九一式徹甲弾/コメント3

九一式徹甲弾

• 三色弾欲しいのにこればっかり出る -- 2016-02-24 (水) 08:58:35
  • ？？「美味しそうですね・・」 -- 2016-05-07 (土) 13:56:31
• 徹甲弾特効がある敵って装甲どれぐらいからあるのかな -- 2016-03-06 (日) 18:29:50
• 俺資材がカンストしたら徹甲弾10本出るまで回し続けるんだ… -- 2016-03-07 (月) 13:28:57
• 今日明石さん秘書艦でデイリーで2連続できた。毎日明石さん秘書艦で、デイリーで回していて、イベントとイベントの間の期間で、毎日のデイリー開発だけで平均で3～4個出てたけれど、2連は明石さん以外の秘書艦で開発したのを含めて今までではじめてだったので、びっくりした。10/30/90/10の普通のレシピで開発。 -- 2016-03-08 (火) 06:52:06
• 対トーチカといえばこいつか？ -- 2016-03-11 (金) 20:18:08
• 制空権喪失で行く場合、徹甲弾装備に意味はあるの？他の装備にした方がいいのかな？ -- 2016-03-12 (土) 23:13:23
  • 火力補正しつつの連撃と装甲が高い敵を貫く。まあキャップと相談して選べばいいんでないか。どうせ装備するのは戦艦だから候補はある程度は決まってくる。 -- 2016-03-12 (土) 23:24:53
  • 制空権喪失なら水上機がそもそも不要と思われるのでそこのスロットを変えたほうが良いかなと。こいつは空母や戦艦相手になら補正がのるのでそのまま乗っけて良いと思われる -- 2016-03-12 (土) 23:40:56
  • 徹甲弾積んでると敵艦が重巡以上で108%の補正が掛かるからね。主副徹甲弾と積めば115%の補正が掛かるから重巡なら尚更有効 -- 2016-04-05 (火) 20:10:24
• MAXがいい！って人はいいんだけど、そうじゃない人は+9で止めておいたほうがいいぞ -- 2016-03-21 (月) 14:22:23
  • 戦艦主砲MAX2本とこれのMAXでちょうど小数点くりあがるからできるならMAXの方がいい -- 2016-04-01 (金) 14:14:47
    • 主砲MAX2本と組み合わせて繰り上がる徹甲弾は、+7では？ -- 2016-04-07 (木) 06:00:57
    • 小数点以下も計算の最終結果まで切り捨てとかないはずから装甲乱数とかでもブレるし、キリいい数値で考えること自体あんま意味ない気もするが -- 2016-04-07 (木) 07:10:19
    • 改修して星が増えて性能が下がるって自体が確認されていない以上、9で止めた「ほうが」いいってのはあり得ない。一式徹甲弾6以降みたいに1回あたりの改修が大変なやつならともかく、要求装備が開発可能でレシピもそこまで重くない九一式を9まで改修しといてコスパだの消費装備だの言いだすのはちょっと意味がわからない -- 2016-04-08 (金) 11:20:15
    • ↑↑装甲乱数は関係ないんじゃない？あれは防御力決定の時使われる乱数で装備改修補正は攻撃力決定の時使われるから。関係有るのは交戦形態と陣形と自艦の損傷度だと思うが。 -- 2016-04-08 (金) 15:58:24
  • 視野が狭い人はダメだね、本当に、人に勧めるから有害。 -- 2016-04-05 (火) 19:55:09
    • そういう煽るようなものいいはやめときなよ -- 2016-04-08 (金) 15:41:44
    • 本当の事だから仕方ないな。 -- 2016-04-08 (金) 15:44:24
    • 言い方には問題あれど俺もこれは枝に同意 -- 2016-04-11 (月) 08:59:09
    • 煽るも何も事実その通りじゃねえか、俺も枝主に同意だわ -- 2016-07-21 (木) 11:48:03
  • 火力面ではそうかもしれんけど検証が難しい命中面で上かもしれないし★１０にする意味はあると思うが。仮に命中パラが小数点以下切り捨てだった場合１．９（切り捨て１）と２．０だと１違ってくるわけだし（元々の+１に改修★１につき０．１上がるならで仮定）。切捨てでないにせよ０．１％は上がるかもしれんし気休めとしてはありだと思うよ -- 2016-04-11 (月) 14:26:13
  • 資材に余裕がある時は基本MAX　性能云々より見栄えの問題 -- 2016-04-23 (土) 05:20:19
    • 性能的にも例えばクリティカル率に影響するって説もあるけどまだ検証不足やなぁ -- 2016-04-26 (火) 04:24:04
  • ☆6以上の改修が重い主砲なんかと組み合わせるときは徹甲弾☆MAXはちょうどいいけどなあ　☆6☆6☆MAXでかなりキリのいい補正になったはず -- 2016-05-19 (木) 11:49:54
• 今まで100回近く10/30/90/10で回して出てなかったんだが、昨日デイリーで1個出て調子に乗って回したら10回でさらに3つ出た(=´∀｀)人(´∀｀=) -- 2016-04-08 (金) 15:36:16
  • 航空戦艦秘書だと開発できないよ。ワイも１か月くらい日向でやってて開発０だった -- 2016-06-04 (土) 09:55:48
• 小ネタ中にこんなの要らなかったね。がほとんど意味のつながらない場所に2か所もあるように見えるんだが編集ミスかね？ -- 2016-04-11 (月) 14:46:54
  • 水中弾効果を増幅させたら通常徹甲弾としては能力が下がるので増幅させる必要なかったねってことじゃない？ -- 2016-04-11 (月) 16:04:48
    • それならそういう文章の後に置けばいいと思うが、「アイオワ級のアキレス腱であったともされる。（）」と「15°くらいの着水角度がベストだったようだ。」の後にこれが入っているのは意味がつながらないんじゃないかと -- 2016-04-11 (月) 16:08:54
  • 最初に書いた人が羨ましがるようなユーモア溢れる修正をされるが宜し。 -- 2016-04-23 (土) 21:02:01
    • 自分から何かする気無いならそんな凝った暴言吐かないで黙ってればいいんじゃないかな。枝主が何を指して言ってるのか知らんが単純に不愉快だわ -- 2016-04-23 (土) 21:55:34
    • この木で暴言と表現するべき内容がこの枝の1葉にしか見当たらない不思議 -- 2016-04-26 (火) 04:29:27
    • ↑枝の文字の上に1秒くらいマウスカーソルを置いてみな？ -- 2016-06-16 (木) 10:05:15
    • 「自分が何かする気がないなら黙ってればいい」ってのは全員に言えることだぞ葉１さんよ、暴言はともかく -- 2016-07-21 (木) 11:55:33
• 近・中距離でガンガン撃ち合えば射角の関係上、水中弾もそれだけ発生しやすくなって効果大だったのかもしれないが、実際にはそういう形式の戦闘はあまり発生しなかったということなのかな。まぁリスクのある殴り合いは普通は避けるだろうから納得ではあるが -- 2016-04-25 (月) 17:36:59
  • 戦艦砲では20km弱、20cmでは15km程度で落角15度なので、戦艦だと(日本戦艦の想定する)主戦闘距離～ちょい内側、巡洋艦だと昼間砲戦の中距離戦闘で起きやすいって感じなのかね -- 2016-05-06 (金) 08:13:37
• 重巡に対しても特攻あったのね　　冬に重巡姫を相手にしてた時に全く実感できなくて、無いものだと思ってたよ -- 2016-05-11 (水) 11:01:30
• アイオワも手に入ったし、そろそろこれの代わりにスーパーヘビーシェルがほしいな -- 2016-05-29 (日) 18:57:23
• これの☆6と一式☆なしじゃこっちのが強いのかね -- 2016-06-03 (金) 09:48:08
  • 一式☆なしよりは強いけど、一式☆2でほぼ同等になるよ。 -- 2016-06-04 (土) 11:36:16
• 春イベの古姫がやたらしぶとかった理由。装甲は戦艦並みあるくせにコレの補正適用外だから回避力と相まって下手すると戦艦棲姫よりしぶとくなる。 -- 2016-06-04 (土) 22:07:49
  • あれのパラメータ設定したのは登場時は旗艦でボス扱いだったからわかるが、それをE7甲ボスに２隻置いた奴は正直いってバカ。おにぎり食った１５５大和型の徹甲カット受けて死なない駆逐とか随伴で置いたらダメなことがわからんというならゲ－ムデザインわかってない -- 2016-06-10 (金) 16:07:39
    • おにぎり喰おうがレベル155だろうが火力は変わらんだろ -- 2016-06-15 (水) 23:11:22
    • 結婚してない未改造武蔵でも昼で213ダメ出ましたが。 -- 2016-06-15 (水) 23:15:19
    • 徹甲弾の対象であるかどうか別としてソ級や潜水姫ですら自重して単縦陣で出てこないにもかかわらずそいつらに匹敵する雷装もってダイソン並みにしぶとい駆逐が単縦陣で二隻出るとか不条理極まりないよな -- 2016-07-19 (火) 19:24:04
    • 洋上補給ならわかるけど、おにぎりに期待し過ぎよ -- 2016-07-20 (水) 22:36:20
    • ↑↑というか最近のイベの随伴は大体不条理極まりない気がするんだが…15秋くらいじゃね随伴マシだったの。あと枝主はおにぎりの効果何をかん違いしてんだかｗ 随伴であの駆逐()置いた奴が馬鹿だってことには同意できるが -- 2016-07-21 (木) 11:51:30
    • おにぎり食って火力あがるんなら喜んで課金するわｗ -- 2016-08-12 (金) 20:56:30
