しいと思いますが、ソナーも十二分にありますし当面はそれで十分かと。五十鈴改二がいるのなら、今日はは三式爆雷を改修できる貴重な木曜日でもあるのです。個人的には他に酸素魚雷各種（4連装1個ならタダ）、41cm砲、秋月砲のどれを強化しようかで迷う日ｗ -- 2015-01-15 (木) 19:36:57
- 結論が出てるっぽいので、さらに言うのはアレかもしらんがネジは別に使って、開発で三式爆雷を量産すべき。出ずらいっちゃ出ずらいけど、ネジを買う気がないなら多分そっちの方が遥かに楽のハズ。正直、完全下位の装備を改修する価値はあるのか？運営は何で上位版の生産性もそこまで悪くない装備にも改修をつけたのか、と思ったが改修九四爆雷にも一応価値がありそうなんだね -- 2015-01-23 (金) 21:59:41
- 五十鈴改二がいなくて当面三式爆雷が改修できないがネジに余裕がある、と言う条件なら、三式★3が手に入る更新もありだとは思う。更新は基本確実化かな。デイリーで1日1回と決めてやってる場合だと、確実化以上にネジ消費を消費した上に更新機会が少ないから再来週になっても更新できてない、なんてこともありえる。 -- 2015-01-15 (木) 21:09:50
- ねじが９個なら、４の三式爆雷が５個になるまで更新しない、に１票。他に開発・強化しとくべき装備はいっぱいある。改修すべき上位装備が無いなら、デイリー改修でねじゼロで出来るものだけにして、ねじは貯めておくべき -- 2015-01-15 (木) 17:49:34
- 曜日別逆引きリストの ↑ボタンって何を基準に設置されてるんだろう・・・ 特に決まってないなら更新の際に削除しちゃってもいいかな？ -- 2015-01-15 (木) 18:12:35
- 11月に勢いで仮作成した本人に聞いて欲しい。そもそも発案者が個人的に欲しくて仮設置したものだし、正式化の為の改良案で無いならいじらない方が良いんじゃね？ -- 2015-01-15 (木) 18:19:10
- なるほど、自分もちょくちょく使ってるんで、とりあえず1/9の追加装備は記述しときました。 -- 2015-01-15 (木) 18:33:08
- 削除するより追加する方向のほうが使い勝手はいいと思う。正式化するなら、上みたいな「何のためにあるの？」って質問は出るだろうから、説明もつけたほうがいいだろうね。 -- 2015-01-15 (木) 18:48:13
- 装備改修表 修正案① メインの目的は改修装備の表を比較するための叩き台ですが、逆引きの表記も模索中ですので、折角ですしご意見いただければ。ちなみに、少し前に流れた木に触発された個人的な作業ですので、メインの装備改修表を正式提案するかも模索中です。 -- 2015-01-15 (木) 20:06:20
- 補足：各装備への移動は廃止して、上・中・下段への移動で利便性確保を予定。アンカーつけなおすのは大変ですし、矢印まみれになるのも少し見づらいのではないかと。 -- 枝３? 2015-01-15 (木) 20:10:35
- 改修表のほうですが、視覚的にも理解しやすくていいんじゃないでしょうか？丸罰が多くなるのは少し気になりますが、現状では表の縦幅も余ってますし。 -- 2015-01-15 (木) 20:40:23
- 表のほうは慣れの問題だろうけど、こっちの方が直感的かなとは思いますね。逆引きの方の表へ戻るジャンプが上中下段ごとにする案はナイスだと思います。ただ氷河大分縦に伸びちゃってますね。これからも改修装備はどんどん増えるだろうし、カレンダーみたいな表にしたほうがいいかなと思いました。今度は横に伸びるので略称を使う必要があるとお見ますが。ちょっとやってみるかな -- 2015-01-15 (木) 21:23:14
- 上の場所に逆引き案その2をでっち上げてみました。カレンダーっぽい感じです -- 2015-01-17 (土) 00:43:41
- こういう表ってみんなどう作ってるるの? 表計算で作ってCSV出力して、カンマをエディタで置換? 手打ち? -- 枝? 2015-01-17 (土) 00:54:47
- 11月に勢いで仮作成した本人に聞いて欲しい。そもそも発案者が個人的に欲しくて仮設置したものだし、正式化の為の改良案で無いならいじらない方が良いんじゃね？ -- 2015-01-15 (木) 18:19:10
- 今週の四コマは改修工廠か。明石が旗艦じゃないといけないのってそういう… -- 2015-01-16 (金) 00:11:40
- 提督じゃなく艦娘単位でデイリー1回とかなにそれずるい -- 2015-01-16 (金) 00:17:27
- 上の方にあった木が流れてしまったのでここで提言。 -- 2015-01-16 (金) 00:19:30
- 当方一度改修強化値に関する新ページを作るべきであると提案するも、畳んでしまえばよいと考え撤回した者です。そして上の検証部に記述を追加した(練習ページ/32)者でもあります。しかし、実際にまとめてみると縦に長くなりそうなのと、強化値が複数ありそうな装備（爆雷・ソナー）があり、どんどん記述が縦長になって使いづらくなるのではないかと記述を追加した後に思いました。 -- 木主? 2015-01-16 (金) 00:22:30
- したがって私はやはり改修強化値に関してまとめた新ページを作ることに賛成します。 -- 木主? 2015-01-16 (金) 00:25:48
- 対潜がちょっと特殊なぐらいで、あとは√★ｘ補正で説明付くぽいってとこまで判明してるわけでしょ。その補正パターンは今のところ２つしかないし、これがこれから１０も２０も増えるとは考えにくい。今後増えるだろう装備種の中で検証可能なのは艦載機の爆装・雷装・対潜と電探の索敵ぐらいかな。傾向からすると補整値１のパターンに収まるはず（収まらなくてもパターンが１つ２つ増えるだけ）。対空・命中・回避は検証しようが無い。あとはソナーで火力が伸びる！みたいな新事実が増える程度だと思うよ。どんどんは伸びない。 -- 2015-01-16 (金) 02:40:00
- 検証が必要な分出遅れたけど、本来どれだけ強くなるのかが改修の肝。長いからって理由で折りたたんだり別ページにするのは、メインディッシュ抜きのフルコースになってしまう。根拠となる検証への誘導部とかは折りたたんでいいと思うけど。検証報告コメントとの関係で分離する場合でも、インクルードでこちらに表示させたりできるし -- 2015-01-16 (金) 03:05:59
- 賛成、と言いたいところですが案を見るまでは保留かな。 実際に検証されたものと、そうでない推測とでしっかり分けて記載していただきたいところ。 現在記載されている「現在の検証値」のように、推測であると明記していないと誤解を招く恐れがあるし。 -- 2015-01-16 (金) 03:37:49
- １，２葉で逆引き案２をいじってるものです。一区切り付いたら、こっちもちょっといじってみますね。現在の検証値が推測って、12.7cm砲と36cm砲だけ実測の検証があって、他のポイポイ砲とか41cmはそれが無いってこと？（確かにここに報告された記憶は無い方向にあやふやですが）。まあそれ言う注釈こそ折り畳みを活用すべきとこだと思いますけど。あとこのWIkiってインクルード使えなかったかな？（汗） -- 2015-01-16 (金) 04:21:58
