- ページを作成しました。 -- 2016-12-28 (水) 17:07:49
- 乙。これは乙じゃなくてポニーテイルがﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶ -- 2016-12-28 (水) 17:21:38
- ページ作成お疲れ様です。2度目のランカー入りで入手しましたが、ステータス見る限りでは実用性低いまさにささやかな報酬な印象ですね。 -- 2016-12-28 (水) 17:24:46
- とりあえずページ作成乙。 -- 2016-12-28 (水) 17:22:05
- はえーよ -- 2016-12-28 (水) 17:23:26
- 最終的に改修込みで対空12とか13とか14とかになりそうだが、とんでもないネジ食い虫になりそうだなぁ。 -- 2016-12-28 (水) 17:24:04
- お疲れ様、対空値がだいぶ上がるな。F4F-4から更新が微可？ -- 2016-12-28 (水) 17:28:00
- 先月500位に滑り込んで貰えた。 バルジだったらどうしようかと思っていたので46cm連装砲共々嬉しい報酬だ。 -- 2016-12-28 (水) 17:29:11
- ノーマル零戦超えたと言う事でこの対空値なのかな？確か零戦に対抗する為に開発されたしその目標は達成したと見た -- 2016-12-28 (水) 17:32:17
- 大戦初期の熟練パイロット(熟練21)と互角って所がミソだね。良い感じの調整だと思う。 -- 2016-12-28 (水) 17:38:35
- たまに聞く誤解だけど零戦に対抗するための機体じゃないよ。開発開始は零戦が1937年、F6Fが1938年で、零戦が実戦配備される1940年よりも前に着手されてる。ただ、米軍機らしく生存性と信頼性を求めた結果物凄く重くなったことに対して、それを空母でも運用できるようにと更に過剰な翼面積を与えられたから結果的に旋回性は悪くなくて零戦を追いかけるのにちょうどいい機体になったのは事実だけど。 -- 2016-12-28 (水) 18:08:02
- ん？ってことはこのままいくとF7F系「タイガーキャット」 F8F系「ベアキャット」来るってこと？ -- 2016-12-28 (水) 17:34:25
- ここからさらにF8Fに更新して対空10にオマケつき、くらい？ F7Fを間に噛ませたりはしないんじゃ…… -- 2016-12-28 (水) 17:47:31
- 烈風と同じだなんて低すぎるわ。最強のレシプロ艦戦だぞ -- 2016-12-28 (水) 18:26:04
- 最強艦戦候補だね。ジェット除けば………遂に震電改と並ぶかな？ -- 2016-12-28 (水) 17:52:56
- ここからさらにF8Fに更新して対空10にオマケつき、くらい？ F7Fを間に噛ませたりはしないんじゃ…… -- 2016-12-28 (水) 17:47:31
- 装備できる艦が多いとかで差別化してほしい -- 2016-12-28 (水) 17:38:23
- 小ネタラン編集 -- 2016-12-28 (水) 17:38:57
- F6Fゲット。イベ月はよくないということで8月（9月報酬）は泣いたが、今回はこれで報われた気分。 -- 2016-12-28 (水) 17:41:44
- いろんな考えはあるであろうけど、ネジなしで入手できたことだけはラッキーに思う範囲 -- 2016-12-28 (水) 17:43:03
- ざっとwiki見た知識なんで間違えてたら訂正してほしい。このヘルキャットを改修するとf6f-5になり、夜戦艦載機になるって気がしてきた。艦これスタイルでも夜戦艦載機の導入云々言ってた気がするし、夜戦戦闘可能とか言われているサラトガ改二の実装予定とも合致する。 -- 2016-12-28 (水) 17:45:47
- 運営の明言がないからなんとも言えん -- 2016-12-28 (水) 17:47:19
- 初期型試作機だろうから、こっからいろんな同型のが実装されるんじゃないかなぁ -- 2016-12-28 (水) 17:45:56
- 改修更新も来るだろうが、あれだけのネジ使ってまで作る気にならないな。もっと軽くしてほしかった -- 2016-12-28 (水) 17:45:58
- 本実装で改修更新可能になってこれ自体も改修できるようにならなければ使う理由もないな。F8F来るまで倉庫の肥やし -- 2016-12-28 (水) 17:47:31
- 小ネタにも書いてあるけどこれの派生機多いし、普通に7や8に行くルート以外にも分岐するとか…？ -- 2016-12-28 (水) 17:50:14
- 初期量産型とか言ってるから、後期量産型も来るだろうしネームドも来るとは思う -- 2016-12-28 (水) 17:52:07
- これにネームドがくると洒落にならないだろうな。熟練兵搭乗の52型がようやく相手にできる量産機だし、フル改修した52型がこれとほぼ互角って考えると -- 2016-12-28 (水) 18:34:01
- 四式ソナー「まだ慌てるような時間じゃない」 -- 2016-12-28 (水) 18:00:53
- 初期量産型とか言ってるから、後期量産型も来るだろうしネームドも来るとは思う -- 2016-12-28 (水) 17:52:07
- 熟練パイロットの操る零戦21＝ノーマルF6F どうなのかなぁ…？ -- 2016-12-28 (水) 17:53:35
- ちょうどいい調整なんじゃないの？これ以上でもこれ以下でも揉めると思う。 -- 2016-12-28 (水) 17:54:57
- 日本が21型で頑張ってる頃にこれが次々量産されてたと考えれば破格の性能と言える。後期になると熟練パイロットも居なくなるし。 -- 2016-12-28 (水) 18:01:32
- ゲームバランス定期 -- 2016-12-28 (水) 18:15:52
- 熟練21増やし放題なのにこれは -- 2016-12-28 (水) 18:37:11
- むしろ大戦における最強の艦上機と相性最悪の旧式機で互角に殴りあえる搭乗員がどうかしてるんじゃ・・・改修MAXなら次世代機と同等以上だし -- 2016-12-28 (水) 18:57:29
- けして弱くはないのだが・・・やっぱりF8F来るのだろうか・・・ -- 2016-12-28 (水) 17:57:51
- 時期を度外視すればまあ来るだろうね対空10が最低限揃えるべき艦戦の艦これでは物足りないのは確かだし -- 2016-12-28 (水) 18:02:48
- これすらレアリティ★4なんだよな、F8Fは★6でオーラつきそう -- 2016-12-28 (水) 18:30:59
- その前に後期型のF6F-5が来るだろ -- 2016-12-28 (水) 18:50:45
- 弱いわけでも無いが、今の装備を押し退けるほど有能でも無いな。ドイツ艦載機に1歩劣る感じ。 -- 2016-12-28 (水) 18:00:35
- ぶっちゃけフォッケと対空2の差が付く意味がわからん -- 2016-12-28 (水) 19:09:19
- ifとそうじゃない差 -- 2016-12-28 (水) 19:14:19
- ぶっちゃけフォッケと対空2の差が付く意味がわからん -- 2016-12-28 (水) 19:09:19
- 現在だとRe2001ORや21熟練みたいな使い方になるかな。改修更新やサラ改二に伴う転換任務に期待か -- 2016-12-28 (水) 18:03:02
- これの派生型多いし初のコンバート装備になるかも？ -- 2016-12-28 (水) 18:03:04
- これも来たし、近いうちアメリカ機開発落ちするかな？これは性能的にも改修更新先かもしれないけど。 -- 2016-12-28 (水) 18:03:36
- 改修来たら火力と対空が上がる神装備になるまで妄想した -- 2016-12-28 (水) 18:10:25
- 神というより21熟練より火力+1、命中-1の良装備になりそう -- 2016-12-28 (水) 18:24:39
- ネコ系は次が来ても純粋に上位になるだろうけど、例えばコルセアあたりはもし来るならどんな性能設定になるのだろうか。 -- 2016-12-28 (水) 18:14:54
- 21型熟練みたく最小スロに積むような感じかな -- 2016-12-28 (水) 18:16:14
- これは悩まされるな。現状フル改修熟練21型などが強いだけにこいつに改修がきたらと思うと・・・。 -- 2016-12-28 (水) 18:21:41
- うーん、F6F-3で対空8か。烈風と同等以上の性能のF6F-5は対空＋2されるか微妙だなあ… -- 2016-12-28 (水) 18:28:03
- おっそうだな（適当）ぶっちゃけF4F-3とF4F-4の関係を見てF6F-5は9止まりになりそう。なおどうなるかは運営の味噌汁 -- 2016-12-28 (水) 18:33:46
- 初期型とはいえ、いくらなんでも過小評価が甚だしい。対空10が妥当 -- 2016-12-28 (水) 18:34:57
- ゲームバランス定期 -- 2016-12-28 (水) 18:35:47
- 対空10が開発で量産できるのにゲームバランスとは -- 2016-12-28 (水) 18:40:20
- 今後追加されるであろう米軍機との兼ね合いでしょ -- 2016-12-28 (水) 18:41:58
- ↑↑史実と今後の拡張性（ネームドとか改造機とか後継機とか）考えてでしょ。ここで10にしちゃうと、今後アメリカの艦載機祭りになっちゃうよ？ -- 2016-12-28 (水) 18:48:17
- アメリカ艦載機が開発できるようにならん限り、アメリカ艦載機祭りにはならん -- 2016-12-28 (水) 19:03:24
- いまどき開発できる艦戦を積んでるやつがどれだけいると思ってるの？ -- 2016-12-28 (水) 19:09:50
- アメリカ艦載機祭り？そうなってもOKだゾ。一向にかまわんよ。 -- 2016-12-28 (水) 19:12:36
- 運営的にはそうはしたくないんでしょう -- 2016-12-28 (水) 19:32:55
- 紫電改と互角なのでこんなもん。そもそも烈風が盛り過ぎ説。 -- 2016-12-28 (水) 18:46:43
- 対空9は欲しかったな…52熟練以下かよ -- 2016-12-28 (水) 18:50:01
- Ｆ6Ｆ熟練とかいたら多分対空10超えるだろうからまあ多少はね？ -- 2016-12-28 (水) 19:25:58
- F6F-5ならそれくらいあってもいいけど、初期型でこれだと9になりそう・・・ -- 2016-12-28 (水) 18:57:49
- 烈風と比較するとエンジンの馬力と翼面積は殆ど変わらないのに自重は1トン近く重いのよね。だから烈風の方が翼面荷重も馬力荷重も低いということになり、上昇、加速、旋回では恐らく烈風に劣ると思われる。重量がある分降下ではF6Fが有利だとは思うが。まあ自分ならF6Fで烈風と戦うなら高度有利なら一撃離脱、それ以外なら急降下で逃げますわ。 -- 2016-12-28 (水) 19:25:44
- 完成が遅れに遅れた烈風と、大量生産もされた完成機との比較はどうなんだ。烈風が完成したとしても、時期から言って烈風と比較すべきはF8Fだ。 -- 2016-12-28 (水) 19:31:36
- 多分枝はF6Fが烈風と同等の対空値は無い、って言いたいんじゃね？ -- 2016-12-28 (水) 19:39:14
- F6Fは紫電改二と同等の対空+9で、火力や索敵補正付きで紫電改二と差別化するということかな。F8Fはよく知らないけど、どこまでの性能かな。53岩本と比較して、ほぼ同等になるのか -- 2016-12-28 (水) 19:43:39
- 烈風とF6Fを比較して空戦性能では劣るから対空値まあこんなもんよねという話になんでF8Fが出てくるの…？ -- 2016-12-28 (水) 19:51:44
- そもそも完成してない烈風の空戦性能って妄想… -- 2016-12-28 (水) 19:57:17
- 最初は過小評価だと思ったけど無印52以上紫電改二並って考えたら妥当にも見えてきた。派生型実装もあり得るし何より米機はF8Fで化けれる可能性を秘めてるし。 でも正直対空9くらいは欲しかった -- 2016-12-28 (水) 19:31:23
- 対空8は紫電改よりも熟練52よりも弱いよ。というかF4Fの改修でこれになるんだとしたら、個数限定の艦戦にかなりのネジ注ぎ込んでやっと対空8ってゲームバランス考えてもありえない -- 2016-12-28 (水) 19:54:04
- F4Fの改修先はコルセアの艦上機型になりそうな悪寒…。 -- 2016-12-28 (水) 20:09:34
- 3って付いてるうえ初期量産型って説明してるから性能向上版が追加される可能性はあるし、それの性能を見てから52熟練とかと比較しても遅くはないと思う。改修に関してもF4F-4からの更新で★3～4くらいが付くかもしれないし、もしF8Fが最強の艦戦たる性能になるならネジ消費くらいの負担があっても妥当とも考えられる -- 5枝? 2016-12-28 (水) 20:32:55
- ゲームバランス定期 -- 2016-12-28 (水) 18:35:47
- 日本機を5000機近く撃墜したIJNキラー -- 2016-12-28 (水) 18:38:03
- しかしF6F自体はあまり変化がないのに初期型を強調するのはなぜだろう…逆にF4UならF4U-1とF4U-4/5はかなり差が出るし -- 2016-12-28 (水) 18:51:56
- F4Uは爆戦とかで出てきそう -- 2016-12-28 (水) 18:56:02
- とにかく艦載機を色々実装したいんじゃないか。 -- 2016-12-28 (水) 18:56:47
- これ超微妙だなぁ。熟練零戦でこいつ何とかできるなら苦労しなかったろうに -- 2016-12-28 (水) 18:58:15
- こいつ来た頃には日本にも熟練がごっそりいなくなってたからじゃないの？ -- 2016-12-28 (水) 19:31:37
- 届いてたからワクワクしてたのに対空値見てがっかり -- 2016-12-28 (水) 19:01:43
- ねんがんのランカーアイテムをてにいれたぞ! -- 2016-12-28 (水) 19:08:02
- ﾆｱ殺してでも奪…やっぱいいや、この程度なら -- 2016-12-28 (水) 19:40:36
- たかが水上戦闘機相手とはいえ2：9で一方的に完勝って凄いな -- 2016-12-28 (水) 19:18:22
- ヘルキャットはこのボディがいいのよ、ボディが -- 2016-12-28 (水) 19:24:26
- ヘルキャットたんのボディ……ｱｯｱｯ -- 2016-12-28 (水) 19:33:33
- 運営「だめです。」 -- 2016-12-28 (水) 19:37:58
- ヘルキャットたんのボディ……ｱｯｱｯ -- 2016-12-28 (水) 19:33:33
- 他にもあった艦載機表を記載 -- 2016-12-28 (水) 19:27:34
- 無印でこの性能だ。熟練零戦は無印から＋３されてるんだから、今後烈風601並みの機体になる可能性がある。もし爆戦タイプに進化すれば、零戦６２よりもかなり強くなるはず。 -- 2016-12-28 (水) 19:27:52
- 熟練搭乗員消費で熟練F6Fへの機種転換任務、来て欲しいな。零戦21型熟練、52型熟練はもう要らん。 -- 2016-12-28 (水) 19:37:04
- ゲーム的には欲しいけど、アメリカさんは質より量・パイロット技量より機体性能の国だから熟練って違和感があるな、ましてネームドとなったら他の国に比べて見劣りがし過ぎる -- 2016-12-28 (水) 19:52:07
- 他の国のネームド → ？？「休んでいる暇はないぞガーデルマン、出撃だ！」 -- 2016-12-28 (水) 19:56:04
- サッチ・マクラスキー「遺憾の意」 -- 2016-12-28 (水) 20:37:38
- 爆装での対地任務はF4Uの方ってイメージ -- 2016-12-28 (水) 20:20:30
- 改修抜きにしても対空11以上を結構保有してる鎮守府も多くなってるだろうから今更8はちょっとね…一時期零戦21型熟練をつくりまくって便利に使ってたけど今となっては15機ぐらい倉庫の肥やしになって基地航空隊の運用を待ってる -- 2016-12-28 (水) 19:34:38
- 空母有効に使うには結局第一スロットや最大スロットに攻撃能力のある艦載機載せるから、素の対空値はよっぽどカツカツのマップ以外飾りみたいなものだと思うんだけど。正直Re.2001でも十分役に立ってる。 -- 2016-12-28 (水) 20:32:34
- 初期型だから -- 2016-12-28 (水) 19:37:44
- 一つ上の木のような脳筋無知に何言っても無駄よ。ここで対空値盛ったらこの後どうなるかすらわからないんだから。 -- 2016-12-28 (水) 19:39:04
- スピットやメッサーじゃあるまいし、F6Fは性能ほとんど変わらんよ -- 2016-12-28 (水) 19:55:16
- 史実で擁護しようと「このアイテム」が微妙なのは事実で認めろよ。「古参にとってはゴミアイテム」なのも現実だ -- 2016-12-28 (水) 20:01:09
- 無印って事実でみれば十分優秀な分類でしょ。機種転換や改修更新で昇華されるかもしれんしゴミと切り捨てるのは時期尚早 -- 2016-12-28 (水) 20:41:27
- ランカー報酬？ あっしには関係無ぇ事でござんす・・・。 -- 2016-12-28 (水) 19:56:18
- 21型とかbf-109Tとか熟練か改で盛ってるからな、補正一切なしだと同等にされてもおかしくない、でもこっちの入手は手間かかる改修更新だから今だとネジの無駄感がすごい、さらなる更新でF6F-5対空10か11でかつ改修可能ならまあ釣り合うか？ -- 2016-12-28 (水) 20:05:58
- 図鑑埋めのための改修の手間とネジが省けたと思おう… -- 2016-12-28 (水) 20:10:31
- まあ使い道は今のところないけどバルジよりはマシ -- 2016-12-28 (水) 20:16:15
- 同意。バルジより遥かにマシだわ ついでに言うなら試製４６ももういらないが… -- 2016-12-28 (水) 20:34:34
- これ、確かエースコンバットに出てた気がする… -- 2016-12-28 (水) 20:17:32
- X2で確かにF6Fいたような気がするゼロのほうが使い勝手いいけど。味噌避けなきゃ死ぬから機動力あるゼロしかレシプロ乗んなかったな。最終ミッション難易度ACEをSクリ出来たレシプロゼロだけだわ...まあゼロとF6Fしかレシプロいないんだけどね... -- 2016-12-28 (水) 22:48:38
- 今後空母版のフィット砲みたいなの来るかもしれんし -- 2016-12-28 (水) 20:30:01
- まさかこの程度の性能で改修でしか手に入らないとか無いよね？最近はネジ改修ばっかだなホント・・・。 -- 2016-12-28 (水) 20:37:47
- 正直これぐらいならサラトガ改の初期装備にしてもいいんだよな、SB2C TBFもどうせ彗星天山に毛が生えたぐらいだろうし -- 2016-12-28 (水) 21:08:27
- 改二で持ってくるかも・・・艦爆枠だけはどっかに上がってたSB2「U」の方ねじ込んでくるかもしれんけど -- 2016-12-28 (水) 22:19:32
- 零式艦戦32型（熟練）という前例があるから有り得るというのがなんとも… -- 2016-12-28 (水) 21:19:57
- 零戦は他のがあるからいいけど、F6Fは初期型でこれなんですが・・・何より”熟練”じゃない -- 2016-12-28 (水) 23:14:57
- 正直これぐらいならサラトガ改の初期装備にしてもいいんだよな、SB2C TBFもどうせ彗星天山に毛が生えたぐらいだろうし -- 2016-12-28 (水) 21:08:27
- ネームド機がくるならVF-15かマッキャンベル隊かね？持ってくるのはエセックスで -- 2016-12-28 (水) 21:01:45
- この性能ならサラ旗艦で開発できるようにならんかね。ネジ消費する気にはならんがコレクションアイテムとしてはってとこ -- 2016-12-28 (水) 21:03:14
- まじでそれ。いい加減に烈風と同レベル、もしくはそれ以下の性能の海外量産機くらい開発させてくれよ。 -- 2016-12-28 (水) 21:13:03
- 開発建造に手を加えなさ過ぎで、最初のコンセプトから完全にズレていってる感 -- 2016-12-29 (木) 00:54:20
- バルジがくるか？と思っていたら、こっちがきちゃった。F4F-4改修して待機してたのに、無駄になってしまった。 -- 2016-12-28 (水) 21:11:50
- 更新実装きた時に速攻で出来るんだからむしろ無駄でもなんでもない。ましてやバルジと艦戦じゃ実用性に天と地ほど差があるのに -- 2016-12-28 (水) 23:30:57
- 更新とかランカー狙わなくても、エンタープライズとかが普通にもってきそう -- 2016-12-28 (水) 21:14:32
- ネームドはくるのかな・・・実戦配備されたのが大戦後半だから持ってくるやつはエンタープライズやエセックス級だが -- 2016-12-28 (水) 21:18:50
- 地獄猫、これを改修すれば熊猫に機種転換…はないな、あるとすればエンジン強化タイプF6F‐5かな?零戦を凌駕して紫電改とも互角にやりあったのも後期型のこっちやし、でも今後、雄猫（F-14)は無理でもFHファントムぐらいは来てくれ! -- 2016-12-28 (水) 22:15:52
- カタログスペックでは紫電改に負けてるけど、向こうは整備不良、質がクソという状況だからなぁ。運営が何を基準にして性能を付けてるか気になる -- 2016-12-28 (水) 22:20:39
- まぁF6F-5で対空9とかだったら妥当じゃないの。それよりF4Uが実装された場合に数値がどうなるのか難しそう。戦闘爆撃機として実装する手もあるが・・・ -- 2016-12-29 (木) 00:41:07
- 虎猫「ﾁﾗｯﾁﾗｯ…」 -- 2016-12-28 (水) 22:43:12
- カタログスペックでは紫電改に負けてるけど、向こうは整備不良、質がクソという状況だからなぁ。運営が何を基準にして性能を付けてるか気になる -- 2016-12-28 (水) 22:20:39
- 横空で鹵獲されて手書きの日の丸を付けたF6Fの写真を見た事があるけど、実戦配備されていたとは知らなかった -- 2016-12-28 (水) 22:22:51
- ヲ級を2番艦にした装備改修で猫艦戦に更新できるんでしょ？知ってる -- 2016-12-28 (水) 22:28:23
- 熟練乗せれば強そう -- 2016-12-28 (水) 22:38:26
- 熟練載せて対空が+３でもされたらあっというまに手のひら大回転だろうな。 -- 2016-12-28 (水) 23:36:03
- 艦戦は対空値が重要なんだからそりゃそうだろ… -- 2016-12-29 (木) 00:32:50
- 熟練載せて対空が+３でもされたらあっというまに手のひら大回転だろうな。 -- 2016-12-28 (水) 23:36:03
- 昔、日米が同盟してドイツと戦う世界の日本海軍がF6Fを強風、F8Fを陣風で採用した蒼海の尖兵って架空戦記があってな…烈風量産までのつなぎとしてF6Fを導入、そして烈風じゃドイツ新型機相手に分が悪いからF8F採用って流れで -- 2016-12-28 (水) 22:40:15
- まさか改修地獄を登っていく艦戦なんてことは -- 2016-12-28 (水) 22:45:24
- 最近の改修押しに万年ねじ不足テ―トクのワイ、絶望する。 -- 2016-12-28 (水) 23:10:00
- まだ初期型？何だろうけど性能低くないかねぇ。日本軍機ぽこぽこ落としてるイメージがあるんだが・・・やっぱ日本の技量やら数やら、いろんな事が不足してたからってだけなのか？ -- 2016-12-28 (水) 23:28:12
- 性能やらパイロットの技量も大事だけど結局、戦争は数だよ兄貴。アメリカは日本の数倍作って攻めてきたから勝てんかったんや。よく頑張った方だと思うけどね日本は。 -- 2016-12-28 (水) 23:33:22
- 艦これでは零戦も烈風も山ほど作れる・・・米軍機の立つ瀬ないじゃないか！ -- 2016-12-28 (水) 23:40:24
- ゲームだからねえ。当時とはエライ違いよ。 -- 2016-12-28 (水) 23:48:15
- 計画的陳腐化の一環でしょう。参考 これからネジ改修その他をいっぱい被せてプレイヤーに課金させるつもりなのでは？ -- 2016-12-28 (水) 23:35:13
- 単純にF6F-5が控えているからF6F-3を控えめな数値にしただけで、其処まで深く考えて実装してないと思うよ。更にF8Fもあるだろうし。 -- 2016-12-29 (木) 00:43:04
- 実際に間に合ったのは52型まで -- 2016-12-28 (水) 23:37:51
- 運営もロマン重視といってるように、紫電改ニや烈風は仮想に足突っ込んでるロマン機だよ -- 2016-12-28 (水) 23:39:31
- つまりF6Fは零戦狩るので手一杯の性能ってことでOK？ -- 木主? 2016-12-28 (水) 23:44:11
- F6Fと零戦52型甲を比べた場合、急降下、最高速度が若干差がある程度だし、むしろ機体性能ではそこまで差が無いのよ（零戦が勝ってるとは言ってない）問題は整備辺りかな。戦記を読めばわかるが末期日本は整備環境があまりにも酷い。 -- 2016-12-29 (木) 00:32:45
- そうだよ、史実で予定されていた零戦５３型（時速580km/h予定、エンジン開発遅れで中止）ならF6Fと互角と言われていたくらい。 -- 2016-12-29 (木) 00:38:07
- 紫電改はカタログスペック590km/hくらいだけど、実測だと660km/hくらい出たそうだから、万全の状態だとF6Fを上回るそうだからな。まぁ万全の状態を滅多に用意できないんだけど末期は・・・ -- 2016-12-29 (木) 00:45:01
- F6Fも５まで行けば６４０近くをマークするが、F6F-3としてはまぁこんなもんって感じ ６６０出る紫電改は逆にむしろそっちがカタログスペックというか理想の数値で当時の技術じゃ５９０位しか出せなかった が正解かな その性能が出せる紫電改は日本軍の場合万全にしてもあと半年はかかる -- 2016-12-29 (木) 01:26:28
- ↑４ 急降下制限速度と急降下性能は別だもんね たとえ速度差があんまり無くても零戦は急降下したら速度が乗って 速度が乗りすぎたら動けないのが零戦というか日本軍機全般の弱点 そうなった所をロールしながらF6Fに狩られるのが零戦の負けパターンなわけで 紫電２１型がちゃんと整備されててF6F-5とカタログ面で互角 くらいの評価だと思うよ -- 2016-12-29 (木) 01:38:25
- 隼３型は無線の性能が海軍よりマシだったのもあってF6F相手でもそこそこやれてるので零戦５３が完成して、無線の整備をしっかりして編隊戦術なんかを柔軟にできれば零戦でも十分対抗は可能だっただろうね。３４３はさっきの条件を満たした上で紫電２１型をつかってF6Fと互角に戦えてるし。スペックで戦争してる訳じゃないから木の機体のカタログスペックと戦果を直接結びつける考え方ってのは難しいものよ。 -- 2016-12-29 (木) 02:10:22
- 少なくともF6F-5はあるから、さらにここに熟練が加わると -- 2016-12-28 (水) 23:41:33
- 物量と性能の米軍、技量の日本ってイメージだわ。熟練制度は零戦系統だけで十分な気がする。米軍機に熟練なんか乗せたらえらいことになりそう -- 2016-12-29 (木) 00:06:13
- ゲームとしてはね 実際は・・・ -- 2016-12-29 (木) 01:27:28
- 戦争後期はもう勝負にならんわな。悲しいなあ....。 -- 2016-12-29 (木) 02:56:28
- 現場の技量頼みなのに支援体制も新しく熟練を生み出す体制も大して整わない典型的ブラック企業... -- 2016-12-29 (木) 08:34:50
- ↑資材も時間も人の数も足りないし、多少はね？貧乏がいかんのや。まあぶっちゃけアメリカと比べれば何処もかしこも貧乏だけど。そう分かっていながら米帝に戦争を挑んだ先人は勇敢というか何というか。 -- 2016-12-29 (木) 09:19:53
- 零戦52を圧倒したというスペックなら、こんなもんかな～ -- 2016-12-29 (木) 00:32:04
- 性能やらパイロットの技量も大事だけど結局、戦争は数だよ兄貴。アメリカは日本の数倍作って攻めてきたから勝てんかったんや。よく頑張った方だと思うけどね日本は。 -- 2016-12-28 (水) 23:33:22
- これが深海猫艦戦ちゃんですか？ -- 2016-12-29 (木) 00:19:51
- どうやらF8Fっぽい？ -- 2016-12-29 (木) 01:17:19
- ブラックに片足突っ込んだ方法で敵さんの装備名称（主に補助兵装や艦載機）が解析されてたけど、白たこ焼き艦戦はF6Fで赤たこ焼き艦戦はF6F後期型、そして海月姫が使ってた黄たこ焼き艦戦はF8Fがモチーフって線が濃厚よ。特に黄たこ焼きは熊猫艦戦だし -- 2016-12-29 (木) 09:52:54
- F6F-5が改修で来るのは間違いないとして、夜戦型F6F-5Nがどうなるかだなぁ。 -- 2016-12-29 (木) 00:46:57
- 後期サラトガと言えば夜戦航空隊だものね -- 2016-12-29 (木) 01:30:39
- 夜戦(意味深)航空隊、か… -- 2016-12-29 (木) 02:51:30
- 後期サラトガと言えば夜戦航空隊だものね -- 2016-12-29 (木) 01:30:39
- F6FはF4Uみたいに最新技術や高性能を使わない代わりにすごくバランスのいい最良の凡作って感じがしてすき -- 2016-12-29 (木) 01:29:59
- 何でこの時代のアメさんはずんぐりむっくりな機体ばっかなんだろ？エンジンの問題なんだろか？ -- 2016-12-29 (木) 01:33:44
- よく見るとコルセアはシュッとしてるし、F7Fは双発だからってのもあるが細い ベアもずんぐりむっくりというほどじゃないし 陸軍はP38、P40、P51の液冷軍団はもちろんかなり細い機体を作っている P47も横から見ると排気タービンのせいでデカイが下から見ると驚く程細い グラマンやバッファローのずんぐりむっくりは当時機体が短い方が早いんじゃね？って理論が流行ってたのや頑丈さ優先の結果かと -- 2016-12-29 (木) 01:54:24
- そういや踏んだら折れそうな逆ガルのコルセア始め細身のも多かったね・・・しかし何かぶっとくて寸詰まりってイメージが抜けないんよ -- 木主? 2016-12-29 (木) 02:40:41
- F6FはR-2800専用に設計された機体じゃなくて、元はもっと大径のR-2600を積む計画もあったとかでその分余裕を持って胴体径が設定されてるみたい。保険機としての生い立ち故なのかな。シルエットに関する細かい考察は知ってる中だとここが詳しいよ。 http://www.geocities.jp/yoyuso/f6f/f6f-1.html -- 2016-12-29 (木) 02:32:50
- なるへそ、最初から積む予定のとは違うエンジン積んだからって事か。ページ含め情報に感謝 -- 木主? 2016-12-29 (木) 02:49:18
- よく見るとコルセアはシュッとしてるし、F7Fは双発だからってのもあるが細い ベアもずんぐりむっくりというほどじゃないし 陸軍はP38、P40、P51の液冷軍団はもちろんかなり細い機体を作っている P47も横から見ると排気タービンのせいでデカイが下から見ると驚く程細い グラマンやバッファローのずんぐりむっくりは当時機体が短い方が早いんじゃね？って理論が流行ってたのや頑丈さ優先の結果かと -- 2016-12-29 (木) 01:54:24
- F6Fくるなら機首にシャークマウス書いたのが欲しいなあ。 -- 2016-12-29 (木) 01:38:53
- シャークマウスはやっぱりアゴのあるP40みたいな機体がいいなー。とはいえウォーホークなんてN型でようやくってレベルの機体だし陸上機で貰ってもあんまりって機体だが。 -- 2016-12-29 (木) 01:57:27
- これ量産されたら勝てる訳ねえよなあ。日本はどんどん熟練度落ちるし油もないし飛行機も減る一方、アメリカは全く逆を行ったというね。まあ戦争する前から勝負はついてたからタチが悪い。 -- 2016-12-29 (木) 02:34:44
- <<大変だ！相手は全部こっちの熟練付き並だ！>>ってことだしね -- 2016-12-29 (木) 08:39:35
- うん。戦争はエスコンみたいに一機で戦局ひっくり返せないからなあ。全くなんで戦争なんてするかなあ...まあこれは別の話か。 -- 2016-12-29 (木) 08:42:35
- <<大変だ！相手は全部こっちの熟練付き並だ！>>ってことだしね -- 2016-12-29 (木) 08:39:35
- 今年のランカー報酬って、もらった時点では「なんやこれ、微妙やなぁ…」という性能だが、改修や仕様変更で優良装備化する、ってのが多かった印象。例としては、ボフォース、試製景雲、6連魚雷、ダイハツとか。コレも改修来ればそこそこの良装備にはなるし、改修更新来ればもっといいものに化ける可能性もある。そう考えると、貰ってラッキーという気がしてきた。 -- 2016-12-29 (木) 02:54:49
- 物量で戦うアメリカ、20機スロに積むと25機になるとか対空値を数で補うスタイル……はダメかなぁ？ -- 2016-12-29 (木) 04:18:05
- F6FじゃなくてF6F-3と銘打っている辺り、改修で5型になると思っております。(なおワイ提督はランク外の模様) -- 2016-12-29 (木) 05:21:35
- 21熟練が優秀すぎて見劣りするんだよなあ。出撃部隊に積む艦戦は対空11以上は欲しいし基地航空で使うなら21熟練の行動半径がほんと壁。 -- 2016-12-29 (木) 06:11:22
- そもそも２１熟練が強すぎる気もしないでもない。ゼロ戦くらい軽く越えて欲しかった -- 2016-12-29 (木) 06:21:28
- 一応熟練じゃない方の零戦は軽く凌駕してるし…むしろ特に表記がない一般パイロットでも熟練者と対等な対空性能を発揮できる辺り、この機体は評価されてるんじゃないかと -- 2016-12-29 (木) 08:34:12
- ２１型程度じゃ熟練搭乗員でどうにか出来る性能差では・・・どっちかというと単純に紫電改以下にされたのがショックだったかな F6F-5に期待しておこう -- 2016-12-29 (木) 18:43:41
- 52型熟練とどっこいの対空9でも良かった気がするね -- 2016-12-29 (木) 07:07:04
- 21型熟練は盛り過ぎたね。史実だとガ島をめぐる攻防でF4F相手に消耗しまくったんだけど -- 2016-12-29 (木) 07:39:53
- まあ日本兵器が主役だから下駄履かせてもらってんだよ。贔屓とも言うが。日本人が作ってる以上仕方ない。 -- 2016-12-29 (木) 07:47:58
- 消耗したって言っても、ラエやラバウルから片道あんだけ飛んでなお戦えたんだから盛り過ぎってわけでもない。 -- 2016-12-29 (木) 08:18:55
- ２１型に若干の贔屓があっても良いとは俺も思うけど、流石に有用すぎる気はしないでもない。熟練同士ですら２１型が３２型と同等、５２型と+-1しか対空変わらずってのは… -- 2016-12-29 (木) 09:16:38
- DMMでもサービス提供してるロシア人が作ってる某惑星ゲーだとソ連戦車超盛り盛りだったりするし多少はね？ -- 2016-12-29 (木) 10:18:22
- ↑「某惑星ゲー」は知らないが･･･ソ連は宇宙開発強国だったので、地球外適応補正(？)と見做せば納得できないでもない。 -- 2016-12-29 (木) 13:34:04
- ガ島の消耗って直接の空戦より往復の長い距離の移動で力尽きたはずでは？ -- 2016-12-29 (木) 18:16:22
- 熟練搭乗員でも航続距離関係ないウェーク島や珊瑚海で普通に善戦されといてなに言ってんだか -- 2016-12-29 (木) 18:45:51
- ポートモレスビーとかの場合少数の戦闘機を捨て駒にして爆撃機とか待機してた奴らを逃がしてるから 戦略勝ちって感じだね -- 2016-12-29 (木) 19:06:04
- ウェーク島は日本側戦闘機持って行ってなかったからな。2回目に２航戦の戦闘機隊が来てF4F隊は全滅させられてるし -- 2016-12-29 (木) 23:10:13
- F6F-3(熟練)「待たせたな」 -- 2016-12-29 (木) 10:06:53
- 日本機を完全に過去の物にしそう -- 2016-12-29 (木) 10:17:56
- 烈風（熟練）「・・・」 -- 2016-12-29 (木) 19:44:23
- 日本軍の熟練した搭乗員が乗った21型は実際に強かったわけだし、「無印時点で21型熟練と同等」っていうのは割と相当だと思う。つか、米軍が圧倒していたのは数と無線による連携。機体自体がゼロ戦より弱いとは言わないが、主に戦術で日本軍を圧倒していた節がある。 -- 2016-12-29 (木) 12:22:08
- 俺もこれに同意。開戦以来のエースパイロットが乗った21型と同等な時点で相当だと思う。F6F-3は無印21型や52型に対して完全上位なんだしF6F-3のネームド機かF6F-5を待とう。 -- 2016-12-29 (木) 12:36:13
- 流石にF6Fが零戦２１型より性能で劣る訳はないんだよなぁ・・・日本の初期パイロットにF6Fで同等はいくらなんでも初期日本海軍のエースパイロットを神格化しすぎ、というか米国パイロットの技術舐めすぎ。逆だよ。米国が数や戦略でどうにかしたんじゃなくて戦術や補給、連携等の稚拙さをパイロットの技量で日本がカバーしたの。後戦術で圧倒してるなら日本軍のエースが個人単位で増やしてどんだけいても個人のパイロットだよりの戦型は結局戦術レベルの話だから勝てないんだよなぁ・・・素晴らしい技量のエースだって普通に戦争序～中盤にF4FやF6Fに落とされてるのにねぇ・・・ まぁこの数値が２１熟練と同レベルだから云々は割とどうでもいいけど紫電と同じ対空９は欲しいのでF6F-5に期待だね -- 2016-12-29 (木) 18:54:18
- よく米軍が神ってる日本パイロットに技量でかなわないから数が～数で～って言うけど戦争序盤は数が揃ってないんだよなぁ・・・補給と連携で対抗してたのは事実だろうけど。だからって別に米国パイロットの技術が未熟だった訳ではないし、性能で盛り返してる４３年頃になるとパイロットも陸軍なんか特に欧州で力を付けた奴らが来るしなぁ・・・ -- 2016-12-29 (木) 19:04:55
- アメリカが技術がクソだったのは事実なんだよなぁ ついでにちなみに素晴らしいF6Fも21型に撃墜されてるんだし多少はね？ -- 2016-12-29 (木) 23:12:30
- 戦争末期になると、慢心した米軍機が対ゼロ戦の御法度「格闘戦」を迂闊に仕掛けてゼロ戦に返り討ちに遭った事もあったし、戦術が徹底していれば「格闘戦特化機」であるゼロ戦が負け続けるのも至極当然なわけで・・・（そして、米軍は合理主義だから徹底に弱みを突く）。弱点戦術しかしてこない敵ならそりゃベテランでもガンガン死にますわ。あと、↑2は何を勘違いしているのか分からんが、自分は「（米軍が）戦術で日本軍を圧倒していた節がある」と書いてるんだが。 -- 枝主? 2016-12-29 (木) 23:35:25
- そもそも２１熟練が強すぎる気もしないでもない。ゼロ戦くらい軽く越えて欲しかった -- 2016-12-29 (木) 06:21:28
- てか初期型と銘打ってるが、初期型と後期型そんなに違いあったか？エンジンの馬力が上がって速度が幾らか上がったくらいで、あと5N型が12.7ミリ4門、20ミリ2門になったし、他は何かあったか？ -- 2016-12-29 (木) 07:04:55
- 20mmの追加装備は夜戦型だけじゃなくて-5通じての改修では？ 火力と速度の向上は結構な差だとは思うが。 -- 2016-12-29 (木) 08:21:00
- エンジンが替わって速度がいくらか上がって火力がついただけの零戦２１型と５２型の対空値の差を見てごらん？ -- 2016-12-29 (木) 18:55:32
- コルセアが近々実装予定ならF6F-3の数値もわからんでもない。枝番つけた以上、5とか5Nもいずれ来るだろうし。 -- 2016-12-29 (木) 08:17:33
- F4Fが2バージョンで分かれてるあたりF6Fも後期型とかバリエーション展開していくのかもな。これが国産の艦戦における52型にあたるなら恐ろしいことだよ。 -- 2016-12-29 (木) 09:43:33
- バフ効果合計+5だよ。21熟練に並ぶ有能装備じゃん。 -- 2016-12-29 (木) 08:20:26
- その21熟練が大量生産可能だからな。主に二航戦牧場で。 -- 2016-12-29 (木) 08:58:01
- 無事貰えてよかった、サラに載せてあげたいな。 -- 2016-12-29 (木) 09:11:33
- 熟練搭乗員と鳳翔さんで機種転換！みたいな任務があったら夢があるな。小ネタでは横須賀で配備されてたみたいだし -- 2016-12-29 (木) 09:41:38
- F6F-3はサラトガ(改)で改修可能になります。でも初期装備で持ってくるのはサラトガ改二です。サラトガ改二は近いうちに(近いとは言ってない)実装です！とかだったらランカー以外との差はつけられるね。 -- 2016-12-29 (木) 09:52:30
- いいなぁ。零戦とか紫電改二とかと一緒に飛ばしたい -- 2016-12-29 (木) 10:15:20
- 他のゲームだとあまり出来ないことだからなw パイロットも嬉しいだろうなあ -- 2016-12-29 (木) 12:55:36
- しかしこれを含め数多くの名機を作ってきたグラマンが半世紀後にはノースロップに吸収されて消滅することなど誰が想像できただろうか？ -- 2016-12-29 (木) 12:56:38
