- これはふふこわ -- 2018-07-12 (木) 22:43:15
- ノースリーブになったか。 -- 2018-07-12 (木) 22:44:35
- 何だこの装備…… -- 2018-07-12 (木) 22:44:42
- 副砲積めなくなった? -- 2018-07-12 (木) 22:45:36
- カミ車＆大発は積めないみたいだね -- 2018-07-12 (木) 22:45:50
- 85で改造確認 -- 2018-07-12 (木) 22:47:40
- 81じゃ足りない -- 2018-07-12 (木) 22:48:03
- 艦これを始めて天龍と出会ってから四年と二か月半……ケッコンを果たし、数々のイベントを共に乗り越え、待ちに待った時がついに来たのだ……！！感無量とはこの事か……！！ -- 2018-07-12 (木) 22:48:18
- 80で改装できなかった
-- 2018-07-12 (木) 22:48:28 - カ号積める -- 2018-07-12 (木) 22:51:09
- か号「だけ」積める・・・ -- 2018-07-12 (木) 23:03:21
- Lv135で改二化して火力雷装は変化なし、対空・装甲が改修可能。事前の予想通り対空型っぽいね -- 2018-07-12 (木) 22:51:22
- ダイハツ積めないんかーい… -- 2018-07-12 (木) 22:51:28
- で…でかい… -- 2018-07-12 (木) 22:51:34
- なんか。。。太くなってないか？ｗ -- 2018-07-12 (木) 22:51:47
- デカァァァァァいッ説明不要!! -- 2018-07-12 (木) 22:52:06
- 大破時の谷間がヤバい -- 2018-07-12 (木) 22:52:09
- 初期装備は単装×3じゃなくて、連装・連装・単装ですね -- 2018-07-12 (木) 22:52:14
- 装備枠連装2単装1じゃね？ -- 2018-07-12 (木) 22:52:32
- Lv83で不可、84で確認 -- 2018-07-12 (木) 22:53:29
- ちゃんと着たらFFのスコールっぽいな。まさにガンブレード。ガンで済まないが。 -- 2018-07-12 (木) 22:53:30
- Lv81で改造不可 -- 2018-07-12 (木) 22:53:39
- 垂れ気味 -- 2018-07-12 (木) 22:55:16
- まさかの論者 -- 2018-07-12 (木) 22:55:35
- 対空を意識した装備なのは分かるが、その、なんだ -- 2018-07-12 (木) 22:55:44
- ちょっと奇乳っぽくない・・・？ -- 2018-07-12 (木) 22:55:50
- 胸のパーツが前出過ぎなのかな？右胸の付き方にちょっと違和感感じる。顔可愛いから良いけど -- 2018-07-12 (木) 22:58:20
- 一時期はやった乳ぶくろってやつ? -- 2018-07-12 (木) 23:27:09
- 世界水準軽く超えてるからな・・・しかたないな！ -- 2018-07-12 (木) 23:30:46
- 胸のパーツが前出過ぎなのかな？右胸の付き方にちょっと違和感感じる。顔可愛いから良いけど -- 2018-07-12 (木) 22:58:20
- 水上機マジ？ -- 2018-07-12 (木) 22:56:49
- ？「ぶっほおおおおおおおおお」 -- 2018-07-12 (木) 22:56:52
- ？？「響てめぇ！」 -- 2018-07-12 (木) 23:06:21
- あれ？なんかすごく胴が短くて足太い -- 2018-07-12 (木) 22:56:56
- 感想１：「バカな、なんという大きさだ」 感想２：12.7cmが好きなのか? -- 2018-07-12 (木) 22:57:06
- 論者なんでしょ -- 2018-07-12 (木) 23:07:56
- 剣がチョーカッコよくなった！（小並感） -- 2018-07-12 (木) 22:58:19
- 防空巡洋艦、でも龍田の時の批判を受けてか、火力もやや向上か 少し龍田も上方修正( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ -- 2018-07-12 (木) 22:59:38
- 電探もいくつか積めなくなってるなあ…… -- 2018-07-12 (木) 23:00:08
- 小口径主砲と小型電探しか積めない 駆逐艦に準じた装備ということか 変わったところで司令部施設がどっちも積める -- 2018-07-12 (木) 23:06:02
- 巡洋艦なので司令部施設はもともと装備可能では・・・ -- 2018-07-12 (木) 23:10:41
- 司令部は元から積めるのでは？あと中口径積めないの？ -- 2018-07-12 (木) 23:14:46
- 積めるよ ちゃんと3号砲装備できた -- 2018-07-12 (木) 23:26:24
- 小口径主砲と小型電探しか積めない 駆逐艦に準じた装備ということか 変わったところで司令部施設がどっちも積める -- 2018-07-12 (木) 23:06:02
- 水偵積めず、カ号は乗せれた。あと大型探照灯も積めるね -- 2018-07-12 (木) 23:02:53
- ちょっと体のバランスが・・・ -- 2018-07-12 (木) 23:04:36
- おっぱい大きいですねー大好きです！姉妹丼だ、姉妹丼を持ってこい！ JK軽巡クッソエロいぞぉ！ -- 2018-07-12 (木) 23:04:38
- 改装しても鬼なのです！（豆を投げる） -- 2018-07-12 (木) 23:04:58
- 改二初期装備で特殊な対空カットインが有るのかな？ -- 2018-07-12 (木) 23:05:55
- もっとムチムチにしてもよかったのよ -- 2018-07-12 (木) 23:05:59
- 天龍ちゃんおめでとう・・・；；； -- 2018-07-12 (木) 23:06:54
- 耐久42・装甲41・回避76・搭載3・火力37・雷装値54・対空74・対潜63・索敵47・運17 初期値全剥ぎでこれでした -- 2018-07-12 (木) 23:08:57
- 今改二にしたうちの子、99装備無しで対空60なんですが海防艦あげたりしました？ -- 2018-07-12 (木) 23:19:07
- 対空は近代化改修で伸びる項目だから、改装直後は当たりはずれがあるぞ。最大改修値で比較せなあかん。 -- 2018-07-12 (木) 23:29:48
- 今改二にしたうちの子、99装備無しで対空60なんですが海防艦あげたりしました？ -- 2018-07-12 (木) 23:19:07
- ちょっと待て。大発乗せられないとかいったい何に使うんだ？ -- 2018-07-12 (木) 23:09:17
- 五十鈴より火力が高いが対潜の低い防空巡洋艦や -- 2018-07-12 (木) 23:11:19
- というか史実軽巡で唯一防空巡洋艦化したのに対空4位に転落した五十鈴さん・・・ -- 2018-07-12 (木) 23:17:12
- 五十鈴より火力が高いが対潜の低い防空巡洋艦や -- 2018-07-12 (木) 23:11:19
- 軽巡２入れて1-5と1-6とかまた面倒な -- 2018-07-12 (木) 23:09:22
- 1－5は軽巡二隻までオーケー。 -- 2018-07-12 (木) 23:14:59
- ゴメン書き方悪かった。新任務、天龍改二、龍田改二に駆逐2だから1-5逸れるんだよ -- 2018-07-12 (木) 23:18:42
- うむ俺も今気づいたぞー。軽空母入れて一周してきちまった。 -- 2018-07-12 (木) 23:29:30
- えっ、天竜改二、龍田改二、朝潮改二丁、浦風丁改で逸れなかったけど、、、 -- 2018-07-12 (木) 23:40:25
- 確実に逸れるって意味じゃねーよww -- 2018-07-12 (木) 23:45:20
- 確実に逸れたら任務できねえだろうが！ -- 2018-07-13 (金) 00:02:59
- 1－5は軽巡二隻までオーケー。 -- 2018-07-12 (木) 23:14:59
- 彩樹絵師絵柄めちゃ変わってるからどうなるかと思ったけど これはいいイケメン美女 -- 2018-07-12 (木) 23:09:57
- 足太すぎぃ‼ -- 2018-07-12 (木) 23:10:21
- ふむ -- 2018-07-12 (木) 23:10:35
- Lv99の対潜は70．そして先制対潜はありませんでしたァ！ -- 2018-07-12 (木) 23:11:16
- 持参装備・・・ -- 2018-07-12 (木) 23:12:47
- 図鑑に天龍改二と龍田改二が並んでるうううううううう -- 2018-07-12 (木) 23:13:51
- 現状判明してる限り 副砲…乗らない 大発…乗らない 偵察機…乗らない。カ号だけ 先制対潜…なし。Lv99で四ソ投爆できないのは天龍大淀のみ？ -- 2018-07-12 (木) 23:13:56
- 追加 大型探照灯 乗る 中型電探 乗らない -- 2018-07-12 (木) 23:16:44
- 弾薬20なら何も言わんのだがなあ -- 2018-07-12 (木) 23:14:43
- この服、乳袋が総面積の7割くらいになってそう -- 2018-07-12 (木) 23:15:08
- さて、どう運用したものか.. -- 2018-07-12 (木) 23:15:59
- 対空方面が気になるんだよな。 -- 2018-07-12 (木) 23:17:48
- どうせ12.7なら1本は摩耶様砲とか積んできてくれても良かったのよ…？ -- 2018-07-12 (木) 23:16:24
- えるしっているか そもそも副砲を装備できない -- 2018-07-12 (木) 23:17:04
- マジかよ。改は積めたのに -- 2018-07-12 (木) 23:41:11
- えるしっているか そもそも副砲を装備できない -- 2018-07-12 (木) 23:17:04
- FF8のスコールに似てる -- 2018-07-12 (木) 23:16:32
- Lv.97で三式ソナー×２と、ミニイベでゲットした試製15cm ９連装対潜噴進砲で対潜100超えたぞい -- 2018-07-12 (木) 23:16:47
- すっげえ「らしい」装備で吹いた -- 2018-07-12 (木) 23:17:10
- 天龍ちゃんは無条件先制対潜ではないらしいな -- 2018-07-12 (木) 23:19:14
- うん無理だった、ちょい上の人の構成で対潜100出るからそれならオッケー -- 2018-07-12 (木) 23:23:10
- どこかのサイトで有識者会議が始まってそう -- 2018-07-12 (木) 23:19:35
- メスの体つきしやがって… -- 2018-07-12 (木) 23:20:07
- んんｗｗｗ高角砲3積み以外ありえませんぞｗｗｗ まさかの論者積みとは -- 2018-07-12 (木) 23:21:44
- こんなの軽巡じゃないわ！カ号ついた駆逐艦よ！！ -- 2018-07-12 (木) 23:25:06
- ボキュン!ボン！ムチムチ!!に一体何の文句があるというのだろうか? -- 2018-07-12 (木) 23:25:32
- お胸よりも上のパーツに違和感があるんじゃないか？ -- 2018-07-12 (木) 23:32:24
- 軽巡ボキュンムチン -- 2018-07-13 (金) 00:38:57
- 改装して開口一番に「でけぇ！」ってシャウトしちまったぜ…… -- 2018-07-12 (木) 23:25:44
- こういうカラダの割に表情が幼いのは、はかどる。さすが艦これエロの古豪はちがう。 -- 2018-07-12 (木) 23:26:08
- やだなにこれすごいかっこいい -- 2018-07-12 (木) 23:27:20
- 今の所、装備適正だったり、特殊能力はなさそう？ -- 2018-07-12 (木) 23:27:32
- 世界水準軽く越えおっぱい揉みしだきたい -- 2018-07-12 (木) 23:27:49
- 垂れ気味だね・・・ 期間限定の水着グラの時のテイストで改二化して欲しかったなぁ -- 2018-07-12 (木) 23:29:38
- この人に限らず何故か奥側の胸が大きく描かれることあるけど何でなんかね？ -- 2018-07-12 (木) 23:40:00
- キャラの向きや利き腕によってそうなる傾向にあるんじゃない？ -- 2018-07-12 (木) 23:43:03
- この人に限らず何故か奥側の胸が大きく描かれることあるけど何でなんかね？ -- 2018-07-12 (木) 23:40:00
- おめでとう…我が嫁よ… -- 2018-07-12 (木) 23:31:29
- 三川艦隊で鉄底海峡とかいう不穏な新任務が -- 2018-07-12 (木) 23:34:16
- 記載ミスによる再掲後も残ってるから誤植ではないらしい。天龍旗艦で5－3を2周とかいうやつか？ -- 2018-07-12 (木) 23:40:10
- それは【精鋭「第十八戦隊」、展開せよ！】では？天龍ちゃん旗艦指定はないけど。 -- 2018-07-12 (木) 23:46:30
- この子なしでも編成できるけどね -- 2018-07-12 (木) 23:44:12
- 記載ミスによる再掲後も残ってるから誤植ではないらしい。天龍旗艦で5－3を2周とかいうやつか？ -- 2018-07-12 (木) 23:40:10
- でけぇ…かっこえぇ… -- 2018-07-12 (木) 23:35:15
- 改造前のボディは乳以外細すぎと思っていたから、全体的に肉付きよくなって好みだわ -- 2018-07-12 (木) 23:35:49
- 図鑑で改二選択してもボイスが再生されないのはおま環？ -- 2018-07-12 (木) 23:36:03
- 大発が積めないという残酷な事実が天龍を襲う！！天龍幼稚園は、このまま龍田に乗っ取られるのだろうか！？ -- 2018-07-12 (木) 23:36:40
- 遠征できない。先制対潜できない。対空だったらもっと優秀な艦がいくらでもいる。この性能で大丈夫なんだろうか… -- 2018-07-12 (木) 23:40:36
- 素の対空は軽巡TOPじゃないの？ -- 2018-07-12 (木) 23:48:28
- 由良さんより1高いからトップだね。 -- 2018-07-12 (木) 23:50:22
- 問題は対空カットインの性能がどうなるかよ。強ければいいけど固定4以下とかになってたら確実に由良以下 -- 2018-07-12 (木) 23:56:39
- 軽巡の固定CIの性能って対空高いほど優秀になってるから天龍の対空を1位にしたのは由良以上の性能になる布石だと思うけどな。 -- 2018-07-13 (金) 00:12:45
- 3葉は専用対空CIのこと言ってるのかな？運営発表はなかったので検証待ちだねぇ。 -- 2018-07-13 (金) 00:15:57
- 固有ＣＩはあるみたいだよ。そのままの装備で演習に出してみると分かるかも。 -- 2018-07-13 (金) 00:21:16
- むしろ長良型大発保母ーズの脅威 -- 2018-07-12 (木) 23:41:40
- どちらかというと、遠征より戦闘をやらせろと座り込みをした結果がこれなんじゃないかという気がしてしょうがない -- 2018-07-12 (木) 23:54:29
- 『天龍・怒りの遠征拒否』（青スポ） -- 2018-07-13 (金) 00:02:06
- 睦月型改二２隻入れればいいべよ -- 2018-07-13 (金) 01:00:50
- 遠征できない。先制対潜できない。対空だったらもっと優秀な艦がいくらでもいる。この性能で大丈夫なんだろうか… -- 2018-07-12 (木) 23:40:36
- あああああレベル足りんやんTT -- 2018-07-12 (木) 23:40:43
- 明日から演習旗艦だな(ﾆｯｺﾘ) -- 2018-07-12 (木) 23:55:42
- 叢雲改二オッケー派としては垂乳根以外は完璧なだけに非常に惜しい -- 2018-07-12 (木) 23:41:10
- 姐さんカッコイイですね。でも・・・中身はどうなんだろうか？ -- 2018-07-12 (木) 23:45:42
- 夕張改や酒匂改と並ぶ142の夜戦火力を手に入れたぞ -- 2018-07-12 (木) 23:45:46
- 天龍の防空巡洋艦の試案準拠かな？・・・と、思って調べたら、試案は連装４基だった。さすがに転覆しちゃうぞｗ -- 2018-07-12 (木) 23:46:33
- デザインそのものはいいとして胸の位置おかしくね -- 2018-07-12 (木) 23:47:08
- おっきい人はこんな感じになるんじゃなかったっけ？ -- 2018-07-12 (木) 23:47:46
- 重いからね…その分下がってしまうのよ… -- 2018-07-12 (木) 23:52:54
- そりゃスタイルバランス崩壊してるバスト持ちは中高年に沢山おるで。 -- 2018-07-12 (木) 23:54:59
- 他には筑摩とかがこんなだよね？ -- 枝? 2018-07-12 (木) 23:55:12
- 骨格小さいのに巨な人が付けてないとこんな感じに↓に下がりつつ横に広がるぞ -- 2018-07-13 (金) 00:22:19
- 巨乳だと下に膨らんでこうなる、むしろリアル -- 2018-07-12 (木) 23:54:11
- おっきい人はこんな感じになるんじゃなかったっけ？ -- 2018-07-12 (木) 23:47:46
- この美しさがわからんとは…脳を明石に修理してもらってこいや！ -- 2018-07-12 (木) 23:50:23
- あれ？この凛々しい格好どこかで…。→MGS4雷電だ！（第一印象） -- 2018-07-12 (木) 23:51:01
- 編成任務ではっきり旧式言われちゃってるけど、旧式なのに精鋭なのか旧式ゆえに精鋭なのか。 -- 2018-07-12 (木) 23:52:37
- 旧式→古参→経験豊富で鍛えられてる→精鋭と考えることはできんこともない……と思う。 -- 2018-07-12 (木) 23:53:54
- 旧式巡洋艦(熟練)て意味じゃろ -- 2018-07-12 (木) 23:56:59
- 新しい武装に慣れない熟練兵が旧式の武器を使うのはままある -- 2018-07-13 (金) 00:08:01
- シモ・ヘイヘ「最新鋭の武器よりも手に馴染んだ物がいい」 -- 2018-07-13 (金) 00:12:22
- ↑あんた移動時はサブマシンガンでしょうが！（しかも8年前にできたオニューの奴） -- 2018-07-13 (金) 00:22:28
- 特殊能力や性能について全く言及されずに運営のツイートが終わってしまった…… -- 2018-07-12 (木) 23:55:05
- ブレザーどこいったの？ -- 2018-07-12 (木) 23:57:54
- 羽織ってないけど、肘のところに掛かっているやつでは？(正直、腕が動かしづらいと思うが…) -- 2018-07-13 (金) 00:12:51
- もう前が閉まらない -- 2018-07-13 (金) 00:17:56
- むしろ、あのデカさで前は閉まってたということに驚きを隠せない -- 2018-07-13 (金) 00:24:35
- 本来はわりと涼し気なかっこだけど、上着は襟にもこもこついてて冬仕様だね そらこの季節半脱ぎもしたくなるか -- 2018-07-13 (金) 00:06:37
- 3つのうち一つだけ装備が違う。気づけたかな？ -- 2018-07-13 (金) 00:07:32
- あれ？大発が載らない代わりにカ号が載るの？ -- 2018-07-13 (金) 00:12:10
- それ龍田もできる… -- 2018-07-13 (金) 00:13:08
- 龍田と天龍前線で戦えるよう強化してくれよ・・・ -- 2018-07-13 (金) 00:12:46
- 大型探照灯が載るのを確認しました。軽巡で初かな？ -- 2018-07-13 (金) 00:13:02
- コマ氏より守備力ある上に修理代も安いだろうから被弾前提のデコイとして優秀そうね。 -- 2018-07-13 (金) 00:16:58
- 絵師さんがしれっと爆弾発言を…改二描きたいと志願しても予算がないと渋られてたのか -- 2018-07-13 (金) 00:13:05
- 予定に無い艦に予算は出ないと思うの -- 2018-07-13 (金) 00:18:41
- まあ売り上げは７割ぐらいDMMにとられてるみたいで開発の予算もDMMから出てるのでいきなり言われても予算が大変だよねそう考えると最近改二が増えたのは運営にわたる開発費が増えたからぽいし -- 2018-07-13 (金) 01:06:19
- そら当然だわ。絵師さんは依頼を受けてから描くのが普通だし。依頼も何も無いのに勝手に書いて実装してくださいなんて普通通らない。 -- 2018-07-13 (金) 00:19:58
- べつに当然ではないやろ Bismarck dri は依頼前に絵師がTwitterで公開してたものが採用されたんだし -- 2018-07-13 (金) 00:29:46
- それが（運営側で）問題になって描かせてもらえなかった可能性もあるかと。 -- 2018-07-13 (金) 00:39:17
- 葉1、それこそ例外中の例外だわ。 -- 2018-07-13 (金) 00:44:46
- 改二絵だけの予算じゃなく、改二の予算やろ 声優との調整や、システムに組み込むエンジニアの予算、人員を繋ぐ営業や事務職の予算、改二を一隻実装するのに100万かかってもおかしくないぞ -- 2018-07-13 (金) 00:21:05
- ないないｗ この手の営業・事務は歩合じゃねえしシステムデータなんて使いまわしてる 声優・絵師がよほどの大物でも、せいぜいで計20万前後やろ -- 2018-07-13 (金) 02:42:11
- 艦これの予算規模なら100万なんてはした金だと思うぞ。他のゲームは毎週イチから新規キャラ出してるし・・・・金より『調整』的な部分がきついじゃないかな。 -- 2018-07-13 (金) 02:44:08
- ソシャゲ業界って収益だけ見ると凄いものがあるが、維持運営管理とかでかなり掛かってんのかな -- 2018-07-13 (金) 00:41:36
- 昔のコンシューマーみたいに出して終わり、って世界じゃないからねぇ。サーバーの維持管理に人件費だけでもどれくらいの金額がかかるのか見当もつかない。 -- 2018-07-13 (金) 00:45:10
- あれだけリアルで金かかってるイベやってるんだからそっちに出て行ってるんだろ -- 2018-07-13 (金) 00:51:21
- それ考えるとジャンルの焼き畑化の危惧は判らんでもないな、商業主義の中では今に始まったことやないが、ユーザー全体に責任を持つのは大変だろうし -- 2018-07-13 (金) 00:55:10
- ＞2 リアルに金掛けてんだろってのは俺もそう考えたけど実装回りおざなりにしてリアル中心にするってのは考えられんし、全体的にその時々の管理を絞ってんだろうなって印象はあるよ。 -- 2018-07-13 (金) 00:56:30
- ゲーム運営とリアルイベントの予算は普通別に組むけどね -- 2018-07-13 (金) 00:58:00
- だな、なんでまあリアルが理由ってのはなさそうだなと。方針的にゲーム内より他で稼ぐってのは明示された方針だからリアルイベントは重要だけど -- 2018-07-13 (金) 01:04:47
- リアルのイベントに金がというけどアイスショーの赤字ぎりぎり発言で今まで全部黒字だった可能性が高いと推測されからなる -- 2018-07-13 (金) 01:30:17
- サーバ維持費がやばい -- 2018-07-13 (金) 05:41:26
- 絵を先に納品することと実際に実装することは別問題だと思うんだけどなぁ -- 2018-07-13 (金) 00:45:58
- 今回の高角砲みたいに艦娘の性能も反映したイラストになってるから、運営がある程度都合付けないと絵は描けないでしょ -- 2018-07-13 (金) 02:01:15
- 予定に無い艦に予算は出ないと思うの -- 2018-07-13 (金) 00:18:41
- この乳は好きじゃない… -- 2018-07-13 (金) 00:14:26
- おっほー！でっかくて少し垂れ気味おっぱいにふっとい太もも！あかん！好みどストライク！中破エロ過ぎぃ！ -- 2018-07-13 (金) 00:17:52
- ひとつだけ言える事。天竜は子供の頃竹定規でチャンバラやってたな -- 2018-07-13 (金) 00:21:01
- 天龍刀が強化されてるの草 -- 2018-07-13 (金) 00:21:08
- かっこいいし太もも最高だけど、もうちょっと小さい方がよかった(´・ω・｀) -- 2018-07-13 (金) 00:21:16
- ふと考えたが、実艦が駆逐と大差無いサイズ→骨格小さ目にして表現。でも巡洋艦の改二→そらばいんばいんよ。結果：こうなった と考えると寧ろ考えられたデザインな気が（ -- 2018-07-13 (金) 00:23:09
- 秋月型の若さに溢れた健康的エロスと天龍型の曲がり角を通り過ぎた爛熟と考えてよろしいか？ -- 2018-07-13 (金) 00:28:17
- 熟女JKという新ジャンルだな -- 2018-07-13 (金) 07:25:34
- 秋月型の若さに溢れた健康的エロスと天龍型の曲がり角を通り過ぎた爛熟と考えてよろしいか？ -- 2018-07-13 (金) 00:28:17
- 厳正な審査の結果、雲龍未満千代田以上ということになった -- 2018-07-13 (金) 00:27:15
- 審査の過程を聞こうか -- 2018-07-13 (金) 01:15:44
- ものは言い様の見本だな。絵と声だけで終わらせないでくれよ。 -- 2018-07-13 (金) 00:30:04
- 大発載らなくてちょっとショック…改二で鬼怒と同じ素で大発付きの遠征番長の名を奪還するものだと思ってた。天龍幼稚園も今は昔か… -- 2018-07-13 (金) 00:33:54
- 本人も「前線から外すな！死ぬまで戦わせろ！」っていうくらいだし、天龍幼稚園とか言われるのは本人からすりゃ嫌ではあっただろうなぁと感じる。 -- 2018-07-13 (金) 00:39:28
- あー確かに本人からすれば「天龍幼稚園」は不名誉な称号だったのかもしれんな。ただ…うん、遠征から外れても前線に出せるかと聞かれると、ね？ -- 2018-07-13 (金) 00:47:52
- 本人も「前線から外すな！死ぬまで戦わせろ！」っていうくらいだし、天龍幼稚園とか言われるのは本人からすりゃ嫌ではあっただろうなぁと感じる。 -- 2018-07-13 (金) 00:39:28
- これで天龍幼稚園とかいうクソみたいなネタから解放されるな -- 2018-07-13 (金) 00:35:29
- その座はとっくに鬼怒に奪われてるよ -- 2018-07-13 (金) 00:51:28
- 龍田と同じで副砲つめないんだな -- 2018-07-13 (金) 00:36:19
- あれできないこれできない、でも対空の強さがカギになるかもって感じで議論されてるけど、仮に強力な対空性能が検証で明らかになったとしてもこのステータスだと採用はやっぱりかなり厳しい気がするなあ。対空しつつ火力を維持できる摩耶とか駆逐枠に詰められる秋月と違って、軽巡ってのが連合でも通常でも1枠（多くて2枠）を奪い合う激戦区なわけだし。運営は対潜も輸送も捨ててまでこの子に何がさせたいんだろうか -- 2018-07-13 (金) 00:36:46
- 軽巡なんて艦種そのものがなぁ…はっきり言って欲しい子は阿武隈由良鬼怒の３人居れば完結する業界に思える。 -- 2018-07-13 (金) 00:40:43
- 大淀と神通は割と替えが利かないぞ、特に大淀 -- 2018-07-13 (金) 01:24:58
- 大淀はともかく、神通は役割なら軽巡の誰でも出来るでしょ。阿武隈が居れば不要。 -- 2018-07-13 (金) 06:09:48
- 最終的に好きなキャラ使えってなる。てめーはその3人でいいならその3人だけ使えよ。他のヤツ一切使うなよ。 -- 2018-07-13 (金) 07:23:15
- 喧嘩すんなよ雑魚 -- 2018-07-13 (金) 08:52:18
- まあ、イベ序盤連合艦隊の選択肢が増えたと思えば・・・ -- 2018-07-13 (金) 00:44:19
- ガチャゲーのインフレみたいなこと言ってんじゃねぇよ 後発のSSRは先発のSSRを必ず越えなければならない理論か？ 運営が改二を実装するのは、それまでの改二を一掃するためか？ 天龍を使わせるために改二を実装するのか？ 違うだろ、これそういうゲームじゃねぇから 単にまだ改二が未実装の艦に改二を実装してるだけだ、ただの事務処理 -- 2018-07-13 (金) 00:45:07
- 実際白露改二やら軽空母鈴谷とか初期の武勲艦改二より強いんだが -- 2018-07-13 (金) 00:50:40
- 白露と夕立比較しても上回ってるとは言わん、同型艦準拠のステ 鈴熊は搭載数に難ありで常に強いわけじゃなく、魔法の言葉の「運用次第」 -- 2018-07-13 (金) 00:55:38
- 鈴熊については古鷹型の1.5倍の馬力だから性能差は仕方ないかもしれない。白露は史実補正を上回る強力な運営補正があるからそういうものと割り切るしかない -- 2018-07-13 (金) 01:42:40
- やっと天龍ちゃんの改二が実現したのに事務処理とまで言われては身も蓋もないぞぇ…orz ∑ﾊｯｼﾞﾑｼｮﾘﾅﾗｲﾂｶｲｿﾅﾐｶｲﾆﾓ -- 2018-07-13 (金) 07:09:52
- まあ旧式もいいところの天龍型で貴重資材も要らないし火力も上がったし今までの仕事で出来なくなった事も無いでしょ。副砲ガン積みはできなくなったけど夜戦火力13上がってるから主砲x2＋FuMOとかなら夜連撃も改より上がるし -- 2018-07-13 (金) 00:46:45
- ってFuMOつめなくなっとるな・・・ｗ まあそれでも改の副砲ガン積みと大体一緒だけど・・・ -- 2018-07-13 (金) 00:48:03
- まぁ大発装備出来なくともコストは安いから幼稚園は出来るわな。龍田と違って火力落としたわけでも無いし。 -- 2018-07-13 (金) 00:49:07
- 軽巡枠は阿武隈、大淀、神通で埋まるから、これに喰い込むには大発の鬼怒や水戦の由良くらいしか無いなあ -- 2018-07-13 (金) 00:47:40
- 嫁なら魚雷カットインの威力は予想以上の上昇で満足な改二だろうな。固有の対空CIが -- 2018-07-13 (金) 00:50:46
- 固有の対空CIの性能次第じゃ防空軽巡としてイベント序盤に使えるかも。遊軍部隊で大型探照灯の道中夜戦デコイして撤退なんて使い方もあるかもしれん -- 2018-07-13 (金) 00:54:16
- 大型探照灯が装備できるかつ独自カットインもってるからフィニッシャーとしては微妙だけどサポートとしてはすごい優秀だと思うぞケッコンして２スロで対潜できるようになれば最終海域でも連れていけるようになると思う -- 2018-07-13 (金) 01:19:10
- 三川艦隊の史実があったんでフィニッシャー的ななにかもちょっ……と期待してた。いや、史実でフィニッシャーしてたわけでもないけど。いいさ、それでもいよいよの時は旗艦で夜戦に突入させるし！天龍ちゃんは愛だな愛。 -- 2018-07-13 (金) 07:13:46
- 軽巡なんて艦種そのものがなぁ…はっきり言って欲しい子は阿武隈由良鬼怒の３人居れば完結する業界に思える。 -- 2018-07-13 (金) 00:40:43
- 駆逐艦みたく14号電探積めへんやん。格下げか？ -- 2018-07-13 (金) 00:41:07
- 素対空+40ってことは加重対空+40 加重対空の分母は400だから、割合撃墜10％アップや 艦隊防空は艦娘の素対空は参照せぇへんから、そっちは減ってるやろなぁ -- 2018-07-13 (金) 00:48:36
- まあ14号より改修13号改の方が艦隊防空ずっと高いから多少はね -- 2018-07-13 (金) 00:50:01
- というか14号を使う奴がいたのか…。 -- 2018-07-13 (金) 00:51:51
- それ以前に何で14号が駆逐に詰める前提の話になってんだ。霞乙との比較か？ -- 2018-07-13 (金) 01:39:22
- 駆逐艦みたく＝駆逐艦と同じで、じゃねえの -- 2018-07-13 (金) 01:46:25
- そういう読み方か、全然気づかなかった。ありがとう -- 3葉? 2018-07-13 (金) 01:55:19
- まあ活用として一般的かどうかは知らんのでそういうのじゃねえかな程度だけどね、木主じゃないのでもしかしたらそっちの推定で正しいのかもしれないけど文脈的にはそうじゃないか程度の意味で -- 2018-07-13 (金) 02:32:05
- 素対空+40ってことは加重対空+40 加重対空の分母は400だから、割合撃墜10％アップや 艦隊防空は艦娘の素対空は参照せぇへんから、そっちは減ってるやろなぁ -- 2018-07-13 (金) 00:48:36
- 秋月砲２本で対空カット出るな。カットイン表記は秋月砲２本のみ（もう１スロットはノーマル三連機銃だった）だから電探不要。 -- 2018-07-13 (金) 00:53:09
- とはいえ今のところあいた3スロ目に載せる有用装備が無いのがなんとも -- 2018-07-13 (金) 01:16:56
- 大型探照灯は -- 2018-07-13 (金) 01:23:38
- 5-4回すときに育成中の駆逐にドラム缶３、天龍ちゃんに高角２ドラム缶１というチョイスができるな、航巡やタシュケントは育成終了してる人も多かろう -- 2018-07-13 (金) 01:42:57
- 天龍ちゃんもとっくに遠征でカンストだよう・・・まあ低燃費対空CIドラム艦できるかな・・・？ -- 2018-07-13 (金) 02:02:09
- 言葉足らずですまないが3スロ目の活用方法ではなくて2スロでの対空カットインが天龍改二の優位性にどう繋がるのかということなんだ。用途限定すれば良いって言うのはおよそ全ての艦にいえることなので凡庸性のある強みというべきかな -- 2018-07-13 (金) 02:03:07
