- 第二ゲージ ラストダンス 突破できません 助けてhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lozk1pvkqk3_kJrPK2q -- 2019-09-18 (水) 00:05:15
- 忘れてましたが伊勢 日向にはボフォースを増設補強で積んでます -- 2019-09-18 (水) 00:06:30
- 連続投稿すみません 難易度は甲です -- 2019-09-18 (水) 00:13:58
- 困っているポイントを教えてほしいです。道中抜けられないのか、ボス割り切れないのか。後者として指摘します。 イタリアの３スロットに瑞雲は何を期待しているのですか、全滅して昼連撃出せなくなる可能性が高い、普通に水偵にすべき。あと攻撃当てれてますか？ アークの最大スロは普通に攻撃機にしましょうよ。今後の最優先改修対象は岩本隊ですね。第２は北上さん連撃でいいんでは？ジャービスも素直に魚雷３へ。タシュのカットインをやめて照明弾＋探照灯デコイかな。妙高さんが気になりますが他の方におまかせします。。最後尾はやめたほうがいいんではとだけ -- 2019-09-18 (水) 00:49:14
- んじゃ勝手に第二について続きを・・・、まず、全員が全員CIする必要はない。2、3隻を徹底的に夜戦キャップに近づけるのが大事、夜戦装備係を不要にばらけさせてキャップに届かせないのはもったいない。自分がこのメンツで行くなら（運改修はどうなのか知らんけど）。１阿武（甲魚２）or妙高（夜偵魚３）、２大北（甲主２）３大北（甲主２）、４タシュ（照明 探照あと何か２つ、削り意識の連撃が良いかも）、５アブor妙高、６ジャビ（魚３） ＊大北の砲はSKCではなく3号、無いなら2号 -- 2019-09-18 (水) 10:55:41
- 瑞雲で制空補助しているようではちょっと…て感じ。伊勢はそのままでもいいとして、日向は徹甲弾諦めて艦戦もう一つ積んだ方がいい。連撃でも随伴潰しくらいはできるのだから。火力低下は痛いかもしれないが、水爆に頼らず制空取ることが大事だと思う。 -- 2019-09-18 (水) 01:05:06
- 制空計算機を使ってる？ORTQSルートを通ってVマスで航空優勢で戦う最低値で編成を組むとかをしっかり考えたほうが良いよ。基地航空隊を劣勢調整にしてるのか航空均衡にしてるとか記載してたら もっと的確なアドバイスが出てくるから攻略しやすくなるよ。 -- 2019-09-18 (水) 02:08:11
- アドバイスありがとうございます。言葉足らずですみませんでした。 -- 2019-09-18 (水) 07:55:23
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Loznj8F5LgDuVlVp6f- ラスダンこれでいけるでしょうか？ 航空隊は2部隊とも戦攻攻攻、決戦支援も戦3空1の全力です。 -- 2019-09-18 (水) 00:28:26
- 甲だと無理レベル、夜戦で装甲抜けるのが妙高しかいないってが主な理由 -- 2019-09-18 (水) 00:33:14
- 速吸と夜戦補助で二艦も枠潰してるから第二が非力過ぎる。長門タッチや特効がボスに集中すれば可能性は0ではないけど突破条件があまりに狭すぎるし、艦戦を第一スロに置くと攻撃機を置いた時に比べクリ率も下がるからなおさらキツい -- 2019-09-18 (水) 00:42:30
- 枝主です。わかりました。速吸を第一に置いて、敵空母生存でも優勢取れるよう考えてみます。そして、北上さんと一緒じゃなきゃ嫌と駄々こねる大井を引きずって行きます。 -- 2019-09-18 (水) 00:48:45
- ご指摘ありがとうございました。艦載機の位置でクリティカル率変わるのですね。今度はこれで行ってみます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Loznj8F5LgDuVlVp6f- -- 2019-09-18 (水) 01:07:03
- 正直第二が致命的に悪いよ。ぜったいクリアできない訳じゃないけど相当薄い。初霜とタシュじゃ夜戦火力190すら届いてない5.5～6割弱はCIでても装甲に弾かれる。頑張ってクリった上での上振れを祈るしかない。由良も下手に先制雷撃うたせるなら夜偵の方が良い。まあ夜偵は妙高でもいいが見張り載せてるってことは運改修してないってことだから、悩みどころ。一番やっちゃダメなのは妙高に夜偵見張り魚２。魚雷が６連×２で改修も両方9とかならキャップこえるからいいけど、いまのままじゃ絶対にNG。3スロでキャップまで届く駆逐を使いたい。 -- 2019-09-18 (水) 11:13:00
- 仮に強化友軍が来たところで半分ぐらい装甲に阻まれる現状は改善されるのだろうか？ -- 2019-09-18 (水) 01:12:10
- 友軍が来たとこで敵の装甲が下がるわけじゃない、ギリギリまで削ってくれるにしても最後は自力で装甲ぶち破らんといかんだろ（あっさりボスをぶち倒す頭悪火力の友軍が追加されるとも思えんし） -- 2019-09-18 (水) 01:33:05
- 欧州艦がE2友軍増援に来る可能性はあると思いますけど、そうなると自艦隊の編成が悩みどころになりそうですね -- 2019-09-18 (水) 01:34:50
- ただ前回は追加増援があることをTwitterで告知しているから基本的にないものと考えたほうがいいかも -- 2019-09-18 (水) 01:40:42
- 期待はしないほうがいいでしょうね… -- 2019-09-18 (水) 01:50:41
- 大丈夫！きっと、特攻持ちのイタリア艦たちがCI満載でやってきて撃破するよ！・・・本隊にいたら弾かれるけどな！ -- 2019-09-18 (水) 04:47:22
- E2-2甲 ラスダン一発クリア。 削りは支援なし、1回しかS勝利を取れなかったが、A勝利でGrecaleをゲット。 ラスダンは連合艦隊全艦三重キラ＋E2初の前衛支援で、まったくの無傷でボスに到達（そんなこともあるんだ……）。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LooiyKnjjgtMKwCUAyu 制空は過剰（手持ち水戦すべて投入）だが、基地航空隊を4回劣勢、基地航空隊が敵軽空母一隻を撃沈し、ラスダンは制空権確保。 綾波と雪風がそれぞれ250程度をボスに叩き込んでS勝利（削りでは綾波がボスに430を出したことがある）。 皆様にもGrecaleが届きますように。 -- 2019-09-18 (水) 02:03:21
- 乙作戦、ラスダン攻略中です。フィット砲問題については一部解決できました。編成はこちら -- Alexys? 2019-09-18 (水) 03:39:54
- 編成の一部にミスがあったので再投稿です。編成はこちら -- Alexys? 2019-09-18 (水) 03:42:57
- 追伸。霧島が改二になれるのですが、弾薬残量3000でやる価値あるのでしょうか？ -- 2019-09-18 (水) 04:02:26
- 改二になれるなら改二にすべきだが、改二になった直後に近代化改修の素材がないと弱体化する。火力と装甲が上がる素材（重巡がお勧め・戦艦は解体して資源にした方がいい）は溜まってるか？ -- 2019-09-18 (水) 04:44:31
- まったくいません。弾薬確保のためレア以外のドロップ艦はすべて解体してしまいました。 -- Alexys? 2019-09-18 (水) 04:47:21
- よし分かった。数日かけて通常海域で素材を集めよう。改造して、改修完了してから挑んでくれ。少なくともあと１週間はイベントがあるから、少し時間をかけてでもＥ２は乙でクリアしたい。ただしＥ３は申し訳ないが乙は無理。丙も怪しい・・・残り時間次第か？。 -- 2019-09-18 (水) 05:37:52
- 了解しました。 -- Alexys? 2019-09-18 (水) 05:45:44
- ・・・ツッコミどころばっかりなんだが・・・ なんかもうね、見えてる範囲で全員組みなおして「これでやれ」って指示出したいわ・・・ ただその前にまず１つ情報が足りない。基地は何を送っているか？ アドバイスを求めるならそれも書いてくれ。くれぐれも「陸戦１陸攻３」とか略さず、機体名を正確にな。 -- 2019-09-18 (水) 04:46:28
- とりあえず旗艦の司令部と彩雲を下ろしていいのでは。おとなしく艦載機の方がいいかと。最上の瑞雲はツ級に落とされそうです。瑞雲教でないなら、水偵/水戦にしましょう。榛名と村雨は交換がいいかも。駆逐艦の主砲＋魚雷のCIもちがいるけど、そんなに強いの？魚雷＊２のCIが一番ダメージ出ると思ってたよ。もし夜戦開始までに、敵が姫級２隻しか残らないことが多いなら、探照灯持ちは自軍３隻目におくといいよ。霧島はできれば改造をお勧めするよ。イベはまだ続くんだし、弾薬も遠征を回せば貯まるし、デイリー出撃や建造してたら意外と艦娘も貯まるよ。基地航空隊は大体の人がラスダンはボスに２部隊出してると思うよ。PTとか潰したいし、制空値削りたいしね。道中安定のためとかいう理由くらいなら、ボスに２部隊出すべきだと思う。ダイソン（とか潜水艦）の攻撃はキラでもつけて避けてもらおう。 -- 2019-09-18 (水) 05:29:30
- 何度か投稿してる方なんだね。めげずに頑張って！ -- 2019-09-18 (水) 05:33:41
- 了解しました。応援ありがとうございます。 -- 2019-09-18 (水) 05:46:40
- ３枝です。指示厨といわれようが、構わない。改善ポイントを挙げていたら全とっかえレベルになったので、極力見えている情報から頼りにして、俺が最善と思う編成で組みなおしてみた。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lp-pkLVtkjIb_NbtYqe 編成の意図や基地隊編成はメモ欄に書いてあるので、長いけど頑張って読んでくれ。 -- 2019-09-18 (水) 05:49:27
- いくつか補足。ダイソンマス：気合いで避ける。航空支援を入れているので雑魚散らしは少しできるはずで、２巡目開始までにダイソン単体になっていればアークが止めてくれる・・・気がする。 雷巡：いるかいないか分からないのが一番困った。いれば秋月と代えて一番下に入れるんだが・・・ リベ：カットインにしているのは、全体火力が少ないため苦肉の策。照明弾があってやっと５割のギャンブルだけど、特効持ちで大ダメージが狙えるので今回は非常手段。 他の駆逐候補：雪風・時雨改二・綾波改二がいればカットインで最後尾配置なんだがなぁ・・・ 第１の軽巡：重巡枠を３枠使い切ってしまっているのでとりあえず名取。高火力かつ昼連撃できる軽巡であればいいので長良・球磨でも同じ。水母ちとちよに瑞雲を積んで制空補助は・・・要らないか。 -- 2019-09-18 (水) 05:57:09
- 補足するけど、過去ログでの情報から、木主の雷巡事情については木曾はいるけど使用済み、北上は錬成中とのことなので雷巡を突っ込むのは厳しそう。カットイン幸運艦(初霜改二・時雨改二・雪風改・綾波改二)を突っ込むときに外す候補は村雨・摩耶(第1へ代わりに入れる)・(3人用意できるなら)リベッチオかなぁ。夕立は火力的に乱数下振れすればチャンスはある。 -- not5枝? 2019-09-18 (水) 06:49:42
- そういえばこのイベントはいつまでやるんだ？ -- 2019-09-18 (水) 04:54:07
- ０９－１６に沼って相談に来た提督です、アドバイスのお陰でようやく攻略できました。ありがとうございます。攻略できた時の編成はこんな感じです。: http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LolIfcm6STXNAu8I937 -- 2019-09-18 (水) 06:57:44
- ラスダンに入った途端、2ケツで大破撤退orボスが削りきれなくなってるので、アドバイス願います…編成
編成で自分自身気になってる点は下記です。
(1)アー様はカットインが全種出るようにABAFとしてますが、最上を制空箱にしてでも威力上げを図るべき？
(2)削り時には千歳ではなく多摩改二83(&最上)に水戦満載してアー様はAABB(天山村田×2,爆戦岩井,彗星江草)にしてましたが、どちらが良いですか？(足りない水戦はRo44で代用してました)
(3)涼月は探照灯をGotに押し込んででも火力艦と代えるべき？(候補;雪風改99、初霜改二82、時雨改二98、長波改二83など) -- 2019-09-18 (水) 08:57:51- 書き忘れましたが難易度は甲です。改修が足りないのは重々承知の上ですorz -- 木主? 2019-09-18 (水) 09:24:25
- (1)アークはBBAFまたはBBAA(スロは適宜調整して)。BAカットインよりBBAカットインの方が高倍率＆ボスには開幕航空戦で有効打が期待できないため砲撃戦重視。倍率はFBAが最高だけど、攻撃機1個分の火力とどっちを取るか。砲1個だけ積んだ最上はほぼ役立たずなので完全キャリアにしてアークの艦戦を外してもいい。(2)制空値に問題ないなら千歳より多摩の方が生存性は上だと思う。(3)防空艦が必要なマップではないので、俺ならゴトを夜戦キャリアにして涼月はci艦に代えて大井と入れ換える。ゴトは(持ってるなら)大型探照灯積めるし。あと、プリンの砲は見張員という選択もある。 -- 2019-09-18 (水) 09:29:53
- プリンツの主砲は20.3㎝系列にある重巡への夜戦命中率向上補正目当てに持たせてるんだと思う。ただSKCにはその補正無いから意味ないんだけど。だから見張り員乗せるならSKCを３号砲or２号砲に変えて魚雷一本を見張り員だな。あと道中航空支援には電探がいらないのと、対潜支援も目当てにしてるなら軽空母を混ぜないと対潜マスには来ないので要注意。 -- 2019-09-18 (水) 09:51:21
- うん、砲を持たせる意図はわかってるんだけど、PT相手じゃないんだし「ciが出たけど当たらない可能性」よりも「ciが出ない可能性」の対策が優先じゃないかな、とね。運未改修なんだから。 -- 2019-09-18 (水) 10:15:53
- まとめてみた http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lp1Aw0ghgQ5mysxweKy (1)砲撃戦火力の底上げ (2)夜戦要員増＋CI発動率アップ (3)対潜支援も可能（艦載機は適当） (4)ボス支援の空母の命中改善 -- 2019-09-18 (水) 11:35:05
- プリンのSKCは3号にチェンジするとして、見張員まで積んだらキャップ到達しないのでは…と思いましたが、よく見たら魚雷2本と主砲1本で良いんですね。見落としてました…
対潜はノーガード戦法で抜けてますので、軽母が居ないのは意図したものです。。殆ど小破以外で抜けれますし、たまに中破しますが1隻程度なので無視してます。そして電探要らなかったんですね( ´･ω･｀) -- 木主? 2019-09-18 (水) 11:38:22 - 道中支援を航空支援になぜしてるのか？対潜マスも支援したいから？砲撃支援で随伴を落としダイソンのみにしたほうが大破撤退は少なくなると思うが？ -- 2019-09-18 (水) 17:34:35
- 対潜支援を出すつもりがないなら、航空支援である意味が無いな。「砲撃支援と違いTマスでの高い掃討力は(航空支援には)無い」し。ダイソンが原因で大破撤退させられてるなら、なおさらダイソンをにらんだほうがいいだろう。 -- 1葉? 2019-09-18 (水) 18:05:52
- 貰ったアドバイスを基に編成を変更して殴りに行ってますが、やっぱり2ケツで1隻大破撤退、抜けられても姫2人以外にも撃ち漏らしで倒しきれず…
バケツが残り150割りそうで禿げそうなんですが、あと直すとしたらどこでしょう？( ´･ω･｀) -- 木主? 2019-09-18 (水) 23:38:15- 装備改修が著しく不足している以上、どんな編成を組んでも運が大きく絡むよ。資源が残り少ないなら、運に頼るのを止めて難易度を下げた方がいいんじゃないか。 -- 2019-09-19 (木) 00:01:18
- 何回かは運良く姫2人残しで夜戦突入してますが、100台残しとか、一番クリア近かった時でも30とか残って倒しきれません… -- 木主? 2019-09-19 (木) 00:02:34
- 自分だったら特効艦ポーラ主砲3本にして最上に水戦積む。道中支援の戦艦三スロット主砲で火力上げ。結婚するならローマ、イタリアの381mm/50 を三連装砲改を16inch三連装砲 Mk.7もしくは41cm連装砲系統2本に交換する。 -- 2019-09-19 (木) 00:51:32
- 基地航空隊の熟練度を最大にして、第１の６４と第２の５４を入れ替える（第２が確率で「均衡」を取れるようになる） そして、今週後半にあるかもしれない友軍強化を期待して待つ･･･ -- 2019-09-19 (木) 08:50:24
- E-2甲クリアーしたけれど突破とGrecale堀で燃料10万使った。疲れた。 -- 2019-09-18 (水) 11:48:49
- E-2甲クリアーhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lp1xRwTEuc5wVqVJA1F最後は基地航空隊が第２艦隊を壊滅させさらにT字有利を引けたのがよかったです -- 2019-09-18 (水) 15:07:03
- 間違って対潜マスで夜戦してしまったんだけど、マエストラーレ（対潜装備無し）がカスダメじゃなくて普通にダメージ与えて倒してた -- 2019-09-18 (水) 15:54:07
- あ、連合だと対潜夜戦行けるんだっけ…すっかり忘れてた -- 2019-09-18 (水) 15:54:39
- 甲ラスダン 重巡棲姫とボスを削り切れず突破できません。道中は問題ないので支援はフルキラ決戦のみ。ご指摘お願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lop1V2nAsSltcguuNvW -- 2019-09-18 (水) 16:48:57
- ゴトランドをガリにして連撃、またはカットイン。雪風を誰かもっと強いのに代える。もし今のままやるなら、二番艦に強いのを置く。 -- 2019-09-18 (水) 17:51:19
- 追記、雪風の魚雷を移せばプリンツは３スロキャップいくっぽいから、そっちに夜偵載せて、ゴトランド連撃とかね。雪風の火力が少し落ちるが、総与ダメは増えるんでないかな。まあ苦肉の策だが。 -- 2019-09-18 (水) 17:57:59
- 第一は基地と合わせて制空取れてるなら問題ない。 第二はゴトの二巡目はない。大抵夜戦前に残るのは旗艦と重姫、２巡目までは最低でも装甲抜いて十分なダメ入れられる可能性があるようにしないと重姫に無駄に動かれる（可能性として、重姫が中破以下の場合、ゴトなら削りで大破まで持っていくのは厳しい、装甲抜ける艦ならゴトよりは大破まで行きやすい。微妙なところだから夜戦の並びを適当にする人が多いがとても大事、意外にこういう展開はよく出てくる）。綾波、大北、ゴトぐらいの並びがいいのでは？？プリンもできれば3スロでキャップ届かせて照明弾もちたいけど、無理ならゴトの主砲か見張りを外してそこに照明弾。 -- 2019-09-18 (水) 18:05:28
- 上の人は艦チェンジも提案してるが、個人的にそこまでしなくてもまあ何とかなるかと思う。 無理そうなら、ゴト→ガリ。雪風に探照灯、照明弾を全部押し付けて、ガリバルに魚４でキャップCI出させる。ガリのキャップCIは唯一ボスに弾かれない。発動したら100％装甲を抜く今回のキー兵器（ただ、改修具合的に190で妥協してもしょうがない）。雪風は運的にCI出させないのはもったいないが、変に夜戦装備をばらけて持たせてキャップから遠いCI出させるよりまし、一人は夜戦ボックスでいい。そうすると雪風の改修魚雷をプリンにもたせられ、プリンは3スロでキャップにできさらに夜偵をもてる。雪風の空いたスロットは自由に何かもたせていい。 -- 2019-09-18 (水) 18:16:41
- 念のため聞くけど 江草彗星 はどうした？アークの1スロ目ならまだいいがアクィラの1スロ目に艦爆1つってのは少々怖い。わけあってＢＡＡＡにしているなら射程調整せず江草彗星（99江草でもまあいい）に変えるか3スロ目も艦爆かにする。かな -- 2019-09-18 (水) 18:29:21
- 既に言われてる通りたいてい2隻残るから2番手にゴトは無い。今の艦でやるとして自分なら大井と順番交代して照明弾持たせる。探照灯で大破する可能性高いし他の艦の火力維持してキャリアに徹する。 -- 2019-09-18 (水) 18:38:22
- ゴトランドをガリにして連撃、またはカットイン。雪風を誰かもっと強いのに代える。もし今のままやるなら、二番艦に強いのを置く。 -- 2019-09-18 (水) 17:51:19
- 甲ラスダン http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LozJi_Ut7cYr87JF9RC これで倒しきることは可能でしょうか？削り時は何度か倒せたのですが、ラスダンに入ってからボスを削った状態で夜戦に行くことができない状況です。削り時は綾波の代わりにPT対策兼割合削り用の初月入れてました。あと特攻重巡戦艦空母はいません（沼ってたら出ると思ってたのに…）。 -- 2019-09-18 (水) 18:42:43
- タッチ使うなら初手で出すこと期待して長門の射程伸ばしたほうがいいんじゃないかな。 -- 2019-09-18 (水) 19:04:02
- アドバイスありがとうございます、けど運もタイミングも悪く超長主砲未所持です -- 2019-09-18 (水) 20:35:54
- デッキ弄られてる? 第一全部秋津洲、第二全部明石になってるぞw -- 2019-09-18 (水) 19:58:57
- ユーザー名入れるの忘れててデッキいじられてました、すいません。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lp37HZW0a0Wts6jFbfc -- 2019-09-18 (水) 20:30:35
- 夜戦行けないってことは敵第二と戦わされるってことか・・・PTはちゃんと倒せてるの？もし残ることが多いようならゴトに小口径主砲or副砲持たせるなり、削り兼PT処理用の初月を呼び戻すなり（ただし旗艦にはしないこと）、試してみては？ -- 2019-09-18 (水) 21:47:08
- 「ボスを削った状態で」行けないだから昼戦までで火力か命中か手数か何かが足りないって話じゃ？ -- 2019-09-18 (水) 22:01:17
- そういうことね、勘違いすまん。第一艦隊見るに、グラーフの威力足りてるのかって印象。アークやアクィラがいないなら仕方ないんだが、 -- 2019-09-18 (水) 22:10:59
- 連投失礼。さっきも言ったけど、PT残るようなら一隻くらい対策艦用意するのも手。攻撃吸われてボスの体力削れないってこともあり得るから。 -- 4枝? 2019-09-18 (水) 22:18:37
- 攻略アドバイスはできませんが（沼ってたら出ると思ってたのに…）という部分に強い共感を覚えました。あわよくば拾った特効艦でE2突破もありえると自分は考えてました。沼ってたら出ると思ってたのに… -- 2019-09-18 (水) 22:05:25
- わかりますw 私は沼るの結構好きなのでイベ終了日時決まるまでは甲で粘ろうと思います。お互いに頑張りましょい -- 2019-09-19 (木) 12:43:46
- ただでさえ水戦キャリアーの水母いるのにその上空母に艦戦2爆戦1載せてるようじゃ火力不足なんじゃ。開幕もあまり期待できないし。 -- 2019-09-18 (水) 22:07:21
- 皆さんアドバイス等ありがとうございます、空母の火力が問題との事ですが現状装空に変えるくらいしか手がないので時間があるうちはそれで行こうと思います。 -- 2019-09-19 (木) 10:59:44
- タッチ使うなら初手で出すこと期待して長門の射程伸ばしたほうがいいんじゃないかな。 -- 2019-09-18 (水) 19:04:02
- 装甲288を抜け･･････まるゆにも恵まれず、五連装魚雷量産できる余裕もなく、ネジ買いまくってでも改修できない提督にとって甲はお断りなのかねえ？ こんなの廃人しか無理じゃん。そこそこ改修した魚雷を満載した初霜、時雨ですら、火力不足とか言われてショックだったよ･･････誰も轟沈してないのに何で絶望に屈してばかりなんだろう･･････ -- 2019-09-18 (水) 20:24:06
- 自分がクリアできなきゃ廃人仕様とかｗｗｗｗ。「時雨ですら」って、ci艦としては夜戦火力低いことで知られた時雨をわざわざ使って装甲抜けなくても「そりゃそうだ」としか。 -- 2019-09-18 (水) 20:31:39
- MAX5連を3本積みしたプリンツが10ダメやMAX3号と甲丙装備した北上が１ケタしかはいらないとかざらだからな、そっちの想定でも火力不足だしそれが絶望の原因じゃね -- 2019-09-18 (水) 20:35:57
- 枝主です。魚雷満載でキャップに届いて運未改修でもいける駆逐艦なんて、綾波くらいしかいないじゃん。（自分は綾波をE-1に出してました）MAX5連3つの雪風でようやくキャップという時点で泣いた -- 2019-09-18 (水) 20:44:47
- 装甲288は、仮に運改修済の夜戦キャップ魚雷カットイン要員がいなくとも、連撃装備の北上・大井で十分貫けますよ。私の場合、夜戦火力要員は雪風・北上・大井・プリンツのみで、全員運未改修でしたがE3開放前に突破出来ました（雪風・プリンツは魚雷カットイン、北上・大井は連撃、他2人は連撃削り兼夜戦装備）。また、「まるゆにも恵まれず、五連装魚雷量産できる余裕もなく、ネジ買いまくってでも改修できない」なら、（今回に限らず）イベントは乙や丙で攻略して堀を優先し、艦隊の層を厚くすることを考えるべきです。そもそも、綾波をE1に出してしまっている時点で甲に挑むには役者不足だと思いますよ。 -- 2019-09-18 (水) 21:21:14
- いうても乱数で最小で0.7倍になるもんな。最大では1.3倍になるから夜戦キャップでも4,5割カスダメなんだけど… -- 2019-09-18 (水) 21:28:02
- ダメージ計算ちゃんとやってる？甲でやるなら基本だぞ -- 2019-09-18 (水) 21:27:46
- ・・・いや済まん、基本は言いすぎだな でも沼りたくないならやっとくべきだ -- 2019-09-18 (水) 21:31:02
- 運未改修の妙高さんがカットインぶち抜いたから、手持ちの最高戦力でトライアンドエラー繰り返せ。５連装魚雷？★６しか持ってないぞ。装甲乱数下振れ引くのを祈ればいいんだから夜戦火力ないから誰も抜けないってこたあない（※回数は覚悟ね） -- 2019-09-18 (水) 21:31:37
- 私は同じ艦を原則２つ持たないので、イベント始まって一日二日は様子見に徹してます。E-1でカットイン艦を使う気持ちはわかりますが、私はE-1で初霜、E-2で綾波・雪風・大井を出し、E-3にJervis・Johnston・運改修北上を温存しています。 申し訳ないがE-1で綾波は判断ミスかと。 -- 2019-09-18 (水) 21:33:47
- 牧場はイヤですか？ ドロップした大井を軽巡のまま（Lv50まで一切改造しないで我慢）、デイリー遠征に欠かさず使っていれば、五連装魚雷量産できますよ。 -- 2019-09-18 (水) 21:47:20
- お前さんの言う「そこそこ改修した魚雷を満載した初霜、時雨」なんてのはそれこそ「誰にでも用意出来るもの」に過ぎないんだから、それだけで容易にクリア出来たらみんな甲選ぶだろ？ そも自分の意思で甲選んだんなら誰でも容易に持ちうる回答以外にも武器を用意すべきで廃人も凡人もクソもないわ -- 2019-09-18 (水) 21:54:41
- ここのアドバイスは別に確実な突破を保証するものじゃないし、よっぽどおかしい編成でなければ自分で選んだ編成で試行すりゃいいと思うよ。俺の甲突破時の装備編成とかここの住人が見たら憤死するぞ。雑すぎて。 -- 2019-09-18 (水) 21:54:50
- どんな編成？ -- 2019-09-18 (水) 22:00:53
- これ。随伴全部落として夜戦でカットインとクリティカル出れば落とせるという理論に基づいた画期的な編成。ネジ使ってないから環境にもやさしい上にしかも瑞雲が入ってる。 -- 2019-09-18 (水) 22:30:00
- 貴様・・・この編成で突破するまでに、一体いくらの燃料を犠牲にした!? -- 2019-09-18 (水) 22:59:32
- 改修値や瑞雲、増設希少ってのは確かにあるが自ら問題点も改善点も認識した上で入れるべき特効艦は入ってるし、そこまで望みがない雑編成でもないな……一番気になるのは支援赤城の謎彩雲くらい？ 単艦縛りネジ非課金勢なら装備の数は限りがあるし何より装備から受ける感じ是が非でも甲クリアに拘ってなさそうで、おそらくあまりに無理そうなら最悪乙に下げる覚悟も出来てただろ？ -- 2019-09-18 (水) 23:07:13
- ぶっちゃけ普段からそんなに頑張ってないしすぐ難易度下げてるけど、あのダンボール欲しかったのと見るからに道中余裕だったから個人的に甲狙い目だったんだよね、ここ。前回E-2とか1秒で丙にしたし。燃料は･･･まぁ多少はね？ -- 枝? 2019-09-18 (水) 23:37:34
- 装備や改修といった部分的要素は確かに弱いけど、雑な編成ではないと自分も思う。どの艦にどの役割を持たせるかも艦隊構成を見ればよくわかるし、むしろこれで諦めず突破した枝さんに敬意を表します。ダンボールゲットおめです！いや～～～見れば見るほどすごい・・・ -- 2019-09-19 (木) 17:38:21
- うちはガリと雷巡の連撃で撃破できたよ。そもそもこれまでどうしてたん。装甲３００前後の敵なんて何年も前から登場してる。昔は特効なかったし、それなのに弾ペナありで倒せって時もあった。ぶっちゃけ今回は楽な方です。特効艦多いし、編成の方も火力を持ち込みやすい。初霜時雨でも十分チャンスはあるけど、確率を上げたいのなら雷巡や妙高プリンツ、ガリなどを使えばいい。 -- 2019-09-19 (木) 02:19:45
- 甲ラスダンで沼ってます。編成はこちらです。どうにも抜ける気がしません。願わくば助言賜りたいと思います。 -- [[ ]] 2019-09-18 (水) 20:38:22
- ルート分岐で要求されてもいないのになんでこんなに電探積んでるの？ 戦艦は主主偵徹、空母は艦爆積んで戦爆連合CI出せるようにする。そもそも敵の装甲が昼戦キャップの遥か上を行ってるんだからキャップ後補正で殴るしかない。最短通るなら対空CI要員は不要、水母とか水戦積める軽巡と入れ替えて航巡一隻とイタリアを弾着できるようにする。 -- 2019-09-18 (水) 20:50:17
- 続き。 第二の主魚CIは倍率が低いのでやめよう。長波も連撃じゃまず装甲を抜けないので、雷巡に連撃させた方がだいぶマシ。運改修してないなら探照灯と照明弾無しはギャンブル度が増すからちゃんと積む。とりあえず私なら霞とプリンツ以外交代で連撃仕様の大北と夜戦装備の大淀、あとはCI駆逐艦もう一隻入れる（雷巡温存したいなら見張り員持たせた妙高とかかなぁ）。あと、基地航空の編成が分からないのでメモ欄とかに書き込むとよろし。 -- 枝? 2019-09-18 (水) 21:00:19
- アークロイヤルの艦攻のうち2つを艦爆に変えて旗艦にする。イタリアの装備構成を主主徹偵にする。航巡のどっちかを水戦キャリアにしてもう片方に連撃打たせる。運の値を明記すること(夜戦タブから編集できる)。荒潮の役割が意味不明。1・２番手が火力ない。カットイン頼みしてるのに探照灯も照明弾もないのは致命的。 -- 2019-09-18 (水) 20:51:32
- 第二の駆逐と重巡が１隻づつ多いのをどうにかせんと正直きつい、それさえどうにか出来れば第一もどうにかできそうだけど雷巡はやっぱ無理か？ -- 2019-09-18 (水) 20:54:03
- うーん、なんというか…。とりあえず戦艦＋空母＋重巡は６隻までにして潜水マス経由じゃないと弾ペナくらいますよ。Arkは艦爆も１機積まないと昼ＣＩ出せないです。秋月使うほど空襲痛くないです。第２は主魚ＣＩ弱いので魚雷ＣＩにしましょう。他にも色々あるけど過去ログの突破報告見て練り直すのがいいと思います。 -- 2019-09-18 (水) 20:59:39
- えっと…突っ込みどころ満載なんですが…ザラは特効持ちだけど、夜戦火力は低いので第１艦隊に移動させて、水戦主砲×２水偵に変更して制空補助。航巡はどちらか一人にして水戦キャリアーにする。Arkは２種類のCI狙いでAABFかABAFで。制空値が２８０に届かないようなら艦爆を爆戦にする(爆戦込みなら３００欲しい) 最短ルートで行きたいなら重巡を一人減らして第１に軽巡を入れる。主砲は改修してあるものがあるならそちら優先。ただし、４１㎝以上の砲は伊戦に命中ダウンがあるので注意。阿武隈にCIさせるなら最低でも旗艦に置いて発動率あげる。いるのなら、阿武隈からガリバルディ変更して、旗艦に置いて魚雷３、探照灯。オイゲンは魚雷３夜偵にする。いるなら駆逐一人と大井か北上と交代して主２甲標的。 -- 2019-09-18 (水) 21:30:59
- 支援艦隊に徹甲弾とか偵察機は要らんよ。砲と電探でとにかく火力と命中上げること。支援艦隊はフィットや過積載の概念はないので砲は火力の高いものを使う。 -- 2019-09-18 (水) 21:50:56
- そこそこ練度があるし甲は十分行けると思います。ただ、この編成、装備法、知識・・・新人にしか見えません。失礼ですけどアカウント購入を疑うレベルです。修正ポイントは多岐に渡るので、最短ルートを通ったクリア編成の装備法を丸パクリして、支援も支援編成を載せてる方のを丸パクリした方が早いかと思います。 -- 2019-09-18 (水) 22:23:50
- ルート分岐で要求されてもいないのになんでこんなに電探積んでるの？ 戦艦は主主偵徹、空母は艦爆積んで戦爆連合CI出せるようにする。そもそも敵の装甲が昼戦キャップの遥か上を行ってるんだからキャップ後補正で殴るしかない。最短通るなら対空CI要員は不要、水母とか水戦積める軽巡と入れ替えて航巡一隻とイタリアを弾着できるようにする。 -- 2019-09-18 (水) 20:50:17
- 全然割れません。アドバイスお願いしたいです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lp3hzd3YQ_qH7rGmJZy -- 2019-09-18 (水) 23:14:56
- 難易度は？それと基地の編成も教えてほしいです。 -- 2019-09-18 (水) 23:20:49
- 難易度甲。基地忘れてましたすみません -- 2019-09-18 (水) 23:25:35
- 難易度甲としてお話します。 普通に割れそうに見えます、が。気がついたことを。アークは艦攻３→艦攻１艦爆３か艦攻２艦爆２でBBAも出せるようにする。現状だとBAしか出ないからカットイン発動の種類選択肢を狭くしてます。利根に持たせる20.3cm砲系列はもう残っていないのですか？（意図があって152mm載せてるならすいません） 第2 機銃はボフォースとか、火力命中のやつ、せめて命中補正ある機銃に代えれませんか？プリン魚雷２って自分は不安なんですが、夜戦装備の枠がないのか。ガリバルは温存されているのかな。ガリ魚３照明弾で旗艦、プリンは主魚魚に変更したいです。 -- 2019-09-18 (水) 23:32:41
- ガリバルは温存中でプリンは夜戦装備的にきついかな･･･空母利根機銃装備は完全にやらかしです。そこらを入れ替えてもう少し粘ってきます。ありがとうございました -- 2019-09-18 (水) 23:45:20
- 基地航空の当て方にもよるけどこの艦載編成だと基地を劣勢、均衡で当てても制空優勢取り逃すことない？ 優勢取りきらないと一気に不利になるよ -- 2019-09-18 (水) 23:46:25
- 制空若干低いのが気になったけど、航空隊を拮抗×4でぶつけてるなら大丈夫だと思う。それと、あくまで個人の体感だが、阿武隈は今回そんなにありがたみを感じなかった。自分なら軽巡枠は夜戦キャリアにしてる。まあこのままでも行けそうな気はするが。 -- 2019-09-18 (水) 23:50:10
- 現状優勢取り逃しはないですね。阿武隈を夜戦キャリア枠と取替え･･･考えてみますね -- 2019-09-18 (水) 23:57:49
- 割れました。ありがとうございました。最終的にアブCIと大井っちの連撃でぶち抜いてプリンいらんかったっす・・・ -- 2019-09-19 (木) 23:23:23
- 甲ラスダンで30回以上、足掛け4日沼って、やっと攻略。札を増やしたくなかったのでプリンツと大井さん未投入でクリア。最後は基地航空隊と決戦支援、アクィラの航空戦で第2艦隊壊滅。T字有利と長陸奥タッチ発動が大きかった。弾薬7万とバケツ200個消化しちゃったけど、攻略中にグレカーレも来てくれたし良かったわ。もう二度と来たくないわこの海域。 -- 2019-09-18 (水) 23:25:01
- Vマスって反航戦・T字不利って出やすいとかある？数えてないから正確にはわからないけど、体感7割反航orT不利なんだけど｡｡｡いわゆるマーフィー？ -- 2019-09-18 (水) 23:30:13
- 気のせいっていいたけど今回は俺もラスダンで10回連続でT不利や反航戦だったので友軍待って重量編成で叩き割った なお最後も結局反航戦 -- 2019-09-18 (水) 23:36:42
- 勝てる編成だと反航やT字不利が多くなる、最終的に大破まで持っていける。逆に戦力が足りていない編成では同航戦などが増え夜戦までしても中波くらいで終わってしまうと。つまり戦闘の回数を増やすために出撃前に確認できる総合力から逆算されてボスマスでの航戦は選別されている(という妄想) -- 2019-09-19 (木) 19:47:17
- ここはなかったけどE3ボスで５連続T不利引いたからたまに偏るときあるな -- 2019-09-20 (金) 00:32:10
- 甲ラスダン、割れなくて泣きたくなってきたのでアドバイスをお願いしたく・・・。PT用に乗せた見張員の効果を感じられないのでこのあたりに手を加えようと考えています。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lp493lsQHwq83Z0-kP6 -- 2019-09-19 (木) 01:24:37
- アークに攻撃機増やしたいけど、そうか水戦が足りないのですね、そこは把握しました。PT対策はおっしゃるとおり過剰かな。基地航空と支援で落とすものくらいで構わない（支援は命中よりで）。時雨は魚３にしましょうか。夜戦開始時にどれくらい残っているかにもよるのですが、、。並びも少し変えたいですね。大北どちらか２番に上げましょうか。綾波雷巡の並びで早めにボス重巡両方大破見込めるくらいに打撃与えたいです。現状だと時雨の手番から相手先行になる気がします。 あと細かいけど、ノーマル１式徹甲弾を★２以上の９１式徹甲弾があれば変えましょうか。わずかに火力上がります。 -- 2019-09-19 (木) 01:49:21
- 続き） 綾波を魚魚照明弾にすれば、ゴトを主主夜偵探照灯として連撃維持できますね。 -- 2019-09-19 (木) 01:59:22
- 見張りのみ積んでも効果ないです。見張り＋機銃、見張り+副砲などのように組み合わせることで効果があります。駆逐艦のみ主砲＋機銃に効果があります。 -- 2019-09-19 (木) 01:59:57
- 対空が無い試製晴嵐じゃ制空補助にもならないんだけど間違い? -- 2019-09-19 (木) 02:11:22
- 拮抗調整4ならアークの艦戦一つを艦攻に変えられそう。基地は制空削りと割り切って拮抗調整してみては？ それと試製晴嵐は射撃回避のある瑞雲12型などに変えた方がいい。 -- 2019-09-19 (木) 02:19:54
