南方海域/5-5/ログ8
Cached: 2024-11-21 17:51:32 Last-modified: 2023-04-28 (金) 17:50:44
南方海域
- 下ルートに関する記述かなり古いんで、可能なら加筆修正してしまっても良かです？ --
- どんな加筆したかざっくり事故報告でここに書いていただければよいかと 加筆内容になにか問題あればそれもここで指摘されると思うので --
- ありがとう 下ルートにおける阿賀野型改二の起用の意義、空2編成、ドラム缶or大発系ルートの詳細、その加筆修正しました。また、大発系における長門改二に大発系を載せる案に関して、取る意義の薄い制空値を取りに行く旨の記述の削除、および編成コンセプトとあまり噛み合っていない旨の記述を独断出させていただきました。お手数ですが問題ありましたら修正お願い致します。 --
- 阿賀野型改二のところですが、何故全滅前提の水爆を例にしているのでしょうか？普通に水偵（又は夜偵）で良いのでは？ --
- 書ききれなかった要素で対潜攻撃力の増強(同航単縦や反航中破梯形でノーマルヨ級確殺)と夜戦火力の底上げ(ＳF系統や瑞雲)がありますが、おっしゃる通り普通に夜偵などでもいいと思います --
- 了解しました。夜偵・水偵・全滅覚悟でバフを付ける水爆を選択してもらうような記述なら良いと思います。あまり自信がありませんが、私が修正した方が良いのでしょうか？それともコメントが集まったところで木主さんが反映されますか？ --
- ありがとうございます。少し替えて、自由枠のそれぞれの説明の追加し、輸送装備ルートでの長門型改二への大発系統の装備に関しては一言に圧縮しました。何度も申し訳ございませんが、問題ありましたら修正お願い致します。 -- 木主?
- 今回の修正とは無関係なんだけどただでさえ火力が乏しいのに戦艦に大発載せるって何のメリットが？ デメリットだけで可能ってだけでこれと言ったメリット無いならわざわざ載せなくていいのでは。 --
- ぶっちゃけ私もどうなんだろうと思いながらも流石に消すまでには至らなかった部分です。私の修正前では長門型に大発系を任せて航巡で制空を取りたい旨の記述があったのですが、それを私が中途半端に編集してしまったので尚更不自然な感じになっちゃいましたね…… --
- 航巡2隻で強風改★max8スロでも優勢確定で取れないし優勢取った所で戦艦に大発載せた上に航巡がキャリヤーじゃまるで割に合わないし。拮抗でよければ二式水戦改が3スロあれば取れるんだし。やっぱやるだけのメリット無いから削除してしまった方がいいと思うが。何か気づいてないメリットあるんだろうか？ -- 枝主?
- そもそもの話になるけど下ルートにするメリット自体があんまり見出せないよね だからこそここまで特に記述に手が入らなかったんだろうし 仮に規格外の駆逐艦や航巡きて楽になってもそれは中央下も楽になるわけだし --
- むしろ上級者になってくると長門陸奥適当な駆逐４の下ルートばっかりになるから今更書く事もないっていう感覚だったわ 装備整えれば後は特別珍しい装備の仕方とかもないわけだし 記述に手が入らないのはwiki自体が編集するとすぐに差し戻されてめんどくさいから誰も編集したがらないだけでは --
- いやそれこそ使う人多いなら誰かしら編集するやろ このwiki内でも活発なページだし 上級者って曖昧な定義だからあれだけどそういう層には中央下のタッチが主流なイメージあるわ あれなら支援もいらんし --
- 中央下ルートの使い方が今の良い形になる前は、上ルートかその他みたいな括りもあったから。その頃なら夜戦空母とカットイン駆逐らで１日１回運試しチャレンジしてる知人は居たなぁ --
- 無言修正無報告で内容に偏りが強くなきゃ差し戻しなんてされないぞ。 --
- 空２航巡２駆逐２でやってますが、強いて言えば初手の潜水マスを回避できる、疲労が軽い（ボスでは自然キラ）くらいですかね。個人的には考えることが少なくて楽なので続けている感じです。 --
- 俺は長くやってるだけで上級者でもなんでもないけど、胸熱/甲鶴/速吸/駆逐2編成で中央下√に落ち着いてる（イベ甲ラスダン並の両面支援あり、ダメコンは使わない） 言うても任務でS勝利の必要がなければ基本放置 もちろんどの編成で挑むのも自由だけど、√逸れとか大破撤退のリスク取るか、それを出来る限り減らしてとっとと終わらせたいかの選択だと思う --
- 結局葉6は何が言いたいんだ？ もちろん自由なのは当たり前だけどじゃあ下ルートはそのどれを重視したら選ぶ選択肢になるの？って話やろ 上の葉は強いて言えば初手潜水対策が不要をあげてるけど、この編成ならボスマスの潜水対策もいるしあんまりメリットには感じないかなぁ --
- 俺は中央下√しか使わないけどどの√使ってもいいんじゃないかなって思った 下√自体はやったことないんでメリットデメリット語れない どのみち下√やったことないんならこの枝で発言するべきじゃなかったね。気に障ったならすまなかった -- 6葉?
- 燃料ペナが軽微な点がまず挙げられます。命中に関わることなので記事には詳しく記載しませんが、具体的には電探持ち4隻での中央下と比べて回避項は22%、キラ付け補正込みで15%の被弾率の差が生じます。これは乗算でなく減算ですから、元々の被弾率が低い高練度の艦娘ほど燃ペナの軽さの恩恵を受けやすいです。単縦 --
- 途中送信失礼、燃料ペナが軽微でボス夜戦まで夜戦要員が生き残りやすい点がまず挙げられます。特に長陸奥編成の場合はＴ不利やタッチ不振が致命的な負け筋となりますが、夜戦要員が生き残ることでそれらの事象を引いても夜戦で打開できる可能性を残しやすくなります。命中に関わることなので記事には詳しくは記載しませんが、具体的には電探持ち4隻での中央下と比べて回避項は22、キラ付け補正込みで15%の被弾率の差が生じます。これは乗算でなく減算ですから、元々の被弾率を低くできる高練度の艦娘ほど燃ペナの軽さの恩恵を受けやすいです。単縦や輪形編成での砲撃戦や、複縦編成の開幕雷撃などで特に実感ができると思います。道中夜戦の仕様や索敵条件のきつさからも、高練度の艦隊でないとメリットは感じにくいかもしれません。その他、対空対潜を薄くできる、空母編成の場合は艦載機を落とされにくくなる、などがありますね。欠点に関しては記事でも取り上げてるので割愛します。 -- 木主?
- なるほど 雑に中央下の比べるならボスでの下振れ防止ってカンジかな？ 試してないから夜戦マスがどれだけやばいかわからんけど道中支援だすならこっちにもけっこう利があるっぽいね --
- 戦闘開始時昼戦は－3夜戦は－2condが減るのでcond値49で出撃して夜戦をS勝利して抜けてくるとボス戦でcond値53以上になり全キラで戦えます、これは5-3にもいえます --
- 矢矧改二5-5準上編成。ゲージ割って、支援は両方出した。大変なのはやはりボスよりエリレマス。中央から行かないのは一度も行ったことないから。 --
- これまでの海域は攻略情報を読み込めば何とか突破の糸口が見つかったものですが……ココは厳しそうです。取り敢えずは脳筋編成でレ級とじゃれてみる感じですかね。(ボロ雑巾にされそうですが。) --
- 最上特を起用して中央下ルートをやってみたけど、そこまで先制雷撃がささる感じがしなかった。https://jervis.page.link/GXSM 結局鈴熊に戻したわ。5-5じゃなければ使えると思うけども --
- まぁ素の雷装がそこまで高いわけじゃないからなぁ。同航単縦でも道中で確殺できるのが駆逐とフラへくらいでエリツ以上には耐えられるしボスマスは梯形だからハ級後期すら確殺できない。 --
- タッチと先制雷撃は相性悪いからなあ… 特を起用するなら上ルートになるんじゃないかな。（Pマスエリレを先制で黙らせるのには使えないけど） --
- 魚雷カットインかと思ったら丙標的のみか、しかも梯形陣… --
- なるほど魚雷カットインか。そうすると索敵が足らなくなるんだよね。夕張ならうまくいくだろうけども --
- 今の時点だと最上と矢矧入れたタッチの考察に移る段階かなあ。木みたいに結婚前提じゃなくて全部99以下での話で。自分的には長門日向(彩雲装備)最上矢矧に駆逐2で制空は優勢未満でいいのと、策敵は当然たどり着ければ程度で。あと夜戦での姫撃破の決定打にならない役割＝置物は日向だけにしておく。これで来月やってみる予定。長門陸奥航巡2駆逐2をやめて今月は長門陸奥最上矢矧駆逐2でやった感想だけど99じゃきつかった。特にT不利のレレ複縦はズルイとしか言いようがないｗ --
- 最上以下中軽量艦は全員魚雷CIでボスタッチってことですかね？ 道中（特にHマス）の安定性が気になるところです。 --
- 長門陸奥最上矢矧駆逐2のほうなら事故ゼロ。攻撃手段？ながむつは主主、最上は甲標的ありの副のみ＝置物、矢矧は甲標的ありの主副＝夜偵触接では姫大破から撃沈可、フレは主主だけど実質置物、タシュは色々いじったけどソ爆以外の増設含めた3スロは魚魚機銃or探照電探機銃or魚見電とかかね。いうて決定打出せるのは3人しかおらんし。最上は制空・索敵関係でしょうがない。日向インで最上も矢矧も夜戦仕様にできるかもとは踏んでるけど、まあやってみてダメならまた考えるよ。来月の話だしね --
- 色々なとこで推奨されてる長門陸奥特殊砲撃攻略はみんなどれくらい主砲含めて改造してるの?5－５初クリアしてそろそろ1年になるが装甲空母＋大和型の脳筋編成以外じゃゲージ割り成功しないよ。他の装備含めて装備をどう改造してるのか知りたい --
- 改造ってのは改修って言いたいのかな？ ここに相談にくるなら他の人がどうかより自分の編成貼ってアドバイス求めたほうが手っ取り早いで --
- 特殊砲撃編成は「いかにしてレ級・南方にタッチをぶち込んで追い込むか」にすべてがかかってるようなもんだから、梯形陣で支援火力が下がるし―と決戦支援ケチったりするとドツボにはまるよ。下がった火力でも駆逐はつぶれるしそれしないとタッチが紙の盾に吸われてレも南方も残って負けってなりやすい。要するにタッチ編成で決戦支援を出していないのは改修以前の問題だからまずそっちを疑うぜ。 --
- 改修は軒並み★4で問題を感じてないです。 --
- 装備の性能が個々に違い過ぎるのに改修だけ問題にしても無意味だと思うが。それに装備だけの問題とも限らないし。下手に考えて聞くより編成組んで装備載せて晒して質問した方が早いし効果的。 --
- 矢矧改二、攻略情報の攻略パターン3中央下ルート(BFDHNOS)、ゲージ割り後、両支援ありで2回目でクリアしました（1回目はH大破）。伊勢型改二（今回は日向）を艦戦箱（艦戦4+電探+増設機銃）にしたのは久々のような気がします。 --
- 今月も5-5クリアしたのでちょっとみんなに聞きたいことが一つ。今までの任務も今月の攻略も高速＋統一や速吸導入の中央下ルートでクリアしてきたのだけど、あまり推奨する人を見かけないのなんでかね？個人的には最適解だと思うんだ --
- 参考に、自分の中央下編成 -- 木主?
- クリアしてきたとは言っても実際これでゲージ割るのに毎月かなり出撃回数がかかっていそうに見えるけど。 --
- 先月までのは覚えてないけど今月は8回出撃で1回撤退、2回仕留められずだからさほど問題ないと思うんだけどなあ -- 木主?
- Wレ捨ててるなら今月はたまたま運が良かっただけって感じますね。 --
- Wレほぼ捨てるくらいなら長門陸奥航巡２駆逐２で支援送った方のが割とまだチャンスあるから現状だとそっちがいいかな。支援で下駆逐2隻消し飛べばタッチ出るとほぼ勝ち確になるし --
- 見事なまでの重婚と来ましたか。別の人もそうだけど策敵関係ある海域だと重婚の前置きはしてほしい。見る側として要素を考えることから始まるわけで少しでもそれにつながる情報は増やしてほしい。もっとずっと先の艦これだとそれなりに個々の精強化が進んで結婚艦特攻は割り増し程度にしかならなくなるかもだけど、現状の今はその振り幅は十分影響があるもんだよ。 --
- 何をもって最適解か。Wレ時の撃破率にボスマス到着率がどうだったか。ボス戦でのラッキーアンラッキー含めた戦闘内容がどうだったかも含めて議論しないと何とも言えん。ぱっと見Wレ時が相当きつそうに見えるし夜戦は半分捨てている気もしなくはない。みんなもどこを不安要素として見てルート選ぶだろうからその編成は不安要素も多いから推奨しないんじゃないかな --
- ありがとう。Wレはサラトガの夜襲カットインに全面依存なので半分捨ててるのは事実。自分は上ルートだとボスに到達できないことが多かったもので、南方を仕留めきれない可能性と撤退率を考慮した結果こっちに落ちついた感じかな -- 木主?
- 対Wレがそんな状況だと到達率が100％でも全体として55%を捨ててるようなもんだからなあ… もちろん、選択肢としてはナシではないとは思うけど、「最適解」と豪語するにはちと苦しいかなと --
- このページの記載に合わせると攻略パターン3 中央下ルート(BFDHNOS) の2.高速＋統一と3.補給艦入りの2パターンがあまり推奨されてないのはなぜ？ってことですかね 他ルート（とゆうか上ルート）との比較にしろ、同じルートの(戦+空)2以下正空0+駆逐2との比較にしろ要求されるハードルが高いことじゃないですかね 6-4秋津洲を嫌う人がいるように脆い艦をいれることに抵抗があったり、メイン火力の戦艦空母の装備枠を缶タービンにしたくないってゆう心象とか 下ルートが主流じゃないのも夜戦2回が大きい気がしますし --
- 今のところはまだこの海域の最適解は個人の艦隊の状況や好き嫌いによるところが大きいと思います。比較的シンプルな上や下と比べると中央下は私には面倒くさく感じてしまいます。 --
- 補給入り自体は割と一般的なんじゃなかろうか（ログ7を検索するとそれなりにヒットする）、ただ多くは戦2空1みたいだけど。参考編成はサラがノーガードなのが怖いので、自分がやるなら旗艦保護したい（速吸はダメコンでも積んどく）。高速＋は試したことないけど、道中突破率を上げてヲ編成引くまで回る感じですか？ --
- 高速＋は主に任務兼削りで割る前にヲ級編成が45%で出るのを祈ります。うろ覚えで申し訳ないんだけどサラトガ任務の編成がこれだったはず -- 木主?
- 編成ありがとう。自分は「支援めんどくさい」「道中大破は嫌」「敗北はそんなに気にしない」派なので、案外いいかもしれないですね。今月はもう割っちゃったので、またいつか試してみます（来月やるとは言ってない） -- 枝?
- 自分のスタンスとしては「ケッコンなし」「資源消費は気にしない」「支援は手間だから出したくない」「敗北数は増やしたくない」って感じなので、Wレを引いたときに敗北が割とありそうな編成は選択肢から外しちゃうな。敗北の事を置いといても、上固定支援なしで出撃に対して5割ちょい程度はボスを撃破出来てるけど、中央下支援なしでそれを明確に上回る結果が得られるイメージが沸かないからあんまり試す気にもならないのよね。 --
- 個々人で自分のセッティングが完了してるから別にそれを崩す理由を感じない、ってのはあると思う。自分は上ルートボス確定編成で攻略してるけど、今は6~9回でゲージ割れるし、道中の撤退は許容するけど、ボスでの敗北はしたくないスタンス。最近キャップも上がったから昼から戦艦・空母で叩き潰せるようになったしね。 --
- 撤退よりボス敗北の方が嫌な人の方が多いのね。そうなら上が多いのも納得 -- 木主?
- 道中撤退よりボス敗北のほうがバケツ含む資源消費が多いのでそうでしょうね 時間もかかりますし --
- 資材もそうだけど、ここって一応は資材は食うものと考えてるわけで、そうなると次の人による想定してる持ち時間の問題もウエイトが大きい。想定してる時間より時間をかけたくないは普通にある。何日もかけていいから自分の望んだ編成・装備を以って最後まで割りたいってロマン派の割合よりは多いとは思う。 --
- 道中、決戦支援は出していますか？支援出さずに毎月2桁以内出撃で割れているんならぜひ参考にしたいです --
- 少しログをみましたが木主の方の意見がよくわかりませんね 最初の主張で高速+や速吸入りが「最適解」と言いながら自身の編成に対する指摘にはそれは諦める一辺倒ですし、この枝の上の葉では理屈も捨ててロマンがどうこうなどとおっしゃってますし 枝1葉4への返信にしても長門陸奥航巡２駆逐２の情報しか与えられていないのに勝手に重婚前提に解釈していますし --
- ひょっとして文句が言いたいんかな。それにしてもおだやかじゃないなあ。敬語であれば他人を馬鹿にしていいとでも教わってきたんなら危険すぎるぞ。書いてる文章はよくわからんが、ロマンの下りはその枝に対してそのときそう思ったから書いたんだが、あと重婚の下りは日向116と秋月120と出てるが見てるページが違ったか？これとは別のことなんだが主張や意見を変えたり曲げたりするすべての行為に対して、お前さんの許可が必要なのかこれも答えてくれ。 --
- 少なくともこの枝と1葉との認識が食い違っているのはわかる。もう少し穏やかにいこうぜ。（そして個人的にはこの木の話題は「そういう編成もあるけど最適解かどうかは各自の手持ち次第じゃなね？終わり」だと思う --
- 側からみてもこの枝主より木主のほうがよほど噛み付いてるようにみえるけどね ようは木主は高速＋や速吸使うのがいいって思ったで終わりでいいのに他編成に対して重婚前提にするな！とか言うから苦言を呈されてるだけでしょ --
- 最適解うんぬんよりも補給艦編成が推奨されない理由がメインじゃないのかね。補給艦編成ははじめ話題が上がったときに主に駆逐艦任務がらみでゲージ破壊後に多用した時期はあったが長陸奥航巡編成に大体置き換わったしWレも多少撃破できていた。補給艦編成は比較的支援なくても道中やゲージ破壊後であれば行けるのでそういう目的で使うなら割とありといえばありなんだが任務絡まないと使うことも少ないので今では話題に挙がりにくい長陸奥や長門武蔵+空母で煮詰めればWレ相手でももう少しいい結果は出るかもしれんね --
- ウチは期間限定任務とかでウィークリー5-5みたいな時だとゲージ割り後前提の長陸奥、加賀改二入り補給艦ルートで全マス制空取りながら道中支援のみ入れて毎週1出撃目S出来るくらいには補給艦ルート使ってたけどゲージ割り前だと毎月航巡2入りボス固定上ルートでやってるね。個人的にはゲージ破壊前だと補給艦ルートの優位点である正規空母が入れられる点と制空が高くできる点があんまり活かせない感じ。ゲージ破壊後ならボスマスの最大制空値編成でも正規空母を置物にせず優勢取れるし斜め編成でタッチ不発でもヲ級なら弾着で十分落とせる。編成は上ボス固定ルートと補給艦ルートって感じです。 --
- 枝主はコメント誤解してるだけじゃ。重婚ってのは木主の自分の中央下編成に対してのコメで長門陸奥航巡２駆逐２の編成へのコメじゃないでしょう。 --
- 枝主です 申し訳ない、木主＝(枝1の葉5=上枝の葉3＝この枝の葉1)だと誤解してました ただ誤解して書いたコメントとはいえこの葉1氏がここまで顔を真っ赤にされてる理由はわかりませんね、人を攻撃するなと正義の刃を振りかざしてるようにみえます 本題に移りますが索敵値は艦の素のステータスより装備が重要なので重婚前提ではないってことが言いたかったんです --
- ええと、枝1葉5と枝7葉3は私じゃないです……。補給ルートがメインでない理由が聞きたいだけで、意見押しつけをしたいわけじゃない。そして概ね「個人の手持ち次第」で答え出たんでもう満足したよ -- 木主?
- 傍から見て誰の返信かわかりにくいので自分の返信に木主?を追加しておきました -- 木主?
- 今月は６出撃A敗北１回でクリア出来ました。その内4連続で空母ヲ級編成。で、Wレ1回、ヲ級1回でめでたく締め。６回中5回もヲ級編成とは。こんなこともあるんですね。ちなみに下ルートです。 --
- クリアに丸一日かかるからなんだかんだ最高難度だなってマウスぶん投げながら思う。上ルート通る時って対潜ケアって何かする？ --
- 自分は割編成では上ルートの空３戦１で航巡と軽巡にして、軽巡に対潜させてる（Bマス敗北阻止）ボスはSとれたらいいなーくらいか。 --
- 航巡鈴谷か熊野のどちらかをヘリ改、零ソナー、水戦、瑞雲で対処 --
- Bマスは敗北でのcond値低下を抑えれたら良いな、くらいの目的で鈴熊の7機スロに瑞雲改二熟練入れてる(なおこの程度ではカスダメの当たり具合で敗北もする模様) 瑞雲は生き残っててもボスマスで吸われるからどうせ弾着は出ないし全滅しても直ぐ熟練度戻るしと最大じゃ無い7機スロに入れてるのになんだかんだゲージ破壊まで生き残る事が多いこの装備地味にヤバいと思うｗ --
- 先制対潜兼雷撃要員の雷巡or軽巡1隻と航巡に瑞雲＋ヘリ。大型艦はケッコン＋増設バルジでPマス雷撃も割と耐えてくれるけどダメージ受けてないことが前提なので個人的には道中被弾はできるだけ減らしたい（クリ引いてオーバーキルされた時も中破で止まりやすくなるし）。 --
- Bマスの潜水って数撃ちゃあたる的に配備されてるから上ルートだと割ける戦力的にB勝利かすめとるくらいしかできないからねぇ 加賀護なり航巡瑞雲なり雷巡ソナーなりちょこっとだけ対策して勝てたらラッキー程度かな --
- 矢矧が1スロ先制できるじゃん！と思って連れて行ったけど割るまでに2回しかボスS取れなかったぞい。 --
- 単横じゃないし道中対潜マスと比べると1スロはちょっとね。特に上ルートで単縦選んでると反航以下引いたときやボス前で中破してるときはさすがに火力が足りない。 --
- Wレ来るとほぼ突破不可のマップ 誰だよ単縦陣Wレとかいう糞考えたの --
- 大型艦にバルジ積んでる？ 積むと大破率の低減と同時に小破以下の確率も上がるから全力で殴れる確率上がるよ。中央ルートなら、ある程度レ級編成で勝ちきれないの込みじゃないの？って感じ。 --
- 中央下でダブレでもよほど下振れ引かない限り勝てるぞい てかこの手のコメは編成貼ってくれないと愚痴にしかならんのよね --
- 大和改、武蔵改二、赤城改二戊、加賀改二、最上改に特、アトランタ改の上ルートで行ってるが、バルジ搭載の赤城が道中のエリレの雷撃でワンパンされたり、決戦支援込ボスがWレに殆ど吸われたりしてるんだが・・（エリレの雷撃で空母二人は行動もさせてもらえず） なにか足りない？ -- 木主?
- ビルダーとかで装備までみないとなんとも言えんけど艦の編成自体で考えるなら運がないって印象かな 夜襲空母使うなら旗艦にとは思うけど --
- 個人的には任務以外での上側ルートは装甲空母一択だと思ってる。正規空母を入れるとしても旗艦に置く1隻が限度かなと。五航戦にバルジ載せてやってるけどエリレ雷撃喰らっても大破は滅多にないし。逆に道中やボスのエリレで中破は良くあるから正規空母だと直ぐに砲撃戦無力化されるし例え旗艦でも攻撃喰らわないわけじゃないから。 --
- 5-5はアトランタの恩恵大きくないしなぁ、そこも別の艦に変えるべきだとは思う。 --
- 「ルートについて」の「レ級elite雷撃とバルジについて」を見れば分かるが装空の瑞鶴改二甲ですら単縦同航エリレ雷撃を食らうと6～7割前後の確率で中大破するのでそれ以下の装甲しか持たずかつ中破で止まる正規空母随伴に置くのはやめた方が良い。航空攻撃も大した事ないのでアトランタも不要、航巡改二を入れて制空補助させた方がいい。 --
- 一応ゴリ押しで何度も行って突破しました ランランは開幕航空戦事故が多発してムカついて入れただけ 色々アドバイスありがとうございます。来月以後に活かします -- 木主?
- 鶴姉妹にバルジ積むとエリレの雷撃喰らってもめったに大破しないとありますがバルジは改修MAXじやないと駄目なんですかね？うちバルジ持たせているけどほぼ大破になりますが バルジも改修型？のいいヤツネタせているんですが効果なしです --
- 昼火力の制約が大きい中央下や下夜戦なら仕方ないところはある(こっちでも長陸奥砲使うのに決戦支援をケチったりしてるとマズいが)けど、上ルートでダブルレ相手に勝ちのビジョンが浮かばないとなると(艦隊の地力不足も考えられるが)編成に欠陥があるんじゃねとしか言えないんだよね。 --
- ネルソン/サラMod2/武蔵/瑞鶴甲/大和/翔鶴甲の重量編成でも支援なしではWレがくると勝てるかは半々だわ。バルジ積んだ大和型がWレの雷撃どころかボス前のノマレ下手すりゃフラルや２戦目のヲとかに頻繁にワンパン食らってるから、純粋に運が悪い気もするけど。 --
- 初めて高速+ルートで挑んでみてるけど、HマスのWヲに大破撤退させられる確率がPマスのレ級に大破撤退させられる確率以上で苦しいなというのが正直な印象。渦潮対策する余裕が無いのが原因なのかもしれないけど、タシュ居ないしなあ… Wヲ編成のボスには安定して勝ててる様子（Wレはさすがにキツいっすね） --
- (1)Saratoga Mk.II F4U-1D,流星改,試製烈風 後期型,彩雲(偵四) (2)瑞鶴改二甲 噴式景雲改,村田天山,岩井爆戦,試製烈風 後期型 (3)翔鶴改二甲 橘花改,村田天山,江草彗星,試製烈風 後期型 (4)時雨改二 五連酸,五連酸,22探改四 (5)由良改二 甲標的 甲型,Ro44,Ro44 (6)白露改二 三式水中探信儀,三式爆雷投射機,九五式爆雷 --
- 木主 途中送信スマソこの編成で５回ぐらいPで逸れてる。索敵値足りてるはずなのになぜ？ --
- 索敵値計算には艦娘の素の索敵値（≒練度）と司令部レベルも関係するのでそこがわからないとなんとも言えません。直感的には索敵装備が少ない気がしますが。ともあれビルダー等を使用してきちんと計算されることをお勧めします。 --
- こんな感じで組んでるならマップ索敵の分岐点係数２の部分を見てもらえばわかるように全員練度175でも確率で逸れるくらいには足りてない（彩雲と22電探の改修値はイベント報酬と白露改修時に手に入れたものと仮定）。 --
- 木主 計算し直したら普通に足りてませんでした。彩雲積んだら一発でクリアできたので、5-5攻略で手間を惜しんではいけませんね。(戒め) --
- 今月9回中9回ともWレだったんだけど固定になったの？俺の運が悪いだけ？ --
- うちは今月ボス到達した5回全部ヲ級編成だったので上ルートのエリレマスで夜襲空母が中破したり大和がクリティカルで中破した状態で行っても昼で旗艦撃破出来た。先月は5回ともダブレだったので完全に運の問題でしょうなあ…… --
- 安心しろ俺も10/10でレカスだった 死ね糞運営 --
- Wレ編成率がかなりあがっているみたい。みんな同じことを言っている --
- そんな急に確率いじられるわけないやん 単にイベ前の連休で5-5挑戦者が多くていつも通りレレ引きまくったやつの愚痴の件数が多いだけ --
- そういうのは公の場ではなく、友達同士の内密の場でやらないと馬鹿にされますよ --
- 1枝の時点で「みんな同じこと言ってる」前提が崩壊してるんだよなあ…… --
- ナカーマ 6/6回。このマップはそういうこともあるもんだと割り切らないと正直やってられない --
- 今割ってイメところだけど まだボスに3回しかたどり着いていないからなんとも言えないけど 2回ヲ編成だった ただＷレだとうちの艦隊ではまず勝てないね 昼戦の間に最低2隻は大破にされるし 下手すりゃ５隻大破の山ですわ --
- ９回中９回ボスに行けるのなら運がいいですよ こちとらPマスでエリレの雷撃耐えたと思ったらリの攻撃で大破にされるもんね 何でその状況がひたすら続くのか? --
- 今月の5-5。制空喪失の先制雷撃重視。成績はレ級編成2勝1敗、ヲ級編成3勝、撤退無。この装備なら最上は矢矧乙にした方が初戦の手数も増えるので強いと思う。昨夜、雷撃軽巡が急に強くなったし5-5もどんどん楽になっていくね。 --
- 毎月のことながらこの海域の攻略中は心が荒みに荒む。それはともかく最近は長門僚艦のネルソンタッチで割ってるけど長陸奥タッチとどちらが良いんだろかね？長陸奥は消費重いけど電探積めば倍率上がるって聞くけど、でもそのために水偵降ろすとなると道中が辛そうでね… --
- どのルートですか？上ルートなら弾着するべきだけど、中下ルートは単発砲撃でも十分ですよ。 --
- 戦艦2一航戦2航巡1夕張の上ルートっすわ。色々試したけどゲージ破壊前に他ルートでいける気がしない。或いはこの編成に何か問題が…? --
- そのルートでその艦選択だとネルソンだと1手が航巡の攻撃になってもったいないし、ながむつなら最大倍率装備だと道中がツラそう 空母に関しても中破で止まるからそれで安定は厳しいかなって印象 枝も言ってくれてるけど中央下なら水偵外して電探でも十分に攻撃が通る相手ばかりだからながむつタッチの火力に頼るつもりなら中央下の方がいいかな --
- 編成に関しては一航戦より装甲空母の方が良いかな。特殊砲撃については、梯形陣の長門タッチは空母の火力を殺しちゃうからやめた方がいい。個人的にはネルソンタッチも使いたくないな。 --
- なるほど。制空も索敵もキツそうだけど、長陸奥での中央下攻略検討してみますわ。 --
- 自分も以前は上ルートをネルソン旗艦で割と行ってました。ただ目的としてはボス前のレ級マスを抜けやすくするためにタッチ使うのが第一で、ボスマスに関しては単縦陣で力押しでしたね。 --
- 上だとキャップ開放もあって特殊砲撃に頼らずとも殴り倒せるし、中央下なら特殊砲撃要員を２隻に圧縮できて最大火力も上な長陸奥のほうが適正高いしで個人的にはNelsonは5-5適正あまり高くないと思うよ。 --
- 重量化できる上だとボスタッチはむしろ全体の火力下げるだけの罠だと思う。逆に中央下等だとタッチ前提で、使えないならやめたほうがいいんだっけ？ --
- 2期なってから5-5始めた勢、最初南レレの衝撃から重量ゴリ押ししてたけど、途中から長門陸奥中央下の方が結構うまく行く印象。Hマスのヲ改は2戦目だから電探で渦潮軽減すればそこまで当たらない。南レレに対しては支援で駆逐落とした上で同航以上引いて上手く最大倍率タッチ当てれるかにかかる --
- 本当 ここの攻略はイベントより精神病む 運が絡みすぎだと思う 潜水艦で大破 次のマスでヲ改の空爆で大破 次のマスでエリレの雷撃で大破 ボスにつけばＷレに開幕2隻を大破にされる 5出撃に1回くらいしか勝てない --
- 火力キャップ更新と有用な新戦力（最上改二特、矢矧改二乙）の加入で上ルート逸れ無し編成、かつ両支援なしでの攻略もかなり現実的になってきた感がありますね。今月はこの編成で、また運良くヲ改を5分の4引いたこともありますが、6出撃で終わりました（1回はPマスで大破撤退）。今のところウチの戦力ならPマスの大破撤退をある程度許容するか（上ルート）と、支援の手間とボスマスでの強めの運ゲー（中下ルート）の選択なのですが、支援の手間がないこととダブレに正面から殴り合っても勝てることが精神的にかなり良かったので（それもその月のPマス次第でしょうが…）、しばらくは上ルート支援なし編成を詰めていこうかなと思っています。 --
- 今月は10回出撃で道中撤退無し、全部ダブレ編成のA敗北５でした。支援無しならこんなもんか… --
- もう今月割ったんですが スゴイですね 今月はイベントがあるんでどうしようかなぁと思案中 その他の海域と月次任務は片付け中ですが ここは毎月沼ってるからなぁ --
- 今月11出撃でボス撃破2 A敗北1 Pマス大破撤退4 ボス前逸れ4 重量編成支援無しとはいえ逸れ多くないか？ この調子だとイベント前にゲージ割ることは無理だわ --
- 重量編成でP大破撤退4割はさすがに装備見直した方がいいのでは…？ 逸れはしょうがないとしても。 --
- ご教授ありがとうございます 編成貼りたいんですが今一つサイトの使い方がわからず申し訳ないです 全員に改修はしていないがバルジ（空母税には良いほうの大型バルジ）は積んでます がレの字の開幕雷撃で空母が中波大破 中波でこらえても砲撃でフラルかレの字の砲撃で中破艦狙われて大破へ 1回は白レの砲撃で10程度のカスダメ武蔵がワンパンされました もう呪いとしか思えない --
- 二つ下の木に参考になる編成があるのでそちらを見てみるのがいいかと。開幕で中破してもこちらの先制攻撃で確実にレやルを落とせるように下三隻は確実に落とせるような開幕力が必要。個人的に空母多めの重量編成もそうだけど、より開幕で下三隻を落とせるように空4最上甲矢矧乙の方が好きだったり（逸れも無いしね） -- 葉?
