16inch三連装砲 Mk.7/コメント5

16inch三連装砲 Mk.7

• 検証したけど命中はアップデート前と比べて向上してる。本当に強い装備、がんばって改修することにする -- 2016-07-04 (月) 04:17:26
  • 検証ってどういう方法でどの程度データ取ったの？ -- 2016-07-06 (水) 11:17:34
• 小ネタのMk.38 GFCSについての記述を16inch三連装砲Mk.7＋GFCSのページへ移しました。 -- 2016-07-04 (月) 08:13:20
• ちょっとこれ洋館っぽいよね -- 2016-07-05 (火) 01:27:42
  • ああ、羊羹か、確かに -- 2016-07-06 (水) 13:46:23
    • もりのようかん -- 2016-07-07 (木) 21:44:17
• み・・・ネジ・・・　ｶﾞｸｯ -- 2016-07-05 (火) 10:14:05
  • そこに魔法のカードがあるじゃろ -- 2016-07-09 (土) 16:21:17
• Iowaにこれって命中upになったの？それともペナルティが消えただけ？ -- 2016-07-05 (火) 22:54:56
• ★6にするのに失敗しおった。前もヘヴィー目なやつでピンポイント失敗したし・・・若干いやな予感はしてたんだけどさ。ネジもどして -- 2016-07-06 (水) 11:03:16
  • 宝くじ100本買ったの・・・でも当たらなかったの、お金返して・・・ -- 2016-07-06 (水) 11:21:35
    • 宝くじはハズレ前提じゃんよ！まぁ、どちらも勝負運ないとダメダメじゃのう・・・ -- 2016-07-06 (水) 21:30:18
  • ☆５，６辺りでもたまに失敗することってあるよね・・・これ二基は☆４にするか。☆４でも火力＋27命中+6って十分すぎる性能だし。 -- 2016-07-08 (金) 17:57:33
  • 最近改修可能になった装備って★5→★6でも平気でポンポン失敗しよるで。 -- 2016-07-11 (月) 11:59:52
    • 俺はそんなことないので何時も通りだろ。お前が運が無いだけで。 -- 2016-07-11 (月) 13:37:41
  • ★+4への改修失敗が昨夜の改修工廠ページに報告されていますね。装備ごとの改修成功率の差異はやはりあるのかも知れないと思えてきます。 -- 2016-07-12 (火) 21:47:09
  • 1本目、★+8まで非確実化で失敗無し。失敗時のダメージが大きいから、失敗の報告数が多くなっているだけかも？ -- 2016-09-06 (火) 10:40:07
    • 二本目も確実化せずに+8まで一度も失敗しなかった。うーん、他のと大して確率は変わらない気がするんだが… -- 枝? 2016-09-14 (水) 17:00:10
• これ金剛型にはどうなんだろ　流石にペナ有りかな -- 2016-07-09 (土) 21:36:13
  • 金剛型どころかイタリア戦艦やビスマルクにもペナあるって聞いたけど　金剛型は４１でも影響出るんだからまぁ無理でしょ -- 2016-07-15 (金) 13:20:52
• 取り敢えず２本★６にしたが後２本もあると思うとしんどいな -- 2016-07-11 (月) 13:49:56
• ４１は長門型牧場でいっぱいでるけど、４６は牧場じゃ出ないし開発も確立低いしでねじより装備がつらい　４６は支援用にとっておきたいからなおさら -- 2016-07-11 (月) 17:25:23
  • むしろこいつを支援用にするからアイオワに持たせる１～２本だけ改修すればいいかなと思ったり -- 2016-07-11 (月) 17:38:59
  • 支援用の46cmを最低限確保してからじゃないと★6以上はやり辛い感じだなあ。今は砲の選択肢もそれなりにあるけど、金剛型を多様する場合とかだと二基積みも結構やるし。アイオワに積む場合は素火力の範囲を考えても命中＋1×2の為に一気に使うのは辛い。 -- 2016-07-11 (月) 17:42:24
  • 大和牧場（競馬じゃないよ） -- 2016-07-14 (木) 02:18:58
• 41の数が無いからとりあえず★１を２本で一旦満足 -- 2016-07-13 (水) 09:24:36
• 苦節1年と半年。ついにネジ課金に魅力を感じてきた・・・。この砲といい艦載機といい魚雷といい...etc 魅力的な物が多すぎる -- 2016-07-14 (木) 11:46:00
• 任務報酬にしてくれると助かるわー -- 2016-07-15 (金) 12:12:39
• 41cm砲とネジの在庫はけっこうあるので改修しようかな？46cmは在庫がないのでね。。 -- 2016-07-19 (火) 15:13:00
• 試製46cm「泣きたい」 -- 2016-07-20 (水) 00:10:13
  • 射程の違い定期 -- 2016-07-20 (水) 00:29:14
    • 金剛型を超長にしたところで邪魔なんだよなぁ　アイオワなら産廃改で火力足りる -- 2016-07-20 (水) 00:44:39
    • 未だにイタリア戦艦主砲を産廃とか言ってる奴がいるのね。改の方は主力で使えるんだが。 -- 2016-08-12 (金) 13:51:05
  • そもそも、いくら2連装でも、46cmで、試製な砲が火力で負けてるのがあり得ない。SHSガーとか言っても砲そのものへの転嫁には限度があるしいい加減に46cmsageの現状は改善して欲しい -- 2016-07-25 (月) 18:37:35
  • そもそも、いくら2連装でも、46cmで、試製な砲が火力で負けてるのがあり得ない。SHSガーとか言っても砲そのものへの転嫁には限度があるしいい加減に46cmsageの現状は改善して欲しい -- 2016-07-25 (月) 18:38:18
  • 大和にさえフィットしない46砲の扱いはおかしいわな、おかげで改修餌以外で無用のブツになったわ…射程超長にしたいなら46改修するよりパスタ砲改を改修でいいし（なお41砲の在庫 -- 2016-08-03 (水) 17:01:00
• ワイ新人ネジ無課金提督、1日1改修な上、魚雷と3号砲の改修に追われて試製砲の改修すらまともにできてないので低みの見物。最近はカミ車も改修しなきゃいけないから追いつきそうにない模様 -- 2016-07-20 (水) 00:46:19
  • 逆に考えるんだ、「そのままでも41cm砲フル改修が手に入ったような物」とそう考えるんだ。実際改修導入前から評価高かったし急いでやらなくてもそのうちネジ貯まってからで大丈夫よ -- 2016-07-20 (水) 16:25:38
  • 人によって必要になる装備は違うから大丈夫よ。私は駆逐にいい仕事させたいから秋月砲・魚雷系・対潜セットを優先して改修して、ようやく中・大口径主砲に着手したところだし。昼戦安定させたいなら大口径主砲に少しずつ切り替えていくのもありだし、夜戦でキッチリ決められるようになりたいなら今のまま駆逐や巡洋艦系の装備改修を進めるのがいいと思いますよ -- 2016-07-21 (木) 06:09:21
• ☆一個付けてみたけどネジ6はデカいなぁ…6連魚雷のこともあるから、週に一回でもキツイね。これは夏イベALL甲クリアでネジ量産が手っ取り早いか。或いは勲章割るか…。 -- 2016-07-20 (水) 12:15:33
  • 多分イベント報酬で勲章もいくつか来るだろうしネジのために少し割るのもアリね。あとはプレゼント箱とかかなぁ？ -- 2016-07-20 (水) 22:47:17
• 41cm砲を全て食われた・・・在庫の確認を怠った・・・ -- 2016-07-21 (木) 15:51:27
  • さあ陸奥を集めるのです -- 2016-07-24 (日) 18:40:53
  • 5-4周回＋デイリー建造で戦艦レシピ４回やってたら割りとアイオワ砲二基☆４＝41ｃｍ砲×24本までは予想より早くいけたよ。 -- 2016-07-25 (月) 18:27:13
  • そこに溶鉱炉があるじゃろ？ -- 2016-07-30 (土) 00:47:39
  • そこは溶鉱炉や戦艦レシピより41も46も出る砲開発じゃないのか…(驚愕 -- 2016-08-03 (水) 17:02:12
    • 砲レシピ　過度にまわせば　溶鉱炉 -- 2016-08-04 (木) 16:54:37
  • MNB照射用意！ -- 2016-09-12 (月) 12:23:09
• 一応、41砲系列ってことで長門にフィット!!…、はさすがにないかｗ　ただ最低でもペナは無さそうだから、命中のプラス効果はフルに得られそうだね。 -- 2016-07-27 (水) 09:35:15
  • ひぎぃー　昇降機が艦底(おく)まで届いて…ターレットリングが裂けちゃうー -- 2016-07-27 (水) 09:55:59
• アイオワにフィットするようになったのに未だに命中率だけならアイオワに38cm連装砲改のほうが高いのか。フィットって謎だな -- 2016-07-31 (日) 20:45:22
  • 試製46並みのペナからノーペナになったしフィット補正が上方修正という表現で間違いないな。どうせ運高いしそこまで大きな問題ではない。もしかしたらGFCSの方だけフィットかもよ？ -- 2016-07-31 (日) 22:50:46
• マキシマムバトルシップス覗いてきたけど六連装四基とかむしろ笑いがでてくるレベル -- 2016-08-04 (木) 14:31:52
  • H45「ないわ～」　紀伊型「非常識すぎるな」　モンタナ級「ありえねえ！」 -- 2016-08-05 (金) 20:48:49
    • その面子を並べるんじゃないｗｗｗ -- 2016-08-08 (月) 01:23:58
    • 非常識の塊共帰れｗｗ -- 2016-08-20 (土) 11:07:32
  • どうせならもう一列増やして九連にすればいいのに…麻雀的に -- 2016-08-12 (金) 14:06:29
    • 三段三連装にすればいいのに。。。井式九連装 -- 2016-08-20 (土) 16:08:24
• この砲とFGCSのページのゲームにおいての部分に対空値に関すること、特に低めな対空防御ボーナス関連のことを書き足したいんだがどうだろうか。一応確認してから作業に入った方がいいだろうししばらく待つけどできれば今夜遅くぐらいに追加したいかな。反対意見等あれば理由含めてお願い -- 2016-08-08 (月) 17:01:11
  • ごめんタイプミスしたGFCSね　 -- 2016-08-08 (月) 17:02:58
  • んー反応無しって事は追加しちゃって大丈夫ってことなのかな。反応待つ時間短かったかな？一応下書きはメモ帳に保存してあるから追加自体はすぐにでもできるけどもうちょっと待っても良いか。さすがに遅くなっっちゃったし明日の夜あたりまでもう一度待ってからにする、急ぐ事でもないし -- 2016-08-09 (火) 02:24:14
    • 追加してもいいと思いますよ。特に物議をかもしそうな、つまり加筆時に議論の必要がありそうな記述というわけでもないですしね。 -- 2016-08-09 (火) 07:37:50
    • 追加してみたよ。誤字とか足りないことあったら修正お願い。ちと長いかもしれんが意外と制約のある装備だと認知されている方が良いかと思ってそうしてみた。相性のよさそうな装備を思いつく限りで入れてみたけど足りなかったら追加も歓迎です -- 2016-08-09 (火) 23:14:40
    • GFCSの方も少し追加してくる。こっちはこのページの説明への誘導程度なので短く収まる予定 -- 2016-08-09 (火) 23:17:52
  • 追記お疲れ様です。対空に関しての詳細な具体例を面白く読みました。分からなかった点が一点あって、本装備に関して隊空防御が落ちると困る具体的な海域や事例はどのようなものが現にある、または今後考えられるでしょうか。自分は着任以来戦艦主砲に関する対空は全く考えないで通常海域やイベント甲をクリアしてきたので、勉強にはなったものの「ゲームにおいて」の半分以上が戦艦主砲に関する対空防御の記述になるほどの重要性がピンとこなかったもので・・。 -- 2016-08-10 (水) 00:18:24
    • 対空ボーナスって13年の頃はよく言われたんだけど、いつの間にか完全に聞かなくなった感じ。ここ以外では全く聞かないね。 -- 2016-08-10 (水) 00:43:49
