- あー、細かい計算してないからどうなってるか分からんけど雷巡をツ級すらろくにぶち抜けない砲火力にして対空上げるのと対空犠牲にして随伴排除力上げるのとどっちが道中安全かねぇ？要は秋月砲×2とOTO×2の比較なんだけど、どっちもMAX改修前提。自分は戦術の都合後者でやってる。ヲ改に2回も殴られるとかたちの悪いギャグだ。 -- 2017-03-08 (水) 22:00:54
- VSツ級elite(耐久66装甲68)想定で、秋月砲★MAX×2で単縦同航で割～38、OTO★MAX×2で単縦同航で8～48。どっちにしろワンパンは無理やね -- 2017-03-08 (水) 22:45:06
- 同航戦で撃っても装甲抜けないのがある時点でヤバイ、あとクリティカルが砲撃時大体1/4弱で発生する。クリティカル時のワンパン率は秋月砲7/41、OTO20/41。倍以上違う。 -- 木主? 2017-03-09 (木) 21:32:23
- 同航でしかもクリティカルでやっと半分落とせるって時点で出ればラッキーってレベルのもの程度。というかツ級相手に装甲抜こうが抜けまいが落とせない時点で大して変わらんでしょ。閉幕雷撃が問題になるようなとこじゃないし。あとクリティカル率はそんなに高くない。 -- 2017-03-10 (金) 06:04:59
- 倍以上違ってるように見えても実際は大体100回中3回か100回中1回あるかどうかの差なのでそもそも期待してない。 -- 2017-03-10 (金) 06:18:32
- 開幕航空や雷撃でヲやタを中破以上にすることを考えた方が効果出そう(こなみかん) -- 2017-03-10 (金) 13:01:55
- 雷巡には雷撃を期待して入れてるからなぁ。あと、ボス夜戦のために一基は15.2改載せるしなぁ… -- 2017-03-08 (水) 23:39:01
- 道中は空襲戦が最大の脅威だと思っているので、そこを切り抜ける確率を上げる為に秋月砲2積み派。不確実だがヲ改対策にもなっているんで、これと摩耶秋月の同時投入でカカシになってくれる様にお祈りする。火力がかなり犠牲になっているけど、個人的には対空に全部賭ける方が好み。 -- 2017-03-09 (木) 00:18:33
- なるほど、そこが自分は逆だ。空襲戦はボス直前だからそこで大破が出ても全く問題ない。 -- 木主? 2017-03-09 (木) 21:40:15
- 大破でないようにみんな装備考えてるのに、ダメコン進撃するならそもそも基本的な立場が違ってる。 -- 2017-03-10 (金) 06:15:48
- 6-5実装直後は駆逐と雷巡にはダメコン積んでたが、結局秋月砲と機銃特盛が大正義と言う結論に落ち着いた -- 2017-03-10 (金) 12:50:38
- ↑↑ほんこれ。 -- 2017-03-10 (金) 12:56:40
- VSツ級elite(耐久66装甲68)想定で、秋月砲★MAX×2で単縦同航で割～38、OTO★MAX×2で単縦同航で8～48。どっちにしろワンパンは無理やね -- 2017-03-08 (水) 22:45:06
- 先月雷巡の命中で病んでいた者ですが、今月は15.2改★４と秋月砲★９で挑んでみました。４回攻撃機会があり、８発中７発命中という素晴らしい戦果でした。軽巡、雷巡はフィット導入時に素の命中が－２されているらしい検証もあるようなので、最低１本はフィット砲を載せたほうが良いみたいですね。 -- 2017-03-09 (木) 13:37:28
- それだとフィット補正によって上昇でなく減少しますが？ -- 2017-03-09 (木) 20:41:58
- 木は「フィット補正で命中-2」ではなく、「（フィット補正導入のタイミングで）軽巡・雷巡の素の命中が-2されてるらしい」と言っているんだけど。 -- 2017-03-09 (木) 21:46:17
- 失礼 読み違えたようで -- 2017-03-10 (金) 08:40:34
- それだとフィット補正によって上昇でなく減少しますが？ -- 2017-03-09 (木) 20:41:58
- 始めて終わらせた。ラストの酷さは噂以上だな…主力艦隊昼戦で一隻も沈められないとか何の冗談だよ。基地航空隊が仕事しなかったらお手上げだな。 -- 2017-03-10 (金) 18:31:43
- それはさすがに・・・（困惑）。T字不利でも下の2~3隻は倒せると思うが -- 2017-03-10 (金) 18:37:02
- さぁ出撃 1戦目の敵砲撃で旗艦照月大破 今までこんな事はなかった これから先思いやられる -- 2017-03-10 (金) 19:21:19
- ゲージの量で敵パターンが変わっていくみたいだけど、ドロップも変わってくるのかな？持ってないレア駆逐掘ってみようかと思うんだけど、後半の強いパターンの方が出やすいとかあんのかな？ -- 2017-03-11 (土) 01:49:03
- 今月分は、加賀→夕雲→秋雲→加賀→浜風→赤城（全てS勝利、ラストのみ昼戦S勝利）、でした。私の場合は前後半関わらず、昼で決着する方がドロップも良い結果になるようです。敵パターンに関わらず、安定して周回さえ可能な編成を作り上げることと、それを支える兵站を整えることの方が、まず先決なのではないでしょうか？
その上でなら、後は行くだけですね。幸運を祈っております。 
-- GM? 2017-03-11 (土) 03:01:48
- ありがとうございます。今までラスト以外は殆ど手こずったことがないので今月はゲージ破壊後も行ってみようと思います。 -- 2017-03-11 (土) 05:04:35
- 今月分は、加賀→夕雲→秋雲→加賀→浜風→赤城（全てS勝利、ラストのみ昼戦S勝利）、でした。私の場合は前後半関わらず、昼で決着する方がドロップも良い結果になるようです。敵パターンに関わらず、安定して周回さえ可能な編成を作り上げることと、それを支える兵站を整えることの方が、まず先決なのではないでしょうか？
- Cマスで完全勝利するとDマスでの大破撤退率が跳ね上がる(当社比) -- 2017-03-11 (土) 23:04:36
- あんまり気にしてなかったけど、噴式強襲とか基地航空隊でツ級以外を落としまくると、航空戦でツ級の対空迎撃担当率って相対的に上がってるのかな -- 2017-03-11 (土) 23:57:58
- こんな編成でやっているのですが、ゲージ半分削った所で10回連続で削れなくなりました…（大破撤退5：Cマスヲ改Dマスフラヌボス前空襲でワンパン・ボス撃破失敗5：北上改二が中破以上or夜戦不発・ボス随伴に吸われる）。基地航空隊は全てボス、第1：戦戦攻攻 第2：戦攻攻攻、これでボスマス航空優勢です。突っ込みをいただけたら幸いです…ビスより大和の方がいいのかなあ -- 2017-03-12 (日) 07:31:38
- 北上さんが中破するなら、旗艦においてカバーする手も有りかな。 大和が居るならビスコと代えたほうが道中の事故は減ると思う。 -- 2017-03-12 (日) 08:54:49
- 道中に関しては改修高角砲が少なくて厳しいかなと思うところはあるけれど、それよりも気になるのはボス撃破だな。ボス4戦まではフラヲ1隻編成がまだ出るので引けなかったかほかにも原因、不運があったか。編成装備云々よりも幅広く失敗、撤退の原因を追究した方がいいかもしれない。そのうえで単なる不運であれば今回は致し方なしと気分変えて再出撃するべし -- 2017-03-12 (日) 09:36:01
- 本隊制空値多い印象。烈風改を第一基地に入れて、陸攻烈風改陸攻陸攻の制空値110辺り狙うと良いかも(第二は88以上で)。基地で敵制空値削れば本隊制空値を下げてもボス優勢は取れる(艦攻3～4まで増やせる)。ココはボス昼戦でボスのみ&ある程度削らないと安定しない印象。戦艦枠はIOWA以外なら長門型＜大和型が安定だろうね。道中は対空装備少ないので運も必要かも。ボス昼戦の状態が良くなるなら鳥海は摩耶様でも良いかと。北上さんは一基15.2系を載せたいところ(連撃外しやすいので)。 -- 2017-03-12 (日) 11:45:02
- ツッコミありがとうございます。北上さんがボスを殺り損ねる事が多いので秋月砲×2から一本中型主砲に換えたのですが…中途半端でしか無いという事ですね。ボスマスで随伴ヲが残ってる時点でパワー不足、基地隊に上位艦戦を配備して調整してみます。そういやアイオワの存在を忘れてた（汗）。鳥海はあまりにもボスを殺り損ねるからの起用でしたが…。もっぺん10ソーティーくらいやってみます。助言に感謝いたします<(＿ ＿)> -- 木主? 2017-03-12 (日) 12:37:38
- ちなみに出撃時本隊制空値336でもBBA落とさずにボス制空優勢は取れてます。①制空値400強でCマスを制空確保して敵触接防いで被害減らすか、②Cマスも優勢にとどめ(他マスも含めて)先制潰しに期待して艦攻×1増やすかはお好みで。(まぁ開幕航空も運ですが、私は摩耶&秋月型で航空被害減らしつつ②でやってます) -- 3枝? 2017-03-12 (日) 13:19:25
- さっきクリア出来ました。ツッコミ下すった方、ありがとうございます。補充し忘れで半分の数の基地隊が、開幕でBBA吹き飛ばしてコトが終わりました。ひどい結末ｗ -- 木主? 2017-03-13 (月) 01:50:21
- 今月ラスト2回でだいぶ沼って、途中からヤケクソになってこんな編成にしたら2連続撃破で終わった。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kf-oNm0NDzzhPlKnaYD 開幕1スロ増えるのが奏功したのか、単なる乱数の引きかはわからない……いや違う。これはきっとカロヤンの力。 -- 2017-03-12 (日) 13:49:32
- 今月酷いわ。5回の出撃でゲージ削れたのが１回。道中撤退が2回。いつもなら4回目の出撃まではスムーズなのに。ボスマスの夜戦では真っ先に無傷の航巡が潰されるし雷巡はカスダメばかり。夜戦でボスだけ残しでおきながら2回も失敗するなんてマジかよ -- 2017-03-12 (日) 14:03:04
- 自分もラストで沼ってます ボスに行けるも随伴を処理しきれず失敗続き 航空隊がまるで仕事してくれず胃が痛い -- 2017-03-12 (日) 19:08:35
- 書き込み参照してアレコレ試してダメで もうやけくそで削り時の編成に戻して旗艦照月を暁に変更して突っ込んだらゲージ割れた 先月まではボス戦３回程度で割れてたけど運が良かったんだなぁ -- 2017-03-12 (日) 21:27:56
- 自分もラストで沼ってます ボスに行けるも随伴を処理しきれず失敗続き 航空隊がまるで仕事してくれず胃が痛い -- 2017-03-12 (日) 19:08:35
- 6-5でアイオワ使うと道中やボス昼戦では火力出るのですが、夜戦連撃で与ダメ合計が100行かないのが続出するんですけど皆さんどうです？ちなみにLv122で装備はアイオワ砲x2（☆４と☆１）、水観★Max、一式徹甲弾☆４です。 -- 2017-03-13 (月) 10:45:13
- そりゃIpwaの夜戦火力は別に高いわけでもなんでもないんだから当たり前。夜偵込みで夜戦火力182、連撃掛けて218.4、空母棲姫の装甲が150で乱数等倍引くと68、そこに弾薬ペナ（残弾薬36%時）が掛かるから装甲乱数等倍の非クリティカルなら連撃の一発は50行かない。 -- 2017-03-13 (月) 10:58:11
- 大和なら同じ装備で火力+24、夜戦連撃での差は約29火力、残弾ペナ入れて平均20ダメージx2の差か。命中少し妥協して同等の改修量の46砲を使うと更に2〜3ダメージx2の上乗せ。昼間火力の差も考えると実は結構な差になる? -- 2017-03-13 (月) 20:16:04
- そこで大和型ですよ。対空力は増設機銃や他艦で補えばいいし、燃弾50ずつ(+入渠費)を犠牲に夜戦火力と耐久をとった方が賢い場合もある -- 2017-03-13 (月) 11:38:47
- 大和、アイオワ、ビスマルク、イタリアと試してみた結果、この海域に最も適正な戦艦枠は、長門ではないかと現在思案中である。 -- 2017-03-13 (月) 18:18:20
- 自分は大和型がいいと思う。Cのヲ改にもいいしボスの空母おばさんにも夜戦で100ダメは与えられる。長門だと -- 2017-03-13 (月) 19:43:38
- 追記、長門だとボスのフラヲが二体になってから急にきつくなる。 -- 2017-03-13 (月) 19:46:14
- 長門入れるくらいなら手数で勝る扶桑姉様の方が良いのでは。23機スロの晴嵐は結構しぶとく仕事してくれるよ。 -- 2017-03-14 (火) 14:55:35
- 流石に試製51がないと厳しいか？大和の被弾率と入渠時の消費（同アイオワ）、これとイタリアの道中安定度と夜戦火力不足（同ビスマルク）を比較検討したシミュレーションだったんだが…。諸事情で扶桑姉様はこの海域では下ルート攻略担当なので、上ルートには使いたくない。どうしても煮詰まってしまった時には最後の切り札として、当分は大和型ということになりそうだな。なお、フラヲ2体編成が来ても急にきつくなるような印象は、何れも今のところ、航空隊の働きが良くなかった時に突入の夜戦以外は特にないな。1葉殿、3葉殿、ご助言と情報の提供を感謝です。木主殿にはどうも失礼いたしました。 -- 3枝? 2017-03-14 (火) 18:53:21
- 横からだけど、枝の気持ちもわかる。ビス子や試製51載せ長門はアリだけど、終盤はちょい辛いので削り始めに使うかな。大和はド安定だけど、消費が重いので削りの最初から使う必要は薄く終盤か沼ったときの気分転換とかかな。アイオワはバランスが良いので中盤以降(場合によっては最初から)使う、といった感じかな。扶桑姉妹は水爆が死んだ場合の火力低下が辛い&試製51載らないから選ばないかな。(艦戦1陸攻3x2基地の基地航空劣勢隊をﾎﾞｽ集中想定) -- 2017-03-14 (火) 20:27:34
- そう、そこで瑞雲だ。手数も増え道中も安定する。 -- 2017-03-13 (月) 19:27:28
- ツ級「全部落とさせて頂きますね＾＾」 -- 2017-03-13 (月) 19:38:31
- やめろジョッカー、ぶっとばすぞぉ -- 2017-03-13 (月) 20:00:48
- そりゃIpwaの夜戦火力は別に高いわけでもなんでもないんだから当たり前。夜偵込みで夜戦火力182、連撃掛けて218.4、空母棲姫の装甲が150で乱数等倍引くと68、そこに弾薬ペナ（残弾薬36%時）が掛かるから装甲乱数等倍の非クリティカルなら連撃の一発は50行かない。 -- 2017-03-13 (月) 10:58:11
- 照月改,翔鶴改二甲,瑞鶴改二甲,Warspite改,龍驤改二,北上改二の編成でEからIに進みました ルート分岐法則に書いて有ることと違ったので一応 ちなみに索敵は判定式(33)分岐点係数1.0で37.33 -- 2017-03-13 (月) 23:30:27
- 基地航空隊に対しては敵偵察機も航空戦に参加することが書かれてなかったので追加。 -- 2017-03-14 (火) 23:33:45
- 敵偵察機が航空戦に参加するのは基地航空隊に対してじゃなく、敵が連合艦隊の時じゃなかったか？ 基地航空隊をボス以外に出しても参加しないぞ -- 2017-03-17 (金) 11:37:14
- こっちは村田殿が両方ともお亡くなりになって、ゴッドの加護を受けた大鳳しか攻撃に参加できないんです！ ツの奴ら、ちょっと調子に乗り過ぎじゃないですかねぇ！？(棒立ちになった空母おばさんwithフラヲ×２をボコりつつ) -- 2017-03-15 (水) 00:44:17
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kb5c5Hc9Qn4RMxORz0x改善点を聞きたい。対空重視にしてるけど火力重視がいいとかあれば暁改二や夕立改二がいる。 -- 2017-03-16 (木) 22:21:18
- 初月四番手、摩耶北上の順にして初月の夜戦に意味をもたせる 重巡高火力艦に変えたらどうかな -- 2017-03-16 (木) 23:23:24
- とりあえず初月を4番手にして火力が足りないようなら摩耶を鳥海に変えて行ってみるわ、ありがとう。 -- 2017-03-17 (金) 00:06:24
- 初月四番手、摩耶北上の順にして初月の夜戦に意味をもたせる 重巡高火力艦に変えたらどうかな -- 2017-03-16 (木) 23:23:24
- 6-5のような対機動部隊の場合はダメコンより機銃のほうが効果的なのね。ダメコンだと20出撃のところ機銃なら10出撃で済んだわ -- 2017-03-17 (金) 15:14:59
- 基地航空隊の陸攻がアプデ後定数ゼロ赤疲労になっていて放置で疲労が抜ける様子がなく、補給できない(確認済み) 陸攻を外すとなくなるという情報もあり(未確認) -- 2017-03-17 (金) 20:18:32
- こちらでもアンドロイド版で確認。そのまま出撃しても基地航空隊を海域マスに指定できず、艦これを終了するしかなくなる模様 -- 2017-03-17 (金) 20:33:29
- 基地航空隊のページによると、バグってる陸攻を外すと装備から消えるらしいので、触らないほうがいいみたい -- 木? 2017-03-17 (金) 20:49:03
- うわっ、陸攻が赤疲労で、稼働18の定数0とかww あと1回で6-5終了だったんだが、しばらく様子見だな・・ 艦戦、局戦、彩雲は異常ないみたいですが。。。 -- 2017-03-17 (金) 21:04:03
- 再ログインしたら、直りました。修正が入ったのかな? -- 2017-03-17 (金) 21:20:08
- 6-5に行ってみましたが、陸攻隊の挙動は一応正常みたいです。ゲージも破壊できたので、今月の6-5は終了。 -- 2017-03-17 (金) 22:03:55
- 先月沼ったのでアドバイスいただいた提督です。 おかげさまで前回よりずっとスムーズに終わりました。以下編成→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KfYkrRUp7gw-7mO_TZy -- 2017-03-19 (日) 08:33:48
- 前回は防空を秋月一隻に任せてましたが、今回は摩耶と暁の二隻に任せてみました。これが奏したのか分かりませんが運良く空襲マスで撤退は2、3回で済みました。
また、前回は噴式機も交えてCマスで制空確保できるように調整してやってましたが今回はCマス航空優勢となるようにして、艦攻を大量配備。その結果開幕でタ級を三度ほど撃沈する活躍でCマス突破率も上がりました。噴式機なんていらんかった。
ただ、艦戦をギリギリまでへらしたせいで基地航空隊を集中させたにもかかわらずボスマスでほとんど優勢とれず。ボス到達6回中5回制空拮抗でしたが今回は一度も空母棲姫をとりのがす事はありませんでした。 -- 木? 2017-03-19 (日) 08:43:50 - またご相談させて頂きたいのですが、ボスマスでは航空優勢とれなくても何とかなる気がしてきたので今度は下ルートで攻略を試みようと思っています。
先人の方がいらっしゃいましたら是非ともアドバイスを頂きたく思います。 -- 木? 2017-03-19 (日) 08:47:58- 速吸入れて一度挑戦してボス到達してはいるけど、正直上ルートで挑むよりは火力面で苦戦強いられるはめになりそう。何より道中4戦で夜戦マス挟むのがえぐいしFマスのフラチが結構な曲者。幼女大量に余って使いどころに困ってる提督さん向けだろうね。あと二式水戦改などの水戦系複数必要。 -- 2017-03-21 (火) 15:00:34
- 前哨戦限定であれば割とどうにかなりますが、でもフラヲ2隻編成引くとかなり厳しくなります。一応4回目まではフラヲ1隻編成は出るのでよほどの自信がない限りはやるならここまで。こちらの編成では魚雷カットインの阿武隈と高雷装の駆逐艦はいないと厳しい。ただ、キャップの開放による影響は今後要チェックかも。 -- 2017-03-21 (火) 15:36:52
- 後半でフラヲ2隻編成相手するとなると二式水戦改とかRo44云々以前に誰かに水戦キャリアーさせなきゃならなくなる可能性もあって夜戦マス突破の可否も問われてくるからホント難しい。やっぱり終盤は多少重くても素直に上ルート選択するのが賢明かなと。 -- 2017-03-22 (水) 00:38:30
- アドバイスありがとうございます。 自分でも調べてみたのですが、実際問題厳しそうですね。
大人しく上ルートでより最適化出来ないか工夫した方がよさそうですね。ありがとうございました。 -- 木? 2017-03-23 (木) 09:42:37
- 前回は防空を秋月一隻に任せてましたが、今回は摩耶と暁の二隻に任せてみました。これが奏したのか分かりませんが運良く空襲マスで撤退は2、3回で済みました。
- 俺の読み違いだったら申し訳ないんだけど、Ｃマスの分岐条件で「(戦艦+空母系+重巡+航巡+雷巡)が4以下でD」って間違ってない？武蔵、翔鶴、瑞鶴、鳥海、北上、秋月でＤ行けてるんだけど・・・ -- 2017-03-19 (日) 20:03:51
- 条件もう一度読もう。その条件の下に優先度4(重巡+航巡)2以上でE 優先度5 雷巡2以上でE それ以外はD つまり逆にEに行く条件を満たしてないのよ -- 2017-03-19 (日) 20:28:53
- 秋月がいる時点で一番優先度の高い「駆逐0でE」の条件を満たさないからDに行くんじゃないの -- 2017-03-19 (日) 20:58:00
- あ、これはEに行く条件を満たさないだけか。最終的にどの条件も満たさないからDに行くのか -- 2017-03-19 (日) 21:03:03
- なるほど、やっと理解できました・・・分かりやすく教えてくれて感謝です！ -- 木主? 2017-03-19 (日) 22:14:17
- 今月の6-5終了。以下編成→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KfgtxEZijK_4VFPQlXs -- 2017-03-21 (火) 03:15:23
- 防空は摩耶と秋月におまかせでしたがいくつか気付いたことが。何故か空母2隻の編成にして艦戦増やしてもCマスで優勢取ったにもかかわらず中大破のオンパレードで、編成内に加重対空値の高い装備をなるべく増やした方が事故率が軽減できるということで最終的には瑞鶴甲に爆戦と上位艦戦x3を積むことや、全員の補強スロに上位機銃積むことで妥協できたこと。ボス前の空襲マスでの事故率軽減にも繋がってるようでまたひとつ勉強になりましたわ。 -- 2017-03-21 (火) 03:47:32
- ボス前で毎度のごとくワンパンされてどうしようもねえわ・・・増設機銃仕様が対策しようがクソゲーすぎて沼ってると秋13のお祈りしてるみたいで腹たってきた -- 2017-03-21 (火) 23:02:16
- 上の木主なんだけど以前は同じようなケースに泣かされてて制空上げようがどうしようが陣形を単縦にしてみたり複縦にしたりしての祈りゲーが多かったんだけど増設機銃以外の装備を見直して艦隊防空重視にしてみたら事故率がかなり減ったし、まさか編成に改修秋月砲が4本入ってるケースと6本入ってるケースでがらり変わるとは思いもよらなかったです。ふぁいとー -- 2017-03-22 (水) 00:12:10
- 航空戦はどれだけやれば安全とかないから… 艦隊防空値で上昇する固定撃墜も成功率50％だからね。機銃なら割合撃墜も上昇してるハズだけどそれで突破出来ないならしかたないと諦めるのも長丁場のマップでは肝心よ。 -- 2017-03-23 (木) 09:50:19
- もちろん、だからといって防空は全くの無駄ではない。どうせ被弾したら同じだといって防御をおろそかにした零戦と同じめに合うからな。 -- 2017-03-23 (木) 09:54:06
- 防空ももちろん大事だけど、無傷でボス前にたどり着くことも割と重要だと思う。やっぱり中破→大破のパターンが多い気がするから。 -- 2017-03-23 (木) 11:02:51
- 上ルートならCマスでの戦いがかなりのウエイトを占めてくると思う。あそこで中破1人でも出ると、ボスにたどり着くまでの2戦もつかどうか微妙。過去の経験からCマスで中破者発生→空襲マスで大破、撤退というケースは実に多いね。そうなると仕方ないので装備の見直しもしながらゴールを目指せばいいんじゃないかな。 -- 2017-03-23 (木) 22:52:04
- これホント重要 空襲戦は攻撃力こそ高いものの数は少ない 中破ストッパーで耐えてしまえばいいから無傷だと突破率が跳ね上がる ゆえにボス到達だけをみるなら道中被害を抑えれる空母３がかなり強いんだよな -- 2017-03-24 (金) 00:04:40
- Cマスもそうなんだけど、個人的にはフラヌ2隻とネ級が単縦でいるDマスも怖いな。中小型艦を結構ワンパンしてくるし -- 2017-03-24 (金) 15:18:10
- 空母は入れても2隻が限界で、3隻にすると夜戦に持ち込んだ時の取りこぼしが怖い。ただ制空を航空優勢になるように調整して、なおかつ対空装備をきっちり改修すればだいぶ違う。昨日友人が6-5突破したんだけど、摩耶様に積んでいた90mm★+3を「それじゃ全然足りねぇ！」と★maxまで一気に上げさせたらラスダン一発エンドだったw -- 2017-03-24 (金) 15:39:54
- まぁ確かにボス考えると２巡できない空母３はちょっと辛いんだよな いじれるとしたら行動巡かなぁ 敵空母の砲撃の直前に砲撃叩き込める短射程の空母の選択は一考の価値はあるのかも -- 2017-03-24 (金) 23:22:46
- KマスとLマスは「敵影見ず」だったんですが、誰も言及していないですか？ Kマスについて1つだけ見つけましたが、いつまでも未編集なのはどうなのかと。SS撮り忘れてましたので証拠が出せないです、しまった -- 2017-03-22 (水) 23:49:23
- つか、索敵不足にして無理やり逸れさせたことがないのでKもLも行ったことがないのよねぇ。いつも編成には観測機や紫雲積んでボス目指してるからこれだけはどうしようもない -- 2017-03-24 (金) 15:44:11
- 編集しておきました。このマス一応マッピングしてあるのですが、上ルートは重巡を魚雷CIにしない限りは逸れなかった記憶。下ルートは索敵意識しないで夜戦特化にすると大体逸れるって感じ。 -- 2017-04-02 (日) 13:36:50
- 基地航空隊の編成例が拮抗→劣勢orガン積みかガン積み×2ってなってるけど、対空削りと攻撃力の両立を目的とした劣勢×2を入れてもいいんじゃないかな。というかそうしてる人多くない？ -- 2017-03-23 (木) 08:48:35
- 基本的なパターンとして制空重視か攻撃重視かの考えから編成の例を挙げているだけでそれ以上は別に細かく説明する必要はないのでは？実際劣勢×2をやってはいるけどこの説明でも十分だとは思っている -- 2017-03-23 (木) 09:20:54
- 拮抗狙っても１削り目・同航戦で車線不足からボス落とし損ねたことあるから、私も艦戦1陸攻3x2隊集中の基地劣勢→劣勢が安定だと個人的には思ってる。手数は欲しいけど、本隊制空値高めると道中開幕威力が減るから基地のガン積みはオススメしないかな。まぁ、やるには上位陸攻が必要だけど。攻略情報の内容は両極端な感はあるけど、最適解が確定したわけでもないからこの内容なのかと。 -- 2017-03-27 (月) 16:55:26
- ボス戦制空拮抗を試してみようかと思ってる今日この頃 ボス戦はどうにかなると思ってんだけどボス前拮抗だとどんな感じだろう やっぱ抜けにくくなるかな？ -- 2017-03-25 (土) 00:14:40
- 艦戦部隊とかを一つ送っているなら、そんなに酷い事にならないけど、そういうの無しに本隊のみで拮抗だと運が悪いと大破３隻とか出る結構なお祈りゲー。今まで「艦戦４」と「陸攻４」だったのを今月は劣勢削り狙いの航空隊ボス集中にしたけど、何であんな馬鹿みたいにガチガチに対空固めているのかがやっと分かった -- 2017-03-26 (日) 01:19:03
- 触接しなくなるからむしろ意図的に狙うまである。両方結構な回数試したことがあるけど、触接してない時は大破率はほとんど変わらなかった。 -- 2017-03-26 (日) 01:27:10
- レスありがとう やっぱりOKとNGの両方の意見がでてくるよね・・・制空状態によって敵艦載機削れる割合が変わって残れば喰らう訳だから固定撃墜が全滅に届いてなければ制空は有効で届いてれば制空の影響は少ないって考えていいのかな その仮定で来月やってみようかな -- 2017-03-27 (月) 18:23:12
- 6-5初クリア。編成はこんな感じ。基地は烈風烈風陸攻陸攻,烈風陸攻陸攻陸攻。なぜかDで3連続大破した以外はボス撃破し損ね1回のみであとはA勝利1回S勝利5回。キツいキツいと言われてたから構えてたが案外すんなり行けたのはビギナーズラックなのだろうか。 -- 2017-03-27 (月) 21:29:16
- ちなみに途中までは瑞鶴の艦攻村田だったけど途中で村田が死んだから友永です。 -- 木主? 2017-03-27 (月) 21:32:14
- 結構きっちりした構成だし大丈夫じゃないかな 行けない時は行けないのがこの海域だけど 空襲が薄いからDの大破はしやすいといえばしやすい構成かなと 軽空母を攻撃前に仕留めきれないケースがありそう -- 2017-03-27 (月) 23:44:18
- Dって戦艦やヲ級がいなくてフラヌ×2とエリネだけど単縦と複縦パターンがあるからね。意外と大破させてくるのよね -- 2017-03-28 (火) 17:41:16
- 6-5はじめてから、最初の月がほとんどストレート、月を重ねるごとに試行回数がどんどん増えている俺が通りますよ。同じく、なんだ大したことないじゃんと思ってたらどんどん辛くなってきた。ビギナーズラックはあると思う。 -- 2017-04-02 (日) 10:01:34
- 同志 こちらも毎月回数が重なっている なんでだろ？ 今月は空襲マスで潰されまくっている 対空てんこ盛りにしてるんだけどなぁ -- 2017-04-07 (金) 20:44:29
- (1)秋月改 Lv95 秋月砲★7,秋月砲★6,13号対空電探改★4 (2)武蔵改 Lv131 16inch三連装砲 Mk.7★1,46cm三連装砲★1,夜偵>>★3,一式徹甲弾★6,Bofors 40mm四連装機関砲 (3)摩耶改二 Lv129 3号砲★6,90mm単装高角砲★10,零式水観>>★3,21号対空電探★10,25mm三連装機銃 集中配備★3 (4)北上改二 Lv132 秋月砲★6,秋月砲★7,甲標的,Bofors 40mm四連装機関砲 (5)赤城改 Lv144 村田天山,Re.2005 改>>,Fw190T改>>,彩雲(東カロリン空)>>,プリエーゼ式水中防御隔壁 (6)加賀改 今月のクリア編成1 友永天山,601烈風>>,零戦虎徹>>★10,零戦52熟>>★10,プリエーゼ式水中防御隔壁 -- 2017-03-28 (火) 17:40:22
- 初挑戦でしたが、１０回程でクリアできました。パターン１か２で被害大違いでした。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KgHsUKgCVIMFfcaR6JN -- 2017-03-29 (水) 22:55:25
- ちょっと月末に余裕が出来たので初挑戦。この編制の第2艦隊のみで15回かかっていない程度。ボス到達7回S6回。中破した空母棲姫が単体で残った夜戦で大破していた摩耶以外の3者が連続カスダメのA敗北1回。資源消費は各10K程度。最初の出撃のCマスでいきなり秋月と北上が大破したときと瑞鶴の攻撃隊が2隊とも全滅して練度が空になったときにはには頭を抱えましたが、まあなんとか想定通り。道中の空母が度々黙るのが楽しい。苦戦が続くようなら第1艦隊の新婚の嫁さん2人連れ編制も考慮しましたが、必要なかったようで。最後のゲージ割りは完全勝利Sで締め。 -- 2017-03-30 (木) 02:45:17
- ここが提督経験値ＭＡＸなんですよね。ここで戦果稼いでる人っています？ -- 2017-03-30 (木) 21:01:09
- いるよ～。ココと5-4潜水√を交互に周回中。 -- 2017-03-31 (金) 00:22:53
- 居るのか・・・居るわけないやろ～と思ったけど抜けれさえすれば勝ち確みたいなもんだしアリといえばアリなのか 航空隊を道中配置でもいいし案外バイト込みでも行けたりするのかな -- 2017-03-31 (金) 00:59:17
- ５－４潜水ルートと併用とは盲点でした。やってみる価値はある。か？ -- 2017-03-31 (金) 21:01:29
- 4月分終了。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY6xl6zw8MtYfBZsXIE撤退１、お残し１。棒立ち…ヲ改３・姫４。航空隊は第一艦隊時拮抗+劣勢、第二艦隊時劣勢+劣勢。噴式機が全滅するまでは第一、以後第二へ移行。ﾌｨﾆｯｼｭは北上連撃、夜偵が発動していれば秋月砲ｘ２でもほぼ外さない印象。 -- 枝主? 2017-04-02 (日) 03:09:25
- ↑ 棒立ち率は空母棲姫40~45%、ヲ改20%前後か。 -- 2017-04-02 (日) 10:09:56
- ５－４北と比べると、１周が長いし、ボスＳ取りにくいし、資材の消費も激しいから、他に目的（レア艦掘り）がないなら、５－４北の方が楽に稼げるんじゃない。 -- 2017-04-02 (日) 16:32:00
- 5-4北(空3重2航1)で約燃料70・弾薬220・ボーキ90前後(艦攻5)・バケツ0.4・1周5分。
6-5(空2戦1重1雷1駆1・長門型準拠・艦戦1陸攻3×2W劣勢)で約燃料250+350・弾薬320+100・ボーキ250(艦攻2艦戦6)・バケツ1?・1周8分?。
入渠燃料は考慮してないけど航空隊の出撃＆撃墜消費と相まってかなり減るね。※編成は大体の計算ってことで・・・ -- 2017-04-02 (日) 18:14:36 - 資源が潤沢な時に試してみます -- 2017-04-03 (月) 21:08:21
- 戦果目的ならばボス撃破せずとも道中抜ければOKだから戦艦や雷巡は不要だしゲージ削らずに弱編成だけ相手にするのもアリかも 軽量化・安定化できる余地はあるかもね -- 2017-04-03 (月) 22:08:59
- ボス撃破する気がないならゲージ削り２回目以内で下ルート。ある程度は燃費抑えられるけど時折道中で事故起きるから効率的には厳しいかな。まあ、いつも下で削って撃破できなくても戦果になるわと割り切ってやっているなら多少ありか？ -- 2017-04-04 (火) 17:33:33
- 下は５戦目だよね 消費は少ないが燃料切れと編成の柔さがあいまってボス勝利が結構危うそう 普通なら怖くないフラリでも燃料切れの重巡以下縛りだと怖いぞ -- 2017-04-04 (火) 19:46:53
- いるよ～。ココと5-4潜水√を交互に周回中。 -- 2017-03-31 (金) 00:22:53
- 6-5-Cマスがやっぱり難所だな。あやふやな記憶で1回輪形陣選択したら、大和がヲ級にワンパン喰らって撤退するはめに。結局単縦陣で問題なかった。今月は摩耶改二と秋月型の防空二隻体制で行ったら、ボスのおばさんが3回昼戦棒立ちになってたな -- 2017-03-31 (金) 08:58:09
- 泣きの1回のつもりで装空３編成でクリア。編成。メモ欄にボス制空状態と帰投後の残機数の表を記載しました。この4か月の経験だと艦載機が全滅しにくいためには噴式は34スロでボス制空確保、艦攻はボス制空確保なら24スロ以上、ボス優勢なら30スロ以上という感じでした。(まぁツ級次第なんでしょうけど) -- 2017-04-02 (日) 16:18:07
- 二戦目でヲ改に一発大破食らうのとボス前おばさん空爆でピンポイント大破されるのほんとムカつく。ボスルート確定してる分エリレよりウザい -- 2017-04-03 (月) 00:31:40
- ５勝目狙う段になった途端大破祭りに陥った まったくヲ改にははらわた煮えくりかえるわ -- 2017-04-07 (金) 21:28:15
- 今やっと今月分終わったけど6連続ボスT不利とかありえんわ バカにしとる -- 2017-04-03 (月) 05:48:49
- そんなにT不利嫌なら彩雲積め -- 2017-04-03 (月) 06:11:36
- 彩雲積むスペースがどこにあるか聞きたいもんだ -- 2017-04-03 (月) 16:24:10
- あるだろ -- 2017-04-03 (月) 16:42:50
- 俺は大鳳改と翔鶴改二連れて行くから大鳳の4スロ目に彩雲積んでいるけどな。ボス前では拮抗だが、ボスでは基地航空隊劣勢×2でも本隊優勢は取れている -- 2017-04-03 (月) 16:52:25
- 上の木やログ漁れば彩雲有りの編成何個もあるんだから自分で調べな -- 2017-04-03 (月) 23:37:02
- そして何故か普通に勝ててしまうのも結構なパターン -- 2017-04-03 (月) 09:44:34
- ぶっちゃけT字不利でもなんとでもなるよなぁ こっちは戦空空と火力揃ってる 相手はフラヲやフラリだし何の問題も無く倒せる -- 2017-04-04 (火) 19:38:32
- 甲鶴姉妹に攻戦戦戦、攻戦戦彩。航巡に水戦。基地2つをボス劣勢調整。ボス前は拮抗だがボスは優勢になるよ。 -- 2017-04-04 (火) 08:04:09
- そもそもG優勢とか怖すぎるのでG拮抗、基地航空隊による漸減込みでボス優勢以上で調整した方が安全だからね。 -- 2017-04-08 (土) 11:27:02
- そんなにT不利嫌なら彩雲積め -- 2017-04-03 (月) 06:11:36
- 今月は6-5ストレート。やっぱCGに -- 2017-04-03 (月) 20:57:31
- 俺提督「キラ付けなんてしょせん気休めだな」→ 今月6-5で沼る(Ｃマスが超えられない) → 取り合えず全艦キラ付けて出撃してみる → 直後からストレートでクリア → 俺提督「やっぱキラ付けは必須だね、前から分かってたよ」 -- 2017-04-03 (月) 22:47:56
- 今月から初挑戦してますが開幕基地航空隊で空母姉さんのみが撃沈…… 、これ敵の随伴的にボスなにしてんだよ！なんだろなぁ。こっちはありがたいが。 -- 2017-04-04 (火) 15:34:58
- まあたまーにあるよねｗ うちは今月のゲージ破壊で開幕航空隊でゲージ破壊できましたｗｗ ラスダンでボスがいきなりワンパンされるとさすがに草生える -- 2017-04-07 (金) 02:21:01
- 空母に艦攻1艦戦3(対空31⇒艦隊防空6 , 2)+摩耶機銃★x7(艦隊防空1 , 8)で艦隊防空8 , 0に調整したおかげか航空戦と空襲マスの大破が1回だけだった。砲撃戦での空母の火力も結構上がるし、夜戦で攻撃しないのでボフォース等を他にまわすのがいつものパターンになりつつある。 -- 2017-04-04 (火) 20:28:10
- どうせ合計値、輪形陣やカットインボーナスで端数出て切り捨てになるから整数にこだわる必要はないよ。どうしてもそろえるなら合計後の数値にしたほうがいい（←なお無駄な努力）。 -- 2017-04-05 (水) 09:02:24
- 鈴谷任務キター -- 2017-04-05 (水) 20:09:03
- 5-3はZaraでも任務deだったし、また今回も出してきたね、運営さんの性格が良く出ているマップ選定だと思いますね -- 2017-04-05 (水) 21:28:55
- そりゃボス戦で水戦が有効に機能するからね。初期実装マップの割にルート固定可能だから5回も出撃すればボスに行くしA勝利で良いからほどよいバランスでしょ。 -- 2017-04-08 (土) 11:32:09
- 5-3はZaraでも任務deだったし、また今回も出してきたね、運営さんの性格が良く出ているマップ選定だと思いますね -- 2017-04-05 (水) 21:28:55
- 軽空母√の条件が全然合わなくて困ってる。もしかしたら攻撃型軽空母がルート逸れの原因になってるかもしれないから使う人は気を付けたほうがいいかも -- 2017-04-05 (水) 22:32:03
- 鈴谷航改二・ウォスパ改・翔鶴甲・瑞鶴甲・阿武隈改二・秋月改でCEH通ったから攻撃型軽空母が弾かれてるわけではなかった。もしかしたら分岐条件の雷巡がアウトだったのかも -- 2017-04-05 (水) 23:21:56
