- 図鑑のSS -- 2014-05-14 (水) 20:03:11
- weapon088.png作成・添付 -- 2014-05-14 (水) 20:07:53
- 作成乙、上位報酬の21号改よりいい装備だよねこれ -- 2014-05-14 (水) 20:13:19
- 重宝しそうだな -- 2014-05-14 (水) 20:17:48
- 32号と同じ命中て・・・ -- 2014-05-14 (水) 20:18:20
- それなｗ俺も見た時驚いたｗｗ -- 2014-05-14 (水) 20:19:58
- しかし対水上見張り用なのに33号より索敵低くて命中高いんだろ？ -- 2014-05-14 (水) 20:20:13
- この性能で駆逐艦に積めるとか凄いな。 -- 2014-05-14 (水) 20:20:47
- を、新しい装備か。かわいいのー -- 2014-05-14 (水) 20:21:41
- 最早ささやかどころじゃないな 駆逐最強電探じゃないですか -- 2014-05-14 (水) 20:25:39
- 対潜ついてるからまだ見ぬ朝霜の装備かと思ったけど妙高姉さんの装備っぽい？ -- 2014-05-14 (水) 20:31:49
- 作成乙です。これ跡で修正とかされないよね・・・？ -- 2014-05-14 (水) 20:33:06
- そもそも駆逐の命中を上げる意味があるのか・・・？32号みたいに戦艦に積むしかないと思うが -- 2014-05-14 (水) 20:35:38
- 戦艦に積むならそれこそ索敵高い32号のほうがいいっていうね（航戦除く -- 2014-05-14 (水) 20:43:40
- 駆逐艦の命中は高くはないと思うよ。夜戦連撃だとmiss(カスダメ)が目立つ -- 2014-05-14 (水) 20:50:21
- そうか？低レベル艦でも高レベル艦連撃でバシバシ倒してくれるけどな。 -- 2014-05-14 (水) 21:05:13
- 対潜2あって命中8は使い所によっては有用だと思う。それ以外の場面では索敵値が高い33号のほうがいいかもね。ただ22号の本来の用途的に索敵と命中を間違えて設定した感がなくもない -- 2014-05-14 (水) 20:51:43
- ソナー爆雷とのトリプルシナジーが！？！？ -- 2014-05-14 (水) 20:42:45
- 敵に随伴潜水艦がいる海域で日中連撃装備の夕張に装備させる位しか有効な活用法が思い浮かばない・・・。後は普通に32号の代わりか。 -- 2014-05-14 (水) 20:46:55
- 32号が全然出来ないからこれは嬉しいな -- 2014-05-14 (水) 20:47:23
- 大和の艦橋の左右についてるラッパみたいなのがこれなのかな？ -- 2014-05-14 (水) 20:47:45
- 最初見た時は命中と索敵の値間違えたんじゃね？って思ったわ -- 2014-05-14 (水) 20:49:56
- 命中+８とか強すぎてびっくりｗなんで上位報酬の21号より強いのｗ -- 2014-05-14 (水) 20:50:32
- これから５－３挑戦する人は駆逐に装備すると命中がうまいな -- 2014-05-14 (水) 20:52:37
- 電磁ホーンが２つだから射撃管制用の改４ではないのね -- 2014-05-14 (水) 20:53:47
- レーダー射撃カットインはよ(ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ -- 2014-05-14 (水) 20:54:00
- これから修正とかないよね？ｗ -- 2014-05-14 (水) 20:54:09
- 33号や32号の改良版は命中＋10以上になりそうだな しかし最近ランカー報酬が優秀過ぎませんかね… -- 2014-05-14 (水) 20:54:50
- あぁ、これは3-2みたいな駆逐艦縛りステージが再来するフラグやな -- 2014-05-14 (水) 20:58:29
- 怖い怖い；； -- 2014-05-14 (水) 20:59:08
- 実戦に間に合った日本の水上電探の最終形ってこれだよね？32号と33号は間に合わなかったわけだし。 -- 2014-05-14 (水) 21:00:21
- 命中+8だと！？ -- 2014-05-14 (水) 21:13:10
- 32号持ってない俺提督にとってこれは有難い。ぶっちゃけ、索敵値とか考えなくても錬度ある艦複数で行かせたらほぼ成功するし、こっちは駆逐にも詰めるから支援艦隊の旗艦駆逐に電探ガン積みするときにめっちゃ役に立つと思うわ。 -- 2014-05-14 (水) 21:21:13
- お役立ちのように見えて33号とかと比べると微妙 まぁランカー報酬としては良い落としどころでは？ -- 2014-05-14 (水) 21:22:06
- 艦隊全体の索敵が余程低くない限りは索敵は確実に成功するから通常海域では33号の完全上位な気はするなぁ。春イベみたいに一定以上の索敵でルート固定が通常海域に出たら完全上位とは言えないが。500位以上には全員配布で激レアって程じゃないから良いかもね。 -- 2014-05-14 (水) 21:44:11
- 上げづらい命中を更に+３なんだし微妙ってことは無くね、少なくとも同等の価値はあるわ -- 2014-05-14 (水) 21:44:22
- 駆逐艦に三式セット+これとかいいかもね。それ以外なら32でいいかな -- 2014-05-14 (水) 21:22:49
- これ対潜攻撃の命中率にも効果あるのか？無かったら対潜は生かせる気がしない -- 2014-05-14 (水) 21:27:28
- なんでこっちを1~3位の報酬にしなかったんだろう -- 2014-05-14 (水) 21:29:53
- 妖精さんがすごくかわいい -- 2014-05-14 (水) 21:36:37
- 妖精さんマジですごく可愛いなー -- 2014-05-14 (水) 22:09:29
- 妖精さんがかわいい、コレ重要 -- 2014-05-14 (水) 23:21:26
- 妖精さんマジですごく可愛いなー -- 2014-05-14 (水) 22:09:29
- 時雨改二や夕立改二で4-4や5-3行くときには便利かな？。 -- 2014-05-14 (水) 21:38:42
- 32号と違って実際に搭載された電探だから、将来大和改二あたりがもってくる装備かもしれないな -- 2014-05-14 (水) 21:43:25
- 雪風改二が実装されたら持ってくると踏んでるんだがどうだろうか -- 2014-05-14 (水) 23:34:20
- イベントのドサクサにまぎれてランキング頑張ったかいがあったぜ、やったー！ -- 2014-05-14 (水) 21:50:04
- よう俺！ -- 2014-05-14 (水) 22:36:28
- これ性能的にかなり優秀だと思うけどな・・・1-3位の各鯖3名ずつなら文句いう奴がでるかもしれないレベル -- 2014-05-14 (水) 22:03:16
- ランカー報酬はここ最近のでなければちゃんと実装（烈風とか彗星一二型甲とか20.3cm(3号)連装砲とかいずれも過去のランカー報酬品）されてるし実装待とうか。 -- 2014-05-14 (水) 22:14:22
- ３２号も元々は初期のランカー報酬だったよな -- 2014-05-14 (水) 22:17:31
- どうでもいいけど早く三隈砲は開発落ちして欲しい… -- 2014-05-14 (水) 22:39:55
- どうでもいいのに開発落ちしてほしいのかよｗｗ -- 2014-05-14 (水) 23:04:09
- 三隈砲は初期からずっとランカー報酬として配ってるみたいだから記念品としての色のが強いみたい -- 2014-05-14 (水) 23:22:29
- 三隈砲なら衣笠さん改二までそだてればいいじゃないか。５－４でいやってほど出る。 -- 2014-05-15 (木) 00:24:45
- 三隈砲なら衣笠さん改二までそだてればいいじゃないか。５－４でいやってほど出る。 -- 2014-05-15 (木) 00:24:46
- ランカー報酬はここ最近のでなければちゃんと実装（烈風とか彗星一二型甲とか20.3cm(3号)連装砲とかいずれも過去のランカー報酬品）されてるし実装待とうか。 -- 2014-05-14 (水) 22:14:22
- 電探の開発あまりやってなくて装備が貧弱だったから凄くありがたい -- 2014-05-14 (水) 22:17:17
- 駆逐艦よりは4スロットあるキャラの方が対潜装備にこれ合わせるの向いてそうかな -- 2014-05-14 (水) 22:25:12
- 航巡に瑞雲+これで対潜補助&弾着連撃維持とか -- 2014-05-14 (水) 22:37:34
- ???「どんどん乗せて。いい気持ち~。」 -- 2014-05-14 (水) 22:37:58
- これって、航巡・航戦で対潜値伸ばせる？。 -- 2014-05-14 (水) 22:46:38
- でも艦載機のほうが対潜高くない？ -- 2014-05-14 (水) 23:13:26
- 少なくとも対潜ステのほうは伸びるよ http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/79075.png ただ↑の方が言うように瑞雲(派生含)・晴嵐・カ号あたりを絡めないとエリ潜以上はキツいでしょう。あと、電探での対潜は初なので水偵の前例のように装備品補正の×5があるかまだ解らないですね。そもそも当たらないって時用かと。 -- 2014-05-14 (水) 23:29:52
- 増やせるけど元が貧弱すぎるので、ちゃんと対潜高いの積んだほうがいい。これは駆逐艦向けじゃないかな -- 2014-05-14 (水) 23:31:33
- このwikiの書き方だと33号が駆逐に載るみたいに聞こえるね -- 2014-05-14 (水) 23:43:22
- ん？33号は小型だから駆逐艦に乗せれるからあってるよ？ -- 2014-05-14 (水) 23:47:50
- いや、実際載せれるし。32号と勘違いしてないか？ -- 2014-05-14 (水) 23:48:02
- あのっ、32号と間違えてないですか？ -- 2014-05-14 (水) 23:48:23
- うわっはずかしい～ -- 2014-05-15 (木) 00:58:53
- 謎の対潜+2はもしかして5-3で光るかも？ -- 2014-05-15 (木) 00:00:05
- ボスの潜水艦とか？ -- 2014-05-15 (木) 00:13:43
- フラ潜相手だと正直誤差の範囲だと思うけど、無いよりはマシかもね -- 2014-05-15 (木) 00:17:23
- あのーもうネタ切れで…ずっと改6,7,8,9,,,ってやっていくの？ -- 2014-05-15 (木) 00:17:03
- いや、22号電探改四って実在するんだけど。 -- 2014-05-15 (木) 00:30:36
- とりあえず22号電探の経歴をちゃんと読んでこようね。 -- 2014-05-15 (木) 00:31:24
- なんだゲームとしてしか捉えてないから出てくる質問だな -- 2014-05-15 (木) 00:40:10
- 実際史実ファンタジーだしゲームとして捉えるのはいいんじゃね -- 2014-05-15 (木) 00:46:30
- うむ、ゲームとして捉えるそのものに異論はないな。ゲームとしかの場合はちょっと問題だが。 -- 2014-05-15 (木) 00:50:38
- ゲームしか見てないもんねー -- 2014-05-15 (木) 00:56:51
- 馬鹿だね～ -- 2014-05-15 (木) 07:27:33
- せっかく史実から丁度いい名前拾ってきたのに、ネタ切れ扱いとはたまげたなあ -- 2014-05-15 (木) 01:00:43
- こういう勘違いな突込みって恥ずかしくないのかな？ -- 2014-05-15 (木) 01:00:46
- 史実の22号改二を22号と称したり史実の42号を14号と称したりと、初期はそれほど長く続くコンテンツにならないと思ってたのか結構大ざっぱだったけど、最近は細かいネタに走るようになった感はあるね -- 2014-05-15 (木) 01:15:26
- 案外ここ見てる可能性あるからね。ここの小ネタ見て情報得て実装してる・・・とかね -- 2014-05-15 (木) 01:17:51
- 改４も３種類あるしな。測角精度高めたヤツは３３号と同じ電磁ホーン３つタイプだったり -- 2014-05-15 (木) 01:30:44
- こういう思い上がりがいるから大変だね。運営さん。 少なくもここの小ネタなんてわざわざ参照せんよ。 -- 2014-05-15 (木) 11:33:53
- あのさお前ら、馬鹿にいちいち噛みつくのやめたら？馬鹿だと思うなら -- 2014-05-15 (木) 18:04:54
- で？命中+24対空対潜+5回避+3索敵+16の敵電探の前でこんなモンがどうやって役立つの？ -- 2014-05-15 (木) 00:47:59
- 史実の性能差を味わえるじゃないか(震え声) -- 2014-05-15 (木) 00:50:25
- やめちくり～（懇願 -- 2014-05-15 (木) 01:13:30
- 深海提督「HAHAHA、深海都市の下町でもこれよりいいもの普通に買えるヨ～」 -- 2014-05-15 (木) 01:01:45
- おのれライミー！ -- 2014-05-15 (木) 01:24:46
- じゃ、艦娘相手には大勝利してるんだ -- 2014-05-15 (木) 02:49:05
- テンプレかと思うくらいに似た文言をよくみるけど、こういうこと言う人は電探装備したことないのか、それとも敵の攻撃が外れたことなくて百発百中で艦娘大破なのか。 -- 2014-05-15 (木) 01:04:12
- つまりこれだけ敵との格差に不満を持つ人が多いですよ。曲がりなりにもランカー報酬の装備なのに性能が敵の3分の1以下とはどういうことです？ -- 2014-05-15 (木) 01:11:30
- 簡単に言えば先の春イベのE5のEの戦艦棲姫の攻撃を祈らないといけない理由がこれだからねぇ。命中の値が恐ろしい値で怖い -- 2014-05-15 (木) 01:13:59
- そうか？祈りが必要なほどは当たらなかったけどな。敵電探の補正は大きいとはいえ所詮Lv１だもの。実際の差は無いようなもんだよ -- 2014-05-15 (木) 01:35:44
- あまりこういう手段は使いたくないけど、訳ありソースの情報では戦艦棲姫のレーダーは命中+15索敵+10だったぞ。十分に高いが、ちょっと数字に踊らされ過ぎじゃないか？ -- 2014-05-15 (木) 01:38:14
- ↑命中+24（以下略の電探はフライ級に装備してる -- 2014-05-15 (木) 01:43:16
- ぶっちゃけ人には言えないデータって時点で中破轟沈説唱えるようなもんよな -- 2014-05-15 (木) 02:03:06
- なんでソースが言えないのかわかってなさそう -- 2014-05-15 (木) 10:24:13
- 万人が閲覧できないデータは参考にならないってことをわかってなさそうだなｗ -- 2014-05-15 (木) 10:34:33
- ↑このwikiにも書いてある空母ヲ級やフライ級、イベントボスなどの能力値はどうやって解明したと思う？つまりそういうことだ。解析データだからって信憑性がないなんて理屈は成立しないよ -- 2014-05-15 (木) 11:25:56
- 妖精さんかわいいなｗｗ -- 2014-05-15 (木) 11:34:40
- おっと、すまぬ枝ミス -- 2014-05-15 (木) 11:35:13
- いや、それが正しいとは限らないんだが？信憑性の話したらＳＴＡＰ細胞かよって感じだわ。そもそもＷＩＫＩの情報は有志の持ち寄り、虚偽もあってしかり。参考には出来てもそれが正しいって吹聴するには一般的な確度が足りない -- 2014-05-15 (木) 11:45:21
- そもそもＷＩＫＩにすらない敵装備のデータを信じろってのも無理な話ではある。ってかどっからその情報きたんだよって話だし、その情報をこんな掲示板でいきなりぶっちゃけるのもどうかと思うわ。ってか確認するがＷＩＫＩに敵装備のってねぇよな？載ってたら自分も是非確認したいところだが -- 2014-05-15 (木) 12:00:43
- 探せばすぐ見つかると思うよ、敵のデータ。そもそも非表示の敵の能力値と装備、制空値が書いてある時点でこのwikiも解析データを参照してることは明らかだが。 -- 2014-05-15 (木) 12:14:45
- 敵の能力値が非表示？って昼戦で普通に表示されてるんだが・・・。装備に関しても検証勢が夜戦カットイン食らうことで名前がわかるという苦渋の道を歩んできた結果なんだけど。今までの検証勢に対するすごい発言が飛んできたなｗ -- 2014-05-15 (木) 12:31:11
- ↑じゃあカットインが一切出現せずのフライ級、空母ヲ級の能力値と装備はどうやって解明したかを説明してください。別に穴探しのつもりではないよ -- 2014-05-15 (木) 12:43:15
- そもそも敵の装備の数値がwikiに書いてないのは解析内容禁止だからなんだが まあ制空関係とか明らかに解析からきたデータも多数あるんだけど -- 2014-05-15 (木) 12:43:39
- 対潜装備も昼戦やればわかるけど武器アイコンはでてるんだぜ？夜戦カットインでないから名前はわからんけどな。空母の艦載能力は対空検証で単艦対空値から迎撃して艦載数を削りきった、削りきってないという涙ぐましい努力もあったりする -- 2014-05-15 (木) 12:56:49
- そこまで信じるならこっちも言うことはない。あとアイコンが出るのはフラ軽巡よ、砲を装備してない敵のステータスは一切非表示よ -- 2014-05-15 (木) 13:01:02
- 解析内容禁止を謳ってるサイトにそんなネタ投下するのがどうかしてるわ -- 2014-05-15 (木) 13:06:31
- 信じる信じないじゃなくて暗黙の了解ってやつだよな。そういうの嫌ならおおっぴらに解析ＯＫなＷＩＫＩを自分でつくればいい -- 2014-05-15 (木) 13:23:28
- レス乞食みたいな煽りに答えるけど、別に敵電探の前でも役に立つでしょ -- 2014-05-15 (木) 01:24:15
- 多分春イベント突破できなかったんじゃないかな、彼は（名推理） -- 2014-05-15 (木) 01:26:39
- 現状の装備でも特に困ってるわけでもないしな。もうちょっと強いの欲しいって言い方ならまだ賛同者いたかもしれないねぇ -- 2014-05-15 (木) 01:31:12
- 俺提督も装備的にも妖精さん的にも欲しいし駆逐艦に載せたいな -- 2014-05-15 (木) 01:36:24
- 文句を言ったらすぐ情弱認定はやめてもらえませんかねぇ 態度が悪かったのは認めます。しかし敵の装備との差がこれほど大きいのに、不満を持たない方がおかしいと思いますよ -- 2014-05-15 (木) 01:36:35
- ↑マジレスすると相手とこちらではレベルやステ等の条件が違うから単純に比較しても仕方が無い 不満がある人間が多数派のように主張しているが、それはあなたの主観に過ぎない 自分は駆逐艦大好きな提督だから新電探に満足しているよ -- 2014-05-15 (木) 01:40:19
- 木主も敵電探が凄過ぎるけどそれと比べて役立つの？と言ってるだけで役に立たないとは言ってないよな？俺も戦艦棲姫を引き合いに出したけど十分な値だから出しただけだしな。 -- 2014-05-15 (木) 01:48:23
- 戦意高揚システムとかこちら側にしかない有利システムなんかあるわけで、単純比較はまあ出来んな。そもそも命中は現状でもキャップじゃね？っていわれてるし -- 2014-05-15 (木) 01:59:21
- その電探を装備した敵をこっちは倒せないんですかねぇ? 向こうはレベルアップしないんだから装備でバランス調整しているものを、勝手に解析しといて何が言いたいかわからんあ。春イベで姫強すぎだっていうならページが違う。 -- 2014-05-15 (木) 11:31:06
- 装甲耐久は電探で変わらないからそりゃこの話題とは全く関係なく倒せるだろうね。それに装備のステータスに文句を言ってるのに嫌なら見るなとは反論として意味不明 -- 2014-05-15 (木) 14:23:40
- どうして敵側の装備の性能差は自軍の装備の性能と単純に比較することに意味がないっていう話を全く無視するんですかね? -- 2014-05-15 (木) 15:13:34
- これを装備した夕立が素敵なパーティーを披露してくれましたが何か -- 2014-05-15 (木) 01:31:41
- 確かに少し言葉が過ぎました。掲示板を汚してすみません -- 木主? 2014-05-15 (木) 01:46:07
- 言い方の問題だと思ってるなら、謝り方が間違ってます。 そもそも不正な解析データなんてもってくることが大間違いなんです。 -- 2014-05-15 (木) 15:15:03
- 相手の電探が性能良かろうが悪かろうが、こっちの電探が役立つかどうかには関係なくね？ -- 2014-05-15 (木) 02:38:33
- その通りだけど、解析で吸い出したデータ知ってるおれかっけーっていう世代なんですよ。 耐久の桁が違う敵艦と装備の性能差の比較にどれほど意味があるのか僕にはわかりません。 -- 2014-05-15 (木) 15:09:09
- 木主の言い方は乱暴だけど俺も同意見だわ。レ級の艦載機&魚雷、フライ級の対潜セットと電探の性能を見て、敵装備との性能の差が大きすぎて笑えるわ。敵がインフレしてるのに味方にテコ入れなしとか… -- 2014-05-15 (木) 03:09:53
- それでも実際勝ててるのが現状ですしおすし。勝てないのは根気が足りん -- 2014-05-15 (木) 04:26:12
- 根気とか言い出したら2-4とか駆逐艦オンリー縛りでもクリアできることになってしまう(実際できるけど) -- 2014-05-15 (木) 10:28:02
- 去年の６月時点でやってるからねぇ。電探も何も無い時期に -- 2014-05-15 (木) 10:35:14
- 最難関海域は敵を強くしてバランス取ろうとしてるのに、こっちも強くするならやる意味ないでしょ。 敵といっしょにしろっていうならこっちはバンバン轟沈しちゃいますけど… -- 2014-05-15 (木) 11:36:53
- 結論：枝主が弱い。それだけ。 -- 2014-05-15 (木) 13:49:08
- これでも5-5を毎月クリアしてるんだが。…まぁ、皆が問題無いと思うならこっちも言うことはない -- 2014-05-15 (木) 14:08:55
- 弱いってのは精神なんじゃね？ -- 2014-05-15 (木) 14:30:07
- 批判すると精神が弱いのか。だとすれば木主枝主叩いてるやつも…ってあれっ？ -- 2014-05-15 (木) 14:45:12
- 謎のすり替えですね。 敵が強くなることにビビってるから心が弱い を何がどうしたら、電探の性能を批判すると心が弱いになるのか... 敵は改修盛ればるアップもしないんだから装備の+値は同様に評価するべきものじゃないんよ。 -- 2014-05-15 (木) 14:48:41
- ちょっとおもしろい子だよなｗｗ謎の理論に笑ってしまったｗｗ -- 2014-05-15 (木) 14:52:03
- すり替えも何も枝主は装備の性能差に文句言ってるだけなのにいつの間にびびってることになったんだよwwwそもそもびびってるなら5-5行ったりしないと思うし -- 2014-05-15 (木) 15:00:32
- 性能差についても言及してますよね。 装備の性能を同じ土俵で比較するなと… 大体解析データを当たり前のように持ち出してたたくとか何考えてるの? -- 2014-05-15 (木) 15:04:11
- その理論だと批判に対して批判するのも精神が弱いってことだよね。つまり・・・？ -- 2014-05-15 (木) 15:04:14
- 相手しちゃいけない人だったみたいです。会話にならないのでこれで失礼します。 -- 2014-05-15 (木) 15:10:42
- 微妙な性能の日本海軍のレーダーがこんなんだから米のレーダーやドイツのヴュルツブルクレーダーはそれ位の性能あるんじゃないかな -- 2014-05-15 (木) 04:22:16
- 敵の強化が激しかろうと、猛者たちは平気でクリアしてるじゃん? こういう不満言う人は何が言いたいんでしょうね。 俺つえーーしたいならゲーム間違えてますよとしか... -- 2014-05-15 (木) 11:28:29
- 敵側はユーザに見せない装備の数値でバランス調整してるだけなのに、勝手に覗き見て自分たちの装備と比較して「こんなの役立たない」と言うことに何の意味があるんだか…「敵の○○が欲しいぞ～」って無理を言ってみるだけならまだ理解できるんだけどね。グレーな部分は雑談程度にしましょうよ。 -- 2014-05-15 (木) 12:23:45
- 敵側の能力がインフレしてるのに味方がそのままなのが問題でしょう。ゲッターロボでライグゲイオスに立ち向かうようなものよ。確かに今はまだ倒せないものではないが大和型ですら苦戦する5-5を経験し、敵のインフレ具合にいつまで付いていけるの？と心配するのもおかしいなことじゃないだろ。 -- 2014-05-15 (木) 12:37:17
- それは5-5より強い敵が出てからにしろよ。 ここでグダグダ言ってるのは明らかに現状に対してでしょうが、そもそも序盤のライグゲイオスはゲッターロボなら頑張れば何とかなる。 SかFかで違うかもしれないが。 -- 2014-05-15 (木) 13:17:34
- なんかぐちゃぐちゃ言ってるけど、結局は「敵強くて俺勝てない」⇒「俺が勝てるように強い装備くれ」って言いたいだけだろ -- 2014-05-15 (木) 13:46:41
- こういうゲームなんだと割り切れないものなのか -- 2014-05-15 (木) 15:10:03
- ドラクエでボスのHP5000点とかいてつく波動とか状態異常無効とかおかしいこっちにも同等の能力よこせっていってるようなもんですね -- 2014-05-15 (木) 17:44:08
- じゃあ向こうもベホマ、ザオリクで回復連発するけどいいのか? って話ですよね。 -- 2014-05-15 (木) 17:57:25
- 下で既に書かれてたはずかちい -- 2014-05-15 (木) 18:01:25
- 史実の性能差を味わえるじゃないか(震え声) -- 2014-05-15 (木) 00:50:25
- 一番の用途が「32号が足らないので代わりに」になりそう -- 2014-05-15 (木) 02:24:52
- 33号の上位互換として駆逐に乗せるんじゃないの？ 32号の数は十分手人はそう少なくないと思うけど -- 2014-05-15 (木) 11:32:37
- 嫁が駆逐艦の俺提督、ほほえむ -- 2014-05-15 (木) 02:28:03
- この妖精さんとケッコンカッコカリしてええな、21号改の妖精さんも中々いいが -- 2014-05-15 (木) 02:31:28
- 妖精さんかわいいよなｗｗ -- 2014-05-15 (木) 11:35:31
- あたってもカス.駄目しか出さない駆逐に載せるより、戦艦や重巡航巡に載せたほうがマシだな。32号を20～30個持ってる人はともかく。 -- 2014-05-15 (木) 04:03:22
- 32号そんなに必要ないだろｗ必要な時に必要な艦に載せ替えればいい -- 2014-05-15 (木) 04:27:22
- いやむしろ、これまで必死に集めた32号（22個ある）が、上位版登場で産廃まではいかずとも、陳腐化しかねない不安があるわ -- 2014-05-15 (木) 06:14:42
- 多いなーその箱いくつか譲ってほしいわー -- 2014-05-15 (木) 06:45:00
- 32号の上位互換でもないし、別にいいよw -- 2014-05-15 (木) 07:56:12
- 32号の上位版はその内出るだろうけど最低一年位は一般に流れてこないだろうから電探開発を続けても問題無いと思われる -- 2014-05-15 (木) 11:06:28
- 14号の上位は出なかったから32号の上位互換は微妙だと思うが？33号が産廃になった訳でもないし。あ～米艦の電探が出始めたら現電探全て産廃になりますな。 -- 2014-05-15 (木) 11:13:27
- 名前かっけぇな… -- 2014-05-15 (木) 07:43:22
- グラもかっけぇよ 電探キラキラしてんし妖精さん命中させる気まんまんよ -- 2014-05-15 (木) 12:44:08
- 能力からして水上メインで道中の対潜もちょっと…に使いたいけど、爆雷組はマルチロールさせる余裕は無い。航空火力艦ならカ号を載せた方が強い。普段は32号の足しにして、5-5になったら支援のぽいぽいにセットだな。 -- 2014-05-15 (木) 10:23:56
- あきつ全然出なくてカ号無い人もいてだな…… -- 2014-05-15 (木) 11:16:22
- 汎用性高くて良い電探だよな、これ -- 2014-05-15 (木) 10:40:34
- 載せる艦娘のLvが高いほど命中+の効果は薄れるって検証出たからどうなんだろうなー、対潜+は嬉しいけど -- 2014-05-15 (木) 11:49:22
- 32号の運用方法と変わらないと思うよ。低レベルは重宝するけどLv80とか超え始めると他がいいかな？みたいな。 -- 2014-05-15 (木) 11:55:04
- あの検証結果が出てから電探はレベリングのMVP安定用装備だと思うことにした 電探開発は1艦隊分に抑えておいてよかったと心から思った -- 2014-05-15 (木) 12:54:24
- 敵の電探の性能が～って話がでてたけどゲームバランスの設定とか全く理解してないんだな。ＲＰＧとかでボスのＨＰが１０万あるのにこちらのＨＰは１０００しかない、ずるいといってるのと同じだね。艦これにおいてはプログラミング上でいじりにくいところを装備で補正してるだけなのにな。 -- 2014-05-15 (木) 15:29:57
- そんな敵の強さに付いていけるだけのテコ入れ、あるいは味方のアドバンテージがあるからこそ成立するだろ？問題は艦これにそれがないんだ。敵の能力、装備性能、特殊仕様（レ級など）がインフレしまくってるのに味方の装備性能は誤差程度でしかなく、過剰戦力と言われた大和型ですら苦戦し始めてるのにこのままで本当にいいの？って話だよ。言い方は乱暴だったかもしれないが、自分なりにこのゲームの将来を心配してると言ってもいい -- ↑の枝主? 2014-05-15 (木) 15:49:50
- そもそも運営が、ほんの一部の提督だけが突破できるエクストラステージとして用意し、その思惑通りになっているのだから何の問題もない -- 2014-05-15 (木) 16:21:17
- わざわざユーザーがゲームの心配をするのは高尚なことだなｗｗｗ -- 2014-05-15 (木) 16:36:39
- なお、本当に心配してるならこんなところに書き込まずメールしている模様 -- 2014-05-15 (木) 16:38:18
- 実際毎月あっさり5-5クリアしてる人は多いですし問題ないのでは? 弾着観測射撃なんかも明らかにこっちの火力アップって意味で自軍に有利ないいてこ入れだったと思いますけど、そういう部分は見えてないんですね。 -- 2014-05-15 (木) 16:40:51
- 5-5基準で考えるから・・・ その心配とやらは6面実装されてからで良いのでは？ -- 2014-05-15 (木) 16:47:54
- 自分もその一人だけど。…いやもういいです。ちなみに要望は何度も送ったよ、味方のステータスも見直してくださいって。その結果が5-4難化と連撃するフラ戦だけど。 -- 2014-05-15 (木) 16:55:03
- あれ？５－４って難しくなったっけ？潜水艦提督が楽になって神アプデって騒いでなかった？ -- 2014-05-15 (木) 16:59:14
- 5-4難化っていつの話だろー? 上√しか行かないから昼連撃で極楽度うｐしか印象ないわ -- 2014-05-15 (木) 17:06:30
- 連撃するフラ戦が追加されたことより、こちらが連撃できる方が大きいとは考えが及ばないかな。明らかに昼戦で殲滅できる割合が増えたよね。 -- 2014-05-15 (木) 17:06:32
- なんか結局戦局にあわせた有効な戦術と編成してないってだけなのでは・・・ｗ -- 2014-05-15 (木) 17:17:40
- まあ恐らく5-3ボスのミスだろうけど、わざわざ5-5攻略してますって言ってる時点で、上位プレイヤーだけど初心者のことも考えるボク偉いでしょって言ってるかまってちゃんにしか見えない -- 2014-05-15 (木) 17:19:33
- ↑たまには水雷戦隊のことも思い出してください。昔の5-4下√は夜戦こそあるが水雷戦隊でも楽にクリアできるマップだった。潜水艦狩りよりも遥かに面白いレベリングスポットだった。…まぁ今更言ってもしようがない。 22号電探とはもはや無関係な話なのでこれで終わりにしましょう -- 2014-05-15 (木) 17:24:14
- ああ、なるほど。５－３ならわかる。連撃は命中低いから道中楽になったけど、ボス戦がちとつらいよな。でも駆逐艦レベリングに使えるようになったから個人的には好きなマップになったｗ -- 2014-05-15 (木) 17:24:21
- ↑↑夜戦水雷戦にこだわった結果、負けが込んだ日本海軍みたいな言い訳が来たなｗｗ -- 2014-05-15 (木) 17:29:25
- ただのお前の愚痴じゃねーか。 そんなもんしらねーよ。これだけ無関係な話題で荒らしまわしてお前らわかってないなって基地外じゃねーか。 -- 2014-05-15 (木) 17:31:20
- たまには潜水艦でサモクルするといいよ；＾＾楽に勝ちたいならドクトリンの柔軟性は必須だと思うんだがなぁ。また、好きな艦で戦果上げたい気持ちはわかるが言い方かえるとそれ一種の縛りプレイだから厳しくても文句は言えんよ -- 2014-05-15 (木) 17:37:45
- このえだの人は結局昼連撃の強さがわかってないんじゃなくて、自分は縛ってたってだけでしたからね。 味方にテコ入れしました。自分は使いません。からの敵ばっかり連撃してずるいですからね。 言葉にできない。 -- 2014-05-15 (木) 18:49:03
- そういうことですよね。敵のインフレを気にするのは勝手だが電探の性能は単純に新規敵の追加よりも装備の追加でバランス調整するためのもの。この装備の命中補正がバカ高いことと今回の電探の命中補正が+8なのは次元の違う問題なのさ。 そもそもランカーへの配布品なのでこれがなくちゃいけないっていうものですらない。 -- 2014-05-15 (木) 17:03:40
- そんな敵の強さに付いていけるだけのテコ入れ、あるいは味方のアドバンテージがあるからこそ成立するだろ？問題は艦これにそれがないんだ。敵の能力、装備性能、特殊仕様（レ級など）がインフレしまくってるのに味方の装備性能は誤差程度でしかなく、過剰戦力と言われた大和型ですら苦戦し始めてるのにこのままで本当にいいの？って話だよ。言い方は乱暴だったかもしれないが、自分なりにこのゲームの将来を心配してると言ってもいい -- ↑の枝主? 2014-05-15 (木) 15:49:50
- 支援用駆逐に積むのに便利かなと思った。 -- 2014-05-15 (木) 16:10:42
- 実効性のあるレーダー射撃精度も可能となりました。 ツイッターといい日本語が怪しすぎるわここの運営 -- 2014-05-15 (木) 16:37:41
- まあ誤字ですな。 ツイッターについては内容の精査する暇あるならスピード重視でしょうから突っ込む方が野暮かと。 -- 2014-05-15 (木) 16:42:44
- ツイッターを公式告知で使ってるんだから突っ込むわ、大体スピード重視で言わなきゃいけない場面なんてサーバー不調とか復旧とかその程度で他は事前に文章考えて推敲してから投稿すればいい話なわけで -- 2014-05-15 (木) 17:01:16
- もちろん遂行はしてるでしょうが、誤字0にするのは大変ですよ。顔真っ赤に誤字に突っ込む人いますけど、意味が通じれば問題ないと思いますよ。 -- 2014-05-15 (木) 17:04:52
- 実際こうやって誤変換も多発しちゃうわけで、 申し訳ない。 -- 2014-05-15 (木) 17:05:33
- スピード重視でっていうほどアップデート頻繁じゃないんだけど、最近隔週隔週で何遊んでるのかと -- 2014-05-15 (木) 17:24:44
- まあクレーマーに運営の忙しさ考慮する余裕はないわな。不満ばっかり言って過ごしてりゃいいよ。 艦これ以外に遊ぶことないのか? -- 2014-05-15 (木) 17:32:20
- ゲーム心配するよりこっち心配しろって話だわｗｗ -- 2014-05-15 (木) 16:44:39
- 実効性のあるレーダー射撃制御と言いたかったのかな？そもそもレーダー射撃管制と言うべきな気がするが... -- 2014-05-15 (木) 17:36:37
- まあ誤字ですな。 ツイッターについては内容の精査する暇あるならスピード重視でしょうから突っ込む方が野暮かと。 -- 2014-05-15 (木) 16:42:44
- スーパーヘテロダイン方式って言葉が凄く厨二ぽくて好き -- 2014-05-15 (木) 17:31:46
- 普通にラジオとかに使われてるんだっけ? 詳しくは知らないけど -- 2014-05-15 (木) 17:33:49
- 亀レスだが、電子工学とか勉強すると受信機関係で出てきたような -- 2014-05-24 (土) 09:10:07
- 等感度方式ってエロい響きよな -- 2014-05-15 (木) 17:33:53
- 普通にラジオとかに使われてるんだっけ? 詳しくは知らないけど -- 2014-05-15 (木) 17:33:49
- 今回の電探は十分実用性のある性能だな。ただ、戦艦には偵察機乗せたりするから、結局は駆逐艦あたりか？ -- 2014-05-15 (木) 17:48:32
- 33の上位互換、微妙に対潜アップするから対潜装備の軽巡にってくらいですかね。 まあ自分のところに来ることがあるのか怪しいレベルですけれど -- 2014-05-15 (木) 17:59:53
- 基本的には駆逐艦用で、限定的な例では対潜担当の軽巡に渦潮軽減の電探も持たせたい時に、という感じだと思ってる 最大の問題は入手方法だけど、あくまで駆逐や軽巡には嬉しいレベルだからまだ他の最上位品よりは手に入りやすくなるのかも？とは期待してる -- 2014-05-15 (木) 18:37:53
- どいつもこいつも想像力が欠如してる発声マシーンだな -- 2014-05-15 (木) 18:07:38
- ？ -- 2014-05-15 (木) 18:27:23
- 他人が理解できない怪文書書いてどう思われるか想像できないこいつに想像力があるとは思えんが -- 2014-05-15 (木) 18:42:20
- 発w声wwマwwwシwwwwーwwwwwンwwwwwwお前面白い新概念を次々繰り出す、ちゃーんとした想像力野郎やなwww期待しとるで！wwwww -- 2014-06-02 (月) 00:32:03
- これ、航戦だと意外と使えそうだけどなぁ。4-2みたいに対潜・対空・昼連撃の主/主/爆水/22改四で。 -- 2014-05-15 (木) 19:37:47
- 正直10個ぐらい欲しいレベルで有用な装備だと思いますよ。 戦艦の32のところに入れ替える必要はないでしょうけどね。 -- 2014-05-15 (木) 19:45:11
- 32号で十分。対潜+2に魅力を感じないw -- 2014-05-15 (木) 20:32:53
- 改四だけに、五十鈴改四の初期装備とかになるのか・・・な？ 牧場は継続か！？ -- 2014-05-15 (木) 20:53:26
- 必要レベルいくつになるんだよｗ -- 2014-05-16 (金) 04:16:52
- 32号じゃ駆逐艦に乗らないじゃない -- 2014-05-19 (月) 22:19:19
- 性能を使いこなすのは難しいが、別に使いこなさなくても普通に強い そんな装備 -- 2014-05-15 (木) 19:51:42
- 運用考えるのがめんどくさい人はとりあえず水上機詰めない軽巡と駆逐艦につんでおけばアンパイって感じの装備よね -- 2014-05-15 (木) 19:57:22
- 航戦、航巡にはありじゃないかと思ってる。というか、妖精さん可愛い、欲しい -- 2014-05-15 (木) 20:00:34
- 試製晴嵐とコレで対潜火力１６・・・・うーん実用性はあんまりな気が -- 2014-05-15 (木) 21:14:20
- 対潜だけ見ればね。航巡は砲撃も頑張ってもらうから昼連撃の精度を上げつつで32号と同じ命中なら対潜が微差でも上がるのは強いと思うよ。 -- 2014-05-15 (木) 21:18:10
- エリカの装甲ギリギリ抜けるか抜けないかだからやはり実用性は… -- 2014-05-15 (木) 21:45:50
- この対潜+2が、ステータス+2なのか装備対潜+2扱いなのかでも違ってきそうですけどね。 -- 2014-05-15 (木) 22:20:34
