15.5cm三連装副砲/コメント

15.5cm三連装副砲

• 画像が間違ってるデース -- 2013-07-25 (木) 18:02:05
• 巡洋艦の主砲だったものを、戦艦の副砲として活用しました。｢大和｣型に搭載され、対空戦も可能な、性能・運用ともに優秀な戦艦副砲となりました。砲塔部の装甲が薄いのが玉に傷で、諸説ありますが｢大和｣型の唯一の弱点という指摘もありました。 -- 解説文? 2013-07-26 (金) 03:08:26
  • 位置的に主砲と艦橋の間にあった上に無装甲レベルの耐久なのでそう言われる。ただし船体の割に小さな副砲塔に直撃するケース自体がそもそも稀 -- 2013-08-12 (月) 16:00:49
    • 仮に副砲塔に命中しても、副砲弾薬庫自体は防御甲板の下にあるし、揚弾筒も細い新型で防炎扉完備だから、九分九厘副砲塔が吹っ飛ぶくらいで済んじゃうけどね。 -- 2013-09-01 (日) 03:29:26
• 最上から下ろして大和に乗せて下ろすと何故か強くなる不思議な砲 -- 2013-07-30 (火) 23:15:47
  • 火器管制の性能の違いでは？ -- 2013-07-30 (火) 23:31:53
    • 副砲としての15.5cmは微妙に砲身長がたかいよ -- 2013-09-07 (土) 07:33:13
• 主砲としては強いが副砲としては現在最強。極めて重要な武器 -- 2013-08-02 (金) 14:05:38
  • 主砲として強くて副砲としては最強って、つまり巡洋艦にこいつ積んどきゃ砲は終わりって考えてOK? -- 2013-08-02 (金) 20:36:21
  • 主砲としてはっていうかこれ副砲なんですが -- 2013-08-03 (土) 00:13:10
    • この砲の名前と主砲の一覧を見比べてみるといいデース！ -- 2013-08-07 (水) 12:03:44
    • 別人ですが、これ20.7cm砲より命中いいのね、これ。主砲ﾀﾞﾗｼﾈｰﾅ -- 2013-08-08 (木) 16:29:51
    • 20.3cmでしたごぬんなさい。 -- 2013-08-08 (木) 16:30:23
    • でもこのゲームって数値にでない隠し効果やシナジー効果が重要だったりするしカテゴリが主砲なのか副砲なのかでも意味があるかもよ？ -- 2013-08-19 (月) 10:45:27
    • 取り敢えず種別が副砲だと砲雷混合のカットインは出ない… -- 2013-08-26 (月) 20:47:05
• ぶっちゃけてこれが現状の巡洋艦の主砲だよなぁｗ -- 2013-08-13 (火) 19:05:19
  • 副砲という分類のせいで空母にも水母にも載ってしまうというビックリドッキリメカ。それらでの使い道は知らんｗ -- 2013-08-20 (火) 03:15:48
    • 空母に乗せると射程が中になるから味方内での攻撃順を繰り上げられる。あとは公式回答によると空母の火力は艦載機の与ダメに影響するとの事らしい(砲装備で増えた分も乗るかはわからないけど…)。 -- 2013-08-20 (火) 10:08:42
    • 艦載機搭載枠を削ってもこれを載せるだけのメリットはどんなもんなんだろう。 -- 2013-08-22 (木) 00:36:41
    • RJちゃんの5機枠のスロットにつければ、艦載機減少によるデメリットぶんに比して余りある効果があると思う。 -- 2013-08-22 (木) 00:42:10
    • 現状だと龍驤ちゃんの必須装備なレベルで威力上げてくれる -- 2013-08-22 (木) 11:24:56
    • 千歳千代田の8機枠のスロットにつけてみたが、艦載機攻撃でのmissが無くなるので効果ありかと。 -- 2013-09-05 (木) 00:07:47
    • 上のちとちよ、千歳がLv47で千代田がLv36。ちよには彩雲まで載せているが副砲搭載前はmissが時々出てた。 -- 2013-09-05 (木) 00:10:36
    • 搭載可能数が少ないスロットに乗せたり、スロットの搭載可能数が著しく少なくなってしまったりした際に載せると美味しいよね -- 2013-09-06 (金) 13:07:04
• 空母には普通に乗せられるよ。赤城加賀に限らず、米軍のレキシントンも20㎝連装砲を装備してたから20㎝連装砲と互換のあるこれは装備可能。20㎝と違い対空戦闘使えるからレキシントンやエセックス級みたいに配置すれば結構実用性のある空母の兵器になると思う。 -- 2013-08-20 (火) 03:29:30
  • 実際は弾薬庫込みで考えないといけないからこの砲をまんま載せるより長10センチ砲載せた方が効率いいけどね -- 2013-08-22 (木) 13:53:02
    • まぁ空母は艦隊決戦を絶対にしない艦種だから両用砲系のこれや12.7なんかより長10乗せまくった方がいいのは事実だけどさｗ大鳳も対艦を完全に捨てたし -- 2013-08-23 (金) 04:24:31
• 体感なので参考レベルだけど、重巡の場合はこれを枠のトップにのせるより、トップ以外に載せた方があたりやすい。「副砲」という表記はおそらく反映されてると思う。 -- 2013-08-23 (金) 02:55:06
• 高射砲はおそらく副砲としても認識されてると思う。ただし副砲としての性能はこいつがダントツ。数を揃えるのが結構大変なんだよな。軽巡も使うし -- 2013-09-02 (月) 00:20:44
  • 恐らくと言うか図鑑見れば書いてあるよ。12.7cm連装高角砲は副砲、10cm連装高角砲と12.7cm単装高角砲は小口径主砲の分類で、夜戦カットインの発動条件にも対応してる。 -- 2013-09-02 (月) 11:36:23
• これ軽巡にも載るのか、今知ったわ……数足りねぇw -- 2013-09-02 (月) 18:45:41
• 空母に命中付けたいなら電探よりこっちだね、火力も上がるし -- 2013-09-03 (火) 02:23:54
  • 個人の体感的には、空母系には正直オススメ出来ない。これ+艦攻3で出撃させてみたら、結構外すしクリも出ない。これ付けるくらいなら素直に彩雲乗せた方がクリ出るし攻撃もバンバン当たる気がする -- 2013-09-10 (火) 20:46:32
    • それ制空権取れてないだけじゃ・・・相手に空母系が居ないなら分かるが -- 2013-09-11 (水) 01:01:44
    • あと、ついでにいうと爆撃機居ないと折角の射程延伸による攻撃順引き上げの恩恵が得にくいと思うんだが・・・個人的にはこれ積むなら爆撃機中心の方がいい気がする -- 2013-09-11 (水) 01:08:41
    • 火力が影響するのって艦攻ぢゃないのか？ -- 2013-09-13 (金) 09:54:51
    • 両方影響するけど、砲撃戦時は艦攻より艦爆のほうが影響が強いといわれている -- 2013-09-15 (日) 08:29:54
• 圧倒的に数が足りない大和砲並みに出ない。アプデ前に金剛姉妹養殖したほうが良かったかな -- 2013-09-03 (火) 13:06:45
• 水上機母艦に搭載出来なかったんだけど～＞千歳に駄目だった -- 2013-09-03 (火) 16:50:58
  • 15.5cm三連装砲（副砲）かい？　わが軍のちとちよ甲（Lv40）は装備できているが… -- 2013-09-03 (火) 16:59:26
• 北上さんに使ってるってあまり聞かないけど、みなさん北上さんに最強装備じゃないの？ -- 2013-09-04 (水) 00:25:23
  • ハイパーさん達は下手に砲装備加えるよりトコトン雷撃値上げた方が良いからでしょ -- 2013-09-04 (水) 11:04:34
    • 個人的にハイパーさんは５連魚雷一つ装備するだけで火力十分だと思うけどなぁ -- 2013-09-04 (水) 19:54:38
  • 副砲じゃ魚雷装備時にカットイン出ないじゃない -- 2013-09-04 (水) 11:32:53
  • そうだったのか・・・５連魚雷　１５．５副　甲標的の順番で装備してた -- 2013-09-04 (水) 19:52:31
    • 甲標的も夜戦カットイン出ないから5連酸素+4連酸素+甲標的がマストじゃね？ -- 2013-09-05 (木) 09:05:37
    • 5連酸素*2+甲標的がマストじゃないの？ -- 2013-09-05 (木) 09:51:47
    • 5連酸素+10㎝高角or20,3cm+甲標的　で十分火力足りてると思うの。 -- 2013-09-05 (木) 10:06:29
    • ロマン　これ以上の理由が必要か -- 2013-09-05 (木) 10:22:39
    • まあなんにせよ、雷巡で夜戦するなら副砲は無いわな -- 2013-09-05 (木) 10:40:26
    • 20.3主+15.5副+甲標的で試しに1-1で夜戦させてみたが、ちゃんと雷装値分も加算されてるらしく、2連射の一発辺りの火力が260とか凄い事になった。これ見てしまうと発動自体ランダムな上にミスる事もあるカットイン攻撃の方が（夜戦に限った場合）ロマンな気がするな。 -- 2013-09-06 (金) 19:53:29
    • （続き）ただ、この組み合わせだと命中が副砲分しか上昇しないから、昼の開幕雷撃・砲撃・終幕雷撃がその分当たり難くなる事は注意。 -- 2013-09-06 (金) 19:58:45
    • はははそんなわけあるかよ、とやってみたら確かに出る…どういうことなの… -- 2013-09-07 (土) 13:07:13
    • 1-1夜戦なら天龍でも単射200超えるし、北上でカットイン2連射に雷装値分も乗るなら一発4~500行くんでしょうなぁ -- 2013-09-07 (土) 16:48:54
    • 火力雷装MAXつぎ込んだ北上さまに15.5cm二つ載せで夜戦一発270くらいしか出なかった。昼間の雷撃関連がお察し下さいだし、雷巡から魚雷は外せんなあ、やっぱり -- 2013-09-07 (土) 22:21:51
  • そもそも北上さんに回せるほどの副砲が無いわ。需要は多いのに全然でない -- 2013-09-05 (木) 10:55:49
  • うちでは夜戦やらないようにしてるから、そん時は５連・15.5副・甲　にしてるなぁ -- 2013-09-05 (木) 17:15:34
    • ↑途中送信。これなら砲撃戦で雷巡以下屠れるし、最悪カットインなくても雷撃火力あるし -- 2013-09-05 (木) 17:17:59
  • 仮想敵に合わせる、が結論でいいな？　雑魚回しするならオーバーキルの雷撃を落とし火力に配分でも可、期間限定などの強力なボスに挑む場合は総雷撃1択 -- 2013-09-08 (日) 00:18:50
• 長門秘書にして10/251/250/30で回してたら余るくらい出てきた。ただしその約二倍の15.2cmが… -- 2013-09-06 (金) 19:55:31
  • そもそも開発自体が成功しない。あまり効率的なレシピではないのかも知らんね。 -- 2013-09-08 (日) 12:33:11
• 35Lv陸奥10/251/250/30で出た。確率良いかはわからん。 -- 2013-09-07 (土) 07:59:02
• ぶっちゃけ46cm砲の外れで量産体勢に入る -- 2013-09-07 (土) 10:45:05
• これより46の方がたくさん出てるんだけど…副砲欲しいです… -- 2013-09-07 (土) 13:23:53
• 戦艦に限っていうと、命中を重視する提督はこの砲の代わりに33号電探を採用する場合が多い(持っていればだが)。が、33号は入手難度が高すぎる上に、徹甲弾等を併載していると夜戦カットインを諦めるしか無くなる・・・などの要因により、火力重視の提督や33号未保有の提督からは絶賛される装備である・・・と勝手に評価して見たのだがどうだろう。 -- 2013-09-07 (土) 20:02:39
  • すまん、33号×→32号○ ね・・・。 -- 2013-09-07 (土) 20:03:35
• 46砲と平行して狙ってるけど、46が6個できるまでにこの副砲1つしかでない・・・、むしろ今はこっちの副砲の方が欲しいぜ。 -- 2013-09-08 (日) 18:08:49
  • 大和砲レシピの統計取ってるブログ見ても副砲のほうが出ない傾向にあるみたい -- 2013-09-08 (日) 21:45:50
  • そんなあなたには金剛型で牧場することをおすすめする（ゲス顔） -- 2013-09-21 (土) 18:14:11
• 三式弾レシピのほうが、資源考慮すると向いてる気がする -- 2013-09-08 (日) 20:21:25
• これだけ狙うなら10/20/50/10でも出るけどな。副産物に期待できない上に主砲の方も出る -- 2013-09-09 (月) 00:57:09
  • おう、助言どおり10/20/50/10で40回ほど回した報告するぜ、40中、14回失敗、24回ゴミ、2回15.5cm三連装砲(主砲！)・・・・・orz -- 2013-09-09 (月) 18:47:02
    • 正直、低コストレシピは目当ての物でない場合は失敗してくれたほうが嬉しい。俺の体感では1個/10回だな -- 2013-09-10 (火) 16:40:04
    • 先ほど50回ばかり回してみたが、2個完成、18回失敗、30回ゴミ、といった具合だった。消費資源は控えめだが、成功率も相応だな… -- 2013-09-11 (水) 21:33:25
• コレ装備した瞬間北上の甲標的がやたら当たるようになったんだが偶然かな -- 2013-09-09 (月) 19:46:45
  • 「命中」に＋２の補正が入っているだろ？それは雷撃の命中率にも補正がかかっているんだよ。 -- 2013-09-10 (火) 20:54:00
    • 魚雷の命中率は火砲と違って雷装の数値とレベルで決まるのでその＋２は関係ありません -- 2013-09-11 (水) 23:54:48
    • ↑それが本当ならかなり重要な情報だと思うんだが。副砲に限らず電探すら無意味って事になるし。 -- 2013-09-12 (木) 23:52:08
    • 五連装酸素魚雷の命中＋１とかも無駄になることになるな　むしろ雷巡は命中による魚雷命中補正がでかい気がする -- 2013-09-13 (金) 00:12:58
    • 「命中」のパラメータは砲撃命中であって、雷撃命中という別のパラメータもある模様。だからこの副砲や、五連装魚雷は雷撃の命中には関係無い可能性が高い。水上偵察機や電探には砲撃命中の他に、ちゃんと雷撃命中のパラメータも付与されてる。ただ、雷撃命中は開発中しか使われてなかった、とかいうことも有り得るので悪しからず。 -- 2013-09-13 (金) 00:25:17
    • 副砲や五連装魚雷の命中補正と水上偵察機と電探の命中補正が違う扱いをされていると言う根拠は何？ -- 2013-09-16 (月) 02:51:19
    • 素直に雷撃も命中依存って考えればいいのに、それを否定する根拠が明記されてないんだが -- 2013-09-21 (土) 19:35:23
    • ↑↑・↑解析スレ。 -- 2013-09-22 (日) 16:07:39
• これ装備してたら相手の航空機落としてくれますかね？ -- 2013-09-12 (木) 20:40:47
  • 緑アイコンの機銃や高角砲を装備しないと基本落とさない。緑を装備してないで落とすのは、それぞれについてる弱い機銃？（表示はされてない）が落としてくれる程度だったはず。 -- 2013-09-14 (土) 01:06:26
• 大井北上は三連副砲と広角砲と甲標的で使ってる、昼間も魚雷も強いぞ！ -- 2013-09-16 (月) 09:46:16
  • それって雷撃カットイン出んの？ -- 2013-09-16 (月) 10:57:34
    • カットインは出ないはず、他のページに条件書いてあるよ。 -- 2013-09-17 (火) 19:11:34
  • 攻略のときは俺もこの装備だわ、夜戦なんてボス以外しないし、砲撃戦で結構活躍する。酸素魚雷なくてもフラ軽巡くらいおとせますし。 -- 2013-09-19 (木) 21:33:32
• これ積むなら余ってる主砲積む方が良いよね -- 2013-09-16 (月) 11:37:40
  • 主砲ばかりだと命中率が悪くなるがお前それでいいのか？ -- 2013-09-17 (火) 22:51:00
  • 主砲・副砲・電探・徹甲弾みたいな積み方の方がダメージ期待値は高いぞ。命中の分。 -- 2013-09-21 (土) 19:38:40
    • 主砲+主砲+電探+徹甲弾の方が戦艦とかで二巡目考えるなら強い気がするが。この副砲は命中とかは優秀だけど、中口径扱いの時点でダメージ期待値はお察しだし。33号あるなら副砲は外しても良い。対空考えるなら徹甲弾を機銃にするのもアリ。高角砲は46cmが主砲の場合、例の三式効果により意味が無い。とはいえ、この副砲が優秀なのには変わりないので巡洋艦とかでなら主砲+副砲+電探+高角or機銃で良いと思う。 -- 2013-09-22 (日) 14:38:02
    • （追記）なお、マシな電探が無いなら主砲+主砲+副砲+徹甲弾はアリ。 -- 2013-09-22 (日) 14:39:35
    • 戦艦に十二鈴電探積むくらいならこっち積んだ方が良いな -- 2013-09-25 (水) 16:54:34
    • 主砲・副砲・電探・徹甲弾ni -- 2013-09-27 (金) 01:50:48
  • んんｗｗｗｗ主砲4積み以外ありえませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2013-09-30 (月) 16:26:59
• 高角砲にも副砲の役割があるようだからなぁ。俺も対空を考える時は主砲×3と高角砲にしている。正直副砲も積んだほうがいいかは全くわからない。 -- 2013-09-16 (月) 17:51:14
• これの開発レシピってまだわからないんだよな…ほしいけど手に入り方もわからねぇっす… -- 2013-09-17 (火) 14:00:32
  • 提督レベル68、陽炎レベル15、30/60/60/20 -- 2013-09-17 (火) 23:28:17
    • 15.5三連装、15.5三連装、15.5三連装、酸素魚雷、九六艦攻、失敗、失敗、九六艦攻、14.4単装、九六艦攻 -- 2013-09-17 (火) 23:42:23
  • 一応破棄*10を信じるなら資材の最小値は10/20/50/10だな。 -- 2013-09-17 (火) 23:38:42
  • 指令L36利根L27資材10/20/50/10で１０回やって１個できた -- 2013-09-18 (水) 07:37:29
• 確実なのは金剛型を改にした時の初期装備か。他にもあるのかな -- 2013-09-17 (火) 15:54:12
  • つまめちしき#bb1f99a5 -- 2013-09-17 (火) 23:39:22
• これが欲しくてどうせ資源もあるし大和砲も一緒に狙ってみるか！って軽い気持ちで開発ぶんまわしたんだけど…大和砲は8つも出たのにこれは1つしか出なかったよ -- 2013-09-18 (水) 11:27:12
• アイコンの方は変化がないけど、今日のメンテで名前が15.5cm三連装副砲に変わってる。 -- 2013-09-19 (木) 03:17:22
• つーかこれほしいなら金剛型２５レベルまで育てたほうが早いのでは -- 2013-09-19 (木) 03:52:04
• 10/200/50/10で3回やって3回ともできました -- 2013-09-19 (木) 21:11:50
  • よく見てみなそれ、主砲じゃね？ -- 2013-09-22 (日) 06:35:34
• 秘書官電から変えたくないからそのままでタービン電探狙ってたら結構手に入った -- 2013-09-20 (金) 17:58:45
• ４スロ目に副砲装備するともしかして効果ない？主砲×３副砲にしたらカットインが主砲×３しか出なくなった -- 2013-09-23 (月) 13:56:32
• 運営は主砲より副砲の方が威力劣るって言ってるらしいけど、更新された20.3cmのようにマスクデータが違うのかね…？調べようがないけど。 -- 2013-09-24 (火) 08:03:26
• 正直これは金剛型から剥ぎ取った方が早い。3-2-1でレべリングしてりゃ金剛型なんていくらでも出てくるし -- 2013-09-24 (火) 19:01:12
  • 改造できるまでに時間も資材もそこそこ必要になるし、素直に開発したほうがマシじゃね？確実に入手できるかどうかの違いでしかないが -- 2013-09-26 (木) 03:56:28
  • 46砲が腐るほどあるならともかく、レベリングしてる=育てたい艦がいる状況で加えて金剛改まで上げるコスト考えたら、素直に46レシピでも回すだろ -- 2013-09-26 (木) 21:24:07
    • 同意。最初の4姉妹は事実上必須だし2-4突破に使えるから育てるけどその後またこれ育てるとかやる気無いわ。 -- 2013-09-27 (金) 13:23:31
  • 46cm狙ってると普通に出てくるから、わざわざ金剛型育てる必要ないかと -- 2013-09-28 (土) 15:05:12
  • とは言うものの演習メインで育成してりゃ46cm砲開発ブン回しに比べると資材消費ダンチで少ないから、不正解と断じるのもちょっと勿体無いと思うぞえ。代わりに時間はかかるがね。アレの開発は「やっべー資材減らなくてだだ余りしてるわーどーしよ使い道ねーわこれー」ってミサワ発言出るレベルで資材持て余してるような提督向けだと俺は思うわ、自分の運を信じて開発するのもまあ夢があっていいけれど、俺にはそんなものは無い･･･ -- 2013-10-03 (木) 05:12:54
    • まあ思うのは自由だからね。貴方以外は開発の方が夢じゃなくて現実解だと思っているだけで。 -- 2013-10-04 (金) 20:35:17
    • 金剛型4隻に潜水艦1隻つけて3-2-1を1戦撤退繰り返すとして、出撃1回で燃料:16*4+2=66 弾薬:22*4+4=92。これが旗艦53戦他79戦でMVPの場合回数-1戦。燃料4000以上弾薬5000以上に潜水艦の入渠コストを加えた上で時間かければ41主砲と15.5副砲が4つずつ取れると考えて、それが割りに合うか。俺ならレシピ回す。燃料は他に使う。 -- 2013-10-07 (月) 21:23:39
    • その3-2-1を回す回数をもとに言わせて貰うと、燃料4000以上弾薬5000以上で41砲、15.5副を4つが確定する。のに加えて4隻同時改装の辛いところは追加で弾薬2400吹っ飛ぶことを忘れんな。対して、↑の話題では「欲しければ育成より46レシピだろ」な流れ。てことはどのレシピ回すかで差もあるが1回につき弾薬250～300以上の消費はほぼ確定。つまり弾薬7400程度＝レシピ24～30回分ほどだ。ま・・・デイリー4開発8日ほどで15.5副が4個以上でてきたり、1本でも46砲を引けたのならそれでも大勝利だろう。もちろん俺はそんな良い結果出て来んかったから演習で育成してるだけの話。入渠とか無縁。3-2-1の獲得expより多いこともあるから実際には消費は件の数字よりもう少し減るかもしれんな。油の赤字4000はちょっとデカイが。15.5副が欲しいだけなら一番下にあるように46砲レシピで開発回す必要性がなくなるからそっちが最適解なんじゃないすかね。 -- 2013-10-08 (火) 03:46:38
    • 15.5副だけが欲しい奴なんてまずおらんだろ。結局のところこのゲームで装備を突き詰めるなら46砲は大量に必要になるし、よほど運が悪いのでなければ副産物で必要数の15.5は確保できる。46砲がいらない41でいいなんていうレベルなら、そもそも15.5でなくていいからな。それと、入渠無縁てのは艦載機+雷撃か？ むしろボーキを削りたかない。雷撃だけだと目標かぶって複数残して結局被弾するから入渠無縁はない。「何のために」「コストとして何を払って」手に入れるのか総合的に考えて、金剛型養殖を選択肢にするぐらいなら、その時間と艦隊枠でもっと優先的にレベル上げしたい艦船は山ほどいる -- 2013-10-08 (火) 18:35:01
    • だから貴殿は演習の2文字が読めんのかｧｰｯ!! -- 2013-10-08 (火) 23:11:07
    • 演習だから何なのか。出撃枠と対戦数限られてる＝金剛型養殖のために他の艦の成長枠を裂いてる事には全く変わりないだろ。それとも君の所の艦これは演習限定で、７枠目に金剛型を出撃出来るのか。 -- 2013-10-10 (木) 10:14:06
    • 7枠目とか意味わかんない事を言ってんじゃありませんよ全く。演習だけで育ててるんなら入渠する必要は無いって事、んで上の書き込み本当に見てるか？上の人が出してくれた3-2-1育成を例にした、育成に必要な弾薬7400がすなわち1回に弾薬300ほど使う46砲レシピ24～30回分ほど。この回数で15.5副を4本引けるかどうかというのがミソなんだよ。引ける人は開発してりゃいいじゃん、46砲狙うついでに15.5副出たよラッキーって趣旨なんだからよ。俺も46砲狙いはやったが24～30回で15.5副が4だとか、そんないい結果にならんかったっつって書いてんじゃん？だから同じ消費数なら確実なほうを選んだわけ。養殖のために他艦の育成だのどうだのは知らねーよ。極端な例を挙げればあんたが演習で雪風育成してるとしようか、でも俺はそんなの持ってねーし関係ないじゃん？育成目的で限られた出撃枠と対戦数の演習を金剛型に使おうが別にダメでも何でもなかろう、被弾しない上に3-2-1行くよりexp多いことあるんだから。ま、もはや15.5副が欲しいだけなら↓にある狙い撃ちレシピ回せばいいみたいだから、これをする意味ももうあまり無くなったがね。 -- 2013-10-10 (木) 21:36:06
    • 46cm砲の方は開発で出来るのにこれだけは出来ない。自分も金剛艦育成の方が速そうな気がしてる。 -- 2013-10-11 (金) 16:47:10
• おわ、クリックミス（汗）　でも、主砲・副砲・電探・徹甲弾にするのもひとつの選択肢だと思う。というのも、クリティカル率が命中率依存という情報があるので（夜戦でクリティカル率が大幅上昇するのは命中率補正のため説）。まあ好きなほうを使うべき。 -- 2013-09-27 (金) 01:55:23
• 司令部Lv51　長門改Lv33　30/60/60/20 -- 2013-09-30 (月) 16:21:48
  • 御免途中で切れた。これで開発に成功。5回中3回ね。 -- 2013-09-30 (月) 16:22:20
  • 試してみました。司令部69　金剛73Lvで、5回中2回。あらあら… -- 2013-10-01 (火) 01:21:53
  • ふぅむ、なかなかいい感じ？ -- 2013-10-01 (火) 14:20:21
  • 司令部Lv59 長門改Lv30 五回中一回　　まわして二回目に出たから好印象 -- 2013-10-01 (火) 22:02:37
  • 司令部66 陸奥改49 13回中0　 半分ペンギン -- 2013-10-02 (水) 18:18:09
  • 司令部59 霧島改41　5回中1回か～……って主砲じゃねーか！ -- 2013-10-02 (水) 18:54:08
  • 司令部Lv.65 五十鈴改Lv.28で30回廻して、2個出現した。 -- 2013-10-03 (木) 11:56:28
    • 軽巡だとむしろ、10cm連装高角砲が8個も出たので、高角砲レシピかもしれん -- 2013-10-03 (木) 11:57:02
  • 司令部LV59 金剛改 30回回して2個　五十鈴改二だと20回回したら10cm連装高角砲が7個でた。 -- 2013-10-11 (金) 04:06:19
• 出ると嬉しいが　４６狙いの時にこればかり出たときはさすがに殺意が沸いた -- 2013-10-01 (火) 11:15:39
  • 実質軽巡重巡の主砲だから40個は要ると思うんだが、そんなに持ってるんかね。 -- 2013-10-01 (火) 17:34:39
    • いや、主砲は20.3でしょ。必須なのは同意するけど。カットインも狙いたいし。 -- 2013-10-01 (火) 22:54:35
    • 俺提督の場合は20.3はこれが足りないからしょうがなく使うもの。一部の幸運艦以外は2回砲撃のほうが強いし。 -- 2013-10-01 (火) 23:19:04
    • 20.3は公式で夜戦での強化がされたって言われたから一概にこっちの方が良いとは言えない。まあ目に見える分俺もこっち載せてしまうんだが… -- 2013-10-02 (水) 14:25:37
    • 20.3の夜戦強化は重巡が装備したときだけよ。軽巡にとってはこれがメイン主砲。空母にも少量使うし10個程度じゃ全然足りないわい。 -- 2013-10-02 (水) 18:24:07
    • 全艦に装備させるって米帝思考が無いから40基要るとか考えた事も無い。実際に要るのは出撃する第一艦隊の艦だけだし換装やりくりが常識だと思ってる。 -- 2013-10-02 (水) 18:29:35
    • 20.3の夜戦がどうとか言ってる奴はこれで2連射にして夜戦行ってみ。20.3とダメージ変わらんから。18:29:35の奴は木見ましょうね。 -- 2013-10-03 (木) 16:18:51
    • 巡洋艦に4積みすると本当に強いからなあ　46cm砲が必要分集まったらこっちが本命になる -- 2013-10-03 (木) 20:56:58
    • 火力値は20.3と一緒なのに加えて命中補正付き、かつ副砲扱いだから本来20.3が積めんタイプにも積める・・・改めて考えるとバランスブレイカーすぎるなマジで -- 2013-10-04 (金) 00:22:38
• 戦艦に重巡に空母にといくらあっても足りない。五十鈴電探に火力+7対空+3の砲が付いていると思えばほんと強力だぞ -- 2013-10-03 (木) 01:44:04
• 夜戦2連射狙いだけど魚雷も載せたい場合、これを主砲にする以外構成が無かったりする。 -- 2013-10-03 (木) 19:10:33
• 15.2cm単装砲と間違えて２つも破棄しちまった・・・泣きたい -- 2013-10-03 (木) 22:54:57
  • 俺もおなじミスで1つ廃棄しちまったよ・・・。くそー -- 2013-10-13 (日) 00:05:54
• 徹甲弾レシピの10/30/90/10でも出るから本当になんでも出そうな感じはするね -- 2013-10-05 (土) 14:57:22
• いつも思うが、主砲版と比べて命中対空が高いのはわかるとして火力まで高いのは絶対おかしいだろ・・・ -- 2013-10-06 (日) 01:32:27
  • まあ艦これのバランスが悪いのは今に始まった話ではないので…… -- 2013-10-06 (日) 18:23:13
  • 実際射程とか改良されてるかなあ -- 2013-10-06 (日) 18:27:40
  • ミスだと思うが、今更直すのも・・・って感じなんだと思う -- 2013-10-08 (火) 01:54:51
  • 最上型主砲時代は毎分5発の発砲だったのが大和型搭載時は改良で毎分7発の発砲が可能だったという説からかも？これなら確かに命中率と攻撃力が上がる事になる -- 2013-10-08 (火) 19:47:24
  • どうも対空戦闘関連で対策をしていたみたいだけど、艦橋の副砲指揮所の窓が小さくて対空目標を探すのは苦労したってお粗末な話もあるね。ただ、被弾した際に人的被害を減らせるから「窓が小さい事」が一概に悪いとも言えないが。 -- 2013-10-09 (水) 20:11:41
