南方海域/5-5/ログ8

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南方海域

  • 下ルートに関する記述かなり古いんで、可能なら加筆修正してしまっても良かです? -- 2021-04-06 (火) 22:01:14
    • どんな加筆したかざっくり事故報告でここに書いていただければよいかと 加筆内容になにか問題あればそれもここで指摘されると思うので -- 2021-04-06 (火) 23:07:02
      • ありがとう 下ルートにおける阿賀野型改二の起用の意義、空2編成、ドラム缶or大発系ルートの詳細、その加筆修正しました。また、大発系における長門改二に大発系を載せる案に関して、取る意義の薄い制空値を取りに行く旨の記述の削除、および編成コンセプトとあまり噛み合っていない旨の記述を独断出させていただきました。お手数ですが問題ありましたら修正お願い致します。 -- 2021-04-07 (水) 01:01:36
      • 阿賀野型改二のところですが、何故全滅前提の水爆を例にしているのでしょうか?普通に水偵(又は夜偵)で良いのでは? -- 2021-04-07 (水) 07:20:09
      • 書ききれなかった要素で対潜攻撃力の増強(同航単縦や反航中破梯形でノーマルヨ級確殺)と夜戦火力の底上げ(SF系統や瑞雲)がありますが、おっしゃる通り普通に夜偵などでもいいと思います -- 2021-04-07 (水) 07:56:29
      • 了解しました。夜偵・水偵・全滅覚悟でバフを付ける水爆を選択してもらうような記述なら良いと思います。あまり自信がありませんが、私が修正した方が良いのでしょうか?それともコメントが集まったところで木主さんが反映されますか? -- 2021-04-08 (木) 19:27:13
      • ありがとうございます。少し替えて、自由枠のそれぞれの説明の追加し、輸送装備ルートでの長門型改二への大発系統の装備に関しては一言に圧縮しました。何度も申し訳ございませんが、問題ありましたら修正お願い致します。 -- 木主? 2021-04-08 (木) 22:36:47
    • 今回の修正とは無関係なんだけどただでさえ火力が乏しいのに戦艦に大発載せるって何のメリットが? デメリットだけで可能ってだけでこれと言ったメリット無いならわざわざ載せなくていいのでは。 -- 2021-04-07 (水) 07:45:47
      • ぶっちゃけ私もどうなんだろうと思いながらも流石に消すまでには至らなかった部分です。私の修正前では長門型に大発系を任せて航巡で制空を取りたい旨の記述があったのですが、それを私が中途半端に編集してしまったので尚更不自然な感じになっちゃいましたね…… -- 2021-04-07 (水) 08:03:09
      • 航巡2隻で強風改★max8スロでも優勢確定で取れないし優勢取った所で戦艦に大発載せた上に航巡がキャリヤーじゃまるで割に合わないし。拮抗でよければ二式水戦改が3スロあれば取れるんだし。やっぱやるだけのメリット無いから削除してしまった方がいいと思うが。何か気づいてないメリットあるんだろうか? -- 枝主? 2021-04-08 (木) 05:58:01
    • そもそもの話になるけど下ルートにするメリット自体があんまり見出せないよね だからこそここまで特に記述に手が入らなかったんだろうし 仮に規格外の駆逐艦や航巡きて楽になってもそれは中央下も楽になるわけだし -- 2021-04-09 (金) 00:30:44
      • むしろ上級者になってくると長門陸奥適当な駆逐4の下ルートばっかりになるから今更書く事もないっていう感覚だったわ 装備整えれば後は特別珍しい装備の仕方とかもないわけだし 記述に手が入らないのはwiki自体が編集するとすぐに差し戻されてめんどくさいから誰も編集したがらないだけでは -- 2021-04-09 (金) 00:46:14
      • いやそれこそ使う人多いなら誰かしら編集するやろ このwiki内でも活発なページだし 上級者って曖昧な定義だからあれだけどそういう層には中央下のタッチが主流なイメージあるわ あれなら支援もいらんし -- 2021-04-09 (金) 00:59:02
      • 中央下ルートの使い方が今の良い形になる前は、上ルートかその他みたいな括りもあったから。その頃なら夜戦空母とカットイン駆逐らで1日1回運試しチャレンジしてる知人は居たなぁ -- 2021-04-09 (金) 01:48:40
      • 無言修正無報告で内容に偏りが強くなきゃ差し戻しなんてされないぞ。 -- 2021-04-09 (金) 01:56:58
      • 空2航巡2駆逐2でやってますが、強いて言えば初手の潜水マスを回避できる、疲労が軽い(ボスでは自然キラ)くらいですかね。個人的には考えることが少なくて楽なので続けている感じです。 -- 2021-04-09 (金) 06:23:17
      • 俺は長くやってるだけで上級者でもなんでもないけど、胸熱/甲鶴/速吸/駆逐2編成で中央下√に落ち着いてる(イベ甲ラスダン並の両面支援あり、ダメコンは使わない)  言うても任務でS勝利の必要がなければ基本放置  もちろんどの編成で挑むのも自由だけど、√逸れとか大破撤退のリスク取るか、それを出来る限り減らしてとっとと終わらせたいかの選択だと思う -- 2021-04-09 (金) 08:40:02
      • 結局葉6は何が言いたいんだ? もちろん自由なのは当たり前だけどじゃあ下ルートはそのどれを重視したら選ぶ選択肢になるの?って話やろ 上の葉は強いて言えば初手潜水対策が不要をあげてるけど、この編成ならボスマスの潜水対策もいるしあんまりメリットには感じないかなぁ -- 2021-04-09 (金) 10:54:40