- 枝主です アドバイスありがとうございます 今夜試しにその編成で凸してみます ただうちの装備だと索敵値が80いかないんだよなぁ どうしよ --
- 今回の5-5は上固定型(支援なし)でやってみた(編成)。7回出撃のヲ1が3回(!?)ヲ2が1回、ゲージ破壊時は複縦Wレ、K死とP死が一回ずつ。最弱の引きが多かったため流れ来てると一気に破壊。夜戦突入は実質0(5回中3回昼終了、残り2回も旗艦撃破の状態で昼終了)でやはり昼キャップ解放の恩恵が大きいと感じる。さて、積んだ5-5任務も消化しないと…… --
- 夕張潜水艦に吸われそう --
- 破壊前のノーマルヨ級に対してはソナー1の単縦陣でも先制ワンキルには届くし、足りなくても2発目で倒せる、もともと砲撃戦では割合削り以外できないしそこまで支障はないよ。夜戦まで残ってるなら夕張も大破してるだろうし…… -- 木?
- 艦載機でもうちょい制空盛れないかな、これ 持ってればサラの艦戦は烈風改二戊の一航戦熟練にして、他の艦戦とかももう少し対空高い奴にするか、全滅やボス昼戦で潜水に吸われる危険はあるけど航巡に水偵じゃなくて瑞雲改二持たせるとかすれば多分水戦が要らなくなるから、熊野の代わりに最上にして先制雷撃を一本足すとかできそうだけど --
- 戊烈風は持ってないんだ、そこが初イベで後半丁で抜けてるんだよ……(夜戦火力増強用に5N作ってる)。航巡は夜偵の方が欲しかったっていうのがあったが、編成ガチャ運が良かったからとはいえほぼ昼終わりで夜戦突入の必要性が薄かったことを考えると瑞雲でも良さそうではある。ただ最上特7機スロの全滅率20%はなぁ……。 -- 木?
- 先制雷撃増やすより噴式載せたい派がここに。現状同航無傷なら火力十分だけど反航や中破を想定するともうちょっと火力欲しい感じがする。熟練度ボーナスのお陰で航空戦も砲戦もクリ引いた時のダメージ伸びるし。ただし鋼材は溶ける。 --
- 噴式は確かに載せたい、ボーナスで伸ばしにくい瑞鶴は特に(橘花だけだが)。それならむしろ増設副砲に水戦複数か……？ -- 木?
- 私も大体似たような構成（空母３戦艦１航巡１軽巡１）でやってるけどいまはこんな感じで落ち着いてる。もともとキャップ開放前に組んだものを土台にしてるから反航時大型艦４隻が旧キャップ180付近をキープできるように組んである。彩雲積んでないのはボスマスでWレ＋T不利を引く約６％に対して保険を掛けるよりは道中（特にPマス）でT不利引いて抜けられる利点のほうが大きいと思ったから。航巡にも対潜させてるのはBマス閉幕雷撃防止のため。なんだかんだカスダメ蓄積からPマス大破（もしくはボスマス先制雷撃で大破して機能停止）という場面も割とあるので。 -- ２葉?
- 構成が似てるので貼り付け、うちが今月やった編成がこうで、彩雲無しの最上特と矢矧乙入り（ボスはいちおう優勢取れる制空） 支援無しでいつもやってるけど、今月はボス６回で割れた。 噴式と甲標的で随伴駆逐を落としやすくなったので、少し楽になったかも。 （黒トガを瑞鶴甲にして噴式２にすると開幕期待値は上がるかな） --
- 彩雲は索敵スコア用に入れていたが、無しでも足りてた……不利でも下振れにCL2クリティカル直撃や夜戦ワンチャンはある訳(つーか不利の方がワンチャン残る可能性大き目？)だから彩雲はそこまで必要じゃないか(ちょっと索敵不足に過敏すぎたかな)。いまだ手付かずの景雲も作らないとなぁ -- 木?
- イヤーリー任務で削ったし、せっかくだからということでついでに割ってみた。編成。上ルート戦空4の固定型で支援なしの方針は同じで、「5N・噴式追加、航巡に最上特採用で瑞雲改二・甲標的、彩雲・夜偵out」と改良。B撤退1、P撤退3、任務中複縦WレにT不利引いたうえ夜戦タゲがうまくいかずA敗北が1回、それ以外はS勝利(シングルヲ1、ダブルヲー2、複縦Wレ1、単縦Wレ1)。やはりキャップ解放のおかげで南方が昼でつぶれることが現実的になったのはでかいな。今回彩雲無しで挑んだが(イヤーリー任務中やたらT不利を引きまくっていた)、T不利はエリレ雷撃に耐えやすいのでワンチャンが残りやすい反面、大型艦に対してはクリティカル以外でまともなダメージが出ないのでどっこいどっこいな印象。 -- 木?
- https://jervis.page.link/jYNn 5-5を自分が好きな空母多めで攻略。Qマス逸れ１回だけあったものの全６回でクリア。キラ付けや道中決戦支援は一切なしです。２回程ダブルレ級でしたが、何の支障もありませんでした。増設は無くても問題なさそうでしたが、バルジ(大型艦)か次点で噴進砲改二かなといった感じでした。 --
- 枝主です 三葉の編成を真似て凸したところ4戦で3ボス到達1撃破P撤退1 ボスはヲヲが1 あとはWレ Wレの時はボコられて終了大破が5隻量産されるという悪夢です もう心折れましたわ 16出撃で3つ しかもヲヲの時しか削れないとは 引きが悪いのは自覚しているけど駆け込みクリアは目指すもんじゃないですね --
- 3つ上の木の枝かな？ ここからみて直前の木の編成、正直いいとは思えんな まぁその木も好きな空母いれたっていってるしネタとまでは言わんけど最前目指した編成ではないのは自覚してるっぽいけど とりあえずここの木はビルダーでも作戦室でも使い方覚えて改めてアドバイスもらえばいいんじゃないかな 自分でも言ってるけどイベ前にギャンブルはしないほうがいいし、きちんとクリアしたいならちゃんと練ったほうがいい --
- 木主です 貼り間違えました スミマセン その後何度かＷレにあたり敗北続いたので気分転換でスマホから出撃したらヲ編成引けて無事ゲージ割れました ビルダーは使い方覚えるのが先ですね 練習してはいるんですが途中で分からなくなってしまいます 何とか使えるようになりたいですね --
- イベントで煮詰まったとき編成上げる機会が多いと思うからイベント前にある程度は使えるようになったほうがいいかもね。基本的には艦隊に入ってるキャラを選んでレベル指定して装備載せていけばいいよ。試しに現状の編成載せてみれば？ --
- こうなると編成ちゃんと晒してもらって確認してもらわないとなんとも言えないかなあと。 参考までに上述の空4最上甲矢矧乙も貼っときます。まだ状況は完全じゃないけど今月は8出撃1P撤退2WレA勝利3WレS勝利2ヲ級S勝利でした。 -- 三つ上の木の2枝1葉?
- 今から覚えるならビルダーより https://kcjervis.github.io/jervis/ の方がいいですよ。現状矢矧、最上の改二の対応されてないし、いろいろと細かい点が最新の状態に反映されてなかったりするので。 --
- 枝主です いろいろと助言ありがとうございました イベントもへっぽこなので乙ですが無事クリアできました https://kcjervis.github.io/jervis/ の使い方今練習してます 編成画面を直接読み込めるみたいなんですが今一よく分からんです --
- 空母多め編成を貼った者ですが、この空母多め編成は遊び要素が強いので真似はお勧めしませんです。一応、概念としては全マス制空権確保して航空戦で先手を取って雑魚敵を始末した後に、固い敵をFBAで破壊するです。制空権確保にしたのは敵の触接発動率を０％にするためと此方の艦載機を極力、撃墜させないためです。翔鶴甲及び瑞鶴甲の噴式も強襲及び長射程で先に動かして攻撃を敵に当てるためです。装甲空母４隻採用は中破でも継続戦闘ができるためです。日向は個人的にBマス敗北が受け入れられないため先制対潜と制空補助、そして瑞雲による爆撃補助に瑞雲立体攻撃による道中雑魚排除のためです。射程もわざと中距離にしてあまり空母の邪魔をしないようにしています。加賀護がいるならもっと良いでしょう。赤城戊は昼で決着がつかなかった時に夜戦で最初に動かすため旗艦にしてます。庇うで護ってもらえる前提なので博打にはなりますが…。大鳳の８スロットに彩雲を載せてますが、全マス制空権確保なので触接開始率はこれで１００％になってます。 --
- 矢矧任務中央下でやってるけどいかに特殊砲撃頼りだったのか痛感してる。かといってパワーで押し切る練度はないし。脅威を再認識 --
- 今月は5出撃ストレートで割れた。やったね(´･∀･`)ﾆｺｯ --
- 潜水艦６隻でのゲージ割、今月は出撃２１回で無事終了。これでイベントに専念できます。 --
- 今月の割りが終わったので矢矧任務へ。旗艦指定だし駆逐x2指定だしで上よりは中央かなと思い、龍鳳改二戊が来たので変則的な矢矧龍鳳瑞鳳あきつ駆x2という編成を組んでみた。H撤退→A勝利→S勝利で終わり。夜襲軽空母がもう一つ来ればもっと安定するけど夢物語だね… --
- やっぱラスダンになるとPが強くなる気がするわｗ 4削りまでに撤退はB大破1回だったけど、ラスダン入ってからの10回Pで必ず大破出て帰ってる。ノーマルレにすらやられてるのが納得いかんわ --
- 割り終わってから矢矧任務で大発4の下ルート。矢矧改二乙・武蔵改二・伊勢改二・最上改二特・風雲改二・霞改二。Lv99止まりだと索敵値きっつい……イベ報酬の水雷見張員がなければ危なかった --
- 今月は長門タッチ編成でストレートクリア達成。Wレ2回を支援無しで倒した後、支援を出して行ったら3回ヲ級編成になった。矢矧、夕張の先制雷撃で雑魚散らししてくれるので、支援無しも悪くないかもしれない。 --
- ６月の画像。 加賀さん昼撃沈。 http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=307128 バリさん中破魚雷カットイン。 http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=307129 鶴姉昼スナイプ、のち夜戦S。 http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=307130 編成 https://jervis.page.link/wJUr 固定・支援無し・キラ付け無しでパターン４と殴り合って夜戦希望…カウント無し(水雷見張り員は通常に戻すかも)。 --
- なに！？潜水艦が出たらWレの確率は1/3ではないのか！？…まあ割と簡単に察せるけど確実に４パターン均等の確率では抽選されてないよね --
- この話題何度も何度も何度も何度も投稿されてるけど、記事にもあるようにWレ率は55%ほど。Wレに随伴ツが15%くらいでＷレに潜水が40%ほど。 均等が前提だなんて思ってはいけない。 --
- やっぱ南方姫硬いなぁ。ラストで敵が旗艦のみ大破状態で、大和型２隻がほぼ無傷の状態で装甲抜けずにA敗北が度々起こる。たまに無傷のボスを大和がワンパンしてくれたりするから --
- 戦艦は雷装のらないし夜戦だと徹甲弾補正も乗らないから同航以上で弾着が発動した場合は昼戦のほうが火力出るんやで。 --
- あっれー？今月はやたらボス弱編成の確率が高い(体感では8割)が、調整が入ったのでしょうか？ --
- 調整とかの世迷い事を言う前に調べてみなされ。KCNavで昨日今日の60回中弱編成は8回とのこと。別に見える変化は無し。単に運が良かっただけでしょ。 --
- Wレ6/7の俺に喧嘩売ってる？ --
- 自分とこも似た感じです。８回到達して１回Wレ編成だったかな？ただHとNで何回かは撤退してるし、Wレのときは勝てないままですけど。 --
- 初めての支援無し撤退無し5連勝（SASSS）記念真紀子。Pマスを中破ストッパーで抜けれたのが運がいいとはいえ、Wレも安定して倒せるようになると5-5も難しくなく思えるね。編成は空4最上甲矢矧乙です。 --
- Pマスどうしたら撤退無で抜けられるんだ？ ワイはエリレ出てくると9割追い返されるぞ 本当にエリレの雷撃どうにかならんかな？今月は翔鶴ばかり狙われてる 配置変えてもダメ キャッシュクリアしてもダメ 雷撃耐えて中波で持ちこたえても砲撃でとどめを刺される --
- Pマスは中破ストッパー頼みですね。いつもはP突破率60%程度でしょうか。今月は運が良かった（一回開幕でレ級大破させたのもあったし）けど、いつもは12回くらいの出撃で終わる感じ。中破ストッパー頼りなんで、それまでにカスダメを喰らわないよう、なるべく開幕＋初手でKマスを終わらせるよう開幕マシマシにするのがポイントかも。 --
- 枝ですけど ６割も突破できるんですか うらやましい Pマスは単縦編成の出現率が８割超えているので通れるのが２割くらいです 今月は空母マシマシ編成で行ってるのでいまのところ９割撤退です というかノーマルレ級の時しか抜けられないんです 本当大破しない方法が知りたい 毎月１５回ほど追い返されている --
- 9割撤退はさすがに装備晒して確認してもらった方がいいとは思う。ちゃんと攻略記事にあるけどレ級による大破率が9割なんてものは存在しないし、追撃喰らうと言ってもその隙を与えるような装備編成が問題だと思われ。 --
- 自分の場合は武蔵大和五航戦(装空)駆逐2で全艦バルジ+道中支援でPエリレでも5割以上は抜けられてたと思う。具体的な数値とか出せないが。面倒で毎月は行ってないが平均すればだいたい10出撃前後で割れてる。 --
- 統計的にはPマスエリレ単縦編成は５割にも満たないから本当に８割引いてるなら相当運が悪いんだろうけど、毎月それだけ撤退嵩んでるならリアルラックだけじゃなくて編成の方にも何か問題あると思うよ。大破しない方法？ 戦艦と硬めの空母に指輪と増設バルジで大破率はだいぶ減るよ。それでも道中でカスダメ蓄積してるとあまり意味がないから、対潜要員持ち込んで対潜マスで飛んでくる雷撃の数減らしたり航空戦と先制雷撃の手数の多さを意識してKマス砲戦での被弾をなるべく減らしたり、Pマスでの砲戦大破の対策としてキラ付けするとかいろいろできることはあるよ。それでも大破するときはするけど。 --
- 単婚主義のため艦隊はみなLv99 増設バルジは持たせているけど改修なし 毎回出撃の度にcod80以上にキラ付け 先制対潜持ち込んで初手雷撃を出来るだけ減らす Kマスの被害減らすため航空優勢以上を意識して艦載機積む やれることはやっているつもりだけどやっぱりエリレが出ると複縦陣の雷撃でも空母狙われてワンパン大破撤退 今日は5連続でPマス大破撤退 もう今日は何しても無駄みたいだね --
- 未婚キラなし支援なしでずっとやってて、アベレージ10回前後で割れてるけどなあ。ひたすら運悪く事故り続けるってのも絶対にありえないわけじゃないだろうけど、何か変なことしてないか編成晒してみた方が良いんじゃないかな。 --
- 枝主です ビルダーとやらで再現してみました 使い方今一つ理解していないのでその点はご勘弁を https://jervis.page.link/Paoj ぜひご教授願います ネルソン使うのは趣味です 長門陸奥のほうがいいらしいんですが時分にはどうにも合わない編成みたいなので（正直勝てたためしがない） 赤城は嫁なので本当のLvは165です 変更の仕方がわからなかった これでＰマスにエリレが出ると空母たちがほぼ大破にされます あと風が毎月7-10回吹きます 手持ちの装備ではこれ以上索敵盛りようがない状態です 両支援は出していません --
- 多分この木で１０回前後で割れてるって言ってる人は木と同じ固定編成を前提にしていると思うのでまずその点で認識がずれてる。そのうえで突っ込むなら戦艦に徹甲弾を積んでない（この積み方だと連撃しか発動しないので戦艦の昼火力がガタ落ちする）、そもそも長陸奥が重宝されるのは大型艦の艦数制限が厳しい中央下ルートとか下ルートとかなので上を通る場合は必須ではない（射程や陣形の関係で足を引っ張る可能性すらある）、とか色々突っ込みどころはあると思うよ。大型６隻編成使ったことないから憶測だけど。先制雷撃事故は仕方ないとしてそこからの砲戦事故は戦艦勢の火力不足が主な原因じゃない？ --
- 無駄に彩雲とレーダー積みすぎで徹甲弾CIとかFBAを出せなくなってるのがまずダメな感じだねえ。5-5なんてネルソン使う意味薄いしこんな程度の編成でも十分だよ。 --
- 噴式機を最大スロに置いているのもよろしくないかと。噴式機は駆逐を落とせれば（時々クリティカルで中型艦も落とせれば）それで御の字で、艦攻でレ級を大破ル級を落とす事を狙わないとそりゃ開幕が弱くて追撃を喰らうよ。1スロットごとにダメージ計算をして、このスロはこういう仕事をすれば十分でこの仕事をすれば完璧 ってプランを明白に持った方がいいかと。 --
- 南方みたいに硬い敵に対しては連撃よりも主主徹カットインの方がまともな有効打が出やすいわけだから、ボス戦も考えると徹甲弾無しはあり得ないレベル(武蔵改二なら主主徹偵電と積んで徹甲弾補正の向上を狙うこともあるだろうが)。彩雲も二つあるのは触接目当てとしても過剰。噴式が第一スロットにあるせいでFBAの倍率も若干下がってる(参照)。タッチを使ってるせいで中破で止まる夜襲空母を旗艦で守れないのも厳しいし、そもそも武蔵がいる都合初手タッチが安定しない。自分が逸れ上等戦空6重量で組むならこんな感じかな、彗星江草や噴式の2機目は持ってないから机上編成だけど、対潜日向を使うなら日向に制空を任せて空母は攻撃機を多く積む、という感じ。これでも制空過剰なので艦戦はもう少し減らせるが、日向に主砲積むならリシュ砲改のような中射程砲で翔鶴瑞鶴に割り込まないようにしたい。 --
- 彩雲や電探が無駄に多いのはもしかして必要索敵値を勘違いしてない？分岐点係数2だし重量編成なら73しか必要としないし。 --
- Pマスは斜めがいいぞ。特に空母旗艦なら特殊砲撃も関係ないし。 --
- 編成上げた者です 助言ありがとうございます 索敵値については勘違いしていたと思いますが徹甲弾積む-風が吹く-ひたすら風が吹く-電探積むと逸れにくい書き込みを見て試す-逸れる回数が少なくなった ので電探積んでます 彩雲2つも同じく書き込み見て逸れる率が下がるらしいとのことで採用 ジエットは第一スロットのほうがいいみたいな書き込み見てからそのまんまの状態です 正直うまくいっている人の編成を真似ているうちに分けが分からない状態でいます 今回頂いた助言をもとに編成組み直して再チャレンジしてみます あとはPマスの事故が減ってくれるのと風が吹かないことを祈ります --
- 本人がやりたいなら止めるつもりはないけど編成真似るならちゃんとした知識がない限り極力完コピしたほうがいいよ。訳が分からないことになってるのは色々な人の編成や記述から意図を理解せずに部分的に真似しようとしてるから（まぁ地雷編成真似て沼ることもあるけど）。 --
- こんな感じかな を極力真似した編成で行ってみました 装備は手持ちの中で性能の近いものをあてがいました またＰマスはナナメで行ってみました おかげさまでＰマス撤退1それ1で残りの二つを無事削れました ボス編成ヲ編成だっのも幸いした でもナナメって意外と使えるんですね 夜戦と長陸奥のとき以外使ったことなかったので勉強になりました ありがとうございました --
- 私も単婚主義（だし、結婚艦入れてない艦隊、キラは付けないし支援も出さない）ですけど安定して12回前後で割ってますけどね。ほんと編成晒して自身の理解が正しいか確認した方がいいとは思いますよ。 -- 木?
- そもそもみんなよくP行きますね～、中央ルート行くようなってから任務でもなければP絶対行きたくない。 --
- 今月は13戦（K撤退2,P撤退4,WレA敗北1,WレS勝利3,WヲS勝利1,ヲネS勝利1）でした。やっぱ先月がめっちゃ運良かっただけだね。 -- 木?
- 潜水艦6で行く場合、索敵73以上あればいいのかな？80以上あればボスに到達しやすいとかあるんだろうか --
- 今月は7出撃5撃破で終了。まぁまぁだったね(´∀｀*)ｳﾌﾌ --
- まだ警戒陣使えるんだけどこの時重量編成の時は456に戦艦ならべればいいんではたっけ？以前イベント時限定の編成というのを誰かが張ってくれてたような気がするけど見つけられない --
- そもそも警戒陣使わないほうがいい --
- やっぱり？なんとなく使ったほうがいいのかなぁと思ったけど 以前真似してみたらPマス事故らず抜けられたことあって今回もいけるかなぁと期待してみました --
- 重量編成なら使わん方がいいけど航巡2入れる場合はPマスの事故が相当減るから俺は使っている。ただ456に置いているのは武蔵大鳳瑞鶴だけど --
- これのことかな？ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-McqixrClAwoSV2PGigS 以前は熊野を夜戦連撃仕様にしてたけど、最近はこんな感じ。上の人が言うようにＰマス安定目的がメインだけど、潜水マスも安定感ましましでイベント期間はすごい楽 --
- 木主です ありがとうございます なんかこんなやつでした でもイベント終わってしまって警戒陣が使えない --
- 重量編成でも徹甲弾載せてる余裕がないかもしれない。やはり紫雲の改修が終わってなければ改修済みの零式水上観測機を使うしかないかな。 --
- それは何か計算を間違えてないか？ 重量編成で索敵不足とかまずないと思うんだが --
- 分岐点係数1で見てるんじゃね。5-5は係数2だけど --
- Ｐマスのエリレと言う糞、開幕雷撃への対策って支援送っても祈るしかないよね？毎月は上以外で周っているけど、今回の新任務は上に行くしか無いのにこいつの開幕雷撃で4連続大破。大和型2隻入れているので勘弁して欲しい・・ --
- 旗艦に居るエリレを先制攻撃で何とかするっているのは現実的ではないね。だから撃たれることは前提に耐えるっていう方策になる。装甲値が高くて耐えやすい大和型は旗艦に置かない。穴バルジは基本(穴バルジ込みなら……正直しゃーない)。彩雲使ってるなら外すっていう選択肢もある。あと中央下でも高速+や補給艦使えば空母は(一応)持ち込める。急いで割るつもりでもないのなら逸れ上等の戦空6でもう少し耐えやすくするのも手。 --
- 雷装キャップが180になったから単縦T字有利を引くと171の雷撃飛んでくるんよね。まあ航空戦と支援のキャップも170になってるからごく稀にあった雷撃前に大破させる確率も少しは上がってはいるはずなんだが･･･ --
- 彩雲無しで穴にはバルジ入れて任務条件で空母が旗艦でした。1枝さんの返答見て1期の逸れ上等を思い出したので、結局空４大和型２で押し切りましたが幸運に恵まれて１回逸れでクリア。2枝さんそうなんですよね。Ｔ有利ってこっちが引きたい時には来ないくせにこういう時にね・・。愚痴まがいの書き込みに回答ありがとうございました。 --
- いつもはダメコンごり押しで行ってるけど今回初めて穴バルジ採用。反抗なら普通にエリレの雷撃に耐えられるんやな --
- 潜水マスで何度もバルジ積んだ大和が小破から中破にされるんです エリレはもちろん中破にされます エリレ単縦だとまず大破になります が運が悪いだけでしょうか --
- 7月の南レレ。 http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=307559 http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=307560 http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=307561 http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=307562 編成 https://jervis.page.link/W1hu ……BKPS固定全マスS攻略 ＊ {支援/戦艦/バルジ/キラ付け}無し * 5-5モチーフ=【第二次ソロモン海戦】 に於ける高速機動部隊決戦。MWを耐え抜いた赤城加賀が第二改装（夜襲/対潜）を得た後、鶴姉妹との新旧一航戦連合を中核とする第三艦隊に統合され、【サーモン海域北方】にてアメリカ第61任務部隊（サラ・エンプラ・ワスプ）との『空母ガチ殴り合い+夜戦』を演じる……と想定（モデルナ2回目ワクチン休暇中）。 --
- https://jervis.page.link/6ApR 前回より改変の空母多め編成。Qマス逸れ４回、ボス前レ級の先制雷撃からのピンポイント狙撃で３回撤退だが、ボスマスに着けば昼S勝利でした。橘花改が２機になった事でサラトガに射程延長艦爆を足す等してさらに殺意を高めたので、自分としては満足がいく試験結果となった。キラ付けや道中決戦支援が一切不要でダブルのレ級も関係ない…とはいえQマス逸れとボス前のレ級がやはりストレスになるので今後、上ルートは余程の事がない限りは使用することはないだろう --
- 今月の5-5。中央下支援無チャレンジ。ヲ3回レ2回と運にも恵まれ、2か月連続出撃5回のストレートクリア。消費資源は燃2889、弾1848、鉄2512。矢矧の魚雷を1個ソナーにした方ら初戦がより安定するかも。 --
- とりあえず先月から10回以上ボスマスダブルレ編成で旗艦撃破できてないｗ支援入れようがネルソンタッチしようが必ず旗艦が夜戦まで残り、夜戦まで残られたら必ずカスダメ連発で撃破できずにA敗北で帰ってくる。ヲ改旗艦じゃないとクリアできない海域になってしまった。とりあえず運営には南方の弱体化かダブルレ編成廃止の要望を送っといた。 --
- 要望は構わんが、何となく南方を普通に撃破できる艦が誰もいなさそうに見えるのは気のせいか？ --
- 編成貼ってみてください。要望送ってる暇が有ったら編成貼ってください。 --
- カスダメ連発＝火力が装甲値前後以下(20程度しか装甲抜けてない～カスダメ確定)ってことだもんね。ありそうなのはタッチのために戦艦3入れて制空値のために伊勢日向使ってるとか。昼キャップ解放で空母の火力がえぐいからタッチに頼るより装甲空母で殴り殺す方がボスは安定すると思うぞ。上ルートでWレが出ないこと祈るのは根本が不味すぎる。 --
- イヤリー任務で夜戦空母初めて使ってみたけど南方に600ダメでたから使ってみては --
- 火力キャップの上昇後は、昼決着が増えて少し楽になってるくらいだが。タッチは使っていない。 --
- 夜戦空母とか雷装付いてる戦艦とかの一部例外を除けば大型艦は昼戦のほうが火力出るんだから上ルートで夜戦お祈りっていう状況がそもそもおかしい。昼戦で大勢が決して夜戦でお掃除するのが基本でしょ。 --
- ふー、今回も上ルートながむつタッチ編成で8出撃で終了。南方ダブレ４回のヲ級一回だったけど南方ダブレ壊滅出来たから良しとする！道中のワンパンのほうがキツイ、支援キラ付け毎回やってもこれは運と諦めないと胃と毛根に優しくない。ここでやる気削がれる自分としてイベント甲とかで心折れず突破してる先達方本当凄いと思う。 --
- Pマス ノーマルレ級引けたと思ったら風が吹く そして次の出撃でエリレ単縦引いて開幕雷撃で大和型ですら大破にされる の繰り返し 愚痴りたくもなる 回避の方法ないかしら？ --
- 風回避のために戦空4でルート固定して無心で周回する --
- このコメントにいくらでも回避法が記載されてると思うが… ・逸れが嫌なら重量編成を使わない ・Pが嫌なら中央下ルートを検討する ・中破ストッパーの発現を上げるためにも開幕火力の充実 ・穴あけてるならバルジを積む その他いろいろ。コメント欄を何周も読み返したまへ。 --
- 風が吹く編成を使ってるんだから逸れるのは当たり前でしょ？運が悪いかのように言ってますけど、起こりうることが普通に起こっただけで何故愚痴るんですか？ --
- 重量編成で風が吹くのは当たり前 といのはわかるがさすがに5割を超えて逸れるのは如何なものかと 今月12出撃で7回逸れてる --
- 7回も逸れるまでやる根性がすごいですね。逸れちゃうと戦果も入らないし、資源を消費するだけで完全に無駄になるから、重量編成は実装された月にゴリ押ししたときしか使ってないです。自分は2か月連続ストレートで割って結構強くなった気でいたけど、７回逸れながら割る方がすごいと思う。 --
- 「任務を攻略するにはゲージを割った後が楽」って言われても、一度も割れたことのない身としては「どうやってクソ未経験でクソ実務経験つけるんだ！」の画像状態 --
- 長陸奥、赤賀、フレストンならまぁゲージ割ってなくてもSは取れる・・・こともある。頑張れ --
- マジレスすると、もともと割る予定があるなら割った後の方が楽だけど、任務のために割るくらいなら最初から任務編成でチャレンジした方が格段に楽。 --
- 駆逐が必要なら割ってから中央下長陸奥タッチてP避け、駆逐が不要(か、フレ任務のように中央下編成ではボス対策と編成条件の両立が難しい)なら対潜入れて削りと並行かな自分は。割る前からやるか割ってからやるかは編成制限と対南方昼火力で考える。 --
- 持ってる戦力にもよるが、とりあえずは重量編成だろうな。支援もケチらない。 --
- 割るだけなら長門型改二×2航巡改二×2対潜駆逐1対空駆逐1を揃えて両支援出せば装備が多少しょぼくても20~25出撃程度で行ける。まあ本隊と支援艦隊で資源2~3万程度は減るので余裕のある時にやる方がいいけどね。 --
- 少なくとも１００回以上はかかる。資源は１０万は飛ぶ --
- 少なくとも100回って……どんなレベルと装備構成でやってるのか非常に気になる……むしろ100回もやるなら潜水艦隊編成でも割れてるんじゃ無い……？ --
- 今更だけど、火力キャップが上がったおかげで南方を昼で倒せるようになったのいいよね「 --
- いつも旗艦には夜戦使用にした夜襲空母置いてるんだけど今月はP撤退1回、S１回、A4回のボス5回全て昼で終わってしまったせいで夜襲の出番が無かったよ…。一応フル支援アリだけど上ルート固定編成、加賀、大和、武蔵、黒サラがメイン火力で対潜＆ザコ散らし＆制空補助に最上と矢矧を入れてたから実質火力艦4隻なのにダブレ編成でも互角に渡り合える様になったのはキャップ上昇の恩恵デカイわね --
- 昼に南方を倒せるのも嬉しいけど、ダブレ編成の反航戦でもS勝できるようになったのも嬉しい（中央下ルート長陸奥タッチで支援あり --
- 反航梯形じゃ旧昼キャップにすら届かないし気のせいではないか？ 編成如何では一部艦の夜戦火力が上がったりするし恩恵が全くないわけではないだろうけど。 --
- 初めて上ルート戦3空3で割ったけど下手にタッチするより単縦でごり押ししたほうが楽だったんだけど運良かっただけかな？ --
- 個人的にはタッチより単縦がおすすめかな。戦3ならPマス梯形で長陸奥タッチもアリだとは思うけど、P逸れ回避の大型艦4編成だとタッチしようとすると空母の数が減るしねえ。 --
- 特殊砲撃は必ず発動するわけじゃないし、射程の関係で同航昼キャップ届く大和型と同時採用しにくいし、中央下と違って他の艦も火力出る分陣形補正での火力低下が痛いしで普通にデメリットもあるから編成含めてお好きにどうぞとしか。上ルート最大のネックはボスマスじゃなくてPマス撤退（と大型６隻ならQ逸れ）だし、航空戦＋先制雷撃で中大破艦量産されたりタゲ運・装甲乱数運が腐ったりするような負けパターンは陣形とか関係なくどうしようもないし。 --
- レベル99～80混成部隊&イベント報酬装備(レア装備)なし&装備未改修&増設なしではここは無理？ --
- 無理ではない。私は絶対やりませんが。 --
- 無理ではない。その代わり任務で手に入る高性能装備は揃えるべき。 --