• 理論値が10/20/50/10だからこれで数揃えた　狙って数欲しい人はこれ回せばいい -- 2013-10-06 (日) 19:59:38
  • 10/90/90/30の徹甲弾レシピで副砲狙ったら徹甲弾x2と三式弾x2は出たけど副砲は出ず・・・このレシピを試したところ副砲x2がピンポイントで出てきた。 -- 2013-10-08 (火) 08:56:48
  • 一回目で出ました　ありがとうございます -- 2013-10-08 (火) 10:53:34
  • 司令95、秘書金剛改97で3回目に出ました。ありがとうございます -- 2013-10-09 (水) 07:26:33
  • 司令97、秘書官榛名9で10回、ぺん5、7.7ｘ1、12単x1、15.5主ｘ１、15.5副x2、秘書官の榛名は退役することになりました -- 2013-10-09 (水) 12:42:20
    • 10回回して２個も出れば上々だろ・・・ -- 2013-10-11 (金) 04:11:12
    • 司令97らしいが、頭のレベルは低そうだな -- 2013-10-11 (金) 11:22:33
  • 司令65、秘書金剛改49で25回回して３個も出ました！ありがとうございます！ちなみにペンギンは12なので資材節約の狙いうちレシピとしては優秀だと思います。ハズレは機銃系が目立ちましたね、たまに魚雷も出ました -- 2013-10-11 (金) 13:43:47
  • 司令72、旗艦金剛改66で30回ほど回して１つも出なかった・・うーん -- 2013-10-13 (日) 01:18:29
  • 司令51、長門34で10回中1個、ペンギン多め(6～7割？)で資材消費を少なく出来るのがいいね -- 2013-10-13 (日) 08:37:44
  • 4回試してみたら1個でた　ありです -- 2013-10-17 (木) 02:25:30
  • 司令86、秘書榛名74で70回。1個 -- 2013-10-17 (木) 11:03:30
  • 司令31　秘書霧島　3回回してみたら1個出ました。明日からデイリーはこのレシピで回してみようかな -- 2013-10-17 (木) 15:53:12
  • 司令64　比叡　6回目（2回ペンギン）で出た　これはすばらしい -- 2013-10-18 (金) 16:44:40
  • 嘘乙。さすがにそこまで都合よくはいかないよ -- 2013-10-19 (土) 23:22:42
• 個人的には5-3の重巡の必須装備だ、何門あってもいいぐらい優秀と思う -- 2013-10-09 (水) 12:35:23
• レベリング用軽空母の４スロ目に最適、中射程になるので撃ち漏らしを軽空母でもすばやく処理できる可能性が上がるので -- 2013-10-09 (水) 12:58:14
  • 装備カードを整備してたら5つも集めたのに全て廃棄してしまって涙目 -- 2013-10-09 (水) 22:34:30
• スミマセン。ビギナーで無知な者なんですけど、副砲装備すると攻撃に変化があるんでしょうか？ -- 2013-10-10 (木) 01:08:21
  • 砲撃戦には何も変化無いよ。夜戦時のカットイン有無に関係する程度 -- 2013-10-10 (木) 21:38:28
    • ２順目で使っているのが見えないとは、あと主砲は２順目で弱体化 -- 2013-10-18 (金) 16:11:29
• なぜ金剛型の皆さんはこれ装備できて主砲verは装備できないのか -- 2013-10-10 (木) 10:20:26
  • ゲームとしてそういう仕様だから、としか言いようが無い。 -- 2013-10-10 (木) 16:19:46
  • 仮に装備できたとしても、積まないだろ -- 2013-10-11 (金) 12:35:16
• 単に確率偏ってるだけかもしれんけど、クリティカル被弾率上昇の効果がある気がするな。ガン積みしてる人の意見聞きたい -- 2013-10-10 (木) 21:42:29
  • そんなイミフな効果は無いと思われ -- 2013-10-13 (日) 19:27:26
• 46と違ってみんなに配布しようと思うと大量に必要になるから最終的に46よりこっちが欲しくなる。というか46もう持て余してるから46cm2本とこれ交換して欲しいぐらい。 -- 2013-10-11 (金) 17:51:06
  • おう交換してくれよ。46が一つも来ずにこいつばっかくるんだよ・・・ -- 2013-10-12 (土) 17:51:39
  • 最近着任した人って最初から戦艦空母運用してるみたいだから、これの必要性が分からないんだろうな・・・。 -- 2013-10-12 (土) 18:26:43
  • おまおれ。46砲と副砲の出る数が明らかに偏ってるわ。46砲はもう必要数揃ったのに副砲はまだ開発で2本しか出てないわ。 -- 2013-10-13 (日) 01:26:22
  • 正直戦艦あんまり使わないから46砲は一つあれば十分だけど軽巡たちには全員分配備しなきゃならんから数が足りない・・・ごめん那珂ちゃんもうちょい待って・・・ -- 2013-10-14 (月) 04:38:32
    • 主副魚雷で……あ、その副砲のところに積むのな。まぁ12.7高角より対空は劣るが火力は勝るしな。俺もこれ欲しいけど46砲レシピ資源消費ｓる受からな～。イベ前だし46houni -- 2013-10-21 (月) 02:16:21
    • ｍｓ。「資源消費するからな～。イベ前だし46砲にばかり資源は使えない。駆逐のための三式爆雷・ソナーで同時に資源抑制してるからな…。」 -- 2013-10-21 (月) 02:18:20
• 15.2cm単装砲と間違えてうっかり破棄して血涙を流した提督は俺だけじゃないはずだ・・(´Д⊂ -- 2013-10-13 (日) 00:07:15
  • いや・・・間違えないでしょ -- 2013-10-14 (月) 02:01:13
    • 色も字面も似ているので、貯まったもの一気に解体してたら・・・ありうる -- 2013-10-14 (月) 13:45:42
    • 俺提督も気付いたら2つ程破棄していたが、すんなり開発で戻ってきたので実害は無し -- 2013-10-14 (月) 23:28:06
    • 俺提督は15.5副砲自体金剛と霧島改造した分しかないから基本そのままだな。一度だけ2-4攻略の際に山城さんにつけたが。ありうるかもしれんが、まず字数が違うからそんな簡単には間違えんとおも。 -- 2013-10-21 (月) 02:22:09
• 徹甲弾や三式弾の副産物として結構出てくるかも。あくまで体感だけどやっぱりここは運か -- 2013-10-13 (日) 13:50:53
• 睦月　lv13 30/30/100/100　で出た！電に替えるの忘れた結果だが。でも嬉しい。間違えて破棄しないようにしなきゃ。 -- 2013-10-13 (日) 20:54:55
• 46狙いで出るけど、コイツがくるとけっこうありがたい。　装備できる艦も多いし、ステも優秀。 -- 2013-10-15 (火) 17:30:35
• 開発した覚えがないのにいつの間にか倉庫に2個眠ってた。誰か初期装備で持ってくるの？ -- 2013-10-15 (火) 18:23:11
  • 金剛姉妹が改造すると持ってくるよ、一応 -- 2013-10-15 (火) 18:29:28
    • そういうことだったのか。回答ありがとう。 -- 2013-10-15 (火) 21:10:34
    • これのために金剛姉妹を育ててはリリース（近代化改修の餌）する日々を送ってた。 -- 2013-10-20 (日) 00:54:28
    • それ地味にコスパ悪くないか？　俺戦艦は基本ダブったら余裕がないから即餌だな。 -- 2013-10-21 (月) 02:23:22
    • ついでに41cm砲も手に入るから、開発の手間が省けて効率いいかなって思ってた。 -- 2013-10-21 (月) 03:26:09
    • ああ、41砲か。けど俺は２５まで上げるの地味にきついから金剛型牧場は無理だわ。3-2と4-3で止まってるしな。 -- 2013-10-21 (月) 17:18:17
    • 金剛型って一応戦艦の中では一番燃費いいほうだから、と割り切って主砲、主砲、12.7連装高角の手抜き装備で固めて演習の殴り込み専用部隊にしてる俺みたいなのもいる。S評価のために夜戦行って燃料弾薬200前後の消費は日常茶飯事だが言うほど消費でかいとは思わんぜ -- 2013-10-23 (水) 06:36:04
• 何気にＲＪとの相性がいい。あの偏ったスロット数は彩雲とこれ積む為のものだとしか思えない。金剛型くらいまでなら普通に屠ってくれる。 -- 2013-10-19 (土) 11:05:42
  • RJが見た目より強い要因の内の一つよな。射程も延びるし火力は維持できるし、飛鷹型やちとちよ改二と一緒に使ってるわ -- 2013-10-19 (土) 13:42:03
  • 開幕、砲撃共に空母のダメージ計算式は確定しています。ご高説が正しいかどうかご覧になっては。 -- 2013-10-19 (土) 18:22:04
    • 普通に射程圏内だと思うけどね。実質天山の代わりになるんだし。副砲、彗星詰めば普通に重巡以上の火力。最大スロットには烈風を配備すればいい。 -- 木主じゃないよ? 2013-10-20 (日) 01:40:37
    • 別にこれ積むのはダメージ上昇の為ではないぞ？射程延びて敵空母より先に攻撃できる。それを言いたかっただけですよ？ -- 2013-10-20 (日) 16:45:00
    • 「ご高説が正しいかどうかご覧になっては。」・・・性格の悪い老人だなあ。 -- 2013-10-22 (火) 05:47:25
• 何となーく最上に主砲varと副砲varを積んでる -- 2013-10-19 (土) 19:50:52
• Febriの開発コメントで副砲の命中に何かあるような事が書かれてる件。内容から察する事が出来るのは敵の「かばう」阻止や、主砲を大物に向けたりとかターゲット関連の効果？ -- 2013-10-20 (日) 17:06:50
• 副砲とはいえ、空母に積めるのはおかしい -- 2013-10-20 (日) 20:01:00
  • どういうことだ？実際の空母に20cm連装砲などの砲も搭載されていたくらいだから特別おかしくはないと思うが？ -- 2013-10-21 (月) 01:06:59
  • 赤城や加賀に至っては8インチ砲10基搭載と重巡並の火力だったりした。 -- 2013-10-21 (月) 21:10:58
• これと12.7cm連装高角砲のどちらを使うかで迷う -- 2013-10-21 (月) 14:02:30
  • 12.7cm広角は機銃の効果も持ってるから、艦娘の装備に合わせて選ぶといいよ -- 2013-10-21 (月) 17:06:02
    • 機銃じゃなくて対空砲の効果な。艦隊防空できるから対空高めの艦には12.7が良い。 -- 2013-10-21 (月) 19:57:13
    • ↑おう、間違い訂正ありがとう -- 2013-10-21 (月) 21:36:57
    • 対空電探搭載の子は高角砲、水上電探搭載の子は副砲にしてるんだけど、明確な正解がないから悩ましいね -- 2013-10-22 (火) 15:56:59
• 加賀さんにこれ積んだんだが普通にありなんですかね？どんな装備積めばいいのかわからない -- 2013-10-21 (月) 21:10:27
  • 随伴艦に巡洋艦や駆逐艦が居るなら射程が上がってすごく便利 -- 2013-10-21 (月) 21:23:01
• 作れば作るほど欲しくなる… 色んな艦娘に装備させてあげたい良砲 -- 2013-10-21 (月) 21:52:39
• 出にくいのに人によって必要数が多くなるのが難点だな　いくらあっても足りない -- 2013-10-21 (月) 22:53:10
• 21号対空電探乗せるよりも、こっち乗せたほうが断然いいな。命中は共に+2だし、電探系の索敵上昇なんか、空母に彩雲積み始めたらそれ一隻で事足りるし。 -- 2013-10-21 (月) 23:38:10
  • 電探の方が数あるので積んだまま。15.5は改造した金剛・霧島の分しかないからそのまま。 -- 2013-10-22 (火) 06:13:07
  • Febriのインタビューによると電探と副砲の命中補正は内部処理が違うらしいから一概にそうとは言い切れないんだよね。まあ俺も基本的には副砲のせてるけど -- 2013-10-23 (水) 06:06:15
    • そうなのか！Febriの情報サンクス。戦闘システム作りこまれすぎｗ -- 樹主? 2013-10-25 (金) 00:14:02
• 46砲共々かなりの数が揃ってきた。　でも・・・　ま　だ　た　り　な　い　。 -- 2013-10-22 (火) 21:42:51
  • 重巡に2~4門、戦艦と軽巡に1門　一部空母にも1門欲しい　そして付け替えでの使い回しを考慮せず全艦に配備しようとすると… -- 2013-10-23 (水) 00:56:32
• 均等に育ててると50個あっても足りない。恩恵を一番受けるのは重巡洋艦。 -- 2013-10-23 (水) 01:32:15
• 図鑑に登録されてるのに見当たらない・・・廃棄してしまったか・・・（T T) -- 2013-10-23 (水) 18:32:07
• 木曾にこれと魚雷、高角砲積ませてるんだけど、これってあくまで副砲でしょ？　主砲+副砲（20.3cm+12.7cm連装高角砲）の命中補正抜きにしてもこっちのがいい？ -- 2013-10-23 (水) 18:36:14
  • ついでにいうと副砲だとカットインもないし。魚雷だけで十分だったりする？ -- 2013-10-23 (水) 18:38:49
    • それこそ、艦隊の編成によるんじゃないのかな。夜戦メイン艦隊でカットインしたいというなら副砲積むのにはスロット圧迫するし。夜戦しないなら魚雷の存在意義は薄くなりがちだし。 -- 2013-10-25 (金) 23:27:09
    • 俺提督は連撃派なんで20.3cmを積むことが無いよ。副+副+電探、副+副+対空装備とかがもっぱら。 -- 2013-10-25 (金) 23:30:35
  • その構成だとカットインも出ないし連撃装備でもない気が・・・。夜戦行くことが全然ないならいいが -- 2013-10-24 (木) 08:00:52
    • 高角砲がどっちかによるんじゃないか？12.7なら連撃出るよ。10ならどっちも該当しないな。 -- 2013-10-25 (金) 23:19:31
    • 夜戦はボスエリくらいしか使わないでしょ -- 2013-10-25 (金) 23:51:52
• うちの金剛ちゃんはこれ+徹甲弾+三式弾レシピでどれも持ってきてくれる優秀な娘 -- 2013-10-24 (木) 18:45:14
• 主砲だと思って２つ廃棄してしもたｼｮｯｸ -- 2013-10-25 (金) 00:46:46
  • 赤と黄色どうやって間違えるんだよｗｗｗｗｗ -- 2013-10-27 (日) 04:01:17
    • 副砲という存在を知らなかったのだ -- 2013-10-27 (日) 11:12:52
• 間違えて廃棄しちゃった・・・ -- 2013-10-27 (日) 20:44:05
• もうちょっと装備変更のページが普通に動いてくれれば載せ替えも苦にならないんだが、あの激重仕様の所為でいくらあっても足りない… -- 2013-10-27 (日) 21:12:17
• 大淀さんが実装されたら、主砲じゃなくてこっちの方を持ってきてくれると妄想してる。 -- 2013-10-27 (日) 21:42:05
  • 大和の副砲も大淀の主砲も最上から降ろしたのを載せただけなのに性能が上がるという・・・。 -- 2013-10-29 (火) 14:55:33
• これ数揃えるなら狙いうちレシピ連打するしかなさそうだなあ。ハイパー様には２つずついるし重巡、軽巡にもいるし、戦艦も使うし。載せ替えめんどくさがる人は一体どんだけ集めればいいんだ -- 2013-10-30 (水) 06:08:21
  • 30/60/61/11オヌヌヌ。ペンギン率1/4で出現率1/5ぐらい。あくまで体感だが -- 2013-10-31 (木) 11:53:20
    • それ、理論レシピ10/30/50/10と較べてどんなメリットがあるんですかね？ -- 2013-10-31 (木) 11:58:39
    • ↑理論レシピってのはあくまで出るってだけで、確率はかなり低い。この副砲の場合50回やって1～2個出ればいいほうなくらいにはね。 -- 2013-11-03 (日) 05:39:30
    • 50回やって1～2なら2％～4％でしょ。データベースだと4％ちょいだから合ってる。このレシピはそれを超えるわけ？ -- 2013-11-03 (日) 21:05:31
    • 理論レシピはあくまで最低値であって最適値とは限らない　資源盛った方が確率は上がる傾向　割に合うかどうかは知らない -- 2013-11-08 (金) 07:16:49
• わりとでるね、これ -- 2013-11-01 (金) 01:05:27
  • (´;ω;｀)姉妹が持ってきたのしかないよぅ、ホロ並にでない -- 2013-11-01 (金) 23:54:55
    • ALL300は副砲レシピやで(ﾆｯｺﾘ -- 2013-11-01 (金) 23:55:44
• 15.2cmと間違えて廃棄してしまった提督も少なくないのでは？(自分を含め) -- 2013-11-03 (日) 14:45:42
  • 俺は全くないな。つーか、15.2と15.5じゃ文字数や「三」の文字が入ってることからして結構分かりやすいしな。寝ぼけている、や知らなかった以外でミス廃棄の可能性は低いと思う。 -- 2013-11-05 (火) 23:00:45
  • 俺も誤破棄した。黄色い砲ってこの２つしか無いし最初の数文字が同じだから、機械的に破棄作業やってるとうっかりチェック入れちゃうんよ -- 2013-11-07 (木) 00:38:30
  • １５．５副砲が貴重品だって頭に染み込んでるからか、無意識に廃棄するときでもそれは無いな～ -- 2013-11-07 (木) 09:04:29
  • 15、5の存在を知らんときに2つほど・・・ -- 2013-11-08 (金) 09:49:25
• イベントでも活躍中　大量に作った甲斐があった -- 2013-11-04 (月) 08:03:10
• イベント攻略用に10/90/90/30で三式弾を作ったおまけで沢山出てきて満足 -- 2013-11-04 (月) 14:16:12
  • 秘書は誰でつくりました？ -- 2013-11-04 (月) 21:20:48
    • 長門で出したよ。徹甲弾もそこそこ作れて良いレシピ -- 2013-11-04 (月) 23:38:55
  • クソ羨ましい。俺は三式狙いで回してるけど、機銃ばっかで10高角すら殆どでない…。徹甲は２個来たけど。 -- 2013-11-05 (火) 23:02:20
  • 今まで全然出てこなかったのに。三式弾狙いで回し始めたらポンポン手に入った。ホント物欲センサーってこええ -- 2013-11-06 (水) 22:25:41
• これ単体で対空砲撃ってしてくれるんですか？ -- 2013-11-04 (月) 22:13:29
  • 陸奥にこれ積んで試した結果対空砲撃のエフェクト確認 -- 2013-11-07 (木) 06:42:58
  • しません -- 2013-11-11 (月) 21:40:46
• 自分も10/90/90/30で三式弾を狙ってたら沢山出来ました；。秘書を変えて三式狙ってたけど陸奥や金剛型で量産されました。(秘書榛名でようやく三式弾；） -- 2013-11-05 (火) 11:47:05
• 夜戦だとコイツで連撃出した方が強い。故に数が必要なわけで… -- 2013-11-05 (火) 18:00:17
  • １隻あたり２個積むとしても、最低１２個は欲しいなあ -- 2013-11-07 (木) 06:22:46
• 15.5殆ど持ってないな…。主に46砲と三式レシピ殆ど回したことがなかったおかげで。今になって飛行場姫へのダメ用に三式レシピ回してるけど徹甲２個の10高角１個、三式１個だわ…。徹甲の方が数が多かった件。 -- 2013-11-05 (火) 23:04:05
  • 木ミスった。上の木にレス仕様としたけど…。 -- 2013-11-05 (火) 23:04:35
• 三式弾欲しいのにこればっかでる -- 2013-11-07 (木) 08:07:45
  • うらやますぎる・・３式弾は余っちゃってるのに、金剛牧場開こうかと考えたほど副砲出ない -- 2013-11-07 (木) 09:06:01
• おっしゃ出たーと思ったら、主砲の方だった -- 2013-11-07 (木) 09:05:55
  • よう、俺。それが三連続だった時は泣けるぜ? -- 2013-11-07 (木) 09:17:59
  • よっしゃ、ktkr！→徹甲弾｢お　ま　た　せ｣→(´･ω･)<思ってたのと違う･･ -- 2013-11-15 (金) 21:16:43
• これをハイパー北上さまに二つ装備させたら、夜戦砲撃でフラ戦を一撃で沈めやがったwww -- 2013-11-07 (木) 20:06:18
  • ハイパーが一撃で落とせない敵がまずいないがな、どんな装備でも。 -- 2013-11-09 (土) 17:03:42
• これの存在知らずに１５，２やと思って金剛型のやつ2つほど壊したが今6個ある。少ないか -- 2013-11-08 (金) 23:13:05
  • 軽巡・雷巡・重巡の最強砲だから、あればあるほど使うからな -- 2013-11-09 (土) 07:10:56
    • 空母にも載せるしなぁ。不必要な艦種がほぼないので、数が少ないと付け替えが面倒 -- 2013-11-13 (水) 12:14:56
• たとえカットインの組み合わせになろうと戦艦にはこれ積んでしまうわ -- 2013-11-10 (日) 12:56:29
• 五十鈴改二に二つ積んでもアホみたいな威力出したぞこれw -- 2013-11-11 (月) 21:36:53
• 46cmは5個持ってるのにコレは金剛が持って来たのしかない・・・ -- 2013-11-12 (火) 00:45:49
• 重巡・軽巡がこれ積んだから火力がでた・・・わけじゃなくて夜戦は火力+雷撃依存　連撃はミスりにくいので高火力を実感しやすいだけかと -- 2013-11-12 (火) 05:12:49
• これが万能すぎて重巡や軽巡の主砲がどうにも影になりがち。副砲が主砲よりも強いってのもどうなのかなぁ -- 2013-11-12 (火) 15:20:35
• 初めて手に入れた時、たまたま秘書が山城だったので･･･　山城「不幸だわ･･･」　んなわけあるか。 -- 2013-11-12 (火) 21:44:48
  • 山城さんは46cm砲が欲しかったんだよきっと -- 2013-11-14 (木) 10:46:58
• 最上主砲と大和副砲の差.....元は同じなのにどうしてこうなった -- 2013-11-12 (火) 21:51:20
  • 砲塔、弾薬の違い -- 2013-11-13 (水) 01:43:48
  • 大和に乗せる時砲塔を作りなおして窓を広くし最大仰角上げて対空弾揚弾筒を付けたから両用砲仕立てで対空値が上がっている -- 2013-11-21 (木) 22:07:37
• 戦艦に35.6cm砲積んだ連撃仕様にするくらいなら、主砲1つ外してコイツ2つ積んだ連撃仕様の方が強いな。対空・命中ともに高くなるし -- 2013-11-13 (水) 12:24:34
• 能代持ってくる？ -- 2013-11-15 (金) 00:36:58
  • のー -- 2013-11-15 (金) 00:39:52
    • ありがとう　確認したら自分でつけてたの忘れてただけだった･･･ -- 2013-11-15 (金) 00:53:18
• Ｌｖ24で未改装の千歳の主砲にしてる。1-ｘなら強力 -- 2013-11-16 (土) 19:58:29
• 金剛型4姉妹育ててたおかげ＆三式開発中の副産物で11個くらいはあるかもしれないが、それでも足りない不思議！！ -- 2013-11-17 (日) 22:19:21
  • 高性能な上、駆逐艦以外の艦全てに載せられるので幾つあっても足りませんｗ -- 2013-11-18 (月) 15:08:22
  • 載せ替え頻度の一番多い装備かもしれない。ワンタッチセット装備できる機能を激しく所望したい -- 2013-11-24 (日) 10:31:03
• 夜戦でなくてもハイパーズに一基載せておくと砲戦で軽巡くらいまでは楽に沈めてくれるので良い。 -- 2013-11-19 (火) 13:31:56
• ３－２－１で金剛型の養殖をして数を揃えた。今回のイベントでは大役立ち。 -- 2013-11-20 (水) 00:07:13
• 理論値レシピ（10/20/50/10）で結構出る。副産物で長10サンチ高角砲も入手できてｳﾏｰ -- 2013-11-21 (木) 16:30:17
  • 同じく。多摩でデイリー消化開発してたら突然出てびびった -- 2013-11-23 (土) 12:36:11
    • 運命力の問題なのかな...結構回しているのに単装砲の方しか出ない。 -- 2013-11-25 (月) 09:30:57
• ハイパーズにコレ×2+甲標的の連撃仕様。夜戦で大活躍なのはもちろん昼戦でも結構良いダメージを出してくれるようになった -- 2013-11-22 (金) 15:49:06
• 三式弾狙ってたらポロポロ落ちて嬉しいやら悲しいやら -- 2013-11-22 (金) 18:17:49
  • いや嬉しいだろ（血涙 -- 2013-11-28 (木) 21:56:26
  • 副砲狙いで三式ばっかりでる俺提督への嫌みかい？ちなみにＬｖ43 -- 2013-11-28 (木) 21:57:17
• コレの為に金剛型の牧場を経営している。まだ20隻以上おるんじゃよ・・・ -- 2013-11-26 (火) 08:46:47
  • 俺も昔は同じこと考えたけど、レベル上げ＋改造費用考えたらレシピ回す方が絶対安上がりだって…… -- 2013-11-28 (木) 02:04:23
    • 開発で簡単に出るものじゃないから改造で確実に狙うのは悪くない。41ｃｍを航戦にまわせるし -- 2013-11-28 (木) 09:57:15
    • 開発で出ないと言う人は提督Lv幾つなんだろう。理論値レシピで十分入手可能なんだが… -- 2013-11-28 (木) 10:32:55
    • 提督Lv67だが本当に出ない提督がここに。 -- 2013-11-28 (木) 10:38:28
    • 安心しろ、８０越えても出ないぞ。 -- 2013-11-28 (木) 23:43:49
    • 46cm狙ってたらすぐ出るよ -- 2013-11-29 (金) 23:21:00
    • 理論値で回しても1/20程度でそこそこ出る感じだけどなぁ -- 2013-11-30 (土) 02:11:10
    • 大和砲狙って10回に1回は出る気がする。つまり弾3000、鋼材2500。41㎝砲も出るし。金剛型を25にして改造する費用がどのくらいかによるな？ -- 2013-12-01 (日) 02:18:25
    • 改造にかかる費用まで含めても、おおざっぱに言って46砲レシピを30回回して15.5副を4本確定で入手できる運を持っていなければ、演習で金剛型4隻一気に育てたほうがいい事はあまり知られていないんだよなあ・・・ -- 2013-12-02 (月) 15:27:09
    • その計算、かかる資源だけで、手間考えてないだろ、前提がおかしいから知られないのは当たり前かと -- 2013-12-02 (月) 19:09:01
    • 時間かかっても少なめの資源で確実に手に入る事と、運ゲーで開発回すののどっちがいいかは人によるだろ。手間かけずに欲しければ46砲のついでとか言わずに狙い撃ちの節約レシピを開発資材と資源ある限り回しまくればいいだけなんだから。 -- 2013-12-02 (月) 23:45:07
    • 物分りの悪い奴がいるな。せっかく楽な方法教えてもらったんだから意地張らないで素直に言うこと聞いとけ＾＾；戦艦改まで育てるのに必要な資源*20ｗｗｗｗそりゃ思わず救いの手を差し伸べたくなるわ・・・・ -- 2013-12-05 (木) 12:19:47
    • 牧場派は資源より開発資材なんだよなあ…煽りたいだけの意見はお帰りなさいな。 -- 2013-12-06 (金) 13:33:55
    • 逆にこれがある一定集まらない人は何を開発してるん？艦載機とソナー以外は複合レシピで引っかかるはずだが -- 2013-12-06 (金) 17:28:33
    • 答え出してるじゃないか、艦載機とソナー狙ってたらこっち開発する余裕はないって。必要数*20～50ぐらいの開発資材があったらコイツは揃うみたいだが、開発資材にそのくらいの余裕がある奴にしかオススメできねえってことじゃん。20本欲しいと思ったら少なくとも400は開発資材ないとなって話になる。それを問題に感じないならいいんじゃないか。 -- 2013-12-07 (土) 02:30:54
    • 初めてひと月で４６を１０作る過程で１５副は２０近く出たような気がする。高レア作る過程で副は余るからな。牛に食わせる餌がモッタイナイ -- 2013-12-07 (土) 09:09:47
• 現状の水上機母艦最強火力の砲・・・だよね？ -- 2013-11-28 (木) 11:42:09
  • それどころか、軽巡・重巡でも現状…ね。 -- 2013-11-28 (木) 15:19:40
  • 軽重は三隈砲こと3号砲があるけど……入手難度がね…… -- 2013-11-28 (木) 19:18:05
• 電探レシピの10/11/251/250の弾薬を20にしておくと、電探外れてもこれが出ることがあって嬉しい -- 2013-11-28 (木) 15:18:27
  • 戦艦全員に32号電探の配備を狙ってる俺得 -- 2013-12-07 (土) 17:10:08
• 15.5cm三連装副砲に名前が変わりましたね？ -- 2013-11-28 (木) 21:10:39
  • ん、これは前からか？なんとも言えないが確かに、「15.5cm三連装副砲」だね。 -- 2013-11-29 (金) 04:19:59
    • 少し前は上の絵の通り15.5cm三連装砲（副砲）って表記だった覚えがある。そこから、三連装副砲に名前が変わったというお話だね。 -- 2013-12-02 (月) 23:33:38
• 公式で「重巡、夜戦で20.3がキー」と言ってたけどイベントで15.5副×2、20.3＋15.5副 -- 2013-11-29 (金) 17:00:01
  • ↑ミス。公式で「重巡、夜戦で20.3がキー」と言ってたけどイベントで15.5副×2、20.3＋15.5副、20.3×3、全パターン試してみたけど、大きな差はなさそうなんだが…どうなんだろ -- 2013-11-29 (金) 17:01:25
    • ↑すまない、さらにミス。20.3×2です -- 2013-11-29 (金) 17:02:21
    • あくまでも個人の推測だが、20.3の夜戦補正は九一式徹甲弾と同じくクリティカル関係のものと考えればいいんじゃないかな？実感の湧かなさも然りｗ　E-4時には火力と命中を両立させる為に「20.3・15.5副・15.5副・三式弾」にしてた。 -- 2013-11-30 (土) 02:09:32
• ぼくのかんがえたさいきょうのふくほうで31ｃｍ連装砲とかないのかな -- 2013-11-29 (金) 21:42:55