      • 俺は中央下√しか使わないけどどの√使ってもいいんじゃないかなって思った  下√自体はやったことないんでメリットデメリット語れない  どのみち下√やったことないんならこの枝で発言するべきじゃなかったね。気に障ったならすまなかった -- 6葉? 2021-04-09 (金) 13:01:47
      • 燃料ペナが軽微な点がまず挙げられます。命中に関わることなので記事には詳しく記載しませんが、具体的には電探持ち4隻での中央下と比べて回避項は22%、キラ付け補正込みで15%の被弾率の差が生じます。これは乗算でなく減算ですから、元々の被弾率が低い高練度の艦娘ほど燃ペナの軽さの恩恵を受けやすいです。単縦 -- 2021-04-09 (金) 18:43:27
      • 途中送信失礼、燃料ペナが軽微でボス夜戦まで夜戦要員が生き残りやすい点がまず挙げられます。特に長陸奥編成の場合はT不利やタッチ不振が致命的な負け筋となりますが、夜戦要員が生き残ることでそれらの事象を引いても夜戦で打開できる可能性を残しやすくなります。命中に関わることなので記事には詳しくは記載しませんが、具体的には電探持ち4隻での中央下と比べて回避項は22、キラ付け補正込みで15%の被弾率の差が生じます。これは乗算でなく減算ですから、元々の被弾率を低くできる高練度の艦娘ほど燃ペナの軽さの恩恵を受けやすいです。単縦や輪形編成での砲撃戦や、複縦編成の開幕雷撃などで特に実感ができると思います。道中夜戦の仕様や索敵条件のきつさからも、高練度の艦隊でないとメリットは感じにくいかもしれません。その他、対空対潜を薄くできる、空母編成の場合は艦載機を落とされにくくなる、などがありますね。欠点に関しては記事でも取り上げてるので割愛します。 -- 木主? 2021-04-09 (金) 18:52:56
      • なるほど 雑に中央下の比べるならボスでの下振れ防止ってカンジかな? 試してないから夜戦マスがどれだけやばいかわからんけど道中支援だすならこっちにもけっこう利があるっぽいね -- 2021-04-10 (土) 00:47:11
      • 戦闘開始時昼戦は-3夜戦は-2condが減るのでcond値49で出撃して夜戦をS勝利して抜けてくるとボス戦でcond値53以上になり全キラで戦えます、これは5-3にもいえます -- 2021-04-11 (日) 07:52:02
  • 矢矧改二5-5準上編成。ゲージ割って、支援は両方出した。大変なのはやはりボスよりエリレマス。中央から行かないのは一度も行ったことないから。 -- 2021-04-09 (金) 12:51:42
  • これまでの海域は攻略情報を読み込めば何とか突破の糸口が見つかったものですが……ココは厳しそうです。取り敢えずは脳筋編成でレ級とじゃれてみる感じですかね。(ボロ雑巾にされそうですが。) -- 2021-04-09 (金) 23:02:14
  • 最上特を起用して中央下ルートをやってみたけど、そこまで先制雷撃がささる感じがしなかった。https://jervis.page.link/GXSM 結局鈴熊に戻したわ。5-5じゃなければ使えると思うけども -- 2021-04-11 (日) 11:10:36
    • まぁ素の雷装がそこまで高いわけじゃないからなぁ。同航単縦でも道中で確殺できるのが駆逐とフラへくらいでエリツ以上には耐えられるしボスマスは梯形だからハ級後期すら確殺できない。 -- 2021-04-11 (日) 12:21:27
    • タッチと先制雷撃は相性悪いからなあ… 特を起用するなら上ルートになるんじゃないかな。(Pマスエリレを先制で黙らせるのには使えないけど) -- 2021-04-11 (日) 21:46:04
    • 魚雷カットインかと思ったら丙標的のみか、しかも梯形陣… -- 2021-04-12 (月) 05:28:46
      • なるほど魚雷カットインか。そうすると索敵が足らなくなるんだよね。夕張ならうまくいくだろうけども -- 2021-04-15 (木) 20:45:54
    • 今の時点だと最上と矢矧入れたタッチの考察に移る段階かなあ。木みたいに結婚前提じゃなくて全部99以下での話で。自分的には長門日向(彩雲装備)最上矢矧に駆逐2で制空は優勢未満でいいのと、策敵は当然たどり着ければ程度で。あと夜戦での姫撃破の決定打にならない役割=置物は日向だけにしておく。これで来月やってみる予定。長門陸奥航巡2駆逐2をやめて今月は長門陸奥最上矢矧駆逐2でやった感想だけど99じゃきつかった。特にT不利のレレ複縦はズルイとしか言いようがないw -- 2021-04-12 (月) 12:47:19
      • 最上以下中軽量艦は全員魚雷CIでボスタッチってことですかね? 道中(特にHマス)の安定性が気になるところです。 -- 2021-04-12 (月) 13:02:31
      • 長門陸奥最上矢矧駆逐2のほうなら事故ゼロ。攻撃手段?ながむつは主主、最上は甲標的ありの副のみ=置物、矢矧は甲標的ありの主副=夜偵触接では姫大破から撃沈可、フレは主主だけど実質置物、タシュは色々いじったけどソ爆以外の増設含めた3スロは魚魚機銃or探照電探機銃or魚見電とかかね。いうて決定打出せるのは3人しかおらんし。最上は制空・索敵関係でしょうがない。日向インで最上も矢矧も夜戦仕様にできるかもとは踏んでるけど、まあやってみてダメならまた考えるよ。来月の話だしね -- 2021-04-12 (月) 16:13:31
  • 色々なとこで推奨されてる長門陸奥特殊砲撃攻略はみんなどれくらい主砲含めて改造してるの?5-5初クリアしてそろそろ1年になるが装甲空母+大和型の脳筋編成以外じゃゲージ割り成功しないよ。他の装備含めて装備をどう改造してるのか知りたい -- 2021-04-11 (日) 17:49:10
    • 改造ってのは改修って言いたいのかな? ここに相談にくるなら他の人がどうかより自分の編成貼ってアドバイス求めたほうが手っ取り早いで -- 2021-04-11 (日) 18:41:34