- 調べなおした結果雷巡で通ったって報告が無かった点と過去のE→Hを通った編成報告から、「(戦艦+正規空母)3軽空1軽巡1駆逐1でH」に更新しました。 -- 2017-04-06 (木) 10:32:36
- 鈴谷新任務クリア編成。ビルダーに鈴谷航改二が居なかったので鈴谷改で代用。村田殿は討死したけど道中で働いてくれたから良し！…いや、良くはないけどね！ -- 2017-04-06 (木) 01:00:48
- やっぱりここで鈴谷に攻撃機積む場合、妖精さんには覚悟を決めて頂くしかない様ですね… -- 2017-04-06 (木) 20:10:40
- 鈴谷の艦載機数だとまずボスマスまで攻撃機は生き残らないだろうね。それ見越して最初から艦戦と彩雲だけにしといたよ。一発でクリアできてよかった。 -- 2017-04-07 (金) 00:12:30
- 自分は彩雲外して鈴谷に流星改>>を2つんだ、両方全滅しなければ問題なし。ただ引きが悪くてヲ級×2編成だったので弾着も夜間触接も無しだったがなんとかなった。 -- 2017-04-09 (日) 11:59:05
- 鈴谷は仕様的に二隻目用意してその娘空母にする気だったし、６－５は日曜日にさっくり片付けてるし…来月でいいかなぁ、任務 -- 2017-04-06 (木) 03:11:59
- やはり鈴谷は２人用意して任務請けたいですよね さて２人目はいつあえるかな -- 2017-04-07 (金) 22:04:43
- Z作戦って鈴谷無しでもいけますか？ -- 2017-04-06 (木) 23:30:33
- Ｚ作戦には鈴谷はいなくていいし、起用してもとくに有利というわけでもないはず。 -- 2017-04-07 (金) 00:42:00
- 増設に副砲ぶっこんで、主砲副砲WG三式水爆という陸上施設絶対破壊するウーマンにするとロマンだが強い 総合火力は高いし、最大スロットはとねちくに勝ってるし、航巡入れるなら鈴谷がいいかなとは思う -- 2017-04-11 (火) 21:45:50
- 「ルート分岐法則」のCの所に「(戦艦+空母系+重巡+航巡+雷巡)が4以下でD」と特記してあるのは何故でしょう？ 他の編成でもDに行くので「それ以外はD」に含まれるような気がするのですが。 -- 2017-04-07 (金) 05:16:40
- 多分条件絞り込み前の記述が残っちゃってるんだと思う。（戦艦+空母系）が3以下で重巡or航巡1+雷巡1+駆逐1が現在の主流編成で、この編成なら普通に最短通ってるわけだからね -- 2017-04-07 (金) 10:41:11
- 列挙の優先順位が正しいとすれば雷巡3+駆逐3、空母1+(重巡+航巡)2+駆逐3って編成すれば第4・第5条件にあたらずDに行くから書いてある意味はあるよ 1枝が言うとおり今の主力編成が最短行く異常やる意味は無いけど -- 2017-04-07 (金) 11:13:42
- ごめん、「第4・第5条件に当たらずDに」じゃない。「第3条件で一致してDに」だ -- 2017-04-07 (金) 11:15:39
- ここ半年前に編集した人だけど、ここの意味は戦艦+空母系が3以上だと雷巡2とかで逸れるけど、戦艦+空母系が2なら雷巡2でも逸れないって意味。まあ戦艦枠を雷巡に変えるメリットがあるかは別だけども -- 2017-04-14 (金) 17:17:10
- 6-5鈴谷任務攻略、出撃2回撤退1回、ボスパターン1。 爆戦は全滅覚悟で入れてみたがギリギリ許された。2戦目ヲ改を行動前に鈴谷が黙らせてくれました。 撤退は2戦目中破ヴェルが3戦目に大破（ちなみにボストドメもヴェル） -- 2017-04-07 (金) 08:07:07
- 空襲戦とか薄汚い要素入れてるクソ運営は地獄に落ちて永久に苦しめよ -- 2017-04-09 (日) 00:27:19
- 空襲戦スルーできるかどうかでクソ提督判定できるから良いと思う。1-6航空戦マスの方が理不尽で嫌だし。 -- 2017-04-09 (日) 02:23:40
- ６－３で放置してたが鈴谷任務で一気に6-4まで終わったから試しにいったらラスダンで3回撤退１回Ａ勝利で倒しきれず以外は大破もなく終わって６－４よりずっと楽でちょっと肩透かし食らった感がある -- 2017-04-09 (日) 16:17:39
- ただ資源５－５までやる分をここだけで消費したからイベ前にやるもんじゃなかったな・・・ -- 2017-04-09 (日) 16:22:51
- 同感です -- 2017-04-09 (日) 17:41:45
- 鈴谷任務をラスダンでやるのはやはり無謀なのだろうか・・・。空襲なくなるし先に割った方がいいかもしれん・・・ -- 2017-04-09 (日) 22:44:04
- 沼ってるなら割ったほうが良いだろうね。空襲の被害甘く見てると次のイベントに響くかもしれないし。どういう編成で行ってるかわからんが、自分の場合は鈴谷は艦戦キャリアにせざるを得ないと思ったから数回挑戦するの前提で挑んだよ。 -- 2017-04-10 (月) 00:14:59
- 烈風２陸攻２を2回ボスに集中するとどれぐらい敵の制空値削れるの？ -- 2017-04-10 (月) 20:34:05
- 「航空隊シミュレーション」で検索して計算してみてください。所持機体など条件は人それぞれなので・・・ -- 2017-04-10 (月) 21:33:14
- 6-5鈴谷任務 今までで一番被害少なくてうれしかった。 http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/255240.png -- 2017-04-13 (木) 22:05:54
- 6-5クリア、全10戦。途中大破撤退2、ボスA敗北2、なお完全勝利が２戦あった。鈴谷は改二のままなので任務は次月以降に持ち越し。 -- 2017-04-16 (日) 10:39:33
- Bマスの分岐条件、駆逐の数を2（以上）にしてもFではなくCに行かされてしまうケースがあるね。コメントログを調べたら、2017-02-27 (月) 21:31:27、21:44:04でも同様の言及をしている人がいて、その人も言っているように戦艦の数が怪しいかも。きちんと検証はしていないけれど、戦艦3（または駆逐0～1）だとC、戦艦2以下かつ駆逐2以上でF、という感じかな…？ -- 2017-04-16 (日) 22:35:23
- 鈴谷、大和、ローマ、最上、照月、北上でC→Dへ行ったけど分岐法則と合ってないよね、これ -- 2017-04-22 (土) 23:35:37
- わかりにくいけど、「それ以外はＤ」に -- 2017-04-23 (日) 01:49:36
- (ミス)わかりにくいけど「それ以外はＤ」に該当する。戦艦空母系＋重巡系＋雷巡で４以下でＤだけど、５以上でもＥとは言っていない。鈴谷任務で今日初めてやったからみんなの定番編成がなぜＤにいけるのか自分も少し混乱した。 -- 2017-04-23 (日) 01:58:27
- 6-5鈴谷任務一発ｸﾘｱ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KiQoM5l2-MuPirhwQaY [WARNING! - http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KiQoM5l2-MuPirhwQaY&nbsp;] 初挑戦だったがストレートで危な気なくS取れて良かった。諸々の改修が進んでなくても何とかなるね。 -- 2017-04-24 (月) 02:42:23
- 乙、索敵は足りている様だから武蔵には電探では無くて徹甲弾持たせた方が色々と安全だよ。昼カットイン発動で大抵の危険物は撃沈or無力化してくれる。 -- 2017-04-27 (木) 14:13:51
- 64戦隊来てから6‐5やる予定だったけどウィキ観てたら大差無いと判断した、今夜0：00突入シマス。みんなの予定は？やっぱイベント後？ -- 一日で全EO終わるかな～? 2017-04-30 (日) 13:01:31
- 6-5だけ割って航空隊解除で残りはイベ中にやる予定 -- 2017-05-01 (月) 10:15:05
- 基地航空隊とかいう面白くもないシステム初めに提案した奴しなねーかなー。 -- 2017-04-30 (日) 13:41:04
- 6-5 昼戦終了時に護衛艦隊残り2隻(旗艦含む)、本体残り1隻(空母棲姫 大破)de -- 2017-05-01 (月) 09:28:12
- ↑失礼。上記の状態で夜戦突入したら、護衛艦隊相手になってしまった。護衛艦隊の旗艦残しがまずかったのか、本体を追い詰めすぎたのか、ルールがいまだに良く分からんな。 -- 2017-05-01 (月) 09:31:02
- 護衛艦隊旗艦を小破まで＋護衛艦隊随伴1隻以上残し（損害状態は問わない）は敵本体の被害状況に関わらずアウトと思われる。私自身もまだよく分かっていないが、敵連合艦隊との交戦において少なくとも夜戦にて敵本体を引きずり出すためには、護衛艦隊旗艦の撃沈（あるいは大破）が必要条件ではないかと考えている。 -- 2017-05-01 (月) 15:26:59
- ようやく割った。出撃12回中7回が最初の鈴谷任務でのド嵌りでゲージすら削れないA敗北ロクレンダァ！の後に何とかS勝利、残りはS勝利グォレンダァ！ ひどい戦績だ…。 -- 2017-05-01 (月) 17:03:34
- 今月は8出撃、2撤退だったからまだＢＢＡとヲフラが接待してくれた。これはレ級が接待してくれるかどうか怖いね -- 2017-05-01 (月) 18:08:48
- 鈴谷任務終了。最初パターン２編成引いてボスだけ落とせなかったがその後クリア。無事に村田殿は討ち死にされました。南無 -- 2017-05-01 (月) 21:55:21
- 今月分の6-5終了 敗北１ 撤退４(空襲3) ボス棒立４ イベント前に余り資源を消費せずに済んだ。 -- 2017-05-02 (火) 00:11:17
- イベが終わってゲージ割り中だけど なんかイベント時よりボーキがミルミル減っていく気がする -- 2017-05-18 (木) 15:36:35
- 今月の6-5は15回もかかってしまった、大体ヲ改が悪い。 -- 2017-05-02 (火) 08:08:05
- 春イベで隼軍団が着任して事で、基地航空隊のベスト編成が変化するのだろうか？ -- 2017-05-10 (水) 01:16:43
- 既出だけど結局変わらない。1スロで均衡に届くわけじゃないし当然2スロで優先に届くわけでもない。結局艦戦1陸攻３か陸攻４の編成から動かない。もしかしたら2部隊目が艦戦1陸攻３で均衡以上になるかもしれないがね。 -- 2017-05-10 (水) 01:30:18
- 以前は戦闘機2スロで均衡ってできなかったと思うがこれってどうなんだ？第一均衡、第二劣勢調整とか悪くないと思うが -- 2017-05-11 (木) 02:39:56
- 》64、》54、三四×2だと三四がハゲててもギリギリ制空均衡取れるね -- 2017-05-11 (木) 04:47:51
- 実際に今月の6-5で採用した編成。 第1が隼64、隼54、隼55、一式野中。 第2が隼III型甲、一式三四、一式三四、銀河。 全て熟練度>>でスタート。 ボスゲージ破壊後の最終的な熟練度は第1の隼55、第2の一式三四、一式三四、銀河が///に減っただけ。 以前の艦戦1陸攻3編成に比べて熟練度の減りが軽微で済んだ。 ボスは6回（同航戦3、反航戦3）で全てS勝利クリアできたので支援火力も十分。 たった6回だからまだ何とも言えないけど、来月も同じ編成で試してみるつもり。 -- 2017-05-11 (木) 01:54:24
- 5が実装されて初めてクリアできたので編成晒しhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kjs06flK_-tTdw8gOSN 多分何回もクリアした人から見たらあちこち指摘されそうな編成だとは思う 削り時は利根の44水戦が夜偵でIOWAの夜偵がOS2U 因みにフィニッシャーはまさかの基地航空隊というとんでもないオチがつくｗ -- 2017-05-12 (金) 00:06:27
- 烈風改がなく岩本隊やら対空11の艦戦の数に余裕がない我がボンビー艦隊、基地航空隊に回せる機材が増えて助かった。加藤隊+陸攻3と54戦隊+陸攻3で相変わらずの劣勢調整だけど(涙 -- 2017-05-13 (土) 16:02:56
- 現実的にはココよね。上位艦戦を基地に割く必要が減り、本隊制空値が(少し)稼ぎ易くなる程度かな。 -- 2017-05-25 (木) 17:06:01
- 既出だけど結局変わらない。1スロで均衡に届くわけじゃないし当然2スロで優先に届くわけでもない。結局艦戦1陸攻３か陸攻４の編成から動かない。もしかしたら2部隊目が艦戦1陸攻３で均衡以上になるかもしれないがね。 -- 2017-05-10 (水) 01:30:18
- 加藤隊+54戦隊+三四型×2 隼三型甲+54戦隊+野中銀河 本体制空値420で制空確保 秋月対空ｶｯﾄｲﾝ出たら空母棲姫棒立ち確認 -- 2017-05-14 (日) 19:33:40
- それは弱ボスの方かな？その基地編成で強ボスだと確保ラインを420まで落とせるの100回に1回あるかないかだったはず -- 2017-05-21 (日) 21:23:19
- 下ルートの初手分岐に「戦艦3でC」を追加、ついでにCからの分岐法則を簡潔にまとめ直しました。 -- 2017-05-15 (月) 19:17:30
- 空襲マスで大破連続、砲撃戦で中破ばかり狙われる、ラスダン数回連続T字不利…EOやってると不幸な月があるのが辛いところ -- 2017-05-17 (水) 11:24:10
- t不利が嫌なら彩雲載せろ定期 -- 2017-05-17 (水) 12:08:36
- 戦力が充実してくるとＴ不利でも姫沈められるようになるのが6-5のおもしろいトコロ。コツコツのんびりと、な♪ -- 機銃改修がｵｽｽﾒ? 2017-05-17 (水) 14:26:36
- 6-5ボスで噴式強襲の素通りがあったんだけど同じ現象起きた人いる？もちろん積んでいたスロットは全滅していない -- 2017-05-18 (木) 12:27:43
- 鉄の枯渇もなし -- 2017-05-18 (木) 12:39:08
- 初めて10回以内でクリアできたので記念に。編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkQSrRC087_qMmIqIzD 第一を隼54・64・55・一式二二型、第二を一式三四型･隼Ⅲ型甲･野中隊･銀河にして第一は均衡、第二は劣勢で調整。全てボス集中。出撃時制空値408でGマス均衡、ボス航空隊ありで優勢。他マスは確保の状態です。ジェットが全滅するとボス優勢取れなくなるので、エリツが増える最終編成はジェット外して艦戦積んだほうがいいかも？撤退１、S勝利６の7回でクリアでした。 -- 2017-05-18 (木) 21:25:00
- スタート地点分岐に潜水艦の記述が無くて試しに単艦で出撃させたら上スタートでした。潜水空母も同様。 -- 2017-05-19 (金) 17:03:54
- Cマスのお祈り率はヲ級改を安定して黙らせる以外には変わらないんだろうなぁ。そっち側に振れば、ボスの火力にちとばかし不安が増えるし。 -- 2017-05-20 (土) 16:17:09
- だからこそ最大限の航空隊火力を投入する必要があるんやね。 -- 「そっち側」提督? 2017-05-20 (土) 16:56:23
- ボスで4回中3回T字不利ってなんなのまじ。まだ倒せてるから良いけどさ・・・ -- 2017-05-21 (日) 11:14:05
- 拮抗調整知りたい人は64戦隊ページのコメ探すといい。陸攻2機ずつ入れても拮抗取れるから。基地攻撃力は落ちるだろうけど -- 2017-05-21 (日) 21:26:40
- 今回の春イベで手に入った陸戦でいい組み方がないかちょっと考えてみた。64隼・一式爆装戦＞＞・一式34型＞＞・対空３陸攻＞＞で（総制空１５６）、弱編成なら拮抗確定。強編成の場合は第２に持っていき、第１は劣勢調整すると第１波が３割程度、第２波がかなりの高確率で拮抗になる可能性あり。一式爆装戦を岩井爆戦＋１０に変える（64隼・岩井爆戦＋１０・一式34型・対空３陸攻：総制空１６９。攻撃機も＞＞なら＋９されてなお良し）と第１を劣勢調整すれば強編成でも５割強で第１波拮抗、第２波は第１波劣勢でも削られるので拮抗濃厚。これならどこかで拮抗取って第１で陸攻３本２回、第２で陸攻爆戦計３本２回打てるけど・・・まぁ、ここまでする必要はないか・・・ -- 2017-05-23 (火) 06:03:35
- 防空部隊が無いなら、第一スロットは陸攻の方が良くない？ 地上撃破で64隼だと地上撃破分でも大分制空値変わっちゃうし。 -- 2017-05-23 (火) 13:34:26
- 木主です。ラフな考えレベルで書いたので基地隊の並びは適当だった、すまん。そこら辺はまぁ適宜調整ということで・・・ 今、大雑把にもほどがある検証機もどきを作って、この条件でどれくらい期待の成果（第２で拮抗１・２回）が得られるか調べてみてる。最終、本隊で確保が取れる可能性がそこそこあればいいんだがなぁ・・・ -- 2017-05-23 (火) 21:50:54
- 木主です。自前検証機を作ってカウントしてみた・・・ カウント条件・・・１：敵は撃破しない。２：第１を劣勢ギリギリ、第２を総制空１６９（空襲による地上撃破分は対空３陸攻を１スロに置き、熟練度でカバーして維持する）、１５５（元の木より地上撃破で１減ったと仮定）とする。３：試算簡略化のため、敵機そのものではなく、敵制空値を数値的に削るものとする。 -- 2017-05-23 (火) 23:31:01
- 総制空１６９のとき・・・第２隊第１波での拮抗率６１％、第２隊第２波拮抗率８８％、本隊制空（１マス前で優勢ギリギリ取った後の撃墜分込みで４６５と仮定）確保確率３０％。総制空１５５のとき・・・第２隊第１波拮抗３２％、第２波拮抗６９％、本隊確保２６％・・・と出た。 ・・・１％刻み（劣勢時０％～４０％、拮抗時０～６０）で敵機削りを４回行なった結果を機械的に数えるプログラムを作っただけなのに、自分で作っておいて信じられん・・・ 実際より確率が高い気がするぞ・・・ -- 2017-05-23 (火) 23:33:43
- ボス到達時制空値465だと…出撃時は500弱必要か…空2なら1隻物置or空3編成かな…道中安定度考えると手数的には空3編成想定になるのかな？ そこまでして本隊が制空権確保する意味があるのか、陸攻・陸戦・爆戦の熟練MAX前提だと付け直しの手間(および配置換えコスト)を考慮しなければならないので実用的かどうか分からないんだが… -- 2017-05-25 (木) 17:04:04
- 総制空１５５は全＞＞前提だから非常に手間だけど、総制空１６９の方は陸戦だけＭＡＸ、残り３機で制空１だけ稼げる程度の熟練（１つ／、残りハゲくらい？）を想定してる。多分全ハゲでもそんなに違いは出ないはず。本隊の最終総制空４６５は、五航戦甲にジェット機１つずつ乗せ、岩本・烈風改から１つ以上、対空１１艦戦を３つ含むベスト６で届く（岩本＋１０ならなお良し）と思う。参考までにちょっとだけサンプル組んだ。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kkygs8gD4aCdhgNaA8d 彩雲は積めないし、うちは資源的にジェット機は常用できないから、５回目以降になるけど。ここまでして確保が欲しいかと尋ねられたら、もう自分で提案しておいて何なんだけど同意です・・・ けどまぁ、せっかく可能性が広がるチャンスがあるならということで・・・ 今月分は終わっちゃってるから、来月は自分で組んでやってみますわ。 -- 木主? 2017-05-25 (木) 17:53:50
- サンプル提示ありがとうございます。ウチは景雲開発からなのでキツイですね…。まだ試してませんが、爆装一式戦は攻撃力的に「ロ級も落とせない」と装備ページに書いてあったので「陸攻＋1本」と見るのは現状の仕様では厳しいかもしれません。(岩井爆戦なら…爆装値が爆装一式戦の半分だったよ…) -- 2葉? 2017-05-25 (木) 19:20:21
- 爆装一式戦は水上艦に向けては雷撃するから雷装0だとほんと威力が悲しいことになってる。陸上型には爆撃するんだけどね -- 2017-05-25 (木) 19:40:59
- 防空部隊が無いなら、第一スロットは陸攻の方が良くない？ 地上撃破で64隼だと地上撃破分でも大分制空値変わっちゃうし。 -- 2017-05-23 (火) 13:34:26
- ゲージ破壊まで残り2回という時点になってから10回ぐらい連続大破撤退してボスに辿り着けない（主にボス前Gマスでやられる） 今まで6月分やってるし対空砲も改修してるんだがここまで沼ったのは初めてだ 艦戦4隊をGマスに1回向かわせたりキラ付けしたりしても効果はみられなかった 先月撤退1でほぼスムーズにクリアできたからその反動だと思うが、これが4-5以降E-Oの恐ろしいところだなと改めて身にしみた -- 2017-05-23 (火) 13:20:34
- その辺のイベント海域より難易度高いからなぁ。沼る時は普通に沼っちゃうよねぇ。 -- 2017-05-23 (火) 13:32:52
- 防空艦以外に穴あけて上位機銃（ﾎﾞﾌｫ/ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ/集中配備☆4以上）積むことやな、毎月来る海域やからな、安定感がまるで違うてくるんや。 -- EOは4-5以降こそ面白い? 2017-05-23 (火) 16:00:20
- 自分はそれが怖いから5-5と6-5はなるべく早く終わらすようにしている。 敵さんが調子良い時は手に負えないという点では3-5もなかなか厄介かと。 撤退率が〇割を越えたら日を改める的な基準を設けるのも一手（毛根保護の為に） -- 2017-05-23 (火) 22:54:22
- せっかくの一式戦隼なんで6－5で使った所感。 64戦隊＋54戦隊＋三四型×2で陸攻の熟練度にかかわらずボスに対して航空拮抗とれるようになった（従来は烈風3でようやく拮抗だった）。 結果として空母おばさんを棒立ちに出来る期待値がグンと増えたね（今月分に関しては6回中5回棒立ちに成功）。 -- 2017-05-24 (水) 00:26:09
- なお三四型を第一スロットにしないと、基地空襲が始まるとわりと高い確率で拮抗取れなくなる模様。拮抗×4、本体優勢で空母おばさんを7割くらいの確率で黙らせれるらしい -- 2017-05-24 (水) 01:13:11
- 対空装備も充実してるなら強編成おばさん7%な。対空しっかりしてないと棒立ち率は下がる。ちなみに同じ条件で強編成ヲ改棒立ち率は85% -- 2017-05-24 (水) 09:22:34
- ↑70% -- 2017-05-24 (水) 09:23:42
- これ、自分は三四型1つしか無いから熟練度的にどうかなぁと思ってたら、元々ツ級が迎撃に選ばれる確率が低いってのと制空均衡してるってので熟練度全く減らないし、安定度いいわ。 -- 2017-05-24 (水) 01:42:39
- それ均衡かなりぎりぎりなとこだから熟練度はげたら気を付けてな -- 2017-05-24 (水) 10:54:53
- 今まで第一戦隊を烈風x2、陸攻x2にしてて64戦隊入手したから隼64、陸攻x3にしたらどうかなと思ってたんだけど劣勢どころか拮抗安定ならこっちの編成がいいかなあ？ -- 2017-05-24 (水) 01:48:22
- 運良いな。枯らせるのは固定迎撃引くか、割合で対空CI圏内まで減らす必要があるのに。 -- 2017-05-24 (水) 02:47:13
- 艦娘は防空艦として摩耶と秋月を交互につかってた。よくよく考えると基地航空隊のおかげでたまにおばさんが中破してたから実際の殲滅率は低かったかも知れない。 基地は第三開放して防空させてたから損害は全く気にならなかったかな。でもまぁ今度からは陸攻頭に持ってきて万全を期したほうがいいね。 -- 木? 2017-05-24 (水) 09:42:17
- 三四型+64戦隊+烈風(六〇一空)★MAXor零式艦戦53型(岩本隊)★5以上+三四型なら空襲ありで陸攻熟練度0でも制空均衡確定だけどハードル高いな -- 2017-05-25 (木) 10:28:04
- なお三四型を第一スロットにしないと、基地空襲が始まるとわりと高い確率で拮抗取れなくなる模様。拮抗×4、本体優勢で空母おばさんを7割くらいの確率で黙らせれるらしい -- 2017-05-24 (水) 01:13:11
- うちも基地航空ボス均衡調整＋本隊出撃時制空310でボス優勢調整＋摩耶＆秋月防空で挑んだら、ボス6回中5回は敵攻撃機を全滅させてくれた。ただ陸攻が第一第二2つずつで手数不足なのか基地航空隊が空母を沈めきることはなかった。まあ空母が棒立ちで一方的に殴れるからいいんだけどさｗあと制空値抑えて攻撃機多い分こちらの空母棒立ちはなかったけど、Cマス優勢でフラヲ改を止めきれなくて2回大破撤退くらった。 -- 2017-05-24 (水) 16:35:08
- 春イベで中断していたが、ようやく今月分割ってきた。なんか今月は道中撤退が多かったのですが、原因ははっきりしていて、Ｃマスでヲ級改、フラタが実に的確に秋月を狙い撃ってくれたため。たとえ中破で耐えてもＤ，Ｇマスで追撃を受けて大破とか。二つをやられる前に確実に潰せればいいのだが、残ってしまうとね。。。 さて、皆さんならどうします？ （１）旗艦に置いて保護 （２）ダメコン （３）三重キラ （４）他の艦に変える （５）お祈り 個人的には（１）は削り初期なら有りだけど、中盤以降は砲雷撃戦二巡目や夜戦を考えると他の艦にしたい （２）究極はコレかと思うけど毎回は嫌 （３）当たるときは当たる。その時の徒労感が大きい （４）まぁ、気分転換には （５）毎回している
-- 2017-05-24 (水) 19:37:12
- 1.ボスは棒立ちにさせる&夜戦しても恐れるに足りないのでともかくとして、CDマス2巡目の先制を敵に譲るに等しいので却下。2.いらないね、そんなものは。てか、Cマス大破したらボスまでで発動したりするんじゃ…。試行回数で押し潰すのが好きだ。3.三重キラと疲労度53以上に効果の差はないので、やるなら一重キラ。4.でも秋月型はすごいぞ。最高だ5対空装備ガンガン積んでお祈り。この手に限る。 -- 2017-05-24 (水) 20:52:28
- （4）自分もそれが多くてヴェルヌイwithバルジに代えました（それでもダメな時はダメだが） （6）日を改めるのを勧めたいがもう月末なのよね・・・ （7）自分は彩雲積んでたので外しました（案外ボスＴ不利でもなんとかなったり） -- 2017-05-24 (水) 22:02:53
- 木です。ども。やっぱり（装備等やるべき事はやった前提で）お祈りなんだよね。。。 ＞１枝 ダメコンはＤまで中破で凌げればボスに行けるので多少率が上がるという程度です。ところで、ダメコン積むとなぜか狙われる率が下がるような。根拠のないオカルトですが。 ＞２枝 今月のゲージ破壊は、気分転換で時雨（嫁）に替えた時でした。いちおう汎用対空カットイン＋増設に機銃。なお、イベ前から一日一削りやっていて、イベントで陸攻をそっちに回したので中断してました。今月は日を改めてもダメでしたね。先月はほぼストレートだったのに。。。 -- 2017-05-24 (水) 22:50:58
- 自分は(1)と(3)の中間ですかね。旗艦に置いておくと勝手にキラが付くので、適当なタイミングで旗艦大和に入れ替えて、キラが剥がれたらまた秋月を旗艦に置いて･･･といった感じ。でも気分によって常に大和旗艦で行く事もあるし、上手く行ってる時はなんとなく順番弄りたくないというのもあるし、まあ、割といいかげんな部分が多いです。 -- 2017-05-25 (木) 00:43:05
- （８）そもそも、夜戦火力や雷撃力に乏しい秋月型を、私は最初から起用しない。 -- 2017-05-25 (木) 16:38:17
- 私も先月から秋月型枠を対空値高めのケッコン駆逐に変えたわ。滑り止めで汎用対空CIさせても摩耶を邪魔しないしね。 -- 2017-05-25 (木) 17:48:14
- 自分もかなり初期の頃から秋月型使わずに火力駆逐艦に汎用CIさせてる。防空艦二つも入れる余裕も必要性も無いと思ってる。ちなみに旗艦は戦艦、ダメコン無し、キラ付けはラスダンならフルでそれ以外は駆逐艦と雷巡だけ。三重にはしないが。 -- 2017-05-25 (木) 19:31:05
- 秋月外したところで結局は駆逐を入れるわけだから木主の質問の答えには全くなっていないという。 -- 2017-05-26 (金) 05:31:44
- ベルヌイに増設バルジとかかな？ -- 2017-05-26 (金) 12:11:21
- どうせ中大破してて夜戦火力足り得ないんなら駆逐バイトでいいじゃんと思って試してみたことがあるが、実はCマスの分岐超えちゃえば駆逐の有無はボス到達に関係なかったりするので、バイトでも意外とどうにかなったりする・・・ -- 2017-05-28 (日) 00:41:10
- 祈るってか、狙われるのがランダムだということで中破で済んだのであればまあええかなと。大破したなら仕方なしともう一回。旗艦に置くのはフラヲ改２巡目を与えやすくなると考えているからなし。ダメコンは基本なし、キラは個人的には割に合わないからやってない。他に変えてもいいけどあまり変わらんからなし。撤退原因がブレの範囲である以上は引くの待つだけだと思っている -- 2017-05-25 (木) 16:56:08
- 最初は秋月型を随伴にして使ってたけどツ級程度の攻撃でもたまに大破するから、最近は穴バルジのヴェールヌイを旗艦において保護してるな。道中2巡目の問題はあるけど、戦艦旗艦でも開幕や1巡目次第で敵旗艦を止めきれない事はままあるし、それなら駆逐が殴られる事にあまり怯えなくてすむだけ駆逐旗艦の方がマシという判断。一応ここ5ヶ月は道中の駆逐大破なしで割と安定してる。 -- 2017-05-26 (金) 00:20:01
- 駆逐を旗艦にすると今度は雷巡が狙われまくる。そんな海域です。 -- 2017-05-26 (金) 05:35:20
- 鈴谷任務ついでにはじめて6-5やったけどなにここ 魔境じゃん なんとかクリアしたけど来月以降もやるかは気分次第かな？ EOの中で１番苦手かも とりあえず嫁長門の強さを体感できたのはよかった -- 2017-05-25 (木) 04:35:53
- 支援の用意しなくてもいいし要警戒道中事故ポイントは1箇所だけだし、5-5よりよっぽど気楽だと思うけどな。資源消費は多いが。 -- 2017-05-25 (木) 10:32:11
- たぶん今回が特に運が悪かったんだと思うけど、道中撤退はもちろん、ボスの撃ち漏らしが多くてね 大井っち連撃外しまくるの勘弁してください -- 木主? 2017-05-25 (木) 14:25:24
- 雷巡・軽巡は他の艦種より命中悪いからフィット砲を使って無いなら使うといいかも。自分は使ってる。 -- 2017-05-25 (木) 19:33:48
- いつもは改修OTO砲を使ってるんだけど今回は対空重視で改修秋月砲を使ったんだよね 悩ましいなぁ -- 2017-05-25 (木) 22:27:26
- ↑自分は15.2改と秋月砲（共に改修済み）の混載。 今のところ火力不足は感じていない。 -- 2017-05-25 (木) 23:52:34
- 細かいけど、雷巡一隻なら北上かなー。レベルが同じなら運の差の分、命中と回避が若干上なわけで。運改修済みならなおさら -- 2017-05-26 (金) 00:03:46
- そもそも昼戦で倒せないことが少ないし夜戦したとしても雷巡まで順番回らないから改修MAX秋月砲安定。6-5て装備改修と制空調整と対空しっかりやればヌルヌル行けて楽しい。 -- 2017-05-26 (金) 00:10:49
- 来月はやるなら北上様に頼むか。それと制空調整は6-5初めてだったんで結構適当だったかな？一応制空値370ほどで基地隊込みで優勢取れてたんだけど。もっと減らして彩雲積んでもいいかも。 -- 木主? 2017-05-26 (金) 00:50:26
- フラヲ2体編成で、基地が均衡調整なら出撃制空340あればほぼ優勢。うちは出撃時320くらい→ボスで280くらいになってまれに優勢取れないことがある。基地が劣勢で、優勢取りに行くなら制空410くらいあったほうが安心。 -- 2017-05-26 (金) 01:39:30
- そっかアドバイスありがとう。基地は隼のおかげで拮抗のはずなのでもう少し調整してみるよ。 -- 木主? 2017-05-26 (金) 02:24:48
- ↑4 昼で倒せないことが少ないとかどんな編成でいってるのか逆に聞きたい。対空に関してもどんなに盛ろうが仕様上一定数の事故は起きる。特に駆逐と雷巡。ヲ改の砲撃も防げないことのほうが多いし、改修と対空やっとけば安定なんてとてもじゃないが言えないわ。何回までをぬるぬるというかって話になるけど、同じ編成でも月によって回数がばらつきやすい海域だと思う。 -- 2017-05-26 (金) 05:27:56
- 支援の用意しなくてもいいし要警戒道中事故ポイントは1箇所だけだし、5-5よりよっぽど気楽だと思うけどな。資源消費は多いが。 -- 2017-05-25 (木) 10:32:11
- 出撃回数ストレート～10回なので割と安定して攻略できてると思う。編成基地航空編成は下メモに。陸戦実装のおかげで陸攻が増えるよ、やったね。改善点オナシャス -- 2017-05-26 (金) 01:06:40
- おれも本隊は大体同じ制空値でそのうえ基地隊で均衡以上を4回ってやってたけど、まれに本隊が優勢取れないことが連続したりしてたからやめたわ。今ならキャップ解放もあるので優勢取れなくても以前よりは随伴倒しやすいだろうけど。 ちなみに雷巡の夜戦の命中どんな感じ？ -- 2017-05-26 (金) 05:12:36
- シュミレートしたら3～4％くらいの確率で優勢逃すのよね…。雷巡は夜戦でなかなかお仕事回って来ないから命中の印象はなんとも言えない。夜戦自体するの半々だから夜偵外したくらいだし -- 木主? 2017-05-26 (金) 08:25:33
- 気になるのは、大鳳の第１スロットが艦戦積みで勿体無いから、翔鶴の江草を爆戦に変えて制空調整したほうが良さそう。 -- 2017-05-26 (金) 09:12:13
- あと、並び順も秋月が夜戦で削り役にもなれないから、大和と位置を交換したほうが良いと思う。 それに大和が後ろの方が昼砲撃戦でオバサン仕留める可能性がちょっとだけ高くなるし。 -- 枝主? 2017-05-26 (金) 09:15:41
- 爆戦とG改は対空で落とされた時の制空低下が大きくて看過できなかったんで、制空調整と撃墜が厳しい6-5では候補から除外。が実際使ってみないと分からんね。考えてたのは江草を特攻のある流星601か九七友永に変えるかだけど制空値と道中開幕威力を優先。並びは、ボスは打ち漏らしがほぼなく安定してるので道中を重視した並びにしとるつもりです。ボス夜戦して秋月まで回ってきたときにも大破おばさん仕留めてたんで今の位置がいいかなと -- 木主? 2017-05-26 (金) 12:03:52
- 大鳳火力増強、防空穴塞ぎつつ微調整……こうかな。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kl3-E5CbZu32ojaLv2s -- 2017-05-26 (金) 18:26:31
- 穴機銃は空けようかホント迷ってるところ…。いつも使う艦ばかりだし、宗派の関係でできないジュウコンとダメコンの分のカバーにもなるし。大鳳の装備順も制空値でかなり迷ったけど、削り2回 -- 木主? 2017-05-26 (金) 23:17:24
- 穴機銃は空けようかホント迷ってるところ…。いつも使う艦ばかりだし、宗派の関係でできないジュウコンとダメコンの分のカバーにもなるし。大鳳の装備順も制空値でかなり迷ったけど、削り2回 -- 木主? 2017-05-26 (金) 23:17:26
- 削り2回目までは火力優先でいいのかも。サンクス。なんかミスったｗ -- 2017-05-26 (金) 23:19:11
- おれも本隊は大体同じ制空値でそのうえ基地隊で均衡以上を4回ってやってたけど、まれに本隊が優勢取れないことが連続したりしてたからやめたわ。今ならキャップ解放もあるので優勢取れなくても以前よりは随伴倒しやすいだろうけど。 ちなみに雷巡の夜戦の命中どんな感じ？ -- 2017-05-26 (金) 05:12:36
- 6-5初クリア。道中撤退1回だけで終わった。5－5のレ級無双よりマシhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kl3M4YR9rSGW074IgLW -- 2017-05-26 (金) 19:46:12
- イベドロ艦で設計図使うし割っとこうかと思って久しぶりに来たが、以前どんな編成で割ってたのかすっかり忘れてる・・・こんなに苦戦した記憶ないんだがｗ -- 2017-05-26 (金) 21:37:16
- ボスであと一押しが足りなくて「あー、これ決戦支援くらい出さないと駄目か？」とか考えてた辺り、完全にイベント脳になってるな -- 2017-05-26 (金) 21:40:28
- 6－5やっと終わった、23回出撃中Cマス大破撤退15回（なんだここはｗｗ）次に空襲マス2回、ボス戦6回は１回もSを逃さず、道中がそれもCマスを抜けれるかが鍵となった。はあ、それにしてもここで１４ｋも燃料を使うことになるとはなぁ・・・ -- 2017-05-27 (土) 13:49:52
- C撤退率65％ですか～お疲れ様でした。今はツラいかもだけど、慣れてくると5～10％辺りに落ち着くんでコレにめげずに毎月チャレンジしてみては？ -- 2017-05-27 (土) 15:27:59
- まぁそんなもんさ。あっさり終わる月もあれば事故頻発も多い上に、５－５までのeo分の消費をここだけで使うこともあるし -- 2017-05-27 (土) 15:45:46
- Cマスの肝はいかにフラヲ改に仕事させないか、だからなぁ。編成わからんので何とも言えないけど、制空、対空、艦の並び順辺り調整するともう少し楽になるかも -- 2017-05-27 (土) 18:41:08
- 先月と同じ編成で全然結果が違うからなんか弄ったんだろうな -- 2017-05-29 (月) 23:21:04
- そこまで沼ってないけど 今月プチ沼り中です ４手までスムーズで５手目からＣマスで大破祭りに陥った -- 2017-06-08 (木) 20:58:34
- Cマス制空どうするかで色々違うよな。確保できるくらいの制空なら基地はボス劣勢でいいらしいけど、こっちの少ない攻撃機枯らされたらボス戦危ういかもだし。優勢だと攻撃機多めにできるけど、ヲ改黙らせられないかもだし、基地の陸攻減らさないとだし。てか本隊がボス優勢取れないとマズイんかな？お姉さんハッスルしちゃう？ -- 2017-05-27 (土) 19:20:56
- お姉さんのハッスルもだけど、拮抗だと単純に打ち漏らしが多くなる。何せ弾薬ペナ－３０％だから、反航戦とかだとヲを昼で落とすのも大変。残ると当然夜戦に響く訳で・・・ だから俺は弾着で減らしにかかる＝ボス優勢優先で考える（自然と道中は確保＆空襲優勢。攻撃機全滅は受け入れるべきリスクとした）。 -- 2017-05-27 (土) 22:44:35
- 優勢投げ捨ては -- 2017-05-28 (日) 15:54:55
- 優勢投げ捨ては悪手か…道中撤退率アップかボス討ち漏らしアップか好きな方を -- 2017-05-28 (日) 15:57:07
- Cマス優勢空襲拮抗ボス優勢で組んでる。具体的には鶴姉妹に戦闘機×5.補強施設に機銃積んだり大破しやすい駆逐雷巡だけでもキラつけとくと違うぜ。 -- 2017-05-29 (月) 13:53:47
- お姉さんのハッスルもだけど、拮抗だと単純に打ち漏らしが多くなる。何せ弾薬ペナ－３０％だから、反航戦とかだとヲを昼で落とすのも大変。残ると当然夜戦に響く訳で・・・ だから俺は弾着で減らしにかかる＝ボス優勢優先で考える（自然と道中は確保＆空襲優勢。攻撃機全滅は受け入れるべきリスクとした）。 -- 2017-05-27 (土) 22:44:35
- よくもまあ同じ編成同じ装備でここまで結果が変わるもんだわ。正直白けた。改修もたいして意味ない -- 2017-05-30 (火) 00:21:53
