- とりあえず作成 -- 2014-06-06 (金) 17:29:29
- 回避マイナス１０・・・？慢心の分かな？ -- 2014-06-06 (金) 17:32:07
- テンプレからの削り忘れなので更新してくだし -- 2014-06-06 (金) 17:33:21
- 夏に実装される蒼龍改二にも装備されるのかな -- 2014-06-06 (金) 17:39:28
- 重松康弘大尉もしくは森茂大尉の率いるミッドウェー開戦時の飛龍戦闘機隊と思われる。 -- 2014-06-06 (金) 17:40:38
- これが熟練の妖精さん・・・！ -- 2014-06-06 (金) 17:45:04
- 良く見るとベテラン妖精さんは青いオーラが出てるのね -- 2014-06-06 (金) 17:58:55
- 服の色と髪型とリボンで某怪盗セイントテールを思い出したのは俺だけでいい -- 2014-06-06 (金) 18:42:42
- これか艦爆（熟練）の方かよくわからんが、スロットの配置によっては開幕カットインの飛び方がシュールなんだがｗ -- 2014-06-06 (金) 17:53:46
- 熟…熟女？ -- 2014-06-06 (金) 18:28:11
- 艶かしい妖精さん・・・いてもいいと思います（ゴクリ） -- 2014-06-06 (金) 18:58:37
- ただの零戦もずっと使ってたら熟練になったりするようにするのかな なんか前に九六式艦戦とかも使えるようにしたいみたいなこと言ってた気がするけど -- 2014-06-06 (金) 19:04:26
- まだ機種転換の任務が出てないからよくわからんが、達成の難しい任務で更新可能にするとかじゃね？高い練度の南雲機動部隊が必要とか -- 2014-06-06 (金) 19:15:52
- ウィークリーの珊瑚海制圧を2回クリアくらいの戦闘経験で１機とかどうかね？ウィークリー任務の価値も上がれば一石二鳥 -- 2014-06-06 (金) 20:11:52
- 機種転換任務を増やそうとしてるのかねぇ。餌に使われる装備作り直すのめんどいけど。Exマップ(x-5)クリアすると艦攻・艦戦・艦爆がマンスリーで出現とか？ -- 2014-06-06 (金) 21:09:01
- まだ機種転換の任務が出てないからよくわからんが、達成の難しい任務で更新可能にするとかじゃね？高い練度の南雲機動部隊が必要とか -- 2014-06-06 (金) 19:15:52
- 策敵+1が地味に効いてくる場面がいつかあるのかもなー -- 2014-06-06 (金) 19:22:42
- 開発ででた人いる? -- 2014-06-06 (金) 19:29:16
- 開発落ちはしてないはず。まぁ熟練のパイロットが工廠で作れるってのも変な話だけど -- 2014-06-06 (金) 19:49:19
- それを言い出したら工廠で艦娘が作れるってのもまた・・・逆に言えば、熟練パイロットを作れてもおかしくはないのかもしれない・・・？ -- 2014-06-06 (金) 20:58:26
- 開発落ちはしてないはず。まぁ熟練のパイロットが工廠で作れるってのも変な話だけど -- 2014-06-06 (金) 19:49:19
- 艦載機のネタが無いとはいえ、熟練ってどうなのよ -- 2014-06-06 (金) 19:54:02
- (言われると思った) -- 2014-06-06 (金) 20:05:07
- 確かにそうなんだが錬度も大事だからしゃーない。それでもっていうなら 冬戦争 フィンランド空軍 で調べるとわかりやすいかも -- 2014-06-06 (金) 20:52:28
- 輸出された九七式戦闘機の活躍知らんな？ -- 2014-06-06 (金) 21:11:00
- エースと呼ばれる人達はどの国の人間でも頭おかしい（褒め言葉）だからな -- 2014-06-06 (金) 21:13:34
- エース部隊ってのもあるからね、飛龍にあったかは知らないけど -- 2014-06-06 (金) 21:26:32
- つまり従来の零戦ってペーペーが乗ってるんだろうか？ -- 2014-06-07 (土) 00:22:21
- 零戦（笹井隊）、零戦（岩本隊）、零戦（西澤隊）が控えております。 -- 2014-06-07 (土) 00:24:44
- 震電改(熟練) -- 2014-06-06 (金) 21:12:03
- 何それ怖い -- 2014-06-06 (金) 21:25:00
- リボン付きかな？（すっとぼけ） -- 2014-06-06 (金) 22:02:51
- 南十字星じゃない（適当） -- 2014-06-06 (金) 22:29:38
- リボン付きのネタは烈風の紹介でもあったなｗ -- 2014-06-06 (金) 23:42:38
- わろた -- 2014-06-06 (金) 22:39:05
- Ju87C改(熟練) -- 2014-06-07 (土) 00:24:33
- Ju87C改（ルーデル隊）・・・アカンな。 -- 2014-06-07 (土) 00:25:26
- Ju87C改(熟練) -- 2014-06-07 (土) 00:33:30
- まあもうネタが尽きて来たね -- 2014-06-06 (金) 21:14:53
- まあ、これ以上を考えると震電みたいな局地戦闘機しかないし、「艦載」できる物体じゃないからなー。 -- 2014-06-06 (金) 22:32:31
- まさかのF-4EJ(百里680号機)実装 -- 2014-06-06 (金) 23:50:12
- まぁ空母に着艦した実績はあるわな -- 2014-06-07 (土) 01:13:13
- いくらなんでもこういうやり方はちょっとね。強引さもさることながら（）の表記がごちゃごちゃしちゃってきつい -- 2014-06-07 (土) 03:31:41
- じゃあ連合側の機体出すかい？ 艦載機のみってのは片手落ちな気がするけど -- 2014-06-06 (金) 21:22:06
- 連合側の飛行機の長所の頑丈さとか信頼性とかって艦これじゃ活かせないしなぁ…速度なら対空に大いにプラスできそうだけど -- 2014-06-06 (金) 22:01:14
- B-25で爆装＋１８対空＋３ぐらいでｵﾅｼｬｽ -- 2014-06-06 (金) 22:48:54
- 着艦できないから全機使い捨てだね -- 2014-06-06 (金) 23:33:55
- いっそ某ネタからB-５２でも出してしまえ -- 2014-06-07 (土) 00:26:04
- マンパワー恐るべし -- 2014-06-06 (金) 21:58:43
- 岩本機かな？ -- 2014-06-06 (金) 22:10:15
- 岩本は瑞鶴だよ -- 2014-06-07 (土) 02:24:10
- 青帯の零戦って綺麗だよね 瑞鶴艦載機の零戦は識別帯が地味であんまり好きじゃない -- 2014-06-07 (土) 04:43:02
- 時に５２型の方が好きなんだが、５２型にも（熟練）が来ることを期待してもいいのかな？ -- 2014-06-06 (金) 22:33:51
- ゼロ戦52型（菅野機）なら、もしかしたらあるかもしれない・・・・？（ちなみにB-24の翼を体当たりで叩き折ったのはこの機体だったり・・・）まぁ、彼は「紫電改」の方で有名だが、色々な逸話はこの辺で作っていたりする。 -- 2014-06-06 (金) 22:49:07
- 嫌いな司令官の小屋を零戦の降下時の風圧で吹き飛ばした人？ -- 2014-06-06 (金) 23:37:45
- 艦載部隊で有名なベテラン５２型使いってのが中々いないのがなぁ -- 2014-06-07 (土) 00:42:26
- 烈風はおろか紫電改二すら揃わないうちの鎮守府では52型パイロットの錬度がかなり高い。選抜して52型(精鋭)にできる任務をぜひ -- 2014-06-07 (土) 06:09:29
- ゼロ戦52型（菅野機）なら、もしかしたらあるかもしれない・・・・？（ちなみにB-24の翼を体当たりで叩き折ったのはこの機体だったり・・・）まぁ、彼は「紫電改」の方で有名だが、色々な逸話はこの辺で作っていたりする。 -- 2014-06-06 (金) 22:49:07
- 憲兵(熟練) -- 2014-06-06 (金) 22:35:24
- 艦内規律向上でステータスが全般的に微up、ただし装備状態でおさわりすると、しばらくログイン不可 -- 2014-06-06 (金) 22:55:33
- 提督「アイエエエエ！ジュクレン！？ジュクレンナンデ！？」 -- 2014-06-07 (土) 00:13:13
- アプデのたびになんか増やさなきゃいけないわけじゃなかろうに… -- 2014-06-06 (金) 22:58:34
- 白い塗装の方が好みだから嬉しいわ。運営ありがと！ -- 2014-06-06 (金) 23:36:40
- やっぱ、銀翼はロマンだよねぇ。久々に飛龍からこれが飛んだときは嬉しかったさぁ -- 2014-06-07 (土) 03:30:17
- 零戦好きだからどんな形であれ強化されるのは嬉しい、嬉しいけどうちの飛龍ちゃんまだレベル５０手前・・・ -- 2014-06-06 (金) 23:40:01
- 紫電改二泣かすなよ -- 2014-06-06 (金) 23:53:27
- （リボン付き） 待ってます -- 2014-06-06 (金) 23:55:04
- ああ、Su-37（ジャン・ルイ隊）がやられた！ -- 2014-06-07 (土) 01:20:54
- Su-37（黄色の13）でも十分にヤバそう -- 2014-06-07 (土) 04:37:35
- つよい（熟練） -- 2014-06-07 (土) 00:24:56
- 深海爆撃機(フラッグシップ) -- 2014-06-07 (土) 01:08:06
- ありえそうだな こええ -- 2014-06-07 (土) 10:41:26
- まー極端な話をすると、艦載機は乗る人の技量でなんぼだからな。瑞鶴の七面鳥然り永遠の０しかり、勿論艦載機そのものの出来も良くないと話にならんが -- 2014-06-07 (土) 01:08:53
- 烈風の悪口はそこまでだ -- 2014-06-07 (土) 10:23:38
- 宮部機とか出たら絶頂に至って死ぬわ 冗談にしても伝説のゼロは一個くらい強いのがきてほしいな -- 2014-06-07 (土) 10:39:53
- ぶっちゃけ練度はどこもそれなりに上げるのが当たり前だから差を付けるなら補機類や機体性能が生死を分ける派かな どっちもあるのは当たり前で違いが大きく出るのが機体性能かと 人はそんなすぐに成長しないが当時の航空技術は日進月歩だから -- 2014-06-08 (日) 15:05:35
- 烈風の悪口はそこまでだ -- 2014-06-07 (土) 10:23:38
- 艦載機の合成とかできたらいいな -- 2014-06-07 (土) 01:17:35
- 零戦52型＋瑞雲12型で零戦64型とか？ -- 2014-06-07 (土) 02:58:39
- 紫電改二よりは良い感じだけど、やはり烈風との差は大きい。イベント深部のガチ戦では使えないかな・・ -- 2014-06-07 (土) 03:46:29
- むしろ高難度の海域だと制空値をちゃんと計算してから出撃する場合が多いだろうし、爆戦みたいに制空値調整の選択肢の一つとして活躍する可能性は十分あると思うぞ -- 2014-06-07 (土) 05:14:41
- これの対空で足りるなら命中索敵のぶん得なわけだしな -- 2014-06-07 (土) 05:34:20
- 制空権を取られたら元も子もないから、相手の制空値がほぼ正確に判明している海域以外ではちと怖いね 烈風をこれに替えて問題ない海域なら命中分お得なのは確か -- 2014-06-07 (土) 13:15:09
- 制空値計算できる人なら活きる。俺とか思考停止な人だと適当に烈風に行ってしまうな -- 2014-06-07 (土) 13:20:04
- そんなあなたに航空戦の制空値早見表。計算が面倒だけど制空値考えたい人向け -- 2014-06-08 (日) 15:14:16
- 敵に撃墜される数はランダムだから制空権は余裕持っとかないとやばいしな -- 2014-06-08 (日) 22:38:11
- 紫電改(剣部隊)とか出たら・・・想像するだけで恐ろしいな -- 2014-06-07 (土) 06:35:11
- せっかく映画もやったし21型(宮部機)とか出たら嬉しいなぁ -- 2014-06-07 (土) 11:45:07
- 宮部機いいなあ。対空+13くらいで。 -- 2014-06-07 (土) 11:57:21
- やっぱり熟練は一味以上違うな…でも宮部機は出ても空戦に出したくない…今度こそ家族の元に返したいよ… -- 2014-06-07 (土) 17:52:03
- ああ、確かにそうかも -- 2014-06-07 (土) 21:20:09
- やっぱり熟練は一味以上違うな…でも宮部機は出ても空戦に出したくない…今度こそ家族の元に返したいよ… -- 2014-06-07 (土) 17:52:03
- 宮部機は護衛しないから対空は０かもしれんのだが -- 2014-06-07 (土) 12:07:23
- 架空の存在だからあんまりいいたくないけど 異常な空戦技術があるって設定なんやで -- 2014-06-07 (土) 14:42:09
- 映画見たけどあのお方なら震電を超えられるな -- 2014-06-08 (日) 01:28:03
- 震電改（宮部）対空30 索敵20 命中50 -- 2014-06-09 (月) 08:55:22
- 強すぎだ でも宮部さんの英霊ならもしかするともしかするな -- 2014-06-09 (月) 22:12:21
- 架空の存在だからあんまりいいたくないけど 異常な空戦技術があるって設定なんやで -- 2014-06-07 (土) 14:42:09
- 瑞鶴改二あたりが「紫電改二（未熟）」を持ってきそうで不安。 -- 2014-06-07 (土) 17:30:38
- 弱体化版とか誰得よ… -- 2014-06-07 (土) 17:56:36
- 零式艦戦52型（七面鳥） -- 2014-06-07 (土) 22:22:28
- 瑞鶴には「岩本徹三」（珊瑚海海戦）「岩井勉」（レイテ沖海戦）というエースパイロット達が乗ったことがあるんですが・・・？つーか、「七面鳥」と言われたのはマリアナ沖に参加した艦艇が積んでいた航空隊全部に対してだぞ？その事に該当するのは大鳳、翔鶴、瑞鶴、千歳、千代田、隼鷹、飛鷹、瑞鳳、龍鳳などが該当する。今回はエースパイロット集団を装備化してるから普通に瑞鶴改二にはネタ的に「零戦21型（岩本隊）」じゃないか？ -- 2014-06-07 (土) 23:21:15
- 瑞鶴は改の地点でレイテ以降の迷彩バージョンだからむしろ零戦５２型（岩本隊）というイフ機が来る なんてのも面白いかもしれない -- 2014-06-08 (日) 14:54:50
- レイテ戦時なら零戦５２型（小林保平隊）でもいいかもめ -- 2014-06-09 (月) 21:55:56
- 正確には陸上基地部隊の第一航空艦隊所属機の事な。＞七面鳥 -- 2014-06-10 (火) 14:19:06
- あの頃だと、どこも未熟なパイロットしか擁してなかったから空母の問題じゃない -- 2014-06-08 (日) 02:28:07
- 普通に熟練バージョンでしょ。ちゃんと練度を高められたらというif装備。 -- 2014-06-08 (日) 07:46:06
- マリアナの七面鳥は練度がどうとか以前に戦術がミスってる上零戦２１型とかを爆装したものを大量投入してるのが大きな原因だからせめて２１型（爆戦）でいいやん -- 2014-06-08 (日) 14:45:01
- 爆戦隊は迎撃機に遭遇したら爆弾投棄するはずだったのに、指揮官が血迷ったのか爆装のまま強行突破を試みてほぼ全滅。爆弾投棄の責任を負わされる可能性があったからだろうけど・・・ -- 2014-06-08 (日) 18:55:59
- ↑マリアナ沖の爆戦は艦爆の代わりとして投入されているから空戦は考慮されていないし、爆弾投棄したら艦爆としての任務ができなくなる。 -- 2014-06-09 (月) 00:14:43
- パイロットが艦攻艦爆の攻撃部隊の人な訳だからな 練度が低い じゃなくて畑違い が正しいんだろう -- 2014-06-09 (月) 06:20:09
- 爆戦隊の空戦訓練は殆どおざなりな物だったらしいからな。それに任務上爆弾投棄して空戦するわけにはいかないだろ？ -- 2014-06-10 (火) 14:28:11
- これ噂の武器転換で友永隊仕様になるんじゃないのかな -- 2014-06-07 (土) 17:32:10
- 台南空・・・は艦載ではないか -- 2014-06-07 (土) 20:19:11
- 九六艦戦(熟練) -- 2014-06-07 (土) 22:09:17
- 九〇式艦戦（源田サーカス） -- 2014-06-07 (土) 23:53:51
- F-104（源田） -- 2014-06-08 (日) 05:14:12
- 九〇式艦戦（源田サーカス） -- 2014-06-07 (土) 23:53:51
- なーんだか無くなってる（絶望） -- 2014-06-07 (土) 23:48:18
- と思ったら瑞鳳が持っててくれたっぽい。お礼に格納庫を。 -- 2014-06-07 (土) 23:50:29
- (白目)(慢心)とかきたらどうしよう -- 2014-06-08 (日) 00:55:11
- ワロタｗ強すぎて慢心するってことだから落とされやすい代わりにめっちゃ強いとか…（強いのか？）そのうち五航戦を指して妾の子とか言い出すんですかねｗ -- 2014-06-08 (日) 02:51:10
- (確信)とか -- 2014-06-08 (日) 23:37:01
- 52型（熟練）もあると期待していいのか・・・！？ -- 2014-06-08 (日) 07:35:59
- ５２の頃の熟練艦載搭乗員というとあれだから友永天山みたいなイフ高練度部隊版じゃないかな -- 2014-06-08 (日) 14:48:47
- (学徒)とか出たら敗戦濃色 -- 2014-06-08 (日) 08:26:19
- （GACKT） -- 2014-06-08 (日) 11:58:35
- つよそう -- 2014-06-08 (日) 15:52:02
- そんなん危なっかしくて乗せられんなあ -- 2014-06-08 (日) 14:46:29
- それ絶対あの攻撃方法ですやん･･･ -- 2014-06-09 (月) 00:00:24
- （おりこうさん） -- 2014-06-09 (月) 00:05:30
- 出陣学徒を特攻のための捨て駒と勘違いしてないか？確かに特攻に繰り出された学徒もいたが（俺の祖父もそう）、一部の話だぞ？ -- 2014-06-09 (月) 00:18:08
- 52型（特攻隊）対空25ただし帰還で消滅 -- 2014-06-09 (月) 02:54:55
- PC（おりこうさん） -- 2014-06-09 (月) 07:09:31
- ゲルググに乗っていそうだな -- 2014-06-11 (水) 00:23:37
- ポンポン砲が強い艦これ基準だと，（学徒）もアムロ並になりそう。 -- 2014-06-11 (水) 00:43:42
- （GACKT） -- 2014-06-08 (日) 11:58:35
- 誤廃棄してしまった…皆さん気を付けてね… -- [[ ]] 2014-06-08 (日) 15:02:53
- 零式艦戦21型(慢心) -- 2014-06-08 (日) 16:16:31
- （熟練）ていうのが最高にかっこいい -- 2014-06-08 (日) 19:22:18
- 零式艦戦21型(熟成) -- 2014-06-08 (日) 23:50:42
- 素敵性能が+1されてるしな（傭兵並の誤読） -- 2014-06-09 (月) 09:44:46
- 艦載機（ネタ切れ） -- 2014-06-10 (火) 00:44:06
- 零式（ｒｙ） -- 2014-06-11 (水) 00:35:55
- 旧式なのに乗り手の腕前だけで最新機とガチ勝負できるってどんな秋名のハチロクだよ -- 2014-06-09 (月) 03:07:58
- やめて下さい！リーオーに撃墜されて泣いてるWガンダムも居るんですよ！ -- 2014-06-09 (月) 18:38:49
- ビルドファイターじゃギャンに撃破されてたんだっけ？ -- 2014-06-09 (月) 19:11:41
- 通常の1,3倍程度のザクにボコられたガンダムさんの悪口はやめろ！ -- 2014-06-10 (火) 01:53:00
- ストライクドッグ「自分、号泣いいすか」スコープドッグ(銀狐)「ぬかしおる！！」 -- 2014-06-10 (火) 11:08:35
- 実際に熟練搭乗員が乗った零戦はF6Fとか撃墜してるしなぁ -- 2014-06-11 (水) 00:27:05
- 零式艦上戦闘機２１型（オメガ11） -- 2014-06-09 (月) 19:12:43
- あの、別に何もしていないのにボーキサイトが減るんですけど… -- 2014-06-10 (火) 09:50:14
- ｵﾒｶﾞ11ヽ(0w0)ﾉｲｼﾞｪｰｸﾄ -- 2014-06-10 (火) 23:35:15
- 零式艦上戦闘機２１型(ランサー隊)「チャァァァァゥジ！！」震電改(ヴィルコラク隊)「オレオォォォォォォ！！」 -- 2014-06-10 (火) 11:13:53
- あの、別に何もしていないのにボーキサイトが減るんですけど… -- 2014-06-10 (火) 09:50:14
- 妖精さんもキラ付けされてるんだな -- 2014-06-09 (月) 21:12:05
- 紫電改の熟練や震電の熟練非熟練でなく逆に96艦戦（超熟練）という選択肢 -- 2014-06-09 (月) 22:46:33
- こいつは赤く塗らないのかい？ -- 2014-06-11 (水) 19:35:11
- 貴様塗りたいのか？ -- 2014-06-12 (木) 00:17:48
- 《 Fire away, coward! C'moooon!》 -- 2014-06-12 (木) 20:27:27
- 実際にはものすごい勢いで消耗していったのだからダメコンのような使い捨て装備に近い存在だと思う＞熟練搭乗員 -- 2014-06-10 (火) 12:51:16
- 習熟度合いに関係なく使い捨て。「あほ過ぎる～ｗｗｗ」を通り越して救いようが無い！ -- 2014-06-10 (火) 14:44:41
- そもそも短期決戦の予定ですしおすし。中国戦線のように余裕があった頃は本土へ帰還→再編成も度々やっていたのだし -- 2014-06-15 (日) 12:43:17
- 習熟度合いに関係なく使い捨て。「あほ過ぎる～ｗｗｗ」を通り越して救いようが無い！ -- 2014-06-10 (火) 14:44:41
- 零式艦上戦闘機２１型（シュラク隊） -- 2014-06-10 (火) 14:38:48
- 全滅確定ですやん・・・しかも悲惨な('A`) -- 2014-06-10 (火) 20:36:33
- 零式艦上戦闘機２１型（熟女） -- 2014-06-10 (火) 21:04:32
- 零式艦上戦闘機２１型（ラーズグリーズの悪魔） -- 2014-06-11 (水) 01:01:06
- 黒い零戦……ありかも -- 2014-06-11 (水) 13:20:25
- 零式艦上戦闘機２１型(アンタレス) ならあるしな -- 2014-06-11 (水) 23:48:53
- それより気合で陸上機もすっ飛ばすケストレルさんが欲しい -- 2014-06-12 (木) 06:02:45
- イエス、ケストレル！ -- 2014-06-13 (金) 03:50:23
- そのうち九七艦攻(熟練)とか出るのかな？ 図鑑の零戦21・九九艦爆の後が気になる… -- 2014-06-13 (金) 12:59:03
- ごめんミス… -- 2014-06-13 (金) 12:59:34
- ゲーム的にはほぼ間違いなく烈風などと混ぜて使用することになるがその場合エースパイロットにだけ新鋭機が支給されないという謎の軍隊になるんだよな -- 2014-06-11 (水) 03:26:15
- ルーデルの隊、がルーデル以外190なのと同じ様な感じ。 -- 2014-06-11 (水) 03:36:19
- 機体の性能以上を引き出せるのがエース、と考えると搭乗員の消耗を減らすには妥当な気も…… -- 2014-06-11 (水) 10:45:40
- ジオン軍も末期には学徒兵にゲルググが優先して支給されベテランはザクで戦い続けてたらしいし(学徒兵の生存率上げるためかベテランの機種転換が間に合わなかったからかは忘れたが) -- 2014-06-11 (水) 12:36:29
- 確か後者じゃないっけ？エースパイロットでゲルググに機種転換してたらソロモン戦に間に合わなかった人がいた気がする -- 2014-06-11 (水) 14:27:48
- ゲルググはエース部隊にも優先配備されてるよ。キマイラ隊でググれ -- 2014-06-14 (土) 21:55:51
- キマイラ隊のは試作機だ・・・。シャアとガトーが乗ってたやつと同じやつ。量産型は学徒兵に回されてるよ -- 2014-06-15 (日) 01:37:59
- 誤）エースパイロット 正）熟練部隊 勘違いしてる子多いけど「部隊」単位だからね？ -- 2014-06-11 (水) 12:44:09
- 眠かったもんで…すまんかった。今は反省している -- 木主? 2014-06-11 (水) 20:44:01
- ガンダムの功罪って思ったよりもでかいな･･･ -- 2014-06-11 (水) 12:51:20
- ろくに本物の知識を調べもしないで勝手に勘違いして覚えてるアホが悪いだけなのにガンダムのせいかよｗ -- 2014-06-11 (水) 17:10:09
- 異能生存体(真値)「使い慣れてるのがいい」 -- 2014-06-11 (水) 14:55:34
- ほぼドッグ系ATだけを使ってきた男が言うと重みが違うな -- 2014-06-11 (水) 17:12:50
- 使い(捨て)慣れているの間違いじゃ…？機体の中の人は何があっても生還してしまうから問題はないんだろうが -- 2014-06-14 (土) 21:46:44
- 使い(捨て)慣れてるクソ吹いたwww -- 2014-06-16 (月) 10:44:02
- 確かに部隊単位といっても熟練パイロットを旧式機に乗せたままなのはどうなんだろう。紫電改二が余りぎみだからできれば零戦21型よりそっちに乗せたい。深海棲艦の攻勢があるわけでもないのに機種転換とかができないのはなんでなんだろう？ -- 2014-06-11 (水) 16:14:46
- 数量限定で既存の手持ちから艦載機を熟練にレベルアップできるシステムはちょっと欲しいかも。特定の機種に思い入れがあるプレイヤーにも嬉しいし -- 2014-06-11 (水) 17:06:36
- 飛龍改二の艦載機だからでしょ 木主のはあくまでどの時代の機体も揃うゲーム的な話であってミッドウェー時の空母に零戦二一型以上の物はないんだから 友永97艦攻以外はおまけっぽいし 乗り換えは面白いが二一の熟練を飛行特性がまるで違う紫電改烈風にいきなり載せたら熟練も戸惑いそうだW 友永天山みたいに初期の二一型の有名部隊がそのまま零戦五二型に乗り換えて空母で活躍したら…みたいなのが欲しいな -- 2014-06-11 (水) 17:38:59
- 任意乗り換え制なんて採用したら皆烈風改や烈風辺りに乗せて個性もへったくれも無くなるな。 -- 2014-06-13 (金) 00:57:12
- 熟練搭乗員の好みの問題じゃないかと思ったり。マルセイユだってBf109のG型が配備されてもF型乗り続けてたし(G型は配備まもなくてトラブルが多かったからってのもあるみたいだけど) -- 2014-06-11 (水) 17:17:36
- Fは回るからエース級ならG６よりは上だろうね。G2G10だと戦い方違ってくるからメンドくせってのも有るかも。 -- 2014-06-13 (金) 21:55:01
- 縦旋回からの格闘戦が得意で偏差射撃の名人なマルセイユとしては武装強化のG以降より機動性のFの方が好みだろうしな F型論争で言うラル派って訳だ -- 2014-06-14 (土) 06:05:43
- 機体に習熟してこその熟練だから乗り換えを嫌う節は結構強いよ。５２型が配備されても２１型に乗り続けた搭乗員、なんて話は珍しくない。 -- 2014-06-13 (金) 00:58:33
- そこはまだいいけど紫電雷電改疾風になってくるともう完全な別物だからね 操縦法はもちろん戦術から練り直す必要ある 赤とんぼ９６艦戦零戦で腕を磨いたベテランが若いのに混じって一から習熟訓練 なんてのが嫌な方便かもしれん もちろん信頼性を取ったり自分の戦い方に合ってるからってのもあるだろうけど -- 2014-06-13 (金) 03:35:25
- ↑なんか入力ミスってた 雷電改ってなんだ・・・ -- 2014-06-13 (金) 03:36:22
- 雷電二一型かな？ -- 2014-06-16 (月) 22:32:58
- そもそもエースだからとかで特別扱いされる訳でもないし。軍隊も役所なんだからパイロットは与えられた期待に乗るだけ。 -- 2014-06-15 (日) 00:17:52
- 期待に乗っかるのか…というのは冗談だが所属部隊に割り振られた機体で余った旧式機に乗り換える分には文句も出にくいから出来そうな気がする 自由な独空軍や割と寛容な日陸軍とか 不良さんのマルセイユなんかは機種改変を事故る前まで突っぱねてた様だし -- 2014-06-17 (火) 00:33:26
- 誤破棄しないように、お艦に預かっててもらうか。 -- 2014-06-11 (水) 23:32:10
- そしてお艦から装備を返してもらった時に零式艦戦21型(訓練生)に変わってたりしてw -- 2014-06-11 (水) 23:59:37
- つ零式練戦11型（猛訓練） -- 2014-06-12 (木) 00:07:49
- 猛訓練・・・、妖精さんに疲労アイコン点灯してそう。 -- 2014-06-12 (木) 11:42:50
- いやいや、零式艦戦21型（鬼教官）に変化だったり。 -- 2014-06-12 (木) 20:52:25
- 零式艦戦21型（常連） -- 2014-06-13 (金) 03:29:46
- ええ～っ、上客に成っちゃうの～ｗｗｗ -- 2014-06-13 (金) 03:44:35
- もしかして：零式艦戦21型(ジャン・ルイ機) -- 2014-06-15 (日) 11:49:43
- << ああ！ジャン・ルイがやられた！ >> -- 2014-06-20 (金) 00:35:47
- そしてお艦から装備を返してもらった時に零式艦戦21型(訓練生)に変わってたりしてw -- 2014-06-11 (水) 23:59:37
- 零式艦戦２１型（PJ） -- 2014-06-12 (木) 00:21:48
- 《これで戦争も終わる》 -- 2014-06-12 (木) 01:13:13
- << 警告！ アンノウン急速接近中！ >> -- 2014-06-12 (木) 05:01:31
- 《これで戦争も終わる》 -- 2014-06-12 (木) 01:13:13
- 零式艦戦21型(誉) ･･･付けようと思った人はいなかったのか？ -- 2014-06-12 (木) 11:25:00
- トップヘビーになるし全開で飛んだら粉々になるわ というか誉の数が少ないから新鋭機に積んだ方が有意義だろう 仮に計画がでても二式単戦三型みたいになるだろう -- 2014-06-12 (木) 17:56:29
- 追記：そもそも２１の時に誉を付けるのは時間的にも不可能 -- 2014-06-12 (木) 18:12:42
- 零戦最後の制式採用型が金星搭載、それも諸々の都合で量産できなかったことから察しておくれ。もし誉を搭載するとしたら改修型番は65型になるかな。 -- 2014-06-13 (金) 00:38:35
- トップヘビーになるし全開で飛んだら粉々になるわ というか誉の数が少ないから新鋭機に積んだ方が有意義だろう 仮に計画がでても二式単戦三型みたいになるだろう -- 2014-06-12 (木) 17:56:29
- 零式艦戦21型(岩本機)とか出てほしいw -- 2014-06-12 (木) 19:01:06
- 出たら間違いなく瑞鶴の守り神として使うわ。でも岩本さん -- 2014-06-12 (木) 20:53:42
- ↑(続き)でも岩本さんですら食卓番になるという一航戦の錬度とは一体…うごごごご -- 2014-06-12 (木) 20:59:27
- 一二〇空の化け物たちは太平洋戦争ではぼちぼち引退してたから！時代は岩本さんだといってよバーニィ！ -- 2014-06-13 (金) 00:37:04
- 出たら間違いなく瑞鶴の守り神として使うわ。でも岩本さん -- 2014-06-12 (木) 20:53:42
- 零戦21型(古賀機) -- 2014-06-13 (金) 03:12:18
- 真上の木の人にも言えるんだけど、どのスロに入れても一機に成っちゃうんだけど。 -- 2014-06-13 (金) 03:48:28
- 盧獲されるっていうネタに走っただけなんや…今度ALあるし… -- 2014-06-13 (金) 08:09:44
- 真上の木の人にも言えるんだけど、どのスロに入れても一機に成っちゃうんだけど。 -- 2014-06-13 (金) 03:48:28
- 普通の零戦21型を飛龍に装備するとこれになるとか出来なかったものだろうか -- 2014-06-13 (金) 05:05:14
- その手の艦固有能力は極力持たせない方がいいんじゃない？最終的には一部必須扱いになって編成固定化するのが目に見えてる -- 2014-06-14 (土) 15:06:56
- そのうち九七艦攻(熟練)とか出るのかな？ 図鑑の零戦21・九九艦爆の後が気になる… -- 2014-06-13 (金) 12:59:47
- おそらくは蒼龍改二の初期装備が熟練零戦・江草艦爆・熟練艦攻になるんだろう -- 2014-06-13 (金) 19:03:57
- 回天（熟練） -- 2014-06-16 (月) 21:20:40
- いやアレは熟練してないと攻撃自体行えないシロモノだし -- 2014-06-17 (火) 00:36:26
- 全員任務をこなしつつ生還するんじゃね -- 2014-06-17 (火) 09:33:05
- 秋水とか出て欲しいな。陸海共同開発だし。 -- 2014-06-26 (木) 13:26:26
- 以前の俺なら「レアだけど烈風より弱いじゃんｗ 飾っとこ」って感じだったろうが、最近制空値を一桁単位で細かく計算して出撃するのがクセになってるから、無駄な制空値余りを出さない為の調整として、こういうステの幅の豊富な装備が本当にありがたく感るなー。 -- 2014-06-17 (火) 22:39:30
- 禿同 -- 2014-06-24 (火) 21:14:07
- だね。電探とか装備する余裕ないし、ステも結構高くて命中上がるのは大変ありがたい -- 2014-06-25 (水) 20:05:09
- 紫電改(343空)はまだですか？ -- 2014-06-19 (木) 16:14:50
- アレはむしろ隷下3部隊ごとに出すんじゃないかな -- 2014-06-23 (月) 08:30:48
- 零式艦上戦闘機２１型（学徒） -- 2014-06-19 (木) 20:01:11
- 艦戦に対空以外の意味（索敵、命中）を持たせられるという可能性を示したという点でこの装備の意義は大きい。 -- 2014-06-19 (木) 21:08:48
- 零式艦上戦闘機21型（コクーン隊） -- 2014-06-20 (金) 17:20:25
- 熟練の部隊の機体っていうと、Su-37（黄色中隊）って感じだな。あ、でも艦上機だとコクーン隊だね。 -- 2014-06-27 (金) 13:37:50
- 熟練()とか萎えるわ、アホじゃねーの -- 2014-06-22 (日) 03:34:25
- ならこんなとこで騒いでないでおとなしく萎えとけ -- 2014-06-22 (日) 09:23:37
- 豚はさっさと巣に帰りましょうね？ -- 2014-06-22 (日) 13:21:56
- 黙って消えろよロクデナシのキチガイさんよぉ？ -- 2014-06-25 (水) 16:09:46
- おいおいもうやめてやれよ！バカはバカなりにバカな悩み抱えてんだよ！ -- 2014-07-10 (木) 00:44:17
- 紫電改（ラバウル三羽鳥）期待してる -- 2014-06-23 (月) 12:00:18
- Ju87のルーデルといい彗星の芙蓉部隊といい紫電改の３４３空といい何故皆地上部隊を求めるんだろう 有名だからこそ夢見るんだろうけど -- 2014-06-23 (月) 12:08:13
- 343空の場合、志賀隊ってことにすれば加賀搭載機にできないこともない。実際信濃戦闘機隊予定者は343空にもけっこういる（まぁ横空の方が多いんだが） -- 2014-06-24 (火) 10:04:54
- ×信濃配置予定が343空と横空に多い ○艦上勤務が可能な熟練者がその二つに根こそぎ持って行かれた
というのはさておき、（志賀隊）とか(板谷隊)とかは見てみたい気もするね -- 2014-06-24 (火) 10:52:18 - 志賀隊は見てみたいなぁ -- 2014-06-24 (火) 19:38:09
- ×信濃配置予定が343空と横空に多い ○艦上勤務が可能な熟練者がその二つに根こそぎ持って行かれた
- 343空の場合、志賀隊ってことにすれば加賀搭載機にできないこともない。実際信濃戦闘機隊予定者は343空にもけっこういる（まぁ横空の方が多いんだが） -- 2014-06-24 (火) 10:04:54
- 開幕時にななめに飛んでいくのがどうにも慣れないな -- 2014-06-24 (火) 00:48:01
- 一機だけ下向いてんのがどうもね それでいて上の方に飛んで行くもんだから、お前の飛び方はおかしいと言いたくなる -- 2014-06-25 (水) 19:44:00
- 向きとか統一されてりゃいいんだろうけどね～瑞雲12型系はもっと酷いですよ、おいおい何の曲芸飛行だよと -- 2014-06-26 (木) 01:07:17
- それが出来るのが熟練者の条件なんだよ！！ -- 2014-07-12 (土) 14:47:16
- 零戦を活躍させてくれるこういう仕様は嬉しくもある反面実際は熟練者の２１型より癖の付いてない若手の紫電改の方が強いであろうという現実を霞ませてしまうジレンマ -- 2014-06-24 (火) 19:42:27