    • 特殊砲撃編成は「いかにしてレ級・南方にタッチをぶち込んで追い込むか」にすべてがかかってるようなもんだから、梯形陣で支援火力が下がるし―と決戦支援ケチったりするとドツボにはまるよ。下がった火力でも駆逐はつぶれるしそれしないとタッチが紙の盾に吸われてレも南方も残って負けってなりやすい。要するにタッチ編成で決戦支援を出していないのは改修以前の問題だからまずそっちを疑うぜ。 -- 2021-04-11 (日) 21:43:42
    • 改修は軒並み★4で問題を感じてないです。 -- 2021-04-11 (日) 21:52:35
    • 装備の性能が個々に違い過ぎるのに改修だけ問題にしても無意味だと思うが。それに装備だけの問題とも限らないし。下手に考えて聞くより編成組んで装備載せて晒して質問した方が早いし効果的。 -- 2021-04-12 (月) 00:04:51
  • 矢矧改二、攻略情報の攻略パターン3中央下ルート(BFDHNOS)、ゲージ割り後、両支援ありで2回目でクリアしました(1回目はH大破)。伊勢型改二(今回は日向)を艦戦箱(艦戦4+電探+増設機銃)にしたのは久々のような気がします。 -- 2021-04-12 (月) 15:44:02
  • 今月も5-5クリアしたのでちょっとみんなに聞きたいことが一つ。今までの任務も今月の攻略も高速+統一や速吸導入の中央下ルートでクリアしてきたのだけど、あまり推奨する人を見かけないのなんでかね?個人的には最適解だと思うんだ -- 2021-04-12 (月) 18:08:26
    • 参考に、自分の中央下編成 -- 木主? 2021-04-12 (月) 18:14:24
      • クリアしてきたとは言っても実際これでゲージ割るのに毎月かなり出撃回数がかかっていそうに見えるけど。 -- 2021-04-12 (月) 19:24:27
      • 先月までのは覚えてないけど今月は8回出撃で1回撤退、2回仕留められずだからさほど問題ないと思うんだけどなあ -- 木主? 2021-04-12 (月) 21:42:21
      • Wレ捨ててるなら今月はたまたま運が良かっただけって感じますね。 -- 2021-04-13 (火) 03:08:06
      • Wレほぼ捨てるくらいなら長門陸奥航巡2駆逐2で支援送った方のが割とまだチャンスあるから現状だとそっちがいいかな。支援で下駆逐2隻消し飛べばタッチ出るとほぼ勝ち確になるし -- 2021-04-13 (火) 04:27:46
      • 見事なまでの重婚と来ましたか。別の人もそうだけど策敵関係ある海域だと重婚の前置きはしてほしい。見る側として要素を考えることから始まるわけで少しでもそれにつながる情報は増やしてほしい。もっとずっと先の艦これだとそれなりに個々の精強化が進んで結婚艦特攻は割り増し程度にしかならなくなるかもだけど、現状の今はその振り幅は十分影響があるもんだよ。 -- 2021-04-13 (火) 13:11:01
    • 何をもって最適解か。Wレ時の撃破率にボスマス到着率がどうだったか。ボス戦でのラッキーアンラッキー含めた戦闘内容がどうだったかも含めて議論しないと何とも言えん。ぱっと見Wレ時が相当きつそうに見えるし夜戦は半分捨てている気もしなくはない。みんなもどこを不安要素として見てルート選ぶだろうからその編成は不安要素も多いから推奨しないんじゃないかな -- 2021-04-12 (月) 18:38:44
      • ありがとう。Wレはサラトガの夜襲カットインに全面依存なので半分捨ててるのは事実。自分は上ルートだとボスに到達できないことが多かったもので、南方を仕留めきれない可能性と撤退率を考慮した結果こっちに落ちついた感じかな -- 木主? 2021-04-12 (月) 18:52:17
      • 対Wレがそんな状況だと到達率が100%でも全体として55%を捨ててるようなもんだからなあ… もちろん、選択肢としてはナシではないとは思うけど、「最適解」と豪語するにはちと苦しいかなと -- 2021-04-12 (月) 19:20:40
    • このページの記載に合わせると攻略パターン3 中央下ルート(BFDHNOS) の2.高速+統一と3.補給艦入りの2パターンがあまり推奨されてないのはなぜ?ってことですかね 他ルート(とゆうか上ルート)との比較にしろ、同じルートの(戦+空)2以下正空0+駆逐2との比較にしろ要求されるハードルが高いことじゃないですかね 6-4秋津洲を嫌う人がいるように脆い艦をいれることに抵抗があったり、メイン火力の戦艦空母の装備枠を缶タービンにしたくないってゆう心象とか 下ルートが主流じゃないのも夜戦2回が大きい気がしますし -- 2021-04-12 (月) 18:43:43
    • 今のところはまだこの海域の最適解は個人の艦隊の状況や好き嫌いによるところが大きいと思います。比較的シンプルな上や下と比べると中央下は私には面倒くさく感じてしまいます。 -- 2021-04-12 (月) 19:41:40
    • 補給入り自体は割と一般的なんじゃなかろうか(ログ7を検索するとそれなりにヒットする)、ただ多くは戦2空1みたいだけど。参考編成はサラがノーガードなのが怖いので、自分がやるなら旗艦保護したい(速吸はダメコンでも積んどく)。高速+は試したことないけど、道中突破率を上げてヲ編成引くまで回る感じですか? -- 2021-04-12 (月) 19:43:27
      • 高速+は主に任務兼削りで割る前にヲ級編成が45%で出るのを祈ります。うろ覚えで申し訳ないんだけどサラトガ任務の編成がこれだったはず -- 木主? 2021-04-12 (月) 20:46:16
      • 編成ありがとう。自分は「支援めんどくさい」「道中大破は嫌」「敗北はそんなに気にしない」派なので、案外いいかもしれないですね。今月はもう割っちゃったので、またいつか試してみます(来月やるとは言ってない) -- ? 2021-04-14 (水) 18:31:17