- とはいえ今のところあいた3スロ目に載せる有用装備が無いのがなんとも -- 2018-07-13 (金) 01:16:56
- ちょ！こんなの残業疲れ吹っ飛ぶわ！ マジ最高・・！ -- 2018-07-13 (金) 00:54:09
- 装備、ステ、特殊能力のいずれも突出した性能はない（素対空以外）ように見える。でも、対空CIがめちゃんこつよい可能性はまだ否定できないかと。発動が確認されてる専用対空CIのスペック次第では全然化ける可能性がある。対空が強ければ、17春E2,E3みたいな輸送連合での作戦や、18冬E5,E6みたいな空母が参加できない作戦での活躍が見込める。逆に対空が今一つだと同型艦で武勲で勝ってる龍田や改時点の軽巡に上位互換がいる場面で運用するしかなくなりそうで天龍スキーとしてはすごく悲しい -- 2018-07-13 (金) 00:59:59
- 襟のファーが羽のように見えて頭の角っぽいのと併せると天使と悪魔が両方そなわり最強に見える -- 2018-07-13 (金) 01:08:07
- 上着着た版も見たいなぁ。しかし前がしまらなさそうだ -- 2018-07-13 (金) 01:12:50
- これが天龍刀改二か -- 2018-07-13 (金) 01:14:53
- 巨乳やムチムチ体型は好きだけど体のバランスが悪すぎて嫌悪感が・・・ -- 2018-07-13 (金) 01:15:19
- 龍田の時に妙に大人っぽくなっててなんだかなぁと思ったけど、天龍は童顔になっててやっぱりなんだかなぁと思ったり。逆だったらなぁ。 -- 2018-07-13 (金) 01:21:47
- きっしょ 少年っぽい良さが欠片も無くなったな -- 2018-07-13 (金) 01:28:32
- 一々公の場所でいわんでいいから勝手に解体でもしてて、どうぞ -- 2018-07-13 (金) 01:31:32
- もったいない、俺がもらう。 -- 2018-07-13 (金) 01:50:35
- 漁夫の利を狙うんじゃないｗ -- 2018-07-13 (金) 02:20:59
- 元からそんなものはないと思うの -- 2018-07-13 (金) 01:32:28
- そやな、元から乳はでかっかった -- 2018-07-13 (金) 02:48:12
- いつまでもガキでいるわけにもいかんだろ？ -- 2018-07-13 (金) 09:27:43
- 一々公の場所でいわんでいいから勝手に解体でもしてて、どうぞ -- 2018-07-13 (金) 01:31:32
- 先制対潜みたいに、素対空が重要な新システムが実装されればねぇ・・・ -- 2018-07-13 (金) 01:30:27
- 今のところ中口径砲を積める駆逐艦かなぁ -- 2018-07-13 (金) 01:41:52
- かわいい -- 2018-07-13 (金) 08:15:53
- なんだこの胸…描いてておかしいと思わないのか… -- 2018-07-13 (金) 01:42:21
- 運動してない人のノーブラの位置に見える -- 2018-07-13 (金) 01:47:54
- このたぷたぷ具合がいいんじゃないか -- 2018-07-13 (金) 02:06:35
- 角度のせいか服のせいか、異様に肩幅狭く見える・・・ので胸から肩への繋がりが変な感じ -- 2018-07-13 (金) 02:09:43
- 左肩の位置が変なのかも -- 2018-07-13 (金) 02:22:28
- 首の生えてる場所が後ろor左寄りすぎる気も -- 2018-07-13 (金) 02:26:09
- 首の位置かなぁ。あと奇乳 -- 2018-07-13 (金) 02:59:03
- 肩や胴体が胸に対してサイズが合ってないし腹部の位置も違和感ある -- 2018-07-13 (金) 05:16:39
- 上の方の木見れば分かるけど華奢な体型で胸が大きいとこうなるんだよ。 -- 2018-07-13 (金) 02:16:02
- 絵師なりの巨乳のこだわりなんだろうけど、龍田改二か水着天龍くらいでちょうどよかった。 -- 2018-07-13 (金) 02:21:47
- 水着版や龍田改二が実装された時は絵柄変わったな...と思ったけど、絵柄が変わっただけで「絵」はちゃんとしてたんだなと今更気付いたわ -- 2018-07-13 (金) 05:07:38
- こういう体型を描く人は結構いる（どのジャンルかは黙秘）から俺的には充分許容の範囲だけど、しかしこの胸部装甲、ぱんぱかさーんさんに並んだんでは…。 -- 2018-07-13 (金) 07:02:51
- 彩樹がそうでもしないとと書く当たり、天龍龍田の改二実装は本来無かったということでしょ -- 2018-07-13 (金) 01:51:02
- 無いわけ無いでしょ。初期の新参ホイホイの一角でキャラ人気の高い天龍型の改二って特大の弾を残しておきたい運営に、彩樹が熱心に売り込んで、じゃあやりますかって当初の予定より繰り上げ実装だと思う。 -- 2018-07-13 (金) 02:05:39
- いうほど初期の新参ホイホイだったか・・？ -- 2018-07-13 (金) 02:26:12
- 僕はその新参の一人です（半ギレ -- 2018-07-13 (金) 09:31:32
- もう少し文章を考えて呟いてほしい。本人にその気がなくてもこんな書き方したら、また燃料に使われるでしょ -- 2018-07-13 (金) 06:41:09
- 曲解してんじゃねぇ。公式絵師だから「許可が無いと描けない」んだよ。描きたくてもタダでは描けないから打診しまくった、て事だろ。 -- 2018-07-13 (金) 09:15:14
- そもそも絵だけで改二は出来ないからなぁ。ボイス収録して性能を考えて、それを実装するにも人工が掛かる訳で。 -- 2018-07-13 (金) 09:53:24
- 無いわけ無いでしょ。初期の新参ホイホイの一角でキャラ人気の高い天龍型の改二って特大の弾を残しておきたい運営に、彩樹が熱心に売り込んで、じゃあやりますかって当初の予定より繰り上げ実装だと思う。 -- 2018-07-13 (金) 02:05:39
- ノーブラ乳袋でなくちゃんとブラ付けてほしかったけど、それ以外は不満はないわ -- 2018-07-13 (金) 01:54:50
- ずっと天龍の改二を待ってたから素直に嬉しい… -- 2018-07-13 (金) 01:54:53
- わかる（わかる）天龍ちゃん改二を讃えよ！ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺ -- 2018-07-13 (金) 08:04:38
- 乳の大きさより体の各パーツの大きさがバラバラすぎるのが違和感の原因なんかな -- 2018-07-13 (金) 02:17:48
- 大発搭載とか先制対潜とか龍田改二ができることができなくなった分、天龍改二ならではの能力がついていると思いたいけど一体なんなんだろうか。 -- 2018-07-13 (金) 02:23:37
- 初期装備のみの高角砲x3で対空カットインがでるぞよ -- 2018-07-13 (金) 02:26:30
- 怒涛の高角砲でなんか笑ってしまった -- 2018-07-13 (金) 02:24:48
- 脳筋防空巡洋艦の誕生である -- 2018-07-13 (金) 08:05:57
- ノースリーブのブラウス、緩めたネクタイ、ジャケットの羽織り方 -- 2018-07-13 (金) 02:25:19
- ミス失礼。格好良さと可愛さを両立した衣装だねウフフ -- 2018-07-13 (金) 02:26:21
- でもジャケット邪魔だろｗ -- 2018-07-13 (金) 02:45:22
- まぁ、流石に戦闘中はちゃんと着るだろう。 -- 2018-07-13 (金) 09:06:42
- ミス失礼。格好良さと可愛さを両立した衣装だねウフフ -- 2018-07-13 (金) 02:26:21
- 龍田改二と同じレベルで行けると思ってたのに -- 2018-07-13 (金) 02:36:02
- 運営の意地悪さは伊達じゃないよ・・・って俺はLV81とか82だと思ってた。 -- 2018-07-13 (金) 02:46:33
- 俺も82くらいだと思ってた。もうちょっとだけ育てなきゃ。 -- 2018-07-13 (金) 03:51:23
- こういう運営の意地が悪いだの運営の悪意だの言ってる連中は頭の病院つーか精神科行った方がいいと思うわ、割とマジで -- 2018-07-13 (金) 09:18:16
- 龍田は図面が必要だったのに対して天龍はバーナーと開発資材だけ。MAX改装になったらまた輸送任務。もっとも龍田改二も輸送任務だけど。 -- 2018-07-13 (金) 03:22:21
- 龍田も設計図いらんかったし -- 2018-07-13 (金) 07:19:54
- 調べれば異論の余地なくわかることでしれっと間違い書くやつってどういう教育受けてきてんだろうな。 -- 2018-07-13 (金) 12:15:00
- 運営の意地悪さは伊達じゃないよ・・・って俺はLV81とか82だと思ってた。 -- 2018-07-13 (金) 02:46:33
- 天龍→天龍改→夏侯惇 -- 2018-07-13 (金) 02:43:03
- 恋姫無双か！ -- 2018-07-13 (金) 09:18:24
- またとんでもなくえろくなったなあ -- 2018-07-13 (金) 02:59:29
- 「司令、本隊より暗号通信です。『ありゃ後ろからガッツン突かれて汁まみれになる格好だなww』『秋以降の厚めの薄い本が狙い目だ』との事。返答は如何しましょう？」 -- 2018-07-13 (金) 03:09:03
- 「こう伝えろ、『とんでもねぇ、待ってたんだ』、と」 -- 2018-07-13 (金) 09:25:28
- 「司令、本隊より暗号通信です。『ありゃ後ろからガッツン突かれて汁まみれになる格好だなww』『秋以降の厚めの薄い本が狙い目だ』との事。返答は如何しましょう？」 -- 2018-07-13 (金) 03:09:03
- ニッチだけどコアなファンが多い体型になったなぁ。余程鎮守府のメシが旨かったとみえる。 -- 2018-07-13 (金) 03:20:43
- 軽巡に対空やらせるならツ級クラスのステでもないとわざわざ軽巡の枠つぶしてやらせることでもない。対水上、対潜、輸送のどれもできないもしくは弱いとなれば軽巡改二として能力を酷評されても仕方ない。あえて使うなら大型探照灯でデコイにするくらいか。 -- 2018-07-13 (金) 03:51:09
- うーむ、夜戦連撃と対空カットインを両立させようとすると駆逐艦のような装備しか積めないのか。対空はなかったことにしようとしても、副砲が積めなくなったせいで主副副の構成ももう組めなくなったし短所ができちゃったなぁ。 -- 2018-07-13 (金) 04:27:24
- こう、なんというか…水着の時も思ったがメメ50みたいな乳になったな。 -- 2018-07-13 (金) 04:35:16
- 自分は沙悟荘っぽいおっぱいだと思った。大好物・・・ｗ -- 2018-07-13 (金) 04:58:19
- なんだかアトランタ級軽巡洋艦みたいなものになっていた… -- 2018-07-13 (金) 04:42:55
- おっぱい怖い・・・正面から抱きつきたい -- 2018-07-13 (金) 04:45:16
- やっとカッコカリできたぜ… -- 2018-07-13 (金) 05:03:39
- 天龍龍田鬼怒は万年遠征要員で、燃費が変わらないだけで十分な存在 -- 2018-07-13 (金) 05:42:21
- 俺は垂れ気味おっぱい好きだわ。あと太ももも太めが好き。つまり性能はともかくデザインストライク！ -- 2018-07-13 (金) 05:47:24
- 正直大発が乗らない現状、駄肉と評さざるを得ないなぁ。「連合の」「道中夜戦が多い」マップで大探照灯乗せて第二旗艦にして引ん剥かれて貰うくらいしか思いつかん -- 2018-07-13 (金) 06:29:18
- >サンマ漁 -- 2018-07-13 (金) 07:23:01
- 秋刀魚漁って、大型探照灯と普通の探照灯で漁獲高変わるみたいな検証あったっけ -- 2018-07-13 (金) 09:45:13
- 秋刀魚イベは食材イベ同様4スロ大正義だからまず使わんやろ。そのための大淀丸、夕張丸、Ташкент丸、コマちゃん号やぞ。 -- 2018-07-13 (金) 10:09:17
- 見える…私にも見えるぞ…釣り竿背負ってる天龍ちゃんの姿が -- 2018-07-13 (金) 13:14:38
- >サンマ漁 -- 2018-07-13 (金) 07:23:01
- 絵に性癖が露骨に表れててちょっと・・・ -- 2018-07-13 (金) 06:30:50
- ？？ 「ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ...」 -- 2018-07-13 (金) 06:45:50
- 運営「ダメです」 -- 2018-07-13 (金) 06:54:05
- 同意。正直まだ改までの方が良かった -- 2018-07-13 (金) 07:39:16
- ？？ 「ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ...」 -- 2018-07-13 (金) 06:45:50
- しっかり天龍ちゃんで安心した -- 2018-07-13 (金) 06:57:15
- 困った…中破絵の方がカッコいいからよく脱がせてしまう…カッコいいからだぞかかっこいいから！ -- 2018-07-13 (金) 06:58:07
- いやこの垂れ乳と腹はキモいよ… -- 2018-07-13 (金) 07:00:12
- 乳と腹が今にもずれ落ちそうで恐怖を感じる(映画バイオのレーザートラップみたいな感じで) -- 2018-07-13 (金) 07:25:00
- 需要があるって事は好みの差って事よ -- 2018-07-13 (金) 08:10:19
- というか、改前より太ってないか？ -- 2018-07-13 (金) 09:03:48
- ばっちり太ってるよ。だがそれがいい！♪ -- 2018-07-13 (金) 09:34:45
- 太っているんじゃない、育っているのだ。 -- 2018-07-13 (金) 10:21:05
- 太っている？それは提督が手を出して（おっと誰か来たようだ -- 2018-07-13 (金) 14:05:42
- 初期グラの方が描き方上手いし個性もばっちりあるな・・・ -- 2018-07-13 (金) 07:18:55
- 天龍ちゃん、なんてエ/ロくてだらしない体なんだ -- 2018-07-13 (金) 07:22:29
- 天龍のネクタイになりたい……そんな人生だった -- 2018-07-13 (金) 07:23:39
- 自分は胸ポケットになります！ -- 2018-07-13 (金) 09:00:00
- 俺は生地の繊維になりたかった -- 2018-07-13 (金) 09:30:03
- 天龍のネクタイになりたい……そんな人生だった -- 2018-07-13 (金) 07:23:39
- 阿武隈ゲーなのは変わらんなぁ。せっかく改二きてもこれじゃ素直に喜べない。 -- 2018-07-13 (金) 07:30:44
- 良燃費が売りの天龍型に何を期待してるんだ -- 2018-07-13 (金) 11:39:00
- その手の不満を上手くまとめて、運営に送ってくれ。 -- 2018-07-13 (金) 12:21:05
- じゃあ阿武隈だけでイベントクリアしろよ。軽巡も改二が増えてきて多様な戦略が可能になったのに阿武隈ゲー（）とかほざく原始人がいるとはな -- 2018-07-13 (金) 12:56:01
- マニアックなおっぱいはどうでもいいんだけど肩→胸→腹のラインが狂ってるのが気になる。胸より上の部分がもう少し前じゃないとおかしいだろ -- 2018-07-13 (金) 07:32:27
- 連合艦隊で夜戦要員と対空要員が必要な場合に、秋月型の代わりに登用するのはありかもね。その分駆逐を夜戦要員にできる -- 2018-07-13 (金) 07:34:42
- 体のパーツが噛み合ってなくて見てると心が不安定になるな -- 2018-07-13 (金) 07:41:47
- 龍田のバランスが良すぎたせいか、自分も結構違和感あるわ。すぐ慣れるだろうけど。 -- 2018-07-13 (金) 08:31:28
- 見た目、性能、俺が天龍改二に求めていた要素を全て持って来てくれた……次のイベント海域でも思う存分戦わせてやるからなありがとうありがとう -- 2018-07-13 (金) 08:01:31
- これは大天竜、あばれ天竜を体現した改二ですわ -- 2018-07-13 (金) 08:05:49
- 設計図無しで改造できて高射装置や秋月砲が不要な対空カットインを持っているのは初心者にはありがたい存在だ -- 2018-07-13 (金) 08:08:39
- 初心者が天龍をlv84まで育てるのは中々の修羅の道かと・・・ -- 2018-07-13 (金) 08:31:31
- 初心者は天龍なんかより優先度高い艦娘が山程あるだろうに無理にあげようとするのは流石にどうかと思うわ。 -- 2018-07-13 (金) 08:55:53
- なあに、遠征旗艦にしておくだけで気が付いたら改造レベルになってるさ（うちの天龍はほぼ遠征とキラ付けでLV99まで上がった件 -- 2018-07-13 (金) 09:15:26
- せめて大発積めれば従来どおり遠征艦として運用できたけど対空も火力も微妙って使い道が無さ過ぎる… -- 2018-07-13 (金) 08:08:49
- 今までだってつめてないんだから使い道変わらないじゃろ？というか軽巡で最大値でも対空微妙って言われたら天龍ちゃん立つ瀬が無いわなあ・・・ -- 2018-07-13 (金) 08:19:29
- 副砲と大型電探積めないかわりに大型探照灯が装備できる五十鈴改二みたいな感じだろうかね。実際のところ大型電探はともかく副砲を積む機会って五十鈴も天龍もあったかというと… -- 2018-07-13 (金) 08:28:06
- ↑考えてみれば、副砲どころか主砲すら積んだことないなぁ。大抵対潜装備＋対空装備で出撃してるし -- 2018-07-13 (金) 08:43:06
- 対空については素の数値はほぼ誤差みたいな揉んだしなぁ。あとは未検証のカットイン性能次第だよ。それこそツ級くらいに落とせるなら… -- 2018-07-13 (金) 08:55:06
- いやあ・・・対空＋40にもなれば加重対空値も+40な訳で、割合撃墜が約1割増加することになるから馬鹿にならんよ。対空+7くらいの機銃を余分に積んだくらいは上がってる -- 2018-07-13 (金) 09:11:49
- 加重対空は役に立つ確率1/6か1/12だし -- 2018-07-13 (金) 09:22:29
- まあ艦隊中で対空の穴がなくなったと思えば多少はね -- 2018-07-13 (金) 09:27:29
- お前ら「素の対潜なんか無意味！」って連呼してて手のひらクルフィックスしたのもう忘れたんか -- 2018-07-13 (金) 09:27:32
- ゲームの仕様自体が変わってキャラの使用感が見直されるのは「手のひらクルー」とは言わん。 -- 2018-07-13 (金) 10:50:17
- ↑２ 対潜は数字そのものの恩恵が小さくても確実に役に立つときはあるのに対して対空は防空担当艦に選ばれなきゃ死にステだからまず役に立つ機会自体が1/6ないし1/12しかも成功判定引かなきゃいみないから更に1/2 -- 2018-07-13 (金) 14:56:59
- 今までだってつめてないんだから使い道変わらないじゃろ？というか軽巡で最大値でも対空微妙って言われたら天龍ちゃん立つ瀬が無いわなあ・・・ -- 2018-07-13 (金) 08:19:29
- 念願の改二だけどあと1～2週間したらまたいつもの水着になっちゃうのだろうか -- 2018-07-13 (金) 08:41:37
- 白露村雨と違っていつもの水着で問題ないしなぁ… -- 2018-07-13 (金) 09:38:17
- おっぱいぷるんぷるん！ -- 2018-07-13 (金) 08:44:42
- 非常に惜しい絵だと思う。脇から上が右に寄ってるからおっぱいが垂れてるような感じになってしまっている。かといって左にずらすと背中の角度が前傾姿勢になってヤンキーっぽくなってしまうし・・・ -- 2018-07-13 (金) 09:02:14
- 天龍ちゃんカッコイイ……特に艤装の高角砲？がヤバイ、カッコイイ（語彙力不足 -- 2018-07-13 (金) 09:05:19
- 立ち絵→カッコいい ジャケット→カッコいい 斬艦刀→カッコいい 中破→カッコいい！ これこそ俺の求めた天龍。完璧（パーフェクト）だ！ -- 2018-07-13 (金) 09:06:44
- 提督たちのおっぱい査定が止まらない -- 2018-07-13 (金) 09:10:51
- 航空機に剣が届かないから対空砲積みまくったのか。対艦はあくまで剣でぶった切るつもり。 -- 2018-07-13 (金) 09:15:03
- とりあえず高角砲x2＋対空電探で使ってみたけど対空CIが高角砲x2のほうしか出てない感じ。対空CI目当てなら高角砲ガン積みの方が強いCIがでそうな予感 -- 2018-07-13 (金) 09:20:11
- 検証乙ぅ～、まあ天龍を海域に引っ張り出す人は稀だから出す人はそこまで気にしてなさそうだけど強いといいね天龍ちゃん -- 2018-07-13 (金) 09:26:16
- 副砲積めないから攻撃力実質下がってるよなあ -- 2018-07-13 (金) 09:21:23
- 随分と盛ったなぁ！えぇ？ソムリエの彼が発狂するぞ！ -- 2018-07-13 (金) 09:23:17
- 天龍改二が格好良すぎて濡れた -- 2018-07-13 (金) 09:27:20
- 5-5-Aを改二初期装備単艦で挑み対空CI発動→航空戦で無傷 マジかよ…… -- 2018-07-13 (金) 09:27:42
- 可能性の獣 -- 2018-07-13 (金) 09:35:12
- 誰も食いつかない所を見るに枯らしたわけではないのかな。 -- 2018-07-13 (金) 14:49:21
- 眼帯と高周波ブレードみたいな刀が相まってライジングの雷電に見えますねぇ！！斬奪カットイン欲しい...欲しくない？ -- 2018-07-13 (金) 09:39:26
- つい最近、ライジングみたいにバッテリーパック奪ってるイラストを見たよ -- 2018-07-13 (金) 09:42:57
- 書下ろしや水着の時と同様、今回の天龍改二と龍田改二も並べるとバディ感ある。意識してるんだろうなぁ、とてもイイわ。 -- 2018-07-13 (金) 09:41:17
- 乳がでかいのは缶が多くてバイタルパートが大きいのを表現しているんじゃないの？(´・ω・`) -- 2018-07-13 (金) 10:04:19
- 弱点が大きいということですね -- 2018-07-13 (金) 13:01:08
- なに！？このかっこいい人！！ -- 2018-07-13 (金) 10:11:23
- RAITA絵が好きかどうかで評価が真っ二つに分かれる絵だな -- 2018-07-13 (金) 10:52:29
- 執務室の椅子に座ってたら、背後から密着して、頭の上にのっけてほしいなぁ。重い＆前が見えなさそうだが。 -- 2018-07-13 (金) 11:11:16
- ジャケットとブーツ＋剣が凄くコスプレ栄えしそうだけど、コスプレしたら「なんか足りネエよな？」って言われるだろうなｗ -- 2018-07-13 (金) 11:33:11
- 改二をすっ飛ばして、改五にまでなったか（胸部装甲がｗｗｗ） -- 2018-07-13 (金) 11:53:45
- 最初、決戦瑞鶴みたいなかっけえ胸甲アーマー装備してんのかなと思ってたらビックリだぜ -- 2018-07-13 (金) 12:09:50
- 対空CIの性能次第かな、もし秋月や摩耶なみならイベの出番もワンチャンあるで -- 2018-07-13 (金) 12:10:46
- 嫁なのですでに1スロ対潜できるけど、高角砲2積み対空CIのおかげで１－６との相性上がったな -- 2018-07-13 (金) 12:15:33
- 彩樹さんが天龍改二について運営ちゃんに頼み込んだ話を聞いた時、松山少将が参謀長と共に敢行した第八艦隊司令部への直談判「松山光治の坐り込み」を思い出した。これからも嫁の天龍とともに歩んでいこう。 -- 2018-07-13 (金) 12:39:04
- 天龍エロくなったなムッチムチ -- 2018-07-13 (金) 12:48:56
- うーん。ナイスボディ！ -- 2018-07-13 (金) 12:51:37
- 奇乳すぎィ！体のバランス悪すぎィ！これじゃ抜きゲーだよ！（建前）ナイスゥー！エロスゥー！（本音） -- 2018-07-13 (金) 12:52:01
- バランス悪すぎとかお前らノーマルバージョンの絵見たことないんかと -- 2018-07-13 (金) 13:12:12
- ノーマルバージョンに関してはバランスよかったやん -- 2018-07-13 (金) 14:56:21
- えー -- 2018-07-13 (金) 15:30:59
- ノーマルはキ゛リ許せたけどこれは… -- 2018-07-13 (金) 18:00:48
- 巨乳症の連中はこんなもんじゃないぞ、鍛冶屋ＢＢＡが全然ちっさ！って言えるレベルだからな・・・。 -- 2018-07-13 (金) 19:38:37
- バランス悪すぎとかお前らノーマルバージョンの絵見たことないんかと -- 2018-07-13 (金) 13:12:12
- 改二おめでと～ 超カッコいいから遠征以外でもガンガン活躍させてあげたい -- 2018-07-13 (金) 13:10:49
- こんな秘書官が横にいて、執務なんかやってられるかーー（彩樹ニキありがとーーー） -- 2018-07-13 (金) 13:12:56
- 天龍改二がエロ過ぎて、淫夢を見てしまった…。淫夢なんて、初めて見たぜ… -- 2018-07-13 (金) 13:17:27
- 申し訳ないが鹿島の本業を奪うのはNG -- 2018-07-13 (金) 14:27:21
- 改二の事前予告あったのか？ LV７０になった所なのでまだまだ先。 だれか優しい提督様、改二の中・大破の絵を載せてくれませんか。 それを励みにレベリングします。 -- 2018-07-13 (金) 13:26:23
- 画像アップローダーに誰かが上げてくれてたよ。画像 -- 2018-07-13 (金) 13:36:00
- ありがとうございます！ 感謝！ レベリング頑張りますね。 それとちとよや、長良はWIKIに中・大破絵が有ったので頑張ってカッコカリしました。 好ましく無いと言ってる人は、そのコメそちちらでもどうぞ。 -- 2018-07-13 (金) 18:31:21
- そこはほら、建前とか本音とか…。気に障ったらごめんね。 -- 2018-07-13 (金) 20:12:10
- まとめサイトへいくがよろし。 -- 2018-07-13 (金) 13:37:18
- ここに中破画像を載せる事は倫理上好ましくありません。レベルを上げて自分で見てください。どうしても見たければアップローダー辺りに上がっているかも？ -- 2018-07-13 (金) 13:39:04
- 画像アップローダーに誰かが上げてくれてたよ。画像 -- 2018-07-13 (金) 13:36:00
- 絵師のツイの一部だけ切り取って運営＆艦これ叩きに利用してるガイジがあちこちで沸いてるな。正直余計な事言わないで欲しい -- 2018-07-13 (金) 13:35:56
- そういった層に何言っても無駄だろ頭イカれてんだから、Twitterはやっぱり危険だわな -- 2018-07-13 (金) 13:58:14
- これから新編三川なんだけど、天龍も選択肢に入るようになったかな？ -- 2018-07-13 (金) 13:57:15
- 途中送信になってしまった…役割の対潜は夕張に劣るけど、対空含めて道中の耐久力は大きい…気がする -- 2018-07-13 (金) 14:00:33
- 5-1 夕張が無難 5-4 夕張がドラム缶で無難 5-3 三川枠は重巡で安定 あえて使う必要はないな -- 2018-07-13 (金) 14:54:52
- ないです -- 2018-07-13 (金) 15:59:19
- 手に持ってる天鎖斬月もどきをどう使うのか凄い気になる・・・気にならない？ -- 2018-07-13 (金) 13:57:55
- Lv80で足りない・・・だと・・・？それはともかく改二が来ないという某ソムリエのネタが消えちまうなー終わっちまうのかなーとか思った -- 2018-07-13 (金) 14:00:10
- 天龍ちゃん絶対K点越えてるよ！Mカップとかありそう...もうダメ。トイレ行ってくる。 -- 2018-07-13 (金) 14:10:03
- うちの田舎のおばちゃん達、みんなこんなスタイルやで。 -- 2018-07-13 (金) 14:19:49
- 上の殺伐とした次にこのコメントで草生えた -- 2018-07-13 (金) 14:31:18
- どんだけナイスバディの集落なんだよ -- 2018-07-13 (金) 14:43:51
- 佐藤慶が渡部謙の首を刎ねよと命じた時の刃をボロボロにした刀かと思ったw -- 2018-07-13 (金) 14:45:43
- 大河ドラマ「炎立つ」（1993年放送）で、源頼義（佐藤慶）が藤原経清（渡辺謙）を前九年の役の後、処刑するときのシーンか、懐かしいな。 -- 2018-07-13 (金) 21:17:27
- 改二三川が出てないんで、東方と春日玉まで終わらせ改修餌もドロップ出来る。良いサイクルだ -- 2018-07-13 (金) 14:57:51
- いざ新編成三川出したらquarteryでござったか…別にランカーじゃないんで（肩落とし顔背ける） -- 木? 2018-07-13 (金) 19:55:29
- ネジor勲章が美味しいからやっておくに越したことはないぞよ -- 2018-07-13 (金) 21:38:27
- いざ新編成三川出したらquarteryでござったか…別にランカーじゃないんで（肩落とし顔背ける） -- 木? 2018-07-13 (金) 19:55:29
- 大型探照灯載せられるってことは秋刀魚メンバーか -- 2018-07-13 (金) 15:22:29
- なんだろう…なんか下品に見えてるのは僕だけか？！ -- 2018-07-13 (金) 15:29:04
- それは俺も思ったがよく見ると上着はだけて休憩中だからだってわかった。 -- 2018-07-13 (金) 15:49:50
- 対空カットインは摩耶や秋月には及ばないみたいまあ対空は秋月型に任せるほうがいいね -- 2018-07-13 (金) 15:34:08
- 渋の聖地巡礼に行ってきたｗ本当に長かったね天龍ちゃんｗｗｗ -- 2018-07-13 (金) 15:45:14
- カ号載るのは訓練支援艦「てんりゅう」がドローン載せてるからなのかと思ったりする。 -- 2018-07-13 (金) 15:53:55
- フィギュア出たら胸の部分差し替えで脱げそうな形してんな。 -- 2018-07-13 (金) 15:58:03
- つーか、あの部分を別パーツにするか、その付近で分割しないと抜けないような気がする… -- 2018-07-13 (金) 21:27:03
- 第一線にいたいが為に、低燃費・大発(輸送)・対潜路線を捨て、幼稚園の引率者の道も断ち切った天龍ちゃん。果たして天龍ちゃんはこの先生きのれるのか。 -- 2018-07-13 (金) 16:01:24
- 燃費は改と変わってないぞ？低燃費＝遠征のみというわけでもあるまいよ。 -- 2018-07-13 (金) 16:11:27
- 改なんて使わんよ。未改造でレベル99が常識だろ -- 2018-07-13 (金) 17:02:11
- 別にそんなの常識じゃないし。自分は改にしないで運用してるってことだけ言えばいい。運用方法は人それぞれなんだから余計な尾ひれつけるなよ。 -- 2018-07-13 (金) 18:00:36
- 最高効率を求めるなら常識なんだよなぁ。軽巡で最も燃費良いんだから -- 2018-07-13 (金) 20:45:12
- 残念ながら軽巡で一番燃費がいいのは未改造の夕張 -- 2018-07-13 (金) 21:14:31
- それは燃料のみの場合ね。弾薬だと夕張は30に対して天龍型改前は20。だから、燃料と弾薬を併せて考えると、天龍型改前のが燃費がいいというのは間違いじゃない。 -- 2018-07-13 (金) 21:36:27
- どうせ睦月型とセットで行かせるからダイハツ乗らん食ってもあんまかんけいないわ うちだと龍田にも乗せてない -- 2018-07-13 (金) 16:19:19
- どうせ睦月型とセットで行かせるからダイハツ乗らん食ってもあんまかんけいないわ うちだと龍田にも乗せてない -- 2018-07-13 (金) 16:19:20
- いちいち積み替えるの面倒だから睦月・如月組と皐月・文月組で丁度大発４つになるからねえ もう１艦隊は鬼怒に任せる -- 2018-07-13 (金) 16:20:18
- 燃費は改と変わってないぞ？低燃費＝遠征のみというわけでもあるまいよ。 -- 2018-07-13 (金) 16:11:27
- 大型探照灯で、天龍フラッシュとか天龍アブショックライトって感じな技が使えるかな -- 2018-07-13 (金) 16:02:13
- ほそい脚から一転してふとい脚になったのか。忙しいな -- 2018-07-13 (金) 16:12:06
- 色々積めなくなる代わりに装備できるようになるのは大型探照灯だけなのか… -- 2018-07-13 (金) 16:20:49
- カ号も載るから…（震え声） -- 2018-07-13 (金) 16:40:31
- 副砲つめないの痛いわ。副２主１で火力補って使ってたし。今後、由良みたいに増設に高角砲乗るみたいなこともないだろうしなあ。 -- 2018-07-13 (金) 16:44:06
- 唯一の希望だった専用CIも固定値3 -- 2018-07-13 (金) 16:45:09
- 汎用以下のカットに存在価値なし これマジで改装前より弱くね？ 改でOTO２本３号１本で使った方がまだ強いぞ -- 2018-07-13 (金) 16:56:25
- マジで固定3しかないんなら由良の足元にも及ばないじゃん… -- 2018-07-13 (金) 17:44:07