- どういう艦を持ってるか次第じゃね？ --
- レベルだけ言われても困るよな 編成によって変わるから上なのか中央下なのか下なのかも分からんし --
- 無理ではない。100回も挑戦すればノーマルレ級→Wヲ編成も引けるやろ・・・ --
- Pマスはおろか初手潜水や複縦ヲ改も嫌なので長陸奥駆逐4でやってるけど、水雷見張り員のおかげで撃ち漏らしが減ってだいぶ楽になったね --
- 長陸奥駆逐4って支援はアリアリです？ --
- アリアリです。道中支援はなくてもOK、決戦はほぼ必須かと --
- https://jervis.page.link/4y5L 未婚、上位装備・改修控えめのサンプル版編成です。駆逐艦は全員電見の夜戦回避率UPセットなので、夜戦マスでは副縦陣を用いかばう率を上げてもいいかもしれません。改めて編成を見直してみると、水雷見張り員の有無はあんまり関係ないですね… --
- 道中なくて夜戦乗り切れますか？ --
- 対空射撃回避のリンクを更新しました --
- 今月5－5＼(＾o＾)／。編成はコレ。 --
- すまないミスった。コレ。支援は無し。全戦８回中撤退３でレレ編成も3回引いた。やっぱ上√は大和型が鍵やわ。レレの時でも安定してダメ出せるし、うまくいけば昼で決着つく。あと空母も一航戦改二が定番になってる。昔は５航戦が主流だったけど、火力落とさずに制空取りやすい一航戦の方が楽。 --
- 向こう側の強化が南方ちゃんの装甲が上がった程度なのに、こちら側のインフレが著しいね。 --
- 中央下ルート。両支援無し。いつもの練度と装備によるゴリ押し。Wレ2回、ヲ3回。撤退1。6出撃でクリア。Hマスでヲ級に航空戦+砲撃の合わせ技でやられたが、2回枯れて棒立ちになってたので許す。来月は51砲に更新できたらいいな。 --
- 速吸の代わりに宗谷は悪くないそうや --
- ( ´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ ) --
- この情報ってただのダジャレ？それともちゃんとした攻略情報？ --
- 速吸より装甲高いし、修理要員無しでも突破率高そう --
- 先月初めてここへ挑んだがレ級エリートと初顔合わせしたのち見事に叩かれ撤退多数、初ボスマス戦もA敗北。 --
- 重量編成だとボス前で風が吹くことがあるのは承知しているけど 初っ端から吹かれると精神的に来ますね 折角エリレの攻撃凌いだのに心が折れてしまう --
- 承知するだけじゃなくて覚悟までが必要。覚悟できないなら重量編成は使えない。 --
- 純重量編成は下の潜水編成と同じでそのうち割れればいいやって回す類のやつだぞ。いやなら巡洋艦入れてルート固定しよう。 --
- 逸れる事があるどころか半分以上逸れるのがキツイ --
- そうなんですよね 運がいい人はそれても１回とか２回とからしいけどそうでない人は３割なんてウソやろってレベルで逸れることがあるのが何とも 当方５割以上で逸れているので半分諦めて重量編成で凸してますがやっぱり逸れてほしくはないですね --
- 昔の艦これを味わえるルート。イベント海域でさえランダム羅針盤が基本だった前時代の残滓がここにある。 --
- 前期のときには逸れることが殆どなかったんだよね 二期になってからやたら逸れる 今日は既に3連続逸れてる --
- バケツが溢れて困るので今や盛り下がってる？潜水6編成でしこしこ出撃して5日がかりで5-5突破 出撃数数知れずｗ ヒトミ(紫雲★max) しおい イク(orろーちゃん) イヨ(瑞雲改二六三四★max) ゴーヤ ヨナ 全員穴あけ潜水電探で索敵値82前後 ダブルれっきゅん編成2回 ヲ級編成3回撃破 のんびりまったりも楽しい…かなｗ --
- とにかく ヨナは神！！ｗ --
- そもそも5-5出撃だけにそれだけ時間かけられる人が少ないだけだと思うが。消費少ないとは言え故意に沼ってるような物だし。 --
- しかも全員増設・潜水電探+後期潜水魚雷*6がほぼ必須…っと実用性の割に無駄にハードル高いしな --
- 潜水編成って朝や寝る前に回して入渠、そうやって月末までに削れるだけ削る編成だと思うぞ。 --
- 任務で行かされるのウザいし、割って弱体化させないといけないのもウザいけど。一番ウザいのは支援艦隊の資源消費量なんだよなぁ・・・ --
- 割らずに支援無しで任務やればいいのでは……？ 何任務？ --
- 一番お勧めするのは、艦隊を強化すること。任務のために割るどころか、月初めに片手間に割れるようになるし支援も必要無くなる。 --
- 自分は全ての5-5出撃任務は割らずに終わらせてる。それなりの艦と装備はいるだろうけど母港のみ課金で甲勲章2の駆逐単婚の非ランカーでもできる。 --
- 割る前はダブレ編成の存在が難点だけど、一方で敵潜水艦は単なるヨ級だから、単縦使ってて一スロ対潜でも2～3回当てれば落ちる。割った後はダブレ編成は無くなるけど、ヨ級がエリヨになるから、単縦だとガッチリ対潜装備持たせておかないと倒しきれない。どっちもどっちだと思うがな。 --
- 20周以上してるのにボスマスでレ級入りの強編成しか来ないわ。そんな確率だっけか。。 --
- ここはもうそういうものだと思おう --
- 確率としては55％とかだね。まあWレを連続で引いて嘆くくらいなら、引いても倒せる編成を組んだ方が良いと思うよ。 --
- 今月5回連続でT字不利Wレ引いた話をしたろか？ --
- ここ6カ月の記録でWレが7割。T不利じゃなければ勝てるから泣かない。でもT不利が続いて泣く。 --
- 今月は今までにないくらい運がいいみたい 一日３回出撃と決めているから連続出撃でないけど４回ゲージ割るまでにWレが一度も出てない こんなことは二期になって一度もないぞ Wレしか出てこないというのは何十回もありますが --
- https://jervis.page.link/ywXB 補給艦宗谷入りの中央下ルートをやってみました。道中支援は無しでも行けると思いますが、Hマスの空母に動かれるとこっちの駆逐艦が割と事故ったので支援で敵の軽巡や駆逐を潰して戦艦や空母の火力が敵空母に向くようにすると良いと個人的には思いました。ボスは長門陸奥タッチの梯形陣で、南方棲戦姫とレ級にタッチが行くように決戦支援は必ず出して敵軽巡や駆逐は潰した方が良いと思いました --
- 今月は割るまでに14出撃もかかった。まじくそだは(# ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ --
- 私は6出撃でした。一回撤退したのまじくやしい(# ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ --
- 金剛丙任務ストレートクリアしたので記念カキコ。編成はこちら。支援はナシナシ。Hマスで事故らない限りはまあ安定してボスに行ける印象。無理してPマス通るよりも制空箱と先制雷撃1つで切り抜けるのがよさそうと思った次第。比叡改二丙任務もほぼ同一編成を行うつもりだったので最上改二ではなく矢矧改二を採用しました。 --
- 編成に関するアドバイスください。決戦支援あり。長睦の中央下ルート。４回チャレンジ中、2回S --
- 2回A敗北。Wレ編成で支援艦隊が駆逐2隻を落とし１巡目でタッチが発動したときと弱編成でS勝利各1。Wレ編成でタッチが夜戦以降発動or不発時にA敗北でした。支援艦隊の戦艦の装備について、高命中の主砲が不足しており、また駆逐さえ倒せばいいという考えで主砲2にしてます。https://jervis.page.link/MCgx --
- 持っている装備の質が解らないので、作戦室 Jervis ORで支援艦隊をどうするか？の考え方をお伝えします。各艦娘の耐久表示の下にある49と書かれた数字があると思いますが、これを無疲労からキラにしてキラ付けされた状態にします。！(エクスクラメーションマーク)の詳細を押して、敵と比較 マップからのところにいきます。今回は5-5ですのでマップからですね。南方海域と5-5を選択してボスマスであるSマスを選択します。敵の編成が複数出てきますので想定している敵の編成を選びます。自軍の陣形や交戦形態、制空権を入れて下さい。今回の編成で長門陸奥タッチなら梯形陣、制空権喪失で見ます。相手の敵の陣形を決めます。南方棲戦姫とダブルレ級なら潜水艦入りが単縦陣、そうでないなら複縦陣ですね。砲撃支援と書かれた項目があると思います。そこに命中率やダメージの数字が表記されています。確殺と書かれていれば当たれば倒せるということです。自軍の交戦形態でも変わってくるので同航戦で見るのか反抗戦でも倒せるようにするのか等をこれで考えられると思います。 --
- 作戦室 Jervis ORで、砲撃支援における命中率や与ダメを見れるんですね。知りませんでした。ありがとうございます。いじってみて、いろいろ考えてみます --
- 41三連装改二は41連装砲改二と併用させると長門型改二に火力補正が付くので、長門の41連装砲改二と陸奥のmod2とを替えた方が良い。 無改修試製46では火力と命中にやや物足りなさ感があるので、改修46砲を用意しても良いと思われる。 次イベ等で強力な主砲を得たとしても46砲は改へと更新できるので改修して持て余すという事態は起こらない。 ちなみに試製46砲の改修コストは安いですが将来的には装備させる機会が減って来ますし、41cm連装砲改二への更新素材であるので改修しないことを勧めます。 旗艦であれば被弾率は若干下がるので長門には改修高射装置を装備させて火力命中を高めても良いと思う。
夕張の夜戦火力では夜戦連撃で南方を落とすには苦労しますし軽巡や駆逐は夜戦までに中大破している率も高いため、夕張の主砲二本は魚雷に変更して開幕を重視しても良いと思う。 もちろん無傷で夜戦に突入するケースもあるのでCIを期待してBoforsを見張り員に変更しても良いと思う。また一スロで先制対潜が取れないのでソナーを別装備、例えば改修機銃への変更を検討しても良いかもしれない。 主砲を魚雷に代えると昼火力が落ちますので夕張の射程は変えない方が良いかもしれませんが、熟練見張り員の補正を捨てるのも惜しいので私は熟練見張り員を夕張に装備させます。
別件ではありますが、夕張改二がいると強力な装備である甲標的 丁型改(蛟龍改)を比較的低難易度の任務で入手できます。 雷装値もさることながら索敵値も+されますので、索敵値の厳しい5-5において重要な装備となります。 夕張、矢矧、最上に補正が付くのでイベント前に入手しても良いです。
朝潮の装備の主砲の1本を対空電探に変更すると対空CIが発動しますし、矢矧の零観を降ろせますので検討しても良いものと思われます。
支援艦隊は梯形陣反航戦で駆逐を倒せる火力があれば充分であると思いますので、主砲1電探3でも良いかもしれません。
以上を踏まえた自分ならこうするという編成（支援艦隊は割愛）。支援艦隊駆逐艦のSGレーダーは必要であれば本体に回しても良いと思います。
https://jervis.page.link/u5Ar
矢矧は自分の趣味で先制雷撃構成にしました。運が高くなく夜戦補助もないので補正重視の司令部を載せていますが、見張り員でも良いと思います。CIの夕張の配置はなるべく後ろにした方がロマンがあります。 --
- 戦艦：装備命中の差が少ないようにしてましたが、意味なさそうですね、換えます。被弾率の差を考えての増設改修機銃は、思いつきませんでした。<br>軽巡：増設バルジでもいいのかなと思ったのですが、それ以外の装備の方が現状のレベルでは役立ちそうですね。道中の閉幕雷撃防止目的で主砲にしてましたが、魚雷試してみます。無事、丁型改取れました。^^<br>駆逐：対空CI、秋月砲1本と対空電探でも可能なんですね、2本じゃないとダメだと思ってました。この装備構成は考えつきませんでした、換えます。<br>編成例までありがとうございます。いろいろ勉強になりました。また、よろしくお願いします --
- ちなみに、改行ってどうやるんでしょうか？失敗しました --
- HTMLタグではなくwikiwiki用のタグを利用する必要があります。詳しくは編集→「テキスト生成のルールを表示」（編集枠の下側）を参照してみてください。 --
- wikiのコメントなら「＆ｂｒ；」(半角にすること)で改行できる。ちなみに<BR>は質問掲示板はイベ総合コメのzawazawaでの改行で使う。 --
- コメントの途中に「&br;」と書けば改行できます。
戦艦に載せるのを勧めるのは「機銃」ではなく「高射装置」です（秋月が改修できるもの）。改修機銃は昼火力や雷撃の上昇と防空に寄与しますが 命中や夜戦火力は上昇しませんので、火力と命中を求める5-5の戦艦には高射装置の方が有利だと思います。ちなみに改修するものは91式高射装置で良いです。
敵閉幕雷撃についてですが、Hマスは敵輪形陣固定なので敵雷撃はほぼ当たらないので気にしなくて良いです。 Nマスの敵巡洋艦はこちらの戦艦の火力と命中が十分にあれば反航戦の単発砲撃でもほぼ撃沈できるため雷撃戦までもつれ込む展開はほとんどないハズです。 高火力と高命中はここでも活きてきますので戦艦の装備改修は大事なのですね。 また、こちらの先制雷撃艦の雷装値を高めておくとボスマスで支援艦隊が敵駆逐を撃ち漏らしたときに最後の保険となるのも個人的には評価しています。 ただこの辺りの装備回りの考えは提督の趣味嗜好の範囲ですし、比較的自由に装備編成できるところであるので色々試してみると今後に役立つものと思われます。 いわゆる対空8種CIは二スロでできるので、夜戦火力を駆逐に多く求めなかったり一スロでよそ事をさせたい海域では重宝しています。未改造海防艦ができるのも良いです。
色々な編成を試すとツラい5-5も楽しめることもありますし、それはイベントの糧になるはずです。イベント頑張りましょう。 --
- できました。みなさん、ありがとうございます
改修効果は機銃も高射装置も同じもんだと思ってましたが、違うんですね。勉強なりました。今回のイベントも楽しみたいですね^^ --
- 個人的な意見だけど、Oマスから向かう艦隊編成の場合、Wレ必勝っていうのは結構厳しいから、輪形陣パターンが出るまで繰り返すが、無難だと思う。下側のルートの利点はエリレとぶつからず道中撤退が比較的少ない事だと思うし、一度は勝てているようだから、勝ったらラッキーくらいでいいような気がする。 --
- ゆうて支援出して万全で辿り着けば開幕雷撃が長陸奥に飛んで大破とかせん限りほぼ勝てるよ、索敵がクッソ厳しいから装備にもよるだろうけど --
- 最後は試行回数ですよね。 --
- その後10回出撃し、撤退4、A敗北3、S勝利3で、初めて5-5ゲージ割ることができました。ありがとうございました^^ --
- イベントある月は警戒陣先生来訪までスルーが正解。警戒陣先生がいれば道中レ級も怖くない無い…ﾀﾌﾞﾝ。 --
- 道レって基本重編成できる上ルートだから警戒陣のメリット薄くない…？ --
- イベントあるならやらないのが正解な気がする。時間や資源が惜しい。 --
- メンテ後とか情報待ちで暇やろ？ --
- 必要となったサブ艦のレベリング、牧場。暇なわけがない --
- 今月5回ともボスパターン2でストレート勝ち！やったぜ！ --
- 先月は重量編成で逸れなし Pマスエリレなし ボスWレなし の5連続でストレートで割れたけど今月はPマス白色レ級なのに砲撃でワンパン食らって撤退 風吹いて終了 初っ端からこれで心折れた --
- 今月から初めて5-5挑みはじめて今日ラスダンS勝利出来た。けっきょく初回目からぜんぶヲ入り編成にしか勝てておらずレ入り編成にはA敗北以下ばかり、大型編成でぜんぶ上ルート回りで今月は終らしたが下ルート進撃も考えんば。 --
- 今月は沼るなぁと思ったら、ガチで沼るやん… --
- 今月の5-5。長門陸奥中央。ヲ4勝、レ1勝1敗、撤退1の7出撃クリア。消費はバケツ21、燃3700、弾2395、鉄2777。電探6装備でペナルティ軽減？、全員キラ付け、支援は無し。装備記録のおかげで途中のキラ付けが楽で助かる。 --
- E2-3乙を友軍来るまで待ってようと思い、その間に5-5任務(回避運動、矢矧)やろうと思っていますが、中央下を警戒陣で抜ける戦法はありですか？一応長門陸奥は持っています。 --
- ありだけど、全力支援で縦で殴ったほうがよかったのでは…と思う程度には割と大破撤退の数は出る。 --
- 木主です。上ルートよりかは少ない回数でいけました。まぁ高難易度ですし回数かさむのは仕方ないですね... --
- 今月の 5‐5 は、遥か地中海よりの★ヴィクトリアス★着任を寿ぐエキシビション。『噴式強襲4発＋FBA』×4隻の【プチ支援内蔵艦隊】で攻略した。 http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=308135 http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=308136 http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=308137 http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=308138 編成 https://jervis.page.link/mokx ★旗艦ヴィクトリアス改★（流星改熟練☆2/江草/景雲/ｺﾙｾｱｴｰｽ/噴進砲改二☆max）、毎度｛支援/キラ｝無し。今回レセプション調整として加護・鶴姉の火力を下げ、瑞鶴の火力を上げて平坦化し、{被弾/ＣＩ}率から旗艦に打撃力を寄せてみた。結果パターン３だが運良くゲージ割りMVPの華を持たせてあげられた。この噴式FBAなら火力十分。無論【長射程化＋最大砲撃力を射撃回避機のみで実現可能】な装母は特に5-5適任。五航戦ネックの枯れ易い中スロ（12機）が無い点も高評価。後の改二＆新噴式機実装も期待大だ（片春粉航空機設計図ネ式エンジンあたりを要求されるはずだが、任務か漁業で補填されぬものか……）。 -- [[鯨出ない
]]
- 長陸奥上ルートでやってたけど今月から長陸奥中央下でやったら6出撃で撃破。南レレS勝利3回、ヲ級S勝利2回、道中空母マスで撤退一回、支援は決戦のみ。キラ付けしてれば道中は割と安定してるし南レレも上でやるより勝率高かった。支援が駆逐を1体何故か討ち漏らすが矢矧と最上が処理してくれたから今回はストレスなく行けた。資源の消費も上より低いしうちでは今後はこのルートかな、索敵がやや面倒だけど。 --
- 上級者でもない限り、Wレが来なければ勝てる、Wレが来たら諦める。そんな海域。 --
- 警戒陣あるからと思って下ルートを長門陸奥に夕雲型４隻D砲魚電見張り員で行ってきたけどサクサクすぎてちょっと驚いた。タッチが刺さるのは前提としても夜戦から南方棲戦姫をCIでぼこぼこに出来るのはちと爽快だったなぁ --
- LV6０の南極観測船まで上げた宗谷だと補給艦ルートストレス無しでできるね!長門陸奥タッチの発動率考えると支援入れてもクリア率6割だけど軽いから毎月挑戦も視野になる。 --
- 警戒陣あるうちに戦2駆逐4のルートで初めて挑んでみたけど長陸奥砲不発のまま普通にS勝利できてしまった。夕雲型の主魚電見強いしイベントと比べるとぬるく感じてしまうな。 --
- 平均して油玉1万、バケツ30個使うから勲章1個to --
- 勲章1個の為にやるのは割りに合わない --
- 勲章が有り余ってるならやらなくていいのはそうだろうね。一刻も早く設計図が欲しい人にとってはいくらでも回復する資材よりも勲章の方が欲しいってのがあるだけで。 --
- 戦果200はデカいよ --
- 戦果200でランカーになれるほど甘くもないがな、周回で200稼いでみてありがたみがわかるやつ。 --
- 久しぶりに沼っている、警戒陣ある間にすればよかったＷ --
- うちも10回連続でWレだよ。なんとかあと1回のところまで来たが弾薬が足りない。キツイよぉ --
- 今月酷いの手前くらいだけど沼ッている 6出撃で2回ボス到達 2それ 2大破撤退Pマス この調子だと15出撃くらいになりそう --
- 沼っている というよりボスに行けない ９回出撃で５回それるは逸れ過ぎだろうが --
- 今月も5－5終わり。編成はコレ。全１３出撃中、撤退６(全部Ｐマス)、Ａ敗北２(Ｗレ)。結局撃破したボスは全部フラヲ改編成だった。というかボスでは全部反航しか引けず、南方姫倒せる気がしなかった。大和型いても同航以上引かないとやっぱキツイ --
- 長門陸奥中央。Wレ1勝2敗、ヲ級4勝、撤退4の11出撃でクリア。かなり苦戦して一年ぶりぐらいに出撃数が2桁になる沼っぷり。レ級相手の２敗は夜戦まで行ってもタッチが出なかったのが敗因。消費はバケツ31、燃7080、弾3272、鉄5945。 --
- モノマネさせてもらいました(08-01 (日)に近い編成装備) ながむつ中央でストレートクリアできました。あざーす！ --
- 私もマネさせて頂きました 重量編成で風が吹きまくりちっともボスに行けなくなったところ無事残り2戦Ss;jdq --
- 先月の★ヴィクトリアスMVP!!!★……に続いて10月は、6-5ゲージ割り直後の●カヴ~ばぁちゃん●を連れて、【旗艦コンテディカヴ~ル + 随伴ヴィクトリアス + 自由枠で5-5ゲージ割り】……を強行した『わしだって本気を出せばやれるし!!!!
』。 http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=308485 http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=308486 http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=308487 http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=308488 編成 https://jervis.page.link/bEi7 （第一55、第二65） ※支援無し、日進のみキラ付け有り。前回とは逆に加護・鶴姉の砲撃力を上げて日進に負担を背負ってもらった（MVPも加護/鶴姉）。結果は『……同航以上ならそこそこやれるし！ 
』。反航以下では２隻の突破力に依存、夜戦（夜偵飛ばず南方にｶｽﾀﾞﾒ）もバリさんが頼りであった。 ばぁちゃんには6-2○ゆろ号と月ｲﾁ6-5をお任せしたい。 -- [[鯨出た 
]]
- キャップ調整と主砲の改修やら艦戦の充実やらで、いつの間にか重量x4+最上矢矧が安定するようになってた。やっぱり大和型こそ大正義や --
- 初攻略だけどこんなん抜けませんわ．初のボスマスは南方+レ級二人に潜水艦までついてどうやって抜けってんだよって感じで半数大破でした．機動部隊決戦の任務をここ攻略前にやろうとすると旗艦が空母故にタッチできなくて詰むんだなって． --
- 上ルートならタッチいらないしヨ級弱いから適当な軽巡に対潜させておけば問題ないぞ --
- 上で行けば潜水艦はガン無視できる。ボス撃破すればゲージ減らせるわけで、S勝利を目指さないなら潜水艦ガン無視（もしくは夕張特に対空+対潜＋先生雷撃させる程度）でOK。タッチも要らない。戦1空3最上矢矧or夕張で安定する。夜戦空母がいれば空4でもおｋ。 --
- 5-5ゲージ破壊前は55％程度の確率でWレ編成となる。機動部隊決戦任務はS勝利の要求なので初攻略でWレ相手にこれを達成するのは厳しい。ヲ級編成が出るまで粘るという手もありますがそれでも南方は出てくるので初攻略でS勝利は厳しい。 なのでS勝利要求の5-5任務達成は南方が居なくなるゲージ破壊後の方が無難です。 --
- 今月中央ルート、長門・陸奥・最上・矢矧・暁・フレッチャー。でWレが４回あったけどストレートで全部Ｓ勝利出来たわ。先制雷撃２本のお陰でボス撃破の勝率悪くないっぽい？ ちな道中決戦支援有り空母マスで２回追い返されたけど７出撃で終わった。 --
- 5出撃で終わらなかったのにストレートとは --
- 今月沼ッているんでマネさせてもらいましたが 運がないおかげで2戦目で大破祭りです 何で長陸奥は空母を先に殺してくれないのかな? --
- 今月も割るまでに10出撃以上かかった。まじクソ(`д´)ｹｯ --
- １０出撃で済むならいいほうですよ 重量脳筋編成のうちなんかゲージ割るまでに最低５回は風が吹く＆Ｐマスで大破撤退３回は喰らうからね --
- 結局ボスガチャ要素が大きすぎて（一部の上級者にとっては関係ないんだろうが）、ボスの戦力振れ幅が大きすぎるのが5-5 --
- 戦力振れ幅が多いのは確かにそう。一方で、Wレも問題なく吹き飛ばせるようになれば2桁出撃を要さなくなるし、装備編成の成長を感じることのできる海域でもあるということで。 --
- あと、レと南方が固いから交戦形態の影響がクソでかいのも触れ幅大きい原因だよね --
- 今月はヲ改が大暴れだ。クリティカル一撃大破砲撃という必中即死を四連続とかどうしろと --
- おお中破だったが五連続目。あのヲ改は黒閃でもキメてるのかな --
- ドア氏 うちもＨマスで追い返され続けている そもそも劣勢すら取れない状況だし蹂躙され続けるのは仕方ないのか？ --
- やりようは幾つかあるが編成を見ないことには何とも言えん｡本当に変えたいと思っているのであれば編成をさらしてみてはどうだろう？ --
- Pマスのエリレはこちらの中破艦を見逃さない --
- 久々に戦果稼ぎでゲージ割り始めたんだけどなんかPマスが開始から三回連続でノーマルレ級で、そのうち２回抜けたらボスが２回とも輪形編成だったんだけど、最初は簡単になりやすい調整でも入った？ --
- ↑の面々の運を吸ったのは貴公だったのか… --
- その程度の乱数の偏りは珍しくも無い。ちなみに今月7出撃(撤退無し)で割ってPのEレは5回,ボスのWレは4回だった。 --
- 弱編成はいったいいつになったら出てくるのか --
- 上でも言われてるけど、そもそも「Wレが出てきた時の攻略自体がきわめて困難（≒つまりWレが出てこないことを祈りつつゲージを割る）」なのに、「任務関連のための攻略については、Wレの出てこないゲージ破壊後を推奨」のような記述があることが半ば矛盾しているな。ゲージ関係なく、最初から任務達成の編成で挑んだ方が短く目的が達成できる --
- 「初心者には」という接頭語を付けるなら、まあその通りだわなぁ。慣れてる人はWレでも構わず殴り倒すし、どうせ毎月ゲージ割るんだから割った後の方が楽。あと攻略だけなら潜水放置でいいので。とはいえ、攻略情報は初心者向けなわけだから、潜水艦の弱い割り前編成を推奨してもいいのかもしれない。 --
- 割るための編成の方が任務のための編成より自由度高いわけだから楽な編成で割って任務編成で楽な方相手にするってのは別に矛盾しないと思うが。 --
- 木主だけど、自分が初心者みたいなもん（結構長くやってはいるが、あまり5-5をガンガン割れるような総力はさっぱりない）なのでこう書いてしまった。すまぬ --
- 本当に重要な点は、割り後のほうが制空がちょい下がること。任務時の制限された編成でも組みやすくなる。毎月普通に5-5クリアしてるけど、一部の任務は制空が厳しいのであえて割ってからやった。Wレ云々は理由としては多少ピントのずれた記述だとは思う。 --
- Wレ編成55%ってマジか・・・。今のところ6/6でWレ引いてるぞ。かてねぇ。 --
- Wレに勝てる編成組みなさいな --
- 嘘みたいですね。10連続レレもあったしな --
- 7つ下の木の2枝をちゃんと読んできなさい --
- 本当にね。統計の知識がない人ほど「偏ることもあるのが確率」なんて言っちゃうんだよね --
- 統計って短期間での結果って正確に出たっけ？大体データ総数増やしてある程度の値に収束していくイメージなんだけど？ --
- 疑似乱数に統計だともっと少ない回数である程度収束するって話を持ち出すこと自体ズレてる気もするがな。乱数テーブルを使い切った時点で代替結果が収束するわけで…現実でサイコロ振るのとは違う --
- 今月割り始めたけど ３回連続でWレ編成だよ 長陸奥砲使っても敗北だよ 脳筋編成でいけばいいのだけレジP --
- ミスった P通りたくないから駆逐入り編成で先月からやっているんだけど既に７回出撃で３回しかたどり着けないよ ヲのやつらの殺意が高すぎダヨ --
- ここだけ他のExtraステージよりも明らかに異質な難易度だし、勲章×2くらいないと割に合わない --
- 宗谷にバルジガン積みして旗艦ネルソンに一航戦の二人と雪風改二と長波でタッチでレ級を黙らせられないかと思ったんだが雪風のクリティカルでもレ級に100程度で微妙だった。 --
- 最重量編成にしても、Wレじゃ勝てないこともあるし、鋼材がガンガン減るわ --
- 普段サボり組ですが機動部隊決戦のため空2戦1宗谷入りで初挑戦。 https://jervis.page.link/cSLE 駆逐キラ維持で出撃6回、H撤退1ボス到達5回。支援は旗艦キラの戦3空1で決戦のみ。T不利を引かなかったのとWレ3回中S2回取れたので運が良かった。速吸入りの頃の長陸奥より楽になった気がしたので、苦手意識がまたちょっと薄まりました。 --
- サボり組（充実）とは --
- 歴だけは長いので中堅程度の戦力はあると思いますが、5-5クリアしたのはこれでやっと3回目？とかなのです。 --
- 運が悪いだけなのか編成がダメなのかを見極めるのが大事だしイベの予行練習には丁度いい（精神的に）。開幕雷撃が両方長陸奥に飛んで砲撃戦前に大破とか引いたらどうしようもないからね；； --
- 今月はまさにそれですよ Wレ編成引くと 丁不利 開幕雷撃が長陸奥に飛んで大破で終了 しか出てこない おかげで全然ゲージが減らない ヲヲが引けた時だけ削れるという低ラッキー状態 --
- 「5-5に関する攻略情報」について、以下の点を編集しました。
・任務挑戦時のゲージ破壊の是非
・ボス編成の出現率
・中央下ルートでの宗谷起用
・戦艦の攻撃力シミュレーション
・改行タグ削除（一部除く） --
- ボスまでやっと到達しても複縦陣のT不利三連続を引いたが、確率的におかしくないか？ --
- 確率設定されてるとはいえんな事言っても仕方が無いかと --
- 確率というものを勘違いしている。偏ることもあるのが確率であって、偏りがないならランダムとは言わない（音楽プレーヤーのランダム再生は実はランダムではない、ってのは有名な話ね）。T不利が嫌なら、上ルートで触接ついでに彩雲持ち込むのが吉よ --
- 重量編成の場合Pマスは1/3で風が吹くけど運が悪いと3/3で風が吹くんだよ そんなもんだよ（今まさにその状況で今日は5-5に行くの止めにしたよ 心折れた） --
- 最近は空母4戦2 --
- 5-5は精神的な --
- 今月の5-5。いつもの長陸奥中央ついに憧れの51砲ゲット。五連勝を狙って久しぶりに決戦支援投入。レ級3勝２敗、ヲ級2勝、撤退１で8回でクリア。今回レ級編成が多かったので、支援出してなかったらもっと苦戦したかも。消費は燃6330、弾6509、鉄4427、バケツ27。 --
- 5-5雑談の鉄板ネタのボス編成出現率。レ〇、輪〇、レ×、レ×、レ〇、レ〇、輪〇。レ級4連続は手ごわかった。輪形4連続とか前にあったし、確率上の偏りの範囲ではあると思う。 -- 木主?
