12cm30連装噴進砲/コメント

12cm30連装噴進砲

• 気が付いたら持ってたけども開発不可なんだよね？いつ手に入れたんだろ -- 2013-07-26 (金) 22:03:08
  • 千歳、千代田を航改に改造したときに付いてきたよ -- 2013-07-27 (土) 00:33:55
  • 翔鶴・瑞鶴を改造した時にもついてくるよ！ -- 2013-07-27 (土) 00:41:29
• 実物の十二糎二八連装噴進砲じゃなくて30連なのなこれ -- 2013-08-01 (木) 00:33:59
  • 30連装も実物だよ。葛城に搭載されてる…が、伊勢日向に満載されてるのはその28連の方なんだよな -- 2013-08-13 (火) 02:54:25
• 開発不可と書いてありますけど、46センチ砲狙ってたらできました。 -- 2013-08-06 (火) 22:11:40
• これって個艦防空なんですかね？ -- 2013-08-07 (水) 02:11:10
• 電探と比べるものではないでしょうよ。三式弾と比べるべきだけど、これも「味方艦を守る」って書いてるね -- 2013-08-09 (金) 08:57:04
• 伊勢、日向の改に積むと何か追加効果でもあるんだろうか。 -- 2013-08-10 (土) 17:59:56
• 個別じゃなかったら３式よりこっち載せたいな -- 2013-08-14 (水) 13:31:49
• 素直に考えれば三式弾が載らない艦用の装備なのかな？ -- 2013-08-14 (水) 18:18:21
  • 気になったので金剛4隻で３式２　これ2つ積んで演習してみた -- 2013-08-16 (金) 08:43:59
  • ３式は近くに来た時だけ前に出て砲撃　これはどの位置でもポコポコ撃ってた -- 2013-08-16 (金) 08:45:02
  • あっ追記　４６は持ってないので範囲に影響あるか不明 -- 2013-08-16 (金) 08:47:35
• 範囲は個別？それとも全艦隊？ -- 2013-08-17 (土) 01:41:14
  • 全体だね。ただ、全体に効果があるのは開幕時のみみたいだけど。 -- 2013-08-17 (土) 23:18:14
• 開幕で撃ってるけど、前に出ないんだよね。ほんとに全体かなぁ？ -- 2013-08-18 (日) 00:08:57
  • 前に出るのは対空兵装を装備させている艦だけ。エフェクトは全体に出てるだろ -- 2013-08-18 (日) 12:24:34
    • これの種別思いっきり対空機銃だけど -- 2013-09-03 (火) 07:07:47
• これ改装した伊勢・日向に「満載」して、敵空母の猛攻を突破してください。ってあるけどまさか全スロット埋めると特殊な効果がついたりすんだろうか。 -- 2013-08-18 (日) 19:07:00
• 実際これは装填に４分もかかる。ちなみに雲龍型航空母艦にも搭載された。 -- 2013-08-19 (月) 14:56:07
  • 武蔵にも乗っけてなかったけ？ -- 2013-08-21 (水) 18:31:00
    • 照明する資料無いけど証言がある -- 2013-08-22 (木) 00:07:42
    • 証言によると敵機撃墜したらしいが…… -- 2013-08-25 (日) 12:25:34
  • 射程１５００ｍと、25mm機銃と同じくらいの短射程だけど、こんなのが目の前にばらまかれたら、突入する敵機側はさぞやびっくりして狙いも外しやすくなるだろうなあ。日向伊勢が生き残れたのはそれもあるかもしれない -- 2013-08-28 (水) 12:12:10
• 46cm+三式弾とこれだとどっちの方がいいんだろう?E4行くのにどっちを付けるか迷ってるんだが… -- 2013-08-21 (水) 20:14:26
  • 極論だけど戦艦を火力特化（４６、４６、徹甲弾、電探）させる代わりに他の艦で代用する形になるかもね。３式も発動すれば敵艦載機消滅することあるし -- 2013-08-31 (土) 12:11:12
    • 追記で４６ｃｍと三式の相乗効果があるかもっていわれてるわけだし、重巡に三式乗っけるよりかはこっち乗っけるほうが建設的だとおもうぞ -- 2013-08-31 (土) 12:18:09
• こいつを霧島改に積んで演習いったら、飛んできた敵艦載機が真ん中あたりで消滅したんだが・・・ -- 2013-08-29 (木) 04:58:30
• 全体防御してくれるね。三式無いならこれでよさそうだ。ちとちよから入手できるしな -- 2013-08-29 (木) 14:13:42
• 当時の航空機はこれによって高温になり火の粉が舞う空間に突っ込んだだけでわりとやばいことになったらしい。どんだけ脆かったのだろうか -- 2013-08-29 (木) 14:56:53
• ちよちとに艦戦まとめて乗せるならそのままこれも載せていいんじゃない？ -- 2013-08-30 (金) 00:19:56
• これ使ったら演習で正規空母４隻相手に制空権とってワラタｗｗもちろんこっちは空母無しで -- 2013-09-05 (木) 06:11:30
• 三連装機銃みたいにこれは個人防御にかかわるのだろうか？開幕以降 -- 2013-09-05 (木) 11:35:26
• 46+三式とどっちがいいんだろうか？ -- 2013-09-05 (木) 20:00:03
• ホロだしもしかして三式より有効なのかなあ -- 2013-09-07 (土) 01:52:14
• 複数の戦艦に三色を乗せて演習してるけど制空権とれた事ないわ･･･あれなら徹甲弾か対空機銃の方がマシかも。 -- 2013-09-07 (土) 05:47:00
  • 三式は他に機銃装備してる艦が無いと効果が出てない気がする　三式+コレだと開幕ほぼダメージ入らない・・・気がする -- 2013-09-07 (土) 06:00:06
• 伊勢日向に一つずつ付けてるけど電索無くても開幕爆撃にはめっぽう強いね。ただ普通の艦攻には効果薄い気が・・・。 -- 2013-09-08 (日) 20:13:22
  • 次弾装填の面倒さで実質初撃のみってのを表してるのかも -- 2013-09-09 (月) 23:20:59
• ４スロ目じゃなくて３スロ目につけたほうが効果が高い・・・よな？　それによる弊害ってあったりするかなぁ。 -- 2013-09-08 (日) 23:29:54
• 余った弾薬とボーキサイトで開発して遊んでたらできた。弾薬200ボーキ200他30、艦15秘書最上改15。固定で割りとできる -- 2013-09-09 (月) 07:27:09