- まあ同じ旧式で言うところの皐月や文月の専用カットインみたいなものじゃろう。あれも固定2だから基本使われないけど保険的に入れることはたまにあるし -- 2018-07-13 (金) 19:36:57
- その検証どこでやってるの？そういう所前から見に行きたかったんだよね。あと2本と3本どっちの時が3なの？ -- 2018-07-13 (金) 18:59:42
- ソース 3本で固定3だから厳しいな -- 2018-07-13 (金) 19:09:55
- 弱い方だと固定2なの？うーむ…。 -- 2018-07-13 (金) 19:20:22
- アリガト。しかし運営は天龍型嫌いなんだろうか。 -- 2018-07-13 (金) 19:28:52
- いくら改二とは言え旧式も旧式の天龍型だから他艦の改二の兼ね合い的に盛れるのも限界があるんじゃろう。天龍型なのに由良や五十鈴より対空値が高いって時点で快挙みたいなものだろうし… -- 2018-07-13 (金) 19:33:02
- ↑そんなんif改二なんだから防空装備が秋月砲相当だったってことにすればOKだったろうに -- 2018-07-13 (金) 20:00:51
- 絵師が催促して渋々実装だからな 催促されてなかったらサービス終了までスルーだったかも -- 2018-07-13 (金) 20:04:59
- 嫌いと言うか、強さ的にどうしようもないのでは。 -- 2018-07-13 (金) 20:29:25
- if改装するならそれはそれで詳報やら設計図やら大量要求になってただろうし人によっては厳しいんじゃないかね。個人的にはEOとかも毎月欠かさない派なので伊勢みたいに数枚使って架空戦記並みにしてくれてもそれはそれでよかったんだがこのくらいの能力と改造資源の方が天龍っぽいとは思うのでどっちでも良いかなあ -- 2018-07-13 (金) 20:34:27
- 旧式いうけど同じ旧式の代表格の睦月型は順当にステ上がってかつダイハツ装備とか特性付与なのに天龍型はステ大幅に下げられたりそれまで装備できてた装備が装備できなくなるデメリットつけられて追加要素がしょっぱすぎる -- 2018-07-13 (金) 20:40:23
- 言いたいことは分かるが、天龍型に関しては夜戦火力が5500t級に並んでる改時代がおかしかったのよ。運営は改二を機にそれを是正したかったんだと思う。 -- 2018-07-13 (金) 21:15:59
- 5500ｔ級は改の段階でより20高いオーパーツが三人いるんだがな -- 2018-07-13 (金) 21:22:54
- 無印にもあったけど擬人化してるのに旧式もクソもないだろと、アニメとかでも睦月とかが吹雪に能力劣るような描写もないし、改二がある空母だろうが活躍がなかったし、結局は能力査定の気分次第でどうにでもなる。 -- 2018-07-13 (金) 21:23:01
- 実艦がどうこうだから正さなくてはいうなら条約型の白露型の改二が最新型の夕雲型よりステータス上になるとかどうなのよと 夕立クラスならまだしもそこまで目立った活躍でもない白露や村雨で -- 2018-07-13 (金) 21:26:49
- しかし無茶苦茶強い天龍型って言うのもそれはそれでなんか違うような気もするしなあ。二次創作的に近接戦闘はめっちゃ強そうなイメージあるけど… -- 2018-07-13 (金) 21:36:08
- 夕雲型と白露型の史実の性能差はそんなに大きくないしゲーム内でも補正含めればせいぜい相互互換。あと軽巡オーパーツ勢は公式が調整ミスを認めてるんじゃなかったか？査定が気分次第なのは否定しないが -- 2018-07-13 (金) 22:36:52
- 汎用以下のカットに存在価値なし これマジで改装前より弱くね？ 改でOTO２本３号１本で使った方がまだ強いぞ -- 2018-07-13 (金) 16:56:25
- 龍田さんも天龍ちゃんも未改造で遠征番長してるのが一番使い出がある -- 2018-07-13 (金) 17:01:10
- 嫌いじゃないんだけど……天龍型はほっそりしたトコも好きだったんだけどなー。 -- 2018-07-13 (金) 17:31:31
- 天龍刀(仮称)が大型化したのはいいけどそんなでかい柄で握り込めるかな? -- 2018-07-13 (金) 17:32:53
- 普通に砲撃で戦うから無問題 -- 2018-07-13 (金) 17:46:32
- 12.7cm砲が仕込まれたガンブレード説 -- 2018-07-13 (金) 17:51:23
- 龍田とともに改造レベル高すぎてクウォータリー任務に間に合いそうにない -- 2018-07-13 (金) 18:08:36
- クォータリー三川任務に天龍改二任務は前提になってないから安心して 他のトリガー任務が終わってないだけ -- 2018-07-14 (土) 05:03:22
- ９６改修でしたけど雷装２８って５０も近代化改修で上げなきゃいけないのかよチョイ厳しいな白露や夕雲もいるし -- 2018-07-13 (金) 18:21:31
- 天龍の世界水準越えのまんじゅう(意味深)、それはとてもとても恐ろしいモノじゃった・・・(ﾓﾐﾓﾐ -- 2018-07-13 (金) 18:23:36
- 熊提督「それは私のおいなりさんだ、そして揉まれたら揉み返すのが礼儀どすぇ！」ﾓﾐﾓﾐﾓﾐﾓﾐﾓﾐ -- 2018-07-13 (金) 21:02:45
- LV足りなくて改二にできてないけど、阿武隈以降の軽巡改二にしてはメリットないから改二にしなくてもいいかなと思えてきた。 -- 2018-07-13 (金) 18:32:54
- 真面目に全改二艦の中で最も存在価値のない改二だと思うよ -- 2018-07-13 (金) 18:44:27
- ま、まだ隠された能力とかあるかもしれんし・・・ -- 2018-07-13 (金) 18:59:16
- 正直、性能的には最近の駆逐改二がいれば間に合いそうな気がする…。一応、天龍も改二にはするけど絵も残念ながらあんまり好みじゃなかったしこの先使うかどうかはわからない。結局好み次第よな。 -- 2018-07-13 (金) 19:17:02
- 軽巡なんて一部の艦以外は総じて好みだし。 -- 2018-07-13 (金) 20:22:39
- だから好み次第だって言ってるだろ。何のために葉っぱつけてんだよｗ -- 2018-07-13 (金) 20:30:18
- どうせ改のままでも遠征以外で出してないみたいな人も多かっただろうし改二必須任務あるから改造しちゃってもいいんじゃない？特に今までやってた役目で困ることも無さそうだし -- 2018-07-13 (金) 19:25:21
- 困るのは天龍改二の任務が他の重要任務の前提になるパターンくらいかね、少なくとも慌てる必要は無いな -- 2018-07-13 (金) 20:01:09
- 真面目に全改二艦の中で最も存在価値のない改二だと思うよ -- 2018-07-13 (金) 18:44:27
- 中破グラ好きだなー 胸そんな見えてないけどかっこいい -- 2018-07-13 (金) 19:00:21
- 戦闘に出したいけど副砲も偵察機も積めないのが痛いな -- 2018-07-13 (金) 19:02:30
- じゃあ、僕もおっぱいで -- 2018-07-13 (金) 19:06:59
- なんとなくだけどクレヨンしんちゃんの未来図(ネタ画像)思い出した 200年後にはどんな形になってるんだろうな・・・ -- 2018-07-13 (金) 19:26:09
- ウェスト周りに「ﾑｯﾁｲｲｲｲｲ」擬音が空目できて大変よろしい -- 2018-07-13 (金) 19:29:00
- 胸周りは「のしっ…」って言う擬音が見えて大変よろしい！ -- 2018-07-13 (金) 19:34:25
- 「どド弩たぷ～ん」ではないのか？（笑 -- 2018-07-14 (土) 10:37:11
- 胸周りは「のしっ…」って言う擬音が見えて大変よろしい！ -- 2018-07-13 (金) 19:34:25
- 顎先から頭一個分下に乳の下端が来るように描くとバランス良く見えると聞いたことあるゾ（デフォルメの場合は別） -- 2018-07-13 (金) 19:35:25
- なので垂れ気味に描かれてるのは間違いない。が、そういう体形を意図して描かれてるなら、それはそれでいいか。（自己完結） -- 2018-07-13 (金) 19:48:51
- 下半身に素直なのが一番だしな -- 2018-07-13 (金) 19:53:16
- それな。 -- 2018-07-13 (金) 20:12:45
- それな。 -- 2018-07-13 (金) 20:12:46
- いや待てよ。水着グラも検証してみたが、元々天龍ちゃんの方が垂れ気味な設定やったんやな。彩樹ニキとやら、やりおるわ -- 2018-07-13 (金) 20:37:43
- 水着で寄せて上げてるんやで！ -- 2018-07-13 (金) 20:42:58
- 龍田よりも胸を突き出して腰を引いてるから、一回りでっかく見える。というか、誰かの頭に胸を乗っけてる雑コラとかできそうｗ -- 2018-07-13 (金) 21:10:51
- なので垂れ気味に描かれてるのは間違いない。が、そういう体形を意図して描かれてるなら、それはそれでいいか。（自己完結） -- 2018-07-13 (金) 19:48:51
- なんだいこの可愛いヤンキーの姉ちゃん -- 2018-07-13 (金) 19:48:36
- 水着がたのしみ！ -- 2018-07-13 (金) 20:11:52
- 汎用カットが固定4だから固定5以上ない専用カットはゴミだということがなぜ運営は分からん -- 2018-07-13 (金) 20:15:42
- 安易にゴミだ価値が無いだの言う奴の考えも同じくらい分からん。 -- 2018-07-13 (金) 20:18:42
- ポジティブな書込みのほとんどがおっぱいネタ（しかも好みが別れる極端なヤツ）なのがほんとに残念だ…。もうちょっと期待してたんだけどなぁ。 -- 2018-07-13 (金) 20:25:15
- そら神風型や睦月型に最前線張れと言ってるようなもんだしな。だから笑われようが、遠征に専念した方が良かったんだ。その事言ったら叩かれたけど。 -- 2018-07-13 (金) 20:28:32
- ↑アイオワ級はトマホーク積んで湾岸戦争に参戦したぞ？本体がロートルだろうが結局は装備次第、あれが真の近代化改修ってやつ -- 2018-07-13 (金) 20:35:37
- 睦月型は改二でプラス要素こそあってもマイナス要素なんてないし 天龍型はマイナス要素がプラス要素をスポイルするレベルで酷い -- 2018-07-13 (金) 20:36:35
- そりゃ睦月型は改二でプラスしないともとが低すぎるから…改二でも装甲とか結構ヤバイし削ったりできるところがそもそも… -- 2018-07-13 (金) 20:41:58
- 駆逐艦の実力はスペック低くても関係ない（by神風）だし軽巡だって古い神通が一番大活躍して最新鋭軽巡の阿賀野がそれほどは活躍できなかったしそこら辺は結局乗組員の腕だろう。艦これの場合乗組員の腕要素を外付けで加える要素がほぼないのだが・・・・ -- 2018-07-13 (金) 21:14:23
- 純粋にプラス要素だけならしょっぱくても許せるんだよ なんでいらんマイナス要素まで付け加えるんだって話 実艦の能力言うなら雷巡とか航空戦艦とか使い物にならんレベルだったし -- 2018-07-13 (金) 21:19:23
- まあ現状ほぼ役に立たないのになぜかカ号が乗ったりとか怪しい面はあるから後々新要素とかが来る可能性もないとは言えない…かな？ -- 2018-07-13 (金) 21:22:00
- 活躍ってことならみんな活躍はしてるけどな。戦った期間や華々しい戦果とどうかってのはあるにせよではあるけど。一番ってことなら大淀上げられてもおかしくない -- 2018-07-14 (土) 00:40:14
- 龍田改二もそうだが、設計図や詳報で無理やり強化させる手を取らないのは、天龍型には限界があると運営は踏んでいるのかね。まぁ明らかに古いから仕方ないとは思うけどね。ガングートみたいなもんだし。 -- 2018-07-13 (金) 20:21:49
- なんだそのけしからん体は！ちょっと執務室まできなさい -- 2018-07-13 (金) 20:28:23
- 龍田もそうだけど副砲と大型電探つめなくなるのは謎采配だわ -- 2018-07-13 (金) 20:34:45
- お前ら性能虫なんか相手にするなよ、お前らまで頭性能虫になっちまうぞ -- 2018-07-13 (金) 20:38:22
- 【募集】幼稚園の先生以外の天龍改二の使いどころ -- 2018-07-13 (金) 20:38:32
- 三川任務も夕張安定で変化なかったな -- 2018-07-13 (金) 20:42:00
- せっかくなんで5-1には対潜噴進砲+四式ソナーx2で旗艦に入れて行ってきたよ。初戦で行きなりタ級にぶち抜かれて旗艦大破で一回帰ったけどｗ 2回目は普通にボス行って先制対潜できちんと沈めてS取ってくれた。(まあ5-4とかは夕張がドラム缶満載して出てったけど…ｗ) -- 2018-07-13 (金) 21:32:46
- 色々足りない部分はあるけど出したら無理になるほど弱くもないんだから適当に軽巡指定されてるところに低燃費で出せばいいんじゃない？マンスリー1-4とか誰でいっても余裕だろうし燃費重視とかでさ -- 2018-07-13 (金) 20:45:38
- 天龍改二任務が物語ってるよな。1面なら十分通用するから使ってね！ってことじゃね。1-5、1-6は古参でも毎月割りに行くだろうし -- 2018-07-14 (土) 13:07:54
- それ龍田の時も質問しました、今回はさらに遠征もアレから本当に母港のもやし… -- 2018-07-13 (金) 20:51:15
- そもそも幼稚園するなら改二じゃないし態々使い所を作るなら唯一の個性である対空CIと大型探照灯を活かして連合艦隊の殴られ屋になるくらいしかないわな。まぁ安定の阿武隈の方が良いが。 -- 2018-07-13 (金) 20:53:44
- 俺の嫁 -- 2018-07-13 (金) 20:54:24
- 普通に純強化なんだから使いたければ使えばいいだけなんだよなぁ… -- 2018-07-13 (金) 20:55:55
- 天龍改 OTO×２ ３号 火力85雷装79 夜戦164 天龍改二 ３号×２ 大型探照灯 火力84雷装78夜戦162 純粋強化とは？ -- 2018-07-13 (金) 21:12:52
- 装備の関係で火力がわずかに下がっただけで後のステータスが大きく上がってるから…大型探照灯を他の装備に変えられれば普通に埋まると思うけどねその差 -- 2018-07-13 (金) 21:17:00
- 改修値が同じになる装備（探照灯・高射装置等）を３枠目にいれてこの結果なんだがな 大きく上がったと言えるのは役に立つ確率1/12以下の素対空だし -- 2018-07-13 (金) 21:21:13
- 改→改二で対空+7くらいの機銃が内蔵されたって感じで考えたらぼちぼち悪くなく感じるかも…厳しいかｗ -- 2018-07-13 (金) 21:24:29
- 装備固有の効果を無視してデータだけ見てもなあ -- 2018-07-13 (金) 21:26:57
- 大型探照灯乗せる時点で運用法大きく変わってるのに、夜戦連撃特化の副副魚と比較されてもねぇ。 -- 2018-07-13 (金) 21:58:43
- 3号あるから、副副主の夜戦連撃になるんすよ。wikiの下の表じゃないと載ってないんすよ。まぁ落ち着いて。 -- 2018-07-13 (金) 22:19:07
- 三川任務も夕張安定で変化なかったな -- 2018-07-13 (金) 20:42:00
- もしかしてもともとノースリーブだったんだろうか -- 2018-07-13 (金) 20:48:40
- 悪すぎる。何が悪いって股間に悪すぎる。特に腰回り。控えめに言って締め切った部屋でお互い汗だくになりながら運動したい -- 2018-07-13 (金) 20:54:55
- 大発は積ませてくれよ・・・か号とかどうでもいいんだよなぁ -- 2018-07-13 (金) 20:58:48
- 結局随伴の睦月型とかで最大数の4個積むんだから鬼怒の内蔵ダイハツで一人でもダイハツ4個積みとかじゃない限り軽巡枠は誰使っても燃費の差以外一緒みたいなもんよ？ -- 2018-07-13 (金) 21:01:57
- なら天龍改二じゃなくていいな。 -- 2018-07-13 (金) 21:12:38
- せやで、誰でもいいしダイハツも乗っても乗らなくてもいい。むしろローテに組み込まれてる軽巡だとよく装備なしで遠征に出ていってる -- 2018-07-13 (金) 21:17:20
- 結局随伴の睦月型とかで最大数の4個積むんだから鬼怒の内蔵ダイハツで一人でもダイハツ4個積みとかじゃない限り軽巡枠は誰使っても燃費の差以外一緒みたいなもんよ？ -- 2018-07-13 (金) 21:01:57
- まだだ、まだオレは改修担当になった高角砲とのシナジー（最近はやりだから来るかな？って）となぜか積めるカ号と隻眼の元ネタであろう探照灯の大型物とさらに来るかもしれない特殊な補強増設にかける。 -- 2018-07-13 (金) 21:03:02
- なぜか対潜しないのに対潜装備積める武蔵とか天龍型のカ号とか急に上がった扶桑型の対潜とか何かありそうな予感はするな…カ号と特に三式指揮連絡機にはなにか来ないとおかしいくらいに使わなくなってるし… -- 2018-07-13 (金) 21:06:43
- やっぱ探照灯に鍵があってほしいなあ、すっごい個性なんだから何らかのシナジーはほしい -- 2018-07-13 (金) 21:10:37
- サンマ「俺絡みかもなｗ」 -- 2018-07-13 (金) 21:24:26
- 大型探照灯積むと夜戦でCIが8ぐらいとかなら夢あるんだけどなあ、つーか軽巡洋艦の防御力で探照灯ってやばくね？ -- 2018-07-13 (金) 21:04:57
- あ、馬鹿だw基本的なことを・・・w -- 2018-07-13 (金) 21:06:31
- 中破絵を見ると、胸の谷間に腕を突っ込みたくなる -- 2018-07-13 (金) 21:07:39
- カ号の特殊能力実装はよ -- 2018-07-13 (金) 21:08:30
- 全身の絵を見て思ったけど、これ、頭がもう少し大きかったらそこまでバランス悪く見えなかったんじゃね？ -- 2018-07-13 (金) 21:09:06
- どっちかというと、上着を脱いで肩を出してるせいで、華奢に見えるからバランス悪く見えるんじゃないかね？龍田の方は肩がほとんど見えないから気にならないけどさ -- 2018-07-13 (金) 21:15:55
- 索敵・対潜の初期値を更新しました -- 2018-07-13 (金) 21:23:13
- 中破したけどもっとこう…「くっころ」感溢れるのが良かったな(*´Д｀) -- 2018-07-13 (金) 21:23:13
- 「死ぬまで戦わせろよ！」だからこのノリでいいんじゃないかなぁ -- 2018-07-13 (金) 21:55:57
- 「ゲームにおいて」の主な編集をしておきました。また対空CIの性能に関してはこちらを参考にさせていただきました。
何か改善点や間違いなどがありましたらこの木にぶらさげておいてくれれば対応いたします -- 2018-07-13 (金) 21:47:50 - 今回の運営発表、何か違和感があると思ったら改二実装された艦の戦闘特性の説明がなかったからか。天龍改二だけじゃなくて白露改二も夕雲改二も説明がなかったけど、何か事情があるのかな？ -- 2018-07-13 (金) 22:03:12
- 対空が高めで燃費が良い軽巡改二なら、イベントでは大助かりだと思うけどな。なにもオンリーワンでなくても。この性能、二年前とかに実装されてたら大にぎわいだったろうし、そんなに目くじら立てんでほしいなあ。強くなってくれて嬉しいよ。 -- 2018-07-13 (金) 22:10:20
- イベントで軽巡出す海域だと艦種制限あったり連合で1枠しかなかったりで、燃費よくても道中大破撤退になったら意味ないから、大破撤退減らせるように開幕雷撃や制空権補助できた方が助かるわ。 -- 2018-07-13 (金) 22:20:15
- てか伊勢だの天龍だのでこの荒れ具合だと、これから駆逐やら軽巡やら増えてく中で改二になるたびにこいつの能力盛り過ぎだのアイツより負けるのは納得いかないだの改二でも使い道がないだのってなるんだろうなぁ・・駆逐軽巡ってまだまだたくさん改二がない艦がいるし、同型でも残ってるのが沢山だし、その度に荒れそう・・ -- 2018-07-13 (金) 22:22:40
- 伊勢は５スロが荒れた元だったな 実際使いやすくていいんだが４スロの長門型の立場がなくて -- 2018-07-13 (金) 23:37:12
- というか、他の軽巡が天龍型に負ける方が荒れる。今回の改二は不満だろうが、他の軽巡の強さ次第では妥当になっちゃいそう。 -- 2018-07-14 (土) 00:10:03
- 他の軽巡つっても天龍と龍田いいとこどりして副砲も電探もつめるようにしても負けるのなんて五十鈴ぐらいだぞ -- 2018-07-14 (土) 11:32:42
- でも、ここを埋めてるネガティブ※が全部、要約すれば「思ってたのと違う」にしかならないのがさ・・・（＾＾； -- 2018-07-14 (土) 15:55:09
- 他所の情報(色々面倒なので出所は敢えて伏せる)によると、天龍がトレンド入りしたのが気に入らない勢力が突撃してきてるらしいな。そういや絵がどうのこうのとか言ういつものやり口で叩いていたから割と信憑性は高い。まぁご苦労なこったな。 -- 2018-07-13 (金) 22:44:11
- 他所の情報 らしい 信憑性が高い もう怪しいワードが散りばめられすぎてて笑うわ ソースは元DMM社員の友人並みやな -- 2018-07-13 (金) 22:51:37
- その「他所」がどこなのかを(住人かお客様かはともかく)知ってるような人間じゃ無けりゃそんな例えは出てこない。ボロ出てるぞお前。 -- 2018-07-13 (金) 22:55:09
- 元DMM社員の友人ってtwitterのネタなんだけどな そもそもそんなヘイト溜めてるようなやつらの中行かねえし -- 2018-07-13 (金) 23:01:05
- つーかなんも知らんのにボロ出してる扱いされるの草生えるんだが 妄想もここまでくるとやばいぞ -- 2018-07-13 (金) 23:05:34
- 自分から喧嘩売っといて何被害者面してるんですかねこの人 -- 2018-07-13 (金) 23:15:50
- 別に被害者ヅラしてないけどな なんか面白えやつ湧いてんなと思ってよ -- 2018-07-13 (金) 23:26:18
- 顔面騎乗プリーズです。 -- 2018-07-13 (金) 22:11:51
- 改二になっても所詮は龍田とともに遠征要員。龍田と違って大発載せられないのが痛い -- 2018-07-13 (金) 22:15:30
- 燃費はいいから他の大発駆逐と組ませてやれば問題はない -- 2018-07-14 (土) 15:52:48
- 人気の高い艦で満を持しての改二だったから皆期待したんだろうね。先に龍田が大発装備可になったから、弱くても何か特殊能力があるだろうと思われたのもまずかった。でも、俺も自分の嫁艦に改二が来て弱かったら複雑な気持ちになると思う。 -- 2018-07-13 (金) 22:20:22
- 龍田が性能的にアレだったんであまり期待してなかったけど案の定だった 弾着できない天龍型から副砲奪うなよな -- 2018-07-13 (金) 23:21:56
- やっぱ何か特集能力が無いとなあ -- 2018-07-13 (金) 23:30:56
- 秋月型とまでは欲張らないからせめて汎用より強いカット撃てるようにしてやれと。固定5か6あればそれだけでだいぶ違うから。 -- 2018-07-13 (金) 23:35:23
- まだ運が高いならば、副砲がなくてもピーキーながらまだ何とかやれるけど、水偵も副砲も運もないと本当に使い勝手悪いからなぁ -- 2018-07-14 (土) 04:41:10
- 擁護するほど好きな艦じゃないけど、最近の他の改二が性能盛られてるなかでこれは不憫。特に専用対空カットインが専用カットインより弱いとかいじめレベル。 -- 2018-07-14 (土) 14:06:56
- ↑書き間違えた。専用対空カットインが汎用対空CIより弱いとか、ぐはあ -- 2018-07-14 (土) 14:10:11
- 普通に純粋強化＋αにしてあげればよかったのにね よりにもよって元からステ低めで戦闘に出すのは趣味枠な天龍型に対してマイナス要素入れるのはちょっと可哀そうだよなあ… こういう時こそ史実にこだわらず盛ってあげればいいのに… -- 2018-07-13 (金) 23:50:09
- トータルで強化ではある。それでも納得出来ない人がいるのは、上位互換とか特化性能を求めてるわけでも、軽巡の枠が狭いからでも、なくて、天龍の長所を弱く感じるからだと考えてる。 例えば、潮は特化した性能はないが、特型でありながら総合的な「ステータス」が甲型駆逐艦を超えてる。 龍田は「大発」と「自動先制対潜」「燃費」が優れてて遠征に強い。 一方、天龍は「大型探照灯装備」と「素対空」「燃費」が長所になる。ただ、個人的にはこれらは比較的大きな長所じゃないかなと思う。「大型探照灯」「素対空」はちょっと活かしにくいし、「燃費」は運用の目処がついて初めて生きるものだし。 長所がそれなりにあれば、短所も許容して強いと言えるのが艦これだと思う。でも、天龍の長所は低く評価されてしまうから、不満の声が上がる。長所がないわけでは無いのだから、悲観的にならず、長所を評価できるような運用を考えていくのが大事かなって(長文失礼)(縦読みはないです) -- 2018-07-14 (土) 11:38:18
- 確かに長所が生かし難いのが問題なんだよね。そもそも大型探照灯が熟練見張員を消費してまで作るか悩むレベルだし。もし天龍が探照灯内蔵で実質4スロ扱いみたいな性能だったら、龍田の先制対潜と大発装備との能力的にも釣り合い取れただろうにね。 -- 2018-07-14 (土) 13:37:41
- 龍田が性能的にアレだったんであまり期待してなかったけど案の定だった 弾着できない天龍型から副砲奪うなよな -- 2018-07-13 (金) 23:21:56
- 対空ＣＩが３で射程短で副砲も載せられないとか改装前より弱くなってないか？気のせいか？ -- 2018-07-13 (金) 22:20:32
- 弱いよ。目だった強化は対空くらいで改よりも装備の選択の幅が狭まってるからね。ぶっちゃけワイン砲やFumo乗らない対空要員なら秋月型で良いよねになる。 -- 2018-07-13 (金) 22:53:59
- 対空要員とみても増設+１スロで汎用より強いカット撃てて他と併用できる由良・鬼怒に劣るという -- 2018-07-13 (金) 23:15:25
- 大事なのは固定数じゃなくて変動率なんだけどね -- 2018-07-14 (土) 00:13:12
- 変動率なんて1/2で無価値になるしそもそも撃墜成功判定をすべてのスロで引ければ対空カットの必要自体ないぐらいだよ 成功判定引けなかった時の最低保証値にこそ意味がある -- 2018-07-14 (土) 11:30:51
- 対空CIの検証ツイッターみたけど高角砲×3の画像が1個高射装置付なのがすっごい気になるんだけど・・・ -- 2018-07-14 (土) 01:02:27
- たぶん影響ないと思う、高角砲×3表示の時点で、新規の対空カットイン出てること確定だし -- 2018-07-14 (土) 09:41:31
- 低燃費と先制対潜を活かしてイベントのE1恒例の対潜堀周回くらいかねー -- 2018-07-13 (金) 22:26:14
- 龍田改二と違って自動先制対潜は無いのは注意。lv99でも対潜70だからランカー装備でも無ければスロは全部対潜装備で埋まる。 -- 2018-07-13 (金) 23:10:54
- 軽巡でケッコン前フルシナジーできないのこの子以外じゃ大淀だけです -- 2018-07-13 (金) 23:16:40
- 馬鹿な…川内より低いだと？川内の立ち位置がピンチじゃないか…(違) -- 2018-07-13 (金) 23:27:21
- 逆にケッコンや海防艦食わせれば対潜装備の揃い方しだいでソ投射機96式150cm探照灯という組み合わせができるね -- 2018-07-14 (土) 00:44:24
- 龍田改二と違って自動先制対潜は無いのは注意。lv99でも対潜70だからランカー装備でも無ければスロは全部対潜装備で埋まる。 -- 2018-07-13 (金) 23:10:54
- 姉妹揃ってすごいべっぴんさんになったなあ。 -- 2018-07-13 (金) 23:03:52
- はい。眺めているだけで満足出来るレベルです。 -- 2018-07-14 (土) 13:38:25
- 龍田改二でも言えるけどカ号装備できる事のメリットって無いよな？索敵上がるわけでもないから素直にソナー積めば良いし。 -- 2018-07-13 (金) 23:07:35
- 艦これのカ号って、なんとなくDASHのイメージっぽい扱いだからね。 そういうチョイスも含めて、生かすも殺すも提督しだいだってことなんじゃないかな。 -- 2018-07-14 (土) 15:53:19
- 色んな人の意見見たけどさ、良いところとして挙げられる見た目と低燃費くらいで見た目の評価は極端だし低燃費はそもそも改造しない方がいいっていうののだし -- 2018-07-13 (金) 23:36:49
- 天龍提督には申し訳ないが、天龍に関しては期待する方が悪いとすら思ってる -- 2018-07-13 (金) 23:45:18
- 未改造で使ってる提督ってネタじゃなくて本気だったんだな…。それなら天龍型の強さなんてどーでもいいわな。 -- 2018-07-14 (土) 00:08:06
- 96式150cm探照灯が装備可能なんでそれが活かせる人にはいいけど使う人を選ぶ子ではあるな -- 2018-07-14 (土) 00:39:04
- 要はデコイ性能が他の軽巡より勝るってことだよね。神通辺りが欲しがりそう。 -- 2018-07-14 (土) 00:52:16
- お顔も衣装も好きだし、胸はハッタリ効いてるなあと。腰周りは素敵だし、地味に肩周りも好き。ただ、膝をもうちょい頑張って貰えば最高だったと思うのは少数派だろうか -- 2018-07-14 (土) 00:05:46
- 雷装の初期値が0って、何か由来あるのだろうか？ -- 2018-07-14 (土) 00:19:17
- どうして…？どうしてこんな事に… -- 2018-07-14 (土) 00:28:47
- 1-6で、姉妹で対空と対潜補い合うの、なんかいい。これから毎月、姉妹で割りに行くわ。 -- 2018-07-14 (土) 00:42:25
- ｵﾚﾓｰ（・∀・）!! 1-6がはかどるので、正直大発がどうのとかどうでもよいよい -- 2018-07-14 (土) 22:32:04
- 設計図でも詳報でも資材でも何でも貢ぐから、大発搭載可にならんかねぇ...（絶望） -- 2018-07-14 (土) 00:58:16
- そういう愛情があれば報われる日も来ますよ。ベルだってバルジ積めるようになったし、追加の強化は結構あるから。 -- 2018-07-14 (土) 15:14:09
- せめて -- 2018-07-14 (土) 01:37:19
- せめて遠征要員としてダイハツ系は装備できるようにして欲しかった。 -- 2018-07-14 (土) 01:38:19
- 駆逐艦に大発積めるのおるやん、要は提督の人員采配の見せ所よ！ -- 2018-07-14 (土) 06:38:43
- 軽巡枠の話をしてるんやで、燃費が良くてもダイハツ積めないなら龍田改二か、そも鬼怒改二でいいじゃんってなっちゃう。 -- 2018-07-14 (土) 08:45:04
- ↑でも、軽巡枠がある遠征って、たいてい駆逐必須なんじゃない？ 軽巡に大発詰めないって、何か問題あるの？ 具体的にどの遠征で詰むの？ ハッキリ教えてよ。 -- 2018-07-14 (土) 12:08:17
- 軽巡に大発積めてれば、駆逐枠は大発艦にこだわらずに自由に回せるやん。それこそレベリングに使える。遠征だけで結婚できるぐらいだし、馬鹿にならんよ -- 2018-07-14 (土) 14:00:02
- せめて遠征要員としてダイハツ系は装備できるようにして欲しかった。 -- 2018-07-14 (土) 01:38:19
- ダイハツ積めるなら、アブゥや由良を遠征組から外せるだけでも大いに意義があったのにね -- 2018-07-14 (土) 01:44:18
- そうなるのが悔しいからでしょ。黙って後期長良型改二を用意しろってことで。 -- 2018-07-14 (土) 02:19:42
- …だから～駆逐艦に大発積める子いっぱいおるやん（全て改二だけど）！！ -- 2018-07-14 (土) 06:42:31
- 睦月・如月・皐月・文月・鬼怒で遠征部隊のダイハツは埋まるよな -- 2018-07-14 (土) 11:59:08
- もしかすると、大発積めないことでグチってる連中ってさ、軽巡と駆逐艦だと大発で得られるボーナス値に差があるとか思ってる連中なんじゃない？ 総でもおわんと理解できんぐらい必死なんで、凄く笑えるんだわ、あいつらの※（笑 -- 2018-07-14 (土) 12:14:47
- 全て改二、どころかその中の一部って自分で真実を物語ってるじゃないか。 -- 2018-07-14 (土) 14:01:42
- 大発つめないなら、天龍は未改造でいいじゃん。燃費は一番いいぞ。 -- 2018-07-15 (日) 00:28:22
- うーん運営の意図がいまいちよくわからないなあ。「軽巡改二勢」と比較してほとんど太刀打ちできないのは仕方ないとしても、「一般的軽巡改」相当の仕事も十分にできないし、あまつさえ「天龍改」にすら一部劣るようなデメリットをわざわざつけた理由はなんなんだろう -- 2018-07-14 (土) 03:47:05
- 旧型艦改二として、いうなれば睦月型改二や古鷹型・衣笠改二みたいな「基本性能は劣るけど燃費ほかを強みとして持つ」って方針にしたいんじゃないかな ただ天龍型改はそれらと違って火力雷装他の値が標準の軽巡改と同じ水準有るからこんな回りくどいことになってるとか -- 2018-07-14 (土) 04:21:26
- 睦月型も六戦隊も他の駆逐・重巡がつめる装備つめませんなんてアホなことにはなってないからな ただステが低めなだけ 天龍型はステが低めに更に装備制限なんてつけるから -- 2018-07-14 (土) 11:41:45
