零戦52型丙(付岩井小隊)/コメント2

零戦52型丙(付岩井小隊)

• なんでここだけ枝葉が生い茂るんだ　どんな成長促進剤を使っているんだ -- 2017-07-23 (日) 21:43:37
  • 爆戦岩井のページでやるとコメントそのものにペナルティが来るからこっちに移ってきただけじゃね？ -- 2017-07-23 (日) 23:30:47
  • うっすい内容の書き込みをいくつにも別けて連投して1度に3つも4つも葉付ける輩が最近居着いたから -- 2017-07-25 (火) 13:15:51
• 色々誤解が有るようだけど、敵の装甲とこっちの火力は乱数次第だが、制空値は乱数が働かないんだよな。「運良く低乱数を引けば制空権確保出来ます」みたいなパターンが成立しないから、特効装備2個積む3個積むでスロットに悩むより、制空権をきっちり調節出来る装備の方が優秀。そういう意味では爆戦は使いにくい。別に使いこなしてる人に文句言うつもりはないけど、素人にはオススメ出来ないのは間違いない。乱数が介入しない以上、確実に制空権確保に寄与してくれる上位艦戦は初心者から常に真っ先に必要になるし（丙提督だから52型で充分という議論は別として -- 2017-07-24 (月) 01:22:50
  • それ上のコメントの話だとしたら誰もそんなとこ誤解してなくね。あと乱数は「働かない」んじゃなくて「ブレがあるけど極端にブレないから一定値に収まる」だけな。三式とか補助装備はそれこそ敵が陸上型だったら制空値次第では艦攻というか攻撃機のランク上げるより採用する理由になるから一概には言えない。 -- 2017-07-24 (月) 01:30:50
    • まあ正直なところ上の木に続けて書いてくれた方が面倒なことにならなくて良かったろうけど、ついでだから続けて書くとあの主張が過剰であることはそれとして、主張そのものは完全に否定できるもんでもないよ。ニッチに採用する使い方からしても、例えば空母二隻置物にして水戦での採用で優勢が取れる空2戦4とかで爆戦採用できるならしたい事例はあったし、この事例ってのは爆戦の火力や開幕がどうであれ敵駆逐艦を一隻でも排除したい場合だった。当然ながら空2戦4でなければ別の攻略も可能だったけど、そのニッチにおいて最善であれば有用性はある。これは54戦隊や64戦隊が来る前の岩井隊もそうだった。 -- 2017-07-24 (月) 01:34:44
    • これは同じように対空12艦戦がニッチにおいて1機から3機の差と空母の差で出てくることもあるだろう。ただ爆戦はその特性上、空母のスロットが軒並み艦戦で埋まってて、それでも敵随伴艦を排除したいという時には採用しやすいし、それに備えるのは無駄ではないんだよ。当初岩井隊の煽り合いはログからしても酸っぱい葡萄だ、いや、使い方が判ってないからだ、みたいな流れになってるけど、こんだけ艦戦や爆戦が揃ってきた今も続けるようなことかと思うし、どっちの形で岩井隊を所持してようが正当性を主張するような話とは全く違うんじゃないか。 -- 2017-07-24 (月) 01:36:05
    • 敵制空値が乱数でブレてるって情報マジ？どこで検証されてんの？興味深い。 -- 2017-07-24 (月) 01:37:38
    • 制空値に乱数が掛かるとしたら、海域の制空確保ラインも多少上下してるって事か…知らなかったわ -- 2017-07-24 (月) 01:39:26
    • 敵制空値じゃなくて割合撃墜の数値のことな。敵が持つ「制空値」は動かない。というかそれはこっちの制空値と一緒だ。 -- 2017-07-24 (月) 01:39:37
    • そこ二重に挟まるのかよ。まあそれはいいとして、木の書いてる制空値が必要制空値じゃなくて敵艦隊の制空値だってことだろ。でもってそれは誰も誤解してなくねってことね。 -- 2017-07-24 (月) 01:42:47
    • 敵の撃墜率なんて（棒立ち狙い特化以外なら）些細な事で、優勢以上を確保して観測射撃や夜偵に繋げていくからこそ重要って意味じゃないのここまでの文脈。砲撃戦に移行した後の敵の残艦載機なんて正直どんだけでもいいし。そこのラインを割れるか割れないかが重要なんでしょ？ -- 2017-07-24 (月) 01:44:23
    • そうだな。で、上のコメントにこの木が掛かってるとして、それを誤解してるようなコメントって上にあったかってことだよ。割合撃墜のブレで起きるのは本当にギリギリの制空時、道中からの制空値の変化で稀に優勢に落ちたり優勢を逃すことがあるってだけの話ね。 -- 2017-07-24 (月) 01:49:43
    • 乱数次第でギリギリ制空状態落とすってそれ全然調整出来てないって言うんじゃねぇかな…それこそ爆戦で散々言われてる事だけどさ -- 2017-07-24 (月) 01:54:43
    • いや、それ爆戦に被せてどうするんだよ。単にそれは木で書かれてる「制空値は乱数でブレないから」に対するコメントで爆戦と無関係だろ。枝のコメントは爆戦に対して云々じゃないんだから。 -- 2017-07-24 (月) 02:00:02
    • いや、それ爆戦に被せてどうするんだよ。単にそれは木で書かれてる「制空値は乱数でブレないから」に対するコメントで爆戦と無関係だろ。枝のコメントは爆戦に対して云々じゃないんだから。 -- 2017-07-24 (月) 02:02:12
    • 一応書くなら上の一連のコメントで上げたり上げられたりしてるのって水戦で優勢以上を維持するか爆戦を乗せて空母のみで制空値を維持するかだろ。木の主張は水戦は固定撃墜で計算違いのことが起こらないから安定して空母に火力を乗せられるし、それくらいなら航巡に水戦を乗せた方がいいよってことじゃないのか。それは普通に理解してるし、それと制空値に対する誤解があるってのはちょっと違うと思うんだけど。 -- 2017-07-24 (月) 02:08:00
    • ああ、「普通に理解してる」ってのはそういう主張だったらその趣旨はってことね。つまり爆戦が過剰に撃墜されたりツ級に壊滅させられて優勢ライン割るようなことがあったら拙いからそれが起きない水戦で維持した方が有利って話で。上で書いたのは、そうした出撃を繰り返す上で試行回数的に爆戦と特攻装備の組み合わせが常に割に合わない賭けになるかと言えばそうでもないんじゃねえのってことね。 -- 2017-07-24 (月) 02:25:16
    • ちなみに、俺はもし敵が連合艦隊で旗艦をツブさないといけなくて、尚且つ随伴が固い、みたいな時なら迷わず水戦乗せるよ。でも敵随伴が弱くてボスが特攻対象だったら三式を乗せるかもしれない。でもってこのラインを左右しない程度には艦戦も充実してるから艦戦や爆戦の種類は問わないし、だからニッチを云々と書いてるだけだよ。 -- 2017-07-24 (月) 02:26:09
    • ↑いや、そういうときは迷わず爆戦だな。そんなシビアな敵に対して満足なダメージを出せない航巡を入れる理由がないからそもそも選択肢になるのが間違い。そんな敵にはずっと高火力な艦を入れる方が有効(特に雷巡は超高火力＋艦攻1つ増やすよりも有効な開幕持ち)だし、空母の攻撃力計算式を鑑みれば爆戦は十二分なダメージソースになる。ついでに地上型相手の場合は航巡入れても水戦の枠がほぼないし(増設鈴谷では火力ががくっと下がる欠点がある)、随伴掃除に貢献してくれるから猶更。 -- 2017-07-24 (月) 03:40:06
    • ああ、航巡外して雷巡OKなら俺もそうするかな。空母の火力的に爆戦でダメージは十分通るってのは上で書いた通り同感だし。仮想定してる状況はそれこそ2016秋の甲みたいな状況でかつ随伴がエグくて着弾は確実にキメておきたいとか、かつ空母でも開幕で駆逐は落とせればいいし砲撃戦ではちょっとでも固い相手を殴りたいしって場合で、こういう時は雷巡の生存率と天秤に賭けるかもしれない。 -- 2017-07-24 (月) 04:06:42
    • あと増設鈴谷は状況によると思う。夜戦で三式連撃に期待するだけなら離島あたりは普通に沈められるから。ボスが水鬼で随伴が姫だったりしたら雷巡にして間違いないけど。 -- 2017-07-24 (月) 04:09:16
    • 蛇足ではあるけど、制空値の概念理解してないんじゃねえのってツッコミ以外の、初心者や艦載機が揃ってない人にとって艦戦のこれが重要だって話はそれこそ爆戦の方でもこっちでも何度も話題に出てるように理解してるし同意もしてるよ。ただそれってもう何度も繰り返された話で同じ話のループだけど。普段使いの話を出したのも、それ以外でどう使ってるかの提示のつもりだったからね。 -- 2017-07-24 (月) 04:12:21
    • 上のコメントを書いた発端は「スロット一つ潰すのってそんな軽いかな」ってことにはノーコストじゃないよって点で同意だったからだけど、特定の状況で効果を発揮する装備がそんな重要かって疑問やそれを基準にした優劣はあると思う。ただそれ使用者の装備の充実によって重要性は変化するし、普段使いが足りてると思うならそっちに比重を置くのもアリってことで、結局これも毎度の話の繰り返しになっちゃうけど。てか丙提督だから丙でいいになると乙提督向けの52型乙が配られてないのが悩ましいところだな。 -- 2017-07-24 (月) 04:13:44
    • 木主はいつものエアプさんか。マトモにプレイしてたら制空値で乱数云々の勘違いする訳が無いわ。態々荒らしに来たのかね?報告しとくよ。 -- 2017-07-24 (月) 13:16:36
    • そこはまあ俺も制空値と自艦隊制空値のマスごとの数値を取り違えたのもあってすまんかったなとは思う。ただここの項目見てて制空値の概念理解してないってのはありえんだろって割とぱっと反論しちゃったけど。何より話題のループを繰り返すだけになっちゃったし。 -- 2017-07-24 (月) 20:44:52
    • あと勘違いするわけがない云々が枝宛てへの間違いなんだとしたら、悪い、上のは最初ほんとに間違えた。乱数でブレないって書かれたのもあって、普通なら固定されてる数値以外に幅があるもんってなんだろって連想からその時の自艦隊制空値なら割合で上下するよなってなったんだと思う。あとは木主が最初に書いてた「誤解」が制空値じゃなくて装備の運用に対してのものだったとしたら、既出の意見の再現になってることはともかくとして、水戦の用途がどこまで嚙み合うかって部分を主眼にしたかったのかもしれない。 -- 2017-07-24 (月) 20:48:27
• 提督も十人十色なんだから各個人で最適だと思う感じにすりゃ―いいじゃん -- 2017-07-24 (月) 14:46:15
  • 少なくとも艦戦岩井スレで爆戦の用法云々はスレ違いだよな。 -- 2017-07-24 (月) 20:28:45
    • 上の引継ぎでの話題で爆戦に視点が当たってて場所が違うってのは同意するけど、大本の水戦で爆戦は代用できるから爆戦は不要ってコメントがそもそもの流れだからな。そう提言するなら上の時点で煽らずに制しておくべきじゃね。俺はちょっと口挟むつもりが葉の主体になってたから言えた義理じゃないけど。 -- 2017-07-24 (月) 20:53:16
    • いや、よくそれだけコメント出来るなあと感心してた。まあ、爆戦の話題はどんな形であれ荒れるなと思った次第。艦戦岩井スレも「艦戦岩井の話題について扱う」「爆戦岩井については「運用が変わる」事のみを明記してそれ以上は触れない（関わらない）」という合意が以前あったので、それに倣うってことで良いかな。 -- 2017-07-24 (月) 21:42:59
    • 皮肉であっても長々としたのは事実で、申し訳なく思いながら感心は有難く思うよ。着地点を求める話題というより意見の差に終始しがちの話題だし、これも繰り返しだけど装備の用法に対する指針って最終的には個人差があって交わらないだろうから、最低限で納めるのは同じ考えだし、提案に反対するところはないよ。そもそも使えないって話題でなければ口を挟んでないし。 -- 2017-07-24 (月) 22:38:46
• 実装時期の関係もあるだろうけど、今の主力艦戦のステータスをみるとこの装備はもう少し強化されてもいいと思う。岩井中尉の所属部隊なんだから制空11、命中2、回避3～4くらいあっても盛りすぎではないと思うが -- 2017-08-18 (金) 10:23:01
  • 敵の対空砲火の効果が1/2とか熟練度の効果が12.5とか素の対空と爆装以外も艦戦と艦爆の中間になればいい感じになると思うんだけどな -- 2017-08-22 (火) 03:14:12
    • あ、ごめん。爆戦のページと間違えた -- 枝? 2017-08-22 (火) 03:15:20
• E7甲で空母の火力が重要という流れになり、艦戦は岩本隊、烈風601、艦戦岩井だけみたいな編成(噴式機と由良の水戦で制空補助)にして制空440でクリアした(基地航空隊は3体ボス集中。ボスマス制空権確保)けど、今はもっと制空を削る流れになっていて驚いた。 -- 2017-09-05 (火) 19:11:37
  • 52熟練が1隊いたので艦戦は4隊だった。ボスは低制空という流れは続くのかなぁ。 -- 2017-09-05 (火) 19:32:42
    • 今の流れが続くなら、数少ない艦戦枠に制空が少しでも高い艦戦を入れた方が地味によい結果に繋がるように思える。岩本隊、烈風601、艦戦岩井は主力機動部隊の常連という状況は続きそうだ。 -- 2017-09-09 (土) 23:09:03
• 誤廃棄や轟沈で未所持の提督向けに任務復活しないかな（ﾁﾗｯ -- 2017-09-10 (日) 07:33:54
  • それは未所持とは言わない・・・ -- 2017-09-10 (日) 07:35:56
• F6F-5★10でも対空12ということで、艦戦岩井★10の有用性はコスパの良さを含めて光ってるなあ。空母カットインで復権の兆しが見られる彗星系艦爆や63爆戦とうまく併用して行きたい。 -- 2017-09-13 (水) 07:28:37
  • 艦戦は岩本隊★10、烈風601★10、F6F-5(N)★10、艦戦岩井★10、烈風改が現状の目標になりそう。 -- 2017-09-13 (水) 07:32:55
• F6F-5の改修工廠追加は図鑑埋めたいけど対空12艦戦を手放すのはちょっと…って悩んでた人には一応朗報かな　まあ同じもの作ろうとしたらネジがものすごい減るけど -- 2017-09-13 (水) 16:57:33
  • 対空12は一つの壁なんだろうね。 -- 2017-09-13 (水) 17:22:15
  • 対空11(熟練52)と対空12(F6F-5)de -- 2017-09-13 (水) 22:22:01
    • (続き)対空は１だけどネジの差は文字通りの桁違いだしな…熟練搭乗員使わないルートでも全然違うし -- 2017-09-13 (水) 22:23:51
• Ｆ６Ｆ５（半径５）、艦戦岩井（半径６）だから利点あるかって一瞬思ったけどよく考えたら隼含め半径６に届く戦闘機結構あるから基地には入れないか。基地はＭＡＸ５２熟練で十分な場合も多いし -- 2017-09-13 (水) 18:37:43
• もはや完全敗北を喫した艦戦岩井 -- 2017-09-13 (水) 22:06:22
  • 完全敗北させられる提督は現状そんなにいないだろ・・・ -- 2017-09-13 (水) 22:24:59
    • こんな露骨な対立煽りにレスくれてやらんでも -- 2017-09-14 (木) 05:56:32
• 今回のアップデートで思ったこと。①対空12の艦戦は当面はなかなか入手できない。F6F-5(N)★10はコストを考えると対空12を目的に改修するのは現状割に合っていない（夜間戦闘機としては確保したいが）。この状況が崩れるとしたら烈風系の改修／熟練部隊が実装されるか、F8F系が導入される時か。②空母カットインについては、現状、単純に爆装の高い機体にメリットが出る仕様になっていると見られる。爆戦が特殊なCIの発動条件にならない限り、恩恵はコルセア＞＞63爆戦＞62爆戦＝爆戦岩井の順。任務でコルセアが１隊入手できることを考えると、艦戦岩井持ちは①コルセアを入手②艦戦岩井は★10にしておく、で様子を見るのが一番良いのでは。 -- 2017-09-14 (木) 04:02:33