  • 開発不可じゃないの？ -- 2013-09-09 (月) 23:23:52
    • 開発レシピの機銃の項目にも記載されてますし、普通に開発できるのではないでしょうか。私は今のところありませんが -- 2013-09-10 (火) 01:55:20
    • ↑開発レシピではなく開発のページですね。すみません -- 2013-09-10 (火) 01:58:22
    • 覚えてないけど５個ほど装備欄にあったから開発したはず。 -- 2013-09-11 (水) 21:17:33
    • 100　300　250 30 金剛改50で今日でたさー -- 2013-09-12 (木) 02:50:51
• イマイチ効果がよくわからない。霧島改の3スロ目と金剛改の2スロ目に付けてみたんだけど、演習で航空優位とれない。 -- 2013-09-10 (火) 09:29:59
  • 制空効果出てるが、毎回敵も装備も変わる演習で装備の性能比べようってのが無理 -- 2013-09-10 (火) 09:39:51
    • そうか…。試しに2-1あたりの空母艦隊のとこにも行ってみたんだけどよく分からなくて。ちょっとスロット入れ替えたり試してみるかな -- 2013-09-10 (火) 09:51:02
    • 高角砲と三式弾あたりと入れ替えてどっちがいいか比べてみる感じかなー、エフェクト的には航空戦時に機銃で撃ってるのが見える -- 2013-09-10 (火) 09:59:20
    • 制空権はそもそも運もあるんだよ、艦戦だらけにしたらそりゃほぼ取れるけど、これは空母を使わずなるたけ予防する代わりに、空母なしで砲撃殴り合いに無理やり持ちもむ装備と考えればいい。制空権取れなくても、誰も大ダメージ食らわなければ勝ち -- 2013-09-12 (木) 09:05:08
  • Lv70超の赤城さん単艦に平均Lv29の駆逐艦隊にこれと広角砲2くらいで取れて笑った -- 2013-09-19 (木) 23:23:06
• 三式弾の上位互換なのかな？三式弾って所詮コモンだし -- 2013-09-15 (日) 12:17:49
• 機能してないように見えるけど、摩耶に2機+対空電探積むと航空先制攻撃の被弾率減る気はするが・・・長門、金剛型ｘ4、摩耶の構成で戦艦は全員12.7cm持ちだと、本当に機能してるのかよくわからんな。。 -- 2013-09-15 (日) 17:55:46
• 対空砲や機銃の効果がイマイチわからんからな -- 2013-09-15 (日) 19:46:46
• 演習以外は制空権とる必要あんまない気がする。連戦するほど取りにくくなるだろ？つまりマップによっては捨てたほうがいいぞ、制空権。あくまで航空攻撃のダメージ減らすって意味だと思ってる。 -- 2013-09-16 (月) 09:35:07
• 艦戦多く積むと火力不足で戦力にならず、攻撃機多く積むと制空権とれずに外しまくる。上でも言われてるけど4-4とかは制空権は諦めて、無理に空母入れずに摩耶にコレ持たせて艦隊の対空底上げしたほうが遥かに安定したよ -- 2013-09-16 (月) 22:51:06
• 味方も守れる（？）高角砲のがいいんじゃないの？機銃の効果が全くわからん -- 2013-09-17 (火) 10:16:52
  • 効果というか、機銃の優位制がわからん、命中、火力もあがる高角だけでいいんじゃないの？ -- 2013-09-17 (火) 10:40:50
    • 高角砲は対空砲火を展開し、接近を防止する。故に多数に突破されると艦隊の状態が地獄と化すのが弱み。逆に大量の航空機に絡まれた時や、対空砲火が不十分で肉薄された時に強いのは機銃。 -- 2013-09-18 (水) 01:42:24
    • ↑追記、勘違いしないで欲しいのはあくまでそれぞれ使っての実感なので、検証は個々でしてくださいという事 -- 2013-09-18 (水) 01:46:36
    • 能動防御が対空砲（高角砲）で、受動防御が機銃って認識でいいのかな？個人的感想だけど、対空高くするだけでも十分ダメ減るから、機銃が何割かダメ減少とか効果がないかぎり、やっぱり機銃の優先度下がっちゃうなぁ -- 2013-09-18 (水) 06:53:42
    • ↑まぁそんな感じかな。ただ、噴進砲を全艦に装備したら敵航空機を殲滅したと言う話もあるらしいので侮り難い -- 2013-09-18 (水) 14:10:02
    • ↑全艦に装備したら、って所が肝なのかも。個艦防空と艦隊防空があって、これは個艦防空装備だから自分が狙われない時は効果がないみたいな。 -- 2013-09-19 (木) 23:34:22
    • これは艦隊防空 -- 2013-09-22 (日) 21:14:45
• 結局この装備って役に立つのか？ -- 2013-09-21 (土) 18:32:17
  • 俺は46+46+33号+噴進を6人全員に搭載してるけど敵航空機が恐ろしい程に落ちる。空母1～2隻だと殲滅してしまうほど。46cmあるならたまに高角砲として機能（三式効果）するから、二巡目も主砲で攻撃したい時は高角砲より機銃系を積んだ方がいいのかな（二巡目は副砲（つまり12.7高角含む）が優先適用されるよう）。 -- 2013-09-22 (日) 09:53:33
    • ちなみに三式効果は大元の三式弾自体が発動確率あるので、100％発動を保証する物ではない。と言うか、全員発動したら機銃撃つ以前にほぼ全機落ちる。機銃系は三式の尻拭い・・・が一番なんだろうか。 -- 2013-09-22 (日) 09:57:56
• 「噴進砲」っていう響きがいいよね。効果の程は知らんけど。 -- 2013-09-21 (土) 19:29:58
  • すごくわかる。30連装っていうのもなんか憧れる -- 2013-09-22 (日) 01:58:08
• 高角砲との対比が主に検証されてるみたいだが、載せる軍艦によって違いは無いのかね？ -- 2013-09-21 (土) 19:58:05
• これ載せた戦艦3隻だけで正規空母6隻相手の演習で制空権取れた…　恐ろしや -- 2013-09-22 (日) 03:27:02
  • 多分相手空母に艦戦機が乗ってなかっただけかと -- 2013-09-22 (日) 04:00:20
  • 一部高レベル提督の中には演習相手のことを慮って艦載機なし空母を放置してくれる人がいらっしゃるので、それに当たったのかと思われ -- 2013-09-22 (日) 14:05:13
• どうみても機銃では無いような.. -- 2013-09-23 (月) 17:39:47