- 副砲...せめて高角副砲だけでも装備できたらなぁ -- 2018-07-14 (土) 04:29:29
- 天龍改二のステータス自体は妥当だと思ってる史実厨だが、副砲と電探の件だけは同情するわ。史実的に軽巡で九八式8cm連装高角砲を装備したのは阿賀野型だけだし、三年式8cm高角砲を副砲扱いするならは天龍型と5500t級両方積んでる。12.7cm連装高角砲は天龍型にも搭載計画があったし、いずれにしても天龍型だけハブられる理由が正直無い。電探に関しても船体規模的に21号電探は積めただろうし、それ以外の和製大型電探は本来艦載用じゃないので評価しようが無い。 -- 2018-07-14 (土) 20:52:38
- 旧型艦改二として、いうなれば睦月型改二や古鷹型・衣笠改二みたいな「基本性能は劣るけど燃費ほかを強みとして持つ」って方針にしたいんじゃないかな ただ天龍型改はそれらと違って火力雷装他の値が標準の軽巡改と同じ水準有るからこんな回りくどいことになってるとか -- 2018-07-14 (土) 04:21:26
- 第一級の軽巡と比べるつもりはもとよりなかったが、五十鈴って完成されていたんだな...、龍田は遠征に専念して成功したな...って言ってしまうような中途半端な成りかけ感が漂う -- 2018-07-14 (土) 04:37:34
- かわいい -- 2018-07-14 (土) 04:42:55
- こんだけ荒れてるとこみると運営側からTwitterとかで『こんな装備でこんな運用方法があります』みたいな模範見せて欲しい、せめて伊勢改二のときみたいなヒント無いと意図がわからなくて使いにくい -- 2018-07-14 (土) 05:28:54
- やっぱり新たに装備できるようになった大型探照灯が -- 2018-07-14 (土) 08:30:51
- ↑途中送信失礼 大型探照灯が何かあるのかな？ 他の艦よりも夜戦誘因率が高いとか。 -- 2018-07-14 (土) 08:32:28
- 軽巡枠１しかないのにデコイ役のためだけに阿武隈・神通・大淀を使わないとかないです -- 2018-07-14 (土) 11:48:07
- 大型探照灯って昼戦じゃ強いけど夜にフィニッシャーにするには微妙な戦艦に夜に役割持たせられるから強いんであって昼に弱い軽巡に持たせてもあんま意味ないっす -- 2018-07-14 (土) 12:04:20
- そもそも探照灯自体デコイ目的だけで使うか？という感じ。全員フィニッシャーにして誰が生き残ってもトドメさせる艦隊組んだ方がよくね？ 例 阿武隈雷巡雷巡幸運駆逐幸運駆逐妙高とか -- 2018-07-14 (土) 11:45:09
- そこを自分で見つけ出して遊ぶのこそ、艦これの醍醐味なんだが・・・。 それが理解できないのなら、もう引退したほうがいいんじゃないか？ -- 2018-07-14 (土) 15:24:25
- それ、自分へのブーメランってわかって言っているのか？自身もカンニングペーパー(wiki)見に来ているのに･･･それとも、もう引退した提督でしたか？ -- 2018-07-14 (土) 22:58:29
- やっぱり新たに装備できるようになった大型探照灯が -- 2018-07-14 (土) 08:30:51
- 性能うんぬんとか愛が足りない！ 貴様らには【おっぱいガキ大将】の素晴らしさが分らんのかっ！！ -- 2018-07-14 (土) 06:15:00
- なんか強さに期待してたのが多いみたいだけど性能でほかの軽巡を喰ってしまうところがあるとしたらそっちのほうが問題だと思うな -- 2018-07-14 (土) 06:16:46
- 期待してはなかったけど、弱くなってね？って感じだからだと思う -- 2018-07-14 (土) 10:55:51
- そもそも弾着できない時点で食われる可能性あるの五十鈴だけだから 天龍型改二は意図的に残念改二代表格の五十鈴の更に下に設定してる感じ -- 2018-07-14 (土) 11:37:08
- 現実に、主砲を全部おろして高角砲に換装、25mm三連装を下手な重巡より多数搭載した（その場所を空けるためにカタパルトも撤去した）魔改造をしたのが五十鈴で、それを艦これでそのとおりに実装するとあの性能になっちゃうわけだからなあ（実装の主観で決まるカットインはもっと性能良くてもいいと思うのだが）。阿武隈や鬼怒などの、現実には魔改造されなかった5500トン級後半まで残存組は、現実では小改装時にカタパルト撤去しているのに改二はカタパルトも生きたままでその他の機能がどっさり増えるというIF改装になっているので、要するに改二の性能は、設計図や戦闘詳報を使うかどうかで9割がた決まる。 -- 2018-07-14 (土) 11:57:02
- 逆に言えば天龍型は詳報や設計図を使用できるほどの拡張性も無かったと言われても……よく考えたら睦月型とかも設計図使う子おらんな。 -- 2018-07-14 (土) 12:00:18
- 防空は予想通りだったから装備はまぁ良いけど、武勲ある割りに性能に反映されてなくてがっかりというか使い所に困る艦になったから困惑すんのよｗ -- 2018-07-14 (土) 11:41:21
- ほんそれ。 そもそも3,500tクラスを5,500tクラスと同列で語ろうとしているところからして、なんだかなぁ、と思う -- 2018-07-14 (土) 12:19:59
- 擬人化ゲームに実艦がどうとか持ち込むな、だったら同じ日に実装された武勲皆無の白露が潮だけでなく最新鋭の夕雲より性能高いのはおかしい定期 -- 2018-07-14 (土) 12:47:23
- もちろんその辺りは考慮されてしかるべきだけど、他の艦との比較でなく、天龍自身の中で劣化してる部分があるのが問題なんだよね。改二というパワーアップの機会に真顔に立ち戻って、この程度であるべきとされましても。 -- 2018-07-14 (土) 13:00:18
- 睦月型が吹雪型を超えることが無いように、天龍型も同様に川内型や長良型未満の性能に抑えられてるんでしょ。特に龍田改二は五十鈴改二はかなり意識してるように思われる。天龍改二は川内型だろうね。 -- 2018-07-14 (土) 14:04:54
- ＞1葉 そういうのをしたり顔で言うのなら、改二どうしで比べてからにしてくれ。 -- 2018-07-14 (土) 15:29:53
- ＞2葉言いたいことは理解できるんだけどさ。 原設計が教導駆逐艦+αレベルっていうプラットホームの艦体なんだし、対空盛った分、他が犠牲になるっていうのは十分に納得できる落としどころだと思うよ。 そもそも改から改二になるときに、絶対に全ての数値を伸ばさなきゃダメなんてルール、どこにも無いわけだし。 -- 2018-07-14 (土) 15:39:13
- 何がしたり顔だ言い訳できなくなったら揚げ足取りかよ、結局自分の気に入らない艦が能力高くなるのが嫌なだけだろ。 -- 2018-07-14 (土) 16:28:50
- 改より実質的な攻撃力下がって得たものが役に立つ確率1/12以下の加重対空値だけというのが -- 2018-07-14 (土) 19:23:50
- 島を誤射した阿武隈が雷巡もどきになるゲームに史実云々言われてもなあ そういうのは√固定と特攻補正だけでいいから -- 2018-07-14 (土) 19:33:40
- ↑阿武隈の先制雷撃はキスカ撤退作戦の功績でしょ。キスカ撤退で使用した大発を積めるように阿武隈を（IF）改修。その改修で甲標的も運用可能になった。もっと関連性をいうと、キスカ島には甲標的基地があり、キスカ撤退時に破棄した甲標的を持ち帰り、阿武隈に積んだというIFという見方もできる。島に魚雷かまして、運営から先制雷撃という有用な能力貰ったんですねーとかいくらなんでもうがち過ぎというか、なんでそんな発想になったと言うレベル。（そもそも、阿武隈の島への誤射は、島と敵艦の見分けが付かないほど霧が濃かったことを示すエピソードで、あそこで魚雷を撃たずに、あの影が敵艦だったら一巻の終わりだから、判断自体は正しい） -- 2018-07-14 (土) 23:34:05
- 改二になったからと何でもかんでも万能にしたり強くするよりこのくらいが丁度いい -- 2018-07-14 (土) 06:20:30
- だがこの性能なら必要Lv高過ぎだと思う。うーん75ぐらいって所かな。 -- 2018-07-14 (土) 06:33:01
- 活路を見出すなら、やはり専用装備がなくても対空カットインが繰り出せるお手軽防空艦的なポジションだと思うから、五十鈴と同じか低いくらいでも良い感じ -- 2018-07-14 (土) 10:54:41
- だがこの性能なら必要Lv高過ぎだと思う。うーん75ぐらいって所かな。 -- 2018-07-14 (土) 06:33:01
- 天龍ちゃんは３５００ｔクラスのちっちゃい軽巡なんだぞ！ やれあれが積めないこれが出来ないって文句言いすぎぃ！ -- 2018-07-14 (土) 06:45:44
- なにげに火力高いし、意識しなくても簡単に出せる対空CIもあるから殴り合いさせるにはいいと思うんだけどね。どうしても相方や同時期に実装された改二と比較されがちというか… -- 2018-07-14 (土) 07:10:11
- 今回は「でかい」からこそ好き嫌いがでてもめてるうだぞ。せっかく、モミごたえありそうなのに、垂れてるだの、文句言いすぎぃ！ -- 2018-07-14 (土) 07:42:40
- ○淀「どこが【ちっちゃい軽巡】なんですか⁉このっ！このっ！（半ギレ）」ﾌﾌｺﾜ「ちょっ委員長⁉胸揉むなって！ｱｯ！」 -- 2018-07-14 (土) 08:03:47
- 腋が拡大できない起訴 -- 2018-07-14 (土) 10:24:19
- 相方の改二がすごく有能に見えてしまうな -- 2018-07-14 (土) 10:33:52
- 龍田は素火力に期待できない以外は、いろいろと粒が効いてるから良いよね -- 2018-07-14 (土) 14:27:24
- 改二になる前と比べて腰回りがガッチリして見るたびにムラムラする・・・ -- 2018-07-14 (土) 10:41:14
- これは安産型ですわ。夜戦待ったなし -- 2018-07-14 (土) 13:04:41
- 装備できる高角砲って主砲だから、魚雷乗せると主魚カットインになるよね？ 高角砲２の対空カットイン欄に空いた枠に魚雷や夜戦装備乗せて連撃を維持しつつ他の事も～って書いてあるんだけど -- 2018-07-14 (土) 10:41:49
- 主１魚２なら魚雷カットインよ 主魚カットインは主２魚１ -- 2018-07-14 (土) 11:38:56
- 主1魚1でも出るはず -- 2018-07-14 (土) 16:29:42
- >主魚カットインは主２魚１ 高角2に魚雷積んだら結局これになるから説明文のように「連撃を維持する」のは無理なんじゃないの？ってのが木主の話の趣旨だと思うんだけど。 -- 2018-07-14 (土) 16:50:03
- 主１魚２なら魚雷カットインよ 主魚カットインは主２魚１ -- 2018-07-14 (土) 11:38:56
- ゆ、許してくれ龍田、慢心していたわけではない！(練度74) -- 2018-07-14 (土) 10:52:06
- 刀と龍田のなぎなたってリノリウムってわけではないのかな？ -- 2018-07-14 (土) 10:55:47
- 深海棲艦とプラスチック刀で戦うのか？（笑 -- 2018-07-14 (土) 12:03:12
- 改二は嬉しいけど、運用方法が分からないからデフォ装備そのまま載せてるっていう -- 2018-07-14 (土) 11:23:22
- まあ、ルート固定で大型探照灯を積める艦が持ち込めないけどそれが必要、というような夜戦ボスマップが来たら、「天龍改二がないと詰むぞ」と言われるんじゃね？ -- 2018-07-14 (土) 12:02:14
- 戦艦不可の夜戦マップとか、E3前後の中だるみマップで来そうなパターンだよね -- 2018-07-14 (土) 12:05:22
- というか、要求Lvが高いのも、そういうマップで、実戦投入するのにそれくらいのLvがないと意味がないから、ということからかもしれないぞ。しかもなんの脈絡もなく三川艦隊任務が追加されたことからすると、夏イベは、「第二次「第一次ソロモン海戦」」なのでは（錯乱） -- 2018-07-14 (土) 12:07:19
- だったら一緒に大型探照灯持ってこないとダメでしょ。持ってこない以上、そんな固定もボスもありえないよ。 -- 2018-07-14 (土) 12:08:32
- 対潜さえ底上げできれば上にも書いてあるけど道中対潜あるマップなら道中は２スロで対潜しつつボスは大型探照灯で吸ってもらうというのができる -- 2018-07-14 (土) 13:11:58
- 「大型」探照灯が必要ってのがすでに訳ワカメ。そんだけきちきちの編成縛りされたらまず大淀が選ばれるだろうし何かしらの隠れ特性が見つからない限り無いわ -- 2018-07-14 (土) 14:11:54
- 違いは効果の大きさだけだから普通の探照灯で替えが効かないってことはないだろうね そもそも軽巡要求されるならまず駆逐もセットで要求されるし、それなら探照灯は駆逐行きだしなあ… 開幕雷撃や制空とったりできる軽巡枠で大型探照灯積んでデコイした方がいい状況というのはちょっと考えづらい -- 2018-07-14 (土) 17:29:17
- その前提はもはやルート固定丸並の扱いだぞ -- 2018-07-14 (土) 19:17:12
- なんという爆乳ｗｗｗｗｗｗｗ よくやった！ -- 2018-07-14 (土) 12:13:52
- 胸どうなってんだ？やりすぎに感じたけど好評だな -- 2018-07-14 (土) 12:22:04
- 破綻してるなと思ったけどヤケクソなデカさもまあ天龍らしいかな -- 2018-07-14 (土) 12:47:36
- 好評って言うか、ネガティブな意見よりポジティブな意見の方が書き込みやすいだけだと思うよ。 -- 2018-07-14 (土) 13:00:32
- あんまりネガい書き込みは消されるからな。それでだいぶ抑制されてる -- 2018-07-14 (土) 14:43:45
- 自分の好みに合わない内容の文章を書けば、バカみたいに噛みついてくるやつがいて荒れるからねぇ。 -- 2018-07-14 (土) 14:50:16
- 水着グラで既に片鱗は在ったと思うぞ（笑 -- 2018-07-14 (土) 15:56:44
- 三つ年上の幼馴染のおねーちゃんが、高校生になって急に色気ﾑﾝﾑﾝになっちゃった感あるな -- 2018-07-14 (土) 22:23:56
- こういうジャンルがあるのは分かるし別に良いんだけど公式でこういうのされるとつらい -- 2018-07-15 (日) 01:23:31
- 胸が大きいって言うより、胸を前に突き出してるんだよな。自慢なのか？ -- 2018-07-14 (土) 12:42:49
- でかくて重い刀を肩に担ぐと、わりとこういう姿勢になるから、そういうところも表現してるのかも。 -- 2018-07-14 (土) 15:58:51
- 第一次ソロモン海戦に無理矢理参戦した時の天龍ってイメージ。性能的には後方支援に特化（龍田改二）した方が良いのにあくまで第一線にこだわった結果こういう能力になったんだと思う -- 2018-07-14 (土) 12:45:15
- wikiのニワカ知識だけど、数多の輸送作戦遂行、ソロモン戦2回参加、（全て共同だけど）駆逐中破1、大破1、重巡轟沈1、探照灯射撃して損傷したけど生還。それでこれなのかなぁと。運が良かったところもあるだろうから上げてもよかったんじゃないかと思う。そうなると神通、阿武隈、由良あたりは全員綾波バリのバケモノなのかと思うとミジメになってきて調べる気が失せたよ… -- 2018-07-14 (土) 13:46:29
- 天竜が愛されてるのはわかった。不満があるのもわかった。不満に乗って話をおかしくするやつは放っておこう。皆に愛されてる艦は意に沿わない改修があっても、必ず良い艦になる。 -- 2018-07-14 (土) 15:45:42
- アンタみたいな優しい提督が居て嬉しいウチの天龍はまだLv50代だが、しっかり改二を目指して育てる。 必ず良い艦娘にしてみせる -- 2018-07-14 (土) 18:07:50
- 改造で能力が減ること自体はまあまあいるよね -- 2018-07-14 (土) 15:48:00
- 天竜「燃えてきたぜ！ぶっ飛べっ！ウルフェンバイト！」･･･ん？ -- 2018-07-14 (土) 15:48:24
- なんか荒れる理由がわかった気がする、大発搭載能力、先制対潜攻撃って割とゴテ盛りだった竜田の後だとねぇ…… -- 2018-07-14 (土) 17:05:53
- ただ、さっぱりなり潜めてる探照灯が今後どう化けるかで手のひら大回転の予感。探照灯に水上機みたいな大アップデートを期待 -- 2018-07-14 (土) 17:08:32
- それと搭載可能な装備が追加されてる艦もそれなりにあるから、今後大発に関しては何もないとも言えないか? -- 2018-07-14 (土) 17:09:52
- 大発はともかくとして、改装レベルが高く元の対潜値の高い龍田に自動先制対潜はさほど意味ないよ。五十鈴は改装レベルが非常に速くて、対空ＣＩ併用も考えやすいから受け入れられてる。 -- 2018-07-14 (土) 17:38:07
- 運営はもう「設計図か詳報なしで改二になれること」事態を利点としてるんじゃないだろうか？磯風たちは実質改二なのにそう言わんのもわからん。 -- 2018-07-14 (土) 17:15:38
- あの子達は明確に先があるもの -- 2018-07-14 (土) 17:23:12
- 瑞鳳とか設計図も詳報もいらんのにそれまでの軽空母を過去にするレベルなんですが -- 2018-07-14 (土) 17:35:53
- 詳報はともかく設計図は5年近くやっているから全然貴重じゃないからむしろ2枚3枚消費で高性能化して欲しい俺みたいなのもいます 勲章150個超えてからネジにする以外使い道が皆無だし・・・ -- 2018-07-14 (土) 17:53:20
- 俺もなんとなく使いづらくてネジ節約して勲章コレクションしてたけど全部バラしたらネジ４００以上になるなぁとか思ったら節約するのもアホらしくなってきたので最近は足りなくなったらネジにしたりしてる。サラとか鈴谷熊野とか例外はあるけど基本複数持ちはしないし、高性能なら定期供給される設計図(勲章）は使っても別に構わない。が、新規が困るなら考えないとねぇ・・・新しく入ってきた人らが定着しないと廃れちゃうし ４年とかプレイしておいて言うのもなんだけどゲーム性みたいなのはお察しだしUIもよく出来てるとはいいがたい -- 2018-07-15 (日) 13:54:46
- 天龍改二の立ち絵を見てると、背面の機銃のせいでケンタウロスに見えてくる。 -- 2018-07-14 (土) 17:27:06
- 某ナイトガンダムのケンタウロスモードみたいな感じで陸でも強そうだな -- 2018-07-14 (土) 17:37:34
- キソーからABCマント借りればよりそれっぽくなるかもな -- 2018-07-15 (日) 20:14:07
- 某ナイトガンダムのケンタウロスモードみたいな感じで陸でも強そうだな -- 2018-07-14 (土) 17:37:34
- 探照灯って神通さんの真似して旗艦が運用するとせっかく敵の攻撃引き付けてるのにお馬鹿な随伴たちが庇いに入って中大破するのどうにかならんのかな -- 2018-07-14 (土) 17:42:44
- 龍田もだけど副砲や電探取り上げるなら天龍改とのコンバートでもいいくらいな気がする 艦種違うとはいえ改から弱体化してる部分のない改2を2種類もらってるような子もいるんだし -- 2018-07-14 (土) 17:46:19
- ……鈴谷と熊野のこと？あの子達は改装するたびに設定図とかいうトンデモない要求くらうから労力には見合ってると思うぞ。瑞鶴、翔鶴、サラトガはカタパルトという希少品を使ってるからあれくらいの性能無いと逆に困る。 -- 2018-07-14 (土) 17:52:37
- って瑞鳳のことか。あの子は大規模イベ中だからあえてコストを安くしたんじゃないかな。設計図や戦闘詳報を取りに行く暇もないイベントだっただろうし。 -- 2018-07-14 (土) 17:55:03
- 朝潮と霞のことだよ 強化が抑え目なのはしょうがない部分はあるけど、さらに装備まで没収するなら今までと同じ運用もできるようにフォローがあった方がよかったんじゃないかなと思ってしまう -- 2018-07-14 (土) 18:36:56
- 駆逐艦のことか、そっちは予想外だったわ。でも、天龍の今までの運用って逆に何が出来たんだ？ -- 2018-07-14 (土) 19:31:52
- 演習などで天龍を使う場合は副砲や電探は使ってたよ 弾着できない天龍型で水上艦殴るなら主副副とか主主電、副副魚あたりが候補だった -- 2018-07-14 (土) 19:55:28
- なるほど…ドラム缶か1-5キラ付けの為の対潜装備しかしなかった俺には思いつかなかったわ。……自分で言ってて酷いと思う。 -- 2018-07-14 (土) 20:01:57
- 中口径主砲も秋月砲も引き続き載せられる現状、副砲が積めなくなってなんか損することってあったか？大型電探を積めないのも改修した小型電探積めば済むことだし電探そのものが積めなくなったわけじゃないし、そんな目くじら立てるほどのことかね？ -- 2018-07-14 (土) 20:03:12
- OTO×２+３号と３号×２ 探照灯or高射装置 だと 改修マックス前提で攻撃力6、装甲2、命中4の差が出る -- 2018-07-14 (土) 20:54:13
- 秋月砲×２+電探で対空カットさせる場合 FUMO装備と小型対空電探じゃ火力・命中・索敵で差がつく -- 2018-07-14 (土) 20:55:57
- 電探の改修効果はひっくいからフル改修でもFUMOとの差は0.4機分以下 端数次第じゃ1機も増えない -- 2018-07-14 (土) 21:01:40
- そもそも弾着できない時点で改二どころか改軽巡と比較しても超えられない壁あるんだからそこに更に下げ要素作る必要が無い 軽巡洋艦どころか最近の改二駆逐のほうが戦闘力上とか -- 2018-07-14 (土) 18:25:06
- この刀って甲板柄デザインなのかな？ 確か姉妹で方向が違った気がするけど… -- 2018-07-14 (土) 18:55:27
- 実際には龍田と合わせて遠征運用が多い子なんだから大発装備できればよかったのにね -- 2018-07-14 (土) 18:57:36
- 天ちゃんやっと改二来たんか･･･よかったなぁ･･･おっぱいのついたイケメンになってまぁ -- 2018-07-14 (土) 19:01:55
- 高角砲と機銃併用禁止の霞改二乙、特殊機銃禁止の皐月と文月と五十鈴と鬼怒、高角砲一本縛りの天龍（NEW！）・・・いい加減、専用対空CIそのものをなんとかしてほしい。摩耶や秋月型どころか、汎用CI以上との編成上、逆ハンデを背負わされる謎仕様をなんとかしろ。何のための乙型か。何のための防空軽巡なんだ・・・orz -- 2018-07-14 (土) 19:08:57
- 鬼怒がダメなのは特殊機銃じゃなくて対空8以上の高角砲だぞ 磯風と浜風も対空7以下の高角砲でないとダメ -- 2018-07-14 (土) 19:18:30
- 鬼怒は特殊機銃もアウトだぞ しかも素対空8以上の高角砲はセーフで7以下と特殊機銃併用がアウトな -- 2018-07-14 (土) 20:20:29
- 特殊機銃「が」アウトだな 通常機銃なら専用は出ない -- 2018-07-14 (土) 20:21:34
- 鬼怒は専用の方が汎用より強い より強い摩耶や秋月使わないならOK -- 2018-07-14 (土) 20:57:02
- 鬼怒は7以下高角と特殊機銃で汎用より強いカット、これが8以上の高角だと汎用より弱いカットになる -- 2018-07-14 (土) 20:58:17
- お鬼怒ちゃんの専用CIはソ爆先制対潜と両立できて汎用CIより性能高いから割と使える方だと思うけどね。 -- 2018-07-14 (土) 22:05:15
- 対地夜連撃とも併用できるしね 単純にダイハツ カミ車でTP稼ぐついででもいけるし -- 2018-07-14 (土) 23:05:29
- 鬼怒は一部見誤った。申し訳ない。なお、他の子は――要望も何度か送った（送信時に触れたのは霞と皐月）んだけどなあ・・・orz -- 木? 2018-07-15 (日) 00:06:07
- 鬼怒がダメなのは特殊機銃じゃなくて対空8以上の高角砲だぞ 磯風と浜風も対空7以下の高角砲でないとダメ -- 2018-07-14 (土) 19:18:30
- 改二レベルが50くらいならまだよかったのに。84でこの性能って・・・ -- 2018-07-14 (土) 19:17:01
- 攻撃力は実質低下、対潜１しか上がってないからフルシナジーできない、専用カットは汎用以下 ほんと見た目だけ改二だわ -- 2018-07-14 (土) 19:28:03
- いや、低下はしてないだろ。魚雷ＣＩが最高なのは今も昔も変わってないんだし。 -- 2018-07-14 (土) 19:32:54
- 天龍の運だとCIより連撃選択すると思う... -- 2018-07-14 (土) 20:24:24
- ↑それもそうか、そもそも天龍に魚雷ＣＩ使わせるなら神通とか他軽巡に連撃させた方がマシだしな。 -- 2018-07-14 (土) 21:39:34
- 天龍をどうにか戦闘で活躍させようとしていた提督にとっては攻撃力アップ。それ以外の提督からすると実質ダウンだな -- 2018-07-15 (日) 01:28:53
- 一応今までは主副副装備により昼夜ともに攻撃力高めてたのができなくなったのが痛い -- 2018-07-15 (日) 03:14:39
- 攻撃力は実質低下、対潜１しか上がってないからフルシナジーできない、専用カットは汎用以下 ほんと見た目だけ改二だわ -- 2018-07-14 (土) 19:28:03
- 結婚任務最後で中破見てきた。まさか浴衣神通と並ぶとは思わなんだ。ワクテカして改二にしたときは一瞬「エッ…」となったけど嫁は嫁だった。ただ中破の損傷を直したものを通常グラにすりゃよかったんじゃないかと思わなくもない。あと65頑張るか。 -- 2018-07-14 (土) 19:25:13
- 性能はこれで全然構わないけど、改造Lvも性能に見合ったものにしてくれると”納得”出来るんだよね。Lv85なんてすぐとはいえ -- 2018-07-14 (土) 20:20:53
- まぁ、トレードオフに見合ったものは欲しいね。 -- 2018-07-14 (土) 20:27:44
- これが他の軽巡ならもっと強かったんだろうけどね。残念だ。 -- 2018-07-14 (土) 21:02:05
- 火力と雷装が酒匂と全く同じというのを見てほんの一瞬だけ強そうに感じた -- 2018-07-14 (土) 21:50:46
- 軽巡という艦種カテゴリでの最古参級のロートルと、それとは時間的に20年以上、世代も大きく開きがある最後発の艦とが数値的に互角というだけでも、下駄履かせてるなんてモンじゃないぐらい……いわば旧ザクがジェスタと同等みたいな感じ…強化され具合なんだよなぁ -- 2018-07-14 (土) 22:32:08
- 弾着できない時点で攻撃力に実質倍の差がついてる以上それ以上の差をつけるのは無意味 実艦基準ならそもそも雷巡は航空戦艦はって話になるし -- 2018-07-14 (土) 23:31:43
- 雷巡も航空戦艦も史実の環境にマッチしなかっただけで艦これ世界ではこれ以上ないほどマッチしてる。古くて性能が低かったとはまた違うからなぁ -- 2018-07-15 (日) 01:20:01
- ◾いや、艦これ世界が雷巡、航空戦艦にマッチするように作ったはず。 -- 2018-07-15 (日) 09:38:38
- 航空戦艦雷巡 甲型並に強い条約型の白露型 結局 運営の贔屓が強いだけじゃねえか 旧型の鈴熊のほうがとねちくより強いし 長門型が四スロどまりで伊勢型は五スロ -- 2018-07-15 (日) 10:17:27
- 旧型と言っても建造時期大差ないし、搭載機数に関しては構造上最上型のが積める。砲塔数は利根が1多いのに火力差が1しかないのが悲しいが -- 2018-07-15 (日) 14:52:27
- 流石に3500トンと5500トンを同じ能力には出来んな。この調子だと夕張は5スロどころか4スロ維持出来ても大した強化されないだろうな。排水量3100トンだし。 -- 2018-07-15 (日) 15:21:34
- 軽巡という艦種カテゴリでの最古参級のロートルと、それとは時間的に20年以上、世代も大きく開きがある最後発の艦とが数値的に互角というだけでも、下駄履かせてるなんてモンじゃないぐらい……いわば旧ザクがジェスタと同等みたいな感じ…強化され具合なんだよなぁ -- 2018-07-14 (土) 22:32:08
- 俺はてっきり龍田のコンパチになるとばっかり…いやそれで良かったんだけど予想の斜め下に突き抜けていったな -- 2018-07-14 (土) 22:16:22
- 素直にコンパチで良かったと思うんだけどな。どうせ天龍型を前線で使うことなんて無いんだし。 -- 2018-07-15 (日) 00:33:02
- いい加減そういうヘイト発言ばっかりしてると通報されるぞ -- 2018-07-15 (日) 01:03:44
- 枝主、余計な一言を言うと、例え正しいことを言っていても、賛同してもらえない可能性が高くなるぞ。 -- 2018-07-15 (日) 01:11:08
- 素直にコンパチで良かったと思うんだけどな。どうせ天龍型を前線で使うことなんて無いんだし。 -- 2018-07-15 (日) 00:33:02
- そもそも対空CIは最優の秋月型専用のものが最も優先度が低く、それを阻害する関係上摩耶様以外（汎用すらも）事実上産廃能力でしかないって点がなぁ。演出が難しいだろうが、カットイン性能が重なる（上限あり）ようになればたとえ性能低くてもカットイン発動があること自体に意味が出てくるだろうに。…わぁ、深海にもCI保有艦が表れて瑞鶴の艦載機が全部落ちていく未来（過去？）が見えるよ…。 -- 2018-07-14 (土) 22:47:52
- 由良はかなり役立つ まあ水戦で補助の片手間で撃てるからだけど空母主体の艦隊だと摩耶や秋月よりも由良いれて空母の攻撃機増やした方が安定する -- 2018-07-14 (土) 22:52:05
- 由良はかなり役立つ まあ水戦で補助の片手間で撃てるからだけど空母主体の艦隊だと摩耶や秋月よりも由良いれて空母の攻撃機増やした方が安定する -- 2018-07-14 (土) 22:52:06
- 逆に秋月は優先度の関係で補欠のカットいれられない 秋月自身がウィークポイントになる 防空以外の付加価値がないから駆逐枠固定以外だと微妙 -- 2018-07-14 (土) 22:56:05
- 後2スロ対潜と同時で撃てる鬼怒も悪くない 由良鬼怒はメインの補助の役割にプラスで撃てるからいい -- 2018-07-14 (土) 23:01:42
- 鬼怒由良のように片手間で汎用クラスのＣＩ撃てるなら十分有用。全力対空して汎用並か汎用以下のＣＩが論外なだけ。あと皐月文月みたいに本スロを全く使わないＣＩは性能低くても一定の評価は出来る。 -- 2018-07-15 (日) 00:13:40
- 武蔵もそうだけどカ号装備が将来化ける可能性はあるからな。お前らおびえ -- 2018-07-14 (土) 23:49:30
- 覚えてろよなバーカバーカ！ -- 2018-07-14 (土) 23:50:27
- ああ一応防空巡洋艦なのね。そしてカ号載せる事はまず無いだろうな -- 2018-07-14 (土) 23:59:07
- 改二にして失敗した -- 2018-07-15 (日) 00:22:00
- ボア付きジャケットかっこいい……引っ掛けた感じも悪くないけど、冬服モードできちっと着込んだイラスト見たいなあ（厚着フェチ感 -- 2018-07-15 (日) 00:51:20
- 着崩していない、きっちり着込んだ冬服モード、見たいな。(できれば龍田の分も) -- 2018-07-15 (日) 17:36:24
- 大型探照灯ってダイソンもびっくりな吸引力あるんだな。任務の5-3ついでに試してるが７～８割くらい吸ってる。ただ5-3との相性は悪い -- 2018-07-15 (日) 01:05:07
- 絵も性能も賛否両論・・・実装が早すぎたのか遅すぎたのか・・・ -- 2018-07-15 (日) 01:16:51
- 遅すぎたんじゃね？ 五十鈴なみの残念な仕上がりだから。 -- 2018-07-15 (日) 02:23:05
- 五十鈴はまだ対潜要員で役割持てるだけマシなんじゃね -- 2018-07-15 (日) 03:15:31
- LV50で改二になって先制対潜が出来る五十鈴が、残念な仕上がりって･･･ -- 2018-07-15 (日) 06:25:47
- 五十鈴さんが残念なのはレア度だけだから -- 2018-07-15 (日) 07:17:19
- 長良型改二と天龍型改二は当然だけど差はあるからね。五十鈴と天龍が同じ程度と思うのは流石に馬鹿だと思う。龍田と比較して似てるってならまだ分かるが。 -- 2018-07-15 (日) 08:22:54
- うちの軽巡エースが残念とな？ -- 2018-07-15 (日) 08:54:33
- 五十鈴は初心者救済艦としてはそれなり 天龍型はおいそれと初心者が手を出せる練度じゃないからな -- 2018-07-15 (日) 10:10:11
- 遅すぎたんじゃね？ 五十鈴なみの残念な仕上がりだから。 -- 2018-07-15 (日) 02:23:05
- １．元ネタが旧式艦 -- 2018-07-15 (日) 02:53:08
- ２．艦種が軽巡、３．突出した武勲がない。この条件で他の軽巡改二を凌駕する性能にするのは流石に無理がある -- 2018-07-15 (日) 02:54:56
- ４．突出したお胸 で凌駕しておられる...！ -- 2018-07-15 (日) 03:13:26
- 第一次ソロモン海戦は武勲にならんのか？ -- 2018-07-15 (日) 08:48:16
- 「艦種が軽巡で軽巡改二を凌駕」？何言ってるかわからん。例えば神通は防空巡洋艦などではなくて普通の軽巡改二なんですが… -- 2018-07-15 (日) 09:03:29
- 結論だけは同意できるけど、それ以外は意味不明だわ。艦種が軽巡であるって意味不明だし、天龍は武勲ちゃんとある。それを以ってしても年代物過ぎて二次改装しても無理が出来ないってだけだろ。 -- 2018-07-15 (日) 09:14:36