    • 自分のスタンスとしては「ケッコンなし」「資源消費は気にしない」「支援は手間だから出したくない」「敗北数は増やしたくない」って感じなので、Wレを引いたときに敗北が割とありそうな編成は選択肢から外しちゃうな。敗北の事を置いといても、上固定支援なしで出撃に対して5割ちょい程度はボスを撃破出来てるけど、中央下支援なしでそれを明確に上回る結果が得られるイメージが沸かないからあんまり試す気にもならないのよね。 -- 2021-04-12 (月) 19:56:17
    • 個々人で自分のセッティングが完了してるから別にそれを崩す理由を感じない、ってのはあると思う。自分は上ルートボス確定編成で攻略してるけど、今は6~9回でゲージ割れるし、道中の撤退は許容するけど、ボスでの敗北はしたくないスタンス。最近キャップも上がったから昼から戦艦・空母で叩き潰せるようになったしね。 -- 2021-04-12 (月) 21:30:50
      • 撤退よりボス敗北の方が嫌な人の方が多いのね。そうなら上が多いのも納得 -- 木主? 2021-04-12 (月) 21:44:29
      • 道中撤退よりボス敗北のほうがバケツ含む資源消費が多いのでそうでしょうね 時間もかかりますし -- 2021-04-12 (月) 21:58:23
      • 資材もそうだけど、ここって一応は資材は食うものと考えてるわけで、そうなると次の人による想定してる持ち時間の問題もウエイトが大きい。想定してる時間より時間をかけたくないは普通にある。何日もかけていいから自分の望んだ編成・装備を以って最後まで割りたいってロマン派の割合よりは多いとは思う。 -- 2021-04-13 (火) 13:21:50
      • 道中、決戦支援は出していますか?支援出さずに毎月2桁以内出撃で割れているんならぜひ参考にしたいです -- 2021-05-05 (水) 20:12:11
    • 少しログをみましたが木主の方の意見がよくわかりませんね 最初の主張で高速+や速吸入りが「最適解」と言いながら自身の編成に対する指摘にはそれは諦める一辺倒ですし、この枝の上の葉では理屈も捨ててロマンがどうこうなどとおっしゃってますし 枝1葉4への返信にしても長門陸奥航巡2駆逐2の情報しか与えられていないのに勝手に重婚前提に解釈していますし -- 2021-04-13 (火) 15:46:46
      • ひょっとして文句が言いたいんかな。それにしてもおだやかじゃないなあ。敬語であれば他人を馬鹿にしていいとでも教わってきたんなら危険すぎるぞ。書いてる文章はよくわからんが、ロマンの下りはその枝に対してそのときそう思ったから書いたんだが、あと重婚の下りは日向116と秋月120と出てるが見てるページが違ったか?これとは別のことなんだが主張や意見を変えたり曲げたりするすべての行為に対して、お前さんの許可が必要なのかこれも答えてくれ。 -- 2021-04-13 (火) 16:52:45
      • 少なくともこの枝と1葉との認識が食い違っているのはわかる。もう少し穏やかにいこうぜ。(そして個人的にはこの木の話題は「そういう編成もあるけど最適解かどうかは各自の手持ち次第じゃなね?終わり」だと思う -- 2021-04-13 (火) 17:05:05
      • 側からみてもこの枝主より木主のほうがよほど噛み付いてるようにみえるけどね ようは木主は高速+や速吸使うのがいいって思ったで終わりでいいのに他編成に対して重婚前提にするな!とか言うから苦言を呈されてるだけでしょ -- 2021-04-13 (火) 17:23:06
      • 最適解うんぬんよりも補給艦編成が推奨されない理由がメインじゃないのかね。補給艦編成ははじめ話題が上がったときに主に駆逐艦任務がらみでゲージ破壊後に多用した時期はあったが長陸奥航巡編成に大体置き換わったしWレも多少撃破できていた。補給艦編成は比較的支援なくても道中やゲージ破壊後であれば行けるのでそういう目的で使うなら割とありといえばありなんだが任務絡まないと使うことも少ないので今では話題に挙がりにくい長陸奥や長門武蔵+空母で煮詰めればWレ相手でももう少しいい結果は出るかもしれんね -- 2021-04-13 (火) 17:26:05
      • ウチは期間限定任務とかでウィークリー5-5みたいな時だとゲージ割り後前提の長陸奥、加賀改二入り補給艦ルートで全マス制空取りながら道中支援のみ入れて毎週1出撃目S出来るくらいには補給艦ルート使ってたけどゲージ割り前だと毎月航巡2入りボス固定上ルートでやってるね。個人的にはゲージ破壊前だと補給艦ルートの優位点である正規空母が入れられる点と制空が高くできる点があんまり活かせない感じ。ゲージ破壊後ならボスマスの最大制空値編成でも正規空母を置物にせず優勢取れるし斜め編成でタッチ不発でもヲ級なら弾着で十分落とせる。編成は上ボス固定ルート補給艦ルートって感じです。 -- 2021-04-13 (火) 17:43:06
      • 枝主はコメント誤解してるだけじゃ。重婚ってのは木主の自分の中央下編成に対してのコメで長門陸奥航巡2駆逐2の編成へのコメじゃないでしょう。 -- 2021-04-13 (火) 17:54:11
      • 枝主です 申し訳ない、木主=(枝1の葉5=上枝の葉3=この枝の葉1)だと誤解してました ただ誤解して書いたコメントとはいえこの葉1氏がここまで顔を真っ赤にされてる理由はわかりませんね、人を攻撃するなと正義の刃を振りかざしてるようにみえます 本題に移りますが索敵値は艦の素のステータスより装備が重要なので重婚前提ではないってことが言いたかったんです -- 2021-04-13 (火) 18:10:40
      • ええと、枝1葉5と枝7葉3は私じゃないです……。補給ルートがメインでない理由が聞きたいだけで、意見押しつけをしたいわけじゃない。そして概ね「個人の手持ち次第」で答え出たんでもう満足したよ -- 木主? 2021-04-13 (火) 18:10:57
      • 傍から見て誰の返信かわかりにくいので自分の返信に木主?を追加しておきました -- 木主? 2021-04-13 (火) 18:16:24