- 51砲おめです！今月も劣化まねっ子艦隊で2ヶ月連続ストレートできました！あざーす！ --
- 今月は9出撃でゲージ割完了！なんとか1桁で終わらしたぜ！(dﾟωﾟd)ｵｩｲｪｰ♪ --
- 潜水マス嫌いで1年ぐらい下ルートしか通ってなかったけど、警戒陣一番向いてるのではと適当に流用して長陸奥で中央下通ってみた。下と比べてメリットは装備が結構雑でもいいこと、道中が警戒陣無双なこと。デメリットはボス戦の安定性がさらに落ちることかな。正直全然煮詰まってないけどあんま考えなくてもいいかなってレベル。胃に優しい。 --
- pマス通らなくていいのがストレスにならなくていいですよね ボスでＷレ引くと勝てないことが多いのとあまり装備をガバるとボス前で風が吹いてしまうのが難点 --
- エリレ見なくていいんでこっちのルートで行き始めたけど Hマスでよく事故るんだよなぁうちの場合 支援入れてないから仕方ないけど それにしてもツカスの野郎 何で長陸奥ワンパンしてくるんだよ フラヲにやられるならまだ分かるがな --
- Pマス、戦４空２でボスマスいけることある？ --
- 索敵スコア73以上（係数2）であれば戦艦級+空母系5隻以上でQかSのランダムですね --
- Pマス分岐にそうかいてありましたが索敵スコア95で1４回それたのであきらめました --
- 索敵スコアの計算あってるか、計算したのと同じ艦、装備使ってるか確認した方がいいかも。 --
- シミュレーターの入力間違ってる可能性、海域とか司令部レベルとか --
- 今月も宗谷の補給艦ルートでクリア。決戦支援＋長陸奥タッチで削りキレなくても不利引かなきゃ夜戦で倒しきれるのがいい。ダブレも二回に一回はSで勝てるし、もう新ルート発見されない限りこれでいいや。1桁クリアでした。 --
- レ級2隻編成で固定になったんだ。13戦連続だしもう確定だな --
- 13戦ということは9月から？他のコメントを読めば分かるけど、固定ではないし、確定でもないです。あなたの運が悪いだけ。 --
- 運が悪いとそうなるんだよな 運が悪いと 運の悪い人は不利な乱数を引き続けるんだよ 今月Ｗレ編成しか出てこないわ100％だよ 軽量編成だからそりゃ勝てないよ --
- 軽量編成が何を指しているかは分からないけど､中央下の話なら長陸である程度押し込めるよ --
- Wレ100％って思ってるなら猶の事Wレに勝てる編成で挑むべきでは？ --
- なんで勝てない編成で戦い続けるの？。Wレに勝てない編成でWレに当たったから負けただけで、運が悪いのではなく当然の結果。 --
- 軽量で勝てる編成作れないなら準重量のほうが楽だよ。 --
- Wレに勝てる編成組むと風が吹いて中々ボスに行けない若しくは手前で大破にされる 駆逐艦入り編成組むとボスに行けるけどWレ編成しか出てこなくてしかも丁不利引き続けて中々勝てない 仕方ないのでヲヲ編成を引いて勝てたらラッキーでやるのが精神的にいいかもしれない --
- K通過ルートならボス確定で軽巡重巡入るけどね。 --
- たまにヲヲ編成も出るよ たまにね 今月は９回ボス到達で７回Wレ編成だったよ --
- 今月は6-5/根室沖でのｻﾝﾏ爆揚げに耽溺していた為、（80超えて途端に渋くなり漁場を休めるべく）計らずも5-5は後回しとなった。しかも済んだばかりの対ドッカン姫編成を流用する手抜きぶりだ。http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=308638 http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=308639 http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=308640 http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=308641 http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=308642 編成 https://jervis.page.link/uEEH 第一5-5第二根室沖★BKPS全マスＳ攻略(対潜重視)★支援/キラ無し★ヲ改（ﾊﾟﾀｰﾝ1＆2）確認即時撤退★全１１出撃４勝１分け撤退６（Ｋ１Ｐ２ヲ改３）★5戦目が見応え充分なイイ試合だった……赤戊さん開幕雷撃大破の厳しい立ち上がりながらジリジリと削り合いつつ２巡目ヴィクトリアスがようやく南方を大破に追い込み、夜戦でもレ級の連撃を己に引き付けて大破、続く中破バリさんも二択を制すゲージ割りでその奮戦に報いる……こんなガチ殴り合いが観たくて毎月来る。鶴姉妹が居れば楽なのに、とかは禁句だ
--
- 今月はエリレ君がキマッてるなあ。砲雷撃半分以上クリティカル、対警戒陣旗艦スナイプクリティカルワンパン大破というスーパープレイまで --
- 従来の定説では重編成のP→Q逸れ率は3分の1程度、体感でもそうだったが半年ほど前から逸れ率が上がったような気がする。試しに直近３か月の記録を取ったら(続) --
- 重編成でPマス突破33回に対してボス(Sマス)到達17回、Qマス逸れ16回だった。参考として編成例。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Mj-bipSPvguFgqvDqSt 装甲空母は翔鶴改二甲、瑞鶴改二甲、大鳳改、Saratoga Mk.II Mod.2のいずれか、正規空母は赤城改二、加賀改二のいずれか。装備は時によって誤差有るが装備種は同じ。 --
- だから数十回だと偏った結果になることは普通に起きるっての。 kcnavによると過去三か月で736回Pから進撃してQ逸れは275回で37%。それ以前の1年間で5345回中1871回Q逸れで35%。 2%ほど最近は偏ってるとはいえるかもしれんけど くらいの範囲。どうせ向こう3か月でまた35%に近くなるさ。 --
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- 5-5一度もクリアしたことないけど、ここって、武蔵改じゃ力不足？大和もいないし --
- 大和型は改時点でそこらの戦艦改二より単純ステではよっぽど強い(が消費も激重い)わけなので、上ルートの戦艦枠としてなら改でもうトップクラスじゃないかな。改二はステ上昇よりも、5スロになるので制空補助とか索敵補助とかまで兼ねられるようになるとこが中央ルートだと特に有難い…みたいな感じ。 --
- 上ルートで使う戦艦なら申し分なし。上ルートはむしろ空母戦力と艦載機の能力の方が大事なのでそちらに気を付けて。 --
- エリレの雷撃さえ無ければ楽なんだけど、その雷撃のせいで決戦支援が全然出せない --
- ヲ改編成でこれは勝ったと思ったら、ヨ級で妖怪１足りない出て萎える --
- クリスマス任務を終わらせたので5-5。編成画像今月の狙いは道中の空母対策。固定撃墜を全艦36以上にし、フレッチャーの35種、34種、タシュケントの5種のカットインが出た時にヲ級が枯れる可能性を上げている。今回は枯れたのが二回、枯れてないのと先に倒したのが半々といった所。しかし5種に合わせて装備を積んだ結果、見張り員が積めなくなったのはマイナス。9回出撃して9回ともフレッチャーのカットインだったので、5種は無視したほうが良かった。それと今までフレッチャーは電探を持っていたが、夜戦で南方に有効打を出せて対空カットインも強い主砲3本の方が絶対に良い。 --
- 戦績。H撤退、レ×、H撤退、ヲ〇、レ×(ここから決戦支援)レ〇、レ〇、レ〇、ヲ〇。燃5235、弾5144、鉄4534、バケツ32。ヲ級を枯らした後ヌ級にワンパン貰って撤退した不幸があったが、7回連続一手目タッチという幸運にも恵まれ9回で終了。 -- 木?
- 対空砲火に関して勘違いしてそう。対空砲火を読み直してこよう。 -- 木?
- 5-5下ルートで行ってる人ってやっぱり道中支援前提なんですかね？本隊＋夜戦装備だけで夜戦マス二つはさすがにキツい？（他ルートを勧められることを望んでいるコメントではありません念のため） --
- 他の人は知りませんが、私は道中・決戦支援前提です。ボス到達率は８０％から９０％の間くらいですので、支援の要否はそれで判断してください。 --
- 補足ですが、夜戦マスでS勝利を取らないとボスでキラが付かないので、A抜けだと下ルートのメリットが１つ減ります。 --
- あー確かにボス到達率Upのためというよりはボス到達時キラのために道中支援出すって感覚の方がそれっぽい気がしますね。支援アリでコスト試算してみます。 --
- 支援なしでも普通に通れることも多いですが夜戦マスなので下で攻略時は基本的に道中出してます この辺は艦隊の練度とか装備にも依存するので自分のやる艦隊で何回か支援無しで回してみて大丈夫と思うならなしでもいいと思う --
- ここってゲージ破壊後はPマスのエリレの確率下がってるのかねぇ？運がいいだけ？ --
- 計算してみましたが有意な変化は確認できませんでした。運がいいだけかもしれませんね（代わりに私の所にはバンバンエリレが来ます……） --
- やっと半年以上放置してた矢矧任務クリアできた・・・おめでとう俺 --
- はっきり言っていいか？正直5－5ほど面白くない海域はない。育て上げた艦娘たちがダブルレと南方に蹂躙されるのを見てるだけしかない海域だからだ。ここを面白いと感じるのは精神的Mな人だけだ。あとはユーザーが苦しんでいるのを眺めて愉悦に浸っているTプロデューサーという人だけだろう。 --
- そんなにはっきり雑魚アピールされても… --
- この木、6-5や5-1や2-5でも確率がおかしいとかサイレント修正とか喚いてた人だから、まあお察しということで。イベ攻略情報でも他者に信者レッテルを貼る投稿してたし。 --
- まあそう言わずに、思い入れある子なんて出さずに、中ルートとかでながむつおみくじタイム、くらいに考えて、決戦支援出して駆逐殲滅、さあ今日のながむつタッチは？！くらいのリラックス観戦してればいいよ 資源に余裕なければその月はやらなくていいし 自分はながむつレベリングや支援艦隊研究の場って感じでもあるかな --
- このコメントは管理板により削除されました
- まず自分の編成を貼ってください。集まってきた意見を読んで、自分に足りない所を強化していけば苦戦することも減っていくから。あなたに真面目にやる気があるならだけど。 --
- くだらない煽りしてて元気だねえ。まあ面白くはない海域だがそれ以上でもそれ以下でもない。ちと面倒だが勲章1個を多少のコスト勝てて交換するだけの海域にしか見てないんでね --
- 戦艦2駆逐4で回ってるが駆逐編成で回るようになってからコストすらかからなくなって余裕の海域だわｗ --
- 愚痴掲示板でイベントで詰まる毎に新しい木を立て、ガバだらけの編成で文句だけ言う+格下相手の演習に勝てないインチキだ（左：球磨改を除きレベル20未満の艦隊 右：設計図を必要とする改二艦からなる水雷戦隊）あるいは接待編成に勝てないと喚く人物がいたけど、その人かな？ --
- コメント欄の注意書きを読んでください --
- 俺の連合艦隊旗艦がカッコよすぎるので新春任務より先に5-5中央下。編成画像。全員キラ付け＆決戦支援。結果は、H撤退・輪〇・レ〇・索敵逸れ(ガバ)・輪〇・輪〇・輪〇。燃4154・弾3856・鉄2111・バケツ21。初っ端に命中込み大破率4％を貰って撤退して不安になったが、輪形陣4回と幸運に恵まれ7出撃でクリア。途中キラ付けの後、装備展開したら見張り員がバルジになってて逸れるガバを起こしたので今後要注意。この編成は初戦でS勝利でき、Hで枯らせる可能性があり、全員が夜戦で南方を撃破できる。装備改修も進んできたし、仕上がってきた実感がある。 --
- クソっ、今月は割るまでに14回もかかった。ふざけんなよマシで…(# ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ --
- Wレ編成率また上がってるうえに雑魚の回避も上がってるんじゃねーのこれ。先月末と今月でラスダン以外はWレ編成しか見なかったぞ --
- KCNavで調べたところ、12月のWレ率は約54％(2311回中1247回)・1月のWレ率は約56.5％(216回中122回) 1月の母数が少ないのでまだ何とも言えないが、パッと見た感じまた上がったということはなさそうかな --
- 今17回目だが全部Wレですぜ、潜水艦がいるかいないかの2パターンだけどね。道中無傷でもT有利でWレにナガムツ狙われたら勝ち目ねーわこれ --
- 今月うちはヲ改のほうが多かったし単なる偏りでしょう たとえWレでも17回以上かかってるのは編成が悪いんじゃないんの --
- この編成云々に切り口上なんとかならんのかね --
- 何ともならんと思うよ。だってここを平然と回してるような奴らはWレとか関係なくねじ伏せてつぶす編成作ってるからそれができずに文句つけてる奴らは戦力不足か知識不足としか見てないだろうし。 --
- 長門陸奥でWレ苦戦するなら上ルートを使った方がいいかもね --
- 夜空1装空1戦2駆逐2で回ってた時はWレは6割、ヲ改はほぼ勝ち確だったな。長陸奥駆逐4で回ってる今も似たようなもん。よーするにWレに17回も負けるような編成は装備が足りず苦戦しても仕方がない初心者～中級者かよっぽど運が悪いか提督の編成が下手くそかのどれか --
- どんな編成装備？ --
- Wレ余裕とか逆にどういう編成か晒せって思うわ 普通にやってる編成じゃSなんてまず無理だぞ --
- ↑余裕とまではいかないけど、Sなら対潜を捨てない限り一般的な編成でも十分狙えるよ --
- 5-５で大和が出るってツイで見かけたけど 本当ですかね? --
- アーケード版の話でしょう。ブラウザ版では出ません。 --
- ゲーセンのほうでしたか 納得しました でもそのうち限定で出るようになったりして --
- 5-5のボス編成でパターン1とパターン2本当に出現するの？10回中パターン4が9回、パターン3が1回でゲージすら削れず泣けてくる。上ルートはPマスで大破撤退。下ルートも夜戦マスで撤退。Pマス回避のNO経由の中ルートが唯一ボスマスに辿り着けるんだが… --
- 下ルートってながむつ以外電見の駆逐だろ？余程2番艦に何度も集中するとかキラつけてないとか極端に運が悪いとかでなければそんな夜戦マスで何度も撤退せんだろ --
- Wレが55%。パターン1は1割ちょっと、パターン2は3割ちょっと。 低確率を引きたいなら根性でボス到達し続けるか、もしくはWレでも勝てる編成を構築すべき。 --
- 自分は攻略時の敵編成も記録してここに投稿してるけど、レ級編成は11月5/7、12月5/7、1月1/5。今月は運が良かったけど、大体5割から6割かと。負けて再挑戦すると確率的にレ級とさらに遭遇するから印象に残るんだろう。それにしても10/10でレ級はすごいな。 --
- 自分も大破撤退はさみつつ12連続南方棲姫でヲ級は解雇されたのかとWiki見に来てしまったけど、そんなことはなかったのね。そして13回目でやっと出た。過去半年分の履歴だと7回連続が最高記録だったので大幅な記録更新になった。 --
- ■朗報■ 支援は航空支援が1戦目の潜水艦まで攻撃できてお得！！みんなも航空支援使おう♪ --
- 割は５連勝、中央下の同じルートで任務になったらHマスでヲ級フラに８連敗。割るとHマス強くなる？ --
- 気のせいでしょう --
- もしそうならとっくに周知されてます。 --
- ヲ級編成が出やすくなるということがあるのかなと思って調べてみましたが、割る前と後とで各編成の出現確率に有意な差は確認できませんでした。完全に気のせいですね。 --
- 今月もいつものネルソンタッチ構成で道中撤退もなしのストレート終了。ボスはWレ3のヲ級2 --
- 普段上ルートで攻略してる提督だけど、装備充実してきたから長陸奥中央下で今月は行ってみるかあと攻略してみたところ、初めてのWレ10連戦。確率おかしいって嘆く人の気持ちが分からなくはないけど、長陸奥でPマス通らないしWレも倒せなくはないしまあいいかって感じですかね。 --
- 比叡改二丙任務はゲージ破壊後に挑戦したほうが良い、破壊前に挑戦してたけど運が悪いとWレ編成がずっと続く、そして開幕で大半やられるしでゲージ破壊長陸奥編成で倒した後一回で攻略できた。5-5は甘く見たら本当に駄目だな。 --
- 勲章足りないからどのみちやるけど、多分節分任務あるよね？ここ --
- がっつりありましたね。しかも微妙な性能組となった軽巡強制させる嫌がらせ --
- 適当に対潜装備ガン積みして回すだけじゃね？ --
- S必須だから対潜那珂ちゃんの出番ですな。 --
- 普段の攻略と役割分担を変えて、軽巡に対潜をしてもらうだけ。毎月長陸奥中央下でやってるので、いつもと艦種が変わるわけでもなく楽勝でした。 --
- 軽巡が入って何が困るのかわからん。どのみち対潜艦入れるだろう。 --
- まぁ海防艦2必須とかいう任務が出てきたらさすがにきついかもしれん…と思ったがレの雷撃はストッパーかかるだろうしボスマスでは開幕で潜水艦片付ければお役御免だからいいのか --
- 個人的には戦艦と空母だけの任務があったら嫌がらせ度高い。この編成で逸れながら毎月割ってる人を本気で尊敬してる。 --
- 普段の上ルート用編成の重巡枠の片方が大淀にするだけで、特に変わる物でもないけどな --
- そもそもこのサーモン北方入れる時点で嫌がらせ --
- はいはい嫌がらせ嫌がらせ。何でも嫌がらせで考えれば楽ですね --
- 6葉に同意。宗谷封じかなーとは思ったけど、中央下を無理なく通らせてくれるし別に…今年は報酬ラインナップ的にも、これがキツい程度の戦力なら無理して拡張までやらなくてもいいんじゃないかな。すぐ冬イベもあるし。 --
- 5-5は艦娘や装備をきちんと改修して戦力整っていたら支援なしでもS勝利容易くなるから、提督各々で認識違いが一番高そうなマップだと思う。任務で5-5って一時期やたら多かったけど最近は少なくて久しぶりな気がするわ。 --
- いつもの駆逐入り準上の方がはるかに安定感あるな。到達7回中5回がWレはちょっと元々のバランスとしておかしいが、S要求か編成縛りか反復・定期はどれか一つにしておけって感じ --
- この任務、長陸奥+大淀夕張+秋月冬月とか使って渦潮ルート、道中ボス支援きっちり入れればそもまで難しくはないかと。ボスまではかなり楽なのでヲ級ボスパターン引くまでやれば普段割れないぐらいの育成でもどうにかなるかと。割り前のヲ級バスパターンは潜水艦も弱いのでソナー一個と長陸奥砲使えばＳも楽な方かと --
- ↑内容は概ねその通りだと思うんだけど、冬月使ってるのは未来人なのよ(笑) --
- 現代人の私たちには涼月や照月、初月で代用するしかないねぇ… --
- 割った後なら、長門、陸奥、赤城、加賀、大淀、矢矧でかなり楽だと思う。タッチはボス前でボスは単縦。支援は不要。ボス単縦なので軽巡２隻。 --
- 節分なら魚雷カット先制対潜タシュが良いぞ。 --
- ↑6葉 戦4空2で今月8出撃3逸れ5Sで割ったよ。重量だと道中エリレもWレも別に怖くないし支援もいらない。無傷で逸れたところで支援よりよっぽど消費軽いしね。まあ戦艦空母と言っても幅があるから金剛型とか2航戦とか微妙なの指定されたら苦行だと思うけど、編成自由で割るだけなら余裕 --
- 重量ルートが嫌いな人って消費重いとかボス前エリレ以上に、そもそもルートを制御できないこと自体が嫌なんじゃないかな…二期で固定できないマップが殆どなくなったから余計に。自分はそのタイプだから5回勝つまでに3回も逸れるって話でもう嫌だわと思っちゃうし、運が悪ければもっと逸れる時もあるだろうし。のでやっぱりそこを普通に許容できるのはすごいと思うよ。 --
- ↑あ、失礼6葉じゃないです。 --
- 逸れなかったとき確実にゲージを削れるなら、3割程度逸れても出撃数10以内で収めてるんですね。自分は逸れたら無駄になるから嫌、と単純に思ってました。しかしこのルートを選んでる人は、ボスに着いたら必ず倒せる艦隊だという自信があるのだと考えを改めておきます。 -- 6葉?
- 支援のためにキラ付けする方が普通に時間かかるし、別の艦隊が遠征から帰ってくるタイミング待つのも嫌だから。思い立ったタイミングで艦隊だけ組んで行ける方が良い。「寝る前に1、2回削ろうかな」みたいな感じで無理なく数日で割れる。時々興が乗って1日で割ったりするけどｗ --
- みんなの記憶からすぐに消えてしまう準重量編成。ルート固定できるのに誰も使わない。 --
- 準重量はエリレの開幕雷撃と相性最悪な航巡や南方棲戦姫を連撃でぶち抜けないばかりかヨ級に攻撃吸われる水戦付き軽巡入れて制空補助しないと有効な打撃力をメイン火力の4隻で維持できんからな。そのあたりで敬遠するんじゃない？ --
- 割りなら準重量（戦空4まで上ルート編成のことですよね？）をやってる提督がここに。対潜は矢矧の1スロで十分だし、開幕雷撃2発飛ばせるのでPマスエリレの開幕雷撃を凌げばWレも潰せる編成が組めますよ。割った後でS勝利欲しかったらさすがに対潜が心許ないので中央下にしてますが。 --
- 上の固定編成使ってたなー どうしても逸れるの嫌だった でももうこんな海域なんか適当でいいわってなって下や中央下でタッチするようになった 宗谷来てからはボス不利を消しやすくなったので中央下派 流石に今回は普通に航巡入れて中央下で削りながらやった --
- ここでS勝利するにはゲージを割ってからじゃないとまず無理でしかもゲージを割るのに数週間かかる私には節分任務の３つ目を来週もクリアするのにせめて5-5だけでも手に付けるには明日一日で節分任務の１つ目と２つ目をクリアしておく必要があるのか。時間的に厳しいぞ --
- 重量編成、ボス反れが1/3となってますが今は間違いなく違うので書き換えたほうがいいかと。ボス到達2割程度になってるようです。 --
- それを裏付けるデータはありますか？体感ならそんな提案検討にも値しません --
- とりあえず編成固定して100回位試行して結果を出してみて。実際に2割って事なら、ブレ幅考慮して大体10～30％位の到達率になるはず。60～80％位だったら別に変ってないはず。 --
- kcnavで過去2年間各月の「索敵値を満たした」「戦艦級・空母級のみ6隻編成」でのP→Qの件数とP→Sの件数を確認してみました、直近だけのデータを見ると40%逸れ側にブレてるのでは？と思う値ですが、ちゃんと累計で確認したところ34%前後だろうなあという値でした。とはいえ、（試行回数が350程とまだまだ少ないですが）12か月から現在までのデータだと40%前後で逸れている現状ではあります。今後注視しておきたいデータではありますね。（ボス到達2割は論外な話ではあります。試行回数が少ないだけか、索敵値が足りないんじゃないでしょうか。） --
- 節分任務対応の具体的編成をご教授ください。既存スレでは「いつもの編成を組み替え」で終わっているコメントが多数を占めていますが、余暇に楽しむ程度でいつもはスルーしている軟弱提督には想像もつかない点が多々あるのでよろしく。（新規に立てる意義が薄いと感じられれば削除されても構いません。） --
- 正直手持ちの艦や装備とゲージを割っているかどうかに強く依存するのでなんとも言えないんじゃないでしょうか。「普段割るのも苦労しているけどワンチャンに掛けて試行回数でどうにかしたい」とかなら長門陸奥空母3那珂で逸れ覚悟が一番安定するような気がします。「普段から割ってて装備も充実」とかなら長陸奥最上特那珂駆逐2で電探4積み中央下がそれなりに安定しそうです。兎にも角にも「このルートだとこんな編成がうちの手持ちでは可能」を各ルートで挙げてみるとより具体的な指南をもらえると思います。 --
- 普段5-5に触ってないなら拡張任務自体あまりオススメしないかなあ・・1枝氏が言うように艦隊事情で全然変わってくるので何とも言えないし、ここ索敵がギリギリだから「この編成適当に真似して」というのが難しい。もしこの機会に挑戦してみたいなら、「任務のS勝利だけ取りたい」か「必要ならゲージ割ってもいい」かをはっきりさせて、実際に編成組んで相談するのを勧めるよ。 --
- あまり来ない人だと感じも掴みにくいかもだが、とりあえずゲージ破壊前か破壊後かで言えば、ゲージ破壊後のほうが楽なのは確か。 なので、ゲージ破壊可能と思う編成装備を、自分の艦隊で組んでみて（できれば何回か出撃してみるほうがいい）、全然ダメそうとか、いけたけどもう少しいい感じに撃破したいとか何かしら感想があればアドバイスしやすいと思うよ。 --
- 「マジで何も分からん」というレベルで、でも何とか拡張任務やりたいのであれば、制空権シミュレータのところの「所持装備 & 艦娘管理」ツールで手駒を晒してみるといいかも。現状、上で出てる長陸奥とか最上特とかのレベルも（いるかどうかすら）不明なので --
- でまあ艦隊状況は置いといて一般論で言えば、上ルート(BKPS)の逸れなし重め編成「 (戦+空)4以下航巡1軽巡1」を支援アリアリでやるのがオススメかなぁ。レ級マスを抜けたのに逸れた（重量編成）とか、ボス辿り着いたのにT不利（中央下ルートあるある）とかが続くと心が折れるので。 --
- ゲージ破壊前と後が極端に違うのです 道中はともかくとして（破壊前、後、変わらないので）Bossはたどり着ける戦力ならゲージ破壊後はかなり楽になります ただし、ゲージ破壊後の潜水艦だけはパワーアップしますので、案外「S勝利」が取りにくいので「対潜三連シナジー」の艦が一隻は欲しいところです 後のアドバイスはそれこそ「編成を見せてくれてから」ですよね どのルート通るかでも違いますし --
- 中央下とか下ルートってどれくらいの練度と改修があれば支援一切なしでWレ狩れるようになるんだろう…？ --
- うちはまだ全然改修とか進んでない方だけどこれで中央下問題なく通れてる。割るためには20回も出撃してない。 --
- 支援なしは育てればいけないこともないが、下回りは基本決戦支援は打った方が良いよ。タッチをレ級にぶち当てれるかが肝だから、脆い随伴を先に支援でぶっ飛ばしてタゲ減らした方が良い（その絡みもあって、自分は、ゲージ割り前は潜水交じり編成来ると、「よっしゃタゲ１個最初から減ってる！」と行っちゃう口） --
- 中央下なら、道中支援はよっぽど低Lvじゃないかぎり要らないけど、タッチ編成でS狙いなら決戦は戦力問わず出した方が早いと自分も思うかな⋯陣形弱いから運任せ度高いし。宗谷入りで制空取ってボス単縦の編成なら、決戦も割と普通に(ケッコン無しとかの範疇の)育成次第で要らなくなりそうな気はする。 --
- 艦隊全員練度99程度じゃHマスのヲ改が荒ぶると普通に連続撤退するけどな。まあ支援入れたところで撤退するときは撤退するけど。とりあえず全キラで来ないのだけは納得いかぬ --
- えっそうなんだ、99に届いてない子もいる艦隊だけど中央下で撤退はほぼ経験なかったのは運が良かったのか…脆い艦は一応キラ付けてるのと、任務以外は空2で制空取ってるのも大きいかな。道中はねぇ…せめて全キラでは確実に来てほしいよね… --
- ALL結婚艦でも10連続撤退とか普通にあるよ、初戦の潜水艦で連続とかあるし --
- ↑いくら道中撤退が起きやすいとはいえ10連続撤退が普通に起きているともなると、支援を入れるなり編成やルートの見直しをしたりした方がいいかと --
- 下なら主砲徹甲弾は★4魚雷は★MAX程度かなぁ。ちな全員Lv99でSK&SG+FuMO+SG×4で索敵がギリッギリなんで練度より所持電探の性能の方が響くと思うぞ。あと先制対潜しようと思うならタシュケントの対潜ラインが関わってきて、D型改三+魚雷+HF/DF+SG+通常見張員での先制対潜到達がLv120 --
- 正直、練度と改修の問題じゃない気がする。たとえ全員Lv175で、装備の全てが改修★MAXだろうと、相手の随伴艦が減ってくれるわけじゃないし.. --
- それでも、練度、改修が進めば、出撃回数は少なくなります 毎月やっていると実感 （と、いっていても最悪目を引きまくって心折れること多々ですけど 油断は禁物 --
- 練度と改修だけでどうにかなるもんでは無いわな、確率上げるだけだし --
- 「狩れる」の範囲によるよね。100%はまず無理だと思うし、噛み合えば誰でもSは取れる可能性ある。支援と試行回数のコストの捉え方次第。自分の場合、旗艦のみキラの決戦支援でだいたい平均9,10出撃で割れてるけど、仮に支援なしだとまず15回超えると思うんで絶対支援は出す。道中支援ほど手間じゃないし --
- 道中も引くもの引いたら終わりだし、ボスはボスで主力を射抜かれたり、タッチが駆逐に刺さったりミスとか起きたらほぼ消化試合だからな。レベルや装備改修で命中とか回避に違いは出るにしても、支援は十分費用対効果あるから遠征で埋まってなければ基本出すかな --
- 上通るのだって支援出すわ、任務でしか上通らないしレ級越えてまで失敗したくない --
- 結婚済1の貧弱鎮守府ですが長陸駆逐2軽1重1編成で支援なしでどうにかゲージ割っているけどやっぱりWレの時はほぼ勝てませんね 今しがたWレ潜水なし編成引いて自軍大破6隻にされました --
- レベルは1スロ対潜さえ満たせばあとはレベルや改修より展開の問題だと思う。レレ引くと仮定して先制雷撃２隻入れてうまく刺されば先制＋対潜で下３潰し→タッチが上３隻に刺さる→スナイプまでいけるだろうけど･･･左の人タゲ超テキトーだからね･･･ --
- うちの対潜要員は全数値カンストの朝潮改二丁で四連装魚雷後期★MAX*2/ソナー+水雷見張員(増設)にしてるけど、魚雷カットインほぼ100%でボス撃沈もしやすくなったわ。体感だけど5-5攻略の難易度が結構下がった印象。朝潮ちゃん様様。 --
- 節分任務に5-5なんか入れるのが悪い --
- それはただの愚痴だからここではNGだけど、別に無理して5-5やらなくても飛龍は貰えるから安心して他をこなせばいいのよ。 --
- 個人的な嫌悪を述べるならまだしも何が悪いのか意味不明な事述べる辺り艦これに毒されている感はある。まあ見方変えればミニイベント任務としてはある一定の意義をなしているとも取れる塩梅かもしれん。正直艦これってそういうところで山場的なものつくりしかないからな --
- 山場作りというか拡張任務だから高難易度海域を指定しているだけで、こういう手法は他のゲームでも一般的だとは思うけどね --
- 頑張ってゲージ割ったよ これで来週の節分任務の5-5が楽になる --
- ここで一番嫌なのは敵編成ガチャ要素が強い点。対策不能な所で難易度が激変しちゃうから高難易度というより理不尽しか感じないんだよね --
- ガチャ要素があるというのは否定しないけど、 ・重量編成：Q逸れするかしないかのガチャ（勝率2/3） ・準重量：Pマス通過とボスWレが暴れないかどうかのガチャ（勝率：？） ・中央下：タッチが発動するかどうかのガチャ（勝率5割～） 下：Wレを引かないガチャ（勝率45%） 潜水艦編成：全体ガチャ（勝率：？） の好きなガチャから自分が引きやすいガチャを引くってゲームだと思ってる --
- 自分にとっては、敵が時々手加減してくれる優しい海域。 --
- ヲ改ボスについては他がきつい分の救済措置の意味もあるんだろうけど、これWレ基準でもヲ改基準でもあんま楽しい要素ではないんだよな。インフレで難易度はだいぶ下がってるけど7-4とかと比べると良いマップとは言い難いのは確か --
- 今月は色々試行錯誤したせいで余計に回数かかった。マジくそがっ(`д´)ｹｯ --
- 道中レ戦で開幕で小破で終わったヤマートに全攻撃が吸い込まれて大破撤退。こういうのでいいんだよ。艦これってのはさぁ --
- 潜6編成、索敵を今年からゴトソーフィ☆6*2+ゴトソ熟練☆1+同☆3の4スロで回し始めたんだけど、1月2月のゲージ破壊に合計16ボス着・Qマス逸れ0。ボス率70%で計算すると16回逸れ無しは0.33%…これは果たして偶然なのか。ちなみに電探はE27*3+後期型*2（1人は穴魚雷）、索敵係数2は82前後。 --
- あと今年からろーちゃん→スキャンプにしてるわ --
- もし索敵盛ると固定だったりボス率上がるとすればありがたいですね --
- tsunkit を確認してみましたが索敵を上げても、水偵の数を増やしても減らしても、潜水電探の数を増やしても減らしても、Q逸れが無くなることはないようです。そして索敵値だけではQ逸れ率はやはり35%ほどのようです。scampの有無もざっと見影響はない様子。何か別の要因があったら面白いですね。 --
- 長陸奥瑞鶴宗谷フレ雪風の中央下でストレートクリア。瑞鶴にはジェット3岩本。支援は決戦エコ支援のみ。ボスはWレ4回と荒ぶったけど、2戦目のヲ改マスの安定度がメチャ高い印象。 --
- 駆逐の装備どうしてる？防空と夜戦どっちに振るべきか悩んでる --
- 自分は長門陸奥編成の駆逐2隻は対空要員*1、魚雷カットイン&1スロ対潜要員*1でやってるわ。とりあえずどちらも1隻ずつ入れとけば安心。 --
- あざす、その辺が無難か。大抵夜戦までには中大破してるけど、たまーに手番くるのよね・・宗谷編成で道中安定感↑夜戦火力↓だと1枠はカットインがいいかねえ --
- https://jervis.page.link/4dUw 空母６隻で攻略。Qマス逸れ２回 初手の敵潜水艦の仲良し魚雷クリティカルで１回撤退 A勝利２回（そのうち１回は赤城スナイプされて旗艦撃破を逃した）S勝利４回でクリア。こちらがクリティカルを引けば勝ち、敵がクリティカルを引けば負けの糞ゲー感があって攻略は出来るが積極的に採用するものでは無いといった感じでした。ボス反抗戦で潜水艦にクリティカルが出せないと、取りこぼして一手パスになってしまうのも課題があると思いました --
- 長門・陸奥・航巡・雪風（秋月砲★max✕２・ソナー・増設機銃）・フレッチャー（対空ＣＩ）・夕張特（魚✕２甲標的ソナー電探増設機銃）で両支援有りの６出撃でゲージ割り成功。削り・ラスダンともボスマスでダブルレなしの超幸運。ぜかましの制空喪失編成は削りなら通用したが，ラスダンでは道中Ｈマスでボコられたので，ラスダンのみ最上から鈴谷（３号・水偵11乙熟練・強風改★６強風改★max・増設８高角増設機銃）に変更。 --
- 今月の5-5。編成・本体・決戦支援先月より対潜値や運の改修が進んだ。タシュケントから雪風に変更したことで、昼火力90越え、夜戦カットイン攻撃力366になった。それでいて対空も強いのは反則。先制対潜が一隻減ったが、初戦のA～Sは十分可能だった。全員キラ付け決戦支援ありで、輪〇・レ〇・レ〇・輪〇・輪〇の5出撃でクリア。燃4149・弾3769・鉄・2603・バケツ18消費。 --
- https://jervis.page.link/Cn8Q 月が替わり、一度もボスへ到達しなくなりました。理由が分からず困惑してます。これ以上索敵装備を増やすと道中やボスが倒せなくてどうにもならないです。何か間違っている部分があれば教えてください。 --
- ボス前逸れとのことですがOマスでしょうか？Oならjervisを見る限り索敵スコアは満たしているので大丈夫に思います。ただ係数2の69.11はボーダーの66ギリギリのラインなので何か一つ積み間違えて逸れてしまっているように思います。 --
- 司令117でFuMOが三つもあるって本当かって思ったんだがこれ入力全て正しい？ --
- 原因究明としては、司令レベル・艦娘レベル・装備の指差し確認しかないですね。「最近118Lvに上がった」「これサブの方の鈴谷じゃん」「水偵のつもりが水戦だったわ」等々。 --
- あと、原因はさておき任務だけなら上ルートで準重量編成もアリ（戦2空2航巡軽巡など）。なにぶん時間制限もあることだから頑張って。 -- 枝?