- 制空補助にしたって晴嵐はないんじゃないかな・・・ 晴嵐は対空０だから制空値にあまり上積みできない。瑞雲12型で。時雨の見張り員がかなり意味なしに近い。素直に魚雷。その上で順番は５番（２番は雷巡）。あとは基地隊の制空を上げて均衡削りにすると、爆戦を混ぜてＦＢＢＡにできる可能性がある（岩井爆戦があるとなおよい）。今何を使っているか？ 劣勢削り、だけではなくちゃんと正確な機体・配置を書いてくれ。 -- 2019-09-19 (木) 02:21:31
- 均衡削り２回×２の具体的な編成例を示しておくよ。第１：対空３の陸攻２機・６４戦隊・零戦２１熟練 第２：５４戦隊・対空３陸攻２機・零戦５２熟練 ・・・これで均衡削り４回。戦隊系を使っていない場合はかなり手数が苦しいけど以下。第１：隼３型甲・零戦２１熟練２機・対空３陸攻、 第２：対空３陸攻、零戦５２熟練２機、対空３陸攻 -- 2019-09-19 (木) 02:34:44
- ボス装甲が高いので時雨は魚雷3でないとまず装甲抜けない。見張りだけじゃPT対策にならないので時雨が役割持ててないのはもったいない。 -- 2019-09-19 (木) 07:20:08
- 木主です。今まで見張員はふわっとした感覚で積んでました・・・素直におろします。今見ると晴嵐も何やってんだ・・・？って自分で頭を抱えます。基地航空隊も具体例ありがとうございました、帰宅したら一応基地航空隊の詳細も書きます。たくさんの助言ありがとうございました！頑張ります！ -- 2019-09-19 (木) 07:49:51
- 夕べから朝にかけてアドバイスいただいたものですhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lp8Vku4tOwk4twN8ANU -- 2019-09-19 (木) 21:34:48
- うう途中送信・・・アクィラのほうが倍率が高いって見かけたので交換するか迷っています。後出しで申し訳ないんだけど、雷巡二隻はサブじゃなくてメインを使うべきだろうか・・・。E3は乙以下のつもりだけど・・・。 -- 2019-09-19 (木) 21:37:28
- 無改修魚雷使ってるせいで綾波の火力が足りてない。改修MAXの五連装と六連装を用意できないなら、綾波は素直に魚雷3本積むべき。時雨は魚雷3本でも火力が足りないから、開き直って連撃削り＋照明弾にして3番手か4番手に置いた方が仕事ができる（その場合は大北を2・5番手に）。大北は貴重な火力だから、主砲はもっといいものを積むべき（ザラ・ポーラの改修3号砲を渡してもいい）。なお、大北は連撃なら運は関係ないからレベルが低すぎない限りサブで問題ない。それと、アークは江草と長射程艦爆の配置が逆。 -- 2019-09-19 (木) 23:13:19
- アークに攻撃機増やしたいけど、そうか水戦が足りないのですね、そこは把握しました。PT対策はおっしゃるとおり過剰かな。基地航空と支援で落とすものくらいで構わない（支援は命中よりで）。時雨は魚３にしましょうか。夜戦開始時にどれくらい残っているかにもよるのですが、、。並びも少し変えたいですね。大北どちらか２番に上げましょうか。綾波雷巡の並びで早めにボス重巡両方大破見込めるくらいに打撃与えたいです。現状だと時雨の手番から相手先行になる気がします。 あと細かいけど、ノーマル１式徹甲弾を★２以上の９１式徹甲弾があれば変えましょうか。わずかに火力上がります。 -- 2019-09-19 (木) 01:49:21
- 少し前にアドバイスを貰ったのですが相変わらず沼っているので編成を見てもらいたいです。航空隊は陸戦1陸攻3をボス集中です。ボスにおいてはAquilaがほぼデコイで攻撃できず、夜戦においてもボスだけの場合でもPrinzは大体中破以上、小破以下でカットインが出でも100以下のダメージしか出ません。 -- 2019-09-19 (木) 01:58:52
- なんでそんなに制空重いのか？ 筑摩のＲｏ４４・２機→主砲、強風改→瑞雲12型以上の瑞雲、余った強風を千歳へ、江草彗星を岩井爆戦に替えれば、制空は取れつつ筑摩に連撃チャンスが生まれるはず（元々置物だったので瑞雲が枯れようがマイナスはないぞ）。あとこういうアドバスをもらおうとする人に多いのが「陸戦１陸攻３」という書き方。これダメだよ？ ちゃんと何を使ってるか、機体名を配置順含め正確に書いてくれ。それで基地制空が変えられる＝本隊制空に余裕が出る可能性があるから。 -- 2019-09-19 (木) 02:10:00
- すみません。一回やったらクリアできてしまいました。T有利でAquilaが合計737ダメもボスに与えて重巡棲姫を友軍のSaratogaが倒して雪風のカットインでボスを仕留めました。アドバイスありがとうございました。航空隊は第一が54戦隊、一式二二型×2、三四型で第二が64戦隊、三四型、銀河×2でした。水爆はイベントでは枯れるものとして信用していないので水戦で制空を稼いでました。彗星江草は単純に低い火力を補うためです。 -- 木主? 2019-09-19 (木) 02:33:31
- 甲日本艦のみ編成15回ぐらいでクリア。工夫と試行回数で何とかなるのがこのゲームの良さ。逆に完璧な編成でもなかなかクリアできないこともあるとは思うけど。あと私はカットインは信用してない人間なんで多くても2人までしか入れません。 -- 2019-09-19 (木) 02:05:03
- うおおお神基地がヌ改１ル１落とし、神支援がヌ改１PT２落とし、丁字有利の先制雷撃が残った随伴落として砲撃戦開始時に姫級だけになってた。そら余裕でS勝利しますわ -- 2019-09-19 (木) 02:15:23
- E2-2甲 ラスダン 特効艦がいない編成でどうにか出来ないかと自分で出来る限りの編成を組んだのですが、もし改良できる部分があればご指摘お願いします。基地航空隊はメモ欄に書きました http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lp2l_FQk1_-tqfciSry -- 2019-09-19 (木) 03:17:49
- 今までの戦績ですが、敵旗艦小破、重巡棲姫小破かどちらかを中～大破に持っていくのがやっとです。無謀とは思いますが特効艦の堀も兼ねて時間が許す限り甲に挑戦するつもりです -- 木主? 2019-09-19 (木) 03:21:17
- 第２は順番総替えだけ。霞・大井・大淀・初月・雪風・妙高。妙高の魚雷は１本だけ３号砲に替えておくとよい（夜戦命中率向上）。第１は・・・ 利根の瑞雲と水戦は逆（第３が瑞雲）、加賀の組成を艦爆艦戦艦攻艦戦（艦爆はできるだけ撃墜耐性があるもので。江草、爆戦岩井など。なければ彗星一二甲）。ただこれだと制空が少し怪しいので、可能であれば那智を最上に代えて主砲２水偵＆瑞雲12型。または水戦があと１機あるなら瑞穂を水母ちとちよのいずれか（高速のため）に代えて水戦３。とりあえずこれで様子見してみて。 -- 2019-09-19 (木) 05:18:44
- ありがとうございます！第二入れ替え、妙高主砲、利根水戦入れ替え、加賀艦載機変更はなんとかなりますが、航木主?巡&水母ちとちよ、水2019-09-19 (木) 19:08:34戦＋１は無理です…。組み替えて何回か出撃してみます(イベントに参加してみて初めて初心者向けの色々な注意や忠告の意味が理解できました。水母ちとちよ確保、水戦量産、艦載機運用等々…把握すべきこともまだまだ山ほどありそうです) --
- できるだけ第１ボスのままの艦使って削ってみよう→Ark Royalゲット！第一旗艦で守って育てながら特効奮ってもらおう。どうせ掘るものいっぱいあるし、気長に・・で延べ30回目くらいでクリアできました。その時の編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lp4IAFtnvr5s5zcbUgh因みにクリア時のドロップはArkRoyal -- 2019-09-19 (木) 04:00:46
- 途中送信＞＜、でもS勝利は最後の1回のみ、どころか重巡棲姫すら倒せないのが殆どです。できれば掘りに戻りたいんですが、改善点ご指摘頂ければありがたいです。改修素材もまだ少しあるので優先的に改修すべき装備とか、あと支援艦隊の装備はどうでしょう？ -- 2019-09-19 (木) 04:06:58
- 狭霧は大して必要無い対空CIよりPt対策でもした方がいいんじゃ？あと第2は鬼怒・ヴェルの位置が悪いのとこっちにキャリア＋対Ptで火力外を二人は多いんじゃ?ゴトあたりをキャリアにして駆逐は火力要員に交代するとか。 並びは綾波が2番目、プリンツが最後って所かな。 -- 2019-09-19 (木) 09:08:26
- ありがとうございます。狭霧は、砲を一つ機銃に換えるくらいでいいんでしょうか？第2艦隊は、最後尾に置いたフィニッシュ艦が必ずと言っていいほど中大破してたので、・・だからヴェルに探照灯積んだんだったかな？順番変えてみます。アタッカー増員なんですが、もう強い魚雷がない！というところで思考停止してた気がします。入れるとしたら誰が候補になるでしょう？ -- 2019-09-19 (木) 16:37:37
- 狭霧は、まぁ第１で対空カットしているなら主砲電探見張員で、増設できれば機銃追加だな。第２だったら主砲２電探＆増設機銃必須だが、これをやるなら秋月型に代えて主主見張員／増設機銃だし。あとは火力要員だが、ガリバルディをＥ３甲で使う予定がないなら（使うとしても非常手段でアブルッツイ姉を促成すればいいけど）ガリを旗艦に置いて魚雷カット。あるいはクリアしてる＝残りは掘りだから最初からアブ姉を育成込みで旗艦に置いて魚雷カットもあり。魚雷は５連装があればベストだが、ないなら４連装（酸素）魚雷もやむなし（開発可能だし）。 -- 2019-09-19 (木) 17:45:24
- で、改修すべき装備はたくさんあるけど、今ここの掘りで緊急で必要なものはないな。イベ明けて落ち着いたらでいい。強いて言えば二式熟練をもう１機増やしておきたいかも。水戦は数が大事だが、最終的には質を高めれば必要数を絞ることができて装備に余裕ができる。二式熟練を勧めるのは改修コストの問題（素材の希少度）と、任務進行になるので艦隊練度向上も一緒に進むから。今後の艦隊運用方針として、考慮してみるといいかも。支援は・・・特に言う事はないな。というか俺自身、よく普段着装備で支援に向かわせるしｗ -- 2019-09-19 (木) 17:57:35
- 火力要員は使える艦と装備がわからないとなんとも。そこそこの確率で装甲抜けそうな火力出せてCI使うならそれなりに運が高い艦と装備としか。いないようなら削りに徹して夜戦連撃出せてついでにPt対策できる艦・装備ってことになるかと。具体例は他の人の攻略編成の夜戦タブ見てください。 -- 2019-09-19 (木) 18:27:20
- みなさんありがとうございます。優柔不断というか、増設は改二艦だけにしときたいけど、したらしたでその艦をここに投入して大丈夫なのかというジレンマが＞＜今回E-1でもらった分でゴトランドに増設機銃載せようと思います。二式熟練がもう一つ入手できるというのは衝撃でしたｗ 出撃任務が前提だったんですねぇ。とりあえず準備のために、残りの改修素材で二式を★５まで改修して掘りにいきます。アブ姉育てついでに。 -- 2019-09-19 (木) 20:35:12
- 途中送信＞＜、でもS勝利は最後の1回のみ、どころか重巡棲姫すら倒せないのが殆どです。できれば掘りに戻りたいんですが、改善点ご指摘頂ければありがたいです。改修素材もまだ少しあるので優先的に改修すべき装備とか、あと支援艦隊の装備はどうでしょう？ -- 2019-09-19 (木) 04:06:58
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lp2vLekFweDKRZM0IzT 甲E2-2 ラスダン詰まってます。道中はほぼ無傷で抜けられるのにボスに満足なダメージが入らないのとPTにかなり邪魔されてます。対ボスで纏めたつもりなのですが。基地は５４、ニニ甲、三四、三四と６４、ニニ甲、銀河銀河で道中決戦支援はフルキラ戦３空１です。 -- 2019-09-19 (木) 07:51:07
- 「対ボスで纏めたつもり」といいつつ、PT対策が皆無なのはなぜ？せめて増設機銃をもう少し載せないと。それと、アクィラやイタリア、ローマの装備がここでさんざん悪手とされてきた構成になってるけど、大丈夫？ -- 2019-09-19 (木) 08:22:36
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lp2vLekFweDKRZM0IzT 甲E2-2ラスダン 道中はほぼ無傷なのにボスにダメージが入りませんし随伴も残ります。基地は５４、ニニ甲、三四、三四と６４、二二甲、銀河、銀河、道中決戦支援はフルキラ戦３空１で持ってる限りの命中装備を積んでいます。どうかアドバイスお願いいたします。 -- 2019-09-19 (木) 07:55:47
- 二十投稿失礼しました。うろ覚えでやったので微妙に文章が違いますが同一人です。 -- 2019-09-19 (木) 07:56:46
- 友永隊の片方を艦爆に。大淀は6番手だと削りに使える一手を放棄することになるので真ん中に置く。 -- 2019-09-19 (木) 08:07:43
- アクィラは攻2爆2にする。3大淀4大井5北上6妙高の並びにする。一長一短だが妙高の夜偵を見張員にする選択もあり。 -- 2019-09-19 (木) 08:53:29
- 夜偵二つ載せるぐらいなら見張員の方がいいと思う。あと北上はこの運と他のメンバーからすると連撃でいいような。 -- 2019-09-19 (木) 09:00:29
- ci率見ると妙高は見張員欲しいんだけど、夜偵1個だとけっこう触接しないこと多いから悩ましいんだよなー。 -- 2019-09-19 (木) 11:24:21
- いろいろと具体的なアドバイスありがとうございます。改めて過去ログも見直して装備を入れ替えて、ボスをあと一歩まで追い込むぐらい行けました。明日また頑張ります。 -- 2019-09-20 (金) 00:03:37
- ありがとうございました。E2甲はじめて -- 2019-09-20 (金) 14:23:09
- 途中送信すみません。クリアできました。変更点は １ イタ戦を命中重視で試製３５．６に ２ アクィラを爆爆攻と岩本載せて航巡二人を連撃に ３ 大淀をゴトにスイッチして穴開け大型探照灯夜偵照明見張増設機銃にして３番手 ４ 妙高夜偵を見張り員にして増設機銃 二回ほど道中大破しましたて三回目ダブルダイソンでイタ戦二人中破してだめかと思ったらアクィラが随伴重巡ワンパンしてくれて有利に昼戦進められて夜戦友軍後はボス残りHP１００．トップの綾波が１８８ダメだして倒せました。 皆さんのおかげです ありがとうございました。 -- 2019-09-20 (金) 14:39:56
- プリンツ沈んだんだが、代わりのフィニッシャーは誰がいいかな？ -- 2019-09-19 (木) 08:21:17
- 重巡で素運でＣＩ狙えるのはプリンツ以外だと妙高くらいじゃない？あとは耐久やら夜偵積めないとかの問題はあるけど綾波とか。 -- 2019-09-19 (木) 09:07:21
- あっさり「沈んだんだが」とはまた…1枝氏が挙げられた妙高綾波か、攻略欄にあるとおり北上くらいですかねぇ。 -- 2019-09-19 (木) 10:15:51
- 決算前で仕事が忙しくて攻略も出来ない。E2甲ラスダンこれでいけるか教えて欲しい。ちなみにイタ艦もプリンツもいなです。E3は乙以下でいくから札は一切気にしてません。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lp7TMTjpvW66yDp8KqT -- 2019-09-19 (木) 16:48:36
- 第２は明確に直す点が１つ。タシュケントの順番を３番に（雷巡が２番）。これだけは確定。あとはタシュケントの見張り員は主砲にして連撃にし対ＰＴは機銃に頼る、阿武隈を４スロ軽巡に代える（ガリを魚雷カットで旗艦とか大淀で夜戦係にし３番配置、タシュケントをカットイン駆逐に代えるとか）のも視野に入れる、とか。第１はネルソンの行動順が安定してないのが気になる。超長射程にして１～２番で撃ちにかかるか、伊勢とウォスパも超長にしてネルソンは長のまま４番以降に撃ちにかかるか、明確にした方がいいかも。ちなみに伊勢は３８ｃｍ４連装砲改・中口径の３号砲で射程を中に落とせるので、必要なら考慮を。 -- 2019-09-19 (木) 17:39:21
- なんでタシュを2番目に置いちゃダメなのかというと、夜戦前に残るのは旗艦と重姫がほとんど。そこで二番目にタシュでは重姫を行動不能にするのは難しい、だから１、２巡目は最低でも装甲抜ける可能性があって大ダメを期待できる艦にしなきゃならない。そこまで考えなくてもクリアできるという人はよくいるが（二番目が旗艦を狙ったら意味がないとか、そもそも大破してたら変わらないとかの理由）、結構この展開は夜戦時によく起こり得る、差が付くところ。今後のイベや次のマップでも夜戦時に残る可能性の高い艦の位置を考え、並び順を意識するのは大切。 -- 2019-09-19 (木) 18:12:53
- 夜戦の順番は他に火力も考えて選ばないと。火力が連撃雷巡以下の雪風CIが最後ってのは勝率を下げる。 -- 2019-09-19 (木) 18:33:50
- 武蔵の機銃を12cm30連装噴進法改二にすると対空CI撃てる。焼石に水でしかないけど、あればそちらに変えてみては。 -- 2019-09-19 (木) 18:31:38
- 甲ラスダンです。助けてください。夜戦第二艦隊行動前に姫×２がHP200くらいのみでも、カットイン不発で撃ち漏らします…… １．カットインが誰も発動しないことがザラなのは組み方がいけないんでしょうか？ ２．そもそも純粋に火力不足なのでしょうか？ ３．指摘事項があればご教授下さい…… 編成です。 -- 2019-09-19 (木) 19:12:58
- 編成はネルソンタッチかAquila旗艦でたまに変えてます。 -- 2019-09-19 (木) 19:15:09
- ネルソン旗艦編成は具体的な編成を見てみないと分からないのでスルーするが、アクィラ旗艦ならネルソンは外そう。高速化しても初手分岐の水上戦は回避できないから、補給艦が入ってない今回は弾薬ペナがかかって痛い。代わりは水母ちとちよで、利根の水戦を持ってもらって利根にも昼連撃させる。アクィラの第１スロは撃墜耐性持ちの艦爆推奨（第３の爆戦はそのままで）。ＦＢＡカットインの種類が増やせる。 -- 2019-09-19 (木) 19:39:54
- 第２は、まず並びを北上２番、夕立と霞を３・４番にする・・・ のだが、霞にその装備はここでは不適任。照明弾も持ちたいので、秋月型に代えて秋月砲２＋照明弾（秋月型なら対空カットは出る）、または霞を改二にコンバート戻しして（夜戦力１４アップ）対空以外の改修を終わらせた後、魚雷２＋照明弾でギャンブルしにいく。俺はコンバート推奨。カットイン率が悪く感じるのは照明弾が入ってないというのも理由になる。デッキビルダーの「夜戦」タブで現時点の発動確率、そして照明弾を入れた場合の発動確率を比べてみるといい。カットイン確率５割５割６割なんて、何もなくても１０回に１回は全員発動失敗するぞ。 -- 2019-09-19 (木) 19:47:53
- まず重巡姫より先制できる２番目に削り担当を置くな。で、カットインの発動率だが、夜戦タブ見た？組み方は関係ないよ。今のまま期待するか、更に運の高い艦を出すか、運改修するか、難易度下げるかはあなた次第 -- 2019-09-19 (木) 19:48:16
- カットイン発動は運だから祈る。火力不足かというと弾薬ペナルティという観点で火力不足。甲ならば「潜水経由で最短」「重量編成で遠回りして洋上補給」のどちらかでないと無理とは言わないが難しいと思う。 -- 2019-09-19 (木) 19:52:57
- 編成を見る限りは当然の結果です。なぜ戦＋空を3以下に抑えている人が多いのか、なぜ夜戦2番手を高火力艦にしている人が多いのか、運の値と夜戦カットイン発動率の関係はなど、甲に挑むならもう少しお調べになるべきかと思います。 -- 2019-09-20 (金) 13:22:13
- 甲突破しました。ご指摘を参考に変更しつつ、基地航空を均衡調整でAquilaに頑張ってもらおうと爆戦→彗星一二（三号爆弾）入れてみたところ、見事にハマり重巡棲姫に400ダメ与えてくれました。ありがとうございました。
最終的な編成 -- 木主? 2019-09-20 (金) 23:47:36
- Ark、Aquila、日進なしで甲クリアした人おらんかな？ -- 2019-09-19 (木) 19:51:12
- 19日2時5分に、日本艦だけ編成っての晒してくれてますよ。日進はE3にとっといた方がいいですよ。 -- 2019-09-19 (木) 21:04:20
- 連投御免。秋月型なんですが、主主見張/機銃というのはどういうメリットですか？何も考えずに主主電しか載せたことなくて・・どこ読めばいいかだけでも教えて頂ければありがたいです。 -- 2019-09-19 (木) 20:44:47
- それやってた本人ではないけど弱対空ＣＩしつつＰＴ対策、夜戦は連撃で割合削りってとこじゃないかと。 -- 2019-09-19 (木) 20:52:26
- すみませんすみません、19日4時0分の枝に付けるはずでした！ｍ＿＿ｍ -- 2019-09-19 (木) 20:57:37
- うん、１枝氏の通り。対空カットも欲しいけど他に積むものがある、って時の解決策。特に対ＰＴは完璧に対策しようとすると主砲以外に装備が２つ必要だから、これを１つは増設機銃、もう１つは見張り員としてまかないつつ夜連撃維持できる。秋月型に限り、秋月砲２本で対空カットが出る。この対空カットは電探付きよりは弱いけどそれなりに強いので、装備枠に余裕がない時に考慮する手。 -- 2019-09-19 (木) 21:03:09
- あ、この秋月の装備例を出した葉主は俺な。ついでに補足すると、今回「第２に対空カット仕様狭霧がいるならどんな装備になるか」の流れから話しているので、狭霧なら秋月型にしたら装備が１つ浮いてＰＴ対策強化になるよ、ってだけ。どちらにしても連撃だったらカスダメしか取れないので、むしろ夜戦力が低い秋月型の方が好都合。でも、連撃ＰＴ対策しかできない駆逐を入れるのがそもそもお勧めしにくい選択だぞ。 -- 2019-09-19 (木) 21:10:59
- 空襲マス通るならともかく最短ならボスマス以外対空CI艦は仕事ないからな。それよりも航巡・水母・水戦搭載軽巡とかで制空補って余った制空値分で第一艦隊の火力を強化したほうがいい -- 2019-09-19 (木) 21:21:56
- ええと、枝主ですが、狭霧は第１艦隊ですｗ でもとにかく悩むのが面倒で替えが効く駆逐艦使ってただけなので秋月型代表で増設した涼月さんに出張ってもらおう。ありがとうございました。ｍ＿＿ｍ -- 2019-09-19 (木) 21:24:27
- 改修していきます再び枝主です。ところがどっこい水戦はすでに出払っているのであります！；；今後の課題ですねぇ。地道に水偵改修してこう。 -- 2019-09-19 (木) 21:30:55
- いや、水戦がこれ以上なくとも水戦箱になってる航巡から水母に水戦3機移せば主主水偵水戦で連撃仕様にできるじゃん？ 木主さんがどうしても対空CIにこだわりたいならともかく、こっちの方が手数増やせるからおすすめですよ -- 2葉? 2019-09-19 (木) 21:50:21
- Oh！木主です。そういうことか！あっち考えたらこっち抜けるってゆーか、相談してよかったです＾＾；せっかくだから改造し立てほやほやのコマ様に出撃してもらおう。GFCSが一つ浮くから支援に回せて二重に素敵！ありがとうございます！・・箱ならばと思って最上を選んだのは浅はかだったのぅ、儂 -- 2019-09-19 (木) 23:43:22
- コマちゃんは低速で遠回りになるから素直に高速水母を使いなさい -- 2019-09-20 (金) 12:25:43
- これだよ＞＜木主です。やってみる前で助かりました。ついでにお聞きしますけど、今回は水戦の特効って感じます？前イベでは水戦箱が妙に強かったイメージあるんですけど。 -- 2019-09-20 (金) 12:58:03
- 「戦闘について」の「命中に関わる要素(命中・回避・クリティカル)の考察」から「命中と回避について」のリンクに飛んだ先の「PT小鬼群命中特効」に詳細があります。 -- 2019-09-19 (木) 21:03:15
- ありがとうございます。正に聞きたかったことズバリでした。PT対策は3種組み合わせのがいいんですね！リンク先しっかり読んで勉強します。ありがとうございました！ -- 2019-09-19 (木) 21:09:33
- 第１に特効持ちの重巡軽巡いなくて戦艦空母の３隻しか戦力になってない クリアしたらアブルッツィ貰えるのにガリバルディを出し惜しむ 大北出し惜しんで木曾とか使ってる（大体連撃） 火力低い雪風とかにＣＩさせてる ＰＴ対策完全に捨ててる 魚雷の数と改修足りてない 攻略詰まる人に多い沼要素って大体ここら辺な気がする -- 2019-09-19 (木) 20:50:42
- ダンボール戦車のために甲挑戦してる(イベント)初心者では -- 2019-09-19 (木) 20:59:15
- 綾波に低火力or低改修値の魚雷2本と夜戦装備って組み合わせにしてる、夜戦キャリアが連撃できず純粋なキャリアになっちゃってるってのも多い気がする。自分で火力潰してどうすんのと。後者はOT対策兼任してたり他5隻がしっかりしてればどうにかなるけど、前者は擁護しようがない。 -- 2019-09-20 (金) 05:57:38
- OT→PTだね。誤字恥ずかしい… -- 2枝? 2019-09-20 (金) 05:59:45
- 乙以下なら全て問題ない･･･てのは置いといて。 甲だとしてもガリバルディは必須じゃないし、極端な話、４スロ軽巡に夜戦セット積んで、あとは全部ＣＩ（雪風に無改修４連酸素×３積みのクリ期待値が２２４に対し、北上の連撃クリは２７２）とかでも構わない。 むしろ甲ラスダンでＰＴ対策してる余裕は無いにも係らず、魚雷２＋見張員とかする方が問題じゃないかな -- 2019-09-20 (金) 13:40:47
- 甲ラスダンでも、削り要員や夜戦装備要員に対PTを兼任させるなら問題ないと思う。あとは、「夜戦キャップ到達した上で」綾波に魚魚見張り＋増設機銃とか、プリンツ/妙高に主魚魚見張り＋増設機銃とかならありだね。沼ってる人って、そういうところを疎かにしてることが多いんだよなあ。 -- 2019-09-20 (金) 17:45:19
- イベント終了日発表されましたね。9月30日とのこと -- 2019-09-19 (木) 21:01:34
- ああ丁度月末までか・・長いのはありがたいけど今月は5－5は放棄だなぁ -- 2019-09-19 (木) 21:11:53
- 30日(月曜)AM11:00にメンテ開始なので、実質29日までですね。この様子だと漁業も秋イベも例年通りのスケジュールかな -- 2019-09-19 (木) 21:21:04
- これつまり、今月戦果砲を撃つ気ならメンテ前に撃て、と同義だから気を付けないとな。 -- 2019-09-19 (木) 21:40:22
- Ｅ2-2甲作戦、ラスダンでボスがどうしても倒せません、ご指南おねがいします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lp8YbI0He4iccLVzend -- 2019-09-19 (木) 21:52:01
- そうか、第２に重巡２を入れるために第１に軽い艦が２艦いるんだな。とりあえず明確な修正点は１つだけ。アクィラに艦爆を２つ積もう。あとは、制空が少し重いので由良の水戦を１つ切って秋月砲を載せられる。対ＰＴの足しくらいしかならないが。 -- 2019-09-19 (木) 22:04:21
- 夜偵って同じ艦に複数積んで効果あったっけ？ そうじゃないなら摩耶の照明弾と鳥海の夜偵を交換。あと、一枝さんが言及している由良に秋月砲積み込みの代替案として増設に8cm副砲積んで水戦一つを電探と交換（対空CI仕様。ボスマス以外では意味はない）か瑞雲（対PT瑞雲特効。＋１５％程度のようだし、行動順的にそこまで効果的ではないかも）。 -- 2019-09-19 (木) 22:16:39
- 最近は効果があるという話も聞く。 -- 2019-09-19 (木) 23:16:47
- 摩耶を探照灯＋見張り員＋照明弾の適当な駆逐にして霞は魚雷３、第一の由良をポーラに替えるとかどうだろう。水戦改修してあるしザラ、ポーラ両方水戦主主水偵で昼連撃させられると思うんだけど。 -- 2019-09-19 (木) 22:29:13
- どういう戦況か説明が欲しい所。見た感じ第2編重が敗因、CIが多すぎ+第1が戦力外2艦で随伴らが残りまくりって気はするが。航空隊と支援でPt残るとそのまま夜戦まで残りそうにも思えるし。 -- 2019-09-19 (木) 22:49:57
- 艦爆入れてないからカットインが発生しないんじゃない？ -- 2019-09-20 (金) 00:32:30
- ありがとうございました。アクィラに艦爆いれたら仕事してくれました！ -- 2019-09-20 (金) 01:34:07
- 自分の調べる限り、過去ログに丙でのクリア編成がなかったのであげておきます。参考にしてください。ここ -- 2019-09-19 (木) 22:51:31
- かなりガバい編成ですが、キラ付けをキッチリしたおかげか、自分は４戦ストレート（うち２戦目とラスダンは昼で終わり）でクリアできました -- 2019-09-19 (木) 22:54:41
- 乙クリアしたところで一曲歌います。「友軍頼れば～甲作戦も～突破～できる～頑張～ろう～てなこと言われてその気になって、頼りにしたのが大間違い～火力が装甲貫けず～カスダメ連発三人前～お供の姫さえ沈めれない～反撃大破で、ハイそれまーでーよ～ふざけやがってふざけやがってふざけやがってコノヤロー！」若い人元歌知ってるだろうか -- 2019-09-19 (木) 23:49:12
- 中年でも知らないくらいの歌だなぁｗ 私は援軍がボスを丁度半分くらい削ってくれたおかげで甲クリアできました。 -- 2019-09-20 (金) 00:32:36
- わかりみがすぎる。期待し過ぎちゃいないけどアメリ艦隊がイントレ1桁ダメ、サラとフレッチャーアラサー、ジョン出番前大破なんてのが続くと乾いた笑いが。 -- 2019-09-21 (土) 19:55:51
- E2-2 甲が割れません。どうかアドバイスをお願いいたします。ボスまではたどり着けますが、ボス二人が小破中破どまりで残ってしまい夜戦のときにCI艦を潰されてしまいます。編成 -- 2019-09-20 (金) 01:20:05
- 相談例を参考にしたのかわかりませんが、コピーしただけに見えちゃいます。アクィラは艦攻艦攻艦爆でなく艦攻１艦爆２にしてください。夜偵発動はレベル依存なのをご存知ですか？ゴト搭載でいいのですか？ 艦首魚雷は水上艦マイナス補正になります、普通の魚雷に代えてください。 見張員は妙高だけでいいんではないでしょうか。あるいはカットイン発動率下がるけど夜偵に変更する。その場合は順番上にして北上最後尾。ゴトも見張員外して連撃にできますね。 -- 2019-09-20 (金) 01:42:43
- アクィラに爆戦岩井積めば水戦減らせるから筑摩を連撃にするとか。 -- 2019-09-20 (金) 02:12:31
- 装備については既に指摘があるので省略。甲に挑むには艦隊の練度がやや頼りないです。キラ付けして補いましょう。 -- 2019-09-20 (金) 10:30:24
- 無事突破できました！艦首魚雷がマイナス補正になることを知らなかったので教えてくださってありがとうございます。爆戦岩井さんに変えたりした結果、夜戦も最後の子まで回らず一番に置いた妙高さんがCIで割ってくださいました。アドバイスをくださった皆様、本当にありがとうございました！ -- 2019-09-20 (金) 14:51:12
- E2-2甲やっと終わった。 編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LoxSjjdHMSB7BwjFwKf 最終的には順番を北上→綾波に変更。支援は道中・決戦とも空1戦艦3の砲撃支援で基地は劣勢×4をボス集中 。ポーラは主3偵1も試しましたが爆戦岩井を彗星江草に替えた時に主砲→水戦に載せ替え。ラスダン7戦中6戦が赤城艦隊でその半分は敵旗艦のカットインで金剛大破で沈黙。時雨、綾波のカットインも割合ダメや不発が続き、クリア出来るのどうか疑心暗鬼になっていたところ、昼戦終了時で敵旗艦中破、2番艦小破の展開となり友軍が旗艦を大破に。最後は北上様の連撃で2番艦を落とし、綾波のカットインで旗艦を撃沈。 -- 2019-09-20 (金) 02:45:21
- イタリア戦艦は未着任であり、ザラ・ビス子はE3に温存しました。なおスパ子・ネルソン・アイオワ・イントレ・フレッチャー級も未着任です。 -- 2019-09-20 (金) 06:11:56
- 俺も今、甲割れた。5日かかって余所見しながら半分諦めて流してたから誰が姫をヤッタのか知らないw 重巡姫は残ってた。ラスダンはS欲しかったけど、硬いしCT不発と友軍のお散歩気分が抜けなくてキツかった。途中でグレ出たので掘りは不要になったけど。ヤレヤレだわ。 -- 2019-09-20 (金) 10:22:59
- 期待して見守るより「今回もどうせダメだろう、ﾁﾗﾁﾗｯ」のがいい結果出ることあるよねｗ -- 2019-09-20 (金) 11:31:16
- これまでに何度もいいところまで行っているのですが、必ずボスが70程度残って倒せません。こ -- 2019-09-20 (金) 12:50:20
- E2甲、ボスが倒せません。この編成で毎回制空は取れていますがいつもボスだけどうしても残っちゃいます。どこか変更した方がいいところはあるでしょうか？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpBlZ0_Im15j2jYRARz -- 2019-09-20 (金) 12:54:10
- ArkをＢＡＢＦに、綾波は魚雷ＣＩ装備にする。後は基地空の後半で制空均衡ねらえるので６４と５４入れ替え。 -- 2019-09-20 (金) 13:31:11
- 第2の並びがあかん。今回の基本は「上2隻が随伴を墜とす火力艦」「3番が夜戦装備キャリア」「4番がボスを瀕死に追い込む火力艦」「5～6がボスを墜とす火力艦」。この面子なら綾波が旗艦でci、プリンが6番だろうね。 -- 2019-09-20 (金) 13:31:41
- 他の方の相談例をご覧になりましたか？他で何回も指摘されてる事項があります。 艦攻２艦爆１⇒艦攻１艦爆２にしましょう。 第2のフィニッシャーは誰を想定した編成でしょうか。編成・順番の意図を説明できますか？ なんで連撃綾波が最後尾なんでしょう？？？？ご自身の見解をぜひ伺いたいです。 細かい点ではザラに水戦乗せるなら1スロット目が機数が大きくて少しお得です。 -- 2019-09-20 (金) 13:47:54
- 甲ラスダン沼ってます、編成( http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpBlTe-FJl6J9PiLSVJ )、ルートはOPTVです 砲撃支援は出しています。先週と今週のあ号がこのラスダンでで終わっているので『かなりきつい編成』というのは感じています、持ち合わせがないため対陸上装備がダンボールがほしいというところでの挑戦です。ローマ・アクィラなどほかの海外艦は持っていません。この2週間プリンツは旗艦に置けば昼で大破、最後に置いても夜戦で大破という感じで夜戦攻撃に参加しておりません。時雨は旗艦に置くと体感で9割対空CIをしてくれてヌがほぼ黙る状態になるのでこの配置になっています -- 2019-09-20 (金) 13:03:17
- E3もあるので(持っていないローマなど)この辺であきらめた方がいいのか、可能性はあるのかということを教えていただければ幸いです -- 2019-09-20 (金) 13:04:58
- むしろ、これでどうして甲クリアできると思えるのか。これまでにさんざん出てきているクリア編成や、沼編成とそれに対するアドバイスに目を通してる？ -- 2019-09-20 (金) 13:09:06
- アークは艦攻1艦爆2にした方が、砲撃戦で高倍率のカットインになる。とねちくの第1スロに水爆積んでも枯れるだけ。せめて第4スロ、それでも焼け石に水だから変な色気出さずに水偵にする。主砲服放送ビデが倍率低いカットインにしかならないので主砲2にする。PT対策かもしれないけど航巡に副砲1本積んだだけじゃどうせ当たらん。(続く) -- 2019-09-20 (金) 13:14:03
- 第2艦隊はまともな火力要員が足りない。時雨と綾波の連撃装備はまったく無意味。少なくともどちらかは魚雷3積みのカットインにする。PT対策なら小口径主砲＋見張員(＋機銃)じゃないと信頼性低いし本隊にPT駆逐を2隻も入れる余裕はない。(続く) -- 2019-09-20 (金) 13:17:44
- このマップは夜戦開始時に上2隻が残るのが普通なので、こちらも上2隻は雷巡やci艦など「敵を大破に追い込める可能性がある」艦を並べる。デコイは3番。4～6はボスにとどめをさせる艦を並べる。 -- 2019-09-20 (金) 13:23:50
- 最後に、ヌの攻撃なんかキラ付けて躱せ。ヌ対策のためにボス倒す火力がなくなってるんだから本末転倒 -- 2019-09-20 (金) 13:24:12
- 1葉の「主砲服放送ビデが」→「主砲副砲装備では」 -- 2019-09-20 (金) 13:25:21
- まず利根筑摩は主主水戦水偵にしよう。ヌが黙るのは大きいかもしれないけどそれ以上に駆逐が夜戦火力出せないのは辛いので時雨・綾波を魚雷３に。ガリバルディは旗艦において魚雷ＣＩ狙うのもアリ、その場合は時雨をデコイにするのがいいかな。 -- 2019-09-20 (金) 13:20:31
- 根本的に戦力不足かつ知識不足。火力が足りないのに時雨を対空装備で旗艦に置いている時点で論外です。また、ダンボール戦車は確かに魅力的な装備ですが、陸戦隊で代替可能でしかもそちらは量産可能です。おそらくネルソンも持っていないでしょうから、低難度でとっとと攻略してE2・E3を全力で掘った方がはるかに有意義ですよ。 -- 2019-09-20 (金) 13:29:27
- 他の方もコメントしてますが完全に知識不足です。ここのコメ欄でもいいし、他サイト、SNSでもいいから典型的なクリア編成（最短ルートOPTVの編成）を真似るところから入ってはどうでしょう。４，５編成ぐらい見れば傾向が分かるし、自分の今の編成と比較してどう違うのか、なぜ違うのか考えてみましょう。正直一言でこうしたらいいとコメントできないレベルの編成です。正確に言うと編成の中でも装備法が良くないのです。目的（ボスを倒す）に合ってないのです。海外艦が足りないなら道中は我慢になりますが、長陸奥に特殊攻撃の方があってるかもしれません。ただその場合は下手に高速編成だとどうしようもないので、重量編成（補給あり）で行くことになります。こちらの編成も調べてみるといいでしょう。 -- 2019-09-20 (金) 14:15:39
- 色々書いて頂きありがとうございます、このE2-2のコメ欄の中で運改修してないなら連撃にした方がいいというコメを多く見た結果でした(現在68連撃)。E3自体は装備に魅力をあまり感じられない層なので丙で行くつもりなのでネルソンの編成を参考にしつつ手持ちの装備で改善できる部分は改善しようと思います -- 2019-09-21 (土) 02:55:05
- 一応、長門陸奥大和速水などを使った重量級も先週やっているのですがあちらはTマス到達すら厳しい感じでした。速水に三重キラで増設に女神載せてもQ到達が30回中6回でそこからボス到達が3回、女神も10くらい使い缶もボス到達分で6つ消費しボス大破どころか子鬼と遊ぶだけになったので除外している状態です -- 2019-09-21 (土) 03:05:01