  • それはもう副砲の範疇を完全に超越してないかい……？ -- 2013-12-01 (日) 17:32:00
    • 敵戦艦に12.5吋(317.5mm)副砲なんてあるからそういうこと考えるんだろな -- 2013-12-13 (金) 04:18:48
• 空母のどこに設置する余裕があるんだ…と思ったけど深く考えないようにしよう -- 2013-12-01 (日) 01:44:17
  • グラーフ・ツェッペリン「ですよねー(泣」 -- 2013-12-01 (日) 01:55:02
  • 加賀・赤城は航空甲板の下に実装していたが。米空母は艦橋の前後に。　仮想戦記作家は発着艦事故上等とばかりに航空甲板の上に載せていますね。 -- 2013-12-01 (日) 09:41:57
  • レキシントンが20㎝連装砲を4基も積んでるから15.5㎝3連装が空母に乗らない道理はないよ。というか多分現実の空母に乗せてても両用砲に近かったこれは有効だったろうよ -- 2013-12-01 (日) 18:51:49
    • 史実的には、砲戦を経験した日本空母は千代田だけだし、結果的には両用砲はいらなかったってことになるかもだけど、両用砲としてこれが積めるんなら積んでも良かったとは思うわ -- 2013-12-03 (火) 13:53:01
  • どこぞの架空戦記小説では航空母艦に改装された扶桑山城がこれ積んで艦砲射撃やってるぞ・・・戦艦としての扶桑山城が好きな自分には活躍してても泣けるんだが・・・ -- 2013-12-04 (水) 12:20:45
  • 15.5は対空砲としても優秀だから問題ない -- 2013-12-13 (金) 04:13:03
• パラメータ的には20.3cmの上位だけどカットイン判定が主砲じゃなく副砲だから結局は持て余すんだよなぁ、これ。 -- 2013-12-01 (日) 18:29:43
  • 連撃のほうがカットインより発動率高くて安定感高いとされてるうえ命中の分だけこちらのが強いから、20.3砲のほうがむしろ産廃扱いされてね？　唯一、三式弾が主砲と一緒じゃないと効果が出ないという報告があるから、明確なデメリット部分というとそのくらいなもんだと思うが。そして最近はむしろ3号砲にあらずんば主砲にあらずな流れのような・・・ -- 2013-12-02 (月) 15:15:33
  • カットイン？青葉にでも積んでるのか？まぁ連撃安定だよな普通は。 -- 2013-12-05 (木) 12:22:18
    • 青葉北上以外は連撃でいいよな -- 2013-12-07 (土) 17:20:47
    • 重巡でカットイン狙いは分の悪い賭けでしかないからなあ -- 2013-12-08 (日) 07:27:41
• 電探乗せる余裕のない子に積んどくと火力も命中も上がって助かる。 -- 2013-12-03 (火) 12:03:56
• すっごくどうでもいいけど、大和から第三副砲と第四副砲を下して最終型にする際、余った第三砲塔と第四砲塔を拡大発展した駆逐艦に搭載して運用する架空戦記風小説を書いたことあったな・・・「駆逐艦じゃなくて軽巡でしょう！」と言われたけど「航空偽装を積んでないから駆逐艦と言い張っても大丈夫！」「超大型巡洋艦アラスカ級とかあるから大型駆逐艦がいても大丈夫！」とかやって書いてたｗ -- 2013-12-04 (水) 12:28:22
  • ちなみに武装（艦これ的に言うと）は１５．５ｃｍ３連装副砲２基・６１ｃｍ５連装酸素魚雷１基（島風１隻しか作らなかったので余った発射管を搭載）・２５ｍｍ三連装機銃・単装機銃多数　やっぱ駆逐艦じゃなくて軽巡だわ -- 2013-12-04 (水) 12:37:22
• 家のもがみが -- 2013-12-06 (金) 12:48:51
  • 失礼、間違えました。うちの最上が物欲しげで見つめてたので、付けてあげました。雪辱を果たしたな！ -- 2013-12-06 (金) 12:51:41
• 全然でないから副砲として４６ｃｍを装備させることにするよ（錯乱） -- 2013-12-07 (土) 07:58:51
  • そんなあなたに金剛型をＬｖ２５まで養殖して剥いてばらすだけの簡単なお仕事が！…ないな。 -- 2013-12-07 (土) 17:27:43
• これ10/20/50/10で本当に出るのか・・・？ 全然出ないんだが -- 2013-12-07 (土) 23:25:56
  • 今試しにやってみたら秘書が金剛84で10回目くらいにきたから出るには出る -- 2013-12-07 (土) 23:33:28
    • 本当にでるんだね ありがと -- 2013-12-08 (日) 11:17:21
• 秘書霧島２５ｌｖ10/20/300/10でやったら二回連続できたよ。 -- 2013-12-08 (日) 01:48:38
• これ軽巡の主砲でおkやんけwwww -- 2013-12-08 (日) 13:51:52
  • これ＋副砲兼高角砲として長10cm積んでる。…が、後者が主砲扱いなので先に発砲するｗ -- 2013-12-10 (火) 03:17:05
    • 12.7cm連装砲積んどけよ -- 2013-12-13 (金) 02:50:27
• 10/20/50/10を１００回回した結果5個出たので確率５％か…金剛型を育てるのは資源は安上がりだけど手間かかりすぎるから資源余ってるならノックだな -- 2013-12-08 (日) 19:08:43
  • 10/90/90/30の方が確率高い気がするんだけどどうだろう 検証はしてないからあくまで体感だけど -- 2013-12-08 (日) 19:22:40
    • 弾薬の数が増えると、１２単、１４単のような弾薬１０テーブルが出なくなる。４６レシピだと特に顕著。10/90/90/30だと三式弾や艦載機が引っ掛かるので10/90/90/10のほうが狙い撃ちするにはいいと思う。10/20/50/10のいいところは１０高角を狙えるところかな -- 2013-12-08 (日) 20:39:18
• ゲームバランス的には軽巡、雷巡には積めなくしてもいいと思う。 -- 2013-12-11 (水) 16:26:59
  • 一万㌧級軽巡大淀「」 -- 2013-12-12 (木) 17:45:54
  • 雷巡に積めなくしてスロットを2にするだけでいいと思う -- 2013-12-13 (金) 16:37:49
    • そうだなあ、積めなくするんなら雷巡だけでいいと思う -- 2013-12-14 (土) 09:11:29
• 秘書官長門さんにして10/20/50/10で回したら一発で出たーと思ったら15.5主砲でしたorz　8回目で15.5副砲も出たのでよかったよかった。 -- 2013-12-12 (木) 03:15:34
• これを戦艦・重巡・軽巡全てに揃えようとすると結構大変なんだよな…ポンポン出るレシピが開発されないものか… -- 2013-12-12 (木) 18:21:32
  • 46cm砲狙いの各種レシピで結構出ました。なお46cm砲はまだの模様 -- 2013-12-13 (金) 12:28:01
  • 戦艦とこの副砲は今の仕様だと相性が良くないらしいのでまずは戦艦に載せるのをやめればいい。弾が余ってるなら電探レシピの弾を20以上にするのも手。 -- 2013-12-13 (金) 12:37:04
  • 空母に搭載し始めるとさらに大変な事になる素敵装備 -- 2013-12-13 (金) 12:45:03
• 高初速軽量弾のネルソンの16インチや秋月の10㎝は散布界が異様に広いのにこの砲の散布界が狭いのはやはり砲弾が軽くないせいか…3mmしか違わない15.2㎝より10㎏も重くて2割増しだからな -- 2013-12-13 (金) 04:15:18
• 10/90/90/10でやってなかなか出なくて開発資材も資源もなくなってきたから、4姉妹牧場始めたわ・・何故か知らんが九一式徹甲弾はいっぱい出たんだけど使えんのかこれ・・・ -- 2013-12-14 (土) 09:42:07
  • 一応、この大和副砲や徹甲弾・三式弾は理論値レシピで十分に出る筈。理論値で出難いのはホロ艦載機で、更に出難いのは大和砲、全く出ないのは爆雷&ソナーの複合理論値。　徹硬弾は戦艦を夜戦連撃仕様にする為の火力補完としては使えるので悪くはないが、電探二積みとどちらにするかは提督次第。 -- 2013-12-14 (土) 18:07:32
    • 追記：三式系爆雷・ソナー複合理論値で出ないのは三式ソナーだけ、向こうのページにも書いてあるけどやっぱり出なかった。 -- 2013-12-14 (土) 18:10:04
  • 基本どのレシピでも3～5%の確率だから -- 2013-12-15 (日) 10:39:49
• 五十鈴改2にこれか対空砲積むかで悩む。これって艦戦撃ち落とせるんだっけ？ -- 2013-12-14 (土) 19:02:44
  • 対空砲とセットで採用しないと落とせません。 -- 2013-12-14 (土) 19:06:04
  • 対空値は加算されるが、これ自体に対空攻撃性能は無い。例外の46を除けば基本、緑アイコンの高角砲・機銃・三式弾を装備する必要があり、対空電探はあくまでこれらをサポートする能力しかないらしい。 -- 2013-12-15 (日) 02:47:54
    • 昔はそれが通説だったが、検証の結果対空装備無しでも対空攻撃が可能な事は判明してるよ -- 2013-12-17 (火) 05:35:49
    • それって旗艦の謎機銃じゃなくて？ -- 2013-12-18 (水) 13:52:19
  • 五十鈴はこれと10㎝とソナーが基本だろ。これと10㎝なら10㎝優先 -- 2013-12-15 (日) 03:25:48
    • その船に何を求めるかだよね。五十鈴とか摩耶とかは火力よりも高い対空値活かしたいし、球磨やその他重巡は火力と命中率が欲しいからこの副砲を乗せる。 -- 2013-12-15 (日) 10:45:13
• feburiインタによると副砲は主砲を強い敵に使う為に云々ってあるから、戦艦が駆逐を狙う確率を回避するのが副砲の効果なんじゃね？ -- 2013-12-15 (日) 10:43:16
  • もうソナーや缶のアレで公式の見解は正直当てに出来ません..... -- 2013-12-15 (日) 10:46:45
  • 公式は深海側の勢力と考えた方がいい -- 2013-12-15 (日) 11:34:57
    • 公式「ナンドデモ...ミナゾコニ...シズンデイキナサイ(廃人的な意味で」 -- 2013-12-15 (日) 11:39:08
    • 公式が提督側に不親切な理由は……おや、こんな時間に誰か来たようだ -- 2013-12-22 (日) 00:26:37
• 10/30/60/30で回したら10回連続ペンギン・・・ -- 2013-12-15 (日) 11:16:54
  • 司令lvは？あと、10/30/60/20じゃなくて10/20/50/10でいいかと、全くと言って良い程変わらないし。そもそも理論値レシピは数回すの前提だから10回程度で失敗ばかりだと嘆かれてもそれが普通だから. -- 2013-12-15 (日) 11:29:56
  • そのうち　30/300/250/30　で46砲狙ってると出てくるから狙い撃ちする意義は低いと思うの -- 2013-12-15 (日) 14:11:20
    • 46狙うなら10/251/250/10でよくないか？少なくとも燃ボを増やす意味は無いと思う。まあ、態々狙い撃ちをしなくてもいいというのは同感、どうしてもそれだけ数が欲しいっていうなら別だがな。 -- 2013-12-15 (日) 15:41:25
    • 自分の場合10より失敗低いんでこれ使ってる。まあ理論値とレシピ見てあとは好みで調整って感じだね開発は -- 枝主? 2013-12-15 (日) 15:54:43
• もうね、ガチャ的な開発は諦めて地道に3-2で金剛型牧場が確実だわ。今現在１２隻同時進行中。金剛型はここでいくらでも拾えるし。 -- 2013-12-15 (日) 13:12:45
  • そうか？大和砲狙ってたら、いつに間にか軽巡以上には行き渡ってるが -- 2013-12-15 (日) 15:22:34
    • 木主がどれだけのはずれ開発を経て、その結論に至ったか分からんのだ…死人に鞭打つのはやめてさしあげろｗ -- 2013-12-15 (日) 15:34:10
    • ウチは大和砲よりコイツのほうが少ないよ。今は狙い撃ちレシピに切り替えたけどやっぱり足りない -- 2013-12-18 (水) 21:42:44
  • 確実性は高いけど、lv25まで育てて一隻一個だと資源消費が割に合わないなぁ・・・ -- 2013-12-15 (日) 15:31:00
  • 旗艦MVP取れるようにすれば3-2-1を30回程度でLV25になる。駆逐軽巡重巡幅広くレベリングしてたときに砲撃戦２巡にするためついでで牧場してたけど資源消費は全然気にならなかった。副砲欲しさだけに牧場はきつい -- 2013-12-15 (日) 16:43:44
    • 金剛型は初期３スロしかないから火力と命中上げてＭＶＰ取らせるの面倒そう。３２号電探とか必須やな -- 2013-12-15 (日) 17:31:54
  • 自分も「あ、これは足りなくなるな」って思ったら金剛型確保しつつ演習の単艦、2艦、力押しできそうな艦隊相手には旗艦を育成艦にして残り金剛型4人+彩雲空母1突っ込ませて育成に走ってるわ。 -- 2013-12-16 (月) 08:52:46
• 間違えて廃棄した後に10/20/50/10を4回回したら秘書艦木曾改で出た！ありがとー！ -- 2013-12-15 (日) 20:45:47
• これ46の外れってよく聞くけど、ﾅｶﾞﾓﾝの外れじゃ殆ど出ない気がする。ﾏｲｸの外れではよく見るからその辺差があるんじゃないかと・・・所感だが。 -- 2013-12-15 (日) 22:33:34
  • ハズレなのは一般的にはこれの主砲の方だと思うよ。副砲はいくらあっても足りないくらい欲しがられる -- 2013-12-17 (火) 04:56:43
• 10/90/90/30は三式弾・徹甲弾等も副砲と同じ確率で抽選に入るから、副砲一点狙いならそれらが入らない10/30/50/10が15回に1個は出るのでオススメ。 -- 2013-12-17 (火) 21:15:24
• 艦戦や対空砲もそうだけど何故‘副砲’なのかマスクデータが気になる。ステの差だけなら産廃カテゴリーだし -- 2013-12-18 (水) 05:10:50
  • 大和砲とこれ並べたらどっちが主砲になる？ -- 2013-12-25 (水) 00:29:49
• 度々話題になるんで３－２－１牧場して８本ほど作ってみました。編成は４姉妹＋潜水＋お艦（彩雲のみ） -- 2013-12-18 (水) 13:41:58
  • 旗艦に４６×２＋α（電探など）　僚艦は３５×２＋α　２５になったら旗艦変更、改造後新しいのとチェンジ。で４本作成で燃料３５００　弾薬６５００　鋼材１６００　改造費込みでかかります。手間はメイン艦隊の疲労抜き＆修理待ちの間にやったので思ったほど大変ではない。結論は出てるけど資源あって、開発資材はないけど副砲ほしい人向け。 -- 木主? 2013-12-18 (水) 13:48:25
• 最近、コイツを重巡や軽巡に積んでも大した事がないよな気がしてきた。特に重巡の夜戦連撃では20.3cmx2の方がミスやカスダメが少ないように思う -- 2013-12-18 (水) 15:12:06
• これ実はクリティカル率低いゴミ武器だよね -- 2013-12-20 (金) 09:57:51
  • 根拠となるデータを示していただけますか？ -- 2013-12-20 (金) 12:43:54
    • 命中増分だけミスが減ってカスダメが増えるから確かにクリは出づらく感じるけど当たらない方が嫌なので20.3よりはこっち積んでるな -- 2013-12-20 (金) 14:06:28
    • 根拠となるデータはないが、これだけでやるのと20.3みたいな主砲と合わせるとクリティカル率が全然違う。 -- 2013-12-29 (日) 03:34:13
    • ↑「これだけを積む」の間違いっす。昼戦がカスダメしか出ない時があるから、主砲副砲で組み合わせてやっている。結構変わるよ。 -- 2013-12-29 (日) 03:37:39
  • この装備開発の問題は15.5主砲があることだよな・・・ -- 2013-12-22 (日) 20:00:16
  • これがカスだったら誰も足りないと嘆かない。 -- 2013-12-25 (水) 00:31:13
    • 数値だけ見れば強力だけどってのはこの手のゲームでは多いけどな -- 2014-01-03 (金) 14:42:43
    • 数値だけ見れば強力だけどってのはこの手のゲームでは多いけどな -- 2014-01-03 (金) 14:42:45
  • 世の中、レア度だけで判断する人がいまして -- 2013-12-25 (水) 20:00:54
• 46砲12基に対してこの副砲23基、確かにレアではあるな。重巡は主副副14が自分の中の理想なので行渡るには数が全然足りないわ -- 2013-12-21 (土) 17:16:09
• 電探狙いの20/20/250/250で結構くる。電探が余ってるって人はあまりいないだろうからオススメ。 -- 2013-12-22 (日) 23:01:55
  • 前にやったんだけど電探との複合は余計な砲が引っかかる確率が増えるので美味くない希ガス。ただでさえ32は確率低いから -- 2013-12-23 (月) 02:31:50
    • でも、缶・タービン狙いや32号電探狙いの複合レシピが思わぬ副産物も出やすかったからオススメやで（主に100/251/250/10・10/251/250/250）・・・ちな11個中6つはこれで出した。(5個は金剛型5隻分) -- 2013-12-29 (日) 03:46:44
• 開発は出ない時は出ないものと割り切ってやるものだ。節約レシピで120回挑戦し0個とかワロ・・・エ・・・ナイ・・・ -- 2013-12-23 (月) 01:45:12
  • さすがに鯖読みかレベル不足だろ？な？...貴官が扶桑提督なら本気で同情するけどw -- 2013-12-26 (木) 19:40:52
    • 数に関してはガチなんだ。これでも司令Lv100なんだぜｗ　フフフ怖いか？ -- 2013-12-31 (火) 06:50:24
    • ＼フフ怖ぁー！！／ -- 2014-01-06 (月) 11:09:41
    • 怖すぎる！ -- 2014-01-09 (木) 01:43:38
    • やめろよぅ・・・これから副砲狙いしようとしていたのに・・・ -- 2014-01-09 (木) 01:59:05
    • 怖い(開発資材をそっとしまいながら) -- 2014-01-10 (金) 17:48:14
• 夜戦の連撃を考える段階になると戦艦の装備からは外れるんだよねぇ。 -- 2013-12-23 (月) 02:49:20
  • こいつ2つで35.6cm砲と同じ火力で対空を上回り命中も上がり夜戦装備として有用だけど、あくまで主砲や徹甲弾の開発が進んでいない時限定だもんな -- 2013-12-23 (月) 10:24:31
• 重巡に2個ずつ積んだので、燃費面を軽巡待遇にしていただけませんかねぇ...（白目 -- 2013-12-26 (木) 01:21:17
  • ヒント：最上 -- 2013-12-26 (木) 09:47:17
• 軽巡に主砲とこれと魚雷積むか主砲と魚雷×2積むか迷うところ -- 2013-12-26 (木) 21:09:48
  • 夜戦を考えるとカットインじゃなくて連撃がセオリーだから、候補とは違うけど副砲・12.7高角砲・魚雷の方が使い勝手よくない？　理想はもう1つ開発して副・副・魚なんだろうけどね -- 2013-12-26 (木) 23:11:38
  • 俺は安定を求めて副、副、電探でやってる　夜戦ではほぼ確実に殲滅できる -- 2013-12-31 (火) 04:38:20
• 必須とか書いてあるけど、別に他の武器積んでてもどこでもクリアできるんだが -- 2013-12-27 (金) 03:09:41
• ４６のがよっぽど開発しやすいね。　俺の引きなら金剛養殖のが楽だわ -- 2013-12-27 (金) 18:49:12
  • 1000回回してから言って、どうぞ。 -- 2013-12-27 (金) 23:13:41
  • 開発資材の価値が上がった今となっては牧場も立派な手段、気にすんな。 -- 2013-12-29 (日) 17:50:06
  • 46レシピだと抽選対象が増える分連装副砲引きにくくなるのは間違えではないとは思う。連装副砲欲しいなら三式レシピや連装副砲狙いレシピの方が。 -- 2013-12-30 (月) 19:36:52
• 20/50/50/10北上改２５司令レベル１４で出た -- 2014-01-01 (水) 02:35:06
  • で？ -- 2014-01-02 (木) 20:07:58
• 手間掛ければ確実に持ってくる牧場と運次第の開発。リアル運がむっちゃん並の数値な俺提督は前者を選びます・・ -- 2014-01-02 (木) 00:59:26
  • 運が大鳳レベルだと牧場にする素材すら持って来れないんだぜ？ -- 2014-01-06 (月) 23:57:00
    • ちょっと理解ができかねる。資材なら遠征、開発材ならデイリー真面目にしてりゃじわじわと増えてくじゃまいか。俺はこれ手に入れるなら牧場派だけど。。。 -- 2014-01-09 (木) 01:21:25
    • 素材って金剛型のことじゃねーの -- 2014-01-09 (木) 16:14:15
    • 牧場素材のことだろう多分・・・金剛型だな -- 2014-01-11 (土) 16:44:48
• よく20.3cm砲と比べられるけど、説明の「装甲が弱い」というのが案外ポイントだったりして？わからんけど -- 2014-01-03 (金) 23:14:07
• 金剛型を補給せずに演習のみで育てれば改造費用だけでｇｅｔ出来るのかしらん -- 2014-01-04 (土) 00:54:00
  • 弾薬はともかく燃料が尽きてたらたとえ演習と言えども出撃すらできないと思う -- 2014-01-04 (土) 19:16:39
• なぜか加賀さんが大井ちより先に動いて驚愕したんだが、これ持ってたせいだったか。空母の殴り射程って伸ばせたのね。 -- 2014-01-04 (土) 21:14:15
  • 5-2周回するうえでは必須の知識だぞ？雷巡と同等の射程にすることで相手のフラ重フラ空が動く前に空母で潰せば事故が減るんよ。砲撃戦の命中UPも嬉しい -- 2014-01-05 (日) 23:13:45
• 開発頑張ってるけどなかなか出ないな･･････。ハイパーズ用にあと4基（と言わず何基でも）欲しいんだが･･････ -- 2014-01-06 (月) 11:11:56
  • こんなの腐る程出るだろ -- 2014-01-08 (水) 12:02:02
    • 気が付くとたまってるけどそれでも全部の重巡・軽巡に連撃装備させようとすると足りなくなるんだぜ…まあ載せ替えたらいいんだけど面倒だし… -- 2014-01-11 (土) 02:37:47
    • 保有する軽巡重巡×２は最低限欲しいからな～、それが埋まっても戦艦や、場合によっては空母にも乗せたいし、いくらあっても足らない。 -- 2014-01-11 (土) 14:52:48
• 火力あんま下げたくないし、命中も上げたいから、戦艦に絶対一つは積むなー -- 2014-01-06 (月) 17:33:07
• これって確か名称が「15.5cm三連装副砲」に変更されたはず -- 2014-01-08 (水) 00:02:18
• 数足りないときはほんとにしんどかった…けど過剰になったらなったで処理に困るなこれｗとはいえ装備保有数はめちゃくちゃ多いから気にはならない -- 2014-01-08 (水) 12:00:51
• これ載せたら20.3cm砲のときよりも昼間の全体的な与えダメージが下がったんですが、というか20.3cm砲積んだ方の火力が低いのにそっちのほうが与えダメージが大きいんだけど -- 2014-01-11 (土) 09:13:12
  • 注：20.3と15.5副の火力の値自体は同じです -- 2014-01-11 (土) 15:31:04
  • 運営いわく、主砲は主砲のメリットを用意してあってそもそも副砲の下位互換にはあたらないという。数字上の同一条件なら主砲に軍配が上がるシチュがあるのやもしれん -- 2014-01-18 (土) 15:15:55
• 最上砲に比べて何か威力低い気がする… まぁ、空母や戦艦の副砲や水母、揚陸艦の火力補強とかでまだまだ沢山 要るけど -- 2014-01-11 (土) 15:05:56
• 上でも触れてるけど、「副+副+魚雷orその他」で夜戦2連射を維持するのにはまだまだ有用・・・まぁ、どうしても副砲なせいなのか主砲に数値で現れない部分が負けてるみたいだけど。 -- 2014-01-11 (土) 15:37:51
• 46㎝よりもこっちが溜まっていって困る -- 2014-01-11 (土) 22:13:25
• 昼火力命中が低いがために夜戦必要になる場合あるから、カットイン装備になろうとも戦艦には乗せる派だわ。 -- 2014-01-12 (日) 16:19:47
  • 命中が必要ならこれより電探のほうがいいよ -- 2014-01-18 (土) 19:05:57
• 空母にこれを3スロ載せてボーキを浮かせたりする。そうすると付け替えるのが面倒でそこらじゅうでこれが必要になる。 -- 2014-01-12 (日) 21:30:30
• コモン装備と見間違えて１つ廃棄しちまった。。　ロック機能欲しいよ。。 -- 2014-01-13 (月) 12:51:31
• 雷巡にふたつ載せて無双してたけどそれでは対空しないことに最近気が付いた・・・ -- 2014-01-15 (水) 15:56:24
• 命中が＋２されてて何事かと思ったら、要するに大和型が敵艦載機を打ち落としまくったのがこの副砲のお陰？　って話だったか -- 2014-01-16 (木) 12:46:22
• 10/90/90/30をデイリーでやっているのですが、なかなか量産できませんね・・・ -- 2014-01-17 (金) 10:13:45
• ついに46砲のほうが多くなってしまった…。ほんと出ないな。 -- 2014-01-17 (金) 15:32:55
• 空母か戦艦を秘書で、30/90/30/90 で回したら出まくった。　 -- 2014-01-17 (金) 17:22:40
• 10/20/50/10の方が､ボーキを節約できて良いぞよ。 -- 2014-01-17 (金) 22:40:50
• 100/100/251/250と100/251/250/10で溜め込んだわ。これって狙うものじゃなくて副産物なイメージ -- 2014-01-17 (金) 22:52:10
  • 15.5三連装副産物砲？ -- 2014-01-18 (土) 00:48:37
    • 大体その解釈であってると思われ -- 2014-01-18 (土) 15:21:17
• 主砲から副砲にチェンジを依頼したい主砲２０個も要らん・・・ -- 2014-01-18 (土) 08:04:47
  • 軽巡の20.3cmを換装しようとしている俺にとってはかなり裏山 -- 2014-01-18 (土) 08:58:41
    • 20.3主砲は拾った重巡から剥ぎ取ればあっという間に溜まるじゃないか・・・ -- 2014-01-18 (土) 21:02:26
    • 20.3cmから15.5cm主砲に換えたいんだよ察しろ -- 2014-01-19 (日) 04:09:24
    • 察するもなにも日本語読めれば分かる内容だねこれ -- 2014-01-19 (日) 09:24:45
    • 最上から剥ぎ取ればいくらでもできるだろ15.5主砲なんぞ -- 2014-01-19 (日) 14:04:35
    • 熊野、鈴谷レシピを回すんだ -- 2014-01-19 (日) 14:08:25
    • なるほどその手があったか、乙！ -- 2014-01-20 (月) 20:38:46
    • ↑6の「20.3cmは・・・」というコメントを書いた者です。なんか勘違いしてたみたいです・・・変なコメントしてしまって本当にすみませんでした。 -- 2014-01-21 (火) 19:07:39
• 図鑑説明にもある大和の弱点って小ネタに追加してほしい（ﾁﾗﾁﾗ） -- 2014-01-18 (土) 19:04:00
  • 大和の方に書かれてあるけれど？　だいたい、共通しているのは砲身の方であって砲塔ではないのですが -- 2014-01-18 (土) 20:56:09
  • 天蓋に爆弾が落ちたら砲弾誘爆…信じてる人がいまだにいるんだね。 -- 2014-01-19 (日) 04:29:32
• これ一本で対空できないなら大井北上木曾に3つでいいのかワロタ右 -- 2014-01-19 (日) 04:52:32
  • じゃけん20.3(3号)3つ揃えましょうね～ -- 2014-01-19 (日) 04:53:08
• "ややこしい事に対空値が+3されるものの、高角砲ではないのでこれだけでは対空攻撃を行う事が出来ない。"　の文章は古い情報ではないでしょうか？　現在知られている(信じられている)対空砲火の仕様と食い違うように思います。 -- 2014-01-19 (日) 06:32:44
  • コメントアウトしておきました。後日、編集の邪魔になるようであれば、その時に削除しても構わないと思います。 -- 2014-01-19 (日) 10:44:59
• 10/90/90/30を100回以上回して出たのは1回。素直に金剛型牧場にした方がいい気がする。25lvなんて割りとすぐだし -- 2014-01-23 (木) 12:13:50
  • 出ない時は46砲よりも出ないからな、コイツ。46砲の数を揃えている内に必要とする数は貯まってくる。 -- 2014-01-23 (木) 12:48:23
  • 10/20/50/10を回したら10回中3回出たことあるよ -- 2014-01-24 (金) 18:27:01
• 46砲そろった時点でも足りなかったら電探狙いのときにこいつも回収できるレシピでやればいい。これのみを狙うのはナンセンス -- 2014-01-24 (金) 07:10:20
  • むしろ電探狙うつもりだったのにこいつしか出ない -- 2014-01-24 (金) 07:21:30
    • 空母旗艦にすればいい -- 2014-01-25 (土) 11:58:36
• 駆逐秘書54司令53、100/251/250/150で５回中２連で出た。なぜ装備できないものが駆逐で出る・・・うれしいけど -- 2014-01-25 (土) 06:35:00
  • コイツを装備できるのになぜか出てこない航空戦艦みたいな奴もいる。 -- 2014-01-25 (土) 15:37:26
• 大型艦建造用に開発資材を確保しておくようになってからというもの、完全に金剛型牧場で集めるようになってしまったなぁ -- 2014-01-26 (日) 07:36:25
• ３－２－１で金剛型牧場経営すると出荷より在庫たまる方がペース速い。。。。 -- 2014-01-26 (日) 21:14:31
• 30/110/110/10のむっちゃんで割りとでてきました -- 2014-01-28 (火) 01:49:52
• 15,2が～・・・・でないっ！ -- 2014-01-30 (木) 15:19:05
  • 現状15.2cm連装砲は開発不可、建造で阿賀野型がもって来る他ない -- 2014-01-30 (木) 15:24:02
• 牧場のが楽に思える。Lv25までなら全然苦じゃない -- 2014-02-01 (土) 13:07:35