- 私の知る限りでは12.7cm砲は★1～MAXまで全てのパターンでの検証があるが、35.6cm砲は一部のみ（1,2,5,MAXくらい？）であり、現在の記述は実際に検証されたものと推測したものとが混在している。 また、12.7cm砲にしても★7や★8を1つで+2のように書かれているが、火力+2では出ないダメージがあるデータもある(小数点以下の扱いがこのwikiでは切り捨てになっている？) -- 2015-01-16 (金) 05:53:52
- そんな感じだったかも。とりあえずそちらが何を危惧しているのか・・・と言うかどんな形でまとめようとしてるのか推測できました（勘違いかもw） その方向も取り入れつつ、改定案を作ってみます -- 2015-01-17 (土) 00:48:52
- そういうわけで、改修でのダメージ上昇の検証を独立させる「改修の効果」と言うページの骨格を作ってみました。いろいろ先走ってたりしますので、いい感じにまとめてください。後は任せた･･･ -- 2015-01-18 (日) 07:53:32
- リンク修正･･･。ごっそり削った注意事項のところからはじめてます。本編はその下です。最近何点か提案された改定案と同じページですので、そちらにもコメントがあるとうれしいですね。 -- 2015-01-18 (日) 08:38:11
- お疲れ様です。保留していた者ですがこれならば概ね賛成です。ただ、独立したページとして追加するのであれば、このページで一番重要な「現在の検証値」は、ある程度情報がまとまり次第畳まずに普通に表示してもいいかもしれません。あとは既存情報の整理と新規情報の投下のためにも、やはりコメント欄はほしいところですね。 -- 2015-01-18 (日) 18:57:32
- 独立したページにするなら検証がメインになると思いますので、展開すべきと言う意見には賛成です。何より編集しにくいｗ includeプラグインが使えるようなので、折りたたみの中（＋コメント）だけ独立させると、折りたたみ・常時展開・独立のすべてを同時に満たすことが出来ると思います（たぶん）。コメント欄は普通に作るとそのページ直下の階層（練習ページ/3の下）に作られるので、今はあえて作ってません（忘れてたと言うのは内緒ｗ）。このページ内で作る場合は「改修報告ログ」に習って「検証報告ログ」といったページを作ることになると思います -- 枝? 2015-01-18 (日) 23:32:20
- 工廠ボタンにカーソル合わせる→改修工廠出てきたー→改修工廠にカーソル移動→あああ引っ込むなｗｗ これ私だけじゃないと思いたいｗ -- 2015-01-16 (金) 17:16:45
- カッコつけて、出てきはじめた薄い段階でクリックしようとするとよくこうなるなｗ -- 2015-01-16 (金) 20:50:41
- 改修あるあるｗｗ -- 2015-01-16 (金) 23:50:33
- （明石旗艦の場合）常時出っぱなしオプションがほしいね。もしくは普通の工房からもいけるようになってるとか。数秒の待ち時間でも356日続けたら結構なお時間にｗ -- 2015-01-18 (日) 23:10:40
- Excelのオートフィルタみたいなことができりゃ逆引きリストいらないんだけどねえ･･･そういうプラグインないのかなあ。 -- 2015-01-16 (金) 22:42:56
- sWikiなら#tablesortが使えるんだけどこっちじゃ無理っぽいしなぁ・・・ -- 2015-01-17 (土) 01:40:06
- tracker_listでそれっぽい挙動をしているのを、別ゲームのwikiで見たことが･･･。ただそのサイトは質問投稿やその管理が主みたいだったし、表だけを扱えるのかはよくわからない。 -- 2015-01-17 (土) 10:59:45
- trackerは子ページが増えて負荷が洒落にならないので、このWikiには残念ながら向いていない。 -- 2015-01-17 (土) 18:50:05
- 別ページへのリンクとなりますが、table_editを使った案を作成してみました。抽出はできませんが並び替えができますので、特定の曜日に改修可能な物を上部に並べることができます。元のリストは練習ページ/改修工廠/テーブル、日曜日に改修可能な順番で並べ替えたものが練習ページ/改修工廠/日曜日1、練習ページ/改修工廠/日曜日2、練習ページ/改修工廠/日曜日3、といった感じです。 -- 2015-01-18 (日) 18:00:01
- 使い方としては、改修工廠の下位に /テーブル、/日曜日、/月曜日…と作成し、このページからは各曜日ページへのリンクを張る、更新するのはテーブルのみ、という感じですね。簡易改修表と曜日逆引きの両方を置き換えることもできるかと思います。 -- 2015-01-18 (日) 18:06:37
- ついでにもう一つ。tomorrow_schedule というプラグインを使うと、特定の曜日だけ表示されるテキストを作成できます。が、ここのコメント欄に書ける程度の表現しかできないため、かなり難しいですね。なにしろ記述がとても面倒です。 -- 2015-01-18 (日) 18:24:52
- リアルタイムで並べ替えが出来るわけじゃないみたいですね。テーブルのページを更新しさえすれば、各曜日のはページを開けば自動的に更新・ソートされるってことでいいのかな? 機能としては十分だけど、8つページが新設されるのと、別ページで開くのが、ありのか無しなのかって感じですね。 -- 2015-01-19 (月) 03:38:13
- ↑ 残念ながらソート指定して読み込んだ静的ページを開く感じですね。ヘッダ・フッタにもリンクを入れると艦船/テーブルのようにはできます。 -- 2015-01-19 (月) 08:41:54
- 94式高射装置、★10で火力+3なら更新しないって手もあるのか・・・。夕立改二に長10cm砲★10*2 + 94式★10とか胸が熱くなるな。 -- 2015-01-17 (土) 09:50:46
- 流れてしまったけど「高射装置・爆雷・ソナー」は改修で火力が上がると投稿した者だけど。ちょこちょこ★10の九四式爆雷・94式高射装置は火力3～、といったコメントが見られますが、どなたか検証してくださったのでしょうか？(私は三式爆雷・高射装置の★10は91式でしたので)、上の注意事項にも94式★10で火力3とありますし。ログを確認したら機銃に関しては調べてくださった方がいらっしゃるようですが。私でカバーしきなかった範囲の検証をしてくださった方が居たら是非コメントして頂きたいな・・・と。 -- 2015-01-17 (土) 18:30:29
- 91式高射装置の改修に火力増強効果が確認できたなら、上位の94式でも同等（以上）の効果があると見るのが自然な流れだと思う。上位の三式爆雷の火力がきれいに補正係数1に収まっていそうで、これがまったく別の武器である12.7cm連装砲と同等の補正となれば、下位の九四式爆雷も（あるいはこれに限らずたいていのものも）キリのいい係数1であってもおかしくない、と言う推測するのもこれまた容易。1.1とか0.9とか武器ごとに細かく設定されてる可能性、バグで上昇値が設定されていない可能性、そもそも火力が上がるのがバグの可能性etc.ももちろんあるけど。何にも判ってないよりは、旧2-5式のようにざっくり使える暫定値があったっていいと思う。ここのwikiに長らく掲載されてるダメージ計算式だって、あなたの実測によって最大値が合わないという欠陥が発見されてるわけでしょ？ -- 2015-01-17 (土) 23:04:22
