議論掲示板/艦娘ボイス一覧表の別表化/ログ1

議論掲示板/艦娘ボイス一覧表の別表化

• ログ生成 -- 2020-09-18 (金) 16:49:28
• 9/20(日)夜に提案意見掲示板からこちらに議論の場を移す予定です -- 2020-09-18 (金) 16:53:15
• 練習ページから金剛ボイスまとめを移設しました -- 2020-09-22 (火) 17:21:25
  • 練習ページ87を返却しました -- 2020-09-22 (火) 17:27:33
• 【案1】をベースに「金剛ボイス」を新しいテンプレでまとめ直したものを作成中です。作成後、再度御連絡致します -- 2020-09-22 (火) 17:23:08
• 提案者が消えてるけど、これって既にこちらでの議論が開始されてるって扱いでいいのかな？ -- 2020-09-25 (金) 17:47:37
  • あと案2の解説に「ちょっとだけ見やすい」ってあるけど、提案板2020-09-16 (水) 19:56:44に「背景の色だけってのは直感的にどの色が何の意味かが判らない、背景色だけの情報は欠落しやすく場合によっては伝わらない(見る環境や色弱で問題が出たり読み上げでは区別できない、テキストのコピペだと情報が欠落する等)」とある通りだと思いますので、(見にくい&情報が欠落しやすい&色弱者に優しくないという意見もあり)と併記する必要がありそう -- 2020-09-25 (金) 17:50:53
    • あーすみません。仕事忙しくて…今夜中に金剛ボイスまとめてデザインの叩き台にしたいと思います -- 提案者? 2020-09-25 (金) 22:02:30
• 提案板にて停滞議論の強制終了に関する話題が出ております。議論参加者の方々はお確かめください。 -- 提案板住民? 2020-09-26 (土) 14:34:03
  • せっかく提案板で可決されたいい提案だったのにこのまま流れるのはちと残念。提案者さんが帰ってきてくれればいいのだけど -- 2020-09-29 (火) 16:15:11
• まとめた方がみやすくなると思うけど。手間も減るならな良し -- 2020-10-06 (火) 11:19:48
• 是非やってほしいのだが、提案者消えてるとなぁ -- 2020-10-06 (火) 14:47:12
  • すまない。EMACSだと表つくるの大変だったので、これからエクセルで叩き台作ります -- 提案者? 2020-10-06 (火) 23:12:42
• 【ここまでの経緯について】
  提案板の議論・意見にて以下のコンセンサスは得られたと思っています
  
  1．「艦娘ボイス一覧表の別表化」の是非
  2．「既存の艦娘テンプレを別表化バージョンで差し替える」こと
  3．「新艦は新テンプレボイスを元にページを作成する」こと
  4．ボイステンプレは【案1】をベースに採用すること
  
  【今回作業したこと】
  そこで【案1】をベースに「金剛ボイスの別表化」を行ってみました。見やすいように以下の三つのページにわけています。本実装に当たっては3つに分けるかまとめるかは後日決定します
  
  ・サンプル定型ボイス（金剛）
  ・サンプル時報ボイス（金剛）
  ・サンプル季節ボイス（金剛）
  
  【皆様にお伺いしたい/チェックして欲しいこと】
  この3つの表をみて
  
  A．表やページの構造、項目の分け方について
  B．改装レベルの表記の見やすさについて
  C．ボイスのジャンルわけについて
  Ｄ．時報ボイスに改造レベルを表記していることの是非について
  
  をざっとチェックしてご意見をお願いします。「D」については、武蔵改二など、改造レベルで時報ボイスが一部変更になる例があるためです。また、作業にあたり既存のボイス表の順番などを入れ替えたりしています。特に注意していただきたいのは
  
  d．「放置時」ボイスを「母港」欄に移動した
  e．戦闘時の各ボイスをジャンルわけした
  f．「轟沈ボイス」を大破ボイスなどと一緒に「戦闘時ステータス」欄に移動した
  g．戦闘時の限定ボイス（「2018決戦」等）は季節ボイスではなくて定型ボイスの該当項目に並記した
  
  などの変更を行っていますので、ご意見いただけると助かります。
  ※色とかフォントの大きさとかの細かいデザインはとりあえず今は無視してください。まずは表やページの構造についてご意見いただけると幸いです -- 提案者? 2020-10-07 (水) 01:50:52
  • とりあえず3点。改装レベルの第2、第3は「どこからが第3？」みたいな質問が来そうなのでそれぞれの艦娘名に合わせたほうが良いと思います。（あと細かいですが「改装レベル」よりは「改装段階」がわかりやすいかと。）
    g.について戦闘時の限定ボイスも一律季節ボイスに移動で良いと思います。
    季節ボイスの「季節」列は不要ではないでしょうか。分けるとしても季節と周年の間に1行入れれば十分と思います。 -- 2020-10-07 (水) 12:42:35
    • ご意見ありがとうございます。改装レベルについてはその通りだと思いますので修正致しました。「季節列」についてはスマホなどで画面横幅が狭い場合に列数はなるべく少ない方がいいということもありますので、「修正案1」として表を追加しました。gについては他の方のご意見も伺いたいと思いますので、同様に「修正1」としました -- 提案者? 2020-10-07 (水) 16:22:53
    • あと、「改装段階」のセルを「上に揃えて並べる」コマンドってないですかね。HTMLタグで言う「 valign="top"」みたいなのです -- 提案者? 2020-10-07 (水) 16:25:04
    • 修正案ありがとうございます。「TOP:」とかは使えない？ぽいのでそういうコマンドはないんじゃないかと思います。地道に改行するしかないかと -- 1枝? 2020-10-07 (水) 17:02:09
    • 「nbsp」いれてから改行したらとりあえず目的は達成できました。ありがとうございました -- 提案者? 2020-10-07 (水) 17:12:06
    • 個人的に「季節列」はあってほしいと思います。ただ突っ込みたいのが新春・節分・バレンタインは一般的に「冬」なのではないかと。旧暦では春かもしれませんが、一般的な区分(一番身近な気象庁など)では2月まで冬、3月から春という扱いが多いと思います。ただ、そうなると冬が上下に分断されてしまうという問題が発生しますね・・・。とはいえ現在の1月→12月への進行していくスタイルは分かりやすいので仕方ないかもです。 -- 2020-10-11 (日) 03:50:36
    • ご意見ありがとうございます。そうですね。旧歴より現在の感覚で季節を分けた方がわかりやすいと思います。その上で以下の修正を行いました。
      
      ・「新年」「新春」など表記ゆれがあったお正月ボイスは「新年」とした上で「冬」に移動（新春だと春に感じます）
      ・現行テンプレにプリセットされている季節もののうち、金剛ボイスに実装されていない「節句」「ハロウィン」などを全て表に列挙
      ・現在の一般的な区分で季節を「春/夏/秋/冬」に並び替えました
      
      現行テンプレとは並びが変わりますが、季節列を追加することで特に気にならなくなると思います。ご確認ください -- 提案者? 2020-10-11 (日) 06:30:53
    • 5葉が言ってるのは「春を修正した後でも1月開始で進行していくスタイル(先頭が年始ボイス)は維持してほしい」ってことなんじゃ？そうすると冬→春→夏→秋→冬ってなって冬が分かれてしまうのがネックだけどみたいなニュアンスかと。 -- 2020-10-12 (月) 01:10:59
    • 補足ありがとうございます。季節で分けるなら「春/夏/秋/冬」が自然だとおもいます。1月開始で季節を記載しないか、1月開始にこだわらずに季節列をつけるかのどっちかですかね。ちなみになぜボイスは「1月開始」なのでしょうか？戦果の12月〆1月開始とあわせてるのでしょうか？艦これ的には周年がその年のスタートという気もしますが -- 提案者? 2020-10-12 (月) 13:51:38
    • 5・7葉とは別人ですが、「1月開始」は単純に月の数値順ってのもあると思いますよ。個人的には年始ボイスの多くは新年の挨拶ですから区切りとして良さそうな感じはありますし、今後追加する時に見やすいと思います。艦これのサービス開始を起点とするのもアリですが、「桃の節句」ではなく「春本番」辺りになるでしょうから春区分が分断されてしまいそうですね。この辺の順番については現在の艦娘によっては新年ボイスからだったりボイスの実装順だったりとバラバラで人によっては基準点も違うと思うので、この辺りも修正案を幾つか用意してみてはどうでしょうか？ -- 2020-10-15 (木) 15:23:23
    • 一般的な区切りとして1月開始か4月開始が妥当だというのは同感。一方で春夏秋冬の表示があったほうが分かりやすいというのも同感。季節分断を避けて3月開始になるのは変だし、1月開始かつ冬分断がいいんじゃないかね -- 2020-10-16 (金) 16:19:54
    • 折衷案ですね。冬のセルが分断されること自体は特に問題ないと思いますので（気分的にちょっと気持ち悪いくらい）、その線で【折衷案】としてまとめ直してみます -- 提案者? 2020-10-16 (金) 20:44:34
    • 修正案【2】季節列の折衷案を追加しました。ご確認ください -- 提案者? 2020-10-16 (金) 20:49:49
  • （コメントを移動しました）区分け見るに戦闘時の下は戦闘終了後を指すようですし、旗艦大破はMVPの下でいい気がします。 -- 2020-10-07 (水) 10:31:08
    • 「旗艦大破」ってこれ強制撤退のセリフでしたか。勘違いしてました。「戦闘終了」の項目を追加してそちらにまとめて移動しました -- 提案者? 2020-10-07 (水) 16:07:51
  • 本件についてはしばらく議論が止まっておりましたので【10/18（日）】まで意見を募集したいと思います。その後テンプレート決定の投票作業に入ります -- 提案者? 2020-10-08 (木) 21:00:35
    • 季節ボイスについてあと2日で間に合いますかね？ -- 2020-10-16 (金) 16:20:47
    • いまのところ意見が分かれているのは
      1．「項目g」の戦闘ボイスを「季節ボイス表」に記載するか「定型ボイス表」に記載するか
      2．「季節ボイス表」の季節列をどうすべきか
      ですかね。それぞれをまとめてWiki全体の投票で決めるか、一旦どうすべきかここでローカルに決めてからWiki全体の投票で信任をとるか。一旦煮詰め直した方がよさそうかな。意見が割れてまとまらなかったらWiki全体投票に任せる感じで -- 提案者? 2020-10-16 (金) 20:43:26
    • 【改装段階の列名】について議論中ですので、テンプレのまとめと投票は議論が煮詰まってから行いたいと思います -- 提案者? 2020-10-21 (水) 03:28:44
  • 改装段階について、私から提案しておいて今更なのですが、現在の案のように艦娘名を表記すると海外艦の場合にかなり縦長になり見づらくなってしまいます。原案の通り「未改造」「第一改装」「第二改装」のように表記し、各艦娘へリンクを張る（ポップアップで艦名がわかる）ほうが良い気がしました。いかがでしょうか -- 1枝? 2020-10-18 (日) 17:42:36
    • たしかに長い名前を改行表示するのは大変ですね。「未改造」「改」「改二」とかの方がわかりやすい気もしますが、第1改装で名前が変わる艦娘もいますしそうします -- 提案者? 2020-10-18 (日) 23:01:27
    • 呂500、UIT-25などの場合はどういった取り扱いになるのでしょう？改二という扱いをされることも多いですが、カードが白文字である関係で「呂500改」などが実装される可能性も否定できないとされています。(本来、改以降は例外なく金文字になるらしい) 仮に「第二改装」などと表示するにしても特にルイージなどは「どの改装段階か」分かりにくいと思います。ろーちゃんに至ってはボイスがほぼ一新される関係で表が見辛くなりそうなどの問題も… -- 2020-10-20 (火) 05:35:17
    • 加賀改二護のようなコンバート改装艦の取り扱いもややこしいことになりそうです。この場合「改二」「改二戊」「改二護」という表示にした方が分かりやすいかと。 -- 2020-10-20 (火) 05:37:32
    • あー、たしかにコンバート艦は厄介ですね。コンバートすることでボイスが変わるという事例は聞いたことがありませんので「改二/戊/護」の様にコンバート艦は一つの列にまとめてしまって良いと思います。また、「千代田/改/甲/航/航改/航改二」のようにどれがどの改装段階かわかりにくい艦娘もいますね。こんなルールは如何でしょうか
      