- これに加えて、実際のゲーム画面をスクショして貰えば確実に分かると思います。 --
- 睡眠を取りもう一度装備やパラメータを見直しましたが、特に変わりはありません。索敵スコアが69でもボーダーなのは全然知りませんでした。スクショはうまいこと貼れないです、申し訳ない。現在8回出撃して2回だけボス（Ｗレで死にましたが…）に行ったのはランダムによる偶然だったのかな？ 準重量編成も試してみようと思います。 -- 木?
- たとえ司令部Lv120であっても68超だから大丈夫と思われるが、さて…。もう解明を諦めるならそれはそれで自由だけど、あくまでそのルートで行きたいなら更に情報を提示してもらうしかないな。 --
- 根本的な解決ではないけど、分岐がランダムってことは索敵スコア63~66の間にいるという事なので大淀のFUMOを零式水上観測機に変えてあげれば逸れなくなると思いますよ。いい機会なので索敵分岐の法則覚えてみるといいかもです --
- なんだか道中大破もザラで、観測機増やしてもボスにもたどり着かない、心折れたので任務はサッパリ諦めます！ 皆さんアドバイスありがとうございました、本当にごめんなさい。 -- 木?
- 貼られた編成画面を見ると何の問題も無くクリアできるはずなんだけどね。間違いなく貴方が何か間違えてるんだけど、貴方がそう言っている以上どうしようもないですね。お疲れ様でした。 --
- あとおせっかいを承知で言うけど、スクショを貼れるようにしておこう。実際の画面を見せてくれれば解決したんだから。 -- １葉?
- イベ前に沼ってる場合じゃないし、撤退判断も大事よね。手入力はミスが起きがちなので、個人的にはデベロッパーツールを使った直接読み込みを薦めたい・・・が、説明がだいぶ雑だから手順分かりづらいのよね（念のため言っておくと不正な通信は一切行わない、ブラウザの標準機能を使う方法です） --
- なんで上ルートを考慮しようともしないのか？ --
- 「準重量編成も試してみようと思います」って言っとるで -- 3枝?
- 本人がいいというならばもうよかろ。追い討ちは友軍艦隊だけにしてもらおう。 --
- 最精鋭第四航空戦隊と節分5-5の同時達成ってやめたほうがいいですかね？ --
- どうせ対潜要るから指定軽巡に押し付ければおなじかと…ただ指定が「戦艦」で「戦艦級」じゃないのが気になる、ログに試した人いないかねー --
- 2-5の方で伊勢型で達成してた人がいたので多分大丈夫 --
- 対潜なら普通に日向が出来るから実はあんまりかみ合ってないぞ。第四なら戦空6で割る前に強引にWレからでもSもぎ取れる。逆に節分はどう考えても割った方が楽 --
- ただでさえ火力不足だからな…日向潜水に吸われるから対潜はどうかと思うが… --
- 戦空6が選択肢に入ってなくて日向に対潜させない人の方が多いんじゃないかとは思う --
- 基本火力足んない伊勢日向をサポートに回せる戦空6が一番楽よ。割る前、支援無しでもS取れちゃうし。戦艦枠伊勢日向で節分兼で中央下とか割った後でも火力きつそうな雰囲気だし --
- 結局うまく噛み合わなかったので別でやりました。ありがとうございました --
- 初の１５連続ダブレ達成。仮に５割の確率とすると３２７６８分の１ってことか・・・ --
- 絶対半分以上の確率で出てるよ… --
- DBの統計的にはダブレ率は55％だから実際5割よりはちょっと高いよ --
- 1回で って考えると途方もない数字に見えるけど、4096人が8か月15回出撃すると誰かがどこかの月で1回経験する期待値になるからなあ --
- それとWレ連続で引いた人の方がそうでない人より出撃回数増えるだろうから条件も均等とは言い難いと思う。更にWレじゃ勝てない人だと連続する確率も更に上がりそう。 --
- 節分任務中央下から行ってるけど索敵と渦潮回避の電探足りてるなら大淀さん主砲3積みで主砲カットイン狙いにしてもいいのかな？ --
- 火力要員の大淀さん試してないから無責任ですが、やってやれないことではないと思います --
- 節分は中央下だと空母入れられないのが辛い。T不利負けしました。 --
- 割った後なら入らないこともないんじゃないか？ --
- T不利とか別に5-5じゃなくても普通に負ける --
- 5-5は矢矧と最上航巡が先制撃てるようになってから格段にストレス減ったわ。この2艦に長睦99に駆逐艦2で両支援不要になった。まあ5回とか6回出撃で終わりたいなら決戦支援は付けとくに越したことはないけど。 --
- Wレにも勝てるの？ --
- 絶対勝てないだろ --
- 先制対潜で潜水を倒し、開幕雷撃で随伴を倒し、胸熱砲×3がレに綺麗に刺されば昼戦で終わることもある。なお再現性はお察し --
- こっちが強化されてきてWレ編成も相対的に弱くなり続けてるからね。とはいえ、支援無しは運が必要。ゲージ削れずにA敗北し続ける価値は無いので支援はケチらず出すべき。 --
- まぁ中央下は道中まで必須とは言わないけど決戦は必須、控えめに言っても推奨くらいにはなるかもね。補給艦入りで中央下に空母持ち込むなら別だけど、ながむつだと開幕で敵を減らす手段がほぼ皆無だから元気よくタッチを駆逐艦にぶち込まれたりするとダブレどころかヲ改でもS取り切れないことが… --
- 以前書き込みにこちらの方と同じ編成見て真似して半年ほどですが運がいいと支援無しでも勝てますね 今月はひさしぶりに1桁出撃で終われました Wレが2回しか出なかったのも大きい --
- ２月になってから、ボス戦クリア前編成が単縦陣（パターン４）の鬼畜編成しか出ないんだけど、他のパターン出た人いる？ --
- 今月はパターン2が1回、3が1回、4が3回だったな。手元にある3年半のデータだとパターン4が4割出てるし、まあそんなこともあるんじゃね --
- 今月はパターン1が２回・パターン２が1回・パターン3が1回・パターン4が1回でした。 --
- さっきここ初挑戦してきたけど本当にダブレどうにかなる気がしないなこれ…一応編成はこれ https://jervis.page.link/m543 お試しだったから支援出して無かったけど支援出して随伴散らしたところで開幕雷撃で日向大破して特殊砲撃発動しなさそうだし制空捨てて二番艦陸奥にしようにも設計図無いしそもそも開幕雷撃はどうにもならんし…矢矧任務やりたいけどもう少し戦力強化してからの方が良さそうかな --
- ①電探が1個なので回避にペナルティがついてます。3個は載せたい。②浦風に対潜装備を積みすぎです。ボス戦で梯形陣にするなら、先制できれば十分。爆雷を他に替えましょう。 ③レ級編成に優勢を取れてないと思います。その場合、戦艦2隻の水偵が無駄装備では？現状では日向がボス戦で何の役にも立ってないです。 ④改二になってなくても現状なら陸奥の方が役に立つはず。⑤先制雷撃に関しては、同行戦で長門が食らったとき割合になる可能性は同航で1パーセント。大型バルジを載せた場合、17％程度です。どうにもならんかもしれないけれど載せましょう。増設を開けたくないなら仕方ないです。 --
- タッチしたいのか縦で殴りたいのかはっきりしない編成になってるから長門陸奥を主主徹電に、長門に46cm砲でも積んで超長にまずはしよう あとは他の攻略サイトとかも参考にしてみて --
- さすがに5-5挑むにはちょっと早いかなという印象。資源に余裕があるなら上ルート重量編成に矢矧混ぜて逸れないことを祈るという手もないでもないだろうけど、節分任務ではなく恒常の矢矧任務が目的であれば焦ることはない。既にイベントの日程も決まったことだしここですり減らすのはまずい。 --
- 重量に矢矧混ぜるくらいなら、最上も加えて逸れなしでやったほうがいいのでは？ --
- すまん、矢矧任務は旗艦矢矧に加え駆逐艦2だったな、上からやる意味がないな。自分はどうクリアしたんだっけな…ということで忘れてくれ -- 3枝?
- タッチに頼るつもりならタッチを使いたいからこそ支援を出したい。最高火力が駆逐に座れたら意味が無かろう？ただ矢矧任務は旗艦指定の都合でタッチに頼れないし、指定枠で3隻持っていかれるから上から行くのも結構キツイんで、おとなしく戦力増強に走った方がいい(大和型とか陸奥改二とか)と思うな。 --
- そもそもWレを真っ向からねじ伏せたいなら上ルートの重量編成でないと厳しい。んで、陸奥いないなら制空取って単縦でぶん殴った方が早いかな。戦1空2で行くと良いよ。宗谷は缶乗せるぐらいなら電探。対潜も2スロで良いから電探だな。割る事自体は45％でヲが出るからどうとでもなるのよ、この海域 --
- 節分任務、空母2(加賀瑞鶴甲)宗谷で行ってみたけど悪くはないな。道中で空母2人とも中破したけど大丈夫だったｗ 道中が一巡しかしないから雷撃事故が意外と怖い。ジェット積みまくって手数増やすか、彩雲欲しいだけなら伊勢武蔵とかでボス拮抗で殴った方がいいかも --
- 合同任務中戦艦3空母1航巡1駆逐1、係数2：80.70（係数1：42.50、司Lv109）でＱ逸れ --
- 索敵の計算式には司令部レベルの補正の部分に未解明な点があって120未満の場合多少ずれてしまいます。1ほど余裕を持ってあげてください。 --
- 火力キャップが上がったせいか、大和型とか赤城改二戊とかのカットインで決定打を与えやすくなった気がする。火力は正義。 --
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- 造語を使うような人はここではなく別の場所へ行って、どうぞ --
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- 警戒神が降臨されたおかげで、Pマスを通過しやすくなって助かる。なお、ボスマスのWレ… --
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- 他人に無能って言いながら誤字晒してるとあんまり人のこと言えなくなるぞ --
- 誤字あっても文章の意味は分かるし誤変換に気づかなかったくらい構わないが、他人を無能と批判（無能という言葉が批判かは疑問があるが）したいなら自分はしっかりしないとね、ってことです。 --
- しかしダブルレでも大して難易度高くないのに何で運ゲーとかわめく人が出てくるんだろう？ --
- ダブルレが大したことないということは、どのルートを選択しているにしてもできる最善を尽くしているっていうことだと考える。5-5を運ゲーだと声高に叫んでいるなら、打てる手を打ち尽くしていないってことになるんじゃあないかな。 --
- 今月も割るまでに10出撃以上かかった。( ´Д｀)=3 ﾌｩ疲れたよ… --
- KやHマスで大破続出で進めませんわぁ。なにがWレじゃい --
- イベント海域でやることはアトランタの2隻目を掘るだけ。友軍が来てから取り掛かるので先に5-5。SK＋SGレーダーを初ゲットしテンション上がって突撃。編成画像全キラ決戦支援、本体全キラ。道中の安定化を狙って駆逐艦にバルジを装備。落ちた索敵地はSK＋SGレーダーで補った。ヲ級の攻撃は一回も直撃しなかったが、潜水艦の雷撃を跳ね返してくれた。結果は、レ複〇・輪〇・レ複〇・輪〇・レ単〇。5出撃でクリアで2か月連続ストレート達成。消費は燃3797・弾4190・鉄1854・バケツ13。今月は長門と陸奥の被弾が少なくて鉄消費が少なくて良かったです。 --
- 先月15連ダブレ引いた者ですが、今月は7連ダブレ引いて継続中です…どうなってるんだろう…… --
- 一応kcnavで今月のデータを見てみましたが、やはりWレ率は55%未満ですねえ。こちらは6回出撃3回Wレだったのでまあ妥当と思ってますが。 --
- https://jervis.vercel.app/?p=n-5tNPHbMAs 山汐丸改を使用した中央下ルート攻略。宗谷のように固くないので道中・決戦に砲撃支援を出しての５戦５勝。ルート固定と制空と対潜が出来るので個人的には使用感は悪くなかったです。レベルが足りないのでどの装備で先制対潜がいけるかは未検証になりますが、先制対潜もいけるとなれば１つの選択肢になるのでは？と思いました --
- 特殊砲撃を主軸にするなら制空を盛る必要は無いかなと思う。日向が弾着装備だけど優勢とれないし火力は低いから武蔵とかの方が良くないですか？制空を盛るなら弾着と空母を主軸にしたい。 --
- ルート確認が主なので、この通りにやってくれと言及するつもりは一切ないです。より良い編成はそっちで別で構築してくださいな。２戦目のHマスで空母ヲ級改flagshipが２隻出るのは諦めてますが、それ以外の道中編成では優勢取りたかったのでこの編成になってます。徹甲弾も弾着がしたいというよりも道中の敵空母にダメージを通したかったから載せてます。山汐丸改の対潜を諦めて武蔵改二に水戦を載せるのもありとは思いますよ？あくまで山汐丸改を使用してどう攻略するか？で実際にクリアした編成がたくさん出てくれれば洗練されてくる事でしょう -- 木?
- 補給艦ルートを選ぶなら駆逐艦より脆い船を入れることによる見返りが必要。戦闘に役立たない船を入れて5-5に行く意欲がある人は限られるだろうけれど、山汐丸は制空と対潜という他の補給艦より明確な長所はあるので少し期待しときます。 --
- まあ速吸をアップデートしたようなもんだしの 脆いことは脆いが使用感は似てるんじゃない 個人的には大型艦3隻目は空母にしたい --
- 中央下、空母マスで連続航空戦大破したんですけど、制空振った方がいいんすかねぇ --
- 練度やキラ、防空の穴を作らない事も対策です。もちろん制空振ることも対策の一つ --
- 練度99でキラは万全ですね。対空はフレッチャーと増設高射装置、最上に噴進改二ですが... やられる時はやられますよね。そういう月だと思って上から行きました。空母4伊勢日向でお礼参りです --
- Wレ編成でもぶちのめせるようになるのに大事なのって何ですか？(お祈りは除く)51砲とか高射装置の改修？ --
- 「５１砲とか高射装置の改修？」←この発言を見るに貴方の中である程度の答えは見つかっているのでは？作戦室を使ってクリア編成を上げてくる人達は艦娘の運や武器の改修やレベリングによる練度上げ等々、総合的な強さをもってクリアしてきている人達なのではありませんか？ --
- ほかはやってないので上ルートの話になるが、レや南方を昼のうちに倒せる火力を維持しつつ制空や索敵を満たす。高火力艦が４隻いれば、あとは駆逐艦２隻入れても勝てる。そこからさらに確率を上げたいのならバルジ改修。 --
- 中央下ルートの話だと「下3隻を開幕で確実に倒すこと」かなあ。要するに支援艦隊の質と、巡洋艦2隻（または空母）の開幕打撃力。ただ、雷撃で陸奥がやられないか、T不利を引かないか、タッチがちゃんと出るか・・・と運要素が多いので、「お祈りは除く」の条件には合わないかも？安定を求めるなら上ルートの方が良さそう --
- 中央下でいつも行ってるけど51砲持ってないし高射装置は使ってないよ。それでも対Wレで勝率5割くらいはあるかな。対Wレで勝率9割いきたいっていうなら中央下はやめといたほうがいいと思う。 --
- 自分も中央下√で長門タッチ編成だけど、駆逐の魚雷CIの有無で結構勝率に差が出る印象。連れて行く駆逐に装備ボーナスのある魚雷の改修をお勧めするわ。ケッコン済で運MAXだと尚良し。(装備例：魚雷★MAX*2/ソナー/水雷見張員(増設)) --
- もっと装備厳しい下√ですらWレT字不利でようやくお祈りする程度なので、中央下なら安定して落とせるレベルに持っていけると思う。無事ボスに着ければね --
- 今月の5-5。山汐丸中央下>より良い編成はそっちで別で構築してくださいな。ということで補給艦ルート。編成のポイントは①レ級編成に優勢。これでHマスでWヲ以外なら確保できる。空母と戦艦の火力を発揮できる。②電探三個。今編成で気に入らない所。長門と陸奥を使わないので電探を載せたい艦が少ない。今回は弾着率upを見込んで武蔵、後は完全に荷物として補助艦の二人に乗せた。③夜戦火力ダウン。赤城と武蔵以外の夜戦火力が低い。加賀も夜戦仕様で良かったかも。フレッチャーを主砲カットインで夜戦対応にしてはいる。本体全キラ、支援は無し。結果は輪〇・単レ３連〇・Bマス撤退・輪〇、で６出撃１撤退でクリア。消費は燃弾4K以下、ボーキ２K以下ぐらい。山汐丸がやっぱり弱くて2戦目だけでなく3戦目でも撤退がありうる。Bマスの撤退も彼女だけど素の対潜が強いのでカ級相手ならそこそこ活躍してくれた。この編成は消費少な目で行けそうなのがいいかも、安定させるなら空母と航巡入れて上行った方がいい。 --
- 上ルートも中央下ルートも一長一短だねぇ。中央下ルートはボス到達率はいいけど、ボス戦がお祈り。Wレ編成だとボス打ち取れないことが多々ある。支援も必須レベル。上ルートで大和型２と一航戦を使うとボスでも航空優勢取りやすいからｗレ編成でも取りこぼしが少ない。支援もいらない。ただPマスのエリレがひたすら厄介。上ルートの撤退理由の９割がコイツだろう --
- 道中安定かボス安定かルート固定か、結局どれを取ってどれを捨てるか（かつ一定の割合でランダム要素がどうしても入る）なのでしゃーない。ある意味イベント海域攻略に通じる部分。 --
- レが一番多いのは確かだが、ウチだと潜水事故やヲ級のクリティカル、累積大破なんかもけっこうあるから、せいぜい4割くらい。 --
- 戦空6ならPマス撤退もほぼ消せるぞ。3割逸れるが。 --
- 戦艦4正空2索敵74.69司令120で5連Q逸れなんだが索敵ダメなん？運が悪いだけ？索敵80なくてもどっちみちランダムになると思うんだが… --
- 索敵86.69にしたらボス到達したけど開始時全3重キラも既に剥がれて強編成に回避もできず上3隻に1隻1殺されA敗北だわｸｿが…実力足りんのは分かってるけどｶﾀﾊﾟﾙﾄ欲しいんじゃ~ --
- 弱編成引いたらT不利でA敗北とか…どんだけS取らせたくないんだ。割る気は無いからｹﾞｰｼﾞ減るとかえって困るんだよな。 --
- 17回試行道中撤退無しで10回Q逸れとかいうｳﾝｺみたいな結果に。ﾌﾙ支援とﾊﾞｹﾂ修理で資源が溶ける溶ける…上ﾙｰﾄでも安定しない程度の実力だし当面の任務は消化したので当分来なくて済みますわ。次は1年後だな。 --
- 支援出すなら航巡とか入れてルート固定するべき そっちのほうが気が楽だぞ --
- 以下の条件をひとつ充たすとランダム「(戦艦級+空母系)5隻以上」に該当。索敵スコア73以上を満たしているなら、後は乱数の引きが悪いだけ。 --
- これは間違い。ランダムと書いてあるけど50%じゃない。索敵スコアのランダム域(索敵スコア73～80)は到達率がスコア1刻みで階段状に上下する。74.69だとボスに着くのは推定25%。そこからさらに戦艦+空母5以上の場合35%前後逸れるので、到達率は推定16.25%。素直に80まで盛ることをお勧めするよ --
- https://jervis.vercel.app/?p=kTCtbgLx7jM 空母６隻編成でのゲージ割り攻略。Qマス逸れさえ無くしてくれれば個人的には楽しい海域なんだけどねぇ… --
- 上ルート戦4空2支援無し7出撃5S逸れ1撤退1。 --
- 任務消化に初めて補給艦ルート使ってみたけど、宗谷使うとホントに大破しないね。制空補助はできないにしても、電探と対潜装備載せてれば最低限の仕事はしてくれるし。 --
- 道中昼戦BGM「次発装填、再突入！」を確認しました。夜戦突入確認画面でも継続のため、夜も同じとみられます。ほかは上の記述通りでした。 --
- 長門陸奥中央下普段使っている編成。本体全キラ、全キラ決戦支援を想定。直近の戦績は2連続ストレートで苦戦しても7回前後。対空CI時にヲ級を枯らせる固定撃墜36、対潜は先制2+8、開幕雷撃2、バルジ装備、南方の装甲を抜ける夜戦火力が全員にある。雪風は昼戦火力を重視して採用しているが、ソナーを持たせたタシュケントならよりBマスが安定するし、秋月型ならHマスの対空戦が安定する。このルートは充分に攻略出来たので来月は上のルートでやってみようと思う。 --
- 今月の5-5。準上ルート画像上ルート攻略の最重要ポイントはもちろんPマス。最初は最上＆矢矧で編成を練ったがPマス以前の2戦のカスダメを問題視した。改修したバルジを載せるにしても、Pマス到達時ほぼダメージ無しという状況でなければ撤退の可能性が増えると考えた。武蔵大和一航戦という戦力があるなら、対潜対空轟沈ストッパーの駆逐2隻のほうが安定するはずという戦略で2年ぶりぐらいの上ルートへ。全キラ支援は無し。
結果は単レ〇、単レ〇、輪〇、単レ〇、輪〇のストレートクリア。消費は燃6141、弾2883、鉄6984、ボ1560、バケツ20。一回航空戦で涼月が中破した以外は、思惑どうりほぼ無傷Pマスに到達できた。しかしPは砲撃でワンパン大破はありうるし、ボスも余裕と言えるほどでは無かった。修理費用が多いので決戦支援を出した方が燃料と鉄の消費は減ったかもしれない。 --
- 反省点として普段の制空喪失編成の癖で固定撃墜36機に固執してしまったが、制空優勢を取って幾分余裕があるからかなり勿体ないことをしてた。少なくとも武蔵にはバルジを載せるべきでした。 -- 枝?
- 初手潜水マスで大破喰らうのどのくらいの確立なんだろうか? キラ付けして突撃して何もせんうちに大破にされるとか しかも何回も・・・ 心折れるわ --
- 作戦室のお世話になるのがいいでしょ。 --
- 編成による。戦空６の重編成でレの雷撃意識して装甲盛ってるとクリティカル食らっても10とかだったりする。戦空6は良いぞ。支援もキラもいらぬ。敵は羅針盤だけだ --
- アドバイスありがとうございます レカスの顔見るのに嫌気がさして最近は駆逐入りの下回りルートでやっております なので潜水艦に駆逐艦狙われるとドカーンとなることがあるんですわ わかっちゃいるけどキラついてて避けきれずに大破になるとかだとションボリしますね 今月は特にバルジ積んだ陸奥が何故か大破にされるとか もう何で?と声が出るくらいに訳わからん事態に遭遇して まあそれでも潜水大破祭りしたせいか次の日に凸したら何故かスルスルとボスに行けてレレ編成も見ることなくゲージ割れたんで良しとします --
- ボスに着けば引くのはWレだけ、支援は仕事しない、特殊砲撃は駆逐しか狙わない、相手は的確に無傷艦だけ狙って終われば殆ど6隻中大破…ホンマこのクソゲーはよ… --
- コウイウコメントヲマッテタンダヨーーー --
- お二人とも愚痴版へどうぞ --
- 今月はWレ１回しか出なかった すげーついていた 毎月これなら本当にありがたい --
- Ｗヲ編成は稀にしか出ない と頭で分かっていてもレレの編成出た時のガックリ感ときたら 今月はそれしか出取らん上に開幕で旗艦か2番艦中大破にされ特殊砲封じられボコボコにされるパターンが多すぎる あと道中も何気に撤退する 支援は入れてないけど開幕の空襲戦で大破にされては支援も無意味だしな 正直基地航空隊が欲しい --
- 今月の5－5はボス前のレ級が荒ぶってくれたおかげで、イベントの前段最終レベルで資材喰らったわ・・・月末に始まるイベントまでに油と弾300ｋまで回復できるといいんだが・・・ --
- 支援なしで大和＆鶴の姉妹と赤城戊、先制対潜要員の龍鳳でダブレ編成とガチで殴り合うメンバーで毎月やってるけど、沼ったときくらい下ルートも使う方がいいんだろうか・・・？ --
- そもそも上ルートって難しくないですか？自分は潜水艦、空母、レ級＆ル級をやり過ごした上でボスも倒すのは毎月やるのはさすがに馬鹿馬鹿しいと思って、中央ルート編成を強化していくようになりました。安定しないうえに消費も大きい上ルートをメインで選ぶ理由ってなんですか？ --
- うちはネルソン、伊勢型改二ｘ２、先制対潜駆逐ｘ２、宗谷の下ルートにしてる。 道中レ級に会わない分ストレス軽減にはなってるが、ボスマスでｗレ編成引けばアウト＆レ級無し編成でもネルソンタッチでボス外し＆カスダメだとボス倒せんのよね、Ａ勝利は取れても・・・。 --
- 自分はヘボ艦隊なんで中央下ルートより準上ルートのほうが安定してるなぁ…タッチガチャ負けるとそのまま負けるのがしんどい… --
- 自分もタッチは出る出ないでの落差大きい運ゲー加速要因でしかないと思ってるので逸れない大和型五航戦駆逐2で準上使ってる。Pのエリレは道中で被ダメが少なければほとんど中破までで止まるしボスのWレも運が悪くなければまあなんとかなるので沼ったりはしないが劇的に良かったりもしないので良くも悪くもまあそこそこで安定してる。 --
- うごご・・・早速レ級無し編成引いたのにタッチが先制対潜で潰した潜水艦の上の駆逐、その上の駆逐、南方って下から順に当てやがった・・・またＡ勝利ぃ・・・。 -- ２葉?
- >２葉
あなたは別の木で一回編成晒した方がいいと思うよ --
- >2葉 補給艦編成なら空母2と武蔵とか真っ向勝負できる火力で挑むべきだし、特殊攻撃なら制空無視で長陸奥ぶつけるのがベスト。レ級でも5割、ヲ級なら勝利確定できる編成目指した方がいいよ。 --
- 流石に龍鳳は舐めプでしょ。巡洋艦と変わらんからモロ事故要因。ガチで殴り合うってなら対潜捨てるか最低でも日向かバルジ2枚以上積んだ加賀じゃないと。赤城は旗艦必須だし、鶴姉妹もバルジ2枚欲しい。制空要員でバルジ一枚で足りそうなのは伊勢型とサラトガ --
- 龍鳳は耐久面も事故要員だし、そもそもかなりの確率で枯れるから戦力としても微妙よ。撃墜回避夜攻二つあるとかなら話は別だけど… --
- 申逸N --
- コメントありがとうございます。確かに龍鳳より防御面で伊勢型入れてた方がいいの普通に失念してましたわ。毎月やってるけど、今月ほど沼ったことが記憶にないからこのままいけばいいやと・・・上ルートに固執してるのは、中央下ルート＆下ルートはボス戦(特にダブレ)は決選支援必須に対して道中事故が多すぎるという経験談からですね。上はそれはまあしょうがないかと1期の時の経験から割り切ってるけど、ボスは支援なしで10中8，9仕留められるから・・・ですね。龍鳳がボス戦で棒立ちしていたことはないですね。 -- 木主?