• これのMAXが４個あるだけに一式に移れないジレンマ・・・。だって作り始めたらMAXまで作りたくなるもの・・・ -- 2016-06-07 (火) 01:42:07
  • わかるな、ネジ喰うよね。 -- 2016-06-07 (火) 07:16:37
• 皆、徹甲弾の改修値って装備補正値1.5倍✕√☆で計算してるの？　改修ページの表見ると装備補正値１倍✕√☆のようなんだけど…。 -- 2016-06-16 (木) 09:24:28
  • 普通に1倍だが -- 2016-06-16 (木) 10:00:44
• アイオワ級のアキレス腱でエセックス -- 2016-06-22 (水) 17:03:50
  • アイオワのアキレス腱でエセックスは魚雷防御ザル…日本の航空魚雷で大戦果…？あったっけ？ -- 2016-06-22 (水) 17:05:04
    • wiki編集についてを確認した上でツリー化しておきました。 -- 2016-07-05 (火) 02:47:55
    • 意外なことに台湾沖航空戦でボルチモア級とクリーブランド級がワンパン大破している -- 2016-09-18 (日) 08:18:32
    • アメリカ側の損害はそこそこあるけどwikiでは簡単に撃沈だし、対する日本側はコレ考慮して対策済みで頑丈みたいなミスリードはイカンでしょ -- 2016-09-25 (日) 11:46:18
  • 真珠湾以外・巡洋以上で轟沈０、撃沈空母１（４本・爆１０）、大破後沈没空母１（２本・爆２）くらい…？ -- 2016-06-23 (木) 06:42:47
    • 　むしろ日本側のが航空魚雷で撃沈多いような　小沢艦隊空母に飛鷹に祥鳳龍驤大和型・・・まぁ大和型はおいておこう　それはそうとアメリカ空母の脆弱さを語るときヨーキィが簡単に行動不能になった件が取りざたされヨークタウン級の雷撃防御力の低さが取り沙汰されるがホーネットのクッソタフな最後は語られない　なぜだろう -- 2016-08-12 (金) 05:34:35
    • 知恵袋見てたら「ヨークタウンがすぐ沈んだのだから当たり所が良かっただけでホーネットはクソザコ防御の空母」とか「武蔵には及ばない」「アメリカの魚雷は威力が低い」等トンチンカンな理論を多数見つけて流石に吹き出しそう -- 2016-08-12 (金) 05:39:06
  • マレー沖海戦や重巡シカゴ撃沈や戦艦ペンシルバニアに大浸水などもあったような。米空母の魚雷防御が弱いと言われているのはヨークタウン級が通常魚雷より威力が控えめな航空魚雷2発の被雷で航行不能になったり、エセックス級が排水量の関係で十分な防御を施せなかったと言われているのが関係しているのだろうか。 -- 2016-06-26 (日) 00:53:21
    • アメリカ艦は、日本側の航空攻撃で簡単に沈んだ艦が少なくない。→間違いじゃね？ -- 2016-06-26 (日) 11:23:41
    • ぶっちゃけアメリカ側も喪失の最終は潜水艦や大破沈黙後の僚艦からの処分だしどね　航空魚雷だけで撃沈まで行くことがそもそも稀 -- 2016-08-12 (金) 18:09:04
    • 航空魚雷ではないが、ノスカロもイ１９の被弾一発で多数の防水区画すっ飛ばして火薬庫まで浸水してるからな -- 2016-08-12 (金) 21:03:17
  • バルジの大きさや装甲圧で判断してるアホが多いけど、縦通材マシマシの米鑑と、フレームメインの日本艦、そもそもの防御力が倍近く違うんだよ。帝国海軍の設計は戦後完全否定されて、今の海自艦艇は米艦に倣って縦通材多用してます。これが現実。 -- 2016-08-12 (金) 03:28:52
  • そもそも「航空魚雷は潜水艦等のより威力が低い」がこの理論の前提な訳だが日本が大量に被害にあったアメリカの潜水艦が使ってた魚雷が航空魚雷と対して威力が変わらない件について -- 2016-08-12 (金) 05:53:47
  • 日本艦は重武装を無理矢理フレームで支えてるからねぇ。。。そのフレームの重量と引き換えに縦強度材は実際スカスカ。このへんの船舶工学的な強度の話になるとオタは逃げちゃうんだけど -- 2016-08-13 (土) 04:28:30
    • 構ってもらえないからって同じ枝二回も立てて拗ねんなよ -- 2016-08-13 (土) 10:14:55
    • あー、平賀・藤本の軽量船殻ってそうやって作ってるわけね。俺もその辺も詳しくなりたいとこだ…… -- 2016-09-06 (火) 01:48:30
• ドイツやイタリアは分からんけど、アメリカはSHSって有名な砲弾があるんだし是非とも実装してほしいもんだ。外国艦に91式徹甲弾はなと思ってしまうのだ -- 2016-06-26 (日) 01:00:01
  • んでまた国産装備がゴミと化すのか。いい加減にしろ -- 2016-07-18 (月) 13:28:52
    • 文句を言うなら当時の日本に言いなさいよ…あとバランス考えない運営にも。なんで木主にキレてんのか理解に苦しむわ -- 2016-07-21 (木) 11:52:48
  • 火力は一式を超えて命中はマイナス補正って感じの性能でよさげよね -- 2016-08-12 (金) 21:29:37
• 最近復帰した者だけど、これって改修するとかなり変わってくるの？ -- 2016-07-21 (木) 11:30:05
  • 改修してもこれ単体でどうにかなるような物ではない(☆4で火力･命中+2、☆9で火力･命中+3相当)。これは他の装備にも言えることで艦載機と大発系統以外の装備は一つだけ改修してもそこまで劇的には変わらない。ただ改修コストが安くコスパが良いのと戦艦の鉄板装備なので腐りにくいという理由でデイリー任務消化でとりあえず改修する対象としてはオススメできる -- 2016-07-21 (木) 12:56:10
    • ネジ消費実質ゼロでデイリー消化できるの大きいよね。他にもそういう装備はあるけど、こいつはまず不要な装備になることはないだろうし -- 2016-09-07 (水) 10:48:58
  • 徹甲弾は最優先改修兵装だね。これがないと相手の戦艦を貫けない事が多々ある。最低3つは+9にすべきかな。戦艦の豊富な海域では手法問い合わせて2番めの砲撃を受ける前に沈められるから便利 -- 2016-08-01 (月) 13:26:48
  • 艦これの改修でかなり変わるってのは基本無い少し強くなる程度、で例外があるのは陸戦ダイハツとカミ車で改修効果が割りとはっきり出る -- 2016-09-13 (火) 14:43:57
    • 実は対潜装備もはっきり出るんだけど、対潜キャップだったり先制対潜のせいで目立たない -- 2016-10-13 (木) 19:19:31
• 「装備」の改修でなく「弾」の改修ってのも不思議なもんだよな。消耗品のはずなのになぜか撃っても撃っても改修したままになるっていう…やっぱ妖精さんを鍛えてるのだろうか…？ -- 2016-08-05 (金) 13:26:34
  • 常時高品質の弾を生産してもらうための裏取引疑惑 -- 2016-08-05 (金) 13:59:21
  • 改修徹甲弾妖精は熟練工だった・・・？ -- 2016-08-12 (金) 19:48:22
• 10/30/90/10で43回したんだが、11,22,33,43回目に出た。開発レシピのページには４％って書いてあったんだがもしかして確率変わったとかか？ -- 2016-08-16 (火) 03:20:42
  • 43回と言わず1000回くらいまわしてみようね。 -- 2016-08-18 (木) 10:43:56
  • 確率は変わってないと思うけど、いいなあ。今まで合計600回くらい回してみたけど、まだ1回も来ない。 -- 2016-08-21 (日) 23:42:10
    • それは流石に盛り過ぎですよ。 -- 2016-08-23 (火) 21:33:20
    • ↑別に盛ってませんよ・・・。ようやく今日来た・・・。長かった・・・。 -- 2016-08-29 (月) 22:39:21
    • こまめに回さないで一気にやれば600回で出ると思うけどね。 -- 2016-09-04 (日) 11:15:40
    • まあ、あたりまえっちゃ当たり前だけど、出るときは出るし出ないときは出ないわな。ほんと出るときは、資材カンストもったいないから適当に２０～３０個減らそうと思って回すと２個３個ときたりもするんだけどなーこないとデイリー１ヶ月やってもでなかったｗ -- 2016-09-07 (水) 10:46:01
• そろそろ重巡用徹甲弾とか欲しいな。火力＋4くらいでもいいから。でもそうすると戦艦も重巡も主砲×2に徹甲弾、観測機と固定装備になっちゃうからゲームとしては詰まらないか -- 2016-08-30 (火) 02:12:01
  • 重巡は現状4スロ目が対地の時の三式弾以外「これが最強！」って装備がないのがいい感じだからねー… -- 2016-09-06 (火) 14:14:27
  • 今の徹甲弾って少しだが大型艦特攻が確かついてたよな。重巡が戦艦を徹甲弾で砲撃して特攻が乗るのはすごい違和感あるな。まぁ、重巡用をどう調整するかにもよるけど -- 2016-09-06 (火) 14:32:00
• 現在91素材が47個、一式Max2つまで後57個・・・(ブツブツ -- 2016-09-11 (日) 12:42:05
• 幼女マンスリーに必要みたいだけど1個も持ってない… -- 2016-09-19 (月) 16:09:19
  • レシピたいして重くないし開発すりゃいいだけじゃね？ -- 2016-09-19 (月) 16:14:47