- 上記の注意事項に、検証で確認された91式でなく推測でしかない94式を例に上げているのが意味不明。全く自然ではないです。 記載するのは構わないが、推測や暫定式であるならば誤解を招かないように「推測である」などときちんと明記しておくべきです。 -- 2015-01-17 (土) 23:37:33
- 意味不明ねぇ。下の見るまで気が付かなかった（上の検証は見てたから91式に脳内変換されてた）自分を棚上げして言わせてもらうけど、そこまで注意深く追ってるんなら「単に編集者の間違え」って言う推測ぐらいたてれるでしょ。それすら「編集者からの間違ってましたと言うコメントが観測されない限り、編集者の間違いだと判断するのは意味不明」って返されそうだけど。ちなみに自分は上の文を編集した人間ではないです。あと推測か観測された事実なのか明記したいなら今すぐ始めていいんだよ。誰も困らないし、みんなのためになる -- 2015-01-18 (日) 01:27:10
- そう、編集者自身が表明しない限り真偽不明。「検証されていない」ことを証明するのは不可能なので、後から「推測である」と追記することはできない。そのため「記載する人は推測ならば推測であると明記するべきだ」とコメントしたわけです。 -- 2015-01-18 (日) 03:16:35
- めんどくさ。言葉遊びには付き合ってられん。今回の94式の部分は明らかに記載ミスなんだから、さっさと91式に直すのが見つけた編集者の責任だよ。そんなことまで「何を意図して94式と書いたのか編集者からコメントがあり、修正してよいと確認が取れるまで修正できない」とでも？ まあどうでもいいや。次の返信があった段階で（無ければ日付が変わったぐらいで）91式に直しますんで。 -- 2015-01-18 (日) 03:52:25
- あと、検証されていないことを証明するのは不可能であっても、コメントログに残ってるかどうか確認することは可能。このWikiとしてはその事実を持って検証されていないものと扱うことに何の問題もないし、そうしないと何も進まない。あなたのやり方では一切の記述・書き換えが不可能になる。 -- 2015-01-18 (日) 03:57:47
- しまった。言葉遊びの踊らされて肝心な部分を見落としていた。「後から「推測である」と追記することはできない」なんてルールは無い。それどころかそれに真っ向から対立する明確な約束ごとがきちんとある。「編集の際には報告する」って言うね。つまり、「最近書き加えられた部分がなんかおかしいからこういう風に修正しました」って宣言さえすれば、誰でも編集していいんだよ（個人的には編集前に提案があるとなおいいと思う）。独自の検証データを元に記載するなら、データともども告知すればいいだけなのに、それを怠っての記載だからこういうトラブルになると言ういい見本（中には丸ごと1項目無断で追加したり差し替えたりする人も結構いるから驚く）。何であんな俺ルールを思いついたのかの方が意味不明だわ。もちろん推測と事実を明確にすべきと言う主張のほうは全くもって正しい。縛りらしい縛りは無いんだから、いくらでも書き換えていいのよ? -- 2015-01-18 (日) 06:16:38
- 申し訳ない、少し熱くなりすぎました。wiki編集に関して少し慎重になりすぎていたのかもしれません。高射装置の件に関しては下枝コメントでした通り、誤りである可能性が高いため修正しておきますね。 -- 2015-01-18 (日) 06:29:59
- 優先順位のつけ方を間違うからそう言うことになる。「より正確な情報を発信すること」と「今ある記述を尊重すること」 どっちが重要考えなくてもわかるでしょ。それと上の方の記述で「明らかな記載ミス」の部分は自分の勇み足です。訂正理由としては「確たるデータが無い」が正確でした。失礼しました。 -- 2015-01-19 (月) 05:37:38
- 木主のコメが1/12で注意事項が更新されたのが1/13と、タイミング的に木主のデータを参考にしたのは間違いなさそう。あのデータには★1～4とはいえ94式のデータもあったため、編集者が勘違いしたまま記述してしまったのかもしれません。 -- 2015-01-17 (土) 23:56:56
- 上記理由に加え過去コメントに検証データがあることから、91式高射装置での記述が適切と判断し修正しました。お騒がせしました。 -- 2015-01-18 (日) 06:36:48
- おお・・・、確認したら凄い事（？）に。ええと、94式の件は編集ミスですかね？当方としては爆雷ソナーの火力上昇はバグじゃないかと思う節もありまして、私の三式爆雷の結果を根拠として九四式にも同様な効果がある、と記載されてしまうのは不本意であったのです。推測であればその旨を記載して頂けると宜しいかと思います(勿論、最良は実際検証確認して頂くことですね）。誤記の修正等々ありがとうございました。 -- 木主? 2015-01-18 (日) 23:01:17
- だからさ、思い込みにしろ推測ににしろ打ち間違いにしろ、これまで判明している事実と違っていることを自覚なしに書いた場合、推測であるなんて書かないでしょ（得にコメント欄の場合）。エラーの可能性は絶対に排除できない。上の人もそうだけどあなたたちは絶対に不可能なことをやれといってる矛盾にいい加減気が付いてほしいんだけど -- 2015-01-19 (月) 01:10:58
- WIkiに投稿された段階でそれは記入者の手を離れた公共の財産になる。他の編集者は正当な理由があれば（それに賛同が得られれば／反対が無ければ）自由に改変してよい。 -- 2015-01-19 (月) 01:29:26
- そして編集者には報告の義務がある。それを怠った改変は、例え独自検証に基づいた新事実であったとしても、最悪差し戻しの対象となる。他の編集者の記述を最大限尊重するのはもちろん大切なことだけど、無断改変するようなマナーの悪い編集者にまで適用する必要は無い。本文を加工できる程度の操作能力を持ちながら、コメント欄に一言残すことが出来ない理由は無い（疲れたから後で～とかはもちろんあるが） -- 2015-01-19 (月) 01:23:59
- 落ち着いてください。木主がこの枝で言っているのは自身の検証データの扱いに関することです。 とはいえ、そのような注意書きは検証データ内に記載しないとあまり効果はないかもしれません（注意書きがあったとしても守らない人や伝聞で聞いた人がいるでしょうからあまり気にしないほうがいいかも） -- 2015-01-20 (火) 00:00:15
- また、編集者に対して推測なのか検証があったのか尋ねるのはともかく、コメントに対しては直接その木や枝で聞いたほうが返答されやすいかもしれません。 -- 2015-01-20 (火) 01:00:09