- >木主
自分は中央下の長門陸奥編成がメインですが理由は、キラ付けが楽で決戦支援を出せば問題なくボスは倒せて支援込みでも費用が安くて、道中がレ級＆ル級がいない分安定してるからですね。上ルートで道中撤退無く毎月割れてる練度なら中央下ならもっと楽でしょう。レ級を倒しに来てるのではなくゲージを割りに来てるのだし。 --
- 色々試した結果、赤城改二、武蔵改二、加賀改二、雪風改二、山風改二、宗谷で落ち着いた。 ラスダンでレ級２匹編成引いたが一発で終わったんだがそこでやっと大和の主砲＆徹甲弾を武蔵に装備させるの忘れてた事に気づいたという・・・。 -- ２葉?
- 夜戦を抜ける下はともかく、中央下の道中事故率なんて全ルートで一番低くない…？安定させたいなら決戦支援が要るのは確かだけど、最終的に一番運の度合いを下げやすいのは決戦支援つけた空2戦1の中央下だと思うなぁ。装備や艦を揃えるハードルは高めだけど木は結構ベテランぽいし、遠征枠を支援に割くのが絶対に嫌で上を選ぶとかならわかるけど、そうじゃないなら現環境の中央下は見直してみてもいいんじゃないかな --
- 3か月に一度中央下ルートで7、8回の出撃でクリアできているのだけれど、今月は7回出撃して6回ｗレ編成、決戦支援が一隻も沈めない事もあり2回しか削れていない。いつも通り全艦キラ付けしているのだけど…運なさすぎ --
- 龍鳳out加賀改二護inでどうだろう。 --
- 日向改二の方が良いよ。加賀一隻の場合護とか使ってる場合じゃないし。中破で無力化されるのもしんどい --
- うーんボスまでは無傷で行けるがWレ+T不利で三連続A敗北今月は調子悪いなぁ --
- 実際は8割ほどそれる --
- いつまでもこんなこと言う奴っているんだな。ならとっとと索敵満たした編成と100回以上の試行記録貼って、どうぞ --
- この木、他のところでも誤情報を書き込んでるんで、意図的なら悪意ある投稿と判断されても仕方ないですよ。 --
- そろそろ管理板に報告したほうがいいんじゃないかな？ --
- 「他のところでも誤情報を書き込んでる」というのは何で確認したん・・・？編集差分ログで、5月分の全ページと、このページの残ってる限りのログを見たけど、同一IDは見つけられなかったので --
- ID晒しはアレな気がするけど、5-1のコメントページに居ますね --
- ありがとうございます、確認しました（絶妙にチェックした範囲から外れてましたね）。悪意ある虚偽情報というよりは、自分の体感を信じ込んじゃうタイプっぽいかな・・・ --
- 5-5関連任務が溜まり過ぎたので初攻略しました。編成はこれで。最初は航巡入れた固定編成で行こうとしたら、エリレのアンチキショウに何度も追い返されたので超重量編成でクリア。支援はなし。毎月クリアは流石に資源がしんどいけど、任務のために叩き割るなら羅針盤お祈りの重量編成で十分ですな --
- 大量復活した定期任務＆Eoの締めの5-5。編成画像まだイベントは続くので得意の編成で、本体支援ともに全キラ。
結果はH撤退、単レ〇、単レ〇、H撤退、単レ〇、輪〇、輪〇で7出撃でクリア。消費は燃5200、弾5000、鉄2800、バケツ21。
Hでの撤退はT不利の砲撃が直撃しての大破と、ツ級の連撃。ツ級が連撃してくるのは制空喪失編成の最大の弱点だと思う。半年に一回ぐらいは帰らされる。ボス戦では一巡目タッチが4回、二巡目タッチが1回。支援をちゃんと出せば流石に負けようが無い。E3-2へ戻ろう。 --
- 燃費の悪ささえ気にしなければ、長門型を大和型に変更してタッチもありなのか？ --
- 補給艦ルートで大和型改二+翔鶴or瑞鶴改二甲+宗谷+駆逐2。大和型の装備は主砲2+徹甲弾+水偵+水戦+増設バルジ。長門型タッチと違い2番艦中破でも発動しなくなるので発動前中破を防ぐ意味でバルジ。51cm系列主砲揃ってればT不利でもタッチでレ級ワンパンできたりするほど強力なので増設まで火力に振る意味は薄いかと。翔鶴はジェット2+艦戦2。大和型の水戦と合わせてHマスのWヲ改に対しても優勢取れる。 --
- 追記 電探にタッチ倍率補正かかってるならば旗艦は増設電探もありか？ --
- 大和改二、陸奥改二の重編成逸れ上等ルートやったら、まさかの5回ストレート割できた。逸れなかったことも大きいが、Pマスレ級とボスマスの安定感半端ない。大和改二スゲー。 --
- 今までの長門、陸奥編成よりは火力、制空等で楽になったけど、艦隊一回の出撃で弾薬５００位、燃料700位の消費と修理代（大和級が中破でもすると目も当てられない）はイベントの連合艦隊出撃よりも高くつきうる。 --
- とりあえず大和武蔵補給艦で行ったら3連続潜水なしダブレとかいうのにあたってしまった。T不利南方とレ1隻ほぼノーダメで残っていたが夜戦で吹き飛ばしてS勝利。やっぱり大和型やべーわ、あれで勝てたの。 --
- 毎月の下や中央下に大和型使うのは相応にリスクもあるな、大和型出してまで負けたら辛いし道中撤退要因はほぼ随伴艦だからあんま変わらんし。わざわざ博打せんでも上や準上通って制空取って殴ってればいいんじゃないかなって印象。 --
- イベント中ながら、戦果のために長陸奥の中央下ルートでゲージ破壊。この海域のゲージ破壊したのは提督歴7ヶ月で初めてですけど、トンデモ鬼海域でした...まさか燃弾鋼で1万溶けるとは思ってもなかったナリ --
- 初ゲージ撃破おめでとうございます。資源的な問題があるから毎月は無理でも、戦果任務と合わせて3か月に一回はこれからも挑戦して欲しいな。 --
- 通常海域最難関のここを割れたんなら、達成感は大きいでしょうね。歴5年自分も1枝と同じくここはクォータリーで割ってます。EO全部とクォータリー戦果任務やって、毎週ウィークリー北方西方&5-2こなすぐらいなら3群はさほど難しくないですし。 --
- ネルソン、赤城、日向、武蔵、大和、加賀 いつものゴリ押しで今月もやったんだけど、一度も逸れずにクリア！こんなこともあるのね。運が悪い月は半分逸れたりするのに。 --
- 結局のところ、中央下でタッチ使うなら長門型よりも大和型の方が良さそうだと思う。長門型の場合Wレで反航だった時点で初手タッチ出てもA敗北結構あるから、反航以下でもレ級程度なら吹き飛ばせる大和型タッチのパワーは非常に魅力的。射程調整できない欠点はあるけどその分タッチ自体の発動率は長門型のより大分高いし、ゲージ割るまでの消費資源でもA敗北するケースが減るから長門型の時と大して変わらないのではないか。 --
- 大和重,武蔵,瑞鶴(ジェット2),雪風,タシュケント,宗谷で道中,決戦支援無しの中央下ルート試してみた。ボスで一度もダブレ編成引かなかったからはっきりとは言えないが他と比べて安定性は段違いだと思う。変えるとしたら瑞鶴の枠を加賀護にしてジェット3にしてみるとかかな --
- ながむつ版編成の問題点が殆ど解消されててめっちゃ楽やな。やまむさに水戦積めるからH優勢取れて事故がかなり減る。穴電探も良い。ダブレも余裕だったよ。 --
- 補給艦(宗谷)ルートで大和武蔵サラトガ時雨フレッチャ―でストレートクリア。補強増設必須とはいえ戦艦に副砲による汎用対空カットイン、着弾観測、必殺砲撃できるので長門陸奥使う必要なくなった。決戦支援必須は変わらないけど大和武蔵使ってなお資源と時間の大幅節約になった。 --
- やまむさ宗谷でボスで制空権とりにいくとかなり制空がシビアなので加賀ぐらいしか選択肢がないな 一応、最上位で編成すれば加賀戊の最大スロに烈風改二戊一航戦熟練をねじ込んで夜襲も可能 ギリギリ南方が抜けなくもない程度の火力しか出ないが 開幕火力は残念なことになるけど、大和型の弾着は普通にエリレや南方を梯形陣でも抜けるので考慮に値する --
- この海域の宗谷は電探しか役に立たなくて制空取りたいときには使いたくないな。他の補給艦は脆すぎてボス戦で制空を取れるメリットに対して道中撤退の可能性が大きすぎる。 --
- 大和改二 武蔵改二 加賀改二 宗谷南極 冬月改 秋月改で13回tryでクリア --
- 大和型使った割には沼だな。決戦支援出してタッチ出ればほぼ勝てるのに...ここボスマス敵装甲高いの並ぶから、防空意識しすぎて秋月型並べるなんて舐めプとしか言いようがない。秋月型は夜連撃でもエリレに4割ぐらいカスダメという有様。勿論南方相手にはほぼ無力。最低でも1隻は魚雷CI入れとけ。当然だがなるべく運高い艦で増設水雷見張。ケッコンとかで1スロ先制対潜できるなら魚魚ソ水がおすすめ。 --
- 上に同意。正直対空Clはなくても何とかなる。気になるならフレッチャーに対空（+対潜）かな。大和なら本人でもできるけど。雪風とか安定して魚雷Cl出せる子は一人はいた方がいい、結局は13回中何が原因で8回ミスったによるけど --
- フレッチャーならMK30改+GFCS/魚雷/魚雷/増設高射装置で対空カットインと魚雷カットイン両立できるからいいよね。南方の装甲もぶち抜けるし。 --
- ↑の場合、対空カットインこそ汎用タイプでおまけ程度の性能だが、それ以上に夜戦要員にもなれる点が大きすぎる。あと地味にその幻の主砲欲しい...とは思ったが、前述の通り汎用対空カットインなので秋月砲でも代用できる。 --
- 秋月型は5-5じゃ悪手になるから使ってない。むしろボス潜水艦対策で対潜/魚雷CI両立できるタシュケントと対空CI/対潜両立可能なフレッチャーの方が使いやすい。 --
- さすがの大和型改二でも支援なしでは無理そう？ --
- 自分は特殊砲撃(3隻版)編成の「大和/武蔵/長門/駆*2/空母」でやったけど、今月は支援なしですんなりとゲージ割れたよ。ボスが強編成でもお構いなしにS勝利できるのは凄いと思ったわ。 --
- 準上ルートってことはPマスで特殊砲撃ってこと？ それともPマスは装甲で耐える＋駆逐は中破ストッパーに祈る って感じ？ --
- 特殊砲撃はボスマスでやったよ。Pマスはお祈りだけど、自艦隊の戦艦勢が強いから今までよりお祈り要素が薄くなった印象。(今月はたまたま運が良かっただけかもだけどね) -- 枝?
- 自分は支援なし山汐丸の中央下ルートでWレ5回引いたけど全部S取れたな。T有利引いた時が危なかったけど同行戦以下なら負ける確率は大分低いと思う。 --
- Pで特殊撃っても先制雷撃撃った後だしなぁ --
- 今月は大和重/武蔵/瑞鶴(ジェット)/宗谷/駆逐2の中央ルート支援無しで行ってHマスの道中撤退1だけでボスでの負けは無かったよ。Wレ編成は3回引いてうち一回はT不利だったけど運よくタッチクリティカルで南方ワンパン出来た。多分最適編成なら支援無しでも勝率7割超えるんじゃないかな？ --
- 大和武蔵宗谷で行くなら、五航戦にジェット2積みで開幕手数増やす一方H優勢ボス均衡止まりか、 5スロ空母で装備カツカツにしてボス優勢取りに行くかで意見分かれそう。 --
- 山汐丸だと五航戦ジェット採用でも結構容易に440くらい制空取れるから今月は5/5でボス優勢取れたわ。ただやっぱり装甲の低さが宗谷とのはっきりとした違いだね、決戦支援出すなら宗谷で道中優勢ボス拮抗狙いくらいが無難なんかな。 --
- 大和重武蔵改二で宗谷編成で今月分割りに行ったけど7回でサクっと終わった（大破撤退１武蔵が開幕雷撃食らって中破でタッチ出来ず）タッチが出ればレ級は確実にワンパンだし南方も撃破出来なくても瀕死で勝ち確。決戦だけはだしたけど一回で燃弾1000位消費でもトライ回数減ったから総合的に資材消費減って長陸奥の時より楽になったな --
- 旗艦は撃沈できたから良かったとはいえ、T字有利の姫レレで大変なことになった。 --
- イベント期間限定だけど 潜水艦6警戒陣 4人目にシュノーケル+逆探電探 いい感じ 4人目ふーみいかフレイちゃんオススメ 道中面白いように抜ける抜ける 素晴らしい 逸れはご愛嬌 --
- 6-1も試してみたけど 簡単にS 5-5はなかなか勝てないけどほぼA、B勝利だから戦果稼ぎと思ってやるのもいいかも --
- 支援なし南極観測船宗谷入り中ルート(大和武蔵加賀タシュフレ宗谷)で6戦5勝で割れた。幸いにボスでレレ編成を最初の出撃で引いた以外はダブルヲーばかりで最後は一番ぬるいネ入り。燃弾1万消費せずに5-5割れたの初めてかもしれないけど、次回から大和武蔵宗谷入りの編成やみつきになりそう。なお道中は潜水マス以外は単縦でも行けたから警戒陣が使えない月でもなんとかなりそう。 --
- 加賀はFBA捨ててボス優勢ですか？ --
- 木主じゃないけど、大和タッチ前提ならボス喪失でもWレ編成を余裕で粉砕可能。制空を気にするとすれば道中Hマス対策の方かな。 --
- 基本優勢狙うべきだよ、弾着捨てるのは舐めプにも程がある。やってて思ったが支援抜きだと結構駆逐が残ってそっちに砲撃が吸われるんで、普通にボスは弾着やFBAで削る事になる。優勢と加賀のFBAは両立可能で、計算上ボス優勢確定に406、大和型単独で110行くから加賀自身の戦闘機や補給艦で継ぎ足せばFBA維持した上で達成可能。宗谷編成でも優勢は取れるがそれだとFBA捨てる一択になる。山汐丸・神威共に制空装備は1スロで足りるので残りに缶積んで回避盛ればそこまで足は引っ張らないんで大丈夫。 --
- 今警戒陣で割ってきた。加賀の火力がそこまで必要な感じしなかったんで、無理に神威他を使わなくてもFBA崩しての宗谷+加賀か、航巡×2でもいいんじゃねーのかなと言う印象だった。結局ボス優勢取れれば安定してボスは勝てるのでそれを守れてればどうにでもなりそうという感じ。拮抗以下だとタッチでボスを仕留め損なうと負け筋になるんで、あくまでも優勢取る前提で考えた方がいいが。 --
- ↑警戒陣で→道中警戒陣で。間違わないと思うが一応。 --
- 中央南本当に安定するようになったな、従来のネックだったボスの不安定さが解決されてストレート余裕ってレベルになっている。もうこれをテンプレにしていいぐらいだわ --
- 潜水事故とか道中脆い艦の事故とかはほぼ解決されてないから言うほど安心出来んわ。長陸奥に比べてボスマスでタッチを開幕雷撃で阻止される心配はかなり薄れたけどそれぐらいだぞ。 --
- 長陸奥と違って弾着する余裕があるから道中の事故率は段違いに改善されてるんだが…。初手潜水事故にしたって駆逐で開幕対潜可能なのと丈夫な宗谷を使えるから言うほど北ルートと比べて致命的な差は付いてない。試しもしないで適当な事言ってないか？ --
- 加賀改二が制空箱になるのは仕様？大和改二 Iowa改 加賀改二 宗谷 雪風改二 FletcherMKIIだけどWレで優勢をとる方法がそれしかない気が --
- アイオワじゃ無くて武蔵にすれば？水戦載るから加賀に攻撃手段持たせられるし倍率の違いで反航でのタッチレ級撃破率大きく左右するよ --
- あー武蔵改二か、すっかり失念してた。改装設計図が集まったらそっちにスイッチするか --
- アイオワは最適化編成だと間違いなく抜けるからあくまでも武蔵改二の代用と見た方がいいな。アイオワは随伴固定しないといけないので、旗艦ローテできるやまむさと違ってキラ補正維持に手間が生じるんで火力制空が何とかなったとしても燃費以上に使い勝手に問題がある。 --
- 木主の元の編成とは離れるけど、宗谷のところに山汐丸を入れて、艦戦＋ダメコン装備にすると、いくらか不安定にはなるけど、制空はだいぶ楽になるね。艦戦2+ダメコンなら、加賀にFBA攻撃させられる。 --
- 南方でも基地航空隊を実装してくれるといいがな…。なぜか整備に「南方海域 基地航空隊」が表示されているのが気になる…。 --
- 正直5-5は戦力整ってれば支援だけで十分クリアできる。となると基地実装は5-6以降だろう。Wレ以上にしんどいボス編成とか出てくるんだろうな。 --
- 基地なしで突破したことは過去に何度かあったけど、5-6か…。それも気になるな…。 -- 木?
- 5-5中央下大和タッチ編成でストレート破壊達成、構成は戦艦2駆逐2補給空母の補給艦採用型。警戒陣使ったので終始山汐丸神威で問題無く抜けられたが、平時の単縦編成の場合は加賀のFBA崩して宗谷の方が安定かもしれない。昼に終わるのが大半(1回だけ夜戦に突入した)でそこまで夜対策振る必要無かったんで、対潜要員のタシュケントに探照灯・照明弾積むぐらいにして夜偵は切って良さそう。 --
- イベント終わったので5-5http://mmolodakancolle.x0.com/image.php?id=310168?大和型で攻略するが資源消費を考えて支援は無で。長門型+支援の時は昼Sか夜戦開始時中大破の姫だけという状況が殆どだったが、支援が無い以上夜戦前提で編成。
結果は単レ〇、輪〇、単レ〇、複レ〇、輪〇の5出撃でクリア。消費は燃4700、弾2800、鉄4100、バケツ15。武蔵が一回大破しただけで油と鉄が吹き飛んだ。大和のヘリのおかげで一戦目は5回ともS勝利だった。夜偵のために3枠使ってるのがもったいないから探照灯と照明弾だけで良さそう。来月は制空取って弾着することを真面目に考えよう。 --
- 正しいリンク。編成 --
- 任務が来てたのでせっかくだからボス制空優勢。宗谷以外の補給艦は駆逐艦より弱いので不採用。宗谷は固いが制空に寄与しないので、空母のFBAを諦めることになる。攻撃機一枠の空母使うぐらいなら航戦でいいな、ということでこの形。
宗谷の装甲改修おわってないけど突撃して無事一発クリア。割った後だから本番は来月だが、タッチで3回、通常砲撃3回、夜戦2回と大和型が殴れば大体勝つでしょう。 -- 木?
- 中央下に大和武蔵改二ぶち込む時は編成よりも大和と武蔵の装備構成に悩むな。対空のフォローに安易に副砲積むと夜戦連撃が出ない、渦潮対策の電探、火力はかなり過剰だし徹甲弾いるか？とか結構考えることある。警戒陣無い時は主砲一本で主副徹水偵水戦電とかで空母に彩雲とかでもいいか？ちゃんと計算しないとあかんかも。 --
- 素直に大和型徹甲弾でいい、副砲積む事は考えるべきではない。まず前提として火力は250まで盛ってもボス戦でキャップ行かないから全然過剰ではない。徹甲抜くと反航時に火力不足と弾着率低下で大幅に弱体化して負け筋になる。対空CIは駆逐にやらせとけ、よほどの事が無い限り駆逐にまで夜の手番は回らんしそれに頼りたい悪い目引いた時ほど駆逐がやられてる事も多い。一応駆逐の連撃でも南方の装甲抜けるし。 --
- 副砲は要らないんじゃないかな、キャップ後補正よりキャップ前火力と制空、夜戦連撃の方が欲しい。制空調整によっては旗艦だけ弾着捨てて水戦積み増しはありかも。制空余ったらバルジ安定じゃなかろうか。いい意味で悩めるね --
- バルジは択に入れるの微妙かなと思う、テンプレには入らない程度の立ち位置。大破しなければOKで中破回避でも有用・的が多くて誰かしらに積めば大体仕事する北ルートのバルジと違って、的が少ない・うち一人は旗艦でタゲ率が低い上に中破ラインをずらす以外は意味が無い…って条件の違いからかなり効果が限定的になってしまうんだ…。 --
- ただ制空もテンプレ装備も足りてたらバルジ以外に詰むもんなくないか？ 電探でステ微上げするか水偵積んで弾着率増やすくらいしか思いつかん --
- まず制空は思ってる以上にきついんでそんな事している余裕はない。宗谷空母編成だとバルジ0でも加賀に艦攻1積むぐらいが限界。巡洋編成の場合もバルジ積もうとすると甲標的を切る事になるのでやはり下策。「優勢取らなきゃいいんじゃね？」と思うかもしれないが、それやるとボス火力が壊滅的に低下し、駆逐にタッチ吸われただけで負け筋になってしまうんで決戦支援抜きでも安定するという本来の利点を投げ捨てる事になる。決戦支援使うんならそれこそ長陸奥編成でもいいんだからな？ --
- どうも前提条件に食い違いがあるようだが、自分は決戦支援ありの長門陸奥で完全安定してない（ていうかWレに100%勝てる人はいないでしょ）から、今回ボス拮抗決戦支援ありの大和武蔵でストレートで割って安定度がまるで違うと思ったよ。道中優勢で加賀にFBA構成のために大和型二人とも水戦積んだが、制空調整次第では水戦要らなくてバルジかなと思った。ボス優勢は艦戦4積まないと無理だったから今回は見送った。いずれボス優勢も支援なしもやるかもしんないけど --
- そもそも道中そんなに事故らんから道中に振ってボス拮抗にするのは正直悪手だなぁと回していて思った。道中事故よりボス削り切れなくて負ける方がどちらかというと起きやすく、道中事故より起きた時の負担が最悪なのでこっちを対策した方がいい。T不利で弱編成相手に一敗したのは流石に驚いたよ(それを受け怒りの彩雲投入、加賀ならこれでも優勢可) --
- 3つまでストレートで削れたと思って喜んでいたら5連続道中大破撤退だよ 何なんだよこの乱数まの偏りは キラ付けても意味ねーじゃねぇかよ --
- 南方ちゃん「大和タッチなんか怖かねぇ！野郎オブクラッシャァァァァ！！」 --
- 雪風「お前を魚雷カットインのターゲットにしないと約束したな。あ れ は 嘘 だ 」 --
- 遊び半分で15駆任務、イヤリー機動部隊任務、Z砲後段三つを同時にこなすととても気持ちがいい。大和のおかげで準↓も安定して悪い事ほぼ無いわ。レ級は嫌いだけど --
- おかしい。20回ぐらいボスマスに来てるけど、Ｗレ＋潜水のへんせいしかでてこない。 --
- 20回も辿り着いて決着つけられない方がおかしい --
- そんなことは無いよ。駄目な時は「やまむさ」で乗り込んでもボスだけ残るのさ。 --
- ↑そんなことも超極稀に起こりうるかもしれないけど、20回到達して割れてないのは下手すぎる。潜水艦で挑戦してるのでなければ絶対に艦隊編成に問題がある。 --
- 大和改二前でも支援+長睦だったりやまむさ上ルートで10回前後で割れてるけど…制空とらずに支援ケチってるとか？ --
- 自分も大和改二以前から大和型五航戦甲駆逐両支援でやってるが、Wレ相手でもわりとS勝利で勝ってるし、大抵は10回もかからずに割ってる。ちなみに単婚駆逐嫁。 --
- ・編成がおかしい ・そもそも挑戦レベルまで装備や艦隊が整っていない ・2回を20回と誇張している さあどれだ --
- Wレのときに大和武蔵が同時に開幕で中大破した経験はあるが、それでも２０回はかからずゲージは割れてるからなあ。 まあ、まずは編成をさらしてみるべきだよね、自分では気が付かないこともあるだろうしね。 --
- 20回かけてクリアできてないとは言ってないし、ここ数ヶ月分のボス到達合計20回ぐらいでWレ+潜水編成しか出てこないという意味では --
- そうか・・・到達数十回（出撃はそれ以上か）とかかかるのが普通だと思ってる人もいるんだなぁ。これは確かに、未だに「5-5はクソ」って言う人がいるわけだ。 --
- 編成見てないから推測で言うけど、道中重視しすぎてないだろうか？2～3スロ対潜してたり、対空カットイン重視だったり。あと回数嵩むからとタッチ編成なのに支援ケチった結果、やまむさが全力で駆逐を叩いてたり。 -- 枝?
- 新艦、新改装、新装備に日々のレベル上げで通常海域の難易度は下がり続けている。イベントが終わってからEOに戻ってくるとあまりの簡単さに戸惑うぐらい。自分の艦隊をちゃんと強化しているならここだって大したところじゃない。 --
- 中央下ルートだからいつも20～30回ぐらいかかるよ、Wレ編成は勝てないから --
- 今日はあかん10連続でWレ編成だった。 --
- 毎回中央下でやってるけど長門陸奥でやってたときでも10回以内、大和武蔵だと負ける方が稀で支援すら出すのやめたぐらいなのにその負けっぷりは編成の問題ありとしか。 --
- やまむさ編成但し駆逐２入りでよく負けるけど Wレ編成しか出てこないとかよくあるよ 今月まだ４回しかたどり着いていないけど全部Wレ編成だから --
- 山汐丸派はおらんのか… --
- 宗谷がいる今、少なくとも警戒陣無い時は宗谷以外考えられないと言っても良いと思う。折角大和型で道中弾着出来るようになったんだし、それこそ撤退増えてはそのメリットを台無しにする。 --
- 艦戦積めるから同行空母が戦爆できるようになるメリットはあるけどそれで脆さによる撤退リスクというデメリットを帳消しにできる気はあまりしないし、それよりは何もしないけど大破もしない宗谷一択になるわな。 --
- 実際回した感じ別に戦爆要らなくねって感じだしなぁ。道中は駆逐にキラ付いてればそうそう事故らんから戦爆要らん(というか戦爆あっても事故率そんなに下がると思えん)し、ボスは大和型が機能してればオーバーキルで潰されたら戦爆程度で覆すのは厳しいので効果が薄い。結局の所ボス優勢が抑えられてればOK(彩雲があると尚良し)でそれは宗谷でも行けるから無理して山汐丸使う必要はないという印象。 --
- 自分は山汐丸派だけど実用性というより空母FBAにした方が編成として好みってだけだな、そもそも補給艦編成より制空無視で突っ込むことのほうが多いし。 --
- 個人的には道中レ級の先制雷撃を相手にせず安全に抜けようっていうのに、山汐丸改を使うのは回避が低すぎてな…。道中支援出せばいいじゃんとか穴女神使えばいいじゃんとか色々出てくるかもしれんが、それだと定義不足でそもそも答えなんか出せないし、この問題の出し方が悪いって事になる。 --
- どうせレ級の先制雷撃なんてボスマスで2発飛んでくるぞ。補給艦なんてぽいして戦艦空母で攻めるのです。 --
- 道中レ避けるための補給艦編成なんだからその考慮は意味が分からない。 --
- １葉の考慮の意味が分からない。ボスマスに着けてるなら長門陸奥や大和武蔵のタッチで勝ちほぼ確定。補給艦入り編成が前提の話だぞ？道中の撤退要素になる対策不能の先制雷撃を迂回してやり過ごすって話であって、ボスが倒せませんなんて程度の低い話をしてるわけじゃないだろう？ --
- 装甲盛れば先制雷撃は対処可能だし、先制雷撃に対処できればボスマスの支援もタッチも不要で紛れがなくなる --
- ↑バルジ1枚積んだところで同航なら空母航巡クリなしで3割ぐらいワンパン大破する計算なんだが。随伴のル級もP通りたくない要因の一つ。あとこの木中央下補給艦編成前提。 --
- 警戒陣有ならなんとかボスまで連れてけるんだけど、あらゆる攻撃が致命打になるからすっごい心臓に悪くてあんまし使いたくはないんだよなぁ…。まぁ警戒陣だけでもいいんで安定性探る為に敢えて使ってくつもりだけどね(マゾ) --
- 超重量上ルート羅針盤勝負派、重量上ルート固定派、中下空母補給制空優勢派、中下制空劣勢派、潜水のんびり派。5-5攻略編成は乱世の時代 --
- 先月から大和武蔵タッチで攻略、ボス強編成でもお構いなしの先月同様５回ストレートで割り、沼らないのでむしろ経済的♪ --
- うちも5回ダブレ編成を引いたけどストレート勝ち。うちの場合、随伴も都度キラ付けをしてるのと、僅かなダメージでもきちんとケアしてる点が地味に効いてる気がする。 --
- イベ後段に比べたら道中全然強くないし本隊のキラ付けた方が付けないよりもゲージ割までの総合的な資源消費で勝るとは到底思えんがな、どうせWレの雷撃は燃ペナも相まってキラ付けようがほぼ被弾する --
- エリレの雷撃回避用じゃなくて道中のカスダメ蓄積回避用なんだがな…。そもそもキラ付けで消費は別に増えない。任務処理と並行してキラは付けられるからそれを流用すればいいだけ。駆逐は1-5、正空は3-3で行ける。宗谷と大和型はキラ付け出撃自体が必要ない。 --
- 同じくネルソン構成から大和/武蔵/加賀/雪風/タシュ/宗谷に変更。1回だけ道中で雪風が大破撤退以外はストレートで終了。支援も無しキラ付けもなしで時間も資源もかからず良いことだらけですわ。 --
- 支援無しでやるならボス優勢取っときたいところよね、できれば彩雲も --
- 今月はじめて開幕中破でA敗北したな… --
- サムとジョンだけならまだしもガンビー連れてけってのはなあ……ちょっと脅威度認識が甘過ぎないか --
- ゲージ割ってから長陸奥宗谷で祈れってことでしょうなぁ。ゲージ割り前だと大和型を使いたくなるけど。 --
- ゲージ破壊後だったけど深く考えずに大和武蔵山汐丸を使ってた。だって道中の対潜マスや制空面をケアできるのが便利なんだもの。 --
- ↑ケアできても肝心の山汐丸大破しちゃ無意味なんだよなあ --
- 一回でいいならダメコン積んでごまかす手もあるからなぁ…毎月割るには無駄が多いけど。 --
- 拮抗で良ければ、ガンビーの第３に岩本（改修MAX)、第４に烈風改二or陣風。武蔵改二の第４に強風（改修６）、大和改二重の第４に強風（改修６）で安定してボス均衡取れるっぽい。補給ルートで優勢取るなら山汐丸がいるけど。決戦支援打ちつつ、大和武蔵宗谷使って補給ルート、均衡妥協が無難…かも？ --
- 今月の5-5大和型制空優勢。ボス優勢で調整して支援は無。駆逐艦2人は適宜キラ付け。やる前から弱そうだなと思ったけどこれで開始。結果は、レ複〇、輪×、レ単〇、レ単〇、輪〇、レ単〇で6出撃でクリア。消費は燃7000、弾2700、鉄7000。
輪形陣相手の負けは今編成の弱い所が出てしまった。初手の武蔵が駆逐を狙って返しに中破、ヲ級に駆逐2人が打ち抜かれて昼戦夜戦とも手数が足りなくなって負け。やっぱりただ居るだけの補給艦と艦戦たっぷりの戦艦空母より、矢矧と夕張の方が強かった。 --
- どういう感想を求めてるのかよく分からない編成だが、空母編成で伊勢型含め置物戦法は悪手、その代償に駆逐に火力盛ってもボスですぐにやられて役に立たないっていう事かな。まぁ最初から知ってたから駆逐は元から補助と割り切って使ってたけどね --
- 別に補給艦優勢擁護派でもないけど、タッチ関連で上手くいかなくて負けたからといってそれを伊勢型と補給艦のせいにするのは違うと思うよ。支援無しでタッチも出せなければ最上矢矧であろうと大体負ける。 --
- 今回のケースでは夜戦での手数が足りなくなっているので、いつもの矢矧夕張編成なら問題なかったかと思います。日向と宗谷が無傷でしたが当然夜戦では役立たなかったので。ただそれ以前の問題として、砲撃火力を意識した空母をちゃんと使うべきでしたね。 -- 木?