  • 徹甲弾レシピだと失敗率低くて開発資材を溶かす恐れがあるから46㎝三連装砲のついでで作れるレシピの方がいいぞ -- 2016-09-19 (月) 18:16:22
    • 人の言うことってまったく当てにならないって痛感したわ…徹甲弾欲しいのに結局出ずに46砲と41砲いっぱいになったわorz -- 2016-10-09 (日) 18:43:23
    • 46は支援使えてiowa砲改の素材にもなるし、41も改修の素材で沢山要るからいいんじゃない？ -- 2016-10-13 (木) 18:04:59
  • ろ号とか毎週やって東急ぶん回していると鋼材が溢れるから弾薬30まで盛って根気よくまわしていると割とあっさり出てきてくれる。鋼材が溢れそうだなって思った時に回すのがミソ -- 2016-10-13 (木) 18:23:03
• コレ装備すると大型特攻つくってことは砲装備のみだと榴弾でも使ってるのか？ -- 2016-09-19 (月) 18:47:09
• 同じレシピ（10/91/91/31）で武蔵で100回まわして1回出てきて，金剛で100回まわして6個出てきた．　高速戦艦の方が出やすいのかね？ -- 2016-09-21 (水) 08:03:20
• いい加減重巡に載せさせてくれ、連合で機動使ってると痛烈に感じる -- 2016-09-22 (木) 11:30:06
  • この徹甲弾は戦艦主砲用なんだよｳﾝ -- 2016-12-18 (日) 00:21:04
• 演習してたら相手に弾着観測でて写った装備が、徹甲弾と主砲だったんだがどんな装備にしたら徹甲弾なんて表示されるんだろう？ -- 2016-09-22 (木) 15:10:34
  • 主副徹 -- 2016-09-22 (木) 15:13:12
    • ググったらそれっぽいな。戦艦に副砲ってことはお相手、新人さんだったんかなぁ -- 2016-09-22 (木) 15:19:43
    • 大和型で弾着なしも考慮するとふつうにある。 -- 2016-09-22 (木) 15:24:02
    • 主副徹探とすれば徹甲弾補正が大きくなるらしいから、弾着なしならそういう装備手段はある。徹甲弾カットインの場合は副砲カットインと合わせてそれなりにカットイン率は高く、徹甲弾補正も多少大きくなるからないわけではないが、あまり使わないとされる -- 2016-09-22 (木) 15:28:58
    • 演習だと取れるかわからないからね。通常海域ではつかわないけど -- 2016-09-22 (木) 15:35:40
  • 主副徹偵 -- 2016-09-22 (木) 15:22:25
  • 完璧にわいで草 -- 2016-09-25 (日) 09:37:54
    • 純粋な疑問をにわか扱いとか可哀想な感受性ですな。 -- 2016-09-29 (木) 10:35:07
    • 自分と同じことしてて笑ったって言ってるだけやで枝は。誰もにわか扱いなんてしてないからよく読むんだ！ -- 2016-09-29 (木) 10:58:43
    • マジや…ホント申し訳ない！！平仮名の読み書き練習してきます -- 2016-09-29 (木) 11:04:00
    • 完璧にわかで草と間違えたんか・・・ -- 2016-10-07 (金) 00:22:52
    • わいなんて関西くらいでしか使わへんやろうししゃーない -- 2016-12-18 (日) 00:23:17
• 装備改修で攻略記事読んだらとりあえず九一式徹甲弾を改修するべきってなってたから、毎日ひたすら九一式徹甲弾を改修してて、気付いたら改修maxの九一式徹甲弾が8個になってた。戦艦8隻も同時に出撃しねえよ・・・ -- 2016-10-07 (金) 00:34:42
  • その8個の91徹甲を1徹甲に更新するじゃろ？　回収MAXの1徹甲二つに化けるぞい。 -- 2016-10-07 (金) 01:35:54
    • そんなクエあったっけ？ -- 2016-10-13 (木) 18:01:41
    • ↑ 91を改修更新して1式に。次にそれを改修餌にするってこと。 -- 2016-10-13 (木) 18:11:15
  • 載せ替えメンドイからあと2つで戦艦全員分行きわたるウチみたいな鎮守府もあるぞ -- 2016-11-11 (金) 15:01:39
    • ただし星は9で止めてるけどね -- 枝? 2016-11-11 (金) 15:02:09
• 頑張って一式を作っていたが、九一式☆９で良かったのか。 -- 2016-10-08 (土) 14:51:48
  • 一式の改修は中々の鬼畜仕様だから九一式と資源が十分そろってからでも問題ないよ -- 2016-10-08 (土) 18:35:11
• 電探レシピでも作れるのね。なぜか三日連続で弾引けてラッキー。 -- 2016-10-10 (月) 22:52:01
• ★６からの改修で失敗した・・・けっこーショック -- 2016-10-13 (木) 17:55:11
• 今日はデイリーで３連続、ひょっとしてと思ったが４個連続はできなかった。 -- 2016-10-22 (土) 09:51:02
• ★5で一応91の★Maxは超えるんか -- 2016-10-28 (金) 13:43:26
• (10那珂ちゃんにボーキサイトを増やした)20/40/110/120で妙高改秘書にして出てきたので一応報告しておきます。 -- ダンジョン提督? 2016-10-30 (日) 10:51:09
• 10/90/91/30で何となく回したら出ました。秘書の扶桑には感謝を禁じ得ないです。 -- 2016-11-09 (水) 21:58:20
• 全体的に項目整理 -- 2016-11-11 (金) 14:49:56
  • 複数ページにわたり大規模な無断編集があったため、管理掲示板にて協議(2016-11-14 (月) 05:34:32)の結果、差し戻しを行いました。大きな編集を行う場合、事前に提案意見掲示板で賛同を得てください。 -- 2016-11-21 (月) 21:32:06
• 愚痴　前ｲﾍﾞﾝﾄ終了後　これが欲しくて毎日の任務の時に約3割程度　これを回したが出たのは１つのみだった・・・はぁほしいと出ないのが艦これだもんな -- 2016-11-17 (木) 13:34:24
• すみません、九一式徹甲弾は重巡棲鬼にも補正はかかるのでしょうか？ -- 2016-11-22 (火) 22:27:25
• すみません、九一式徹甲弾は重巡棲鬼にも補正はかかるのでしょうか？ -- 2016-11-22 (火) 22:27:26
  • すみませんミスりました・・・ -- 2016-11-22 (火) 22:28:28
    • 重巡には補正がかかります。 -- 2016-12-24 (土) 10:46:33
• 鋼材一万溶かしても１個も出ねえとかさすがに物欲センサー働いてるとはいえおかしいよ... -- 2016-12-24 (土) 13:25:21
• 半年ぶりくらいに出た、なんか泣きそう -- 2016-12-26 (月) 20:57:09
• キラ付けで　10/30/90/10だとかなり出てくるな　四個getした -- 2017-01-07 (土) 22:04:56
• クソッ！鋼材１万４千溶かしてようやく一個出た。10/30/90/10で最後は意地で回してた。クソ乱数引くとここまで酷いとは -- 2017-01-14 (土) 22:01:19
• 幼女ウホ給マンスリー任務で作っているけど、なかなかストロング。 -- 2017-01-16 (月) 02:29:54
• 気になったが輸送ワ級には徹甲弾が効果あるのだろうか？4-5のフラワが弾着で一撃でやられてる事が多い気がする。 -- 2017-01-17 (火) 17:49:15
  • ないと思われ。フラワって戦艦くらいの火力なら徹甲弾なしの昼戦連撃でも余裕で倒せるよ -- 2017-01-17 (火) 18:13:01
  • カットインが出るから倒しやすくなるのは確かだけど、徹甲弾ボーナスはない。つか昼戦キャップの連撃なら期待値でル改でも死ぬ -- 2017-01-31 (火) 20:39:18
• ぐへぇ････10/30/90/10で100回分回して91が4個かぁ。イベ前までに配備終わらせたかったんだけどなぁ　また資材貯めにいかねば -- 2017-01-31 (火) 19:40:43
  • 開発成功率4%前後みたいだしそんなもんでねぇ？ -- 2017-02-06 (月) 15:46:50
• 一点狙いならデイリー開発のみにとどめといたほうがいいぞ。砲レシピの副産物でそこそこ見かける -- 2017-02-06 (月) 15:40:44
• ふと思ったけど、徹甲弾装備してないときの弾は何使ってるんだろうね？全部榴弾なのかな？ -- 2017-02-16 (木) 13:58:21
  • 零式通常弾を撃っているなら榴弾ってことになるだろうね -- 2017-03-17 (金) 23:28:04
• 出ない。資材が... -- 2017-02-22 (水) 18:33:09
• 書き込みで一式徹甲弾より91★MAXの方がいいって書き込みは最初は疑っていたが実際に使ってみると91★MAXの方が強かった。実際使ってみないと分かんないものだね。 -- 2017-02-26 (日) 10:36:44
  • これの★maxを2本と一式★+4を3本持ってるけど、正直一式★maxのためのエサを作るのにアップグレードを躊躇してるくらい。アップグレードに無印3本食うくらいならそのままでもいいかなと思うけど -- 2017-03-15 (水) 22:02:23
  • 疑うも何も普通に改修強化値と元のステータスの比較したら一目瞭然じゃないかw -- 2017-03-18 (土) 00:59:21