      【改装段階の列名について】
      ・改装段階の列名は「艦娘名」を基本とする
      ・「艦娘名」が長い場合には各ページにて決めた「略称」を使用したり「艦娘名部分の省略」をしても良い（未/改/改二等）
      ・コンバートは同じ列にまとめてよい
      　┗コンバートレベルが異なるなどして同一コンバート段階同士でボイスが異なる場合には別列として分離すること
      
      【ボイスページの共用の是非について】
      ・U-511/呂500等のように改装前後で（季節ボイス含めて）ボイスが完全に変わる場合にはボイスページを共用化せず、完全に別ページにしてよい -- 提案者? 2020-10-21 (水) 03:27:08
• 【別表化した際のページ構造案】について
  ボイス表は現在3つあります（定型/時報/季節）。編集やメンテを考えると「3つの表は別ページ」にし，3つをインクルードしてまとめたボイスページを艦娘本体側でインクルードした方が良いと考えます。そこで下記に艦娘ページにぶら下がる各ボイスページの【階層構造案】を上に提示します -- 提案者? 2020-10-07 (水) 19:11:13
  • 木のように3つの表を多段階にインクルードした方が良いと提案しましたが、艦娘各頁で編集することを考えると3つの表を艦娘ページからそれぞれ直接インクルードした方がよさそうですね
    【多段インクルード方式】
    金剛
    ┗金剛/ボイス
    　┣金剛/ボイス/定型
    　┣金剛/ボイス/時報
    　┗金剛/ボイス/季節
    
    【直接インクルード方式】
    金剛
    ┣金剛/定型ボイス
    ┣金剛/時報ボイス
    ┗金剛/季節ボイス
    -- 提案者? 2020-10-16 (金) 22:09:07
    • まだ意見募集中なのかな？個人的には直接インクルード方式の方がありがたいかもです。多段インクルード方式では無意味に階層が増えるだけになりますし。ただ多段インクルード方式の場合は、ボイスページに子ページ一覧を表示することで「何個の子ページがあるのか」という理解を助けるみたいな使い方はできそうですね。 -- 2020-10-20 (火) 05:29:27
    • ご意見ありがとうございます。多段で一旦子ページにまとめることで色々と情報を集約できるかなと思ったのですが、ボイス表の数は全艦固定になるんですよね。テンプレに「どの表をどうインクルードするか」「記載はどうするか」をしっかり書いとけば直接インクルードでも混乱は起きないかなと思い直しました -- 提案者? 2020-10-21 (水) 03:14:08
    • 投票せずに直接方式で決めちゃっても良いかな -- 提案者? 2020-10-21 (水) 04:10:10
• 気になったのがイベント期間限定の母港ボイスはどのように取り扱うのでしょうか？ -- 2020-10-11 (日) 03:51:50
  • ご意見ありがとうございます。「季節ボイスサンプル」として上に表示されているものが「母港限定ボイス」となります。現行テンプレで言うところの「母港/詳細閲覧」ボイスのうち、季節やイベント限定のものをまとめた表ということです。 ただ、コメント欄での議論の過程で「『母港ボイス』以外のボイス（イベント限定戦闘ボイス/特殊砲撃ボイス）などもまとめて収録した方がいい」とのご意見を受けましたので、「季節ボイスサンプル－修正案【1】」には戦闘ボイスも載せてあります。初期案・修正案ともに修正意見があれば是非お願い致します -- 提案者? 2020-10-11 (日) 06:14:16
• 議論が煮詰まったあとに行う【投票項目】の内容について列挙しました -- 提案者? 2020-10-21 (水) 04:04:18
  • 季節欄とかの取り扱いが上手くまとまれば投票しなくてもいいかも？という気はしたり。仮に投票する場合、表が多すぎてどれが試案なのか分かりにくいので目立つように改善した方が良いかも。 -- 2020-10-22 (木) 20:42:58
    • 色々と意見は頂いているんですが、皆さんおおむね納得していただいているのかそれほど強い主張は出てきてないんですよね。わたしの独断でえいやっと「意見を集約してこうまとめました！」ってやってしまってもいいかなとも思っています -- 提案者? 2020-10-22 (木) 23:56:42
    • まとめ直してスッキリさせました -- 提案者? 2020-10-23 (金) 01:28:26
    • 自分も投票は不要な気がしますね。include方式への変更は既に提案板で可決されてますから、ここで行うのは要は細かい設計というかそういう部分が中心。しかも概ね編集者さん達の見解がまとまってるとなれば投票を経ずに提案板式のルールで可決というのが自然だと思います。告知面で不安があるのであれば、議論板トップのMenuBarでの告知についての項目にある通り(議決中)という告知を使って念のために最後に1週間程度意見を募るという方法もありますね。 -- 2020-10-23 (金) 05:08:32
    • ご意見ありがとうございます。過去あった別提案の内容などでは投票日数が足りないと後から揉めたりしていたので「念には念を」という気持ちで「2週間の投票期間」を提案しましたが、コンセンサスが得られているということであればこのまま「ローカルに議決」しちゃってもいいのかな？だとすれば、上の【投票内容】のうち
      ・【投票項目1】【投票項目2】については本コメント欄にて議決済み
      ・【投票項目3】のみ本コメント欄でローカルに投票。期間は「1週間」とする
      ・MenuBarには（議決中）の告知を出す
      って感じでいいでしょうか？ -- 提案者? 2020-10-23 (金) 05:17:03
    • 概ね問題ないと思います。ただ既に議決扱いにせず2020-10-23 (金) 05:19:36のツリーの内容を数日間で良いので再検討＆意見募集いただけると大変ありがたいです。「議決中」の良いところは投票ではなくあくまで話し合いの継続でコンセンサスを形成しようという形なので自由度が高いことですかね。どちらかといえば色々とスムーズに可決したがる管理板さんが多用してるやり方かもですね。 -- 2020-10-23 (金) 05:23:56
    • 「自由度が高い」←これが中々厄介で…議決機関の間はずっと張り付いていないといけません故。投票なら期間を決めた後は最終日まで放置すればあとは多数決で決まるので楽だなーと言う気持ちがあります。上の木で提案した内容なども修正案に対するレスポンスが余りないのでやりにくいのです。「議決中」で1週間様子を見てすんなり決まればそのまま「可決」、意見が揉めるようなら「投票に移行」ですかね -- 提案者? 2020-10-23 (金) 05:36:53
    • なるほどです。かくいう自分もイベ間期にwikiを見に来るのは異例でして、あとは提案者様や皆様の方針に従うという感じになりそうです。 -- 2020-10-23 (金) 05:39:49
• 今更だけどご意見です。イベントボイスは「母港」と「友軍来援時」のどちらで喋るのか分かりやすくした方が良いと思います。ちょっと記憶が曖昧なのだけど、「自艦隊出撃中」にもイベント限定ボイスとかってありましたっけ？あまり分けすぎると分かりにくくなりますね。。。 -- 2020-10-22 (木) 20:46:32
  • 「友軍来援時」って友軍艦隊のボイスでしょうか？こちらについては別にまとめたページがあるのでそちらにお任せする形です。「自艦隊出撃中」ってなんでしたっけ？基本的には「定型ボイス」の項目にある母港以外のイベント限定ボイスは「定型ボイス」にいれたらいいかなと思っています
    参考：友軍艦隊ボイス -- 提案者? 2020-10-23 (金) 00:02:19
    • 追記：【投票1】本提案の是非　のところにボイス表の分け方についての説明を記載しました -- 2020-10-23 (金) 00:09:18
• 【投票内容】および【投票期間】についての確認
  「定型ボイス/時報ボイス/季節ボイス表」の最終案、「投票内容」についてまとめました。本内容で特に異論が無ければ、以下の日程で投票を行いたいと思います。
  日程（2週間）：2020/10/28(月)00:00～2020/11/11（日）23:59
  -- 提案者? 2020-10-23 (金) 01:31:18
  • 上ツリーの通り投票なしという可能性も高い気がしますが念のためご指摘。【投票2】定型ボイス/時報ボイス/季節ボイス表の項における「「2c」：サンプルに掲示した「時報ボイス表」のページ構造及びデザイン」は正しくは季節ではないでしょうか？勘違いであれば申し訳ない。 -- 2020-10-23 (金) 05:11:58
    • おっしゃるとおりです。修正しました。また、上の木に見解を投稿しました -- 提案者? 2020-10-23 (金) 05:18:10
• この最終局面タイミングにおいて意見を出して申し訳ない。①編集コスト削減と気軽な追記を促すためtable_editを導入するのはどうだろう？　②季節表示があった方が良いというのは皆様と同感だが、冬が上下に分離されていると誤った位置への追記を誘発する恐れは高いのではないだろうか？春(3月)先頭が一番合理的だと思うので改めて意見をお願いしたく。　最終的に話し合いの決定に従うので投票が必要ないのではという方針には変わりありません。 -- 2020-10-23 (金) 05:19:36
  • （1）【includeを使うかtable_editを使うか】については、「表を気軽にいじられたくない」「表を気軽に編集して欲しい」というスタンスの問題であり、艦娘ページ側から読み込む際には現状の表スタイルでも可能ですね。個人的には賛成です。テーブルがことのほか大きく、ソースを眺めて修正するのも一苦労ですので。
    上に【table_editによる編集作業の簡略化】として内容をまとめてみました。ご確認ください -- 提案者? 2020-10-23 (金) 05:29:44
    • 追記ありがとうございます。確かめました。艦船最大値のように呼び出し先である各艦娘ページ側にtable_editを追加してライト編集者の協力を受け入れるのもアリかと思います。ただ少し表の見栄えが悪くなりますかね？皆様の話し合いの流れで決めて頂ければどのような方針になっても異議はありません。 -- 2020-10-23 (金) 05:44:07
    • 表の横幅が1列分増えるというデメリットはありますね。また、結合セルを使ったヘッダなので、table editを呼び出しても各改装段階に関するラベルが表示されないというデメリットもあります -- 提案者? 2020-10-23 (金) 05:51:18
    • 改装レベルは確かにそうですね…。個人的には「まぁ感覚で分かるっしょ」みたいな感じなのですがここら辺は皆様の意見を踏まえて検討ですかね。では離籍いたします。次イベ以降はぼちぼちと嫁艦などのボイス表移行に協力できればと思います。とても有意義な提案内容を本当にありがとうございます。 -- 2020-10-23 (金) 06:01:28
    • 重箱の隅みたいなデメリットを一応列挙しましたが、ソースを見て編集するよりはよほどわかりやすいしやりやすいと思います -- 提案者? 2020-10-23 (金) 06:09:12
  • （2）【春(3月)先頭】については、わたしは季節列を追加するならその方が自然であると思っているのですが「既存のスタイルに拘る一般利用者」は割と多い気がします。上の枝でご意見いただいた複数の編集者の方からの反応もありませんし。投票でビシッと決めてしまえば後から文句が出ても一蹴できると思いますが… -- 提案者? 2020-10-23 (金) 05:33:08
    • 最低でも2-3日ぐらいはこの状態で意見を募り、その後は上で仰られたように「議決中」で1週間様子を見てすんなり決まればそのまま「可決」、揉めた部分があればそちらは投票で雌雄を決するというので問題はないと思います。 -- 2020-10-23 (金) 05:49:17
    • では、週末までこの状態で意見を募り、その後以下の議決期間を設定したいと思います
      【議決期間（1週間）】：2020/10/28(月)00:00～2020/11/1（日）23:59 -- 提案者? 2020-10-23 (金) 06:15:17
• 【細部仕様について議決中】
  現在細部仕様について（議決中）です。議決期間は以下の通り
  ・議決期間（1週間）：2020/10/26(月)00:00～2020/11/1（日）12:00
  