  • 憶測が多すぎてあてにならんな。そもそも艦爆を使用する意義が対空に強く依存していることが変わらない以上、岩井＞＞コルセアでFAなんですが。 -- 2017-09-14 (木) 04:13:57
    • まあ計算式上割と同感だけど、連合CIは熟練補正期待できないっぽいのでコルセアとの比較ならどっちもそれなりにかな。63爆戦との比較なら問答無用だけど。流石に1足しても砲撃戦計算で寄与する要素は対空の方が上になり過ぎる。火力はって書くなら判るけど恩恵ってやって62爆戦と同列ってのは微妙かなあ。煽りとまでは言わないけど。 -- 2017-09-14 (木) 04:19:51
    • ああ、でも戦爆連合にのみ焦点を当ててるなら火力的にはその通りだと思う。ただぶっちゃけ、あれのメリットって空母の火力を無駄なく叩き込めることだから枝も書いてるけどコルセアと比較してノーマル62が極端に劣る訳でもないよ。基本的にはこれまで爆戦が使えるって判断してる人の使い方にプラスアルファだし。開幕を -- 2017-09-14 (木) 04:22:54
    • 重視するならこれまで同様で何ら問題ない。爆戦で最大火力狙うなら戦抜きの攻攻攻爆だろうけどこんな積み方は一部の空母にやった上で補助も必要だしね。二隻以上を攻撃に回して他の空母で補助して攻攻爆の連合を狙うってのは爆戦を同時運用する強みにはなるだろうけど。 -- 2017-09-14 (木) 04:26:15
    • まあ、空母カットインの全容も未だよく分かってないしねえ。現状は上位艦爆（江草隊、彗星601空、彗星12甲）の活躍の幅が広がるものだと捉えているけど、全容が判明すると方向性が違ってくるかも知れない。ただ、思ったほど積極的に狙うものにはなっていないなあ、というのが現時点での実感かな。 -- 2017-09-14 (木) 04:56:03
    • 艦爆に求めるのは火力じゃないの？ -- 2017-09-14 (木) 08:50:04
    • カットイン視点ならってことじゃね。開幕重視なら艦攻でいいし、わざわざ戦or爆に1振らなくてもカットインの条件満たせるのが爆戦の強みなんだから、砲撃戦特性考えたら計算式に紛れる爆装より対空値って。駆逐あたりは十分落とせる可能性はあるからコルセアの開幕はそれ自体悪いとは思わないけどね。ただそれ言い出すと二機目はどうするってなるだけで。つか、これは爆戦が実際に攻爆戦の計算になってて、BAカットインより上ならだけどまだ判らん要素多過ぎだわ。 -- 2017-09-14 (木) 09:09:22
    • 爆戦は制空調整の最後の1ピースだから、爆戦を使う場合にしても開幕のコルセアか制空の爆戦岩井★10かの二択になるんでないかな。まあ、コルセアが改修可になったらコルセア一択になるだろうし、その確率は結構高そうだと判断してるけど。 -- 2017-09-14 (木) 10:55:19
    • 今まではそうだったけど、カットインで直撃狙っていく構成だと複数空母に制空調整と同時に艦攻と爆戦と艦戦ってのはアリっちゃアリかな。今回のE7でもし使えたなら使ってた。まあ開幕弱くなるので翔鶴か瑞鶴にだけど。ただ最後の一文でわざわざ腐すのは余計じゃねとは思ったな。とはいえコスト次第だけどそれはあるかもしれないし、そうなった時の事情は今のF6F-5と同様でカットインのキーにそんだけ注ぎ込むかって話になるけど。 -- 2017-09-14 (木) 11:02:12
    • ついでに書いとくなら、なんか岩井隊の両ページで沸いてる煽りを横目に主張してるんだったら意見が逸れるだけなのでそれは止めた方がいいんじゃねと思うよ。向こうのページでも普通にスルー安定だし。どっちかというとカットインの試行回数と指針を出したい状態だしな。 -- 2017-09-14 (木) 11:17:05
    • 爆戦岩井のページ見て理解した。向こうも大変だね。今回は艦戦岩井をキープしたまま有力な爆戦が手に入ったので個人的には良かったけど。 -- 2017-09-14 (木) 13:55:40
    • 意見の切り分けができない時期に極論の煽り合いで出てきた構造だからな。ぶっちゃけ対空12艦戦も実用上代用可能ってのはこれまでの事情で、その中で対空を重視するかニッチを重視するかの差だったわけだけど、今回のアプデで爆戦に打撃にアドバンテージが出たかもしれないってこと、仮になくてもそもそもネジの力押しで対空12かつ上位の入手が事実上可能になったことで、「ああ、そういうのもいいよね」で済むようになってるからな。ネジや素材の差っつーけど、どうしても欲しかったら買えばいいし。そこで揉めるならソシャゲの原理で片付く。わざわざどっちがいいと意見をぶつけ合うような話でもない。F4U-1Dも同時使用可能だし、好きなように使えばいいってだけだわ。それより試行回数を稼いでカットインの全容解明の方が先だね。 -- 2017-09-14 (木) 14:29:53
  • 空母カットインについては引き続き要検証。彗星601空、天山友永、烈風601空、彩雲カロリン空な空母を旗艦にして1-2を回しているが、FBAカットインも頻繁に発生するけどこれまでの流星601空+天山友永に対してそれほど優位性が出ているようには現状では思えない。何となく、イベント時に艦爆特効ギミック等を実装して「カットイン＋大ダメージ」を実現するための演出なのでは、とか推測している。 -- 2017-09-14 (木) 04:29:55
• 実質終わった装備なんだからこれにしがみついてる人は早く機種転換しよう。約束された勝利が君たちを待っている -- 2017-09-14 (木) 08:57:45
  • じゃあ、コルセアの完全勝利を信じて機種転換しない -- 2017-09-14 (木) 10:46:24
    • 信じるだけじゃ救われないんだよなあ、現実見ようよ現実を -- 2017-09-14 (木) 11:08:46
    • 艦戦派にとって絶望とも言える悲惨な現実を直視できずに現実逃避しちゃったんだね。まあ叶わない夢だとしても夢を追うことは悪くないと思うよ -- 2017-09-14 (木) 11:14:07
  • イベント中にジェット手に入れたからネジがたりねぇ…最近の改装はそこまで強くない割に馬鹿みたいにネジを持っていくから困る… -- 2017-09-14 (木) 21:07:18
• 絶望も何も……「素のスペックが岩井隊より上の爆戦が任務で配布された」という真実は変えられんし、ましてや「艦戦岩井隊は同等の対空を持つ改修可能な艦戦が現れた」のに爆戦岩井隊が同じ目に遭わないと信じているのは慢心だろうよ。ってか、より強い爆戦が欲しくないのか？ -- 2017-09-14 (木) 19:58:17
  • あ、枝に付けそこねた… -- 2017-09-14 (木) 19:59:13
  • コルセアと零戦62型の素のスペックを考えれば、岩井隊は血のにじむような努力をしてるのでは、という感じはする。岩井隊は早めに烈風ベースの艦戦に機種転換して欲しいなあ。 -- 2017-09-14 (木) 21:01:43
    • 零ゴッドには烈風に乗って欲しくはないなぁ -- 2017-09-16 (土) 09:38:26
    • 岩井氏、dc-3を飛ばしたって話もあってな… 色々あったっぽい -- 2017-09-30 (土) 01:24:25
  • 甲１１の俺様でもF6F-5★10の量産なんて無理だし、岩井はまだ艦戦のままでええわ -- 2017-09-14 (木) 23:08:42
  • 荒らしにわざわざ枝付けようとするのはワケわからんけど、より強い爆戦は岩井隊の更新が航空資材であれば64型への更新でもあるんじゃねえのかな。烈風行くよりは自然で、かつ零戦の大トリだからな。岩本隊共々再更新ないかな。 -- 2017-09-16 (土) 10:07:37
• F6F-5★10を量産しようとする場合、サラトガ改が持ってくるF4F-4がスタート地点になるんだろうけど、F4F-4無印→F6F-3機種転換まで「ネジ30、燃料1100、弾薬1320、ボーキ3300、零戦21型6隊、零戦32型4隊、零戦52型2隊」、F6F-3無印→F6F-5機種転換まで「ネジ56、燃料1760、弾薬1980、ボーキ4180、零戦52型12隊、紫電改二6隊」、F6F-5無印→F6F-5★10「ネジ68、燃料2000、弾薬2500、ボーキ4500、紫電改二12隊、烈風4隊」。ちなみにネジは最低値（確実化無し、全て成功と仮定）。改めて書き出すと、量産化は現実的には見えないな。任務をうまく活用して1-2隊確保できれば…て言った所か。やっぱり、艦戦岩井★10の対空12って相当優秀だし、当面は運営も艦戦は対空12あたりを1つの到達点として設定しているのかも知れない（岩本隊は置いといて）。震電改？知らん。 -- 2017-09-14 (木) 21:28:58
  • まぁそれなりに無理してこれの代わりを一つ作れば御の字ってところじゃないかな？ -- 2017-09-14 (木) 21:35:04
  • Ｆ６Ｆ５とＦ６Ｆ３は過去にランカー報酬に入ってるし１００位以上の高めの順位報酬でまた配られる可能性はある。仮にそれで取れればＦ４Ｆ４やＦ６Ｆ３から上げるネジ数とか素材はばっさりカットできるな。実装されてない米空母はまだ沢山いるし改/改二の初期装備で持って来る事も考えられる、サラトガ自体米空母の中じゃ古い艦だし。 -- 2017-09-14 (木) 23:51:35
    • ただいつ配るか、アメ空母をこれ以上実装するかどうかが完全に不明だからその辺を期待するならほぼ52熟練を使い続けるのと同意だなぁ… -- 2017-09-14 (木) 23:59:30
    • ＭＡＸ５２熟練は十分に強いしそれが揃ってれば困ること無いしなぁ。米空母はまぁ装備でＦ６Ｆ持ってきてくれるかは別にして増えるでしょ、エピソード持ちも多いし。ただ米戦艦の方も結構数がいるしどちらが先に来るか次第だね。 -- 2017-09-15 (金) 00:14:22
    • F6F-5の無印→★10だけでも必要資材は非常に重いしねえ。この辺は烈風改と天秤にかけたのかも知れないけど。 -- 2017-09-15 (金) 05:54:19
    • そっから先は好みだからいいんじゃね。っつか、52熟練を使い続けるのと同義たって、F6F-5を作らない、量産しないことを前提とするなら一機の差でしかなくね。作るなら作るで一機余分に作るかどうかだけだし。 -- 2017-09-15 (金) 06:10:30
    • でもって、消費資材はそこらで言われてるように見合わんとは思うんだけど、スッキリはするんで作ってる。作れると作れないでは根本的な差があるし、作れるとなった以上は素材の入手も、或いはモノそのものも手に入る可能性は出てきた訳だしね。烈風601が改修可能になると無駄になりそうで怖いから手持ちを全部とまではやらないけど、夜戦一つと三つは改修しとくことにしたな。 -- 2017-09-15 (金) 06:19:17
    • あとやってて感じるのはイベ後で地味にボーキが痛いのと、素材的にはF6F-5の初期資材が面倒なのが実感で、木で書かれてるように列挙されると膨大に感じるけど、ボーキと必要資材以外はそれほどきつくない。少なくとも16inch改修の地獄に比べたら遥かに楽だから、ネジは買えばいいにせよ、もし改修するなら他のについては意識して備蓄しとくといいかも。烈風はぶっちゃけ余り気味になってたけど、紫電改二の減りが洒落にならないので、96陸攻クォータリーのついでとか、63爆戦改修してる人なら烈風ついでに確保しとくといいんじゃねえかな。 -- 2017-09-15 (金) 06:19:51
    • 零戦52熟練★10は、早く烈風熟練★10に機種転換させて欲しいけど、52無印→52熟練の差分を適用すると対空15になるから、当面は無さそうだな。 -- 2017-09-15 (金) 06:25:20
    • 烈風熟練はそこまで行くと対空値のインフレ引き起こして形骸化しかねないから出さないんじゃないかなね、流石に。まあ熟練者IFでやりかねないと言えばやりかねないけど、準ネームド扱いになりそうだわ。てか前述コメは夜戦一機と三機じゃなくて夜戦一機と二機の間違いだ、すまん。 -- 2017-09-15 (金) 06:31:57
    • 零戦５２型（熟練）と零戦５２型丙（六〇一空）の対空が同一だから、烈風（熟練）は烈風（六〇一空）と同じ対空１１になりそう。 -- 2017-09-15 (金) 19:50:34
  • 雲龍型の入手が遅かったために零戦52-601空★10を烈風601空★10に転換できたのは、今考えると結構ラッキーだったんだな。 -- 2017-09-15 (金) 06:43:00
• 「現在はF6F-5の本実装により、本装備の完全上位互換を量産可能である。」　量産が楽勝みたいに言うなよｗ -- 2017-09-15 (金) 19:11:07
  • これ、荒らしでしょ。ロールバックするべきでは？ -- 2017-09-15 (金) 19:23:55
    • まあ荒らしだろうな。爆戦版の方も露骨に煽る文章が入れられてる。第一無断編集はアウトなんだから戻すのが基本なんだけどもうなんかこの関連丸ごとスルーしたくなってきてるんだよな。 -- 2017-09-15 (金) 19:33:27
    • 内容自体ただの事実だし、9/12のアプデ反映させただけじゃねーのか？ -- 2017-09-15 (金) 19:34:19
    • あれは量産可能というのは恣意的に過ぎるな。 -- 2017-09-15 (金) 19:40:55
    • 差し戻しに１票。　 -- 2017-09-15 (金) 19:47:43
    • スルーしなければ荒らしの思う壺だしスルーしたら荒らしの遊び場になるだけだからもう全力で排斥する姿勢でいいと思うんだけどね -- 2017-09-15 (金) 19:50:16
    • 反映させただけって、追加情報ならいいけど「圧倒的対空値を誇る本装備に対しては手も足も出ない」なんて岩井隊を爆戦で使い続けてる経験からもんなこと思ってないからなあ。同じ時間帯のタイミングに艦戦の方を量産可能云々に変更してる時点で幾らなんでも見ててウンザリしたよ。量産可能って部分には特に異論もないけど、こういうワケわからんやり方で対立煽られても面倒なだけでしかない。 -- 2017-09-15 (金) 20:27:01
    • 同じく差し戻しに賛成。 -- 2017-09-15 (金) 22:51:55
    • 量産可能（簡単とは言っていない）からセーｆ・・・アウトだな。差し戻しに賛成 -- 2017-09-16 (土) 05:07:52
  • バックの必要はない、事実だから。　ただ物凄いコストがかかるってニュアンスは入れたほうがいいな -- 2017-09-15 (金) 19:39:00
    • 旗艦アイオワか神威を確保+大型艦建造でサラさん着任→サラトガ改までレベリング→f4f-4入手、そこから改修の消費。ボーキカンスト状態から枯渇してもおかしくないレベル。これを量産と言い切るのは無理では？ -- 2017-09-15 (金) 19:52:40
    • つうか、それに関しては一機余分に作るかどうかってだけで量産が「事実上可能」ってとこには特に異論はないし、消費が重いなら尚更のこと所有機体の増減は一機のまま推移するだろうから欲しい人だけ増やせる装備って意味でエンドコンテンツ的な量産として理解されればそれでいいだろう。サラトガ建造してネタ元拾ってまで大量に欲しいって人はごく少数だろうし、それ以前に烈風改含めて対空12は4つか5つつもあれば足りるし、俺も消費は承知で余分に今作ってる。ただこの文章の改変とかは露骨過ぎるし、カタの付いた話をとりあえず蒸し返してるようにしか見えないんだよなあ。 -- 2017-09-15 (金) 20:48:36
    • 妥当な修正を入れるなら爆戦の方は丸ごと以前のに戻してこっちにサラトガの建造からの量産も一応可能になったとかその程度じゃね。或いはF4U-1Dは火力で勝るので開幕に期待できるって要素を入れて差別化するとか、爆戦一機で足りるって人にはそういう情報も必要だからな。戦爆連合の詳細も仕様かどうか判らん状態なのに今あんなこと書かれてもマジで煽りにしか見えない。 -- 2017-09-15 (金) 20:48:55