  • 今月は6出撃A敗北1回でクリア出来ました。その内4連続で空母ヲ級編成。で、Wレ1回、ヲ級1回でめでたく締め。6回中5回もヲ級編成とは。こんなこともあるんですね。ちなみに下ルートです。 -- 2021-04-13 (火) 20:54:44
  • クリアに丸一日かかるからなんだかんだ最高難度だなってマウスぶん投げながら思う。上ルート通る時って対潜ケアって何かする? -- 2021-04-14 (水) 16:30:22
    • 自分は割編成では上ルートの空3戦1で航巡と軽巡にして、軽巡に対潜させてる(Bマス敗北阻止)ボスはSとれたらいいなーくらいか。 -- 2021-04-14 (水) 17:19:25
    • 航巡鈴谷か熊野のどちらかをヘリ改、零ソナー、水戦、瑞雲で対処 -- 2021-04-14 (水) 17:27:58
    • Bマスは敗北でのcond値低下を抑えれたら良いな、くらいの目的で鈴熊の7機スロに瑞雲改二熟練入れてる(なおこの程度ではカスダメの当たり具合で敗北もする模様) 瑞雲は生き残っててもボスマスで吸われるからどうせ弾着は出ないし全滅しても直ぐ熟練度戻るしと最大じゃ無い7機スロに入れてるのになんだかんだゲージ破壊まで生き残る事が多いこの装備地味にヤバいと思うw -- 2021-04-14 (水) 17:53:46
    • 先制対潜兼雷撃要員の雷巡or軽巡1隻と航巡に瑞雲+ヘリ。大型艦はケッコン+増設バルジでPマス雷撃も割と耐えてくれるけどダメージ受けてないことが前提なので個人的には道中被弾はできるだけ減らしたい(クリ引いてオーバーキルされた時も中破で止まりやすくなるし)。 -- 2021-04-14 (水) 18:00:40
    • Bマスの潜水って数撃ちゃあたる的に配備されてるから上ルートだと割ける戦力的にB勝利かすめとるくらいしかできないからねぇ 加賀護なり航巡瑞雲なり雷巡ソナーなりちょこっとだけ対策して勝てたらラッキー程度かな -- 2021-04-14 (水) 19:30:35
    • 矢矧が1スロ先制できるじゃん!と思って連れて行ったけど割るまでに2回しかボスS取れなかったぞい。 -- 2021-04-18 (日) 17:13:04
      • 単横じゃないし道中対潜マスと比べると1スロはちょっとね。特に上ルートで単縦選んでると反航以下引いたときやボス前で中破してるときはさすがに火力が足りない。 -- 2021-04-19 (月) 08:41:07
  • Wレ来るとほぼ突破不可のマップ 誰だよ単縦陣Wレとかいう糞考えたの -- 2021-04-19 (月) 01:42:44
    • 大型艦にバルジ積んでる? 積むと大破率の低減と同時に小破以下の確率も上がるから全力で殴れる確率上がるよ。中央ルートなら、ある程度レ級編成で勝ちきれないの込みじゃないの?って感じ。 -- 2021-04-19 (月) 10:43:20
      • 中央下でダブレでもよほど下振れ引かない限り勝てるぞい てかこの手のコメは編成貼ってくれないと愚痴にしかならんのよね -- 2021-04-19 (月) 11:04:15
      • 大和改、武蔵改二、赤城改二戊、加賀改二、最上改に特、アトランタ改の上ルートで行ってるが、バルジ搭載の赤城が道中のエリレの雷撃でワンパンされたり、決戦支援込ボスがWレに殆ど吸われたりしてるんだが・・(エリレの雷撃で空母二人は行動もさせてもらえず) なにか足りない? -- 木主? 2021-04-27 (火) 02:22:47
      • ビルダーとかで装備までみないとなんとも言えんけど艦の編成自体で考えるなら運がないって印象かな 夜襲空母使うなら旗艦にとは思うけど -- 2021-04-27 (火) 02:43:11
      • 個人的には任務以外での上側ルートは装甲空母一択だと思ってる。正規空母を入れるとしても旗艦に置く1隻が限度かなと。五航戦にバルジ載せてやってるけどエリレ雷撃喰らっても大破は滅多にないし。逆に道中やボスのエリレで中破は良くあるから正規空母だと直ぐに砲撃戦無力化されるし例え旗艦でも攻撃喰らわないわけじゃないから。 -- 2021-04-27 (火) 04:59:31
      • 5-5はアトランタの恩恵大きくないしなぁ、そこも別の艦に変えるべきだとは思う。 -- 2021-04-27 (火) 11:48:42
      • 「ルートについて」の「レ級elite雷撃とバルジについて」を見れば分かるが装空の瑞鶴改二甲ですら単縦同航エリレ雷撃を食らうと6~7割前後の確率で中大破するのでそれ以下の装甲しか持たずかつ中破で止まる正規空母随伴に置くのはやめた方が良い。航空攻撃も大した事ないのでアトランタも不要、航巡改二を入れて制空補助させた方がいい。 -- 2021-04-27 (火) 15:32:10
      • 一応ゴリ押しで何度も行って突破しました ランランは開幕航空戦事故が多発してムカついて入れただけ 色々アドバイスありがとうございます。来月以後に活かします -- 木主? 2021-04-27 (火) 21:05:08
    • 昼火力の制約が大きい中央下や下夜戦なら仕方ないところはある(こっちでも長陸奥砲使うのに決戦支援をケチったりしてるとマズいが)けど、上ルートでダブルレ相手に勝ちのビジョンが浮かばないとなると(艦隊の地力不足も考えられるが)編成に欠陥があるんじゃねとしか言えないんだよね。 -- 2021-04-19 (月) 11:19:44
  • 初めて高速+ルートで挑んでみてるけど、HマスのWヲに大破撤退させられる確率がPマスのレ級に大破撤退させられる確率以上で苦しいなというのが正直な印象。渦潮対策する余裕が無いのが原因なのかもしれないけど、タシュ居ないしなあ… Wヲ編成のボスには安定して勝ててる様子(Wレはさすがにキツいっすね) -- 2021-04-20 (火) 17:07:42