• 九一式徹甲弾　15/90/90/30で15回くらい回して2回出た。単に運がよかっただけかもしれないが。 -- 2017-02-26 (日) 16:34:24
• 10/30/90/10で鋼材2万近く溶かしても1個も出ないってある意味絞りすぎててすげぇな -- 2017-03-04 (土) 12:47:48
• 二週間ずっと10/30/90/10で回しても一発も泥しなかったのに、旗艦を比叡から霧島に変えて開発したら二発連続で来るとかこれもう分かんねえな・・・ -- 2017-03-09 (木) 18:12:10
  • 鎮守府によって開発担当いるよね。ウチはビスコが開発部長。10/90/90/30で調子良いときはデイリーで２個作ってくれたりする -- 2017-04-28 (金) 19:06:37
• デイリー開発を戦艦旗艦で10/30/90/10を100回超えたが1回も出なくて挫けそう。改修が★6から進まない -- 2017-03-31 (金) 06:04:18
• 最近これ全然出ない。 -- 2017-04-01 (土) 09:58:06
• 弾着観測射撃の時、徹甲弾のイラスト出て目が点になった…出るのね、知らなかった… -- 2017-04-10 (月) 16:34:53
  • 主副偵徹装備時限定の主徹カットがあるね　倍率1.3倍だしわざわざ使う理由は特に無いけど（うちではPTが強かった15秋E-4のプリン堀で使ったっきり） -- 2017-04-10 (月) 17:41:03
• 10/90/90/10で10回ぐらいやって2個でたぞ、 -- 2017-04-12 (水) 18:56:19
• そーいえば…、こないだＡＣやってた時もふと思ったんやけど、どうして戦艦にしか積めないんやろね？ -- 2017-04-14 (金) 13:43:14
  • 重巡カテゴリにも装備できるようになったら徹甲弾ゲーが加速しそうだし、重巡は重巡でやらせたいことがあるから・・・。ただ将来的にポケット戦艦実装の際には重巡系列でありながら一回り大きな口径の砲と徹甲弾が装備できる代わりに魚雷が装備できないで差別化してきそうではある -- 2017-04-28 (金) 20:00:53
    • 一応だけどドイチュラント級装甲艦は魚雷積んでたから積めないのはおかしいと思うけどな -- 2017-05-08 (月) 20:57:29
    • というかドイツは通商破壊の為に戦艦にも魚雷積んでたしな -- 2017-06-30 (金) 16:51:21
  • ありていに言えばゲームバランスの為だろうね、実装時期がもっと遅ければzara級なんかはそもそも魚雷が無いのだから雷装無し徹甲弾装備可で昼特化型重巡と言う実装もありえたのかも -- 2017-05-06 (土) 11:27:10
  • フラネ -- 2017-05-07 (日) 04:24:03
    • フラネとか今後でるかもしれない新型重巡が徹甲弾積んで、こちらの戦艦や空母をワンパンするかもしれんがそれでいいのか？ -- 2017-05-07 (日) 04:26:36
  • 重巡は火力・命中補正を下げるとか、昼カットインの倍率下げるとかで装備できるようにすればいいと思う -- 2017-05-17 (水) 18:51:38
• 最近出まくる　逆に怖い・・・・。 -- 2017-06-02 (金) 20:03:19
• 機銃しかでてこない・・・ -- 2017-06-03 (土) 21:42:44
  • この一ヶ月20.3cmと機銃しか出てこない…。重婚しすぎて榛名の機嫌が悪いのかな… -- 2017-07-06 (木) 05:02:55
• 九一式徹甲弾が開発で割と出るって人に、どんなレシピで回してるか聞いてみたい。（ついでに秘書艦も） -- 2017-06-14 (水) 08:15:24
  • 一日の最後に明石旗艦で泊地修理しながら10/30/90/10で倉庫がいっぱいになるまで回して結構持ってきてる感があるな。デイリーでもガングートで回すんだがそっちは全然持ってこない -- 2017-06-15 (木) 05:24:55
  • 大和砲が欲しくてレシピ回してると、徹甲弾がいつの間にか溜まってます。　ちなみに秘書艦は長門です。 -- 2017-06-16 (金) 12:09:02
  • 金剛改の時にキラキラつけて10/90/90/30にしたら三式と一緒に結構出たよ。 -- 2017-08-07 (月) 01:47:05
• この間大和ミュージアムに行ってきたけどやっぱり現物はデカイね。41cm砲そのものは思ったより小さいと思ったけど41cm砲用のこれと35.6cm砲用であんなにサイズが違うとは。 -- 2017-06-16 (金) 11:42:53
  • 古鷹型の20.3cm砲は当初人力装填らしかったけど現物みてマジかよと。 -- 2017-06-16 (金) 11:45:56
• 各種装備に外国製のものが出てきてるわけだし、日本以外の徹甲弾も来ないかねぇ。SHS弾(Mk.8)とかアイオワ実装されてから数年経つのに音沙汰ないし… -- 2017-06-24 (土) 12:08:56
  • 去年の春イベなんだから数年じゃないだろ -- 2017-06-24 (土) 12:38:17
  • 未来人かな？ -- 2017-06-24 (土) 12:42:38
• 最悪だ・・・出てくるまで開発しようとしたら開発資材１１０個が消えた。しかも徹甲弾１個も出なかったし・・・ -- 2017-07-17 (月) 12:42:21
  • 開発資材が貴重な鎮守府では無理せずデイリー開発で回してる方が良い -- 2017-07-18 (火) 22:59:58
  • これに限らず~するまでやるってのは破滅への道。止めた方がいい。 -- 2017-07-18 (火) 23:22:19
• 二年ちょいやってるけど、徹甲弾・三式弾が未だに開発で出ませんw -- 2017-07-23 (日) 06:23:09
  • それだけやってて、戦艦は徹甲弾なし、対陸上戦で三式弾なしってことなのか…。さすがに用意した方がよくないか…？ -- 2017-07-29 (土) 22:44:07
    • 任務と牧場で何とかしてるんでしょ（ハナホ -- 2017-07-29 (土) 22:48:46
    • そうか、任務と持参品のみでも各3個ほどは手に入るのか（徹甲弾は一式）。何とか最低限はある感じだな。 -- 2017-07-30 (日) 00:05:26
    • コメ主です。三式弾は榛名牧場で、徹甲弾は一式が任務で3個です。出やすい秘書艦ってありますかね・・・ -- 2017-07-30 (日) 00:53:26
    • 出やすいかどうかはわからないけど、自分は泊地修理の関係で旗艦が大体明石なので欲しいときはそのまま10/30/90/10でデイリー回してるけど(3式欲しければボーキは30)。 -- 2017-07-30 (日) 01:09:41
    • Thanks!! 明石でやったら無事ひとつゲット～金剛Lv155ではでなかったのに＞＜ -- 2017-07-30 (日) 05:24:47
• ☆6まで改修したんですけどMaxまでやるべきでしょうか？ -- 2017-08-23 (水) 14:24:37
  • ★9までするべき -- 2017-09-01 (金) 04:39:04
• 最近デイリー分を徹甲弾レシピで回してるけど全く出る気配がないわ・・・。改修で結構数食うからもうちょい作りやすくしてほしいところ。 -- 2017-09-05 (火) 21:25:27
  • 改修用+乗せ換えるのが面倒なのであと15個ぐらいは必要なのに自分もまったく出ない。10/30/90/10より10/90/90/30で作ってた方が出た気がする。 -- 2017-09-12 (火) 16:19:37
  • うちは霧島さんがおまじない担当で、当鎮守府比で現状保有する徹甲弾の9割は彼女からです。ちなみに三式弾のおまじない艦は陸奥 -- 2017-09-22 (金) 13:46:53
• 徹甲弾の補正って重複するのかな？海上突入で主主徹徹とかどうかな？と思ったんだけど。 -- 2017-09-24 (日) 14:27:06
  • 途中送信。1.08倍補正はさすがに重複しないだろうけど、火力+8などは重複するよね？改修maxなら命中も下手な電探よりはマシだろうから。 -- 木主? 2017-09-24 (日) 14:28:46
  • 徹甲弾の1.08補正は電探積むと1.1倍に強化される。特に基礎火力150でFUMO+徹甲弾と積むと火力+6、大和電探(戦艦にしか積めないアレ)でも+4となる。よってこのあたり持ってるなら対空強化も含めて普通に電探安定、持ってないなら一考の余地有と言った所。 -- 2017-09-24 (日) 15:15:02
• 鉄を約5万溶かしたけど一個も出なかった…最近の出し渋りっぷりがぱねえっすわ -- 2017-10-19 (木) 03:24:09
  • トータル7万超え…。いい加減出てくれえぇ… -- 2017-11-15 (水) 19:56:00
• このゲーム、史実で魚雷積んでない巡洋艦にもゲームバランスのために雷装ついてるけど、雷装の代わりに徹甲弾積めるようになっても面白そう。 -- 2017-11-06 (月) 23:37:10
• 改修素材用に量産始めたけど、案外でないもんだな・・・ -- 2017-12-25 (月) 12:12:53
• デイリー開発で数カ月ぶりにコイツと再会…ホント出にくいわ -- 2017-12-26 (火) 11:27:42
• 出なさすぎだろ～　戦艦を改にしたら付いてきてもいいじゃないかケチ！ -- 2018-01-11 (木) 20:24:09
• 正月、2日とデイリー4回のうち、1個ずつ開発。ただ、☆７→☆８の改修に失敗したもよう（白目） -- 2018-01-19 (金) 16:03:02