  議決内容ですが、特に下記2,3の内容をどちらにするか是非ご意見ください。
  ・議決内容2：季節列を「春開始（案１）」、「1月開始（案２）」どちらにするか
  ・議決内容3：戦闘時などのイベント限定ボイスを「定型ボイス表」、「季節ボイス表」のどちらに記載するか
  
  １週間の議決期間で合意形成がうまくできなかった場合には自動的に1週間の投票期間にはいります -- 提案者? 2020-10-26 (月) 04:31:12
  • 【議決内容1】：本提案の内容の是非
    についてこの枝にご意見ください。本案はすでに可決が決まっておりますが、ルールの詳細についてご確認・承認・修正ください -- 提案者? 2020-10-26 (月) 04:56:18
  • 【議決内容2】：季節列を「春開始（案１）」、「1月開始（案２）」どちらにするか
    についてこの枝にご意見ください -- 2020-10-26 (月) 04:32:24
    • 個人的には旧来のスタイルに拘らず、「春開始（案１）」にするのが見やすくて良いかなと思います -- 提案者? 2020-10-26 (月) 04:34:29
    • 一連のツリーを読みました。利用者目線だと正直どちらでも問題はないと思いますが、編集者目線だと上で指摘の出ている「1月開始は追記位置のミスを誘発する」という点は大事だと思います。よって春開始が合理的であると思います。 -- 2020-10-26 (月) 07:54:01
    • テンプレの作成ですし誤った位置に新ボイスが編集追加される場面はあまりないような気もします。ボイス内容的には1月開始が締まりが良いですが季節欄からいえば3月開始ですかね。個人的には投票で決着を図っていただきたいです -- 2020-10-26 (月) 22:22:55
    • テンプレの時点ですでにある項目であればいいのですが、1年後くらいに新しい冬ボイスが実装され、既存艦のボイスに追加していくといったときに各艦娘ページで表記ゆれが発生する可能性はあると思います。現に現行ボイス表はテンプレと違うボイス並びの艦娘ページが沢山あります故 -- 提案者? 2020-10-27 (火) 00:54:53
    • 当初は案2を支持してたけど誤編集を招くというのは盲点だった。こうなれば案1一択と言っても過言ではないと思います。議決形式で決するという提案者様の方針も支持いたします。 -- 2020-10-27 (火) 03:41:15
  • 【議決内容3】：戦闘時などのイベント限定ボイスを「定型ボイス表」、「季節ボイス表」のどちらに記載するか
    についてこの枝にご意見ください -- 2020-10-26 (月) 04:33:11
    • 戦闘時や帰還時などジャンルがそれぞれ異なるボイスですので「定型ボイス表」のそのジャンル欄にまとめてボイスを記載し、備考欄にそのイベント名を記載するのがわかりやすいかなと思います -- 提案者? 2020-10-26 (月) 04:36:25
  • 【補足事項1】：「別表化した際のページ構造案」について
    何か意見があればこの枝にお願いします -- 2020-10-26 (月) 05:00:57
  • 【補足事項2】：「table_editによる編集作業の簡略化」について
    何か意見があればこの枝にお願いします -- 2020-10-26 (月) 05:01:07
    • 艦娘ページからtable_editで編集できるようにするのか、それとも元ページだけtable_editを導入するのかが気になります。個人的には前者を推したいです。 -- 2020-10-26 (月) 07:57:59
    • 追記です。提案者さんが2020-10-23 (金) 05:29:44で仰っている「艦娘ページ側から読み込む際には現状の表スタイルでも可能」というのはどのような方法でしょうか？逆はできそうですが、表本体ページにtable_editを導入すると呼び出し先でもtable_editセルが表示されるのではないかなと思いまして…技術的な質問となってしまい申し訳ありません。 -- 1葉? 2020-10-26 (月) 08:02:26
    • 前者のスタイルになります。艦船最大値や装備最大値などの旧来のwikiスタイルですとtablesortが無かった経緯から、
      1．「テーブル」という名前のページを作る
      2．各列でソートした個別ページを沢山作る
      3．インクルードしたいページで各列をソートしたページを好みに合わせて読み込む
      というスタイルでした。いまではその必要もありませんので、
      ・艦娘ページから直接table_editでボイスページを読み込む
      という形で問題ないと思います -- 提案者? 2020-10-26 (月) 08:02:34
    • >>2葉　こんな感じですね -- 2020-10-26 (月) 08:08:07
    • 説明が下手で申し訳ないです。include元だけをtable_editに対応、include先ではtable_editを表示しないという運用は技術的に可能なのかというご質問でした。 -- 1葉=2葉? 2020-10-26 (月) 08:17:39
    • wrapperページを介して多段読み込みしてみましたがダメでした -- 提案者? 2020-10-26 (月) 08:24:19
    • ページ数が無駄に増えて管理コストが逆に上がるので論外だと思いますが、インクルードページと編集用リンクページを別にするという方法は可能です -- 提案者? 2020-10-26 (月) 08:34:14
    • 色々とお確かめいただきありがとうございます。こちらでも試してみましたが、中間ページを作成することで「艦娘ページ側からはtableeditを可能に、ボイス表ページからは不可能に」という状態を作り出すことには成功しましたがページ数が無駄に増えてて本末転倒ですね…。これらの試案はあくまで技術的な話であって、この状態を望んでるわけでは決してありません。自分は提案者さんと同じく「艦娘ページ・ボイス表ページ双方からtable_editで編集できるように」という立場であり、このような技術的な問題が発生する余地はありません。脱線すいませんでした… -- 1葉? 2020-10-26 (月) 08:51:38
    • いえいえ、「投票」ではなくて「議決」としたのはこのような柔軟な議論が可能となるようにです。示唆に富むご意見ありがとうございました（[編集]という列が入ると表が無駄に縦と横に長くなるのよね…） -- 提案者? 2020-10-26 (月) 09:00:47
    • table_edit導入に賛成。これで限定ボイス追加時の編集が楽になると思う。強いて言えば改装レベルの編集で混乱する人が出るかもしれないぐらいか。 -- 2020-10-27 (火) 03:42:31
  • 木の「議決期間」について、日付と曜日がズレていたためページトップに記載してある期間で修正しました（別の月のカレンダーを見て書いてしまった）。ページトップの期間は間違っておりません。月曜～日曜であることはかわりません -- 提案者? 2020-10-27 (火) 22:46:20
• 皆様ご協力ありがとうございました。議決期間が終了致しましたのでまとめに入ります
  