- カ号で連撃でればよかったんだろうけど、カ号じゃでないんだっけか・・・。結構悩ましい数値ねｗ -- 2014-05-15 (木) 22:35:53
- 401以外の潜水艦を丁度中大破出来るくらいにはなるから、せいぜい演習嫌がらせ用に入れるくらいかｗ -- 2014-05-16 (金) 14:05:42
- 正直10個ぐらい欲しいレベルで有用な装備だと思いますよ。 戦艦の32のところに入れ替える必要はないでしょうけどね。 -- 2014-05-15 (木) 19:45:11
- 命中６くらいならまだしも、８て・・・大型電探なにそれ美味しいの状態でインフレがひどい -- 2014-05-15 (木) 23:06:28
- まだランカー報酬でひとつ配られただけだし！量産可能なわけじゃないし！（今月戦果稼ぎがんばろうっと・・・） -- 2014-05-16 (金) 01:32:28
- "ささやかなプレゼント"って何なんだろうなと思うこの頃 -- 2014-05-16 (金) 01:43:09
- ささやかだと思うよ劇的な変化は無い 強いて言えば演習で水爆想定される時は艦戦ひとつ増やすぐらいだろ -- 2014-05-16 (金) 02:48:53
- そもそも「ささやかなプレゼント」って表現は社交辞令みたいなもんだと思うが -- 2014-05-16 (金) 04:39:19
- ↑3「つまらない物ですが」って言われてつまらないのかよ、と思うタイプ？いや実際にそう言われて渡されるのって食品関係以外だと使い道に困る物多いけどさ -- 2014-05-16 (金) 04:52:01
- ↑それは個人の場合だろｗｗゲームの運営が社交辞令で「トップランカーにはつまらないものをプレゼント！」とか言うか？ -- 2014-05-21 (水) 17:11:30
- 「トップランカーにはつまらないものをプレゼント！」でクソワロタｗでも大型積めるなら大型積むしあんまり大差ないよーな。駆逐、軽巡に積むにしても深い海域ならそもそも活躍しづらいし -- 2014-06-01 (日) 15:10:04
- 何に使うかで評価変わるからねぇ。上木にあるけど対潜数値生かそうとすると微妙になりそうだし、砲撃特化なら３２号あるし。そうなると駆逐艦や軽巡限定になりそうだけど高難易度海域に連れて行くことないしって感じだし。 -- 2014-05-16 (金) 09:53:20
- 取り敢えず射撃管制が来るフラグかも知れないからちゃんと作っておかないとな -- 2014-05-16 (金) 11:10:27
- まだランカー報酬でひとつ配られただけだし！量産可能なわけじゃないし！（今月戦果稼ぎがんばろうっと・・・） -- 2014-05-16 (金) 01:32:28
- 鋼材16ボーキ16みたいだね廃棄しようとすると -- 2014-05-16 (金) 11:41:12
- となると開発可能になると33号と同じく46砲と複合で狙える可能性もあるということか -- 2014-05-16 (金) 12:30:23
- ってことは10/10/160/160で狙い撃ち作成可能ってことか？ う～む・・・ありかも -- 2014-05-16 (金) 12:56:56
- 対潜ついてるのは、日向が砲撃で潜水艦を撃退した事例からかな -- 2014-05-16 (金) 12:50:22
- 精度が上がって海面に浮上する潜望鏡を捉えられるようになった、という意味だろう 潜水艦は雷撃前に潜望鏡深度まで浮上して見ないと打てないから、その段階で見つけられる -- 2014-05-16 (金) 13:41:37
- 44年12月13日の夜に妙高が22号電探（改四かは分からん）を使用したレーダー射撃で浮上航行中の潜水艦を大破させたらしいね。これも関係あるんじゃないかな？ -- 2014-05-16 (金) 15:09:47
- レイテより後だからたぶん改四。 -- 2014-05-16 (金) 16:13:44
- 針路上待ち伏せドンピシャならともかく、いくら暗号解読してたって射点に着く為には浮上航行しなくちゃ無理じゃない？水中８ノットの可潜艦じゃあ輸送船団以外が標的だと後落する。その意味では撃たせる前に対処できる電探は有効だったでしょうね。まともに動作して扱えればだけど。 -- 2014-05-19 (月) 14:16:27
- 信濃沈めたアーチャーフィッシュが至近距離を19ノットで浮上全力疾走で追跡、距離１２００mから雷撃。中盤以降の夜戦はこうなんだろね。 -- 2014-05-28 (水) 21:57:25
- ソナーのシナジー効果ないならほとんど意味内数値だよ -- 2014-05-17 (土) 19:46:09
- 今後登場する(1944年まで生存した)駆逐の改二が持ってきそう。早期に改二が実装された時雨は割を食った感じか -- 2014-05-18 (日) 02:56:54
- 強力な装備を持ってくる場合設計図を要求される可能性もあるし、改二実装のペースは結構遅いから早期に実装されて良かったという見方も -- 2014-05-18 (日) 13:53:47
- ただの妄想根拠に時雨ディスるっていうのはどうなのよ。 -- 2014-05-19 (月) 15:18:22
- 改二で21号か22号を持ってくる艦がたくさんいるからこれらのありがたみが薄かったし、誤解を恐れずに言えば今回の新型電探実装で改二艦の初期電探を取り換えてほしいと俺は感じたわ。 -- 2014-05-19 (月) 15:47:13
- 対潜値が上がるのはあれか、潜望鏡か -- 2014-05-19 (月) 15:27:33
- レイテの時金剛と榛名は装備していたようだけど･･･榛名は改二でコレ持って来る可能性はあっても金剛は既に改二来ているしな･･･ -- 2014-05-19 (月) 21:03:49
- 実装前だから仕方ないと言えば・・・実装後に差し替えなんかしたら実装前に改二にした人が当然怒るしな -- 2014-05-20 (火) 00:34:10
- どうして４月５月と残業＆休日出勤三昧なんでしょうか…こういう時ばかりランキング報酬が優秀だし…不幸だわ… -- 2014-06-14 (土) 12:27:14
- そのうえ木まで間違えた…ああもう… -- 2014-06-14 (土) 12:28:21
- とりあえずてきとーに夕立に載せてる。けどどうせ32号も33号も1個ずつしか持ってないから、単純に使える電探増えてよかったって感じ。新米鯖だと5－4到達者も少なくて割と楽にランカーになれていいな -- 2014-05-19 (月) 21:59:14
- 単純に水上電探がふえるのはうれしいよね -- 2014-05-19 (月) 23:13:51
- 実感できるほど強くない -- 2014-05-22 (木) 12:52:36
- 使いこなせてないだけなんじゃ・・・強いとか言ってる時点でなんか違うし -- 2014-05-22 (木) 21:30:02
- 妖精さんへの愛が足りませんぞｗｗ -- 2014-05-23 (金) 17:58:56
- 海域によるけど、カスダメ生産機の駆逐に装備したって意味のない装備。 -- 2014-05-25 (日) 01:24:25
- てことは夕立専用になるのか・・・・ -- 2014-05-28 (水) 23:51:08
- 駆逐艦で夜戦が必要なマップには意味があるだろ -- 2014-05-29 (木) 19:21:18
- 2-5でも十分意味あるんだがね -- 2014-05-30 (金) 00:14:17
- 言い切り形の人はだいたい何も考えずに数字だけしか見てないからねｗｗｗ -- 2014-05-30 (金) 00:32:12
- なんでもいい くれ -- 2014-05-22 (木) 17:24:28
- わかる、ほしいｗ -- 2014-06-02 (月) 16:36:25
- ただの劣化32号だけど、それでもありがたい -- 2014-05-25 (日) 01:52:06
- お前は何を言ってるんだｗ -- 2014-05-25 (日) 23:03:57
- 戦艦重巡正規空母搭載前提なら劣化で間違いないだろ、対潜が死んでる、駆逐軽巡らに積んでこそだろ、しかしながら妖精が可愛いぞ -- 2014-05-28 (水) 23:50:17
- 対潜できない大型艦にとっては索敵が半分になってしまう下位互換だから、間違いとは言い切れない。ただ駆逐艦にとっては非常に優秀な水上電探だから、もう少し言葉を選んでほしかったというのは確かにある。 -- 2014-06-13 (金) 13:21:02
- お前は何を言ってるんだｗ -- 2014-05-25 (日) 23:03:57
- ヴェールヌイが存在する以上、艦これで実装できそうな電探の究極の一品はわかば(＝「梨」未実装)SPS-8B+レーダー・リレー(対潜哨戒機のレーダー画像を変換して自艦中心の画像に変換する)だが、来るかな？ -- 2014-05-25 (日) 22:45:00
- わかばは実装したいとは言ってる。ピークが過ぎ去った頃にと・・・言ってるがな。つまり、艦これのサービスが終わる前くらいまで、出てこない。 -- 2014-05-29 (木) 19:11:48
- 電探で対戦が上がるとはこれいかに。そういう史実があったりするん？対潜はソナーの領分だと思っていたのだが。 -- 2014-05-29 (木) 19:04:49
- 日本版なら小ネタ参照。英米なんかは水上レーダー、対潜哨戒機の機上レーダーを配備することで潜望鏡の探知など早期発見警戒に役立ててたりするのよ。そういう効果かな -- 2014-05-29 (木) 19:33:39
- 史実的には納得。でも、ゲーム的にはどうなんだろう。主砲でも命中の上がる装備が出た来たから、副砲の存在意義が無くなった。ここでいうことではありませんが。 -- 2014-06-01 (日) 18:30:31
- ゲーム的にはといわれたらわからんｗ持ってる人ランカーしかいないし、使おうにも使えない人のほうが多いｗ開発落ちするまでそこらへんは話題にもならんよｗ -- 2014-06-02 (月) 16:13:33
- 日本版なら小ネタ参照。英米なんかは水上レーダー、対潜哨戒機の機上レーダーを配備することで潜望鏡の探知など早期発見警戒に役立ててたりするのよ。そういう効果かな -- 2014-05-29 (木) 19:33:39
- しかし高性能電探ならドイツのレーダーでよかったんじゃないのか？ -- 2014-06-05 (木) 15:26:04
- 任務でグレードアップした天山一二型のように、これも22号をいくつか廃棄することで1個だけもらえるとかの形で一般開放があるんじゃ…と予想している -- 2014-06-09 (月) 20:51:42
- バルジショックでランカーやめたけど今のはこんなに良いのか… -- 2014-06-12 (木) 10:47:31
- 一周年の月だったからじゃないか？ -- 2014-06-12 (木) 23:40:02
- 32号電探が不足してる自分にとっては有難い事この上ない装備だったな･･･命中自体は32号と変わらないし、ねぇ -- 2014-06-13 (金) 22:39:59
- 5月作戦報酬も500位までこれ貰えるね -- 2014-06-13 (金) 23:14:23
- 5月作戦で2個目になるし夕立改二に2つ持たせて支援用だな 駆逐軽巡ならワンパンだろうし -- 2014-06-14 (土) 00:11:32
- 無慈悲な全ミス -- 2014-06-14 (土) 08:55:10
- 21号改よりは使いがってよさそうだし、これはこれでうれしいんだけど、図鑑埋めって考えると今月も22号改四っていうのはなんだか微妙な気持ちだ。 -- 2014-06-14 (土) 01:55:57
- これ貰えるんか。なぜだか電探レシピで当たり引いても大体33号だから小型電探は間に合ってるんだけどなｗ。その前は500位以内に入れなかったから図鑑埋めとしては嬉しいけど -- 2014-06-14 (土) 12:17:19
- 500位入れたと思ってなかったから嬉しい。ランカーさんは大変ですね・・・ -- 2014-06-14 (土) 14:40:11
- おーおめでとう。戦果稼ぎ大変だよ＾＾； -- 2014-06-14 (土) 16:52:27
- 入れたと思ったら入れてなかったorz -- 2014-06-15 (日) 04:51:40
- 俺も結構いいとこまでいっただけの善戦マンだったよ -- 2014-06-15 (日) 10:12:45
- 100位入ったけど正直この電探しかいらね。まぁ図鑑埋めにはなったけど・・・・ -- 2014-06-15 (日) 07:58:36
- おめでとう！今回は命中最強小型電探で性能も良いから嬉しいと思う！慣れれば社会人提督でも500位は安定して入れるよ。他に趣味を持つのが大変になるが。そして100位以上は別次元、休日返上必須。 -- 2014-06-15 (日) 08:35:28
- 将来の綾波改二用に33号作ろうと思ってたからちょっと嬉しい -- 2014-06-14 (土) 22:25:48
- これ使わないよなあ 対潜必要なとこじゃ三式ソナー爆雷とかガン積み推奨だし -- 2014-06-15 (日) 08:05:42
- 主砲+ソナー か ソナー2+爆雷 が出撃する場合の主な兵装だしなぁ。3-2ならとは思うが1回2回クリアするだけだし。支援攻撃を当てるために使うのが主な用途だね。 -- 2014-06-15 (日) 08:38:38
- 駆逐で演習や2-5周回する時には使えるけど対潜は死にステだね -- 2014-06-15 (日) 14:19:38
- いつか姫に対する対空補正みたく対潜値が補正として乗る敵が現れる可能性が微レ存 -- 2014-06-15 (日) 14:39:02
- ボスが水上艦のみ、道中にはそれなりの回数潜水艦が出るみたいなマップの軽駆逐向きじゃね？軽は偵察機でもいいけどさ。4-1とか。イベント戦ではたまにそういうマップあるよな、秋Ｅ3とか。 -- 2014-06-18 (水) 01:54:17
- 2-5の周回に駆逐艦に積んでたけど、今は4-3潜水艦狩りのお供(フラリ対策)雷巡に積んでるな。雷巡の夜戦無しで命中上げって状況に使えるかなと。 -- 2014-06-22 (日) 20:25:58
- ミス フラタだわ。 -- 2014-06-22 (日) 20:26:51
- 4-3潜水狩りレベリング時に、旗艦駆逐のmissが結構多くてイラッとさせられるので、ソナー×2の三式セットから三式セット+この電探にしてみた。なんとなーく、missが減ったような感じがする -- 2014-06-24 (火) 21:12:09
- 悪い装備ではないですが、あまり使い道はないですね。対潜ならやはり爆雷、ソナー積みますし、着弾観測以降は電探より水偵の出番が多いです。駆逐艦の3スロ目用という感じでしょうか。 -- 2014-07-04 (金) 17:38:53
- 改四…子日…ウッ、頭が………… -- 2014-06-15 (日) 08:06:37
- ２個目でぽいぽい支援が強化された。よかった -- 2014-06-15 (日) 10:33:38
- 支援の装備、自分はいつも論者積みしてるんだが、電探積んでる方多いんやな。やはり積んだほうが命中しやすくなるんですかね？ -- 2014-06-15 (日) 20:36:13
- 支援攻撃は当たりにくいので戦艦・空母は反航戦でキャップに届く程度に46砲と彗星甲（スツーカ)+32号。駆逐はとにかく当てて割合ダメージで削れば良いやって事でコレとか33号とか足りない分は22号3つ積んでるね。命中補正無しだとＬｖや相手次第だけど5割も当たらない気がする。 -- 2014-06-16 (月) 00:14:31
- なんでイベントと重なって戦果稼ぎやめた月からこんないいもの配ってんだよｗ -- 2014-06-21 (土) 18:45:37
- そう思って５月はランカーに入ったわけだ。どうせイベントで戦果捨てた人いるだろうからまた５月で配るのは確定的に明らかだったからな。 -- 2014-06-22 (日) 02:44:33
- 来月の重巡が妙高だとするとこれ持ってくる可能性高いのかな？ -- 2014-06-24 (火) 12:14:43
- ランキング報酬が2ヶ月足らずで量産可能になっちゃうかね。妙高も2号砲持ってくるだろうし、この電探まで・・・ってのは流石に奮発しすぎじゃね -- 2014-06-25 (水) 22:05:04
- こいつはもってるが32号が手に入らない・・・今日も14ばかりが増えていく -- 2014-06-25 (水) 10:25:13
- 大和のもってくる22号と絵柄違うな -- 2014-06-28 (土) 10:09:49
- と思ったら改四か -- 2014-06-28 (土) 10:10:44
- 史実通りなら妙高改二が持ってきてくれるはず。後の妙高電探である。 -- 2014-07-01 (火) 22:48:01
- いくら何でもそれはないだろう。もし持ってくるのなら、LV80＋設計図くらいは想定しないと簡単に牧場されてしまう -- 2014-07-02 (水) 20:08:41
- 牧場したところで使わないですし 索敵じゃ32号に劣るし駆逐にも大して必要じゃないし -- 2014-07-02 (水) 20:18:14
- 持ってきてくれたなｗ ただし妙高電探の呼び名ははやらない(*´ω｀*) -- 2014-07-04 (金) 16:53:56
- その顔文字も流行らないし流行らせない -- 2014-07-04 (金) 17:40:01
- いくら何でもそれはないだろう。もし持ってくるのなら、LV80＋設計図くらいは想定しないと簡単に牧場されてしまう -- 2014-07-02 (水) 20:08:41
- 妙高改二初期装備に22号、機種転換的な新任務で22号改四にアップグレード、と予想 -- 2014-07-04 (金) 01:48:17
- おめでとう、正解だ -- 2014-07-04 (金) 17:21:37
- 新任務でゲットしました -- 2014-07-04 (金) 16:47:48
- なるほど牧場を封じる方法できたか・・・ -- 2014-07-04 (金) 16:51:53
- まあ牧場よりはクエや改二でもらうほうが健全だよな -- 2014-07-04 (金) 17:04:42
- あまりにも牧場が浸透しすぎたのがあるなやるやつはたとえ99だったとしてもやるから仕方ない -- 2014-07-04 (金) 17:24:36
- 牧場封じたいんだったら開発落ちさせればいいと思うんだけどね～。物欲センサーで死にかけるだろうけど・・・ -- 2014-07-04 (金) 17:47:43
- 数を持たせたくないんだから開発落ちじゃダメだろう。 -- 2014-07-04 (金) 18:40:08
- なぜ数持っちゃいけないんだ？ もしかして上位層と下位層の差をだすべきじゃないとかそういうこと？ -- 2014-07-04 (金) 18:50:18
- 数を持たせたくない？烈風ですら数を揃えれてない提督もいるんですが。開発落ち＝運ゲーになるから牧場よりも毛が抜けるんですが -- 2014-07-04 (金) 18:54:28
- 多分、意図してるバランス上そうなんじゃないかって事。極端な例だけど伝説の震電改とか一向に開発落ちの気配無いし、再入手の機会が有ったとしても複数確保はありえないだろう。プレイヤー側の能力上限として塞いでるんだろうって予想。 これはそんな馬鹿げた性能ではないけど、一応駆逐艦の命中強化として頭一つ抜けてる性能だ。 -- 2014-07-04 (金) 19:14:01
- 量産できるようにすると開発最上位装備が陳腐化するから個数限定にしていると思ってる。開発の当たり装備は崩したくないんじゃないかな。 -- 2014-07-04 (金) 19:24:11
- ランカーだけが２つ以上持てる よりかは牧場のが健全だと思うのですが・・・ -- 2014-07-04 (金) 18:21:26
- それな 一応駆逐艦用では一番命中を強化出来る電探だし -- 2014-07-04 (金) 18:48:17
- 昔は運営が何度も「ランカー報酬は大した事ありません、いづれ他の方も同じ水準になります」的な告知してたと思うんだけどなぁ、まるでBOT推奨方針みたいだ まー別に俺は毎月５００位以内には入れてるから関係ないんですけどね(自慢) -- 2014-07-04 (金) 19:02:14
- 優秀な艦隊に良い装備が回されるって普通じゃね？ -- 2014-07-04 (金) 20:21:15
- BOTじゃない限り、それだけ頑張って出撃したんだからランカーが持ってても何も問題ないと思うが。そういう人は艦隊自体強いから装備が一つ二つ増えたところでバランスが変わることも少ないだろうし。全体が持ってしまうと難易度を底上げせざるを得なくなってくるが、新規サーバーとユーザーがどんどん増える艦これではそれは厳しい。 -- 2014-07-05 (土) 03:37:02
- 結局↑が理由だな。強装備をばらまきすぎるとインフレが進んで新規が入りにくくなる。上位が数人が持つ分にはさして問題がない。 -- 2014-07-05 (土) 10:05:47
- まさかの任務落ち・・・まぁこれで牧場されたらまずいし賢明な判断だな -- 2014-07-04 (金) 17:06:02
- ウィークリーか2週間に1回程度で使えない方の22号を改造する任務がほしいもんだ -- 2014-07-04 (金) 17:35:33
- 22号を10回破棄したら改四が1個貰えるぐらいの任務になりそうですが・・・ -- 2014-07-04 (金) 17:49:41
- むしろそうなったら確実に複数入手可能になるって時点でありがたいわｗ -- 2014-07-04 (金) 19:03:51
- 22号量産はそこそこ手間だから10個でホロ電探なら悪くないかなと思う -- 2014-07-04 (金) 19:47:47
- 大した装備ではないが、任務で妙高改二必要なのが気に入らない。好みでもない子を育てないといけないのが。そういう意味でも２２を１０個で交換とかのほうが、個人的には嬉しい。 -- 2014-07-05 (土) 08:55:15
- 気に入らないだの好みじゃないだの、ここ見る人の中には妙高好きな人もいるだろうに。君は弁えた発言できないの？ -- 2014-07-05 (土) 11:18:11
- ↑別に妙高を貶してる様子ではないからこれくらいは許されるだろう。むしろ妙高自体は重要でなくて、特定艦が要求されることへの個人的な不満を言っている。たかが一文にあまり目くじら立てなさんな。 -- 2014-07-05 (土) 11:44:07
- ヘイトを奨励するわけではないが、強力アイテムの入手に特定艦の高レベル育成が必須という流れが常套化するのは俺も好ましくないと思う。今はまださして問題ないが、いつか着弾観測射撃みたいな攻略難易度に大きく影響する新システムが実装されて、そのキーアイテムが特定艦改二絡みでの入手に限定されたらゲームの自由度を大きく制限されかねない。 -- 2014-07-05 (土) 12:00:23
- 俺もそう思うな。最近の改二は開発落ちしない装備をやたらと持ってくるせいで、特に新規なんて拘りが無かったらみんなそいつらに流れちゃうでしょ。改二の要求レベルが高いからそうホイホイ用意出来る訳じゃないんだし、キャラ自体の性能も大差無いしな -- 2014-07-05 (土) 12:17:48
- 22号を10回破棄したら改四が1個貰えるぐらいの任務になりそうですが・・・ -- 2014-07-04 (金) 17:49:41
- 任務が出ないんだよね、トリガーはどれだろう -- 2014-07-04 (金) 17:45:07
- なんで二つあるんだと思ったら報酬だったのか。装備固定でやってるから全く気づかんかったw -- 2014-07-04 (金) 17:45:09
- 妙高さんがこれってことは、やっぱ夏イベで電探が重要になるんだろうなぁー。 -- 2014-07-04 (金) 18:22:58
- 良い装備だとは思うけど無くても全く困らん装備でもあるんだよなぁ -- 2014-07-04 (金) 18:51:49
- 主魚電で普段いたい駆逐艦、特に運が高い綾波なんかにはちょうどいい装備だろうねコレ。確かになくても困らないけど。 -- 2014-07-04 (金) 18:58:19
- 無くても困らないけどあれば嬉しいって、装備としてはベストのバランスだと思うんだけど（＾＾；； -- 2014-07-06 (日) 00:23:26
- 死にステの命中が上がったところで・・・ -- 2014-07-04 (金) 19:14:58
- 実際３３号積むし必須の装備じゃないよね -- 2014-07-04 (金) 19:29:05
- 死にステなの？前に電探の命中率のデータがあった気がするが -- 2014-07-04 (金) 21:34:14
- レベル80台になると劇的な効果はない・・・とよく言われてるが実際は分からんなぁ -- 2014-07-04 (金) 21:53:42
- いや、滅茶苦茶重要だよ、命中。特に支援攻撃だとそこそこ命中確保しないとほとんど当たらないし。 -- 2014-07-04 (金) 21:59:26
- そうなのか？支援艦隊は論者積みで火力MAXじゃなかったけかな？ -- 2014-07-04 (金) 22:06:53
- 駆逐艦が連撃を絶対に外したくない時は十分有りだと考えてる 入手が困難だから33号で妥協しても良いとは思うが、やっぱりもう数個は欲しい -- 2014-07-04 (金) 22:19:59
- 論者するのも選択肢としては有りだけど、まずは当たらないと恩恵０と同じなので、1枠くらいは上位電探乗せると安定する。彗星甲スツーカ×3や46砲×3に電探でも反航戦以外ならほぼキャップだしね。あとは耐久高い奴には割合ダメージで結構ダメージ入るから、駆逐枠は電探3個とかも良いと思う。 -- 2014-07-04 (金) 22:26:58
- 結構古いデータだし22号じゃないけど持ってきた -- 2014-07-04 (金) 22:51:11
- もうすぐLv140の大和だが電探外してると、演習でちょくちょく外しちゃうけどなぁ。深海棲艦が相手だとまた話は変わってくるのかな。 -- 2014-07-04 (金) 23:42:25
- あっ大和は32ふたつでの話ね。そして駆逐艦に33ひとつだと恩恵ほとんど感じないなあ。1-1ですらちょくちょく外してくれるし。 -- 2014-07-04 (金) 23:44:27
- 確か数字どおりの命中率UPって言われてたな、実際軽フラとか戦えば命中が死にステとか言えないと思う、できるならレベル９９でも命中+20くらい装備で補正しときたい(それでも100％近くにはならないはず) -- 2014-07-05 (土) 02:43:28
- 回避とごっちゃになってね？ -- 2014-07-05 (土) 17:37:40
- 「装備の補正は2倍のため、実質+4」ってあるけどほんと？水偵みたいな扱いと違うの？ -- 2014-07-04 (金) 22:06:44
- 水偵のように素対潜に加算という報告を見たことはある -- 2014-07-04 (金) 22:18:41
- これと12.7連装高（主砲）x2にすれば、夜戦連撃主体で対潜も94爆雷並には上積みできる、いい組み合わせになるんでは -- 2014-07-04 (金) 22:43:42
- 電探の出番へってるからかな -- 2014-07-05 (土) 00:25:23
- そうなんだよねぇ。うずしおは最近のマップでは確実に回避できるのばかりだし、索敵稼ぐなら空母や偵察機に任せる -- 2014-07-05 (土) 01:56:38
- 途中失礼。んで、低速戦艦は徹甲弾積むから電探枠なし。自分は最近は支援の子に1個(駆逐艦はガン積み)積むくらいか。あとは重巡。航巡さんはドラム缶どうぞ(真顔)支援という観点では駆逐艦に乗せれる最上位の命中補正だしかなり便利だと思うんだな。 -- 2014-07-05 (土) 01:59:24
- ぶっちゃけ駆逐艦以外はこれ載せるより32号載せればおｋだからな -- 2014-07-05 (土) 09:54:56
- 32号が揃っていない人にとっちゃ十分な恩恵。支援艦隊の分まで揃えるとなると大変だからな -- 2014-07-05 (土) 11:15:24
- 32号の出にくさったら無いんだよ……14号は出るが32号は出たことが無い -- 2014-07-05 (土) 11:34:26
- そうなんだよねぇ。うずしおは最近のマップでは確実に回避できるのばかりだし、索敵稼ぐなら空母や偵察機に任せる -- 2014-07-05 (土) 01:56:38
- ランカー電探でドヤってたのに半月の天下だったでござる。まぁ2個目ってのは普通に嬉しけど -- 2014-07-05 (土) 02:01:07
- バルジランカーが１番泣いてるからやめとけｗ -- 2014-07-05 (土) 03:54:28
- むしろ任務限定で開発落ちしない可能性が出たかもしれない -- 2014-07-05 (土) 05:33:40
- 3個目だけど開発落ちが期待出来なくなって落ち込んでる500位ランカーがここに -- 2014-07-05 (土) 09:53:11
- 二式艦偵も使えるようになったと思ったら開発可能になりました、みたいなのもあるからむしろこの電探持ってる奴は間違いなく勝ち組よ -- 2014-07-06 (日) 03:19:31
- つまりドヤ顔したいランカーが騒いでるってだけの話ね。 -- 2014-07-05 (土) 07:46:39
- どやさ -- 2014-07-05 (土) 11:28:21
- まともに電探開発をしてないうちの鎮守府では割と助かってるけどな・・・ -- 2014-07-05 (土) 11:42:05
- オンリーワンだったから駆逐艦嫁に持たせてたけど、いざ二個目が手に入るを扱いに困るなw -- 2014-07-05 (土) 11:47:44
- ルート固定で要求される駆逐艦は二人な事が多いから、嫁と組んだ相手に渡すのもありかと -- 2014-07-06 (日) 10:43:56
- ウチの鎮守府には駆逐嫁が7人居るから心配は不要・・・。2-5北で駆逐嫁4連れて行くと33号×3＋観測機瑞雲4なら逸れないけど22改＋33号×2にすると逸れちゃうのが難 -- 2014-07-07 (月) 00:45:28
- 電探なんて無用と高をくくってた帝国海軍がどうなったのかを思うと、運営も今後そういうのは仕掛けてきそうな気がするなあ -- 2014-07-05 (土) 12:12:08
- 3-5は霧が出てて索敵が低いと命中が下がるとか？ -- 2014-07-05 (土) 18:37:25
- ？「いやあ、3-5ボスは強敵でしたね･･･」 -- 2014-07-05 (土) 22:19:09
- 天候の概念入れて曇や雨で命中ダウン、電探で軽減ってのは前から思ってるｗ -- 2014-07-07 (月) 11:04:34
- 運営「電探の命中が足りないと当たらない敵を用意しました！22号改4を持ってない駆逐は33号を2つ以上積むといいかもしれません！」 正直今でも瑞雲12型とかが便利すぎて、新システム実装なんてなったらコイツ複数持ってないとかなり差がでそう -- 2014-07-06 (日) 02:51:56
- 発煙菅実装されて煙幕下だと電探射撃じゃないと碌に当たらなくなるんじゃない？発煙菅装備した艦の数が多いほど命中低下効果が上がる、装備できるのは駆逐艦のみ、こんな感じで。 -- 2014-07-12 (土) 18:52:23
- 3-5は霧が出てて索敵が低いと命中が下がるとか？ -- 2014-07-05 (土) 18:37:25
- 航巡に乗せて4-4や5-2のような道中に雑魚潜水艦の出る海域で対潜強化という選択もあるのかな -- 2014-07-05 (土) 12:19:31
- それはカ号でいい気がする -- 2014-07-06 (日) 13:25:07
- マンスリーで旧型何個かと交換できる任務とか作ってくれないかなぁ（ﾁﾗｯ -- 2014-07-05 (土) 12:30:30
- そろそろ装備合成で上位装備への転換…とかあってもいいよね。もちろん失敗有りなんだろうけど。 -- 2014-07-07 (月) 02:55:59
- 戦後、この話を聞いた志摩元提督は立ち上がって当たったかと叫んだとな。妙高の敵潜への砲撃 -- 2014-07-05 (土) 23:00:38
- 実際に駆逐が要求されるガチマップだと3枠目は新型高温缶載せたいというジレンマ…大破したら元も子もないsi -- 2014-07-06 (日) 02:01:07
- いや、ほとんどの人は支援での駆逐艦の話をしてるんじゃないの？普通に出撃させるんだったらガチマップじゃなくても、電探積むぐらいなら主砲入れたほうがいいと思うんだが自分は -- 2014-07-06 (日) 02:13:05
- 普通に出撃させた時の話もしてると思う、主砲３じゃ夜戦は運高くないとダメじゃん、↑のコメにもあるが命中の影響は大きいから夜戦で確実に当てたいなら３枠目に電探は普通よ？缶と悩むところではあるけどね -- 2014-07-06 (日) 03:00:40
- ↑確かに主砲は良くないか、しかし何故か自分は木主が言うようなガチマップの駆逐装備に電探の選択肢が入ってなかったわ、ずっと連撃(もしくは三式セット）+缶にしてた、命中効果っていう選択肢もあるのね -- 2014-07-06 (日) 07:13:47
- 俺はガチマップだと雪風時雨出すから主主雷または主雷雷のカットイン装備だな -- 2014-07-07 (月) 09:03:23
- いや、ほとんどの人は支援での駆逐艦の話をしてるんじゃないの？普通に出撃させるんだったらガチマップじゃなくても、電探積むぐらいなら主砲入れたほうがいいと思うんだが自分は -- 2014-07-06 (日) 02:13:05
- 妙高さん改二にしたけどこれどうやって手に入れるの？任務見てもなにもないんだけど -- 2014-07-06 (日) 02:12:56
- 新型電探を配備せよ！ が任務に出てこないのであれば、ここの任務一覧ページを見て解放条件を確認した方がいいかも -- 2014-07-06 (日) 03:15:45
- 出現条件の任務をクリアしてませんでした。卯月持ってないから無理だわ -- 2014-07-06 (日) 12:38:46
- 新型電探を配備せよ！ が任務に出てこないのであれば、ここの任務一覧ページを見て解放条件を確認した方がいいかも -- 2014-07-06 (日) 03:15:45
- 妖精が榛名っぽいのは…気のせいか -- 2014-07-06 (日) 13:31:54
- 性能もいいけど、妖精さんかわいいから欲しいんだよね -- 2014-07-06 (日) 23:30:58
- 妖精さん単体表示だと「シェー」にしか見えない -- 2014-07-07 (月) 13:58:26
- 電探装備によるレーダー射撃とかは、今後あるかもしれないなとは思ってる。既に隠し補正が実装されてたりするのかもしれないけど。 -- 2014-07-07 (月) 19:28:17
- 妖精さんの中で一番候補。ってことで嫁に持たせました。いやあ駆逐にも載せれてええね -- 2014-07-07 (月) 20:41:24
- この任務出ないんだけど？ -- 2014-07-07 (月) 22:30:29
- 少し上のコメントでも言われてるけど「新型電探を配備せよ！」の出現トリガーになる任務クリアしてないと出ないよ。任務一覧確認してね -- 2014-07-08 (火) 12:00:43
- 睦月型と妙高型のクエやらんと出ないよ -- 2014-07-08 (火) 13:59:43
- この妖精さんかわいいにゃ。 -- 2014-07-09 (水) 18:33:20
- 駆逐艦のクソゲー２つやらないと任務出ないの辛いわ。ほんとこういうユーザーが嫌がる前提条件作るの好きだよな -- 2014-07-09 (水) 18:44:33
- やらんかったらええやん。ぶっちゃけ装備自体の強さは微妙だし -- 2014-07-10 (木) 01:47:41
- むしろ、クソゲーやるために艦これしてるんじゃないのか -- 2014-07-10 (木) 01:59:12
- みんなクソゲークリアしてるんだよ -- 2014-07-10 (木) 03:04:36
- 他の任務では味わえないC敗北でも任務達成とか作った側も後に引けないクソゲーにもほどがあるｗ -- 2014-07-10 (木) 03:20:03
- ちゃんと準備すれば不可能ではない任務です、焦らず挑戦するのが宜しいかと -- 2014-07-10 (木) 06:14:56
- 不可能では無いが睦月型だけでの1-5は間違いなく糞任務 -- 2014-07-10 (木) 06:38:48
- まあ、今の所どうでもクリアしなきゃ行けない訳じゃないし 5-3みたいなものだと -- 2014-07-10 (木) 08:25:39
- 別に睦月級なんて一通り揃えてても遠征の都合で全く損しない艦だし、遠征出してれば勝手にレベルも上がってるしで1-5言うほど苦戦しなかった覚えしか… -- 2014-07-11 (金) 05:03:31
- 苦戦しなかったのはザコ提督だったか運が良かったというだけ -- 2014-07-11 (金) 06:28:50
- 任務の条件を誤解してないか？ ボスを撃破できなくても、たどり着いただけでクリアだぞ。初戦大破しなけりゃ、後は羅針盤だけ。最低限育ててないとクリアできないのは他の編成任務でも同じだし -- 2014-07-11 (金) 06:41:34
- ↑2 ↑3だけどすまんが任務挑戦時どころか1-5実装された時点ですでに高レベル編成確定だったっていう。↑の人も言ってる通り問題になるのは羅針盤くらいだし、それだけだったら他の海域と条件変わらん…っていうか道中大破しづらいぶん他よりむしろ楽だと思うんだけど -- 2014-07-11 (金) 15:24:04
- 卑怯者の煽りに長文で返すのは同類 -- 2014-07-18 (金) 23:58:27
- 苦戦しない＝ザコ提督とか言う謎理論ｗｗｗｗ -- 2014-07-19 (土) 19:58:27
- まぁ、提督ＬＶ低いと最大の難関である初戦の開幕雷撃がないし、ね？ -- 2014-07-21 (月) 00:02:03
- お前ら艦これ楽しもうぜ！ -- 2014-07-27 (日) 08:20:42
- どんな理不尽な任務でもいまのところモーレイ海よりはマシ。あそこは艦これを象徴する超ド級の究極羅針盤ゲーだし -- 2014-07-10 (木) 07:47:43
- 艦これは愛と情熱でやるゲームだろ。そんなんじゃ5-5の阿鼻叫喚に耐えられないぞ -- 2014-07-10 (木) 11:53:40
- え、文句いってる人って睦月型だけで東京急行いけないの？文句は行けるようになってから言おうな -- 2014-07-11 (金) 09:25:34
- 糞なのは暗澹とこの司令部でしょ普通にやってりゃ順番にあっさりクリアできる任務ですけどね。 練度足らないなら素直にレべリングでもすれば? -- 2014-07-11 (金) 09:27:40
- せめて戦闘時の基本行動くらいプレイヤーに決めさせてくれれば多少は面白みもやりがいも増えるんだけど、いつまで敵AIと共通なんだろうな。 -- 2014-07-12 (土) 06:09:32
- 1‐5の任務なんて毎日寝る前に挑戦する程度の軽い気持ちでしてれば、いつかボスに辿りつけるでしょ。装備を揃えれば平均35程度でクリアできたし -- 2014-07-12 (土) 17:32:37
- 改にもなってない無改造の娘二隻連れてったけど余裕でクリア出来るぐらいだしな。これをクソとか言ってる奴はキス島で発狂するんじゃなかろうか・・・ -- 2014-07-12 (土) 17:37:40
- ボスを倒すんじゃなくて、到達するのがメインの任務だからね。 -- 2014-07-14 (月) 10:21:52
- 最初のレスですでに結論出てるのに、なんでこんなに伸びてるの。暴れてる人がクソ任務だと思うのは勝手だが、なんで人にそれを認めさせたがるのか、まるで意味が分からん。 -- 2014-07-13 (日) 00:54:35
- ザコ提督乙ｗｗｗｗ -- 2014-07-16 (水) 10:26:45
- 指定駆逐艦4隻で1-5のボス（負けても任務達成）に行けっていうのはクソ任務だってことをいい加減認めろよ。それをやらないと妙高型の任務が派生しないっていう意味不明さ -- 2014-07-12 (土) 06:15:57
- 初期艦に九三九四式でもクリアできるから楽な任務だと思うけどなぁ。 -- 2014-07-12 (土) 17:41:22
- 内容は訳の分からない任務だよ。ただし難易度はそんなに高くない。つまり、その程度の任務にあれこれ言う必要は無い。（終） 後半についてはよく分からない。ゲームってそう言う物だとおもうが。 -- 2014-07-12 (土) 17:49:26
- この任務に文句言うならキス島任務はどうなんだ？あれに比べれば、試行回数こなすだけでクリアできるだけ楽だろ -- 2014-07-12 (土) 17:52:11
- 低耐久の睦月型を過半数入れて3-2のがよっぽど辛いよね。 -- 2014-07-13 (日) 22:30:52
- つか、みんな卯月は持ってんの？いいなあ -- 2014-07-12 (土) 19:02:43
- 5-4周回してるといらんほど出るで・・・ 羅針盤の機嫌しだいだから面倒な任務のは分かるが、今更そこに愚痴るって今まで何やってきたの？って感じだなｗ -- 2014-07-13 (日) 01:02:44
- 割と最近着任した提督かも知れないのに上から目線で草生やすのもどうかと -- 2014-07-14 (月) 00:30:36