  • 自分も★6→7でしっぱい～。真似しないように確実化しようね！ -- 2018-04-19 (木) 01:44:06
• ??「あら、私の胸部装甲さんこんなとこにいたんですか(ヒョイ) 探したんですよ、もー................」 -- 2018-02-07 (水) 08:59:26
• 武蔵改二秘書官でやると徹甲弾を開発できる確率が心持ち上がっている……気がする -- 2018-04-15 (日) 05:14:45
• 全然開発で出ない　旗艦にしてる明石さんのレベル低いからかな・・・３０台の明石さんより９９の榛名やデースのほうが出るのかしらね -- 2018-04-19 (木) 01:48:35
• 確率低すぎクソゲーだわ -- 2018-04-24 (火) 22:47:41
• 見た目から重さ100kg程度かと思ったら1.4トンあってびびった。まあよく考えたら戦艦の装甲を貫くならそのくらいの質量は必要だよね… -- 2018-04-30 (月) 01:03:45
  • 20cmで125kg、15.5cmで55kgだね -- 2018-04-30 (月) 02:12:13
    • ってこちにも書いてあったｗ -- 2018-04-30 (月) 02:14:35
• これ目当てでデイリー10/30/90/10やり始めて１個も出ないのに１５．５は１０コくらいできてる・・・なんなのこれホントにできんの -- 2018-05-01 (火) 01:21:26
• 今まで星6で妥協してたがMAX作りたくなって開発してるが本当にでないな -- 2018-05-08 (火) 12:49:35
• 明石旗艦で10/30/90/10で回すと下手したら2連続で出来て昨日MAX5個目の改修完了。そろそろ一式に更新して一式MAXを増やすか -- 2018-05-08 (火) 13:13:04
• これの星６と一式0だとどっちが強いのだろうか？ -- 2018-05-09 (水) 10:28:00
  • ☆6の方が改修補正で強くなるようですよ -- 2018-05-14 (月) 05:41:52
• 10,90,90,30で、ビスコ改Ⅲが結構持ってきてくれる。 -- 2018-05-14 (月) 11:46:15
• なんか突然出なくなった　1-3-9-1で今月ずっと回してるがゼロ　廃棄任務がおわらねえｗ -- 2018-05-20 (日) 18:17:12
  • みんなやっぱり出ないんだ　今月デイリーで3回毎日回したのに1個も出なかった　洋上補給任務が終わらない -- 2018-05-31 (木) 11:13:53
    • 洋上補給が30以上越えて邪魔なんだけどみんな洋上補給任務やってるの？ -- 2018-06-01 (金) 06:44:02
    • やっているよ。イベントとかで使うほうが楽になるケースが出てきたときのために1つでも多く持っておけばアタックできる回数が増やせるからね -- 2018-06-01 (金) 06:51:46
    • 2-4福江堀りで洋上補給だいぶ使ったわ。 -- 2018-07-28 (土) 17:11:58
• 10 90 90 30 金剛改ニキラ無しでやっと1個出来ました。以前惨敗してるだけあって1個でも来てくれて嬉しい -- 2018-05-23 (水) 21:31:21
• へー -- 2018-05-31 (木) 14:21:28
• 10/30/300/10のバルジレシピ亜種で結構出てくるぞ -- 2018-05-31 (木) 15:34:29
• もっと出ろ！もっとだ！ -- 2018-06-30 (土) 11:06:34
• ゲームにおいての弾着観測射撃へのリンクが上手く機能してなかったので修正しました。 -- 2018-07-21 (土) 17:58:48
• 10/251/250/150はでるのかな? -- 2018-07-25 (水) 22:47:36
• poiの統計データだと開発率4%くらいあるみたいだけどそんなに確率高いとは思えんなあ・・・ -- 2018-07-28 (土) 17:06:20
• 単なる確率の偏りなんだろうけれど10/251/250/10で50回以上回してようやく1つ出たのに10/30/90/10で回したら4回目で出た。これからどうなるか。 -- 2018-08-27 (月) 05:17:45
• ↑10/30/90/10でデイリー消化して今日も出た。試行回数が全く足りてないけれど脅威の打率で消費も軽い。 -- 2018-08-28 (火) 05:22:00
  • 10/30/90/10をデイリーで100回開発した結果11個の徹甲弾が出た。100回程度じゃ何も言えないけどもしかしたら二期に入ってドロップテーブルやら確率に調整が入ってるのかもしれない -- 2018-09-21 (金) 06:50:43
    • 逆に俺は二期に入ってから毎日デイリーで10/30/90/10をやってるが脅威の未だに一個も出ない　偏りじゃねえかな -- 2018-09-29 (土) 08:54:46
    • うちもデイリーだけだとほとんど出なかった。鉄が溢れないように随時回すと結構出た -- 2018-11-09 (金) 19:03:16
    • 自分の所もデイリーだけ(1日4回)だとほとんど出ないイメージ。一個★MAX作る材料調達するのに一月くらいかかった。確率1割なら一週間やって2つくらいは出そうなんだけどなぁ -- 2018-11-09 (金) 19:40:32
    • デイリー(1日4回)で一個出た。出る時は出るねぇ -- 2019-02-12 (火) 13:20:34
• 蕎麦徳利とか普段遣いしたくなっちゃうじゃないか＞一番くじ -- 2018-12-07 (金) 10:55:09
• 旗艦長門の10/90/90/10で開発したけど以外と出やすい 今日だけで5回回して3個出来たよ -- 2018-12-11 (火) 22:53:07
• これ、どのくらいストックあればいいんだろう。1ダース分あるけど最近は母港だいぶかつかつなんだ。。。 -- 2019-01-07 (月) 22:43:16
  • これ★9が5つあるけど、正直全部出払うことなんて滅多にない。のせっぱ派ならその限りではないかも知れんが -- 2019-01-07 (月) 22:49:17
  • 一出撃で使う最大数なら4でいいと思うよ、水上部隊第一の戦艦最大数。更に第二に二隻入るとはいえ、夜戦担当の第二に戦艦を徹甲弾持ちで入れることはあんまないし。通常艦隊で戦艦6みたいのもまず無い。 -- 2019-01-08 (火) 00:49:56
• 1式のノーマルとこの91式の+６　イベントとかして1式ノーマルの方が会心の一撃が出た時　大ﾀﾞﾒｰｼﾞのような気がするんだけど　気のせいなのかな？ -- 2019-01-26 (土) 14:56:31
  • データー上では91式の+６がいいはずなんだけど　上で書いた通りイベントで1式の方が大ﾀﾞﾒｰｼﾞでるような気がして　改修を1式の＋を増やすか　96式のMAX砲を作るか　どっちがいいんだろうね？　 -- 2019-01-26 (土) 15:01:09
    • 任務でもらった一式を+6にあげるのが楽だし強い 91maxの上位性能になるし共食いもしない、ネジも安い -- 2019-01-26 (土) 15:23:14
• バレンタイン任務で3本もらったし、★maxまで頑張ろうかな -- 2019-02-09 (土) 06:39:52
  • 3本って事は一式にしろって事かとネジを準備中 -- 2019-02-12 (火) 18:53:56
• 大和ミュージアムには重巡用の徹甲弾が展示されてたけど、こいつも重巡に搭載できるようにならないのかなー -- 2019-04-02 (火) 21:50:48
  • ならんと思うよ、ゲ－ム的にいって巡洋艦と戦艦の差別化になってるからね。 -- 2019-04-02 (火) 22:46:21
    • もともとの耐久・火力や砲撃2巡化なんかで差別化はできてるから、徹甲弾着くらいくれても・・・とは思うね。航巡は不可にすればむしろ航巡との差別化になるし。正直、現状の重巡ちょっと使いどころが少ないんだよねぇ。(んなこたぁないという人はすまん) -- 2019-04-02 (火) 23:14:53
• ならんかー -- 2019-04-02 (火) 22:56:58
• やべえ…今デイリーの開発任務で10/90/90/30で3連続で作れた… -- 2019-05-09 (木) 01:23:07
  • だからなんだよ -- 2019-05-09 (木) 08:20:41
    • すぐ荒らす -- 2019-05-09 (木) 08:27:40
    • Twitterのクソリプマンってこんな感じなのかね -- 2019-05-09 (木) 11:10:07
  • 艦これは乱数の偏りがありますからね。海域ドロップが -- 2019-05-11 (土) 08:01:37
    • 連続同じ艦とかよくあります。 -- 2019-05-11 (土) 08:02:06
• いつの間にか水曜日の改修が比叡だけになってるね。比叡改二は不可だから注意だ。 -- 2019-05-11 (土) 08:00:53
  • 今更気づいたけど、嫌がらせとしか思えない変更だな。改修する物がない場合取り合えず改修するかって感じの筆頭装備なのにな。 -- 2019-08-07 (水) 06:50:12
• 金剛型改二秘書艦にしたら急激に出なくなってるけど気のせい？ -- 2019-05-19 (日) 21:24:33
  • ウチじゃ榛名改二でしか此奴を狙わんけど、デイリーで最もよく回す三式との二面待ちのレシピで、大体55回に一回開発ペースで年単位変化しておらんなぁ。残ってる記録だと、とうの昔に1000回以上回してこんな感じだ。 -- 2019-05-19 (日) 21:44:26