    • 「量産可能だがやれるものならやってみろ」とか「量産可能だがその結果どれほどの資源とネジを消耗しても当方は一切の責任を取りません」と煽りたいレベルだなｗ -- 2017-09-15 (金) 22:44:17
    • これ。完全上位互換というわりに索敵と火力がほんの1上なだけで、肝心な制空値は同値。性能的には準上位互換程度の差だし、入手性を鑑みれば優位性が損なわれたとは到底思えないな。 -- 2017-09-16 (土) 03:20:23
• 新しい木で失礼します。コメント欄で取り上げられているように、現状のページ内容は不適当という意見が多いため、ページの改定案を提出します。こちらを確認してください→練習ページ/21 -- 2017-09-16 (土) 03:49:16
  • 主な改定内容は2点。
    ①戦闘行動半径について、基地に配備する分でいえば一式戦の先行実装により陸戦のほうがよりふさわしいため、従来の基地航空隊として使う価値が高い、から強力な陸戦を得るまでの中継ぎとして有用という文意に変更。
    ②最大の論点となっているF6F-5との関係について、対空同値でステータス面と入手性で相互互換といえる関係であるため、それについて内容をより詳細に記載。代替品という一方的な見方の記述は削除しました。 -- 木? 2017-09-16 (土) 03:54:42
  • これでいいと思う。 -- 2017-09-16 (土) 05:06:51
  • 良いと思います -- 2017-09-16 (土) 05:35:12
  • 良いと思う -- 2017-09-16 (土) 06:16:31
  • F6F-5★maxを、サラトガ改に搭載されているF4F-4から作るのに使う改修資材の個数と、本装備を改修maxにする改修資材の数を具体的に記載して、比較したほうが、本装備の価値が明確になるような。差し支えなければ記載しておきますが。 -- 2017-09-16 (土) 06:17:36
    • ネジの数について記載しておきました。また、本装備がF6F-5の「代用品」と書かれていましたが、エンドコンテンツとも言うべきF6F-5★maxとは入手難易度が大きく異なりますし、最近始めた提督にとって、隼の入手手段がない現状においては、F6F-5を上回る行動半径６が必要とされるケースは依然として存在することから、完全上位互換でもないことから、記載のニュアンスを修正しました。問題があれば直してください。 -- 2017-09-16 (土) 08:00:57
  • １つ上のツリーにある「完全上位互換というわりに索敵と火力がほんの1上なだけで、肝心な制空値は同値。性能的には準上位互換程度の差だし、入手性を鑑みれば優位性が損なわれたとは到底思えないな」の通りなので、そのニュアンスが伝わる改定にすべきだと思う。作成にかかる資材の異様な重さを考えると簡単に「量産可能」と表現するべきではないのでは。 -- 2017-09-16 (土) 07:45:59
  • 1つ上の木の5枝の人の再改定について。今回の改定部分には特に異論ないです。あとは、①取消線部分「戦闘行動半径の長さと合わせて代え難い装備となる。」の扱い②第４節末尾「なお、現在はF6F-5の本実装により、本装備の完全上位互換を量産可能である。」は何とかしたいなと思う。 -- 2017-09-16 (土) 08:36:14
    • １つ上の木じゃなくて、この木だった。失礼。 -- 2017-09-16 (土) 08:36:47
    • ①は、取消線部分そのものを削除して「こうなると誰でも入手可能な艦戦の中ではNo.3*1の対空性能を誇る装備となる」が良いのでは。陸戦の種類も増えた中で「代え難い」が実態にそぐわないと思う人もいるだろうし、かと言って取り消しを強調するほど優位性が失われている感じでもない。 -- 2017-09-16 (土) 08:37:07
    • ②は、前回無断に追加された部分であり、今回の改定と主旨が矛盾しているので削除すべきと思う。 -- 2017-09-16 (土) 08:37:34
  • どうやら、5枝の人が記事を変えてくれたみたい。　それはそれでいいんだけど、ただ艦戦岩井はヘルキャットに対して費用対効果が極めて大きいだけのことを論じるのに文章が過剰すぎるんじゃないか。　これでは艦戦岩井が必死に裝備の美点を見出しているようで痛々しい文章になってると思う。　
    7枝でも論じられている通り、射線部分も消してよりスッキリとした文章に変えてみたので確認お願いします。→練習ページ/21 -- 木? 2017-09-16 (土) 10:33:32
    • この案であれば賛成。費用対効果の話は、本文の記事に量産可能と入れるのであれば必須と考えるけど、この案のように注釈への表記に止めるのであればそれで良いと思う。 -- 2017-09-16 (土) 11:02:21
    • 一応、「2017-09-16 (土) 10:36:26」改定版を参照したことを付け加えます。 -- 2017-09-16 (土) 11:05:38
• 概要欄の編集。一応F6Fと艦戦岩井の比較について追記と、F6Fの大量生産云々の話については被ってる箇所があったんでまとめた。それと基地航空隊についてだが、「対空も半径も上位である陸戦があるため」とあるけどもそもそも6以上の行動範囲を持つ陸戦が全11機種中4機しかないので内容の変更 -- 2017-09-16 (土) 21:53:44
  • ５枝と呼ばれている人ですが、この変更後に賛同します。具体的でわかりやすく、敷居の高さも感じられるかと。 -- 2017-09-17 (日) 00:24:47
  • 上の木で改定を提案した人です。ダブルスタンダードになりそうだから一応意見を聞いておきたいのだけど・・・『ヘルキャットの方が性能は僅かにイイけど、入手性は断然艦戦岩井の方が優れている』っていう内容を他人に伝えるのにこれだけの文量が必要ですかね？　
    あきらかに文量過多で、F6F-5のページで論じるべき内容に思えるんだけど。 -- 2017-09-17 (日) 00:37:49
    • ここは艦戦岩井のページですから、艦戦岩井は対空値がNo.3の機体で強い、同対空値を持つ裝備はほかにF6F-5があります。あと細かい両者の差異は注釈つけてまとめる、くらいのもので十分じゃないですかね。具体的な自分の改定案は練習ページ/21にまとめてあります。 -- 2枝? 2017-09-17 (日) 00:43:22
    • とりあえずワイが編集した箇所を一応上げておく。　ぶっちゃけワイが書く前から3行くらい作られてて長かったからまとめて短くしようとしたらちょっと支離滅裂な文章になっちゃったのでこうなった。もう少し文章構成考えついたら短くかつ詳しく書くする予定 -- 木? 2017-09-17 (日) 00:50:22
    • とりあえず簡単にF6F-5と艦戦岩井の関係性を書いてあとは注釈で説明するべきか…でも注釈は「文字が小さくて見にくい」という意見を以前頂いたので、正直どちらを取るべきか悩ましいっす -- 木? 2017-09-17 (日) 00:54:45
    • 拝見致しましたが、もっと文章過多なページも多数ありますし、なぜかこの装備はもめやすいようですから、具体的に差を書いた方が誤解がなくていいと思います。F6F-5のページに本装備について書くことはおかしいですから、量産性の違いはこちらに書くのが妥当でしょうし。実際、あまりゲームに慣れていない人が「ふーん、Ｆ6Ｆ-5が最強の量産できる艦戦なんだ」と軽く考えて着手した場合、あまりの敷居の高さに心が折れると思うのです。どうしても簡略化されたいという意見が多数になったとした場合ですが、「エンドコンテンツであるF6F-5で本装備を置き換えることは、ライトユーザーにとっては現実的ではない」旨を赤字記載するくらいの配慮があっていいのではないかと。 -- 2017-09-17 (日) 00:56:20
    • なるへそ。じゃあこの状態でいいんすかね？　もしこれでいいのならば、これ以上編集に手は加えません。 -- 木? 2017-09-17 (日) 01:02:45
    • 4枝＜行動半径についての話は性能について～の部分に書くべき内容。だと思う。F6F-5と艦戦岩井の話にさらに陸戦まで持ち込んだらいよいよ話がこんがらがってくる。
      あと、F6F-5の改修コストに関する話はどう考えてもヘルキャットのほうで論じるべき内容。ていうかヘルキャットの方より詳しく書いてどうするんだよ。だからこそそっちのページで書くべきだと言っている。
      もうヘルキャットに対して優位なのはぶっちゃけ入手性だけだから、どうしても文章を残したいならそこだけ簡潔に論じればいいとおもうよ。 -- 2枝? 2017-09-17 (日) 01:47:23
    • 自分はこのままでいいと思う 自分も見にくかったら編集とかするけどこの場合は別段見えにくい・分かりにくいというわけではないし細部までちゃんと説明されている点を見るとこれで十分 改修コストに関してもこちらで論じたら駄目とは思わない なぜなら性能的に似た機体同士で比較するのはココではよくあること 陸戦に関しても航続距離を語る上で必要だ -- 2017-09-17 (日) 02:04:23
    • 4枝です。6 -- 2017-09-17 (日) 02:08:20
    • 失礼。誤送信。4枝です。6枝氏に返信します。本装備が長く「対空12になるから」よく知られてきた装備であり、だから爆戦にするとかしないで論争になってきたのはご存じだと思います。で、F6F-5の改修が実装され、かつ一応量産できることから、本装備の特異性が無くなったというのがアップデート直後の反応だったと思います。実際、私も「これで不毛な論争も終わるだろう」と思って、このページを見に来た一人です。でも実際には、F6F-5★maxの量産というか、複数持ちですら、一部のランカー以外は現実的ではないネジ数とレア戦闘機素材を要求されています。「どの程度大変なのか」と「労力に見合うかは微妙な、わずかな性能差」を具体的に書くことで、より有用な改修に労力を向けるライトユーザーは多くなるでしょうし、それが新規も見るページへの思いやりだと思っているのですが。対空12の岩井艦戦と同等の装備が登場したから、こちらの装備で書くことだと思います。新装備のF6F-5で本装備に触れてもいいですが、こちらで書くべきことではないという意見は賛同しません（両方に書いてもいいくらいですが）。で、本装備の有用性は別にF6F-5との対比だけではなく、多くの陸戦より行動範囲が広いことも大切なことです。本装備よりも有用な陸戦は限られていますし、範囲６が役だったイベントがあったことも事実ですから「もうヘルキャットに対して優位なのはぶっちゃけ入手性だけ」とも思わないのですが、いかがでしょうか。で、現状でも他のページよりも複雑すぎる記述でもないと、既に書いているのですが、その辺りはいかがでしょうか。 -- 2017-09-17 (日) 02:22:47
    • 4枝＜　文章読んでくれてないだろ・・・改修コストに関して論じるなとも、陸戦について語るなとも言ってない。　ここは艦戦岩井のページなんだから艦戦岩井はすごく安いコストで仕上げられるんですよっていうのだけかけば必要十分だろ。　
      実際、ヘルキャットのページには改修コストが激重ってことは書いてあるし、本家ヘルキャット以上の内容をここのページにまで書く意味がない。書きたいならヘルキャットのページ行って来い。　
      陸戦についても、ヘルキャットとの対比の中でぶっこむのがいたずらに文量を増やしてややこしくしてるからやめたほうがいいと言っているだけで、性能について～と書いてある概要の枝に付記するのがよりふさわしいと提案してる。もう艦戦岩井の足の長さを重視しているのは隼持ってない提督だけだから、陸戦未所持の提督においては基地航空隊での運用も依然有用である、とだけ言えばそれで十分だろ。それでわざわざ足の短いF6F-5を持ち出す必要は皆無。　
      要するにだ、ヘルキャットの話はヘルキャットでしろ。艦戦岩井のページで必要以上に持ち出すな。　これで分からないならもう自由にしてくれ。 -- 2枝? 2017-09-17 (日) 02:32:25
    • 静観させてもらったけどその言い方はないだろと少し反論。必要以上に書くなというけどもそれは2枝自身の個人の見解でしょ。同意を集めたんならともかく。悪いけど俺は4枝の意見に賛成である　そもそも前提として○○の話は○○で、△△のページで○○の話はしたらダメという決まり・ルールは無いからね。 -- 木? 2017-09-17 (日) 02:46:52
    • 言いたくないが太字部分はただの自分ルールなのでは -- 2017-09-17 (日) 02:53:34
    • 木＜　熱くなりすぎたな。すまない。　決まり・ルールもないが必要性もないでしょう。多少似たような性能の裝備が現れたからといって、いちいち反応していてはキリがない。艦戦岩井の持ち味を活かした記事にしたほうがいわゆるライトユーザーにもよい判断材料になるでしょうよ。　今の記述は恣意的にヘルキャットはコストが激重だから艦戦岩井使ったほうがいいよ！っていってるようにしか思えん。そこを判断するのはここの住人じゃなくて閲覧者だということを念頭において内容を改定していく必要があると思う。 -- 2枝? 2017-09-17 (日) 03:01:18
    • じゃあいったい2枝はどういう文章にすればいいと思うんです？具体例はどこです？ -- 2017-09-17 (日) 10:45:08
    • 14枝＜　ログくらい読んでくれ。枝の最初の方にオレは具体例を提示している。　練習ページ/21 -- 2枝? 2017-09-17 (日) 11:11:57
  • 「この必要資材数の差から見ても、上位互換であるF6F-5の改修実装は本装備の価値を減じるものではない。F6F-5との性能差も火力と回避が－１とわずかである。」にすっごい違和感しかないんだけど。廉価なのは確かだけど、対空12(かつ上位互換)が作れるようになったのは確かで、実際に価値は下がってるよ。52熟練みたいにバンバン量産は非現実的だけど、甲N提督なら1～2機作る程度は現実的。「暴落してはいない」程度の記載ならいいけどさ、これじゃあ誇張表現になってる -- 2017-09-17 (日) 03:01:04
    • それはワイがやった部分じゃないからどういう意図でやったのか知らんけど、多分前々回の編集において「2017年9月12日に完全上位互換かつ量産可能なF6F-5が本実装されたため、代用品となった。戦闘行動半径についても、対空も半径も上位である陸戦がある。 なお、現在はF6F-5の本実装により、本装備の完全上位互換を量産可能である。」と書かれてたからそれへの補足事項じゃないんかな。まあ確かにそれはそれで対立を煽りかねんから表現を変える程度に直しておくわ。少し文章を考える時間くれ -- 木? 2017-09-17 (日) 03:14:00
    • 価値観の問題ではあるが、価値自体はほぼ下がってないと思う。F6-F5自体量産がキツイのもあるけどまずこの装備って互換機の無い爆戦へ転換できるからどうやっても腐らない。 -- 2017-09-17 (日) 03:17:00
    • 爆戦に価値がある以上、引換券としての価値は全く変わってないな。あくまでも価値が下がったのは「機種転換しないでわざわざ持っておくこと」だな。ただ、「この装備の価値」＝「対空12の艦戦を1個持つこと＋最高の対空をもつ攻撃機を持たないディスアド」だから、前者の価値が下がってる以上、この装備の価値も下がってる。 -- 2017-09-17 (日) 03:33:15
    • これでいいかい。 -- 木? 2017-09-17 (日) 03:38:05
    • 補足しておくと基地航空隊で運用するにあたって回避及び火力が何に影響するのか検証結果も不明なので艦戦岩井に軍配が上がると書いといた。 -- 木? 2017-09-17 (日) 03:43:36
    • だいぶスッキリしたなぁ。いいと思う。 -- 2枝? 2017-09-17 (日) 11:24:24