- というか、ほぼ戦闘機しか造ってなかったから左前になったのよ -- 2016-12-29 (木) 13:19:10
- ロッキードも民間機はほとんど造ってないのに他社を買収する側...いったいどこで差がついたのか -- 2016-12-29 (木) 14:05:23
- 日本への賄賂（ｒｙ -- 2016-12-29 (木) 15:22:38
- ↑ダグラス・グラマン事件をご存じない？ -- 2016-12-29 (木) 16:38:49
- トライスターももう忘れ去られてるのかなあ -- 2016-12-29 (木) 16:42:14
- トライスターをご存じない？（全日空といえばトライスターだったのに） -- 枝主? 2016-12-29 (木) 16:59:17
- というか、ほぼ戦闘機しか造ってなかったから左前になったのよ -- 2016-12-29 (木) 13:19:10
- アメ機の強みや有用さを表現するなら項目に防弾・耐久性や稼働率を新設するしかないんだけど、そこまでやると複雑な別ゲーになってしまう罠ｗ艦戦の熟練度がぽこぽこ落ちたら表現できたんだけど今からそれやっちゃ改悪よな・・・ -- 2016-12-29 (木) 15:03:08
- 太平洋の嵐か -- 2016-12-29 (木) 17:34:24
- 機数x防御力で被ダメの係数決めるってすごい発想よな。あれは失敗だった。 -- 2016-12-30 (金) 12:12:27
- 太平洋の嵐か -- 2016-12-29 (木) 17:34:24
- 機体の来歴とか概要から分かりやすく読めるように、いくらか追記と編集…してみたけど実際分かりやすくはなかったらごめんね？ -- 2016-12-29 (木) 15:12:52
- それと、ヘルキャットと言ったら一見書く事沢山ありそうだけど、大抵F6F-5の話だったりするから…あとで実装されてから書くこと少なくなっても難だし、その辺はあんまり書かないでおくよ… -- 木? 2016-12-29 (木) 15:17:58
- 乙。F6F３とHしてきていいぞ。 -- 2016-12-29 (木) 15:23:34
- ↑獣姦とはコアなご褒美だな -- 2016-12-29 (木) 20:35:09
- F6F-3とだとアレだがヘルキャットって性悪女っていう意味のスラングでもあるんだぜ -- 2016-12-29 (木) 21:00:30
- スーパーヒーローのヘルキャットに殺されるぞ -- 2016-12-30 (金) 02:57:13
- ヘルキャットと聞くと10榴、15榴を無条件で放り込みたくなるんだよなあ（戦車長脳 -- 2016-12-30 (金) 15:30:20
- それと、ヘルキャットと言ったら一見書く事沢山ありそうだけど、大抵F6F-5の話だったりするから…あとで実装されてから書くこと少なくなっても難だし、その辺はあんまり書かないでおくよ… -- 木? 2016-12-29 (木) 15:17:58
- んー、日本機を産廃にしない調整なんだろうけど火力とかのおまけステはそのままで対空10は欲しかった感 -- 2016-12-29 (木) 17:54:15
- F6F-5が来るだろうしこんなものでしょ。F6F-3の性能でも零戦52型は圧倒してるはずだけど。 -- 2016-12-29 (木) 18:14:01
- もう少し強くても良い気がするけどなあ。少なくとも＋１０ぐらい。日本の航空戦力を叩きのめした立役者なんだから。日本贔屓しないと駄目なのかなあ。 -- 2016-12-29 (木) 23:28:42
- 上の方でも指摘されているが、ゲームバランスを考慮しての数値じゃないの。現状の数値だと、この機種のマイナーチェンジ版やF8Fでノーマル紫電改二と同等または上回る設定になると思われるので、控えめではあるが妥当と言っていい調整と思える -- 2016-12-30 (金) 03:31:22
- 「F6F-3は2400km（増槽込みで2900km）」 解説のこれ、普段使わない機内増槽を入れて計算してるな。あれを使うと重心が狂ってかなり危険なので、フェリー以外では。滅多に使わないんだけど -- 2016-12-29 (木) 18:13:06
- ちなみに機内増槽を使用しない場合は航続距離1800kmで零戦52型と同等。 -- 2016-12-29 (木) 18:18:19
- だからあえて満載と書いたんだが、後で誰か消したね。５２の方も満載されてるテスト結果からだから条件は一緒だ -- 2016-12-29 (木) 19:00:06
- 零戦52型の方は燃料満載状態つまり正規全備重量で重心が狂って危険という状態になるの？そこのところはどうなんだろう？ -- 2016-12-29 (木) 21:05:06
- 零戦２１型の当たり前のように語られる３０００キロ超えの航続距離も燃料を無理やり積んだ数値だしまぁ多少はね？ -- 2016-12-29 (木) 18:57:59
- 無茶をするのが日本軍だ。突っ込むぞ！ -- 2016-12-29 (木) 20:09:45
- 数字の流用やら計画値やらで元の性能要目表も結構いい加減だからね、しょうがないね -- 2016-12-29 (木) 21:06:25
- いや、航続距離以外の零戦の性能も正規全備重量を基準に算出されてるから無理矢理燃料を積み込んだ云々という指摘はちと的外れじゃないかな。別に無茶苦茶なことではないでしょ。機内増槽を満載にしたF6Fと同じように運動性能のバランスが狂って危険になるわけではないからね -- 2016-12-29 (木) 23:05:47
- あれ？21型の過積載って機動制限あったはずじゃ？ -- 2016-12-29 (木) 23:35:44
- 正規全備重量≠過積載。 -- 2016-12-30 (金) 00:21:35
- 零戦の初期型は過搭載だとモロに運転制限あるし普通に機内燃料満載は避けられてるんですがそれは・・・むちゃくちゃ具合で言えば機内増槽を満載にしたヘルキャットやムスタングとかと同じレベルだよ。というかフェリー重視にしないと航続距離なんてそうそう伸びないのだから木主の意見は当たり前っちゃあ当たり前 -- 2016-12-30 (金) 03:07:56
- 正規全備重量を無理やり積み込んだとか過積載というのは的外れというか厳密には違うのだが、それでも航空機において機内燃料がバランス 崩しやすいのは当たり前じゃないかな。だから基本的に機内燃料から消費するようにしてる。しかし機内燃料があって零戦は台湾からフィリピン、ポートダーウィンやニューギニアまで飛んで活躍し、F6Fも日本本土まで飛べたんだし。結局は燃料の搭載量と機体の運動性はトレードオフの関係なのよ -- 2016-12-30 (金) 03:23:18
- ↑流石に重心が移動する程後方にあるムスタングはコクピット下にあるF6Fやコクピット前にある零戦と同列に語るには言いすぎた。しかし零戦２１型も過荷時に使うコクピット前に大きな機体燃料タンクがあり、３２で縮小されるまでは満載にすると重量が狂うので制限がかかり零戦パイロットからは思いっきり嫌われてるので正直大した差では無いと思う。 -- 2016-12-30 (金) 04:01:39
- ↑２ 的外れとか以前に正規状態じゃ３０００キロ以上も飛べないんだよなぁ・・・ -- 2016-12-30 (金) 04:07:47
- 逆に言えば零戦の過積載状態が無茶じゃないならF6Fもそこまで無茶って訳じゃないし、（P51みたいに予備タンクすら満タンを避けられるレベルの重心変化はともかく）まぁようは過剰反応って感じよね。 -- 2016-12-30 (金) 04:19:15
- 古峰氏のコラムを見ると増槽有りの零戦52型は＋全速30分という条件をつけずに巡航状態のみだと航続距離3360kmまで伸びるね。公表されてるF6Fの航続距離は巡航状態のみで出してるはず。 -- 2016-12-29 (木) 21:22:29
- ぶっちゃけ伸ばそうと思えば３２型以外だいたい同じ位飛べるからね ５２が世間一般で若干航続距離が短いのは単に迎撃戦用に厳しく見積もってるだけだし -- 2016-12-30 (金) 03:09:30
- 大体零戦と同じくらい飛べる、航続性能良いんやで！ってことでいいんじゃないかい？ライト層も読む『小』ネタなんだから、マニア同士の論議で長文にしても読みづらいだけなんじゃ無いかと思うんだ… -- 2016-12-30 (金) 23:48:00
- 具体的に書いた方がいいだろ。つか他所の艦載機のところを見ても数値はしっかり記載されたページが多いし -- 2016-12-31 (土) 00:25:26
- ここは非ミリオタ多いし、数字を出すならちゃんと読み間違いなどないようにしないとまずい。ここも荒れるし、間違った情報が伝わるのはもっと拙い。 -- 2016-12-31 (土) 03:04:42
- 上で散々議論されてるがそもそも間違った情報って訳でもないのだけどなぁ・・・ -- 2016-12-31 (土) 05:44:17
- 日本人としては少しでも零戦を印象よくしたくて必死なんだから許してあげろ。航続距離位しか自慢がないんだから -- 2016-12-31 (土) 05:47:36
- ちなみに機内増槽を使用しない場合は航続距離1800kmで零戦52型と同等。 -- 2016-12-29 (木) 18:18:19
- これの入手方法が改修更新、まだわからんがエセックス級の初期装備かそれ以前の空母の改二か・・・大量量産が売りの機体なのに手に入りずらそうですねぇ -- 2016-12-29 (木) 21:09:04
- 仮に米空母の初期装備になったとしても、今の日本空母ようにボロボロドロップするのなんていつになることやら・・・ -- 木主? 2016-12-29 (木) 21:14:13
- カサブランカ級ズ「ホントに、ねえ。。」 -- 2016-12-29 (木) 23:26:03
- あなたたちにはFM-2を持ってきてほしいなw -- 2016-12-29 (木) 23:38:39
- 仮に米空母の初期装備になったとしても、今の日本空母ようにボロボロドロップするのなんていつになることやら・・・ -- 木主? 2016-12-29 (木) 21:14:13
- コルセア「この泥棒猫！」 -- 2016-12-29 (木) 21:11:16
- F2A「ねえねえ、かいぞく？かいぞく？」 -- 2016-12-30 (金) 12:15:34
- お前は国によっては1970年代まで活躍しただろ！ｗ -- 2016-12-31 (土) 01:07:56
- F4U……サッカー……ワールドカップ……うっ頭が -- 2016-12-31 (土) 12:38:55
- 男子中学生の私生活みたいな名前の機体（シコルスキー）はお帰り下さい -- 2016-12-31 (土) 12:05:53
- F5F（無言で実家に帰る） -- 2016-12-29 (木) 23:13:14
- コルセアは海兵隊仕様の爆戦で対地攻撃特効とかあったらいいな。 -- 2016-12-29 (木) 23:21:57
- 爆戦仕様ならそれこそF6Fはじめおおむねすべての米軍機が対地ロケット弾搭載能力持ってるからなぁ -- 2016-12-29 (木) 23:37:37
- 海兵隊仕様で上陸作戦支援とかで大発の命中率or火力upとかあったらおもしろいと思うんだよね。 -- 2016-12-30 (金) 00:00:23
- 何せ400マイルで飛んできてWG42より大威力のロケット弾を叩きつけてくるんだから、対地特効は期待したいよね -- 2016-12-30 (金) 13:15:37
- 吊り下げ式のロケット積んだ状態で400ノットも出ないよ。ロケット発射する際緩降下するからなおさら。 -- 2016-12-30 (金) 13:19:57
- ４００マイルも４００ノットも結局どっちも言ってる事おかしくて草 -- 2016-12-30 (金) 21:01:04
- おっ、そうだな（池沼）素で気づかなかったわ。 -- 葉3? 2016-12-31 (土) 00:20:19
- 爆戦仕様ならそれこそF6Fはじめおおむねすべての米軍機が対地ロケット弾搭載能力持ってるからなぁ -- 2016-12-29 (木) 23:37:37
- とりあえず編集。燃料の部分と二重になっていた部分、無駄な部分を削いで、魚雷、1t爆弾もF6F-3じゃなくF6F-5からなので編集。 -- 2016-12-29 (木) 23:55:47
- このF6Fといい、サラ姐さんのM1928→さらに肉削ぎしたM3「グリース・ガン」といい、M1ガーランドといいM4シャーマンといい… 修羅場で踏ん張り続けた量産マシンに凄味を感じるのは世界共通なのかな。 -- 2016-12-30 (金) 00:20:27
- 保険用ってことは失敗できない戦闘機なので、泥臭く頑丈な設計でそれに相応しい戦ぶりを示したしね。 -- 2016-12-30 (金) 13:11:55
- しかし上に書いてあるけど、地獄猫の後継のなかで熊猫の陰に隠れまくりな虎猫（F7F)は来るのか?来るとしたら戦闘攻撃機としてきてほしいが（対空高いままで来るならなおよし!） -- 2016-12-30 (金) 02:35:29
- 夜間戦闘機でもいいのよ？ -- 2016-12-30 (金) 03:13:21
- 更に強くなって国産装備が産廃になりそう。まあ強ければどうでもいいや。事実殆どの日本の兵器は性能負けてた訳だし。残念ながら当然 -- 2016-12-30 (金) 05:53:46
- あらゆる点でゴミだと判定されてるはずの烈風が10というのが諸悪の根源だからな。あれと紫電改の対空値逆だろと -- 2016-12-30 (金) 06:20:37
- 烈風は実戦すらしてないしなんだかなあ..。ゲームだからガバガバとは言え、史実マニア（笑）の運営はちゃんと戦果を上げた紫電改の対空値の方を上にすべきだろう -- 2016-12-30 (金) 06:29:50
- 紫電改にはとことん冷淡な運営だよね。零戦は32型追加に21型52型グラ差し替えに改修可能に基地の行動半径と、烈風を主力艦戦から引きずり降ろさんばかりのゴリ押しっぷりなのに -- 2016-12-30 (金) 09:51:01
- 改二ではない紫電21型の横須賀航空隊・第343航空隊というネームドが出ても良いくらいなんだけどねえ。 -- 2016-12-30 (金) 11:42:25
- 紫電改はバカヤロウコノヤロウをはじめネームド機をいっぱい作れるから温存してるんじゃないのかな -- 2016-12-30 (金) 11:50:02
- 先に紫電系テコ入れしちゃったら零戦系に手入れるタイミングが無くなるしな、順番順番 -- 2016-12-30 (金) 12:37:53
- ぶっちゃけ零戦なんてロートルが技量だけでかなり高性能になれるこのゲームは不思議。いくら練度があるパイロットが乗っても機体が弱いままだと兵器の強さってそこまで上がるか？って話。 -- 2016-12-30 (金) 12:49:38
- 軍艦が擬人化され、ほぼファンタジー一直線のブラウザゲーに何を求めてるんだ？warthunderでもやって、どうぞ -- 2016-12-30 (金) 12:52:00
- まあ一理ある。そもそもこれキャラゲーに近いからな -- 2016-12-30 (金) 13:32:03
- ↑↑↑とはいうても熟練搭乗員の駆る零戦52型は最後まで連合軍機にとって手強い敵だったのは事実よ。戦争末期に初陣の新人士官搭乗員が乗る零戦52型にF6Fが一騎打ちの巴戦に持ち込まれて撃墜された事例すらあるでよ。まあ、艦これにおける零戦の立ち位置はそれほどファンタジーってほどでもないかと。岩井とかいう化物に至っては通常は絶対的優位になる急降下射撃を仕掛けようもんなら上昇反抗射撃であの世行き確定だしな・・・ -- 2016-12-30 (金) 19:16:16
- 兵器がいくら強くても搭乗員の能力が低ければそれすらゴミになる、現代で言えば戦車の話になるけどイラク軍の使用するM1エイブラムスは正にそれだった、勿論逆も然りな訳で零戦であろうと搭乗員の腕が良ければそれこそP51だって落せる可能性も十分にある -- 2016-12-30 (金) 19:47:43
- ↑２熟練の２１が熟練の３２と同等ってのはファンタジー通り越して矛盾の塊だけどな -- 2016-12-30 (金) 20:30:33
- ↑２ ソ連「兵士が育つまでひたすらそれなりに高性能な機体や戦車に兵士乗っけて数ぶっこみ続ければいいじゃん（いいじゃん）」 -- 2016-12-30 (金) 20:32:02
- ↑４ 陸軍も熟練搭乗員なら隼２型でP51を落とす事も出来たがその人も言ってるけど結局部隊、軍隊レベルになると兵器の差は搭乗員の腕だけでは覆せなくなる、絶対に連携が必須だ、と。その連携が海軍は特に熟練の腕だよりでF6Fパイロットも「熟練のゼロはしぶとく粘り手ごわかったが時々いきなりロールして旋回して即食われる雑魚もいて練度のムラがすごかった」と語っている 艦これは部隊レベルで配置されてる以上ムラが凄いだろうにそれであの数値を出せるのは凄い事だ -- 2016-12-30 (金) 20:37:30
- 零戦の立ち位置はファンタジーじゃないが、戦争末期のF6F側の練度が上がってる状態の機体は絶対に実装はされないんだろう そして烈風は紛う事無きファンタジーだがゲームだししゃあない 零戦の若干過剰なパイロット補正も「零戦を忘れないで欲しい、産廃にしたくない」という思いが確かインタビューかなんかであるって聞いたし 別に高度な戦争シミュレーションゲームじゃないし目くじら立てる事でもないね -- 2016-12-30 (金) 20:50:15
- ↑↑いやいや、零戦52型も連携を重視した戦闘はしてたぜ。開戦時に比べると部隊レベルの練度はそりゃ下がってたけども。そうでなかったらF6F-3の大量配備とともにに始まったラバウル後期航空戦で米軍の大攻勢を長期に渡って凌ぐのは無理。結局米軍は航空戦だけではラバウルと周辺基地で構築された防空網を突破できずラバウルを上陸作戦で攻略するかなんらかの搦め手で無力化するかの2択を迫られる事態になってる。まあ、皆さんご存知のように搦め手がありえないほど綺麗に決まって無力化されたわけですが -- 2016-12-31 (土) 00:36:20
- 日本海軍が単機戦闘ばかりじゃないんだよな本来は。開戦当初から日本海軍は三機1組のケッテ戦術（小隊長が敵機の攻撃に集中、列機は小隊長機の支援と周囲警戒、援護をする）を採用していてミッドウェーではサッチ少佐も「ゼロファイターは単独での格闘戦に固執するのは間違いだった」と日本海軍の連携の高さを評価して居る。ラバウルもそうだな。ただし末期を見ると連携が取れていない事例も結構あるみたいだな。まあ大半は訓練すら切り上げられた新米搭乗員のせい -- 2016-12-31 (土) 01:05:11
- その割には初期のエースって単独行動多いよね -- 2016-12-31 (土) 05:52:09
- ↑２ ばかりではないが、 結局それに徹せれてない 連携を生かしてるよその軍隊に比べるとやっぱりいつまでも三機編隊からの格闘戦のみで・・・っていうのはどうしてもある できてるところももちろんあるし 柔軟な部隊ももちろんあるんだけど軍隊レベルでは結局世間のイメージが正解 -- 2016-12-31 (土) 05:54:25
- 連携に関しては逆に３４３とぶつかったアメリカ兵から「日本は共同作業が下手だが３４３は違った」と言われる位だから海軍内で努力はしてても世界の軍隊から見たら決して良くはなかったんだろう -- 2016-12-31 (土) 06:25:16
- そりゃ戦争末期の状況では精鋭で編成された343空と他の通常部隊じゃそもそも比べるのが間違いだ。それに343空の4機編成もラバウルで主力だった宮野や進藤たちの部隊が初めに導入してる。 ちなみにソロモンで最も長く在任していた搭乗員ですら格闘戦は稀にしか起きず自身も一回しか行ったことがないと言ってるぐらいで日本海軍も基本的に編隊空戦で一撃離脱戦法を主体に戦ってる。実のところ単機や2機の少数機での行動は米軍機も行っていてしばしば遭遇戦が発生してるでよ -- 2016-12-31 (土) 10:34:37
- ↑4 むしろ戦記を見ると共同でやってるほうが多いんですがそれは… -- 2016-12-31 (土) 11:45:46
- ↑3 そこらへんかなり対極的な評価が分かれてる。ただ言えることは開戦～1943年辺りまでは連携が取れていたと評価されてる。末期はもう諦めろ -- 2016-12-31 (土) 11:50:08
- そこらへんは空母勤務と陸上勤務の違いだと思う。志賀少佐とか空母勤務の人の戦記を読む限りは格闘戦が多かった。まあ空母艦載機は攻撃隊の護衛、空母の直掩が任務だから一撃離脱なんかやってたら隙を突かれて護衛対象が攻撃されるし。ちなみにこれはアメリカも一緒で、空母勤務は格闘戦ばっかりだった模様 -- 2016-12-31 (土) 11:53:53
- 艦これ世界では零戦、烈風も設計額面値通りの性能を発揮してるんだろう。だからF6Fも前期型・後期型で棲み分けるんじゃない？ -- 2016-12-30 (金) 13:14:28
- 史実の世界では末期の整備状況は最悪だったからねぇ。まあ艦これ世界は石油がドバドバ鎮守府に運べて弾薬にも困らず、鉄、ジュラルミンも大量に入ってくる世界だしな。 -- 2016-12-30 (金) 13:18:04
- 整備状況もそうなんだけど、零戦でさえ額面通りに性能を発揮できる機体が2割。発動機製造遅延で首なし機が続出やったしね… -- 2016-12-30 (金) 13:21:32
- 1943年辺りから質も悪くなるばかりだからねぇ。むしろ定格満たさない状態で連合側と5年も戦ったのは褒めていいと思う -- 2016-12-30 (金) 13:30:18
- 額面通りというより、運転制限が掛かった機体が割と多いんだよね。だから通常時エンジン出力はいくらか下がってる。最大出力を発揮できるのは数分～数10分程度。 -- 2016-12-30 (金) 13:34:59
- まあもうとっくに負けてるのにズルズルと戦ったってのもあるけどねえ。お陰で無駄に人が死んだ。さっさと降伏しろよって話だわな。 -- 2016-12-30 (金) 13:36:10
- それは結果論だろ。国の存亡が掛かる中、当時そんな簡単に判断できるわけでもないし。終わったからそんなことが言えるだけ。 -- 2016-12-30 (金) 13:40:31
- 戦争の是非やら云々はともかく、絶望的な状況の中負けると分かってながら国が為命を捨てた人には感謝しないとな。 -- 2016-12-30 (金) 14:02:10
- 逆に日本パイロットがF6Fに乗ったらどんな評価をするか聞いてみたかったなあ…昔、復讐を埋めた山って漫画では贅沢で良い飛行機だと描かれてたけど -- 2016-12-30 (金) 15:31:49
- ↑３ そもそも短期決戦を狙ってたのにグダってしまった地点で戦争の終着点探しに失敗してるから結果論ではない 普通にミスってる まぁ仕方ない部分もあるがね -- 2016-12-30 (金) 20:40:04
- F6F鹵獲はされてたけど誰か乗ったんだろうかね？ -- 2016-12-30 (金) 20:46:39
- どう考えても結果論 第一次で戦争に負けはドイツはどうなった？ -- 2016-12-31 (土) 02:41:40
- 人間ってのは一回ボロボロにされないと分らんもんよね。国も然り -- 2016-12-31 (土) 10:20:39
- 国土を破壊されず国民に負けた実感がないまま敗戦国にされて懲罰されるとどうなるかはＷＷ１のドイツが証明してるな -- 2016-12-31 (土) 15:56:06
- ヴェルサイユ条約なんて結ばされたらそりゃ戦争起こるわな。...あらら脱線してしまった。 -- 2016-12-31 (土) 16:32:06
- 国産兵器が産廃になろうが強い装備が手に入るなら、こっちにとっちゃプラスだしいいんじゃね？ -- 2016-12-30 (金) 16:23:16
- あらゆる点でゴミだと判定されてるはずの烈風が10というのが諸悪の根源だからな。あれと紫電改の対空値逆だろと -- 2016-12-30 (金) 06:20:37
- 英海軍でヘルキャットはかなり評判良かったとばかり聞いていたけど、やはり図体と重量は厳しかったんだな…主翼をまるごと折り畳めてもダメだったか -- 2016-12-30 (金) 15:29:27
- もしF8Fベアキャットが来ても機体性能は逸品だけど武装がM2ブローニング４門だけだから...対空性能はどれくらいになるんだろうな... -- 2016-12-30 (金) 19:32:07
- つってもF8F-1Bで20ミリ4門に変更されたしなぁ。変な補正無ければ15か16あたり。日本軍機との妥協なら丁度空きがある13か14とかか？それより下だと流石に弱すぎじゃねーの？ -- 2016-12-30 (金) 20:06:39
- 悪評高きポロリ翼も初期型だけだしな 逆に言えばこのF6Fみたいに敢えて初期型とする事でパワーを下げてバランスを取りに来るかもしれない -- 2016-12-30 (金) 20:52:07
- 14はさすがにF8Fに幻想を抱きすぎじゃね。 -- 2016-12-30 (金) 23:08:57
- F8F前期型は11、後期型は12と予想。つか紫電改が対空9の時点でなんかなぁ。やっぱ運営は途中から性能のみならず所々変な要素（史実エピソード、搭乗員の技量など）手当たり次第突っ込んでるから対空値がかなりややこしいことになってる。 -- 2016-12-30 (金) 23:29:08
- 紫電改に匹敵する零戦52型やら紫電改を超えた52型やら。熟練システムを実装する時点で一度全機の対空値を見直すべきだったと思う。よしんば烈風が対空10とか11はカタログスペック的に許そう。でもエースパイロットという要素だけで零戦21型が対空値9行ってるのはおかしいわ。お前なんで21型で後期のBf109とか機体に互角以上に渡り歩いてるんだ。 -- 2016-12-30 (金) 23:34:55
- それを言うなら「渡り合ってる」でねぇの？ -- 2016-12-31 (土) 01:56:30
- 熟練（特に２１）や６０１等のパイロット補正系がやりすぎだったのは確実 後継の機体が明らかに性能で勝ってても同等以下になってたり（５２丙６０１と紫電改二）熟練のまま性能だけ上がったはずの３２熟練が２１熟練と同等以下の性能だったり 最初の方に作った装備の数値を元に後続の数値を全体のバランスを取って決めたあまりに崩れて言ってるのはどうしてもある。それはさておいて↑２よBf109は戦争前期のE型ベースだからそこはあんまりおかしくないんだぞ -- 2016-12-31 (土) 06:02:56
- 日本人としては零戦や日本のエースを優遇したいってのがどうしてもあるのと、単純に全部の装備に光を当てるには無理やりそういう皆が納得しやすい優遇で性能を底上げしないとゲームがつまらなくなるという大人の事情がある が逆にそれが機体の性能をめちゃくちゃにしてしまった感 ここまで長く続く事を見越せなくて初期の機体の数値を投げやりに決めてしまってるのをずるずる引っ張ってるのが大元の原因だから仕方ないけど -- 2016-12-31 (土) 06:05:58
- ↑2葉 そうか？空きのある13、14にぶっこめるのにちょうどいい機体かと思ったけど？他にその数値に入れれる艦戦あったか？シーフューリーもかと思ったが、あれは爆戦の上位クラスになりそうだしな。 -- 2016-12-31 (土) 06:22:24
- ↑よりにもよって一番の黒歴史をものさしにしちゃったか・・・その１３、１４がゲーム的に壁になってるから丁度いいもクソもない そして他にその数値に入れれる艦戦は無いしF8Fだって苦しい 性能がどうとか以前に対空１５の完全架空機のあいつは別格 やっぱり１２辺りが限度だと思う -- 2016-12-31 (土) 06:28:15
- つまりXF5Uを実装すれば対空15はいけるということではないか！！ -- 2016-12-31 (土) 12:11:22
- ↑フライングパンケーキかｗｗ見た目がアレだからスルーしてたが艦戦の試作機だから有りかｗ震電改と双璧をなす存在とか胸熱。 -- 2016-12-31 (土) 15:02:12
- あっちも震電と似たような可哀想な機体だからね、せめて艦これ内では… -- 2016-12-31 (土) 15:08:27
- つってもF8F-1Bで20ミリ4門に変更されたしなぁ。変な補正無ければ15か16あたり。日本軍機との妥協なら丁度空きがある13か14とかか？それより下だと流石に弱すぎじゃねーの？ -- 2016-12-30 (金) 20:06:39
- 素の性能はこんなもんと思うがね、F6Fを支えたレーダーや無線そして兵站はスペックの埒外なのだから。まあこの後もっと強力なF4UやF8FそしてFJ-1が出てくるわけで -- 2016-12-30 (金) 21:03:08
- この後にってゲームに出てくる順番じゃなく史実での登場時期でいってるのならF4Uの登場の方が半年以上早いで。それとF6Fと比べて大戦中のF4Uはお世辞にも強力とはちょっと・・・。戦後にはP-51H,F8F,フューリーらと並んで最強レシプロの一角と評されてるけども戦中は・・・。戦争末期ですら二十数機のF4Uが同規模の紫電改の部隊と真っ向勝負してほぼ全滅（米側証言）という完敗をしてるでよ。俺が知ってる限りではF6Fの戦歴に敗北はあってもこれほどの完敗はないで。まぁ、戦後に活躍した型がでてくるなら強力だわね -- 2016-12-30 (金) 21:30:27
- ゲームの話だろ文脈的に・・・戦後のやつと同じタイプのF4U-４はもう戦争中に参加してまっせ？完敗したって話のがどこの話か知らないけど俺が知ってる限り、紫電改がコルセアに勝ったのは戦闘爆撃中のコルセアを奇襲して完勝した一回だけで後は互角か劣勢ばっかの記憶なんだが真っ向勝負で米側記録で全滅した戦いって何のこっちゃ？F6Fも四式戦闘機や紫電相手に十数機失う惨敗はそこそこしてる戦いはあった様な・・・ -- 2016-12-31 (土) 06:52:11
- 松山上空戦じゃね？喜界島はもう整備が最悪だったからしゃーない。あとF4Uの場合喜界島方面の場合F4Uが爆戦だったというのは未だ謎だったと思うが、なんか新しい情報でもあったの？ -- 2016-12-31 (土) 11:38:24
- 紫電改が勝利した空戦なんて何の史料に載ってるんだ……？源田実氏の著書は史料ではないので念のため。 -- 2016-12-31 (土) 15:31:44
- 多分陸奥屋のサイトで調べたんだろうけど、紫電改と交戦したはずの飛行隊の記録が紛失されていたりまだまだ謎が多いんだよなぁ。あとは横空の紫電改とか？ -- 2016-12-31 (土) 15:58:10
- あとは碇氏によるF4Fとの空戦とか、ワリと陸奥屋さんは謎な部分が多い。つか管理人本人も言ってるが、あくまで「手に入る限りの日米資料から裏付けが取れたものだけを記載」とのこと。まああの情勢では負け確定だから、343空は松山上空戦などで善戦した部隊ではあるのは確実だろ。 -- 2016-12-31 (土) 16:04:03
- この後にってゲームに出てくる順番じゃなく史実での登場時期でいってるのならF4Uの登場の方が半年以上早いで。それとF6Fと比べて大戦中のF4Uはお世辞にも強力とはちょっと・・・。戦後にはP-51H,F8F,フューリーらと並んで最強レシプロの一角と評されてるけども戦中は・・・。戦争末期ですら二十数機のF4Uが同規模の紫電改の部隊と真っ向勝負してほぼ全滅（米側証言）という完敗をしてるでよ。俺が知ってる限りではF6Fの戦歴に敗北はあってもこれほどの完敗はないで。まぁ、戦後に活躍した型がでてくるなら強力だわね -- 2016-12-30 (金) 21:30:27
- 次のイベントで報酬になるとしたらF6F-3が乙でF6F-5が甲報酬扱いかな？それで丙にFM-2が来ても面白いかも -- 2016-12-30 (金) 22:02:24
- F6F-5が対空9でF6F-3はランキングの記念装備で終わるかもね -- 2016-12-30 (金) 22:22:31
- F4FからF6Fと1つ数字が飛んでるのでF5Fは無いのかと調べてみたら何か変なの出てきた -- 2016-12-30 (金) 22:46:29
- F7F「でもその開発で得たノウハウを元に私のような傑作機が生まれたのですよ？」 -- 2016-12-31 (土) 00:38:57
- どっちかといえば軍を退いた後の森林火災消火航空機としての活躍のほうが有名なんですがそれは… -- 2016-12-31 (土) 01:07:20
- XF5U「呼んだかね！？」 -- 2016-12-31 (土) 01:48:45
- 世界中どこも、試作機ってなかなか冒険的だなあ、とか実感するデザインだった。まあ米国は、紳士と紅茶とモンティ・パイソンの国である英国から生まれたしなあ -- 2016-12-31 (土) 06:35:28
- あんたヴォート社製やグラマン製やない -- 2016-12-31 (土) 07:18:28
- 変態だーーーーー！！ -- 2016-12-31 (土) 01:54:51
- アメリカも変わった機体作るんやね... -- 2016-12-31 (土) 10:18:27
- イギリスが悪目立ちしてるだけでぶっちゃけ過渡期の兵器はどこもおかしなもん作っとる -- 2016-12-31 (土) 11:19:42
- Xナンバーは変なのばかりだよ、一方でガチガチの保険も用意してるから駄目なのはださないだけ -- 2016-12-31 (土) 11:26:09
- 当時の航空力学は大絶賛発展中の分野だし、コンピュータで構造計算してたわけでもないからトンデモな機体が設計されるんよね -- 2016-12-31 (土) 16:21:11
- ↑そんな君に現代イギリスの熟成された技術と緻密な設計が盛り込まれた棍棒L85をあげよう -- 2016-12-31 (土) 21:28:29
- F7F「でもその開発で得たノウハウを元に私のような傑作機が生まれたのですよ？」 -- 2016-12-31 (土) 00:38:57
- ふらっと見にきたら情報詳しすぎない？ｗ -- 2016-12-31 (土) 02:14:30
- F6Fはすごいと主張してる人やいつもの職人ががんばったんだろうね -- 2016-12-31 (土) 03:08:10
- ミリオタは基本的に「俺の信じる正しい正義を無知な者達に絶対に広めなくては、間違った知識は殺す」という凄まじい使命感に襲われてるからね。 -- 2016-12-31 (土) 06:54:14
- これに限らず米軍機は生産・整備・育成・休養・基地・滑走路・衣食住・薬・防弾・救助・管制・レーダー・カタパルト・ガンカメラ・防弾チョッキ・敵味方識別・ガソリン・オイルで差がつくから情報が出れば出るほど荒れる。 -- 2016-12-31 (土) 13:15:45
- 機体性能の話じゃないものまで出してきたらそりゃ荒れるな！君は賢い！ -- 2016-12-31 (土) 15:43:51
- 逆だよ逆。史実を踏まえれば荒れるべき。韓国みたいな歴史誤解するより史実を直視いたほうがいい。 -- 2017-01-01 (日) 13:24:47
- こういうのはライト層にこそ楽しんでほしいし、濃いオタ向け資料じゃなくて『小』ネタなんだから、削れるとこは削って分かりやすく概要が読めればそれでいいと思うんだが…一字一句残らず記載されてないと気が済まない人がいるんだよなどうも。 -- 2016-12-31 (土) 15:39:48
- 筋金入りのミリオタもプレイ層だからそういう人もいるやろなあ -- 2016-12-31 (土) 15:43:06
- 例えばF6Fの紹介だったら、「F4Fの後継で、零戦より優速で頑強で航続距離も抜群で…」とかでもいいのに、G33やG35がどうとか7100ｍで768ｋｍ/ｈが612km/hが31平方mな増槽のバランスがパワーウェイトレシオが～って読んでて楽しいのマニアだけで、ライト層置いてけぼりじゃん？数字とか省いてもうちょっと短く語れないもんなのこういうの？ -- 枝? 2016-12-31 (土) 15:55:44
- そもそもライト層はこんなところに来ない -- 2016-12-31 (土) 16:00:05
- 誤解の多い機体ほど出てくる情報も多いんだと思う。自分もその開発史のくだりは要らんやろって初見で思ったけど、零戦に対抗するために急遽開発されたと思ってた人も過去ログにいたみたいだしそれを見かねて「よくある誤解だが～～（開発史）」ってなってそこから前置きをカットして今の形になったのではと推測。 -- 2016-12-31 (土) 20:52:44
- 細かく書かないと記事が細かいとライト層が文句言う数よりもはるかに多数のこじらせたミリオタ層のほうが声でかいし細かい所をいくらでも文句言うからきっちり理論武装しとかんと荒れるからね・・・とは言えライト層にも意味がわかるように分かりやすい編集はして欲しいね 詳細は折りたたみ グダってたり脱線してる所はスパっと切る みたいな -- 2017-01-01 (日) 02:57:47
- 今折り畳まれてる量産性に関して書いた本人だけど、書いたときは飛行性能とトレードオフになりやすい量産性にもこれだけ配慮されてるって意図で、トレードオフであることそのものは誰でも想像つくだろうから内容まで書いた方がいいのかなと思ったのだけど、そうでもない人もいたみたいだしそもそも小ネタの木の2本目に量産性が～ってあるから丸々カットしちゃっていいと思う。書いておいて無責任で申し訳無いが・・。 -- 2017-01-01 (日) 05:57:35
- 二式大艇のときも言われてたけど、艦これの航空ユニットは防御力評価がごっそり抜けるから不利な評価になるのは仕方ないね -- 2016-12-31 (土) 10:55:47
- 逆に防御力って評価出来るゲームあんのか(驚き) 飛行機の堅牢さってゲームにしにくそうなんだよなして戦う奴。艦これみたいなの。 -- 2016-12-31 (土) 15:41:57
- 防弾性自体の数値化は戦車に比べればさほど難しくはなさそう。面倒なのはむしろ攻撃力にあたる武装の方だろうなあ・・・ -- 2016-12-31 (土) 15:56:16あ。 -- 2016-12-31 (土) 12:47:01
- 空戦ゲーなら被弾に強いとかできるんでない -- 2016-12-31 (土) 15:34:51
- アクションは耐久力とかやり易いけど、シミュレーション系では絶対難しいと思うわ。自分が部隊指揮
- ギレンの野望形式なら可能。耐久力のある重爆撃機が神ユニットと化す -- 2016-12-31 (土) 16:06:22
- 大戦略系なら一応してるかな。あれだと零戦系は攻撃力高いが防御薄くて、Ｆ４Ｆ・Ｆ６Ｆは攻撃力そこそこだけど堅い。総じて引き分けって状態だったな -- 2016-12-31 (土) 16:26:25
- 熟練度のハゲやすさに差が出るとかならできるかもしれない。 -- 2016-12-31 (土) 17:05:56
- 防御力の観点で言えば噴式機の被撃墜率軽減はよ -- 2017-01-01 (日) 21:27:30
- 逆に防御力って評価出来るゲームあんのか(驚き) 飛行機の堅牢さってゲームにしにくそうなんだよなして戦う奴。艦これみたいなの。 -- 2016-12-31 (土) 15:41:57
- エセックス「ヘルキャットはね、脚がかわいいのよ。脚が」 -- 2016-12-31 (土) 12:09:46
- 小ネタなげーよホセ -- 2016-12-31 (土) 14:19:06
- あれ？最近の史料だとF6Fって油圧折りたたみなの？世傑や丸メカだと重量軽減のために手動になってるって書いてあるんだが。操縦席から操作できるのは後桁のロック機構だけのはず。 -- 2016-12-31 (土) 14:56:30
- すまん、多分何かと間違って覚えてたんだと思う -- 書いたやつ? 2016-12-31 (土) 16:59:04
- TBF/TBMが油圧だったのは世傑のNo42で確認。あとはF4Uも油圧ですね。 -- 2016-12-31 (土) 17:45:29
- あと気になる点は脚の弱さという記述なんだけど、これWikipediaでも要出典付けられてる眉唾な箇所だな・・・。古い本では頑丈という評価なんだが。 -- 2016-12-31 (土) 17:51:33
- 俺もコルセアの足が主翼に思いっきりぶった切ってタイヤ配置してアレなのは聞いた事あるけどちゃんと箱型配置で主翼桁も日本通ってるF6Fの足周りが脆弱だったってのは聞いた事ないな。紫電みたいに脚の技術そのもので致命的だったとかも聞かないし。脚が折れる着艦事故自体はバンバン起きてた訳だがそれは艦載機全般起きて当たり前の事故だしそれが機体の脚が脆弱だから。なんて理屈もちょっと信ぴょう性ないがどうなんだろう -- 2016-12-31 (土) 21:47:20
- すまぬ。修正しておく -- 2016-12-31 (土) 23:40:12
- Wikipedia便利だけどね・・・たまーに妙な間違いが入ってたりするのが玉に瑕。瑞雲の過去の版なんか「自動空戦フラップ」使ってたとかいうのもあったりするｗ そういうレベルの間違いが混入してますんで、改めて間違いを拡散しないように確認はしたいですね。 -- 2017-01-01 (日) 14:32:43
- ビミョーどころか、他所のwikiにデマまき散らして喜んでる連中もいる（嫌いな動画製作者の足を引っかける目的に、ニコニコ大百科でF-15の出鱈目な開発史（NAM戦前のファイターマフィア関係カット）や迷うｐ主シリーズでCCライセンス関係のデマ書いた（+写真の権利者にリアル脅迫+鉄の撮影スポット荒し）やつとか。）しな。 -- 2017-01-01 (日) 21:47:48
- 僕が一番好きなのは現在進行形で意味不明な情報載せまくってる橘花のページ かつては艦載機計画が雲竜にあったとかいう情報が載ってた素晴らしいページ 今もまだ橘花戦闘爆撃機理論や各派生型がとっくに完成してた説を押してきたり（出典先が海外のウィキでその海外のウィキの記述部分に要出典が載ってるのがミソ）独自の命名基準をしたりかなり好み -- 2017-01-02 (月) 01:56:26
- 橘花の派生型云々の情報元を辿ると開発関係者からの証言だからね。紙上に記録ないし。もしかして前に橘花のページで派生型とか実在しない云々騒いで、住民に出典をぶつけられてた人？ -- 2017-01-02 (月) 11:16:56
- さぁ？知らないけどここの住民はエビフライじゃなくてソースぶつけてくるのか -- 2017-01-02 (月) 14:17:48
- というか派生型が完成してる、に対する批判であって派生型が存在しないなんて言ってないのに何故同一人物だと思ったのか？ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ -- 2017-01-02 (月) 14:31:24
- 文章 -- 2017-01-02 (月) 14:34:52
- 文章が似てるから。違うんだったらスマンな忘れてくれ -- 2017-01-02 (月) 14:35:32