- 難易度を甲から乙に下げたらここの#62に書いてある検証の通りにゲージが回復しました。（1/3950→926/3700（3700÷4 = 925. 1+925 = 926）） -- 2019-09-20 (金) 15:43:21
- 運高い娘で夜戦キャップでCIという艦これ伝統の夜戦を今まで回避して運上げ＆魚雷改修＆三号砲改修をサボったつけを今回くらいました。今まで最終海域を甲で挑んだことがないのに、提督歴の長さと提督歴の長さで手に入る上位装備で完全に慢心していました。次回はこの教訓を活かして頑張っていこうと思います。 -- 2019-09-20 (金) 15:44:31
- E2-2甲ラストで沼ってます(ボス2隻が沈みません)。どなたか助言お願いします。編成 -- 2019-09-20 (金) 18:44:41
- なんか色々装備足りないなかがんばってる感があって応援したいけど…。手直しできそうなところがArkを艦爆２艦攻１にする、阿武隈を魚雷ＣＩ装備にして旗艦にもっていきジョンストンをデコイ化くらいしか思いつかん。ネジが余ってるなら水戦作るか魚雷改修したら多少楽になるかも。 -- 2019-09-20 (金) 19:20:40
- 皮肉で何でもなく、何度かやってれば勝てそうですが。 -- 2019-09-20 (金) 19:21:17
- 散々既出ですが空母には艦爆を２つ積みましょう（BBAカットインも出るようにするため）。 あと、今後も甲に挑むつもりなら、装備の改修を進めることをお勧めします。 -- 2019-09-20 (金) 19:23:43
- 基地航空が書かれてないのだけれど。 あとイタロマのLvが低いので命中マイナス値があるイタ主砲は外した方が、それと制空権取るために足らない分を瑞雲で補うのはダメですよ。道中＋ボスで枯れてボスマスで制空権取れてないのでわ？ 第二旗艦は同じ魚雷CIにしている運の低いプリンにしジャービスを最後尾に、ジョンストンも使うのであれば思い切って魚雷CIにしてみても良いのだわ？ -- 2019-09-20 (金) 19:29:23
- 瑞雲外そうにも水戦足りないんだろうし片方の艦攻を爆戦に替えるしかないかな。やれるなら水戦作って載せ替えた方がいいんだけれど。 -- 2019-09-20 (金) 19:49:30
- 書き忘れすみません...制空権はいちおう取れてます。基地航空隊は第一が一式戦隼Ⅱ型、隼Ⅱ型(64戦隊)、一式陸攻二二型甲、銀河。第二は一式戦隼Ⅲ型甲、一式陸攻×３です。伊戦の主砲はどのあたりを積めばいいでしょうか？ -- 2019-09-20 (金) 20:01:28
- 友軍実装前、8/31日に難易度：甲にて完走。 E2-1とは打って変わって水上補給も使わず特効艦マシマシ編成（ケッコン艦以外は2～3号さんです。ただし、阿武隈はケッコン艦ですが2号さんです）で難なくストレートクリア、拍子抜けでした。 甲掘りもこの編成で行い収穫は 22周（S：9、A：8、道中撤退：5）で、沖波3、日振1、Pola1（3人目）、Grecale、その他でした。 ほんとドロップ（率）が渋すぎ。 -- 2019-09-20 (金) 19:19:13
- 22周で掘り終わって渋いとか言ってたら、グレカレページで刺されるぞ -- 2019-09-20 (金) 19:35:13
- なぜ今頃友軍実装前とか言い出してイキリだしたのか草 -- 2019-09-20 (金) 19:43:06
- そういや似た書き込みがE3にもあったな、まぁほめて欲しかったんでしょｗ -- 2019-09-21 (土) 10:34:58
- 甲作戦ラスダン、昼戦終了時ボスは良くて小破、随伴2~3体残しというところで勝ち目が見えません、アドバイスいただけると幸いです。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpDC9LVEDlwtL8rX0Jv -- 2019-09-20 (金) 19:46:10
- 装備や編成に関して変更できるとすれば六三四空を長射程艦爆に変更する、ガリを旗艦に置いて魚雷CIさせるくらいですかね。 全体的に甲に挑むには練度が頼りないので、キラ付けと試行回数で補うべきかと。 -- 2019-09-20 (金) 20:23:57
- 3号爆弾を長射程艦爆(彗星22型(ちなみにこいつも六三四空)とか)に変える場合は、(汎用的な)長射程艦爆はどれも回避補正持ってないから最大スロに入れたい。村田隊も最低限しか備えてないから、持たせ方は村田・22型・江草・岩本っとしたほうがいいと思う。射程をいじりたくなくて3号爆弾を使ってるって場合でも、回避補正の強さの関係で江草隊と位置を入れ替えたほうがいいよ。 -- 2019-09-20 (金) 20:55:27
- アドバイスありがとうございます。艦載機によって回避補正が違うんですね。全部一緒だと勘違いしていました。キラ付けして臨みましたがボスほぼ無傷でA勝利…なかなか厳しいですがもうちょっとだけ頑張ってみます。 -- 2019-09-20 (金) 22:13:22
- 只今甲ラスダンゲージ割りました！編成はアドバイスに加えてビスマルクを高速化武蔵改二に変更しました。最後は同航戦で昼戦終了時小破のボスのみ、友軍は矢矧と四駆でボス中破、ガリバルディと雪風のカットインが刺さってS勝利と相成りました。今日中にクリアできなければ乙にしようと半ば諦めていたので嬉しいです。本当にありがとうございました！！ -- 2019-09-21 (土) 14:57:41
- E-3は丙で行くので持ってる子片っ端から使ってるんですが甲2ゲージ目が中々割れない…http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpD3EvuO36S7yJ3IfnR魚雷とか運の改修しないともう無理なんですかねぇ -- 2019-09-20 (金) 19:55:22
- 熟練度は設定しようよ。戦闘機は>>と仮定(万一そうでないならそうしてください)。PT無対策はしんどいのでは。夕立(Lv入ってないようだけど)のところをカットイン艦に変えられないかなあ。ここまで書いたところで熟練度MAX設定して間違えて上書きしちゃったみたい。ごめん。 -- 2019-09-20 (金) 20:38:23
- 見た感じいけそうな編成なのですが･･･。ネルソンの射程が長なのは、基地と支援の後に残った随伴を先に武蔵とイタリアに片付けてもらって、タッチを敵の上２隻に当てる算段ですよね？ 先に撃つのとどっちが良いかは好みの問題もあるので、もし撃つ前につぶされるパターンが多いようなら、気分転換がてら変更してみるのもありかと。あとできる事といったら本隊のキラ付け、基地の熟練度付け、それと武蔵の電探枠を水戦にして、速吸に洋上補給を２個載せることでボス戦での燃料ペナ（回避ペナ）が若干下がります（ただし洋上補給の在庫と相談になりますが）、また第二艦隊の並び順ですが、装甲貫通の可能性がある大井北上のどちらか１人を5番目に下げた方が良いかなと。装備改修や増設スロットに触れない範囲だとこんなかんじでしょうか。夕立は役割がちょっと微妙なのですが、さりとて主砲、見張員、機銃のＰＴ対策要員というのも割り切り過ぎかなと･･･。いっそガリを夜戦係にして、夕立は魚雷ガン積みの雪風と入れ替えるという手もありますが･･･。とりあえず、思いついたところを書きました。 -- 2019-09-20 (金) 21:11:57
- 最悪、「シャーマンは陸戦隊＋１０で代用が効く」ってことを考えると、乙に下げてしまうのもありだね(最終手段だけど)。 -- 2019-09-20 (金) 21:46:55
- 甲作戦で絶賛沼ってます。基地航空隊は、第一が６４戦隊・二二型・一式陸攻×２、第二が５４戦隊・銀河・三四型・二二型をボス集中運用しております。 -- 2019-09-20 (金) 21:05:30
- おっと、編成忘れてた http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpDXdwG2YDy1BGg1KZd -- 枝主? 2019-09-20 (金) 21:07:01
- 瑞雲12型2機は無理では？見張り員や機銃でPT対策した方が良さげ。第2旗艦がカットインじゃないのは勿体ない、対空CIは重要じゃないので霞に魚雷3積みして旗艦にしてはどうか？雪風とプリンツは魚雷3ほしいので阿武隈か木曽に探照灯と照明弾集めて3番艦配置が良いかと -- 2019-09-20 (金) 21:23:52
- 第1は2機スロの瑞雲というイミフな装備をやめる。水戦がもうないなら筑摩に集中させて利根は電探積んでは？ 計算してないけどたぶん制空は足りるでしょ。第2はあぶと霞が役立たず。プリンの火力も足りない。あぶを夜戦装備キャリアの軽巡に交代して3番手。霞旗艦で雷3。雪風も雷3じゃないと火力足りない。プリンは夜偵を3号砲か魚雷に交換。並び順は霞、木曾か雪風、夜戦キャリア、木曾か雪風、北上、プリン -- 2019-09-20 (金) 21:20:56
- つか、沼ってるなら最近に似たような沼編成へのアドバイスとか参考にしようよ。なんでみんな揃って同じような沼編成して同じような指摘されてるの？ 沼ってるのに情報収集しないの？ ここに書き込んでるのに、ちょっと上の書き込みも見ないの？ -- 2019-09-20 (金) 21:24:29
- 「沼ってるなら最近に似たような沼編成」→「沼ってるなら最近の似たような沼編成」 -- 2019-09-20 (金) 21:25:13
- 64戦隊と54戦隊は入れ替えたほうがいいと思う。空母に艦戦載せるなら水戦キャリアは2人もいらないので、筑摩も連撃仕様にする(水戦キャリアが一人で済むのが艦戦載せるメリット)。イタ戦の主砲がフィットしてないのでフィット砲に変える。第2は並びが致命的、かつ火力が足りてるのが北上しかいないのでまずとどめが刺せず沼ってしかるべき。阿武隈は大淀orゴトランドに変えて夜戦キャリアにして3番手に、雪風には魚雷を、プリンツには3号砲を追加する。木曾は火力足りてないので出来れば大井に変えたい。霞の対空カットインもほぼ不要なので魚雷カットインにするか、そのままにするなら4番手で削り役を。北上の運が初期値でないならいいが、初期値なら連撃仕様にするべき。 -- 2019-09-20 (金) 21:25:06
- 第１：制空２８０あればいいので、制空過剰。いろいろ組み替えれば航巡が戦力化する。ただしＦ４Ｕは撃墜耐性がないので１２機だと枯れやすい。個人的にはアークの射程長を諦め、第１：Ｆ４ｕ、第２：村田殿、第３：彗星江草、第４：烈風改二を勧める。その上で、利根の９機スロに瑞雲12型、筑摩（本当は機数的に最上を推奨したい）の装備を順に主砲主砲・瑞雲12型・水戦、由良に水戦３（本当は水母ちとちよに積めば制空がかなり余裕になる）。 -- 2019-09-20 (金) 23:48:29
- 第２はちょっとひどいな・・・ 赤点で直しまくりレベル。プリンツは魚３夜偵、雪風は魚雷３、霞も魚雷３、阿武隈を４スロ軽巡（Ｅ３甲をまだ見ているなら大淀・ゴトランド・夕張・ガリの順にお勧め、甲を見てないなら誰でも）に代えて主主探照灯照明弾、北上と木曾はそのまま。順番を北上・霞・軽巡・木曾・雪風・プリンツにする。 -- 2019-09-20 (金) 23:54:22
- おっと、編成忘れてた http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpDXdwG2YDy1BGg1KZd -- 枝主? 2019-09-20 (金) 21:07:01
- なんというか今回沼提督連撃にこだわりすぎてない？連撃で抜ける可能性があるの、大井北上ぐらいしかいないと思うんだけど… -- 2019-09-20 (金) 21:24:03
- ことごとく同じような沼編成して同じような指摘されてるよね。ここ数日、沼相談には毎日同じ指摘してる気がするよ。いちいち指摘内容変える必要ないから楽だけどｗ -- 2019-09-20 (金) 21:27:08
- どう頑張っても装甲抜けない連撃はカスダメ確定だから削り役になれるんだけど、重巡が生存している状態で夜戦突入っていうシーンのほうが多い以上、連撃削り役を入れている余裕がない(削り役が重巡殴ったら意味が無い)んだよね。 -- 2019-09-20 (金) 21:32:05
- あと連撃でいけそうなのはフル改修副砲３＋魚雷ガリバルディくらいですかねえ･･･ネタにしかならんけど。 -- 2019-09-20 (金) 21:58:50
- 昔は低運CIずらりとかの方をよく見た気がするんだけどねｗ どこかに連撃にしてる攻略サイトでもあるのかも。リアルラックで割れても突破編成にはなるから。 -- 2019-09-20 (金) 22:02:10
- 多種多様な攻略パターン見てしまって逆に混乱するのかもね -- 2019-09-20 (金) 22:08:47
- 単に、先行勢や攻略サイトの編成が「なぜそうなっているのか」を理解せずに雰囲気でコピーしてるからだと思う -- 2019-09-20 (金) 22:20:46
- 理解を超えたﾄﾝﾃﾞﾓ編成が多いのもまた事実。 -- 2019-09-21 (土) 00:20:40
- 削り役を入れるとしたら、夜戦装備兼任で3・4番手配置の2隻が上限でしょうね。私は夜戦カットイン艦をなるべく節約したかったので、1・6番手に魚雷カットイン、2・5番手に連撃大北、3・4番手に夜戦装備兼削り要員という配置にしてました。 -- 2019-09-20 (金) 22:18:12
- 似たような沼編成の相談多いよね、考え無しで組んでるとしか思えん。 -- 2019-09-21 (土) 00:38:06
- あと個人的に思うんだけど木曾改二はある種の罠だと思う。雷巡ではあるけど火力が低すぎてお話にならないのに結構連撃で使ってる人がいるんだよね… -- 2019-09-21 (土) 00:53:17
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpM5c-oWTgr_IrG5XY7 甲で強引に削っていましたがやはり割れませんでしｔ 頂けるのであればアドバイスをお願いします。 -- 2019-09-22 (日) 13:13:56
- すみません新規に描き込もうとして間違えました -- 枝? 2019-09-22 (日) 13:15:55
- 2-2ラスダン攻略開始からかれこれ20周はしているはずなのだが、全然割れない。ここで何度か編成を晒しているので、もう変えれそうなところもないんだよな‥‥。それとも、まだ変えた方がいい箇所がこの編成にはあるのだろうか？因みに、ボスマスで、やたらプリンツばっかし狙われて大破されているのだが、これ場所変えたらマシになるんかしら？ -- GTO? 2019-09-20 (金) 21:51:54
- 一体どう訳だか知らないが、編成がまた貼れなかったのでもう一度。 -- GTO? 2019-09-20 (金) 21:53:43
- ああ、あとゴメンプリンツの魚雷3つのうち2つが3連装酸素魚雷だわ。 -- GTO? 2019-09-20 (金) 21:56:07
- ヴェルで装甲抜けない火力のCIしておいて変える所が無いとか言わないで。 -- 2019-09-20 (金) 22:10:25
- 貼ってるデッキが正しいのなら直すどころだらけ。本当にここで訊いてるのならアドバイスをなにも理解してない。イベ期間も残り少ないしそろそろ甲を諦めた方がいい。 -- 2019-09-20 (金) 22:18:31
- 鈴谷水戦箱にしてザラに主３水偵で昼連撃させるとかどうだろう。あとメンドイかもしれんけど水戦は大スロから対空高いの積んでいくようにしたほうがいい。実は水戦１枠減らせるんじゃね？みたいなパターンあるから。 -- 2019-09-20 (金) 22:29:43
- 半端な運改修のカットイン艦を並べない。大北は運改修が不十分なら3号砲連撃にする（旗艦ならカットインでもいい）。運未改修のプリンツはカットイン発動率に不安があるから、見張り院で発動率上げつつ増設機銃でPT対策を兼任。時雨は未改修魚雷3本じゃどうあがいても火力不足だから、綾波や運改修済み夕立に換えるか、連撃＋夜戦装備にして補助に徹する。主砲と徹甲弾と魚雷はネジの続く限り改修する。主魚電カットインで装甲が抜けるわけないだろ、いい加減にしろ。 -- 2019-09-20 (金) 22:30:37
- 今の形からなら、鈴谷のＲｏ４４水戦を瑞雲12型に替えるのがいい。もし枯れても連撃できないのは替える前と変わらないだけで、連撃できる可能性があるようになるだけ儲けが出る。実際は最短コースなら12型で１１機あれば早々枯れない。ヴェルは主魚カットインなどという半端なことをしてはいけない。カットイン駆逐に代えるのがベターだが、ヴェルのままなら主主機銃で対ＰＴ。魚雷カットのための魚雷の原資は大井と北上を入れ替え、大井を旗艦にして北上２番。そして北上の魚雷カットをやめて連撃。これで五連装魚雷が浮く。プリンツは、３連装（酸素）魚雷を使うなら４連装（酸素）魚雷を開発して使いなさいな（３連装を改修して入れは話は別だが）・・・ -- 2019-09-20 (金) 23:32:11
- って、ザラも水偵持ってないのか・・・ ザラのＲｏ４４も水偵に替えないとダメ。鈴谷の瑞雲化とともに行なって落ちる制空は、岩井爆戦を持っていれば江草を岩井爆戦にして何とか維持できるが・・・ -- 2019-09-20 (金) 23:39:36
- 一体どう訳だか知らないが、編成がまた貼れなかったのでもう一度。 -- GTO? 2019-09-20 (金) 21:53:43
- 低レベの特効艦と、高レベの艦ならば、どちらを選んだほうがよろしいのでしょうか。 -- 2019-09-20 (金) 23:17:57
- 途中送信してしまった…イタ艦はそれなりにいるのですが、いかんせん練度が低くてビビッて高練度のアイオワや赤城改二を編成に組み込んでいます。しかしはやりゲージを割るまでには至らず…いっそレベルが低くても特効艦で固めた編成のほうがいいのか？ -- 2019-09-20 (金) 23:21:10
- 低レベルがどの程度かによる、としか。最低でも改になってないと話にならないな。 -- 2019-09-20 (金) 23:33:00
- 私の経験から言うと、レベルの低い史実艦を無理に使うより、編成を満たせる範囲で手持ちの高レベル艦を並べる方が良い結果が出ることが多かったです。とりあえずアイオワに関しては友軍の妨げにもならないしそのまま使っていいのではと。赤城は強友軍を潰してしまうので、もしアクィラがいるなら旗艦で保護しての起用が考えられると思います。 旗艦MVP取ってがんがん育ちますしね。 -- 2019-09-20 (金) 23:35:02
- 「改」まで育っているなら活躍してくれる場合もありますし、役割にもよりますし、装備によりますし、僚艦との組み合わせにもよりますし、場合によってはキラ付けの有無にもよります。時間も資源も厳しいのは理解できますが、編成組んで数回出撃してみましょう。最悪でも編成晒さないと -- 2019-09-20 (金) 23:42:47
- なるほど！みなさんアドバイスありがとうございます。 -- 2019-09-21 (土) 00:07:15
- 途中送信多すぎる 空母に関してはアーク改（レベル４６）とアクィラ（レベル３２）の悲惨な有様ですが、とりあえず友軍を妨害しない程度の編成を組みなおしてまたアドバイス頂きに戻ってきます。ありがとうございました！ -- 2019-09-21 (土) 00:12:21
- 長文書くならいったんメモ帳とかに書いてから張り付ければいい。 -- 2019-09-21 (土) 03:10:57
- うちのイタ戦は両方ともサブを使用、改にはあえてしてません。練度は60 -- 2019-09-21 (土) 00:09:27
- 程でした。でも十分働きましたし、ある程度他が整っているなら問題ないかと。ちなみに他にサブザラ95がいました。残りは結婚して十分な練度でした。イタ戦は改にしちゃうと一部季節グラが変わっちゃうから改装したくないんだよね・・・ -- 2019-09-21 (土) 00:14:02
- なるほど、うちのイタ戦も練度それくらいなので組み込んでみます。 -- 2019-09-21 (土) 00:14:35
- イタロマは練度低くてもあまり問題ないけど、さすがに改造しないのは沼の元だぞ -- 2019-09-21 (土) 08:59:01
- 遅れ馳せながら現在E2-2攻略中なのだが、グラカーレはE-2/E-3どっちで探す方が良い？今回ボスSでも那珂ちゃんばっかり出るので、御蔵共々沼の予感しかしない。 -- 2019-09-20 (金) 23:20:43
- Ｅ３攻略しきってから考えた方がいい。そういう考えを持ってる時に限ってＥ３攻略中に引いたりして嬉しい無駄になるから。 -- 2019-09-20 (金) 23:34:02
- なお、もちろんグレカーレだけ掘りに戻るならＥ２優先。ドロップ率が圧倒的に違うようだ。ただしＥ３の他のドロップ艦との兼ね合いもあるので副産物も考慮。 -- 2019-09-20 (金) 23:35:18
- とりあえず攻略中に出ることを期待してE3をクリアし、出なければE2へ戻ってくる -- 2019-09-20 (金) 23:35:29
- E2の方が期待値は高いんですね。何とかE2突破できたので、E3後に戻って掘ろうと思います。ちなみに突破時のドロップがやっぱり那珂ちゃん(ボスSで4回目)で、今回は本気で掘りで沼りそうです。 -- 木主? 2019-09-21 (土) 08:53:33
- Ｅ３攻略しきってから考えた方がいい。そういう考えを持ってる時に限ってＥ３攻略中に引いたりして嬉しい無駄になるから。 -- 2019-09-20 (金) 23:34:02
- 何度か相談させて貰ってるんですが、沼りまくってるので再度相談させてください…今の編成バケツがもう枯渇気味なので、E3は丙にするつもりです。
状況としてはたまにケツダイソンに1隻大破させられて撤退する程度。ボス夜戦突入時は上手くいけば姫2隻小～中破、ダメだと小破未満姫2隻+α。基地はほぼ劣勢2回均衡2回になってるようです。
以下今の悩みどころです↓
(1)もがみんの装備。PTをお残しする事が多いので2号砲×2から変えてみましたが、現装備おどちらが良いでしょう？
(2)プリンの装備。カットイン発動率を上げる為に見張員を入れてPT対策要員を兼ねるか、夜偵発動率の為に夜偵を載せるか。夜偵をプリンに載せない時はゴトの主砲剥がして載せてましたが、どちらが良いか悩んでます。
(3)北上を連撃にすべきか、このまま行くか。 -- 2019-09-21 (土) 00:08:07- １、下手に爆戦で制空稼ぐなら通常の艦爆or艦攻にして、最上も水戦４とかにしちゃった方がいのではないかと（制空はちゃんと計算して水戦４じゃなくてもいいならその分は他装備）。２、正直どっちでもいい。プリン見張りにするなら、ゴトに夜偵だが発動率が下がる。プリンに見張り載せたところでそこまでCIするかというと疑問。まあすきにすればいい。３、個人的には連撃。ぱっと見編成に削り係が大井以外いない、上二人がCIミスった時削れずどうしようもない。順番もまずい二番目に初霜だが、CIがでてやっと大井の連撃と並ぶレベル。重姫に動かれるチャンスを増やしてる。順番は１綾波２３連撃大北４ゴト５初霜6プリン。 後はもう祈りかな・・・。もっと確率上げたいなら、ガリバルやジャビ、初霜以上のCI艦を切っちゃう。E3は丙で行くとのことなので出しおしみなく行きたい。 -- 2019-09-21 (土) 00:33:43
- (1)もがみんは連撃が姫に当たると割りと馬鹿にならない、でもPTがうぜえというのもわかるのでお好みの問題だと思います (2)はプリンに見張り員、ゴトに夜偵にして夜偵発動しなかったらドンマイの精神で (3)3号砲の改修や夜偵発動で連撃でもキャップにいくので連撃で -- 2019-09-21 (土) 00:42:41
- まず、対ＰＴの考え方を少し変えた方がいいかも。主な対策は基地と支援で取る。敵前衛のＰＴに対してこちらの第１が攻撃する機会は２巡目の（敵前衛と後衛が入り混じり、相対的に低確率の）１回しかないのだから、対策優先度は２回叩く可能性がある上にメインターゲットである敵後衛＝主にボスとその下の青いやつの方が上。あくまで本隊はボス対策を取るべし。更に言えば、敵前衛のＰＴ２体を残しても上４体さえ倒してしまえば夜戦ではいなくなる（友軍が吸われるのは痛いとはいえ）のだから。１：もがみんは瑞雲を積んだのなら連撃推奨したい。瑞雲を積んでまで制空と弾着の両立を狙っているのだから、対ボスに対して効果が出る＝ダメージが取れる方を狙う。２：全体火力が欲しいので夜偵が優先、ということで第３の選択肢である「プリンツは夜偵、ゴトは夜連撃」を推奨する。ゴトは秋月砲２本＆照明弾探照灯／増設機銃になる。ただもっといいのが、大淀に秋月砲＆夜偵照明弾探照灯／増設副砲。夜連撃打ちつつ副砲と小口径主砲を持てるのでＰＴに多少強くなるしこれならプリンツに見張り員が積める。３：北上は、今回のこのメンバーだったら綾波を旗艦でカットインさせればいいので連撃。 -- 2019-09-21 (土) 01:25:46
- コメントありがとうございます。指摘を基に再編成してみましたがどうでしょうか？
3枝氏が言う通りPTは基地と支援で狩れれば良いのですが、刈れない時の方が体感で多かったとので、もがみんに副砲＋見張員を付けようとしてました。
・残存資源(燃弾9万弱、鋼14万、ボ17万、バケツ130)からしてE3甲は無理なので、出し惜しみは辞めました
・雪風以外のCI候補は時雨改二99、タシュ改79、サム改83、霞乙99 えっJervis？知らない子ですね…
・ガリ公53は火力・雷装改修(各15以上)が終わっていないのであまり戦力にならなそうです…
・3号砲が4本しか無いので、大北のOTOを主砲にする時は2号砲との混載か3号×2+2号×2の組み合わせになります
・基地は今のままではなく、第1に隼Ⅲ甲を入れて均衡削り4回になるようにして、アー様の爆戦を彗星601等に変えた方が良いでしょうか？ -- 木主? 2019-09-21 (土) 03:29:22- 今言っても仕方ないんだけど3号★6があれば北上大井は今のCI雪風より火力出たんだよね。まあ今後の課題って事で。個人的にはOTO改修する前に三号改修しておけと思う。 -- 2019-09-21 (土) 10:05:56
- そろそろ乙にした方がいいのかな・・沼ってますhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpEFc4G6V8Q1m8gI17_ -- 2019-09-21 (土) 00:23:34
- Pola、ガリ、大井います。 -- 木主? 2019-09-21 (土) 00:29:49
- ガリはE-3の強友軍で来るので、E-2で使っちゃうのもアリです。旗艦に置いて魚雷CIが出ればヴェアアアをワンパン、ボスに300ダメ近く出すこともあります。アークロイヤルもE-3の強友軍で来るので、より特効効果の高いアクィラに変えても良いかもです。自分はアクィラ旗艦で木主さんと同じよーな編成組んでラスダン1発でした。 -- 2019-09-21 (土) 00:44:52
- まあ、後は回数のような気もするけど・・・。ちょい気になるのは第二の木曽だよね。ホントのこと言えば大井にしたいけど木曽で行くなら、２番目はない。２番目は重姫を何とかできる火力がほしい木曽では何とかできなくはないが可能性が薄い、ここは北上が良い。順番を北上⇔木曽、あとはそのままやってみて祈るだけかと。まあよくを言えば大中主砲の改修が甘いよね・・・、魚雷も4連酸素は６までやってて、なぜに５連を共食いしない６までやってないのかと・・・。 -- 2019-09-21 (土) 00:47:05
- 木曾は微妙に火力不足を感じるから大井にチェンジ。少なくともラスダンで第1艦隊がPTをメタってる場合じゃないと個人的には思うから、自分なら熊野も連撃できるように制空調整する。岩井爆戦や岩本隊使えば届くはず。あと全体的に装備の性能と改修具合が中途半端というか何というか…。甲に挑むなら魚雷は基本五連装以上のものを持たせるべきだし、巡洋艦の主砲は3号砲が望ましいし、命中の下がる水上打撃なら戦艦主砲の改修も馬鹿にならない。クリアできなくもないだろうけど微妙に準備不足を感じる編成だと思いました。 -- 2019-09-21 (土) 00:52:59
- E-3の雷巡は２隻いた方がいいですか？北上さんはもう一隻います。アクィラはいません。５連の改修が甘いのは後悔しました。来週まで待たないといけないから現実的ではないかなとも思っています。改修もどれからやったらいいか迷ったりしてどれも中途半端になってるようでこれからの課題です。資源がそろそろ１０万切るのでそろそろかなと思っていました。 -- 木主? 2019-09-21 (土) 01:13:24
- Ｅ３の雷巡は１でいい。むしろ阿武隈や由良のように戦車と甲標的を同時に持てる軽巡の方が必要。これを合わせて２残せればいい。Ｅ３第２ゲージラスダンにおけるこちらの第２編成は軽巡１駆逐２＆戦艦１重巡１＆対潜探照灯デコイをイメージすればよいかと。 -- 2019-09-21 (土) 01:32:14
- 気力削ぐようなこと言って申し訳ないが、自分が木主さんならE3は迷わず乙で行く。E3はギミックが多くて面倒だし、その分資源も持っていかれる。甲だと道中も辛いし、キラ付けもしなきゃいけないから資源の消費はバカにならない。甲で資源10万以下はとてもじゃないが不安だな、沼の可能性も考えると -- 2019-09-21 (土) 02:25:25
- 乙より丙の装備の方がいいってどこかで見たのですが・・日曜まで甲で粘ろうかとは思っていますが -- 木主? 2019-09-21 (土) 17:26:41
- 甲でいつも沼るのってラスダンなんですよね。今回のイベントは先行組でいきなり乙でクリアしてる人とかも結構いて、なんかこだわりのある人なのかと思ってました。 -- 木主? 2019-09-21 (土) 17:35:11
- 爆戦岩井はF4U-1Dでは代わりにならないですか？ -- 木主? 2019-09-21 (土) 01:29:04
- F4U-1Dは爆戦岩井と違って射撃回避持たない。最大スロに入れないと枯れるよ。 -- 2019-09-21 (土) 01:34:49
- 「ならない」というより「なりにくい」が正確。撃墜耐性がないので第１スロットが必須。その分第１に置くはずだった機体（主に長距離艦爆）が第３に行く（こちらも撃墜耐性がないので枯れる）か、第２に行く（村田殿が第３に行く。枯れにくいが空爆力が落ちる）のでしわ寄せがきつめ。爆戦岩井を第３＝１２機スロに積むのは、攻撃力ではなく撃墜耐性持ちである点を生かして「ＦＢＢＡの形」を維持するのを重視しつつ制空補助を狙っているから。 -- 2019-09-21 (土) 01:35:49
- 爆戦命中は大きいですよね･･。あと４スロ軽巡ゴトしか残っていないんですが、ガリ出してもE3何とかなりますか？ -- 木主? 2019-09-21 (土) 01:32:09
- ガリをここで出しても別に怖くない。むしろ友軍を考慮したらこっち推奨まであるようだ。あるいは夕張が一線級だったら対潜デコイ枠を務めることもできるよ。それでも４スロ軽巡でピンチになったら・・・ここの報酬を思い出すのだ。 -- 2019-09-21 (土) 01:38:32
- 編成にもよるけど俺はガリを火力担当には使ってなかったので大丈夫、ゴトランド残しておけばいい。英米艦が主なダメージソースになるから。 -- 2019-09-21 (土) 01:41:20
- E3強友軍にガリ姉妹が含まれてるので使用しても致命傷にはならないかと -- 2019-09-21 (土) 01:48:19
- ゴトはスウェーデンだからE3でも何も特効載らないし自分はここで夜戦キャリアに使いましたね。ガリは火力担当としてなら入れる手はあると思いますが入れると大淀の夜戦装備は何処へって話になると思うので自分は軽巡は大淀のままで木曽の代わりに時雨か雪風みたいなCI艦かなと思いますが。あと照明弾は大淀でプリンツに見張り員かなとも。 -- 2019-09-21 (土) 02:12:33
- 熊野連撃にして岩井爆戦使ってみたけどかなり変わりました。木曾を時雨にしているのも多少は違うかなと。PT落とせてなくてそっちに攻撃がいっちゃうことが多くなりましたが、ボスは確実に前より削れているような 日曜まで粘ってみます。 -- 木主? 2019-09-21 (土) 17:25:00
- 相談の木が多いので書き込んでよいものか迷いましたが、ストレートで甲攻略できてうれしかったので一応編成を貼っておきます。 ほぼテンプレ。基地詳細や雑感、ゲージ割り時の流れなどはurl先のメモ部分にあります。もしもどなたかのご参考になれば幸いです。 -- 2019-09-21 (土) 00:33:33
- あっ、ローマの増設機銃が噴進砲なのは「回避３ついてるし、改修＋６にしてるぶん昼火力と命中の足しになったらいいなあ…。」という気持ちの表れです。あと、支援はきちんと命中を確保した上である程度火力を持たせるのがいいかなと思いました。 -- 木? 2019-09-21 (土) 00:39:02
- e2-2甲ラスダンクリア。 編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpEh3n8v0be8xepqsIr 第1、2ともにフルキラ。道中支援はどちらもフルキラ砲撃。基地は劣勢×４ボス集中。基地の熟練度がちょっとでも削れてると優勢取れないことありその都度e1で付け直しました。最後はアクイラとガリバルディのカットインが300＋300と刺さり終了。最初は多摩改二を水戦キャリアにしていたのですが優勢が全然取れず高速化コマに変更。アクイラもABFFだったのをABBFにし制空値300を目指しました。 -- 2019-09-21 (土) 03:07:00
- 第二は低レベルのガリバルディを守るため旗艦に置きつつカットイン＋夜偵。ただ今思うとプリンツと場所を変え夜偵と見張員交換、夜偵の発動をしやすくしガリバルディのカットインを狙ったほうがよかったかも。 -- 2019-09-21 (土) 03:07:28
- 上記の編成を参考に組んでＥ－２甲クリア。ただ最後まで友軍艦隊が来てくれませんでした。第一第二にはおろか支援にすら関連する艦娘は一隻もいなかったのに、謎だ・・・ -- ういんど? 2019-09-23 (月) 10:07:57
- ちゃんと友軍要請してる？あれしないとそもそも来ないよ？あと要請しててもランダムだから狙いの友軍が来ないこともある。 -- 2019-09-23 (月) 10:55:21
- 甲で沼ってる提督はそろそろ英断すべき頃かね･･･？e3も何だかんだやる事多いし･･･ -- 2019-09-21 (土) 04:15:41
- 来週末を全部突っ込める人は今日明日で見切り、そうでない人はもう難易度下げるべきでしょうね -- 2019-09-21 (土) 04:36:45
- シャーマンは2個目の士魂隊みたいなものだから、陸戦隊＋１０である程度の代用は効くしね。取り逃してもネジと餌かき集めればリカバリーはできる。 -- 2019-09-21 (土) 07:46:08
- むしろ逆に士魂やシャーマンのほうに陸戦隊+10の代用感があるけどね。 -- 2019-09-21 (土) 07:55:40
- 集積相手以外は全部士魂のほうが上なのに陸戦隊の代用とかいって初心者騙すんじゃねーよｗ -- 2019-09-21 (土) 12:15:51
- 正直ダンボールは絶対にここでゲットしといたほうがいいと思うけど、それでロケット飛行機逃したり新艦逃したりするのもなぁ。少なくとも今回特効艦持って無くて沼ってる人らは悪循環を避けるためにもイベントクリアと海外艦獲得に時間と資源割くべきだろう。「何も手に入りませんでした」ってのが一番悪いのは分かり切ってるんだから -- 2019-09-21 (土) 12:22:38
- 欧州艦（特にネルソン）が揃ってない初心者や復帰勢は、E2乙・E3丙でさっさと抜けて、掘り周回しまくった方がはるかに有意義だよね。 -- 2019-09-21 (土) 12:41:08
- 南海トラフ俺の事みたいな…二年ぶりに復帰＆欧州艦未育成＆ネルソン未所持＆五連装酸素魚雷と重巡砲未改修… -- 2019-09-22 (日) 09:07:02
- アーク持ってるなら低レベでもワンチャンあるかもしれませんよ。まぁ他の諸々の要素(イベント終了までに使える時間含めて)あるんで迂闊なこと言うべきじゃないかもしれませんが -- 2019-09-22 (日) 12:12:38
- 甲ラスダンで沼っていて困っています。道中突破は容易ですがボス艦隊に刺さりません。アドバイスお願いします。 編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpFnxuRigO_kzL5PCng 航空基地支援は劣勢4で、制空値計算で優勢確率ほぼ99％です。やはりほかの方がおっしゃっている通り木曾は北上にするべきでしょうか、北上にはサブ艦にも札がついているのでE3で出せなくなることを危惧しているのですが、、、 -- 2019-09-21 (土) 07:52:41
- ＣＩ艦の運が低めなのが気になるけどそれ以外はたしかに木曾替えるぐらいしかないですね。北上はサブ残ってないみたいですが大井はサブ持ちですか？Ｅ３は雷巡１でなんとかなるのでサブ大井あれば北上使っても多分大丈夫。 -- 2019-09-21 (土) 08:17:32
- あ、あと極端にＬｖ低い艦居ないよね？Ｌｖ書いてないんで全艦それなりのＬｖある前提でみてるんだけど。 -- 枝? 2019-09-21 (土) 08:29:28
- E3で雷巡使うか問題は使えば道中ちょい楽になる程度、なきゃ無いでもいいというのが自論。 大北の代わりを木曽ができるか問題は自分で計算してみればいい。シミュレータ上の夜戦火力、大井241、木曽205を計算機にぶっこめば（敵装甲288と仮定）、木曽通常: 割合ダメージ ～ 44 (割合ダメ率: 74.7%) クリティカル: 割合ダメージ ～ 167 (割合ダメ率: 3.5%) 大井通常: 割合ダメージ ～ 87 (割合ダメ率: 49.7%) クリティカル: 59 ～ 231 大北なら半分は装甲抜ける、つまり半分は最後倒すチャンスがある。木曽なら4分の3抜けない、倒すチャンスも少ない、クリってもまさかの割合まである。基本的には削りと考えるべき。 これをどう見るか・・・。まあ、削り専門でみてるならそのまま使えばいい。ただし、個人的にそれが許されるのはフィニッシャーが充実してる場合のみと考える。今の艦隊なら綾波、プリンツがキャップまで届いてない、綾波はまあいいけど、弱特効持ちのプリンツが届いてないのはもったいない。あくまで確率論だから上振れれば問題ないけどその上振れを引くための準備は周到にするに越したことはない。自分なら特効無しのキャップ到達艦より効果的なマエストラーレは有能だと思うが、運が微妙なのでここは普通の高火力で運も高めの駆逐にしてCIさせる。マエストラーレの星付き装備をプリンに持たせてキャップに届かせる。主魚魚で足りないなら魚３で昼火力捨ててでもいい。夜戦での命中を気にしてという意味で主魚魚にしてるなら効果的ではない、結局CIがでればまず必中。そして、綾波と先の高火力運高め駆逐は最低でも190後半にもっていくという形がいいと思う。十分マエストラーレでCI出てると感じてるならそのままでもいい。 -- 2019-09-21 (土) 08:38:03
- 書きなぐったからごちゃごちゃしてるが・・・、要するに大北の方が相当優れてる。木曽を使い続けてもいいけど、つかうなら削り専門、木曽が撃破、大ダメだすことはまずないと割り切り、フィニッシャーをしっかりキャップまで届かせ祈れってこと。 -- 2019-09-21 (土) 08:46:28
- プリンツは全部魚雷でいい、カットインでても装甲ロクに抜けないこと多々ある。あと木曾の代わりにカットイン駆逐艦に代えるという手もある。 -- 2019-09-21 (土) 09:43:58
- F4Uはそのスロットだと枯れない? 上でも指摘されてるけどプリンツは夜偵発動してもキャップに届いてないからもうちょい良い魚雷を回した方がいい。 あと大した影響は無いけど無改修OTOじゃ装甲ぐらいしかメリットないから火力ある3号とか載せた方がいい。あと相談するなら司令レベルとか艦のレベルとかきちんと入れた方がいい。 -- 2019-09-21 (土) 09:53:49