  『本提案は以下の通り（可決）されました』
  ・【議決内容1】可決されました
  ・【議決内容2】
  　「定型ボイス表」は「2a案」で可決されました
  　「時報ボイス表」は「2b案」で可決されました
  　「季節ボイス表」は「2c案1」の「春開始」案で可決されました
  ・【議決内容3】戦闘時などのイベント限定ボイスは「1．定型ボイス表に記載」で可決されました
  ・【補足事項1】：「別表化した際のページ構造案」
  　　特に意見がありませんでしたので、記載された構造例を参考に適時各艦娘ページを作業頂ければと思います
  ・【補足事項2】：「table_editによる編集作業の簡略化」
  　　可決されました。とはいえ、「table_edit」をもちいるか「include」をもちいるかは艦娘各ページで柔軟に判断ください -- 提案者? 2020-11-01 (日) 16:55:59
  • 【今後の予定】
    1．金剛ボイス表のサンプルページを元に「ボイステンプレート」を作ります。作成したテンプレートは艦娘詳細テンプレに設置されます
    2．艦娘詳細テンプレに簡単な「お知らせ」および「テンプレートの使い方」を記載します
    3．各艦娘のボイス表を順次新テンプレートで置き換えていきます。作業に当たっては上の【進捗状況一覧】に作業状態を必ず記載してください -- 提案者? 2020-11-01 (日) 17:02:05
    • ・艦娘詳細テンプレのテンプレに新ボイス表を反映させました
      ・ネコ吊るしページのボイス表を新テンプレで置き換えました -- 提案者? 2020-11-01 (日) 19:21:48
    • 【table_editは1ページにつき4つまで】の制約があるようです。そのためネコ吊るしページのボイス表は【include】にて実装しています。その上に折りたたまれている「新艦テンプレ」のページにはtable_editが使用されています -- 2020-11-01 (日) 19:26:04
  • 進行役お疲れ様でした。次イベ実装艦からは必ず新フォーマットという感じですね。 -- 2020-11-01 (日) 18:06:54
    • そうですね。イベントまでに間に合って良かったです -- 提案者? 2020-11-01 (日) 18:12:51
  • 「定型ボイス表」内の「戦闘終了」項目に設置されていた「帰投」ボイスですが、これは艦隊が帰ってきたときに秘書艦がかける言葉ということで「その他」の欄に移動致しました -- 提案者? 2020-11-03 (火) 12:53:00
• 【改二未実装の艦の使用行数について】
  みなさん作業ありがとうございます。さて、艦によって実装されている改装段階が異なるため、現在4,3,2列の表を準備しています。改二未実装艦は「2列」のテンプレを利用頂いていますが、今後改二が実装されることを期待して「3列」を使用し、3列目を空白にするという実装はいかがでしょうか？空白でもあまり幅はとりません。サンプルとして2段階の改二実装が決まっている「雪風」のボイス表をご覧ください -- 提案者? 2020-11-09 (月) 08:08:07
  • 永遠に改二が来ない艦もあるかもしれないし、逆に改三やコンバートなどで4列目・5列目が来る艦もあるかもしれないしそんなの言い出すとキリがない。しかもtableeditのせいで一般利用者が気軽に加筆するようになるだろうから間違った位置に○記号を入れる誤編集を誘引しかねない。実装後に列を追加するだけなら大した手間でもないんだから却って編集コストを増やしやかねないことをするのは勘弁してほしいなぁ。 -- 2020-11-09 (月) 09:02:44
    • 下にも書いたけど誤編集についてはtable_editよりソースを直接いじる方が置きやすいと思うよ。今よりもっとウィキ利用者がいた時期に駆逐上位表とか装備一覧とかにtable_edit導入されてたけど、誤編集とかはほとんど起きてなかった。むしろ目的の場所が探しやすいというメリットの方が大きかったと思う -- 2020-11-09 (月) 12:36:58
    • ↑別に1枝はtable_edit導入に反対してる訳じゃなくない？table_editで気軽に編集してくれる層が増えるからこそ不要な行を増やすのは誤記入防止のためにやめた方がいいって主張かと。ここら辺はwikipediaのvieweditor導入時に近いものがあるかも。そもそもtable_edit導入自体は議決済みのようだからそれ自体を覆すことはできない。 -- not枝? 2020-11-09 (月) 12:45:30
    • そこは１枝のかたに直接聞かないとわからないですね -- 2020-11-09 (月) 12:50:10
  • 良いと思います -- 2020-11-09 (月) 09:27:52
  • 反対。改二実装が予告されてからセルを増やせばいいのであって先に行を作成しておく意味がない。改二丙みたいなのが来る可能性だって普通にあるから「改二実装時の作業が楽になる」とは限らないしメリットとは言い難い。むしろ無用な混乱を招く。 -- 2020-11-09 (月) 09:38:11
  • たまに編集する程度の利用者の目線でいわせてもらうと、まず上の枝ででているtable_editの利用は大賛成。ちょっとした修正とか追加とかに便利だし。列をあらかじめ作っておくことについてはまあどっちでもいいけど、長時間無駄に場所をとるという意味ではなくて良い気がする -- 2020-11-09 (月) 12:34:59
  • 反対。後から追加するのが困難ってわけでも無いし同時に改二になる艦が多数あって編集の量が短期間に膨大なわけでも無いし勇み足としか。長期間～無期限に多数の艦に余計な物をつけたままにしておく程のメリットはないでしょう。改二護だの改二特だのならどのみち追加しなけりゃならないし。 -- 2020-11-11 (水) 17:55:41
    • ん？勇み足ってのがよくわからん。提案があっただけで実際にその方針で作業が進んでるわけではないようだけども。上の一覧表の作業結果を見てみたけど、１行開けて編集はしてないみたいよ？ -- 2020-11-11 (水) 18:00:02
  • 皆様ご意見ありがとうございます。改二艦実装は四半期に1度程度ですし、「予め拡張枠を準備しておく必要はない」との意見が多いようですので本提案は取り下げたいと思います。引き続きボイス表の差替作業よろしくお願い申し上げます -- 提案者? 2020-11-11 (水) 21:15:44
• 共に乗り越えるボイスは時雨にのみ追加された緊急（イベント）的なボイスであるためテンプレの季節・春欄に記載するのは適切とは言えないのではないでしょうか。 -- 2020-11-11 (水) 20:06:40
  • 失礼、由良もでした -- 木? 2020-11-11 (水) 20:20:09
    • あーあれそういう意味のボイスなのですか。金剛に続いて由良のボイスを編集した際に登録があり、wiki内検索したところ時雨にもあったため恒常の季節ボイスだと判断致しました。テンプレからはCOしておきます -- 提案者? 2020-11-11 (水) 21:23:48
    • お手数おかけしました。「作業完了」した艦娘については変更しました。 -- 木? 2020-11-11 (水) 22:25:56
    • テンプレからはCOしてありますが「春」ではなくて「（特殊）イベント」の項目に設置したほうがいいでしょうかね？ -- 提案者? 2020-11-11 (水) 22:30:54
    • 現実のイベント（出来事）に関するボイスなので由良ではそちらに移動しましたが2隻しかいませんしテンプレにまで設置する必要はないと思います。時雨ボイスを編集する際に考慮する程度で良いかと -- 木? 2020-11-11 (水) 22:35:54
    • 現実のイベント関連ボイスは瑞雲、呉、佐世保、シュークリーム(リシュリュー)、氷祭り(サム)、謎のいっちばーんボイスなんかもあるけど（他にもあるかも）、それらはまとめてその他みたいなのを作ってそっちに入れた方がいいですかね -- 2020-11-13 (金) 02:26:11
    • ご意見ありがとうございます。テンプレについてはその方向で修正したいと思います -- 提案者? 2020-11-13 (金) 10:45:43
    • 「その他」の項目を追加しました。不必要であれば適時コメントアウトしてください -- 2020-11-13 (金) 11:01:45
• 【修理完了】ボイスについて
  データとして実装してあるけどマスクボイスとしてゲーム内では使用されていないとされる「修理完了ボイス」が初期の艦娘ページにはちょくちょく記載されているようです。今のWikiのスタンスだと記載しない方針のようですので（未確認）、ページ移植時に見つけた場合にはCOして新しいページに残しておきました。Wikiのスタンスについてより詳しく知っている方がいたらご意見お願いします -- 提案者? 2020-11-20 (金) 22:30:14
• 「夕張のボイスについて」
  装備載せ換え時の「新装備は私がきーっちりチェックするからねっ！え？小さいのに積み過ぎ？いいのいいの♪（改二特で確認）」、改二/改二丁を運用している方は同様にしゃべるかどうか確認をお願い致します -- 2020-11-22 (日) 17:53:34
• 【初期から実装されている無印/改ボイスについて】
  お疲れさまです。掲題の件について、無印では実装されていないにもかかわらず無印のボイス表に登録がある事例が幾つかあるようです。海外Wikiaの艦娘ページには（ごにょごにょした方法により）抜き出した艦娘ボイスやどの実装段階でボイスが差し替わったかが書いてある場合があります。また、一部ボイスの聞き取りが難しいなども同様に参考にすると良いかも知れません -- 提案者? 2020-11-23 (月) 19:38:02
• 呂500の母港ボイスが2つだけって扱いになってるけどなんか間違ってない？実際は3つあるよ -- 2020-11-28 (土) 00:47:24
  • 御指摘ありがとうございます。コピー・アンド・ペースト作業時に母港詳細ボイスをクリック時ボイスに2度コピペしてしまったようです。修正致しました -- 提案者? 2020-11-28 (土) 02:08:17
    • 修正お疲れ様です -- 2020-11-28 (土) 10:33:16
• Scirocco/定型ボイス、Scirocco/時報ボイス 、Scirocco/季節ボイス のひな形を作成。各種説明はあえて消さずに残してあります。小破ボイス等のミス編集が発生しそうなので -- 2020-11-28 (土) 10:41:17
  • お疲れさまです。ありがとうございます（ねたボイスがどんどん増えていってる気がするけど気のせいか… -- 提案者? 2020-11-28 (土) 15:10:46
• 雪風ですが、改二だけでなく改の状態でも補給時に「雪風！補給！感謝ですっ！」て言います。 -- 2020-11-29 (日) 21:01:31
  • ご報告ありがとうございます。こちらでも確認しましたので修正しました。「幸運の女神のキスを感じちゃいます！」は補給ボイスにはあわないということで差し替わった可能性がありますね。補給ボイスは基本1つのみなので -- 提案者? 2020-11-30 (月) 05:05:35
    • 追記：放置ボイスの「雪風の待機ですか？そうですね…！泊地とかより、いつでも動けるところが好きですっ！」について、「夏限定」と書いてありましたが「2019/7/18以降」の雪風改の恒常ボイスのようですのでその旨記載しました -- 枝? 2020-11-30 (月) 05:28:26
    • 表が？となっているところがあるので、雪風（未改造）については現在、補給時ボイス「幸運の女神のキスを感じちゃいます！」であることを確認しました。 -- 2020-12-06 (日) 16:54:06
    • ご報告ありがとうございます。修正しました -- 2020-12-07 (月) 16:56:01
• 【管理掲示板】より：荒らし対策のため現在新規作成ページが出来ない状態です。作業の際には作成したいページ名を管理板に報告してモデレーターの方にページを作成して貰ってください -- 提案者? 2020-12-07 (月) 16:58:24
• そういえばなのですが、友軍艦隊用の特殊ボイスはどのひな形に突っ込めばいいですか？ -- 2020-12-09 (水) 14:29:16
  • すみません、見落としてました。 -- 2020-12-09 (水) 14:53:19
• 【攻撃系のボイスをまとめる案について】
  ■伝えたいこと：
  ボイス4つしかないんだから4行（4ボイス）だけ書けばいいじゃん
  
  ■はじめに：
  現在ボイス表差替作業を行っています。ボイス表のうち「開戦・攻撃系のボイス」の旧記載方法は艦娘によってまちまちになっているのですが、艦これ側の仕様として
  1．関連ボイスは以下の4つのみである
  　1.開戦，2.攻撃，3.夜戦開始，4.夜戦攻撃
  2．4つのボイスをどの攻撃イベントに割り当てるかは艦娘によって異なる
  　（開戦ボイスを攻撃で使ったり、その逆もあるしランダムに変わる場合もある）
  3．夜戦開始ボイスはほぼ専用
  4．特殊砲撃ボイスは別途存在
  