- ↑2 自分が出来てるから他人もできて当たり前とか考えてるｋｓ 信者乙 -- 2014-07-31 (木) 18:15:02
- 別にボスゲージを破壊するわけでもないし、多少試行すればいいだけ。楽勝だわ＜30駆任務 -- 2014-07-13 (日) 01:13:23
- 四隻まとめてレベリング中、魔がさして大破するまで進撃し続けたらクリア出来た。鼻水出た。 -- 2014-07-13 (日) 01:15:47
- 全艦レベル３０ -- 2014-07-13 (日) 02:48:42
- 全艦レベル３０、2回目でクリアできた。何の問題もない（↑の修正） -- 2014-07-13 (日) 02:50:38
- 羅針盤に1回勝つだけでクリアできるんだから楽じゃないか。あとは初戦の開幕雷撃耐えるくらい？ -- 2014-07-13 (日) 09:39:28
- やらなきゃいいだろ。それだけ -- 2014-07-13 (日) 14:43:42
- 楽勝だったけど？ -- 2014-07-13 (日) 15:09:19
- クソクソ言うんで再挑戦してみた結果、開幕さえしのげればLv1睦月型4隻でも1-5突破できてしまった件。回数さえこなせばレベリングなんていらんかったんや！ -- 2014-07-14 (月) 00:03:57
- ゲームが、自分の思い通りの作りになってないからって騒ぐなんて、まるで小学生のガキだな。今の艦これに不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら、耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ。 -- 2014-07-14 (月) 01:13:00
- 認められたとして何が嬉しいんだ？ -- 2014-07-15 (火) 22:05:32
- 強いて難を言えば弥生卯月をゲットするのがいちばん困難かとは思うが、弥生はデイリー30建造で出るし、卯月は捕鯨失敗すれば嫌と言うほど出るぴょん？ -- 2014-07-16 (水) 10:10:59
- 余裕だったら余裕でつまんねクソゲーとか騒ぐに決まってるのにね -- 2014-07-18 (金) 12:08:06
- ボスには敗北したけどストレートで到達しましたがなにか？ -- 2014-07-20 (日) 12:35:06
- 書き方見ると、難しいから、というより駆逐艦が嫌いなんじゃないの（適当 -- 2014-07-21 (月) 00:07:38
- むしろ妙高型３隻入れて2-5Ｓ勝利しろって方がキツイと思うけどなぁ。クリアできるようにはなってんだし、クソとは思わなんけどな -- 2014-07-21 (月) 13:59:25
- お前は自分がクソガキだってことをいい加減認めろw -- 2014-07-22 (火) 23:24:44
- 言ってることはわからなくもないけど今の艦これに対して何を今更って感じよね。そんな理不尽意味不明なんて腐るほどあるのにさ。もっとまったりと心広くやってれば気にならなくなるぜ。できないから騒ぐんだろうけど。 -- 2014-07-23 (水) 17:15:25
- 1-5なんて3回くらいで余裕でA勝利だったよ -- 2014-07-13 (日) 09:07:07
- それな、Ｃ敗北しかできないやつは愛かＬｖのどっちかが足りん。 -- 2014-07-20 (日) 13:00:26
- 前提条件妙高型のクエストクリアだけでよかったのにな5-4いくまで当分取れませんわ -- 2014-07-13 (日) 17:19:29
- まあ駆逐最強装備がすんなり手に入るのも変な話だしな。それくらいのハードルはしょうがないかと -- 2014-07-13 (日) 21:15:24
- 「5-4いくまで」ってのが卯月を指してるんなら、そこまで行かなくても4-4、5-1、5-3でも出るから、そこまで悲観しなくていいんじゃないかな。俺なんか、卯月ドロップ率アップ時に2-2で一切出なかったのに、4-4ボス一回目撃破時に来てくれたよ。なんとかなる。 -- 2014-07-14 (月) 01:07:18
- 2-5捕鯨失敗でも出るね -- 2014-07-17 (木) 21:27:04
- 浦風砲×2＋これで連撃を維持できるのが１番大きいね。なんなら連撃装備＋ソナーでも良いけども。 -- 2014-07-14 (月) 00:17:00
- 命中８あるなら実践なら10高2のが対空高いから有利だけど。 -- 2014-07-14 (月) 16:31:08
- そこは人次第だと思うけどね。空母いなけりゃ命中ガン上げの方がいいだろうし。 ちなみに私は間をとって両方乗っけてます。 -- 2014-07-15 (火) 07:27:07
- 命中８あるなら実践なら10高2のが対空高いから有利だけど。 -- 2014-07-14 (月) 16:31:08
- この電探が任務で出てくれたのは本当に嬉しいわ。ランカー報酬とか絶対無理ですし。・・・妙高レベリング頑張るかー -- 2014-07-15 (火) 07:29:34
- ロリコン的には睦月型任務より妙高さんのレベリングの方がめんどい妙高さんには悪いけど -- 2014-07-17 (木) 01:45:17
- 気持ち的にきついよな、 -- 2014-09-11 (木) 21:39:24
- そして一部高スペック駆逐艦以外は最早実戦運用に足りない現状が辛い -- 2014-09-20 (土) 02:59:53
- ある程度数欲しいからしばらくランカー報酬がこれだと嬉しいんだが。 -- 2014-07-17 (木) 02:08:11
- しまった。張り切って妙高さんレヴェリングしてるのに、ウチ卯月いないんだった・・・ -- 2014-07-17 (木) 22:14:49
- 「うさぎは寂しいのが嫌いだぴょん。早く迎えに来て欲しいぴょん」 -- 2014-07-18 (金) 21:23:33
- 卯月らしく嘘を吐いたな。いや卯月自身は寂しいか -- 2014-07-20 (日) 01:41:58
- 「うさぎは寂しいのが嫌いだぴょん。早く迎えに来て欲しいぴょん」 -- 2014-07-18 (金) 21:23:33
- ランカー報酬から外れたな。早期の開発落ちも望み薄で、これから数を揃えるのは難しそう。 -- 2014-07-20 (日) 07:59:32
- ランカー報酬は定期的にローテーションしてるからそのうち入ってくると思うよ -- 2014-07-20 (日) 20:39:08
- 重巡のレベリングはキツイねん -- 2014-07-21 (月) 11:59:32
- 5-4で楽に上がるけど？ -- 2014-07-21 (月) 14:04:37
- 旗艦ドラム論者積か。資材とバケツを浪費していいならそれが一番早いかもなあ。 -- 2014-07-23 (水) 16:45:08
- ５－３を楽々突破できるなら苦労はしない・・・・ -- 2014-07-28 (月) 08:25:54
- ほぼ3-2レべリングだけで青葉と衣笠を60くらいまで上げた提督がここにいるぞ。え？かかった時間？聞くな、気合いが大事だ（春イベ終了後くらいから育成開始した） -- 2014-07-23 (水) 12:21:19
- 激しく同意。戦艦は火力でMVPほぼ確できるし空母系・雷巡は開幕でほぼMVP確保できるし駆逐・軽巡は潜水艦相手にしてればMVP確保できるし潜水艦はオリョクルでレベル上げできる。最もメンドクサイのは重巡なのは確定的に明らか。 -- 2014-07-23 (水) 16:38:08
- それでも昼連撃のおかげで楽になったんだけどね。 -- 2014-07-23 (水) 17:05:36
- 3-2-1と演習だけで羽黒妙高を改二にして那智を65にして今は足柄をレベリングしてる。妙高は改二発表があってから育て始めた。航戦に瑞雲1つだけ積んで旗艦重巡に昼連撃装備で結構MVP率高くなるぞ -- 2014-07-23 (水) 17:18:33
- まぁ 戦果無視で3-2-1 4-3撤退とかで稼いでる人と 戦果重視で5-4主体 じゃ全然感覚は違うわな 後者なら重巡はいま戦艦の次に99まで楽に上がる艦種だよ 戦果目的でどこ連れて行ってもまずMVP期待できない駆逐が一番面倒くさい -- 2014-08-03 (日) 12:22:52
- 3-2-1の旗艦ではなく、空母枠一つ削って撃ち漏らしお掃除要員として、とねちくと妙高四姉妹を70に育てあげました、かかった時間どれくらいかもうわからん、今は摩耶に取り掛かってる、勿論旗艦ではない、旗艦は雲龍 -- 2014-08-16 (土) 15:24:17
- 3-2の北ルート終点まで空母4隻と雷巡か潜水艦連れてゴーだ。俺提督は誰か鍛える時はこれで行ってるしもれなく修理用の鉄も稼げます -- 2014-08-31 (日) 14:21:28
- うちは旗艦にして、4-2のボスフラルをちょい残しになるように組んで夜戦で倒してMVP取らせてる -- 2014-09-25 (木) 14:51:29
- 重巡は3-2-1で旗にして他艦の装備を弱めにしたらほぼMVP取ってくれるから4日ほど張り付けばLv1~70までは上がるな -- 2014-10-19 (日) 19:32:59
- 4-2で重巡MVPが取れやすいから、3-2-1レベリングからこっちに切り替えたわ。敵東方艦隊を撃滅せよ！も消化できて一石二鳥よｗ -- 2014-11-03 (月) 17:50:32
- 5-4で楽に上がるけど？ -- 2014-07-21 (月) 14:04:37
- 白ワンピースの妖精さんがかわいい。なんだかトランペット吹こうとしてるように見える -- 2014-07-22 (火) 18:46:17
- これの利点って32号積めない艦にも積める点くらい？ だとしたら32号開発出来ていない人以外にはあまり貴重な装備でもないわけか -- 2014-07-26 (土) 05:42:18
- カスダメ量産機でしかない駆逐の命中上げてもなぁ。この装備の対潜はそんなダメージ伸びないし、殆どの場合32号の劣化でしかなかったりする。 -- 2014-07-29 (火) 23:25:43
- 夕立、綾波「「」」 -- 2014-08-05 (火) 07:06:56
- 夏イベのMIでは、お世話になった。都合3個もっているけど。駆逐艦で「対潜特化」+「索敵値上昇」、「32号の代理で支援艦隊へ」に便利 -- 2014-08-31 (日) 11:59:45
- 浦風砲これ組み合わせて別府に持たせても良い感じかな。魚雷ミスる事も減るし索敵値も13号よか稼げるし -- 2014-08-31 (日) 14:14:49
- カスダメ量産機でしかない駆逐の命中上げてもなぁ。この装備の対潜はそんなダメージ伸びないし、殆どの場合32号の劣化でしかなかったりする。 -- 2014-07-29 (火) 23:25:43
- ところで、この妖精さんは何故に巨体なのだろうか（他電探妖精さん比）。 -- 2014-07-27 (日) 14:58:31
- その日、提督は思い出した…妖精(羅針盤)に支配されていた恐怖を…羅針盤に囚われていた屈辱を… -- 2014-07-28 (月) 08:08:43
- ???「やめろー！」 -- 2014-10-09 (木) 01:44:17
- その日、提督は思い出した…妖精(羅針盤)に支配されていた恐怖を…羅針盤に囚われていた屈辱を… -- 2014-07-28 (月) 08:08:43
- てゆーか、なんで電探のページで任務の話が盛り上がってるの？ｗｗｗホント面白いわこいつらｗｗｗ -- 2014-07-27 (日) 19:16:38
- いつもの図式と思われ。因みに私はすぐに終わったんですがね -- 2014-07-27 (日) 19:31:26
- 初風がいれば早く終わりそう（遠目） -- 2014-07-28 (月) 08:30:30
- 簡単に強い装備が手に入らないと怒る人もいるんですよネトゲのプレイヤーには -- 2014-07-28 (月) 08:24:05
- ×ネトゲのプレイヤーには ○艦これ提督には -- 2014-07-31 (木) 00:10:17
- 文句があるなら500位以内入ってもええんやで？ -- 2014-08-13 (水) 23:56:45
- 日本のチンケなゲームに日に何時間費やせば入れんだよそれｗ無料だからやりたい放題言い放題だなｗ -- 2014-11-30 (日) 17:53:21
- ゲームなんて暇つぶしのためのものであって、時間を喰うような構造になっていてナンボなのに、少ないプレイ時間でも廃人と同等のものが得られるようにしろ、とか言う輩が多い。 なんかすっごい共産主義じみててなあ・・・。共産主義とは真っ向から対立した国の兵器を題材にしたゲームなのに、プレイヤーが共産主義っぽくなっているのも面白いよね -- 2014-11-30 (日) 20:26:32
- いかなるものであっても、報奨は努力に比例していないと問題になるしな。でないと努力した者が馬鹿を見る。自分は到底ランカーにはなれない立場だが、上位の者がよりよい装備を得るのは大賛成だよ。くだらなくて得るための努力を少なからずしたのだから。 -- 2014-12-01 (月) 13:37:51
- さっさと処理せず残しておくからこうなる -- 2014-07-29 (火) 00:11:19
- 頭悪そうなツリー発見 -- 2014-08-05 (火) 07:50:15
- おまえは面白くないなｗ -- 2014-10-08 (水) 18:55:48
- うまいｗｗ木自体はつまんねえがアンタは面白いｗｗ -- 2014-11-29 (土) 12:27:02
- いつもの図式と思われ。因みに私はすぐに終わったんですがね -- 2014-07-27 (日) 19:31:26
- 折角キス島も1－5も1回で行けたと思ったら肝心の妙高がLV不足だったでござる -- 2014-07-29 (火) 15:25:07
- 7月作戦101～500位の報酬でした。 -- 2014-08-16 (土) 13:17:43
- 500位をキープし続けていたから、これで四つ目。 ついに、支援駆逐の電探枠を全て命中系で埋められるぜ…。 -- 2014-08-16 (土) 13:35:39
- 同じく4個目。最近の報酬の中では一番実用的かもね。 -- 2014-08-16 (土) 13:52:45
- 500位をキープし続けていたから、これで四つ目。 ついに、支援駆逐の電探枠を全て命中系で埋められるぜ…。 -- 2014-08-16 (土) 13:35:39
- 7月作戦の100～21・101～500位でまた貰えたみたい。4個目ゲットしたぜ、やったね！ -- 2014-08-16 (土) 13:36:30
- 戦果報酬で貰ったんだけど、命中重視の電探って効果が良く分からないんだよね。索敵値に余裕ありそうな時に、駆逐艦の33号をコレに変えればいいのかなと思うんだけど。どう使えばいいかな？ -- 2014-08-16 (土) 14:41:57
- 一番生きるのは支援艦隊の駆逐艦に積んで、とにかく当ててカスダメで削るor駆逐とかなら落とすって使い方かなぁ。海域に出るとそこまで命中+が生きないし。33号とは一長一短やね。 -- 2014-08-16 (土) 14:56:02
- レス感謝。上の木でも他の人（かな？）が言っているように支援の駆逐用が良い感じなのかな？ 支援での駆逐はオマケ的なものだと考えていたけど、ボスの取り巻きを潰したり支援の効果UPになると嬉しい -- 2014-08-16 (土) 15:45:32
- 攻撃を外したくない夜戦で有用。駆逐で挑むガチ演習やE5周回向け。 -- 2014-08-17 (日) 00:02:19
- Lv99でこれ1個装備しても回避が高い敵にはまだまだ100％命中にはならないんだぜ？現状駆逐艦最強装備なのは間違いないよ -- 2014-08-20 (水) 19:33:15
- 大型艦の支援用装備としては良いかも。32号が少ない場合、出撃艦隊の方に32号回せるし。駆逐の装備としては支援と言うより夜戦用かね -- 2014-09-13 (土) 10:25:30
- 色々考えた結果3-2-1ブラチンの駆逐に3積みさせて駆逐を落とす仕事をさせるための装備に落ち着いた、支援に載せたりもするけど駆逐の火力だし体感できないですね -- 2014-09-15 (月) 17:17:53
- 一番生きるのは支援艦隊の駆逐艦に積んで、とにかく当ててカスダメで削るor駆逐とかなら落とすって使い方かなぁ。海域に出るとそこまで命中+が生きないし。33号とは一長一短やね。 -- 2014-08-16 (土) 14:56:02
- コレ内部的にはソナーなんかな？夏Ｅ４で索敵用の電探を只の22号からこれに変えた瞬間急に分岐で索敵エフェクト出ずに、逸れるようになったんだが・・・ -- 2014-08-21 (木) 20:44:10
- 空母の索敵つき艦載機が落とされたんじゃないの -- 2014-08-25 (月) 23:25:41
- これ良いですね。任務で入手して早速、駆逐艦に、これと新型缶×2積んで1-1にキラ付けに出してみたけど、33号積んでる時と比べて、目に見えて砲撃ミスが減ったと思う。 -- 2014-09-15 (月) 20:40:47
- 火力の高い綾波改二に浦風砲×2と共に装備させて命中重視にしてる（更に火力の高いぽいぽいは火力80ロマン枠） -- 2014-10-07 (火) 15:57:08
- 装備ロックがあと1週間早くきていれば…（泣 -- 2014-10-13 (月) 17:04:45
- ウーぴょんｇｔしてからあっと言う間に手に入れた むっちゃんにつけて今那智3-2-1レベリング中 -- 2014-10-18 (土) 21:35:22
- 新任務を知らなかったんでついさっきゲットして驚いた。 -- 2014-10-22 (水) 20:44:16
- 支援艦隊の駆逐艦に載せる程度やね 33号と大差ないと思うけども -- 2014-11-19 (水) 16:16:45
- 対空カットイン実装で、相対的に価値が下っちゃったかなー・・・ -- 2014-11-22 (土) 01:01:30
- 装備枠という意味では下がったかもしれないけど、駆逐に乗せられる電探でこれほどの命中率のものはないから、まだまだ使い道はあると信じたい。 -- 2014-12-01 (月) 13:45:35
- 対空は秋月や他の子に任せて、ぽいぽいとか火力重視の子に載せると良さそう -- 2014-12-21 (日) 02:51:11
- 装備枠という意味では下がったかもしれないけど、駆逐に乗せられる電探でこれほどの命中率のものはないから、まだまだ使い道はあると信じたい。 -- 2014-12-01 (月) 13:45:35
- 連合艦隊で戦艦がはずしまくるのを改善するのに役に立った 32号数足りてないうちでは特に -- 2014-11-23 (日) 17:11:06
- 22号電探から改修工廠で更新できるようにならないかな・・・ -- 2014-11-28 (金) 06:48:29
- ネジの消費がバカにならない＆生贄の22号が大量に必要とされるが･･･やってみたいな。 -- 2014-12-23 (火) 23:15:47
- 22号は開発でも出るし持参艦も何人かいるから廃棄してなきゃ結構集まるしいけるんじゃないか -- 2015-01-07 (水) 12:37:36
- もうかれこれ2年やってるが上位が揃ったのもあって廃棄してるわ・・・ -- 2015-01-15 (木) 11:30:19
- ネジの消費は少ないけど共食い用の装備が少し早く必要、そんな改修＆更新を待っている -- 2015-01-13 (火) 20:41:18
- ネジの消費がバカにならない＆生贄の22号が大量に必要とされるが･･･やってみたいな。 -- 2014-12-23 (火) 23:15:47
- 命中落ちる連合艦隊だと結構使えるんだよねぇ -- 2014-12-01 (月) 13:51:28
- まだ出撃してないけど対潜も索敵も上がってくれるので今回イベでの活躍地味に期待してる -- 2015-02-07 (土) 01:21:00
- 命中の大切さをまったく理解してない古い記事だね。 -- 2015-02-11 (水) 07:13:32
- 今回で命中重視にしたから今になって欲しくなってきた。一個は持ってるけど、改修で作れるようにならないかな。 -- 2015-02-12 (木) 15:36:25
- 33号の価値自体は変わらないけどもう小型電探は33号一択の時代では無くなってるよね -- 2015-02-13 (金) 15:56:42
- 命中の改四、索敵の33号 -- 2015-02-20 (金) 20:32:32
- そして対空カットインの13号改だね -- 2015-02-24 (火) 02:55:25
- 高性能電探の夜戦テコ入れはよ -- 2015-02-24 (火) 18:25:02
- 間違えて解体した、吊ります -- 2015-02-27 (金) 22:17:00
- と思ったら前に支援で使って遠征に出してた暁が持ってた、もうレディに頭上がりません･･･、本当によかった -- 2015-02-27 (金) 22:58:02
- もっと誉めてもいいのよ？ -- 2015-02-28 (土) 15:44:44
- あるある、本気で焦るよね。 -- 2015-02-28 (土) 15:45:25
- と思ったら前に支援で使って遠征に出してた暁が持ってた、もうレディに頭上がりません･･･、本当によかった -- 2015-02-27 (金) 22:58:02
- 妖精さんが可愛い -- 2015-03-05 (木) 00:33:00
- なんか、ウチだといつの間にか秋月専用みたいになってる -- 2015-03-10 (火) 23:13:39
- 同じく。長10cm砲ｘ２と三式セットを入れ替えとっかえ、第３スロにこの改四を固定。命中+8と対潜のおかげでMVP捕りまくり、ケッコンして駆逐No.2に。 あ、No.1は胸部装甲に惚れこんだ浜風です。 -- 2015-03-15 (日) 22:48:55
- 鳥海改二で手に入るようになったから設計図要るけど一応牧場出来るようになりましたね～ -- 2015-03-27 (金) 16:57:12
- あ、牧場じゃなくて量産ですね。失礼しました。牧場はとりうみさんですね -- 2015-03-27 (金) 16:58:18
- 鳥海改二がもってきたーこれで増産ができるが・・・設計図つきかー -- 2015-03-27 (金) 16:59:00
- 鳥海改二の持参装備になったけど、設計図込か。数揃えるのは非現実的だなあ・・・ -- 2015-03-27 (金) 17:09:23
- 設計図が予想以上に余ってたら狙い時……なんだろうなぁ（しろめ -- 2015-03-27 (金) 17:12:00
- とはいえ牧場するなら現時点では試製41砲の方が需要あるだろうし、設計図が余るといっても１０枚余るわけじゃないから、選択肢に入りづらい感じだな -- 2015-03-27 (金) 17:16:42
- プリン電探なら量産対象だけど、それ以外の高性能電探は「あれば便利」くらいのモンであって設計図使ってまで作るものでもないと思う。効果があるかわからんけど、支援艦隊の駆逐艦とかに乗せるのにもいいかもしれん。 -- 2015-03-27 (金) 17:59:36
- 設計図が予想以上に余ってたら狙い時……なんだろうなぁ（しろめ -- 2015-03-27 (金) 17:12:00
- 装備ロック実装直前に誤廃棄してしまった身としては非常にうれしい -- 2015-03-27 (金) 17:26:31
- 22号電探からの改修更新で手に入るようになるのは絶望的かなぁ・・・ -- 2015-03-27 (金) 18:22:45
- ネジの消費数とレシピがむちゃくちゃ重い電探を消費して改修というところでバランスを保ってくるかもしれない。 -- 2015-03-27 (金) 18:46:34
- でもプリン砲は多分大型建造の戦艦枠だろうから、量産するには厳しいと思うけどなぁ。あんな壊れ性能最低レシピで出るとは到底思えない -- 2015-03-27 (金) 18:48:19
- 22号と21号と13号あとは大淀が持ってきた13号改しか電探が無かったので。鳥海が持ってきてくれてすごく助かる。 -- 2015-03-27 (金) 20:54:03
- 防空できない不遇装備みたいに書かれているけど、支援艦隊の駆逐に乗せるなら未だに最上位装備の使える子だと思う。33号より命中高い。 -- 2015-03-27 (金) 21:18:37
- 回避上昇考えないなら３－５下ルートの削り中とかにはなかなかよ。最終形態までいったら１３号改だがね。 -- 2015-03-27 (金) 22:46:11
- 支援に関しては装備の改修分火力が反映されてないってデータが出てきたりで今いろいろと揺らいでるから一概には言えないけどね。そもそも支援の艦に電探載せるようになったのも有意義な検証結果に基づいてというより「空母は火力キャップ届くからどうせなら電探積んだほうがいいんじゃね？」くらいのノリで始まったことらしいし。 -- 2015-03-28 (土) 06:37:22
- 夕立と綾波用装備として理想の電探だと思うんだが、なんで説明文で厳しい扱い受けてるの。アタッカー役駆逐艦用なら33号以上だと思うし。 -- 2015-03-27 (金) 22:55:00
- ぶっちゃけ意味わからんですよね。小型電探の中では命中のこれ、索敵の33、防空の13改でどれも強装備と思う -- 2015-03-28 (土) 00:06:46
- 逆に大型の方はふもレーダー一択な流れになってるな -- 2015-03-28 (土) 05:25:49
- 正直、これのために妙高育てようと思ってたからうれしいうれしい -- 2015-03-28 (土) 01:43:01
- 命中の高い高性能電探は、支援艦隊などでも重宝するしな。支援分の32号がまだ足りなかったから、凄い助かるわ -- 2015-03-28 (土) 04:26:37
- そもそも駆逐には３２号積めんしな。３３号より命中良いし支援の駆逐には一択な気がする -- 2015-03-28 (土) 04:34:01
- 32号は主艦隊に使うから支援に回してるわ 命中が32と同じでさらに誰でも積めるってのはとても助かってる -- 2015-03-28 (土) 05:38:00
- この記事自体が命中軽視のころに書かれてて、修正があってもその評価を引きずってるからじゃないか -- 2015-04-03 (金) 17:45:02
- 「所詮は運ゲー」と思う層にはあれで十分なんでしょ -- 2015-04-04 (土) 12:19:02
- あの書き方はおかしいよな。 駆逐にも乗るってとこが大事なんだから13号改や33号と比較べき装備を32号と比べてどうするんだと… -- 2015-04-06 (月) 11:11:34
- 32号を少数しか待っていないオレ提督にとっては重宝する電探(ちなみに4個持っている)。支援艦隊用電探として毎月大活躍 -- 2015-04-10 (金) 18:05:01
- ぶっちゃけ意味わからんですよね。小型電探の中では命中のこれ、索敵の33、防空の13改でどれも強装備と思う -- 2015-03-28 (土) 00:06:46
- 間違えて沈めちゃってたから超嬉しい -- 2015-03-27 (金) 23:58:58
- ラストダンス支援の駆逐に×3ずつ積ませるのいいかもな。駆逐の攻撃でもダイソンとかに当ててくれれば割合ダメでいいダメいれてくれるし -- 2015-03-28 (土) 01:05:56
- どんだけ勲章あまってるんですか・・・ 支援2艦隊×駆逐2隻×3積み×勲章4個＝勲章48個ですよね？ -- 2015-03-28 (土) 16:46:50
- ランカー常連なんだろ -- 2015-04-06 (月) 11:06:40
- 決戦支援だけなら妙高と鳥海で手に入る2＋4の勲章16個でいけるから割と実用的・・・なのか？ -- 2015-06-10 (水) 08:34:47
- どんだけ勲章あまってるんですか・・・ 支援2艦隊×駆逐2隻×3積み×勲章4個＝勲章48個ですよね？ -- 2015-03-28 (土) 16:46:50
- ただし、対潜火力寄与の補正値は不明。少なくともソナー爆雷と同一ではないようだ。 って書いてる割に対潜に役立つように書いてるのなんなんだ。どれくらい有効かしらないけど -- 2015-03-29 (日) 04:21:41
- なんか無理矢理対潜用にしたいらしい -- 2015-03-29 (日) 06:49:31
- 気に入らんなら相談してから直せ -- 2015-03-29 (日) 11:11:01
- 偵察機や浦風砲の対潜値と一緒で素の対潜値として扱われてる 上の方に秋月にこれでMVPとか書いてあるけど、実際のLv99基本対潜火力は素(39)→+三式セット(77)→+電探(78)、電探分は小数点以下程度しかない -- 2015-04-07 (火) 10:20:56
- 最新の検証結果を踏まえ記述を書き換えておきました。 -- 2015-06-14 (日) 14:20:42
- うちだと浦風砲二つもった吹雪さんが持ってます なんだこの対空、対潜、砲戦なんでもござれな子 -- 2015-04-14 (火) 17:06:34
- ランカー報酬、ダメコンでいいんちゃう？ -- 2015-04-21 (火) 12:21:29
- これ22電探の改修でつくれるようにならんのかね。貧乏性だから32電探が支援艦隊分揃っても22電探捨てるの躊躇っちゃう。 -- 2015-05-14 (木) 16:30:47
- [秋月]さんに装備させてみたら、なんか前より防空火力が上がった気がする。かなり重宝だなあ -- 2015-05-21 (木) 06:11:28
- これ駆逐艦のキラ付けの時に持たせてるんだけど、改二勢に持たせると何故か攻撃を外しまくるんだけど・・・ -- 2015-05-27 (水) 22:30:34
- 「何故だーーーー」＞（゜д゜22号）（13号´-`）（21号´-`）.｡oO（気まずい -- 2015-06-12 (金) 20:00:32
- 鳥海に使用された設計図のメンツのためと邪推 -- 2015-06-14 (日) 14:23:57
- 10本上の木の会話を元に、記事を変更してもいいでしょうか？ 要点＞駆逐艦にも積める「小型」水上電探であること ＞よって比較すべき対象は13号対空電探改、ないし33号水上電探であること ＞対潜値は検証結果、正直微妙。なので対潜能力は強調されないこと ＞よって、攻撃型駆逐艦に33号の上位互換として積むのに最適と見られること -- 2015-06-14 (日) 19:56:07
- 現状の記事はほぼ無価値の対潜値にしか触れられていない頓珍漢な状態なので賛成。「索敵値の33号、命中の22号改四、対空の13号改」といった風に小型電探での役割分担についても書くといいと思う。あと、「攻撃型駆逐艦」というよりも「運が低く、カットインに向かない夜戦連撃型の駆逐艦」といったほうが対象が明確に示されていいと思う。 -- 2015-06-14 (日) 20:20:30
- 記事を編集してみました。この木を元に、さらなる加筆をお願いいたします。1枝さん、ご意見ありがとうございました<(＿ ＿)> -- 木主? 2015-06-14 (日) 22:40:11
- 綾波改二が「カットイン魚雷攻撃を望めない不運な」艦に当てはまると記述してあるけど、運40が「不運」はやや不適切じゃないかな。ここは「魚雷カットインに確実性が望めるほどの運がない」などととした方が良いと思う。 -- 2015-06-16 (火) 06:41:45
- 「運がない」っていう表現もある意味「不運」と同じような語感だからちょっとどうだろう。綾波もそうだけど、大抵の娘はまるゆ投入でカットイン担当にしちゃう提督が居るご時世ですし、「初期状態では魚雷カットインの行使に（※一部の運特化艦に比して）安定性で不安が残る」くらいの文言でいいのでは。あ、※部分は蛇足感があるかもなので、冗長そうならナシってことに。 -- 2015-06-16 (火) 06:55:44
- 一葉さんの案が代替するにより良いと思う。補足修正ありがとう。運改修について触れるべきかどうか迷ったんだが、あなたの案のように軽く記述すれば良さそうだね。 -- 枝主? 2015-06-16 (火) 07:21:08
- ごもっとも…上の議論木に綾波改二の名前があったので記述してしまいましたが、運40は不運には程遠いですね… -- 木主? 2015-06-16 (火) 22:01:41
- 枝の会話をもとに編集してみました。ありがとうございました＜（＿ ＿）＞ -- 木主? 2015-06-16 (火) 22:19:51
- この電探見るたびに子日改四思い出す -- 2015-06-14 (日) 22:27:52
- ???「二母性マウスの話をしませんか？」 -- 2015-06-19 (金) 18:03:10
- 大井っちってば話飛びすぎー -- 2015-06-26 (金) 22:46:58
- ・・・誰かしら 私とっても気になるわ -- 2015-07-05 (日) 12:53:01
- ???「二母性マウスの話をしませんか？」 -- 2015-06-19 (金) 18:03:10
- 正直駆逐の砲撃ってこれのっけても百発百中とはいかんよね。気のせいかな、重巡戦艦あたりと比べると外しやすい。 -- 2015-06-21 (日) 02:17:39
- 当たっていても装甲に弾かれてるってオチじゃないよな？ -- 2015-06-21 (日) 23:54:37
- うんにゃ割合ダメも取れてないからね。もちろん削り過ぎてもいない。最近は3式ソナー改修済を使ってるよ。命中火力両取りで。 -- 2015-06-22 (月) 03:34:25
- フラ軽や駆逐相手だとどの艦種でも150レベルでも命中重視の装備か弾着しないとキャップは無理だからね。レベル99でマックス秋月砲二門とこれでもフラグシップ相手だと85前後の命中なはず。 -- 2015-06-22 (月) 06:51:00
- なるほどためになります。地道にレベル上げと改修していくようにしまっす。 -- 2015-06-24 (水) 01:40:04
- 当たっていても装甲に弾かれてるってオチじゃないよな？ -- 2015-06-21 (日) 23:54:37
- 改修工房実装と聞いて。 しこたま溜まったうちの22号を解四にする時がキタ -- 2015-06-26 (金) 17:30:39
- 改修はいいけど・・・ネジが、ネジがぁああああああ・・・・ -- 2015-06-26 (金) 17:31:05
- ☆6以降は共食いするらしいぞ！ うん、まあ、仕方ないネ -- 2015-06-26 (金) 18:30:02
- 改修来たね～ -- 2015-06-26 (金) 17:32:41
- めうかうさんで改修できるね。ネジ3個＞＜ -- 2015-06-26 (金) 17:51:02
- 誰それ？ -- 2015-06-26 (金) 18:15:00
- 妙高の旧仮名じゃない？ -- 2015-06-26 (金) 18:46:43
- めうかうさんで改修できるね。ネジ3個＞＜ -- 2015-06-26 (金) 17:51:02
- 命中の改修効果が主砲とかと同じなら★9で命中＋14か？ -- 2015-06-26 (金) 18:05:54
- これ１つと★９の砲１こで赤疲労でも普通に命中しそうだねｗ -- 2015-06-26 (金) 21:23:35
- その前に改四を4つも5つも準備なんてできませーん！（涙目 -- 2015-06-26 (金) 22:28:35
- 下位電探がネジ2本要求するクソ調整の中、この性能で初期3本は安いと思う。32号ならたぶん4～5本スタートだろうし。 -- 2015-06-26 (金) 20:22:06
- 想像するだけで胃がいたくなる -- 2015-06-27 (土) 05:19:06
- 支援用に量産を決意。主砲系が終わってからやることになるから揃うまで気が遠くなるわ -- 2015-06-27 (土) 00:49:39
- 支援艦隊に改修効果はプラスされないんじゃなかった？まあそれは主砲の話で電探は別かもだけど -- 2015-06-27 (土) 02:38:04
- 支援用に「量産」だから改修ではなく数を揃えることなんじゃ？大型電探並みの命中補正の装備を駆逐艦に載せられるのは選択肢としてあり -- 2015-06-27 (土) 05:03:31
- 支援艦隊に改修効果はプラスされないんじゃなかった？まあそれは主砲の話で電探は別かもだけど -- 2015-06-27 (土) 02:38:04
- とりあえず報告。改修で火力上がらないか少なくとも主砲より効果が低い -- 2015-06-27 (土) 01:33:10
- ご苦労様。 -- 2015-06-27 (土) 02:31:35
- 改修で上がるのは、水上電探は命中と索敵だろうね。対空電探が対空と索敵だったし。 -- 2015-06-27 (土) 03:20:50
- 次のイベントは難易度甲では未改修水上電探ではガン積み、フル改修水上電探なら辛うじて余裕が出来る程度の地獄の索敵祭なんだろうなぁ -- 2015-06-27 (土) 13:24:13
- 夏イベントでアニメ新規が文句を言わないよう、救済としての改修な気もする。でもこれ☆6で＋１ ＭＡＸで＋２程度にしておかないと33号の索敵値を超えるんだけど？この改修を入れるのなら、他の上位電探の索敵値を上昇修正すべきでは？ -- 2015-06-27 (土) 14:55:13
- ★maxにする難易度を考えれば33号超えてもいい気がするんだけどね。 -- 2015-06-27 (土) 15:24:57
- 仮定の話だけど命中索敵＋√★ だとしたら★4で33号の上位互換になるね。主砲系と同じならもっと高いかも？ -- 2015-06-27 (土) 22:47:20
- 22号四の改未改修だと逸れて33号だとOKだった水上反撃(2-5マンスリー)が★4で逸れなくなるから仮定あってると思う。これ、電探系で改修の効果が目に見えて判る例じゃないかな -- 2015-09-28 (月) 01:19:04
- 改修前提の難易度とかマジ勘弁・・・ -- 2015-06-28 (日) 23:59:58
- きっと大鳳前提、きっと大和前提、きっと烈風改前提、お次は何だ？ -- 2015-06-29 (月) 23:09:49
- ケッコン前提があるなｗしかもジュウコンｗ後はまるゆ牧場かな？ -- 2015-07-11 (土) 00:55:47
- 夏イベントでアニメ新規が文句を言わないよう、救済としての改修な気もする。でもこれ☆6で＋１ ＭＡＸで＋２程度にしておかないと33号の索敵値を超えるんだけど？この改修を入れるのなら、他の上位電探の索敵値を上昇修正すべきでは？ -- 2015-06-27 (土) 14:55:13
- 改修工廠について追記しました。 -- 2015-06-27 (土) 15:22:00
- 編集乙です。あんまりだろこの改修必要ブツ…まあ半分以上ネタでしょうなあｗ -- 2015-06-27 (土) 16:20:47
- 廃人でもさすがにやるかどうか・・・って思って一式徹甲のページ覗いたら一式MAXにしてる廃神がいるんだよなあ・・・ -- 2015-06-27 (土) 23:30:50
- それでも某アイドルゲーや某アイドル商法の廃人から見たら楽勝なんだろうな・・・あっちは金銭感覚本気で逝ってるし -- 2015-06-28 (日) 07:52:30
- 「一式徹甲弾MAXを無から課金で作ろうとしたら105100円」（一式の※欄転載）。アイドル系ゲーだと割と居ますからね、この額を積む廃神… -- 枝主? 2015-06-28 (日) 17:05:49
- 課金で作ると10万て何をどう計算したらそうなるの？ゲーム中で容易に揃うものまで課金したらおかしくなるでしょ -- 2015-07-01 (水) 16:41:18
- これ改修MAXは某アイドルゲー廃人も真っ青な金と時間がいるけどなｗ -- 2015-07-12 (日) 10:25:26
- 編集乙です。あんまりだろこの改修必要ブツ…まあ半分以上ネタでしょうなあｗ -- 2015-06-27 (土) 16:20:47
- 将来33号が改修可能になることを考えると支援艦隊用に2つ～3つ作って前線用に33号の改修待ちが得策かな。 -- 2015-06-28 (日) 15:59:32
- ゲームにおいての砲撃戦を得意とする攻撃型駆逐艦って、綾波は装備と位置次第で十分カットイン可能かと。 暁を入れているのなら、むしろ島風と吹雪が妥当なんじゃないか？ -- 2015-06-29 (月) 00:24:37
- わからないでもないけど、可能なのと安定するのは違うので間違ってはいないかなって思うよ。火力トップ3で（暁の場合は1しか違わないけど）対空カットイン要員には使わず、運の要素を加味して～っていうところじゃないかな？ 認識に相違があったらごめんね。 -- 2015-06-29 (月) 16:33:36
- 綾波が入ってるのは高火力、低対空だからであって、説明にも書いてあるように運は不安が残るからじゃないの? 一枝さんの言うように火力トップ3として暁が入ってるんだろうけど、突出してる訳じゃないからそのせいで違和感を感じるのかも。 -- 2015-06-29 (月) 19:11:47
- 編集者です。議論になってた木で、主砲×2の連撃駆逐艦としてまず夕立Ⅱ、綾波Ⅱが上げられていまして、火力の高さを活かす面でも主砲×2が標準かな…と思ってそのまま記事にしたのですが。特定の艦名を挙げるのは止めたほうがいいでしょうか？（あるいは注釈に落とすとか） -- 2015-06-29 (月) 22:03:38
- 綾波改二、夕立改二、暁改二「など」が挙がるにすれば他にも候補はいるよって意味になるからいいんじゃないかな？ -- 2015-06-29 (月) 22:35:44