  • 機銃ってくくりではなく　個艦防御用と艦隊防空用対空兵器って感じで運営は考えてるんじゃないか？ -- 2013-09-30 (月) 12:11:39
• 演習で敵艦載機が飛んできたが、ほぼ全部叩き落として「制空権確保」になった、こちらは艦載機系0で。ヲ級ちゃん相手でも開幕カスダメになりやすいし、かなり強い武器なんじゃないかなぁ。 -- 2013-09-23 (月) 20:56:31
• なるほど、今度はちとちよ牧場が開場・・・されないな。地味にレアリティ高いうえに持ってくるのが35Lvだし -- 2013-09-24 (火) 23:07:06
  • ちとちよはコモンでボコボコでるだろ。それこそ掃いて捨てるほどに -- 2013-09-25 (水) 01:00:57
    • しかしそれを噴進砲のためだけに３５まで育てる価値が有るかというと。まあやりたきゃどうぞって世界だ -- 2013-09-25 (水) 03:24:04
    • 甲のまま育てるパターンならレベル35までは結構速い。他の育成艦のついでにどうぞって感じで。 -- 2013-09-27 (金) 16:20:27
  • 図鑑のためにちとちよ育てたら4つ持ってくるから、それで十分な気がするわ。 -- 2013-09-25 (水) 13:28:08
    • 同意、まあ、どうしても１艦隊分６個かそれ以上欲しかったら牧場どうぞ・・って感じかな -- 2013-09-28 (土) 07:41:09
    • 翔鶴姉妹も一個ずつ持ってきてくれるしな。以前は「うわー　これすっげぇ欲しいわー」って思ってたけど、今やガチ艦隊で4隻に搭載してても倉庫に余ってる。まあ、倉庫枠は余裕あるからいいんだけどね。 -- 2013-09-29 (日) 14:02:17
• 摩耶と伊勢にこれ積むか三式弾積むかで迷うよな…片方ロケラン片方三式弾にしたらバランスいいかね -- 2013-09-25 (水) 13:24:47
• 三式は確立でムラっ気あるらしいんで、両方ならバランスいいと思われ。同じの2個だと効果減退しそうな気もするし -- 2013-09-25 (水) 21:30:14
• 安定して強い、戦闘機がなくても十分に防空できる。 -- 2013-09-25 (水) 23:05:58
• そんなにいいのかこれ、でもどうせ敵空母居る時は艦戦積むから要らないけどな -- 2013-09-26 (木) 07:06:53
• 一応伊勢改、日向改にともに積んでるが効果がイマイチわからん・・・ -- 2013-09-26 (木) 17:37:01
  • 伊勢日向ってのは史実ネタだからね　まぁロマンで積むけど -- 2013-09-27 (金) 00:35:30
  • まぁ、その二隻に積むなら、普通は三式弾だもんね・・・。 -- 2013-09-27 (金) 01:16:18
  • 伊勢日向に積んでるけど、それ以来両艦が開幕爆撃で大損害食らったところを見たことがない、カスダメならあるけど -- 2013-09-28 (土) 07:38:29
    • やっぱり機銃だし、装備した艦の防空能力はダントツだと思う。うちは金剛と榛名に積んでるが、開幕はmissかカスダメしか見ない。三式弾の比叡と霧島はたまに小破～中破がある。 -- 2013-09-29 (日) 14:50:19
• 五十鈴電装と一緒に積むとかなり強い(気がする)開幕の空爆で、相手フラグ空母でも１０以上のダメ殆んど出ない。　自前のガチ編成だと戦艦３(３艦とも電装＋噴進)空母３だが、艦載機同士の戦い→対空　の流れで敵の艦載機アイコンが半分は消し飛ぶ。 -- 2013-09-27 (金) 01:29:32
  • 高角砲(主砲)と機銃類(これ含む)は攻撃対象が違うのかもね。前者は艦攻、後者は艦爆を撃墜してるとか。 -- 2013-09-27 (金) 08:49:52
    • それよく聞くんだけど、演習に空母出してる俺からすると真っ赤な嘘だわ。色んな構成の人と当たるけど、どっちも均等に墜ちてる。 -- 2013-09-28 (土) 00:09:58
    • 艦爆が落ちにくいのはそういう事かもと思ったりもする。敵データで機銃装備は居ないし。 -- 2013-09-28 (土) 07:57:51
• 数値だけ見ると14号電探の劣化だが、実際はどうなんだ？ -- 2013-09-29 (日) 21:15:52
  • 1個だけ装備する前提で、対空が上がる数字だけ見るならそりゃ14号電探装備のがいいだろうさ。ただ、対空値がいくらあろうと電探装備だけじゃ攻撃できないじゃん、だから凄い電探と凄いコイツを装備したらすごい事になるというわけよ -- 2013-09-30 (月) 06:18:07
    • ちなみに航空戦時の挙動として10cm連装高角砲、12cm連装高角砲装備者は一歩前に出て、30連はその場で動かずに砲撃を始めるね。つまり高角砲と機銃系で挙動が違うことは明らかだが、それが個別防御・全体防御の差なのかとか、艦爆落とし用と艦攻落とす用に用途違うのか等がはっきりしない、つまりよくわからない（結論）　射程と攻撃範囲考えたら高角砲が全体（当たりにくい、遠めからミサイルぶっこんでくる艦攻落とし用？）、機銃が個別の防御っぽい（命中そこそこ、艦隊上空に来る艦爆落とし用？）みたいなイメージはあるけどなあ・・・ -- 2013-09-30 (月) 06:23:59
    • 運営がなんかのアップデートの際に公式に個艦対空火器『以外』の対空兵装(つまり艦隊防空)として各種高角砲・三式弾を上げてたじゃん -- 2013-10-04 (金) 00:00:47
• 強いなこれ。ボーキが枯渇したから伊勢・扶桑・摩耶に積んで(伊勢・摩耶は電探装備)演習行ったら相手空母が棒立ちになったwww -- 2013-09-30 (月) 16:02:15
• 発射時は後方への発砲炎が３ｍ余り吹くそうで後ろにいるとマル焦げだとか… -- 2013-10-01 (火) 10:55:39
• 複数個搭載で相乗効果ってあるのかしら？ -- 2013-10-01 (火) 22:51:39
• なんかこれだけWW2時の兵器なのに近代兵装っぽいよね -- 2013-10-02 (水) 19:00:30
  • 多連装ロケット自体は、この時期には結構どこの国でも使ってたよ。ただ、対空ってのはちと珍しい -- 2013-10-06 (日) 11:08:50
    • 一方ドイツ軍は携帯用対空ロケット砲を開発していた -- 2013-10-06 (日) 13:14:37
    • それにはとどまらず、音波や風圧での対空攻撃をも研究していた。紳士の国の防空用気球とかサーチライトで目潰しとかは意外と効果はあったそうな -- 2013-10-10 (木) 15:13:54