- 改修になに期待してるの? 改修の大部分は連合で攻撃を当てるためっていっても過言じゃない。ここの道中の敵を見れば安定しにくいのは一目でわかる。まともな編成で不運が重なったのか変な編成で幸運を引いたのかは知らんけど。 -- 2017-05-30 (火) 10:46:32
- よくわからないけど、編成装備丸パクリって大体沼ってる印象。同じに見えても陸攻や改修状況や棒立ち率の計算などは人それぞれだから、基本編成の下に書いてある楽勝でした的な感想みたいなのはスルーよ -- 2017-05-30 (火) 10:55:48
- EOで不運かそうでないか判断できなくて、只ひたすら周回することに疲れたのなら引退すれば良い。 不運かそうでないかの判断なんて6－5までに出来てなきゃいけないだろうし、そもそも運ゲーである艦これで少しでも運ゲー要素を減らす楽しみを見いだせないならもう木主には無理だと思う。 楽しみ方は人それぞれだけど度々「運営ガー」とか「弄ラレター」とか「白ケター」とか報告に来なくて良いよ。 -- 2017-05-30 (火) 11:51:20
- 元編成の人は運もカンストさせて命中回避ブーストさせてた可能性 -- 2017-05-30 (火) 13:18:27
- 6-5あるあるどころか艦これあるあるをここまで来て今更・・・ -- 2017-05-30 (火) 13:34:20
- GFCS・ワイン高角・秋月砲「「「改修MAXはよ」」」 -- 2017-05-30 (火) 18:18:43
- 雑魚は勝手に白けてて、どうぞ -- 2017-05-30 (火) 18:31:07
- 同じ編成同じ装備（未ケッコン）（未改修）（キラなし）（穴なし）（フィット無視）（基地制空喪失）（オタク特有の早口）（俊足）（コーナーで差をつけろ） -- 2017-06-02 (金) 11:33:31
- 大和武蔵セットで使いたくなったのでやってみた。出撃は全12回。航空隊詳細はメモで。削り時は余裕な感じだったから、鈴谷を水戦キャリアーにして武蔵も一式持たせていいんじゃないかと思ったけど、ラスのトドメは鈴谷の夜戦連撃でした -- 2017-05-30 (火) 00:45:03
- 貴殿の編成にえらく刺激を受け、ならいっそ空母無しｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑ戦艦ｱﾀｯｸでいっちょｹﾞｰｼﾞ割ったる！……とラストのみhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KlMuudPyEaXyQfaQPwD挑戦してきた。A確保C拮抗D確保G劣勢M劣勢、航空隊陸攻ｶﾞﾝ積み。……索敵成功、航空隊到着、未帰還機多数！未帰還機多数！未帰還機多数！未帰還機多数！6隻撃沈！航空劣勢（未表示）、反航戦、空母棲姫棒立ち！随伴殲滅、夜戦突入、夜偵発動！ｳｵｽﾊﾟ砲CIﾀﾞﾒｰｼﾞ80!?大和120+90、武蔵145撃沈……ｹﾞｰｼﾞ破壊。本体ﾎﾞｰｷ消費30、航空隊ﾎﾞｰｷ消費565、熟練度ｵｰﾙﾘｾｯﾄ……嗚呼……もうやめとこ。 -- 2017-05-31 (水) 15:58:48
- ムチャしやがってｗｗｗｗ -- 2017-06-01 (木) 02:08:28
- 16秋E-4甲最短ルート思い出した。あんな改修高角砲だけに頼る綱渡りはもうごめんだ…。 だがそのドM度合いに拍手は送ろうｗ -- 2017-06-02 (金) 04:14:25
- 艦これ楽しんでるなｗｗｗｗ -- 2017-06-02 (金) 21:37:07
- 貴殿の編成にえらく刺激を受け、ならいっそ空母無しｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑ戦艦ｱﾀｯｸでいっちょｹﾞｰｼﾞ割ったる！……とラストのみhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KlMuudPyEaXyQfaQPwD挑戦してきた。A確保C拮抗D確保G劣勢M劣勢、航空隊陸攻ｶﾞﾝ積み。……索敵成功、航空隊到着、未帰還機多数！未帰還機多数！未帰還機多数！未帰還機多数！6隻撃沈！航空劣勢（未表示）、反航戦、空母棲姫棒立ち！随伴殲滅、夜戦突入、夜偵発動！ｳｵｽﾊﾟ砲CIﾀﾞﾒｰｼﾞ80!?大和120+90、武蔵145撃沈……ｹﾞｰｼﾞ破壊。本体ﾎﾞｰｷ消費30、航空隊ﾎﾞｰｷ消費565、熟練度ｵｰﾙﾘｾｯﾄ……嗚呼……もうやめとこ。 -- 2017-05-31 (水) 15:58:48
- 鈴谷改二航任務終了したので、編成晒しておきます。 あえて鈴谷置物でやってみました。 ボス反航戦引いても北上が夜戦で余りましたが、手数が足りなくなる可能性は有りますので悪しからず。 -- 2017-06-01 (木) 11:46:17
- 鈴谷置物ha -- 2017-06-01 (木) 12:36:59
- うちも鈴谷置物にしたよ。鈴谷には悪いが攻撃機載せてもボスで棒立ちになるだろうと思ってな… -- 2017-06-01 (木) 12:42:37
- そうねんですよね。 最悪、道中で棒立ちになりかねないですし。 -- 木主? 2017-06-01 (木) 13:45:24
- 自分は全滅覚悟で実験がてら爆戦積んだら奇跡的にギリ残った。 ボス戦の手数より道中戦で貢献してくれた。 -- 2017-06-04 (日) 08:10:51
- 案外残るんだよね。熟練度は禿げるけど -- 2017-06-04 (日) 20:05:55
- 北上の置き場に本当困る。旗艦以外だと道中大破の常連だし、旗艦に置けば２巡目始めの火力なくて他の艦の被害増えるし… -- 2017-06-02 (金) 03:11:07
- 雷巡は最後尾でお祈り。ちなみに俺は北上の対空の低さが気になるので木曽でいってる。木曽でも十分役に立つ。 -- 2017-06-02 (金) 03:57:02
- キラ付けして最後尾。戦艦いる時に旗艦で守る手は使わなくなった。 -- 2017-06-02 (金) 08:27:33
- そんなに大破する？防御は紙だが基本的に回避してくれないか？ -- 2017-06-02 (金) 08:44:26
- 疲労さえ抜いておけばキラなくてもせいぜい小破くらいでたどり着くこと多いな、うちの北上は -- 2017-06-02 (金) 11:58:25
- 別に困らないだろ？防空艦に迫る対空力（W秋月砲+機銃）、最強の雷撃/夜戦火力……当に奥の手じゃないか。状況がキッツいほど北上の健在具合が6-5S勝利を左右するんだぞ？運改修してる？ -- 2017-06-02 (金) 12:10:46
- 君はもう少し木の文章をちゃんと読んだ方が良い -- 2017-06-02 (金) 18:28:05
- この手の「論点を見誤った蘊蓄披露コメ」はちょくちょく見かけますが、正直見ててしんどいですからねえ…。読解力は大事。 -- 2017-06-03 (土) 06:35:59
- 雷巡はもう事故るもんだと思ってる。撤退要因は大体雷巡。ヲに目をつけられてるし。駆逐はもっと事故るから旗艦にして守ってる。 -- 2017-06-02 (金) 21:01:14
- ナカーマ！ うちも駆逐旗艦で保護してる。 そして雷巡が一番の大破撤退要因なのも同じ。 -- 2017-06-03 (土) 18:16:21
- うちも同じだな。そして雷巡が大破撤退要員なのも同じ 特に今月はほぼ毎回中破でボス戦突入してて雷撃が生かせんかった -- 2017-06-04 (日) 08:35:17
- 同じ大破撤退要因ならば対空以外はほぼ居るだけな駆逐よりも雷撃に期待できる雷巡の方を保護しようっていうわけであります -- 2017-06-05 (月) 00:18:39
- 場合によっては雷巡を外すって手もあるよ。雷巡で沼ったときによくやるけど、砲撃戦火力のある神通にするとか。連撃さえ出せれば雷巡と同程度かそれ以上の戦果出してくれる。 -- 2017-06-03 (土) 03:33:53
- 神通はいいかもしれんね。来月使ってみよう -- 2017-06-04 (日) 13:37:55
- 旗艦においてもいいけど、その場合は夜戦突入時でボス以外を撃破してないと厳しいからね。役目から考えておすすめはしない。一発は受けると考えて増設機銃の魚雷カットイン仕様にでもするかどうか。ただ、こちらは想定内の大破程度なので気にせず秋月砲雷巡で連撃しているけど特別大破する印象はないな -- 2017-06-03 (土) 04:30:26
- 昼の間に相手を壊滅させるのは難しくないからそこは問題ない。これ以上安定性上げるとなると雷巡がどうこうとは別の場所…ジェット機隊を殺す必要があるのかもしれない。 -- 2017-06-05 (月) 00:28:00
- うちは大井っちでやってるけど たまに事故るのはしょうもない 今日から着手したけど初戦でいきなりワンパン喰らって凹みました -- 2017-06-08 (木) 18:11:55
- うちは大井っちでやってるけど たまに事故るのはしょうもない 今日から着手したけど初戦でいきなりワンパン喰らって凹みました -- 2017-06-08 (木) 18:11:56
- 連投すまぬ -- 2017-06-08 (木) 18:14:18
- 当方は大井よりも防空担当の摩耶がお荷物になってるよ 運改修してないのも原因かもしれんが(まるゆがこないもんで) -- 2017-06-08 (木) 22:13:48
- 今月分もコノ編成にて安定のストレートクリア（旗艦は大和の時もアリ。また、駆逐艦は秋月型3人の内誰か、雷巡も北上の場合もアリ）。総制空値：390～393ですが基地航空隊と併せてボスマス優勢取れています。ダメコン積んでいますが発動はせず -- 2017-06-02 (金) 18:21:00
- フラヲ2隻ボス編成の時は優勢取るのかなり厳しそうな制空値＆基地航空だな… -- 2017-06-03 (土) 22:00:36
- そうか？ 絶対とは言わないけど、相当高い確率で航空優勢とれると思ったが。 個人的には、安定ストレートのうち何回位が女神特攻だったのかの方が気になる。 -- 2017-06-04 (日) 01:38:34
- 大丈夫ですよ、フラヲ2隻ボス編成の時も優勢取れてますし（一式戦2つを烈風改2つ（対空値：11でも可）に換えても大丈夫ですし、第一・第二共ボスマス集中なら総制空値：373～でも大丈夫ですよ？）。あと女神特攻は2回でした -- 木主? 2017-06-04 (日) 08:23:58
- ↑×3枝主、このサイトで詳しく説明されている、見てみると良いよ -- 2017-06-04 (日) 08:28:59
- いや、木主の編成で本当にCマスに基地1波送ってるなら、道中艦載機撃墜数を平均値・基地の陸攻熟練を全MAXとしても、フラヲ2隻ボス編成に3割強で優勢取れない。Cマス基地航空&確保を捨てて、ボス集中させれば優勢97％くらいになる。特に女神特攻を考えてないやつはマネするべきでない印象。俺なら彩雲降ろして自力でCマス確保・基地ボス集中させる。↑の先輩ブログは、航空戦1回後の敵制空値＝元の制空値×√（1-敵迎撃割合）になることをしっかり説明してない-114514点 -- 2017-06-04 (日) 22:59:15
- ……Cマスに１回送っているのを見落としてた。 そういう事なら確かにボスマス航空優勢は危なっかしいな。 -- 1葉? 2017-06-05 (月) 00:18:30
- Cマスに送ってる分ボスでの決定力が減ってるし、ボス優勢も「ほぼ取れる」とも言えない程度らしいなら、他に比べて安定性高いとは見れないな。まあ道中突破率は高そうだし、運と女神でどうにかなるだろうが。 -- 2017-06-05 (月) 00:35:56
- ああ、ボス集中させるんだな。Cマスにも飛ばすって書いてあったから、半数くらい優勢取れなくなるんじゃないかと思ったよ。↑は既知の内容だったけど再確認できた。さんくす -- 枝主? 2017-06-04 (日) 21:51:08
- ああ、付けるとこ間違えてた…↑枝の３葉のあとに入れてくれ。ああ、やっぱりCマスに送る上での話なのか。それにしても3割くらいとは…勘で半数などと言うものではないな -- 2017-06-05 (月) 00:48:40
- フラヲ2隻ボス編成の時は優勢取るのかなり厳しそうな制空値＆基地航空だな… -- 2017-06-03 (土) 22:00:36
- 今月も海風出ず。５－５に比べて事故ほぼない分資源が飛ぶだけとはいえ、ランカーじゃないから戦果はいらんし、勲章も余ってるから特に必要じゃないけど、海風を掘るためだけに毎月ゲージ破壊して資源飛ばしに行くのもどうなんだ？と思うくらい海風出ないなぁ -- 2017-06-03 (土) 14:54:54
- 月100周以上廻ってるけど、一月に2～3回くらい出てくるよ、海風。だからこのまま6-5で掘るのか～イベントを待つのか～は悩みドコロだよね、自分も海風欲しくて6-5始めたからさ。海風ページにコメントすると出るかも？ -- 2017-06-03 (土) 16:07:51
- 自分も海風でたらいいなーで6－5毎月やってたよ、春イベント前にぽろっと出た。 イベントでドロップするならそっちのが楽とは思うけど、イベントないときでも狙えるから出るまで割るのはありかと。 -- 2017-06-04 (日) 20:06:01
- 5月に6-5が実装以来初めて沼り、クリアに20回以上かかっていたのが、6月初戦とはいえ鈴谷任務を一発クリア。先月のCGマス大破の嵐は何だったのか・・・・。 -- 2017-06-03 (土) 15:50:53
- 6-5は重巡枠を摩耶にするか航巡にするかで悩むなぁ・・・Cマスを確保で行きたいなら航巡連れて行きたいがGマスで優勢取ると触接される恐れがあるから無難に摩耶にするとCマスでの事故率増えちまうし -- 2017-06-03 (土) 17:48:04
- 敵の編成と基地航空隊の使いかたにもよるけど、Ｃマス確保、Ｇマス拮抗、ボス優勢は可能でしょ。 出撃時の制空４００～４６０辺りに調節しておけば良いはず。 ただフラヲが１隻の時はＧマス優勢になるけど。 -- 2017-06-03 (土) 18:23:36
- 爆戦やRe2001Gを上手く使って、Cマスでギリギリ制空確保を狙っていく手もあるでよ。 -- 2017-06-03 (土) 18:31:06
- どっちかというと摩耶様いたほうが事故少ない場合もあるよ。他艦の防空体制にもよるけど、ヲ改の艦載機全滅させるパターンは摩耶様入れた方が組みやすい。秋月型＋高火力重巡or航巡だとなかなか都合よく行かない。 -- 2017-06-04 (日) 13:21:51
- 6-5を攻略されてる方は基地航空隊を(課金して)３つまで設営してるんでしょうか？ -- 2017-06-03 (土) 19:30:36
- どうせ2つしか出撃できないし、防空なんてさせなくていいから増やさなくていい -- 2017-06-03 (土) 19:40:52
- 葉っぱに俺なりの試算を置いとく。この試算結果から、俺は８００円かけて第３を開く価値がないと判断した。 -- 2017-06-04 (日) 05:48:18
- 第３（防空）の価値の大雑把な試算。例えばスタートから割りまで２０回かかるとする。最初の２発は空襲が来ない。更にこの間に２回撤退があるとして計４回はカウント除外。残り４発１６回のうち空襲が来る前の撤退（主にＣマス）が４回あるとすると残るは１２回。この１２回を防空なしで空襲を受けたときの被害を第１・第２共に平均１２０ダメージ、防空した場合オール優勢として２隊に１０ずつと仮定。差分は１１０×２。資源打撃にすると９割で１００×２。機体損失は防空なしの場合は地上撃破が出るが、防空の場合は優勢だと撃墜が出るので機体損失の差し引きは０と置いて良いだろう。よって防空がない場合とある場合の資源打撃差分は空襲ダメージのみで考えることになり、２００×１２回＝２４００と試算できる。これを燃料とボーキで１２００ずつ折半した数値が実際のダメージ（更にここから第３に局戦類を配置する際のボーキ代を差し引ける）だが、各１２００は１日の遠征で十分に賄うことができる。よって１日程度の資源量のために８００円かける必要はない。 -- 2017-06-04 (日) 05:53:33
- ３つに増やしてる。 -- 2017-06-04 (日) 05:51:09
- 同じく 実装時に即課金した 母港拡張以外の課金はこれが初めてだった -- 2017-06-08 (木) 20:30:27
- 自分はしてない。 しなくてもどうにかなってるから、今更増やしにくい -- 2017-06-04 (日) 08:04:52
- 3つに増やしていますが、それはあくまで個人的な理由。どうぞ2枝殿のように、ご自身でもそういった試算なり検討なりをして、吟味してみてください。なお、私は純粋な意味では課金はしていません。個人的な理由と、たまたまDMMのデイリーパチンコが10000玉(1000ポイント1000円分相当)当たったのが重なって、軽い気持ちでやってみただけです。はい。 -- GM? 2017-06-04 (日) 08:44:02
- 増やしてるよー。雷電や飛燕をはじめとする迎撃部隊の雄姿を拝むのだ -- 2017-06-04 (日) 13:37:59
- 二つで十分ですよ。攻略には支障なし。 -- 2017-06-04 (日) 14:59:11
- 実用上は3つに増やす必要無いけど折角もらった局戦を活躍させたいから拡張したな～。 -- 2017-06-04 (日) 22:22:04
- 細々と収支計算するのもいいけどそれはそれとして、空襲で資材減らされるのなんかイヤじゃん？ -- 2017-06-05 (月) 00:11:59
- 課金800円分を勲章(勲章1個＝ネジ4 280円相当＝ネジ1個= 70円×4個) -- 2017-06-06 (火) 13:53:35
- 増やしてる、基地の被害が損傷以上の場合は航空隊の能力に影響するので。ちなみに3機減ると√の結果が1減る。ボスが倒せないとそもそもの出撃回数が増えて出撃費用や修理費用が増す事を忘れずに、航空隊の被害だけじゃ無いからね。 -- 2017-06-08 (木) 20:00:16
- 夜戦に入ると毎回雷巡が潰される。ボスだけなのに4連続失敗。行動済みの艦や空母は絶対狙わないのよね -- 2017-06-03 (土) 19:36:42
- 雷巡が行動するまでに倒せるだろ、何言ってんの？ -- 2017-06-03 (土) 19:40:03
- 同航 -- 2017-06-03 (土) 22:37:42
- 同航以上なら昼で終わるでしょ。 -- 2017-06-03 (土) 22:38:09
- 確かに終わる。たまになら。安定してほぼ毎回昼で終わるなら編成を教えてもらいたいわ。 -- 2017-06-05 (月) 01:44:46
- 夜戦までに雷巡が攻撃される時点で相当火力に難があるよ。 基地航空隊か編成かわからないけど雷巡に攻撃されてることに憤ってないでどこが悪いか自分で検証してんの？ 敵に攻撃させない装備や隊列を考えたの？ 4回も夜戦で撃たれてる時点でまともに撃破できる編成組んでるとは考えづらいんだけど。 -- 2017-06-04 (日) 01:43:05
- 雷巡がやられることは無きにしも非ずだけど、やられるとしたら昼のうちで夜戦でやられた記憶なんてほとんどないけど。そもそも雷巡は奥の手で、たとえ雷巡が大破してても戦艦や重巡が空母棲姫撃沈とか普通にできると思う -- 2017-06-04 (日) 02:32:18
- 雷巡ってここだと雷撃雑魚散らしに尽力してもらってる、夜戦はもしもの時の保険程度にしか考えてない -- 2017-06-04 (日) 05:10:37
- 5-5はひたすら空母ルートのE風、潜水ルートの道中・決戦支援を嫌ってたもんだから一度もゲージ割ったことなくて6-5ゲージの方を先に割ってきたわ・・・確かにここも難易度高いが秋月砲の改修と防空さえしっかりしていれば何とかなるな。やはり4-5のような本隊によるガチ殴りが一番だ -- 2017-06-04 (日) 07:58:32
- ようやく６－４突破したから挑戦してみたが、空襲大破撤退、ボスT字不利で倒せずで10戦２勝. -- 2017-06-04 (日) 19:53:53
- T不利でも案外倒せるしどうしてもT不利が嫌なら彩雲。対空装備も手抜きするな -- 2017-06-04 (日) 21:00:52
- 編成が分からないと何とも・・・ -- 2017-06-04 (日) 22:16:40
- 何か、定期的に彩雲積まずＴ字不利引いて悶えている発言あるけどテンプレ的な編成装備で彩雲が入ってないのか？そもそもテンプレ的編成装備があるのか不明だけど。正直彩雲積まずにＴ字不利引いてここに書くことは、運改修してない島風で魚雷カットイン出ないで嘆いているようにしか見えないんだがね -- 2017-06-04 (日) 22:25:31
- 秋月摩耶の対空重視にしておいてなんだが反抗戦でも倒せるか正直微妙かなと思って彩雲抜いてたんだよねぇ…。 -- 2017-06-04 (日) 22:43:03
- 空襲大破撤退も1~2回ならまあ運が悪いってのはあるけど、何回も続くようじゃ対空疎かにし過ぎ。 彩雲入れてない編成でＴ字不利ひいたって書かれても彩雲入れて調整し直せとしかアドバイスできない。 基地航空隊、編成、装備、隊列全て”自分の編成でベストを尽くして噛み合うように組む”ことが大前提だからね。 良く湧いてくるんだけど他人の編成意図が全然わからない癖に真似しただけで、案の定沼って「弄ラレター」ってコメント残していく変なのが多い。 木主は勿論そんな変なのとは違うよね？ -- 2017-06-04 (日) 23:20:05
- 空襲大破は１０回中２回。何度かやってみたけどやはり自分の持ってる装備では反抗戦でもちょっと厳しそう（旗艦大破までは追い込める）だからT字不利は諦めてるのでしばらく彩雲なしで行くつもり（T字不利はただの愚痴でしたすいません）。編成は人の参考にして挑み、自分なりに調整して行くようにしてるけどそれじゃだめかな？まるパクリ出来るほど整ってないし。正直システムや編成についてどれだけ理解出来てるかは…考えてはいるつもりなんだけどね。編成も載せてみようかなと思ったんだけどなにぶんWikiに書き込むのも初めてなものでいろいろ調べ中で申し訳ない。一応クリア出来たけどもう少しスムーズに行けるよう考えてみるよ。 -- 2017-06-05 (月) 00:39:12
- ＷＩＫＩに初めて書くってことはデッキビルダーも使ったことなさそうね。 とりあえず現状の編成と装備、基地航空隊を書いてくれればアドバイスしやすいんで、気になるなら編成を晒すとよいですよ。 何がよくて何がだめなのかの情報を共有できれば、次に挑戦するときの助けになるからね。 -- 2017-06-07 (水) 21:27:18
- ここ2ヵ月、あえて摩耶・秋月型ダブルカットイン制を敷かず今月は秋月型・航巡ペアで挑んでみた[編成]。夜偵、水戦装備の航巡が全然昼連撃をせず防空力を下げてまで摩耶の代わりに入れるメリットを大して見い出せなかった。先月は摩耶・火力駆逐ペアで挑み保険のはずの汎用カットが発動率の低さのせいで保険になっていなかった。迎撃成功の2分の1の壁があるから空襲マスは本当の意味で安定はしないんだろうけど防空盛ってもやはり事故は起きるね。来月以降もしばらくこれらの編成で微調整して試してはみるが、ウチは摩耶・秋月型ペアでも火力不足は感じていないから他の組み合わせは合わないという印象だったね。とりあえず一桁台の周回数でゲージ破壊はできているから深刻な問題ではないが道中で事故るのは決まって雷巡というのは困りものだよ。夜戦でもほぼ出番はないし替えたいところではあるが、そうしようにも代わりが軽巡クラスの巡洋艦では脆すぎて話にならないというね。 -- 2017-06-04 (日) 22:08:01
- ラスダンでなかなか敵の空母が落とせず、夜戦でボスを落とし損ねたので戦2空1に変更→ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KlndQ3uvLEUp2RT_oeGして挑戦したところ1発でクリア。基地航空は陸戦マシマシで第二の4スロ目にこっそり一二甲入れて一隻でも落ちるようにお祈り。これでなんとかボスで優勢とれたし、ボスでの安定感はこっちが断然上。空襲マスでの被害があるかもだけど、秋月砲しっかりと改修してれば何とかなる？？大和の水戦は優勢取れるか怖くて一応乗せたけどもしかしたら不要かも。 -- 2017-06-05 (月) 00:20:39
- 1発でクリアの場合は編成がよかったのかたまたま運が良かったと見分けがつかない。ボス不利もあるし空母2の手数を砲撃単発率が高い徹甲弾なし大和1隻で賄えるならいいけど。艦戦4でいくなら空母2編成だと艦攻4か彩雲持たせられるし。 -- 2017-06-05 (月) 01:57:47
- 木主です。試行回数が足らないとは思っていますが、彩雲と艦攻3を入れたところ1つが完全に潰れて,ました。多分空襲マスで制空値が互角なためそこで消耗したものだと思われます。大和の水戦に関しては、コメントで述べた保険として入れた物なので、なくても行けるかどうか確かめたいと思います。 -- 2017-06-05 (月) 06:12:46
- ↑途中送信訂正。①1つが完全に潰れ、1つがほとんど消えてました。②述べた"通り"保険として～ -- 2017-06-05 (月) 06:15:52
- 基本的に空母をキャリアーにするのは我方の手数が減ることと、それにともなって敵の攻撃機会の増加を許していることと同じだからね。 自分は今度の攻略で爆戦で空母の攻撃能力を維持しつつ、航戦や航巡をいれてうまくやれないか検討してる。 -- 2017-06-05 (月) 06:25:57
- 以前空母キャリアーで攻略していたけどやはり手数が厳しく感じた。 まあ、ボスパターン2制空拮抗というのもあるが。 今は爆戦使って戦2空1で攻略中。 意外と悪くは無い戦果だけど、どれだけ煮詰めても最適解は戦1空2になるんじゃないかな。 ちな今月は出撃8回、撤退2回で最短記録更新。 -- 2017-06-05 (月) 10:51:08
- 1発でクリアの場合は編成がよかったのかたまたま運が良かったと見分けがつかない。ボス不利もあるし空母2の手数を砲撃単発率が高い徹甲弾なし大和1隻で賄えるならいいけど。艦戦4でいくなら空母2編成だと艦攻4か彩雲持たせられるし。 -- 2017-06-05 (月) 01:57:47
- 6-5わりとスルーしてる人がいて勿体無いなと思う 体感的には5-5より楽なイメージなんだが -- 2017-06-06 (火) 21:59:05
- 鹿屋じゃが、GMのヤツの分析と試算によると、4月分ランキング100位前後の提督が後200～300程度のEO戦果とZ砲を残しながら、月末15：00更新時に妾と100位までの戦果差がまだ200以上のadvantageであったにもかかわらず、Z砲発射(全EO攻略済)で妾が今回二群入り出来たは、そういう事情なのかや！？ 妾も木主殿と同じ感想ゆえ、確かに勿体なくはあるかの。 お陰で初のランキング入りで新主砲だけでなく、強力な(潜水艦)魚雷まで獲得できたのじゃ。もう今後2度とチャンスはないであろうから、ありがたく譲り受けておくぞよ。
-- マーグリーズ辺境伯嬢? 2017-06-07 (水) 05:42:06 - 5-5が支援必要な程度の雑魚なんでキラ付けの手間が省ける6-5の方が楽 -- 2017-06-07 (水) 07:28:44
- 5-5はほぼ対策不可能な問題があるからこっちの方が楽。ただ任務こなしてない人だと基地航空隊使用可能にするのが大変かな。 -- 2017-06-07 (水) 08:00:25
- それ。難易度以前に6-5出撃できるまでの道のり確認したらすごい長いわ -- 2017-06-07 (水) 20:21:28
- 6-5自体は毎月クリアするのもそんな手間じゃないんだけど、その手前の6-4がほんとクリアできなかったのよねー… -- 2017-06-08 (木) 02:05:59
- 6-4は確かに……航空隊解放しててもめちゃくちゃ沼ったから二度と行きたくない海域だわ（Z作戦？戦果にはこだわらないので行かない） -- 2017-06-09 (金) 08:32:02
- 俺は6-5のほうが苦手。道中撤退は必要経費として気にしないから、5-5よりもボスの撃ち漏らしが発生しやすい6-5のほうが嫌。今月も4回撃ち漏らしたよ。 -- 2017-06-09 (金) 00:59:13
- そんなにボスを撃ちもらすのは編成装備に何か問題あるのかも。 -- 2017-06-09 (金) 01:13:15
- T字不利がね。随伴残ると撃ち漏らしやすい。あと対空重視で秋月砲つんだ雷巡が外したり。改修済みなんだけどなぁ。 -- 2017-06-09 (金) 05:34:30
- 鹿屋じゃが、GMのヤツの分析と試算によると、4月分ランキング100位前後の提督が後200～300程度のEO戦果とZ砲を残しながら、月末15：00更新時に妾と100位までの戦果差がまだ200以上のadvantageであったにもかかわらず、Z砲発射(全EO攻略済)で妾が今回二群入り出来たは、そういう事情なのかや！？ 妾も木主殿と同じ感想ゆえ、確かに勿体なくはあるかの。
- 2つ上の木で戦2空1編成を検討していた人です。実際に編成を組んで攻略できたので報告します。編成詳細はこちら⇒http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Km1CEYz8SxvMnzHPRNF -- 2017-06-07 (水) 20:00:37
- SSも貼らずに報告とはね。 -- 2017-06-07 (水) 20:15:45
- 戦艦2隻いれつつ、ボスマスヲ級2隻編成に対して空母のキャリアー化を回避して優勢を取れないか試みた編成です。
攻略中、ヲ級2隻編成には2度あたりましたが、どちらの場合でも優勢をとれました。なお、以前に航巡航戦を摩耶や武蔵にして挑んだ事がありましたが、この場合は1度も優勢を取れませんでした。所定の目的は達成できましたが、やはり航空戦の火力が期待できない分、Cマスでヲ級改に不意を突かれる場面が多々ありましたが砲撃戦、夜戦により特化した構成になった分、ボスマスでの安定感はありました（ボス到達7回中6回撃破） トータルで結局12回くらい出撃したかな？
結論として・・・対して出撃回数が減るわけじゃなかったので戦1空母2でいいと思いますが、あまりに空母の開幕がアテにならない時は気分転換がてら試してもいいんじゃないかなーと思う程度の編成でした笑 -- 木? 2017-06-07 (水) 20:19:59
- 6-4が案外すんなり突破できたので勲章欲しさに特攻、10回出撃でクリア。照月、摩耶、木曾固定で戦1装空2をローテして出撃した結果空襲大破2回あったので均衡とはいえちょっとストレスに -- 2017-06-08 (木) 01:51:26
- 制空350付近スタートでCマス、ボスに艦戦隊送ってるけど、cマス素で確保できるように400くらいにした方がいいかもってことで来月試してみよう、ボス火力は問題無さそうだし -- 2017-06-08 (木) 01:54:20
- 装備分からないけど摩耶じゃなくて改修した90mm単装高角砲を載せた航巡の方が良いと思います。 摩耶が確実に航空機撃墜を担当する訳じゃないし仮に担当されたとしても少々カットインも含めて撃墜過剰気味になりやすいと思うので。 それなら航巡で制空サポートして尚且つ90㎜や秋月砲の艦隊対空ボーナス値で全体の対空値も底上げして対空の穴になりやすい雷巡（木曾とか）をサポートできるようにした方が開幕で大破しずらくなるしＨマス抜けやすいと考えます。 どちらにしろフラヲや空母棲姫は駆逐艦が大破される位の火力を維持してくると思いますが重巡、あわよくば雷巡の装甲を守る程度には全体の防空値と制空を底上げした方が突破しやすいかと考えます。 無論、摩耶を投入した場合でも開幕の攻撃力ではなく攻撃数を減らす確率を上げるという意味で十分有用だと思いますし、自分が説明した編成には 90mm単装高角砲の改修（最低でも★6）や秋月砲の改修（此方も★6は欲しい）が必須なので木主がベストだと思う編成で挑んでください。 -- とある防空教信者? 2017-06-08 (木) 14:38:53
- なるほど、それは面白そうですね。雷巡に1本搭載することは考えましたが、鈴熊改二コンビが実装された今なら、火力は十分過ぎるので、次回はそっちを試してみるとしましょう。となると、後は昼戦の弾着観測射撃率がどの程度低下するかとの兼ね合いですかね？ -- GM? 2017-06-08 (木) 15:11:59
- 索敵低下による弾着率低下が気になるなら、13号対空電探改改修MAXがおすすめです。 此方の装備も改修効果による艦隊対空ボーナス値が非常に高くMAXにすることでかなりの防空効果が発揮されます。 ★6まででもかなり強力になるので電探を乗せるなら是非改修済の13号対空電探改を装備して下さい。 ネジを34~56個に通常の13号対空電探を10個消費するだけです。（おめ目ぐるぐる） -- とある防空教信者? 2017-06-08 (木) 17:31:28
- ↑失礼しました。 改修装備の個数は通常の13号対空電探を14個消費になります。 大した違いはありませんが訂正させていただきます。（白目） -- とある防空教信者? 2017-06-08 (木) 17:37:01
- なるほど、それは面白そうですね。雷巡に1本搭載することは考えましたが、鈴熊改二コンビが実装された今なら、火力は十分過ぎるので、次回はそっちを試してみるとしましょう。となると、後は昼戦の弾着観測射撃率がどの程度低下するかとの兼ね合いですかね？
- 俺的には航空戦や空襲マスが怖いから艦隊をハリネズミにしてる。下手に火力盛るよりハリネズミにして守りを固めて夜戦までに全員生かした方が落としやすいと思う。この編成でだいたいS勝利だし道中大破も7回に1回くらいだし。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kb5c5Hc9Qn4RMxORz0x -- 2017-06-08 (木) 21:20:43
- 変えるところとすれば瑞鶴の彩雲を烈風あたりに変えればCマス確保できる（CマスT不利でボコボコにされたから抜けない）くらいかなぁ。瑞鶴抜いて加賀にすれば戦闘機5スロでCマス確保も見えてくるけど中破で行動不能に陥るから悩ましい所だ。 -- 2017-06-08 (木) 21:30:23
- 穴機銃とケッコン、装備改修が報われる海域。ただ6周と撃破しないとゲージ削れないのは資源消費高いのも相まってキツイですね。サラトガ改二や麻耶の火力を底上げできる装備or改修先が早く欲しい -- 2017-06-08 (木) 22:38:00
- わかる。6周はかなりしんどい。空襲戦があったり爆撃があったりするから個人的に1-6よりもゲージ割りが長く感じる -- 2017-06-12 (月) 06:58:08
- ボスに航空隊4回は戦力過剰で道中被害増えるから1回だけＣマスに航空隊振るのが安定クリアのコツに思える -- 2017-06-09 (金) 01:50:03
- 先月に続き2度目の6-5クリアなんですが、少し上のほうで４回ボス撃ち漏らしたと言ったら、編成・装備に何か問題があるかもと言われたので編成載せます。基地隊はメモに書いてあります。今後のためにも改善していきたいですし、何よりボス撃ち漏らしがキツイのでアドバイスお願いします。 -- 2017-06-09 (金) 06:54:11
- ウチより戦力充実してるじゃんww、基地航空が不発だったのかな？ウチは制空値500弱くらいでやってるけど、むしろボス付いたらならこっちのほうが強そうだからなぁ。 -- 2017-06-09 (金) 07:30:32
- ボスマスとは直接関係ないけど水戦まで出してるのにCマス制空確保に僅かに届いてないのが悲しい。自分だったら2スロを爆戦Re.2001Gとかに変えるか、艦戦にして彩雲載せるかな。あと爆装隼は陸攻に変えても制空状態は変わらないと思う（現状爆装隼は水上艦にほとんどダメージでないし）。並びも大きく替えないなら鈴谷と初月の位置入れ替えるくらいかな -- 2017-06-09 (金) 07:38:36
- 強いて言うなら北上に改修15.2砲を一つ積んでみては？反抗以下だと北上様の連撃ガチャになる確率高いし -- 2017-06-09 (金) 08:20:13
- いつも自分がクリアしてる編成準拠で言うなら、瑞鶴の２スロ目を強い艦戦に変えて鈴谷を対空CI装備の摩耶に、あるいはT不利を避けたいなら瑞鶴に彩雲を載せるなどしてみてはいかがだろうか。それでも手数不足を避けたいなら初月を夜戦火力が高い駆逐に変えてみるとか -- 2017-06-09 (金) 08:43:37
- 基本となる艦隊順に難がある。この編成だと、鈴谷が夜戦に参加出来ていないのではないか？ その分火力不足に陥る可能性があるし、秋月型の起用も火力不足に陥る原因になり得る(場合によっては鈴谷→摩耶、駆逐(魚雷カットイン仕様）でも良い)。航巡の起用は制空補助だけではなく、昼戦弾着観測射撃をガンガン活用することで、艦隊の昼夜戦の総合火力を増加させることに狙いがある。この場合空母はあくまで制空サポート。本体の制空力を高めることで、基地航空隊の陸攻隊を2→3に出来、結果として全部隊の総合戦力が上がることになる。私なら、鈴谷、長門、瑞鶴(艦攻1、艦戦3)、翔鶴、初月→（初霜さん、時雨、霞［乙］）、北上とするかな。鈴谷(改二)が旗艦なら十分に道中のフラヲ改やフラタの無力化は可能。長門である必要はないし、詳しい理由は割愛するが、この位置からなら幾分長門のロリコン化も防げる(苦笑)。個艦の能力だけにとらわれず、各艦との連携や各部隊との相互関係など、もっと大きな視点から編成をよく吟味し直してみよう。 -- 2017-06-09 (金) 10:24:52
- この海域で秋月型を削るのは道中の防空リスク高いのでは？あと鈴谷でフラヲ改は荷が重い気がす -- 2017-06-09 (金) 10:39:16
- 駆逐の魚雷カットイン仕様だと穴開けて機銃載せないとと航空機撃墜担当するとき艦隊を守れないのでは？ あくまで木主の場合だけど火力高い駆逐に改修秋月砲の方が編成難度も低いし火力上げて防空も維持しやすいと思う。 あ、勿論穴あき機銃可なら話は別です。 -- 2017-06-09 (金) 10:48:24
- ＞1葉：既に増設機銃や改修高角砲、改修電探等で艦隊防空そのものが強化された今、制空さえ取れば防空担当は摩耶はもちろん、秋月型である必要はなくなった。寧ろ、防空リスクよりも火力低下リスクの方が顕著になる。それが木主の例。また、フラヲ改の対応については鈴谷単独では難しくとも(決してそんなことはないのだが)、まず彼女が随伴をきっちりと沈めること(昼戦連撃)により、後続の空母に任せられる、といったように各艦の連携によって無力化するという戦法が選択できる。残念だが、これは防空仕様の摩耶ではほぼ不可能。「個艦の能力だけにとらわれるな」と言うのは、そういうことだ。 ＞2葉：その場合確かに増設機銃が望ましいが、旗艦に据えることで解決出来る。なお魚雷カットインと言ったが、私は実際には砲雷カットイン+対空カットインを採用していた。 -- 5枝? 2017-06-09 (金) 13:15:03
- 旗艦に据えても防空の穴になるのは解決できないし、むしろ砲撃戦二順目初手が貧弱になると言う新たな欠点ができてるんですが……。 -- 2017-06-09 (金) 16:37:10
- 3葉の最後らへんの文章が気になる。旗艦に据えたら何が解決するのかと砲雷カットインを採用してる理由（連撃でいいじゃん） -- 2017-06-09 (金) 17:00:38
- 機銃なしの駆逐を旗艦に据えても防空担当になる確率は変わる訳ではないし、2巡目の火力がガタ落ちして攻撃を喰らう確率が上がるので木主の編成には合わないかと思います。 敵耐久力が全般的に高いこの海域で駆逐を旗艦にするのはまずいかと。 -- 2葉? 2017-06-09 (金) 17:26:18
- 加えてすみません。 ざっくりとした計算なので申し訳ないのですが鈴谷改二の場合、木主の装備でさえ通常だと割合4割でクリティカルを出しても80ダメージ位です。 木主様の隊列だと2番手3番手に鶴姉妹がいるので2巡目に鈴谷が5枝殿の様な活躍をする場合はかなり不利な状況だと推察されます。 寧ろ長門→瑞鶴→翔鶴は2巡目で高確率で生き残っているであろうヲ級改を仕留めやすいのではと考えます。 航巡を先に動かす理由も上で上げた理由とヲ級改の耐久からメリットよりもデメリットが高いかと。 編成自体木主が決めることですが少なくとも現状木主の編成で鈴谷改二は旗艦にしない方が良いかと考えます。 -- 2葉? 2017-06-09 (金) 17:51:32