  【補足：開戦系イベント一覧】
  ・昼開戦/航空戦/開幕雷撃/先制対潜/閉幕雷撃…等
  【補足：攻撃系イベント一覧】
  ・攻撃/弾着観測射撃/対潜/各種CI/夜戦攻撃/夜戦連撃/夜襲…等
  
  という感じです。で、作業する編集者側としては新旧ボイス表共に『この「4つのボイス」と「攻撃イベント」を艦娘毎に照らしあわせてチューンして表を記載している』状態です（参考：加賀/定型ボイス 8行ありますがボイスは4つのみです）。でもこれが結構煩雑な作業になります。そこで、
  ■提案内容：
  A．ボイス表には4つのボイスのみを記載する
  　「開戦」「攻撃」「夜戦開始」「夜戦攻撃」
  B．4つのボイスがそれぞれどう使い回されているかについては記載しない
  
  という記載方法に変更したいのですが如何でしょうか？この提案が通った場合には「対空CI時のボイスはどれかな？」みたいな細かいボイスの仕様確認は出来なくなります。
  ■サンプルページ：
  ・ 加賀ボイスを元にしたサンプルページ（2020-12-12 (土) 17:34:49コメント追記）
  ・テンプレ修正案（2020-12-17 (木) 01:38:01） 　
  
  以上、この提案は提案板にもマルチポストしていますが、議論はこのページコメント欄にお願い致します -- 2020-12-12 (土) 05:46:19
  • 一文で換言するならば「ボイス4つしかないんだから4行（4ボイス）だけ書けばいいじゃん」ということです -- 木? 2020-12-12 (土) 05:52:13
  • その案で実際に作ったサンプルページ用意した方がいいのでは？ 見比べたいだろうし。 -- 2020-12-12 (土) 17:19:27
    • ご提案ありがとうございます。こちらがサンプルページになります -- 木? 2020-12-12 (土) 17:34:49
  • （提案意見掲示板よりログ移設）
    同じボイスが複数回使われているので纏めてしまおうというのは賛成できます。
    しかし、サンプルの加賀ボイスで「五航戦の子なんかと一緒にしないで。」が開戦では未改/改/改二/護で○が入っているのに対し攻撃時では改二にのみ○が入っています。埋まりきっていない可能性は結構ありますが、同じボイスで統合されてしまう複数の使用シーン次第で改造段階によって使っていなかったりする場合の対処はどのようにするのでしょうか？ -- 2020-12-12 (土) 21:04:56
    • ご意見ありがとうございます。
      
      ■改二にのみ◯が入っている件について
      理由ですが作業時の単純移植によるものと思われます。差替時の旧ボイス表では「加賀改二」のみボイス登録があり、戊/護のボイスは空白でした。「加賀改二」のボイス表には「五航戦の子なんかと一緒にしないで。」は「開戦/攻撃」ボイスと登録されていましたので、そのまま「開戦」ボイス及び「攻撃」ボイスそれぞれに◯をつけました。
      さきほど加賀改二で5出撃ほど試した結果、攻撃時ボイスは2種類のみ確認（鎧袖一触/みんな優秀）しましたが「五航戦の子なんかと一緒にしないで」は確認出来ませんでした。おそらく旧表の「開戦/攻撃」ボイスというのが間違いで「開戦」ボイスのみとするのが正しかったのかも知れません
      今回加賀改二の5出撃ほどで確認できたのは
      ・開戦1ボイス
      ・航空戦2ボイス
      ・攻撃2ボイス
      ・夜戦開始1ボイス
      ・夜戦攻撃1ボイス
      となりました。ですが夜戦攻撃ボイスはたまに夜襲CIが出たときに別ボイスを発する場合があるので2ボイスとなる気がします。これらのボイスを埋めるためには1-1や1-4単艦出撃を10回程繰り返してそれぞれのボイスを埋める必要があります。攻撃ボイスや開幕ボイスはおおよそ「開戦/攻撃/夜戦攻撃」の3種が割とランダムに選択されるようです。「ボイスがある」というのはすぐにわかるのですが「ボイスがない」ことをチェックするのには何十回と出撃を繰り返さないと判断できないので大変です…
      
      ■改造段階によって使っていなかったりする場合の対処
      これについては「4つのボイスが確認出来るか否か」で対処可能かと思われます。特に空母については「夜戦攻撃」ボイスを確かめるのがとても面倒である＆たまに2つ目のボイスを話すのが厄介なところですが、「航空戦開始ボイス」が4つ目のボイスであればそれが「夜戦攻撃」ボイスの転用であると予測しやすくなるかと思われます。
      
      ■何十回と出撃確認して「ボイスパターンを全部洗い出す必要があるのか？」
      私が今回感じた一番の疑問がこれで、4つのボイスのどれかが別のイベントに共用化されて割当てられているのは確かだが、それらパターンを全ての艦娘に対して調べ上げて表にする意義はどの程度あるのだろうか？という疑問です。「4つのボイス」を表に埋めるだけならコンバート艦含めて数回の出撃で確認可能なのでそれじゃだめかなー？と思った次第です -- 木? 2020-12-12 (土) 23:49:00
  • 攻撃ボイスに限らず同じボイスが流用されている箇所は極力まとめた方がいいと思う。伊駆逐とかは備考欄でどれとどれが共通かって書いてくれてるんだけど他艦娘はあまり書かれてないので気になってた。ただ、可能であれば「B．4つのボイスがそれぞれどう使い回されているかについて」は記載する方が望ましいと思う。編集コスト的に難しいのであれば、編集者が分かる場合には今の伊駆逐のように備考欄に追記してもOK的な感じで。 -- 2020-12-14 (月) 06:52:24
    • 賛同ありがとうございます。【B】については確かにその方が良いかも知れません。というのも、差替作業を行っていて感じたのは「艦娘それぞれに特徴的な共用ボイスが違う」ということです。空母であれば「開幕航空戦」、秋月型であれば良くも悪くもよくネタにされる「対空CIボイス」、雷巡であれば「開幕先制雷撃ボイス」等…。「戦闘時の4ボイス」のフォーマットを維持した上で各艦娘になじみ深い共用ボイスについては備考欄にその旨記載するという方針が「編集作業の簡略化」と「各艦娘の特徴」を維持する上での良い落とし所というふうに思いました。
      ちなみに、戦闘ボイスが今のように細分化されてしまった理由としては、「艦娘それぞれに特徴的な共用ボイス」を各艦娘ページでバラバラに追加編集され続けた結果、テンプレもそれにひきづられてジャンルが細分化してしまったのではないかと思いました -- 木? 2020-12-14 (月) 18:28:14
  • 母港ボイスもわざわざ「詳細閲覧」と「クリック時」って分ける必要あるかね？外部サイトだと基本的に「母港ボイス1～3」って分類が多いようだけど。1・2は詳細閲覧でも聞けますって補足じゃダメなのかなって疑問 -- 2020-12-14 (月) 11:09:00
    • 編集作業効率・管理コスト削減に関する提案ありがとうございます！私も母港ボイスについては123でいいのではないか？と差替作業を行う前に感じていました。ただ、実際に差替作業を行ってみたところ、以下の点から今のままでも良いかな？と思っています
      
      1．クリック時ボイスはいわゆる「提督セクハラボイス」的な役割となっており、他の詳細画面ボイス（2ボイス）とは毛色が違っていること
      2．ボイス3つのうち詳細ボイス2つは編成画面でのクリックですぐに確かめられること。クリック時ボイスは母港クリックでのみ聞けるボイスのため編集時の登録・判別が容易であること
      