- それって典型的なバイアスで、巡洋艦が都合良く動いた(雷撃で駆逐全滅させるとかの)ケースと無意識に比較してると思うよ？実際は空襲で巡洋が瞬殺されてた・弾着が無い事で結局手数不足だった可能性もあり得たわけだからたらればで考えない方がいい。せめて何度も巡洋で回してから考えるべき。 --
- 長門陸奥+支援有りの巡洋編成は2年弱回していて出撃数5～7でクリアできる程度には仕上げました。しかし大和型支援無しではまだ一月分しか回してないから、これから巡洋編成に戻して続けてみましょう。 -- 木?
- ああうん、自分はやる気ないからそうしてくれると助かるわ。ただ、今後この欠陥まみれの編成を補給空母編成の基準として語るのはマジで止めてくれ、それさえ守ってくれればこれ以上言うことはない。 --
- ありがとうございます。あと勝手なお願いなんですが、普段使いの補給艦+空母編成教えていただけませんか？貴方の編成で一度やってみたいです。 -- 木?
- ほい了解、と言っても使ったの今月だけで先月は違うパターン(警戒陣神威・山汐丸型)でやってたけどね。パターン1(赤城採用・艦攻型)、パターン2(加賀採用・彩雲型)。 --
- 勝手なお願いに手間を掛けてくれてありがとうございます。助かります。 -- 木?
- 一応細かい解説も。①宗谷以外はキラ付け前提。空母とフレッチャーは他の艦に交代、やまむさタシュはMVP維持や旗艦ローテで対応。②フレの砲砲電はGFCS砲が1本しかない故の妥協、2本あるならGFCS×2+改で良い③タシュの装備は割と趣味だけど理由はあるのでいじるなら慎重に。対潜×2はT不利・大破時の対策(対潜1だとワンパンできないケースあり、発生率低いので妥協してもいい部分)、探照・照明は夜戦補助用、ただ照明弾はかなり微妙なので切っていい(※自分も来月から切る予定)。④一航戦使い切ったら巡洋艦編成に切り替える予定、沼る事と同義なのでその機会は来ないで欲しい --
- 横入りしてすまんが質問させてくれ。フレの電探をわざわざSGレーダーにしてる理由は何だ？ 見たところフレの射程を長にするメリットはなさそうだし、むしろ空母の攻撃順を阻害してると思うのだが。あとタシュの夜戦装備についても、夜戦CI要員や夜戦空母を採用しているわけでもなく、夜戦CIを撃ってくるわけでもない相手に対して、何が目的で採用してるのかについて教えてほしい。 --
- どっちもちゃんと故あっての採用だよ、大きな効果は出ないから真似する必要ある部分でも無いけど。SGレーダー採用理由は少しでも火力上げる為と「敢えて」空母に先制させる用途で入れている、平たく言うとHマスで先に雑魚を処理して空母がヲ級殴る確率を上げるのが目的、打順の都合上実はこの戦法取ってもそこまでリスクは上がらない(先制して潰してない限り敵空母の打順が5打目以降になるんで、この編成なら5割で先手を取れる。突き詰めるならタシュを短射程駆逐に変えるのがいい)。タシュの夜戦装備は夜命中上げる用&探照灯は夜戦の吸引用。あまり知られてないけど探照灯照明弾には夜戦命中を上げる効果もある。まぁ回した限り探照灯はまぁまぁ役立ったけど照明弾は無くても当たるから要らんね。 --
- まぁ言い訳させてもらうと、無駄な照明弾の理由は梯形陣の夜戦命中低下を過大評価してたせいだね。これの底上げ無いと当たらないと思ってたんだ。ただ、探照灯に関しては間違いなく有能なのでそこは正解だったと主張する。どうせ駆逐はすぐに霊圧消えて夜戦で活躍するのは至難の業だから、大破してようが機能する探照灯の方がトータルで機能しやすい。随伴大和型が夜戦で打ち抜かれる事故は敗北と修理コスト回避のために避けられるに越したことはない。 --
- 解説されたポイントを意識して来月試してみます。ありがとうございました。 -- 木?
- なんでこんなふざけた編成にしたんだろ？加賀改二使えば攻撃機積む余裕あるのに… --
- あと補給艦優勢編成を巡洋艦劣勢編成と比べて弱いと思ってることにも異議を唱える。前者のメリットはHマス安定、ボスも航空戦の被害出にくくなったり弾着でエリレにそこそこダメージ出せる。後者は夜戦火力要員増やしやすい。この2タイプの中央下編成それぞれにメリットデメリットあるんだよ、一概にどっちがやりやすいとかはないから。あと上のコメにもあるけど支援無しで負けるの嫌なら彩雲も入れとこうや。 -- 枝2?
- 話聞いてると巡洋編成は支援抜きだと不安定ってのはそこそこ聞く。アレって空襲で巡洋艦が中大破しない事前提の戦法なんで、運ケッコン増設対空要員の質と言った編成の質が低くなるにつれて不安定になっていくのかなと捉えている。その点踏まえるとそういうのほぼ要求されない宗谷編成の方が5-5初心者には勧めやすいかなと思う、空母の艦載機は空襲で大破しようが仕事するので。 --
- 初心者最大の壁は宗谷の入手ルートがほとんどないところだね。 --
- 言うても毎回イベ泥に設定されてるし「入手ルートがほとんどない」は言い過ぎじゃねって気が。矢矧より先に手に入っても全然おかしくないレベルかと。そもそも大和型改二揃ってる前提の編成なので「5-5初心者」って言ってもガチの初心者と同じ意味では無いし。そこまで行ってれば何度もイベント通過してるはず --
- イベ泥だけの宗谷が大和型やまるゆ取るための大建で出る矢矧より先に出るかなぁ？個人的にはイベント攻略経験のある5-5だけ初心者提督なら上ルートのほうが単純に強い艦を雑に組めてやりやすいと思うけどね。そのルートだと大和改でも十分だし。 --
- 大型建造ってハードル高くて無暗に動かせるもんじゃないから堀機会の方が先に来てもおかしくないと思うが…。後北が初心者にどうかというと…「ながむつ中央南の方を先に組んだ方がいい」って話になるし。強さどうこうより初心者が5-5を攻略する動機の問題で、大体駆逐を縛りに要求されるんで回数を重ねやすく弱編成をスナイプすれば勝てるこちらの方が良いだろうという考え。北は使ってもただ突破専用になりがちなんだよねぇ --
- ↑ちょっと抜けてた。初心者が5-5を攻略する動機が「5-5の突破ではなく任務の攻略である」って話ね。北はエリレの事故率がえぐいんでどうしても試行回数がかさみがちで、弱編成スナイプには使いづらいんだ --
- 自分は初心者なら任務はまず突破して敵を弱くしてからって方向性で考えてる。割る前の長睦で弱編成スナイプ待ちもそれなりに試行回数かかるし、初心者ならほぼ弱編成になるクリア後に狙ったほうがいいって考え。構成上タッチが使えないのもあるしね。 --
- これお互いの中の「初心者」のイメージに乖離があって話が噛み合って無いな。7葉の言う「初心者」は大和型改や五航戦改二が揃ってるぐらいを想定しているようだが、自分の想定は大和型持ってなくて長門型改二＋αぐらいの超駆け出しレベルを想定している。話が噛み合うはずも無く… --
- まぁ大型艦を長門型改二ぐらいしか持ってない想定って言われたら確かに嚙み合ってないと言わざるを得ない。5-5初心者に対して大和型改二と宗谷が揃ってる前提の編成を薦めやすいって人もいるみたいだし、イメージを合わせるのは難しいね。 --
- 一応言っとくと宗谷って大和型より入手優先度高い部類の艦だよ。「泊地ルート通れる」「補給艦」「陸軍装備作れる」っていう初心者が真っ先に欲しい要素を詰め込んであるので。既に全部揃ってる上級者だとイメージしにくいんだけど、普通に秋津洲に匹敵するレベルの重要艦。 --
- 入手出来てるかは別だけどね。 --
- まあ仮に宗谷持ってない場合でも北は勧めないなぁ。そもそも北は大和型居ないと話にならんレベルだけど、大和型居るレベルの提督ならながむつ(居るなら大和型改二)に雑な巡洋×2に併せた編成組めるんでそっちでいいと思うかな --
- ほんとやまむさ編成大正義になってんなこの海域 --
- 手加減しても楽に勝てるような海域ではないからな。勝率を上げるためなら決戦兵器(大和型)だって何だって持ち出すさ。 --
- 今までまともに毎月クリアしてなかった連中がクリア出来るっていうんだから別によくね、戦果稼ぎとかしてなければ資源も余ってて燃弾気にしなさそうだし --
- むしろ毎月クリアしてた勢からも消費が減ったと好評だぞ。今までのながむつ編成は支援必須で支援無し大和型編成とほぼ消費同じだったんで、単純に勝率悪い分不利だったんよ --
- ただ2番艦がエリレの先制雷撃で中大破、2番艦が先に動いて敵の反撃で中大破はあるんだよな。というか実際に先月どっちも体験したし。こればっかりはどうにもならんのかなあ --
- 前者は運が絡むけど、後者は二番艦をIowaにして射程を長のままにすれば対策できるよ。威力も（Iowaの装備が持参品＋徹甲弾の場合）同航戦で期待値269とレ級を中破させるくらいにはなる。 --
- 先制雷撃も、エリレの装備込み雷装138に対し、大和改二重（128）、武蔵改二（125）だから、長門改二（110）、陸奥改二（109）の時に比べれば大分中大破率下がってはいるんだけどね…タゲ被って２発当たるとか、クリティカルの問題はあるから、起きる時は起きると割り切るしかないね --
- 不屈敢闘「Taffy Ⅲ」任務。制空適当編成。支援出してたので昼の大和初撃特殊で終わりました。 --
- 加賀やまむさでPマス通りつつ雑に優勢取って終わったわ、駆逐に当たればストッパーが掛かる的な。 --
- レベルと装備と武蔵の有無以外はよく似た編成のウチですが、苦戦中です。宗谷を正規空母に替えて準上ルートも試行したり。戦艦２枠は大和改二＆ビスマルクdreiや長門型改二＆大和改二を試してるけど、いつも２番艦が中大破して未だにタッチ発動できず、それ以前に道中大破も多数・・・もうとにかく出撃してアタリを待つしかないのかな？ --
- よく似た編成とありますが残念ながら似ていないです。試行回数で勝負したり、編成のこの部分を直した方が良いというよりも、いつもの5-5攻略編成を使用してゲージ破壊後に任務をこなした方が間違いなく良いです。ゲージ破壊後の5-5ボスマスは割前と比べて天と地ほどの差があるので、任務で指定艦がある場合は基本的に破壊後にこなした方が良いです。 --
- いや、悪いけど木の編成とは似ても似つかないレベルだし、仮に無傷でボスに辿り着いてタッチが発動したとしても多分勝てないと思う(ヲ改編成を引ければあるいはといったくらい)。行動順、特殊砲撃の倍率、制空、昼火力、駆逐の装備構成、全部直さないとダメだコレ。 --
- 司令部レベル109で初クリア。決戦支援あり(航空支援)で編成はIowa改58(アイオワ砲x2、九一式徹甲弾+6、零観)、大和改64(51cm連装砲、46cm三連装砲、九一式徹甲弾+6、零観)、伊勢改二97(46cm三連装砲、Iowa砲、試製烈風後期型、零観、九一式徹甲弾+6)、翔鶴改90(流星改x2、彗星一二型甲、試製烈風後期型)、赤城改99(流星改、彗星一二型甲、試製烈風後期型、彩雲+2)、加賀改99(流星改、零式観戦62型、試製烈風後期型x2) --
- 羅針盤にお祈りしながらとにかくゲージ割れればそれで良いという脳筋構成。伊勢改二に零観積んでいるのは潜水艦放置でとにかく確実にボス旗艦を殴ってほしいから。ちなみに鋼材は入渠を繰り返したことで少なく見積もっても2万は確実に吹き飛んだと思う。試行回数は多分20回ぐらいかな。徹甲弾と大口径主砲の改修進めば安定するかな。正直ここまで辛いとは思わなかった --
- もちろん攻略部隊はcond値を上げられるだけ上げた。航空支援は旗艦の駆逐艦1隻キラ付けすれば確実にきてくれるから楽。ボーキはバケツ目当てでブルネイ遠征繰り返してたらめっちゃ溜まってたので困らなかった --
- 別に砲撃支援でもcond値だけで来るよ…？攻撃艦にキラ補正載らないだけ。 --
- 砲撃支援でキラ付け面倒って聞いたのでてっきり6隻全員cond値MAXまでキラ付けしないといけないと思ってたんですが、航空支援同様旗艦にキラ付けするだけで良いんですか？砲撃支援のキラ付けに関しての詳細が調べてもわからなかったので(理解力が低かった、調べ方が悪かった可能性はありますが) --
- 支援に来る確率は航空支援も砲撃支援も一緒で、決戦支援は旗艦キラだけで100％来るし、道中支援はキラ艦が多ければ多いほど来る。キラつけた方が支援よく当たるんで手間と結果で好きなラインを選ぶといい。ちなみに航空支援は全然当たらなくて弱いんで砲撃支援をつよく推奨する。あとcond値は50も100も効果は一緒だから無理して最大までキラ付ける必要はないよ。 --
- 命中にキラ補正が載るのは砲撃支援だけ。航空支援にはキラ補正が載らない。だから砲撃支援と違いキラを付けなくてもパフォーマンスを発揮できる特徴がある…のだけどこの海域のボスに適するかというとかなり怪しいんだ、正直重巡使ってのキラ無し砲撃支援の方が無難。まず、大前提として一発当たりの命中はキラ無し砲撃支援の方が上。艦の練度がL70程度で概ねキラ無し砲撃支援の基礎命中は航空支援の命中と同程度になり、電探を積めば普通に負ける。更に、この海域のボスの仮想敵であるハ級後期型は同航・単縦なら表示火力61で確殺可能と、駆逐でも落とせるぐらい弱い。この時点で手数は最大でも6vs16程度になる。ここからが問題なんだが、航空支援でハ級を確殺する条件はかなり厳しく、搭載21以上は無いといけない(艦攻の1.5倍を引けばもっと条件は緩くなるが、裏を返すと5割で失敗するという事であるわけで、実質命中が半分になってるようなもの)。しかも航空支援だと熟練度が働かないので、概ね「制空権喪失～航空劣勢」+対空砲火による艦載機の損耗を食らってしまう。…ここまで行くと、駆逐に有効打が出るスロットは殆ど残らず、結局砲撃支援以下のパフォーマンスになる見込みの方がずっと強い。 --
- これは単縦陣を前提にしているので、梯形陣なら条件が変わる…のだけどあちらはあちらで命中が上がるから電探を砲に変えてしまえば問題無かったりする。結局相手の制空が高すぎて威力の発揮が困難になっているんだ。警戒陣と組ませる以外ではなかなか航空支援は有効活用が難しい。 --
- ハ級後期型確殺は61じゃ足りなくないか、耐久38の装甲29だから装甲乱数と砲撃支援下駄加味して、単縦同航で表示火力72じゃない？ 駆逐でも到達できる範囲なのは変わらないけど --
- すまん素で間違えてた。航空支援もそれ前提で計算してたから確殺条件は更に厳しい28機になるみたいだ。こりゃ航空支援が仕事しないのも納得。 --
- 宗谷はどんな装備にするのがいいと思いますか？穴開き&バルジ2枚は固定として、残り2スロ分です。バルジ、ソナー、電探、探照灯の中から選ぼうと思います。 --
- バルジ・電探を積んで渦潮を弱くさせるのが丸いかもしれません --
- 他の艦が誰かとか、バルジの改修状況で判断変わりそう。ちなみに自分の場合、増設開けたやまむさがいる（なので増設に電探積める）＆大型バルジの改修が進んでいないので、増設込みで全スロバルジ積みでやってる。 --
- 大和タッチ・加賀(ボス優勢調整&彩雲)・雪風(魚魚ソ水)・フレ(gfcs砲×2、フレ改砲で対空2面持ち&夜戦主砲CI狙い)です。バルジ改修は費用対効果があまりにも見合わないので不採用ですね。探照灯を選択肢に挙げたのは駆逐を夜戦で活躍させる為です。 -- 柱?
- 自分は電探＋ソナーです。 空母枠を加賀護にして駆逐枠の片方で先制対潜（もう片方はフレの自動先制対潜）をするので、初戦のS勝利貢献用って感じでやってます。 探照灯も有りだとは思うのですが、夜戦の大和型タゲ回避によるコスト減やCI駆逐残しのメリットより、昼にほぼ大勢は決してる＋駆逐は大抵中破以上している事が多いのであんまりかなと… なので択なら電探確のバルジorソナーだと思っています。 --
- 私は電探1バルジ3ですね。電探は渦潮対策と対空値を上げるためのSKレーダーです。改修してるのでSKですがなければFuMOや21号改二でもいいと思います。SK+SGやGFCSは射程が変わるのでナシで。上枝さんのようにバルジ1枚をソナーにしてもOKだと思います。道中ならバルジ2枚でもそうそう大破しませんし --
- 自分ならバルジ×2・探照灯・電探にするかな、電探×2もありだと思う。理由としては①計算上バルジ×2が一番効率いい。仮想敵のツ級は2の時点でほぼ完封で、それ以上はほぼ空襲ピンポイントなので対空電探で味方守るの優先の方がいい。②探照灯は駆逐より大和型を庇う方が重要で、5%程度被弾率を下げてくれるのをどう評価するかによって電探と選択になる。③ソナーは正直微妙。これで初戦事故率下がるぐらい重要度が高いとMVP事故(宗谷がMVPを取る事で駆逐のキラ剥げが加速する・非キラならキラ補正抜きで戦う事になる)を起こすリスクがあり、継戦能力を下げて効率を悪くする。2スロ対潜駆逐入れてる場合別に宗谷のソナー無くても閉幕封じは安定する。 --
- 空襲ピンポイントは流石に言い過ぎだな。バルジを2個から増やす利点としては「反航以下のヲ改」「航空戦(大体1個辺り5%ぐらい命中時の中大破率低下)」「ツ級の単縦T字有利の通常ヒット及び同航以上のクリティカル」において耐えられる確率を上げてくれる。…とは言え、2個辺りまでのツ級の大半の攻撃を無力化出来るようになってる時点で相当事故率は低下してるし、ヲ改に効果が微妙な時点でイマイチなのは確か。空襲の事故率低下はぱっと見悪くないが所詮当たった時の話なので防空固めた方が有効だったりする。 --
- 5-5は大和武蔵タッチがあれば決戦支援が無くても簡単っていうのをツイッターで見たんやけど、タッチが二発駆逐に当たったとしても簡単ってことなんかな？？それとも空母の開幕と矢矧とかの先制雷撃で駆逐落とす前提？ --
- タッチで南方かレ級を1隻でも大破以上にもっていければ夜戦で勝てる可能性はある。ヲ改編成ならそこまで心配はいらないが。とはいっても開幕で駆逐を落とせたほうがいいのには変わらないな。 --
- 開幕の航空攻撃が効くよう、空母2入れる準上ルートを採用しているけど、それでも随伴艦吸収orタッチ不発で夜戦A勝利失敗なんてのはざらにあるな。大和改二と大和タッチ実装で難易度がだいぶ下がったのは確かだけど、決して甘い海域ではない。 --
- 駆逐に2回吸われても勝てる前提だな、計算上は普通に勝てるし実際やっても勝てる、勝率が落ちるのが確かだから先制を抜くことはしないが。先制手数2本で40%、3本で25%は駆逐1体も落とせないパターン(実際は命中率もあるんで更に落ちる)になるわけで、これでも勝てるぐらいじゃないと楽勝という表現は大げさ気味 --
- 航空優勢編成ならやまむさ弾着するしなんとかなりがち。こいつらに南方とレ級の攻撃が来て中大破した時は無理 --
- タッチが南レレに1回しか刺さらず昼でレ級1隻残ってるならこっちの損害も考えるとどっちも最低中破ぐらいにはしておかないとキツいかな。南方は硬いから、それぐらいは削っておかないと大和型1隻分の夜連撃では落ちきらないこともある。 --
- 復帰のおっさん提督、15年11月以来7年ぶりの5-5撃破。 --
- やまむさ前提として、今は宗谷・一航戦編成と最上・矢矧編成 どちらの方が流行なの？ --
- 各所でのやり取りを見る中では前者の方が多い印象(うちは後者を使ってるけどね) --
- 制空取ってFBAさせたいから山汐丸と加賀でやってるけど主流とは思ってないよ。 --
- 大和武蔵加賀宗谷フレ雪風で、フレッチャーと雪風をワンスロ対潜3バルジにしてみた。もう優勢取れたらやまむさで潰せるし、他四隻の生存性だけ上げればいい希ガス。宗谷は言うまでもないがフレ雪風も耐久と運に優れてるし大破しねぇわ。未改修開発バルジでこれなら改修新設計バルジ持ってる人はもっと良さそう --
- だったら彩雲と決戦支援推奨だな。夜戦で南方倒し得る戦力削いでるわけだから。あとバルジは新設計でも装甲1しか増えないし改修コストもとんでもないから改修進めてる人なんてごく少数だろう。 --
- そうですか？私は決戦無くてもなんとかなりましたが(毎月やってたら勝率は多少落ちそうですが)。彩雲なくても南方編成T不利は事故と割り切りれる確率かと(制空調整で余地があれば一考)。 元々「雪風魚雷乗せてんのに毎回夜戦までに中大破してるな、生き残ってても大体やまむさが潰すし」→「ごく僅かな雪風フィニッシュよりも道中安定の方が精神的に良くね？」という考えなので --
- 補足しておくと宗谷以外ケッコン済みなので、人によっては雪風がワンスロ対潜できなかったり索敵足りなくなると思います。もし真似する方いらっしゃればご注意を -- 木主?
- 編成についてのご相談になります。
手も足も出ない、という訳ではないのですが、ボス戦の勝率が悪いので改善したいと考えています。
アドバイスやご指摘など頂ければ幸いです。
・編成 ：https://jervis.vercel.app/?p=HbFgE-0sPIM (BKPSルート)
・攻略目的：通常の攻略
・沼要因 ：勝率(特に対レ級elite×2編成)
・道中被害：数点のダメージ蓄積→ボス戦での中大破
・支援 ：なし(出すなら逸れない編成かルート変更を検討したいと思います。)
・キラ付け：有
--
- 勝率が悪いってのがどの程度なのかわからないけど、まず重量編成ならタッチで運要素を増やさずに縦ですり潰した方が良いんじゃないかな。後は空母の12機スロに枯れやすい長射程艦爆を積んでるけど、この編成で射程を伸ばす意味はないから彗星江草や爆戦岩井を積んだ方が良いと思うよ。後は流星改（一航戦）の熟練じゃない方は撃墜耐性無いのでできれば避けたいけど、枯れを気にしないならまあ。それと赤城の二式艦偵は触接を意識しているのかもしれないけど、あんまり効果的ではないから艦戦にした方が良いかもね。 --
- 伊勢型は南方に対して夜戦で大ダメージはあまり期待できないので2隻とも起用するのはオススメしません。射程管理も空母の艦載機の積み方も不適切です。ボスでタッチ使うなら初手で発動させたいので空母を長射程にするメリットはほとんどありません。改修した試製51等あれば長門に乗せるのも良いです。これだと艦爆結構な確率で枯れると思いますので、下2スロは戦闘機or彩雲推奨です。 --
- 必要艦の育成度、装備次第だけど、中央下ルートはどう？ながむつだと支援必須だけどタッチ次第に持ち込める(その時はながむつの偵察機を電探に) どうしても上がいいなら全部見直し必要。ボスマスでナナメか縦か知らんけど、ナナメと伊勢型は重量編成のいいとこ潰してる。伊勢型自体は優秀だけど火力は他戦艦より低いから、ボスマスの勝率が低い原因はそこじゃない？やるなら空母か伊勢を艦戦箱(空母なら1スロ爆戦岩井)にして、単縦陣で水上部隊の連撃叩き込むってとこかな --
- 伊勢型改二の片方を制空箱にしてもう片方を火力艦に変える(どっち採用でもいいが、対潜を気にするなら日向を使うことを推奨)。火力艦の候補としては中破で動ける装甲空母か大和型、改でもいいから大和型はいないだろうか？いるなら火力艦として採用したい。上ルートは大和型や空母等昼火力が多数あるからタッチを使うメリットが薄いので長陸奥はそのまま大和型に入れ替えられる。もし長陸奥をそのまま使うなら51㎝系列1本は絶対積みたい。12機スロットは彗星江草クラスの耐性が無いと持たないことがほとんどなので(ボスマスで空母動けてもほぼ確実にFBA出てないはず、これも基礎火力を下げて倒せなくなる沼原因)、どーしても射程調整したいなら22型は最大スロットに置こう。 --
- 皆さん、コメントありがとうございます！
(コメント欄を占領するのも何なので、まとめての回答にて失礼します。) --
- これは投稿時に書いておくべきだったのですが、仰る通り、タッチは不安定なので使っていません。単純に一番育っている戦艦が長門・陸奥になります。勝率については、これまでの統計は残していませんが、今月は4割(2～3戦で1勝。対Wレ級はもっと下回る)くらいでした。
長射程艦爆に関しては全く気づいていませんでした。逸れない編成を組んでいたときの名残ですね。。艦攻ともども枯れるのは仕方ないと割り切っていますが、防げるなら防ぎたいので、取り急ぎ九九艦爆(江草)と三号爆弾に改装します。(彗星江草や爆戦岩井は……手に入ったら。)
二式艦偵→艦戦は艦爆を上のスロットに移動しても制空を維持できるので、早速入れ替えてみます。また、艦戦を増やすことで制空は何とかなりそうなので、伊勢はより火力の高い艦娘と入れ替えようと思います。
主砲については、試製のほうは持っていないのですが、周年任務で51cm連装砲を入手できたので、こちらも改修しつつ使ってみたいと思います。
中央下ルートはWikiを読む限り、うちの鎮守府だと必要な艦娘の育成や装備(水戦)が足りてなさそうですね。。航巡が育って、上位の水戦を揃えられたら、になるでしょうか。(設計図が足りない。。)
大和型は武蔵改が居るので、伊勢と入れ替えてみようと思います。(前回のイベントに参加できず、大和はお迎えできませんでした……残念。)
FBAは確かに発動しないことが多いので、2スロット目に射撃回避持ちの艦爆を置いてみて、それでも良く枯れるようなら最大スロットを検討してみます。 --
- 頂いたコメントを拝見して、思っていた以上に改善点があるなぁ、と反省すると同時に、こんな時間にも拘わらずたくさんのアドバイスを頂けて、頭の下がる思いです。
改めて、コメントありがとうございました！ --
- 大和任務で来た時に随分楽に感じたので似た感覚で（今更）イヤーリーに挑んでみたら……タッチが使えないのが想像以上に痛い。ボスの随伴が全然減らねぇ……あと5回連続ダブレ＆潜水って引き悪すぎないか…… --
- 仕方がない……どうせ1年がかりの任務だし、どっかのタイミングでゲージ割ってから改めて挑みなおすとしますかね……イベ開始まであと1週間くらいというタイミングで大型艦出しまくるんじゃなかったよ --
- イヤーリーの5-5ってなんだっけ？と思って調べたら空母旗艦指定の奴か。普段から空母旗艦でS勝利取って割ってるから何も印象に残ってなかったけど、タッチでやるのとはまた勝手が違うわな。 --
- 普段タッチ使って割ってるなら素直に割ってからの方が良い。ただそれだけ。 --
- 自分も大和の特殊砲撃でさくっと割ってから任務(6月更新のだよね？)遂行したわ。特殊砲撃は使えないけど、ゲージ割った後なら支援なくても然程苦にはならなかった印象。 --
- 上ルート派：いつも通り割るついでに終わってる。中下ルート派：割ってからやればよくね？どっちにしろ沼る要素はたいしてない気がする。 --
- いつも割る時BFJPSでイヤリーも割るついでにほぼ並び順変えた程度で終わってる。タッチは使わんからほとんど同じ。 --
- 今更気になるんだけど準上って上に比べてメリットある？ --
- 道中の敵が少し弱くなる・エリレ事故率が巡洋より低い・候補が豊富でキラローテしやすくキラ付けも楽・燃費が安いって所が一応(対空対潜は巡洋にもっと強力なの居るんで利点にカウントしない)。それら利点以上に戦力を落とすせいでボス戦で勝率を下げ戦艦大破率を上げるデメリットの方が遥かにデカイと常識的には判断されてるんでまず推奨はされないし正直自分もそう思う。駆逐入れるなら中央下でも良くねってのもあるし --
- 未だに準上使ってる人は過去のやり方見直せないタイプの人間だと推測している。5-5実装当時は矢矧最上アトランタと言った突出した巡洋艦居なかったんで、その時の感覚を引きずってて巡洋編成と大して変わらないという認識のままアップデートしてないんじゃないかと。今となっては中央下やまむさの方が効率いいから最早巡洋使っての上編成も古いんだけどな --
- やっぱ駆逐2入れて道中エリレ含む戦艦3隻編成と当たりたくねえわ。準上なんて駆逐虐めてほしいドM提督向けなんだわ -- 葉1?