- まぁ今のところは紫電改二に対空で負けてるし文句は無いけどね -- 2014-06-24 (火) 19:43:41
- 今現行の仕様上まあ俺の装備も悪いのかもしれんが空母の命中率がカスレベルだからな、当たれば強いが後半海域や演習だとlv100でもぼかすか外すからな（格下でも）、それなら対空が1でも高くした方がボーキ消費が抑えられるからな -- 2014-06-25 (水) 15:38:39
- 確保で３０～６０、優勢で酷いと400前後とぶからな演習1回で割に合わんけど開発素材経験値稼ぐため、致し方ない -- 2014-06-25 (水) 15:39:55
- そのための命中＋付き艦載機だろ？実際どの程度変わるのか知らんけど、これと友永隊と二式積んだ飛龍改二はまぁまぁ当ててくれる（弾着使える艦の方が圧倒的に命中率は良いが・・・） -- 2014-06-25 (水) 22:55:54
- 自分そのままが信用ならんから嫌なんだが、そうじゃなきゃ文句はない、弾着のためとはいえ外せなくなったからな、現実でもパチやスㇿが嫌いでくじも引くことなく毎回箱買い、艦これではフラ戦とかレ級よりも羅針盤が嫌だ、ランダム程胃に悪いものはない、故にルート固定とかはありがたい、せめて必中とまではいわないがもう少し挙げて欲しいものだ、装備補正なしで -- 2014-06-26 (木) 00:52:31
- 個人的には飛龍にそのまま載せておくよりはRJ改二に回してるな。最大スロに載せておけば他の軽空母に紫電改二を載せたくらいの仕事をしてくれるし -- 2014-06-25 (水) 23:05:07
- ２１の熟練って事はやはり単騎格闘戦の鬼なんだろうか -- 2014-06-26 (木) 00:57:32
- F4F（サッチ隊）にやられそう -- 2014-06-26 (木) 01:13:57
- 21に乗り慣れたパイロットだと52や紫電を嫌がったとかいう話もあるくらいだしな -- 2014-06-26 (木) 01:14:50
- 零式艦戦21型(宮部) -- 2014-06-26 (木) 12:02:34
- そのネタ定期的に上がるけど、運営の方針とどう考えても一致しないからね -- 2014-06-26 (木) 13:33:29
- しかも宮部の隊って呼べるのは地上部隊以後だしね -- 2014-06-26 (木) 20:17:12
- 運営が回天でなく芙蓉部隊を実装している理由を考えるべきだと思うんだ -- 2014-06-30 (月) 01:36:34
- ま、希望を言うのは自由ですし。 -- 2014-06-30 (月) 10:33:21
- wikiとか見ると同じ機体でも搭乗員によって大分評価が代わるので、２１型が -- 2014-06-26 (木) 13:45:14
- miss２１型が一番相性のいい搭乗員達だと脳内保管。 -- 2014-06-26 (木) 13:46:06
- 飛龍に上から友永天山、烈風改、21熟練、副砲で大活躍！ミスも少ないし火力も安定！２１熟練の対空の低さは烈風改でフォロー！効率悪い？問題ない！ -- 2014-06-27 (金) 00:53:26
- 軽巡には絶対に20.3cm積みたがらない提督もいるし何も問題はない。その時君は美しい -- 2014-06-28 (土) 09:03:51
- 飛龍改二の高火力を考えると十分選択肢に入る組み合わせだと思いますよ。砲撃順番上げつつ32電探並の補正得られるのは大きい。 -- 2014-06-30 (月) 01:31:06
- むしろ普通の積み方じゃないのそれ -- 2014-06-30 (月) 16:23:53
- 特におかしな点は無いと思うよ。自分も試してみよう -- 2014-06-30 (月) 22:38:02
- 反抗戦考えると187近くあった方が安心かな。制空権取れてるところを周回するならフラ戦にも通る火力はバケツ節約にも貢献するし -- 2014-06-30 (月) 22:40:47
- 制空値4の分が要らない海域なら、友永と熟練の配置逆にした方が航空戦火力微増するな。個人的には他空母に制空任せて、熟練21、友永天山、烈風、副砲でやってる -- 2014-07-03 (木) 13:03:47
- 制空捨てて空母使う意味がわからんなら連撃できる戦艦もってけよｗ 空母枠は大体２なんだから飛龍は爆戦+烈風+烈風+彩雲or副砲 しかない、それ以上の制空が欲しいなら大鳳にして加賀さんと組むわ -- 2014-07-17 (木) 13:15:12
- 効率厨・最強厨ってほんと流れ読まないな -- 2014-07-18 (金) 17:43:33
- 思考停止で理想値ばっか求めてる本格的海軍本部的思想のプレイングなんだろほっといてやれ -- 2014-07-18 (金) 18:24:22
- そっとしておいてあげろ、そうでもしないと攻略できないレベルの人なんだから -- 2014-07-18 (金) 23:57:59
- 空母に副砲なんて美しくないので、イベント以外では常に烈風（かコレ）・彗星甲（か爆戦）・流星改・彩雲とバランスよく積んでる。 愛だよ愛。 -- 2014-07-20 (日) 13:22:26
- 赤城 加賀「」 -- 2014-07-20 (日) 16:37:34
- Ju 87 G(ルーデル) -- 2014-07-03 (木) 12:48:46
- 急にどうした ここ零戦のページだしそれ艦載機ですらないしルーデル艦上勤務経験無いしもうどこから突っ込んでいいのかわからんぞ -- 2014-07-04 (金) 04:23:59
- 零戦(岩本) -- 2014-07-04 (金) 23:55:32
- 是非お願いしたい。 -- 2014-07-08 (火) 02:28:47
- 紫電改以上には勝てないけど５２型６２型は圧倒出来る対空値 中々いい落とし所ではあるのかな -- 2014-07-05 (土) 09:54:17
- ドラクエモンスターズの強○○的なポジション 熱烈なゼロ戦ファンに応えたサービスだろう 普通に強いけど突き詰めると使う事もない -- 2014-07-10 (木) 06:31:13
- 突き詰めると制空権に余裕があるときに命中＋のために使うようになるのですが・・・ -- 2014-07-21 (月) 15:16:03
- 機種転換で震電改に乗せよう（提案） -- 2014-07-10 (木) 16:57:08
- では震電改を２機廃棄して下さい -- 2014-07-12 (土) 14:50:18
- 特別演習（装備争奪PvP）が実装されました。通常の演習とは異なり一日ごとの登録制となります。勝者は敗者から全所持装備の中から即時ランダムで装備を1つ奪えます（ホーム・アウェー問わない）。一定数装備を奪った提督は運営鎮守府から震電改を始めとるお祝いの品がランダムで贈られます。 -- 2014-07-14 (月) 01:59:20
- では震電改を２機廃棄して下さい -- 2014-07-12 (土) 14:50:18
- 零戦は乗りなれないと、雑魚だからな -- 2014-07-15 (火) 16:18:36
- F4F「いかにも」P38「さよう」P40「我々合衆国の戦闘機ならば、いつでもだれでも扱えるというのに」 -- 2014-07-15 (火) 16:35:56
- パイロット教育期間が１年と年の差は大きいねえ・・・ -- 2014-07-15 (火) 16:37:52
- 失礼、一年と二年、ね -- 2014-07-15 (火) 16:38:08
- お前らも大概技術いる奴らだろいい加減にしろ！ -- 2014-07-15 (火) 18:05:20
- 実戦経験のある1000時間搭乗員で零戦搭乗員としては新人だからなあ。以心伝心習得の為にカリキュラムの大半が棒とともだちだったりして。 -- 2014-07-16 (水) 04:48:00
- P51 &B29 「おーい」ドーントレス「俺らを」アヴェンジャー「忘れてもらっては」アルバコア「困るなぁ」 -- 2014-07-17 (木) 23:09:42
- ↑いや、枝主が挙げた機って「乗りなれないと雑魚」なやつばっかだから。。。 -- 2014-07-18 (金) 07:07:53
- 簡単なたとえだと車のATとMTってところか。まぁ、ATでも乗りこなすとサーキットでドリフトできるし、ATドリという別の技術の楽しさ味わえるけど -- 2014-07-18 (金) 11:21:45
- 車で言うと大げさに言えば絵付き写真付きの教本とビデオで教えてくれる普通車の教習所とまずは乗ってみて体で一から覚えようね！ってカートチームでモータースポーツの基礎を学ぶ違いとでもいったところだろうか -- 2014-07-18 (金) 17:10:05
- というか「乗りなれる」というのはどうなのよ……零戦のことを弱いと評価するパイロットはいても、扱いにくいと評価した人は聞いたことないんだけど -- 2014-07-18 (金) 12:18:38
- 実質的な戦力になるか？という事じゃ。一瞬でなくなる20mm弾を確実に当てられる射撃技術と、単機格闘で背後を取れるエース専用機としては優れていても、真っ直ぐ飛ぶのがやっとの新人では低速無防弾では囮にもなれない。大決戦思想で大量損耗大量速成の研究してないだろう。 -- 2014-07-18 (金) 16:01:06
- 敵の一撃離脱に付き合わない、ゼロ戦の得意なドッグファイトを強要するために敵機より高空に位置取ってから仕掛ける、敵機を捉えて200m以内に入ってから撃つ（それ以上離すと無駄弾を撃つ羽目になる）、500キロ以上速度を出した状態で旋回しない（翼が折れる）、敵機を深追いしない（味方集団から大きく外れない） (´･ω･｀)warthunderってゲームのリアルシミュレーターモードだとこんな感じ。ゼロ戦は機体に対する理解度で実力が変わる比率が大きいと思う、ダンバインみたいな機体や。p38とか一撃離脱機はゼロよりは単純なんだよなー速度を落とさず仕掛けるだけだから -- 2014-07-18 (金) 17:05:49
- 乗りなれるまで戦力にならない≠扱いにくいだからなんとも 零戦いいよねって言ってる人たち大体開戦前からのベテランだし むしろ５２が扱いにくいとか言ったりね -- 2014-07-18 (金) 17:15:58
- 52型は速度が数十キロ上がってる代わりに小回りが多少犠牲になってるんだよね。21型みたいな素直さが無くなってるから確かに使い難いと感じることがある。それでも一撃離脱機みたいな動きの硬さは低速域だと無いから相変わらず格闘戦では最強だけど。 -- 2014-07-18 (金) 17:33:40
- 独空軍の高速編隊空戦は再軍備空軍大拡張で膨大な低練度搭乗員の早期戦力化も思慮して採用されたとか。まあ月産数機の零戦と養成に三年～五年掛ける日本海軍には縁の無い話。 -- 2014-07-18 (金) 18:12:56
- err数十機 -- 2014-07-18 (金) 18:20:55
- まぁ零戦は操縦性能（否戦闘機としての性能）で言えば優秀だったらしいけどね ちなみに九六艦戦は剃刀のような操縦性能といわれたが、搭乗員達からはそのほうが緻密な動きが出来ていいと好評だったとか -- 2014-07-18 (金) 21:23:06
- スパロボで例えるなら、マジンガーは甲児でもボスでもあまり差を感じないけど、ガンダムはアムロとカツじゃ全然違うよねって話だな。当てて避けるのが前提の機体だから技量の差がモロに出る。 -- 2014-07-18 (金) 23:25:44
- 乗り慣れてたベテラン達も格闘戦の能力よりは空戦のセオリーを完璧にこなしたからこそ生き残った訳だから格闘戦能力だけの話ではないよな。 -- 2014-07-18 (金) 23:26:39
- 教育、機体の両面で熟練パイロットを失った後の備えがない。日本海軍は当初の戦略が破綻しても終ぞ、長期総力戦のための組織にはなれなかったわけだ -- 2014-07-18 (金) 23:50:16
- 兵は拙速を尊ぶを実践しようとしたのに ズルズル続いて未だ巧久しきを睹ざるなりの方を実践して真逆の結果になったからな 勝つ方法にしても少々まずいプランなのに切り上げる方法を用意してなかったのかね -- 2014-07-19 (土) 01:59:24
- 用意してなかったからあの結果になったわけで 不都合な想定がでたら「貴様それでも日本男子か！ 大和魂でなんとかせい！」で押し通してたのが当時の実状だったらしいし -- 2014-07-19 (土) 19:13:12
- 日露と違って仲介者が居ない以上結果的に不意打ちになったとはいえ元から奇襲かける気で開戦しといて早期講話なんて土台無理な話だもんなぁ -- 2014-07-19 (土) 19:22:43
- 話戻すけど、30～40年代初頭くらいなら英米仏伊露どこも格闘戦主義が優位で、P38すら「乗りなれて」いるはずのパイロットが格闘戦挑んでペロハチ扱いされていたりするし、零戦だけが「乗りなれないと雑魚」な訳でないよ
そもそも論でいえば兵器は熟練者に扱われることが前提なのだから零戦のあれこれだって「慣れやすいかどうか」の面では全く問題視されていないし、むしろ「下手に空戦機動すると速度がガックリ落ちる紫電改」や「日本海軍機最悪の運動性を誇る雷電」の方が慣れにくいという見方もある訳でして -- 2014-07-20 (日) 00:09:27 - 世界制覇目指す独、覇権維持に心血注ぐ英、旧帝からの覇権奪取目論む米、世界革命夢想した蘇。対して敵1個艦隊壊滅が夢だからねえ。次元が違うもの1個さえ殲滅できなくても順当。今も昔も細い事だけ好きなんだよ。 -- 2014-07-20 (日) 01:00:16
- ↑↑ペロハチ時代のP38はそれこそ機体と敵にあった正しい乗り方を部隊レベルの戦術がまだ練れてない だから乗りなれないと雑魚 の判断材料としてはこの場合例えとして不適では？そもそも飛行機はどんなものでも熟練者じゃないとダメってのは当たり前でさらにその上の他所は機械や用兵面で補ってる箇所に超絶個人技を求めてるのが零戦 という意味で乗りなれないと雑魚 って事では？ つまり慣れうんぬんじゃなくて求められる技術が高すぎ ってのが正解かな で紫電改雷電のなれないって文句は只の大馬力重戦闘機にケチ付ける９６零戦からの懐古派かと この手の話は最初から重戦系で乗ってる搭乗員は言わない文句だし -- 2014-07-20 (日) 01:18:01
- 中攻隊だったか終盤零戦隊だったか忘れたが日本機ペロッと食べて去っていくからペロハチとの記述も見たな。低速機にガソリン缶護れってのも無茶だよなあ。 -- 2014-07-20 (日) 01:24:04
- というかその頃は航空戦の手法って格闘戦ぐらいしか確立されてないしな その中で「うちのパイロットは優秀だから弾なんて避けて当然 てことで装甲なくして機動性重視するわ」て発想の日と「敵がこちらより優秀だったときのために多少機動性を犠牲にしても最低限の装甲は残しておこう」て発想の米とじゃどっちが未熟な兵乗せたとき戦力になりうるかってことなんじゃないの -- 2014-07-20 (日) 01:36:39
- ↑当初の政治目標である短期決戦ならゼロ戦の考え方でよかったんだよな、目論見が外れたから酷い事になっただけで。実際ミッドウェーまでは熟練パイロットが残っててそれで良かった。博打に勝ったのが日露、負けたのが日米。賽の目の出がよければ今頃グアムやハワイに国内旅行に行ってたかも -- 2014-07-20 (日) 16:29:29
- 局地紛争軍用だから兵器として妥当なのかも。ただ日露時と同列にするのはどうかな。当時の米なら有色人種系の支援、北米原住民・中米・南比・ハワイ王国等の祖国奪還運動、英植民地回帰支援とか色々有りそうなもんだけど情報提供者の確保さえ全くしてない。総力戦遂行能力ない両軍が実権握る程、国自体が腐ってた訳で博打の勝ち負けではなく必然じゃ。 -- 2014-07-20 (日) 22:17:35
- アメリカだって腐ってたよ、ベトナムやイラクから撤退したのは何故、アメリカの方が戦力が圧倒的に上なのに、勝てる戦いに勝ちに行かないのはどうしてだろう、それは世論が許さなかったから。ミッドウェーで勝ってその後も連勝すればアメリカ国民が「ふざけるなルーズベルト、戦争を辞めろ」といって解散する可能性があった。日露だってもし負けてたら大量の負けた理由の分析があったはずだよ。「日露の国力の差は歴然だった、何故講和の道を探らなかったのか、バルチック艦隊に挑むなど軍部は正気では無かった、国民は近代化で浮かれていた」って。 -- 2014-07-21 (月) 05:51:22
- たらればや結果論は置いといて大戦序盤の米機のほとんどは欧州戦線への輸出と支援がメインで欧州の戦闘機とは比べるべくも無い性能だからこその防弾だと思ってた 後零戦の防弾は軽視の風潮もあるけど普通にエンジンが非力なだけとも言える -- 2014-07-22 (火) 00:00:43
- そう当時の米は現在や60年代より遥に腐ってた、何故見逃したのかね？赤達でさえ突いたのに。それにイラクは油田確保で目標完遂、ベトナムは衛星国での公共事業として企業は儲かったよね。まあ対比するなら911と真珠湾でしょ、北米なんて殲滅と浄化の歴史が正義だから、形はどうあれ彼等にとっての自衛戦争として承認されてる以上条件付き講和なんて受けたら大統領暗殺されるよ。で、肝心のミッドウェーだけど結構撃墜されてるんだよね。１機でも敵機ぬけてきたら５年以上の熟練攻撃隊だろうとただの餌なんだけどマリアナまで戦法・定数配分大差無いんだよね、連敗しても延々繰り返すのはどうなんだ。 -- 2014-07-22 (火) 00:53:50
- ミッドウェーの損害よりその後のソロモン戦の方が致命的だったと何度言えば（投げやり） あれで問題なのは、折角生き残った熟練者を「機密保持のため」と言って隔離したり激戦地に放り込んで使い潰したりした方でしょ -- 2014-07-23 (水) 00:43:43
- ミ、ミッドウェーでも飛龍の部隊にはかなり損害でてるし…あと原爆投下に占領って完全に見逃されてないんですがそれは。自国に都合の良い形にすぐなったからさっさと撤退しただけで -- 2014-07-23 (水) 00:58:17
- 見逃す→日本がだよ。敵の腐敗を助長し反抗の芽を育て包囲する素振りもない。真面目に戦争する気なかったんだろね。 -- 2014-07-23 (水) 08:17:31
- ソロモン戦で壊滅したのは誰でも知ってるでしょ。格闘戦技のみに注力して攻撃隊護衛方法は対中戦当時からなんの進歩も無い。まあ突き詰めると零戦隊だけではなく海軍全体の体質なんだろう。 -- 2014-07-23 (水) 08:47:15
- 「戦闘機無用論でヒャッハー」「駆逐機+局地戦で制空権確保」「増槽付き制空戦闘機の護衛」とあれこれ試してるけど、どの『対中戦』こら進歩がないって？ ヨーロッパ戦線と比較すれば分かるけど、言われているほど日本軍はおかしなことはしていないよ。 そもそも米英にしても状況さえ許せば積極的に格闘戦を挑んでいる。言われているほど一撃離脱に徹していた訳でないよ -- 2014-07-28 (月) 00:36:47
- 欧州で英軍はむしろ格闘戦は割りとしてるよね 主な敵が直線番長で縦機動の得意なドイツでスピットの運動性旋回性が優れてるから 初期はマイナスGに弱かったのもあるし ただ格闘戦に持ち込むには一撃離脱する敵と同等の性能が無いと話にならない 日本軍の問題は高度優勢取れる時も個人低空低速格闘戦という戦いをしてたところにある 一撃離脱集団戦を覚えた頃には速度も高高度性能もボロ負けで高度優勢なんてまず取れなくなってるし -- 2014-07-28 (月) 02:20:30
- 隼「操縦性能なら、海軍に負けないぜ」 -- 2014-07-22 (火) 09:51:20
- 隼(加藤) 隼(加藤隼戦闘隊所属) 震電(米軍テストパイロット) 桜花(迎撃機タイプ) 富嶽 秋水 橘花 閃電 天雷 陣風 キ83 キ64 キ87 キ94-2 キ88 キ91 キ93 キ74 みたいな? -- 2014-07-22 (火) 22:00:10
- SB2C「俺を乗りこなせる奴はいるかー！」 -- 2014-07-23 (水) 23:17:03
- ガーン・・・ゲキムズ！・・・ -- 2014-07-27 (日) 14:43:59
- サノバビッチ･セカンドクラスさん！ -- 2014-07-28 (月) 00:41:02
- まぁ、ガソリンないとただの金属なんだがな... -- 2014-07-28 (月) 00:54:05
- 零戦の熟練航空隊(友永隊零戦Ver)が実装されるとしたら何が出るだろう -- 2014-07-29 (火) 23:44:54
- F4F「いかにも」P38「さよう」P40「我々合衆国の戦闘機ならば、いつでもだれでも扱えるというのに」 -- 2014-07-15 (火) 16:35:56
- 図鑑で拡大すると太もも辺りに白い布のようなものが見える…気がする -- 2014-07-17 (木) 20:22:40
- 見える、見えるぞ！でもスカートの端っこにも白いのあるし塗りミスじゃね… -- 2014-07-23 (水) 23:12:32
- 入手したはいいけど、烈風の有無を言わせない制圧力のせいで結局軽空母に持たせてるなあ -- 2014-07-19 (土) 00:08:59
- 烈風を基準に制空値を計算して、余裕があればこれと載せ替えればいい感じよ -- 2014-07-19 (土) 23:00:43
- 海軍の艦戦といえば白がロマンだろJK(＞ω＜)// -- 2014-07-21 (月) 09:27:58
- 62型(熟練)とかで対空、爆装各+6、索敵命中各3でも良かったかな。正規空母だと対潜が死にステに-- 2014-07-19 (土) 12:03:42
- 62型は緩降下爆撃しかできんから、爆装値はあれが限界でしょう。空戦フラップをダイブブレーキ代わりにして急降下可能でかつ250kg爆弾装備できる爆装紫電改が変態なだけ -- 2014-07-19 (土) 14:11:34
- スキップボミングしてもええんよ -- 2014-07-19 (土) 22:52:37
- コルセアさんから対艦ロケットを貰おう -- 2014-07-28 (月) 00:57:56
- 反跳爆撃は日本の爆弾の外殻が劣悪で殆ど出来なかったね。厚くすると炸薬が減り、薄くすると衝撃に耐えられない。両用爆弾が作れた米帝ｳﾗﾔﾏｼｽ -- 2014-08-05 (火) 23:01:54
- 爆戦に熟練兵とかそもそも居るのか…？ -- 2014-07-28 (月) 22:59:19
- 戦闘機乗り不足で、水偵や艦爆からの転科者がわりといた -- 2014-08-05 (火) 23:03:24
- 62型は緩降下爆撃しかできんから、爆装値はあれが限界でしょう。空戦フラップをダイブブレーキ代わりにして急降下可能でかつ250kg爆弾装備できる爆装紫電改が変態なだけ -- 2014-07-19 (土) 14:11:34
- 5-4を空母3で周回していると烈風だと制空値に余裕があるときに最小スロの烈風をこれにして命中＋をつけるという使い方ができる。爆戦だと攻撃力がちょこっと上がるけどボーキ消費が増えるのでこっちの方が良い -- 2014-07-19 (土) 21:31:50
- 5-4空母編成だと全ての空母の4スロは紫電改二かこれだな。もちろん烈風あるならその方が良い。で20や24、22スロあたりに流星改と友永隊。制空値煮詰まってきたら二式を入れたい所。 -- 2014-07-20 (日) 16:38:19
- どうせなら熟練シリーズにも機種転換任務来ないかなぁ。紫電改ニ（熟練）とか天山（熟練）、彗星（熟練）とか……。 -- 2014-07-19 (土) 23:53:20
- 彗星と天山の熟練は大鳳さんがワンチャンアリ？未改造時の装備が熟練になっている印象がある -- 2014-07-20 (日) 13:24:40
- 彗星とか天山にはもう載せる熟練パイロットがいなかったからなあ。 -- 2014-07-20 (日) 13:32:17
- その内大規模開発が実装されて999まで資源が投入できる（しなきゃならない）ようになるよ、多分 -- 2014-07-20 (日) 16:20:14
- 逆に烈風（試作）とか烈風（未熟）とかでも「ま、そうなるなｗ」って感じでいとおかし。 -- 2014-07-21 (月) 18:20:59
- 富嶽「あのー、俺はー」 -- 2014-07-22 (火) 22:01:05
- 富嶽（幻）数値オール０ -- 2014-07-22 (火) 23:14:55
- 富嶽（運用不能） -- 2014-07-23 (水) 00:49:25
- 零式艦戦21型(学徒) -- 2014-07-22 (火) 23:26:41
- 2度ある書き込みは3度あるんだな -- 2014-07-22 (火) 23:30:41
- 特攻しかできないから出ないだろ -- 2014-07-23 (水) 00:52:19
- 二式単座戦闘機(学徒＆若手)・・・・・・いけるぞ！ 実装できなさそうだけれどれど -- 2014-08-05 (火) 13:04:26
- 見逃す→日本がだよ。敵の腐敗を助長し反抗の芽を -- 2014-07-23 (水) 08:14:33
- ミス -- 2014-07-23 (水) 08:17:51
- 2-5でヲ級改と遭遇しなければ命中と索敵がだいぶ役立つな -- 2014-07-25 (金) 23:22:04
- あそこはヲ級改で優勢取れる様に調整すると無駄がない(例：五航戦スロ4以外に烈風×2、21熟練×2で174>153)ので普通に積んでる、もっとも烈風改を持ってる場合は改を4スロ以外、4スロとそれ以外に烈風3機を振ると同じ値なので基本こっちの運用の方が火力確保できるが。 -- 2014-07-27 (日) 11:24:14
- ちなみに五航戦は両方編成 -- 枝主? 2014-07-27 (日) 11:29:03
- あそこはヲ級改で優勢取れる様に調整すると無駄がない(例：五航戦スロ4以外に烈風×2、21熟練×2で174>153)ので普通に積んでる、もっとも烈風改を持ってる場合は改を4スロ以外、4スロとそれ以外に烈風3機を振ると同じ値なので基本こっちの運用の方が火力確保できるが。 -- 2014-07-27 (日) 11:24:14
- 今回のイベント、烈風の数が足りない時お世話になるかもしれないな -- 2014-07-25 (金) 23:34:51
- まだなんとも言えないが、2艦隊で別途装備が必要なシステムが採用された場合は倍必要だからね。紫電改二やコレやら爆戦を上手く絡めないと足りない人は多そう。 -- 2014-07-25 (金) 23:41:50
- お気に入りだったのに間違えて捨ててしまったようだ・・・上位互換来るのは瑞鶴かなぁ -- 2014-07-25 (金) 23:37:36
- ？？「狩人とは・・・よく言ったものね」 -- 2014-07-25 (金) 23:46:59
- 装備ロックはよ -- 2014-08-14 (木) 14:22:28
- 21型とか継戦能力弱すぎるんじゃ・・・22型が最強 -- 2014-07-26 (土) 10:28:17
- 60発はあっという間すぎるねえ。100発も大概だが。 -- 2014-07-27 (日) 14:24:45
- その「機銃弾少ない説」一部でよく出てくるけど、同じ機銃採用してる国からも一切クレーム出ていないんだよね。そもそも機銃掃射でもしない限り弾丸ばら撒く必要ないし -- 2014-07-28 (月) 22:54:39
- メッサも弾数の少なさは問題視されてたぞ あと日本は機銃をモーターカノンに出来なかった関係で弾がばらつきやすかったから、弾数の少なさによる影響が尚更強かったんじゃないの -- 2014-07-28 (月) 23:39:56
- 日本機が空冷＆可変ピッチの干渉でモーターカノンブームに乗り遅れる話今月の丸にあったな -- 2014-07-29 (火) 00:41:18
- どのくらいの時間戦ってたかってあんま聞かないし現実は数十秒闘ったらそれで終わりだったのかもね。現実だと生と死の狭間にある超高ストレス空間だったろうし普通のパイロットは長居出来なかったんじゃ。 -- 2014-08-01 (金) 05:50:34
- どこぞのゼロ戦乗り曰く「小便弾」だからな。７.7mmはまぁまぁ装弾数があったが・・・。 -- 2014-07-29 (火) 00:10:02
- 弾道曲線違って当てにくいとか言ってたな。7.7mm下ろせば軽量化でき戦果誤認減らせた？んな訳ないか -- 2014-07-29 (火) 17:33:39
- しかも操縦席を狙える7.7のほうが使いやすいとか -- 2014-08-16 (土) 14:54:48
- 50口径のブローニングをガン積みした米帝は賢かったな -- 2014-08-05 (火) 23:04:57
- しかし米帝の50口径は高いGがかかるとジャムりやすいから多数搭載してカバーしてたらしい。どうやら火力上げようとしてたんじゃないらしい・・・ -- 2014-08-15 (金) 16:38:05
- その内使い続けた装備は精鋭化するシステムでも実装されるんかな。 -- 2014-07-30 (水) 08:05:43
- ボコスカウォーズで戦士が黄色くなるような感じか。でも基本廃棄しないかぎりは同じ装備を使い続けるからそういうのは難しい気がする。 -- 2014-08-01 (金) 06:11:20
- 妖精さん毎回バンバン墜ちてるし熟練者がいなくなって通常装備になる可能性 -- 2014-08-01 (金) 15:27:47
- 2014/08/08のアップデートにて回避+2が追加されたため追記しました。 -- 2014-08-09 (土) 02:02:51
- 命中＋でかいなぁ2つ積めば命中＋４、回避＋４ｗ -- 2014-08-11 (月) 11:11:41
- 装備一覧の方にも追記。制空値余ったら気軽に装備できるからいいねーこれ -- 2014-08-12 (火) 16:47:21
- E-1で索敵値底上げで大活躍しました。 -- 2014-08-11 (月) 10:57:31
- 自分はE-2で底上げに使っていたんだけど今いち効果分からんかった。牧場用に3つあったので装備したけど、結局烈風3(改1)、彩雲3になったなぁ -- 2014-08-11 (月) 11:15:07
- 説明文に尾翼のラインが一本だから一般機って書いてあるけど、尾翼のライン一本って確か小隊長機だったはず。一般機は番号だけ。 -- 2014-08-11 (月) 23:32:43
- サクテキ値の調整に便利、死にアイテムではない -- 2014-08-12 (火) 09:18:46
- バカを言うな、アップデートで命中＋２、回避＋２だぞ普通に使えるわ -- 2014-08-12 (火) 10:14:00
- 今回のイベントであきつ丸向きの装備だと改めて認識した。 -- 2014-08-12 (火) 16:07:46
- なぜこの期に及んで回避+2にしたんだろうな、そりゃあ嬉しいけど -- 2014-08-13 (水) 07:31:29
- たぶん追加された烈風(六〇一空)でも回避+2だからじゃないかな。こちらの強化とむこうの実装が同じタイミングだし。 -- 2014-08-15 (金) 07:41:17
- 零戦使って欲しいとか開発の人がいってなかったっけ？そういったことが反映されてるんじゃないのかな。 -- 2014-08-19 (火) 23:24:14
- E6の軽空母に積めるかな？ -- 2014-08-13 (水) 10:03:39
- 2倍とはいえ+2しかされねーからな、徹甲榴弾や夜偵積むための調整としては用いれるが普通にやるなら不要。E-6くらいでしか使いようのない装備だが、きっちり計算しないと外れルートに飛んで行く… スペック低いくせに繊細な扱いが要求される無茶苦茶癖の強い装備って印象 -- 2014-08-16 (土) 14:10:38
- 俺積んでるよ。 ちとちよだとボス戦の優勢とるのに、烈風３機で足りるから。零式艦戦21型(熟練)を、それぞれ１機づつ積んでも大丈夫。 -- 2014-08-19 (火) 10:25:26
- あきつ丸に載せてE-4で活躍した 搭載数が極端に少ないから制空取ると撃墜されないｗｗｗ -- 2014-08-14 (木) 14:55:55
- +策敵が美味しい -- 2014-08-14 (木) 17:59:26
- E-4のあきつ丸に載せるのはありだね、陸さんの船から零戦が飛び立つのはシュールだが -- 2014-08-15 (金) 23:15:47
- 陸さんのフネが連合艦隊旗艦やってる時点でもう何がなんだかw -- 2014-08-18 (月) 09:15:36
- だからといって、カ号や大発乗せるのもあれだが・・・ -- 2014-08-19 (火) 23:21:57
- ９７戦闘機欲しいよな割とマジで -- 2014-08-20 (水) 06:04:52
- 彩雲＊３、夜偵、零観＊２、32号で索敵94だから、これ載せたら96になってE6の索敵値110満たせそう。軽空母1隻にダメコン積めて、制空は烈風３つとこれ、戦艦には2隻徹甲弾積めるから安定性増すかな？まあ32号が２つしかないからこの方法とるだけなんですけどねｗｗｗ -- 2014-08-18 (月) 14:03:41
- 2-5計算式のところにはこれみたいな艦戦・艦爆・艦攻は√のところに入ってしまうっぽく書かれてるけどそうなるとこれの索敵１は完全に死にステってこと？ -- 2014-08-19 (火) 08:01:11
- E-2のほっぽーちゃん最終形態戦で使ったな。烈風改＋烈風３でも優勢取れそうにないから最初から拮抗狙いにしたけど、それなら索敵や命中、回避がついてるこっちの方がいいやってことで乗せた -- 2014-08-21 (木) 08:37:42
- 開幕飛んでいくとき向きおかしいのが地味に気になる。瑞雲12だかもおかしかったっけ、もってないけど・・・ -- 2014-08-22 (金) 12:36:33
- 瑞鶴改二が実装されたとしたら、これを持ってくるのか、岩本隊が実装されるのか…その前に改二実装するのかいつ来るのかも判らんけど -- 2014-08-26 (火) 19:40:37
- 空母3隻までなら艦戦(烈風/紫電)3スロは余裕なんだが、MIで4隻使った時はこれがないと52型で悲しみを背負ってたかもしれん。 -- 2014-08-26 (火) 19:45:20
- 戦闘機に命中補正かかるのっておかしくね？攻撃機と爆撃機は分かるが -- 2014-08-27 (水) 02:44:48
- 敵艦載機追い払ったり、対空機銃に掃射したりして攻撃機や爆撃機に良い位置を取らせてるんだよ多分 -- 2014-08-28 (木) 16:26:45
- この期待の優秀さは上級者じゃないと理解できないな マジで使えるわ -- 2014-08-27 (水) 19:11:51
- 艦隊防空ボーナスの方は切り捨てだから1.8だと微妙だなぁ。補うには烈風601の2.2と合わせるのが良いのかも。友永、江草か二式偵察の0.2でもいいか。改めて烈風の2.0って単体で機能して優秀だなぁ。 -- 2014-08-31 (日) 23:15:37
- やべ、1.8じゃなくて1.6だったわ。あわせるのは烈風改でないとダメだな。601+対空が1上がる艦載機でも良いけど。どちらにせよ0.6を無駄にさせない為には工夫がいるな。 -- 2014-08-31 (日) 23:47:45
- 14号だとぴったり良い感じなるけど普通に艦載機載せたいわ -- 2014-09-02 (火) 14:25:33
- ところで艦隊防空ボーナスが1下がるとどのくらい大きな影響があるんだい？ -- 2014-09-03 (水) 07:52:06
- そこまで大きな影響はないけど気持ち的にあった方がいいかなぁ。道中とかで輪形陣つかうならボーナス×1.6だからそこそこ変わってくるけど。使うのは4－3ボス前とかかね。全滅まで持ってけなくても被ダメは減る。 -- 2014-09-03 (水) 12:57:49
- やべ、1.8じゃなくて1.6だったわ。あわせるのは烈風改でないとダメだな。601+対空が1上がる艦載機でも良いけど。どちらにせよ0.6を無駄にさせない為には工夫がいるな。 -- 2014-08-31 (日) 23:47:45
- こいつの策敵・命中・回避がどう影響するのやら…検証できそうにない -- 2014-09-01 (月) 01:56:03
- 烈風でなくてもいいけど爆戦じゃ足りない時に積むものだから深く気にする必要もない気がするけどなぁ 制空状態犠牲にしてまで必要な効果でもないだろうし -- 2014-09-02 (火) 22:57:04
- 航空優勢しか取れないときも有効だと思うよ？ 命中+2が結構効く -- 2014-09-07 (日) 17:24:48
- 制空値ちゃんと計算して調整すると割りと装備候補になるよ。対空余剰すぎても効果ないしね -- 2014-10-19 (日) 10:35:46
- 烈風でなくてもいいけど爆戦じゃ足りない時に積むものだから深く気にする必要もない気がするけどなぁ 制空状態犠牲にしてまで必要な効果でもないだろうし -- 2014-09-02 (火) 22:57:04
- 普通に使う分には烈風で良い でも「あとほんのちょっとの制空値で航空優勢・確保にもっていける時」「優勢・確保ラインは超えたけどギリギリすぎてちょっとでも撃墜さるとマズイ時」には烈風よりコイツが輝く そういう意味でも扱い方が難しい装備だな、使い所次第 -- 2014-09-03 (水) 22:31:48
- 爆戦で足りなくて烈風で過剰な時に輝くニッチな装備だからなｗ まぁ火力がいらないなら爆戦の代わりに積めばいいんだが あとは索敵とか命中回避が効いてると信じて最少スロにお守りとして乗せてみるのも悪くはないと思う -- 2014-09-04 (木) 00:00:08
- 今日横浜港に22型の零戦が日本へ里帰りにするのか 疾風の悪夢蘇るのかな せめて自衛隊に預けてくれ -- 2014-09-04 (木) 15:49:08
- 日本に里帰りさせるぐらいならアメリカにあったほうがずっと良い。日本の管理は杜撰で最悪だからな。疾風の二の舞にならないことを祈る。 -- 2014-09-05 (金) 16:05:58
- しかも大事な部品を引き剥がしてまで盗む奴もいるからねぇ･･･これが戦後教育の賜物か -- 2014-12-18 (木) 23:36:54
- 日本に里帰りさせるぐらいならアメリカにあったほうがずっと良い。日本の管理は杜撰で最悪だからな。疾風の二の舞にならないことを祈る。 -- 2014-09-05 (金) 16:05:58
- 飛龍蒼龍牧場してるとこれの扱いが一番困る。全く使い途がないわけでもないんだろうけどどっちも持ってくるからそろそろ邪魔になってきた。 -- 2014-09-06 (土) 02:26:29
- 大鳳の防具として使おう -- 2014-09-13 (土) 00:19:02
- やはり601烈風もそうだけど、回避の低い大鳳向けの装備だよね。 -- 2014-10-20 (月) 04:39:28