    • まぁあれです、他の戦艦主砲に比べて対空面では若干クセの強い装備なので同じように使えるわけじゃないぞって感じかね。戦艦の場合、これまでの装備ならば徹甲零偵で自然と合計値２を達成していることがかなり多いので気にならなかったのでは、３５．６砲ですらボーナス０．８あったりで気になるのは３８砲改くらいだったし。低いと対空カットの威力や対空迎撃が弱くなる程度だから気にならない人は気にしない点ではあるけど、計算値が切捨てになる関係上上げにくく下がりやすいってパラではあるのでこの装備を使う人が知っておいた方がいいんじゃないかと -- 2016-08-10 (水) 00:56:58
    • 対空防御が落ちると困る具体例は単純な所で言えば演習とかでしょうか。敵正規空母数が多くてこちらの戦闘機キャリアーではどうしても拮抗程度までしか上げられないって場合なんかは高い方がいいとは思います。海域では空母おばさんあたりでしょうか。まぁ損傷して帰っても試行回数でどうにかなっちゃうゲームではあるので航空戦の損傷で帰る回数を気にするかって部分だと思います。 -- 2016-08-10 (水) 01:11:49
    • 重要性の高い低いは置いといて事実としてボーナス低いから書いといていいんじゃないかね。対空どーでもいい人もいれば対空重要な人もいる。どーでもいい人は読み飛ばせばいいが、重要な人には書いてないと困る -- 2016-08-12 (金) 11:05:40
    • 高角砲や機銃なら対空の値が大きく響くかもしれないけど、赤アイコンの主砲の対空値なんてそれらに比べるとおまけのようなもんだしほぼ影響しないんじゃないかな。ボーナスも低いしね。 -- 2016-08-12 (金) 11:18:46
    • ぶっちゃけ赤主砲の対空なんか誤差。さらに艦隊防空は艦隊の合計なんだから個々の艦で1キープする意味も薄い。それよりは個々の艦の素対空の方が断然重要。ビスマルクの素対空70ですら気にしてる奴ほとんどいないだろ -- 2016-09-06 (火) 12:31:25
  • 長くて読む気失せる -- 2016-08-12 (金) 13:54:59
  • 一応畳んでおいたほうが邪魔扱いされない気がする -- 2016-08-12 (金) 15:18:18
  • 対空の項目ブ厚すぎるわ。最初の４行だけで十分じゃねーのかね -- 2016-09-14 (水) 04:59:12
    • しかも最終的に　プレイヤーの～使い分ける必要がある。　で〆てるとか途中が不要すぎる -- 2016-09-14 (水) 05:01:15
    • 正直この一文は入れるか悩んだが入れておかないと絡まれそうだったんで仕方なく。実際対空防御を重視する場合には外してもいい装備だしギミック解除のための空襲マスなんかでは対空値高い砲の下位互換だから使い分けだし間違っちゃいないが。 -- 2016-09-15 (木) 03:29:04
  • 長ったらしかったから、追記者には悪いけど畳ませてもらったわ -- 2016-09-14 (水) 18:06:10
    • やるならちゃんとやれよ、改行がめちゃくちゃだぞ。ここ畳むとまた試製４だとか５１の所にアイオワ砲は完全無欠だから他はいらんというアホが沸いて面倒なのでそういうのが出たらちゃんと対応するのもやってくれよな。 -- 2016-09-15 (木) 03:21:35
    • おちつけよ -- 2016-09-17 (土) 15:55:54
  • 「ゲームにおいて」で、ツリー構造や箇条書きで分かり難い箇所を整理、語句重複等を平易にし、リンクを追加しました。7枝さんが折り畳みのみを行った木さんの追記箇所について意図が伝わり易いよう読み易くする事を主とした編集です。 -- 2016-09-17 (土) 07:39:54
    • ありがとうございます。すっきりすると見やすいですね -- 7枝? 2016-09-17 (土) 15:57:53
• Mk.23核砲弾くだりの記述には誤解があるのようです、Mk.23核砲弾は確かW19核砲弾の改造ですが、砲弾自体は普通の16インチ砲とあまり変わらないです；11インチ砲の砲弾を装弾筒付けた砲弾も確かに存在しましたが、あれは1967年の長距離砲撃砲弾計画の下で陸軍の280mm榴弾砲(有名な核榴弾砲)の「榴弾(砲試射用の通常砲弾)」を改造したの物です(ちなみにこの砲弾の射程記録は76.67km) -- 2016-08-23 (火) 21:18:18
  • ついてに戦後アメリカ海軍が開発した他のいかれた16インチ砲弾を紹介するぜ：1）HE-CVT Mk.143、CVT信管を付けた榴弾 -- 2016-08-23 (火) 21:24:30
    • 2） 人員殺傷用改良型通常弾薬 Mk.144、400個のM43A1人員殺傷用手榴弾(時限信管付き)を内蔵したクラスター弾 -- 2016-08-23 (火) 21:33:49
    • 3） HE-ET/PD Mk.145、電気式時限/瞬発信管を付けた榴弾 -- 2016-08-23 (火) 21:38:20
    • 4)　人員殺傷用改良型通常弾薬 Mk.146、Mk.144と同じくクラスター弾ですが、今度は666個のSADARM子弾を内蔵した -- 2016-08-23 (火) 21:42:13
    • 5）　改良型通常弾、長さが徹甲弾と同じく(72インチ)にした榴弾、射程記録は46.6km -- 2016-08-23 (火) 21:47:47
    • 6）　HE-ER Mk.148、装弾筒付き射程延長弾(実口径は13インチ)、計画射程は64km、子弾使用らしい -- 2016-08-23 (火) 21:54:31
    • 7)　HE-ER、実口径11インチの装弾筒付き射程延長弾、しかもGPS-INS誘導付きの誘導砲弾、248個のM46子弾内蔵、最大射程は100海里（⁉）という、なお4から7は全部未成 -- 2016-08-23 (火) 21:59:28
• 無改修でも十分なんで全く弄ってない、榛名と金剛に一基づつ積んで３５・６ｃｍ系と組み合わせて使ってるが強い強い -- 2016-08-27 (土) 01:26:31
• ウォースパイトにこれってペナあるのかな?低速戦艦だしノーペナだと嬉しいんだけど... -- 2016-09-02 (金) 05:00:24
  • ウォ子にこれ2つ載せてるけど外すことほぼないし高すぎる運と16インチの命中でペナあってもーどころか＋になってるぽい？ -- 2016-09-06 (火) 11:39:55
  • なぜ低速ならペナ無し？長門型大和型はそもそも41フィットだからノーペナなのもわかるが -- 2016-09-06 (火) 20:08:56
  • これが一つ余ったのでウォースパイトに持たせてる。命中がおかしいという印象は今のところないな。 -- 2016-09-12 (月) 12:21:09
• そもそもアイオラ砲って支援用じゃね -- 2016-09-05 (月) 16:45:39
• 結局これのフィットは各艦どんな感じになっているのでしょうか？夏イベ前までしか把握してなくて・・・。どなたか教えてくれないでしょうか。 -- 2016-09-06 (火) 20:09:07
  • 現在の明石リストによるとウォースパイトがまだ不明なのを除いて全戦艦でノーペナ(アイオワ含む）ですね -- 2016-09-06 (火) 23:50:36
    • それは正しくない。霧島改二のでーたは「命中補正増加分も含めて素手と差が無い」ということなので、砲自体は過積載小だと思われる -- 2016-10-31 (月) 14:48:24
• これが原因でアイオワは艦これ終了まで、ドロップも建造もしない気がしてきた。春イベの時、魔法のカードを使わなかった俺のバカ・・・ -- 2016-09-09 (金) 08:39:14
  • 流石に来年のどこかにはドロップはあるでしょう。未所持者限定で最終海域ボスS勝利0.1％とか・・・ -- 2016-09-09 (金) 10:45:23
  • 俺のバカ～～～～～最終海域ボスS勝利0.1％って絶望しかない・・・でもドロップするだけマシか、運営さんお願いします！ -- 木主? 2016-09-09 (金) 10:53:43
    • 1枝だけど、0.1%は冗談ですｗ。そこまですれば荒れると思うので、もっと現実的なドロ率でしょう。だからいつか来るチャンスを逃さないように、今は強くなりましょう！（Lv、装備、札対策、備蓄etc...） -- 2016-09-09 (金) 11:08:55
    • 了解であります！（ﾋﾞｼｯと敬礼） -- 木主? 2016-09-09 (金) 11:38:27
    • きっとRoma並みの出番とドロ率だよ。根性次第でなんとかなるよ。 -- 2016-10-08 (土) 11:00:37
  • 丙でやればよかったやん（こなみ -- 2016-10-09 (日) 02:39:58
    • うん。ホントそれ・・・ラスダンで資材を突っ込んで、引き際を誤った。突破できなかったときの資材回復期間をもうけなかった戦略ミス。今でも後悔している。丙は英断って本当だわ。 -- 木主? 2016-10-31 (月) 16:13:34
• 明石の改修工廠早見表のサイトでこれ見たら全艦ノーペナなんだけど。ありえんだろ。誰がどう運営してるのか知らんけど。 -- 2016-09-10 (土) 01:34:41
  • だったらどこのサイトのフィットペナ情報が正しいのさ…？ -- 2016-09-10 (土) 20:36:28
  • 検証データを見ればノーペナだけど、実際は過積載（小）だけど装備自体の命中が高いからノーペナになってる可能性もある。正確に検証するには搭載艦カテゴリそれぞれで大型主砲カテゴリそれぞれを千回以上もやらなきゃいけないからマジで労力がかかる。本当検証勢には頭が上がらんわ（検証勢≠検証部）。 -- 2016-09-10 (土) 21:40:20
  • 何の根拠も無いけど、ありえんってことはないでしょ。機銃なんてカテゴリごとノーペナだし。 -- 2016-09-14 (水) 01:58:50
    • 今のところフィット補正が実装されてない機銃を例にあげても何の理由にもならないかと。 -- 2016-09-14 (水) 17:01:48
  • 本来自分で調べる部分を他の方が時間を掛けて検証してくれてるのに、その出した成果をありえんとか全否定するくらいなら初めから自分で検証してください。 -- 2016-09-14 (水) 17:09:19
    • 全部が全部一人で検証してるわけないでしょ。どっかから流用してるのもあるし、根拠・検証回数不明のノーペナ表記が誤情報ならむしろ載せない方がマシ。何でも文句言うべきじゃないけどなんでもホイホイ信じてマンセーすんのもおかしな話だわ。 -- 2016-09-30 (金) 18:13:20
    • そう思うなら自分で検証すればいいでしょう。何もマンセーしろとは言ってない、不備があると思うなら自分で再検証すれば？と言ってるだけ。とりあえず５００回 -- 2016-10-02 (日) 09:20:33
    • 何でデータのない情報に対して「信じないのなら検証しろ」になるの？すげえ理論だよそれ。データなしで公開して「文句あんならてめぇで検証しろ」でOKなら俺も公開出来るし、君みたいな支持者も得られるの？信じるなら信じるで別にいいけど、あんま信用しない方が自分のプレイのためだよ。 -- 2016-10-03 (月) 07:56:51
    • 逆に無根拠で間違ってると言われてもね。 -- 2016-10-04 (火) 23:23:49
    • 根拠なく信じ続ける方がデータ命のこのゲームにおいて愚かだと思うよ -- 2016-10-12 (水) 15:21:00
  • 命中４のせいで分かりづらくなってるだけだと思うが -- 2016-09-14 (水) 23:06:30
  • アイオワのフィット修正前の検証結果そのまま変わってないと仮定するなら高速戦艦全般には修正前アイオワと同じペナルティがあったような記憶（ペナ小だっけ？） -- 2016-09-15 (木) 03:23:56
  • 明石の改修工廠のソースは、装備命中を考慮しない実測値で行われた検証だから参考程度にね。後そのソースは、統計学的に命中率に有意差がない砲はすべて「ペナ無し」として扱っているから気をつけてね。 -- 2016-09-19 (月) 17:54:35
  • あのサイト、装備命中とフィットについての理解が足りないのか、フィット表示は間違いだらけだよ。装備命中の付いてる砲は間違いの方が多いレベル。あのサイトはあくまでも改修の参考に見るだけにしよう -- 2016-09-19 (月) 21:31:57
    • ほんとそれ。データ表示が酷すぎる。誤解を招くくらいなら表示が無い方がマシだわ -- 2016-10-31 (月) 14:52:01