- 装甲高いボス相手には夜戦火力マシマシが基本、運高い艦が揃ってるなら木曽だけでなく大淀もCIに艦に代える -- 2019-09-21 (土) 10:24:14
- E2-2で木曾は火力不足だって散々言われてるのに、何を考えてるんですかね。第1艦隊にも改善すべき点がいくつか残ってるから、過去ログを読み返してみてはいかがでしょうか。 -- 2019-09-21 (土) 12:38:25
- ながむつ砲、あるいはネルソンタッチE3で使わない方をここで使ったら? -- 2019-09-23 (月) 12:09:59
- ＣＩ艦の運が低めなのが気になるけどそれ以外はたしかに木曾替えるぐらいしかないですね。北上はサブ残ってないみたいですが大井はサブ持ちですか？Ｅ３は雷巡１でなんとかなるのでサブ大井あれば北上使っても多分大丈夫。 -- 2019-09-21 (土) 08:17:32
- E-3強友軍枠（実際超強い）にガリバルディ入ってるんでE-2で使って良いことが分かったぞ -- 2019-09-21 (土) 09:53:55
- 強友軍のお陰でネルソン、対地艦、ジャビ入れてりゃ何とかなるしな -- 2019-09-21 (土) 12:02:26
- 乙で掘っているんですが、VのボスマスをA勝利でポーラかザラがドロップした人っていますか？ドロップ報告の履歴を見てもS勝利しかいなかったので気になって書き込んでみました。 -- 2019-09-21 (土) 12:18:39
- どの難易度でもAじゃでないみたい。がんばってSを目指そう。 -- 2019-09-21 (土) 12:44:12
- Aでドロップしてくれるなら無理に夜戦に行かなくても良かったのですが、S勝利なら仕方ないですね、S勝利→那珂ちゃんにめげずに頑張ってみます。有り難うございました。 -- 2019-09-21 (土) 14:45:40
- どの難易度でもAじゃでないみたい。がんばってSを目指そう。 -- 2019-09-21 (土) 12:44:12
- E2-2甲の難易度がボロクソに叩かれることが多いけど、個人的にはうまいバランスの海域だと思う。道中が比較的易しいからボス戦の試行回数を稼ぎやすいし、ボスも対策をきちんとしていれば（余程運が悪くない限り）要求される試行回数が現実的な範囲に留まるようになってる。ダメージ計算のシステムを理解しているか、火力に関わる装備の改修をしているか、制空と火力・手数のバランスをどう取るか、行動順を考えて編成を組んでいるか、過去のイベントで欧州艦を収集して育成しているか、といった運以外の要素をきちんと詰めることができれば、甲常連者はあまり苦労しなかったんじゃないかな。初心者がつらいのは分かるけど、甲ってもともと初心者お断りの難易度だからね。 -- 2019-09-21 (土) 13:02:33
- 過去イベの「ボス硬い系マップ」と比較すればヌルい方だと思うぞ。歴戦提督ならまったく困らんだろ。沼相談の編成見る限り、問題あるのは難易度ではなくボロクソに叩いている方。 -- 2019-09-21 (土) 13:25:03
- てか今日の運営集計だと海域突破率90%で且つE2は甲突破者が一番多いというデータが出たから、バランス調整おかしくて甲クリアできないと文句言っている奴の言い訳が潰れたわけだ -- 2019-09-21 (土) 13:27:21
- フイタw 現実は優しくないねえ。 -- 2019-09-21 (土) 13:38:08
- 道中が比較的優しいってだけで瑞雲温情感じるものだよ。最近は何かとキャップ到達での夜戦火力が多いから複数持っていける海域だとぶっちゃけどっかでクリティカルや低装甲のランダムはそれなりに引く。あとは数やっていいの引くだけ -- 2019-09-21 (土) 13:49:38
- 運営「よし、次はもっと難しくても大丈夫だな！」みたいにならなければいいけど･･･関係ないか。関係なく次は難しくなるなきっと（悲観） -- 2019-09-21 (土) 18:47:58
- 友軍のせいで相対的にE3-2甲より難しくなったのはダメだと思う -- 2019-09-21 (土) 19:29:31
- 都合上どちらか片方しか起用できないアークロイヤルとアクィラの起用しなかった方が友軍で来るくらいあればなあ -- 2019-09-22 (日) 10:28:36
- 今回ボスがやたら硬い上に道中温いからとにかく夜戦火力上げろで編成悩まなかったから、難しくはないけどつまんない海域ではあった。 -- 2019-09-21 (土) 20:27:12
- まぁ装甲ガチャゲーだからね。それで沼るっていうのは根本的な攻略の核ってものを理解していないといえる -- 2019-09-21 (土) 20:50:22
- 甲限定報酬が強力な戦車じゃなくて局戦の方だったら文句言う人も少なかった気もするが、最近着任の提督はともかく士魂を取らなかった系の提督はなんで簡単なのに取らなかったのと言いたくなる。俺が一番言いたのは当時丙でクリアした俺に対してだが -- 2019-09-22 (日) 04:19:24
- お疲れさまです。甲2本目ラスダンです。昨日夜から10回中出撃中5回ほどボスに到達しているのですが、噛み合わないためご教授を頂きたくお願いします。編成 雷巡の副砲は対PT用です。夜戦までにボス・重巡（+1隻）の形まで持っていけるのですがそこからなかなか。 -- 2019-09-21 (土) 21:48:16
- 長波は魚雷ＣＩにするか探照灯・照明弾の夜戦キャリアにするほうがいいんじゃない。 -- 2019-09-21 (土) 21:57:45
- イタリア砲改+2はミスです すみません -- 木主? 2019-09-21 (土) 21:58:08
- うまく噛み合えばすぐにも割れそうですけどね。 直すにしても微調整程度で十分かと。 アクィラの第一スロは艦攻のどちらかと入れ替え、ガリの夜偵は見張り員に…とか、そのくらいかな。 -- 2019-09-21 (土) 23:08:23
- いくつか調整ポイントあり。長波：見張り員ではなく探照灯。タシュケントがいればここで長波の代わりに使ってしまっていい（主砲２探照灯＆照明弾［増設機銃ができないなら見張り員］／増設できれば機銃）。ガリは夜偵ではなく照明弾。プリンツの方がレベルが高いので夜偵はプリンツが担当。いくら運５０を３人並べていても無補助だとカットイン率はきつい。アクィラ：第４の艦爆と第３の艦攻を入れ替える。ＢＢＡが出なくなるリスクを抑える（現に熟練度が欠けている＝全滅の危機だったと言える）。基地：本隊制空は十分なので第２に６４戦隊と陸攻３（そこそこの確率で均衡チャンス）、第１は５４戦隊と陸攻３（劣勢２）で。 -- 2019-09-22 (日) 00:28:38
- ありがとうございます。タシュがいたので変更してかなり打撃力が上がったのですが未だ割れません。友軍もあまり頼りになりませんしきついですね -- 木主? 2019-09-22 (日) 01:51:57
- ながむつ砲、あるいはネルソンタッチE3で使わない方をここで使ったら? -- 2019-09-23 (月) 12:12:08
- 時に問題になるPT対策だが、PTが道中などにも多数いて対策しないと話にならんと言う場合を除いて（1）徹甲弾昼カットインの戦艦砲撃が吸われる（そしてミスる）のがひとつのパターンだが、穴機銃を入れとけば一応命中撃破できるんでは？（個人の感想です）（2）連撃雷巡に任せるのが得策と見てウチではそうしたが（とくにフィニッシャー力不足の木曽とか。甲標的・秋月砲max・3号orイタリア副砲+増設機銃）とりあえず全員穴機銃しとけばなんとかなる気もする -- 2019-09-21 (土) 21:48:40
- まず機銃だけではなんにも効果はない(これ大事ね)。見張り＋機銃のような組み合わせが必要。さらに戦艦の場合は、そうした組み合わせ装備をしたとしても小型中型の艦よりも命中は低い。もちろん雷巡も機銃や副砲だけでは特別な効果はない。ただし戦艦よりはそれでも当たる。もっとも今回のPTはいつもより回避が低いと思う。航空隊や軽巡以下クラスなら普通に当たってる気がする。。 -- 2019-09-21 (土) 23:16:19
- 最終形態のボス撃破狙うなら、PTは基地航空と支援まかせでいいよ。変にPT対策してたら火力下がってボス倒せない。掘りでS勝利狙うなら考える必要あるだろうけど -- 2019-09-21 (土) 23:50:34
- ここの対ＰＴにおける俺の考え方を書くよ。掘りはともかく、ラスダンとなったら優先すべきはボスを撃破できる火力なのは明白。だからせいぜい１艦しか対策できない、というよりしなくていい。で、どちらが対策すべきかというと、こちらの第１は敵後衛を２回叩く可能性があるのに対し敵前衛対峙は１回。しかもランダムターゲットなので乱暴に言えば０．５回だ。対してこちらの第２は絶対に敵前衛と殴り合う。なら対策すべきはこちらの第２。 -- 2019-09-22 (日) 00:09:19
- じゃあ第２の誰が対策するのか。こちらの火力艦は魚雷山盛りだから対策不可、よって主砲を積む艦が対策すべきとなるが、重巡は小口径主砲が積めないからプリンツは除外、雷巡に秋月砲だとキャップから遠のくのが気になる。すると残るは軽巡となる。夜戦装備係にしやすい４スロ軽巡なら、秋月砲２・照明弾探照灯／増設機銃と理想的。大淀だけ例外で秋月砲夜偵照明弾探照灯／増設副砲。タシュケントに夜戦係を任せガリの魚雷カットを狙うという手もある。これが俺の中の最適解だな。残った１体？それは基地と支援のお仕事。正確には、基地支援が撃ち漏らした１体を軽巡が狙い撃つ。 -- 2019-09-22 (日) 00:18:20
- カットイン重巡に見張り員＋増設機銃ってどうなんだろう？うちのプリンツはこの組み合わせで結構当ててくれてたけど、どの程度有効なのかを示す検証情報が見つけられなかった。 -- 2019-09-22 (日) 03:54:25
- そんなに難しく考えるくらいならヌ改黙らすついでの秋月型+増設機銃でいいんじゃないかい？ -- 2019-09-22 (日) 05:00:41
- まあ、俺（枝主）みたいにあんまり難しく考えなくても秋月型対空カットついででいいじゃん、って確かにその通りよね・・・ でも今回の考えがきっと次回以降生きる（＝またＰＴに苦しむ、だからそもそも嫌だが）、って思ってたんだけど、プリンに見張り員＋増設機銃・・・ あー、その手が・・・ おまけに３号砲→副砲にすれば（３号砲の重巡補正は捨てるが副砲の命中＋でどれだけカバーできるか？）火力維持してる上にめちゃ良さげな対策に見える。頭固すぎてダメだな俺ｏｒｚ -- 2019-09-22 (日) 05:27:58
- 甲ラスダンで沼り中。随伴は落とせてもせいぜいボス中破どまりです。この週末で無理なら乙に変更するつもりです。こんな感じの編成でワンチャンあるでしょうか（水戦は出てるだけです。砲撃支援両方出しつつ三重キラでひたすらお祈り）魚雷の配備不足を痛感中…編成 -- 2019-09-22 (日) 00:28:48
- アクィラは１５機の第１スロに彗星を積んでいるのが気になる。これは撃墜耐性がない機体だけど、枯れないか？ 枯れるならここは空爆力は多少落ちてしまう（といっても一線級の艦爆だから仕事はできるはず）が、艦攻第１・彗星第２を推す。雪風と綾波はチェンジ。運（随伴でも期待できる雪風と随伴だとちょっと不安な綾波）及び火力（綾波ならボス装甲を抜けて有効打、雪風だとパンチ力が足りない）の都合。ガリは照明弾ではなく探照灯推奨。この中で一番払っても痛くない手札はガリの連撃。どうせ連撃で火力がしょっぱいから、主砲は秋月砲にして対ＰＴを考慮してもいい。照明弾はプリンツが持ってもいいし見張り員のままでプリンツに賭けてもいい。俺は綾波の補助も込みで照明弾を推す。 -- 2019-09-22 (日) 00:41:09
- アクィラのカットインがボスに刺さればそれだけで中大破に持って行けるので、試行回数で殴れば十分可能性はあると思います。 ただ、甲で挑むにはレベル的に心許ない艦娘がやや多めなのでそこはキラ付け等で補う必要がありそうな気がします。 個人的には、特効の乗るガリを旗艦に据えて主魚魚見張り員とかにしてCIを担当させる方が、夜戦での決定力が上がると思います。 （夜偵要員として重巡等を入れる必要が出たら綾波と交代するのが妥当かと） -- 2019-09-22 (日) 11:32:36
- 赤城の友軍はどうしようもなく役にたたないので弾くに限ると思う。 -- 2019-09-22 (日) 00:34:59
- 途中で送っちまった。インピッピ友軍なら大抵ヴェアくらいは落としてくれるけど、赤城の友軍はダメだ。全員カスダメかミスしかしない。 -- 2019-09-22 (日) 00:44:36
- 夜戦セットがないからだろうな 加賀時雨雪風もさほどカットインしないし命中率はお察し -- 2019-09-22 (日) 01:58:59
- ダメ出なくてもまだ割合で1～2回でも削ってくれりゃ良いんだけど、掘りしてるとたまに4人とも第二に残ったPTを殴って4人ともMissってのが多発して困る。 -- 2019-09-22 (日) 09:38:10
- それは夜戦前にPTを処理しておかない方が悪い -- 2019-09-22 (日) 10:09:25
- ↑君の所の艦娘たちは右の提督並みにターゲティングが優秀なんだろうけど、並みの提督の場合、ここの第二のPTx2って基地・決戦支援全力投入＆第1第2それぞれに対PT装備艦2～3隻入れてても3回に1回は夜戦まで残るぞ。 -- 2019-09-22 (日) 12:59:03
- さすがにそれは盛りすぎだろ。全力航空隊と全力砲支援してるのに本体でPT対策2、3隻いれてたった2隻PTが残るとは思えないんだが…基地の熟練無しとか命中補正少ない支援とか第一に固まってるPT対策とかしてない？あとは情報が古くて有効なPT対策ができてないとか -- 2019-09-22 (日) 13:09:24
- その数字が本当なら、さすがにそこまで雑魚な提督の面倒は運営も見きれないと思うよ。航空隊と支援、PT駆逐1で夜戦までPTが残る方が少数派。でもバカはすぐ数字盛るから -- 2019-09-22 (日) 20:07:57
- 穴機銃だけでPT対策になってると思ってるのかも＞3葉 -- 2019-09-22 (日) 20:09:14
- アメリカ艦隊or第一航空艦隊1のどちらかしかこなかったんだが試しに第二艦隊に舞風改を編成してみたら矢矧艦隊１が来やんの…舞風で弾けないとはorz -- 2019-09-22 (日) 23:41:29
- 配信とか見てると長門型の特殊砲撃を使った重量編成って少ないねぇ。俺は重量で行ったけど多数派の最短の方がいいのかしら？ -- 2019-09-22 (日) 02:30:49
- 甲のゲージ破壊時だけ長陸奥編成で行ったわ。最短じゃ随伴固すぎてやってられん -- 2019-09-22 (日) 04:53:52
- 重量だと弾ペナあるから洋上補給欲しいのが難点じゃない？余りがちとはいえ一応課金アイテムだし。 -- 2019-09-22 (日) 07:35:28
- 長陸奥編成にさらにイタ戦盛り込めるってんなら相当つよいが、大抵はここでイタ戦切れない人が使ってる編成だからなぁ。 長陸奥は道中特効乗らないからダイソンはなかなか倒しにくい、いくら攻撃が当たりにくいといっても、第二まで回すほど攻撃回数を与えてしまえばどこかで被弾する可能性が増える。どちらかと言えばE2は回数稼いでボスに挑戦するマップだから、あんまり長陸奥編成は取りたくないよね。できれば補給も欲しいし。 -- 2019-09-22 (日) 08:35:08
- 長陸奥イタ戦はあんまり相性がよくない気がする。イタ戦が射程超長だから開幕撃てる保証がないし、かといって長射程のままにしても2番艦と食い合ってさらに遅くなる可能性もある。先にイタ戦が敵減らしてーっていうと聞こえがいいけど… -- 2019-09-22 (日) 10:06:57
- ↑そうか？E2はE3のように明確にタッチで狙いたい敵はいないから、順番がどうこう議論するほどのことでもないと思うがなぁ。仮に先に長陸奥Tが発動した場合、姫以外の有象無象にいけば数減らし、姫にいけばそこそこいいダメを入れられる。先にイタ戦が動いた場合、姫以外にいけば数減らし、姫にいけば削り＆クリればまあまあいいダメ。基本的にどんな方にだろうが一定以上のメリットは得られる。最悪は二巡目T発動で残ったPTしか狙わないだけど、まあそれはあまり考慮するほどのことでもない。 -- 2019-09-22 (日) 10:37:53
- 個人的なイメージだけだからあれなんだけどイタ戦殴ってる間に2番艦が大破して火力に影響でないかってのが気になる。まぁ案外大丈夫なんだろうが… -- 2019-09-22 (日) 10:46:05
- 開始初期の攻略ブログにはあえて旗艦の射程を長のまま、他3隻を超超にして減らした後に長陸奥砲たたき込むって意図の記事もあったけど、メリット・デメリットを考えると微妙だね -- 2019-09-22 (日) 12:01:57
- 計算したわけじゃないけど確率的にはかなり不利でリターンがリスクに見合わないと思うから特殊射撃の後出しは自分はやらないな。 -- 2019-09-22 (日) 13:47:49
- 基本的にタッチは「撃たれる前に敵を最大限減らす」のが最大のメリットだから、後出しはそれだけで不利。イベボス戦なんて敵に一手撃たせたらこっちの火力艦が大破することも珍しくないんだから -- 2019-09-22 (日) 20:01:04
- 全然一斉射出ないんだけどｗまさか洋上補給の残弾に怯えることになるとはなぁ -- 2019-09-22 (日) 12:56:43
- Ark、Aquilaいないけど何とかE2甲クリア。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpKEHgP7__cQ5EbPU3T。基地航空は2部隊共にボスマスで、５４、６４、一式陸攻×２と２１熟練×２、陸攻２２型×２。E3は乙か丙にするので、あんまり参考になりませんが・・・。 -- 2019-09-22 (日) 04:45:31
- S狙い甲掘り編成。主にPTのせいで決戦支援入れないとSはキツい -- 2019-09-22 (日) 05:27:59
- この編成、PTに加えて潜水マスもお祈りじゃね？サブ艦で増設したくないって雰囲気は感じるけど、第一の下3人を見直してPT対策した上でRマス突っ切った方がボス到達率＆S勝利率は上と思う。 -- 2019-09-22 (日) 09:51:14
- E2掘りの潜水艦なんてお祈りで十分だぞ？ プリンを下に置いてガリ子が夜戦キャリア、時雨がPT駆逐艦の方がいいと思うけど……って、この編成重巡級が多すぎるのか。普通に最短編成でいいやん。掘りのS狙いは支援はなくてもいいけど第2に主主見のPT駆逐艦を入れるべき -- 2019-09-22 (日) 10:08:28
- 潜水マスは通らない。最初は対PT装備駆逐入れてたけどPT以外の随伴残ってたら全然PT狙わないでチグハグな攻撃ばっかりだし夜戦では装甲抜けないしでほぼお荷物だったんでやめた。逆にS狙わないならストレス軽減＆戦闘演出短縮のために対PT駆逐入れるレベル -- 2019-09-22 (日) 15:19:01
- この編成、PTに加えて潜水マスもお祈りじゃね？サブ艦で増設したくないって雰囲気は感じるけど、第一の下3人を見直してPT対策した上でRマス突っ切った方がボス到達率＆S勝利率は上と思う。 -- 2019-09-22 (日) 09:51:14
- 甲ラスダンこの編成で10回ほどA敗北を繰り返してます。アドバイスありましたらお願いします。リットリオ未所持、ガリバルディは切るかどうか迷ってます。阿武隈と雷巡のサブがいないので。 -- 2019-09-22 (日) 11:13:14
- 一応聞くが基地の編成、出撃先、攻略記事に「甲において優勢を取るための制空目安は、基地航空隊を4回劣勢で当てる場合、出撃時で280」と書かれているにもかかわらずそこまで制空盛った意図は？ -- 2019-09-22 (日) 11:28:16
- 制空値計算機にてこの編成でアークから艦戦外して最上に水戦乗せたとして航空優勢78%、均衡22%と出たからですが。1/5の確率で弾着が出なくなったとしても制空を削ったほうがいいんですか？ -- 2019-09-22 (日) 11:40:26
- それ最短ルートの場合でしょ？これ長陸奥編制だからQマス通るし制空その分上げないとだめだと思うけど… -- 2019-09-22 (日) 11:55:19
- 重量編成で道中増えるにしても制空盛りすぎだと思うけど･･･。基地は劣勢×４だよね？ -- 2019-09-22 (日) 12:05:20
- 劣勢×４ぶつけるなら出撃時制空300くらいでも優勢95％超えるんでこのあたり目標でいいと思う。 -- 葉３? 2019-09-22 (日) 12:28:50
- 最上水戦で十分だね -- 2019-09-22 (日) 12:33:15
- もしや艦攻艦爆の対空値無視して計算してないかい？（参考）。流石に全部落ちるわけじゃないしちゃんと入れて計算したほうがいい。特に熟練とかネームドは対空乗ってるのが多いので。例えば4スロ目に爆戦岩井載せた場合はこうなる。 -- 2019-09-22 (日) 12:40:27
- あ、道中一戦抜けてた。すまん。 -- 6葉? 2019-09-22 (日) 12:50:35
- 摩耶の対空カットインいらないので主砲x3と水偵で。駆逐は打たれ弱いのでどちらかを阿武隈と場所変更。あとはフルキラの支援艦隊と基地航空にある程度の熟練度付け。それと、イベントが終わった後でいいけど、二式水戦熟練と後期型魚雷は改修MAXにすることをお勧めするよ。 -- 2019-09-22 (日) 13:30:13
- 対空CI要らないのは同意だけど使わないなら摩耶使う理由も無いからもっと火力がある艦にした方が良い。阿武隈は運未改修なら旗艦でもCIはどうかって程度だから安易に順番だけ変えるのは止めた方がいい。 -- 2019-09-22 (日) 14:00:59
- 長門で51cmってペナ大きいから攻撃ちゃんと当たってるか気になる。 -- 2019-09-22 (日) 13:53:38
- 今のところ基本弾着連撃してくれるので問題ないですね。パスタ砲はあんまし改修してないですし、火力も欲しいし。 -- 木? 2019-09-22 (日) 17:12:59
- 出かけてた間にだいぶ上に流れちゃったし、今更書いても見てる人いないと思いますけど一応アドバイスを活かして組み直しました。皆さんの言う通り艦爆艦攻の制空値を完全に無視してましたね...以後気を付けます -- 木? 2019-09-22 (日) 17:08:42
- ちょっと気になったのは、アークの爆戦は射撃回避効果を持った艦攻のほうがいいかも。あと運の改修は無しなら阿武隈を夜戦装備ガン積みした4スロ軽巡と入れ替えて旗艦を魚雷3にした綾波のほうがいいかも？ -- 2019-09-22 (日) 19:09:11
- この編成ならもうクリアできるでしょ。できないとしたら、支援艦隊か基地航空かリアルラックがおかしい。 -- 2019-09-22 (日) 19:45:22
- 一応聞くが基地の編成、出撃先、攻略記事に「甲において優勢を取るための制空目安は、基地航空隊を4回劣勢で当てる場合、出撃時で280」と書かれているにもかかわらずそこまで制空盛った意図は？ -- 2019-09-22 (日) 11:28:16
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpM5c-oWTgr_IrG5XY7 攻略編成どころか描き込み場所を間違えるとは…頂けるのであればアドバイスをお願いします。 -- 2019-09-22 (日) 13:23:17
- 難易度（甲乙丙丁）の情報もお願い。丙なら多少の変更でいけそうだけど、甲ならメンバーも変えなきゃいけない。 -- 2019-09-22 (日) 13:42:48
- 甲 で す 支援はフル、航空隊は陸戦１に陸攻３をボス集中です。 -- 木主? 2019-09-22 (日) 14:18:13
- 基地もちゃんと書こうよ。特に第二中隊は64や高対空陸攻の有無で拮抗取れるか変わる。 -- not枝? 2019-09-22 (日) 14:36:25
- (・□・`)ぶっほおおおおおおおおおおおおおおおお -- 2019-09-22 (日) 14:41:52
- 陸戦はいずれも54型、残りは一式陸攻３です。 -- 木主? 2019-09-22 (日) 15:06:48
- これボスで航空優勢とれてる？ あと戦艦３空母１だから潜水マスいかずにR踏んで弾ペナもらうね -- 2019-09-22 (日) 15:40:49
- 制空状態非表示レベルです… -- 木主? 2019-09-22 (日) 17:57:12
- 「制空状態非表示」ってぜんっぜんダメじゃん。まずは制空優勢取れる編成に。最上は水戦満載。次に初月とGotlandは火力が低いのでどちらか、あるいは両方とももっと火力のある艦にチェンジ。この変更をして自分なりに装備を整えたらもう一度相談に来て。今のままだと変更点が多すぎてアドバイスしにくい。 -- 2019-09-22 (日) 18:34:35
- 戦艦3入れるなら補給艦入れる。補給艦入れたくなければ、（空母＋戦艦＋重巡系）6以下かつ（空母＋戦艦）3以下に。 -- 2019-09-22 (日) 18:38:24
- これ、R経由になるからボスで弾ペナ食らってない？それと、第2艦隊の1・2番艦に低火力艦を置くのは止めろって3週間くらい前から言われてると思うんだけど、なぜ無視してるの？それから、火力が大事な場面で雷巡に15.2cm砲を積むとか何なの、勝つ気ないの？ -- 2019-09-22 (日) 17:03:24
- 雷巡は副砲連撃だと思ってたんですが違うのを見たのでハンパに混ぜてましｔ トドメ要員の前に重巡を運よく潰してくれないかなと思った配置だったんですがやはりダメでしたか… -- 2019-09-22 (日) 17:16:35
- 特効艦以外では、連撃装備で夜戦キャップに届き得るのは北上・大井のみ。ただし、北上・大井でも連撃で夜戦キャップに届くためには丙標的★4と三号砲★9×2本を装備した上で夜偵を発動させる必要がある。また、第2艦隊旗艦は夜戦時にカットイン発動率上昇ボーナスがあるから、運がやや心許ない高火力カットイン艦（綾波、妙高、プリンツなど）を置くのが基本。それと、E2-2で秋月型を採用する場合はPT対策要員も兼ねないと枠が勿体ないから、増設機銃が必須。 -- 2019-09-22 (日) 17:52:39
- 初回出撃で潜水マスで開幕大破貰ったので避けてました。お祈りですね。 -- 木主? 2019-09-22 (日) 17:28:42
- 祈るまでもなく、ここの潜水マスで事故るのはよほど運が悪いか練度が低すぎ -- 2019-09-22 (日) 20:11:45
- ……オイゲン、ケッコンする？ -- 木主? 2019-09-23 (月) 23:33:24
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpQt8IVYHqCJYdsCisY ビスマルクゴト初月交代、ほぼ手遅れ状態ですが水戦もうちょっと増産します -- 2019-09-23 (月) 11:15:05
- だいぶ流れちゃってるから新しい木で投稿したほうがいいよ。ただそのまえに少し直そうか。 水戦は今乗せてる4つですべてってことだよね。次投稿するときもそう説明しよう。 水戦足りないならアークロイヤルに艦戦載せて制空取るしかない。装備は天山村田/烈風11/彗星江草/艦戦の順で載せる（じゃないと制空が足りない） 千歳は水戦x3、最上とザラは主主偵の昼連撃装備に。 あとガリバルディ持ってます？ 持ってるなら神通とチェンジして、第2艦隊旗艦に据えて魚雷カットイン装備に（E3甲は阿武隈がベストなのでここでガリバルディを使っても問題ない) 夜戦装備3点セットは必ず持たせること。 ・・・・で、長すぎてよくわからないと思うので最小限入力してみたよ。これ見て直したらもう1回投稿して他の日との意見も聞いてみて。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpS4TbT4ozPyVKc7aau -- 2019-09-23 (月) 16:52:38
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpQt8IVYHqCJYdsCisY ありがとうございます、低難易度で夜戦装備ハブいてた感覚のままだったのもよくなかったようです…ガリバルディもう少し育てておくんでした -- 木主? 2019-09-23 (月) 19:52:50
- 難易度（甲乙丙丁）の情報もお願い。丙なら多少の変更でいけそうだけど、甲ならメンバーも変えなきゃいけない。 -- 2019-09-22 (日) 13:42:48
- 上の木で低レベ特効艦or高レベ艦うんぬん言ってた者です。編成を練り直したのでよろしければアドバイスお願いします。 全体的に改修不足・５４と６４が未所持のため制空もこの装備でギリギリなはずです…これで甲突破は難しいでしょうか？E3いけたとしたら丙の予定なのでここで全力投球の予定です。ネジも42個余っているので魚雷に使ったほうがいいのかな？ちなみに高レベ艦を使った編成では空母枠で赤城改二を使いアイオワと利根でネルソンタッチしてました。補給艦が一隻もいないので長門陸奥の重量編成は諦めてます。 -- 2019-09-22 (日) 13:46:11
- 魚雷だけでなく装備がほとんど無改修で五連も数が十分とは言えず夜偵発動してすらキャップに届く艦が無しとか見るからに難しそうですねぇ。 -- 2019-09-22 (日) 14:34:08
- 日進は外しましょう。 制空を取るためにわざわざレベルの低い艦を編成する必要はありません。 航巡を片方水戦ガン積みにすればいいと思います。 多摩や由良がいるなら入れ替えも検討。 それと制空を調整してアークロイヤルに艦爆をもう一個は積みたい。 ネルソンのレベルにもよるけど、若干ながら特効が乗るはずなので、アイオワよりネルソンの方がいいかもしれません。 第二は、まあこんなもんかなという気もしますが、最終形態だと潜水マスが単横で固定されるはずなのでソナーではなく主砲を積んでおく方がPT対策という意味でも優るはずです。 -- 2019-09-22 (日) 14:45:37
- 筑摩水戦箱でもいいからArkに艦爆もう１個積みたい。あと並び順利根筑摩日進で。時雨のソナーは潜水対策だろうけど、それより主砲にしてＰＴの命中補正稼ぐか、照明弾で夜戦補助がいい。改修は物足りないけど回数重ねりゃそのうち割れるとは思う。 -- 2019-09-22 (日) 14:52:22
- みなさんありがとうございます。勉強になります。やっぱり空母のBBA重要なんですね…アドバイス取り入れてやってみます！ -- 2019-09-22 (日) 15:58:15
- 見返すかどうかは分からんが、調整ポイントを。アーク：艦爆２艦攻１艦戦１。烈風１１型を爆戦岩井にしたい。ないなら彗星江草を１２機スロ、Ｆ４Ｕまたは高火力の艦爆を第１。とねちく：主３水偵１と非連撃艦（主２水戦２）を置くなら、どちらも連撃できるように主２水偵水戦の組を２つ用意する。可能であれば片方は最上にして１１機スロに瑞雲12型以上（早々枯れないし連撃可能になっただけプラス）、６機スロに水戦。日進：可能なら水母ちとちよ。レベルの問題は些細で、中射程で重巡に割り込む方が問題になりがち。時雨：ソナーより照明弾。潜水対策は道中支援を対潜航空（艦攻多め）で。魚雷：差し当たり、４連装魚雷に片っ端から＋４（魚雷１個につき夜戦力＋２）をつけたい。カットイン１発で火力が１２増加する計算。 -- 2019-09-22 (日) 17:44:23
- 木主です。アドバイスガンガンに欲しいのでとても助かります！アーク：艦爆２艦攻１艦戦１。烈風改二を第四に移行しました。つい制空の高い烈風改二を選んでしまうのですが、１１型のほうがよいのでしょうか？艦爆は彗星江草より強力なものを多分もっていない（ダメ鎮守府…）ので江草を第一、九九式艦爆熟練を第三に置きました。とねちく：なるほど！さっそく主２水戦２にしました。大破したタイミングで筑摩を最上にシフトします。日進：ごめんなさい、水母ちとちよ居ません…時雨：ソナー→主砲にしていましたが、照明弾に変えました。潜水艦はキラあれば避けられる気がしなくもない。魚雷：制空が足りないのが怖ろしいあまり先程突貫工事で二式水戦作ってしまいネジ枯渇しました。何やってんだ… -- 2019-09-22 (日) 19:00:24
- うーん、対処してくれたのはうれしいけど対処法が間違ってる・・・ 艦爆は９９熟練を使うなら彗星一二甲にしようぜ。持つ艦戦は対空値優先で決めるので烈風改二を持とう。で、なんで１２機スロに江草を置くかというと、枯れやすい小機数スロットを江草の撃墜耐性でカバーするためなのよ。江草（と爆戦岩井）は他の一般艦爆と比べて撃墜されにくい。だから９９熟練や彗星一二型甲をそこに置いてはだめなのだ。航巡ズは、水戦を２人で１機ずつ、水偵（瑞雲）も２人で１機ずつ持って、両方が昼連撃できるようにするのが肝だから、主主水戦水戦じゃダメだよ。あくまで主主水戦水偵、または主主水戦瑞雲だ。 -- 2019-09-22 (日) 19:12:17
- ハッ！そうなんですね…勉強不足でした…。小機数スロットには枯れにくい機体、覚えました。なんで９９熟練選んだかっていうと、対空がついてたからなんです。一二甲にすると制空優勢が90%を下回ってしまって…というか制空計算って一体優勢何%あれば安心なんでしょうか？第1スロに99熟練、第3スロに江草でも大丈夫ですかね…？そして航巡ズの連撃に至っては何してんだって感じですね、完全に頭やられている 瑞雲12型一個しかないんですけどどうすればいいんでしょうか。圧倒的装備不足 -- 2019-09-22 (日) 19:38:13
- 制空優勢は、９割あればまぁ大体大丈夫だと思う。制空が不安なら彗星１２型甲を６２爆戦にすれば万全だがそこまでしなくていいはず。瑞雲12型は１機でいい。２機あっても、枯れずに運用しきれるのは１１機使える最上だけと思っていい（とねちくの９機だとちょっと不安）から、理由なく瑞雲を増やしても枯れるという不安要素を増やすだけ。12型を推奨するのは彗星江草と同じく撃墜耐性があるからなので、12型が足りないからってノーマル瑞雲を持ち出しちゃだめだよ。 -- 2019-09-22 (日) 20:12:52
- まさにノーマル瑞雲検討してました…。瑞雲六三四を9スロにするも危ないですかね？それならいっそ普通に撃墜の心配がない水偵にするべきなのでしょうか。 -- 2019-09-22 (日) 20:54:30
- 9スロ瑞雲なんてボス戦じゃ無意味。火力＋ある水偵積め -- 2019-09-22 (日) 21:08:43
- 甲第二ラスダンで沼ってます。第一は排除できても、第二の二隻が硬く突破できません。知識が足りないのは自覚してますが、皆様アドバイスお願い致します。編成。決戦支援あり（命中重視）。基地航空隊は第一が54戦隊、一式陸攻×3、第二が54戦隊、二二型甲×2、銀河×1です -- 2019-09-22 (日) 14:46:47
- 第二に特効艦がなしで夜戦の決定力が不安です。 妙高も主魚魚夜偵でCI装備にしてはどうでしょうか。 -- 2019-09-22 (日) 14:54:46
- 連撃じゃどうせ抜けないし多少発動率悪くても妙高は魚雷ＣＩでいいんじゃない。 -- 2019-09-22 (日) 14:59:51
- 第二の二隻が硬いと書いているが、第一の間違い? 姫二隻のこと言ってるんだよね? -- 2019-09-22 (日) 14:59:55
- その通りです。間違えました。 -- 木主? 2019-09-22 (日) 15:02:51
- あと、実は育成中なんですが、プリンツがLv６５で一隻います。E3での特効が大きいのと沼りはじめたころは練度が低かった関係でE3に使おうと思ってたんですが、ここで切るのもありですかね？ ちなみにジョンストンとジャーヴィスはLv８４と８６でいます -- 木主? 2019-09-22 (日) 15:07:51
- その二人がいるなら切っちゃっても大丈夫だと思う。 -- 2019-09-22 (日) 15:14:22
- プリンのE3特効倍率は大きくなかったはずだから、どっちかで使うならこっち。見張員込みでもキャップ届くし -- 2019-09-22 (日) 15:42:25
- 今回はE3より、E2-2が難しいのでプリンツ推奨。 -- 2019-09-22 (日) 18:41:41
- 皆様ありがとうございました！ とりあえず妙高の装備を変えてやってみます。その間にプリンツを出来る限り育て、突破できないようなら交代させて試してみます -- 2019-09-22 (日) 15:24:20
- 木主 -- 2019-09-22 (日) 15:24:44
- それなら第二の旗艦にプリンツ置いとけばいい。火力と雷装さえ足りてればそのレベルでも働ける。 -- 2019-09-22 (日) 15:43:50
- ビルダー編成が修正後なら大丈夫、後は試行回数の問題。見る限りベストな装備配分 -- 2019-09-22 (日) 19:41:48
- あれ？ なんか編成が変わっている、というか誰の編成！？ バグッた？ ちょっと待ってください。上がっているのが自分の編成じゃないので上げなおします！ 少しお待ちを！ -- 木主? 2019-09-22 (日) 21:01:11
- ビルダーのユーザーのところに名前入れようね。いじられるよ。 -- 2019-09-22 (日) 21:05:27
- ユーザー名入れないと他の人に勝手に編集されちゃうみたいだから気をつけてちょ -- 2019-09-22 (日) 21:05:57
- お待たせしました！ これです！ 皆さんの意見を取り入れて変えてみました。すみません、もう一度評価をお願い致します！ -- 2019-09-22 (日) 21:13:53
- 羽黒を航巡に変えて水戦を持たせて、利根を戦力化できないか？第二については運の値が初期値がどうかわからなければ何とも言えない(夜戦タブから編集可能)が、夜戦装備はなるべくまとめて持たせたいな。 -- 2019-09-22 (日) 21:20:39
- 筑摩改二が前のゲージで使っているので交換できます！ 夜戦装備は夕立に持たせたいんですが、そうすると小鬼対策ができない・・・ままなりませんね。いっそ夕立を四スロ艦に変えるか・・・？ -- 2019-09-22 (日) 21:29:15
- いいと思う。羽黒を筑摩に変えてもいいけど、筑摩に水戦4載せて代わりにアークロイヤルの岩本隊を爆戦に交換してもいいかも。まあお好みで。 あと細かい事いうと、大井の副砲はもっといいものに変えたい。 夕立は艦隊全体を考えるならこれがベストの装備だと思うよ。 -- 2019-09-22 (日) 22:00:48
- 皆様、ありがとうございます。E3でも必要なDDを取る為、何とか甲でのクリアを目指します！ -- 2019-09-22 (日) 22:12:32
- 甲を30回ほどやってすべてA敗北。改修前提なのかな装甲抜くの。長陸奥で胸熱砲ぶち込んだ方がいいのか？ -- 2019-09-22 (日) 19:48:24
- 回収せずに挑むとか甲舐めんな -- 2019-09-22 (日) 19:55:25
- 甲はもともと熟練者向けだよ。相談するなら他の人と同じように編成書いてね。 -- 2019-09-22 (日) 20:01:48
- 運が良かったら改修なしでもいけるよ、運が良くなかったり悪いと何十回やってもクリアできないけど -- 2019-09-22 (日) 20:44:12
- 前提かどうかは何度も何度も何度もコメントされてるけど、改修前提ではない。だが改修したほうがキャップに届きやすい。キャップもキャップでこれに届いてないと装甲抜けないのかというとそうでもない。キャップに届いていようがガリバル以外はciだしても装甲抜くのは運。でもキャップに近い方が抜きやすい。 キャップに届きやすいci艦、改修と準備されてないほどに運に運を重ねる羽目になり結局クリアしにくくなる。 言葉知らないからなのか、装備面で難しい事をすぐ前提前提と言うけどよく考えて発言しよう。 -- 2019-09-22 (日) 20:45:47
- フルボッコされてるが、30回はまだ少な目と思う。もう少しがんばれ -- 2019-09-22 (日) 21:06:53
- ヌルい今イベで30回は底なし沼レベル。残日数考えたら諦めるのが吉 -- 2019-09-22 (日) 21:09:58