- ↑「木主様の隊列だと番手3番手に鶴姉妹がいるので」を「2番手以降に長門と鶴島井がいることになるので」に訂正させて下さい。 失礼しました。 -- 2葉? 2017-06-09 (金) 17:58:07
- ＞2葉並びに各位：フラヲ改に80ダメージ位。素晴らしいですね！ はい、それ+駆逐艦のカスダメでフラヲ改（HP160）は沈黙です(笑)。 実は制空を取りつつ、7枝殿、8枝殿のようにして陸攻を増やせば、本件木主殿の問題は、多分呆気なく解決するでしょう。私の主張は次の点です。航巡、駆逐を旗艦とするのは、道中よりもボス戦を意識した編成であるということ（特にラスダン）。夜戦で随伴が残るような場面において（木主殿の編成を鑑みるにラスダンのボス取り逃がしはそれ+夜戦火力を潰されている以外あり得ない）、出来れば夜戦火力の低い艦から順に動いて先に随伴を潰してから最後の雷巡に繋げたい、もしくはスナイプを狙いたいということです。航巡、駆逐と言えども重要な夜戦火力ですので、それを旗艦として守ることでその火力を得られます。もっとも、制空を取って陸攻隊を増やした段階で、夜戦にさえならない可能性すらありますが…。貴方方は一体フラヲ改とボス空母棲姫、どちらを撃沈するのが目的なのでしょうか？ 私はボス空母棲姫撃沈のために、フラヲ改への対応については若干のリスク取りとその回避若しくは低減方法を主張提案説明しているだけですよ。 -- 5枝? 2017-06-09 (金) 20:24:17
- まあこういうやり方を通される方もいるということで・・みなさん自分の信じる戦術を試行錯誤しお互い頑張りましょう -- 2017-06-09 (金) 20:41:13
- クリティカルでせいぜい中破がいいところなんだから通常だとがんばって小破基本カスダメでしょこれ。それとも5枝は毎回クリティカル出せるチートでも使ってるのか？しかも同航戦だろうから反航戦だとクリティカルでても中破ラインには届かないと思うよ -- 2017-06-09 (金) 20:49:20
- 夜戦火力重視ならそれこそ鈴谷と駆逐の隊列入れ替えて火力上がる装備で（絹氏の場合は）上がる。 というかクリティカルで８０ダメって話だから基本は割合～３０ダメくらいじゃないの？ ボス戦で倒せないっていう木主の編成に対して火力下げる編成薦めてクリティカル狙えってのはちょっと酷いアドバイスでないの？ 普通に隊列入れ替えて火力上げて陸攻増やせば良いって書けば良いじゃない。 あと別に否定されてる訳じゃないんだから落ち着いてコメントしなさい。 なんかアドバイス含めて荒そうとしてる様にも見えるから。 -- 2017-06-09 (金) 21:06:49
- ていうか旗艦に据えても防空の穴を解決できてないじゃん。 雷巡が旗艦庇うこともありえるんだから脅威となる敵をいち早く減らす編成薦めるのは寧ろ間違ってないだろ。 火力も防空も下げた上で敵の攻撃機会与えてどうするの。 ５枝がいう夜戦火力が潰される要因が増えてるんだけど。 -- 2017-06-09 (金) 21:26:15
- ＞10葉：確かにCマスフラル改への対策としては最善ではありません。ただし、ボス戦においては戦艦旗艦が逆にあだとなることも承知しています。＞11葉：鈴谷がフラヲ改攻撃を必ずしも担当するわけではない。12葉：防空重巡洋艦には出来ない制空補助航巡ならではの制空補助以外の強みを 説明しているわけだが…。その強みをもっと活かすということが、そんなに受け入れ難いものなのか？ ＞13葉：君の主張は私には理解に苦しむ。航巡をただ旗艦に据えても防空の穴を解決できてないのも、雷巡が旗艦を庇うことがあることも当たり前じゃないか！ 旗艦を戦艦すれば雷巡がそれを庇わないとでも言うのか？さらにはそれが、どうして火力も防空も下げる結果となるのか？ -- 5枝? 2017-06-09 (金) 22:30:27
- 魚雷カットインの駆逐旗艦に対する防空が解決してないし航空巡洋艦旗艦が木主の編成より優れているメリットが説明できてない。 ヲ改の件も合わせて説明ガバガバ過ぎる。 制空調整して陸攻増やすだけで良いだろ。 反論しようとしてコメントが斜め上だし他人の意見が読み取れてない。 承認欲求強いのは見ててわかるが落ち着けよ。 -- 2017-06-09 (金) 23:48:03
- ＞魚雷カットインの駆逐旗艦：霞改二乙［魚雷／魚雷／秋月砲／／集中配備］ ＞航空巡洋艦旗艦が木主の編成より優れているメリット：そもそも4番艦の夜戦火力艦配備悪手論は私の持論。寧ろ、デメリットとして最初に航巡の夜戦参加の有無を疑義提起。＞ヲ改の件：先の疑義提起についての自己解決論。航巡を旗艦として守るという命題に対して、それが防空摩耶では(装備改修無しではほぼ)不可能であることが、ビルダー等で確認出来き、それで説明がつくはずだが…。比較対象は戦艦ではない。取り違えるな！ -- 5枝? 2017-06-10 (土) 00:54:26
- 5枝はそれなりに考えてるんだろうけど、正直、上の戦法の説明は説得力に欠ける印象。あとおそらく思ってるの自分だけじゃないだろうけど、話し方の印象悪い読みづらい。口論してるとこ悪いが、そも6-5は最適解と言える戦法は今のとこないだろうから、異なる信念をぶつけるだけのことと同じで結論は出ないだろうさ。 -- 2017-06-10 (土) 02:19:14
- わかったわかった。 旗艦駆逐は穴開け前提で航空巡洋艦旗艦が木主編成より優れてることを説明できなくて他は持論なのね。 語りたいのはよくわかったから本当に落ち着け。 悪いこと言わないからそういうのはアドバイスに向かないし他でやれって。 自分語り好きな人同士が語り合う場はどこかにあるはずだから。 そんな調子じゃいつか荒らし認定されるから。 -- 2017-06-10 (土) 02:20:36
- 荒らし認識されるのは不本意だが、Cマスフラヲ改について、戦艦旗艦と比べて航空巡洋艦旗艦は、フラヲ改から第二巡目にも攻撃されるリスクを背負うものの、十分に無効化出来るチャンスはあり、戦艦旗艦の次善策になり得るということ。またボス戦においては、戦艦を旗艦とすることで後続の水上打撃艦を被弾して失いやすく、結果ボス最終撃破に必要な夜戦火力が不足に陥りやすくなる場合があるということ。この2点だけ、最後に主張しておく。お疲れ様。 -- 5枝? 2017-06-10 (土) 04:54:00
- 駆逐の件は機銃なしの筈なのに話が刷り変わってるし、木の編成に対してのアドバイスの筈なのに航巡を守るのが命題とか防空巡洋艦の話がいきなり出てくる。 ヲ改の件とか比較対象は戦艦ではないとか書き出すし話すり替えて荒らすのが目的だったんじゃないの。 付き合ってた人たちはお疲れ様。 -- 2017-06-10 (土) 09:31:21
- ↑＞駆逐の件は機銃なしの筈：どこにそんな記述や断わりがある？私も断わらなかったのは落ち度ではあるが、木主殿の編成に増設があったので、この木主殿は必要なら増設も考慮するだろうことを予想しながらのこと。 ＞木の編成に対してのアドバイスの筈：航巡の起用は制空補助だけではなく、昼戦弾着観測射撃をガンガン活用することで、艦隊の昼夜戦の総合火力を増加させることに狙いがある。この場合空母はあくまで制空サポート。本体の制空力を高めることで、基地航空隊の陸攻隊を2→3に出来、結果として全部隊の総合戦力が上がることになる。これではご不満か？ 「私なら」以下はあくまで私の方策を挙げたものであり、何もこれをそのまま使うことは強制していない。そして、その後の葉は関係なくはないが木主殿にあてた、直接の返答ではないことは言うまでもない。「説明は説得力に欠ける印象」というご指摘は承った。君のような誤解をする方も見受けられることだし、今後はもっとしっかりと明確な説明が出来るよう、更なる文章推敲と研究を重ねたい。以上。もう木主殿は次の噴式機に興味が移っておられるようだから、もう私には関わらずにそちらをアドバイスしてはどうか？ -- 5枝? 2017-06-10 (土) 10:36:52
- おそらく私が最初に否定するようなコメントを残してしまったからこのように長いツリーになってしまったのでしょう。 お詫び申し上げます。 私も含めて注意しなければならないことですが、木主殿に関係なさそう、或は木主殿の編成に対し有効ではなさそうというコメントが見受けられる場合は無視又は話を元に戻すことが大事だと思います。 色々な意見があるなか木のアドバイスに関係なさそうな話に転換していくのは良くなかったですね。 今後はお互い注意して書き込みましょう。 5枝含め皆様にも申し訳ありませんでした。 ただ5枝殿が「葉は関係なくはないが木主殿にあてた、直接の返答ではないことは言うまでもない」と仰ってることから枝自体の削除した方が良いかと存じます。 削除申請も検討するべきかと。 -- 2葉? 2017-06-10 (土) 11:40:46
- 大分話が逸れてるので削除されるなら賛成します -- 2017-06-10 (土) 18:18:43
- 鈴谷が対空の穴になる位でボス撃破には問題ない。 鈴谷に改修90㎜高角を乗せて火力下げの対空上げした上で、北上様に改修15.2一つ載せて火力を上げてみるとかどうだろう。 隊列から考えると鈴谷の役割は随伴撃破みたいだし。 -- 2017-06-09 (金) 10:34:10
- 大和型か46cm砲なりで戦艦の射程を超長に。ジェット機使って空母の射程長にしつつ制空稼ぎと手数増加を。攻撃の順番は大事だぞ -- 2017-06-09 (金) 13:11:07
- 撃破できるできないはブレの範囲な気もしなくはないけど、そのままの編成装備で行くなら初月と鈴谷の位置は入れ替えるな。夜戦展開的に初月でも随伴を撃破できる能力はそこそこあるし、たまに空母凄姫自体も撃破したことはあれどボス相手にはカスダメ狙いで稼いで装甲を貫通しやすい鈴谷→止めに北上で考えるかな -- 2017-06-09 (金) 14:54:15
- 自分の編成と見比べると錬度も高いし雷巡駆逐以外は火力も高いしでボス撃ち漏らすのが不思議なぐらい。 -- 2017-06-09 (金) 19:06:34
- 大きく違うのは鈴谷の代わりの摩耶と北上の命中。摩耶はFumo載せで命中が高くビルダーによれば弾着の発動率も高いし、北上は15.2cm★max載せてるのでフィット砲補正が大きい。あと北上の昼戦砲撃火力も案外駆逐蹴散らすにはかなり有用なのかも知れないし秋月型使ってない点も多少は貢献してるかもしれない。 -- 2017-06-09 (金) 19:19:10
- 鈴谷を麻耶に変えるか増設すれば -- 2017-06-09 (金) 20:53:55
- 失礼しました 鈴谷を麻耶に変えるか増設すれば誰が防空担当しても穴がなくなり棒立ちさせやすくなるかも -- 2017-06-09 (金) 20:56:43
- 木主が困ってるのはこの編成でボスが倒せないってことだから。 棒立ち狙いもまあ一応対策といえば対策だけど寧ろ火力上げる方向で考えた方が木にとって都合が良いと思う。 -- 2017-06-09 (金) 21:10:56
- 空母勢の攻撃で中大破出て火力不足で倒せないって言ってるならともかく、そうじゃないならただ火力下げるだけの悪手だと思う -- 2017-06-09 (金) 21:15:26
- .五航戦改二甲を運用するなら両方とも噴式積もう、噴式は長射程になるし手数増えるし,被撃墜上がって肝心なときに置物率上がるしで魔法の装備よ？ついでに攻撃機は噴式だけで良い、噴式2彩雲系1艦戦5を振り分け、コレで鈴谷の水戦下ろせるので電探積んで昼連撃率UPさせる、つうか対空11以上の艦戦もっと増やそう、任務残ってるなら21熟練MAXは52熟練MAXにしてしまえ。偵察機は長門と鈴谷を入れ替え、長門は索敵高いし旗艦にいるから弾着発動率気にしなくて良い。基地航空隊は隼54と64を分けて2部隊とも隼1陸攻3にする、爆装隼はOUT。拮抗と劣勢で相手の航空機を削る割合に大差ないのに手数減らす必要ない、寧ろ陸攻がBBAスナイプしてコールドゲームになる確率上げるべき。 -- 2017-06-09 (金) 22:10:26
- 拮抗と劣勢での制空削りに大差ない、と言い切るのは難しいかも。基地4回後の優勢必要制空値の差は平均約100になる。空母と基地どちらに攻撃力を振るかということになるだろうけど。あとCマス -- 2017-06-10 (土) 00:26:09
- ↑陸航の数増やすと必要制空値100どころかもっと儲かるからね、掘り目的でも無い限りボス倒しちゃえば残りの展開も無視して大丈夫だ。つうか100の調整って難しくないかね？100ケチるためにボーキ消費用2割増しとか馬鹿らしいよ。 -- 枝主? 2017-06-11 (日) 16:27:57
- おそらく枝主は自分の攻略法に過度の自信があるようで、間違った情報も提示していたから訂正してあげたのだが…陸攻ルーレット好きののろけと流してあげるべきだったか。まあ枝主の戦法のデメリットを分かってない人は他にいそうもないし余計なことをしたかな -- 2017-06-11 (日) 22:19:06
- 皆様数多くのアドバイスありがとうございます。いろいろと改善点が見つかり編成を載せて良かったです。今月はもう終わっているので来月から変えられるところから変えていこうと思います。とりあえず基地隊の爆装隼を陸攻にして、瑞鶴の艦攻を艦戦にして彩雲積んでみます。並び順はいろいろな考え方があるようなので試行錯誤して自分に合ったものを探す感じですかね。15.2ｃｍ砲は改修してないのでネジと相談してみます。 -- 木主? 2017-06-09 (金) 22:16:28
- お疲れ様です。どうやらちょっと荒らし気味になってしまったようで、失礼いたしました。よろしければ今後ともどうぞ、ともに攻略研究をしていただければ幸いです。 -- 5枝? 2017-06-09 (金) 22:42:23
- 噴式機という意見もありますがどうなんでしょう？こんなにツ級がいる海域に出したことがないんですが、意外と生き残るんですかね。攻撃回数増と射程長のメリットはわかっているのですが。 -- 木主? 2017-06-09 (金) 22:43:24
- そうそう枯れないし第2スロに艦攻も積むから五航戦が置物化することはまずないよ -- 2017-06-09 (金) 23:35:29
- 枯れるときは枯れる。艦攻と同じよ。だから棒立ち防ぐなら3葉のとおり艦攻を2スロ目に積みたい。ちなみに木主は鈴谷+二式熟練あるから、五航戦にジェット+艦攻積んで、基地を陸攻3にしてもボス優勢取れるはず。橘改が枯れかけた時は危ういかもしれないが… -- 2017-06-10 (土) 00:45:15
- 自分は一つ上の枝だけどボス戦の展開は基地含めた航空戦で5割以上壊滅&無力化するので一人くらい砲撃艦が減ってもなんとかなる、棒立ち率は2ヶ月に1回片方が全滅する程度。それでもボス撃破率8割切ってないので「あー落ちたか」って感じ。 -- 2017-06-11 (日) 16:22:42
- ずっと橘花改を使っているけど滅多に枯れない。いちいち数えてないので具体的には言えないが覚えている範囲だと先月は一度も枯れなかった。今月はこれから。 -- 2017-06-11 (日) 19:13:37
- 俺は基地航空と艦隊制空をどういう意図で調整してるのかが少し気になったんだが。ボスフラヲ２隻編成に艦隊が優勢とれるようにするとしたら、基地が陸攻2艦陸戦2の均衡×4なら艦隊出撃時制空は320くらいあればいいだろうし、基地が陸攻3陸戦1の劣勢×4なら艦隊制空410くらいでいいはず。木主の基地は第一は均衡取ろうとしてるのは分かるけど、第二は均衡取れない可能性が高いんじゃないだろうか？具体的には爆装隼が役に立たない気が…。まあ今の基地編成でも艦隊制空がそれなりにある分優勢は取れてるだろうけど、シュミレーターとか使って確認してみるといいかも。 -- 2017-06-10 (土) 00:19:35
- ご指摘の通り爆装隼は役に立ってないみたいです。改めて確認したところ一式陸攻で劣勢になるみたいです。あとは基地第一をこのまま拮抗にするか陸攻増やして劣勢にするか悩みます。 -- 木主? 2017-06-10 (土) 03:02:43
- もし第一も劣勢にするなら↑↑に書いたとおり艦隊制空を上げる必要がある。基地陸攻開幕コールド・Cマス制空確保、艦隊空母攻撃機数・ボス空母棒立ち率、ジェット使用など、どれを取るかで航空機編成はだいぶ違うと思う。 -- 2017-06-11 (日) 02:37:20
- ウチの当月6-5。第三あたりが木主の参考となるや？も。制空C確保M優勢、航空隊全て劣勢調整（陸攻6陸戦1）。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY6xl6zw8MtYfBZsXIE -- 6-5噴式は楽しいゾ? 2017-06-10 (土) 03:49:19
- 訂正→陸攻6陸戦2。
-- 枝? 2017-06-10 (土) 04:02:41
- 訂正→陸攻6陸戦2。
- 6-5下ルート、前哨戦対フラヲ1用ボス戦制空優勢編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KmJ29IQLnWMqWFAMRr7 フラヲ2が来ると相変わらず悲惨なことになるけど、フラヲ1の場合は以前より反航戦での撃破率は上がったかも -- 2017-06-11 (日) 07:28:41
- 毎月20回前後掛かってるけど敗北の殆どが道中撤退じゃなくてボスを仕留め切れないってパターンだからストレスたまる・・・。みんな毎月何回ぐらいの出撃でクリアできてるのかな？ -- 2017-06-12 (月) 00:49:28
- 俺もそんな感じで毎月15回ぐらい出撃してる。みんな道中大破しなければみたいな感じで話してるけどボス戦の方がクソゲーだよな。みんな基地航空隊が大活躍してるんだろうな。 -- 2017-06-12 (月) 01:14:46
- ウチはボス着けばたまにミス＆カスダメ連発で負けるくらいで、だいたい勝ってるけどなぁ、基地航空の編成が違うのかしら？ -- 2017-06-12 (月) 05:43:03
- 最初の2ヶ月は20回前後でボス撃ちもらしも多かったけど今は10回前後で夜戦で北上まで行かずにボス落としてる。基地航空隊は制空削って駆逐艦2～3隻も落とせば十分。 -- 2017-06-12 (月) 06:11:53
- 今月は11回。大破はC3,D1,G1。ボス戦は全てS勝利。 -- 2017-06-14 (水) 06:40:38
- 今月は12回でした。ラスダンに入ってから小破・中破した艦がボス前空襲マスで大破になって撤退が6連続。基地航空隊はボスに4回にしてるけど、春イベで貰った隼54戦隊や隼64戦隊のせいで空母棲姫が毎回棒立ちだから、ボスまで行けば100％勝利というのが現状。 -- 2017-06-12 (月) 06:34:52
- 今月は9回、月平均10回ちょっとかな。ちなみに基地は制空削りしかやってくれない、ありがたいけど -- 2017-06-12 (月) 06:47:58
- 自分も１０回前後。でも締めの北上様が仕事しなかったら木主さんみたいな状況になる感はある -- 2017-06-12 (月) 07:02:25
- 私のところは直近の3ヶ月は、12回／13回(内鈴谷任務6回道中撤退5回)／10回。ただしそのうちボス戦ラスダン含めた昼戦S勝利は6回(ボス取り逃がしは2回)。夜戦でも雷巡まで手番が回ることはあまりない。私の部隊編成に比べて木主殿の部隊編成は、火力不足若しくは火力ロス(あるいは錬度改修不足)の恐れがあるのではないか？ キラ付けも当然にしている、と言うよりも、勝手にキラが付いて剥がれないだけなんだが…。 -- 2017-06-12 (月) 09:48:14
- うちはボスのA敗北はほとんどないな。平均すれば月に1～2回くらいか。主な撤退要因はCマス中破→空襲マス大破のコンボ -- 2017-06-12 (月) 09:57:11
- 自分は10回前後。 C撤退が大半。 最後にボスを仕留め損なったのはいつだか思い出せない。 基地隊が仕事しないよりもボスが絶好調の時の方が怖い。 運が悪ければ20回前後掛かる事も十分考えられるが、それが何か月も続いているなら木主の編成が気になる。 -- 2017-06-12 (月) 10:17:55
- この海域道中を安定して突破できるような編成ならボスも倒せる気がするけどな。言い方が悪いけどたまたま運がないだけかもしれない。 -- 2017-06-12 (月) 18:27:48
- 防空過剰や航空隊を道中に送ってるとかだと道中は安定してもボスで取巻きが減らせず結果撃ちもらすってパターンはあるかもね。 -- 2017-06-12 (月) 20:34:32
- ボス戦のみで数えるとだいたい8～9回前後で10回とかはいってないかなあ、撃ちもらしはＴ不利引いたり夜戦火力が中破や大破してたら起きるけど。 うちは航空隊をボス集中でやってるから道中のほうが大破しやすい。 -- 2017-06-13 (火) 06:29:54
- 自分のところは今の編成に落ち着いてから10-15回位かな。ボスはカスダメ連発とか不運が重なると打ち漏らす事あるけど、道中撤退の方が多い。Cマスのヲ改ばかり見られがちだけどDマスのエリネも割りと撤退要因になるよね。 -- 2017-06-13 (火) 08:39:31
- いつも１０回くらいだな。航空隊は敵の対空射撃が正式に発動するようになってから艦戦1陸攻3でボスマス集中してるけど、これで制空も取れてるし何隻かはいつも落としてくれるから撃ち漏らしは滅多に無いな。それよりもCマスが鬼門だ -- 2017-06-13 (火) 12:31:18
- 戦艦を夜戦に強い大和型やビスマルクにする、防空艦として秋月型ではなく摩耶を使うことで夜戦の火力を高める、基地航空隊をボスマスに集中させるくらいしか対策は思いつかないなぁ。 基地航空隊に、それなりの戦闘機載せてニ隊ともボスマス -- 2017-06-14 (水) 04:45:30
- ボスが落とせない人って火力か手数か命中が足りなくて昼戦で随伴を落としきれてないのが原因の可能性もあるかと。昼戦で終わったとか夜戦で北上の出番は無かったって話も多いし。 -- 2017-06-14 (水) 23:10:57
- なんか今月滅茶苦茶沼ってる。道中ヲ改フラタの一撃大破、航空マスで中破量産、カスダメ連発、基地全ミス・・・今10回出撃してまだ一回も削れてない、なんだこれはと。先月ほぼストレートだった反動か。 -- 2017-06-14 (水) 15:30:14
- 実装以降毎月攻略しているが、最高でも９回。５－５、４－５とやってからここに来ると、寧ろ癒しマップ。うちは摩耶秋月両方入れて、航空隊はボス集中。制空は４２０くらいでやってる。 -- 2017-06-15 (木) 07:31:01
- だいたい7～20週くらい、2000周ほど統計取りながら遊んでみればわかるけどここは撤退要因も撤退マスも結構ばらついてるので安定という言葉は存在しない -- 2017-06-21 (水) 00:16:49
- 駆逐艦ばかり狙うのやめてくれ 撤退時は7割ぐらい大破させられてる なおキラはすぐ剥がれるのでつけるのをやめた -- 2017-06-12 (月) 17:19:48
- 以前爆戦岩井を基地隊に使って攻撃を６本取りつつ拮抗取れないかと模索していた提督だけど、今月こんな編成で試してみた。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Klooo5aCC1zKLLtTjQ1 メモにいろいろ補足あり、第２が基地隊の配置。回数は１２回で撤退６撃破６、ボス撃ち漏らしは０だった。ボス制空状態は最初の４回が弱編成相手で確保４うち敵機全滅３、５回目が強編成で基地隊がＢＢＡ中破の大戦果（優勢）、ラスダンが随伴空母１を落とす殊勲を挙げて制空確保しＢＢＡ棒立ち成功だった。 -- 2017-06-13 (火) 03:00:04
- 運用した感想：これだけＢＢＡを黙らせられると楽しいな！ でも今月は貧血（鉄分不足）でちょっと苦しかった。次月はもうちょっとほうれん草（鉄分）食べよう・・・ 撤退はＣ２Ｄ１空襲２、装備ミス（キラ付け装備から変えずに出撃した）初戦撤退１。Ｃマス撤退が精神的に一番へこむので、最初の３回はジェット機を村田隊にするか、ジェット２＋村田隊１にしてＣマス事故減少狙いがいいかなとも。なお爆戦岩井自身が敵を落とした事はなかった模様。駆逐を狙ってくれればチャンスありのはずなんだが・・・ -- 2017-06-13 (火) 03:03:28
- 北上様のOTO砲を秋月砲に換えたら航空戦の被害が激減してびっくり。秋月1人に任せっきりじゃダメって事かね。 -- 2017-06-14 (水) 22:29:43
- 上のほうで穴機銃あれば対空艦いらないって人いたけど、コモンカットインってそもそも発動率自体かなり低くないか？ -- 2017-06-15 (木) 01:25:24
- 実際に確率に差があるか知らんが、先々月は穴機銃6にコモン駆逐にカットインやらせたけど不発も多くてひどいもんだった。基本対空カットインは対空艦一人に任せてるけど、コモンの場合はさすがに対空カットイン2隻ほしいと思ったわ。対空艦入りでも夜戦火力足りないなんてことないし、余程開幕回避する艦隊でもない限り対空艦下げる理由ないと思うわ。穴機銃ってあれは担当した敵スロに対して固定撃墜と割合撃墜が成功しなきゃ効果ないんだけど、カットインは成功さえすれば問答無用で固定で敵全スロに対して7か8機撃墜が保証されるからそこの差が大きすぎる。あとコモンカットインは4機撃墜だけど、状況次第じゃその3～4機差で重巡が吹っ飛ぶの差になるからなぁ。いろいろグダグダ書いたけど穴機銃あっても対空艦はほしいと思うな。うちは全部回避するからって艦隊は別として。 -- 2017-06-15 (木) 01:40:51
- ミスってエンター押したから対話してるみたいになっちまった。そのうち支援がたまったらまたコモン駆逐カットインのみで試してみるか。 -- 2017-06-15 (木) 01:44:48
- 実際に確率に差があるか知らんが、先々月は穴機銃6にコモン駆逐にカットインやらせたけど不発も多くてひどいもんだった。基本対空カットインは対空艦一人に任せてるけど、コモンの場合はさすがに対空カットイン2隻ほしいと思ったわ。対空艦入りでも夜戦火力足りないなんてことないし、余程開幕回避する艦隊でもない限り対空艦下げる理由ないと思うわ。穴機銃ってあれは担当した敵スロに対して固定撃墜と割合撃墜が成功しなきゃ効果ないんだけど、カットインは成功さえすれば問答無用で固定で敵全スロに対して7か8機撃墜が保証されるからそこの差が大きすぎる。あとコモンカットインは4機撃墜だけど、状況次第じゃその3～4機差で重巡が吹っ飛ぶの差になるからなぁ。いろいろグダグダ書いたけど穴機銃あっても対空艦はほしいと思うな。うちは全部回避するからって艦隊は別として。 -- 2017-06-15 (木) 01:40:51
- イベント海域もそうなんだけど最近は基地航空隊などで劣勢確保(言い方がおかしいがニュアンスは通じると思う）のことも多いから敵制空の表に劣勢の数値もほしい。計算すりゃいいだろと言われればその通りだけどそれ言ったら優勢や確保も同じだし。 -- 2017-06-15 (木) 08:22:10
- わかる。データ見るだけの人にとっては敵の制空値ってそれだけだと必要のない情報だよね。 -- 2017-06-15 (木) 08:29:46
- 確かに有ると便利だろうけど表を弄るのは提案掲示板案件になりかねないし、攻略情報欄にまとめてあっても良さそう。 ただ、基地隊の制空値計算するくらいなら劣勢確保（）等の必要制空値くらい計算しろよとも思う -- 2017-06-15 (木) 09:26:34
- 敵制空値に0.34を掛ければ瞬く間に計算できる、忘れないことだ。 -- 2017-06-15 (木) 11:47:13
- 基地航空戦は敵の偵察機も制空に乗るから、この表だけだと少し足りないけどね -- 2017-06-15 (木) 12:43:18
- 編成表を弄るとなると提案掲示板案件だから、そちらに提出して頂戴。 攻略情報に劣勢に必要な制空値を記載するだけなら、各ページで話合って決めれば良いだけ。 というかボス艦隊は制空値107以上って記載されてるし。 -- 2017-06-15 (木) 12:32:18
- ついでに不要な文字を削除しておきました。 -- 枝主? 2017-06-15 (木) 12:35:25
- 鈴谷任務クリアついでに初挑戦 12回クリア撤退5ラスA敗北1からの翔鶴初月アウト基地航空は劣勢から均衡調整(たぶん) これ -- 2017-06-15 (木) 08:44:24
- 全部穴あけ前提なら対空カットイン要因を秋月型に、摩耶外して水戦載せの航巡に変えても良いと思う。 そうすれば（持ってればだけど）翔鶴に墳式と艦攻載せてもボス優勢行ける気がする。 あくまで拮抗調整してるのならだけど。 鈴谷任務で強風改手に入れてあるんだし有効活用してみてはどうだろう。 制空調整がちょっと難しいと思うけど防空要素下げずに火力上げられると思う。 あと北上様の秋月砲を早く★6にしてしまおう。 -- 2017-06-15 (木) 18:29:05
- 熊野翔鶴だと制空は332あたりで特に問題なさそうですかね……翔鶴橘の火力に疑問で大鳳1スロ村田にしましたがまあ増やしてもいいですよね。 それでもボス開幕は全部はずれ……たまたまなのか均衡時に陸攻がうまく敵第一の雑魚2ほど処理してたのでおばさん棒立ちもあり余裕でした。 まあそうよね(北上さま) -- 木? 2017-06-15 (木) 23:01:44
- 訂正332→358 なんで瑞雲いれてるんだorz 329で村田村田橘友永にするのもよさげかな？ -- 2017-06-15 (木) 23:15:48
- ↑その編の調整が難しい。 基本墳式なら350前後で出撃したいけど隼II型(64戦隊)が1機あるなら330位で行けるかもってくらい。 基地航空隊シミュレーターがあった筈だから出撃前に調整した方が良い。 ボスギリギリ優勢（或は確保）狙いで火力と防空を突き詰めるのが6－5の醍醐味だと思ってるから木主も頑張ろう。 周回して運ゲーするだけが艦これじゃないしね。 -- 1枝? 2017-06-16 (金) 00:25:02
- その辺はふわっとした計算の方が好きかな(汗) あまり熟練度が減らなかったのでボス300の320くらいで大丈夫かなと思ってましたわ。ちなみに基地航空は陸攻の熟練抜いて制空215と172でした。 -- 木? 2017-06-16 (金) 05:35:06
- 勲章があとひとつ欲しかったので訳が分からないまま初挑戦＆クリア 出撃12～3回？ 削り時、彩雲入れたり航空隊をGに飛ばしたりイロイロしましたが、毎回最適解が微妙に異なる感じで大いに戸惑いました ラスダンは制空優勢で一発クリア http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kld3R44YEjFgKZKpXDj 取り敢えずEOでキラ付けしたのは久しぶり 難しかった…精進します -- 2017-06-15 (木) 19:28:52
- 鈴谷任務ボス3連続不利かよ、彩雲入れる余地がないから辛い -- 2017-06-15 (木) 22:41:58
- え？ 彩雲（東カロリン）入れてクリアしたけどな。ゲージ未削りの状態で、だけど。辛いなら今月は普段やってる編成でクリアして、来月の１回目で鈴谷任務やるようにすればいいのでは？ -- 2017-06-16 (金) 10:12:32
- ちょいうろ覚えやが大体こんな感じの編成でクリアしたやで。 鈴谷置物でいいやん。 ツカスいるし敵航空戦クソ強いし耐久クソ高い敵しかいないしそもそも夜戦で活躍できないしで別に攻撃できなくても困らんと思うで。 制空上げて陸攻ニキ活躍させて、どうぞ。 -- 2017-06-16 (金) 15:26:19
- 装備などの編成を参考にして組み直して挑んだら無事に任務を終わらせることが出来ました。ありがとうございます。この時の編成は http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KmlHtNaS2Zcy-XDZ1mt です。 -- 木主? 2017-06-17 (土) 00:20:25
- 2枝お前が手取り足取り教えんから迷走しとるやんけ これはメンターの責任問題やろなあ -- 2017-06-17 (土) 00:59:59
- もう終わったンだからイイだろ？木主6-5童貞だし、もう来ないだろうしｗ -- 2017-06-17 (土) 04:21:02
- ↑2（6－5まで来た提督に弾着だのフィット砲効果だの対空カットインボーナスだの加重対空値だの艦隊対空ボーナスだの基地航空隊の仕様だのを一々教えるのはちょっと）ないです。 まあ、クリアできたんだし別にええんちゃう（ハナホジー）。 ……真面目な話、次からもっと情報仕入れてから6－5を挑戦するべきやな木主の場合。 編成晒しとけば勝手に色々調べてくれると思ったんや。 （木主共々）すまんな。 -- 2017-06-17 (土) 16:26:16
- 任務でしか行くつもりがなかったので編成はテキトーで良いやと思ってあまり考えずに組んでました。基地で空母棲姫を大破まで持って行けたのが大きかったです。 -- 木主? 2017-06-18 (日) 00:19:47
- テキトーに組んだって編成をクリアできましたとだけ書いて張っていくのはどうかと。 -- 2017-06-18 (日) 20:27:52
- 任務が片付いたのが嬉しくて書き込んでしまいました。困惑させてしまって申し訳ない。 -- 木主? 2017-06-19 (月) 00:20:12
- 所詮個人の記録だけど その他の条件は大体同じで 戦艦枠がIowaの時ボス到達36回/51出撃（Gマス大破6回） 戦艦枠が大和型・長門改二の時ボス到達21回/39出撃（Gマス大破12回） ただの運なのか低速混じり回避ペナが存在するのか単にIowaの対空が凄いのかはわからないけど結構な到達率の差が -- 2017-06-17 (土) 22:49:36
- ここは毎月同じ編成で言ってもかかる回数が結構ばらつくからなぁ。混合で回避落ちるかもって何年も前から言われてるけどっていまだに根拠は見つかってない。 ちなみに対空値がちょっと高い艦1隻を混ぜても対空の結果は変わらないといってもいい。そのくらい微々たるもの。 -- 2017-06-17 (土) 23:30:10
- ファミ通のインタビュー記事で「低速と高速の艦娘が混在している場合のデメリットをいまより強調したりするかもしれません」って書いているから、パラメータとしてはあると思われる。でもその後で「あまり感じないと思います」と書いてあって、今まで特に変更した様な話が出てこないから、現状気にする程の影響は無いんだと思う -- 2017-06-19 (月) 17:22:46
- ウチは低速戦艦のみ（ｳｵｽﾊﾟ/大和）で到達率75～80%（500周ほど）。高速戦艦も調べてみるつもり～。 -- 眉唾参考記録? 2017-06-18 (日) 09:23:06
- ここは毎月同じ編成で言ってもかかる回数が結構ばらつくからなぁ。混合で回避落ちるかもって何年も前から言われてるけどっていまだに根拠は見つかってない。 ちなみに対空値がちょっと高い艦1隻を混ぜても対空の結果は変わらないといってもいい。そのくらい微々たるもの。 -- 2017-06-17 (土) 23:30:10
- 対空装備を十分改修すれば秋月カットインでも十分な効果がある←わかる なので摩耶outして連撃重巡入れよう←？ 何かを参考にしているにしても多分読み取れてないと思う、ちょっと簡単な実験すれば判るんだけど。 -- 2017-06-18 (日) 16:12:42
- 昨日は3回続けて大破撤退したので寝た。今日は３回続けてS勝利。雷巡の主砲を秋月砲MAX×２に変えたのが鍵か？ -- 2017-06-19 (月) 23:54:50
- 雷巡なら秋月砲にしても空母棲姫撃沈できるくらいの夜戦火力充分ですからねぇ。私も6-5は対空装備ガッチガチでやってます -- 2017-06-20 (火) 00:15:04
- 自分は雷順に15.2cm★maxとSKC載せてる。空襲での大破はほとんどないから昼戦での雑魚の掃討用の命中と火力狙い。 -- 2017-06-20 (火) 00:55:25
- 今月20回程出撃してまだ4回しか削れてないんですが何がまずいんでしょうかね？編成 -- 2017-06-20 (火) 17:48:20
- ミスがあったので貼り直し編成 -- 2017-06-20 (火) 17:53:54
- 初月最後に置いたり摩耶に軽巡砲持たせたり、火力足りて無さそうなのに防空艦2にしてたり -- 2017-06-20 (火) 17:56:13
- 道中撤退と撃ち漏らしが大体同じ回数起こってます -- 2017-06-20 (火) 18:10:52
- 基地航空隊の編成が勿体ない。 第１に１機くらいは陸攻か艦攻いれようぜ。 -- 2017-06-20 (火) 18:32:42
- 火力。 摩耶の軽巡装備はちょっと意味わからないし8㎝高角砲に艦隊対空ボーナス殆どないよ。 対空カットイン艦2人連れてくのは好みもあるから良いけど駆逐を最後に置くのは夜戦でボス撃破を考えて無い隊列だと思う。 ビスコ連れてくのも雷巡で火力の低い木曾にしてるのも別に良いけど、ビスコがそのレベルならフィット砲くらい載せよう。 あと基地航空隊第一に仕事させよう。 ボス制空確保よりボス撃破優先なんだから拮抗or劣勢調整して陸攻増やしそう。 隼Ⅲ1陸攻3でもボス優勢維持できそうなのに（計算してないので自分で確かめてみて）なんで第一に戦闘機ガン積みしてるのかわからない。 -- 2017-06-20 (火) 18:35:23
- 35.6も38も同じフィット砲補正だから一緒だぞ -- 2017-06-20 (火) 18:48:47
- ↑確かに35.6系列でしたね。 失礼しました。 フィット砲に関しては無視してください。 -- 5枝? 2017-06-20 (火) 19:03:56
- うーん…全体的に火力なさすぎです 砲改修必須とは言いたくないけど、装備を最低一回りは強くしたい 摩耶の主砲ももう少し重巡あと戦艦は -- 2017-06-20 (火) 18:45:28
- 途切れたまま失礼しました 5枝さんがしっかり書いてくださってるんでこれはどなたか消してください -- 2017-06-20 (火) 18:47:21
- さすがに1隻しかいない戦艦の主砲が未改修だけってのは少しは改修しろって言っていいと思うけどね。 -- 2017-06-20 (火) 22:57:06
- 摩耶の対空が貧弱なのでこれ以上の高角副砲がないなら思い切って利根あたりに代えてアタッカーにしてしまった方がいいと思う。重航巡には夜戦フィット補正のある3号砲を一本は持たせたい。雷巡は木曾の対空力より大北の雷撃力の方が安定しやすい。夜戦での割合ダメ狙いで初月摩耶木曾の並びにする。基地隊はもっと陸攻を増やして第一が加藤陸攻陸攻陸攻、第二が54陸攻陸攻陸攻まで盛る。両方ボス集中。陸攻が足りないときは第二を流星改で。 -- 2017-06-20 (火) 19:25:44
- 基地航空隊は制空計算して劣勢とか均衡に狙いを定めて調整すると無駄がない。編成と海域打ち込むと制空状態を表示してくれる制空計算機なんて便利なサイトも有るので活用すると良い。 -- 2017-06-20 (火) 22:16:24
- 艦戦と秋月砲しか改修してないのって、何かの主義なのですかね。安定させたいなら他の主砲も改修したほうがいいと思うけどね。あと、秋月砲×2の木曾とか、半端な装備の摩耶とか、全体的に火力不足。（夜戦でトドメをさせる火力艦がいない） -- 2017-06-20 (火) 23:34:46
- あれ？木曾は秋月砲1本だけだね。ただの10cm連装高角砲載せる意味なにかあるのかな。これなら3号砲か15.2cm砲の方がいいと思うけど -- 枝? 2017-06-20 (火) 23:44:45
- なんか熟練提督に騙されて改修の優先順位間違えたような装備内容と感じた。摩耶様には3号砲無いなら無いで同じく夜戦補正のある20.3で良い。艦戦の改修もいいが、制空とったところで弾着観測射撃自体の火力や命中が約束されないと無意味だから戦艦主砲も最低限改修進めたほうが良い。航空隊の構成は自分とこと似てるけど、制空専門隊はボス集中する意味はあまりない。一回分は空襲マスやヲ改マスに送ったほうが道中安定する -- 2017-06-21 (水) 01:54:41
- あと摩耶様を使ったこと無いのに慌てて引っ張り出した感じだから、重巡の枠は使い慣れた高火力枠の子がいればそっちのほうが安定すると思う。必然的に対空装備減るから敵艦をカカシにする率は激減するけど、重巡でも火力足りてれば連撃でヲ改でも中破以上までは持っていける。もし持っていればZara dueはかなり役立った。 -- 2017-06-21 (水) 02:19:23