- というかここの一文、太字が長すぎて何を強調したいのかよく分からんことになってる気がする。「対空カットインを狙わないなら、索敵と相談して33号と選択」ってだけなのに -- 2015-06-30 (火) 00:04:41
- なんというか普通に有能な装備なのに「無理やり評価する」的な感じになってる感がある･･･と思う -- 2015-06-30 (火) 00:07:11
- ガラッと変更してしまいましょうか？「主砲×2装備で枠が開く駆逐艦に、33号と選択で」みたいな -- 編集者? 2015-06-30 (火) 00:31:43
- こんな感じでいかが？「小型電探で最高の命中補正+8。支援艦隊や連合艦隊に必ず2隻入る駆逐艦に、ぜひとも積みたい。」 -- 2015-06-30 (火) 01:18:38
- 「艦隊の対空と索敵を考えて使い分けよう」 でいいんじゃないかな -- 2015-06-30 (火) 18:06:55
- 駆逐艦にオススメなのは誰でもわかるしそもそもこの文いらないと思うな。あえて書くなら編集者さんの33号と選択ぐらいでいいと思う -- 2015-06-30 (火) 19:13:16
- 編集してみました -- 2015-06-30 (火) 19:35:02
- 火力が高い艦もそうだけど固い駆逐艦もコレ載せるのよね。 -- 2015-07-02 (木) 13:46:53
- 例えばだが、素の22電から22改★10にするのに…元+17+6+18*4=96ｺの22電が必要な計算になった件ｗｗ。ネジ消費も46・51砲に継ぎ91徹→一徹★Ⅹ -- 2015-07-07 (火) 08:30:35
- 途中送信 必要数も素91徹→一徹★10消費の52ｺを鼻で笑う…。開発でも基本14・32狙いだろうし…。 俺の母港にに★1が付いた22改が二つ…。32電の改修とか地獄の悪寒…。 -- 2015-07-07 (火) 08:38:18
- 電探開発や量産に苦戦した帝国海軍の軌跡をたどるかのような地獄だな・・・ -- 2015-07-10 (金) 00:00:05
- それでも２０年、２０年艦これが続いてくれたら、うちの駆逐艦全員が22号対水上電探改四を装備できる・・・！やっぱりできない！！ -- 2015-07-23 (木) 20:19:32
- 5-4旗艦で鳥海牧場した方が楽が気がするｗ -- 2015-07-07 (火) 12:39:33
- 設計図さえなければ……電探開発費もネジもリアルマネーで買えるけれど、勲章だけは一ヶ月最大5個の壁を越えられない -- 2015-07-08 (水) 20:28:48
- 設計図余ってるけど、例えばの話、将来、装備改修用設計図（勲章２つ消費）みたいなのが万が一でも実装されたらとか思うと、踏み切れないのよね・・・そういいながら、サービス終了まで使わないで無駄にしそうな感じがするがｗ -- 2015-07-23 (木) 20:21:55
- ん。確かに。今２個あるから、あと2個ほしい 鳥海でもう1個、２２からもう1個くらいかなあ -- 2015-09-10 (木) 17:47:25
- 「2号砲」「熟練見張り員」「探照灯」もオマケで付いてくるから捨てる部分が無い。 -- 2015-10-27 (火) 14:46:23
- 改って特に作ってないけど手持ちに5個くらいあるんだがワザワザ素から作る必要あんの？しかもほぼ出番なし -- 2015-07-10 (金) 16:39:45
- ランカーさんマジパネェッす -- 2015-07-10 (金) 17:29:51
- 支援艦隊の駆逐艦用の装備だから4つもあれば足りるしな -- 2015-07-11 (土) 00:16:33
- 途中送信 必要数も素91徹→一徹★10消費の52ｺを鼻で笑う…。開発でも基本14・32狙いだろうし…。 俺の母港にに★1が付いた22改が二つ…。32電の改修とか地獄の悪寒…。 -- 2015-07-07 (火) 08:38:18
- これの改修のおかげで2-5のマンス任務がちょっとだけ楽になるかも。 -- 2015-07-09 (木) 01:27:53
- 微妙に索敵足りなくなるから索敵上昇はうれしいよね。駆逐は常に命中が不足するから特に夕立は -- 2015-07-09 (木) 03:36:05
- 改修で33号越えるの？ -- 2015-07-10 (金) 16:41:32
- これの対潜+2が何の効果もないってことだけどもしかしたら対潜水艦の雷撃回避の値のことだったりして。ソナー改修で雷撃回避上がるしなんか意味ありそうなんだけどな。 -- 2015-07-16 (木) 10:04:08
- 正直これにネジを使った事を後悔してる。命中目的ならともかく索敵値目的だと素の22号を★9にすべきだった。 -- 2015-07-29 (水) 23:06:28
- 33号の改修が来るまではコイツが最終装備なんだから良いんじゃないかい？ -- 2015-09-05 (土) 12:39:51
- 命中補正を考えると33号の改修が来ても素材あるなら、こっちの方が優先でも良い -- 2015-12-02 (水) 22:15:55
- 33号の改修が来るまではコイツが最終装備なんだから良いんじゃないかい？ -- 2015-09-05 (土) 12:39:51
- こっちもそれで悩んでる。びんぼなウチには優秀な22改２個より、1個水雷戦隊分の22☆のほうが得かも -- 2015-08-06 (木) 14:07:57
- 出撃する駆逐艦にはこれを付けたいところなんだが、索敵足りなくなって逸れるとこがあるんだよなあ・・・泣く泣く33号に付け替えたり -- 2015-08-27 (木) 15:31:16
- 秋月用に13改は1つやったけど、これはどうするか迷うな3つあるけど3-5でしか使わんし -- 2015-09-03 (木) 13:26:53
- 事後報告申し訳ない。【鳥海改二の持参品するようになり】ではどう読んでもおかしいので勝手ながら修正しました。 -- 2015-09-08 (火) 03:15:32
- 秋月型だけはこれでも専用カットインを出せる…汎用カットインが出ないけど -- 2015-09-10 (木) 07:51:29
- 効果の高い専用カットインを汎用カットインで上書きしないために装備する電探だと思ってた -- 2015-09-23 (水) 09:58:54
- やっぱ秋月に10cm高射x2にだと13号改じゃなくてこっち載せないとダメな感じ？ -- 2016-02-02 (火) 09:55:00
- 効果の高い専用カットインを汎用カットインで上書きしないために装備する電探だと思ってた -- 2015-09-23 (水) 09:58:54
- 22号が有り余ってて32号一個しかないわい鎮守府、デイリー改修で一個作るの巻、まあ他に戦艦主砲とか徹甲弾とか改修すべきもん一杯あるんだけどな -- 2015-09-10 (木) 08:20:56
- ネジ改修での索敵上昇は情報あった？効果に疑問視のうわさ耳にしたが -- 2015-09-10 (木) 11:36:24
- 公式が明言してるんじゃなかった？改修のページに書いてあったけど -- 2015-09-24 (木) 15:31:38
- 22号改を☆6まで上げるつもりだけど、索敵値のプラス効果どのくらいなのか3-5とかで検証した人いないのかな？ -- 2015-10-09 (金) 09:35:25
- 13改の★0と★6で使い比べたけど6-2だとどっちもHルートでボスいったよ、対空電探だから対水上のこれとは話が違うのかもしれないが -- 2015-10-09 (金) 11:06:20
- 0～6だと索敵上がってると推測しても最大値見積もっても+3程度だろうから、6-2の分岐で確定の要素にはならないかもね -- 2015-10-09 (金) 11:11:45
- 2-5の水上反撃で★4使ってる。以前は33号に載せ替えないと逸れた編成で逸れなくなった -- 2015-10-09 (金) 20:12:43
- 小口径の火力アップ効果と同じだとすると、☆1で索敵+1、☆4で+2、☆9で+3になるかなあ。☆7以降は修羅の道だし、☆4で33号同等索敵値になるならこれの強化一択なんだけど -- 2015-10-13 (火) 12:46:59
- 13改の★0と★6で使い比べたけど6-2だとどっちもHルートでボスいったよ、対空電探だから対水上のこれとは話が違うのかもしれないが -- 2015-10-09 (金) 11:06:20
- カードイラストのリンクを装備カード一覧からローカルに変えてる人が居たため、変更部分を差し戻して、注意書きコメントを追加しました。 -- 2015-10-13 (火) 11:22:06
- 編成任務A38をやっと消化できて先ほど入手したんだけど、なんで水上電探に対潜+2？と思ったら史実からでしたか。しかし表記だけで対潜には全く影響なしとは・・・。 -- 2015-10-21 (水) 02:04:38
- 汎用性でいけばどう考えても13号改を改修するのが無難なんだけど、今期のイベントではすいらいせんたん主体だそうだから改修済のコイツがあると装備構成上自由度が増える、なんてことにならないかと戦々恐々としてる。 -- 2015-11-17 (火) 23:03:46
- PT小鬼で復権かな -- 2015-11-25 (水) 15:02:34
- そうでもない -- 2015-12-02 (水) 19:43:50
- 冬イベは礼号作戦イベなので、PT対策で毎日★付けてるよ -- 2016-01-16 (土) 01:37:43
- 支援部隊の駆逐用に量産する必要はあるかな？ -- 2015-12-06 (日) 12:27:10
- 命中貧乏の駆逐のために鳥海牧場の検討をはじめている。22号から作るとラスト２回確実化して40個のネジがいるんだが、牧場なら16個で済むし2号砲と見張り員もついてくるんだよな。22号も集めなくていいし。 -- 2015-12-09 (水) 02:13:26
- 同じこと考えてる。設計図は４枚余ってるからネジと素材を考えると牧場はありだと思うんだけど設計図を山城に使えば試製41・瑞雲12・探照灯が手に入ると思うと微妙なところ。 -- 2015-12-11 (金) 23:58:13
- 鳥海も上記の他探照灯もってくるのよ・・・実は22号 -- 木? 2015-12-13 (日) 00:47:08
- 残り さほど茨道ではないよね。悩むわー -- 2015-12-13 (日) 00:48:34
- ああそうか、いま無印２２を大型副産物の熊野から作ってるけど、いきなり鳥海って手もあるのか。そしたら貯めた２２号は改四の強化のエサに回せるな。 -- 2015-12-19 (土) 11:22:48
- なる勲章をネジ4個と割り切るなら鳥海牧場ルートの方がハードル低いんやね。と言いながら1個無印22号をMAXにしちゃったけど、こっちでも多分33号より強いよなと思ったら手放せなくなってしまったなｗ -- 2016-02-08 (月) 13:07:52
- 同じこと考えてる。設計図は４枚余ってるからネジと素材を考えると牧場はありだと思うんだけど設計図を山城に使えば試製41・瑞雲12・探照灯が手に入ると思うと微妙なところ。 -- 2015-12-11 (金) 23:58:13
- 名前が強そうなので★６まで改修した。夕立砲と組み合わせると最強に見える(小並感 -- 2015-12-13 (日) 05:22:06
- 何てったって改四だからな。艦娘ですらドイツ艦の改三が限界だってのに改四だぜ改四！！ -- 2015-12-16 (水) 00:40:40
- 千歳「…」 -- 2015-12-27 (日) 10:53:50
- いや、君は航になって一旦リセットされるから。 -- 2015-12-27 (日) 10:56:23
- 何てったって改四だからな。艦娘ですらドイツ艦の改三が限界だってのに改四だぜ改四！！ -- 2015-12-16 (水) 00:40:40
- 素の対潜値にも加算されないって書いてあるけど、どういうこと？艦娘ステータスの対潜値はちゃんと加算されてるけど？ -- 2015-12-27 (日) 23:35:25
- ひらたく言うとこれ付けても付けなくてもダメージ一緒だった、ということのようですね。 「素の対潜値」云々は「戦闘について」の計算式をご覧ください -- 2015-12-28 (月) 00:07:34
- もしかするとダメージには加算されないけど、雷撃回避が微妙にあがってるかもしれない -- 2016-01-04 (月) 01:11:18
- 装備の対潜値は今でも謎な扱いなんだなあ、偵察機に付いてるやつとか。 -- 2016-02-08 (月) 13:11:02
- ひらたく言うと、艦娘ステータスの単純合計対潜値はまったく無意味、って事。 あの合計値はホント意味無いからどうにかして欲しいんだけどなぁ。 -- 2016-02-08 (月) 13:14:32
- +4までなら強化してもいいかな -- 2016-01-10 (日) 21:53:58
- 任務のコメント欄見たらおそらくバグで何度も受け取れた人が複数人いるようでうらやま・・ -- 2016-02-11 (木) 11:13:56
- 1度ならまだしも故意に何度も受け取るのはマズイでしょ。どうなってもしらないよ。 -- 2016-02-11 (木) 11:19:43
- これ、バグなのか・・・E-1攻略後に出てきて、『何故に妙高改二？』とは思ったが任務完了して１個貰っちゃったよ・・・ -- 2016-02-11 (木) 13:29:55
- 今のところ「妙高編成任務自体を運営鎮守府は一度きりと明言していない」「何かしらの手順で故意に繰り返すものでもない」「プレイヤー間のバランスを決定的に変化させるものではない」等を考えると今回複数入手出来た方でも垢BAN等の処置をされる事はほぼ無いイメージです。改修工廠で作ったりにネジを莫大に使うので単純に自分は羨ましいなあと思っただけでして。。 -- 木主? 2016-02-11 (木) 14:04:58
- １０個引っ張ってたら流石に没収されそう 俺も単装砲を大量取得したことしかないからうらやまー -- 2016-02-11 (木) 23:49:15
- でも、運営側のミスでBANなった人おらんよな、このゲーム -- 2016-02-13 (土) 04:44:36
- バグだったのか、さっき似たような任務あった気が・・・って思いながら取ってた -- 2016-03-02 (水) 22:03:23
- バグによる恋の不正利用で垢BANとか怖いからもう触らないようにしよう… -- 2016-02-11 (木) 11:21:28
- 一回限定の任務とも言ってないないのがなぁ -- 2016-02-11 (木) 12:45:27
- いくら運営からの明言がなくても、今回のこの現象はおかしいくらいの想像は容易だと思う -- 2016-02-11 (木) 14:38:47
- 想像できるかどうかじゃなくて運営の説明責任の問題でしょ -- 2016-02-14 (日) 13:43:09
- 運営に説明責任はないかな。誠意の問題かな。これが課金でのみ入手可のアイテムだったりしたら販売責任はある。運営の今までの対応からいくと今回は細かい説明なり補償はあまり期待できないですね。不信感はかなり募りますが・・・ -- 2016-02-14 (日) 17:33:55
- 鯖が不安定なときに購入操作して不具合で複数課金アイテムを手に入れても回収しない運営だぞ艦これは。昔からバグ入手については放置を決め込んでたんだから今回に限って不信感抱いてもしょーがないでしょ -- 2016-03-01 (火) 23:15:28
- バグかもわからない任務がぽこっとでてきて運営問い合わせしても返信なし。不信感抱かないほうがどうかしてるとおもう。どうすればいいか困ってる人も結構いる。文盲にいってもしょーがないか -- 2016-03-02 (水) 06:19:11
- 別に誰が不利益被ったわけでもないのに目くじら立てるもんでもない。女神100個特定の鎮守府にだけ配布されようが別にどうでもいいでしょ -- 2016-03-02 (水) 07:23:32
- 君が不利益被ったわけでもないんだから他人のコメントに目くじら立てて噛み付いてもしょーがないし別にどうでもいいでしょ（） -- 2016-03-02 (水) 10:46:07
- これでかみついてるように見えるのはどうなの。これまでの対応からどんだけこれゲットしてようが運営のミスなんだから何もないのわかりきってるでしょ。せいぜいなんか説明あってバグでゲットしたこれがなくなってお詫びの品配るぐらい -- 2016-03-02 (水) 11:27:21
- なんで↑4はこんなことで煽ってんのよ… -- 2016-03-02 (水) 13:53:27
- 支援に改修効果が乗る仕様なら不正利用者との差は多少出るけど、現状この装備の改修値を気にする場面はないな -- 2016-02-15 (月) 03:17:43
- 話勘違いしてたから↑はスルーで -- 2016-02-15 (月) 03:27:39
- いくら運営からの明言がなくても、今回のこの現象はおかしいくらいの想像は容易だと思う -- 2016-02-11 (木) 14:38:47
- これ装備したら敵に狙われやすくなるん？乗せた瞬間大破祭りなんけど -- 2016-02-14 (日) 23:36:30
- 上の綺羅 -- 2016-02-15 (月) 03:02:17
- ミス 上の木等を鑑みて運営の仕組んだ巧妙な罠説 -- 枝主? 2016-02-15 (月) 03:04:27
- 上の綺羅 -- 2016-02-15 (月) 03:02:17
- 艦これ検証部さんのツィートによると、【舞鶴鎮守府】かつ【任務を2P以上残してる】提督に限り、 任務ページ移行を複数回繰り返すと、該当任務【新型電探を配備せよ！】が復活する、だそうで。まさかのサーバー限定だったとは -- 2016-02-17 (水) 20:28:47
- この隙にフル改修を何個も錬成した猛者はいるのだろうか… -- 2016-02-21 (日) 11:18:27
- 燃料とボーキと電探を無限に増やせたとか、舞鶴の提督が凄く羨ましい。 -- 2016-02-21 (日) 16:45:52
- うえっ、なんか復活してたから受け取ってしまったがバグだったのか。月初めだからマンスリーやもしれんと・・・ -- 2016-03-01 (火) 21:36:46
- 同じく復活してたから貰ってしまった 上のコメント見ると舞鶴だけに起こってるのか？ -- 2016-03-01 (火) 22:34:14
- ワンカップじゃないねぇ・・・うらやまｗ -- 2016-03-01 (火) 22:41:35
- 舞鶴だけど、任務のひとつを解除したらいきなり増えてて驚いた。これ…どうなんだ？ -- 2016-03-01 (火) 22:48:17
- え、これバグだったのか。普通に新任務だと思ってた -- 2016-03-02 (水) 07:42:37
- 今月ももらえたwうめぇ -- 2016-03-02 (水) 07:09:19
- 今月人事載るから艦隊名を舞鶴22号改四にしておいた。運営からの艦隊名検閲が入ったら有耶無耶にする気って事ですかね。 -- 2016-03-02 (水) 07:09:25
- またバグ増殖できるらしいな。ほんま無能やな -- 2016-03-02 (水) 08:02:18
- 任務何度も見たけど出てこねえわ。ブインにもバグ起こしてくれ～ -- 2016-03-02 (水) 11:05:28
- 特定のサーバーだけで起こるバグってどういう理屈なの？ -- 2016-03-02 (水) 11:30:01
- サーバが攻撃受けてバグったという可能性 -- 2016-03-02 (水) 21:00:28
- 舞鶴４ね -- 2016-03-02 (水) 13:48:04
- ラバウルにも同じバグくだち -- 2016-03-02 (水) 13:58:22
- これ改修で作るの苦労するのに舞鶴だけ増殖出来るとかマジで４ねや -- 2016-03-02 (水) 14:16:11
- 鳥海牧場のほうがええやろ -- 2016-03-02 (水) 14:41:12
- ずるいずるいずるいずるいずるいずるいずるいずるいずるいずるいずるいずるいずるいずるいずるいずるいずるいずるいずるいずるい -- 2016-03-02 (水) 14:29:54
- バグで増やした電探の数だけ上位艦艇削除してほしいわ -- 2016-03-02 (水) 14:31:23
- 確かに高性能とはいえこんなんで駄々こねるとか子供かよ -- 2016-03-02 (水) 14:40:02
- 子どもでいいからずるいずるいずるいずるいずるいずるいずるいずるいずるいずるいずるいずるいずるいずるいずるいずるいずるいずるいずるいずるい -- 2016-03-02 (水) 14:41:59
- 大人でも思うずるいずるいずるいずるいずるいずるいずるいずるいずるいずるいずるいずるいずるいずるい -- 2016-03-02 (水) 21:40:14
- 電探を破棄すれば鋼材も手に入るから、このバグだけで燃料、ボーキ、鋼材を各30万まで増やせて、電探が無限に手に入る。このバグは羨ましすぎる。 -- 2016-03-02 (水) 15:37:00
- まとめサイトの※欄にも同じコメントしてたね -- 2016-03-02 (水) 16:51:19
- 最高で資源90万、電探無限が手に入る。 -- 2016-03-02 (水) 15:38:43
- 一月近く放置してる無能運営 裏でコソコソ弄ってるからこんなことになる -- 2016-03-02 (水) 15:40:01
- 零戦虎徹が手に入る一連の任務でも問題発生したでしょ？作ってる側もよくわかってない -- 2016-03-02 (水) 19:55:08
- 他人は他人自分は自分のこのゲームでも、自力で鳥海牧場とかして22号改四をmaxまで育てた人は心中穏やかじゃないだろうな。一式徹甲弾で同じようなことやられたら多分俺萎えて引退してるわ。 -- 2016-03-02 (水) 16:42:39
- いくら普段怒らないプレイヤーでもこれはキレて当然だよな 真面目に大量のネジ使って更新してネジ強化の材料を作ってる人にとったらこれはブチ切れても仕方ない -- 2016-03-02 (水) 18:03:12
- 舞鶴で1個は貰えたけど別に無限増殖とかないぞ、つか鯖のデータがおかしいのならアイテムよりそっちの方が不安なんだけど。 -- 2016-03-02 (水) 17:09:13
- 少し乱暴ですが、バグ関連の木をある程度一本にまとめました。 -- 2016-03-02 (水) 17:12:40
- 改修に使ったら回収できない上にこれ修正もしづらいから丸得だな！！ -- 2016-03-02 (水) 19:53:40
- 改修に使ったら改修自体なかったことにすればいい -- 2016-03-02 (水) 20:57:51
- 運営は無能とかいう次元じゃなかった、何のためにいるんだよってレベルだなほんと…加賀岬とか大々的に宣伝やってる場合かっての -- 2016-03-02 (水) 20:53:03
- 14夏に轟沈バグ疑惑出た時とか15夏に装甲395が見えた時からそうなんすよ、隠蔽体質は治らない -- 2016-03-02 (水) 21:39:38
- 居ないと考えてイベントも何も起こらないと考えて、ひとり過ごせばいいんじゃないか？ -- 2016-03-03 (木) 00:09:00
- 改～改三の出番はまーだかかりそうですかね？ -- 2016-02-28 (日) 10:13:33
- いやー今回のこの増殖バグは運営に100%落ち度があるわ ここまで一切アナウンス無しはさすがに・・・ -- 2016-03-02 (水) 17:54:30
- 落ち度があって後から対処ならまだしもそれ通り越して処罰の類すらないまま闇に葬られそう -- 2016-03-02 (水) 21:44:26
- コモン装備ならまだしも過去にランキング報酬としての実装 もしくはネジ改修による課金要素もある どちらかを経験した人からすれば無償で入手できてる現状はたまったもんじゃないよ -- 2016-03-02 (水) 18:57:45
- 今回は単に有用なレア装備ってだけでなく素材としてもこれが必要になるから大事になってる ネジに換算するとかなりの額になるからなこれ -- 2016-03-02 (水) 20:23:24
- バグ発生期間から何個増やせてるかは分からないけど該当する人の装備削除、もしくは同等数の他鯖への配布でもしない限りは不満は収まらないでしょうね -- 2016-03-02 (水) 19:00:30
- あいかわらず運営のツイッターは加賀岬のツイート以降音沙汰無しかよ -- 2016-03-02 (水) 19:29:14
- 確かに、ここの運営は不具合関連のお知らせが無いってとある人がぼやいていられたわ。 -- 2016-03-04 (金) 15:06:39
- 先月2回発生して以後はなくなってたから修正入ったと思ってたんだけどなあ。結局何がトリガーなんだ。そしてなんで舞鶴限定なんだ。なんか鯖不調の予兆みたいで怖い。 -- 2016-03-02 (水) 20:48:32
- 22号改四は舞鎮の特産品だったのか…他鯖でもなんかくれ -- 2016-03-02 (水) 21:03:15
- よっしゃ早いもん勝ちやな 単冠は大発でええわ -- 2016-03-02 (水) 22:19:43
- そんないっぱいあるもん要らん、アイオワ砲で我慢してやる -- 2016-03-02 (水) 23:16:15
- よっしゃ早いもん勝ちやな 単冠は大発でええわ -- 2016-03-02 (水) 22:19:43
- もう開発落ちにした方がいいだろ。これに限らず電探はネジのぼったくりが多すぎるねん -- 2016-03-02 (水) 21:12:35
- というか普通に開発落ちでいいよな、なんでもかんでも改修で先延ばし、開発には性能的に微妙な物しか落ちませーんじゃな -- 2016-03-02 (水) 21:41:06
- 電探、こと性能優秀なものに関してはプレイヤーも運営も重大なものだと認識している。プリンのおあずけを見ても明らか。それだけデリケートなものだって分かってるのに杜撰な運営しかできてないのは呆れかえる。一応要望送ったわ -- 2016-03-02 (水) 22:37:21
- 問題の重大さで言うなら、ＢＯＴやチートツールなんかよりよっぽどタチ悪いぞ。課金も絡むしな -- 木主? 2016-03-02 (水) 22:56:07
- おっなにこれ自演？ -- 2016-03-02 (水) 23:15:33
- タチは悪くないし処分するかどうかは運営が決めること、まぁ多分お咎め無し -- 2016-03-02 (水) 23:18:11
- 自演じゃなくて、追記したかったんだが木主と記入するの忘れた。自演に見えるのやだから編集したがうまくいかなかった -- 木主? 2016-03-02 (水) 23:28:37
- タチの悪さ、ていうのはプレイヤー側もさしてるが主に運営に向けてだ。Ｆｕｍｏ渋りに渋ってるクセに何やってんだと。ＢＯＴの取り締まりよりずっと直接的でしょ高性能電探不正取得は。あとだれか親切な人が１枝修正してくれてサンキュー以後気を付ける。 -- 木主? 2016-03-03 (木) 23:38:06
- 他に任務で貰える重大装備っていうと村田も分裂してたな、あれが増殖してたらもっと大きな騒ぎになってただろうか -- 2016-03-02 (水) 23:14:48
- 性能もだけど入手難易度が高い装備だからね。こんなことされたらかなわんよ。 -- 2016-03-03 (木) 00:02:46
- 問題の重大さで言うなら、ＢＯＴやチートツールなんかよりよっぽどタチ悪いぞ。課金も絡むしな -- 木主? 2016-03-02 (水) 22:56:07
- 任務バグでこの電探もらえるの修正されたかも。今もらおうとしたら猫った。インしなおして任務みたら消えてた。 -- 2016-03-02 (水) 23:18:20
- それついさっきよそでも同じ事聞いたわ！これは修正したんだろうなきっと 明日のツイートで何か言うかそれともダンマリか・・・ -- 2016-03-02 (水) 23:21:59
- 過去にドッグ拡張やら指輪やらが増えた時に回収しなかったのにこれを回収するわけないんじゃないの？ -- 2016-03-03 (木) 01:52:42
- とりあえず22改四☆maxを2つ作ったけど、ネジが足りないから後は様子見しよう -- 2016-03-03 (木) 07:52:04
- 回収してたで、バグと気付かず1個もらってたが今朝インしたら消えてた -- 2016-03-03 (木) 09:56:28
- 某所だと12個作って大勝利とか☆MAX4つ作ってB勝利とか抜かしてて引いた。こういう連中だけが得するようじゃやってられん -- 2016-03-03 (木) 21:22:08
- ネジ課金してたけどもう辞めるわ アホらしくなった -- 2016-03-03 (木) 23:13:07
- 俺は設計図使って作ってたぜ マジふざけるなって感じだわ もう共食いのレア装備は素材が余ってない限り手は出さない -- 2016-03-04 (金) 09:28:10
- ネジ課金してたけどもう辞めるわ アホらしくなった -- 2016-03-03 (木) 23:13:07
- ふたばで６ページ持ってる人いるんだけどやりすぎでしょ。粛清かかんないのかな -- 2016-03-04 (金) 12:42:37
- さすがに回収してほしいなぁ 明らかに不具合だと判ってるものだから利用した人も回収されてもやむなしと理解してるだろうし この電探性能いいだけに余計に… -- 2016-03-04 (金) 14:43:19
- 一式徹甲弾maxは量産に数十万課金したしこういうバグはほんと修正してほしいわ、課金する意味がない -- 2016-03-04 (金) 15:38:11
- そこまで課金できるのも純粋にすごいわ、ネジ課金は俺もやるけどさ -- 2016-03-04 (金) 17:06:09
- 結構ネトゲじゃ増殖バクってわかってくりかえしてたらＢＡＮ対象なんだけどなぁ -- 2016-03-04 (金) 14:59:49
- 自分の鯖でできたとしてもこれが怖くてやる気が起きんな自分は -- 2016-03-04 (金) 15:26:24
- 電探量産に危機感を抱く深海棲艦たち -- 2016-03-04 (金) 15:26:24
- 取りあえず問い合わせ送ったわ コラボの宣伝ばかりしてんじゃねーぞって -- 2016-03-04 (金) 17:50:41
- 本当にそう書いたなら文面はどうかと思うが、向こうの姿勢も問題はあるからな。今回のは入手に手間がかかる装備だし、言うべきではある。 -- 2016-03-04 (金) 17:56:38
- いや、実際は２２号電探改四のバグ把握してますか？あとバグが存在するかどうか真偽はともかく運営ツイッターで何らかのアナウンスしてくださいって送った コラボ云々は直接書くのはアレかと思って消してツイッターでアナウンスしてくれ、と皮肉っぽく送ったけど今にして思えば皮肉でもないな、これ -- 木主? 2016-03-04 (金) 18:35:23
- 枝に同意、問い合わせるのは大事だ -- 2016-03-04 (金) 18:41:53
- 問い合わせ文面のテンプレとか誰か用意してくれんかな。数を撃つことで改善の可能性があるなら協力してもいいわ。 -- 2016-03-04 (金) 18:57:12
- 自分の送った文面でよければ -- 2016-03-04 (金) 19:50:03
- お問い合わせ内容：お疲れさまです。 先日来より各所から２２号水上電探改四を入手できるバグが横行しているようですが、これに関して運営様は把握しておられるのでしょうか。 決して無視できない報告数があり、ゲーム内において優秀な装備であり、正当な手段で入手しようとすると大変な苦労を伴う装備です。 バグと同じ時間効率で入手するとネジのアイテム課金が考えられますが、裏を返すと課金の恩恵を不当に享受したプレイヤーが相当数存在するわけです。 これはランキング争いのＢＯＴ・チートツール問題などよりはるかに重大で、信用問題にかかわると思うのですが、運営様はどういった対策を講じるご予定なのでしょうか。 他ゲームにおけるバグ不正利用者は接続禁止など厳しい処置を受けています。 優秀な電探を入手したいプレイヤーはたくさん存在しています。自分もその一人です。 その立場で言わせていただくと、バグによる不正な入手者は非常に不愉快です。 可能ならばバグ不正利用者からの当該アイテム削除、不可能ならば全プレイヤーに２２号水上電探改四に相当する装備の配布を希望します。 -- 2016-03-04 (金) 19:50:27
- サンクス。参考にして、DMMの利用規約に抵触する行為を放置するのかという線で問い合わせを投げてみた。 -- 2016-03-04 (金) 21:09:04
- 本当にそう書いたなら文面はどうかと思うが、向こうの姿勢も問題はあるからな。今回のは入手に手間がかかる装備だし、言うべきではある。 -- 2016-03-04 (金) 17:56:38
- マンスリーのタイミングで復活じゃなくて同じ月に何度も復活してたの？ -- 2016-03-04 (金) 19:21:26
- マンスリーの様に復活しと思ったら、達成してページめくっただけでまたすぐ任務が復活し始めたってバグが舞鶴（だけ？）に起こってた、なお今は対策されてる -- 2016-03-04 (金) 20:24:48
- そうでなけりゃ6ページ分入手したり、改修MAX4つとか作れんな。 -- 2016-03-04 (金) 20:36:45
- マンスリーの様に復活しと思ったら、達成してページめくっただけでまたすぐ任務が復活し始めたってバグが舞鶴（だけ？）に起こってた、なお今は対策されてる -- 2016-03-04 (金) 20:24:48
- 気持ちは分かるがこの問い合わせ抗議文も怖いな -- 2016-03-04 (金) 21:19:55
- 別に他人と競うゲームじゃないから、電探が手に入る入らないはどっちでもいいんだが…少なくとも説明責任は間違いなくあるよね。特定の鯖だけだなんて、素人から見ても明らかに異常だ。舞鎮提督は戦々恐々だろうに。 -- 2016-03-04 (金) 21:42:04
- うん、それだね。「こうこうこういうことがあって、このような対処をしました」くらいは言うべきだよな。 -- 2016-03-04 (金) 22:29:06
- 自分は、「調べてください。事実であれば不公平なのでなんらかの対応を要望します。」という内容の問い合わせをおととい送っておいた。任務のレスには「現在調査中」との返事があったと報告がありました。自分のところはまだですが。 -- 2016-03-04 (金) 21:43:42
- 規約を再度見てみた。禁止行為「（9）本サービスの不具合を利用する行為、及び運営者以外の第三者へその内容を広める行為」これに該当するのかな？ -- 木主? 2016-03-04 (金) 21:54:42
- 自分は該当すると思う。いっそのことDMMに艦これ運営は規約違反を容認しているのではないかと問い合わせた方がいいかもね。 -- 2016-03-04 (金) 22:41:47
- 任務復活が不具合かどうかユーザー側に知る方法が無い以上、規約違反にするのは無理筋だろ。そりゃ数十個も増殖させてりゃバグであることを承知の上での行為って言えるだろうが、知らずに増やしちゃった人との線引きが難しい -- 2016-03-05 (土) 08:30:34
- 誤解派の言い分は「マンスリーになったかと思った」が多いが電探、しかも駆逐の支援用において最高性能のものをマンスリーで配ると勘違いするとか、言い訳苦しくない？相当初心者さんなのねと思ってしまう。100歩譲ってマンスリーと勘違いしたとしても2個以上増やしてたら確信犯じゃね -- 2016-03-05 (土) 09:16:35
- これだけ顧客が騒いでいるのに、未だに運営が不具合と認めていない以上、確信犯でも法解釈的には「本サービスの不具合を利用する行為」には該当しない可能性が高い。 寧ろ、アメリカ流なら「バグを仕込んで特定の顧客に贔屓した」として運営が訴訟対象になる。 -- 2016-03-05 (土) 10:25:40
- 俺10個以上増やしたけど、こんだけ騒がれてるのに運営が何も言わないってことは舞鎮にだけ特別扱いしてくれたってことで納得してるわ。バグを利用したつもりも確信犯の勘違いをしてる訳でもないから安心してね^^ -- 2016-03-05 (土) 11:18:54
- 確信犯だよ。２月１１日の時点でプレイ実況生主が”このバグおいしい”って自慢げ任務消化、報酬取得してたもの。しばらく様子見でお咎めなしだったら不正者として運営に問い合わせだすつもり。 -- 2016-03-05 (土) 11:22:15
- 規約を再度見てみた。禁止行為「（9）本サービスの不具合を利用する行為、及び運営者以外の第三者へその内容を広める行為」これに該当するのかな？ -- 木主? 2016-03-04 (金) 21:54:42
- 猫るようになってから数日経ったけど何も通知なしか。こりゃだんまりコースだな。せめて調査中のツイくらいしとけばいいのに、こういう社会人として当たり前のことができてないから信用出来ないんだよ。 -- 2016-03-04 (金) 21:58:02
- 文盲がゴミみたいな文章力振るって要望出しましたよっと。「今回問い合わせさせていただくのは、サーバー「舞鶴鎮守府」における任務「新型電探を配備せよ！」の無限出現バグについてです。このバグは「艦これ」のゲームバランスや課金システムの根底を揺るがすほど致命的である事は運営の皆様も理解している事と思います。このバグに関し、2日深夜に対策を講じられ以降バグ利用が不可能になったとの情報がありますが、その後3日、4日と2日間に渡り公式ツイッターからの通知がなされていない現状をどうお考えでしょうか。すでに収拾がつかないほど事態は深刻であり、誰もが納得する円満な解決方法が見つからず大変困惑なさっていることは容易に想像できます。しかし、このまま非難や炎上を恐れて黙秘を敢行し続けることは、運営の皆様に対する信用及び「艦これ」のブランドを著しく侵害する行為であることは理解していますでしょうか。私どもは約○○前に「艦これ」を始め、お陰様で毎日楽しくプレイさせていただいており、今回の一件を機に「艦これ」に見切りをつけることは甚だ不本意です。運営の皆様が事態を真摯に受け止め、兎にも角にもまずは公式ツイッターによる通知を行いその態度を示して下さることを切に願います。」 ここに愚痴るのは要望出してからだな。まあもう出した後書き込んでるんだろうが -- 2016-03-04 (金) 23:50:19
- 今回のこれに関しては何か一言ほしい所だねさすがに しかしここはいつから自分の書いた要望の発表会会場になったのか -- 2016-03-05 (土) 00:20:29
- 参考にしてくれってことなんだろうね。まぁ、あんまりやり過ぎるのも良くないが。 -- 2016-03-05 (土) 00:22:49
- 規約読み返してみたら「問い合わせ内容やその回答を勝手に公開するな」って条項(6条の12)があるのね。重点は「回答」のほうにあるのかもしれないけど、こことかで自分の問い合わせ例を公開するのも厳密には規約違反になるのか。ややこしいな。 -- 2016-03-05 (土) 08:00:58
- とりあえず隠すよな、隠蔽体質っていうか・・・目先にプライドにこだわって却って不信感高まることをどうしてもわからない -- 2016-03-06 (日) 02:20:23
- 調査追跡が可能なら、だいたいは対処も可能ってことやし……ぶっちゃけ原因わからんし追跡もできんのだろ -- 2016-03-04 (金) 22:15:32
- 自分の問い合わせには一応「おとがめなしのやった者勝ちな対応を取るようなら不信感すごいで（意訳）」と入れておいた。 -- 2016-03-05 (土) 00:02:46
- まぁ、このまま放置したら、両さんも「正直者がバカを見るの手本を示しているこの状況をどう説明するんですか？」と言いかねんな。 -- 2016-03-05 (土) 07:34:37
- そこは微妙なところのような気もするけどね。不公平かもしれないけど、ホント劇的に差が出るとも思えないし。 -- 2016-03-05 (土) 20:29:21
- 資源を無限に稼げてネジ余ると考えたらかなり差が出ると思うんですがそれは… -- 2016-03-06 (日) 13:49:58
- ＞1葉 任務の方を見てもらうと分かるけど、燃料とボーキが任務一回ごとに300ずつ入るんだよ？差がつかないなんてことはないと思うぞ。 -- 枝主? 2016-03-06 (日) 14:02:27
- 今回は見逃すけど似たようなバグがもう1回あってそっちもだんまりだったら流石にさようならかな。やめるやめる詐欺じゃなく愛想尽きるだろうなって話で -- 2016-03-06 (日) 02:26:12
- まぁ、このまま放置したら、両さんも「正直者がバカを見るの手本を示しているこの状況をどう説明するんですか？」と言いかねんな。 -- 2016-03-05 (土) 07:34:37
- 上がってたから見に来たがバグなんてあったのか...。 -- 2016-03-05 (土) 00:17:28
- 下手にツイートされて、試すやつが増えたらサーバーエラー続出なんて事にもなりかねん。現状修正されてるかどうかも、こっちにはわからんわけだし。もしかしたら検証されたよりさらに特定の条件下では、まだ起こってる可能性もあるわけだから…。 というか今回の件は修正＋詫びなんて対応ではなく、しっかりと理由解明を優先してもらわんと困る。 -- 2016-03-05 (土) 00:29:08
- ちなみに、詫び＋修正がいらない…といってるわけではないです。 -- 2016-03-05 (土) 00:33:22