      このように作業前に懸念していたほどの手間はありませんでした。ただ、例外事例として「ゴトランドウナフェスボイス」のように「クリックボイス→詳細ボイス」で一連の会話になっている場合があります（ゴト以外の事例はいまのところわかりません）。こういう限定ボイス事例が多くなってくるようですと、枝主さんの提案のように「母港3ボイス」（海外Wikiaですと「Secretary1,2,3」）とするのが良いかも知れません
      また、同様の共用ボイスとしては「改装/改修/改造」の3ボイスと「遠征選択」「アイテム発見」が共用されています。海外Wikiaでは「改装/改修/改造」の3ボイス目が「遠征選択/アイテム発見」にシェアされていると記載されていますね。こちらも「共用化された3ボイス目」が明確に分かる形であればマージしてしまっても良いかも知れません -- 木? 2020-12-14 (月) 18:45:36
  • 皆さんのご意見を元に叩き台サンプルを作ってみました。
    ・案1：シンプル。既存の表の構造を極力変えずに見出しのみを変えたバージョンです
    ・案2：明示化。共用ボイスに連番を振ることで、艦娘ページに実装後の追加編集で表記ゆれが発生しにくくしたバージョンです。見出し列のセルを2つに分割しているため元の表よりちょっとだけ複雑になってます（テンプレが変わるだけで差替の手間はかわりません） -- 木? 2020-12-14 (月) 20:20:03
    • 進行乙です。情報は多い方が分かりやすいので案2をベースにした方がいいと思います。私の環境だけかもしれませんが例えば「母港1」の「母港」と「1」の間で改行が入るのが気になったりします。好みの問題でしょうが、表の高さが長くならないかなぁなんて気になります。おま環であれば無視して頂ければと。 -- 2020-12-17 (木) 00:35:30
    • ご意見ありがとうございます。改行は仕様ですね。表の横幅が足りない場合にはブラウザエンジン側で適当な位置でword-breakして改行が勝手に入ります。2byte文字の漢字と1byte文字の半角英数字の間がword-breakされやすいですね。表の高さは確かに気になりますね。ただ、艦娘ページに表を埋め込むと一番右の列に「編集」という文字列がはいり、これが改行されて縦書きになる事が多いのです。環境にもよりますが実質的な表の縦の長さは余り変わらないと思います。ただ、文字数は少ないに越したことはないので、案2をベースにもう少し調整してみます -- 木? 2020-12-17 (木) 01:32:39
    • 「案2改」として連番のみ振ってみました。連番があることでボイスの数も分かりますし、ボイスの種類は右側に書いてありますのでそれもわかります。「母港1」とか「戦闘1」とかする必要もないかなと。これで縦の長さも気にならなくなると思いますがいかがでしょうか -- 木? 2020-12-17 (木) 01:38:01
    • 案二改で良いとは思うんですが、ヘッダセルを分割したことで表のソースに1列丸々追加しないといけません。新しい表に編集が済んだページはどうするのでしょうか？ -- 2020-12-18 (金) 08:28:10
    • かえって分かりにくくなるから番号のみは止めてほしいな。普通に案2元案にC列追加して一番左のマス幅を指定するんじゃ駄目なの？ -- 2020-12-18 (金) 14:41:18
    • ↑　案2元案にマス幅を指定してみました。ウィンドウ幅の狭い環境で問題なくみられるでしょうか？ -- 木? 2020-12-18 (金) 14:54:29
    • >>4葉「新しい表に編集が済んだページは？」　差替が済んだページは多くありませんので私の方で修正する予定です -- 木? 2020-12-18 (金) 14:56:01
    • 進行役お疲れ様。案2改は私も反対かな。提案者様がセル幅を調節してくれた明示案(案2)が一番良いのではないかと。あと母港3とクリック時って内容被ってません？母港3は2列使用してクリック時という表現は廃止したほうが情報が分かりやすいかもしれないですね。 -- 2020-12-19 (土) 08:24:28
    • ご意見ありがとうございます。では【案2】をベースに再調整して決を採りたいと思います。「母港ボイス」については共有ボイスではないため、今回の提案での仕様変更は取り下げたいと思います。今回は「共有ボイスのマージ」のみに絞りたいと思います -- 木? 2020-12-22 (火) 04:10:02
    • 違ったら悪いけど多分こういうことだろう。 -- 2020-12-22 (火) 04:44:26
    • 途中送信失礼。どうせやるんであれば急ぎ過ぎずに丁寧にやった方がいいと思うよ。一度フォーマットを決めて作業が進んでからでは改善も難しくなる。母港ボイスは上葉の言う通りにした方が分かりやすいし、それ以外にも詳細閲覧って備考に載せるだけでもいいんじゃないかって話もあるだろう。普通の人は母港クリックに3種類あるって程度しか認識してないと思う。 -- 2020-12-22 (火) 04:47:44
    • あと戦闘1～4という表現だと「攻撃時に使われるボイスなのか」って分からなくない？攻撃1～3と夜戦開始って表現の方がいいと思う。 -- 2020-12-22 (火) 04:55:17
    • 2013年頃からずっと気になってたのだけど、このwikiって「即時修復(バケツ使用時)」と「開発成功」のボイスがないよね。確か装備ボイス3と共用だったはずだから、この機会に直しておいた方がいいと思う。 -- 2020-12-22 (火) 13:24:52
    • >>「即時修復(バケツ使用時)」と「開発成功」のボイス　　ありがとうございます。調整しました -- 木? 2020-12-28 (月) 08:01:42
    • >>「攻撃時に使われるボイスなのか」　たしかに「戦闘時ステータス」などのジャンルわけもありますし、わかりにくいかもしれませんね。ボイスジャンルを「戦闘共用」→「開戦攻撃」に、ラベルを「戦闘?」→「攻撃?」に変更しました -- 木? 2020-12-28 (月) 08:06:57
    • >>「普通の人は母港クリックに3種類あるって程度しか認識してない」　たしかにそうなのですが、だからこそテンプレに明示しておかないと「知ってる編集者と知らない編集者」とのあいだで表記ゆれが発生してしまう原因となる可能性があります。そのため「詳細閲覧」は明示化する上で残して「クリック時」は消す練習ページ/85の方法で調整してみました。よろしくお願い申し上げます -- 木? 2020-12-28 (月) 08:21:10
  • これ当てはまらない例外キャラがいて、Graf Zeppelinなんですけど戦闘ボイス5つあるんですよね。初の夜戦可能空母ということでかな、汎用でない作りにされていて。おそらく他はなくこの1キャラだけの例外と思うのですが、踏まえておいた方がよいことと思うので書いておきます。 -- 2020-12-19 (土) 13:10:59
    • 情報ありがとうございます。助かります。夜戦攻撃の「ただの空母でない所を見せてやろう。」が例外の5つ目のボイスになる感じですかね。このような例外がある場合には5ボイスとして表に行を追加すれば良いかと思います。同じく夜戦空母のサラや戊にはないようですね -- 木? 2020-12-19 (土) 14:30:09
    • 英語Wikiaのボイスを見る限りでは「航空戦」ボイスを例外追加して5ボイスにする形が良さそうです -- 木? 2020-12-28 (月) 08:45:34
• 今日暇なので軽巡中心に作業しようかと思ったけど漂流中？まだ取り掛からない方がいいのか・・・年明けにはまた作業できる日があるのでそれまでに方針が決まっていると気兼ねなく作業できまする -- 2020-12-25 (金) 17:04:38
  • そうですね。新テンプレは列が一つ増えますので、数行変えればOKというわけにもまいりません。ご迷惑おかけして申し訳ありませんが議決終了までしばしお待ちください -- 木? 2020-12-28 (月) 08:11:44
• 【最終案】攻撃系のボイスをまとめる案について 皆様のご意見を受けて調整した最終案を提示します。
  ・案2をベースに調整
  ・色分けされたセルが該当箇所です
  ・詳しい変更内容は該当ページ上部をご覧ください
  
  この案を【最終案】としてテンプレ変更の議決をしたいと思います。議決期間は「2020/12/29（火）～2021/1/3(日)23:59」までとし、その間に細部の再調整・承認を行います。議決期間中にコンセンサスが得られなかった場合には1週間の投票期間に入る形で進めたいと思います。
  ※議論の経過については上木（2020-12-12 (土) 05:46:19）をご覧ください -- 2020-12-28 (月) 08:09:06
  • 微改善要望なのですが、一番左列とその横列のセル幅の比率が歪つな気がします。それぞれ50・65を指定するなどはどうでしょうか？ただ装備3右セルが読みにくくなるのでそこら辺は要調節となってきますね。 -- 2020-12-28 (月) 13:22:17
    • あと「攻撃」の表記変更自体には賛成ですが、「攻撃2」と右セルの「攻撃」は内容が全く同じなのが気になります。セルを1つに統一したほうがいいような気がします。（ちょっと見栄えが微妙かもしれないですが情報としてはこちらが正しい？） -- 枝主? 2020-12-28 (月) 13:24:29

      攻撃1	開戦	五航戦の子なんかと一緒にしないで。	◯	◯	◯		◯
      攻撃2		鎧袖一触よ。心配いらないわ。	◯	◯	◯		◯
      攻撃3	夜戦開始	みんな優秀な子たちですから。	◯	◯	◯		◯
      攻撃4	夜戦攻撃	ここは譲れません。	◯		◯		◯	開幕航空戦と共用

    • コメントありがとうございます。ラベルについては「 2020-12-22 (火) 04:55:17」の方の指摘で変更した経緯があります。「戦闘ボイスであるが攻撃ボイスではない」ということであれば変更前に戻した方がわかりやすいでしょうか。私としては変更前のバージョンの方がしっくりきます（開戦のかけ声は攻撃とも違うため）。ラベルの被りを避けるのであれば以下の修正案は如何でしょうか？ -- 木? 2020-12-28 (月) 13:42:07

      戦闘1	昼戦開始	五航戦の子なんかと一緒にしないで。	◯	◯	◯		◯
      戦闘2	昼戦攻撃	鎧袖一触よ。心配いらないわ。	◯	◯	◯		◯
      戦闘3	夜戦開始	みんな優秀な子たちですから。	◯	◯	◯		◯
      戦闘4	夜戦攻撃	ここは譲れません。	◯		◯		◯	開幕航空戦と共用

    • 表幅については数値がpx指定なので、モニターのdpiとブラウザのフォントのptの環境によって見え方が変わりそうであまりキチキチで指定するのが怖いんですよね。モニターの解像度やフォント設定によらず変わらないのであればキッチリ指定しても良いかと思いますが… -- 木? 2020-12-28 (月) 13:51:10
    • 2020-12-22 (火) 04:55:17を読んでみましたが、その方が指摘されている通り「攻撃時に使われるボイスなのか」というのが伝わってこないのですね。なので攻撃表記の方がいいと思います。無理にセルを横分割せず、攻撃1/開戦、攻撃2、攻撃3/夜戦開始、攻撃4/夜戦攻撃でそれぞれ1セルとしてしまう or 私案の攻撃1と2の順序を入れ替えて純粋な攻撃ボイスを一番上に持ってくるとか色々な調節方法がありそう。ただ入れ替えだと開戦→昼戦→夜戦開始→夜戦の流れが崩れてしまいますけど・・・ -- 枝主? 2020-12-28 (月) 13:54:01
    • ↑2 少し余裕を持たせて指定することで大体の環境では回避可能だと思います。左2行以外は特にセル幅を指定する必要はないですし。現状だと左右の比率が何だか気持ち悪いなと思いました。ただこれは個人の感想なので議決中に他の方の意見も踏まえて進行役様に決めて頂ければと思います。 -- 枝主? 2020-12-28 (月) 14:00:43
    • 左のセル幅を稼ぐ方法としては「（反転）」の文字を消して以下のように黒塗りにすることでちょっと稼げますね。こうすることで「編集済みか未編集かが一目で分かる」メリットもあります（英Wikia方式） -- 木? 2020-12-28 (月) 14:00:58

      ケッコンカッコカリ	私……感情表現が……その……。提督、私、これでも今……とっても幸せなのですけれど……	◯	◯
      ケッコン後母港	まぁ、私も認めてはいます。	◯	◯			◯