  • 昔の金剛型は徹甲弾積めなかったのが内部的に関係しているんだろうか -- 2019-05-20 (月) 00:10:11
  • 気のせい -- 2019-05-20 (月) 00:32:33
• 徹甲弾補正について、主+副+徹と装備した際の補正が抜けていたため追記しました。本wiki内のこちらに基づくものです。 -- 2019-06-07 (金) 00:47:23
  • リンクコメント修正しておきました。 -- 2019-07-06 (土) 23:35:24
• 艦隊Lv23～24にて、 10/30/90/10 でデイリー二日（8回）試したら、最後に一個出ました。やったぜ -- 2019-06-17 (月) 14:41:40
• 重巡に載るようにならないかなー -- 2019-07-11 (木) 18:28:19
  • 重巡用みたいな別のくくりになるならいらね。 -- 2019-07-11 (木) 21:01:08
    • これをそのまま重巡につめるってんならいいかな(少し火力補正がかって＋４、５とかに落ちてもいい)。とにかく、余計なくくりで重巡用徹甲弾みたいなのを増やさないならいい -- 2019-07-11 (木) 21:08:12
    • その弱体化率だと火力+20→+16程度。金剛型の強主砲が+18で重巡が+10と考えると半分近くは下がるのが妥当な所なので欲張りすぎだな。 -- 2019-07-11 (木) 21:26:45
• 最近コレの開発率下がってません？直近2週間の記録で、10/30/90/10×200回で4個しか出ないんですけど・・・おま環？ -- 2019-07-21 (日) 17:06:49
  • 開発率知らんけど三式複合レシピ10/90/90/30で7月に入ってから72回でこれ2個と三式5個だった -- 2019-07-21 (日) 18:01:41
  • ただの偏りでしょ -- 2019-07-21 (日) 18:03:13
  • 偏りだと思うけどウチも全然出ないわ。しょうがないから機銃とかＡ砲とかおにぎり改修してる。 -- 2019-08-02 (金) 21:39:31
  • マジで下がってるんじゃないかなぁ。サイレンと補正入ってるでしょ。流石に出なさすぎ。 -- 2019-08-21 (水) 11:44:44
    • 4枝さんがそう思うなら開発レシピ1000回回して記録して公開するのです　体感よりデータなのです -- 2019-08-21 (水) 16:52:05
  • 俺が今日のデイリー開発4回で3回出したせいで他の人にしわ寄せが行って確率集束させてるのかもしれん…ｽﾏﾝ… -- 2019-08-21 (水) 17:55:55
• 戦中の重巡の徹甲弾って新旧問わず戦艦のバイタルパートに貫通弾出せたん？ -- 2019-08-07 (水) 08:07:13
  • 10kmで200mmとからしいね　5kmとかで金剛型ならいけそうな気もするけど比叡のVPは無事だったんだよね？ -- 2019-08-21 (水) 18:53:19
    • 比叡＞舵機械室に直撃で転舵不能になったらしいのでVP無事とは言わないと思う -- 2019-09-01 (日) 00:42:45
• フラツって徹甲弾補正効かないから戦艦の4枠目は電探にしたほうがいいのかね？ -- 2019-12-21 (土) 15:40:37
  • 例外的な場合（制空取れない等）を除き戦艦の副次的装備は徹甲弾安定だよ　昼砲撃で弾着連撃とCI2面待ち出来て、弾着CIの倍率は連撃の1.2倍より大きい1.5倍。特定の装備特効がある対地とか以外は例外なく全ての場面で装甲を抜ける可能性が高まる。 -- 2019-12-21 (土) 16:01:36
    • あー、ごめん、電探上げてるってことは命中上げたいって考えなのか。それでも弾着CIの命中補正が結構デカいのと、先述の連撃とCIの2面待ちで特殊砲撃発動しやすくなるメリット、フラツ以外にも敵がいるって理由からやっぱ徹甲弾安定かなぁ。命中気にするならフィット砲とか改修とか見直してみた方が効果は実感できると思うよ。 -- 1枝? 2019-12-21 (土) 16:06:49
• イベント期間中デイリーで戦艦・10/30/90/10回してたんだけど１個も徹甲弾出てこないのなんでなんだ？(大湊)　全然でないから今 10/90/90/10 で回してるけどこっちも１つも出ない -- 2020-01-13 (月) 09:19:42
  • ってここにコメント書いた瞬間１か月以上ぶりに徹甲弾が１個出てきたｗ -- 2020-01-13 (月) 09:22:56
• ３７個あった一式改の改修でごっそり減りそう、予備の九一★Max達も更新して素材になるかも -- 2020-01-31 (金) 23:40:25
• 重巡(航巡を除く)にも徹甲弾が載るようにならないかなあ？ -- 2020-01-31 (金) 23:49:16
  • バルジみたいに徹甲弾（中型艦）とかできないかな。 -- 2020-02-17 (月) 17:53:30
    • そんなの来たらZara姉さまが本当に航空戦艦みたいになってしまうな…ｗ -- 2020-02-17 (月) 19:13:24
• 大量の徹甲弾が必要に… -- 2020-02-01 (土) 08:52:07
• 8inch三連装砲 mod.2作成に2号砲作ろうと徹甲弾レシピで混合狙い出来そうだったから10/30/90/10でデイリー三連開発、昨日：ペンギン、徹甲弾、徹甲弾。今日：徹甲弾、徹甲弾、徹甲弾……なんだこの開発率は…ｗ 一式徹甲弾改が来たから作成難易度的に少し開発が有情になったとか無いかな…？ -- 2020-02-17 (月) 19:17:55
  • びっくりするくらい徹甲弾祭りになったんで、手持ちの九一式を全て★9にして一式は★6にしようと決心した朝みたいな -- 2020-02-17 (月) 22:58:28
• 超重量弾(SHS)も史実だと巡洋艦に装備できたらしいけど、いつか実装される日は来るのだろうか -- 2020-02-23 (日) 05:01:54
  • ただでさえ海外装備の増加で改修待ちが増えてるから徹甲弾はこれ系統一本でいいかなあ。 -- 2020-03-31 (火) 18:51:23
• クソどうでもいいけど10/30/90/10の比率で連続で開発したら10個中1個出てきました -- 2020-02-23 (日) 17:14:40
  • 提督Lvは31、秘書艦は比叡改です。 -- 2020-02-23 (日) 17:16:11
• いやー量産きっついわ。徹甲弾改1個作るだけでも相当の手間暇がかかるなこりゃ -- 2020-02-24 (月) 01:22:26
  • 一式作るのも結構大変なのにそれを更に複数だしな。ウィークリー任務で報酬徹甲弾とか欲しくなるわ。 -- 2020-04-07 (火) 09:31:19
    • 戦艦秘書での九一式の開発率も上げてほしいね…。 -- 2020-04-07 (火) 10:30:56
• 菱餅集めたらもらえる系のアイテムに指定されたら本当に助かるんだけど（徹甲弾改は持ってないけど比叡改二丙任務とかで来るでしょう勢） -- 2020-02-29 (土) 17:09:49
• 更新するとき確実化する？1回失敗してももう1度チャンスあると思うと迷うわ -- 2020-04-09 (木) 00:57:22
• 確率低いうえに大量の副産物が出るから、開発資材がゴリゴリ減るのがつらい。 -- 2020-04-12 (日) 04:17:31
  • 無計画に開発回す癖を見直そう。デイリーの範囲内に留めておけば開発での消費は多くても日に4個程度だ -- 2020-04-12 (日) 04:45:11
    • 大型建造と改修もな -- 2020-04-12 (日) 13:37:26
    • 木主が無計画とは限らんだろ。計画した結果他の開発や改修、改二改装に回せないことが分かって辛いってパターンもあるよ。任務だってデイリーの機銃廃棄とウィークリーの鋼材消費する方は出来ればやりたくないし、釘のためにそれらの任務をこなしてて辛いよって気持ちはわかるわ -- 2020-04-12 (日) 14:37:53
    • デイリーの機銃廃棄はドロップ艦が持ってくる7.7mmを廃棄すればいいだけだから躊躇するものではないのでは？　ウィークリー鋼材消費の方も東方遠征ぶん回してたら鋼材が大量にあまるし…… -- 2020-04-12 (日) 14:43:22
    • 機銃そのものは別にいいけど鋼材300は無視できるものではないよ。鋼材が余るかどうかも需要供給は人それぞれで、余るなら余った分備蓄なり、大型建造でまるゆ狙いって人もいる（そもそも大型限定艦が揃ってない人もいる）わけで、そのリソースを釘のために使ってるのは事実だよ。多数の人にとってダダ余りするアイテムなのは確かだし、生産消費を管理するのは大事だけどさ。新規やプレイスタイル違う人のことも考えてあげてね -- 2020-04-12 (日) 14:59:21
    • 鋼材も釘も足りなくなる程徹甲弾開発やまるゆ狙い建造しまくる＝無計画なのでは？　収入に見合った消費になるよう調整しなよっていうのは適切なアドバイスだと思うけどな。 -- 2020-04-12 (日) 15:07:33
    • まあそこは新規云々というよりは優先順位の付け方じゃないかなあとは思う。個人的には徹甲弾足りないならまるゆ狙ってる場合じゃないとは思うけど、戦艦火力よりも夜戦CIを重視する人ならそういう選択肢もあるのは、まあそうなるな　というか。　アレもコレもしてたら何もかも足りなくなるのは目に見えてるしねえ。 -- 3葉? 2020-04-12 (日) 15:08:45
    • してないという意味で無計画だろ？デイリーウィークリーマンスリーで得られるクギの数とデイリーや改修で使った数を計算してみるといい。その上で不足しがちならば遠征でも回していけばいいと思うが -- 2020-04-12 (日) 15:14:39