- 修正つうても、バグ塞ぐのは当然として一旦配ってしまったものを無効にはできないだろ。 ネジ買って改修したりしてたら、そのネジ代金返還するのか？って話になる。 -- 2016-03-05 (土) 08:25:28
- ネジ戻せばいいんじゃね -- 2016-03-05 (土) 08:40:00
- そこはグラブルの石と同じく買った分のネジを返還で何の問題もないだろ。誤配布してしまった22号改四を、改修の共食いに使った分まで含めて巻き戻す以外に公平な後処理はないんだし。 -- 2016-03-05 (土) 08:51:40
- フラグが複雑になりすぎて管理出来てないんだろうなってのがよく分かる事例。特別な瑞雲のランカー報酬誤配は回収せずに追加報酬出してたが、今回はどうなるかね。 -- 2016-03-05 (土) 11:24:09
- 海域追加も改ニ追加も滞ってる中で任務が更新の核なんだからそこはきっちりしてほしいわ -- 2016-03-06 (日) 02:27:07
- 自分が管理できんものをユーザーにやらせんじゃねえよって前から言われてたような…人の話もきかんし学習しないしどうしょうもない運営様やね -- 2016-03-06 (日) 13:42:41
- まぁ一つだけ確かなことは、どのような始末のつけ方になろうとも公式Twitterに粘着してる基地外が活性化する -- 2016-03-05 (土) 09:45:16
- なにやってもああいう人種は叩きどころみつけて煽るから今さら -- 2016-03-05 (土) 14:44:14
- 生暖かい目で見てやれよ、そんなとこでしかリアルの惨状に目を逸らし優越感に浸れない悲しい人間なんだからさ -- 2016-03-06 (日) 10:37:52
- とりあえず逃げ切りで4個フル改修しといたけど劇的に何か変わったわけでもない -- 2016-03-05 (土) 11:17:52
- バグによる成果報告をここに書き込むのは妥当？推奨されることなのか純粋に疑問 -- 2016-03-05 (土) 11:41:33
- そのコメの真偽がまず不明だから釣られてやる必要ないよ。まぁそもそもバグか仕様かすら大本営は発表しないけどね -- 2016-03-06 (日) 02:04:36
- 釣られてやるが、劇的に変わろうが変わるまいが不公平な状況には違いないし、運営の判断次第で元に戻せることではあるのよ。 -- 2016-03-05 (土) 11:46:44
- バグによる成果報告をここに書き込むのは妥当？推奨されることなのか純粋に疑問 -- 2016-03-05 (土) 11:41:33
- で、肝心の運営は高額チケットを売ることに躍起になっていると。 -- 2016-03-05 (土) 13:44:21
- さっさとアナウンスしろよと思う。現状の報告くらいできるだろと -- 2016-03-05 (土) 14:00:08
- まとめてやるとか？ -- 2016-03-05 (土) 19:06:11
- マジで腐ってるな これも15夏の防空の装甲修正みたいに隠ぺいするつもりなんだろうな -- 2016-03-05 (土) 19:09:44
- 自分に都合悪いことはいつも無視、もしくは遅い対応だったし「腐ってた」っていうのは今更じゃね？まぁ運営が以前といい今回の件といい救いようがない屑なのは事実だけど -- 2016-03-06 (日) 13:47:02
- アーケードか改がもっと爆発的な人気だったらいつでもブラゲ版切りたいとかすら思ってそうだな、実際角川側の利益にはなってないんだろうし -- 2016-03-06 (日) 02:03:17
- バックの角川が本当に腐ってるからなぁ…マジでそう考えてそうだ -- 2016-03-06 (日) 13:48:33
- ブラゲ内での不祥事やら評判はコンテンツ全体の売上には一切の関係がないって考えを貫いてらっしゃるから仕方ないな -- 2016-03-07 (月) 17:29:00
- さっさとアナウンスしろよと思う。現状の報告くらいできるだろと -- 2016-03-05 (土) 14:00:08
- ネトゲでこういうラッキーは珍しくもないと思うんだが、増殖できなかった人がズルい！って顔真っ赤にしてるのか？ -- 2016-03-05 (土) 14:45:53
- そういう人もいると思うけど、特定の鯖だけで異常があるってのには不安だね。いざ宿毛で同種のエラーがあった時、迅速に対応してもらえなさそうだし。個人的なこと言うなら、自分の電探が減ったわけでもないし、欲しいと言えば欲しいけど、無いならないで構わないねぇ…。別に他人と競ってるわけでもあるまいし。 -- 2016-03-05 (土) 15:00:23
- 木主さんはモニター越しの顔色は分かるのに、鳥海牧場とかネジ課金してる人の気持ちは分からないんですね～ -- 2016-03-05 (土) 15:31:54
- どこにモニター越しに顔色が分かるって書いてあるの？ -- 2016-03-07 (月) 00:05:05
- 木のコメントにあるじゃん。顔真っ赤にと。不正者ではなく、それ以外のプレイヤーをまとめて馬鹿にしてるだろ -- 2016-03-07 (月) 08:47:43
- 木主のは疑問系であって断定してるわけじゃないよね。 -- 2016-03-07 (月) 12:53:41
- 木がまず煽ってるでしょうが。 -- 2016-03-07 (月) 13:04:35
- 作るのに手間のかかる装備だからね。まっとうにやってた人は怒るよ。これのMAX目指してる人だと駆逐嫁用だろうし -- 2016-03-05 (土) 15:34:37
- だいすきな運営さんが叩かれて顔真っ赤な木主に教えてあげると、ネトゲでこういうラッキーは確かに珍しくないな。でもネトゲでこういう不具合dupeが発生した時に多数の報告を無視して2度もだんまり決め込む運営は珍しいよ -- 2016-03-05 (土) 18:01:01
- なんでもかんでも擁護するのはね。ダメなところはダメって言わないといかんわ -- 2016-03-06 (日) 02:02:11
- 凄いね！画面越しに顔色が分かるってどんな能力？ -- 2016-03-07 (月) 00:05:45
- 木のコメントへの皮肉だって事ぐらいも分からんのか -- 2016-03-07 (月) 08:57:24
- 顔真っ赤なのかと木主に問われて図星なのか知らんが逆に木主が顔真っ赤だと断定し返すのが皮肉かｗ -- 2016-03-07 (月) 12:55:02
- そうだと思うよ（鼻ﾎｼﾞ） -- 2016-03-07 (月) 13:05:29
- モンストなんか、不具合でたら即対応でオーブ配りまくりだぜ。 -- 2016-03-05 (土) 19:23:22
- 珍しくないから許されるとか思ってんならどうしょうもないなコイツは…信者か何か？ -- 2016-03-06 (日) 13:43:42
- そもそも散々報告されてんのに完全黙秘どころか無視して宣伝()やってるような運営に対してどう思えと？そんなことも頭回らないのか？ -- 2016-03-06 (日) 13:52:13
- 某個人ブログの方が、上にもある利用規約に抵触する疑いのある行為を艦これ運営が放置している線でDMMに問い合わせしていたけど、ユーザーからの問い合わせにはきちんと回答しろと尻を叩いてくれる程度の効果はあるみたいね。 -- 2016-03-05 (土) 16:05:03
- DMMの本丸をせめて見るかな。規約違反を放置しているのをどう考えているのかと。 -- 2016-03-05 (土) 18:10:04
- DMMに問い合あわせてみたら、担当者に報告&対応するってさ。だんまり決め込む運営に問い合わせるよりも、本丸に問い合わせるほうが効果ありそうだ。さすがに運営でも上から言われれば無視できないだろう -- 2016-03-05 (土) 18:55:35
- 自分もさきほどウェブで問い合わせた。内容の履歴残るので。 -- 2016-03-05 (土) 19:18:37
- 本丸は１０分程度で連絡が来た。 -- 木主? 2016-03-05 (土) 19:31:35
- マジかよ、DMMサポートは関係ないって言われるかと思ってたがそれが本当ならそっちに連絡した方が良いかもな -- 2016-03-05 (土) 19:47:03
- 内容は「担当に確認し、適宜対応する。」ということ。おそらくDMM本丸にも多数の問い合わせがあって、無視するわけにはいかないのだろう。 -- 木主? 2016-03-05 (土) 20:01:12
- まがりになりにも件が件だしなぁ。ちなみにほかのゲームで内容は違うが問い合わせやっても応答はなかったよ -- 2016-03-05 (土) 20:31:49
- それDMM別ゲーでも言われたけど「対応する」って言葉だけで艦これ運営が実際に何か動くと確約されたわけではないからな、多分この件は反応はないと思う -- 2016-03-06 (日) 02:01:24
- DMM本丸に問い合わせたら1時間待たずに返信が来た。確約されたものでないのは百も承知だが、残る形で「連絡し対応させる」言質を得るのはそれなりに意味があるだろう。 -- 2016-03-06 (日) 13:14:58
- 自分もさきほどウェブで問い合わせた。内容の履歴残るので。 -- 2016-03-05 (土) 19:18:37
- 増殖といえば艦これ改で重巡、軽巡、駆逐の３艦種を艦を装備まるごと無限増殖できるバグを見つけてしまったんだがそれよりマシって思えてしまう。三号砲だろうがオイゲン電探だろうが秋月砲だろうが三式ソナーだろうが改修値込みで積んでる艦レベル含めて増えるから高レベルの鳥海とか夕立増やして押しつぶすゲーもできるっていうね。なお同時に６隻（重ｏｒ軽１+駆逐５）増やせるので改二駆逐の牧場はいらなくなるし解体の手間を考えないなら無限資源にもなるというね -- 2016-03-05 (土) 19:37:59
- オフゲーとオンゲー比べるのはどうなんだ？ -- 2016-03-05 (土) 19:48:33
- だね、同じ名前を冠したオフゲ移植版ってだけであってオンゲでの重いバグとは全く別の問題 -- 2016-03-06 (日) 01:32:35
- 艦これ改はデータは買った人のものだからチートしようがバグ使おうがいいけど本家は課金者や真面目に改修してる人が一方的に損してるから同列には語れないよ -- 2016-03-05 (土) 19:51:31
- まぁそこはね。バグ自体のたちの悪さって意味での話でこっち側を許容するってことではないよ、どっちも褒められたことでもないしね。改の方のバグは改修値もそのままで増えるしホント商品未満な部分が多い、他のバグが多く残ってることも含めて -- 2016-03-05 (土) 20:07:18
- そもそもからして艦これ改の方は全員平等にその増殖バグとやらの被害(もしくは恩恵？)を受ける、こちらは一部鯖だけだから不平等感が強いんだよね -- 2016-03-06 (日) 01:34:02
- そもそも、別ゲーだけどな。 -- 2016-03-05 (土) 20:07:56
- すげえじゃん。報告したらお礼に22号改四もらえるかも -- 2016-03-05 (土) 22:48:22
- バグ発見乙。ただ、ココで自慢じゃなく報告は角川ゲームスにでもしてなね。 -- 2016-03-06 (日) 02:34:53
- オフゲーとオンゲー比べるのはどうなんだ？ -- 2016-03-05 (土) 19:48:33
- 別に舞鎮提督がこの電探大量に持ってても自分の攻略にはさほど関係ないし、修正ついでに何か貰えないかなと思うブイン提督。確かにオンラインだけど実質一人プレイだし競争でもないからあんま羨ましくもないんだよね。 -- 2016-03-05 (土) 22:50:40
- 羨ましいとかではなくてさ。dupeした舞鎮提督と同じ成果を同じ時間効率で他鯖提督が得るには相応の課金が必要になるわけで、それは著しく不公平だという問題なんだが。 -- 2016-03-05 (土) 23:14:20
- あ、そういうことか。この電探意識して使ったことも無かったし失念してたわ。でもそれ言い出すと落とし所見つからなくね？運営は舞鎮でのこの電探の価値落とすために放置してんのかな？ -- 木主? 2016-03-05 (土) 23:40:04
- 意識して使ったこともないってちょっとすごいな、最高クラスの電探の一角なのに -- 2016-03-06 (日) 01:31:03
- 駆逐にとって命中最大補正の電探であり、★6以上の改修に同一装備が必要である認識が無い上に、将来電探の価値が上がるかもしれんのに「価値を落とすため？」とは意味不明。今後のイベで舞鎮だけ「水雷縛り超余裕だわｗ」となることが無いように、増殖分を削除、同装備の改修に使用したネジを返還してでも修正してもらう必要がある。「落とし所」じゃなくて「真っ当な対応」が要求される案件。 -- 2016-03-06 (日) 03:01:01
- あ、↑に補足。このページにも書いてあるがこの装備は開発不可、持参艦むすは鳥海改二(要設計図)のみ、22号の改修で入手は可能だが素材・アイテム消費が馬鹿にならない。 -- 2016-03-06 (日) 03:11:44
- 2/11からの事象により電探だけでなく資源の燃料ボーキ(鉄)も入手できてイベント攻略も優位に進めれたんだよね。 -- 2016-03-06 (日) 00:11:56
- 数回で任務全消化する人の1日分だもんなぁ -- 2016-03-06 (日) 01:35:04
- 差は電探の分だけじゃないんだよな。 -- 2016-03-06 (日) 10:50:48
- 実質一人プレイだし競争でもないからあんま羨ましくもないってことは、要するに似たような任務でバグが起きてブインだけ報酬の装備が貰えなくても文句言いませんってことかな？ -- 2016-03-06 (日) 00:36:06
- 本来貰えるはずのもんが貰えないのとは話が全然別だと思うが… -- 2016-03-06 (日) 02:07:21
- ↑似たようなもんだろ？ 「特定鯖だけ貰えるor貰えない」なら同じ鯖のプレイヤーとしては差は無いんだが、通常海域・イベの難易度が変わらないのに装備配布状況だけ他鯖と異なるなら文句は出るだろ。 -- 2016-03-06 (日) 02:43:45
- （代弁してくれて嬉しい。嬉しい）本来貰えるはずのもんが貰えないって話なら、今回と完全に一緒でしょ。（舞鶴なら）本来貰えるはずのもんが（他鯖だと）貰えない状況なんだよ。今のところはね。 -- 枝主? 2016-03-06 (日) 03:05:59
- 逆だろ。本来もらえるはずでないものが舞鶴ではもらえていたんだよ。 -- 2016-03-06 (日) 03:10:59
- そうだね。君はとても正しいよ。そういうことを論じているわけではないけどね。 -- 枝主? 2016-03-06 (日) 03:18:55
- 今回のバグは舞鶴内でも任務が出現する人と出現しない人がいて、鯖内でも格差が生じているんだよ。 -- 2016-03-06 (日) 03:44:59
- キャッシュの問題なのかフラグの問題なのか、前者だとまずいね。まぁみんな「不公平だから何とかせーよ」って点では一緒でしょ？正直この手の問題が起きた装備のコメント欄にしてはみんな大人しくて感心しきりよ。 -- 枝主? 2016-03-06 (日) 04:02:55
- ↑4まぁこれですわな -- 2016-03-06 (日) 13:49:23
- 本来もらえないはずのものが特定の鯖でもらえる⇒羨ましいなぁ 本来もらえるはずのものが特定の鯖だけもらえない⇒は？ -- 2016-03-06 (日) 23:55:49
- 普通に考えて、どっちも「は？」なんだけど。 -- 2016-03-07 (月) 02:22:20
- 他人が不当にアイテム貰うのが許容できるのに、自分だけアイテム貰えないのは許容できないの？範囲と立場が異なるだけで同じことだろうに… -- 2016-03-07 (月) 02:37:07
- 他人が不当にアイテムもらってるのは相手が得してるだけでこっちは損してないからな。 -- 2016-03-07 (月) 12:08:58
- 同じ結果を得るのに著しいコスト差があるのは損をしているということだよ。今現在個人的にこの装備が欲しいかどうかとかいうのとは切り離して考えるべき。 -- 2016-03-07 (月) 13:59:35
- あと、得をするのは装備だけじゃないんだよな。 -- 2016-03-07 (月) 15:55:21
- 司令部116とかだったらその考え変わると思うよ -- 2016-03-06 (日) 13:29:38
- 羨ましいとかではなくてさ。dupeした舞鎮提督と同じ成果を同じ時間効率で他鯖提督が得るには相応の課金が必要になるわけで、それは著しく不公平だという問題なんだが。 -- 2016-03-05 (土) 23:14:20
- dupeで生じる不公平を羨ましい羨ましくないにすり替えようとする奴は対立煽りの火消しなんじゃないか疑惑。 -- 2016-03-06 (日) 02:47:25
- ホントに、つか羨ましいから騒いでんだろｗｗみたいなこと言ってるバカはさすがに頭狂ってんなと思いますわ、そういう話じゃねーだろと… -- 2016-03-06 (日) 13:40:38
- 対立煽りかどうかはともかく、この件に影響されない(ネジすら貯めてない・電探改修など考えもしない)プレイヤーが実際大半だろうと思うし、そういう層はどっちに転んでもざまあ、位の気持ちで面白がって見てる印象ね。矢矧事件の時の外野の野次に近い。 -- 2016-03-06 (日) 17:14:38
- それ以前に運営からのアナウンスによる周知がないため、この事象に気づいてない人が大半じゃないか？ -- 2016-03-06 (日) 17:39:01
- 運営がバグか仕様かすら言わないから推測で煽るのも加速するんだよなぁ -- 2016-03-07 (月) 04:22:59
- 支援用電探の最高峰の1つを、マンスリーみたいに仕様だと言い張れるのは、はじめたての初心者ぐらいじゃねえの -- 2016-03-07 (月) 08:15:00
- 増やしたらBANされるかもしれないのによくやる奴がいるよな、年単位で育ててきたのがパーだわ、アプデで消されても仕方がないな。 -- 2016-03-06 (日) 14:33:22
- これでBANするのは運営側にリスクありすぎる。裁判でゴネられたら運営側が負ける可能性が高い -- 2016-03-06 (日) 21:17:15
- 裁判に持ち込む人が本当にいるかな？別ゲーとかじゃ普通にBAN案件だけどね。 -- 2016-03-06 (日) 21:53:30
- ＢＡＮはなくてもペナルティとかはあるかもね、運営も悪いけれど利用した人も悪いからねえ。 -- 2016-03-06 (日) 21:55:00
- 裁判云々はわからんし利用したユーザーは悪くないとは言わんが、向こうでバグの存在を確認した時点で何かしらアナウンスを出せばいいのにそれをやってない以上は運営にも問題があるとは思う。 -- 2016-03-06 (日) 21:57:38
- うん、運営も悪いね、でも利用した人がＢＡＮされても仕方がないと思う、もしくは改修したのも含めて２２改四没収か、俺ならやらないねリスキーすぎる。 -- 2016-03-06 (日) 22:43:18
- まぁ、このバグで増やした分及び改修した分の22改四は没収されても仕方ないだろうね。ただし、その間に運営も何も言ってないからネジは返すことになるかもしれん。 -- 2016-03-06 (日) 23:05:15
- 今回の場合BANでは不公平感を払拭できないんだよな。作業量がどうだろうが、そんなバグはなかったところまで巻き戻すべきだと思うわ。 -- 2016-03-06 (日) 23:08:29
- 22改四を回収して悪質なものはＢＡＮ、でいいんじゃないかな、まさかだけどそのままでお咎め無しだと却って荒れるしな、ロールバックするには時間が経ち過ぎていると思うゾ。 -- 2016-03-07 (月) 00:32:18
- 一般的には取り上げられても文句言えないがここの運営が消すかというとまぁなかったことにして終わりで確定だろうな -- 2016-03-07 (月) 04:21:14
- 随分問い合わせも言ってるから無かったことにはしないんじゃないかな、増殖した人は可哀想だけれど最悪BANされるから覚悟しておいた方が良い。 -- 2016-03-07 (月) 06:56:48
- この運営は結構容赦なくBANするぞ、以前かなり課金していた人もちょっとツール使ったら粛清されてたからな。 -- 2016-03-07 (月) 07:01:18
- 仮にアカウント停止とかされなくても間違いなくやった奴は目つけられるだろうに分かっていて増やしてる人もよくやるよねぇ -- 2016-03-07 (月) 07:20:13
- 春のＢＡＮ祭り開催ってか -- 2016-03-07 (月) 08:42:54
- banしたら隠したい事実を認めたことになるから2桁増やしてもbanはないよ、春イベ頃には勝ち誇って煽りまくるから楽しみにしててよ -- 2016-03-07 (月) 17:42:23
- これでBANするのは運営側にリスクありすぎる。裁判でゴネられたら運営側が負ける可能性が高い -- 2016-03-06 (日) 21:17:15
- しかし、未だに正式な報告はないな！それと不具合の利用は、禁止事項に記載されているので裁判では利用側が不利でしょう！ -- 2016-03-07 (月) 11:05:51
- アイテム増殖したらBANされましたと警察や法務局に申告する人がいるかな、いても馬鹿にされそう。 -- 2016-03-07 (月) 11:32:39
- 消費者センターになら居そうだなｗ -- 2016-03-07 (月) 12:11:37
- いるだろうね、担当者に「はいはい」って言われている人が、そういう人が裁判まで漕ぎ付くことは先ず無いからな。 -- 2016-03-07 (月) 12:28:08
- アイテム増殖したらBANされましたと警察や法務局に申告する人がいるかな、いても馬鹿にされそう。 -- 2016-03-07 (月) 11:32:39
- 舞鶴で無限増殖とかできなかったけど、不公平とか回収しろとか二の次、鯖のバグを直すことを優先して欲しい。回収とかは通常ルーチンとは異なる作業のはずで二次災害の元なるから止めてくれ、バグフィックスしたらアナウンス、お詫びに全員にネジ10個プレゼント、今回は不問だがバグ利用者はランカー除外やアカウント停止も検討すると釘を刺す、こんな感じで収めて欲しい。 -- 2016-03-07 (月) 11:21:36
- 回収はした方が良いと思うぞ、すぐではなくてもいいけれどもね、お詫びに全員にネジ10個プレゼントは乞食臭いのでNG、艦これの定番だと詫び掛け軸じゃない。 -- 2016-03-07 (月) 11:30:47
- 補填求めるのは乞食といって運営を甘やかしてきた結果が詫びる必要がない→この説明すらしない顛末だよ？ここだけだよこんな舐めきった対応するのは -- 2016-03-07 (月) 17:26:44
- 回収(把握)できるなら根本から対処してたと思う、多分運営も何がどうしてこうなったか分かんなかったと思われ -- 2016-03-07 (月) 18:31:32
- 釣りじゃないとしたら、さすがdupeに寛容な舞鎮提督様は感覚がずれていて言うことが違うな。 -- 2016-03-07 (月) 11:33:22
- バグ修正の前にアナウンスがいるんじゃないか？ -- 2016-03-07 (月) 12:04:49
- 舞鶴以外の提督にはメリットもデメリットも影響すら無いから、対岸の火事だなぁ。 運営への問い合わせや突き上げも舞鶴提督に任せて、他鯖の提督は静観で良いんじゃ無いか？ -- ラバウル提督? 2016-03-07 (月) 12:26:22
- 今回は舞鶴だったという話で他の鯖でも起こりうるんだぞ？ -- 2016-03-07 (月) 12:33:23
- 上 そんなの起きてから動き出せば十分だろ。そうしないと、空が落ちてくるぞ？ -- 4枝? 2016-03-07 (月) 13:03:38
- その「起きてから」に関わるんだよ。このページから把握できる限り、2月11日に発覚して、3月2日に対策されるまで運営は何も言ってない。しかも、29日はメンテしてたのに直ってないということになる。「このおよそ20日間(11日から29日の間)に何をしていたんだ？」と言われてもおかしくないレベルの対応の遅さだぞ？アナウンスもしないし、下手をすればこのまま3月11日まで何も言わず、メンテでこっそり解決という手を取り得る。このままだと、今後バグが起きてから同じようにされかねない。杞憂と言えばそれまでだが、今の状況を見てそうならないと言い切れるのか？ -- 2016-03-07 (月) 13:17:49
- 上 で？ 今度同じ様なバグが起きて同じ様な対応だったら、どうするの？ 運営が迅速に対応して状況を逐一公表しなかったら、ゲーム辞める？運営/DMMを訴える？ 実効性と即効性の有る対処策や示威行動が有るならともかく無い事を、発生前に懸念してアレコレ騒ぐのは「空が落ちてくる」と変わらんよ。 -- 2016-03-07 (月) 13:28:26
- もういい、考えを理解してもらえないということは理解した。 -- 2016-03-07 (月) 13:32:07
- ここでdupeにきちんとした対応が取られたという前例ができれば、以降は他鯖で同様のバグが出たときにプレイヤーの自制を促せるだろうに。そういうところにまで考えが及ばないのね。 -- 2016-03-07 (月) 13:46:04
- ラバウルだから仕方ないね。 -- 2016-03-07 (月) 15:49:36
- とりあえずラバウル提督とかいう要らん名前は付けないでくれ。同じラバウル提督でもお前とは全く考えが違う奴も沢山いるし、はっきりいってお前の態度は気に入らない。 -- 2016-03-07 (月) 17:34:29
- 自分の考えを表明するだけなら良かったのに、他人の意見をひたすら攻撃するだけってのは、意見か同じでも味方する気にならんな… -- 2016-03-07 (月) 17:42:01
- その通り、あと早く正式なコメントがほしい！いつまでダンマリ決め込んでるか？ -- 2016-03-07 (月) 12:45:49
- ここの運営は黙ってれば静まるはず、が基本戦術だからもっと要望送りまくらないと重大さに気付かないかも -- 2016-03-07 (月) 17:15:32
- 回収はした方が良いと思うぞ、すぐではなくてもいいけれどもね、お詫びに全員にネジ10個プレゼントは乞食臭いのでNG、艦これの定番だと詫び掛け軸じゃない。 -- 2016-03-07 (月) 11:30:47
- そもそも乞食くさいとか抜きにしても22号改四の入手コストから考えてネジ10個程度では割に合わないとは思えないのか？ しかも全員プレゼントとか、dupeした奴がさらに笑いが止まらない提案を考えるあたり頭が湧いているとしか。 -- 2016-03-07 (月) 11:49:07
- 実際に増やして美味しい思いをした奴が、鎮火の為に「今回は処分無しでいい」とか言っているんだろう。バグ増えるから止めてとか、もっともらしい理由を付けてさ。 -- 2016-03-07 (月) 12:42:44
- 一番の問題は、問い合わせをしても何ら報告、コメント、回答がないということだと思うでち！ -- 2016-03-07 (月) 12:59:14
- 一言も言及されないまま次のアプデを運営が被せてきたらさすがにモチベ維持できないわ。問い合わせてから１ヶ月たつんだぜ・・・ -- 2016-03-07 (月) 13:09:47
- 別に引き留める理由はないよ。寒いアピールしとらんとはようやめ -- 2016-03-07 (月) 21:30:17
- 電探dupeしちゃった勢か？ -- 2016-03-07 (月) 22:15:53
- 上でDMM本丸にもといわせてみた者の一人だが、とりあえず「DMMからは連絡し対処させるとの回答を得ているがどうなっているのか？（意訳）」を添えて再度問い合わせてみるつもり。 -- 2016-03-07 (月) 13:34:28
- PTは発表してから対応したが防空の装甲はガン無視だったな、どういう基準でだんまりorちゃんと対応する、を決めてるんだろう -- 2016-03-07 (月) 17:20:59
- 装甲の件は仕様になんで対応せなならんのだ？ -- 2016-03-07 (月) 19:31:07
- 一言も言及されないまま次のアプデを運営が被せてきたらさすがにモチベ維持できないわ。問い合わせてから１ヶ月たつんだぜ・・・ -- 2016-03-07 (月) 13:09:47
- もうさ全駆逐艦に大型電探が積めるようにsitekurerebaよくね？霞改二乙には甲漂的積めるようにして。 -- 2016-03-07 (月) 13:19:51
- いや、それは要らん。 -- 2016-03-07 (月) 13:23:18
- 生きるの大変そうでかわいそう -- 2016-03-07 (月) 13:39:39
- 唐突にどうした？誰に対して言っているんだ君は。 -- 2016-03-07 (月) 15:50:54
- 考えることが少ないとまいにちたのしそう！ -- 2016-03-07 (月) 17:27:45
- 今日も何も告知なかったし、完全に鎮火するまで待ってるな 問い合わせが一番だがツイッターで粘着した方が他者からも見える分有効なのか？ -- 2016-03-07 (月) 17:36:32
- もうこのページに書いとこうぜ。舞鶴で不正にぎょーさん入手した提督がおるけど運営は放置しましたって。 -- 2016-03-07 (月) 17:44:01
- それいいかもな、紛れもない事実だしな -- 2016-03-07 (月) 17:58:04
- 取りあえず簡単に編集してバグのことを書いてみた。編集は初めてなのでご容赦を -- 木主? 2016-03-07 (月) 18:25:54
- おっ、行動早いな。お疲れさま。他の人がどう言うか分からんけど、自分は少なくともこのページに書くこと自体はやるべきだと思う。 -- 1枝? 2016-03-07 (月) 19:00:07
- 編集お疲れさま、運営のダンマリは事態を悪化させるだけだし早く告知と対応をしてほしいね -- 2016-03-07 (月) 19:18:59
- 確か、このバグを使用してた動画あったよね？もし可能なら、その動画を保存しといた方が良いかもしれない。 -- 2016-03-07 (月) 20:44:44
- 自分はこの編集内容には賛成です。しかし蛇足ながらこういった編集には手順が存在していたような・・・（管理掲示板に伺う→賛成の是非を問う）うろおぼえなんですいません。あと、「他ゲームにおけるバグ不正利用者は接続禁止の実例を挙げたうえで、同任務の受注は自己責任で」という旨を追加するべきだと思います（現在は任務達成が不可能なようですが、念のため）。 -- 2016-03-07 (月) 21:10:16
- 個人の不平不満書き連ねる場所じゃないので -- 2016-03-07 (月) 21:28:28
- どうせならこのWikiのトップページで告知できないのかな。上にも書かれているけど、不公平な事態が放置されているのを知らない奴も多そうだし。 -- 2016-03-07 (月) 18:28:49
- もうこのページに書いとこうぜ。舞鶴で不正にぎょーさん入手した提督がおるけど運営は放置しましたって。 -- 2016-03-07 (月) 17:44:01
- 黙ってるのが一番良いと選択だと思うけど今回の事で運営見損なったな、これからもこういうバグはやり得になりそう -- 2016-03-07 (月) 19:14:49
- これからもってなんで勝手に結論出てることになってんの？調査中だとして目処たってないのに早くアナウンスする必要はないだろ。 -- 2016-03-07 (月) 19:29:50
- 俺サービス業 -- 2016-03-07 (月) 19:42:28
- バグ発生からひと月も経とうっていうのに注意アナウンスすらないって異常だよ -- 2016-03-07 (月) 19:43:37
- 失敬 界隈だが、謝罪は早ければ早いほどいいし遅ければ遅いほど傷口は拡大する。近年、わかりやすい例はマクドナルドとフジテレビだろう。調査中で方針が固まってないにしても、通常はその旨をアナウンスするしその必要性はある、って言うか必須だろうな。艦これのツイでも、不具合の際そういうちゃんとしたやり方をしてる場面は幾度かあった。昨日今日始めたばかりでないなら、見てる筈だよ。 -- 2016-03-07 (月) 19:48:19
- ↑ちなみに、固有名詞が変わるだけで軍経営も同じだよ。だから兵法書読んでる経営者やマネジャー多いんだよ。固有名詞入れ替えるだけで応用できるから。 -- 2016-03-07 (月) 19:50:49
- お知らせできるようならなにかあるだろうしないなら何か事情でもあるのかね？くらいの認識だよ。どんな事情なら調査中すら言えないのかはさっぱりわからんけどね。アンチにえさやるようなことせんでもええのにとは思ってるよ。 -- 枝? 2016-03-07 (月) 19:57:12
- 告知してバグの存在を認めると補填や対応に追われてめんどくさいから無視して鎮火するのを待ってると予想。直そうとしてもロールバックできない、作業がクッソめんどいことになってて割に合わないから取りあえずバグは使えないようにしてアナウンスも何もしないんだろうな -- 2016-03-07 (月) 20:18:45
- 調査中ならそれだけでもアナウンスすべきだと思うのね。それがdupeしようとしている奴には牽制になるはずだし。 -- 2016-03-07 (月) 19:44:35
- これからもってなんで勝手に結論出てることになってんの？調査中だとして目処たってないのに早くアナウンスする必要はないだろ。 -- 2016-03-07 (月) 19:29:50
- 問い合わせに返ってくる返事がテンプレで、処理も応急処置なあたりお察し -- 2016-03-07 (月) 19:36:57
- 「艦これ」春の艦祭りに乗り込んで質問してくるか！ -- 2016-03-07 (月) 21:03:42
- ゲームについての編集の差し戻しを求める。愚痴が言いたいならツイッターにでも書いてくれ。廃棄した資源でイベントが有利とかギャグのつもりか？ -- 2016-03-07 (月) 21:26:55
- 廃棄した資源だけじゃなくて任務報酬で燃料とボーキが結構もらえるじゃない、運営が何の告知もしない以上ここで警鐘を鳴らしておくのは良いことだから差し戻しは反対だな -- 2016-03-07 (月) 21:32:29
- wikiは警鐘()を鳴らすとこじゃないですよ。ツイッターにでもってのはそういう意図もふくんでるんだけどね。 -- 2016-03-07 (月) 21:35:58
- ()までしちゃって余程wikiに注意書きされるのが嫌なんだな。電探dupeしちゃった勢かな？ -- 2016-03-07 (月) 21:48:07
- 燃料300ボーキ300がイレギュラーに何回も受け取れてイベント攻略が有利にならない根拠を書いてくれ。 -- 2016-03-07 (月) 21:48:17
- それは明らかなバグを不正に利用してるユーザーの問題。うちは20万以上貯めてるしどうせ使う暇もないから有利にはならんな。 -- 2016-03-07 (月) 21:51:33
- それはあなたの備蓄状況に限った話で、dupeで有利にならない根拠とは違うよ。 -- 2016-03-07 (月) 22:04:01
- ニコ生でラスダン突破できずに燃料課金してた人いたなぁ・・・どう思うんだろうか・・・ -- 2016-03-07 (月) 22:16:31
- 燃料とボーキ貰ったところで弾薬がなければ補給できないし鋼材が泣ければ修理できねえよｗ -- 2016-03-08 (火) 15:44:11
- まぁ、鋼材と弾薬は割と楽に稼げるけどな(弾薬は最短30分、鋼材は鋼材でドロップ艦を解体するという手がある)。 -- 2016-03-08 (火) 21:25:08
- 事実こういう事があったんだから別にあってもいいと思う。ただ下4行は不要。起こった事だけ書けばいいのでは。 -- 2016-03-07 (月) 21:54:34
- 俺はこのままでいいと思う。まず、該当する記述はあくまでも「この装備に関する事実」である。次に、記述の内容は「主観に基づいた記述ではない(例えば「冬イベント攻略が楽になったと思われる」という部分は、燃料とボーキサイトがこのバグによって簡単に入手できるため、この二つの資源の工面が楽になることからそのように言える)」。以上が、このままでいいと思う理由。 -- 2016-03-07 (月) 21:57:26
- それこそ対策で巻き戻せば済む話。運営がするべきはバグへの対策であって、多数の意見に丁寧に対応することではない。資源なんかいくらでも正規の手段で入手できる。以上の理由からたんなる憂さ晴らしであり記載として不適切である。 -- 2016-03-07 (月) 22:02:21
- 赤字の記述のことを言ってるんだろうが、あれは一人一人に対応しないからじゃなくて、ちゃんと「こういうバグがありました。この件については現在はこのような対策をとっており、原因を調査中です」という感じに何かしらの形で多くのユーザーに公表してないから書いてあるんだよ。だから、騒がれてるの。次に、確かに資源はいくらでも正規の手段で入手は出来る、が、このバグを不正利用して大量に入手したユーザーが存在したという事実は変わっておらず、それによってこのユーザーが有利になったのもまた事実(例えば、遠征で燃料を入手するには時間と艦隊の消費する資源が必要となる。しかし、このバグの利用により、時間は10分ので)。 -- 枝主? 2016-03-07 (月) 22:12:17
- ↑続き 、それによってこのユーザーが有利になったのもまた事実(例えば、遠征で燃料を入手するには時間と艦隊の消費する資源が必要となる。しかし、このバグの利用により、時間は10分の1未満、艦隊の消費する資源はノーコストで燃料とボーキサイトが300ずつ入手できる。これは十分に有利な状況と言える)。 -- 2016-03-07 (月) 22:14:07
- 有利かどうかなんてアップデートですぐ修正されるような情報を残す必要はないんだよ。卯月事件とか古くは真のブラックオリョクルとか当時修正されるまでに有利だったユーザーはたくさんいたけどそんな情報無意味でしょ。悪い運営の不正を追究するせいぎのそしきじゃないんよね。 -- 2016-03-07 (月) 22:21:00
- すまないが木主は木主って書いてくれないか。自分が立てた木だけでいいからさ。今のところこのページ内でやたら反対してるのは木主だけなんだが、複数人いるように見えるのよね。 -- 2016-03-07 (月) 22:23:12
- ＞2016-03-07 (月) 22:21:00 確認してきたけど、それはちゃんと告知されたよね？(特に卯月の方は確認次第すぐに) 真のブラックオリョクルとやらに至っては当時の仕様であってバグですらない。そりゃ記述に残らんよ。 今回のは対策したことすらも一切告知されてないし、当然本来の仕様ではない。根拠としては弱いな。 -- 枝主? 2016-03-07 (月) 22:44:22
- それに任務ページ見る限り確認中だと返事は来ているようです。使用を控える連絡すらないのは不可解だけれどwikiの記載としてはあまりにも稚拙。憂さ晴らしに批判書いてる様にしか思えない。流れていかないだけ相当悪質だと言える。 -- 木? 2016-03-07 (月) 21:58:41
- ちょっと確認するけど、その確認中っていうのは個々の要望に対してだよね？ -- 2016-03-07 (月) 22:17:54
- Diff見たら反対してるの木主だけじゃん。どんだけ運営批判してほしくないんだよ -- 2016-03-07 (月) 22:17:13
- わかったわかった。俺は提案板にも問題提起してきたし静観するよ。数が多い方が正義って見方もあるから。 -- 2016-03-07 (月) 22:24:43
- この装備に関する事実かどうかは判断基準にないの？不思議だなぁ。あとわかってると思うが、提案板で問題提起したなら向こうでは責任持った行動してくれないと投げっぱなしじゃ困るぞ。 -- 枝主? 2016-03-07 (月) 22:28:21
- なお、提案板でもブン投げた模様 -- 2016-03-08 (火) 01:02:34
- アイテムのDupe問題なのでより慎重に扱うべきです。既に対策されたようなので規約違反かどうかは判断しませんが、記述も幼稚ですし差し戻しに賛成します。全て解決してから本当に必要であれば記載を検討すれば十分でしょう。「運営に迷惑を掛けるようなことは書かない」というwikiの原則をもう少し考えてください。騒ぎすぎです。 -- 2016-03-07 (月) 22:42:41
- じゃあ、「2016年2月頃から一部の舞鶴鎮守府のみこの電探が手に入る編成任務「新型電探を配備せよ！」が達成後もある条件で復活し、再入手できるバグが現在も発生していた(現在は達成しようとすると強制的に猫が出るので不可)。」という記述だけを残し、下の3つは消去にするのはどう？まず、この部分は根幹であるため、消すのはどうかと思う。次に、下3つは無くても一番上の物だけで内容自体は伝わる。必要ならば、「現在は達成しようとすると強制的に猫が出るので不可」の部分を「現在は運営も対策したのか達成しようとすると強制的に猫が出るので不可」といった具合に運営も放置してはいないという事実を付け加える。どうだろう？ -- 2016-03-07 (月) 22:59:07