  • ↑でも言ってるけど、大型建造に開発資材を使うんで牧場のほうが有難い現状・・・大和さんが着任すればまた開発も出来るんだがな・・・。 -- 2014-02-01 (土) 14:55:05
    • 3-2-1に戦艦を使う場合は、運用コスト低めの金剛型がおすすめなのもありますね。 -- 2014-02-03 (月) 04:58:50
  • 一定以上艦隊が育つとLv25はあっちゅう間だからなぁ。3-2-1とかでやれば燃/弾しか消費しないし。 -- 2014-02-11 (火) 11:54:41
• これが欲しいのに46糎砲ばかり出るわ。 -- 2014-02-02 (日) 16:00:50
  • 46砲もイベントで支援を出す時に、論者積みさせるのに必要になったりするから、数あるのは良いんじゃない？こっちは大型建造がまだ終わって無いからデイリー消化でコスト押さえて「10/90/60/30」で回してるけど、ぼちぼち程度に増えてるよ -- 2014-02-02 (日) 16:12:25
• 軽巡、重巡に複数積みたい重要な装備だと思う。たまに空母にも積む。 -- 2014-02-02 (日) 22:23:50
• 46砲つくろうとしたら気がついたら6個もあるという悲しい現実、空母メインだから2個あれば十分・・・ -- 2014-02-05 (水) 16:39:59
  • 重巡、軽巡いっぱい育ててるとコイツは60個ぐらいあってもいいレベルなんだぜ？ -- 2014-02-08 (土) 05:45:51
• 大型で資材２０止めて8もゲットしたから10/20/50/10で出るまでやってみたら50回くらいかかった。資材は19で済んだけど大体失敗率は40～50%らしい。しかし大型20のハズレより全然痛くないわ。上の方の「４本作成で燃料３５００　弾薬６５００　鋼材１６００　改造費込み」見ると46と電探揃ったら牧場の方が良さそう。デイリー節約&失敗期待で回すのは有りだと思った -- 2014-02-07 (金) 01:09:00
• 間違って廃棄しちゃったああああああああああうわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ -- 2014-02-07 (金) 12:19:18
  • 俺は初めの頃に金剛型育てて改装した後、その頃は火力ばかりしか見てなかったから破棄しまくってた…それに比べればましだよ…うん…orz -- 2014-02-07 (金) 20:02:55
    • よう俺おかげで今開発や牧場で集めてるとこだよ -- 2014-02-11 (火) 23:53:58
• 10・20・50・10を44回。成功が30．うち10ｃ連装高角が3つとこれが一つ。開発で出すよりも金剛牧場のほうが（ｒｙ -- 2014-02-07 (金) 17:57:51
  • 出るときと出ないときの差がねぇ。出ないときはなかなかでないけど出るときは連続でぽんぽんとできるから・・・ -- 2014-02-09 (日) 23:56:24
• これどうやってつかうの？ -- 2014-02-09 (日) 23:08:37
  • とりあえず、過去ログとか「戦闘について」とか質問掲示板とか読んできてくれないか。同じような質問が今まで何回もされているよ -- 2014-02-09 (日) 23:25:07
  • ggrks。 -- 2014-02-09 (日) 23:29:34
  • 使い方は改装で載せ替えるだけ。別にこの装備に限った話じゃないがね。 -- 2014-02-09 (日) 23:42:00
  • 装備考察のページ見ればわかりやすいけど、カットインにしたい戦艦とか連撃にしたい軽、重、雷とかに使う。とゆうか現状軽巡系の基本装備に近い。重の場合には三式弾とか三隈砲があるから載せないこともあるけど連撃で火力が欲しい時とかに便利。 -- 2014-02-09 (日) 23:48:31
    • 忘れてたけど空母の射程を中まで上げて攻撃順を早めるのにも使う。 -- 2014-02-09 (日) 23:49:42
  • 過去ログとか読むのめんどくさいクソ提督でごめん、答えてくれた人ありがと -- 着ぬし? 2014-02-10 (月) 00:00:45
• あ、あれ？気がついたら８個も持ってた…。うむぅ、そろそろ大和砲欲しいわぁ・・・。 -- 2014-02-09 (日) 23:30:01
  • 大和砲22個あって15.5副砲40個あるけど15.5副砲はぜんぜん足りんよ。 -- 2014-02-09 (日) 23:51:43
    • 6隻全部に4積しても24で済むのに40で足りないとか頭わりぃな。手持ちの艦娘全てに載せようとするから足りないんだよ。てかその考えだと15.5副砲に限らないだろ。レア電探や流星改も手持ち分の為に何十個も集めるのか？装備は載せ替えして使いまわせよ。 -- 2014-02-10 (月) 14:01:37
    • 流星改？レア電探？足りるわけねえじゃん？俺はそういうの集めるのが普通。お前さんの普通は知らん。 -- 2014-02-10 (月) 19:40:51
    • 装備載せ替えも出来ない無能提督ｗ -- 2014-02-12 (水) 16:29:18
    • 改善した今でも装備替えがもっさりな低スペPC提督だっているんですよｗ -- 2014-02-12 (水) 16:42:35
    • 載せ換えするぐらい足りてないのに増やそうとは思わないのか（困惑 -- 2014-02-12 (水) 20:23:12
    • 載せ換えなんてメンドくさいことするくらいなら普通に増産するわ。つーか必要な装備くらい揃えてやろうぜ。どんだけ甲斐性無しなんだよ -- 2014-02-12 (水) 23:39:48
    • 載せ替えとか極力したくない。これはほんと40個あってもまだ欲しい… -- 2014-02-19 (水) 23:53:58
• これだけはいくらあっても足りん・・・　載せたい艦が多すぎる -- 2014-02-10 (月) 00:04:35
• この武器は本当に優秀だわ・・軽空母に乗せたらその効果の凄さが良く解る -- 2014-02-10 (月) 08:22:07
• 「15.5副だけが欲しい奴なんてまずおらんだろ。結局のところこのゲームで装備を突き詰めるなら46砲は大量に必要になるし、よほど運が悪いのでなければ副産物で必要数の15.5は確保できる。」・・・か。ははは。過去ログには恐ろしい奴もいたもんだ -- 2014-02-10 (月) 09:45:47
  • まあ、捉え方次第だよ。46砲のおまけで出ると思えば、苦しい開発三昧もちっとは気が紛れるというものだ -- 2014-02-10 (月) 12:01:44
  • 体感としては46砲と同程度の出にくさだから、46砲レシピを回しつつ金剛型牧場した方が早いという結論に至った。41砲３積みした金剛姉妹４人＋適当な２名で演習させればまだ負担が少なくて済むから楽よ。 -- 2014-02-10 (月) 14:08:59
    • 体感ではむしろ46砲の方が出やすいんだが…… -- 2014-02-26 (水) 12:26:46
• マジで何個あっても足りないな……資材が溜まったら定期的にまとめて開発してるけどそれでも足りん -- 2014-02-10 (月) 11:11:55
  • 46砲とは違った意味で、艦これ最強の砲だな。 -- 2014-02-25 (火) 19:41:44
• 戦艦に乗せてたが結局連夜戦撃狙いの46×2に落ち着く。現在は軽巡に積むか空母の射程のばしに積むかでしか使ってないなぁ... -- 2014-02-10 (月) 11:27:46
  • 俺は妙なこだわり持ち始めて、戦艦は主砲と副砲、巡洋艦は主砲と高角砲って感じで装備組み始めたので、戦艦にいきわたる分は既にあるから、これの必要性が薄れてきたよ -- 2014-02-10 (月) 12:04:09
    • 追記、巡洋艦は主・高角・魚雷が基本。連撃にもこだわらなくなった。 -- 2014-02-10 (月) 12:07:15
  • 戦艦と金戦には、46・41・電探・電探　を装備させてるなぁ。　46砲とは中々縁も無いし、戦力の均一化もしたいしで、こうなった。 -- 2014-02-26 (水) 12:22:58
    • その代わり、巡洋艦では、20主砲・15三連装副砲・お好み・電探　を基本にしている。　15三連装副砲が無い時は、高角砲×2 で代用していますね。 -- 2014-02-26 (水) 12:33:24
• 高レベル電探がないうちは電探代わりに戦艦にも乗っける程度には欲しい。　そこがクリアーされてれば、対潜以外の軽巡、ボーキ節約のためにレベルあげ空母群に、その他低レベル電探の代わりに即コイツ。 -- 2014-02-12 (水) 02:02:25
• 46をデイリーで狙っても全く出てこない・・・レベリングの随伴艦にして金剛牧場した方がはやいな -- 2014-02-14 (金) 22:10:37
  • 開発レシピページから抜粋すれば15.5副砲の確率は４．１実際は３％くらいだから１００回開発して３～４本くらいの確率なんだからデイリーで狙うなら1週間に１本出ればいいほう -- 2014-02-17 (月) 22:36:44
  • 両方やればより出やすくなるんでね？ -- 2014-02-20 (木) 21:01:28
• 開発はマジで運ゲー　普通にデイリーでこれ二つ出る日もあったりする -- 2014-02-18 (火) 02:23:00
• 旗艦加古の10/30/50/10でポロポロ出る…気がする -- 2014-02-21 (金) 11:56:02
  • 2へぇ -- 2014-02-25 (火) 17:40:09
    • 本当に出るんだぜ？まあ、信じられないのも仕方ないよな… -- 2014-02-27 (木) 01:01:45
    • 試しに古鷹で３回まわしたらペンギン、１５．５主砲、１５．５副砲だった。ちょっと笑えた。 -- 2014-02-27 (木) 01:29:21
  • 10回まわして確かに1個は出てきたな。10回に1回でも出てくれるなら金剛型牧場よりはマシかも知れん。うんざりするほど金剛型ドロップして滅入ってたから助かるわ -- 2014-02-27 (木) 16:33:29
  • 重巡マヤで40回ほどまわしてようやく1個・・・ksgggggggggggggggggggggggggggggg!! -- 2014-02-28 (金) 05:20:20
    • まさかお主、カーニバルさんを手に入れたのか？ -- 2014-03-02 (日) 07:35:03
  • 試しに衣笠改二で３回まわしたらペンギン、１０ｃｍ主砲、１５．５副砲だった。まんざらでもない。 -- 2014-03-02 (日) 02:58:35
• 便利だから大和砲のついでに20個くらいは作った。重巡・戦艦・空母全員に乗せてあげたい装備。 -- 2014-02-22 (土) 04:47:21
• 機銃・砲・砲弾の複合レシピを戦艦秘書艦でデイリーで回してたら結構手に入った。出ないなら下位装備でもいいやという覚悟が必要だが。 -- 2014-02-22 (土) 13:53:08
• 何も考えずに開発してるときはチラホラ出るけど、狙ってるときに限って、滅多に見ない。……仕方ないから、金戦での牧場も始めました。 -- 2014-02-26 (水) 12:16:02
• うちの第1艦隊専用兵装です。艦船を入れ替えするたびにひっぺがして貼り付けています。戦艦・重巡・軽巡・空母に至るまで載せられる艦には間違いなく載せています。砲撃戦では外れないし威力も高くて、４６，４１ｃｍ主砲よりも頼りになります。同じ口径でも主砲の方は全く出番がありません。 -- 2014-02-27 (木) 15:04:58
• この軽巡「大淀」って、変な言い方だけど大型の軽巡だったんかな？wikiでサイズ見たら阿賀野・川内・球磨型とかより一回り大きいみたいだし、排水量も大きいんだけど、それが「誤差程度の”大きい”」なのか、「マジでマジで特大サイズ、戦争終盤に技術が進歩してやっと実現した特大軽巡洋艦」なのかわかんなくて。詳しい人お願いします！ -- 2014-02-27 (木) 21:15:30
  • oh...wikiで各艦のページは見たけど小ネタの最後見逃してた......大淀はやっぱ異例なサイズだったのね。 -- 木主? 2014-02-27 (木) 21:27:25
  • 「大淀」は「大きい軽巡」だね。なぜなら「主砲が15.5cm砲」だから。特大サイズは最上型じゃないかな。大淀は15.5㎝砲のを装備したため必然的に大きくなったといえる。20.3㎝連装砲：150t　15.5㎝3連装砲：175t　15.2cm連装砲：72ｔ。大淀型は潜水艦隊の指揮を行うため、阿賀野型より指揮通信能力が高い。おまけに「紫雲」という専用の水上偵察機（ポシャったけど）と専用カタパルトを搭載した。それでも魚雷発射管を全廃して小さくする努力をしているんだけどね。 -- 2014-03-01 (土) 18:41:11
  • ちなみに、高雄型重巡洋艦よりはるかに巨大なアメリカのウースター級軽巡洋艦ってのもある。どう見ても重巡なんだけど、主砲が6inch（15.2cm)だったから軽巡 -- 2014-03-01 (土) 21:24:34
    • 米帝「主砲が6インチだからでかくても軽巡じゃね」（鼻ホジホジ） -- 2014-03-02 (日) 07:31:37
    • 条約の規定でそうなっているんだから、仕方ない。 -- 2014-03-02 (日) 14:26:09
  • フューリアスとか言う超大型軽巡洋艦 -- 2014-03-02 (日) 20:49:06
  • 巡洋艦の軽重の違いって、主砲サイズの差であって船体サイズじゃないからね。大淀はサイズだけなら古鷹型重巡よりもデカい -- 2014-03-06 (木) 07:41:51
  • 更に言ってしまうと、秋月型駆逐艦に至っては夕張よりも排水量は多かったりする。 -- 2014-03-13 (木) 12:48:12
• 10/20/50/10で30回中2本。このくらいなら個人的には牧場やる気にはならないけど、某自動収集DBだと4%（ペンギン40%）程度だから、一本作るのに平均250/500/1250/250/15か。鋼材が余る提督にとっては相当軽いかな。 -- 2014-02-28 (金) 09:01:11
  • 資源はどうでもいいの、重視するのは開発材なの -- 2014-02-28 (金) 16:54:28
    • ペンギン率高いからそんなに開発資材は消費しないぞ、一番消費するのは鋼材と時間だ -- 2014-03-02 (日) 20:57:04
• 対空上げも兼ねて金剛型牧場してるわ -- 2014-03-01 (土) 05:09:50
• 徹甲弾目当てに40回ほど回して5個も出て歓喜，46cmも1個ｗ　徹甲弾？1個も出なかったよ -- 2014-03-01 (土) 15:41:50
  • ありすぎて困るｗ物欲センサーさん仕事しすぎやでぇ。。。 -- 2014-03-09 (日) 10:47:27
• 電探副砲複合を武蔵さんで回してると電探作らないでこっち作ってくれる 複雑 -- 2014-03-01 (土) 18:20:35
• 30個あれば足りるよね？ -- 2014-03-01 (土) 21:09:28
• 15.2cm単装砲3つ合成して出来るみたいなシステム欲しい　もちろん一定確率で　素晴らしく運がないな君は -- 2014-03-02 (日) 02:13:01
• うちの榛名さんが46砲や電探レシピを回すとこればっかり持って来る。　まあ良い装備だけどさ・・・ -- 2014-03-02 (日) 02:42:51
• 電探レシピの嬉しいハズレである -- 2014-03-02 (日) 20:44:37
• 電探レシピにこれ上乗せするレシピでほいほい出てくるぜ。電探が50回くらい回さないと成功しないからな(´；ω；｀) -- 2014-03-03 (月) 03:49:51
  • 何故かマイナーだけど電探レシピの複合いいよな。46cm揃って一時期牧場してたがそれに気づいてやめたわ -- 2014-03-09 (日) 11:41:57
  • 開発資材に余裕があるなら弾20の複合レシピでもいいよね、抑えたい場合は普通の電探レシピの方が良いけど -- 2014-03-09 (日) 11:51:20
• いくつあっても足りない。雷巡にも空母にも載せたいのに・・・ -- 2014-03-06 (木) 11:56:01
• 確実に欲しいなら金剛型牧場だと思うこの頃。 -- 2014-03-07 (金) 15:45:49
  • 25まであっという間だもんね。運用の仕方によってはそう資源も使わないし。 -- 2014-03-08 (土) 21:47:19
• ザコ相手に艦載機など不要、副砲で十分！と思って副砲ガン積み空母艦隊で１-1出撃したら全く攻撃しないで敗北した… -- 2014-03-10 (月) 12:43:30
  • そりゃまあ空母は砲撃しないですしおすし -- 2014-03-11 (火) 00:40:10
  • その積み方は水母なら一応正解なんだがなぁ -- 2014-03-11 (火) 21:10:56
    • いや、水母でもないよ・・１－１なら特に -- 2014-03-12 (水) 09:51:46
    • 雑魚相手になら水母は水上爆撃機２と甲標的１で、夜戦含めると最高５隻を単艦で屠れる能力がある。 -- 2014-03-16 (日) 04:12:17
  • 最低スロットに艦載機積んで残りはコレ・・・なら割と定番なんだけどねえ。特に龍驤は。 -- 2014-03-15 (土) 02:12:11
    • 爆撃値の高い機体のせた方がダメージ出るとかなんとか。まあ、こいつなら行動順変わるからどちらがいいかは時と場合によるけどね。 -- 2014-03-20 (木) 19:28:59
• 他の副砲と違って対空戦の記述無いのか -- 2014-03-22 (土) 17:40:21
• この砲ためだけに金剛型四姉妹を２セット育てましたｗｗ -- 2014-03-23 (日) 23:21:45
  • 私は3セット育てました -- 2014-03-24 (月) 13:03:20
• 大和砲は2個しかないのにこれは18個もあるのはほんとなんなん -- 2014-03-25 (火) 09:57:15
  • よう俺 -- 2014-03-28 (金) 21:26:48
• 小ネタの一番上の「最上型軽巡に搭載していた」を「最上型重巡に搭載していた」と修正しておきました -- 2014-03-26 (水) 09:39:54
  • 「最上型軽巡で運用してた時の」も「最上型重巡で運用してた時の」に修正しておきました -- 2014-03-26 (水) 09:42:44
  • 初稿の文意は解りませんが、「15.5三連装砲を装備していた時代の最上型＝軽巡」という意味ならば、「最上型重巡が軽巡洋艦区分だった頃に使用していた」とするべきでしょうか？ -- 2014-03-26 (水) 09:49:30
    • 少なくとも、最上型重巡は15.5三連装砲は運用していないので、「重巡」「軽巡」の部分を一旦削除します。 -- 2014-03-26 (水) 09:53:22
    • 何これ荒らし？木主は重巡と軽巡の違い述べてみなさいよ。 -- 2014-03-26 (水) 10:03:08
    • 「最上型軽巡？最上型は重巡だろ」って思われるのも仕方ないかもしれないけど、史実では最上は最初から最後まで書類上は二等巡洋艦(砲換装後も特に書き換え無し)だから、ページ内で説明がないと、またこういう事が起こるかもね -- 2014-03-26 (水) 10:12:37
  • てことは15.5cm三連装砲(主砲)の「最上型重巡4隻に搭載した」も正しくは「最上型軽巡4隻に搭載した」が正しいのか？ -- 2014-03-26 (水) 10:41:56
    • そうなる。ただ、最低限の説明がないと、またこういう事になりかねないので注意して編集したい。 -- 2014-03-26 (水) 10:58:10
    • 後、何が何でも一辺倒に「最上は軽巡！」みたいになるの避けたい。本件は元ネタの説明だから史実色の強いものだった、ってだけだからね。 -- 2014-03-26 (水) 11:20:26
    • 日本軍の巡洋艦カテゴリである甲巡、乙巡、丙巡で書けばわかるんだが、如何せん世界的には軽と重でしかカテゴライズされないからねぇ・・・ -- 2014-03-26 (水) 12:19:57
    • 難しいよな、その辺。条約枠に当てはめたら島風陽炎夕雲Z1あたりも軽巡枠だし……改２でこれ積めるようにならんかな -- 2014-04-16 (水) 11:11:38
  • 最上型が軽巡として運用(分類)されていた時期に～じゃいかんのか。 -- 2014-04-15 (火) 16:55:26
• 重巡と軽巡の違いやワシントン条約の詳しい説明は雑学などのページに任せ、軽巡が誤字ではなく最上が改装を期に軽巡と重巡の区分を跨いだ艦である事の説明を1行記述。 -- 2014-03-26 (水) 10:32:26
  • ワシントンではなくロンドン海軍軍縮条約でした。申し訳ないです。 -- 2014-03-26 (水) 10:35:28
  • 乙。分かりやすい記述で助かる。 -- 2014-03-26 (水) 10:35:43
• 初砲門開発がコレだったよ…wiki見てびびったわ -- 2014-03-27 (木) 18:55:17
• 重巡には夜戦補正のある20.3と命中の上がるこれどっちを装備したほうがいいんだろう？ -- 2014-03-30 (日) 11:58:36
  • どっちも装備した方が無難だと思うけど、運用や数次第だろ。夜戦MAPなら不要だし、数が足りなきゃ主砲を使うことになる。 -- 2014-03-30 (日) 15:20:15
• 最近空母機動部隊を相手にするMAPが増えたから倉庫に余りが出てきたな…　夜戦MAPなら大活躍間違いなしなんだが -- 2014-03-31 (月) 04:57:19
• これ10/300/250/10のレシピで出まくるな　砲弾レシピにもあったレシピだが・・・ -- 2014-04-01 (火) 11:46:47
• 図鑑イラストは(副砲)表記だけど他では「15.5cm三連装副砲」だよね 途中で代わったんだっけ? -- 2014-04-02 (水) 22:24:44
• これダメージは出そうだけど貫通力なくて一定以上の奴には効果なさそうだなーなんて考えてしまう戦車ゲー脳 -- 2014-04-11 (金) 01:40:30
  • その「一定」は重巡か戦艦くらい。もともと軽巡以下の機動性の高い敵を撃つためにあるのが副砲だから何の問題もないのよ。 -- 2014-04-11 (金) 06:54:41
• この副砲、開発直後に消えることがあるんだけど(開発しましたと表示されてストックされてない)、そういう現象起きる人他にいませんか？ -- 2014-04-14 (月) 11:42:38
  • え・・・何それこわい -- 2014-04-14 (月) 12:42:03
  • 開発したのは主砲の方だったというオチでは? イラストほぼ同じだし -- 2014-04-15 (火) 16:45:50
    • それだと思うね。 -- 2014-04-15 (火) 16:47:51
    • 主です。気のせいか間違えてるのかな～と最初は思ってたんですけど、気のせいじゃないようです。ついさっきも開発したとt表示されたのにストックされてませんでした。主砲もないので間違いないです。本当にどこいっちゃうんだろう･･･貴重な副砲(´；ω；`) -- 2014-04-16 (水) 07:48:18
    • 環境回りに問題があるんじゃね -- 2014-04-16 (水) 08:20:11
    • 途中送信失礼、専ブラ使ってたとか、見間違いじゃなく開発前後で装備数も増えてないというのならそれくらいしか思いつかない -- 2014-04-16 (水) 08:21:26
    • まさかとは思うんだが装備選択時に←→でページ開いてないだろうな？　初心者では無いと思うが、あれ１ページずつ開くわけじゃないから単に確認をミスってるだけじゃねぇの -- 2014-04-19 (土) 13:00:31
  • 主です。みなさんありがとう。みなさんからのご指摘を踏まえて少し調べてみます。 -- 2014-04-16 (水) 09:57:50
• 10/90/90/30で結構出る。金剛型4人改にする前よりも早く開発しておけば良かった… -- 2014-04-20 (日) 23:44:24
  • 俺は10/20/50/10で回してる。この前、20回やったら4回も成功してｳﾊｳﾊだった。 -- 2014-04-22 (火) 13:06:44
    • 駆逐がメインの俺もこれで回してる。何故か10cm高角砲の方が出ないけどorz -- 2014-04-23 (水) 17:15:44
• 旗艦長門10/251/250/10で46cm3連装砲狙いの副産物でぽこじゃかでるぞ -- 2014-04-23 (水) 06:04:45
• 新システムでいきなり産廃化した？ -- 2014-04-23 (水) 21:40:21
• 副砲だと昼連撃ならない？のか？そうなら産廃確定なんだが -- 2014-04-23 (水) 22:29:18
  • 雷巡、軽巡ならまだ積む価値はある。特に雷巡は偵察機乗せられないし。 -- 2014-04-23 (水) 23:04:01
  • 空母に副砲積む運用法ってもう廃れてるの？ -- [[ ]] 2014-04-23 (水) 23:52:24
  • 主砲と混ぜるんじゃなくて15.5cmを二つか15.5+12.7高角なら一応連撃するハズ。つまり重巡に副副雷観の時代という考え方もできなくはないぞ -- 2014-04-24 (木) 07:21:33
    • あれ、昨日は連撃になった気がするけどなんか今日試したら出んな・・・何か勘違いしてたのかもしれん -- 2014-04-24 (木) 18:16:48
• 33個あっても足りねええええ～と今朝まで思ってましたが、今は25個くらい余ってますTT -- 2014-04-23 (水) 23:57:09
• 夜戦ならこっちの方が強いし、常に空母連れて戦うわけじゃないから使い分けだろう -- 2014-04-24 (木) 03:23:10
• 副砲でも普通に昼連撃してくれたぜ？ -- 2014-04-24 (木) 07:31:25
• 副砲でも連撃したけど、副砲?電探になる。これが主砲だと、主砲主砲の連撃 -- 2014-04-24 (木) 09:52:16
• 訂正、副砲は連撃しなかった。着弾観測射撃だった。 -- 2014-04-24 (木) 10:16:40
• 昼戦カットインが微妙な感じだからとりあえず副砲積んどけって思考停止な時代が終わった気がする -- 2014-04-24 (木) 11:12:47
  • 極端なんだよな・・・これじゃ副砲副砲テンプレから主砲主砲テンプレになるだけな気が。強さ無関係に見た目の自然さから主砲副砲にしてたけど、選択肢狭まった印象だよ。せめて昼戦のカットインがもう少し強ければいいのに。重巡用主砲が簡単に手に入るのは救いだけど、苦労して集めた副砲が山積みになってるのは悲しい -- 2014-04-24 (木) 11:34:08
    • まぁ魚雷も空気とはいえ潜水艦には使い道あるからなぁ。主x2で昼夜問わず連撃出来るから今はほんとに空気。攻撃倍率を上げる、もしくは雷装火力を何割か含ませるなら一考の余地はあるんだがな。ただ駆逐の肩身がどんどん狭くなっていく -- 2014-04-25 (金) 05:51:49
    • 見た目の自然さから考えれば本当にその通り。主砲と一緒に副砲も砲撃してるはずのカットインがなぜカスダメなのかイミフすぎんだろｗｗｗ -- 2014-04-26 (土) 07:26:22
  • 120%～130%くらいの倍率はかかってるように感じるから、むしろ一部の重巡使いの人が望んでいた「火力120↑程度は欲しい」を実現できるようになったんじゃないか？ -- 2014-04-24 (木) 18:52:28
  • 三隈砲牧場とかｗ副砲あればそんなに要らんだろう。とか言われつつ量産していた俺提督大勝利。まぁまだ10個しか無いんですけどね -- 2014-04-25 (金) 02:43:17
  • 量産した提督も多いだろうからショックは大きいけど、ど安定装備ではなくなったけど全く出番が無くなった訳では無いよね -- 2014-04-25 (金) 08:54:48
• カットインがいくらなんでも弱すぎで修正くる可能性はあるから、即廃棄は考え物だけどな -- 2014-04-24 (木) 13:25:39
• 昼戦と夜戦の連撃の両立はできないっぽいから、とりあえずビール感覚でいつもコレってこともなくなりそう？ -- 2014-04-24 (木) 14:59:14
  • 現状だとそうじゃないでしょうかね。で、付け替え前提とすると、固定テンプレ装備品のように大量に数を持つ必要もなくなりますね。まあ修正来るかもしれないので廃棄は当分しませんけど -- 2014-04-24 (木) 15:44:59
• 仕様変更で巡洋艦からいっせいに付け替えたら20基以上出てきた…いつの間にこんなにふえてたんだ… -- 2014-04-24 (木) 22:28:29
• いきなりいらない子扱いされだしたけど重巡に昼の連撃もカットインも別に必要とは感じないかな。戦艦にやらせればいいし -- 2014-04-25 (金) 02:32:01
  • ヒント：燃費。戦艦に～と言う奴はどうして燃費の差を考慮しないのやら -- 2014-04-25 (金) 02:46:14
  • 重巡の昼連撃無茶苦茶優秀なんだよなぁ・・・ -- 2014-04-25 (金) 03:28:10
• しかし、カットインはカッコいい -- 2014-04-25 (金) 06:06:00
  • しかし弱い -- 2014-04-25 (金) 11:04:41
• 零観、零偵が装備枠を取るようになったので、正直これが邪魔になってきた。 -- 2014-04-25 (金) 07:00:05
• 水偵つめない雷巡と、搭載数０の一部の軽巡専用のニッチ装備品になった印象・・・在庫が倉庫にずらっと並んでるわ。 -- 2014-04-25 (金) 08:29:50
• 産廃まったなし -- 2014-04-25 (金) 12:35:21
  • 雷巡軽巡の専用装備になったって事でいいんじゃね。以前ほど数が必要なくなったけど。副砲が主砲食う性能ってのがおかしかったんだよ、そもそも -- 2014-04-25 (金) 23:21:58
    • 軽巡は阿賀野砲×2と零観の方が良さそう -- 2014-04-26 (土) 04:48:19
    • 初期装備&開発不能で他艦娘から剥ぎ取るのみの装備が強くて、開発ででる装備品が産廃ってのも、ちょっと違う気がする。主砲副砲で連撃にならないのは強すぎるからだろうか？副副で連撃しないのはいいけど、主副では連撃してほしいわ -- 2014-04-26 (土) 05:48:14
    • 今まで主＋副にこだわってたから主＋主にせざるをえなくなったのは寂しいわ。昼戦連撃が優秀すぎてなぁ…… -- 2014-04-26 (土) 21:04:04
    • 昼戦カットインで昼火力キャップ開放とかならレ級相手に有効なのに…と思ったけどレ級相手に航空優勢取るのキツイしやっぱ連撃だなぁ -- 2014-04-27 (日) 01:04:08
  • 制空権が取れている場合、昼間の連撃装備に組み込みづらいので今までほどの汎用性はなくなるけど、制空権が互角以下になることが見込まれる場合には、水偵より底上げ効果が高いと思う。場面に応じて使い分ければいいんじゃないかな。 -- 2014-04-26 (土) 19:40:03
• いつのまにか名前が15.5cm三連装砲(副砲)から15.5cm三連装副砲にかわってる。画像は(副砲)のままだけど -- 2014-04-25 (金) 13:34:00
