- 私の力ではこれが限界です。すいません。 -- 2014-11-14 (金) 20:23:59
- 作成ありです。まっさらッスね -- 2014-11-14 (金) 20:30:17
- お腹すいた -- 2014-11-14 (金) 20:32:17
- むしろクオリティ高くないかこれ（錯乱 -- 2014-11-14 (金) 20:45:56
- 空に向けてみかん発射するのか。 -- 2014-11-14 (金) 20:47:10
- みかん好き -- 2014-11-14 (金) 20:50:23
- コーヒー吹いた -- 2014-11-14 (金) 20:51:31
- 安易なみかん頼みを許してはいけない（戒め -- 2014-11-14 (金) 20:57:12
- 【対空戦闘システム】とやらで使えるのかね・・・ -- 2014-11-14 (金) 20:59:10
- 取り敢えず小ネタ以外は完成しました。 -- 製作者? 2014-11-14 (金) 21:01:29
- とりあえずタミヤの軍艦雑記帳などからやってみた。情報集まり次第追記ですな。 -- 2014-11-14 (金) 21:15:27
- ありがとうございます。 -- 製作者? 2014-11-14 (金) 21:18:16
- とりあえずタミヤの軍艦雑記帳などからやってみた。情報集まり次第追記ですな。 -- 2014-11-14 (金) 21:15:27
- 何が面白いのかわからんが記事書くならしっかりやれ -- 2014-11-14 (金) 21:02:04
- ページ作成者ではありませんが、テンプレートからデータを引っ張ってきた者です。作成者さんが余り編集に慣れていないようでしたので、テキストの入るべき部分にテンプレートのテキストをほとんどそのまま残してありました。残っていたテキストで不快な思いをさせたようで申し訳ありませんでした。 -- 2014-11-14 (金) 21:25:45
- 微妙性能だけど対空カットインとかってやつのトリガーなんかな？ -- 2014-11-14 (金) 21:03:16
- 書き方はそうっぽいよね。え？てことはカットインさせる艦数これ集めなきゃなの？ -- 2014-11-14 (金) 21:06:48
- 砲じゃなくて装置っていうぐらいだし、恐らく高射砲との組み合わせで何かあるんだろうな -- 2014-11-14 (金) 21:20:54
- 数値上の性能だけ見たら機銃にも劣る産廃だけど、何かしらの効能はありそうだよねえ。そもそも対空カットインやら弾幕の効果がいまいち解らんが -- 2014-11-14 (金) 21:26:04
- 雪風の頭に着いてる奴かな？ -- 2014-11-14 (金) 21:18:11
- 雪風の頭のは22号水上電探じゃなかったっけ？ -- 2014-11-14 (金) 22:47:33
- そっか、 -- 2014-11-14 (金) 23:37:37
- 誤爆、ユキカゼの頭のは別物だったか・・・・ -- 2014-11-14 (金) 23:38:12
- 雪風の頭のは22号水上電探じゃなかったっけ？ -- 2014-11-14 (金) 22:47:33
- FCSのご先祖様みたいなものか -- 2014-11-14 (金) 21:22:06
- ご先祖様、というかプリミティブで低性能ではあれ、れっきとしたFCS。 -- 2014-11-14 (金) 21:40:35
- これは本格的なFCSで、終戦まで使われてたシロモノ。先祖は日本光学(現在のニコン？)の作製した試作高射装置辺りなんじゃなかろうか。凄まじいアナログ機器で、幾つもある計算機がそれぞれ孤立してて計算結果を同期できなかったから、操作係が計算結果持って走り回らないといけないようなシロモノだったらしい。 -- 2014-11-14 (金) 21:44:22
- ご先祖って言うか光学機器と機械式計算機を組み合わせたFCSそのもの -- 2014-11-14 (金) 21:44:53
- まだ日本側は肝心の砲照準が人力だったから効果がイマイチだったんだっけ（米側は対空砲座と直接連動できる段階） -- 2014-11-14 (金) 22:26:43
- 備考の「多摩専用」残ってるがなｗ -- 2014-11-14 (金) 21:26:22
- 小ネタの二つ目から考えて、山城改二実装されたらもってきてくれそう。記事作成おつであります -- 2014-11-14 (金) 21:41:12
- 改修で91式高射装置→94式高射装置にできるようだね。そして、必要素材がなかな面白い感じ。 -- 2014-11-14 (金) 22:05:33
- プラモデル作るときにピンセットでつまみにくかった印象しかない -- 2014-11-14 (金) 22:17:31
- 明石工房に摩耶を連れていったら改造できました -- 2014-11-14 (金) 22:27:53
- 演習で駆逐ｘ６編成に挑んだ時に、蒼龍の１８スロに積んだ流星改が全滅してました。相手のうち一人がこれを持ってました。ひょっとしたらすごい武器なのかも。 -- 2014-11-14 (金) 22:35:29
- 混合するって混同するの間違いでは -- 2014-11-14 (金) 22:42:35
- 命中ではなく回避なのを先程確認しました。 -- 2014-11-14 (金) 22:59:20
- 修正しました。ご指摘ありがとうございます。 -- 製作者? 2014-11-14 (金) 23:21:03
- 星1つのレアか -- 2014-11-14 (金) 23:22:43
- 明石の工廠、摩耶で改装できるのってこれかな？ -- 2014-11-14 (金) 23:25:22
- これだね。それで改修で消費する装備が12.7cm連装高角砲とか10cm高角砲って感じで面白い -- 2014-11-14 (金) 23:35:34
- これ使うと対空カットインが出るようになるので、空母使えない海域で効果発揮しそう。今後そういう海域も増やされるのかな。 -- 2014-11-14 (金) 23:29:25
- 94式高射装置にするには10ｃｍ連装高角砲ｘ2 鉄６０ボーキ40資材4（9）ネジ4（7）いるのね。 -- 2014-11-14 (金) 23:29:47
- 赤髪の子の上に乗ってるあのペンギンは帽子なのか生きてるのか・・・？ 謎が深まる -- 2014-11-14 (金) 23:33:11
- な、生首・・・恐ろしい・・・ -- 2014-11-14 (金) 23:36:40
- 生えてるに一票 -- 2014-11-15 (土) 09:38:07
- 生存戦略しませんか？ -- 2014-11-15 (土) 09:40:21
- これはなんとなく前に見た憶えが……そんなに効果が出なかったって奴だっけ。 -- 2014-11-14 (金) 23:40:52
- 大和型の煙突の後ろ側にもこういうのあるね -- 2014-11-14 (金) 23:54:06
- 大和型は94式、マスト後方のを言ってるなら主砲の予備指揮所だよ -- 2014-11-15 (土) 00:00:43
- シナジーで対空上がるか、または発動確率アップか、何にせよ非表示か -- 2014-11-15 (土) 00:04:42
- 史実ではあまりにも精密で効果なためたったの50台しか作られてない -- 2014-11-15 (土) 00:10:30
- 小ネタちょい修正。後ろのに違和感あると思ったら対爆仕様の94式だった。 -- 2014-11-15 (土) 00:11:06
- 山城が持ってくるパターンか・・・ -- 2014-11-15 (土) 00:32:55
- な ぞ -- 2014-11-15 (土) 00:49:04
- 模型レビューしてるサイトで見つけたのだけどこんなのだよね？ -- 2014-11-15 (土) 00:57:11
- 金剛型のですな、正解です。ちなみに比叡はその部分が丸ごと無くなって艦橋中段に94式を装備しています。 -- 2014-11-15 (土) 01:57:25
- ここで良いのかな？ 連合艦隊旗艦大淀（10c高角、これ、14号、司令部）で航空カットイン確認しました（SSは撮れず）。陣形は第4で、元々優勢→優勢だったので効果の程は不明 -- 2014-11-15 (土) 01:44:22
- （続き）タイミングは開幕航空戦で艦載機飛ばしあった直後だったかと（当たり前か -- 2014-11-15 (土) 01:45:37
- ドラム缶に見えてきた -- 2014-11-15 (土) 02:06:22
- +7からは12.7連装高角砲がいるな -- 2014-11-15 (土) 03:17:55
- ついにFCS実装かぁ… -- 2014-11-15 (土) 03:19:03
- 明確な数値が表示されない以上ぶちゃけ対空カットイン効果はよくわからず 対空カットイン+制空権確保でも普通に戦艦大破させられたりする -- 2014-11-15 (土) 04:35:44
- そりゃ戦艦は航空戦力で攻撃してるわけじゃないし、当然だろ。 -- 2014-11-15 (土) 14:07:10
- 日本語おかしいぞ -- 2014-11-15 (土) 16:30:45
- そりゃ戦艦は航空戦力で攻撃してるわけじゃないし、当然だろ。 -- 2014-11-15 (土) 14:07:10
- 海軍的な訳語としては、FCSは火器管制装置ではなく射撃指揮装置の方がいい鴨。 -- 2014-11-15 (土) 06:51:37
- FCS（Fire Control Sｙstem）だから火器管制装置は直訳だよね -- 2014-11-15 (土) 09:56:06
- これでスロット埋める意味あるのかな -- 2014-11-15 (土) 12:12:26
- 射撃指揮なしに今までどうやって対空戦闘してきたんだよｗ -- 2014-11-15 (土) 12:28:06
- 完全に同意ｗｗｗ -- 2014-11-15 (土) 13:03:47
- 艦娘の長年の経験に基づく匠の技が光ります（当たるとは言っていない） 今までが信用ならん訳だわｗ -- 2014-11-15 (土) 13:42:43
- 対空仕様が昔の考え(個別対空)と今の考え(抽選式)と考えると・・・そりゃね -- 2014-11-15 (土) 14:03:10
- KIAI！ いれて！ いきますッ！(｀・ω・)σ -- 2014-11-15 (土) 14:05:41
- KIA(Kill In Action)に見えてコワイ！ｗ -- 2014-11-15 (土) 17:24:44
- BFのAT教団みたいなもんだろ。 -- 2014-11-15 (土) 14:23:44
- 主砲積まなくても砲撃できるんやで -- 2014-11-15 (土) 16:44:23
- 砲撃（打撃） -- 2014-11-15 (土) 20:52:21
- 大和魂があれば竹槍で（ｒｙ -- 2014-11-15 (土) 23:02:18
- 「九四式射撃装置などではダメである。機械装置に頼らぬ、砲術長の目の子計算（全量射撃）でいく。」大淀（砲術長）式解法がコレだ。マシーンを通さず、目で見て判断するほうがよいということ。 -- 2014-11-15 (土) 23:40:47
- 魚雷装備してないのに雷撃する水雷系艦みたいなノリかと。もうこういうのは熟練操作員配置と勝手に脳内設定してるわ。 -- 2014-11-16 (日) 00:06:35
- 10cm高角砲＋高射装置,3.7cm FlaK M42,91式高射装置 Z3でカットインしました。 -- 2014-11-15 (土) 14:14:17
- 12.7cm連装砲B型改二＋12.7cm連装高角砲(後期)＋91式高射装置 雪風でも確認したよ -- 2014-11-15 (土) 14:43:19
- 関係あるか分かんないけど雪風の運は69カンスト -- 2014-11-15 (土) 14:44:30
- 雪風の運カンストは99ですぜ -- 2014-11-15 (土) 15:42:11
- 関係あるか分かんないけど雪風の運は69カンスト -- 2014-11-15 (土) 14:44:30
- 対空カットイン初めてみたとき、一瞬止まるから猫ったかと思った -- 2014-11-15 (土) 15:44:21
- 94式の方に秋月っぽい妖精さんがいた事を考えると、こっちの妖精さんも妹たちの中の誰かという可能性が・・・？あと左上の妖精さんの頭の上にペンギンいるね。3例目だっけ？ -- 2014-11-15 (土) 16:50:36
- 91式…対空…PSAM…うっ頭が… -- 2014-11-15 (土) 17:30:34
- さすがに長１０＋高射装置までの道のりはあまりに遠すぎる…＋４しといて様子見だな -- 2014-11-15 (土) 17:47:39
- これルート固定兵器では？ ｅ－３で ｆ→ｈに固定された気がする (只今4戦全部) -- 2014-11-15 (土) 17:56:08
- 駆逐艦２人に装備させましたがf→eに逸れました -- 2014-11-15 (土) 18:38:08
- 後ろの子がDJやってるｗ -- 2014-11-15 (土) 18:41:12
- 上手いwww -- 2014-11-15 (土) 21:46:25
- これを開発落ちさせて、後は自分で作るか、もってくる艦娘から手に入れて、かな。 -- 2014-11-15 (土) 21:48:22
- 何気にペンギン乗ってるのね（後ろの子の頭） -- 2014-11-15 (土) 21:58:46
- 摩耶lv90 10cm連装高角砲(砲架)+13号対空電探改+91式高射装置で対空カットイン確認しました -- 2014-11-15 (土) 21:58:57
- 残り１スロットは何積んでた？主砲かどうかが知りたい -- 2014-11-15 (土) 22:26:56
- 今までは艦娘自らが考えて「てー」してたんだよ。これ付ければ、妖精さんにお任せできるので艦娘の負担が減り、燃費が良くなる（願望）。 -- 2014-11-15 (土) 22:50:34
- FCSねぇ、遠距離用とMIROKUは装備を間違えると針穴サイトで大変だったよ -- 2014-11-16 (日) 02:01:58
- つまり円盤タイプで某企業みたいな名前の付け方のこれは広かｋ（ｒｙ -- 2014-11-16 (日) 02:34:51
- たぶん今までは「そこっ！」とか「邪気が来たか！」って感じで感覚頼りに撃ってたんだろう -- 2014-11-16 (日) 02:20:45
- Q.今まで射撃指揮無しでどうやって当ててたの皆 A.艦娘ごとに対空値が設定されとるじゃろ？ -- 2014-11-16 (日) 08:02:18
- つまり対空値はニュータイプLvを表していた…？ -- 2014-11-16 (日) 12:09:07
- 砲測射撃か方位盤の管制射撃じゃないかな -- 2014-11-16 (日) 13:27:46
- なんだこれ？使い道あるのか？って思ってたけどなるほどね対空カットイン用の装備だったのか -- 2014-11-16 (日) 02:38:41
- オイゲン砲･10cm高角砲砲架・14号電探・コレを積んだ摩耶様で対空カットイン確認 ただ毎回発動するわけではないので夜戦カットインと同じで運依存かも？ -- 2014-11-16 (日) 03:01:42
- とりあえず、これと高角砲、電探、三式弾、機銃のどれかならカットインは出るっぽい。三式弾と機銃は自分で見てないからわからんけど。 -- 2014-11-16 (日) 04:44:34
- 摩耶改Lv74 91式＋8cm高角×2＋三色弾or21対空電探改でそれぞれ別パターンのカットイン確認 -- 2014-11-16 (日) 11:34:20
- 三式弾だった -- 2014-11-16 (日) 11:35:03
- 摩耶改Lv33 91式、8cm高角砲、20.3cm連装砲、21号電探で発動 -- 2014-11-16 (日) 12:07:32
- 摩耶Lv71 20.3cm(3号) + 20.3cm(3号) + 12cm30連装噴進砲 + 91式 にて対空カットイン発動。主砲x２だから、昼夜の連撃も出た。 -- 2014-11-16 (日) 12:48:12
- 摩耶は改だった。すいません。 -- 2014-11-16 (日) 12:48:56
- この装備じゃ、昼の連撃はできないのでは・・・？ -- 2014-11-16 (日) 13:04:03
- 観測機… -- 2014-11-16 (日) 18:12:59
- 摩耶さんの人気に嫉妬 -- 2014-11-16 (日) 12:56:18
- そりゃあ、「対空番長」ですから。 -- 2014-11-16 (日) 13:10:47
- カーニバルダヨ！ -- 2014-11-16 (日) 16:18:01
- ＼ｶｰﾆﾊﾞﾙﾀﾞﾖ／ -- 2014-11-16 (日) 17:51:42
- ＼ｶｰﾆﾊﾞﾙﾀﾞﾖ！／ ＼ｶｰﾆﾊﾞﾙﾀﾞﾖ！／＼うるさいっ！／ ＼ｶｰﾆﾊﾞﾙﾀﾞﾖ！／ ＼ｶｰﾆﾊﾞﾙﾀﾞﾖ！／ -- 2014-11-16 (日) 18:05:09
- それ"マヤ"違いだｗｗ -- 2014-11-16 (日) 23:47:42
- 秋月 10ｃｍ高角砲 13号電探改 ９１高射装置でカットイン確認 -- 2014-11-16 (日) 13:14:42
- 摩耶改Lv81 SKC34 20.3cm連装砲＋10cm高角砲砲架＋零式水上観測機＋91式高射装置 -- 2014-11-16 (日) 14:18:15
- 対空カットインと昼戦での弾着カットイン射撃を確認。重巡以上が装備できる対空主砲は無いから昼連撃は無理そうだね -- 2014-11-16 (日) 14:19:35
- 榛名改二 Lv98 試製35.6cm三連装砲、三式弾、91式、14号対空電探でカットイン確認 -- 2014-11-16 (日) 14:37:50
- 時雨改二LV80 長10cm、10cm、91式でカットイン -- 2014-11-16 (日) 15:09:33
- 連合艦隊、第２艦隊でも発動を確認。 時雨改二93 秋月砲＋浦風砲＋91式でｶｯﾄｲﾝ -- 2014-11-16 (日) 15:39:40
- E4 Gマスで五十鈴改二Lv58 10cm連装高角＋高射装置、10cm連装高角、91式高射装置でカットイン、E4 Jマスで摩耶v69（中破）12.7連装高角×2、13号電探改、91式高射装置でカットイン カットイン可能な艦が艦隊に複数あっても1回の戦闘で1艦しか発動しなかった。また中破でもカットインは発動した。 -- 2014-11-16 (日) 15:47:46
- 時雨改二に１０cm高角砲２にこれを積んでカットイン発動。連合艦隊でも発動した。 -- 2014-11-16 (日) 16:20:48
- 夕立改二に10cm高角×2と91式でもカットイン出た。俺の見間違いじゃなかったみたいだな。 -- 2014-11-17 (月) 00:53:59
- 摩耶高角砲とか満載して対空カットインはロマンがあるね。昼連撃とトレードオフになりがちなのはあれだが -- 2014-11-16 (日) 17:18:51
- 【3号砲＋架砲＋零観＋後者装置】にすれば、そこそこの対空値を維持しながら対空カットインと昼戦カットインを両立出来るけどね。昼戦連撃出来ない分、火力より命中重視の露払い役になるのは仕方が無い。 -- 2014-11-16 (日) 18:12:38
- ×後者装置〇高射装置 -- 2014-11-16 (日) 18:14:17
- 【3号砲＋架砲＋零観＋後者装置】にすれば、そこそこの対空値を維持しながら対空カットインと昼戦カットインを両立出来るけどね。昼戦連撃出来ない分、火力より命中重視の露払い役になるのは仕方が無い。 -- 2014-11-16 (日) 18:12:38
- 46cm三連装砲も対空カットインの組み合わせに入るみたいだね -- 2014-11-16 (日) 18:17:09
- 榛名改二 46cm三連装砲、三式弾、35.6cm連装砲（ダズル迷彩）、高射装置で確認 -- 木主? 2014-11-16 (日) 18:22:19
- カットインの考察は装備考察のぺージでできないかな？編集の仕方が分からないけど・・・ -- 2014-11-16 (日) 20:11:55
- カットインの考察は装備考察のぺージでできないかな？編集の仕方が分からないけど・・・ -- 2014-11-16 (日) 20:12:10
- 連投すみませんm(__)m -- 2014-11-16 (日) 20:12:50
- なんすかこれ･･･ -- 2014-11-16 (日) 21:14:43
- 開発が考案した新システムです… -- 2014-11-16 (日) 23:13:46
- 砲や魚雷、機銃がハードならこれはソフトのほう。これや電探などのソフトをおろそかにしていた帝国海軍はいくら優秀な艦を作ってもそれらをスペックどおり最大限活かせなかったって言われてる -- 2014-11-17 (月) 01:48:18
- アメリカの高射装置はレーダー付いてたからな -- 2014-11-17 (月) 19:29:19
- 三式と装置と電探は発動せず。搭載艦は摩耶です。 -- 2014-11-17 (月) 02:55:50
- 三色を高角砲に変えたところ、発生しました。 -- 木主? 2014-11-17 (月) 02:57:41
- 砲or機銃・電探or三色・装置 これが発生方法の一つと考えます。 -- 木主? 2014-11-17 (月) 02:59:52
- 上の方 三式は重巡には効果なし。三式は戦艦以外だとカットイン成功率下がる。 -- 2014-11-17 (月) 04:45:31
- 駆逐秋月 、高角砲2、対空電探1にてカットイン。必ずしも装置が必要という訳ではなさそう -- 2014-11-17 (月) 04:21:35
- 高角砲＋高射 じゃね？ -- 2014-11-17 (月) 06:56:38
- 秋月さんは素（裸）で高角砲＋高射持ってんじゃね？ -- 2014-11-17 (月) 12:21:19
- 秋月に10cm連装高角砲×2(+高射ではない)と12cm30連装墳進砲で発動した。 -- 2014-11-17 (月) 13:08:42
- 高角砲＋高射ではない。高角砲×2と対空電探。 -- 木主? 2014-11-17 (月) 16:16:40
- 同じく、秋月さんに10cm連装高角砲×2(+高射ではないのも確認)と25mm三連装機銃でも発動。 -- 2014-11-17 (月) 20:08:37
- 三色を高角砲に変えたところ、発生しました。 -- 木主? 2014-11-17 (月) 02:57:41