- 鈴谷任務編成でゲージ未削りから破壊までクリアできたので編成載せときます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kn5NZXJbk9-j6AZKDqyキラ付けなしで基地航空隊はボスマス集中。10回出撃で道中大破3回、空母棲姫撃沈できず1回、ボスマスS1,A5,B1でした。 -- 2017-06-21 (水) 01:44:29
- ラストダンスで沼っているのでアドバイス頂けると嬉しいです。 -- 2017-06-21 (水) 18:25:08
- ラストダンスで沼っているのでアドバイス頂けると嬉しいです。 -- 2017-06-21 (水) 18:25:12
- 連投ごめんなさい、操作ミスりました。編成は http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kn8wL1sKC8ZmFV-LKDK http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kn8x62SCxZWHx_77QKP この二つです。 -- 2017-06-21 (水) 18:25:49
- 少し補足しますと、削り時は①の編成を使って順調に削っていけましたが、ラストダンスに入った途端沼りだしたので、摩耶様を抜いて連撃の航巡を追加しました。でも相変わらず撃破ができませんでした。キラキラは常につけています。 -- 2017-06-21 (水) 18:34:30
- 上の方にもあったけど艦戦、電探、秋月砲があれだけ改修されていて戦艦主砲が全く回収されていないのは改修の優先順位を間違えてるとしか。艦戦改修を最優先ってブログがあったけどその影響かな。今すぐmaxにしろとまでは言わないけどせめて★4程度にはなってないと。あと旗艦は戦艦に。2巡目で先手取りたいし弾着の確率も上がる。夜戦考えても低火力の秋月型が最初は損。 -- 2017-06-21 (水) 18:54:17
- ありがとうございます！戦艦主砲の改修はフィットとの兼ね合いで41砲系列を後回しにしていたというのもあります…。出てきたブログを参考にしたというのも図星です。一日一回改修派なのでゆっくりですが、改修していきたいと思います。旗艦戦艦は実践します！ -- 2017-06-21 (水) 20:53:29
- 微調整。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kn95PRpf6tvQHcTkSLs -- ｷﾗは北上のみでok? 2017-06-21 (水) 19:07:54
- ありがとうございます！高火力駆逐は盲点でした。いろいろ試行錯誤する中で上手く使っていきたいと思います！ -- 2017-06-21 (水) 20:55:35
- 1.並び順を、長門、五航戦、初月、熊野（摩耶）、北上（大井）に。砲撃戦二巡目初手の火力が大幅に向上し、道中のヲ改やフラヌ、ボスの空母棲姫などが生き残っていた時に止められる可能性が格段に上がる。
2.夜偵は一つでいい。一巡目初手で動く可能性の高い戦艦には零観（あるなら紫雲）を乗せ、弾着観測射撃発生率を上げる -- 2017-06-21 (水) 19:17:07- ありがとうがざいます！並び順も変えてみます！初手の長門には観測機を持たせてみようと思います！ -- 2017-06-21 (水) 20:58:45
- 折角なので、私の連撃航巡秋月型無し編成最新版を掲載しておく。貴艦隊の全体的な錬度不足は否めないが、それでも工夫すれば十分通用するはず。ご武運を祈る。 -- 2017-06-21 (水) 19:19:32
- ありがとうございます！単婚派なので全員ケッコン艦隊とは行きませんが、もらったアドバイスをもとに工夫していきたいと思います！ -- 2017-06-21 (水) 21:00:32
- どれくらい沼ってますか?編成１なら悪くてもボスに10回到達すれば1回くらい撃破できそうなものだと思いますが。全部トレードオフのある提案ですのでよく考えて採用してほしいですけど、1.長門の夜偵を紫雲に変える。2.彩雲を外して艦戦にして橘花を艦攻に変える。3.長門を旗艦にする。4.航空隊を拮抗に調整して弱い陸攻を外して強い陸攻の戦果に賭ける。5.装備改修（主砲・集中配備・あるなら90mm・あるなら21号改)。6.流れが変わるのを期待して少し日をおいてから再チャレンジ。（書いているうちに似たようなことが上に書かれてしまいましたけど、そのまま投稿します。） -- 2017-06-21 (水) 19:24:38
- ありがとうございます！沼はラストダンスになって半分うち漏らし半分撤退って感じです。(ラストダンスまでは撤退3うち漏らし1)。1、長門の夜偵は観測機に変えてみます。2、彩雲なんですが、T不利でうち漏らしをやったので不安になって入れましたが、試行錯誤で入れたり入れなかったりしてみようと思います。3、長門旗艦にしてみます。4、少し計算したのですが、拮抗まで待っていくにはうちの装備だと、戦×3陸×1になってしまうので、色々考えてみたいと思います！5、装備改修後ろ二つは無いので、今後も見越して主砲と機銃は毎日やっていこうと思います。6、最もですね…。今日はツキが回ってなかったんだと思い、明日から気を取り直して頑張ろうと思います！ -- 2017-06-21 (水) 21:11:48
- ↑? 隼54クラスが居るんだから拮抗までもっていくのに戦2陸2で十分だと思う。 隼64なら戦1陸3で既に制空値106を超えてたきがするんだけど。 -- 2017-06-21 (水) 22:59:33
- 間違えた。 106は劣勢時の制空状態じゃん。 失礼しました。 -- 2葉? 2017-06-21 (水) 23:12:19
- 計算間違ってたらごめんなさい。ラスト編成で拮抗に必要な制空値が209で自軍装備で戦×2陸×2で209に到達させるには隼64/隼54/22型/22型みたいなつみ方しかありませんでした。基地航空だけ特殊計算だったりするんでしょうか？(その場合、計算できるツールとか教えてもらえると嬉しいです…。) -- 2017-06-21 (水) 23:33:47
- こちらこそごめんなさい、コメント追加に気づきませんでした。 -- 2017-06-21 (水) 23:34:47
- 木主さん。攻略情報の”基地航空隊の出撃について”によると航空隊の拮抗調整の必要制空値は213です。ご注意ください。 -- 枝主? 2017-06-22 (木) 03:21:38
- 基地第三の記載が無いので念のため。第三を設営してないなら第一・第二基地の一番上は陸戦よりも弱い陸攻を配備したほうが基地空襲による制空値低下を防げるよ。(並びがメモ欄の通りじゃないならスマン) -- 2017-06-21 (水) 22:38:19
- 初耳です！ありがとうございます！課金は悩み中なので今回はやってないので、有難いです… -- 2017-06-21 (水) 23:35:57
- こんばんは、木主です。皆様のアドバイスを取り入れて、二度目で撃破成功しました！(一度目は夜戦突入前にボスのみから雷巡がスカってうち漏らし)。基地航空の並び替えや、編成を並び替えたおかげです！(基地航空は順番変えた途端仕事ぶりが変わりました！)来月からも頑張ろうと思います！ -- 2017-06-22 (木) 20:17:44
- ここの夜戦は命中を気にしないと特に雷巡が結構連撃スカるんだよね。 -- 2017-06-23 (金) 02:31:10
- がんばれ -- 2017-06-23 (金) 08:07:06
- ホント資源消費と割りに合わない海域だよな。設計図要求ラッシュだから仕方なく来てるけど -- 2017-06-22 (木) 02:23:22
- 自分は任務のおつりで攻略しているので資源に影響出るくらい出撃しているのなら作戦が悪い。10回出撃はまだ判るけどそれ以上は沼。 -- 2017-07-01 (土) 05:35:19
- まぁ下手に事故ると５－５までのＥＯ分近くここだけで消費するからな。勲章も任務で配るようになって事足りるし、ランカーもやらんけど、海風欲しいから毎月行くけど、海風に費やす資源やべぇわｗ -- 2017-07-01 (土) 17:35:03
- 航空隊の制空値を計算すると、隼64と隼54、陸攻三四型2スロでぎりぎりボスマス拮抗になるかんじみたいだから、第3を解放してない人は空襲で劣勢まで落ちるの覚悟か、戦闘機を3スロにして拮抗にするしかないのか。 この辺は好みにもよるが・・・課金して第3解放するか迷うなあ。 爆装隼が普通に使えれば陸攻の代わりで制空確保もできるんだけどなあ。 -- 2017-06-24 (土) 03:24:46
- 俺は劣勢劣勢拮抗拮抗の手数重視派だけど、第２がその配置だったら第１で削って拮抗、あるいは第１配置でも34型を１番機にして１回目劣勢以上２回目拮抗だな。課金は制空保護だけが目的ならいらんだろう。 -- 2017-06-24 (土) 19:36:21
- ご指導お願いします。この編成でA敗北が続いています。>http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KnMcNB0qgPR6QPFfHNm 基地航空隊はボスへ2つ陸攻オンリーです。 -- 2017-06-24 (土) 10:28:02
- すみません張り直します。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KnMcNB0qgPR6QPFfHNm -- 2017-06-24 (土) 10:32:56
- ガングートじゃ昼火力不足気味だからもっと火力が高い戦艦にする もしくは改修試製41とかを乗せて火力を上げる 夜偵は積むなら利根に 砲撃戦初手に戦艦が動くのにその戦艦の弾着率を下げるのは微妙 旗艦駆逐は砲撃戦二巡目が大不利になる悪手 戦艦旗艦に -- 2017-06-24 (土) 11:58:36
- ありがとうございます。下の方のご指摘通りで旗艦庇いを期待してました。火力、並びを変えてみます。 -- 2017-06-24 (土) 13:50:20
- 恐らく、下手すればフラヲすら棒立ちにできてない可能性も高い気がする。別にガングートでも装備自体もなんでもいいけれど、どういう状況でＡ敗北しているかの方が知りたいかな。ひとつ言えば秋月を下げることだけはおすすめ -- 2017-06-24 (土) 12:50:49
- 追記 ってガングート徹甲弾じゃないんかよ -- 2017-06-24 (土) 12:53:14
- ありがとうございます。命中率上げる為の電探でした。一式徹甲弾にしてみます。夜戦持込みで空母とボスが中破から倒せなかったのです。 -- 2017-06-24 (土) 13:55:41
- ボスマスで制空優勢は取れますか？対空CIが発動したらボスマスの空母は棒立ちになりますか？基地航空隊は空母を安定して倒してくれますか？ 基地航空隊に陸戦(艦戦)を積んで劣勢調整するのを提案します。２部隊集中で４回劣勢を取れば本隊の制空優勢に必要な制空値が300ぐらいまで下がります。敵の艦載数も結構減るので、対空CIが発動すれば結構な確率で空母棲姫も棒立ちになります。 -- 2017-06-24 (土) 13:09:11
- なお基地航空を全て劣勢を目指す場合、第１部隊が制空値106。第２部隊が85ぐらいが目安です。 -- 2017-06-24 (土) 13:12:34
- ありがとうございます。制空優勢は取れていましたが基地航空隊が空母までは撃破しませんでした。 -- 2017-06-24 (土) 14:03:17
- 多分庇いを期待しての秋月が旗艦だと思いますが、その所為で被弾確率が上がっています。戦艦・空母・空母・重巡・駆逐・雷巡（火力高い順で最後にフィニッシャー)が基本形です。不安なら秋月だけでもキラ付けして下さい(全員キラに越したことはないですが）。ボスマス夜戦で空母棲姫と空母しかいないなら空母は２・３番目の方が安定します。なお空母以外が沈んでいないならかなりの火力不足です。 -- 2017-06-24 (土) 13:24:07
- ありがとうございます。ご指摘通りです。火力、並びかえてみます。 -- 2017-06-24 (土) 14:08:56
- 艦戦を積む場合、制空値の高いモノは艦載数の多いスロットから積んでください。その方が制空値が上がります。例えば岩本隊max(14)と烈風(10)、艦載数9と16のスロットがあったとして、岩本→16＆烈風→9なら、14×4＋10×3=86。逆なら14×3＋10×4=82となります。 -- 2017-06-24 (土) 13:31:41
- ありがとうございます。制空値はざっくりとしか考えていませんでした。 -- 2017-06-24 (土) 14:11:38
- 隊列、装備含めた艦隊火力が運ゲーを通り越して無理ゲーに近くなってる。 ガングート（というか他に火力の高い戦艦）に鉄鋼弾くらい積もう。 夜戦マスに突入する＝ボスが沈んでない状態であるというのに駆逐旗艦は夜戦火力を1隻犠牲る。 -- 2017-06-24 (土) 13:41:39
- 途中送信失礼、1隻犠牲にする隊列。 旗艦庇うから雷巡重巡も危ない。 艦隊を守るために防空能力向上と隊列と射程を調整して火力による敵の無力化がこの海域で（というか他の海域でも）重要な要素。 wikiあるんだしネットにそこらじゅう情報があるんだから先人の知識を有効活用しよう。 過去ログの突破報告している編成を隈なく見ることをお勧めします。 6-5まで来た提督なのだから運ゲー要素減らす工夫をしないと。 -- 2017-06-24 (土) 13:51:42
- ありがとうございます。ご指摘の通り夜戦突入状態で雷巡か航巡が大破して倒しきれなかったです。 -- 2017-06-24 (土) 14:15:43
- 水観載せるのんじゃ航巡の利根を使う意味がないのでは。この装備ならより高火力の重巡にすべき。 -- 2017-06-24 (土) 17:09:11
- ありがとうございます。改めて見直したらご指摘通りです。 -- 2017-06-24 (土) 18:00:04
- 多数の方よりご指導頂きありがとうございました。午後より出撃しまして無事終わりました。削り時のメンツは試行錯誤でしたので、ボス破壊時の編成が以上です。ありがとうございました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KnOFLvkEV99n_dyiZvu -- 2017-06-24 (土) 17:51:23
- おめでとう！ -- 2017-07-01 (土) 09:23:13
- 15出撃で道中撤退11、ボスA敗北3でまともにゲージすら削れない…俺のマップだけ皆と仕様が違うんじゃないかと疑うレベルの酷さだわ…編成はこれだけどどこ直せばええんや -- 2017-07-01 (土) 13:41:12
- 基地航空隊はどうのように使ってます？ -- 2017-07-01 (土) 13:55:43
- 第1に隼Ⅱ型64戦隊、Ⅲ型甲54戦隊、陸攻三四型、二二型甲。第2に隼Ⅲ型甲、爆装隼Ⅲ型改55戦隊、二二型甲*2。防空は飛燕、飛燕一型丁*2、雷電。 -- 2017-07-01 (土) 14:20:28
- ↑編成の装備含めてボスマスは大体600前後くらいだと思う。 確保に必要なのは936だから陸攻増やして劣勢調整するか空母に墳式か艦攻増やしてはどうだろう。 -- 2017-07-01 (土) 14:29:42
- 追記で優勢は敵編成の項目みれば解るけど468。 道中の空襲も優勢468だし制空上げるにしても下げるにしてももっと突き詰められると思う。 -- 2017-07-01 (土) 14:36:06
- 基地航空隊の編成とか？ 彩雲もＡ敗北多いなら積んだ方が良いよ。 ついでに摩耶を航巡に変更して制空補助すれば開幕の火力をもうちょい上げられる。 夜偵はレベルが高い長門に付けた方が止め刺しやすくなるんでない？ 因みに自分は制空値350位でスタート、基地航空第1が制空144の戦1陸3と第2が制空117の戦1陸3。 劣勢調整優勢維持でボス撃破は偶に打ち漏らすくらい。 運が悪いだけだと思うけどもう少し火力上げられるんでない？ -- 2017-07-01 (土) 14:21:44
- 横から失礼する。本体の制空値350位でスタートの場合は、航巡編成にはしない方が良い。航巡編成の絶対条件は、【航巡(更には水戦搭載戦艦)サポートを含めた本体のスタート制空値は420以上】から。理由はCマスの制空確保による航巡の昼戦連撃率アップを図って、フラヲ改対応艦数を防空重巡編成と比べて1巡目から、3→4にするため(これが戦艦を旗艦から外せる理由)。350では優勢止まりとなり、その分だけ期待火力が落ち、航巡の強みを減殺されてしまう(道中撤退原因)。逆に制空値350位でスタートの場合は、防空担当の専任(摩耶、秋月型)は必須である。 -- 航巡秋月型無し編成派? 2017-07-01 (土) 16:12:40
- ↑航巡旗艦やったことあるんですがクリティカル出さないとフラヲ中破できないし旗艦補正は戦艦に持たせた方がボス撃破し易いので航巡はもっぱら制空サポートと夜戦要因ですね。 Ｃマスなら優勢で連続撤退はあまりしたことないのでボス撃破優先で編成してます。 ただ制空420調整且つ航巡連撃装備の方が道中突破に有用そうですね。 木主の基地航空隊の編成が制空過剰気味もあってそのように調整した方が木主の道中突破率が上がるかもしれません。 -- 2枝? 2017-07-01 (土) 17:14:51
- ↑木主の航空隊が制空過剰気味なので制空減らして陸攻増やせるので本体の制空を上げるのは好都合という意味です。 -- 2017-07-01 (土) 17:22:07
- 私も2枝殿の見立てに同意する。木主殿がこのまま防空重巡編成で進めるつもりなら、第1航空隊を戦1陸3の劣勢調整にした上で、鶴改二姉妹のうちどちらか一方が、爆戦(出来れば岩井隊)＋彩雲 を、私ならば試してみたいところだ。 -- 航巡秋月型無し編成派? 2017-07-01 (土) 18:06:41
- 雷巡は砲撃戦で命中・火力アップのため秋月砲でなくフィット砲と20.3cm系の砲にするのはどうだろうか。自分は15.2cm★10とSKC載せてる。戦艦はフィット砲命中重視で高速戦艦に。自分はビスマルクを使ってる。後は秋月型でなく火力駆逐艦にした編成でボス戦ではほぼS勝利で悪くてもA勝利してる。 -- 2017-07-01 (土) 20:28:17
- 2500DMMポイント工面して全員に増設補強を開ける、入れる物はご自由に、おにぎりはさすがに効果薄いからそれ以外で。 -- 2017-07-02 (日) 12:19:54
- 無意味とは言わないけど流石に課金勧めるのはやめとこう。 摩耶にMAX90㎜高角載せたいくらいでおかしい装備ではないんだし。 -- 2017-07-02 (日) 12:55:56
- 基地航空隊はどうのように使ってます？ -- 2017-07-01 (土) 13:55:43
- 先月拝見した水戦航巡で戦2空1ボス制空優勢編成を参考に、大和型水戦で戦2空1編成攻略。 出撃12回、撤退6回。 普段は摩耶を入れているが今回は鳥海で申し訳程度の大敵ヲ改対策（1度だけ行動前に黙らせてくれました） どうせ確定で発動する訳では無いならいっそと対空CI無し、その影響か航空戦の被害が増加（運の問題でもあるだろうが）、ボス前C敗北とか多分初めて。 戦2編成をいろいろ模索してきたが、利点の一つである夜戦の手数がそもそも戦1で十分足りている時点でやはり最適解にはなりそうにないかな。 ただ戦力と編成次第では空2に対してそこまで劣りもしないかも。 -- 2017-07-01 (土) 16:42:44
- 装空３編成の記録が少し溜まったので再掲します。編成と攻略の記録。流石にちょっと飽きてきたのでもう戦艦編成に戻すかもしれません。攻撃機の被撃墜数についての参考になればいいなと思います。 -- 2017-07-01 (土) 20:45:43
- 初めて見ましたが非常に参考になりました。 お疲れ様です。 -- 2017-07-01 (土) 21:12:25
- 着任半年ほどの新人ですが6-5クリアしたので報告します。編成は http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kny7Faq3C5bhKIxej5l 出撃12回ほどで、失敗時は道中撤退の方が少し多かった感じです。ボス航空優勢は取れてます。基地航空隊はボス集中です。イベント装備がほぼ無くてもクリアできたので同じ新人提督の方の参考になれば。 -- 2017-07-01 (土) 21:46:08
- 半年で6-5クリアか……空恐ろしい提督だなｗ 編成も堅実だし、クリアできて当然でしょう。対空面が装備的に厳しいから道中がキツイのは仕方ないね……。オメオメ！ -- 2017-07-02 (日) 00:36:45
- 重婚艦隊で秋月型もいるし新人がこれを参考にするのはかなり無理があると思うw -- 2017-07-02 (日) 01:41:56
- 真似をするのは無理でも参考には出来るんじゃないかな。 新人用テンプレとして紹介している訳では無く、あくまで木主の戦力で出来る編成なんだろうし -- 2017-07-02 (日) 14:42:57
- 砲改修が非常に的確。 海外艦居ないであろう弊害で装備がまだ不十分なだけで練度や編成が既に新人じゃない。 素直にすごいと思う。 ただ基地航空の制空取り過ぎでは? -- 2017-07-02 (日) 02:00:56
- 陸攻そんな無いだろうしこんなもんだと思う、流星改等入れても熟練度維持出来ないから良い選択だと思う。 -- 2017-07-02 (日) 11:52:27
- 俺とほぼ同じ編成で吹いた。強いて言うなら基地航空でわりと制空削れてるだろうから彩雲入れてもいいくらい。 -- 2017-07-02 (日) 12:25:47
- コメントありがとうございます。一度ボスで制空均衡になったため基地航空隊は艦戦多目で固定してました。次回攻略時は96式陸攻１、２個追加して航空優勢保てるか試してみます。 -- 木主? 2017-07-02 (日) 12:44:10
- 半年でやりこみすぎｗ -- 2017-07-02 (日) 14:01:09
- 着任して一年三ヶ月だけど、遠く及ばない。秋月型一人もいないし、非課金だから重婚も無理だね。 -- 2017-07-07 (金) 01:05:07
- 丁字有利を亡くす装備が欲しい -- 2017-07-02 (日) 04:35:40
- 有利有ると随伴艦(特に駆逐)のキルレシオ上がるからそんなに無碍にしなくても良いのでは？ -- 2017-07-02 (日) 12:07:00
- 3戦目（Dマス）のT有利は確かに怖いが他はどっちもどっちじゃないかな -- 2017-07-02 (日) 14:40:23
- ぶっちゃけ反航が一番害だと思うわ。こっちのダメは微妙に通りづらいし、敵の攻撃が半端な威力になって中破ストッパーがかからない事が多い -- 2017-07-02 (日) 16:24:47
- 2度目の挑戦にてストレート勝利できたんで編成をばhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ko0ZgcnaJzrjvqBLirgボスマスは運よくT不利は一度も無く、2度ほど北上が大破して夜戦に参加できなかったがギリギリのところでボスを撃破できてた。ラスダンは優勢すら取れなかったがアイオワが道中キラ持ってったもんだから命中補正はあまり気にならなかったかもしれん -- 2017-07-02 (日) 13:36:46
- ツッコミどころ満載の艦隊だなぁ。何で防空艦二隻も入れてるのかよく分からんし、彩雲入れる余裕もないの？ウチは秋月だけ空母には彩雲乗せてボスに行けば毎度昼で終わりだけど -- 2017-07-02 (日) 13:52:01
- この海域においては彩雲を載せるかどうかは好みによると思うけどね。過去ログに載ってる編成でも彩雲を積んでない編成はいくつもあるし、いちいちちょっかいを出される理由が分からんわ -- 2017-07-02 (日) 14:33:24
- ↑自分も同意見だな。 ここはボスT不利でも十分撃破可能だし、道中T不利のメリットも小さくない（触接に関しては意見が分かれそうだが） -- 2017-07-02 (日) 14:38:54
- 防空艦2隻（摩耶＋秋月型）全スロ8機以上撃墜を期待して良い編成だから空襲マスで事故減らしたいなら普通にアリ。 制空もＣマス確保優先なら彩雲外すのは選択肢として有効だと思う。 ただ駆逐旗艦はボスマスで空母棲姫とフラヲに対し有効打与えられず味方の損害増やすだけだからお勧めできない。 庇うの期待したって雷巡重巡だって普通に大破要因なんだから砲改修と機銃で開幕対策できているなら戦艦旗艦で良い。 寧ろ戦艦に旗艦補正によって2巡目で残った敵を確実に潰してくれる方が道中生き残りやすいし突破し易い筈。 Ｔ字不利でもボス倒したいなら尚更旗艦駆逐は止めた方が良いと思う。 まあそれでもストレートで行けたんだから基地航空が仕事すれば多少火力低くても（彩雲無しや防空艦2隻居ても）問題ないってことじゃないかな？ -- 2017-07-02 (日) 15:24:26
- ↑ちょっと聞きたいんだがボスマスのフラヲって問題になるか？ 航空戦で基本黙ってるから、ここ数ヶ月でアイツから損害受けたことって一回しか無かったんだが。もし駆逐旗艦にした程度でアイツが問題になるんならそれ以前に何か問題があるんじゃないだろうか。 -- 2017-07-02 (日) 15:34:45
- 追記 初月旗艦でＧマスに基地航空送ってるのをみておそらくGマス連続で事故ったからだろうけどそれでボス優勢取れなきゃ本末転倒だと思う。 基地航空隊シミュレータがあるから制空調整をしっかりした方が良い。 特に第二航空隊の運用が勿体無い。 撃ち落されてないからクリアできたんだろうけど下手すると攻撃できずに全滅もありえそう。 -- 3葉? 2017-07-02 (日) 15:39:04
- ↑2 失礼しました。 ボスのフラヲが問題なのではなくて、ボスで生き残っているであろうフラヲやその他の艦に有効打を与えられずに夜戦でボス以外が生き残ってしまうことが問題です。 勘違いさせて申し訳ない。 -- 3葉? 2017-07-02 (日) 15:43:37
- 追記 夜戦時にボスが大破でない状況で有効打与えられず雷巡航巡及び戦艦を撃破されるのもまずいです。 道中突破という意味でも旗艦補正が戦艦や重巡に付かないのは耐久高い敵が多い海域では勿体無いと思います。 -- 2017-07-02 (日) 15:49:47
- 気になったのは秋月型旗艦と秋月型入れた上に更に摩耶に高角砲x2にして防空過剰と思える所かな。彩雲は別に必須じゃないし自分も使ってない。 -- 2017-07-02 (日) 21:58:54
- 別に現状問題がないならそれでいいと思うし、旗艦戦艦や駆逐艦は厳密にいえば長所短所あるので沼れば考え直せばいい程度。一つ気になるのは第一航空隊。フラヲ1なら優勢取れるがフラヲ2の場合は烈風改がどうも無駄に見える。リスク軽減を狙って撃墜数も軽減考慮しているのだろうけれど -- 2017-07-02 (日) 22:25:21
- この錬度と装備で2度ギリギリのところでボスを撃破って余裕の無さは問題があるように思えるが。 -- 2017-07-04 (火) 00:39:33
- 真面目な話、この基地航空隊で装備はともかく錬度はどう見てもあるやつを持っているようにしか見えないんだよな。疾風244と隼Ⅲ54を2持ちだぜ -- 2017-07-04 (火) 01:43:00
- 飛燕だ、間違えた。若干上位ランカー装備を過剰に使っているのがいろいろと気になるけれど、装備や練度よりも戦略の方が気になるんだけどね -- 2017-07-04 (火) 01:56:45
- 艦これでは枝主みたいな断定コメは一番信じちゃいけないってばっちゃが言ってた -- 2017-07-10 (月) 23:00:42
- ツッコミどころ満載の艦隊だなぁ。何で防空艦二隻も入れてるのかよく分からんし、彩雲入れる余裕もないの？ウチは秋月だけ空母には彩雲乗せてボスに行けば毎度昼で終わりだけど -- 2017-07-02 (日) 13:52:01
- 追記 夜戦時にボスが大破でない状況で有効打与えられず雷巡航巡及び戦艦を撃破されるのもまずいです。 道中突破という意味でも旗艦補正が戦艦や重巡に付かないのは耐久高い敵が多い海域では勿体無いと思います。 -- 3葉? 2017-07-02 (日) 15:49:24
- 枝間違えました。 失礼しました。 -- 2017-07-02 (日) 15:50:40
- 最近6-5出撃しようとすると毎回最初の1回は通信エラー起きるんですけど、同じような現象起こってる人いますか?正直キラ付けとかが無駄になって困るんですよね -- 2017-07-02 (日) 16:21:48
- そんなことはないなぁ 6-5だけなら基地航空隊関連のキャッシュデータが破損してるのかもしれんから一度キャッシュ削除して再読み込みさせては？仮に何かツール使っていたらそっちのせいかもしれんが -- 2017-07-02 (日) 22:05:28
- んーなんか毎月沼るな 今月17回 何が必要なんだろうか -- 2017-07-03 (月) 20:22:35
- 情報収集力 -- 2017-07-03 (月) 20:42:27
- お、そうだな -- 2017-07-03 (月) 21:36:00
- ビルダーで編成装備を晒す勇気。 -- 2017-07-03 (月) 23:09:47
- 砲改修、高練度、増設、基地航空、艦隊対空ボーナス、これらが全て万全でも10回以上掛かることが多い海域だから仕方がない。 Ｃマス連続撤退とかＧマス撤退5割越えとかボスＡ敗北5連続とかならもっと編成にテコ入れが必要かもね。 -- 2017-07-03 (月) 23:10:18
- 正直６－５って設計図足りててランカーでもなきゃ毎月やらんでもいいと思うけどね。５－５までとは異質の不安定さだし -- 2017-07-12 (水) 02:41:25
- 情報収集力 -- 2017-07-03 (月) 20:42:27
- 無知で申し訳ないんですが、6-5任務のとこ、なんで「難易度は最終形態時≧ゲージ破壊後>ゲージ攻略中」ってなってるんです？ -- 2017-07-03 (月) 20:37:54
- 空襲なくなるならゲージ破壊後が楽なのは分かるんだけど、最終形態が楽っていうのがよく分からないです。自分が何か見落としてるだけだったらすみません…。 -- 2017-07-03 (月) 20:39:57
- 「難易度」って書かれたら普通「難＞普＞易（艦これ敵には甲＞乙＞丙）」じゃないのか -- 2017-07-03 (月) 21:29:32
- 提督は不等号が判らない -- 2017-07-04 (火) 01:42:33
- あんたはアスペだぞ…不等号関係ないし -- 2017-07-20 (木) 14:25:04
- 今月道中撤退多いな・・・・二重キラ付けもしてるし、編成も装備も変えてないのに、４連続道中撤退とか。ホント頭来るな。机の足が壊れちゃったよ。 -- 2017-07-03 (月) 23:54:16
- 机が可哀想 -- 2017-07-04 (火) 00:05:23
- Ｃマス撤退多いなら制空確保して火力上げる。 Gマス撤退多いなら艦隊対空ボーナスあげる。 装備変えてないって言うけど本当に万全な装備なのか他人にプレゼン出来る程なのか。 今まで運が良かったんだろうなって編成ここでは散々晒されている訳だけど。 装備と編成 -- 2017-07-04 (火) 00:28:06
- 途中送信失礼、「装備と編成変えない状態で突破できたのに出来なくなりました。 原因がわかりません」は考えて組んだ編成ならありえない台詞だからね。 Ｃマスヲ級にやられやすい編成だろうなとかＧマスで雷巡大破まで持っていかれる可能性があるとか計算して考えて編成組んだことあるなら「今月は～」なんてセリフ出てこないと思うんだけど。 -- 2017-07-04 (火) 00:33:34
- この面は７割近く運ゲなのでそんなもん、安定してるって人は単に運がいいだけ -- 2017-07-12 (水) 07:20:17
- この海域は、基地航空はボス集中の劣勢(以上)で調整で、摩耶と秋月型のダブル防空艦で対空CIを高確率で発動させて -- 2017-07-04 (火) 10:17:39
- 途中失礼。ボスマス空母を棒立ちさせるステージだと思ってるけど、違うコンセプトで行ってる人はいるのかな（基地は陸攻４みたいな） -- 2017-07-04 (火) 10:19:51
- まず防空艦×2はやらないな -- 2017-07-04 (火) 10:41:59
- 自分もボス劣勢以上だけど対空CIは1隻までで棒立ちは特に期待していない（その割には黙らせてくれるが） たまにヲ改対策等で道中に送っている人を見掛けるかな。 -- 2017-07-04 (火) 10:48:26
- 摩耶様は使わないなぁ、鈴熊のどちらかに水戦積みたいから。 -- 2017-07-04 (火) 11:07:16
- 航巡に水戦を積みたいので、対空は秋月型に任せてます。 -- 2017-07-04 (火) 16:16:52
- 違うやり方の提督はいくらでもいると思うけど。自分は摩耶入れて秋月型無し。棒立ち狙いって運ゲーになるだけだからやらない。 -- 2017-07-04 (火) 19:07:56
- まあ、人それぞれかな。私は結局秋月でも夜戦でボス旗艦に連撃合計100程度出すので麻耶と入れてるなぁ。基地拮抗調整でボスに全部だと先月は削りのボスマスは全部枯らしてた(割りではボスのみ枯らせられず) Cは航空優勢調整なので枯らすの運だけど、まあ少しでも削って航空戦被害減らそう的な。(G対策的にも) 航空戦力のバランスが絶妙な海域かな、と。 -- 2017-07-05 (水) 01:09:10
- 連合迎撃の修正前は基地航空隊で陸攻×4の２セットはやったけど、今は枯らすためによくある編成になっちゃったな。対空カットインは空母凄姫の枯らしもそうだけど、フラヲも地味に攻撃させると危険だからカットイン二枚刃仕込みでやってたりする。火力足りてないとも思ってないし、摩耶改二は昼戦電探カットインでもそれなりにダメージは出るからね。現状でも陸攻×4の２セットやっている人いたら私自身も聞いてみたいものはあるな -- 2017-07-05 (水) 09:55:25
- 俺は削りは鈴谷で水戦補助だが、ラスダンは摩耶と秋月が安定かな。基地は第１は艦戦３艦爆１、第２が陸攻４で第１はＣに１つ送ってるわ -- 2017-07-05 (水) 14:40:05
- 削りもラストも秋月型と摩耶を併用、摩耶は雑魚共砲3積み、雷巡も秋月砲2積み、増設機銃という防空に全振りした編成装備でやっているが、ボス対策ではなくあくまで道中対策だな。ボスのカカシ化とかあまり気にしたことない…。基地航空隊を全てボスに突っ込めば本隊の火力がクソでもかなり勝てるからボス戦自体は比較的どうでもいい、その分道中は何とかして独力で抜けようという感じでそういう編成なんだが。 -- 2017-07-07 (金) 21:39:01
- ザラ改二使って彩雲を積む、くらいかなあ。T不利で何度も殺されたから -- 2017-07-15 (土) 18:53:33
- 今月から初めてアイオワと交代して長門改二使ってみたけど、終始安定して撤退１のみのほぼストレートクリアだった。編成はこちら。ラスダンは３隻中破してるし反航戦だわで無理かと思いきや、航空隊が開幕でめっちゃ仕事してくれた上に長門が昼戦でおばさんを撃沈というまさかの展開に唖然 -- 2017-07-04 (火) 11:32:33
- アイオワだと微妙に火力が足らん感じだし、大和は重すぎだし。51ガン済み長門改二有能。 -- 2017-07-04 (火) 15:59:56
- 6-5でも噴式使えるって聞いたもんで半信半疑(疑多め)で34スロ、Cマス確保空襲マス優勢でやってみたが、案の定ボスマス強襲時点で枯れたよ。どれくらいの頻度で枯れるか知らんが(確かめてみる気もない)、鋼材ばかり消費してろくな強襲戦果ないしやっぱり使うもんじゃないね、と自分の中での結論に至った -- 2017-07-05 (水) 01:23:25
- 特に勧めるわけじゃないけど自分の経験では34スロに載せていればそう枯れない。橘花改入手以来ずっと使ってゲージ割っているけど月に1度あるかぐらい。 -- 2017-07-05 (水) 06:49:04
- C確保空襲優勢とった時点で仕事終了してるからいいじゃん あれはそこそこの制空と放線火力を兼ねてくれるのがメインで、そもそも強襲は当たればラッキー程度のものよ あと熟練0でもマックスでも制空値ほぼ変わらんから、つけ直さずにそのまま使ってもそこまで影響ないぞ -- 2017-07-05 (水) 10:26:24
- 噴式はそもそも道中安定が狙いでは。制空に余裕できて強襲の手数プラスと長射程で戦艦と同時に大火力を叩き込むって。ボスまで行って残ってたらラッキーな感覚でしょう。だから使わなくても道中安定なら別にいらないと思います -- 2017-07-05 (水) 10:34:08
- 上の枝の人がいうように「使える」の意味合いが違う。強襲なんかオマケ以下で、射程と火力増、制空増が目的で使っている。ちな今月は瑞鶴の2スロ目に乗っけて全出撃7回でラストの1回のみ枯れただけだった。 -- 2017-07-05 (水) 11:32:22
- 木主さん。2017-07-01 (土) 20:45:43 の木の編成のメモ欄に攻撃機の損耗度の記録を記載しています。試行回数も少なく、メモを忘れまくっていてお恥ずかしい限りですが、雰囲気くらいは参考になると思います。 -- 2017-07-05 (水) 11:36:04
- 噴式の制空値の分、艦戦を攻撃機に変えられる。噴式が全滅しやすかろうが、艦攻１スロットのみより空母が棒立ちしにくい。 -- 2017-07-05 (水) 12:54:18
- 艦攻2つでも開幕そんなに期待できないし全滅前提で制空組めば空母の棒立ち防げて道中制空調整し易いし火力上げられる。 鋼材減るのは確かだから好みはあるだろうけど期待する方向性が間違ってる。 -- 2017-07-05 (水) 13:53:36
- C確保、砲撃火力、雷巡より先に攻撃できる射程、攻撃用スロを2枚にしてボス棒立ち防止の保険、先制手数の底上げ辺りが噴式使う目的よ。 -- 2017-07-05 (水) 15:12:29
- うーん、やっぱ基本全滅が前提なんですねーそこから間違ってたみたい。。。まあ制空は爆戦岩井で何とかなってるし、費用対効果で考えるとやっぱ自分には使いこなせなさそうですかね…… -- 木主? 2017-07-06 (木) 12:14:12
- 8枝さんが言ってるのがすべて。その中でもCマス確保しやすいのと航巡・重巡・雷巡より早く動けるメリットがでかい。そのかわりに鉄とボーキが多く消費するからそれが嫌なら艦攻でも全然いい。まあ消費が気になるなら使わないほうが精神的にもいいと個人的には思ってる。先月は噴式使わなかった。 -- 2017-07-06 (木) 17:28:37
- これ読んで全滅が前提って思うのは認識がずれてるような。強襲だけがメリットじゃないという話になってるだけ。 -- 2017-07-07 (金) 08:02:56
- たぶんこの人は既に自分の中で結論が出てるからどんなコメ見ても感想は変わらないと思うｗ噴式は役に立たないという意見を後押しして欲しいだけ。 -- 2017-07-09 (日) 10:18:20
- 参考にする気がないならいちいちきくなって話だよな -- 2017-07-10 (月) 23:07:11
- ボスまで持つかどうかは道中の敵の編成次第じゃね？例えばCマスでネ級2隻パターン引けばまず大丈夫。ただそのかわり雷巡駆逐の事故率は高まるから痛し痒しだけどね -- 2017-07-07 (金) 01:14:09
- 先月上旬にボスを4回撃ち漏らしてアドバイスをもらった者です。今月はボス到達７回、撃ち漏らし１回でクリアできました。アドバイスをくださった皆様ありがとうございました。今回基地隊と艦載機を抜本的に見直し、基地隊は制空拮抗をやめて劣勢で陸攻を増やしました。艦載機は噴式機を使い、Cマス確保としました。撃ち漏らしの１回は基地隊終了時点で敵艦が１隻も落ちていなくて、反航戦を引きまして、そこからボスをスナイプする運はなかったです。やはり基地隊に何隻か落としてもらわないとつらいなと痛感しました。噴式機はクリアまでに１回枯れましたが意外と生き残るなという感じです。今回１番驚いたのは噴式強襲でCマスの戦艦が落ちたことです。意外とダメージはいるんですね。 -- 2017-07-06 (木) 06:00:16