  • 色んな個人の検証見てもノーペナって事はなさげな数値出てる。史実の実物が41cm砲よりもさらに重いのに41cm砲でペナ出る艦がノーペナなわけないしな。ノーペナ信じてる奴ちらほらいるみたいだからその辺冷静に考えろ。 -- 2016-09-30 (金) 18:26:49
    • そもそも実装直後はこの砲の属性が違った可能性もある。アイオワ砲は41砲系列なんだけど41系は高速戦艦にはフィットしない。しかしアイオワは高速戦艦として実装されたのでフィットしなかった。初期の初期はアイオワ砲自体が51砲などとおなじフィットの概念が無い砲だった可能性もある。そこに41砲の属性がついたことでアイオワにフィットしなくなった時期があった -- 2016-10-02 (日) 05:02:15
  • 結局の所実測検証でノーペナっぽいのは装備命中が関係してるというなら過積載ペナは大小どちらも+4位の命中補正で無効にできる空気感と覚えておいて使うならイベ札対策で都市伝説程度になんとなく役立てれば良いって事でしょ、みんなそんなにムキになることかな？ -- 2016-10-14 (金) 01:24:43
  • あのフィット表示の根拠になってるのは「装備の命中上昇ステータスとフィット過積載を含む命中率」が「素手」と有意に差が有るかどうか。よって「ノーペナ」と表示されている船は全て「過積載」だと思って良い。明石改修工廠は個人の趣味のサイトだからネジの数以外は信用しない方がいいよ -- 2016-10-31 (月) 14:59:24
    • >"「ノーペナ」と表示されている船は全て「過積載」だと思って良い" ところがどっこい、アイオワに対するアイオワ砲もノーペナと書いてあるが、あれは検証者にバニラだと言われてそのままノーペナって書いてる。つまり、ノーペナと書いてあるものに本当は過積載中のものとバニラのものが混在してるという最悪の状況。装備命中とフィットに関する知識が足りないのは仕方ないが、明らかな誤りを表記して混乱を広めるのは害悪でしかないから、あのサイトにはいっそフィット表示を無くして欲しい。 -- 2016-11-02 (水) 21:07:21
    • フィードバックのコメント欄で同じ事を主張してる人が居るから、同意しておくといい。制作者が採用してくれるかどうかはわからないけど -- 2016-11-03 (木) 01:22:00
    • 明石改修工廠は個人の趣味のサイトだからネジの数以外は信用しない方がいい　>フィードバックのコメントで「～基本的に『開発理論値』の欄は統計DBで一番開発率が高いレシピを載せてます」って製作者が言ってて、マジでネジ以外の情報は信用出来ないと確信したわ。開発理論値って書いてるのに開発理論値を載せてない矛盾 -- 2016-11-22 (火) 18:20:59
    • 粘着きも。サイトコメントまで粘着で見てるところがまたキモイ。枝葉もこのきもがコメントしてるんじゃないの？ -- 2016-11-23 (水) 23:44:09
    • こちらに初めて書き込みます。最近知ったのですが、Twitterでフォロワー数多い絵を描く方が、秋イベを踏まえて改修関連を語る配信の中でフィット（や艦隊防空も？）について該当サイトを鵜呑みにした断定的なコメントをするのに対して視聴者の方々が感謝している様子、などがいくつかあるようで何とも言えない気持ちになりました。 -- 2016-12-13 (火) 10:55:58
• この消費装備は…改修する意欲をごっそり削ぐなｗｗｗ（白目） -- 2016-09-17 (土) 15:00:06
  • 46cm砲はともかく41cm砲なら5-4周ってドロップした陸奥を改造せず1本ずつ剥いでいくだけでも気づくと十数本貯まってるので3の倍数になった時に+1ずつ改修してる。素材的には問題なく集まるんだけどネジの消費が素材供給に追いついてない・・・ｗ -- 2016-09-18 (日) 03:59:11
  • アイオワ砲を星MAXにしたので更新素材を確認したら、確実化がネジ20本で思わず笑ったよ… -- 2016-09-18 (日) 21:41:59
  • 正直★6で十分。それ以上はコスト重すぎて趣味の範囲になってしまう。(ネジにじゃぶじゃぶ課金できるなら★10まではどうにでもなるが) -- 2016-09-28 (水) 01:33:02
• こっそり修正？それとも乱数の偏り？Warspite９０台にIowa砲★４ｘ２で徹甲弾カットインでのカスダメが目立つようになった。メンテ前まではそんなことなかったのに -- 2016-09-20 (火) 23:03:13
  • お前の個人的な思い込みじゃね？　統計を取らないとなんとも言えんよ。 -- 2016-09-21 (水) 02:58:38
  • 乱数ってのは偏るもんさ。 -- 2016-09-22 (木) 03:53:38
  • ４６砲じゃあるまいし、きっとお前の運が足りてないんだよ -- 2016-09-27 (火) 02:19:07
  • 自分とこもカスダメ(てかミス)目立つけど･･･比較対象の他戦艦全てLv130超だからLv90台ならこんなもんかなって思ってる。 -- 2016-09-28 (水) 01:10:29
  • サイレント修正がどうのなんて検証部だけでいいよ -- 2016-09-28 (水) 08:14:24
    • 運営のサイレント修正は、事実なら問題やろ。実際そういう前科もあるしな。　　しかし根拠も無く、体感で修正だなんだ騒ぐのも問題。　　運営もユーザーも、双方が誠実な姿勢で無いと、マスクデータ前提のソーシャルな情報交換ゲーなんか成り立たんのよなー -- 2016-10-09 (日) 00:20:22
• なんやかんやで☆6が２本出来た。結構41㎝砲って手に入るもんだね -- 2016-09-30 (金) 00:25:45
  • 3-3や5-4の周回しやすいところで来てくれるしね -- 2016-10-02 (日) 23:35:59
  • ☆６までは何とかなるんだよね。その後がねぇ・・・ -- 2016-10-08 (土) 11:06:31
  • 41㎝砲は5-4周回で陸奥とか金剛型拾いまくって量産できるんだけどネジが足りない...誰かくれ... -- 2016-10-12 (水) 15:25:06
    • そこにニコニコ笑顔の明石さんがおるじゃろ -- 2016-10-12 (水) 16:21:09
  • 今日もコツコツ４１ｃｍ砲　10 251 250 10 -- 2016-10-24 (月) 16:38:03
• 貫通力の表を追加。 -- 2016-10-06 (木) 17:35:03
  • 折りたたみました -- 2016-11-02 (水) 15:29:33
• この砲は例外的にあらゆる艦に対してフィットのマイナス補正が無いみたいだなあ。検証勢のデータによると。素の命中が+４だから、そりゃそうなるだろうけど。一番優先して改修の価値がある砲だろうな -- 2016-10-09 (日) 00:23:02
  • 「フィット砲 艦これ攻略」で出てくるサイトの真ん中あたりの「ノーマル砲」って項目のとこでみるに16インチにフィット無し・命中低下なしのとこに金剛型やビスマルクが含まれてない。Iowaまで書かれてるけどそれより上の記述で追記補足されてるからIowaは削除し忘れだろうけど...。それともこれも間違い？上の木の明石の改修工廠とも矛盾するし、木主の解釈とも矛盾する。色んな説ありすぎてわからない...。 -- 2016-10-13 (木) 20:38:03
• ★4が2本できた。★6と★7まで改修するのと、未改修1本を4にするの、どちらが良い？試製41cm2本もまだ★4なのだけど。51cmも試製46cmも無い柱島提督。 -- 2016-10-12 (水) 19:29:25
  • 金剛型等にフィットする系の砲は満足に改修済？様々な意見があると思うけど、個人的にこの砲は支援艦隊での装備の仕様上支援艦隊に回す候補筆頭だから、本隊の装備が万全でないのならそっちを優先でも全然良いと思う。 -- 2016-10-14 (金) 04:43:50
    • はっきり言って支援に回すのも勿体ない気もするけどね -- 2016-10-14 (金) 08:03:33
    • アドバイスありがとうございます。金剛型用に試製35.6★4と35.6★9を各4本まで改修できたので41cm系を改修しようかと。パスタ砲と38.1cm Mk.I連装砲は無改修。ビス子砲は★4なのでそちらの改修を先にというのもありかと思うのですが、長門型用に改修を進めたくて。下の木を拝見するといろいろな考え方があるみたいですね。 -- 2016-10-15 (土) 11:42:19
  • Iowaに★6★7で長門型に★0か、Iowaに★4×2で長門型に★4と試製41cm★4の様な積み方を考えています。 -- 2016-10-15 (土) 11:52:46
• 室蘭や浜松を艦砲射撃したのはサウスダコタ型なのでこの砲ではないよ -- 2016-10-13 (木) 08:08:43
  • 室蘭はアイオワがいます -- 2016-10-20 (木) 07:14:49
• 改修したものの、結局イベ深部等でこれ担いで居るのは主に支援部隊という…本隊は改修試製41でも代用出来るし -- 2016-10-13 (木) 11:55:39
  • なんで改修したの。俺は端から支援用と決めてるから改修はしてないよ。この先支援が見直されれば別だが -- 2016-10-14 (金) 20:47:28
  • 元々期待できない支援にこれを載せてもなぁ。46cmと32号電探で十分だと思ってるわ。 -- 2016-10-14 (金) 21:05:14
  • むしろこれを本隊に積んで、試製41cmは支援に使った方がいいと思う。支援は命中激減だし改修補正はないし、支援はあくまで支援で、基本は本隊の攻撃しだいだから。 -- 2016-10-14 (金) 21:05:33
    • 本隊の攻撃は重要だけど支援も同じくらい重要な事もイベでは多いと思う。命中激減+改修効果ないからこそ素で命中高いこれを支援に回すってのはアリだと思う。「期待できないからそもそも良い装備は回さない」のか、「期待できないからこそ少しでも期待できるように万全にする」かはそれぞれ。 -- 2016-10-14 (金) 21:22:55
    • まぁ状況によりけりか。命中キャップもあるし支援も一応ありだね。 -- 枝主? 2016-10-14 (金) 21:27:58
    • ↑最近だと１回しか攻撃出来ない支援よりも基地航空隊の波状攻撃の方が有効打になりやすい。また本隊に装備すれば攻撃するたびに主砲の補正を受けられる。まぁ一か八かの支援よりは堅実さを取るってスタンスなだけだが。 -- 2016-10-14 (金) 21:31:33
    • まあ支援って最大でも1マス1回だけだしね。攻撃二巡や夜戦連撃や弾着カットインとかで攻撃回数多いほうにいい主砲持って来る方が全体的には良いと思うよ -- 2016-10-14 (金) 23:52:54
    • 攻撃回数とは別に、戦闘前に頭数減らせる可能性のある支援攻撃はまた別の評価点があると思う。今までのように基地航空隊を基本的にボスに集中させときゃいいとは限らなくなって分散させなきゃ制空的にも敵の強さ的にも無理な難易度もイベ甲じゃ出てきそうだと個人的には思ってる。まぁ改修さえしてれば何に使おうが対応出来て良い。 -- 2016-10-15 (土) 15:42:06
    • もっとアイオワ砲くれ…そうすればこんな問題すぐ解決するんじゃ… -- 2016-10-16 (日) 00:53:53
    • 敵も連合で来るようになったし一回でも攻撃が増えることは重要 -- 2016-10-31 (月) 15:36:56
• 三式弾が砲弾なんだからVT信管も内部数値でなく砲弾化して欲しい -- 2016-10-15 (土) 13:21:41
  • VT信管=対空砲弾だと勘違いしてないか？太平洋戦争に限定すればそういうイメージあるけど、VT信管は砲弾を起爆(爆発)させる信管であって実際はVT信管付き対空弾だよ。実際に対空以外にも魚雷や榴弾にも応用されてる。そういう希望するならVT(近接)信管付き三式弾かな　主砲発射の衝撃にレーダーの送受信部が耐えられるかは知らん -- 2016-10-17 (月) 17:06:58
• ネジ貯まったからこれ作って改修しようとしたらコレ作るのにネジ68持って行かれた。先は長い。 -- 2016-10-16 (日) 12:21:24
• 米戦艦の迷彩塗装すき　大和に塗ったらどうなるかな -- 2016-10-17 (月) 17:31:14
• ゲームにおいての方は長いとかいって畳むのに小ネタに大き目の表追加されても畳まないのな、おかしな話だ。ゲームやってる人からしたらアイテムとしての性能の方が重要だと思うし畳む場所の優先順位が逆だろう -- 2016-10-26 (水) 02:34:46