    • ためしに「50/65」にしてみました。装備欄がちょっと窮屈ですが致し方ないかな。また「攻撃」ラベルはそのままに「1．昼戦開始」「2．昼戦攻撃」に変更してみました。いかがでしょうか？ -- 木? 2020-12-28 (月) 14:03:14
    • 一番左のセル幅と「（反転）」の文字はあまり関係ないような…？僕の説明が上手くいっていなければ申し訳ないです。ただそれはさておき、その黒塗り分かりやすくていいですね。個人的にはぜひ導入したいです。 -- 2020-12-28 (月) 14:08:12
    • あゝ失礼。左側のセル2つを結合すると「50+65=115」となるのですが、この横幅だとケッコンカッコカリボイスのセルに改行が入ってしまうのです。「（反転）」を無くすとちょうど良くおさまります……わかりにくくてすまない -- 木? 2020-12-28 (月) 14:09:55
    • なるほど、理解いたしました。50、65などはあくまで大雑把な私案ですので現行案よりバランスが良いのであれば他の数字指定でも全然大丈夫ですよー。そこら辺は実際に幅を指定するのかも含めて進行役様に委ねれればと考えています。 -- 枝主? 2020-12-28 (月) 14:16:23
  • （ログ移設）追加ですいません。あと夜戦開始ボイスは攻撃ボイスにカテゴライズしても大丈夫なのでしょうか？確か他の3ボイスと違って砲雷撃時などに使用されることはないような・・・加賀さんが特殊なのかそれとも結構あるのか分からないので指摘がおかしければ申し訳ありません。 -- 枝主? 2020-12-28 (月) 13:38:42
    • 夜戦開始ボイスが攻撃ボイスに転用されている艦娘は多々おります。例としてはページ上に貼ってある金剛等。「昼戦開始」ボイスで昼弾着を撃ったり、夜戦開始ボイスで連撃したりもいますので特に問題ないかと思われます -- 木? 2020-12-28 (月) 13:46:05
    • 教えて頂き感謝いたします。色々あるのですね。使われない艦においても攻撃3/夜戦開始という分類となっているのはやや違和感がありますがやむを得ないでしょうか。 -- 枝主? 2020-12-28 (月) 13:57:08
    • 「攻撃3/夜戦開始」なんですが、夜戦要員を乗せて空母を攻撃させると夜戦開始ボイスと夜襲CI時にボイスを2つくらい話します。いちいち調べるのが面倒なので全部はチェックおりませんが…今回の提案は「空母の夜戦化」で頭を悩ませた結果となっております -- 木? 2020-12-28 (月) 14:08:27
    • やはりフォーマットを共通化しようとするとどうしても上手い表現が見つからなかったりして苦労しますね・・・ですが共通化のメリットは大変大きいですのでやむを得ないと思います。 -- 2020-12-28 (月) 14:18:28
    • ですので初期案のラベルが「攻撃」ではなく「戦闘」になっていたのはそういった共通化ボイスの表現を曖昧にして吸収する意味合いもありました -- 木? 2020-12-28 (月) 14:24:49
    • 開戦・攻撃ボイスの取り扱いが本当に難しいですね。「戦闘」表記のほうが色々と吸収できるけど「昼戦攻撃ボイス以外は砲雷撃などで使われない」という誤解を招くという…うーむ、何か妙案はないものでしょうかね… -- 枝主? 2020-12-28 (月) 14:32:41
    • 最初期案は「共用1,2,3,4」となっていました。ぶっちゃけすぎなのでやめましたが。どちらにせよ「戦闘時ボイスは使い回されている」ということを知っていさえすれば特に混乱は起きないと思われます -- 木? 2020-12-28 (月) 14:41:09
    • ただ知らない人も多いと思うので、以下の様に注釈を利用して簡潔に解説するのはどうでしょう？ -- 枝主? 2020-12-28 (月) 15:00:18

      開戦・攻撃*1
      戦闘1	昼戦開始	五航戦の子なんかと一緒にしないで。	◯	◯	◯		◯
      戦闘2	昼戦攻撃	鎧袖一触よ。心配いらないわ。	◯	◯	◯		◯
      戦闘3	夜戦開始	みんな優秀な子たちですから。	◯	◯	◯		◯
      戦闘4	夜戦攻撃	ここは譲れません。	◯		◯		◯	開幕航空戦と共用

    • 提案ありがとうございます。一応ボイス表下に各ボイスの仕様の解説ページへのリンクは貼ってありますが、後日表を編集する編集者＆一般閲覧者が読んでくれるとも限らないので表内のわかりやすいところに簡単な注釈をつけるのはありだと思います。ソースがちょっと見にくくなりますが見出しですしそこは問題なさそうです -- 木? 2020-12-28 (月) 15:08:43
    • 簡潔でわかりやすい注釈だと思いますので、ラベリング含めて表に反映致しました -- 木? 2020-12-28 (月) 15:12:05
    • 注釈を採用して頂きありがとうございます。この案だと「戦闘1～4」という表記も使えるので比較的丸く収まったのではないかと考えます。最終局面にもかかわらず面倒な修正依頼を幾つもしてしまい申し訳ありませんでした。大変な進行役を務めてくださりありがとうございます。 -- 枝主? 2020-12-28 (月) 15:21:23
    • いえいえ、良い案を提案頂きありがとうございました。せっかくですので「母港ボイス」「小破・旗艦大破」ボイスも仕様がわかりにくい部分を注釈として追加致しました。もう少し簡便に説明できるかも知れませんがご確認いただけると幸いです -- 木? 2020-12-28 (月) 15:27:43
    • 確認しました。とても分かりやすくていいと思います。 -- 枝主? 2020-12-28 (月) 15:40:59
• 【ボイス表テンプレ修正案】について現在（議決中）です
  議決期間：「2020/12/29（火）～2021/1/3(日)23:59」まで
  
  ・皆様のご意見を受けて調整した最終案はこちら（案2をベースに調整）
  ・色分けされたセルが該当箇所です
  ・詳しい変更内容は該当ページ上部をご覧ください
  ・最終案に至るまでの議論の経過は以下の2つの木をごらんください
  　→議論木1：（2020-12-12 (土) 05:46:19）
  　→議論木2：（2020-12-28 (月) 08:09:06）
  質疑応答・賛同・反対意見等あればこの木にコメントする形でお願いします -- 木? 2020-12-29 (火) 06:02:40
  • 議論掲示板トップのステータス表記を変更しました。 -- 2020-12-29 (火) 17:32:49
    • お疲れさまです。ありがとうございました -- 木? 2020-12-29 (火) 18:25:01
  • 進行お疲れ様です。最終案で問題ないと思いますが1点だけご質問です。装備1～3の右列にも「装備」との記載が被っていますがミスでしょうか？また「改修」も3ボイス全てに共通するようですので左のセルにまとめて記載したほうが良いかもしれないと思いました。 -- 1枝? 2020-12-29 (火) 17:36:38
    • 質問ありがとうございます。ミスというわけではありません。確かに冗長ではありますが、ボイス1，2，3それぞれがどこまで共有化されているのかわかりやすくするためにあえて残しています。仮に消したとしてもボイス3が長いためにセルの横幅削減にはなりませんしね。あってもなくてもいいならあったほうがわかりやすいだろうという考えです。あと左のセルにまとめて記載すると列の横幅が増えてしまうというレイアウト上の問題が発生致します（左のセルは50でFix）。全角で五文字分になりますと横幅が倍必要になってしまうので。であれば冗長でもいいから右のセルにまとめてしまおうという意図です。より正しく書くなら左のセルは「共有1，2，3」とすべきなのですかね。でもそれもちょっとわかりにくい気もします -- 木? 2020-12-29 (火) 18:18:27
    • 追記：解析データを用いている海外Wikiaですとボイスラベルは「Equipment 1,2,3」とし、3番目のボイスを「shared with expedition selection, resource collection, instant repair and development」と記載しているようです -- 木? 2020-12-29 (火) 18:23:37
    • ご回答ありがとうございます。重複情報の無いwikia形式の方が分かりやすいのではないかと思います。マエストラーレ級の編集時から被りボイスの取り扱いや確認には苦労していたので今回の改定案は有難い限りです。 -- 1枝? 2020-12-29 (火) 20:48:44
    • では重複情報を削除した上で装備ボイスを独立化し、注釈で説明を記載するのはいかがでしょうか？ -- 木? 2020-12-29 (火) 21:29:19

      装備・改修*2
      装備1	改修	そうね、この強化は良い判断ね。	◯	◯	×		×
      		これは……良い機体です。優秀ね。	×	×	◯		◯
      装備2		良い装備ね。さすがに気分が高揚します。	◯	◯	◯		◯
      装備3	改修/開発/バケツ/遠征/発見	やりました。	◯	◯	◯		◯
      その他
      帰投		作戦終了。艦隊が帰投します。	◯	◯	◯		◯
      補給		補給は大事。	◯	◯	◯		◯

    • すみません。枝では無いんですけど、あまりジャンル分けを細分化しても表が大きくなってみにくくなるきがします。あと注釈が増えると仕様が変わった時に修正が面倒くさそうなので元の案で重複を消すだけでもよいような -- 2020-12-30 (水) 06:28:36
    • 自分としては注釈はあっても気になりませんが、3ボイスとも改修ボイスであることは共通しているため「装備」と一緒の枠にまとめるべきな気がします。例えばこんな感じです。 -- 1枝? 2020-12-30 (水) 14:09:45

      装備・改修*3
      装備1/改修1		そうね、この強化は良い判断ね。	◯	◯	×		×
      		これは……良い機体です。優秀ね。	×	×	◯		◯
      装備2/改修2		良い装備ね。さすがに気分が高揚します。	◯	◯	◯		◯
      装備3/改修3	開発/バケツ/遠征/発見	やりました。	◯	◯	◯		◯

      「装備ボイスが主である」と判断するのであれば現行案でもいいのかもしれないです。
      ただ今のままだと「改修ボイスはオマケ」みたいな感じがしちゃうような気がします。
      厳密に分けるのであれば3列用意することになりますが、表全体に影響を及ぼすのであまりいいアイデアではないかもしれません…

      装備・改修*4
      装備1	改修1		そうね、この強化は良い判断ね。	◯	◯	×		×
      			これは……良い機体です。優秀ね。	×	×	◯		◯
      装備2	改修2		良い装備ね。さすがに気分が高揚します。	◯	◯	◯		◯
      装備3	改修3	開発/バケツ/遠征/発見	やりました。	◯	◯	◯		◯

    • 3列のは論外かな。表の他の部分に影響が出る割に効果が限定的だし。多少不正確でもいいからシンプルな方がいいよ -- 2020-12-30 (水) 15:18:34
    • まず事実確認から。この3つのボイスは「装備変更」及び「近代化改修（改造）」のどちらにも使用されていますが、装備変更時は必ず「1→2→3→1→2→3→…」と順にボイスを発します。一方で近代化改修（改造）などではランダムに発話します。このプログラム実装の違いから「本来は装備変更時のボイス」として実装されており、他の用途はあくまで共用なのでは無いか？と私は考えています（事実かどうかは不明。また明らかに「装備変更」を意識したボイス、「改造や改修」を意識したボイスがそれぞれあるのも確か）
      その上で艦これ画面のUIについてみると「装備変更」も「近代化改修」も「改装」タブ/ボタンから行います。よって
      ・左列のラベルを「改装1」「改装2」「改装3」とする
      ・右列のラベルを使用用途に従って「装備/改修/改造」および「装備/改修/改造/開発/バケツ/遠征/発見」とする
      というのは如何でしょうか？ -- 木? 2020-12-30 (水) 16:08:33

      改装*5
      改装1	装備/改修/改造	そうね、この強化は良い判断ね。	◯	◯	×		×
      		これは……良い機体です。優秀ね。	×	×	◯		◯
      改装2		良い装備ね。さすがに気分が高揚します。	◯	◯	◯		◯
      改装3	装備/改修/改造/開発/バケツ/遠征/発見	やりました。	◯	◯	◯		◯
      その他
      帰投		作戦終了。艦隊が帰投します。	◯	◯	◯		◯
      補給		補給は大事。	◯	◯	◯		◯