    • いや、海外機で制空12の艦戦を作るコストが現状エンドコンテンツ級というのが示されたわけで。烈風の改修も当面先になる可能性も出てきたし、対空12の艦戦の価値は相対的に上がったと思うよ。 -- 2017-09-17 (日) 12:41:35
    • 何が相対的に上がったのか。実際作ろうと思えば作れる範疇(万人ができるとは言っていない)以上、贔屓目に見てもかろうじて現状維持。絶対的価値は明確に暴落してる。 -- 2017-09-17 (日) 12:50:28
    • そう？F6F-5の改修素材のボリューム見て、「当面は対空12の艦戦は大事にしないと」と素で思ったよ。そもそもF6F-5に改修が導入されたからといって艦戦岩井の対空が付加ステータス下がったわけでもないし、絶対的価値は変わらないよ？ -- 2017-09-17 (日) 12:57:58
    • 私は木氏の表現でいいと思います。あと、ガチ提督勢にとってはF6F-5★maxの複数所持は現実的なのでしょうけど、WIKIの記述を参考にしようとする大半のユーザーはそうではないと思います。Ｅ７甲編成を見ていても、烈風改の複数所持編成もあまり見なかったですし、対空12なんて余っているから使わない系の人数を考えると、価値はほぼ減じていないのではないかと。あと、ガチ勢でF6F-5★maxを２機保有できても、震電、岩本、岩井（爆戦にしないなら）は残す形になって、先にリストラされるのは烈風改でしょうし。「暴落」までした装備もないでしょうけど、むしろ性能差も大きい烈風改の価値が減じたんじゃないかなと。 -- 4枝? 2017-09-17 (日) 13:24:51
• 実質対空12が量産可能になったが、まだこういう状態なのね。烈風改が突然開発可能になるか、爆戦岩井入手任務がトリガーで後続に大量に新規任務が続くみたいな状況にならない限り一生このままなんだろうね -- 2017-09-17 (日) 03:27:35
  • もう決着ついたから、ってなると思ったけどクソ重改修のせいでそうもいかんね。瑞鳳改二（＝爆戦岩井トリガー任務）はよ -- 2017-09-17 (日) 03:35:10
    • これなぁ、多分烈風→烈風改が改修更新で来ても。絶対ネジも素材も激重だから今のF6Fと同じ話蒸し返されるよね、岩井のが作るのが楽！って感じで -- 2017-09-17 (日) 10:26:26
  • 宣言どおり烈風601が改修解禁されれば多少マシになるんだがな。もう解禁宣言してから１年以上経過したわけで。どうせ601の改修素材に烈風と大量のネジ要求するんだろうし改修引継ぎできた人が大勝利なのは見えてるけど。紫電改甲（爆撃装備の紫電改）の前提にでもすればいいのに、それか烈風改入手任務の前提。イベ報酬で烈風改取ってない人はランカー以外未所持だしそろそろ出せよと。 -- 2017-09-17 (日) 04:17:29
    • 紫電11型甲なり64零戦なりは来るんじゃないかな。航空資材はワンオフ系の作成に使わされそうな雰囲気だし、岩井隊をなんで爆戦として実装したのか前提としてアレだけど、IFのIFってとこで実装して岩本隊とか更に更新で艦戦仕様にした64型IF（ってなんだ）にするとか。岩本隊は現時点で強過ぎるから対空値これ以上に盛るとバランス的にもうちょっとこなれないとキツそうだけど。 -- 2017-09-17 (日) 08:04:16
    • 飛龍の時報も２年掛かったしもう１年待とう -- 2017-09-17 (日) 08:10:50
    • 彼らのタスク管理票で優先度「低」で登録されてはいるんだろう・・・。誰かが「そろそろこれやらない？」みたいに言わないと消化されない為タイプのやつ -- 2017-09-17 (日) 10:23:26
    • 信濃も優先度どうなってるんだろうな　友軍実装が先になりそう -- 2017-09-17 (日) 10:49:52
  • そもそも対空12がいくら量産可能になろうとも爆戦自体きわめてニッチな需要しかないからな。20スロ前後のスロに改修フルの岩井積んでも稼げる制空値は40程度、道中で半分ほどけずられりゃ30ほど。全滅で0になるリスクあり。そんぐらいなら最初から強い艦攻積むか艦戦で安定狙うかのほうがいい。0になるかもしれないリスクのある制空稼ぎのために開幕攻撃を完全にドブに捨てる気にはなれんわ。 -- 2017-09-17 (日) 11:50:48
    • 己の無知を晒すだけの発言はやめた方がいいよ。 -- 2017-09-17 (日) 12:53:04
    • 17夏E7みたいに、「とにかく火力優先、ボスでは基地航空隊の支援と併せて優勢以上確保、道中は拮抗でもやむなし。しかも初手からツ級がこんにちは」みたいな海域だと、装備が「ネームド艦攻、流星改、ネームド（or上位）艦戦、彩雲。お好みで噴式機」で固定化されがち、というのはあるよね。艦攻は熟練度の付け直しが必要だからローテしたけど、岩本隊、艦戦岩井、烈風601空は出ずっぱりだった。 -- 2017-09-17 (日) 13:18:35
    • 17夏E7の空母5隻編成だと爆戦がむしろ有利だった気もするけど -- 2017-09-17 (日) 13:35:37
    • 火力落として制空稼ぐor制空落として補正分の火力稼ぐ装備なのに稼げる制空値の幅が安定しないってのが致命的。前回のE7でいうなら水戦ガン積み由良いればいいよねってとこだし。 -- 2017-09-17 (日) 13:47:49
    • クリア報告見てると由良入ってない報告も結構あったけどな -- 2017-09-17 (日) 14:04:11
    • 俺は由良入れなかったけど、要は水戦で枠埋めるかどうかでしかないんじゃね。ああいうマップじゃなかったら軽巡一隻で阿武隈ってのはザラだし。あとは航巡に水戦積むとかだけど、ここは対陸上とかその他のメンツの装備とかだから好みによるわな。 -- 2017-09-17 (日) 14:11:16
    • あと空5ってのは軽空母の大スロに爆戦入れて残りを艦戦って構成だろうけど、まあそれなら補助しつつ殴れるって意味では効果はあるかも。露払い程度はしてくれるしね。大鷹に天山931ってのは理想的だけど高速化するせいで枠潰すからな。 -- 2017-09-17 (日) 14:12:06
    • いや、阿武隈を第一艦隊には入れないでしょ　それぐらいなら秋月型いれるわ -- 2017-09-17 (日) 14:30:32
    • そりゃE7というあのイベントの特性からだろ。阿武隈は大概のイベントで第二艦隊の常連だから例に挙げただけだ。だから航巡を比較対象にしてんだよ。 -- 2017-09-17 (日) 14:44:00
    • とりあえずそれ岩井爆戦のページで言ってみ。多分ボロクソに叩かれるから。 -- 2017-09-17 (日) 23:34:28
    • 突っ込まれる前に書いとくと、岩井隊の艦爆乗り（じゃないだろう）としての技術を伸ばすのはその表現としてもどうなんだってのは込みでねｗ -- 2017-09-18 (月) 07:59:44
  • 烈風岩井隊、早いとこ実装して欲しいね。 -- 2017-09-17 (日) 12:54:07
    • 烈風ネームドは恐らくやらん気がする。やるとしたら誰かって人選になってくるだろうな。そこまで行くともう艦戦どんだけ増やすのってなるだろうけど。 -- 2017-09-17 (日) 13:06:05
    • ネームド烈風だと、改修無しで対空15超えて来るだろうしねえ…。来たとしても艦これとしてはネタ切れ感が出てきそうではある。ただ、最強の艦戦として1-2ユニットくらいはいても良いと思うンだけどね。 -- 2017-09-17 (日) 13:12:38
    • そこらへんに嚙ませるのは恐らく米軍ネームドだろうけど、あっちは個人名出すと面倒になりそうだから熟練扱いにするとして、機体性能加味して岩本隊のバリエーションな対空にはしてきそうではある。まあ日本もあと数人は追加するかもしれないけど、その頃にはネームド級で枠とか埋まりそう。それこそそうなったら煽りで言われる「持ってないとクリア云々」クラスに装備固有の対空について差も出るだろうけど。つか、それ以前に恐らく零戦系統のネームドって零戦だからロマン補正入ってる感じもあるんだよな。 -- 2017-09-17 (日) 13:22:14
    • 米軍側に熟練やネームドを入れると、特に後期型の対空は烈風改を超えてくる可能性が高いので、入れるのであれば日本軍側の艦戦のてこ入れ後だろうね。新たな人選をするよりは今のネームド部隊を上位機種に転換する方が話の筋は通るから、岩本隊、岩井隊の上位艦戦転換は艦これが無事に続けば可能性は高いと思う。流星改（友永隊）も見てみたいが、これはもっと先だろうな。。。 -- 2017-09-17 (日) 18:53:26
    • いや、話の筋っていうよりも「あの人が出たならあの人も」的な要素が出てくると紫電改二のあの人とかまだ出てないあの人とかになってくるんじゃねえかな。64型は爆戦だから艦戦の上位になってくると紫電改二か烈風のドリームなバリエだろうし、米艦戦熟練自体は終戦間際の機体でもなければ対空微増で無理筋でもないし、艦戦単位で見たらいっそのこと最初から新規ネームドなり熟練なりで増やした方が判りやすいってのはあるけど。まあつっても航空資材が機種に新要素追加する方向に行ってるからそう感じるのであって運営が過去機体を忘れずに更新してく気があるんだったらなんでもアリっちゃアリではあるかな。 -- 2017-09-17 (日) 23:31:50
    • 米軍側については、サラトガ旗艦で開発可能みたいな仕様にしない限りイベント報酬的な域を出ないので、どうやって増やすのかな、といった話はあるね。64型は戦闘機／爆戦どちらの要望もあったようだけど、生産中に終戦しているから実態は分からない。ただ、艦これの烈風が烈風11型をモチーフにしているようなので、64型は艦戦としては対空8程度止まり、爆装は62型とほぼ変わらないので4止まりといった性能で、艦戦／爆戦岩井ともに機種転換で対空+2といったところかな。正直、そこで刻まないで一気に烈風に行って欲しい。 -- 2017-09-18 (月) 06:31:49
    • 64型は基本的には爆戦で話される前提のが多くて、確か海軍側と開発側で用途の前提が違ってて後者が艦戦としてより強く願ってたんじゃなかったっけ。ただ戦争後半のあの時期、もう62型の後継として見られてたって話だね。で、性能的には烈風が10で止められてることからも機体補正でどうするかってことになるけど、ネームド烈風って正直あんましっくりこないんだよな。 -- 2017-09-18 (月) 06:44:57
    • このへんは個人の感想だから知ったこっちゃないってのはそうなんだけど、それやるなら多少無理があっても零戦のまま下駄履かせて対空上げてほしい。ネームドは言い訳ったら言い方悪いけど、それがやれる理由にはなるし。と言っても岩本隊がもう出てて53型で対空があれだからどうするかってのはあるし、それなら烈風ってのは判らんでもないんだけどね。 -- 2017-09-18 (月) 06:46:01
    • あと米軍機についてはそれこそ持ってきそうかつ実装しそうな空母があるのでそれ関連の任務か、それこそ別報酬で任務ってとこで、イベ報酬とかは普通にありそうじゃないかね。SF3があの性能だし他のも欲しいってのと、あとは日本の攻撃機関連のネームドはちょっと増えてほしいってのはあるか。芙蓉部隊を出すらしいからあれが艦上機仕様になるのか基地限定になるのかでも結構変わってきそうだけど、夜間機みたいな話してたからこれは前者かもしれないな。 -- 2017-09-18 (月) 06:46:55
    • 飛行隊は時間の経過と共により優秀な機体に乗り換えていくものだから、実装以来もうすぐ2年となる岩本隊／岩井隊が機種転換するのは自然な流れ。艦これは零戦21→52→烈風というヒエラルキーで来ているから、烈風（岩本隊）や烈風（岩井隊）が今後のアップデートで実装されることに違和感はないな。その辺は人によって受け止め方が有るだろうけど。米軍機に関しては「イベント報酬＋改修にかかる資材が重い」という状況を変えて欲しい。今のままならそんなに増やして欲しくない。 -- 2017-09-18 (月) 07:09:14
    • 自然って、そら普通というか現実ならで、ゲームだから固定ステで米軍機と渡り合えるステータスを現状で持ってるんだから、それ以降はもう運営が更新を見据えてるかになるんじゃないかな。言っちゃえばヘルキャットを圧倒する岩本隊というのは現時点で存在してるわけだし、ゲーム方面の話をするなら機体更新に期待が持てるかで、初期設定任務に設定されてる機体更新以外でこれまでネームドが対象にされてないから、それがどうなるかだな。烈風に岩本隊や岩井隊を乗せるのはいいとして、岩井隊が現時点でバージョン分かれてんのに両方実装して、爆装烈風ってMAXで6番2つだったらしいからそれなら零戦のがマシって話になるしね。 -- 2017-09-18 (月) 07:36:27
    • 一応書いとくと、ゲームだから実際よりも爆装を高めに設定するってのは普通にアリだと思うし（技術で補ってピンポイントに直撃させるとかで表現して）、実際に江草隊がそうなんだけど、コルセアで一応爆装伸ばしてきたからそれについてね。ここらへんは敢えて言えば別の機体に進化しますよってポケモン方式ならそれでもいいっつか、統一で艦戦か爆戦にしますよってのはアリだろうけどそうなると揉めそうだし（運営は揉めようがどうなろうが知ったこっちゃなさそうだけど）。どっちにしろ既存の行程を見てると新規のがどちらかというと「現実的」ではあると思う。あと米軍機というか装備は全般的にコストを重くすることで日本の兵器より優位にあることを表現してるっぽいので、ある程度はしゃーないかと。熟練なりネームドなりは一点モノで更新後に相当する機体を置けば一点改修で済むだろうからそれほど非難されないと思うけどね。ってか、長門型のフィット補正とか51型の装備可能艦の選びっぷりとか、条件で絞る事である程度はバランスが取れるようにしてるのはそんな悪いことでもないと思う。そこまでやってもGFCS2基で圧倒的に効率が上がるかっつったら、別にそこまでのもんではない訳だしね。 -- 2017-09-18 (月) 07:42:25
    • 烈風は、要は2200馬力のエンジンを積んだ航空機なわけで。零戦がそうだったように、必要性があれば爆戦の派生型も当然に出てきただろうし、その爆戦型は零戦の爆装タイプ（64型で1560馬力）より高性能だったと思うよ。そもそも54/64型自体が実戦投入されていないのだから烈風と区別して考える必要性も薄いと思う。米軍装備については、改修資材の重さは鹵獲品か供与品を国内で研究するコストが乗っているという設定なんだろうか。 -- 2017-09-18 (月) 08:16:31
    • 64型はどちらかというと「零戦に拘るなら」の話ね。烈風IFだと烈風が実戦配備されてカタログスペック通りに性能を発揮してそれからってことだろうけど、ぶっちゃけこれ言い出すと兼業やらせるような戦況じゃなくなってて艦爆の代わりだった62型の状況とその前提が違ってくるだろうし、それこそ巧く機能してコルセアみたいな使い方になってる前程かね。零戦でも306飛行隊だけしか50番は積んでないらしいし、発動機が強力になってて仮想戦記みたいな状況ならまあアリかも。米軍機の場合は部品が手に入り辛いとか米軍つかアメリカ本土に色々とやりくりしてる関係上とかで都合は付けられそうではあるかな。艦これの世界観次第だけどドイツとイタリアは比較的前からやり取りがあってその分だけコストが安く付いてるとか。英国装備が比較的安いのでゴリ押し気味ではあるけどねｗ -- 2017-09-18 (月) 08:39:32
• 陸戦と比較してるとこ見て思ったけど、比べたいなら文じゃなくて表にした方がいいんじゃないのか。どちらにせよ未改修で比較する意味は無さそうだが -- 2017-09-17 (日) 10:31:25
• これと同等以上の艦戦量産するにはサラトガ量産して紫電改二16機と烈風４機とネジその他消費か。 -- 2017-09-17 (日) 10:58:38
  • 紫電改二は18個だそうだ。自分はF63任務の為に手持ちのF6F-5から作ったが、一番やばいと思ったのが材料の紫電改二作りだったな。軽く7万はボーキ消えた -- 2017-09-17 (日) 11:17:02