- データ内に注意書き・・・。検討してみます。一旦データは削除しますね（まとめ直して再アップはいつになるか解りませんが）。 -- 木主? 2015-01-20 (火) 12:59:22
- 追加のデータ報告楽しみにしています。 少し気になったので、こちらも同装備で素の火力をずらして追証する予定です。共に頑張りましょう！ -- 2015-01-21 (水) 02:15:41
- そういう話じゃないんだけどなぁ。木主さんがやってるのは、交通事故現場でけが人が出てるところで救急車呼ばないで交通ルールは大事ですって言ってるようなもの。検証データ内に注意書きするのは安全運転のお守りをルームミラーに付けるようなもの。啓蒙活動はもちろん大事だけど、怪しい記述も平行して何とかしないとだめでしょ。 -- 2015-01-23 (金) 07:03:14
- 独自のデータを持ってるのなら普通は先に公開するし、推測で書いてる自覚があるのなら普通はそういう書き方になる。いくら注意しても起きるからミス・事故なの。 -- 2015-01-23 (金) 07:51:55
- 91式高射装置の改修に火力増強効果が確認できたなら、上位の94式でも同等（以上）の効果があると見るのが自然な流れだと思う。上位の三式爆雷の火力がきれいに補正係数1に収まっていそうで、これがまったく別の武器である12.7cm連装砲と同等の補正となれば、下位の九四式爆雷も（あるいはこれに限らずたいていのものも）キリのいい係数1であってもおかしくない、と言う推測するのもこれまた容易。1.1とか0.9とか武器ごとに細かく設定されてる可能性、バグで上昇値が設定されていない可能性、そもそも火力が上がるのがバグの可能性etc.ももちろんあるけど。何にも判ってないよりは、旧2-5式のようにざっくり使える暫定値があったっていいと思う。ここのwikiに長らく掲載されてるダメージ計算式だって、あなたの実測によって最大値が合わないという欠陥が発見されてるわけでしょ？ -- 2015-01-17 (土) 23:04:22
- かなり一個人のオカルトチックな意見やけど、12.7主砲★+1をデイリーで量産してるけど これを二機積んで ポイポイ砲2積みと同威力と思い込んで使ってるんだが、体感的に威力が同じくらいに上がってる気がするんだよなぁ あくまでオカルトだが -- 2015-01-18 (日) 10:38:42
- いや検証上気のせいじゃなくてただの事実なんだが… -- 2015-01-18 (日) 14:15:43
- そうですよね、失礼しました。 -- 2015-01-18 (日) 16:43:40
- いや検証上気のせいじゃなくてただの事実なんだが… -- 2015-01-18 (日) 14:15:43
- 15.5副砲に光当たらないかなぁ…更新先は無いにしても強化はしたい。でもネジは無い… -- 2015-01-19 (月) 11:05:18
- 当たって欲しいねぇ。弾着実装前は軽巡・重巡の最終装備筆頭だったから量産したので捨てられない。雷巡には載せてるので余剰分を使ってMAXにしたい。ネジは15.5砲と同じならまだ良いかなぁ。 -- 2015-01-19 (月) 11:16:55
- 経緯が全く同じで笑ったｗ 今なお余る20数個の15.5副砲…きっと何かあるはずって思い今なお捨てられない -- 木主? 2015-01-19 (月) 12:55:59
- 艦載機０の雷巡、天龍型、夕張の最終兵装＋電探弾着用として今でも愛用してる。あとは弾着する気がない軽巡に乗せてたりしてるなぁ -- 2015-01-20 (火) 02:33:08
- まだいくつか使い道がある中で空母の射程調整、攻撃順調整でのレベリングにはまだまだ現役だよ -- 2015-01-20 (火) 10:18:51
- 当たって欲しいねぇ。弾着実装前は軽巡・重巡の最終装備筆頭だったから量産したので捨てられない。雷巡には載せてるので余剰分を使ってMAXにしたい。ネジは15.5砲と同じならまだ良いかなぁ。 -- 2015-01-19 (月) 11:16:55
- 改修工廠実装されたばっかの頃は週末ロクなのねーって意見あったけど今じゃ35.6砲から2号砲だの三式ソナーだの91式高射装置だの入ってきて一週間最大の激戦区になりつつある。とくに日曜。 -- 2015-01-19 (月) 17:37:52
- 35.6と2号砲は最初からありましたよ。ロクな物が無いって文句が多かったのは金土の方だったはず。金曜はメンテ日になる事が多いからか、土曜日とラインナップ変わらないのは今でも一緒だし。 -- 2015-01-20 (火) 03:38:57
- 素の対潜て/5で端数切捨てだけどソナーや爆雷の改修値の余りと足して意味があったりはしないのかな……。 -- 2015-01-19 (月) 18:25:53
- 六〇一空シリーズが５００位以内に一通り行き渡ったのは、配置転換という名目で空母の改修工廠がくる前兆と踏んだ -- 2015-01-19 (月) 20:42:23
- まあ来るなら、まずは改修工廠ではなく、普通に機種転換任務や空母改装時の持参装備になると思うよ。改修工廠にまわしても良さそうな瑞雲12型ですら、そうだったわけだし。 -- 2015-01-22 (木) 02:05:42
- 500以内をどうとらえているかだと思う。ちょっと頑張れば入れるんだから中堅提督の目玉としてランカー限定にするのもありだと思うし、無課金で手に入らせるよりネジに課金してもらいたいと思うかどうか。運営の方針を考えると前者な気がする。 -- 2015-01-21 (水) 09:40:49
- なんかBGMがいかついぜwww -- 2015-01-22 (木) 21:49:12
- 普通に火力の数値とかで反映して欲しいわ 金剛を41から35.6の☆8に変えたけど、数値が大幅に下がってなんか不安 -- 2015-01-23 (金) 02:00:51
- わかる。むしろなんでわざわざ隠しステータスにするんだろうな。「重巡に20.3cm砲を載せると表記にはない隠し効果で夜戦命中が上がります」とかそういうのは別に隠しで良いけど、改修は運営も攻撃力上昇を明言してるのに、数値化しない理由が見当たらない。 -- 2015-01-23 (金) 03:05:56
- 明言してたか？してたら序盤の更新用システムって勘違いはなかったはずだけど -- 2015-01-23 (金) 05:08:48
- 使ってみた感触ではどっちが良い感じですか？ -- 2015-01-23 (金) 17:43:56
- 今まで仕様に関して詐称を繰り返してきた事実がなければ何とも思わんのだけどな -- 2015-01-23 (金) 18:36:22
- わかる。むしろなんでわざわざ隠しステータスにするんだろうな。「重巡に20.3cm砲を載せると表記にはない隠し効果で夜戦命中が上がります」とかそういうのは別に隠しで良いけど、改修は運営も攻撃力上昇を明言してるのに、数値化しない理由が見当たらない。 -- 2015-01-23 (金) 03:05:56
- 徹甲弾が改修可能・・・意味深だなぁ -- 2015-01-23 (金) 17:42:43
- 金剛改二で一式徹甲弾、比叡改二及び霧島改二で吸一式徹甲弾の改修を確認 -- 2015-01-23 (金) 17:45:15