    • ↑閉塞気球のこと？　あれ、別に英国特有という訳でもない気が……サーチライト回廊なんかは大陸国も考えてたし -- 2013-10-11 (金) 10:31:32
• これ翔鶴改がもってきたけどどうやって使うのがセオリーなの? -- 2013-10-02 (水) 19:39:14
  • 上でも出てるように対空用、数値に騙されなければ結構効果はデカイ、空母に積んだままは枠の関係でもったいないので他の子に渡すのがベター -- 2013-10-03 (木) 03:26:36
• 4-4の攻略時に、駆逐艦に積んで道中で中破しないようにする目的で使った。 -- 2013-10-03 (木) 10:15:28
  • で、どうだったの? -- 2013-10-04 (金) 05:21:47
    • 別人だが、ヲ級ちゃん涙目でくやしいのうｗｗｗ状態でした。戦戦戦駆駆重編成で安定してカスダメ化を確認（合計二個乗せ+三式） -- 2013-10-04 (金) 07:53:34
    • いいなーこれ狙うと流星改ばっかりでるんだよなー(白目 -- 2013-10-06 (日) 13:09:47
    • 現在開発によって手に入れることは不可能だぞ？開発するだけ資源の無駄。 -- 2013-10-06 (日) 20:52:56
    • えっと翔鶴さん？は持ってないけどこの噴進砲は持ってる多分開発ででました、しかも9月にレシピ覚えてないんですが・・・着任は8/30だったかなショートランド泊地 -- 2013-10-10 (木) 14:55:23
    • 君の手持ちにちよちと、翔鶴、瑞鶴のいずれかがいないかね？　つまめちしき -- 2013-10-10 (木) 15:01:00
    • ちとちよも持ってきてくれるよ -- 2013-10-10 (木) 15:14:46
• 山城にロケランと三式弾の両方を積んでるんだが、これ実際に効果あるのは片方だけなの？ -- 2013-10-05 (土) 14:18:10
  • それは開発運営以外誰にも分からない。ある程度の推測が出来るほどの検証もされてない。 -- 2013-10-06 (日) 01:11:16
  • エフェクトが違い尚且つ同時に発生する以上、同時に効果が出てないと思う方が不自然じゃね？ -- 2013-10-08 (火) 15:01:04
• フェブリの田中Pコメントだと「内部的には艦隊防空と護艦防空で別になってる」「僚艦防空できる火器もある」って言ってるな -- 2013-10-11 (金) 11:29:22
• 肉薄する敵艦載機から味方艦を護ります, -- 2013-10-07 (月) 01:53:26
• この手の対空装備は例えば自分＋両脇の艦まで守れるとかそういう要素があればいいなぁと思った。　勝手に思い込んで旗戦航雷戦雷　みたいな順番で組んでるよｗ　戦艦が装備ね。 -- 2013-10-08 (火) 00:07:55
  • 自分を守ってるか時々疑問に思う事があるね。　伊勢に装備させてるけど、開幕で盛大に撃って味方に被害無し。 で、伊勢だけ魚雷食らって「がーん　折角の飛行甲板がぁ～」を頻繁に見る。 -- 2013-10-09 (水) 19:46:28
• 誰がどの段階で持ってくるのかの逆引きができると最高なんだけどな -- 2013-10-08 (火) 19:51:36
  • まめちしきにそんな感じの表があるよ -- 2013-10-08 (火) 23:52:59
• なんかこいつ付けたら二連撃しなくなったんだけど気のせい？ -- 2013-10-09 (水) 05:39:48
  • これは対空機銃であって砲じゃないから -- 2013-10-09 (水) 05:53:14
• これは旗艦につけるべき？それ以外で効果違うのかな -- 2013-10-11 (金) 12:42:46
  • それは思った。だれか検証とかしてないですかね -- 2013-10-11 (金) 12:44:16
  • 対空値の高い娘に付けた方が良さげっぽい。 -- 2013-10-12 (土) 02:15:09
  • 旗艦は強制的に機銃エフェクトが出るけど、あれがどういう扱いになっているかだなー。機銃が載っている扱いなら不要になるね。 -- 2013-10-12 (土) 03:11:54
• 素の対空42のハイパーズに装備させたら砲撃戦で空母からほとんど被弾しなくなった -- 2013-10-14 (月) 05:55:31
  • 待て、昼の砲撃戦時の敵空母からの攻撃に対して、回避は回避の値で判定で防御は装甲で判定（対空は昼戦では使われないっぽい）と戦闘のページに検証結果が出てたりするぞ・・・・。 -- 2013-10-15 (火) 18:47:42
    • 対空上げると航空機砲撃の回避があがるって検証もどっかで見たな -- 2013-10-18 (金) 09:24:43
• 46cm三連装砲狙いとデイリー消費を兼ねて回してたら出たぞ？なんでだ？ -- 2013-10-19 (土) 20:28:29
  • 本実装されたのかもしれないが、できれば、開発の方にもコメントしてきておくれ -- 2013-10-19 (土) 23:09:24
    • SS付きでな。 -- 2013-10-20 (日) 00:52:54
    • 開発での報告ならここのログにも一応あるよ　真偽は知らんが -- 2013-10-20 (日) 20:42:25
  • 25mm三連装機銃と間違えただけじゃね？ まぁ開発出来たなら画像を(ry -- 2013-10-20 (日) 22:44:58
• 駆逐艦に積むならこれと10cm連装高角砲ってどっちがいいんだ…？ -- 2013-10-21 (月) 21:37:24
  • 数値的に10cmで十分と思える -- 2013-10-21 (月) 21:57:41
  • あっちは高角砲であり、こっちは機銃。主砲の数っていうのは夜戦において非常に重要なわけだし、対空兵装として比べるよりそちらの兼ね合いの方が重要かと -- 2013-10-21 (月) 22:06:18
• 実際計算式どうなってるんだろう。対空砲つけるのとこれつけるのだとどのぐらいかわるんだろうか？ -- 2013-10-23 (水) 04:07:51
• これ積んだのが一隻でもいれば敵の艦攻はほぼ死滅させられるっぽい？ -- 2013-10-23 (水) 15:50:44
  • 全然。装備なしと比較してないがこれと烈風装備した千歳航改が敵の艦攻に47食らって大破した -- 2013-10-24 (木) 19:56:50
• 対空特化艦といえば、摩耶と時雨だろうか。ほかにいい奴いるかな？ -- 2013-10-25 (金) 14:44:30