- すまん、多分何かと間違って覚えてたんだと思う -- 書いたやつ? 2016-12-31 (土) 16:59:04
- いくらか長文だったところは折りたたんで、文章自体も少し短くしてみた。 -- 2016-12-31 (土) 15:03:29
- 良ろしいのではないかと -- 2016-12-31 (土) 15:46:57
- F6Fとかの米機たちとと零戦たち日本軍機が味方同士で協力して深海棲艦に立ち向かうって熱くない？ -- 2016-12-31 (土) 16:43:40
- 何かを勘違いしてフライングパンケーキをかじる赤城さんとか卒倒するほど可愛い -- 2016-12-31 (土) 19:23:16
- BGMに宇宙大戦争マーチを流したいくらいに熱いな、確かに。しかもドイツ、イタリアの戦闘機まで肩を並べるんだから。 -- 2016-12-31 (土) 19:52:49
- 烈風(坂井三郎) 対空20とかP-47(ルーデル)爆装30とか出てきそうだからやめて差し上げろ。宇宙戦争1941はいいぞ -- 2016-12-31 (土) 20:47:36
- トライポッドくん海軍と関わるとロクな事にならねぇな -- 2016-12-31 (土) 21:53:18
- ルーデルは9機撃墜のエースでもあるから対空でも普通に12とかいきそうですが… 対空12のスツーカって… -- 2017-01-01 (日) 21:33:35
- それもうジェット強襲省いた橘花改じゃないですかね？＞対空１２スツーカ -- 2017-01-01 (日) 22:00:13
- ↑２ よく見て、２葉が言ってるのはスツーカじゃなくてP47だから そんで隠してる所みて ちゃんと架空戦記の元ネタがあるから -- 2017-01-02 (月) 01:59:54
- 対空１２スツーカはネタか何かだよな？ルーデルが９機撃墜したのは全部Fw190だぞ いちおうIL2をスツーカで落としたのではと言われてるがスツーカで戦闘機なんて落としてないぞ（スツーカでのソ連エース撃墜はルーデル自身が否定している） -- 2017-01-02 (月) 02:02:08
- ↑2 なるほどそうですね、失礼しましたm(_ _)m ↑確かにJu87で9機落としたとはどこにも書いて無かった、失礼しました。１機はJu87G-2の37mm砲で撃墜したとあったのを（Wiki）それが大部分のように勘違いしていたようでした。ソ連エースは旋回の余波に煽られたとか？ -- ３葉? 2017-01-02 (月) 02:46:51
- 太平洋戦争終戦後は一斉に引退したことくらい書いていいんじゃね？ -- 2016-12-31 (土) 21:32:53
- 初期型のF6Fで戦争のその後の事書いても・・・それにどうせF6F-5がでたら二度手間になるだけではないかね -- 2016-12-31 (土) 21:54:31
- 艦これの世界は全提督が米帝だからな。 自然回復に大発ボーナス、海上輸送の必要性無しでカタログスペック通りに作動すると、ゲーム故に米帝の米帝たる由縁の目に見えないところがスルーされる -- 2017-01-01 (日) 03:02:56
- そして誤解する。史実の部隊史とか見たらショックで寝込みそう。ゲームだけでなく艦これwikiも日本ビイキや不都合隠しが酷いから。 -- 2017-01-02 (月) 11:40:18
- アメリカビイキのサイトもアメリカも不都合隠し多いし、ぶっちゃけどっこいどっこい やっぱり自国の存在を包み隠さず伝えるロシアが一番なんやなって -- 2017-01-02 (月) 11:51:21
- そもそもファンタジーに足を突っ込んでる艦これにそこまで史実を求めるのが間違いだろ。そういうコンセプトのゲームじゃないし、もっと語りたいならどっかの軍事板でやった方がいいんじゃないの？ -- 2017-01-02 (月) 11:59:50
- 韓国の歴史ファンタジーの元凶が歴史ドラマのライト層の熱狂（盲信）だったし、戦前の軍部支持も日清日露の派生からだし侮ってはイケない -- 2017-01-02 (月) 12:23:41
- ↑お薬だしておきますね はい次の方 -- 2017-01-02 (月) 12:26:38
- 武勲補正や運営贔屓補正が入る艦これで何を言ってるんだお前は -- 2017-01-02 (月) 14:25:19
- そして誤解する。史実の部隊史とか見たらショックで寝込みそう。ゲームだけでなく艦これwikiも日本ビイキや不都合隠しが酷いから。 -- 2017-01-02 (月) 11:40:18
- 兵器の戦力としては最高クラスなんだよな むしろもっと詳しく書かれるべき -- 2017-01-01 (日) 13:25:46
- 国産スマホの擬人化ゲーでレグザフォンやアロウズがプリインアプリで主役、ネクサス７が「低スぺ・かさばる・重い・安さだけが取り柄で売れた」なら酷いし当然荒れる -- 2017-01-01 (日) 13:28:20
- 海賊と呼ばれた男に出てきた米軍戦闘機ってこれ？ -- 2017-01-01 (日) 16:17:20
- おそらくそうだと思う。 -- 2017-01-01 (日) 21:40:16
- さて、F6F-3は対空8だから同時期のF4U-1aは7～8くらいかな？ -- 2017-01-01 (日) 17:15:10
- また産廃が来るのか...。F4Uは対地作戦に使われてたらしいから戦爆かな？ -- 2017-01-01 (日) 17:39:35
- F6Fも搭載力あるから対地攻撃にけっこう使われてるで。というか対地攻撃は陸軍海軍戦闘機全員が回される時流そのもの。戦闘爆撃機ならF4U-1Dの方がいい。F4U-1Aの頃ならむしろ陸上基地用の航空支援機に欲しい -- 2017-01-02 (月) 02:08:51
- 岩井爆戦の細かな数値を省いてその分爆装アップくらいか。岩井をコルセアに移籍させたい・・・ -- 2017-01-01 (日) 19:39:40
- それやるなら岩本もF6Fとか紫電改二みたいな新型に移籍させて・・・ -- 2017-01-01 (日) 21:03:55
- 自分の本で、零戦ではまともにやったら勝てないといってるし、新型に乗れるなら喜んで乗ったろうね -- 2017-01-01 (日) 22:20:41
- 岩井勉さんは「国のために太平洋上で雌雄を決する戦いを経験できたこと、零戦初の空戦に参加できたことは誇りに思っています。この道を選んで良かった。我が青春に悔いはない」と仰ってる人なんでできれば日本機に乗って戦いたいでしょうね。もちろん純粋に飛行機に乗って飛ぶことが好きだった人でもあるのでそれしか無いとなれば見事に乗りこなすと思いますが -- 2017-01-01 (日) 23:42:20
- また産廃が来るのか...。F4Uは対地作戦に使われてたらしいから戦爆かな？ -- 2017-01-01 (日) 17:39:35
- 個人的にはF6Fのライバルはゼロじゃなくて紫電改の認識なんだけどもそう考えると対空は９欲しかった感 -- 2017-01-01 (日) 21:28:43
- あ、おい待てィ（江戸っ子）紫電改が登場する頃には大半がF6F-3じゃなくてF6F-5にアップグレードされてるとマジレスしてみる -- 2017-01-01 (日) 21:44:14
- あと枝個人的な考えでは、紫電改はF8Fのライバルだと思う -- 2017-01-01 (日) 21:45:13
- F8Fのライバルになりたいなら紫電５３型くらいにはなって、どうぞ。 -- 2017-01-02 (月) 02:11:20
- 紫電53型とか存在しない型番を言われましても -- 2017-01-02 (月) 11:08:01
- 工作精度を度外視すればカタログスペックではF8Fも紫電改もそこまで差が無い（馬力に関しては馬力荷重換算）というかF8Fに対抗できるのが紫電改以外無い（烈風は悪く無いが紫電改と比べて馬力荷重が悪い）さあゆけ川西！世界にその名を轟かせ！！なお当時日本の環境 -- 2017-01-02 (月) 12:06:16
- ↑２ いちおう紫電改造５のプランは存在はしてるんだよなぁ・・・というかつまり紫電改（２１型系列）じゃ↑の人が言ってる位ガンガンに整備してようやく張り合えるかどうかってレベルなので実質存在しないって意味だゾ -- 2017-01-02 (月) 14:22:50
- 整備状況込みだと実質資源が豊富な国の勝ちだからな。ドイツや日本、イタリアに勝ち目はありません（ナレーション風） ソ連？あの国はちょっと分からん -- 2017-01-02 (月) 14:26:57
- ついでにオーストラリアのスピットも整備の悪さもあってあまり活躍できてないから整備は大事 -- 2017-01-02 (月) 14:28:00
- 存在しない型番は相手にならないって意味だよ。行間読もう。1行だけど -- 2017-01-02 (月) 23:07:02
- ↑カタログスペック自体はF8Fと大差ない つまり整備次第 -- 2017-01-02 (月) 23:32:19
- ↑２ 存在してる型番でも整備に整備を重ねないと相手にはならないんだゾ お前は行間以前に人の話を聞いて差し上げろ -- 2017-01-03 (火) 05:02:58
- ３葉くんは２葉の意見が実は自分の意見と同じ「存在しない型番の機体は相手にならない」という事を肯定してる意見 という事に気づかずに「俺は存在しない機体をF8Fと比べても無駄だって言ってるのにどうして俺の文章を理解してくれないんだ!」って言ってるのか・・・相手が理解してるという事を理解出来ずに「相手は僕を理解していない!」って憤慨するのは喜劇だね。 -- 2017-01-03 (火) 05:22:08
- カタログスペックではF8Fに紫電改が勝ってる部分ってアメリカの整備をした理想値を使ったとしてもむしろ結構少ない気もするが・・・F8F-2まで行けば尚更 もちろん自分の得意分野に持ち込めば紫電改でも勝負にはなるかもだが、カタログスペックに映らない部分の性能はボロ負けしてるし、結局その二機は戦ってないからライバルとは言いにくいなぁ・・・３葉の言葉を借りて存在しない型番など相手にならない。というならそれこそ勝負すらなかった紫電とF8Fについてどっちがどうだと語る事なんて所詮妄想でしかないし詮無い話なのでもっとお気楽に行こう。 -- 2017-01-03 (火) 05:38:27
- ↑2 なるほど分からん。二重の意味で捉えかねん上に分かりにくい文章書いといて憤慨だとか喜劇だとか言われましても…現に自分含めて2名くらい葉2の意図する本来の意味に気付けてない ↑ 縦旋回、運動性、急降下速度、上昇など勝ってる要素はある 高度6000以上ならエンジン馬力でおよそ500馬力くらいの差はあるが（それでも誉二一型は高度6000mでの馬力はF4Uに搭載されてるR2800-8に優っている） カタログスペック以外（生産体制は負けている）も差はそこまで無いから ボロ負けしてる部分も多いというのはおまえの勘違いやな あとライバル云々って言うのは普通開発時期の同じような機体で比べると思うが…まあこれ以上は不毛な争いだね -- 2017-01-03 (火) 07:15:45
- 機体設計以外 -- 2017-01-02 (月) 11:24:01
- ２流の少数機がなんだって。精鋭引き抜きで戦線崩壊早めたわりにアッサリ壊滅したダメ部隊がなんだって？（柴田派） -- 2017-01-02 (月) 11:25:57
- 柴田とか言う無能がなんだって。楽観視して飛行隊を壊滅させて挙げ句の果てには遠回しに部下を無駄死にさせたイカレタ宗教家がなんだって？ -- 2017-01-02 (月) 11:48:30
- 少数機っていうのを見るけど実際1年ちょいで400機だから日本の中でそこまでひどいわけでは無いと思うが。零戦も年間400機くらいで、F8Fは10年掛けて1200機だし。 -- 2017-01-02 (月) 11:59:17
- F6Fのライバルって言うんだからヘルキャットと比べないといかんでしょ。基地やサブシステム含めての比較で。 -- 2017-01-02 (月) 12:07:41
- アメリカは年間生産数世界一やぞ 日本の中での話な。 -- 2017-01-02 (月) 12:15:11
- じやあライバルじゃないじゃん。資格すら無い -- 2017-01-02 (月) 12:17:13
- ？？？日本国内での生産数の比較をしただけなのにどっからライバル云々の話が -- 2017-01-02 (月) 12:21:18
- いやF8F出してミスリード誘ってるし -- 2017-01-02 (月) 12:25:14
- ああそれはすまんかったな -- 2017-01-02 (月) 12:27:26
- あ、おい待てィ（江戸っ子）紫電改が登場する頃には大半がF6F-3じゃなくてF6F-5にアップグレードされてるとマジレスしてみる -- 2017-01-01 (日) 21:44:14
- 日本人がF6Fを「グラマン」と呼ぶ代名詞になった機体の経緯は追加していいの？ -- 2017-01-01 (日) 22:46:20
- 日本戦闘機を全部零戦や隼と呼ぶ経緯を零戦のページに追加していいの？って聞いているようなもの -- 2017-01-02 (月) 02:20:59
- おかんはゲーム機をみんなファミコンって呼ぶ -- 2017-01-02 (月) 02:54:16
- おかんはロボットをみんなガンダムって呼ぶ -- 2017-01-02 (月) 11:11:42
- F6F-3がこれなら、TBFは雷装12、SB2Cは爆装11ってとこかね？他に火力などで補正つけていく感じ -- 2017-01-02 (月) 12:56:49
- ミリオタ知識凄過ぎて草。一応艦これもミリタリーものだから結構そういった人も居るんだねえ。 -- 2017-01-02 (月) 13:01:08
- といか史実とライト向けの違いに草生える -- 2017-01-02 (月) 13:14:43
- 二式飛行艇兵器の「戦争に負けたが飛行艇では勝った」というのも開発主任には称賛でも 現実とのギャップを埋めるのに酷使された若手には「欠陥兵器で敗戦の一因を作ってしまった」だからねえ -- 2017-01-02 (月) 13:17:45
- ウィリアム・グリーンや実際に搭乗してた日辻常雄、長峯五郎 は評価してるんだけどな。ところでその話ってどの本から引用したの？ -- 2017-01-02 (月) 13:28:27
- といか史実とライト向けの違いに草生える -- 2017-01-02 (月) 13:14:43
- 技術史では割と主流じゃない？ 疾風や銀河や彗星でもだいたいはそう。堀越でも批判対象… -- 2017-01-02 (月) 13:33:59
- 性能を誇った割に前線では全く姿を現さず、救難活動はほぼゼロ。戦後（比較でサゲられた）カタリナの活躍を知った兵士に詰め寄られる。で愕然とするまでがパターンかな -- 2017-01-02 (月) 13:39:32
- オーストラリアやソロモン、セイロン島や沖縄方面など超前線に姿を現してるんですがそれは…救難活動においても南方における負傷者の移送も任務。沈没艦の場合はアメリカとの戦術の違いで日本は駆逐艦や潜水艦の任務だから確かに少ない -- 2017-01-02 (月) 13:50:17
- じゃあ日米比で出撃回数と救助者数を出してみては？太平洋戦争の分母を知らないわけじゃないでしょうに -- 2017-01-02 (月) 13:53:38
- 167機と1000を超える機体を比べろと言ってもな そりゃ二式飛行艇の方が少ない つか木主は日本に親でも殺されたの？さっきからすっごい日本に対する憎悪を感じる -- 2017-01-02 (月) 14:03:21
- 横からだが日本に対する憎悪は特に感じないな むしろ日本のいいところを行って欲しいからってちょっかい出して木にキレられてるようにしか見えない -- 2017-01-02 (月) 14:27:43
- 好きな機体を欠陥機と呼ばれたからかな。もう忘れるわ。頭冷やしてくる。 -- 2017-01-02 (月) 14:30:04
- まぁ口が悪いのは喧嘩になりやすいからそこは木にも非はあるかもね そういう時は理屈こねるよりはストレートに木主の口の悪さを批判したほうがいい -- 2017-01-02 (月) 14:34:18
- 「口が悪くても事実は事実だろ」と言いくるめられるのがオチだゾ。ネットってそういうもんだゾ(諦観) -- 2017-01-02 (月) 14:52:39
- 事実はひとつじゃないから（迷言） -- 2017-01-02 (月) 14:59:35
- いや、俺もこの一連の書き込みはかなり異常だと思うよ。もう反論はされてるけどその高性能が故に二式飛行艇は前線で酷使されて戦死された方も多いんだよ。それがなぜ前線で姿を現さないという嘘を書くのか全く理解できんよ。そもそも二式大艇と比較するならカタリナではなくPB2Yコロネードでしょうが。なぜ同じ4発で運用目的も似ていた両機を比べないのかね。まあ、性能面でも史実での活躍も比較にならないからだろうけど -- 2017-01-02 (月) 15:15:51
- 「それが正論だがお前の態度が気に食わない」で荒れに荒れるのが匿名掲示板 -- 2017-01-02 (月) 18:57:12
- ま、この枝が書いてるのは正論ですらない大嘘なので論外だけどな -- 2017-01-02 (月) 23:23:09
- 正論でならいくらでも殴りかかってもいいと思ってるのも匿名掲示板の悪いところでもあるし そもそもこの話題の場合どっちも私怨まみれで正確な情報にかけてるしどっちもどっち -- 2017-01-03 (火) 05:00:41
- というかF6Fと無関係過ぎるのでスルーしてあげて -- 2017-01-03 (火) 05:29:37
- そうやね。F6Fの項目で持ち出す話じゃないわな。最後にこちらの情報元を書いときます。二式大艇の前線での活躍ぶりと性能面の高評価は歴史群像2010年8月号における古峰文三氏のコラム、搭乗員であった木下悦朗・日辻恒雄・山下幸晴・佐々木孝輔の４氏による共著「翔べ！空の巡洋艦二式大艇｣(光人社2016年7月刊行)などに詳しく書かれてます -- 2017-01-03 (火) 06:33:49
- そうだねと言っておきながらまったくスルー出来てないんだよなぁ・・・ -- 2017-01-03 (火) 08:07:22
- 最後に情報元を書いて置いただけのことに噛みつかないようにしましょうね -- 2017-01-03 (火) 08:29:50
- 性能を誇った割に前線では全く姿を現さず、救難活動はほぼゼロ。戦後（比較でサゲられた）カタリナの活躍を知った兵士に詰め寄られる。で愕然とするまでがパターンかな -- 2017-01-02 (月) 13:39:32
- 要約すると、開発者は生産・運用に無関心で戦後のスペックや良エピで満足するが そのギャップを埋めるために戦地派遣される（戦死者多数）若手が前線兵士に詰寄られて厳しさを知り、さらに戦後のアメリカの実態との落差に愕然とする 結果「性能や自己満足を優先しすぎて兵器として欠陥品だった」となり その反省からものつくり大国が作られる ということ -- 2017-01-02 (月) 13:47:14
- 戦争が現代日本の基礎となったのか...。 -- 2017-01-02 (月) 13:52:06
- 戦後の日本製品は疾風ゼロ戦系というよりグラマン系 -- 2017-01-02 (月) 13:54:38
- グラマン系ってなんだ？疾風ゼロ戦系ってなんだ？航空機のこと言ってるのか？ -- 2017-01-02 (月) 14:13:01
- 製品全般の質の話じゃね？ まぁ日本製品が生産数や安定性を重視しだすのは戦後から二十年位経ってからだけど -- 2017-01-02 (月) 14:29:48
- 戦後二十年って戦争どうたら関係ないやんけ -- 2017-01-03 (火) 14:42:44
- 枝の話題からして戦後～現代の話で、戦争どうたらとはあんまり関係ない話題でその文句はアスペやぞ -- 2017-01-04 (水) 02:11:17
- ↑２戦争の反省が戦後のものづくりを作った。しかしその成果が目に見える形になったのがだいたい１０～２０年後というなので戦争関係ない事は無い。 -- 2017-01-04 (水) 06:29:15
- 「戦争の反省が戦後のものづくりを作った。」と言うが、戦後日本は破壊などで生産設備が貧弱でものづくりで重要な大量生産すらできない有様だからその言葉は語弊がある。事実戦後まもない頃から1950年ころまでの日本の主要産業はものづくりなど第二次産業ではなく炭鉱など第1次産業。日本がものづくりの国になれたのは1950年の朝鮮戦争の特需により外貨を稼げたために設備投資ができてから。つまり、現在のものづくり体制自体は太平洋戦争と直接的な繋がりは無いと断言できる -- 2017-01-04 (水) 07:26:04
- アメリカ用の補給物資を製造する過程でアメリカ式の製品管理やら何やらの技術が入ってきたことも大きいな -- 2017-01-04 (水) 10:05:08
- 戦後も旧中島系の二つの自動車会社はその悪癖が完全に抜けきってなかったんだけどな(泣) -- 2017-01-02 (月) 15:35:39
- プリンス自動車は確かにかなり凝った自動車を作って居たな。スバルも。ただスバルの場合早い段階から品質が評価されてる -- 2017-01-02 (月) 15:44:02
- 戦争が現代日本の基礎となったのか...。 -- 2017-01-02 (月) 13:52:06
- 現状ゲームとしては使い道薄いから雑談や史実の話が多いのはともかくF6Fの話殆どしてないのは流石に草 -- 2017-01-02 (月) 14:35:33
- じゃあF6Fの話しようぜ！F6Fって実は2000馬力もあるんだぜ！ -- 2017-01-02 (月) 14:38:09
- 古い本や番組だとゼロ戦に対抗して造られた新型みたいな事言われてるけど、実際は本命F4Uくんの予備機だってそれ一番言われてるから。 -- 2017-01-02 (月) 16:58:50
- そもそもF6FもF4Uも零戦を意識して作ったわけでは無いからな（とは言っても配備するに当たって零戦の影響がまったくなかったわけでも無い） -- 2017-01-02 (月) 17:15:39
- 対抗して ってのがどういう意味かによるけど、零戦みて「うわぁやべぇ対抗出来る戦闘機作らなきゃ」では無いのは間違い無いね。というか戦闘機の開発にかかる時間と戦闘機の進化の速度考えたらその理屈は明らかに遅すぎる -- 2017-01-03 (火) 05:12:10
- 最初は紫電改と同じ対空９は欲しかったけど、程よいバランス。という点ではまぁ結構F6Fらしさは出てる気もするなぁ。 -- 2017-01-03 (火) 05:27:00
- ↑それ以前に開発時期ですぐ分かる アメリカ海軍は開戦前の1941年では当初日本の航空戦力をかなり過小評価していてF2Aで十分と考えていた。で、F6FやF4Uの開発時期は1938年で初飛行は1940年。どう考えても開発に際しては零戦を意識、つーか零戦自体ほとんど知らないから意識して開発することは無理。 -- 2017-01-03 (火) 13:03:57
- ↑それ以前と言っておきながら↑３とまったく同じ事言ってるんだけどアスペかよ -- 2017-01-04 (水) 02:12:37
- 同じこと…？さすがにアスペと言いたいばかりにこじつけるのはちょっと知能を疑うわ。つか急にキレかかってきてるが荒らしかなにか？頭冷やせ -- 2017-01-04 (水) 03:35:59
- F6Fの話しようぜ！って始まったところでもさっそく歴史に自信ニキ同士の上から目線の俺のほうが知ってる合戦が始まりF6Fそのものから話題がそれてケンカになる辺りもう話の脱線はここにいる住人達の性なのでどうしようもないのかもね。 -- 2017-01-04 (水) 06:43:54
- 煽りとか一切抜きで言うが見事な自己完結ね -- 2017-01-04 (水) 07:34:05
- いくら何でも上の方の木は関係ない話をし過ぎだろ。場所を変えてやってくれないかな、ここでやる必要あんのか？ -- 2017-01-02 (月) 15:28:12
- 特に上のカタリナと二式飛行艇の話とかな 途中からどっちが正しいかでケンカになって言い合いしてるけどそもそもここはF6Fのページで話題が無関係な上にケンカしてる地点で両方迷惑極まりないので正直ここでやらないで・・・ってのが本音になっちゃうよね -- 2017-01-03 (火) 05:06:46
- じゃあF6Fの話しようぜ！F6Fって実は2000馬力もあるんだぜ！ -- 2017-01-02 (月) 14:38:09
- 上の方で消しても良いと思うと書いた量産性に関する記述を書いた本人です。同意を得てからにしようと思いましたが返信が無かったので独断で削除しました。それから前にツッコまれていたパワーウェイトレシオについて、主に加速力と上昇力に影響する数字なわけで手前の加速や～と被るので上昇力という単語に置き換えさせていただきました。あと、折り畳みの後の「2000馬力級、翼面積31平方m～～」というのも機体規模や機体サイズといった単語で情報量は十分かと思うのですがいかがでしょうか。 -- 2017-01-02 (月) 15:08:32
- パワーウェイトレシオ云々書いた奴です。それで大丈夫ですよ。 -- 2017-01-02 (月) 15:13:51
- 落ち着いたころにダイエット案出すわ -- 2017-01-02 (月) 18:53:44
- 史実に合わすと、低司令部で低コスト量産、制空値計算時2〜3割増、撃墜半減、熟練度ハゲ半分、上昇2倍、疲労度蓄積半減、回復2倍、夜戦、空襲マスで戦闘機のみ出撃 -- 2017-01-02 (月) 15:11:48
- とネタ要素満載なんだけど、生産数も含めて書かれない。日本サゲが嫌なんだろうか？ -- 2017-01-02 (月) 15:13:27
- 日本sageはいいけど、擁護する部分も書かないとたぶんいつか編集合戦が起きて荒れるゾ -- 2017-01-02 (月) 15:15:52
- 強すぎるだろ… -- 2017-01-03 (火) 13:38:24
- とネタ要素満載なんだけど、生産数も含めて書かれない。日本サゲが嫌なんだろうか？ -- 2017-01-02 (月) 15:13:27
- 荒れたくないのはわかるんだけどチョット身内に配慮しすぎじゃない？ ネームドや熟練を含んだ日本機相手に制空権確保した機体ってハッキリ冒頭に書いてもいいと思うの -- 2017-01-02 (月) 18:20:26
- 木を乱立させるな -- 2017-01-02 (月) 18:26:39
- 最初繋ぎミスかなと思ったがワザと乱立させてるなこの人 -- 枝? 2017-01-02 (月) 18:28:08
- 絶対にわざとだね。嘘も平然と書いてるしその引用元を問われても無視という徹底ぶりだからね -- 2017-01-02 (月) 22:59:38
- ネームドや熟練と戦ったのはF2AとF4Fでこれが出てくるころには熟練もネームドもほぼ消え去っていたのだが。 -- 2017-01-04 (水) 19:04:51
- その頃は互角かギリ負けてる位で制空権取られるほどではない 制空権取られだしたのは４３年頃、つまりＰ３８やＦ６Ｆが出だした頃。艦これの熟練やネームド、部隊版だと２１型熟練や岩本２１型系以外は大体４３年以降の機体や部隊の機体なのでＦ４Ｆは戦争全般に出張ってるからまだしもＦ２Ａとなんて戦ってないのばっかり。ってかＦ６Ｆが出る前に熟練が消えたって君の歴史の中の熟練兵士ガダルカナル前半で全滅でもしたのかよ・・・ -- 2017-01-06 (金) 12:19:18
- 開戦時から完熟した超古参のみを熟練とかネームドというならともかく戦争は４年弱続いてるので消耗こそすれ新しい熟練兵士もまた生まれてくるものだ。逆に言えば開戦時日本の航空隊が全員超絶熟練航空士の集まりだった、という訳でもない。木の言い分もちょっとアレだがそれにしても極端な理屈。 -- 2017-01-06 (金) 12:30:14
- 1941～42年後半までは日本が制空権を確保しているぞ（空戦もそうだが、空襲や地上侵攻により展開していた米軍飛行場とか破壊されてるから）それ以降もまともに反撃できた航空戦力は文字通り空母のみ ただしガダルカナルで米軍に飛行場を取られそっから反撃拠点を作られさらに南方諸島の占領と各地の日本軍飛行場が破壊されたことと米軍の中継地点ができたことで制空権劣性～喪失になったいった。-- 2017-01-06 (金) 15:30:35
- ああいえばFor you -- 2017-01-06 (金) 19:04:09
- ガバガバ知識を指摘されただけで噛みつくのはやめようね -- 2017-01-06 (金) 19:58:41
- ネームドと熟練を本当に滅ぼしたのはツ級氏ねをはじめとした対空砲火とそして無定見に戦力をすり潰した連合艦隊司令部つまり当時のプレイヤーだというのも一面だしな。 -- 2017-01-07 (土) 00:49:51
- そうそう枝主だがF4Fとあと無視される事が多いが開戦時にはまだいたF2Aとの戦いで消耗したから43年以降制空権は失われていっF6たわけでFやF4Uはなくてもぶっちゃけ練度低下と数の暴力であまり変わらない結果に終わったと思うよ。 -- 2017-01-07 (土) 00:53:07
- 木を乱立させるな -- 2017-01-02 (月) 18:26:39
- 順当に行けばF6F-5：対空9~10、F8F：対空11~12ってところか。ゲームなんだしインフレ抑制を考えるとF6F-3は妥当な数値だと思う。 -- 2017-01-02 (月) 18:38:47
- そして震電と同じような境遇のF5Uは対空15ですね分かります。 -- 2017-01-02 (月) 18:49:43
- ネジ壊れる～＾ -- 2017-01-02 (月) 19:02:13
- さすがに震電はXF5Uほどのゲテモノではない気が… -- 2017-01-02 (月) 23:55:01
- XF5Uは時代に置いてかれただけでむしろ震電よりまともな戦闘機してると言えるんだよなぁ・・・見た目の話なら確かにアレだけど -- 2017-01-03 (火) 05:08:51
- まともな戦闘機（軍部に振り回され、部品も届かず初飛行もロクにできなかった）…震電と同じじゃないか（呆れ） -- 2017-01-03 (火) 13:13:41
- XF5Uと震電を合成して更にジェットエンジンを組み込むとあら不思議、サンダーバード2号ができました（Gジェネ感 -- 2017-01-05 (木) 02:34:32
- F7F、F8F：対空12～14 XF5U：対空13～15 あとは索敵や回避、命中、火力で調整か -- 2017-01-02 (月) 20:12:18
- 空飛ぶパンケーキってF8Fより優秀なイメージないな… -- 2017-01-04 (水) 18:05:54
- そして震電と同じような境遇のF5Uは対空15ですね分かります。 -- 2017-01-02 (月) 18:49:43
- とりあえずゲーム内ではそこそこ有用。 ただひとつだけ疑問。こいつを改修する際何を消費するのか。 -- 2017-01-02 (月) 23:35:42
- 急降下制限速度のくだり、F-3型とかF-5型っていう表現って初めて見るんだがこれは一般的なものなの？ -- 2017-01-02 (月) 23:47:17
- 確かに、-3型、-5型と書くべきだよな。これでは零戦21型をM2,52型をM5と書くようなもんだ。 -- 2017-01-02 (月) 23:52:50
- だよねえ。記事修正してくれた人はありがとう。 -- 2017-01-05 (木) 12:59:59
- 確かに、-3型、-5型と書くべきだよな。これでは零戦21型をM2,52型をM5と書くようなもんだ。 -- 2017-01-02 (月) 23:52:50
- 妖精さんがチアみたいでかわいいとおもった（小並感） -- 2017-01-03 (火) 05:48:46
- 小ネタ欄の編集。機体名など文字を若干変えた -- 2017-01-03 (火) 07:21:46
- 史実欄でF6Fは機体重量故に主脚が破損しやすかったって書かれてるが、実際どうなの？ 自分が知っている限り事故がなかったわけではないが主脚由来の事故は多くない気がするが -- 2017-01-03 (火) 07:26:58
- 零戦みたいな軽量級と比較すればそりゃあ重量から来る事故も多いだろうけど・・・正直言って脚に関しては艦載機の中では「普通」かと。脚が折れる着艦事故自体は艦載機には結構あるしF6Fが足をヘシ折って着艦してる映像ももちろんある。着艦方法がアレなんだから脚由来の事故が多発するのは当然と言えば当然。普通に着艦して脚ポキしてるF6Fは流石にそうそういない。少なくとも前転しまくってるコルセアよりは。若手の技量不足だったり日本の着艦装備との違いから起きる事故の数が「あいつら脚の事故多いなぁ」って印象を受けやすいのでは？実際空母運用さえしなきゃF6Fの事故損失自体そんなないし。後方でF6Fの予備を抑えてるから敢えて脚部の欠点の補強を行わなかった等色々聞くけど。そこら辺の詳細は知りたいね。 -- 2017-01-03 (火) 08:34:46
- 世傑No71とか古い本だと主脚は「未熟練者による墜落的着艦にも完全に耐えることが出来た」って書いてある。「軽空母から補充云々」の下りまでWikipediaから持ってきたと思われるんだけど、そこには「要出典」貼られてるんだよね。異論なければ完全に消してしまいたい。 -- 2017-01-03 (火) 09:46:36
- それに、F6Fの事故が多かったって言ったってそりゃ「それだけの機数を陸上基地より難しい艦上で運用してれば当然増えるわな」と言えるわけだし。 -- 枝追記? 2017-01-03 (火) 09:56:58
- 知ってる上で古い本って書いてるんだろうけど、アッサリ定説がひっくり返るのが戦史研究なんよね。 -- 2017-01-04 (水) 04:58:18
- むしろ脚が頑丈だった。前の情報を完全に消す。を容認するには逆に情報が古すぎるわな。ちょっと資料漁ってみるか -- 2017-01-04 (水) 06:25:37
- 日本機の場合資料廃却とかあるけど、資料もたっぷり、生存者も証言者もたっぷりのアメリカ機の場合は評価の「逆転」はまずないと思うけどなー。資料が残って無くて「わからない」部分はあるだろうけど。 -- 2017-01-04 (水) 09:02:39
- 世傑を否定するわけではないがそれって二次ソースじゃん？一次ソースが不明な以上世傑ののも出典不明な話に過ぎん。 -- 2017-01-04 (水) 10:11:58
- ↑言いたい事はともかくそれは極論すぎというかひねくれすぎというか・・・なら否定にせよ肯定にせよ自分で一次ソース探す努力してから言わないと流石に他人の情報にケチつけるだけの側にしては上から目線すぎるよ・・・ -- 2017-01-04 (水) 10:36:36
- Wikipediaだとむしろ一次史料はクロスチェック等経てないので二次資料推奨ですな。この攻略Wikiでそこまで厳密にやるのもどうかと思うけど、件の箇所は元のWikipediaですら「どっから引っ張ってきた文章だよそれ」とイチャモン付けられてるわけで、書籍に載ってる情報と真逆で信憑性疑われてるわけだ。 -- 2017-01-04 (水) 10:45:23
- 脚が貧弱だったというのは出典不明 だけど脚が頑丈だったというのは二次資料の世傑のみでさらに言うと一次資料は不明 Wikipediaその他英語サイトを3つほど見て来たが特に言及されてない 前者のソースは出典不明だが、後者も前者のソースを否定できるほど信頼性はない というのが残念ながら現状… どっちが真実か分からん以上、wiki内でも言及を避けた方がいいんじゃないかな -- 2017-01-04 (水) 12:02:30
- 主語が抜けてた。wiki内でも着陸脚の言及は避けた方がいいんじゃないかな、に訂正 -- 2017-01-04 (水) 12:15:41
- ねー。そこだけなんかチグハグなんだよね。上の箇所にある翼折りたたみの枝に付いた葉では「脚は強化されて着艦安定性もよくなった」って言ってるのに・・・。 ちなみにここのバックアップの12版だと「主脚が破損しやすかったので護衛空母からの補充が」になってるのに、13版では「軽空母からの補充」に修正されてる。直後に挿入された「護衛空母に搭載できなかった」、という下りとなんとか辻褄あわせてるね・・・ -- 2017-01-04 (水) 12:56:19
- ウィキの情報が信用ならないのは要出典もなんだよね 加賀の識別表が「カ」かどうかにまで要出典を求めるアホの集団なんだから ケチつけたい奴はなんでもケチつけるんだよ この枝葉みたいに -- 2017-01-04 (水) 13:29:35
- 加賀識別表の場合、乗員らの記憶を基にやってるから出典もクソも無いが、今回の場合本当に謎だからね あとお前もケチつけてる奴の1人な 葉2が言った名言を借りると「言いたい事はともかくそれは極論すぎというかひねくれすぎというか・・・なら否定にせよ肯定にせよ自分で一次ソース探す努力してから言わないと流石に他人の情報にケチつけるだけの側にしては上から目線すぎるよ・・・」 -- 2017-01-04 (水) 13:54:00
- まあ「足に由来する事故が多かった」と明記するなら総着艦回数と着艦事故の回数とそのうち脚が原因の事故の回数を引っ張り出してきた上で他機種、他国と比べるぐらいしないと「感想」の域を出んわな -- 2017-01-05 (木) 04:57:19
- コルセアとの比較では脚部分はコルセアより脆い なんて事も書かれてるね -- 2017-01-07 (土) 03:24:17
- 艦これでもとうとう F6F「ほう、Zekeと合同演習か 胸が熱いな」 が出来るわけか -- 2017-01-04 (水) 06:47:20
- ＜＜久しぶりだな。君の僚機になるとはいい時代になったもんだ。今度は仲良くしようぜ、Zeroさんよ＞＞ ＜＜ああ。頼むぞグラマン君。どっちがより墜とせるか勝負だ＞＞ -- 2017-01-04 (水) 13:14:56
- ＜＜ｵﾒｶﾞ11ヽ(0w0)ノｴﾝｹﾞｰｼﾞ＞＞ -- 2017-01-07 (土) 03:56:45
- ＜＜久しぶりだな。君の僚機になるとはいい時代になったもんだ。今度は仲良くしようぜ、Zeroさんよ＞＞ ＜＜ああ。頼むぞグラマン君。どっちがより墜とせるか勝負だ＞＞ -- 2017-01-04 (水) 13:14:56
- 演習でRJが早速飛ばしてきたな -- 2017-01-06 (金) 04:29:38
- 野太いこいつとすらりとしたRe2005が一緒に飛んでくるのを見て「ああ、整備が大変そうだ…」と真っ先に思ってしまった機械屋の俺提督 -- 2017-01-06 (金) 08:15:05
- なおＲｅ２００５のほうが整備は大変なもよう ようせいさんはドイツ機でもアメリカ機でもイタリア機でも混成したって余裕で整備するバケモノなんでセーフ -- 2017-01-06 (金) 12:21:43
- 整備妖精は各国の艦載機と一緒についてくる設定だわ。流石にあれもこれも出来んやろ -- 2017-01-06 (金) 15:35:36
- 一つの部隊で各国の整備員が各個自国の機体のみ整備とかそれこそクソほど機械屋からしたら地獄の整備環境だぞ -- 2017-01-06 (金) 19:02:04
- 言葉通じ無さそうでやばそう。 -- 2017-01-06 (金) 19:07:26
- しかも欠員が出てもよその国のやつらじゃ整備不可能な上コミュニケーションも不全なので人員の限られる空母内じゃ一回どこかの手がまわらなくなったらそこでアウト、当然部品も共用できないしそらもう地獄よ。 -- 2017-01-06 (金) 19:11:50
- リアルじゃインド空軍（東西の機体が入り混じり、独自の国産機も有り）に、創作じゃエリア88の傭兵部隊がやってるが他人事ならば面白いで終わるけど、現実で考えると狂気の沙汰だよね……。規格もなんもかも違う複数機種の同時運用 -- 2017-01-08 (日) 14:22:14
- 野太いこいつとすらりとしたRe2005が一緒に飛んでくるのを見て「ああ、整備が大変そうだ…」と真っ先に思ってしまった機械屋の俺提督 -- 2017-01-06 (金) 08:15:05
- 紫電改二や烈風と比較して、日本贔屓だのなんだの言う人はいるが、そもそもコイツと比較するべき同時期の機体は零戦52型だよね 紫電改二は -- 2017-01-06 (金) 16:55:52
- ↑ミスった 紫電改二は実戦で空母に載った実績はないし、烈風は完成すらしなかったからね -- 2017-01-06 (金) 16:57:28
- もう終わったことを蒸し返さんでいい -- 2017-01-06 (金) 17:45:17
- ライバルの定義なんて決まってない以上人それぞれ。其れだけの話 -- 2017-01-06 (金) 18:10:08
- 僕の考えたライバル持論談義なんてどれだけ繰り返しても虚しいとそろそろ気づけ -- 2017-01-06 (金) 19:03:24
- ええ…（困惑） 「零戦52型とＦ６Ｆ-３は同時期の機体」って言うだけでなんでそんな喧嘩腰になんのさ… ちょっとここのギスギスした空気に毒されて敏感になりすぎてるんじゃない？ -- 2017-01-07 (土) 13:18:35
- ↑繊細な心が傷ついたんなら謝ろう。すまなかったな。しかし自分で過敏になってるとまで察せるここの荒れっぷりみてりゃその「零戦52型とＦ６Ｆ-３は同時期の機体」に「こいつと比較す『べき』」という言葉をつけるだけでどれだけめんどくさい事になるかを知ってる身としてはあまりに発言が軽率なもんで・・・ -- 2017-01-08 (日) 01:03:39
- 後同時期の機体ってだけならそれだけでいいのに紫電改二は間に合わなかったから云々～烈風は云々～ってのも十分蛇足で変なのを呼び寄せやすいし、結局時期だけで見るライバル関係ってのは反論がいくらでも出て 出たらこじれるから抑えろってだけ。喧嘩腰なのは何度でも謝るよ。しかしそこだけは履き違えないで欲しい。君の文章は上の人たちも言ってるが過去の蒸し返しになってるんだよ。それは過敏もクソもなくただの事実。 -- 2017-01-08 (日) 01:16:47
- ↑分かったよ 確かに冷静になって自分の発言を見返してみたら軽率だったなと思う そこは本当に申し訳ない -- 2017-01-08 (日) 17:32:58
- 欠点の所で重量の関係上護衛空母に搭載できなかったと記述されてるが、チャージャー、ボーグ級、カサブランカ級、コメンスメント・ベイ級でも通常運用されてる。F6FやF4Uよりもデカくて重いアヴェンジャー(全備重量8t以上)を運用していた点から護衛空母に機体重量による制限は無かったと思う。 -- 2017-01-06 (金) 18:29:51
- カタパルトを使わない場合 という言葉が抜けてるのかも -- 2017-01-06 (金) 19:08:50