- 大鳳の防具として使おう -- 2014-09-13 (土) 00:19:02
- 換装任務ってこないのかねー -- 2014-09-07 (日) 13:45:14
- こいつには回避+2が追加されたのに他の熟練艦上機は何も追加されてないって・・・ -- 2014-09-15 (月) 01:58:56
- グラフィク固定だからしゃーないとしても、開幕の制空争いの時、機首を下に向けたまま斜め上方に飛んでいくトンデモ機動をどうにかしてほしい -- 2014-09-16 (火) 10:13:29
- 斜め下に向けてジェット噴射でもしてるんでしょ(適当 -- 2014-09-21 (日) 21:53:24
- 敵機に未来位置予測をさせないための超絶技巧なんだよ（適当 -- 2014-09-30 (火) 12:47:49
- おまえら適当すぎだろ！ -- 2014-10-08 (水) 19:27:08
- 逆コブラだから（震え声） -- 2014-10-26 (日) 23:08:26
- 烈風が全く足りないので、主力として頑張ってるわー -- 2014-10-09 (木) 15:46:39
- 二航戦の3番目のスロットにこれ載せてるわ -- 2014-10-11 (土) 00:05:56
- 搭載数の少ない４スロに組み込んでも命中・回避の恩恵は受けられるのだろうか？撃墜されたら意味ないのかな… -- 2014-10-11 (土) 00:57:18
- 艦戦は対空砲火の影響を受けないのでゲームの仕様上ほぼ全滅しないと考えていいと思う。 -- 2014-10-22 (水) 02:30:57
- 52型の熟練機って出ないかなぁ、21もいいんだけど52で欲しい。個人的に。 -- 2014-10-16 (木) 16:15:12
- 五航戦の改二辺りで持ってくるかもしれない。 -- 2014-10-16 (木) 19:50:45
- やっぱり、五航戦は雲龍改と同じ601空かな？個人的には岩本隊がいいんだけどね。 -- 枝主? 2014-11-03 (月) 16:29:41
- 六〇一空バージョンで代用しそう、そして、烈風に変えられる、それなら５４型でいいや -- 2014-12-16 (火) 18:27:21
- 五航戦の改二辺りで持ってくるかもしれない。 -- 2014-10-16 (木) 19:50:45
- 周回することが多いマップにはこれ積んだ軽空母が大活躍してるな。うち烈風足りないし助かるわ。 -- 2014-10-19 (日) 11:01:56
- 烈風が十分数配備されても使いどころは多々あるよ。上でも言われてるけど。 空母って他の艦以上にカスダメ蓄積による悪影響出やすいから、回避+2は普通に優秀。 -- 2014-10-23 (木) 00:28:16
- 熟戦… -- 2014-11-08 (土) 17:43:52
- 烈戦 -- 2014-12-20 (土) 15:29:14
- 超激戦 -- 2014-12-28 (日) 22:43:39
- ｲｯｺｳｾﾝﾝﾝﾝﾝﾝﾝﾝﾝｯ!!!!!!!! -- 2015-02-15 (日) 10:25:49
- 烈戦 -- 2014-12-20 (土) 15:29:14
- ハイハイ、熟練廃棄しちゃいましたよ（九九式と零）・・・いらないから・・・うん、烈風があるから・・・ -- 2014-11-16 (日) 20:18:29
- 対潜演習で駆逐4戦艦1＋熟練あきつ でレベリングとキラキラに使うとか。非航空戦艦のレベルが低い時おすすめ -- 2014-12-06 (土) 23:29:59
- 大鳳にこれ２つ積んで５－５行ってるけどいまいち回避率の変化に実感が湧かない -- 2014-12-14 (日) 19:14:16
- 最近は序盤海域周回ばっかりしているから烈風よりランカーでもないのに無駄に量産したこれを積む事が多い気がする 友永・江草の命中率に命中+2が更に付加されるのはそこそこ大きいと思うがどうだろう？ -- 2014-12-27 (土) 16:16:31
- 凄い有用だぞ、これ。友永江草と組み合わせて軽空母に乗っけるとアタッカーになる。制空は正規空母に任せりゃ、充分機能する。被弾率下がるし、軽空母こそ使いたい -- 2015-01-01 (木) 15:37:15
- これ、5-4周回で便利だよね。制空確保しながら命中も強化できるので、加賀と赤城に江草友永と一緒に装備させて、他の育成空母と会わせて制空確保させてるけど、ドカドカ命中する。 -- 2015-01-10 (土) 17:01:49
- 命中が２や４上がったくらいでそこまで変わるかという気もするが、烈風装備しなくても制空権確保できる状態で、みすみす命中や回避を捨てることもないわな。てか、艦種ごとに装備による命中補正がどのくらい効くのかもわからんから、試す価値あるか -- 2015-01-14 (水) 20:33:33
- 2はともかく命中４上がるとかなり違う。３機積めば+６だぜ、高級電探積んでるのと同じくらい。 -- 2015-01-20 (火) 03:38:19
- 5-4周回となると累計で数百周は軽くするから、こういう1や2の差がだんだん大きい差になっていく･･･と思います -- 2015-02-14 (土) 14:11:27
- 命中が２や４上がったくらいでそこまで変わるかという気もするが、烈風装備しなくても制空権確保できる状態で、みすみす命中や回避を捨てることもないわな。てか、艦種ごとに装備による命中補正がどのくらい効くのかもわからんから、試す価値あるか -- 2015-01-14 (水) 20:33:33
- あきつ丸との相性もいいよね。空母扱いにならないで制空＆索敵を底上げできるのがありがたい。。 -- 2015-01-11 (日) 11:00:37
- 制空値を正しく理解して運用できる提督にとっては最強格の装備だよねこれ。 むしろ熟練を要求されるのは提督という言葉遊び。 -- 2015-03-01 (日) 11:51:26
- 5-4周回で使うと回避上がって被害減ってる印象ないわけではない -- 2015-03-03 (火) 19:25:16
- 体感できない程度の差だとしても、周回回数が尋常じゃないから、わずかな差が舞台裏で積み重なってるんだろう。と思う。 -- 2015-03-15 (日) 19:50:42
- 熟練機は制空値が高いよりも、損耗率が極端に低い…っていうほうがらしい気がするのは私だけだろうか…。 -- 2015-03-05 (木) 17:09:44
- それ 初期のパイロットが凄いのは圧倒的なキルレがあるし -- 2015-03-05 (木) 23:06:34
- あ、もしかしたら『回避＋２』は母艦じゃなくて艦載機自体だったりして・・・航空戦での損耗が少ないのかな？ -- 2015-03-12 (木) 09:39:50
- 損耗率が低いのは結局「殺られる前に殺ってる -- 2015-06-18 (木) 11:31:02
- 上の方でも散々書かれてるけど烈風使わないでも制空取れるところだとコレ本当使えるね。ぶっちゃけコレのために牧場するのもありだと思えてきた。 -- 2015-03-08 (日) 17:53:54
- 気が向いたら使っている。おまじない。演習相手は「なんぞこれ？」と思うかも。 -- 2015-03-12 (木) 04:43:59
- ウチ鎮守府ではどのくらい効き目があるのかわからないけど回避+2を当てにして空母の最小空きスロには絶対いれてるわ… 演習相手に「うわ21型ｗこのLvで烈風足りないのかよｗｗｗ」って思われてるのかな… -- 2015-03-12 (木) 05:54:49
- 外観見ただけで艦載機がわかるような人はもう大体わかっていると思うの。なおカ号だけは大体誰でもうおなんだこれってなる模様 -- 2015-03-12 (木) 10:32:10
- ┌( 'ㅂ')┐そりゃ急にこんなのが飛んできたらなあ… -- 2015-03-12 (木) 11:04:12
- 熟練機（艦戦、艦攻、艦爆）は、鳳翔さん（嫁艦）専用機になってるな 似合うんだよね～ -- 2015-03-12 (木) 10:59:27
- 改二になったら熟練三種を乗せると能力値が向上するとかあったら最高 熟練艦載機整備員も併せて付けたら更に上昇なんてのもあったら狂喜乱舞するわ -- 2015-05-20 (水) 00:50:13
- 熟練三種を乗せると能力値が向上→特定三種（零戦、99艦爆、９７艦攻）を過不足なく載せて発動、という使いどころのない代物になりそうw -- 2015-06-22 (月) 22:47:02
- これもってたら、熟練じゃない無印すべて廃棄してもいいのかな？なんかやたら無印に鍵ついてるんで、どうしたものかと。 -- 2015-03-12 (木) 12:34:24
- 元々無印21型は烈風とか紫電改二とか上位艦戦の数揃うまでのつなぎみたいなものですし いずれ改修素材に必要になる可能性もあるけど -- 2015-03-12 (木) 18:46:04
- 無印零戦なんて必要になってから集めたって十分間に合うでしょ？ドロ空母の大半が持参するんだから -- 2015-06-18 (木) 11:34:19
- 改修工廠で紫電改二(熟練)に改装できるようにならないかねぇ -- 2015-03-18 (水) 15:58:44
- これ以上二航戦牧場を加速させるようなことしないでしょ。むしろこれが零戦改修の到達地点として用意されそうな気がする -- 2015-03-18 (水) 16:50:47
- 装備の改修で妖精さんが熟練になることはないと思うの -- 2015-03-25 (水) 12:04:14
- 明石さんが生贄装備を無人機に改修→標的機として実弾演習に供して妖精さんの練度UP…とか。 -- 2015-04-04 (土) 15:16:38
- 機種転換やるなら、練習遠洋航海に空母に熟練機1機種転換機2を搭載させて出発じゃないかな？大成功だと1回、成功だと2回で転換終了とか -- 2015-04-18 (土) 20:28:00
- 改修実装されたらこんな感じかな 96式→21型→52型→烈風→烈風改 -- 2015-04-18 (土) 20:33:15
- 通常の21を3つ潰してこれができるとかいう改修はありそうなんだけど、その前に明石さんは艦載機にはノータッチという事実が阻むんだ -- 2015-04-19 (日) 10:31:35
- 紫電改の上位機種は面白そうですね。 -- 2015-03-26 (木) 11:18:05
- いずれ紫電改四がくるでしょ -- 2015-06-14 (日) 13:44:06
- 52型熟練で対空9その他同じ、62型熟練で対空6爆装6その他同じぐらいに改修できたらいいなぁ・・・ -- 2015-03-26 (木) 13:23:59
- 五二型経由で紫電にの方が気分が高揚する -- 2015-04-20 (月) 12:40:34
- 確かに、後期機動部隊を再現するなら「零戦五二型（熟練）」という装備は欲しいな。紫電改よりも後期の主力は五二型だし。 -- 2015-06-29 (月) 20:55:21
- これ以上二航戦牧場を加速させるようなことしないでしょ。むしろこれが零戦改修の到達地点として用意されそうな気がする -- 2015-03-18 (水) 16:50:47
- 二航戦牧場やってたら余ってきたけど、3-3周回するのに便利だと気付いた。 -- 2015-03-21 (土) 22:49:30
- 機動連合だと制空に割と余裕あるからこれ積むといい感じだな -- 2015-05-02 (土) 16:25:36
- 時代遅れだけどパイロットの技量でカバーしてるとことかイニDのハチロクっぽくてすき -- 2015-05-05 (火) 20:12:37
- イベントの掘り作業に初めて重宝したかな･･･ -- 2015-05-14 (木) 16:55:37
- 史実の知識が増えてからは、烈風だらけ病に違和感を感じるようになった。そんな自分にとって、これほどに十分な性能を持ったゼロ戦は本当ありがたい！絵的にも、白いゼロ戦はやっぱかっこいいしね -- 2015-05-25 (月) 02:25:37
- 32型はい、いつになったら実装されるんですかんね～（白目） -- 2015-05-29 (金) 23:00:29
- ハンプさん母艦で運用したっけ？ -- 2015-05-30 (土) 11:26:21
- 南太平洋海戦のとされてる映像で瑞鶴から発艦する三二型ってあったと思うけど…。 -- 2015-06-02 (火) 11:47:09
- 艦載対応してないのは二二型からフックと降り畳み機能オミットした一二型（正式名称でないともされ、詳細不明）位だぞ -- 2015-06-18 (木) 11:44:33
- 五航戦で二個中隊運用されてたみたいですね。基地航空隊のイメージが強かったからてっきり空母には載せなかったものかと。改二の初期装備でワンチャン有る？ -- 枝主? 2015-07-06 (月) 07:41:09
- ハンプさん母艦で運用したっけ？ -- 2015-05-30 (土) 11:26:21
- 烈風でないから、ヤケクソでこいつを量産する、というてだれはたくさんいる、んだろうな。あと３つくらいあってもいいかな？ -- 2015-06-08 (月) 23:00:28
- 今はヒャッハーさん牧場すれば烈風も量産できるからそれはないんじゃないかな（汗 蒼龍牧場ほどの旨味はないが -- 2015-06-09 (火) 04:57:07
- 江草艦爆牧場してると何時の間にか廃棄検討せにゃならん位増殖してるぞ。 -- 2015-06-18 (木) 11:36:20
- 蒼龍改二１隻育てるのに必要なボーキで烈風レシピ回した方が早いなw -- 2015-06-22 (月) 22:55:24
- ふと思ったけど、鶴姉妹の改二ってこれを持ってきそうにないよね。ネームド艦載機以外は52型の熟練かな?けど、鶴姉妹の苦闘の歴史を考えると、熟練機が乗ってるのに違和感があるのは私だけかねぇ…。 -- 2015-06-14 (日) 14:45:37
- 瑞鶴が岩本のこれを持ってきたらうれしいんだが -- 2015-06-16 (火) 14:37:07
- 4-5で有用…かも？どうせ制空権確保は出来ないし。 -- 2015-06-16 (火) 02:31:01
- 烈風(熟練)あくしろよ -- 2015-06-20 (土) 18:39:22
- 熟練兵「烈風？ -- 2015-06-22 (月) 22:42:28
- 熟練兵「烈風？・・・知らない子ですね」 -- 2015-06-22 (月) 22:42:56
- 初心者→零戦２１、零戦５２、紫電改であくせくする。中堅→とにかく烈風ガン積み。古参→制空値を道中消費まで加味して余裕がある分熟練零戦を積む・・・こう考えるとまさに提督的にも熟練向きな零戦。 -- 2015-06-22 (月) 22:51:54
- 紫電改二って其処まで出やすい印象が無いので、アレは中堅カテゴリの使う装備だと思う。……まぁ、史実を知れば知るほど違和感だらけになるという点では烈風とあんまり変わらないけど。 -- 2015-06-29 (月) 21:08:28
- 一編成に必要な烈風は連合艦隊機動部隊編成でも精々８機、中堅ならこのくらいは烈風で埋められると思うのだけどなぁ -- 2015-06-30 (火) 19:30:31
- 紫電改二って其処まで出やすい印象が無いので、アレは中堅カテゴリの使う装備だと思う。……まぁ、史実を知れば知るほど違和感だらけになるという点では烈風とあんまり変わらないけど。 -- 2015-06-29 (月) 21:08:28
- 10個以上あるけど捨てられない。改修くるなら早くしてくれよ装備枠キツイよ -- 2015-06-23 (火) 19:34:41
- 改修が実装されても流石に熟練の共食いはないだろ -- 2015-07-05 (日) 18:57:07
- 二航戦牧場に頭が下がります。 -- 2015-08-01 (土) 15:48:02
- どうでもいいような質問だが、双発戦闘機P38ライトニングは零戦をバラバラにできる程の戦闘能力って本当なのです？ -- 2015-06-24 (水) 07:09:34
- 状況によるかな。無効はパワーにモノを言わせた所謂「真っ直ぐにしか飛べない飛行機」此方は身軽さが売りの艦戦低空で低速時なら零戦が負けることはまず無いけど。 -- 2015-06-30 (火) 05:43:38
- それは向こうが高速で高空だったら高度優位速度優位で向こうに付き合う必要がまるで無いからそれこそ状況次第だなｗ 零戦２１型とかの頃のアメリカ戦闘機で零戦と渡り合えるやつの機銃の中では零戦をバラバラに出来るパワーは確かにこれが一番だとはおもう 他はM2ガン積みだし P39？知らんね -- 2015-07-05 (日) 05:25:08
- 追記：海軍機は任務の特性上高高度を飛んで戦闘ってことはあまりないので低空での戦闘も意識した機体が多いが 陸軍の航空隊となるとそこまで気にしないので尚の事低速低空戦の機会は減る 世界では失敗した双発戦闘機だが 陸軍エース量産機は伊達じゃないという事だろう -- 2015-07-08 (水) 02:01:32
- そらライトニングの一連射まともに喰らえばバラバラには出来るだろうけど、別にライトニングに限らない -- 2015-06-30 (火) 19:28:26
- 他の双発機じゃ火力は足りてても零戦に食いつく事すら困難だからなぁ・・・双発機としても米軍機としてもこの時期じゃ割と零戦をバラバラに出来る２０ミリ機銃と零戦に攻撃を当てれる機動性があるのはライトニング位じゃないか？ -- 2015-07-05 (日) 08:42:00
- エアコブラ「呼んだかい？」（M4 37ミリ機関砲搭載 -- 2015-08-16 (日) 10:52:29
- 質問者です。回答いただきありがとうございます！恥かしながら陸軍機という事を忘れていました… -- 2015-07-19 (日) 19:36:31
- 状況によるかな。無効はパワーにモノを言わせた所謂「真っ直ぐにしか飛べない飛行機」此方は身軽さが売りの艦戦低空で低速時なら零戦が負けることはまず無いけど。 -- 2015-06-30 (火) 05:43:38
- 二一型でこれなら五二型ならグラマンもバラバラに出来るな！！ -- 2015-06-30 (火) 05:44:33
- 熟練搭乗員がいたら、さらに搭乗員の技能で挽回できる戦場形態だったらな・・・ -- 2015-07-05 (日) 05:22:03
- ２１型に熟練乗せたら手つけられないだろ -- 2015-07-04 (土) 05:17:52
- つ 高高度 一撃離脱 -- 2015-07-04 (土) 22:10:06
- 支援艦隊に乗っけて命中UPと敵艦載機の露払いに使えるかも・・・飛龍の改ニまであと少し -- 2015-07-08 (水) 09:19:55
- 支援に艦戦載せるのか？命中upなら電探や艦偵でよくないか？ -- 2015-07-15 (水) 20:34:27
- 確か対空戦闘は影響されないんでしたっけ？電探あれば十分なのは聞いたことあるが・・・。 -- 2015-07-19 (日) 19:38:51
- 支援に艦戦載せるのか？命中upなら電探や艦偵でよくないか？ -- 2015-07-15 (水) 20:34:27
- 艦載機側にも艦載数設定したら熟練も主力にならんかな -- 2015-07-16 (木) 21:42:22
- 割かし本気で五二型の熟練はほしいなあ。硫黄島の雪辱として -- 2015-07-26 (日) 06:37:27
- 最初は意味が分からなくて塩漬けだったけど最近はこればっかり使ってて烈風が倉庫で埃かぶってますw -- 2015-07-29 (水) 15:30:31
- 『最後の零戦乗り』を読んでいるところだけど、何より凄いと思えるのは、飛龍艦橋辺りから尾翼を10人位で押さえさせて、フルスロットルで離陸した事。熟練とは、空戦以外でも、こういった技量知識経験全般を指しての意味かと思う。ゲームには加味出来ない要素だと思うが… -- 2015-07-30 (木) 10:38:24
- 割とよくある短距離離陸法だけどね -- 2015-08-01 (土) 15:49:39
- 制空値きっちり計算して運用すればくっそ優秀な艦載機だよな -- 2015-07-31 (金) 18:17:22
- 熟練「さぁてと…行くか､相棒｡」 -- 2015-07-31 (金) 22:20:14
- ワイ、地上波初『永遠の0』を観る。最後のシーンで烈風のみの制空値争いを見直そうと心に決めました（涙） -- 2015-07-31 (金) 22:56:14
- 気持ちはよく分かる、俺も目頭が熱くなった。でも、水を注すようで申し訳ないが、百田の創作である事をお忘れにならないように、末期二一型であそこまで出来るとは到底信じ難い。 -- 2015-08-01 (土) 15:43:37
- 史実ネタのパッチワークだし話の粗はそらいくらでも見つけられるよ 百田だし 特に５２対ムスタング戦とかが顕著 でもそんな事はどうでもいいじゃんフィクションなんだから -- 2015-08-01 (土) 15:54:36
- 身も蓋もない話だが、当時の戦闘機乗りの手記なんか読むと、一番大事なのは敵より高く占位していることと敵より先に見つけることで、上からおっ被せ、外しようがない位置まで接近して一連射するのが最高の戦法らしい。戦闘機の細かい性能はそれが外れてからの第2ラウンド以降で効いてくるのだと。ゲームや映画じゃ見栄えも何もないけど、レシプロ戦闘機の空戦なんてそんなものみたい。 -- 2015-08-01 (土) 16:18:11
- 先制攻撃と高度優勢が全てなのは航空戦の基本だね そこいくと零戦のケツに単騎でピッタリついてたP５１のパイロットはやっぱりウカツすぎる -- 2015-08-01 (土) 16:49:35
- それよりおじいちゃん（仮）が最後（特攻仕様で出来なかった可能性もあるけど）爆弾を投下せず爆装したまま飛行場でもない荒地に着陸するというウルトラCを難なく決めてる事の方が到底信じがたかったんだけど 確か訓練修了して間もない新兵だよね？ -- 2015-08-02 (日) 05:35:37
- そもそもP51であんな低高度に単機でいることが最高にアホ ロッテ戦とらずわざわざ零戦と同じ土俵に立ったらそらカモよ -- 2015-08-19 (水) 14:00:30
- 別にP51は低空だろうと単騎だろうと零戦を余裕で振り切れるけどな 問題は後方への注意を捨てて速度落としてまで敵のケツにぴったり張り付いてた事だ -- 2015-08-20 (木) 06:05:15
- むしろ零戦側のがロッテの形になってるしね まぁ改めて考えるとフィクションにそんなドヤ顔で空戦知識を突っ込むもんでもないとは思うけど 映画として面白かったのは事実だ -- 2015-08-20 (木) 16:09:31
- まぁこれ以上映画に突っ込んでも野暮ってもんだが、低高度じゃ零戦振り切る前に落とされるぞ -- 2015-08-21 (金) 00:54:51
- いや、５２型の加速だと正直低高度でも厳しい・・・スタートの速度次第だけど低速にまで追い込まないと流石に捕まえれんだろう エアレースで見るとムスタングって本当に早いんだよ 低高度でも同時代の機体とやっぱ頭一つ抜けてる -- 2015-08-21 (金) 17:00:14
- まぁ流石にあの映画みたいに低空で速度落として しかも敵に高度優勢取られてたら如何にムスタングでも逃げれないだろうけどねｗｗｗｗ -- 2015-08-21 (金) 17:01:16
- CGにしか興味がなかった映画だったがラストのぼかし方は原作より遥かに良い点の一つだと思う -- 2015-08-01 (土) 15:55:41
- 気持ちはよく分かる、俺も目頭が熱くなった。でも、水を注すようで申し訳ないが、百田の創作である事をお忘れにならないように、末期二一型であそこまで出来るとは到底信じ難い。 -- 2015-08-01 (土) 15:43:37
- 艦載機練度システム実装で、これからは熟練の時代だな -- 2015-08-09 (日) 17:17:23
- これには青い線が2本入ってたな。どうなるんだろ。 -- 2015-08-11 (火) 00:21:25
- いきなり２本入っててtびっくりした。熟練５２や六〇一は１本、そんなに使ってたかなあ -- 2015-08-11 (火) 02:19:43
- 俺の場合はネームド艦載機が全て線入ってて普通の艦載機は線入ってなかったんだが 最初のボーナス的なのがあるんだろうか -- 2015-08-11 (火) 02:48:38
- 熟練の未熟ってありえないし、これ以上成長しないジェイガンポジションなのかもしれない -- １葉? 2015-08-11 (火) 03:09:39
- まさかうちの主力になるとは・・・使いやすくなったな -- 2015-08-13 (木) 20:26:39
- 小スロットは全部21型熟練">>"で決まりって感じだ -- 2015-08-24 (月) 02:33:21
- これには青い線が2本入ってたな。どうなるんだろ。 -- 2015-08-11 (火) 00:21:25
- >>で烈風並みの対空になったら強そう -- 2015-08-12 (水) 17:33:38
- 有志の検証によると最大まで練度を高めた烈風は震電改並みの対空値を発揮するらしいから、この機体も同じ割合で制空値が伸びるなら余裕で無印烈風を凌駕する性能になるだろうな。強い（確信）。 -- 2015-08-12 (水) 21:07:56
- 通常海域だと帯付き烈風じゃ制空過剰な場合も出てくるし回避や命中に補正が付くこっちも注目されやすくなるかな？ -- 2015-08-14 (金) 19:55:57
- イベントで烈風があと２機足りない時に賄う為に紫電改ニと零式艦戦21型(熟練)ならどっち選びますか？ -- うみねこ? 2015-08-13 (木) 15:29:34
- 初期値で線二本入っている熟練が、もしも最初から対空＋１扱いなら、紫電改二より強いんじゃないかな？最高錬度まで上がった時に紫電改二が追い抜くかも知れんが。 -- 2015-08-13 (木) 20:13:04
- 検証班によると最高練度まで上げても紫電と熟練21型の制空値は逆転しない可能性が高いとのこと -- 2015-08-16 (日) 00:50:47
- 初期値で線二本入っている熟練が、もしも最初から対空＋１扱いなら、紫電改二より強いんじゃないかな？最高錬度まで上がった時に紫電改二が追い抜くかも知れんが。 -- 2015-08-13 (木) 20:13:04
- 返答ありがとうございます。 -- うみねこ? 2015-08-15 (土) 10:04:26
- 戦闘機は制空に気をつけるプレイしてれば自然軒並み最高練度になるね。全ての烈風の練度が上がりきったら次はこれ育ててみようかな。制空に余裕のある海域ではこっちの方が補助性能が優秀だし。 -- 2015-08-17 (月) 09:28:04
- 熟練度システムで制空関係ガバガバになったんでほとんどの海域でこれのベテランが最強になった疑惑がある。もっと牧場しなきゃ -- 2015-08-18 (火) 20:57:22
- 疑惑と言うかマジでこれ一番いい艦戦になったと思う これガン積みしたら回避・命中補正がバカにならない差になる -- 2015-08-20 (木) 17:11:57
- 練成を見越して1年前に16機量産済みでした -- 2015-08-20 (木) 07:56:01
- 捨てるか迷う副産物に過ぎなかったのにな。 -- 2015-08-21 (金) 01:25:16
- 熟練度のおかげで通常海域周回の艦戦はすべてこれになった。 -- 2015-08-20 (木) 22:59:49
- なんとなく烈風より熟練度もあがりやすい感じ？ 初期値があるからってのもあるけど、仮に初期化されても、すぐ＞＞まで戻せてる気がする。ていうか少ないスロに入れて全滅しても２本スタートだから、あんまり痛く感じ無い。 -- 2015-08-20 (木) 23:16:22
- 全滅すると初期値に関わらず、しっかりゼロまで落とされることもある模様。最低保証が欲しかった。 -- 2015-08-22 (土) 10:52:02
- 基本的に航空優勢以上ならこれは全滅はしないけどね。それにしても一気に日の目を見た装備だ。 -- 2015-08-22 (土) 21:02:38
- 全滅すると初期値に関わらず、しっかりゼロまで落とされることもある模様。最低保証が欲しかった。 -- 2015-08-22 (土) 10:52:02
- 烈風・烈風改なんて必要なかったんや・・・震電改？命中や回避がついてない艦戦の出番は・・・ -- 2015-08-24 (月) 19:36:04
- この装備の熟練MAXすごいな、5-5くらいの制空だったら烈風改と601とあと全部これで埋めてどうにかなる -- 2015-08-25 (火) 12:47:56
- 計算したら烈風改や601ひとつも要らなかったわ、全部これでどうにかなるわ -- 2015-08-25 (火) 12:52:24
- 隼鷹1/2/3スロ、大鳳2/3スロ、加賀1/2スロでも制空値「449」とか凄すぎる -- 2015-09-01 (火) 11:59:34
- 熟練機のさらなる熟練って、一体なんなんだろ…達人?名人?魔王とか? -- 2015-08-25 (火) 13:22:18
- 飛龍、蒼龍育てていれば誰でも2個は持っている装備というのがいいね -- 2015-08-26 (水) 11:23:30
- 制空値が24ｽﾛで21熟>>：64、烈風改：58 46ｽﾛで21熟>>：79、烈風改：81（※烈風601：74）、という事のようだ -- 2015-08-26 (水) 11:05:26
- 熟練度の補正はスロットの大きさや素の対空値に関わらず一定らしいので、搭載数１ケタのスロットに熟練度MAXのこれをガン積みする手法が今後流行りそうだ -- 2015-08-26 (水) 12:37:11
- 搭載１桁が複数ある艦ってRJとか雲龍型くらいだしガン積みという表現はなんか変じゃない？ 確かにRJに複数積むとかは有用だろうけど。 -- 2015-08-29 (土) 13:44:55
- あきつ丸「烈風拳の時代は終わったであります…たぶん！」 -- 2015-09-05 (土) 22:19:47
- 飛竜蒼龍龍驤隼鷹どれに積んでもいけるで！搭載数が少ないほど制空値のスペック差が縮まるから最小スロに積む時は全部これでいいレベルに有用 -- 2015-09-11 (金) 18:48:52
- 搭載１桁が複数ある艦ってRJとか雲龍型くらいだしガン積みという表現はなんか変じゃない？ 確かにRJに複数積むとかは有用だろうけど。 -- 2015-08-29 (土) 13:44:55
- 9隻も蒼龍育てたのにこの子は5機しか残ってない・・・しまったぜ -- 2015-08-26 (水) 22:21:13
- 熟練度のシステムで化けたな～。熟練度MAXだと命中・回避補正もあって使い勝手が良すぎる。 -- 2015-08-27 (木) 12:41:37
- マジで通常海域にて最強だな、周回する必要ある場面だと命中と回避の補正はでかい -- 2015-08-29 (土) 02:13:09
- 瞬く間に手持ちの５つがくさび型付きになってしまった -- 2015-08-29 (土) 14:06:47
- E4で掘りながら烈風軍団が>>になったので今度は制空確保になる程度に烈風載せつつこいつの練度を上げたけどもっと欲しくなってきた…でも改二牧場はなぁ -- 2015-08-29 (土) 20:31:20
- まさか登場から1年経ってこんなに有用になるとはなあ。レア度が高い装備は捨てられない病で本当によかった。まだ牧場途中だから牧場のモチベも上がって言うことなし！ -- 2015-08-30 (日) 00:25:48
- こいつの時代到来 -- 2015-08-30 (日) 14:42:26
- 熟練度のおかげで特に有用性が上がった装備の一つだな -- 2015-08-31 (月) 15:51:23
- 補助装備どころかメイン張れる位にまで化けたねー回避は恩恵薄いけど命中+はおいしいね -- 2015-08-31 (月) 17:13:24
- 二航戦牧場始めないと･･･（使命感） -- 2015-09-01 (火) 12:28:27
- 友永や江草量産してるなら数あるはず。無駄対空を他の部分に変えれるのはいい仕事 -- 2015-09-01 (火) 13:44:38
- 烈風601を廃棄してしまった俺に救いの神が！ -- 2015-09-02 (水) 01:03:22
- 捨てなくてよかったと思える性能に化けてくれたな。イベでは烈風より世話になったと思う -- 2015-09-03 (木) 12:27:13
- 並行育成(ローテバケツ温存)してて7月末にまさに4人ぐらい同時完成目前でダブったこいつそろそろ捨てようと思ってたから危なかったよ、まさか烈風の実質上位みたいな扱いになるとは…これ烈風に変えて艦攻一つ多く積める局面もまずねーしな -- 2015-09-22 (火) 15:46:08
- 5-5で大活躍 -- 2015-09-06 (日) 15:16:25
- 熟練最高 -- 2015-09-11 (金) 19:09:01
- 同じ装備だと妹より被弾しがちな姉の千歳に、副砲とこれ一緒に積んだらかなり強くなったよ。リランカで大暴れ中。 -- 2015-09-11 (金) 19:13:50
- 零戦は通常海域にて最強 -- 2015-09-13 (日) 07:13:01
- これと烈風601、ネームド艦攻、流星601つんだちとちよが東方カレー任務始めてから終わるまでずっとキラキラで終わった（２０出撃前後）。回避命中あがってて草 -- 2015-09-13 (日) 10:10:08
- 敵の高レベル赤城から零戦が飛んできてびびったが多分これだったんだな 開発運無さすぎる人なのかと思ってしまったわ -- 2015-09-17 (木) 10:26:00
- 装備全部外してたんじゃね？（演習の仕様で初期装備になる） -- 2015-09-18 (金) 17:12:46
- 蒼龍牧場で5-4回すときに雲龍型の4スロと2スロに装備させると良い感じ。2隻で21型熟練2個ずつ装備させても、3スロ目の烈風の熟練度がMAXだと余裕で制空権確保取れちゃう。 -- 2015-09-20 (日) 01:10:54
- 雲龍4スロ目は艦戦でも全滅する気がして積んだことないんですが、全滅or熟練度低下したことありますか？4スロ -- 2015-09-23 (水) 17:12:06
- 仕様上、艦戦は割合でしか削られないから、小さいスロットほど減りにくい -- 2015-09-24 (木) 10:56:22
- 減りにくいというか、18スロ未満なら絶対に減らないのでは -- 2015-09-24 (木) 21:08:25
- 雲龍4スロ目は艦戦でも全滅する気がして積んだことないんですが、全滅or熟練度低下したことありますか？4スロ -- 2015-09-23 (水) 17:12:06
- 良装備だとは思うが全く恩恵を感じない……さすがに6つあったら十分だよなぁ -- 2015-09-20 (日) 02:54:41
- 上にもあるが回避は正直お守り以下だが命中+2は数個で上位電探レベルと考えるとかなり凶悪だよ、航空戦命中率も砲撃戦もかなりよくなってるはず -- 2015-09-22 (火) 15:47:57
- 烈風は乗せる機会激減、烈風改すら乗せないことが多くなる時代が来るとは -- 2015-09-23 (水) 13:12:49
- 砲撃支援ではなく航空支援使うなら電探じゃなくてこれになるかもな -- 2015-09-23 (水) 17:22:17
- 上にもあるが回避は正直お守り以下だが命中+2は数個で上位電探レベルと考えるとかなり凶悪だよ、航空戦命中率も砲撃戦もかなりよくなってるはず -- 2015-09-22 (火) 15:47:57
- 牧場のおまけ程度だったのが一気に主力の艦戦になったな。廃棄せずに貯めておいてよかった -- 2015-09-24 (木) 09:02:21
- 誰でも何個でも手に入る装備というのはいいね -- 2015-09-24 (木) 10:12:54
- 今のシステムにマッチしてるね。最強ではないが最優。艦載機熟練度実装前より、出番は増えた。 -- 2015-09-24 (木) 12:23:16
- 熟練度の恩恵をかなり受けてるゼロ戦だと思う 最小スロに積むのが今いいと思う -- 2015-09-25 (金) 22:59:43
- 1桁スロットはほぼこれ一択になった。場合によっては彩雲も積むけど熟練度でバ火力出るから、ウィークリー消費くらいならT不利も気にならないし。 -- 2015-09-26 (土) 10:49:41
- こういう古い機体が活躍するのほんとすこ、ロマン溢れる。熟練度あるまで倉庫の肥やし状態だったからなぁ -- 2015-09-26 (土) 19:32:53
- 命中＋２があるから、翔鶴改二甲の３・４スロに積むのも悪くないかも。 -- 2015-09-28 (月) 02:50:34
- 廃棄しないでよかった・・・ -- 2015-09-29 (火) 13:02:25
- 江草11 友永3 熟練7 半分残した自分を褒めたい -- 2015-10-07 (水) 02:02:28
- 命中が上がるのはでかいよなー艦載熟練システムのお陰で素の対空値をあまり気にせず運用できるようになったのはいいことだ。付加価値が光るのは素直にうれしい。 -- 2015-10-09 (金) 12:04:37
- やっぱ触接率とは関係ないんだよね？ -- 2015-10-13 (火) 17:40:33
- ネームド機は持参した艦にしか載せないというこだわりがあるんだが、これのために二航戦牧場しようか迷ってる -- 2015-10-13 (火) 22:28:58
- 二航戦二人いれば、２機はあるはずだからね。飛龍の3機スロに何積むかで、変わってきそう。でももう2機位は、あってもいいと思うよ。あとこの装備は、一航戦改二も持ってくる可能性が高いと思うし。（カタパルトのような仕様がなければ。） -- 2015-10-13 (火) 23:02:59
- 副産物としては超優秀だけど、これのために牧場するのは正直割に合わない気はする。そりゃ三機積んだら命中回避＋6は大きいが、本命の対空はやっぱ烈風とかに比べりゃ小さいわけで、制空調整のために使うには2.3機あればいい。 -- 2015-10-13 (火) 23:03:56
- 一桁スロとかにちょいと積むのがいいよな。主力はやはり烈風系よね -- 2015-10-15 (木) 16:53:51
- 熟練艦攻、 -- 2015-10-15 (木) 17:48:40
- ミス、熟練艦攻、熟練艦爆にも価値を見いだせれるならありかな 。 何だかんだであれらも優秀ではあるし -- ニ枝? 2015-10-15 (木) 17:50:50
- 二航戦牧場して軽空母にはすべてこいつと艦爆艦攻の熟練載せてます デイリー南西海域くらいなら十分です -- 2015-10-31 (土) 21:31:48