- ああ、木と1枝書いたの同じ奴か。分けないでくれ。 -- 2018-07-15 (日) 09:18:01
- 元ネタが性能不足の白露型で武勲皆無の白露が同じ日に実装されてあの性能な時点で、巡り巡って白露を叩かせるための適当理由を並べてるようにしか見えん。 -- 2018-07-15 (日) 11:46:24
- ↑武勲皆無とかわざわざあれるようなこと言う君が白露に飛び火させるために言ってるよね。 -- 2018-07-15 (日) 12:10:50
- ２．艦種が軽巡、３．突出した武勲がない。この条件で他の軽巡改二を凌駕する性能にするのは流石に無理がある -- 2018-07-15 (日) 02:54:56
- 「カミ車」と「ロケット」抱えて、敵基地（陸上型深海棲艦）に斬りこんでいくて『天龍改二』・・・・観たかったな -- 2018-07-15 (日) 06:18:47
- ？？？「パンジャドラムも積みましょう！」 -- 2018-07-15 (日) 09:28:13
- 天龍改二とか言う軽巡界の秋津洲 -- 2018-07-15 (日) 07:10:14
- つまり可愛いは正義尚A型で三つ持ってきて欲しかった… -- 2018-07-15 (日) 07:15:44
- お？五十鈴とかを巻き込んだら今度は秋津洲叩きにシフトか？わかりやすいな -- 2018-07-15 (日) 09:37:06
- そんな感じだね、カ号の性能がもう少し良ければまた別の使い方が出来るんだけど。秋津洲の本体も基地航空隊専用になってるし。 -- 2018-07-15 (日) 11:01:40
- 基地航空隊専用でも他では出来ないものなだけ意義は高いだろう -- 2018-07-15 (日) 17:03:31
- 対潜は高いっぽいけど他の性能的に？何に使うんやろか 燃費いいって言っても艦種的に正直微妙だし -- 2018-07-15 (日) 07:25:58
- いや低いぞ、軽巡だとワースト２位の７０（１位は大淀３９、３位川内７４ -- 2018-07-15 (日) 07:37:21
- 燃費はいいから天龍幼稚園は相変わらず出来る。大型探照灯持てるから戦闘ではそっちを活かせばいい。副砲が装備出来ないからって意見も多いが、そういう使い方して火力上げたとしても他の軽巡と大差ないってか無駄が多い。出来ない部分ばかり見るよりは出来る部分に着目した方がいいよ。 -- 2018-07-15 (日) 08:20:49
- 何気に短射程軽巡では火力トップなんだよな。装備制限的に、短射程のまま堅い駆逐艦のイメージで運用するのが良さそう -- 2018-07-15 (日) 09:16:41
- 天龍田使わないで放置してたが戦果任務が来るとは・・・このリハク -- 2018-07-15 (日) 07:42:55
- それ天龍改二は直接は関係ないぞ。改二編成任務はやらなくてもその任務でるし、出撃も天龍改二は必ずしも必要ない。 -- 2018-07-15 (日) 08:08:00
- 戦果は三川艦隊のほうだな、龍田は三川じゃないし、天龍は改二でなくとも（あるいは入れなくても）できる。 -- 2018-07-15 (日) 08:55:41
- エロいだけで全て許される。 -- 2018-07-15 (日) 07:43:04
- 改二を企画するのに声優や絵師への依頼、スケジュール調整、ゲーム内実装、etc...どれぐらいの費用や工数を要するのか、考えさせられる一隻だった。 -- 2018-07-15 (日) 08:07:34
- …絵師さんが無理言った結果、調整する時間が取れずにこうなったってオチじゃなきゃ別にいいんだけどな。 -- 2018-07-15 (日) 08:24:44
- 私としては龍田改二も含めて、うるさい絵師に対する嫌がらせなんじゃないかと邪推してしまいますよ。絵に自信ニキはもちろん、弱いと関係ないのに絵師に難癖付けに行く質の悪い輩もいますからねぇ。 -- 2018-07-15 (日) 09:08:03
- いや、龍田は十分強いと思うよ。ほぼ五十鈴と同じようなこと出来て大発も積めるんだから。 -- 2018-07-15 (日) 09:15:51
- 失礼。「運営にとってうるさい」でした。 -- 2018-07-15 (日) 09:31:38
- 一葉の言う通りだとしたら絵師については勝手に騒いで自滅しただけになるんですけど -- 2018-07-15 (日) 10:04:19
- 絵師のツィッター見ればだいたい判るよ。自滅なのかそれとも運営が冷遇してるのか、は情報少なくて判らんね。 -- 2018-07-15 (日) 10:37:34
- ↑さすがに根拠ない妄言は恥ずかしい -- 2018-07-16 (月) 00:21:20
- 要求レベルが五十鈴並に低い・大発を積める・持参装備に何らかのシナジー どれかあればまた変わったんだろうけどねえ -- 2018-07-15 (日) 09:25:47
- 輸送特化の龍田はダイハツつめて先制対潜うてるんだから防空特化の天龍はそれなりの固定値の対空カット持たせるべきだった 固定値6ぐらいのカットあればまだ使えた -- 2018-07-15 (日) 10:05:10
- …絵師さんが無理言った結果、調整する時間が取れずにこうなったってオチじゃなきゃ別にいいんだけどな。 -- 2018-07-15 (日) 08:24:44
- 非常に質問しにくい状況なんだが… とりあえず12.7cm連装高角砲(後期型)×３でＯＫ？ -- 2018-07-15 (日) 09:51:29
- とりあえず対潜装備の方がいい気がする -- 2018-07-15 (日) 09:56:29
- notOK -- 2018-07-15 (日) 09:58:14
- 接待演習用の放置ならそれでいいんでない？ -- 2018-07-15 (日) 09:59:39
- イエスＯＫ いつも通りの遠征旗艦か１－５などの潜水艦潰し要員 ということで -- 2018-07-15 (日) 10:36:45
- 絵は良いのに性能の悉くが糞という愛が試される改二艦 -- 2018-07-15 (日) 10:12:08
- 旧式だからこの程度で妥当、みたいな意見あるけど、他の改二勢が旧式だろうが戦果があまり無かろうが順当な強化されてるのに比べると正直、冷遇されてるとしか言い様が無い。 -- 2018-07-15 (日) 10:43:35
- それな 同カテゴリーの旧式枠の睦月型や古鷹型だって多少ステでは劣ってもここまで使い勝手にひどい差はつけられてない 睦月改二は秋雲改よりは強いし古鷹改二は妙高改よりは強いけど天龍改二は多摩改由良改と比べても弱いんだよ -- 2018-07-15 (日) 11:03:01
- ああすまん妙高改のほうが古鷹改二より夜火力高かった だが那智改や摩耶改よりは強い -- 2018-07-15 (日) 11:08:56
- 睦月改二のステはほぼコモン以下だし戦果以前に3日で轟沈した妹以下で完全に大発マンじゃないか -- 2018-07-15 (日) 14:48:37
- 大発マンという役割があるだけ十分優遇されてるんだよなあ。問題は弱いことではなくて役割を持てないことだからね -- 2018-07-15 (日) 20:47:31
- ちょっと違うかな。龍田改二の同型だからこの程度で妥当。大発載らんとは思わなかったけど -- 2018-07-15 (日) 11:57:53
- 龍田改二がなかったら多分「えぇ…(困惑)」ってなってたと思うが、既に龍田改二で「えぇ…(困惑)」になった後なんで… -- 枝主? 2018-07-15 (日) 12:14:51
- 大発積めたら遠征番長として復帰できると思ったが、もう天龍ちゃんは龍田さんの帰りを待つ主夫という立場しかないのだよ・・・ -- 2018-07-15 (日) 12:38:51
- どちらかというと「軽巡改二は大発が載るのが当たり前」みたいな風潮が逆に恐ろしく感じる。川内型とか五十鈴とか端から大発が載せられない軽巡改二とかいるし、これから実装される軽巡の改二は阿賀野型だろうが大淀だろうが海外軽巡だろうが全部大発載せられなきゃあかんの？ってなる -- 2018-07-15 (日) 16:37:12
- 「大発でも持って遠征くらいは役に立て」って意味だと思うよ。戦闘で弱いなら軽巡の仕事って遠征か輸送か、まぁそれくらいだしな。 -- 2018-07-15 (日) 17:33:13
- まぁ、ぶっちゃけ龍田に大発載るからって龍田が遠征に行けるかはまた別問題なんだけど(ゲス顔) -- 枝主? 2018-07-15 (日) 23:16:20
- それな 同カテゴリーの旧式枠の睦月型や古鷹型だって多少ステでは劣ってもここまで使い勝手にひどい差はつけられてない 睦月改二は秋雲改よりは強いし古鷹改二は妙高改よりは強いけど天龍改二は多摩改由良改と比べても弱いんだよ -- 2018-07-15 (日) 11:03:01
- 検証が進んでいないだけでなにかとんでもない秘密があるのでは？ボブは訝しんだ -- 2018-07-15 (日) 10:48:11
- それは秘密です。 -- 2018-07-15 (日) 11:16:16
- 大型探照灯を論者積みしたら夜戦で眼帯ビームを発射した！とかなら許す -- 2018-07-15 (日) 11:17:46
- 12.7cm連装高角砲(後期型)牧場！サツバツ！ -- 2018-07-15 (日) 14:10:16
- 探照灯射撃！発動時に集中砲火に曝された敵旗艦は爆発四散する！(なおこちらの天龍もボコられる） 性能的に劣る天龍をボスマスまで生存させる事が出来ればボスを集中攻撃出来るって能力なら艦隊に入れる価値はあるが(増設に女神が積める以上）イベントが簡単になっちゃうから無いか -- 2018-07-15 (日) 15:20:05
- 少しずつでも龍田共々上方されればいいなとは思う -- 2018-07-15 (日) 11:11:23
- ゲームにおいて の 空いた1枠に魚雷などを積み夜戦連撃する ってどういうことなんだ？ -- 2018-07-15 (日) 11:27:45
- よくわからん 夜戦のとこ見てきたら高角砲２(副砲）魚雷１だと主魚カットにならずに連撃になるってことなのか？ -- 2018-07-15 (日) 14:56:15
- 副砲積めないのよ、この娘… -- 2018-07-15 (日) 15:03:02
- あー -- 2018-07-15 (日) 15:21:56
- お、直ってる、編集おつです。 -- 2018-07-15 (日) 15:52:26
- 上でも話出てるけど、ゲームにおいての文章が適切じゃない。 -- 2018-07-15 (日) 15:23:23
- よくわからん 夜戦のとこ見てきたら高角砲２(副砲）魚雷１だと主魚カットにならずに連撃になるってことなのか？ -- 2018-07-15 (日) 14:56:15
- なんというかねIF改装で水上機 -- 2018-07-15 (日) 11:54:10
- つめるようにするだけで十分だったんですよ 多摩由良の改ぐらいの能力あれば -- 2018-07-15 (日) 11:55:11
- 水上機（カ号） -- 2018-07-15 (日) 12:04:03
- 水上機には変わりないんだから弾着連撃できればいいんだが -- 2018-07-15 (日) 17:22:04
- ↑武勲皆無とかわざわざあれるようなこと言う君が白露に飛び火させる手伝いしてるように見えるんだが -- 2018-07-15 (日) 12:09:53
- 実際にも他の軽巡より小型だったから「天龍型は天龍型以外の軽巡と一緒に編成すると軽巡と見なされません(駆逐枠or自由枠)」とかあればどうだったかな・・・(大体他軽巡＞天龍型＞陽炎型以降駆逐で同じぐらいの大小差) -- 2018-07-15 (日) 12:28:19
- 戦闘力 白露型以降の駆逐改二に負けてるから仮に駆逐枠に入れたところでねえ -- 2018-07-15 (日) 12:36:51
- 普段は嫁艦だ～愛だ～と言ってる連中が総じて性能厨になってて吹いた、つまり何が言いたいかというと運営が悪いな -- 2018-07-15 (日) 12:44:58
- それは確かだけど、実際ここにいる人は言うほど天龍に興味を持ってない。祭りに乗じて騒いでるだけ。 -- 2018-07-15 (日) 13:14:15
- 愛がある人達は周りから言われなくても改修高射砲３の主砲カットインでイベのラスボスぶっ飛ばすから、気にしなくていいぞ -- 2018-07-15 (日) 15:18:01
- そこは魚雷ＣＩだと思うが、どのみち今声高に騒いでる奴が運改修してるとも思えないか。 -- 2018-07-15 (日) 15:25:11
- それはさすがに… -- 2018-07-15 (日) 15:26:07
- 魚雷CIに関しては明確に改より火力上がってるからなぁ…天竜にまるゆ投与してる提督がどれくらいいるかわからんけど -- 2018-07-15 (日) 22:01:19
- 天龍には特に愛を感じないな -- 2018-07-15 (日) 17:36:30
- 思ったより使い易い、鬼怒姉ちゃんはベイロードがでかすぎるから遠征要員から外せない。イベントの輸送任務の引率にはうってつけだと思う。気に入らなければ燃費据え置きみたいだからドラム缶満載の遠征引率要員のままでいいし -- 2018-07-15 (日) 13:48:52
- 大発載せられる軽巡って総じて火力が低めだし、輸送任務だと大発載せる関係で防空が手薄になりがちだから割と手軽に対空CIの条件満たせて火力も夕張やら酒匂に並んでいて殴り合いも任せられるスペックしてるから、強いとは言えないけれど奇をてらってない使いやすい改二だと思うんだけどね。「大発がのらない」「対空CIが微妙」ってだけで落第生扱いされてるのはどうなんだろうな… -- 2018-07-15 (日) 16:55:31
- 低めと言っても明確に低いのは龍田･由良ぐらいで後は僅差～上。由良は基本甲標的積むので実質天龍より上。そも大発載らない時点で輸送適性は高くなく輸送で使う意味がない。対空カットインにしても輸送なら態々軽巡に撃たせず駆逐に撃たせて軽巡枠は大発搭載艦や甲標的艦に宛てた方が効率がいい。仮に軽巡に撃たせるとしても天龍が簡単に撃てる方のカットインは性能が低すぎて候補にならない -- 2018-07-15 (日) 17:51:16
- 落第生と言うよりも、軽巡枠は特化性能を持ってるものを運用する傾向があるから、他艦と性能が同じならそっちを優先するよねって話なんだよね。言い方は悪いけど、イベ最初のＭＡＰで札対策に使い潰すのが、那珂ちゃん一人から二人になった、て感じ。 -- 2018-07-16 (月) 17:12:15
- 大発載せられる軽巡って総じて火力が低めだし、輸送任務だと大発載せる関係で防空が手薄になりがちだから割と手軽に対空CIの条件満たせて火力も夕張やら酒匂に並んでいて殴り合いも任せられるスペックしてるから、強いとは言えないけれど奇をてらってない使いやすい改二だと思うんだけどね。「大発がのらない」「対空CIが微妙」ってだけで落第生扱いされてるのはどうなんだろうな… -- 2018-07-15 (日) 16:55:31
- やっとLv84になった。イベントでの第二艦隊旗艦が良いかなと思ってる。 -- 2018-07-15 (日) 14:27:51
- 長い事艦これやってるがここまで酷い改二は初めて見た。折角新規で貰った対空カットインはなんで実装したのか疑問に思うレベルで弱いし、天龍型の強みの遠征･輸送方面は強化無し、これは旧型なので仕方ないが火力方面が強くなった訳でもない。改からこなせる役割が何も増えてない。現状カ号か探照灯のテコ入れに期待するしかない -- 2018-07-15 (日) 14:57:13
- そう？Zweiを冠した駆逐艦のがよっぽどヤバいと思うけど -- 2018-07-15 (日) 15:13:41
- ビス子の例からドイツ艦はドライ=改二だと思ってる。まあどっちにしろ同程度には酷い -- 2018-07-15 (日) 15:21:48
- 同じく旧型のウォースパイトやガングートは実用レベルなんだけどねえ。まあ今後に期待かな -- 2018-07-15 (日) 17:42:59
- そう？Zweiを冠した駆逐艦のがよっぽどヤバいと思うけど -- 2018-07-15 (日) 15:13:41
- 五十鈴含めた防空軽巡は例外でカットイン判定用ダイスを2回振るで良いと思うんだ、後専用カットイン発動優先順位を汎用や秋月より低順位にする。 -- 2018-07-15 (日) 16:42:47
- 胸よりも尻の方がこう、エ■くなったなこの子（直球） 大型探照灯+タービン+缶で夜戦回避ガン増し運用してみようかな。敵の夜戦カットイン抑止する効果もあったはずだよね？探照灯って。 -- 2018-07-15 (日) 17:29:16
- 改造レベル84じゃなければここまで言われることもなかったろうに -- 2018-07-15 (日) 18:51:25
- 良くも悪くも「趣味」の範囲って事で良いんじゃない？5年もやってると各提督間の差も大きいし、戦力的に必須級の子がやたら改装レベル高いってのよりは良いと思うんだがなぁ… -- 2018-07-15 (日) 19:09:27
- 戦力的に必須級の子は低レベルで運用しないので、改造Lv99とか寝惚けた事でも要求されない限り、まったく問題ないです。 -- 2018-07-15 (日) 19:15:58
- レベルは正直関係ないんじゃないかな。弱い子が弱い子のままなのが問題なだけ。 -- 2018-07-15 (日) 19:20:49
- ↑↑まず実用と趣味の線引きをだね、うん…というか、古参提督だと遠征だけで龍田ともどもいつの間にかLv99になってるとかザラなので -- 枝主? 2018-07-15 (日) 20:07:07
- 改二必須の任務があるからなぁ。今そのためだけにレベリングしてるからこの性能でなんでこんなレベル高いのって思う。 -- 2018-07-16 (月) 12:58:21
- 良くも悪くも「趣味」の範囲って事で良いんじゃない？5年もやってると各提督間の差も大きいし、戦力的に必須級の子がやたら改装レベル高いってのよりは良いと思うんだがなぁ… -- 2018-07-15 (日) 19:09:27
- 新しい三川艦隊任務は天龍改二じゃないと出ないのかな・・・（今Lv45） -- 2018-07-15 (日) 19:07:34
- 天龍ちゃんの長所である「未改造での燃費がいい」が消えるからウチも出来るなら改造したくない。まあ現状水上基地輸送の旗艦ぐらいしか出番ないから任務に必須なら改造するけどさ -- 2018-07-15 (日) 19:24:47
- もう一隻育てればよい(名案) -- 2018-07-15 (日) 19:43:08
- 任務 -- 2018-07-15 (日) 20:07:04
- 任務のコメントにもあったけど、新三河Ｑクエは天竜ちゃん改二とは無関係だよ -- 2018-07-15 (日) 20:07:51
- (訂正)新三川 -- 2018-07-15 (日) 20:08:24
- よく「新三川」と間違っている提督がいるが三川艦隊系任務は「三川艦隊」、新「三川艦隊」、新編「三川艦隊」、新編成「三川艦隊」と「新」がつくのが多いから正しく記憶して表記したほうがいいぞ。新三川と新編三川をごっちゃにしてる奴が多すぎる。 -- 2018-07-15 (日) 20:41:31
- むしろ「天竜」につっこもうよω -- 2018-07-16 (月) 07:55:23
- 名前の誤変換は誰でもやるし影響ないから別にええやんｗ -- 2018-07-16 (月) 11:30:01
- 天龍ちゃんの長所である「未改造での燃費がいい」が消えるからウチも出来るなら改造したくない。まあ現状水上基地輸送の旗艦ぐらいしか出番ないから任務に必須なら改造するけどさ -- 2018-07-15 (日) 19:24:47
- 流石にこの対空CIの性能はどうなのよ･･･五十鈴みたいにテコ入れ希望 -- 2018-07-15 (日) 19:22:09
- 荒れてるなぁ・・・。可愛くなったんだからいいじゃん。 -- 2018-07-15 (日) 19:33:17
- 折角乗せられるカ号に梃入れ来ればワンチャンあるかもしれない -- 2018-07-15 (日) 19:43:18
- カ号＋天龍改二で専用シナジーとかあったりして？ -- 2018-07-15 (日) 19:53:03
- せめて無条件先制対潜は欲しかったなぁ -- 2018-07-15 (日) 21:17:32
- そのうち着弾観測できるようになるんでは -- 2018-07-16 (月) 07:57:51
- しかし、旧型だから輸送作戦が主体でダダこねて連れてってもらったソロモンで共同で重巡沈めたりしてんのに、計画で終わった防空巡洋艦になるとはね…しかも設計図不要、ダイハツ載らず。変な話だね。 -- 2018-07-15 (日) 20:01:45
- 現状だと大型電探と副砲を載せられなくなった分を考えたらどう考えても弱体化だからねぇ。設計図と戦闘詳報使って4スロ化していたら現仕様でもアリだったんだろうが。 -- 2018-07-15 (日) 21:21:53
- 一部でも載せられたらねえ。 -- 2018-07-15 (日) 21:25:57
- おとなしく輸送特化＋αならこんな悲しみを背負わなくて済んだのに。 -- 2018-07-15 (日) 22:32:55
- それは天龍ちゃんじゃない -- 2018-07-16 (月) 07:39:33
- 現状だと大型電探と副砲を載せられなくなった分を考えたらどう考えても弱体化だからねぇ。設計図と戦闘詳報使って4スロ化していたら現仕様でもアリだったんだろうが。 -- 2018-07-15 (日) 21:21:53
- (，┌( 'ㅂ')┐＜ﾖﾝﾀﾞ? -- 2018-07-15 (日) 21:42:49
- いっそ龍田と合体して6スロ軽巡になればあるいは・・・ -- 2018-07-15 (日) 21:53:59
- 彩樹さん「天龍改二を」運営「予算が・・・」 某寒天「ｸﾁｸｶ運営「ダメです」 F提督「姉様に水着」運営「はい」 -- 2018-07-15 (日) 22:06:21
- べつに弱くても構わないが遠征効率が未改造時に完全に劣ってるのがまたキツい。しばらくは様子見かな… -- 2018-07-15 (日) 22:24:50
- これが世界水準の改二だなｗ -- 2018-07-15 (日) 22:28:10
- 大発さえ乗ればすべて解決する話。これで対潜の龍田、防空の天龍っていう感じで役割分担できる -- 2018-07-15 (日) 22:32:44
- 実際対空CIが汎用より明確に強いか、大発が載せられれば文句なんかほとんどなかっただろうな… -- 2018-07-15 (日) 22:36:16
- 前線でも使えず遠征も微妙なのは悲しすぎるな… -- 2018-07-15 (日) 23:03:07
- 川内型や長良型以上の性能を求めるつもりはないけど、もうちょっと何とかならんかったのか、とは思う。まあ、ヴェールヌイみたいにちょっとずつテコ入れされていくといいなぁ。 -- 2018-07-15 (日) 23:33:23
- 別にまあ、現状の大発搭載可能艦からして大発が装備できようがどっちでもいいんだけどね。睦月型の改二勢がいることだし燃費が多少なりともいいのであれば普通に天龍を使う。しいて贅沢言えば弾薬を未改状態の20に戻してくれればってところだけど火力ないし対空の大幅アップから見て据え置きは温情ってところなのかもね -- 2018-07-15 (日) 23:38:13
- 低燃費の遠征特化なら誰も文句は言わないだろうに、なぜこれ程理解不能な改装にしたのか... -- 2018-07-15 (日) 23:54:02
- 遠征特化は本人が不満だったからじゃね -- 2018-07-16 (月) 01:40:25
- 俺のように天龍を前線に出してる提督から文句が出る そんなやつがほかに何人いるかは知らんが -- 2018-07-16 (月) 04:57:15
- 大発の搭載機能を削った分、可能な限り対艦・対空戦闘能力を向上させたらこの仕様になった、というところかね。輸送専門にならないあたりが、第一線でも戦ったこの艦らしいと思う。 -- 2018-07-16 (月) 07:34:20
- 問題は艦これの対空強化(特にIF改装)が一部除いてすこぶる弱いだけで -- 2018-07-16 (月) 07:40:45
- 前線に出すにも厳しい性能なんだよなあ。普通に龍田のコンパチなら役割持てたのに何故わざわざそれを投げ捨ててまで不遇性能にするのか -- 2018-07-16 (月) 10:51:25
- 専用対空カットインを少しでも汎用対空CIより強くしとけばよかったと思う。素の対空値を軽巡一位にしといて何コレとか思った。大型探照灯やカ号も載りますってだけじゃなくて、装備組み合わせでシナジー用意するとかいくらでもやりようあったと思う。これなら装備はそのままで単純にステアップだけにした方がましだった。（別にもうテコ入れとか要らないけどね。） -- 2018-07-16 (月) 03:27:06
- そもそも対空枠を軽巡が担うこと自体が少ないんだけどね…軽巡はすいらいせんたんの貴重な火力or制空or輸送枠なんだし。対空は少なくとも秋月型以上にならない限り駆逐枠（秋月型）でやればいいじゃんとしかならんわ -- 2018-07-16 (月) 10:55:52
- まぁ軽巡入れるなら駆逐入れるし、軽巡が対空やってもなぁ感はある。片手間で出来る由良鬼怒は別だけどね。 -- 2018-07-16 (月) 18:01:18
- 実際対空CIが汎用より明確に強いか、大発が載せられれば文句なんかほとんどなかっただろうな… -- 2018-07-15 (日) 22:36:16
- 見た目が好き過ぎてケッコン決めたわ・・・性能とか気にしてたら負けなきがする（Z1嫁提督） -- 2018-07-15 (日) 23:42:36
- レーベとマックスにはまだドライの可能性があるから（震え声） -- 2018-07-16 (月) 00:59:20
- ちなみにビスマルクのドライも絵師さんが書いたから実装されたんだぜ。ちょっと上で勘違いしてる、当時を知らない提督も多いと思うがビスマルクもドイツ駆逐艦も、実装後しばらくして改二も実装するって言ってたからドライ＝改二ではない -- 2018-07-16 (月) 01:47:49
- まあ、そう考えないと、ドライ実装までの流れが不自然だろうしな。 -- 2018-07-16 (月) 01:55:35
- 天龍・龍田も彩樹さんが運営に要望し続けるんじゃなく、ツイッターにでも上げて、ファンサイドから『この絵で改二を』とか突き上げた方が、実装も早かったかも -- 2018-07-16 (月) 17:03:08
- ビスマルクは目玉艦なのにツヴァイが性能微妙だった事への不満もありそう。レーベとマックスは・・・・言い方悪いがビスマルクを産むだけの存在に・・・・ -- 2018-07-16 (月) 21:56:43
- レーベ、マックスは正直ツヴァイでやっと日本駆逐艦の改レベルな印象。 -- 2018-07-16 (月) 22:02:48
- 改並みと言っても特型より大分弱いけどな。 -- 2018-07-16 (月) 22:31:14
- 俺は川内嫁提督だがその意見に同意する。 -- 2018-07-16 (月) 10:32:23
- レーベとマックスにはまだドライの可能性があるから（震え声） -- 2018-07-16 (月) 00:59:20
- これまでの天龍幼稚園の実績を鑑みれば遠征ボーナス10％ぐらい付いてもいーじゃないですか！(なお大発は積めないもよう) -- 2018-07-16 (月) 01:22:56
- 天龍ちゃんにはセッツブーンで鬼なのです！の仕事があるからね。 -- 2018-07-16 (月) 02:39:03
- 遠征ボーナスは龍田さんにこそ -- 2018-07-16 (月) 07:47:27
- 文句送りつけてればそのうち後付けで大発搭載可になるんじゃない？某かもかもちゃんみたいに（適当） -- 2018-07-16 (月) 02:43:24
- >他の艦のリソースを空けたいが火力も欲しいというタイトな場面に向いている。 これはどうなの？そんなタイトな場面でいかにも中途半端な対空と火力ってあてにできるものなんだろうか。 ポジティブな要素を組み込みたい気持ちはわかるんだけど少し方向が違うような気がする。 -- 2018-07-16 (月) 08:19:24
- 補足だけど、中途半端な火力ってのは文脈から高角2とか高角3積みした場合を想定してる。 -- 木? 2018-07-16 (月) 08:23:04
- 駆逐艦にも重巡にも対空させらない場面ってのがまず早々ないしなぁ。イベント海域みたいな対空の余裕がないカツカツの場面でならっても思うけどそんな場面で天龍を起用するかと聞かれたらそうではないだろうな -- 2018-07-16 (月) 08:47:47
- 変に対空CI使うより、3号とか2本と探照灯積んで穴に機銃積んだりした方が使いやすそうな気がするんだよね。他には運改修して魚雷ガン積みか対潜で1-5周回あたりなら活躍できそうだし。 -- 木? 2018-07-16 (月) 09:14:25
- 俺もこんな重箱突くような使い方せんでも、天龍提督なら素直に魚雷カットインにするよって思ったわ。初期実装艦なのだからとっくに運改修済みの人も多いだろうし、射程短になったことも艦隊全体で見たら大きなメリットになる。火力も上がっていて、いいこと尽くめなのではないだろうか。 -- 2018-07-16 (月) 09:28:02
- いろんな対空CIはあるけれど、専用艦や適切な装備の方が優秀である艦これだと天龍をはじめにいろんな艦の特殊な対空CIはおまけレベルではあるけれど、大体その辺は一応の防空仕様の設定を組み込んだ結果だろう。だから優秀じゃないのも仕方はないし、サブ対空CIとしてサポートできる仕様がなければこの辺のCIは基本まず使う必要はない。今回の天龍改二は防空仕様になりながらも火力は落とさずむしろ増え、弾薬の消費もそのままと言うところが特徴の一つじゃないかな。 -- 2018-07-16 (月) 10:34:54
- 天龍提督ならともかく、魚雷CIにするなら安定の阿武隈でええわとしかならんでしょ。まあ変に個性出そうとして半端な役割になるより、誰かの劣化でも仕事ができるならおkという考え方もあるが -- 2018-07-16 (月) 11:02:20
- この木は「ゲームにおいてに記載されていた一文」についての反応であって、他との比較について述べた文章ではない事を理解していただけると助かります。 なお、以前の記載は既に変更されているのでこの木はこれ以上枝葉を伸ばす必要がないと思われます。 -- 木? 2018-07-16 (月) 11:23:42
- あと遠征で思い出したけど、対空値が上がって燃費そのままだから一部の遠征で編成を組みやすくなったりとか、メリットがないわけじゃないんだよね。 -- 木? 2018-07-16 (月) 10:20:47
- 読み返してみたら「だよね」が多くてなんかすまん…。 -- 木? 2018-07-16 (月) 10:23:41
- 何かしらの特化枠になるのが当然だった最近の改二の風潮からしたら、確かに微妙かな。ただ、このそこはかとない残念感は天龍らしいかもしれん。・・残念感を維持するのがコンセプトだったとかじゃないよな、まさか。 -- 2018-07-16 (月) 10:02:35
- 微妙な性能アップの前例となるのは宜しくないですね。運営に公平感なんて今更期待してないが残念感を増すこともないだろうに。 -- 2018-07-16 (月) 14:47:02
- ここから更に天龍改二乙まで用意すれば良いんじゃないかな -- 2018-07-16 (月) 10:32:03
- 普通に輸送特化軽巡で龍田は＋対潜、天龍は＋対空ではダメだったのか・・・？なんでわざわざ装備可能・不可能な装備設けたりしたんですかね 装備出来るようになったのもいつ使うのか分からんようなもんだし・・・はぁ -- 2018-07-16 (月) 10:59:48
- 天竜ちゃんをヘタレキャラとして扱うから運営が悪ノリしたんだろう -- 2018-07-16 (月) 11:38:55
- いくら残念属性でもさすがにこれじゃあ見た目意外、改の時と殆ど変わらんのが不憫すぎる・・・せめて増設に高角砲系主砲積めて対空CI可能とかにしないと今までどおり遠征用でしかない。しかも大発積めないので龍田以下の使用頻度の低さで・・・ -- 2018-07-16 (月) 12:40:01
- せめて副砲がつめれば・・・ -- 2018-07-16 (月) 12:55:35
- 副砲積めないせいで高角砲が駆逐主砲のみになるという不思議な話 -- 2018-07-16 (月) 21:43:16
- 自分はあ号クリアを兼ねたキラ付けと遠征だけでLV98になった。よほどの天龍好きじゃない限り、みんな遠征でLV上がってるだろうな。だから大発乗らなくて不満なんだろう。まあ自分としては、長年使い続けた人の為のご褒美的な改二でも良いんだけどね！ -- 2018-07-16 (月) 17:21:28
- せめて副砲がつめれば・・・ -- 2018-07-16 (月) 12:55:35
- もともと旧型艦だし他の新鋭艦改二を差し置いて強くするのはどうなんだろうとは思う これまでどおり遠征で活躍させればいいじゃん。対潜値高いから1-5一周で1-1三周分のキラ付くから楽でいいぞ -- 2018-07-16 (月) 12:52:29
- 対潜値ほぼ変わってないんですがそれは…これまでと同じ役割しか持てない（どころかできることが減ってる）から不満出てるのわかってないだろ -- 2018-07-16 (月) 13:20:58
- 対潜値自体が高いかどうかは何とも言えんが、軽巡ワースト3位で改二内だとワースト1。何も考えず四三二セット装備して1-5行ったらレベル99でも先制爆雷してなくて？と思ったが足りてなかった。 -- 2018-07-16 (月) 13:39:33
- 99だと海防艦投下しないと四式等上位ソナー持ってない初心者じゃ三式蕎麦セットじゃ100届かないのに高いと？ -- 2018-07-16 (月) 15:23:24
- 他の軽巡洋艦の改二と比べて弱いのが問題じゃないんだよ 他の軽巡洋艦の改と比べても著しく弱いから問題なんだ 並軽巡洋艦代表の由良改多摩改と比べてもはるかに弱い -- 2018-07-16 (月) 19:27:32
- 弾着がなければステータス面で言ったらさすがに多摩改ぐらいには勝ってるけどね。 -- 2018-07-16 (月) 19:52:14
- 連撃装備だと主副副できる多摩改のほうが強い -- 2018-07-16 (月) 20:49:28
- 魚雷CIなら天龍のほうが強いね。大型探照灯積めるからいっそ夜戦補助装備特化というのもありかもしれないけど夜偵が積めないという -- 2018-07-16 (月) 20:54:28
- 運初期値17で魚雷CIとか何の冗談だよ -- 2018-07-17 (火) 09:03:33