- そもそも重量について言えばF4Uも大概なわけだし、この辺は日米の設計思想の差(あとカタパルトの有無)によるところが大きいんじゃないかなぁ。大きな欠点と言えるほどではないかもしれない。-- 2017-01-06 (金) 19:22:15
- いや小型空母で使うにはF6FやF4U等は場所もとるし当時のカタパルトってのは万能でも無い訳で・・・当然TBFのが重くて、そっちのほうが重要度が高い以上すくなくとも護衛空母みたいな小型低速空母ででかくて思い戦闘機を使うのは流石に支障が出る訳よ。だから戦闘機の発艦にカタパルトが必須かそうじゃないか、は運用（特に緊急展開時）天と地程の差を出すから十二分に欠点足り得るぞ。 -- 2017-01-07 (土) 03:40:07
- F6FやF4UでいいならわざわざFM-2なんて作らんなぁ -- 2017-01-08 (日) 03:18:44
- ゲームでまで日本がアメリカ様に蹂躙される姿なんて見たくないから、正直この程度の性能でホッとしてる。 -- 2017-01-06 (金) 19:15:27
- （今のとこ）開発できないから今後高性能機が来ようが完全に日本兵器が駆逐される事ないから、へーきへーき、兵器だけに（激寒） -- 2017-01-06 (金) 19:22:52
- なに最後はFJ-1が全部駆逐していくから -- 2017-01-07 (土) 00:57:37
- それもう戦争終わってないですかね....。 -- 2017-01-07 (土) 01:03:37
- それ以前にFJ-1は失敗作で、FJ-3でものになり、FJ-4が傑作機となった、なおその段階で朝鮮戦争も休戦になっている -- 2017-01-08 (日) 18:41:58
- 戦争には勝てても運営の調整（という名の贔屓）には勝てない地獄猫ちゃんでした。ぶっちゃけ相手が悪い＆おかしかっただけで日本の兵器ってそれほどポンコツじゃなかった、と思いたい。 -- 2017-01-07 (土) 01:20:47
- 某空戦ゲーでは悲しいほど威力が弱いからねF8Fちゃん…なお20mm搭載型はジェットと戦わされる模様 。 -- 2017-01-07 (土) 07:37:47
- 日本は一つ一つの部品の信頼性が悲しいほど劣ってたのよ。快調に動くのにあたればいいけど、そうでないのに当たると・・・。ゲームではそういうのは再現しないから日本のが強くても不思議じゃない -- 2017-01-07 (土) 20:17:47
- 当時の日本は基礎工業力がそこまで高くないから、品質保持して大量生産ってなると・・・いやぁきついっすね。あと戦闘機だとエンジンに散々泣かされてるな。 -- 2017-01-07 (土) 20:41:44
- そんな機体を米英中相手に戦えるよう実用レベルの信頼性まで持って行った整備員達は本当に賞賛に値すると思う。エンジンに問題があればオーバーホールして部品レベルから組み直して新調してくれて、細かいクセまで直してくれる。ある意味日本軍が戦えたのは整備員のおかげとも言える。末期はもう整備員以前に資源がないから無理ぽ。 -- 2017-01-07 (土) 21:32:12
- ↑２ 本当に泣かされてるのはエンジンよりプロペラ ↑そんなレベルの徹底した整備出来る人員は熟練パイロットより少ない そしてそれをアメリカの整備員はもっと高いレベルと環境で出来て 後進の育成には分かりやすいマニュアルと教育機関がある訳で・・・整備という点では工作機械、後方支援の重要度の理解と資源人員の差、どうあがいても米国が化物すぎる -- 2017-01-08 (日) 01:10:37
- （勝てる訳）ないです。日本兵器は下駄履かせないと産廃＆抗議来るからしゃーない。 -- 2017-01-08 (日) 03:10:23
- 実際日本機はそんなに酷くない。零戦52型はF6Fを含めた米軍新鋭機相手にラバウル航空戦で戦果的には互角だったからな。もちろんそれは防衛に際してのもろもその状況が最適化されていたからこそ。トラック奇襲で防空網が完全に瓦解してからはまあ、あれやけど -- 2017-01-08 (日) 06:44:57
- ゲームでも熟練21とこれが＝なように、日本の熟練パイロットと、アメリカは交代制なんで新人パイロットが出てくるんで、両者が戦えばそうなるが、日本も新人パイロットになるとマリアナの七面鳥撃ちになるわけでな。機体の性能差を埋めたパイロットの腕前は素晴らしいが性能自体は酷いよ -- 2017-01-08 (日) 07:22:08
- ゲームの熟練21型は数値がおかしすぎて参考にならんわいｗ それとねとラバウル航空戦でも新人搭乗員は多数いたよ。戦争前・直後とは操練時間がかなり減った新人たちが。そういった新人と連日の戦闘を生き抜いた搭乗員の混在で長期間に渡って防空網を構築できる状況を52型の性能含め作り出してたわけですわ日本軍は -- 2017-01-08 (日) 09:10:26
- こいつが出てきたのが1943年の8月、ラバウルでの迎撃戦闘やってたのは43年の11月から翌年2月までの短期間。とても長期間とはいえないよ。そして６月にはマリアナだ -- 2017-01-08 (日) 09:24:33
- 連日のように両軍100機以上が入り乱れる航空戦を繰り広げた3ヶ月を短期扱いはどうかと思うわ。ついでにいえば米軍は3ヶ月経過しても膠着状態のままで航空戦で突破できる見込みはないとして上陸作戦でラバウルを強攻するかなんらかの搦め手で無力化するかの2択を迫られとる。史実ではああなったが長期間持久できる防空網を築き上げてたのは事実やで。マリアナに関してはそれこそ防空網が瓦解した以降の話やな -- 2017-01-08 (日) 09:49:28
- ないわもなにも。３ヶ月を長期という人間がおかしい。また２月２０日、２５３空とニ航戦の生き残りが撤退した時は零戦が３０機程度、陸攻も数機と壊滅状態。またアメリカ海軍の戦争計画はアメリカ、マーシャル、マリアナ、日本本土の順で、犠牲を払ってまで落とす価値は昭和１９年にはもうなかった。長期持久なんてガソリンも飛行機も最後なくなってしまって数機動かす分しかなかったのにどうやって？現地部隊の意気込みと現実のできることは違うんだ -- 2017-01-08 (日) 10:27:04
- 人の頭をおかしいと人格攻撃するような奴だったか。反吐がでるねぇ。3ヶ月だけでも十分長期だし米軍に航空戦での突破を断念させてる時点で長期持久は図れとるよ。ラバウル撤退時点の本島の戦力をあげつらってるがトラック奇襲でラバウルと周辺基地への補給用機体が根こそぎ破壊されたんで当然だろうが。ガソリンも飛行機も最後なくなってしまって数機動かす分しかなかったのにって一体いつの時点の話してんの。ラバウルの航空戦力を無力化させないと米軍が進撃するにあたって常に側面をつかれる位置にあるので無視は絶対にできないしそのままでは飛び石作戦なんて実行できんぞ -- 2017-01-08 (日) 11:23:36
- 葉5。整備員は元々機械に詳しい者などから徴兵されたため普通にレベルは高い。あとよく勘違いしてる奴が居るが日本もアメリカも戦地にいる以上整備環境は変わらん。むしろ制海権、制空権共に優勢だった初期はアメリカより日本の方が整備環境は良かった。後進教育に関しては日本にも教育機関はある。 -- 2017-01-08 (日) 11:39:01
- 葉8。多分カタログスペックのみを比べて言っているんだろうが、米パイロットも言うように日本軍機の性能は普通に脅威になりえた。普通に日本軍も飛行時間1000未満の新米も居たぞ。アメリカは交代制だから新米が多いって言うのは嘘。交代する際わざわざ飛行時間短い奴を引っ張ってくるわけないでしょう。交代制といっても普通にアメリカ海軍も開戦初期から熟練搭乗員はかなり居た。なんつーかあんまりにも事実無根なこと言い過ぎかと… -- 2017-01-08 (日) 12:17:22
- ３ヶ月が十分長期なんてどこの誰の基準かな？何の根拠もない君が勝手に決めた基準だろ。反吐が出るなら病院行ったほうがいいな、いろいろおかしいから。ラバウルうんぬんはお話にもならない。マリアナが落ちると日本本土と南方資源地帯を結ぶ航路がアメリカ機動部隊の攻撃範囲に入ってしまう。側背もなにも補給が途絶えたラバルの鉄くずになにできるの？アメリカ海軍の当初の作戦では、ラバウルどころかフィリピンすら放置する予定だったのにどこのなんの側背をつくのか地図を見ながらよく考えよう -- 2017-01-08 (日) 14:08:23
- 飛び石作戦のことを言っているなら本来は航空基地があるラバウルも占領する予定だったがラバウル、フィリピンが要塞化されていたから。要塞化されたフィリピンを狙ったのは単純にマッカーサーの個人的な事情。ラバウルは航空基地があり目の上のたんこぶだったが、要塞化されて攻略に時間がかかり、航空搭乗員の死傷率が高いので、近隣諸島の防御が薄いところに戦力を集中させて包囲し、戦力として無力化して本土へ向かう作戦の方が合理的とアーネスト・キング大将が上申したから。ラバウル航空隊が米軍に取って脅威だったのは19年になっても変わらんかった（当の航空隊は居なかったけど） そんな鉄くず航空隊を評価する米軍って… -- 2017-01-08 (日) 14:47:26
- アーネスト・キングの構想は戦前から、ハワイ～マーシャル～マリアナ～日本本土から変わってない。オーストラリアを起点とする反攻ラインはあくまで、真珠湾で艦隊がやられて、再建されて戦前の構想が実現可能になるまでの助攻にすぎない。主攻撃ラインが使用可能になれば、所詮サブにすぎないし補給線ぶった切れば無力するものに、いちいち戦力さかないというだけのこと。 -- 2017-01-08 (日) 15:29:40
- そうだよ。侵攻して手痛い反撃を喰らい長期化するより迂回して他所の島を占領すれば結果的に無力化できて先に進めるというのが飛び石作戦。 でもニューギニア東部には米軍が上陸しているからまったく無視していたわけではないぞ。カートホイール作戦自体ニューギニア方面の無力化が目的。だから当然ラバウルも侵攻対象だった。ちなみにマッカーサーは邪魔になりかねんラバウルを攻略しようと躍起になっていたが、アメリカ統合作戦司令部に止めれている。こういう事情を見る限り、ラバウルが無価値だったというのは過言だし、ラバウルの航空、陸上戦力が米軍に対してある程度脅威だった、というのが分かるのでは？ -- 2017-01-08 (日) 16:06:57
- ↑4 地図を見れば米軍侵攻路の側面つける位置にあるのは完全に明らかなんですが一体なんの地図見てるんですかねｗま、時系列を自分勝手に改変したり暴言を吐くようなモノに何言っても無駄やな。あ、最近の戦史家の論評かいとくわ。歴史群像2016年4月号瀬戸利春氏のコラム検証西部ニューギニアの攻防から引用「昭和19年に入っても連合軍の目前にはラバウルが厄介な存在として君臨していた。西進をもくろむ連合軍にとってラバウルは側面陣地として機能していたのである。側面陣地とは敵部隊が目標に向かう際にその進路の横方向に位置し脅威を与えて行動を牽制する効果があるがラバウルはまさしくそのような効果を発揮したのだ」。戦史家より僕ちゃんの方が賢く正しいのだって人種だね君 -- 2017-01-09 (月) 10:03:34
- カートホイール作戦自体、フィリピンにこだわるマッカーサーのゴリ押しによるもので、海軍は中部太平洋ルートがメインを主張しニミッツはオーストラリアからニューギニア、フィリピンルートは反対、キングは口汚く罵ってるように海軍の作戦じゃない。だが、アイシャルリターンとか宣伝がうまかったマッカーサーの人気を無視できなかったルーズベルト大統領の極めて政治的理由で、陸軍のフィリピンへ至るルートも行われた。そういうのをみないと側背の脅威だとか間違うんだ。しょせん中部太平洋ルートでの攻撃がなされればすべて補給を失って立ち枯れる程度のものにすぎない。さてアメリカ本土からハワイ、マーシャル、マリアナに続くアメリカ海軍主攻撃ルートに対し、ラバウルがなんの役にたつでしょうか？よく考えてみよう。 -- 2017-01-09 (月) 11:58:38
- 会話を放棄した反論合戦が延々続いてこれもうわかんねぇな・・・ -- 2017-01-09 (月) 12:53:23
- フィリピンは日本の資源調達に欠かせない要地でだからこそ日本は末期に本土防衛に向けなければならない航空戦力他を大量に送り込んでるのに何言ってんだお前。さらにいくらマリアナを攻略しようとフィリピンと西部ニューギニアが日本軍勢力下にある限りそのままではトラック・ラバウルは機能し続ける。もっとそのドタマ使って考えるようにしろ。そして西部ニューギニアを進撃するにあたってラバウルはどう足掻こうと無視できん。中部抑えようがそれだけでどうにかなる問題ではないし当然上記の戦史家のような論評になる。なんでもかんで米海軍やキングが正しいと思ってるのか何考えてんだお前は。大統領のお気に入りだろうがただ一人の司令官の独断なんぞで米軍があの大規模な戦役を発動するわけないだろう。お前程度の知能の持ち主じゃないんだよ米軍はな -- 2017-01-09 (月) 14:03:00
- さらにはだ、戦前立案された中部太平洋横断案でもトラックは無視していない。なぜならマーシャル諸島とともにトラック島を根拠地として整備することになっていたからだ。それは歴史群像2016年12月号大塚好吉氏のコラム「アメリカ海軍・渡洋作戦VS日本海軍・漸減作戦」に「マーシャル諸島を占領して艦隊の根拠地と航空基地を整備。続いてトラック島を艦隊の一大根拠地および戦略爆撃機の基地として整備した上で、東京～小笠原諸島～マリアナ諸島～パラオに至る範囲で構築されると予想された日本軍の防衛戦への攻撃態勢を整えるとされた」とはっきり記述されている（ラバウルについても検討されただけだが根拠地化案が存在した)。そして地図見れば一目瞭然だがマーシャルからマリアナへと侵攻するにはトラックが糞邪魔な位置にある。戦前案と違ってトラックが敵の手にありそこに有力な航空戦力が存在する以上絶対に無視できない。そして戦前から米軍も認める要地だったトラックとラバウルは互いに主・補として補いあう関係で切っても切り離せない。お前が当時の米軍の判断や現在の戦史家の評論を無視して自分が絶対正しいと言おうがそんなもんになんの価値もないだよ
- そのフィリピンすら素通りする計画を海軍は立ててたのに何言ってんだお前。ラバウルは、オーストラリアの方向からはトラックの防御拠点として役に立つが、裏側のマリアナ方向からはラバウルは何の役にも立ってない。トラック島空襲でラバウルがなんの役にたった？その後ラバウルが中部太平洋ルートになんの意味があった？お前はいってるのは事実に反する何の価値もない意見だ。一介の司令官の言うことがだが、その通りのことが起きてる。ニミッツ案はほぼすべての部隊をニミッツの指揮下にいれて、フィリピンを素通り、台湾へ侵攻で、マーシャル参謀総長もフィリピン攻略は不要で、沖縄と台湾を占領すればいいという意見だったが、マッカーサーがルーズベルトを説得し覆したんだぞ。事実に反することばかりだなお前のは -- 2017-01-09 (月) 18:13:51
- さらにいえば、マリアナ陥落以降船舶の被害は激増し、日本の海上交通路は破綻した。飛行機もガソリンも食料もなにもかも届かなくなった。君の世界のトラックとラバウルは謎の資源が湧いて機能するようだが、現実は違うんだ。トラックどころかバシー海峡場所わかるかな？ここで片っ端から船が沈むようになって、フィリピンにすら輸送が困難になっていた。トラックやラバウルに運ぶ物資も船もないのに機能する不思議世界の話ならしてもしょうがないな。 -- 2017-01-09 (月) 18:29:45
- (´・ω・｀)←機体性能の話から何故ラバウルの戦略的価値になるのかよく分からず傍観を決め込むことにしたらんらん。ぶっちゃけ調べて見たが肯定的な意見と否定的な意見があったからどっちが正しいのか分からん -- 2017-01-10 (火) 00:09:13
- ↑ラバウルの重要性なら最近の戦史家で否定する奴はおらんと思うよ。フィリピンの重要性もね。米海軍のニミッツも陸軍のニューギニア侵攻との連携の重要性を認めてるしハルゼーに至ってはフィリピン攻略にはっきり賛成してる。ちなみにマッカーサーをルーズベルトのお気に入りって書いてるが実際は逆でマッカーサーを政敵と見なし邪魔していてマッカーサーが政敵とならないと確約したから作戦を許したというのが実状。まあ、とにかく米海軍の中部太平洋作戦だけが大正義！米陸軍ダメ！戦史家無視！って人とこれ以上やりあってもアホらしいので俺もこれでやめとくわ -- 2017-01-10 (火) 01:43:58
- ↑2・・・ああ、それとこの話は枝が日本軍機はそれほどポンコツではなかったと思いたいと書いていたからラバウルでの勇戦を引き合いに出してF6Fなどの米軍機に対して敢闘してるから実際そんなに酷くないと書いたらラバウルに戦略的価値無い、マリアナでボコられたから日本軍機はダメと噛みついてきた奴がいて反論してたらこうなったって感じですわ。ラバウルで零戦52型がF6FやF4U、P-38といった新鋭機に対して戦果的に互角だったのは航空戦史家の古峯氏も断言してる事実なので長々と反論せず無視しとくべきだった。それはすまんかった -- 2017-01-10 (火) 03:07:27
- 3か月を長期と言いたがるのは「日本海軍は長いあいだ持ちこたえた！」って言う必要があるから長期にせざるを得ないんだよな。結論ありきだから結論に合うように定義を変更するわけだ。 -- 2017-01-10 (火) 20:11:45
- ↑なんかここらへん陰謀論めいた考察で草 -- 2017-01-10 (火) 20:20:13
- 日本人が日本の兵器に光当てたくて作ったゲームだからねえ。アメリカ兵器に食われるような調整しないし出来ないだろう。ミリオタとか発狂しそう -- 2017-01-07 (土) 13:47:48
- むしろ日本機優遇されてミリオタが発狂してるんやで でもゲーム的には日本優遇は致し方ない -- 2017-01-08 (日) 14:49:20
- ミリオタは別に日本機は世界一ィ！って人達では無いでしょ。雑に一括りにするのは良くない -- 2017-01-09 (月) 05:54:22
- ↑逆よ 発狂するのがミリオタ なんじゃなくてミリオタが発狂してるって言ってるの ミリオタじゃない人が日本の性能がどーたらとか言わんでしょ？ 別にミリオタ全員がそうなんて言ってないよ 勘違いさせたならごめんね -- 2017-01-09 (月) 12:57:44
- 正直ちょっとつつかれると言葉尻捕まえて雑に一括りにするなとか言い出して絡んでくる当たりやっぱミリオタのが相手するのは面倒くさいや・・・ -- 2017-01-09 (月) 13:02:30
- 史実欄の編集 -- 2017-01-06 (金) 20:37:33
- f8fは対空13くらいくだち！ -- 2017-01-07 (土) 01:10:27
- 流石に高すぎだと思う……良くて11程度じゃない？ -- 2017-01-07 (土) 01:59:14
- それ以上でもいいくらいなんだよなあ。最強のレシプロ艦上機だったらしいから、ねえ。日本兵器好きだし贔屓もするけど最強の戦闘機の座はこいつに相応しい。 -- 2017-01-07 (土) 02:11:25
- 最強といっても目立った戦果が無い訳で・・・逆に言えばF8F-2ならまだしもF8F-1が妄想スペックの烈風改を完全凌駕出来るスペックか？というと疑問も残るし。艦載機らしからぬ爆装も航続距離も削ったインターセプター的な思想で作ってるので純粋な空戦なら確かに最強候補だけども・・・ -- 2017-01-07 (土) 03:53:36
- （戦争終わった＆ジャット戦闘機の台頭＆積載出来る量が少なめだったし）多少はね？ -- 2017-01-07 (土) 18:51:41
- よう勘違いする人いるけどF8F-1は2×1000lbs爆弾 + 1×150Galタンクの爆撃任務装備で航続距離910n.mile(1685km)、2×100Gal + 1×150Galタンクの護衛任務装備で航続距離1810n.mile(3352km)ある。F8Fがペイロード少ないというのは「F4U後期型」と比較してであって、日本機と比べりゃ多い。 -- 2017-01-07 (土) 21:33:26
- ↑よう勘違いもクソもない F8Fの３３５２がどこから出た数字かは知らんがただ増槽で航続距離伸ばすだけなら雷電ですら２６００は飛べる 日本機だって烈風も飛ばそうと思ったら３０００くらい飛ぶ 日本機は爆装が低いがそれはペイロードと直接関係ないので割愛 ペイロードというより機体サイズからくる拡張性不足がF8Fの搭載力の低さの原因 戦後機のF8Fを戦前の馬力も低い日本機と比べりゃペイロード多いなんて言ってればどんな機体の欠点だって言い訳可能だわな 後日本の場合F8Fの時期はもう航続距離と爆装に振る必要が無いのでスペックで比較して「日本機よりペイロード多い」は屁理屈やで？屁理屈で返すならこの頃の日本の長距離飛べて爆撃出来る戦闘機っつったらキ１０２でF8Fより余裕でペイロードあんで -- 2017-01-08 (日) 13:34:58
- 戦後機のF8Fを戦前の馬力も低い日本機と比べりゃ×終戦間際～戦後機のF8Fを戦中の中～後半の馬力も低い日本機と比べりゃ○ -- 2017-01-08 (日) 13:36:50
- そもそもフル爆装したらF8Fの航続距離は１６８５も飛ばない フル爆装時に１５０ガロンタンクなんてつけれない -- 2017-01-08 (日) 13:46:47
- ↑烈風11型は増槽込みでも3000kmは無理。あとお前は結局なんの話がしたいんだ？拡張性不足って言うのはWW2の艦載機全部に言えるわな。爆装に関してもF6Fと大して変わらず、後続距離に関してもF6Fとほぼ一緒。屁理屈なのはお前やで -- 2017-01-08 (日) 13:59:18
- ↑いや別に俺は君みたいに相手を言い負かしてオナりたい訳じゃないからまともな理屈も出せないならもういいよ一々噛み付かんで 変なのに噛み付いた俺が俺が悪かった すまない。 -- 2017-01-08 (日) 14:52:04
- やっぱプライドが高いというか他人にケチつけるのはいいけど他人からケチつけられるとカッカしやすい人が多いんやなぁ・・・。みんな違って皆いいじゃアカンのやろか -- 2017-01-08 (日) 14:54:34
- 嘘がバレてまともに反論できないからって相手の人格を攻撃して逃げるのはNG -- 2017-01-08 (日) 14:58:12
- 試験データF8F-1。雷電と烈風の航続距離とキ102が1300kg以上積んでる試験データくれ。あとF8Fは設計開始が1943年11月27日、初飛行は1944年8月21日、2023機の生産契約が結ばれたのが1944年10月6日、海軍への最初の受け渡しが1945年5月21日で烈風よりも遥かに戦時中機体だ。 -- 2017-01-08 (日) 15:22:47
- 零戦の会によれば、正規全備で雷電一一型J2M2が1480kmちょい(後期型はこれより落ちるはず)、烈風一一型A7M2が920km弱。増槽つけても雷電は2600飛べないし烈風も3000どころかたぶん2000もギリギリ。あとよくある爆弾搭載量とかは艤装によって左右されるから直接比較はよくないね。 -- 2017-01-09 (月) 03:24:26
- ネットソースに自信ニキはそろそろ自分で本を読んで -- 2017-01-10 (火) 09:24:15
- まずネットソースでいいので確認できる試験データ出して。その後君の言う本の名前と記述されてるデータをどこから得たのか確認できるものを提示してくれ。 -- 2017-01-10 (火) 10:15:40
- ↑2 悪いがお前は本を読んでると思えん。ぶっちゃけグーグルで調べて何の理解もせずそのまま書いてるようにしか思えん -- 2017-01-10 (火) 11:05:17
- 悪いんだけど、零戦の会HPのデータはもともと零戦搭乗員会が本として出したものを掲載してるだけだからね。本ソースに自信ニキはさっさと本ソースのデータ出してね。 -- 2017-01-10 (火) 16:39:22
- 「丸」によると雷電二一型は正規で1055km、過荷で2520km。三二型は（恐らく増槽を装備しない正規荷重）1110km+全力30分。だからサバ読めば2600kmとは言えるが…烈風が3000kmってのはどこの本だよ。試製烈風が2315km×全力30分だからともかく、量産型の烈風11型に至っては1920km×30分だから3000kmも行くかどうかというレベル。↑4は屁理屈こねる前に自分の主張する根拠を言え -- 2017-01-10 (火) 17:03:59
- 深海熊猫艦戦（対空18）なんてのが出て来てるくらいだし、確かに対空13くらいは欲しいな。もっともF8F出てくる頃には深海噴式亡霊艦戦でも出てくんじゃね？（適当） -- 2017-01-07 (土) 11:28:47
- そのうち雄猫艦戦とか雀蜂爆戦とか出るのか…（） -- 2017-01-07 (土) 17:40:02
- もう二次大戦終わってるんよなあ。現代化改修しないと戦えないのはNG -- 2017-01-07 (土) 17:51:52
- 深海熊猫欲しいよな 火力+8もされるとか羨まし過ぎる -- 2017-01-07 (土) 21:32:29
- F6F-5：対空10、F8F-1：対空12、F8F-2：対空13 バランスを考えると対空13にするならこんな感じじゃないかな -- 2017-01-07 (土) 20:53:55
- F8Fが来る頃には基地航空隊ではMe262、Ta152、後期型のP51だのスピットファイヤーだの他色々と対空12～15くらいの国際色豊かな代物が続々と配備されるんじゃない？（適当） -- 2017-01-08 (日) 15:37:54
- 妖精発狂しそう -- 2017-01-09 (月) 03:27:35
- 対空13も良いが、他の上昇ステが欲しいな。それに合わせて烈風改にも何某かのステ補正を追加して欲しいところ。 -- 2017-01-10 (火) 07:54:06
- F8Fの場合、機銃の数減ったから火力は無い代わりに索敵と命中が2、回避が4とか？あと逆に烈風改は機銃が30ミリが6門だし火力は2か3くらい付くのかな？ -- 2017-01-10 (火) 09:00:17
- 個人的にF6Fシリーズ大好きなんではやく貰いたい -- 2017-01-07 (土) 18:58:46
- この程度の性能ならイベ報酬で結構配りそう -- 2017-01-07 (土) 20:42:34
- F7F（次に指名が来るよう全裸でスタンバイ） -- 2017-01-08 (日) 12:18:49
- 性能談義で皆激おこで草も生えない。ミリオタの「俺の持論は正しいから黙ってろ」怖い。 -- 2017-01-08 (日) 14:14:42
- 俺も思ったけど そういうのを火に油を注ぐっていうんやで -- 2017-01-08 (日) 14:22:29
- ついでに水も注いで爆発させたらいいんじゃね？ -- 2017-01-08 (日) 14:50:27
- 気化ガソリンを注ごう（提案） -- 2017-01-08 (日) 14:53:12
- バァン！（大破） -- 2017-01-08 (日) 14:55:26
- そしてまた大鳳さんのスパッツが破れる -- 2017-01-08 (日) 18:46:13
- スパッツ直穿きとな？！ -- 2017-01-08 (日) 20:30:33
- 感想述べただけで火に油注ぐのか... -- 2017-01-08 (日) 23:41:52
- 場の空気を読まない発言を感想述べただけとかいう無自覚な荒らし特有の思考回路やめーや。 -- 2017-01-09 (月) 12:51:41
- この装備と直接関係ない事を書いてる人達は流石におかしいと思うがな、ここでやる必要あるのかな？ -- 2017-01-10 (火) 08:07:54
- F6Fの感想を述べるだけなら全然オッケーだけどF6Fのページでミリオタ全般を怖いと言ってる感想をわざわざ新しく木を建て話されてもそりゃあ文句も出るよな。 -- 2017-01-10 (火) 12:17:46
- 俺も思ったけど そういうのを火に油を注ぐっていうんやで -- 2017-01-08 (日) 14:22:29
- (熟練)ならぬ（Ace）とか来そう。 -- 2017-01-09 (月) 06:08:00
- Ace combat? そう言えばｘ２で零戦とグラマン乗れたな。 -- 2017-01-09 (月) 16:07:42
- あっちのF6Fは-5だからこれとはちょっと印象が違うけどねw -- 2017-01-09 (月) 19:21:58
- Ace combat? そう言えばｘ２で零戦とグラマン乗れたな。 -- 2017-01-09 (月) 16:07:42
- グラマン鉄工所って言われるほど堅実で確実な設計が、F4Uコルセアの野心的で冒険的な設計と真逆だったのが幸いした、と思いきや、ヘルキャットもいろいろ難点があったのね。それでも改修しながら運用しているあたり、さすがアメリカ -- 2017-01-09 (月) 09:25:03
- アイアンホースと呼ばれるほど乗員保護を重視し、海軍もレスキュー体制を整えて脱出パイロットを救助してた。経験を積めば新米も熟練になっていく。消耗品扱いの日本パイロットじゃそのうち太刀打ちできなくなる訳だ。 -- 2017-01-10 (火) 19:53:01
- やっぱり兵器って性能以前の問題として、必要な時に、必要な場所に、必要な数だけ配備できてこそだよね そこらへんをちゃんとできたのが流石アメリカというべきか -- 2017-01-09 (月) 10:25:42
- 湾岸戦争でもその兵站能力は遺憾なく発揮されたからね。兵站チーム指揮官の「後方支援部隊は貴官や兵士たちを裏切らない」というサインは頼もしすぎる。 -- 2017-01-09 (月) 12:50:23
- そんな国と兵站を軽視する国が戦ったらねぇ -- 2017-01-09 (月) 13:09:41
- 重視してても勝てなかったやろうなあ。国力十倍以上の敵に喧嘩売らざるを得なかった当時の人は可哀想。日本の外交はガバガバ -- 2017-01-09 (月) 14:38:33
- 戦争回避出来なかった首脳部は悔い改めて 回避してたらこのゲーム出来ひんけどねｗ -- 2017-01-09 (月) 15:44:44
- 今も昔も日本詰んでるからまあ…… -- 2017-01-09 (月) 18:34:36
- 外交ではそう詰んでないぞ。そもそも戦争なんてもう殆ど起きないし。強いて言うなら借金が多すぎるとか人口減ってるってことやろか。まぁスレ違いだからこの辺で。 -- 2017-01-09 (月) 19:43:48
- ふと思ったが、陸上での兵站軽視って日本だけじゃなくてドイツ、イタリア、ソ連、中国、イギリスもよっぽどじゃね？ 海上の場合は制海権握ってた時期はともかく、制海権が奪われたあとの通商破壊に対する対策は詰めが甘いと言わざるを得ないが。まあスレチだしこの辺で自重する。すまない -- 2017-01-10 (火) 00:19:54
- 自重する。という言葉を申し訳程度につけて少しづつ話題を空して自分の好きな事書いていく技術嫌いじゃないけどすきじゃないよ -- 2017-01-10 (火) 09:28:54
- 湾岸戦争でもその兵站能力は遺憾なく発揮されたからね。兵站チーム指揮官の「後方支援部隊は貴官や兵士たちを裏切らない」というサインは頼もしすぎる。 -- 2017-01-09 (月) 12:50:23
- 原点に戻ってF6F-3のグラについてだが、よく見たら妖精さん桃白白みたいなポーズしてんな -- 2017-01-10 (火) 00:46:08
- ほんまやな -- 2017-01-10 (火) 03:20:17
- 今日のメンテでどどん波実装だな -- 2017-01-10 (火) 11:11:53
- ???「やっとグラマンが来たか。愛機の雷電でお手合わせ願おう」坂井三郎「雷電でヘルキャットを撃墜できるのはあなたくらいです僚機を巻き込むのは勘弁してください。ていうかあなたも私も未実装ですよ」 -- 2017-01-10 (火) 01:21:34
- 昔はイラスト的に艦これの零戦２１型は全員坂井さんだったんやで -- 2017-01-10 (火) 09:41:50
- 松っちゃんの雷電実装はよ -- 2017-01-10 (火) 15:07:50
- 松っちゃんの岩井勉の結婚式に全裸で凸って踊り狂いエピソード好き -- 2017-01-10 (火) 18:05:52
- もうやだこのトップエースｗ -- 2017-01-10 (火) 20:01:06
- 赤松中尉は零戦でも大戦末期に数十機のP-51 を相手にするくらい強いからなあ。もともと艦戦乗れる人だし、雷電と零戦52型のコンバーチブル型装備として実装お願いしたい。 -- 2017-01-10 (火) 21:26:45
- 松本零士の戦場マンガシリーズ思い出すねぇ。農夫が乗ってたグラマンは印象的だった、敵にも家族がいるってね。 -- 2017-01-10 (火) 10:45:39
- 本人は、大河ものや壮大なスケールの長編を描くことも多いけど、この方の真骨頂は、むしろ短編にあると思う。「スタンレーの魔女」なんて本当に傑作だった -- 2017-01-10 (火) 19:03:19
- うんうん！ 精神論的な話にとられがちだけど、そういった勧善懲悪ではないところが好き♪ 思い返せばヤマトにもそういう一面があったな -- 2017-01-10 (火) 19:22:41
- 改修解禁おめでとう -- 2017-01-10 (火) 18:06:06
- ネジ枯れる。運営も稼ぎに来たなあ。企業は利益上げるのが仕事だからしゃーなしか。 -- 2017-01-10 (火) 18:18:33
- 慌てて改修するような代物でもないだろうに -- 2017-01-10 (火) 18:27:38
- F8が来てから始めても遅くないぐらいだ -- 2017-01-10 (火) 19:18:40
- F8が来てから始めても遅くないぐらいだ -- 2017-01-10 (火) 19:18:41
- 大事な事なのでｗ -- 2017-01-10 (火) 19:55:04
- 馬鹿の一つ覚えかよ -- 2017-01-10 (火) 20:00:57
- う～～～～～んこのスペック。う～～～～ん -- 2017-01-10 (火) 18:59:16
- 次あたりのイベント報酬で配られる…よね? -- 2017-01-10 (火) 19:02:28
- 熟練32型「それはどうかな」 -- 2017-01-10 (火) 19:18:01
- ★MAXにしても対空１０。うん、作るの止めた！！ -- 2017-01-10 (火) 19:35:30
- 性能的にはこの次が出てきてから改修を考えてもいい程度。ランカー以外は報酬で配られる可能性が微粒子以下のレベルで存在するので特に -- 2017-01-10 (火) 19:59:21
- 俺はMaxにするけどねえ‥性能よりも未来への先行投資よ -- 2017-01-10 (火) 22:42:53
- 改修で作れるようにはなったけども… うーん -- 2017-01-10 (火) 19:55:34
- 乗せてくるキャリアーは何だろう？CV-9以降のエセックス級かな？実装はよ。 -- 2017-01-10 (火) 19:58:43
- 改修コストが21熟練の倍とか……そんなん21熟練使うわ -- 2017-01-10 (火) 20:02:12
- 後継機がたぶん強くなるよ。うん、なるなる -- 2017-01-10 (火) 20:05:22
- 対空10とかなら納得のコストなんだけどねぇ。これを作るためのF4Fの改修コストが既に21熟練を超えてるっていう。 -- 2017-01-10 (火) 20:10:05
- 現状21熟練はそのまま使ってもよし機種変してMAX52熟練にしてもよしだからなあ -- 2017-01-10 (火) 20:24:06
- この地点でもう☆4だからな。高レアリティな分消費が重く設定されてる(岩本隊とかは単に機種転換で引き継げることを考慮した結果だろう)。多分烈風の改修はこれと同等かそれ以上の消費量になると思う。 -- 2017-01-10 (火) 20:29:43
- 火力＋１かぁ。＋２でもいいのよ？ -- 2017-01-10 (火) 20:15:22
- これ直ぐ作る意味あんま無さげかな。対空値だけなら烈風とかの方が上だし、ネジないし -- 2017-01-10 (火) 20:18:47
- 米艦載機と共闘することにロマンを感じれば作ればいいし、性能重視なら無理して作る必要はない -- 2017-01-10 (火) 20:26:56
- どーせ後継機が来たら アホみたいにねじ課金したり勲章割ったりして作るんだから今のうちに少しずつ改修するのもいいと思うよ -- 2017-01-10 (火) 20:29:04
- 烈風相当で制空が足りる分には最上位の装備じゃね？ -- 2017-01-10 (火) 20:32:00
- 火力+2なら空母的には実火力+3．砲のMAX改修だと思えば安いものなのだが -- 2017-01-10 (火) 20:21:58
- F6Fが対空8なら烈風クラスはこの次のF4Uになるんだろうね -- 2017-01-10 (火) 20:46:49
- 完成して試作機の烈風より評価の高かった紫電が何故烈風より弱いんですか？何故日本の戦闘機を落としまくった勝者のアメリカ様の機体が日本より弱いのですか？当然試作機どまりの震電より完成して震電より優秀なアメリカ様戦闘機をだしますよね？ -- 2017-01-10 (火) 21:09:58
- あとアメ艦娘実装してるんだから日本の爆撃機がゴミレベルになるアメリカ様の超空の要塞B２９とかジェットならF86も当然実装しますよね？ちゃんと日本の完全上位な設定で頼みますよ。 -- 2017-01-10 (火) 21:16:45
- おー、基地航空隊にB29欲しいなー -- 2017-01-10 (火) 21:30:46
- 規制されてる -- 2017-01-10 (火) 22:13:38
- ボーキ消費が配備で３桁、補充で４桁（全滅時は５桁）。米帝プレイが可能な提督以外は手に余るだろうな。 -- 2017-01-10 (火) 23:04:21
- B29でどうやって艦艇を攻撃するんだ？ -- 2017-01-10 (火) 23:37:45
- チラシの裏にでも書いとけ -- 2017-01-10 (火) 21:56:30
- しね右翼 -- 2017-01-10 (火) 22:04:27
- ↑片翼なくなって飛行してきたとかそれじゃだいぶ後の戦闘機じゃないですか -- 2017-01-10 (火) 22:12:00
- いやコレ右とかチラシの裏とかじゃなくただの真実だから。日本人だからってみんなが日本の兵器が最高！一番だと思ってると勘違いしないでね -- 2017-01-10 (火) 22:21:19
- 日本最高！が右翼ならアメリカ様最高！は左翼だっていうことに気づけｗ -- 2017-01-10 (火) 23:10:26
- 対立煽りに踊らされてるってことに気付いて -- 2017-01-10 (火) 23:14:50
- あとアメ艦娘実装してるんだから日本の爆撃機がゴミレベルになるアメリカ様の超空の要塞B２９とかジェットならF86も当然実装しますよね？ちゃんと日本の完全上位な設定で頼みますよ。 -- 2017-01-10 (火) 21:16:45
- 全日本軍機被撃墜総数の7割がこのF6Fの仕業である -- 2017-01-10 (火) 21:24:07
- マジレスすると日本軍機の機体喪失数は2万7000。内1万6000機は事故、機体放棄など戦闘以外が原因による損失だから排除。残る1万1000機の内訳は特攻、対空砲火、自爆、被撃墜、地上撃破、など戦闘時の喪失数。1万1000機の内F6F以外にP51やらP47やらP38やら様々な航空機による攻撃や、特攻自爆、対空砲火、爆撃による被撃墜も考慮し、活動期間が2年ちょっとのF6Fが7割占めるのはさすがに無理と思われ。というか7割とか7000機もの日本機をF6Fが撃墜したことになる。 -- 2017-01-10 (火) 22:42:08
- まあ枢軸諸国が強化されてアメリカが弱体化されるのは第二次世界大戦ゲームの定石なとこあるし、初期量産型のノーネームドならこんな物か -- 2017-01-10 (火) 21:28:27
- こっち弱いのもそうっちゃそうだが、アメリカが桁違いに強いからねえ。枢軸国は頑張った方だってそれ一番言われてるから。 -- 2017-01-10 (火) 22:08:41
- アメリカが弱体化されるというか、生産・補給ラインなど含めてアメリカの強さだから。まぁHOIとかでもほんとに実際の値にしたらゲームにならないから弱体化させるけど。 -- 2017-01-10 (火) 22:15:10
- 性能、生産ライン等本当に史実のままにしたらどうやってもアメリカに勝てなくなってしまうからこればかりは仕方ない。 -- 2017-01-10 (火) 23:32:58
- こっち弱いのもそうっちゃそうだが、アメリカが桁違いに強いからねえ。枢軸国は頑張った方だってそれ一番言われてるから。 -- 2017-01-10 (火) 22:08:41
- 因みに戦闘機の癖に基本設計として対艦対地ロケット弾を装備できるイケメンである -- 2017-01-10 (火) 21:31:52
- 後の多機能戦闘機の先祖かな？ -- 2017-01-10 (火) 22:18:45
- それはどっちかって言うとP-47みたいな戦闘攻撃機だと思う。空戦でもゼロ戦より強いくせに駆逐艦くらいなら単騎で沈めそうなほど火力搭載できる -- 2017-01-10 (火) 22:56:48
- この時期の米軍戦闘機はロケット弾装備できる機体の方が多い 例外はもっぱら高空、制空任務のP-51くらい -- 2017-01-11 (水) 00:22:38
- 後の多機能戦闘機の先祖かな？ -- 2017-01-10 (火) 22:18:45
- ぶっちゃけ対空10戦闘機ならこれのMAXより32熟練MAX作るべきだと思う -- 2017-01-10 (火) 21:47:03
- ３２熟練より２１熟練の方が行動半径も広くて基地でも便利度が上だしネジかけるならそっちの方がいいのでは。Ｆ６Ｆ－３は後継機やネームドとかが出ることも十分考えられるので作るのであれば理由はそこじゃないかな -- 2017-01-10 (火) 22:43:05
- ま、これにネジ突っ込む事はないな -- 2017-01-10 (火) 21:48:14
- どーせエセックスが持ってくる。・・・持ってこないで改修更新のみとか最悪すぎる -- 2017-01-10 (火) 21:53:04
- サラトガが改二実装予定って雑誌で予告されてるみたいだから持って来るとしたらそこじゃない。ただ改二予告してから実装まで長かった艦は結構いるからどれくらいかかるのか。翔鶴型や榛名が遅かったから大型艦の改二は遅い前例が多い -- 2017-01-10 (火) 22:47:25
- 改二＞それどこ情報？どこ情報よー？ -- 2017-01-10 (火) 23:47:04
- 情弱乙、まずぐぐればどうだ -- 2017-01-11 (水) 01:55:14