  • そう思うんなら正式に提案なりしてご自身で編集なりしたらいい。ここはそういう場所だし、実際上の方で見難いって指摘が幾つかあったから編集されてんじゃないのか？　それとは別にアイテムの性能云々だったら練習ページにこの装備以外でも組み合わせ書いてくれんなら助かる人は多いと思うよ、実用的なら本ページのどっかに移植されるかもしれんし -- 2016-10-27 (木) 22:04:53
    • 装備考察やら鑑種別の装備組み合わせのページならすでにあるが、特定の装備単体について載せる場所じゃないしなぁ、この装備の特性のためだけにページ増やすわけにもいかんし。この装備の数少ない弱点とその補填・緩和方法ならこのページにあるのが妥当ではある、知ってれば上手く使えるしね。表の追加は事前の掲載確認も無くいきなり行われているしなぁ（このページだけでなくいくつかの戦艦主砲のページにもだが）、片方にだけ長い畳めって言うのは違うでしょ。あの表が気にならないなら同じ程度の長さの畳んだ部分も気にならんでしょ。てかＷＧ４２やら爆戦のページとかに比べりゃ開いた状態でも畳むほど長いってわけでも・・・ＷＧ４２はページ内に艦種個別の使用方法が個数まで含めて個別で書いてあるぐらいだし -- 2016-10-27 (木) 22:59:43
    • つーかなんで特定装備単体の記載なの？対空装備との組み合わせをするならこの装備以外でも纏めたらっていうことなんだけど。ココだけに対空装備の組み合わせ書くより、他所で纏めて少なくとも各大口径砲のリンクか比較表をはっ付けたほうが比較も容易いし。それに不平不満を言う前に、俺が一行目に書いたように差し戻しの提案をしたらどうかな。元の編集者が見難いって言ってる人へ何故このまま記載してるのかっていうのを返してないから意図が伝わってないし、正直俺自身はこのページにだけ組み合わせ書かれてもって印象。だから練習ページ使ってみたらって事なんだけどね。提案するなら冷静にね、元の編集者は感情的になって噛みついちゃってたけど、そうなると心証も悪くなるから気を付けてね -- 枝? 2016-10-28 (金) 17:17:14
    • そらまぁ対空値３の戦艦主砲はこれ含めて新しく出たの入れても３つしかないしねぇ。対空値３戦艦主砲はこれが最初に出た物だから後に出た・この先さらに出る対空値３戦艦主砲は特性を載せてあるこのページに誘導すれば説明短く済むメリットがある、他の装備もそういう形式になってる物も多いんだが。たとえば岩井爆戦は特性については普通の爆戦参照として短くしているし水戦や瑞雲なんかもそうだね。要は他の同じ特性の装備の説明を短くするために一部のページに詳しく載せるのが効率的で最初に出た物がそれを担当することが多いってだけの話、なぜここなのかはそういうこと。実際アイオワ砲改のページはこのページへの誘導で短くできているしスパイト砲改もここへの誘導だけで対空特性の説明が可能になる。艦娘のページなんかでもよくある手法ではあるよ、特殊な使い方できる艦種のネームシップが担当することが多いかな、ザラとか最上とかね。仕様変わっても書き換え一箇所で済むのもメリット。差し戻しに関しては賛成多数ならやるけどこの表追加されてるページ多いし面倒だな・・・畳む対応もありだと思うし。 -- 2016-10-29 (土) 01:38:02
    • なぜ開いたまま記載した方が良いかは仕様変更時に見落としが少なくなるから、畳むと１行に入る文字数が少なくなって改行数が多くなり開いた時により縦に長くなるから、単純に知らない人への周知具合が高いなど。畳んでいない元の分で載せているページと畳んだのを開いた状態のページで比べると畳んだ後のページの方がかなり縦長で読みたい人にとってはかなり読みにくかったりする。畳むことはメリットだけじゃなくデメリットも割と沢山あるんだ。 -- 2016-10-29 (土) 02:04:32
    • ゲームのwikiである以上木の優先順位が逆っていう意見には概ね同意だけど問題は対空の話ってこの装備でそんなに重要なのか？っていうことだな -- 2016-12-08 (木) 18:38:34
    • 5葉さんへ　2016-08-08 (月) 17:01:11 木に残っていますが、元々1人の方の強い主張によって大量の対空関連が追記され、それを協議の上で整理縮小したという経緯があります。協議前の記述が多大だった事もあり現行の記載でも記述量と重要性とのバランスについて疑義を呈するコメントが下の木のようにたびたびありますね。該当の主張をされた方はGFCSや38.1cm Mk.I連装砲,同改についても対空関連の記述をされたようで、他ページでも疑問のコメントが見受けられます。夏と秋2つのイベントが過ぎ数か月経っても違和感コメントが続く一方で、該当記述が攻略の助け等になった旨が見当たらないので、コメントアウト等も協議すべきかも知れないですね。 -- 2016-12-13 (火) 12:01:08
  • Wikipediaと勘違いしてる編集者がいるよね。つかウィキペだと自由に編集できないからこっちで好き勝手やってる感がある -- 2016-10-31 (月) 14:49:24
    • Wikipediaも結構「書いちゃったもの勝ち」な部分はあると思うけどね。第二次大戦の日本艦艇と戦史関係が特異なだけで、他はかなりガバガバだし。(チハやハ号の記事なんてメッチャクチャだよ…) -- 2016-12-05 (月) 21:08:28
• 金剛型は過積載でペナ有り。命中上昇分含めると素手と差が無いってことだね。この砲は -- 2016-10-31 (月) 14:50:49
  • 通常艦隊ならフィット無視して載せちゃっていいっぽいねぇ -- 2016-10-31 (月) 16:14:08
  • ＋４で軽ペナ分ってことなんだろうか。改修すればプラスできるね。 -- 2016-11-01 (火) 09:43:42
• ★10一本できた上位に改修するか悩むなぁ -- 2016-11-01 (火) 10:05:14
  • ワイはGFCS欲しくて確実化でネジ20本惜しみなくいった。GFCSは未改修だけどそれでも後悔はしていない -- 2016-11-17 (木) 00:46:30
  • うちアイオワも嫁艦だけどさすがに無印MAXで運用していくつもり、明らかに高性能化するなら迷わなかったんだけどねぇ -- 2016-11-23 (水) 17:21:06
• 今回のイベントで初めてまともに使った気がするけどマジ強いな -- 2016-11-29 (火) 15:49:37
• E-4甲ではまって怒りの大改修！しかし普段徹甲弾や小中口径主体で改修していたため資源消費を確認せずに、結果備蓄弾薬のなんと1/6を溶かすミス…まぁ勝てたからいいんだけど。 -- 2016-11-30 (水) 21:05:53
• 艦隊対空ボーナスが秋月砲★maxで12.98、ワイン砲★maxで12.28稼げれるのが分かったけど、戦艦で火力命中犠牲に2稼ぐための記述って必要なのかな？まったくの無駄ではないんだろうけど、デメリットに対してのメリットが雀の涙に思える。もちろん仕様を理解した上で提督側が決断するものなんだけど、このメリットの小ささだとわざわざ装備ページに必要なのかな？ -- 2016-12-06 (火) 18:56:38
  • 対空砲のボーナス自体も数字は大きいけど撃墜数で行くと精々数機の差でしかなく、がっつり固めたところで対空カットインの成否の方が大きかったりするから、赤主砲の対空値なんて数字遊びに近いものだと思うなあ。まあ、相手の搭載機数が少なくてこっちの編成縛りのきつい任務なら一考の余地はあるかもしれないけど。……海上突入だと少しでも命中上げたければ必然的に試製35.6を選択することになるだろうし、この装備にはあまり関係ないような。 -- 2016-12-08 (木) 17:02:00
  • 無理やりデメリットを書いて差別化に見せてるように見える。細かい計算すると多少変わるんだろうけど、そのために戦艦の主砲を代えるほどでは無いな。 -- 2016-12-09 (金) 12:04:27
  • まぁ正直大袈裟に書き過ぎじゃない？とは思うね -- 2016-12-09 (金) 12:09:41
  • 戦艦主砲の対空値はフレーバーだよな。その差に実用的な意味はない。 -- 2016-12-17 (土) 20:01:25
  • 改修した高角砲があれば主砲の対空値の有無なんてゴミのような数字にしかならんから本当にどうでもいいわ。 -- 2016-12-17 (土) 20:15:37
    • こういうバカがまた対空重視のマップで泣きを見るんだろうな -- 2016-12-17 (土) 21:03:52
    • ↑えっ -- 2016-12-17 (土) 22:49:30
    • ↑↑クッソワロタｗｗ自虐ギャグ？ｗ -- 2017-01-08 (日) 09:08:01
• ☆5→☆6への改修で失敗した…資材と素材の41㎝もそうだがネジ6が痛い。そろそろ確実化始めるかぁ… -- 2016-12-07 (水) 03:56:05
• 前に外国の検証をTwitterで見たけど、これが割と新しいフィット検証かな。素手を0とした時、扶桑長門大和IowaWarspiteが0、金剛伊勢BismarckV.Venetoが-2。 -- 2016-12-08 (木) 18:24:35
  • 命中+4をさっ引いてそれならまぁしょうがないかと思うけど、命中+4抜きで素手と同等だったらひでえなあ。 -- 2016-12-16 (金) 00:03:19
    • ×+4抜き　○+込み -- 2016-12-16 (金) 00:04:14
    • 問題そこなのよね。この場合、命中＋４を加算してないとしっくり来るんだが。 -- 2016-12-16 (金) 15:04:35
    • 46砲みたいに過積載大だったら＋４込みでしっくりとはきそう -- 2016-12-16 (金) 15:15:19
  • その「外国の検証」ってやつのソースが分かるなら、URL下さい -- 2016-12-16 (金) 15:38:26
    • https://pbs.twimg.com/media/CwDknz3UsAEjC8-.jpg:large　＆　http://i.imgur.com/ng7hl1P.png -- 2016-12-16 (金) 18:54:26
    • これは割りと新しいといえば新しいけど、「検証」ではなく、検証データを見て恣意的に決定した、統計的根拠の無い補正値の当て推量　と言わざるを得ないですね。 pixy氏の今年4月の分析記事と、それらを元にした9月に作られた図(この時点で妥当性に疑問が含まれる表）を見て、更に厳密性の無い解釈を重ねて作られたのがそのTwitterの画像となっています。 最新のデータから見るとかなり乖離してるものもあるし、あくまで参考程度にしたほうがよいかと -- 2016-12-18 (日) 11:49:59
    • ↑最初はデータ見て検証だと思ってしまったけど確かに結果だけでしたね。すみません。フィット検証はなかなか難しいですねぇ・・・ -- 2016-12-18 (日) 11:57:40
• 今日見つかった砲弾16インチの艦砲弾らしいぞ -- 2016-12-18 (日) 17:34:19
  • 訂正：砲弾→不発弾 -- 2016-12-18 (日) 17:35:49
  • サウスダコタ級のMk6が発射したやつな　砲弾そのものは共通だけど -- 2016-12-18 (日) 19:17:55
• 使うであろう大口径主砲10本を大体☆4～6に出来たけどこれ3を☆1だけつける又は4までつけるのと他主砲を☆9にするのとどちらが優先度高いのだろうか -- 2016-12-22 (木) 00:01:27
  • その人の趣味や運用理念があるから一概には言えんけど、命中+4ってステは十分優先度をあげる要因になる。それにデイリー4回を46砲レシピ回せば両方出るから、41砲は他の主砲、46砲たまったらこれと両立できるよ -- 2016-12-22 (木) 10:20:46
  • これを★６まで付けるのを優先した方がいいんじゃないかな。支援だけしか使わないと断言できるなら後回しでもいいけど。 -- 2016-12-22 (木) 10:32:46
  • 連合艦隊考慮して命中を優先したいから、その状況だと主力主砲★9を優先するなぁ。主砲の改修を全くしていないならこれ星4が手っ取り早いからこっちだと思う。 -- 2016-12-24 (土) 14:07:13
  • 自分であれば、すべて★６にしてからその先を考えるかな。★９目指してしまうと、確実化しないなら、計画的に強化できなくなる場合もあるし…★９まで来ると★MAXまでやりたくなるしね。 -- 2016-12-24 (土) 15:40:15