- 騒ぎすぎじゃないよ、課金改修者や真面目にやってる人が一方的不利益を被ってるし、運営に迷惑どころかユーザーに迷惑が掛かってる状態だよ -- 2016-03-07 (月) 23:01:21
- ああ、ちなみに、、「2016年2月頃から一部の舞鶴鎮守府のみこの電探が手に入る編成任務「新型電探を配備せよ！」が達成後もある条件で復活し、再入手できるバグが現在も発生していた(現在は達成しようとすると強制的に猫が出るので不可)。」という記述だけを残すのは、このことを知らない舞鶴ユーザーが万一存在していた場合を想定してる。 -- 1葉? 2016-03-07 (月) 23:02:01
- ↑×2 ちょっと落ち着こう。その人らは不利益を被ってはいない。一応、迷惑も掛かってない。ただ、バグを利用して恩恵をうけたユーザーがいて、そのバグを運営が(対策をしたことも含めて)公表してないっていうのが問題点になってるの。 -- 1葉? 2016-03-07 (月) 23:04:41
- そもそも木主やこの枝主が問題にしているのはページ編集してまで運営批判が目に付くところでされてるってこと。攻略・情報収集のためのこのwikiで運営批判とかお門違いにも程がある。確かに今回のバグは致命的な上に運営からなにもアナウンスが無くて批判されて然るべきものだとは俺も思うけど、批判なら木主の言うようにtwitterや2chで好きなだけしたらいい。注意喚起の意味もこめて最初の1行だけはあってもいいけど下の3行は見てて正直引く。 -- 2016-03-07 (月) 23:11:20
- 基本的には現状としてバグに関する記述はあってもいいが、これから運営がどういう態度を取るか分からないためそれに関係した記述は削除するべき、で統一されつつあるのかね？ -- 2016-03-07 (月) 23:13:55
- ↑×2 そこを踏まえた上での提案。完全に差し戻しってのは反対。まぁ、このままでは一生続きそうだしね。 -- 1葉? 2016-03-07 (月) 23:25:04
- ↑先のコメントにも書いたように1行目程度の記述ならあっても構わないけど、このwikiの編集ルールに則れば無断編集扱いで完全に差し戻しの対象になるんじゃないの？この※欄以外にどこにも報告がないみたいだし。ちゃんとした手順を踏んだ上での編集ならば「記述が拙いから修正したい」という提案になるけどさ。 -- 5葉? 2016-03-07 (月) 23:50:24
- wiki編集について(ガイドライン)にありますが、合意形成前の文を無断で追記する編集は本Wikiにおいて禁止されています。自分は現象の記述1行目の大意を記載する事には賛成ですが、現在記載されている経緯が本Wikiの編集手順に則っていない為、一旦完全に差し戻し後、本コメントページ等で賛同を得た文を記載する流れが適当かと。 -- 7枝主? 2016-03-08 (火) 00:03:39
- ↑お疲れ様です。全削除だとまた火種になりそうですし、バグに関しての記述はあったほうが良いという意見が多数あったので、これで丁度良いと思います。 -- 5葉? 2016-03-08 (火) 00:22:39
- ↑じゃあ、一旦差し戻して、改めて今の記述を載せるための木を立てるかい？文章は今ので問題ないだろうね。 -- 1葉? 2016-03-08 (火) 00:22:46
- 枝の葉に文章案を載せましたが説明を重視し過ぎてしまいました。本件についてはシンプルである事が良いように思えるので現在記載中の文章を案とする事に賛成です。 -- 7枝主? 2016-03-08 (火) 00:52:17
- 編集の差し戻しに賛成です。4つ上の木の1枝の6葉の方が「こういった編集には～」と書いているように、本Wikiの編集手順に則っていない事が理由です。編集内容の良し悪しとは別で、編集手順に問題がありWikiの記述として不適当です。 -- 2016-03-07 (月) 23:10:19
- 一旦差し戻し後に記載する文章案を考えてみました→ 2016年2月10日メンテナンス後の舞鶴鎮守府サーバーの一部プレイヤーにおいて、本装備を達成報酬とする上記の任務を達成後も再出現が繰り返される事で本装備を複数回入手出来るバグと思しき現象が発生中。ただし3月8日現在、2度目以降に出現した際は達成ボタンの押下でエラー画面に遷移するので、2度目以降の任務達成及びそれに伴う本装備の再入手は不可能。 現在本件に関して運営からの公式発表は無い。 -- 2016-03-08 (火) 00:45:09
- 解決急いでほしいなら、実際に現象が起きたプレイヤーに運営に自主的に連絡するように促してみたら？有志の検証って言っても、こういうバグじゃあ断言はできないし、判断材料は多い方がいい。 あと冬イベが有利にっていう言い方は、舞鶴民から見れば気持ちよくないよね。もちろん中には、このバグ発見してホクホクしてたプレイヤーもいるとは思うけど。大多数は、一回やって報酬見ておかしい→バグだったの流れだと思う。 -- 2016-03-08 (火) 00:04:22
- こういうまともな意見は無視されるんだよね。便乗して叩きたいだけなのがミエミエ -- 2016-03-08 (火) 09:36:07
- 木主(1葉)みたいにガソリン撒いて回る人が一番不要だわ。 -- 2016-03-09 (水) 04:38:34
- 廃棄した資源だけじゃなくて任務報酬で燃料とボーキが結構もらえるじゃない、運営が何の告知もしない以上ここで警鐘を鳴らしておくのは良いことだから差し戻しは反対だな -- 2016-03-07 (月) 21:32:29
- イベントがあったとはいえ発覚から１か月近く経ってからコメント欄で騒ぐってのは暴れ方違うんじゃない？ -- 2016-03-07 (月) 21:48:42
- 1ヶ月近く経っても運営が何もアナウンスしないからこうなってんだろ？指摘の筋が違うんじゃない？ -- 2016-03-07 (月) 22:13:05
- アナウンスがないから暴れるんか？ 他の利用者に迷惑だと思わんの？ -- 2016-03-07 (月) 23:32:06
- じゃあ正しい暴れ方とやら教えてもらってもいいですかね・・・？ -- 2016-03-07 (月) 22:18:47
- 黙って悪用した人間を運営に通報すればええんやで -- 2016-03-07 (月) 23:28:43
- 自分もだけど、イベント締めのメンテまでは静観してた奴が多かったんじゃないか。蓋を開けたらマンスリーの更新に合わせてさらに不公平が助長では不満も爆発しますわ。 -- 2016-03-07 (月) 22:19:16
- オフメンテで直ってなかったら、「何をしていたんだよ」って言われても仕方ないわ。 -- 2016-03-07 (月) 22:20:14
- 1ヶ月近く経っても運営が何もアナウンスしないからこうなってんだろ？指摘の筋が違うんじゃない？ -- 2016-03-07 (月) 22:13:05
- 「何をしていたんだよ」→何もしてません -- 2016-03-07 (月) 23:01:15
- なんだ、舞鶴提督しか関係ないやん。 -- 2016-03-07 (月) 23:08:07
- いや、今後も運営に今後もこういう対応されちゃ困るんだがな。 -- 2016-03-07 (月) 23:10:35
- 熟練搭乗員のときに騒いでた人たちと同系統な気がするけどそこんとこどうなん？ -- 2016-03-07 (月) 23:30:03
- ↑ちょっと確認してくるから、それ、どんな内容？ -- 2016-03-07 (月) 23:36:15
- 艦これは対戦とかないから、直接的にはこのバグで利益を得た舞鶴提督しか関係ないよ。間接的には、不当であっても処分されないアイテムが得られなかった全提督が関係してくるけど。 -- 2016-03-07 (月) 23:11:56
- えんしゅう・・・ -- 2016-03-08 (火) 13:16:01
- 演習って他鯖の提督とあたったっけ・・・？ -- 2016-03-08 (火) 15:42:23
- ↑対戦の部分についてだろうね。あれは鯖内部限定ではあるが、ほかのユーザーの艦隊と対戦するといえないこともない。 -- 2016-03-08 (火) 16:56:14
- こういう問題が舞鶴にだけ起きたとはいえ、運営にその重い口を開いてもらいたいね。このまま黙秘を続けたら、信頼が下がるというのに。 -- 2016-03-07 (月) 23:22:16
- いや、今後も運営に今後もこういう対応されちゃ困るんだがな。 -- 2016-03-07 (月) 23:10:35
- 問い合わせが多数あるって書いてあるけど筆者の憶測だよな。俺もさっきここのページ見るまで知らなかったし、ほとんどの提督は知らないと思うわ。運営がアナウンスしないのもそれが理由なんじゃないかね -- 2016-03-07 (月) 23:43:59
- 逆だろ。運営がアナウンスしないからほとんどの提督が知らないの。問い合わせが実際どのくらいあるのかは知らない。俺はしたけどね。 -- 2016-03-08 (火) 00:15:58
- 影響ない人にわざわざ知らしめる必要はないだろ。あなたの気分が少し晴れる程度の話 -- 2016-03-08 (火) 00:22:14
- 俺はアナウンスするべきだと思うぞ。ちゃんと運営がしっかりバグに何かしら対応をしたかどうか等を周知させるというのは運営が運営として機能してるかどうかの一種の指標になる(今回騒いでるのはそういう面がある。今回のは不正利用者もいるようなので余計に)。他の鯖に影響があるないが問題じゃない。 -- 2016-03-08 (火) 00:39:33
- ↑対処が終わるまでは悪用が増えるから公表は控える かもしれないが 悪用を増やしたいの？ -- 2016-03-08 (火) 00:42:56
- ↑いや、対処したっていうのもアナウンスしないのはどうよ？ -- 2016-03-08 (火) 00:51:23
- 舞鶴以外の提督には発生してないし、ここのwikiとかを利用してる提督でもこのページに興味を持たないってパターンもあるからね。でもだんまりの理由としては弱すぎないかな。寧ろ事実隠蔽ぽくて印象良くないし。 -- 2016-03-08 (火) 00:34:27
- 小さいバグには対応アナウンスして掛け軸送ります。重大なバグは隠蔽黙殺しますというやり方が最大の問題だよね。この電探バグは(明らかに有利不利が発生するとはいえ)究極的には損したユーザーはいないからまだいいが……今後明らかにユーザーが不利益を被るようなバグが発生しても大きな騒ぎになってないからスルーしますとか言われたらたまったもんじゃないよ -- 2016-03-08 (火) 01:26:54
- 総統閣下の動画が作られそうだな。もうあっても驚かんけど。 -- 2016-03-08 (火) 01:33:40
- 逆だろ。運営がアナウンスしないからほとんどの提督が知らないの。問い合わせが実際どのくらいあるのかは知らない。俺はしたけどね。 -- 2016-03-08 (火) 00:15:58
- どなたか編集されたようで、提案板で内容に関する話し合いが決着ついてたか微妙な気はしますがある程度の方と問題認識は共有されてたと思いますので、暫定の記載としては賛成します。 -- 上の方の木主? 2016-03-08 (火) 00:15:21
- 2016-03-07 (月) 21:26:55 の木主かい？とりあえず、俺もこの記述でいいと思うけど、他の点で問題があるようから、一旦差し戻して、今の記述を載せるべきかを少し議論した方がいい気がする。この木をそれに利用するのはどう？ -- [[ 2016-03-07 (月) 21:26:55 の3枝、6枝の1葉]] 2016-03-08 (火) 00:31:53
- 修正も多少一方的な面がありましたので記載について話し合うのはいいことだと思います。 -- 2016-03-08 (火) 00:46:28
- 今の記載で良いと思う、バグが発生していることと公式のアナウンスがないことの2点を書いておけば十分 -- 2016-03-08 (火) 00:51:33
- キリがないから現行記述を暫定とし、本格的な修正(エラーが起こるなら後日再修正は必至)後に改めてコメ欄にて提案後記述変更とするのが無難でしょうね。 当面今の記述に賛成です。 -- 2016-03-08 (火) 00:59:18
- 賛成。元の記述も問題のあるものだったけど、そもそもが無断編集でガイドラインに則ったプロセスを取ってないしね。提案掲示板でのほうでも指摘があったしちゃんと手順を踏んだ上で再度記述という形がいいと思う。内容に関してはこの記述を支持したい。 -- [[ 2016-03-07 (月) 21:26:55の6枝の5葉]] 2016-03-08 (火) 01:01:52
- 特に現状で問題ないと思う。また何か変化があったら、ここで意見を出し合って随時修正していけば良いと思うし。 -- 2016-03-08 (火) 07:56:15
- とりあえず、この件については9日の12時まで意見を募るものとします。 -- 枝主? 2016-03-08 (火) 17:05:25
- 2016-03-07 (月) 21:26:55 の木主かい？とりあえず、俺もこの記述でいいと思うけど、他の点で問題があるようから、一旦差し戻して、今の記述を載せるべきかを少し議論した方がいい気がする。この木をそれに利用するのはどう？ -- [[ 2016-03-07 (月) 21:26:55 の3枝、6枝の1葉]] 2016-03-08 (火) 00:31:53
- 感情論の記事改変は運営より悪質だわ 再発防止は希望するけど -- 2016-03-08 (火) 00:19:17
- 沼装備の1つだし運営の対応不備は事実だから気持先行の編集もわかるっちゃわかるがね。コメ欄ならともかく、記事は荒らして欲しくないから冷静になってほしいわ -- 2016-03-08 (火) 02:05:43
- 舞鶴だけならどうでもいい(対岸の火事 -- 2016-03-08 (火) 09:20:26
- どうでもいいには賛成だが、ほかのひとは火事場ドロボーが許せないのでしょ? -- 2016-03-08 (火) 10:11:04
- 意見とか不満とかあるならここでとやかく意見しないで、運営やDMMにきちんと問い合わせをするべきだと思う。自分は両方にしたDMMからは「担当に連絡し対応させます。」という回答をもらった。運営からはないけど。 -- 2016-03-08 (火) 08:00:48
- 運営の隠蔽体質を改めさせる良い機会になるんじゃないかと思うがなあ。今までもいろいろあったわけだけど、今件は問題の装備が本来貴重なアイテムや課金アイテム（重要）を消費することで入手できるものであり、異常な挙動の放置と対応の不十分、特に公式発表が無く、ともすれば問題じたいを有耶無耶にされてしまうのではという危機感までユーザーに与えた。ソシャゲ関連の問題が大きく取り上げられるようになった昨今、この対応に泣き寝入りするべきじゃない。べつに補填を求めるんじゃない、再発防止に努めて説明義務を果たすぐらいは要求しないほうがおかしい。 -- 2016-03-08 (火) 08:41:41
- 誰も損してないし、他の鯖に飛び火するような内容じゃないけど、ちゃんとアナウンスはしてほしいよね。このままの姿勢で行かれると、信用なんてとてもじゃないけど、出来るとは思えない。 -- 2016-03-08 (火) 09:06:11
- わるいけど聞こえの良いこと言って、クレクレしてる様にしか聞こえない。泣き寝入りも何も実害なんて何もない。信頼できないならしなけりゃいいんでないかい。 -- 2016-03-08 (火) 09:20:05
- 俺は補てんなんざなくていい。最初から期待してない。説明責任を果たしてほしいんだよ。……もはや平行線の気がしてきたけどな。 -- 1葉? 2016-03-08 (火) 09:28:47
- それは公式に問い合わせればいい話でしょ？こんなとこで陰口言い合ってる方に正義があるなんて言わないよね。対処が完了するまでにアナウンスして悪用されるのを嫌ってるかもしれない。向こうの事情も考えずに隠蔽体質がなんだの話し合うことに意味なんかないよ。 -- 2016-03-08 (火) 09:34:08
- ↑もう悪用出来ない(猫るようになってる)。アナウンスしたって問題はないよ？対策したなら尚更。 正義？そんなものはないし、どうでもいい。くだらん。 -- 2016-03-08 (火) 09:42:19
- 運営に対する信頼なんて防空棲姫の装甲395のサイレント修正と冬イベの潜水棲姫の装甲のサイレント修正でもう無いのだけど。 -- 2016-03-08 (火) 09:44:21
- ようは愚痴愚痴くだ巻きたいだけなんだね。くだらない。 -- 2016-03-08 (火) 09:57:21
- 課金者や真面目に改修した人が損してるから説明求めてるだけで愚痴扱いとか問題点分かってない奴がいるな -- 2016-03-08 (火) 10:22:56
- よくわからんのだが、不正者を非難するより問題を問題視している人らを叩くのね？ -- 2016-03-08 (火) 10:24:00
- 問題点を追及してる人を叩くのは電探dupeしちゃった人だろうな、下手したらアカウント停止だし -- 2016-03-08 (火) 10:26:56
- ＞7葉 まぁ、状況的にそうなってるし、否定はせんよ。ただ、俺は自分の鯖に問題が起こって、同じ対応をされたら嫌だから、運営にはこの件に関して要望を出す。 -- 1葉? 2016-03-08 (火) 10:29:53
- 不正入手者の巻き戻しで解決する話でしょ。対処中なんだから隠蔽のダンマリ前提に話するなよ。 -- 2016-03-08 (火) 10:31:02
- 問題視しているならやるべきは公式に要望を出して説明求めることで陰謀論語って憂さ晴らしすることじゃないでしょ。仮に一つの鯖の話なら個別対応でいいと運営が考えているとするならそれでは不満だと伝える必要はあると思うよ。そういう類いの枝や木はなぜかあまり盛り上がらないよね。叩きやすいもの叩いて憂さ晴らししたいだけなのが透けてるよ。 -- 2016-03-08 (火) 10:35:46
- 憂さ晴らし前提ていうのは君個人の主観じゃなかろうかね。それで叩くのは正当なのかい。木や枝が盛り上がる盛り上がらないなんて所詮２，３人の連投でどうとでもなるし -- 2016-03-08 (火) 10:45:39
- >10葉 そりゃ、ここに文句やグチ書くヤツは多いが、実際に運営に問い合わせてるってヤツが圧倒的に少ないんだから、邪魔なだけだろ。運営に問い合わせて結果報告だけ書いてるなら誰も文句言わんよ。 -- 2016-03-08 (火) 10:47:08
- 要望出せばいいのにここに書き込んでることがその証明です。本気で運営がここを読んでると思っていたならごめんなさい。 -- 2016-03-08 (火) 10:48:44
- 要望出したうえで話し合ってる人らも確実にいるのは上の木辿れば分かると思うんだがなぁ -- 2016-03-08 (火) 10:51:09
- 要望出した人はその上で対応の不手際について憂さ晴らししてるだけですよね？その不満点を再度要望されては如何ですか？ -- 2016-03-08 (火) 10:54:26
- 君こそ他人で憂さ晴らしするの止しなさいｗ -- 2016-03-08 (火) 10:56:55
- それこそ言いがかりだ、無駄な愚痴で埋まって辟易してる人もいることをご理解いたたたきたい。単なる憂さ晴らしではないと仰られるのであれば申し訳ありません。 -- 2016-03-08 (火) 11:04:33
- 君の正義と憤ってる人らの正義が違うだけで、愚痴だ憂さ晴らしだと言いがかりつけられた人達の気持ちも汲んでいただければ幸い -- 2016-03-08 (火) 11:07:21
- 単なる憂さ晴らしじゃない理論が私にはわかりかねるので言いがかり付けたとは思ってませんよ。 -- 2016-03-08 (火) 11:11:31
- これは・・・面倒くさすぎる・・・ -- 2016-03-08 (火) 11:29:05
- 私以外にも多数の方が問い合わせをしていると思うのですが、「問い合わせが多数寄せられています。」というコメントさえもないのが管理する側としてどうかと思っています。 -- 木主? 2016-03-08 (火) 10:36:30
- そうだね。本当に多数なら調査中であることすらアナウンスしないのは おかしいと思いますよ。本当は多数じゃないのか、単鯖の問題だから大きい問題にしたくないかの どちらかの可能性が高いかなと思ってます。 -- 2016-03-08 (火) 10:41:56
- 上 後者じゃ無いかなぁ。特定のサーバだけだし、全提督のプレイに影響するならともかく「バグを利用できた提督が居る」って影響範囲が狭いから。「再度出てくる任務を毎回手動で選択して手動でクリアする」って能動行為やらない限りはプレイに影響無いバグだし。 -- 2016-03-08 (火) 11:00:05
- 運営の隠蔽体質を改めさせる良い機会になるんじゃないかと思うがなあ。今までもいろいろあったわけだけど、今件は問題の装備が本来貴重なアイテムや課金アイテム（重要）を消費することで入手できるものであり、異常な挙動の放置と対応の不十分、特に公式発表が無く、ともすれば問題じたいを有耶無耶にされてしまうのではという危機感までユーザーに与えた。ソシャゲ関連の問題が大きく取り上げられるようになった昨今、この対応に泣き寝入りするべきじゃない。べつに補填を求めるんじゃない、再発防止に努めて説明義務を果たすぐらいは要求しないほうがおかしい。 -- 2016-03-08 (火) 08:41:41
- 皆さんは正義感からここで討論されていると思うのですが、私は静観するのも正義だと思います。 -- 2016-03-08 (火) 10:01:34
- 運営に問い合わせをしたほうがベターだと思う -- 2016-03-08 (火) 10:25:58
- 木主はその上で静観するべきと言ってるんじゃないのか？ -- 2016-03-08 (火) 10:39:51
- 問い合わせしたとどこに書いてあるんですか -- 2016-03-08 (火) 10:46:57
- 木主が言わんと分からんが、問い合わせしてないとも言ってないよ。木主、どうなの？ -- 2016-03-08 (火) 11:05:23
- 明記していない以上、ベターだと思う行動を述べただけ。なんていうか噛みつくの止めていただけますか -- 2016-03-08 (火) 11:08:40
- おいおい、噛みつくって、それ言ったら、俺も自分の考えを述べただけさ。気を悪くしたみたいだな。ごめん。 -- 2016-03-08 (火) 11:13:10
- ここに運営への文句書いても意味は無い。ここに書く時間有ったら、運営に問い合わせて運営とのやり取り報告を書いてくれた方が有り難い。 -- 2016-03-08 (火) 10:37:48
- それ、確か規約で駄目なんじゃなかったっけ？ -- 2016-03-08 (火) 10:44:45
- 他案件なら普通にやり取りの概要くらいは話されてますよ。任務ページにも本案件について現在確認中ですとの返答がきた旨が報告されていますよ。 -- 2016-03-08 (火) 10:47:07
- 確か回答とかを丸々コピーがだめかと -- 2016-03-08 (火) 13:17:14
- 討論が正義かどうかはともかく静観は別に正義じゃないよ。 -- 2016-03-08 (火) 11:12:15
- バグ発見から一カ月近く経過した結果何がありました？ 当初メンテを挟んでもバグは放置されており、まともな事後対応(不正電探を回収する等)をする気があるのかさえ不明ってのが現状だよ。バグには相応の対処してもらわなきゃ困る -- 2016-03-08 (火) 12:35:17
- クレクレかな？ゲーム進行に影響がない以上無関係な人にまで何かしら対処が必要だとは思わないです。運営が確認中だと言っているんだから待ってればいい話。もちろん回答を求めるのはいいと思うが、それはここじゃなくて直接要望だしなさい。 -- 2016-03-08 (火) 12:39:02
- ゲームに影響ないのと問題に対し対応がなされないのは考えが別。いっしょにしたら屁理屈しかうまれないよ。わかっててクレクレとか煽るのはNG。 -- 2016-03-08 (火) 12:52:44
- 別ではないです。緊急対応が必要ならもっとフットワークは軽いです。回答が欲しいなら問い合わせする以外にこちらの取りうる手段はありますか？少なくともここで陰口言うことではないよ。 -- 2016-03-08 (火) 12:56:04
- 陰口ってのは{} -- 2016-03-08 (火) 12:59:15
- 失礼、陰口ってのとはちがうだろ。「だから運営はクソだ」とかついれるのならともかく、書いてあるのは流れのみだろうに。あなたのもって行きたい方向に対しコメントを悪印象にするのはどうかとおもいますよ？ -- 2016-03-08 (火) 13:02:31
- 不正電探を回収してほしいといっただけでクレクレとか煽りの荒らしとしか思えないよ。ゲーム進行に影響がないからとバグを放置していい理由にはならない。この電探はネジ(人によっては課金もしている)も絡むからなおさら。いくつもの問い合わせがあったのに表向き運営が対応する姿勢を見せないからいろいろと話が飛び交ってるんだよ -- 2016-03-08 (火) 13:07:12
- dupeした電探は回収してほしいというのを、どういう思考回路なのかクレクレに脳内変換する奴が少なくないね。 -- 2016-03-08 (火) 13:52:25
- それでここで話して待つか問い合わせ送るか以外の解決策は出てくるの？それならいくらでも枝葉生やせばいい。結論出てるんだから愚痴愚痴話す意味がないよ。 -- 2016-03-08 (火) 15:01:35
- 自分もせっせと改修で改四作ったクチだけど、自分自身が何か被害被ったわけじゃないから別に今更バグで手に入れた電探を回収しろとは思わんなぁ。ただ、今後こういうバグがあったときやそれを不正利用したときの対処法は明確にして欲しいとは思う -- 2016-03-08 (火) 19:08:37
- そもそも正義もくそもないでしょ？二極化は対立煽りにもなるよ？わざやってるのならこういうのこそやめてほしいです。 -- 2016-03-08 (火) 12:47:39
- 「今日も鎮守府は平和です」が理想なので、扇動は意に反する。だからもうコメントしない。 -- 木? 2016-03-08 (火) 13:15:46
- それがいいよ、そもそも静観するって言ってるのにコメントしてる時点で君は自己矛盾を犯していたのだから、これに懲りたらもう安易にコメントはしない方が良いと思う。 -- 2016-03-08 (火) 15:32:20
- 静観しましょうよと訴えること自体は別に矛盾した行為じゃないけどな。まぁテンション上がり切ったこの場で言っても効果薄いとは思うが -- 2016-03-08 (火) 21:35:40
- 例えば、同じ労働に対して会社の給与システムのバグにより一部の社員に余分に給料が振り込まれていた。一部の社員は不当利得として返却することを決め会社に問い合わせする一方、占有離脱物横領と分かっていながら着服する社員もいた。その後、余分に給料が振り込まれるような事はなくなったが、説明が一切ないため社員は会社に対して不信感や将来への不安感が募ってきている。中には不当利得と気づかず給与を使いこみ後々横領罪で捕まってしまうのではないかと不安に怯える社員もいます。そんな時、自分は損してるわけではないのでどうでもいいと言えますか？横領を黙認して静観していれば、横領罪の幇助犯であって正義とは言えません。 -- 2016-03-08 (火) 14:17:35
- どうでもいいけどこち亀でそういうのあったな。ま、こち亀にしろこれにしろ趣味の領分だけど -- 2016-03-08 (火) 14:40:19
- 特定の操作をすれば繰り返し給料が振り込まれるのほうがわかりやすくね -- 2016-03-08 (火) 15:45:47
- 唯一違うのは犯罪かどうかだな -- 2016-03-08 (火) 16:11:19
- ↑×3 あ～、あったね。確か、捨てると思ってたパソコンで両さんが中の給料のデータをちょっといじって遊んだけど、実はパソコンが廃棄されないやつで両さんに給料1億円が入るって話ね(アニメではそうだった。ちなみに、大原部長は110円、中川は1円、麗子は5円、寺井は1000万円)。記憶にある限りだけど(間違ってる可能性はある)、あれみたいなことが起きて、間違いだと本当に知らずに大半を使ったら、残った分を返還すればよかったような(つまり、本来50万円のところを500万円払われ、キャバクラあたりで豪遊して400万円使っちゃった場合、残りの100万円を返却する)。 -- 2016-03-08 (火) 18:50:35
- だからと言って騒ぎ立てればいいってもんでもないと思うけど… -- 2016-03-08 (火) 19:01:08
- 運営に問い合わせをしたほうがベターだと思う -- 2016-03-08 (火) 10:25:58
- 角川ゲームズにも問い合わせておいたよ。（艦これ改ではありません。）と但し書き付きで。回答くるかはわからないが。 -- 2016-03-08 (火) 12:40:46
- 艦これの運営開発に角川ゲームズは全く関係無いんじゃなかったっけ？ 社内ベンチャー的に角川は名前貸してるだけ、とかそんな感じの。 -- 2016-03-08 (火) 13:09:12
- それただの迷惑じゃ。絶対違うと思う -- 2016-03-08 (火) 13:13:44
- 「DMM.comと角川ゲームスが共同開発した」と認識しているよ自分は -- 2016-03-08 (火) 13:37:48
- だから関係ないってば -- 2016-03-08 (火) 13:49:03
- DMM.comは、田中Pのコネが有って企画立ち上げ当初から関与してプラットフォームとか提供してるけど、基本は単なる窓口屋だよ。 後、ゲーム作ったと言う意味での開発は角川ゲームスだけど田中P自身はもう角川ゲームス辞めてるから、田中Pの運営責任を角川ゲームスに問うのは流石に迷惑なんじゃ無いかなぁ。 -- 2016-03-08 (火) 15:04:10
- なるほどそうでしたか。認識不足で申し訳ありません。それじゃこのゲームの管理、運営の実態はどこなんですか？ -- 木主? 2016-03-08 (火) 16:06:59
- 「「艦これ」開発/運営」じゃ無いのか？ -- 2016-03-08 (火) 16:44:03
- 開発＆運営はDMM、コンセプトや運営方針＆宣伝をC2機関田中P、角川は田中Pが角川ゲームス所属ということで商売に便乗、本家艦これとvita版でゲーム内デザインが違うのもDMM開発か角川ゲームス開発かというのが原因 -- 2016-03-08 (火) 16:49:27
- このゲームの管理、運営の実態はともかく、責任者は田中P個人だろ。元々ワンマンとして名高い上、角川ゲームス在籍中にプロデューサー兼ディレクターとして企画立ち上げた本人だし、会社に属してるなら会社に社員の監督責任が有るが今は退職してフリーなんだから本人の監督責任は本人にしか無い訳だし。 -- 2016-03-09 (水) 09:44:43
- 大荒れだなぁ 運営としてはもう過ぎた事だろうし、君たちがここで何か言っても伝わらないしな もう止めたら？そもそも艦これ運営だけでなく大元が腐ってるんだからこの件はもう進展はないよ(笑) -- 2016-03-08 (火) 14:08:10
- だよねー。ここには状況報告だけ書いてくれれば十分だよ。運営へのグチや文句は書かれても意味も効果も無いし、要らん。 -- 2016-03-08 (火) 15:24:23
- 紋切り型な投げ捨て口調で書いてるのが悪いんじゃない？エラーが出るからご注意下さいとか、舞鶴鎮守府の方は運営からの公式発表をマメにご確認下さい、なら特にモメないで済むんじゃ？ -- 2016-03-08 (火) 15:49:01
- 第六駆逐任務が復活してた頃（告知なし）はこんな騒ぎにならなかったのに、レアアイテムが絡めばこの荒れ様。人の欲って怖いわ―。 -- 2016-03-08 (火) 15:58:59
- 同意、ちょっとほんの一部のひとが有利には なるかもしれないってだけで、巻き戻しの可能性も十分あるのに、ここまで騒ぐかと言う印象ですわ。 -- 2016-03-08 (火) 16:49:43
- そりゃ課金して改修してる人や真面目に改修してる人が損してるからね、俺にも寄こせって言うんじゃなくてアナウンスと不正に電探受け取った人に対する対応を求めてるだけだから荒れてるのとはちょっと違う -- 2016-03-08 (火) 16:53:55
- ちょっと違う。その人らが損をしたんじゃない、バグを利用して得をした人がいるの。まぁ、その人らからしたら、不快に感じるとは思うけどね。 -- 2016-03-08 (火) 17:00:45
- ここで対応求めてどうするの？こんなとこで騒いで何かが動くとおもう？ -- 2016-03-08 (火) 19:14:08
- 同意、アイツラばっか得して許せねぇ、って層が騒ぎ立ててるイメージ。自分たちが損してるわけじゃ無いのに、同じバグ利用の利益を得られないのが不満にしか見えない。 -- 2016-03-08 (火) 16:54:03
- お詫びはいいから巻き戻せ言っている奴も多いだろ。他人がバグを利用して利益を得ているのが許せないのと、自分もバグも利用して利益を得たいのとはイコールではないよ。 -- 2016-03-08 (火) 17:32:00
- 枝主、駆逐嫁のために22号改四を鳥海牧場で数ヶ月かけて増やした人とか、22号を大量に増やしてネジで固めた人の前で「自分達が損してるわけじゃ無いのに騒ぐなよ」って言えるんか……俺にはとても出来んわ、鬼畜やわ～ -- 2016-03-08 (火) 19:46:17
- ２葉の言ってる意味がわからないんだけど？自分の所で作った装備はそのまま戦力になるだろ？いくつあっても困らないんだから、結局得した人だけズルいズルいってのは改修したかどうかとは関係ないよ。 -- 横から? 2016-03-08 (火) 19:54:01
- 意味が分からないのはそういう労力の改修をしたことがないからじゃないですかね。一つの装備を作るのに1ヶ月経過＋ネジ大量消費の人と、数クリックで一瞬で完成した人を比べて、前者に「同じ装備持ててるから損してないよね」って言う？ -- 2葉? 2016-03-08 (火) 20:06:21
- ネジにだって万単位で課金してるがさっぱりわからない。勝手に決めつけないで欲しい。よその指令部との差なんて全く気にならないよ。 -- 2016-03-08 (火) 20:11:27
- この問題の主題は、運営が然るべき対応を取らないことで生じてる不公平感の「質」の話です。貴方が他の鎮守府を気にしないのは勝手ですが、 装備獲得や改修の手間や時間を大いに気にしている人もいますし、その心情も汲めるものだと思うんで、こういう状況で荒れている人に対して 枝主のような層の決め付けを行うのは違うんじゃないですかね。 -- 2葉? 2016-03-08 (火) 20:48:26
- 違わないね。せっかく作った装備がバグで消えたならともかく。そもそも巻き戻しでなかったことになる可能性が無くなったわけじゃないですからね？ -- 2016-03-08 (火) 20:52:21
- 自分はネジやり繰りしてこれ作ったクチだけど、別に損をしたとは思わんぞ。そりゃ「超お得じゃん、良いなぁ」ぐらいは思うけど、別に自分が不利益被ったわけでもないし他人が楽して装備増やそうが知りゃしないさ。ただ自分は自分のできる範囲の中で鎮守府を充実させていくだけの話よ -- 2016-03-08 (火) 21:12:57
- ↑バグで増やすってのも、ライブ的な楽しさはあるけど、同時にやりくりの楽しさを捨ててるわけだしな -- 2016-03-09 (水) 07:38:07
- 別に誰かが損したわけでもないのに騒ぎすぎだよなぁ。バグがあったのは舞鎮のごく一部だったみたいだし、バグで量産した悪質なやつをBANするくらいでいいと思うけど。運営に落ち度があるわけだし、回収とかBANはしない方向なのかな。 -- 2016-03-08 (火) 17:52:47
- バグだと思わずにやってた層と、バグだと思ってたけどやってた層の区別が付かないからかも？デイリーみたく条件満たせば定期的に復活する任務は元々有るわけだし。 前者をバグ利用した悪徳ユーザって言って一方的に責めるのはおかしいと思うし。 -- 2016-03-08 (火) 17:57:41
- だから、もしやるとしたら個人個人の思惑は問わずにバグで誤配布された分はすべて機械的に回収すればいいんだよ。 -- 2016-03-08 (火) 18:04:44
- 全然詳しくないんだけどこういうのってちゃんと全垢の行動歴遡れるもんなの？ -- 2016-03-08 (火) 18:58:40
- ネジに関しては課金してる人もいるだろうから、多少とはいえ金が絡むバグである以上損した得したという話は間違ってないだろう。それ以前にバグにはちゃんと対応してほしいのが根本にある人が多いと思うけど -- 2016-03-08 (火) 21:34:16
- どういうこと？いくつあっても困らないんだからバグで多くもらえたかどうかとネジ課金するしないは関係ないじゃん。 -- 2016-03-08 (火) 21:37:02
- まぁ、「バグを利用して22号改四を大量入手すること」と「ネジ課金するかどうか」はそれぞれ自体は別の話ではある。 -- 2016-03-08 (火) 21:47:59
- 課金要素も絡みうるバグだからこそ、よりちゃんとした対応が必要って話だよ -- 2016-03-08 (火) 21:54:44
- た、多少なりとも（建造のための資材課金に）金のかかる卯月と瑞鳳・・・。まあ、後者は確定ではないけど -- 2016-03-09 (水) 07:33:25
- 改四の改修の話だろ？改修4個ぐらいは欲しい装備だから、揃えてる人はまずネジ課金しているだろう。 -- 2016-03-09 (水) 14:40:37
- 正規手段で入手する分には何も不具合はないだろ。自分の所もバグらせろとか言うつもりか？ -- 2016-03-09 (水) 15:25:44
- 正規手段でやってる人の中にはネジを買っている人もいる。そういうコンテンツである以上、きちんとした対応(不正電探回収)が必要……と俺は思ってるんだが、そんなにおかしい認識なのだろうか？ クレクレ言ってるつもりはないし、そう誤解させたのなら俺の文章が悪かった -- 枝? 2016-03-09 (水) 16:22:28
- いや、正規で改修改四の枚数揃えてる人は間違いなくネジ買ってると思うよ。ただでさえ牧場に勲章使うんだし。伝わってない人は、コレの改修検討してない人じゃないかなあ。まあ試製51や一式級なので、そっち優先するのが普通だろうしね。 -- 2016-03-09 (水) 16:35:58
- 追記：平たく言えば、共食い用のコレを作る為には通常コンテンツ枠内ではネジ16個分の収入差が出てくる。つまり、ネジに関しては間違いなく関係してる。MAX分の共食い餌用意するなら64個分の差、およそ4500円程度。4個作りたいならおよそ18000円程度になる。一応比較で置いておくなら、ケッコン艦25隻増やせる額。一般感覚で高いか安いかは置いておくが、コンテンツ内ではいい金額と言っていいだろう。 -- 8葉? 2016-03-09 (水) 16:50:26
- 今このページを見てる人は、純粋に運営の態勢に疑問をもって要望送ってる層と、単純に荒れてるのを楽しんでる層とに大分できるんだろうけど、アイテムの量産による損得論は本質的には副次的なものであって、根本的な問題は対応の遅さや情報公開の不徹底であることは理解して欲しい。有効な対応がされていれば事はここまで拡大しなかっただろう。そして損得に大きく関わる内容だったからこそ、積年の問題について運営に改めさせる良い切っ掛けにもなり得るというだけのこと。どうしても損得論や感情論から抜け出せない人や、荒れるのを楽しんでる人が沢山いるのは仕方ないからそれでいいよ。ただ少しでも運営に体質を改めて欲しいと思うなら、冷静になって冷静な文面で要望を送るべき。企業としての義務を果たせと要望を送ることは、別に意識高い系なことでもないし当然のことだよ。 -- 2016-03-08 (火) 21:40:54
- ちょ第六駆逐任務のバグでは誰も騒いでなかった時点でそんな理屈とおらない。貴重なアイテムがからむことが問題の本質。今までの運営の対応を考えてダンマリ押し通すようなことはないと思うので、問い合わせだけしてアナウンスくるまで待つのが一番だと思うな。 -- 2016-03-08 (火) 21:47:42
- そういや、そのバグって復活するようなやつだっけ？随分前に消化したから忘れてる。 -- 2016-03-08 (火) 21:49:22
- ↑デイリーウィークリーをこなしてると、突然復活してたんやで。何回も -- 2016-03-09 (水) 07:30:27
- ちょ第六駆逐任務のバグでは誰も騒いでなかった時点でそんな理屈とおらない。貴重なアイテムがからむことが問題の本質。今までの運営の対応を考えてダンマリ押し通すようなことはないと思うので、問い合わせだけしてアナウンスくるまで待つのが一番だと思うな。 -- 2016-03-08 (火) 21:47:42
- 必要以上に運営を攻撃すると、運営の業務が支障がでて、他のサーバーの安定動作や、これから始まるAndroid版にも影響がでるので、バカはこれ以上騒がないで欲しい。 -- 2016-03-08 (火) 22:18:14
- おいおい、余計な言葉をつけると、絡まれるぞ。 -- 2016-03-08 (火) 22:36:07