- Ｅ４クリアした・・・が対空カットインってなんだ？なんかちらほらと -- 2014-11-17 (月) 05:36:25
- 開幕航空戦で発動するすっごい対空砲火。相手の航空機をバリバリ落とす。ルート固定に連れて行かれる駆逐や軽巡が夜戦以外でも大きく輝く・・・筈です。 -- 2014-11-17 (月) 10:07:00
- 発動するとボーキの消費が心なしか少なくなる・・・はず。 -- 2014-11-17 (月) 16:14:23
- E-4にて加賀さんのいつも全滅する１２機の爆戦が全滅しなくなる程度だから、希望的観測 -- 2014-11-17 (月) 16:15:40
- 潮ちゃんに浦風砲×2、91高射装置(★+2)でカットイン確認。ほんと艦載機落としまくるな -- 2014-11-17 (月) 13:30:10
- これって基本的に秋月砲作るための材料じゃない？ 今後は改修→更新が前提の新装備ポンポン出すと思ってたほうがいいかもね -- 2014-11-17 (月) 15:48:24
- アパムネジ持ってこい -- 2014-11-17 (月) 18:35:13
- 一応、正規空母でも対空カットイン確認 烈風置き場＋対空カットインなんて箱な使い方も…… -- 2014-11-17 (月) 19:08:22
- 46cm砲と高射装置の組み合わせだと対空カットインが出ないっぽい？榛名、比叡で確認できず -- 2014-11-17 (月) 20:21:06
- 三式弾を追加した場合 http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/133879.jpg -- 2014-11-17 (月) 20:33:12
- Lv58 時雨で長10cm、10cm、91式で対空カットイン。制空優勢のMAPで、制空確保になりました -- 2014-11-17 (月) 20:44:24
- 無理だと思っていたのですが、あきつ丸LV15・旗艦で10Cmと91式だけで演習時にカットインでました。 -- 2014-11-17 (月) 20:54:14
- 大和砲＋三式弾＝高角砲扱いなのか？ -- 2014-11-17 (月) 21:16:48
- 三式弾を外した場合もカットイン発動が確認できるか検証が必要だけど現時点でその組み合わせでカットイン発動は確認できない -- 2014-11-17 (月) 21:19:22
- 今更だが41cm砲+三式弾+高射装置でもカットインが出ます -- 2014-11-17 (月) 21:44:09
- ということは大口径主砲＋三式弾＋高射装置の組み合わせが確定か -- 2014-11-17 (月) 22:11:53
- 重巡洋艦の主砲でもいけるんだろうか？ -- 2014-11-18 (火) 20:23:16
- あきつ丸Lv5にて、10cm連装高角砲＋高射装置で対空カットインしました -- 2014-11-17 (月) 22:07:47
- 雑談板の方々からも情報を頂きつつ調べた対空カットインについての考察（暫定）です。「戦闘について」にも貼ったんですけど一応こっちにも。 -- 2014-11-17 (月) 23:19:39
- Bepにて10角砲/12.7砲B/高射装置での発動を確認しました。条件①は間違っていたようです。 -- 木主? 2014-11-18 (火) 00:17:42
- 演習にて、20.3(3号)+12.7cm連想高角+32号+高射でカットイン。電探は対空、対水上によらない模様。というより、上のあきつ丸の事象や図鑑説明からしても、とりあえずは『高角砲+高射装置』があれば発動するっぽい？ -- 2014-11-18 (火) 00:54:06
- 何を連想したんだｗｗｗ と、いうのはひとまずおいておきつつ。高角砲一つ＋高射装置一つでひたすら試行してみる必要性が出たようだ… -- 2014-11-18 (火) 01:33:55
- 軽巡にて、15.5主+12.7後期+高射と、12.7後期+高射+艦首魚雷でカットイン確認。『高角砲+高射』があれば発動はする模様。シナジーなどは不明。あと、三式弾との組合せ云々も「三式弾が高角砲扱い」だとすれば、そもそも主砲が無くても発動する可能性が･･･！？ -- 枝主? 2014-11-18 (火) 02:53:46
- 重巡にて20.3cm/20.3cm/三式弾/高射装置で試行するも回数25回を超えて未だ確認せず。同条件から三式弾を14号に変更し試行するもそちらも20回超えて発動なし -- 2014-11-18 (火) 03:02:40
- Bepに10角砲/12.7砲B/高射装置を載せて10回試行したところ、うち3回カットインが発生。高角砲と装置だけでは発動はするものの確率が低くなる可能性があるかも？ -- 木主? 2014-11-18 (火) 03:10:05
- やはり高角砲は必要で、大口径主砲と高角砲がそれにあたる、という可能性が高いですね。 -- 木主? 2014-11-18 (火) 03:11:35
- 大口径砲と高射装置のみではどうやら出ない（試行10回時点）模様。となると、三式弾は大口径砲を高角砲扱いにする能力があるのかも -- 2014-11-18 (火) 03:14:10
- 上の方にも同じ話がありますね。大口径主砲+三式弾の線は濃厚のようです。10角+高射と対空電探の組み合わせと同じようなものなのかも。 -- 木主? 2014-11-18 (火) 03:26:54
- 整理すると「高角砲（主副問わず）と高射装置」「秋月砲と電探」「大口径砲と三式弾と高射装置」の組み合わせが現在確定、かな -- 2014-11-18 (火) 03:30:15
- おぉ～。だいぶ骨子は出来上がった感じですかね。高角砲、あるいは大口径主砲+三式弾に高射装置を合わせることで発動。電探などでシナジーあり？シナジーは発動確率上昇？（もしかすると撃墜数にも？） -- 枝主? 2014-11-18 (火) 03:36:15
- ただ電探については、枝主さんのパターンでは「12.7高角/高射装置」の時点ですでに条件は整っているので、水上でもOKという証明にはならないんですよね。現在、時雨改二に10角+高射と33号電探を載せて検証中ですが、個人的にはやはり対空電探でないとカウントされないような気がしています・・・。 -- 木主? 2014-11-18 (火) 03:45:52
- そうなりますね。あと、電探でいえば、秋月砲に対空電探が必要なのも謎な感じが･･･。秋月もってないので検証できてないですけどね。 -- 枝主? 2014-11-18 (火) 04:22:15
- 秋月砲はもう50回くらいは試行しているけれども、対空電探か高射装置（これは高角砲とセットで出るので当然）が無いと出てないのでほぼ確定かと。秋月砲と高角砲の組み合わせでも発動していないので、対空電探がないと高射装置が動かないか極端に低確率かと -- 2014-11-18 (火) 04:53:12
- お仕置き部屋で逆にお仕置きだべ～ -- 2014-11-18 (火) 02:24:25
- 8cm高角砲＋91式で確認。 龍驤でも発動するのが地味に有難い。 -- 2014-11-18 (火) 02:51:19
- E4にて連合艦隊第２艦隊にいた長波改(10cm高角砲×２＆高射装置)でも発動した(水上部隊、機動部隊両方で確認)。少なくともこれが発動したら開幕中大破はなかった。 -- 2014-11-18 (火) 03:16:59
- 現在判明している内容に基づき、「ゲームにおいて」の項目を整理しておきました。新しいことが判明次第、加筆修正をお願いします -- 2014-11-18 (火) 05:34:23
- 雪風は5連装酸素魚雷＋秋月砲＋91式で対空カットインと夜戦カットインが同じ戦いで両方出るね。さっき確認した。 -- 2014-11-18 (火) 06:44:03
- アザースッ！ -- 2014-11-18 (火) 19:55:05
- 摩耶20.3cm/10cm高角砲/14対空電探/91高射装置でカットイン（カットイン表示は10cm高角砲/14対空電探/91高射装置）しました。 -- 2014-11-18 (火) 10:42:23
- 大和とかには射撃指揮装置が付いているはずなのにこの装備が必要になるの？ -- 2014-11-18 (火) 10:57:27
- 朝雲改36で12.7cm高角後期×2と91式で4-2ボス前航空優勢で3回中1回出た。やっぱ運というより装備ね。ちなみに91式じゃないけど磯風改71で10cm高角×2と94式で4-2ボス前→ボス、と連続で発動3回中1回。 -- 2014-11-18 (火) 11:38:49
- 火曜の改修工廠は摩耶の連装機銃が優先されるのね。 -- 2014-11-18 (火) 13:09:30
- 重巡 20.3(3号)/10cm連装高角砲(砲架)/91式高射装置/水偵でカットイン出ました -- 2014-11-18 (火) 17:23:38
- 対空カットインについての考察を更新しました。 -- 2014-11-18 (火) 17:41:40
- わりとスッキリしてきたね。仕様が大体見えてきた気がする -- 2014-11-18 (火) 20:46:32
- 20.3ｃｍ砲＋三式弾、高射装置でもカットインが出るのなら、イベントなどでは一考の余地があるかな -- 2014-11-18 (火) 20:24:28
- 残念だけどそれは確認されていないんだ。試行回数増やせば出るかもしれないから手伝ってくれないか -- 2014-11-18 (火) 20:49:15
- 摩耶で1-4を５周してみましたが、確かに発動しませんね -- 2014-11-19 (水) 13:30:31
- 残念だけどそれは確認されていないんだ。試行回数増やせば出るかもしれないから手伝ってくれないか -- 2014-11-18 (火) 20:49:15
- コレ勿体振らずに普通に開発落ちしてれば良かったんじゃないだろうか？ -- 2014-11-18 (火) 20:30:45
- 正規空母についてこの前書き込んだものですが、機銃＋装置でカットインが発動しませんでした。参考までに つか検証(？)報告ここでええのか？ -- 2014-11-18 (火) 21:48:51
- 試行回数が五回ほどなので見逃しがあｒかもです、ですが高角砲でﾊﾞｽﾊﾞｽカットイン出てたので何かあると思います、検証頼みます -- 2014-11-18 (火) 21:50:31
- 機銃は発動要件に含まれないようです。運営のツイートにも含まれていないので、装置+機銃の線は無いと見て良いんじゃないでしょうか。 -- 2014-11-18 (火) 22:08:39
- 今のところ試行回数が明らかに少ないし、一応は絶対に出ないとはまだ言い切れない。けど、出る組み合わせの場合はガンガン出るからかなり怪しいよね -- 2014-11-18 (火) 22:58:44
- 熊野改に12.7cm連装高角砲×2、91式高射装置、ドラム缶でカットイン出ました -- 2014-11-18 (火) 22:15:41
- やっぱドラム缶は万能だな -- 2014-11-19 (水) 11:07:55
- そりゃあドラム缶ガン積みの夕張が普通に敵軽巡エリート＆フラッグ落としに行けるくらいだからな！ -- 2014-11-21 (金) 01:44:00
- やっぱドラム缶は万能だな -- 2014-11-19 (水) 11:07:55
- 秋月に内蔵とのことですが、秋月の装備（10連高角+高射装置）が対空カットの原因というわけではないのでしょうか？？（名前的に） -- 2014-11-18 (火) 22:43:18
- 当然、それや高射装置は外した上で、通常の10cm高角砲と対空電探装備で発動しました。 -- 2014-11-18 (火) 22:46:32
- 高角砲をひとつだけ載せた状態でのカットイン発動を確認できているのが、いまのところ秋月だけなんです。長10+高射装置については、それはそれで別のルールがあるようです。 -- 2014-11-18 (火) 22:50:38
- 普通の長10cm砲だけでの発動が確認されているからその可能性は無いよ -- 2014-11-18 (火) 22:50:59
- （ここで話していいのかは微妙だけど）秋月に秋月砲だけを載せてカットイン確認できた方います？長10砲なら出来たのが、秋月砲に換えたら発動しなくなった。これは一体・・・。 -- 2014-11-18 (火) 23:01:13
- 結局、長10+装置/12.7砲B/缶で10回試行して、一度も発動しませんでした。長10+装置は対空電探or高射装置と組み合わせなければ、高射装置はおろか、高角砲としての効果も持たないようです。 -- 木主? 2014-11-18 (火) 23:55:07
- 秋月に秋月砲２で発動しましたよ。 -- 2014-11-19 (水) 12:55:37
- 書き忘れましたが残りの１スロは空けたままです。 -- 2014-11-19 (水) 12:57:32
- なるほど、秋月砲×2という組み合わせもありましたね・・・。こちらはまだ無印なんで検証できないんですよね。ありがとうございました。 -- 木主? 2014-11-19 (水) 17:30:27
- 秋月砲x2だと夜戦連撃しない気がするから内部的には長10と高射装置どちらか片方の特性しか有効にならないのかもしれない -- 2014-11-19 (水) 23:28:22
- 結局、長10+装置/12.7砲B/缶で10回試行して、一度も発動しませんでした。長10+装置は対空電探or高射装置と組み合わせなければ、高射装置はおろか、高角砲としての効果も持たないようです。 -- 木主? 2014-11-18 (火) 23:55:07
- 男たちの大和の対空射撃シーンで回っていたのアレはコレだったんだ。電探的なものかと思っていたや -- 2014-11-18 (火) 23:45:56
- 大和についてんのは九四式か九五式ジャマイカ？ -- 2014-11-19 (水) 18:38:23
- カットインは装備条件整っていても、必ずでるわけじゃないっぽい。 -- 2014-11-19 (水) 23:03:22
- 発動確率が幸運なのか、カットインごとに一定なのか、それとも特定装備を入れると上がるのか…検証がしんどそうですね -- 2014-11-19 (水) 23:12:01
- 対空の数値が確率にかかわってる予感がする -- 2014-11-20 (木) 01:21:36
- 発動確率が幸運なのか、カットインごとに一定なのか、それとも特定装備を入れると上がるのか…検証がしんどそうですね -- 2014-11-19 (水) 23:12:01
- しかし、現状コレか秋月じゃないと対空カットインできないような感じなんだろう？イベ後に着任した人はどうなるんだろうな・・・ｗ -- 2014-11-19 (水) 23:22:02
- 泊地修理も、春イベ終了後から夏イベE5までは明石の入手手段無かったからね（夏E5は司令レベルかなり高くないと出無いって話もあったけど）。通常海域だと、対空カットインが発動しないと無理ゲーなところは今のとこ無いし、そこまで大きな問題にはならないかと。泊地修理に比べ便利さが実感しずらいのもあるしね。 -- 2014-11-19 (水) 23:52:16
- 秋雲に10連高と13号改とこいつで対空カットイン出ましたよ。 演習で。 E-4だと、雪風に10連高と5連装酸素魚雷とこいつで対空カットイン出ましたし、五十鈴だと10連高と14号とこいつで出ました。 -- 2014-11-19 (水) 23:56:54
- 改修後の94式を同時実装したところを見ると、91式のほうはさくっと開発落ちしてくれそうな気がするけど、もしそうでなかったら以降の人たちはかなり無理を強いられるな。明石のボーナスドロップも終わるし -- 2014-11-20 (木) 00:00:40
- この装備は割りと早く開発落ちするんじゃないかな？そこまで強烈に強いって装備でもないし -- 2014-11-20 (木) 00:02:17
- 俺もそう思う。改修強化だってガンガン出来るモンじゃないしね。 -- 2014-11-20 (木) 22:29:05
- 駆逐艦に10cm連装高角砲x2とコイツで連撃&対空カットインできるってのは結構便利だな。 -- 2014-11-20 (木) 01:14:26
- 発動率が問題だね。もし発動率が従来の対空迎撃と同様、確率が半々だったら、対空装備でスロットをつかっても、50パーセントの確率で、事実上、なにも装備してこなかったも同然ということになる。夜戦における照明弾不発みたいなかんじ。秋月（長10＋高射×2/13電探改）でカットインしないこともめずらしくないので、発動率をあげる方法はないか検証していきたいところ -- 2014-11-20 (木) 01:59:16
- 高角砲系の装備を外した途端に発動しなくなりましたが、高角砲+電探+高射装置で結構な確率でカットイン発動を確認。電探も考慮した方がいいかもです。秋月に電探乗せたのとそうでないとでは、前者の方がカットイン確率は全然上でした(試行回数50回中32回発動) -- 2014-11-20 (木) 08:19:07
- 重巡・戦艦だと対空カットインか弾着かのどちらかを選べるってのは利点･･･なのかねぇ？制空権取れるなら弾着、均衡以下なら対空ってできるかもしれんが、感覚的には対空カットインで劇的に変わってるって感じは無いんだよね。連合艦隊なら黙って駆逐に対空任せるのがいいんかな -- 2014-11-20 (木) 13:52:30
- ⊂￣＾Д＾つ 装備の絵がこんな感じに見える -- 2014-11-20 (木) 16:47:10
- 二番艦摩耶で改修できるって見たけど、できない。なんで？ -- 2014-11-20 (木) 18:52:55
- 今日はまだ木曜日だから。改修可能装備の表見てくると判るけど、曜日限定有り。 -- 2014-11-20 (木) 18:54:36
- そうなんですか、見落としてました。ということは、今は91式は表示されてませんが、水・木以外では表示されるようになるんですか？ -- 2014-11-20 (木) 18:58:25
- そのはずですね。まだ自分は確認とってないですけど -- 2014-11-20 (木) 20:36:04
- 今日はまだ木曜日だから。改修可能装備の表見てくると判るけど、曜日限定有り。 -- 2014-11-20 (木) 18:54:36
- 金剛改に41cm砲と三式弾と21号とこいつで14/20で対空カットイン発動しました。 -- 2014-11-20 (木) 20:44:46
- ↑なお、41×2に三式とこれで、対空カットイン発動しました。 -- 2014-11-20 (木) 20:50:32
- これは全部、94式にしちまってもいいかな？ あっちが純粋に上位互換だし、こっちでないとダメな事なんて事は無い、と思いたいけど -- 2014-11-20 (木) 21:08:55
- 保証は出来ないけど、今んとこ改修強化するための下地装備と考えられるね -- 2014-11-20 (木) 22:33:06
- うちは★9まで改修したけど、94式に更新せず保留しようと思ってる。性能差は対空+1で微々たるものなので、91式★9 > 94式★0 みたいなこともありうるかなと。 -- 2014-11-24 (月) 19:32:50
- 全くどうでもいい事だがペンギンと呼ばれる謎生物この絵で見る限り九官鳥だな。 -- 2014-11-20 (木) 22:25:40
- この絵の鳥と工廠の鳥が同じ存在だといつから錯覚していた？ -- 2014-11-21 (金) 00:16:55
- 九官鳥というか、オオハシだな。 -- 2014-11-23 (日) 09:31:17
- 改修に必要な装備が高角砲って事を考えると、開発落ちはないかな。マンスリー任務の報酬にされそうな予感。 -- 2014-11-21 (金) 10:33:10
- 月に一個もくれるかなあ。晴嵐みたいにイベ先行配信艦が改造でもってくるだけとかなんじゃない？ -- 2014-11-21 (金) 14:25:17
- 現状のネジ入手量から考えても上位装備や高射装置付き10cmにするのも一苦労なんだからこいつはあっさり開発落ちしそうなもんだが -- 2014-11-21 (金) 18:36:06
- とりあえず来月のランキング報酬ってとこじゃないの -- 2014-11-22 (土) 04:57:37
- E-1&E-2報酬ってへんだからおよびにした -- 2014-11-21 (金) 15:34:19
- +1につきネジ3個も使うのか(白目) 一ヶ月くらいかかるな -- 2014-11-21 (金) 19:08:42
- +1にネジ3個も使うのは長10cm＋高射装置の方じゃないか、こいつは1個で出来る -- 2014-11-22 (土) 09:57:36
- カットインの威力がどうも不明なんだが、何かデータある？ 演習で秋月単艦さがしてるが。。。 -- 2014-11-21 (金) 21:53:41
- イベ限定入手のチート級の強キャラとかはいいけど、改修とかカットインとか戦略や戦術に影響するものをイベ限定はやめろよまじで -- 2014-11-23 (日) 10:27:29
- 明石にしろ大淀にしろシステム系は半年待たずドロップ落ちしてるでしょうに。既存艦の改二や秋月型の新規投入で、すぐに入手手段は増えると思うよ -- 2014-11-23 (日) 10:52:38
- ちょっと性能いいだけで直ぐチート騒ぐ輩、ホント反吐が出る -- 2014-11-23 (日) 20:05:09
- 文盲はこれだから困る、この装備をチート級とはいってないわ、頭の悪いやつにはホント反吐がでる -- 2014-11-24 (月) 14:26:56
- 木主？ｗ一番頭の悪い発言してるのはお前だぞ？ｗｗｗ -- 2014-11-25 (火) 11:14:14
- 顔真っ赤にして反論でちゅか、木主ちゃん？ -- 2014-11-25 (火) 11:20:34
- 自分の低脳さ恥じて顔真っ赤にして草はやしてるやつ、反吐がでるわ（このセリフうけるｗ -- 2014-11-25 (火) 17:17:15
- 対空カットインが必要な海域が出る頃には入手は楽になるだろ。今すぐ必要ってわけでもないのに一々騒ぐなよ。 -- 2014-11-23 (日) 23:08:14
- 震電改「せやな」烈風改「すぐにそうやって騒ぐ奴は」53㎝艦種魚雷「みっともないZE☆」 提督「先行配信ェ・・・」 -- 2014-11-24 (月) 09:26:57
- 別にその辺の装備は無くても大して問題ないけどな。艦戦は現状烈風でもなんとかなるし、魚雷も改造で持ってきてくれる5連装で十分。 -- 2014-11-24 (月) 12:38:24
- 欲しくて騒いでるわけじゃないわ、勘違いしていちいち騒ぐなよ -- 2014-11-24 (月) 14:28:29