• ネジ、ネジ、ネジ・・・ -- 2016-12-28 (水) 12:39:46
  • 魔法のカード・・・ -- 2016-12-29 (木) 18:43:28
  • そ魔あ -- 2016-12-29 (木) 19:00:14
  • 一か月くらいネジ断食してみよう。３－２－１レベリング用の12.7砲や増設用機銃で食いつなぐんだ -- 2017-01-05 (木) 09:59:32
    • EAT-MAN！？ -- 2017-01-05 (木) 17:07:16
    • 61cm三連装魚雷(試六連装任務用)と九六式艦戦(熟練搭乗員任務用)と25mm単装機銃(趣味用)改修してその場凌ぎするの楽しい(白目) -- 2017-02-06 (月) 10:00:51
    • 徹甲弾改修しまくってネジ節約してたけど一式に改修するのに確実化すると12とか消費するのを見て鼻水が出た -- 2017-03-12 (日) 23:59:37
• この装備がフィット砲より最適解な戦艦多いんですよね？パスタ砲はアレだし、ウォー様砲は改修転換必要だし、ビス子の38は昼戦火力がもう少し欲しいし・・・ -- 2017-01-05 (木) 10:09:52
  • MVP調整とか細かいこと考えないなら長門以外はこれ1択でおk -- 2017-01-05 (木) 11:45:41
  • 金剛型は素手と命中かわらない（有意差無しだが低い傾向あり）だから、火力よりも命中優先なら試製35.6優先 -- 2017-01-06 (金) 13:45:30
  • 通常周回〜EOまでで使う分にはプラスの命中補正自体大して重要じゃないので、これでいい。不安ならフィット砲と混載すればいい。 -- 2017-01-13 (金) 22:11:31
  • 火力こそ正義なら46cm三連装砲でもいいんだぞ、いいんだぞ…… -- 2017-01-21 (土) 14:59:50
  • フィット砲の無い -- 2017-02-02 (木) 03:05:28
    • 誤送信すまん。フィット砲の無い大和型なんかもこだわりなければほぼコレになる。 -- 枝? 2017-02-02 (木) 03:08:37
  • 最近の検証だと金剛型はマイナス補正でてるから、命中優先なら試製砲ｘ2の方がいい。火力上げたいなら数パーセント命中犠牲にしてMk7を一つ積む -- 2017-03-02 (木) 11:02:45
• 「このゲームにおいて」欄の「41cm連装砲とほぼ同口径だがフィットは無く、基本的にフィットもペナルティもなく扱うことができ汎用性が高い。」という記載は正しくないため打ち消し線を引いて下に補足を追加。フィット補正の検証で結論が出たらまた記述を修正ください -- 2017-01-06 (金) 13:50:01
• ゲームにおいての「主砲の参考：対空を重視した装備例と解説」の削除と、対空に関する記述の修正を提案します。ここのコメント欄で多数の方から何度が指摘がなされていますが、赤主砲の対空値は特筆するに値しないと思います。艦隊防空にのみ影響が有り加重対空値には直接寄与しません。小数切り捨てをめぐる攻防によって得られるのは、わずか艦隊防空値1増えるか増えないかの違いです。対空値+3について全く触れない訳ではなく、過剰な記述のスリム化を意図したものです。ご意見お待ちします。 -- 2017-02-10 (金) 11:57:20
  • 続きです。相性のいい装備と称して、対空値の数字だけを根拠に「試製51cm連装砲・46cm三連装砲・試製41cm三連装砲・35.6cm連装砲(ダズル迷彩)・試製35.6cm三連装砲」を推奨するのは戦艦主砲の説明として相応しくないと思います。 -- 2017-02-10 (金) 12:08:51
• E-3のＭＶＰ -- 2017-02-27 (月) 14:24:46
• 何故アメリカはメートル法を採用しなかったんだろうなと思ったりする（ヨーロッパの国もたいていメートル法なのに・・・、他にもヤード・フィート・ポンドとか紛らわしいし）。それと同時に世界一のアメリカ様が採用してても世界標準にはなりえないんだなとも思う。 -- 2017-03-01 (水) 00:51:29
  • ヤードポンド法の12インチで1フィート、3フィートで1ヤードとかなんでそんなややこしいんだ！って仕事でキレそうになったことがあるわ -- 2017-03-01 (水) 01:02:49
  • 英語だってアメリカの公用語とはいえ世界中の誰もが話せるわけじゃないしな -- 2017-03-01 (水) 22:50:34
  • 人工衛星を御釈迦にしても止めなかった国だからな… -- 2017-03-02 (木) 11:48:17
    • 火星探査機が単位間違いで軌道に乗れなかった奴だっけ？ -- 2017-03-05 (日) 13:16:00
  • トランプおじいさんを見るまでもなく、アメリカらしからぬ非合理的な要素は「愛国心」が原因なのよ。歴史の浅さをコンプレックスに持ち「独立」こそがアイデンティティだと信じ切ってるから、周りに合わせましょう、という理論は軟弱扱いされちゃう。 -- 2017-03-02 (木) 17:01:11
  • メートル法の発祥が当時世界一の大国だったイギリスでなく世界第二の大国フランスってところがポイント。フランス革命の際にヨーロッパの古臭い単位系を刷新(10進数化)しようとしたのが起源なんですね。一方、イギリスのほうはフランス革命の影響を無視してヨーロッパの古い単位系であるヤード・ポンド法を使用し続け、20世紀後半くらいまでメートル法と併用してます(今でもたまに使われてる)。アメリカはイギリスの植民地だった経緯がある上に、巨大な内需経済でゴリ押しできたのでそのまま放置状態といったところ。 -- 2017-03-07 (火) 18:39:49
    • アメリカ国内だけで十分廻していけるから他と足並みを揃える必要がないと言うかそもそもそんなことは考えないということか -- 2017-03-13 (月) 00:04:43
  • アメリカは孤立主義を掲げていたことも無関係ではないだろうね -- 2017-03-18 (土) 03:33:54
• コレの無改修を２本積んだアイオワがE03で大活躍だった。別に改修いらなくね？って思いと、更なる高性能砲を使わせたいって思いががが -- 2017-03-02 (木) 19:21:40
  • イベントに限らず攻略で活躍してる娘はさらなる活躍を期待して装備を改修したくなるよね。ただいかんせんネジの消費に折り合いがつかない -- 2017-03-08 (水) 10:32:40
• 毎日改修可という、「やれるもんならいつでもどうぞ？」的な余裕が憎い・・・でも感じちゃう・・・ -- 2017-03-04 (土) 20:33:35
  • アイオワ級の妹たちが来たら、16inch三連装砲 Mk.7＋GFCSもこれみたいに毎日改修出来る様になるのか？ -- 2017-03-23 (木) 10:39:19
• 長門砲がやたら余るのでこれ二つ★6にしたがそこから足踏み。嫁艦用の超大和砲を優先したいの！ロマンなの！ -- 2017-03-07 (火) 12:03:28
  • 俺の大和砲ならかしてやるぞ -- 2017-03-07 (火) 17:43:50
• 無改修で高速戦艦に2本乗せたら、ペナフィット分引かれて命中+1くらいにしかならんてホント？ -- 2017-03-07 (火) 17:40:45
  • 某所の情報通りならホントに+1弱。ここの説明にあるように2本積もうが素手と変わらん。アイオワ以外の高速戦艦に別系統砲とちゃんぽん積みしようにも無改修だと-1になって足引っ張る。金剛型なら36.5系統と積めばまあまあ。 -- 2017-03-07 (火) 18:41:34
  • 某所って改修工廠早見表だっけ？それはともかく、少なくとも他の検証データもまとめると大体その辺の近似値になるはず。最近は検証も進んできてキチンと数値化されてきてるからそれぞれ正しく積みやすくなったよね -- 2017-03-07 (火) 18:54:03
    • 改修工廠早見表が引用してるとこのことよhttp://ch.nicovideo.jp/yumeji396/blomaga/ar1184369 -- 2017-03-07 (火) 19:03:24
    • 赤疲労で各条件1000回出撃とか良くやると思うわ -- 2017-03-08 (水) 10:27:59
  • ２枝の引用文献の前から統計データ的に素手と大差無い命中率といわれてたよ。４６ｃｍ積むよりはマシって認識だったし -- 2017-03-08 (水) 10:05:18
    • 46㎝はオワコン -- 2017-03-08 (水) 11:22:18
  • ビス子とかに2本積んでも素手と変わらんとかこマ？検証不足じゃ？とか思ってたけど、こうやってデータ集計してはっきり数値で示されるとぐうの音も出んなあ。46積むやつなんてもはやいねーよｗ比較する気にもならん -- 2017-03-08 (水) 14:25:30
    • 日常使いもイベント時も戦艦はだいたい１基は46砲なんだけど今はそんなに嫌われてるのか。艦レベルは全員140↑、改修☆９で使ってて連合でも問題なく当たるんだが、そういわれると錯覚かも知れんｗ -- 2017-06-06 (火) 20:19:52
  • 個人的には伊戦艦にパスタ砲がさしてフィットしていないことがショックだよ！！　これまでずっと伊戦艦にはパスタ砲積んでたってのに。 -- 2017-03-10 (金) 00:46:21
    • パスタ砲は昔からフィット含めてもそれほど命中が良くないと言われてたよ -- 2017-03-10 (金) 02:01:41
    • むしろこの表だと日本の戦艦・航戦の方が補正がいいっていうね・・・。まあ火力が欲しいから改修して載せるけど -- 2017-03-13 (月) 00:16:29
• 結局上方修正後のアイオワに載せた時のフィットって＋までは行かなくても±ゼロぐらいにはなったのかな？上にもあるフィット砲記事でもデータ収集中になってるけど　そうであると信じて命中重視にすべき水上連合第一のアイオワに二本積んでたが -- 2017-03-08 (水) 09:51:33
  • 上のソース計算でフィット補正＋素命中で、2本は－7.1＋8＝0.9、結婚2本は－4.2＋8＝3.8、1本は－5＋4＝－1、結婚1本は－3＋4＝1。 -- 2017-03-08 (水) 10:07:07
    • 今のアイオワのアイオワ砲フィットの情報は上のソースにはないぞ。注釈も読もう　導入された当初は－補正（多分ソースの表の通り41とかと同じテーブル）で批判が多くてフィットに上方修正が入った、その後の詳しいフィット検証データは自分の知る限りでは無い -- 2017-03-08 (水) 10:29:13
    • ↑あ、確かに。修正前の計算をしてしまったようだ、すまぬ -- 2017-03-08 (水) 11:39:01
    • 上方修正後なら母数５００前後だがあるよ　https://goo.gl/9UVVM7　データを見る限り（49.5%）、素手（45%程度）よりも高く、修正前の35.6cmx2と同程度のようだ -- 2017-03-08 (水) 15:12:51
    • それって合計+4.5って考えると、アイオワに乗せたときの1本分のフィット補正は-2.5てなるかな？プラス補正であってほしかったけど41ｃｍ系の-5よりは一応いいみたいね… -- 2017-03-08 (水) 18:44:36
    • 素の命中+4考えると結局-補正なのか…水上連合だと第二艦隊のビス子に装備するぐらいしか出番なさそうね -- 2017-03-08 (水) 20:02:19
    • 第二艦隊にアイオワ入れて積めばええやん。検証通りなら35.6系と積むことまで考えたらドイツ・イタリア戦艦に積むのが最も効果薄いと思うが？ -- 2017-03-08 (水) 21:40:04
    • 赤疲労は命中半減するって理解してる？命中-2.5なんてフィットだったら間違いなく素手より命中落ちるんだが -- 2017-03-18 (土) 17:49:21
• フィット・過積載に関する記述を現在の検証結果に基づいて微修正 -- 2017-03-08 (水) 10:27:03
• 「素手」って、砲を積んでも積まなくても、敵に対する効果が同じってこと？意味が解らない。 -- 2017-03-09 (木) 17:48:56
  • その砲を積んでも命中への影響がほぼないってことでしょ。装備ステが+ -- 2017-03-09 (木) 18:02:01
    • +4でもフィット補正で-5なら合わせて-1になってしまって、素手が+0なわけだから大して変わらないのよ -- 2017-03-09 (木) 18:06:02