- 騒がないで欲しいと云うなら、刺激的な表現も抑えて頂きたいものです。木主さんがそうだと云うわけではありませんが、騒ぎがある程度収まりかけるとソフトに再燃に働きかける荒らしもいたりするので誤解されてもつまらないでしょうし、コメ欄の沈静化を望むなら話題の投げ方や対応（スルーも含め）も注意深くやりましょうよ。 -- 2016-03-08 (火) 22:55:51
- 今も22号電探改四貰えるの続いてるのかと思ってたけど、エラー出てるのね。最低限の対応はしたって感じか。 -- 2016-03-08 (火) 23:09:29
- ちなみに、このバグ起こった原因は冬イベ開始時の猫爆撃が原因だったりする。呉が復旧不可能のダメージ受けていた時に、舞鶴もかなり猫爆撃を喰らっていた。(ランキングが呉と共に前日にリバートするぐらい深刻だった) この時に鯖の処理がおかしくなったんだろうと推測される。(バグが出たのもここから) 結論:猫爆撃は絶許 -- 2016-03-08 (火) 23:24:40
- こことか任務のコメントとか読んでみたけど、運営の対応は企業のやり方としては普通かなぁという印象。バグに危害性(データ破損とかクレカのデータ流出とか)が無く、舞鶴のさらに一部の人が対象と限定的で拡散性も低い。これなら全体アナウンスとか無しで、個別対応で終了するのが普通。食玩付きの菓子とかで、表示に無いアレルゲンが入ってたとか、入ってる食玩の種類が全部違ってたとかならパブコメ出して回収だけど、ごく一部のものにおまけが２個付いてたとか判明しても、問い合わせがあったら返事するだけで普通はなにもしない。丁寧な対応とは言わんけど、まあごく一般的な対応だと思う。 -- 2016-03-08 (火) 23:31:04
- 過去のコメントにて指摘されてるけど、禁止行為「（9）本サービスの不具合を利用する行為、及び運営者以外の第三者へその内容を広める行為」に該当すると思うんだけど(ここの記述は対策がとられた後の記述)。 -- 2016-03-08 (火) 23:56:52
- ああ、ちなみに、増やしまくったユーザーの話ね。なんか、プレイ動画に出したのもいるらしいが。 -- 枝主? 2016-03-08 (火) 23:58:11
- あ、なにもしないってのは運営側からTwitterとかで全体アナウンスはしないって意味ね。動画上げた人の処遇(BANするとか)は、個別対応の部分。 -- 2016-03-09 (水) 00:14:12
- 個人的には全体アナウンスをしてdupeは割に合わない空気を作った方がいいと思うけどね。今回dupeした連中も、この運営は見逃すはずだと確信してやっているみたいだし。 -- 2016-03-09 (水) 01:25:12
- こういう些末な事は今後も起きて来るだろうし、今回対応して次に対応しなけれぱより不公平感がでる。運営のマンパワーも有限(というかDMMと角川だしかなりブラック？)なので、事の重大さによって対処わけるのは当たり前のリスク管理では。今回は全然致命的じゃないし、このぐらいの事で騒いで不信感抱くような人までケアする余裕もつもりも無いってことでしょう。 -- 2016-03-09 (水) 08:00:34
- 運営とプレイヤー側の意識の食い違いが大きな問題になってこなけりゃそれでいいけどね。アナウンス無しってことなら装甲395の件と併せて既に2回(細かいのも含めたらもっとか？)不祥事起こしてるわけで、運営がなかったことにしようとしてもプレイヤーの記憶には不信感として残るので -- 2016-03-10 (木) 13:06:40
- ↑×2 致命的ではないけど、禁止行為やプレイングに関わる内容だから、些末事で済ませていいものでもないんじゃないか？ゲームのプレイングや難易度に関わらないもの(例．キャラ入手時のメッセージの誤字脱字、艦種を示すマークの異常等)であれば分かるが、今回のは関わった可能性が十分にある。アナウンスしてほしいというのはおかしくはないと思う。 -- 2016-03-10 (木) 13:19:02
- どんなことを重要と思うかは個人の主観が入るので、今回の事を大したこと無いと考える人も、大問題だと思う人もいて当然。全体アナウンスってコストがかかる問題だし、何でもかんでも報告すりゃ良いってもんじゃない。去年のマックショックの後、マスコミがクレームを全部報告しろとか言ってるのを見て見識を疑ったが、今回のアナウンスしろっていう意見もそれと同じ印象があるんだよな。ゼロリスク信仰というか。 -- 2016-03-11 (金) 08:11:56
- 極端に馬鹿げた例を持ち出して、今回の問題を重要視している人間は皆これと同じレベルであると言う意見こそ見識を疑われかねないんじゃないか？ -- 2016-03-11 (金) 10:40:24
- 過去のコメントにて指摘されてるけど、禁止行為「（9）本サービスの不具合を利用する行為、及び運営者以外の第三者へその内容を広める行為」に該当すると思うんだけど(ここの記述は対策がとられた後の記述)。 -- 2016-03-08 (火) 23:56:52
- これから改修する側からしたら堪ったもんじゃないな。無料でいくらでも手に入るアイテムに金と時間掛けなきゃいけないんだから -- 2016-03-08 (火) 23:40:18
- 作りかけてたけどやめたよ、用設計図の牧場もとりやめ半端に進んだ22号の更新もしない。開発落ちするか誰かが持ってくるのを気長に待つよ。嫁駆逐用のＭＡＸが作りたかっただけだし -- 2016-03-09 (水) 00:38:44
- 個人でできるのはその程度だな。いつまでも不安が消せないならやめてもいいとおもうが。 -- 2016-03-09 (水) 08:59:18
- かなり萎えてるけど運営からの発表が無い以上どうしようもないしね。元々電探の改修優先度は低いし試製砲が追加されたからそっちの改修進めてるよ。 -- 2016-03-09 (水) 18:52:21
- ？金はかからんぞ。回線費とか電気代はかかるだろうが -- 2016-03-09 (水) 07:34:29
- どうせ大半の値が誤差の運ゲだから改修もレベルも適当で回数支える資源さえあればなんとか良いよ派の俺は対岸の火事だったわ、改修とか駆逐のレベリングみたいな苦行しないとどうしようもないゲームバランスに再設定されるなら普通にさよならして他ゲー行く -- 2016-03-10 (木) 13:02:10
- 問題はレア装備だけではなく、コレを廃棄したり任務達成で資材も入手できるんですが。 -- 2016-03-12 (土) 05:53:18
- 作りかけてたけどやめたよ、用設計図の牧場もとりやめ半端に進んだ22号の更新もしない。開発落ちするか誰かが持ってくるのを気長に待つよ。嫁駆逐用のＭＡＸが作りたかっただけだし -- 2016-03-09 (水) 00:38:44
- 上でも書いたけど、できるならバグが発生した人に運営に問い合わせするように書いた方がいいんじゃないかなぁ。後複数人が問い合わせをしてすでにDMM本部からさえ対応させるって言ってるのなら、複数回の問い合わせや問い合わせを募る書き込みはやめた方がいいと思うんだ。（ソースが提示されてるなら、それも書かれてもいいと思う。） 仮にバグ発生時からのログが残ってるにしろ膨大な量だろうし、作業量考えるとバグ発生した人が自主的に名乗り出て、なおかつ問い合わせとかは極力控えるのが一番解決が早くなると思うんだ。（新バグとか来たら、送るべきだけど。） 後運営の対応が許せないのなら、納得いくまで課金しないのが一番いいことだよ。自分も今回の件にだんまりなら、もう怖くて課金はできないし…。課金額が目に見えて減れば、運営も静観はできないと思う。 個人的には、新婚だから赤城さんにクッキー上げたいんだよな。お願いだから、今は原因不明でもいいから反応して欲しい。 -- 2016-03-09 (水) 00:11:03
- ある意味正論ですが、もう少し現実的に考えましょう。泥棒が全員自分で名乗り上げるなら警察要らないです。問い合わせに関しても、調査するという保証はどこにあるんです？運営が公式で何らかのアナウンスをすればとりあえずは減るでしょう。現状それさえないんだから問題が大きくなっているのであって。 -- 2016-03-09 (水) 14:29:52
- 名乗り出るの間違いですね。失礼致しました。 -- 2016-03-09 (水) 14:50:36
- 枝主さん。自分も正直、バグ発生して悪意がある増殖をしたプレイヤーが、報告をするとは思えません。なのでそこは、ログを遡って調べてもらうしかないと思います…。 ただ無意識的に行ってしまったり、好奇心で試してみた人のなかには、できれば戻してほしいという方もいるとは思います。上でいわれているとおり、banの可能性もあるなんてことを聞けば尚更かと。そういう方の場合、最悪全体には連絡なしだが、個別対応の返信をもらうだけでも安心感は得られると思いますので。（勿論、原因究明のきっかけになればさらに吉ですし。） -- 木主? 2016-03-09 (水) 15:06:30
- 後、問い合わせに関しては問題ないと思いますが、前回の呉猫事件もありますので、複数回の行いや積極的に問い合わせを募る発言は、控えた方がいいと思います。最悪今回の件に乗じて、問い合わせ連発を繰り返すような人もいないとは断言できませんし。その人が悪意を持って問い合わせ連発をしていたとしても、wikiでそういう書き込みがあったからやった。反応しない運営と、wikiga -- 2016-03-09 (水) 15:14:22
- ↑すいません…。途中で切れてしまいました。 反応しない運営と、問い合わせをしろというwikiが悪い！なんてことを言われかねません。（まあwikiのコメントは誰でもできるので、匿名の掲示板みたいなものなのですが…。） あと調査に関しては、ユーザーとしてできる一番有効な対応策は、課金しないことだと思います。どんなお店でもいえると思いますが、クレームに反応しなかったらお客様がいなくなった→対応せざるを得ない。の流れを期待してです。（こちらをwikiの文章に書くのは絶対NGですが。）もう一文下に。 -- 2016-03-09 (水) 15:22:37
- 我々ユーザーからは、運営さんが何かをしているか、していないのかは確認はできません。もしかしたら問い合わせが多くて、反応ができないのが現状の可能性もあるのかもしれません。（まあ一言くらい欲しいですが…。） 現状に信用がおけないなら、問い合わせという流れより、だったら課金はやめようというほうがお互いにとっていいと思います。（運営側がスル―するつもりなら、それで課金が減るのは痛い。対応に追われているなら問い合わせの対応が減るだけでも多少は変わるはず。またユーザーの総意？というのも、課金額に反映されるので向こうには非常にわかりやすいと思います。もちろん、実際には課金額がまったく減らず、不満を持っていた人が極一部だったという風に解釈される可能性もありますが…。） あともう一点は、運営や本丸の返信内容をwikiに書くというのは、向こうにことわったうえで「これを不特定多数の人が見るwikiに貼りますが、問題ないですね？」という、質言を取る行為ですね。正直あまりいい行動だとは思えませんが…、効果的な行動だと思います。その上で後は個人が判断し、遅すぎると思えば問い合わせをする等の反応ではどうでしょうか？ 正直自分で書いていて、かなりエゲツナイやり方だと思います。 -- 2016-03-09 (水) 15:38:55
- ある意味正論ですが、もう少し現実的に考えましょう。泥棒が全員自分で名乗り上げるなら警察要らないです。問い合わせに関しても、調査するという保証はどこにあるんです？運営が公式で何らかのアナウンスをすればとりあえずは減るでしょう。現状それさえないんだから問題が大きくなっているのであって。 -- 2016-03-09 (水) 14:29:52
- そもそもAVメーカースタートなんてほとんど反社会勢力スタートみたいなもんに何合法期待してるの？ -- 2016-03-09 (水) 00:51:12
- 何が違法なのかも言えないくせに何言ってんだ。 -- 2016-03-09 (水) 08:57:25
- (最近、ほとんど反社会的な出で立ちの有名人が麻薬で捕まってたなぁ) -- 2016-03-12 (土) 05:50:07
- ここで云々言うなって人もいるけど、まだきちんと対応されていない以上、あちこちで騒ぐのも結構大切なことだと思いますよ。人の意識ってそのままだと風化していくんですよね。日本の政治とかもそうですけど。この件をうやむやにしてはいけないなら、少なくとも公式が何らかのアクションを起こすまで訴えかけるのは決して無意味ではないです。 -- 2016-03-09 (水) 13:43:41
- あちこちでやるのは迷惑。個人でツイッターやブログ使え。 -- 2016-03-09 (水) 14:32:44
- はい、やっていますよ。それに、貴方のように噛みついて議論に発展することもまた大切かと思いますし。何事も閑散となるよりも賛否両論大いにありですね。 -- 木主? 2016-03-09 (水) 14:57:46
- かみつく？少なくともこの枝の書き込みに関しては、まるで「他の関係の無いとこでもこのことを騒いで広めろ」と主張しているように見える書き込みをしている木主に問題があると思うがな。 -- 枝主? 2016-03-09 (水) 15:31:08
- もしここを鎮火させる気ならレスすること自体が完全に悪手なんですがね…。木主の意図は広めることに近いですよ。で、それに何の問題が？別に関係ないこと適当に書いているつもりはないですしね。運営の隠蔽体質はそれを許しているユーザーにも問題あるんですよ。つまり、ユーザーの問題意識が低いってことです。「別に関係ない」「何も思わない」からとかじゃなく、不正があって運営が非合理的なことをやっていて、それを放置するのではなくきちんと問題視する。それは基本であり是非もないことです。 -- 木主? 2016-03-09 (水) 16:17:55
- 是非がないというより、道理だから議論の余地がないという感じですね。連投すみません。 -- 木主? 2016-03-09 (水) 17:21:19
- 広めることが問題じゃない。ただ、「このことと関係の無いところであろうと今回の件を広めようと主張しているように解釈できるような書き込みは止めろ」と書いてるんだ。文面をもう少し考えるべきだろ。ユーザーの問題意識とか運営の行為に対する問題視とかそんなもの以前の問題だ。 -- 枝主? 2016-03-09 (水) 18:18:39
- ならば先ず木主の意図は一番最初に書いている通り、云々言うなというあちこちの批判に対する擁護です。何か不愉快にして申し訳なかったですが、それを先にご理解頂けると。 -- 2016-03-09 (水) 19:24:45
- 騒ぐという言い方はよくないな。この電探に関連したバグ問題が現在進行形のものである以上、ゲームの攻略wikiでこれに関する話題が出ること自体は当然だと思うけど -- 2016-03-09 (水) 15:16:52
- 何か語弊があったなら申し訳ないです。むやみやたらと騒ぎ立てるという意味ではなく、このままうやむやにせず言及を続け問題意識をしっかりもってもらうということです。 -- 2016-03-09 (水) 16:28:05
- 騒ぐとかゴネるじゃなくて当然の要求だと思う、まぁそもそもよそのソシャゲ運営なら1ヶ月以上も放置されて問題になる前に運営側から説明と対応が出て終結してるんだけどね -- 2016-03-10 (木) 12:56:12
- 個別対応でいけない理由は？それにバグの恩恵受けられなかったズルいズルいって騒いでる人は巻き戻しされたらまた叩くんですかね？ -- 2016-03-09 (水) 15:23:48
- そんなこと書いてないんですが。あと木主の理解力不足かちょっと何言ってるかよく分かりません。とりあえず個別対応、というか電探や資源回収が可能ならそれでとりあえずの文句はないですね。それでも隠蔽体質は問題視したいですが。別におこぼれ欲しいとか、そんなのはないんですよ。問い合わせ等で訴えている方って大体そういう考えだと思うんですけど、違うんですか？ -- 木主? 2016-03-09 (水) 16:37:16
- 自分は運営にもDMMにも問い合わせをしたが、なぜに回答とかコメントが出せないのかを知りたいです。 -- 2016-03-09 (水) 17:26:58
- 任務関係がガバガバになってた不手際を隠したいからってことでもうほぼ間違いない。運営がうんともすんとも言わない以上よっぽど都合が悪いんだと推測するしかないよ -- 2016-03-10 (木) 12:54:10
- 推測ですが、原因が不正ツールによるサーバー攻撃だとしたら、全体アナウンスとかヤブヘビなことはしないほうがいいと思う。模倣犯が出てサーバー攻撃されたら収拾がつかなくなる。すでに呉鎮は一度陥落している。 -- 2016-03-10 (木) 17:27:28
- あちこちでやるのは迷惑。個人でツイッターやブログ使え。 -- 2016-03-09 (水) 14:32:44
- 自分は「バグかどうかの真偽も含めて質問をした。」ゲームをしている側としてはそのくらいは知る権利あるだろう。とにかく問い合わせに回答がないのが一番不正義だと思う。 -- 2016-03-09 (水) 16:28:56
- この一件に限らず近頃は課金トラブルが絡まないと問い合わせや要望としてほぼ機能しなくなってるような -- 2016-03-10 (木) 12:49:32
- 今回の提督それぞれの反応を見ると、子供のころにどんなゲームをプレイしていた世代かわかる気がする（似非超能力者） -- 2016-03-09 (水) 16:34:26
- バーチャロンとか初代ACとか・・(ただしゲーム始めたのは高校から) -- 2016-03-09 (水) 16:36:56
- 小学生時代に従兄に旧・真メガテン、中学でアーマードコアを布教され、DCのメルクリウスプリティというゲームで萌え系に目覚め、零1～３とラストレイヴンと真メガテン3マニアクスで家庭用ゲームソフトの購入はジ・エンド -- 2016-03-09 (水) 17:37:33
- 小学生までにドラクエ2(FC版)、ビックリマン(RPGのもの)、マリオ(FC版)、ロックマンワールド(動きが読みにくいカットマンが強かった)、マリオワールドetc等。中学あたりまでに三國無双シリーズ、ティアリングサーガ、真・女神転生(GBA版の1、2)、モンスターファーム(1、2)etc等。高校までにベルウィックサーガ、真・女神転生デビルサマナー(ダンジョンクソムズい)、メタルギアソリッド(3まで)etcという具合だったような。最近だと、ゲッターロボ大決戦や真・女神転生Ⅳ、ポケモン(大学以降に復帰)とかだな。 -- 2016-03-10 (木) 12:34:37
- 修正できないソフトで、身内だけでバグ技使って遊ぶならいいんだけどな。今回のは公式が開く全国大会の場で本来使用NGなバグ技を特定の人だけ使用が認められてる(暗黙)ようなもんだからな。 -- 2016-03-12 (土) 06:00:13
- 誰が得しようが自分自身には関係ないし電探や資源の回収はしなくていいけど、ことの原因とどう対応したのか、今後こういうバグが起こったときにそれを多用した人にどんな対応するのかをちゃんとアナウンスして欲しいとは思うね。何か不具合があれば割と早くに対応してアナウンスする印象があっただけに、今回のアナウンスなしは残念というかちょっと不可解な印象だ -- 2016-03-09 (水) 17:38:01
- 回収しなくて良いとかアホか？真面目にやってきた奴が萎えて辞めていってゲーム衰退するんだが -- 2016-03-09 (水) 17:55:52
- 他人との比較で萎えるようなやつはイベントで泥狙い沼るたびにうるさいからふるいにかけてもらってかまわないよ。母港の装備や艦娘が消失するようなバグならともかく -- 2016-03-09 (水) 18:40:50
- 自分もちまちま改修更新でこれ作った人間だけどさ、「良いなー」くらいには思うけど「これで得をした奴らは許せない！」とは思わんから、別に回収しようがしまいがどっちでもって感じ。他人は他人、自分は自分、自分のできる範囲で自分なりに楽しむだけさね。あと枝主も↑も、すぐに煽り入れて喧嘩腰になるのもうやめにしない？ -- 木? 2016-03-09 (水) 19:11:40
- 締めるとこは締めるべきだよな。他の装備で2度目3度目があっても全部なあなあで済まされるとなると流石にちょっとな -- 2016-03-10 (木) 12:52:20
- 枝はアレだが、「バグを利用した不正入手」だから回収は必要だろう。1葉の言う「イベ泥(確率)の話」とは訳が違う。「別に気にしない」って人は例えば自鯖以外の鯖全てで「バグで遠征・任務の資材獲得量が10倍になってたけど、資材残量は戻しません」ってことになっても顔色ひとつ変えないのかな？ -- 2016-03-12 (土) 05:43:18
- 資材は困ってないからどうでもいいってのはおいといて、一鯖の異常と一鯖以外の異常は問題の規模が違うから求められる運営の対応もそら違うよね。 -- １葉? 2016-03-14 (月) 13:41:22
- 他所の鯖が丸ごと丸儲けとかはあまり気にならないな、自分一人だけ何かロストしてたりとかなら抗議メールくらいは入れると思う -- 2016-03-14 (月) 23:49:43
- ↑↑木は「誰が得しようが自分には関係ない」って言ってるから規模も関係ないと思うぞ。あと資材だけを巻き戻すとか不可じゃなかろうか。備蓄多い人はいいが、大建等で使いきってる人はできても資材0にするくらいだろうし、普段使いきってるから大した差がない。 -- 2016-03-15 (火) 02:16:07
- どうでもいいの範囲はどこまで許容できるのか見ものだな 自分以外全員が得するバグだと間接的に損してるのは自分ってことに気づいてないのだろうか？ｗｗｗ -- 2016-03-16 (水) 01:03:27
- 我関せずアピしてから冷静を装っての批判とかただの油というか卑怯だね -- 2016-03-10 (木) 09:29:39
- 別に間違った批判でもないし卑怯ではないだろ まあ一部の人にとっては燃料になるのかもしれんが -- 2016-03-12 (土) 00:28:10
- 自分に関係ないなら運営がアナウンスしようがしまいが木主には関係ないんじゃない？ 例えるなら「隣のアパートの誰かが誰かを傷つけても自分には関係ないから加害者は処罰しなくていいけど、なぜ傷付けたのか理由だけ教えて」っていうことかな？ -- 2016-03-12 (土) 05:00:13
- 悪意の有る言い換えだなwこの場合は「隣のアパートの人が国から金を貰った~」の方が近いだろう。直接被害を被った訳では無いし -- 2016-03-14 (月) 12:07:37
- 例えの内容は深く考えてなかったよ。「本来起こりうるはずがないことと、それを悪用(違反行為)してること」なら何でもよかった。↑のような内容にするなら「生活が苦しくないのに生活保護を不正需給してる人がいる」的な。 -- 2016-03-15 (火) 02:26:32
- 回収しなくて良いとかアホか？真面目にやってきた奴が萎えて辞めていってゲーム衰退するんだが -- 2016-03-09 (水) 17:55:52
- 復活した電探任務がエラーるのは話の流れで分かったが、1回目は大丈夫なんだろうか？ 自分は終わってるし舞鶴でも無いから関係ないけど、舞鶴のまだ電探任務をやっていなかった提督とか大丈夫なんだろかね？ -- 2016-03-09 (水) 17:44:54
- 舞鶴は仮処置で猫るように対策されたけど、原因不明で根本的に解決していない以上、他のサーバでも不具合が発生しないとは断言できないよね。念のため注意しておかないとだね。 -- 2016-03-09 (水) 18:06:46
- 今日妙高改造できたんでやってみたけど問題なくもらえたよ。任務も消えてそれっきり -- 2016-03-09 (水) 22:12:08
- 22号対水上電探改四を１個しか持ってないの変だな～と思って探したら、殆ど使わない娘が握ってた（阿○野） -- 2016-03-09 (水) 18:17:21
- そりゃ気づかんわｗ -- 2016-03-09 (水) 18:19:27
- ここまで装備が増え、似たような名称も多いから、誰が持っているか分かる装備一覧みたいなのを公式が出してくれたらいいなぁ。非公式な関連ソフトだけだからなぁ、そういうの・・・ -- 2016-03-11 (金) 07:28:14
- まぁ、「ユーザーがしっかり管理すればいい」と言われれば、それまでなんだけどな。 -- 2016-03-11 (金) 11:03:25
- 改修と合わせて考えると、頻繁に入れ替えるような主力装備はその都度装備から外しておくのがベストになるね -- 2016-03-11 (金) 11:06:32
- そういえば、これのバグって修正されたの? -- 2016-03-11 (金) 21:36:28
- 舞鶴鎮守府の提督に聞かんと分からんからなぁ。 -- 2016-03-11 (金) 23:30:04
- 新たに入手はできない、イベント出現はあるとも聞く。回収やBANはされていない -- 2016-03-14 (月) 13:21:30
- 22号対水上電探改四の数と改修値だけイベント前ぐらいの値に巻き戻しはやってほしいな。「課金の価値」はしっかり保ってくれないとコンテンツとしてもしぼむと思う -- 2016-03-12 (土) 10:12:18
- ぶっちゃけ改修するメリットはあまりない、★1で十分、どうせ支援用だ -- 2016-03-14 (月) 13:26:09
- 結局は出来なかったチキンカス共が「僕はやってないのに許せない＞＜」とかほざいてるんだろ？ｗ -- 2016-03-12 (土) 10:17:46
- 6-4の話題でこの件は綺麗に忘れられたな、記事編集までしたのにお疲れ様ｗｗｗ -- 2016-03-12 (土) 22:18:01
- 6-4の話題でこの件は綺麗に忘れられたな、記事編集までしたのにお疲れ様ｗｗｗ -- 2016-03-12 (土) 22:18:33
- 忘れられたんじゃなくて、飽きられたんじゃないかな…？ワイは今回初めて家具課金したくなったけど、これあったからスル―だよ…。 -- 2016-03-12 (土) 22:39:05
- 母港枠がいっぱいになったので追加しました。今日も鎮守府は平和です。 -- 2016-03-13 (日) 08:28:26
- まぁその涙拭けよ -- 2016-03-13 (日) 09:17:33
- 自分は、しばらくは週一程度、問い合わせを続けるつもり、今日もだしておいた。 -- 2016-03-13 (日) 09:29:06
- ちなみに舞鶴ではないが、きちんとした対応をも望んでいるのでね。 -- 木主? 2016-03-13 (日) 09:30:51
- 正味、これ以外の苦情や問い合わせ、不満が多く来てるみたいで埋もれてる気がする -- 2016-03-15 (火) 10:52:57
- 忘れられたんじゃなくて、飽きられたんじゃないかな…？ワイは今回初めて家具課金したくなったけど、これあったからスル―だよ…。 -- 2016-03-12 (土) 22:39:05
- 全体からみれば言うほど認知されてないから声も小さい。これ改修してる提督は先見性ないよ -- 2016-03-13 (日) 08:51:16
- ネジ余った結果やったんだとしても改修に期待しすぎだわな、こういうことになってもまぁどうせ気休め程度の効果だしって笑って流せた方がいい -- 2016-03-18 (金) 16:42:57
- 駆逐用電探として+6改修済ませてるけど先見性ないって言われるほどの何か起きた？ -- 2016-03-14 (月) 13:56:21
- 必要なネジ・素材に対して十分なリターンがないという指摘ならわかるけどオワコン呼ばわりだからな。駆逐の最大命中アップ装備の何が悪いのやら -- 2016-03-14 (月) 19:14:28
- ねー。改修して2ｰ5マンスリーとか有用なんだけどな。 -- 2016-03-15 (火) 02:37:48
- 冬の輸送護衛とか秋の最終とか、高倍率アタック必要ないならこれの方がいい。秋、知人の全イベ全皆勤甲提督なんかは駆逐全艦に長10cm2本と33号装備して無双していたが、こっちの方が命中高いのは言うまでもない。 -- 2016-03-17 (木) 10:45:32
- 全イベ甲はさほど凄くない上に積み替え面倒で長10装備しまくっても無双もできないしそれより秋月砲の高改修必要数あればいいので始めたてみたいなコメントですね -- 2016-03-18 (金) 16:46:01
- 抜けてたけど、全イベ全海域ね。確かに全イベ甲ならそんな凄くないわな。ところで秋マップは小鬼修正前。つまり最終水雷。まあそんな大変な海域では無かったが、当てまくってさっくり抜けてたよ。 -- 2016-03-19 (土) 12:36:57
- なおソイツがチマチマ長10ｃｍ改修始めたのは秋月型実装からすぐ。おそらく15夏には10本MAXが仕上がっていただろう。今は輸送護衛で駆逐最低７隻だから、堀兼ねた支援なしドラムなしとかが流行なのを考えると必要数は最低１４本だね。まあ代替品でいいと思うが用意できるなら越した事は無いかな。２２号改四は第一の分だけあればいい。秋月型二隻を第一に混ぜるなら改修二つでいいだろう。 -- 2016-03-19 (土) 12:56:58
- コメ辿って見てみバグで増殖できたんだぞ。またこのバグば起きないとも限らない。 -- 2016-03-14 (月) 21:02:55
- ★6までならアリだろ、そこから先は割に合わん -- 2016-03-14 (月) 23:47:29
- ★6にして、自分の鯖でバグ発生待ち。今回の件で、この運営は回収もBANもしない（orする技量がない）ことが証明されたからね。 -- 2016-03-16 (水) 20:09:57
- 誰がいつどの時間で任務やってとかとってたら膨大な記録データになるしそんなもんとってないだろ -- 2016-03-17 (木) 21:10:09
- 方法としては、装備の内容から22号対水上電探改四を見る→その内容からある程度絞り込む(基準となるのは主に数と改修度合い。これでも利用回数が少ないと見落としは出る)→日付は2月10日～3月2日なのでそこに集中して確認するという手があるが、確かにこれでも結構な労力ではあるな。 -- 2016-03-17 (木) 22:02:10
- ログさえあれば、あとはそこからプログラムかツールで条件絞って抽出すればいいだけなんだけどね。検出完了までにどのくらい時間かかるかわからんけども。 -- 2016-03-19 (土) 12:16:48
- 必要なネジ・素材に対して十分なリターンがないという指摘ならわかるけどオワコン呼ばわりだからな。駆逐の最大命中アップ装備の何が悪いのやら -- 2016-03-14 (月) 19:14:28
- いつになったら発表するのやら。舞鶴だけ得するとかどーなのさ。 -- 2016-03-17 (木) 09:25:52
- もういいんじゃない。自分も不満に思うけど、電探増やしまくった人はそれで俺ＴＵＥＥしてりゃいい。不正してない人は後ろめたい気持ちなくプレイすれば。ただ問い合わせが完全無視されたのは今後似たようなことが起きるたび、運営非難の種にされ続けるのは運営の身から出た錆なので残当ですね -- 2016-03-17 (木) 09:40:33
- 回収やBANもされてないような節もあるし、非難材料を自分で用意したようなもんだな。 -- 2016-03-17 (木) 10:01:53
- この対応に関しては擁護のし様も無いよなぁ。「調査中です」とか「個別対応中です」とかだけでもツイッターで流せば済むのに、それすらして無いんだから。 -- 2016-03-17 (木) 10:13:01
- 要するに不信感を抱かれてもいいよ直すの面倒だし、というぐらいにプレイヤーを軽視してるわけだからそういうつもりでちょっと距離置くのが正解という話になっちゃうのがな -- 2016-03-18 (金) 16:47:53
- 任務に関しては第六駆逐隊編成任務の方が影響があった人は多いがまともに対応はされてない。でも問題にはなってない。今回は一部の人が得しただけ、規模としては小さいし、ズルいズルい君を無視すればいいかなって所でしょうか。すでに対策済みのようですし公式にアナウンスして知らない人に知らしめる必要はないでしょうね。 -- 2016-03-17 (木) 11:06:03
- 本来なら両方対応するのが妥当だけど、貰える報酬が「他任務・遠征でも賄える燃料200+バケツ(備蓄は常に増減する)」と「鳥海改二or改修でしか手に入らないレア電探(廃棄or改修素材にしない限り残る)」を並べて『同じ対応(無視)で問題ない』はありえないと思うけどな…。 -- 2016-03-17 (木) 11:58:07
- 万引きも少額であれば通報までする必要はない思考の人はどこにでもいるな。 -- 2016-03-17 (木) 12:11:35
- 気持ちはわかるが今回は対応しないといけない理屈はない、今回だけレア装備ズルい何とかしろは筋が通らないよ。そもそも対応した結果みんなに配布ってのはあり得ないしね。 -- 2016-03-17 (木) 13:08:36
- 枝主、それはバグで入手が出来ないようにしたというだけで、バグを利用したユーザーへの対応とは別だと思うぞ。 -- 2016-03-17 (木) 13:11:37
- >3葉 別に「ズルい」とか「配布しろ」何て一言も出てないぞ？ 不正に増えた分だけ減らせばいいだけ。回収無理でも「運営が認めてアナウンス」は必要だと思う。バグ発生が問題であって規模やレアかどうかは関係ない。3葉にだけ「ツール使ってないのに中破轟沈した」みたいなことがあっても「影響範囲が俺だけなら対応しなくていい」って言えるのかな？ -- 2016-03-17 (木) 15:11:28
- 対応がないのは不可解だけど、事情も知らずに適当なこと言っても始まらんでしょ。ユーザーができるのは泣き寝入りかさっさと辞めるくらいなんじゃないのかね。 -- 2016-03-17 (木) 16:42:45
- 運営を擁護する気は更々無いが、運営は2枝の通り途中経過でもアナウンスした方が良いと思う。問い合わせれば返事はあるんだから、木の「完全無視」と言うには時期尚早じゃない？ ログ追うのが大変でホントに対応中かもしれんし、忘れないために声を上げることは必要だと思うぞ。「残当」の直前に「身から出た錆」、運営にとってこの件が「運営非難の種にされ続ける」ことが木主は本当に残念だと思ってる？ と、書いてるうちに「もういいんじゃない」という木主が俺TUEEしてる人に思えてきた…。疲れてるな… -- 2016-03-17 (木) 11:25:32
- 残念ていうか寂しいですね。問い合わせても無駄なんだって思い知らされた感じ。そもそも問い合わせて返事ありましたっけ？ -- 木? 2016-03-17 (木) 11:33:28
- 運営からは返事なかったね。返事有ったのはDMMだった。取り違えていて正直すまんかった。 -- 枝主? 2016-03-17 (木) 11:47:33
- それって謝罪のポイントずれてませんか？ただ心底どうでもいいのでこれに関して葉は付けないでください -- 木? 2016-03-17 (木) 12:03:57
- 1葉の件について私に認識誤りがあったから謝罪したんだが、何かおかしかった？ アナウンスが無い以上対応中かどうかはわからないし、声を上げ続けるのが必要だと思うのは変わらない。私はアナタじゃないので他におかしな点があるならはっきり言うべきですよ。まぁ、葉は付けるなと言うことなのでこれ私もこれ以上書きこみはしません。 -- 2016-03-17 (木) 12:16:41
- それは謝罪でなくて、事実誤認の訂正。そしてその誤認に基づいて私を評じたことは謝罪していない=枝は -- 2016-03-17 (木) 12:22:20
- 通常、アナウンスをしてないって事は対応していない、あるいはする気がないって事が多いけどね。対応中、確認中の場合、その旨をアナウンスをする。 -- 2016-03-17 (木) 12:35:22
- はい～それでいいですよ。 -- 木? 2016-03-17 (木) 12:53:29
- >6葉 一応現状では「任務が表示されないor選択すると猫る」になってるから、対応していないとも言い切れないんだけどね。あ、これもバグだって？ なら尚更連絡すべきじゃないの？
>5葉 あなたの中では「すまなかった」は謝罪の言葉に値しないのね。てか、木主とID違うのに「私」って誰だｗあなたに謝ることは何もないよｗ
4葉でも言ったけど返事があると勘違いした件は「問い合わせれば～尚早じゃない？」が適用範囲であって、それ以降の意見に変化は無く木主自身が「何鯖所属」とも言っていないので現状謝罪する理由が無い。てか、反対意見が受け入れられないor対応すんのが面倒ならそも木立てない方が良いと思うんだが。あ、変な葉が付いたのと、このコメしたことは素直に謝罪します。申し訳ございませんでした。 -- 枝主? 2016-03-17 (木) 19:21:07 - 正直もうどうでもいいんで。おつかれさまでした。5葉は自分ですよ～木申告しなかったら別ＩＤなるのかな～ -- 木? 2016-03-17 (木) 19:55:13
- はいどうぞ確認してください。自分は見る気もないんで -- 2016-03-17 (木) 19:55:47
- あ～前言撤回。白黒つけて終わる。Diffanaでは自分のコメントはまぎもなく自分ですね。事実誤認２つめ。それでは枝さん。あなたが食い下がるのは私に対して俺ＴＵＥＥしたいからですか？違いますよね。枝でそういうなじり方されたので反論したわけです。 -- 2016-03-17 (木) 20:13:17
- ID確認ありがとうございます。コチラの確認方法に誤りがあったことを謝罪します。度重なる不手際、申し訳ありません。木主にTUEE！したいとは全く思ってませんが、木の内容が運営擁護しているように受け取れたので「何か裏があるんじゃないか」と疑っています。不快にさせたなら申し訳ありません。今後アプリ版の配信も控えており、状況によってはサービス停止もありうることなので「今自分に影響ないし、まぁ仕方ない」的な発言は控えていただいた方が良いように思います。では、コレにて失礼致します。 -- 枝主? 2016-03-17 (木) 21:00:11
- こちらこそ大変不快なやり取りになってしまい大変申し訳ございません。「どうでもよくなった」のはこの頁でのやり取りに疲れたからです。自分の発言辿ってもらえば分かるだろうけど運営擁護の気は全くないです。寂しい気持ちで、今後運営が罵られていても、「仕方ないね」と眺めることでしょう -- 木? 2016-03-17 (木) 21:23:36
- 今回の件はユーザー側の意識を変えさせてしまうような事なんだよね。アナウンスしないことによる隠蔽体質。前例を作ってしまうことにより、今後ユーザー側に有利になるような不具合が発生しても報告する良心も必要性も感じなくなるばかりか、不正したプレイをしようとする考えを持つユーザーが増えるよね。仮に現在運営が調査対応中だとしても、コラボやキャンペーンに力を入れて活動してる姿を見ていたら、屋台骨である艦コレ自体を疎かにしてる感が否めなく不安にしか思えない。 -- 2016-03-17 (木) 13:54:08
- じゃあやめたら？結果として人が減らないなら運営の対応は問題はないってことになるよ。 -- 2016-03-17 (木) 15:05:13
- 1葉の返しが答えになっていない件について -- 2016-03-17 (木) 15:27:56
- 昔からやってる人はとっくに気付いてることなんだけどな。隠したり面倒だからバグをそのまま放置とか黙って修正とかが日常茶飯事だから真面目に、本気出してやり込んだりがっつり課金すると後々痛い目見るって。イベント時だけログインしてがっつりプレイでも世間的にはもうガチ勢だよ -- 2016-03-18 (金) 16:49:59
- いやさすがにそれはまったり勢とかその辺りでしょ -- 2016-03-18 (金) 17:10:39
- 一番不安なのはバグで轟沈した場合に今回と同じ対応されること。話題にならなければあり得ると思えてしまう。 -- 2016-03-19 (土) 12:19:15
- ↑発生範囲が狭ければ狭いほど、起こりうるな。 -- 2016-03-19 (土) 14:08:36
- よくねえよdupeされといてお咎めなしとか糞運営だわ春のBAN祭りはよ -- 2016-03-18 (金) 19:23:39
- ガチでなかったことにするつもりなのか 舞鶴民大勝利じゃん -- 2016-03-17 (木) 11:11:06
- 舞鶴提督が全員このバグで電探ゲットしまくったわけでは無いから。 艦これにはサーバ間対戦とか無いから、他サーバでのプレイやランキング上で損をした訳でも無いし。 後は、舞鶴の提督だけが、バグで設けたやつを放置するのはランキングシステム上問題がある、とかで訴え出られるくらいかと。 -- 2016-03-17 (木) 11:48:54
- dupeったことに変わりわないからな。dupeった人には何かしら対処すべきだと思うぞ。 -- 2016-03-17 (木) 12:10:02
- そう言えば、このバグはdupeなのか？ 1つのアイテム/通貨をトレードバグとかで失うことなくトレードしまくって増やせるのはdupe（duplicate：複製の略）と判り易いが。今回はシステム側のバグで1回のみの任務が何回も出てきて受けられたっぽいから、いわゆる無限湧きバグ系で、何も複製して無いと思うが。 -- 2016-03-17 (木) 12:17:49
- 不具合を利用してアイテムを増やし利益を得たというところで同義に扱ってもいいだろう。 -- 2016-03-17 (木) 12:29:17
- 運営がバグや不正や不具合と発表しない限り、任務が何億回再発生しようと仕様なんだよなぁ -- 2016-03-17 (木) 13:11:36