- 睦月改二は秋雲改より夜火力高いしダイハツ装備と高めの対潜でほとんどのコモン駆逐改より使い勝手は上 古鷹改二は那智改や摩耶改よりは強い 天龍型だけだよ 改二で同カテゴリーのコモン改にさえ届いてないのって -- 2018-07-16 (月) 19:33:41
- 良く分からん。性能は他の軽巡と同じレベルだけど大発載せできず対空ＣＩが弱いから駄目と言ったり、かと思えば性能そのものが弱いといったり。つまり何もかもが弱くて使い物にならないと言いたいのか？ -- 2018-07-16 (月) 19:38:55
- 対潜 ケッコン前にフルシナジーできないの大淀以外じゃ天龍だけ 砲戦 弾着できないので弾着可能なほとんどの軽巡に劣り副砲大型電探が装備できないので五十鈴にも負ける 改装レベル 軽巡カテゴリーだんとつトップ まさに全てにおいて駄目 -- 2018-07-16 (月) 19:46:32
- とは言え天龍が弾着観測できないのは初めからだからなあ、弱体化言っても副砲乗っからなくなったぐらいで、そも主福福は火力あっても命中がなあ、特に昼； -- 2018-07-16 (月) 20:02:35
- 自分はキラ付けと遠征でLV上げて改二に至ったので、結局今までの運用と変わらないから、使い続けたご褒美ぐらいにしか思わない。天龍型が軽巡枠でオンリーワンになることを望んでたわけじゃないから…… -- 2018-07-16 (月) 20:19:50
- ↑2 主副副できないから改修値が同じ主主探照灯だと命中がトータルで4落ちるんだが -- 2018-07-16 (月) 20:51:48
- 雑魚過ぎるから改二で強化されると思ったら微妙な性能だったって話でしょ。どのみち軽巡を使い切るなんてことないから固定でもない限り使わんが。 -- 2018-07-16 (月) 21:04:28
- その辺言っちゃったらイベントで使う軽巡自体阿武隈とか由良とかごく一部だけだしな…連合だと実質仕様1隻のみ、水雷戦隊でも重巡駆逐で済まされるから… -- 2018-07-16 (月) 21:07:03
- 白露改二と夕雲改二ページは割と平和なのにここはサツバツ！してるな。鬼怒改二も最初物凄く荒れてたがイベでの輸送＆対潜マップで活きたし天龍も今後評価される日が来るだろうか -- 2018-07-16 (月) 13:57:50
- 鬼怒→甲標的積めないし、阿武隈と比べて弱い！ 天龍→どうすればいいの！？ せめて秋刀魚漁辺りで輝けるといいんだが。 -- 2018-07-16 (月) 15:04:19
- 鬼怒は今増設スロットだけで天龍の高角砲×３と同程度の性能のお手軽カットインできるし輸送＆遠征で活躍できるからなぁ…天龍にも早く役割が見つかるといいね -- 2018-07-16 (月) 17:35:49
- 天龍型の問題は現在せっかく積めるカ号が役割もててないことのような気がするんだよねえ…軽巡はソナーのるから特にな；いっそドイツからFa223輸入して搭載しようぜ（無茶振り） -- 2018-07-16 (月) 19:59:00
- 戦闘用と割り切ると微妙だけど、一つ一つ見ていくと優秀な軽巡だな。鬼怒の話ね。弱点ってそれこそ火力が低い位のもんだし。 -- 2018-07-16 (月) 21:06:28
- 鬼怒は補助要員としてはすこぶる優秀だからな 貢献度じゃもう阿武隈の次にくるんでない -- 2018-07-16 (月) 19:24:43
- 常時活躍してるから影の貢献度は阿武隈以上だと思う。 -- 2018-07-16 (月) 21:07:14
- 分かる大発３持たせるだけで上限いくのは優秀 日常では普段カンストして眠っているアブゥ、由良両方をしのぐ活躍を見せてくれる -- 2018-07-17 (火) 08:33:13
- 鬼怒→甲標的積めないし、阿武隈と比べて弱い！ 天龍→どうすればいいの！？ せめて秋刀魚漁辺りで輝けるといいんだが。 -- 2018-07-16 (月) 15:04:19
- そういや前イベに探照灯に反応して行動変える娘がいたな・・・ あれはマイナス作用だったけど・・・ 探照灯の役割考えると、こちらからの攻撃ターゲットも集中させたりとかの追加仕様あったりするかも？ -- 2018-07-16 (月) 18:47:09
- 先程改造完了した。何というか下半身が随分太ましくなっ（砲撃音 -- 2018-07-16 (月) 19:06:30
- 表現が良くない。こう言うんだ！ｵｯﾊﾟｲﾌﾟﾙﾝﾌﾟr...（斬撃） -- 2018-07-16 (月) 19:20:51
- ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ -- 2018-07-16 (月) 23:33:38
- 表現が良くない。こう言うんだ！ｵｯﾊﾟｲﾌﾟﾙﾝﾌﾟr...（斬撃） -- 2018-07-16 (月) 19:20:51
- なんというか与えた長所というか仕様がかみ合ってない感があるわ。結果かえってできることが少なくなってるような感じが -- 2018-07-16 (月) 20:05:21
- 今後のテコ入れに期待したいところだけど、果たして運営がそこまで気を配ってくれるかどうか・・・ -- 2018-07-16 (月) 20:23:16
- 長所って何？ってレベルだわ。いや、元々そうなんだけどさ。 -- 2018-07-16 (月) 20:59:36
- もともとの長所は燃費低めの旧式艦で、その部分に関しては全く変化していないんだよね…ただ燃費にギリギリまでこだわるとそもそも未改造になっちゃうけど -- 2018-07-16 (月) 21:03:49
- しょせん刃物はアクセサリーかもしれないが卍解した以上何かにそれを生かせないか？例えば敵航空戦力無効化済みだとイベントボス相手には即死効果持ち的な厨二スキルとかくだち。あとそれやるときは卍解名叫んでくだち。 -- 2018-07-16 (月) 20:23:58
- よく言われる副副主積みが出来なくなったと言われるけど、それって天龍でやる意味あったのか？他の軽巡がやった方が強いと思うんだが -- 2018-07-16 (月) 21:30:30
- 改時点でどうしても天龍を使う場合にはそうするしかなかったんじゃないかな？弾着はどうせできないし、嫁じゃなきゃまるゆを投入するのもはばかられるしで。 -- 2018-07-16 (月) 21:33:29
- その嫁じゃない限り、使う運用はドラム缶積んで輸送でしょう。少なくとも以前の天龍の使い方で副副主で前線に出すなんてやり方は聞いたことないぞ。 -- 2018-07-16 (月) 21:36:42
- ↑改二になってない駆逐艦で魚雷カットインとかして活躍させてる人に毎回そいつ使う価値ないだろドラム缶で輸送が唯一の運用価値とか言って回ってるの貴方？ -- 2018-07-16 (月) 21:45:30
- 嫁は例外として言ってるんだけど…枝の人も「嫁じゃなきゃ」って初めから除外して言ってるでしょうに -- 2018-07-16 (月) 21:47:58
- 言って回ってるかどうかは俺のログでも見れば分かるんじゃないかな。俺は副副主が使えない！って騒いでる割にそういう使い方してる人を見たことないって言ってるだけだし -- 2018-07-16 (月) 21:51:21
- 俺は副砲使ってたぞ。他にもそんな発言が並べば良いのか？そういうことじゃないでしょ。 -- 2018-07-17 (火) 01:04:20
- できることっていうのは、そのキャラの運用を考える上で重要じゃないの？他でやった方が強いというのはその通りかもしれんが、それとはまた別だろう。 -- 2018-07-16 (月) 21:34:33
- そこ考えないやつって任務で出撃必須になったらどうするんだろうね？ -- 2018-07-16 (月) 21:47:04
- それこそ死にやすい天龍が任務で必要なら攻撃考えるよりは対空ＣＩさせて守りに徹するか、対潜させるかじゃないの？ -- 2018-07-16 (月) 21:49:39
- それは状況にもよるでしょ。仮に潜水・空母がいなきゃその辺は必要なくなるし、いろいろなパターンを考えておくのは別におかしくない。 -- 2018-07-16 (月) 21:52:33
- むしろ偵察機積めない艦でこそ唯一やる意味がある -- 2018-07-17 (火) 00:56:20
- 特に龍田のような遠征特化と違って、いちおう志は実戦使用を目指しているステータスならばなおのこと。 -- 2018-07-17 (火) 00:59:05
- 副砲だと主砲連撃が出ない、という副砲最大の問題がデメリットにならない数少ない艦だからね…副砲乗せる機会あるの天龍龍田以外だと夕張と雷巡ぐらいじゃね -- 2018-07-17 (火) 08:29:04
- 常に副砲載せてる摩耶様って子がそこに -- 2018-07-17 (火) 17:56:04
- 改時点でどうしても天龍を使う場合にはそうするしかなかったんじゃないかな？弾着はどうせできないし、嫁じゃなきゃまるゆを投入するのもはばかられるしで。 -- 2018-07-16 (月) 21:33:29
- いくら設計図いるとはいえ他のキャラが20,30,40と貰って特にデメリットないのに天龍だけ10上げるのに5差っ引いてるような気分、そう言うのって普通元が強い艦でやるもんじゃないのか。もしくは改二って言うかコンバート系とか乙系とかじゃないのそういうのは -- 2018-07-16 (月) 21:36:13
- あんまりに気になるものじゃないけど、天龍も改造に＋αの資材使ってるんだよね… -- 2018-07-16 (月) 22:04:02
- もしだけど、副砲が積めて増設に8cm砲が積めたらまだましだろうか？ -- 2018-07-16 (月) 22:12:57
- うん、まぁその場合副砲を積めるようにしないといけないけどね。副砲じゃなくて小口径積めればいいと思う。 -- 2018-07-16 (月) 22:28:33
- この様子だと近いうちに上方修正来そう -- 2018-07-16 (月) 22:24:16
- 運営に届いていればの話になりそう。 -- 2018-07-16 (月) 22:28:20
- 運営ってこういう所見てるの？それともどっかそういう意見を出す場所ってあるの？ -- 2018-07-16 (月) 22:49:17
- お問い合わせから意見を出すことはできるよ。通るかは知らんが。 -- 2018-07-16 (月) 23:47:20
- 上方というか改で持てたもの戻してやるだけで無難な感じになりそうだけど、なんかそういうのは意地でもやらなさそうなんだよなあ… -- 2018-07-16 (月) 22:28:31
- 何だかんだで拘ってるから、あんまり無難なことはしそうに無いかな。装備が大幅に変えるのは運営なりの理屈があるからだろうし。 -- 2018-07-16 (月) 22:30:14
- カ号とか大型探照灯に何かしらのボーナス補正つけるとか小口径主砲にフィット砲補正のようなものを用意するかでお茶を濁す感じ？ -- 2018-07-16 (月) 22:37:13
- ↑ありそう。汎用よりはオンリー的な使い方を模索するだろう。……天龍を汎用的な使い方（弾着出来る並の軽巡みたいな）で強くしても意味ない（嫁艦って以外の人は使わない）って理解はしてるだろうし。 -- 2018-07-16 (月) 22:39:51
- 運営に届いていればの話になりそう。 -- 2018-07-16 (月) 22:28:20
- せめて専用CIが汎用Ciと同程度の性能か大発が積めればここまで荒れることはなかったかなぁ？ -- 2018-07-16 (月) 22:28:32
- 龍田は遠征よりで大発積むんだから装備削りますってわかるけどだったら天龍はなんだよって話だし、見返りに合ってない -- 2018-07-16 (月) 22:33:25
- コンパチで良かったんだよ。史実の活躍反映しろって声も多いだろうが中途半端に反映させるよりは天龍幼稚園やってたほうが役に立つし。 -- 2018-07-16 (月) 22:42:11
- 龍田改二の時から思ってるんだけど色々な装備積めなくしてわざわざカ号積めるようにしたなら、それに何か実用的な意義を持たせてほしいわ。軽巡なんて元から対潜装備積めるんだから、それ以外の用途無けりゃ積めるようになった意味なんてなんもないでしょ。 -- 2018-07-16 (月) 22:43:34
- 例えば、武蔵にソナーを装備させられたりしてるし、あからさまに何か考えてるんだろうね。意図は分からないけど。 -- 2018-07-16 (月) 22:45:01
- カ号欲しいからあきつ丸お迎えしたいんだが、3800 2500 5000 4200 開20でOK? 居なかった翔鶴きたから良かったけど。 -- 2018-07-16 (月) 22:52:37
- で？ -- 2018-07-16 (月) 22:53:33
- ここで聞くなよ。 -- 2018-07-16 (月) 22:57:25
- それでも出るみたいですね。詳しくは大型建造のページ参照してください。 -- 2018-07-17 (火) 07:43:08
- 夜戦連撃と3スロ捨てて汎用以下の専用CIとか冗談キツいぜ。対空値高いだけじゃ防空艦は務まらんというに。 -- 2018-07-16 (月) 23:28:28
- 補強増設に高角砲が乗ればかなり話は変わってくるんだけどねぇ -- 2018-07-16 (月) 23:32:10
- なによりも、同僚の軽巡に2スロで天龍よりも性能高いCI出せる子が複数いるっていうのがね。 -- 2018-07-16 (月) 23:50:56
- 由良も鬼怒も制空補助とか対潜とかTP稼ぎとか他の役割をもたせながら撃てるからなあ -- 2018-07-17 (火) 13:44:03
- 装備枠二つ使う龍田の専用CIの方が固定ボーナス高いんだな･･･。 -- 2018-07-17 (火) 00:03:41
- 高角砲と機銃だから一概には同じといえないんだろうけど･･･ -- 木主? 2018-07-17 (火) 00:06:30
- 増設使えば、1枠でいいのか。天龍ちゃん、固定ボーナス1つずつ上げてもらっていいんじゃないかな？ -- 2018-07-17 (火) 00:10:44
- 高角砲と機銃だから一概には同じといえないんだろうけど･･･ -- 木主? 2018-07-17 (火) 00:06:30
- 絵だけ変えて改二ですって言い張った方がまだ荒れなかったんじゃないの？こんな的確な駄目強化とか他にないだろ -- 2018-07-17 (火) 00:10:02
- 性能産廃でもいい せめてボイスはがっつり新規収録すべきだった… -- 2018-07-17 (火) 01:24:48
- 絵以外全てが片手所か両手落ちならHTML5にしてからの一段目まで待ってほしかったよ今となっては -- 2018-07-17 (火) 01:33:48
- 一連の駆逐艦改二群が性能的にもビジュアル的にも好評だったので、余計に批判を集めているような気がしてちょっと気の毒に思う。 -- 2018-07-17 (火) 06:07:20
- diff見てみると良いぞ -- 2018-07-17 (火) 06:30:21
- 漣改二に空目した -- 2018-07-17 (火) 09:00:37
- ゲームはやらずにメディアミックスと二次創作だけ楽しんでる身だから性能はどうでもいいんだけど絵がアンバランスで残念。おっぱいが大き過ぎるとかじゃなくて骨格がおかしいのが気になって仕方がない -- 2018-07-17 (火) 08:13:58
- ルネサンス後期におけるマニエリスムの技法を大胆に取り入れているのさ（大真面目） -- 2018-07-17 (火) 08:38:33
- ゲームやってないで二次絵くらいしか見てないならわざわざゲームのwikiまで押しかけてくるなよ -- 2018-07-17 (火) 16:20:29
- メディアミックスを楽しんでるって書いてるだろ、つまり画集やグッズなんかは買ってるわけよ。ゲームをやってないからといって公式の絵と無縁ってわけじゃないんだから絵について愚痴るくらい許せ -- 2018-07-17 (火) 19:34:28
- (いろいろ言われてるけど)そうかい俺は好きだぜの精神なので天龍ちゃんを愛でるのである -- 2018-07-17 (火) 08:45:13
- 絵は本当に好みの問題だからそこは結局個々人の話になるからね自分も好きよ、ただ性能は誰が見たっておかしいしここがおかしいせいで必要以上に絵にまで批判が出てる所もあると思う -- 2018-07-17 (火) 08:51:01
- 俺は彩樹氏の画風が好き。今回、性能で叩かれるのはやむなしとしても、イラスト叩かれるのは見てていい気分はしないな。 -- 2018-07-17 (火) 09:01:06
- 運営にお願いして書かせてもらったって言うてるけど、ラフとかそれなりに数を書いてアピールしたとかじゃなくて、運営OK出てから一発勝負で書いたのかなあ。骨格がどうとか体格がどうとか言ってる人多いけど、艤装の無いちゃんとした立ち絵を見てみたい。というかそれ以前に公式絵をもっと見たい。 -- 2018-07-17 (火) 11:34:30
- なんか上半身の反らし方が変なんだよね。肩、胸、腹のラインが「く」の字に近い感じ。でも叢雲と初春は違和感ないから等身が高い絵が苦手なのかな -- 2018-07-17 (火) 13:28:32
- 目が髪を透過してるのは描き直して欲しいけどな、と目隠れ萌えな自分は主張したい。なお、浜波は当鎮守府には未着任である。 -- 2018-07-17 (火) 13:39:27
- 上半身の背の反らし方は、おばあちゃんがでかくて重い背負子を背負ってるのにそっくりというか・・・中破絵と比べると、意識してあの立ち絵を描いてるのは間違いないけどね -- 2018-07-17 (火) 16:30:25
- 反応はないだろうけどお問い合わせで意見しちゃったよ…天龍がこのまま放置されるとしても見た目だけ喜んでる層以外がどう思ってるかちゃんと理解してほしい -- 2018-07-17 (火) 12:17:10
- 今まで通り遠征で活躍してくれればいいと思ってる勢は満足してるわ -- 2018-07-17 (火) 12:26:03
- それ改二にする意味無かったと言ってるのと同じだから -- 2018-07-17 (火) 16:08:55
- 睦月型は改だろうが改二だろうが大体遠征だけどな。中には遠征にすら使えず弱い改二相当の子も居るけど…。 -- 2018-07-17 (火) 19:17:42
- 睦月型改二は大発乗るようになって更に遠征適性が上がったんですが -- 2018-07-17 (火) 20:13:02
- 今まで通り遠征で活躍してくれればいいと思ってる勢は満足してるわ -- 2018-07-17 (火) 12:26:03
- 照明弾内蔵でカ号（夜偵）が来れば夜戦で化けれる…はず 大型探照灯と…残り１スロは対艦刀でカットインで！ -- 2018-07-17 (火) 12:31:05
- カ号で弾着できるようになれば化けるかもな -- 2018-07-17 (火) 14:00:08
- 龍田が大発を積むならオレは甲標的を使うぜ！ とかだったらここまで不満はなかったと思うんだ。その甲標的も酸素魚雷搭載型とか改修とか欲しいっす。 -- 2018-07-17 (火) 13:08:23
- 前の方でも書かれてそうだけど貰った物があんまり嬉しくないんだよ、それでいて使ってた装備は捨てさせられてるからほんとにこれ強化されてるのか？ってなる -- 2018-07-17 (火) 13:19:57
- 強化されたといえるのは1/6以下でしか役に立たなくて穴機銃装備ならほぼ差が出ない素の加重対空値と魚雷カット時の攻撃力 改と別の役割を持てた龍田はまだマシだった -- 2018-07-17 (火) 13:46:48
- 副砲とか大型電探とか普通に弾着できる軽巡ならさほど使わない装備でも天龍にとっては心強い味方だったのにな -- 2018-07-17 (火) 14:06:27
- 前の方でも書かれてそうだけど貰った物があんまり嬉しくないんだよ、それでいて使ってた装備は捨てさせられてるからほんとにこれ強化されてるのか？ってなる -- 2018-07-17 (火) 13:19:57
- 阿賀野改 実装当初と比較して火力+5 天龍改→天龍改二 火力+5 雷装-1 ステ修正にも満たない改二とは -- 2018-07-17 (火) 13:40:46
- 他のキャラが無料で貰ってる物を天龍はお金出して買わなきゃならないとかいくら旧式だからって今更拘る所かよ、おかしい艦なんていくらでもいるのに -- 2018-07-17 (火) 13:58:43
- ちょうど酒匂改と夜戦火力一緒なんだよな。ただしあっちはバルジと増設副砲積めるうえに運と対潜も大分上だけど・・・ -- 2018-07-17 (火) 14:04:18
- 最近は瑞雲も積めるようになったぞ 使う機会ほとんどないけど -- 2018-07-17 (火) 14:07:24
- いや酒匂のほうが昼夜ともに1高い -- 2018-07-17 (火) 14:10:26
- おもいっきり計算間違いしてたわ･･･ -- 枝? 2018-07-17 (火) 14:29:07
- 正直なところ、天龍が他の軽巡より火力が高いのだけは違和感がある。武勲補正と言えば納得ではあるが、本来のスペックなら5500トン軽巡よりも火力雷装が低いのが当然に思えるからだけども。 -- 2018-07-17 (火) 19:28:03
- 見かけのステだけ（それも大して高くない）伸びて装備が減ったから結局ほとんど意味ないって運営は何がしたいとうか何がさせたいのか皆目見当もつかない -- 2018-07-17 (火) 14:19:40
- 素の対空値の意味のなさをほんとどうにかして欲しいわ 初期の改二にありがちだった対空値だけ大幅に盛ってどやぁを今に見せられるとは -- 2018-07-17 (火) 14:23:27
- 素の対潜値って高レベルでも10も違えば対潜攻撃力の基本値1は違うから案外馬鹿にならんのよね 対空は10違っても1機分しかも防空担当で成功判定引かないと意味ないという -- 2018-07-17 (火) 14:32:27
- とっくにわかってる筈の駄目強化を天龍に押し付けるとかわざとやってんのかな…防空艦計画を再現にしてもだったら何か他にも追加してくれないと意味ないだろうに -- 2018-07-17 (火) 14:51:17
- 防空特化の改装ならそれこそ摩耶秋月並でもいいぐらいだし役割的に他と被らないのにな -- 2018-07-17 (火) 14:59:12
- 摩耶とかいう最高性能の対空カットと夜戦キャップの魚雷カットを両立できるチート艦 -- 2018-07-17 (火) 15:05:46
- 摩耶は夜戦キャップ魚雷CI積むと最高性能の対空CI撃てないぞ まあ最高性能の対空CIと重巡標準レベルの夜戦連撃を両立できるんですけどね -- 2018-07-17 (火) 15:23:16
- ↑2 なんのために増設機銃あると思ってんだ ボフォ フモ 90mmに改修した六連五連で夜偵なしでもキャップやぞ 夜偵ありなら五連だけでキャップいく -- 2018-07-17 (火) 16:20:19
- 素の対空値の意味のなさをほんとどうにかして欲しいわ 初期の改二にありがちだった対空値だけ大幅に盛ってどやぁを今に見せられるとは -- 2018-07-17 (火) 14:23:27
- なんかここまでボロカスな改二って珍しいな…… -- 2018-07-17 (火) 16:37:55
- 装備没収とかいう無粋なひと手間加えたせいで、改や未改と比較されてるのはいくらなんでも悲しすぎる 微妙な強化ってだけなら別にここまで言われなかったと思うんだけどね… -- 2018-07-17 (火) 17:02:08
- 龍田は輸送特化の改装だから納得できなくもないんだけどね 戦闘要員の天龍が特にこれと言った役割与えられることもなく装備だけ剥奪されるのはなあ -- 2018-07-17 (火) 17:04:32
- 散々言われてるけど改に今の数値とか装備足すだけでも大体の人は納得してた、龍田みたいに剥奪するなら同じように大発乗せて貰わんと割に合わない -- 2018-07-17 (火) 17:10:40
- カ号1個で先制対潜…これだ -- 2018-07-17 (火) 17:52:06
- この性能で要求レベルがカテゴリー最高で開発資材も多く消費 -- 2018-07-17 (火) 17:07:39
- 新システム導入による救済か、大型探照灯に何らかの効果追加（例えば対空とか）が来ないうちは、評価が低いままになりそう。 -- 2018-07-17 (火) 17:23:25
- 装備没収とかいう無粋なひと手間加えたせいで、改や未改と比較されてるのはいくらなんでも悲しすぎる 微妙な強化ってだけなら別にここまで言われなかったと思うんだけどね… -- 2018-07-17 (火) 17:02:08
- 一部の性能を削るなら、それにみあった量を他に盛る・・・、つまり天龍ちゃんが見習うのはメガスピアーだった・・・！？ -- 2018-07-17 (火) 17:22:56
- 実際何も間違ってないよ目指すべき方向性はメガスピアーだったよ、実際は何故かC40上げられてA30下げられてSそのままにされたけど -- 2018-07-17 (火) 17:31:14
- 使わない攻撃面を捨て去って遠征対潜に特化した龍田の方がメガスピアーだな。あっちも対空カットインはいらない子ではあるが -- 2018-07-17 (火) 18:54:28
- 実際何も間違ってないよ目指すべき方向性はメガスピアーだったよ、実際は何故かC40上げられてA30下げられてSそのままにされたけど -- 2018-07-17 (火) 17:31:14
- 対空カットインがない方がマシレベルのゴミはいらないって五十鈴改と霞改二乙でもいったじゃないですかァ！せめて通常高角砲＋高射装置＋対空3～8機銃みたいな二軍装備でいいから固定6は欲しかった。通常高角砲も改修で特殊高角砲との差が少し埋まった直後でもあるし -- 2018-07-17 (火) 17:34:42
- 天龍ちゃーん！！！改二おめでとうー！！愛してるよー！！これからもよろしくねー！！！ -- 2018-07-17 (火) 17:34:58
- 利用者の皆様へ コメント欄の先頭に「管理掲示板からのお知らせ」を追加しました。よくお読みいただき、暴言・誹謗中傷などあれば管理掲示板への報告・通報などにご協力ください。よろしくお願いいたします。 -- 2018-07-17 (火) 17:42:21
- 一人だけ追加ボイスが少ないのが、「ああ、やっぱり時間が無かったんだな」ってのが分かっちゃう。白露や後回しにされるはずだった夕雲は追加ボイスがそれなりに多いのにね。 -- 2018-07-17 (火) 17:54:44
- だったら白露夕雲を先に出せばよくて天龍はその後でいいのになんで先走っちゃったのか…時間があれば能力調整だってもっとちゃんとやってくれた筈なのに -- 2018-07-17 (火) 18:00:34
- うん、だから例の人の関与じゃないかなと。事実がどうかは知らんけどね。 -- 2018-07-17 (火) 18:05:16
- 時間が有れば能力調整って……「書かせてくれ」ってお願いしてた時間が長かったんなら、調整時間ぐらいあったはず。無かったのは時間じゃなくて運営のやる気でしょ。 -- 2018-07-17 (火) 18:30:29
- 龍田改二の時点で天龍にまだまだ人気があるのはわかってる筈だし復帰考えてる人だっていたのにどうしてそこでやる気出さないんだ、普通プレイヤーを更に戻すチャンスと考えるべきじゃないか、いや妄想に妄想でコメントするけど -- 2018-07-17 (火) 18:37:26
- ヴェルの初期ボイスはつぎはぎだらけでひどかったけど受け入れられてたし結局は相対的な強さよ…能力どうにかならなかったんすか -- 2018-07-17 (火) 18:40:56
- でもまぁ絵そのものはどうにもならんが、能力は後から修正出来るから、要望を送ればなんとかしてくれそう。‥どのみち長良型軽巡…五十鈴改二よりは強くしないだろうけどね。 -- 2018-07-17 (火) 19:05:46
- あ、これ天龍に素の先制対潜つけたらあかんわ。耐久4nで夜戦火力天龍以下の五十鈴が死ぬ。やっぱ対空カットインの強化が現実的なところか -- 2018-07-17 (火) 19:14:38
- 防空巡洋艦なんだからそれが無難だな。そもそも五十鈴が防空巡洋艦の癖に対空ＣＩが弱すぎるのが悪い。相対的に旧式の軽巡の天龍龍田の対空ＣＩをそれ以下にする羽目になるからこんなクソ雑魚ＣＩになっちゃうんだよ。 -- 2018-07-17 (火) 19:19:13
- と、つまり五十鈴改二を強化してから龍田・天龍の強化をしてくれってことだ。 -- 2018-07-17 (火) 19:20:10
- せめて8cm高角砲と8cm高角砲＋機銃が載せられるようになってもいい気はする。正直、12.7cm連装高角砲や長10cm砲がのっけられるんだから、これくらい載せられてもいいと思う。 -- 2018-07-17 (火) 19:24:36
- 五十鈴は早熟さに価値があるから天龍とは競合せんよ。仮に天龍に先制対潜が実装されたとして、初心者に天龍薦めるかって話 -- 2018-07-17 (火) 20:10:13
- 今更な話だけどレベルもおかしいよな80と84って、それでいて初期も初期の方の改二みたいな感じだし -- 2018-07-17 (火) 20:21:16
- ↑競合、ではなくて五十鈴という上限があるから天龍と龍田の性能を抑えられてるってことだよ。五十鈴が強化されれば自然と限界値も上がるから天龍龍田も強化されるかもって話。対空ＣＩの話ね。どのみち五十鈴以下の性能になるのは確定だしそれ自体は納得できるけどね。 -- 2018-07-17 (火) 20:49:21
- 五十鈴は例えるならドラクエ５のおばけキノコ いずれは他に抜かれて用済みになっても輝くことができる時間は確かに存在する -- 2018-07-17 (火) 21:19:25
- 阿武隈はスライムナイト、由良はキメラ、鬼怒はスライム…みたいな話？だとすると天龍って…今更四天王の誰かくらいの位置になっちゃうな。ゴースト以外の。 -- 2018-07-17 (火) 21:59:15
- だったら白露夕雲を先に出せばよくて天龍はその後でいいのになんで先走っちゃったのか…時間があれば能力調整だってもっとちゃんとやってくれた筈なのに -- 2018-07-17 (火) 18:00:34
- 固定5以上のカットイン、増設に小口径高角砲が乗る、カ号で先制対潜、素対潜があと3高い、大発が乗る、これらのうち1つぐらいくださいお願いします -- 2018-07-17 (火) 17:59:51
- 運営にここを一から全部見てくれとは言わないけど少しはお問合せの意見が届いてはいるんだろうか。可愛い可愛いおめでとうだけ言ってるTwitterの呟きだけを見ていないでほしい -- 2018-07-17 (火) 18:30:31
- 一人で何度でも投稿できるこの手のコメ欄で運営に賛否のバランスを計られても正直困るんだけどね。どうせ見せるなら投稿者のIDが付いたログの方だな。今のコメ欄の状況だと圧倒的に否定的意見が多いように見えるけど実際のところ執拗にネガコメを連投してる数人がお互いの木に枝葉を生やしあって話題をぐるぐるまわしてるだけだし。 -- 2018-07-17 (火) 18:58:59
- 龍田や鬼怒も同じようなことしてたな。まぁそれらより能力不足なのは確かだけども。 -- 2018-07-17 (火) 19:02:12
- 確かに不満を我慢できない人が何度も書いてると思う、でも能力として改や改未満と並べられるような力しかないのは事実じゃないか、全ての改二軽巡と並べた時に最弱になるのはそりゃそうだとしても改未満とすら並ぶと言うのはあまりにもあまりじゃないか… -- 2018-07-17 (火) 19:07:40
- 皆が同じ意見を言うならともかく、少人数が繰り返して同じこと言ってもなぁ…愚痴言って荒らし回ってるのと大差無いよ。小人数が言うだけなら運営も改善を考えないだろうし、はっきり言って迷惑の方が勝るかな。 -- 2018-07-17 (火) 19:13:00
- 天龍は立場わきまえて遠征だけしてろだののバカにしたコメントはどうなんだ？同じ奴が書いてたら粘着しての叩き、同じ奴じゃなかったら最初からバカにする目的で書きに来る奴が多いことになるが。 それにこういうサイトのIDなんて簡単に複数に見せかけたり変えたりできるんだし、納得してるコメントがあったとして別人っていう保証もないぞ。同じところで荒らしてる人や暴言を見つけるには便利なシステムだけど、 -- 2018-07-17 (火) 19:39:12
- 一人で何度でも投稿できるこの手のコメ欄で運営に賛否のバランスを計られても正直困るんだけどね。どうせ見せるなら投稿者のIDが付いたログの方だな。今のコメ欄の状況だと圧倒的に否定的意見が多いように見えるけど実際のところ執拗にネガコメを連投してる数人がお互いの木に枝葉を生やしあって話題をぐるぐるまわしてるだけだし。 -- 2018-07-17 (火) 18:58:59
- まぁ天龍単婚とかで天龍に入れ込んでる提督は副砲なんか関係なく旗艦魚雷カットインするだろうし対潜も73超えてるだろうし龍田より強化されてるとは言えるのと、もともと天龍を前線に使う提督なんか少々の天龍好きじゃなくてそういう変態提督しかいなさそうってのはある。天龍固定指定さえ来なければ言う程問題にならないかもな。まぁ龍田に過労死させかけてるうちの鎮守府みたいなのは大発NGでがっかりだろうが -- 2018-07-17 (火) 19:06:29
- ここで残念がってるのは、その天龍に入れ込んでた提督だと思うんですけど -- 2018-07-17 (火) 20:37:30
- 運改修するぐらい入れ込んでる提督だとちゃんとパワーアップしてるんだよね… -- 2018-07-17 (火) 20:43:57
- ちゃんとパワーアップしてるからこそ、気になるというのはあり得るんじゃないの？ -- 2018-07-17 (火) 21:08:07
- 入れ込んでる人だから対して強くならなくても気にしないってのもおかしくない？ -- 2018-07-17 (火) 21:14:39
- じゃあ何が気になるっていうの？大発積めないこと？対空CIが弱いこと？副砲が積めないこと？魚雷CIのみの運用ならほぼ影響しないよ？ -- 2018-07-17 (火) 21:14:47
- 入れ込んでる人が魚雷CI以外の運用する可能性は否定できないでしょ。 -- 2018-07-17 (火) 21:20:46
- やれる事が単純に増えれば活躍させられる場も増えるしな -- 2018-07-17 (火) 21:26:12
- でも、実際は出来るようになったものは現状強いとは言い難いもの、しかも、それと相性がよさそうなものは没収で、それによってできなくなったことまで発生する。気になるという声が出ても仕方ないと思う。 -- 2018-07-17 (火) 21:31:35