    • 紫電改二ボーキ90ぐらいのレシピで2％ぐらいだから一個あたり4500として8万1000だな。期待値通りにいくわけでもないし。 -- 2017-09-17 (日) 11:26:56
    • サラの建造や改修で消費する分も考えると、一個作るのには運がかなり良くてもボーキ10万飛びそうだ。対空12艦戦の価値は重い(課金的にも) -- 2017-09-17 (日) 12:11:44
    • F6F-5の場合、夜戦の仕様によってはF6F-5Nにして使用することが前提になりそうと言うのがあるんだよね。で、その場合N型に転換した時点でまた対空が10に戻るという…。この辺は空母の夜戦に関する仕様が見えないと何とも言えない。 -- 2017-09-17 (日) 12:33:16
    • 前提ではなくね。任務で一機しか手に入らないし。つかN系統は夜戦攻撃の夜間機の機数に噛んでるならあっち量産したい。 -- 2017-09-17 (日) 13:43:39
  • Ｆ６Ｆ５Ｎ任務がデイリー提督が終わるくらいのタイミング（３ヶ月後とか）でノーマル烈風の改修解禁・ＭＡＸ烈風からの烈風改への改修更新（航空資材とか搭乗員も要求されるかも・任務か通常更新はわからん）・烈風改へのサブパラ追加（回避微増とか？ともかくＭＡＸ烈風から更新しても良いような魅力追加）あたりをやってくるかもしれんぞ。で、Ｆ６Ｆ改修で使った烈風・紫電をまた要求してくると・・・Ｆ６Ｆ５量産で沸き立ってるけど烈風の改修解禁でもう少し低コストで対空１２作れる可能性もあるし烈風の数量確保して様子見でもいいかもねー -- 2017-09-18 (月) 07:53:03
    • 対空12作れるようになったとしてももっと大量に紫電改二要求してくるんじゃないの？とりあえずF6F-5より楽になるなんて事はないと思うわ -- 2017-12-23 (土) 23:21:28
• 夜中に記事が改定されているけど、何か別の方向で雑多になってしまったような…。練習ページ/21の記載内容で良いんでないかな。注釈側に「具体的には、大型艦建造でしか建造できないsaratoga改の持参装備であるF4F-4から改修するとして、F6F-5★maxにするためには、改修資材195個（★6以上を確実化した場合）、零式艦戦21型6機、零式艦戦32型4機、零式艦戦52型14機、紫電改二18機、烈風４機を必要とする。」を残すのは賛成だけど。 -- 2017-09-17 (日) 12:25:42
  • てか、イベントも終わり、EOも終わり、米軍機の更新任務は資材的にアレだからということで、時間的に余裕が出た提督が多いと見た。 -- 2017-09-17 (日) 13:19:58
  • それを書いた２枝氏が上の2017-09-17 (日) 11:24:24で、木氏の修正案に賛同していますし、F6F-5との比較を言い出した私も賛同していますから、現状が落としどころじゃダメですかね。 -- 4枝? 2017-09-17 (日) 13:32:22
    • 上の木を一通り読んだ。現在の内容で合意が成立しているようなので、そうであればこれを落としどころとして良いと思います。「艦戦岩井は（相対的に）コストパフォーマンスに優れる高性能艦戦である」というニュアンスが伝われば良いと思います。 -- 2017-09-17 (日) 14:38:25
• 副砲から主砲に更新できる装備も出てきたことだし爆戦から艦戦に更新できるようになってもいいはず -- 2017-12-15 (金) 23:10:55
  • それが許されるのは更新で別物になる場合で、任務で別物になるコイツは残念ながら無理だと思うぞ -- 2017-12-23 (土) 23:01:57
• 対空12の艦戦イベントで手に入らないかな（他力本願） -- 2018-01-25 (木) 23:07:49
  • そろそろ爆戦にしようかと考えていたらイントレの持参でF4Uが増えたから機種転換は延期、またしばらくは艦戦でがんばってもらう -- 2018-03-26 (月) 21:53:22
    • イントレさんF4U持ってくるんだ。F4Uが2ユニット持てるようになるのは有難いな。 -- 2018-03-26 (月) 23:48:41
• F6F-5の配備が進むまでよろしく頼むぞ！ -- 2018-02-05 (月) 10:28:03
• 結局のところ52型熟練と制空値1しか変わらないし行動半径も同じだから爆戦にしてしまおうかと思ってる（爆戦結構使ってるし）・・・過去イベで制空値1の差が勝負を分けたような場面ってあったっけ？元々制空値なんてギリギリに調整しつつ攻撃機を1スロでも多く捻じ込むとかしないで適当な計算して多少の余裕持たせてるから1の差に泣くかもしれないっていうのを想定できないわ。 -- 2018-03-21 (水) 02:20:46
  • なかったよ。艦戦はそもそも大スロットに積むことがほとんどないし、積むとしても岩本、改修601、f6fに烈風改をまず大スロットに置くからこれの対空12に過剰にこだわるのは悪手中の悪手。一方で2.5以上の差に泣くことは山ほどあった。 -- 2018-03-21 (水) 02:26:17
  • 岩本隊と烈風601以外の制空値12以上の艦戦が必要な海域だと結構な数の提督がその海域の制空権取れないと思うぞ、仮にそんなクソ海域が出てきたら制空権取るよりも制空均衡での攻略法が主流になりそう。そもそも基地航空隊で制空の補助できるから1の差が出る場面はほとんどないんじゃないか？ -- 2018-03-21 (水) 02:36:07
  • こいつの転換で迷うケースって烈風以上の艦戦が不足してて「実質対空12の艦戦を喪失するのが痛手」って状況じゃねぇかなぁ。52熟練MAXとか対空11以上の艦戦が十分な数あるんだったらあんま躊躇せんでも良い気がする。まぁ対空12の艦戦とか普通に魅力的ではあるんだけどさ -- 2018-03-21 (水) 02:46:55
  • 対空1の差が如実に出るのは基地航空隊だが、今は隼?甲が改修出来るからな -- 2018-03-21 (水) 06:01:20
  • 後発で非ランカーだと改修込みで対空14岩本、対空13烈風601、対空12の岩井、同じくF6F-5。あとは対空11色々。この状況で岩井を転換するか否か。 -- 2018-03-27 (火) 01:19:23
• 最近の対空値の絞りっぷりを見ると、艦戦岩井隊／岩本隊ももう少し出るのが遅かったら対空値はもう少し低くなっていたかも知れない。あと、震電改は黒歴史化してくんだろうなあ。 -- 2018-03-26 (月) 19:44:36
  • ぶっちゃけ対空11当たり前12すら量産可能な今のバランスだと別に震電1機配ったぐらいじゃ大して変わらんかったりする(有用な事に違いは無いが)。64戦隊とかカタログスペックも実際の有用性も完全に震電凌駕してるし。 -- 2018-03-26 (月) 21:41:51
    • いや、初期と今とでは航空機のパラメータ設定自体が変わってきてるんだろうなと思ってね。基地航空隊とか、サービス開始当初の構想に入っていたんだろうか。 -- 2018-03-26 (月) 23:44:19
    • パラメタ設定が変わったんじゃなくて対空11の艦戦量産可能になった事が理由だろ。その状況で対空11の艦戦配ったら課金が落ちるだけだし、それすら揃ってない層には対空10の艦戦でも十分に有用。…身も蓋も無い事言うと対空11も対空10も実戦的には大差無いし。 -- 2018-04-08 (日) 12:52:28
• ようやくF6F-5★4まで来たが、改修資材がやっぱり重い。しかもこれ、１機目はF6F-5Nにすることを考えると…。何だかんだで対空12の艦戦は貴重だと思う。コルセアも有用だし、うちの鎮守府では、岩井さんには当面艦戦で頑張って貰う予定。 -- 2018-04-08 (日) 08:58:43
  • 陸戦が揃ってない身としては行動半径6も大きい -- 2018-04-08 (日) 09:11:39
  • 早々に爆戦にしちゃった勢としてはF6F-5★Max量産を指向するしかないけど、その頃にはまた上位機種も来そうな予感… -- 2018-07-09 (月) 22:18:12
• ようやく★MAXに出来た・・・改修素材が比較的手に入りやすい（開発で出る確率が高い）零選52型なのが救いだったわ -- 2018-05-17 (木) 21:04:12
• 熟練度Max読んでなかった... -- 2018-05-20 (日) 16:05:23
• 質問です。零式艦戦53型(岩本隊)★max / 烈風(六○一空)★max / 烈風(六○一空) / 零戦52型丙(六○一空)★max / 零式艦戦52型(熟練)★7(※岩井隊にすべく改修中) と烈風10機程度の場合、サクっと爆戦に転換しても問題なさげっぽい？ なお21型熟練も52型熟練も無いものの局地戦闘機/陸戦は問題なし -- 2018-07-28 (土) 16:34:02
  • しばらく艦戦のまま使ってみて（ひとまず次のイベ位まで？）、特に岩井艦戦がなくても支障なさそう／爆弾岩の方が活躍できそうだったら転換するとかどう？ -- 2018-07-28 (土) 17:12:13
    • 一度転換すると戻せないから、実際に試して、得心してからの方がいいと思うよ -- 枝? 2018-07-28 (土) 17:14:55
  • そもそも岩井爆戦が岩本maxあれば基本的に即転換でいいレベルの強装備。そこまで揃ってるなら岩井を艦戦に縛りつける理由がないのでさっさと転換しましょう。岩井爆戦は★6以降の改修要求が彗星になるので、むしろ今から転換した方がいいまであります。 -- 2018-07-28 (土) 17:12:16
  • 今は伊勢改二がもってくる艦爆があるからなぁ…F4U-1Dあたりを使いこなせてるなら爆戦のほうがいいかな？ -- 2018-07-28 (土) 17:16:59
  • 16春頃に爆戦にして以来、艦戦の岩井が必要な状況になったことが一度もないけどね。烈風601★maxは作れないし烈風改も持ってないけど -- 2018-07-28 (土) 17:36:58
  • 総合力では爆戦のが使えるが、イベント要求能力と木主の戦力がどう噛み合うか判らんから今はそのままでいいんじゃね、隼甲★5以上、烈風改クラス2とかあればそのまま変えてもいいんじゃねとは思うが、54戦隊64戦隊に加えてもう少し対空要るとかになると持ってない場合置き換え対象を作る必要がある、爆戦が便利なのってサラとか瑞鳳みたいな運と火力高い空母の火力を最適化した上で昼1夜2～3種とかカットイン強化することだからな、いつでも変更できるようにしとけば困らん -- 2018-07-28 (土) 17:48:53
    • いや岩井の夜戦はあまり期待しないほうがいいよ、おまけでちょっと上がればいいな程度。 -- 2018-07-28 (土) 17:53:34
    • いや熟練補正がメイン、別にSF3クラスの火力は求めてない、昼カットインと夜3種発動で運の高さを活かす -- 2018-07-28 (土) 18:14:37
    • あと岩井隊の夜戦は普通に強いぞ、ちなみに瑞鳳の構成だとSF3＞夜攻夜戦2＞岩井隊＞夜攻夜戦になる、サラだとそもそも昼カットイン狙いで第二に爆戦積まない理由がない、素火力高いのでこれでも十分敵撃破ラインに行ける、俺は前イベ連合第二旗艦瑞鳳をボス制空の関係で最初夜戦にしてたけど最終的にSF3に変えた、連合第二だと撃墜少なくてこの構成で十分実戦に耐え得る、昼重視のサラは事情が別 -- 2018-07-28 (土) 18:23:46
    • ちな岩井隊とコルセアを入れ替えて攻爆戦2で夜襲の場合、熟練込み50前後差が出る、どうしても300キャップのせいで補正重視した方が強力になるんだよな、ランカーしかやれないが夜攻夜戦3の1.25発動時より搭載MAXでは強い、実際には撃墜のせいでキャップ行かないだろうから艦戦で固める強みはあるがサラは昼カットインの維持と熟練維持で2スロに入れるのが安定なのは変わらんと思う、瑞鳳はキャップに届くかどうかで夜戦2と制空値の使い分けするから火力管理もう少しシビアになるが、特効がこれに加わった前イベとかは北上カットインかそれ以上になるからやばかった -- 2018-07-29 (日) 07:46:05
  • 爆戦岩井は割と使い方、長所、短所ともにはっきりしているので、爆戦岩井のページを見て使いたいと思えるなら転換を目標として良いのでは。基地航空隊の制空に問題がないなら、連合艦隊（機動部隊）の空母5隻に載せる艦戦のアテがついた時（最低でも烈風で埋められるようになった時）が転換のタイミングかな。逆に爆戦に対するイメージがないなら急ぐ必要はない。制空12を低コストで実現できる艦戦岩井を使いながらF4U-1Dで爆戦の評価をしてから転換を考えても遅くないと思う。 -- 2018-07-28 (土) 18:50:41
  • 皆様のご返答に感謝です。「零式艦戦52型(熟練)★7」は常用中なので、別途★6を作って爆戦にするのが良いかも？ 彗星余ってますし。なおF4U-1DもF6F-3も「夜間作戦航空要員」系装備もTBFも未だないです。地道にサラをレベリングして任務こなそう。。。 -- 2018-07-28 (土) 18:58:42
    • その状態なら今はパスでいいんじゃねえかな、彗星はロケ改二とか二航戦牧場してる時副産物で量産されるし素材はどうでもいいと思うが、熟練52で使うにしろ岩井隊にするにしろ即効性は艦戦のままのがある、爆戦で使ってる人の相当数がそれなりの陸戦とかを揃えてる前程のことが多いのでそれを差し引いて考えた方がいいよ、爆戦はある程度他のが揃っててこそ活きる -- 2018-07-28 (土) 19:15:36
    • 即効性＝木主の状況でね、サラトガの装備とか揃ってきたらまた変わる -- 2018-07-28 (土) 19:17:36
    • とりあえず★7を10にしてから新たに艦戦を強化した方が良いと思うんだが -- 2018-07-28 (土) 19:18:02
    • 寧ろ即転換の一択っしょ　木主は艦戦では困ることない、陸戦も十分ある一方、実戦レベルの艦爆はロクに持っていないのだから。今すぐ転換すれば、実際には大して仕事してないし将来腐ることが確定してる装備が即戦力な上にサービス終了まで第一線の逸品になる。 -- 2018-07-28 (土) 19:32:02
    • 悪い、陸戦は問題ないって書いてあるのな、どちらにしろ★7は中途半端だからMAXにした方がいい、あと木主の状態で爆戦を使う状況は大スロに爆戦乗せて叩くのが最適になるような極端な状況とかか、昔と違って制空補完手段増えてるから恐らくそれはないし火力補正も今は熟練補正と直結してるから単純に爆戦として使う分にもややこしくないが熟練52MAXをせめて数機作るまでは待ってもいい、夜戦手段の確保が個人的には目途だと思うが -- 2018-07-28 (土) 19:36:04
    • その状態なら、まず艦戦岩井★10を作って対空12の艦戦を確保した方が分がよいのでは。爆戦岩井の得能は戦爆カットインと夜戦カットインの両立なので、それ以外の部分は制空さえ足りていれば62爆戦無印でも代用可能だったりする。爆戦の対空値が気になるとしても、52熟練★7が常用という状態であればまずは艦戦を揃えるべきでしょう。艦戦岩井★10作成、52熟練★10の充実、F4U-1Dの入手、夜戦系装備の入手、その後に爆戦岩井への転換検討という順番を勧めます。 -- 2018-07-28 (土) 19:37:55
    • それと将来的に腐らんのはその通りだが、極論、爆戦63とか持ってれば普通の爆戦として使う分には今の木主には大差ない、まあ制空値加算で最適な爆戦だが木主の装備状況ではそれ以上ではないからな、対空11クラス二機なら空4編成で大スロに載せるの見越してもう少し艦戦でいいと思うわ、次イベの後の休息期間に熟練52増やせばいい訳だし -- 2018-07-28 (土) 19:39:24
    • 悪い挟まった、7葉は5葉の捕捉のつもり -- 2018-07-28 (土) 19:40:40
  • １枝さんのいうとおりコンバートできないので、迷っているなら艦戦のまま一択でしょうね。 -- 2018-07-28 (土) 18:59:27
    • 艦戦岩井★10は、対空12の艦戦としては現状コストパフォーマンスに圧倒的に優れているよね。 -- 2018-07-28 (土) 20:03:08