    • ここからはもう言葉選びだけの話なんだけど、木主が開発資材「足りない」とは書いてないよねってことが言いたかった。「計画して徹甲弾優先したら大型建造等が後回しになった現状がつらい」ってパターンがある。計画した結果として釘がボトルネックになることが人によってはあるんだよってことを知ってほしい。なんか木主と関係ない自分がいろいろ喋っちゃってすまんの -- 4葉? 2020-04-12 (日) 15:25:04
    • 減るのが辛い、だから3000→2900かもしれないゾ -- 2020-04-12 (日) 15:26:26
    • なんかさ、新卒リーマンが手取り16～7万しかないのに月20万使ってて、貯金が減って辛いけどこれが自分のライフスタイルなんだって言ってるみたいな。ライフスタイル変えて支出減らすか副業かなんかで収入増やすかしかないだろとオッサンは思うのであった。 -- 2020-04-12 (日) 15:36:27
    • 2↑そうそう、極論そんなケースもある。「1日あたり10本備蓄できるはずが開発で減るせいで5本しか増えない」なんてこともあるしね。それでも人によっては痛い出費よ。もちろん、任務消化もせず開発建造ブン回して枯渇してる可能性もあるわけだが。。 -- 2020-04-12 (日) 16:14:22
    • 釘ってよっぽどドカ食いしない限りむしろ意識しなくてもどんどん貯まってく資材なんよ。もしそうと知らずに無意識に過剰消費してるならその消費ちょっと見直してみようぜ？っつー話。逆にそれ承知で意識的にぶん回して枯渇してるんであれば、完全に自己責任だし3000→2900だろうと3000→0だろうと好きにすれば良い。が、どっちにしろ自分で使っといてぼやくぐらいなら収支に合わせて使い方見直してみ？とはなるべっつう -- 2020-04-17 (金) 01:00:15
    • 計画を立てる段階(まだ減らしてない)でも木主の発言は成り立つんだよなあ　雑談に的外れな忠告たれても煙たいだけだぞ -- 2020-04-21 (火) 20:37:06
    • なかなか開発できないうえに副産物で思ったより釘が減るのが困る←文句あんなら開発やめろ　　　　　なにがそんなに気に食わないんだろう -- 2020-04-21 (火) 20:45:57
  • デイリーウイークリー任務全部こなしてりゃ1日平均10個使っても黒字やで。 -- 2020-04-12 (日) 13:59:12
• 改がでたおかげで徹甲弾需要爆増・・・・しかもでねえ・・・イベまでの大部分のストレスだな -- 2020-05-09 (土) 15:45:43
• 徹甲弾でねぇ･･･ようやくためたのを2連続更新失敗して6本消失 -- 2020-05-11 (月) 23:12:38
  • なんで足りないのに確実化しなかったのさ… -- 2020-05-12 (火) 00:37:20
    • ネジ倍以上だし2回以内なら得かなーからの2連続失敗 -- 2020-05-12 (火) 07:05:43
    • 発想が完全に博打打ちのそれ。そして次も「既に2回失敗で損してるんだからここで得しとかなきゃ」と確実化せずに失敗する未来が見える…… -- 2020-05-12 (火) 09:32:29
    • 博打で身を滅ぼすよくあるパターンですね。自分はネジより徹甲弾の方が価値高いと思ってるので消費するケースだと必ず確実化してる。 -- 2020-05-12 (火) 09:52:53
    • 改修の成功率は★10⇒更新でも50％でそれ以外は51％以上なので繰り返せば2回以内に成功というのは間違いない -- 2020-05-12 (火) 10:05:36
    • wikiの成功率6割が正しけりゃネジが1.66倍以上なら確実化しない方が期待値的には得ぽいからなぁ・・・素材が開発可能だと博打打ちたくなる -- 2020-05-12 (火) 10:09:45
    • 開発可能な素材って冷静に考えたら改修成功率よりずっと入手確率低いよね… -- 2020-05-12 (火) 12:49:36
    • 6割前提なら確実化なしで消費期待値ネジ6.7、徹甲弾5だけど、正直期待値に収束するほど同じ装備を改修しないからあんまりあてにならん。確実化なしは改修餌的には損だから餌が集まらない云々で愚痴るくらいなら確実化した方が吉。 -- 2020-05-12 (火) 13:46:05
    • 更新時って徹甲弾消費3本やろ？1本ならまだしも確実化しない道理が無いと思う程の消費に見えるが…… -- 2020-05-12 (火) 19:51:52
    • 期待値期待値と簡単にいうけど、無限回の試行を考慮して成立する話に過ぎないからな。個人の試行数程度では平気で偏りが起こりうる。期待値を万能な判断基準だと思ってはいけない。 -- 2020-05-12 (火) 23:38:07
    • もう何回回したか分からんけど10/30/90/10でやっと出ました！ -- 2021-04-06 (火) 17:11:34
  • 消費ネジと消費装備(の調達コスト)が軽いなら確実化しないこともよくあるけど、そうでないならいくら期待値が良くたって結局はハイリスク・ハイリターンの一発勝負なわけだからね。その辺よく計算してから挑んだ方がいいぞ。 -- 2020-05-12 (火) 18:54:48
  • 俺もう５年やってて５年間愚痴ってるけど、マジ出ないわ10/30/90/10。開始当時先輩に「いや出るよ」と言われたけど、開発100回くらいで出るか出ないかくらいの印象だわ。カス当たりで開発資材が減っていくのも辛い。今持ってるやつはほとんど主砲レシピで出たヤツだし・・鉄減っても良いからカス弾きレシピ無いもんかね・ -- 2021-01-06 (水) 11:42:20
    • 唯一覚えてるのは２号砲欲しくてなんとなく足柄秘書艦でやったとき出たくらいかな。２号砲は理論値レシピでないと出なかった。 -- 2021-01-06 (水) 11:45:13
• 議論掲示板/対地攻撃についての最新検証の反映より 連絡です。
  現在、装備個別ページ更新案にて、対地特効に関する新しい記述形式を議論中です。記述形式の決定後は、同ページにて装備それぞれの更新議論に移行予定です。
  議論へのご協力、よろしくお願いします。 -- 2020-05-22 (金) 10:09:02
• 議論掲示板/対地攻撃についての最新検証の反映 より連絡です。
  装備個別ページ更新案にて、対地特効補正に関する記述の更新案が完成しました。
  一週間程度の期間を見て、大幅な修正などが発生しなければ、各ページの更新及びインクルード用新ページ作成の是非について投票予定です。
  議論へのご協力、よろしくお願いします。 -- 2020-09-20 (日) 01:59:47
  • 木の件について、本日 ～ 10/4 23:59:59 の期間で投票を開始しました。
    装備個別ページ更新案のコメント欄にある、投票の木に投票をお願いします。 -- 2020-09-28 (月) 00:15:45
  • 投票へのご協力、ありがとうございました。投票結果に基づき本ページの更新を行いました。 -- 2020-10-05 (月) 08:40:20
• 小ネタを編集しました。 -- 2020-12-05 (土) 21:32:11
• 君を助けに来た！ -- 2021-01-21 (木) 14:31:15
  • ﾔｵｰｯ!!! 徹甲弾(ﾁｪﾞｧｼﾞｬﾀﾝ)!!!!!! -- 2021-01-27 (水) 19:19:54
• 開発資材100個以上溶かして徹甲弾ゼロとか...そのくせ２号砲７個も出来ちまってるじゃねえか... -- 2021-02-05 (金) 23:49:04
• 資材が軽いから排出確率が低いのは一向にかまわない。問題はハズレ枠を引き過ぎて開発資材がマッハで溶けていく事。これ6個開発するのに開発資材150近く飛んだだわ… -- 2021-02-06 (土) 05:28:31
• 10/30/90/10で回してるけど本来徹甲弾が出るはずの枠を2号砲に取られてるのかってくらい出ない -- 2021-02-15 (月) 08:46:33
  • うちは武蔵旗艦で三連装機銃が２連続。あれって2％ないのに何故？って思ったわ -- 2021-04-20 (火) 05:30:06
    • 物欲センサーが優秀だから -- 2021-04-20 (火) 06:01:26
    • うちは「三連装機銃目当てであわよくば徹甲弾も」ってそのレシピ回して徹甲弾ばかり出るっていう。本当物欲センサーは難敵…w -- 2021-04-20 (火) 06:54:11
    • 艦これ四天王、物欲センサー、羅針盤、猫、運営 -- 2021-12-30 (木) 10:32:49
• 呉のミュージアムには20.3cmの徹甲弾が展示されてたけど、なぜ重巡に積めない仕様なのだろうか?　史実では口径15.5cm以上から徹甲弾があったそうだが。いつか解禁されれば、需要はあるかな? -- 2021-05-04 (火) 13:46:49
• デイリー任務分1日4回の開発を10/30/90/10で2ヶ月続けて1個も作れないとは　大和さんしっかりしとくれよ -- 2021-05-07 (金) 07:48:19
  • 開発ページだと4％程になってるけど2号砲やら単装機銃やらの追加で確率下がってるのかもね -- 2021-05-16 (日) 09:44:08
  • あるある。大和頑張って　　期待値ぴったりで作ると尽く出ないイメージ　　期待値よか盛ってると（46㌢レシピとか）ひょっこり作れる。紫電改二とかも -- 2021-05-16 (日) 10:34:11