- おっさんになったら、、新型機とか特別機が無双するよりも、旧式の量産機が渋く活躍するのが好きになったわ。こいつツボだわ -- 2015-10-15 (木) 16:52:40
- 縁の下の力持ちなポジション -- 2015-10-22 (木) 15:50:52
- ぐうわかる -- 2015-10-31 (土) 04:01:56
- 分かる、あと今回実装された零戦群のグラがどれもかっこよくて改めて零戦かっけぇ…ってなったわ -- 2015-10-31 (土) 19:20:47
- これからタコヤキまみれになりそうな新海域やイベント海域はともかく、既存海域はほんと有用な装備だわ -- 2015-10-28 (水) 16:19:49
- 零式21型の代わりにこれじゃダメですかね・・・これの熟練値最大は持ってるんで -- 2015-10-30 (金) 17:27:42
- 試したけど駄目でした -- 2015-10-30 (金) 21:18:14
- 後の任務で使うからとっとけぃ -- 2015-10-31 (土) 01:46:51
- 紫電改二強化で52型601が無事死亡したが、こっちはまだまだ現役だな -- 2015-10-30 (金) 19:07:17
- 命中+2って結構絶妙だと思う -- 2015-10-31 (土) 00:42:13
- 色々と新型零戦きたけど命中+2は53型岩本だけか。これは命中装備として依然有用 -- 2015-10-31 (土) 01:45:32
- 牧場提督なら今の主力艦戦はみんなこれだだもんな。やっぱこれ優秀やな -- 2015-10-31 (土) 01:53:06
- 大量に練度上げておいて正解やったわ -- 2015-10-31 (土) 08:55:17
- 量産出来る上にこの補正だから本当に強いよな、現役どころか熟練度もあって人によっては主力に近い、飛龍蒼龍育てれば絶対手に入るから烈風みたいに中々出ずに無駄に資源減る、なんてこともないし -- 2015-10-31 (土) 19:16:07
- あとはグラが零式艦戦21型(付岩本小隊)のやつに差し替えられたら完璧だな！ -- 2015-11-01 (日) 17:09:20
- 命中+2って結構絶妙だと思う -- 2015-10-31 (土) 00:42:13
- 「対空値以外の補正がつく艦戦は実装時点で唯一、現状でも雲龍改の６０１空所属機が続いたのみで貴重な存在。」この文章が陳腐化してしまった -- 2015-10-31 (土) 03:37:49
- アップデート後の文章なのに「現状」という表現はちょっとおかしいと思ったので、少し文章を修正しました。 -- 2015-10-31 (土) 10:53:09
- 今回の艦戦乗り換えで居なくなってしまった。牧場主に成るべきか -- 2015-10-31 (土) 05:47:48
- 任務で1つ、蒼龍と飛龍の改二で計2つ、機種転換で3つなくなるから、残しておきたいなら牧場必須かな… -- 2015-10-31 (土) 09:25:34
- 任務ややこしすぎて２つ持ってたのがなくなってしまった。牧場するか -- 2015-10-31 (土) 15:18:58
- ３つだった。上手くやれば1つ残しておけたのに… -- 2015-10-31 (土) 15:29:46
- 今回のアプデで新入り艦戦がかなり入ってきたにもかかわらず、有用性が揺らいでいないあたり、かなり優秀 -- 2015-10-31 (土) 16:27:23
- おそらくCV.島田 -- 2015-10-31 (土) 16:34:38
- 「踏み込みが甘い!!」とか言ってたこ焼きを切り払いそう。 -- 2015-10-31 (土) 17:45:31
- おそらくCV.島田 -- 2015-10-31 (土) 16:34:38
- 今回のアプデの追記にあった「飛龍型牧場をしていない提督は誤廃棄に注意。」の文章ですが、飛龍・蒼龍は同型ではないので「二航戦牧場を〜」に修正しました。 -- 2015-10-31 (土) 16:46:22
- 装備ロックで機種転換失敗して足りなくなりました；； 牧場するしかないですね・・・ -- 2015-10-31 (土) 21:52:20
- こいつを捨てる任務はないはずだが… -- 2015-10-31 (土) 22:53:58
- 次は任務の説明文ちゃんと読もうな -- 2015-11-02 (月) 14:43:33
- 通常海域とか演習でとても愛用してたのでショック。初めて二航戦牧場する気になった。 -- 2015-11-01 (日) 00:51:51
- マンスリーで練度max「零戦21型」→「零式艦戦21型(熟練)」できるのかヤッタ！と思ったけど「熟練搭乗員」が手に入らないから無理なのね…代わりに練度max「零式艦戦21型(熟練)」→「零式艦戦52型(熟練)」が毎月可能だけど誰得だよ… -- 2015-11-01 (日) 08:26:09
- 21熟練への転換が復活した時には目を疑ったよ。ミスじゃないならマンスリーで熟練搭乗員入手可能になるのか…？ -- 2015-11-01 (日) 12:48:44
- 何でこれマンスリーにしちゃったんだろね・・・ -- 2015-11-01 (日) 15:21:30
- 任務もそうなんだが、どっちかっていうとEOを疑ってるんだよなぁ。1-6のプレ箱みたいに配られるかも。 -- 2015-11-02 (月) 08:07:38
- 勲章からの変換が追加されるとか…？ -- 2015-11-02 (月) 16:23:29
- 後者の任務は前者のクリアが条件じゃなかったっけ -- 2015-11-03 (火) 21:37:49
- 21熟練への転換が復活した時には目を疑ったよ。ミスじゃないならマンスリーで熟練搭乗員入手可能になるのか…？ -- 2015-11-01 (日) 12:48:44
- もうちょっと入手手段増えませんかねぇ… -- 2015-11-01 (日) 12:04:48
- いよいよ廃人向きになって新参のことは考えなくなってきてるね -- 2015-11-01 (日) 22:21:56
- これをクリアーしないと進めないような強制任務でもなんでもないから、何の問題もないけどな。ウィークリーやマンスリー全部終わらせないと気が済まない人間には大変かもしれないけど。 -- 2015-11-02 (月) 05:47:14
- むしろ今回の任務は新参向けじゃないの 烈風改を持ってないとか烈風自体の数が揃ってない提督には神任務でしょ -- 2015-11-02 (月) 09:59:04
- そりゃどんなネトゲでもアプデって基本的に難易度を上に積み重ねていくもんだろ。レベルキャップ上げたり新ステージ入れたりさ。艦これは新参向けに出来ることって実はもう少ないんだよね。イベ艦渋ってる事以外は･･･ -- 2015-11-02 (月) 10:01:59
- 残りが信濃、伊吹、雲龍型未完成艦くらいで、残りは駆逐艦、潜水艦くらいだからね、信濃を出し渋るというのも同意はせぬが理解はできるわ -- 2015-11-02 (月) 10:56:41
- 一応、海外艦で戦艦や重巡、軽巡はもうちょい何とかなるとは思う。 -- 2015-11-03 (火) 18:55:39
- イベ艦を出し惜しみするだけならともかく夏みたいに｢大半を駆逐にしてまで渋る意味」が理解できん…いつまでも渋ってたら客離れるんじゃねえの？と思うことが…艦これで信濃に逢えるまでは絶対続けるけど(２１熟練関係ないコメで申し訳ないが -- 2015-11-03 (火) 22:11:16
- おおうｽﾏﾝそっち（新実装艦）じゃないんだ。渋るってな過去イベの報酬艦＆装備の方なのよ。新艦娘渋るのは残数考えたらしゃあないし。 -- 枝主? 2015-11-04 (水) 02:03:55
- 自分よりプレイしてたらなんでも廃人かい？ のんびり遊ぶ分に何の支障が出るって言うんだ? -- 2015-11-02 (月) 11:40:01
- 古参に並ぼうと思うからそう思うんだよ。対人要素ないんだし自分のペースでやればいい。 -- 2015-11-02 (月) 14:47:44
- 廃人はもうこれ余るほど持ってると思うぞ -- 2015-11-02 (月) 14:58:00
- 廃人なら牧場で調達して貴重な熟練搭乗員はとっておく……と思ったが、任務の仕様的に使わない搭乗員あまるだけなんだな -- 2015-11-02 (月) 15:52:32
- むしろ新参向けでしょう新任務。牧場しないでねと -- 2015-11-03 (火) 18:41:33
- でもそれっておかしくね？別にルール違反でもない牧場をやるなとか(運営は明言はしてないけど自分もそう感じた -- 2015-11-03 (火) 22:07:58
- まさに新参救済策だが、牧場しなくても手に入れられますよってだけで、牧場するなとは誰も言ってない。まぁうちは15機あるから関係ないけど -- 2015-11-06 (金) 07:05:48
- 俺は廃人か？まぁいいけどねゲコ。 -- 2015-11-07 (土) 10:53:06
- この手のやからが沸くのはネトゲの風物詩だねもう -- 2015-11-15 (日) 10:31:23
- 熟練搭乗員は今後も入手できるようだけどどういう頻度で手に入るようになるんだろうね -- 2015-11-02 (月) 16:52:54
- どうもよく分からん。こんな性能のヒコーキ作るのに毎月100回無印21型を戦闘させるとか、イミフ。 -- 2015-11-02 (月) 18:38:14
- 別にやらなきゃ良いだけじゃん？蒼龍飛龍牧場してる人はまずやらんし、牧場したくない人に選択肢が増えたんだから悪いことじゃない。個人的には量産できる最良の艦戦だしな。 -- 2015-11-02 (月) 22:00:30
- 二航戦を旗艦にして、5-4を約80周(240戦)させて改二にするよりも、はるかに楽に手に入るからなー・・・ -- 2015-11-03 (火) 05:48:33
- これで熟練搭乗員でもっと優秀なの作れるようになったら大荒れだろうな…。艦攻も艦爆も熟練はアレな性能だから多分大丈夫…なのか？ -- 2015-11-02 (月) 22:48:15
- 紫電改も強化されてるし、一回トリガーとして消化した後に欲しい人がこなすみたいな感じでいいんじゃないの。二航戦を育成しても手に入るわけだし -- 2015-11-03 (火) 18:24:45
- 熟練52型の例から考えると、熟練搭乗員で作れるのは零式艦戦21型(熟練)、九七式艦攻(熟練)、九九式艦爆(熟練)の3つで、それ以降の高レア機(熟練天山とか熟練彗星とか)は練度maxのそれらを機種転換する形になるんじゃないかなぁ。 -- 2015-11-03 (火) 18:39:11
- 熟練搭乗員消費して○○(熟練)って任務、今後増えそうよね。搭乗員は月１つくらいの入手数で、艦戦/爆/攻のどれを熟練化させるかで各提督の差別化を図りそう。烈風足りないなら戦、彗星一二足りないなら爆、流星改足りないなら攻、みたいな感じで。各鎮守府のニーズに合わせて機種転換できたらいいねー。 -- 2015-11-03 (火) 21:46:44
- 今のところ、毎月熟練搭乗員が手に入ったとしても、マンスリーで復活する任務2つで零式艦戦52型(熟練)が量産出来るだけだよね。微妙かな・・・ -- 2015-11-03 (火) 21:27:07
- というかそもそも練度ＭＡＸの21型が必要な機種転換任務ってだけでいいのに、なんで｢熟練搭乗員｣とか別に要らん新アイテムを実装したんだか…理解に苦しむ -- 2015-11-03 (火) 22:06:24
- 理由は改装設計図と一緒よ。たぶんね。 -- 2015-11-03 (火) 22:50:08
- 二航戦牧場に端を発する「高性能艦載機をいかにゲームバランスを維持しつつ実装・配布するか」という問題に対して運営が1年半近くかけて出した答えがこれなんだろう。この方式にすれば艦載機の増殖速度を運営のさじ加減(搭乗員の配布タイミング)で完全に制御できるし。 -- 2015-11-04 (水) 05:05:49
- 新規艦は品切れになってきたし、米英艦は反対の声が一部であるし、となると既存物のパワーUPをイベント報酬に組み込んで行くことになるだろうしなぁ。 -- 2015-11-04 (水) 19:45:21
- 任務はマンスリーで熟練搭乗員の方の配布で21(熟練)の所有数を調整しようってことじゃないの？ 一部の牧場主以外は数個しかもってないだろうしね。 -- 2015-11-04 (水) 22:06:18
- 別にやらなきゃ良いだけじゃん？蒼龍飛龍牧場してる人はまずやらんし、牧場したくない人に選択肢が増えたんだから悪いことじゃない。個人的には量産できる最良の艦戦だしな。 -- 2015-11-02 (月) 22:00:30
- 命中2が1になるのはけっこう厳しい これ付ける時たいてい制空に多少余裕あるし -- 2015-11-02 (月) 23:03:03
- 基地航空隊の基地が欲しいな＜ＭＡＰの島に配置したいｗ -- 2015-11-03 (火) 07:40:24
- 基地航空隊の基地が欲しいな＜ＭＡＰの島に配置したいｗ -- 2015-11-03 (火) 07:40:29
- 別に毎月やらんでもいいっしょ。自分は21型1-1空母のキラ付とか2-2バイト空母とか載せて、2,3ヵ月に一回でも転換で熟練貰えりゃ良いと思ってるけどな -- 2015-11-04 (水) 22:42:28
- 今後搭乗員に別の用途が生まれる可能性も高いから、温存も十分ありだしな。抵抗が無いなら牧場で増やせるし。牧場が嫌でどうしても欲しいなら転換すればいいし。 -- 2015-11-04 (水) 23:35:06
- これ自体は2～3個ありゃ足りちゃうしねぇ…、今後もまたコレ起点の転換任務が度々あるなら別だろうけど。 -- 2015-11-06 (金) 00:15:35
- マンスリーの機種転換罠だな。牧場せず1艦ずつ体制の人がうっかりマンスリーやったら悲劇になるな（ワンスが二つあってどっちかできなくなる）。俺も危うくひっかかるところだった。 -- 2015-11-08 (日) 00:03:59
- いや任務で１つ貰えるからならないでしょ。 -- 2015-11-08 (日) 00:17:47
- グラフィックをもう少し零戦ぽくしてほしい。新しく追加された零戦はすごくよかった。 -- 2015-11-08 (日) 05:20:29
- 無いな無いなと思ったらどうやら捨ててたっぽい…任務で取れるようで助かった -- 2015-11-08 (日) 07:34:24
- 追加入手方法の判明してない熟練搭乗員について記述があったほうがいいんじゃないのか…マンスリーっていっても、これがないんじゃ毎月できはしないし -- 2015-11-08 (日) 17:33:36
- 熟練搭乗員について記載したけど、 「二航戦牧場かマンスリー任務か、どちらを選ぶかは提督次第」みたいな箇所が変になってしまった。 上手く修正できないので国語力のある方、修正頼んます。 -- 2015-11-08 (日) 21:18:29
- 牧場とかやらずに順当に任務こなすとこの装備なくなっちゃうんだよね。52熟練も欲しいけど一つはこれ手元に残しておきたいから秋のE-1あたりで配ってくれないかな… -- 2015-11-08 (日) 22:02:51
- こんな量産可能な装備を報酬にされても困るわ・・・。 いや、丙提督のみならありなのか？ナシだろと思うが・・・。 -- 2015-11-09 (月) 07:56:48
- 烈風「量産可能装備がイベ報酬って言うのはどうかと思うよ」 -- 2015-11-09 (月) 09:15:35
- 二航戦が持ってきてたでしょ。 改2にしてないならしたらいい。 -- 2015-11-09 (月) 09:21:20
- 二航戦改二を二人そろえても全てなくなっちゃうんだぜ… -- 2015-11-09 (月) 18:34:10
- ↑任務報酬込みで1個は余るぞ確か -- 2015-11-09 (月) 21:47:25
- すまん、任務実装月分もこなしてると、綺麗に消え去るのな……。 -- 2015-11-09 (月) 21:53:51
- とりあえず十一月に五航戦改二任務を岩井隊爆戦転換任務以外全てこなしましたら二航戦改二二隻分が綺麗になくなりましたね…とりあえず現在のイベント海域の第四海域突破で最低一つは熟練搭乗員がくるので来月の鳳翔さんの機種転換任務をこなしてその先の機種転換任務をこなさない、という選択をしないと手元には残せないですね…。（次の機種転換任務はマンスリーの出撃任務をこなさない限り出ませんのでやらない予定ならばそもそも任務を出さない、ということは可能です。もっとも海上護衛強化月間任務報酬の改修資材が得られないという痛手は伴いますが…。） -- 2015-11-25 (水) 02:27:16
- こんな量産可能な装備を報酬にされても困るわ・・・。 いや、丙提督のみならありなのか？ナシだろと思うが・・・。 -- 2015-11-09 (月) 07:56:48
- 運営が「熟練搭乗員は定期的に入集可能です」と名言したとはいえ、どんな任務をやらされるかはわからないから、やはり１個ぐらいは貯めておきたいかも。 -- 2015-11-10 (火) 02:11:15
- ミス。入集じゃなくて入手です -- 2015-11-10 (火) 02:11:58
- 毎月これや５２熟を製造出来る機構だが、着手するかは人次第。これや５２熟を要する機種転換がまたあればそれに備えるのもいい判断。だが、「熟練搭乗員」とは艦戦のみのパイロットか？いや違うのではないか？搭乗員を温存するのもまた一興か。熟練搭乗員の確保は日本の課題である。 -- 2015-11-13 (金) 16:54:30
- 二航戦を牧場すればこれは手に入るんだが、二航戦は嫁だから2隻目育てるのは気が引けるのよね・・・。これは後1個しか余ってないから、52熟練に機種転換しようか悩むなぁ・・・。熟練搭乗員がもっと配られれば、鳳翔さんに頼んで作ってもらうんだけどね～。 -- 2015-11-14 (土) 23:57:18
- 右を見て嫁、左を見ても嫁なんて、けっこういい状況だと俺は思うぞ。牧場したら解体or改修素材にしなきゃいけないわけでもない。某○○提督みたいに大量にケッコンしてる人もいるし。 その辺を別にしても、母港が許すなら攻略本隊+前衛支援+決戦支援の計3隻までなら実用的だと思う。 -- 2015-11-18 (水) 01:31:21
- 飛龍も蒼龍も改二にしたのに1個も余ってないんだがいつの間にか破棄したのかなぁ。弱くても入手限られてる装備は置いとくスタイルのはずなのにどうしてこれに限って・・・ -- 2015-11-16 (月) 08:09:28
- 誰かに装備してるんじゃないの？ あきつ丸とかｗ -- 2015-11-17 (火) 03:48:37
- 俺は2個ともこれだったｗ -- 2015-11-17 (火) 09:18:39
- 少し上のコメントにありますように五航戦の…いや、瑞鶴さんの改二実装時の艦載機機種転換任務を全てこなしますと二航戦改二二隻分と任務報酬分一つが全て消えてしまいますのでそれではないかと…この任務を全てこなしてなお持っている、というのは二航戦のうちどちらかの改二二隻目を改二まで育てきったことがないと不可能だと思います…。 -- 2015-11-25 (水) 02:32:20
- 熟練搭乗員2個目＋お艦クエの2回目が出来てれば、21型>>からもう1機作れるんじゃ？ -- 2015-11-26 (木) 09:55:21
- 52(熟練)もってて今月の鳳翔任務未達成なら1個も余らないよ -- 2015-11-29 (日) 01:49:07
- 誰かに装備してるんじゃないの？ あきつ丸とかｗ -- 2015-11-17 (火) 03:48:37
- なーんでこれだけ旧絵のままなんですかね -- 2015-11-22 (日) 15:23:57
- こっちを新規グラにしろよｗｗｗｗ -- 2015-11-25 (水) 11:56:55
- 確かに、こっちは52型(熟練)みたく付岩本小隊のグラ使いまわしていいから グラ変えてほしいな -- 2015-11-27 (金) 04:58:06
- 運営が忘れていたんだろう。 -- 2015-11-27 (金) 05:36:35
- イベント攻略してて初めて気付いたんだが、機種転換任務で全部使い切ってしまっていた。ろ号やりたくないでござる…… -- 2015-11-26 (木) 09:50:20
- なぁに、今ならE1初手AマスやE4M掘りなんかで比較的容易に出来る -- 2015-11-29 (日) 15:57:38
- 今日1-5の10回を終わらせtら転換任務が出てきたんでそれやったら21型(熟練)が1個も無くなった。つまりこれは来月から月1回ペースで二航戦牧場しろってことなのか。艦これはいつの間にか牧場が公式ルールになってたのね（皮肉込み）。 -- 2015-11-30 (月) 00:47:57
- 的外れなこと言う前にまずwikiも読めない自分の頭を心配したほうがいいと思うよ？ -- 2015-11-30 (月) 21:18:36
- 牧場が嫌な人はそれなりに居ると思う。お札対策＆支援要員まで揃ったら、行き着くところは解体か改修触媒な訳だし。そういう提督達の気持ちを無視した仕様に対して皮肉を言ってみただけ。それともこの状態になった人がこの任務を牧場無しにやることが出来るのかな？確かにそれならこのコメントは的外れでした。失礼。 -- 2015-12-02 (水) 20:02:54
- 上のほうの木でも書いたが、お艦任務はマンスリーだから、熟練搭乗員の2つ目以降を集めて>>21型から機種転換すれば良いんじゃ？ -- 2015-12-02 (水) 20:06:21
- イベントで甲クリアしてれば3個手に入ってるんだから次のイベントまでは持つ。毎回イベント毎に配るつもりなんでしょ。 -- 2015-12-04 (金) 19:39:20
- この任務は岩井小隊を作る任務で間違えて52熟練廃棄した人達への救済措置でしょ そういう意味で牧場は的外れ。 -- 2015-12-08 (火) 03:12:12
- 木主は的外れな事言って自分は何もせず運営批判ばかりの屑だな -- 2015-12-10 (木) 01:28:55
- 謝コメが大幅に遅れました -- 2015-12-19 (土) 17:14:29
- すみません。謝コメが大幅に遅れました 。今月マンスリー２つ（F22とF25）クリアして当方の早とちりだったことは認識済みです。確かにこれは屑呼ばわりされても仕方ないね。ごめんなさいです。 -- 2015-12-19 (土) 17:21:05
- 熟練搭乗員をこの任務で使うのはもったいないですよ。牧場しましょう。 -- 2015-12-20 (日) 09:44:35
- 今のところ熟練搭載員ってこれ以外使い道あるんですかね？ -- 2015-12-21 (月) 18:27:03
- 的外れなこと言う前にまずwikiも読めない自分の頭を心配したほうがいいと思うよ？ -- 2015-11-30 (月) 21:18:36
- 昨日水上反撃終えて鳳翔さん任務出現達成、そのまま機種転換くるかと思ったがなんも出ないのはなぜ？ -- 2015-12-02 (水) 21:22:31
- 52型熟練へのマンスリーは海上護衛月間を終わらせないと出ないよ -- 2015-12-03 (木) 14:11:07
- あぁ第５戦隊まだやってなかったなーありまとん -- 2015-12-04 (金) 00:26:39
- 52型熟練へのマンスリーは海上護衛月間を終わらせないと出ないよ -- 2015-12-03 (木) 14:11:07
- イベント報酬で貰った熟練搭載員って使いました？21型熟練を増やしても使わなそうなんで、うちはそのまま放置してるんですけど。 -- 2015-12-03 (木) 18:13:03
- 搭乗員使ってないが牧場分が2つあるからふやすか迷ってる。ただ俺は21(熟練)はあったら使うな、岩本の次がこいつだわ。 -- 2015-12-04 (金) 02:19:03
- マンスリー任務が出たんでなんとなく消費して五二型まで作った。これ自体は二航戦牧場で揃ってるから、追加でどうしても欲しいとかはないなあ。 -- 2015-12-04 (金) 15:30:59
- うちも21型熟練が２つ有って、牧場でさらに2つ手に入る予定なので、どうしても欲しいって物じゃないんですよね。53型熟練や紫電改二熟練なんかが来ても良いように、熟練搭乗員は使わずに置いておくのが懸命かもしれませんね。 -- 2015-12-04 (金) 18:02:45
- 空母の改二が来るまで機種転換はないと慢心してる -- 2015-12-05 (土) 14:33:53
- 52熟練の破棄とかになるかどうかだな。ただそっちの場合は月イチで回復がと。熟練そのものはなー。 -- 2015-12-05 (土) 19:02:22
- 今月も出たがとりあえず月末まで放置だな。何か進展あるなら即変えるけど -- 2015-12-05 (土) 19:07:14
- ライバルは対空以外なんもない烈風，回避がついた紫電改二，色々おまけが付いたドイツ艦載機に零戦ネームドシリーズ・・・こいつらとの兼ね合いで2機あれば十分だと思うんで、それ以上はとりあえず様子見。 -- 2015-12-07 (月) 02:12:06
- 転換どうしようかと思って手持ち見たら7機もいた。熟練搭乗員はしばらく持っておくよ -- 2015-12-08 (火) 20:24:27
- こいつと52型熟練だとこちらの命中+２のほうが熟練システムのおかげで便利よね -- 2015-12-09 (水) 19:09:55
- 搭乗員温存して二航戦牧場してるけど艦爆熟練も艦攻熟練も手に入るんだよね。なんか将来的に搭乗員使わない気がしてきた。 -- 2015-12-10 (木) 23:34:51
- 牧場してれば不要ととるか牧場する手間省けるととるかだろうね。零戦21(熟練)で2ヶ月分消化させてるし、現存の(熟練)3機種以外を作れるようにはならないと思う(と言うか他に必要になったら揉めそう)。 -- 2015-12-10 (木) 23:45:55
- 牧場の主目的は江草、友永隊であくまでこれはその副産物だから手間とかじゃないと思う -- 2015-12-11 (金) 01:49:15
- その辺は熟練度以前から牧場してた提督と熟練度実装以降に21(熟練)が欲しくなった提督で認識がかわるトコだろね -- 2015-12-16 (水) 22:12:06
- 艦上索敵と水上索敵と水上爆撃の熟練の可能性も無くは無い -- 2015-12-19 (土) 17:20:53
- 牧場してれば不要ととるか牧場する手間省けるととるかだろうね。零戦21(熟練)で2ヶ月分消化させてるし、現存の(熟練)3機種以外を作れるようにはならないと思う(と言うか他に必要になったら揉めそう)。 -- 2015-12-10 (木) 23:45:55
- 秋イベで普段めったにやらないろ号を達成した勢いで一気にマンスリー単発と任務を処理して何とか任務F28まで漕ぎ着けたけど、ここで手元に2機あったはずの21型熟練がないことに気づいた。任務表見直してみたら単発任務のF24とマンスリーのF25で使い切ってしまったらしい… おかげで今52型熟練が2機あるけど、F28を達成するにはもう一回来月まで待ってろ号からやり直すか飛龍を改二にするかになってしまった…めんどい… -- 2015-12-12 (土) 14:44:29
- もう気付いているだろうけれど、単発任務は一度表示されたらそのままのはず。手持ち機数が解せないが、要は蒼龍か飛龍の持参分どちらかを廃棄してたってことか？ -- 2015-12-20 (日) 20:23:44
- そうそう、一応何とか今月中に飛龍を改二にすることが出来たんで良かったけども、普段ろ号やらない提督さんが任務一掃するってときは気をつけたほうがいいっぽい(もう既に言われてることかもしれんが) -- 木主? 2015-12-22 (火) 18:11:42
- 約一週間前のコメントにレスするのも間抜けだが。>木主 今回学ぶべきことはそれじゃない。「無暗に（開発できない）装備を捨てるな」だから。枝でも書いたが単発任務は一度出したらそのままだから焦る必要はない。今回の場合、鳳翔任務と蒼龍・飛龍改二で用意できる分で足りるようになっているから。 -- 2015-12-27 (日) 19:37:16
- あれ、本当だ…単発消えないってわかってたのに何で焦ってたんやろ…？じゃあとりあえず単発任務まで漕ぎ着ければ安心ってことか。ありがとう、誤解を招くところだった…(一日でレスに気づいて返すっていうのもなんかアレだね) -- 木主? 2015-12-28 (月) 13:34:53
- もう気付いているだろうけれど、単発任務は一度表示されたらそのままのはず。手持ち機数が解せないが、要は蒼龍か飛龍の持参分どちらかを廃棄してたってことか？ -- 2015-12-20 (日) 20:23:44
- 何時の間にやら無くなっててびっくりしたが単に機種転換で廃棄しただけだった -- 2015-12-14 (月) 21:04:02
- 俺もめちゃくちゃ焦ってここ見たが安心した・・・ありがとうありがとう -- 2015-12-15 (火) 22:13:19
- 二航戦牧場とかやる気にならない自分としては、マンスリーで入手できる機会が増えたのはありがたいことだが、熟練搭乗員を使うのは敷居が高すぎる。命中・回避が安定して上がるので重宝するのだがなあ -- 2015-12-16 (水) 10:39:43
- 自分も秋イベ産のしか持ってないから中々きついですわ。マンスリーで貰えるんでしたっけ -- 2015-12-16 (水) 22:21:03
- マンスリーなのは任務のほう。熟練搭乗員は入手の機会を設ける、というだけでいつかはアナウンスなし。 -- 2015-12-19 (土) 09:19:33
- そのうち艦爆・艦攻や他の機種で使用する可能性あるから、１人は残しておきたいね -- 2015-12-16 (水) 23:36:28
- もらえる搭乗員は最大4個、10月、11月、12月、1月分は配っただろ？って認識かな運営としては -- 2015-12-20 (日) 10:07:00
- 搭乗員は家具職人とか補強増設と同じイベごとに数個ずつ配布って形で落ち着きそうね -- 2016-01-28 (木) 23:23:09
- 毎月何かしらのイベントで1つずつだろうね。1月は最終報酬だったことを考えると、そこそこ実力の伴う提督じゃないと手に入らない難易度になるだろうから、時間などの都合で手に入らない月が出てきたときのために何個か使わずに取っておくのも選択肢。 -- 2016-02-07 (日) 16:24:34
- 自分も秋イベ産のしか持ってないから中々きついですわ。マンスリーで貰えるんでしたっけ -- 2015-12-16 (水) 22:21:03
- このマンスリーくっそ邪魔なんだが -- 2015-12-25 (金) 04:52:40
- こっちの２１型のグラは変わってないのね。演習で見るのはほぼこれだったから、グラの変化に気づかなかった。 -- 2016-01-28 (木) 22:13:47
- こいつの練度ってどうやってあげるの？ -- 2016-02-03 (水) 01:24:51
- 普通に、烈風と入れ替えて空母に入れておく。 -- 2016-02-10 (水) 11:24:09
- 江草友永牧場の副産物で出てくるこいつを数えたら31部隊あって笑った。5部隊程52に機種転換してるから36隻牧場してたのね -- 2016-02-05 (金) 23:11:54
- 飛龍、蒼龍は、演習の制空権確保要として使えば勝手にレベルが上がってく -- 2016-02-10 (水) 11:22:01
- から -- 2016-02-10 (水) 11:22:27
- 気長にやれば演習だけでも、十分にレベル上げはできる。 -- 2016-02-10 (水) 11:23:47
- 最近任牧場始めたけど、蒼龍は演習での烈風キャリアと1日5～10周のデイリー2-3で1ヶ月と20日くらいだった。あくまでデイリー消化ついでののんびり牧場だけども、5-4周回とかしないでも思ったより時間かからないのね。小中破したら飛龍と交代してたし演習潜水艦隊相手には出してなかったから、徹底すればもっと早いかも知れない -- 2016-02-10 (水) 14:06:17
- うちは演習のバスタブ担当に加えて、最大スロに艦攻1個だけ乗せて火力調整してレベリング艦隊の随伴空母枠にも入れたりしてる。レベル上がってくると北方任務用の3-3周回空母枠に入れることも。無改造のままならコストも軽いしね。 -- 2016-02-10 (水) 14:49:04
- 小スロットなら烈風とそんな制空値に差が出ないとようやく気付いた、小スロに２１熟練って便利だわ -- 2016-02-28 (日) 06:18:43
- イベで貰ったからなにげに熟練搭乗員使って作っちまったけど、牧場してたおかげで20近くあったし搭乗員のほうが貴重だったと考えたちょっとやっちまったって気持ちになる -- 2016-02-29 (月) 22:13:42
- もう熟練搭乗員いないのにこのマンスリーだけ残ってくっそイライラするわ、通常入手不可なアイテム消費をマンスリーにするとか考えが浅すぎるだろ… -- 2016-03-08 (火) 06:04:28
- 任務欄に任務が残るのはいつものことなので気にしてないな -- 2016-03-14 (月) 11:26:35
- 果たして熟練搭乗員使ってまで増やすほどの装備なのかどうか・・・ -- 2016-03-21 (月) 10:01:59
- 牧場行為がやってさも当然みたいに書いてあるんだけど、これはここで意思決定されて追記されたものなの？ -- 2016-03-22 (火) 18:13:22
- そんな風に書いてあるようには見えないけど -- 2016-03-22 (火) 18:38:42
- ＞二航戦牧場と比較すると、21型を機種転換するほうが手間は掛からないが、牧場の場合21型(熟練)以外にも強力な艦爆と艦攻も入手可能なので、どちらを選ぶかは提督次第。 どう見ても「牧場をオススメしたいけど、まぁ・・・時短は出来るよね、牧場オススメだけど」みたいなニュアンスを感じるよ -- 2016-03-23 (水) 02:14:41
- 牧場経営はゲーム上の禁止事項で無いし、捨て艦戦法などに比べればやってる人も多いだろうから敢えて目くじら立てる事でもないだろ -- 2016-03-23 (水) 11:08:49
- 牧場経営そのものじゃなくてそれを効率的な手段として促している文面に異論がある。ことこの艤装に関しては97友永99江草の入手も含めれば牧場に優位性があるのは明らかであり、しかしそれを肯定すれば熟練搭乗員は何のために存在するのかわからなくなる。3-2-1のドロップテーブルから蒼龍が消えたことも鑑み、例え効率的であってもあくまで例外的なプレイスタイルであることは明記して然るべきかと -- 2016-03-23 (水) 22:24:27
- 長げぇ、そんなに牧場嫌いなのｗ -- 2016-03-23 (水) 22:31:12
- 好き嫌いの話にしちゃったら議論も何もないでしょｗ -- 2016-03-24 (木) 04:07:50
- ドロップ艦から装備はぐなんて普通にやること。経験値を入れるか否かの違いでしかないのにそこまでタブー視する理由はない。自分が嫌ならやらなくていいけど他人にまで求めるのは筋違い。 -- 2016-03-24 (木) 04:14:34
- 大元の話、牧場して当然みたいなニュアンスの文章とも思わんし、牧場がそこまで例外的で勧めちゃいけないプレイスタイルだとも思わんがなぁ…個人的にタブー視するのは構わんと思うけど「例外的なプレイスタイルだ、人に勧めるのはいけない」と言い出すのはどうなのさ日向？ -- 2016-03-24 (木) 04:38:01
- 熟練員で交換するのと牧場副産物付きすきな方選んでいいよって話 牛乳を買ってもいいし牛育てて牛乳とチーズとバターを作っていい好きにしなさいそれだけやろｗ -- 2016-03-24 (木) 04:38:07
- 色々葛藤はあるけれど納得することにした。内心許容しているだけに正論叩き付けられると黙るしかない。ただ1つだけ言わせてもらえば俺がまとめに毒されてるだけかもしれんが、「江草牧場＝上級者」みたいな雰囲気を感じてね。甲の難易度調整がその「上級者」向けとなれば江草友永複数保有していることを前提にされる、それは勘弁してくれと。江草はともかく友永の方が問題でね。とりあえず「表現的にどうか」という話から離れてしまったけれど、牧場という言葉自体にあまり反応しても仕方ないなという意味で木主が納得した。解決。ということで。 -- 木主? 2016-04-13 (水) 20:14:53
- 最後まで何か言わんと気が済まん馬鹿だってことが嫌というほど伝わってきてここまでくると滑稽だな… -- 2016-05-08 (日) 19:16:10
- もうひとつ質問いいかな
蒼龍改二と飛龍改二どこにやった？ -- 2016-04-13 (水) 20:43:01- それは牧場してる提督に聞いてｗ うちの子は元気にしてるよ二人共 -- 木主? 2016-04-13 (水) 21:25:51
- 君のような勘のいい提督は嫌いだよ -- 2016-04-26 (火) 16:05:33
- そんな風に書いてあるようには見えないけど -- 2016-03-22 (火) 18:38:42
- 牧場は開発不可能な装備の入手方法として有効だから否定はしないけど、牧場を当たり前という取り方もしない。やりたい人が自由にやればいいと思うんだよね。牧場したからって海域がすんなり突破できるという保証はないんだし、こしらえた装備を生かすも殺すも提督次第ってことじゃないかな。 -- 2016-03-26 (土) 01:19:10
- 4月マンスリー用の熟練搭乗員がないぞ、運営よ -- 2016-04-01 (金) 10:22:18
- 春イベで複数個くれんじゃね -- 2016-04-01 (金) 12:28:52
- 春イベは5月だから4月分のマンスリーには間に合わないね。 でも春イベまでにもう1回メンテあるだろうから、その時に単発ミッションの報酬かなにかで配ってくれるかもしれない。 -- 2016-04-09 (土) 16:13:54
- 零戦２１>>と９６艦戦・零戦２１＊２を用意しててマンスリー消化しようとしてｶﾝｶﾝして初めて熟練搭乗員がいない事に気づく奴ｗｗｗｗｗｗ私です･･･はやくｸﾚﾖﾝ搭乗員 -- 2016-04-02 (土) 01:03:00
- よう、俺 -- 2016-04-02 (土) 14:26:08
- 同じ人結構居て安心したｗ -- 2016-04-05 (火) 11:21:36
- 今日のメンテで実装された単発任務で熟練搭乗員が入手可能になったね -- 2016-04-22 (金) 23:54:07
- 春イベで複数個くれんじゃね -- 2016-04-01 (金) 12:28:52
- 任務欄を全部消せねぇでイラつくぅぅうううう -- 2016-04-02 (土) 10:39:55