- イヤリーは戦力の絞りがきつい6-4右に比べると支援も出せる開拓されきった5-5は実に楽な海域になったと感じる。要求される戦力が敷居の高い物なのはそうなんだけど --
- 6-4右もほぼテンプレで来てる感じだけどな、開拓の余地がありそうであんまないけどな6-4… --
- 7?8?年ぶりに先月末から復帰してようやくここまで来ましたが、石器時代の装備だと流石に両支援込みでもきついですね…勲章が無限に足りてない状態なのでできればクリアしたかったですが、私のような初心者には厳しかったようです。ボスに対してダメージの通りが良くないなぁとなんとなく感じてはいるのですが、やはり戦艦に積む主砲は改修必須なのでしょうか。 --
- そりゃあ南方が装甲1.5倍に増えて格段にしぶとくなったからなぁ、何せダイソンより硬い。特にタッチ艦居なくてP経由ルートやるなら道中もボスも1期より難しいから、そこそこの装備改修は必須級だろうな。 --
- なるほど、昔よりものすごく硬くなっているとなると、当然古い装備で戦えるはずがなかったですね。情報欄の「南方棲戦姫の撃沈について」の部分に書かれている戦艦の目安火力150以上というのも、表示火力150↑に加えて改修もしっかり進めておく必要がある、と。 --
- ちょっとそこの欄記述が古いのかもしれない 表示火力150じゃ足らないかなと思う。理想は同航キャップ越えできる220overだけど最低でも170～180ぐらいは欲しいかな… --
- 取り敢えず5-5を指定するのはホントやめて欲しい。S勝利一回でもレ級二隻編成を引いたら諦めろと言われてるようなもん。ゲージ破砕前提？よほどの暇人じゃない限り無理だよ --
- 単発任務は時間作って5-5割れるだけの資源と面子が揃うまでは放置一択だと思います(今年の春まで2ページ分5-5任務残してた勢)。なお期間限定任務は(ry。 --
- 自分の場合は単発任務1つをZ作戦後段をやるときに消化した。1つ達成するだけならゲージを割らずにヲ級を待つのもいいと思う。 --
- ゲージ割れ無い人はそもそも任務なんかやらんと思ってたわ…まあがんばって --
- 今月も大和/武蔵/加賀/雪風/タシュ/宗谷かつ一切支援なしでストレートクリア。道中撤退もなかったので、ほんまもんのストレート。いやぁやまむさ様様ですわ。なお、Wレは3回 --
- ランク入りのために昨日ゲージを割ったがやまむさタッチでめっちゃ楽だった。Wレにも勝てた。ながむつで20出撃くらいかかるので敬遠していたがこれからは毎月割ろうと思う。 --
- おお、武蔵の割り込み援護を受けて南方君初手最速旗艦スナイプとはすごいな --
- Hマスの複縦陣ダブルヲ改の対策に単横陣にしてみたら大破撤退が結構減った気がする。もしかして単縦陣よりもいいのかも。 --
- やまむさのハイパーインフレ起ってない？。当方未所持の為長陸奥編成ですが、今月割るのに21出撃(道中撤退8),ボス13回中Wレ11。こんなもん？ --
- 単純に練度と装備が弱いのだと思う。長陸奥編成でも育てていけばストレートでクリアするのも珍しくは無かったから。ただやまむさは育ててなくても簡単にクリアできるよ。 --
- どのルート使ってるのか知らないけど撤退多くない？ --
- 今月は6出撃(道中撤退1,ボス5回中Wレ3）で終わった。まったく同じ編成。なにがちゃうねん。 --
- 7月に味を占めて今月も潜水6道中警戒陣で楽させてもらった ヨナは神 間違いない 潜水電探6と紫雲★max 瑞雲改二★maxで索敵稼ぎ --
- 武蔵いないから長門タッチで苦労してる。しかもWレ率が高くてキッツいよマジで。支援砲撃もまともに当たらないし。タッチの砲撃が駆逐に吸われるとどうしょうもない。 --
- 支援砲撃もまともに当たらないのは複縦陣だからでは？火力もっと盛ろう。 --
- 社会人プレイヤーなんで時間もかけられないし、生活費とか考えると課金もほぼしないからネジ不足で改修もそうそうできないし戦力アップはほぼ無理。今までかけた時間があるから惰性でプレイしてるけどサ終してくれたらすっぱり諦められるのになぁ。 -- 木主?
- 社会人でもイベント甲攻略してる人は普通に要るし、大体が情報集めて効率よく強化してるよ？ --
- 社会人というよりはブラックきgy… まぁ全員が全員俺みたいに空き時間艦これしてるって訳でもないし、やりたい時にやればいいんやで。5-5なんか嫌ならしなくても全然良い --
- 武蔵がいないだけなら大和の特殊砲撃でいいでしょう。大和の相方ぐらいはいるでしょ？それすらないなら特殊砲撃じゃなくて制空取って単縦陣で殴るほうが支援も働くでしょう。それぐらい大和改二は強い。 --
- 戦空6で上から攻めればタッチ無し支援無しでもＳ余裕よ。逸れるけど。ぶっちゃけ支援ってキラ付け含めてコスト馬鹿にならんからかえって安い --
- やまむさで行ってもWレの先制雷撃事故によるタッチ発動不可が割りと洒落にならん頻度で起きるのが辛い。多分トータルで見ても1/3近くは起きてる。庇いを無視すると実に20/36=55.6%で雷撃１本以上は向かうわけだから当然と言えば当然ではあるのだが・・・ --
- 似た人いたわ うちがそうや 支援無しで頑張っているけどヲヲ編成が引けるガチャをやっている感じ レレ編成でもレカスの先制雷撃が対潜担当の駆逐に飛んでヤマムサが生きていてタッチを封じられず初手でタッチでてレカス2つを潰せれば勝てますけど 確率は低いですね --
- 月末ギリギリの5-5。E6でキラ付けできるので久しぶりの長門陸奥＆決戦支援
結果は輪〇、単レ〇、単レ×、輪〇、単レ〇、輪〇。6出撃でクリア。消費は燃4700、弾3800、鉄3000、バケツ23。自分が大和型編成素人なのもあるが、支援無し大和型より消費は安く済む。今回は電探5個にしたら、偶然だろうけどボスマスで結構躱してくれたので次回は6個にしてみようかな。 --
- 今月の5-5。大和武蔵制空喪失で支援付き。大和型の消費が激しいから支援無でやってたけれど、ボスマスでの被弾の可能性を減らす方が却って消費が減るかも？と思ったので大和型+決戦支援。結果は複レ〇、単レ〇、輪〇、輪〇、単レ〇。5回でクリア。消費は燃4800、弾4400、鉄2772。バケツ16。支援艦隊のコストを見直したのと、大和が一回中破しただけだったので安く済んだ。 --
- 11月大和型制空優勢支援無し
輪3勝、レ2勝１負。消費は燃6K、弾3.3K、鉄5K、ボ900、バケツ14。先制雷撃で大和と武蔵が中破して負けた時の修理費で結構な消費に。次は長門型+低コスト支援で低消費を狙ってみよう。 --
- やまむさ宗谷に警戒陣加わると緊張感もほぼゼロやな。今まで割ってきてると落差がヤバい。 --
- イベント完走できたのでゲージ割しようと凸 宗谷入り編成試そうと思ったらHマスが越えられない みんなよく通り抜けられるなぁ・・・ --
- このマップまな板捨てられすぎじゃね？ --
- つよつよ爆戦たくさん手に入ったことだし、警戒陣あるうちに山汐丸入り支援なし試そうと思ったが、3出撃で既に初戦撤退2回・・こりゃダメだ。うちの鎮守府ではしばらく宗谷彩雲ボス拮抗で決戦支援だなあ --
- それ山汐丸の使い方が不適切なのでは…？キラ付けするのと缶を最低1個は積むのはほぼ前提だぞ。初戦は4～5発は開幕雷撃飛んでくる上で単横だと缶0だと缶1と比較して回避が18%も下がるから本気でリスクが高い --
- キラ付け+増設タービンの結果だね。艦戦3スロ前提で編成したから、2スロだと現状手持ちの艦載機じゃ不都合が多くて採用しないかな。単純に練度も低いから無理があったわ --
- 山汐丸の役割は対潜役＋制空補助役で十分では。空母に爆戦岩井の代わりにF4U-7載せれて昼戦火力Upっていうのが現実的な装備変更だと思われ。 --
- その編成じゃないけど念の為支援入れてケアしているにもかかわらずHマスで大破にされるの 納得がいかんわ --
- 山汐丸編成。水戦☆10と山汐丸の改修がいるがボスでも優勢取れるし強い強い。https://jervis.vercel.app/?p=_ZoOEPS2CGM --
- いくらボス戦に強くても道中大破してちゃ意味ねえんだよな --
- やられる時はやられるが回避つきソナーと回避つき艦戦と増設タービンで底上げしまくってるから言う程やられんよ --
- まあ道中撤退分が決戦支援ストレートより安ければアリだろうね。支援なし宗谷で安定するのが理想ではあるが・・ちなみにこれ出撃記録はどんなもんなの？ --
- 今回は3回撤退でやられたのはむしろ長波様の2回の方が多かった。対潜に振ってるから潜水マスはいう程。対潜改修つきD3魚雷SGソ見張員のタシュいれるとかもあるし --
- 夜襲空母って発動したことあります？うちも同じこと考えたんですけど、夜襲する前に終わるから夜戦火力過多だなと思って改二戊を改二に戻しました。どちらかというと開幕で頭数減らす方が大事だなと。同様に駆逐の夜戦火力も要らないので対空特化にしてます。対潜も山汐丸が勝手にやってくれるんでFletcherにも電探で渦潮対策も。あと、他にもコメントあるように山汐丸はやられやすいんで個人的にはダメコン入れて運用してます。 --
- 今回はなぜか全部Wレだったから大和に飛んでった時にある。大和武蔵D魚見電でうずしお用電探の数が上限に達してるし汎用対空CIの効果に比べて対潜の下がり幅の方が圧倒的に大きいからフレッチャーに電探はナシだと思ってる --
- うずしお用電探の数が上限ってのはこのページが情報載せてないだけで、ちゃんと電探の数上げると燃料消費量減るよ（大和改二重で確認、電探3個だと表示上48喪失、電探4個だと表示上43喪失。） --
- そうだったか。でもどのみちフレの対潜+24の対潜3回分削ってまでやることではないと思うわ。汎用カットインは流石に力不足過ぎるから仮に対空重視でやるとしても主砲3で固定7と6と2の多面待ち+ボスの装甲抜き狙いすると思う --
- 対潜とうずしお対策のトレードオフという話なんで、うちの編成の方が絶対上位とは言いませんが、フレの対潜装備がなくてもBマスS勝利が可能な場合がそれなりにあること、（GFCSフレ砲を持っていない状況限定ですが）フレGFCS版対空CIがあればHマス枯らす確率がそれなりに向上（駆逐の対空特化も併せてヲ級を5%→10%程度）すること（エリレを枯らせる場合も5%ほど上昇）、雪風連撃でも装甲姫の装甲は抜けることは事実として添えておきます。（木主以外の）みなさんもいろいろ参考にして独自の編成を考えてみてください。 --
- さっきの編成の爆雷をGFCSにしてもヲ改棒立ち率7.7%→8.9%だったからやっぱり汎用は力不足だと思うよ。主砲3積みなら丁度10%だけど --
- あと山汐丸は運が1でも上がると回避項が1上がるから対潜改修の時に運が上がっても損だと思わない方が良い。山汐丸の場合は回避1でも馬鹿にならない --
- 普段クォータリーでしか行かないけどGFCS砲やらF4U-7揃ったし気分で割ったので編成。支援は無し。https://aircalc.page.link/oRj4 だが運がなかったのか思ったより振るわず9出撃・S勝利(ヲ3レ2)・A敗北1・撤退3。撤退2回は宗谷という有様でHマス開幕大破とHマス開幕中破→ヲ改追撃。ボス敗北は的の多い複縦Wレ・反航・開幕撃沈0・先制雷撃で駆逐2を潰されタッチが上3隻に1回しか向かわず昼終了時に南方とレ1隻がともに小破で残ったとき。 --
- やまむさと宗谷のおかげで今月も支援なしでも5出撃で終わり。様様ですわ --
- 翔鶴ねえがジェットで駆逐2隻落としたのにT字有利雷撃で武蔵ワンパン。よく南方大破にまでもってけたなと。 --
- 武蔵いないんですけど、大和＋その他タッチと長門陸奥はどっちの方がおススメでしょうか？ 自分はながむつ編成ですけど、ボス戦で負けてばっかり --
- 決戦支援を入れて大和+その他でいわゆる中央下ルートが良いように思えますが、ながむつ編成でボス戦で負けが多い理由を把握する方が大事な気がしますので、今使っている編成を上げると良いと思います。アドバイスも増えると思います。 --
- 発動率の高さと弾着が使える大和＋その他がいいかな。武蔵がいない場合の相方は火力に優れるIowaがいい。ただしかなりレアだし、Iowaもいないとなると大和起用の特殊砲撃編成のメリットがかなり薄れる --
- 編成：長門（L107、主砲・主砲・電探・徹甲・高射）、陸奥（L104、主砲・主砲・電探・徹甲・高射）、最上（L99、主砲・電探・水偵・甲標的）、矢矧（99L、魚雷・魚雷・電探・甲標的）、Johnston（L99、高角砲・高角砲・ソナー）、雪風（L99、魚雷・魚雷・電探・見張）です。 ボス戦は長門タッチとJohnの先制爆雷で取り巻きはほぼ潰し、レ級×２は小～中破、ボスは中破ぐらいで昼戦終わります。 夜戦は、タッチ疲れかながむつは火力不足、魚雷カットイン狙いの雪風は昼戦で中～大破してて夜戦で活躍できず、といった感じです。 ゲージ削れるのは弱編成引いた時ぐらいですね。 大和（Lv64）とIowa（Lv88）はいるので、もう少しレベル上げてからこの2人に切り替えるべきかな？ --
- 先制雷撃あるから決戦支援は出してない感じでしょうか？長睦タッチをレに当てれば昼のうちに落とせたような気がします 最上は増設あれば穴副砲で夜戦連撃できます 手間はかかりますが作戦室Jarvisなどを使って編成晒すと火力計算等便利かもしれません --
- その構成ならそれなりに勝てるような気がしますが、勝てないのであるなら恐らく決戦支援を出していないと思われます。5-5は如何にタッチを上3隻に当てるかという海域なので、決戦支援艦隊を出した方が勝率はかなり上がります。決戦支援はボスマスの駆逐を倒せるだけの火力があれば良いので、梯形陣反航戦で確殺の取れる火力76(表示火力123)が目安です。また、一口に主砲と言っても35.6砲と51砲では天と地ほどの差が出るので制空権シミュレータと言ったサイトで上げた方が良いです。恐らく矢矧最上の装備はもう少し詰められる可能性があるのでそのような事を確認するのに編成サイトは便利です。 --
- ながむつ編成で制空値を捨てても制空喪失は不味いんで、最低限、制空劣勢に持っていくだけの水戦は積んだほうがいいですよ --
- アドバイス有難う御座いました！ とりま長門陸奥は大和アイオワに変更、最上に穴開けて副砲積む感じでトライしてみます。（支援は道中決戦とも出してます） --
- 今の編成を上げました！よろしければご助言お願いします。（レベル微妙だけど、大和とIowaはいます）
・編成 ：https://jervis.vercel.app/?p=pOikkuXA8f0 (BFDHNOSルート)
・攻略目的：通常の攻略
・沼要因 ：昼戦：タッチ等で取り巻きは潰せるが、レ級は中破、ボスは小破で昼戦終了。
夜戦：ながむつ火力尽きてるし、雪風矢矧は昼で大破するため出番なし。
・道中被害：なし又は小破、程度、たまに中破
・支援 ：道中、決戦ともにあり
・キラ付け：有 --
- 制空権喪失だと敵艦載機を全然落とせないから、対空カットインが出ても撃墜しきれず、航空戦で被害が出やすい。それを防ぐためにも最低でも航空劣勢にしたい。なので最上の装備を全部取っ払って、水戦&瑞雲を4つ積んで航空キャリア専用にするのがいいかと。自分の装備や艦娘の練度はあなたより低いけど、支援艦隊を出さずに強編成を引いても運がいいとS勝利をしてます。司令部レベル112 --
- 制空を取らない編成なのに、対空装備がジョンストンの主砲だけでしかも対空カットインが出ない積み方をしているのはダメ。ジョンストンが持ってる主砲二本を雪風の何の役にも立ってない魚雷と換えれば対空カットインも出るし昼の火力も出るから役に立つでしょう。 --
- 最上枠を制空担当にするのであれば、他に搭載機数の多い航巡のほうがいいかもしれません。それと支援艦隊出さずにと書いてしまいましたが、決戦支援はやっぱりあったほうがいいです。胸アツ砲を撃つ前に邪魔な随伴を消してくるので --
- 決戦支援の構成も見たいな、梯形での火力ダウン込みで駆逐を排除できないと困るんで今出せる最高の主砲類総動員で組んでみて欲しい、同じ作戦室でタブで別艦隊にして組めばOK。 --
- 色んな人が高射装置を増設につけているのは、改修による命中や火力向上をメイン（一応対空も）として使う為です。 未改修の場合正直雀の涙レベルの対空寄与しかないので、素直に機銃なり見張り（あくまで命中のみ）なり付けた方がマシかな？ --
- 制空喪失で行くんなら最上はしっかり先制雷撃でボスマス駆逐を落とせるようにしたい。無駄な主砲や5つ目の電探よりは（できれば改修値で命中底上げした）魚雷を2つ積んで開幕と夜戦の火力を確保したい。ジョンストンと雪風は言及のある通り。雪風連撃でもボス装甲抜ける場合があるので。矢矧に対潜改修+5をさせると対潜役が2人になるorジョンストンにGFCS対空CIをさせられるので7-4で海防艦拾ってくるのもアリ。電探は長陸奥駆逐x2の4つで十分。 --
- 最上の運だと増設副砲で咬丙丙でいいかな… --
- 皆様からいただいたアドバイスを踏まえ、https://jervis.vercel.app/?p=RFr1zDUGivQ で組み直して出撃してみました。（F1が本体、F2が道中支援、F3が決戦支援です）
たまたま弱編成に当たったのでレ級編成にも勝てるかはまだ分からないけど、今までと違ってボス戦後に誰も小破以下にならずにS勝利となっており、かなり強化されたと感じます。（今までは弱編成でもS勝利は厳しかった）
あとは矢矧の対潜を100以上にしときたいので、海防艦掘りでもやるかな・・・。
更に安定度を上げるため、色々いじくってみようと思います。どうも有難う御座いました！！ --
- 1:うずしお対策に電探積んどきたいのは分からなくもないけど、射程長化の雪風SGはやめたい感はある。とはいえ現状で索敵がギリギリなことを考えると電探だけでやるなら32号や33号を複数個+6辺りまで改修しないと無理なので思い切って索敵用の水偵入れるのはアリ。雪風の射程長が問題になってないならこれは気にしなくていい。
2:零式ソナーよりも4ソなどの小型ソナーの方が対潜命中面で有利。
3:道中支援、大型艦用に22号を引っ張り出すならリシュリュー副砲やガングート持参の30.5㎝改、金剛型改二丙持参の35.6㎝改などの低火力だけど命中+3の砲を探して載せ替えると良し。まあ駆逐が持ってる22号改四そこじゃねーだろって話な気もするが。
4:支援の殺意が足りない気がする。アクィラとか起用艦が全体として火力ワーストクラスの艦が多いのが気になる(その分消費は軽いけどさ)。支援は交戦形態のせいで悪条件で撃たれることがしょっちゅうなので戦果を安定させるためにも起用艦の火力は大事。消費を気にして火力を下げると逆に沼ることも少なくない。飛龍とかネルソンとかその辺は使いたい。 --
- 雪風の射程は、とりあえず２２号水上改四にグレードダウンして短射程に戻しました（索敵ギリギリ）。できれば魚雷３発積みにしたいので、もう少しレベル上げるなりレーダの索敵上げるなりしていきたいですが、とりあえずはこちらでいきます。
おっしゃるとおり支援の編成は結構適当でしたので、火力高い戦艦＆空母に運の高い駆逐で組み直してみます。
有難う御座います --
- 矢矧は現環境で軽巡最強格なので個人的には増設枠を空けて損はないと思います。イベント海域は当然で、通常海域でも優先される艦娘であるため出撃機会は非常に多いです。最上のように増設枠に副砲が乗るため運用幅も広がります。矢矧の運が17ですと魚雷CIの発動率は高くないので夜戦連撃装備の方が良いかもしれませんが、雷装重視であると開幕力が強いのでこの辺はどちらにも相応のメリットがあるため好みの問題かもしれません。索敵値を稼ぐには電探よりも索敵機の方が適しているので巡洋艦に装備させても良いと思います。矢矧には索敵機による対潜補正が付くため対潜値の高い零式水上偵察機11型乙(由良改二が持ってくるもの)を装備させれば対潜改修しなくとも先制対潜ができそうです。その際に11型を改修すれば索敵値は更に稼げますしこの機体は最強偵察機に任務で更新でき、その任務は最強夜偵のトリガー任務ですので将来的にも持て余すことはありません。
それを踏まえての編制例https://jervis.vercel.app/?p=KBaDTOv3NOI
最上のスロットは水戦を積んでも良いし、制空を捨てて甲標的を積んでも良いと思います。夜戦連撃を維持しつつ甲標的を積む場合は魚雷ではなく甲標的で雷装値を稼がないと砲雷CIとなるため注意してください。 --
- なるほど、これなら今の保有装備でも実現可能ですし、補強増設残してるんで矢矧の穴開けもいけそうです！
魚雷装備であまり活躍してる感がないので、このあたりは主砲と比較しつつ検討してみます。
有難う御座いました！
（並行して武蔵も建造してみたけど、何の成果もなく資材だけ大量に消えました・・・） --
- 潜水艦5－5ってだいたい25出撃位で割れて、1出撃 燃料60・弾薬94くらい。水上艦で5－5は任務のときだけ。バケツ使用禁止縛りしているのでのんびりやってます --
- やっぱり本気で潜水艦を愛してやまないかつ、運改修したうえで後期艦首魚雷・潜水電探も数を揃え、道中撤退、逸れ、ボス敗北の試行回数に耐えられる根気のある提督向けだね。 --
- 運改修はしてないですよ。運改修してたらボス敗北減るでしょね --
- 昔は支援入れるのが面倒くさくて大和型２一航戦２航巡２の上ルート信者だったけど、支援付きで中央下ルートをお試しで攻略してしてからは、もう上ルートには戻れなくなった…… --
- やまむさ宗谷で制空420、空母FBAで彩雲って無理だったっけ？久々にやったら何か妥協しないといけなくてもやっとしてしまった。山汐丸だったっけな・・・ --
- 大和武蔵宗谷だと加賀使ってもボス優勢&FBA&彩雲は両立不可能だね。 --
- やっぱ潜水艦だよね 今月はバケツが溢れ始めたので迷わず潜水6バケツ使いたい放題試行回数命作戦 終わってみたらバケツ2984 絶好調だった 穴潜水電探6と紫雲★maxと瑞雲改二★maxで索敵調整 --
- 今回初めてクリア出来た、編成は、旗艦 日向改二、大和改二、武蔵改二、IOWA改、瑞鶴改二甲、翔鶴改二甲 この編成で押しきった。 --
- おめでとうございます。5スロ艦が3隻いる場合、空母を置物(艦戦+彩雲)にするのと引き換えに空母1にすることが可能になるので、これを旗艦に置いて保護するという手が使えます。(旗艦が置物空母だと砲撃戦二巡目初手は二番艦になる) エリレの雷撃で大破するのはだいたい空母・たまに伊勢型なので、安定性向上の一助になれば。 --
- 初クリアおめでとう。今後も「よし、5-5割ろう！」と思うこともあると思うので、それを見越したお節介をば。
昼2順目や夜戦のことを考えると、最も火力の低い日向が旗艦にいるのは好ましくない。レの雷撃を考えてもっとも余裕のある大和型を随伴に置きたいのは分かるけど、タッチ未使用でも大和型を旗艦に置いた方がA敗北は少なくなるはず。日向の砲を下ろして制空箱にし、空母の2人を攻爆爆戦の火力特化にすることも考えられる。艦の手持ちからすればいくらでもやりようはあると思うけど、さすがに雑プレイで勝てるほど甘くもないんで……。 --
- 夜戦装備あるなら瑞鶴旗艦で夜戦空母にしても良いかな。旗艦でカバーすると同時に空母の攻撃力で昼夜暴れられるから --
- 武蔵さん先月からタッチ割り込み率100%なの勘弁して --
- なんか知らんけど、敵編成がパターン1×５回で今月5-5海域クリア。こうゆうこともあるのな。 --
- 今月ダブレしか出なかったのはそう言う事だったんやなって --
- ワシもぢゃ。全てダブレじゃった。 --
- 吸われてる… --
- なんだこの憎悪と嫉妬しか生まれない木は... --
- 今月は運がよかった Wレ編成が１回しか出なかった １日１回しか出撃しなかったのが良かったのかもしれない --
- ウチは1回だけダブレだったな。先月は4回だったが、どちらにしろ「やまむさタッチで消し炭になぁ～れ」でストレートクリア --
- 今月、道中撤退を含めて4勝10敗。10戦連続レ級。長睦下ルート。今週だけで燃料マイナス41147。バケツ-50ぐらい（白目）でもタッチが不発で夜戦まで長睦が傷つかず、夜戦でタッチが発動してレ級2体をボコったときはちょっとスッキリした --
- 大和重,武蔵,最上特,矢矧乙,フレ,タシュ 道中安定に先制雷撃✕2＋制空補助、夜戦連撃も結構悪くないぞ。(ボスマスで梯形陣使う関係でボスで先制雷撃に期待はしてはいけない。) ボス制空取れんでも特殊砲撃で結構落ちるし、残っても夜戦連撃5、魚雷カットイン1いりゃなんとかなる。 --
- そのルートだと甲標的なんぞよりしっかり優勢取った方がいい --
- Wレでそんなに夜戦要員残ってる時点でクソ豪運じゃないかな --
- 大和タッチ編成で前々から気になってるんですけど、仮に支援出さない場合、道中とWレに対して総合的に安定感あるのは加賀宗谷でHマスとボス制空取ってタッチ&弾着で殴るのか、最上矢矧で道中先制雷撃&ボス夜戦の手数に期待するのかどっちなんですか？ --
- 矢矧は潜水艦落とすのが仕事、先制雷撃はいらない。 --
- 上の木につけた枝と同一人物だと思うけど、矢矧はもともと夜火力あるから甲標的で盛るのは鉄板では？主砲or魚雷2、夜偵、甲標的にして、対潜は駆逐にやらせるべきだと思う。 --
- 今年最後の5-5。長門+陸奥＆決戦支援。
レ〇、レ〇、レ〇、輪〇、輪〇でクリア。消費は燃3.7、弾3.5、鉄2.2、バケツ14。五回とも一巡目タッチしたので楽勝。大和型使った方が消費は多くてもテキトーにクリアできるので楽なのだけど、3年以上長門型でやってるので愛着があってこっちの方が好き。 --
- 潜水マスが強化されてからというもの、キラ付け駆逐がしょっぱな大破して撤退→全艦キラ剥がれが珍しくなった昨今、皆様いかがお過ごしでしょうか。私は今日も大破しています。ホント梯形相手の有効な対策って何かないものだろうか。大和武蔵の特殊砲撃で中央ルートが楽になったのに……今日一日の駆け込みクリアで、13出撃中4回が初手大破。 --
- Bマスってなんか強化されたの？今年の自分はBマス撤退は3月が最後でした。 --
- 2019/02/27の梯形陣の仕様変更の事かと。私も最後に大破撤退したのがいつだったかさっぱり思い出せない程度ですね。 --
- 雷撃の命中率が少し上がってるんですね。現在より練度も装備も弱かったはずの仕様変更前の方が安定していたというのは疑問がありますけどね。 --
- 割るまでに4回も撤退してるなら対潜支援で対策しては？それとボスは大和武蔵に任せて、他の四隻で対潜、対空に専念させましょ。決戦支援出して制空とれば大和武蔵だけでボスは倒せるはず。 --
- キラ付け駆逐って誰を使っていますか？うちはフレジョン99Lvで特に苦労してない（まあごく稀に事故はあるけど）って印象だし、もしケッコン艦ならさらに安定しそうな気がするのですが・・・ --
- そこでの撤退なんてほとんど記憶にないなぁ。単横陣の雪風(150)とフレorジョン(99)の先制対潜で悪くても駆逐勢の中破止まりで済む感じ。駆逐にキラ付けなんかしたこともないし、タッチ戦法になってからは道中支援も出したことない。やまむさになってからは決戦支援もない。 --
- キラ付けたり付けなかったりして祈りつつ試行回数で殴り抜けるだけ。ボスが強いからそもそも潜水対策してる余裕があんまりない、潜水対策しようにも5～6隻だから対潜の手数自体足りない、といった理由ですね。私はそもそも上重量(航1戦5)編成でゴリ押し派なので装甲受けしてる側面もあります。
無支援で道中水上マス抜ける自信があるなら対潜支援という手があるかも？ --
- やまむさがレ級の雷撃で同時中破、結果は言うまでもない。ダメ押しのT字有利まで引くのやめてくれ。 --
- どちらかというとT有利を引いたから同時中破したんやろなあ…… --
- やはり魚雷撃つ前に潰さにゃダメなのか… --
- 私は大和、武蔵が開幕雷撃で２隻とも大破くらいました。後は敗北Dと２隻で燃料2000と鉄3000の修理費が残りました。 --
- 今月の5-5。長門が晴れ着なので当然長門型編成。駆逐艦を主砲カットインにすることもあったけど、そもそも夜戦行って下四人に手番が回ることがほぼないので素直に電探載せて渦潮を最大軽減している。
結果はレ〇、レ〇、輪〇、レ〇、H撤退、輪〇。6出撃クリア。消費は燃3,9K、弾3,8K、鉄2,3K,バケツ16。ボスのWレより複縦陣のHマスの方が怖い。タッチは一巡目が4回、二巡目が一回。Bマスは小破すら無し。 --
- 年の初めの出撃 1戦目は良かったけど付箋目からがクソ 1マス目の潜水艦に蹂躙され続けている もう支援入れようかと思案中 --
- 支援出してない人は必要ないから出してないのであって、必要なら出さなければダメです。ちゃんと強い哨戒機を使って、本隊にもヨ級を殺せるようにシナジー有の先制対潜を用意して下さい。Hマスもボスも大和型二人なら十分勝てるでしょう。支援出さないことを考えるのは安定してクリアできるようになってからです。 --
- 新春任務のついでにサラトガの任務も一緒にやろうかと、5-5初挑戦。20回くらい試して２回ボスに辿り着いたけど、Pマスの一隻でも十数回大破させられたレ級が二隻もいたら勝てるわけがない……。 --
- 新春任務には5-5対象とした任務は無いぞ？ まぁともかく空母旗艦の任務は自動的にタッチ封印プレイになるし、サラ任務は随伴の縛りキツイしで初挑戦で同時達成狙うべきではない。素直に中央下タッチ編成とかで割ってから挑むのが吉。 --
- うーん、勘違いでないなら後続の6‐5任務出すためにってことかな…？だとしたら空母旗艦の6‐5は大して難しくないしイヤーリーとかついでの機会はまたあるし、より難しい5‐5を無理して捻じ込んでまで同時クリア目指す必要はない気がする…日数的にもさっさと新春クリアしちゃって報酬確保した方がいいんでない？ --
- ここ地獄だと思う。支援艦隊のキラ付け面倒だし、資源がガンガン減るし、大破撤退あるし。逆にここより深い6-5がオアシスに感じる。編成自由だし、基地が使えるし、レ級がいないし --
- 慣れれば普通に割る分には支援もいらんのだけど、任務も兼ねようとすると大変だったりはするねえ。実装当初だと5-5と6-5は甲乙つけ難いくらいだったけど、2期になって5-5は難易度上昇、6-5は難易度低下したから今は6-5の方が明らかに簡単だね。 --
- そもそもサラトガ任務って難しいから割った後推奨なのよね。レ級は装甲意識すると事故率はぐっと落ちる。 --
- 2枝氏の推察通り、6-5との同時達成を目論んでおりました。サラトガ任務は後の機会とクリアして、同じく初挑戦の7-4を先ほど、航空隊未開放ながら何とかクリアして任務達成しました。忠告感謝いたします。 --
- ボス戦の対潜対策について少しだけ記載編集いたしました。と言っても、タッチ攻撃で梯形陣を敷く場合には無対策でも潜水艦を倒せる場合がある。程度の些細な話ですが…… --
- 2023年の節分拡張任務とイヤリーの機動部隊決戦兼ねれるのね。赤城改二、大和改二重、加賀改二、球磨改二丁、叢雲改二、長波改二でゲージ破壊後でS取れた。 --
- 今回の節分任務、大和型タッチがまんま使えるから気楽でいいね。大和型、空母2、球磨型or大淀、自由1（航巡、軽巡など）で上ルートでもいいし、大和型、駆逐2、球磨型or大淀、自由1（航巡など）で中央ルートでもいい。 --
- 駆逐1隻以下でB→Kとなっていますが、駆逐2隻でもKに行きました。F行きたかったのに --
- よく見たら節分任務の関係で戦艦+雷巡4隻に引っかかってたので忘れてください --
- 条件は上に書いてあるものが優先されます。駆逐1隻以下より上の3つの条件の何れかに該当していませんか？ --
- コメントが入れ違いになってしまいましたね、申し訳ない -- 2枝?