- 内訳 九一式徹甲弾：30/150/310/10/2/1 一式徹甲弾：30/170/330/20/3/1 データは共に☆0の状態 -- 2015-01-23 (金) 17:47:20
- 一式の改修には☆0から無改修九一式が2個必要 さすがに甘くないか -- 2015-01-23 (金) 17:52:24
- 比叡改でも改修できました -- 2015-01-23 (金) 18:27:05
- 金剛が一式徹甲弾、比叡と霧島が九一式徹甲弾 -- 2015-01-23 (金) 17:46:11
- 金剛：一式徹甲弾。 比叡：九一式徹甲弾かな -- 2015-01-23 (金) 17:46:45
- 金剛改二で一式徹甲弾改修可能（下段） 燃料30弾薬170鋼材330ボーキ20開発資材3改修資材1 -- 2015-01-23 (金) 17:51:03
- 九一式二個・・・だと -- 2015-01-23 (金) 17:53:31
- 九一式☆6で開発資材3に増加、九一式1個消費になった -- 2015-01-23 (金) 17:55:32
- ★6までいったら消費徹甲弾数は減るのか・・・ -- 2015-01-23 (金) 17:56:04
- 一式じゃなくて九一式の改修な 九一式は☆5まで徹甲弾消費はない -- 2015-01-23 (金) 17:57:47
- ★6までいったら消費徹甲弾数は減るのか・・・ -- 2015-01-23 (金) 17:56:04
- 一式徹甲弾は九一式徹甲弾x2が最初から消費装備として必要だね -- 2015-01-23 (金) 18:01:09
- 一式、ネジ消費少ないと思ったらしょっぱなから九一式*2要求とか…… -- 2015-01-23 (金) 18:01:57
- 一式徹甲弾の改修には「初回から九一式徹甲弾が二つ必要」 -- 2015-01-23 (金) 18:02:09
- え…なんで榛名だけ仲間はずれに…ｗ 曜日によって変わるんだよね？ そうだと言ってくれよ！？ そうしないと俺の嫁艦なのに…ｗｗ -- 2015-01-23 (金) 18:03:23
- 九一式☆4か一式☆1か… -- 2015-01-23 (金) 18:08:01
- ネジ消費１で一式☆４にできるは大きい九一式は地道に作れるし ただ九一式から一式への改修は、艦娘改造や任務報酬で手に入る可能性高いから手を出すか悩むとこかな -- 2015-01-23 (金) 18:34:53
- 榛名は、そのうち三式とかでくるんじゃね（適当） -- 2015-01-23 (金) 18:08:34
- 榛名はダズル砲改修でそのうち追加されそう -- 2015-01-23 (金) 18:23:20
- 九一式予備に13個持ってたワイ、大勝利の模様 -- 2015-01-23 (金) 18:25:55
- うへえ、また初期から装備消費系統か。別にそれ自体はあってもいいんだが、保有装備枠すきなすぎィ！ 今回も必要な分以外は廃棄済みだったよ。 -- 2015-01-23 (金) 18:29:17
- 九一式☆10⇒更新可能 九一式が３つ必要な模様 -- 2015-01-23 (金) 18:41:20
- 更新には0/150/310/10/2 開発6ネジ4 確実化で開発9ネジ9 でした -- 2015-01-23 (金) 18:51:49
- 検証ご苦労様です、更新時は3つ要求されるのか 徹甲弾、狙って量産するにはちょっと厳しいし延命とはいえ地味にレアな装備が要求されるのは辛いですな -- 2015-01-23 (金) 18:52:47
- 訂正：更新には30/150/310/10/ 開発6ネジ4 確実化で開発9ネジ9 でした -- 2015-01-23 (金) 18:53:21
- デイリー開発に徹甲弾レシピ組み込もう。しばらくぶりに目的ができた。 -- 2015-01-23 (金) 18:50:15
- 改二じゃないとダメ？あんなのに改造したくない -- 2015-01-23 (金) 19:01:53
- 改二じゃなくてもできた。自己解決 -- 2015-01-23 (金) 19:13:20
- 一式徹甲弾★6からの改修では、やっぱり九一式３つとか４つとか要求してくるんだろうなぁ。 -- 2015-01-23 (金) 19:07:48
- 途中から一式自体を要求してくるとは．．．．．さすがエンドコンテンツ。一式は数も欲しいから、しばらくは★6止めかな。14cm連装砲と違って、いつかは★10を揃えたいけど。 -- 2015-01-25 (日) 01:40:32
- やっと金曜やるものができたか つってもネジあつめとかもうやってないけど -- 2015-01-23 (金) 19:09:58
- 新任務『「那智戦隊」抜錨せよ！』の任務報酬で改修資材×2. （単発かどうかは不明） -- 2015-01-23 (金) 19:10:46
- 一式徹甲弾の改修、最初は確実化しても開発資材が増えるだけで、ネジの消費は増えないのね。失敗確率は低いだろうけど九一式徹甲弾２つも消費するし、開発資材余らせてる提督にはいい使いどころが出来た感じ。 -- 2015-01-23 (金) 19:12:21
- 91式の更新、霧島さんでも可能 -- 2015-01-23 (金) 19:54:10
- アラビア数字で書くと高射装置のほうに見える・・・。漢数字の九一式徹甲弾のほうですかね。 -- 2015-01-23 (金) 21:31:19
- 一式+6→+7に一式一個必要 -- 2015-01-23 (金) 21:20:03
- はぁマジ廃棄した10個以上の徹甲弾返して欲しいわ -- 2015-01-23 (金) 21:21:30
- 再入手が面倒な装備を廃棄した己の判断を恨め -- 2015-01-24 (土) 00:12:08
- お前は改修工廠実装以前に徹甲弾を廃棄した俺を怒らせた。装備保有数がパンパンだったんから何かは切り捨てないといかんねん。なお、手持ちのネジは徹甲弾の数（計１５個）を大きく下回っている模様。 -- 2015-01-24 (土) 11:35:34
- 勝手に捨てといて返せとは、まこと愚かの極み。 -- 2015-01-24 (土) 11:05:54
- なにが必要になるかわからないって、それ2013秋イベから一番言われてるから。 艦種に関してならサービス開始２ヵ月後から言われてるから。 -- 2015-01-24 (土) 11:52:40
- 自分の判断で捨てたものだまた作ればいい。どうせほとんど減らない鋼材と開発資材はカンストしてるだろ？ -- 2015-01-24 (土) 21:03:20
- 俺も相当な期間無課金でやってたから、艦や装備の数をやりくりする大変さは分かる。でも、もしそのとき徹甲弾を捨てなかったとしたら、その代わりに別の貴重な装備を手放していたということだろう。その辺はもう割り切るしかないし、割り切れないなら課金するしかないね -- 2015-01-26 (月) 01:45:48
- 再入手が面倒な装備を廃棄した己の判断を恨め -- 2015-01-24 (土) 00:12:08
- 一式+6から+7に一式一個とかまじかよ明石さん -- 2015-01-23 (金) 21:53:50
- 一式って「直」に生産できないよね・・・これは・・・更新で何か化け物兵装が来る！ってのは只のドリームですね・・・。一応は生産できる3号砲も更新出来なかったし。 -- 2015-01-23 (金) 22:17:01