  • 五十鈴 -- 2013-10-25 (金) 20:09:07
  • 個人的には、航戦の伊勢日向も対空高めでいいと思う。瑞雲も艦攻相手ならいい仕事するよ。 -- 2013-10-25 (金) 23:39:41
    • イメージ的にも伊勢型あってるよね -- 2013-10-26 (土) 12:17:43
• 全体防御的なこと書かれてるけど、対空値高い艦娘につけた方が効果あるのだろうか？それともだれかに装備するだけで一定量防御してくれるのかな・・・ -- 2013-10-26 (土) 05:23:27
  • 対空はもともと全体で考えるものだから、「全体」といえば言える -- 2013-10-28 (月) 14:34:04
  • 厳密には、全体防御じゃなくて艦隊の誰かが攻撃されたときに発動する。重複する。高角砲や機銃と比べると分かる。 -- 2013-10-28 (月) 23:03:15
    • 機銃は自分が対象の対空攻撃。推進砲は全員を対象の対空攻撃。三式は結果的に全員に効果あり。対空電探は”防御力”の上昇。 -- 2013-11-02 (土) 18:12:42
    • 対空攻撃は対空依存だから電探で効果が上がる。二重投稿申し訳ない。 -- 2013-11-02 (土) 18:15:05
    • 分かって無い人のために言っておくけど、実際での個艦防空と僚艦防空の違いを超簡単に一言で説明すると、"射程"の違い。高角砲は射程が長いから遠くの味方を助けられる、機銃は射程が短いから味方を助けようにも届かない、これが全て。因みに噴進砲の射程はwikipediaによると機銃に毛が生えた程度でしかない。実際の有効距離はもっと短かったかもしれんがね。で、ゲームの話に戻すと、噴進砲はアイコンもエフェクトも機銃と同じである。あとは察しろ。 -- 2013-11-03 (日) 03:41:47
    • 忘れてた。個艦防空=自分だけ。僚艦防空=味方も守る。長文＆複数投稿失礼しました。 -- 2013-11-03 (日) 03:52:49
    • よし分かった！6艦全部に乗せよう！(分かって無い) -- 2013-11-03 (日) 14:38:07
    • 前に出る≠僚艦防空な。前に出るエフェクトは主砲や副砲で対空攻撃しただけ。 -- 2013-11-03 (日) 16:13:29
    • 高角砲は自分が攻撃されたときのみ発動。全員に高角砲積んでみることをおすすめする。 -- 2013-11-03 (日) 16:17:06
    • いや、前に出るエフェクトの有無は敵艦載機が見た目上向かってくる場所による。5・6番艦の方に向かった時はほぼ全員発動する。逆に、旗艦・2番艦に向かって来る時は2～3番目の子までしか発動しない。(単縦・複縦の場合)ただし、相手空母が5～6番艦で敵機が1～2番艦に向かって来る時は、全員発動することもあったような無かったような… -- 2013-11-03 (日) 16:35:44
    • 次に検証動画上げろとか言うんだろうけど、録画環境無いから無理な。でも画像だと当然編集とか加工とか言うんだろ？もちろん動画でも同じだろうけどさ。口調荒くてすみません。 -- 2013-11-03 (日) 16:38:08
    • 普段から全員に高角砲載せてるが、高角砲が自分が狙われた時だけ発動するなら前に出る子と出ない子でデコボコになるはず。だが実際は↑に書いたように、敵機が見た目上来る場所によって上から順に発動する。まぁ機銃と一緒に運用すると挙動が変わるのかもしれんけどね。 -- 2013-11-03 (日) 16:45:15
    • ↑一番下に質問ミスった者ですが、そもそも高角砲の発動はあくまでも見た目で攻撃対象とは関係無いということですか？日向改が自分が攻撃されているのに何もしなかったのですが。または、運の要素があるのですか？投稿ミス失礼しました。 -- 2013-11-03 (日) 16:58:13
    • そもそも見た目と実際の処理の関係なんて調べようがないけどね。あと、レベルが低い？対空maxじゃない？と旗艦でも発動しないことはあった気がするけど、その条件まではわかんね。その日向改は上から何番目だったの？ -- 2013-11-03 (日) 17:03:49
• 対空火器など無粋・・・真の艦娘は「眼」で撃墜(ころ)すッ！！ -- 古鷹 2013-10-31 (木) 23:05:40
  • 実際それやったの雪風ですよね -- 2013-11-02 (土) 08:06:39
    • 探照灯を敵機に当てて、目潰ししてたって話か～、あれ、他の艦でもやらなかったんかな -- 2013-11-03 (日) 01:59:11
    • 雪風は他にも急降下爆撃してくる敵機にカウンターで照明弾打ち上げて逆に自分の艦を見えなくしたり、艦長と乗員の機転がすごすぎる -- 2013-11-03 (日) 14:02:22
• これ3つと電探積んだ夕張が、航空戦で僚艦が無傷なのに対して一人だけ大破。他は特に対空装備つけてなかったのになんでだろう？ -- 2013-11-03 (日) 12:34:03
  • A.夕張が紙すぎる -- 2013-11-05 (火) 21:13:53
• 説明にある通り伊勢型２隻に積んでるが、ここのコメ見ると微妙なんだな・・・おとなしく三式に変更しようかな -- 2013-11-03 (日) 12:45:04
• "戦闘について"の航空戦の流れを確認した方がいいよ。機銃類は味方艦戦や高角砲(ディフェンダー)が撃ち漏らした敵を迎撃する最後の守り(ゴールキーパー)。絶対に守り抜きたい子に載せるべし。いくらゴールキーパーの腕が良くてもディフェンダーが0人では守りきれないが、ディフェンダーがいればゴールキーパーは役割を最大限に発揮できる。 -- 2013-11-03 (日) 14:02:51
  • 要するに、噴進砲が意味の無い装備という訳ではない。Febriのインタビューにもあるが、少なくとも航空戦のシステムに関しては見た目以上に凝ったつくりになっているとか。それぞれの役割を考えれば、自ずと使い方も分かる…はず。これ以上の説明は長すぎるので省略。ミリタリー知らない人に防空を説明するの難しすぎワロタ。そもそも俺だって艦これから太平洋戦争に興味持ったにわかだぞ…。 -- 2013-11-03 (日) 14:37:19
• ↑高角砲装備時は場合によっては自分が狙われているのに何もしないことがあるのですか？ -- 2013-11-03 (日) 16:46:29
  • ↑ミス -- 2013-11-03 (日) 16:49:35
  • あるよ。 -- 2013-11-03 (日) 16:51:11