- 任務欄を全部消せねぇでイラつくぅぅうううう -- 2016-04-02 (土) 10:40:00
- 同上 -- 2016-04-16 (土) 03:22:42
- いつから報酬に熟練搭乗員無くなったん？熟練搭乗員消費して熟練搭乗員貰える無限ループだった気がしたんだけど -- 2016-04-17 (日) 15:46:38
- 「精鋭「艦戦」隊の新編成」のこと言ってるなら記憶違いじゃない？ -- 2016-04-17 (日) 17:14:47
- 最初からもらえないけど -- 2016-04-17 (日) 17:27:32
- 発艦のときに一つだけ傾きが違う熟練21くんかわいい -- 2016-04-19 (火) 17:44:54
- E4甲乙で熟練搭乗員がもらえるけど、陸攻か乙戦で使うかもなあ（願望）・・・・と今月の機種転換は見送る。でも甲やれる提督なら自分含め21熟練には不足してない人が多そうだし、むしろ丙で配った方がよかったんじゃないかなあ？ -- 2016-05-05 (木) 02:14:12
- 基地航空隊で行動半径が広い本機が有利だから、マンスリー任務で作らせてたんだろうね -- 2016-05-05 (木) 11:11:16
- 俺提督ももう一つ二つ作っておくことにした。 -- 2016-05-05 (木) 23:13:16
- そういう情報をちゃんと事前に流しておけば皆文句言わずに作ったんだろうがなあ…。まあ俺は１１あるからいいんだけど、スルーした人がちと可哀想 -- 2016-05-13 (金) 10:09:28
- ゼロ戦の航続距離の長さが表現されるようになったんだな。 -- 2016-05-06 (金) 00:07:49
- うちじゃE-５でこれが輝いてるよ。 -- 2016-05-06 (金) 14:29:06
- E-7で水上打撃やるんならいくつあっても足りないな、まだ届いてないけど -- 2016-05-07 (土) 15:59:02
- 航空基地が実装されてこの機種が活きてきたな。行動半径７は艦攻トップだ -- 2016-05-07 (土) 15:59:11
- 艦攻（笑） -- 2016-05-12 (木) 18:01:30
- 零戦が魚雷抱えて飛ぶのか(困惑 -- 2016-05-14 (土) 22:09:53
- 爆弾抱える特攻よりも威力あが・・・・るのか？ -- 2016-05-18 (水) 11:41:59
- なぜ未だにこいつだけ旧グラのままなのか........... -- 2016-05-07 (土) 18:30:19
- ホントにな、なんでこれだけｸｯｿだっせえままなのか… -- 2016-05-08 (日) 19:14:20
- ここ3ヵ月任務サボってたから21型が3機、52型が３機しかない。５２型601の2機と合わせて行動半径６以上が８機、次イベまでの３ヵ月くらいで+３機で１１機。イベ終わったら貯めてる飛龍蒼龍を改二にしなくちゃダメか… -- 2016-05-08 (日) 05:00:23
- 支援にも江草沢山欲しいし今回みたいにツｶｽのｺﾞﾐ屑に友永等が熟練剥がされるだろうからと二航戦牧場しておいて良かったわ…52型熟練も数揃えられたし出来た二航戦複数はキラ付けして支援出したり札あるイベでは前半の海域に躊躇なく出せるし…しっかしなんでここまで牧場に有利な仕様なんだかｗ -- 2016-05-08 (日) 19:18:53
- 今回は必要なかったけど、次回イベ以降こいつの数が生死を分ける局面あるだろうな。熟練搭乗員の転換そんな毎月必要ねえと思ってたけど、ボスマスが7マス目で全航空隊艦戦ガン載せででの波状攻撃で削る必要あれば12機は最低必要になる。まあ二航戦牧場で20機も無駄にあるうちはこれ以上必要ないけど -- 2016-05-09 (月) 14:58:01
- 最後の一文要らなくね？ -- 2016-05-12 (木) 18:03:49
- 構ってちゃんに構うなよ・・・。 -- 2016-05-13 (金) 00:07:26
- 航続距離の仕様が大体判明して一機も必要ないことが確定してしまったな -- 2016-05-18 (水) 22:57:53
- 最後の一文要らなくね？ -- 2016-05-12 (木) 18:03:49
- 今回のイベで艦載機が少ないと改めて思った。イベ終了後は牧場することにしよう。 -- 2016-05-11 (水) 09:29:35
- 散々産廃扱いしたと思ったら持ち上げたりお前等のその極端具合って何なの？普通にするって無理なの？ -- 2016-05-12 (木) 18:09:30
- お前らはひとりじゃない。あと無視するって無理なの？ -- 2016-05-12 (木) 21:30:34
- 落ち着け。産廃扱いした人物と持ち上げた人物は別人だ。 -- 2016-05-13 (金) 16:39:40
- だから俺は一貫してそこそこ便利だっつってるだろ。疑問持つ間に牧場しろ。一個でも多くの装備を手元に置け -- 2016-05-18 (水) 22:58:49
- 疑問を抱えながら任務で作っていたけど、ここで活躍するとは想定外。 -- 2016-05-14 (土) 07:42:28
- 牧場していない身としては、こいつのまま戦闘半径7を取るか、52にアップグレードして対空プラス1を取るか、本当に悩ましい。 -- 2016-05-14 (土) 17:23:25
- 1ヶ月おきに21熟練で止める月と52熟練まで行く月にすればええんでは？ -- 2016-05-18 (水) 11:41:10
- 全て52型熟練に転換した俺涙目。E7辛そうだなあ -- 2016-05-14 (土) 17:41:43
- ？？？E-7は機動部隊で行けば6マスのはずでは？水上部隊は徒に長いだけ（7マス）で基本的に推奨されないと思うけど・・・。 -- 2016-05-14 (土) 22:02:01
- 丙なら機動楽だけど甲なら水上の方が楽 まぁまだ行動半径をオーバーした時にペナルティがあるのかどうかだね。出撃だけなら陸攻混ぜるだけで行けるから。 -- 2016-05-15 (日) 00:58:13
- 木主です。甲なら水上が良いと聞いてペナルティが気になったんだ･･･。ペナルティあっても52型仕事してくれるなら甲で頑張るか。 -- 2016-05-15 (日) 09:38:27
- ？？？E-7は機動部隊で行けば6マスのはずでは？水上部隊は徒に長いだけ（7マス）で基本的に推奨されないと思うけど・・・。 -- 2016-05-14 (土) 22:02:01
- 無駄に沢山あると思ったら牧場してたんだなあ・・・基地航空隊でもイランな -- 2016-05-15 (日) 09:57:26
- 21型熟練の戦闘行動半径が７、52型熟練の戦闘半径が６。このたった１の差が今後、基地航空隊を運用する際にどう影響するんだろうか。たった１の差、されど１の差。深く考えすぎか…それとも。 -- 2016-05-16 (月) 04:05:06
- E7甲水上みたいな7マスある場合は絶対こっちのがいい。40回くらいボスに突っ込んだけど、護衛機をこれにしてからはかなり被害がマシになってた。…ような気がする。 -- 2016-05-16 (月) 22:13:18
- そうかなぁ。俺は機動ルートだけど、護衛機を烈風で固めてからの方が成績が良かった。 -- 2016-05-17 (火) 15:57:56
- そりゃ機動はボス到達6マスだし、6マス以内なら烈風の方が当然成績良好だろうさ -- 2016-05-18 (水) 17:03:27
- 烈風は航続距離5だからこれもやはり「1の差」なんだけどね -- 2016-05-18 (水) 17:04:57
- 基地隊だと１の差が決定的な差だからなぁ… -- 2016-05-20 (金) 12:59:29
- E-7甲水上ボスで戦闘機を全部こいつに変えたら目に見えて被害は減った(たいかん)。基地航空隊の場合は行動半径＞＞制空値だと思う。 -- 2016-05-20 (金) 13:18:34
- E7甲水上みたいな7マスある場合は絶対こっちのがいい。40回くらいボスに突っ込んだけど、護衛機をこれにしてからはかなり被害がマシになってた。…ような気がする。 -- 2016-05-16 (月) 22:13:18
- 一航戦に熟練艦載機積みたいがために二航戦牧場してきたが、まさか基地航空隊で役に立つとは、・・・ありがてえ -- 2016-05-17 (火) 15:30:37
- 「航続距離」という零戦の利点が活きてきたよね -- 2016-05-18 (水) 11:31:46
- 零戦が活躍するのホント嬉しい -- 2016-05-18 (水) 16:28:23
- ドイツの艦載機と比べると戦闘行動半径が3倍も違ったりするんだな。やっぱ零戦の発想おかしいわ -- 2016-05-18 (水) 16:34:41
- エコモードでダラダラ走れば燃費が極端に良くなる…今のクルマづくりと相通じるものが（無理筋 -- 2016-05-18 (水) 16:41:00
- 高速蛇行計測法を使っておりますので実際の航続距離は落ちます -- 2016-05-20 (金) 12:51:48
- それは別の三菱では（元は同じ会社でしたが） -- 2016-05-23 (月) 14:51:14
- 手間かかるとはいえ量産も可能な上にこの航続距離は今後武器になりそうだね。残しておいて良かった。 -- 2016-05-20 (金) 05:35:46
- こいつの命中＋２は、同じ基地航空隊の陸攻の攻撃命中にも反映されると信じて使ってるよ。 -- 2016-05-20 (金) 20:59:25
- E7の基地航空隊では陸攻一つ入れておけば距離十分で制空値低いのを入れる理由はない。烈風系を3/2/1なら旗艦後攻撃機の熟練度は落ちても線1本。ボスマスの対空砲火次第では熟練度下がらない -- 2016-05-21 (土) 15:32:25
- 誤字訂正 旗艦後→帰還後 -- 2016-05-21 (土) 15:33:46
- E7水上で、ボスに51熟練、流星改、一式陸攻、９７式陸攻で「大量に未帰還発生」。５１熟練 -- 2016-05-21 (土) 22:39:12
- 途中になってしまった。52熟練（上の51は52の間違い）を21艦戦（ノーマル）に変えたら発生しないんだけど、航続距離1の差は関係ないのかなぁ？ -- 2016-05-21 (土) 22:42:27
- ↑続き。ちなみに52熟練、流星改、一式陸攻（野中）、一式陸攻だと未帰還は発生なし。（枝元構成との合計距離差は1） -- 2016-05-21 (土) 22:47:51
- 制空権決定からのランダム割合被撃墜→対空防火によるランダム被撃墜だから、制空とって落とされにくくはなるが -- 2016-05-22 (日) 14:27:33
- ↑続き 対空砲火は運次第でどうにもならん。出撃回数増えてたらもっと熟練度下がることがあったと思う。 -- 2016-05-22 (日) 14:33:01
- 52型熟機種転換任務は罠だったのか -- 2016-05-21 (土) 18:07:44
- 江草のついでが活躍したな -- 2016-05-22 (日) 06:00:47
- まさか本当に攻撃機の護衛で活躍するときが来るとはな -- 2016-05-23 (月) 01:41:04
- 行動範囲の関係からこれから先、1部隊4つ分程度は用意したほうがいいのかもしれないな。艦爆もあるから蒼龍で牧場するのがいいかもね -- 2016-05-23 (月) 14:42:38
- こうなってくると毎月一機は52型に変えてたのはどうするか……行動半径特性に修正が掛からないなら特に気にしなくていいが。 -- 2016-05-23 (月) 15:04:07
- コイツがちょうど6機あってホントよかった -- 2016-05-23 (月) 15:19:39
- ろ号が面倒で1つ作ったっきり増やしてないなぁ…1日2～3時間しか出来ない社畜には辛い せめてあ号だけにしてくれよ(´；ω；｀) -- 2016-05-24 (火) 09:48:25
- 今イベE-6下ルートなら羅針盤無しでヌ級２隻っていうポイントがありますよ？（悪魔のささやき） -- 2016-05-24 (火) 13:08:53
- １日2,3時間ならロ号は十分射程圏内じゃない？ -- 2016-06-09 (木) 18:00:50
- 一日２，３時間もプレイ出来たらランカーまで可能なんですけど・・・ -- 2016-06-13 (月) 09:15:31
- 今回は結局要らなかったわけだが、次イベで行動半径周りを修正してくるかどうかが問題だなぁ。陸攻で連れてけるんじゃ行動半径のステほとんど意味ないし -- 2016-05-25 (水) 17:26:37
- 航続距離って、一番長いやつに依存していたってこと？艦これのこういう造りの悪さ、大っ嫌い。 -- 2016-06-19 (日) 00:04:34
- 修正も何も「一番長い行動半径依存で行動する」って仕様じゃね 砲撃戦一巡目爆雷攻撃の順序決定に主砲の射程が絡むのと一緒 -- 2016-06-19 (日) 01:10:51
- E7甲突破した人の多くがこいつを入れているのが気になった。江草に続いて、これも牧場必須になりそうだ -- 2016-05-26 (木) 07:21:31
- 行動半径超過による逆補正があるのかないのか、有るならどれくらいか、検証は間に合いませんでしたからね。もし有るなら、陸攻に烈風を牽引させるよりこいつを量産すべきって事になる -- 2016-06-19 (日) 19:12:06
- 6-4か夏イベかは分からんけど、いざ再実装されたとして春イベ時と同じ補正っていう保証もないしね -- 2016-06-19 (日) 19:16:24
- 行動半径超過による逆補正があるのかないのか、有るならどれくらいか、検証は間に合いませんでしたからね。もし有るなら、陸攻に烈風を牽引させるよりこいつを量産すべきって事になる -- 2016-06-19 (日) 19:12:06
- 早く絵を変えてください。。。 -- 2016-05-26 (木) 10:25:47
- マンスリーの転換任務で熟練搭乗員を消費しても、この21熟練を作っておくべきかな？21と52の熟練が既に6個ずつあるんで増やす必要を感じないんだけど、後々噴進機が出てくる時に熟練搭乗員が必要になる、なんて事無いよね?? -- 2016-05-27 (金) 08:02:11
- 仮に任務で必要になるとしたら間違いなく搭乗員が報酬の任務も実装される ただカタパルト任務みたいに面倒or（主に羅針盤が）高難易度になることは十分考えられる -- 2016-05-27 (金) 10:01:01
- 熟練搭乗員はE7乙or甲の報酬になった事から、今後本実装される基地航空隊で使用される陸攻の改修に使うと予想している。根拠は無いけどね（笑）。21熟練は手間掛かるけど二航戦牧場で入手した方が良いんじゃないかな。 -- 2016-05-27 (金) 10:32:35
- ほしょさんの任務を経由することなく熟練52作りたい（ﾜｶﾞﾏﾏ -- 2016-06-11 (土) 10:16:17
- 陸攻バグは確実に潰されるだろうな。最低3機、できれば6機欲しい。 -- 2016-05-29 (日) 22:52:56
- 私は個人的に最低でも4機は欲しくなったイベントでしたね。江草友永も増やしたいからどちらにしろ増えるけど -- 2016-06-02 (木) 15:50:34
- 性能比較に戦闘行動半径も追加したら見やすくなるかもしれない。 -- 2016-06-05 (日) 12:05:18
- 基地航空隊で使える、と思いきやそうでもなかった -- 2016-06-12 (日) 20:54:57
- イラストあんまし零戦ぽくないよお… -- 2016-06-20 (月) 01:18:19
- 改修にネジどれだけ消費すんのかな…。あ、更新先の32型は対空+11以上でおなしゃす -- 2016-06-30 (木) 18:23:55
- 改修で32型に更新か とりあえず一機作ろうかしら -- 2016-06-30 (木) 18:24:26
- この装備を改修して新装備か。また、二航戦牧場しなければ -- 2016-06-30 (木) 18:32:20
- グラフィック更新きた！これで勝つる！！(戦闘行動半径7の浪漫を追い求める提督並感) -- 2016-06-30 (木) 18:48:06
- 戦闘機に詳しくないんだけど、この絵ってどの辺がおかしいの？ -- 2016-06-30 (木) 18:50:22
- 旧版は 翼が楕円翼っぽくなってる 胴体膨らみすぎ 機首のカウル（黒いキャップ）と胴体の接合部がよくわからん シルエットだけならたぶんオーストラリアのブーメラン系列って答えそう -- 2016-06-30 (木) 19:17:37
- 間違ってるというよりは遠近感が変になってる -- 2016-06-30 (木) 19:21:25
- 戦闘機に詳しくないんだけど、この絵ってどの辺がおかしいの？ -- 2016-06-30 (木) 18:50:22
- グラ変わって遂に零戦の旧グラが絶滅したな -- 2016-06-30 (木) 19:05:03
- 赤城で改修可 -- 2016-06-30 (木) 19:50:48
- 今までグラ変えてくれって言ってた者だけど、とても嬉しい。欲を言えば零戦21型(付岩本小隊)のグラ使って欲しかったが、とりあえず旧グラではなくなったので良かった -- 2016-06-30 (木) 20:54:27
- 誰か旧グラも貼ってくれ -- 2016-06-30 (木) 21:55:47
- 図鑑の戦闘機だけのイラストの時に旧グラになってるんだが -- 2016-06-30 (木) 22:26:30
- マジやんw吹いた -- 2016-07-01 (金) 00:21:17
- 現状こいつにある程度☆付けとくのがベターなんだろうか -- 2016-06-30 (木) 23:18:30
- 艦戦の☆の補正効果次第だけど、あきつ丸の烈風拳が21熟練拳に切り替わる可能性もありそうｗ -- 2016-07-01 (金) 00:03:17
- 制空値に＋☆だとしたら25スロまでは烈風より21熟練の方が効果高くなるね…空母の低スロにも良いし☆MAXで数用意したいわ -- 2016-07-01 (金) 00:45:13
- ★9で烈風より上になる。(計算上) -- 2016-07-01 (金) 01:08:52
- 開発可能組が軒並み「改修しなくても使える」のが強みという状態に・・・はたしていいのか悪いのか -- 2016-07-01 (金) 01:54:33
- 12機未満のスロに限るなら、対空12>21熟練>>★10>>対空11 になるな。文字通り烈風601を限定的に越える強さだわ… -- 2016-07-01 (金) 06:31:22
- ちょっとわかりにくかったわ 対空12 > 21熟練★10 ≧ 対空11 だな -- 2016-07-01 (金) 06:33:04
- 基地航空隊で輝きそうだな -- 2016-07-01 (金) 10:09:39
- 制空値に＋☆だとしたら25スロまでは烈風より21熟練の方が効果高くなるね…空母の低スロにも良いし☆MAXで数用意したいわ -- 2016-07-01 (金) 00:45:13
- こいつの改修が一番コスパいいな。命中+2なのが良い。 -- 2016-07-01 (金) 01:12:00
- 32型熟練にした方がいいかと思ったけどあっちのステみたら改修したこっちで十分かなと -- 2016-07-01 (金) 02:02:51
- 元から使いやすいし牧場してる身からすれば少スロにとりあえず、ぐらいの使い勝手の良さだったので、改修のコスパも合わせて極めて汎用性が高くまとまっていて嬉しい限り。仮に上位の改修がきても艦戦は数要るから腐ることもないしね。艦戦改修の仕様が少スロに追い風なのでとりあえず何個かMAXにするだけの価値はある。 -- 2016-07-01 (金) 03:42:31
- こちらをひとつチマチマ改修してくか -- 2016-07-01 (金) 04:59:55
- 航空隊で7マス先に艦戦のみの部隊を送るならこれを使うしかない。これの★10は1つは持っておきたい装備かも -- 2016-07-01 (金) 08:06:05
- 7マスもの遠方にいるボスを倒さなきゃいけない洋上補給必須イベントが来るかと思うと頭が痛いな・・・ -- 2016-07-01 (金) 09:41:03
- な、７マスが７戦を意味してる訳じゃないから平気だよ多分。空マス２・３個置いて航空隊届くまいｗとか慢心してるボス用の艦戦として期待大だね。 -- 2016-07-04 (月) 13:02:49
- ほとんど52にしちゃってたが、こっちもいくつかないと困る感じか -- 2016-07-01 (金) 10:15:05
- 行動半径考えるとこの子の改修がベストなんかね。12機しか基地に置けないのに10も上がるとか穏やかじゃない。基地に改修が乗らなかったら泣くけど -- 2016-07-01 (金) 10:47:19
- 基地に改修乗るかどうかは未知数だけど上の★補正効果を見る限り基地以外でも有用っぽいな。現状の最安牌ではあるかと -- 2016-07-01 (金) 11:33:51
- >>現状の最安牌 次のイベントに震えてる提督にはあったかいなり～。ダメだったら32にして図鑑埋めも出来るし☆6じゃなくて☆10目指すか -- 2016-07-01 (金) 13:18:18
- ただ艦載機で言うならこれよりも水上戦闘機をいくつか作っておいた方が良いと思うよ。これは替えが効くけど水戦は現状ネジ消費して作らないと替えすらないから… -- 枝? 2016-07-01 (金) 20:17:59
- 基地に改修乗るかどうかは未知数だけど上の★補正効果を見る限り基地以外でも有用っぽいな。現状の最安牌ではあるかと -- 2016-07-01 (金) 11:33:51
- ★６で５２型（熟練）とほぼ同等という認識でいいでしょうか？ -- 2016-07-01 (金) 12:58:54
- 装備する各スロットの機数で変動するから単純にそうとはいえない。 -- 2016-07-02 (土) 14:03:30
- 最新式だと★×0.2が対空値にプラスされるから、★5で５２型（熟練）とほぼ同等になるよ -- 2016-07-03 (日) 09:32:10
- ネジ消費２で済むから他のよりこれ強化すべきやね この装備コスパ優秀だわ -- 2016-07-01 (金) 20:34:05
- のちの検証で改修による加算は+4が限界だと分かった。つまるところ烈風には3スロ以外では制空値で勝てない微妙な代物が出来上がるだけというオチ。正直砲に命中付ける以下の効果しかないから他優先したほうがいいんじゃなかろうか。 -- 2016-07-01 (金) 20:41:49
- ああ…やっぱりそうか ネジ2で制空値1上がるとかとんでもねーなと内心思ってたがそんなわけ無かったな… -- 2016-07-01 (金) 20:47:23
- もう少し調べてみたが、正しい補正は対空値+2なんじゃないかと言われてるな。つまるところ最終形態で烈風に補正が丸々乗った程度に！…結局烈風に命中付ける改修したのと変わんないから結論自体に変化は無いが。 -- 2016-07-02 (土) 09:39:22
- 一応基地航空隊に使えるから…（震え声） 通常艦隊向けにはわざわざ☆10作るほどではないな -- 2016-07-02 (土) 11:51:26
- 最小スロットに２１型熟練載せるような運用するなら得ってところかね。けれどそれだったらFw190T改使ったほうが早いって結論に至るか・・・ -- 2016-07-02 (土) 20:17:27
- 熟練度も考慮すればゼロ戦（付岩井）の上位互換になると思えば・・・ありなのか？ -- 2016-07-03 (日) 14:13:29
- 航続距離7だし１～３個ぐらいは☆１０作っても良さそう -- 2016-07-03 (日) 18:18:40
- のちの検証で改修による加算は+4が限界だと分かった。つまるところ烈風には3スロ以外では制空値で勝てない微妙な代物が出来上がるだけというオチ。正直砲に命中付ける以下の効果しかないから他優先したほうがいいんじゃなかろうか。 -- 2016-07-01 (金) 20:41:49
- もしかしてと思ってたけど、演習相手の旗艦全部が蒼龍と飛龍になっててもちろん随伴もどちらかになってて吹いた -- 2016-07-02 (土) 00:19:50
- 最初から２１型消費２機消費って厳しいな -- 2016-07-02 (土) 10:31:09
- 正規空母が持ってくるからそれほど大したことはないと思うが。開発でもボロボロ出るし。 -- 2016-07-02 (土) 14:22:07
- うっかり廃棄を繰り返さなければその内貯まるで まあ焦らんことよ -- 2016-07-02 (土) 15:28:56
- 途中から3機消費やで。先週に溜まりすぎた21型と52型を廃棄した途端にこれよ。おかげでどっちもMAXを1機ずつ作って在庫0になった。 -- 2016-07-02 (土) 20:03:47
- 尾翼のマーキングはBII-124じゃなくてBII-123じゃね？ -- 2016-07-02 (土) 21:49:47
- BII-123は小隊長帯がありません -- 2016-07-02 (土) 23:17:52
- 装備グラフィック更新の波がきてる気がする、このまま艦攻とかのグラフィックも更新になんのかな？ -- 2016-07-03 (日) 21:00:39
- 基地空の制空隊用にMAXを4機揃えておきたいね。結構手間が掛かりそうだが -- 2016-07-04 (月) 02:41:38
- とりあえず★5を４つ作った。本当は52熟練を優先したいが52無印を集める所から辛い・・・ -- 2016-07-04 (月) 11:30:46
- マンスリーで転換引継ぎができるから、正しい選択 -- 2016-07-04 (月) 11:59:13
- バグじゃなかったぽいし、毎月1機max作ってから52へ転換するのが一番かしこいな -- 2016-07-04 (月) 12:26:38
- どの道1ヶ月に1個しか増やせないしな 開発資材が溶けるぜ… -- 2016-07-04 (月) 14:52:03
- 搭乗員が余ってるならこれよりも無印21型を鍛えて機種転換していくほうが楽かもしれないな。21型集めるの地味に大変だし -- 2016-07-04 (月) 16:37:21
- ★10にして機種転換を2回経るわけか、なかなか考えたね。 -- 2016-07-04 (月) 17:31:05
- 改修が引き継がれるらしいって噂が流れた時点でまずこれ考えるべさ -- 2016-07-04 (月) 17:56:41
- ＞改修が引き継がれるらしいって噂 -- 2016-07-05 (火) 12:37:20
- なかなか考えたね（ﾄﾞﾔｯ -- 2016-07-06 (水) 00:50:50
- 俺はこのコメント欄見なきゃ21型無印★10を機種転換で21熟練★10にする節約法に気付かなかったぞ… -- 2016-07-07 (木) 22:47:35
- 上に同じｗ 深く考えずに熟練２１型の改修から始めたけど、搭乗員余ってるし、その方がいいですね。餌の無印２１がいなくて、星２しか進んでいなかったのが不幸中の幸い。 -- 2016-07-09 (土) 07:14:14
- ネジや資材は改修コスト同等だから、差はノーマル21が10機分、熟練搭乗員がかかるってことだな。潤沢な21の在庫があるならともかく少なくとも今月はノーマルの方の改修更新でいこうかな -- 2016-07-04 (月) 17:41:20
- ただ、本当に今更だけど21熟練が★10になると対空10で命中+2、かつ戦闘半径7という他には無い輝いた部分を持つ艦戦になるわけで、1機目はこのまま更新せずに使うのもありかもしれない… -- 2016-07-07 (木) 10:30:38
- 本隊としてはそれほど使う機会は無いかも知れないけど(やはり対空の高い上位機を使ってしまう)基地航空隊に改修効果が反映されるなら行動半径7は光りそう -- 2016-07-10 (日) 01:31:20
- 流石にボスマス距離が7あるマップが来るとは思えんけどなあ。何もなかったマスが連続するとかなら一応すっからかんにならずに到達は出来るけど -- 2016-07-07 (木) 16:50:56
- このゲーム、能動分岐にも物資の揚陸にも1マス消費するという特徴があってだな… -- 2016-07-07 (木) 17:00:49
- 16春イベＥ７は水上打撃ルートだとボスマス距離が7だったような。 -- 2016-07-07 (木) 17:04:45
- 15秋なんか揚陸地点がマスとしてカウントされるならE-3から5まで7マスやで。実はボスが7マス目ってとこは結構多い -- 2016-07-07 (木) 19:36:47
- 最悪の場合は大艇ちゃんにお願いする事になるんだろうけど、制空値的に出来る限りそれは避けたいからな… -- 2016-07-07 (木) 19:22:18
- 大艇ちゃんの半径20を見て半径7が絶対にありえないなんて言い切るのは慢心というものよ… -- 2016-07-09 (土) 11:12:27
- まぁ大艇が前提となるマップこそアカンと思うけどね。入手難度的にも -- 2016-07-09 (土) 14:58:22
- 行動半径を超過したトンボに、何らかの逆補正が新しく設定されるんじゃないか？（足の長いのが1中隊いれば全部隊が問題なく飛べる、春イベの設定はザル過ぎないか？）という疑念がね、拭えないんですよ。疑り深くて… -- 2016-07-12 (火) 12:05:31
- 索敵や命中も改修で上がるのかな？ -- 2016-07-08 (金) 21:42:11
- 今のところ水偵系と違って索敵の上昇は認められないらしい 命中についてはわからん -- 2016-07-14 (木) 11:22:25
- 後々何かに使いそうで、最後に1個残した搭乗員を使って機種転換する決心がどうしてもつかない。ノーマルと熟練の改修で異なるのは（確実化しないなら）餌素材の個数のみ、ノーマル21型11機で心の平穏が得られるならと、搭乗員は温存して熟練を改修することにした -- 2016-07-10 (日) 13:12:54
- ああ分かるわ やっぱり最後に1個残しておくのが保険になると俺も思う -- 2016-07-11 (月) 09:52:37
- 蒼龍牧場で手に入るんだから2回目以降は転換する意味ないから正解 -- 2016-07-12 (火) 21:40:36
- 無印21型を改修してから転換すれば費用が少し浮くんで、転換する意味はあるぞ。ここのコメント欄で散々言われてるし、木主もそれ考えたんでしょ。 -- 2016-07-16 (土) 02:01:13
- ああ、そうか、改修の消費装備は、本装備が24（2×6、3×4の計）でノーマルは15（更新元の1、1×6、2×4の計）、で9の差（木さんは11と書いてますが計算違い・・？）。これなら52型熟練マンスリー任務向けの改修は（二航戦牧場出来るなら）本装備が良さそうですね。。7/15アップデートで実装された九六式艦戦★max消費任務で入手する熟練搭乗員は温存しておこう・・この木を見るまで思い至らなかったです、ありがとうございます。 -- 2016-07-16 (土) 21:51:56
- それに加えて21→21熟練への機種転換（部隊再編）で21型が2個必要だから実質消費装備の差は7個だね -- 2016-07-18 (月) 14:33:48
- 数値を細かく計算すれば最適な運用ができるのだろうが、めんどくさがりなもんだから、装備の説明テキスト（格闘戦能力と長大な航続距離・攻撃隊の護衛で活躍）に合わせて春イベのときは、こいつは基地航空隊、５２熟練は空母に搭載してた。21・52それぞれをどちらかに、とするならこれでよかったのかな。 -- 2016-07-12 (火) 19:33:23
- 戦闘行動半径がでかいからこっちを基地航空隊に配備するのは間違ってないと思う。たしか最大でボスマスが7個目の海域があった気がする -- 2016-07-18 (月) 13:14:09
- ていうか春イベ以前のまで含めると、ボスが7マス目の海域は実のところ結構ある -- 2016-07-21 (木) 12:55:18
- 戦闘行動半径がでかいからこっちを基地航空隊に配備するのは間違ってないと思う。たしか最大でボスマスが7個目の海域があった気がする -- 2016-07-18 (月) 13:14:09
- 図鑑埋めの為に「零式艦戦21型(熟練)★max⇒零式艦戦32型(熟練)★+3」と装備更新したまでは問題なかったが、今月分の機種転換で「零式艦戦21型(熟練)★0⇒零式艦戦52型(熟練)★0」と間違ってしまった。（喀血） -- 2016-07-14 (木) 10:50:08
- 五航戦ネームド機種転換時の改修値引き継ぎについて記述。なんだかんだ言いつつ一番のキモは明石がいないと改修済みの機種転換はできないってことだと思うのよね… -- 2016-07-18 (月) 11:05:55
- こっちの改修MAXと52熟練MAXだとどっちが良いだろう。命中は誤差なら断然52だとは思うんだが… -- 2016-07-18 (月) 14:24:19
- √計算込みとはいえ対空値の差が広がる分、比べるまでもなく熟練52 -- 2016-07-18 (月) 14:58:24
- そうかなぁ･･･行動半径７と６の差が、今後どう影響するか不安じゃない？ -- 2016-07-19 (火) 07:56:42
- 戦闘行動半径がどう修正されるか不透明だからなんとも。高対空かつ7の持つ意味は重すぎる -- 2016-07-19 (火) 09:09:58
- 戦闘行動半径がどう影響を及ぼすかわからないからとりあえず3機は21型のままにしておくのが良いと思うな -- 2016-07-19 (火) 09:31:50
- √計算込みとはいえ対空値の差が広がる分、比べるまでもなく熟練52 -- 2016-07-18 (月) 14:58:24
- 夏イベと次の冬イベで基地航空祭に使う航空機のトレンドはほぼ確立すると思うからそのあと反省点を見て改修始めてもいいな -- 2016-07-18 (月) 14:59:50
- 冬イベはおかしいなすまん 秋イベ抜かしてた -- 2016-07-18 (月) 15:00:44
- 「基地航空祭」 誤字だとは思うが間違いと断言出来ないこのステキな響き（滝汗） -- 2016-07-21 (木) 11:19:14
- もし陸上基地専用の長距離援護戦闘機が実装されたら、これの価値が半減するのが怖い。キ83とか実装されそうじゃない？ -- 2016-07-20 (水) 00:57:41
- 陸上機としか使えない機体と艦に搭載できる機体ってことで十分運用できるから問題なくね -- 2016-07-20 (水) 22:46:03
- そこを読むスリルがたまらんのよ -- 2016-07-21 (木) 11:25:41
- 多少分かってしまう…「こんなこともあろうかと！」的に準備終えてあるとちょっと脳汁 -- 2016-07-23 (土) 08:52:04
- 最悪転換すりゃ対空11プラスアルファだから十分戦力でしょ。向こう改修するより安いし烈風は法外なネジ要求するだろうし -- 2016-07-23 (土) 10:01:54
- しつもんで～す！これをMAXまで改修すると「零戦52型丙(付岩井小隊) -- 2016-07-23 (土) 10:05:37
- （続き）零戦52型丙(付岩井小隊)」に命中＋１の上位互換と考えてよいのでしょーか？ -- 2016-07-23 (土) 10:06:40
- 零戦21型（熟練）は艦娘達が困っている時に支援をくれる足長おじさん（性能的に）、ということで一つ -- 2016-07-26 (火) 08:40:12
- 行動半径的に21熟練が基地航空隊では大正義な気がするから基地用にはこれをメインにしようと思う -- 2016-08-06 (土) 09:07:06
- 行動半径7に加え、熟練度補正や様々なプラス能力値にそこそこの制空値。あれ、かなり優秀な装備では？マンスリーで量産するか…？ -- 2016-08-08 (月) 00:14:14
- でも今なら二航戦を牧場する方が旨味がでかいな。5-4エンドレス周回しなきゃ(使命感) -- 2016-08-08 (月) 00:16:48
- 二航戦牧場して増やした方がお得じゃないかな？ 江草や友永も増えるし。 -- 2016-08-08 (月) 00:17:16
- 九九江草と九七友永も優秀ですからね。二航戦改二が要設計図でなくて本当に助かりますよ…。今、改二実装だったら間違いなく優秀装備のため設計図必要でしょうね。 -- 2016-08-08 (月) 00:54:30
- 24機あるけど熟練だから下手に捨てられず装備枠圧迫する… -- 2016-08-10 (水) 10:21:51
- やっとマックスになったが基地航空隊のこととか考えるとイベント後までは更新しない方がよさげだな -- 2016-08-10 (水) 12:32:50
- 32型が基地航空隊配備で特効があって航続距離7を捨ててでも利があるなら そのとき更新すれば良いわけだしね -- 2016-08-10 (水) 12:45:51
- マックスを３２に更新すべきか任務で５２のマックスにすべきか悩む -- 2016-08-10 (水) 14:24:06
- どっちかを選べと言われたら自分なら後者一択。その上で、52型にするか否かはイベント始まってから判断するかなぁ。貴重な半径7だし -- 2016-08-10 (水) 15:16:05
- 今度こそ戦闘行動距離"7"が光るのか？ -- 2016-08-12 (金) 22:12:12
- 「基地航空隊の出撃では、航空隊を編制する中隊のうち、「最も短い」戦闘行動半径が出撃可能範囲となります。」これは大艇ちゃんがフォローできるとはいえ21型大勝利かもしれぬ -- 2016-08-12 (金) 22:14:35
- 陸攻使うときは21型がかなり重宝しそうね、流星改使うなら52型のほうがいいから使い分けか -- 2016-08-13 (土) 01:26:23
- 今回の調整は本来ならそうだったろうシステムになった感じかね。ガ島上空の21型のあれみたいな。いやあれはそういういいものだというのは違うんだろうけど。 -- 2016-08-12 (金) 22:30:19
- イベントに参加してこいつの重要性が分かった。廃棄してごめんよ、ノーマル21型……(泣)。 -- 2016-08-13 (土) 22:54:50
- 毎月牧場してるから活躍場面増えて嬉しい -- 2016-08-14 (日) 20:16:57
- 【説明文について】これ齟齬ありませんか？烈風601って対空11、一方52熟は同9ですもの。以下→烈風(六〇一空)並の対空値になる艦戦52型(熟練)にするか非常に悩ましいところ -- 2016-08-15 (月) 08:47:10