- 一式徹甲弾は恐らく一つの到達点だからその辺は仕方あるまい この改修工廠自体がエンドコンテンツですし -- 2015-01-24 (土) 00:15:43
- 14cm連装砲と同じポジションだな。工廠でしか入手できない同名装備を要求してくる。 -- 2015-01-23 (金) 22:22:35
- 一式って「直」に生産できないよね・・・これは・・・更新で何か化け物兵装が来る！ってのは只のドリームですね・・・。一応は生産できる3号砲も更新出来なかったし。 -- 2015-01-23 (金) 22:17:01
- 装備更新の欄に対艦強化弾を追加しました。一式は更新不可と思われますが一応未確定のため記載していません。 -- 2015-01-23 (金) 22:21:19
- いっしきこうしんは金剛改でも可能 -- 2015-01-23 (金) 22:26:00
- 本日アップデートで2つの改修可能アイテム追加と2隻の改二艦が追加されたため、日付変更後のラインナップ変更報告が多数予想されます。ツリー乱立防止に土曜日分の改修ラインナップ変更報告はこのツリーにして頂けると助かります。 -- 2015-01-23 (金) 23:56:16
- 一式徹甲弾 金剛改二 土曜日も改修確認しました -- 2015-01-24 (土) 00:19:41
- 土曜の改修工廠、金剛改二で一式、霧島改二・比叡改二で九一式確認しました。おそらく金曜と変わらないと思います。 -- 2015-01-24 (土) 00:20:52
- 九一式6→ -- 2015-01-24 (土) 07:47:38
- 九一式☆6→7から開発3ねじ1 確実化で開発5ねじ2 -- 2015-01-24 (土) 07:51:22
- 九一式☆6→7から 30/150/310/10 開発3ねじ1 確実化で開発5ねじ2 表にまだ記載されてないんで一応コメしときます。 -- 2015-01-24 (土) 07:55:03
- もちつけｗ 報告はありがたいけど、せめてツリーは使ってちょ（修正しますた） -- 2015-01-24 (土) 08:23:27
- 表に反映しました。 -- 2015-01-24 (土) 08:27:03
- 徹甲弾の改修には大和必須かと戦々恐々として見に来たんでちょっとホッとした。まぁ、九一式4つしか持ってないんだけど。 -- 2015-01-24 (土) 10:42:33
- 三連装酸素魚雷は回避と装甲上がるのかね？ -- 2015-01-24 (土) 10:47:17
- 装甲は検証できるだろうけど回避が1~3上がる程度なら無理だろうね。Lv20のまるゆ改なら違いが出るだろうか？ -- 2015-01-25 (日) 00:05:27
- 徹甲弾改修のおかげで、もう資材と鋼材がカンストしっぱなしってことは無くなるな。無駄にならなくていいわ。 -- 2015-01-24 (土) 17:05:52
- 改修対象に主砲が多いから鋼材消費や弾薬消費の大きいものばかりだけど、そのうち燃料消費の多い缶とかボーキ消費の多い電探とか改修出来るようになるのかな… -- 2015-01-24 (土) 22:56:58
- 少し早いですけど日曜日の分の改修ツリー置いておきますね -- 2015-01-24 (土) 23:38:49
- 金剛改二で一式。霧島改二で九一式。比叡改二と榛名改二は無し。微妙に変わってるね -- 2015-01-25 (日) 00:06:07
- 新規報告じゃないけど、一式徹甲弾の特記事項の上段の表記を下段に合わせて「★5までは九一式～を消費」に変えました。一応ご報告 -- 2015-01-25 (日) 00:28:45
- 昔のラインナップならともかく今はできること多すぎぃでねじ供給が・・・あと個艦指定はほんとやめてほしい艦種縛りでいいじゃんと思う -- 2015-01-25 (日) 02:44:28
- 現時点でも結構な数になってるから、多分改修可能な装備を増やすと同時に週に１度しか出来ないっていう状況を回避するための措置なんじゃないかな -- 2015-01-25 (日) 05:52:28
- 母港拡張も貴重な収入源だろうしね -- 2015-01-25 (日) 14:34:30
- 現時点でも結構な数になってるから、多分改修可能な装備を増やすと同時に週に１度しか出来ないっていう状況を回避するための措置なんじゃないかな -- 2015-01-25 (日) 05:52:28
- 悪戯に複雑化してるなぁ。運営は何がしたいんだろう。 -- 2015-01-25 (日) 14:31:43
- 増やせば複雑化していると言われ、増やさないと増やせ増やせと言われる。運営も大変だわ -- 2015-01-25 (日) 15:15:53
- いや、改修装備が増えること自体は多いだけであって複雑ではないかと（駆逐艦がいくら増えようとｐｒｐｒするだけなように）。問題は２番艦と曜日の指定じゃない？ 対象装備が少ないときに丁度よい（？）ぐらいの複雑さでどんどん増やせば、そりゃ複雑になる。まあ逆に限界まで増やしたときを見越して設計すると、初期のころは単純と言われるんだろうけどw -- 2015-01-26 (月) 00:40:35
- これからさらに改修対象品が増えるとしたらある程度ばらけさせておいたほうがいいってのもあるんだろうな。あといろいろと艦を持って欲しいってことなんだろうな。しかし、最初のころはやることねぇ！って言ってたのに今じゃかなり充実したなｗ -- 2015-01-26 (月) 03:45:48
- まあ少ないよりは多い方がいいわなｗ 多少複雑でも -- 2015-01-27 (火) 02:31:48
- 艦隊「これくしょん」だから、ね。コレクションしてほしいんでしょう、運営としては。 -- 2015-01-28 (水) 21:29:40
- 秘書官と曜日の指定は無駄な手間増やしてるだけだよなあ、受付行ったら別の場所で手続きしてまた戻ってくるみたいな -- 2015-01-26 (月) 01:35:17
- 銭湯で男湯と女湯が曜日で入れ替わる感じに似てるな -- 2015-01-27 (火) 05:46:18
- 増やせば複雑化していると言われ、増やさないと増やせ増やせと言われる。運営も大変だわ -- 2015-01-25 (日) 15:15:53
- 改装での装備の並び順★の多い順にしてもらいたいな。適当に改修してたら同装備の並びが酷いことになってしまった。 -- 2015-01-25 (日) 16:58:08
- その辺は結構気にしながら改修してるなぁ。数の多い装備の場合、改装の装備選択画面で一度装備の付け外しをして整列させてから、先頭に表示された装備を一旦ロック解除しておいて、改修工廠ではロックが解除されているのを目印に改修する装備を選んでる。ちょっと面倒くさいし、再ロックし忘れないように気を付けないといけないけど、改装の装備選択画面と改修工廠の装備選択画面では何故か並び順が違ったりするので。まあ、一度改修してしまえば、以降は★自体が目印になるから最初だけね。 -- 2015-01-26 (月) 00:38:00