- E-2-2は試行しやすい（当社比）ので、E-3甲やらないんであれば余裕余裕。やる場合は厳しいですね、厳しい･･･ -- 2019-09-22 (日) 21:12:56
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpO-OVwc0r2Mgfpoaq6 こんなんでも甲クリアできましたが、フル改修の酸素じゃない魚雷が3本くらいあったりしてるので、計画的にやろうと思いました。 -- 2019-09-22 (日) 21:49:15
- 2-2甲のラスダンで詰まってます、両姫残りでとどめが刺せません、御指南頂けると嬉しいです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpO5_gEAS-4BD5KiMij -- 2019-09-22 (日) 23:13:05
- 日向：瑞雲12型を第３スロ、第４・５スロットを烈風にしても枯れることはないはず。１カスダメが増やせる。機銃：速吸と長門の機銃は逆がいい。速吸にボフォースを持たせても生かしきれない。何なら速吸だけ増設は女神でもいい。 第２：タシュケントは大井とチェンジ。タシュケを２番に置いたって重巡棲姫をつぶせない＝反撃チャンスをみすみす与えている。ガリは夜偵を持つ枠がいらないのであれば、できれば魚雷４またはガリ砲改を２＆魚雷を２。特効持ちでも元火力がキャップ付近でないとやっぱり苦しい。ビスマルクは・・・この海域で第２に戦艦って必要か？もう少し運が高ければ主３カットインもなくはないが・・・ 基地：５４戦隊と６４戦隊は配置が逆。６４が後ろだと第２基地は確率で均衡が取れる。ってこの話何回目だ・・・ どこかに追記してもいいんじゃなかろうか。 -- 2019-09-22 (日) 23:49:33
- ご指摘いただきありがとうございます、日向とガリの装備変更と並び順を直したところ無事突破しました。 -- 2019-09-23 (月) 02:17:33
- 日向：瑞雲12型を第３スロ、第４・５スロットを烈風にしても枯れることはないはず。１カスダメが増やせる。機銃：速吸と長門の機銃は逆がいい。速吸にボフォースを持たせても生かしきれない。何なら速吸だけ増設は女神でもいい。 第２：タシュケントは大井とチェンジ。タシュケを２番に置いたって重巡棲姫をつぶせない＝反撃チャンスをみすみす与えている。ガリは夜偵を持つ枠がいらないのであれば、できれば魚雷４またはガリ砲改を２＆魚雷を２。特効持ちでも元火力がキャップ付近でないとやっぱり苦しい。ビスマルクは・・・この海域で第２に戦艦って必要か？もう少し運が高ければ主３カットインもなくはないが・・・ 基地：５４戦隊と６４戦隊は配置が逆。６４が後ろだと第２基地は確率で均衡が取れる。ってこの話何回目だ・・・ どこかに追記してもいいんじゃなかろうか。 -- 2019-09-22 (日) 23:49:33
- 先輩方のアドバイスで甲ぶちぬけました！！！！！ありがとうございます！！！！冷静になると時雨仕事できてない気もする・・・。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpOOS5Bb7HcmFOvfB3z -- 2019-09-22 (日) 23:42:32
- poi見てるとA勝利時はわりと確率バラけてるのに、S勝利時は異様に那珂ちゃん率高いな。 -- 2019-09-22 (日) 23:44:05
- 恨むなら運営でなく那珂ちゃんを恨めってことか？腹パンすればええんか？ -- 2019-09-22 (日) 23:45:46
- 乙作戦、攻略中ですが、編成方針で一つ質問が。「弾薬ペナ無視してゴリ押し編成」か「弾薬ペナ考慮して戦＋空＋重巡＝6」のどっちがいいんでしょう？ -- Alexys? 2019-09-22 (日) 23:46:44
- 手持ちの艦と装備による、としか……。揃ってるなら軽量でも手応え感じるし、揃ってなけりゃ仕方なく重量にする。 -- 2019-09-22 (日) 23:58:06
- それだけで決まる訳が無い。編成と装備による。 -- 2019-09-23 (月) 00:00:36
- ・・・このコテハン名・・・ 前に長い指示編成を書いた記憶があるぞ・・・ あれ読んでくれたかな・・・ あれじゃさすがにクリアできなかったか（読んでなかったら上の「コメントページを参照」からたどってね）・・・ 資源に問題がないなら重量編成も試してみればいいと思うが、それでも空母アークしか入れられないから制空は大変だ。まぁとことん重くして第１に戦艦４アーク重巡、第２に軽空母（ただし夜戦不可）・駆逐２・軽巡１・重巡２で強力友軍要請、という手もあるにはあるけど・・・ とりあえずどの道を選ぶにしろ雷巡の戦力化（レベル５０で改二）を急いだほうがいいんじゃないかなぁ・・・ -- 2019-09-23 (月) 00:00:38
- ちゃんと読ませていただきましたよ。ありがとうございました。今も自分が考えた編成と見比べてます。 -- 2019-09-23 (月) 00:31:56
- あ、一応編成上げときます。編成はこちら -- Alexys? 2019-09-23 (月) 00:35:14
- 相変わらずの謎編成で草 -- 2019-09-23 (月) 01:32:22
- あの長文編成を読んでくれていてうれしい。頑張って見直してみてくれ。あ、その時の編成を一応再掲しとく。あの時に見えた限りの情報で組んだものだったな、確か。雷巡がいないって乙でもきついね・・・ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lp-pkLVtkjIb_NbtYqe 補足情報もいろいろあるけど引っ張ってくるとまた長くなるから過去ログ参照で・・・ -- 2019-09-23 (月) 02:29:13
- 逆に編成の粗探しできなくてほんと草生える -- 2019-09-23 (月) 02:56:20
- 「(劇的に改善されていて)粗探しできない」という意味かと思ったら…E3も結構時間かかるし、そろそろ進退を真剣に考えたほうがよろしいかと。 -- 2019-09-23 (月) 09:16:36
- 上の枝の４葉氏の編成案を丸コピしてチャレンジを繰り返すのがいいと思いますよ、わりと真剣に話してます。自己流アレンジとかしちゃだめですよ。あとは、難易度下げる決断をする日時（もしくは資源・バケツの数）を決めておいたほうがよろしいかと存じます。 -- 2019-09-23 (月) 03:49:02
- この海域でアークロイヤルは火力源なので攻撃に特化させないといけないから彩雲を持たせている余裕は全くない。またPTは第二にいるので第一に対策させてもまず機能しない。それ以外はもう突っ込むの疲れた。もう丸コピしなさい。変えていいのはフィニッシャーに魚雷3の初期運50の駆逐艦(雪風改・時雨改二・初霜改二)だけだ。はっきり言って根本的に知識不足過ぎるからもう一度よく勉強しなおしてこい。 -- 2019-09-23 (月) 09:10:14
- 2-2甲のラスダンで夜戦突入と同時に離席したら帰ってきたらS勝利してた -- 2019-09-22 (日) 23:56:56
- 見て無い時の方が強くない？ -- 2019-09-22 (日) 23:58:11
- E2-2甲のラスダンが抜けません。現状運、装備改修以外の問題点が見抜けていないのでご指導して頂けると幸いです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpOtP_NaPeE497iT6WX -- 2019-09-23 (月) 01:59:51
- アドバイスが欲しいのに基地隊の内容を書いてないのが第１の問題点なんだが・・・ まぁ。日向の高速化はあまり意味が大きくない。確かに空襲はパスできるが、２戦目水上戦は回避できないので弾薬ペナは残る。それだったら補給艦入れて高速化も切り、もっと重量化してしまった方がマシ。第１の制空が重すぎる。要望制空値は基地が劣勢4なら３００。重量化すると水戦が減ることになるから組んだ後に日向に瑞雲（２２機）＆艦戦艦戦、とするなどして調整して。秋月は対空電探なしで秋月砲２。それでも対空カットは出る。そして増設機銃があるなら見張り員は探照灯にしよう。ガリの探照灯が照明弾で、プリンツの夜偵は見張り員推奨（対ＰＴも少し兼ねる）。並びは綾波が旗艦で魚雷カット、北上は２番で連撃、３・４がガリ秋月。 -- 2019-09-23 (月) 02:19:35
- 第二艦隊のCI艦について発動率の時雨改二と火力の霞改二(運37)で迷っています。E3は乙以下にしようと考えているのでさらなる重量化を狙うため鈴谷を伊勢改二や長門改二等にすべきでしょうか？ -- 木主? 2019-09-23 (月) 02:38:29
- 劣勢調整で2部隊ですね。隼54銀河銀河34 隼54一式22,34一式ノーマルになってます。現状制空値稼ぎ兼Rに向かうために日向を入れています。 -- 木主?? 2019-09-23 (月) 02:27:13
- Ｒに向かうということは水上戦を１回増やす＝弾薬ペナ８０％＝ボスダメージを余計に２５％程度増やさなきゃならない事態になっていることを忘れてはいけないぞ。残念な話だが、劣勢４回削りになっている今の基地隊を合わせると、今航巡ズが持っている水戦とアークの装備だけで制空は足りている。余剰値はちょうど日向１人分。よって日向は制空だけ見れば完全に無駄なのよ。潜水艦が怖いから重くしたのなら、対潜道中支援を入れてみようぜ。 -- 2019-09-23 (月) 02:38:00
- 伊勢抜いてPマス経由の方が良いのでは？ 潜水事故率は低めだしわざわざRマスを通るメリットが見当たらないような... -- 2019-09-23 (月) 02:35:59
- やはり、ペナが響いてますよね。この場合日向の代わりには水母か軽巡なんですかね？ -- 木主? 2019-09-23 (月) 02:48:29
- 連撃装備の重巡でいいんじゃないかな、随伴艦撃破orボス割合ダメ狙いで -- 2019-09-23 (月) 02:57:16
- ミス、重巡の隻数制限忘れてました。 -- 2019-09-23 (月) 02:59:43
- イタ戦いるなら軽量編成の方がいいと思うが、脆い水母入れたくないって気持ちもあると思う。今からちとちよ甲育てる時間は・・・というのもあるかもしれない。そこで基地を劣勢4とした上で、アークと熊野そのままで鈴谷の3スロ水戦4スロ瑞雲12型にすれば水母や日向なしでもボス優勢は取れるはず。そうすると日向の代わりは駆逐艦がいいかな？……と、ここまで述べてきたが、熊野にも連撃させたいからやっぱり日向の代わりに高速水母か軽巡で制空補助した方がいいと思う -- 2019-09-23 (月) 02:57:04
- ガリはx1.25の特効あるんだから有効に使わないと勿体なくないか？北上にCIさせるぐらいなら連撃にしてガリにCIさせてキャップ超えの火力狙った方がいいと思うんだが。夜偵一つでいいし探照灯だの照明だのは対空CIなんか捨てて駆逐に載せればいいし。 -- 2019-09-23 (月) 03:31:12
- あー確かにガリバルディ旗艦にしてカットインさせるのはそんなに悪くないか。ガリバルディは北上と場所チェンジして魚雷x2,照明弾,見張員を装備。 北上は運改修済みならそのまま、未改修なら連撃装備に。 日向を外して瑞穂,千歳甲,千代田甲,多摩,由良のいずれかを入れた軽量編成に。装備はいずれも水戦x3で。 水戦3で制空に余裕が出たので鈴谷は主砲x3,水偵の装備にする。 秋月は電探を探照灯に変更。 プリンツは魚雷1つを主砲に交換（改修済魚雷が足りなそうなのと昼火力を上げるため） 連合艦隊なのでイタリア戦艦は命中重視の主砲に交換。 -- 2019-09-23 (月) 06:50:47
- 皆さまとても参考になる情報を頂きありがとうございました！無事、E2甲突破しました！ありがとうございました！ -- 木主? 2019-09-24 (火) 00:38:06
- アドバイスが欲しいのに基地隊の内容を書いてないのが第１の問題点なんだが・・・ まぁ。日向の高速化はあまり意味が大きくない。確かに空襲はパスできるが、２戦目水上戦は回避できないので弾薬ペナは残る。それだったら補給艦入れて高速化も切り、もっと重量化してしまった方がマシ。第１の制空が重すぎる。要望制空値は基地が劣勢4なら３００。重量化すると水戦が減ることになるから組んだ後に日向に瑞雲（２２機）＆艦戦艦戦、とするなどして調整して。秋月は対空電探なしで秋月砲２。それでも対空カットは出る。そして増設機銃があるなら見張り員は探照灯にしよう。ガリの探照灯が照明弾で、プリンツの夜偵は見張り員推奨（対ＰＴも少し兼ねる）。並びは綾波が旗艦で魚雷カット、北上は２番で連撃、３・４がガリ秋月。 -- 2019-09-23 (月) 02:19:35
- なんとか連休中に抜けたいので、アドバイスお願いします。 -- 2019-09-23 (月) 02:03:15
- あかん途中送信してしもた。残存特効艦はPolaと独伊駆逐とビスくらい。大井をPolaに変えてみるか、初月を変えてみるか、グラーフを赤城に変えてみれば、ちょっと状況は変えられるかなぁ？と。改善あればお願いします。無ければ励ましをお願いｗ甲E2-2沼編成→http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=297607 -- 2019-09-23 (月) 02:10:48
- 基地航空隊はどうしてます？劣勢調整でボスに2部隊送っているなら制空が過剰です。 それとボスの航空攻撃は大したことないので対空カットインは不要かと。 -- 2019-09-23 (月) 02:13:11
- 間違えました↑の木と付け間違えました。申し訳ない。 -- 2019-09-23 (月) 02:14:42
- まず、この写真の艦隊を、デッキビルダーに組んでほしいんだ。アドバイスが欲しいならその辺は我慢して使ってくれ。見る方も大変だし、組んでくれると制空値などの数値が計算要らずになるから。あ、あと必ず基地隊の編成も補足してな。 -- 2019-09-23 (月) 02:21:54
- 編成ビルダーに組んでみました http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpP6SZBWLM3LfE4W3U4 -- 木主ではない? 2019-09-23 (月) 03:07:19
- おかげさまで甲突破出来ました！こんなことしてくれる人が居るなんて思わなかったんで、なんとしても抜けたかった…ありがとう。本当にありがとう。 -- 2019-09-24 (火) 20:05:27
- このままでも突破できそうな気がするけど一応。 長門の水偵は4スロ目から3スロ目に変更。 連合艦隊は命中が下がるのでItariaはフィットする主砲に変更。 初月は主砲1つを探照灯に変更。 もし可能ならGrafZeppelinをAquilaかArkRoyalに変更するのが一番の戦力アップの方法だと思う。 -- 2019-09-23 (月) 04:43:24
- 彩雲やめてれば艦爆増やして火力上げるなり艦戦にして伊勢に徹甲弾載せるなりできる。 -- 2019-09-23 (月) 10:02:56
- やったぜ！やったったぜ！ -- 2019-09-24 (火) 19:59:22
- 強友軍枠、アメリカ艦隊か第一航空戦隊1のどちらかしか来ないのでどうせなら第一航空戦隊2にならないかなぁと第二艦隊に舞風を配属してみたのだが何故か矢矧艦隊1がくるのよね。 -- 2019-09-23 (月) 04:18:56
- ラスダン2回連続で矢矧艦隊1きたから舞風はずして元の編成に戻したら米艦or一航戦1にもどった。米艦＞一航戦1＞米艦やったとこでラスダン割れたので先に進みます。 -- 2019-09-23 (月) 04:27:04
- 舞風配属で一航戦1と矢矧艦隊1が弾けると思ったのにね。謎い -- 2019-09-23 (月) 04:30:53
- E2-2甲です。本日中に難易度変更の最終決断をしようと思っています。アドバイスをお願いいたします。基地は21熟練2陸攻2と21熟練陸攻3になります。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpQ9K-KoNgSJe9EiaYq -- 2019-09-23 (月) 07:54:22
- まず基地について、基地の陸攻というのは何ですか？これによって第一が21熟一つでも劣勢になります。もっと言えば52熟はないですか。ここは52熟でも届きます、更に対空が1高いので有利です。52熟1式×３全部熟練MAXなら劣勢です。（1式の熟練はギリギリなのでMAXキープ。１、２段階はがれならまだ劣勢だが判断がめんどいのでぜんぶMAX推奨、ほとんど熟練も落ちないし）。第二はそのままでもまず劣勢が取れる。 -- 2019-09-23 (月) 08:14:12
- 次に本体第一、個人的にはBAAも好きだが、砲撃ダメージねらうならBBA、友永を何か艦爆に変える。その際撃墜補正のある艦爆が望ましいが、ないなら配置するスロは慎重に。 ポーラ、利根、日進になぜ主砲（副砲）２ずつ、水戦２ずつ持たせてるのか不明。日進、利根を水戦ボックスにしてでもポーラは連撃（主主主偵、最低でも主主偵水）。制空計算をすれば利根も連撃（主主水偵）に出来るかも？そこはご自分で計算機使って確認してください。 -- 2019-09-23 (月) 08:25:58
- 最後に第二、PT処理、夜戦装備持ちを複数分けるほど余裕はない。 今のメンツのままなら、大淀に夜戦セットを全部持たせる（プリンの夜偵はそのままでもいい）、時雨を魚３でCIさせる（魚２はNG）。並び順はこのままでもいいし、綾波旗艦、２、３大北４大淀５時雨6プリンとかでもいい。このままの場合安定して敵を攻撃できる。旗艦にCI艦なら出た場合はありがたいが出なかった場合虚しい。 大北はあなたの装備の場合北上の方が高いです、なので大井より先にに配置した方が良い（今の並びでも、旗艦CIでも）。敵に致命傷を与える確率がほんの少し高いからです。 -- 2019-09-23 (月) 08:38:42
- ガリバル使えるなら、使った方が楽でしょう。その場合は時雨に夜戦セット押し付けて、ガリバル旗艦で魚４or魚３＋何か（改修込み夜戦火力が魚３で180後半超えないようなら魚4がいいかと。） 並びはガリ、北、大、時雨、綾、プリ。 -- 2019-09-23 (月) 08:43:58
- 個人的にはちゃんと装備すればクリアは出来なくはないと思います。ですがここはある程度の運も必要です。自分で資源量にボーダーを設けて、これ以上いったら下げるという目安を持つといいと思います。 ぱっと見主砲も、艦戦も、魚雷も改修が微妙です。例えば3号砲、5連魚なんかは共食いしない領域まで上げるのは容易です。これらや大口径がせめて全部★6ならもっと楽にクリアできたと思います、今使ってる分が★１、４でもかなり違ってたと思います。 -- 2019-09-23 (月) 09:00:56
- 皆さんの意見を参考にこのような編成にしました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpTClOc6xCqY5uMDbB- 基地は52熟練☆10・96陸攻・1式陸攻・1式陸攻、21熟練☆7・１式陸攻・１式22甲・銀河になります。これまでよりあと一歩というところまでに行く率がかなり上がったと思いますのでこれでやってみます。 -- 2019-09-23 (月) 23:15:04
- 先程ゲージを割ることができました。アドバイス頂いた皆さんありがとうございました。 -- 2019-09-24 (火) 22:08:00
- まず基地について、基地の陸攻というのは何ですか？これによって第一が21熟一つでも劣勢になります。もっと言えば52熟はないですか。ここは52熟でも届きます、更に対空が1高いので有利です。52熟1式×３全部熟練MAXなら劣勢です。（1式の熟練はギリギリなのでMAXキープ。１、２段階はがれならまだ劣勢だが判断がめんどいのでぜんぶMAX推奨、ほとんど熟練も落ちないし）。第二はそのままでもまず劣勢が取れる。 -- 2019-09-23 (月) 08:14:12
- E2-2甲突破編成です。長門型を使った編成が少ないと思ったので参考になればいいなと思って作りました。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpQOxnBp3YHqQnL1Uxt 基地航空隊は第一：64戦隊 銀河2 野中 第二：隼三型甲MAX 三四型３です -- 2019-09-23 (月) 09:17:46
- 昨日友軍関係で日進外したいって相談させてもらったものですが無事割れました。色々試行錯誤しましたが結局水上は回避の高い多摩、機動は第一は安全ぽいのでサブコマ子使いました。編成自体はアイオワ主砲ＣＩというネタ編成で参考にならないと思うので貼りませんがありがとうございました。 -- 2019-09-23 (月) 10:43:53
- 堀で速吸入りの重編成で回してるんだけど、補給が尽きたんで対PT要員にしようとしてるんだが、どんな組み合わせがいいかね？現状水戦+機銃+機銃+応急で埋めてる。瑞運とかにしたほうが命中上がりそうだけど枯れそうで... -- 2019-09-23 (月) 11:39:46
- 瑞雲は枯れてもPTへの効果は残る。ところで現状の機銃2つにあまり意味はないと思うが。そこに見張りか瑞雲載せればいいじゃない。あと補給ないのに、弾ペナありのルートはやめとけ。Aで割り切るとしても、だったらなおさら最短でいい。 -- 2019-09-23 (月) 11:55:21
- なかなか抜けないので改善点あればご教授ください・・・。難易度は甲、基地はメモに、北上はサブです。綾波の四連(酸素)魚雷はでき次第五連にします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpQvEvy21r5Dj5Rruze -- 2019-09-23 (月) 11:39:49
- あとは回数じゃない？？ 平均して練度が低いから、ボスマスで回避が起こりにくくキーとなる艦の中大破多くてなんやかんやダメージソースが減って、それが最後まで響いてしまってるのだと思う。回数稼ぐしかない。もしくはキラ付け -- 2019-09-23 (月) 12:01:55
- なるほど、確かに第一2巡目までに戦艦中破とかよくしてます・・・。キラつけて頑張ってみます。ありがとうございます。 -- 2019-09-23 (月) 12:45:17
- 頻繁に夜戦2択をできているならでたぶん行ける。E-2といえど最終海域の一つ前だから最良編成でも試行回数は必要。5回で豪運10回強運20回でもザラPola。 -- 2019-09-23 (月) 13:18:42
- 未改修381mmを2本も載せて攻撃当たってるか気になる。四連(酸素)を五連にするって言うけど改修しないと威力は下がるので注意。 -- 2019-09-23 (月) 13:14:38
- ちょいちょい外すこともあったので、パスタ砲を1本ずつ改修してイタリアは試製35.6と混載にしてみます。五連は雷巡改二からひっぺがして来ます。わかりにくくてすみません・・・。 -- 木? 2019-09-23 (月) 14:50:08
- ここでこんないい編成初めて見た。パスタ砲以外はお手本のような編成だな。 -- 2019-09-23 (月) 15:31:33
- おかげ様で無事E-2突破致しました！ありがとうございました。最後は綾波が重巡棲姫、雪風が旗艦を仕留めて初のS勝利でした。長かった・・・。 -- 木主? 2019-09-23 (月) 18:18:43
- 突破おめでとうございます。他の方もおっしゃっていますが、練度以外は大きな問題のない編成でしたので、E3も突破したら育成を頑張ってください。 -- 2019-09-23 (月) 20:13:09
- あとは回数じゃない？？ 平均して練度が低いから、ボスマスで回避が起こりにくくキーとなる艦の中大破多くてなんやかんやダメージソースが減って、それが最後まで響いてしまってるのだと思う。回数稼ぐしかない。もしくはキラ付け -- 2019-09-23 (月) 12:01:55
- あれ？今回から第１艦隊に友軍メンバー入ってても来るの？矢矧入ってるのに強援軍矢矧来たんだけど -- 2019-09-23 (月) 12:05:30
- その友軍艦隊が「最低保証枠」なら自軍の艦隊に同艦がいても来るよ。友軍艦隊のルールは以前のイベントと同じはず。 -- 2019-09-23 (月) 12:46:19
- 強友軍の最低保証枠が矢矧強艦隊に設定されてるとかかもねぇ… -- 2019-09-23 (月) 13:09:58
- 甲掘りでダイソンマスに陸攻一回当てても随伴が消せずにワンパンされることが多いんですけど、どうやって対策したらいいんですかね。編成はイタ戦入りテンプレです。 -- 2019-09-23 (月) 12:34:59
- ダイソンに二回以上当てるのはボスマスの手数と制空的にかなり厳しいです -- 2019-09-23 (月) 12:37:16
- テンプレと思っててテンプレでないこともあるかもしれない。当方特にジュウコンだの増設マシマシだのやってない普通の艦隊で甲掘りしたが、道中にきちこーは割かず支援もなしである程度安定していた。編成晒してみては？ -- 2019-09-23 (月) 12:41:48
- キラ付けて祈れ（割とマジで） 連合だからキラ付けによる命中回避アップは通常艦隊時より有効 -- 2019-09-23 (月) 12:47:40
- キラ付けバカにできないですよね。正面からぶん殴って黙らせられるのが理想ですけど、キラ付けだけで目に見えて安定することもある -- 2019-09-23 (月) 12:57:11
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpREArNSM_4ZfhiOST_ 編成はこちら。キラ付けは確かに忘れてましたね、参考にします。 -- 2019-09-23 (月) 13:28:04
- 彩雲積みはテンプレではないと思うが。敵さんの装甲がガッチガチだから反航だと抜けない可能性が高い上に攻撃機を減らした結果として装甲抜けるArk自体の攻撃力が下がってる。T不利は精々1割程度だからそちらの勝率を上げるよりも同航以上を引く6割の勝率を上げたほうが建設的では（彩雲を彗星江草などの高爆装艦爆と交換すれば同航キャップに届く）。 -- 2019-09-23 (月) 19:01:03
- E2-2甲 ラスダン中ですがなかなか突破できません。アドバイスお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpQougwWvw1MP1P5L-_ 水戦はフル投入済みです。欧州艦の残りはZara dueがいますがここで投入すべきでしょうか。 -- 2019-09-23 (月) 13:30:38
- 艦載機の熟練度を最大にして計算してみましたが、これ制空取れてます？ 昼で制空優勢を取れないとカットインできませんし、夜戦で夜偵も発動しないのでキツイですよ -- 2019-09-23 (月) 13:58:34
- E2甲ラスダンの基地航空隊は、陸戦１陸攻3を二部隊集中が基本です。その条件下で安定して制空を取るには総制空値が280は必要になります。航空隊の攻撃で敵の軽空母を沈められれば大丈夫ですが、運要素が強いのでお勧めできませんね -- 2019-09-23 (月) 14:05:40
- このメンバーと装備が最強？ 水戦、主砲、魚雷とも改修してないって事？ CI発動ガチャでアタリ引いて、更にボスの装甲乱数ガチャでアタリ引く必要があるんだよ？ 確率計算した？ かなりの運か試行回数が必要だよ、乙にしとけ。E3は乙でも札関係なく使えるからZaraは好きにするといい（１週間でE3甲突破は無謀） -- 2019-09-23 (月) 13:59:21
- 第一：水戦はもう一つ無い？ポーラの電探の代わりに積もう 第二：(1)プリンがそれだと主魚CIしか出なくてキャップに届かないし連撃も出ない。SKC砲下ろして魚雷を積もう (2)順番がよくない。今のままだとボスも（残ってた場合）重巡姫も大破にできず下のフィニッシャーが潰されて、というパターンひいてないかい？自分だったら上から 北上or雪風,大井,大淀,涼月,北上or雪風,プリン にするかな (3)そこまでガチガチに防空固める必要も無い。涼月の電探の代わりに照明弾載せる 気になったのはこのへんかな -- 2019-09-23 (月) 14:19:16
- 装備法から第二の並べ方まで根本的に分かってないタイプの提督さんですね（改修も微妙）。コメントするにも大変なので丸パクリがいいかと思います。3つ上の木の方と編成が似てるのでそれを真似てください。その方自身はまだクリアできていいない方ですが、装備法は間違ってないです（最上の水戦の位置だけはあなたがあってます）。並びも先に紹介した方と同じに並べてください。 涼月は縛りでもないなら魚CI艦に変えましょう。どうしてもそのまま涼月使うというならその位置はあり得ません、3番目以降に置きましょう。 最後に、上の枝の方も言ってますが、制空は大問題です。アークの艦戦を今より高いのにする（53岩本★10）、艦爆（30のスロ）を爆戦岩井★10にする。これができなければ優勢はまず無理です。 必殺アークを艦攻艦爆艦戦２にするという手段もありますが、なかなか火力が落ちます。 -- 2019-09-23 (月) 14:41:43
- 編成、装備をなおす（涼月も変える）＆アークを艦攻岩井★10艦爆53岩本★10ができてギリ、クリアが見えるレベルだとと思います。 どれか一つでも出来ない場合攻略はまず無理かと・・・難度を下げるのを勧めます。 -- 2019-09-23 (月) 14:47:59
- 勿論水戦追加で作れるというならそれに越したことはありません。現状だとro44なら2機足りません。それを最上にがん積みできれば何とかなります。空母の装備を弄る必要もないです -- 2019-09-23 (月) 14:55:38
- 甲で突破したいなら、水戦を追加で作りましょう。 編成や装備については３枝さんが丁寧に書いてくださってますので、そちらを参考に。 また、ネジが許す範囲で魚雷や主砲を改修すると攻撃力が上がります。★１でもいいのでつけておきましょう。 -- 2019-09-23 (月) 14:46:12
- 欧州艦ザラのみってことはローマもがリバルデイもいないの？ できれば大淀の代わりにガリバルディ入れたい。霧島の代わりにローマ入れたい。涼月の代わりに幸運艦（時雨とか）を入れたい。このくらい入れ替えれば水戦不足によるアークロイヤルの火力低下分はなんとか補えると思う。 あと気になるのは北上の運は50以上に改修してるんだよね？ 運改修してる娘は、下の夜戦の運のところに入力しておいてほしい。 なお、ザラはE3で有用なのでここで投入するのはお勧めしない。 -- 2019-09-23 (月) 18:55:39
- 艦載機の熟練度を最大にして計算してみましたが、これ制空取れてます？ 昼で制空優勢を取れないとカットインできませんし、夜戦で夜偵も発動しないのでキツイですよ -- 2019-09-23 (月) 13:58:34
- ２２日の14時頃、この板にて質問をした者ですが、今日ようやくE2を突破できました！ 突破した編成を載せます！ -- 2019-09-23 (月) 13:47:26
- 最後は北上さんの連撃でぶち抜いた形でした。第一艦隊も羽黒から筑摩に変更してキャリアだった利根を戦力化できたのも大きかったです。ありがとうございました。少しでも参考になれば幸いです。皆さんも頑張ってください！ -- 木主? 2019-09-23 (月) 13:50:20
- 突破おめでとうございます。理に適った編成・装備になってますね。この経験を生かしてE3も頑張ってください -- 2019-09-23 (月) 18:40:29
- E2-2は今日中に攻略できるかと思ってたけど、ボスにさえたどり着けば何とかなりそうだったので余裕持って挑戦してたら割とすぐに割れて助かった。編成載せときます。 -- 2019-09-23 (月) 15:45:26
- すぐに割れたのもうなずける、見事な編成。私もこれくらい育ててあげたい。おめでとうというより艦隊運営の指標をありがとうという気持ちです -- 2019-09-23 (月) 21:50:40
- 艦攻艦爆の制空値無視してた者です。あれからもちょっとだけ改良した編成で3回目に割れました。やったぜ -- 2019-09-23 (月) 16:38:20
- おめでとう！あと一週間あるからE-3も頑張って。 -- 2019-09-23 (月) 17:07:48
- E2-2甲クリア。試行錯誤の結果、この編成でラスダン14回目で割れました。 -- 2019-09-23 (月) 20:03:12
- Aquilaで -- 2019-09-23 (月) 20:09:30
- 重巡棲姫を大破。ローマで撃沈。夜戦で綾波カットイン、最後は北上の連撃でぶち抜けました。 -- 2019-09-23 (月) 20:22:40
- Aquilaで -- 2019-09-23 (月) 20:09:30
- 突破報告が続々。皆さんおめでとうございます。私はほぼ無理ですが、せめて皆さんを寿ぎたい気持ちです。おめでとうございます！！！ -- 2019-09-23 (月) 20:52:51
- 頑張ってみようぜ -- 2019-09-23 (月) 21:14:39
- 2019-09-23 (月) 21:50:29特効艦ゼロ、装備改修微弱な編成でラスダン24回出撃して一番良い成績が地中姫・重姫両方中破なので…よっぽどの奇跡が起きない限り…(明日まで粘ってみるつもりですが…) --
- 編成見てもらえば？ -- 2019-09-23 (月) 21:54:22
- 難易度は？手持ち貧弱でも丙なら編成次第でカバーできるし、相談してみたら？乙でもいけそうなら、教えてくれますよ(他人任せ) -- 2019-09-23 (月) 21:56:42
- 海域突破するだけで新艦2隻手に入るんだから（方や4スロ軽巡、もう一方は無条件先制対潜と普通に優秀）、難易度下げるのもありだよ。とはいえ、三人寄らば文殊の知恵とも聞くは一時の恥ともいう。2枝さんが言うように編成晒して改善できる部分がないか聞いてみるのも一興よ。掘りを考えないなら一週間は攻略する時間としては十分でしょう（無論リアル事情で時間が足りないとかはあるかもしれないけど） -- 2019-09-23 (月) 22:00:47
- 皆さんありがとうございます。難易度甲です。無謀でした… http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lp2l_FQk1_-tqfciSry 編成は以前一度ご助言頂いています。水戦がこれ以上ないので加賀で制空値稼いでます。航空隊はメモ欄に記入してあります。 -- 2019-09-23 (月) 22:09:18
- 編成の組み方自体はそこまで問題はなさそうで、弄れるとしたら加賀の4スロの天山友永と20スロの烈風601と入れ替え、利根の4スロットの瑞雲12型と3スロの二式水戦改を入れ替えるぐらいかな。ボスに基地を劣勢で4つぶつけていればそれでも優勢をとれるはずです。ただ練度的に甲攻略は結構厳しいと思いますし、残り時間もあと1週間しかないので今回は難易度を落としてでもクリアしたほうが無難かもしれません。 -- 2019-09-23 (月) 23:34:56
- 加賀の艦攻を１つ爆戦にしてみては？ それと利根の瑞雲はまず枯れるので水偵に変更 -- 2019-09-23 (月) 23:35:38
- ご助言ありがとうございます。今夜出撃して無理だったら難易度を落とします。イベントに参加&甲挑戦してみて本当に色々勉強になったのでそれだけでも良かったです。こちらで相談しなかったらE2-1突破も無理でした。とにかく全海域突破を目指します -- 2019-09-24 (火) 11:53:15
- 甲を断念し、先ほど乙で突破しました。乙の敵が弱く、そして柔らかくてびっくりしました。これが甲の壁なんですね…。色々なアドバイスありがとうございました。今後に生かしていきたいと思います。皆様もご武運を！ -- 2019-09-25 (水) 19:22:15
- 頑張ってみようぜ -- 2019-09-23 (月) 21:14:39
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpQt8IVYHqCJYdsCisY 頂いたアドバイス…もとい編成例をもとに現在攻略中…はい、航空優勢取れました -- 2019-09-23 (月) 21:39:58
- このように戦艦を水上機母艦に入れ替えても、ボスマス到達率、ボスマスでの戦果に大差がないので戦艦とは…となるなど 弾丸ペナ貰ってないからかもしれない -- 木主? 2019-09-24 (火) 23:42:55
- コメが流れちゃってるから新しく木を立て直した方が良いかも。 水戦もう1機あればArkの艦戦を艦爆に変えられるからボスにダメージが通りやすくなる。 問題は第2艦隊、ガリは魚雷4積み、照明弾は夕立に、並びを ガリ・大井・夕立・北上・綾波・プリンに変更 -- 2019-09-25 (水) 12:29:27
- 編成相談です。甲ラスダンで数十回挑んでますが、抜けず。決戦支援のみしています。編成はこちらです→ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpT54xLAUwRKO0V5IQN 甲諦めるか迷っています。アドバイスお願いします -- 2019-09-23 (月) 21:57:48
- 備考に書き忘れていましたが、ガリバルディ：運30、プリンツ：運51,綾波：運56 -- 2019-09-23 (月) 22:03:36
- これで行けると思って数十回続けるようなら甲は無理。4連装酸素の無改修まで使ってるようじゃ難易度落とした方がいい -- 2019-09-23 (月) 22:47:04
- アドバイスありがとうございます。T字有利で残りボスHP20までは削れたので、もうひと押し工夫できないかなと思って聞いてみたのですが、、、やはり魚雷改修がポイントということですね。 -- 2019-09-23 (月) 22:59:02
- いや魚雷2積みでキャップ目指すなら改修必要だけど、そこしっかり意識して3積みしてるしほかの編成相談よりはるかにましでしょ。↓の通り制空ガバってるのは否定できないけど -- 2019-09-23 (月) 23:02:36
- それより並び順が酷く、雷巡の装備、プリンツの主砲選びも不適切。他で何度も言われてるのでもういちいち説明はしないけど。 -- 2019-09-23 (月) 23:03:27
- 制空が足りてませんね。基地航空が2部隊劣勢調整なら制空は290は欲しいところです。なのでZaraの瑞雲を水戦に、Arkの友永を爆戦に変更して調整してください。あと鳥海のFumoは主砲に変えるのを勧めます -- 2019-09-23 (月) 22:52:34
- 基地1部隊目は隼III型甲を96陸攻に変えても劣勢に届くので変更で -- 2019-09-23 (月) 22:57:44
- よく計算してないが、拮抗削りなのでは？ -- 2019-09-23 (月) 23:16:14
- 計算したが削りだと拮抗だけどラスダンだとギリ届かない -- 2019-09-23 (月) 23:21:18
- 制空が足りないのと、空母＋戦艦＋重巡系が7隻なのが最大の原因ですね。 下の航空戦をクリックすると総制空値が出ます。艦載機の熟練度を最大にすると「236～238」となりますが、制空優勢をとるには290程度必要です。鳥海を抜いて水母か多摩か由良を入れてください。装備は水戦x3で。もし水戦が足りないならArkRoyalに艦戦を増やします。悪手ですがやむをえないですね。 他にはプリンツはSKCを3号砲に変更。3号砲は夜戦命中補正があるためです。 パスタ砲はフィットは悪くないものの素の命中率が悪いので連合艦隊ではお勧めできません。フィット補正についてを見て、改修も考慮しつつ適当なものを装備してください。 -- 2019-09-23 (月) 23:03:17
- 姫のHPが毎回半分以上残るのであれば落としたほうがいいと思います。後は自艦隊の残存資源と要相談かと -- 2019-09-23 (月) 23:06:26
- みなさんありがとうございます！ 命中重視すぎというのは直せそうです。ちょっといじってみます。空母戦艦重巡7隻だとマイナス補正などあるんでしたっけ？ 由良はいます。 -- 2019-09-23 (月) 23:09:07