  • (1)Saratoga Mk.II F4U-1D,流星改,試製烈風 後期型,彩雲(偵四) (2)瑞鶴改二甲 噴式景雲改,村田天山,岩井爆戦,試製烈風 後期型 (3)翔鶴改二甲 橘花改,村田天山,江草彗星,試製烈風 後期型 (4)時雨改二 五連酸,五連酸,22探改四 (5)由良改二 甲標的 甲型,Ro44,Ro44 (6)白露改二 三式水中探信儀,三式爆雷投射機,九五式爆雷 -- 2021-04-24 (土) 17:08:45
    • 木主 途中送信スマソこの編成で5回ぐらいPで逸れてる。索敵値足りてるはずなのになぜ? -- 2021-04-24 (土) 17:10:43
    • 索敵値計算には艦娘の素の索敵値(≒練度)と司令部レベルも関係するのでそこがわからないとなんとも言えません。直感的には索敵装備が少ない気がしますが。ともあれビルダー等を使用してきちんと計算されることをお勧めします。 -- 2021-04-24 (土) 17:38:32
    • こんな感じで組んでるならマップ索敵の分岐点係数2の部分を見てもらえばわかるように全員練度175でも確率で逸れるくらいには足りてない(彩雲と22電探の改修値はイベント報酬と白露改修時に手に入れたものと仮定)。 -- 2021-04-24 (土) 18:17:42
    • 木主 計算し直したら普通に足りてませんでした。彩雲積んだら一発でクリアできたので、5-5攻略で手間を惜しんではいけませんね。(戒め) -- 2021-04-24 (土) 22:29:13
  • 今月9回中9回ともWレだったんだけど固定になったの?俺の運が悪いだけ? -- 2021-05-01 (土) 15:56:16
    • うちは今月ボス到達した5回全部ヲ級編成だったので上ルートのエリレマスで夜襲空母が中破したり大和がクリティカルで中破した状態で行っても昼で旗艦撃破出来た。先月は5回ともダブレだったので完全に運の問題でしょうなあ…… -- 2021-05-01 (土) 18:08:03
    • 安心しろ俺も10/10でレカスだった 死ね糞運営 -- 2021-05-01 (土) 20:46:20
    • Wレ編成率がかなりあがっているみたい。みんな同じことを言っている -- 2021-05-02 (日) 13:06:45
      • そんな急に確率いじられるわけないやん 単にイベ前の連休で5-5挑戦者が多くていつも通りレレ引きまくったやつの愚痴の件数が多いだけ -- 2021-05-02 (日) 18:07:43
      • そういうのは公の場ではなく、友達同士の内密の場でやらないと馬鹿にされますよ -- 2021-05-02 (日) 19:13:39
      • 1枝の時点で「みんな同じこと言ってる」前提が崩壊してるんだよなあ…… -- 2021-05-05 (水) 16:41:46
    • ナカーマ 6/6回。このマップはそういうこともあるもんだと割り切らないと正直やってられない -- 2021-05-02 (日) 19:35:50
    • 今割ってイメところだけど まだボスに3回しかたどり着いていないからなんとも言えないけど 2回ヲ編成だった ただWレだとうちの艦隊ではまず勝てないね 昼戦の間に最低2隻は大破にされるし 下手すりゃ5隻大破の山ですわ -- 2021-05-05 (水) 16:15:42
  • 今月の5-5。制空喪失の先制雷撃重視。成績はレ級編成2勝1敗、ヲ級編成3勝、撤退無。この装備なら最上は矢矧乙にした方が初戦の手数も増えるので強いと思う。昨夜、雷撃軽巡が急に強くなったし5-5もどんどん楽になっていくね。 -- 2021-05-01 (土) 16:53:42
  • 毎月のことながらこの海域の攻略中は心が荒みに荒む。それはともかく最近は長門僚艦のネルソンタッチで割ってるけど長陸奥タッチとどちらが良いんだろかね?長陸奥は消費重いけど電探積めば倍率上がるって聞くけど、でもそのために水偵降ろすとなると道中が辛そうでね… -- 2021-05-01 (土) 21:03:19
    • どのルートですか?上ルートなら弾着するべきだけど、中下ルートは単発砲撃でも十分ですよ。 -- 2021-05-01 (土) 21:28:31
      • 戦艦2一航戦2航巡1夕張の上ルートっすわ。色々試したけどゲージ破壊前に他ルートでいける気がしない。或いはこの編成に何か問題が…? -- 2021-05-01 (土) 21:58:27
      • そのルートでその艦選択だとネルソンだと1手が航巡の攻撃になってもったいないし、ながむつなら最大倍率装備だと道中がツラそう 空母に関しても中破で止まるからそれで安定は厳しいかなって印象  枝も言ってくれてるけど中央下なら水偵外して電探でも十分に攻撃が通る相手ばかりだからながむつタッチの火力に頼るつもりなら中央下の方がいいかな -- 2021-05-01 (土) 22:19:17
      • 編成に関しては一航戦より装甲空母の方が良いかな。特殊砲撃については、梯形陣の長門タッチは空母の火力を殺しちゃうからやめた方がいい。個人的にはネルソンタッチも使いたくないな。 -- 2021-05-01 (土) 22:28:13
      • なるほど。制空も索敵もキツそうだけど、長陸奥での中央下攻略検討してみますわ。 -- 2021-05-01 (土) 22:39:03
      • 自分も以前は上ルートをネルソン旗艦で割と行ってました。ただ目的としてはボス前のレ級マスを抜けやすくするためにタッチ使うのが第一で、ボスマスに関しては単縦陣で力押しでしたね。 -- 2021-05-01 (土) 23:25:22
      • 上だとキャップ開放もあって特殊砲撃に頼らずとも殴り倒せるし、中央下なら特殊砲撃要員を2隻に圧縮できて最大火力も上な長陸奥のほうが適正高いしで個人的にはNelsonは5-5適正あまり高くないと思うよ。 -- 2021-05-01 (土) 23:38:52
      • 重量化できる上だとボスタッチはむしろ全体の火力下げるだけの罠だと思う。逆に中央下等だとタッチ前提で、使えないならやめたほうがいいんだっけ? -- 2021-05-02 (日) 15:06:23