- 先に書かれたw 俺も同じことやってる。36cm砲でやらかしたんだけど、アレはちょくちょく手に入るから、★つきの上の方から廃棄しておくことで上に持っていった。問題は量産できない（めんどくさい）物だよね。 -- 2015-01-26 (月) 00:45:42
- そうそう、そうなんだよね。実はこれまでの牧場の成果で３号砲が25個くらいあるんだけど、多くの艦娘が装備しているせいでどれが先頭かわからなくて、改修が未だ手付かずだったりする。一度全部装備を外さないといけないのが面倒くさくて、ついつい後回しにしてしまった。で、数の少なかった２号砲ばかり改修が進んでしまうと言う、偏った事になってたりする。まあ羽黒好きというのも理由の１つではあったんだけど、羽黒以外の２号砲も一通り★1にはしてるのに、３号砲は未だに１つも★が付いてないという．．．．．。 -- 2015-01-26 (月) 01:19:52
- 先ほど帳簿を見直したところ、ネジだけで2万円近く購入していたことが判明して愕然としました。皆さんもお気をつけを。 -- 2015-01-25 (日) 22:35:33
- 改修したい装備を欲しい数だけ今すぐに改修していたら、あっという間だろうね。逆に計画を立てて毎日ちまちまとやっていくのが好きな人は、課金しなくてもネジの余剰分増えていくだろうし。時間とお金、どっちが余っているかにもよるけどね。 -- 2015-01-26 (月) 00:54:37
- ここの表を埋めるために急いで~とかやるとそうなりそうですね。検証ありがとうございます（？） -- 2015-01-26 (月) 01:25:29
- 確かに。ただの装備強化だけで終わるなら自己満の領域だが、さらにＷＩＫＩ報告してもらってるわけだから恩恵はすごい。ネジ課金者は運営にもだけどＷＩＫＩ情報からみてもほんと助かる。ありがとう。 -- 2015-01-27 (火) 05:48:58
- 感謝しているよ。wikiのためならありがとうと言っておいて損はない -- 2015-01-29 (木) 20:26:22
- 他ゲーの課金と比べると大したこと無いと思ったけど、艦これだと結構使ってるよな・・・ -- 2015-01-26 (月) 03:49:12
- まあ、長期間（やってる期間）で割ると一ヶ月あたりはそうでもないけどね。かなり使う消耗品、ネジも売り始めたし人によっては使う金額うなぎのぼりだろうなあ -- 2015-01-26 (月) 18:08:11
- つ ま り ネ ジ 課 金 ゲ ー だ っ た 、と ？ （小声） -- 2015-01-28 (水) 22:04:03
- 一式徹甲弾や5連装酸素魚雷を購入資材で確実化して作る費用を表計算すると12万円超えていた。 -- 2015-01-31 (土) 12:35:58
- ガチなヤツらは育成して作るんだろうが、「カネはあるけど暇はない」連中は１２万位スポーンと放り込みそうで怖い。ちょっといい服とか買うとなるとそれ位はするから、流行遅れで着れなくなるくらいの時間分くらいは楽しめるっしょ、とか考えたりしそう -- 2015-02-02 (月) 01:08:26
- 消費材に課金しないことに決めてるからさほどでもないと思っていたら、気が付いたら母港マックスまで広げてた。ハードはタプレットPCだから単純比較は出来ないけど、普通のゲームソフトのダウンロード版なら2本買えた・・・って今気が付いた。 指輪は１個って決めてるからまだいいけど、指輪じゃないレベルキャップ解放手段が実装されたら（以下略）。運営忙しそうだし、「ケッコン指輪バラ撒きたくない」という純粋な（オタクが抱きがちな幻想を持ったままのオッサン）ユーザーのニッチなニーズに答えている暇とかはしばらく無さそうだから、まだ安泰だと慢心してる・・・。 -- 2015-02-02 (月) 01:01:49
- 一式徹甲弾 榛名改で改装できる -- 2015-01-26 (月) 00:50:47
- 月曜日分をまとめました -- 2015-01-26 (月) 00:51:16
- 月曜日、榛名改二で下段に一式徹甲弾確認 -- 2015-01-26 (月) 00:04:39
- 月曜日は霧島で九一式徹甲弾、榛名で一式徹甲弾が出てくるね -- 2015-01-26 (月) 00:08:25
- 一式徹甲弾、榛名改二で改修できるようになってるね。代わりに金剛改二でできなくなってる -- 2015-01-26 (月) 00:14:39
- ここまで反映。間違ってないよね? -- 2015-01-26 (月) 01:08:19
- これは46cm砲みたいな中1日休みパターンかな？ -- 2015-01-26 (月) 01:16:11
- 41cm砲な。まあ最初からそんな感じじゃないかと予想はしていたけど、事実上毎日改修出来るなら、その方がありがたいから文句は無い。 -- 2015-01-26 (月) 01:24:32
- oh素で間違えたｗ 水木2日のみのとかも、もう少し増やして欲しいとは思うなぁ -- 2015-01-26 (月) 01:28:51
- デイリー分で改修していくから、微妙に改修出来る日が少ない装備を上げる時に、0時まで待つのは社会人には地味につらいんですよ。・・・世の中には0時に帰れない人も多々居るのは内緒だ。 -- 2015-01-26 (月) 14:35:13
- っ[winタブ] -- 2015-01-26 (月) 15:12:53
- っ「モバイルWi-FiとWindowsタブレットで、いつでもどこでも「艦これ」」 -- 2015-01-26 (月) 15:18:50
- タブレットをほぼ艦これだけの為に買ったけど、意外と人の目が気になって休憩時間なのにコソコソ遠征とか出してたりｗ。人によっちゃ自宅ＰＣだけでやる、家のＰＣにさわれない日はいっそ諦める、とかの方がスッキリするかも。 場違いスマソ -- 2015-02-02 (月) 01:50:07
- お疲れ～ス。連日0時で帰れないなら、残業代と深夜手当がつくはずだから「カネ解決」だ！でも、大抵そういう人ってサビ残とか見なし残業とかでウヤムヤになってたりだよね・・・。逆に、朝早いと睡眠時間が・・・ってなるし。 -- 2015-02-02 (月) 02:01:20
- 月曜、榛名改二で一式を改修可能です。 -- 2015-01-26 (月) 15:24:17
- おっそーい、上にツリーミスとかやめちくり～ｗ 一つ上野と合わせて接木しますた -- 2015-01-27 (火) 02:22:44
- 試製35.6×2+九一式徹甲弾☆5 火力140 同航戦でイ級に対して143ダメージが出ました。(火力+2相当) 50回程度の試行では+3相当のダメージは確認出来ませんでした。 -- 2015-01-26 (月) 16:54:32
- 明石改Ｌｖ３６が９４式高射装置＋８→＋９を３回連続失敗（相方は秋月改Ｌｖ６５）。ひょっとしてこの間のメンテで明石のレベルと成功率って連動するようになった？★８でこんなにミスしたの初めてなんですが -- 2015-01-26 (月) 23:13:26
- 火曜日情報まとめました -- 2015-01-27 (火) 02:17:24
- 火曜日：一式徹甲弾 榛名改で改修できる -- 2015-01-27 (火) 00:19:39
- 火曜日 榛名改ニで一式徹甲弾を改修可 但し他の金剛型は× -- 2015-01-27 (火) 00:27:49