- Rマスを経由するので弾薬ペナルティがかかる。空母戦艦重巡6隻に抑えてPマス通るのが基本 -- 2019-09-23 (月) 23:13:47
- 完全にそこも見落としていました！ ありがとうございます。由良に替えます -- 2019-09-23 (月) 23:16:58
- 外野だが、ルート見落としてた。R通って抜けない程度まで追い込めているなら最短に直して火力盛ればかなり有望に思いました。 -- 2019-09-23 (月) 23:24:40
- ここで指摘されている箇所で直せるところ直して無理だったら、悔いなく乙に落とせます。アドバイスありがとうございます。 -- 2019-09-23 (月) 23:10:40
- 主砲の割り振りと編成を見直したところ、呆気なくボスを倒せました！ 弾薬ペナと雷巡の装備がかなり大きかったです。本当にありがとうございました！ -- 2019-09-24 (火) 01:42:49
- おめでとうございます！ この調子ならE3も難なく突破できると思うので頑張ってください！ -- 2019-09-24 (火) 01:54:47
- ありがとうございます！ 見ての通り改修など進んでおらず、資材も時間もないので、後段は乙で攻略しようと思います -- 2019-09-24 (火) 02:00:37
- 命中に寄せすぎて火力が落ちている。フィット砲1あればもう一本は火力砲にしたい。第二の雷巡の15.2は火力キャップから遠ざかって装甲ぬけなくなる一方。Zaraの瑞雲は無意味になっている。カットイン重巡で主砲を積むのは3号砲や2号砲に夜戦命中ボーナスがあるためなので、プリンツ砲は、うーん (改訂されたっけ？)。全体的に命中を気にしすぎて必要火力に足りてない。 -- 2019-09-23 (月) 23:02:53
- すまん、↑の木に付け忘れた。 -- 2019-09-23 (月) 23:03:53
- もちろん普通はそうだし私も自艦隊ならそうする。でもこの人まだLv86とLv70だから素の命中がそれほど高くないんだよね。未ケッコンだからフィットペナルティも重い。ほとんど改修してないから改修のメリットも受けられない。それに今回パスタ戦艦はボス1.25倍の特攻がつくので命中重視でも火力が出る。 だから個人的にはこの人の手持ちだとウォースパイト砲あたりがベストなんじゃないかと思ってる。もちろんアイオワ砲改のフル改修版があればそれがベストだけど。 -- 2019-09-24 (火) 00:01:00
- （上書いたものです）すみません。戦艦と雷巡の話を間違えてました。雷巡は確かに命中に寄せすぎですね。ちゃんとよんでなかったです。 -- 2019-09-24 (火) 00:06:57
- 制空はこの編成で基地航空隊当てると、ボスでちょうど優勢取れるような調整になっています。実戦で優勢取れてました。自分の入力が間違っているのかも知れませんが、、、 -- 2019-09-23 (月) 23:04:25
- ↑の木です -- 2019-09-23 (月) 23:11:25
- 削り段階だと郵政取れる時もあるけどラスダンは制空が上がるから無理、多分たまたま敵のヌ級を基地航空で撃沈できてたときに郵政取れてただけだと思う。 -- 2019-09-23 (月) 23:16:14
- ↑変換ミス ×郵政 〇優勢 -- 2019-09-23 (月) 23:16:57
- そういうことでしたか。ご指摘ありがとうございます -- 2019-09-23 (月) 23:18:10
- 某攻略ブログの編成を真似てZara掘りしてるけどS勝利が取りにくい分Grecale掘りより遥かにしんどいな・・・ -- 2019-09-24 (火) 00:01:42
- 乙作戦、ラスダン攻略中です。先日いただいた編成案を全面採用、上位のものに交換可能な装備、艦娘は交換しました。制空戦については全面放棄、戦艦棲姫対策に重点を置きました。編成はこちら -- Alexys? 2019-09-24 (火) 00:08:34
- あれだけ頑張って編成案作ってくれたのにそれを無視するとか...枝主見たら泣くぞ -- 2019-09-24 (火) 00:21:56
- （泣） ・・・まぁ、第２はほぼそのままコピーしてくれているっぽいので、基地が空母落として制空取れたらチャンスあるんじゃないかな・・・ -- あの枝主? 2019-09-24 (火) 00:27:15
- 本当にあの枝主氏が時間を無駄にしたって感じがしてなんというか… -- 2019-09-24 (火) 00:33:25
- 何で制空放棄してまで彩雲詰もうと思ったのだろうか？その辺をちゃんと説明してほしいんだけど。 -- 2019-09-24 (火) 00:24:11
- ・・・そうか、こういう結論になったか・・・ ボス制空取れないと、いくら乙でもきついぞ。というか、彩雲切って烈風に置きかえるだけなのになぜ彩雲にこだわる？ 確かにダイソン抜けないとボスには行けないが、彩雲があったからダイソンを抜けられる、なんて代物ではないし、Ｔ不利が怖い？ 同航戦で勝てるかどうか、という戦いなのにＴ不利を反航戦にする「だけの」彩雲を持っていっても意味はほとんどないぞ。あと、Ｅ３クリアを見るならそろそろタイムリミットだ。今日クリアできなかったら丙にしよう。Ｅ２が最終目的なら最後まで頑張れ、ってなるんだが、おそらくＥ３もクリアしたいだろ？ -- 2019-09-24 (火) 00:24:56
- いや制空放棄して何でカットイン、連擊用装備してんのって突っ込み待ち？ そこ一番ぶん投げちゃいけないとこだから。 -- 2019-09-24 (火) 00:27:24
- 完全に目的見失って迷走してるね。ボスに辿り着く事が目的じゃないから。ボス撃破が目的だから。 -- 2019-09-24 (火) 00:31:34
- ご指摘ありがとうございます。今まで道中突破に主眼を置いていたので司令部・彩雲を積んでいましたが、烈風改に交換することを決定しました。ちなみに、E-3は放棄、E-2攻略後はゆーちゃん・秋津州掘りする予定です。 -- Alexys? 2019-09-24 (火) 00:42:14
- 追記 E-1で、です。 -- Alexys? 2019-09-24 (火) 00:52:57
- E-3は放棄かぁ。うーん……無理に背伸びせずもっと早くから難易度落としてればE3も行けたかもしれない。今更こんなこと言っても仕方ないが、何か色々ともったいない気がしてならない。 -- 2019-09-24 (火) 01:34:33
- Lv低いのによく頑張ってるね。E3はE2より簡単だけど時間かかるから、E3をやらないのも十分ありだと思うよ。 もし、ゆーちゃん・秋津州掘りが早く済んだら、E3は丙で攻略することをお勧めする。丙ならギミックもかなり減るし、Me163Bも手に入るからね。 -- 2019-09-24 (火) 01:48:47
- あれだけ頑張って編成案作ってくれたのにそれを無視するとか...枝主見たら泣くぞ -- 2019-09-24 (火) 00:21:56
- E3の甲乙難度、どのくらい資源があればそれぞれ大丈夫なのか･･ -- 2019-09-24 (火) 01:26:58
- 装備しだいとしか、対地装備が潤沢＆特効艦がまるまる残ってるなら自然回復上限程度でも余裕だろうけど、対地に関する知識が全くなかったりするといくら資源があっても足りない。というかここまでくると時間の方が問題だと思う。出撃前に逐一編成相談してもいいかも -- 2019-09-24 (火) 01:45:32
- 私はいま甲でE3攻略中なのですが、装備と艦次第でゲージ１はサクッと行けますがその後のギミックがかなり面倒です（現在解除作業中）。やることがいちいち多いので、資源より時間を気にした方がいいかもしれません。そして何気に空襲と基地の配置転換で資源が減ってゆきます。 -- 2019-09-24 (火) 02:24:19
- E2-2甲クリア ゲージ割り17回目で終わった。結局、運なのかな。綾波と妙高をCIで控えたけど、北上様の連撃でとどめを刺しちゃった。こんな編成でよければ、http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpUAhZRkib6RYWIISeO -- 2019-09-24 (火) 03:01:32
- 夕立と大淀の装備は変だけど装甲抜けるのが4人いるし、制空、夜戦装備セット、戦艦空母重巡の数などもきっちり守ってるので運じゃないと思いますよ。 自分の編成も再現してみたけど、今見直すと神通に照明弾積めば良かったな。なおカットイン4人は全員運50以上に改修済み。 -- 2019-09-24 (火) 05:40:15
- フル支援を入れた状態でどうしてもボスが半分～100前後残ってしまい割ることができません。アドバイスをお願い致します。編成→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpUa5qvUW6FBv2jL0w3 基地第一は21熟★6＋一式＋22甲＋一式、基地第二は21熟MAX＋22甲＋34甲＋一式です。 -- 2019-09-24 (火) 04:41:27
- 甲ですか？？ フル支援いれようが、どんな素晴らしい装備でどんなにいい艦隊組もうがこのマップはボスが半分～100前後残るなんてザラです。 支援どうこうで劇的にクリアしやすくなるという認識は捨ててください。 第一は空母も加賀だし、戦艦もイタ戦一人、航巡水母にも瑞雲載せてるところを見ると水戦が足りてない。第二は第二でCI艦の夜戦火力は180代…。これじゃあそんなものじゃないですか。この艦隊にこれ以上求めるのは酷かと。 正直なところ現状の戦力では装備をうまく直したところで突破率は相当低いです。他に使える海外艦はいないのですか、イタリア、ガリバル、数段落ちますがBismarckでもいい・・・。 -- 2019-09-24 (火) 05:25:00
- 一応編成はそのままを想定して、装備についてコメントします。まず第一。 瑞雲はボス戦まで枯れずに残ってますか？6機のスロに瑞雲12、634じゃ全滅の方が多い気がしますが・・・。水戦がまだ残っているならコメントしてください。ない場合は手の施しようがないです。鈴熊を改二にしたところで現状を大きく変えることもできません。 -- 2019-09-24 (火) 05:38:12
- 第二は、自分なら夕立（４連酸素魚×３）、大井（今のまま）、阿武隈（甲or夜偵、探照灯、照明弾）、北上（大井と装備同じ連撃）、雪風（今のまま）、プリン（今のまま）かなぁ・・・（運未改修を想定）。 人によっていくつか方法があるとは思うが、今のメイン装備の4酸魚、５魚の改修具合じゃどう並べたところでクリアはしんどい。 せめて今装備してる3号砲は全部★４以上（★１でもいい）、5連も全部★４以上（★１でもいい）、魚雷の数も殆どが５連で４連は1，2個交ざる程度ならまだ可能性はあった。 -- 2019-09-24 (火) 05:56:29
- 重量編成でもいいが、結局第二の魚雷の状態が微妙なのでどちらにせよ最後の夜戦で苦労すると思います。 私の率直な意見としては無理にこのまま粘るより難度落としをお勧めします。 最後まで粘るならそれもありです、頑張ってください。最後はご自分で判断ください。 -- 2019-09-24 (火) 06:06:32
- 水戦が4つしかないうえ、イタリア（リットリオ）もアークロイヤルもいないということでしょうか？ それだと軽量編成でE2甲を突破するのはかなり厳しいです。 そうであればいっそのこと重量編成に切り替えるのも手かと。伊勢型改二と補給艦はお持ちでしょうか？ -- 2019-09-24 (火) 05:32:41
- 第2艦隊はそれほど悪くないよ。夕立の探照灯を見張り員に代えて、北上を連撃装備にして、阿武隈に探照灯照明弾持たせれば十分。 でも第1艦隊が問題だらけ。上の条件（水戦 or 特攻艦 or 重量編成）のどれも満たせないなら甲は諦めて、はやくE3甲に取り掛かったほうが有益だと思う。E3甲はE2甲より簡単だけど時間がかかるから。 -- 2019-09-24 (火) 06:54:24
- 試しに重量編成を組んでみましたので参考にどうぞ。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpVN7gLDZASxfZLqG4m 重量編成なら水戦２個で足りるのがわかるかと思います。陸奥、伊勢、速吸を入れてますが陸奥は他の戦艦でもかまいません。 -- 2019-09-24 (火) 08:30:51
- ローマは攻撃当てれてますか？試製35.6に換えたい。381mm改のほうは、ネジあるなら少しでも改修してください、無理そうならそっちも試製35.6なりネルソン砲なりリシュリューの砲なりに。連撃阿武隈は非力です。魚雷カットインにして旗艦に、運未改修の夕立旗艦よりはまだカットイン見込めます。逆に北上さんは連撃でいいんじゃないかな。浮いた夕立をどうするかになりますが、、霞とか綾波とかまだカットイン出しやすい子がいるならチェンジ、いないならどうするか。自分は対潜艦だったけどおすすめしにくいので、4スロ軽巡がいるなら阿武隈とチェンジで夜戦装備持ちの方向でも。その場合はバクチですが夕立旗艦のままでもいいかも、（でも綾波霞あたりを強くおすすめしたい）。残り日数少なくなってきたので、頑張ってください。 -- 2019-09-24 (火) 05:41:31
- 夕立は多少運改修してるみたいよ（下の夜戦タブのところみると運26になってる） ただこの程度の運だと旗艦以外では使えないので、その意見自体は同意。 -- 2019-09-24 (火) 06:01:03
- 甲ですか？？ フル支援いれようが、どんな素晴らしい装備でどんなにいい艦隊組もうがこのマップはボスが半分～100前後残るなんてザラです。 支援どうこうで劇的にクリアしやすくなるという認識は捨ててください。 第一は空母も加賀だし、戦艦もイタ戦一人、航巡水母にも瑞雲載せてるところを見ると水戦が足りてない。第二は第二でCI艦の夜戦火力は180代…。これじゃあそんなものじゃないですか。この艦隊にこれ以上求めるのは酷かと。 正直なところ現状の戦力では装備をうまく直したところで突破率は相当低いです。他に使える海外艦はいないのですか、イタリア、ガリバル、数段落ちますがBismarckでもいい・・・。 -- 2019-09-24 (火) 05:25:00
- 乙作戦、攻略成功です。編成はこちら弾薬無くなったときはどうしようかと思いましたが、なんとか一万までためてアドバイスを反映させて出撃したところ、一回目の出撃で攻略成功しました。やはり人の言うことは聞くべきだと痛感しました。今まで支援してくださった方々、ありがとうございました。早く技術を吸収せねば。 -- Alexys? 2019-09-24 (火) 05:41:28
- クリアおめでとうございます。報告が途切れ途切れだったのは資源枯渇だったのですね。技術というほど身構えることもないけど、他の人の相談編成に対して、先輩方がどんな改善案をアドバイスしているのか、という見方で過去ログ見てみるのもいいですね。 -- 2019-09-24 (火) 05:54:29
- おめでとう！ ゆーちゃん・秋津州も掘れるといいですね。 -- 2019-09-24 (火) 06:03:55
- おめでと。あーよかったE-2-1が無駄死ににならなくて。あれこれボロクソに言われないようにするためにも戦闘についてをしっかり熟読してしっかりとした知識を付けたほうがいいぞ。いやマジで。 -- 2019-09-24 (火) 08:14:11
- おー、クリアできたか！ お疲れさん。掘りもいい戦果が出るといいな！ -- あの枝主? 2019-09-24 (火) 12:31:12
- 第二の旗艦に草 その運でCIやらせるのは（幾ら旗艦に置くとは言え）今回だけにしておくんだぞ -- 2019-09-24 (火) 12:42:45
- 一応、この旗艦を進言したのは俺だから責任もって理由を書いとく。って、メモ欄に大体残ってるんだけど。見えてる情報から雷巡なし、カットイン駆逐なし、重巡の一線級もわからない。こんな状況だったけど唯一の光明、リベを使ってた。ファインプレー。この中で火力が一番出るのは誰？ って考えたらリベのカットインだわな。でも火力は欲しいけど当然運が足りない。仕方ない、ギャンブルだけど旗艦カットインしかないよなぁ、と。今思うと、青葉改でもいたら少し違ったかなぁ。辛うじて随伴カットインを考えてもいいレベルの運、かつ乙なら必要水準の火力が出るし。 -- あの枝主? 2019-09-24 (火) 22:51:09
- クリアおめでとう。次は人の話をちゃんと聞いてなぜそういったのか考えるようにしようね。(我を通さなかったら資源枯渇しなかったんじゃないか…？) -- 2019-09-24 (火) 20:18:51
- 第2艦隊はそれほど悪くないよ。夕立の探照灯を見張り員に代えて、北上を連撃装備にして、阿武隈に探照灯照明弾持たせれば十分。 でも第1艦隊が問題だらけ。上の条件（水戦 or 特攻艦 or 重量編成）のどれも満たせないなら甲は諦めて、はやくE3甲に取り掛かったほうが有益だと思う。E3甲はE2甲より簡単だけど時間がかかるから。 -- 2019-09-24 (火) 06:51:49
- ↑書く場所を間違えました無視してください。 -- 2019-09-24 (火) 06:53:25
- E2-2甲ラスダンで1回はボス落しA勝利できましたが大抵姫2体残ってしまい、編成に改善が必要だと思っています。復帰提督で水戦や陸戦ありませんが、よろしければアドバイスお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpVtVLoW8IJa1yVzeYC -- 2019-09-24 (火) 11:18:51
- なお基地航空隊は 第一：96陸攻,96陸攻,一式戦隼II型,零式艦戦21熟練 第二：96陸攻,96陸攻,零式21,零式21熟練 です。 -- 2019-09-24 (火) 11:22:00
- 甲で突破したいなら「ありません」とか言ってないで水戦を作りましょう。今後も絶対に必要な装備なので作って損はありません。作れないなら難易度を下げることをお勧めします。また、特効空母がいないと攻撃力が不足しがちですので、いるなら出すべきですし、いないなら重量編成（補給艦が必要になりますので、実戦投入可能な補給艦を編成できる前提ですが）を検討する方がいいかもしれません。 -- 2019-09-24 (火) 11:52:54
- 自分は長門・陸奥の胸熱砲に賭ける編成をしたが、結局は夜戦のスナイプ＆クリティカル運なので、第二艦隊はこれで良いと思う。アクィラ使えればなぁ。 -- 2019-09-24 (火) 12:10:45
- 夜戦もこれで大丈夫ですか？夜戦キャリアの判断もさることながら、CIクリ入っても100程度しか入らないのですが、そういうものなのでしょうか？あと、胸熱砲はなんとなくリスキー？なイメージがあるのですが、その選択もアリなんですかね？ -- 2019-09-24 (火) 12:37:56
- 胸熱砲も決まればそれなりに強いけど、イタリア艦が出せるならそっちの方が安定します。魚雷カットインでも装甲抜けずにカスダメは結構あるので、高乱数をお祈りするしかないです。そこへ持ち込むまでの第一艦隊が心許ないのが気になるけど、姫2隻以外の取り巻きを片付けられればヨシの精神で。あとは友軍でイントレピッド旗艦編成を引いて(赤城旗艦はあまり…)魚雷カットインが深く刺さることを祈ろう。無難に難易度落とすのも手ですね。 -- 枝主? 2019-09-24 (火) 15:06:44
- 復帰提督とはいえ甲を狙おうという提督が、第一航巡の装備を主主副偵と選択するのはちょっと…。第一は他の人も言ってますが重量編成がいいと思います。ぜかましねっとの編成例でも見てください。ただし水戦がないようなので空母が生きにくいです。さらに言うと長門睦も改二じゃないようなので少々苦労するでしょう。 第二艦隊はこれでいいと言ってる方がいますが、鳥海の主副CIは本当にいいのか疑問です。運改修されてないのをあきらめて、やるなら普通に魚CIでいいかと思います。個人的には１鳥海（魚３夜偵）、２北上or大井（甲主主の連撃）、３阿武隈（今の装備でもいい）、４北上or大井（甲主主の連撃）、５夕立（魚３）、６雪風（魚３）かなぁ・・・。 -- 2019-09-24 (火) 12:35:27
- アドバイス感謝します。鳥海はCI外しても連撃出るので良いのかな、と思っていたのですが（そもそも連撃がダメ？）、これも悪手なのでしょうか。一応陸奥は改二改造可能で、Lv9の速吸も居ます。まったくもって他力本願ですみませんが、何卒よろしくお願いします。 -- 2019-09-24 (火) 12:42:04
- ちゃんと編成を直したところで、装備未改修なのは効いてきますし、運も上がってないのもダイレクトに効いてきます。 絶対にクリアできない訳じゃないですが、このままクリアを狙うには今の状態は正直相当下のレベルです。かなりの剛運をもってしてやっとあわよくば甲クリア狙える程度だと自覚してください。 個人的には難度落としを勧めます。 -- 2019-09-24 (火) 12:42:22
- 追記ですが、第一艦隊の航巡はどのような装備がよろしいのでしょうか？やはり水戦、ということでしょうか？ -- 2019-09-24 (火) 12:45:31
- 夜戦の攻撃についてそもそも間違ってる。CI用の装備をしたら連撃は出せません。詳しくは夜戦のページを見てほしいけど、重巡で連撃をしたいなら「主1副1-3」または「主2+魚雷及び副砲以外の装備2」でないと出せない。CI不発時は必ず単発攻撃だよ。（駆逐艦のみ例外的に複数判定あるけど割愛。詳しくはページ参照） -- 2019-09-24 (火) 12:53:34
- 航巡の積み方は概ね2択。水戦キャリアor主主偵水戦で連撃できるようにするか。結局連撃させてもボスマスの2人の装甲はまず抜けないので抜ける可能性がある空母に攻撃機を積めるようにキャリアが優先。ただ、連撃で随伴を処理してくれたり、カスダメ削りが捗ったりするので制空値に余裕があるなら主主偵水戦。今の編成の場合、水戦一つ作って千歳の瑞雲と交換、航巡二人の瑞雲を水偵に交換してギリギリ制空足りるかなぁってところ。爆戦によるところが大きいので多数撃墜で優勢逃すのが怖いなら３・４スロを入れ替えるのも選択肢の一つか。なんにせよ瑞雲で制空値を盛るのは無理があるから水戦を作らないとどうにもならないと思う。 -- not枝? 2019-09-24 (火) 13:09:45
- まずは、他の方の典型的なクリア編成を探してください。それと自分の比較するとどうちがうのか分かると思います。最短ルート編成5人分くらい見比べれば傾向はつかめるし、その中で的外れなことをしている人も見分けられます。同時に重量編成についても数人分しらべておくといいでしょう。航巡の積み方は上の方が説明してくれているので省きます。 いつから初めて、いつ休止して、いつ復帰したのか分かりませんが、現在水戦は相当のキーとなる装備になってます。（こういうと水戦なんてなくてもクリアできたとかいう輩が現れることがありますが、敢えて言います）甲を目指すなら必須級の装備です。まずは質のいい水戦（対空が高い）とは言わないので、個数を集めましょう（最低4、8あれば安心）。 -- 2019-09-24 (火) 13:38:47
- みなさんアドバイス感謝します。どうやら重量編成で行くべきかもですね。ただ旗艦は陸奥改二になりそうですが...。ただ、今の編成よりは良さそうなので考えてみます。 -- 2019-09-24 (火) 13:55:08
- 甲クリアの心得 (1)彩雲は捨てる＞ランカーですら余裕は無い (2)基地は戦1陸攻3の劣勢×４でボス集中が基本＞編成そのままで均衡が狙えるなら狙おう (3)ラスダンなら基地熟練度は最大で挑もう (4)本体制空値は「300～310」＞これ以上は無意味 (5)空母はABBF(B)で最低3スロは攻撃機を搭載しよう＞航巡他を水戦箱にしてでも必須 (6)駆逐は魚雷３＞夜戦セットを誰かに纏めると楽 (7)イタリア艦は全て使っても良い＞Ｅ３は米英艦が主体、ビス子もＥ３に残したい -- 2019-09-24 (火) 11:39:30
- (8)ＰＴ対策も対空ＣＩも不用＞そんな余裕は無い･･･ので、４スロ軽重巡の増設枠を使い「魚魚魚(主)見＋機銃」にするくらいが精一杯 -- 2019-09-24 (火) 11:52:58
- PT対策は増設があれば十分可能な範囲だよ。今回のPTは割と当たるけど、可能ならいたほうがいい。 -- 2019-09-24 (火) 15:27:34
- 魚雷ＣＩ狙える特効艦と先制雷撃考えたらガリプリン北上大井まではほぼ固定でフィニッシャー４人用意出来るから、駆逐２人はPT対策と削りの連撃でも十分だよ。サブのジャーヴィスやクリア前に拾って育成したグレカーレいるならまた別だけど -- 2019-09-24 (火) 16:05:33
- この駆逐枠には、友軍との兼ね合いを考えると赤城旗艦の友軍(火力が中途半端でかえって削れないことも多い)弾きのための時雨や雪風(まいのわでは削り特化の矢矧艦隊も弾いてしまう)が適任かな？カットイン役としては火力不足気味だが……。ガリバルディを使うならどっちか片方はキャリアだけど。 -- 2019-09-25 (水) 10:11:13
- 主魚電カットインで装甲抜ける艦はいない、木曽の連擊は7～8割はカスダメ、駆逐艦の魚雷カットインは必ず魚雷3本に 辺りも追加で -- 2019-09-24 (火) 12:35:59
- 削りはともかく、ラスダン相手のダメージ計算は必須だよね。と個人的には思っていますが、「心得」というより「嗜み」かなと思って削除してたり･･･ -- 木主? 2019-09-25 (水) 09:28:34
- 概ね同意です。各項目に例外はあり得ますが、ここで例外を考える余裕があるのは、普段から制空値や夜戦火力等をまめに計算し改修を怠らない人くらいでしょうね。 -- 2019-09-24 (火) 13:00:05
- 第2艦隊の並び追加希望。1～2番が重巡棲姫を沈められる火力艦、3番が夜戦装備キャリア・探照灯デコイ、4～6番がフィニッシャー。 -- 2019-09-24 (火) 13:27:56
- これは確かに重要ですね。木主権限で (9) 認定させていただきます -- 木主? 2019-09-25 (水) 09:32:28
- 対空CIについては最短だとボスしか影響しないからいらないと思ってるけど重編成だとどうなんだろう？ -- 2019-09-24 (火) 20:20:26
- 重要ではないが、ＰＴ対策（秋月型に探照灯と増設機銃とか）や夜戦装備員（ゴトランドに秋月砲・副砲・照明弾探照灯／増設で対空３～８の機銃とか大淀に増設副砲の夜連撃タイプとか）など、他に役割を持てるなら使うべきだな。伊勢型を使って噴進砲改二の対空カットを自然に使えるとなおいいが。連撃系になるから削り要員一択なので他に火力艦が必要。 -- 2019-09-24 (火) 22:58:17
- (8)ＰＴ対策も対空ＣＩも不用＞そんな余裕は無い･･･ので、４スロ軽重巡の増設枠を使い「魚魚魚(主)見＋機銃」にするくらいが精一杯 -- 2019-09-24 (火) 11:52:58
- 現在甲ですが今夜を期限に難易度変更しようと考えています。最高記録は姫2体中破までです。一応航空優勢ですが改修してないのとよく見るガリが未育成です。アドバイスお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpXSJli-xs3z-SMQWFT -- 2019-09-24 (火) 17:53:03
- まず、一個上の木をよく見て何が悪いのか考えよう、そして他の方のクリア編成と見比べてみよう。第二は相当ひどいです。現状いま以上の運が高い魚CI艦が出せないなら、即難易度落とすの推奨です。 -- 2019-09-24 (火) 18:03:17
- 追記 カットイン狙えそうなのは時雨97、綾波92、雪風92がいます。 -- 2019-09-24 (火) 18:03:48
- 第二の火力足りなさすぎ。駆逐は魚雷CIの綾波や雪風を使おう。神通鈴谷もいるだけだからサポ対pt装備の大淀にCIプリンツを使うとか -- 2019-09-24 (火) 18:08:25
- どういう意図があってこの編成、装備を決めたかは置いといて、どうやって撃破するかの展開はイメージで来ていたのですかね？胸熱砲が旗艦に複数クリティカルする以外の撃破方法が私には見えません -- 2019-09-24 (火) 18:21:47
- 第2を組みなおしてみました。こんな感じでしょうか？4スロ軽巡は第3海域用しか準備してませんでした。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpXSJli-xs3z-SMQWFT -- 2019-09-24 (火) 19:00:31
- 組み直してこの編成だとすると非常に厳しいですね。上の木の4枝を読んでみてください。 -- 2019-09-24 (火) 19:19:18
- 艦首魚雷は水上艦に装備すると雷装＋10で処理されるので5連装酸素魚雷に換える。あと、イタリアローマの主砲が重すぎて外してないか気になる（練度もそこまで高くないし）。あと、艦載機熟練度はちゃんと入力しよう。 -- 2019-09-24 (火) 19:20:14
- 綾波の艦首魚雷は入力ミスでしょうか？あと、司令部レベルと由良とプリンツのレベルはいくつでしょうか？また、改前後は新デッキにしてセーブしてもらえると、改善前が消えないので助かります。 -- 2019-09-24 (火) 19:23:23
- 直ぐ上の木にもあるけど夜戦での並び順が良くない。夕立の夜戦連撃は低火力で削る以外は役に立たないし対空CIしてる場合じゃないので雪風にしてCI。プリンツは特効あるのでこの面子で最大火力。プリンツの主砲は夜戦命中補正ある3号砲等にする。 -- 2019-09-24 (火) 19:31:48
- まだ第2がひどいですね・・・。 由良はE3でも使えるので神通でいいです。由良 夕立を外して神通 雪風を投入。雪風は魚雷x3で。神通は夜偵 探照灯 照明弾の装備に。並びは、綾波 大井 神通 木曽 雪風 プリンツの順で。 プリンツは夜偵を見張り員に交換。SKCを3号砲に交換。 制空不足なのでイタリアの徹甲弾と速吸のダメコンを水戦に交換。速吸大破はキラつけて祈ってください。間宮伊良湖は今が使い時です。 -- 2019-09-24 (火) 19:34:38
- 基地航空、均衡x2になってるけど、劣勢x2で手数を増やしたほうがいいんじゃないかな。PT落とす手数は多くしたい。 -- 2019-09-24 (火) 20:07:37
- 重量編成のペナを速吸で回復して…という案は理解できるが、胸熱砲の第二陣形だとイタリア戦艦の特効の強みが半減するので少々勿体ない気もするね。速吸→由良(または多摩)を水戦キャリアにして、その分第二の陸攻を１つ増やす…という手もあるかな？第二についてはもうカットイン祈るしかないって感じだが、プリンツの主砲は入力ミス？魚雷か見張員が良いと思う。 -- 2019-09-24 (火) 20:19:04
- せっかくイタリア戦艦2隻とアークがいるのだから、水戦持ってるなら最短推奨したいところだけど、多分これ以上は持ってないんだろうなぁ…制空値300近くにできれば基地も戦1陸3にできる。 -- 2019-09-24 (火) 20:35:05
- アークロイヤルに攻撃機が三つ積めてないのも痛いと思う。イタ戦のどっちかを伊勢改二にして艦戦持たせてみるか。水戦が7個くらいあるならいっそのこと軽量編成にシフトしてみるのも考えるといいかもしれん。由良や阿武隈はE-3に温存しておきたい。 -- 2019-09-24 (火) 20:40:17
- さらに組みなおして、軽量にしてみました。航空隊を拮抗×2から拮抗→劣勢に変更、あと一つイタ水戦ありますが一つだと意味ないですよね。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpYK9Pp4fNQOW7BYzr3 -- 2019-09-24 (火) 21:58:49
- 戦艦の主砲を35.6砲系で一番強いの＋パスタ砲に変えた方がいい。今積んでるのだとフィット補正が全部マイナスで命中低下が痛い。本当はパスタ砲も35.6系列にしたいがそうすると火力が不足しそうなので致し方なし。プリンツの主砲は3号砲に、これもフィット補正で夜戦時に命中が上がる。観測器積んでるのは索敵が不足しているから？もし足りているなら見張り員に変更で -- 2019-09-24 (火) 22:25:15
- 航空隊は2部隊とも劣勢で問題ない。制空状況は変わらないし、ボス戦の手数が2減るのがもったいない -- 2019-09-24 (火) 22:31:32
- 97村田を彗星江草に変えたい。あと基地で拮抗を当てるのは順番が逆で劣勢を当てて削ってから拮抗を当てる(64戦隊を基地第二に持って行ったほうがいいといわれるのはこれが理由)。第二で戦闘機1スロットで拮抗が取れそうにないなら拮抗とるのは我慢して劣勢４にしよう。 -- 2019-09-25 (水) 09:58:46
- いろいろアドバイスをいただきましたが、最終的には乙に落としてクリアしました。グレちゃんが乙1回目できたので勝利です。多くのご指摘ありがとうございました。勉強しなおしてきます(艦首魚雷や3号砲の事知りませんでした)。 -- 2019-09-25 (水) 11:38:17
- やりました。特効空母無し長門一斉射編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpP6SZBWLM3LfE4W3U4。Pola入れる前は大井採用で、どうも一手足りない状況が続いてました。Polaの次はガリ改造して突っ込む覚悟でしたが、Pola採用一発抜け！とは言え、昼戦終わりをボス（小破）のみ残しで迎えられたので、Polaの特効感は得られず突破ｗカスダメだったし…。沼中に御蔵、グレ、アークロイヤルとも邂逅出来たんで、全力でE3行ってきまーす！上の木で画像からビルダー起こしてくれた提督には本当に感謝です。ありがとう -- 2019-09-24 (火) 20:16:19
- 連投しとるやんけ…すまない。 -- 2019-09-24 (火) 20:17:09
- 消しといたよー -- 2019-09-24 (火) 20:23:50
- おめでとうございます。いちおうグラーフは特攻空母艦ですよｗ（独・仏×1.1） それにしても装備改修すごいですね。 -- 2019-09-24 (火) 20:35:16
- 連投しとるやんけ…すまない。 -- 2019-09-24 (火) 20:17:09
- この編成でも沼りました。誰か助けてhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpYSGCqtFU9QqXpI5Jt -- 沼提督? 2019-09-24 (火) 22:42:05
- なんでフィニッシャーがプリンでなく雪風なんですか・・・ -- 2019-09-24 (火) 22:47:09
- 夜戦キャップを初めて知りました、今編成を直してます。とりあえず魚雷詰んできます -- 2019-09-24 (火) 23:06:26
- ツッコミどころたくさんだなぁ・・・ 速吸：他の低速艦が誰も高速化されてないのに１人だけ高速化してもしょうがないでしょ。水戦１と女神。伊勢：一番対空が高い瑞雲を２２機スロットに積めば枯れることはない。彩雲も外して主砲。これで伊勢もある程度戦力化する。制空は今でもだいぶ多い上に速吸に水戦１追加するので余裕。アクィラ：伊勢と速吸の装備を前述のように整え、岩井爆戦があれば艦戦を爆戦に替えても制空は足りる。 -- 2019-09-24 (火) 23:06:29
- 見直しているようだが一応続く。第２：順番は綾波（魚３）・大井（連撃）・由良（デコイ：ただし装備は主砲探照灯夜偵／増設副砲を推奨する）・木曾（連撃）・雪風（魚３）・プリン（３号砲・魚雷２・見張り員／増設機銃）。 -- 2019-09-24 (火) 23:09:34
- 基地：６４戦隊・５４戦隊（随伴は対空３陸攻が３機と想定）を使っているなら、６４戦隊は後ろに回すこと。確率で均衡が取れ本隊の制空マージンが増える。 -- 2019-09-24 (火) 23:10:45
- 大破撤退が続いたので、もう応急修理も少なくなってきたので回避重視でした。高速化することで目に見えて回避が高まるので -- 2019-09-24 (火) 23:26:22
- 基地航空と難易度も記載してほしいがとりあえず問題点を列挙。（1）Italia・Romaは未所持？もし持っているなら大和と交換（2）速吸を高速化してるのはなぜ？ほかに低速艦がいる以上意味はない。水戦・ダメコンを積むこと。(3) 彩雲積んでも反航戦では価値の目が薄いので降ろすこと。伊勢も連撃仕様にして少しでもボスの体力を減らせるように。(4)由良の甲標的は照明弾に変える。道中はともかくボスでは火力不足で役に立たない。(5)並び順が問題。フィニッシャーは一番火力が出る順に並べる。この編成なら雪風(綾波)・大井・由良・木曾・雪風(綾波)・プリンツが妥当か。 この海域に限らずだけどイベント海域はただ強い艦を並べればクリアできるってものではない。海域に見合った編成・装備出なければクリアは不可能。 -- 2019-09-24 (火) 23:09:15
- 司令部Lv１１２ 難易度甲です。基地航空隊は 第１が一式戦隼Ⅲ甲と銀河×２と零戦５２熟練 第２が一式戦隼Ⅲ甲と一式陸攻２２×２と一式陸攻３４ です -- 2019-09-24 (火) 23:33:53
- 52熟練は陸攻に変更。抜いても劣勢調整できる。 -- 2019-09-24 (火) 23:40:44
- 弄ってる？弄られてる？速吸に流星改とか熟練度ドブに捨てたいの？ -- 2019-09-24 (火) 23:36:23
- いじってはいないですが、速吸には強風と二式水洗を積んでます -- 2019-09-26 (木) 01:12:55
- なんでフィニッシャーがプリンでなく雪風なんですか・・・ -- 2019-09-24 (火) 22:47:09
- E2-2甲突破しました。最短編成 とりまこれでいけるっしょ…と思ってたらソカスに撤退させられまくったんで、道中支援(対潜)を推奨。下ブレ(空母の砲撃を2発とも雑魚に吸われる等)しなければこの編成で問題なく突破できると思います。最上の副砲＋瑞雲はPT対策ですが、水戦たくさんあるなら2隻にガン積みして空母は爆攻攻爆と積んだ方がいいかも -- 2019-09-24 (火) 22:42:48
- 攻略中のグレカーレ泥おめでとうございます。良い編成ですね。すごい瑞雲込みで制空値が余るので、水戦足りなければ多摩→高速水母や2隻目の航巡に変えるなどすれば第一は問題なくコピー出来そうです。第二は…沼ってる人はそもそも大井北上のサブ持ってなさそうですね。 -- 2019-09-25 (水) 17:39:46
- この週末で無理なら乙に変更すると言っていた者です。ここでアドバイスいただき可能性が見えてきたので粘っていたら先程甲突破しました。弾薬が1000台になってもうだめかと思いましたが感激です。ありがとうございました！試行回数と装備の改修の大切さが身にしみました -- 2019-09-24 (火) 23:39:14
- 突破おめでとう、時間の猶予はどれくらいあるんだい？大至急遠征ぶんまわして、E3だ。janusが貴官を待ってますぞ。 真面目な話、プレゼント箱とか（今月まだなら）1-6とか簡単な黒字任務とか駆使して、資材回復頑張って！ -- 2019-09-25 (水) 00:18:28
- 早速遠征ぶん回してます。当初の備蓄が乏しかったためもともとE3は丙予定だったし、リアル時間もあるのでいけると慢心してますが頑張ります！ -- 2019-09-25 (水) 00:43:06
- 突破おめでとう、時間の猶予はどれくらいあるんだい？大至急遠征ぶんまわして、E3だ。janusが貴官を待ってますぞ。 真面目な話、プレゼント箱とか（今月まだなら）1-6とか簡単な黒字任務とか駆使して、資材回復頑張って！ -- 2019-09-25 (水) 00:18:28
- 甲ラスダンで沼りに沼り乙に落としたところあっさりゲージ破壊完了。ゲージを削り切った状態で甲→乙に移った場合、S勝利一回+αで撃破できるよう。参考まで -- 2019-09-24 (火) 23:59:27