    • 2期なってから5-5始めた勢、最初南レレの衝撃から重量ゴリ押ししてたけど、途中から長門陸奥中央下の方が結構うまく行く印象。Hマスのヲ改は2戦目だから電探で渦潮軽減すればそこまで当たらない。南レレに対しては支援で駆逐落とした上で同航以上引いて上手く最大倍率タッチ当てれるかにかかる -- 2021-05-01 (土) 22:29:19
  • 火力キャップ更新と有用な新戦力(最上改二特、矢矧改二乙)の加入で上ルート逸れ無し編成、かつ両支援なしでの攻略もかなり現実的になってきた感がありますね。今月はこの編成で、また運良くヲ改を5分の4引いたこともありますが、6出撃で終わりました(1回はPマスで大破撤退)。今のところウチの戦力ならPマスの大破撤退をある程度許容するか(上ルート)と、支援の手間とボスマスでの強めの運ゲー(中下ルート)の選択なのですが、支援の手間がないこととダブレに正面から殴り合っても勝てることが精神的にかなり良かったので(それもその月のPマス次第でしょうが…)、しばらくは上ルート支援なし編成を詰めていこうかなと思っています。 -- 2021-05-02 (日) 10:49:54
  • 今月は10回出撃で道中撤退無し、全部ダブレ編成のA敗北5でした。支援無しならこんなもんか… -- 2021-05-02 (日) 19:37:10
    • もう今月割ったんですが スゴイですね 今月はイベントがあるんでどうしようかなぁと思案中 その他の海域と月次任務は片付け中ですが ここは毎月沼ってるからなぁ -- 2021-05-04 (火) 19:25:59
    • 今月11出撃でボス撃破2 A敗北1 Pマス大破撤退4 ボス前逸れ4 重量編成支援無しとはいえ逸れ多くないか? この調子だとイベント前にゲージ割ることは無理だわ -- 2021-05-05 (水) 19:57:54
      • 重量編成でP大破撤退4割はさすがに装備見直した方がいいのでは…? 逸れはしょうがないとしても。 -- 2021-05-05 (水) 20:01:14
      • ご教授ありがとうございます 編成貼りたいんですが今一つサイトの使い方がわからず申し訳ないです  全員に改修はしていないがバルジ(空母税には良いほうの大型バルジ)は積んでます がレの字の開幕雷撃で空母が中波大破 中波でこらえても砲撃でフラルかレの字の砲撃で中破艦狙われて大破へ 1回は白レの砲撃で10程度のカスダメ武蔵がワンパンされました もう呪いとしか思えない -- 2021-05-05 (水) 20:46:09
      • 二つ下の木に参考になる編成があるのでそちらを見てみるのがいいかと。開幕で中破してもこちらの先制攻撃で確実にレやルを落とせるように下三隻は確実に落とせるような開幕力が必要。個人的に空母多めの重量編成もそうだけど、より開幕で下三隻を落とせるように空4最上甲矢矧乙の方が好きだったり(逸れも無いしね) -- ? 2021-05-05 (水) 21:54:13
      • 枝主です アドバイスありがとうございます 今夜試しにその編成で凸してみます ただうちの装備だと索敵値が80いかないんだよなぁ どうしよ -- 2021-05-06 (木) 17:10:45
  • 今回の5-5は上固定型(支援なし)でやってみた(編成)。7回出撃のヲ1が3回(!?)ヲ2が1回、ゲージ破壊時は複縦Wレ、K死とP死が一回ずつ。最弱の引きが多かったため流れ来てると一気に破壊。夜戦突入は実質0(5回中3回昼終了、残り2回も旗艦撃破の状態で昼終了)でやはり昼キャップ解放の恩恵が大きいと感じる。さて、積んだ5-5任務も消化しないと…… -- 2021-05-05 (水) 20:35:48
    • 夕張潜水艦に吸われそう -- 2021-05-06 (木) 05:23:27
      • 破壊前のノーマルヨ級に対してはソナー1の単縦陣でも先制ワンキルには届くし、足りなくても2発目で倒せる、もともと砲撃戦では割合削り以外できないしそこまで支障はないよ。夜戦まで残ってるなら夕張も大破してるだろうし…… -- ? 2021-05-06 (木) 18:44:48
    • 艦載機でもうちょい制空盛れないかな、これ 持ってればサラの艦戦は烈風改二戊の一航戦熟練にして、他の艦戦とかももう少し対空高い奴にするか、全滅やボス昼戦で潜水に吸われる危険はあるけど航巡に水偵じゃなくて瑞雲改二持たせるとかすれば多分水戦が要らなくなるから、熊野の代わりに最上にして先制雷撃を一本足すとかできそうだけど -- 2021-05-06 (木) 20:27:22
      • 戊烈風は持ってないんだ、そこが初イベで後半丁で抜けてるんだよ……(夜戦火力増強用に5N作ってる)。航巡は夜偵の方が欲しかったっていうのがあったが、編成ガチャ運が良かったからとはいえほぼ昼終わりで夜戦突入の必要性が薄かったことを考えると瑞雲でも良さそうではある。ただ最上特7機スロの全滅率20%はなぁ……。 -- ? 2021-05-06 (木) 21:39:41
      • 先制雷撃増やすより噴式載せたい派がここに。現状同航無傷なら火力十分だけど反航や中破を想定するともうちょっと火力欲しい感じがする。熟練度ボーナスのお陰で航空戦も砲戦もクリ引いた時のダメージ伸びるし。ただし鋼材は溶ける。 -- 2021-05-06 (木) 21:59:23
      • 噴式は確かに載せたい、ボーナスで伸ばしにくい瑞鶴は特に(橘花だけだが)。それならむしろ増設副砲に水戦複数か……? -- ? 2021-05-06 (木) 22:25:37