• 徹甲弾レシピ変わった？10/30/90/10で全然出ないんだけど -- 2021-06-13 (日) 05:48:12
  • 今朝サダ子がこのレシピで一個産んでくれたよ、だから出づらいけれど合ってます。 -- 2021-07-04 (日) 10:33:20
• 一式徹甲弾が開発落ちしないので未だにこいつの★MAXが主流。本音は改作りたいけど無理ゲー過ぎる -- 2021-08-07 (土) 20:01:02
  • まったり勢だけど一式徹甲弾改★Max２つ作れたよ、戦艦に乗せる頻度が -- 2021-08-07 (土) 20:14:33
    • 途中送信、高いからコツコツ作ったヘビロテ装備は作って損が無いと思う。 -- 2021-08-07 (土) 20:16:22
  • 何が無理ゲーなんだろうか・・・コツコツ作る嫌なら札束で作ることも可能。 -- 2021-12-13 (月) 11:40:49
    • 九一式徹甲弾が出ない。出ない。出ないからだよ！ -- 2022-04-13 (水) 11:59:48
  • 一式★MAXからの更新で戦闘詳報etc.要求されるけど、そこさえ大丈夫なら全然無理じゃないと思うよ。まぁ1日1改修で作るなら長期間徹甲弾に掛かりっきりで面倒に思うかもだけどね。 -- 2021-12-13 (月) 12:44:59
• 10/30/90/10で10回ちょっとで2個出ました　提督38 -- 2021-09-07 (火) 16:16:23
• 装備枠空けるために余ってたの全部固めちゃったあとでカブール分が新しくいるの思い出した -- 2021-09-25 (土) 15:20:12
• ４６ｃｍとの複合レシピで、４６の方が良く出る件。 -- 2021-10-04 (月) 11:50:52
• 比叡 -- 2021-10-15 (金) 21:42:05
• なんか開発確率スゲー落ちてないか -- 2021-11-22 (月) 07:01:19
  • 普通にポロポロ出てるからそうでもないような？ -- 2021-12-13 (月) 11:35:31
  • 同感。46cm砲5本開発のために集中的に回したけど46cm砲が揃うまでに1個も出なかった。 -- 2021-12-30 (木) 05:42:02
  • 落ちるというか元から全然出ないわい -- 2021-12-30 (木) 09:51:51
• 一式弾改もらえたので、久々に開発沼にハマるわ…相変わらず狙うと出ないね… -- 2022-02-03 (木) 00:22:56
• 150回回してやっと一個出て草なんだ -- 2022-03-02 (水) 09:15:35
• メインの徹甲弾（一式とか合わせて）って何個持ってる？目先の目標を立てたい -- 2022-03-13 (日) 20:47:14
  • 何年もだらだら続けているので予備含めてたくさんあるけど、そんなこと聞いてもしょがないわな。初心者なら★+6をまず４つ、次にその4つを★maxに変えるのがお薦め。4つあれば攻略でまず困らんかと。 -- 2022-03-13 (日) 21:21:16
    • とりあえず4つか。ありがとう、4つメインで強化していこうと思う -- 2022-03-15 (火) 00:51:32
• 提督:17　秘書官:比叡 19 50/250/251/30で４回目にて出てきた(本来は甲標的　甲狙い。なお引けていない) -- 2022-03-31 (木) 20:00:37
  • 序盤の甲標的は千歳甲まで育てて剥がすといいよ。というかまだ北上大井除けばまだちとちよ姉妹しか甲標的キャリアーいないでしょ。ハイパーズ(北上大井改二)牧場するまでは数必要ない装備だし -- 2022-03-31 (木) 20:23:15
• 10/30/90/10で１０㎝連装高角砲が出る謎設計。何か目的のものが出ないので不思議だわ～ -- 2022-04-11 (月) 18:47:53
• 重巡に徹甲弾可　航巡に不可ならまた差別化出来るだろうけど　今の所そういう流れは来ないか -- 2022-04-22 (金) 04:49:56
  • それだと重巡砲の電探シナジーがある意味が薄くなるんで…搭載可能装備区分を航巡と重巡で同じにして、航巡は搭載数で優れ、後期重巡は素の火力と火力ボーナスに優れる…みたいな感じにしてほしいと自分は思う -- 2022-04-23 (土) 12:46:53
  • 戦艦でも積めない子がいるくらいだしな、そういう方針なんだろとしか… -- 2022-04-23 (土) 12:52:53
• 10/91/90/30あたりで噴進砲と複合狙えないかなぁ…複合レシピのサイト更新ないからお辛い… -- 2022-04-27 (水) 17:02:03
  • ああ噴進砲の方に出来ないって書いて注意あったわ秘書官が違う…そうかぁ… -- 2022-04-27 (水) 17:10:35
• ダメモトで外国戦艦旗艦＆10/30/90/10集中開発をデイリーでローテしたらよく出るようになった。気のせいかもしれないが「どうせ出ないだろうなあ～」くらいでやると意外と出る。逆に日本艦は機銃ばっかり出るので外している。あくまでも感覚 -- 2022-04-30 (土) 10:50:28
• 九一式徹甲弾が一つ、九一式徹甲弾が二つ、九一式徹甲弾が三つ…フフ…フフフフフフ -- 2022-08-25 (木) 06:41:34
• 共食いか～　まぁ一つぐらいならなんとかなるだろ→三つ必要→☆6で諦める　実際☆6で諦めておかないと他に幾らでも改修する物あるからな　 -- 2022-08-25 (木) 09:35:45
  • そのうち大和砲を使う大口径砲の改修とかしだすようになると、開発の副産物として九一式徹甲弾がやたら増えてきたりするから、その時追加の改修を考えればいい。 -- 2022-08-25 (木) 10:32:42
• 徹甲弾10/30/90/10だと結構出ますね -- 2022-09-22 (木) 01:33:44
• 大和改二重で回し続けてあまりに出ないから確認したら、航空戦艦じゃ出ないんだね。知らんかった。適当な戦艦に変えたらアッサリ出て草。皆も気を付けてね -- 2022-11-07 (月) 17:56:34
  • 昔、同じ事を扶桑山城伊勢日向で散々やらかした俺に死角はなかった。 -- 2022-11-07 (月) 18:50:51
  • 大型主砲も徹甲弾も、工作艦 明石さんで出るからそうしてる。 -- 2022-11-07 (月) 20:51:47
  • マジかよ。この一ヶ月出ないからwiki見に来たらこれだよ。 -- 2023-02-22 (水) 10:17:03
• 徹甲弾補正の記述について、航巡は未検証とありましたが、「戦闘について」のページでは航巡も補正の対象とされていましたので、記述を修正しました。 -- 2022-12-10 (土) 22:18:07
• 戦艦の頭数が増えてきたのでレシピ回してるがほんと全然出ないぜ -- 2022-12-10 (土) 23:29:53
• こいつがネジ安くて強いから更新しがいがないというか…一式改までが長いな -- 2023-02-22 (水) 16:56:25
  • 改修すれば戦艦全員の火力命中が1~3上がってるようなもんだからねぇ。２，３個星６～MAX作って保持してあとは地道よ。 -- 2023-02-22 (水) 20:52:49
• もしかしてこれ提督Lv40以上じゃないと出ない? レシピ回しても全く関係ないのばっか出てくるんだけど -- 2023-02-23 (木) 02:27:33
  • 一応目安では司令部Lv30あたりから出るらしい、まあ徹甲弾は元々開発率4%が良いとこだから普通に出てない可能性もある。 ちな扶桑改,山城改,伊勢改,日向改、は「航空戦艦」なので彼女らが秘書艦だと徹甲弾は開発不可。 -- 2023-02-23 (木) 03:17:46
  • 司令部Lv21で出ましたよ -- 2023-04-30 (日) 21:08:42
  • 11で出たぞ -- 2023-07-06 (木) 10:21:12
• 三式弾が増設に載るようになったし、これ含め徹甲弾も戦艦の増設に載るようになったりしないかなぁ。既に強すぎる大和型以外は軒並み恩恵受けられるし。 -- 2023-07-10 (月) 22:06:36
  • テンプレ化しているのを崩したいってのは正直わかる。一番恩恵が大きいのはタッチ組だろうなとは思うが、他の艦でも悪さできないかな？ただ影響力があまりにも大きいので、先に副砲増設じゃないかなーって。あっちのほうが遥かに「腐ってる」状態ですし…空母の副砲とか完全に立場がない。 -- 2023-07-10 (月) 22:13:25
• そろそろ一式改を作ろうかと思い何年か振りに改修始めたけど、火曜だけNGなのね。改修実装された頃って「やる物ない時の徹甲弾」と言うイメージが有ったので毎日出来ていた様な気がするんだけど・・。 -- 2023-08-15 (火) 11:00:03
• 一式徹甲弾の★6以降が重すぎてやる気でないから91徹甲弾の★MAXがどんどん増えていく -- 2023-10-06 (金) 06:18:42
• 全然出ない -- 2023-12-07 (木) 16:06:15
• 霧島も第三改装なったら完全に九一式徹甲弾の改修要員いなくなる可能性がでたので新しい霧島を用意しなきゃいけないか -- 2024-09-25 (水) 15:21:13
  • 比叡が木、金、土で改修担当になってくれるはずだよ。 -- 2024-09-25 (水) 16:23:40
  • 改修表ページに書いてあるけど、もともと比叡丙で改修できるよ。 -- 2024-09-26 (木) 00:43:12
• ランカーやら何やらで一式改持ってはいるけど未だにこれの改修MAXが現役です。一式（★6以降）も一式改も改修重すぎなんじゃ -- 2024-09-28 (土) 22:31:36