- 秋月取れないようなレベルの提督にゃ必要ない装備だってことだよ -- 2014-11-24 (月) 03:49:45
- 文盲が多いようだから補足しておくが、俺がとれなくてムカついてるわけじゃない、今回のイベは二日でコンプしたしな イベ限定装備で戦略や戦術に影響するもの出す運営のやり方にイラついてるわけ -- 2014-11-24 (月) 14:32:06
- で？ それをここで言ってどうなるわけ？ って聞かれると「当然、運営に意見送った」とか、したり顔でカキコしちゃうんだよね。後出しじゃんけん好きよねえ -- 2014-11-24 (月) 15:04:14
- 枝主、わざわざID変更確認までして愚痴こぼすなや。 -- 2014-11-24 (月) 15:46:55
- ↑2 で？お前はそれを言ってどうなるわけ？お前の考えからして後だしだろ ↑脳内のことをもちだすなよｗなぜにいつ確認する必要あった？意味不 -- 2014-11-24 (月) 16:03:59
- よっぽど悔しかったんだねｗｗｗ -- 2014-11-25 (火) 11:15:59
- なるほど、悔しかったからわざわざ沸いたのか、お前がなｗ -- 2014-11-25 (火) 17:17:53
- まだ秋イベ終わってすらいないのにイベ限定はやめろとか言ってたらそりゃ騒いでるって思われるだろ。せめて次のイベントくらいまで待ってから言いなよそういうのは。 -- 2014-11-25 (火) 02:28:08
- それこそ上で誰かがいってる後だしじゃんけんだろうがｗお前さんのような有象無象はたくさんいるからキリがないな -- 2014-11-25 (火) 07:46:08
- そんな後出しジャンケンで全部まとめられても困るんですが…。この装備がイベ後どれくらいで実装されるかはまだわからないのに勝手な妄想で批判するなよってことを言いたいんだけど。運営に対する批判を言いたいだけならどっかの掲示板かSNS等でどうぞ。 -- 2014-11-25 (火) 08:58:24
- なら困れよｗ都合が悪くなったからとダダこねるな、長文も乙 -- 2014-11-25 (火) 10:01:25
- 俺は持ってるよ。それにあんたの言いたいことはわかる。でもここで言うことじゃないって言ってる。 -- 2014-11-25 (火) 10:52:51
- ↑ここでいうことかどうかを決める権利はキミにはないよｗ ほざくのは自由だけどな -- 2014-11-25 (火) 12:32:20
- 煽る馬鹿に煽られる馬鹿 -- 2014-11-25 (火) 12:42:40
- 無駄に沸く馬鹿 -- 2014-11-25 (火) 12:53:46
- もう少し面白い返しはないんですか？語呂悪いですよ -- 2014-11-25 (火) 12:57:10
- まずお前がおもろいこといってみろや -- 2014-11-25 (火) 13:06:25
- あっ…(察し) -- 2014-11-25 (火) 13:13:43
- 自分が顔真っ赤だから面白くないことにきづいたかこの馬鹿ｗ -- 2014-11-25 (火) 13:29:37
- 負の感情しかばら撒かないかまってちゃんとじゃれるのはこの辺までにしといてください。不毛ですので。よろしくお願いします。 -- 2014-11-25 (火) 13:35:19
- 木主の言に一理あると思うのは、最近の傾向として新装備を通常の開発に入れない事よな。今の運営の姿勢からすると46cm三連装砲とか32号、14号、彩雲辺りを開発出来る現仕様を後悔しているだろうし。 -- 2014-11-26 (水) 21:39:50
- みんな遊び尽くすだけでお金落とさないからだよ。 -- 2014-11-28 (金) 22:52:42
- ↑昔の信者は「無課金or微課金で遊びまくれるから神ゲー！そこらの凡ソシャゲとは違う！！」って誇ってたのに今の信者は「金払いまくらない奴らはクソ！！」になったのか。実に嘆かわしい（棒 -- 2014-11-30 (日) 11:11:03
- この時代のアナログコンピュータってこんなんなんだよなあ -- 2014-11-24 (月) 10:14:16
- タイガー計算機・・・っつっても、今の若い人には分からんよなあ・・・ -- 2014-11-24 (月) 15:06:50
- 調べたらうちの親父すら生まれてたかどうか微妙な年代やん…古すぎる -- 2014-11-30 (日) 18:14:15
- はじめてみたゾ・・・ -- 2014-11-24 (月) 15:11:54
- で？ それをここで言ってどうなるわけ？ｗｗ -- 2014-11-24 (月) 16:05:45
- タイガー計算機・・・っつっても、今の若い人には分からんよなあ・・・ -- 2014-11-24 (月) 15:06:50
- これって背景見るにレアリティはコモンなのかな？ コモン背景の装備がイベ海域突破報酬ってなにげにレアケースじゃね？ -- 2014-11-24 (月) 10:34:40
- たしかにコモン背景だけど装備欄にはレアって書いてあるね。上位装備の実装を踏まえたうえでのこの背景なのかな？ -- 2014-11-24 (月) 17:27:14
- そうなのかも。しかしこれってそもそも開発落ちするのかなあ。ヘタしたら烈風改並みに重要なポジションを占めているだけに開発落ちのハードルが高そうだし -- 木主? 2014-11-25 (火) 01:18:03
- 開発落ちとは限らないしなぁ…秋月を含めた編制任務の報酬辺りじゃないか？ -- 2014-11-25 (火) 11:21:59
- たしかにコモン背景だけど装備欄にはレアって書いてあるね。上位装備の実装を踏まえたうえでのこの背景なのかな？ -- 2014-11-24 (月) 17:27:14
- どうでもいいけどアイコンが顔に見えてしょうがない -- 2014-11-24 (月) 23:56:42
- そんなこと言われたら、某犬臭い忍者の帽子に見えてきちまったじゃないか。・・・あと、カ号みたいなところにしたくなかったら、AA化とかするんじゃないぞ。いいか、AA化するなよ！ -- 2014-11-25 (火) 00:00:12
- 摩耶には秋月みたいに内蔵されてないのかい？ -- 2014-11-25 (火) 02:49:52
- 内蔵はどうだろね。改二がどうなるのか楽しみになったことは間違いないけど -- 2014-11-25 (火) 12:42:23
- 内蔵されていれば、秋月と同様の装備でも対空カットイン発動してくれると思うが、現状、そういう報告も無さそう。↑の言うように改二で機能追加はあり得るかも -- 2014-11-25 (火) 15:06:33
- 防空を標榜する五十鈴や摩耶には内蔵されて欲しいな。 -- 2014-12-04 (木) 12:01:15
- なんだかんだいって五十鈴が軽巡の練度トップって提督多いだろうし、恩恵大きいよな。うちでも当然軽巡トップだわ -- 2014-12-04 (木) 21:27:41
- 明石まだ手に入れてないやつからしたら、バージョンアップ？知らない技術ですねってとこだな。どうしても手に入らない提督に救いを！！ -- 2014-11-25 (火) 12:55:54
- 頑張れ。運が悪くていつまで経っても2-4クリアできない提督も第四艦隊開放できない提督もいるんだ -- 2014-11-25 (火) 13:17:40
- こっちからすれば、去年の夏に初めて1年以上たつまで物理的に入手できなかったんだから、自分の責任であとから始めておいて入手手段あるだけ恵まれてると思うけどね。 -- 2014-11-25 (火) 13:38:26
- 「自分の責任であとから始めておいて」って発想もスゲーなｗ 通信環境やら端末の都合やら、そもそも知ったのが遅かった等自分でどうにもならない場合だってある。 「俺より後から始めるのは自己責任！ｷﾘｯ」って、こりゃ恵まれたニート提督にしか出来ない発想だわ。 -- 2014-11-26 (水) 19:14:16
- なるほどなー。最近やっと艦これができる年齢になった人も、自分の責任で早く生まれられなかったわけかー。へー -- 2014-11-26 (水) 19:23:23
- 自分の責任で春イベで取り逃しておいて他人に文句言ってるだけじゃん。はい完全論破＾＾ -- 2014-11-30 (日) 11:14:43
- 誰もが普通にイベント攻略できるなんて思わないで欲しい。仕事が忙しくて満足にプレイできない社会人も多いんだ。それを得意げに完全論破＾＾ なんて発想が貧相過ぎると思わないか -- 2014-11-30 (日) 15:42:13
- 落ち着け落ち着け。お願いはしているが、文句は言ってないぞ。 -- 2014-12-04 (木) 12:03:21
- 知らなかったできなかった、、、そんな個人の細かい条件の違いに逐一対応してもらって当然だって考えが甘いって言ってんですよ。 個人個人の事情で有利不利があるのは当然、それをすべて運営が対応しなきゃいけないわけじゃない。 -- 2014-12-05 (金) 11:07:46
- 別に改修して９４にしなくても大差なくね？ 秋月砲自体も本人が持参する２つあれば現状事足りるわけだし。あと板違い、明石の愚痴は明石化改修工房のページでやって。明石持ってないなら２－５なり３－５なり回ればいい。まあここまでシステムに深く関与してる艦にしては出し渋り過ぎだと思うけど。それよりまがりなりにもドロップする明石より、昨日から始めた提督とか滞空カットインシステム自体が使えない方が大問題。 -- 2014-12-02 (火) 08:05:07
- 対空カットインが今後どのくらい活躍するのか楽しみだ -- 2014-11-25 (火) 22:26:54
- 対空カット時に味方飛行機も巻き込むのかな？ -- 2014-11-26 (水) 15:31:22
- 発動した時って味方機も景気良く消えてるようにも見えるんだよねぇ -- 2014-11-28 (金) 17:56:32
- 発動したら確保から優位になったぞ。味方巻き込んでると思う。 -- 2014-11-30 (日) 12:23:36
- これ1つと10cm連装高角砲を2門（防空ボーナス値2.45ｘ2門＝4.9）で、もしかして防空ボーナス5になるかな？ -- 2014-11-26 (水) 22:22:06
- ★6以降の改修に必要な装備に夕張砲を使って欲しかった -- 2014-11-28 (金) 00:37:50
- ムチャイウナ -- 2014-11-29 (土) 02:28:04
- さすがにそれは無理あり過ぎですな -- 2014-11-29 (土) 18:15:09
- 司令LV99になっても夕張が居ない鎮守府もあるんだよっ・・・orz -- 2014-11-29 (土) 19:38:31
- 妖精さん「バカ！爆炎で何も見えない！」 -- 2014-11-28 (金) 03:05:50
- 陽炎「え、何？」 -- 2014-11-30 (日) 08:25:20
- やっと会えた！ 爆炎よ！ よろしくね！ -- 2014-12-04 (木) 21:31:28
- 陽炎「え、何？」 -- 2014-11-30 (日) 08:25:20
- 無料ゲームは煽りまくる小学生とかが大量に発生するんだなあ -- 2014-11-28 (金) 18:38:39
- 18歳以上の小学生か… -- 2014-11-29 (土) 02:48:49
- なんか最近wikiも空気悪いね -- 2014-11-29 (土) 14:17:57
- 罵り合いは罵り専用掲示板とか作ってそっちでやって欲しいよね -- 2014-11-30 (日) 15:35:45
- 嫁の利根筑改二が、普通に主主瑞雲12三式弾で毎回対空カットインしてんだが、なんでぢゃ？？ -- 2014-11-30 (日) 00:41:08
- 少しお姉さんだから -- 2014-11-30 (日) 05:44:07
- 高射装置なしで対空カットインできるのは今のところ秋月だけなのか。摩耶とか五十鈴とかでも出来るようになって欲しいな -- 2014-11-30 (日) 15:38:04
- 摩耶はまだ改だけど、五十鈴は改二だから高射装置内蔵にして貰っても罰は当たらんだろ。是非そこんとこを弄って貰いたいね。 -- 2014-12-01 (月) 11:33:14
- 改二だからっていうのは理由になっとりゃせんですよ、これといって -- 2014-12-02 (火) 08:12:22
- 深い意味はないよ。改二なら欲張ってもいいよね、っていう個人的願望だよ。五十鈴改二は（改の時点で片鱗はあるけど）、せっかく史実の防空巡化改装の要素を取り入れてあるんだから、ここで新システムの恩恵に最大限与れたら嬉しいじゃない。 -- 枝主? 2014-12-03 (水) 00:15:20
- まあその辺は運営に要望送ってもバチは当たらないんじゃーないかな。俺も防空仕様の艦は増えてもいいと思う、特に巡洋艦とか駆逐はそういうのあると面白そう -- 2014-12-04 (木) 21:35:46
- 摩耶はまだ改だけど、五十鈴は改二だから高射装置内蔵にして貰っても罰は当たらんだろ。是非そこんとこを弄って貰いたいね。 -- 2014-12-01 (月) 11:33:14
- これ欲しい。開発落ちにならないかな？ -- 2014-12-02 (火) 12:51:12
- イベント報酬はあくまで「先行配布」だ。だが、運営がその気になれば受け渡しは10年20年後ということも可能だろう -- 2014-12-05 (金) 10:58:11
- わりと重要な装備だし次のイベ開けくらいに開発落ちすると思うよ -- 2014-12-06 (土) 16:33:52
- 吹雪牧場、まいにーちふぶきふぶき・・・ -- 2015-01-22 (木) 20:38:43
- 山城改Ｌｖ36に、35.6ｃｍ連装砲（ダズル）+35.6ｃｍ連装砲（ダズル）+三式弾+コレでほとんど毎回対空カットイン発動。山城の運の低さはカットイン発動と関係ないのかな？ -- 2014-12-03 (水) 20:40:57
- それはありがたい話だ。運が必要な装備なんだったら時雨改二（対空72運50）くらいにしか持たせる意味がなくなってしまうからな。 -- 2014-12-04 (木) 12:08:57
- うちの時雨(運79)だと10センチ+高射、対空電探で発動5割、10センチ+高射、10センチ高角砲、対空電探で発動7割を記録してるから装備も発動率に関わってる感じがする -- 2014-12-09 (火) 07:47:21
- 秋イベの時時雨・青葉・榛名にカットイン装備させてたけど発動は殆ど時雨、時点で青葉だったな。表示の優先順位見ると榛名が一番見られるはずなんだが… -- 2014-12-09 (火) 11:38:50
- これや秋月砲のおかげで駆逐艦だけでも演習でちょいちょい制空権確保できるというおかしなことに。弾着観測で辛くなった駆逐艦には実にありがたい -- 2014-12-06 (土) 06:43:47
- 航空戦要員が敵味方どちらかに居て航空戦フェーズが発生し、相手が制空値0の場合、制空値 0 vs 0 で引き分けになって自艦隊が制空権確保できる。航空戦で発生する対空攻撃と制空権は関係ないよ。 -- 2014-12-07 (日) 01:34:08
- たしかに制空権確保した時の相手は空母ばかりだったかも知れん。そういう仕組だったのか -- 2014-12-08 (月) 00:16:24
- こっち駆逐艦のみで相手が航巡とかでもたまに制空権確保するんだけど、航巡なら瑞雲とか飛ばしてるんだし制空値持ってるはずだよね。これはどういうことだろう -- 2015-01-01 (木) 15:17:26
- 晴嵐さんのことも忘れないでやってほしいの。敵の航空戦力が航巡しかおらん時(というか2-5巡洋艦編成相手)に対空カットインで全滅させても喪失したり確保したりだから単に載せてる物の問題でしかないと思うよ。 -- 2015-01-04 (日) 15:18:55
- すまない晴嵐に対空値無いの知らなかったよ。丁寧な説明ありがとう -- 2015-01-06 (火) 11:37:55
- 航空戦要員が敵味方どちらかに居て航空戦フェーズが発生し、相手が制空値0の場合、制空値 0 vs 0 で引き分けになって自艦隊が制空権確保できる。航空戦で発生する対空攻撃と制空権は関係ないよ。 -- 2014-12-07 (日) 01:34:08
- マゼルンに10cm高角砲とこれ投げたい -- 2014-12-06 (土) 11:56:55
- 記事が検証中検証中うるさいな。対空カットインの項目に誘導すりゃ済むだろうに -- 2014-12-07 (日) 02:04:52
- 確かにちょっとくどいけど、これくらいしないと確定事項として広めちゃう人もいるだろうからしょうがないね。 -- 2014-12-13 (土) 17:03:27
- これが開発可能になると、こちらに空母や複数の大型艦を入れるとルートをそれるが、敵方は強い空母がたっぷり、の末期海域に送り込まれるんだろうな。 -- 2014-12-08 (月) 13:06:22
- ★10にしたのに全然対空カットイン出なくてショクだわ。★で発動率は変わらんのかもな。 -- 2014-12-12 (金) 18:49:37
- ちなみに陸奥★2でカットインそこそこ出て、榛名★10で全然でない。装備は同じ。カットインは運の要素も関係ないのかも知れん（木主 -- 2014-12-12 (金) 18:52:09
- MAXからの改修に同装備が必要になっていませんか？バグかな -- 2014-12-13 (土) 15:44:27
- スクショをどうぞ -- 2014-12-13 (土) 16:06:26
- こんなかんじです。http://kancolle.x0.com/image/102922.png -- 2014-12-13 (土) 16:54:18
- 表示をちゃんと読みましょう。装備ロックを解除するのです。 -- 2014-12-13 (土) 17:00:48
- 同装備ってのは高射装置自体のロックをはずしてくださいって事よ。ロックしたままだと94に出来ないのよ -- 2014-12-13 (土) 17:07:30
- これは失礼しました。無事改修できました -- 2014-12-13 (土) 17:14:24
- 頻繁にできる事じゃないんで久しぶりだと以前やってても混乱するな 本装備の、に変えてほしい -- 2015-01-20 (火) 10:04:30
- スクショをどうぞ -- 2014-12-13 (土) 16:06:26
- 空母にも積めると知って大鳳ちゃんにコイツだけ載せていた愚の骨頂は私です。対空カットインは対空砲の類を載せなきゃダメなのね？ -- 2014-12-14 (日) 02:51:35
- そうそう対空砲込みで2スロ必要、おかげで空母だと艦載機ロスが気になるのよね。1桁が2スロの龍驤か、1桁が3スロの龍鳳あたりが（強いて言えば）適任だろか。 -- 2014-12-14 (日) 10:54:54
- 対空砲というか、高角砲な。機銃の類では駄目だから -- 2014-12-14 (日) 11:02:05
- 三式弾カット発動率高いっぽいのはナイスだが、戦艦で連撃しないのはやっぱリスク高いな。3-5やってるとタ級かなり取りこぼすから怖い。 -- 2014-12-14 (日) 11:08:48
- 今後開発で出るようになったら多分電探みたいな量のボーキ要求するんだろうなぁ… -- 2014-12-17 (水) 00:37:04
- 廃棄が弾薬10、ボーキサイト10だからそうはならないよ。デイリー開発のついでに狙えるレベル。 -- 2014-12-29 (月) 00:56:21
- ごめん廃棄は弾薬1、ボーキサイト1だ。開発理論値が弾薬10、ボーキサイト10。 -- 2014-12-29 (月) 00:57:40
- 大型開発が追加される可能性も -- 2014-12-29 (月) 09:52:24
- ベネット混ざるなｗｗｗ -- 2014-12-17 (水) 10:30:33
- 今気付いたwwww妖精さんwwww -- 2014-12-30 (火) 02:50:05
- ここを第２の彗星一二型甲ページにするつもりかｗｗ -- 2015-01-26 (月) 00:40:14
- 今気付いたwwww妖精さんwwww -- 2014-12-30 (火) 02:50:05
- 運用方法が分からない -- 2014-12-25 (木) 18:14:17
- 組み合わせたら対空カットインが発生する他の装備と一緒に艦娘に搭載する。対空カットインの詳細は戦闘についてとかで読んできて。 -- 2014-12-25 (木) 18:25:01
- ぬぅ、+8やろうしたら明石さんにドゥドゥられた…やはり確実化した方がいいのかな -- 2015-01-04 (日) 13:40:46
- コラボされて明石からあのセリフが出たら嫌だな・・ｗ -- 2015-01-10 (土) 00:31:02
- 腹パン不可避 -- 2015-01-10 (土) 19:46:47
- 素晴らしく運が無いな君はｗｗｗｗｗ -- 2015-02-24 (火) 15:06:25
- コラボされて明石からあのセリフが出たら嫌だな・・ｗ -- 2015-01-10 (土) 00:31:02
- 吹雪が上位の94式持ってくるようになったし近いうちに開発落ちする予感。次のイベント艦の初期装備（or改装備）かもしれないけど -- 2015-01-10 (土) 17:23:04
- せっかくなのでここにつなぐw 吹雪がこれの上位を持ってくる様になったからこれの存在意義自体が微妙ねw 先日改修始めたとこなんだけどどうしようか。吹雪自体はこれから育て始めるから、つなぎにはまだ必要なんだけど。今後の入手経路としてはほかの秋月型の初期装備に混じって来るとは思う。10cm、これ、13号あたり？ -- 2015-01-10 (土) 19:56:33
- 俺だったらとりあえず性能補正に期待して★6まではやっておくかな、そこまでなら高角砲消費無しでいけたはずだし -- 2015-01-10 (土) 20:07:07
- まあ吹雪の70lvって誰しもがﾎｲﾎｲ手を出せるものではないから…。 -- 2015-01-17 (土) 22:10:35
- 艦首魚雷や烈風改に次ぐ、イベント限定装備の誕生である -- 2015-01-10 (土) 21:52:03
- 艦隊司令部施設「・・・」 -- 2015-01-14 (水) 13:27:30
- ↑いや、君大淀改の持参だろ。イベ配布はされてないよ？ -- 2015-01-17 (土) 22:16:49