    • どんどん分かりにくくなってないかな？そういう根拠のないシステム的な話はいらんと思う。一番耳にするのは装備だろうからこれなら旧テンプレの方がいいと思う。 -- 2020-12-31 (木) 01:31:57
    • システムの話はおまけですので特に気にされなくて結構です。上の提案はUIの話がメインですので。
      とはいえ御指摘の「記載を正確にしようとするがあまりかえって直感的にわかりにくくなっている」「表が複雑化している」のは確かだと思います。「多少不正確でもシンプルでわかりやすい」⇔「齟齬が発生しえない正確な表現」これらはトレードオフになります。私としては木で提案している【最終案】がそのトレードオフによる妥協点と考えておりますが、9葉さんはどうお考えですか？
      1．【最終案】を支持　
      2．【最終案】のうち装備ボイス部分は【旧テンプレ】のままに差し替えたものを支持
      3．【最終案】自体を棄却して【旧テンプレ】を支持
      4．その他の案
      -- 木? 2020-12-31 (木) 09:21:47
    • 一利用者の意見です。最終案ベースで良いんだろうけど、左列に装備って書かれてるのに右列にも装備が記載されているのはただの混乱の元じゃないかな。ミスだと思った人が修正するケースも続出しそう。1枝案の1つ目が一番直感的だと個人的には思う。 -- 2021-01-01 (金) 05:09:42
    • もしくは2020-12-29 (火) 21:29:19の海外wikiをベースにした木主案がいいと思う。あくまで利用者の分かりやすさを重視してほしい。 -- 上葉? 2021-01-01 (金) 05:12:53
    • （2020-12-29 (火) 21:29:19）案であればわたしも異論はありません。枝さんの主張も組み入れられていますし、落とし所として良いかと思います。最終案には色を分ける形で追記したいと思います -- 木? 2021-01-01 (金) 08:39:42
    • ご検討いただきありがとうございます。2020-12-29 (火) 21:29:19の木主さん案が意見集約の結果としては一番だと思います。左右のセルにおける重複が消えるのであれば自分は賛成です。 -- 1枝? 2021-01-01 (金) 16:57:14
    • 1枝様、上葉様、賛同ありがとうございます。それではこの枝で質疑が問われた「装備・改修欄のラベリング」については合意形成が得られたと判断し【本枝の質疑応答をクローズ】したいと思います -- 木? 2021-01-01 (金) 18:00:12
  • 最終案でいいと思うけど全ページに注釈つけるのはどうなんだろ？せっかく別ページ用意したんだからそこにリンク張ったら？一括修正も楽になるし -- 2020-12-31 (木) 13:00:35
    • リンク踏まない人も一定数いるし別に注釈があっても不利益は無いんだから個人的には注釈はあった方がいいんじゃないかって気がする。違う意味で言ってるのならすまん -- 2021-01-01 (金) 05:14:08
    • こんな感じでしょうか？ -- 木? 2021-01-01 (金) 09:05:38

      装備・改修*
      装備1	改修/改造	そうね、この強化は良い判断ね。	◯	◯	×		×
      		これは……良い機体です。優秀ね。	×	×	◯		◯
      装備2		良い装備ね。さすがに気分が高揚します。	◯	◯	◯		◯
      装備3	改修/開発/バケツ/遠征/発見	やりました。	◯	◯	◯		◯

    • 自分は注釈を各ページに残した方がいいと思います。別ページに飛ばすと注釈であるメリットは消えてしまいますし、各ページ内に残しておくことで編集上の問題が発生したりすることはないからです。 -- 1枝? 2021-01-01 (金) 16:59:21
    • リンクのメリット：
      注釈・注意事項の記載修正が必要な際の管理・編集コストが削減できる
      リンクのデメリット：
      リンクをクリックしないと情報が表示されないため、一般利用者に注意事項が伝わりにくい仕様である
      
      これらメリットデメリットは「通常利用時の閲覧上のメリット」⇔「いつか起こるかも知れない仕様変更時の編集コスト削減」のどちらをとるか？という話になると思います。で、
      
      「注釈を書き直す必要がある自体」とはどのような時か？
      
      1つは「ボイス仕様は変わらないが注釈の表現を修正したい」という場合。もう1つは「ボイスの仕様変更が発生した場合」。前者であれば提案板にて誰かが提案し、採決された場合にはその提案者が一括修正作業を行うことになると思います。後者であれば、その場合には結局のところ全ページのボイス表を修正する必要が出てきます。よって注釈含めて表を変更しなくてはならなくなるため編集コストはさほどかわらないかな？という気はします -- 木? 2021-01-01 (金) 18:10:34
    • 枝主様：ご意見ありがとうございました。議決期間終了日時が迫っております。枝主様の意見に対する何件かの反駁・修正確認等ございます。議決期間終了までに何らかの返答をお願い致します。返答が頂けない場合には質疑応答自体を無効とさせて頂きます -- 木? 2021-01-02 (土) 06:00:39
    • 枝主様：議決期間終了までに返答が得られなかった＆他に賛同者がいなかったため、本枝の提案は棄却させて頂きます。ご了承ください -- 木? 2021-01-04 (月) 05:18:56
  • これってピンク色と緑色の部分が変わったってことでいいの？そうであれば賛成です -- 2021-01-02 (土) 20:27:47
    • ご賛同ありがとうございます。ピンクが議決提案前に修正した箇所、緑は議決中に皆様と相談して修正した箇所です -- 木? 2021-01-03 (日) 06:51:00
  • 議論参加者の皆様お疲れさまでした。有意義な提案を複数頂き大変感謝致します。おかげで最終案がより良い形にブラッシュアップ出来たと思います。議決期間内に合意形成が出来たと判断し、本案を（可決）と致します。別途まとめの木を建てますのでしばしお待ちください -- 木? 2021-01-04 (月) 05:23:56
• 皆様ご協力ありがとうございました。議決期間が終了致しましたのでまとめに入ります
  
  ・【議決項目2】の【ボイス表テンプレ修正案】は以下の通り（可決）されました
  ・最終案（2021-01-01 08:39:42 ver.）
  　1．各共有ボイスを集約・注釈を追加
  　2．母港ボイス3ボイス化
  　3．攻撃ボイス4ボイス化
  　4．装備ボイス3ボイス化
  　5．装備ボイスのジャンルを独立化
  　6．「カッコカリ」「轟沈」ボイス反転方式を変更
  　7．「小破」「旗艦大破」ボイスに注釈を追加
  
  今後の予定：
  1．定型ボイステンプレの差替
  2．艦娘詳細テンプレの修正
  3．すでに差替が完了している艦娘の定型ボイスの修正（割とややこしいので編集作業は注意のこと。差替が完了していた進捗状況表は「作業中」に差し戻し）
  4．テンプレ差替確認後に既存艦の差替作業続行
  -- 2021-01-04 (月) 05:37:48
  • 定型ボイステンプレの差替が完了しました。差替作業を行って頂いても大丈夫です -- 木? 2021-01-04 (月) 06:12:27
    • 標準テンプレから編集者用の説明書きを消した作業用テンプレを置いておきます
      ・テンプレ2列?
      ・テンプレ3列?
      ・テンプレ4列?
      -- 2021-01-04 (月) 12:14:56
  • 補足：「新テンプレの有効性と差替作業時の注意点について」
    新テンプレにあわせるために金剛ボイスの共有/重複ボイスを確認したところ、差替前の旧ページ記載にミスが何カ所かあることが分かりました。これは
    ・新テンプレから重複ボイスを排除した事による「見える化/可視化」の効果
    であると考えられます。重複ボイスがなくなったことでミスが発見しやすくなりました
    【編集者の皆様】差替作業時に重複ボイスに齟齬があった場合には旧ページの記載自体にミスがある可能性があります。その際には実際に出撃したり装備変更でボイスを確かめる他、海外Wikiaのボイス表を当たってみてください。キャッシュデータを元にして編集記載を行っているようですので、本Wikiよりは確実だと思われます -- 木? 2021-01-04 (月) 09:20:25
  • 【作業報告用コメント欄】を独立させました。議論木が長くなって報告しにくくなったため -- 木? 2021-01-04 (月) 09:26:30
  • おはようございます。無事に議決されたようでよかったです。お疲れ様でした。 -- 上ツリー1枝? 2021-01-05 (火) 04:54:32
    • こちらこそ。ご協力感謝致します -- 木? 2021-01-07 (木) 13:52:15
  • 補足：「差替作業後のボイスページを新テンプレに移植する時の作業について」
    何個かやってみましたが以下の方法が一番編集ミスが少なく確実かと思います
    1．空の新テンプレをテキストエディタで開く
    2．差替作業後のボイスページ（旧スタイル）をテキストエディタで開く
    3．旧ボイスページから艦娘名のリンクがあるヘッダ部分を新ページにうつし、一番左の行を追加（横幅設定があるc列は新テンプレのものを使用）
    4．旧ボイスページのボイス部分から行末までをそっくりカットして新ページにペースト
    5．見出しの結合セル部分を適時修正
    -- 木? 2021-01-07 (木) 13:51:50
  • 【装備ボイス脚注ミスを一部修正しました】
    ・修正前：装備ボイスは3ボイスありますが、近代化改修ボイスと共用化されています。また、ボイス3は「近代化改修」「開発」「バケツによる即時修復」「遠征出撃」「アイテム発見」ボイスと共用化されています
    ・修正後：装備ボイスは3ボイスありますが、改修/改造ボイスと共用化されています。また、ボイス3は「改修/改造」「開発」「バケツによる即時修復」「遠征出撃」「アイテム発見」ボイスと共用化されています -- 木? 2021-01-07 (木) 21:56:14
• 【艦娘のセリフ一覧における外国語の表記について】提案者（取りまとめ役）の方へ：
  「議論掲示板/艦娘ボイス一覧表の別表化」の議論にて新テンプレが可決され、反転文字の実装方法が一部変更になりました。その結果、「ルビ部分が上手く反転されない」という状態になっています。対応策として「該当箇所だけルビをとりやめて備考欄に記載する」という処置をとっています。例外事項ではありますが「海外艦などの外国語セリフの表記についての統一基準」からは逸脱した表記方法になっています。以下にサンプルページを提示しますのでよろしければご確認ののちご意見・反駁等お願い致します
  サンプルページ -- 2021-01-11 (月) 16:57:05
  • いまさらですが、「ルビを振らずに括弧書きで注釈つければいいじゃない！」ということに気づきました… -- 木? 2021-01-21 (木) 04:16:01
• 由良改二ボイスにバレンタインボイスとは別に【能代改二記念】っぽいボイスが新録されていました。とりま【能代改二記念】で季節ボイスのイベント欄に新設しておきました -- 2021-02-08 (月) 22:55:41
• 上に記載がある『ボイスページ埋込のコード』ですが、「表本体にアクセスする方法がわかりにくい」という編集者の意見があったため、「表の見出しにリンクを記載する」ように変更を致しました。これ以外のアクセス方法ですと「インクルード時の「追加」リンクを押してパン屑リストを表示してから表本体へ飛ぶ」という操作となります -- 2021-02-09 (火) 16:19:38