- ただその辺は入れ込んでた提督というよりほぼすべての提督の話だよね。 -- 2018-07-17 (火) 21:33:48
- 「弱い改二だから使わなくなる、ということはないけれど正直残念」ってとこでしょ天龍嫁提督としては。果たせる役割、つまり活躍できる場は多い方が嬉しいに決まってるからね -- 2018-07-17 (火) 22:14:25
- ここで残念がってるのは、その天龍に入れ込んでた提督だと思うんですけど -- 2018-07-17 (火) 20:37:30
- どうせ駆逐と海防の引率が主任務だし、燃費の良い無改造でもいいのかも -- 2018-07-17 (火) 19:48:15
- 実際遠征要員だと現状ではそうなっちゃうんだよね。大発積めたら駆逐艦の大発を移すことができてまだましなんだけど… -- 2018-07-17 (火) 20:10:22
- 結局大発だよな、中途半端にまとめるなら大発があれば活かせたし、大発がないなら中途半端に装備削るとかされると困る -- 2018-07-17 (火) 20:14:35
- 龍田と違って火力あるから対地攻撃そこそこ期待できるしね -- 2018-07-17 (火) 21:20:29
- 実際遠征要員だと現状ではそうなっちゃうんだよね。大発積めたら駆逐艦の大発を移すことができてまだましなんだけど… -- 2018-07-17 (火) 20:10:22
- これは、探照灯装備して駆逐ちゃん引率しつつサンマ漁の流れか。短冊絵見て、うお天龍△！とおもったけど全体絵が。。。 -- 2018-07-17 (火) 20:19:41
- せめて素の対空値にもう少し意味を持たせてくれたらなあ。 -- 2018-07-17 (火) 20:21:22
- 欲張りすぎかもしれんけど秋月型に匹敵する撃墜数を出せるんだったら軽巡枠に入れて駆逐枠の秋月型を魚雷カットイン担当に入れ換えられるんだけどな。 -- 2018-07-17 (火) 20:44:41
- 欲張りと言われようともそこら辺くらいまでにならないと意味薄いよね…他をさらに削ってでもそんな感じにしてたら使えたかな？ -- 2018-07-17 (火) 20:51:58
- 副砲まで下ろすんだったらそれこそ秋月並ぐらいでないと割にあわんよね。そこまで盛っても使われるかと言えば微妙だけど。 -- 2018-07-17 (火) 21:17:26
- 欲張りもなにもそれぐらいないと甲標的やら水戦とはトレードオフにならん気がするけどな。やっぱり遠征要員としては強化なしなのに戦闘向けの強化が中途半端なのが致命的だな。 -- 2018-07-17 (火) 21:24:25
- しかも、下したの副砲だけじゃないんだよな。 -- 2018-07-17 (火) 21:27:42
- 大型電探も落ちてるから対空用の電探が駆逐艦と同レベルになるんだよね… -- 2018-07-17 (火) 21:29:36
- ↑そう。小型電探しか載らないならそれもう秋月型でよくね？としかならんのが痛い -- 2018-07-17 (火) 22:17:48
- まじで大型電探とダイハツの乗らない霞改二乙って感じ。しかも軽巡枠。 -- 2018-07-17 (火) 23:18:58
- 欲張りすぎかもしれんけど秋月型に匹敵する撃墜数を出せるんだったら軽巡枠に入れて駆逐枠の秋月型を魚雷カットイン担当に入れ換えられるんだけどな。 -- 2018-07-17 (火) 20:44:41
- ぶっちゃけ軽巡て札とか史実艦の縛りがなければ対地が大淀で5-4がドラム缶でそれ以外は阿武隈しか使ってないわ。対潜マップだともう少し幅が広がるけど。 -- 2018-07-17 (火) 20:37:38
- 一応制空補助可能な艦も出番あるんでない？最近のインフレしまくった制空値だと焼け石に水だけど… というか夕張のことドラム缶て呼ぶのやめたれやw、 -- 2018-07-17 (火) 20:40:34
- 焼け石に水とか言うが、基地航空隊とかで敵の制空落とす対策も増えてるから結果的には以前より立ち回りしやすくなってるよ -- 2018-07-17 (火) 20:46:11
- 水戦２つで艦戦ひとつ以上の制空稼げるから空母の攻撃機１つ増やせるのは大きいぞ。戦爆カット狙うなら尚更 -- 2018-07-17 (火) 21:21:40
- 水戦載せるだけなら航巡やら武蔵のが優秀だからなあ。「軽巡以下のみで制空値稼がないといけない」という需要自体がニッチなのよね。最近じゃ艦戦載せられる伊勢なんてのもできたし。 -- 2018-07-17 (火) 22:23:47
- 軽巡は現状特殊能力持ち以外はあんまり使わない印象。 -- 2018-07-17 (火) 20:47:49
- 連合艦隊で必須のわりに層が薄いよな。駆逐艦並みに大量に必要で一部を除いて能力がどっこいなら昼戦は基本的に戦力外として考えて装備を特化させることでわりと誰でも戦力にできるんだが。 -- 2018-07-17 (火) 21:07:49
- 層が薄いというよりも阿武隈の甲標的装備可能が有利すぎてルート固定と史実特攻以外では越えられない壁が出来てるんだけどな。 -- 2018-07-17 (火) 21:19:06
- 連合だと制空補助もあまり意味ないしなぁ…相手も連合じゃないと航空戦参加しないし、第1に入れるなら航巡に勝る部分が… -- 2018-07-17 (火) 21:21:19
- ルート固定の仕様上、第一に軽巡級いれざるを得なかった17夏をお忘れか？ -- 2018-07-17 (火) 21:23:03
- だからそういう状況じゃないと使わないでしょ？ -- 2018-07-17 (火) 21:25:30
- ぶっちゃけ軽巡は使い分けじゃなく使える子を複数所持しておけば効率良いからな。他は固定とか特効を除けばはっきり言って不要だと思う。個人的に阿武隈、由良、鬼怒、大淀、神通…あと個人的な好みとして五十鈴の６人以外基本使わん。 -- 2018-07-17 (火) 22:01:33
- 仕様もあって他の艦種と違って複数投入するケースが少ないから、札とか対策に複数艦持ちでいいっていうのは悲しい現状だよね -- 2018-07-17 (火) 22:16:59
- 敵は硬くなる一方なのに連撃装備しか選択肢のない子が多すぎる。 -- 2018-07-17 (火) 22:20:15
- 天龍程度の夜火力じゃ魚雷３つでもキャップいかないから連撃で削りor随伴散らし推奨なんですがねえ -- 2018-07-17 (火) 23:02:27
- 阿武隈が有能なのは分かりますが、それだったら天龍とか関係なく阿武隈複数持ちで良いんじゃないですか？でもそれって天龍改二の所で主張すること？ -- 2018-07-17 (火) 21:31:43
- まぁ確かにここよりは軽巡全体の話するページだわね。自分も話に乗っかってるけど。 -- 2018-07-17 (火) 21:36:41
- 多様性って大事やん -- 2018-07-17 (火) 21:38:01
- 天龍改二使えねー → 使い方が悪い、使い方を云々 → 阿武隈改二でよくね？ → 阿武隈改二複数持ちが正解 → 天龍改二使えねー → ループ -- 2018-07-18 (水) 00:21:50
- 考えてみれば他の艦種は自由枠に入れたい艦がそれなりにいるのに軽巡はほとんどいなかったりする。 -- 2018-07-17 (火) 21:35:59
- 連合では重巡・航巡らと競合する第1艦隊にしか自由枠無いからな軽巡… -- 2018-07-17 (火) 21:39:02
- 対潜以外は重巡と用途が被ってるからな。 -- 2018-07-17 (火) 21:42:55
- 一応制空補助可能な艦も出番あるんでない？最近のインフレしまくった制空値だと焼け石に水だけど… というか夕張のことドラム缶て呼ぶのやめたれやw、 -- 2018-07-17 (火) 20:40:34
- どうせ重要局面では改二になろうが使わんし、個人的には1-5キラ付けの為の対潜があがっただけ御の字 -- 2018-07-17 (火) 20:41:55
- 対潜値＋１だがな。いくら使えない改二だろうが何かの部品くらいの使い道は欲しかったわ。 -- 2018-07-17 (火) 20:47:08
- 今のレギュラー級なんて無茶言う人は当然いないだろうし、装備削りとかのマイナスがなければ微強化で大体皆納得してたと思うんだけどなあ -- 2018-07-17 (火) 20:47:50
- 普通に改にステ少々足すだけでよかったんだよな 装備削られてまで足されたものが汎用以下のカットとかないわあ -- 2018-07-17 (火) 21:16:07
- もうここでも色々煮詰まって話がぐるぐるしてるけど大体皆言ってる事は装備没収さえなければ…って所が全てだわ -- 2018-07-17 (火) 21:36:50
- トレードオフが見合っていないというのもある気はする。 -- 2018-07-17 (火) 21:39:36
- 装備没収がなければ文字通り改の純強化だからね。 -- 2018-07-17 (火) 21:41:45
- 大発積めないなら低燃費で並の軽巡改よりも少し強いぐらいでよかったのよな -- 2018-07-17 (火) 21:41:16
- 副砲と偵察機の二枚落ちの時点でステータス勝ってても微妙になるからな。 -- 2018-07-17 (火) 21:47:39
- Q強化点がいまいちなのに何でわざわざ弱体化してる部分があるんですか？ -- 2018-07-17 (火) 22:02:14
- A嫌がらせ -- 2018-07-17 (火) 22:03:16
- まず嫌がらせをする理由が無いという -- 2018-07-17 (火) 22:04:17
- 元々奪われるものがないはずなのにさらに奪うという予想の遥か上空をいったからな -- 2018-07-17 (火) 22:07:02
- 嫌がらせとまで言わないけどどういう意図でそうしたかは説明してほしい、これからカ号が強化予定なんだよとか言うなら凄く納得するし -- 2018-07-17 (火) 22:07:41
- 嫌がらせという発想は理解できないわ。運営は君のことなんか知らんよ -- 2018-07-17 (火) 22:21:14
- 単なる調整ミスだろ。あとは龍田と兼ね合いの結果、思考停止して一部装備を装備不可にしてしまっただけで特に理由がないと思う。無意味に悪意を持ってると思ってるから、何か理由があるのだろうって思いこんでるだけ。 -- 2018-07-17 (火) 22:58:06
- 調整ミスであるなら要望さえあれば装備修正してくれるか別の装備をくれるだろうから出来ればそうであってほしいな -- 2018-07-17 (火) 23:04:45
- 大本営という最大の艦これエアプ勢。ある程度長くやってる提督ならだれでも気づくことを無意識スルーし続ける。いっそ悪意があった方が救われるわ。 -- 2018-07-17 (火) 23:04:51
- 普通に改にステ少々足すだけでよかったんだよな 装備削られてまで足されたものが汎用以下のカットとかないわあ -- 2018-07-17 (火) 21:16:07
- 天龍嫁以外の人で真面目に戦力にしている人がどれだけいるかって話よな 遠征以外で使いようがないというか -- 2018-07-17 (火) 21:51:28
- 遠征で使うだけなら未改造が燃費最安値だし、ドラム缶多く積みたいにしても改と全く変わらんからね… -- 2018-07-17 (火) 21:55:32
- ぶっちゃけ一隻教だから、改にしてそのまま流れでずっと使ってたので、改二になっても遠征役。キラ付けするだけなら、改でも改二でも誤差みたいなものだし…… -- 2018-07-17 (火) 22:58:12
- 遠征特化でもないのに戦力としても微妙とは、仮に軽巡が大量に必要な時が来てもかなり出撃の優先度低そうだな。 -- 2018-07-17 (火) 21:53:49
- 特殊能力持ちを温存してもなお出番が無さそう。 -- 2018-07-17 (火) 21:55:56
- 流れ無視してすまないが天乳について一言吐き出しておきたい。右乳は文句なし。ただ左乳はなんかこう、乳袋職人さんが採寸間違ったのかしら。少し浮き気味じゃね？おおむね文句無しの出来なんだがそこだけな… -- 2018-07-17 (火) 21:56:18
- たぶん左腕を後ろに引いてるからお乳があがってて、右は前に腕があるからお乳がああなってるんだと思うよ。 -- 2018-07-17 (火) 22:02:09
- 乳ソムリエ的には惜しい感じなのか。素人にはわからんが -- 2018-07-17 (火) 22:02:46
- 俺は、左肩もしくは首の位置が気になるな。 -- 2018-07-17 (火) 22:08:34
- デッサン人形持ってる人やMMDモデルをいじれる人は、このポーズをさせれば「無理して胸突き出してるな」って分かると思う -- 2018-07-17 (火) 22:11:22
- カ号積めるんだーすごいなー。 -- 2018-07-17 (火) 22:04:42
- (，┌( 'ㅂ')┐ｶｺﾞｫｫ -- 2018-07-17 (火) 22:12:48
- カ号のページに帰りなさい！ -- 2018-07-17 (火) 22:14:29
- (，┌( 'ㅂ')┐ｶｺﾞｫｫ -- 2018-07-17 (火) 22:12:48
- 使えないのは提督の力量不足、十分使える娘じゃないか。 -- 2018-07-17 (火) 22:17:26
- できることが減ってるから力量云々で済まない件 -- 2018-07-17 (火) 22:18:37
- 改二でできるようになったことと出来なくなったことを秤にかけられること自体がまず異常なんだけどね。大抵の改二は改でできてたことも引き続きできるから -- 2018-07-17 (火) 22:32:38
- 仮に改でできなくなった場合は大体劇的な仕様変更があるしね。 -- 2018-07-17 (火) 22:36:00
- 改二にする意味がない状況が限定的どころか割と存在するってのが、龍田が出来なくなったのは裏方特化だからなのに戦闘特化の天龍で同じことやるのは調整として何を狙ったのかわからない -- 2018-07-17 (火) 22:43:09
- ”何に””どう”使えるの？力量不足の提督にぜひご教授願いたいね -- 2018-07-17 (火) 22:34:06
- 「十分使える」の具体例どうぞ。大抵の攻略編成の最適解は阿武隈大淀神通鬼怒由良のどれかで埋まってると思うんだけど、どういうシチュエーションで彼女らより優先されるのか。遠征なら未改造天龍でいいよね -- 2018-07-17 (火) 22:41:48
- そこまで言うなら、具体的な装備例を教えて欲しい。まさかキラ付けて遠征とかじゃないよね。 -- 2018-07-17 (火) 22:43:17
- 改二が実装されてから日も浅いですし天龍改二の本来の使いどころ等はまだまだ未知数で皆試行錯誤している所だと思います。しかし実装当初散々言われても直後のイベントで評価が180°変わる艦娘もいましたし、どう使えるかをじっくり模索して各々の鎮守府で最適な運用方法を見出すのが提督の力量なのではないでしょうか。 -- 2018-07-17 (火) 23:03:30
- 装備制限から模索する選択肢が減ってるんで大型探照灯かカ号で相当特別で超強力なボーナス仕様がなきゃ阿武隈・大淀等を押しのけての運用については厳しいかと。 -- 2018-07-17 (火) 23:11:33
- 別に阿武隈とかと張り合う必要はないよ ただ趣味運用で使うにも酷すぎるってだけ -- 2018-07-17 (火) 23:15:22
- 単純に何もかも足りてないかつ劣化仕様ですから、天龍入れたら確定ボスマス、ボス弱体化とかでもないと掌は返らないでしょう -- 2018-07-17 (火) 23:15:32
- ごもっともかもしれんが、木主は自身のコメント内容を考えると、装備の例とその目的を提示してくれてもいいと思うけどな。 -- 2018-07-17 (火) 23:17:45
- 皆さんのおっしゃるとおり装備制限がかかってしまい現状では正直私もどういう運用をしたら良いか分からない状況です。でもせっかく改二に改装させたので色々試してみたいと思います。あと、言葉足らずですみません。この枝は木主さん宛です。みんな試行錯誤している時期に「使えないのは力量不足」で片付けで欲しくなかったもので…。 -- 枝? 2018-07-17 (火) 23:31:03
- 俺には十分使える・・・うっ・・・ふぅ -- 2018-07-17 (火) 23:13:07
- 龍田さん、この人です！ -- 2018-07-17 (火) 23:15:29
- 大型探照灯＋夜戦で、ほかより引きつけ＋回避微アップとかあれば化けそう。あれば・・・ -- 2018-07-18 (水) 02:53:44
- 改と比較して上がったと言えるのは役に立つ確率1/6以下の加重対空値と初期運17の魚雷カット時の火力だけなんですけど。夜戦連撃攻撃力が実質改よりも低くなる代償の対価がこれ。 -- 2018-07-17 (火) 23:14:13
- そんな夜戦火力で大丈夫か？せめて5連5連6連全部★maxで夜偵込みキャップは到達できるくらいは欲しかったねぇ(夜戦火力あと6足りない) -- 2018-07-17 (火) 23:28:15
- さすがにそこまでの＋はもともとを考えると厳しいんじゃねぇかな？ -- 2018-07-17 (火) 23:35:17
- その対空カットインも、同型艦の龍田改二の方が性能も利便性も上って言うのも問題じゃないですか？ 龍田改二は増設に機銃ぶち込めば実質１枠ですし。先制対潜や大発搭載のおかげで主力軽巡を温存したい時のサブとして龍田は期待できますけど、今の天龍ではベンチ入りもできないです。 -- 2018-07-18 (水) 00:45:24
- つーか、時報ないの？ なんで？ -- 2018-07-17 (火) 22:34:59
- 時報含めてボイス周りはおいおいでいいから追加してほしいですね -- 2018-07-17 (火) 23:53:20
- というか、井口艦隊は基本時報ないぞ？ （五十鈴、長良、名取、利根、筑摩、加賀、天龍、龍田） -- 2018-07-18 (水) 00:33:56
- 下腹部にこんなにムラムラ出来るなんて -- 2018-07-17 (火) 23:21:34
- 能力設定は運営に全委任されているから文句は言わないけど、この微妙改弐を押し付けるんなら、そのコンセプトくらい解説しろよ、と -- 2018-07-17 (火) 23:45:54
- どうして装備を外したのと明確に説明して貰えればまだ納得の余地もありますからね -- 2018-07-17 (火) 23:54:34
- 俺は愚痴は言ってもそこまでは求めないかな。ゲームを運営する側の範疇を超えてると思う。 -- 2018-07-18 (水) 00:11:29
- 輸送任務主体だった点を反映するなら大発。防空にするなら史実考慮して設計図付きで秋月に一歩劣るくらいのカットイン。史実のソロモン反映するなら雷装と運のみ爆上げ他据え置きで探照灯積みの場合専用夜戦攻撃カットイン持ち超夜戦特化型。こんな感じがよかったなぁ。 -- 2018-07-18 (水) 00:01:21
- 俺は、最初のと2つ目を併せた感じが良さそうに感じるなあ。 -- 2018-07-18 (水) 00:03:48
- 実際やった改装や現実的な改装プランが仇になる典型。設計図とか詳報とか不要な代わりに夢盛りまくりなIF改装に比べて性能が劣る。 -- 2018-07-18 (水) 00:07:20
- じゃあ魚雷なくして対空超特化のほうがまだ面白かったのではないか？ -- 2018-07-18 (水) 00:13:23
- まだそっちのがよかったと思う、結局中途半端な事したのが使い辛さの原因なわけだし -- 2018-07-18 (水) 00:19:57
- あと今思ったけど史実プランベースならむしろ副砲積めてないとおかしいんじゃないか？ -- 2018-07-18 (水) 00:22:33
- じゃあ魚雷なくして対空超特化のほうがまだ面白かったのではないか？ -- 2018-07-18 (水) 00:13:23
- 秋津洲みたいに、後のアップデートで大発積めるようになる気もする。龍田の立つ瀬がなくなりかねないという問題があるがそこは無条件先制対潜があるじゃないということで。 -- 2018-07-18 (水) 00:15:58
- 別に無くならんだろ。遠征要員としては問題ないし、ぶっちゃけ対地だとロケランとかもあるし… -- 2018-07-18 (水) 00:20:18
- 俺もなくならないと思う。無条件先制爆雷の有無は大きいと思う。 -- 2018-07-18 (水) 00:37:20
- 立つ瀬がないというなら今天龍の立つ瀬がそもそもないですからね…対潜と対空の相互互換でいいと思います -- 2018-07-18 (水) 00:22:55
- そもそも対潜は対空と違って無駄にならないからね どんだけ微量でも攻撃力の計算式に反映される 対空はまず防空担当ひかないと始まらない時点で -- 2018-07-18 (水) 10:10:35
- 天龍が大発積めるようになって立つ瀬なくなるのは龍田よりも専用の対空CIがなかったり甲標的や増設に8センチ砲が乗らない多摩のほうじゃね？ -- 2018-07-18 (水) 13:59:04
- 水戦つめる時点で立つ瀬ないとかないわ ガン積みなら素のステ高い分由良よりいいのに -- 2018-07-18 (水) 14:46:52
- 別に無くならんだろ。遠征要員としては問題ないし、ぶっちゃけ対地だとロケランとかもあるし… -- 2018-07-18 (水) 00:20:18
- 天龍改二の性能について二行でまとめてね～ -- 2018-07-18 (水) 00:54:08
- ぶっほ！！ -- 2018-07-18 (水) 01:37:15
- あ…あたまおかC -- 2018-07-18 (水) 02:02:08
- 俺様参上！でもこの惨状！ -- 2018-07-18 (水) 07:44:30
- (，┌( 'ㅂ')┐ｶｺﾞｫｫ(，┌( 'ㅂ')┐ｶｺﾞｫｫ(，┌( 'ㅂ')┐ｶｺﾞｫｫ -- 2018-07-18 (水) 08:50:31
- 個人的な妄想になるけど、天龍改二がもし「魚雷装備できません。代わりに対空性能は秋月型並みです」って性能になったら、あるいは活躍できるチャンスはあった･･･？ -- 2018-07-18 (水) 00:56:28
- 十分あると言える。 -- 2018-07-18 (水) 01:03:02
- 対空が秋月型並みであればそれだけで前線に出す価値があると思う。 -- 2018-07-18 (水) 01:07:59
- 編成にも幅が出るだろうしね。 -- 2018-07-18 (水) 01:12:52
- 既に書かれている方もいますが、結局そこまで振り切ってくれないと寧ろ使う意味がない。役割的にもオンリーワンで今までの装備剥奪ともようやくトレードオフになります -- 2018-07-18 (水) 01:10:13
- 現状は明らかにトレードが割にあってないのよね。 -- 2018-07-18 (水) 01:14:22
- 特殊な海域でスポット器用だろうな。あとは遠征の軽巡枠のキラ付けの控え -- 2018-07-18 (水) 01:35:19
- 「秋月型並」じゃダメだな。水雷戦隊の貴重な火力職である軽巡枠食ってできることが秋月型並じゃ駆逐枠でできる秋月型でよくね？としかならん -- 2018-07-18 (水) 10:31:31
- 秋月型は入手厳しいからツナギとしてならワンチャンあるか。レベル84は厳しいものがあるが -- 2018-07-18 (水) 10:36:24
- 秋月型は夜戦カスだからそこ差別化できると思う -- 2018-07-18 (水) 11:33:10
- 「秋月並の天龍＋火力役駆逐」と「火力役軽巡+秋月型」なら後者のがトータルのパフォーマンス高くね？ -- 2018-07-18 (水) 12:22:18
- 艦これが盛り上がると悔しい人がムガアアって暴れてるだけじゃねーの？ -- 2018-07-18 (水) 01:23:14
- 言っちゃ悪いが旧式って言われている艦がこの改二で阿武隈・神通・由良等々に同等かそれ以上になったほうが荒れると思うわ。同等だとしても遠征以外で使う可能性が・・・。 -- 2018-07-18 (水) 01:47:03
- どなたも阿武隈と同じくらい強くとは言ってはいないですよ、不満があるのは強化しているようで装備剥奪などで改からあまり変わっていないと言う所です。改二天龍が改神通より強いのがおかしいとまで言われると流石にそれは戦えない艦ばかりになってしまいます -- 2018-07-18 (水) 01:58:13
- 戦えないにしてもさすがに改よりは有利な部分が欲しい。遠征要員としては一切変化ないから… -- 2018-07-18 (水) 07:08:20
- 遠征要員にしても適性で未改造天龍に劣るという悲しい現実…どうすりゃええねん -- 2018-07-18 (水) 12:17:44
- 変なデメリットつけられなきゃそう文句もないさ 弾着できないだけで既に周回遅れの差がついてるのにそこから装備まで制限するなという話し -- 2018-07-18 (水) 10:14:36
- 弱いんじゃなくて役割が無いのが問題なんだよ。たとえば鬼怒は戦闘力は弱いけど役割はあるだろう -- 2018-07-18 (水) 10:21:37
- もっと古い金剛型やウォースパイト、ガングートがそれなりに使える性能になっている現状、その言い訳は艦これというゲームにおいては苦しくないかい？ -- 2018-07-18 (水) 18:25:46
- ガングートはともかく金剛とウォースパイトは改装で十分前線張れるレベルだし・・・ -- 2018-07-18 (水) 19:06:17
- どなたも阿武隈と同じくらい強くとは言ってはいないですよ、不満があるのは強化しているようで装備剥奪などで改からあまり変わっていないと言う所です。改二天龍が改神通より強いのがおかしいとまで言われると流石にそれは戦えない艦ばかりになってしまいます -- 2018-07-18 (水) 01:58:13
- 墳進弾幕とかあるんだから、劇場版の刀ガード追加してくれんかなあ。そうすりゃ（控えめ）対空カットインしつつ（小口径2）夜戦連撃もしながら一定確率で砲撃無効化するフフ怖な探照灯囮役爆誕！ それなら十分既存の軽巡を差し置いて選択する価値はあると思うけど、ま、夢のまた夢かね -- 2018-07-18 (水) 02:08:50
- 古鷹型の改二みたいに、低燃費そこそこステで良かったんじゃなかろうか。改造レベルも60位、特殊消費なしで -- 2018-07-18 (水) 02:13:39
- それなら今のままなら48で良いでしょ -- 2018-07-18 (水) 02:35:21
- 実力は1軍には及ばないものの本人のやる気は十分、普段はチームのためにせっせと球拾いしてくれてた子。代走でもDHでもいいから試合に出してやりたいと満を持して送り出した強化合宿で変な癖つけられた・・・。監督として、また球拾いを続けさせるのは心が痛む。なんとか試合で活躍させたい -- 2018-07-18 (水) 02:44:45
- 運強化するとか。 -- 2018-07-18 (水) 06:47:21
- そこが諸提督の腕の見せ所。ウチのはローンチ直後のチュートリアルで着任して以来の仲だから、絶対に見捨てん。絶対にだ。 -- 2018-07-18 (水) 08:18:38
- 他にもっと走れる投げれる子がいるのに、監督の贔屓で無理やり試合に出すのもねえ… -- 2018-07-18 (水) 10:24:09
- 無難なのは対潜マップで出してやるくらいかねえ。それでも未婚だと限定装備使わないとシナジー込み先制出来ないのが悲しいが -- 2018-07-18 (水) 10:51:38
- んー、水雷戦隊使う場所で制空むり、さらに駆逐に防空以外の役割持たせたい時なら高角３で旗艦というのもありかもねえ、一応軽巡カテゴリの中では砲火力はある方だし対空の穴にならない程度のステはあるし。制空とれないなら弾着も夜偵も無意味だしな。 -- 2018-07-18 (水) 12:52:34
- 正直高角*3を使うって発想からは離れた方が良い気がする。あと基本駆逐は対空以外軽巡の下位互換だから、軽巡と駆逐がいる場合、効率で考えると軽巡に対空させるって択はまず無いんだよね -- 2018-07-18 (水) 18:00:47
- 元々1軍で使ってた人は、改二でも1軍で使うでしょ。つか魚雷CIで使うんなら火力としてはアップしてるんじゃないの？ -- 2018-07-18 (水) 22:09:24
- わざわざ天龍ちゃんを一軍で使う提督とかほぼケッコン済み運改修だろうからな -- 2018-07-18 (水) 22:16:53
- 枝はとりあえず木の書き込みちゃんと読もうか -- 2018-07-18 (水) 22:37:40
- 某⑨みたいな自称強キャラが更に板についたみたいで哀れだなあ -- 2018-07-18 (水) 07:10:17
- 某⑨は妖精というカテゴリ内では実際最強(元が妖精どころか神の使いな約一名は例外として)だけどこっちは軽巡カテゴリ内でも…ね -- 2018-07-18 (水) 07:30:28
- ナインボールのことかと思った -- 2018-07-18 (水) 08:10:49
- よう地底人、俺もだ -- 2018-07-18 (水) 08:15:00
- あの子は妖精カテゴリじゃめちゃくちゃ活躍してるからなあ。自機抜擢も何回か貰ってるし -- 2018-07-18 (水) 10:26:13
- チルノって実際最強議論スレでも上位の強キャラだったと思うが。作者が扱いきれてないとか強いのになぜか劇中キャラの評価低いとか、漫画には結構ある？ -- 2018-07-18 (水) 20:28:59
- 「性能は改のままでいいから絵だけ改二にしてくれ」と言われかねない更新って、ゲームデザイナーの立つ瀬が一番ない有様だろうに…… -- 2018-07-18 (水) 08:44:21
- なんというか例えるなら鳳翔が改二なっても3スロのままで彩雲や整備員つめなくなったような感じだな -- 2018-07-18 (水) 10:17:16
- 攻撃能力に直結するデメリットだから「艦爆つめません」くらいじゃないかなぁ。 -- 2018-07-18 (水) 12:34:05
- 対空は摩耶改と同じか… -- 2018-07-18 (水) 10:29:07
- バランスって難しいよね -- 2018-07-18 (水) 10:40:34
- 天龍に関しては別に難しくない、単に龍田改二のコンパチにすりゃそれでよかった。姉妹艦の改二が似たり寄ったりなステになるなんて今までにも何度もあったことだしな -- 2018-07-18 (水) 11:25:51
- バランスもくそも副砲と電探そのままにするだけでいい 五十鈴とは対潜水で超えられない壁あるし向こうは改装レベル低いし なんなら五十鈴を上方修正すればいい -- 2018-07-18 (水) 11:31:37
- 副砲と電探装備可、魚雷装備不可の防空特化軽巡だったら役割は持てた･･･はず？ -- 2018-07-18 (水) 12:37:28
- いあさすがに雷装ない軽巡使う人はまずいないと思うよ。今の艦これのシステムだと； -- 2018-07-18 (水) 12:45:23
- 大淀すら魚雷を装備するのに、さすがに魚雷装備不可は日本製の軽巡には酷だろう。 -- 2018-07-18 (水) 13:30:54
- 対空関係の装備以外は使えない代わりに秋月型の10倍の防空性能という感じでも多分使ってもらえなさそう -- 2018-07-18 (水) 21:32:27
- 雷装低下ならいけるかも？ -- 2018-07-18 (水) 21:36:41
- 仮にCI含んで秋月型の10倍なら連合第1に摩耶の札対策要員で入れられそうだけどな。耐久装甲弱いから怪しいか？ -- 2018-07-18 (水) 22:14:26
- カットインの固定撃墜が秋月の10倍どころか5倍でも確実に1軍入りだわ。道中のヲ改ヌ改がほぼ全てゴミになる -- 2018-07-18 (水) 23:16:58
- 天龍型は排水量も全長も出力も秋月型と同程度だからそれを防空巡洋艦に改装したのなら秋月型と同等の対空性能がなければおかしい！(暴論) -- 2018-07-18 (水) 11:27:22
- 秋月型は入手経路はかなり限られてるからねぇ。秋月型並みの防空力がある改二ということになれば、レベルを上げる理由にもなったのに。 -- 2018-07-18 (水) 12:52:43
- 96式150cm探照灯装備可能な事に意味を見いだせるかどうか評価分かれるのはわかるけど対空カットインは五十鈴や霞乙もそうだけど3スロ使うほうは汎用か汎用よりやや強い程度でも罰はあたらんと思うんだけどねえ… -- 2018-07-18 (水) 14:36:22
- そもそも2スロの汎用も固定4倍率1.4で天龍より遥かに高性能っていう -- 2018-07-18 (水) 17:14:07
- 古い艦改造するより新しい艦作った方が強いの当たり前だろ。 -- 2018-07-18 (水) 15:06:18
- 神風曰く駆逐艦の実力はスペックじゃない以上駆逐艦＋的な天龍も超絶に熟練した乗組員が乗ってたら秋月型を凌駕する実力でもおかしくないはず -- 2018-07-18 (水) 21:28:06
- 秋月型の価値は秋月砲を持ってくる+秋月砲を改修できるってのも大きいからなあ -- 2018-07-18 (水) 16:54:29
- 涼月「え？（後者に対して）」 -- 2018-07-18 (水) 21:18:50
- 大きさ同じならいっそ駆逐艦になってもいいから世界レベル越えてる対空性能見せてく、いややっぱりあの乳は惜しい。 -- 2018-07-18 (水) 18:57:05
- 歴史的に考えるなら要設計図で秋月並の対空性能もった改二乙出してくれないかな 秋月砲なしでいいから -- 2018-07-18 (水) 20:05:06
- 対空性能モリモリにするだけで評価はだいぶ変わる気はする。 -- 2018-07-18 (水) 22:08:40
- そんなに要らん要らん言うんならうちの鎮守府にちょうだいよ。TENRYU24結成して楽しみたいからさ。何なら対価も）ry -- 2018-07-18 (水) 17:10:06
- カ号で弾着出来るようにしよう -- 2018-07-18 (水) 17:10:45
- まぁ天龍ちゃんは元から戦闘では1-1、1-5、三川以外出番ないし。ましてイベント最終盤に投入するような提督には防空アップと夜戦火力の向上と射程短と大型探照灯のメリットしかないさ。龍田は大半の提督にはプラス要素ばかりだがその手の廃人にはデメリットだったからな -- 2018-07-18 (水) 17:22:52
- 遠征要員としても未改造未満の改と同程度で＋通常の資材のほかに+αが必要な改装って割に合わなくない？出撃以外の部分でのメリットは一切ないよ現状 -- 2018-07-18 (水) 19:40:55