- せっかくなのでここにつなぐw 吹雪がこれの上位を持ってくる様になったからこれの存在意義自体が微妙ねw 先日改修始めたとこなんだけどどうしようか。吹雪自体はこれから育て始めるから、つなぎにはまだ必要なんだけど。今後の入手経路としてはほかの秋月型の初期装備に混じって来るとは思う。10cm、これ、13号あたり？ -- 2015-01-10 (土) 19:56:33
- 初霜がもってきたわ -- 2015-01-23 (金) 17:46:15
- 希少品じゃなくなったな -- 2015-01-23 (金) 18:02:42
- 面倒とはいえ入手手段が出来たのは喜ばしい・・・が、吹雪改二を育てた方が改修の関係上都合が良いな。12.7cm単装高角砲並みのレア産廃扱いになりそう -- 2015-01-23 (金) 19:00:29
- ↑レアだけど産廃...不思議だよなー -- 2015-01-23 (金) 19:15:19
- 改装レベルも同じ70Lだしね、幻の産廃再びって感じか -- 2015-01-23 (金) 20:24:20
- 実用レベルだけどあえて優先はされない、という意味では彩雲と二式艦偵の関係に近いと思う。 -- 2015-01-25 (日) 08:42:47
- こいつのどこが産廃なんだ -- 2015-02-08 (日) 14:21:44
- 94式は更新での10cm+高射装置狙い、こいつはそのままで大型艦の対空カットイン用で良いんじゃない？ -- 2015-02-19 (木) 23:11:58
- 希少品じゃなくなったな -- 2015-01-23 (金) 18:02:42
- 加筆しました。 -- 2015-01-23 (金) 19:19:02
- １項目にまとめる形に修正しました -- 2015-01-24 (土) 12:32:52
- 高射装置ってFCSだったのか。てっきりサンダーバード2号の発射台の如く砲を持ち上げて仰角を上げる、近代特有のビックリドッキリメカだと思ってたｗｗｗ -- 2015-01-24 (土) 07:24:46
- 霧の艦隊の連中じゃあるまいしｗ -- 2015-03-04 (水) 21:54:17
- 流石に対空カットインと夜戦での魚雷カットインは両立不能ですよね -- にわか提督? 2015-01-24 (土) 13:09:58
- 魚雷カットインの条件は魚雷2スロ以上装備なので4スロ艦なら出来る。メロンちゃんに秋月砲/対空電探/魚雷/魚雷とか、重巡やビスコに高角砲/高射装置/魚雷/魚雷とか。対空カットイン発動するのにも最低2スロ使うので、3スロ艦だと魚雷枠が1スロしかなくて無理ゲーになる。 -- 2015-01-25 (日) 09:51:19
- つまり殆どの駆逐軽巡では両立不能 -- 2015-01-26 (月) 00:04:27
- 魚雷カットインの条件は魚雷2スロ以上装備なので4スロ艦なら出来る。メロンちゃんに秋月砲/対空電探/魚雷/魚雷とか、重巡やビスコに高角砲/高射装置/魚雷/魚雷とか。対空カットイン発動するのにも最低2スロ使うので、3スロ艦だと魚雷枠が1スロしかなくて無理ゲーになる。 -- 2015-01-25 (日) 09:51:19
- やっぱどう見ても飯盒に見える･･･ -- 2015-01-30 (金) 23:04:52
- ？？「おいしそうですね・・・」 -- 2015-02-01 (日) 10:35:53
- 左下の妖精さんがミニ北上さんに見えて欲情を抑えきれません -- 2015-02-02 (月) 00:19:54
- 大井っちがやたらこいつを装備したがってたが、なるほどそういうことか -- 2015-02-04 (水) 20:11:35
- 秋月と大淀に対空カットインさせてるんだけど発動率は上がっても平均の対空火力は下がるのか…秋月に一本化した方がいいんだろうか -- 2015-02-08 (日) 18:10:53
- 開発不可・・・なのでしょうか？ -- 2015-02-11 (水) 19:52:30
- いろいろ調べてるんだけど、現時点持ってないと入手無理っぽい？ -- 2015-02-12 (木) 15:05:52
- 初霜を改二まで改造すれば、改造後の初期装備として持ってくる。 装備の入手方法は一番上のステータス欄の備考に書いて有るよ。 -- 2015-02-12 (木) 15:16:34
- 吹雪？知らない子ですね -- 2015-02-12 (木) 15:06:20
- 明石を秘書官に、秋月を2番艦にしてるのに☆９まで改修してる91式高射砲の表示がでなくて改修できない。もちろん誰も装備していないし、94式の方は改修欄が表示されてるから配置が間違ってるわけでもないと思うんですが･･･。俺だけかね？ -- 2015-02-18 (水) 12:56:22
- ちなみに昨日までは普通に改修できてました。 -- 2015-02-18 (水) 13:02:50
- 訂正 高射砲× 高射装置○ -- 木主? 2015-02-18 (水) 13:04:36
- 高射砲自体のロック解除しろって表示出るでしょ -- 2015-02-18 (水) 13:22:40
- すまん、高射装置だ 木主と同じ間違いをしてしまった -- 2015-02-18 (水) 13:23:24
- 改修Maxから更新する際はロック解除必須だけど、9→Maxはロック解除の必要ないぞ -- 2015-02-18 (水) 14:58:12
- もう自己解決してるかもだが、こいつの改修は土日月火しか出来ないぞ -- 2015-02-18 (水) 14:55:20
- 間違えた。金土日月だ -- 2015-02-18 (水) 14:56:53
- 曜日、確認しました。リアルに曜日の認識を間違えてました。ありがとうございます。 -- 2015-02-18 (水) 20:41:06
- 対空カットインの優先順位が94式＞91式とかだったら運用の幅も広がるんだけど -- 2015-02-22 (日) 20:00:16
- 小ネタ最後の妖精さんｗ地味にコマンドーネタいれんなｗｗｗ -- 2015-02-24 (火) 03:49:59
- 扶桑型に高射＋三式で体感100%カットイン出るのに、伊勢型は今のところ全く出ない謎 -- 2015-03-06 (金) 13:38:10
- 94式高射装置の量産の難はよく言われるけど、91式についてはどうだったのかな？ -- 2015-03-12 (木) 10:12:38
- そもそも91式が産廃だから誰も量産しないよ 初霜牧場するくらいなら吹雪牧場だし 能力も94式の完全下位互換 -- 2015-03-13 (金) 07:27:17
- 九一式高射装置はまだ平和な時期のモノだったんでそこそこ量産できてる。ただ帝国海軍初の対空戦闘指揮装置なんでノウハウ不足に起因する設計上の問題が山ほど出てきており、それ故に九四式高射装置の導入が望まれた（のに月産5基が限界で悲鳴があがった）という次第 -- 2015-03-13 (金) 07:48:05
- 摩耶は94だったため未だ91は初霜のみ・・・91の存在意義とは一体・・・ -- 2015-03-13 (金) 17:45:18
- 今回の追加任務で摩耶改(改2じゃなくてもおk)関連の任務で確実に１個取れるようになったから、新規さん向けの高射装置というポジションになるだろうね。 -- 2015-03-13 (金) 20:26:12
- ウチでは、91式高射装置は初期の大型艦に積まれたという史実を元に、あえて94ではなくこちらを重巡の対空カットイン装備に使っている。 -- 2015-03-14 (土) 11:40:19
- 備考に 「囮機動部隊支援作戦を実施せよ！」の任務報酬 を追加。 -- 2015-03-13 (金) 20:26:07
- 任務報酬で１個は容易に手に入るようになったから、今後のイベント等で対空カットイン関係の装備は必須になるんだろうか -- 2015-03-13 (金) 22:24:51
- 後に控えてるのが、マリアナ、レイテ、天一号だからね。雲霞の如き航空機に襲われるのは必至 -- 2015-03-14 (土) 01:01:50
- 10cm高角砲＋高射装置も94式高射装置も持って無くてこれが初めてもらった高射装置なんだけど装備更新していった方がいいっぽい？麻耶も吹雪も初霜も３０レベ付近なんだけど… -- 2015-03-14 (土) 09:35:46
- そうだね。 とりあえず、94式にはしたほうがいいと思う。 デメリットも無いし。 -- 2015-03-14 (土) 09:49:17
- 改修での秋月砲入手までの道のりは持ってない人にとったら本当に険しそうやな・・・。 秋イベでサービスし過ぎた感あるな。（夏イベの反動解消措置だったんだろうが...） -- 2015-03-14 (土) 10:32:26
- 了解、頑張って更新します！ 読み返すと只の質問になってたので問題あればコメントアウト宜しくお願いします… -- 2015-03-14 (土) 11:00:00
- 個人的には消費するネジの個数を考えると吹雪か麻耶を育てて94式を入手するのは十分ありだと思う。吹雪は育てた後に困りそうな面もあるけど、対空カットインが特別仕様な麻耶は育てておくに越したことはないし、その分のネジは三式対潜セット辺りに使ってもいいかも。 -- 2015-03-16 (月) 00:55:34
- これが低難度任務報酬になったということは次イベは…あっ(察し) -- 2015-03-14 (土) 11:22:49
- 確かに優しい任務でみんなに配ることの意味を考えてしまうね -- 2015-03-14 (土) 19:09:01
- 開幕の航空戦で画面上を艦載機が埋め尽くすんですね。 -- 2015-03-15 (日) 04:29:41
- ？？？「呼んだ？」 -- 2015-03-16 (月) 00:56:32
- 戦艦（？）はお帰りください -- 2015-04-07 (火) 13:27:15
- 今後の分岐改修に備えて、91式1つは残しておくべきなのか迷ってる。実装候補になりそうなものって何かあるの？ -- 2015-03-15 (日) 10:56:38
- 旧海軍装備だと無さそうだけど補助火力兼対空カットインフラグ用に使うなら91式のほうがいいかもしれん。フル改修での上昇火力も対空も大差ない割に改修に要する資材が少ないからね。も -- 2015-03-16 (月) 21:47:40
- たぶんこれは開発落ちするとおもう。94式は微妙だけど。 -- 2015-03-18 (水) 16:07:13
- 改修で伸びるの火力なのか。秋月砲に変える気が無かったら94式に更新する意味も薄そうかな -- 2015-03-18 (水) 23:12:13
- 入手難度が94式と大差無いから更新目当てで牧場する意味も無いんだよなあ。現状図鑑埋めのためだけの存在と化してる -- 2015-03-19 (木) 12:57:47
- 火力上昇の効果だと・・・！じゃあこれ☆９(火力+3)にして駆逐に積んだら結構使える・・？ -- 2015-03-20 (金) 08:43:43
- 長10が★9まで上げれればその道もありそうだけど…電探や夜戦補助、ロケランと持たせる幅が広がってきてるから、あくまで対空カットインのついでに火力3と考えた方がいいかもね（駆逐艦の場合。軽巡以上は優先するものがもっと多くなる） -- 2015-03-28 (土) 08:38:23
- 提案意見掲示板で賛同を頂いたので、改修更新先の表示を編集で追加しました。 -- 2015-03-20 (金) 13:38:55
- 秋月をお迎えにいかなかったバカ提督（俺）への救済措置なんやで -- 2015-03-23 (月) 01:25:23
- >目標をセンターに入れて -- 2015-04-02 (木) 00:39:16
- 見越し角なしかよ -- 2015-04-02 (木) 00:40:15
- ・ワ・＜ぷろですゆえ -- 2015-04-06 (月) 21:16:51
- 小ネタ最後にベネットがいて吹いたwww -- 2015-04-15 (水) 11:39:06
- 見越し角なしかよ -- 2015-04-02 (木) 00:40:15
- >今まで高射装置も無しに対空兵装を撃っていたということに とか書いてあるが、そもそもこのゲーム、魚雷装備してなくても魚雷撃つし、砲を装備してなくても砲撃してるやん。何を今更 -- 2015-04-10 (金) 06:08:04
- そう、それね。うちの長波は1-1キラ付けの時に魚雷積んでいなくてもドラム缶だけでイ級やら倒しているしなぁ。 -- 2015-04-10 (金) 14:05:40
- ゲームを始めたばかりの頃は、武器を装備しておかないと攻撃しないもんだと思ってたな。でも装備しなくても攻撃できるから、装備するものは単なる強化アイテムだと思っている。 -- 2015-04-11 (土) 18:02:35
- 最低限の装備は搭載済みでスロットにつける装備は追加武装ってことか -- 2015-04-15 (水) 16:28:27
- もしくは一部換装してるんだろうね -- 2015-04-29 (水) 16:50:39
- 空母が副砲乗せると射程が云々のインタビューを考えると、装備というより兵員って感じなのかもしれない。装備することで兵器の攻撃効率が上がると -- 2015-05-29 (金) 05:51:35
- ぶっちゃけこれ微妙だよね。94式にするにしてもネジ使いすぎるから吹雪牧場したほうがいいし イベントで貰ったのは処分した -- 2015-04-30 (木) 10:14:35
- 低コストで改修できて火力命中を上げられる良装備だよ。他はコストがでかかったり素材が貴重だったり。94式にするなんてとんでもない。 -- 2015-05-02 (土) 19:11:54
- 高射装置の入手が面倒くさすぎるからコレにも価値はあるでしょ、いちいち吹雪牧場や摩耶牧場するほど時間余ってないし秋月に至っては入手手段が一切ないよ -- 2015-05-23 (土) 10:44:51
- デイリー潰すのにはいいかも -- 2015-07-07 (火) 20:51:26
- 遠征任務にチェック済みなのに図鑑に無い・・・どういうこと・・・ -- 2015-05-03 (日) 13:17:01
- と思ったら任務であるのね、 -- 2015-05-03 (日) 13:46:40
- 今回のE-4で吹雪対空カットイン連発でした。良い装備になるよ・・改修で94に・・ -- コバ? 2015-05-04 (月) 10:49:05
- えっ？みんなそんなに秋月砲やら摩耶砲やら充実しとんの？ -- 2015-05-30 (土) 03:52:59
- そんな高級品あったら来ないよ ココに -- 2015-06-09 (火) 11:28:24
- 摩耶牧場で94式の量産始めたところだけど、ネジが足りなくて秋月砲や摩耶砲量産はできてないなぁ。 -- 2015-06-09 (火) 11:33:21
- 秋月砲の量産なんかほんの一握りの提督しかしてないよ -- 2015-08-13 (木) 22:58:47
- 無知で申し訳ない。これって開発できるの？ -- 2015-06-14 (日) 11:56:48
- 自己解決したのでスルーしてください。 -- 2015-06-14 (日) 11:59:11
- 摩耶と吹雪が持ってきた94式のネジ改修おわってしまったし、いよいよこれに手を付ける時がきたか・・・ -- 2015-06-17 (水) 14:25:14
- 「初心者にも達成は容易」な任務を摩耶改やら駆逐艦やらがレベル30超えてようやく越したよ…168がいなかったら達成できなかった -- 2015-06-23 (火) 21:00:04
- 要するに通常の重巡には「主砲/高角砲/水上偵察機/高射装置」にしとけってこと？摩耶様の改二は当分先っぽいレベルだし、コレは無駄に2つ余ってる -- 2015-06-24 (水) 14:53:22
- 通常の重巡には高射装置載せない。「主砲/主砲/水偵/電探か夜戦装備」がテンプレ 載せるとしたら夜戦連撃の駆逐艦に主砲/高角主砲/高射装置あたりが無難 -- 2015-07-03 (金) 11:08:07
- 秋月砲2本と13号改があるのですが、高角砲＋秋月砲＋13号改…というのは駄目？ -- 2015-07-05 (日) 11:37:58
- 駆逐の夜戦連撃で最高火力を出すには改修した高射装置を積むといい（高射装置は改修で火力が上がる）。対空カットインも同時に狙うならそれでいい -- 2015-08-13 (木) 23:02:45
- 通常の重巡には高射装置載せない。「主砲/主砲/水偵/電探か夜戦装備」がテンプレ 載せるとしたら夜戦連撃の駆逐艦に主砲/高角主砲/高射装置あたりが無難 -- 2015-07-03 (金) 11:08:07
- 94式との差別化のために開発落ちしてくれねえかなあ(甘え) -- 2015-07-02 (木) 04:46:54
- 艦娘の相性があるんですかね？対空カットイン攻撃が、深雪と叢雲で後者の方が倍位発動するんだが、Lv38深雪と35叢雲2-2海域。同じ様に感じられた方、居られるだろうか？ -- 2015-07-03 (金) 10:43:44
- 浦風砲×2+91高射を駆逐に装備させて、回避底上げしつつの対空カットイン&夜戦連撃要員として(え？10砲のが対空上がるって？、連撃優先して電探無い時点でry) -- 2015-08-11 (火) 09:07:23
- なんか地味に増えていくなぁ。でも秋月砲にするぐらいしか使い道が無い気がする... -- 2015-08-12 (水) 18:17:46
- 21号改の改修に消費して、更新で大和電探になると予想 でなければ15春E2甲で配った意図が分からない -- 2015-08-14 (金) 03:15:18
- 失礼 15春E2甲 → 15夏E2甲 -- 2015-08-14 (金) 03:17:50
- 21号改の改修に消費して、更新で大和電探になると予想 でなければ15春E2甲で配った意図が分からない -- 2015-08-14 (金) 03:15:18
- 大方の予想通り。94式の妖精の一人が照月だったことからひょっとするとこの妖精さんたちも秋月姉妹たちなんだろうか？ -- 2015-08-20 (木) 01:10:18
- 12時間と半日って一日？ -- 2015-08-21 (金) 14:15:22
- いや、「12時間＝半日かかるので」って意味の「と」なんじゃないかな。「と半日」は要らないと思うｗ -- 2015-08-21 (金) 14:23:14
- 分かりやすく修正しました。 -- 2015-08-24 (月) 13:03:32
- いや、「12時間＝半日かかるので」って意味の「と」なんじゃないかな。「と半日」は要らないと思うｗ -- 2015-08-21 (金) 14:23:14
- 改修で91式は火力が上がるって書いてあるけど、これは91式だけで94式は火力は上がらないということか？ -- 2015-08-23 (日) 15:53:18
- ちゃんと94式もあがるぜよ。 -- 2015-08-23 (日) 16:59:14
- 凄いこと思いついた 増設スロットに入れれるようにすれば使い道出来るんじゃね？ -- 2015-09-06 (日) 02:53:23
- ダメコンと換装し忘れて出撃、そして 的な悲劇が予想される。増設その2がもし実装され装備位置シナジーまで付加されたらあるいは、いけるか。 -- 2015-12-24 (木) 21:00:04
- これが保有装備のスペース圧迫し始めたんだけど全部丁寧に94式やそれ以降に改修すべき？レアだけどそのままでは価値が低い装備だから扱いに困る -- 2015-09-06 (日) 19:14:05
- ちまちま秋月砲にしていってるよ。照月で改修可能な日も増えたし -- 2015-09-10 (木) 18:22:09
- 秋月砲になると実用度が一気に上がるんだけれどもネジの消費がね。自分としては吹雪育てて94式から改造した方が効率的じゃないかと思っている。 -- 2015-09-10 (木) 22:33:04
- 94式にしたほうがもちろん数値でも対空CIの発生率も上がるけど、★9以上の高射装置って火力や命中にも改修分の補正がかかるらしいからネジに余裕が出来るまで91式★MAXで止めとくのも選択肢の一つだよ -- 2015-09-20 (日) 10:26:48
- あれ？いまMAXから９４式への更新やってみたら、９１式が必要になってる。知らない間に変更になった？ -- 2015-09-12 (土) 08:43:54
- ↑９４式への更新の件ですが、更新本体のロック解除のメッセージと勘違いしてました。申し訳ないです -- 2015-09-12 (土) 16:42:11
- イベント序盤の報酬こればっかなのなんで？ -- 2015-09-17 (木) 06:13:15
- 扱いに困る装備だね。94式は吹雪改二と摩耶様改二が持ってきてくれるし、改修するにもネジがもったいない。どうしたものか・・・ -- 2015-09-19 (土) 12:09:07
- 現状産廃、将来的に改修時に必要かも、って認識。ドラム缶積むのに邪魔だから遊んでいる艦に退避させてキープ中。 -- 2015-09-19 (土) 20:30:10
- 装備枠確保のために、全部廃棄したよ。 -- 2015-09-19 (土) 21:28:11
- 94式と同じように91式の妖精も秋月型なのでは？ -- 2015-09-20 (日) 19:58:02
- 最初期の頃に改修MAXにした91式がいくつかあるのが悔やまれる。結局更新しないまま使ってたら94式が簡単に手に入るようになったんだよな・・・ -- 2015-09-22 (火) 17:58:49
- 俺もそのクチ。せっかく苦労して貯めたネジをこんなのの改修に消費して馬鹿みたいだ。 -- 2015-10-08 (木) 21:23:21
- 実装当初、94式が同時に出てたのを見てその事態を憶測、当たってたか。くわばら。 -- 2015-12-24 (木) 21:08:30
- 改二牧場が簡単とは廃人恐れ入る -- 2015-10-12 (月) 12:19:33
- ほんと、駆逐艦をLv70とかって苦行でしかない・・ -- 2015-12-23 (水) 00:14:19
- 駆逐をLv70はめんどいが、重巡をLv75はさほど辛く無いよ。レベリング艦隊の隙間に入れて削り担当にしておくだけでもそこそこのペースで育つし。うちはようやく20cm砲を2号と3号に全リプレースするために重巡系の牧場してる段階だから、94式のついでに2号も1個来るのは有り難いし。 -- 2016-01-19 (火) 11:00:30
- とまあこのように、運営さんはwiki等を精読したり何らか考察しないプレイヤーに対し恐ろしい大損罠を随所に仕掛けている。かと思えば忘れた頃に瞠目するような救済策を講じたりもしてくる。急いては事を仕損ずる、ということかもしれない。 -- 2015-12-24 (木) 21:14:06