    • ↑サンクス。 -- 2013-11-03 (日) 16:59:05
  • むしろ三式弾や高角砲は逆に個艦防御に寄与してない気もするけど。接近されると取り回しが効かない的な。上記のディフェンダーって表現が当てはまるね。 -- 2013-11-03 (日) 18:42:32
• そもそもが個別だ全体だと防御だと思うから誤解があるんじゃないか？敵艦載機を減らす≒敵空母の攻撃力ダウンって考えればいいんじゃないか？あきらかにダメージ軽減はおきてるわけだし -- 2013-11-03 (日) 22:36:43
  • 例えるなら攻撃をしかけた相手への攻撃力ダウンのトラップのような役目で、雷ちゃんと摩耶にスロット１，２の艦載機をそれぞれとばしたとして、摩耶に飛ばした艦載機がすべて落とさスロット２がロスト、すると雷ちゃんへのダメージが軽減する。通常戦闘のダメージも軽減されるみたいな -- 2013-11-03 (日) 22:52:22
    • 有志の検証により、コレ（というか機銃とか電探）でも所謂「艦隊防空」が働いてる模様。というか艦隊防空の仕様自体が詳細不明みたい。　・・・↑の方で「はぁ・・・」とか書いてた人は謝罪を要求するニダ -- 2013-11-10 (日) 00:08:34
• で連投しておいて申し訳ないが、体感ですｗｗｗｗ　単騎で空母に突撃して、その後のダメージ軽減率みれば検証できるかもね -- 2013-11-03 (日) 22:58:50
• 開発できない分だけ機銃系最強。コイツが数集まったら今度は25mm三連装機銃がただの不用品に･･･ -- 2013-11-07 (木) 11:33:09
• 単艦に装備しても撃ち漏らしてばかりだからおかしいとは思っていたが、やっぱり全体防御じゃなかったか。 運良く搭載艦に敵航空機が向かうと敵航空機が消えて空母が棒立ちになるんだよな。 -- 2013-11-07 (木) 22:03:56
  • 艦隊防空自体、開幕時にしか行わない事を考えると、高角砲よりも機銃装備の方が防御面では有効なのかもしれないな -- 2013-11-09 (土) 18:49:20
  • 上にもあるが、検証の結果全体防御してる…らしい。というか「全体防御」自体がちゃんと機能してない(高角砲でも機銃でも補正が変わらん)模様、あくまで一つの検証結果だから真実とは限らんけど -- 2013-11-10 (日) 03:41:23
• あれ、これ初期に開発で出た気がするんだけれど… -- 2013-11-10 (日) 10:32:43
• wikiの艦戦の制空力を読んだ人ならわかると思うが、機銃は高角にはない強い制空力を持ってる。たまに空母なしで制空権確保できるのはこのため。制空力が高くなると、敵の航空戦の威力（命中？）がさがるので、高角よりもっと間接的な全体防空になってる。噴進で全体のダメージ減るって検証が出てるのはこのせいだと思うよ？ -- 2013-11-12 (火) 01:37:41
  • wikiのどのページでしょうか？ -- 2013-11-14 (木) 01:30:58
  • 何言ってんだ？この人。wiki読んでるらしいのに制空権争いと艦隊防空と個艦防空が区別ついてないみたいだし、そのせいか用語の使い方も怪しい、というか日本語が怪しい？　もっと間接的な全体防空になってる、とか意味不明。妄想で適当なこと書いてるだけだよ、きみ。 -- 2013-11-14 (木) 20:38:42
  • ＞機銃は高角にはない強い制空力を持ってる -- 2013-11-15 (金) 15:48:39
  • 58・168で「制空権確保」出たんだが、流石にバグだよな？ -- 2013-11-25 (月) 22:50:06
    • 相手に艦戦持ちがいなければ制空権取れるよ -- 2013-11-26 (火) 01:18:49
  • ↑↑↑ロケランは対空攻撃力そのものが高いから個艦防衛で航空機を多く落とせる→敵空母の攻撃力が落ちる→結果として艦隊全体の防空力に寄与する、といいたかったんじゃないか？　まぁ確かに、制空権とその他とごっちゃになっている記述だね -- 2013-12-11 (水) 01:11:32
• 戦艦や摩耶様とかに積むと敵空母棒立ちも結構あるな -- 2013-11-12 (火) 12:33:21
  • 戦艦2隻に大和砲3電探1、摩耶様に噴進砲1三式弾1、20.3主砲1、14号電探1で積むとヲ級2隻置物化できる -- 2013-12-03 (火) 18:01:16
• 三式弾は艦隊防空、コイツは個艦防空だから別で考えるべきじゃね？対空特化した艦がいればそいつに三式弾、そうでなければみんなでコイツ装備みたいな。 ところで外部リンクなんだがデータベース艦これでなぜかコイツが副砲扱いされてる件。 -- 2013-11-16 (土) 02:08:53
• 個別と艦隊防空は別らしいが、ごにょごにょなデータ上はちゃんと機能してないらしいぞ。対空兵器ならどれも味方の被害が減少してる・・・らしい。 -- 2013-11-16 (土) 23:03:20
  • インタビューで「艦隊防空と個別防空があります」みたいに発言しといてそれか。もはや運営の何を信じたらいいのかさっぱり分からんぜよ -- 2013-11-17 (日) 23:35:12
    • もしかしたら艦隊防空と個別防空は機銃や高角砲みたいな装備の種類によって分かれるものでは無くて一つ一つ個別に数字が決められてるのかも -- 2013-11-18 (月) 21:42:01
• 装備図鑑の説明文に味方艦を護るって書いてあるんだよなぁ。艦隊防空と個艦防空両方に寄与してたりはしないのかな？ -- 2013-11-16 (土) 14:53:36
• 全体防御するけど効果が低いだけなんだろ？三式やロケランを更に積んで効果発揮とか -- 2013-11-18 (月) 21:30:01
• 作業要員は発射時の爆炎対策として地の厚い飛行服の上に消火作業用の耐熱服を着ると言う、南方では拷問の様な格好を余儀なくされた -- 2013-11-24 (日) 02:04:52
• 駆逐艦にも乗るんだ、イラストとても大きくみえる -- 2013-11-25 (月) 17:34:41
• 日本軍が噴進砲持ってたという事実を初めて知った　米軍が上陸支援に使ってたイメージしかなかった -- 2013-11-26 (火) 16:16:08
  • ロケットの製造自体は19世紀のインドでもできるくらい単純ですし -- 2013-11-27 (水) 01:10:49
    • 最初に作ったのは三国志時代の中国　こんな形の箱にロケットつけた矢を入れた -- 2013-11-30 (土) 10:46:24