- 改修MAXの艦戦52型(熟練)は烈風(六〇一空) とほぼ同等だから合ってるよ。改修MAXの、艦戦32型（熟練）と艦戦52型（熟練）、どっちを作ろうか？ということだし -- 2016-08-15 (月) 09:17:13
- とりあえずこれは８機あればいいかな 基地に全部隊ガン積みな難易度はないやろ -- 2016-08-16 (火) 20:36:12
- 基地航空隊用で改修MAXまで上げたけど配備欄で改修値出てこない。これって基地航空隊用では改修値は反映されない？ -- 2016-08-16 (火) 22:57:53
- 見た目上そうなってるだけの可能性も捨てきれないので検証勢さんの反応を待ちましょう -- 2016-08-17 (水) 00:57:49
- 検索で調べてみたらどうやら改修効果反映されるらしい、そこでのやり方だとE3A使った制空具合次第での被撃墜数の数で調べると言うやりかた、検証数が少ないのでまだまだ暫定らしいけど -- 2016-08-26 (金) 14:37:07
- そういや今回出番なかったな -- 2016-08-20 (土) 12:38:10
- 烈風でも届く範囲でもこれ使ってる人たくさんいるんだけどなんかメリットあんの？ -- 2016-08-20 (土) 17:43:09
- 配備コストが安い。後21熟練で十分なら敢えて外し直してボーキ消費することもないって考えだろう。…単に考えなしに入れてる人も居そうだが。 -- 2016-08-20 (土) 17:58:17
- あーコストか。まったく気にしてなかったけど結構な差があるなこれ。 -- 2016-08-20 (土) 21:10:20
- 空母の砲撃戦でこいつがちゃんと表示されるようになってかなり嬉しい -- 2016-08-21 (日) 02:02:32
- 二航戦出る海域をデイリー＆ウィークリーついでに3ヶ月間回しても一向に出ないからマンスリーで量産中。溶鉱炉に欲しい艦娘居ないし資源大事だから仕方ないね。 -- 2016-08-21 (日) 13:53:55
- 〈カタパルト二個持ってる提督が明石持ってないはずないって？人はそれを慢心というものだよ…〉だって。 そうだよ、俺のことだよ！Lv99になっても明石いねーよ -- 2016-08-21 (日) 22:30:47
- いつか烈風の熟練来ないかなぁ… -- 2016-08-22 (月) 16:07:06
- 烈風やら紫電やらの上位が来てもMAX21型は腐りにくいし、いつ来てもいいな -- 2016-08-25 (木) 11:14:53
- 熟練がほぼ絶滅した頃にすら完成しなかった機体はちょっと・・・ -- 2016-09-02 (金) 01:23:54
- 「遠くのボス目指して飛んで行く」 こいつの足の長さでもボスまで届かねえよ！（涙目） -- 2016-08-26 (金) 15:38:34
- 21型(熟練)「悪ィけど後ろから押してくんない？」 -- 2016-09-02 (金) 05:26:54
- 陸上機でも良いから他に航続距離の長い戦闘機ってあるかな -- 2016-08-27 (土) 10:27:08
- 双胴の悪魔ことP-38yara -- 2016-08-27 (土) 10:32:14
- ＳＴＧ、１９４４・ザ・ループ・マスターでＰ３８ライトニング(1P)と２１型(2P)がタッグ組んでたっけな。 -- 2016-09-26 (月) 21:31:33
- 飛燕も来たことだし隼とか陸軍機来ないだろかと -- 2016-09-01 (木) 23:59:47
- ツインマスタングと言うゲテモノがあってだな・・・ -- 2016-09-02 (金) 01:28:59
- これ270機も作ってんのかよ！ｗｗｗｗ -- 2016-09-15 (木) 20:03:29
- レシプロ機で生産数270機は相当少ないのでは -- 2016-09-26 (月) 20:56:29
- １枝が言いたいのはアレだろ、こんなゲテモノを“270”も何で造ったし……ってことやろ。まぁ、見た目とは裏腹に結構性能が良いから腹立つわこいつの場合はｗ なお開発の動機が「P-51めっちゃ優秀やし、二機分くっつけたやつ造れば航続距離とか搭載量とかも二倍になってウハウハなんじゃね？ うは、俺ら天才！」だった模様 -- 2016-09-30 (金) 23:22:33
- 月光(ﾁﾗｯﾁﾗｯ) -- 2016-09-02 (金) 05:35:31
- 双胴の悪魔ことP-38yara -- 2016-08-27 (土) 10:32:14
- やっと★Max１機できた♪と思ったら・・・もぉイベ終わりなのね（；； -- 2016-08-28 (日) 11:56:25
- 次イベで役に立つさ -- 2016-09-05 (月) 14:30:17
- 改修Maxにして烈風の上位互換とするのも美味しいよね。命中+2が大きい。空母での通常運用でもメリットある。 -- 2016-08-31 (水) 20:30:58
- 命中+2の強い艦戦これと岩本隊しかないからね -- 2016-09-01 (木) 00:54:29
- 改修値が乗るようだし基地隊用にMax機が4機ほどあってもいいね -- 2016-09-04 (日) 05:24:53
- あともう一押しで最小スロットに載せる艦戦として優秀だよな -- 2016-09-09 (金) 00:24:04
- 烈風に余裕ないから基地航空は熟練21 -- 2016-09-06 (火) 01:48:33
- 射程７が大きいね。役立たずの52に替えちゃった分を返してほしいｗ -- 2016-09-08 (木) 13:15:56
- 基地航空隊だと★MAXで対空10・行動半径7 とかなり優秀だけど、命中2・回避2がどんな影響を及ぼすのか大変気になりますね。銀河や野中隊は命中1があるから意味なしではないと思うが・・・。 -- 2016-09-10 (土) 21:47:32
- いや、命中回避とも無意味じゃないか？銀河とかはまだ自分の攻撃に効く可能性はあるけど -- 2016-10-13 (木) 00:15:04
- 図鑑埋めに32型作ろうとこれ★MAXにしたけどこのまま運用した方がいい感じ？32をMAXにするほどネジないんだ… -- 2016-09-19 (月) 10:50:33
- 「人はそれを慢心というものだよ…」はA:「人はそれを慢心というのだよ…」かB:「それは慢心というものだよ…」C:え、別にこのままでいいんじゃね？ どれなのか。 -- 2016-09-20 (火) 02:22:02
- そろそろこれが3ページ超えそうなんだけど、何機残しておけばいいのだろうか？ -- 2016-09-22 (木) 10:16:14
- 基本航空隊用の分があれば十分。 -- 2016-09-22 (木) 10:19:09
- うちも基地航空隊分12機MAXにした -- 2016-09-30 (金) 11:24:58
- うちの分のネジもカンパして -- 2016-10-20 (木) 03:58:42
- ネジを使う前提ながらこれの★Maxを量産すれば烈風は改修出来ない以上不要になるな。しかも素材となる21型の入手も容易だし。 -- 2016-09-23 (金) 00:58:53
- 行動半径が唯一7っていうとこがミソだね。一桁単位の制空値計算が求められる基地航空隊の遠距離用艦戦として改修の優先度も高い -- 2016-09-24 (土) 16:25:27
- 攻撃力は星を増やしたり熟練度をあげることでカバーできるけど、航続距離はどうにもならんからなあ・・・ -- 2016-09-25 (日) 02:19:53
- 二式大艇のアシストがあって、21熟練がギリギリ届くところにボスを設定されそう。 -- 2016-09-25 (日) 19:16:35
- まあ飛ばしたいマスが7か10ちょうどの場合のみ有効で、それ以外は52熟練の方が良いんだけどな -- 2016-10-13 (木) 01:57:25
- 陸攻サポート用に最低1隊、可能なら3隊あると便利な感はあるな。損耗率を抑える位置付けだとかなりいい線に行くというか、52熟練じゃないと補助役として足りないみたいな状況があんまりない。撃墜率が一定超えたら52熟練だろうがそれ以上だろうが一体では拮抗すら危ういみたいな状態はあるし、そうなると一体増やすことになって調整の範囲が一気に広がるからデリケートな状態ではなくなるし。 -- 2016-10-13 (木) 03:45:27
- 実は役立つ局面がかなり限定されてるから改修が「最優先」かは微妙だと思うんだよな。7や10が来たら未改修の21熟練投入するってのも一つの選択だよ -- 2016-10-13 (木) 03:51:43
- だねえ……最優先とまでは行かないけど、他の改修がある程度は済んでて、その上で「あればいいな」くらいかなあ。結局陸攻と艦戦一隊でどれだけ損耗抑えて殴れるかというと微妙なとこだし、そういうとこだと上位艦戦ですらきついから劣勢食らって損耗大量にならないのに使えればいいって割り切りはアリだからね。最優先となると、今では替えの効かない水戦、やや優先度は落ちてきた感はあるけど上陸装備、それからなんだかんだで大口径の主砲だと思う。 -- 2016-10-13 (木) 04:05:32
- 2機MAXにし終わった。もうちょっとMAX増やしたい。好きな装備なんだけど何度見ても飛んでゆく姿がシュール。 -- 2016-09-25 (日) 20:49:20
- 行動半径の大きさはシステム上ありがたいので重宝してますが、史実を思うとちょっと心苦しい気も・・・米軍との共闘も始まったようですし「不時着機の乗員を救助」みたいな任務なり特殊能力（米軍の潜水艦とかの）の追加などどうでしょ？ -- 2016-09-27 (火) 02:07:04
- 二航戦牧場の副産物だったこの子を残して置いて本当に良かった。主砲の改修はピタリと止まってしまったが基地航空隊でも使えるこの子が最優先だわ。月2目標で1つは熟練52化してる -- 2016-09-30 (金) 11:51:21
- 行動半径大きいから2機ほどイベント用にMAXにするのもアリだな～、52熟は8機もあるから機種変する必要も無くなったし。 -- 2016-10-05 (水) 06:01:25
- 更新先の32や53よりもこのままの方が強い気がしてならない -- 2016-10-06 (木) 19:32:26
- 零式艦戦21型(熟練)ダダ余り状態。これを素材として消費する、有意義な改修来ないかな。 -- 2016-10-07 (金) 09:43:50
- 零式艦戦21型(熟練)★MAX累計4個目作成。1つは52へ転換、もう1つは32へ改修済み。正規空母が21型を持参してくるとつい改修してしまう。 -- 2016-10-07 (金) 20:55:53
- 確実化のネジ要求数が5個と表示されてファ!?ってなった｡ -- 2016-10-10 (月) 22:51:16
- 悩ましいネジ個数だよな。6→7はまあ失敗しにくいからいいとして、そこから先をどうするか。皆さんどうしてます？ -- 2016-10-12 (水) 23:47:02
- 8までは普通にやって9以降は確実化かな。砲系と違って★MAXまでやらないと意味無いからね。 -- 2016-10-13 (木) 00:16:00
- うちは最後まで確実化なしだね。最終的な目標はMAX10個作ることだから、ネジは惜しい。のんびりやってくつもりだからそこまで焦ってないし。ちなみに現在二個半。 -- 2016-10-13 (木) 00:18:28
- 最初から最後まで全部確実化無しでデイリー改修のみでやってるわ 失敗してもネジ1個と21型が消えるだけだし消費は全く重くない -- 2016-10-13 (木) 00:19:22
- これに限らず★6までは普通にやって、以降は確実化かな。例外は96式と12.7cmとかで、ああいうネジが痛くなくて装備が手に入りやすい装備はそのまま最後まで突っ走ってる。5はたしかに痛いけどね。 -- 2016-10-13 (木) 03:39:39
- 本来は21型もそこまでレアでもないんだけど、需要の方が多くなって供給が追いつかんよね。自分も後半は確実化だわ -- 2016-10-13 (木) 03:47:28
- 必要ない時はポロポロと開発できて余ってたりするけど、これ改修してると必要数がね。イベント前で急増した時は千歳と千代田がでる度に改造してた。ドロップだと正規空母でないといかんってのがな。 -- 2016-10-13 (木) 04:27:24
- 9→10で確実化しようとしたら今日8→9で失敗したわ -- 2016-10-27 (木) 16:44:07
- 悩ましいネジ個数だよな。6→7はまあ失敗しにくいからいいとして、そこから先をどうするか。皆さんどうしてます？ -- 2016-10-12 (水) 23:47:02
- 素材の21型52型集めで流星改と彗星12が1ページ増えてき友永と江草の需要は下がったけどこいつがあるから二航戦牧場はやめられん。 -- 2016-10-13 (木) 09:42:19
- 現在改修不可の上位の艦載機達もいずれ改修可能になると公式が言っていたとか聞いたけど、その場合やっぱり任務で52型に更新せずにこの行動半径と命中回避+2を加味して置いておくのがいいのかなぁ。めちゃくちゃ悩むなぁ。 -- 2016-10-22 (土) 12:47:46
- 今月の熟練搭乗員が無い・・・ -- 2016-10-24 (月) 10:45:12
- ワイもない.... 仕方ないから九六艦戦MAX任務で搭乗員に変える予定 -- 2016-10-24 (月) 15:44:26
- 割と真面目に、そこまでする位なら二航戦改二から引っぺがす事をお勧めしたい -- 2016-10-25 (火) 18:52:04
- いや、無印21型を改修MAXにしちゃったから、機種転換で改修を引き継ぎたいだけなのよね -- 2016-10-27 (木) 16:32:36
- 俺も熟練搭乗員全部取ってるのに今月任務分がない…一応問い合わせたがどうにもならないだろうな… -- 2016-10-26 (水) 19:25:13
- 秋イベで配ったりするかもね -- 2016-10-27 (木) 21:56:15
- 熟練搭乗員をイベ報酬で配られるとその分違う物の代わりになってる気がしてならない、例えば修理要員とか家具職人とかネジとかが -- 2016-10-30 (日) 23:23:35
- ★5の本機を3機作成、4機目を目指して蒼龍を育てている。二航空戦牧場なんて相当やりこんでいる人のすることと思っていたが、イベとイベの間に１回は出来るな。99江草もついてくるし。 -- 2016-10-30 (日) 13:46:53
- あ号作戦の5-4周回とリランカレベリングのお供で一ヶ月で出来るから割合楽 -- 2016-10-30 (日) 20:18:59
- 5-4旗艦にすればウィークリーみたいなものだからね、便利 -- 2016-10-30 (日) 20:34:08
- 昔は江草(友永)だけだったけど、札対策、21型熟練とメリットが3つになったからね。上位互換が出てきても、機種転換すれば腐らないし。二航戦牧場は中級者以降ならだれでもオススメできる。 -- 2016-11-25 (金) 14:03:37
- 項目整理 -- 2016-11-06 (日) 09:53:41
- 複数ページにわたり大規模な無断編集があったため、管理掲示板にて協議(2016-11-14 (月) 05:34:32)の結果、差し戻しを行いました。大きな編集を行う場合、事前に提案意見掲示板で賛同を得てください。 -- 2016-11-21 (月) 22:07:19
- 基地航空隊も実装されたんだし、そろそろ21型（台南空）が実装されてもいいんじゃないかな。というかしてほしいな。 -- 2016-11-06 (日) 12:51:54
- ３２熟練にしてしまうか悩む実用性は２１のがあるだろうが -- 2016-11-10 (木) 16:04:17
- 図鑑埋め用に一つ作ってもいいんじゃない？二つ目以降は趣味だが。 -- 2016-11-10 (木) 18:12:04
- 命中取るか回避とるかだわな。32型は回避＋4やから大鳳や軽空母に乗せると心強い。オススメやで -- 2016-11-22 (火) 11:42:16
- 二航戦牧場で大量に作ってあったこいつでギミック解除手伝いやでぇ -- 2016-11-23 (水) 17:46:06
- 今回のイベントではクロスロード組、二式大艇と並んで有用な装備の一つだね。必須じゃないけど痒い所に手が届く感じがいい。しかも時間と二航戦があれば必ず手に入る。 -- 2016-11-25 (金) 21:14:32
- 牧場やってりゃ無制限で入手できるなら搭乗員はとっといた方が得か・・・またいつどんな場面で使うかもわからんしな -- 2016-11-25 (金) 23:15:32
- こつこつと改修機体を増やしてきたのが今回生きたな。今は☆5×3機だけど最終的に☆max×4機にする予定 -- 2016-11-26 (土) 17:50:48
- この機体イベントごとに基地航空隊ですげえ重要になるねぇ。この機体4機あれば二式大艇なしで陸攻2機と組めるマップがかなりある。最低4欲を言えば6欲しい機体。 -- 2016-11-27 (日) 07:59:25
- 改修してなくても半径7は大きいからなぁ これ3つと二式でe5のキッツイマスカバーしてくれて助かった -- 2016-11-27 (日) 15:21:24
- これと52型熟練は攻略が進むと必要性が上がってきて史実そのままで泣けてくる。 -- 2016-11-30 (水) 10:11:19
- 改修maxで並烈風に対空でならび＋αで超えるのだ（うほっ -- 2016-12-05 (月) 18:19:39
- 転換任務とかで消費したから一機しかなくない。増備しようかな。 -- 2016-11-29 (火) 09:37:51
- E5ボスに届かないな -- 2016-11-29 (火) 21:36:48
- 21型→護衛戦として最適で癖がなくて使いやすい、ジムコマンドみたいなやつだよ 32型→回避！回避！回避！三つのKで大鳳とサラ子をがっちりガードだ！ 52型→601空を過去のものにしてやるぜ！ 何を優先するか迷うなｗ -- 2016-12-01 (木) 02:20:29
- 転換任務のためにろ号やるのより二航戦牧場のが楽だよな？多分 -- 2016-12-02 (金) 02:12:37
- ろ号なんて飼育に5-4周回してる間に終わるからさすがに牧場よりは楽。 -- 2016-12-02 (金) 02:15:50
- 5-4でろ号しながら二航戦牧場が最強って事だな！ -- 2016-12-02 (金) 03:12:01
- たった1週間で悪辣な条件のろよりも期限なしの牧場のが楽。 -- 2016-12-02 (金) 03:16:57
- プレイスタイルによりけりやね -- 2016-12-02 (金) 03:25:32
- ろ号なんて空き時間に泥アプリ版でオリョクル回してれば楽に終わるっしょ -- 2016-12-05 (月) 04:28:14
- ろ号なんて2－2半日回ってれば終わる -- 2016-12-11 (日) 01:23:07
- ろ号なんて飼育に5-4周回してる間に終わるからさすがに牧場よりは楽。 -- 2016-12-02 (金) 02:15:50
- 今回の秋イベでこれを最低２航空隊分6機を確保しておくべきだとしみじみ思った。改修もしっかりしておかないと。 -- 2016-12-03 (土) 12:25:47
- ほんそそれ、、、E5Pマスの為にコモン６機でがんばったよ・・・S勝利２回取ったけどゲージ破壊、朝風堀りと全部終わってたよorz 意地でもう装甲ギミック解除したけどさｗ -- 2016-12-03 (土) 16:04:11
- 航続距離調べたら21型以降の零戦のカタログスペックは32型以外は21型と同等みたいだけどなんでこれだけ1長いんだろう。21型の実績考慮？ -- 2016-12-05 (月) 03:42:18
- 21型はおだてれば3300キロ飛べるから（震え声 -- 2016-12-05 (月) 05:20:50
- ５２型とかの辺りになると防空がメインになってきて航続距離をシビアに計算してるから 実際は同じ位飛べるんだけど運用方法が変われば当然航続距離が変わるという寸法よ -- 2016-12-05 (月) 09:19:33
- 全備重量の差は長距離航行では大きいですよ。着艦フックがなく更に軽い11型なら行動半径8かも。 -- 話半分? 2016-12-05 (月) 18:14:10
- かの大空のサムライが実装されたら行動半径10でも驚かない。 -- 2016-12-05 (月) 18:17:39
- それ。楽しみなんだよなあ。凄まじい回避が付いていそう。 -- 2016-12-05 (月) 18:23:10
- あの人はエピソード盛りまくるけどそれ引いてもマジもんの化け物だと思う。エース搭乗機をもっと実装して欲しいものよ。 -- 2016-12-05 (月) 18:29:40
- 話を盛るどころか故人の手柄を自分の手柄として語って戦友会で干されたって話も・・・。 -- 2016-12-05 (月) 21:10:20
- 批判されることも多いけど、信憑性の高い記録だけでも割と化け物じみてるんだよな。対空が高かったりするよりも行動半径が高いほうがエピソード的にはあってそう。 -- 2016-12-06 (火) 16:56:02
- 腕の立つパイロットだったのは確かだと思う。ぶっちゃけ逸話の信憑性とか言い出したら他のエースパイロットも眉唾物の話があったりするし。 -- 2016-12-06 (火) 17:21:24
- 海軍エースの話の盛りっぷりは割と信用ならない 坂井さんは戦後クズ過ぎたのと意外と活躍が前期の戦局優勢の頃しかないのがちょっと物足りないけど凄いエースなのは間違いない -- 2016-12-06 (火) 17:27:31
- 重傷負っても生還したと云う事実は否定できない。並のパイロットなら失神したまま墜落するか根が尽きて諦める。生(還)への飽く無き執念、つまりしぶとい。だからアメさんも遂に撃ち落とせなかった。戦後の悪評はあるが、性格・行動によって実績が無になるわけでもないし、零戦乗りとしてはやはりレジェンドだろう。 -- 2016-12-06 (火) 20:35:30
- 陸軍には坂井さんと同じく初期の有名部隊出身で坂井さんよりひどい重症負って帰ってきた上に戦線復帰して結果まで出した檜さんってのがおってな・・・ 坂井さんにしても檜さんにしても戦後好きに語ってというと言い方悪いけど本を出したりインタビューしたりで名前を売ったからこそのレジェンドだと思う -- 2016-12-06 (火) 20:48:31
- あえて「笹井隊」にしてイラストをイケメンの妖精さんとコワモテ眼帯の妖精さんのコンビにしてあげたいような・・・ -- 2016-12-06 (火) 23:51:02
- ちょっと話がそれるが陸軍トップエースの上坊さんとかマジキチじみた戦果と腕で戦後どころか近年まで健在だったけど 文才が無かったのか寡黙だったのか手記やインタビュー関連がすごく希薄で、そのせいもあるのかものすごい地味な気がする 所詮個人である以上戦後有名になるには自分をプロデュースする力も必要なのかな と思う -- 2016-12-07 (水) 16:34:43
- ↑２ まぁここらへんはまとめて「零戦(台南空)」かもしれんね -- 2016-12-07 (水) 16:38:24
- あの人は嘘付き捲ってるからどうにも･･･とりあえず敵の基地で宙返り、輸送機を見逃した、僚機失った事がないのは嘘であるとはっきりしてる -- 2016-12-07 (水) 19:19:29
- 坂井さんが僚機と思ってなければそれは僚機ではないという強引な理屈で僚機を失ってないと言い張ってるのは流石に笑うよね -- 2016-12-10 (土) 00:48:04
- 彼自身の性格はともかくエースパイロットであるのは事実だし多少はね？ -- 2016-12-10 (土) 16:17:03
- 帝国海軍って意外と撃墜数20機越えのエースって少ないんだよね・・・、初期の方の戦果がほとんどとはいえ腕は確かだと思う。粗捜しされたのも抜群に知名度が高い故の一種の有名税みたいなもんだと思ってる（嘘が許される訳ではないけど）、他の名パイロットと言われている人達も流石に盛ってるやろって言いたくなるところがあったりするし。あと大空のサムライっていう作品自体は読み物としては意外と面白い。 -- 2016-12-12 (月) 01:13:59
- 確かに調べてみたら海軍で20機撃墜してる人って20人もいないのね、もっとゴロゴロいるイメージだったわ -- 2016-12-12 (月) 01:21:17
- 共同戦果と個人戦果は別だからね。日本海軍の場合三機一体（長機が攻撃し二機の僚機が長機を支援する）だから個人より共同戦果としてカウントされることが多く -- 2016-12-12 (月) 01:22:26
- 21型はカタログ値より少し多めに燃料を詰め込めたのだ。 -- 2016-12-07 (水) 19:27:03
- ゲーム的に言いたい事はたくさん有るが、基地航空隊から発進した熟練の二一飛行士が道中の敵空襲を追い払い、連合艦隊の行く手を開く様子は胸熱だ …と解釈した方が楽しい。 -- 2016-12-06 (火) 00:30:28
- 今思えば絵凄くかっこ良くなったな。ミリオタでない俺でも初期の絵はおもちゃっぽくて酷いと思ってたわ -- 2016-12-06 (火) 01:13:48
- 零戦シリーズといい零式水偵にしろ絵柄がかっこ良くなったおかげで主力として使いたくなるほどに愛着が湧くようになったな -- 2016-12-10 (土) 16:32:03
- 勿体無いからと１ページ以上肥やしになってるこれを纏まって使うとは思わんかったな -- 2016-12-06 (火) 19:35:50
- 3隊キープして慢心していたらE5Pで不足したでござる -- 2016-12-07 (水) 08:40:37
- E5乙だったけど、ＭＶＰはこやつだなあ。大帝ちゃん＋こやつｘ３でＯ、Ｐの突破率が９割行くし。ちなみに他の２隊は彩雲＋局地ｘ３で防空してたので被害がほとんど無かった。制空権って大事だなとおもったイベントだった。 -- 2016-12-08 (木) 02:57:50
- 基地航空隊用の艦戦になりつつあるよね。まぁこういう使い方が出来るのはいいんだけど。 -- 2016-12-08 (木) 15:59:36
- 21熟練★MAXは何機あればいいのだろうか。4つあれば十分な気もするけど航空隊と出撃用で複数使うと足りなくなるし -- 2016-12-08 (木) 18:33:10
- 二航戦牧場して貯めたのを毎月１機ずつ52に変えてたけど、そうか行動範囲に差があったのか・・・熟練52ばっか多くなったし、ここで打ち止めしとこうかな -- 2016-12-08 (木) 19:19:19
- 32熟練や52熟練にしようとMAX作ったけど基地航空隊でも便利だし対空10でも特に問題ないしそのまま使ってる。総合力的にかなりの便利装備。もっと作ろうかな -- 2016-12-10 (土) 09:44:13
- 確かにワリと優秀なんだよね。基地航空隊で運用するなら現状零戦21型以上の行動半径を持つ機体居ないから必然的にこれになる。 -- 2016-12-10 (土) 16:39:25
- 基地航空隊実装前は見向きもしなかった装備だったけど、実装後は必要になるかもと少しずつ作っておいたおかげで、E-5Pで大活躍してくれた。今後は少しずつMAX化しておこうと思う。 -- 2016-12-11 (日) 01:20:38
- 数がいるのはわかるが４ページもいらんよな。どうしたものか。 -- 2016-12-11 (日) 11:52:25
- 基地航空隊に関する記述ないんだな。誰か追加しれくれないかな。自分ではうまい文章が書けない。 -- 2016-12-13 (火) 00:45:27
- 現在実装されてる観戦の中でもっとも半径が長い、でいいんじゃないの？ -- 2016-12-16 (金) 11:53:30
- だけじゃない。実はコスパもすごくいい（基地航空隊）。局戦以外はこれ必須 -- 2016-12-18 (日) 12:13:50
- 基地航空隊で艦戦は必ずしも1スロに積めばいいものじゃない（制空がギリギリの場合、空襲の地上撃破を艦戦にするのはマズイ）。また、制空削りを目的として -- 2016-12-21 (水) 19:17:12
- 4スロとも艦戦にする場合もしばしばある。だから、「1番スロットに有効」と限定する意味はないし、むしろ限定した書き方をするのは良くないとおもう。 -- 2016-12-21 (水) 19:18:47
- 基地隊関連の記述、拡張を考えてみますか。配置コストが良好、行動半径、他に特徴は… -- 2016-12-23 (金) 18:25:51
- 飛行艇を入れているならそのほうが良いのも確か -- 2017-02-18 (土) 13:56:10
- 52型熟練★MAX量産してる提督多いけど、命中と行動半径が高いこっちを量産した。秋イベでも助かった -- 2016-12-24 (土) 10:11:29
- 最終的には両方量産して、「空母に５２熟練★１０」「基地航空隊に２１熟練★１０」が理想かなあ。先は遠い -- 2016-12-26 (月) 00:09:26
- ２１熟練を先行しつつある程度の数になったら52熟練に回して任務も消化 -- 2016-12-27 (火) 10:00:33
- 最小スロはほぼこれで決定な感 T不利回避したい場合だけ彩雲かな -- 2016-12-24 (土) 17:39:24
- 任務プラス二航戦同時運用でまったりでも月に3機できる。52型熟練と合わせて何機まで作るべきか。 -- 2016-12-26 (月) 09:26:20
- 熟練搭乗員が毎月確保できる訳でないから毎月二機としてとりあえず10は作るかな。 -- 2016-12-26 (月) 09:33:43
- 基地航空運用面でなら、必要行動半径に応じて制空専用部隊として使い分けられるように、52と21。4つずつ準備しておきたいところ。 -- 2016-12-28 (水) 14:49:21
- 陸攻隊の1スロ目に積むより二式大艇＋21熟練３で遠方の制空マスに投げるほうが主力になりつつある16秋の感想 -- 2016-12-26 (月) 09:37:43
- 春イベラスボスは1スロ目に戦闘機以下攻攻攻でオイノリぶん投げでしたが、あれから2つの季節を経て運用も幅が出来ましたなぁ -- 2016-12-26 (月) 20:22:19
- これは欲しいが江草と友永はいらない。 -- 2016-12-27 (火) 11:40:33
- だから二航戦牧場をやる気がしない。このジレンマを俺はいったいどうやって解消すればいいんだ！答えろ！答えて見ろワイン妖精！ -- 2016-12-27 (火) 11:42:18
- 熟練搭乗員がのこってれいるなら、普通にマンスリー任務すればいいじゃない。 -- 2016-12-27 (火) 11:52:42
- まったりいい攻撃機積んでバイトバシー旗艦とか3-3で北方とかやってたら気づいたら結構なレベルよ。出撃任務そこまでやらない派なら彩雲プラス艦戦or対空CIで演習固定枠にするもよし。3-2随伴も馬鹿にならんよ。 -- 2016-12-28 (水) 22:28:17
- うちの場合オリョールだけど、南西デイリー北方ウィークリーに連れて行くと意外なぐらいどんどん育つよね -- 2017-01-06 (金) 01:54:41
- 友永は触接20%あるから優秀よ -- 2016-12-28 (水) 14:41:42
- 多分木主はライト勢で牧場面倒でしたくないか牧場縛りなのかと。人それぞれだ -- 2016-12-28 (水) 21:35:03
- そうガンガン回さずとも出せるときに出してのんびり牧場するのもありよ 数か月に一個でもあるのとないのでは違う 心情的に牧場無理ってんならしょうがないね -- 2017-02-18 (土) 17:55:52
- だから二航戦牧場をやる気がしない。このジレンマを俺はいったいどうやって解消すればいいんだ！答えろ！答えて見ろワイン妖精！ -- 2016-12-27 (火) 11:42:18
- あれ？ノーマル21型☆１０から52熟練☆１０まで持って行くより21型熟練からやった方が楽っぽい？ -- 2017-01-05 (木) 23:41:11
- ええ・・(困惑)。ネジと素材の無駄使いじゃないのそれ？メリットとしては熟練搭乗員を消費しない、ひと月に複数量産できる事だけどさ -- 2017-01-06 (金) 00:08:23
- いや、２１型熟練を☆１０にして機種転換するのよ -- 2017-01-06 (金) 01:06:09
- 改造は引き継がれるからノーマルからの方がいいでしょ。確実化無しならネジの消費は同じだけど熟練の改造は素材が10個ほど余分に必要 -- 2017-01-06 (金) 01:23:35
- 機種転換がマンスリーだから、どっちにしろ52熟練★maxは月1やな。ネジを選ぶか搭乗員を保険で残すかで一概には言えないな。 -- 2017-01-06 (金) 02:02:25
- ネジじゃない、素材の21型だ。 -- 2017-01-06 (金) 02:08:27
- 搭乗員はなんだかんだ勲章消費する任務外でももらえるからなぁ。ランカーじゃなきゃ２１型集めるのは大変よ？(ネジ消費が変わらないのは意外だった) -- 2017-01-06 (金) 06:50:13
- ↑★6以降の確実化でネジに差があったよ -- 2017-01-06 (金) 12:52:28
- こればかりはどっちが楽って結論にならないと思うが。ランカー視点で言わせてもらうと熟練はついでの産物で大量に出てくる、素材の21も毎月改修で消費しきれないレベルで集まる、★6以降の改修も素材が大量にあつまるから確実化しなくてもリスクが低い。そういった点で熟練から改修スタートしてる。搭乗員もまあ持っていて何かの機会に使うかもしれないし。 -- 2017-01-06 (金) 07:18:20
- 熟練搭乗員は、イベント海域後半の甲難易度で１つ。約3か月に１回間隔であるプチイベントの最終任務(そこそこ高難易度)で１つ。勲章消費のクオータリー任務で１つ。そこでしか手に入れる機会が無いから、月１で搭乗員消費する人なら、クオータリーも消化していかないといつか底を突いちゃうんだよね -- 2017-01-21 (土) 08:54:22
- 自分も枝に同意 入手に限りがある搭乗員消費するのは自分は可能な限り避ける。そのうち別な航空機に熟練乗せる任務も来るかもしれないし -- 2017-01-21 (土) 13:55:03
- 艦これ改だと九九艦爆や九七艦攻を熟練バージョンにする任務もあって、当然搭乗員を消費するからな。いつ本家に実装されるともわからんし、ネ式エンジンみたいに更新時に消費するようになるとかも考えられる -- 2017-01-25 (水) 18:03:15
- ↑3人とも多分読み違えてる。ランカーって言ってるから、5-4周りがてら二航戦牧場してるんだろう（熟練搭乗員はキープするって書いてるし） -- 2017-01-28 (土) 04:08:53
- 零戦21型を無駄使いした、と思ったら、熟練搭乗員の温存にはなったのか。ネジが同じで良かった。尤もエリクサーになりそうではあるけど -- 2017-03-12 (日) 19:58:29
- ええ・・(困惑)。ネジと素材の無駄使いじゃないのそれ？メリットとしては熟練搭乗員を消費しない、ひと月に複数量産できる事だけどさ -- 2017-01-06 (金) 00:08:23
- 基地航空隊の陸攻の護衛に使うとして★MAX4つくらいあればいいかなぁ。艦隊用としては52型かな -- 2017-01-14 (土) 19:53:59
- 対空+1が生きるよっぽど対空ギリギリのところじゃないと命中+1あるこっちの方が優先になる。月一だけど21→52はいつでもできることを考えると、逆に52熟練★maxは1~2個にとどめておいてこっちの数を増やした方がいいと思う -- 2017-01-19 (木) 02:15:24
- そりゃこれ一機しか使わないなら対空1の差だけど複数運用すれば差が広がるからね。例えば3機運用する場合、命中+3とかどう多めに見積もっても命中+3%未満だけどこれと52熟練の対空差(10スロ*3で9、20スロ*3で12)から来る制空状態の差や装備の差(艦戦を爆戦に、爆戦を艦攻に･･･等)はどうあがいても埋められない。なので素直に52熟練作っておいた方がいざという時後悔しないで済むと思う -- 2017-02-01 (水) 00:26:12
- この装備の場合対空値云々よりも基地航空隊基準で考えた方がいいんじゃないの？何しろ距離10に飛ばせる戦闘機って21系列だけなんだし。距離11って前例が出来た以上1つでも先に行ける戦闘機は貴重。 -- 2017-02-02 (木) 02:41:38
- ↑それはそうだけどここで話題になってるのはあくまで艦載の場合の話だから。木が艦載は52型の方が良いかと振ったのに枝が対空1より命中1の方が有用と答えて、更に葉(自分)が対空は代替が効かないからそっち重視した方がいいと返した。てか葉付けるなら木枝の書き込みぐらい読んでから書き込んだ方がいい -- 2017-02-02 (木) 18:00:28
- ちゃんと制空値計算すれば艦載で52熟練が複数必要になる場面なんてまず無いでしょ、岩本、烈風改、烈風601もある上で対空1の差が活きなきゃいけないんだから。だから艦載の52熟練は2あれば十分。万が一3機目が必要になってもその月のマンスリーでこいつを更新すればすぐ出来る。一方こいつは52熟練から戻す事は出来ないし、前イベ考えると基地航空隊で二式大艇+3積みを二部隊出す場面は十分に有りうるんで万全を期すなら6機は用意が必要。というかマンスリーで不可逆の更新出来る時点で21熟練揃って無いのに52熟練にバンバン更新するを多く持つのは愚策と言わざるを得ない -- 2017-02-03 (金) 13:47:58
- ↑いや熟練52の量産考えるような人は当然後から始めた人でしょ(高性能艦戦足りてるならそもそも量産しようとしない)。てか木の前提が熟練21揃ってて艦載はどうするかって話だぞ？まあ個人的には艦戦揃ってない状況なら熟練52優先かな。基地航空隊の制空力が足りなくて困る場面より艦載機の制空が足りなくて困る場面の方が多い。勿論艦戦足りてるなら熟練21作るべき -- 2017-02-04 (土) 10:37:53
- ↑だから4つくらいでいいかなと問いに対して6つ以上あった方がいいと答えてるんだけど？ぶっちゃけ21熟練4つだけじゃ揃ってるとは言えないわ。 -- 2017-02-09 (木) 16:58:33
- 基地航空隊でも改修反映されるのか…これは悩むな -- 2017-01-21 (土) 10:53:13
- 前に、52型熟練★MAX、21型熟練★ＭＡＸ共に4機あれば十分と助言を受けて、4機ずつ作ったんだけど、本当にそれ以上は必要なかった。改修の優先順位は高いと思うんだけど、他にもネジを使いたい。（特に改修効果の高い対空火器） -- 2017-01-25 (水) 18:20:58