- 今回冬のWGあたりは真逆のケースだったからそれは結果論でしかないね、一つ言えるのは全ての装備を限界数まで所持し続けることには確かな意味があるってことぐらいだ -- 2016-02-18 (木) 01:20:04
- 俺もそのクチ。せっかく苦労して貯めたネジをこんなのの改修に消費して馬鹿みたいだ。 -- 2015-10-08 (木) 21:23:21
- 連撃崩さず駆逐の火力上げる装備として使うくらいしかないね -- 2015-09-23 (水) 02:04:16
- 弓銃壱式だったら強かったはず -- 2015-10-03 (土) 18:03:29
- イベントや任務の報酬で高射装置配るときとりあえずこれにするのやめてほしい。 -- 2015-10-20 (火) 13:30:23
- スイカが欲しいのに種を貰った気分。 せめて苗をくれってな -- 2015-10-20 (火) 14:12:33
- せめてこれだけでも開発可能にしてくれないかなぁ…。 -- 2015-11-14 (土) 19:13:02
- 現状だと小口径主砲☆6×2と、これの☆5の火力補正値は合計7.13となり無駄も小さくなかなか便利。ネジも☆6までは１個で済むのでネジ確保時のデイリー消化用の選択肢としていいかも。 -- 2015-12-27 (日) 16:51:21
- 最近これの改修がネジセーブ時の選択肢であることに気づく -- 2016-01-11 (月) 17:29:54
- 超もったいない、徹甲でもやった方がいいのに無駄。 -- 2016-01-11 (月) 17:34:32
- 徹甲を出るまで回すとかしないので -- 2016-01-14 (木) 21:42:23
- 無駄とまではいわんがさすがに91式徹甲弾のほうが優先順位上じゃねーか？★7以降は装備要求されるから別だけどさ -- 2016-01-14 (木) 21:47:04
- 貴重なネジをこれに使うとか正直やっちまったなってかんじるな。 -- 2016-01-16 (土) 20:09:50
- まぁ、ライトユーザーは仕方ないかな、追々無駄に気が付くでしょその前に引退するかもだけど。 -- 2016-01-16 (土) 20:14:03
- 他に改修するものが全く無く成ったときの使い先、と考えると超廃人か初心者向けかも知れず。 -- 2016-01-18 (月) 11:21:28
- 間抜けの言うことを真に受けると★6強化時に泣きを見る。 -- 2016-01-19 (火) 19:49:37
- 徹甲弾改修おわったら、の話でしょう(多分) -- 2016-02-12 (金) 08:03:54
- もしくは12.7cmの改修とか。輸送連合が出てきたから駆逐の装備は揃えておいた方がいい。量産した浦風砲どうしよう -- 2016-01-12 (火) 23:25:50
- 上の木にもあるように改修補正値狙いでこれの改修もありじゃね？（主砲改修もするとして）。機銃とどっちがいいかは悩ましいが。 -- 2016-01-14 (木) 10:03:58
- それなら94式改修するな、個人の自由だからいいけれどもね、もったいない。 -- 2016-01-16 (土) 20:11:17
- 狙いは改修補正値だからねえ。対空+1のために消費ネジを増やすのはコストパフォーマンスが悪い。 -- 2016-01-16 (土) 20:22:46
- というか駆逐艦の連撃構成でで91式→94式に変更した時に撃墜数が繰り上がる組み合わせってあったっけ？ -- 2葉? 2016-01-16 (土) 21:22:34
- 別にいいんじゃない、好きに作れば絶対にお勧めしないけれども自己責任だから。 -- 2016-01-18 (月) 09:57:54
- 改修MAXでSTOPするなら、91式も選択肢の1つだね。確実化しない場合でも94式の方がネジ10本多く消費して、対空1しか差が無いし。 ○○＋高射装置まで更新する気なら、94式スタートの方が断然お得だけど。 -- 2016-01-18 (月) 10:38:23
- 改修MAXまで育ててもあんまり使えないけれどもね、というか使えない。 -- 2016-01-18 (月) 10:52:35
- なしとはいわないが上の枝にもあるとおり優先順位は低いだろう -- 2016-01-18 (月) 10:53:47
- 94を全部更新するならアリ。★9まで曜日使えばネジ3 -- 2016-01-18 (月) 11:17:45
- 電探並みに命中も上がって夜戦含む火力が上昇するし水雷戦隊では優良な装備だよ。あと対空値の倍率4、艦隊防空倍率0.35だから94式とだと両方多少差が出る。例えば艦隊防空だと秋月砲2とこれだと94式に比べ1下がる。ただネジの消費数に見合わないからこっちでいいと思うけど -- 2016-01-18 (月) 11:43:38
- 命中があがるってのは初耳だがソースどこだ？ -- 2016-01-18 (月) 12:00:38
- 検証結果を統計的に解析してるとこがある。機銃とかは検証見つからないけど自分で調べた感じ有意差はなかった。ソナーは不明。 -- 2016-01-18 (月) 12:03:51
- 命中は上がらない機銃も高射も -- 2016-01-18 (月) 12:07:38
- だからその統計的に解析してるとこのURLでもなんでも貼ってくれよ -- 2016-01-18 (月) 12:08:32
- 勝手に張っていいんかな。改修 命中でググればすぐ出るよ。フィットとかも分析しててデータ元へのリンクもある -- 2016-01-18 (月) 12:16:37
- あーまずいのか、それはすまん、ちょっとさがしてくる -- 2016-01-18 (月) 12:20:33
- 自分も秋月砲の素なのでガンガン91式→94式→秋月砲にしているよ、改二牧場(ランカーですらないので)とかやらないから入手手段潰されたのがネックだが -- 2016-01-24 (日) 19:15:12
- 目的はソレだよな。この装備自体はいらない -- 2016-11-14 (月) 10:06:47
- 超もったいない、徹甲でもやった方がいいのに無駄。 -- 2016-01-11 (月) 17:34:32
- ネジ3～9程度で火力3程度上がるお手軽装備だと思う -- 2016-01-18 (月) 11:18:41
- まだ主砲系の改修が全部終わって無いから、火力プラス装備にネジ使うくらいなら主砲に使うなぁ。ひととおりのメイン装備の改修が終わった廃人層には、そこから更に少しでも底上げするためにこれ改修するのは手かも知れんけど。 -- 2016-01-18 (月) 11:24:10
- うん、その認識で正しい。連撃夕立をさらに火力上げてみたいとかね -- 2016-01-18 (月) 11:26:38
- 駆逐が装備できる装備で命中と火力と対空が有意に上がることが確認されてる唯一の補助装備だから今後水雷マップが増えるなら一個はあると便利だよほんと -- 2016-01-18 (月) 11:47:07
- 重巡に主主91式☆9偵察で連撃火力上げに使えないか？Fumo足りない人用だけど。 -- 2016-08-30 (火) 23:05:44
- 戦艦系の大型主砲以外は係数これと一緒だから、こっち上げた方がネジ軽くて火力上がるんだよなぁ -- 2017-01-14 (土) 15:35:29
- 25mm三連装機銃とどっち改修するかで悩む -- 2016-01-18 (月) 13:07:05
- 三連装は対空とｐｔ特攻が売りだけどptに水雷で挑むマップは対外対空いらないから見張り員でよさげ。逆に対空ほしい場面だと集中配備でいいしネジ消費する価値があるかは疑問。 -- 2016-01-19 (火) 11:08:21
- 改修補正値の昼火力狙いだから見張りでなくこっちもありよ。水雷戦隊同士の戦闘では火力+2から3といっても影響は結構大きい。 -- 2016-01-19 (火) 19:41:16
- 対ＰＴの機銃、夜戦火力の91式だけど、どちらもネジは安いし迷っているなら後回しにして必要になったら一気に改修でいいと思う。 -- 2葉? 2016-01-19 (火) 19:55:39
- どちらもデイリーがてら両方作っといても損はないな。ネジ消費1はそれだけで意義がある -- 2016-01-28 (木) 12:53:39
- まだ主砲系の改修が全部終わって無いから、火力プラス装備にネジ使うくらいなら主砲に使うなぁ。ひととおりのメイン装備の改修が終わった廃人層には、そこから更に少しでも底上げするためにこれ改修するのは手かも知れんけど。 -- 2016-01-18 (月) 11:24:10
- 他を犠牲にしてまで使う意味はないんだろうけど、やはり対空カットインは楽しい。迫る戦闘機を「かかったな、アホが！」と言わんばかりに叩き落す。その後ワンパン喰らうまでが様式美 -- 2016-01-19 (火) 12:11:41
- 駆逐艦でやると稀に良くあるよな…。最近なんとなく育て始めた三日月が4‐2ボス前で4回に1回位やらかすわｗ -- 2016-01-19 (火) 12:51:09
- もったいなくて捨てられないから94式にした。×7。今は94式を★Maxに強化している×7。不安で堪らないのはなぜだろう… -- 2016-01-19 (火) 19:55:48
- 無駄に3個肥やしになってる。10cm/12.7cm高角砲は捨てたくなるくらい余ってる。1つだけ残して94式に更新しても良いのかなあ -- 2016-02-13 (土) 06:09:07
- と思ったけどネジの消費がバカになんないから止めよ -- 2016-02-13 (土) 06:11:43
- ウチもそんな感じだがコレを94式にして更に秋月砲まで、とか考えると後回しにしよう…ってなる -- 2016-06-06 (月) 12:08:28
- この装備が導入されたときは秋月砲が少なかったから94式にして -- 2016-02-27 (土) 14:12:22
- 改修で火力上がることにしか触れられてへんけど命中も上がるから電探代わりにええんやで・・？ -- 2016-03-26 (土) 16:58:02
- 渦潮軽減効果はないがな・・・ -- 2016-04-23 (土) 19:32:41
- 伊良湖「型は古いが時化には強い」 -- 2016-05-08 (日) 11:37:50
- これって、改修していった方がいいのかな？ -- 2016-06-03 (金) 23:11:43
- 秋月砲が複数ある現状正直お荷物状態だが、墳進砲のように改修素材になったら後悔してもしきれないので結局廃棄できないでいるよ… -- 2016-06-23 (木) 23:24:32
- うちの艦隊では秋月砲が10本になったからこれとか94式は完全にお荷物ですね。 -- 2016-06-26 (日) 09:30:46
- 関係ないだろ。これはネジあんまり消費せずに火力3上げられる余剰スロット用装備。駆逐の3スロ目とか重巡の4スロ目にどうぞ -- 2016-10-03 (月) 11:47:12
- これですね。4つ余ってるけど、まさか改修素材化がありえるので捨てられない……。 -- 2016-07-23 (土) 10:35:57
- それなんだよなぁ、邪魔でもうかうか捨てられん、開発可ならともかく -- 2016-09-10 (土) 06:01:12
- それなんだよなぁ、邪魔でもうかうか捨てられん、開発可ならともかく -- 2016-09-10 (土) 06:01:15
- 今のところ、改修消費には開発不可は出てないし…熟練見張り員いればいらないかな -- 2016-12-14 (水) 13:08:57
- でも大発改修にあるか開発不可 -- 2016-12-14 (水) 13:17:02
- うちの艦隊では秋月砲が10本になったからこれとか94式は完全にお荷物ですね。 -- 2016-06-26 (日) 09:30:46
- これ最近始めた提督用に開発落ちか報酬で入手しやすくならないもんかな。秋月型とか持ってないならこれあるとけっこうありがたいと思うんだがなぁ・・・。 -- 2016-06-29 (水) 02:12:49
- 「俺たちゃ港湾労働者組合のモンだ」「あんたらがうちの優秀な組合員を使わずに語録使ってるって小耳に挟んだ、まさか違うよなあ？」 -- 2016-07-08 (金) 12:10:41
- 面倒な奴らが来てますが・・・・ -- 2016-08-15 (月) 09:47:19
- 12.7cm高角砲狙いで無心に回してると艦戦32型が出た。物欲センサー… -- 2016-07-12 (火) 23:29:59
- 摩耶が持ってきた94高射うっかり10cmの方に改装しちまった…これ改修するか吹雪レベリングするかどっが無難だろう -- 2016-09-08 (木) 23:18:36
- ぶっきー改二いないならぶっきー、すでにいるなら摩耶砲なんてあきらめろ -- 2016-09-08 (木) 23:29:21
- 本装備から94高射を経て摩耶副砲にする消費ネジ数は54（更新時のみ確実化）なので、それよりは手間でも吹雪レベリングが良いかと。過去イベ不参加やイタリア戦艦・アイオワ不在なら摩耶を対空番長にするには摩耶副砲しかないので、今後イベントでの選択肢を増やしたいのであれば選択肢としてありかと。 -- 2016-09-10 (土) 09:35:51
- 摩耶CIの条件の副砲は、高射装置の要否問わないから、改修可能な8cm高角砲とか無印12.7mmでええやん。艦防上積み（概ね＋１０ぐらい）しなくていいなら10cm架砲でもいいし -- 2017-08-04 (金) 09:10:56
- 94式一個もないからわざわざコレ改修してたわ… -- 2016-11-26 (土) 17:04:43
- 改修で対空ボーナスが大幅につくことが判明したようなので、改修の優先順位がかなり上がった感じ。 -- 2017-01-07 (土) 19:03:45
- でも、汎用カットインが発動してしまうのでせっかく艦隊防空ボーナスがついても帳消しになってしまうのが残念 -- 2017-01-08 (日) 02:52:15
- 赤主砲を積んだ連撃重巡の4スロ目に載せるのがいいかな。CI出せず、あくまで火力命中と艦隊防空値底上げする目的で -- 2017-02-14 (火) 15:29:10
- 改修すれば実質的に火力がミリ上回るオイゲンレーダーほぼ下位互換なので弱くはないよな -- 2017-07-31 (月) 15:38:18
- でも、汎用カットインが発動してしまうのでせっかく艦隊防空ボーナスがついても帳消しになってしまうのが残念 -- 2017-01-08 (日) 02:52:15
- いっそ増設スロットにこれ積めたらなー 現状ほぼ更新前提の装備だし -- 2017-01-08 (日) 15:40:56
- 機銃はともかく、バルジみたくほぼ通常スロに載せないだろう装備はどんどん増設スロに積めるようにしていって欲しいよね -- 2017-01-08 (日) 23:49:05
- これ改修MAXだと火力3艦隊防空7上がるかなり強烈な装備なんだが -- 2017-01-18 (水) 06:28:39
- ネジ6個で火力・命中+2.4 艦隊防空5.2上がるからコスパが凄い。索敵が足りてるなら駆逐3スロ候補の上位 -- 2017-01-27 (金) 20:34:04
- 駆逐は秋月砲載せたいから対空カットインの関係でこれは載せないなあ -- 2017-04-05 (水) 01:39:43
- 連撃維持しつつ命中と火力の積み増しという意味では駆逐艦に限って(オイゲンレーダー使える霞乙以外)代替品無いからね、問題としては高角と一緒に積むと弱い対空CIが他の防空担当に割り込む可能性とかだけど、そこら辺はB砲積んだりする逃げ道は有る（荷重・艦隊防空は大きく落ちる）が、何にせよ何も考えずに積める装備でもないから玄人好み -- 2017-08-03 (木) 03:32:58
- むしろ更新するなら最初から94式持参艦育てたほうが……改修回数が重要な艦隊対空ボーナス値を94式より少ない改修資材で実現できるのがこの装備のメリットだと思う -- 2017-03-05 (日) 04:35:28
- ☆9で艦隊防空値+6。秋月砲の+9には劣るが、対空電探の+4.5より上。これに火力+3と命中+3がつく。 使い方のミソは対空CI装備としては使わないこと。今までふも載せてた連撃重巡の4スロを置き換えるだけ。命中こそ劣るが、イベントでは艦隊防空稼ぎたい場面のがよっぽど多い。数の限られるふもを支援に回せるメリットもある -- 2017-03-12 (日) 00:17:11
- 秋月型がいないなら別にこれで対空カットインしてもいいのよ -- 2017-03-12 (日) 00:49:17
- 今は未検証ってことになってるけど加重対空への改修効果ついてもはっきり知りたいところだなぁ 対空カットインの関係上対空砲と組ませづらい、つまり加重対空が不足してる所に付けるケースが多くなるし 効果によっては加重対空と艦隊防空両方稼げる装備として化けそうな気もする -- 2017-03-29 (水) 19:01:39
- 電探には索敵上昇で観測射撃率上げる効果もあるから代わりになるとは言えないと思う。木の言う通り増設に乗るなら機銃と二択でいい感じだと思うが -- 2017-04-05 (水) 01:44:41
- ★maxの艦隊対空ボーナス値は、94式と大差ないのね。12.7cm連装高角砲はちとちよが勝手に持ってくるから困ることもないだろうし。いまの所火曜日と水曜日は3号砲を改修してるし、★maxを2つくらい作っても良いかも？ -- 2017-03-24 (金) 02:00:09
- 艦隊防空は改修効果の方が圧倒的だからね。素対空1で0.35違うけど、MAXだと7.02と7.37の差でしか無いから誤差。 -- 2017-04-21 (金) 13:00:14
- この武装、艦隊防空値をネジ消費的に一番簡単に上げられる装備なのかな？今回のイベで夕立改二に☆4のB型×2と☆6のこの装備持たせて運用したけど、この組み合わせだと昼戦で軽巡なみの火力発揮して対空CTも発動しないので使いやすかったと思う。 -- 2017-05-16 (火) 21:03:39
- 一個★maxあって、使い道無いかと久方ぶりに見に来たが・・・なるほど、対空CIさせたくない駆逐艦・軽巡にこれ積んどいて艦隊防空上げるのか。輸送連合とかで採用出来そうだな。 -- 2017-07-06 (木) 17:08:53
- 94式とほぼ同等性能だったのか。デイリーの改修をこっちにしておけばよかった -- 2017-06-19 (月) 09:15:20
- 自分は91式は改修してそのまま使う物、94式は更新して秋月砲にする物って思っている。 -- 2017-07-06 (木) 19:03:05
- 江風改二までなら、試製6連★9×2とこれのMaxで夜偵が飛べばキャップか？防空の穴を減らしつつ高威力を出せるということで良いかも -- 2017-07-28 (金) 20:14:04
- 荷重対空か艦防を取るかで機銃が直接のライバルかなぁ、こっちは雷装アップ無いし。改修MAXとして艦隊防空+7（単縦時に全艦に固定撃墜+1）か荷重対空+8.2（ターゲット時固定撃墜+4〜5）でどっちを選ぶかは趣味レベルだけど -- 2017-07-31 (月) 15:27:47
- でも機銃の改修による雷装上昇は夜戦時は適用されないでしょ？フィニッシャーとしてならこっちになるのでは 道中は対空カットイン艦によるのかな -- 2017-08-01 (火) 11:40:57
- 少しでも火力が必要なら魚雷３本のCI狙いに行く気がするが、魚雷２本でキャップ、もしくは火力＋３さえすればキャップに届くっていう状況ならコレかな。機銃はどのみち補強増設に積むから競合しないし。 -- 2017-08-01 (火) 18:56:57
- 荷重対空か艦防を取るかで機銃が直接のライバルかなぁ、こっちは雷装アップ無いし。改修MAXとして艦隊防空+7（単縦時に全艦に固定撃墜+1）か荷重対空+8.2（ターゲット時固定撃墜+4〜5）でどっちを選ぶかは趣味レベルだけど -- 2017-07-31 (月) 15:27:47
- 鈴谷航の補強増設に8cm高角砲積んだ場合にメインスロット１個消費で対空CI出せるからコレの改修品は便利。5-5みたいに対空CI艦持ち込めない場合ににそれなりにお守りになるし -- 2017-07-31 (月) 11:26:19
- CIでも180機枯らすことはできないし、少しでも航空機欲しい5-5で空母のスロ使うのはどうなんだろう？ 潜 -- 2017-07-31 (月) 11:42:29
- 誤送信。戦1空5編成とかならアリなのか？ -- 2017-07-31 (月) 11:42:57
- ぶっちゃけ枯らす必要はないよ、まず鈴谷の火力が上がるのと、実装時期的に航空火力が大した事無いのと補強増設に機銃が乗る関係で、フル改修時固定撃墜成功にレシオが1.2倍乗って成功さえすれば航空戦のダメージが概ね半分以下になるから優勢で止めてる自分の場合の話で、推奨してる訳じゃない。全部回避前提とか全パターン制空確保前提だとそんな余裕は無いから当然論外のエアプ勢発言でスルーしてくれていいし、目障りなら荒らしで通報してくれてもいい。同じく火力が３上がるRe2001OR改にしても確保ラインまで行かない雑魚プレイヤーの場合の話だから -- 2017-07-31 (月) 14:53:51
- CIでも180機枯らすことはできないし、少しでも航空機欲しい5-5で空母のスロ使うのはどうなんだろう？ 潜 -- 2017-07-31 (月) 11:42:29
- ぶっちゃけなんで初霜はこれを積んでくるんだろう・・・謎・・・ -- 2017-07-31 (月) 11:37:47
- 邪魔なこれを改修して94式にしてから任務廃棄……はできなくもないが更新でネジ4or7かぁ -- 2018-10-04 (木) 16:32:22
- こっちくらいは開発落ちして欲しいなぁ。クオータリーで必要なものが牧場以外で手に入らないのは問題だと思うですよ（やる意味がどこまであるかは置いておくとして） -- 2018-10-13 (土) 19:47:23
- 初霜改二の装備になってるせいで開発落ちさせにくいんだよね・・・改二の装備は未だ開発落ちしてないのばっかりだし、あとこいつからでも秋月砲量産が一応可能だし・・・ -- 2018-10-15 (月) 02:32:44
- ほんと秋月型がいなきゃ甲勲章は取れないとかクソだろ。そんなに運営は新規に来てほしくないのか? -- 2018-10-23 (火) 17:34:07
- 今回のイベントなんて秋月型なんていれる海域ないし、新規が甲勲章なんて狙うはずないし、ただ叩きたいだけか…？ -- 2018-11-09 (金) 12:44:02