- グレカーレ出たので編成晒してみる。>http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LogwMh-jbbM7VPJ9haf -- 2019-09-25 (水) 00:07:32
- ↑なんかミスった。編成 -- 2019-09-25 (水) 00:10:31
- 提督歴クソ長いだけのへっぽこ大将に途中海域の甲は無理と思い第一ゲージこそ甲でクリアしたけど泣く泣く乙に・・・・その後はストレートで割りました（一つだけA勝利だが）がもしかしたら甲で -- 2019-09-25 (水) 00:27:08
- 操作ミスで途中送信失礼・・・・ 甲で頑張っていても限りなく険しい道のりになりそうとはいえ何とかなったのではないかと思い始める次第。ラスダン前に情報読んで改善した編成（ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lp9pRsuxVWSYn-gJGZa）ですが各種資材は20万以上でバケツや資材もカンスト近くでネジも400個でしたのでまだまだ改善できる余地があったかも・・・・ -- 枝? 2019-09-25 (水) 00:36:53
- とりあえず、せめてルート制御条件だけでも確認してから出撃されることをお勧めします。 -- 2019-09-25 (水) 01:30:15
- ネジ400溜めたって使わなきゃ無いも同然なわけで。まあこの編成装備のままでやってもまだまだツッコミどころが多いので資源と時間の無駄に終わる可能性が高かったと思う。 -- 2019-09-25 (水) 01:41:43
- うーん装備自体は揃ってるからいけなくもないけどルートと並び順がなあ... 少し↑にある甲クリアの心得って木を参考にすれば自分の編成の何がいけなかったのかがわかると思う -- 2019-09-25 (水) 00:51:42
- 失礼を承知で言わせてもらうと、このような編成の情報をどこから仕入れたのか知りたいレベル。確かにイタ戦無し、特殊攻撃戦艦なしの編成はなかなか見つかりません、ですがこれは少し酷いかと…。流石に最上の位置は間違って入力しただけですよね…。結局弾薬ペナでただでさえ出ないダメージがますます出ない。RマスとPT対策で必要以上に枠を取って更にアタッカーが減ってる。この二重苦じゃ相当の幸運が無ければクリアはしんどかったと思う。 -- 2019-09-25 (水) 01:40:21
- アークとビスマルク（相方は霧島さんかな）を主軸とした軽量編成で甲狙えた練度装備に見えます。ただし第2はいろいろ指摘事項あり。これまでも足柄さんカットインで海域突破してきたのですか？とお聞きしたい・・・ -- 2019-09-25 (水) 03:24:01
- あ、第2はって第1も上枝氏と同じく並びが突っ込みたいです。素殴りの最上1番は攻撃2巡目を自ら不利にしてるようなものです。。 -- 2019-09-25 (水) 03:27:09
- 操作ミスで途中送信失礼・・・・ 甲で頑張っていても限りなく険しい道のりになりそうとはいえ何とかなったのではないかと思い始める次第。ラスダン前に情報読んで改善した編成（ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lp9pRsuxVWSYn-gJGZa）ですが各種資材は20万以上でバケツや資材もカンスト近くでネジも400個でしたのでまだまだ改善できる余地があったかも・・・・ -- 枝? 2019-09-25 (水) 00:36:53
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpQt8IVYHqCJYdsCisY 頂いた編成例を可能な限り再現させていただきました。もしかして水戦の数関係なく甲は無謀なのでは -- 2019-09-25 (水) 01:08:33
- プリンツは魚雷3にしてガバの見張りと夜偵と交換でいい気がする -- 2019-09-25 (水) 01:26:22
- キャップが全然理解できていない。プリンの装備はそのままでいい。ガリは魚雷4積み、照明弾は夕立に持たせる。Arkの装備はABBFに、足りなくなった制空は最上かZaraに水戦追加して補う。あと基地は戦１陸３になってる？ -- 2019-09-25 (水) 01:35:12
- 航空隊は54戦隊１一式陸攻３でぶつけてますが、水戦は品切れです…ネジだけはあるのでとりあえず今日ダメなら材料作りながらもう一機足します。 -- 2019-09-25 (水) 19:45:58
- 第二の一巡目二巡目は大事。ガリでも運つかってさらに綾波で運重ねるのはどうなのか？（運改修してるならいいけど）綾波と雷巡の場所チェンジかな。 自分なら第二は、１ガリ（魚４）２大北のどっちか３夕立（照明探照あと一個なにか）４大北５綾波（魚３）６プリン（魚３夜偵） プリンは最低でもキャップに届かせたい、次にガリバル、そして綾波。この順でいい魚雷を持たせたい。本当はガリバルを一番重要視してキリキリにチューンした特効攻撃したいが装備の質的に難しい。ガリバルは或る程度で妥協して、弱特効のプリンと2人でボスをどうにかしたい。 -- 2019-09-25 (水) 02:00:34
- 水戦をこれ以上持ってないとして第１に手を入れるよ。アーク：艦攻艦爆艦戦艦戦の順に。これだけだと制空が足りないので更に、最上：瑞雲12型を１１機スロット、水戦を６機スロットへ。 -- 2019-09-25 (水) 04:05:30
- 本当は瑞雲12型がもう１機＋岩井爆戦があれば更に攻撃力を上げられる。こんな感じ。アーク：艦攻・岩井爆戦・彗星江草・艦戦、Ｚａｒａ：水戦（千歳からもらう）・主砲２・水偵、千歳：瑞雲12型・水戦２ あるいは、６２爆戦２つでもＦＢＢＡの形だけは何とか作れる。爆戦爆戦艦攻艦戦、更にＺａｒａ千歳最上で、瑞雲12型を２機使って制空水増しすれば制空２８０。枯れる爆戦使ってもなおギリギリもギリギリなのでお勧めしない。 -- 2019-09-25 (水) 04:12:26
- 道中ツ級と2回戦うので瑞雲12型が11機だと高確率で全滅するんじゃないかな？ 2、3回やってみて制空優勢が取れなかったらやめたほうがいいと思う。 全滅するたび瑞雲の熟練度を付け直すのも面倒だし。 -- 2019-09-25 (水) 07:02:08
- 瑞雲改二なら9機スロでも全滅は無かったけど12だときついかな？ 六三四熟練だと11機スロで40回以上やって一度全滅はあった。まあ熟練度は付け直せばいいけど全滅して制空取れないんじゃ意味が無いから使うかどうかは試して自己判断で。 -- 2019-09-25 (水) 09:18:25
- １２型は一応２機だけあるので試させていただきます… -- 2019-09-25 (水) 19:58:37
- 二度目で全滅しました。方向転換で行きます。 -- 木主? 2019-09-25 (水) 21:00:39
- 水戦4つだと軽量編成はこのあたりが限界でしょうね。もし伊勢型改二と速吸がいれば重量編成という手段もあります。上の方々の意見を取り入れて何回か挑戦して、それでもダメだと思ったら重量編成に切り替えるか、甲は諦めましょう。・・・まあそれはそれとして３つほど気になる点を。 （１）アークロイヤルの烈風改はもう少し良い艦戦無いですか？ （２）戦艦2人のダズル迷彩ですが、試製35.6、ウォースパイト砲改、ビスコ砲改 などがあれば交換したいです。 （３）ガリバルディはそのレベルだと改になったばかりだと思いますが近代化改修は完了してますか？ 少なくとも火力と雷装はMaxにしておかないと戦力にならないです。もしまだでしたら潜水艦で2-1を回るか、燃250/弾30/鋼200/ボ30で重巡を建造してMaxまで上げてください。 -- 2019-09-25 (水) 07:03:58
- 601の烈風がありました。僅差ですがコレで行きます。ビスコ砲改も積み替えて、ガリバルディは…あとは対空と肝心の雷装が足りていませんでした -- 2019-09-25 (水) 20:00:43
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpQt8IVYHqCJYdsCisY 頂いたアドバイスを半端に混ぜたような編成になりましたが、Ａ勝利でなんとかクリアできました。無謀な編成にお付き合いいただき、本当にありがとうございました。しつこいようですが水戦くらいはまた追加作ります… -- 木主? 2019-09-25 (水) 21:29:41
- https://jervis.page.link/nDJ5 甲で沼ってます。何か致命的なとこありましたらお願いします。 -- 2019-09-25 (水) 11:01:06
- 第3が道中、第4が決戦支援です。決戦に関しては戦空を反航キャップ、駆逐はptを反航下で最低乱数以外撃破できるよう調整しました。 -- 2019-09-25 (水) 11:05:50
- アクィラやアークロイヤルはいないの？いるなら大鳳と交代して旗艦に。彩雲は積んでる余裕ないから降ろして攻撃機にするor艦戦積んで三隈を戦力化する。大淀の魚雷が意味不すぎるので主砲と夜偵に。空母が交代できないなら乙に下げたほうがいいんじゃないかなーって思う。シャーマンは陸戦隊＋１０で代用は効くしね。 -- 2019-09-25 (水) 11:11:07
- 特効空母はいないですね…。大淀に関しては「曲りなりにも運30あるし」ということで魚雷にしたのですが、大人しく連撃にするべきでしたかね。 -- 2019-09-25 (水) 11:21:39
- 大淀は素火力が低くて魚雷4積みでもまず装甲は抜けない。連撃でいい。 -- 2019-09-25 (水) 11:53:12
- いないのか。ならおとなしく下げたほうがいいんじゃないかな。シャーマンは代用効かないわけじゃないし。大淀は雷装の低さから素の夜戦火力が低いのでカットインさせたところで何の意味もない。 -- 2019-09-25 (水) 11:57:02
- 特効空母じゃないのはアレだけど、まあ回数かかるがまあクリアは出来ない編成じゃないと思います（第二のCI艦プリ、綾、霞がキャップから少々遠いので、ここも少し辛いですが・・・）。大淀は上の方の言う通りなおした方が良い。彩雲も普通に艦戦にして、三隈も主主偵水で連撃削りができるようにしたい。（ここは制空計算して出来るかどうか自分で確認してください。さらに余裕があるなら爆戦ではなく艦爆に変えて少しでもダメージ与えられるようにしたい） -- 2019-09-25 (水) 12:09:18
- イタロマは★２ついてるとはいえ、素の46砲載せてるんですか？ここでV.V級の命中補正率よくご覧になったほうがいいのではないでしょうか。第2は上枝氏のご指摘で。プリンのカットインさえ刺されば甲でもチャンスありとは思いますけど、現在の装備並びがその可能性を無くす方向で働いてるように見えます。 -- 2019-09-25 (水) 12:22:26
- 元のままでも数十回に1回は突破できると思う。他の人も言ってるけど一番のネックは戦艦の46砲。イタリア戦艦はこれ1本で命中が10下がるので、昼最大火力であるはずの強特攻戦艦の攻撃が当たらない。連合艦隊なので命中重視の試製35.6かウォースパイト砲改、ビスコ砲改いずれかの改修したものが良いけど、ベストはアイオワ砲改フル改修版。 -- 2019-09-25 (水) 15:06:44
- 一応、装備命中+ダズルのフィット&改修で合計命中は+になるよう調整したつもりでしたが、勘違いですかね? -- 2019-09-25 (水) 16:26:55
- ４枝の紹介しているサイトで見てみたけどカバーしきれておらずマイナスになってる。 -- 2019-09-25 (水) 16:33:34
- 46砲★２で差し引き-8.6 ダズル迷彩★10で差し引き+8.1 トントンといったところだけど、水上打撃の第一部隊は命中率下がるで結局大幅マイナスが見込まれると思う。ソース：ページ真ん中あたり ちょっと連合の命中率、具体的な数値見つけられなかったのですけど、どなたかご存知でしょうか・・・？ -- 2019-09-25 (水) 16:56:40
- もしかして、熟練11型乙(というか水偵)の命中値て別計算だったりします?() -- 2019-09-25 (水) 17:06:46
- 合計でプラスかどうかって問題じゃなくて十分に敵にあたるだけの命中かどうかが問題. -- 2019-09-25 (水) 18:19:19
- ①少し制空過剰なので、三隈のRo44を3 -- 2019-09-25 (水) 16:42:32
- 友軍の金剛に探照灯載せた運営の担当者はここ（wiki）で夜戦について勉強し直した方が良い。大概先に潰されてる。 -- 2019-09-25 (水) 12:48:17
- 運営「夜戦ガチ装備にしたら友軍強すぎるんだから、舐めプするの当たり前でしょ」 -- 2019-09-25 (水) 15:02:24
- とはいえ、なきゃないで下の駆逐も狙われやすくなって手数がさらに減る。多くの攻撃を金剛が一手に引き受けてくれるのはでかいんじゃないの？？ -- 2019-09-25 (水) 17:06:45
- 必ず一番最初に攻撃する赤城が装備していたなら無駄がなかった -- 2019-09-25 (水) 18:00:36
- ↑流石に草。むちゃくちゃやな。空母に探照灯は詰めません。 史実でも積んでる空母なんかいたんか？（大戦中についてのミリオタじゃないからホントにゼロかどうかまでは言い切れんが･･･） 空母の戦略として少し離れた所から艦載機とばして攻撃するのが仕事なのに、わざわざ探照灯で居場所知らせるわけないでしょ… そもそも夜間攻撃すらイレギュラーなことなのに･･･ -- 2019-09-25 (水) 19:31:13
- そもそも旗艦探照灯は後続がかばいに来て引き付けたのを台無しにすることがあるからなぁ。もっとも、一番の問題はトップバッターの赤城の火力が上にも下にも中途半端すぎてカスダメにも劣ることが多いってことだと思う。 -- 2019-09-25 (水) 19:45:13
- そういえば旗艦は庇われるんだった。下手に庇ったせいで被害拡大とかかなり見たのになあ。まあ小破になってれば庇わないけど・・・・ ちなみに赤城に探照灯云々は前のイベントで友軍のハイパー北上様がなぜか探照灯装備してたことを受けて -- 1枝? 2019-09-26 (木) 21:50:12
- 庇いを加味したとしても後続守れるとかなんとかどっかで見たな… -- 2019-09-26 (木) 22:16:30
- 空母の甲板には110cm探照灯が備わっている(艦によりサイズが違うかも)。隠顕式で普段は隠れているので気が付かないとは思うけど。 -- 2019-09-29 (日) 19:41:27
- ここのwikiによると、「庇われることのない2番艦か、[夜戦まで生き残っているであろう敵の数＋1]番艦に装備される事が多い」ってなってるので、2番艦の金剛に積むのはむしろwikiどおりだよ。 まあ、金剛をデコイにするのは議論のあるところだけどね。 -- 2019-09-25 (水) 20:18:18
- 丙で攻略しているんですけど、Oマスの敵に攻撃が当たらなくて第二艦隊が大破します。ボスにたどり着ければS勝利できます。安定してOマスを通過するにはどうすればいいですか？ -- 2019-09-25 (水) 19:41:49
- 戦艦の装備を見直そう。フィット砲を積んでなくて水上連合補正込みでの命中マイナスがきつく、当たらないことで相手の行動を許していることが原因だろう。 -- 2019-09-25 (水) 19:47:51
- マスが間違いでなければ、第一が２順してなお倒しきれないということ？ダイソン安定するのにOマス安定しないってどんな編成なんだ -- 2019-09-25 (水) 19:48:21
- 水上連合だと第一艦隊の命中が下がるので、第一艦隊砲戦一巡目で打ち漏らして第二艦隊が中大破するって流れだと思うので、戦艦にフィット砲を積む、キラを付ける、もっと基本的なところだと戦艦・空母は弾着・戦爆連合CIが出せるように装備を積む等々。とはいえ編成が分からないと単に運が悪いのか編成にガバがあるのか正確なところは分からんので編成上げて下され。 -- 2019-09-25 (水) 19:59:59
- もろい敵ばかりなので、攻撃されるまえに倒してください。具体的には第1艦隊は命中の高い装備にすること、空母は可能な範囲で艦爆と艦攻を乗せること、第2艦隊に雷巡を入れること、必要であれば道中支援を出すこと、などです。特に、戦艦に46㎝三連装砲など重い主砲を積んでいたら試製35.6あたりに変更しましょう。 -- 2019-09-25 (水) 20:10:42
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lpc8bE1DaGk3V6u2Vdu 艦隊シミュレーションを使うの初めてです。これであってますか？ -- コメ主? 2019-09-25 (水) 20:22:39
- ちゃんとセーブできていないと思います。ユーザ名に何か他の人と重複しないような文字列を入れてセーブしないと誰でも改変できてしまいます。 -- 2019-09-25 (水) 20:35:08
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpcEAkFoQ1jaszxI_w- ユーザー名入れました -- 2019-09-25 (水) 20:45:19
- 初心者提督さんかな。制空が怪しいな。水戦はないと思うので、赤城に戦闘機増やすしか無いか。てこれ水上か。空母増やして機動にして制空取りに行くのがいいのかな。とりあえず、利根の高角砲は水偵にして昼連撃出せるようにしよう。リシュリューの46cm砲は35.6に変更。大井の甲標的2積みは意味がないので、片方魚雷にしよう。ボスS勝利どうやって取れてるんだろう、誰が最後倒してますか？友軍は呼んでいると仮定して、五十鈴は対潜装備ガン積みでもいいし、主砲主砲ソナーみたいな積み方でもいい。もう一度お尋ねしますけど、赤城と同じくらい育っている空母はいますか？ -- 2019-09-25 (水) 21:10:59
- ごめん訂正、利根はそのままでもいい。高角砲→主砲で火力上げで -- 2019-09-25 (水) 21:12:43
- 利根、電探→水偵、ね。何回もごめん -- 2019-09-25 (水) 21:14:19
- あーE3の相談と間違えた消したい、、 -- 2019-09-25 (水) 21:18:29
- 最後はリシュシューか鳥海が倒しています。。同じくらい育っている空母は祥鳳です。 -- 2019-09-25 (水) 21:20:44
- 金剛型、Richelieuに46砲は命中-10程度の補正がつくので、35.6砲あたりがいいでしょう。 昼戦の重巡は主砲2、偵察機(または瑞雲)、電探が無難です。補給時に瑞雲が全滅する海域なら偵察機が良いです。 -- 2019-09-25 (水) 21:23:40
- 41cm連装砲を乗せるのはいいですか？ -- 2019-09-25 (水) 21:39:55
- 41もいかん。通常でもガングート以外の低速戦艦でやっとプラスになる程度だし、これらの艦でも連合艦隊ではマイナスになりかねない。改修やもう一本の砲の選定でカバーできることもあるだろうけど、現時点の木主の戦力では厳しかろう。 -- 2019-09-25 (水) 21:55:09
- ダメです。41㎝系も-5が付きますので+7や+4が付く35.6㎝系と比べるとかなり当たりにくいです。詳細はフィット補正についてをご覧ください。 -- 2019-09-25 (水) 22:00:16
- 艦がとても高レベルで、高性能な41砲系列やアイオワ砲なら過積載することもあります。ただし、ほとんどの場合は 35.6砲、38砲系列あたりが第一選択です。普通の41砲の過積載はすすめません。 -- 2019-09-26 (木) 00:23:25
- こんなものでどうだろうか。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpcPwUgsTSe2txceG0g 木主の編成から持っていそうな装備で組んでみたけど、丙でもこれで何とかなるのか…？という感じではある。上位装備があれば交換。あと、誰も指摘してないみたいだけど丙のボスマスの空母ってエリヌ改じゃなくてただのエリヌだよね…？ -- 2019-09-25 (水) 21:50:30
- 第二艦隊の吹雪はほかの駆逐艦でもいいですかね？ -- 2019-09-25 (水) 22:21:52
- これはこれでツッコミどころ満載。電探全部要らない。Pt対策してない。夜偵持たせてない・・・その他いろいろ。ただ、最短を通れるようにするってのはいいと思う。 -- 2019-09-25 (水) 22:34:55
- あー、吹雪はまぁ誰でもいいです…あと、見張員も夜偵も持ってるのかどうか不明だったので… -- 9枝? 2019-09-25 (水) 22:38:13
- 川内のレベルを見るに夜偵は持ってないですね。失礼しました。 -- 2019-09-25 (水) 23:56:01
- 教えてもらった通りの編成にしたらOマスを無傷で突破出来てボスもS勝利することができました。ありがとうございました -- 2019-09-25 (水) 23:51:01
- すまない、挙げた編成はPT子鬼群対策が全くできていなかった。第二艦隊の電探は機銃か、もし持ってたら熟練見張員に変えてくれ…。 -- 9枝? 2019-09-25 (水) 23:55:58
- 甲作戦突破しました 編成→ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LoUowCdV1NUcBA3uQd0 後学のため、この編成の改善点を指摘していただけると助かります。よろしくお願いします。 -- 2019-09-25 (水) 22:09:12
- 特に問題ないと思います。強いて言うならアークロイヤルの友永は艦爆にしてBBAも出るようにする方がいいのではないかな、くらいで。 -- 2019-09-25 (水) 22:18:28
- 編成とは関係ないんだけどやりかけのような半端な改修がいくつもあるようなのが気になった。どれもこれもと半端な改修するよりはもう少し集中して区切りが良い所までやらないとネジ効率が悪いんじゃないかと。 -- 2019-09-25 (水) 22:51:46
- 二式水戦改(熟練)か強風がもう２～３個ほしい -- 2019-09-26 (木) 00:08:27
- 水戦は★×0.2ね -- 2019-09-26 (木) 23:36:14
- この阿武隈はボスマスでは非力なので昼連撃軽巡に変更、タシュの対PTシナジーも2種に抑えて装備枠を開けてみてはどうでしょうか。タシュを主主機銃探照灯、軽巡を主主夜偵、妙高を魚×3照明弾にすれば多少対PT火力が下がる以上に総合火力が上がると思います。4スロ軽巡がいれば対PT役を増やしたり妙高に見張り員を積むことも可能です -- 2019-09-28 (土) 15:08:31
- E2第二ゲージボスで削り途中でもボスを沈めたら「少しだけ下がったげるわ」って言われるんだけど仕様？それともラストのセリフが間違って流れてる？ -- 2019-09-26 (木) 06:32:44
- 仕様。「まだ終わりじゃねーからな、覚えてろ」くらいの意味かと(ラスト撃破のセリフはとても長いです) -- 2019-09-26 (木) 06:46:48
- 木主だがやっとE2突破。めっちゃ最後のセリフ長くて笑った。 -- 2019-09-26 (木) 19:50:24
- 削り時の撃破セリフがあるボスは、たまによくいますね -- 2019-09-26 (木) 10:06:51
- 仕様。「まだ終わりじゃねーからな、覚えてろ」くらいの意味かと(ラスト撃破のセリフはとても長いです) -- 2019-09-26 (木) 06:46:48
- E2-1甲で詰まって改修も時間も足りてないなと思って乙に下げ。E2-2乙の編成これでいいか見ていただきたいです。編成→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpffDbJDxiC8hdtMkrf -- 2019-09-26 (木) 12:50:45
- しかし全然改修進めてないな俺・・・。第2艦隊にPT対策&夜戦セットにタシュケント入れてるけど練度の高い他駆逐の方が良いですかね？ -- 木主? 2019-09-26 (木) 12:52:53
- 戦艦にパスタ砲2積みは命中が不安だから。１つを試製35.6、38cm連装砲改に変更。 第2艦隊は並び順を変更。 ガリ・大井・タシュ・雪風・北上・プリンの順で。あと北上はキャップ超えてるから5連装を雪風に渡してあげるといい。 -- 2019-09-26 (木) 13:14:21
- アドバイスありがとうございます！とりあえず編成改善して道中、ボス共に大分余裕あるんで少なくともラスダンまではこれで行ってみます -- 木主? 2019-09-26 (木) 13:39:56
- 甲編成のままなのかな？ 高すぎる制空値を削れば攻撃機を積める。第２艦隊は雪風を除いて全員連撃（ガリ：副副副魚、プリ：主副副夜など）でいい。普通に装甲が抜けるのにＣＩで博打要素を増やす必要は無いと思うよ -- 2019-09-26 (木) 13:38:47
- おっしゃる通りで甲編成調べてベースにしてました。確かに現時点で昼に撃沈できてるのでラスダン加味しても連撃で良さそうですね。制空値も見直してみます。ありがとうございます！ -- 木主? 2019-09-26 (木) 13:44:35
- 乙なら過剰なとこもありますけど、甲ならお手本のようないい編成ですね。編成じゃないんですが、3号砲、5連素魚雷の改修がすごく気になります。 改修で一番重視するのはまず水戦の質より数を揃えること。次にイベントでここぞというときに使う「各部門の上位主砲系」の装備の命中と威力を上げる。具体的に言うとアイオワ砲改、重さが35.6砲系列の改レベルの主砲（試製35.6等）、3号砲、10㎝高角砲+高射装置、5連装魚雷、四式ソナー、三式爆雷投射機、内火艇、大発戦車あたりを優先すると効果的かと。まずは星4～6を目標につけていきたいです。 ここだと二式水戦星7はやりすぎ、4連装魚雷の星4～6は5連装魚雷が揃うと使わなくなってしまうと思います。 -- 2019-09-26 (木) 16:27:24
- いや何よりも最優先で岩本改修だろ -- 2019-09-26 (木) 18:24:33
- こんな装備で挑める人が第１ゲージで詰まるってどういう事なの・・・？ 乙のボスなら固くはないからアクィラに無理して攻撃機４を積む必要はなかろう。ＦＢＡも出る今の形のままで安定を取った方がいいと思うので、日進をいじる。水戦３機を主砲２・水偵に替えてもまだ制空は優勢が出る。あとは第２の装備を連撃重視にするくらいかと。まぁ今のまま適当にやっても回数かからずクリアできるよきっと。 -- 2019-09-26 (木) 18:18:08
- いや乙には充分かもしれないけど甲でやるという仮定で言うなら別に大して強くないぞこの装備。まぁ木主が詰まってたのは1ゲージ目の方だし何とも言えないしもう一回言うけど乙には充分だが -- 2019-09-26 (木) 20:37:42
- アドバイスありがとうございました！おかげで特に詰まることなくストレートで行けました。次のE3も乙か丙ですけど攻略できるよう急ぎますー -- 木主? 2019-09-26 (木) 21:35:43
- 未だに終わらぬミスタードリラー・・・ -- 2019-09-26 (木) 13:44:00
- E2-2 甲にて挑戦中。ラスダン突入から5戦。魚雷CIが発動しても削り切れず。最良でもHP50程度のこってしまいます。 改装に甘いところがあり、乙への変更を考えております。 航空支援はboss集中。第一 隼II型(64戦)+一式22型甲+一式34型+銀河 第二 零戦21熟練+一式+一式+一式22型甲 熟練度は前期>>>にて出撃。 艦隊支援 3艦隊 前衛支援・4艦隊 決戦支援。全艦キラ付け 残りのCI可能艦は、時雨(Lv119 運65) 雪風(Lv120 運75) 位しかいない。（大井 運35 北上 使用済み） 61cm5連装酸素魚雷は未改装の物しか残っていない。20cm3号は、+2改修のみ。 アークロイヤル（Lv116）は所持しているがE-3で使用したいので未使用。ガリバリティはLv80 運未改装なので未使用。 編成変更は 江風→朝潮乙 朝潮乙→雪風（魚雷CI） とかでしょうか？ご指南・ご教示いただければ幸いです。 -- Kob? 2019-09-26 (木) 22:22:55
- URLを張りませんでした http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LphS7lWSV0b9mPP2-bE -- Kob? 2019-09-26 (木) 22:25:10
- 基地航空隊は順番を逆に、そうすれば確率7割だが均衡にできる。甲クリアを目指すならフィニッシャーが妙高・プリンの二人だと心許ない。ガリは運未改修でも３０あるので魚雷4積みでアブと交換したいところ。大井を投入していないのはE3甲予定のためだろうけどE2-2甲ラスダンはE3甲よりきついので投入してもいいかも。 -- 2019-09-26 (木) 23:00:05
- あとアクィラはFBBA装備でいいと思う。同航以上ならキャップに到達している。その分熊野を連撃装備にして少しでも割合ダメで削る。制空は劣勢x4調整でも290あればほぼ優勢取れる -- 2019-09-26 (木) 23:12:39
- 5回で音を上げるには早い、練度的に普通に割れそうに見えますけど。でも何点か。江風は何を期待して投入されてるんでしょう？ ガリバル投入しましょうか、魚雷３見張員で -- 2019-09-26 (木) 23:04:03
- 途中で送信してしまった。霞を夜戦装備持ちってもったいないと思うんですが、、親潮連撃あきらめたら霞もカットインにできませんか？ -- 2019-09-26 (木) 23:06:13
- アクィラは天山村田・彗星六三四熟練・彗星江草・天山友永とかに出来ないの？ネームド入れないと撃墜されない？江風は嫁なんか？重巡で鳥海とかポーラとかに交代できないの？水上部隊なのに火力足りないでしょ。 -- 2019-09-26 (木) 23:17:46
- 火力足りてないのは同意だけど江風そのまま重巡とチェンジすると重巡4以上で弾ペナ入るで。まぁ、第二の妙高を大井と交代、あぶをがリバルと交代とかでいいんでない？ 私はE3乙に落としたから札については考慮してないけど。 -- 2019-09-26 (木) 23:23:08
- 重巡4じゃないね。正しくは戦艦+空母+重巡系7以上でRだね（まぁこの編成だとどっちにしても逸れるけど）。失礼しました。 -- 1葉? 2019-09-26 (木) 23:27:40
- 妙高、プリンツha -- 2019-09-26 (木) 23:19:30
- ごめ 途中で送ってしまった 主魚魚にして余った魚雷を霞に持たせて夜戦装備を朝潮とかにしては -- 2019-09-26 (木) 23:21:22
- アクィラに載せてる艦爆二つは撃墜耐性ないので彗星江草や爆戦岩井などに変えた方がいい。彗星二二型を入れたいなら2スロ目に置く。4スロ目は艦戦にするって手もある。あと、第一に連撃できる重巡（航巡）がいないってのが気になるんだよね。昼連撃でも姫に当たれば割と削ってくれるし -- 2019-09-26 (木) 23:20:21
- 江風はPT対策なんだろうけどPTがいるのは敵の第2艦隊なのでいまいちかみ合わない。江風の代わりに水母か多摩か由良を入れる。装備は水戦x3。 制空に余裕ができるので熊野は連撃装備に。 阿武隈をガリバルディに交換。装備は魚雷x3 照明弾。 第2の並びはガリバルディ 霞 朝潮 木曽 妙高 プリンツ、かなぁ。 霞は魚雷x3に。 朝潮は主砲 探照灯 見張り員。 プリンツと妙高の魚雷それぞれ1つを3号砲に交換。 -- 2019-09-26 (木) 23:30:35
- 第２の火力が優しすぎる。霞は魚雷カット。朝潮はソナー探照灯照明弾・・・ というよりラスダンで対潜要員は道中航空支援だけでいい。推奨はしないが、連撃維持したいなら霞を魚雷２本でカットイン＋照明弾、朝潮は連撃探照灯で３番。阿武隈はガリバルディ（魚雷３見張り員、あるいは魚雷４で旗艦）推奨だが、どうしても今の連撃阿武隈を維持したいなら対ＰＴを兼ねて秋月砲２・甲標的で４番配置（旗艦妙高・霞・朝潮・阿武隈・木曾・プリンツ）。アクィラの１０機スロットは枯れにくい艦爆に（江草とか３号爆弾彗星とか）。６３４彗星に撃墜耐性はない。江風が疑問のレベルを大きく超えた疑問符。第１で対ＰＴの対策を取ってるスペースはない（これは第２と基地・支援の仕事）。重巡系にして昼連撃で少しでもダメージを。 -- 2019-09-26 (木) 23:32:27
- あー、このまま重巡入れると逸れるか。だとしたら、連撃できてかつ火力が強い軽巡・・・ 大淀（３スロ主砲＋水偵で火力９０以上の昼連撃が見込める。１本秋月砲にして増設機銃もつけると対ＰＴも維持できる）とか神通にしよう。 -- 2019-09-26 (木) 23:36:34
- 軽巡だと連撃でも随伴確殺が厳しいと思う。 -- 2019-09-26 (木) 23:41:19
- 第一に連撃軽巡入れるとしたら、ガリでも良さそう。特効乗るからヌ級とかも倒しやすいと思う。ガリを第二に入れないなら一考の余地はあるかと -- 2019-09-27 (金) 00:20:55
- 結局夜戦であの装甲に対してなんとかなるのが妙高とプリンツだけなんだよね…。大北連撃なら装備がちゃんとしてれば50％程度ぬけるから十分ありなんだけど、木曽は7-8割抜けない。阿武隈なんかもはや9割弱無理。削り係しかいない。 あと並び順。これは上の方でも何度も何度も指摘されてるけど、夜戦時に残るのは旗艦と重姫。夜戦の1巡、２巡目はこいつらに行動させないというのが仕事。第一の妙高は良しとして、第二か今の装備の霞じゃ重姫止めるに止められなくて無駄に手番渡してるだけ。１、２番は最低でも装甲を５割以上抜けるような艦を配置しなきゃ…。 朝潮も仕事が無さすぎ、対潜なんて気にしてる暇はないない。ただでさえ多い削り係をふやしても仕方ない。 -- 2019-09-26 (木) 23:37:08
- 自分が今の編成のメンツのままやるとしたら。。。 １阿武隈（甲魚魚）２妙高（魚３見）３朝潮（ソ照探）４木曽（甲主主）５霞（魚3）６プリンツ（魚３夜） 第一の兼ね合いや装備の具合的に幾分不本意なところも残ってるがまあこんな感じ。 本気でやるなら、第一から見直す。他の方が第一についてはコメントしてるので自分はなるべく編成を弄らない方向で・・・（だが江風は流石にない…） -- 2019-09-26 (木) 23:44:48
- 第2艦隊の妙高外したいな、運未改修だし。その分第1艦隊に重巡入れられる。 -- 2019-09-26 (木) 23:39:14
- １時間もかからず、ここまで添削できるとかお前らすげーよ。木の主に提出された答案用紙が赤ペンで真っ赤じゃねーか。沼ってるというのは、結局の所、色々な知識とかガバガバなんだなって思い知らされるわ -- 2019-09-27 (金) 00:07:47
- せめてこっちの火力を計算して、敵の装甲と乱数を考慮してどのくらいで撃破できるのか、ざっくりとでもいいから把握できないと前に進まない。 -- 2019-09-27 (金) 00:16:32
- 気が付いたらこんなに沢山の添削を頂いてありがとう。メモしてるので明日実施します。 -- kob? 2019-09-27 (金) 01:14:42
- 江風ですが、これは「水上部隊」編成には第一に駆逐が必須と勘違いしていたため。駆逐必須ではなかったんだ orz 理解不足です。（使用可能で火力のある駆逐が江風でした。） -- kob? 2019-09-27 (金) 01:29:06
- 結局寝られないので、深夜に再挑戦。プリンツがとどめを刺して、甲クリアに成功いたしました。 ありがとうございます。久々のAll甲クリアが見えてきました。 江風 OUT 由良IN（水戦キャリア） 熊野OUT 鳥海IN（昼間連撃）阿武隈OUT ガリバリティIN（主砲CI） 駆逐の装備入れ替え。そして第二艦隊の並び順変更を忘れてた…。 詳細はこちら http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpiRtVcq6zWZFgUX1iw -- kob? 2019-09-27 (金) 02:38:47
- 改修済み5連魚雷の無さと、運を上げていないことで「無理。乙行っておけ。」との指摘が 多いのかなと思ってましたが、運未改修艦でのCI押しが多いのに驚きました。 -- kob? 2019-09-27 (金) 02:40:34
- え・・・ホントにその編成で倒したの？ どっか間違えてない？ ホントにそれで間違いないなら、それは・・・数十回に1回の幸運を引き当てたね、おめでとう。 霞とガリバルディは連撃じゃまともにダメージ入らないから、みんな魚雷を持たせてねって言ってたんだけど、ま、まあ勝てば正義だよ、うん。おめでとう。 -- 2019-09-27 (金) 03:41:12
- まず、このボス撃破には基本的にCIしかない（大北連撃のぞく）。この状態で運未改修だからCIさせないのは攻略放棄といってもいい。30あったらまずヨシとしなきゃ…。だからこそ妙高、霞、ガリにはCIさせろという意見が多かった（というかCIさせなきゃ、夜戦セットや見張り員まで載せておいて何を言ってるのかという話）。 第二に関しては上の方も言ってますが胸を張っていえるクリア編成というより、クリアしてしまった編成だと思う。ガリバルはなぜ魚４もしくは３＋αにしなかったのか不明。霞もCIでよかったののでは？ まあ何はともあれクリアしたのならそれが大正義、よかったよかった。 -- 2019-09-27 (金) 08:29:33
- 編成URLを見直しましたが間違いは無いです。（鳥海Lv117）鳥海入れたおかげで、第二艦隊を無傷で夜戦に持ち込めたんだと思っております。無傷の6隻が的確に仕事したらBossが倒せてしまいました。僥倖だとしか言えないでしょうあ。 -- Kob? 2019-09-27 (金) 23:02:57
- E2-2甲ラストのアドバイスを頂けないでしょうか。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LphyOlwmNLctPBI_Zgd 他特効艦、補給艦は持っていません。高速化や戦艦４隻の編成など変遷してきて、今回の編成でOPTQVのルートを初めて試します。これを少し回してダメなら難易度を下げようと思っています。背伸びした挑戦でお恥ずかしいですが、よろしくお願いします。 -- 2019-09-26 (木) 23:48:31
- 第1艦隊の装備がおかしすぎる。陸奥の副砲はなんのため？素直に主主徹偵にする。超長射程の主砲を積むかは是非が分かれると思うので好きにする。長門の46砲は特殊砲撃の順番阻害＆命中低下の2重苦、41㎝系列を積む。赤城の整備員も同様、大方中破させられる前に攻撃させるのが目的だろうがそんな悠長なことが許される海域ではない。 -- 2019-09-27 (金) 00:06:02
- ありがとうございます。陸奥は特殊砲撃の電探徹甲弾補正が欲しくて弾着を捨てています。主主徹電と迷いましたが今までは命中目当てで副砲にしていました。砲撃順は、先に通常砲撃で随伴をつぶしたくて陸奥を遅らせているのですが、最初に回した方がよいでしょうか？赤城の4スロは攻撃機が残るか分からなかったので、整備員を入れました。 -- 木主? 2019-09-27 (金) 00:34:17
- 特殊砲撃補正が欲しいのはわかるがここでの長門陸奥の仕事はボススナイプじゃなくて随伴の掃除＆削り、ダイソンの事故率も増える。副砲積んだら火力が不足する。補正が欲しいなら演習で長門のレベル上げて改二にする。砲撃順は陸奥長門がそれまでに敵に中破させられない自信があるならどうぞ。陸奥中破はもちろん、長門大破でも特殊砲撃は発生しなくなることを考慮の上でね。赤城の4スロは艦戦にする。空いた3スロには艦攻or艦爆を積む。 -- 枝? 2019-09-27 (金) 00:52:36
- 赤城を使うなら爆爆攻戦、第二の夜戦火力が敵装甲値超えてるの少ないからせめて装備改修、島風が何の役にも立ってない -- 2019-09-27 (金) 00:52:51