  • 言われて気付いた。ページ名も変わってないし -- 2014-04-26 (土) 22:28:32
    • こんなところにデータ通信量削減の影響が… -- 2014-04-27 (日) 12:03:44
• 雷巡と軽巡装備になってしまった感じ -- 2014-04-25 (金) 14:51:19
• どうしようこの大量にある大和副砲… -- 2014-04-26 (土) 04:44:40
• ？？「ついに僕の15.5cm三連装砲(主砲)の時代が来たね！」 -- 2014-04-26 (土) 05:05:28
  • 実際その通りだから辛いｗ -- 2014-04-26 (土) 05:40:33
    • いや、20.3ｃｍ連装砲でいいだろｗ -- 2014-04-27 (日) 10:29:39
  • あなたの主砲はいらないので妹さんの主砲を下さい -- 2014-04-27 (日) 18:28:08
• 空母の最低スロにつけて火力・命中・攻撃優先の向上に使えるから産廃は言い過ぎだと思う -- 2014-04-26 (土) 15:58:57
  • 龍驤とか龍驤とか龍驤とかに非常に有用だよな -- 2014-04-26 (土) 16:02:24
  • 特殊砲撃のおかげで今も有効打なのかは知らないけど、最小スロ以外に副砲ガン積みでマップ周回とかね。それでボーキ節約してたし -- 2014-04-27 (日) 18:40:33
    • ボーキが減るようなマップなら制空権取れなくてめんどそう -- 2014-04-27 (日) 22:14:54
  • 軽空母ならアリだよね。雷巡と。あとは根本的に空母使わ(/え)ないmap用か… -- 2014-04-28 (月) 16:43:58
• すぐ産廃とか言い出す奴は放っとこうぜ -- 2014-04-26 (土) 21:29:44
  • そういう言葉使いたがる人は掌返すクンだからな -- 2014-04-27 (日) 07:50:08
• それでも僕は軽巡に副砲×2魚雷　夜戦最高じゃ！昼戦なんか知ったことか！ -- 2014-04-27 (日) 00:05:45
  • そもそも軽巡だと阿賀野型除いて搭載数一だから副砲含積みもありかと（大量に余ったし） -- 2014-04-27 (日) 02:41:36
• 明石にも積める。彼女は主砲が小口径までだから戦力にするならこれ×２＋缶か電探がよさそう -- 2014-04-27 (日) 04:03:26
• 航巡や重巡にガン積みして砲撃支援艦隊に送り込む用途としては、相変わらず優秀だ。命中が上がるのが大きい -- 2014-04-27 (日) 12:05:29
• しかし意外と昼連撃が起きない。カットイン確率の方が高い気がするから、検証結果によっては主、副の関係が復活する可能性もある -- 2014-04-27 (日) 22:53:46
  • 航空権とってないんじゃないの？もしくは0になってるとか -- 2014-04-28 (月) 00:23:09
    • E-3周回してて思ったけど、道中制空権確保状態でも運が悪いとなかなか連撃が出なかったりする -- 2014-04-30 (水) 03:43:30
• 狙って開発や牧場したことはないけど、今まで使ってたものがいきなりいらなくなるとだいぶショックだな -- 2014-04-29 (火) 14:08:36
  • 時代についていけなくなって更新されてくことを含めての侘び寂びだよねぇ（大井） -- 2014-04-29 (火) 18:44:53
  • あいにくウチの鎮守府では今イベでも雷巡が跋扈している上空母の砲撃火力もそこそこ当てにしてる節があるんで・・・　いやフラ空以上の敵をを安定して狩るには連撃が必須だけどさ -- 2014-04-29 (火) 21:44:26
• 軽巡を今までどおり主副副で火力最大にするか、主主偵で弾着修正狙うかで凄い迷う。連撃発動すれば強いんだが、元火力と発動率の微妙さがなぁ・・・。 -- 2014-04-29 (火) 16:04:46
  • なんだかんだで手数が増えるのはつよいから制空権か航空優勢取れるなら後者。取れなかったり夜戦重視するなら前者すればいいんじゃない -- 2014-04-29 (火) 18:36:33
• 頑張って開発したぶん一気に不遇になると悲しいものがあるから何とか使い道を見出したいな・・・コメントを見るにとりあえず軽巡や雷巡に装備するのが無難なのかな・ -- 2014-04-29 (火) 23:48:12
• 手持ちのこれはすべて軽巡に回して、重巡は20.3主砲ガン積みのワイ提督大勝利 -- 2014-04-30 (水) 04:27:42
• 主主で連撃になってリランカの駆逐・軽巡育成が面倒になった（戦艦や重巡がMVP取ってしまう）ので、調整用に使ってる。戦艦外したいけど重巡増やすとルート変わるし、南下したら事故るしで、結構困ってる。しかし火力低減調整用にこれを使うことになるとはな。しかもこんな使い方じゃ数いらんし。 -- 2014-04-30 (水) 05:55:45
  • 今まで通り水偵外して電探なり積めばいいだけでは -- 2014-04-30 (水) 06:58:03
    • だよね。木主はなにをいってるんだろう -- 2014-05-01 (木) 14:09:58
• 今まで重巡に積んでた三副が大量に余ったのを軽巡に載せ替えたので本当に産廃化したのはそれまで軽巡が装備してた連装高角砲という結果 -- 2014-04-30 (水) 18:24:48
  • そもそもどの連装高角かしらんがそんなモンは普通積まん -- 2014-05-05 (月) 17:37:31
• 明石さんに主砲は乗っけれないけど副砲は乗っけれるのね -- 2014-04-30 (水) 22:13:00
• やっぱり皆だだ余りモードなのね。ウチも雷巡には砲力期待してないから10ｃｍ高角砲だし軽巡使ってないしで作った分が全部浮いた・・ -- 2014-05-01 (木) 00:06:49
• 別に装備が無駄になるのは構わないんだが、新しい攻撃方法が実装されたら今までのが使えなくなるっていうのはどうにかならんのか。もっとユーザーが工夫できる部分を増やして欲しい。 -- 2014-05-01 (木) 01:14:29
  • 連撃は強いけどカットインでも十分ですよ、夜戦で従来道理に戦えるし -- 2014-05-03 (土) 05:09:07
• 常に制空権とって戦ってるわけじゃないし、触着なしなら今でもこっちのほうが強いのにな。もし次に実装される海域が空母軽空母水母航戦航巡使用不可とかだったら、産廃扱いして廃棄した連中がまた憤死するな -- 2014-05-01 (木) 13:10:32
  • 産廃扱いはしてないし取ってあるけど、元々が主＋副派だったり足りない分は高角砲で補ってたりしたからそれでも充分じゃね？と思ってしまうな -- 2014-05-01 (木) 14:21:59
  • 判官贔屓か。観測無しで問題ない相手なら203でも十分だし、観測取れないようなボス相手なら相手に観測ボーナス与えない為に戦闘機山盛り=道中観測可だし、航空機縛りなら戦艦と雷巡使うし。　それ以前に使わなくても一定数は残しておくでしょ三式弾の前例からして。　　　 -- 2014-05-01 (木) 15:05:24
    • 命中＋２の差は相当大きいと思うが -- 2014-05-01 (木) 15:46:15
  • よくあるよな、運営が「こんなの僕の想定したゲームじゃない！」って無茶な設定のステージ用意して産廃の使用を強制してくるネトゲ。大体つまらなくなるから過疎化の先触れみたいなもんだけど。 -- 2014-05-01 (木) 18:56:48
    • 産廃、弱キャラの救済を許されないの？ -- 2014-05-03 (土) 05:07:06
    • 救済と強制は違うでしょうよ。強制は良くない -- 2014-05-03 (土) 19:18:11
    • 実装してみたら思ったより弱かったから無理矢理縛り付ける、なんてのはね、救済じゃなくて「バランス調整を諦めた」だけだからね。 -- 2014-05-03 (土) 20:01:12
  • 強力すぎたのはそうかもしれんが、入手難易度なんかも含めてバランスいい装備品だったんだけどなあ -- 2014-05-05 (月) 17:36:58
• イベント前に、イベント終わったら金剛牧場しようと思ったら、作る必要なくなったぜ。　まあ今の持ってる数だけで下の方艦隊がこれに換装できて、ちょっと満足感 -- 2014-05-01 (木) 14:55:13
• 高速戦艦：主主偵電、戦艦・航戦：主主鋼偵(水爆)、重巡：主主偵電(or三式)、航巡：主主水爆水爆、軽巡：副副雷、雷巡：副副甲がテンプレな我が鎮守府。おかげで金剛型牧場から開放されたｗ -- 2014-05-01 (木) 23:49:14
• 使い勝手一気に悪くなったなあと思いつつ、46cm砲開発すると大量に出てくるようになった。以前なら喜んでたんだがな・・・。 -- 2014-05-02 (金) 22:49:32
• でも今後のイベントで夜戦MAPが出てきたら青葉みたいにカットイン見込める娘以外にはこれ積む事になるだろうし、破棄せずある程度は取っておいた方が無難かな？ -- 2014-05-03 (土) 09:33:44
  • うちは取っておいてる　軽巡に対潜装備乗っけるときとかこっちに換装したりする　スロットの関係上、主砲2水偵はできないしね従来通りの装備が妥当だと思ってる(そもそも夕張・天竜型は搭載0だからこっちのがいいし） -- 2014-05-03 (土) 10:10:19
  • 空母に乗っけて多少なり火力＋射程距離アップ、ボーキの節約でもいいような -- 2014-05-03 (土) 11:45:10
  • てか昼連撃orカットインの計算式自体が修正される可能性だってあるのに、産廃と喚いて全廃棄するのはただのバカだろ -- 2014-05-03 (土) 13:26:28
  • 牧場までして量産した品を廃棄するのも惜しいので全部残してある。幸い装備保有数は余裕があるし、素の火力で抜けばおｋと従来通り重巡に主副副副とかで出撃させることもある。 -- 2014-05-03 (土) 13:33:03
  • 今後の調整や夜戦MAPで活躍するかもしれないから保管してあるな。保有数はまだまだ余裕があるから大した負担ではないし -- 2014-05-03 (土) 19:00:07
  • 素の性能は良いから、戦艦から外しても他の艦種だと現役装備。システム変更で需要が変化しただけだから、廃棄する理由はない。 -- 2014-05-03 (土) 19:07:26
  • これからも軽巡・雷巡には必要。運が低い重巡や高速戦艦に積まなくてもいいだけ。 -- 2014-05-06 (火) 21:33:19
  • 重巡入れた支援艦隊で使えるし(震え声 -- 2014-05-08 (木) 14:29:47
• 牧場なしに通常開発だけで集めたから特に気にならないな。近いレシピで出る10高角・三式弾・酸素魚雷あたりも足りてきたから丁度いい -- 2014-05-03 (土) 18:53:41
• 5-5の前衛支援で重巡にこれガン積みしてみたら2戦目の潜水艦殺しで2～4体破壊してくれてけっこう安定した。戦艦出すよりコスト軽いし。まだ産廃じゃないと思ってる。 -- 2014-05-03 (土) 18:58:53
  • 確かに、支援だと連撃装備とか関係無いし、火力と命中が上がるから現役よね -- 2014-05-05 (月) 22:23:56
• 連撃と1.1倍カットイン両方の主主副偵にしとけばベース火力UPで昼間の掘りには割と便利。 -- 2014-05-03 (土) 22:58:15
• 空母に載せて火力アップ用途にしても制空権のために最低スロットすら惜しんで艦戦装備することが多くなったから使う機会が減ってしまったなあ -- 2014-05-05 (月) 16:49:47
• 取り敢えず、連撃重視で軽巡には、20.3連装砲×２に、最近は電探備蓄数がふえてきた -- 2014-05-06 (火) 14:27:11
  • ミスしました。 軽巡に20.3連装砲×２に電探って構成でやってたんだけど、この15.5三連装副砲×２に電探って構成にしても良いのかな？20.3連装砲は軽巡では能力を100％発揮出来ないって書いてあったし…。しかし電探デフォにしてくると、今度は北上牧場の酸素魚雷が余り過ぎてきた…。ｏｒｚ。 -- 2014-05-06 (火) 14:31:59
    • 重巡でも軽巡でも装備性能の数字分は発揮します。重巡に20.3連装砲を積んで夜戦突入時に命中が若干上昇します。軽巡にはそれがありません。ただそれだけです。見える数字を比較して勝ってるのに、「性能が発揮出来ないという噂を信じて一段落とす」みたいな事はする意味が全くありません。 -- 2014-05-06 (火) 19:09:37
    • とは言え、現在の軽巡については、昼連撃の条件において20.3連装砲と15.5三連装副砲は必ずしも上位互換の関係ではなくなったため、20.3連装砲を積んで昼連撃仕様にする意味はあります。　なお、15.5三連装主砲においては軽巡重巡共に特筆する性能・シナジーはありません。 -- 2014-05-06 (火) 19:12:27
• そろそろ浮いてきた軽巡、4スロ仕様にしてもいいのよ…。そうすれば副砲盛れる -- 2014-05-06 (火) 19:00:23
  • 夕張「そしたら私は５スロね♪」 -- 2014-05-08 (木) 16:44:24
    • そろそろ沈みそう・・・ -- 2014-05-08 (木) 23:11:36
• この副砲、2ページ分余っているから1ページくらい廃棄してもいいのかしら -- 2014-05-06 (火) 19:11:11
• 昼連撃の出現により急激に余った...副砲ェ... -- 2014-05-06 (火) 19:34:42
• 空母連れていかないとこだったりだと普通に使うからな　常にこれじゃ無くなっただけ -- 2014-05-06 (火) 21:27:03
  • 昔の「主砲ｗｗｗ」っていうのがおかしかっただけだからな -- 2014-05-08 (木) 17:31:52
• 昼戦カットインの詳細が解明されればまた陽の目を見る可能性もありますし -- 2014-05-06 (火) 22:23:53
• そもそも空母連れて行かない編成で普段戦ってるからこの装備はまだまだ必要よ。ボーキもったいないし。 -- 2014-05-07 (水) 00:59:57
  • 演習とかね。でも通常出撃とで載せ替えするのが面倒よねぇ…。　マイセット機能はよ実装されないかなぁ -- 2014-05-08 (木) 16:42:52
• もともと5,6個しか持っていなかった身としては、夕張とか北上に安心して2個ずつ積めるから、余ってきたことにはけっこう助かったりもしてる。 -- 2014-05-08 (木) 12:47:09
• 昼戦での需要は皆無に等しくなったが、夜戦でならまだ活躍する・・・と思ったが主砲×２でも余裕でオーバーキルなんだよな。　超需要から一転してほぼ産廃に・・・ -- 2014-05-08 (木) 16:39:03
  • こっちは軽巡とシナジーしますとかすれば復権あるんだがな。 -- 2014-05-08 (木) 17:26:44
  • そうでもない、装甲空母姫とか戦艦棲姫を狙うとかいう事態になると1でも火力が必要になるから、結局夜戦は主副副副しかない（というよりも他の装備を取る理由がない）、後ついでにいうと春E5の道中支援みたいに「戦艦を出すほどでは・・・」てマップでは副砲ガン積みの重巡支援が割りと強い、存在が産廃の対空砲と違って目に見える火力っていう数値が消えたわけじゃないから、使い道が見つけられないのはどうかと -- 2014-05-08 (木) 17:31:13
    • 軽巡なら装甲姫は余裕だし戦艦姫は頑張ってもカスダメ範囲だからむしろカスダメ調整したほうがいい気もするがね、つまり副砲は居場所がない -- 2014-05-08 (木) 18:28:14
    • ↑制空権取れない状況もありうるって散々言われてるのになんで常に連撃出来る前提なの？ -- 2014-05-08 (木) 18:32:23
    • 散々言われていると思うが、万能ではなくなっただけで産廃になった訳ではないのよね。全員にガン積みする程保有していた提督はいくらかは処分したかもしれないけど、依然出番はあるよ。具体的には5-3とか…何で姫様艦戦積んでるの… -- 2014-05-08 (木) 18:37:52
    • ↑↑だって制空とれなきゃ逆にタコ殴りにあうし、否が応でも制空とらなきゃでしょ。今回のE-3だって制空とるのととらないのとでかなり違ったし -- 2014-05-08 (木) 23:07:45
    • ↑取らないと取れないは違う -- 2014-05-08 (木) 23:11:09
    • 仮にどうやっても取れない状況があるとしたら、相手も空母ばかりだから潜水艦使おうぜｗ -- 2014-05-08 (木) 23:16:39
    • ↑そんなマップ作るなら間違いなく１戦めがフラ軽５とかだよ。もしくは今回のE5 -- 2014-05-09 (金) 10:07:35
    • 烈風みたいな強めの戦闘機足りなくて制空取れない場合なら、まだ選択する余地はあるよね -- 2014-05-09 (金) 22:09:24
    • 副砲で火力増やさなきゃいけなくて軽巡重巡が必須で(火力が必要なら戦艦入れればいい）制空なんて架空の海域前提で話をされてもな……。夜戦なら主×２で軽巡も重巡も十分な火力だし(例外がないわけではないが） -- 2014-05-10 (土) 11:30:03
    • 文字が抜けた、制空なんて→制空が取れない海域ね。 -- 2014-05-10 (土) 11:31:44
• 昼連撃出来ないなら依然上位互換なんだけどな、今後制空値７００なんて艦隊が出ないとも限らないし制空絶対主義で産廃扱いする人は自滅してどうぞ -- 2014-05-08 (木) 18:17:58
  • レ級エリ×３くらい出せば余裕だな -- 2014-05-08 (木) 18:44:07
  • そのときは戦艦以外産廃だから問題ないわ -- 2014-05-08 (木) 19:24:58
  • レ級３かつ戦艦空母を入れたらお仕置き部屋でいいな -- 2014-05-08 (木) 19:48:58
  • そんな状況ではもはや副砲がどうのとか言ってる場合じゃない気が・・・ -- 2014-05-08 (木) 23:09:28
  • 主みたいに、上位互換だの、産廃扱いだの、極端な思考しかできない人がまず2流だと思うわ -- 2014-05-10 (土) 08:58:53
• まぁ、後で何かしらの調整は入りそうだよな -- 2014-05-08 (木) 23:28:46
• せめて昼カットインの倍率が高ければ選択肢に入ったんだがな～・・・現状は、夜戦または支援艦隊用の装備と割り切って使ってます -- 2014-05-09 (金) 09:57:10
  • 夜戦ばりにとまでは言わんが、もうちょっとねぇ…。　ほぼ必中って言ったって普段と大差ないダメージどころかカスダメまで出るんじゃ使い道ないわな。 -- 2014-05-09 (金) 22:02:35
  • 重巡に載せてた20。３cmを変えて、これ搭載した途端にカスダメになってわろたわ -- 2014-05-13 (火) 08:28:35
• 雷巡、五十鈴、夕張の専用装備になった感があるな -- 2014-05-09 (金) 11:19:17
  • 水母と明石を忘れてるぞ。　 -- 2014-05-09 (金) 11:36:46
    • 明石は演習だけだしいらんだろ・・・。水母と天龍型を忘れてたわ。 -- 2014-05-10 (土) 00:09:52
    • 1-1にあきつ丸のキラ付けに行くときとか(潜水艦狩ったほうが良いとか言わない) -- 2014-05-10 (土) 10:16:07
  • ウチの北上は5連装酸素*2、甲標のカットイン派だし木曾も5連装酸素ないとキツイから主砲でカットインに賭けてる。なもんで雷巡つっても実質大井っち専用 -- 2014-05-13 (火) 13:03:20
  • 軽空母や一部正規空母にも積む余地はあるな、開幕特化で雷巡と混成かつ戦艦を入れない編成なら必須 -- 2014-05-15 (木) 23:18:46
• 副砲カットインで敵艦の庇う発動率低減効果とかないのかな。いつかのFebriに載ってた情報みたいに -- 2014-05-10 (土) 10:11:23
• まぁ軽巡は夜戦重視と決めてるのでうちの艦隊じゃまだ需要はある -- 2014-05-10 (土) 18:25:19
• 重巡は同航戦以上だと昼連撃で結構な確率でフラ戦やフラ空を中破～轟沈させるから主砲を乗せる意味があるけど、軽巡ではフラ戦やフラ空相手だと火力が足りないし、せっかくの対潜能力も生かせないから主砲2偵察機1より副砲2で夜戦連撃仕様にして浮いたスロットにソナーとか乗せたほうが腐らないと思うんだよね。 -- 2014-05-10 (土) 23:57:54
• 触接カットインの倍率がもっと高ければ・・・ -- 2014-05-11 (日) 17:35:23
  • 触接と観測射撃は別のものだぞｗ　触接は航空戦ダメアップのほうだ。 -- 2014-05-12 (月) 18:01:13
• レベリングのお供の軽空母にのっけたりするようになった -- 2014-05-12 (月) 17:48:32
• 立場が悪くなったとはいえ、主砲差し置いて副砲がでしゃばり過ぎてたわけだしなぁ -- 2014-05-12 (月) 18:02:49
  • 主砲より副砲の方が性能的にも仕様的にも強いという訳分からない状態ではあったからねぇ -- 2014-05-13 (火) 15:02:18
  • まだ、この副砲さんは今までの扱いが良すぎただけで、やっと普通の扱いになった気がする。主砲があるから、副砲が有るんだぜ・・・？でも、主砲の方は・・・。 -- 2014-05-15 (木) 13:25:04
    • 大淀に期待やね。大淀の主砲がこいつなんで。 -- 2014-05-15 (木) 19:13:58
    • これじゃなくて最上砲の方だろ主砲として実装するなら -- 2014-05-24 (土) 17:02:59
• 「軽巡の主力装備になった」という印象だなぁコレ。重巡には積む余裕が無いし、今までがおかしかっただけで良い調整だと思う -- 2014-05-13 (火) 15:11:05
  • 軽巡も一部除くと昼連撃強いんよね。　もちろんゲームにおいてに書かれてるくらいには使い道あるんだけどね。 -- 2014-05-13 (火) 15:18:15
  • 重巡は改にして4スロットで主副電零で副にこいつ積めばいいんじゃね？ -- 2014-05-21 (水) 03:42:27
• ゲームについての部分を多少修正してみました。 -- 2014-05-13 (火) 23:36:49
• これ46cm砲レシピ、徹甲弾と三式弾レシピ、徹甲弾レシピの副産物で24個あるんだが、武器の強弱的に、もう雷巡の夜戦用にしか使えないような気がするが、半分まで廃棄していいものなのか？無課金だから三式弾と徹甲弾それぞれ6で抑えてるから12個でも多いくらいに感じるんだけど…。 -- 2014-05-14 (水) 17:13:48
  • 用途を無理やり考えれば、雷巡3に2積みで6、五十鈴と天龍型と夕張に2積みで8、水母に各1で2、3-2-1の火力調整にあと数本あってもいいと思うが。 -- 2014-05-15 (木) 02:39:37
    • 雷巡3隻目は絶賛LV上げ中、五十鈴は1-5専用で三ソ三爆三ソ固定、天龍龍田は遠征専用でドラム3、夕張は演習の対潜水＋遠征専用で三ソ三爆ドラム2、水母は31から放置したままだけど甲標的3、それと、3-1以降は艦娘の母港枠を抑えるためにシナリオ進める気はなくて2-4ボスは倒してない。倒す気がないだけで戦力と資材的には5-xかくらいまではそのままいけると思うんだけど、いまだに無課金で遊ぶことが楽しくてしょうがなくてさ、本当に変な提督ですまない。 -- 2014-05-15 (木) 13:11:58
    • ドラム缶2個積んだ航巡用にあっても良いんじゃない？ -- 2014-05-18 (日) 06:18:54
    • ↑ドラム缶2個載せて昼連撃出来ない航巡とかは相変わらずこれ使ってるよ。隙間埋める武器としてはまだ有用。 -- 2014-05-19 (月) 14:47:16
  • 12あれば一艦隊全員に2積みできるから一応困らないだろうけど、修正でまた強化されても騒がないことだな -- 2014-05-17 (土) 05:46:29
• 大淀実装したら主砲の性能はこれだろうけど名前は１５・５cm三連装砲(大淀)みたいになるのかな？今のままだとこいつは副砲なんで大淀実装時にこいつをそのまま持ってくるとは考えにくいんだが -- 2014-05-15 (木) 19:12:06
  • 三隈砲とかぽいぬ砲みたくややこしい形式とかが付くんじゃね？ -- 2014-05-15 (木) 23:54:50
    • 3号とB型改2は史実通りだからいいとして、これの場合は改型の形式不明だからなぁ　12.7cm高角砲(副砲)を主砲として持ってくる艦娘も割といるしそのままかもしれんぞ -- 2014-05-17 (土) 01:10:57
  • 普通に15.5㎝三連装砲・改とかになるんじゃないかな？できれば、今ある主砲の方の性能を上げてくれるのが一番いいんだけどねｗｗｗ -- 2014-05-18 (日) 14:09:20
• ×0.5ダメを副砲数分、別目標に撃つとか。そういえば範囲系になりそうな兵器って何かありましたっけ？核か重力砲しか思いつかない -- 2014-05-16 (金) 12:59:25
• あるゲームのはやぶさのけんみたいに2回攻撃いや2個付けたら3回攻撃できるってしたら下落中の評価株が急反発すると思うんだ。(提案) -- 2014-05-16 (金) 13:56:14
• 夜戦マップで重巡軽巡に乗せるにはいい装備。どうせ4じゃ僅差だし -- 2014-05-19 (月) 18:55:13
• 効率よりロマン重視派な俺は未だに結構装備する。主砲積んでー副砲積んでー魚雷や偵察機も乗せてーみたいな。イベント最深部とか5-5でもなけりゃそこまで気にしなくても普通に勝てるしね -- 2014-05-21 (水) 13:05:02
• 相手が戦艦とか強敵の場合連撃より主副系観測射撃のほうがダメージ上になるから重巡でもまだまだつかえるよ。 -- 2014-05-22 (木) 01:33:03
• 三式弾、爆雷、水偵、徹甲弾、それまで用途がなかったものが修正で活躍するようになってるので、これもそう遠くないうちに再び返り咲く日が来るでしょう。 -- 2014-05-22 (木) 03:38:33
• 弾着観測システム導入の煽りで苦労して大量生産したコレが余って倉庫2ページ分が黄色に染まったでござるの巻き -- 2014-05-22 (木) 09:34:56
• 46砲レシピ回したらハズレ枠でこいつが２つ。1か月前なら嬉しかったんだけどなあ。 -- 2014-05-22 (木) 12:13:17
• 俺提督の羽黒ちゃんはこれ２つと２０．３（２号）、３２号電探で命中＋１３！対空？なにそれ？ -- 2014-05-23 (金) 23:48:35
• 弾着観測のカットインって、確か相手がレ級とかボス姫クラスの装甲厚い相手に対してのみ、ダメの期待値が連撃より高いんだっけ？ってそれって戦艦の話じゃないの？重巡や軽巡あたりが格上である敵戦艦とか狙った場合はどうなるんだ。重巡軽巡の場合、連撃だろうが戦艦相手じゃカスダメばっかだし、カットインで狙えばダメが通りやすくなる、とか無いかな？期待値とか、その辺の計算の仕方よく解らないんだけど・・・ -- 2014-05-24 (土) 08:04:39
  • まずは理屈っぽい事から。詳しく説明すると非常に面倒だけど、昼連撃は通常砲撃の1.2倍が2発、徹甲弾カットインは1.5倍(どちらもキャップ後)。戦艦で言う場合は、火力がキャップの場合、連撃180*2とカットイン225。それぞれ相手の装甲を引いた値がダメージ。装甲乱数(装甲の数字に2/3～4/3の間でランダム)もあるが、装甲135で両者がつり合い、それ以上になるとカットインが上回る。重巡や軽巡の場合、徹甲弾カットインが出来ず、どうあがいても連撃のが上になる。カスダメだとしても連撃2発分とカットイン1発分なら連撃に分がある。詳しくは戦闘について、の弾着観測射撃にて。 -- 2014-05-24 (土) 08:24:33
    • 次、気持ち的な部分。どうせ巡洋艦は(南方棲戦鬼みたいな柔らかい例外もあるが)鬼姫相手をどうこう出来るってもんじゃないし、相手巡洋艦や軽空母以下を相手にするなら何だっていいんじゃないの。むしろ副砲の命中補正も有り難いくらい。そりゃ相手装甲に乱数かかるし戦艦を昼連撃で倒せるケースも十分あるから一概には言わないけど、巡洋艦でそこまで拘る必要性はまぁマップによりけりだけど、好きなの載せていいんじゃないの。ボスキラーはどうせ戦艦や、MAPが許す限り雷巡なのは変わらないのだし。 -- 2014-05-24 (土) 08:29:18
    • ボス級相手には重巡でも連撃よりカットインのほうがダメージ多いよ。 -- 2014-05-24 (土) 16:58:16
    • 具体的には鬼相手に連撃だと10・10とかそんなもんだったのがカットインだと40とか50通る事が多い。なもんで攻撃力1.2倍は連撃と一緒でも、ダメージ減衰の計算式が違う気がするんだよね -- 2014-05-24 (土) 17:03:19
    • ↑ただの装甲乱数じゃねぇのそれ -- 2014-05-24 (土) 18:46:34
    • ↑実際体感で差が出てるんだからしょうがない -- 2014-05-24 (土) 21:24:59
    • ↑この手のは印象が強いから実際にデータ取らないと体感は参考にならんと思うが　個人の好みという点での選択基準としては有用とは思うけどね -- 2014-05-25 (日) 16:43:02
    • そもそも検証は副砲カットインが1.1倍って出ているが、仮にそういう副砲カットインが強いとなるなら検証班の数百回以上の記録に明確に残る上で1.1倍なんて検証結果にはならないわけではないか。検証と特定個人の体感に信頼の差をつけたくはないが、検証を疑うなら根拠が欲しいなぁ…。 -- 2014-05-25 (日) 22:56:30
• 明らかに主砲３つの連撃の方が強いんですが… -- 2014-05-25 (日) 23:16:29
• 細かいことだけど　15.5cm三連装副砲　に名称が変わってる -- 2014-05-26 (月) 09:12:33
• 主砲と副砲　徹甲弾　電探か水上機　これで硬い敵にも夜戦にも強くなりまする！ -- 2014-05-26 (月) 15:19:54
• これを空母に積んでも攻撃力UPにはならない？なるなら龍驤改二の4スロ目に積むのもありかと思うが -- 2014-05-27 (火) 17:26:45
  • 火力は空母の砲撃戦時のダメージ計算にも関わってくるから、射程中によって自軍の駆逐艦よりも絶対に早く動くようになる特徴、巡洋艦系と同じ射程のために干渉し合う特徴の両方を踏まえてカスタマイズするといい。ぶっちゃけ龍驤改二のコメントログ見れば書いてる。 -- 2014-05-27 (火) 17:44:55
  • 5-5なんかだと最小搭載スロが全部撃墜されることもあるで -- 2014-06-03 (火) 17:10:27
• 個人的には、弾着観測の影響でむしろ軽巡の必須装備になったと思ってる -- 2014-05-28 (水) 06:43:52
  • いや違った・・・必須じゃなくて軽巡専用って思った -- 2014-05-28 (水) 06:47:43
  • カットインは赤疲労状態でも結構当ててくれるから、主副偵(+電探)で3-2-1ブラ鎮におススメでち。 -- 2014-05-28 (水) 08:44:08