• 本題からズレるかも知れませんが、サラは現在Lv70です。 ①零戦52型熟練★maxを複数作り、 ②普段は烈風を全く使わなくなり、かつ、零戦52型熟練★maxが大抵1機余るくらいの状況になり、 ③F6F-3Nを入手して、 はじめて爆戦岩井への転換を検討した方が良いのでしょうか。…次期イベントの状況によっては烈風常用のままでF6F-3N入手優先になるかも知れないですが…。 -- 木主? 2018-07-28 (土) 20:51:38
  • 今から即入手しても木主なら問題ない。艦爆の中で最優先で採用される代物が入手できるメリットが余りにも大きすぎる。木主が言ってる条件は、極端な優柔不断向けの条件。 -- 2018-07-28 (土) 21:02:06
  • そらいい加減なことは言えないから木主が納得したタイミングだな、あくまで参考程度に言えば、イベでありがちな大スロに岩本隊載せて艦攻一機かフル艦戦にした加賀とかの状況に対応できるかとか、敵ボスの特性に合わせて爆戦とか、様子見してからでもいい -- 2018-07-28 (土) 21:21:48
    • それから、木主は初期参加の人があんまり持ってない601MAXがあるから一隻艦戦箱にする分には十分だが、軽空二隻で頑丈な鈴谷熊野を想定した艦戦仕様の時とか対空11をフル配備できる人に比べると10以上差が出る（彩雲入れるだろうからブレるけど）、そうした状況もなくはないから今もしやるならイベント開始まで待って先行情報を見てどんな装備が必要になるか目的から逆算したらいい、躊躇して拙いのは目的に対して戦力の投入を惜しむこと、前イベみたいな状況で自分の戦力が夜戦揃えることができることで最適化できるならした方がいい、艦戦の方が便利な状況も爆戦の方が便利な状況も簡単に想定できるから現状最優先のイベントで何が自分に足りないかを見極めるのが先だ -- 2018-07-28 (土) 21:25:02
  • 転換は納得した時に行えばいい（行わなくても良い）と思う。ただ、今の木主さんの艦戦のラインナップと夜戦装備がないということを前提とすると、当面は艦戦岩井で運用した方が幸せになれるのではないかという印象。爆戦岩井は夜戦CIを除けばF4U-1Dで代用が効く（火力は爆戦岩井より優れているので、制空差をカバーできるならむしろこちらの使い勝手がいい）ので、こちらを入手、運用しつつ、本格的に空母を夜戦で活用できる段階になった時に爆戦岩井へ転換するかどうかを検討するくらいで良いのではないかと。その頃には①②も自ずと満たされているだろうし。 -- 2018-07-29 (日) 01:40:05
    • ただ、戦爆連合CIが導入されてからは空母も艦攻、艦爆、艦戦の組み合わせにすることが増えているので、敵制空が高めの海域なら艦爆を全て爆戦に入れ替える運用も当然に考えられる。爆戦が足りていないなら先に爆戦岩井に転換してそちら側を補強する、という選択肢もなくはないと思う。この辺りは考え方次第だろうね。 -- 2018-07-29 (日) 01:52:20
  • 実際の使用状況で考えてみたら？例えば、軽空母２隻で赤タコヲ改から制空確保を取れるか。イベ甲難度の水上連合の要求値が大体この辺り。木主の艦戦陣の場合、艦攻は村田友永として、すずくまだと不足、ちとちよだと十分、飛鷹隼鷹なら爆戦岩井☆maxが有れば隼鷹がFBAを撃てる。すずくまで確保（396）まで持っていくには、対空12と11を一機ずつ追加すればギリギリ届く。そこまで艦戦を増強するか、転換して火力と戦術の巾を取るか -- 2018-07-29 (日) 06:31:58
    • 一機の制空がコルセアより2高いせいで攻爆戦コルセア＆岩井隊より岩井隊の爆戦と11艦戦では後者の方が制空高くなる状況もあるから単純に爆戦として使っても有効な場合があるから面倒だな、特に最近流行りの1スロから順に高いスロ配置、前にあったと思うが軽空1ギリ捻じ込める構成だと制空維持と火力維持で岩井隊の爆戦編成が最適値に近い時とかもある、木主は小数の高対空艦戦は揃ってるからなおさらだけど -- 2018-07-29 (日) 07:47:10
  • とりあえず任務でF4U-1D入手してから似たようなのがもう一つ欲しいか考えればいいと思うよ。現状困ってなさそうだし。 -- 2018-07-29 (日) 10:25:31
  • 色々なご意見、ありがとうございました。当面保留とします。なおサラ姉は無事mk2に改造、白露改二とLv99時雨改二を連れて、これから5-5いってきます。 -- 木主? 2018-08-01 (水) 23:13:26
• うーん…爆装戦闘機に変換したのは失敗だったかな -- 2018-11-23 (金) 17:01:19
  • とりあえず改修しておくのだ。さすればイベント時に道が開けることもあろうぞ。 -- 2018-11-23 (金) 17:45:17
• 艦戦岩井はいつも瑞鶴改二甲の第3スロットに載せてるけど、今更ながら史実にちなんだ使い方になっていることに気づいた。第1第2スロットにはしばしば噴式機を載せてたりするが、それは内緒だ。 -- 2018-11-28 (水) 22:18:48
• 制空11と12の差は加賀の46スロに乗せてやっと制空値6差だからな。53岩本とか震電改クラスまでぶっ飛んだ制空なら話は別だが、11が必要数あれば12が1機あるかないかは誤差の範囲。 -- 2018-11-28 (水) 22:34:25
  • 投稿先間違えてない？ -- 2018-11-28 (水) 22:40:12
    • 別に間違えてないんじゃね（さざ波を立ててるのはわかるけど） -- 2018-11-29 (木) 01:24:30
• 2年前の春イベ（着任後半年強くらい）のムービーが出てきたが、艦戦岩本／岩井隊、天山友永隊／村田隊がすでに揃い踏みしていた。これらの部隊はその頃からずっと第一線なんだな、と。そのあと烈風601★10、噴式機、彩雲カロリン空、コルセアが加わり、最近では彗星22-634隊&熟練が加わって機動部隊の艦載機陣容が整う、と（しみじみ）。 -- 2018-11-28 (水) 23:11:59
• 瑞鶴に艦戦を積むときは、基本こいつにしていたんだよね。でも烈風改の配布任務が来たから、そろそろ爆戦にしても良い頃合いなのかな。 -- 2018-12-08 (土) 10:21:12
  • 烈風改もらえたのは嬉しかったな。現状爆戦はコルセアで間に合っているので、少なくとも烈風が改修可能になるまでは艦戦岩井のままで運用するつもり。 -- 2018-12-08 (土) 11:03:03
• 任務で烈風改が来たから、これから爆戦にする人増えそうね -- 2018-12-09 (日) 02:44:39
  • とはいえ今の今まで転換してなかったような人は基本的に、零戦52熟練★MAXで事足りること、爆戦のやりくりで一歩先の編成を組めること、をあまり信用しておらず対空12艦戦を取る方策とってきた人たちだからそう変わらないと思う。対空12艦戦が制空値上位なのは変わらないしね -- 2018-12-09 (日) 04:27:38
  • どうかなー。1つ上の人も言ってるけど、着任後そこそこ経って艦戦岩井で運用している人は、対空12以上の艦戦が増えることの方に価値を見出すのでは。噴式機や爆戦は、被撃墜によって制空値の低下度がかなりばらつくので、ベースとなる艦戦には1ポイントでも高い対空を求めたい。最近は射程長空母＋FBAカットインがとにかく強いので、射程長の得能持ち艦爆をどう編成に組み込むかが重要だから、艦戦と水戦は良いのを揃えたいね。 -- 2018-12-09 (日) 09:21:11
  • 俺はまだ観戦のまま -- 2018-12-09 (日) 09:27:45
    • にしとく予定。どうしても爆弾岩さんが欲しくなったら考える -- 2018-12-09 (日) 09:29:38
  • 自分はさっき任務終えてきた。烈風改入手で自分基準での必要数は維持してると思ったから頃合いかなと。 -- 2018-12-09 (日) 09:41:18
  • 実際のところ高制空の艦戦って出撃あたり4強あればいいから、岩本、烈風601、52熟練、烈風改くらいあればそんなに困らないよね。小スロは制空値の差があんまり関係ないし。勿論、高制空のを沢山持ってて困るものではないけど -- 2018-12-09 (日) 16:51:13
  • とはいえ、この項目の内容が「烈風改が来たからもうこれいらね。とっとと爆戦にしてやれ（意訳）」になってるのはさすがに極論が過ぎると思う -- 2018-12-09 (日) 19:06:35
  • 唯一の夜爆だし、過去最高クラスの制空要求のレイテラストで、自分の11艦戦が12艦戦だったとしても、制空は20弱しか上がらなった　とはいえ爆撃で勝るF4Uが2つで調整できないなら艦戦1つ増やしたほうがいいとも思えるし　悩ましい問題よね -- 2018-12-09 (日) 20:33:30
• 12月7日に無断で「2018年12月7日、ついに烈風改が任務報酬として本実装された。現状1機限りではあるがF6F-5と違って前提条件、資材、消費装備全てにおいて破格の条件で入手できるため、本装備に拘る理由がさらに減った。入手次第機種転換してよいだろう。」の記載が追加されている模様。無断というのもアレだけど、「本装備に拘る理由がさらに減った。入手次第機種転換してよいだろう」という内容も編集者の独自見解に過ぎないと認められるので、前Revへの差し戻し、または烈風改の入手が可能になった事実の記載にのみ止める改定を提案します。 -- 2018-12-09 (日) 20:14:04
  • 烈風改の入手が可能になった事実の記載の例として、「2018年12月7日に任務の選択報酬として烈風改が1つ入手可能となり、対空12以上となる艦戦の入手手段が1つ増えた。なお、他の選択肢（陸戦２種）も恒常入手手段がないため、こちらも入手前には十分検討されたい。」を提案します。 -- 2018-12-09 (日) 20:24:44
    • 前半は賛成。後半の「なお、他の～」はここでは不要だと思う。 -- 2018-12-09 (日) 21:32:38
  • 上の枝葉みたいに荒れる原因になるだけなら、差し戻しでいいと思う。無断で足されたものだしね。元々ある「自艦隊の運営方針や～実行するかどうか判断しよう。」だけで十分かと -- 2018-12-09 (日) 23:28:53
  • 艦戦か爆戦かって話題自体人によって意見割れる結構デリケートな話題だし、半ば個人の見解かつ無断の編集は差し戻しで良いと思う。というか、これまでの経緯を知らないとしてもこの手の内容を無断追記は軽率だし、経緯を知ってたとしたら荒れるの分かっててやってるようなもんだしだいぶ悪質な編集だと思うわ。差し戻しの上で2枝の5葉、7葉の内容には賛成 -- 2018-12-10 (月) 03:00:03
  • みなさま、ご意見ありがとうございます。DiffAnaのログ等を加味した上で、記事を差し戻す編集を行いました。烈風改や爆戦岩井に関する記載の追加（または変更／削除）を希望される方は、別途木を建てて議論いただけると幸いです。 -- 2018-12-10 (月) 07:11:52
• 爆戦岩井ってわざわざ対空12を捨ててまで入手するような性能なの？爆戦自体全然使ったことないからわかんないわ -- 2018-12-10 (月) 00:24:17
  • わからないならやめといたほうが良い。ただ対空12枠がひとつ対空11になっても致命的になる場面は今までまだ来てないから無駄があるとも言える。艦爆はその無駄を使ってできることを増やす装備とも -- 2018-12-10 (月) 01:00:28
  • 爆戦はそれ自体の性能というより、幅25以下の制空調整をしたり、制空値の底上げをしつつ、CI要件を満たせるのと、熟練度補正でほかの艦載機の威力が上がるのが強み　あとは爆戦と艦戦３で最大の制空と最低限の攻撃力が欲しい時　例えば３－３は艦戦２水戦１だと微妙に足りないとか -- 2018-12-10 (月) 01:08:19
  • 答えだけ言うなら間違いなく転換するだけの価値がある逸品なんだけど、相応に腕前を要求するのも確か。あとは1枝の言うとおりだな。 -- 2018-12-10 (月) 01:17:32
  • 向こうのコメでもそういうのあるけど俺も勧めないわ、要らないと判断する人に勧めて後悔させるのは違うと思う、書いてたら一、二枝がまとめてくれてるので極限された状況書くと、三スロ分の熟練で空母CIを叩き込むとき、道中を制空減衰させながら進むのにも使った（過去形）、当然一機じゃ足りないので大量の爆戦をだけど、岩井隊に限定するならわかりやすい例として4-5サラの定位置だな -- 2018-12-10 (月) 01:29:05
    • こればかりは自分で「いいね」と思ってやらないかぎり、絶対あとで思ってたのと違うとかしなければよかったって八つ当たりになるのは目に見えてるからなぁ -- 2018-12-10 (月) 09:59:43
    • 結局そこに集約されるからな、装備の特性ががらっと変わる以上、個々人が納得して使うしかない、自分の場合はF6F-5もそれなりにあるしランカー報酬もあるし4-5にしたって全員増設前提での使い勝手だし、始めたばかりの人だとヘルキャット足りないなんてザラだろうからな、明確に使える理由を言語化できたとしても使い勝手をどう感じるかとか主観に依存し過ぎる、純粋に爆戦の使い勝手を語れる環境になってきたのはマシだが -- 2018-12-10 (月) 18:14:21
    • それと一応公平に書いておくならヘルキャット改修実装前、烈風改が余分にあることで何かできたって記憶は特にない（あったこともある）、それでも対空12が一つ余分にあるのは精神的な余裕になるだろうし、装備が揃ってない頃ほどそうだろう、今と違って制空の戦闘に占める割合が補完の効かないものって印象のついて回った過去の方が顕著だったろうけど -- 2018-12-10 (月) 18:54:02
  • 先の指摘の通り、制空調整とカットイン、時には夜襲もこなせるのを現状以上の利点と見るかどうかだ。なんにせよ使い所もわからねーしイラネと思うなら転換はやめとけ、対空12の時点で腐ることはあり得ない。もし利便性や必要性を感じたら転換を視野に入れるといい -- 2018-12-10 (月) 02:15:42
  • 間違いなく捨ててでも入手して損はない装備ではあるけど、何が何でも入手すべきって装備ではないかなってとこ。すげー大雑把な話だけど空母は昼にCI出せると強いから攻1～2爆1～2戦1とか攻1爆1戦2って装備にすること多いでしょ？そんで「CI構成にしたいけどちょっとだけ制空値足りてないなー…でも艦戦増やすのはなー…」ってことがちょいちょいある。そんなときに艦爆の枠を爆戦にすると、CI条件と熟練度ボーナスを保ったまま制空値も満たせたりするのよ。一番の利点はこれ。 -- 2018-12-10 (月) 03:43:02
    • ただ、爆戦使わなくても制空値がいい塩梅になるなら当然出番はないし、通常海域ではそこまで細かく制空調整する必要性は薄いし、イベントでも難関海域以外はそこまで装備構成詰めなくてもぶっちゃけどうにでもなる。重宝するのは難易度が高い上に装備や艦娘の選択がカツカツの海域で上述の状況が訪れた場合。要は空母出す場面で常に大活躍って装備ではなく、特定の状況だとがっちりハマって有能ってタイプの装備なんで、転換するのはイベントで自分の鎮守府がそういう状況に直面したときで良いと思う。勿論手持ちの艦戦と相談で、転換したら艦戦の質がだいぶ下がるってんなら保留も普通にアリだしね -- 2018-12-10 (月) 03:43:33
    • まず十分な性能の艦戦がある程度そろってないと爆戦使ってるどころじゃないだろうし。 -- 2018-12-10 (月) 07:29:13
    • ↑だなぁ。転換しても大丈夫かなと思えるくらい艦戦が揃った上で、爆戦が欲しくなる場面に出くわしたとき初めて転換考えるってぐらいで良いと思うのよね -- えだ? 2018-12-12 (水) 23:29:02