- 予定してると前のインタビューで言ってた信濃と伊吹の実装はまーだ時間かかりそうですかねぇ？ -- 2017-01-11 (水) 02:23:53
- ○セックスはF6F-5持ってくるんじゃない？ -- 2017-01-11 (水) 03:06:54
- サラトガが改二実装予定って雑誌で予告されてるみたいだから持って来るとしたらそこじゃない。ただ改二予告してから実装まで長かった艦は結構いるからどれくらいかかるのか。翔鶴型や榛名が遅かったから大型艦の改二は遅い前例が多い -- 2017-01-10 (火) 22:47:25
- 「設計構想時の運用が」「運用国にかかわりなく」使われるとしたら（日本機と比較して）この対空値かぁ、まあそうだろうな。ハウニヴーなら対空20くらいいけるやろ（鋼鉄並感） -- 2017-01-10 (火) 22:10:42
- 改修にネジ４つもいるの？高杉じゃない？ -- 2017-01-10 (火) 22:44:17
- 今のとこ性能的には21熟練とか52熟練で代用効く感じだね。のんびりやってけばいいかな。 -- 2017-01-10 (火) 22:47:45
- WW2後半の機種もそろい始めたから、ゲームの中でもぼちぼちと前半機種から後半機種に世代交代ですかね～ -- 2017-01-11 (水) 00:37:17
- ざっと計算するとコルセアで2000機以上、ヘルキャットで5000機以上だったかな -- 2017-01-10 (火) 22:52:48
- ちょっと数字弱すぎない？ -- 2017-01-10 (火) 22:53:13
- 日本製の質の悪いガソリンやオイル使ってるからだよ、きっと -- 2017-01-10 (火) 23:13:42
- 日本で整備してるから -- 2017-01-10 (火) 23:24:58
- そりゃ日本機食ったら喚く方多いからな -- 2017-01-10 (火) 23:33:25
- ゼロ戦や紫電改じゃF6Fには勝てんぜよ -- 2017-01-10 (火) 22:53:56
- まあ実際勝てなかったし… -- 2017-01-10 (火) 22:58:10
- 勝てた戦闘も多少は有ったろうけど、練度もそうだし戦術あと何よりも数で押し切られたのがでかいわな。どれだけ強いエースが一人いたって４機で掛かられたらどうしようもあるまいて。 -- 2017-01-10 (火) 23:06:12
- 根本的に日本の火力じゃ防御が固すぎてF6Fは倒せない…多分撃墜されるより着艦ミスで喪失した数のが圧倒的に多いだろう・・・F6Fにはﾄﾞｲﾂも苦戦してるし -- 2017-01-10 (火) 23:31:35
- 火力？2号20㎜を近距離で浴びればF6Fとて1撃でお陀仏よ -- 2017-01-11 (水) 00:20:18
- F6Fに限らず米軍機は対13㎜弾クラスしか想定していない（20㎜弾はそも飛行機に積める防弾版では防げない） 硬すぎる云々は誤解以前の妄想 -- 2017-01-11 (水) 00:29:16
- 防弾は12.7mmまででコクピットや燃料タンクなど重要部のみ。しかし機体構造がワリとシンプルで、ある程度なら被弾しても一気に操作不能になりにくいからある意味生存性は高いのは確か。でも20mmを数発喰らうだけでかなりキツイ。じゃあ日本機はどうだったか、構造から言うと生存性はそんなに悪くない。不時着も容易だし。ただ、味方艦隊上空ならともかく、近くに味方が居ない状況の海上じゃ不時着しても助からんと被弾後海面に突入自爆した人多い。アメリカは不時着して5分5分の確率で救助、行方不明になった。カタリナも駆けつけるのに時間が掛かるのよ -- 2017-01-11 (水) 01:25:25
- なおどうみてもスクラップ並にズタボロにされてもF6FやF4Uが戻ってきてる写真があるもよう 結局頭でっかちな数字やスペックより実戦の戦果よな -- 2017-01-11 (水) 02:25:50
- さすがにスクラップレベルで戻って来たは誇大 実際に調べて見たけど無いやん -- 2017-01-11 (水) 03:03:06
- ネット検索で誇大呼ばわりされても困るが・・・ソース元がうろ覚えで出せないからまぁ仕方ねぇ -- 2017-01-11 (水) 03:10:59
- 実際は1対10に近い数の差があったでな 1機当たりでは52零戦よりはいいが紫電改だと辛い -- 2017-01-11 (水) 00:18:27
- 343空の戦果はってやろうか？ -- 2017-01-11 (水) 00:36:50
- どうせ陸奥屋だろ。あれ管理人も言ってるが343空と対戦した米軍の飛行隊の記録調書が紛失してるから暫定数値に過ぎんぞ。343空対米軍の戦果は1：2～3くらいなのも制空権喪失という点を考えると良好な部類だと。喜界島周辺での戦闘では整備が悪く、雲が多いなどワリと343空側が不利な状況。あと紫電改でP51を撃墜したりそこそこ善戦してた横空を忘れてやるな -- 2017-01-11 (水) 00:57:38
- 結局一対一では紫電改有利の根拠がどこにもないやんけ -- 2017-01-11 (水) 02:28:01
- そもそも集団戦が当たり前の紫電改やF6Fがぶち当たる末期航空戦で一機当たりの機体スペックで立ち向かうのが厳しいなんてなんのフォローにもならんわな。全員が一騎打ちをするならともかく同数の場合集団戦向きの装備が充実してるアメリカ側のが圧倒的に有利 -- 2017-01-11 (水) 02:28:51
- 足は速いけどバトンタッチが下手くそな奴が「優秀なリレー選手」とは呼ばれないわな。集団戦で弱いってのはそう言う事だ -- 2017-01-11 (水) 02:39:49
- 弱い弱い、つーのはぶっちゃけ後世の勝手な誇大妄想でしか無いんやな。戦時中のアメリカ海軍のレポート（調べたら出てくる）では手強い相手と認識されてるのが分かる -- 2017-01-11 (水) 03:12:14
- 何にでも誇大妄想呼ばわりしてる誇大妄想ブーメランニキはそろそろ言葉を選んで？ 手ごわい相手と言ってるのは３４３がちゃんと部隊レベルで連携をしてきたから 戦後の機体評価とかはリップサービスみたいなもんだからあんまり間に受けても悲しいだけよ？ -- 2017-01-11 (水) 03:26:39
- 本に自信ガバガバ知識ニキはそろそろ烈風が3000kmも飛んだ根拠とキ102がF8Fよりペイロードがあったと言う根拠と出典書いてどうぞ。日本機に対する機体評価が戦後しかないと思ってるんならもうアレね。本に自信（笑）やね -- 2017-01-11 (水) 03:50:10
- 富嶽が来ればB29に引けを取ることはないだろ・・・ -- 2017-01-10 (火) 23:58:53
- 都市を焼き払う機体で何すんの？ -- 2017-01-11 (水) 00:26:48
- 計画値だけで実際には完成していない富嶽の性能を論じてる人間の何と多い事よ -- 2017-01-11 (水) 00:31:15
- 烈風も橘花も震電も妄想盛り盛りだから多少はね？ -- 2017-01-11 (水) 00:35:37
- つかアメリカのB36ですら「レシプロのみじゃ無理」つ～ことでジェットエンジン使ってるしな。富嶽の場合、いくらなんでもどっか諦めないと完成すら無理だと思う。まあ某空戦ゲームでは凶悪なガンシップと化しているけど -- 2017-01-11 (水) 01:09:23
- 富嶽でもB29でもいいがイベント用に長距離爆撃機は欲しいな。ラスボスに核爆弾でゲージ一撃破壊とかして欲しい -- 2017-01-11 (水) 00:43:26
- 核攻撃とはチートにも程があるが、イベントボス相手にフラストレーション溜まってたら妄想しちゃうね -- 2017-01-11 (水) 02:03:21
- もうそれ艦これじゃねーじゃねえかｗ 艦隊の皆が頑張って敵倒すのが面白いのと違う？ -- 2017-01-11 (水) 02:21:34
- 核兵器はやめておけ、敵が使いだしたらどうする？艦これで最終戦争なんて御免被る -- 2017-01-11 (水) 02:47:31
- 設計思想的に同じ環境で運用したら差はこんなもんだろ。機体性能の粗をエンジン馬力でゴリ押してるんだから。信頼性やら生産整備性を犠牲にして性能出してる他国機とはモノサシが違う -- 2017-01-10 (火) 23:59:11
- F6Fは翼が根本から折れて艦載しやすかったり自動フラップによって着艦を楽にしたり外からは見えない要素でもかなり考えられてる…決して適当に作った機体ではない -- 2017-01-11 (水) 00:32:29
- 開発期間の短縮や運用等を優先して機体設計したというだけで、適当に作ったと言いたかったわけではない。誤解させてすまない。他国が1機の性能に必死になってた時代に米帝は10機の性能で判断して合理化してたってことを言いたかった -- 2017-01-11 (水) 01:10:29
- 航空力学や艦載装備の研究とかも米国はずっと先に進んでたんですがそれは。一機一機で見てもずっと洗練されてるよ -- 2017-01-11 (水) 02:27:28
- ↑木もとい１葉は手抜きとか劣ってるとかじゃなくてスタンスの話をしてるだけだから多分そういう精錬度がどうとか他とどっちが上か下かみたいな事が言いたいんじゃないんだよなぁ・・・ -- 2017-01-11 (水) 02:42:46
- まぁF4Uを見りゃわかるがF6Fみたいな合理化の機体製造もしつつ他国と同じように一機に力を注ぐ事も出来る国力と技術があってさらに生産コストと性能の注力を両立したP51みたいなオバケも作れた訳だが。 -- 2017-01-11 (水) 02:45:11
- 機体性能の粗をエンジンでゴリ押しというがWW2艦戦としてはぶっちゃけ最良の戦闘機と言っていいバランスの取れた機体やで？粗というか無難なだけでむしろ目立った欠点は無い堅実な設計。陸上戦闘機としてはともかく艦上運用という点では多分WW2で実戦経験ある艦戦ではトップクラスの性能なのでは？ -- 2017-01-11 (水) 03:01:44
- 欠点があるとしたら着艦難易度くらいだろうな そこは生産数でカバーしたんだろうけど -- 2017-01-11 (水) 12:46:26
- とはいうけど実際は生産数が多いから自己も多いだけで他の艦戦より事故ってる訳でもないしね コルセアや欧州戦闘機よりはマシだし -- 2017-01-11 (水) 15:17:31
- 数じゃなくて割合で見るのが妥当なのに数で見る謎 -- 2017-01-11 (水) 15:24:17
- F6Fは翼が根本から折れて艦載しやすかったり自動フラップによって着艦を楽にしたり外からは見えない要素でもかなり考えられてる…決して適当に作った機体ではない -- 2017-01-11 (水) 00:32:29
- F6Fは防弾が優れているというイメージがあるから、ゲームでは撃墜されにくい機体になって欲しい。「防弾」パラは無いから「回避」か？ちょっと違うような… -- 2017-01-11 (水) 00:06:18
- 隠しスペックとして艦載機の被撃墜率は実装して欲しいね。運営も海外機体の性能差別化に苦労してるみたいだし、米軍機は落とされにくい・日本機は脆いけど攻撃力高い、みたいに特色つければ良いと思う。 -- 2017-01-11 (水) 02:08:30
- 艦これの良いところはカジュアルだから戦略シミュレーションみたいにパラメータを増やせない。キャラが被らないように追加実装するのはたいへんだろうなぁ -- 2017-01-11 (水) 12:01:21
- F6Fの良い所は、烈風と同スペックなのにかなり小さく折りたためること。その他にも多用途だったり整備や操縦がF4F譲りの簡易さがあったりなど、艦これで表現できない傑作要素がものすごくたくさんある -- 2017-01-11 (水) 02:30:44
- 搭載機数に倍率かかればなぁ -- 2017-01-11 (水) 16:29:56
- 装甲+3・・・なんか違うなぁ・・・ -- 2017-01-11 (水) 07:10:51
- 隠しスペックとして艦載機の被撃墜率は実装して欲しいね。運営も海外機体の性能差別化に苦労してるみたいだし、米軍機は落とされにくい・日本機は脆いけど攻撃力高い、みたいに特色つければ良いと思う。 -- 2017-01-11 (水) 02:08:30
- こうして見ると日本ってやっぱめっちゃ雑魚だったんかね…それとも米帝が強すぎたのか？ -- 2017-01-11 (水) 00:19:14
- 少なくとも貴殿は何も理解してはいない事だけが確か -- 2017-01-11 (水) 00:20:59
- 前者は何とも。後者は全くを以てその通りですね。そもそも当時のアメリカと比べれば大半の国はド貧乏＆雑魚よ。軍部と外交が悪いってそれ一番言われてるから。 -- 2017-01-11 (水) 00:31:08
- だって「アメリカに勝てません」なんて言ったら、軍の存在意義なしとして大蔵省に予算ぶった切られ＆マスコミにぶっ叩かれ＆国民に石投げられるから、それに怯えて強気にならざるを得なかったのが日本海軍の実情。「日米戦争につながるから満州事変を起こしてはならない」って上奏した軍令部のトップが軍神東郷元帥に怒鳴られてクビが飛んだなんて話も。 -- 2017-01-11 (水) 02:00:42
- 当時の日本人ェ...。まあ当時は日本勢いあったし言ってはあれだが調子に乗るのも仕方ないか。人間も国も一回ボロボロになって痛い目見ないと変わらないもんやね。 -- 2017-01-11 (水) 02:19:07
- と言うか古今東西の軍人は国民や政治家に「勝てません」とは言えても「戦えません」とは言えないだろ。勝てないだけなら戦いようはあるが、戦えないって言ったらいつの時代でも軍人は存在意義を失うんだから -- 2017-01-11 (水) 02:44:19
- 上には上がいるってだけで負けたから雑魚とはならない -- 2017-01-11 (水) 00:33:04
- あの当時に戦艦空母その他諸々を多数保有して戦闘できた外洋海軍の一つだからなあ。陸軍も決して侮れはしないし。右寄り思想家じゃあないが、当時有色人種で欧米列強に対抗出来、実際に打撃を与えた数少ない国って言うのは凄いことだぞ -- 2017-01-11 (水) 00:43:50
- まあ、太平洋戦争開戦前の時点で国家予算の7割以上が軍事費という軍事国家になってたし -- 2017-01-11 (水) 00:54:59
- 史実の話をするような記事の時のまとめによってはこういうの言うと異常に叩かれるよね 過去を全否定しないと前に進めないのかな俺らって -- 2017-01-11 (水) 00:59:16
- まあ大昔の負け戦なんて興味ねーって人からすりゃスレチっぽいんじゃない？ -- 2017-01-11 (水) 01:03:36
- つまりタイムスリップして過去に戻ってタイムパラドックスを起こせば丸く収まるな -- 2017-01-11 (水) 01:13:37
- （ジパング 例のBGM） -- 2017-01-11 (水) 01:20:57
- 空母ゲーしてたところでその数倍以上の資産で空母ゲーされちゃったから雑魚ではないな とっとと降参すればよかったのに -- 2017-01-11 (水) 01:49:59
- 雑魚ってほど弱くはないが、艦これから旧軍に触れるようになったり、最近の旧軍再評価に感化された層は日本を過大評価してる部分はかなりある -- 2017-01-11 (水) 02:20:22
- まあゲームだから殆どの兵器やらステやら下駄履かせて貰ってるからねえ。相手が悪かっただけなんだよなあ。 -- 2017-01-11 (水) 02:24:45
- 第二次大戦の主要参加国では下から数えた方が早いのは間違いない。負けたからって更に下を見て優越感に浸ってもしょうがないのにな。物量や技術力の差に全原因を押し付けてる内は失敗から学んだとは言えない -- 2017-01-11 (水) 03:01:41
- 下から数えた方が早い相手に4年も戦うハメになったアメリカとは -- 2017-01-11 (水) 03:08:50
- ぶっちゃけ3年目で大勢は決したけどね。戦争の是非はともかく、先人は頑張った方だろうなあ。 -- 2017-01-11 (水) 03:15:41
- 実際の趨勢は４３年にはもう決まってる。マジレスすると相手の軍事力が弱くてもこっちがどれだけ強くても戦争ってのは終わらせるのが難しいんだよ。本気を出せば速攻で終わるレベルの戦力差がありながら冬戦争～継続戦争なんて何年続いたと思ってる -- 2017-01-11 (水) 03:23:05
- フランス「そうだよ（便乗）」 -- 2017-01-11 (水) 03:51:35
- たまに湧く日本機は下駄はかされたーって言う人も正直極論だと思う。あ、震電さんあんたは黒歴史だから座っといてくれ -- 2017-01-11 (水) 09:39:50
- 防衛側になればなおさら。むしろ攻撃側の方が防衛側と比べて数字が多くないと不利になるあたり戦力があればいいってほど戦争は単純なもんじゃないからね -- 2017-01-11 (水) 09:50:04
- 葉2 開戦時は海上戦力、航空戦力は上から数えた方が早い 問題は損失分を補填できるほど高度な生産力がなかったこと 損失が少なかった初期はまだなんとか生産数の方が上回っていたが後半になるとまるで追いついてない つまり重工業では主要参戦国の中では低い方だと思う 陸上戦力もそこそこ高い方。 が、チハ改はまだいいが、戦力の中心が九五式軽戦車が数的主力であることを考えると機甲戦力はなんとも… そして伸びきった補給線を補えるほどの輸送能力は無い -- 2017-01-11 (水) 10:01:13
- つまり日本は後方支援能力が弱い（＝下半身が弱い）からKBTITのような国だった -- 2017-01-11 (水) 10:02:35
- そういやブリーチ終わってたんやな -- 2017-01-11 (水) 10:31:04
- そもそもアメリカは太平洋戦線と欧州戦線って言う人類史上最悪の二正面作戦やってた訳でな。敵戦力的にも距離的にも補給的にも日本の中国戦線なんて可愛いもんよ -- 2017-01-11 (水) 12:47:05
- アメリカの場合1940～41年にはヨーロッパ方面はイギリスとかに米軍の補給拠点が出来ていたからね。最初に本土から資源をイギリス、ソ連とかに運ぶ（有償）でガンガン金を稼ぎ、そっから人やら兵器を大量生産して参戦、連合軍の中心的役割となる -- 2017-01-11 (水) 14:04:03
- こうしてみるとの意味もよくわかんないけどF6Fの話から逸れまくる話なんでここまで。 -- 2017-01-11 (水) 02:34:47
- 兵器に関して言ってるなら戦闘機はまだ少しマシだゾ。戦車は・・・ -- 2017-01-11 (水) 07:13:19
- チハは改になればまだなんとかなる。マレーやフィリピンもM3スチュアートの損害に対してチハ側は損失が少ないからまだマシ。一番損失が多かったマレーですら27輌撃破されただけだし。 でも問題は欧州ほどの重量級の戦車の開発を渋った時点で機甲戦力が欧州と比べて大幅に差がついた -- 2017-01-11 (水) 10:09:10
- 重量級の戦車作ったって運べなきゃ意味が無い -- 2017-01-11 (水) 12:24:20
- 精密機械であるエンジンの生産能力低かったみたいだしなぁ戦前の日本（何しろ当時は欧米に比べまだ発展途上） ザ・コックピットで陸軍兵が「戦艦作る鉄があったら戦車に～」なセリフがあるが、動かせるエンジンがなきゃ固定砲台にしかならない -- 2017-01-11 (水) 13:53:46
- 艦船、航空機空冷エンジンはそこそこだった。ただし過給器は1段2速までで太平洋での空戦が6000mほどなのでこれでも十分だったが、8000mの高度を飛ぶ爆撃機の迎撃では単発機では苦しく、戦車のエンジンはまだ開発し始めたばかりのディーゼルということもあり微妙。 -- 2017-01-11 (水) 14:09:54
- 統制100型までいけばv12170hp→240hpぐらいまでいくんだがなぁ、微妙 -- 2017-01-11 (水) 14:54:06
- 空冷v12で170hp→240hp、ね -- 2017-01-11 (水) 14:55:34
- 完全にF6Fじゃなくてアメリカを出汁にした日本軍事語りスレになってるな -- 2017-01-11 (水) 15:19:04
- ↑2三菱AL四式 4ストロークV型12気筒空冷ディーゼルなら400馬力もあるぞ！なお完成は1944年。同時期のT-34/85のディーゼルエンジンは500馬力。うーん最後まで微妙 -- 2017-01-11 (水) 15:29:07
- まーだ戦車話続けるか スレチだからもうやめれ -- 2017-01-11 (水) 16:00:10
- ★1から52型2機のネジ4/6かー…。岩本ですら★1は3/5だったから結構きっついねぇ。しかも★6からは紫電改二要求とか・・・まぁ次の次世代機を考慮すると1機ぐらいは★MAXしとかないとなー -- 2017-01-11 (水) 00:38:36
- 日本式で改修してるから重いって考えることにしてるわ。まぁ★MAXにすればFw190と相互互換で使える性能になるし損はないっしょ -- 2017-01-11 (水) 00:44:54
- ３４３空改修があるかと思って２０個くらい紫電はあるからいいが、ネジが…アイオワ砲の改修も終わってないのに、勲章割るか -- 2017-01-11 (水) 02:50:14
- おっかしいなぁ、改修のエサが６以降のほうがそろってるんだが -- 2017-01-11 (水) 00:47:05
- なんで俺が居るんだ・・・？ｗ５２型って結構出ないよなあ・・・。 -- 2017-01-11 (水) 01:26:39
- さあ空母を改装する作業に入るんだ。ちとちよが2回持ってくるから便利かな？ -- 2017-01-11 (水) 02:21:26
- 九六式艦戦、零戦21、52と日本の傑作機の技術を吸収し進化していくFシリーズ・・・遂に紫電改の技術を吸収したって事は・・・ -- 2017-01-11 (水) 02:12:15
- 紫電改の技術なんだろう？自動空戦フラップでも着けたんだろうか？ -- 2017-01-11 (水) 08:37:24
- こいつは性能がどうとかより生産数だろ -- 2017-01-11 (水) 03:22:42
- 数の上での主力のゼロ戦を喰うだけの性能+それ以上の生産台数・・・無理ゲーだな。 -- 2017-01-11 (水) 07:18:05
- ぶっちゃけF6FさんとのレポートではF6F側もパワー無いけど軽量だからと零戦を警戒してたゾ まあエンジンの性能は天と地ほどの差があるが -- 2017-01-11 (水) 10:13:54
- 数の上での主力のゼロ戦を喰うだけの性能+それ以上の生産台数・・・無理ゲーだな。 -- 2017-01-11 (水) 07:18:05
- まとめブログが全スルーだったから作れるの知らんかった・・・ -- 2017-01-11 (水) 04:57:28
- この戦闘機後ろ見にくそう。でもこの機体が戦場出た時もう既にドッグファイトの時代じゃなかったんだっけ。 -- 2017-01-11 (水) 05:02:25
- この機体の場合後部胴体は洋梨みたいな断面してるし、後ろ見る用に窓があるんで斜め後ろは見える。 零相手にドッグファイトヤメレになった後作られたのはF6F-5で、後ろの窓も廃止された。 -- 2017-01-11 (水) 05:29:33
- 違う。速度を上げる為にファストバックにしたから。F6F-3は一応後方の覗き窓はあったがF6F-5からはさらに速度を上げるため窓を廃止してる。あとF6Fも攻撃機とか護衛する手前格闘戦は普通にやっていた。 -- 2017-01-11 (水) 09:31:19
- 単機同士の戦いならともかく隊vs隊だから通常時は視界はそこまで問題にならんかったしな 格闘戦時なら搭乗員の評判もあんまりよくないけど（意訳すると相手が見えなくて怖い） それもあってF8Fの頃にはバブルキャノピーやね -- 2017-01-11 (水) 10:19:08
- でもレイザーバック型は全般的に搭乗員からの評判は悪いで。批判が強くてP-51やあのP-47もバブルキャノピーに切り換えてるぐらいだから。それらと比べればF6Fは余裕がちと少ないから性能とのトレードオフで仕方なく切り換えなかったのかな。欠点ちゃ欠点だが実績考えれば些細なことやね -- 2017-01-11 (水) 15:59:30
- 改修エサに52型は勘弁してくれ。開発でボーキ飛ぶ。 -- 2017-01-11 (水) 06:40:17
- たまに見る「日本機が最強じゃないと喚く人ってどんな人？」ところでF8Fは爆装だけじゃなくてロケットも装備できるんだからな！そこ無視すんなよ運営 -- 2017-01-11 (水) 07:56:59
- F6FもF4Uも積めるぞ -- 2017-01-11 (水) 09:40:40
- それ言ったらF8F爆戦にされて対空弱体化しそうだからやめちくり～爆戦はF4Uくんで十分や。 -- 2017-01-11 (水) 10:00:27
- コルセアちゃんがツ級のせいで産廃扱いされる未来が見えた・・・ -- 2017-01-11 (水) 15:04:26
- コルセアにはF2Gがあるから。ほぼ同時期の烈風が大量産されるこのゲームで、真っ当な'45艦戦の実力を見せて欲しいね。 -- 2017-01-12 (木) 13:19:12
- 本当にまっとうな４５艦戦のコルセアならF4U-4かF4U-5で十分な気もするが・・・ -- 2017-01-12 (木) 20:33:38
- F4U-4・5で充分なんだけど、烈風と同程度の開発進度だとF2Gは嵌り役 -- 2017-01-12 (木) 21:09:18
- 震電改（対空15）なんて代物があるからへーきへーき（慢心気味） -- 2017-01-11 (水) 11:04:53
- 未実装品（＝震電改）は考慮外ｗ F6Fからまた改修するのかなぁF8F、ぜひとも対空１０あってくれよ。F4Uも登場期待大だがｗ -- 2017-01-11 (水) 13:48:23
- F6F-3からF6F-5の更新じゃねーの？F8Fはその後だろ。 -- 2017-01-11 (水) 14:21:45
- 艦これ内におけるF6F-3の性能から見てF4U-1aは対空7くらいで代わりに爆装が7とかそこらへんかしら -- 2017-01-11 (水) 10:27:26
- ヨ-801「こいつも日章つけませんか（闇堕ち）」 -- 2017-01-11 (水) 10:49:28
- 実物の機体デカすぎんだろこれ。P47と大差ないやん… -- 2017-01-11 (水) 12:04:55
- Me262よりデカいよ。全長こそ30㎝短いけど。ちなみに烈風だと全長も上回る。 -- 2017-01-11 (水) 12:47:21
- ジェットエンジン懸架式だから機体の高さは流石にどいつにも勝てるけどねシュワルベ -- 2017-01-11 (水) 15:22:54
- でかいよなあ。烈風って -- 2017-01-12 (木) 13:24:43
- ちなみに、Bf109やスピットファイア基準のヨーロッパ人から見ると零戦もすごくでかい戦闘機だったりする。 -- 2017-01-11 (水) 21:02:23
- 流石に登場時にしても当時の英国の二枚看板ハリケーンや海軍のフルマーのが零戦よりデカいし、日米開戦時にはタイフーンフォッケウルフが存在しだすから欧州から見て零戦がデカイは過剰な言い方だけど、千馬力空冷にしちゃ無駄にデカイよな零戦 隼も寸法は似てるけど隼とちがって三菱特有の丸っこいずんぐり胴体でケツが尖ってるので特に長くデカく見える -- 2017-01-12 (木) 01:01:21
- Me262よりデカいよ。全長こそ30㎝短いけど。ちなみに烈風だと全長も上回る。 -- 2017-01-11 (水) 12:47:21
- アメちゃんは熟練機は出るのかねぇ･･･何回か出撃したら休みだからエースも中々難しかったみたいだけど -- 2017-01-11 (水) 12:55:32
- 出ないんじゃないの？日本機ディスってたカスがアメリカは新人パイロットしかいないとほざいてたから元からいないんだよきっと -- 2017-01-11 (水) 14:27:41
- これが対立厨ってやつか -- 2017-01-11 (水) 15:23:35
- 交代制だからエースパイロットが少ない←まあ分からんでもない。 交代制だから熟練搭乗員が少ない←ん？ -- 2017-01-11 (水) 15:33:45
- 連合にだって名の知れたエースや部隊は結構いるけど撃墜数が枢軸に比べて少ないから、その辺ゲームにどう数値化するかだな。まあすでに運営は手こずってる感ありありだが・・・。 -- 2017-01-11 (水) 15:05:36
- 枢軸というかドイツというか、イタリアはしょぼいし日本も自称でマシマシのトップが強いだけで意外と平均は２０～３０前後、フィンランドがちょっと強い。連合も３０前後はゴロゴロいるし。熟練という点では連合は終盤熟練揃いなんだよな。性能差を初期戦闘機でも使えるようにする為に日本と言えば練度って感じで差別化をしてしまった以上何か別の方法を見つけないとダメだから運営も手こずってるね。 -- 2017-01-11 (水) 15:34:44
- 分母が大きい数字と分母が少ない数字で比較する謎 -- 2017-01-11 (水) 15:58:18
- 分母がどうとか戦争をオリンピック競技か何かと勘違いしてるのか？ -- 2017-01-11 (水) 16:01:33
- 分母がどうとか言い出すと落とした敵の分母と味方の分母と計算して平均値と偏差値出して比較までしなきゃなんだが・・・そこまでしてどこのエースが多いかどうかなんて数値出して何の役にたつのか・・・ -- 2017-01-11 (水) 16:03:52
- 連合国側は30前後がゴロゴロ～と言ってるが、アメリカならエースパイロット25機以上の戦果が10人、ソ連は5人中3人、イギリス空軍（植民地空軍含む）が12人、オーストラリア空軍が1人、連合側のエースパイロット28人やん。ゴロゴロとはいったい… -- 2017-01-11 (水) 16:14:11
- ↑2 なら単純比較すること自体間違ってる -- 2017-01-11 (水) 16:22:01
- ↑もうここになにしにきたの？ってレベルなんで帰ってくれない？ -- 2017-01-12 (木) 00:28:03
- ↑ブーメラン、って言われたいんですか？虚偽がバレてまともな反論ができず、自分のことを棚に上げて言うのはさすがに幼稚すぎるというか…まあよほど気が触れてしまったんやね。ごめんね -- 2017-01-12 (木) 07:38:55
- ↑ブーメラン、って言われたいんですか？虚偽がバレてまともな反論ができず、自分のことを棚に上げて言うのはさすがに幼稚すぎるというか…まあよほど気が触れてしまったんやね。ごめんね -- 2017-01-12 (木) 07:38:55 -- 2017-01-12 (木) 11:34:12
- ゲーム的にはアメリカの熟練妖精が搭乗するのか、はたまた日本の熟練パイロットが米機に乗る(機種転換)のかで変わってきそうだね。史実の話では、パイロットを酷使する必要がない環境と余力の大きさこそアメリカの強さだろうし、エースがぞろぞろ出てくるような環境こそ結構異常だと思う -- 2017-01-11 (水) 15:11:01
- 最前線に出るのは少なくなるがいるっちゃいるでしょ熟練は。それとも新たにF6F（エース機）なんてどうよ -- 2017-01-11 (水) 15:11:02
- ミスした、すまぬ -- 枝主? 2017-01-11 (水) 15:11:47
- 日本の熟練ってのが日中戦争から開戦時までのベテランだったり一航戦みたいな練習量というなら戦争後期のアメリカのベテランはとっくにその域には至ってるしな ただ米国エース見てればわかるが大体が全員クッソ若いんだよね。錬成の効率が段違いなアメリカの練度が逆に怖い -- 2017-01-11 (水) 15:48:27
- 日本は自動車どころか機械を見るのも初めてな若者が練習機から始めるのに、アメリカだと自動車免許くらいは持ってるし、練習機レベルの飛行機には普段から乗ってますな若者が集まるんだぜ。飛行学校を増やそうにも、民間の飛行学校が昔からたくさんあるアメリカと、軍以外にはほとんど飛行学校のない日本。基礎的な人材の層が違いすぎる。 -- 2017-01-11 (水) 16:59:48
- 珊瑚海海戦の時点でF4F相手に互角か劣勢で熟練パイロットも後続を育てる人材も枯渇してたのになんでF6Fに制空で勝る５２型熟練なんてのを実装してしまったのか。その零戦熟練パイロットを凌駕してたのが米軍パイロットなのにな -- 2017-01-11 (水) 18:25:36
- アメリカの場合実戦経験はともかく、5大湖の練習空母2隻と安全な後方拠点を使って思う存分発着艦訓練ができたのが大きいよね。鳳翔さん1隻じゃキャパ不足だし瀬戸内海も安全ではないし -- 2017-01-11 (水) 18:41:15
- 日本のゲームでミリオタじゃなくてもゼロ戦ぐらいは知名度あるから熟練機って贔屓して実装したんでしょ。艦これが洋ゲーだったらゼロ戦熟練なんて絶対に実装されてないよ -- 2017-01-11 (水) 19:16:05
- ↑3 なんか最近この嘘よく見かけるがほんと反日さん頑張ってるな。 航空機の損失数は日本が多いが零戦21型とF4Fの対戦なら圧倒してるで。こいつアホなこと書きすぎだと思うが特にこの時点で米軍搭乗員が日本の搭乗員の質を上回ってるってなんやそれは。両機の損害記録とも日米双方の搭乗員の話とも全く逆やんけ -- 2017-01-11 (水) 19:53:27
- ↑あんなみじめな負け方した海軍の名誉がそんなに大事か？ミッドウェー海戦まではレシオ１：１．７で零戦が勝ってたから劣勢は自分の間違いだわ。後半の文に関しては海戦以後の話で熟練パイロットが消耗して米軍側の錬度が向上（サッチ・ウィーブや一撃離脱など戦術の改善含む）したのが割と早い時期で１９４２年中にはキルレシオ１：５．９と完全に上回ってるのに戦争後期の５２熟練云々って変だよねって書いたつもり。 -- 2017-01-11 (水) 20:31:53
- ↑嘘を平然と書いておいて「あんなみじめな負け方した海軍の名誉がそんなに大事か？」と言い放つお前の腐りきった根性が最高に糞いね。で、零戦のF4F対する損害が1942年（昭和17年）中に6倍近いというその根拠はなに？・・・って答えなくていいよもう。サッチ・ウィーブに対する米海軍エースのスタンレー・ヴェタサとアレクサンダーブラシウのインタビューも知らんようやねお前。堂々と嘘を書き、さらに嘘を書き連ねるそのスタイルまさにトンスル -- 2017-01-11 (水) 21:47:47
- 言い争ったって自分の考えを曲げない人は絶対意見を変えることはないのよ。つまり話し合うだけ無駄。議論ですらないただの喧嘩。無意味やな -- 2017-01-11 (水) 21:53:53
- 上２つの文章が罵倒の嵐で見るに堪えないｗ間違えたのは事実だけどお前にだけは誤りたくないわ。それで「米軍の公式記録によれば、太平洋戦争での零戦とF4Fのキルレシオは開戦当初からミッドウェー海戦までで1：1.7、サッチウィーブと一撃離脱戦法導入後の実績を加えた1942年の年間キルレシオで1：5.9、太平洋戦争全体を通じたキルレシオは1：6.9である」・・・らしいんだけど。サッチウィーブのウィキの内容だから真偽は出典から直接調べて -- 2017-01-11 (水) 22:35:15
- 日本軍の記録が拡大されてるように米軍の公式記録だって正確なわけがないんだから -- 2017-01-12 (木) 12:56:14
- ↑2 いや、君の謝罪なんていらないよ気持ち悪い。つうかわざわざ答える必要ないって書いてやってるのにお前というやつは・・・ -- 2017-01-12 (木) 14:37:47
- ↑貴殿も何故に喧嘩腰なんだ？ 自分はミリオタではないので「勉強になるなぁ」と読み進めていたら、主題が戦史から個人攻撃に変化していてドン引きだよ。 -- 2017-01-12 (木) 22:19:22
- やっと鎮火した論争にわざわざ煽って燃やそうとする奴ひで †悔い改めて† みんな スルーしてくれよな～頼むよ～ -- 2017-01-12 (木) 23:02:30
- 飛行時間の多いパイロットが乗ると強くなる。というゲーム設定なら全ての機体に熟練機はあってもいいな -- 2017-01-11 (水) 16:08:21
- 実戦経験豊富＝練度が高いじゃないぞ？出撃繰り返せばそれだけ損耗増えるしその分を飛行時間の長い補充要員で埋めないと生き残ったベテランもすり減らされることになる。 -- 2017-01-11 (水) 19:14:45
- 途中送信すいません。自分はネームド機ならいいけど戦争後期に生き残ったベテランパイロットという設定が許されるなら飛行時間長くてパイロットの捜索救難に力入れてた米海軍の特徴を反映させた熟練を出してもいいと思う。 -- 2017-01-11 (水) 19:23:04
- それ言ったら他の国（独伊やそのうち英）の熟練とかは来るんか？ -- 2017-01-11 (水) 16:25:45
- 熟練搭乗員が鳳翔さん（練習空母）＋９６艦戦で育成されるゲームシステムはきれいで良いと思う。各国版の育成コースを実装してもいいし万国共通でもいいと思う -- 2017-01-11 (水) 20:45:43
- 外輪空母セーブルさんの出番やな！ -- 2017-01-11 (水) 21:09:24
- 熟練部隊ってのは真珠湾攻撃の空母航空隊や末期の三四三空をイメージしたものだろうから、そういう史実のエピソードがない限り難しそう -- 2017-01-12 (木) 09:20:03
- 中核にベテラン配置しただけで大半が新人の３４３が熟練部隊とか冗談きついぜ -- 2017-01-12 (木) 11:13:44
- 出ないんじゃないの？日本機ディスってたカスがアメリカは新人パイロットしかいないとほざいてたから元からいないんだよきっと -- 2017-01-11 (水) 14:27:41
- シャークマウスってのがあるけどこいつは前期のカラーリングがマグロっぽいからイマイチ似合わない シャーク！って感じなウォーホークが欲しい -- 2017-01-11 (水) 16:08:54
- F-15「イーグル！」P-40「シャーク！」F9F「パンサー！」 -- 2017-01-11 (水) 18:43:26
- F15使いたいなあ。ピクシーとガルム１で制空権なぞ朝飯前よ。 -- 2017-01-11 (水) 20:08:41
- 今時のお子様だと、イーグル、シャークときたらライオン、エレファント、タイガーなんだが、それだと途中から戦車になってしまうな -- 2017-01-11 (水) 21:07:23
- フォロー・ザ・サン！キャッチ・ザ・サン！ -- 2017-01-11 (水) 21:44:29
- 後藤おさむ！ -- 2017-01-12 (木) 00:43:18
- 人は微笑み なくすだろう（イェーイ！！） -- 2017-01-12 (木) 11:28:36
- おれたちも輝いて生きようぜ……「艦これ」の提督方の年齢層が高いのも知っていたが、まさかシリーズ唯一（最終回まで）三人の戦隊まで持って来るたあ…… -- 2017-01-13 (金) 00:12:39
- 人は微笑み なくすだろう（イェーイ！！） -- 2017-01-12 (木) 11:21:07
- F-15「イーグル！」P-40「シャーク！」F9F「パンサー！」 -- 2017-01-11 (水) 18:43:26
- 今後、機種転換や更新で、F6F-3N、F6F-5、F6F-5Nにできるかな -- 2017-01-11 (水) 16:58:16
- 夜間戦闘機ってどうするんやろか。結構気になるぞ -- 2017-01-11 (水) 17:44:45
- 紫電改みたいな棺桶でF6Fに勝てるかよ・・・日本機最強の疾風ですらF6F相手には一撃離脱しかないって結論だしてるのに -- 2017-01-11 (水) 20:04:01
- 機体性能もそうだけど何よりも戦術と技量、そして何よりも圧倒的に数で負けてたから勝てんかったんやで。戦争はある程度性能あればあとは数よ。今は違うかもしれんけど -- 2017-01-11 (水) 20:13:50
- 戦いは数だよってよく言うけど数を｢戦力として運用する能力｣が重要なんだよなぁこういう所ってあんま注目されんけど、んでこの分野で日米比較すると同じ戦争やってるとは思えんレベル… -- 2017-01-11 (水) 21:09:48
- アメリカは何もかも桁違いだからなあ。こんな国に戦争仕掛けるとか軍部も国民も阿保過ぎて草生える。 -- 2017-01-11 (水) 21:29:16
- 結局過去を全否定しないと前に進めない民族なんやな日本人は -- 2017-01-11 (水) 21:33:18
- 全否定も何も勝てない敵に喧嘩売る姿勢がおかしいって言ってるだけやぞ -- 2017-01-11 (水) 21:42:07
- 話だらけだからな。 -- 2017-01-11 (水) 22:08:56
- ゲームのコメント欄で書く内容かよ。よそ行けや。 -- 2017-01-11 (水) 22:10:00
- もうこのページのコメ欄、凍結した方がいいんじゃないの？関係ねえ話ばっかじゃん -- 2017-01-11 (水) 22:39:46
- 「当時の日本はダメだった」という趣旨の発言に対してのみ過剰に反応してる君らが暴れまわってるだけだろ -- 2017-01-11 (水) 22:46:32
- 「当時の日本はマシだった」という趣旨の発言に対してのみ過剰に（ry 以下無限ループ -- 2017-01-11 (水) 23:22:13
- 装備と関係ない話を何時まで経ってもやってるから突っ込まれるんだろ、何言ってんだか -- 2017-01-11 (水) 23:32:35
- 当時の政府、軍、マスコミ、国民について何か前向きに評価できる事があればどうぞ -- &new([nodate]){date}: Invalid date string;
- 自分で調べてどうぞ。お前の目の前の箱はただのチャットツールですか？本も漫画しか買ってないんですか？-- 2017-01-11 (水) 23:54:34
- 最低限の性能で数を～というならやっぱり割と質が高いアメリカよりは本当に最低限で突っ走ってるソ連だな。 -- 2017-01-12 (木) 11:38:00
- さすがに二日続けて対立煽りは草 -- 2017-01-11 (水) 21:17:02
- しかも上の枝葉は見事に荒らしにも釣られてるし 荒らしに反応する奴も荒らしとは言うがミリオタ勢の釣られやすさは逆に可哀想になってくるレベル。 -- 2017-01-12 (木) 00:31:34