- 秋月砲のページでも似たような話題があったが、全然そんなことはない。考えが硬直しすぎてそれを言い訳にしてないか？ -- 2018-11-09 (金) 14:13:09
- いっそ94式も開発落ちさせて、上位の3式を実装したら。 -- 2019-03-03 (日) 16:18:41
- 次メンテでこれ遠征消化しようと思ったが、これも秋月砲もふもも揃ってるんだよな。入手機会少ないので捨てられず、最終的に装備枠圧迫するだけでは？ -- 2018-11-15 (木) 11:31:29
- モフモフに見えた -- 2018-11-15 (木) 12:50:31
- 今んとこ囮機動部隊支援作戦を実施せよ！がトリガーの任務無いっぽいのか… -- 2018-11-15 (木) 12:56:29
- 吹雪改二と摩耶改二で入手できる２つの94式高射装値は、単発任務のA型改三＆B型改四で消費するから、倉庫の肥しになってるコレを改修更新で94式にするのも選択肢ではなかろうか。 -- 2018-12-07 (金) 16:19:03
- ネジの消費haつらくないし装備の為に育てるの嫌、ならそうかもね -- 2018-12-07 (金) 16:33:31
- ネジが★1～★６:1 ★7～★10:2(4) 更新:4(7) でそんなに高くはないかなぁ(感覚マヒったかな) -- 2018-12-08 (土) 11:05:14
- ネジの消費haつらくないし装備の為に育てるの嫌、ならそうかもね -- 2018-12-07 (金) 16:33:31
- あ -- 2019-05-06 (月) 14:40:08
- っ -- 2019-11-12 (火) 17:37:53
- 神は陰部に宿るという。意味は分からんが -- 2019-11-12 (火) 17:37:32
- アトランタ級やフレッチャー級に限り、フル改修高射装置は固有対空CIの発動を阻害せずに火力と命中に+3盛る事が可能だな。元々固有対空CIには2スロしか使わないから空きスロ埋めるのには良いかも -- 2020-01-24 (金) 03:09:55
- アトランタの固有対空CIの発動を阻害してる害悪装備になるだけなんでいりません -- 2020-01-25 (土) 02:31:25
- ★10で長いこと眠っていたが夕張特4スロ目で対空稼いでくれてるよ。素直に13改？いいのいいの
-- 2020-02-13 (木) 10:08:42 - ふぬおおおお開発落ちしてくれええええ -- 2020-02-13 (木) 15:38:17
- 吹雪と摩耶様を演習に入れつつ、91高射を94高射に更新すれば、結構早く揃う……かな -- 2020-02-18 (火) 08:55:59
- やっとこいつ開発できるようになったか！！ -- 2020-03-27 (金) 22:39:16
- 2号砲といい、俺が牧場を始める前に開発可能になって嬉しいぞ! -- 2020-03-27 (金) 22:40:28
- ほしいのは94式のほうだった・・・ -- 2020-03-27 (金) 22:41:56
- 91式を94式にして、そこから派生させて… でネジが飛ぶ飛ぶ（一式徹甲弾改とかに比べればやっすいもんだけど -- 2020-03-27 (金) 22:52:38
- ほしいのは94式のほうだった・・・ -- 2020-03-27 (金) 22:41:56
- ネジ1つで改修できる有力な装備だし、B型改四の餌調達がやや楽になるか？ -- 2020-03-27 (金) 22:41:31
- 改修済みだと火力命中+3ずつ稼げるお手軽装備がポッケに入るのは結構有用よね -- 2020-03-27 (金) 22:45:06
- 機銃と違って夜戦にも効果乗るのがええねんな -- 2020-03-27 (金) 22:53:40
- これは量産、改修考えた方がいいかな。 -- 2020-03-27 (金) 23:18:42
- これは即量産せねば。夜戦火力+3しつつ、艦隊防空値上げられるって凄い。機銃載せるよりこっちの方が断然効果でかい -- 2020-03-27 (金) 23:27:49
- 秋月砲載せちゃうと対空カットインが暴発しちゃうからＣ砲とかのシナジー強い艦は秋月砲は完全にサヨナラかなぁ -- 2020-03-27 (金) 23:50:47
- というより秋月型がサヨナラな感じ。アトランタやフレッチャーのカットインは妨害されないし。秋月砲外したら艦隊防空が大幅に低下するから何のために対空装備整えてるのか分からなくなる -- 2020-03-28 (土) 00:01:47
- 仮に秋月型をカットイン要員として使いたいなら高射装置の方を諦めるべき。艦隊防空値を下げてしまってはせっかくのカットインも効果半減 -- 2020-03-28 (土) 00:06:43
- まぁ秋月型は攻撃用の艦じゃ無いしな。主砲自体が高射装置付きだし秋月型には機銃だな。PTいるなら見張員としても。あ、増設の話 -- 2020-03-28 (土) 03:06:15
- ↑秋月型のカットイン優先度が低いから、他の艦に高射装置付けてた場合、汎用の高射装置カットインばっかりが出てしまうって話。フレッチャーやアトランタは問題ないんだけど -- 2020-03-28 (土) 09:46:56
- 対空周り修正後の初期実装なんで結構きつい割の喰い方してるんだよね秋月型。ただ近い位置にいた摩耶改二は装備のアップデートで対空CIと戦闘力が両立できるようになって逆に強化されてるという… -- 2020-03-28 (土) 10:09:14
- むしろ秋月型の場合は、秋月専用カットインが最優先されるから増設は高射装置一択。機銃は自分の対空しか上がらないから、もともと対空が高い秋月型には過剰すぎて無意味に近い。 -- 2020-03-28 (土) 13:06:36
- 秋月型にはそうだけど秋月型を入れた場合他の艦にはこれと高角砲がセットで積めなくなるからそもそも秋月型自体が要らないといえなくもない -- 2020-03-28 (土) 13:24:18
- 夜戦火力が上がるって点から水雷系に積むことを考えてたけど、むしろ艦隊防空を稼ぎにくい戦艦の増設枠の方がいい感じかも。 -- 2020-03-28 (土) 01:02:05
- 雷巡の対空補助と夜戦火力増強にも使えるな -- 2020-03-28 (土) 01:22:24
- 三式弾入れたい局面だと三式弾と大口径砲とこれの組み合わせで駆逐の汎用CIくらいの性能の対空CIができるね。対空電探まで含めた強めのCIは5スロじゃないと弾着と二択になる -- 2020-03-28 (土) 10:33:41
- 戦艦みたいな対空砲積んでない艦は機銃の方が良いと思う。 -- 2020-03-28 (土) 16:30:47
- 一隻教徒で牧場NGだった俺にはこれほどうれしい開発落ちは無い -- 2020-03-27 (金) 22:54:11
- 20/60/10/100 の艦載機レシピで急に出てきたから、びっくりした。電文見てたけど、デイリーこなす１回目で出るとわ。 -- 2020-03-27 (金) 23:25:43
- ボーキテーブルの理論値かな(10/10/10/11) -- 2020-03-27 (金) 23:48:48
- これで作れた、失敗率高いから開発資材も減らさずいい感じ -- 2020-03-28 (土) 01:27:17
- 増設に乗るようになったから補正目当てで☆１０何個か作っとくか。94式にするまでもないし -- 2020-03-28 (土) 02:44:54
- 対地マップで戦艦の増設に入れておけば対地と少しの対空CIを両立できるのでは？ -- 2020-03-28 (土) 03:15:11
- 第一艦隊の対空要員は増設機銃、第二は高射装置でいいのかな？ -- 2020-03-28 (土) 05:34:34
- 駆逐や軽巡の夜戦火力目的なら手軽に見張員でいいしなぁ。 対空と火力の兼用なら星MAX高射装置か。 どっちも便利な装備が増設に追加されてくれたぜ。 -- 2020-03-28 (土) 07:16:34
- 素材の「副砲 12.7cm連装高角砲」←こいつが地味にレア･･･ 意識しないと集まらない。 -- 2020-03-28 (土) 08:35:59
- 千歳・千代田がでたら集めましょうね。 -- 2020-03-28 (土) 09:50:30
- とはいっても改修用途にもなりにくいし10センチ高角砲の方が駆逐艦には使われるし、廃棄ついでにゆっくりと改修？ -- 2020-03-28 (土) 10:27:56
- MAX更新せず放置してたけどついに使う時が来たようだな -- 2020-03-28 (土) 10:31:51
- 機銃や見張り員は適当に載せるだけでいいけど、こいつはちょっと考えないと邪魔する場合があるな。1回情報の整理と計算してみるかな。使わなくても甲行けると言えばそうなんだけど -- 2020-03-28 (土) 10:44:22
- ありがちなのが「特殊高角+高射(対空電探抜き)」が汎用CIや秋月型CIに割り込むケースだな。一通り眺めてみたがそれ以外はあまり気にしなくて良さそう。 -- 2020-03-28 (土) 13:38:34
- 後は主砲+三式+高射が秋月型に割り込むパターンもある。汎用にも割り込むが殆ど性能差は無い。 -- 2020-03-28 (土) 13:41:06
- 要は秋月型を使う時には使いにくいって感じかねぇ… -- 2020-03-28 (土) 13:44:02
- 意外や意外で秋月型に逆風なのか、ねえ？ -- 2020-03-28 (土) 16:34:52
- 当の秋月型に積んだ場合はカットイン邪魔しないで艦隊防空と火力増やせるから相性良かったり。 -- 2020-03-28 (土) 16:41:26
- 秋月砲×2と対空電探積んだ秋月型にこれを増設に積んだら高角砲+高射装置のほうが発動しない？ -- 2020-03-28 (土) 18:04:14
- 試したが専用しか出なかった。 -- 2020-03-28 (土) 18:36:44
- 汎用＞秋月型固有が問題になるのって複数の艦が絡んだときで個艦で両立してるときは専用優先してくれる感じだと思う。普通の駆逐艦の秋秋電+高射の組み合わせでも高射入りの弱いＣＩは出ない感じ、20回位しかやってないけど -- 2020-03-28 (土) 19:02:46
- 専用優先ってことは…、例えば天龍改二に高射装置を増設スロットに積んで対空7までの高角砲2つと対空電探を積むと天龍専用のCIパターンと高角砲+高射装置+対空電探の汎用のCIパターン両方の条件満たすけど、その際には天龍専用のCIしか出なくなるってこと？ちなみに性能は天龍専用≦汎用なんだけど… -- 2020-03-28 (土) 22:17:36
- これまでも汎用より弱い専用CI出す艦っていなかったっけ？ -- 2020-03-28 (土) 22:44:27
- 8葉 天竜ちゃんはいないので摩耶様と五十鈴で試したけど専用の1種類しか出なかったので恐らくそう。ただ浜風は2種類出て汎用が出しゃばって専用が出にくくアトランタはその逆（wikiの記述通り？） 艦によるのでしょう -- 7葉? 2020-03-29 (日) 01:46:31
- ありがちなのが「特殊高角+高射(対空電探抜き)」が汎用CIや秋月型CIに割り込むケースだな。一通り眺めてみたがそれ以外はあまり気にしなくて良さそう。 -- 2020-03-28 (土) 13:38:34
- 94式との差が対空1だけだし、94は全部素材にして改修利用はこっちにした方がよさそう。 -- 2020-03-28 (土) 10:49:50
- 一応素の艦隊防空値が違います。91式が+0.7、94式が+1.0。 まぁ正直誤差レベルなんですが。 -- 2020-03-28 (土) 16:06:24
- 星6まではネジ1だし、改修したいものがない曜日用にいいね -- 2020-03-29 (日) 15:02:54
- 万人受けの見張り員と玄人好みの高射装置で使い分けようっていう理解でいいんじゃね？ -- 2020-03-28 (土) 18:26:37
- 入手性の違いとこっちは改修の手間とコストがかかるってのもある。 -- 2020-03-28 (土) 19:33:20
- 使う提督を選ぶというより、使う艦を選ぶんだよね。大体の艦は対空or昼戦重視なら改装機銃、夜戦重視なら見張員で問題ない。今のところ良さげなのは自身の加重対空は十分な防空艦の増設に積む場合かな。あと上の人の検証通りなら汎用カットイン採用時の汎用カットイン撃つ艦の増設に入れるのも良さげか。加重対空は高角砲で補えるだろうし。 -- 2020-03-28 (土) 22:22:15
- 編成の確認ができる作戦室ってサイトで確認しても、高角砲+高角砲+対空電探+高射装置だと汎用カットイン(5種)しかでないってなるね。情報が正しいかはわからないけど…。 -- 2020-03-29 (日) 00:51:57
- むしろ改修していれば昼砲戦と夜戦の両面で機銃と見張員よりも火力命中が同等かそれ以上になるので、防空とかCIとか雷装補正とかの関係で合わない艦、合わない状況を除けば使う艦を選ばず高射装置で良い気もする -- 2020-03-29 (日) 03:47:14
- 改修が前提っていうのが根本的に玄人向けだと思うよ。機銃は素の対空値が高い奴なら未改修でも防空面では十分使えるし、見張員はそもそも改修できないからそのまま投入もできるし… -- 2020-03-29 (日) 13:07:23
- 艦載機レシピで出るなあ -- 2020-03-28 (土) 21:50:41
- 流星改欲しくて開発したら出てきてビックリした・・・ -- 2020-03-28 (土) 23:39:42
- 俺提督も艦載機レシピでコレが出てきて驚いた -- 2020-04-02 (木) 20:39:50
- 開発10/10/10/30の駆逐旗艦で確認 -- 2020-03-28 (土) 22:22:37
- 秘書官は水雷系って事なのかね。空母系や砲撃系でも行けるのかな。 -- 2020-03-28 (土) 23:09:04
- 艦載機狙いのついでだな -- 2020-03-28 (土) 22:42:38
- 運営「これで94式作ってね＾＾」てことなのかな？ -- 2020-03-29 (日) 12:40:10
- そう言われるまでもなく白露型や特型駆逐艦を嫁にしている提督は94式高射装置を集める手段確立してるでしょ -- 2020-03-29 (日) 15:16:38
- 5連魚雷を更新で作るような人ならやるかもね… -- 2020-03-29 (日) 16:37:58
- 開発0.1％くらいじゃないと邪魔だな。何個かしか使わないからあとは産廃だし -- 2020-03-29 (日) 14:16:21
- 釘を無駄食いされる分害悪だね。一見して改良と思わせるが、歴戦の提督にとってはすっごい改悪 -- 2020-03-29 (日) 15:09:58
- 歴戦の提督ほど91式のまま残してる数は少ないだろうし、この装備に限らず開発で目当てじゃない装備が出た時点で釘は無駄になってるんだし、普通に改良だろ… -- 2020-03-29 (日) 16:10:30
- 開発失敗なら釘は消費しないんだよなぁ 開発失敗の枠がいくらか91式にされる→釘が無駄に食われるって図式なんだよ？ 下手すると釘1本＞＞91式1個になりかねないくらい釘の価値が高騰しているし「普通に改良」はありえん -- 2020-03-29 (日) 19:08:48
- 13年組だけど歴戦の提督なら逆に釘ってそこまで枯渇しないんじゃない？菱餅イベの任務は別として、開発にしろ大建にしろ歴戦ならある程度そろってるんじゃ…。改修で使ってるの？ -- 2020-03-29 (日) 19:47:06
- 改修はもちろん、最近は「改造」ですら馬鹿みたいに釘ドカ食いするからね。今回のイベントはクレイジーもいいとこで2桁になるレベルまで枯渇した 13年組だけど釘枯渇のせいで沖波は当分改造不能だな -- 2020-03-29 (日) 20:22:47
- 17年夏からの着任だが、ネジ課金なし、勲章割らず程度の改修ペースならほぼ全艦(リットリオ、神鷹意外)を改二にしても釘が尽きた事は無いな。むしろカンストして溢れる事すらある。 -- 2020-03-29 (日) 20:33:39
- そもそも高射装置や2号砲や噴進砲等の装備が開発に追加されてから、追加された装備の確率って失敗率が削られてるのか？それとも既存の開発装備の確率が削られてるのか？ -- 2020-03-30 (月) 00:17:01
- クギって、開発建造すべて成功したとしてもデイリーウィークリーマンスリーこなしてひと月350ほどは入る計算。改修で使うとは言え一気に消費するけど枯渇するのは日頃の入手をきちんとしてないんじゃないのか？それにどうしても不足気味なら遠征でも出撃でも入手できるというのに -- 2020-03-30 (月) 03:52:56
- ↑↑新規開発落ち装備の枠は開発成功時のハズレ枠(96艦戦とか12cm砲とか)から削ってると思うよ。根拠はないけど。 -- 2020-03-30 (月) 05:38:37
- ↑けずってるのはペンギンじゃないんか？ -- 2020-03-30 (月) 09:02:08
- ↑色々開発落ちしたのにペンギン率は昔からあまり変わってない印象。むしろコモン装備が減ってるかなっつー、まぁ根拠のない体感やね。 -- 2020-03-30 (月) 09:17:51
- まずどれの確率が代わりに削られたかは判明してないし、仮に失敗率が減ってたとしても、2葉の意見を反映すると「装備を新しく開発に追加しないのが良い」となるけど…それは嫌だな -- 2020-03-30 (月) 17:07:55
- 15年組だけど、基本デイリーの範疇で回してるから新米の頃から今まで一度も釘で困ったことないな。この前のイベント任務でがっつり消費したけどそれでも残数2400程度。直接戦闘では減らんから軽んじられがちだけど、枯渇してるんであれば完全にただの使い過ぎで、なら他資材同様枯渇しないような運用しなさいよってだけの話だべ -- 2020-03-31 (火) 19:42:53
- たかが釘一本にカリカリする歴戦の提督ってダサくね？ -- 2020-03-31 (火) 21:00:14
- 大型建造で釘があるだけ回すような人でもない限り、枯渇した！なんて事はそうそう無いと思うが…？ -- 2020-03-31 (火) 21:55:03
- 大型建造の目標達成率にもよるけど、改二改造や高コストの改修に手が回るようになったくらいの新規提督はかなりカツカツだと思うよ。あとデイリーの機銃廃棄やウィークリー廃棄に手を付けてるかにもよるな。この辺の釘需要は人によってかなり変わると思う・・けど、開発枠のわずかな変化が効くほどとは思えないな -- 2020-04-02 (木) 13:58:46
- 釘が足らないって任務やってないだけだろ。入手機会がなきゃそりゃ枯渇して当然。自分でそういうスタイル貫いてるんだから開発装備追加に文句言うのは筋違い -- 2020-04-03 (金) 03:53:32
- デイリーウイークリーの任務をこなしてりゃ週80個(演習0勝かつ開発4成功かつ建造4回かつ月6回の補給5を除く)貰えるからね。マンスリーとか遠征とか2-4とかも合わせりゃカンストもそれ程遠い目標じゃない。まぁある程度貯まったらつい使っちゃうんだが。 -- 2020-04-04 (土) 09:10:32
- 改修素材として必要ならともかく別に数要らないしねぇ… -- 2020-03-29 (日) 15:25:56
- 更新して改修餌にするにしろ装備して使うにしろ、そのままでは使えず改修する必要があるっていうのがかなりのネックだな。ネジコスト自体は高くはないし、曜日も3号砲や5連酸素と干渉する火水木をきれいに外してるからそれらのサブで上げやすいっちゃー上げやすいんだが。 -- 2020-03-29 (日) 15:42:13
- それに加えて増設に積む前提なのが痛い。増設してない駆逐とか使うケースだとどうしても腐るし、全員に増設する勢いだとコストが余計に嵩む。 -- 2020-03-29 (日) 15:55:55
- そういや増設は課金アイテムだったな。 -- 2020-03-29 (日) 16:00:06
- 戦闘艦は全部穴あけしてるから忘れてたわ >課金アイテム -- 2020-03-29 (日) 16:24:52
- 最近追加された改修はネジ重いのが多いから、ネジ無課金勢としてはむしろデイリー改修のやりくり用として助かるレベル。 -- 2020-03-29 (日) 19:11:51
- 釘を無駄食いされる分害悪だね。一見して改良と思わせるが、歴戦の提督にとってはすっごい改悪 -- 2020-03-29 (日) 15:09:58
- 秘書艦空母で艦載機レシピで出た。確率高そう。 -- 2020-03-30 (月) 03:18:12
- 秘書艦水雷で対潜レシピでの出現を確認。 -- 2020-03-30 (月) 11:39:08
- デイリー開発消化のために10/10/10/11 (秘書官：飛鷹)でこれが出たからびっくりしたぁ -- 2020-03-30 (月) 15:32:33
- 開発落ちはうれしいけど、94式ならともかくこいつじゃ微妙かな？ -- 2020-03-30 (月) 22:26:24
- 安めの改修コストで(夜戦)火力と対空を稼げるから有能装備になったのだ -- 2020-03-31 (火) 00:48:16
- 機銃と同じだな。改修ボーナスが目当てなら下位装備を叩き、少しでも総合性能高い方がいいなら上位を叩く -- 2020-03-31 (火) 18:59:31
- 撃墜数換算で1機変わるかどうかぐらいの差しか無いから94式の方はほぼ見た目装備だけどね。 -- 2020-03-31 (火) 19:25:18
- ？機銃は改修しても上位機銃に追いつかないよ？ -- 2020-04-02 (木) 15:41:17
- ３葉：だから、「改修ボーナス(だけ)が目当て」ならコストの安い３連装や２連装を改修するってわけ。対空で追いつかないのは百も承知よ。 -- 2020-04-02 (木) 15:58:31
- ↑ 3葉は「改修ボーナスが目当て」の改修ボーナスの中身にピンときてないんでないの？ 対空関連目当てじゃなくて火力、雷装目的で改修する、そういう場合コストが安い2連3連機銃が定番って部分ちゃんと伝えてやらんと -- 2020-04-03 (金) 02:26:30
- 高射装置にも改修更新以外のお仕事ができたのじゃ、ありがたいことじゃ、94式が開発できちゃったら91式が悲しみしかなくなってしまうだろ。 -- 2020-04-02 (木) 13:11:24
- 装備用の91と任務用の94っていう住み分けができるようになったわけだしね。 -- 2020-04-04 (土) 08:52:43