    • 当たってナンボの世界だから、当たらなきゃ意味ないってことなのか。でも当たれば当然素手より破壊力あるわけですよね。 -- 2017-03-09 (木) 23:25:57
    • 当然、装備した分火力アップするよ。　ここで提督は「当たらなければ意味がないので命中を重視する」か「少しでもダメージが欲しいので多少の命中低下には目をつぶる」かのどっちかを選ぶことになるわけだが・・・ここは提督の判断次第だからどちらが正解とかはあまりないよ。ホントは。 -- 2017-03-10 (金) 00:40:47
    • 実際のところ改修込みにすれば素手より命中も上がるから、素手より低いってわけでも無いがな。アイオワ砲MAXならもうフィット砲って言ってもいいレベル。 -- 2017-03-12 (日) 12:28:25
    • アイオワ砲MAX→アイオワ砲改MAX -- 2017-03-12 (日) 12:29:27
    • 「火力は上がるから素手よりゃマシ」と言ったって、実際命中重視でも素手で出撃する訳じゃないからな。比較対象はペナルティが入らない他の砲って事だから。 -- 2017-05-18 (木) 19:49:18
  • アイオワ砲改★MAXはぶっこわれ性能だから最優先でそろえるべきと思う。 -- 2017-03-14 (火) 03:47:34
• ちょっとアンケート的な質問なんだけど、これの★6以上の改修（46cm×3）は確実化する？ -- 2017-03-09 (木) 22:26:23
  • ★9までしない。デイリーでやるとしてネジ1本返ってくるから、確実化なしは7本、確実化ありは11本消費。確実化なしで3回やって1回失敗したとしても21本だから、確実化あり2回の22本より安い。46cmもGFCSに使う32号も資材あればいくらでも作れるがネジは課金しない限り大きく増やす術がない。 -- 2017-03-09 (木) 23:19:06
  • する。素材もネジも堅実にいきたい。上位装備ならなおさら。失敗が一回で済む保証はないし(ネガティブ思考) -- 2017-03-09 (木) 23:47:44
  • 確実化で余分に消費するネジの数と、改修失敗時に失う46cm砲を3本取り返すコストを天秤にかければいいと思う。　46cm砲はコストかかるがまだなんとか取り返せる範疇ではあるけど・・・難しいわな。　
    個人的にはデイリーでコツコツ46砲を20本ぐらい十分に貯めた上で確実化せず改修に着手するようにしてる。仮に失敗してもどうせたくさんあるし1回くらいいいかって気分になれる -- 2017-03-10 (金) 00:36:36
  • 半端ものなんで★8までは確実化なしで…。うちはデイリーのみでのんびりやってるしネジの消費効率を最優先にしたいけど、★9からは確率が怖い。 -- 2017-03-10 (金) 01:33:42
  • 確実化に倍のネジがかかるなら考えるけど、1/4～1/3の増分で済むなら素直に確実化するな -- 2017-03-10 (金) 02:03:58
  • 明石さんの状態にもよると思う。とりあえずうちのレベル９９明石改キラは★９→★１０でも成功率６５％以上いってる。だから確実化するのは更新以外ではまれ。 -- 2017-03-12 (日) 12:08:59
    • 関係するのは改造してあるかどうかだけで それ以外は関係ないって話じゃ・・・ http://blackwannabe.net/post-1641/ によると9－10でも70%は成功するらしい -- 2017-03-13 (月) 00:28:25
    • この動画の明石も結婚済みみたいだからあれだけど -- 2017-03-13 (月) 00:33:51
    • 細かくは覚えてねーけど、おれの明石改は★6→★10まで失敗あっても1回だで。ノー失敗の時もあるし、2回失敗するときもあるでよ。確実化はしばらく使ってねーな -- 2017-03-13 (月) 14:10:58
  • 確実化してます。 -- 2017-03-12 (日) 12:27:51
  • ★6→★maxまでに2回失敗したら全部確実化と変わらんし、46cm3本用意する資源を考えたら★6から確実化かなぁ -- 2017-03-13 (月) 15:01:58
    • 2回も失敗するんじゃないかって不安になるほど自分の運に自信がない人はそのほうが安心できていいかもね。あと資源不足だったり改修急いでる人も。 -- 2017-03-13 (月) 23:07:21
    • 運以前に艦これの乱数は信用ならん。70%なんて10回連続で外れる事もよくあるぞ、このゲーム -- 2017-03-26 (日) 13:40:15
    • 乱数とは短期間の集計では乱れるもの、偏るもの、そのために作られているんだが。 -- 2017-03-29 (水) 23:13:14
    • そういうことしたり顔で言う奴いるけどさ、バシー前の70%の羅針盤、1日に2回も10連続以上30%が出て南西任務より先にろ号が終わったりするようなのはどう考えてもマトモに乱数生成できてないんだよなぁ -- 2017-03-30 (木) 08:41:50
    • そんなもん長くやってりゃ大体近似値に落ち着くんだよ。　1-1で最大24連続北上したことあっても（流石にまいったが）累計してみたらやっぱり50％前後に落ち着く -- 2017-03-30 (木) 10:22:19
    • だから改修じゃ間違いなく収束する回数なんざできんのだが。つか艦これの乱数は開発にしろ羅針盤にしろ1000回程度じゃ収束しないし -- 2017-04-02 (日) 08:09:44
    • 期待値はあくまで全体を見て期待できる成功割合なんだから、とんでもなく運がない個人は確率に反して失敗し続けるんだろうね。逆に成功し続ける人もいるわけで。 -- 2017-04-02 (日) 15:24:28
    • つまり「また来たまえ！」ということさ。 -- 2017-05-23 (火) 07:03:57
  • 確実化なしでやってるとたまに失敗してイラッてなるけど、確実化するとネジ消費が跳ね上がる装備であるほど、かなりネジ軽くできる。そのせいか最近改修解禁された装備は確実化のネジ消費差を少なく調整されてる気がする。 -- 2017-04-06 (木) 23:18:30
• キャップ解放でより価値が高まったね。金剛型なら35.6系列と組み合わせるのがベストか？２本は★9にして運用したい。ネジ？何とかなるやろ(ならない) -- 2017-03-18 (土) 18:03:22
• とりあえず＋8まで作ったがネジが2本(;´･ω･)　来月のEOとマンス任務で完成させるぞ -- 2017-03-23 (木) 10:44:01
• 沈黙の艦隊？やってたから見てたんだけど発射シークエンスかっこいいね -- 2017-04-15 (土) 21:12:55
• ３本所持で☆１にしたら41が綺麗に無くなちったｗえ？大型５時間？うぐぅ -- 2017-04-16 (日) 04:50:51
• 最近は戦艦にこれとフィット砲載せるのが鉄板になってきた。改修？ネジたまってからな・・・ -- 2017-04-20 (木) 00:07:38
• むっちゃんが大挙してきたので41砲が15本も溜まってしまった…。他のは大体★4まではやってるしそろそろこれに手を付けろというこなのか…。 -- 2017-05-15 (月) 21:35:56
• ギネス記録だと16インチ（34.29ｃｍ）のモノをお持ちの人がいるみたいですね。事実は小説より奇なり -- 2017-05-16 (火) 22:25:09
  • 取り合えず、16インチ（40.6cm）なのか、34.29ｃｍ（約13.5インチ）なのかはっきりしてくれ　１インチは２．５４ｃｍだぞ -- 2017-05-18 (木) 19:50:52
• どうにかMAXまで改修したけどその先にいけないわ　ネジ２０本とか３２号2つとかぼったくりすぎじゃろうて -- 2017-05-26 (金) 09:03:14
  • 行こうぜ・・・ピリオドの向こうへ・・・ -- 2017-06-02 (金) 05:48:06
• 震電改とかのページにある同系統の装備の表みたいのはここにはないのか。 -- 2017-06-08 (木) 14:12:30
• 昨今の改修コスト増加の傾向に慣れ始めたせいか、特別この砲が重いと思わなくなってきた(感覚麻痺) -- 2017-06-24 (土) 21:54:29
• これ更新すべきかどうか悩むなぁ -- 2017-06-27 (火) 01:27:06
  • イベント直後なら更新しても良いけど、イベント直前だと更新直後の改修値が低いのが不安の種かと。 -- 2017-07-12 (水) 19:50:25
    • それぞれの至上主義次第だな、火力至上主義ならこいつのMAXだし命中至上主義なら更新して☆4位まで上げれば良いかと、ちなみに自分は後者 -- 2017-07-26 (水) 16:52:57
  • 自分は1月くらい悩んだ挙句、もう1本これのMaxを作り最初の方をGFCSに更新することで火力と命中の両立を図ることに決めた。おかげで46センチ砲が消し飛んだけど -- 2017-08-19 (土) 00:47:01
• 週一でまったり回してるけど7→8の改修に4週失敗してて笑えない -- 2017-07-27 (木) 01:07:08
  • ドゥドゥ「君は素晴らしく運がないな」 -- 2017-07-29 (土) 09:55:54
  • 週一回せてるならウイークリーのネジ任務はこなせてるんだろうけど、46cm砲集める手間が大変でしょう（自分も最近51cm砲改修で2連荘46cm×3ロストした） -- 2017-07-30 (日) 19:29:17
  • 46砲12本、ネジ32消えたのか…ご愁傷さま… -- 2017-07-30 (日) 19:34:58
  • ネジはケチってはいけない（戒め） -- 2017-08-07 (月) 15:02:25
• 今イベントでそろそろばら蒔き来そうだけどネジが足りなくて困っている -- 2017-08-11 (金) 14:13:58
• 改修餌の大和砲が足りない… -- 2017-08-26 (土) 17:24:33
  • 本当それ、41ｃｍはもういいから・・・ｏｒｚ -- 2017-08-28 (月) 18:40:36
  • 深刻な大和砲不足。うちはあと９個でＭＡＸにできるが先は遠い。 -- 2017-09-30 (土) 01:47:04
• ようやく一本目が★9まで改修できた。 -- 2017-09-16 (土) 12:25:37
• 16inch6連装砲なんて計画してたのかｗ -- 2017-09-17 (日) 16:30:28
• 6まで改修した。いいわ。なんで今まで改修やってなかったんだろう。資材余ってるから一気にMAXまで行きたい。 -- 2017-10-05 (木) 15:05:52
• 6→7の改修に失敗したときの喪失感半端ないっすね… -- 2017-11-13 (月) 11:06:16
  • マジで。ここで引くかよと思った。 -- 2018-06-29 (金) 07:57:29
  • 思わず、「嘘っ！」って声出てしまった。 -- 2018-06-29 (金) 07:58:19
• 秋イベ終わったら★6まで改造するんだ…。 -- 2017-11-16 (木) 12:42:50
  • 涼月が新しいの持ってきそう… -- 2017-11-16 (木) 13:00:40
    • スマン、ページまちが -- 2017-11-16 (木) 13:02:16
    • 清霜「ホラやっぱり駆逐艦だって頑張れば大口径主砲積めるんだから！　　早速大和さんから51㌢砲借りてこなきゃ」 -- 2017-11-16 (木) 13:14:03
  • 秋イベどころか冬イベ終わってもコレ改修してないわ・・・ -- 木主? 2018-03-25 (日) 02:52:47
    • ミス。　しかも冬イベでアイオワ泥して砲が増えてるし…うん。マジで何とかしよう -- 2018-03-25 (日) 02:56:15
• これの改修☆2で止めてたけど、41砲の在庫が20本超えそうだし消費目的でやるか… -- 2017-12-02 (土) 15:38:11
• またランカーで出ないかな～ -- 2017-12-07 (木) 19:13:27
• ★10まで来たけど火力上がらないしここまでかなあ -- 2017-12-16 (土) 17:10:13
• 開発落ちはよ。支援で足りんのじゃー -- 2018-02-10 (土) 04:22:58
  • 41cm砲改であの仕様だからこれを作れるようになるとしても下位装備から改修MAXで戦闘詳報やら砲資材やら使うようになる未来しか見えない -- 2018-02-10 (土) 04:52:43