  • 元々対空値の大きい爆戦ってだけで使い道は多かったが、航空熟練度の実装、空母CIの実装とその仕様変更、空母夜戦装備の実装と爆戦岩井は装備単体でみた時の実質的な強化が3回に渡って入っている。　任務や改修で高対空値の艦戦が続々実装された昨今では機種転換任務はもはや推奨されるべき段階になってると確信するわ。　もちろん、それら仕様をすべて理解している提督にとっては、の話だが。　少なくとも、有力な艦戦が揃わない段階の新人提督除いて、ただ対空12の艦戦だからという点だけで艦戦岩井にこだわる必要はほぼないだろうね。 -- 2018-12-11 (火) 12:26:21
  • 爆戦は空母CIによる火力アップと制空値稼ぎが両立できる優れものなので、開発で62爆戦を生産したり、任務でF4U-1D（コルセア）を入手できるならこれで慣れると良いかと。爆戦岩井はコルセアより爆装を削って対空に盛った上でさらに夜戦CI発動の得能をつけた機体という位置づけかな。その点を評価するかしないかが機種転換のポイントだと思う。艦戦はより対空が高いものが優先されるので、52熟練★10（対空11）が量産できれば艦戦岩井（対空12）が不要になるという話でもない。あくまで爆戦岩井が必要かどうかで選んだ方が後悔しないのでは。 -- 2018-12-11 (火) 22:26:50
    • なお、自分の場合はコルセアの方が爆戦岩井より艦隊の運営方針にマッチしているので、機種転換せずに今に至っていたりする。 -- 2018-12-11 (火) 22:39:19
    • 機種転換ならいつでもできるんだから、本当に爆戦岩井が必要になってからやるのが一番賢いんだよね。不可逆であることを無視してどっちがいいという議論してもしょうがないわけだし。 -- 2018-12-12 (水) 02:22:14
  • 現環境で艦爆に要求する機能を突き詰めると対空か射程の2択になり、爆装などは全て余録にすぎないのが実情。対空で最強を誇る以上、制空ダダ余りの海域でなければどこでも最適解足りうる一品ものであり、転換し得と言える。もちろん、艦これのシステムを理解している提督にとっては、の話だが。 -- 2018-12-11 (火) 22:48:39
  • 制空がちょっと余るからと艦戦の1スロを爆戦岩井にした時の制空がほんの少し足りない時にこの装備欲しくなるよね -- 2018-12-12 (水) 02:41:51
• 烈風改が手に入るようになったので爆戦に転換するか迷っています。2年半やってきて爆戦を使ったことはほとんどないですがあれば便利だというのはログを見れば伝わってきたのでどうしようかなと。手持ちの対空11以上の艦戦は零戦53型岩本★10、烈風六〇一★10、零戦52型丙岩井★10、零戦52型熟練★10×3の6つで、あとは紫電改四やF6F-5Nがあります。これだけあれば転換しても艦戦足りますかね？似たような質問が前にあったみたいですがアドバイス頂けるとありがたいです。 -- 2018-12-13 (木) 17:26:06
  • （補足）ちなみにこの前の初秋イベで初めて甲完走＆初甲種勲章ゲットでした。この先もずっと甲狙いで行きたいとは思っています。 -- 2018-12-13 (木) 17:28:10
    • それだけの経験あればこういうことは自分で判断すべきだと思いますが。だいたい足りるとか足りないとかどんなマップにどんな編成と装備で挑むかわからない以上誰にも正解はわからないことですし各提督の嗜好なんかでも答えは違ってもきますし。 -- 2018-12-13 (木) 19:02:18
    • ↑まあまあ。それだけの提督でもこの件は決断が難しく、転換か維持かあと一押し欲しいってことでしょ。自分一人の判断だと何か見落としてる部分もあるかもしれないしね。この手の質問は自分みたいなヘボ提督でも、傍から上級提督の意見交換が盗み見れてありがたいよ。(ヒートアップし過ぎてなければ) -- 2018-12-13 (木) 20:12:24
  • 完全に個人の感想とお断りしておきますが、当方は13無し12が1、11が6でしたが昔休止してた時期（この時に烈風改が配られましたよ・・・）を除いて甲で制空で困ったことは無いですね。13を11換算で最低でも2個分と評価して、いざとなったら1機11は追加できるので従来の範囲の難易度なら多分困らないと思います。 -- 2018-12-13 (木) 17:39:18
    • 補足すると私は白サラ派＝岩井は爆戦派なのでそこは多少割り引いてお考えください。恐らく転換推し方面に考えがよってると思います。 -- 2018-12-13 (木) 17:58:09
  • 同じく完全に個人の感想です。私は改修を完全にさぼっている提督で対空11以上は岩本★8、烈風六〇一★10、烈風改のみ。こんな状態でも甲クリア自体は困った覚えがないので多分大丈夫です。余談ですが岩井隊は実装直後に機種転換したので当鎮守府では艦戦岩井を使っていた時期はないですね。 -- 2018-12-13 (木) 18:34:33
    • なお私の場合は制空は爆戦なども活用しつつほぼギリギリで調整するので、制空の高い艦載機が少なくてもそこそこ成り立っているという事情があることも考慮にお入れください。 -- 2018-12-13 (木) 18:36:07
  • 熟練度実装後、最も制空が過酷だったレイテ後編でも、艦戦の制空値は当時の自分の編成-8、爆戦岩井とコルセアの差でむしろ＋になりうるレベルなので問題はないと思います　艦戦岩井運用中ですがｗ -- 2018-12-13 (木) 19:05:49
  • 当方岩本★10、烈風改1つ(14春イベント産。つい最近入手した奴は含まず)、対空11が5機(甲勲章実装当時は全然持っておらず少しずつ増やした)といった具合です。烈風601の★10を持ってませんが、少なくとも14秋から一度も艦戦に困ったことはありません。対空13を持っているアドバンテージは対空12を2機持つよりも大きいので、機種転換したところで正直私よりも艦戦は充実しているかと。艦戦は十分に足りると思われます。(念の為、当方は即転換したために岩井艦戦を1度も運用したことがないです) -- 2018-12-13 (木) 19:17:22
  • 岩井爆戦じゃなきゃいけなかったのか言われたら分からないですが岩井爆戦☆MAXと他艦戦TOP３（烈風601☆MAXは無し）で置物にしないで済んだことはありますね。ちなみに実装されて即爆戦までしてしまったんですけど今までのイベントで制空値に困ったことは無いです。ちなみに私の今の艦戦の所持状況は岩本☆MAX、烈風改２、F6F-5☆MAX3個です -- 2018-12-13 (木) 22:43:28
  • 岩本隊、烈風601空★10、艦戦岩井、烈風改が各1、零戦52型熟練★10が12です。海域によっては編成に大きく制限がかかる艦これの世界では、制空値を効率よく稼ぐには艦戦、水戦、噴式、爆戦といった機種の中から各種高性能艦載機をバランスよく揃えることが重要であることを考えると、いささか零戦52型熟練★10の12は作りすぎでした（こんなに要りません）。 -- 2018-12-14 (金) 00:02:05
    • ただ、転換の是非については、艦戦の状況より爆戦岩井の「艦爆（爆戦）」の中での優先順位で考えた方が良いと思っています。江草隊だけでなく、最近は艦爆にも高爆装かつ射程長の得能を持つ彗星22型634空／熟練、Ju87C改二（熟練）や、攻守のバランスに優れるコルセアなど魅力的な機種が増えてきています。爆戦岩井は対空の高さや夜戦CIの得能が魅力ですが、自分は空母で夜戦をしないので、どうしても射程長得能持ちの艦爆やコルセアに比べて優先順位は下がります。 -- 2018-12-14 (金) 00:11:44
    • 結局のところ、木主さんにおいては、艦戦はある程度整っているので、爆戦岩井が木主さんの運用（戦い方）にあっているかどうかで転換の有無を決めると良いのではないかと。これは各提督の考え方の違いであり、優劣を決めるようなものではありません。 -- 2018-12-14 (金) 00:14:28
    • この手の優劣の付け難い転換装備は、イベとかで必要性に直面した時に転換で良いかと。うちは材料だけ持っておいて未だ艦戦で運用してます。 -- 2018-12-24 (月) 18:52:20
  • 爆戦に転換しても問題なさそうな感じですね。これを機に使いこなせるようにしたいと思います。答えて頂いた皆さんありがとうございました。 -- 木? 2018-12-14 (金) 18:19:10
    • ここ最近のイベントで甲取れるほどの提督ならきっと使いこなせると思います。　とりあえずは来る冬イベでのご活躍をお祈りしてます<(_ _)> -- 2018-12-14 (金) 21:28:39
• 改めて性能比較表を見ると、今後艦戦の素対空12以上の機種が出る可能性は相当低そうな感じ（烈風改二とかF8Fとか？）。改修やネームドで補完していく形になるんだろうか。本当は岩本隊や岩井隊は烈風（改）に乗って欲しいんだけど、先は長そうだな。 -- 2018-12-15 (土) 15:18:34
• 2018-12-10 (月) 00:24:17の書き込みをした者です。忙しくしていて、久々に見てみたら枝葉がもっさりになっていて驚きました。皆さんご意見ありがとうございます。爆戦は戦闘機程制空を稼げない+艦爆程火力もない+艦爆同様対空射撃でハゲるということもあり、なんかパッとしないイメージでした。現在対空11以上は53岩本★max/52岩井★max/烈風601★max/烈風改/52熟練★maxが4機ありますが、サラトガ未所持なのでコルセアやヘルキャットも持っておらず、踏ん切りが付きませんでした。とりあえずサラトガを確保し、他の対空12を作ってから更新しようと思います。 -- 上の方の木? 2019-01-10 (木) 12:18:12
  • 用途で議論した枝はco巻き込みでなくなってるけど、制空足りるかどうかとciを昼夜兼用するかで決めたらいい、手数を一手増やしながら叩けるワンオフ品であることは確かだし、連合だと第二なら撃墜は苦にならないってのがウリでもある、制空も12クラスはその状態じゃ量産貴重だろうし必要になるまで待てばいいと思うよ -- 2019-01-10 (木) 12:35:46
• 烈風(六〇一空)が改修できるようになったら機種転換するかもしれない -- 2019-01-10 (木) 12:22:26
• 艦戦のメリットとしていつでも爆戦に転換できることってのがある。逆は出来ないわけだし。本当に必要になったら転換するけど、F4Uｰ1Dで間に合ううちはどこでも使って損のない艦戦でいいかな。少なくとも即転換すべきって理由は見当たらない -- 2019-01-18 (金) 17:38:54
  • とはいうものの、「それを理由にしてる人は、本当に必要になっても更新に踏み切れないしそもそも気づけない」「そもそもこれを頑なに保持したとしても対空11との差を痛感することがない」「逆に岩井爆戦握ってて助かったと痛感することが山ほどある」のが実情。岩井爆戦持ってる人は持ってない人よりも強力な択を常に選べるようになるのだから、対空11揃った時点で(てか揃う前でも)即転換すべき。 -- 2019-01-18 (金) 18:06:50
    • 「転換して失敗だったわ！艦戦に戻したい！」という意見は(俺の知る限り)見たことない。かといって「艦爆便利すぎ！さっさと転換しとけばよかった！」という意見も(俺の知る限り)見たことない。世の艦戦派が1人たりとも転換に踏み切っていないなら当然後者の意見は出てこないだろうが、そんなことあるわけない。俺の中では「どっちも便利」という結論しか出ない。どちらか片方を薦めるなんてとてもできない。 -- 2019-01-18 (金) 18:19:36
    • 今回E3でも装甲空母に攻撃機3積みするのにガチで役に立ったからなぁ ラストが制空値キツくてF4Uでは役者不足だった。ほんと持ってるだけで択が増えるのが強すぎる。 -- 2019-01-18 (金) 19:05:30
    • 強いっちゃ強いけど即転換すべきかと言われりゃ否かな。 -- 2019-01-18 (金) 20:14:13
    • 言ってることはわからんでもないが、精神論だよね。精神論言い出すなら、実際はさておき本人が「爆戦にすれば楽なのに！」って感じないなら問題ないし転換する必要もないよね -- 2019-01-19 (土) 08:55:32
    • 対空11以上の艦戦で大体埋められるようになってきたけど、今回のE3では岩井艦戦のお陰で丁度いい感じに制空値を調整できたのよね。対空12と豊富な付加性能でどの海域でも役に立つし、足が長いから基地航空隊でも使えるし、俺はしばらくはこのままかな -- 2019-01-19 (土) 09:53:14
    • 「転換して失敗だったわ！艦戦に戻したい！」っていうのは、光作戦の時だったかな？このwikiの攻略情報で爆弾岩が有効だと過剰に勧められていた時期があって（後に削除）、それを見て転換した人が後悔してたのは見たことある -- 2019-01-19 (土) 09:59:51
    • e3そんな場面あった？　転換の話はともかく、俺対空12それなりに持ってるけど「ヘルキャットでないと駄目だ」って必要性のある場面なかったわ -- 2019-01-19 (土) 10:52:00
    • あとまあ話題そのものにも触れとくならこれ何度目のループだとは思うけど可逆性はその時点での使用においてどっちにも言えるから、葉1と同じ考えだな、イベント振り返ってどっちが便利だったとか言ってるようなもん、てかこの木の話題って全く同じ内容の前もあったし -- 2019-01-19 (土) 10:56:33
    • 光E3か忘れたが、爆戦岩井があったから軽空母を艦戦置き箱にせず済んだって話だろ。置き箱にするなら艦戦岩井じゃなくてもよかったと思うが。まあ、コルセアのおかげである程度はどちらでもいいんじゃね？的な状況にはなったがヘルキャットの登場でさらにどっちでもって話でしょ -- 2019-01-19 (土) 11:19:14
    • 上の葉の話だよ、今回のイベントってこた戦力じゃないかと想定するけど、伊勢岩本隊プラス対空12かつあきつ丸フル艦戦の水上だとしても対空12の余剰一つなら別に対空11クラスでも行けた計算になるし -- 2019-01-19 (土) 11:33:37
  • 今回のE-3なんか彗星634とか積まないとFBA空母が水戦キャリア航巡に攻撃順割りこまれる可能性あったから正直爆戦使いづらかったし、なんぼ爆戦便利つっても常に最適解ってわけじゃないしね。実際F4Uｰ1Dで間にあう場面も多いし、まだ転換してないなら本当に必要になったときに転換するってのは正しい選択だと思うわ -- 2019-01-18 (金) 18:07:35
    • 実際に自分もいつだったかのイベントで「爆戦岩井があればギリキャリア回避出来る」って場面に遭遇したときに初めて転換したしね -- 2019-01-18 (金) 18:09:16
    • 基本そんなもんだとは思う（ただそや話題がログ遡れるスパンで繰り返すのはわからん）、あとは攻略ブログとかで最適化される前に攻略してると装備幅が多い方が便利ってのはあるかね、夜戦追加というのは最大の強みだけど余剰制空判明してないときの制空上げやすくなる、割と課金前提なので勧めるアレでもないけども -- 2019-01-19 (土) 11:16:25
    • ああ、あと今回爆戦（コルセアも）は普通に使えたよ、射程は気にする必要あるけど対空ヌルかったのでfbaやりやすかった、俺は敵制空ざっくりの時に攻略したのと、大鳳よりサラトガ使いたかったから調整しやすい岩井隊使ったけど -- 2019-01-19 (土) 11:38:42
• 19冬イベントのE3甲は、支援艦隊が入る前に空母機動部隊でゲージが割れて、なぜか流星改＋艦戦岩井⭐︎10+52熟練⭐︎10_2部隊な瑞鳳が正規空母の嫁艦と並んで大健闘していたけど、これはかなり珍しいケースなんだろうなと。ともあれ今回も、岩本隊、烈風601、艦戦岩井の⭐︎10トリオは空母機動部隊の制空の要として大活躍でした。 -- 2019-01-29 (火) 18:37:07
• 爆戦から艦戦への機種転換任務とかあったら便利だとは思う -- 2019-03-26 (火) 01:14:45
  • あったら取り敢えず爆弾岩にして使ってみるなぁ。やっぱり一方通行で戻せないのが最大のネックだわ -- 2019-03-31 (日) 01:22:21