- B96鈴谷航任務(6-5)、足掛け2日20回近くの出撃ではまってたのに、クリア時はボスで完全勝利S、一瞬Gマス航空戦の結果かと思った・・・極端すぎる。結局基地航空隊の働き次第ってことだった -- 2017-07-07 (金) 21:18:13
- 航空隊のまぐれ当たりが無いとボスを落とせないのは編成か装備に問題があるだけ。航空隊は制空の削りと雑魚減らしだけで十分ボスは落とせるから。 -- 2017-07-08 (土) 00:35:46
- 雑魚減らすのも航空隊の仕事なら、仕事しないとボス落とせないのは変わらんのでは -- 2017-07-08 (土) 01:16:57
- 航空隊が敵第一を減らしてくれないと夜戦までお供が残る確率高いから、働き次第なのは確かだよね。 -- 2017-07-08 (土) 10:19:18
- S勝利が条件だから、ボス落とす落とせない関係なくない？ボスが落とせなかったとか書いて無いし -- 2017-07-08 (土) 10:38:01
- ↑３葉、関係なくは無いな、敵全滅が条件だから。ボス残し、随伴残し、道中撤退もあったんだろ -- 2017-07-08 (土) 10:56:08
- 航空隊が雑魚散らしもしなかったら終了って自分で言ってるじゃねーかｗｗｗ -- 2017-07-12 (水) 07:31:57
- 航空隊のまぐれ当たりが無いとボスを落とせないのは編成か装備に問題があるだけ。航空隊は制空の削りと雑魚減らしだけで十分ボスは落とせるから。 -- 2017-07-08 (土) 00:35:46
- 海防艦3人と軽空母1人と軽巡2人だと上スタートになるのね -- 2017-07-08 (土) 12:49:44
- 基地の空襲で1部隊を防空に回してもこんな感じなのですが、飛燕を持ってると被害はこれより軽微なのでしょうか。 -- 2017-07-08 (土) 13:16:15
- 防空部隊は「彩雲、烈風、烈風、隼Ⅲ型甲」です。これの前に193ダメージをくらって「ファッ！？」ってなりました。 -- 2017-07-08 (土) 13:18:21
- （72+72+76）×1.3で286 この編成の制空優勢315届いてないね、彩雲を烈風に変えても292か。 -- 2017-07-08 (土) 14:14:55
- ざっと計算したけど、雷電か244隊、64戦隊といった最上級の防空機が居ないと優勢には届かない。拮抗前提で調整のうえで隼Ⅱ型とか追加したほうがダメージ減らせるな。 -- 2017-07-08 (土) 14:40:22
- 彩雲の熟練で+3かどのみち足りないが… -- 2017-07-08 (土) 14:46:37
- 烈風なら（67+67+76）だな。オール飛燕なら彩雲熟練ＭＡＸでぎりぎり優勢になる計算。飛燕ないと優勢取れないんだなと思ったが、強編成の場合どの道優勢無理みたいだから今回は運がなかったと思うしかないんじゃないかな -- 2017-07-08 (土) 15:12:15
- あ、本当だ、なんで対空11で計算してたんだか…烈風は10ですね… -- 2017-07-08 (土) 15:23:59
- 防空機は飛燕244隊>雷電・隼64戦隊>その他飛燕系>隼系(ノーマル二型除く)>烈風>その他対空9以下の順に強い。ちなみに基地航空隊専用の戦闘機は制空値とは別に撃墜数が増える補正があるので制空状態が変わらないならそちらを優先するべし。 -- 2017-07-08 (土) 14:31:13
- 防空部隊は「彩雲、烈風、烈風、隼Ⅲ型甲」です。これの前に193ダメージをくらって「ファッ！？」ってなりました。 -- 2017-07-08 (土) 13:18:21
- 体感程度の話前提で申し訳ないのですが、陸戦隊をGマスに割いて優勢調整される方はどのような目的で採用されているのですか？自分としては均衡状態で触接出させない方が事故が少ないと思っていたので別の考え方や利点がありましたら教えて頂けませんか？よろしくお願いします -- 2017-07-08 (土) 18:16:57
- 1.触接無しだろうと駆逐や巡洋艦に当たれば大破しうる。2.空襲戦均衡と言うことはCマスで優勢止まりなので、Cマスでの戦局が不利になる。3.基地航空隊一隊入れる場合3割程度敵艦載機を削れる。4.第一（艦戦隊）をGM、第二（攻撃隊）をボス集中させても安定して倒せる。 -- 2017-07-08 (土) 18:59:39
- 触接させようが枯らせばダメージ0 -- 2017-07-08 (土) 19:02:50
- 均衡調整の場合、運が悪いとこちらの空母が棒立ちになる可能性が上がる。1度ボスで棒立ちになって手数の少なさで討ち漏らした。後は1枝と一緒。 -- 2017-07-08 (土) 20:07:23
- 航空隊使う場合、制空値って航空隊と艦隊の合計でいいでしょうか？ -- 2017-07-08 (土) 20:18:58
- 引き算だが、まあ別々に計算しとけば無難。 -- 2017-07-08 (土) 20:45:43
- 引き算？艦隊ー航空隊ですか？ -- 2017-07-08 (土) 20:47:35
- 航空隊と艦隊の制空値は別。航空隊→本隊の順で航空戦があるので、航空隊で敵の艦載機を減らす割合が多いほど敵の制空値が下がるから、艦隊が優勢、確保を取りやすくなる。 -- 2017-07-08 (土) 20:58:27
- 航空隊で優勢取れたら本体は艦戦は最低限でもいいってことですか？ -- 2017-07-08 (土) 21:26:56
- そこは自分で計算して考えて。但し6-5は道中の制空も考える必要があるから、ボスで最低限必要な艦戦で行く、なんてすると道中できついと思う。航空隊は劣勢調整が良く使われるからそれで考えると、ボスに劣勢で2回ぶつければ制空値は平均で0.8倍、3回で0.72倍、4回で0.64倍になるようだから、そこから本隊に必要な制空値を道中含め考える。ただ、この値は平均値なので実際はぶれる。本隊の制空は最終的に確保or優勢までのギリなる値じゃなくてそこからいくらか余裕を持たせた値を目安に調整するといいと思う。 -- 2017-07-08 (土) 21:42:58
- 艦娘側が全ての海域で深海側にされているのと似たような事を、ボス艦隊に対して仕掛けられると思いねぇ。 6-5上ルートであれば、こちらの艦隊はＡ・Ｃ・Ｄ・Ｇで交戦した後、ようやくボス艦隊と対峙できる。 で、交戦する度にこちらの艦載機は減っていく。 一方、6-5ボス艦隊はこちらが用意した基地航空隊の第一・第二とそれぞれ交戦した後、ようやく艦娘の艦隊と対決できる。 そしてボス艦隊の方も同様に交戦する度に艦載機が減る。 なので最終的には、艦娘側の「道中で数が減った艦載機」vs ボス艦隊側の「基地航空隊によって数が減った艦載機」での制空争いになる。 -- 2017-07-08 (土) 21:40:25
- つまり、航空隊の制空調整しながら本体にも余裕持った艦戦と、艦隊防空考えて対空砲積まないとダメなんですね。よく考えてから出撃します -- 2017-07-08 (土) 21:59:38
- つまり、航空隊の制空調整しながら本体にも余裕持った艦戦と、艦隊防空考えて対空砲積まないとダメなんですね。よく考えてから出撃します -- 2017-07-08 (土) 21:59:38
- 連投すいません。 -- 2017-07-08 (土) 22:02:38
- 基地航空隊＞よくある質問＞Q.基地航空隊を出撃させる度に被害(被撃墜数)が甚大なんだけど を参照 -- 2017-07-09 (日) 02:35:29
- 引き算だが、まあ別々に計算しとけば無難。 -- 2017-07-08 (土) 20:45:43
- 任務関連で、任務名が違ってたので修正ついでに、海域自体が初めてという提督向けに少々編集。編成例は何かたたき台が欲しいかなと思って付け加えましたが、異論あれば修正してやって下され。 -- 2017-07-08 (土) 23:52:03
- 上で一人では制空取るのが難しいとか手数不測は避けたいとか書いておいて編成例に戦x2を入れるのは一貫性に欠けるのでは。後個人的には海域初めての人にはやらない事を勧めたい。編成的に厳しいのをいきなり未経験ででやるのもどうかと思うのと無理に取るほどの報酬でも無いと思うので。 -- 2017-07-09 (日) 00:35:33
- 最近の傾向が知りたく毎月6-5に挑む提督方に質問おねがいしマス！ ……① 防空艦の数は？１隻ならどちら？（2） ② Cの制空は確保してる？（Y） ③ Cヲ改の棒立ちを狙う（25～30%可能）？（Y） ④ 噴式機使ってる？全滅対策は？禿げた熟練度はそのまま？（Y、4攻撃機体制、続行） ⑤ 航巡+水戦で制空補助させてる？（N） ⑥ 艦隊にMax高角砲何基組み込む？（6） ⑦ 航空隊編成は？（劣勢x4陸攻ｘ12） ⑧ 航空隊による姫中破率は？（一割くらい?） ⑨ 開幕航空戦終了時姫棒立ち率は？（6～7割近く） ⑩ 彩雲積む？（N） ……ありがとうございました（括弧内ｳﾁの場合）。 -- 2017-07-08 (土) 23:55:53
- ①2 ②Ｎ ③結果的にＹ ④Ｙ景雲改のみ、対策考えない、続行 ⑤Ｎ ⑥5 ⑦6454陸攻2+甲Ⅲ熟52陸攻2 ⑧考えてないが１割あるかないか ⑨7割くらい？ ⑩Ｙ これでいいのか？ 一応４回撃破まで下ルート、残り２回をがこれで -- 2017-07-09 (日) 01:43:25
- ①２ ②Ｎ ③Ｎ ④Ｙ橘花改のみ、対策なし、そのまま続行 ⑤Ｎ ⑥１ ⑦甲Ⅲ陸攻３＋54陸攻３ ⑧殆ど無い ⑨半分くらい？ ⑩Ｎ -- 2017-07-09 (日) 07:38:53
- ①摩耶 ②Ｎ ③N ④N ⑤Ｎ（大和+水戦） ⑥5 ⑦64隊54隊陸攻2+Ⅲ甲陸攻3 ⑧一度くらいはあったかも程度 ⑨5割強？ ⑩N 戦2編成なので参考にならんかったら除外してよろしく -- 2017-07-09 (日) 08:02:28
- ① 2隻 ② Y ③ Y ④ N 五航戦を使っていない ⑤ N ⑥ 7 秋月型2, 摩耶3, 雷巡2 ⑦ ボス集中で劣勢×4 54戦＋陸攻3→64戦＋陸攻3 ⑧ 偶に見る 1割程度？ ⑨ 砲撃されると結構珍しいと感じる程度 多分8割以上 でも航空隊で中破もそこそこあるから、本当の意味で枯らしてカカシにできる率はわからん ⑩ N 積むスペースが無い 大鳳＋加賀で艦攻2艦戦6でG優勢を取る為 -- 2017-07-09 (日) 12:53:05
- ①2 ②Y ③？(①との違いが不明) ④Y、熟練度は4-4や6-1任務で付け直そうとして6-1ボスで全滅する。⑤N⑥1(意識していないたまたま持ってるから持たせた)⑦劣勢(戦1陸攻3)×4⑧二割、うちBBA航空隊撃沈が5/63回⑨数えてないし数える気が無い⑩Y ちなみに最初の2ヶ月以降ゲージ割るまで2桁出撃してない、7月は珍しく沼った(8回)。 -- 2017-07-09 (日) 13:50:25
- ①秋月型１隻 ②Ｙ（してる） ③Ｎ（狙ってない） ④Ｙ（全滅対策はしてないし剥げても気にしない。） ⑤Ｙ（してる） ⑥秋月砲３本 ⑦第一拮抗（陸戦２陸攻２）、第二劣勢（陸戦１陸攻３） ⑧気にしてないので分からない ⑨不明 ⑩Ｎ（積まない） -- 2017-07-09 (日) 20:08:53
- 1：0隻 2：N 3：N 4：N 5：Y 6：2本 7：劣勢/劣勢～拮抗 8：なんか毎月見てる気がするし1割5分くらいはあるのかねぇ。データ取ってないから保証はできないけども 9：空母棲姫が攻撃したかどうか、で言えば半分以上は棒立ちしてる気がする 10：N -- 2017-07-09 (日) 23:30:00
- 7の基地について補足、両方ボス集中。1部隊目は64戦隊/22型甲/22型甲/野中で劣勢、2部隊目は54戦隊/34型/34型/銀河で第一での撃墜込みで弱編成に拮抗、強編成には1波目劣勢、2波目は4割程度拮抗。多分これが一番攻撃力あると思います。銀河複数持ち？知らんな -- 2017-07-09 (日) 23:35:55
- ①摩耶様＋火力駆逐に対空カット装備 ②Ｙｅｓ ③Ｎｏ ④最後の２回だけ使用。空襲優勢狙い故全滅対策はなし、剥げてもそのまま ⑤Ｎｏ ⑥雷巡２基＋駆逐２基＋摩耶様１基 ⑦陸戦１陸攻３＋陸戦１陸攻２爆戦岩井Ｍａｘ（劣勢劣勢拮抗チャンス拮抗濃厚の射線５．５本） ⑧たまーに。あまり狙ってくれない・・・ ⑨弱編成時半分くらい、強編成時たまーに ⑩Ｎｏ -- 2017-07-11 (火) 05:35:11
- 1:秋月型のみ 2:Y 3:N 4:N 5:Y 6:3 7:拮抗＋劣勢 8:ほぼなし 9:おそらく半分以上 10:Y -- 2017-07-11 (火) 07:24:57
- 1：2隻 初月摩耶 2：N 3：Y 4：N 5：N 6：1 7：拮抗×２劣勢×２（艦戦3陸攻1の拮抗。艦戦1の陸攻3の劣勢） 8：2か月で1回見るかどうか。雷撃が向かう確率自体は1月に2回くらい 9：半分は超えている 10：Y -- 2017-07-11 (火) 12:09:27
- ① 防空艦の数は？（0）※対空カットイン(駆逐)艦は編成 ② Cの制空は確保してる？（Y） ③ Cヲ改の棒立ちを狙う？（Y）何のために制空を確保していると思っている！？ ④ 噴式機使ってる？（N） ⑤ 航巡+水戦で制空補助させてる？（Y） ⑥ 艦隊にMax高角砲何基組み込む？（3） ⑦ 航空隊編成は？（艦戦1陸攻3×2ボス集中、艦戦4防空） ⑧ 航空隊による姫中破率は？（中破どころか直近の3ヶ月で、ラスダン含む撃沈が2回：今月もラス前で1回撃沈の昼戦S勝利、ドロップ：高波） ⑨ 開幕航空戦終了時姫棒立ち率は？（不明、中破以上のダメージ入りを除けばそんなに高くはない、と思う。どうせ昼2巡目は攻撃してこないしw） ⑩ 彩雲積む？（Y） 以上じゃ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2017-07-11 (火) 14:42:01
- ① 秋月型 ② Y ③ Y ④ Y、噴式+村田x２、続行 ⑤ Y ⑥ 5 ⑦ 劣勢M集中x2 ⑧ けっこう見る ⑨ 6割以上 ⑩ N -- 2017-07-13 (木) 03:40:03
- ①２②Ｎ③Ｎ④Ｙ続行（そもそも禿ない）⑤Ｎ⑥４⑦ボス集中陸攻１、陸戦３+陸戦１+陸攻３⑧０⑨１割⑩削り時のみ積む -- 2017-07-18 (火) 20:19:57
- ①2 ②出撃時370程度で優勢(手数優先、ボスも優勢) ③艦載機全滅は1割程度なので狙うのは早期中破(これはほぼ無いけど…) ④2機。あまり全滅しないけど、キラ付け時にちょっと付け直す程度。2スロ目の艦攻は死亡率高めｗ（＋艦攻x2） ⑤N 悩みどころ ⑥4基 秋月砲x3、ワイン副砲x1 ⑦拮抗x4 [陸攻・陸戦x2・陸攻]x2基地をﾎﾞｽ集中 ⑧1割も無い(てかタゲいかないけど、随伴の数を減らす方が重要) ⑨制空権優勢で4削り目まではほぼ10割艦載機全滅させてる(フラヲも含めて) 5削り目以降は体感5割程度？ ⑩N ﾎﾞｽはT不利でも勝てる、Cは寧ろT不利ですり抜けたい。 -- 2017-07-27 (木) 18:20:25
- ここ2か月の内容です。キラ付けと基地疲労抜き重要。Cとボスで制空確保のために摩耶を改鈴谷型にするか悩むね…。(穴あけ機銃艦が多ければ改鈴谷型に水戦+水偵制空値410程度で出撃も良いかもだが、対空CI艦が1隻だと不発が怖くて…) -- 枝主? 2017-07-27 (木) 18:26:16
- 6-5編成 秋月型と雷巡はキラ付け＆ローテ、他はほぼ固定。熟練度が落ちた艦載機は交換。 最近の出撃状況はこんな感じ -- 2017-07-09 (日) 09:48:27
- 今月の6-5攻略編成 大和、翔鶴姉妹、摩耶、大井or北上、対艦戦闘の得意な駆逐艦の六隻が個人的に安定感でかいなやっぱ -- 2017-07-12 (水) 21:30:03
- 防空は摩耶の方がいい。そもそもの防空能力が秋月型より高い上、秋月は夜戦でおばさんを落とせることはないけど甲型駆逐艦なら夜戦火力も十分だし、摩耶もおばさんを倒す程度の火力なら期待できるのでこちらの方が総合的な安定感はあるんじゃないかなとは思います。 -- 2017-07-12 (水) 21:38:11
- 「海域について」の基地航空隊の項目で、制空値が318と記載されてるのはありがたいんだけど、航空隊の使い方が１．制空拮抗を目指す ２．攻撃機４でゴリ押し って書いてあるけど、今って劣勢調整が主流じゃないのかな？ -- 2017-07-13 (木) 00:55:13
- 実装初期は対空砲火受けなかったけど、今は受けるから陸攻4で特攻するやつは今は少数だろうな -- 2017-07-13 (木) 06:22:42
- 6-5連敗記録更新。ラストが道中大破の嵐。もう19連敗。ボス到達は僅か3回。いつも通りの鉄板編成だけど何が拙いのか分からないです。変わったと言えば司令部レベルが117になったことくらい。もう6-5怖くて手が震えます。。 -- 2017-07-13 (木) 17:48:47
- 117になってもわからないセンスの無さが原因 -- 2017-07-13 (木) 17:57:16
- 先月までは毎月ほぼストレートだったんですよ。メモも取ってるし、特に変な装備の積み方もしてません。運が無いと言えばそれまで。センスが無いと言えばそれまで。 -- 2017-07-13 (木) 18:01:02
- 運が無いと言えば、ボスに到達しても反抗、反抗、T字不利でした（メモ見返して）。まだ日もあるし気落ちしないようにしないきゃね。 -- 2017-07-13 (木) 18:03:54
- 反航２回も引いといて撃破できないのは大問題 -- 2017-07-13 (木) 18:15:57
- 鉄板編成と書かれてもこっちにはどんな編成装備錬度かわかるわけがない。ボス3回も到達しておいて落とせなんじゃ本人が鉄板と思っているだけの思い込みじゃないの。 -- 2017-07-13 (木) 18:29:28
- なお実際に選んでる艦だけが鉄板だった模様 -- 2017-07-13 (木) 18:34:56
- 編成は分かりにくいですが、下記の通りです。とにかく陸攻が全然仕事をしなかったです。流石にそこまではメモしてませんが、前衛の駆逐艦を2杯、本体の駆逐艦に中破とか、そんな感じだったと思います。最初に艦隊を晒してなかったのは申し訳ないことでした。そのときは愚痴が先行していました。 -- 2017-07-13 (木) 18:40:27
- どこが拙そうですか。ご助言あればお願いいたします。 -- 2017-07-13 (木) 18:41:39
- 航空隊は駆逐2隻も落とせれば十分な仕事では。実際1隻も落とせなくてもA勝利なら十分可能な範囲。あと武蔵の未改修46x2+徹甲弾に慢心を感じます。 -- 2017-07-13 (木) 18:50:38
- 駆逐艦2杯も落とせば十分ですか。。46の未改修も良くないですかねえ。46の改修は腰が退けてやってませんでしたが、少しずつでもやれればと思います。ご助言ありがとうございます。 -- 2017-07-13 (木) 19:01:01
- それ以前に武蔵に46x2なんて大火力が不必要でしょう。まあ普段はそれでも十分だったんでしょうけど防空艦2と秋月砲x2の雷順という防空重視で火力が低い編成なので昼戦の余力が低くおそらく武蔵が運悪く攻撃外したりカスダメ出したりするととたんに劣勢になるんじゃないかと思えます。航空隊も2隻落とした程度じゃ足りないと言うのも同じ理由じゃないかと。 -- 2017-07-13 (木) 20:26:06
- 武蔵は仕事をしてくれたのですが、今回は空母勢のカスダメが目立ちました。道中の撤退が殆どでしたので、回を重ねるごとにボス戦の火力不足を承知で、防空に振り向け続けた結果がこれです。夜戦を迎えるときは空母おばさんとヲ級1杯を残す状態で、昼戦で北上が大破するともう期待できませんでした（武蔵がヲ級、摩耶と秋月で空母おばさんを叩くのですが与ダメが足りず）。こんな調子なので基地航空隊をアテにせざるを得ない状態でした。次回からこの戦訓と皆さんからのご助言を生かします。ありがとうございました。 -- 2017-07-14 (金) 07:45:12
- とりあえずワイの編成はこんなの。北上の3号砲を秋月砲に替えたりしてるけど、これでゲージ破壊するまでに撤退１～２回程度で済んでる。もしキラ付けしてないのであれば、キラ教への入信を勧めてみる。 -- 2017-07-13 (木) 18:11:32
- ご助言ありがとうございます。今クリアしました。21回目の出撃で終わりました。それからココにきたら、ご助言がありました。ラストは道中が鬼門だと認識しました。 -- 2017-07-13 (木) 18:20:14
- 因みに編成は、▼武蔵126/ -- 2017-07-13 (木) 18:21:31
- ↑誤爆です。▼武蔵126/46・46・夜偵★10・一式徹甲弾。▼大鳳135/天山友永・53岩本★10・Re.2005・52熟練★6。▼瑞鶴甲99/橘花・天山村田・52熟練★7・Fw190。▼摩耶99/ワイン砲★10・ワイン砲★10・21号電探★10・紫雲・Bofors。▼北上121/秋月砲★10・秋月砲★10・甲標的・QF2ポンド。▼秋月96/秋月砲★10・秋月砲★10・13号電探★10・三連機銃集中。 でした -- 2017-07-13 (木) 18:28:23
- ↓基地航空隊も誤爆。。ともあれそんな編成でした。もう秋月旗艦くらいしか検討できてませんでしたが、来月はラストだけでもキラ付けしてみます。ありがとうございました。 -- 2017-07-13 (木) 18:33:33
- やっぱりワイより練度も装備も上やったな。まぁ言いたかったのはこれぐらいの編成でもキラ付けてれば安定してクリア出来るって言うか、道中大破が多いときは素直にキラ付けたほうが心情的にも資材的にも安く上がるって事で。クリアおめ。 -- 枝主? 2017-07-13 (木) 19:05:51
- ありがとうございます。装備については画像にも上げていただいたように、北上に15.2砲積んで命中上げて駆逐艦を確実に屠って欲しいとかも考えていました。普段なら5-5と6-5は1日1回と決めているのですが、今月はあまりの大破っぷりについエキサイトしてしまいました。この上のスレでも装備に慢心があるとのことだったので、地味にですが装備を磨いていこうと思っています。あともう少し自分を律さないとダメですね。お互い頑張りましょう。 -- 2017-07-13 (木) 19:13:44
- 副副偵じゃ弾着しないから摩耶の紫雲は果てしなく意味が薄いぞ -- 2017-07-13 (木) 20:06:12
- 摩耶様に夜偵積んで3号とワイン砲、機銃でいいんじゃない？ 紫雲は武蔵に装備させた方がいいと思う。 -- 2017-07-13 (木) 21:16:24
- 葉7：お気づきになりましたか。クリア時の編成をそのまま載せました。普段は3号砲にワイン砲ですが、クリア前に防空を重視するあまりワイン砲をもうひとつ積んで、紫雲をそのままで出撃させました。良く見てませんでした。反省です。 -- 2017-07-14 (金) 07:28:14
- 葉8：上記の通りです。私のマヌケな采配の賜物です。偵察機を入れ替え、分かりました。見直します。ご助言ありがとうございます。 -- 2017-07-14 (金) 07:30:31
- これ敵空母を棒立ちにさせるゲームじゃなくて倒すゲームだから -- 2017-07-14 (金) 07:47:25
- 運が悪いとも言える編成だと思うけどＴ字不利引いて倒せないことを嘆くんだったら航巡入れて制空調整して彩雲積めるようにすれば良かったんじゃない？ ボス倒すことを優先するべき海域なのに火力そんなに高くない防空装備と編成で敢えて挑んでいるんだから「反抗やＴ字不利引いて倒せません」って意見は見当違いじゃないかな。 -- 2017-07-14 (金) 10:50:57
- ボスより道中の撤退を恐れての所作でした。彩雲を外したのも道中の -- 2017-07-14 (金) 11:34:03
- ↑続きです。彩雲を外したのも道中のT字不利を期待してのことでした。なにしろ殆ど道中撤退だったのもので。とても難しいですが中庸が大切ですね。ラストは火力と命中をもう少し考慮しようと思います。ご助言ありがとうございます。 -- 2017-07-14 (金) 11:41:52
- 「道中撤退」がどこなのかわからないけど、制空確保してもCでフラヲ改を安定して枯らせられないなら対空意識し過ぎるのは良くないのでは？それなら優勢にとどめて艦攻x1増やすか、彩雲や二式艦偵入れて触接からの航空戦で(フラタも)中破以上狙うとかどうでしょうか。雷巡には一基15.2cm連装主砲系の装備を。補強増設余ってるなら追加の穴あけ機銃も要検討。(以下個人的な意見ですが)46cmを改修するなら素で命中＋のある試製41cm(あれば試製51cmや16inch)を改修して載せたいところ。 -- 2017-07-14 (金) 12:59:41
- 道中撤退は総てのマスですね。CDG、何回かずつほぼ均等に撤退要因になっています。そして誰かが大破するときは、ほぼ敵の艦載機に依るものです。だから防空に神経を尖らせていました（明らかに意識しすぎですが、それほど酷かったので）。他の方からも砲を増やせとご助言をいただいているので、来月からの糧にいたします。試41砲も少し改修したのがありますし、アイオワ砲もあるので、大和型に積んでみます。ご助言ありがとうございます。 -- 2017-07-14 (金) 13:18:52
- 基地航空隊は、陸攻×3と隼64or烈風601の2隊。防空に1隊（雷電×2・飛燕244・飛燕）です。 -- 2017-07-13 (木) 18:31:45
- 木になっていたものを枝に修正しました。基地劣勢x2調整で2隻しか落とせないのは仕事しなさすぎかと(今の私の拮抗編成と同程度～より酷いかも？)。私が艦戦1陸攻3x2でやってたときはラスダンでも4～5隻は落として中破も1・2隻くらい(敵の半数はどうにかなっている)までは普通にあるので、隠れ疲労等が仕事ぶりに影響した可能性が有るのかもしれませんね。道中撤退で基地も疲労するので連続出撃は要注意かと。疲労抜きがてらキラ付けすれば回避だけでなく命中もUPするのでオススメです。(もちろん波はあるでしょうけど) -- 2017-07-14 (金) 12:40:38
- 修正ありがとうございます。基地航空隊の隠れ疲労はあったと思います。もう少し時間を置けば良いのに、エキサイトしていたのがダメでした。先にも書きましたが本来は1日1度の出撃に留めているのですが、自分を律しないとダメですね。それにしてもいつも通りにやっているのに、それが上手くいかないのは精神衛生上良くないです。キラ付けのご助言も、他の方からいただいているのでやってみます。ご助言ありがとうございます。 -- 2017-07-14 (金) 13:57:39
- 117になってもわからないセンスの無さが原因 -- 2017-07-13 (木) 17:57:16
- 空母棲姫が砲撃戦を2巡化って嘘だよね？戦艦無しで行って２巡したためしがないんだけど？ -- 2017-07-13 (木) 22:34:26
- そんなんどこに書いてあんだよと思ったが任務関連か。 最近書き足されたみたいね（仕様変更の報告も無さそうだし、とりあえず消しときました）。 あと、鈴谷の艦戦キャリアー化を避けたいと書いてあるけど、突破報告では結構見た気がするがどうなんだろうか。 -- 2017-07-13 (木) 22:50:43
- キャリアーにしなくても全滅確率高いしこれ書いたやつの知識もガバガバだなあ -- 2017-07-14 (金) 07:33:39
- そりゃキャリアーにしてもやれる人はやれるだろうけど連合相手でS勝利しなきゃならないんだし攻略情報頼りにするような人には避けさせた方が良いと思う。 -- 2017-07-14 (金) 07:41:57
- 全滅する確率が高いって断定してるのもｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞなんだよ。攻撃させたほうが道中安定度も上がるし、道中編成次第じゃ生き残ることも多い。リスクとメリットだけ示して判断は参考にするやつ任せるべきだと思うがな。 -- 2017-07-15 (土) 08:13:15
- ↑自分もプレイヤーが判断する領域にまで干渉し過ぎかなと思う。 以前は「鈴谷には艦戦のみを積み、攻撃は他の空母・戦艦に任せるのも一考」と書かれていて、それを消して「できれば避けたい」は少々主観が過ぎる様に感じるな。 突破報告も十分あったし少なくとも併記はするべきだと思う。 -- 枝主? 2017-07-16 (日) 11:24:21
- そんなんどこに書いてあんだよと思ったが任務関連か。 最近書き足されたみたいね（仕様変更の報告も無さそうだし、とりあえず消しときました）。 あと、鈴谷の艦戦キャリアー化を避けたいと書いてあるけど、突破報告では結構見た気がするがどうなんだろうか。 -- 2017-07-13 (木) 22:50:43
- 最近6₋5で五航戦1隻に噴式２積みする方を何人か見かけたのですが、噴式と対空砲火の仕様上ボス航空戦までに2スロ共枯れて砲撃戦では棒立ちになることが多いのではと思ったのですが採用された方がいましたらご感想をお願いします。また使用した期間や回数、C・Gマスの制空状態、削りは使うがラス2は控える等詳細も教えて頂けると助かります。よろしくお願いします。 -- 2017-07-18 (火) 19:05:42
- 噴式x2にしたのは今月からなのでまだボス3戦だけですが枯れたことは無いです。Cは優勢、Gは拮抗。ラスダンまでこのままの予定。 -- 2017-07-21 (金) 20:46:52
- あ、一隻には積んでませんでした。2隻にわけてます。読み落としました。すいません。 -- 2017-07-21 (金) 20:51:09
- 噴式x2にしたのは今月からなのでまだボス3戦だけですが枯れたことは無いです。Cは優勢、Gは拮抗。ラスダンまでこのままの予定。 -- 2017-07-21 (金) 20:46:52
- ルート分岐法則にあるCマスの「(戦艦+空母系+重巡+航巡+雷巡)4以下でD」を「5以上だと強制E」と誤認識してて、ずっと鈴谷航改二・武蔵改・瑞鶴甲改二・利根改二・阿武隈改二・秋月改で行ってた・・・ -- 2017-07-22 (土) 06:11:57
- ああっもうッ!!! だからいっつも云ってるだろ、ヲ改は二順目じゃ遅いって!! 一順目許したらダメだって ホラ大破出た！も～～～ッ!! 帰ったら反省会な！「どうしたらヲ改の砲撃そのものを止められるのか!?」 みんな考えといて！じゃ、撤退!! -- 今日のテーマ? 2017-07-23 (日) 06:51:10
- 反省会の結論「提督の作戦が悪い」 -- 2017-07-23 (日) 07:18:02
- 下行けよw -- 2017-07-23 (日) 08:54:24
- 確実にはできないけど艦載機全部落とせばいいじゃん。普段からそうしてるけど。 -- 2017-07-24 (月) 11:52:59
- もう6-5放置でよくね？ -- 2017-07-24 (月) 22:14:07
- 提督提督、全員に「女神ちゃん」買ってよ、いいでしょ～～？ね
![[star]](https://cdn.wikiwiki.jp/to/w/common/image/face/star.gif?v=4)
-- [[結局買わされた ]] 2017-07-24 (月) 22:36:33 - 当たらなければどうということはない（キラ付け） -- 2017-07-25 (火) 01:37:29
- 戦艦以外3重キラ維持を徹底したらストレートクリアだったよ（戦艦は攻略してれば勝手にキラつくから放置）。削り段階ではノーダメージで帰還したことも。キラキラ教盲信しますわ… -- 2017-07-25 (火) 09:38:37
- 手前味噌で恐縮じゃが、妾の航巡編成におけるCマスのある日の戦闘を掲載しておくぞよ。敵パターン8。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2017-07-25 (火) 17:50:37
- 開幕航空戦：制空確保：双方とも損害軽微。［同航戦］開幕雷撃戦：味方5番艦(北上)敵4番艦(ツ級elite)撃沈。｢同航戦表示｣ -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2017-07-25 (火) 17:51:26
- 昼戦砲撃戦1巡目：味方2番艦(イタリア)ターゲット敵旗艦(ヲ級改flagship)→庇い敵2番艦(タ級flagship)撃沈［徹甲カットイン］。味方4番艦(翔鶴)ターゲット敵6番艦(ハ級後期型)撃沈。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2017-07-25 (火) 17:52:04
- 敵3番艦(ツ級elite)ターゲット味方旗艦(熊野改二)→庇い味方2番艦(イタリア)ミス。味方旗艦(熊野改二)ターゲット敵旗艦(ヲ級改flagship)→庇い敵3番艦(ツ級elite)撃沈［連撃］。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2017-07-25 (火) 17:52:48
- 味方5番艦(北上)ターゲット敵5番艦(ハ級後期型)撃沈。続けて味方6番艦(大鳳)敵旗艦(ヲ級改flagship)にクリティカルヒット中破。以上敵旗艦(ヲ級改flagship)に1巡目の攻撃を許さず、無力化に成功。
-- マーグリーズ辺境伯嬢? 2017-07-25 (火) 17:53:55 - これはフラヲ改ばかりかフラタの初弾さえ許さなかった、かなり良い方の巡りではあったが、連撃航巡編成はこういうことも普通に出来るんじゃよ。 そして、何も旗艦の航巡がフラヲ改を相手しなくてもよいというのは、 こういうことを指すのじゃ。木主殿に限らず提督各位には、各々の編成でどういった戦術選択でCマスを攻略するのか、今一度、シミュレーションしてみるとよいじゃろう。 -- マーグリーズ辺境伯@連撃航巡秋月型無し編成派? 2017-07-25 (火) 18:11:16
- ふむ、防空で摩耶にするか制空で航巡にするかでも意見は分かれそうだな。ここらへんは各提督の考え次第だが。とはいえ連撃が可能な艦が2隻なのは変わらないから、どのみち空母の行動順と狙い次第てのもありそうだなあ・・・難しい。 ところでこの戦闘の流れは読みにくいので、もう少し整理するとよかったかも、1葉に編成、2葉に敵の撃破順にするとか。まあ動画が一番楽かもしれんが。 ところで16秋Ｅ4甲のシミュレーションはどうでしたか・・？（小声） -- 2017-07-26 (水) 07:13:15
- ↑戦闘の流れはもう少し工夫して表現するよう、心掛けます。 それと、正直あれ(16秋Ｅ4甲)は完全に戦術(シミュレーション)以前の戦略失敗、ですね。結果として、3-5のところで何方かに｢備蓄不足｣をご心配いただいたことが現実化してしまいましたし、乙攻略後に改めてまだ試していなかった戦術が見つかって、それが当時の状況で、最も高い勝率が見込まれたことが改めて、シミュレーションではじき出されてしまいましたからね。春と違ってただ一言｢己の慢心｣でした。 -- GM? 2017-07-26 (水) 09:08:09
- とりあえず、可能な対策は 1：開幕航空&雷撃でヲ改を中破以上にする 2：航空戦でヲ改の攻撃機を全部撃墜する 3：砲撃戦でヲ改の手番までに中破以上にする 4：キラ付けて祈る 5：そもそもＣマスを通らない（下ルートでいく） どれが自分の艦隊戦力で現実的かだよねｗ -- 2017-07-26 (水) 07:19:42
- ちなみにうちの場合は、空母1戦艦2編成でいくので、2の敵機全滅（防空は摩耶様）と4のキラ付けで祈るがメインですな。 砲戦でヲ改を中破以上にできることもあるけど、たいてい庇われるから、キラでお祈りがいいんじゃないかなあと。 ボスにさえつけば航空隊でほとんど勝てるし、道中は中破で止まればラッキーと思ってる。 -- 8枝主? 2017-07-26 (水) 07:30:19
- そんな貴方に噴式編成オススメ。射程短～中だとヲ改の行動前に空母が動けない事が多々有るが、噴式で射程長にすればそういう事が無くなりヲ改の攻撃前に中破以上に出来る確率が上がる -- 2017-07-26 (水) 09:50:26
- どう対策しようがヲ改に2回動かれるほうが圧倒的に多いからアキラメロン。 -- 2017-07-29 (土) 00:24:58
- Cマスで棒立ちヲ改と無傷エリツのみの状態から1巡目最後の夕立がエリツにCritical21ダメでエリツ小破。嫌な予感はしていたがまさかここから輪形反航のエリツの雷撃で大破撤退することになるとは…… -- 2017-07-26 (水) 22:20:51
- 2巡目の対エリツ攻撃全部外したってことか…運が有るようで無かったのね。ドンマイ。 -- 2017-07-27 (木) 15:22:35
- イベのリハを兼ねた6-5がもうすぐ、始まる、、、！！ -- 2017-07-31 (月) 07:44:28
- 52熟練Max×３、岩本殿Max。隼64隼54じゃラスト優勢とれないのか -- 2017-08-01 (火) 17:13:39
- どの空母を使うか、他の陸攻・陸戦・艦戦に何があるか、で不可能でもなさそうだけども(突破率が高いかは知らない) 少なくとも第一か第二基地のどちらかは拮抗調整しないと運が絡むんじゃないかな。 -- 2017-08-01 (火) 18:05:00
- なるほど削り時には優勢とれていたけど、ラストになって隼64あとは一式×３の航空隊が損害大って出てたのは拮抗して無かったからなのか -- 2017-08-01 (火) 20:52:46
- ↑を第一基地としてﾎﾞｽに集中した場合をざっと計算したところ、ﾊﾟﾀｰﾝ1は拮抗ラインにちょっと届かないので劣勢→拮抗or劣勢、ﾊﾟﾀｰﾝ2・3は劣勢ラインを少し越えた程度なので劣勢→劣勢かな。 第二も隼54+陸攻x3だと似たような感じと思われ。 -- 2017-08-02 (水) 13:32:30
- 艦戦4の制空280～300ちょい程度じゃ基地隊全部拮抗でも運悪いと取れなかったりするよ。 -- 2017-08-02 (水) 11:14:52
- どの空母を使うか、他の陸攻・陸戦・艦戦に何があるか、で不可能でもなさそうだけども(突破率が高いかは知らない) 少なくとも第一か第二基地のどちらかは拮抗調整しないと運が絡むんじゃないかな。 -- 2017-08-01 (火) 18:05:00
- 雷巡がよく事故るんなら旗艦に置けばいいじゃない。･･･ということでうちには雷巡よりタフな駆逐がいる事を思い出して試してみた。夜戦で大火力2人が行動できることもあって今まで試した中では一番安定してる。ような気がする。 -- 2017-08-01 (火) 19:20:31
- 雷巡旗艦のすれば駆逐が事故る、駆逐旗艦で雷巡が事故る。どないせいちゅうねん┐(´-｀)┌ -- 2017-08-02 (水) 02:45:24
- 戦艦の弾着率UP捨ててまでやるかと言われると…。空母の手数が艦攻x2のみなのが気になるがコレが一般的なのかな？ -- 2017-08-02 (水) 09:22:32
- Cマスのヲ改にせめて砲戦2巡目の行動をさせない確率をあげるためにも旗艦戦艦は変えたくないな、雷巡だと次のマスの旗艦フラヌすら安定して黙らせるのは難しそうだし。 -- 2017-08-02 (水) 11:00:47
- やたら旗艦戦艦にこだわる人いるけど旗艦駆逐と旗艦戦艦どっちでやっても目的が違うだけで結果はそんな変わらんと思うぞ。旗艦戦艦だと2巡目に敵から1発もらう確率が少し下がる代わりに駆逐の事故率が上がるわけだし。 -- 2017-08-02 (水) 11:26:06
- ↑旗艦戦艦にこだわる気はないし、バルジ戦法も理解できるけど、旗艦に置いたからといって毎回庇ってくれるわけでもないよね。あと、このヴェールってバルジ無しよりフラヲからのワンパン大破率20%近く上がってない？(私の計算間違い?) -- 2017-08-02 (水) 12:56:28
- 3葉, 装甲あげることでより高い大破率出すサイトがすぐに見つかったけど、ダメージ計算式にある「-装甲×(2/3～4/3)x弾薬量補正」というダメージを減らす項から見て、装甲あげると被ダメは必ず下がるのだから大破率が上がるとは思えないんだがどいう計算をするんだ？（耐久が大破率に関連するのはわかるが） -- 2017-08-02 (水) 13:59:04
- 4葉氏指摘ありがとう、完全に計算間違いしてたわ。 -- 3葉? 2017-08-02 (水) 14:09:24
- 3,5葉, 装甲をあげることで轟沈未満のダメに収まったことで、装甲が低ければ働いたストッパーが働かず大破してしまうケース？と書いてから思ったんだけど、そのような確率は高火力な敵を相手にするほど小さくなるだろうし、、って考えてる間によくわからくなりました。 -- 4葉? 2017-08-02 (水) 14:45:31