    • そこなんだよ。副砲カットインをお勧めする理由として、威力をお勧めするのは論外だが、「カットインの命中率」は理解出来る。(最悪でもカスダメ。カスダメが0以下になった時のMissは考慮外。)　ただ、発動も確実性が無いから最終的に好みの範疇になるが。 -- 2014-05-28 (水) 09:15:32
    • 重巡・軽巡の出来る昼カットインは、副砲と電探。電探カットインと比べると、副砲の火力+7か、電探の高い命中プラス補正かで更に状況や好みの選択になる。勿論最初から昼連撃を選択するのも良い、とした上で。 -- 2014-05-28 (水) 09:18:35
    • 軽巡は電探分の命中確保のために阿賀野砲２基の連撃でやってるけど、そういうのもありか -- 2014-06-01 (日) 03:37:25
• 3-2-1レベリングで旗艦の重巡にＭＶＰ取らせたい時に、随伴艦の戦艦にこれと適当な主砲持たせて副砲カットインか電探カットインにすれば低威力高命中にできるから、連撃仕様の重巡にＭＶＰ取らせやすくなって便利 -- 2014-05-29 (木) 16:18:49
• 2号量産で軽巡洋艦ですら必要とされなくなった。驕れる者は久しからず・・・ -- 2014-05-29 (木) 21:28:45
  • Lv65量産(白目) -- 2014-05-29 (木) 21:32:18
  • その理論ならはじめから3号砲量産すればいいわけだが。最低でも軽巡の頭数×３の三隅砲か羽黒砲を用意してからどうぞ -- 2014-05-30 (金) 21:17:09
• 主砲の方もだけど装備選択の画面では画像が左右反転してたのか。砲の先が見切れないようにかと思ったけど機銃系で見切れてるのあるし…なんでだ -- 2014-05-30 (金) 22:58:38
• 電探ほど命中ＵＰいらないけど火力もほしい＝これでしょ -- 2014-05-31 (土) 01:46:38
  • 徹甲弾と同じやね -- 2014-05-31 (土) 13:55:55
• 個人的には夜戦挑む機会がほぼない5-4巡回に高速戦艦を連れてくなら必須だと思うが（自分で持ってくるから開発する必要もないけど） -- 2014-05-31 (土) 13:49:42
  • それなら素直に主砲積んだ方がいい -- 2014-05-31 (土) 22:41:03
    • 実際に積んでみての感想なんだが、「時々ル級が吹っ飛ぶ」よりは「確実に小型艦が吹っ飛びヲ級が黙り戦艦も偶に落ちる」ほうが安定すると思った故 -- 2014-06-01 (日) 09:42:57
  • 解説にあるとおり寧ろ夜戦用の装備、昼の150キャップ(昼連撃180、昼カットイン225)で打ち抜けない相手に対しては夜戦を挑むしかないわけだが、重巡にコイツ3つとレア主砲やレア魚雷を組み合わせる事により艦にも寄るが連撃で170後半～200台の基礎火力(実火力204～240×2)が作れる、重巡は雷巡と違って潜水艦に吸われないので5-3や5-5の憎いアイツをぶっ飛ばすのに潜水艦潰さなくてもOK -- 2014-06-04 (水) 19:29:49
• でも金剛型の場合主砲２だと昼単発結構でるから副砲込みでカットイン時々連撃でもいいとおもうけどなぁ -- 2014-06-01 (日) 03:33:03
• 副副副魚は永遠に不滅です！ -- 2014-06-03 (火) 17:14:29
• 夜戦の友なのよね、偉い人にはわからんのです -- 2014-06-05 (木) 00:09:44
• 弾着無かった時期は重巡に副砲論者積みで普通に戦えてたんだがなぁ…… -- 2014-06-06 (金) 02:36:46
• 軽巡に付けたり空母の4スロ目に付けて射程延ばしたりいろいろ使い道はあるかな -- 2014-06-06 (金) 02:47:11
  • 演習だと、戦艦や軽重航巡ほかのための制空権を優勢以上にしたいがために、空母にはこの副砲を置く余裕すらなくなるけどね -- 2014-06-06 (金) 13:53:52
    • 状況によって使い道がまだまだあるって言いたかっただけでなんでも使えるって意味で言ったわけじゃないんだ。なんだかすまん -- 2014-06-06 (金) 17:04:32
    • 今回のアプデの飛龍改二の４スロ目には良いかもね。３機じゃこいつと彩雲くらいか載せるものないし -- 2014-06-06 (金) 22:31:20
  • 空母のボーキサイト節約にも買えるから、次イベントで予想するの空母主体マップ(仮)、夜戦マップとマスがあると想定すれば活躍しそうな気がする -- 2014-06-06 (金) 22:35:47
• 重巡は火力7でも差が大きいし、昼連撃も100%じゃない。索敵か渦潮で電探必須の海域以外は、主副副偵で行ってる。 -- 2014-06-07 (土) 10:46:35
• 昼連撃が強いからゴミと化して大量に余ってるんだが再調整された時に困るから捨てられない -- 2014-06-12 (木) 10:18:45
  • 割と正解だねぇその対応。未だ雷巡と搭載0軽巡のお友達ではあるし、今後改装で搭載数が0になる子が居ないとも限らないし -- 2014-06-12 (木) 10:58:15
• 軽巡の昼連撃って強いのか？イマイチよく解らんから今でも積んでるわ -- 2014-06-12 (木) 11:12:59
  • フラ重は倒せるがフラ戦の装甲は抜けない。燃費・スロ数等を考慮してコレを強いと呼べるかどうかは意見の分かれるところだろうが、まあ3スロ空いてる状態なら連撃装備にしない理由もないし、2スロだけ空くって状況もあまりないし。散々言われてる通り、夕張なら有効に生かせるんだけどね -- 2014-06-13 (金) 02:29:49
  • 連撃無しだと取り逃がすような半端な硬さの敵も処理できるのは結構いい。特にフラ軽、フラ重や雷巡なんかは雷撃戦、夜戦まで生かしておくと痛い目に遭わされることも多いし、軽巡でも昼のうちにそれらを処理できるのはありがたい。とはいえ本当にタフな奴らに対しては効果が薄いし(稀に倒せることもあるが)、素直に重巡や戦艦の火力に頼ったほうがいい場面もあるので結局は編成や用途とご相談って感じかなぁ -- 2014-06-13 (金) 23:50:27
  • 軽巡でも運がいいと連続で100オーバーダメージを昼戦連撃でたたき出すから楽しいよ。遠征組の軽巡は命中率欲しいから偵察機おろして副砲積んでるけど。 -- 2014-06-14 (土) 00:00:02
• 演習だとボーキがもったいなくて優勢取れないから、いまだに副砲論者積みしてるわ -- 2014-06-12 (木) 19:38:29
• そもそも副砲ジャンルとしての未来がよく分からない　主主副で連激火力ボーナスとかあったらなぁ -- 2014-06-15 (日) 12:29:48
• 金剛型4隻改造済みなのにこれ一個も持ってない・・・orz -- 2014-06-15 (日) 20:50:04
• 現状、装備は主砲と偵察機で十分。機銃はもともと必要ないし、魚雷はぜかましにガン積みでもヲ級を抜けないし、副砲は主砲に命中が付いてからいらない子。 -- 2014-06-23 (月) 23:20:31
  • 5-5潜水艦ルートでゲージ削る時使うかな。38砲は対空ボーナスも命中も低いし32号じゃなく14号積むから命中は不安。制空権捨てるから偵察機は積んでも意味無いしＴ不利あるから火力欲しくて電探2積みも微妙。対空考えると徹甲より防御的だし道中突破だけ考えるならなかなかよ。トドメの時は蓮撃にしないとダメだから徹甲にするけどな。 -- 2014-06-23 (月) 23:51:09
  • 命中の付く主砲は量産不可なんですがそれは -- 2014-07-01 (火) 00:33:15
  • 島風に魚雷ガン積みするとヲ級くらいなら抜けるんだが。運の高い駆逐艦は「最終的に」魚雷2～3積みになるよ。 -- 2014-07-04 (金) 19:08:07
• 揚陸・工作辺りの非戦闘艦には最後の希望で命綱なのだが、ガン積みした処でその辺のオーラも出てない軽巡といい勝負であり残念 -- 2014-06-24 (火) 00:51:57
  • 揚陸艦・工作艦、それに水上機母艦などはそれぞれ専門の能力がある。それに加えて軽重以上の能力求めたら軽巡が産廃になっちまう -- 2014-07-16 (水) 05:48:46
• 4-3のお供、副砲副砲ソナー。重巡はもちろん論者積み -- 2014-06-25 (水) 01:56:44
• 良い電探が -- 2014-06-26 (木) 20:13:51
• ↑ミス。いい電探と46砲が足りないウチだと支援艦隊用艦船に火力と命中をちょっとずつ上げるために補助的に載っけてる -- 2014-06-26 (木) 20:19:29
• 三連装砲はロマンがあるなあ。 -- 2014-06-30 (月) 16:28:12
  • 俺は単装砲にもロマンを感じるんだ。単装、三連装とも、軽巡の主砲にはなんか感じるものがある -- 2014-07-09 (水) 07:31:41
  • KGV「この四連装砲はいかがかな？」 -- 2014-07-14 (月) 00:37:14
• 3-2-1の随伴艦の装備を主副偵(電)にするとカットインでオーバーキルにならない程度にダメージが出るからいい。おいコラ誰だ産廃とか言ったの！ -- 2014-07-01 (火) 09:56:18
• かつての栄光も今は昔…お役御免のお荷物ですな -- 2014-07-05 (土) 10:12:09
• 軽巡出すときは制空捨ててる状態がおおいウチの艦隊はこれ装備かな。重巡は主２偵1だけど。 -- 2014-07-06 (日) 14:01:44
• 主副電偵の装備で3-2-1レベリングに使用してる。赤疲労でもカットインでかなり命中してくれる。 -- 2014-07-06 (日) 14:10:26
• 「大和型に搭載され」と、大和型にしか言及してないので、もしかしたら大淀の主砲はまた別のものが用意されるのかな。それとも単に（主砲）が乗るのか・・・ｗ -- 2014-07-09 (水) 07:42:06
  • 大淀には15.5cm三連主砲改見たいなのが来ると思うんだけどな -- 2014-07-14 (月) 19:03:03
• 提督によっては着任したときには既に下火になっていた…なんてこともあるかもね。 -- 2014-07-12 (土) 00:44:09
• 未だ3ページ分くらいあるけど空母の攻撃順調整用か水上機母艦や工作艦みたいな非主力用になってしまった。半分くらい覇記してもいいんだろうけどなんか勿体無くて・・・ -- 2014-07-14 (月) 09:23:36
• いつもお世話になってます -- 2014-07-16 (水) 00:07:48
• 上にもあるけれど連撃が出ないことがMVP調整したいときは逆に便利。雷巡に積んだり、ソナー積んだ軽巡の余ったスロットに積んだり、いまだに出番は少なくない装備。　 -- 2014-07-16 (水) 19:12:25
  • 雷巡が夜戦で連撃するには十分な性能だよね。二つ装備で命中4上がるし。 -- 2014-07-16 (水) 19:20:11
• う～ん、出ない！軽巡に欲しいのに・・・　九一式徹甲弾が長門や伊勢らの分揃っちゃったよ…… -- 2014-07-16 (水) 19:33:16
  • あっ、ちなみに主砲の方は2つ来た……違う、それじゃない -- 2014-07-16 (水) 19:34:21
• 軽巡は副副副のほうが主主水より命中よくて得な気がするんだがなあ。 -- 2014-07-19 (土) 20:09:56
  • 連撃が出れば攻撃回数が2倍になるわけですから、ある意味命中が2倍になってるわけです。副×3にそれを補う程の命中効果はないでしょう。 -- 2014-07-20 (日) 04:43:53
  • 昼戦は夜戦前の露払いとして、あくまで夜戦メインで考えるなら副副副の方がいいかもね -- 2014-07-20 (日) 09:59:25
  • 回数がふえても全く当たらなくなったので副砲にもどしたよ。レベ８４名取。20センチ砲は並使用。 -- 2014-07-22 (火) 09:12:52
  • 当たらないってよりも装甲が貫けてないからカスダメが多い印象。もちろん川内型の改二なら昼連撃でも十分いける -- 2014-07-23 (水) 20:43:57
  • 主主水の1.2倍の二回攻撃はなんだかんだで強いからな。Ｔ字不利じゃなく発動すれば空母や重巡を落とすことも多いしＴ字有利なら戦艦すら中大破や落としたりし二順目の戦艦の攻撃が怖くなくなることがある -- 2014-07-24 (木) 01:48:50
  • それ航空戦時棒立ちだな。主砲装備と比較してみると航空戦時に前に動かないから簡単にわかるよ -- 2014-07-24 (木) 11:01:39
    • その前進エフェクトは対空戦にはまったく関係なかったって結論が出てるはず。装備の種類も関係なくて、関係あるのは対空値と装備ボーナスだけ。 -- 2014-07-31 (木) 03:33:58
  • 木主だが、今回の更新以降、主主水が普通にあたるようになった。なんだったのか不明。 -- 2014-07-29 (火) 13:27:48
• 「大和型の副砲」としては不要論があった。　砲撃戦の場合、着弾を水柱で観測して修正する。主砲（４６砲）より射程の短い副砲を同時に撃ったら、当然副砲の水柱が手前にあがるので、肝心の主砲の着弾観測が困難になる。よって砲撃戦での副砲射撃はありえない。　大型対空砲としては有効だったのかもしれない -- 2014-07-24 (木) 10:52:31
  • 9門斉射するときは打つ方向の反対側の副砲を撃って反動軽減するんじゃなかったっけ？そのために付けたとは思いたくはないが -- 2014-07-24 (木) 10:57:44
    • ↑反動軽減＜そんなわけあるか。そもそも主砲を撃ったぐらいで傾くような安定の悪い船は外洋を航行出来ない。海を舐めんな。 -- 2014-07-24 (木) 12:25:11
    • ロマンを感じる -- 2014-07-26 (土) 05:47:37
  • 副砲は突撃してくる水雷戦隊を迎撃する為にある物で、基本的には戦艦を撃つ物じゃない。 -- 2014-07-24 (木) 12:26:33
  • そういう中口径砲軽視論は主敵である米側が水雷戦やる気薄かったことの現れだろうね。逆に米側は日本水雷戦隊の突撃破砕を極めて重要視して203mm砲を超連射できるデ・モイン級なんか作ってる訳で -- 2014-07-26 (土) 05:44:55
    • じゃあ、つけた当初は遠くの戦艦は46cm砲でばっちり、近づいてきたら15.5cm砲が火を噴くよ！って思ってのが、やってくるのは航空機ばかりで砲身が上向きっぱなし、みたいな感じになっちゃったのか…。 -- 2014-07-31 (木) 03:31:19
• 支援艦隊の戦艦に主砲論者が厳しくなりそうだから、主砲×２この副砲×２とか考え中。電探外してもこの子で命中はカバー出来そうだし。火力はまあしゃーない -- 2014-07-29 (火) 11:58:05
• 弾着実装前は狙っても出なかったのに徹甲弾目当てに開発すると腐るほど出る今・・・ -- 2014-07-30 (水) 15:34:54
• 偵主主とコレで、重巡の弾着観測カットインには必須なアイテムと化しているんだが･･･ -- 2014-07-30 (水) 15:47:39
  • ただし副砲カットインだと倍率がな・・・ -- 2014-08-01 (金) 00:41:21
  • 道中安定、夜戦決戦前提で主副三観という中途半端になっている我が一部の重巡部隊の装備・・・ -- 2014-08-01 (金) 00:49:33
• 全艦娘で12個くらいあればいいかなぁ -- 2014-07-31 (木) 03:20:07
  • 載せようと思えばそれより多く載せられるが、12個もあれば十分。 -- 2014-07-31 (木) 03:51:43
  • 夕張五十鈴ハイパーズは(3号とか2号とか余っていないので)標準装備で10個、後は臨機応変に積むので12個あれば一応足りる。とはいえ、他の軽巡もこれ×2+三式で運用していることが結構多いので個人的には12だと少し載せ替えが面倒になりそう。 -- 2014-07-31 (木) 13:21:55
• 戦艦に主主副偵と積んで夜戦カットインだすとカットインでの爆発が連撃ぽくなるのね 夜戦カットインでの副砲補正でもあるのかな？ -- 2014-08-01 (金) 15:50:38
• 主副偵の組み合わせは赤疲労でも命中するから3-2レベリングでは結構重宝している -- 2014-08-02 (土) 12:19:44
• 今後、軽巡の20.3cm主砲で何らかのハンデを抱えるかもしれない、と考えるとまだ幾ら持っても損はしない装備だろうな -- 2014-08-06 (水) 16:54:26
  • そもそも戦艦用の副砲なんで、軽巡に装備させてもハンデを抱える可能性もあるぞ… -- 2014-08-06 (水) 20:38:46
    • 元々は最上（軽巡時）の武器を改造したものだから大丈夫じゃないかな。 -- 2014-08-12 (火) 12:36:31
    • 最上自体がなんちゃって軽巡だし、大淀も排水量1万トンオーバーだしなぁ・・・ -- 2014-08-13 (水) 11:39:14
• 大淀が何を持ってくるかな？15.5主か15.5副か、それとも15.5副を主砲にした新装備なのか。 -- 2014-08-08 (金) 10:54:18
  • 主砲だったね・・・ -- 2014-08-12 (火) 12:37:44
  • 改ではなぜか阿賀野砲だし・・・・ -- 2014-08-21 (木) 09:21:12
• AL作戦の支援艦隊で大活躍。AL作戦の支援に戦艦投入するほど硬いのはE2最終形態くらいなので、重巡にガン積みで十分活躍できた -- 2014-08-10 (日) 12:03:54
  • ALエコ支援なら軽１重1にこれ７基＋軽空２に彗星８隊で姫以外は倒せるね。上手く当たればE2ボスを4隻くらい落とせる -- 2014-08-21 (木) 01:51:46
• 8cm高角砲、61cm四連装酸素魚雷、21号対空電探、そしてこの15.5cm副砲が、装備品欄を埋め尽くしてます・・・復権はよ -- 2014-08-11 (月) 19:22:44
  • わーい、夜戦だ！！ -- 2014-08-13 (水) 11:35:38
• これ欲しくて開発まわしてるんだが、代わりに46㎝3連装砲がわんさか出るわｗｗｗ -- 2014-08-17 (日) 18:58:28
  • え・・・ﾅﾆに使うの -- 2014-08-30 (土) 01:21:39
• 秘書艦に戦艦、2番館にも戦艦、3~６番艦に駆逐艦を配してやったら弾薬20、鋼材50で4連続で急に出てきた。巡洋艦や戦艦の組み合わせではなかなか出なかったけど、ようやく連撃頻度が上がるかな。 -- 2014-08-18 (月) 08:54:14
• 軽巡にはこれ積むのが一番いいの？それとも主砲の砲？ -- 2014-08-20 (水) 10:51:38
  • 昼間に連撃をしたいならこれは積めない。昼間に連撃をしなくてもいい、あるいはそもそもできない（雷巡など）場合は主砲よりこちらを積んだ方がいいかも -- 2014-08-21 (木) 09:28:00
  • 弾着観測射撃を視野に入れるなら主砲*2+水偵。入れないならこっち。 -- 2014-08-21 (木) 09:39:43
  • 水上機母艦で全領域戦闘をする場合もコレ一択だな。瑞雲と甲標的を積んだら残り1スロなので -- 2014-08-21 (木) 20:05:55
    • 瑞雲の爆撃が効く海域なら瑞雲２つ積んだほうが効果が大きい -- 2014-09-04 (木) 14:34:43
• 運を底上げした戦艦なら昼戦も夜戦もカットインにできる良装備なのでは思うのだが、そういう運用してる人いるかな？ -- 2014-08-22 (金) 07:09:07
  • 倍率が低い。 -- 2014-08-25 (月) 19:08:06
  • やっぱり戦艦は主砲２積の方が有用な気がするがね・・せっかく全ての戦艦に徹甲弾積める様になったんだし -- 2014-08-28 (木) 03:13:27
• 副砲の命中プラスは主砲の命中の事ってどこかの記事で開発者が言ってたから副砲×２装備は意味無い。するなら主砲＋副砲の方が良い -- 2014-08-22 (金) 14:04:07
  • ？？？ -- 2014-08-23 (土) 10:40:29
  • どこの記事ですかね -- 2014-08-25 (月) 19:18:24
• 三式弾回してたら腐るほど出た -- 2014-08-22 (金) 18:20:54
• 支援艦隊の電探代わりにこれ突っ込むってありかな・・・ -- 2014-08-26 (火) 13:23:50
  • 巡洋艦を支援に出すならこれ×３＋電探かこれ×４でいけると思う -- 2014-08-28 (木) 03:18:42
• ハイパーズを連撃するときにつけてるが(3号砲をハイパーズまで回す分ないので)、逆にいうとそれ以外つけてない。しかし復権する可能性がないともいえないしとりあえず10～20くらい保存。 -- 2014-08-28 (木) 05:04:13
  • 我が艦隊では、五十鈴を連撃させる為に使用したが、MI作戦で空母鬼や空母姫にとどめを刺したりと、結構活躍してくれた。とはいえ、MI作戦全体での夜戦主体を担った重巡戦隊の方が活躍した事は否めず。まぁ、使い方を間違えなければ十分強い。捨てる事はないはず。 -- 2014-08-29 (金) 22:39:27
• 大量のコレがはずされたまま息してないYO！！　　使い道もうちょっと・・・・・ -- 2014-08-30 (土) 01:16:55
  • そう思うならさっさと全廃棄すれば？俺は役に立つから使ってるけど -- 2014-08-30 (土) 18:52:34
    • この人には色々な意味で未来という概念がないのだろう(哀れみ) -- 2014-08-30 (土) 19:13:26
  • 明石・大鯨・あきつ丸・ちとちよ甲「いい副砲だな、少し借りるぞ」 -- 2014-08-31 (日) 08:52:20
• 大淀の砲戦仕様の副砲枠として使い道ができた。 -- 2014-08-30 (土) 08:53:09
• 遠くもない近い将来に復権は来る予感。少しは残しておきましょう -- 2014-09-03 (水) 08:54:12
• 川内にはこれ*2と魚雷で固定してる。弾着観測なぞあの子には不要 -- 2014-09-04 (木) 22:23:19
  • 夜戦火力特化だと・・・良いね -- 2014-09-05 (金) 20:05:34
    • 真の夜戦火力特化なら運カンストからの艦種魚雷＋五連装*２じゃないのか？ -- 2014-09-20 (土) 23:44:43
• 軽巡の弾着観測射撃カットイン要員として一気に使い道が増えた。 -- 2014-09-16 (火) 01:20:53
  • 連撃のほうが良くないかい？ -- 2014-09-18 (木) 16:27:48
    • 主主副偵で連撃＋カットインってことでは？ -- 2014-09-18 (木) 20:51:08
    • 軽巡で主主副偵だと、夕張と大淀しかいないからな？ -- 2014-09-19 (金) 21:10:52
    • レベリングの随伴用じゃないかな(名推理)。 -- 2014-09-22 (月) 11:23:38
  • ↑正確には大淀だけだね。夕張は搭載無いから。 -- 2014-09-20 (土) 23:37:25
• 主砲の重量制限のせいで支援艦隊に使うようになったが、正直効果のほどはよくわからない。主＋副のシナジー効果が支援艦隊にも適用されているといいんだが。 -- 2014-09-16 (火) 09:38:13
• 空母の射程調整＆弾着で威力よりも命中が欲しい時、カットイン発動率を上げたい時に電探と一緒に使ってる -- 2014-09-20 (土) 23:07:19
• 演習で旗艦にMVPを取らせる為に、旗艦以外に15.5副砲を装備させて弾着は発生させるようにしてるね～。 -- 2014-09-22 (月) 07:47:40
• 無いよりはあったほうがいい程度、だが、一個もないと流石に困る。雷巡用にある程度は確保しといた方がいい…まぁ無くても強いですがね、雷巡 -- 2014-09-22 (月) 11:00:34
• 使い途がガクッと減ったおかげで倉庫圧迫してるわ…何かしら復権要素はあると踏んで残してはいるけど数の予測は難しいな -- 2014-09-30 (火) 14:31:13
• 弾着実装後プレイ開始して副砲積む機会が殆ど無く、これが火力7もあることとか主副副で夜戦連撃になることとか気づいてなかった…弾着不可能な5-3で重巡に積んだら大活躍だった。金剛型が持ってきたのじゃ足りなくて慌てて開発した -- 2014-10-02 (木) 19:38:48
  • 今は副砲自体が軽視されているけど、火力面では最強の副砲だし、雷巡とか搭載が無い軽巡には便利だから決して産廃では無いよね。46砲ついでに出るので結構キープしてる。 -- 2014-10-02 (木) 19:48:04
  • 弾着ができないマップだったり、そもそも弾着ができない艦種（≒雷巡）にとってはまだ有用になる可能性の残された装備って感じだね。逆に弾着が出来る場合はどんな組み合わせでも副砲は装備しない方が良い結果になりそう -- 2014-10-07 (火) 10:17:59
    • 昼も夜もカットインできる良い装備なんじゃね？と思って運59の戦艦旗艦に主主副偵の装備で出撃してみたが、弾着観測でカスダメ出すわ夜戦でカットインを出さずにミスるわ、余計にヘイトが貯まる結果になってしまったわ・・・ -- 2014-10-08 (水) 22:19:34
• 軽巡は連撃させても重巡以上への打撃力は知れてるし、従来通り副副電とかでいいんじゃね？ -- 2014-10-06 (月) 14:52:27
  • 那珂ちゃんの連撃がフラタをワンパン大破→撃沈することもあるから連撃でいいはず・・・と思って主主偵にしている -- 2014-10-07 (火) 10:05:18
• 結局　12．7ｃｍ主＋副砲と12．7ｃｍ×２　三号＋副砲と三号×２　では実際どちらに軍配挙がるの？？　　感覚では三号＋二号が一番安定している感じだけど、当然数揃わないし、よほどの時じゃなけりゃ積み替える気もしないし・・・軽巡洋艦、重雷装艦、潜水母艦、工作艦、水上機母艦には必要だから相当数確保しているけど、重巡洋艦の分どうするかまだ迷い中？？？ -- 2014-10-06 (月) 14:48:17
  • 12.7主って言うと小口径しかないけど, -- 2014-10-07 (火) 10:24:42
    • 失礼、途中送信。対潜重視にしても12.7㎝後期の優位性は低いと思う。対空まで視野に入れるなら10㎝高角砲を積んだ方が良いでしょう。小口径はそもそも重巡には積めませんしね。 -- 枝主? 2014-10-07 (火) 10:26:12
    • 重巡の場合は弾着を視野に入れるので制空が不可能な海域で主副副…みたいな積み方をする時以外は副砲は微妙かと。3号/2号は残りの装備と対空ボーナスと相談で。重巡に限れば20.3㎝砲は夜戦連撃ボーナスがあるので、3号・2号が足りない場合、重巡の初期装備のアレでも充分通用しますよ。 -- 枝主? 2014-10-07 (火) 10:31:02
  • 20.3ｃｍ主＋副砲と20.3ｃｍ×２　三号＋副砲と三号×２　では実際どちらに軍配挙がるの？？　の間違いでした　主旨は、連撃ボーナスと命中＋１の比較、ボーナスの発動条件・・・つまり×２でなければ発生しないのか、又は二倍になるのかなど整理されていない気がしているんですが・・・それに三号・二号にもボーナスはあるはずだし、そもそも発動確率とか全く不明な時点で副砲いらないとか言い出す人ばかりだったので・・・そろそろ落ち着いたお話しが出来ないかなって思ったのです。・・・実際本当のところ、何処まで有利になったのかなって・・・実際三号・　 -- 主? 2014-10-07 (火) 14:25:45
    • 途中送信失礼　実際三号・二号は結果が実感できますが、20.3ｃｍ主＋副砲、20.3ｃｍ×２、三号＋副砲、三号×２は余り明確にならないのが自身の感覚。 -- 2014-10-07 (火) 14:28:55
    • 補足　弾着を視野のお話しですが、主主電偵でも主副電偵でも着弾遜色なく発動している気がするのですが？夜戦も今一明確には差が感じられないんですが？・・・三桁統計取れば平均値がトカなんでしょうかね？ -- 木主? 2014-10-07 (火) 14:44:51
• 重巡に、コレ×２+20.3+水偵という最強の使い道とかは？ -- 2014-10-15 (水) 20:36:03
  • 元の火力(普通の重巡なら80弱)に・・・20.3+コレ2で火力(+21)で1.1倍補正のカットインか、20.3を2本(+14)で1.2倍の昼連撃（+1スロット使える)。後者で良い気がしますねぇ(コレが弱いとは言っていません)。 -- 2014-10-15 (水) 20:46:35
• 6-2で索敵値が小さくないといけないルートを選択するために、重巡に偵察機を積まずにこの砲3つと20.3cm主砲を1つ載せてる。索敵値を上げずに命中と火力を上げる用途ではこの砲は有効だよね。 -- 2014-10-16 (木) 20:49:33
• 空母の火力上げに乗せているってよく見るけど、火力が上がったらどうなるの。空母って砲撃しないでしょ？ -- 2014-10-23 (木) 16:11:28
  • キミとこの空母はいつも砲撃戦フェイズで棒立ちなのかい？ -- 2014-10-23 (木) 16:20:26
    • 航空機の攻撃力が上げるわけ？ -- 木主? 2014-10-23 (木) 16:39:22
    • とーぜん。正確には、「砲撃戦フェイズに於ける空母の攻撃力」が上昇するの。開幕航空戦には無関係なので注意ね。詳しいことは戦闘についての砲撃戦(空母系)を参照のこと。 -- 2014-10-23 (木) 16:48:36
    • ありがとうございます、疑問が解けました。 -- 木主? 2014-10-23 (木) 16:54:00
  • と言うより火力を上げるのがメインじゃないよ、空母は射程が短だけど、これらの副砲を積む事で射程を中にすることがメインだからね。 -- 2014-10-23 (木) 16:54:21
    • まあ実質ねー。射程調整って大切よね。MVP調整とか殺られる前に殺るとか。 -- 2014-10-23 (木) 17:09:25
    • 上のゲームにおいての解説にもあるけど、最近は熟練艦載機整備員に食われ気味ではあるけどねー。制空と索敵的にガッチガチに固めないとキツい所以外は中大破で動けなく前に火力が高い空母が動くのは大事よね。 -- 2014-10-23 (木) 19:13:42
    • 熟練艦載機整備員は便利だけど現状２つまでしか手に入らないし、航巡にも積めるから競争率が高いんだよね。うちの場合整備員の片方は航巡用になってるわ。 -- 2014-10-23 (木) 19:22:39
    • そうだね。開幕が強いけど砲撃は弱い雷巡より早く空母や弾着が出来る航巡が動けるのは凄いアドバンテージだと思う。勿論、駆逐を組み込むような所で射程中にした空母が早く動くのも充分大きい。何気に砲架とかの副砲の高角砲は射程短だから使いにくいんだよなぁ。15.5副はなんだかんだで優秀だよね。 -- 2014-10-23 (木) 19:29:08
• アナウンスだと上方修正のリストに載ってるけど、ステが変わってないように見えるのは私だけ？ -- 2014-10-24 (金) 17:43:00
  • 同じく。キャッシュクリアしても換わってないから、運営にツイッタで投げてみたけど期待はしてない -- 2014-10-24 (金) 17:46:17
  • 何度も見返したけど、この装備だけステ変わってないね。修正されるのかな？ -- 2014-10-24 (金) 18:02:28
  • 自分だけじゃなくて一安心。性能的にすでに充分だし、誤報っぽいかね。 -- 木主? 2014-10-24 (金) 18:11:00