- 全備重量ではF6Fの方が疾風紫電改と比べて2t近く重く出力重量比で不利、翼面荷重もF6Fは疾風とどっこいで紫電改と比べると紫電改の方が低い。整備が万全な状態、搭乗員の技量が同程度で戦うとしたら一撃離脱に徹することになるのはF6Fのほうじゃないかね？ -- 2017-01-11 (水) 23:16:37
- こんな分かりやすい釣り針に釣られる必要はないんやで。 -- 2017-01-11 (水) 23:18:52
- 対立煽りに持っていってるのはどうせキムチだろ -- 2017-01-12 (木) 00:51:10
- ついに嫌韓まで来たのか・・・嵐の蠱毒だな・・・ -- 2017-01-12 (木) 01:06:10
- 機体性能もそうだけど何よりも戦術と技量、そして何よりも圧倒的に数で負けてたから勝てんかったんやで。戦争はある程度性能あればあとは数よ。今は違うかもしれんけど -- 2017-01-11 (水) 20:13:50
- 色合いがかっこいいよな。紺色っていい。日本の緑色って目立ったと思うけどどうなんかな。 -- 2017-01-11 (水) 21:43:19
- 青い飛行機っていいよね。軍用機ならF-2、旅客機なら全日空のカラーが好きだわ。 -- 2017-01-11 (水) 23:29:58
- 日本海軍機は全面緑色じゃないぞ。南方方面は緑が豊かで、地上駐機の際目立ちにくいよう機体上部は緑色にして機体下部は灰色にして空に溶け込むようにした 当時の迷彩なんて遠距離での視認しにくくする程度だから陸軍みたいに軽量化のために迷彩剥がしてジュラルミン剥き出し運用もあった -- 2017-01-11 (水) 23:41:15
- はぇ～すっごい博識。勉強になりました。有難う。 -- 2017-01-11 (水) 23:57:00
- アメリカの艦載機の色は上面がネイビーブルーで下面がスカイブルー系統だったはず。上面がネイビーブルーなのは海に溶け込ませ、下面がスカイブルーなのは空に溶け込ます為 -- 2017-01-12 (木) 00:12:10
- アメ艦載機は戦争中盤から全面ネイビーのもある 日本海軍もだが同じ緑でも海軍機は青よりの緑で陸軍は黄緑や茶色寄りの緑がデフォ 当時の戦争の迷彩は上は海や森用の迷彩（主に待機中や低空任務のやつら）で下面は空色やグレーに溶け込ませる二色迷彩が流行ってたが横転すると全く無意味になるからその後廃れた 陸軍は軽量化というより単純に塗料の質が悪かったのも大きい アメリカは迷彩で隠れる必要がないのと高高度での重量軽減と空気抵抗の為に戦争後期は陸軍機は銀地の機体が多かった。 -- 2017-01-12 (木) 00:39:12
- 色の違いは眼球の色素の影響もあるとか聞いたな。太陽を国旗にするとき日本は赤で欧州は黄色で表現するとか -- 2017-01-12 (木) 00:28:51
- そういえば、蒼い疾風とか蒼い隼とかもあったな。やっぱ青色ってどこか惹かれるよな。 -- 2017-01-12 (木) 11:25:38
- 完全に真っ青な９９襲撃機（偵察）とかね あそこまで青いともう迷彩効果ないんじゃないかって位彩度高いけどクッソかっこいい -- 2017-01-12 (木) 11:30:21
- そういや真っ赤な99艦爆とかあったな -- 2017-01-12 (木) 14:26:37
- ???「レッドフォール！！」 -- 2017-01-12 (木) 15:26:05
- よく見たら比較一覧内に「Re.2005 改」が入ってなくね？ -- 2017-01-11 (水) 22:03:26
- 追加しときました -- 2017-01-12 (木) 00:12:36
- まあ4年もやってれば人も入れ替わるから仕方ないのかもしれんが、このwikiの民度も随分と堕ちたな。それだけ有名になったのか -- 2017-01-12 (木) 08:16:55
- ずっとこんな感じじゃん この装備、最初からこの性能でもらえるならともかく改修更新してまで欲しいとは思えんなあ…F4F-4共々改修コストも安くはないし -- 2017-01-12 (木) 10:18:38
- 震電のページなんて一年目からクレクレと荒らしの巣窟だったし昔から猿の惑星よな。昔を美化する人も現れる位時間も経ったという事だな。 これくしょんゲームとしては入手の選択肢が増えるだけでもありがたい。 -- 2017-01-12 (木) 11:16:57
- や、震電とか931の実装っていう「ゲームとしての艦これのあり方」ではなくて、「兵器の性能に関しての議論」は割と冷静にやってたやん -- 2017-01-12 (木) 22:23:47
- 否定から入る主観で語る文句は虚しい争いを生み出すって気づいてない↑みたいなのが最初期からいた以上はお察しよな。 -- 2017-01-13 (金) 13:14:05
- １２月あたりからクレクレが湧いて １４年１月あたりから屁理屈性能談義が始まって２月当たりから震電艦載物理的に無理派があばれて３月からはレ級に対する妄想戦闘機案が蔓延り４月には運営にキレる荒らしが現れ、５月にはカナード云々であばれてる人がいるんですがそれは・・・ -- 2017-01-13 (金) 14:39:35
- 大型艦建造実装の頃から既に最底辺の煽りと罵りが蔓延してたんだよなぁ -- 2017-01-12 (木) 11:26:26
- もっと言うと金剛改二の時には既に絵師叩きと煽りが跋扈してたな -- 2017-01-12 (木) 11:33:17
- このwikiに米ラン追加～本スレ陥落までが黄金期なのは否めない。それでも最近の過剰な米ランの紛糾はどうかとおもうが（労咳） -- 2017-01-12 (木) 22:25:28
- 人気が出て長く続ければ、そういう輩も増えるさ -- 2017-01-12 (木) 12:22:51
- 元々艦これがミリオタと美少女好きのオタの両方の口コミで広がったジャンルなんで最初期から変なのは一定数いる。そしてオタってのは基本知識欲と承認欲求の塊でミリオタはそれが顕著でマウント取りたがるし無知な輩には我慢できない。それが母数の増えたら出てくる荒らしやおちょくり系の愉快犯と絶望的に相性が悪いのでこうなる。 -- 2017-01-12 (木) 15:37:58
- ついでにミリオタ（他の分野のオタでもそうだが）に片足突っ込み始めたあたりは「定説信じてるお前らは馬鹿」「俺以外は全員ニワカ」「俺は真実にたどり着いた！」的な心情になってしまうしな。艦これ始まって4年たったし、そういう心情な子が増えてもしゃーないといえばしゃーないのか -- 2017-01-12 (木) 23:17:10
- ミリオタ層を否定するわけじゃないが兵器関連はよく荒れるからねぇ というか特に大日本帝国の兵器や軍事話題は本やネット情報が二極化してるせいで余計荒れやすい 両方言いたいことは分かるが お互い貶しあって議論の議の字もできとらんししかもスレチだからねぇ…軍事板や零戦や紫電改のページでやった方がいいと思う -- 2017-01-12 (木) 14:36:43
- ネットという場所は究極議論には向いてないから真面目に語りたいミリオタ程空回ってる印象 -- 2017-01-12 (木) 15:39:02
- 途中から紛れ込んで来る右と左の活動家様方が兵器を棒にして元の話題そっちのけの叩き合いを始めることが多いからねぇ -- 2017-01-12 (木) 15:53:49
- 当事者同士は真面目でも外野が乱入して煽ったりするからなぁ… -- 2017-01-12 (木) 15:55:23
- で真面目な奴程それに一々反応するしな。 -- 2017-01-12 (木) 15:59:44
- あとここの議論してる人って基本自分が有利と見るやマウント取ってタコ殴りにするか不利になったら言い訳するかで「議論」になってない事が多いからそれも荒らしや外野に煽られやすい原因なのかも -- 2017-01-12 (木) 16:04:37
- まあミリオタに限り日本機擁護層と日本機否定層は水と油だからそもそも混ざり合うことは無いだろうが 結局はどっちが折れるまで殴り合いよ レフェリーなんて居ないからなおさら -- 2017-01-12 (木) 16:11:40
- 日本機の話題は出さない方がみんなシアワセ 今回は日本機論争に目を付けた対立煽りが日本機をやたらSageてたから余計荒れたわけだし -- 2017-01-12 (木) 16:19:17
- ↑２ 折れればそれでいいんだけどむしろレフェリーいないからこそ大体は折れずに突っぱねるから尚更泥沼化するというね・・・ 今は変な荒らしにも目を付けられてるし一回ページ表示数を５～８件くらいに減らして見てはどうでしょ。 -- 2017-01-12 (木) 17:08:36
- 言ってはあれだがこういうのってどんな場所にでも居るわなあ。皆紳士なゲームなんて見たこたねえ。逆に紳士ばっかりなら不気味だわ -- 2017-01-12 (木) 17:35:08
- いっそ史学研究の現場で研究者が実践しているように、ソースを提示しない情報は全部スルーした方が良いんじゃないかな。 -- 2017-01-12 (木) 17:41:41
- いや皆荒らしよりは皆紳士な方が圧倒的にいいゾ。いくらなんでもそういうのの割合が多すぎると困る。というか今の状態はそんな悠長な擁護が出来る状態ではない。いくらなんでも荒れすぎ。 -- 2017-01-12 (木) 18:00:13
- ここの人たちスルースキル皆無だから無理じゃないかな・・・ -- 2017-01-12 (木) 18:01:16
- ８葉よ、そういう“ふざけた対応”が荒らしの連中よりも迷惑なんだが？ -- 2017-01-12 (木) 22:39:49
- 俺も葉8の意見には反対だな 表示数を減らしたところで普通の利用者層に被害を与えることになって荒らし側にそこまで効果があるとは思えない 結局は各自の心がけが一番 -- 2017-01-12 (木) 22:56:20
- ↑ ↑２ 荒らしとしては対策されると困るもんな わかるよ -- 2017-01-13 (金) 13:15:59
- スルーできるならスルー出来た方がいいに決まってるけどね ただ↑３の言うふざけた対応で普通に沈静化した例もある。まぁ本当に酷くなったらそういうのもやむなしって事だ。最近はそこまでしなくても落ち着いてきてるから大丈夫かな？って感じだ。 -- 2017-01-13 (金) 13:18:56
- コメ表示減らした所で普通の利用者層に被害って別に凍結してる訳じゃないから長々枝葉伸ばしてミリオタ談義する訳じゃない普通の利用者は困らんと思うよ？むしろ長々と枝葉を伸ばして見難くされる方が普通の利用者は困るだろうからこうやって枝葉伸ばしてる方が迷惑だしこの話はここまで！ -- 2017-01-13 (金) 13:23:59
- 反対意見を出したら荒らし認定とは変なヤツね 触って悪かったわね -- 2017-01-13 (金) 16:47:05
- 喧嘩ごしの文章といい語録的に↑4はいつものVistaだと思うからスルー推奨 どんまい -- 2017-01-13 (金) 17:14:48
- ずっとこんな感じじゃん この装備、最初からこの性能でもらえるならともかく改修更新してまで欲しいとは思えんなあ…F4F-4共々改修コストも安くはないし -- 2017-01-12 (木) 10:18:38
- 山猫に地獄猫、いずれは虎猫や熊猫も来るのか…あっ、エラー猫さんはお帰り下さい -- 2017-01-12 (木) 11:00:18
- エラー猫は滅びぬ！何度でも蘇るさ！ -- 2017-01-12 (木) 11:19:07
- 艦これなら最強のキャットだわなｗ -- 2017-01-12 (木) 11:33:18
- トム猫待ってます -- 2017-01-12 (木) 16:09:28
- TOM★CATといえば北斗２のOPタッポイだよね！このイカれた時代にようこそ！（勘違い） -- 2017-01-12 (木) 17:12:13
- Danger Zoneが流れるわ -- 2017-01-12 (木) 17:33:39
- 妖怪ウオッチでたまに出て来るで、ちゃんと尻尾も２本あるし（ジバニャンも２本あるけど） -- 2017-01-12 (木) 18:25:28
- キャ・・・キャットルーキー・・・（小声） -- 2017-01-12 (木) 23:10:23
- 鰓猫は、戦闘機ではなく戦略爆撃機だから・・・（震え声） -- 2017-01-13 (金) 00:08:31
- P-40Dキティホーク「猫と言えばキティよね！」 -- 2017-01-13 (金) 13:33:14
- エラー猫は滅びぬ！何度でも蘇るさ！ -- 2017-01-12 (木) 11:19:07
- フライングパンケーキちゃんはいつ実装されますか？（迫真 -- 2017-01-12 (木) 19:02:30
- 運営「おう考えてやるよ。（実装するとは言ってない）」 -- 2017-01-12 (木) 20:12:26
- その前に、自分でネタにしてた閃電はよ -- 2017-01-12 (木) 22:25:56
- 閃電来るってマジ？またマニアックなもん引っ張ってきたな。筋金入りのオタクどもめやるじゃん。 -- 2017-01-13 (金) 03:56:30
- 運営「やりたいなー。でもできないかなー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」って感じやったな閃電。なお、同じような感じで実装したいけど難しいねんって言ってた東海はついに実装の目処が立った模様 -- 2017-01-13 (金) 08:56:02
- 運営「おう考えてやるよ。（実装するとは言ってない）」 -- 2017-01-12 (木) 20:12:26
- F-3、F-4からこれの★MAX作るのにネジがぶっ飛んだけどまだまだ更新あるんですかね（絶望） -- 2017-01-12 (木) 19:31:18
- そりゃあるだろうよ。F４改修は分かるがF3改修はネジ勿体ないゾ -- 2017-01-12 (木) 19:32:49
- ううむ白トガで改修まだかいな。黒しか出来ないとかじゃないだろうな -- 2017-01-12 (木) 21:17:17
- 史実だと試作のみだけどXF6F-6Sはちょっと欲しい -- 2017-01-13 (金) 03:15:07
- そんな機体があるのか、初めて聞いた。S型ってことは水上機型？そんなわけないか -- 2017-01-13 (金) 23:28:59
- S型なんてあるの？XF6F-6なら知ってるけどあれはかっこいいよね。 -- 2017-01-14 (土) 01:00:32
- これの更新ができるようになったら、ヘルキャット吊るしになるのかな…？ -- 2017-01-13 (金) 07:28:40
- ネジは足りないし他に改修すべき装備は順番待ちしてるし、手に入るのはいつになるやら・・・。欲しいとは思うんだがな・・・ -- 2017-01-13 (金) 10:37:13
- F4F-3・F4F-4・F6F-3が揃って空中で旋回すれば、これがホントの『キャット空中三回転』 -- 2017-01-13 (金) 13:08:43
- ＾＾ -- 2017-01-13 (金) 14:14:17
- ＾U＾＜いい洒落だ、感動的だな -- 2017-01-13 (金) 14:40:30
- F8Fはいつになったら実装されますか？ -- 2017-01-13 (金) 13:24:48
- 対空15くらい実装はよ -- 2017-01-13 (金) 14:06:27
- F7F「俺も混ぜてくれよ～」 -- 2017-01-13 (金) 16:21:13
- XF5F「なぜ皆俺を忘れる？世界初の双発単座艦戦だぞ」 -- 2017-01-13 (金) 16:50:26
- お前何でいつもぞうきんがけしてんの？ -- 2017-01-13 (金) 18:04:39
- 艦上で運用できましたか・・・？（小声） -- 2017-01-13 (金) 18:17:55
- この機体は短い飛行甲板でも発艦可能らしい ???「そうだ、XF5Fで制空取って突撃。これだ！」 -- 2017-01-15 (日) 19:04:24
- F2AとB-239もください -- 2017-01-13 (金) 14:25:46
- こいつは要するに連邦のジムでしょ？ -- 2017-01-13 (金) 14:43:25
- すると零戦がザク、紫電改がゲルググ、烈風は…ガルバルディαかな？ -- 2017-01-13 (金) 14:58:18
- 零戦：ザクⅡ 紫電改：ドムかリックドム 烈風：ゲルググかと思った。 -- 2017-01-13 (金) 16:28:08
- 烈風は実用化も無理だったし性能も紫電改に大きく勝ってる訳じゃないからなぁ・・・ガルバルディが出てくるガノタアニキの博識っぷりよ。 -- 2017-01-13 (金) 18:08:57
- じゃあ震電改がジオング、ってことで -- 2017-01-14 (土) 13:12:05
- 橘花改はビグロかザクレロじゃねーの？ -- 2017-01-14 (土) 16:35:00
- 戦後で実験された米エンジン搭載した紫電改をガンダムで例えると何だろう？ゲルググ似ならディジェあたり…は言いすぎかな -- 2017-01-15 (日) 17:09:09
- 震電や橘花は実戦投入されてないので、ペズン・ドワッジとかアクトザクとかヴァル・ヴァロあたりでは？ -- 2017-01-16 (月) 18:39:22
- アメリカ式整備の紫電改は他アメリカ艦載機全てを圧倒するとかいう性能見せたらしい（wiki談）からむしろ紫電改→ガルバルディα、アメリカエンジンの紫電改→ガルバルディβの方が合ってるかも -- 2017-01-17 (火) 11:36:24
- アメリカ整備の話はレーサー的な整備のし方で既存機より早かったって所が殆どだしアレ系の褒めてる話はほぼリップサービスみたいなもんだからなぁ・・・紫電改はちゃんと正式採用された実用戦闘機だし烈風にも次期艦戦コンペで勝ってるからガルバルディaだといまいちピンとこないや しかしガルバルディaが烈風１１型ポジだとするとギャンが試制烈風なのか・・・ -- 2017-01-17 (火) 23:20:42
- そうだよ（適当）零戦がザクⅡとするなら、それより性能が上のジムでだいたい合ってると思うゾ。 -- 2017-01-13 (金) 16:25:13
- すると零戦がザク、紫電改がゲルググ、烈風は…ガルバルディαかな？ -- 2017-01-13 (金) 14:58:18
- 日本機を食べて強くなるヘルキャット・・・エロいね -- 2017-01-13 (金) 14:50:22
- 紫電改喰うあたりお嬢様系ビッチと思う -- 2017-01-13 (金) 17:16:21
- 薬用紫電改… -- 2017-01-13 (金) 18:21:51
- ハゲを気にするお嬢様・・・ええやん -- 2017-01-13 (金) 18:31:10
- ヒゲ生えてそう -- 2017-01-13 (金) 22:20:16
- （′・ω・｀）また髪の話してる… -- 2017-01-16 (月) 21:40:39
- 紫電改喰うあたりお嬢様系ビッチと思う -- 2017-01-13 (金) 17:16:21
- 色がすこ -- 2017-01-13 (金) 14:50:42
- 対空8かぁ。ネジ喰いじゃなければ作るんだけどなぁ。そのうち米空母が持ってくることを期待したほうがよさそう。日本機でこれと互角以上に戦えた機体はない(疾風や紫電改でようやく互角)ことを考えると、対空9じゃないのかと。Ｆ6Ｆ-5で対空10、Ｆ8Ｆで対空12(震電改？ オーパーツだし)くらいにしてほしいけど。 -- 2017-01-13 (金) 18:09:49
- 重箱の隅をつつく様で悪いが「互角以上」だと互角の機体は入ってしまうゾ F6F-3が紫電改とか疾風と互角以上に渡り合った訳じゃないから８でもいいんじゃないかってのが個人的な感想。 -- 2017-01-13 (金) 18:30:25
- ネームド機以外はカタログスペック比較だから紫電改に負けてしまうのは仕方ない。でも四式戦はともかく紫電改は４４年末実戦投入でしかも４００機しか生産されてないから戦争そのものに影響を与えたという実績の比較で考えたらもっと強くするべきだろうね。F6F-3に対空８は不満はないしむしろ後継機に期待が出てくるけどいくらなんでもやっぱり消費重過ぎ。 -- 2017-01-14 (土) 08:16:45
- 実際のカタログスペックでは運動性と機動性の違いはあれどF6Fが大きく負けてる訳でも無い気がするが・・・ここらへんは荒れるから避けるのが無難か。F6F-3自体は生産数も活躍時期もそんなに多くない（アメリカ基準）からF6F-5に期待だね。 -- 2017-01-14 (土) 09:25:26
- 艦これの対空1の差は大きいから紫電改とF6Fの性能差が－1をつける程なのかっていうのはあるよね。それもカタログスペックの話だし。やっぱり改修込みで11は欲しかった・・ -- 2017-01-14 (土) 09:54:36
- というかF6F-5あたりで対空9くらいになりそうだが、他に上がりそうなステータスあるのか？無いならわざわざ初期型と後期型に分ける意味合いは薄いよな。 -- 2017-01-14 (土) 11:25:57
- 数値的差別化が難しいから出ないだろうと言われていた零戦32型を出してきた事を考えるとコレクション的要素でこれからも導入していくつもりなのではないかな -- 2017-01-14 (土) 19:39:17
- 史実的にはエセックス級の初期装備にぴったり（改装後にもう一機orF6F-5辺り？）だから、数機あればとりあえずOKってならエセックス級実装を待っても良い。今のとこ米空母はサラトガだけ、攻撃機が戦争前期のSBD&TBDしか実装されてないしな。ファン的にも艦戦だけ無理にF6Fを揃える時期でも無いとは思うぜ。 -- 2017-01-14 (土) 09:08:57
- 今のとこ出て来そうな米空母ってサラトガの時報にあったヨーキィくらいか。ただあいつってミッドウェーで沈んでるから初期装備で持ってくるはずないんだよなぁ・・・まぁエセックス級の方のヨークタウンの事言ってる可能性も0ではないが・・・ -- 2017-01-14 (土) 10:56:17
- MIに臨んでサラ→ヨークに航空隊融通したつながりもあるし、オールドな方のヨーキィさんだろうな。F6F出したからにはエセックス級も何隻かは来ると信じたい。 -- 2017-01-14 (土) 13:04:43
- ネイビーブルー一色のF6Fー５も欲しい所 エセックスが来たらキャンベル中佐機のVF-15仕様は是非欲しい -- 2017-01-13 (金) 18:14:43
- 熟練21型と同等の性能でこの改修コストの差。明らかに割に合わないし、たぶんまだ何か、機種転換なり何かしらの強化が追加されそう。とりあえず現状ではネジと素材だけ集めておいて様子見が無難かな？ -- 2017-01-14 (土) 00:52:51
- しかし、仮に機種転換があったとしても性能は52岩付辺りが無難だろうし、やっぱり改修コストは重さは否めないなぁ。せめて同等の機体達に近いコストに修正が入ってほしいところ。 -- 2017-01-14 (土) 02:44:27
- 練度のある今となっては熟練というカテゴリはいらないと思うがまあ廃止はないだろうな、ネジ使うより練度MAXにするほうが現実的かつ実用的かと。 -- 2017-01-14 (土) 08:25:29
- これ結構思う。艦首魚雷並みの実装ミスだと思う。 -- 2017-01-22 (日) 16:50:38
- さすがに熟練零戦21型の数値はちょっと下駄をはかせ過ぎたと思うわ(汗。ただ、戦争最序盤の活躍もあって浪漫的な側面もあるから仕方ないかとも思うけどね。個人的にはF4F-4の数値の方ががちょっときになるかな。零戦にまともにぶつかるとかなり部が悪かったのは事実だが序盤の趨勢を決定づけたガダルカナル航空戦では戦術の最適化と中盤からは機数が徐々に優勢になっていったことから零戦と互角に戦ってる。6ヶ月もの長期間の熾烈な空戦を凌いだわりには熟練21型と比べてちょっと残念だなと思うわ。とはいえ素の21や52との兼ね合いもあるから運営の判断も難しい所やね。まあ、F6Fの真打ちはF6F-5だろうからそれに期待しようぜ！ -- 2017-01-14 (土) 08:42:54
- ゲームだししゃあない しかしこれだけ活躍の機会をなるべく増やしてくれてるゲームってのも中々無い -- 2017-01-14 (土) 09:27:29
- 下駄履かせニキはブラウザゲーに何を求めているのだろうか 戦雷でもやって落ち着け -- 2017-01-14 (土) 10:15:16
- この枝主過去にここで対立煽りまがいなことやって口論してたヤツやんけ 懲りないッスね兄貴 -- 2017-01-14 (土) 10:20:49
- 21熟練は7で良かったよね。改修すれば烈風相当っていうのはちょっと・・と前々から思ってた。 -- 2017-01-14 (土) 12:13:41
- そうやってすぐ煽るんじゃない。ゴジュッポ・ヒャッポ！ -- 2017-01-14 (土) 12:20:39
- ↑２ まぁ実装時期のバランスとか色々あるから・・・ -- 2017-01-14 (土) 12:24:58
- F6Fはめっちゃ強いのは周知だが５２型や零観にも負けたことあるしFWが１０のところを見ると対空１０くらいになると予想。その代わり火力回避命中が＋３か４くらい付きそうかな -- 2017-01-15 (日) 17:18:19
- 3葉 そうそう、煽りヨクナイヨ(^V^) -- 2017-01-19 (木) 19:34:56
- 7葉 俺もF6F-5が対空10を下回ることは絶対に無いと思うし補正もかなり強力になると思う。実装されたなら入手方法がどうあれ必ず1機は確保したい。ただ、史実でも重量級だったけどゲームでもとっても重くなりそうなきがする(ネジ的に)。 まあ、数値のバランス取るのは色々な要素が絡むので運営も難しいよね。失敬 -- 2017-01-19 (木) 19:36:10
- これがさらに進化するのは確実だろうけど、中間地点でネジ4スタートは結構きついねぇ -- 2017-01-14 (土) 09:21:38
- すでにコイツの改修を進めてるって人はどれ位いるんだろうか -- 2017-01-14 (土) 11:43:18
- F4Uとかも今後来るのかなあ。逆ガル翼っていうの？アレかっこいいよね。色も相まって悪役感ある -- 2017-01-14 (土) 08:23:15
- 機体自体が震電の上位互換になっちゃうのでそこまで実装するかわかんないけどF4U-5N(VMF-214"Black Sheeps")は欲しい。 -- 2017-01-14 (土) 09:31:12
- F6Fがいる関係上、爆戦として出てくるんじゃね？そんで対空がF6F以下になりそうな悪寒が・・・ -- 2017-01-14 (土) 10:51:24
- 戦闘出力で２８００馬力、７５５ｋｍか・・・半端ねえな -- 2017-01-14 (土) 11:56:23
- 高度6000mで最高速度750km/h、翼面荷重200kg/mちょっと、イスパノMk.5四門搭載、最大爆装6000lb…レシプロ艦載戦闘機としては最終系、最強クラスだよなぁ。F8FとF6Fが早々にお役ご免になったのも分かろうというもの -- 2017-01-14 (土) 15:29:13
- VMF-214はアメリカじゃTVドラマになるくらい人気あるからなぁ。海兵隊だから基地航空隊になるかも知れないけど欲しいな -- 2017-01-14 (土) 19:58:44
- 同じ戦後配備組でも英国のファイアブランドとの違いが凄すぎて笑ってしまう -- 2017-01-14 (土) 20:03:07
- 戦後英国艦戦ならシーフューリーが居るじゃないか、コルセア後期型と同じ高速重戦闘機でアホみたいな高性能機が -- 2017-01-14 (土) 20:14:13
- ああ、すまぬ。個人的にファイアブランドがネタ的にもロマン的にも好きなので比較対象にだしてしまった。F4U-5なんて高性能艦載機の話題で出すならやはりシー・フューリーだよね -- 2017-01-14 (土) 21:04:24
- 海兵隊航空隊も空母で運用された部隊があって、エセックスはVMF-124,213、フランクリンはVMF-214,452、バンカー・ヒルはVMF-221,451、ワスプはVMF-216,217、ベニントンはVMF-112,123が1944年末から編入されてる。 -- 2017-01-14 (土) 22:17:03
- 艦これじゃ味方だけどな！敵と味方が手をつないでそろい踏みする胸熱展開 -- 2017-01-14 (土) 09:33:41
- 零戦とヘルキャットの編隊とかちびるくらいかっこいい。想像するだけで熱いよなあ。連合艦が嫌いだのアメリカ装備が嫌とか言ってる輩はこの熱さが分かんないんだろうなあ。 -- 2017-01-14 (土) 10:03:59
- ↑熱さが分からないのかなとかいうやつの厚かましさはよくわかるよ -- 2017-01-14 (土) 10:53:25
- しっかしアメちゃんは何で視界が悪い飛行機日本より多いんだろうか。F4uもP47も皆辺りを見にくそうだ。パイロットを守るためなのかな。 -- 2017-01-14 (土) 12:11:14
- ↑２ ワンワン！ガウガウ！ ↑格闘性重視の日本と高速性重視のアメリカの違い とは言えP47やP51も涙滴風防に移行するしコルセアも改良発展型のスーパーコルセアは涙滴になる予定。初期にもエアラコブラやライトニングがいる。最終的には枠の少ないアメリカ機のほうが視界がよくなる機体が多い。 -- 2017-01-14 (土) 12:23:57
- P-47はD型からバブルキャノピーになって後方視界も改善されるよ。後米軍機は機銃の照準装置も優秀。 -- 2017-01-14 (土) 12:31:39
- F4FやF6Fなどの特徴的な風防はファストバック（レイザーバック）と言い空気抵抗を良くして加速や速度を向上させる目的 高速時はともかく低速時は効果は微妙 -- 2017-01-14 (土) 12:34:08
- ほほう。皆様回答どうも。機体の設計思想の違いが表れた結果なんですねえ。 -- 2017-01-14 (土) 12:36:57
- イギリスから枠無しのバブルキャノピーの成型技術を貰ってから陸軍機やF8Fで採用して後方の視認性は改善してる でも枠無しの場合視界が歪む欠点がある 日本海軍機の風防は枠が多い為視界が若干悪いが視界が歪みにくくハッキリ見える利点がある -- 2017-01-14 (土) 12:37:45
- あとファストバックは防弾機能無い 撃たれた普通に貫通する -- 2017-01-14 (土) 12:40:22
- 枠無しの場合視界が歪む欠点がある <<これは知らなかった。すごいな。いい情報thx -- 2017-01-14 (土) 13:12:19
- 一応誤解の無いよう補足しておくが一体型の場合R（曲面）を描くからこの曲面が大きい 急なほど歪む 日本海軍機は平面又は緩い曲面のアクリル板を風防の枠で接合しひとつのキャノピーを作ってる為曲面が少ないから歪みにくい なお現在の戦闘機のバブルキャノピーは成型技術の向上により歪みにくいがWW2当時は一体型バブルキャノピーの成型技術が今ほど高く無いから歪む -- 8葉? 2017-01-14 (土) 13:30:21
- ↑あ、ちょっと勘違いしてしまうとこだったかもしれんｗ 仕組みと現在との違いまで詳しく書いてくれてありがとう -- 2017-01-14 (土) 13:52:47
- 当時の米英と日本の化学工学技術には相当な差があるので同じようなバブルキャノピーを作ること、量産することはまず無理。中島系の陸軍機はソ連機と似たような三分割型の視界の良いキャノピーだから海軍機も可能性はあるんだが -- 2017-01-14 (土) 15:36:53
- 陸軍はやはりドイツの影響かな。 英式のバブルキャノピーはドイツ・ソ連も導入していないようだから技術的にも生産性的にもかなり難しそうな感じか。さすがは大英帝国＆米国ってところやね -- 2017-01-14 (土) 19:15:16
- 陸軍機のキャノピの枠が少ないのはドイツやソ連と同様に厚めの大面積アクリル板を使い「全体に小さく、アクリルの枚数が少ないキャノピ」を作る方針があったんだろうと思う。 -- 2017-01-14 (土) 21:52:30
- ドイツ空軍でもA-9型以降のFw 190及び初期生産分を除くFw 190D-9やMe 262、Ta-152なんかがバブルキャノピーだよ。 -- 2017-01-14 (土) 22:08:34
- ↑4 揚げ足取りみたいだけど中島系陸軍機のキャノピの基本は一式、二式戦の2分割よ、米陸軍のバブルキャノピと同じ。キャノピの境目に段差ができずに済むのが特徴だね。ただあの2分割キャノピは脱出時に開けてもコクピット内が負圧になってキャノピが前に押し戻される欠陥があって、致命傷を負っていないまだ戦えるはずだった搭乗員が脱出できずに多数殉職することになったから四式では押し戻されない三分割にして、かつレバー一つで可動風防が外せるようになってる。米陸軍はどうしてたんだろうっていうのが個人的に疑問だったりする、あれもスイッチかレバーで確実に風防が外せたのかな。 -- 2017-01-19 (木) 23:08:06
- 米陸軍機はキャノピー離脱装置がついてる。 -- 2017-01-19 (木) 23:13:33
- やっぱりそうだったか、ありがとう。 -- ↑2? 2017-01-20 (金) 22:32:09
- ↑アメリカ陸軍航空隊の一式～三式戦に対する評価に「キャノピー離脱装置が無いのは重大な欠点」と指摘してたりもする。 -- 2017-01-21 (土) 01:56:30
- 三式戦は風防を閉めて両脇の赤いレバーを引くと中央風防がレールごと外れるのに。まあ全体が飛散するに比べたらアレだけど。 -- 2017-01-21 (土) 18:54:30
- まして一式、二式は開けても閉まっちゃうんじゃ困りものだよね。手を掛けたところで閉まって、手を挟んで骨折してそのまま出られなくなるとか絶望しか無い・・・。 ↑それを言ったら四式も飛ぶのは中央風防だけだったよね。どういう評価受けてたんだろう・・・ -- 2017-01-24 (火) 21:06:53
- トップガンでも、主人公の相棒（後席レーダー手）がベイルアウトする時に、キャノピーが上手い事外れて飛ばなくてモロにぶつかったのが死因だったよな……。 -- 2017-01-24 (火) 22:05:51
- F4Uは出て欲しいなぁ。プレーンズのスキッパー好きやねん -- 2017-01-15 (日) 17:45:40
- 機体自体が震電の上位互換になっちゃうのでそこまで実装するかわかんないけどF4U-5N(VMF-214"Black Sheeps")は欲しい。 -- 2017-01-14 (土) 09:31:12
- 生存性が高いとかの隠れ能力はないのかなぁ。 -- 2017-01-14 (土) 09:26:29
- ゲームにしにくそうだからきついかもねえ。 -- 2017-01-14 (土) 10:40:26
- 熟練度を落ちにくくするとか -- 2017-01-14 (土) 12:27:41
- それいいなあ。問題なのは、一度実装すると他の機体も調整して欲しいって声がありそうなところだろうか。 -- 2017-01-14 (土) 12:34:07
- こまめな微調整はあってもいいと思う、逆に熟練度落ちやすくなっちゃうのも含めてね、無条件に「強くしろ」要求はスルーでいいと思う。 -- 2017-01-14 (土) 18:37:11
- 戦闘機系はよほど少数機で敵大編隊と交戦でもしない限り熟練度落ちること自体が難しい気が…爆撃・攻撃機系は落ちやすいがあれは対空カットインのせいだし -- 2017-01-22 (日) 14:12:31
- ボーキ消費とか？あんま役に立たねぇか。 -- 2017-01-14 (土) 12:26:02
- 艦戦はもともと生存性高いからなんとも・・・その仕様は艦爆艦攻の方にしてくれるとありがたい、熟練度が上がれば上がるほど被弾率下がるとか -- 2017-01-14 (土) 16:07:42
- 通常よりも対空砲火を受けにくいと運営が言ってた噴式強襲が容赦無く撃墜されるあたり、その手の特性が本当に実装されることは果たしてあるのか… -- 2017-01-14 (土) 18:06:05
- 生存性に差がついたりしてね、小スロットでも全然下がらないのはちょっとアレな気がするし。 -- 2017-01-14 (土) 18:40:30
- 生存性が高い艦攻→弾が当たっても穴が開くだけで飛べる。遅すぎて戦闘機が追いつけない。 …性能低めでもいいから撃墜に強いみたいな仕様で割と本気でアレ欲しいんだけど。ツ相手にちょっと少な目のスロットでも攻撃に回せそうだし。 -- 2017-01-15 (日) 10:51:20
- 史実で破損した期待を後方に戻さず海中投棄してたから、結局とんとんじゃねえの？ｗ -- 2017-01-14 (土) 20:20:42
- 期待？機体かな？ｗ＠運用の違いだからとんとんじゃないと思うよ。 -- 2017-01-14 (土) 20:26:35
- 破損した機体の投棄は別に特殊な運用法ではないぞ。 -- 2017-01-14 (土) 21:44:09
- 空母組はアメリカも日本も損傷が激しい機体は海中投棄 地上基地は日本もアメリカも部品ストックにする 地上基地の場合捨てる場所あんま無いし -- 2017-01-14 (土) 21:57:18
- そんなことは常識、その損傷の程度に差があるって話だと思うんだけれども。 -- 2017-01-14 (土) 22:18:31
- 有意な資料あんの？ -- 2017-01-15 (日) 09:52:53
- そんな事は常識なのにその常識を無視して日本側があまり投棄してないという憶測前提で物を語るのか・・・ -- 2017-01-15 (日) 21:33:34
- 日本もアメリカも修理不能なら海中投棄。日本機よりアメリカ機が頑丈で生存性が高い。この情報からどうやったら「その損傷の程度に差がある（日本よりアメリカのほうが損傷するし投棄しやすい）って話だと思うんだけれども。」になるのか。ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ 日本軍機でも別に軽微な損傷だろうと戦闘時なら迷わず投棄はするし、逆にアメリカ海軍だってそんな無闇矢鱈とポイポイ捨ててると思ってるほうがおかしい。強いて言うなら着艦事故の頻度と補用機の差位？それでとんとんになるか？っていうと怪しいけど -- 2017-01-15 (日) 22:15:38
- まぁそもそもパイロットの生存性と艦上破損機体の海中投棄にはなんの関連性も無いという。枝は機体の消耗度＝生存性と解釈してるが無機物の機体そのものに生存性って言葉はちょっと意味が合わないし。 -- 2017-01-16 (月) 00:20:22
- 6葉と7葉は何を言ってるんだろうか？話が飛躍しすぎ -- 2017-01-16 (月) 00:22:40
- あぁ・・・こりゃまずい -- 2017-01-16 (月) 00:25:08
- ９葉にしても他にしても喧嘩腰兄貴達は自重して♥ -- 2017-01-16 (月) 00:33:22
- まぁた自演Vistaか…お前管理板に通報されてるのに懲りないねぇ 指摘されたらID変えて話をうやむやにするのワンパターンすぎて飽きた -- 2017-01-16 (月) 08:47:16
- >日本軍機でも別に軽微な損傷だろうと戦闘時なら迷わず投棄はするし 「損傷したから捨てる」のではなく「この損傷を修理する余裕ないししまっておく場所も無いから捨てる」のだぜ？修理可能で場所と余裕があるなら修理して戦線復帰だぜ？ -- 2017-01-16 (月) 15:37:26
- 生存性が高い＝当たりにくい＝回避上げるとか -- 2017-01-15 (日) 00:01:52
- 始めた頃は紫電改が回避ついてるから落ちにくいのかと思ったら、空母の方の回避が上がるのかよってなったなｗ -- 2017-01-18 (水) 13:46:15
- ゲームにしにくそうだからきついかもねえ。 -- 2017-01-14 (土) 10:40:26
- めっちゃ強いって訳じゃないけど結構強いからたくさん欲しいな。BFがまだまだ現役な我が軍はこれの入手方法を増やしたい -- 2017-01-15 (日) 17:13:20
- 対空８にがっかりしたけど初期型ということに希望を感じる今日このごろ -- 2017-01-16 (月) 11:38:15
- 改修MAXでフォッケと同等になるから頑張るんやで なお21型も改修可能な模様 -- 2017-01-16 (月) 21:43:45
- やっと出来た、これ作るのにボーキ２万も飛んだZE☆ -- 2017-01-16 (月) 21:46:50
- 最近ボーキがガッツリ持ってかれる任務なり改修用機材＆素材(艦戦狙いの開発)が増えて日・週任務のバシー詣だけじゃ追いつかない。ボーキが1万付近まで下がったのは15年以来だ。じゃー改修するなよ、と言われても新機材出れば1つは欲しいし21熟練みたいにイベで必要そうなものは★Maxにしておきたいしねぇ。 -- 2017-01-17 (火) 01:18:52
- もう艦載コレクションはいいんじゃ -- 2017-01-17 (火) 03:56:51
- もういっそ艦載機の擬人化あくして -- 2017-01-17 (火) 07:00:09
- ところでここにソラヒメがあるんだが -- 2017-01-17 (火) 12:29:41
- 戦車・軍艦・航空機をいっきに擬人化したゲームなかったっけ？（大鳳が黒髪ロング？で巨乳だったやつ -- 2017-01-17 (火) 12:37:17
- 空戦乙女でもやって どうぞ -- 2017-01-17 (火) 23:08:11
- ストライクウィッチーズの原型ってそういうのじゃなかったっけ -- 2017-01-18 (水) 19:32:33
- ↑3萌え二次かあくしず系の何かかなぁ。 -- 2017-01-19 (木) 03:39:19
- 擬人化した戦車・軍艦・航空機ってのはシステムソフトアルファの「萌え萌え大戦争」シリーズのどれかでは。げんだいばーんプラスプラスとかならＰＳストアにあるからＰＳＶｉｔａでもできるぞい -- 2017-01-20 (金) 21:08:28
- もういっそ艦載機の擬人化あくして -- 2017-01-17 (火) 07:00:09
- 改修したいけど消費装備はいいけどネジが重すぎませんかね・・・ F6F-5とかF8Fが実装れた暁にはネジが5とか6必要になってくるのだろうか -- 2017-01-17 (火) 23:56:00
- 図鑑説明読むと「零戦を徐々に圧倒していきました。」の部分でなんか複雑な気分になるな。 -- 2017-01-18 (水) 13:48:13
- ほんとは零戦の後継機で相手しなきゃいけない機体なんだししゃーない。戦犯烈風 -- 2017-01-20 (金) 13:08:30
- それでも新しく航空隊作ってかつ、戦果を挙げないと「やっぱ零戦がいい」とか言い出しそうだけどね。 -- 2017-01-20 (金) 21:26:51