- 安めの改修コストで(夜戦)火力と対空を稼げるから有能装備になったのだ -- 2020-03-31 (火) 00:48:16
- Grecaleちゃん、デイリー任務でなにすごいもん作っちゃってんのさ ソナーレシピってすげぇな -- 2020-04-02 (木) 12:22:12
- 【燃10/弾10/鋼10/ボ10】の最低値で開発可能。 ←これってホント？ -- 2020-04-02 (木) 14:17:09
- 燃料１０弾薬１０鋼材１０ボー１１で回していましたが、秘書艦が空母瑞鶴改二甲で１個、雪風改０個、秋月改３個と高射装置開発となり、秋月は瑞鶴、雪風より半分以下の回数で開発数が多くなりました。一度ご検証お願いします。 -- 2020-04-04 (土) 03:36:19
- 用途が分かれてきたため、熟練見張員を参考に項目分けしてみました。 -- 2020-04-04 (土) 07:43:31
- そうか、大口径主砲+三式弾+高射装置でそれなりの対空CI出せるんだっけか。二つある在庫はそれ用に改修すっかなあ、94式の方は任務とかで使うから改修したくないし -- 2020-04-04 (土) 08:30:27
- アトランタ砲を持っていて、かつ対空電探も装備しているって条件がつくけど、重巡も高射装置を増設スロットに仕込めば昼連撃と対空CIの両立ができるね。 -- 2020-04-04 (土) 08:54:14
- マジか勉強になった…しかし対空まで重巡にやらせると駆逐艦の役割が減るからちょっと通常海域での役割を考えさせられるな- -- 2020-04-04 (土) 08:58:14
- 高角砲+高射装置+対空電探のCI?特殊高角砲+対空電探のCI?それともこのwikiには情報がない新規のCI? -- 2020-04-04 (土) 09:02:56
- アトランタ砲は対空11で特殊高角砲扱いだからカットインのために高射装置は不要だな。まあ両用の電探が足りないなどで対空電探使えなければ高射装置もアリだろうけど。 -- 2020-04-04 (土) 09:49:18
- ああ、そうか。アトランタ砲と対空電探を積むだけでも高射装置を使うパターンよりも強めの対空CI満たせるんだった。これは失念していた… -- 枝主? 2020-04-04 (土) 19:42:29
- 固定4 変動1.45と、駆逐の汎用CI並のが対地任務のときは無理なく使えると考えるとなかなかいいですね。 -- 2020-04-06 (月) 01:53:38
- アトランタ砲を持っていて、かつ対空電探も装備しているって条件がつくけど、重巡も高射装置を増設スロットに仕込めば昼連撃と対空CIの両立ができるね。 -- 2020-04-04 (土) 08:54:14
- 備考欄に 補強増設に装備可能 を記載しました -- 2020-04-04 (土) 19:00:00
- 94は毎日改修できてこいつは日によって穴があくのが地味にめんどい -- 2020-04-06 (月) 11:10:46
- 色んなレシピでぽこすか落ちるな。デイリーやってるだけで無駄に溜まっていくわ -- 2020-04-06 (月) 12:55:11
- 開発も容易ぽいので、いままで捨てられなかった6個を気軽に数減らししていける。 -- 2020-04-08 (水) 21:32:41
- それマジでもったいないぞ。こいつの艦隊防空値、くっそ高い。しかも改修費用も安い。対空電探一個つめるようなもんやで。検証動画上がってるから見ると良い -- 2020-05-02 (土) 10:01:57
- ただしリアルマネーは消費する(増設前提) -- 2020-05-02 (土) 12:31:31
- 確かに、そのレベルの人には過ぎた装備かもしれんな・・・ｗ -- 2020-05-02 (土) 14:09:40
- 減らすにしたって、94に更新して餌に使うっていうやりかたなだけかもしれんしね。まあただ廃棄するのはよほど嵩張ってもいないならもったいないが。 -- 2020-05-02 (土) 14:28:50
- コメントありがとうございます。ただうちは補強増設開ける艦が限定されているのに加えて、改修MAXは過去に秋月砲目指してた94式の方があるので、こっちは不要なのですよ。今まで取っておいたのも非売品だからというのが全てですし。これがもし開発率も低いとかなら引き続き保留しておいたんですが、割とポコポコ出てきますしね -- 木主? 2020-05-03 (日) 06:47:39
- それマジでもったいないぞ。こいつの艦隊防空値、くっそ高い。しかも改修費用も安い。対空電探一個つめるようなもんやで。検証動画上がってるから見ると良い -- 2020-05-02 (土) 10:01:57
- 今月は日次で艦載機レシピ回してるが、目当ての紫電改二と烈風は出ないのにコイツがもう３つ目。正直勘弁してほしい。 -- 2020-04-14 (火) 16:45:30
- 改修資材の瑞雲レシピ回すと凄い邪魔してくる６つもいらねぇ！ -- 2020-05-03 (日) 06:16:16
- ソナー欲しくて10/10/10/20で回してたら出てきた…(困惑) -- 2020-04-14 (火) 17:49:25
- 副産物的にそこそこの頻度で落ちるし、「必要になったら開発すれば良いや」ができるのがありがたい -- 2020-04-15 (水) 19:19:47
- 取り敢えず余った曜日に脳死で強化中 改修効果が本体と言っても過言ではないしな -- 2020-04-15 (水) 19:45:52
- フル改修品を4つほど用意しておきたいが、実際にはB型改四フル改修のための94式に更新することもあるからもっと改修する必要がありそうだ -- 2020-04-15 (水) 20:42:51
- デイリーで出てきてスクショ撮ってあわてて確認しに来た（今ここクールダウン中）。あの激レア装備が開発落ちしたのか……就寝前の眠気がぶっとんだわ。 -- 2020-04-22 (水) 02:47:19
- ソナー・爆雷投射機同時狙い(10/40/10/41)でやたら出てくるからコモン並だと思ったら……突破報酬になった位のレア物だったのね -- 2020-05-05 (火) 09:20:39
- 10/30/10/31でした。ｽﾏｿ -- 2020-05-05 (火) 09:22:12
- せやで、しかも改修できるようになって、誰でも増設補強に装備できる。防空にはコレがおすすめって言える装備になったわ。 -- 2020-05-05 (火) 10:10:48
- 改修Max時の「対空4.2」ってどうやって出てきたのこの数字。自分が計算間違えてるだけの可能性もあるけど、(仮に素対空値０でこれだけ乗せたという過程をしても)加重対空値は4(装備倍率)×2(装備対空)+2√10(改修補正)≒14.32で14だったから対空値明らかにおかしくない？ -- 2020-05-05 (火) 19:02:25
- 「対空+2」に対して★MAX時改修ボーナスの「対空+2.2」を足して「対空4.2」になっただけだろ？何をそんなに困惑してんだ？ -- 2020-05-06 (水) 10:38:31
- 改修工廠#n35bb422の ""・高射装置は★+4で装備対空値+1、★+9で機銃の装備対空値+1と等しい加重対空値増加になる。""ってのが何だか近いこと言ってるような気がする。仮に 対空4.2の高射装置☆ナシ なんてものがあったら、これの改修MAXと釣り合うってことかな。 -- 2020-05-06 (水) 11:26:42
- しかし対空4.2相当（ただし加重対空値のところだけ、艦隊防空値は別に記載）なんて形でいびつに名乗る意味があるのかはわからない。素直に加重対空値と艦隊防空値で説明したほうが良さそう。 -- 2020-05-06 (水) 11:33:11
- そもそもこれ何時頃から記載されてるんだろう？ -- 2020-05-06 (水) 11:35:43
- 2020-04-04(土) 07:42:39の編集みたいよ。それ以前は「艦隊対空ボーナス値と火力上昇値(砲撃戦,夜戦)は改修値に大きく依存する。」と具体的な数値はなかったみたい。 -- 2020-05-06 (水) 13:41:13
- 明石の改修工廠か英wikiを参照したんじゃないかな。あそこだと★MAX装備対空+2.2（英wikiで0.7√★）となっている -- 2020-05-06 (水) 15:12:40
- 本装備と94式の記述を加重対空値換算に差し替えました。 -- 2020-05-07 (木) 18:11:45
- 対空値表記のところを自分が勝手に「荷重対空値」換算してただけだろうに -- 2020-05-29 (金) 09:23:09
- これ☆9ぐらいまで改修したのを秋月やフレッチャーの増設に装備させたら、ボフォや改修済の摩耶機銃集中配備よりもつよ…い？？ -- 2020-05-18 (月) 21:32:07
- 高角砲×高射装置のCIが邪魔だね -- 2020-05-18 (月) 21:38:38
- 東方を4-2で終わらせたのですが、秋月や照月に秋月砲2本（改修最大）と13号改（改修最大）でこの子を増設に入れてみたのですが、仰る高角砲×高射装置のカットインが出ずに秋月砲×秋月砲×13号改のカットインしか出なかったので、もしかして増設装備の場合は邪魔しないのかなって思ったのです。回数が100とかでないのでアレてますが、優先順位とかあるのかなって思ったんです -- 2020-05-18 (月) 21:49:49
- アレてます、でなく、アレですが、のミスです。ごめんなさいm(_ _;)m -- 2020-05-18 (月) 21:51:02
- そもそも秋月型は高角砲×高射装置のCIが出ない説があるね -- 2020-05-18 (月) 22:40:58
- 出ない説がるとしたら、艦隊防空もアップできる高射装置を増設に入れる選択肢ひ -- 2020-05-18 (月) 23:25:04
- 途中で押してしまいました（汗） 選択肢も増えますね、です -- 2020-05-18 (月) 23:25:54
- 邪魔になるとしても秋月型みたいなCI発動順位最下位のロートル艦に対してだけだろ？F級の専用CIは汎用CIなんかじゃ止まらないから穴高射でも何の問題も無い -- 2020-05-29 (金) 09:33:56
- 高角砲×高射装置のCIが邪魔だね -- 2020-05-18 (月) 21:38:38
- 限定的な運用だけど、４－５戦艦にこれと三式弾があるとカットイン出せて空襲被害を減らせるなぁ感ある。まあ、元々空襲被害なんてほぼ無いところだけど -- 2020-05-29 (金) 07:17:18
- その手があったか、と思ったけどうちの4-5は高速+統一だったからそもそも積むスロットが無かったわ…ｗ -- 2020-05-29 (金) 13:59:37
- それやるなら6-4かね、5-5とかだと三式弾より水戦とかになっちゃうし。 -- 2020-06-18 (木) 06:41:13
- デイリー(天山+紫電改二)開発をやってたら結構これが出た。お試しに1､2個改修して使い勝手を確かめてみる。 -- 2020-06-07 (日) 21:30:25
- 意外とおもしろい選択とはいえ、穴のトレンドである熟練見張員に勝てるかというと、さすがに微妙だな -- 2020-06-18 (木) 05:27:59
- Ｄ魚電狙いの時に夜戦火力を伸ばしたいなら見張りよりも高射装置だな。 -- 2020-06-18 (木) 07:20:06
- 艦隊体躯ボーナス目的じゃなきゃ、ネジ使ってまでやるほどでもない -- 2020-06-18 (木) 07:33:40
- 体目当てなのね -- 2020-06-18 (木) 08:51:30
- 94式を作ってA型改三とかB型改四とかを作るために、ってのはどうかな？ -- 2020-06-18 (木) 17:13:31
- 艦隊防空稼ぎたいから穴に星10載せようと思ったら高角砲とくっついて余計な対空CI出るのが弱点だなあ -- 2020-06-18 (木) 16:10:07
- Fletcher級やAtlanta、摩耶などの専用CIや他の汎用CIと競合した場合、高角砲高射装置の優先度は下だから、それらのCIの判定が外れた後に抽選される。邪魔になることはない。唯一の例外は「秋月型が専用CIをしたいときに他の艦が汎用CIの装備をしているとき」。しかしこれは昔から変わってない注意点でしかない -- 2020-06-18 (木) 16:33:34
- 汎用同士だと高射装置の弱い方が出しゃばってくるって感じはしたなぁ(秋月砲2＋対空電探と高角砲に高射装置だと見た感じ後者の方がよく発動した)。だから秋月型や他の汎用がいる時は気を付けたほうがいいかもね。汎用でやってるなら「秋月砲対空電探の汎用担当艦に」高射装置乗せるなら邪魔しない。 -- 2020-06-18 (木) 16:47:57
- 対空役に秋月型を採用するなんて普通に珍しくないからその例外とやらが問題になってしまうんだよ・・・ -- 2020-06-18 (木) 17:01:53
- 秋月型を対空要員で使うなら秋月型を数隻固めて他の対空CI排除しないと安定しないんだよなぁ… -- 2020-06-18 (木) 22:22:19
- 昨今の状況だと秋月型で対空って結構珍しくなりつつあるやろ。確率上げられないのがきついわ -- 2020-08-01 (土) 10:56:20
- Fletcher級やAtlanta、摩耶などの専用CIや他の汎用CIと競合した場合、高角砲高射装置の優先度は下だから、それらのCIの判定が外れた後に抽選される。邪魔になることはない。唯一の例外は「秋月型が専用CIをしたいときに他の艦が汎用CIの装備をしているとき」。しかしこれは昔から変わってない注意点でしかない -- 2020-06-18 (木) 16:33:34
- 単純に7－1の旗艦の補強増設に入れてる火力＋3はフレや時雨や海風のチョイ低火力艦などにすごくいい -- 2020-06-18 (木) 18:43:41
- デイリーでソナー目当てに10/10/10/20で回したら来ました -- 2020-06-28 (日) 09:16:02
- 解禁されてたんだ……。今流星改レシピ回してたら出て驚いた。 -- 2020-06-29 (月) 17:52:57
- 自分には持て余してる感がすごいのに勿体無い気がして捨てられない… -- 2020-07-11 (土) 03:41:30
- かなり開発が容易ですし、使う分だけ残しておけばいいんじゃないでしょうか -- 2020-07-11 (土) 03:45:52
- 今回のイベントで長門陸奥に装備している編成があって何でかとおもったら、ステータス強化なんだ。納得。 -- 2020-07-22 (水) 17:16:03
- まあ第一艦隊なら夜戦火力いらんから機銃★9とかでもいいんだけどね。 -- 2020-08-01 (土) 11:05:11
- 機銃は改修で加重対空が、高射装置などは艦隊対空ボーナスが上がる。 -- 2020-08-01 (土) 11:06:18
- 高射装置は命中率も上がるから、砲撃戦とはかなり相性が良いのかもね。 -- 2020-08-02 (日) 00:01:48
- 連合艦隊編成のような多数装備だとこっちが強くなる。こいつは加重対空も艦隊防空も改修で伸びる（対空砲火の改修情報が正しいこと前提）ので割と無駄もないかも。数字的には13号改＋12.7ミリ機銃と同じスペックが増設に乗ると思えばいい。そのうえで改修コストが安い -- 2020-08-06 (木) 08:06:38
- まあ第一艦隊なら夜戦火力いらんから機銃★9とかでもいいんだけどね。 -- 2020-08-01 (土) 11:05:11
- 敵艦載機の全滅を積極的に狙っていく場合、増設穴には集中機銃★10とこいつ★10をどう使い分けるのが正解なんだろう。アトランタみたいな元々対空が超高い子には高射装置★10、雷巡みたいな対空が低い子には機銃★10が正解…？ -- 2020-08-03 (月) 10:20:03
- その考えであっていると思う。 -- 2020-08-03 (月) 10:29:58
- 機銃★10は個別防空しか伸びないんで、艦隊全員の艦隊防空ボーナス伸ばすって手もあるが、まあ穴埋めたほうが安定する。 -- 2020-08-03 (月) 10:44:55
- 最近のイベントは特攻ゲーだからこれの☆10とかで火力上げるのがすごく重要ね。高々+3でも特効倍率no -- 2020-08-04 (火) 01:54:39
- 特効倍率、カットイン、タッチなど計算式にかけ算ばっかりだから大きな差になってくる。 -- 2020-08-04 (火) 01:56:53
- わかる。E7-3第2艦隊の連撃航巡穴には噴進砲じゃなくて、これのMAXが最良だと思った -- 2020-08-16 (日) 03:32:30
- 第1艦隊側だとどうなんだろう？ -- 2020-08-16 (日) 09:02:15
- 噴進砲だな。一番の強みである夜火力増が意味為さないし、命中の優位yori弾幕張れるメリットの方が大きいし、特効艦だと命中補正は大して実感できない。第一に積む場合は改修機銃でも大して差が無いのではと思う。 -- 2020-08-17 (月) 09:22:13
- Fletcherの増強補強に91式高射装置+☆MAXは有りなのだろうか？秋月型やアトランタに入れた方がいいのか？ -- 2020-09-01 (火) 17:23:19
- 書いといて↑で先に書いてあるの気づかなかった。すみません -- 2020-09-01 (火) 17:27:18
- 欧州イベで特効海外駆逐に１スロ先制対潜、秋月砲と増設コレで対空CI、夜戦マス警戒陣で上３隻夜戦＋３命中＋３（４スロ軽巡に夜偵） で評価爆上がるかも -- 2020-09-07 (月) 15:20:22
- その構成自体はこれまでも使ってる人それなりにいたっしょ。対空CIに関してはないよりマシ的な感じではあるけど。次イベでこの構成使う機会があるかどうかはマップと編成制限次第だな -- 2020-09-07 (月) 17:06:33
- むしろ半端な対空CI出されても邪魔になるだけだろ -- 2020-09-07 (月) 17:21:59
- 目的によってはそれっぽい装備にする場合はあるかもしれないが、ありとあらゆる方向に中途半端すぎて特効艦でやるような事ではないイメージしかない。 -- 2020-09-07 (月) 17:38:38
- 特効艦は中途半端になんでもできるより火力に特化したいよね。特効じゃなきゃ火力期待できない環境だし。 -- 2020-09-07 (月) 22:07:09
- 特効艦じゃなくて火力に期待しない補助艦、しかも強力な対空CIが採用できないときに「ないよりは良い」程度の感じで採用するタイプの構成よね、これって -- 2020-10-05 (月) 02:20:23
- 吹雪摩耶牧場より、じわじわ増えてきた91式を改修する方が低コストかなあ -- 2020-09-07 (月) 22:04:16
- 【燃10/弾10/鋼10/ボ10】の最低値で開発可能。とありますがここのコメント欄やTwitterを見ても開発成功してるのはボーキサイトテーブルばかり。修正したほうがよいでしょうか？最低値での開発成功の情報あれば教えてください。 -- 2020-09-29 (火) 19:13:44
- 資材を貯めてる最中だからデイリーの開発は最低値でしかやらないけど、たまに出てくるよ。試しに100回くらい開発してみ？2、3個出てくるから。 -- 2020-10-05 (月) 00:00:19
- 水雷系秘書で300回、空母系秘書で300回回しましたが高射装置はゼロでした。 -- 木? 2020-10-05 (月) 19:02:07
- 開発理論値のページでは「理論値での開発不可 ボーキテーブルのみ開発可」って明記されてるんだけど困惑するな。 -- 2020-10-05 (月) 04:35:25
- その文はこっちのページと整合性を取る前に私が先走って書いたものです。でも合ってると思うんですけどね。 -- 木? 2020-10-05 (月) 19:03:06
- あってると思うってのは主観的で記述の根拠にならないのでは。実際出来たという例が出て来てるし元々のここの記述も今まで否定されてなかったわけだし。できたというのが勘違い、間違いの可能性もあるだろうけど。 -- 2020-10-05 (月) 19:19:13
- 数の少ない報告例もあまりあてにならない部分は同じで、600回して出てないようならそれなりの信頼性はある。出ないことの証明は不可能であるから、開発報告が集まるまでは最低値で開発可能の部分は疑問形にするのがいいかも -- 2020-10-07 (水) 00:00:00
- 開発と複数開発のログで高射開発だけ見てみたら全部ボーキテーブル と言いたいところだが、1件だけ加賀10allがあったｗ -- 2020-10-05 (月) 19:54:52
- poiを見たところ最低値での開発報告はありませんでした。(poiは初めて見るので見方が間違っていたらすみません) -- 木? 2020-10-06 (火) 18:48:36
- 私も詳しくはありませんが、開発実績が無いレシピだと試行回数がわからなさそうですね。提案ですが、poiに実績が無いため真偽確認中。情報求む。とでもしておいたらいかがでしょうか？本当に開発できるのであればすぐに複数の人からコメントがあるでしょう。 -- 2020-10-06 (火) 19:23:14
- ツイッターでテーブル調査していた人もボーキサイトテーブルにしか上げていませんね参考 -- 2020-10-06 (火) 19:54:04
- 皆様、コメントありがとうございます。コメントを参考に以下のように変えようと思うのですがいかがでしょうか。
【燃10/弾10/鋼10/ボ10】の最低値で開発可能。テーブルがボーキサイトに寄っているため、【10/10/10/11】でより狙いやすくなる。
↓
ボーキサイトテーブルの最低値【燃10/弾10/鋼10/ボ11】で開発可能。全資源最低値の【10/10/10/10】での開発可否は不明瞭。情報求む。
(注釈で)全資源最低値での開発成功例が当Wiki内に少数あるがpoi-statisticsには成功例が無い。
開発理論値のページも「ボーキテーブルと思われる。理論値で開発成功した場合はこちらのコメント欄に報告を」とこのページへの誘導を置きたいと思います。 -- 木? 2020-10-07 (水) 19:17:52- いいと思います -- 2020-10-07 (水) 19:42:19
- 元の文章を改変することには反対します。元々最低値で開発可能という記載があり、それに疑義が生じているという流れは変えない方がいいと思います。 -- 4枝1葉? 2020-10-07 (水) 19:42:54