  • ４０ｃｍ噴進砲とかさ、日本も結構凄いロケットを実戦で使ってる -- 2013-11-30 (土) 12:01:43
  • 流石に無誘導ロケットぐらいなら十分作れる工業力はあったよ。まぁ、数はあまり揃えられていないですが・・・。 -- 2013-12-01 (日) 22:24:13
  • 硫黄島や沖縄の戦いでも使われてたらしいね。木製の発射台使ったりバズーカ砲みたいなの使ったり -- 2013-12-28 (土) 18:24:28
• LV80以上の陽炎に3つ乗せてるけど全然落とさない　対空レーダーと併用できる軽巡以上の方が相性良いかも -- 2013-11-27 (水) 00:50:21
  • 訂正・駆逐でも載せられる電探ってあるんだな　21号しか持ってなかった -- 2013-11-27 (水) 01:35:09
  • 艦隊防空が可能となる（と言われてる）10cm連装高角砲を1門混ぜてみたらいいんじゃない？ -- 2013-11-27 (水) 16:08:35
  • これって狙われないと落とさないと思う -- 2013-12-01 (日) 15:21:02
  • 対空攻撃関係は電探あってのものだぞ？併用する事が前提のものだから重軽巡の15.5副砲論者積みの様にはいかない -- 2013-12-01 (日) 15:24:17
    • 電探と対空砲の関係ってなんかソースあるの？電探積んでないと対空砲は働かないみたいな言い方してるけど -- 2013-12-12 (木) 02:35:37
  • 機銃類は自艦しか防御しない -- 2013-12-04 (水) 02:43:52
    • のはずが何故か味方の被害軽減してるらしい -- 2013-12-15 (日) 00:35:04
  • 艦隊に対空電探を載せた戦艦なり重巡なりを混ぜてないの?個艦で考えず艦隊全体で装備を考えるべき。 -- 2013-12-29 (日) 23:51:32
• 瑞鶴らが余ってたら育ててでもとった方が良いのかな？水母より楽だし開発不可だから皆やってるもんなの？ -- 2013-12-08 (日) 14:52:24
  • 鶴姉妹とちとちよが持ってくるので6個は確保できるから、俺はそれでやりくりしてる -- 2013-12-08 (日) 15:40:21
    • 確かに6個あれば十分だな　ありがとう -- 2013-12-09 (月) 08:07:02
    • あやまれ、いつまでも翔鶴さんに会えない俺にあやまれ！ -- 2013-12-09 (月) 09:33:22
    • 大半の提督はつる姉妹になかなか会えなかった苦しい加古を持ち合わせてるから、謝る必要を全く感じない -- 2013-12-15 (日) 01:22:15
• 鶴姉妹と千歳の分回収したのに機銃と一緒に廃棄してしまった…ちとちよ牧場します -- 2013-12-09 (月) 14:45:52
• 見るたび公衆電話にしか見えないんだが…… -- 2013-12-09 (月) 20:24:51
• 日向改二には是非これを付属させて欲しいもんだ -- 2013-12-10 (火) 17:43:28
• とりあえず摩耶様に積んでる -- 2013-12-11 (水) 16:17:17
• これ積んでて夜戦行ったら普通に副砲扱いされてたっぽくて2回攻撃してくれなかった。これって仕様？ -- 2013-12-13 (金) 08:09:55
  • 連撃が常に発動するとは限らないという仕様　何を根拠に副砲扱いだと思ったのか -- 2013-12-13 (金) 12:27:17
  • ロケランは副砲じゃないよ。ってか、そんなの図鑑見ればわかることだろう -- 2013-12-14 (土) 22:14:11
  • カットインが100%発動しないのと同じように連撃も100%発動しない -- 2013-12-29 (日) 23:44:18
• ちとちよから剥ぎとって連撃対空電球とコレって感じに落ち着いてる -- 2013-12-14 (土) 02:40:19
  • 電球・・・？イカ釣り漁船か何か？ -- 2013-12-16 (月) 15:46:03
  • 電球クソワラタ -- 2013-12-16 (月) 15:52:23
    • 対空電球・・・そういや敵機にライトを浴びせて目潰しで墜落させた艦がいましたな -- 2013-12-18 (水) 20:10:40
  • 日米イカ釣り勝負、負けた艦隊は標的となる -- 2013-12-17 (火) 21:31:16
• これ3個あるけど使ったことねえや -- 2013-12-17 (火) 21:33:51
• 駆逐艦六隻全部にこれ積んで2-3周回がアツかった　なお今は潜水艦によって陳腐化した模様 -- 2013-12-19 (木) 00:31:25
• これに艦隊防空効果があるんじゃね？→機銃だから個別しかない、これだから情弱は→データ上は機銃だろうが高角砲だろうが一緒みたいだよ までテンプレ？ -- 2013-12-20 (金) 23:32:01
• 開発理論値では開発不可になっているが、10/251/250/10で出た -- 2013-12-22 (日) 00:20:46
  • よし,真偽の程は別としてそのレシピで回してみる -- 2013-12-22 (日) 08:38:14
  • まずは所有数数えようか。 -- 2013-12-22 (日) 11:07:13
  • すみません、勘違いかもしれないですm(_ _)m -- 2013-12-22 (日) 12:24:49
• 質問：戦艦に大和砲・大和砲・３２号電探・ロケランって積もうと思ってるんだが、読んで見る限り対空電探じゃ無いと無駄っぽい？ -- 2013-12-23 (月) 08:51:18
  • 対空電探と変えるってのはどの装備？32号？ロケラン？今のままで意味がないってことはないと思うが、どっちの方が効果が大きいかってこと？ -- 2014-01-06 (月) 22:34:19
• 大鳳改の"10cm連装高角砲(砲架)"の能力からして、コイツも味方全体を防御する能力を有している可能性が出てきたな -- 2013-12-26 (木) 22:02:36
  • 対空関連はもう大体計算割り出されてるから調べてみ、色々広まってる情報とは全然違うから。というかWIKIに記述ある -- 2014-01-06 (月) 14:07:46
• これ一発一発撃つんじゃなく弾幕張る物だよな？　装填どうやってたんだろう -- 2013-12-29 (日) 13:19:06