- 試作機の感想を見るに零戦好みの格闘戦派はむしろ喜んでるけどね・・・逆に機動力が必要だと感じてる人からはこんなの作ってどうするんだよとボロクソに叩かれてるけど -- 2017-01-20 (金) 23:24:00
- 昭和19年4月の最大速度570kmの烈風試作機と同年10月の最大速度624kmの烈風改試作機は性能的に全く別物よ。「まるで艦攻のようだ、こんな大きな機体で空中戦ができるのか」と嘆いた小福田少佐が「邀撃戦ではF6Fと互角以上に戦える機体」と評価を一変させてるから。元々烈風は空母からの離発着性能を零戦なみに維持するために翼面荷重を小さくしているのであって格闘戦に固執した思想で開発されてはいない。その零戦21型並の離発着性能は陸上基地での運用でも末期の未熟な搭乗員の離発着事故を防いで戦力維持に役立つと別の観点から評価されてる。まあ、結局戦争に間に合わなかったわけだが -- 2017-01-29 (日) 17:18:21
- 格闘戦に固執した機体ではない（なお要項に零戦に準ずる格闘性能を求められてるもよう） 艦載機に低翼面荷重を求めるのは当たり前なんだよなぁ・・・。 -- 2017-01-30 (月) 03:25:45
- そして設計者もテストパイロットも無知な、量産したとたん性能がダダ下がりになる日本の工業現状がトドメ… -- 2017-02-08 (水) 13:32:34
- それが事実だったからねえ。ちゃんと書く当たり好感もてる -- 2017-01-20 (金) 18:16:34
- ほんとは零戦の後継機で相手しなきゃいけない機体なんだししゃーない。戦犯烈風 -- 2017-01-20 (金) 13:08:30
- 52型くらいなら・・・と思ったけど紫電改二まで消費するのか・・・ランカーでこれゲットした人ですらこれの改修優先度低いのにF4Fしか持ってない大多数の提督からしたら更新してまで欲しいとは思わんなぁさすがに -- 2017-01-20 (金) 18:10:51
- なにより足が短いのが致命的すぎる。21型熟練の最大の長所は足の長さなのに・・・ しかし、F6Fの後期型？やF8Fが烈風改クラスまで強くなるならあるいは・・・その場合どんだけネジとかせばいいのやら・・・ -- 2017-01-20 (金) 18:19:24
- サラトガですら最近の登場だし、後継機に更新可能だとしても当分来なさそうなのよな。 -- 2017-01-21 (土) 00:56:55
- なにより足が短いのが致命的すぎる。21型熟練の最大の長所は足の長さなのに・・・ しかし、F6Fの後期型？やF8Fが烈風改クラスまで強くなるならあるいは・・・その場合どんだけネジとかせばいいのやら・・・ -- 2017-01-20 (金) 18:19:24
- 今後アメリカ空母の中に「Hellcatはファストバックが良いのよ、キャノピーの辺りが！」とか力説する娘来そう。ってか来てくれ -- 2017-01-22 (日) 14:59:41
- フル改修」で熟練ゼロ戦シリーズのフル改修と同値、なかなかいいんでない？ -- 2017-01-22 (日) 23:46:54
- そろそろSpitfireかSeafireほしいね。 -- 2017-01-23 (月) 22:44:27
- Fulmar「やぁ」 -- 2017-01-23 (月) 23:58:48
- お前はお呼びでない。 ・・・いやまぁ、趣味的にはアリなんだけどさｗ -- 2017-01-25 (水) 02:00:08
- とはいえシーファイアだって戦後のタイプでないと初期型は補強で性能がガタガタ、後期型はグリフォンでガタガタで艦これじゃ趣味レベルの性能止まりだしなぁ・・・ -- 2017-01-25 (水) 03:20:46
- そこでシーグラディエーターですよ 性能？マルタ航空戦の武勲補正がある！ -- 2017-01-25 (水) 19:21:46
- Swordfish「味方にナ○ス戦艦が居ると聞いて」 -- 2017-01-26 (木) 01:04:22
- ユニコーン「ナース空母？（すっとぼけ）」 -- 2017-01-26 (木) 23:55:44
- シーファング「おいすー^^」 -- 2017-02-08 (水) 21:05:36
- シーファングくんも大概不安定なんだよなぁ・・・史実通りシーフューリーに出番取られる未来しか見えない -- 2017-02-10 (金) 17:27:37
- 戦闘の度に被撃墜とは別に3割減っていくんですねわかります(着艦事故) -- 2017-01-25 (水) 09:26:06
- F6F「ぎゃぁぁぁぁぁ！！！足がっ！足がぁぁぁっぁ！」 -- 2017-01-25 (水) 10:59:34
- F4U「転倒率勝負する？」 -- 2017-01-25 (水) 17:22:11
- BfとFwが来たんだから英国機も欲しい ｴｲｺｸﾒｰﾝ！ -- 2017-01-25 (水) 10:50:49
- サンダーバード6号「やぁ」 -- 2017-01-25 (水) 19:23:54
- ﾃﾞﾝﾂｸﾃﾞﾝﾂｸﾃﾞﾝﾂｸﾃﾞﾝﾂｸﾄﾞｺﾄﾞｺﾃﾞﾝﾂｸﾃﾞﾝﾂｸﾃﾞﾝﾂｸﾃﾞﾝﾂｸﾄﾞｺﾄﾞｺ…… -- 2017-01-26 (木) 12:49:04
- ソードフィッシュ「呼んだ？」 -- 2017-02-10 (金) 03:43:12
- ???「なっ、なによ！たかが複葉機じゃない！かかってきなさいよ！！（ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ」 -- 2017-02-10 (金) 19:21:02
- ???「姉さま、複葉機なんて鴨撃ちよ！」 -- 2017-02-12 (日) 22:48:55
- Fulmar「やぁ」 -- 2017-01-23 (月) 23:58:48
- この機体の国籍マークは縁が赤いんだな。同時期の米軍機でも国籍マークが数パターンあるのは何の違いがあるんだろうな？ -- 2017-01-24 (火) 00:05:02
- 時期の違い 青丸の中に白星は日米戦開戦時、それに白線赤枠が付くのは４３年頃白線が紺枠になるのはその後から戦後すぐまで 白線中央に細い赤線はその後から現行 -- 2017-01-24 (火) 22:45:20
- つまり木が同時期と思ってるものは厳密には同時期じゃない -- 2017-01-24 (火) 22:46:05
- ちなみに艦これのF4F-3の星の中に赤丸があるのは戦前～開戦直後 サラトガが開戦前～直後のカラーリングであるからだろう -- 2017-01-24 (火) 22:52:47
- 戦時中だけで数回変更があったのか。そんなにコロコロ変えていいもんなんだ？ -- 2017-01-25 (水) 11:35:39
- むしろ戦時中だからコロコロ変わってる 日本も空母にミートボール付けたりすぐやめたり、航空機機の国籍マークの白枠が目立つから紺枠になったりしたでしょ？ 米軍の場合戦前のマークは赤丸の入ったラウンデルだから日本機と紛らわしくて日米開戦で即変えた イギリスも一緒 その後丸の中に星になったけどこれはドイツと紛らわしいので枠線付きになった 赤枠が即消えた理由はわからない 標識は書かなきゃダメだけどルールはけっこうガバくて勝手に変えてる国けっこうある。 -- 2017-01-25 (水) 17:43:42
- 時期の違い 青丸の中に白星は日米戦開戦時、それに白線赤枠が付くのは４３年頃白線が紺枠になるのはその後から戦後すぐまで 白線中央に細い赤線はその後から現行 -- 2017-01-24 (火) 22:45:20
- 改修でこれつくったやつおんのかなｗ -- 2017-01-24 (火) 14:13:46
- これ、欲しいんだけど、次イベの甲報酬かサラ改二で持ってきてくれそうで、いまいち改修にかかれないんだよね。 -- 2017-01-24 (火) 17:12:38
- まあ急いで必要な性能じゃないしね -- 2017-01-25 (水) 22:23:33
- むしろ32型熟練のように後継機が先に手に入って、図鑑を埋めるにはF4F-4からの改修しか無いなんて事になるかも -- 2017-02-04 (土) 21:34:50
- つくったよ。景雲改修用の流星と烈風がほしくて開発回したら、副産物がいろいろ余って倉庫を圧迫したもので -- 2017-02-06 (月) 02:48:22
- Me too.まあ1ユニットくらいはね・・・でもちょっと資材大食いすぎるよなあ -- 2017-02-07 (火) 09:18:07
- Shit!改修にサラ改がいるだって！？ せっかく余分に紫電ためた(たまってしまった)ってのに！ -- 2017-02-09 (木) 10:59:29
- これ、欲しいんだけど、次イベの甲報酬かサラ改二で持ってきてくれそうで、いまいち改修にかかれないんだよね。 -- 2017-01-24 (火) 17:12:38
- F6F-5に期待している。 -- 2017-01-25 (水) 11:30:34
- 改修コスト滅茶苦茶かかるんだろうなぁ(白目) -- 2017-01-26 (木) 21:28:29
- おそらく実装されるだろうし、そこまでくれば作る価値ある強さにはなると思うけど・・・改修コストが想像付かないのが改修をためらわせる・・・ -- 2017-02-06 (月) 17:57:18
- F4Uが来たら62型みたいに爆戦扱いになるのかな。 -- 2017-01-27 (金) 14:59:12
- f8f君は対空１０以上で頼むぞ -- 2017-01-27 (金) 17:55:20
- 多分烈風改相当のような気が………WW2最強のレシプロ艦戦だし。 -- 2017-02-02 (木) 16:36:02
- 今のところネジ課金扇動装備でしかないな これの更新装備はどうせ対空9だろうね。対空10改修可だと強すぎる -- 2017-01-28 (土) 15:35:25
- 52型付岩井小隊「おっそうだな」 53型岩本隊「せやな」 -- 2017-01-30 (月) 23:29:36
- このネットスラングがそれ相応にムカツクな -- 2017-02-06 (月) 18:19:16
- 52型付岩井小隊「おっそうだな」 53型岩本隊「せやな」 -- 2017-01-30 (月) 23:29:36
- 装備改修を理解できない皆様には、使い道の無い装備 -- 2017-01-29 (日) 16:44:16
- 頭大丈夫か？装備改修の意味が分かってるから誰もコレじゃなくて無印零戦21型改修してるんだよ？ -- 2017-02-09 (木) 10:56:47
- ドイツ機はどいつも強くて使い勝手良いのにアメリカ機弱スギィ… -- 2017-01-29 (日) 18:49:17
- 【審議中】 ( ´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) -- 2017-01-29 (日) 19:45:10
- 釣れてますかな？ -- 2017-01-31 (火) 18:49:45
- ティニーティムつけろ -- 2017-02-04 (土) 11:16:23
- 伊26「ニムのこと、呼んだ？」 -- 2017-02-06 (月) 18:05:03
- そこで名乗りを上げるのは機体の下にくくりりつけて投下してくれって言うようなものじゃなかろうか -- 2017-02-08 (水) 20:29:50
- 空挺潜水艦か...胸が熱いな -- 2017-02-08 (水) 21:37:05
- まったく潜めてないんだが・・・。 -- 2017-02-08 (水) 22:01:09
- 下から来ると思ったか？バカめ！上だ！！ -- 2017-02-08 (水) 22:05:06
- 潜水艦から航空機を放つのではなく航空機から潜水艦を発艦か。新しいな。 -- 2017-03-04 (土) 12:49:20
- 伊26「ニムのこと、呼んだ？」 -- 2017-02-06 (月) 18:05:03
- F6Fで対空８とか弱すぎじゃね？ -- 2017-02-07 (火) 02:46:35
- F6Fー５でこれならたしかに弱くね？って思ったかもな -- 2017-02-07 (火) 07:29:28
- F6Fの3と5なんてほとんど性能変わらんわ -- 2017-02-10 (金) 04:48:36
- お前それ零戦５２型と５２丙の前で同じこと言えんの？F6F-3の初期型とエンジン強化して運動性の向上と最高速度の僅かな上昇をしてるF6F-5が殆ど性能変わらんとか言いだしたら艦これにある零戦派生なんて２１意外性能殆ど変わらん機体まみれだ。特に零戦３２→から５２で対空が１も上がるほどの性能アップなんてしねぇよ。これはゲームなんだよ、わかる？ -- 2017-02-10 (金) 06:18:29
- F6Fの３と５なんて殆ど性能変わらんわ兄貴は艦上運用機能や武装防弾は上がっても運動性や最高速度のカタログスペックが悪化してトントン位なのにF4F-3より対空が１上がってるF4F-4をどう思ってるのだろう・・・ゲームするのに向いてなさそう -- 2017-02-10 (金) 06:45:50
- 艦これはファンタジーゲーやぞ。大戦略とか太平洋戦記でもプレイして、どうぞ -- 2017-02-10 (金) 09:31:19
- なぜそこでまたファンタジーを勧めてくるんだ貴官は -- 2017-02-10 (金) 17:51:20
- ファンタジーに更にファンタジー勧めるの草生える -- 2017-02-10 (金) 20:39:02
- 大戦略とかいうある意味艦これ以上のファンタジーゲー勧めてるのはさすがに草 -- 2017-02-12 (日) 05:53:52
- 初期型だと考えれば今後の後期型や派生、エース機に期待できるよ！(`・ω・́ ) -- 2017-02-08 (水) 13:58:56
- エース機難しいなぁ・・・部隊版のが期待できそう -- 2017-02-10 (金) 06:46:42
- F6Fー５でこれならたしかに弱くね？って思ったかもな -- 2017-02-07 (火) 07:29:28
- コイツ自体が改修可能であることを考えると、後々改修可能になるのではなかろうか？しかも零戦21の如くマンスリー任務での改修になるのではなかろうか？ボブは訝しんだ -- 2017-02-10 (金) 17:36:20
- 日本機好きだけどF6Fの性能が21熟練に横並びするのは解せんな。アメ機の固さを考えれば対空10はあってもいいだろうに -- 2017-02-11 (土) 13:16:45
- まだｆ６ｆは強化版来てないからな。そいつが来るときは対空１０、または１１は固い。国とか戦史そこまで拘らんから早いこと来んかね。 -- 2017-02-11 (土) 16:33:34
- 強化版か…。サラトガ改二実装により鶴姉妹任務の岩本53的な感じに1機限定で任務報酬とかだろうか？ -- 2017-02-12 (日) 22:34:53
- 後期型サラだと夜戦型のF6F-5Nが来そうですね・・・ -- 2017-02-13 (月) 05:13:16
- まだｆ６ｆは強化版来てないからな。そいつが来るときは対空１０、または１１は固い。国とか戦史そこまで拘らんから早いこと来んかね。 -- 2017-02-11 (土) 16:33:34
- F6F-5:対空9 F4U:対空10 F8F:対空12 F7F:戦闘爆撃機（62型の上位互換）くらいになるのかね -- 2017-02-13 (月) 21:49:47
- 戦爆はF7FじゃなくてF4Uシリーズの方でしょ。20mm機関砲4門に最大爆装4000ポンドの高速ヤーボだぜ？62型なんぞ屁のつっぱりにもならんわ。 というわけで運営さんF4U-4とF8F-2ください -- 2017-02-14 (火) 15:32:37
- コルセアが最強クラスの戦闘爆撃機なのに異論はないが別にF7Fは双発機なんでそれなりな搭載力があって戦闘爆撃も戦闘雷撃も出来るっちゃ出来るし最高速４７０キロの高速機だでよ。艦上運用型は夜戦オンリーで運用時期と思想的に戦闘爆撃も戦闘雷撃も必要なかったけど F4U-4はともかくF8F-2は完全戦後型だしF8F-１ せいぜいF8F-1Bでも良い -- 2017-02-16 (木) 02:42:56
- F4U-4ホント欲しい、高度6000mの中高度帯で最高速度710km/h、軽荷計測740km/hとかいう化け物、戦闘爆撃型だと爆装6000lbとかそりゃF8Fもお役御免になりますよ -- 2017-02-16 (木) 07:43:29
- 日本の兵器は戦争中に構想があるだけで実装されたりするゲームなので、初期型が戦争中に部隊配備されていたり、初飛行をしていれば「戦後型」でも実装していいのではないかと思うのですが、他の人は違う考えなのかな・・・ -- 2017-03-05 (日) 08:47:02
- その理論ならアメリカイギリスは基地航空隊にシューティングスターやバンパイアの後期型 空母にファントムやF4U-7が実装できるな・・・日本の場合世界の戦闘機と比べてぶっちゃけ後発だからそういうテコ入れをしてるんであって当時最先端レベルの連合機でそれやったらクソゲーになるやん 連合艦隊コレクションがしたいならそれでいいのかもだけど -- 2017-03-05 (日) 15:05:40
- F8F-2は飛んでないけど戦中にF8F-1が飛んでるからF8F-2が戦後飛行した機体でもいいじゃんの理屈はちょっと暴論すぎやしないかい？まぁ別に個人の感想レベルの四方山話だし好きに語らってくれてかまわんけども -- 2017-03-06 (月) 04:01:39
- 戦爆はF7FじゃなくてF4Uシリーズの方でしょ。20mm機関砲4門に最大爆装4000ポンドの高速ヤーボだぜ？62型なんぞ屁のつっぱりにもならんわ。 というわけで運営さんF4U-4とF8F-2ください -- 2017-02-14 (火) 15:32:37
- 半分趣味で作ったこれの★Maxが早速今イベントで艦戦足りなくなって実戦投入。零戦虎徹やFw、Reらと並んで艦隊の空を守るF6Fは壮観ですな。 -- 2017-02-15 (水) 19:44:43
- 日独伊米ときたら残るは栄光の大英帝国ですな。シーファイア実装ﾏﾀﾞｰ? -- 2017-02-16 (木) 03:29:11
- シーグラディエーターで我慢してください -- 2017-02-16 (木) 21:47:03
- 流石に複葉機は… せめてフルマーかファイアフライでｵﾅｼｬｽ -- 2017-02-16 (木) 23:06:22
- じゃあシーグリフォンかシーフューリーで我慢してやろう -- 2017-02-17 (金) 02:19:55
- 初期はグラディエーターやフルマー、後期はシーフューリーにシーファングと性能の差が激しそう -- 2017-02-17 (金) 17:23:42
- 贅沢言わないんでシーミーティアを・・・ -- 2017-02-19 (日) 12:43:46
- 初実装がマートレットだったらがっかり感もひとしおだな -- 2017-02-22 (水) 21:53:34
- 運営「英艦載機？ご安心を。まずブラックバーン・ロックから始めます。」 -- 2017-02-27 (月) 11:59:43
- ↑対空＋０の艦上戦闘機にされてもおかしくない壊鳥はやめれｗ -- 2017-03-09 (木) 04:07:15
- 日独伊米ときたら残るは栄光の大英帝国ですな。シーファイア実装ﾏﾀﾞｰ? -- 2017-02-16 (木) 03:29:11
- 日本艦戦を消費してアメリカ艦戦が改修されていくってのは、戦闘データの蓄積が機体に反映されてるのかな・・・ -- 2017-02-15 (水) 20:02:13
- 純正品の材料を調達できないから現物でやりくりしてる説 -- 2017-02-18 (土) 14:14:17
- センチの国とインチの国のコンパチほど怖いものはないぞ -- 2017-02-22 (水) 21:57:14
- ちんちん？ -- 2017-02-23 (木) 15:24:48
- 葉1 フィク騙でそんな話があったな -- 2017-02-23 (木) 17:58:02
- 燃料補給するときにポンドとキロの選択ができるのか…まぁ、自動でMAXまで補給するから半分しか補給できてないってことはないがｗ -- 2017-03-01 (水) 11:10:52
- ↑燃料計算でガロンとリットルを間違って燃料切れで墜落した民間機事故があるから、単位の壁はシャレにならないんだよなあ… -- 2017-03-08 (水) 20:51:03
- メートル法とヤードポンド法間違えてプログラム組んだせいで軌道投入に失敗してン十億円のゴミになった惑星探査機もあるぞぃ -- 2017-03-13 (月) 01:22:38
- 冗談半分に、アメリカとイギリスって世界で最後にメートル法を導入する国って言われてるからなあ -- 2017-03-28 (火) 07:19:43
- 大丈夫だ！今のハーレーダビッドソンなんて日本製部品も使っているからセンチとインチがゴチャ混ぜだぞｗ -- 2017-04-12 (水) 18:39:55
- 純正品の材料を調達できないから現物でやりくりしてる説 -- 2017-02-18 (土) 14:14:17
- 基地航空隊専用でもいいからP-51を実装してほしい -- 2017-02-19 (日) 12:39:51
- P-51Dが来たら陸攻の護衛戦闘機として使えそうね、運営がそれを考えた調整をしてくれるかはさておき -- 2017-02-19 (日) 13:05:48
- P-47も出してくれよ～P-51とどう違いをつけるかは知らんがｗｗ -- 2017-02-19 (日) 13:33:32
- サンダーボルトが対地ロケット弾を翼の下にびっしり積んでいたことを考えると、対地攻撃に特殊効果とか、陸上型の敵に有効とか良いかもしれない -- 2017-02-25 (土) 09:44:29
- ヨークタウンが実装されたらP-38を持ってくるに違いない（錯乱 -- 2017-02-20 (月) 18:54:36
- んじゃあ、ホーネット実装してB-25もだな（便乗 -- 2017-02-22 (水) 17:46:27
- いっそのことニミッツ級も実装してB52を載せよう（皮肉 -- 2017-02-25 (土) 13:15:12
- 言うだけはタダとは言え上と下とこれの木枝葉の便乗っぷりがすごいｗｗｗｗ -- 2017-02-25 (土) 17:16:49
- 米艦娘で米装備の開発ができるようになってほしい。米空母から烈風を発艦とかなんの冗談だよと -- 2017-02-23 (木) 01:26:21
- 完成もしなかった艦載機型の烈風が基本小さい日本艦から発艦運用出来る地点でもう冗談みたいなもんやしへーきへーき -- 2017-02-23 (木) 06:15:30
- 追記 基本小さいか遅い日本艦からカタパルトも無しに満足に発艦だけならまだしも運用出来る地点でもう冗談みたいなもんやしへーきへーき -- 2017-02-23 (木) 06:17:54
- 艦これ自体色々冗談とファンタジーの塊みたいなものだから多少はね？てかどんなSLGでもゲームである以上、色々ガバガバにしないときついわな。 -- 2017-02-25 (土) 09:13:57
- アメリカ艦にはアメリカ機を載せたいのは分かる 米航空機揃えるだけなら普通にサラ育てりゃ必要分揃うから今開発を無理やりしてもらう必要は無いけど 米戦闘機の性能も欲しい数も欲しいと贅沢言い出すと開発も欲しくなるかな？木はまずF6Fがたくさん欲しいって事だろうし なんにしてもまずは米空母艦娘の開発からが最優先事項だな -- 2017-02-23 (木) 06:23:28
- ほんそれ開発出来るようにしてほしい -- 2017-03-03 (金) 17:56:42
- イタリア空母にイタリア航空機を乗せるこだわりはあきらめたぜ。 -- 2017-02-24 (金) 03:52:59
- 戦闘糧食（パスタ） これで我慢してください -- 2017-03-01 (水) 22:54:15
- そんな枝主に（もう見てないだろうが）良いことを教えてあげやう、Ju87なら伊空軍も使ってたんやで -- 2017-03-05 (日) 15:47:51
- あきつ丸という陸軍の揚陸艦に烈風を載せて発艦させる方法が流行ったゲームで今更何をおっしゃいますやらｗ -- 2017-02-25 (土) 17:20:47
- 開発もそうだけどとりあえずもっと強力な艦攻と艦爆は欲しい。天山彗星くらいの性能でもいいんでSBD-5かSB2CとTBFあたりから。 -- 2017-02-25 (土) 19:22:40
- 完成もしなかった艦載機型の烈風が基本小さい日本艦から発艦運用出来る地点でもう冗談みたいなもんやしへーきへーき -- 2017-02-23 (木) 06:15:30
- うーん弱い 早く上位版がほしい -- 2017-03-02 (木) 12:47:04
- 正直機種変で上位になっても昨今の敵の強さから素の対空が11はないと使わない気もする(意訳：改修込で対空12超えないと優勢も厳しい -- 2017-03-06 (月) 02:28:05
- ランカーで貰ったけれども改修重すぎ、今のところ死蔵。 -- 2017-03-06 (月) 10:10:15
- これと21熟練や52熟練の比較で劣ってると馬鹿にしてる人も稀にいるけど、無印段階で熟練に迫ってるって点はなかなか見逃せない気がする。同世代のライバル機？だった無印52には勝ってて素では紫電改に僅かに及ばずって性能は割と妥当。熟練搭乗員による機種転換とかでF系の熟練版が出ることがあれば公平な比較にもなるけど・・・ -- 2017-03-06 (月) 17:46:42
- リアルに存在する搭乗員の優劣語るならまだしも、ゲーム上のステータスは数字で比較するしかないじゃん。現状じゃ数字以上でも以下でもないんだし上位機種が来ない限り今の評価は変えようがない。 -- 2017-03-07 (火) 17:09:40
- 正直これの比較対象は烈風だしなぁ -- 2017-03-07 (火) 23:37:16
- 艦これ的にはサジタリオかフォッケだと思う。限定装備だし。本来は最良の量産戦闘機だと思うが。 -- 2017-03-09 (木) 13:03:58
- あ じゃなくて飛行特性的にって意味ね -- 2017-03-14 (火) 00:53:17
- 紫電改とF6Fだと普通にF6Fのが上やろけどな 機体のカタログスペックだけで見ても互角位 それ以外の部分がゲームじゃ反映しにくいからしゃあないけど -- 2017-03-08 (水) 14:52:57
- じゃあF4U出すか！ -- 2017-03-12 (日) 13:06:50
- 公平もなにも熟練機体は後継機が軒並み試作機止まりで性能でも伸びしろが無い日本主力艦戦の零戦を無理やり上位互換にする為の苦肉の策だから実戦で順調に更新して艦戦が豊富なアメリカ機体で（熟練）は出さないんじゃないかな。 -- 2017-03-11 (土) 14:48:57
- 趣味装備で欲しい。できればネームド紫電も一緒に瑞鶴に乗せてやりてえ・・・さらに贅沢言えばF6F-5もry -- 2017-03-07 (火) 23:31:08
- IF機体でフライングパンケーキ改をサラにプレゼントしたい！ -- 2017-03-17 (金) 17:27:21
- やめろ赤城！ホットケーキの話じゃない！ -- 2017-03-20 (月) 00:24:47
- 一通り重要な装備の改修は対潜装備以外は終わったので対潜装備改修日以外で趣味枠として作ってみるかな。格好いいし -- 2017-03-20 (月) 23:09:02
- とりあえず★5までは改修するけどMAXは当分見送りだな -- 2017-03-28 (火) 04:32:52
- これから素直にF8F（かF7F）にはいかずF6F-5を挟んでくるだろうなぁ・・・うむむ、米機好きだから改修出来れば迷うことなくするだろうけど、ネジがきつそうだ -- 2017-03-31 (金) 01:35:57
- F6F-5→F8f-1→F8f-1bという可能性 -- 2017-04-02 (日) 01:29:39
- 爆装してほしい -- 2017-04-02 (日) 01:21:10
- 米空母が複数実装される頃にはF4FやF6Fにもネームドや熟練が来るだろうけど、それまで何年もはかかりそうだなぁ -- 2017-04-06 (木) 00:33:13
- 米艦戦における独空軍の人外エースたちのような言わずと知れたエースって誰が該当するんだろう。やっぱりサッチ少佐やミッドウェーの活躍でSBD乗りのイメージだけど実はF4Fにも乗ってたマクラスキー少佐とか？ -- 2017-04-06 (木) 01:24:39
- 米海軍のトップエースはデーヴィッド・マッキャンベル大佐で34機を撃墜してる。 -- 2017-04-07 (金) 11:32:17
- デビッドマッカンベル 米軍全体で見ても三位のエースで一度の任務で９機撃墜のホルダー -- 2017-04-08 (土) 01:02:25
- サッチ少佐の部下で、オヘア大尉(当時)という人がいました。1942年2月にF4F単機で9機の一式陸攻を迎撃して5機撃墜し、空母レキシントンを守ったとの功績で、大統領から軍人としては最高ランクの勲章を(実戦の功績では)米海軍で初めて授与されたとあります。サッチ少佐も、高い技量とセンスを高く評価していたらしいです。おそらく、当時は大いに宣伝されたと思われ。その後、1943年にF6Fで作戦行動中に -- 2017-04-15 (土) 10:23:08
- 途中送信スマソ。その後、1943年11月にF6Fで作戦行動中に行方不明とのこと。 -- 2017-04-15 (土) 10:25:27
- エドワードオヘアはアメリカ海軍最初のエース 父親のJオヘアはアルカポネを裁判で裏切った事で有名な弁護士 彼の勇敢さは1949年9月19日、イリノイ州シカゴのオーチャードデポ空港は、オヘアの勇気を称えるためにオヘア国際空港に改名された程で勲章のレプリカが飾ってある。最後は敵爆撃機の機銃と味方の射線に挟まれて被撃墜 実験的な夜間戦闘ミッションを果敢にこなした英雄。 -- 2017-04-16 (日) 05:31:28
- アメリカでは有名なフレンドリーファイアで失った優秀なパイロットの代表。海軍最初のエースにして最初の名誉勲章 死後ギアリング級駆逐艦にも名前をつけられる程 ちなみにエースとしての戦績は９７式飛行艇と一式陸攻 ハイサイドガンパスという技術（ざっくり言うと高高度からの一撃離脱）で爆撃機の機銃を躱し攻撃を加えるのが得意な大型機キラーのエースであった -- 2017-04-16 (日) 06:02:20
- その内訳は一式陸攻撃５ ９７式飛行艇が２ 合計７機撃墜 -- 2017-04-16 (日) 14:24:44
- スト魔女いらん子中隊のキャサリンのモデルです。と言えば通じる人多そうかもね -- 2017-05-29 (月) 04:43:59
- 米艦戦における独空軍の人外エースたちのような言わずと知れたエースって誰が該当するんだろう。やっぱりサッチ少佐やミッドウェーの活躍でSBD乗りのイメージだけど実はF4Fにも乗ってたマクラスキー少佐とか？ -- 2017-04-06 (木) 01:24:39
- 実装された物だとアメリカの観戦が強いのはわかる。だから実戦配備間に合わなかった烈風とかを実装してると思うんだ。そんなわけだから無暗に海外観戦導入して日本の観戦が駆逐されるなんてことはしないでほしいんだけどみんなは強ければ何でもいいって感じなのか -- 2017-04-09 (日) 06:09:15
- 別に零戦これくしょんしてる訳じゃないしなぁ。国籍に拘ってないだけ。実戦配備の有無に拘る人にとっては烈風や震電改が正に強ければ何でもいいの極みだし -- 2017-04-09 (日) 07:03:09
- 別に右でも左でもないんだけどやっぱり最後は日本の観戦で頑張りたいよなーって思ってたんだけど、思ってた以上に少数派なんだなーと改めてわかった。まぁ荒らしたいわけでもないからいいや -- 2017-04-09 (日) 07:45:17
- 機体ごとのグラフィックが戦闘に反映されるようになってから艦戦は同一国の機体が被らないように配備してる。開幕航空戦で零戦とグラマンとフォッケウルフが編隊組んでタコヤキ叩き落しに向かうのを見ると帽子振って見送りたくなる -- 2017-04-09 (日) 08:37:02
- サラトガに烈風や零戦乗せるのは違和感しか感じないから。米国産の強い艦載機が欲しいんだよ -- 2017-04-09 (日) 10:29:53
- 何となくわかる、その船にはなるべくその国の兵装を載せてやりたい -- 2017-06-13 (火) 06:24:40
- 木主の意見に概ね同意するけど、やっぱり海外艦にはその国の装備を搭載してあげたいところ。個人的に海外艦とその持参品はあくまでゲストみたいなものだと思うから、木主の言うように安易に量産できるようにはせず、強力な機を種類は幅広く実装しつつ入手法を極力絞る方向で上手い具合に調整してほしい -- 2017-04-09 (日) 10:31:25
- にしても、現状艦これのシステム上でアメリカ機の強み（頑丈さ）は活かされにくいのよね…。よく言われるように熟練度が落ちにくい（撃ち落とされにくい）とか特徴がつけられないかな？ -- 2017-04-10 (月) 18:37:00
- 艦上戦闘機ですら進撃するだけで20機くらいのスロットが帰還時にはけっこう減っていたりするし、それらがなくなるだけでもボーキの節約になったりしそうなもんだが…。ようは航空戦および空襲戦でいかなる制空状態になっても搭載機数が減らない枠にできるって感じ -- 2017-04-20 (木) 21:04:06
- そこらへん考えてかなり海外戦闘機は烈風及び烈風改を基準にして弱くしてたり 逆にちょっと弱い戦闘機に下駄履かせたりして上手くやってる方だと思うよ むしろ日本に震電改という地雷がいる事の方がただ強さを求める人間の的で未だに任務でくれとか震電実装して改にもできるようにしろとか本気で言ってるから恐ろしい -- 2017-04-11 (火) 15:09:19
- 図鑑の穴を埋める手立てをってことなんですが(このページで話すことじゃないがさ) -- 2017-04-16 (日) 11:05:04
- 図鑑を埋める手立て？それ本当にここでする事じゃないじゃん・・・そんなクソくだらない愚痴ならチラシの裏でしろよ・・・ -- 2017-04-16 (日) 14:32:48
- だってあの頃は8月で終わるのも視野に入れててこんなに続くと思ってなかったんだからしょうがない。俺もこいつの制空値は史実とゲームバランスのちょうどいい塩梅になってると思うよ -- 2017-04-18 (火) 11:08:49
- マジでつまらんことでこんな木つくったんか・・・ -- 2017-04-25 (火) 23:38:47
- 紫電や流星や彗星一二型の在庫食ってくれて、その上で中堅どころ以上の強さならなんだって良いよ。ネジが安ければさらに良い -- 2017-04-12 (水) 04:48:10
- ただ日本機の枠埋めさせろっていうだけの思った以上にしょうもない理由で文句言ってて草 ここでクレクレするのはやめてくれよ・・・まして海外艦戦に八つ当たりなんて見苦しい -- 2017-04-16 (日) 14:33:48
- ぶっちゃけそんな悲嘆するほどの性能差は無いやろ。 -- 2017-04-17 (月) 11:18:47
- アメさんは機体損傷→じゃあ廃棄ねって感じだし熟練度禿げにくい代わりにボーキすげぇ勢いで減るぞ -- 2017-05-25 (木) 18:42:04
- 機体丸ごとの予備が格納庫内に吊してあるんだっけ(目眩 -- 2017-05-28 (日) 18:33:25
- 不満はフィット機システム導入で丸々解決する気がする。山猫すら持ってないが、F6Fが弱いってのはやっぱ納得いかんし。 -- 2017-05-29 (月) 23:38:42
- 別に零戦これくしょんしてる訳じゃないしなぁ。国籍に拘ってないだけ。実戦配備の有無に拘る人にとっては烈風や震電改が正に強ければ何でもいいの極みだし -- 2017-04-09 (日) 07:03:09
- 今のところ出番はなさそうだが浪漫枠で作ってしまった 英国戦闘機も仏戦闘機もはよ！ -- 2017-04-17 (月) 04:45:30
- 君はシベリア送りだな・・・ -- 2017-04-17 (月) 10:11:44
- ソ戦も欲しいけどね、あの国の軍艦微妙だから出てくる感じがしないだけで。いっそ何故かソビエトだけで好評だったエアラコブラ辺りならワンチャンかな？ -- 2017-04-17 (月) 13:18:23
- 史実ではグラーフはロシアに接収されたんじゃよ・・・そしてそれを言うなら戦艦とかはまだしも空母は仏も出せるかかなり微妙なんじゃ・・・ エアラコブラが好評なのはソビエトのドクトリンが圧倒的に近接航空支援に特化しててロシアの戦場は高度が低くて火力が欲しがられてたから。 後微妙云々だとイギリス艦上戦闘機は変態共を避けてスピットでお茶を濁すとしてフランス戦闘機はドボワチンＤ．５２０・・・これも出せるかあやしい・・・ -- 2017-04-19 (水) 08:10:09
- D.373・・・ -- 2017-04-19 (水) 08:12:52
- シーファイアMk.47にシーフューリー、シーファングで艦載機部門最強目指せそう -- 2017-04-20 (木) 20:26:45
- 全部完全戦後型じゃないか・・・ -- 2017-04-23 (日) 08:52:54
- 最強のレシプロ艦載機部門はそれでいいとしてデ・ハビランドシーヴァンパイアにシーヴェノムもよろしく -- 2017-04-23 (日) 15:32:16
- シーバンパイアは初飛行が戦中だし試作機の着艦を戦後とは言え近い時期にしてるからともかくシーベノムはもう戦後型がどうこうってレベルじゃないぞ・・・ -- 2017-04-25 (火) 11:32:34
- >スピットでお茶を濁すとして シーハリケーン｢は？｣ -- 2017-04-25 (火) 13:42:56
- いっちゃなんだがクソザコシーハリケーンくんをわざわざ採用する理由が・・・ -- 2017-04-25 (火) 22:23:04
- 残念だったな。次の海域ロシア艦出るかもだぞ。＞ソ戦も欲しいけどね、あの国の軍艦微妙だから出てくる感じがしないだけで。 -- 2017-04-25 (火) 22:24:08
- やったぜ！ということはモンゴル海軍もワンチャン出てきたやんけ！ -- 2017-04-25 (火) 23:14:45
- ソ連といえば爆撃機だけどIL-2かな。失敗作のミグ１とかもあるけど -- 2017-04-27 (木) 21:56:59
- いや普通にヤクかラボチキ、最低でもポルカリポフでしょ 使いにくいけど性能はよかったミグ３にすぐ改善されたのになぜわざわざミグ１・・・ -- 2017-04-28 (金) 12:26:21
- 爆撃機ならSBやPe-2も有名所だね -- 2017-04-28 (金) 12:28:57
- ホントにロシア艦来ちゃいましたね 出てくる感じがしないと俺も思ってたけど本当に来るとはね -- 2017-05-04 (木) 12:23:43
- グラーフの艦載機から考えて妥当なとこでYaK-3とLa-7かなあ…… -- 2017-05-13 (土) 21:13:17
- 君はシベリア送りだな・・・ -- 2017-04-17 (月) 10:11:44
- 対空8の分際で紫電要求 最終的に化けるのかもしれないけどGFCS並の米帝向け装備になる気がしているこの系譜 -- 2017-04-25 (火) 07:06:45
- 米帝装備だからなあ。F4U改修と後期型への転換と、F8Fへの更新が有るとしたら大量のR2800を餌にする可能性があるからF6Fじたいが餌原料Type1になりそうだけどね。紫電は餌育成用肥料になるのか。 -- 2017-05-01 (月) 01:37:12
- 防空に強いレーダー装備機とかになるならこの出費も納得なんだがな -- 2017-05-18 (木) 22:53:13
- コルセアも控えてるだろうし対空はまぁこんなもんかなと思うけど火力はもっと派手に上がって欲しい、火力＋3位で -- 2017-05-20 (土) 06:02:23
- F6Fを対空10、F4Uを爆戦、F8Fを対空12、こんな感じにしてほしかった。 -- 2017-05-25 (木) 09:03:03
- 1カ月後、この枝が言っていたことが現実になろうとは、まだ誰も知る由もなかった… -- 2017-07-02 (日) 15:23:50
- おいおい予言者かよ -- 2017-07-05 (水) 21:55:31
- F6Fを対空10、F4Uを爆戦、F8Fを対空12、こんな感じにしてほしかった。 -- 2017-05-25 (木) 09:03:03
- ぼちぼち陸軍の戦闘機も出てきたんだし、機種転換でP51Dとかになってくれないだろうか・・・コストとんでもなくなりそうだけどｗｗ -- 2017-05-23 (火) 22:23:06
- 何で陸上機になるのさ。そこはF8Fでしょ。 -- 2017-05-24 (水) 17:06:25
- F8Fの前にまずはF6F-5にして欲しい -- 2017-05-24 (水) 19:52:08
- P51はクッソ低コストな機体なんだよなぁ・・・それが奴が最優秀足り得る要因の一つ -- 2017-05-24 (水) 19:51:19
- いくら零式水偵から二式水戦に更新される謎仕様とは言え、さすがにそれは関係なさすぎる。まずはP-39の実装から始めないと。ソ連機属性も満たすし。 -- 2017-05-24 (水) 23:04:39
- 新たにP-40実装→P-47に機種転換or改修更新→P-51のが現実的では？ -- 2017-05-25 (木) 13:24:25
- P47→P51に現実的の欠片もないんですがそれは・・・ -- 2017-05-27 (土) 09:03:21
- 何で陸上機になるのさ。そこはF8Fでしょ。 -- 2017-05-24 (水) 17:06:25
- アメリカの戦争に対する意識を象徴してる飛行機だと思う。パワーで細かいところを誤魔化しつつ防御と量産性を重視してるところが実に合理的。機械としてこだわり過ぎた零戦や109とは全く性格が違う -- 2017-05-25 (木) 17:36:31
- 性格以前に比較対象の戦闘機の世代が違いすぎるんだよなぁ・・・後Bf109自体は開発当時の基準の中では小型の機体にハイパワーエンジンで細かいところを誤魔化しつつ量産のしやすさを追求する機体でっせ・・・後で載せ替えたDBが技術的に頭おかしいだけで -- 2017-05-27 (土) 09:08:27
- スピットファイアやbf109はきちんとエンジン後継できて現役だったけど零戦はもうどうしようもない。栄型にマッチングし過ぎたのも問題だけど -- 2017-05-27 (土) 16:47:00