- poiで80万回の開発件数があって0なので証明としては十分なような -- 2020-10-07 (水) 20:45:14
- 10/10/10/10で出る＝鋼材テーブルならどんなレシピでも出るになるので、poi全体で見るなら数百万から千万超分の0の開発実績になるはずです。 -- 2020-10-07 (水) 23:59:34
- ↑鋼材テーブルレシピのデータすべてが傍証になるというのは盲点でした。poiの開発データは期間指定しての閲覧ができない？ようなので高射装置開発解禁日以降どれほど試行されたのか分からないことが不安材料だったのですが、3/27から今日までの期間は十分長いですし、最低値以外のデータも加味できるのならば高射装置が最低値では出ないこと、ボーキサイトテーブルであることを高い確度を持って言えますね。文言の修正も疑問符ではなく断言して良いのではないでしょうか。 -- 木? 2020-10-08 (木) 19:22:14
- 断言してしまていいのではないでしょうか。最低値で開発出来たという情報が嘘とはいいませんが、DBでの開発結果から考えて仮に開発出来たとしても通常のプレイの範疇で遭遇する確率ではありませんので、レシピとして記載するのは不適切だと思います。 -- 2020-10-08 (木) 22:10:17
- ６葉さん。揚げ足取りみたいで申し訳ありませんが、仮に開発できたとしたら元の文章はまったく間違っていないので修正してはいけないことになりませんか？断言するのであれば開発できないと信じて話を進めないといけないと思います。あと木主さん。どのみち開発できないことを完全に証明することは不可能ですので、 結構な期間Wikiに記載されていた記述を否定するためにどの程度の手順を踏むべきかどうか、どの程度の根拠があれば手順を省略できるかという問題だと思いますので、最後は木主さんが判断してしまっていいと思います。 -- 4枝1葉? 2020-10-09 (金) 06:14:22
- 変更するに十分な根拠が得られたと判断し、当該の文章を変更しました。情報・アドバイスいただき、大変参考になりました。ありがとうございます。 -- 木? 2020-10-09 (金) 20:40:43
- 資材を貯めてる最中だからデイリーの開発は最低値でしかやらないけど、たまに出てくるよ。試しに100回くらい開発してみ？2、3個出てくるから。 -- 2020-10-05 (月) 00:00:19
- 爆雷目当てでやたら出まくるんだが、もったい感覚が働いて捨てられない -- 2020-11-02 (月) 17:27:03
- たまーに対空要員入れられない時にこれ＋高角砲の対空CIが役に立つ･･･こともあったりなかったり -- 2020-11-24 (火) 20:26:33
- 6-1編成みたいな時で雷巡に秋月砲と一緒に乗せると火力低下抑えつつ艦隊防空増強とお守り代わりの対空CI出来るからなにげに便利ね -- 2020-12-13 (日) 00:59:53
- E-3で涼月使ってて、何か昼砲撃戦強いなと思ってたら、これの☆Max穴に積んでたわ、結構違うもんだね。 -- 2020-12-13 (日) 00:41:11
- 秋月砲*2+対空電探(+増設高射装置)のテンプレ装備だったとしても全部未改修と全改修MAXでは改修分だけで2号砲1本分くらい火力差が出るからね。命中も含めて相当変わるよ -- 2020-12-13 (日) 00:56:11
- 秋月型は素の砲火力あるから「ふつうの」駆逐ならワンパンで露払いできるな、なおナⅡ -- 2020-12-15 (火) 01:10:20
- 秋月砲*2+対空電探(+増設高射装置)のテンプレ装備だったとしても全部未改修と全改修MAXでは改修分だけで2号砲1本分くらい火力差が出るからね。命中も含めて相当変わるよ -- 2020-12-13 (日) 00:56:11
- これは増設機銃の代わりにはならないのか。アトランタ必須のクソ空襲とか空母ババアを確実に枯らすことを思うと防空穴を作りたくはないのだが -- 2021-01-01 (金) 03:18:41
- 加重対空値は機銃より低いが艦隊防空が改修MAXで+7相当と大きく上がる。個艦防空か艦隊防空かのどっち重視するかで選べばいいかと -- 2021-01-01 (金) 03:23:21
- 誰に積むかにもよりますね。対空低い艦なら機銃で、対空高い艦なら改修高射装置を積んで全体底上げ。 -- 2021-01-11 (月) 22:04:54
- これ、ステータス上昇するとしても支援艦隊の戦艦に入れても反映される？特に未改修で -- 2021-01-11 (月) 17:07:35
- 支援艦隊は表示ステータス依存なので、改修効果そのものは反映されません、なのでたとえMAXだとしてもこの装備を乗せる意味は0です。 -- 2021-01-11 (月) 17:49:21
- ありがとうございます。やはりそうでしたか -- 2021-01-11 (月) 23:04:46
- 支援艦隊は表示ステータス依存なので、改修効果そのものは反映されません、なのでたとえMAXだとしてもこの装備を乗せる意味は0です。 -- 2021-01-11 (月) 17:49:21
- 普通に改修91高射装置が優秀(低コスト、火力命中＋3)なので94高射装置に更新して改修餌に使っちゃうのがもったいないと思ってしまう -- 2021-01-28 (木) 08:15:33
- しばしば編成晒しで増設91式見かけてなんでだろうと思ってたらこんな能力があったとは・・・これは作ってみるか -- 2021-02-17 (水) 23:02:58
- すまねぇ……誰かこれを増設に入れる強みをこの馬鹿の俺にも教えてくれ……！ -- 2021-02-21 (日) 01:23:59
- 大前提として改修済み★10を載せるという話で。まず単純に改修効果で火力+3、命中+3。これは一般的に増設に入る火力Upでは最大。そして対空効果。これは対空砲火読んで勉強しろとしか言えんが、簡単に言うと艦隊全体の対空効果を底上げして「こいつが迎撃担当しても枯らしきるには微妙に足りない」という状況を回避することができる。対空カットインの効果をダイレクトに受けるからそことの相性もいい。もちろん、もともとの加重対空値が低かったら枯らすもクソもないけどな。 -- 2021-02-21 (日) 01:31:30
- 高射装置は改修によって火力が昼夜問わず上がる(当然防空回りも強化される)から火力を少しでも上げる目的で使用される。増設に入れるメリットはメインのスロットを埋めないので装備構成に負担がかかりにくい。 -- 2021-02-21 (日) 01:31:47
- 端的に言えば改修効果による火力増加がメイン -- 2021-02-21 (日) 01:37:23
- 途中送信してしまった。比較対象になるのは機銃とか見張り員。機銃は個艦としての対空性能は上だし雷撃戦の威力が上がるけど夜戦火力が上がらないのと命中増加が無い。見張り員はシナジーで火力雷装が上がるのと何より夜戦CIとか電探とのシナジーでの夜戦回避能力がメインだと思うので夜戦中心の海域とかイベント海域向け。あと機銃は高性能のものを改修しようとするとこちらに比べてコストがだいぶ重い。 -- 2021-02-21 (日) 01:38:01
- 改修機銃や見張員と使い分け出来ると艦これ上手い気分になれる -- 2021-02-21 (日) 02:38:05
- 艦隊のスロットを対地攻撃に振ってると対空CI役が高角砲2大発系1増設高射装置の駆逐艦になったりとかする -- 2021-02-21 (日) 04:23:30
- 6-1空母入り編成(潜水3、空母1、雷巡1、軽巡1など)で雷巡の主砲を改修高角砲にして増設に改修MAX高射装置入れて置くと艦隊防空を稼ぎつつ火力命中をある程度確保出来てお守りに固定2の汎用CI出せるので地味に便利。ここの軽巡枠ほぼほぼ魚雷構成の阿武隈や夕張になるから対空関連を任せられないんよね。 -- 2021-02-21 (日) 04:34:43
- 改修した これを 戦艦が 装備すると 強くなる -- 2021-02-21 (日) 04:25:24
- タダチニ ソウビ シタマエ （なお三式弾無しなら戦艦に積んでも他の艦と同じ模様） -- 2021-02-21 (日) 08:03:11
- ↑マジレスしておくと非常に簡単に説明しただけで、加重対空艦隊防空、火力命中等々の底上げで戦艦の場合は無難であるという話 -- 2021-02-21 (日) 08:26:32
- 増設に積む場合なら秋月型カットイン使わないなら誰でも同じなんだよなぁ、大口径+三式弾+高射装置の対空カットインが出る以外は…見張り員のボーナス乗らない艦に優先的に載せるとかはあるが。 -- 2021-02-21 (日) 08:48:26
- 戦艦は素の対空が比較的高い分そこまで機銃に頼らなくてもよかったり、見張り員のボーナス恩恵はないのも理由。駆逐軽巡は装備によって加重対空稼ぐなら機銃やコスト掛けずに済む見張り員でもある程度いいというのもあってカットインなど考慮せずとも防空+砲撃戦の底上げに高射装置は効果的ですよってことです -- 2021-02-21 (日) 08:56:46
- 今回の空襲が厳しいE4やE5の戦艦に積んどくと、火力と艦隊防空の両方美味いな -- 2021-05-27 (木) 15:08:03
- しかしこのページ読んでたらすぐにわかることを何で質問してんだろこの人…？ -- 2021-02-21 (日) 10:18:49
- 増設に入れる強み だと 小口径主砲1個分くらいの火力と、対空電探1個分くらいの対空・命中強化を得られる。 ってかいてあるね、他の増設枠装備との比較はないね。 -- 2021-02-21 (日) 10:34:59
- 「他のに比べて」っていう類の文章がないからこれ単体での評価としての話になると思うよ。まぁページに比較情報が欲しいっていうのは別にあるけど。 -- 2021-02-21 (日) 10:45:37
- 目的によって必要な効果・使う装備が違うんだから比較しろって言われても困るんじゃ。補強増設のページには増設に載る装備と特徴はあるからそれで十分じゃ無いの。選べないならまず何をしたいのかわかってないんじゃないかと。 -- 2021-02-21 (日) 15:40:35
- これって何の餌にもならなかったのか。ちょっと意外。 -- 2021-04-03 (土) 23:24:36
- Ｂ型改四の餌をこれにしてくれれば良かったんだけどね・・。目的の改修がない曜日の繋ぎで、これの☆６が量産されている当鎮守府。いずれ94にしてと思っているけど昨今は釘の消費が激しいのが辛いね・・ -- 2021-04-15 (木) 11:33:16
- これの☆maxっていくつくらい作っておけばいいのだろうか -- 2021-07-31 (土) 22:50:21
- 大半は長陸奥想定で2個かな -- 2021-07-31 (土) 23:36:38
- あざます なんか妙にいっぱい余ってるんでどうしようかと… -- 2021-08-01 (日) 02:25:26
- 海外艦は見張り員ボーナス付かないんで、とりあえづ★MAXつんどけ、みたいな使い方してる、あとは三式弾と大口径で対空カットインするくらい。 -- 2021-10-12 (火) 08:00:32
- 大半は長陸奥想定で2個かな -- 2021-07-31 (土) 23:36:38
- 見張員にいろいろ来たからこっちの価値はなんぼか落ちた感じか。向こうの☆付きが配られてるし改修が来れば住み分けもはっきりすることになるか。あっちの改修コストは高くなりそうなイメージあるけど -- 2021-08-27 (金) 01:46:24
- 見張員の追加補正って重巡以下にしかかからないから大型艦だとこれか機銃積むことは少なくないと思うけどね。 -- 2021-08-27 (金) 07:09:10
- 元々大して高くないし現状も価値が落ちた感じはないと思う。見張員が効果ある艦はどの道あっちが有用だったしこっちが効果的な艦は見張員の追加恩恵が弱いから、結局目的に応じて運用の使い分けになるだけだと思う。考え方によって個艦、艦隊防空が弱まりつつあるから適度にこういうものを持たせるのは逆に効果的だったりするし -- 2021-08-27 (金) 07:27:37
- 戦艦の増設枠に積むものになってきたな -- 2021-10-12 (火) 07:20:34
- ゴミかと思ったらwikiを見ると神装備だった -- 2022-01-05 (水) 13:03:19
- ある程度の計算が必要になるけど、★10のこれがあるとないじゃ防空面で結構な差が出るのよね -- 2022-01-24 (月) 17:13:08
- ソナー開発のさいクソみたいに出る -- 2022-03-21 (月) 15:34:34
- 司令部120 旗艦照月改96 10/10/10/20でアホみたいに出る 改修増産用に欲しいから助かる -- 2022-05-17 (火) 01:41:45
- 単独狙いならたぶん10/10/10/11の方がもっと良い。21型、艦攻艦爆、三ソあたりもみんな弾ける。三ソとの複合狙いとかだったらスマン -- 2022-05-17 (火) 12:21:59
- じゃあこれは何個も倉庫に置いとかなくて良いんだよね。なんか捨てられなく10個以上あるんだけど。もちろん改修も使ったことも一度も無いんだが。 -- 2022-07-12 (火) 14:59:48
- 94は材料にそこそこ使うから、改修しとくのも手 -- 2023-01-11 (水) 12:07:21
- 改修のコスパの良さは認めるが、一日一改修教だと後回しになりがち、ボフォースの数揃ってるとなおさらね -- 2022-10-08 (土) 10:21:09
- 10/10/10/10の最低値で今日立て続けに3個も出た。また変わったんじゃろか -- 2022-12-06 (火) 21:48:30
- 今回メンテの開発装備追加の影響で空母系の開発テーブルがボーキから他テーブルに移動してるみたいですね。単純に空母系から消えたかと思ってました。 -- 2022-12-09 (金) 00:13:19
- ぶっちゃけ計算出来ないけど IOWA改とか長門改二のような素対空高い戦艦の増設に91式☆10載せると敵航空機沢山落とせて良い感じ という事だけは分かった -- 2022-12-29 (木) 12:33:26
- 10cm連装高角砲と12cm30連装噴進砲狙いのレシピ回してるとかなり貯まるから何かの改修素材にならんかなぁ -- 2023-01-17 (火) 01:44:35
- 開発で出たやつの内一つ二つは更新して94式★MAXまで改修進めたよ。 -- 2023-01-17 (火) 02:49:52
- それはもうやっちゃったからページ単位で貯まっていくのを廃棄するしかないのが勿体なくてね、何か使い道が有ればいいなって。 -- 2023-01-18 (水) 04:10:41
- 8cm高角砲とか91式高射装置は容易に入手可能で、剰余分は捨てるもの。
きっぱり見切って妄執は捨てた方がいいナ。（ア、ツリーは直したよ/神経質ｗ） -- 2023-01-18 (水) 04:30:23
- 開発で出たやつの内一つ二つは更新して94式★MAXまで改修進めたよ。 -- 2023-01-17 (火) 02:49:52
- 山城で試射……だから山城旗艦で10/10/10/10で山のように出るのか…… -- 2023-04-08 (土) 09:34:03
- 今回のアプデで対空CIの仕様が変わったそうだが、高角砲、高角砲、対空電探、高射装置での対空CI発動率が上がってる感がある。高角砲複数で判定が発生してるのか？ -- 2023-05-28 (日) 02:15:22
- 米艦の対空のような複合CIが汎用CIでも出るようになったらしいよ -- 2023-05-28 (日) 05:45:18
- 多重対空ciが実用化されてから、こいつの価値は本当に上がったなぁ -- 2023-06-17 (土) 08:44:07
- 今回のアップデートで三式弾改二が重巡・戦艦の増設に乗るようになったからコイツの価値が相対的に下がったよね・・まだ価値は全然あるけど -- 2023-07-09 (日) 03:04:58
- 金剛丙等高めの対空ボーナス載る艦だと防空面でも五分ぐらいになるらしい。流石に戦艦に積む機会はほぼなくなるだろうね(機銃は加重対空値が圧勝してるから劣化にはなってない、高射装置は艦隊防空寄りのステータスで防空ボーナス付くと艦隊防空で負けるので純粋に火力負けだけが残る感じ) -- 2023-07-16 (日) 17:19:40
- 三式弾系は改修コストがくっそ重いので軽いコストで戦艦の底上げができるコレを繋ぎとして使うのは有り。新人提督は三式弾改二もってないだろうし -- 2023-08-08 (火) 02:47:31
- 本当に要らなくなったら94式に更新しちゃえば素材需要があるから最終的にも無駄になることは少ないだろうね -- 2023-08-08 (火) 03:06:12
- 秘書艦 赤城改31 提督37 で全部最低にして15回ぐらいやったら2個でた -- 2023-07-12 (水) 18:49:08
- 九八式水上偵察機(夜偵)の代わりに出るわ出るわ..君じゃない！ -- 2023-11-26 (日) 15:06:13
- 廃棄用のこいつが足りないせいで諭吉７人消えたわ -- 2024-07-01 (月) 03:46:19
- そういうゲームじゃないから… デイリーでコツコツやればよいものを…… -- 2024-07-01 (月) 04:02:00
- 金をドブに捨てるのが目的だったんでしょ。 -- 2024-07-02 (火) 23:19:13
- 課金がサーバー維持費になるならもっと溝に捨てて下さい -- 2024-07-02 (火) 23:28:28
- 流石に盛りすぎでしょw -- 2024-07-02 (火) 22:01:55
- こんなの量産するために諭吉7人消すヤツは人として信用できない -- 2024-07-02 (火) 22:24:36
- 時間を金で買う人は犯罪者か穢多非人ですか？ -- 2024-07-02 (火) 22:36:05
- ×時間を金で買う人 ○ほぼ最低値で開発できる装備のために7万もドブに捨てた どこに信用できる要素があるんだ？ -- 2024-07-02 (火) 22:41:31
- 大型建造のページにあるけど全資材最大投入(各7000)を課金ですると17300円かかるそうだね。 -- 2024-07-02 (火) 22:56:15
- 可能性があるとするなら開発資材も全部課金で対処したなら700回分で40000円かかるからその辺？ -- 2024-07-02 (火) 23:03:08
- まあ、お金持ちには信用出来ない稼ぎ方をしている人もいるよね・・ -- 2024-07-06 (土) 10:43:35
- 金に糸目をつけない金持ちなら7万使った程度でぐちぐち言わんのよ -- 2024-07-06 (土) 11:01:33
- 英世と見間違えたんだろ？ えっ？漱石？博文？いやあ知らない名前ですね。 -- 2024-07-02 (火) 22:45:45
- で、その廃棄任務で貰った94式1個で何が出来るんだ？ 急いで作った意味は？ -- 2024-07-04 (木) 03:21:10
- 「やべっ4つ廃棄とか面倒くせぇ…専用レシピとかあったっけ」と思って見に来たらここぞとばかりに皆煽ってて笑えない。狙って出そうとすると出ない装備だからパッと集めたい時には本当面倒。 -- 2024-07-05 (金) 06:17:41
- 年一だから変に焦って一気に出そうとするよりデイリーである程度貯まるまでスルーした方がいいと思うよ。94高射装置をパッと集めたいなら吹雪や摩耶を牧場したほうが早いと思う。 -- 2024-07-05 (金) 07:01:42
- 実装されたばかりだから、年１って言ってもまだ350日近くあるしなあ そんなに急くものじゃなかろう -- 2024-07-05 (金) 07:21:42
- 先程任務でやらかした。旗艦がこれの担当で照月になっていたつもりが、10ｃｍ開発で師匠になって居た・・また4つ作らんとならんのか・・ -- 2024-07-12 (金) 22:14:10
- 91式と見間違えて94式を廃棄するという虚無行為よりはマシだったと考えよう…。ちなみに知ってたらすまんが航戦日向秘書で10/11/10/10回すと釘節約できるぞ -- 2024-07-12 (金) 22:24:13
- ありがとう。こっちも師匠で節約できるんだね。師匠で10/31/30/10の長10ｃｍ回しているので終わったら、これも作ってもらおう。 -- 2024-07-13 (土) 00:16:48
- この投稿とか、毎月3万燃弾に課金してるとか、限定任務で弾薬枯渇したから24000円課金するかとか、7-5を500回かけても突破できないとか、どうみても嘘か大幅に数字盛っているとしか思えないんだが。 -- 2024-07-06 (土) 11:37:43
- 課金の方はまぁ、確認の仕様が無いが、○○○回やってもってのは、１回の試行に掛かる時間考えたらありえないことになるケースがあるしな…気軽に桁盛り過ぎなんよ（特に出撃は疲労の問題もある） -- 2024-07-06 (土) 14:03:17
- 7-5ってRTA勢でも一周十数分程度かかるんじゃなかったっけ？ -- 2024-07-06 (土) 14:07:16
- そういうゲームじゃないから… デイリーでコツコツやればよいものを…… -- 2024-07-01 (月) 04:02:00
- 気長に圧縮していたらmaxが12個ある。更新して餌にしようと思うんだけど8個位残せば足りるかね・・・ -- 2024-07-06 (土) 10:25:36
- 4個でええよ、水上打撃部隊の戦艦4隻分。後はだいたい、12cm30連装噴進砲改二★Maxで埋まるから。もっとも、最近は改修三式弾とか増設電探もあるから、4個載せることが今後、なくなるかもね。(´・ω・`) -- 2024-07-06 (土) 10:42:07
- 回答ありがとうございます。取りあえず初月砲2個＋9（余裕あれば＋10）にしちゃいます。 -- 2024-07-06 (土) 10:59:50
- 4個でええよ、水上打撃部隊の戦艦4隻分。後はだいたい、12cm30連装噴進砲改二★Maxで埋まるから。もっとも、最近は改修三式弾とか増設電探もあるから、4個載せることが今後、なくなるかもね。(´・ω・`) -- 2024-07-06 (土) 10:42:07
- いつでも秋月砲に出来る分、☆maxにするの前提なら94式選ぶな。 -- 2024-12-07 (土) 19:11:15
91式高射装置/コメント
Cached: 2024-12-26 22:35:13 Last-modified: 2024-12-07 (土) 19:11:17