  • ミスがリスト搭載ミスでなく、数値設定ミスであることに期待。弾着観測実装後、微妙な装備になっちゃったから、少しでも上方修正されるといいな -- 2014-10-24 (金) 18:26:15
  • 火力は8になれ!ヽ(`Д´)ﾉ -- 2014-10-24 (金) 19:12:21
  • これだけ変わってないじゃないですかーやだー！ -- 2014-10-24 (金) 22:46:28
  • 夜戦の副砲カットインの火力上がったりしないかな。エフェクトは派手なのに残念性能だしさ -- 2014-10-24 (金) 23:39:56
  • シナジーっつーか、弾着観測攻撃時の威力上方修正とか、どうせそんな感じだろうと思う。 -- 2014-10-25 (土) 01:53:54
  • 15.5主砲と合わせて積んだり軽巡に積むとシナジー有りになったとかそう言うパラ以外の変更が入ったとかかも知れんね -- 2014-10-26 (日) 15:46:55
• 命中面でももう15.2cmに抜かれて、随分悲しい事になってきてるな…副砲とは一体… -- 2014-10-25 (土) 06:50:16
• 軽、重巡、航戦にキスクルで弾着観測させるのに便利やん -- 2014-10-25 (土) 09:15:15
• 主砲妖精と副砲妖精って姉妹なのかな？それとも同一人物！？ -- 2014-10-26 (日) 06:24:20
• 15.5主砲がほぼ同等の性能になったためますます価値が下がった。 -- 2014-10-26 (日) 15:25:13
  • 命中取りたいなら15.2主砲があるしな。 -- 2014-10-26 (日) 15:31:39
  • でもこれはこれでバランス取れてると思うよ。命中は15.2、対空は15.5主、火力が15.2よりあって、命中が15.5主より１高く、対空は15.5より１低い。昼連撃できない艦には重宝 -- 2014-11-22 (土) 00:25:14
• 結局のところ、副砲の上方修正は誤報だったのか？ -- 2014-10-26 (日) 17:14:12
  • 弾着カットインの威力の上方修正とか目に見えないステータスが上がってる可能性は捨てきれないけど、そればっかりは検証しないとわからないしなぁ。 -- 2014-10-26 (日) 17:19:08
    • 試してみたが倍率も火力も変化がないよう -- 2014-11-04 (火) 22:22:10
    • どうも連合艦隊で戦艦に積んでいると、徹甲弾よりも駆逐などに対するカスダメが出にくくなるッぽい。第一艦隊なら夜戦しないから、徹甲弾で連撃維持する必要がないから、副砲にして撃ち漏らしが内容にした方がよさげ -- 2014-11-22 (土) 00:18:47
• 金剛型牧場で量産していた頃が懐かしいな・・・・ -- 2014-10-27 (月) 06:14:39
• 今後副砲がどうなるか分からないからまだ結構な数確保してある。鋼鉄の咆哮時代から副砲としてお世話になってたおかげで愛着も湧いてるし。 -- 2014-10-27 (月) 06:24:19
• 将来、副砲に役割持たせないだろうか、二巡目に追加で弱攻撃を水雷屋優先で攻撃するとか -- 2014-10-27 (月) 17:42:02
• 副砲で弾着連撃が可能になったら15.5cm主砲との相互互換にもなるんだろうけどなぁ… -- 2014-10-27 (月) 22:32:43
• 主砲＋副砲の昼カットインの威力がもうちょいあれば軽巡、重巡に載せる意味もまた出てくるんだろうけどね -- 2014-10-29 (水) 00:18:30
  • 連撃の単発より弱いっていう頭悪い設定してるもんな。 -- 2014-10-29 (水) 01:46:01
  • 主+副はなんかテコいれ欲しいね。(主に赤疲労時の)命中重視するときに電探カットイン(主電カットイン)にしたら一緒に主副カットインがついてくるけど、倍率も命中も電探カットインでいいのがね。 -- 2014-10-29 (水) 17:46:30
• 戦艦の大口径砲が駆逐艦など「装甲がペラい」艦に合わない（ミスりまくる、カスダメ、大破にならない等）という修正が入ったら（史実上はそうだ）超有用だが、そこまでするかどうか？ -- 2014-10-29 (水) 09:37:55
  • 仮にそういう仕様になっても、副砲入れる時点で相当な火力ダウンになるから、主主副で連撃の維持でもできない限りは装備しないだろうな -- 2014-10-29 (水) 15:34:30
• 主砲より対空劣るとはいったい・・・うごごご -- 2014-10-30 (木) 01:21:02
• 改修から漏れて内部補正が付かなくなった現状を考慮すると20.3cmは装備できないが副砲は装備できるっていう艦種に用途が限定される。テコ入れなきゃもう完全に産廃だな。 -- 2014-11-04 (火) 12:13:46
• 主副シナジーなんてあっても全然おかしくないのになんで頑なに実装しないのかねぇ。それどころか上方修正からも改修工廠からも見捨てられて、運営はもう副砲ってシステムを亡き者にしたいんだろうか。 -- 2014-11-04 (火) 12:25:44
• あれだ、装甲-1して命中と対空バカみたいにあげればいいんだ。 -- 2014-11-05 (水) 01:00:30
• 46cm砲の副産物と金剛型改が持ってくる分で充分なんじゃないか？ -- 2014-11-05 (水) 21:14:33
  • 普通はそうなんだろうな。 ただ、ウチは46cm全戦艦に２基分作ったのに、どういうわけかこれが数基しか出来なかったから、仕方なく専用レシピ回してたよ……。 -- 2014-11-05 (水) 22:10:34
  • ９１徹甲弾レシピを回してたら、三連装副砲が一杯キタ～ -- 2014-11-12 (水) 19:32:09
• 命中で勝ってる分、ハイパーズ、特に大井っちは未だに副砲二つ載せてる　他の装備が強化されてボロクソ言われるようになっても使い続けるんだろうなあ -- 2014-11-19 (水) 11:16:40
  • ハイパーズは甲標的とこれ二つで固定ですわ。 -- 2014-12-19 (金) 04:15:47
• 重巡弾着カットイン出しやすいから重宝してる、数そろえにくいんだよねぇ -- 2014-11-27 (木) 23:25:33
• 夜戦型軽巡のオプション装備として副砲２＋魚雷は今だ現役 -- 2014-12-01 (月) 02:43:46
• 案外これの対空+1するの忘れたけど主砲と差別化できるから結局そのままって落ちだったりしてな -- 2014-12-04 (木) 09:16:27
• 夜戦カットインや砲撃カットインや電探カットインに必要なのに使えないとか言ってる奴は連撃の論者で運ゲでもやってるのか -- 2014-12-04 (木) 10:26:42
  • うむ。あきつ丸や明石の育成/キラ付け時にも必須の砲だしなぁ。 -- 2014-12-04 (木) 10:28:48
• 軽巡か改造前重巡のレベリングの時に主砲＋これ＋偵察機で弾着目的に使ってるが・・・使えないわけでもないと思うのだが -- 2014-12-05 (金) 14:29:13
  • 攻撃力じゃなくて命中力重視ってことでね。どうせMVP取らせられないから火力は捨ててる。 -- 2014-12-05 (金) 14:29:47
  • 秋イベだと、火力よりまず当たらないのが大問題だったから、軽巡には20.cm×2じゃなくてコレ×2で乗せてたなぁ。 -- 2014-12-05 (金) 14:36:58
    • 秋イベで命中重視でこれ積んだのって、水上打撃艦隊でＥ４ボスマス行くときくらいじゃね？　E2は命中足りてたし -- 2014-12-21 (日) 19:10:03
• まだ弾着観測が無い頃に20個程揃えてしまったもんで今となっては完全に所有装備を圧迫してる…どこまで捨てようか -- 2014-12-14 (日) 03:47:26
  • そして捨てたタイミングで試製15.5cm三連装副砲の改修が・・・ -- 2014-12-30 (火) 10:51:34
• 対空カットインに対応してくれてもええんやで -- 2014-12-15 (月) 04:20:00
• レベリングでの弾着カットイン、水母のキラ付け、特殊艦のメイン装備と縁の下の力持ち的に活躍しています。 -- 2014-12-15 (月) 13:41:40
• 古い記事とアップデートによる訂正記事で文章が継接ぎ状態でしたので、現在の状況に合わせて「ゲームにおいて」及び「小ネタ」を修正しました。 -- 2014-12-17 (水) 00:54:49
• 重巡を支援で使う時、めっさ使えるで。ガン積みすると、20.3cm積むより火力-4するだけで、命中が32号電探相当の+8される。戦艦支援でも主砲1～2＋これ2～3で中々良い支援になるで -- 2014-12-18 (木) 21:38:57
• 色々言われるけど、何気に使い勝手が良くて、お世話になる事が多いよなぁ。　命中重視で載せたり、キラ付けのお供にしたり。 -- 2014-12-19 (金) 05:02:45
• 【この砲の使い道】・火力より命中を重視したい時の弾着装備　・あきつ丸、明石のレベリング　・夜戦型軽巡装備　・・・めっちゃ使えるやん -- 2014-12-21 (日) 14:57:09
  • 3-2-1レベリングの火力調整・ハイパーズや弾着できない軽巡達のの基本装備という選択肢もあるし何だかんだ使いどころが多いよね。 -- 2014-12-21 (日) 15:07:57
  • 演習などで空母を出したくない場合での弾着観測射撃の代わりとなる命中＆火力装備として、ってのもありだよね。 -- 2014-12-21 (日) 22:30:47
  • 演習で制空捨ての時は、重巡　主1副砲3でいくな。　これでも反航引いたら、火力微妙だが -- 2014-12-23 (火) 20:51:48
  • この副砲は何だかんだ言ってもかなり使い勝手がいいからね、装備できる艦が多いうえに性能も悪くないし未だに15個くらいあるわ -- 2014-12-26 (金) 11:27:27
  • 空母の"搭載数15以上のスロット"に載せてボーキ節約+火力↑+射程↑。まあ空母は副砲だけじゃなくて整備員やら電探も積むけどさ。便利すぎるから何十個でもほしい。 -- 2014-12-30 (火) 06:42:26
  • 12/20/50/10の低コスト開発なのもおいしい -- 2015-01-04 (日) 16:57:02
  • 体感で悪いんだが、主＋主より主＋これの方が観測射撃の発生率が高い気がするから、軽巡で使ってるわ -- 2015-01-10 (土) 13:49:36
    • 発生率は高いよ。でも命中率は高いけど威力は超低い（主主1.5倍、主副1.1倍）。主主はカットインの他に1.2倍×2の昼連撃も出るから、制空権取れる状況で水上機積める船なら普通は主主のほうがまず間違いなく有利。ちゃんと戦闘について読んだ？ -- 2015-02-03 (火) 16:59:46
    • ↑遅レスですまんが、火力低いのは知ってる。だからもともと大物喰いが厳しい軽巡で使ってる。個人的には大淀の夜戦火力強化にもなる（と思ってる）し悪くないと考えてたんだが、やっぱり微妙なの？ちなみに香取もコレで使ってる。 -- 2015-02-13 (金) 12:45:48
    • この副砲も好きだけど、火力のいい軽巡選んで主砲2つ＋水上機積めば、重巡ぐらいまでは致命打与えてくれるし、エリ級ぐらいまでなら戦艦も沈むよ。神通改二の火力は70、長良改／球磨改は69あって標準的な重巡改にかなり近いもの。レベリング随伴で大きいダメージ与えたくない状況だと主副もあるかも。 -- 2015-02-13 (金) 13:18:22
    • ↑今更だが表記ミスに気づいた。自分は４スロに主コレコレ水偵で使ってるんだわ。ほぼ大淀用。母港の都合で３スロ軽巡は天龍田しかいなくて。４スロの場合でもやっぱ主主水偵に電探とかが有利ですか？3-5下ルートで雷巡を確実に仕留めたいけど、連撃だとミス２連とか頻発するんで、主副の観測射撃を採用してました。 -- 2015-02-13 (金) 13:57:42
    • 大淀なら主主偵電にして32号とか命中＋10の電探使うべし。あと、大淀は雷撃が低すぎて夜戦が期待できない上、素の対潜もしょんぼりと対艦対潜の両立に死角がある艦なので、3スロ軽巡も育成すると役に立つと思うよ。 -- 2015-02-14 (土) 05:29:29
    • ↑いろいろありがと。とりあえず神通辺りを育成してみます -- 2015-02-14 (土) 12:50:31
• これの価値が下がった、って指摘するとムキになって否定してくる人っているよね。金剛牧場した苦労を否定されたくないのかな -- 2015-01-15 (木) 20:36:14
  • 価値は下がったけど、使えなくなった訳じゃないって主張じゃないの？副砲の中では重要な装備だし -- 2015-01-16 (金) 14:37:40
  • まあ昔みたいな第一線からは退いたのは確かだけど、ハイパーズとか水母あたりで運用してる人は多いんでね？こいつって46cm開発のはずれで集まるもんだと思ってたけど金剛牧場なんてのもあったのか -- 2015-01-19 (月) 17:17:55
  • 鏡見てみ -- 2015-01-20 (火) 02:15:33
    • お前のブサイクな顔が映ってるな -- 2015-01-26 (月) 23:57:29
    • 鏡を見たら他人の顔が映ってるとか怖すぎるｗｗｗ -- 2015-01-27 (火) 12:28:17
    • 主の顔も真っ赤ってことじゃねえの？ -- 2015-02-15 (日) 03:58:54
• 最近、徹甲弾余ってなくて装備枠一つ空いた控えの戦艦に乗せるようにしたらだいぶ活躍してくれる。 -- 2015-01-20 (火) 18:49:26
• 徹甲弾を作ろうとするとワラワラできて萎える。 -- 2015-01-26 (月) 21:05:23
  • 徹甲弾のほうがワラワラ出てくればなぁ。1個作るのに3個くらい見たわ。手持ちも十分だからいらないっていう -- 2015-01-27 (火) 12:54:12
• 航空主兵論者の私は砲レシピ回さないから、コイツが不足して困るんだよなぁ -- 2015-01-26 (月) 21:11:04
• 主砲と何が違うのか明確にアナウンスされればねえ・・・小型艦相手の場合や夜戦時にはこっちの方が有効とか、なんかメリットがはっきりしないと気分悪い。 -- 2015-01-26 (月) 21:38:57
• 小ネタの無断追加・削除を差し戻し　勝手な編集はせずにコメントで相談してから編集してください -- 2015-01-28 (水) 12:44:30
• 初期の頃は主砲がいらないぐらいだったのに落ちぶれたもんだな -- 2015-01-30 (金) 05:59:04
  • 落ちぶれたというよりは主砲の強化が異常すぎる。改修あるんだし、20 -- 2015-01-31 (土) 12:48:23
    • ↑ミス　20.3シリーズは据え置きでも良かったと思う -- 2015-01-31 (土) 12:49:14
  • まあこの副砲も改修できるようになったらMAXを4載せ3載せしたいなーとおもてる。 -- 2015-02-03 (火) 16:17:54
  • 主砲が貧弱すぎたんだよ。そもそも主砲の補佐役なんだから副砲は -- 2015-02-08 (日) 14:35:04
    • コイツは大口径主砲から見ると補佐役だが、中口径主砲から見ると同格だと思うんだが。なんか艦これシステム的に主砲と副砲を分けたのは失敗の気がする。艦種毎に適正な口径を設定して、適正以下は副砲扱いになる仕様にすればよかったと思う。どうせ駆逐は副砲載らないし -- 2015-02-13 (金) 13:01:05
    • >葉1　俺も同じ考え。長10砲塔型とか12.7後期も、大型艦は副砲扱いに変えて搭載可にしてもよかった気がする　 -- 2015-02-21 (土) 22:38:41
    • 試製長12.7cm高角砲とか出てきたらもっとややこしくなるだろうな -- 2015-03-26 (木) 15:00:12
• 雷巡連撃装備・・・としてもSKCや2号砲が選択肢に入るからなあ、トリオ集中運用なら量産できるこいつマストだけど -- 2015-02-10 (火) 02:45:05
  • 上位の装備ができたらそれに切り替えるだけ。上位装備がこれな艦種では立派に現役。それだけ -- 2015-02-10 (火) 09:40:06
  • SKCは入手手段がアレだし、2号砲には命中で勝ってる。木曽はともかく北上・大井は火力より命中欲しいからコレ載せてるよ -- 2015-02-15 (日) 20:47:31
• これ2本と酸素魚雷って連撃になるのね、天龍とか5-3重巡用としてはありかな -- 2015-02-17 (火) 19:34:31
  • 昼連撃捨てた夜戦セットならまだまだ現役。軽巡ならこれｘ2に魚雷、重巡なら主砲ｘ1これｘ2に電探とか融通利く -- 2015-02-19 (木) 23:43:05
• 副砲は数値にマイナス補正かかってるって聞いたけどどうなの？ -- 2015-02-21 (土) 13:14:45
• 余りまくってて邪魔だし装備してる艦もほとんどいないんだけど、夏もこの冬のイベも、それ以前のイベもかなりの回数で、ラストシュート決めたのが北上さんに装備した15.5cm三連装副砲なんだよな。その意味では装備品のMVPだけど、倉庫圧迫しまくってて困るｗ　早く改修できるようにならないものか -- 2015-02-24 (火) 00:24:41
• こいついつまで経っても改修工廠に入れてもらえないけど、もう運営は副砲自体なかったことにしたいのだろうか。 -- 2015-02-24 (火) 01:07:25
  • 砲はかなり改修できるようになってるのになー -- 2015-02-24 (火) 07:33:15
  • 主砲の改修が優先されるのは当たり前なのでは？そのうち高角砲なんかと一緒に来るでしょう多分 -- 2015-02-27 (金) 17:18:28
  • コレの改修が可能になると水偵積めない軽巡が輝き始めるな、現状でも3-5下ルートで世話になってるし。 -- 2015-03-01 (日) 13:30:14
  • 主砲と副砲のカテゴリ分けじたいがなくなるかもなあ -- 2015-03-13 (金) 22:57:08
• 個人的に大和型にこれと試製51cmの相性がばっちりだと思うんだ。弾着もできるし連合艦隊でも命中もUPも体感できたぜ -- 2015-02-24 (火) 10:30:09
  • 弾着観測射撃について勉強しなおすことをお勧めする。主副カットインは連撃の一発分より倍率低いぞ -- 2015-02-27 (金) 17:41:25
  • 同じ目的(連合艦隊配備)なら重巡に積むと昼連撃と昼カットインの両方が発生するのでお得、特に命中の悪い水上部隊でカスダメ入れられる確率が上がるのは重要。 -- 2015-03-01 (日) 13:41:47
• 副砲メインの特殊砲撃なんてものが実装されないものかね...？ -- 2015-02-27 (金) 21:42:29
  • 主砲による砲撃とは別個に攻撃可能に・・とかなら胸熱(但し、火力は下がる)。戦艦・重巡の強化著しいし無理か。とにかく、火力より命中や手数を増やす方向が良いな。 -- 2015-03-01 (日) 13:30:28
• 砲撃戦で殴り合う艦の為の武器というより、空母や雷巡や中口径主砲が使えない艦の為の武器といった感じ -- 2015-03-01 (日) 13:10:30
• 3-2-1で旗艦以外は主副で弾着観測射撃させてMVP取らないようにしてるから、割と必要 -- 2015-03-11 (水) 12:51:02
• 現状紫電改二と同なじぐらい使わない装備、主砲連撃のほうが安定して強いし産廃装備と言われても仕方ないね。改修早く来てくれないかなあ。 -- 2015-03-15 (日) 08:38:03
• 副砲全体の命中がもっと上がらないかな。ただ結局、主砲カットインとかあるからなぁ…… -- 2015-03-19 (木) 17:42:13
• 制空取れない5-1三川艦隊任務で久々に採用。懐かしい気分に -- 2015-03-27 (金) 21:35:02
• 弾着以外に主砲と副砲を組み合わせると命中が大幅UPとかそういう効果欲しいよね。結局弾着も二回攻撃もよほどのことがなければどっちか当たるし、一発の威力が高いという…。 -- 2015-03-27 (金) 21:41:25
• ほぼ潜水母艦と揚陸艦の専用装備と化してる感があるなあ -- 2015-03-28 (土) 11:30:47
  • ら、雷巡・・・ -- 2015-03-28 (土) 21:17:20
    • 雷巡も最近は羽黒砲とかプリンツ砲で足りちゃってるからなあ 正直微妙なところ -- 2015-04-02 (木) 16:38:20
  • うちは熟練整備員いないから軽空母に乗せてることが多い -- 2015-04-03 (金) 20:31:18
• ５－１三川艦隊任務で大活躍してくれました。弾着が使えず、それでも命中・火力・夜戦連撃が欲しい場合は有用だと思います。ただ、昼の戦艦の装甲は抜けないですが・・・。 -- 2015-03-28 (土) 19:00:06
  • 装甲乱数は絶えず100%以上ではないので抜ける確率が上がるだけでも違うよ。ついでにクリティカルもあるし。 -- 2015-04-18 (土) 13:32:48
• 弾着観測射撃実装前はこれ目当てで必死に開発して、ほとんどの軽巡、重巡や一部戦艦に載せてたなぁ・・・おかげで今は余りまくってるけど、また活躍できる日が来てくれるといいなぁ -- 2015-03-31 (火) 22:20:36
  • 弾着がある以上ちょっと難しいと思う。例えば主副電偵で主砲2の1.2倍より強い1.3倍の電探カットインと1.1倍の連撃が両立出来るようにしないと。現状は電探カットインですら1.2倍で連撃と同じ倍率だし -- 2015-04-01 (水) 02:45:14
    • 主砲に比べて火力低いし、主副のみで昼連撃あってもいいと思う。倍率は1.x倍で、x＝副砲の数とか。 -- 2015-04-01 (水) 12:47:01
  • 航空優勢不能な場合の大淀改、対潜不要時の夕張改に中口径主砲or上位魚雷＋対空電探を積んで、副砲にこれや高角高射を選ぶと相乗効果がすごいし地味に便利。 -- 2015-04-03 (金) 02:25:22
• これが改修工廠に来ないのはやっぱ空母にも積めるからかな、空母系火力は1.5倍されるからもしかして★9で火力15になってしまうとか？ -- 2015-04-04 (土) 21:29:34
  • 熟練艦載機整備員が微妙になっちゃうからな。射程以外は -- 2015-04-14 (火) 16:06:17
    • 整備要員も一緒に改造工廠に入れば解決な気もする。航巡にも載せられちゃうのが気になるけど改修に必要なネジ数や消費装備の方で+１０にしにくくしとけばバランス取れそう。15.5副砲の方は＋１から装備１個消費、+６から２個～消費または他のレア装備消費とかにしとけば良い気もする。 -- 2015-04-21 (火) 00:48:48
    • 人体改造・・・だと・・・？ -- 2015-05-02 (土) 14:13:50
• 制空優勢を取れない場合、重巡に主砲＋本副砲＋１２．７高角高射＋対空電探という使い方で復権した感がある。 -- 2015-04-05 (日) 01:59:08
• 改修素材集めに46砲レシピ回し始めたら、また集まりだした・・・もういらないけど捨てられない・・・早く、早く改修を・・・ -- 2015-04-14 (火) 16:01:38
  • 一式徹甲とかと同じで+１から２個消費とかで入れて欲しいかもな。金剛牧場とかすれば量産余裕だし開発でもそこそこ出るから+１０まで２４～３０個ぐらいなら許容範囲な気もする。５連魚雷みたいにネジも重めにすれば簡単に+１０量産しにくくするのも必要かもしれないけど。 -- 2015-04-21 (火) 00:55:24
    • 流石にネジまで重かったら誰も改修しないやろ。これ一択とか言われてた頃は20.3cmが今より弱かったけど、今や副砲まるごと死んでてスペックだけ見ても3号砲が量産できて改修可能な状態だからな。 -- 2015-04-21 (火) 01:06:48
• 情報の更新と修正。 -- 2015-04-14 (火) 23:34:01
• もがみん砲と何が違うのかと思っていたら現実的な意味で本当にそのままだったのかよｗ -- 2015-04-14 (火) 23:42:04
• ３～５個ぐらい使って２号砲とかの改修に使えればなぁ。海外艦かなんかでこのくらいの砲径で微妙な火力の副砲が出たら、これが消費装備になるってのはある・・・のかな？ -- 2015-04-21 (火) 01:00:08
• 火力下げて高角砲化とか、三式弾+コレとかでたらまた使うかなぁ。 -- 2015-04-21 (火) 01:08:50
• イタリア戦艦と共に実装されそうな15.2cm三連装砲とは差別化とれるのだろうか -- 2015-04-22 (水) 19:54:09
  • 本当に15.2cm三連装が実装されたら火力５命中４とかになりそう。 -- 2015-04-23 (木) 13:29:33
• ままま間違って捨てちゃったんだけど…大丈夫っぽい…？ -- 2015-05-06 (水) 15:10:19
  • OTO副砲の改修に使うっぽい -- 2015-05-06 (水) 21:07:12
    • 使うの主砲の方やで。これで心置きなく整理できる。 -- 2015-05-06 (水) 21:33:40
• ↑正直、もうほとんど使われないし。46砲や徹甲弾開発のときにできるから心配しなくてもいいかと。 -- 2015-05-06 (水) 21:02:32
• 数えたら50個近くあった・・・、早く改修来て欲しいけど、考えてみたら改修したところであまり使い道ないんだよな・・・ -- 2015-05-15 (金) 13:45:26
• 雷巡３人には黄色いのが２本乗ってないとなんか落ちつかなくなってしまた -- 2015-05-18 (月) 13:12:41
  • つOTO -- 2015-06-20 (土) 15:22:52
• 検証結果待ちだけど、今回の軽巡主砲のアプデでもし15.5主や20.3にマイナス補正が付いてたら、逆にこの副砲装備もアリなんじゃないかな。特に天龍型は。 -- 2015-05-19 (火) 00:55:02
  • 主砲verが過重量扱いされたとしてこれが同じ扱いでないとは思えんが。天龍はおろか阿賀野型でさえ物理的に装備不能なんだし -- 2015-05-19 (火) 10:34:13
    • 公式ツイッターにはしつこいくらいに主砲って書いてあるから、副砲のこいつはセーフって考えじゃない？まぁ、過積載でペナルティあるとも書いてないんだが -- 2015-05-19 (火) 14:08:33
  • それ以前の問題としてフィット無しのこれとペナルティありの改修済み20.3じゃ命中も変わらないでしょ -- 2015-05-19 (火) 14:11:50
  • 軽巡20隻だから、20.3改修するにしても、全艦分揃えにかかるのはあまり現実的ではないね。まあ過積載でペナ無いんなら、今のまんまでも十分だが。 -- 2015-05-19 (火) 23:13:57
    • ごめん。19隻だった -- 2015-05-19 (火) 23:16:29
• これ、重いの？いや、普通に重いのは知ってるけど、命中補正どんなもんなのかなと、、 -- 2015-05-31 (日) 20:38:50
  • デフォルトでついてる+2を別にしてプラスもマイナスもない。20.3や15.5主砲も同じ。 -- 2015-05-31 (日) 20:43:08
• 処分しても良いんだろうけどいずれ改修素材になりそうだから捨てられない -- 2015-06-09 (火) 03:50:09
  • その気持ちわかる　保険用に１０個は残してる -- 2015-07-04 (土) 13:38:37
  • あと　副砲しか積めない特殊艦のレベリング火力底上げに重宝してた -- 2015-07-04 (土) 13:46:15
• 徹甲弾補正が支援艦隊に適用されるならＯＴＯより命中が高いこれは使えるかもしれないね -- 2015-06-20 (土) 02:58:17
  • 少なくとも火力は上がらないよ。 -- 2015-06-20 (土) 04:51:09
    • そうか・・・　何か使い道は無いかと考えてたがこれはもう副砲自体の強化を待つしか無いみたいだね -- 2015-06-20 (土) 13:08:07
    • 弾着観測射撃ができない状況であれば、高い火力での夜間連撃用として使えるのかなあ。新三河任務とかね。OTOの方の書き込み見て気づいたんだけど。 -- 2015-06-20 (土) 19:42:46
• 小さなことだけど、4スロ軽巡洋艦かつ水偵積める大淀改は昼戦連撃とソナー・ダメコン等の両立が可能なのでそこを記載。 -- 2015-06-20 (土) 15:21:51
• レベリングの随伴用に重宝してる -- 2015-06-27 (土) 20:41:32
• これと主砲×２と水偵を戦艦に積んで連撃とカットインってどうなのかな。徹甲弾が開発できないからかわりにってことで。 -- 2015-06-29 (月) 19:24:05
  • 主主副の弾着観測1.1倍のカットインだけど、徹甲弾だと1.5倍カットインになるよ。徹甲弾なら敵戦艦系の装甲も多少弱体化できるし、改造すれば命中も結構上がるよ。 -- 2015-07-02 (木) 00:40:06
  • 主副カットインで連撃潰れるとだいぶ火力ダウンになるから、主主偵電とかで連撃のみにしたほうがいいと思う -- 2015-07-07 (火) 09:02:19
• あきつ丸、明石、大鯨、ちとちよに積める中射程兵装としてならそれなりに価値あった…たぶん -- 2015-07-04 (土) 13:44:03
  • 秋津洲(素火力18)に2本積めば、1-1のキラ付けが安定するぞ -- 2015-07-07 (火) 09:21:27
  • ちとちよ甲に必須とは言わんけど、命中対空ともに電探並に上がるから、3-2-1随伴用にすごく便利。甲標的/15.5cm副砲/瑞雲で強すぎず弱すぎない随伴の鑑に。 -- 2015-07-08 (水) 12:05:10
• 今更ですまん。これって軽巡フィットするの？　確実にフィットする副砲って高角砲みたいなのばかりで火力が欲しいんだ -- 2015-07-07 (火) 17:38:24
  • プラマイゼロの補正なし、改修したOTOなら火力も命中もそこそこあるからフィットはしないけどオススメ -- 2015-07-07 (火) 18:02:37
  • おお、ありがとうございます。マイナス付いてないだけでも前と同じに使えるって助かりますね。教えてくださって感謝します -- 2015-07-08 (水) 12:34:48
• OTO副砲が改修できるなら、こっちも改修できるようにして欲しいな。10/30/90/10をデイリー任務でまわしてると意外と貯まるのよね。カンカンするにゃ惜しいのが微妙に困る -- 2015-07-10 (金) 10:10:22
• 上方修正＆改修可能か、あるいは改修素材になって欲しい -- 2015-07-24 (金) 01:30:09
• 一時期の隆盛ぶりが嘘のように価値が暴落した装備。 -- 2015-08-06 (木) 21:12:18
  • 弾着導入→15.5主砲の性能向上→改修ハブられる→OTOの登場　全てが逆風 -- 2015-08-06 (木) 21:14:30
  • OTOにせよ3号砲にせよ量産向けとは言い難いから数そろえるならこれだけどな -- 2015-08-18 (火) 17:32:08
    • 副砲って時点で数そろえたとこで・・・って話なんだよなー -- 2015-08-24 (月) 21:57:47