- 一式徹甲弾の項目を更新しますた。九一式は取り合えず保留で。 -- 2015-01-27 (火) 01:07:54
- 簡易改修表が今日09:00の段階で、01:00の情報から更新がありましたので、最終更新を2015/1/27としました。編集をされた方は、【最終更新】の編集もよろしくお願いします。 -- 2015-01-27 (火) 09:08:02
- 任務報酬表に『「那智戦隊」抜錨せよ！』を追加しました。 -- 2015-01-27 (火) 01:01:50
- 金剛型はみんな三式弾のイメージがあったんだが九一式が比叡霧島で一式が金剛榛名なのは何か意味があるのかな？教えて史実に詳しい人 -- 2015-01-27 (火) 20:38:11
- 沈没時期 -- 2015-01-28 (水) 01:11:53
- それぞれの小ネタでも言及されてるセット運用のやつでは？ -- 2015-01-28 (水) 22:20:07
- 勝手ながら、水曜日の改修情報を木にまとめさせていただきました。 -- 2015-01-28 (水) 04:04:22
- 水曜日：比叡改二で九一式徹甲弾の改修可能 -- 2015-01-28 (水) 00:19:57
- 91式徹鋼弾、水曜日二番艦比叡で改修確認 -- 2015-01-28 (水) 00:24:24
- 水曜日：榛名改二で一式徹甲弾を改修可能 -- 2015-01-28 (水) 00:42:03
- 今更だが、 -- 2015-01-28 (水) 00:52:36
- ミスった。今更だが、第２艦が入渠中でも改修できるのね。 -- 2015-01-28 (水) 00:53:18
- 2番艦はそえるだけ。本文にも書いておいた方がいいネタですかね? あと書いておいた方がよさそうなネタとしては、「更新直後の並び順は更新前の装備の位置」って情報も昔書いてあった気がするんだけど、見当たらない（コメント欄情報だったかな?）。 -- 2015-01-28 (水) 07:00:59
- ひょっとして14cm連装砲のみの症状? -- 2015-01-28 (水) 07:06:13
- 書いといた。明石自身が入渠中の場合はどうなるのかしら？ -- 2015-01-29 (木) 01:03:49
- 94式高射装置→10センチ高角砲＋高射装置への改造に7回ほど連続して失敗しました。艦は明石改99と秋月改91です。偶然だとは思いますがもしかすると装備によって特に失敗率が高い等の報告はありますでしょうか？ -- 2015-01-28 (水) 15:33:56
- 書き込み場所間違えました失礼いたしました -- 2015-01-28 (水) 15:41:23
- 木曜日情報まとめました。ついでに本文も更新 -- 2015-01-29 (木) 07:45:22
- 九一式徹甲弾、木曜日に比叡改二で改修可を確認しました。 -- 2015-01-29 (木) 00:47:07
- 木曜日：金剛型改二のうち比叡改二でのみ九一式徹甲弾を改修可能。一式徹甲弾についてはいずれも確認できず。 -- 2015-01-29 (木) 00:51:30
- 木曜日：九一式徹甲弾、比叡、比叡改二で改修可能を確認。誰か比叡改で確認してくれ～ -- 2015-01-29 (木) 04:42:02
- 比叡改で可能確認。あと霧島改は不可でした -- 2015-01-29 (木) 05:17:36
- 一式は木曜休みでOKかな？ -- 木主? 2015-01-29 (木) 07:48:03
- この改修工廠をやってて思ったことなんだが、明石と二番艦のキラキラも成功率に関わっているんじゃないかと。以前明石Lv60台がキラMAXで秋月40がキラなしで94式の更新を3回ほど失敗したのを見かねて秋月にキラをつけたところ一発で成功。以降両者がキラついている間は10cm+高射装置の改修も全て成功でしたので。 -- 2015-01-29 (木) 01:15:53
- 試行回数少な過ぎて何と答えていいのか迷うわ… -- 2015-01-29 (木) 01:33:41
- 各100回は試さなきゃ推論としてすら成り立たんぞ -- 2015-01-29 (木) 01:58:59
- このテンプレの流れやめろ。いい加減スルーを覚えろや。 -- 2015-01-29 (木) 13:15:17
- どの段階で失敗したのかも書いてないな -- 2015-01-29 (木) 07:23:36
- 昨日は九一式徹甲弾★6→7で失敗したので、今日は確実化した。 強化素材にした九一式徹甲弾が消えて、怖気づいた俺を笑ってくれ。 確実化の際の必要改修資材が、爆雷などよりも少なくて済むのが救いだった。 尚、大型建造で鋼材10000前後に減ったので、徹甲弾の補充は後回し。 -- 2015-01-29 (木) 09:04:31
- そんな貴方にお薦めの遠征は長距離練習航海と東京急行(弐)＾＾燃料と修復バケツついでに鋼材がたんまり溜まりますよ～ -- 2015-01-29 (木) 09:19:37
- 怖気づくというか賭けに負けたんだからリスクを負うのは当然。自らの失敗から学ぶことは重要だが、報告みて先人から学ぶようにしないとwiki使ってる意味すら薄まるよ？★6→7で確実化せずにデッドorアライブの賭けに出られる条件は、ネジ消費が2以下、消費装備の入手が楽、前記の混合した条件が改修する当人の負担からみて軽いもの、自分はこれくらいだと思う。あと★5→★6の失敗も軽く見れるほど少ないわけじゃない。一式徹甲弾の場合は91式の手間と開発資源から鑑みて確実化したほうが無難と考えてるわ。一式のときは過去ログなりを見てから賭けてもいいかどうかよく考えてから改修することを勧めておくよ -- 2015-01-29 (木) 10:26:42
- まあネジ消費３個以上の装備になると必然的に手に入れにくい物ばかりでもあるしね。 -- 2015-01-29 (木) 13:42:20
- レア装備を素材にしないといけない場合、どうしても保険を掛けたくなる気持ちは良くわかります。あと、↑の方に補足で、東急１もｵﾇﾇﾒ。東急２と一緒にまわすと、約3時間で鉄470の収入ですよ -- 2015-01-29 (木) 10:40:06
- 御三方、コメント有り難う。 長距離練習航海と東急１＆２は常習(？)しています。現在は燃料10k弾薬15k鋼材10kボーキ20k。 35.6cm連装砲よりも九一式徹甲弾の方が必要鋼材が多いのは、ゲームならではの不思議。 基本的に命中＋２が目当てで、九一式から一式への更新を目論んでいるので、一式徹甲弾の改修は相当後回しになる予定です。 -- 2015-01-29 (木) 14:08:31
- 時間あるならオリョクルからの解体がかなり効率いいよ。総合的にはどの遠征よりも効率的。 -- 2015-01-29 (木) 20:10:01
- あ！それならついでにカレクルもしましょうよ！駆逐２連れて行くと２戦目前に鋼材お土産に包んでくれるし任務消化と同時にやれば一石二丁ですよ＾＾ -- 2015-01-30 (金) 05:46:14
- カレクルじゃ事故るだろが -- 2015-01-30 (金) 08:16:29
改修工廠/コメント4
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