• 今となっては唯一無二の性能というわけではないけど競合より圧倒的に安いって感じだ。艦載機としてはF6F-5★max、基地航空隊としては隼III型甲★maxがどちらも改修可・理論上複数所持可な対抗馬として挙げられるけど本装備に比べるとコストが高い。俺はやったけど。 -- 2019-03-31 (日) 16:08:06
  • 隼III型甲は★MAXを1つと★6を1つ作ったけど、F6F-5はまだ手付かずだわ……。紫電改二食いすぎぃ！ -- 2019-03-31 (日) 17:16:10
• 手持ち全部F5F-5★MAXにしたけど本当に紫電改二足りないよな。あとSaratogaの大型建造も沼。いくら艦載機としても基地航空隊としても上位互換がいるといってもエンドコンテンツみが半端ない。 -- 2019-03-31 (日) 18:52:23
• 装備ソート欄で、熟練52や岩本53と並んだ時にこれと岩本52だけ「零式艦戦」表記になってないのね。　整合性がないからアプデでいじってくれないかな。 -- 2019-04-13 (土) 01:08:51
  • 文字数考えてるのかもね。比較してみると零式艦戦表記だと艦戦中最長になるはずだったのが短縮されてるのは間違いない -- 2019-04-13 (土) 01:22:00
• 爆戦に機種転換した後になって少し後悔してたけど、艦爆だからカットイン使えるしめっちゃ重宝してる。烈風一一、六〇一、岩本隊が揃ってたってのもあるけど -- 2019-05-07 (火) 04:50:35
  • ここじゃなくて爆戦の方に書き込むべきだった、申し訳ない汗 -- 2019-05-07 (火) 04:51:44
• 新人提督の自分としては制空12以上の艦戦が３つ（烈風一一型、53岩本、これ）しかないから重宝してます。爆戦岩井は烈風601空☆MAXまで回収してから転換かなぁ… -- 2019-05-08 (水) 16:32:05
  • うちも最近機種転換したけど、当分は戦闘機運用かな。 -- 2019-05-08 (水) 21:50:02
    • 赤城さん改二で新しい艦戦来るかもしれないから、ある程度艦戦揃ったら六〇一待たずに機種転換してもよいかもね。問題は赤城の改造コストだけども... -- 2019-05-11 (土) 10:16:37
  • 烈風改が導入されるらしいけど、岩本隊、岩井隊とも烈風改の艦戦型に機種転換してくれないかな。 -- 2019-05-11 (土) 10:55:23
  • すでに上の方でも書かれてるけど、普通？の提督だとその4つに52熟練★MAX軍団ってのが制空権ラインだから601烈風手に入ってもとてもじゃないが手放せないよコイツ -- 2019-05-11 (土) 11:18:03
    • 普通？の提督なら対空12を過剰信仰しないで正しい選択ができると思うのだが -- 2019-05-11 (土) 11:33:22
    • 対空10超えの艦戦を空母にガン積み、なんてケースが正直殆ど無いしな。大概は3～4機ありゃ足りる(つかそれが実用上の限界)し、水上打撃連合で軽空2隻を制空キャリアにするとしても試製烈風混載でどうにかなる。 -- 2019-05-11 (土) 13:12:09
    • どちらの選択も正しい選択。艦戦隊にも爆戦隊にも各々違った有用性があるということ。ただ機種転換はいつでもできるのだから、転換するなら自身が変えたいと思ったときにするのが一番後悔しないかなと思う。 -- 2019-06-02 (日) 20:40:06
  • 新人なら行動半径6もポイントだな。岩本とともに基地航空隊で重宝する -- 2019-05-11 (土) 12:54:27
    • その観点から言えば、まぁ21型熟練や隼III型が量産出来る辺りが転換の考えところかのぅ。 -- 2019-05-11 (土) 13:14:28
  • （あまりにも高コストとはいえ）今や量産可能な上位互換が出たわけだけど、それらに比べると圧倒的に少ない手間とコストで手に入るからなぁ。にしても烈風601★MAXは羨ましい。 -- 2019-05-16 (木) 02:21:20
    • あれを量産する余裕がある人は、量産するまでもなく爆弾岩さんに転換してもいい時期に達してる気がする…… -- 2019-06-29 (土) 09:48:09
• 空戦の天才にはやっぱり空戦に専念させたい…の一心で、岩井隊は艦戦隊のまま維持し続けてきた。爆戦岩井隊の有用性は艦これ自体の改良でグッと増したし、烈風改ニや改二戊の登場でさらに機種転換しやすい環境は整ってきたと思う。…でもそれでも彼には純粋な空戦で活躍し続けて欲しいから変えない。 -- 2019-06-02 (日) 20:01:50
• 烈風改二も入ったし、いよいよ転換するかと任務チェックしたが、「本当に実装からこれまで第一線で活躍してくれたよな・・・」と浸ってしまい転換出来んかった。岩本＋岩井ペアでどれだけ出撃したことか・・・。まぁもう一晩は艦戦のままで！明日から爆戦で活躍してもらおう -- 2019-06-07 (金) 00:45:16
• ついに爆戦に転換したよ。これからも頑張ってもらうぜ。まずはE5に出撃だ！ -- 2019-06-16 (日) 23:12:07
• 烈風改二戊型(一航戦／熟練)が半径6の高性能艦戦なんで、基地航空隊での運用について記載してる部分に追記します。でも一航戦の熟練がいる提督は岩井隊を基地航空隊に回す必要がない人が多いと思う -- 2019-06-29 (土) 09:08:17
• これ機種転換してる人はヘルキャットいっぱい持ってるの？ -- 2019-06-29 (土) 20:33:50
  • ヘルキャット★10は1機だけど、最近は烈風11型どころかヘルキャットすら出番ないことが多いよ。　実際に艦戦使う数を考えると対空12ってのは思ってるほどは価値高くない。 -- 2019-06-29 (土) 20:50:30
    • そりゃそうだわ。制空なんて狙った状況にもっていければ岩本隊でも九六艦戦でも同じだし対空11と対空12の差なんて乱数で普通に飲まれる範疇だしな。つーか優勢以上狙ってる状況で対空11だと不可能で対空12だと行ける状況何てノミの心臓撃ち抜くような（無駄に）緻密な調整が必要だからな。 -- 2019-06-29 (土) 21:07:57
    • 12以上の艦戦で賄えてるってこと？53岩本Maxしか12より大きいのが無いんだけど。 -- 木主? 2019-06-29 (土) 21:20:02
    • いっぱいかどうかは知らんけど赤城ともう一隻対空12以上の艦戦で埋める程度には揃ってる人は割といるかと -- 2019-06-29 (土) 21:25:31
    • ↑２　震電は論外として烈風６０１MAX　烈風改２が１３　他１２だったら烈風改戌　烈風一一があるわな。 -- 2019-06-29 (土) 21:31:04
    • みんないっぱい持ってるのね～。対空12以上は53岩本、52岩井、烈風一一だけだな。 -- 木主? 2019-06-29 (土) 21:35:36
    • まあ直前のイベントで対空12と対空13一機づつ増えたしな -- 2019-06-29 (土) 21:47:49
    • 木主と同じ位の手持ちだったら確かに機種転換躊躇するなあ。まあ対空11艦戦そこそこ有るなら実際には困る事無いと思うが -- 2019-06-29 (土) 21:56:46
    • ↑ちなみに対空11は烈風改二戊と熟練52Max1個ずつしかない。 -- 木主? 2019-06-29 (土) 22:30:16
    • メインの制空は岩本とあれば烈風改二で埋めてしまえば、あとは量産可能な熟練52★MAX数機でどうにでもなる。が、木主的には熟練50★MAXを増やせばいいんじゃないかな。熟練21を牧場で増やして改修→転換 -- 2019-06-30 (日) 01:34:46
  • 改修めんどくさくてヘルキャット系で実戦投入できるの５Nと３N各１しか無いな。どちらかというと小機スロは火力補填のRe.2005と装甲強化の紫電改四積んだりする事が多いし。もし自分がそれらを持って無いなら回避値目当てでMAX52熟練いくつか作って積むかな、もしそれで足りないなら水戦で補助を考えるか攻撃機に爆戦入れる。 -- 2019-06-29 (土) 23:18:57
  • これやF6F-5★MAXの1機よりも、重要なのは量産可能な対空11艦戦の数。それさえ揃ってれば事足りる、逆にそれがなくて対空12の次は対空10まで落ちる、対空10を多く入れる必要があるような構成だと厳しい -- 2019-06-30 (日) 00:46:34
    • 頑張って52熟練Max量産します -- 木主? 2019-06-30 (日) 08:32:54
  • F6F5NもF6F5★10×4揃っとるで -- 2019-09-22 (日) 21:51:24
• 53岩本⭐︎10、烈風改二、烈風601⭐︎10、52岩井⭐︎10、烈風11と、対空12以上の艦戦も増えてきた。理想はあと3隊欲しいけど、それはもう少し先の話かな。。。 -- 2019-06-30 (日) 01:13:46
  • そこに溶鉱炉があるじゃろ？ -- 2019-08-02 (金) 09:47:56
• 今回E-3で大活躍してくれた。ただ、これ並の性能のフォッケさんきたから、そろそろ爆戦に転換するかなぁ -- 2019-09-07 (土) 22:47:25
• 対空１２以上が３つくらいあれば転換するけど・・でも夜襲カットインにも使えるんだよなあ・・悩むわ -- 2019-09-21 (土) 05:22:28
• 今回のイベントで爆戦に転換したわ。何年もありがとう・・・ -- 2019-09-25 (水) 18:20:39
  • 俺も高い制空値と航続距離で色々とお世話になったわ、ありがとう岩井隊 -- 2019-10-04 (金) 17:37:08
• 零式艦戦52型(熟練)が2隊できたら転換しても大丈夫かなあ？ -- 2019-10-01 (火) 00:30:45
  • 53岩本や烈風601（どっちも改修max）があるならいいと思う。12と11の差なんてそんなに大きくないし。 -- 2019-10-01 (火) 00:43:52
  • 52(熟練)に肩代わりさせるとしたらsqrt(搭載)だけ制空が下がるわけで、今後そこを狙って優勢調整してくるイベントをやるかかって賭けだよ. -- 2019-11-24 (日) 06:55:18
  • 下がった分は零戦62型(爆戦／岩井隊)積んで増やせばいいじゃろ… -- 2019-11-24 (日) 08:23:42
  • 爆戦版は最強の撃墜回避性能持ちだから、ツがいても中サイズのスロットに載せられる。爆戦岩井と彗星江草持ってると、艦載機の積み方の常識が変わる。53岩本入手済みで艦戦版にこだわりが無ければ即転換 -- 2019-11-24 (日) 21:52:23
• 烈風改二と烈風11が増えたもののわが鎮守府第4位の制空を持つこの☆Maxを本当に爆戦に転換していいのか迷い続けてる･･･ -- 2019-10-04 (金) 22:23:25
• 海軍航空隊では中隊ではなく分隊ですよ -- 2019-12-19 (木) 19:12:51
• そろそろ転換しようかと考えてたが、５－５初チャレンジしたら、意外と役に立ったので悩み中 -- 2020-02-23 (日) 18:25:30
  • 対空12が必要なら、最悪F6F-5★max作ればいいので、基本変わりがいないし、夜戦カットインでも使える爆戦がよいかと。 -- 2020-02-23 (日) 19:30:42
  • 9割9分対空11と大差ない。天が落ちてくることを憂うよりも爆戦が使える方がリターンずっと大きいよ。 -- 2020-02-23 (日) 19:51:55
  • まだ見ぬ海域を心配する必要は薄いと思うけど、現状の攻略で制空状態のブレが10%とか変わってくるなら考えものだよね（大抵は0.1%とかの変化だけど、構成次第で10%変化は有り得る）。減った制空を爆戦で補填しようってときに、代替先が艦攻や射程超艦爆になってしまうと制空値だけでは天秤にかけられないし -- 2020-02-23 (日) 21:04:30
  • 対空１２もそうだけど、他のステータスがね（特に索敵）。あとF6F-5max作れるなら、そもそも悩まないと思うの -- 2020-02-29 (土) 21:19:24
• ついに機種転換した。今までお世話になりました -- 2020-03-28 (土) 11:26:18
• ずっとこっちで使ってたからかなぜか転換に躊躇している -- 2020-04-18 (土) 04:59:55
• 岩本、烈風改二、六〇一、一一型があって、すぐ下に戊とか52熟練もあることを考えたら(爆戦の撃墜回避もあるし)もう転換していいんだろうが、長らくお世話になったし、やっぱ躊躇するなあ。 -- 2020-04-29 (水) 20:23:04
• 烈風六〇一が改修できるようになったら転換するんだ（フラグ） -- 2020-05-04 (月) 21:44:50
• 朝の演習で気付いたが、制空重視のために戦闘機隊改修maxのままで使ってきたのが無くなっている -- 2020-05-06 (水) 10:28:48
• 岩本MAX、六〇一MAX、一一型、そしてコレが手元にあったところに、今回パンケーキを入手することができたので、思い切ってヴァクセンに更新しました。今までお世話になりました！そして今後も爆戦でよろしく！ -- 2020-05-06 (水) 11:07:28
• 対空11+相当の艦戦がこれと烈風601と53しかないから更新は躊躇するね。E4で撤退したコロラドイベもっとちゃんとやっておけばよかった。 -- 2020-05-10 (日) 21:38:32
  • 零戦52(熟練)★MAXをいくつか量産したほうが良いかも知れない -- 2020-05-10 (日) 22:11:05
  • サラを建造してF6F-5を量産すれば解決 -- 2020-05-11 (月) 00:59:01
  • 任務で烈風 一一型(対空12)がもらえる -- 2020-05-11 (月) 01:28:34
• 今回のイベントで村田隊が追加配布された事だし、こっちも追加で出して欲しい。　機種転換で全く運用が違うのだから、2機目の需要は大きいはずだ。 -- 2020-07-23 (木) 17:42:19
• パンケーキとるため機種転換します。長い間お世話になりました。 -- 2020-07-26 (日) 17:42:04
• これも52熟練から機種転換したら岩本隊ルートの時みたいに改修度合い引き継がれるんでしたっけ?? -- 2021-04-07 (水) 08:47:41
  • せやで -- 2021-08-04 (水) 15:59:32
• 烈風が未だに2機しかないもんで、機種転換できるのはいつになることやら -- 2021-12-13 (月) 12:26:18
• 任務を放置し続けてたせいで苦節7年、やっと手に入った。でも練度上げたら機種転換する気。短い間ですがよろしくお願いします。 -- 2022-02-28 (月) 03:46:04
• 岩本 601 一一 52熟練(一機)がいるから使用頻度自体は少し下がったとはいえやはり転換にはなかなか踏み出せない。 -- 2022-06-08 (水) 03:56:05
• 今回のイベントで強力な爆戦が登場、完全な互換にならないけど艦戦のまま運用していくのもアリかもしれない -- 2022-09-22 (木) 09:44:16
• 烈風改二，烈風六〇一ともに未入手かつ入手の目途が立ってないうえにF6F-5★maxを作る余力もないので岩井さんにはこのまま頑張ってもらいます．F4U-4が手に入ったから爆戦の仕事はそっちに押し付けることになりますが… -- 2022-10-26 (水) 11:38:46
• これと岩本と間違えて出撃しちゃうときある -- 2023-09-17 (日) 18:51:20
• 震電改2機、岩本、烈風一一、firebollと有力艦戦揃っては来たけどまだまだ手放せないな。F6F-5★max量産できるようにならんと・・・ -- 2024-01-08 (月) 06:30:48
  • そんなつもりはないんだろうけど、いつまでもいい続ける芸のようになってきてる -- 2024-01-08 (月) 08:23:04
• 震電の二機目が入手できたし、ようやく爆戦に機種転換できる… -- 2024-01-22 (月) 03:08:44