- 栄にマッチング（なお瑞星ありきからスタート、末期には金星に換装予定アリ）空冷はどうしてもエンジンサイズがデカくなるから小型機じゃ馬力強化に限度があらぁな。ちなスピットにせよBf109にせよ世間ではよく「すぐ陳腐化した零戦に対してエンジンを発展できたスピットメッサーは最後まで陳腐化せずよく戦った」と言われるが実際は中盤以降ほぼ陳腐化している。主に機体サイズが小さすぎて色々強化が難しい事とさすがに設計が古すぎてハイパワーエンジンに耐えれないから。最終的には迎撃特化や偵察機としての運用がメインになる。逆に隼３型が水メタ噴射付きの栄で末期まで頑張っていたように実際はもうちょっとだけ延命する余地がれい線にもあった。所謂５３型や６４型に相当するものだがマリアナ以降のゴタゴタで海軍は従来の栄で頑張った結果が末期の悪評の原因。 -- 2017-05-28 (日) 05:32:38
- ↑そうだよな。やっぱり零戦は栄というくくりから出ることが出来なかったのは大きいところだよね。 -- 2017-05-28 (日) 13:45:02
- ↑2 水メタ噴射で末期まで頑張ってたのはBf 109も同じ。その武装の強化が難しいという特徴は、隼とも共通してる。ゆえに隼が陳腐化していないとすれば、Bf 109がほぼ陳腐化したという意見には首肯できないな。そして「設計が古すぎてハイパワーエンジンに耐えられない」という評価は初耳。 -- 2017-05-28 (日) 18:53:24
- 隼も、マシってだけで実際はバリバリに陳腐化してるからBf109も陳腐化してるのは間違いないよ というか戦場が違うのだから隼が退場部ならメッサーは大丈夫理論が通るかというとそれは別だよ 隼は疾風とかの米英が得意な戦術で上位を取りやすい最新機よりも軽快で格闘戦の得意な機体な隼は相性的に組みにくい相手だった。というだけだからね 欧州で戦う相手と太平洋で戦う相手は違うし戦い方も違うんだから 相性だってある（メッサーに基本有利撮り続けてたスピットが欧州気分で日本機に格闘戦挑んでボコられた事があるように） 初耳情報はグリフォンの方の話をメッサーと勘違いしてるのでは まぁK型も色々限界は来てるっぽいが -- 2017-05-29 (月) 04:24:55
- グリフォンスピットですら期待延長という改造をしたのに緊急１８００馬力以上出るBf109後期型がろくな変更をしてない地点で初期のようなバランスのよさはもうないだろうなぁってのはある。実際後期メッサーは速度や緊急馬力こそあれ高速域では機動性が著しく悪かったそうな -- 2017-05-29 (月) 04:31:06
- ↑２ 退場部じゃなくて大丈夫 -- 2017-05-29 (月) 04:31:54
- ↑２ 機体延長 訂正した文に訂正せにゃならんとは誤字のオンパレードだ・・・ -- 2017-05-29 (月) 04:33:10
- 陳腐化ってのは相対的なもんだからね スピットファイアだって相手が相手なら陳腐化は免れなかった訳で メッサーはソ連機相手なら一応終盤まで全然持ってはいたが（低高度のYak3除く）連合機のトップクラス相手だとさすがに陳腐化してるから戦域次第。 -- 2017-05-29 (月) 04:54:27
- Bf109Kはグリフォンに比べるとGと大差ないDB605のままな非力なエンジンなんで緊急出力で最高速度をたたき出さない限りはまぁ普通だと思う。緊急出力で高速域に入るとさすがにフレーム的にも無理が出る。Bf109は名機なのは間違いないし終戦まで立派に戦い続けたのは確かだが、さすがに設計が古すぎるよ・・・ -- 2017-05-29 (月) 04:57:43
- Me 109はF-2型の時点で急降下上限速度906 km/hを記録したり、G型の時点で急降下上限速度を880 km/hとする証言があったりするんで、K型が水平飛行とかで緊急出力を発揮しても704 km/hなんだしフレームが耐えられないってことはないだろう。 -- 2017-05-29 (月) 08:03:02
- 水平最高速度とフレーム限界は全く無関係やで？グリフォンスピットも水平速度出すだけなら別にフレームに負担かからないから偵察機として戦後も活躍できるし -- 2017-05-29 (月) 22:02:07
- そもそもフレーム限界ってのは別に走ったらこわれるとかそういう意味じゃないよ？ -- 2017-05-29 (月) 22:03:02
- 搭載重量とか サイズの問題とか、トルクの反動とか安定性とか そういう面の話であって８００キロの急降下に耐えれるからこれだけ速度が出せるからMe109のフレームは大丈夫とかそういう強度の話ではない -- 2017-05-29 (月) 22:05:27
- あとフラップとかね フレームの強度じゃなくてフレームのサイズに泣かされたのがメッサー エンジン強化も武装強化もあのサイズでは１５００馬力までが限界 -- 2017-05-29 (月) 22:36:55
- 時代的に開発時パワーが出せなかった世代の零戦やメッサーと比較しちゃあかんよ 開戦時はパワー不足で細かいところがごまかせずとも敢えて量産性と防御を重視したF4Fー４やP40E、パワーで細かいところを誤魔化しつつもタービン付きエンジン二つも使う量産性ガン無視のP38で戦ってた国ですよアメリカは。 同世代、あるいはちょっとあとの世代ならドイツだってFw190はパワーで細かいところ誤魔化しつつも量産性と防御を重視した機体ですし、日本だと陸軍の疾風なんかがそのタイプ -- 2017-05-29 (月) 22:44:40
- 疾風はエンジンはクッソ精巧だけどね・・・この頃の大馬力エンジンに量産性なんて余裕ないしましてや日本ではしゃあないが -- 2017-05-30 (火) 02:07:45
- でも堀越技師はパワーアップの余地がある可能性があった三菱エンジンではなく、海軍に受けが良さそうな中島製のエンジンをつけてしまった。後々本人がこのことを悔やむようなコメントを零戦の遺産だったかな？そんな本で書いてたがそれを選んだ時点で零戦のパワーアップは厳しくなった。言い換えれば外見が多少変わるかもだが零戦はまだパワーあげれる余地があったかもしれん。 -- 2017-05-30 (火) 02:30:15
- えーっと、確か堀越さんは出力に発展余裕のある金星を積みたかったけど小型エンジンがウケがいいからって瑞星にして 最終的に海軍がそのサイズなら中島の栄にしよや って流れのハズ だから多少の改善じゃやっぱ無理だと思う。瑞星は栄と一緒で発展余裕は無いから。 -- 2017-05-30 (火) 18:07:47
- 零戦のページ行ってどうぞ -- 2017-05-30 (火) 22:28:50
- ↑自分で零戦の振っといて指摘されたらキレるってヤバ過ぎだろ・・・ -- 2017-05-30 (火) 22:42:09
- 訂正 自分で零戦の話題 ２葉と４葉同じ人だろ？ダブスタはアカン -- 2017-05-30 (火) 22:43:51
- 書き込んだのは確かに俺だけど零戦の話題をぶっ込んだのは俺ではないでしょう。もっと掘り下げて零戦の話するなら零戦のページ行こうという意味ね。別にきれてないよ。てめーにはキレてるけどな -- 2017-05-31 (水) 11:20:44
- 零戦が出力足りねぇ云々の話で思い出したが日本軍がバチバチやりあった栄光の緒戦頃のP40EやF4Fー４は鈍重で防御重視の量産型でエンジンがローパワーって感じだけど 主力生産型になるP40NやFM-2なんかのアメリカ戦闘機は最終的にほんのわずかな出力強化の代わりに軽量化で性能バランスを取り戻すんだよね 後継機も豊富な分用途を選べるアメリカらしい合理的オブ合理的な選択 隼も無理をせずそれなりに落ち着いてるしやっぱりエンジンがどうこうというより零式艦上戦闘機の直系の後継機が不足したのが零戦の陳腐化の主要原因な気がする ５２型までは別に普通の戦闘機なんだから -- 2017-06-01 (木) 06:12:03
- F4Uの保険にアメリカを象徴されても困るけど実際そんな感じだな・・・そういう開発工程が踏めるのがアメリカの強みといえばそうかも 実際にアメリカ戦闘機は合理性の塊だが木の言うエンジンパワーで細かい欠点を補い量産性重視な重防御機体ってぶっちゃけこれ位しかない 一応P47がそうかな？って位か F4Uはスマートで洗練された飛行機で繊細すぎて逆に艦載に不向きだった位だし、P51は量産性に優れてはいるが米機にしては脆くパワーも低い -- 2017-05-30 (火) 02:16:11
- コルセアは発艦も難しい機体だからね、仕方ないね。ゼロもこれも操作性の良さが結構話題に上がるから扱いやすさという意味でも結構傑作飛行機だよなぁ。アメリカの人も実際に乗るなら見栄えは悪いがこれがいいと言うくらいだし。一応ソースはアメリカ戦闘機カタログみたいな本です。題名は忘れてしまった。申し訳ない… -- 2017-05-30 (火) 02:34:55
- 「米軍プロペラ戦闘機は今も飛んでいる」って本だと「F6Fはベテランも新米も扱いやすい機体だし挙動も素直だからWW2米軍機で最高。間に合えばF8Fなんだけど」ってWW2機専門Pが言ってたな -- 2017-06-19 (月) 01:30:32
- 因みに同じシリーズでの米人Pの零戦評は「ポルシェ走らせてるみたいで飛ばしてて楽しい」だそうな -- 2017-06-19 (月) 01:34:23
- 軍用機は時期と任務に適してて数が揃えれば性能なんて二の次な訳で そういう点ではP51が最強や最高ではなく「最優秀」と言われるのは正に言いえて妙だなぁって感じだ F６Fも艦載機としては最優秀である事だがアメリカが最も厳しかった時期の空母戦はあらかた終わった後の登場故に惜しい感じだ。 -- 2017-06-19 (月) 02:03:23
- ↑まだ瑞鶴やら翔鶴やらが残ってたしF6Fは必要だったんだろう。でもパイロットが熟練ではないというのはあまり知らなかったと思うしF6Fでなくとも負けてたのかも… -- 2017-06-19 (月) 14:13:07
- 熟練が居た地点ですら艦艇の被害はともかく航空機の被害は日本の方が酷いからな・・・戦闘機と攻撃機の割合とか戦略とか無線とか 艦上機の性能以外の部分で日本は無茶をしすぎてるからF6Fが来なくても被る損害の差がちょっと違うだけで結局空母群はボロボロにされてるだろうね ぶっちゃけ戦闘機単体でみてもFM2は零戦５２型を全然どうにか出来る性能だし -- 2017-06-22 (木) 16:29:40
- どっかで読んだ日本海軍のパイロットの証言（F4Fと言ってるがレイテなので戦域的にFM-2）では動きが機敏だったとか。最終的に撃墜してるけども。F6Fと違った意味で厄介だった可能性。ただ日本海軍側からしたらFM-2影が薄すぎてなぁ…アメリカ側からしたらF6Fとは違う面で高性能で、零戦と格闘戦で互角に戦えると評価してる -- 2017-06-23 (金) 11:32:07
- そりゃ艦隊決戦至上主義の日本軍としては影で支えた裏方のFM-2より戦争終盤第一線で叩き落とされたF６Fを仇敵扱いするよ あと日本人はどうしても「F4Fには勝てたけどF6Fのパワーに負けた」という仕方なく負けたという体裁を取りたがるからF4Fの頃を相対的に美化しがちで結果的にF４FやP40みたいな実は戦争中盤からは性能も零戦と同等以上に上がってる開戦時戦闘機の最多生産組を軽く見る傾向がある まぁそれでなくともアメリカはやっぱり機種転換が完璧すぎるから戦争中盤から後継機の方が目立つのは仕方ない -- 2017-06-23 (金) 11:47:36
- ↑同じ外見でも中身が技術に裏打ちされた進歩をしているのに対し、後継機開発に難があり、零戦自体もその場しのぎの改造しかできなかったのはまずかったと思う。52型の方が戦闘機としてはバランスよくなっているからそういう意味ではF4やp40と同じ立場の飛行機なのかも、零戦は -- 2017-06-29 (木) 17:06:25
- FM-2やP40については最終量産型のN型ですら同時期戦場にいた日本軍の隼二型や零戦三二型～二二型と比べて運動性、上昇、加速で不利な部分があったから急速にP38やP47、P51やF6F、F4Uに機種転換したんやで 決して弱くはないけど上位互換が必要な数だけいれば普通そっちが優先されるだろう？ -- 2017-06-29 (木) 19:41:40
- 性格以前に比較対象の戦闘機の世代が違いすぎるんだよなぁ・・・後Bf109自体は開発当時の基準の中では小型の機体にハイパワーエンジンで細かいところを誤魔化しつつ量産のしやすさを追求する機体でっせ・・・後で載せ替えたDBが技術的に頭おかしいだけで -- 2017-05-27 (土) 09:08:27
- 本だけでは分からんこともあるだろうし、実際に残ってたら競争みたいなことしてくれんかなー -- 2017-05-29 (月) 06:56:46
- もしもその際に事故や破損でも起きたらうわあああああああああああああああああああああってなるから置いといてほしい...ｗ -- 2017-05-30 (火) 10:17:49
- 当時の技術でイチから造り直せればな。なお現在から見れば旧式も良い所の、当時の生産設備を再現するだけでもエラく予算を食うから誰もやらん模様。 -- 2017-05-30 (火) 10:52:22
- 残ってたらなって書いてあるやん -- 2017-05-30 (火) 11:35:29
- この時代の職人技を再現するの大変そうだとは思ってたが、設備も無いのか… -- 2017-05-30 (火) 11:46:35
- ↑2 言いたいことは分かるけど、機体が残ってるだけでは駄目なんや。可動機なのか、そうじゃないならどんなパーツを補わなくてはならないのか。現代の技術で足りないパーツを補ってしまうと、それだけでもう完全な再現はできなくなってしまう。でも現実は可動機が残っているだけでも凄くて、実際に飛んでる機体は現代のエンジンやスペアパーツ、消耗品を積んでるなんてのが当然なんだけどね。 -- 2017-05-30 (火) 13:04:43
- 安全基準とかどうなんだろう・・・。そのへん法的に問題ないようにしようとしたら別ものになりそうな -- 2017-05-31 (水) 21:20:52
- そう、飛行可能機は基本的に安全基準をクリアするために相当に手が入ってる。だから、資料的価値を残すために敢えて飛行させないという選択肢もあるのだ。 -- 2017-06-03 (土) 18:45:48
- 黒サラじゃないと改修できないのか・・・2人目取れるのは何時かなぁ -- 2017-05-30 (火) 21:41:36
- 白トガ主義の人は改造できないってわけか・・・・つらいな -- 2017-07-07 (金) 11:27:22
- 実際に命賭けて戦った方が「与し易かった」「カモだった」って言うのはわかるけど評論家とかが「エンジンパワーに頼っただけの凡作」とか書いてるの見るとなんだかなあっていつも思うわ。 -- 2017-06-08 (木) 22:09:48
- 堀越二郎もパワーに頼ってるだけで零戦の方が優れた、数の暴力で負けたみたいなこと呟いてたけど堀越の盟友でもある坂井三郎は戦うのが一番嫌って言ってるしもう、わからんね。 -- 2017-06-09 (金) 00:42:43
- 日本軍全般の総評でもP51に次ぐ厄介な相手って評価だからな ただそれも結局パイロットの技量や搭乗機の相性による相対的な要素の強い主観に過ぎないのでそればっかり鵜呑みにするのもどうかと思うし 評論家のスペック批評も一側面としては無条件に叩く要素ではないと思う 言い方が気に入らないというなら分かるけどね 凡作でも結果は出せるし 一般に高性能と言われててもパイロットの評価はそんなでもない なんてのはそれこそよくある話 -- 2017-06-09 (金) 03:15:46
- うむ・・・ スペック比較・・・実体験のない参考文献に頼った知識・・・後世から見た推測・・・様々な憶測、知識によかろうハズもない しかし、だからとて耳触りのいい当時を語るパイロットの主観感想だけを採る。これも健全とは言い難い。パイロットの感想も喰らう、評論家の感想も喰らう。両方を共に為になると感じ──知識に変える度量こそがミリタリー研究には肝要だ -- 2017-06-09 (金) 03:20:39
- なんか大型空母艦に改二実装されるらしいからサラトガⅡが来たら持ってきてくれるかな? -- 2017-06-11 (日) 13:42:38
- 夜間戦闘機型で来る可能性がががが -- 2017-06-18 (日) 17:43:49
- そいやグラマン鉄工所シリーズは妖精さんがみんな金髪の似た養子の娘なのよね。米空母で三姉妹はいないし、来るとしたらエセックス級になるのかしら。 -- 2017-06-13 (火) 14:28:58
- ってそういやヨーキィは三姉妹だったわ…… -- 2017-06-13 (火) 14:31:52
- 軽空母でよければインディペンデンス級もあるでよ -- 2017-06-14 (水) 13:22:43
- グラマンも、いまじゃノースロップとくっついて航空部門をボーイングに譲渡して、すっかり小さくなったなあ。トムキャットが、最後の花だったわけか -- 2017-06-19 (月) 07:17:22
- ぶっちゃけF14は条件さえ揃えば優秀な艦隊防空機だが、用途が限られすぎて欠点もあったし、なにより時代に見放されたあんまり良い機体じゃなかったのに知名度だけは抜群に高かったから、グラマンも多少は慰めになるのかね・・・ -- 2017-06-20 (火) 13:22:57
- しかし可変翼機はロマンであった……マルチロール機が求められるなか制空寄りの機体が廃れるのは仕方ないけどさ。知名度はトップガンでトムが大活躍してるから仕方ないネー -- 2017-06-23 (金) 11:26:17
- 日本人にはファーストマクロスのVF-1も想起されてくれるからね -- 2017-06-30 (金) 15:30:42
- F14はローパワー機でスロットル調整が厳しく翼面荷重も高く抵抗も大きく制空戦闘に向いてない迎撃特化型だから格闘戦を再重要視され始めミサイル戦略が発達しすぎて迎撃機があんまり必要なくなってきた当時でもいずれ廃れるのはある意味当然っちゃ当然。でもそのロマンの部分である可変翼や空力特性のおかげで以外と格闘能力もあったというのは皮肉というか僥倖というか -- 2017-07-04 (火) 21:38:46
- ま、まだE-2Cが現役です…あれがグラマン最後の血筋… -- 2017-07-12 (水) 19:13:17
- ってそういやヨーキィは三姉妹だったわ…… -- 2017-06-13 (火) 14:31:52
- 将来への投資で1機はMax 2機目先ほど完成‥＋になるオマケが凄いから改修しといて損は無いねえ -- 2017-06-27 (火) 08:35:13
- おめ。うちも烈風の+αてんこ盛りに惹かれてF4F-3の1つを更新させたけど、ここのところの改修ラッシュでF4F-4の改修に手がつけられてないばかりかゼロ戦32型が全然手に入らん… -- 2017-06-29 (木) 17:22:46
- ありがと 上の解放も来たし万々歳やでｗ レシピは何回してるんかな？ -- 2017-06-29 (木) 20:07:45
- 烈風とか紫電弾いてひたすら10/20/10/30の理論値で回しているけどさっぱりですわ…。物欲センサーの力には恐れ入る -- 枝主? 2017-06-30 (金) 00:11:32
- やっぱしそのレシピになるかぁ‥ 全然でーへんよな(;´･ω･) 手持ちの32型は熟練Max（趣味で作ったｗ）のを抜くと6機しかあらへんわ -- 2017-06-30 (金) 16:31:05
- おめ。うちも烈風の+αてんこ盛りに惹かれてF4F-3の1つを更新させたけど、ここのところの改修ラッシュでF4F-4の改修に手がつけられてないばかりかゼロ戦32型が全然手に入らん… -- 2017-06-29 (木) 17:22:46
- 今日のランカー報酬でF6F-5がきまっせ -- 2017-06-29 (木) 18:30:07
- １群以上だと、F4U-1Dも貰えるよね。 -- 2017-06-29 (木) 18:48:42
- あの書き方だと、F6F-5はサラ改二持参で、F4U-1Dはサラ改二任務の可能性が高いね。さらに追加でほしいなら更新と -- 2017-06-29 (木) 18:51:08
- 発展機が来たのか。しかしこれは本当にサラ改二実装秒読みだな -- 2017-06-29 (木) 19:08:27
- F6F-5→対空10、回避3、火力索敵命中1。将来改修来れば結構便利 -- 2017-06-29 (木) 19:08:54
- サラ改二でF6F-3持ってきてF6F-5は改修で作れとか言われそうで嫌だなー -- 2017-06-29 (木) 19:21:33
- サラトガ改三でF6F-5持ってきて後は改修しろと言われるかもしれない -- 2017-06-29 (木) 19:31:34
- 現状改修以外入手手段ないしその上を持ってくるとは思えないな 逆なら上げれるけど -- 2017-07-02 (日) 16:19:08
- サラトガ改三でF6F-5持ってきて後は改修しろと言われるかもしれない -- 2017-06-29 (木) 19:31:34
- 改修しようと思ったが改限定なのか・・・ -- 2017-06-29 (木) 21:00:50
- お前は俺か。こっちも改修しておこうと思ったら白トガではできないオチ。 -- 2017-06-30 (金) 19:59:53
- 趣味でF6F-3の★Max1つ作った甲斐があった。F6F-5が素で対空10その他も上位互換だから更新してもステータスが劣化しないのも地味にありがたいうえ-5の改修が解禁されればMaxで対空12相当で52丙岩井隊をも凌駕する性能に… ネジも餌用の烈風も確保してるので更新と改修解禁が待ち遠しい -- 2017-06-30 (金) 01:32:23
- いつF6F-5が改修可能になると言った？ -- 2017-07-01 (土) 22:00:18
- 普通に1年後には烈風系改修 さらに一年後にはベアキャット実装改修のインフレだろうね -- 2017-07-02 (日) 16:22:21
- 最近の傾向だと水戦みたいに任務で「更新はお一人様２個限定」とかされるかもしれんけどね -- 2017-07-05 (水) 22:54:30
- 新型航空資材「やぁ」 -- 2017-09-06 (水) 10:06:31
- やったぜ -- 木? 2017-09-12 (火) 20:55:19
- 資料を追加 -- 2017-08-08 (火) 14:52:32
- 成熟期のF4F-4のまま倉庫の肥やしにするくらいなら究極体のF6F-5まで成長してブイブイ活躍してくれることを見込んでちまちま改修してるけどデイリー改修だけだとなかなか捗らんね。32型や紫電改二は揃ったんだが -- 2017-08-10 (木) 19:32:21
- 人に例えると零戦が体脂肪率5%の細マッチョでヘルキャットは体重100kgのガチムチだが動けるデブってとこかな。紫電改は鋼の肉体を持つ武人、烈風は見せ筋肉 -- 2017-08-11 (金) 10:21:20
- 烈風はヘルキャット以上の性能なんですけど -- 2017-08-12 (土) 19:32:08
- 性能ってのが何を指してるのかしらないが愛も変わらず急降下が致命的に苦手な地点でヘルキャットとまともに空戦するのは無理だろ -- 2017-08-31 (木) 23:03:57
- 相も変わらずな。 カタログスペックで見れば烈風有利なんじゃないの。水平面の加速で有用な馬力荷重、低速での運動性と操縦性、上昇に関しては烈風有利じゃないんかな。実際に比べた記録無いからなんとも言えないが 急降下が苦手って言ってもそれ雷電や紫電改でも言えるからね 諦めろ -- 2017-09-07 (木) 23:23:51
- 完成してない機体はＮＧ -- 2017-09-11 (月) 22:00:09
- カタログでは勝ってるけど(2年前の機体相手にだが)どうせカタログ通りには発揮できないからなぁ。見せ筋というのは言い得て妙かも -- 2017-09-12 (火) 23:10:10
- 米軍レベルで急降下できるのは三式戦など一部の陸戦だけだぞ 数字だけならF4Fも大概の日本機を凌駕している -- 2017-09-13 (水) 02:38:30
- おっと、心は硝子だぞ -- 2017-08-31 (木) 18:19:51
- 烈風はヘルキャット以上の性能なんですけど -- 2017-08-12 (土) 19:32:08
- 写真を追加 -- 2017-08-12 (土) 19:31:00
- 7月作戦三群報酬でF6F-3N(夜戦)配布されました。 -- 2017-08-29 (火) 19:52:42
- 7月作戦三群報酬でF6F-3N(夜戦)配布されました。 -- 2017-08-29 (火) 19:52:45
- そろそろこれからF6F-5への改修更新が来そうかなぁ -- 2017-08-29 (火) 21:13:15
- 紫電改二を食って、３Nになって烈風食って、５Nになりそう・・・ -- 2017-08-31 (木) 01:06:22
- さあこいつの改修をMAXにしたぞ、いつでも更新こいやー！ -- 2017-08-31 (木) 01:58:39
- 図鑑埋めでこれに更新したはいいけどサラトガ改二の初期装備で持ってきそうな気がしてならん -- 2017-09-05 (火) 11:20:14
- 米戦闘機が増えるのは嬉しいが紫電改を餌ってのはやめてクレメンス……せめて紫電改の開発率を上げやがれください -- 2017-09-06 (水) 01:21:09
- コレに更新改修した上で、コレを星１０にして、漸く烈風に対してほかの修正値（改修が反映されない部分）で勝ってくるわけか……改修後対空値の点だけなら５２熟練と52丙が星１０改修で対空１１相当？だからまだ図鑑埋めか。 -- 2017-09-09 (土) 03:23:23
- 選択どうしよう… -- 2017-09-12 (火) 20:54:34
- サラトガ編成任務の報酬がこれとF4U-1Dです どっちを取るか…… -- 2017-09-12 (火) 21:03:11
- 個人的な好みは圧倒的にF6F派なのだけど、今のところこっちはネジさえ使えば手に入るからものすごく悩んでいる -- 2017-09-12 (火) 21:19:04
- さて、こいつが最終的に夜間戦闘機になったりすると選択する価値が上がるんだよなあ… -- 2017-09-12 (火) 21:05:07
- F6F-3からF6F-3Nに改修できるとからこちらを選ぶが、できないならばコルセアを選ぶかなぁ？ -- 2017-09-12 (火) 21:06:58
- サラトガ大型落ちしたからやろうと思えば量産できるから向こう一択なんじゃね -- 2017-09-12 (火) 21:16:55
- か、改修maxが必要だと… -- 2017-09-12 (火) 21:10:23
- TBFと航空兵装資材の選択画面が続くぞ -- 2017-09-12 (火) 21:11:45
- とりあえずTBF取った。ステは火力＋２雷装＋９対空＋１対潜＋６索敵＋２ -- 2017-09-12 (火) 21:16:57
- あら、今日こいつが更新できるみたいね 何になるか分からなくて怖いからやらないけど… -- 2017-09-12 (火) 21:12:32
- F6F-3持ってないと次の任務が進められない模様。注意されたし（俺はやらかした） -- 2017-09-12 (火) 21:20:13
- 俺もやらかした -- 2017-09-12 (火) 21:26:28
- と言うかやらかしたのは運営じゃ… -- 2017-09-12 (火) 21:28:25
- もしそうなら61cm六連装も運営の仕業だなw -- 2017-09-12 (火) 21:31:52
- 改修すればいいじゃない。私はF4U-1Dを選びました。(任務達成押してしまい) -- 2017-09-12 (火) 21:29:53
- 改修で作ればええんやで？ -- 2017-09-12 (火) 21:31:25
- サラトガMK2にするとF4F改修なくなるからサラトガ作る所からやらんといかんのやで・・・ -- 2017-09-12 (火) 21:36:23
- 一体何本のネジが必要だと思ってんだ？（ネジ課金した） -- 2017-09-12 (火) 21:37:18
- そこに溶鉱炉が -- 2017-09-12 (火) 21:38:22
- 流石に改修はサラトガMk2でも曜日次第でできるんじゃないかなあ？（一週間経ってみないとわからないけど） -- 2017-09-12 (火) 21:43:08
- 改修できないと流石に困るぞ 溶鉱炉で2隻目も良いかなとは思ったけど -- 2017-09-12 (火) 21:46:38
- 3と5が改修できるのに4だけできないとかおかしいでしょ、曜日がずれただけだよ -- 2017-09-12 (火) 22:02:03
- わーい仲間がいっぱい
![[heart]](https://cdn.wikiwiki.jp/to/w/common/image/face/heart.png?v=4)
（いや運営これは笑えねえぞ） -- 2017-09-12 (火) 21:42:47
- まだ出撃任務の方で手に入るかもしれんし。なお任務の難易度 -- 2017-09-12 (火) 21:48:30
- マジで！？やったーて思ったら5－5ですか（）、5－5関連の任務溜まってきたしここ等で纏めて消化しろって事か -- 2017-09-12 (火) 22:23:53
- 出撃任務の方でも選択できるよ。 -- 2017-09-12 (火) 21:55:11
- こんなこともあろうかとランカー報酬でもらっておいたのさ！ -- 2017-09-12 (火) 22:00:08
- こんなもん貰ってどうするって月だったけど結果的にある程度節約になったね なお数か月後のランカーにはF6F-5が -- 2017-09-13 (水) 02:16:41
- まぁその任務も要求されるのは改修MAXだから、もらったコレが即投入できるわけではないんだけど -- 2017-09-12 (火) 22:01:00
- F4U選択しちゃうよね…最悪… -- 2017-09-12 (火) 22:05:04
- どうせすぐ改修MAXにはできないだろ早く出撃しろ -- 2017-09-12 (火) 22:25:00
- レッツ出撃任務だぜ（熟練搭乗員と航空兵装素材との3択） -- 2017-09-12 (火) 22:22:08
- ウワァァァン！F6F改修任務とかﾔﾀﾞｰ！ -- 2017-09-12 (火) 21:29:05
- また改修max任務か・・・52作らなきゃ（使命感） -- 2017-09-12 (火) 22:09:14
- 魚雷とか水戦のmax任務消したと思ったらまたかよ…浪費させられてるようでどうも好かんのよな -- 2017-09-12 (火) 22:25:11
- また改修max任務か・・・52作らなきゃ（使命感） -- 2017-09-12 (火) 22:09:14
- こんなこともあろうかと思って改修maxを用意していたのさ！・・・しかしF6F-5にもなるのでもう１機用意する必要がですね・・・ -- 2017-09-12 (火) 21:34:19
- 用意してたこれの★MaxはF6F-5に更新。編成報酬はコルセア選んだら開発任務でこれの★Max要求されてちょっと涙目。ま、もう1つ作ればいいだけの話だからあまり深刻ではないけど -- 2017-09-12 (火) 21:43:40
- 俺がいる…。(-.-") -- 2017-09-12 (火) 23:18:34
- 用意してたこれの★MaxはF6F-5に更新。編成報酬はコルセア選んだら開発任務でこれの★Max要求されてちょっと涙目。ま、もう1つ作ればいいだけの話だからあまり深刻ではないけど -- 2017-09-12 (火) 21:43:40
- サラトガのレベル上げて慢心してたのはどこのどいつだぁ～い？…アタシだよッ！（血涙） -- 2017-09-12 (火) 21:40:39
- 運営は米軍機で艦これの空を覆いたくないのだろう。だから入手が面倒いんだぁー -- 2017-09-12 (火) 21:41:35
- 運営の人 そこまで考えてないと思うよ -- 2017-09-12 (火) 22:33:47
- 真顔でなんてこと言うのオイゲンちゃん -- 2017-09-13 (水) 00:19:26
- 色んな国章を付けた瑞雲で空を埋め尽くしたいものだ……。 -- 2017-09-17 (日) 02:16:56
- 運営の人 そこまで考えてないと思うよ -- 2017-09-12 (火) 22:33:47
- ★maxのコイツをF6F-5にするかF6F-3Nにするかで迷う。。。F6F-3Nの詳細が分かるまで保留か -- 2017-09-12 (火) 21:53:48
- 出撃任務でこれ貰えるね。F4F-4改修更新しなくて大丈夫そう。 -- 2017-09-12 (火) 22:02:54
- かなり厳しーみたいだけどね… -- 2017-09-12 (火) 22:31:59
- なあに E7甲と比べりゃ屁でもねーさ -- 2017-09-12 (火) 23:55:44
- かなり厳しーみたいだけどね… -- 2017-09-12 (火) 22:31:59
- コルセアくんだいすき♡→任務遂行に支障が→は？ -- 2017-09-12 (火) 22:05:24
- 早く出撃しろ -- 2017-09-12 (火) 22:08:37
- 任務報酬でコルセア選んだらF4F-4を改修、更新して「F6F-3ｗｗｗｗｗｗランカー褒賞ｗｗｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗ」を★Maxまで改修することになるのか。 -- 2017-09-12 (火) 22:32:23
- 別任務でまた選択できるし・・・ -- 2017-09-12 (火) 22:38:52
- ランカーでも貰っていてよかった。 -- 2017-09-12 (火) 22:41:07
- 編成任務でF4U1D、出撃任務でこっち貰うのがバランスいいのかな まあ見落としがあるといけないし数日様子見でもいいんだが -- 2017-09-12 (火) 22:53:58
- 改修済み52型熟練とか烈風601空とかがある程度あればこいつ自身の出番はないのでその方針でいいと思う -- 2017-09-12 (火) 23:37:03
- 更新先のF6F-5（改修maxで対空１２相当）とF6F-3Nどっちもほしい場合今回の両任務でこいつを選べば、F4F-4の改修と更新をパスしてネジ５７本（☆６以降確実化）節約可。サラ改しかもってこないF4F-4自体も１個分節約 -- 2017-09-12 (火) 23:33:42
- やっと更新きた -- 2017-09-13 (水) 02:56:08
- F6F-3Nの任務★maxなのかよ…こりゃ一般提督には渡す気ないってことじゃねーか。空母の夜戦がまともに機能するならますます酷いゲームバランスになりそうだな。 -- 2017-09-13 (水) 04:17:48
- Saratoga Mk.IIで改修できれば良いんだけど... -- 2017-09-13 (水) 09:03:23
- Mk.IIで普通に改修できるだけど？ -- 2017-09-13 (水) 09:58:43
- さっき出来たよ。 -- 2017-09-13 (水) 10:01:09
- F6F-3を任務でF6F-3Nに更新して次のF6F-5Nの任務素材かと思ったらF6F-5をF6F-5Nにする任務じゃねえか。結局F6F-3が2ついるし任務消化するためにどんだけネジがいるんだこれ -- 2017-09-13 (水) 12:31:38
- 艦戦の改修なんてまともにやったの初めてかもしれん 任務は成功したが、ネジの在庫が吹き飛んだな -- 2017-09-13 (水) 14:08:08
- 任務消すために報酬はこれを２機選んだ ０から作るには重い -- 2017-09-13 (水) 15:21:07
- 空母の夜戦がはよう見てみたいけど★max改修達成に要するネジ24+32は重いぜ…… -- 2017-09-13 (水) 22:32:03
- 100歩譲って改修maxは良いとして、ネジが重すぎやろ・・・ 課金しなきゃ任務達成はいつになることやら -- 2017-09-14 (木) 01:08:30
- ウィークリー12本・マンスリー14本・1-6箱1本を合わせて27本。デイリー改修分を合わせて週2回改修。3週間で6回計18本消費して★+6になる。4週目1回改修★+7で残り2本。5週目で月が変わって27本入る。3回確実化改修して計21本消費で★MAX。5週間かかる。他の改修がほぼ進まないけど。 -- 2017-09-14 (木) 18:39:10
- 勲章とクォータリー分加えれば月あたり+31だから1か月で行けるんじゃね？改修日がそもそも週に3回以上あればの話だけど。 -- 2017-09-14 (木) 22:34:44
- ウィークリー12本・マンスリー14本・1-6箱1本を合わせて27本。デイリー改修分を合わせて週2回改修。3週間で6回計18本消費して★+6になる。4週目1回改修★+7で残り2本。5週目で月が変わって27本入る。3回確実化改修して計21本消費で★MAX。5週間かかる。他の改修がほぼ進まないけど。 -- 2017-09-14 (木) 18:39:10
- ネジがすごい勢いでぶっ飛ぶ｡秋イベに間に合うか怪しくなってきた -- 2017-09-14 (木) 17:46:04
- みんな紫電改二は足りてるん？F6F-3Nまでの分はどうにかなるがF6F-5Nまでは下位からの更新分含めて全然足りそうにないわ -- 2017-09-14 (木) 23:34:07
- 初めてランカーになってこれ貰った時はハズレだと思ったけど、実は当たりだったんだな・・・ -- 2017-09-14 (木) 23:58:33
- F6F-3から改修してもネジ代金にして4060円分くらいの価値はある -- 2017-09-15 (金) 00:03:36
- 夜戦でカットインするには「F6F-3N -- 2017-09-15 (金) 06:45:14
- （途中で送られた）かF6F-5Nが必要で、TBM-3DとSwordfishとかじゃでない、でいいのかな？ -- 2017-09-15 (金) 06:47:10
- 今回の任務でF6F-3が2つ必要とわかったけど、編成任務ではF4U-1Dを選択する人が殆どだろうから、F4F-4からF6F-3に改修更新して1つ補うしか無いんかね。ランカーで配られた人は別として。サンマ漁の報酬でワンチャンあるかもしれんけど -- 2017-09-15 (金) 15:15:23
- これ改修可能日結構少ないのね。10日でMAXにできるかと思ってたけど１カ月くらいかかりそうだわ -- 2017-09-16 (土) 00:30:21
- 昨日とりあえず入手関連の注意書きをぱっと書いておいたけどちょっとまだこの先の状況とかわからないので気がついた方追記・校正お願いします・・ -- 2017-09-16 (土) 20:05:47
- 一応またさっき自分で直しておいたけど・・・ -- 2017-09-16 (土) 20:06:26
- F6F-3を選ぶメリットがあるのは理解できるが、さすがにまるでF4U-1Dを取るのがハズレみたいな書き方はどうかと思う。 -- 2017-09-16 (土) 21:08:06
- ほんこれサラトガ任務する人はF4F-4持ってんるんだから改修でF6F-3orF6F-5にしたほうが後悔しないでしょ。しかもF6F-3二個いるんじゃなくて結局改修したF6F-5だしネジ改修資材節約のためにF4U-1D入手機会をなくしてるのはどうだろう -- 2017-09-17 (日) 00:35:48
- F4Uはランカー20名を除けば、今回が実質初登場の装備だからなぁ。見過ごすのは図鑑的にもちょっと -- 2017-09-17 (日) 06:02:53
- 熟練挙動がいまいちな今でもF4U-1DとF6F-3なら前者で安定だと思う。F6F-3はランカー報酬で下位に入りやすいだろうし、それ抜きでも持参空母の増加可能性や、海域報酬、任務報酬で追加されやすそうだし。どちらかと言えばTBFが秋任務に唐突に追加されたりとか今月のランカー報酬に追加されたりすると航空資材の貴重性が上がりそうでアレだな。 -- 2017-09-17 (日) 08:44:24
- これは岩井隊みたいに結論が出ないタイプだから、両方の選択結果を提示するに留めるのが適切と思うよ。F6F-3は量産最強艦戦へのネジと資材の大幅節約、F4U-1Dは限定装備でニッチな使い道がある、カットインで更に役割持てるかも。とかね。任務進行自体は大した問題ではないと思うよ。 -- 2017-09-17 (日) 12:34:13
- 少なくとも、赤字で長々と、現状その任務以外に一般入手方法が無い装備を選ぶ事に注意をうながすべきかって点は、大いに疑問 ってか誰か早く書き換えて欲しい 俺は注意喚起するならするでどの程度が適切は判断しないので誰かに譲る。俺が書き換えるんならまるっと消して、逆にコルセアは他の入手方法が現状ないことに注意をうながす -- 2017-09-17 (日) 18:22:08
- とりあえず少し書き換えておいてあげてみた 自分もここで軽く詰んだから気持ちはわからんでもない。Wikiとは難しい。 -- 2017-09-18 (月) 09:35:08
- F6F-3NとF6F-5とF6F-5N全部揃えたい人はF6F-3改修maxが3つ必要ってことでおｋ？ -- 2017-09-17 (日) 08:37:02
- 「図鑑が埋まればとりあえずはOK」ならF6F-3maxを2つ（厳密にはF6F-3maxとF6F-5maxを1つずつ）でいける。「F6F-5も1つは手元に置きたい！」なら更に追加で（F6F-5を）1つ用意しなきゃ駄目だね。 -- 2017-09-17 (日) 11:01:03
- あんまり拘りないしネジ負担考えてこっちかなぁ・・とりあえずサンマ漁まで待機だｗ -- 2017-09-17 (日) 08:43:00
- 取り合えず、1つ目の任務はF4Uにしたけど。F4F-4から改修するとなるとネジと手間がなあ。悩むなあ・・・ -- 2017-09-17 (日) 09:39:43
- 空母夜戦は当分先の話とのんびり構えることにしたよ。兎にも角にもネジが足りない。サラトガ任務も結局夜戦抜きで達成したし、空母で夜戦できないと詰む状況はそうそう無いと信じよう。 -- 2017-09-17 (日) 13:15:38
- 丙乙ならいいけど甲がね･･･ジェット機みたいな立ち位置になれば良いんだけど -- 2017-09-17 (日) 13:25:28
- まー通常艦隊編成なら夜戦参加に意味はありそうだけど、連合艦隊編成だとそもそも空母は夜戦参加できんからなあ。新要素ながら辿り着くのが大変だから、今の所は重要性低いかもね。 -- 2017-09-17 (日) 22:21:18
- 丙乙ならいいけど甲がね･･･ジェット機みたいな立ち位置になれば良いんだけど -- 2017-09-17 (日) 13:25:28
- 任務欄クリアにしないと許せない、でもネジ課金はつらい。という人向けか？これを選択するのは… -- 2017-09-17 (日) 17:06:52
F6F-3/コメント1
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