- 皆様ありがとうございます。今の編成だと赤城の爆爆攻戦で制空値が足らなそうなので、水戦をもう一つ作って航巡片方をキャリアにしてみます。開幕特殊砲撃狙いはまだ試してなかったので、陸奥も主主徹偵でやってみます。この場合陸奥に46砲を一つ積んだ方がいいでしょうか・・。第二の火力は、正直手持ちだとこれ以上は厳しいですね。水戦作った後ネジが残ってれば手を入れてみますが、深追いする前に難易度を下げるようにします。。 -- 木主? 2019-09-27 (金) 01:11:08
- 水戦はもういらない。鈴熊あきつの装備を今のままで赤城は爆戦積むことなく制空290を達成できる。 陸奥に46砲を積むと―7の命中補正がかかる。これを大きいとみるかは任せる。個人的には2番目までに旗艦の陸奥が中破させられるぐらいならその回はあきらめて次の出撃にかけた方がいいと思うので41砲を積んでく。 -- 1枝? 2019-09-27 (金) 01:25:51
- 空母の装備を爆爆攻戦にしても、制空の問題は水戦追加なしで解決できるぞ。以下の通りで。 すずくまの片方を最上にする（第４スロが１１機に増える＝制空が４程度増加）。赤城の装備を艦爆・艦攻・爆戦・艦戦にする（ただし爆戦が岩井爆戦だったら艦爆・艦爆・艦攻・艦戦にできる）。赤城を加賀（またはＥ３乙以下で挑むならイントレピッド）にする（全体的にスロット増加で制空ＵＰ）。夜戦装備があるなら第２に軽空母１を入れてみる（夜攻・夜戦・夜戦・夜間航空員）。 -- 2019-09-27 (金) 01:28:54
- 北上は運未改修でCiに不安があるから連撃装備にする。それでも改修した3号砲を2つ積めばキャップ近くの攻撃力は出る。それと時雨と北上の位置を交換。 -- 1枝? 2019-09-27 (金) 01:34:18
- 基地航空は1部隊目を 96陸攻x2、二二型甲、21熟練★max 2部隊目を 96陸攻x3、隼II型 にする。この際1部隊目の第1中隊はかならず96陸攻にすること。かなりシビアだが熟練度がちゃんとついていればすべて劣勢調整にできる。 それからもし1式陸攻への転換任務が出てるならかならずやっておくこと -- 1枝? 2019-09-27 (金) 01:44:48
- あれ？と思ってよく見てみたら、ネームド機の対空を勘定に入れてませんでした。赤城だと相当ギリギリですがいけそうですね！できれば加賀で300まで載せたいですが、友軍の赤城金剛の印象がどうにも・・。基地航空隊は最初その編成でやっていたのですが、一度航空喪失を食らってしまって変えました、もしかしたら陸攻の熟練度少し剥げてたかも。 -- 木主? 2019-09-27 (金) 01:56:33
- 1つ訂正、1葉で制空290と言ったがＱマスのことを忘れてた。撃墜を考えると出撃時に310は欲しいので2葉の方を参考に調整してください。 -- 1枝? 2019-09-27 (金) 02:15:25
- 第1艦隊の装備がおかしすぎる。陸奥の副砲はなんのため？素直に主主徹偵にする。超長射程の主砲を積むかは是非が分かれると思うので好きにする。長門の46砲は特殊砲撃の順番阻害＆命中低下の2重苦、41㎝系列を積む。赤城の整備員も同様、大方中破させられる前に攻撃させるのが目的だろうがそんな悠長なことが許される海域ではない。 -- 2019-09-27 (金) 00:06:02
- E2-2甲クリア。フィニッシュは時雨のCIだったので特攻艦って必ずしも入れないといけないってわけでもないんだなって思いました(入れた) -- 2019-09-27 (金) 01:12:00
- 魚雷CIでクリティカルさえ出れば睦月型改二でも装甲は抜けるからね。結局のところ最後に必要なのは運ってことよ -- 2019-09-27 (金) 02:01:04
- 編成のテンプレ見てなくて昼CI連撃捨てた高速ながもん使っててもクリアできちゃったからね。ほんと運が良かったです。 -- 木主? 2019-09-27 (金) 12:41:54
- 魚雷CIでクリティカルさえ出れば睦月型改二でも装甲は抜けるからね。結局のところ最後に必要なのは運ってことよ -- 2019-09-27 (金) 02:01:04
- 時間が全然取れなくて今まで進めず、E3は諦めました。しかしE2甲はせめて取りたい！ その思いで来ましたが詰まってしまい、資源ばかり減っていく有様。どうかアドバイスをお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lpi8hIU1jKixH6aVNZZ -- 2019-09-27 (金) 05:26:45
- 大淀と大井は順番を入れ替えた方がいいと思います。重巡姫を行動前に潰すチャンスは捨てないほうがいいです。あとは私なら夜戦装備を大淀に寄せて綾波あたりを入れると思いますが、メリットだけではありませんのでお好みで。 -- 2019-09-27 (金) 06:16:13
- あと細かいですが、支援艦隊の空母はT字不利を無視するなら火力過剰ですので、攻撃機を１つ電探にできます。 -- 2019-09-27 (金) 06:30:45
- 防空はあればうれしいけど優先順位は低いので、タシュケントは電探はずして主砲×2＋増設機銃で夜戦連撃削りとPT対策を兼任させた方がいいです（手番は3or4番手）。夜戦1番手は高火力カットイン艦、2番手は3号砲連撃雷巡、3-4番手に削り・夜戦装備担当、5-6番手にフィニッシャーというのが基本構成です（本当は4番手にもフィニッシャーを置きたいですが）。夜戦キャップに達していない艦は原則としてトドメ役になれないということを肝に銘じてください。 -- 2019-09-27 (金) 06:45:34
- そのままでも十分クリアできるいい編成だと思います。他の人が挙げてない点をいくつか。 （１）アークロイヤルの艦爆が全滅するとカットインが出なくなるので、念のため2スロと3スロの装備を交換。 （２）イタリアのパスタ砲改はよりフィット、命中の高いものがあれば交換したい。試製35.6㎝砲、ビスマルク砲改（38cm連装砲改）、ウォースパイト砲改（38.1cm Mk.I/N連装砲改）など。 （３）北上は運改修してないのであれば連撃装備のほうが良いです。 （４）タケシェントも運はそれなりに高いので魚雷x4を積めば火力が出ますが、これは自己責任で。なおその場合、夜戦装備は大淀にもたせます。 -- 2019-09-27 (金) 07:11:34
- 追伸：E3は甲だと非常に時間がかかりますが、丁ならギミックが圧倒的に少ないのですぐ終わります。そして報酬艦のジェーナスは改になると最強ソナーを持参します。（そしてそれは、次回掘れるのはかなり先になる可能性が高いということでもある） -- 2019-09-27 (金) 07:19:48
- 彗星22型は射撃回避能力無いから大スロにしたほうがいいよ。 -- 2019-09-27 (金) 07:14:58
- 村田を1個おろして艦爆に。 -- 2019-09-27 (金) 11:09:26
- 皆様、アドバイスありがとうございます。とりあえずこのように組んでみましたので、一度向かってみます。（迷走し始めている…？）http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpnJNtIySeQUnvWz_Sf -- 2019-09-28 (土) 00:45:38
- 大淀増設してるなら、増設副砲使って大淀をキャリアにしたほうがいいんじゃないかな。そうすると霞の枠がフリーになる。あるいは投入できるなら大淀をガリバルディと交代させてタシュケントをキャリア役にする。この場合は霞をカットイン役にするのがいいか、綾波が出せるなら霞と交代。 -- 2019-09-28 (土) 19:32:53
- 重ね重ね、ありがとうございます。再度組み直し、霞をジャービス魚雷3積みに入れ替えて挑み、突破いたしました。本当にありがとうございました。 -- 2019-09-29 (日) 01:50:58
- 大淀と大井は順番を入れ替えた方がいいと思います。重巡姫を行動前に潰すチャンスは捨てないほうがいいです。あとは私なら夜戦装備を大淀に寄せて綾波あたりを入れると思いますが、メリットだけではありませんのでお好みで。 -- 2019-09-27 (金) 06:16:13
- すみません、↑2で特効艦プリンのみあきつ入りの編成でアドバイスいただいていたものですが、OPTQVのつもりで実際に出撃したらRマスに来てしまいました。編成はこれですhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LphyOlwmNLctPBI_Zgd もしかしてあきつって空母系とかで扱われているのですか？ ちなみにこの出撃でArkがドロップしてしまい、いろんな意味で頭を抱えています・・ -- 2019-09-27 (金) 08:33:34
- ルート情報の方のログにありました、あきつではRに行くのですね。失礼しました。戦略を練り直してきます。 -- 2019-09-27 (金) 08:55:51
- ルート情報2019-09-08 (日) 08:49:42 に似たような書き込みがあるのでダメみたいですね。 -- 2019-09-27 (金) 09:00:24
- (戦艦+空母+揚陸)4↓の条件を忘れていた。ここのルート条件に書かれていなかったのでつい失念してしまった。申し訳ない。Arkは改造（45レベ）までレベリングできる時間があるなら採用したい。噴進砲改二を持ってるなら5-2-1を無心で5，6時間回せばいける。 -- 2019-09-27 (金) 11:57:44
- その人前の木で「他特効艦、補給艦は持っていません」って書いてるよ。 -- 2019-09-27 (金) 15:29:13
- うーん。前の木から読んでみたけど正直なところ非常に厳しい。甲を狙うにはあまりにも装備もメンバーもレベルも不足してる。クリアできるかわからないが、伊勢改二がいるなら一応こんな案もある＞ １．長門を外して伊勢改二を入れる。装備は「主砲 主砲 瑞雲 艦戦 艦戦」。 ２．あきつ丸を外して大淀を入れる。装備は「主砲 主砲 水偵 主砲」。 ３．PT対策とトレードオフになるので状況を見て判断してほしいが、島風の代わりに綾波を入れれば夜戦能力の強化になる。装備は「魚雷 魚雷 魚雷」。 -- 2019-09-27 (金) 16:15:12
- ありがとうございます、残念ながら伊勢もまだレベル不足です。二か月ほど前に数年ぶりに復帰して遊んでいるのですが、伊勢改二が欲しい場面がとても多いですね。頑張って育成します。 -- 木主? 2019-09-27 (金) 16:29:51
- 木主です。やはり打撃力不足の軽量編成か弾薬ペナ悪燃費の重量編成かで非常に厳しく、Arkの投入もかなり危険な気配がするので、乙に下げて挑戦することにします。乙でも同じ問題は出てきそうですが、制空とボス装甲に余裕が出る分、開幕攻撃の手数を増やして頑張ってみようかなと思います。またこの木にでもご報告いたします。 -- 2019-09-27 (金) 16:26:17
- 乙で無事ストレートクリアできました。甲はさすがに厳しかったですが、打開策に頭をひねるのは楽しかったです。親身にアドバイスくださった皆様、ありがとうございます！ -- 木主? 2019-09-28 (土) 01:35:31
- ほんとそれですよね。一応夜偵効果込みで火+雷200近傍になるよう調整はしましたけど、火力キャップ付近でも4割くらいカスダメになるはずなのに見事にぶち抜いてくれた時雨は正にMVPでした。昼のながもんタッチでヴェアが吹っ飛んだのも相当デカかったですね。ラスダン一発でクリアできたのはめちゃくちゃラッキーだったと思います。 -- 木主? 2019-09-27 (金) 12:31:57
- 失礼。9/27 1:12:00の木主です。なんか枝にできてなかった。 -- 木主? 2019-09-27 (金) 12:34:02
- 最後の週末です、沼っている提督さんは早めにアドバイス求めるのですよ、なんだかんだE3は時間かかりますので・・・ -- 2019-09-27 (金) 21:08:57
- なら質問。プリンツだけど今回E-2で使っても大丈夫？E-3で使った方が甲攻略をしやすいと聞いて、E-2ラスダンで使いたくても使えないのだけど… -- 2019-09-27 (金) 22:24:24
- 他にカットイン出せる重巡がいるなら大丈夫。俺はE3は昼に空母がボスwo撃沈したくらいだし。 -- 2019-09-27 (金) 22:38:56
- プリン残こして、ハイパーズを投入した私が通ります。 -- 2019-09-27 (金) 23:05:46
- 質問に答えてくれてありがとう。数値からして割と固くないんだな、E-3ボス…。日付が変わるまで突破できなかったら、プリンツ投入してみるよ -- 木主? 2019-09-27 (金) 23:06:10
- ここと違って装甲破壊ギミックあるし、ここと違って空母を複数投入できるし、ここと違ってボスに攻撃集中させやすいし、ここと違って友軍が普通に強いし… -- 2019-09-27 (金) 23:24:28
- E3は昼のうちにボス一隻にしやすいので、削ってからトドメの一撃で勝てる。火力はジャービス一隻いればいい。E2だとそれができないのでジャービス以外の最大火力を投入するならここ。 -- 2019-09-28 (土) 00:37:01
- なら質問。プリンツだけど今回E-2で使っても大丈夫？E-3で使った方が甲攻略をしやすいと聞いて、E-2ラスダンで使いたくても使えないのだけど… -- 2019-09-27 (金) 22:24:24
- 昨日、丙作戦の第一ゲージで質問を挙げていたものです。まず、結果から言うとＥ２クリアしました。編成はこんな感じ、基地航空隊は１、２隊ともに陸攻✕３、陸戦でした。一度だけ道中大破撤退しましたがほぼストレートクリアでした。（それも大破したのが第二艦隊旗艦の雪風で、連合艦隊の旗艦は轟沈しないと言われているのは知っていましたがそのとき念のため調べたら今後変わる可能性ありなんて書かれていたので泣く泣くの撤退です。雪風の轟沈の瞬間なんて見たくなかったので、） 編成は一ゲージ目でいただいた助言から駆逐の役割を分担統一しました。（例えば、霰のＰＴ対策。今日の帰宅後、前春イベントで拾った風雲をＥ１での短時間スパルタレベリングで改造して見張り員を持ってきてもらいました。）また、戦艦、重巡を連撃、弾着仕様にしたり、金曜だったこともあり36.5cm砲の星５を３本一気に量産して火力底上げしたり、他の編成をさらされている方を参考にしたりなど、挑む前に入念に準備しました。 そして、いざ出撃したのですが敵がもろすぎて驚きました。（特に、戦艦夏姫、おまえ春イベントＥ２輸送の時の堅さどこ行った。この海域、後半は少し緩いから前半で対地対策を知らない初心者を潰しに来てるのではなんて思ってしまった。）そんなこんなであっけなくラスダンとなり、時間的にも終わりが近づいてい焦っていたので決戦支援（編成の第四艦隊）と夏姫さんがいらっしゃるマスのための道中支援（編成の第三艦隊）を導入したのですが、道中支援を使ったことがなかったので仕様をわかっておらずはじめのマスで出たときぶち切れそうになりました。（このとき道中支援が１回しか来てくれないと勘違いしていたので） その後、ちゃんとＴマスでも来てくれて落ち着きを取り戻しましたが。そして、Ｔマス無事突破しボスマスになったのですが、まさかの基地航空隊が敵キズ一つつけられず唖然としました。と思ったら支援艦隊が戦艦２隊と前衛の駆逐全てを撃破してしまい、その後も順調に撃破していきボス中破、ＰＴ一体の状況で夜戦に入りました。（あれ、一ゲージ目と同じような展開）一応友軍を要請していましたが、ＰＴを倒しボスも攻撃してくれたのですがまさかの２残してしまう。 大破したのでよけられ続けるかもとビクビクしていたら雪風がカットインで４００以上のダメージをだして撃破してしまいました。（Ｅ１甲の時も思いましたが友軍必要なかったのではなんて思ってしまった。そのときも雪風がカットインで仏棲姫相手にオーバーキルした。） さて、だらだら結果報告しましたが、ゲージ一本目の時に助言をくださった方は上の編成をみて突っ込まれるかもしれません。特に嫁の満潮にケッコン艦の飛龍さん、高レベル戦艦の比叡さんなどは、なぜ一ゲージ目の時に投入しなかったか。これも私の変な思想（嫁はＥ３で使いたい）と勘違い（Ｅ２に参加するとＥ３に出撃できない）が引き起こしたことです。 そもそもＥ２に丙作戦で取り組んでいるのだから札は関係ないのに。（５日前の自分は何を考えていたのか。）とはいえ対地相手の装備の積み方や編成などがズタズタだったので、やっぱり助言をいただいてよかったと思います。重ねてですがありがとうございました。 ちなみに、ラスダン時のドロップは那珂ちゃんでクリアしたときの感動やら涙やらが全部吹っ飛びました。（他の方が書かれているのを見て笑っていましたがまさか自分に返ってくるとは） 最後に少し質問なのですが、一日で今回のＥ３クリアは可能でしょうか（難易度は丙丁で）。（実は、一日でクリアできるとは思っておらずＥ２クリア後はＥ１にＵ５１１入手に行こうと思っていたのですがあまりにもあっけなかったのでＥ３もいけるのではと思ってしまいました。（慢心）） 次のイベントに備えてＥ１やＥ２などで見所持の子達を入手しに行った方がよいのか。でも、Ｅ３のネルソンさんも欲しい（何やら必殺技があるらしいですね）。資材もバケツも全然余裕があり残り時間が中途半端になってしまい悩んでしまっています。ここで聞くのは、少し変かもしれませんがよろしければご意見をお願いします。 -- 2019-09-28 (土) 01:30:55
- いくらなんでも長文すぎる…資材もバケツも余裕があって丙・丁でも構わないのであればE3いけるのではなかろうか？ただ、ネルソンが落ちるかどうかは分からん。 -- 2019-09-28 (土) 01:36:21
- 興奮して書いたもので、無茶苦茶長文になってしまいました。文章下手ですみません。とりあえず、Ｅ３明日取り組んでみます。 -- 2019-09-28 (土) 01:44:07
- なにはともあれおめでとう。クリアすれば貰える新艦のためにもロケット戦闘機のためにも可能性あるうちはE3に挑戦するのがいいね。その後ネルソン掘るかゆーちゃん(リシュ・コマ)掘るか選べばいい。特殊能力はないけどリシュリューも強いし2019-09-28 (土) 08:37:53改含めて持参主砲が強力だから一考の価値ありかもね(掘りのコストが違うし、難易度ごとにドロップ確率が違うから先に調べるのをお勧めする) --
- 突破おめでとうございます！E3は丙丁ならそんなにギミック解除に時間もかからないと思うので、挑戦をお勧めします。丙ならロケット戦闘機も貰えるし、報酬艦は可愛いし、その子が改で持参するソナーは高性能でとても有用なので、いっそ丁でもいいからクリアして入手するのがお勧めです。 -- 2019-09-28 (土) 09:22:42
- 突破おめでとうございます。僕もE3挑戦をおすすめします。今回のイベントは今回しかないし、たくさん楽しんだほうがいいですよ ) -- 2019-09-28 (土) 12:44:47
- 潜水艦必要なギミックがあったりするから、ギミック関係全部確認してから攻略始めたほうがいいと思う -- 2019-09-28 (土) 19:07:44
- いくらなんでも長文すぎる…資材もバケツも余裕があって丙・丁でも構わないのであればE3いけるのではなかろうか？ただ、ネルソンが落ちるかどうかは分からん。 -- 2019-09-28 (土) 01:36:21
- 海防艦と大淀はもう要らない・・・ -- 2019-09-28 (土) 17:59:49
- E2-2甲ラスダンで沼ってます。オイゲンちゃんいないので組み込めません、ネジ・資材心もとなく改修は最低限しかできません。こんな体たらくで申し訳ないのですが、編成にご意見いただきたいです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LprK-YGRaBKzD5SiDO1 -- 2019-09-28 (土) 19:08:15
- 難易度を下げることをお勧めします。 装備の改修もそうですが、艦娘の練度も甲に挑むにはいささか心許ない。 キラ付けで補うにも限度があるでしょう。 編成・装備に関して言うならば、アークロイヤルの友永を江草など、被撃墜耐性を持つ艦爆にする。２スロの三号爆弾搭載彗星を、長射程の艦爆に変更。 筑摩は水戦ガン積み、その代わり利根は弾着できるようにする。 第二は由良を三or四番手にする。 あと、増設のダメコンやおにぎりは全部機銃の類と交換。 ただ、それで突破できるかというとかなり不安です。 残り時間も少ないので、どこかで見切りをつけ、難易度を下げるべきだと思います。 -- 2019-09-28 (土) 19:25:01
- 水戦だけだと連撃しないから航巡のどちらかを水戦キャリアにして1隻を水戦と水観にする。北上さまはCI、照月Out、CI艦IN、あとは祈る。私はそれで突破した。 -- 2019-09-28 (土) 19:25:39
- とねちくは連撃させられる。基地の６４戦隊と５４戦隊は逆。夜戦キャリアデコイは真ん中に持ってくる。カットイン組の増設がなんでおにぎりなのか疑問。改修入ってない16inchはアンフィットがきついので（なるべく改修入った）35.6系列に変える。 -- 2019-09-28 (土) 19:26:31
- 伊戦艦攻撃当たっているならいいけどハズレが多いようならフィット砲に、制空過剰気味なので見直し・航巡は少なくても片方は水偵載せて連撃できる、空母は火力的に攻2でなく爆2、あちこちで言われる夜戦の並び順の見直し。あと夜戦側は対空CIしたり女神とかおにぎりとか載せてる場合じゃないと思う。 -- 2019-09-28 (土) 19:31:08
- 木主です。いただいた案を参考に軽く組みなおしてみました。伊艦隊は攻撃当ててくれるので、そのままにしてます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LprXbnJ28KwQb3yHhfH -- 2019-09-28 (土) 20:05:54
- だいぶ良くなったと思います。あとはE3をクリアできる時間を残して突破できるよう祈ってます。朗報が聞けることを期待してます。 -- 2019-09-28 (土) 20:19:17
- 由良に甲標的載せても大したメリットは無いと思うので主砲にして補強に8cm載せて夜戦連撃で安定して削れた方がいいのでは。もしくは照明弾載せるとか4スロ軽巡と交代するとか。 -- 2019-09-28 (土) 20:26:54
- 第二旗艦は北上にしてカットイン狙いのほうがいいと思いますよ。時雨をここでカットイン起用するなら四連装(後期)を改修して持ち出すぐらいしないと夜戦火力が足りない。あと第一のBoforsと雪風の噴進改二は交換。あと制空値足りてるので水戦は一機分おろせる。 -- 2019-09-28 (土) 20:29:53
- 制空過剰。岩本隊載せるなら筑摩も連撃させられるはず。あと強力な水戦はでかいスロットに入れるように。アークロイヤルのポンポン砲は第2が持ってる噴進砲改二と入れ替え推奨。妙高の魚雷を命中補正の乗る3号砲に変えたい。 -- 2019-09-28 (土) 20:19:40
- ごめん連撃仕様にしたら(爆戦岩井+10使用も想定しても)足りなかった。筑摩連撃化は忘れて。 -- 6枝? 2019-09-28 (土) 20:23:51
- さらに、時雨に -- 2019-09-28 (土) 20:24:09
- 時雨にあいた分の5連乗せられるな。 後命中補正とは言うけど魚雷ciでりゃ外れはまずない、だからあまりその点では意味がない、単なる昼砲撃力強化と思っておくのがいい。 -- 2019-09-28 (土) 20:28:07
- 皆様改善案ありがとうございます。おかげで突破しました。時雨５酸素*3や妙高３号積みなど細かな変更をしつつ、航空隊の熟練をつけなおして挑んだら難なく突破できました。 -- 2019-09-29 (日) 00:11:38
- 突破おめでとうございます。残り時間は限られていますが、E3を無事に攻略できるよう祈っております。 -- 2019-09-29 (日) 00:32:16
- 前に低レベ特効艦or高レベ艦うんぬんのことで相談させて頂いていた者です。昨日やっと甲でE2突破いたしました！！相談に乗っていただいた皆様、本当に本当にありがとうございました。どうしてもお礼を言いたかったのでここで伝えさせてください。あの後色々と編成や装備を見直し、先に突破した先輩提督たちの編成を見まくり…ようやくひとつの答えにたどり着きました。私に足りていなかったもの…それは装備の改修！改修を今一度勉強しなおして、片っ端から装備に☆をつけ挑みました。ゲージを割ったのは5連装☆6を三つ積んだ雪風のカットイン（400オーバーのダメージ）でした。改めて改修の重要さを知った海域でした。あとはやっぱり数値の計算も大事だなと。 よ～しあとはE3を丁で駆け抜けるだけだぜ！（資材尽き提督）イベントあと数日しかないけど大丈夫大丈夫、待っててねジェーナスたん♡（大破した最上にバケツぶっかけながら） -- 2019-09-28 (土) 22:25:16
- 突破はおめでとうだが、イベントは数日どころか残り40時間もないぞよ…。 -- 2019-09-28 (土) 22:32:44
- 突破おめ、あとは残り時間との競争だ。 -- 2019-09-28 (土) 23:19:02
- E2-2甲の最終編成で40沼中です。もしよろしければ、改善点などを指摘していただけないでしょうか？ 自分の感覚としては基地航空、特効艦、CI艦のいずれかが少しでも機能すれば何とかなりそうですが、とことん悪い乱数を引き続けている感じです。ちなみに今まで特効艦がボスに対して3桁のダメージを出したことがないのですが、こんなものでしょうか？ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lps5WDfU4tfNJFffJPm -- 2019-09-28 (土) 23:16:39
- すごくきれいな編成です。このままでも十分突破できるぐらい。ただ基地が劣勢x4調整だとすると少し制空が不安。290は欲しいところ。第2艦隊もフィニッシャーは十分なので雪風に照明弾探照灯を載せてガリを魚雷4積みにしてもいいかもしれません。 -- 2019-09-28 (土) 23:27:38
- ご助言、ありがとうございます。一応、これまですべて優勢は取れているので、制空は大丈夫とみてていいですよね？ 夜戦装備については調整してみます。CI艦が全艦不発というのも多々ありますので夜戦装備艦を入れるのもありかもしれません。 -- 2019-09-28 (土) 23:43:45
- 制空は道中でツ級が全力を発揮すると優勢とれないケースが低確率で発生するだけなので安定しているなら大丈夫です。それとF4U-1Dには対空射撃回避能力がなくボスで枯れる可能性があるので爆戦岩井がおすすめです。変更しても火力は同航以上ならキャップ超えます。 -- 枝? 2019-09-29 (日) 00:43:53
- なんで爆戦岩井さん忘れてたんだろう？ 早速変更しました。 -- 木主? 2019-09-29 (日) 00:58:19
- このままでもいける気はしますが、思いつくところだとタシュケントいれば雪風とチェンジして連撃＋照明弾探照灯、ガリに魚4とかぐらいですかね・・・この編成で40回となると相当運悪い気はします・・・。 -- 2019-09-29 (日) 00:12:30
- サブケントさんが残っていたので、入れ替えてみました。 -- 木主? 2019-09-29 (日) 00:59:24
- ながむつ改二と補給艦の事情が分からんから一概には勧められんけど、どっちも揃ってるなら空襲踏んででも幼女ウホ級で胸熱タッチおすすめよ -- 2019-09-29 (日) 01:51:46
- 制空ぎりぎりだから空襲踏むとボスで優勢とれなくなる -- 2019-09-29 (日) 02:09:20
- アー子にFFBA、速吸に水戦2つで自艦隊制空275～280くらい確保して、ボスに基地均衡*4ぶつければ空襲踏んでもボス戦本隊優勢取れるよ。アー子攻撃特化とは取捨選択になるし、人によって何重視するかは違うから無理に勧めはせんけども。個人的には攻撃特化じゃなくてもアー子が十分仕事してくれてたんでFFBAでおkって判断と、アー子リットリオローマが控えてるんでタッチが誰に飛んでも不味くないってのが採用理由だな。実際割ったとき昼に重巡姫仕留めたのはアー子のCIだった -- 2019-09-29 (日) 03:52:09
- すみません。潜水マスが仕事しすぎるのでふて寝してました。ながむつ編成をお薦めしてくださった方、ありがとうございました。実は最初はながむつ編成だったのですが、とにかく胸アツ砲が発動しない+道中撤退頻発により今の編成にシフトした経緯があります。ただ、せっかくなのでキラ付けが終わったら、もう一度ながむつ編成でも出撃してみますね。 -- 木主? 2019-09-29 (日) 06:38:00
- お礼が遅くなり、申し訳ありませんでした。その後もA敗北が続きましたが、最後には特効艦が初めて3桁のダメージをしかも連発してくれたおかげで何とか突破することができました。多くのご助言、ありがとうございました。おかげ様で、現在、甲E3-2ボス最終編成まで到達しております。 -- 2019-09-30 (月) 00:18:31
- すごくきれいな編成です。このままでも十分突破できるぐらい。ただ基地が劣勢x4調整だとすると少し制空が不安。290は欲しいところ。第2艦隊もフィニッシャーは十分なので雪風に照明弾探照灯を載せてガリを魚雷4積みにしてもいいかもしれません。 -- 2019-09-28 (土) 23:27:38
- 久しぶりに復帰した提督です。特効艦が殆どおらず、E3はムリと諦めました。どうしてもMe163B欲しく、E2-乙で挑戦しています。ラスダンで沼り、急遽二式水戦改が必要と急ぎ作成しました。水戦改を組み込んでの編成をしてみたのですがアドバイスお願い致します。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpsOWy5TuA7aQleJkia -- 2019-09-29 (日) 00:18:03
- 基地航空隊は 第１が零式艦戦21型(熟練)★１と九六式陸攻x３ 第２が一式戦隼Ⅱと九六式陸攻２２x３ です -- 2019-09-29 (日) 00:33:56
- すみません、九六式陸攻２２ は九六式陸攻の間違いです -- 2019-09-29 (日) 00:48:24
- うーん、端的に言うとこれだとかなり厳しい。メンバーはこれが最強？組み方やら装備やら、ほぼ全部やり直しレベル。あと基地航空隊もどうしてるか書かないとアドバイスもしづらいぞ。 -- 2019-09-29 (日) 00:34:36
- 基地は書いてくれてたんだな、すまん。 -- 2019-09-29 (日) 00:35:53
- 雪風、夕立、時雨はなるべく育成するようにしていたので、E1はなんとか甲をクリアできたものの、金剛型４名はレベル55前後、大和改67、武蔵改43、暁響雷電が80前後です。基本的には改を目安にレベル上げをしていました。綾波は43で止まってます。ビスマルクとリシュリュー、雪風、はE1で使用済みです。 -- 2019-09-29 (日) 01:01:49
- とりあえずドイツ駆逐を無理して使う必要はないと思います。CI艦いません？ 第1は木曾抜いて高速戦艦に変えたほうがいいのでは。あと摩耶の三式弾の意図は…？ -- 2019-09-29 (日) 00:49:29
- 戦艦と航巡以外の装備については他の方の編成例を見て根本的に見直したほうがいいです。水戦の熟練度は通常海域のほうできっちり上げましょう。そして所持艦がこれで最高なら乙は難しいと思います。すっぱり諦めてイベント完走自体を目的にしたほうがいいと思います -- 2019-09-29 (日) 01:00:59
- わかりました、残念ですが、完走目標に変更することにします。 -- 2019-09-29 (日) 01:25:54
- とりあえず組みなおしてみたが・・・。軽巡は状況が分からなかったので保留、神通改二や川内改二がいれば交代。川内いるなら駆逐に夜戦装備持たせる。その駆逐は暁と響を改二にして投入。島風改いれば響と交代。第一の空母について、攻撃機はなさそうだったけど頑張って開発。自分で組んでおいてなんだけど、たぶんめっちゃ時間かかる。 -- 2枝? 2019-09-29 (日) 01:30:15
- 横からだが第1の重巡は主砲をもう1本積んで随伴の撃破率上げた方が良くないか？ あと駆逐の電探も機銃に変えてPTを確実に仕留めるようにしたい -- 2019-09-29 (日) 01:39:55
- 乙にもPTいたのか、完全に見落としてたわすまん。電探は言う通り主砲にかえたほうがよさそうやね -- 2019-09-29 (日) 01:52:11
- （前に頑張ってクリアできたあの提督のときよりもだいぶ戦力が偏った感じだ・・・ でもこっちの方が楽に乙いけそう）乙なら雷巡は連撃でいい。だからハイパーズは後ろに配置し連撃、木曾が旗艦で連撃。駆逐２は暁（４）とヴェル（３）で、連撃＋機銃。軽巡は２番配置、可能なら夕張で連撃（片方は小口径主砲）と探照灯（ハイパーズへのタゲを減らす純粋な吸い上げ）・機銃。第１艦隊は制空１６０を目指し、翔鶴は艦攻・艦爆・爆戦・艦戦、熊野に水戦１と水偵１でいいと思う。青葉改を使えれば第２旗艦でカットインという手もあるんだけど、雷巡３いれば第１に重巡を全部回せるしその方が簡単だな。 -- 2019-09-29 (日) 02:03:42
- 皆様、 -- 2019-09-29 (日) 02:25:46
- 皆様、色々とご指摘ありがとうございました。青葉改旗艦案を一度試してダメなら難易度下げようと思いしてみたところ、夜戦前までで本体中破とpt１体になり、夜戦で連撃により、無事クリアできました。 -- 2019-09-29 (日) 02:34:54
- 基地航空隊は 第１が零式艦戦21型(熟練)★１と九六式陸攻x３ 第２が一式戦隼Ⅱと九六式陸攻２２x３ です -- 2019-09-29 (日) 00:33:56
- うちが甲で突破した時のほぼ某所まんまの力こそパワー編成。速吸長陸奥で幼女ウホ級に胸熱タッチ。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpblduHezppM_z94V0y -- 2019-09-29 (日) 01:27:29
- 夜戦までに上2までには絞り込めるんで、旗艦プリンちゃんがボス吹っ飛ばしてくれればラッキー、ヴェアアア吹っ飛ばした場合は残りの艦が削ってガリバーで仕留める方針で。朝潮と綾波はPT対策兼任。朝潮は対PT兼夜戦補助の完全サポート枠、綾波はビルダー上だとキャップ届いてないけど装備ボーナス込みだとキャップ届いてる（ダメ計算機曰く）。個人的には、ラスダンはT→Vに拘るより空襲踏んででも物理で殴った方が早くねと思った。残り丸1日なら尚の事 -- 2019-09-29 (日) 01:29:53
- E2-2甲で詰まっててもう難易度落とす予定だけど、反省会の意で何がダメだったかご教授頂ければと。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpvfsVXYt6ZZN7jYvMd 基地航空は銀河 一式陸攻二二型 一式陸攻 一式戦隼III型甲と一式陸攻二二型 一式陸攻 一式陸攻 一式戦隼III型甲（54戦隊）. -- 2019-09-29 (日) 15:48:27
- 装備と並び順が少し気になるけど十分突破を狙えた編成。ただ支援艦隊に水偵載せるのは全く意味がない。支援艦隊は表示火力が全て。改修や徹甲弾、フィット補正などのすべてが入らない。E3挑むつもりならどこかの解説をみておくこと。 -- 2019-09-29 (日) 16:15:49
- あとタシュ入れるなら軽巡は魚雷4積みアブでよかったと思う。フィニッシャーが運40で2人だけだとちょっと辛い -- 2019-09-29 (日) 16:18:33
- 削り担当はできれば夜戦キャリヤー1隻のみ、多くても2隻まででできるだけ装甲抜ける艦並べないと大博打になると思う。あと下で言ってる通り2番手まではどっちかを落とすか沈黙させるぐらいの火力が出せるのにしないと先手を譲る事になる。やっぱ装甲抜ける可能性がそれなりにあるのが４艦はいないとかなり不利。 -- 2019-09-29 (日) 16:44:15
- 第二旗艦が対PT専門の長波で夜戦の初手がほぼカスダメで確定してしまっているのがまず痛い。ここのラストはボスと重巡姫が高確率で残るから初手で相手に何も影響を与えないのはフィニッシャーを危機に陥れかねない。そもそも駆逐艦3隻は必要ないので、どれかを北上なり幸運艦と変えて火力を上げていくのもよかったように思う。 -- 2019-09-29 (日) 16:28:24
- 基地航空隊、その並び順なら空襲で銀河や二二型に被害が出る。 -- 2019-09-29 (日) 16:32:40
- アクィラには対地攻撃させない方が良いから艦爆は別の方がいいんじゃないのっていうのと、何故艦攻が村田でも友永でもないのか気になる。 あと第二は明らかに夜戦での決定力不足。 せめてもう１人は破壊力のあるやつが欲しい。軽巡枠であぶーかガリを入れるとか、雷巡やCI重巡、CI駆逐を入れるとか。 -- 2019-09-29 (日) 16:34:46
- ここE2だから対地関係無いで、単純に高爆装・対空射撃回避能力ありだから載せてるだけでしょう。 -- 2019-09-29 (日) 16:46:39
- E2-2のボスに陸上タイプはいないぞ。 -- 2019-09-29 (日) 16:48:21
- おおう、うっかりしてた。指摘感謝 -- 枝? 2019-09-29 (日) 16:52:57
- コマさんが1人低速艦なので、空襲逸れしちゃってるのも気になるっちゃ気になる。ちとちよや多摩なのは高速統一が必要だからっていうのがあるからな。 -- 2019-09-29 (日) 16:37:47
- これは大事なことだな、水母なら何でもいいんじゃなく高速水母が必要だったってところを見逃してるね。次回からは速力にも注意を払うようにしましょう -- 2019-09-29 (日) 17:42:36
- 予想以上に添削もらえて感謝です。結局乙にしたら、ちょっと支援の武器見直しとアクィラの艦攻を友永天山に変えたくらいで1発S勝利取れたので、クリアは余裕でした。航空隊の空襲とコマさんの低速は知識不足でした。日進だったら行けたのかなぁ。あと今回は後半必要ないと思って、E-1で北上と雪風を使っちゃってたのも失敗でした。もっと勉強しないと･･･ -- 2019-09-29 (日) 23:41:28
- 乙は本当に簡単です。間違って対地装備マシマシにしても削りならS勝利がたやすかったですし -- 2019-10-02 (水) 21:23:30
- 丙でプレイ中、ゲージ0でボスを倒せなくて四苦八苦してたら友軍艦隊がボスを倒したんだが、そういう仕様はあるのか？ -- 2019-09-29 (日) 20:52:13
- 友軍艦隊は「最後の1隻」が倒せないだけなので2隻以上敵が残っていればボスを普通に沈めます。 -- 2019-09-29 (日) 20:57:00
- 友軍来援時点で2択以上になっているならあり得る。友軍艦隊の攻撃は最後の1体に対してはとどめが刺せないが、逆に言えばほかに敵が残っているならボスだろうがとどめを刺せる。 -- 2019-09-29 (日) 20:58:17
- どういう仕様？ゲージ破壊の話なら最終形態でボスのHPを0にしないとダメだよ。友軍もボス以外に敵艦が残っていればボスを撃破する可能性はある -- 2019-09-29 (日) 21:02:14
- ボスともう一体残っていたから、友軍がボスを倒したのか。てっきりボスは倒さないものとばかり。答えてくださった皆さん、ありがとうございます。 -- 2019-09-30 (月) 22:15:25
- ↑のログで既に出てるけどじ事だけど愚痴らせてくれ…S勝利でコモン艦出るのホントやめてほしい。苦労して全員倒してドロでﾅｶﾁｬﾝ出た時はキレそうになったわ。 -- 2019-09-30 (月) 03:28:33
- M4A1 DDの性能が半端ないんで一週間ぐらいかけて甲攻略した -- 2019-09-30 (月) 21:08:00
欧州方面反撃作戦 発動！「シングル作戦」/E2ゲージ2 その他情報提供3
Cached: 2024-11-08 03:36:53 Last-modified: 2019-10-02 (水) 21:23:33