- 4葉氏の通り中破ストッパー発動率に絡んだ話でした。被害計算機を使用したのですが、内部的に陣形・交戦形態の選択率も含んだ計算なのかわからなかったので「ま、いっか」とｗ 含んでいないとして攻撃力122の敵(輪形陣・反航戦のフラヲ改の装備込み昼砲撃)に対して耐久42・装甲57→72のヴェールは大破率が20%程度変化したように見えました。ただ「反航戦でヴェールが狙われて攻撃が命中した場合」という限られた条件なので反航戦率が低ければ無視できますし、重巡以下から致命傷は受けにくいですし、その他戦略も絡むので一概には言えませんでした(反省)。 -- 3葉? 2017-08-02 (水) 15:58:58
- 3,5,7葉, 内容は飲み込めました。説明ありがとうございます。また考えて見たいと思います。 -- 4葉? 2017-08-02 (水) 16:33:08
- よくよく確認したら輪形陣なのに補正を0.8(複縦陣)で計算してました…ヴェールの20%増しの件は忘れて下さい。混乱させてしまい申し訳ありません。吊ってきます… -- 3葉? 2017-08-02 (水) 18:18:58
- 10出撃で突破。 Ａ敗北2回とＧマス撤退2回。 航巡を水戦キャリアーと夜戦連撃両立させてみた。 ＩＯＷＡの砲は未改修で片方フィット砲じゃないけどけど割と当ててくれた。 制空調整して航巡に昼カットイン出させた方が良かったかもしれない。 -- 2017-08-01 (火) 20:06:21
- 上ルートで行って、ボス戦でどんくらい弾薬補正かかるん？ -- 2017-08-02 (水) 03:03:06
- 戦2空1編成で攻略。 航空隊を試行錯誤していたら（イベ前にすんな）ボス制空拮抗から久々のＡ敗北や初のＢ敗北まであり出撃13回でようやく終了。 今まで基地隊はボスマス集中だったがＣマスに送ってみたところ乱数次第で制空確保でき、ヲ改棒立ちも何度かあったので秋月型を入れて更に確率を上げるのもあり、弾着発動率上昇から鳥海起用もありか。 最後はボス制空拮抗になったがＴ有利でどうにかＳ勝利。 基地隊の手数が減り夜戦で雷巡まで回って仕留め損なったので15.2改を持たせたがトドメはヴェルヌイ。 どうにか制空を確定させたいところだが空1編成だと流石に厳しいか（航巡はレベル99なので出来れば出したくない）。 何にしろイベ後にやるべきだった。 -- 2017-08-02 (水) 09:38:51
- まあ、イベ中にやるよりはいんじゃない？ -- 2017-08-02 (水) 09:43:41
- イベ報酬で強力な航空機が手に入ればあるいは（ご都合主義） 5-5がスムーズに終わった勢いで調子乗っちまったぜ -- 木主? 2017-08-02 (水) 16:07:48
- まあ、イベ中にやるよりはいんじゃない？ -- 2017-08-02 (水) 09:43:41
- 戦2空1航巡抜きは制空少し苦労しそうですね。ボスは拮抗２波・劣勢1波ですかね？水戦1本入れれば優勢取れそうな気もするけど道中、ボスの反抗砲撃戦で若干火力・手数不足気味になりそうですね。空１爆戦１の点も含めて 夜戦の手数の多さは良いですよね戦２空１ -- 2017-08-02 (水) 16:56:59
- 基地隊をボス拮抗1・劣勢2にすればCマス確保確定出来そうなのですが当然ボス制空が足りず。 制空優勢取れれば反航戦や手数はあまり気にならないですが、ただでさえアチラを立てればコチラが立たないこの海域で制空に制限が強く掛かる戦2空1はやはり厳しいです。 夜戦の手数は確かに強みですが、空2編成だと足りない訳でもそう無いでしょうからね。 空母より硬い戦艦を2隻入れられるのと、自分の場合は空母が軒並みレベル99で出したくないという理由が大きかったり。 -- 上木主? 2017-08-02 (水) 23:54:25
- 今月の6-5は撤退３回、撃ち漏らし２回で済んだ。上々ね。 -- 2017-08-03 (木) 00:29:17
- Dマスの複縦陣はくたばればいい -- 2017-08-04 (金) 00:30:35
- 今月は摩耶様より水戦積んだ航巡の方が安定してた。頑張って摩耶様装備改修したのに複雑 -- 2017-08-04 (金) 04:51:23
- どうせイベントで出番来るから無駄にはならない -- 2017-08-04 (金) 09:37:36
- いつも航巡だけど、今月はラスダンは摩耶様だったし、乱数よ所詮 -- 2017-08-04 (金) 17:19:23
- 一方が大破したらもう一方とチェンジとかしながら適当にやればいいんすよ。こちらは摩耶とzaraをちょいちょい入れ替えて適当にやってる。 -- 2017-08-05 (土) 00:20:12
- 先々月6-5に25回ほど掛かったのを反省して、秋月砲を★６→Maxを2本作ったら防空の安定性が段違いで、先月今月と今のところスムーズに攻略が進む進。やっぱ秋月砲って偉大だわ -- 2017-08-04 (金) 08:53:40
- 秋月砲Maxなしでも25回もかかるのがおかしいからたまたまでしょ。 -- 2017-08-04 (金) 09:34:28
- たまたま今の所調子がいいだけでしょうね。25回もかかっていたような編成装備じゃこれから沼るじゃないかな。特にラスダンあたり。 -- 2017-08-04 (金) 21:02:20
- 25回掛かってる時点で既に駄目だし、６→Maxを２基増やしたところで単縦１機、輪形２機しか撃墜数増えないのだが -- 2017-08-04 (金) 09:37:00
- 逆にそれだけかかっても投げなかったことを評価するべきじゃないかな？編成装備見ないと解らないけど道中～ボス砲撃戦で上3人の火力不足or外し多いで事故る撃ち漏らすって言うのも多い感じするね。防空は毎月やるなら改修済み高角対電4～6本、増設機銃3隻～位で艦防と個々の加重上げといた方が楽になると思う。ある程度詰めてれば防空艦2から戦2までどの編成でも10出撃以内、6～8出撃で終わるようになるから頑張れ～ -- 2017-08-04 (金) 17:03:36
- 流石にそれは盛り過ぎじゃないか？ここの報告で毎月やってるような人でも12出撃とかザラだし、一桁で終われば運が良い方って感じだが。本当に6~8出撃で終わるような編成があるなら是非教えて欲しい -- 2017-08-04 (金) 19:01:00
- 1葉,「10出撃以内に終わることもよく起こる」くらいなら気にならなかったが、この手の盛りはよくあるから話半分に流すのが吉。大破要因をゼロにはできない限りどんなに練った編成でも毎度6-8で終わることなんてないことは毎月やってる人はわかってる。あるとすると全員キラつけてさらに女神つければそれくらいに治る気はするね -- 2017-08-04 (金) 21:17:46
- よくよく見たら下に当人のレスっぽいのがあるな。まぁキラが絶大な効果があるのは同意。一方で明らかに時間だけでなく金も十分に投資された艦隊用意しといて６－８で終わるようになるから頑張ってね。とかアドバイスしてたのかと思うとほんのちょっとだけ寒気がする。枝の艦隊が素晴らしい戦力なのはよくわかったが。 -- 2017-08-04 (金) 21:36:07
- 枝主じゃないけど、自分はここ4か月の平均が7.75回だった。まあ、6-5に投入するような自軍のエースだからメンツの半分以上カッコカリしているし、毎月の攻略が楽になるならいいやと穴あけ機銃にしているから、参考にはならんのかもしれんが。 -- 2017-08-04 (金) 23:24:49
- 枝です。私は指輪補正はあればいいな程度しか思ってませんし、6－5のキラについては無しで出撃回数、燃料ボーキを使うより時間をかけても付ける価値があるという考え方でやっています。増設改修に関しては今まで、これからも貰える物の範囲で十分進めていけるという認識でした。それらも含めて運ゲ要素を減らすものだと思っていたので端を折った話をして誤解を招き、また不快な思いをされた方申し訳ございません。長文失礼しました。 -- 2017-08-04 (金) 23:40:29
- それが不思議なんだよね。自分も戦艦以外増設済み、噴式採用で戦艦以外ケッコン済み、航空隊はボスマス集中の均衡、劣勢調整で本体優勢と枝と同じような戦力だけど8~12出撃程度と幅がある。あと枝は態々答えてくれてありがとね -- 一葉? 2017-08-04 (金) 23:42:00
- この枝と直接関連してるわけでもないんだが、こちらも似たような比較的廃な艦隊でやってるけどキラ付けの有無が一番襲撃回数に影響してるな。特に駆逐や雷巡への。ただキラ付け面倒で最近は出撃回数重ねてる。こちらのデータだとキラ付けの無で、有りにくらべて平均４回くらい出撃回数ましてる。7-9前後ですむところが11-14回ってところかな。6葉はキラづけしてる？ -- 2017-08-05 (土) 00:14:56
- このステージで回数に幅があるのは別に不思議なことじゃない、敵の編成パターンが多くてツライパターンばかり引いたりそもそも航空隊が仕事しなかったりするとダメだから -- 2017-08-10 (木) 08:03:00
- その程度の改修でそんな劇的な違いを産む訳ないだろ。星6だったから25回かかった訳でもなければ、maxだからサクサク進む訳でも無い。それ以外の編成装備を変えていないなら、前回が運が悪かったか今回が運がいいだけ。 -- 2017-08-04 (金) 17:42:15
- そりゃ運が悪けりゃ25回掛かるかもしれないけど改修ＭＡＸ程度で劇的に変わらないよ。 木主は何をもって運が悪いか理解できてない気がする。 自分の編成を理解した上で確率やダメージ計算してれば「秋月砲改修したから攻略が進む」なんてセリフ出てこないと思うんだけど。 運ゲーだと嘆くのは良いけど運ゲー要素を見つける努力してなさそう。 -- 2017-08-04 (金) 17:58:07
- 秋月砲Maxなしでも25回もかかるのがおかしいからたまたまでしょ。 -- 2017-08-04 (金) 09:34:28
- 今月6-5割る予定がある人はイベ前に割っとけよ～ イベントが8月31日以降まで続くとしたらイベ配置→割るために6-5配置→掘りのため再度イベ配置、という具合に配置コストを多く払う羽目になるかもしれんからな -- 2017-08-04 (金) 17:44:45
- 配置コストも言うとおりだけど、始まるまえに割ろうしてでも割れず沼って引くに引けず備蓄した資源を大量消費するヤツが絶対でてくると思ってるｗ -- 2017-08-04 (金) 22:26:15
- はい 今その状況です -- 2017-08-06 (日) 18:22:27
- 配置コストも言うとおりだけど、始まるまえに割ろうしてでも割れず沼って引くに引けず備蓄した資源を大量消費するヤツが絶対でてくると思ってるｗ -- 2017-08-04 (金) 22:26:15
- 上記の者ですが編成装備自体はよくある構成だと思いますよ。考え方は人それぞれなので勿論押し付ける気はないですが自分は一貫してC確保基地拮抗1、G拮抗、ボス優勢基地拮抗1、劣勢2 改修済み対空装備6 増設機銃5隻 彩雲積 キラ付 平均練度135でやってますね。キラについては軽量、重量艦の回避命中を重視してつけています。個人的には大和型、長門型に徹甲弾は不要かなと思ったり逆に空母に艦攻1だけより水戦、噴式を使い攻撃機複数積む方が開幕・砲撃共に安定すると感じた位ですかね。ここ6か月程で9 7 8 6 7 8de -- 2017-08-04 (金) 20:47:48
- 誤爆失礼しましたｗで終わっています -- 2017-08-04 (金) 20:49:36
- あかんイベ前に割ろうと思ったが完全にダメなパターンだ。残り2回で道中3撤退、ラストになって3撤退A勝利1で全く流れが来てないがここまで来たら意地でも今日割る。 -- 2017-08-04 (金) 21:58:38
- とか言って気合入れてたら次であっさり割れた。まあそんなもんよね。イベ前に禊はできたかな・・・ -- 2017-08-04 (金) 22:22:15
- オメ こっちはプチ沼リ中 夜戦開始時 オバサンだけになるもこっちの攻撃まるで刺さらず シンガリの大井も連撃で1桁のダメしか出ない これが繰り返し もうため息しか出ないわ -- 2017-08-06 (日) 19:40:32
- ほんとうにそれを繰り返しているなら編成か装備に問題があるんじゃ。 -- 2017-08-06 (日) 20:51:12
- 積んでて不発ならドンマイだけど、夜偵積んでます？ -- 2017-08-07 (月) 20:17:50
- とか言って気合入れてたら次であっさり割れた。まあそんなもんよね。イベ前に禊はできたかな・・・ -- 2017-08-04 (金) 22:22:15
- 最近、『Ｔ字不利』を引くの何だか楽しみになってきた。もちろん道中で引くのは大歓迎、厄介なＣもほぼ通過確定。でも何より楽しみなのがM（ﾎﾞｽ）で引くこと。装備・編成の試行錯誤過程で其れがﾗｽﾀﾞﾝで通用するかどうかの判断に最適な気がする。Ｔ不利状況での食い下がり方で其の編成の底力（航空隊も含めた総合力）が浮き彫りになるって感じかな？……今月「C対策反省会謹製昼特化編成(伯嬢殿に感謝!)」を試行したhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KoJK_TkZ2rFJDQxtYgoがM全7戦中2回Ｔ不利、そのうちお残し1、夜戦S勝1。残りは昼で終わった（航空隊姫中破2棒立ち1）。ﾄﾞﾛｯﾌﾟ鹿島海風沖波。防空力/夜戦力に乏しくまだ完成には程遠いか……さあ備蓄備蓄ゥ～ -- 連撃重巡秋月型附き由良水戦派? 2017-08-05 (土) 06:15:57
- これはまた、思い切った編成で見事じゃな。 それにボス戦で『Ｔ字不利』を引くのが楽しみとは見上げたもの、感服いたしたぞよ。 それに比べて妾の方は今月はさっぱりじゃったわ。 緒戦こそ4連勝であったが、その後怒涛のG撤退連続…。連撃航巡秋月型無し編成／専任防空担当無しの最大の弱点が浮き彫りになった形じゃな。 まあこれで、途中のアップデートが全てプラスに働いたとはいえ、上ルートの攻略理論はだいたい(GMのヤツとしては)出そろったのじゃ。さて、お次はいよいよ下ルートかの！？ フフフ、既に先人がおられるようじゃぞ。どうじゃ、次は貴官もこれに挑戦してみるかや？おっと、その前にイベントじゃな。ご武運をじゃ。 -- イベ始まるまえに割ろうして沼って、ちょっと悔しい思いのマーグリーズ辺境伯嬢? 2017-08-05 (土) 09:53:23
- これはまた、思い切った編成で見事じゃな。
- 先月ボスで優勢取れなかったもんだから3連装機銃集中配備をいくつか改修して穴に積んだら優勢取れるようになったわ。あと道中撤退は2回で済んだがそのうち一回はなぜかDマスでフルボッコにされた・・・装備も編成も変えてない上反航戦なのによく分からんもんだな -- 2017-08-05 (土) 07:27:56
- その制空値上がる機銃寄越せ -- 2017-08-05 (土) 07:38:02
- 先月って…ゲージ削るたびに敵強くなるんですが… -- 2017-08-05 (土) 10:00:10
- 機銃で制空が上がるとは、新しい検証が必要だな() -- 2017-08-05 (土) 16:24:40
- ここまで来るレベルでそのガバ知識は逆に凄い -- 2017-08-05 (土) 16:45:07
- 独自検証乙。 敵制空値も機銃改修効果もwikiに書いてあるけど全く参考にせずにここまで来たのか。 -- 2017-08-05 (土) 17:43:02
- どっちかっていうと機銃改修効果よりも「対空砲火強くすれば制空権も取りやすくなる！」って間違いだと思うよ、「対空CIのお蔭で制空権取れました」タイプ。まあどっちも間違ってるのに変わりは無いんだが -- 2017-08-05 (土) 18:06:50
- Dマスのフラヌ こいつは本当に厄介だよ 潰し損ねると確実にこっちが大破にもってかれる -- 2017-08-05 (土) 21:23:49
- CI発動したら結構枯れるけど、枯れなかったら脅威だよねフラヌ。２巡目に旗艦のフラヌが最後っ屁で大破させてくると「ぬわーー！！」ってなるわ。 -- 2017-08-05 (土) 23:41:29
- 「確実に」ってｗ バカはすぐ話盛る -- 2017-08-10 (木) 09:08:20
- 始めてから4～5回が道中撤退、ボス撃破失敗と続いたが、その後はラスダンも含めストレート。自分の中で一番厄介なEOの6-5が終わったので一息つけた。今月は一度も日中で勝利出来なかったので、まだまだ見直すところが多いなぁ -- 2017-08-05 (土) 09:28:39
- 当方 Cでの大破祭り中 抜けられんわ 今日は日が悪いんかな？ -- 2017-08-05 (土) 18:14:46
- Gマスでの大破撤退がほんとうざい。改修済みの秋月砲と13電探改で対空カットインさせて北上様にも秋月砲載せて、さらには穴あけて機銃積んだりしてもお構いなしにワンパン大破ってなんだよそれ。Ｃマスでの殴り合いからの大破ならまだわかるが、一方的に空襲受けて大破してＡ勝利！って本当に釈然としない。中破したネ級の砲撃で秋月や北上さんが大破させられたり、本当にヘイトたまる海域だと思います。ていうか今日に限って秋月の働きがすこぶる悪いのは何なんだろうね？生理なの？ -- 2017-08-05 (土) 23:22:16
- ちゃんと周期把握していないそーなる。カレンダーに書き込んでおけよｗ -- 2017-08-07 (月) 16:48:59
- 周期管理は面倒なので、しばらく生理が来ないように秋月ちゃん妊娠させて来ます… -- 木主? 2017-08-07 (月) 23:25:51
- Gは敢えて制空拮抗を狙って触接回避するのも良い。ただし、ボスでしっかり優勢とれるよう微調整する必要があるが -- 2017-08-07 (月) 20:34:10
- うわ、胸糞悪すぎｲ！セクハラ雑魚提マジうざい。孕ませといて6-5連れ出す気だよ、この鬼畜。てめえにゃ艦娘含め全ての女性に関わる資格無ぇよ!!!今すぐアカウント潰してやめちまえ！二度と来るな、糞蟲が!!! -- [[うえぇ吐きそうダ……
]] 2017-08-08 (火) 01:48:55
- なんかワロタｗ 元ネタでもあんのこれ -- 2017-08-09 (水) 03:46:55
- ちゃんと周期把握していないそーなる。カレンダーに書き込んでおけよｗ -- 2017-08-07 (月) 16:48:59
- わざわざ基地まで艦載機飛ばして、砲撃戦の前に艦娘にも空襲かけて、それでもやってきたらインファイトして、空母おばさんも大変だなぁ。 -- 2017-08-06 (日) 10:50:17
- 姫という立場にそれだけ固執してるんだろ -- 2017-08-06 (日) 21:21:02
- 姫なのにそこまで働かされる。姫とはいったい -- 2017-08-07 (月) 16:50:56
- いや、道楽でやっているのかもしれないぞ -- 2017-08-09 (水) 01:25:23
- 深海サークルの姫 -- 2017-08-31 (木) 15:09:30
- あと2つというところでまた大破祭りに陥った ボスに辿り着いても航空隊は働かないわ 此方の艦は大破にされるわ ついてない -- 2017-08-06 (日) 18:45:25
- 航空隊が仕事しないってのを時々見掛けますがみなさんはボスマスでどの程度の仕事を期待していますか？ -- 2017-08-07 (月) 21:39:46
- 自分は制空削りと駆逐艦2～3隻の轟沈。数が減ってないとボスは落とせても前列が残ってA勝利の可能性が出てくるので。 -- 2017-08-07 (月) 21:42:09
- 個人的には第一艦隊をとにかく削ってほしいです。第二はどーせ昼戦で十分壊滅させられるし、例え第二打ち漏らしてＡ勝利でも、空母おばさん落とせてゲージ削れたならそれで良し。第二壊滅させたけど第一はスルーです！よりも、第二は手つかずだけど第一の駆逐艦二隻沈めたよ！の方が個人的には嬉しいかな。 -- 2017-08-07 (月) 23:50:00
- 3隻適度の撃沈と艦載機削ってカカシにする補助。欲を言えばボスに一撃加えて中破。中破程度は割とやってくれる。取り敢えず3隻減れば満足。 -- 2017-08-07 (月) 23:52:11
- 主目的は敵制空削りだからツカスに撃ち落されなければそれでいい。運が良ければ姫中破とかフラヲ潰し、第二艦隊壊滅とかできる可能性がある編成だけど期待はしない -- 2017-08-08 (火) 07:35:33
- 姫落とした時は仕事人だったな。 -- 2017-08-08 (火) 07:50:57
- 何でもいいから最低2隻潰して制空値削ってくれりゃ後はどうでもいいかな。三隻以上潰してくれたらガッツポですわ -- 2017-08-08 (火) 07:52:04
- 前衛２隻以上倒してくれって所かな。最初の一巡で前衛を全滅できないと本体に上手くダメージが入らなくて、結局夜戦やっても空母棲姫倒さずのＡ勝利になるのをちょくちょく見るから -- 2017-08-08 (火) 21:14:37
- 前衛二隻くらい、全ミスとかあるし当たったのに全部敵のHPを1とか2残すってのやられるとかなり困る -- 2017-08-10 (木) 08:04:25
- 基本的には制空削りのために出してるようなもんだから、1隻落としてくれるだけでも十分と思ってる。おばさん棒立ちにしちゃえば攻撃の手数減らないし結局随伴潰せるから -- 2017-08-10 (木) 08:35:01
- 今更だが、それまで基地航空隊を劣勢調整にしていたところを、拮抗調整にして3ヶ月ほどやってみた。 結果は、先々月は11回(Ｃ撤退1回・Ｇ撤退3回・Ａ敗北1回)、先月は8回(Ｃ撤退1回・Ｇ撤退1回)、今月は9回(Ｃ撤退2回・Ｇ撤退1回)。 ボスマス航空優勢に必要な制空値が浮いた分をどうするかについては、Ｔ字不利回避だけでなくささやかな道中強化のつもりで彩雲を積んでみたが、手応えとしては……どうやら「ささやかな」などとお呼びするのは失礼だった模様。 判り易いところでは、Ｃマス開幕でヲ改スレイヤー=サンがエントリーしてくるようになった(月に1～2回程度)。 逆に誤算だったのが、ボスマスでは触接成功率の高さにもかかわらず大鳳・瑞鶴の開幕での戦果が芳しくなかった事。 まぁ、道中でがっつり減らされているのだから、致し方なしか…… -- 2017-08-09 (水) 20:48:28
- この海域か敵連合の仕様か分からんがこっちの開幕の攻撃はマイナス補正かかってるからしゃーない -- 2017-08-10 (木) 09:50:34
- ”マイナス補正”だって？！ふざけンな、Aマス「だけ」は掛かってね～よ！開幕ブッパ気持ちイイ～～ -- 魔法禁止エリア? 2017-08-10 (木) 12:06:45
- ”マイナス補正”だって？！ふざけンな、Aマス「だけ」は掛かってね～よ！開幕ブッパ気持ちイイ～～
- この海域か敵連合の仕様か分からんがこっちの開幕の攻撃はマイナス補正かかってるからしゃーない -- 2017-08-10 (木) 09:50:34
- 今月は何の問題なく6‐5をクリア出来たが翔鶴改二甲の1スロに配備した村田殿が全滅していた・・・。イベ前にとんだ置き土産もらったわ。 -- 2017-08-09 (水) 22:55:29
- これでツカスの居る海域でも気兼ねなく使えるなｗｗｗ -- 2017-08-09 (水) 23:41:05
- ボス処理は連撃？カットイン？堅すぎてイラつく -- 2017-08-12 (土) 03:27:24
- 連撃でしょ。それで落とせないなら編成装備見直しかな。 -- 2017-08-12 (土) 06:22:08
- 夜間戦闘機の仕様によっては空母が多少は削ってくれるようになるかも？ -- 2017-09-01 (金) 15:28:21
- 夏イベでやること無くなったんで、久しぶりに来た。撤退はなかったが１０周でクリア。空母おばさんを黙らせないと無双されて手がつけられない。 -- 2017-08-31 (木) 00:49:21
- 500位圏内が微妙だったので、とりあえず、割ってみた。個人的には、5-5より余程楽な感じがする。 -- 2017-08-31 (木) 21:45:51
- 沼るときは凄まじい勢いで沼るけど、さっくり行く時はおばさん含めさっくり逝ってくれるからね。キャップ引き上げ前の4-5ラスダンみたいなもん -- 2017-09-03 (日) 11:36:08
- 実装当初から毎月割ってるけど圧倒的に5-5の方が楽だわ。対空ガチにしても無駄に制空確保までもっていっても航空ワンパン大破が多すぎて糞過ぎる -- 2017-09-04 (月) 09:36:23
- 戦2空1編成で攻略、駆逐と雷巡は姉妹艦ローテでキラ有り、出撃12回、撤退3回（全てDマス）。 戦艦の徹甲弾を両方水戦に替え基地隊を1回Cマスに送り制空確保+対空CI艦2隻でヲ改棒立ち狙い、ボス優勢。 1度ボス制空均衡になったので少し上げたが乱数次第ではまだ足りないかも。 上位艦戦なら翔鶴型甲でも制空足りそうだが射程の影響がどう出るか。 姉様の射程を超長にする事も検討。 姉様の23機スロが1度全滅しているので水偵の方が無難か。 徹甲弾が無い事の影響を痛感する場面もあり、基地隊の手数もあってボス戦がやはり安定しない。 -- 2017-09-01 (金) 09:49:12
- 空2戦1の方が安定すると思うけど。長門と鶴型で航空隊はBoss集中で結構安定する感触あるけど。 -- 2017-09-02 (土) 17:26:04
- 最適解（そんなものがあるのかはともかく）を追求するなら空2になると思いますが、空1で出来る事を色々模索しての編成です。 まあ今月は大敗北でしたが。 そろそろネタも尽きてきたので、来月あたり久々に自分も空2で挑戦してみましょうかね -- 木主? 2017-09-02 (土) 18:07:46
- サラトガ任務達成。 基地隊はボス集中。 夜戦の手数で戦2編成が活きると思ったがパターン1を引けて問題無く攻略。 こっちも軽巡1駆逐2必須だったらちょっと大変そう。 -- 木主? 2017-09-14 (木) 13:32:03
- 空2戦1の方が安定すると思うけど。長門と鶴型で航空隊はBoss集中で結構安定する感触あるけど。 -- 2017-09-02 (土) 17:26:04
- イベで学んだことを生かして基地航空を見直し、拮抗x2、拮抗x2からの制空優勢狙いにして見た。戦1装2雷1に加え、秋月型1＋摩耶の対空CI二枚体制。9出撃（撤退3）で終了し、そのうち3試合はボス棒立ち。なおこれは運がよかっただけだろうけど、全試合SSが初めて取れた。雷巡に手番が回ることも１試合しか起きず、棒立ち率も良さそうなのでもう少し統計をとって良し悪しを判断したいと思っています。 -- 2017-09-04 (月) 20:40:12
- 航空隊育てようと思って潜水艦１で出したらなぜか上スタートになっちまったんだぜ -- 2017-09-06 (水) 00:58:28
- 軽巡0で上 -- 2017-09-08 (金) 17:45:49
- EOMAPって司令部レベルの影響受けましたっけ？現在レベル106で初6-5チャレンジ、撤退0でなんかやけにあっさりラスダンに突入しました。多分原因は道中殆ど軽巡ツ級eliteに会わなかった事（ノーマルツ級に変更されてる？）。編成メモっておいた方がいいのかな？ -- 2017-09-09 (土) 19:37:28
- 今月は20回超えてバケツ50以上掛かりました。先月と同じ構成なんですが道中・ボスともに全く安定せず。摩耶の運改修して初めて安定するマップなんだろうか -- 2017-09-09 (土) 22:04:23
- 摩耶運改修とかその答えに辿り着いた理由がわからん。 航空戦や開幕で撤退が多いなら対空装備の見直しが必要だしボスや空母戦艦の生き残りで大破撤退してるなら編成及び隊列や装備を考え直す必要があると思うけど、カットイン摩耶（？）がどう安定に繋がるの？ -- 2017-09-10 (日) 01:31:08
- 追記 運改修による魚雷カットイン摩耶の有無について言及してるんだよね？ 勘違いだったら申し訳ない。 -- 1枝? 2017-09-10 (日) 01:32:45
- ああ木主だけど、対空ＣＩと魚雷ＣＩの両立ってことね。秋月型はボス戦で開幕以降は役に立たないから夕立とかの火力艦を採用すると、対空艦に摩耶を使わざるを得ないから。ボス打ち漏らしが多すぎて上記の結論に至ったわけ。 -- 2017-09-10 (日) 01:53:21
- 重巡雷巡の連撃で十分撃破可能では。 むしろ安定目指すなら全員連撃の方が良いと思う。 ボスが倒せないなら（持ってればだけど）ジェットと航巡と基地航空調整して昼の火力上げる方向性の方が随伴処理し易くなって撃ち漏らし対策になると思うんだけど。 -- 2017-09-10 (日) 02:41:20
- 普通にやってりゃ撃ちもらしなんて月に1～2回がせいぜいだと思うが。 -- 2017-09-10 (日) 20:44:59
- そもそもここで摩耶使わなくても行けるしまず全体の編成見直せば？ -- 2017-09-10 (日) 21:02:02
- 見直すも何も対空砲・電探Max改修防空艦１～２隻入りのテンプレ構成だよ。制空値も航空隊込みでボス戦優勢取れてる。それで沼る月があるから困ってる人もいるわけで。攻略サイトの管理人とかでも沼る時は沼るみたいからどうしようもないのかな -- 2017-09-11 (月) 11:10:03
- イベでもそうだが、自称テンプレ編成で沼ってるヤツは、大抵なにか変なアレンジをしてしまっている。 -- 2017-09-12 (火) 13:12:00
- ↑2 自称テンプレ編成にありがちな「ボス優勢取れてる」+「対空砲改修MAX」。 いや一番大事なボスに対しての火力はどうなんだって毎回書きたくなる。 まあ、運が悪いなら20回はあり得るんだろうけど「運改修必要」って発言してる時点で認識が間違ってる。 -- 2017-09-12 (火) 18:57:41
- 20回かかってる時点でそれテンプレだと思いこんでる何かでしかないから -- 2017-09-12 (火) 19:35:11
- 自分も摩耶入りの編成だけど魚雷CIしたいと思った事はないしむしろ使った方が安定欠きそうに思う。連撃ならべてるけど夜戦で雷巡まで行くほうが珍しいぐらいだし。 -- 2017-09-12 (火) 20:31:07
- うちも摩耶運改修してあるけどここでは普通に連撃で出してクリアしてるわ。素の対空が高い重巡ということで。 -- 2017-09-17 (日) 18:29:49
- CIが不要な海域なので摩耶に限らず誰の運改修も安定とは関連しないだろ。よほど火力不足の艦隊出ない限り、CI艦なんて入れるほど撃破は不安定になると思うが。 -- 2017-09-12 (火) 13:08:32
- 摩耶運改修とかその答えに辿り着いた理由がわからん。 航空戦や開幕で撤退が多いなら対空装備の見直しが必要だしボスや空母戦艦の生き残りで大破撤退してるなら編成及び隊列や装備を考え直す必要があると思うけど、カットイン摩耶（？）がどう安定に繋がるの？ -- 2017-09-10 (日) 01:31:08
- 今回6-5で10戦中２勝て沼りすぎだろ・・・ 摩耶と初月のカットイン発動して接触したたとは言え秋月砲MAX4ワイン砲MAX２と増設に集中とポンポンつけた艦隊で大和がヲ級改の航空戦で大破てなんだよマジで・・・ -- 2017-09-10 (日) 20:34:08
- 今月鈴谷航改二の任務4出撃含めて13出撃で終わった‥結構かかったな。うちの北上様は夜戦カスダメ率が高い助言お願いしますhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ktg8GEDFVUqmDzmKXdt。基地航空隊1（隼54 一式×3 ）2（隼64 二二型甲×2 三四型）3（防空）です。 -- 2017-09-10 (日) 23:25:28
- まず基地航空ですが、第1基地の一式の熟練度が全部剥げてると制空値は102なので、制空喪失(劣勢は107以上)してますが大丈夫ですか？ 制空劣勢にするなら一式の熟練度が２つ以上MAXでないとだめです。 -- 2017-09-14 (木) 23:02:25
- もしくは第1を(隼54 一式×1 二二型甲×2)or(隼54 一式×2 三四型×1)なら陸攻の熟練度が剥げてても劣勢になります。 -- 2017-09-14 (木) 23:12:49
- 旗艦の戦艦を駆逐が中破で庇うと「よっしゃ！よく庇った！」ってなって、旗艦の駆逐を高火力艦が庇うと「あ～」ってなりませんか？加えて当然ですが旗艦駆逐だと2巡目に敵にワンパン食らうリスクが増します。この辺りは道中の安全とトレードオフですが、ボスマスで火力不足になりがちなら道中のリスクを上げてでも火力艦を上に、フィニッシャーの北上を最後に置いて火力を上げるべきです。 -- 2017-09-14 (木) 23:08:11
- 一式orが度々全滅かつ熟練が剥げるのは一枝さんの言う制空喪失が原因？今月サラ任務で6-5行くので(隼54 一式×1 二二型甲×2)or(隼54 一式×2 三四型×1)を使わせてもらいます（基地航空隊難しい…）二枝さんの言う通りです今回は運よく旗艦駆逐は中破もなく突破したのですが高火力艦がワンパン多かったので決定打が打てませんでした。鈴谷任務で初めて駆逐艦を旗艦下げしたのですが突破率は下がったのでむずかしいところですね。丁寧な解説助言ありがとうございます！ -- 2017-09-16 (土) 01:12:31
- まず基地航空ですが、第1基地の一式の熟練度が全部剥げてると制空値は102なので、制空喪失(劣勢は107以上)してますが大丈夫ですか？ 制空劣勢にするなら一式の熟練度が２つ以上MAXでないとだめです。 -- 2017-09-14 (木) 23:02:25
- イベント延長戦のつもりで久しぶりにきたけど、噛み合わないときはとことん噛み合わんなあこの海域。30出撃以上かかった。資材の減りを気にしない期間にしかできないわ・・・個人的には
。 -- 2017-09-11 (月) 19:12:41
- 運もあるけど30は（編成や装備がまともなら）ない。 連続出撃のさせ過ぎか隊列や装備かおかしいか基地航空隊が適切でないかだと思う。 -- 2017-09-11 (月) 22:10:57
- 制空優勢とって基地はボスに全突込みだけどなあ。最後の2回が30出撃の半分以上だったよ。Iowa改/綾波改二/鈴谷改二/北上改二/翔鶴改二甲/瑞鶴改二甲 綾波も北上も連撃装備 -- 2017-09-17 (日) 07:39:01
- 航空基地隊は艦戦x1陸攻x3。疲労抜きはちゃんとやってる。 -- 2017-09-17 (日) 07:43:50
- その並びが原因の一つであることは間違いない -- 2017-09-17 (日) 07:43:51
- 二巡目でアイオワの後に低火力が続くのはな…。ボス夜戦なんぞ余程運が悪くない限りBBAしか殴ってこないのだから、空母を下に置くのは夜戦での有利にならず昼戦でのデメリットの方が大きいと思う。 -- 2017-09-17 (日) 22:36:07
- あーなるほど・・・昼の間にBBAだけにしてしまえばいいのだから空母を真ん中において先に殴らせるのか。盲点だったよ。指摘に感謝する。来月は並びを変えてやってみる。ちなみにサラトガ任務は一発クリアだったよ・・・ｗ(翔鶴抜いて旗艦サラトガ、あとの並びは同じ) -- 2017-09-20 (水) 00:55:23
- 運もあるけど30は（編成や装備がまともなら）ない。 連続出撃のさせ過ぎか隊列や装備かおかしいか基地航空隊が適切でないかだと思う。 -- 2017-09-11 (月) 22:10:57
- 今回ボスので既に６回仕留め損ねてるけど毎回武蔵か北上しか夜戦で狙て中破、大破・・・おかげで打ち漏らしばかり -- 2017-09-11 (月) 21:22:01
- 6回以上連続でボスが夜戦で反撃してくるってこと？ 昼火力が足りな過ぎなんでない？ 夜戦で自軍の旗艦戦艦で大抵大破～中破まで追い込めると思うけど。 それ以前に基地航空隊が仕留めることもあるし。 -- 2017-09-11 (月) 22:14:37
- 2回母艦を初月にしてた時は武蔵が夜戦で大破したので次に武蔵母艦にしてやったら大破までには出来ず中破状態からの反撃で、北上さんが中破で装甲抜けずに終わる感じですね・・重巡は摩耶なので火力は少し少ないですけど結構昼だけでも倒せるのとほぼ昼のババアは棒立ちなんで随伴感はほぼ全部沈めるんですけどねorz あと道中なぜか摩耶が毎回中波するので・・ 基地航空隊がボス撃破なんて見たことないですよ（白目） -- 2017-09-11 (月) 22:37:02
- 枝つけ忘れた上のコメです -- 2017-09-11 (月) 22:45:27
- 修正しておきました。 -- 2017-09-12 (火) 14:16:26
- 母艦って武蔵や初月が何か搭載するのかと思ったが旗艦の間違いか。まあ、防空艦2で火力不足って可能性が高いと思うけど、全体の編成が見えないと何とも言えんから編成晒してみるってもんじゃないか。6回連続で仕留められんってのはなにがしかの原因があると思うぞ -- 2017-09-12 (火) 14:08:32
- 母艦は変換ミスです、今まで沼らなかったんですけどね・・・編成は武蔵、初月、麻耶、北上、瑞鶴甲、翔鶴甲で全部結婚艦 武蔵は41Cm３連装砲2門★9と91式★9と夜偵 初月、北上は秋月砲MAX4門と１３号電探MAXと甲標的 麻耶は３号砲★4ワイン砲★MAX ２門後空母は天山村田、友永ほか艦戦と彩雲で全艦に増設にポンポンと集中です -- 2017-09-12 (火) 14:34:00
- ↑ビルダー使おうか。 基地航空や制空だって関わってくるわけだし。 -- 2017-09-12 (火) 18:33:29
- ただの防空信者か。敵旗艦撃破が目的で敵艦載機全滅させる海域じゃないんだよここ。知ってる？ -- 2017-09-12 (火) 18:40:36
- 昼火力足らない・並びも悪い。武蔵に次ぐ火力艦が底に沈んでるとかアリエナイ。2順目捨てる気か？ジェット機使わないのも論外。ラスダンだけでも要投入。ひとつひとつが積み重なって沼るんだ。きっと機銃の改修もやってないだろ？ 65点。 -- 2017-09-12 (火) 18:40:45
- ↑2 隊列がその順番なら見直した方が良い。 どちらにしろビルダー使えし。 -- 2017-09-12 (火) 18:43:24
- ↑5の間違いです枝ミス失礼。 -- 5葉? 2017-09-12 (火) 18:44:57
- ビルダーじゃなくてもせっかく提示してるんだからそれで理解してくださいよ。対空強化して何が悪いんですか。どうやらただ運が悪いだけで編成には特に問題はないようですね。ありがとうございました -- 木主? 2017-09-12 (火) 19:12:11
- ↑他人の言うこと参考にできないなら何も書くなよ。 対空強化について誰も指摘してないぞ。 理解力に問題ありそうな木主だな。 編成もテンプレもどきっぽいし。 -- 2017-09-12 (火) 20:06:23
- おうおうそうかそうか。うん、ワルクナイワルクナイ。今回タマタマタマタマ。モンダイナイモンダイナイ。色々言って悪かった、謝罪する。 -- もう何も言うまい? 2017-09-12 (火) 20:06:59
- 自分で火力不足って言ってるけどその原因の一つが対空強化(過剰)だとは思わないのかな。 -- 2017-09-12 (火) 20:37:56
- 夜戦一発目で大破に追い込めてないなら昼火力不足。実質フィニッシャーは北上じゃなく武蔵だぞ。 -- 2017-09-12 (火) 19:06:33
- 別のPCから書いたからあげれなかったけどなんかあれて申し訳ない ラスト割れたので次回ジェットも完成するんで編成順変えてみますね -- 2017-09-12 (火) 20:32:39
- ↑ひょっとして3枝7葉は別人だったりする？ だとしたら申し訳ない。 -- 3枝8葉? 2017-09-12 (火) 20:36:42
- 違う人ですね 自分もここ数か月でやっと6-5きたばかりで今まで10回以内で終わったのが本当に今回だけで20回以上だったの愚痴ぽくなってて申し訳ない -- 2017-09-12 (火) 20:40:04
- ↑5no -- 5葉? 2017-09-12 (火) 18:44:15
- 枝ミスです失礼しました。 -- 2017-09-12 (火) 18:45:16