    • しかもある程度の期間やってる提督だと嫌でも数持ってるし・・・・・ -- 2015-09-11 (金) 10:07:03
  • 昼戦も夜戦も副砲が絡むカットインの倍率が低すぎる… 特に夜戦の主主副カットインとかやる意味ないレベル -- 2015-09-11 (金) 11:26:46
• 支援艦隊の重巡にこれ３門と電探で命中率上げまくりってどうなの？普通に２０．３系統積んだほうが強い？ -- 2015-08-14 (金) 17:48:04
  • うちでは副砲ガン積みにしてます。問題なく仕事してくれてます。命中+8で既に32号1個分にはなっているので。 -- 2015-08-18 (火) 16:39:16
  • 三号二門で火力20でほぼ同じ。命中は32号積むなら+16。あわせて火力ー1の命中+2。副砲がん積みと比べると三号3電探1で火力+2、命中同じ -- 2015-08-18 (火) 16:44:37
  • 支援艦隊重巡はこれ4本だった。火力+28命中+8、十分な効果だった・・・と思う。 -- 2015-09-17 (木) 22:43:46
  • 支援は見えてる数字以外は信用できないというか、多分補正ないからこれで良い気がする -- 2015-09-17 (木) 22:48:29
• そろそろ改修出来る様にして欲しいかな。 -- 2015-08-24 (月) 21:03:10
  • 空母用とかに量産して余ってるから来てほしいよね -- 2015-08-24 (月) 21:33:54
  • 呉に卸された分のＩＦのＩＦで三連装高角砲バージョンにならんかな（チラッチラッ） -- 2015-08-28 (金) 13:15:30
    • ついでに高射装置も付けて中口径版秋月砲にしよう -- 2015-08-30 (日) 11:13:50
  • 在庫が３０超えてるよ・・・早く何かしらの処置をして欲しい -- 2015-10-11 (日) 04:33:48
    • うちも数えたら3ページ分あった。すっごい捨てたい衝動に駆られる。41も15.2も捨てた直後に改修が実装されたからもう捨てないがね -- 2015-11-08 (日) 15:56:09
  • コツコツと要望を送ろうよ -- 2015-11-22 (日) 06:38:53
• 徹甲弾を量産するはずが、これが量産されていた。 -- 2015-08-30 (日) 18:14:12
• 本文中にOTOへのリンクがほしい -- 2015-09-12 (土) 16:39:08
  • 解説がてら設置してみました -- 2015-09-13 (日) 14:19:44
• 正直何で未だ改修出来ないのか疑問。史実評価も高いのに？ -- 2015-10-18 (日) 06:56:28
• ﾋｴｰに大口径主砲作らせるはずが、三連続これになった...いらねん -- 2015-10-18 (日) 19:06:27
• 「実際には改造されず三連装砲塔の平射砲のまま呉に配備され、呉大空襲によって発砲せずに破壊されている」あれ、学研本で単装砲版あったって記事読んだことあるけど・・・ -- 2015-11-01 (日) 20:12:01
  • 調べた所、どうやら単装砲版があったのでここやここを元に追記。 -- 2015-11-15 (日) 21:07:55
• PT対策で副砲復権、と思いきや改修OTO砲の株がさらに上がっただけだった -- 2015-11-24 (火) 01:38:26
  • 改修さえくれば対PTには命中分こっちのが有効なんだがなぁ。改修はよ -- 2015-12-03 (木) 14:33:38
  • い、イタリア艦持ってない駆け出し提督にはありがたい装備だから・・・ -- 2015-12-09 (水) 03:21:17
  • 改修の差が大きいから水を開けられてるよね。高角砲にしろ副砲にしろ最上位以外は改修出来んのはなんでだろうね。 -- 2015-12-23 (水) 04:45:27
  • 主砲の方でも言われてるけど改修できて緑色になれば恐ろしく化けるはずなんだけどなぁ -- 2016-02-02 (火) 23:54:40
• 価値が下落って言うけど夜戦じゃ助かってるわ -- 2015-11-28 (土) 18:19:01
• 今回のイベントでは結構使える。地味に雷巡使える機会も多いしあって助かったわ。 -- 2015-12-03 (木) 13:54:17
• そろそろ改修させて欲しいけどな、借り物感が強いOTO砲じゃなくやっぱり自前の砲を載せたい -- 2015-12-05 (土) 00:15:34
  • コレが倉庫圧迫してるが散々世話になったので捨てられない・・・せめて共食い改修させて(切実) -- 2015-12-12 (土) 11:23:12
  • なんで頑なにコレの改修実装されないんだろうな、OTOはイタ艦取らなきゃ用意できないんだからコレ必須に近い状態なのにこれを改修させないとか… -- 2016-02-24 (水) 19:34:04
• 飛龍改二の4スロ目に載せて使ってます -- 2015-12-07 (月) 18:55:06
• 主砲２つよりも主１副１と水偵で弾着観測を狙うのもありと秋イベで学習した。このさきPTに邪魔をされる場面も多くなりそうだし、とっておいて大正解だったな -- 2015-12-11 (金) 11:22:34
  • OTOあるからつかわなくなったかなー -- 2015-12-11 (金) 13:40:45
    • うちはOTO4・5個しかなくて足りないんで、足りない艦にはこっち積んでましたね。火力-1の代わりに命中+1なので多少でもPTに当たるのを期待したのも。　後、砲系のハズレ枠とかでじゃんじゃん出るこれと違って、現状イタリア戦艦量産しないとゲットできないOTOでフルリプレースできる日は遠そうで… -- 2015-12-11 (金) 14:05:01
    • 命中1勝ってても改修できないから最終的にはOTO★4くらいで結局命中も不利だよ、あと副砲そんなたくさんつかう場面ないとおもうが -- 2015-12-11 (金) 14:23:03
• このページに夜戦狙いでOTO+15.5副って書いてあるが、何か夜戦に持っていくメリットがあるの? -- 2015-12-11 (金) 12:36:11
  • 素の命中補整+2があるのと、夜戦で主砲カットインにならないようにじゃないかな -- 2015-12-11 (金) 12:59:07
  • その下の2行見れば解るだろうけど、その情報はものすごく古い。ただ上の人の言うように、いまでも主副副副とやると最大火力の夜戦連撃が出せる。改修した主砲x2＋水偵＋FuMOなどの方が昼を含めた総合火力・命中は上だけどね -- 2016-06-03 (金) 01:47:45
• 小ネタに「◾ただし発射レートは毎分5～6発で～（後略）」ってあるけど、開発時点では三連装を活かして砲塔１基あたり毎分１２～１５発の発射レートを持つ高角砲という考えだったって説があったはず……。 -- 2015-12-29 (火) 14:05:22
  • 開発時点では、ね…　当初75度を予定した最大仰角も三連装砲塔では55度になったし、結局5インチを超えるような砲は大きすぎて艦載高角砲としては不適格だったからねえ -- 2016-01-06 (水) 05:39:07
• なんか装備の整理とかで15.5副砲を下ろしたら消えたんだけれど.... -- 2016-01-24 (日) 18:03:26
• なんでこれだけ入手元書いてないんだ？　金剛型改と大和型の初期装備で合ってるかな -- 2016-02-08 (月) 06:57:10
  • 入手が容易な奴は特に書いてない。別にこれだけじゃないぞ -- 2016-02-08 (月) 07:21:04
• OTTO足りてない人は今回大活躍だな -- 2016-02-12 (金) 19:22:22
• あぁ・・・妖精さんが掴んでる部分って回るのね。今までずっとこれじゃ副砲旋回すれば空中線引っ張るよなぁって思ってたわ・・・ -- 2016-03-05 (土) 11:27:35
• 未だに現役でちょいちょい頑張ってもらってる。 -- 2016-03-13 (日) 12:01:54
• これ改修こねぇかなぁ、捨てられず3ページもある、共食い改修ネジ少なめ希望 -- 2016-05-14 (土) 22:43:05
  • 徹甲弾レシピのデイリー開発でもわらわら出るので、必要になったらその時すぐに揃うし、と、もう全部捨ててしまった。 -- 2016-06-05 (日) 20:41:42
  • 使わないならぜひ1ページ分ほど譲ってくれ -- 2016-06-15 (水) 14:26:05
• 現状、改修用の素材にもならないんだな…イメージの問題か、OTOの改修で使うとばかり思ってたわ -- 2016-06-06 (月) 12:28:36
• 始めたばかりで観測射撃のために大量に欲しいんだが、2-4以前の序盤でどうやったら簡単に手に入る？ -- 2016-06-21 (火) 17:58:01
  • たぶん主砲系の開発の副産物として手に入れるのが一番手っ取り早い。ただ、昼の弾着目的なら副砲使わずに主砲*2の連撃の方が良いと思う -- 2016-06-21 (火) 18:22:55
    • 大和砲レシピや電探レシピを回す資源が無く徹甲弾や電探が無いので、主・副・水上での観測射撃をと思ったんだけど、主砲ガン積みの方が良いのだろうか？ -- 木主? 2016-06-21 (火) 18:28:35
    • より高い命中を求める状況(赤疲労周回とか)なら主副偵がいいけど2-4あたりならまだ主主偵を基本としてつかったほうが攻略しやすいと思う、戦艦の主砲はひろってダブった金剛型や伊勢型から35.6砲をもらってきて、巡洋艦の主砲も同じようにひろった重巡から20.3砲を撤去して数を確保すれば無理に開発しなくてもある程度の数は集まると思う、徹甲弾は開発がんばるしかないが -- 2016-06-21 (火) 19:20:00
    • 戦艦の装備かな？夜戦を考えないなら主砲/主砲/水偵に足して副砲装備も手だね。夜戦を考えるなら4スロ目は徹甲弾or電探がベストだけど、確保できないなら機銃、機関、タービン、2つ目の水偵からお好きなのを。もちろん、制空無視するならその限りではないけど。 -- 2016-06-21 (火) 19:35:48
    • 戦艦は主主副(152単)偵で命中重視の運用をしてて、育成中で火力が物足りない重巡のためにこの砲を欲しいと思った次第。35.6はむしろ余ってる。制空は軽母2入れてしっかり確保してるが、機銃や水偵2乗せるメリットとは？ -- 木主? 2016-06-21 (火) 20:14:52
    • 夜戦を考えるなら夜戦連撃を崩さないようにする必要があるんで、徹甲弾と電探が不可能ならつまりは砲以外何を載せてもいいってことだよ。機銃なら防空に少しだけ有効、水偵なら命中と観測射撃率と触接率をほんの少し上げられる、かも。 -- 3葉? 2016-06-21 (火) 21:11:46
    • 基本的に戦艦も重巡も基本は主主偵。4枠目は重巡は大概電探、戦艦は徹甲弾、場合によっては電探がセオリーって感じ。陸上型相手する場合は三式弾になるけど。正直なところ戦艦も重巡も副砲を載せる機会は滅多にない -- 2016-06-21 (火) 21:35:33
  • とりあえず徹甲弾狙いの10/30/90/10とか三式弾（もう持ってるかな?）複合の10/90/90/30で開発してればコレもそこそこ出てくるんじゃないかな。足元、命中が欲しくて主副電偵（or主副徹偵）で組むことになったとしても、先々、練度が上がってくれば火力の出る主主電偵（or主主徹偵）とかで足りるようになってくる。だから、コレ狙いにあまり力を注ぎすぎないほうがよいように思う。 -- 2016-06-21 (火) 21:17:50
  • 木主です。弾詰めても大して使えなそうなイメージあったけど、徹甲弾を詰めるのが主流なのね。まずは教えてもらったレシピで弾を開発しようと思う。ありがとう。 -- 2016-06-21 (火) 22:32:00
• 昔大活躍だっただけに捨てるに捨てられない状態だわ -- 2016-07-03 (日) 03:16:25
• 弾着出来ない子に装備させて、残りを10個だけとってあるな。 -- 2016-07-06 (水) 01:15:01
• 早く回収こんかねぇ -- 2016-07-16 (土) 17:14:57
• ＯＴＯが強すぎてあれだがこれ自体に使い道がなくなったわけじゃないからいまだに持ってるわ、大和砲や長門砲狙いやってれば嫌でも増えちゃうし10個超えたら処分してるけどｗ -- 2016-08-17 (水) 17:36:25
• 火力が物足りなくなる分､リランカレベリングのMVP調整のためにはありがたい装備。随伴の戦艦や重巡に装備させれば単発かカットインのみになるから連撃で余計なダメージ出す心配がなくなるんだよねぇ -- 2016-09-04 (日) 23:58:09
• 軽巡のフィット機能が付かないってことは、重巡用の副砲なんかね？重巡問わず夜戦補正とか出ないかな、なにかと愛用してる身としちゃ欲しいよ -- 2016-09-20 (火) 22:48:01
• 改修出来る分、現時点では主砲の三連装砲が良いんかね？ネジあれば -- 2016-09-30 (金) 09:42:08
  • その主砲も15.2改とか3号と比べると見劣りするのが辛い -- 2016-09-30 (金) 11:35:19
  • 性能だけ比べればそうだけどぶっちゃけどっちも優秀な上位装備があるからなあ。副砲は改修くれば一線級装備になるからこっちの方がまだ将来性は有ると思う。主砲の方は何かの間違えで軽巡フィット付けば一気に主力になるけどまあ無いだろうな -- 2016-09-30 (金) 12:35:25
• 本文中でOTOの事を上位装備と書いてるが素の性能だけ見れば互換装備じゃないか？賛同貰えるようなら直したいんだが。あと改修まで考慮すると現状命中も含めて劣ってることも書いた方が良いか -- 2016-09-30 (金) 13:17:56
  • 改修OTO砲と比べるとこっちが下位ってかんじじゃね、対空1かってるけど黄色の副砲の対空値なんてほとんどみる価値ないしな -- 2016-09-30 (金) 15:32:11
• 始めた頃は軽巡重巡にはとりあえずコレって感じで数が必要だったから中々捨てられないｗ -- 2016-11-19 (土) 15:41:35
  • 改修来たら天下取るで。 -- 2016-12-26 (月) 16:54:15
• OTO砲ないから鳥海にこれ積んでるけどすげえな。夜戦の連撃が超楽しい！５２０dmgとかザラ -- 2016-12-13 (火) 13:46:49
• 白サラにこれ積んで夜戦に入ると連撃するのね。　それだけでも立派なサラの個性だよなあ。　というわけでＬｖ60になってるけど改造はしてない。　改二で夜戦砲撃復活…は無いやろなあ。 -- 2016-12-20 (火) 00:00:31
  • あんなゴミみたいな連撃が必要かねぇ、昼なら割合でけずれる恩恵でかいけど夜じゃなぁ -- 2017-02-01 (水) 18:57:15
• 大淀は条約型重巡とほぼ同じ公試排水量の乙型軽巡です。 -- 海軍砲術史? 2017-01-18 (水) 02:33:33
  • 大淀は条約型重巡とほぼ同じ公試排水量の乙型軽巡です。余剰になった砲塔を転用しているようです。対空兵装は10ｻﾝﾁ連装砲を搭載しているので主砲を対空用に用いるのはｵﾏｹと考えてよいかと。水平用の照準装置での対空射撃の命中率は駆逐艦の主砲で昭和15年の演習結果で0.6％（高角砲で10％）と記録にあります。対水上艦への効果は威力の差はあれ発射速度、射程を考慮すると20.3cm砲と遜色はあまり無いと考えます。ｹﾞｰﾑでの評価は別に利根型を含め、この砲塔を使用すべきと個人的には考えます。何せ、米軽巡は同等の砲塔を搭載していましたので。なお、主砲について大和、最上、大淀のみが３連装砲塔、他は連装砲塔です。超大和級は、船体の大きさは同じで50ｃｍ連装砲塔6門にかえりざき、物議をかもした副砲は廃止。大淀は日本海軍では珍しく連装砲塔ではない主砲を装備した軍艦です。蛇足ですが、２番艦の仁淀は重巡伊吹となり、空母に改造中に、中止となりました。「船のご建造は計画的に」ということですかね？ -- 2017-01-18 (水) 03:27:11
• コマンダン・テストや白サラに装備させて夜戦させたりするのに使っている。（趣味的で意味無いけどｗ）　ところでこいつのショックカノン改修版（つまりヤマトの副砲）は発砲命令出てないのに勝手に撃ってる気がするんですけど気のせいじゃないよね？　（旧作、2199両方で） -- 2017-02-13 (月) 12:05:26
• かつての栄光を知る者としては悲しいが、ただでさえ有用装備や改修素材で装備枠が厳しい今、こんなのに枠を潰す余裕はないなぁ。必要になってから作っても知れてる。 -- 2017-03-01 (水) 16:17:58
  • 最初のほうのコメ見てみると５０個あっても足りないとか書いてあって草。時の流れとは残酷だな・・・ -- 2017-06-23 (金) 09:39:33
    • 50個あっても足りなくなるかもしれんな、改修の消費如何では。 -- 2017-06-23 (金) 18:49:42
    • まさか書いた直後のメンテで改修が来るとはw -- 枝? 2017-06-23 (金) 20:23:21
• さすがにもう増えた分は廃棄してる。 -- 2017-03-13 (月) 13:21:49
• 出撃や演習の時の明石とか大鯨、水母に載せている -- 2017-03-26 (日) 16:04:09
• 主副カットインは見た目がかっこいいだけじゃなくて、もっと救済されてもいいと思うんだ、必中(カスダメにならない)とか。 -- 2017-04-08 (土) 06:17:18
  • そんなんバランスブレイカーもいいとこやん -- 2017-04-08 (土) 09:55:58
  • 必中は流石にダメっしょ。現状よりちょっと当たりやすくなる程度なら波風立たないだろうな -- 2017-05-30 (火) 14:31:51
• 雷巡と水母には迷ったらコレ。 -- 2017-04-26 (水) 02:35:49
  • 未改修ならともかく雷巡には☆1でも改修済みのOTOか2号砲が上位互換なんだけどね、ネジも安いし -- 2017-06-07 (水) 07:44:26
• 主砲の方みたいにこっちにも改修来て欲しい、改修資材軽めで -- 2017-06-10 (土) 13:18:25
  • 改修来るみたい。しかも、15.5cm三連装副砲改が実装されるとか -- 2017-06-23 (金) 18:50:26
  • 改修ktkr -- 2017-06-23 (金) 18:55:41
  • ようやくこの装備の存在意義が戻ってきたな! -- 2017-06-23 (金) 21:04:42
• 改修実装という事かな。在庫は一つ残して処分してあるけど…着弾観測実装後に -- 2017-06-23 (金) 18:46:28
• 改修きたね -- 2017-06-23 (金) 18:50:00
• ついに改修きた！ 山ほど貯めておいて正解！ -- 2017-06-23 (金) 18:50:34
• ちとちよのを改修したいけど大和さんがおらん・・・確率を上げて欲しいぞ・・・ -- 2017-06-23 (金) 19:48:43
  • たけぞうでも改修できるぞ -- 2017-06-23 (金) 20:29:53
• 大和型に乗っけると命中上がるらしいが、火力か弾着か撤甲弾かを選ばねばならぬ……。いずれ穴に置けるようになるのかな？　それは兎も角、夜戦を考えると三連主砲よりこっち優先かも。ＯＴＯと比べてどうなるか分からんけどね。 -- 2017-06-23 (金) 19:49:31
  • まだ穴に置けないんだっけ？ -- 2017-06-23 (金) 21:53:52
  • それ15.5cm三連装副砲"改"だけじゃないの？ -- 2017-06-23 (金) 23:28:39
    • 15.5cm三連装副砲に「ない」とは言及していないから、不明 -- 2017-06-24 (土) 01:09:58
    • ただ、"改"の図鑑の説明文を読むと大和型への運用を最適化した云々とあるので"改"のみの可能性は結構あると思う -- 2017-06-24 (土) 01:18:14
    • こっちもあるんだったら言及してると思うぞ。主砲の方はノーマルと改両方で対象艦に効果ありと言い切ってるんだし -- 2017-06-28 (水) 07:38:17
  • 連撃や徹甲弾カットインが1.1倍の主副カットインになるから穴に入るとしても今のとこ使い道ないでしょ。 -- 2017-06-24 (土) 01:35:19
  • 連撃や徹甲弾カットインが1.1倍の主副カットインになるから穴に入るとしても今のとこ使い道ないでしょ。 -- 2017-06-24 (土) 01:35:19
  • 夜戦のことを考えるにしても火力ガタ落ちだからこれを載せる意味は極めて薄い -- 2017-06-24 (土) 05:19:24
• なんか改はコンバート改修出来るっぽいことを書いてあるけれど、それならこれからでなくて主砲のほうを改にしてからのコンバートのほうが楽じゃね？ -- 2017-06-23 (金) 20:26:33
• 改修担当不在の悲しみ -- 2017-06-23 (金) 20:54:31
• 今日のフィット強化でもっと使えるようになるかな。「一部重巡」だけだとちと辛いが。 -- 2017-06-23 (金) 21:53:15
• 新装備化と思ったら初期からある忘れ去られた装備やんけ！　新副砲来たかと思ってちょっと性能期待してたのにｗ -- 2017-06-24 (土) 01:34:13
• 正直OTOよりこっち使いたい……けど「OTOでいい」って状況。 -- 2017-06-24 (土) 09:18:57
  • OTO？知らないコですね　な提督も多いからなー -- 2017-06-24 (土) 09:33:41
• まぁアケ版に装備改修来たら最優先、くらいかな。ブラ版では正直あんま優先度高くなさそう -- 2017-06-24 (土) 14:43:31
  • アーケード?　ちとちよ甲に☆9の本砲が積めたら捗りますねぇ　空爆＋甲標的＋2way索敵＋中距離砲撃＋副砲＋雷撃が1隻で賄えるなんて -- 2018-02-09 (金) 17:50:06
• ぶっちゃけると改修済んだOTOで事足りる。 -- 2017-06-24 (土) 19:27:38
• 今日も大和型改では改修不可か… -- 2017-06-26 (月) 00:11:01
  • 思った以上に改造可能曜日少ないね…。大量処分できるかと思ったら意外や意外… -- 2017-06-27 (火) 07:04:35
  • もしかして改修するのに　素の大和がいるのかいな？ -- 2017-06-28 (水) 21:29:08
• こっちには大和型とのシナジーはあるのかね　アプデ情報を見るに非改のこちらは対象外かもしれないけど、改を自作してさらに改修するほどネジ投資する気が起きない -- 2017-06-29 (木) 23:04:03
• まぁ、OTOがない提督なら改修考えるのはありだと思う。俺は春イベでローマ2隻目に手に入ったので福砲の数合わせるためにこいつを改修する予定。昨今の設計図消費ラッシュを考えるとOTO一本のためだけに設計図は使えんのだ… -- 2017-06-30 (金) 10:44:16
  • OTOは揃っているけど、日本艦へは国産装備に拘る俺提督がきましたよ -- 2017-07-01 (土) 06:33:20
    • よう、俺。やっぱり浪漫求めたいよな。ぶっちゃげ言うほど致命的な差でもないし。 -- 2017-07-07 (金) 04:33:02
• OTOで事足りはするが、副砲にもフィット補正がこないとも限らんからなぁ -- 2017-07-03 (月) 07:40:34
  • 火力ボーナスがないフィットならスルー安定かなー -- 2017-07-03 (月) 10:37:01
  • OTOで事足りるけど、命中ではこちらが上だし、大和の装備だったから改修可能になったら一基位は仕上げるかと考えていた頃もあった。改の登場と大和フィット無し（？）を同時に突き付けられてそんな淡い気持ちも失せた。 -- 2017-07-04 (火) 20:46:19
• こういうのはネジ1個で改修させてほしい。熟練提督ならOTOでいいし、新人はこんなのにネジ何個も使ってる場合じゃないもの。 -- 2017-07-03 (月) 16:16:59
  • 新人は正直黄色副砲カテゴリ自体が改修してる場合じゃ無いと思うから、別にどうでもよくない？って思った。 -- 2017-07-05 (水) 01:17:09
    • PTでもまた出てこなきゃあ初心者が黄色副砲改修急ぐ必要ないしね -- 2017-07-06 (木) 02:21:44
  • そもそもこれ、新人は改修すらできないと思うのよ…（改修担当：大和＆武蔵） -- 2017-08-05 (土) 17:11:34
  • 艦隊司令部Level. 102 ですが大和型いまだに来てくれませんが -- 2018-02-09 (金) 17:43:29
• フィットも命中補正も低い大和に連撃させないためとかなんじゃないかと予想 -- 2017-08-03 (木) 19:10:41
• 道中PTの対策として、支援装備の手軽な副副電電として復権・・・できそう？ -- 2017-08-19 (土) 14:50:27
• そろそろ、副砲も何か上方修正が掛かっても良さそうな…　主砲版は修正掛かってるけど、副砲は放置され過ぎな気がする。 -- [[ ]] 2017-10-25 (水) 23:10:53
  • いやPT特効ありますよ -- 2017-12-23 (土) 11:56:27
• 小ネタ内、光人社NF文庫の書籍名を、正式名称に修正しました。何か問題点があれば指摘をお願いします。 -- 2017-11-01 (水) 16:47:09
• 改修で火力は余り上がらないけど命中は普通に上がるからPTとかには使えそう。更新したら副砲最高の命中を手に入れる上に改修も15.2cm三連装砲より軽いから改修もしやすい。つまり更新したほうがいいだろう -- 2017-12-23 (土) 12:01:51
• 武蔵改二実装で何らかのテコ入れを期待したいけど重要装備になっても荒れそうだし任務でもらえても自作組が不服だろうし効果を明確にした上で微バフぐらいでいいかなと思わなくもない　5スロ化して主主徹副観の特殊カットインとか妄想は膨らむんだがね -- 2018-01-06 (土) 21:20:43
  • 改の方と間違えて書いちゃった -- 2018-01-06 (土) 21:21:38
  • コメントページ開いてそっちで編集すれば消せますけどね -- 2018-02-09 (金) 17:51:37
• 改修について詳述しました。添削願います。ネジ消費、計算式が従来と異なることについて書いた最下段3行です。 -- 2018-01-14 (日) 01:43:35
  • こっちより むしろ『改』の方のページに書いてほしいですね。 -- 2018-02-09 (金) 17:40:19
• 需要は少ないかと思いますが、武蔵改二で副砲になんらかの追加効果があることを期待して装備最大値/副砲早見表/テーブルを作成、テーブル記載の装備ページにインクルードしました。装備数が少ないため全装備を記載してあります。「高角砲(副砲)」は別表参照のこと。 -- 2018-02-16 (金) 21:26:23
• 偵察機積めない天龍には副砲載せてたんだが、改二でだめになっちゃったなぁ。また一つ就職先が減ってしまった。 -- 2018-07-15 (日) 03:25:13
  • ただ去年12月の軽巡フィット砲関連のアップデート以来、軽巡雷巡全般に20.3系の主砲にマイナス補正がかかるようになったっぽいから、弾着しない場合はなるべく副砲積んだ方が良いかもね。まあ天龍田は無理なんだけど -- 2018-10-15 (月) 15:05:19
• 改修のために数が欲しいのだが、1月前くらいからデイリー開発でぱったり出なくなってしまった。機銃ばかりでよる…10/30/90/10で出るはずだよね？ -- 2019-04-05 (金) 10:51:22
  • 開発理論値は10/20/50/10　秘書艦は砲戦系、水雷系（空母系以外） -- 2019-04-05 (金) 11:09:37
• アーケードでは副砲自体が強いのもあって、定番装備のひとつとして君臨している模様。仕様が違うと評価もガラリと変わるのね -- 2019-11-10 (日) 09:09:00
• 46cm砲の開発の副産物でこれが14になってた改修を視野に入れるかな。おもに支援用だけど。 -- 2019-11-23 (土) 17:19:38
• そろそろコイツも改修しないと…副砲って結構使い道多いし -- 2020-05-24 (日) 18:23:28
• 何か外見が強そうだという理由で改修MAXにしたのは私です！ -- 2020-07-19 (日) 18:08:38
• 夜戦さん、20cmじゃ攻撃当たらない事が多かったからこれに変えたらバシバシ当たるようになった -- 2021-01-27 (水) 17:53:49
  • 20以上はペナあるんじゃなかったっけ -- 2021-01-27 (水) 18:29:55
    • しらん -- 2021-11-30 (火) 14:20:41
• 大和改、大和改二、武蔵改二に持たせて装備ボーナス 火力+1 命中+1 回避+1 を確認しました
  併せて15m二重測距儀、同改でボーナス 命中+1 回避+1 15m二重測距儀系を二つ装備してもボーナスは累積しません -- 2022-06-08 (水) 22:23:12
  • 15.5cm三連装副砲改のコメント欄にも書きましたが、15.5cm三連装副砲と15.5cm三連装副砲改を装備した状態で、15m二重測距儀または同改を装備すると無印副砲と副砲改のボーナスが両取りできるようです -- 2022-06-08 (水) 23:01:59
  • シンプルに大和型改二増設にこれ載せるだけでボーナス込みで+火力8命中3て凄いよね　ガチ支援とかで盛りやすくなるよね -- 2022-06-12 (日) 21:42:24
• 大和型に載せる場合はボーナス込みで★MAXにして火力11命中7　OTOなら火力11命中4　今から副砲改修していく人は15.5をとりあえず1本★MAX　できれば2本★MAXにするのがよさげ　10㎝集中配備でもいいけど対空CI発動順位に癖があるのと★6以降に94高射食うので時間がかかる -- 2022-07-11 (月) 17:34:41
  • まあ副砲改二とまでは行かなくとも副砲改くらいは用意しといた方が良いかもね（主砲との組み合わせで何かしらの命中補正？があるみたいだし） -- 2022-07-11 (月) 17:59:47
    • 今回E5-3で道中拮抗と道中優勢で話がかみ合わない事が多かったのも実は改修度合やケッコン未ケッコンの練度差以外にも　この命中補正のせいもあるかもしれないね -- 2022-07-11 (月) 18:45:17
• 2つめの副砲改作ってこれが尽きた。ドラム缶と両待ちで10/20/50/10やってるけど、ドラム缶捨てて10/51/50/10でやった方がホントは若干マシ -- 2022-10-08 (土) 12:00:47
• 改修しようと思ったら大和型改二だと週一でしか改修できないってのおおお -- 2023-04-12 (水) 16:00:09
  • 副砲改MAXができたから改修素材分作ろうと思ったらこれだよ　流石に一気に上げようと思う -- 2023-05-31 (水) 22:14:23
  • 今更だけど指摘。週一でしか改修出来無いのは武蔵改二。大和で有れば改装段階を問わず金曜と土曜に改修可能。
    (大和型は武蔵改二のみで大和未所持の状況なら一気に改修するしか無いけど) -- 2024-10-25 (金) 13:18:28
    • 改修デイリーなら任務更新時間の前後で二回できるな -- 2024-10-25 (金) 14:28:50