- 改修実装前に52熟練に機種転換したから未改修の52熟練が残ってたんだけど改修MAXの21熟練を機種転換して置き換えることに。それでも21熟練が残ってて烈風改修に備えて烈風消費分を21熟練MAXでカバーできるようにはしておきたいところ -- 2017-03-06 (月) 18:59:07
- あれま、木にするはずが枝になってた… -- 2017-03-06 (月) 19:04:46
- 陸攻を使うなら、大艇ちゃんを組み込むケースを考慮しても21熟練は最大で1中隊につき2つしか載らないし、過去のイベント海域で解放される中隊数が3であることと少なくとも防空に1中隊を割くことを考慮に入れると21熟練MAX×4は現実的な数字。ただ、将来的に中隊数が増えることや大艇ちゃん+艦戦が望ましいケースを見越して6以上準備するという意見にも一理ある -- 2017-03-06 (月) 19:12:54
- 対空+1が生きるよっぽど対空ギリギリのところじゃないと命中+1あるこっちの方が優先になる。月一だけど21→52はいつでもできることを考えると、逆に52熟練★maxは1~2個にとどめておいてこっちの数を増やした方がいいと思う -- 2017-01-19 (木) 02:15:24
- 「カタパルト二個持ってる提督が明石持ってないはずないって？人はそれを慢心というものだよ…」 日本語滅茶苦茶すぎて草も生えない -- 2017-01-21 (土) 13:29:39
- 確かに。それは慢心と言うものだよ、人はそれを慢心と言う、のどちらかじゃないかな？二つが混じった感じがする。 -- 2017-01-21 (土) 14:18:16
- 直せばいいじゃん。wiki編集できない人？ -- 2017-01-28 (土) 04:09:54
- 自分も気になってたので直しました、初めてなんで間違ってたらすみません… -- 2017-01-31 (火) 22:57:39
- ごふっ編集ありがとうございます -- 最初に書いた人? 2017-02-04 (土) 10:37:19
- これって慢心って言わないと思うんですが。自分なら考えが浅いとか軽薄だとかと言います。 -- 2017-02-18 (土) 14:34:33
- パーフェクト明石狙いで解体しちゃったZE!っていうんならともかく、運悪く手に入らん人までまとめて慢心と言うのは確かにどうかと思うね -- 2017-02-18 (土) 14:44:39
- つうか明石ってどんだけ頑張っても手に入らない人は確率的に一定数いるんだろ？ここって悪い事が続いて操作されてると言うと、確率的にあり得るから文句言うなと言われるのに、こういう点にはダンマリなんだよな。 -- 2017-02-18 (土) 18:33:59
- よく分からんけどこれと52熟練を合わせて8部隊あればいいのか?(大艇ちゃんは未実装) -- 2017-02-02 (木) 02:12:49
- それはさらに上位の艦戦(53岩本、烈風改、烈風601、Re2005)をどの程度所有しているかによるんでないか？8部隊だと機動部隊編成の空母4隻に2部隊ずつ積んだら基地航空隊分が0になる。まあ、8部隊用意できる提督ならノーマル烈風も十分な数保有してると思うが -- 2017-02-06 (月) 07:30:47
- そもそも戦闘機って一体いくつあれば足りるもんなんでしょうか?実際この前の秋なんかは空母4隻に艦戦を多数積まないと優勢すら取れなかったですし…私の場合は零戦53型(岩本隊)★10,烈風(601)未改修,Re.2005改、局地戦闘機計3部隊、烈風5部隊,紫電改二5部隊,零戦52型(熟練)1部隊,零戦21型(熟練)5部隊を保有してますが、これで足りるのかよく分からないです。 -- 木主? 2017-02-07 (火) 13:37:22
- 艦隊戦用の艦戦は足りてそうですが、航空隊用の行動半径の長い艦戦が少ないように思います。21熟練はステが優秀なので空母用も含め余裕があれば合計8、52熟練は対空1差が活きる状況の航空隊用に合計4持っておければ十分ではないでしょうか -- 2017-02-07 (火) 13:56:29
- 1葉に同意。さらに余裕があれば21熟練と52熟練の改修も進めておくと良いでしょう。改修MAXの制空値が21熟練は無印烈風、52熟練は烈風601に相当し、烈風系よりおまけステ分優秀で行動半径も長いです -- 2017-02-07 (火) 14:16:10
- ↑というか、素でも遠距離に出す制空航空隊の主力になれる21熟練はともかく、改修する気がないなら52熟練はかなり魅力減。52熟練にしてからの改修は開発資材、ネジ、素材全てにおいて負担が大きくなるので、熟練sの改修と機種転換はどう進めていくのか計画性を持つのが大事 -- 2017-02-07 (火) 15:07:06
- 現状、1点もの以外の戦闘機は改修するつもりは無いので、3葉の言う通り零戦52(熟練)は増やす事は無いと思います。戦闘機の改修効果って現状生かしづらいんですよね。という書き込みをしようかと思ったらなんか烈風が1つ出ました。ここで聞く事ではないかもしれませんが、取っておいた方がいいのかよく分からないですし、後から疑問に思う提督もいると思うので、戦闘機がいくつあれば足りるのか誰か教えてくださいお願いします -- 木主? 2017-02-08 (水) 12:51:07
- 対空11以上を4機、対空10を4機あれば、制空計算するのであれば大抵の状況は問題ないと思います。21熟練は航空隊用の別枠と考えて沢山用意しておいた方がいいかと -- 2017-02-08 (水) 13:00:39
- 言葉足らずですみません。私が言いたかったのはまさに5葉の状態です。木主の数だと対空11以上が3機だったので52熟練を1機MAXにして対空11相当を4機準備しておくと良いかと思ったので。21熟練は秋E5のようにギミック解除に空襲の完封が必要になった時に余裕を持たせるためです。あくまで余力の範疇で -- 2葉? 2017-02-08 (水) 16:34:18
- ありがとうございます。とりあえずこの前出た烈風は破棄して、零戦21型(熟練)をあと3部隊ほど増やす事にします。考えてみれば1隻に1スロ分の艦攻と艦隊に1部隊の彩雲を積むとすれば、空母4隻に最大限艦戦を積んだとしても11部隊になるので、これだけあって足りなければその時考えても良さそうですね。(というかそんな海域来ないで欲しい) -- 木主? 2017-02-11 (土) 09:00:11
- ↑ もう廃棄してそうだけど景雲改修★6～に烈風使うから、開発で出てしまったのであれば艦隊や航空隊に使う分以外にもある程度持っておいた方がいいと思う。もう遅そうだけど・・・ -- 2017-02-11 (土) 09:26:30
- ↑もう遅いです…ただまぁ、景雲までまだ遠いのでその時で大丈夫かと。 -- 木主? 2017-02-12 (日) 10:27:57
- 行動半径の拡張に必要だから全部上位機に改修するのは悪手なのかな？よくわからん -- 2017-02-24 (金) 01:07:47
- 全部は悪手だろうな…。52ばっかりあっても仕方ないし。今回は制空的な問題で52熟練の方が明らかに良かったけど、次のイベントで距離7を要求されたら52熟では困る。両方とも幾つかストックしておくのが一番いい。 -- 2017-02-24 (金) 18:55:42
- 21熟練x7、52熟練x10でした。改修はどちらも1つ目に取り掛かり中。改修しないなら -- 2017-02-26 (日) 18:11:34
- すみません途中送信でした。気になって自分母港みたらそんなかんじだったという程度の話。改修しないなら、制空で上位艦戦の代用にはならないので、制空余裕あるときのオプションか・・・ -- 2017-02-26 (日) 18:12:46
- 妖精ありと妖精なしで機体の絵が違う？ 線の色とか -- 2017-02-28 (火) 18:52:27
- アプデでグラ変わったけれども元は青だったよな？ -- 木主? 2017-02-28 (火) 18:54:03
- だったね wikiのこっちのページはまだ更新前の画像が見れるし。 -- 2017-02-28 (火) 18:56:53
- アプデでグラ変わったけれども元は青だったよな？ -- 木主? 2017-02-28 (火) 18:54:03
- 改修工廠で艦載機のグラを選べるようにならんかなぁと思う。改修MAXの21型を秘書官翔鶴で更新→21型熟練（白帯1本）みたいな。 -- 2017-02-28 (火) 21:40:10
- 秘書官じゃなかった、2番艦だな。 -- 2017-02-28 (火) 22:23:10
- まあ、翔鶴さんなら仕方ないな。何処にいても「随伴艦の皆さん」って言うから -- 2017-03-01 (水) 01:29:13
- 秘書官じゃなかった、2番艦だな。 -- 2017-02-28 (火) 22:23:10
- 前のグラは識別帯がミッドウェー以前の飛龍もしくはミッドウェー時の蒼龍の戦闘機隊のだったけど新しいグラは加賀戦闘機隊のになってるな。もしや一航戦改二のフラグか!?(希望的観測) -- 2017-03-01 (水) 13:03:28
- 真珠湾攻撃時の加賀隊長機ですね。尾翼の識別帯が3本の分隊長です -- 2017-03-01 (水) 18:13:11
- ホーネット、ヨークタウン、エンタープライズ！ 南雲機動部隊にジェットストリームアタックをかけるぞ！ -- 2017-03-02 (木) 23:25:34
- ミスった -- 2017-03-02 (木) 23:26:55
- 現在の仕様に対応した大規模激ムズ難易度のMI作戦再来。それと同時に一航戦改二実装とかあればいいなぁ・・・（願望） -- 2017-03-01 (水) 18:33:05
- それやりたいな、AL/MIを取りこぼした提督は多いだろうし。艦これ的にもMI諸島は確保出来てないから再侵攻がありそうだし。 -- 2017-03-02 (木) 08:35:30
- ボス前にトリプル空母おばさん来そう -- 2017-03-02 (木) 22:14:10
- ホーネット、ヨークタウン、エンタープライズ！ 南雲機動部隊にジェットストリームアタックをかけるぞ！ -- 2017-03-02 (木) 23:26:32
- ↑だからお前は誰なんだよ！ -- 2017-03-03 (金) 19:59:32
- いつもの四人 -- 2017-03-04 (土) 12:57:42
- マンソンなら仕方ないな -- 2017-03-06 (月) 18:44:50
- マシソン？ -- 2017-03-08 (水) 23:06:43
- こいつはカツジ -- 2017-03-10 (金) 13:03:04
- 「艦これ的にもMI諸島は確保出来てないから再侵攻がありそうだし。」MI島確保作戦成功しているんですが。 -- 2017-03-11 (土) 19:11:01
- SF→FS作戦が展開されてる以上MIを確保し続けれてはないんじゃないかな 確保し続けるメリットも無いし -- 2017-04-01 (土) 00:47:08
- 真珠湾攻撃時の加賀隊長機ですね。尾翼の識別帯が3本の分隊長です -- 2017-03-01 (水) 18:13:11
- これと52熟練の☆ナシをそれぞれ９確保してたけど、ダメージソースである陸攻との配分考えるとそろそろ改修に取りかかったほうがイイかなあ…航続距離考えると52よりコッチ優先でイイよね？ -- 2017-03-02 (木) 20:23:27
- ボスは偵察機入れてぎりぎりとかあるし、こっち優先だな。52型ならと岩井か岩本を入れることも視野に入るし -- 2017-03-02 (木) 23:41:15
- 52型熟練は☆無しだと微妙だし素材の無印52集めるのもネジ消費も地味にキツいから、ぶっちゃけ改修無し52熟練量産した事自体がミスかと思う -- 2017-03-03 (金) 08:56:59
- 未改修５２熟練なんて捨てるレベルだぞ・・・・ そんな物を９つも・・・・ ご苦労さまです。 -- 2017-03-03 (金) 09:51:29
- 改修の実装前に牧場二航戦から採れ過ぎて持て余した21熟練を毎月ちまちま機種転換してただけじゃね？ -- 2017-03-03 (金) 13:17:50
- 全然捨てるレベルじゃない件について。ウチじゃ10機あるけど足りないくらいだったわ -- 2017-03-08 (水) 00:03:56
- 優先とかじゃなく、これだけひたすら改修して基地航空隊の行動半径7or10用の21熟練★10をある程度確保しつつ、52熟練★10は機種転換任務で少しずつ貯めて行く。半径6以内や本隊の制空はもしもの場合に備えて少しでも高くできるようにはしたい、同じくもしもの場合の半径7or10にも対応したい。 -- 2017-03-04 (土) 15:27:04
- 零戦の改修が実装されるまで毎月マメに機種転換させてたら普通に９つくらいたまるよ。もしかしたら廃棄任務で要求されるかも＆使い勝手がいいから何個あっても困らないってかんじだったからね。 個人的に熟練52型の改修より52型丙を改修したほうがいいぞ。対空値は同一だけど餌が天山２個で改修しやすい。基地航空隊での運用を考えるならなおさら。 -- 2017-03-06 (月) 12:22:41
- 友永＆江草牧場してると副産物でどんどん貯まっていくからそれをある程度まで機種転換してるとよく貯まる。実装されてから改修可能になるまで結構な期間あったし、そもそも艦載機が改修可能になるなんて当時誰も予想できてなかったし -- 2017-03-10 (金) 13:14:38
- 志賀淑雄って確か紫電改のテストパイロットで最後のほう343空にいた人だよね。あの人加賀に乗ってたんだな -- 2017-03-02 (木) 23:57:59
- 加賀（艦長と喧嘩して降ろされる）→隼鷹→空技廠パイロット→信濃（予定）→343空 -- 2017-03-03 (金) 08:17:33
- 逸話が重複してるのかもしれんが、航空隊の大将って四六時中艦長とケンカしてるイメージあるなｗ -- 2017-03-08 (水) 09:47:30
- 加賀（艦長と喧嘩して降ろされる）→隼鷹→空技廠パイロット→信濃（予定）→343空 -- 2017-03-03 (金) 08:17:33
- 熟練搭乗員の用途って、これの作成だけ？他に何かに使えるのかな。 -- 2017-03-04 (土) 15:30:50
- 今の所はそれだけ。将来的には知らぬい。将来的に別の用途が生まれる可能性を考慮するなら、後続の任務を出すための最初の1回目以外ではこれの作成には使わない方がいい。宗教上の理由やその他の事情で牧場をしない・出来ないなら話は別かもしれない。 -- 2017-03-04 (土) 17:12:35
- >「これの作成には使わない方がいい。」今までのパターンからするとほかに配布任務作るんじゃないの。牧場で入手できるからわざわざ熟練搭乗員消費しなくても良い、クォータリーで勲章消費するほどじゃないってならわかるが。 -- 2017-03-11 (土) 19:14:23
- 熟練を使わなくとも、そう龍 飛龍の牧場でやればやるほど取れるからな。使う必要なし。 -- 2017-03-06 (月) 17:25:03
- お前さんだけじゃないかも知れないが、Lv77にあげるのを日常的にやれる人ってどれだけプレイ時間あるんだ…？ -- 2017-03-12 (日) 01:35:15
- 77っても別に思った程遠くはないからな…。一見して無理だって思うのはわかるけど。最初に牧場始めた頃は、一日に大体2時間か長くて3時間、休日はもうちょっと長くやるくらいで、演習と5-4の旗艦で適当に育てて大体3週間ちょっとで出荷していたと思う。慣れてきて自分に合った周回方法とか覚えてくればなんかもっと短くなっていった。空母だから特別に意識しなくても勝手にMVP取ってすぐ育つんだよね。 -- 2017-03-12 (日) 22:04:00
- 基本的に育成終わった人が次に手を付けるところだから・・・ ランカーならポンポン牧場出来るけど、そうじゃないならウィークリーや演習でちまちま育てたらいいと思うよ。 正直、牧場のために時間を使うのは非効率的。 -- 2017-03-12 (日) 22:26:43
- 1日４回ずつ３－２－１旗艦Ｓ勝利＆ＭＶＰで、Lv77まで必要な日数は７５日。 一日辺りの回数増やせば、ランカーじゃなくても量産は可能だよ。 ついでに飛龍、蒼龍を同時に育てれば更に効率よく量産できるね。 -- 2017-03-12 (日) 22:51:57
- 毎日同じ数だけこなすっていうのは実は簡単なようできつい 良く俺達はデイリー開発や建造を毎回こなせるものだ -- 2017-03-13 (月) 20:43:02
- 今の所はそれだけ。将来的には知らぬい。将来的に別の用途が生まれる可能性を考慮するなら、後続の任務を出すための最初の1回目以外ではこれの作成には使わない方がいい。宗教上の理由やその他の事情で牧場をしない・出来ないなら話は別かもしれない。 -- 2017-03-04 (土) 17:12:35
- 毎回作るともったいないが作らないと任務がスッキリしない…装備の廃棄と入手をする転換系あたりは別画面にならないかなぁ… -- 2017-03-05 (日) 15:29:26
- 後ろのほうのページ表示しなきゃいいだけだろ -- 2017-03-06 (月) 18:36:57
- もう任務全消しは諦めた法が良い九六式陸攻を一式に換える任務が元が無ければ絶対消せない任務になってるから -- 2017-03-07 (火) 00:02:45
- だいたい水曜の夜になると工廠マーク×３が残る、そういうモンだと割り切るしかないか -- 2017-03-08 (水) 11:23:33
- 割り切れよ。でないと死ぬぞ -- 2017-03-10 (金) 13:09:23
- 任務を消化できないのを気にするだけで死ぬってむしろ怖くないですかね、ハイネさんｗ -- 2017-03-12 (日) 01:28:12
- ハイネェー！ -- 2017-03-12 (日) 01:32:11
- ステラ「背中向けて割り込んでくる無能。ザク相手にドヤッててくださいよｗ」 -- 2017-03-12 (日) 22:31:18
- キラ「おう、そうだな(ビームサーベルぐさぁ)」 -- 2017-03-13 (月) 23:42:09
- すごくいいシーンいい言葉なのに、扱いと結末がひどすぎるｗｗｗ（涙 -- 2017-03-14 (火) 12:52:57
- 貴教ファンとしても納得はいってない -- 2017-04-16 (日) 04:22:12
- なんかグラが更新されるごとに所属部隊が変わってる希ガス -- 2017-03-14 (火) 19:36:47
- ランカー報酬で強風（改）が配られたとな、ネジを費やして紫電、さらにここへやってくると？！ -- 2017-03-27 (月) 18:48:11
- 21熟練→52熟練は地雷だった…なくなっちゃったから次イベまでに蒼龍飛龍拾わなきゃ -- 2017-03-31 (金) 22:17:03
- 全て52熟練にするのは悪手やで。行動半径の長い21熟練は最低限は保持しておいて余裕が出てからやるものよ。それに無印52熟練は結構無駄が多いから21熟練改修してから転換するのが効率いい -- 2017-03-31 (金) 22:38:18
- 素の21型改修MAXにして機種転換で21型→21熟練→52熟練じゃないの -- 2017-03-31 (金) 23:05:42
- ↑ そこは人によって違いがでそう。★6以上確実化のネジ1個多いのと素材多めな21熟練か、何かに使われそうな熟練搭乗員が消える通常21か -- 2017-04-01 (土) 00:40:45
- 書いてて思ったけど、特にランカーかどうかで考え方が違いそう。ランカーだと開発しなくても素材が腐るほど拾えるし、改修実装前に二航戦牧場終わらせて21熟練が枠を圧迫してる人も多いだろうから。 -- 2017-04-01 (土) 00:43:44
- ↑実際そんな感じだった。熟練21の不良在庫が溜まってたからとりあえず基地の行動半径6対策でひたすら機種転換してたし、改修実装後もやはり熟練21が腐っていたからそこそこの数の熟練21を★10にして52★10にしていた。もちろん熟練21★10もいくつか確保しつつ。そして熟練21はまだまだ余っている。 -- 2017-04-02 (日) 00:27:57
- 全て52熟練にするのは悪手やで。行動半径の長い21熟練は最低限は保持しておいて余裕が出てからやるものよ。それに無印52熟練は結構無駄が多いから21熟練改修してから転換するのが効率いい -- 2017-03-31 (金) 22:38:18
- 基地航空隊用にMaxにして配備しようとしたら、★表記無いから区別出来ねえし。 これ要望出しといたほうがいいな。 -- 2017-04-01 (土) 21:08:21
- 非ロックにするか、無印を他空母に持たせれば区別はできる。要望よろ -- 2017-04-01 (土) 21:21:27
- これネジ2で火曜日改修出来るからいつかカタパルトを入手出来る日が来ると信じて25mm三連装から入れ換える形でウィークリー改修することにしようと思った。21牧場が必要になるかもしれないけどね… -- 2017-04-06 (木) 21:35:35
- 霰のウ＝ス異本読んでる時にふと思ったが坂井さん来たらこれのネームドになるんだろうか？対空10の索敵6か7はありそうだけど -- 2017-04-08 (土) 11:18:36
- 艦戦の索敵が高くてもそれ程メリットとしては大きくないからな…。低いよりは勿論良いが。 改修できるか熟練とかからの機種転換任務の形式で入手できるなら対空+10、最大+12は魅力的なので是非実装して欲しい。 -- 2017-04-08 (土) 12:37:03
- 坂井さんはバリバリの地上勤務者だからないんじゃないかな -- 2017-04-16 (日) 05:18:18
- 一応龍驤で発着艦訓練受けてる。もっとも陸上勤務がメインだったのは事実だけどな。 -- 2017-05-13 (土) 22:41:12
- 岩本２１型が９なのだから１０はありえない -- 2017-04-16 (日) 05:19:32
- 実際あの人同業者に嫌われてたけど腕前は岩本氏超えてたんだろうか？生き残った以上下手でないのは確かだけども、 -- 2017-04-17 (月) 07:38:22
- 天下の浪人程じゃないにしても少なくとも一般的な操縦士と比べたら段違いの腕はあったんじゃない？坂井さんは戦闘より索敵というか見張りの技能と飛行機を如何に長く飛ばすかにおいての凄腕ってイメージがあるね -- 2017-04-19 (水) 05:54:46
- 初期ならともかく最終的には戦闘機乗りとしての経験の差で岩本さんのが上じゃないかな・・・坂井さんはパイロットとして戦場離れてる期間が多いし。素質の坂井と経験の岩本って感じ -- 2017-04-19 (水) 07:48:40
- 坂井三郎は腕というよりは頭が良かったんじゃないかな？ -- 2017-04-23 (日) 21:11:45
- 対空は別に凄い高い訳では無いが、編成すると被撃墜率が軽減される。くらいならアリじゃね？ -- 2017-05-21 (日) 19:10:32
- 見出し「この装備についてのコメント」以降が何故か段落になっていたので修正。 -- 2017-04-13 (木) 21:34:09
- さてさて、隼と比べて航続距離がどうなるか？ -- 2017-04-24 (月) 21:58:16
- 隼も結構いけるけど流石に21型には敵わないんじゃないかな。自分は対空がどうなるか気になる。それとまず見込みなしだけど -- 2017-04-24 (月) 22:22:06
- あきつ丸に乗せられるかどうかとかも気になる。 -- 付け忘れ? 2017-04-24 (月) 22:22:45
- 現状改修21型熟練があまりにも優秀ってのもあるけど、こと制空に関しては一歩間違うとゲームバランスにダイレクトに影響が及ぶしな -- 2017-04-24 (月) 22:50:15
- 隼も結構いけるけど流石に21型には敵わないんじゃないかな。自分は対空がどうなるか気になる。それとまず見込みなしだけど -- 2017-04-24 (月) 22:22:06
- 隼って基地航空隊専用戦闘機だろ？なら陸攻と同じで距離は長めにノーマルで8ネームド機で9か10になるんじゃね？ただ対空は最高でも烈風くらいに収まると思う -- 2017-04-24 (月) 23:10:35
- なにかしら差別化要素はつけてくるとは思うけど、飛燕とかと大分毛色が違うっぽいし、飛燕や雷電の劣化にだけはならないで欲しいかな -- 2017-04-24 (月) 23:23:27
- 基地航空隊用に改修中だけど一時停止した方が良さそうだ。基地航空隊は陸軍系の機体で編成することになるかもしれないな -- 2017-04-28 (金) 10:44:28
- イベの新機体次第ではそうなるね。でも、要らないとも限らないし、要らないなら要らないで21熟練は任務ですぐに51熟練にできるし、maxにしといて損は無いと思うよ？ 51熟練maxは貴重な対空11枠だし。 -- 2017-04-29 (土) 11:45:53
- ゴメン、52熟練だった……。 -- 2017-04-29 (土) 21:30:20
- 改修max21型は32型に更新して紫電改以上の回避値を誇る烈風にもしやすいから図鑑埋めも考えた場合まだまだ有用…てか改修max21熟練ほんと無駄にならんな今のところとは言わないこと -- 2017-04-29 (土) 23:48:23
- 正直、よほど21型熟練が余ってない限り「隼があるから21型熟練を改修する必要はない」にはならないわな -- 2017-04-30 (日) 10:14:26
- イベの新機体次第ではそうなるね。でも、要らないとも限らないし、要らないなら要らないで21熟練は任務ですぐに51熟練にできるし、maxにしといて損は無いと思うよ？ 51熟練maxは貴重な対空11枠だし。 -- 2017-04-29 (土) 11:45:53
- 隼はランキング報酬が先に配られるから、その情報次第で方向性決まりそう。イベで上位機種とっても差は少ないだろうし -- 2017-04-29 (土) 12:17:33
- 行動半径がどれくらいになるかだなあ……っつか、今回恐らく500位以内でそれ以上ではないんだけどちゃんと貰えるかが気になる。まあ21熟練の必要数が減れば本体に52熟練増やせるからそれはそれで嬉しいんだけど、熟練補正的に52熟練って2～3機あれば事足りて来てるんだよな。重要なのは陸攻の保護とフル戦闘機（艦戦以外も入って来るとして）の状態でどれだけ制空劣勢から均衡を獲得できるかだから、単機で烈風改以上なら6-5には最適、イベントで求められるラインだと21熟練の上位互換であればベストって感じか。 -- 2017-04-29 (土) 12:37:55
- 史実的には、航続距離は零戦21型より若干短い、制空戦は隼二型と零戦21型とほぼ同じだっけ？そうなると零戦21型熟練改造MAX＞隼ネームドって可能性大な気がする。 -- 2017-04-29 (土) 12:57:45
- 私も航続距離は21熟練＞隼だと思う。局戦の対爆迎撃のような補正で実質的な対空値は割と高めに設定されて、今までの局戦よりも気軽に道中に送りやすくなると思う。ただ局戦より防空は不得手な感じで。出撃は隼＞局戦、防空は局戦＞隼じゃないかな -- 2017-04-29 (土) 13:05:40
- わざわざ陸軍戦闘機として新設するからには局地戦闘機と違って（そもそも飛燕が局地戦闘機でいいのかと言うのはさておき）区別化される期待はある。なので局地戦闘機とは違い、ある程度航続距離がありそうではあるから熟練21よりも熟練52の方が食われそうな気がする。熟練21自体はある程度の数置いておくのはいいけど52の方はちょっと注意した方がいいかもしれませんね -- 2017-04-29 (土) 13:11:43
- 新実装の陸軍戦闘機は最大で距離7だから春イベの最終ボスも距離7要求される公算が高まったな。陸軍戦闘機が何機入手出来るか次第だが熟練21が失業することはなさそう -- 2017-04-29 (土) 20:02:25
- 一式戦 隼III型甲(54戦隊)の時点で艦戦の岩井隊を越えてるんだよなあ。手に入る数によっては本体の艦戦も見直せるレベルか。ただ今回それなりの陸戦手に入れられたのは結構な上位ランカーだけかね。 -- 2017-04-29 (土) 20:35:16
- 熟練21は熟練51に転換して本隊でも活躍させられるからまあ無駄にはならないっしょ。対空12以上ぽこぽこ使えるのなんて極々一部の人たちだけだし。 -- 2017-04-29 (土) 20:38:00
- 出撃時の実質的な対空値は隼II型→9、隼III型甲→11.5、隼III型甲（54戦隊）→12.5、隼II型（64戦隊）→18.5。21型（熟練）の出番は確実に減る -- 2017-04-29 (土) 20:31:34
- 航空隊は行動半径7が比較対象だから、実質54戦隊と64戦隊との比較になるね。21熟練★MAXは最大でも4機だろうから、54戦隊と64戦隊の所持数分21熟練の必要数は減るね。 -- 2017-04-29 (土) 20:36:09
- あーIII型甲は半径6だからまだ21熟練にギリギリ席はあるな。 -- 2017-04-29 (土) 20:47:52
- まあ54戦以上が手に入ったら余った21熟は52にしてもいいし、命中+2があるからそのままにしておいてもいいさ。 -- 2017-04-30 (日) 09:37:32
- 21熟練★10を6セット用意した提督もいるぞ！ 制空互角以上狙うなら隼との共闘もあるだろうし、命中2の艦戦はこれと岩本だけだから腐りはしないかなって -- 2017-04-30 (日) 09:50:56
- 実際そこまで腐らないと思う。本隊必要制空値を満たしてそれでも制空値が余る状況ではできる限りサブステ優秀な21熟練にしたいし、それに加えて航空隊本隊両方で21熟練を使う左のような状況の場合は多いに越したことはない -- 2017-04-30 (日) 10:33:49
- 本隊運用だと改修して対空+10は妙に低く感じることが割とあってあんまりな…。個人的な載せ方の好みというか癖というか、その辺の問題だとは思うんだが。 -- 2017-04-30 (日) 11:38:48
- 仮に全て甲でクリアしたとしても入手出来る54戦隊64戦隊は1つずつだろうから、ごく一握りのランカー以外熟練21が不要になる事はないだろうな -- 2017-04-30 (日) 13:10:40
- ↑↑↑そういう場合火力上がるドイツ艦戦優先するなあ。制空足りてて火力キャップ艦しか居ない場合は使えるが状況が限定的すぎる上、ちょっと無理やり使ってる感が拭えないな -- 2017-04-30 (日) 14:03:17
- まぁその辺は個人の感覚的な部分だからねぇ -- 2017-04-30 (日) 14:34:48
- 航空隊は行動半径7が比較対象だから、実質54戦隊と64戦隊との比較になるね。21熟練★MAXは最大でも4機だろうから、54戦隊と64戦隊の所持数分21熟練の必要数は減るね。 -- 2017-04-29 (土) 20:36:09
- 拾った正規空母の21型を餌にのんびり無印21型を改修して☆9まで育ててたらこの月末の土壇場で一気に素材が揃ってしまった。現在21熟練52熟練MAXともに2個だが任務でどっちを増やすべきか迷うな。航空隊用も2個あれば大丈夫だろうしいっそロマン枠の32熟練いくか…？ -- 2017-04-30 (日) 19:05:00
- 32熟練はmaxまで育てれば回避メッチャ高い烈風になるから、最小枠の選択肢の上位に入るよ？ ロマン枠では全然無い。……今のところは。 -- 2017-05-01 (月) 20:02:40
- 結構なネジと資源突っ込んでその程度は流石に要らねえ…。趣味か、他にネジの使い道が無いなら、まあ…。 -- 2017-05-01 (月) 20:19:27
- 回避の項目なんてほとんどみる価値ねーからなぁ -- 2017-05-11 (木) 11:32:21
- 熟練52はそれ以上増やさなくていいかと 距離6は今後陸上戦闘機が活躍してくれる 32熟練が欲しいなら止めないが、自分なら距離7の補助として熟練21のまま保持する -- 2017-05-01 (月) 23:41:04
- 私のように烈風改持ってない提督だと、出撃空母に積む用に４つまで５２熟練増やそうかなという気にもなるけど、上位艦戦が充分にあるなら距離７の２１熟練優先でいいような気がする。イベントで上位隼きたから必要数は減っただろうけど。 -- 2017-05-11 (木) 11:19:40
- 21熟練は2個ありゃ十分よ。52熟練はたくさんあると普段使いでネームド使わなくて良くなるから万が一の轟沈対策になる -- 2017-05-13 (土) 00:17:33
- 32熟練はmaxまで育てれば回避メッチャ高い烈風になるから、最小枠の選択肢の上位に入るよ？ ロマン枠では全然無い。……今のところは。 -- 2017-05-01 (月) 20:02:40
- 甲クリア組なら行動半径７のネームド隼が2機貰えるのでもう改造してもてんかん駆蓮しても怖くない！ -- 2017-05-05 (金) 11:59:19
- E5のボスまで行ける艦戦で重宝した。基地航空隊用に改修するのも悪くないな -- 2017-05-07 (日) 19:45:08
- 54戦隊64戦隊が来てもまだまだ必要、縁の下の力持ち！ -- 2017-05-08 (月) 02:48:57
- ほんとそれ。3部隊出撃かつ半径7のマップだと、3月のランカー以外54と64だけじゃ足らんもんね -- 2017-05-08 (月) 17:06:50
- 54戦隊64戦隊の性能から最終ボスは予想通り距離7だったからな。距離8や9だと大艇で伸ばす必要上熟練52に分があるけど今後も7が基本になるだろうから熟練21はまだまだ必須だわ -- 2017-05-08 (月) 17:18:27
- 今回all甲でクリアした人でも２１型熟練（特に☆１０）は最低でも１つは用意しときたい装備だと思う。航続力７以上で、改修すれば対空１０の能力を持つ戦闘機はこれだけだからね。 -- 2017-05-08 (月) 21:25:03
- 基地に使わなくても艦娘の装備として優秀だもんな。烈風改・601、付岩井辺りは不動だとしても、5スロ、6スロ要求されるときに入れてもいいよね。 -- 2017-05-10 (水) 23:58:45
- 量産できるってのはメリットだよなぁ -- 2017-05-11 (木) 17:08:22
- でも、今回で隼64と54を取った提督が新たに改修する必要性はかなり減ったと思う。本当に縁の下で支える程度の様な…。戦闘機1陸攻3のよくある劣勢調整編成だと、防空を捨てた場合の3番手にしかならないし、それなら無改修で良さそうだからネジ使って改修する必要はなあ…。という感じだが。勿論、地上撃破で制空が落ちるのもあるから改修は無駄ではないけど。逆に距離7か10で戦闘機を2,3も必要になる様な状況で改修MAXの21熟練でなければならないようなピンポイントな状況は…来るだろうか？念の為にMAXを一つか、多くても二つあれば十分な気はする。 -- 2017-05-13 (土) 00:49:55
- 確かにこれ自体の必要性は減ったけど対空11の改修max52熟練をネジを節約しつつ入手する通過点としてはまだまだ有用だよ。まあ結局縁の下の力持ちに落ち着くわけだけど。 -- 2017-05-13 (土) 01:36:29
- 今回の報酬で基地航空隊の制空力は高まったけど艦隊は据え置きだったので、引き続き対空11艦戦はある程度欲しい状態 -- 2017-05-13 (土) 13:34:00
- 戦3陸1+戦1陸3の四派攻撃は十分想定されるシチュエーションなので2機改修は大正解だと思う -- 2017-05-13 (土) 16:47:10
- 命中+2がおいしいから制空足りる場所で艦によく使うからなぁ。５２熟練が命中+2のままなら良かったのに（届かぬ思い） -- 2017-05-15 (月) 17:53:47
- 俺は逆かなあ。相手の回避が余程高く無い限りは、制空に余裕があっても先ずは対空+11以上を使って余剰の制空値で何かできないか考えたい。まあ空母だけだと一つくらい+10→+11にしたってあまり多くのことはできないんだが…。 -- 2017-05-16 (火) 20:33:32
- その考えは甘いと思う。54戦隊64戦隊が来た事で今後16秋最終ボスを超えるような鬼制空が来るかもしれない。64戦隊1つじゃ劣勢にも持ち込めない制空値だったしな。勿論、大艇カタリナがあればなんとでもなるけど1枠分割かなきゃならない足枷がつく。 -- 2017-05-17 (水) 12:09:58
- 距離7か10で隼64一つだけは劣勢には足りない、程度のキツさなら無改修でも21熟を一つ付けてやればいい気はするな。勿論、改修済みの方がいいんだが。もしくは第三航空隊まで回すとして、64+21熟→54+21熟→21熟MAXみたいに、ラストで改修済みを使って制空を稼いで陸攻を一つ増やせないか狙うとかそんなの。 逆に艦載機削りと割り切って21熟含め距離7をガン積みとかならもう21熟改修の有無とかあまり関係無く、どうせ拮抗程度になるんじゃね？みたいに思う。 -- 2017-05-17 (水) 13:50:45
- その瞬間ごとの劣勢拮抗の結果なら改修の有無は影響少ないのかもしれないが、後続の為に敵機を1つでも減らすって面じゃ改修は有効なんじゃないの？ -- 2017-05-17 (水) 18:35:17
- 基地のシークエンスでは割合しかないからじゃないかと思うんだけど。 -- 2017-05-17 (水) 18:47:47
- 改修MAXで制空が余剰にあれば、制空値の削りがぶれた場合の多少の保険とか、劣勢の場面の所を戦闘機を増やさずとも拮抗に持って行くとか、細かい所での有利は取れる場面はまず間違いなく色々あるだろうが…。それでも隼の補助だから機会はそこまで多くないだろうし前イベントでの52熟練MAXほどにピンポイントで間違いなく決定的に強い機会は今後そうそうあるまい。というかこれまでそんな状況が改修21に果たして有ったのかも知らぬ。有ったとしても割とどうでもいい。というわけで21と52の改修済みはそれなりに確保しているので、21の改修からは足を洗わせてもらおう。 -- 2017-05-19 (金) 22:44:34
- 敵の制空を削るために戦闘機x4編成を望むことも割とあるからねぇ。 -- 2017-05-13 (土) 13:36:44
- 16秋だと強力な空襲マスを超えるために送り込む事もあった。基地隊の戦闘機は数が要りますね -- 2017-05-17 (水) 10:37:34
- 21熟練の量産自体はまあ、52熟練よりも簡単だから…。21はどちらかというと副産物だが。 -- 2017-05-18 (木) 21:11:46
- 52熟練との半径1の違いで今イベントは最重要装備の１つになったな 52熟練に転換しすぎてちょっとやりくりが大変だった -- 2017-05-14 (日) 19:43:11