- >2葉 複製ではないが、禁止行為「（9）本サービスの不具合を利用する行為、及び運営者以外の第三者へその内容を広める行為」の前者に該当すると思われる。たしか、動画に上げてたユーザーもいたらしいので、こちらは後者にも該当すると言える。 -- 2016-03-17 (木) 13:16:31
- いや、禁止行為をやってる系の問題視をしなくて良いとかじゃなくて。不正行為のために利用しているバグがdupe（無限増殖バグ）じゃなくて無限湧きバグなんじゃ無いか、ってこと。無限湧きバグ利用して儲けるのも、普通のネトゲなら対処や処罰の対象だし。 -- 2葉? 2016-03-17 (木) 14:07:39
- >4葉 他鯖と挙動が違うのに「不具合と発表しない限り仕様」か。運営がだんまり決め込んで、かつまたバグ任務が表示・達成できるようになるのなら舞鶴への転属希望出す人いそうだねｗ -- 1葉? 2016-03-17 (木) 14:09:52
- >2葉 解説ありがとう。ご指摘の通り語源的にも「複製」ならdupeで、今回のは任務が再度発生する「無限発生(増殖)」だね。認識を改めます。 -- 1葉? 2016-03-17 (木) 14:57:06
- 話題にもならなくなったしなあ、このまま黙殺だろう -- 2016-03-17 (木) 11:50:17
- 問い合わせの返事すら来ませんからね。そもそも問い合わせ自体が機能してるかどうかも怪しいですが。 -- 2016-03-17 (木) 13:07:04
- ここで騒がれてるほど実害はありませんしね。ズルいよ僕にもちょーだいが通じる運営でもありませんから。 -- 2016-03-17 (木) 15:06:54
- ×ズルいよ僕にもちょーだい ○ちゃんとバグ修正して電探回収はよ -- 2016-03-17 (木) 15:20:17
- ↑そーゆー韓国のロビー活動みたいな言い方するのいい加減やめなさいな、みっともない -- 2016-03-17 (木) 15:23:59
- to３葉 失敬、↑ではなく↑↑です -- ４葉? 2016-03-17 (木) 15:25:09
- いきなり臭いの湧いてきて草 -- 2016-03-17 (木) 15:28:44
- 対応ないね。それでどうするのさ？気にせず遊ぶか我慢できないなら辞めるのがええよ。まさかここで騒いで運営から返答くるとは思わないよね？ -- 2016-03-17 (木) 16:45:11
- 毒を持って毒を制すとな。ボクにもチョーダイのねじ込みとかいい加減見飽きたわ。 -- 2016-03-17 (木) 17:01:42
- ↑×2 俺は運営に問い合わせ送って様子を見てるな。大体アプデの時を基準にしてる。 -- 2016-03-17 (木) 17:08:17
- 運営糞すぎ自分たちの間違いはこそっと直すかだんまりｗｗ -- 2016-03-17 (木) 19:39:06
- >7葉 出た、「この世の不条理に耐えられない人は氏んでよし！」的極論ｗ 人がやることは完璧じゃないし間違いもある。全部が全部すぐに良くなるとは思わんけど、少しずつでも改善されるよう運営に意見具申するのは必要だと思うがの。プレイヤー全員が良く調教されていて誰も指摘しなかったとしたら堕落しかないぞ。 -- 2016-03-17 (木) 19:43:27
- 少し誤解があるな。要望は毎日でも出すべきだと思ってるよ。ここで騒ぐのが運営への抗議のつもりなら無駄だぞってこと。 -- 2016-03-17 (木) 19:56:17
- ↑誤解なら失敬。7葉の「気にせず遊ぶか我慢できないなら辞めるのがええよ。」は誤解を生むから無い方が良かったかもね。 -- 11葉? 2016-03-17 (木) 21:05:14
- 運営糞とかいってるけど不当に垢banしといて復旧すらしないゴミカス運営よりよっぽどマシやわ -- 2016-03-17 (木) 21:05:58
- はいはい他よりましだね要望だしたら嫌がらせされそう -- 2016-03-17 (木) 21:47:47
- ↑↑間違えて垢BANして復旧しないなんて最底辺もいいところ、普通は論外でそもそも遊ぶ対象に入らないのでそんなとこと比較される時点でだな -- 2016-03-18 (金) 16:40:59
- ゴミカス運営？を例えに出してマシとか言われてもそんなのと比べられるものなんてクソみたいなものだと思うけどそのあたりどうなんだろう -- 2016-03-18 (金) 16:55:03
- 毎日はさすがにどうかと思う。自分はしばらく週1回問い合わせている。返事はない。DMM本体に一度問い合わせたら、「担当に連絡します。」という回答を１０分たたずにもらった。ここでグダグダ言うなら問い合わせるべきだろう。２１日に秋葉突撃で直接話をすることも考えている。 -- 2016-03-18 (金) 17:09:41
- 考えている(やるとは言ってない) -- 2016-03-18 (金) 17:11:20
- 舞鶴提督が全員このバグで電探ゲットしまくったわけでは無いから。 艦これにはサーバ間対戦とか無いから、他サーバでのプレイやランキング上で損をした訳でも無いし。 後は、舞鶴の提督だけが、バグで設けたやつを放置するのはランキングシステム上問題がある、とかで訴え出られるくらいかと。 -- 2016-03-17 (木) 11:48:54
- 銀河で提督するゲームは重要アイテムが連続取得できるバグにロールバックで対応したよ。不具合期間内に入手した物は全てバッサリと無かった事に。まあ、対戦要素あるし課金直結のバグなんで比較できんけど。 -- 2016-03-18 (金) 21:41:38
- 表示件数を8件化しました。コメント欄の状況が改善しない場合は5件化となる場合があります。 -- 管理掲示板 2016-03-19 (土) 12:08:52
- もしも5件化になっても解決しなかったら今度はコメント欄自体が凍結されるのかな？運営側からなんらかのアナウンスが来ない以上、臭いものに蓋をして解決するような事案だとは思えないけども・・・ -- 2016-03-19 (土) 12:26:55
- 凍結されるほどのもんでもないとは思う。ただ、もう必要以上に騒ぎ立てる理由はないね。 -- 2016-03-19 (土) 12:41:51
- 削除隠蔽体質凄すぎw -- 2016-03-19 (土) 15:36:37
- もしも5件化になっても解決しなかったら今度はコメント欄自体が凍結されるのかな？運営側からなんらかのアナウンスが来ない以上、臭いものに蓋をして解決するような事案だとは思えないけども・・・ -- 2016-03-19 (土) 12:26:55
- 艦隊名検閲されまくってて草生えますね -- 2016-03-19 (土) 18:41:40
- 22号改四関連の艦隊名検閲されまくってて草も生えない。本気で隠蔽する気みたいですね -- 2016-03-19 (土) 18:43:48
- どういうこと？ -- 2016-03-19 (土) 19:09:13
- 二月作戦でランキング入りした提督の艦隊名に22号改四が入ってると艦隊名消されて空欄で提督人事表に掲載されているみたいですね。 -- 2016-03-19 (土) 23:21:36
- 念の為に試したけど、確かに艦隊名を空白にできなかったし(スペースを入力しても、文字を消しても無理)、消されたとみていいだろうね。誰か、本当に動画の方も保存できるならしといた方が良いかもね。 -- 枝主? 2016-03-19 (土) 23:33:39
- 枝主さん色々ズレてるんだけど大丈夫？ -- 2016-03-19 (土) 23:49:49
- どういうこと？ -- 2016-03-19 (土) 19:09:13
- なんだこりゃ・・・暫くは隔離病棟かよ -- 2016-03-20 (日) 14:00:08
- 隠蔽しようとするからこうなるんよ -- 2016-03-20 (日) 14:39:19
- 隠蔽？じゃあサービス終了までずっとやってれば？ -- 2016-03-20 (日) 15:37:04
- 隠蔽じゃん何の説明もしないし -- 2016-03-20 (日) 19:12:54
- そんなことどうでもいいよ 重要なのは修正したのかどうか -- 2016-03-23 (水) 20:58:56
- 隠蔽しようとするからこうなるんよ -- 2016-03-20 (日) 14:39:19
- 攻略wikiの装備欄でいつまでも騒いでないで、そろそろ雑談場に移って騒いでくれよ。 -- 2016-03-20 (日) 17:54:39
- おっそうだな(適当) -- 2016-03-20 (日) 19:27:28
- 他鯖Loseでざまぁ極まりない -- 2016-03-20 (日) 20:14:57
- むしろ他のサーバだからどうでもいいと思っちゃってる気はする。というかそもそも話題大概にズレててその手の話題は一つにまとめてくれないかとは。隠蔽でも煽りでも何でもいいが、せめて場所変えた方がいいんでねえの（ここ装備の話題もうできないだろ）。 -- 2016-03-20 (日) 20:21:16
- こういう奴こそ一番のクズやね -- 2016-04-03 (日) 20:50:40
- うっは結局運営はだんまり決め込むつもりかよ。他鯖だから関係ないとは言え運営の体制はどうなんだよ -- 2016-03-21 (月) 01:25:29
- 運営からの発表があって新たにバ.グの存在知ってやるやつがいてもいいというならいいんじゃないかな。 -- 2016-03-23 (水) 21:12:02
- そりゃあ仮にアナウンスするとしたら、ログ取っているから回収できるよ、調子のってるとBANもするよという脅しもセットでやるんじゃないの。 -- 2016-03-24 (木) 01:09:19
- 運営からの発表があって新たにバ.グの存在知ってやるやつがいてもいいというならいいんじゃないかな。 -- 2016-03-23 (水) 21:12:02
- 最低の体制だな。２月に出した公式問い合わせもダンマリだし。早く隠し切れないほどの不祥事起こして反省して欲しい -- 2016-03-25 (金) 12:16:43
- バグの話はもういいから装備の話しないの？ここ運営に文句言う場所じゃないよ。 -- 2016-03-26 (土) 02:14:22
- そんな正論通じる相手だったらここまで荒れてないってそれいち。現状大した装備でもないんで他の電探の所行くかした方がいいよ、気にするだけ無駄。 -- 2016-03-26 (土) 18:56:08
- じゃあ、装備の話題出せよ。 -- 2016-03-26 (土) 18:59:10
- ですよねえ。木が装備の話題出せば勝手に枝葉が付く。 -- 2016-03-30 (水) 13:42:39
- 妙高改二の任務でコレもらえるっぽいけど，任務達成した瞬間にDMMno -- 2016-03-30 (水) 00:07:17
- (誤送信orz)DMMのサーバーエラー落ちして，帰って来ても非ロックの改四電探が見当たらないんだが，こんなことある？運営に報告して意味ある？ -- 2016-03-30 (水) 00:09:13
- 念の為に聞くけど、サーバーはどこ？ -- 2016-03-30 (水) 00:13:55
- エラーで消失なら対応して貰えるんじゃないか。別のバグだったと思うが、そっちでは別の艦に装備されたりしてるって話で、そういうのは考えられないかな。専ブラだと一括で確認できるらしいけど、あれもグレーだから勧め辛いしね。 -- 2016-03-30 (水) 00:16:17
- (誤送信orz)DMMのサーバーエラー落ちして，帰って来ても非ロックの改四電探が見当たらないんだが，こんなことある？運営に報告して意味ある？ -- 2016-03-30 (水) 00:09:13
- 鯖は舞鶴．さっきのDMM全体の障害で落ちたっぽいです．似たような話が過去にあったのですかね？他の艦が装備してないか確認してみます． -- 2016-03-30 (水) 00:39:41
- 葉付けミスりました↑の枝ですorz -- 2016-03-30 (水) 00:40:06
- あー、「ゲームにおいて」の下部に書いてありましたね…お騒がせしました．しかしdmmエラーと全く同じタイミングで再現しなくてもいいだろ俺orz -- 2016-03-30 (水) 00:47:08
- 一つ聞き忘れたけど、件の任務は初達成？ -- 2016-03-30 (水) 13:35:49
- 葉付けミスりました↑の枝ですorz -- 2016-03-30 (水) 00:40:06
- 電探ふやしたとあるプレイヤー（ニコ生主）が検知猫にひっかかってプレイ不可になってる模様。これの不正入手との因果関係は不明だが、事実の一つ -- 2016-04-03 (日) 12:26:56
- 一応、騒動に関する不具合の利用者への対処が初めて確認された例になるのか？ -- 2016-04-03 (日) 12:34:40
- そう考えるのは早計。そしてもしそうなら運営の管理ミスから発生した罠みたいなもんだから可哀そうではある・・・もしくは舞鶴鯖自体に発生してる問題かも。 -- 木? 2016-04-03 (日) 12:38:23
- 管理ミスなのは事実だが、規約に反したのも事実。このゲームをやる時に規約を守ることを約束するものだし。 -- 2016-04-03 (日) 13:12:49
- 能動的にツール使うとかじゃないし、いい迷惑な側面はあると思うよ。ただね…どれだけ増やしたかは置いといて、申告や問い合わせは必要だったと思うよ自己保身のためにもね。他鯖の自分は今後の教訓にするよ。 -- 木? 2016-04-03 (日) 13:38:50
- いや、プレイ上避けられない不具合であればともかく、規約を破って規制食らったんなら、自業自得だろ。 -- 2016-04-03 (日) 13:51:07
- 言ってることがあまりにも矛盾しすぎて・・・。前まで増殖したやつは処罰しろ！⇒処罰しました⇒運営の管理ミスだから罠みたいで可哀想だ！ (;^ω^)・・・ -- 2016-04-03 (日) 13:33:22
- 大体、舞鶴鯖全体にプレイできない問題が発生してたら、告知するよな。 -- 2016-04-03 (日) 13:38:18
- プレイ不可はやりすぎでしょ(´・ω・`)増やした電探消せばいいとは思ってたが。死刑宣告じゃん。 -- 上木? 2016-04-03 (日) 13:41:01
- 運営も永久banじゃなくて数日banとか導入すればいいと思うけど -- 2016-04-03 (日) 19:46:33
- 電探増殖と因果関係があるかどうかからそもそも怪しい気がするが… -- 2016-04-03 (日) 22:02:53
- 可能性自体はあるんじゃないか？以前ここで言われてた動画で電探を増殖できるということを紹介してたユーザーかもしれん。 -- 2016-04-03 (日) 22:13:00
- 可能性自体を否定するつもりは全然ないけど、7時間前に運営が「昨日から本日にかけて、一部の接続環境において「艦これ」ゲームサーバとの接続障害が発生しやすい状況が発生しています～接続エラーが多発する提督の皆さん、ご迷惑をおかけして大変申し訳ありません、復旧/対応作業を急ぎます。」とかツイートしてるから単純にこれに引っかかっただけなんちゃうかっていう -- 2016-04-03 (日) 22:25:24
- それなら、「接続障害で」とか書くと思うぞ。 -- 2016-04-03 (日) 22:27:32
- 単純に障害に巻き込まれたか検知に引っかかったかってユーザーには区別付くもんなん？検知猫ってやつに引っかかったことがないもんで引っかかったときの画面知らないや -- 2016-04-03 (日) 22:32:10
- てか、仮に接続障害によるものなら、ここに書く意味がない。 -- 1、3葉? 2016-04-03 (日) 22:34:02
- いや、当の生主か、それ見てた人らが勘違いして騒いでるだけなんでないの？っていうさ。同じことして同じ事態に陥ってる人がいればもっと大騒ぎになる気がしてね -- 2016-04-03 (日) 22:38:50
- 言われてみれば、確かに、画面が違うなら、「見たことない画面が出てきた」とか言いそうだな。 -- 2016-04-03 (日) 22:52:33
- ニコ生で電探増やして、何言ってたかにもよるんじゃない？バグだとわかってやってるとわからなければ言い訳仕様もあるけど、ニコ生でそういう発言してたらさすがに言い訳できんからねぇ…。見てないから、何とも言いようがないが。 -- 2016-04-03 (日) 22:55:42
- ↑すまん…。書き直ししたから、文章がおかしい。 ようは普通にプレイして増殖してたぶんには悪意を図ることは不可能だけど、生放送でそういう様な発言してたら言い訳できないってことです。 -- 2016-04-03 (日) 23:01:27
- 確か、そうだと分かってるという動画があると書かれていたね。 -- 2016-04-03 (日) 23:03:10
- ああ、ちなみに、過去コメントの2016-03-05 (土) 11:22:15の書き込みね。 -- 1、3葉? 2016-04-03 (日) 23:04:48
- ↑5うん、タイミング的にも接続障害で猫りまくるのを検知猫と勘違いしただけな気がするんだよねぇ -- 2016-04-04 (月) 00:53:25
- 見せしめのためにも消した方が良いね。 -- 2016-04-04 (月) 01:13:11
- 一応、騒動に関する不具合の利用者への対処が初めて確認された例になるのか？ -- 2016-04-03 (日) 12:34:40
- ツール使いだったってオチじゃなかったかこれ、どっかのスレで見たような -- 2016-04-15 (金) 00:52:23
- すぐ上の木のことか？ -- 2016-04-15 (金) 01:05:39
- これなにがやばいって舞鶴で件の任務やる人は初だと報酬貰えなくて猫って任務消えちゃうのよね、今から舞鶴で任務自体が初めてっていう人はさすがに希少だと思われるが・・・ -- 2016-04-16 (土) 16:15:13
- それ検証済み？それとも単なる憶測？wikiの表記だと初達成なら大丈夫のように読み取れるが。 -- 2016-04-19 (火) 07:08:22
- 対策として同任務を達成しようとすると猫るようにされたから、初達成も猫る可能性は十分にある -- 2016-04-19 (火) 07:45:47
- それ検証済み？それとも単なる憶測？wikiの表記だと初達成なら大丈夫のように読み取れるが。 -- 2016-04-19 (火) 07:08:22
- 江風は改で22号持ってくる艦の中で初の改二だったからちょっと期待してたんだけど持ってこなかったな -- 2016-04-22 (金) 21:25:59
- ★３で３３号に索敵値が並び★６で上回る -- 2016-04-23 (土) 15:01:02
- 鳥海牧場して★max出来た。作成中に大量の改修対象が追加されてちょっと投げ出したくなったが何とか完遂。大潮がこれ、霞乙がFumoにそれぞれ秋月砲max2基で理想形が完成だー（3-5で普通に砲撃外して） -- 2016-04-25 (月) 00:48:20
- ネジと装備が無駄だと思うよ。 -- 2016-04-27 (水) 22:07:36
- 本人が満足している以上は無駄じゃないよ 使いもしない装備を改修したならともかく実際使ってるようだし -- 2016-04-27 (水) 22:12:12
- 本人が納得してやってるもんに無駄も何もあるかっていう -- 2016-04-27 (水) 22:14:27
- 具体的になぜ無駄なのかを説明しろよ。 -- 2016-04-27 (水) 22:16:07
- お前ら釣られ過ぎwwww -- 2016-04-30 (土) 14:03:04
- これが必要になる海域、もしくは有効な海域を教えてほしい 煽りでなく真面目に -- 2016-05-25 (水) 03:16:33
- 特定の艦への愛情とか一切抜きに考えると…、任務「水上反撃部隊」とかでは、改修されたコレがあると楽になるんではなかろうか。マンスリーだし。報酬のネジとの費用対効果考えると、意味があるかどうかはどれだけ任務こなすかによると思うけど。 -- 2016-05-26 (木) 23:19:12
- おお凄い。俺も初報酬の21号改MAXにしたけど、労力その比じゃないもんな。命中って目に見えた効果は無いけど、MAX電探使ってると気持ちはずれが少なくなった気がするよ、あくまで気持ちだけどｗ -- 2016-04-27 (水) 22:55:31
- 21号改はこれと天秤にかけて満場一致で改修候補から外した方ですわ。 -- 木主? 2016-05-01 (日) 23:25:31
- やりおるなぁ…自分も駆逐に33号以上の命中補正が欲しくてこれ作ったけど★maxは踏ん切り付かなくてなかなか手が出ませんわ。21号も一度考えたけど当面は14号で良いかなって結論に達して断念してしまった -- 2016-05-01 (日) 23:49:38
- 本当はバグサーバーで増やした人だったりして。 -- 2016-05-02 (月) 10:42:25
- いきなりそれは良くないぞ。本当に鳥海牧場したかもしれん。 -- 2016-05-03 (火) 17:40:13
- 勲章余る人は余るし牧場しても不思議じゃないよ。牧場してたら君に何か都合の悪いことでもあるの？ -- 2016-07-21 (木) 11:31:43
- ネジと装備が無駄だと思うよ。 -- 2016-04-27 (水) 22:07:36
- 牧場なし・ランカー報酬なしで4個あるんだけど、これいつの間にかバグで貰ってたってこと？妙高ニ・鳥海ニはいる＠舞鶴 -- 2016-05-05 (木) 08:04:29
- 牧場なしなら2個だと思います。 -- 2016-05-22 (日) 15:39:09
- 俺も4個持ってるけど何でだっけな バグ利用・牧場じゃなくてもそれくらいは手に入るってことでいいんじゃないかと -- 2016-06-04 (土) 08:25:56
- 自分は３３号が出なさ過ぎて2-5任務のために場繋ぎとして22号を改修→33号揃った後Maxまで行った22号がもったいなくて改四にした -- 2016-06-09 (木) 20:48:27
- 俺も2個だな、イベントの報酬とか？ -- 2016-06-14 (火) 03:10:10
- 鳥海牧場してないなら２個だけだよ。舞鶴以外では -- 2016-06-14 (火) 03:41:59
- 鳥海牧場無し・ランカー経験無し・舞鶴でのバグ利用無しなら2個が最大。ぷちイベや本イベで配布対象だったことも無いし。 -- 2016-06-14 (火) 05:24:35
- ああ、無論真面目に改修した場合は別ね。 -- 2016-06-14 (火) 05:26:01
- 改修電探の命中って√★なのかな？★6まであげても+2しか上がらんとか・・・。対空電探が索敵・命中・対空が上がるなら、水上電探は命中にボーナス付けて欲しいな。 -- 2016-05-10 (火) 03:42:08
- 神風改二が持参してきそう いつになるか知らんけど -- 2016-05-13 (金) 07:18:25
- 神風改二が持参してきそう いつになるか知らんけど -- 2016-05-13 (金) 07:18:33
- wiki編集についてを確認した上でツリー化しておきました。 -- 2016-06-26 (日) 23:11:39
- 神風改二が持参してきそう いつになるか知らんけど -- 2016-05-13 (金) 07:18:33
- 神風改二は回天を持ってくる -- 2016-06-02 (木) 13:48:13
- なんでやｗそんな設備ないでしょｗｗ -- 2016-06-06 (月) 12:19:02
- 全く必要でなかった対潜＋2がすごくありがたい…！ -- 2016-07-04 (月) 22:04:37
- 間接的に救済措置になってるのはいい仕事してると思う -- 2016-07-05 (火) 12:04:50
- どういう使い方するの？解説見ると装備対潜にも素ステにも加算されないみたいだけど -- 2016-07-05 (火) 12:34:20
- 先制対潜攻撃に必要な対潜値100を満たすためじゃないの。与ダメは増えないけどちゃんと先制するみたいよ -- 2016-07-05 (火) 20:34:57
- ほんとだｗｗｗよくこれの対潜値を覚えていたもんだよ…皆忘れてただろうにさ。対潜値2をLvUPで上げるのは大変だからな -- 2016-07-21 (木) 11:36:45
- 夏イベで活用している方が。秋月型のレベル130で本装備・浦風砲・四式と一般的ではないながらE-2に有用なようで。 -- 2016-08-30 (火) 22:25:47
- 捷一号直前で改四・スーパーヘテロダイン式を呉海軍工廠が海防艦、輸送艦にまで即応量産出来たあたり、後一年早く来てくれたら沈んだ艦も少しは減ったのかなあ…Aスコープ検知方式は変わらんけど -- 2016-07-23 (土) 04:15:24
- 「★maxへの難易度は一式徹甲弾以上。」という一面に疑問を感じる -- 2016-07-26 (火) 14:15:06
- すまん、誤字をした挙句途中送信してしまった、一面じゃなくて一文だな。22改は牧場で手に入るという選択肢があるし、「いくらか」（あくまでもいくらかだが）ましだとは思うな。 -- 2016-07-26 (火) 14:18:23
- 22改牧場しているものとして、作れる個数が月1つ。★6以上の確実化にネジ消費量8本（一式は4本）ネジはともかく★ＭＡＸにしたければ4か月（ＥＯ5つとイベント考慮で3か月）は最低でも掛かりますな -- 2016-07-26 (火) 15:21:50
- なるほど、課金や勲章事情に左右されるということだな。結局のところ、どっちが上というのは何か違う気はする。 -- 2016-08-06 (土) 13:01:14
- ちょっと気になって計算してみたら、★ＭＡＸにするために必要なネジ数は 一式徹甲弾と２２号改4（設計図＝勲章4つ＝ネジ16本計算） ★6以降を確実化した場合はどちらも同じらしい。素材を作るための他資源はさすがに考慮してないけど -- 2016-08-06 (土) 13:42:48
- 後は素材の入手のしやすさだな。 -- 2016-08-07 (日) 10:08:03
- ま、普通にやったらこっちがきついべ。徹甲弾はネジ消費少ないし、開発で出るし開発資材は安いし。こっちは安くやろうと思ったら勲章次第ランカー報酬次第って感じ。★１～５用の２２号も開発で数作ろうと思うとボーキとぶしな -- 2016-08-07 (日) 13:46:25
- きついのもそうだが、一番つらいのは★6でほぼ改修の役目を終えれるのに★9でようやく命中+1の差程度、★ＭＡＸにするのが完全自己満足で実用性に関しては皆無に近いってところかな。よほど徹甲弾★ＭＡＸの方がやりがいはある（やるとは言ってない） -- 2016-08-07 (日) 16:14:55
- すまん、誤字をした挙句途中送信してしまった、一面じゃなくて一文だな。22改は牧場で手に入るという選択肢があるし、「いくらか」（あくまでもいくらかだが）ましだとは思うな。 -- 2016-07-26 (火) 14:18:23
- 対潜値の微調整ってソナー、爆雷、それにこれを積むのか？うずしお対策との両立ならまだしもスロット２つ使った時点でもう一個ソナー載せると思うけどね。限定的すぎて対潜値はほぼ無視 -- 2016-08-19 (金) 23:58:14
- 上の方の木にあるけど、高LV秋月型に浦風砲＋ソナー＋コレで対空CI＋先制対潜が実現できる。まぁ、限定的すぎるから無視しても良いのは同意する。 -- 2016-09-02 (金) 03:26:22
- そもそも対水上電探であるため、対空カットイン射撃には寄与しない。って書いてるけどどうなん？ -- 2016-09-06 (火) 20:59:03
- 秋月型は、というか秋月型の固有CIは水上電探でも発動可能、らしい。航空戦のページ読んでみそ -- 2016-09-06 (火) 21:30:34
- 秋月型の固有対空CIは高角砲(1 or 2)＋電探か高角砲２のみで発動できる。前者の組み合わせで必要になる電探は対空電探である必要がないので、22号改四でも発動するよ。当然他の電探でもOKだけど、対潜ついてる小型電探は今はこれだけだから先制対潜と組み合わせるとなると一択になるね。 -- 2016-09-10 (土) 08:24:03
- 上の方の木にあるけど、高LV秋月型に浦風砲＋ソナー＋コレで対空CI＋先制対潜が実現できる。まぁ、限定的すぎるから無視しても良いのは同意する。 -- 2016-09-02 (金) 03:26:22
- 3-5いつもは33号と13号改積んだ軽巡、駆逐4、水母で出てたけど外しまくり。33号をこれに変えると命中率向上が実感できてびっくり。 -- 2016-09-04 (日) 16:18:11
- 浦風砲２ -- 2016-09-12 (月) 02:36:13
- とこれで対潜96以上なら連撃と先制爆雷が両立…ケッコンした神風、春風、皐月、潮、別府、朝潮、朝霜、リベはできるから1-6がはかどるね！ -- 2016-09-12 (月) 02:42:34
- エアプ発見。 -- 2016-09-18 (日) 19:50:50
- 草 -- 2016-09-27 (火) 01:57:42
- 五十鈴以外は先制爆雷にはソナーが要るんやで・・・、↑にも書いてあるけど。 -- 2016-09-12 (月) 08:29:45
- 2枝さんの仰るとおりで、木さんが意図する「（駆逐艦で）連撃と先制爆雷との両立」は「主砲、主砲、ソナー」しか選択肢ないのですよね。「先制爆雷とそれ以外の特殊攻撃の両立」に本装備が関われるのは、5つ上の木にある「（秋月型レベル130以上で）対空カットインと先制爆雷との両立」をする「本装備,浦風砲,ソナー」くらい？ -- 2016-09-13 (火) 05:35:18
- ちょい待ち。この装備は水上電探であって対空電探じゃない。・・・と思ったけど、そういや秋月型は水上電探でもよかったんだっけ。わすれかけてた。 -- 2016-10-28 (金) 13:07:21
- 例外があるとするなら対潜値８４～８６の時の夕張と練巡の二人くらいだろうか 浦風砲２、２２号改四、四式で１６上がるから確かに両立できる 尤も練巡は１－６連れてく意味ないし夕張にしてもケッコンしてる練度なら１－６に電探の命中補強なんて必要ないけど -- 2016-12-17 (土) 14:20:52
- とこれで対潜96以上なら連撃と先制爆雷が両立…ケッコンした神風、春風、皐月、潮、別府、朝潮、朝霜、リベはできるから1-6がはかどるね！ -- 2016-09-12 (月) 02:42:34
- マンスリー「水突」用に３つのうち２つを★６にはしたものの、★７にするか他の・・・たとえば水観★７を上げたほうがいいのか、シミュレーションでは大差ないんですがやっぱり水観ですかねぇ？ -- Lv112T督? 2016-10-29 (土) 10:01:50
- 三つしかないのに改修で消費するのは自分ならやれないな。 -- 2016-11-07 (月) 22:15:27
- 既に、これ★6x2に零観★7とかがあるなら、残りは33号電探とかで補ってしまっても良いのでは。 -- 2016-11-11 (金) 09:55:53
- ☆6を数個作るのが限度だー -- 2016-11-07 (月) 21:39:00
- まじかよ対潜2あるじゃん。鳥海牧場してるのに全然気づかんかった… -- 2016-11-14 (月) 20:38:13
- ネジ大量に使うのと、鳥海と設計図で手に入れるか、、まあ後者の方が簡単か。 -- 2016-12-11 (日) 20:13:25
- 間違いなく鳥海だろうね。設計図1=勲章4=ネジ16個でこれ、2号砲、探照灯、見張院が付いて来るから -- 2017-02-04 (土) 13:05:42
- 見張院 -- 2017-03-26 (日) 02:40:58
- やはり牧場か。いつ開始する？ -- 2017-04-17 (月) 20:44:55
- 熟 練 見 張 院 -- 2017-08-08 (火) 11:39:07
- 間違いなく鳥海だろうね。設計図1=勲章4=ネジ16個でこれ、2号砲、探照灯、見張院が付いて来るから -- 2017-02-04 (土) 13:05:42
- 今年はどこの鯖に配られるんだろう -- 2017-01-02 (月) 01:56:36
- 鳥海牧場で3個目入手 ★6増やさねば -- 2017-03-13 (月) 02:45:22
- これの☆MAX画像見たことありますか？ 作る人いるのかな。☆6が限界ですよね。 -- 2017-06-13 (火) 10:13:21
- 鳥海牧場すれば作れないことはないが費用対効果が悪すぎるなあ -- 2017-06-13 (火) 12:01:42
- 費用対効果…実際★6以降で必要な素材を作るには、レベル65鳥海×4隻＆勲章16か、22号電探改修で確実化なしオール成功でネジ32本×4。★6以降で確実化なしはリスクでかすぎるから確実化した場合は8本×4回。牧場勲章ならばネジ換算96本分か、改修ならネジ160本～使って★6からＭＡＸにできる。これで得られる効果が現在判明している部分で言うと索敵約1で命中0.6の効果。よほど22号電探改4作りすぎて処分困った際にお遊びで作るかどうか、すら厳しいレベル -- 2017-06-13 (火) 17:23:48
- 例の事件の時にバグで増殖したのを使って作ったとかいうコメなら見たことあるが画像は見てないな。ただ駆逐の支援用という使い方が主流だし改修したところで２－５あたりでしか出番無いんじゃない。駆逐の３スロ目は対潜や夜戦装備、対空カット用対空電探で埋ることが多いし水上電探の改修自体があんまり・・・ -- 2017-06-13 (火) 18:47:09
- 4-3レベリングでお供の軽巡に装備させているが、対潜+2が全くの飾りで残念無念。あとは2-5水上反撃の索敵値稼ぎに使うくらいかな -- 2017-07-07 (金) 08:46:25
- 索敵値なら33号の方が優秀よ -- 2017-07-07 (金) 11:24:56
- 改修乗らなかったっけ？ -- 2017-07-07 (金) 11:50:23
- 乗る。高い命中補正も有難い。2-5の初戦で砲撃外して魚雷撃たれると痛いし。 -- 2017-07-07 (金) 13:08:00
- 現在★4だけど、33号より若干索敵値が高くなるようなので…はやく★6まで上げたいね -- 木主? 2017-07-07 (金) 17:10:43
- 索敵値なら33号の方が優秀よ -- 2017-07-07 (金) 11:24:56
- 牧場でためた22号対水上電探が装備枠圧迫してしまったので更新改修で作ってしまった。まあ貴重な命中８だから惜しくはないが -- 2017-07-07 (金) 12:13:31
- 22号★max二つ作ったけど結局どっちも改四に更新するのが一番いい使い道かな。改4★6があると結局22号★max使わないし。 -- 2017-07-07 (金) 19:38:56
- 対潜ついてるし秋刀魚漁に補正かからないかな？無理だろうけど -- 2017-09-30 (土) 22:02:29
- 果たして今回の駆逐専用水上電探CI＋夜戦回避シナジーでどう立ち位置が変わるか、改修は影響あるのかどうか -- 2017-10-25 (水) 21:22:10
- これの後期調整型か。駆逐でも装備できる小型電探の性能が良いものが来れば、今回はわりと当たりかな。命中は変わらずに他の補正が上がるだけの可能性は高いけど…。 -- 2017-10-28 (土) 19:15:23
- これのmaxから改修更新だとしたらとんでもない茨の道だよな。先月は報酬がしょぼい可能性が高い月だった上に戦果争いも激しかったから3群入るか悩んだけど、入っておいて良かったかな。 -- 2017-10-28 (土) 19:27:31
- 駆逐艦用の上位装備実装自体は嬉しいけど、これから更新で入手とか言われたら四ソや一式徹甲弾も裸足で逃げ出すコストが掛かるから勘弁してほしい -- 2017-10-28 (土) 19:30:45
- 素材全部更新で作れば別だが、こいつは牧場で作れるしそんなにコスト面で大差ないような気が -- 2017-10-28 (土) 19:42:58
- 個人的には要設計図牧場は抵抗があるから嫌だ ネジ換算なら1個当たりネジ16だから四ソや一式の方がきついけどさ… -- 木主? 2017-10-28 (土) 20:01:19
- 牧場で作れるっていっても設計図は必要だし、これ1つのためだけに勲章4個を捧げるのを効率的かと言われれば首を傾げざるをえないな。一式徹甲弾や四式ソナーは工夫するとネジの総消費を16以下に抑えて調達できるし、他の副産物にも目を向けないと倉庫圧迫されていくよ。 -- 2017-10-29 (日) 19:05:31
- 素材全部更新で作れば別だが、こいつは牧場で作れるしそんなにコスト面で大差ないような気が -- 2017-10-28 (土) 19:42:58
- 4個目作ろうとしてたのにイベ報酬で調整版が来るときいて涙目 -- 2017-10-28 (土) 19:36:33
- 同士よ… 新要素に期待して3個目を改修しようと思っていたから危なかった 最悪こいつも改四を餌にするかもしれないのが嫌過ぎる -- 2017-10-28 (土) 19:40:38
- 後期調整型は命中+1、火力+1、索敵+2と32号より支援向きだから、FuMOが十分に揃ってる提督以外は戦艦 -- 2017-10-28 (土) 19:45:04
- 途中送信すまん。戦艦・空母に積むことになりそうだから、駆逐用にこれの4個目を作るのは有りだと思うぞ。 -- 2017-10-28 (土) 19:46:58
- イベントで配られるの局戦の方だと思うんだけど。電探は任務か改修の可能性あるから増やすのもありじゃないかな。 -- 2017-10-28 (土) 20:07:22
- 甲報酬で1個配布位はされるかもしれない 17夏よりは規模が小さいとはいえレイテだし -- 2017-10-28 (土) 20:30:34
- 自分もそう思った。運営語をどう解釈するかだけど。でも改四MAX改修なんて無理ですマジで -- 2017-10-29 (日) 10:26:09
- 妖精が満潮と時雨だから改四MAXからこの2人辺りを2番艦で改修更新だと思うので今MAX作ってる分は無駄にはならないかと -- 2017-10-28 (土) 20:37:34
- 改四MAX作ってる人果たしているんですかね -- 2017-10-28 (土) 21:58:14
- 改修実装した直後、元々持ってた電探と併せ鳥海２隻牧場でMAX作りました（白目） まさか更新候補になるとは -- 2017-10-28 (土) 22:18:01
- 火力1 命中9 索敵7 対潜2らしいです -- 2017-10-28 (土) 19:49:54
- あの妖精誰モチーフかわかります? -- 2017-11-26 (日) 14:13:58
- ぜかまし発見記念で★Max作ろう -- 2017-12-19 (火) 00:34:28
- 島風、長波の専用装備になってしまったなあ -- 2017-12-27 (水) 22:55:01
- 確かに長波に装備させるにはうってつけだな。これとＤ型を装備させるだけで雷装も上がるわけだし、砲戦威力も命中率も上がるっていう。 -- 2017-12-27 (水) 22:59:03
- これの入手方法が現状鬼みたいな状況だからもし後期調整型の入手が改修更新のみだった時にはクォータリーの選択報酬に加えてほしいな、一時期クォータリーの選択報酬で電探がよく配られていたし -- 2018-05-27 (日) 03:22:35
- 33号も改修可になったため現状に合わせて表記を変更 -- 2018-06-14 (木) 12:16:32
- ついにネジなしで★4が作れるのか？ -- 2018-07-12 (木) 23:05:29
- でも詳報が要るのは… -- 2018-07-12 (木) 23:26:01
- 一通り使って一通り獲得していると、白露に使っても10個余っているんだよね。数欲しくはないし、現状過去に5個ほど鳥海牧場した身だから戦闘詳報1ってのは結構お得かなと -- 2018-07-12 (木) 23:39:11
- 詳報一つでこれは結構お得ですよね。しかも改修素材用の無改造C型付き。駆逐艦も電探装備で火力85ぐらい出るようになったから支援用に合計4つぐらい用意しておきたい。 -- 2018-07-13 (金) 00:03:06
- 詳報なら12cm30連装噴進砲改二に使ったほうがいいような。 -- 2018-09-01 (土) 22:58:00
- 鳥海への設計図でネジ１６、＋４まででネジ１２（と２２号４つ）＝戦闘詳報１（＋Ｃ型）と考えたら、詳報の数が許せばかなりお買い得なルートに見える。が、Ｍａｘにしようとすると生改四がいるから状況は少ししか好転しないのがなぁ・・・ -- 2018-07-12 (木) 23:56:07
- 今更だけど何で共食いにしたんだろうねぇこれ？ 牧場経営せず正攻法だと電探72ネジ184とか必要だよねぇ -- 2018-07-14 (土) 12:18:43
- 設計図で牧場経営なら試製41に使いたいからなぁ -- 2018-07-14 (土) 14:41:49
- 四式ソナーとか一式徹甲弾も大概だけどこれは牧場や改修で餌にする手間に対してリターンがほとんど望めないのがなあ。33号電探も改修ができるようになった現状では… -- 2018-08-08 (水) 18:55:35
- でも詳報が要るのは… -- 2018-07-12 (木) 23:26:01
22号対水上電探改四/コメント
Cached: 2024-11-18 18:44:58 Last-modified: 2021-02-06 (土) 02:10:34