- Saratoga Mk.IIの6-5任務終了、自分は摩耶に対空CI装備じゃなく汎用の連撃装備をさせて対空値の高い重巡として使ってる、戦艦枠に素の対空値が高い大和やアイオワを使うのと同じ考え方、その上で駆逐枠に昼and夜戦共にダメージが出せる綾波を使って装備は対空CI仕様にして綾波に防空をさせてるんだけどこういうのって変則なんかな？摩耶に対空CIと弾着両用装備をさせてると昼戦でダメージが出せないからそれなら戦艦同様の考え方でいいんじゃないかって思ってやってる、マンスリーの攻略もストレートとは行かないけど割と沼らずにゲージは割れてる -- 2017-09-13 (水) 14:40:38
- そういう使い方ではZaraという選択肢も悪くないですよ。夜戦火力は劣りますが昼火力の高さのおかげで撃ち漏らしが減るので夜戦突入時に断然有利な場合が多いです。対空もそこそこで装備次第では制空補助も出来ますし。 -- 2017-09-14 (木) 00:50:52
- 発想の幅が広いのは良いことだと思いますよ。摩耶を運改修して対空CI&魚雷CIとか、対潜艦に秋月型を起用するとか、ケッコン雷巡の甲標的外してソナーで先制対潜とか、初めて見た時にこんな発想があったのかと驚かされたことは割とあります。 -- 2017-09-14 (木) 03:43:27
- 6-5 サラトガの新任務クリア。ゲージはまだ削っていない状態で開始、サラトガ アイオワ 瑞鶴 秋月 照月 大井。基地航空隊はボスに集中、ACDGMルート。 -- 2017-09-13 (水) 20:33:00
- 先月と同じ構成でも今月は何故かボスが残て落としきれないな。後、防空戦闘機はライデンの方が -- 2017-09-13 (水) 21:49:58
- 任務で色々実験してみたけど、艦攻2積みすると制空値不足気味で一部の組み合わせでしか使えなかった上にツの防空で火力抑えられたりしてたけど、艦攻1爆戦1で制空調整しつつカットイン叩き込むとボスマスも道中もかなり一巡目の戦果が違ってくるな。 -- 2017-09-14 (木) 01:04:35
- やっぱ爆戦岩井って優秀だわ。機種転換してない人は一刻も早くすべき -- 2017-09-14 (木) 06:59:10
- 来月は白サラを旗艦にしてみようかなぁ。夜戦攻撃できるしMVPもばらけてキラ維持しやすいし -- 2017-09-14 (木) 17:58:18
- 6-5実装から毎月挑み続け、初めてストレートクリアすることが出来ました。 テンプレですが、編成になります。 最初の1戦目はサラトガ任務で、残り5戦をこの編成でやりました。 運がよかっただけだが、普通にうれしい。 -- 2017-09-14 (木) 23:19:09
- 前から思ってたんだけど、6-5ボス戦って何でこんなに画面処理が遅いんだろ？ なんとなく昼連撃実装前を思い出したよ。 -- 2017-09-15 (金) 02:40:41
- 誰か6-5の新任務について記述してくれたのか。GJ。改めて見て思うが、前提任務の方が大変って何だろうな。 -- 2017-09-15 (金) 13:57:07
- 6-5任務を出す為の「 精強大型航空母艦、抜錨！」のことでしょ。特に5-5S勝利が厄介。 -- 2017-09-17 (日) 16:34:48
- 木主が言いたいのは「前提任務の方が大変って何だろうな（苦笑）」って事かと（そして同意） -- 2017-09-17 (日) 16:44:24
- 6-5任務を出す為の「 精強大型航空母艦、抜錨！」のことでしょ。特に5-5S勝利が厄介。 -- 2017-09-17 (日) 16:34:48
- いつもは5－5より辛いと思っていた6－5がサラトガ任務でスゲー簡単に感じた。 空母カットインとか夜戦戦力としてサラトガが増えたとか編成縛りがほぼ皆無ってのもあるけど辿りさえ着けばＳ取りやすいってのが精神的にすごい楽だと実感した。 -- 2017-09-15 (金) 14:54:43
- いつもの編成で五航戦のどちらかをサラに変えるだけだから特にキツイってわけでもないしな。もし5-5とかと同じく軽巡1駆逐2の随伴指定だったらこうはいかないけどｗ -- 2017-09-15 (金) 17:48:56
- マジですか！？ サンクス。 -- サラ+軽巡1駆逐2 で挑もうとしていたお馬鹿? 2017-09-16 (土) 03:05:46
- むしろ来月からサラトガレギュラー化する予定だわ。 -- 2017-09-16 (土) 17:14:12
- しもーた、任務間違えて6-5サラ+軽巡1駆逐2で行ってもたｗ でも道中ほぼ無傷、最後も完全勝利で余裕だったよ。 -- 2017-09-17 (日) 00:40:31
- 夜戦火力に一枚加わるだけでかなり違うと思う。打ち漏らしが減るだろうと予想。来月までにF6改修せねば。 -- 2017-09-19 (火) 01:04:54
- ここはそこまで夜戦火力が欲しくなるようなマップじゃないと思うけど。どっちかと言えば空母に夜戦させるための昼戦での制空や火力低下の方が問題になりそう。 -- 2017-09-20 (水) 21:37:22
- いつもの編成で五航戦のどちらかをサラに変えるだけだから特にキツイってわけでもないしな。もし5-5とかと同じく軽巡1駆逐2の随伴指定だったらこうはいかないけどｗ -- 2017-09-15 (金) 17:48:56
- Spitfireの熟練度どこで上げようか考えてたんだけど、軽巡入り対潜水編成のBマスが一番ラクかな。 -- 2017-09-16 (土) 20:03:10
- 自分はいつもそこでやってる。使う駆逐と軽巡もバイト艦でいけるから楽で良い。 -- 2017-09-17 (日) 01:10:46
- 基地航空隊からボスまでの距離って6じゃない？ Spitfire Mk.Ⅴ入れたら届かなかったよ。 -- 2017-09-17 (日) 00:22:54
- 距離４以下のが混ざってるだけでしょ -- 2017-09-17 (日) 00:27:44
- 編成はSpitfire Mk.Ⅴ、F4U-1D、一式陸攻三四型、銀河。で、スピットを隼に替えたらいけた。てことはスピットの行動範囲が誤っているってことか。以前は烈風改の5で行ってたの思い出した。 -- 2017-09-17 (日) 00:30:31
- 設定ミスかもしれないから不具合報告しといたほうがいいよ -- 2017-09-17 (日) 00:34:38
- 自分も今月使ったけど届いたよ（残りは陸攻×3） -- 2017-09-17 (日) 00:34:21
- 全滅した三四型を入れ替えても一回隼→スピットに入れ替えたら、今度は行けた。どーなってんだコレｗ -- 2017-09-17 (日) 01:08:01
- クリック位置が微妙にずれてただけじゃ？ -- 2017-09-17 (日) 19:33:09
- それ本当にＶなの？上位機のIV(半径4)と間違えてるってオチじゃないよな？ -- 2017-09-17 (日) 21:40:52
- 上位互換はIXだった… -- 2017-09-17 (日) 23:21:32
- それだと9なんですが。 -- 2017-09-19 (火) 00:15:26
- そりゃ9だろ -- 2017-09-19 (火) 07:04:05
- まあ、Vときたら普通VIとかが続くと思うよな…枝だと4になっちまってるのが恥の上塗りだぜ… -- 2017-09-19 (火) 22:19:33
- 距離４以下のが混ざってるだけでしょ -- 2017-09-17 (日) 00:27:44
- 久しぶりだったので，基地航空隊をすっかり忘れていて，サラトガ任務をやってしまいましたが，なんと夜戦でＳ勝利！運が良かっただけかもしれませんが，２回目のゲージ削りからは，がんがん基地航空隊をぶち込んでいくぞ！！おー！！ -- 2017-09-17 (日) 13:35:45
- 6-5 2回目のクリア編成 基地航空隊は局戦1・陸攻×3を2部隊 出撃回数はおおよそ10回 -- 2017-09-17 (日) 17:35:39
- 「装備してないんじゃない？」→「装備改修してないんじゃない？」 -- 2017-09-17 (日) 23:27:17
- ６－５サラトガ任務で初めて行ったけど誰も一発もダメージ受けずに終わりました。編成はサラトガ（TBM-3D、村田、岩本☆10、3N）・翔鶴甲（橘花、52熟練☆10×2、Re.2005）・麻耶（三号、90mm×２、Fumo）・照月（長10+高×２、１３号改）・北上（長10+高×２、甲標的）。基地航空隊は劣勢調整。サラトガ夜戦見たかったけど昼で終了。あと、増設に全員機銃積んでたおかげか、道中もボスも敵空母ぜんぶ艦載機全滅してましたね。 -- 2017-09-20 (水) 13:57:28
- 編成にアイオワ抜けてた。装備は普通に主主徹甲観測機。 -- 2017-09-20 (水) 13:59:53
- あと所感ですが、難易度自体は良いんですけど、橘花の熟練度が剥げたりしてとても面倒くさい。ランカーはよく毎月こんなのやってるなぁという印象でした。 -- 2017-09-20 (水) 14:01:55
- むしろここでツ級のウザさを実感して、ツカス海域では熟練剥げを回避してジェットは封印するか、熟練剥げ上等でジェット使うか分かれるんじゃないかと思ってる。 -- 2017-09-21 (木) 12:38:17
- 今月は初っ端から大破祭りと沼にはまってしまったが他にも似た人居て安心した -- 2017-09-20 (水) 19:48:38
- それはそうと空襲マスで何故か旗艦が大破する 何でこうも続けて同じ目に合うのかね？ -- 2017-09-20 (水) 20:12:33
- サラ任務は一人の大破も出すことなくあっさり終わった。今月あれだけ沼って割ったのは一体なんだったのだろうか。最適解不明の奥の深いマップだ -- 2017-09-21 (木) 01:50:01
- 3戦して回避が下がるところを狙ってくる空襲だからね。1スロ60機近いから全滅も狙えないし。他にDのフラヌも撃ち漏らすと危険だし、事故ポイントが多いから調子の良いときと悪いときの落差が激しいよ。 -- 2017-09-22 (金) 23:41:31
- ↑現状では燃料75%以下で回避低下らしいので、イベントで潜水マスとか踏まないと回避低下しないっぽいよ。まぁだからE-5とかE-7はボスマスで被害が甚大だったんだが。 -- 2017-09-23 (土) 13:00:06
- それはそうと空襲マスで何故か旗艦が大破する 何でこうも続けて同じ目に合うのかね？ -- 2017-09-20 (水) 20:12:33
- イベントでボーキを消費し、Saratoga建造でも大量消費。空襲止めてくれ～。ボーキが足りない。ストレートで終わらせないと更にボーキが嵩む -- 2017-09-20 (水) 21:08:18
- こっちのサラ任務も終了したけど、最初の削りにも関わらずえっらい沼ったわ… -- 2017-09-20 (水) 22:34:32
- オメ こっちは鶴姉妹の一人をサラに替えただけでこんなにも沼にはまるとは思わなんだ -- 2017-09-21 (木) 19:25:48
- 普通に旗艦を誰にしようか悩む（サラ任務は終わった）。戦艦置いて弾着上げる・ボスでの大破ケアや行動巡早めるために空母置いて守る（夜戦で行動巡譲るリスクもあるが）・秋月型置いて守る・北上魚雷カット仕様にして開幕と夜戦強化（カット率アップ）しつつ守るとか色々できるし。雷巡は秋月砲２つ装備させて防空させつつ夜戦火力目当てで６番目でもいいんだが柔らかくて事故要因でもあるんだよなぁ・・・ -- 2017-09-22 (金) 06:23:54
- サラ任務3回連続T不利とか、相変わらず任務受注すると発生する謎の現象で無駄にてこずったわ。 -- 2017-09-22 (金) 10:47:50
- 秋刀魚漁始まったらまずここから始めようと思っていたが、ゲージ割った後はランダムか。月明けてから最弱編成で漁した方が楽かな？ -- 2017-09-22 (金) 13:14:47
- ふと思い立って、テンプレ構成の摩耶様をザラ姉さまに変えてみた。対空カットイン枠が一人になるからたまに不発るけど、姉さまでタ級やネ級も潰せるからこれはこれで良いな。 -- 2017-09-22 (金) 21:07:49
- これに限らずテンプレって言う人多いけどここの攻略情報には編成例載ってないので人によってテンプレって違うんじゃないかと気になる。 -- 2017-09-23 (土) 12:58:58
- 戦艦・装甲空母×２・摩耶or航巡・秋月型or火力駆逐・雷巡が一応テンプレ的なものじゃないの。並び順とかジェットの有無、重巡と駆逐の組み合わせとかはいろいろあるだろうけど。同じ艦隊でも結果が異なる月があるし、乱数に翻弄させられるよ全く。 -- 2017-09-23 (土) 23:24:20
- 実際対空カットイン役は摩耶様か秋月型で一人いれば十分だけど、どっち削るかは毎月悩むな。火力ある駆逐艦でも秋月砲積むと結局総合的にはあまり差はないんだけど夜戦開始まで辛い。重巡を火力枠に振ると昼連撃装備になるから対空値かなり減る一方で先手でヲ級を中破まで持っていけるようになるし。 -- 2017-09-23 (土) 15:19:09
- 悩むぐらいなら、両方とも外すがよいのじゃ、ふっふっふ～。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2017-09-23 (土) 15:38:15
- 今思ったんだけど、鈴谷型改二なら対地目的で穴空けてるだろうからそれが使いやすいのかな。熟練整備員も装備できるし。 -- 2017-09-25 (月) 01:30:52
- 悩むぐらいなら、両方とも外すがよいのじゃ、ふっふっふ～。
- これに限らずテンプレって言う人多いけどここの攻略情報には編成例載ってないので人によってテンプレって違うんじゃないかと気になる。 -- 2017-09-23 (土) 12:58:58
- 鈴谷・サラ任務も兼ねて6-5初クリア、撤退はDマスの一回のみ、順調な部類かとは思いますが、ただ出撃ごとにほぼ必ずサラや翔鶴の最大スロに載せた艦攻が全滅、ボスに陸戦1とともに送っていた陸攻隊も熟練度が禿げ上がり、この海域は航空機乗り殺しですな… -- 2017-09-22 (金) 22:39:54
- 実装時からやってるけど全マス制空優勢以上を取ってればCでツ級×２を引かない限りジェットですらそうそう全滅した事はないけどね。 -- 2017-09-22 (金) 23:58:56
- 毎月６-５やってるといつの間にかツ級との付き合い方がうまくなる。枯れた噴式もココ廻りながら熟練度回復させたり、とか。さすがに航空隊はムリだけど。 -- 2017-09-23 (土) 08:16:26
- CDマス確保、Mマス優勢、Gマス後半均衡の編成でしたけれど、もう少し編成を煮詰めれば熟練提督方のようにそうそう枯らさずにすむようになるのでしょうか…噴式は使っていませんでしたし、次に挑戦する場合は試してみようかな -- 木? 2017-09-23 (土) 11:40:14
- 以前は最大スロの艦攻全滅なんてゲージ破壊の時すらほぼ無かったのに、サラ任務で数ヶ月ぶりに割ったら削りの段階で何回か全滅させられてた。たまたま運が悪かっただけなのか知らんけど -- 2017-09-23 (土) 13:12:05
- 最大スロって五航戦甲だと34だけどMkIIだと32だからその差が意外と大きいとか? -- 2017-09-24 (日) 01:20:24
- Ｃマスツ級2隻編成の対空で固定撃墜と割合撃墜の両方がツ級だと固定撃墜13機、割合25%で34機スロでも最大21機とか落ちたり -- 2017-09-28 (木) 15:14:01
- A氏：全マス航空優勢＝艦攻載せてるのは最大スロに数機のみ≒そりゃ枯れにくい B氏：空襲マスで拮抗調整＝艦攻搭載数が4,5機に増える≒母数が増えるし、小スロにも載せるからそりゃ枯れる可能性も上がる よほど滅茶苦茶な積み方でもない限り、枯れるかどうかは何の事はない、確率の問題よ。 -- 2017-09-24 (日) 16:13:32
- 私の記録では空襲マス優勢・ボスは確保or優勢で大鳳の30スロが枯れたのは30回で1回でした。30スロ以上の全滅は事故だと割り切った方がいいと思っていますが、そうでもないんですかね。 -- 2017-09-24 (日) 17:53:20
- あと、航空隊は拮抗調整すると熟練度はどちらかというと上がっていきます。（そしてたまにリセットされます） -- 2017-09-24 (日) 17:57:45
- 実装時からやってるけど全マス制空優勢以上を取ってればCでツ級×２を引かない限りジェットですらそうそう全滅した事はないけどね。 -- 2017-09-22 (金) 23:58:56
- サラトガ関連任務で攻略。 5－5に比べて大したことなかったな・・・普段の編成で空母がサラトガになっただけだし。 -- 2017-09-24 (日) 16:03:55
- ルート分岐法則でCからDorEの移動条件「(戦艦+空母系+重巡+航巡+雷巡)4以下でD」は5以下でD？ -- 2017-09-25 (月) 01:11:37
- 5隻でDへ行ったのなら、その編成を書いてくださいな。まさか(戦艦+空母系+重巡+航巡+雷巡)が5艦種だから5以下とかじゃないよね？ -- 2017-09-25 (月) 01:37:15
- 上の木主じゃないけど、今回サラトガ任務やるまでは、アイオワ、瑞鶴、翔鶴、摩耶、初月、北上の固定メンバーだった。なもんで私も「サラトガ任務だし編成分岐見直すか」⇒「4隻制限？今まで一度も逸れたことないけど？」ってなった。 -- 2017-09-25 (月) 22:28:39
- 戦艦+装甲空母ｘ2+航巡+駆逐+雷巡だと5隻ですよね、でもDへ行きます -- 木? 2017-09-25 (月) 01:56:36
- 失礼、上の木です -- 木? 2017-09-25 (月) 01:59:44
- 別木になっていたので枝になるよう修正しました。 -- 2017-09-26 (火) 13:44:04
- 理解しました、第3条件では5隻なのでD行きの判定にはならず、第4条件でD行きの判定になっているんですね -- 木? 2017-09-25 (月) 02:58:42
- いや、それじゃ「上から優先」に反する（第4条件満たしても第3ではじかれる筈） -- 2017-09-25 (月) 22:32:47
- 葉1。書き方が変だった。「本的に上に書いてあることが優先」謳ってるのに第3条件不成立なのに第4条件満たしてたらOKってどうなの？と思った。「基本的」だｋら例外に該当するんだろうけど -- 2017-09-25 (月) 22:38:35
- 葉が何を言ってるか分からねぇが・・・戦艦＋空母＋重巡＋航巡＋雷巡≦4でD と書いてるだけで、5以上はEに行くとは一言も書いてないだろ。 葉の言ってることは『駆逐0でEと書いてあるから駆逐1入れたらDに行けるんやな！』って言うのと何ら変わらん。 -- 2017-09-25 (月) 23:16:47
- 1葉へ。 上から優先というのは「条件成立したら指定のマスに行く(次の条件を見る必要無し)、不成立なら次の条件を見にいく」であって、第三条件不成立ならE行きが確定するわけではなく「行先未確定の状態」よ(3葉の通り第三条件に「満たさなかったらE」とは書かれていないので)。「第3条件不成立なのに第4条件満たしてたらOKってどうなの？」はそもそも見方が間違ってて、「第三条件不成立だから第四条件を見にいく」のであって逆に言えば「第四条件成立でDに行くには第三条件を不成立にさせる必要がある」と言えるのよ。 -- 2017-09-26 (火) 13:18:12
- あ、1葉のコメ(今の2葉)が木になってたので葉に修正しておきました。 -- 4葉? 2017-09-26 (火) 13:20:39
- 5隻でDへ行ったのなら、その編成を書いてくださいな。まさか(戦艦+空母系+重巡+航巡+雷巡)が5艦種だから5以下とかじゃないよね？ -- 2017-09-25 (月) 01:37:15
- 新しい艦爆（Ｆ4Ｕ－1Ｄ）が来たので、ためしに使ってみた戦艦2空母1編成 いつも空母1でやってるけど、ボスのヲ級2編成だと優勢がとれない（艦戦キャリアーにはしていないため）のでやってみたが、削りのときは優勢がとれたがラストは道中でコルセアが落とされすぎてたようでボス拮抗のうえに全滅しましたｗ 航空隊がうまく制空を削ればぎりぎり優勢はいける感じ？ いつもは天山友永でいってたので大鳳の砲撃戦はしっかり当ててくれてたけど、コルセアだと外すことが多かったイメージ（命中4はやっぱ大きいか？） 制空と命中を考えるなら、爆戦岩井☆ＭＡＸの方がいいのかな？（うちは艦戦のままだからちょいわからない） 夜戦空母がいるなら戦艦2より空母2のほうが安定して勝てる形になりそう（時代はやはり空母か） -- 2017-09-29 (金) 01:11:53
- ↑ミス 命中4じゃなくて3でした ちなみにボスはたいてい棒立ちになってた。 -- 木? 2017-09-29 (金) 01:15:31
- ウチの「戦2空1」も見てくださいな。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KvDI9RTfdCrnxk9jtDA夜戦重視編成。木曽は中破してる事も多いんですが逆に発動率が上がって決定力が増すのが面白いトコロ。 コレをさらに夜戦空母に代えれば より夜戦向けなんでしょうけど、どうも踏み切れませんね。制空も砲撃もキビシくて周りにしわ寄せ重くなるので。自分の体感では5-2、5-5、6-2くらいでしょうか、夜戦空母。 -- 自分も使ってみた? 2017-09-30 (土) 02:46:50
- 同じ戦2空1編成でも、だいぶ違いが出るものだね。防空を誰にするかや航巡か摩耶様とかでぜんぜん別物になるのは面白い。 参考にさせていただきます。 しかし、体感ですがコルセアは強いけど単体だと使いにくく感じましたね、命中の高い艦攻とかと組み合わせると強いと思うんだけど、そうなると空母1での制空をどうするかが課題ですね（素直に空母2にしろっていう） -- 木? 2017-10-02 (月) 00:58:29
- なんかボスのＢＧＭ変わってない？ -- 2017-09-30 (土) 00:37:45
- 恐らく秋刀魚漁期間中だからかと -- 2017-09-30 (土) 09:33:46
- 秋刀魚中はずっとこの「月夜海」かな -- 2017-09-30 (土) 11:29:27
- サラトガクエで来たけど、なんかラスボスとの決戦BGM -- 2017-10-01 (日) 00:53:40
- わかる -- 2017-10-04 (水) 08:39:58
- 恐らく秋刀魚漁期間中だからかと -- 2017-09-30 (土) 09:33:46
- 秋刀魚祭りの6-5の記述には頭が下がりますわ。今回は海防艦をほりたいので、行く機会ないかもしれないけど。 -- 2017-09-30 (土) 15:07:36
- 下ルートは夜戦マス行った方がいいのか。行かずに撤退してた。 -- 2017-09-30 (土) 22:18:39
- ついでに海防艦を狙うなら夜戦マスGOだけど、秋刀魚狙いなら２・３戦目で釣れなかったときだけでいんじゃない？ -- 2017-10-01 (日) 19:12:12
- 敵の編成が大したことないから夜戦でもそこまで被害出ないし、突っ込んだ方がいい ただ、漁業装備の組み方によっては命中が不安定になってS逃しやすくなるのが欠点 -- 2017-10-02 (月) 00:48:30
- 下ルートは夜戦マス行った方がいいのか。行かずに撤退してた。 -- 2017-09-30 (土) 22:18:39
- まさかとは思ったがさんま -- 2017-10-01 (日) 00:45:12
- 6-5下ルートで秋刀魚&夜戦マスで国後泥すると聞いたので考えてみた6-5漁業編成。夜戦マスでのツカス連撃が痛いので探照灯初月を2番目においているが、探照灯効果でフラへの単発でも無駄食らいするのが欠点かなぁ。フラヌ棒立ちを狙っての初月採用も、特に中破したときの夜戦火力の低さ的によくないかもしれない。先制対潜もできれば3隻欲しいが、そうすると夜戦連撃が……あれもこれもはできないのが歯痒いなぁ -- 2017-10-01 (日) 16:41:45
- そこまで対空に傾けなくても大丈夫だぞ。秋刀魚狙いの対潜で対空は航戦と航巡に任せるだけでも難なく周回できるし、基地熟練度上げ兼ねるならなおさらだし -- 2017-10-01 (日) 19:38:58
- てかボス夜戦マスまでならIに航空隊で制空補助させれば空母は大した脅威じゃない 重巡雷巡の方が怖い -- 2017-10-02 (月) 00:38:15
- そこまで対空に傾けなくても大丈夫だぞ。秋刀魚狙いの対潜で対空は航戦と航巡に任せるだけでも難なく周回できるし、基地熟練度上げ兼ねるならなおさらだし -- 2017-10-01 (日) 19:38:58
- 6-5 ボス S勝利で国後ドロップ ノーマル編成で秋刀魚装備なしでした -- 2017-10-01 (日) 18:47:07
- 先月はストレートで終えられたのに、今月は3回ゲージを削ってから5連続大破、やっとボスに行けたと思ったら空母棲姫取り逃がし…編成装備も全く同じなのに、この落差はさすがにつらい… -- 2017-10-02 (月) 11:58:19
- その後何とかゲージ割りに成功、秋刀魚や国後も出たので終わり良ければ総て良しかも。ところで、対空カットインが出なくてもボスの空母棲姫やヲ級が頻繁に棒立ちになっていました(空母棲姫は4回ほど棒立ちしました)…全員に増設機銃を持たせた効果？ -- 2017-10-02 (月) 18:08:13
- 珍しいけどありえるっちゃありえる。 というか6－5まで来ておいて固定＋割合撃墜や艦隊対空ボーナスをざっくりでも計算してないの？ -- 2017-10-02 (月) 21:52:00
- その後何とかゲージ割りに成功、秋刀魚や国後も出たので終わり良ければ総て良しかも。ところで、対空カットインが出なくてもボスの空母棲姫やヲ級が頻繁に棒立ちになっていました(空母棲姫は4回ほど棒立ちしました)…全員に増設機銃を持たせた効果？ -- 2017-10-02 (月) 18:08:13
- 夜戦マスまで行くのは微妙だなあ。燃ペナで被害が出やすい、A勝利だと秋刀魚も海防も出ない、連撃必須でソナーが減って対潜火力と秋刀魚率が減る。マス単位でも制限かかるなら夜戦マスもありな気がするが。 -- 2017-10-03 (火) 00:09:04
- 逆にS安定する構成にできるなら夜戦マスおいしいよ。下ルートで一番秋刀魚ひける感じがする。由良改二と朝潮改二にソナー1で先制できる程度の練度があるなら、由良に主砲・夜偵・ソナー・増設機銃で昼夜連撃維持とか拡張性が高くていいよ。全員夜間連撃できればそんなにSは難しくないと思う。なお海防艦はでない…。 -- 2017-10-03 (火) 15:58:14
- 海防艦入れて一回だけＳ取ったけど、まぁ狙えたモンじゃないね。 -- 2017-10-04 (水) 12:10:27
- 逆にS安定する構成にできるなら夜戦マスおいしいよ。下ルートで一番秋刀魚ひける感じがする。由良改二と朝潮改二にソナー1で先制できる程度の練度があるなら、由良に主砲・夜偵・ソナー・増設機銃で昼夜連撃維持とか拡張性が高くていいよ。全員夜間連撃できればそんなにSは難しくないと思う。なお海防艦はでない…。 -- 2017-10-03 (火) 15:58:14
- 下ルートの潜水マスってなんか補正でもかけてんのか？ただのエリカが潜水クソガキ並に大破量産してくんだけど -- 2017-10-03 (火) 01:37:10
- 6-5下ルート確かに秋刀魚は出やすいけど自分の艦隊の練度だと消費と釣り合ってないな。夜戦マスまで行くと１周でバケツ1～2個、資材を基地航空隊込みで燃料・弾薬各300ぐらい平均で使う。もっと練度高いとコスパいいのかな？ -- 2017-10-03 (火) 17:47:42
- 6-5は任務でない限り無視勢だがサンマのために行くという人は「夜戦連撃維持してかつ先制対潜できる（≒ソナー1で対潜100越え）」駆or軽巡が2～3隻用意できない場合はＪ夜戦をあきらめるか、潜水マスで祈るしかない。ボスに行く気がないんだったら航戦1航巡2にしてもさほど問題なく節約になる。 -- 2017-10-04 (水) 08:51:43
- 6-5下の潜水マスなんて、先制や祈るまでもなく事故なんてそうそう起きないだろ。 -- 2017-10-04 (水) 08:56:41
- 何週もしてれば多少は事故るけど、まあスロット割いてまで対策する程じゃあないよな -- 2017-10-06 (金) 02:46:55
- ↑を信じてろくに対策なしで行ったらやたらと大破にさせられています 運が悪いだけかねー？ -- 2017-10-15 (日) 21:42:37
- 下ルートで秋刀魚狙うのに対潜なんて朝潮に漁業装備に4式積むだけで十分。初手で事故は疲労周回でもないと起きんぜ -- 2017-10-04 (水) 12:46:57
- 6-5下の潜水マスなんて、先制や祈るまでもなく事故なんてそうそう起きないだろ。 -- 2017-10-04 (水) 08:56:41
- 下ﾙｰﾄ、基地航空隊なしで出撃してる。扶桑姉妹、プリンツ、大淀、朝潮、ﾍﾞﾙﾇｰｲ。ただし燃料、弾薬の消費は多い。3連続秋刀魚もあったよ。 -- 2017-10-04 (水) 09:04:55
- 6-5の下ルートで秋刀魚取ろうと思ったら、既にゲージ２回削っていたので毎回空襲発生して余計なボーキが消費されるでござる -- 2017-10-04 (水) 20:02:03
- 割っちまえー、松輪もドロップする -- 2017-10-05 (木) 07:11:32
- 秋刀魚を求めて６－５に初出撃。 → ＦマスＳ勝利，ＩマスＳ勝利，ＪマスＡ敗北で、秋刀魚も艦娘もドロップせず。 秋刀魚用に「ソナー×６，探照灯★max，見張」を装備したのに･･･落胆。 今後は余り期待せず、「近海と北方の漁場休め」のつもりで利用しようかしら。 -- 2017-10-05 (木) 08:46:24
- なぜ1出撃で判断しようとするのか -- 2017-10-05 (木) 11:21:03
- よう、仲間。うちは50週ほどしてボウズだったわ。出てる連中が自分の豪運はなにかけてるのかよと。 -- 2017-10-05 (木) 23:03:09
- 同志 6-5秋刀魚獲放題と聞いてやってきたが１匹もでないよ -- 2017-10-12 (木) 21:44:18
- Ａ敗北・・・？ -- 2017-10-06 (金) 07:18:37
- イベント堀でドロップがS勝利限定ならA勝利でも戦略的には敗北じゃろ。 故にA敗北なんだよ・・・。 -- 2017-10-06 (金) 11:36:24
- 「近海→南西→中部→近海･･･」から「近海→北方→中部→近海･･･」に航路変更した。 Ｊマスを切り捨てたので、秋刀魚チャンスは１周２回に減ったが、現在６－５産が６尾。 ２～３周で１尾の割合なので、先人の言う“入れ食い”には程遠いが、（北方の）漁場休めのつもりと思えば、然程不満に思う事もない。 -- 2017-10-07 (土) 01:25:42
- 「近海→南西→中部→近海･･･」から 誤字訂正：中部→北方 -- 2017-10-07 (土) 19:48:56
- サンマと海防艦で簡単に周回されたら悔しいのか、今月の6-5道中は異常に大破するんだが -- 2017-10-05 (木) 11:49:21
- 6-5は元々フラッグシップ級や後期駆逐が多いからちょっと油断すると大破しやすい海域だと思うが -- 2017-10-05 (木) 12:03:56
- いつもは比較的すんなり行くが、今月は道中ほぼ無事故で空襲も余裕やろ、からの1発大破3連で摩耶と秋月型が仕事してくれない。 -- 2017-10-05 (木) 12:40:24
- 俺はいつもどおりのすんなりなので、イベント恒例の気のせいなんじゃないか。証明はできんけど -- 2017-10-05 (木) 17:34:14
- おま雑魚 -- 2017-10-05 (木) 17:45:53
- 対空に穴があるとか防空割きすぎて火力低くて反撃貰うとか制空値調整ミスってるとかテンプレもどきになってるんじゃない？ まあ運が悪いってのもある。 ゲージ割りまで15回前後までなら誤差だよ。 あ、自分今月10回で割りました。 サラトガさん強いっすよ。 -- 2017-10-05 (木) 23:09:12
- かなりブレるよな 先月までほぼ20回前後かかってたのに今月は5出撃全部撃破成功中だわ -- 2017-10-06 (金) 13:13:40
- ↑いや、20回は多いと思う。 編成か方法か何かしら問題ありそう。 -- 2017-10-06 (金) 15:22:35
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KvkawIAy8e1CPDlb4uD この編成でやってるけどどっか悪いかな？ -- 2017-10-06 (金) 16:38:54
- ↑対空マシマシで旗艦火力高くないのと重巡装備が昼で活躍できないから全体的に昼が辛そう。 さらに言うなら空母に攻撃機1スロのみは置物になる確率が低くない。 ボスも基地航空次第でＡ敗北しそう。 よくある編成と言えばそれまでだけど実際このテンプレ編成って火力に問題あるよね。 -- 2017-10-06 (金) 17:23:05
- 先月空襲で事故多かったから駆逐変えたけどやっぱ50％勝負って考えたほうがいいかなぁ 火力増やすって言ってもなかなかきつくない？ -- 2017-10-06 (金) 17:39:18
- ↑↑それ私も感じたから、先々月あたりからねばねばザラ姉さま入れてこんな編成にした。対空高いから防空の穴にならないし、道中でフラヲ改以外は落とせるから結構いいんだよね。あと基地爆戦は正義。 -- 2017-10-06 (金) 17:41:43
- 今月は上手く噛み合わないな 道中大破も多いし ボスます攻撃ちぐはぐ 航空隊はまるで仕事せず 引きが悪いときはこんなもんだな -- 2017-10-07 (土) 17:54:34
- ↑↑↑↑うちかて天ぷら編成やけど火力充分http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KvqVSY24cRO_v8PXATtやで、まだまだ闘えるわッ！ -- 2017-10-07 (土) 20:18:50
- ↑テンプレと言えばテンプレだけど対空のみ重視してる3葉とは違って火力と重巡の昼戦能力も視野入れてるから方向性が違うと思う。 いや良い編成だと思うけど。 -- 2017-10-07 (土) 20:56:29
- ↑2前にそんな編成やってたけど重巡の夜戦火力結構落ちるから結局主副副になったわ なんやかんやでボス戦は当たるしそれなら昼主副弾着より夜戦火力欲しいなと -- 3葉? 2017-10-09 (月) 11:22:23
- 大破する度に「調整入った」と騒ぐヤツは雑魚 -- 2017-10-06 (金) 10:55:12
- やっと夜攻・戦が手に入ったから試しがてらサラ任務攻略編成。最後はサラが夜襲CIで空母棲姫に102ダメで撃沈したが面白いものを見せてもらい満足だよ。空母の夜間攻撃はwikiに暫定的に挙がっている計算式だと搭載数の大きいところに夜攻・戦を積むことになりそうだから若干扱いづらいね。一応今回は夜戦キャップに届くように積んだはずだが、空母が夜戦において3桁ダメ出すのはやはり新鮮で暫くは無理してでも採用したくなるよ。 -- 2017-10-05 (木) 18:19:37
- 編成が重いね、Eルートに行ったのかな？ -- 2017-10-07 (土) 14:25:20
- 大体似た様な感じだけどうちの編制はこれだな。先月サラ任務で使ったけど、思いの他サラの夜戦火力が出たので、先月と今月はゲージ破壊まで使った。普通命中で空母棲姫に100位、クリットで250位まで出た。あと上の枝にレスだけど、これでも普通に上ルート通れるよ。 -- 2017-10-07 (土) 19:05:00
- 木主さんごめん、２葉の人ありがとう。ルート分岐の文章を読み違えてました。今日、明日ぐらいで挑戦するので、参考にさせてもらいます。 -- 2017-10-10 (火) 17:39:03
- 母港MAXでＳ勝利してボスマスドロップなしで「俺何の為に出撃したんだ・・・・・・」なんて俺以外におらんよなｗｗｗｗｗおらんよな・・・・・・ -- 2017-10-05 (木) 22:25:16
- 母港枠ぎりぎりでやってるとたまーにドロップ艦の解体とか忘れて出撃して、ボス前マスあたりでドロップでて上限になってボスドロップ無しとかはよくやるｗｗ イベントだと警告でて出撃できないからわかるけど、通常海域は警告出ても気がつかないで出れちゃうからなあｗｗ -- 2017-10-07 (土) 02:17:36
- あるなー、空き枠が１～２とかなら警告出るけど、３とかの時はなぜが警告が出なくて、道中でドロップするとボスではできないというね。 -- 2017-10-07 (土) 14:28:37
- Fマスで毎回落ちてその先のIJでは1回も秋刀魚落ちず。Fマス撤退にすべきなのか？まあ一周1匹なら上等すぎるから構わないのだが -- 2017-10-06 (金) 13:14:00
- 秋刀魚支援装備なしでのまさかのFIJで3連続秋刀魚ゲット。まあ、夜戦マスで大破させられたから撤退したけど -- 2017-10-06 (金) 13:29:53
- ボスマス海防艦ドロップ狙いで（わりとサボりがちな）6-5を割る。案の定出ない。大破撤退1ボス6Sと普段なら喜ばしい戦果なのに・・・まあ、出撃艦隊艦娘はよくやった。提督のツキが糞なせいで片手落ちだ。すまんな。 -- 2017-10-06 (金) 22:24:47
- Bからの分岐駆逐艦の代わりに海防艦で出来るか試したけどCに逸れました。まだ一般海域で海防艦が分岐条件になってるわけないか多分・・・。 -- 2017-10-07 (土) 00:58:55
- 今回大破したボス4連続で北上仕留め損ねてるけど重雷装艦の主砲てみんな秋月砲と副砲や主砲が多いのかな・・・さすがに先制雷撃も外しまくりてで切れそう・・・ -- 2017-10-07 (土) 14:56:10
- うちは15.2砲改と秋月砲の混成積み（改修値はともに★9）してる。秋月砲2の方が艦隊防空では上なんだが、最終形態の類似状況でカスダメ連撃見せられて以来「一門はシナジー砲載せとこ・・・」となった。 -- 2017-10-07 (土) 16:48:04
- 大体夜戦にいっても旗艦の大和さんが仕留めるの事が多いのでそもそも北上さままで回らないかな。気になるなら編成全部さらしてアドバイスもらったらいいんじゃない？ -- 2017-10-07 (土) 16:57:22
- Lv99だと夜偵発動15.2改★9秋月砲★9(命中効果不明だが集中配備★max)でも連撃両外しはZARAだよ。北上まで順番回したら負けだと思って重巡連撃までには落とせるように編成を練った方がいい。開幕雷撃外しは改修機銃持たせりゃいくらかはマシになるよ -- 2017-10-07 (土) 17:42:01
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kvq53jabwo9ibGI5OYW 編成はこれですね削りの段階では秋月いれてまちたが最後沼で夕立に変更しだけど道中や航空戦で毎回中破して装甲ぶち抜けずですね毎回ボスの残りHP一桁なのと本当に先制雷撃外れまくりでしたね・・・ -- 2017-10-07 (土) 18:16:24
- 夕立に変更するのは良いけど対空カットインさせない方が良いのでは？ それなら秋月型にして高火力重巡を連撃装備させた方が安定すると思う。 -- 2017-10-07 (土) 19:43:03
- 改修も十分みたいだし、この編成なら摩耶様の高角砲一門下ろして水観なり夜偵なりでの弾着カットイン仕様にした方がいい。 軽巡以下なら十分ワンパンで仕留めてくれるし、6-5はとにかく的を減らすのが重要だと思うから。 -- 2017-10-07 (土) 21:49:13
- 防空艦１隻編成なら、摩耶＆駆逐 ⇒ 強い重巡＆秋月型 の方がいいと思います。（昼戦）火力を強化するなら駆逐よりも重巡の方が昼に空母・戦艦を落とせる確率が上がるので。 -- 2017-10-09 (月) 11:23:30
- 俺なら摩耶→改二航巡に水戦積んで空母の艦攻をギリギリまで増やすかな。 -- 2017-10-11 (水) 09:35:25
- 後5戦目まではストレートで内3回は昼戦で終わり後は夜戦で大和の攻撃で終わりですね -- 2017-10-07 (土) 18:18:26
第一期/中部海域/6-5/ログ3
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