    • え、江草さんと交換で… -- 木? 2018-02-10 (土) 11:31:10
    • 彗星江草と交換なんて殺生な… -- 2018-02-10 (土) 11:38:02
    • 彗星はマズい、99でｵﾅｼｬｽｯ -- 木? 2018-02-10 (土) 22:40:51
• アイオワ泥でやっと増やせるぜ -- 2018-03-04 (日) 15:17:14
• 2隻目狙ってるけどIowa砲の使い道はIowa以外だと金剛型や扶桑型に搭載するのがおススメなのかな？大和型はフィットありそうな46ｃｍ改のがよさそうだけど -- 2018-03-04 (日) 23:15:34
  • ウォー様ならフィット補正的にマイナスがないから純粋に命中かなりプラスでオススメよ。フ -- 2018-03-11 (日) 00:09:17
  • この砲は金剛型・ビスマルク・イタリア艦は★0で命中-1の微減、ケッコン艦で命中+1、★MAXで+2.1と+4.1だね -- 2018-03-24 (土) 14:49:28
  • むしろペナ無しの大和型こそこれかGFCS使うべき具体的には46ｃｍ改とMK. -- 2018-03-27 (火) 20:13:15
    • MK.7系列の混載がお薦め(途中送信失礼) -- 2018-03-27 (火) 20:14:52
• 多大な犠牲（特に弾薬）を払い、ついに★１０に来た。 -- 2018-04-03 (火) 16:09:59
  • 資源は兎も角、レーダーとネジがねえ。無論４６㎝砲も。 -- 2018-04-03 (火) 20:20:47
• 41cm三連装砲改・41cm三連装砲改二が来たからこの装備と差別化ができていいな。 -- 2018-06-16 (土) 07:57:43
• これまで時間なくて撮りためて見てなかったフルメタを一気見してたんだが、原作小説の初出(ドラゴンマガジン掲載時)ではベヘモスがこれを単装にして手持ち武器にしたのをつぶっ放してる描写があったのを思い出した(文庫化時には変更された) -- 2018-06-18 (月) 11:17:53
• ケッコンしたアイオワだけ何故かこれがマイナスフィットになるとかいう謎の検証結果が出てきたみたいで指輪渡すの躊躇う　ただのブレならいいが -- 2018-08-05 (日) 03:38:48
  • 艦これでよくある修正し忘れじゃね。 -- 2018-08-21 (火) 22:12:11
  • 2とか3程度のマイナスなら弾着とか改修でどうとでもごまかせるから俺ならためらいなく指輪わたすけど -- 2018-09-03 (月) 16:59:19
    • 某所で-7程度されるとかいうのを見たのだが・・・本体の命中+4でも相殺しきれず命中-3の装備になってしまう -- 2018-10-06 (土) 01:49:01
  • Iowaって本家に実装当時は初期装備のこの砲と改修型に対してなぜかペナルティがあって、イベント終了後のメンテですぐにプラスフィットに改められたって経緯があるけどまたマイナスのペナルティ付きに戻っちゃったの？ -- 2018-11-19 (月) 20:25:58
• イベント攻略の編成例とかみると高速戦艦にこれ載せてる人とにかく多いけど、フィット補正が-5だから、本体の命中と差し引くと命中-1のマイナス砲なんだけどなぁ。 -- 2018-09-28 (金) 01:58:15
  • カッコカリしてる子だったんじゃない？ -- 2018-10-07 (日) 19:48:56
  • どうせ弾着すりゃ当たるから乗せるって人が大半になってきたけどね試製35.6砲2門載せてたひとが火力足りんからこっちに載せ替える人結構いたしフィット補正に異常にこだわる人ばかりじゃないということだ試製35.6ばっかだと命中上限オーバーするときが多いとか言われ始めたしな -- 2018-10-12 (金) 22:05:08
  • 火力が足りないと本末転倒だから、未婚でもこれをある程度改修してればわずかに命中プラスになるし片方はフィット砲載せるからそっちで命中は補えるし。 -- 2018-10-12 (金) 22:12:48
  • フィット役火力役１ずつが個人的ベストだなあ。フィット砲入れて命中10近くあれば充分でしょ。連合で当たらなければ変えたりするけど -- 2018-10-21 (日) 17:34:01
  • そもそも砲フィットの補正なんて46のせるんでもなけりゃ誤差だよ　キラの有無で命中項20以上違うのにフィットにこだわるくせにキラを面倒くさがるアホ提督多過ぎ -- 2018-11-22 (木) 16:23:55
    • そんな事言いだしたら改修だって誤差の範囲だよ -- 2018-11-23 (金) 06:01:18
    • 改修は戦艦フィットと違って火力ものびるし改修して命中下がることもないから誤差にしても重視するしないは違うでしょ -- 2018-11-23 (金) 10:39:18
  • だいたい高速戦艦勢は連合だとこれと試製35.6の組み合わせでキャップ届く上に十分な命中確保できるのよ　金剛型なら低速に41系2本乗せるより命中高い -- 2018-11-22 (木) 16:28:07
  • 2つ上の枝がいってることがすべて、「ペナだから載せない」って考えをしてるうちは二流 -- 2018-11-22 (木) 17:37:23
    • 前半はもっともな意見だが後半が自ら一流だとかプロだと言わんばかりの痛々しいコメで草。 -- 2018-11-22 (木) 17:55:12
    • そりゃフィットしかのせないって考えは二流でしょ -- 2018-11-22 (木) 20:07:09
    • 艦これのプレイヤーに一流とか二流もないよ。やることやったらあとは眺めるだけで、その結果も確率と運に大きく左右されるんだから。一流になって二流を見下したいならe-sportsでもやって、どうぞ。 -- 2019-02-25 (月) 17:50:01
  • フィットしてないのに命中-1…？無茶苦茶軽いやん！ -- 2018-11-22 (木) 21:41:53
  • この系列は砲自体の補正でアンフィットも強引に帳消しにする力技の万能砲だからまあ、トータル微マイナスなら火力を選ぶ場面も当然多い -- 2020-02-06 (木) 08:49:21
• い、一式徹甲弾★9作ったらまた来るんだからねっ！ (★6x3を見つめながら -- 2018-10-07 (日) 19:47:24
• うーん大型砲が増えて来たから比べる対象が増えて来たってのもあるけど　高速戦艦は当然アンフィットで持参してくるアイオワ含め低速海外艦も何故かアンフィット　41４６砲フィット系列の艦はフィット無し　っていくら何でも冷遇しすぎじゃないか　見た目の数値が強いからかなり重くても改修したけど内部的に他の同口系クラスと別物にされて帳尻あわされても通常分らんのにもう可視化してほしいな -- 2018-11-19 (月) 15:50:41
  • アイオワのフィット上方修正しましたとはなんだったのか。今より重かったのか途中から下方修正したのかもう分からない -- 2018-11-19 (月) 20:10:15
    • 多分2期移行時にIowaが他高速戦艦と同じ区分になったままなんじゃないかな…？まあ報告さえしておけばそのうち直るでしょｗ -- 2018-11-19 (月) 20:29:21
    • 一期から4本積みはペナルティが確認されてました 2本の時は微フィットがあります これも二期で変更されてはいません -- 2018-11-27 (火) 19:01:46
  • まあこの砲は大和型に載せるには問題ないし支援では依然有効だろうから少なくとも使い途はあるけど、最近フィット砲周りややこしくてかなわんね -- 2018-11-23 (金) 10:23:40
  • ん？wikiの記述じゃアイオワに+4、低速戦艦にも+2の補正があるけどデタラメってことかい？ -- 2018-11-27 (火) 18:21:53
    • 今わかってるのは2本でフィットあり4積みでペナルティつく 調べてない人がアンフィット言ってるだけ -- 2018-11-27 (火) 18:59:16
    • これとかここからのリンクとか見ながら自己判断するのが良いかと -- 2018-12-14 (金) 20:06:32
    • 前にフィット検証してた奴が「意図的に報告に嘘混ぜてた」とか言ってたらしいが、アイオワ砲がそれなんじゃないの -- 2018-12-25 (火) 21:01:24
    • フィット後追加検証してた人は"名前を言ってはいけない"人になった法螺吹きさんだったのか、故に検証結果抹消で「フィット前の検証しかない」になった…ってこと？ -- 2019-02-19 (火) 06:22:52
    • もしかしてフィット砲検証してるのが1人しかいないと思っている方？ -- 2019-02-19 (火) 13:13:16
    • 正直どうでもいい -- 2019-02-19 (火) 13:22:27
    • 実装直後あたりはデータのない検証で「全艦ノーペナ」と情報を載せてたサイトや人もいたけどそれを指摘したこっちが「何で信じないんだよ。じゃあお前が検証しろ」と、その取り巻きに暴論吐かれたし、アホみたいにあれもこれも信じるやつが多くてこの装備のフィット検証周りほんとめんどくさい。 -- 2019-02-25 (月) 17:48:05
    • というかフィットってそこまで重視しなきゃいけないほどか？って思う、水上連合でも弾着できるなら金剛型に41系2本でもそんな外さない気が -- 2019-02-25 (月) 17:55:48
    • キラつけるだけで命中項は20以上は上がるからフィットなんて46砲系列以外は考えるだけ無駄 -- 2019-05-02 (木) 13:09:37
  • 41系はケッコン後の高速戦艦だとペナルティ-3で二本積みだと√とるから一本当たりのペナが-2ちょっとぐらいしかないんで素の命中値が3以上の砲なら二積みなんの問題もない -- 2019-05-03 (金) 23:24:10
• 今度のイベで初アイオワ入手提督ぼく、アイオワ砲のフィットがよくわからなくて頭を抱える -- 2019-06-10 (月) 09:20:54
  • これ -- 2019-06-10 (月) 18:51:32
  • おおよそ41cm砲や16inch砲系列と同じ感覚で使える。高速戦艦に載せる場合、命中低下が気になるなら改修しておけば無問題。改修による命中率の上昇と装備にある命中補正で多少のペナルティならばねじ伏せてくれる -- 2019-06-23 (日) 17:38:38
• ★5からの改修に失敗。失敗報告あったんだな、油断したわ -- 2019-06-16 (日) 07:51:04
• 明石の工廠サイトを見るとアイオワ自身がマイナスってなってますがこれ正しいんですか？正しいとするならアイオワ自身のフィット砲って無い？ -- 2019-06-17 (月) 22:26:36
  • 私もそこが知りたくてこちらに来ました -- 2019-06-22 (土) 17:36:09
  • 今の検証だと二本まで微フィットが有力だったかと。後明石の工廠に書かれている補正は信用しないのが正解。結構な確率で間違い指摘されてるし。 -- 2019-06-22 (土) 18:46:35
  • この砲が-5でGFCS付きが-2(ケッコンで+5)。情報源の更新日は今年の2/28になってる。それ以降の情報がないならマイナス補正のままかと -- 2019-06-23 (日) 16:59:49
    • Iowaのプラスフィットは35.6cm系/38cm系/381mm系だそうです。その他はマイナス -- 2019-06-23 (日) 17:05:41
    • あれ？よく見るとIowa砲2本積みで微プラス?特殊な補正みたいですね -- 2019-06-23 (日) 17:51:30
    • Iowa砲を過不足なく2本積むとプラス補正で、それ以外はマイナス補正。LV99で1本だと-5程度になるみたいなのでIowa砲2本積みが良いみたいですね。ごちゃごちゃしてすみません。 -- 2019-06-23 (日) 18:13:08
    • 二基積み変化は特殊だな。gfcs混載は扱い変わるのか -- 2019-06-24 (月) 13:21:51
• 今３本あるけど、支援用にもっと欲しい(欲望) -- 2019-06-30 (日) 07:17:23
• 未だに書かれてない小ネタだけど装備の絵は1981年の600隻艦隊構想の際に近代化改修された物でモスボール保管中の1980年や52年の朝鮮戦争時の写真には天板上の白い物が存在しない。 -- 2019-07-02 (火) 18:41:49