- 天龍を前線に放り込む提督には関係ないだろう -- 2018-07-18 (水) 19:59:29
- だから大多数の提督にはメリットがないってことだよ。あととりあえず魚雷CIができるからいいじゃんって言ったらできることが少ないのが気になるって言われました。 -- 2018-07-18 (水) 20:09:59
- そりゃ大多数の提督にはメリットがないな。そもそも遠征にしか使わんだろうし、遠征周りの能力が全く上がってないから -- 2018-07-18 (水) 20:20:38
- さらに言われたのが改修MAX魚雷で固めてもキャップに達しないから弱いってのも言われた。 -- 2018-07-18 (水) 20:35:38
- 6足りないだけだから言う程変わらんよ。俺の嫁はキャップまで42足りない -- 2018-07-18 (水) 22:12:10
- 遠征要員としても未改造未満の改と同程度で＋通常の資材のほかに+αが必要な改装って割に合わなくない？出撃以外の部分でのメリットは一切ないよ現状 -- 2018-07-18 (水) 19:40:55
- 他の改二や改軽巡じゃなくて結構な人は先に改二になった龍田を基準に考えてたと思う、遠征型戦闘型の違いはあれど同じくらいの使い心地になってくれると、鬼怒由良好きはは間違いなく阿武隈を基準に見てたでしょ。それがはっきりと言えば裏切られた形になったから多くの人が落胆した -- 2018-07-18 (水) 18:51:08
- 私も天龍改二は龍田改二と童貞度の性能にはなるだろうと思ってた。 -- 2018-07-18 (水) 19:08:54
- ですよね、そう考えたなら同じ装備を剥奪するというのはあまりにも不可解です。龍田は遠征型だから攻撃装備を取られてもそこまで痛くないのに対して天龍は物凄く痛いんです。それでいて見返りも龍田の方が大きく見えます、一体どのような意図があったのか教えてほしいのが本音です -- 2018-07-18 (水) 19:36:15
- 単純に火力50の龍田改二と火力64の天龍改二じゃ装備同じにはできなかっただけじゃないかなあ？3500tクラスで火力64はむしろ盛ってるぐらいだし装備までは優遇できなかっただけじゃね？というか砲火力64で大発のると5500ｔクラスなのに砲火力55の鬼怒改二の立場が； -- 2018-07-18 (水) 21:13:41
- 誰も童貞度には突っ込まないのか…(戦慄) -- 2018-07-18 (水) 21:15:16
- じゃあなんで副砲と大型電探を奪われなきゃいけないんです？ただでさえもとから弾着すらできないのに… -- 2018-07-18 (水) 21:40:31
- 同程度に童貞ホイホイなのはみんな納得してるからじゃないかな -- 2018-07-18 (水) 21:40:56
- ↑４ 増設+1スロで汎用より強いカット撃てて対潜・対地・輸送ボーナスこなせる鬼怒がなんだって？ -- 2018-07-18 (水) 21:54:12
- 童貞度は突っ込むと皆さんそこに突っ込むかと思いまして…大発が欲しいと言いますか、戦闘用なんですから装備剥奪してほしくなかったと言うのが自分の気持ちですここまでの意見で多くあったのは大発を乗せるか装備をそのままにして欲しかったという事ですが優遇装備が欲しいと言うよりはこれ以上奪わないで欲しいが強いんだと思います -- 2018-07-18 (水) 21:22:46
- これ以上愚痴で木を立てられたらたまらないので枝付けミスを直し7葉としました。 -- 2枝? 2018-07-18 (水) 21:58:29
- とりあえず「多くの人」とか「皆」とか主語をでかくするのはやめてくれよ。こんだけ一人で連投しといて「多くの人」とか言うのって自演に近いよ。 -- 2018-07-18 (水) 21:55:57
- てかほぼ自演でしょこれ。通報した方がいいんじゃない？ -- 2018-07-18 (水) 22:12:16
- 自分連投してるけど自演になるのかね？あんまそういうつもりはないけど -- 2018-07-18 (水) 22:41:21
- 連投して、さもそれが他人のように振る舞ってたら完全な自演だよ。言い足りなくて何回も連投するのは自演とまで言わないが。 -- 2018-07-18 (水) 22:59:16
- 同じ内容のコメントを定期的に投稿してるなら「自演」というよりは「bot」に近いかと -- 2018-07-19 (木) 05:42:00
- 私も天龍改二は龍田改二と童貞度の性能にはなるだろうと思ってた。 -- 2018-07-18 (水) 19:08:54
- たとえ大発童貞載せてもまだ龍田と童貞度ですらないもんな…カ号といい、運営の意図がわからない。妹どころか未改装の天龍にすら役割で負けてないか？とさえ思ってしまう。 -- 2018-07-18 (水) 22:05:12
- 主に遠征で活躍させるので、燃費アップなし、ドラム装備可能の現状で不満はない どの艦も平等に戦闘で活躍させられるようにしなければならない思わないし -- 2018-07-18 (水) 22:23:58
- それなら改装する必要自体ないよねって話だがな -- 2018-07-18 (水) 22:29:08
- 改前が一番いいってことだからね。 -- 2018-07-18 (水) 22:36:52
- すぐ貯まるものとはいえ微妙に改装コストが重いんだよね…と今気づいたけど龍田より鋼材以外の全部が消費多くなってるな… -- 2018-07-18 (水) 22:45:23
- 遠征じゃなくて戦闘に使うのでも、副砲を載せたいなら改二改装する必要自体ないよねって話になる。天龍を強化できるほどまるゆも海防艦も無い人にとっては、改二は趣味の範疇って事だ。 -- 2018-07-18 (水) 22:56:50
- ぶっちゃけ未改造で使ってた人はここで文句言うのはおかしいと思うわ。 -- 2018-07-18 (水) 22:57:51
- それなら改装する必要自体ないよねって話だがな -- 2018-07-18 (水) 22:29:08
- もう初霜並みの上方修正期待するしかないわ 改→改二 よりもステ修正の方が上がり幅大きいとかなんてギャグ -- 2018-07-18 (水) 22:26:29
- ステータスは旧式艦で小型艦である以上、まあこんなもんかなとは思います。それよりも装備制限と専用CIの弱さの方が問題かと思います。せめて装備制限撤廃、高角２を汎用CI並、高角３ならそれ以上でようやく「ああ改二だな」ってレベルじゃないかな。 -- 2018-07-18 (水) 23:17:06
- 他の艦と比べるのではなく元の改と比べても微妙な差だしなぁ…まだ乙改にしてくれたほうがよかったかも？未来に期待出来るし -- 2018-07-18 (水) 23:36:28
- ステータスは旧式艦で小型艦である以上、まあこんなもんかなとは思います。それよりも装備制限と専用CIの弱さの方が問題かと思います。せめて装備制限撤廃、高角２を汎用CI並、高角３ならそれ以上でようやく「ああ改二だな」ってレベルじゃないかな。 -- 2018-07-18 (水) 23:17:06
- 天龍ちゃんもっと可愛くなった！うれぴー！じゃだめなん？ -- 2018-07-18 (水) 23:21:58
- 天龍ちゃんもっと可愛くなった！うれぴー！じゃだめなん？ -- 2018-07-18 (水) 23:21:59
- 世界標準超えだぜ…（ごごり）でもいいと思います -- 2018-07-18 (水) 23:51:29
- ほんとそうだよね。しかもやさしいクエで戦闘詳報＋ネジ４も貰えちゃうし
CO編集している方々が可哀想だし、ぼちぼち落ち着いてほしいな。 -- 2018-07-18 (水) 23:56:18 - 大丈夫。愛さえあれば問題なく使えるよ？ ……っていうのでいいよね？（くじらちゃんが嫁の一提督の感想） 確かに色んな性能の強い艦が多いに越したことは無いけど……仮に水偵が乗ろうが、副砲が乗ろうが特効が来ない限りはみんな使わないと思うんだ（大発乗るならともかく）。 遠征にしか使わないよ？って人はどうせ無印だろうし……（大発乗るなら（ry）。 天龍が微妙だったり使い難かったりしても他にも優秀な軽巡は沢山居るじゃない。 天龍嫁の人は……運改修頑張ろう！ -- 2018-07-19 (木) 03:08:24
- 期待の高さによる反転だと思えば天龍ちゃんの人気の高さが窺えるとしか -- 2018-07-19 (木) 05:28:48
- 実際実装直後のツイート数とか相当だったみたいだしねぇ。あとアンソロ等の登場率とかみても人気がないってことはないわな。 -- 2018-07-19 (木) 21:21:15
- Pixivの画像も一気に増えたらしいから人気があるのは確かみたいね -- 2018-07-19 (木) 22:26:09
- ゲージ割後の6-5に初期装備のままの天龍を編成して出撃してみたんですけど、対空に関してはカットイン連発（性能は低いけど）してくれてそれなりに役に立ってくれました。他の5人に皺寄せが来ますし積極的に運用できるかというと現状では疑問がありますがこれを起点に色々試していこうと思います（中破で対空カットイン発動すると凄くカッコいいですよ） -- 2018-07-18 (水) 23:53:25
- そもそも20.3cmの主砲が積めるのに15.5cm以下ばかりの副砲を装備不可って意味不明だよな。深海側から12inch副砲でも強奪する気なんかねぇ。 -- 2018-07-19 (木) 00:11:34
- 扱える砲のサイズ（20.3cmまで）的には確かにそうなんだけど……『主砲』は乗せるのが当然としても、『副砲』は小型過ぎて乗せるスペースなんて無い！ ってことなんじゃないかね？（本来は一番口径のデカイ砲が主砲になる訳で、それの補完や小型艦の迎撃をするのが副砲。つまり、OTO×3とかならOTOは本当は『副砲』じゃなくて『主砲』になる）。 ただまぁ、高角砲（緑アイコン）は乗せれても良かったと思うんだよね。竣工時に8cm高角砲を1門乗っけてる訳だから……。 -- 2018-07-19 (木) 02:49:46
- 実艦であればそうなんだけど、艦これは艦娘が装備するからね。概念武装としての艤装だから、「載せられない」って概念が設定されると使えないんだろう -- 2018-07-19 (木) 04:29:31
- とは言え、軽巡に20.3cmは結構命中ペナ大きいよ？正直電探か水偵、命中高くてフィットある砲とかで命中補わないとまず当たらないと思うんだが。それでも結構外すし； -- 2018-07-19 (木) 05:45:45
- ついでに、上でも言ってる人いるが軽巡クラスが副砲持てるほうがすでにおかしいって言えばおかしいのよ？正直天龍型改二に副砲載るようにするより、ほかすべての軽巡に副砲のらなくする方が正しいんじゃないかって思うぐらいには。 -- 2018-07-19 (木) 05:50:14
- >>1枝 軽巡に過積載マイナス補正っていつついたんだっけ？命中のページを見る限りないようだけど、最近のアプデで過積載ペナルティが追加されたならページ内容を書き換える必要があるだろうから該当の運営のツイートを教えてほしい -- 2018-07-19 (木) 06:00:57
- んと、軽巡の場合無条件で-2の命中補正あるんだけど、これ結構きついのよ？ってこれあまり知られてなかったのかねえ？フィット実装時から変わってないと思うんだが； -- 2018-07-19 (木) 06:23:33
- それは積む主砲によらないので、過積載とか関係ないよ -- 2018-07-19 (木) 06:28:35
- 軽巡にかかるペナ-2ってのは2%命中ダウンって事だけど、このペナを消すだけなら命中バフ付いた20.3cm系列使ったり★つけたりしてもペナ自体は相殺できる。20.3cm系列自体にペナはないから複数積んでも問題ないし、そこは副砲も15.2cmもかわらない。命中ペナ相殺したプラスマイナスゼロの状態の軽巡が砲撃外しまくるっていうなら、それはもうレベル上げるなり火力犠牲にして15.2積んでフィット補正をプラスに寄せるしかない -- 2018-07-19 (木) 06:46:20
- 軽巡に20.3cm系で命中-2って初耳なんだけどソースどこ？ 「軽巡フィット」と公式が呼称するものについて明確な検証結果が得られていないという話なら最近聞いたけど。 -- 2018-07-19 (木) 21:06:14
- ↑20cm砲系列でペナルティじゃ無くて敵味方全ての軽巡がデフォルトで命中-2付いてるの。史実の砲撃制度の反映なのかどうかは分かんないけど微妙に命中が元々低いのでバランス的に15.2cm砲のフィット補正や素命中の高さで補ってるのかも？ -- 2018-07-19 (木) 21:47:10
- そもそも中型艦以上の高角砲が副砲カテゴリーなんだから性能はともかく高角砲に何かしらの役目を持たせてる天龍から弾いたのはゲームとしては失敗だと思うんだが… -- 2018-07-19 (木) 07:05:24
- 秋月砲の方が使いやすいとはいえ詰めたほうが便利ではあったねえ -- 2018-07-19 (木) 21:49:40
- どう運用すればいいのかわからん…やって欲しい事に対して絶妙に装備制限かけられてお預けされてる印象だ。せめて副砲くらい載せられるようにならんか。 -- 2018-07-19 (木) 02:06:12
- 現状の運用法としては、①防空巡洋艦 ②遠征要員(大発は他の艦に持たせる) ③今後のテコ入れを期待しつつ対艦戦及び夜戦の装備を思案する ……思いつくのはこれくらいかな。 -- 2018-07-19 (木) 08:26:21
- 秋月砲★MAX*3＋増設ボフォースで艦隊防空ボーナスをマシマシか… -- 2018-07-19 (木) 08:42:10
- あとは大型探照灯を積めるという特徴を生かして夜戦の囮やサンマ漁の支援？微妙だな -- 2018-07-19 (木) 12:19:17
- 8cm砲系列くらいはもらっていいと思うわ。 -- 2018-07-19 (木) 08:38:39
- むしろ増設搭載可でも問題ないレベルなのになぜか装備すらできない8cm高角砲 -- 2018-07-19 (木) 20:50:51
- １０６レベルにすれば、＋２７で先制対潜できるから潜水幼女が道中にいるような対潜厳しいマップのイベント連合で、第二艦隊旗艦にして先制対潜役＋大型探照灯でデコイ役かな -- 2018-07-19 (木) 12:47:39
- 現状の運用法としては、①防空巡洋艦 ②遠征要員(大発は他の艦に持たせる) ③今後のテコ入れを期待しつつ対艦戦及び夜戦の装備を思案する ……思いつくのはこれくらいかな。 -- 2018-07-19 (木) 08:26:21
- た、たかが副砲と水偵と大型電探を取られただけなんだからって・・・えぇーー⁉ -- 2018-07-19 (木) 02:30:54
- いちお、天龍型は搭載数０だったので、水偵は初めから意味なかったぞ？意味のない水偵が消えてカ号乗るようになったが正しい、ただカ号が今の状態じゃ使い勝手悪いってのが問題なだけ；いっそロケランクラスのテコ入れほしいんだよねえカ号 -- 2018-07-19 (木) 06:10:29
- 天龍改二のアピールポイントが「対空」だとしたら、そこを強化できる装備(大型対空電探以外)が積めるようになれば使いみちも増えるのではなかろうか -- 2018-07-19 (木) 12:43:34
- 高角副砲とかかな。 -- 2018-07-19 (木) 20:34:25
- 夜戦火力はそれなりの水準ではあるので、運改修してのカットイン装備ならば、愛で補えるレベルには使えるかな？ -- 2018-07-19 (木) 04:46:51
- 天龍嫁提督がイベント海域での補助要員ではなくてとどめ要員として使おうとすると、現状では魚雷CI艦に仕上げるのが一番だろうねえ。つっても阿賀野型と同じ夜戦火力があるから、防空棲姫とか相手にする以外なら連撃仕様でもなんとかなりそうだけども -- 2018-07-19 (木) 04:51:57
- SEGAだったら天龍改二が牙突の構えから刃の上を飛行機を飛ばすとか出来たのに勿体無い。由良程度の三川の制空役を期待してた。 -- 2018-07-19 (木) 07:28:44
- まあ１スロで機数１でも良いから水戦装備できたら、だいぶ評価が変わったと思う。 -- 2018-07-19 (木) 08:45:18
- 特別なカ号（夜間触接・照明弾）が来て、発動時に夜間対潜可になれば天龍も龍田も化けるかも？ -- 2018-07-19 (木) 13:24:12
- 特別な瑞雲派 vs 特別なカ号派の対立がはじまる -- 2018-07-19 (木) 13:31:45
- ??「ビスマルク追撃から対潜戦まで幅広く活躍したSwordfishこそ至高」 -- 2018-07-19 (木) 19:10:00
- なにそのきのこたけのこ戦争みたいな不毛な争い -- 2018-07-20 (金) 00:46:17
- 特別な瑞雲派 vs 特別なカ号派の対立がはじまる -- 2018-07-19 (木) 13:31:45
- 結局、満足できる点は超カッコいいグラだけかあ・・・まあいいんだけどさ -- 2018-07-19 (木) 14:57:15
- ふと思ったんだが……防空巡洋艦になったんだから、対空噴進弾幕できるようになるだけでオンリーワンの軽巡になれて、実戦での運用率も上がるんじゃないかなぁ？（防空巡洋艦の五十鈴・摩耶は出番あるからとりあえず置いとく -- 2018-07-19 (木) 16:52:14
- 対空噴進弾幕は自分だけのバリアだからなあ…他の艦を守れるなら便利なのだが -- 2018-07-20 (金) 06:42:28
- 役に立たない専用CIなら普通に主主電でいい気がするけどな・・・なんならまさかの主砲論者とか魚雷とか・・・軽巡ローテ枠の1人には入れそうだし -- 2018-07-19 (木) 17:26:54
- 前から気になってたんだが、ここのコメ欄は天龍の戦果の話になるとスルーされるように感じる。上の方にもそういうのあったけど。「旧式で戦果の無い出しゃばりな艦」じゃないといけないのかなぁ。パターソン中破、ラルフ・タルボット大破、クインシー撃沈は大したことない戦果なのかな（共同ばかりだけど）。それともwikiが間違ってるのでしょうか？ -- 2018-07-19 (木) 18:58:22
- ゲームの話と関係ないからでは？ -- 2018-07-19 (木) 19:31:06
- 逆に旧式だの武勲が無いだのといった類の話題だと蠅のように湧いてくるけどな -- 2018-07-19 (木) 19:41:11
- 自分がオンリーワンになりたいだけでフィルター掛かった見方してるだけにしか見えないけど -- 2018-07-19 (木) 19:58:16
- 史実が反映されるゲームで戦果を関係ないと言い切るのはなぁ…さんざん話題になったからとかなら分かるが。 -- 2018-07-19 (木) 20:23:12
- 神通や夕立は旧式ながらもほぼ単独で他よりも勇敢に華々しく活躍した実績が反映されてるな -- 2018-07-19 (木) 22:22:17
- >3葉 いや、史実の話を細かく書きたいなら無印のページかWikipediaでやるべきであって、改二のこのページでやることじゃないだろうと -- 2018-07-20 (金) 08:01:37
- なぜか改装に反映されない史実戦果 -- 2018-07-19 (木) 19:57:47
- サボ島沖海戦で活躍した衣笠だと改二実装こそ早いが旧型のせいかそれほど性能が高くなかったがそんな感じか？ -- 2018-07-19 (木) 20:48:51
- 神通以来の夜戦できる軽巡になれると思ってたのに駆逐艦でも非力扱いの初霜以下は悲しいな。 -- 2018-07-20 (金) 22:12:36
- 自分はそこまで実艦や史実に詳しくはないので話題に乗れそうに無いときはここに限らずスルーしてるのでたまたまそう言う層が偏ってただけじゃない？ -- 2018-07-19 (木) 21:51:52
- 偏見かもしれないが天龍田や第六駆逐隊あたりは史実より艦娘としてのキャラクターを重視してるユーザーが多い気がする -- 2018-07-19 (木) 21:59:09
- 龍田には友鶴事件が・・・ -- 2018-07-20 (金) 04:29:57
- 既に木主が言ってる通り共同戦果で評価が難しいからでしょ。性能に関してはその戦果を反映した結果が龍田改二+12の夜戦火力なんじゃない？ -- 2018-07-19 (木) 21:56:54
- 「三川艦隊」というチームとしての話題とかってなると旗艦である鳥海のところがいいんじゃねってことにもなるし難しいね -- 2018-07-19 (木) 22:03:13
- ゲームの話と関係ないからでは？ -- 2018-07-19 (木) 19:31:06
- もう、龍じゃなくて猫じゃね？ -- 2018-07-19 (木) 21:16:15
- 猫と言うよりネコそして龍田がタチ -- 2018-07-20 (金) 04:38:02
- 対空同値・雷装0で摩耶様・秋月型並のCIがぶっぱできる改二として最初から実装されてたら、どういう反応だっただろう -- 2018-07-19 (木) 22:35:01
- 少なくともイベント海域ではこれからそれなりの出番ありそうだしここまで侃々諤々な荒れ方しなかったろうな。イベントまで性能云々は様子見で、大和クラスの胸部装甲について平和に議論を深めることができたろうに実際はこの現状。悲しいねバナージ。 -- 2018-07-19 (木) 23:19:07
- いやそれはそれで前の伊勢とかみたいに他をこき下ろして荒らそうとする輩湧いてたからどっちにしろしばらくは面倒になってたと思う -- 2018-07-20 (金) 01:47:20
- それをすると今度は強化しすぎと荒らし出すからどっちも同じ 結局大騒ぎしたいだけ -- 2018-07-20 (金) 02:36:01
- 改二なんだから壊れて貰わないとむしろ困る(小声) -- 2018-07-20 (金) 07:21:55
- コンバート仕様で改からしたらちょい強軽巡or防空軽巡でよかったと思うの -- 2018-07-20 (金) 07:34:36
- 少なくともイベント海域ではこれからそれなりの出番ありそうだしここまで侃々諤々な荒れ方しなかったろうな。イベントまで性能云々は様子見で、大和クラスの胸部装甲について平和に議論を深めることができたろうに実際はこの現状。悲しいねバナージ。 -- 2018-07-19 (木) 23:19:07
- 装備が12.7高角後期x2、探照灯、（増設）25三連装で「対空カットイン12.7後期ｘ2」が出たのは既出だったんだけど、そのあと「12.7後期+対空機銃」てのが出たんだ。装備は変えてないし、後者は汎用ではないよね？ただ、色々試してる中で先ほど初めて出たので確率はかなり低いようだし、効果も低そうなので意味ないかもしれないけど一応報告。 -- 2018-07-19 (木) 23:56:45
- 龍田と同じ対空CIを使える。参照 -- 2018-07-20 (金) 01:02:14
- そうなのか。既婚なら主主4ソ+機銃で対空カットイン+先制対潜+夜戦連撃とか良いかもね。カットイン性能は若干アレだが、火力の関係から一応誰の劣化でもない -- 2018-07-20 (金) 01:55:25
- 高角砲*2より高角砲＋特殊じゃない機銃のほうがCI性能高いのか… -- 2018-07-20 (金) 07:03:14
- 電探無しでいけるんか…空いたスロには…探照灯？ -- 2018-07-20 (金) 07:25:12
- しかも増設使えば高角砲は1本で済むという。龍田ベースに適当にやった感が否めない。優先順位が低ければ秋月達が打ち漏らしたのをカバーできるといった使い方も有るかもしれませんね。ただ、体感ではありますが、発動率が低い気はします。 -- 2018-07-20 (金) 07:26:20
- これなら少しは使い方に幅が出るかな？ほとんど龍田と同じで向こうは大発装備可能、こっちは少し火力高くて短小刀 -- 2018-07-20 (金) 13:17:54
- …探照灯装備可能って感じで色が出せるんじゃない？ -- 2018-07-20 (金) 13:20:25
- 一応、探照灯系列は改修すると夜戦含めた火力も上がるし、侮れない火力になるんじゃない？ -- 2018-07-20 (金) 22:37:33
- そこそこの火力を持って随伴削ったりしつつ大型探照灯で自身に攻撃を集めて夜戦支援か…いぶし銀だね -- 2018-07-20 (金) 23:05:23
- 龍田と同じ対空CIを使える。参照 -- 2018-07-20 (金) 01:02:14
- 艦これに限った話じゃないけど性能がゲームの仕様に愛されてない、噛み合ってなくて長所が長所として機能していないキャラって本当に可哀想 -- 2018-07-20 (金) 04:35:47
- 対空値って秋月型とか以外は実質死んでるようなものだしなあ...。対潜値みたいにテコ入れ来ればマシになるかも -- 2018-07-20 (金) 07:20:37
- 対空CIは装備じゃなくて対空値の閾値超えたら発動とかにすればワンチャン？ -- 2018-07-20 (金) 07:47:11
- ↑むしろ加重対空値の計算式の見直しとかじゃないかね。素対空が死にステな原因は装備の対空値に対して対空砲火への寄与がかなり小さいからだし。とはいえそうなると対空装備なしでもある程度防空できたりしてゲームバランスがだいぶ変わりそうだけど -- 木主でも枝主でもないよ? 2018-07-20 (金) 08:37:12
- ↑間違えた、どちらかといえば加重対空値じゃなくて素対空が現状全く反映されていない艦隊防空値ですね。計算式うろ覚えだったから適当なこと言ってしまった。申し訳ない。 -- ２葉? 2018-07-20 (金) 08:42:17
- 砲撃雷撃等の直接の攻防に関する数字以外装備のほうが重要になってるからなぁ… -- 2018-07-20 (金) 20:34:57
- そもそも初期ステってのがよく分からん。火力も雷装も対空も未装備ならゼロになるもんじゃないのか？備え付けのものがあるかもしれんが、仮にも防空巡洋艦名乗るなら未装備でも対空ＣＩくらい打てるようにしないと。艦これ的に邪魔でしかないから不要だけど。 -- 2018-07-21 (土) 09:40:57
- 疾風「よんだ？」 -- 2018-07-20 (金) 09:28:03
- 対空値って秋月型とか以外は実質死んでるようなものだしなあ...。対潜値みたいにテコ入れ来ればマシになるかも -- 2018-07-20 (金) 07:20:37
- 装備は「おっぱい＋おっぱい＋おっぱい」でいいんじゃないかな？・・・あれ一個多い？ -- 2018-07-20 (金) 09:31:58
- …残像だ -- 2018-07-20 (金) 09:39:53
- おっぱい＋おっぱい＋尻でいいじゃないか・・・ -- 2018-07-20 (金) 12:22:13
- 「ちち＋しり＋ふともも」 -- 2018-07-20 (金) 17:03:44
- 横島提督！ -- 2018-07-20 (金) 23:09:41
- 甲標的の阿武隈、水戦の由良、大発の鬼怒。4スロの大淀、火力の神通、器用貧乏の五十鈴からの対空の天龍かと思いきや対空ICがクソという。まあ全体に底上げされてるから使えない事もないけど -- 2018-07-20 (金) 11:18:03
- 現状だと96式150cm探照灯の吸引力は伊達じゃない！みたいな使い方がオンリーワンかな？ -- 2018-07-20 (金) 11:24:24
- 装甲の多摩、センターの那珂ちゃん -- 2018-07-20 (金) 13:18:17
- 対空インターチェンジ？ -- 2018-07-20 (金) 13:31:42
- 設計図も詳報も使わない旧型艦ならこんなもんだろ どれか、もしくはどっちも使ってif改装ならもっと強くなったかもしれないが -- 2018-07-20 (金) 13:50:42
- 高速建造材と開発資材も使わなきゃなおよかったなこの感じなら -- 2018-07-20 (金) 20:04:26
- ぶっちゃけ、天龍自体がそこに並んでる名前ほど活躍出来ないのはスペック上仕方ない。いくら対空特化でも同じ防空巡洋艦の五十鈴を超すはずもないし、越したら「5500トン級の五十鈴が3500トン級の天龍型より弱いのはおかしい！」って批判が飛ぶだけ。 -- 2018-07-21 (土) 09:43:56
- そういう批判って結局一部なんだからそのうち消えると思う。スペックとかを把握してて元ネタの性能を重視する人が多くない限りは、この手のゲームでキャラが弱いと文句言われても強くて文句言われるのは一強とかになってない限り少ないだろう。(そのために五十鈴の能力を下げたりとかの場合は別だが) -- 2018-07-21 (土) 14:51:59
- 消えるかなぁ…天龍よりは五十鈴を強化してからでないと納得しないと思う。 -- 2018-07-21 (土) 15:55:00
- まあ、カンストして改二待ちだった提督にとっては、やっと次のステップに進めてよかったんじゃないですかね（高雄提督並感）。 -- 2018-07-20 (金) 11:40:42
- 大型探照灯とカ号で対潜シナジーが…無いな…むしろ狙われて当たる…巻雲が「天龍のばかぁ！」と叫ぶかどうかは知らない -- 2018-07-20 (金) 13:03:16
- 霧島、天龍、暁など探照灯絡みのエピソードのある艦が探照灯を装備した時に効果が若干上がる補正はあってもいいかも。 -- 2018-07-20 (金) 20:50:20
- いやほんとさ、要らないって言うならうちの鎮守府に嫁にくれよ。鎮守府全部天さんにしたいぐらい好きなんだよこっちは。引換に震電寄越せって言われても今ならホイホイ差し出せるかもしれない -- 2018-07-20 (金) 13:39:08
- (差し出すとは言っていない)そして誰もいらないとは言っていないんだよな -- 2018-07-20 (金) 16:45:01
- 上の方めっさ荒れてたし産廃だのゴミ扱いする奴もいたんで木主の気持ちはわかる -- 2018-07-20 (金) 19:57:43
- 要らないとは言わんが、この性能ならどのみち前線に出すことは無いな。まぁ大半の軽巡がそうなんだから天龍だけの問題じゃないが。 -- 2018-07-21 (土) 07:54:20
- そもそも軽巡複数を前線に出すようなゲームバランスになってないからな…水雷戦隊系では単機のみが多く、イベントでよくある連合艦隊では第一自由枠と第二強制1隻のみだし…下手すると阿武隈以外だと五十鈴とか那珂みたいな対潜艦のほうが出番多いぐらいだと思う。 -- 2018-07-21 (土) 08:42:34
- 大発も載らないから、輸送作戦系マップでも優先度が下がるな。 -- 2018-07-21 (土) 09:07:38
- よく言われるが、仮に聯合第二艦隊に複数投入出来たとしても、軽巡を複数使うメリットはコスト削減とか以外ほぼ無いけどな。輸送とかだと軽巡２隻使えるけど重巡押し退けて使うメリットなんてせいぜい鬼怒くらいしか言われないからな。 -- 2018-07-21 (土) 09:11:46
- 軽巡って艦種が基本的に弱くて、特殊能力持ち以外は重巡の下位互換or駆逐艦の上位互換？くらいしかない。天龍改二の弱さも問題だが、軽巡の上限の低さも今回の問題点に根強く関わってるんじゃないかな。 -- 2018-07-21 (土) 09:19:58
- 確かに重巡駆逐と差別化がほとんどできてないからなぁ…で、特殊能力で差別化しようとした結果阿武隈一強な空気になってるっていう… -- 2018-07-21 (土) 09:31:39
- そもそも史実の軽巡の役割って何なんだ？ 軽巡が出来ることなら駆逐艦・重巡のどっちかで出来てしまうイメージしかない。旗艦が役割というなら、艦これ的な意味はほぼ無い（ルート固定くらいのもん）。史実でこれと言った使い道が無いなら架空戦記で大幅魔改造でもしない限り使えん気がする。 -- 2018-07-21 (土) 09:37:55
- そもそも装備での種別分けでしかない史実で考えるのは完全に別物にしてるこのゲーム的によろしくない。 -- 2018-07-21 (土) 09:43:53
- ↑違いって、砲の大きさの差だっけ？あと排水量の区分もあった気もするか。どのみち、14cmも15.5cmも20.3cmも装備出来る艦これの軽巡・重巡はおかしいか。かといって、軽巡が20.3cm積めなくなったらより使い物にならなくなるだけだが。 -- 2018-07-21 (土) 09:46:15
- 👆の方へ。たしかにソレは一理ではござんすね。資料を読むかぎりでは、あの最上/鈴谷型も、条約のしばりをかわすための"軽巡⇒重巡"という、いわば「羊の皮をかぶったオオカミ」的な出自だったから。他の列強海軍艦も主砲スイッチまでは考えていなかったハズ、と -- かぼちゃ大王? 2018-07-21 (土) 12:17:37
- (差し出すとは言っていない)そして誰もいらないとは言っていないんだよな -- 2018-07-20 (金) 16:45:01
- やっと改二になったー！ イケメンおっぱいがやってきた。ようこそ。 -- 2018-07-20 (金) 17:31:43
- こんな性能なら設計図必要でもいいからもっと性能良くしてほしかった -- 2018-07-21 (土) 02:39:34
- 大発載ればそれだけで幾分かマシなんだがな -- 2018-07-21 (土) 10:40:14
- 大型探照灯装備可や先制対潜なくして夜戦火力を上げたりしたのはわかる。でも大発装備不可にした意味は未だにわからん。 -- 2018-07-21 (土) 02:42:26
- ↑龍田改二との比較という意味で -- 2018-07-21 (土) 02:42:59
- 拡張性がないから何か盛ろうと思ったら別のを削らなきゃいけないのは当然だから別にいいのだけど、それをほぼ天龍型でしかやってないのが問題なんだろうね -- 2018-07-21 (土) 10:12:11
- 対空特化なので、対空カットインがもっと強くても…という感じはする。高射装置内蔵とか。利便性なら大発か甲標的載るのが一番だろうけど。 -- 2018-07-21 (土) 10:26:41
- 五十鈴も搭載０になってる。あと伊勢改二も何気にWG42使用不可になってる。 -- 2018-07-21 (土) 10:48:39
- 考えてみれば天龍がではなく対空値の扱いがクソなんだよなあ・・・対空最強なのに意味がないってどういうことだ？ -- 2018-07-21 (土) 10:30:16
- 対空はマジで調整してほしい。まああんま強いとゲーム緊張感なくなりそうだけど。 -- 2018-07-21 (土) 10:36:59
天龍改二/コメント1
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