      • 私も大体似たような構成(空母3戦艦1航巡1軽巡1)でやってるけどいまはこんな感じで落ち着いてる。もともとキャップ開放前に組んだものを土台にしてるから反航時大型艦4隻が旧キャップ180付近をキープできるように組んである。彩雲積んでないのはボスマスでWレ+T不利を引く約6%に対して保険を掛けるよりは道中(特にPマス)でT不利引いて抜けられる利点のほうが大きいと思ったから。航巡にも対潜させてるのはBマス閉幕雷撃防止のため。なんだかんだカスダメ蓄積からPマス大破(もしくはボスマス先制雷撃で大破して機能停止)という場面も割とあるので。 -- 2葉? 2021-05-06 (木) 22:40:16
      • 構成が似てるので貼り付け、うちが今月やった編成がこうで、彩雲無しの最上特と矢矧乙入り(ボスはいちおう優勢取れる制空) 支援無しでいつもやってるけど、今月はボス6回で割れた。 噴式と甲標的で随伴駆逐を落としやすくなったので、少し楽になったかも。 (黒トガを瑞鶴甲にして噴式2にすると開幕期待値は上がるかな) -- 2021-05-06 (木) 22:41:17
      • 彩雲は索敵スコア用に入れていたが、無しでも足りてた……不利でも下振れにCL2クリティカル直撃や夜戦ワンチャンはある訳(つーか不利の方がワンチャン残る可能性大き目?)だから彩雲はそこまで必要じゃないか(ちょっと索敵不足に過敏すぎたかな)。いまだ手付かずの景雲も作らないとなぁ -- ? 2021-05-07 (金) 09:03:06
  • https://jervis.page.link/jYNn 5-5を自分が好きな空母多めで攻略。Qマス逸れ1回だけあったものの全6回でクリア。キラ付けや道中決戦支援は一切なしです。2回程ダブルレ級でしたが、何の支障もありませんでした。増設は無くても問題なさそうでしたが、バルジ(大型艦)か次点で噴進砲改二かなといった感じでした。 -- 2021-05-05 (水) 21:27:51
  • 枝主です 三葉の編成を真似て凸したところ4戦で3ボス到達1撃破P撤退1 ボスはヲヲが1 あとはWレ Wレの時はボコられて終了大破が5隻量産されるという悪夢です もう心折れましたわ 16出撃で3つ しかもヲヲの時しか削れないとは 引きが悪いのは自覚しているけど駆け込みクリアは目指すもんじゃないですね -- 2021-05-06 (木) 19:21:02
    • 3つ上の木の枝かな? ここからみて直前の木の編成、正直いいとは思えんな まぁその木も好きな空母いれたっていってるしネタとまでは言わんけど最前目指した編成ではないのは自覚してるっぽいけど とりあえずここの木はビルダーでも作戦室でも使い方覚えて改めてアドバイスもらえばいいんじゃないかな 自分でも言ってるけどイベ前にギャンブルはしないほうがいいし、きちんとクリアしたいならちゃんと練ったほうがいい -- 2021-05-06 (木) 19:51:12
      • 木主です 貼り間違えました スミマセン その後何度かWレにあたり敗北続いたので気分転換でスマホから出撃したらヲ編成引けて無事ゲージ割れました ビルダーは使い方覚えるのが先ですね 練習してはいるんですが途中で分からなくなってしまいます 何とか使えるようになりたいですね -- 2021-05-06 (木) 21:00:29
      • イベントで煮詰まったとき編成上げる機会が多いと思うからイベント前にある程度は使えるようになったほうがいいかもね。基本的には艦隊に入ってるキャラを選んでレベル指定して装備載せていけばいいよ。試しに現状の編成載せてみれば? -- 2021-05-06 (木) 22:00:20
      • こうなると編成ちゃんと晒してもらって確認してもらわないとなんとも言えないかなあと。 参考までに上述の空4最上甲矢矧乙も貼っときます。まだ状況は完全じゃないけど今月は8出撃1P撤退2WレA勝利3WレS勝利2ヲ級S勝利でした。 -- 三つ上の木の2枝1葉? 2021-05-06 (木) 22:53:55
      • 今から覚えるならビルダーより https://kcjervis.github.io/jervis/ の方がいいですよ。現状矢矧、最上の改二の対応されてないし、いろいろと細かい点が最新の状態に反映されてなかったりするので。 -- 2021-05-07 (金) 05:55:20
    • 空母多め編成を貼った者ですが、この空母多め編成は遊び要素が強いので真似はお勧めしませんです。一応、概念としては全マス制空権確保して航空戦で先手を取って雑魚敵を始末した後に、固い敵をFBAで破壊するです。制空権確保にしたのは敵の触接発動率を0%にするためと此方の艦載機を極力、撃墜させないためです。翔鶴甲及び瑞鶴甲の噴式も強襲及び長射程で先に動かして攻撃を敵に当てるためです。装甲空母4隻採用は中破でも継続戦闘ができるためです。日向は個人的にBマス敗北が受け入れられないため先制対潜と制空補助、そして瑞雲による爆撃補助に瑞雲立体攻撃による道中雑魚排除のためです。射程もわざと中距離にしてあまり空母の邪魔をしないようにしています。加賀護がいるならもっと良いでしょう。赤城戊は昼で決着がつかなかった時に夜戦で最初に動かすため旗艦にしてます。庇うで護ってもらえる前提なので博打にはなりますが…。大鳳の8スロットに彩雲を載せてますが、全マス制空権確保なので触接開始率はこれで100%になってます。 -- 2021-05-06 (木) 21:35:41
  • 矢矧任務中央下でやってるけどいかに特殊砲撃頼りだったのか痛感してる。かといってパワーで押し切る練度はないし。脅威を再認識 -- 2021-05-08 (土) 02:42:41
  • 今月は5出撃ストレートで割れた。やったね(´・∀・`)ニコッ -- 2021-05-08 (土) 02:48:31
  • 潜水艦6隻でのゲージ割、今月は出撃21回で無事終了。これでイベントに専念できます。 -- 2021-05-08 (土) 08:30:08
  • 今月の割りが終わったので矢矧任務へ。旗艦指定だし駆逐x2指定だしで上よりは中央かなと思い、龍鳳改二戊が来たので変則的な矢矧龍鳳瑞鳳あきつ駆x2という編成を組んでみた。H撤退→A勝利→S勝利で終わり。夜襲軽空母がもう一つ来ればもっと安定するけど夢物語だね… -- 2021-05-09 (日) 12:18:26