• 脳死で命中+4を妄信してたけど最近になって明石の工廠早見表なるサイトを知って（今更杉）そこを見て長門型改に僅かばかりのフィットがあるだけで他は大半が-5とかの馬鹿デカいマイナス補正だらけの装備であることを知った。戦艦はとりあえずこれ載せとけって感じだったがマイナス補正ある艦だと+4じゃ差し引きマイナスになるんだなぁ。長門型以外は支援用ってこと？ -- 2019-08-06 (火) 01:31:37
  • 結婚の有無や改修の度合いにもよるし人それぞれかなぁ★MAXまで改修済みなら乗せちゃっても問題ないような気がする。まぁ最近は装備ボーナスある装備が実装されて実質～型用みたいな感じなんでそれ乗せとけば問題ないと思うよ。 -- 2019-08-06 (火) 11:42:44
  • 命中フィットの検証は読み解くのも難解だし、上木で言われているように「明石の～」も鵜呑みにするのは危険。結局は自分の体感で信じたものを載せるのが一番いいと思う。個人的には１枝さんみたいな感じでボーナスがある砲とこれ1本ずつ混成で載せて運用してる。 -- 2019-08-06 (火) 12:49:47
  • 別にこいつがマイナス補正ばっかりな訳じゃなくて口径的にも41cm砲系列と一緒だから35.6cm系列がフィットの高速戦艦に積んだ時大体41cm砲を積んだ時と一緒のペナがあるってだけだぞ。(ガングートに至っては41cm砲系よりペナが少ない)　あそこの表で見ると41cm砲と違って低速戦艦にフィットが殆ど無いからペナが目立って見えるだけでこいつだけが馬鹿でかいマイナスなんて事は無い。しかもアイオワの場合なら表ではペナルティ表記だけどこの砲2本積みはむしろフィットになる。こいつに限らず高速戦艦に41cm砲以上の口径積む場合はペナルティで差し引きマイナスなんて事ざらだから1本はフィット砲にするとか色々試してみるといいよ -- 2019-08-06 (火) 23:32:45
  • 木主です。皆さんアドバイスありがとうございました。2本積みでフィットとかまだまだ知らない事ばかりで勉強になります -- 2019-08-08 (木) 13:44:53
• リンクはコロラド級ではなくコロラドの方が良いような…？ -- 2019-10-03 (木) 17:41:54
• GFCSに更新したいけど、確実化でネジ20が重すぎる。来月のクオータリー任務の成功報酬のネジ当てにしないとどうにもならんわ -- 2019-11-28 (木) 14:50:33
• 今月のランカー報酬で16in三連装砲Mk6が来るみたいだけどなんか不思議な感じがする -- 2020-05-29 (金) 19:50:04
  • ノースカロライナ級かサウスダコタ級の米戦艦が次イベで実装されるという事になりますかね。 -- 2020-05-29 (金) 19:58:46
    • どっちなんだろうな。エピソード的には圧倒的に後者に分があるだろうけど… -- 2020-05-29 (金) 20:02:45
    • 霧島の18：00の時報の娘が実装フラグ来たのかな？ -- 2020-05-29 (金) 20:08:34
  • 先にMk7が来ちゃってるから、性能の数値化ややっこしいね…単なる劣化版にすると荒れちゃうし -- 2020-05-29 (金) 20:05:32
  • MkⅥ、アイオワに火力補正あるんだけどじゃあなんでMk7には無いねんって話に・・・ -- 2020-05-29 (金) 20:16:29
    • 最近の実装なら改修化のタイミングで補正つけるんだろうが…元が優秀なせいもあって完全にタイミング逸してるよな -- 2020-05-29 (金) 20:39:21
    • そりゃ理由がないからでは？　弱ければテコ入れも入ろうものだがこれは弱くない、むしろ最強の一角　別のきっかけ(アイオワMk2実装、他のアイオワ級実装、開発落ちetc)も特にない -- 2020-06-14 (日) 15:09:19
• 夏イベの事考えると、主砲の強化はこれ一択かなあ…中級以下提督には。主砲も色々増えたけど使いまわしに便利すぎる。（特に今回使うであろう霧島ネキ向けにも） -- 2020-06-14 (日) 13:25:36
• いい加減開発落ちしてくんないかな。どうせGFCS付いてない方は大してOPになる訳じゃないんだし。そっちに持ってくにしても、ネジの喪失凄いから簡単に量産できないし。これくらい開発落ちしてもいいだろうに -- 2020-07-22 (水) 21:44:35
  • この状態で高性能なのに開発落ちはないだろ -- 2020-07-22 (水) 23:17:07
  • 何言ってんだコイツ？ -- 2020-07-26 (日) 10:50:17
    • 途中送信したわ。これだけ高性能で開発落ちとかないわー -- 2020-07-26 (日) 10:51:20
• 梅雨&夏イベント2020で　金剛型に上位の35.6装備してたけど　全く役に立たなかったなぁ　結局これに乗せ換えたらE6-2ゲージ　サクサク進むし、専用装備つけたい派だけど、ラスボスは　やっぱ数値が至上なんだな。 -- 2020-07-28 (火) 13:55:04
  • まあ、難関海域だと火力が必要になるし、特効貰ってるときは命中も上がってることが多いから火力重視にしても十分当たる。とはいえ36系の何を上位と言ってるのか知らんし、改修してんのかも知らんが全く役にたたないというほど悪い装備ではない。 -- 2020-07-28 (火) 15:05:28
• どうしてこれだけいまだにMK"7"なんですか？（現場猫っぽく）正直どうでもいい話ではあるけど大した意味があるとも思えん修正（烈風とか）やってる割にこういうのはガン無視だよね -- 2020-09-11 (金) 23:11:17
  • よく見たらMk6もあったけど気にしてはいけない（） -- 2020-09-11 (金) 23:13:48
  • アメリカ艦砲に関しては逆で、コロラド砲系の装備名をアラビア数字に改めるのが正しくなるんじゃなかったっけ？ -- 2020-10-03 (土) 12:09:45
  • そのはずよ。だからコロラドの主砲が「16inch連装砲 Mk.1」や「16inch連装砲 Mk.5」ってなっていても不思議じゃなかったけれど、そうすると知らない人からしたら連装Mk.1→連装Mk.5→三連装Mk.6→三連装Mk.7→連装Mk.8って改修更新の系譜を想像しちゃうことになっただろうから、それを見越してあえて外したんってことも考えられる -- 2020-10-03 (土) 12:46:58
    • せめてMkの位置変えないと16inch Mk.I連装砲→16inch Mk.I三連装砲～16inch Mk.I三連装砲改＋FCR type284って系譜が想像されるんですがそれは。まぁ単純に運営のミスだと思うよ14号とか55戦隊とかやらかしてるし。 -- 2020-10-03 (土) 13:20:20
    • まあ、運営とてミスを起こさないってわけでもあるまいし、ドイツ駆逐の主砲のイラストのときも戦後に貸与されたフレッチャー級の主砲と間違えたこともあったしな。 -- 枝主? 2020-10-03 (土) 14:36:10
• この手の装備（改修材料が貴重、ネジがそこそこ必要）の+5から+6への改修。wikiだと5％失敗になっているが、心配で確実化している人はいるのかな？ -- 2020-10-03 (土) 10:01:16
  • 餌が41砲ならしない、46と言った牧場すら出来ないのは逆にする こいつの星7以降の話だが -- 2021-01-26 (火) 20:20:28
• アイオワの持参のはずだがフィットはマイナスの怪 -- 2020-11-05 (木) 23:42:20
  • 2積みだと+フィットだとも聞いたけど、どうなんだろう？ -- 2020-11-06 (金) 02:37:00
    • 単に二積みだと一本あたりのペナルティ小さくなるだけだろ -- 2020-12-01 (火) 11:00:53
    • ↑んにゃ、昔見たやつで場所はわからないけど(この砲か+GFCS砲のコメ欄だった筈)で確か1本、3本、4本積みではペナ有りで2本積みの時だけフィットに転じてる検証結果があったよ、なので一本辺りのペナが下がってるとかそういう話では無いはず -- 2021-01-26 (火) 22:25:00
    • ↑ログをしっかり持ってきてくれないと信憑性が… -- 2021-04-13 (火) 04:13:49
    • すいません場所間違えました。どなたか上の木の1枝3葉にくっつけてもらえる助かります…。 -- 2021-04-13 (火) 04:15:18
    • ↑繋いでおいたよ。あとログにある奴はこれ、あとログには無いけどこう言うのもあるので色々組み合わせて判断しておくんなまし -- 2021-04-13 (火) 04:38:11
  • 過去ログにあるように２積みだと+補正という特殊 -- 2021-10-21 (木) 00:11:29
• IOWAにのみ補正で火力＋１ぐらいしてもバチ当たらないと思うんだけど、下位砲のほうが火力が上がって違和感 -- 2022-02-06 (日) 21:42:27
• これ×３で火力+72なので、素火力99までの子なら支援キャップ+1が簡単にできるようになったのは大きいなあ。 -- 2022-03-16 (水) 10:27:35
  • 支援定数＋4があるので、167で良いのよ。つまり素火力だと95。素火力95で瑞雲乗せられて燃費も安い戦艦がいるらしいですよ -- 2022-03-31 (木) 13:04:38
• あんまり考えずアイオワ堀りをして２隻得たものの，主砲の改修がほぼ無理と認識し，絶望… -- 2022-03-21 (月) 00:29:55
  • 確か支援は改修値のらないから素の性能が高いこいつを必要な戦艦分だけ持ってると重宝するよ -- 2022-03-21 (月) 12:12:48
  • コイツの★maxが複数あると、あとはタッチ用に46センチ砲改と51センチさえあれば戦艦はどんな場面でもだいたいなんとかなる、個別砲をそれぞれ改修するまでもなくなるから、ネジを大発や陸上機に振り分けることができて結果捗るよ -- 2022-03-23 (水) 18:39:25
• そんなに強いのかと思って見に来たらめちゃ強で草 -- 2022-03-28 (月) 21:31:49
• ようやく３隻目のアイオワと出会えたから改装分も含めてこのイベントで４本補充できたわ。支援艦隊とか雑に任務で使うフネに載せるとかで今後助かるなあ。 -- 2022-03-29 (火) 22:53:09
• 最後の方にある、マキシマムバトルシップ計画ってなんやのん……俺内トンデモ戦艦ゲー最高峰は鋼鉄の咆哮3（コマンダーの方）なんやがアレでさえ41サンチ4連装が限界なんやぞ……現実の方がよっぽど頭おかしいわ -- 2022-04-04 (月) 01:43:12
• こつこつ更新予定とはいえ、米帝装備はネジ食うなあ…ヤーポン法のせいにしていい？ -- 2022-04-26 (火) 06:58:32
• 改修本数が多い場合★４で止めるのもアリなのかね？今回運よく3隻拾えたので6本追加出来たんだけど、5→６の確実化なしの勝率が悪くて、５で止める位なら４でもいい気がするし９まで上げないなら４で良い気がして来たので・・・。 -- 2022-04-29 (金) 11:13:55
  • いいんじゃね？（先のイベントでIowa初入手したけど戦艦装備だけでもMk.6 Mod2や51cm連装砲、徹甲弾の改修で手いっぱいで改修できない…。） -- 2022-04-29 (金) 13:31:01
  • 恐らく改修された41cm砲改二だとかダコタ砲mod2等を所持しているであろうし、改修アイオワ砲6本全てを本隊に装備させる機会はほとんど無いと思われるので、6本をすぐに改修させる必要性は薄いように思える。消費的にも☆4止めであっても6本を改修すると144個のネジを使うので、それだったら1、2本程度を9～10まで伸ばした方が使い勝手が良さそうだし、ネジも☆5からmaxまで確実化しても1本あたり86個である。また仮に今後強力な主砲が現れたとしても更新の余地があるため改修アイオワ砲が腐ることは無いものと思われる。アイオワ砲は改修していなくとも支援艦隊で使えるので無改修で死蔵することはない。 -- 2022-04-29 (金) 13:35:19
  • 2人ともありがとう。46の開発運も無いんで内の41系の主砲は大体６で止まっていますｗ。今回は改修しないで支援隊に積んでこの辺に着手するかな・・。（とはいえ41の在庫整理で既に3本に★４が付いて居るけど） -- 2022-04-29 (金) 15:31:41
• ネジ不足で在庫6本のうち1本も更新できてない・・ネジ3000本くらい運営さんくーださい -- 2023-05-13 (土) 18:24:12