- めちゃくちゃお世話になりました。もう一個max作ろうかな -- 2017-05-18 (木) 00:20:43
- なんとなく改修Max5部隊作っておいたが正解だったようだ -- 2017-05-18 (木) 16:47:31
- いやそれは明らかに作りすぎだろ -- 2017-05-18 (木) 18:07:09
- maxが一つあると、E5甲ボスの艦戦1陸攻3とかの劣勢削りで、第一で劣勢を二回取った後に第二航空隊で使えば劣勢ではなく拮抗に持ち込み易い…だったとかなんとかだった気がする。まあ同じ場面で無改修で劣勢よりはずっといいが、それでもあまり困らなさそうだし、いずれにせよmaxを作り過ぎには違いない。掘りとか考えた場合はまた話が変わるのだろうか。E5とかE3とかその辺甲で掘ってないからよくわからぬ。 -- 2017-05-19 (金) 08:49:30
- ２つくらい52型熟練に機種転換して空母艦載機の強化に回してもいいんでは？。今回甲でクリアしてるなら隼64戦隊 54戦隊が主力に置き換わるし、そんなにたくさんの21型熟練はいらないでしょう。21型熟練改修Maxは３つで十分 -- 2017-05-19 (金) 22:31:58
- 今回イベで基地航空隊としての役目における一つの転換期を迎えた。たぶんだけど、お疲れ様。今後もよろしく -- 2017-05-22 (月) 12:38:51
- なんだろう、「なんだよ、また出番かよ！！」の時を楽しみにしている自分がいるｗ -- 2017-05-24 (水) 11:07:35
- まだ半径7の隼は少ないし、普通に出番ありそうだよなあ。 -- 2017-05-25 (木) 20:19:38
- 7マス先の敵航空戦力を絶対コロス航空隊にしたい場合は -- 2017-05-26 (金) 15:27:46
- ミスった 7マス先の敵航空戦力を絶対コロス航空隊にしたい場合はまだ出番あるしな。隼を切り込み役に出払うと陸攻の護衛にはやっぱりゼロになるし… -- 2017-05-26 (金) 15:30:37
- なんだろう、「なんだよ、また出番かよ！！」の時を楽しみにしている自分がいるｗ -- 2017-05-24 (水) 11:07:35
- 今回のイベ報酬全部もらえた人は、21型熟練を航空隊に配置する必要がなくなった。 -- 2017-05-24 (水) 10:47:24
- これで空母に載せることができるわ。まじ助かる -- 2017-05-24 (水) 10:48:13
- それって空母用の艦載機も禄に揃ってないのにこれ量産してたって事？どう考えても順序逆でしょ。ついでに言えば空母で使うなら52熟練に換装した方がいいな -- 2017-05-25 (木) 11:09:07
- ↑烈風や紫電改二を置き換えられるってことだろ。何でここの連中はすぐそういう妄想極論に走るかね？ -- 2017-05-25 (木) 11:37:08
- ↑うん、だからそれらが現役なら52熟練先に量産すべきだって言ってるんだけど。基地航空隊と艦載なら艦載の方が使用頻度、対空値の重要度共に高いからね -- 2017-05-25 (木) 20:05:22
- ↑何を優先するかで順序は変わると思いますよ？まあ52熟練max皆無の状況でこっちのmaxばかり量産するのは流石にもったいないと思いますが -- 2017-05-26 (金) 01:05:26
- 随分枝が伸びていたようですね。自分は２１型熟練のグラが好きなもので、良い艦載機(601烈風とか52型熟練とか)もそれなりに持ってはいるんですが・・・・ -- 木主? 2017-05-26 (金) 14:43:41
- 航空隊を他の機体にある程度任せられるので、今まで基地に配置してた21型を空母に載せられるのが嬉しいってだけです。まあ、今回も全甲クリアできた程度には艦載機も揃ってるんで、上の方が仰ってたようなことは分かってますし、単に嗜好の問題です。 -- 2017-05-26 (金) 14:51:52
- 減らせはするけど半径7の機体がイベ報酬の2機だけじゃ足らない場合はあるだろうからまだまだ必要だろうね。 -- 2017-05-25 (木) 20:36:23
- 半径7で隼の補助程度なら未改修でもいい場面が多いだろうし、それなら比較的意識を払わなくてもいい類の装備ではあると思う。21熟練は必要ではあるけど、多少牧場していればどうせ十分持っているからそんなのいちいち考えなくても別にいい装備。改修済みは幾つか持っていれば便利って程度じゃないか？ -- 2017-05-25 (木) 21:48:50
- 戦闘機×4を３部隊飛ばして連合の機動部隊でやっと優勢の目があるとかあったりして（今までの傾向から可能性は低い） -- 2017-05-26 (金) 15:05:44
- ↑っていうか去年の秋に距離の遠いところで鬼制空って既にやってるじゃん -- 2017-05-28 (日) 03:12:48
- ↑牧場してる提督なら零戦21熟はどうせ余っているから16秋程度の制空値と空襲はへーきへーき。余っていないのなら知らぬ。 個人的にはあそこは空母4で編成して本隊の空きスペースに機銃と雑魚共砲を、第二艦隊に秋月砲を満載して切り抜けてボスに陸攻を特攻させてた方が掘り的には楽だったけど。 -- 2017-05-28 (日) 08:49:52
- これで空母に載せることができるわ。まじ助かる -- 2017-05-24 (水) 10:48:13
- 64戦隊と54戦隊とれたんだけど、唯一のこれの改修max更新したがいい？max52熟練は1つだけあるけど -- 2017-05-26 (金) 00:48:57
- 更新てか52型への機種転換 -- 2017-05-26 (金) 00:50:50
- 次のイベントまでに新しい21熟練が入手できる見込みがなければ残した方がいい。場合によっては10マス先の場所で空襲からの防空援護で基地航空隊を一隊出撃させることがあるから制空値10以上の機体で一隊は埋められる方が良い。52熟練の機種転換は一機だけなら最悪イベント期間中にもできるし -- 2017-05-26 (金) 01:19:38
- もう遅いかも知れんが、基地航空隊は最大３部隊だぞ、最後の一部体を出撃させる時護衛はどうする気だ？ -- 2017-05-28 (日) 02:50:25
- どこまで少ないケースを気にするかにもよるけどさすがに唯一の機体まで無くしてしまうのはどうかと思うが。自分なら少なくても4機は確保しておきたいぐらいだけど。 -- 2017-05-28 (日) 06:39:18
- ３式戦保持者ならまた別だけど、一式戦は防空でも艦戦より仕事するし、これで制空は問題なくてあっちを防空に回すときとかもあるんじゃないかな。もしくは１部隊目は艦戦・陸戦を２つ以上投入する時とか。 -- 2017-06-04 (日) 12:43:05
- 更新てか52型への機種転換 -- 2017-05-26 (金) 00:50:50
- 今までこれのmaxは全部転換してたけど、今回のイベを鑑みてmaxを所有することにした。 -- 2017-05-29 (月) 19:34:32
- 流石に頭悪すぎないか？距離7の艦戦って現在こいつだけだろ。 -- 2017-06-04 (日) 12:53:12
- 別にこいつだけじゃない。お前は何を言っているんだ。 本隊の対空+11艦載機を揃えるのを優先して基地の距離7は未改修で済ませてたとかかもしれないし。 -- 2017-06-07 (水) 08:35:38
- 新米兵の21型も7マスいけることを初心者提督は知っておくべきなんだよなぁ…って思う。丙難易度ぐらいだったらそれでも役には立つし -- 2017-06-17 (土) 09:33:36
- 流石に頭悪すぎないか？距離7の艦戦って現在こいつだけだろ。 -- 2017-06-04 (日) 12:53:12
- 気付いたら21熟練★maxを10セットも作ってしまった。さすがに作り過ぎだが、まあ空母に乗せっぱするに丁度良さそうだ。52熟練★maxも3セットになりそうなので、デイリーでの艦戦改修もようやく卒業だな。 -- 2017-06-03 (土) 05:55:52
- 32型熟練未所持なら2つくらい更新してみるのもいいかもよ？ -- 2017-06-03 (土) 06:23:00
- なんか22型が東京のレースで里帰りしたらしいな。これを記念に実装してくれんかな？ -- 2017-06-04 (日) 08:29:50
- 21型(熟練)maxはデイリーでコツコツ2機 -- 2017-06-04 (日) 12:04:10
- 半径7の隼が2コマ来てくれたから、21熟練★Maxは4個で打ち止め。 -- 2017-06-15 (木) 09:55:02
- いい加減、他の改修が進まんので、21熟練★Maxを作るのを止めようと常々思う（★Maxを7隊所持）。だが、コスパが良いという錯覚で、21型が捨てられない病にかかっている。計画では4隊で止める予定だったのだがズルズルと・・・ -- 2017-06-26 (月) 17:36:01
- 使わない物作ったらその時点でコスパは大幅に悪化する。その上他の改修すすまないとか改修の目的は何か考え直した方がいい。21熟練★Maxコレクションが目的じゃないと思うんだが。 -- 2017-06-29 (木) 08:13:27
- うん。その通りです。ネジ無駄にしているって自覚はあるんだよな。捨てられない21型が、いま25機いて、装備枠を圧迫している。（だれか、よい消費先を知りませんか？） -- 木? 2017-06-29 (木) 12:33:44
- 木主へ。1．二式水戦改修 2．F4F改修 3．思い切って3隊ほど32熟練に更新、改修。21型を消費するだけなら3がネジも他より軽くておすすめだけど1は強力な水戦になるし2は最終的にF6F-5になる可能性あり。それぞれメリット、デメリットあるから好きなのをどうぞ -- 2017-06-30 (金) 19:49:40
- ↑ありがとう。1かなぁ・・・実は32熟練は考えたんだけど、21型廃棄した方がいいんじゃねって結論になった。水戦は、発展性があるし、いいなって思える。F4Fは、現状、ちょっと不確定で手がでないなぁ。 -- 木? 2017-07-02 (日) 22:01:59
- 使わない物作ったらその時点でコスパは大幅に悪化する。その上他の改修すすまないとか改修の目的は何か考え直した方がいい。21熟練★Maxコレクションが目的じゃないと思うんだが。 -- 2017-06-29 (木) 08:13:27
- ウチもなんだかんだで21熟練★Maxは８個も作ってしまった・・・ -- 2017-06-29 (木) 07:34:32
- ぬしゃらなんでそんなネジが唸っとるん…着任丸3年の提督だけどカツカツだわ(´；ω；｀) -- 2017-06-29 (木) 11:54:52
- 逆に、ネジ貧乏だから、ﾃﾞｲﾘｰで改修しちゃんじゃね？自分がそうだし・・・ネジ貧乏人にとって、コイツと91徹甲弾って、コスパ最強ってなるんだわ。実際、作りすぎで、逆にネジを無駄にするんだけどね（実体験）。 -- 2017-06-29 (木) 12:30:57
- 勲章を叩き割ってネジに変えるのだ -- 2017-06-29 (木) 12:41:03
- 確実化を控えるだけでもかなり変わるぞ。確実化するのは基本貴重な装備餌が要求される時とか更新とかに限定した方が期待値的にもネジ節約になる -- 2017-06-30 (金) 12:58:13
- 以前は面倒でやってなかったウィークリーの東方・ろ号任務を全消化するようにしたら、大分ネジ状況が改善した。 -- 2017-06-30 (金) 13:06:55
- ぬしゃらなんでそんなネジが唸っとるん…着任丸3年の提督だけどカツカツだわ(´；ω；｀) -- 2017-06-29 (木) 11:54:52
- すごくどうでもいいが、こいつは空母の航空戦開始時に空母艦娘と一緒にカットインで写っているときに機種と進行方向が違ってるのがちょっと気になる。空戦機動でも滑るように進行方向と機首軸線がずれる場合もあるようだが、熟練パイロットに許される機動ということなんだろうか（適当）彩雲のカロリン空もずれているような。 -- 2017-06-30 (金) 19:35:36
- Ju87C改「機首と進行方向がおかしいなんてこいつすげぇ変態だぜ？」 -- 2017-07-02 (日) 23:23:56
- フランカーばりの超機動してますね、あなた・・・ -- 2017-07-04 (火) 20:06:21
- Ju87C改「機首と進行方向がおかしいなんてこいつすげぇ変態だぜ？」 -- 2017-07-02 (日) 23:23:56
- ☆10をとりあえず2機は作ったが、基地航空隊で使う分だけだと3機目も必要ですかね？ -- 2017-07-02 (日) 23:19:19
- 追記 行動半径7の陸戦をもってません -- 2017-07-02 (日) 23:21:27
- ネジと、52型熟練の数次第じゃないですかね。とりあえず、基地隊3部隊分（3つ）用意しておいて、高位の陸戦とか手に入れて大体できるようになったら、21そのままか、52型に機種転換して、空母運用するって手がありますし。作り過ぎはともかく、3つ程度なら十分許容範囲だと思います。 -- 2017-07-03 (月) 19:53:06
- 大体→代替 間違えました。 -- 2017-07-03 (月) 19:55:14
- 今まで丙しかやっておらず、基地航空隊は艦戦1陸攻3か陸攻4、大艇 -- 2017-07-03 (月) 22:44:32
- 途中なうえに繋げ忘れてた・・・。大艇1艦戦1陸攻2しか組んだことがないですが、乙以上では1部隊に艦戦を2つ組むことありましたか？ -- 2017-07-03 (月) 22:47:29
- 艦載機削りに特化して艦戦4とか大艇1艦戦3とか何度かあったよ -- 2017-07-04 (火) 01:58:52
- 途中なうえに繋げ忘れてた・・・。大艇1艦戦1陸攻2しか組んだことがないですが、乙以上では1部隊に艦戦を2つ組むことありましたか？ -- 2017-07-03 (月) 22:47:29
- これを無駄に作ってる友達がいるんだけど無駄だと言ってあげた方がいいんだろうか 改修もしてないし -- 2017-07-04 (火) 14:24:42
- 二航戦牧場の副産物じゃなくて、わざわざ任務で作ってるって事？ それは言った方がいいんじゃないか。演習に突っ込んで、任務に出撃させるだけでも2ヵ月くらいで手に入って優秀なおまけまで付いてくるものを、わざわざ入手手段の少ない搭乗員消費してまで作るもんじゃない。 -- 2017-07-04 (火) 16:44:06
- そうなんだよね、搭乗員使ってやってる上に艦載機の改修は何もやってなくて(牧場もしてない)その時は深く考えなかったけどやっぱ言ってみるよ、ありがとう -- 2017-07-09 (日) 19:27:28
- これで友人が52型maxも21型maxも揃ってて、単に5-4周回の牧場副産物だったら笑う。 -- 2017-07-04 (火) 20:29:05
- それ友達任務全消し教徒だったりして -- 2017-07-04 (火) 20:43:39
- 二航戦牧場の副産物じゃなくて、わざわざ任務で作ってるって事？ それは言った方がいいんじゃないか。演習に突っ込んで、任務に出撃させるだけでも2ヵ月くらいで手に入って優秀なおまけまで付いてくるものを、わざわざ入手手段の少ない搭乗員消費してまで作るもんじゃない。 -- 2017-07-04 (火) 16:44:06
- 小ネタ、平岩兵曹ではなく、平石兵曹（操練27期）なので、修正しておきます -- 2017-07-05 (水) 18:40:33
- 前回の春イベで隼系が揃ったから基地航空隊配置用も含めて21型（熟練）maxは2機もあれば十分かな？最近マンスリー任務で52型（熟練）に随時変更してるけど、急に不安になって来た。 -- 2017-07-14 (金) 03:05:13
- 命中が+2上げられる戦闘機ってコレと５３岩本しかないから制空足りる場所（高対空値の機だと制空余剰）で使うなら小機スロに積む有力候補ではある。火力アップ系戦闘機と選ぶことにはなるけど装甲空母とか攻撃機２スロでキャップ届く艦ならこっち積んだ方が砲撃火力は安定するはず。加賀・軽空母あたりの火力足りないのには火力補助戦闘機使う事が多いからそこまで数は多くなくてもいいが基地での使用も一応考える（７マスに戦闘機４の隊など）なら４～６機保持しておけばいいんじゃない。柔らかいけど高回避って敵が多い場所なら空母にコレなるべく積みたいし。 -- 2017-07-14 (金) 04:15:15
- どの程度いつ転換するかは手持ちの艦戦次第だと思うけど単純に2機で十分かと言われるとやっぱ不十分と思う。 -- 2017-07-14 (金) 08:09:28
- 隼があるなら、これの改修MAXは2,3で十分だと思う。 基地で集中運用する場合想定なら未改修でも別にいいと思うし。 残りは本隊用に52に転換させる分以外は別に改修しなくていいんじゃないか。他にもネジを使うものはあるんだし。 -- 2017-07-14 (金) 13:06:01
- 命中が+2上げられる戦闘機ってコレと５３岩本しかないから制空足りる場所（高対空値の機だと制空余剰）で使うなら小機スロに積む有力候補ではある。火力アップ系戦闘機と選ぶことにはなるけど装甲空母とか攻撃機２スロでキャップ届く艦ならこっち積んだ方が砲撃火力は安定するはず。加賀・軽空母あたりの火力足りないのには火力補助戦闘機使う事が多いからそこまで数は多くなくてもいいが基地での使用も一応考える（７マスに戦闘機４の隊など）なら４～６機保持しておけばいいんじゃない。柔らかいけど高回避って敵が多い場所なら空母にコレなるべく積みたいし。 -- 2017-07-14 (金) 04:15:15
- 21熟練改修すると対空10になるんやなw 後々52熟練にするかも知れんからノーマル21型改修機種転換にするのもあり？ -- 2017-08-23 (水) 05:54:42
- …これの☆maxを任務で熟練☆maxにしようとして、間違えて更新してしまった… ネジは消え、そのまま52熟練maxになるはずだった21型は32型に… 改修した後32型が出てきた あっ！ ってなったよ… また来月もろ号頑張ろう…(´；ω；`) -- 2017-08-31 (木) 09:15:26
- これのmaxじゃない…これの熟練じゃないほうのmaxだ…すみません… -- 2017-08-31 (木) 09:16:02
- 行動半径7の陸戦持ってないから4機ほど改修してるけど、最終的に6機くらいあればいいかな？ -- 2017-09-10 (日) 16:13:22
- 行動半径7の陸戦が7個手に入れられないって事はそういうのが複数どうしても必要なMAPは来ないって事なのよ 欲しくなる事はあるかもしれないけどなくてもなんとかなる設定のはず（簡単にクリア出来るとは言ってない） -- 2017-09-15 (金) 18:51:21
- 7→8の改修、三連続失敗した。基本一日一改修なんでネジの損失はさほどでもないが、それでも凹むわ・・・素材の21型9個も地味に痛い。かといってネジが倍以上消費するの確実化もしたくねぇしなぁ -- 2017-09-14 (木) 18:19:47
- そういうこともある、と割り切るしかないが、デイリー改修提督は最低月の3分の1は21型改修に費やすからね… -- 2017-09-15 (金) 19:07:26
- ウチも何故かわからんけどコレの改修だけ☆5以降の失敗率がハンパない。6→7で４連失敗、１回成功、3連失敗、とかで全く先進まないから仕方なく確実化maxしたけど、今日久々にやってみたら -- 2017-11-06 (月) 05:44:44
- ミス失礼。5→6で当たり前のように失敗…。他の装備で5→6失敗なんて記憶にないけどコレだけはもう2回目。32熟練作ろうと思ったけどネジ20+更新とかだとやめるかなぁ… -- 2017-11-06 (月) 05:50:15
- 無印の21型が手に入るたびに、これの改修に使われていく。一体何機☆max作ればいいんだろう・・・ -- 2017-09-16 (土) 16:15:45
- ネジの消費も軽くはないからほどほどにとどめておいた方がいい気が… -- 2017-09-16 (土) 16:30:00
- もし作り過ぎたらとりあえず52型熟練に変更してごまかすぐらいしかないね -- 2017-09-17 (日) 14:26:46
- 行動半径7は貴重だし（と自分を騙して）このまま量産しちゃえばいいさ、俺はそうしてる -- 2017-09-17 (日) 22:34:27
- 52熟練にする分を含めても使い切れないほど作ったって無駄にしかならないからどれぐらいあれば十分かは考えてから改修しないと。ネジ無駄に使って装備枠塞ぐだけになるぞ。 -- 2017-09-17 (日) 22:45:29
- 普段使いの空母だと烈風とこれ積んでりゃ十分だからなぁ。いっそ全空母に★max1個ずつ載せてやれ。 -- 2017-09-17 (日) 23:04:44
- 1個くらい32熟練にしてもいいのよ？ -- 2017-10-21 (土) 17:07:00
- 実用性はともかくかっこいいよね。 -- 2017-11-08 (水) 01:30:43
- これ。最初はサラトガ専用装備、そして今は海外空母の回避お守り。一つは作っておくと損にならない。 -- 2017-12-10 (日) 12:39:57
- ネジの消費も軽くはないからほどほどにとどめておいた方がいい気が… -- 2017-09-16 (土) 16:30:00
- ２１熟練の☆MAXが６個あるのに無印２１が大量に増えてきたんでまた２１熟練の改修してる これをMAXにしたら３２熟練にしようかな -- 2017-09-18 (月) 07:28:23
- 台南空はまだかいのう… -- 2017-10-04 (水) 12:24:38
- 基地航空隊として出るのか、母艦航空隊としてくるのか。母艦航空隊初の迎撃ステ持ちとかならいいな -- 2017-11-27 (月) 05:59:38
- これのMAXを全基地航空隊に配備できるようにしたいが１ダースになるんやな・・・ -- 2017-11-09 (木) 23:21:36
- 半径7以上の陸戦を持ってないから、秋刀魚漁で貰った熟練搭乗員から作ったこれの★MAXが、E1Lの葛城堀りで大活躍した -- 2017-11-24 (金) 17:05:27
- やっぱり今回のE-4で使ったんじゃねぇか！誰だ出番無いなんて言ったやつ！ -- 2017-11-25 (土) 11:42:07
- なんだかんだ今回も使ったなぁ。これからも頼りにしてます -- 2017-12-04 (月) 03:00:14
- 気がついたらかなり入手していた。21型は正義！これはゆずらねえ！ -- 2017-12-10 (日) 12:29:06
- この機体の入手性と性能のバランスの良さは他の機体を軽く凌駕すると思う -- 2017-12-15 (金) 23:30:49
- ガチれば数日、のんびりでも数ヶ月で手に入るし、改修素材も艦載機開発か5-4周回してたら余るし、改修maxで対空10の半径7で空母運用にも嬉しい回避・命中+2だからな。完成されてる装備の1つだと思うわ。 -- 2017-12-15 (金) 23:45:35
- ガチればってなんだ…？ -- 2017-12-16 (土) 00:00:11
- 5-4二航戦牧場でしょ。 -- 2017-12-16 (土) 00:14:33
- ガチでやるって意味。１日フリーの休日に本気で周回すれば5-4を100周弱出来るからな。聯合はこれを毎日やってるってのが恐ろしい話だが。 -- 2017-12-16 (土) 00:15:27
- 最大の欠点は、改修しても結局のところ制空が10しかないことだ。 -- 2017-12-16 (土) 00:59:15
- 対空10だった。失礼 -- 2017-12-16 (土) 01:08:18
- ↑半径7の対空10な時点で十分驚異的ではあるがな。対空欲しけりゃ52熟練に転換すればいいし(行動半径は落ちるが)。 -- 2017-12-16 (土) 02:22:57
- ガチれば数日、のんびりでも数ヶ月で手に入るし、改修素材も艦載機開発か5-4周回してたら余るし、改修maxで対空10の半径7で空母運用にも嬉しい回避・命中+2だからな。完成されてる装備の1つだと思うわ。 -- 2017-12-15 (金) 23:45:35
- 普通の21型も21型熟練もネジ消費かわらんのね。月末に合わせて慌てて改修してから熟練にしてたわ -- 2017-12-16 (土) 20:28:38
- 必要な21型の消費は増えるから結局21型の内に改修終わらせるのが消費少ないと思うけど -- 2017-12-16 (土) 22:14:39
- 熟練搭乗員の有無があるからなぁ…ストックなければ3ヶ月に1つしか作れないという。ただ熟練でいじると21型が10個余分に消費するけど -- 2017-12-16 (土) 22:36:30
- ここ最近熟練搭乗員の配布がしょっぱいのと21型熟練以外の用途がいくつかできたからなぁ。前は月一21型熟練作れる程度には配ってたけど -- 2017-12-16 (土) 23:37:11
- つか最近熟練搭乗員のクォータリー任務こなしてる提督っておるのか？ 96式★maxと勲章2つ持ってかれるのは相当しんどいぞ(主にネジ的に)。 -- 2017-12-21 (木) 08:13:13
- 3ヶ月に1機必要なだけでネジ消費も1だからデイリーで改修するものがないときに改修してればネジ的には全然しんどくないけどな…勲章だって3ヶ月の間にEOだけで最大15個とれるし実のところそこまで苦労はしないんだよなぁ… -- 2017-12-24 (日) 10:25:52
- 勲章2ってことは21から作るとネジ8余分にかかってるようなものでは。こいつは五航戦牧場で入手できるし素材の21型は他の素材開発のついででおつりが来るし。 -- 2017-12-24 (日) 15:27:43
- 5-4を適当にぐるぐるするだけで、経験値もドロップする五航戦から取れる零戦21もわんさか手に入るしな。 -- 2017-12-24 (日) 15:33:25
- 五航戦牧場する意味ってあったっけ？というかそもそも五航戦これ落とさないような…二航戦の間違いですかね？ -- 2017-12-24 (日) 17:35:10
- 6葉とは別人だが、五航戦牧場じゃなくて、5-4でドロップする五航戦から初期装備として改修素材に使えるふつうの21型が一杯手に入る って話だと思う -- 2017-12-24 (日) 17:41:20
- いや5葉に対してに話。まぁ二航戦だろうが一航戦だろうが最初のほうからいた正規空母なら普通の21戦持ってくるけどな -- 2017-12-24 (日) 17:47:41
- すまん、二航戦牧場の間違いだ。 -- 5葉? 2017-12-24 (日) 18:25:04
- 4葉↑ふむなるほど、勲章(つか設計図)に余裕があるなら悪くもない選択肢といったところか。二航戦牧場もそこまで楽という訳ではないしな(只今絶賛牧場中)。 -- 3葉? 2017-12-26 (火) 08:11:49
- 慣れれば楽っちゃあ楽よ。レベリングや戦果のついでに5-4回るだけだし。 -- 2017-12-26 (火) 08:22:26
- 低速艦が使いづらい、ドラム缶担当に悩む、元となる二航戦が5-4で落ちない、などの欠点もまぁあるが、レベリング自体は確かに楽ではあるな。……ぶっちゃけやってて飽きてくるというのが一番の欠点かも -- 2017-12-26 (火) 08:43:14
- ↑言い忘れたが5-4レベリングの話な。任務ついでで3-3や4-2も回すが、やはり5-4が効率いいな。 -- 2017-12-27 (水) 00:06:49
- 必要な21型の消費は増えるから結局21型の内に改修終わらせるのが消費少ないと思うけど -- 2017-12-16 (土) 22:14:39
- 今の所21熟練MAXが６個と52熟練MAXが１２個あるけど21熟練MAXは１０個くらいまで増やそうかなー 軽空母にのせっぱなしにできるし -- 2017-12-21 (木) 07:21:52
- のせっぱなしにしたいのは俺もよくわかるがそのためにネジを使うってのは俺は真似できんなぁ -- 2017-12-26 (火) 18:53:38
- その分他の改修が疎かになるからね、ネジ課金していてるんならまあありかもしれないが。 -- 2017-12-26 (火) 19:36:16
- 同意。ネジ課金しないから改修したい物はいくらでも残ってるし。だから未改修のこいつをのせっぱなしにしてる。 -- 2017-12-26 (火) 21:35:18
- １０個というのも基地航空隊で一式戦 隼II型(64戦隊)と一式戦 隼III型甲(54戦隊)を含めて合計１２個で埋めれるってのもあるかなーって まあそんなに必要になるとは思えないけどw -- 2017-12-27 (水) 07:46:25
- 余剰改修品の分他の装備に手が回っていないのでイベントで後悔するかもしれませんね、その時は笑っていられなくなるかも。 -- 2017-12-27 (水) 07:55:13
- そんときゃ難易度落とせば何の問題もなかろう。というかよく他人の装備編成でここまで騒げるなぁ… -- 2017-12-27 (水) 08:25:44
- 限りあるリソースを如何にやりくりして総合的な戦力を高めるかがこのゲームの醍醐味なので、攻略wikiとしてこういったやりとりはある意味健全だと思うけどな。どれをどうすれば最適かを議論するのは悪いことじゃない -- 2017-12-27 (水) 09:09:13
- 小中大副の主砲も水戦も果ては瑞雲まで改修が終わっていて、神々の遊びの領域に入っている可能性。 -- 2017-12-27 (水) 11:16:30
- ↑あとは上陸用舟艇の改修も大事だし対潜装備も改修しておきたいね、それから対空電探、魚雷ってとこか・・・ -- 2017-12-27 (水) 12:21:04
- 下手に難易度落とすと強力な希少装備取り逃すことにもなりますからね、神々の遊びなら仕方ない。 -- 2017-12-27 (水) 12:24:10
- 週に２回改修してるだけだからそれほどネジも消費しないし割といいかなーと思ったけど１０個は流石に不評だったかー -- 2017-12-27 (水) 19:02:31
- ほかの主要装備が終わってるならいいんじゃないかな、終わってないなら優先度を考慮するべきだと思う。 -- 2017-12-27 (水) 19:19:12
- 10って数よりのせっぱなしって書いたのが悪かった。 -- 2017-12-27 (水) 19:22:20
- 不評というか「ブルジョワか！」って突っ込みたくなったわ -- 2017-12-27 (水) 19:30:00
- 他の装備改修はあらかたすんでて紫電改二の開発で２１型が４０個以上余ってて使い道についつい２１熟練改修しちゃうんだよねー 気分を害した方にはすまなんだ -- 2017-12-27 (水) 22:17:51
- 何をやっとるのかね、君は。って俺も21熟練MAXが8個だから人のことは言えんな。それより52熟練MAXが１２個…。 -- 2017-12-27 (水) 22:41:15
- 試製51cmとかMK7とか一式徹甲とか熟練水戦も終わってるのかな？ならまあいいんでない？ -- 2017-12-27 (水) 22:45:33
- 気分を害したわけじゃないけれども他の改修はどうなの、大丈夫？ -- 2017-12-27 (水) 22:46:04
- 主砲も徹甲弾も水戦もソナーも電探も機銃も特二式内火艇も改修だいたい終わってるよー 後は紫電一一型とF6F-5だけど紫電改二がでなくて２１型がだだ余りな状態 -- 2017-12-27 (水) 23:08:20
- 魚雷も改修した方がいいかな、２１型はドロップ艦も持参するんで余ったら廃棄でいいよ、無理に21熟練に使ってもかえって損。 -- 2017-12-28 (木) 00:22:28
- 実際にもう殆ど改修終わっとるやないか・・・・・・すげぇ。5連装魚雷は水曜だけだし、最近来たＤ型を気分でやるぐらいか。つーかこの木主なら魚雷も終わってる気がする。まぁワイ自身はまだチマチマやってるところやからコツコツやっていくわ。 -- 2017-12-28 (木) 01:10:06
- 割とマジで神々の遊びに片足突っ込んでて吹いた。すげーわこの木主 -- 2017-12-28 (木) 01:17:08
- あ 魚雷も６連装１個MAX５連装は４個MAXと１１個★６で大北牧場して月に１個づつMAXにはしてるー D型はほんとどうしようB型が８個MAXあるんでやろうとおもえばD型２個MAXにはできるけど様子見 -- 2017-12-28 (木) 05:37:28
- いやそこまでするならさっさと改修終わらせたら？さすがにむかついてきた。 -- 2017-12-28 (木) 07:12:41
- もうこの装備と無関係な話になってるからな。それに最初からブログがツイッターでやれって内容だったし。 -- 2017-12-28 (木) 07:26:23
- なんか荒らしちゃってごめんよー -- 2017-12-28 (木) 08:12:15
- のせっぱにするならあり余ってる烈風で良いんじゃ？ -- 2017-12-26 (火) 22:29:42
- ネジを持て余した神々の遊びかな？ -- 2017-12-27 (水) 15:42:20
- 神々は難易度落としたりなんかしないけれどもね。 -- 2017-12-27 (水) 16:57:42
- それ木主じゃないと思うで -- 2017-12-27 (水) 18:37:03
- 神々という言い回しに噛みつくのは意識高い系宗教学科二年生っぽくて笑えるからやめて -- 2017-12-27 (水) 23:02:42
- 誰も噛みついてないのに勘違いして笑ってるのも苦笑。 -- 2017-12-28 (木) 00:43:03
- 勝手に木主扱いされた挙句「神々は難易度落としたりしない」とか言われたのはさすがに噴いてもいいかな？ -- 2017-12-28 (木) 07:31:51
- そもそも木主扱いなんかしてないんだよな、噴く前によく考えた方がいい。 -- 2017-12-28 (木) 07:55:10
- ↑にしたって神々はねーよｗ というわけでやっぱり噴かせてもらう -- 2017-12-28 (木) 08:06:56
- 「暇を持て余した神々の遊び」っていうコントがあってだな -- 2017-12-28 (木) 11:05:36
- なんだろ？「スネ夫の自慢話聞いて正直にすごいと思えない取り巻き」って感じの絵面がみえる -- 2017-12-28 (木) 07:21:19
- 別にイベントの攻略編成聞かれたわけでもないからなー。俺としては「念願の21型熟練MAXを10個まで増やすぞ！」→「そう、関係ないね」としか思わん -- 2017-12-28 (木) 07:27:24
- こういうのは人によって感じ方が違うから。関係無いねで特に気にしない人もいれば、鼻につくと感じる人もいるんだろうさ -- 2017-12-28 (木) 11:04:57
- 調子乗って装備自慢しださなきゃスルーしてた -- 2017-12-28 (木) 17:15:07
- ありゃ装備自慢というか、取り巻きの一人が説法始めたら相手が釈迦だったというか何というか -- 2017-12-28 (木) 17:44:42
- 釈迦だったらそもそもwikiに書き込まない -- 2017-12-30 (土) 16:52:34
- 釈迦は故人だからな -- 2018-03-04 (日) 02:28:18
- 釈迦に説法ってことわざがある。釈迦は要するにただのたとえだ -- 2018-03-21 (水) 19:10:19
- のせっぱなしにしたいのは俺もよくわかるがそのためにネジを使うってのは俺は真似できんなぁ -- 2017-12-26 (火) 18:53:38
- これ９→ＭＡＸの時、確実化してる？ -- 2017-12-30 (土) 19:30:26
- しない -- 2017-12-30 (土) 19:36:42
- しない -- 2017-12-30 (土) 20:02:37
- 21型熟練Maxっていくつ位持っていれば大丈夫なの？ -- 2018-01-16 (火) 13:13:12
- 基地航空で一式戦の５４戦隊・６４戦隊を持っているなら2個、持ってないなら４つって感じかな。なお艦娘は２１熟練以上の装備前提。 -- 2018-01-16 (火) 14:24:57
- ★MAXで烈風を7マス先に飛ばせると考えると凄いよなあ…ほんとにコレの保有数次第で難易度変わりそうだわ -- 2018-02-11 (日) 10:12:04
- 艦戦の数字って一番ハッキリと結果が出るからね。要らんかもしれんけどイベに向けてＭＡＸ３機目作成中 -- 2018-02-11 (日) 21:36:46
- うちには54戦隊も64戦隊もいないから長距離護衛はこれが命綱だ。冬イベもよろしく頼む。 -- 2018-02-14 (水) 18:16:08
- 同じです。とりあえず頑張って★Max2つ程用意しました。 -- 2018-02-15 (木) 00:04:12
- なんだかんだ、今回も使った。頼りになります。 -- 2018-02-25 (日) 23:29:00
- 菅野機を取れたのは素直に嬉しいが、そろそろ台南空の実装来ないかなぁ… -- 2018-03-10 (土) 11:21:30
- う～ん、末期の機体がどんどん出てきてるってことは、台南空は実装する気ないのかな。史上最強の精鋭集団は、台南空だと勝手に思ってるんだが…（あくまで個人的主観です、ラバウル空でも可） -- 木? 2018-03-26 (月) 23:55:07
- 復帰勢だから54戦隊64戦隊ないしすごくお世話になってる -- 2018-03-13 (火) 09:11:01
- 52型の熟練を切らしてるからコレの改修始めた、将来的に烈風(熟練)への機種転換任務出るだろうし -- 2018-03-16 (金) 23:22:13
- 陸戦も大艇も無い鎮守府はカタリナで半径9まで伸びるコレにお世話になる事がありそう。というか私もそういう時代がありました… -- 2018-03-21 (水) 18:56:05
- そういう意味でも、新規さんはドロップした二航戦を育成してこいつを得る事が重要よね。最近はキャリア2年未満から甲に挑戦する艦隊司令部も珍しくないし、こいつの手持ち数は重要だわ -- 2018-03-23 (金) 01:46:52
- 改修により機種転換ではなく、熟練、精鋭、達人、名人、人外と進化してほしかった…w -- 2018-04-06 (金) 09:44:02
- すでに人外(妖精)なんだよなぁ -- 2018-04-06 (金) 09:57:13
零式艦戦21型(熟練)/コメント
Cached: 2024-11-04 22:56:15 Last-modified: 2018-10-12 (金) 22:01:34