• 前か後ろから押し込むんじゃね？イージス艦とかのVLSも発射口から再装填するし。なので装填に時間かかる反面一斉射はかなり強力みたい・・・よく考えたらこれ装填よりどうやって撃つんだ？RAMみたいに電動で動くわけじゃなさそうなんだけど後ろに立って動かしてそのあと発射ボタン押してから逃げるんかいな？横にハッチあるけど砲塔みたいに操作員が乗る？ -- 2013-12-30 (月) 00:28:12
  • 機銃の流用だから、ハッチのところに操作席があって照準、射撃装置を始動させてから退避→掃射→冷却をまって装填、もう一度乗り込んで照準……すごく使いにくそうだ。退避が遅れると丸焦げになるそうな -- 2013-12-30 (月) 00:34:10
    • そんなモノを駆逐艦まで装備しちゃう艦娘もすごいな -- ふえぇ…機銃あついよぉ～? 2013-12-30 (月) 11:04:55
• 畜生…昨日「今日は12cm30連装噴進砲の日(数字的に)」って書こうとしたのに… -- 2013-12-31 (火) 00:19:17
• 武蔵も積んでたとかいう話もあるんだよな -- 2013-12-31 (火) 14:06:19
  • 煙突左右の探照灯を一部降ろし、そこに詰んだという説か。しかし、そこだと次弾を置くスペースやら退避スペースが取れるか疑問だし、何より発射の炎で残した探照灯に悪影響が出るんじゃないかと思うんだが… -- 2014-01-06 (月) 01:14:36
• 伊勢日向の改装後初期装備でもよさそうなんだが -- 2013-12-31 (火) 17:18:16
  • 葛城が実装されたら初期装備になるよ・・・装備「12.7cm高角砲、ロケラン、なし」とかになりそうだが -- 2014-01-01 (水) 11:20:22
    • 九六式艦戦　ロケラン　12.7cm高角砲の方が嬉しいな俺としては、せめて艦戦くらい・・・ -- 2014-01-01 (水) 20:03:31
    • いや史実では葛城が竣工した時にはもう乗せる機体がなかったから -- 2014-01-02 (木) 23:17:36
    • 雲龍の場合、桜花とか震洋が来そうですね(ゲス顏 -- 2014-01-06 (月) 01:15:25
  • きっと改二のフラグや(遠い目) -- 2014-01-10 (金) 11:41:16
• 純粋な多連装ロケランというよりはファランクス砲的な使われ方をされてたんだな… -- 2014-01-03 (金) 01:01:55
  • 簡単にいえばお手軽弾幕 -- 2014-01-07 (火) 22:36:27
• 妖精さんの黄昏っぷりがいいな -- 2014-01-06 (月) 14:52:22
• 対空迎撃の仕様が解明されて、機銃のカテゴリ自体産廃になったのかなぁ -- 2014-01-06 (月) 17:36:27
  • 一応連撃装備の駆逐艦を対空用にしたいならこれが一番のはずだ -- 2014-01-06 (月) 20:53:15
    • 13号電探とどっちがいいのかなぁ -- 2014-01-07 (火) 01:41:33
    • ↑13号よりこっちのが上 -- 2014-01-10 (金) 10:43:37
    • 13号は2+(2*0.4)*0.2125*6だから実質的な恩恵は3.02。こっちは6+(6*0.2)*0.2125*6で7.53。 -- 2014-01-18 (土) 05:45:38
  • 駆逐艦に関しては連撃を維持しつつ対空を上げる際に有効。10高角×2とコイツの相性は対空に限ってはもっとも良い -- 2014-01-10 (金) 11:23:14
• 放置時の艦隊に適当にこれとか対空砲とか装備させて、空母で演習に挑んだ提督のボーキを削る嫌がらせが -- 2014-01-07 (火) 06:51:55
  • なにそれこわい -- 2014-01-07 (火) 22:36:45
  • やめてください、死んでしまいます。 -- 2014-02-02 (日) 01:40:58
  • あ、それ、ウチの艦隊やｗ； -- 2014-02-02 (日) 01:49:36
• 駆逐・軽巡版三式弾みたいな感じ。上手く持たせたら初回空爆でほぼノーダメになる。 -- 2014-01-08 (水) 20:57:01
• 個人的にはパトリオットを連想した -- 2014-01-08 (水) 22:10:39
• これと三式弾どっち積むか悩むんだよなぁ -- 2014-01-12 (日) 02:31:53
  • 現状の情報がすべて正しいとしたら重巡と戦艦に限っては三式弾に勝てる要素が無いな -- 2014-01-12 (日) 15:04:35
• 千歳に積んだままでもイイの？装備の使い方がまだよくわからん -- 2014-01-12 (日) 15:53:37
  • 鳳翔改に二個積んで彩雲乗せれば、ボーキ減らさずに有効的に鳳翔さんを運用できる。 -- 2014-01-13 (月) 01:38:55
  • すぐに降ろして、艦戦載せた -- 2014-01-13 (月) 06:35:09
  • そうだよな、千歳に載せてても意味ないよな。鳳翔か、手に入れてすらない… -- 2014-01-13 (月) 15:24:08
  • 軽含め空母のスロットに乗せるメリットはほぼ無い、連撃装備のほかの艦に乗せるのが現状妥当 -- 2014-01-13 (月) 15:36:08
• 時雨に13号とこいつのどっちを載せるか悩む。雀の涙の命中+1をとるかそれとも……渦潮があるマップなら13号を迷わず積むんだが。 -- 2014-01-15 (水) 11:13:56
  • 今抱いている悩みが一緒でワロタｗｗｗｗ命中１よりもこっちを積んで対空６にしようと -- 2014-02-11 (火) 20:25:27
    • 思ってる。所詮命中１程度だしな -- 2014-02-11 (火) 20:26:25
• 重巡だろうと三式よりこれにする　だって妖精さんが眼鏡だから・・・ -- 2014-01-19 (日) 20:08:14
  • 君とは旨い酒が呑めそうだ -- 2014-01-22 (水) 21:42:30
• 勘違いしてる奴が多いけど、対空検証で明らかになったのは"落とす数"だけ。対空防御についてはまだまだ未知の事項が多く、例えば航空攻撃の回避率については今でも全く分かっていない。 -- 2014-01-20 (月) 11:31:14
  • ほんとそれ、秋イベ以降、某掲示板を筆頭に拡大解釈する奴が多すぎるよな・・・ -- 2014-01-20 (月) 11:34:58
    • 検証スレでも拡大解釈の懸念はチラッと出てましたが、まぁ、やはりこうなったかとしか・・・ -- 2014-01-20 (月) 11:52:13
  • 落とせば落とすほど敵の航空火力は減るし全滅させれば沈黙する。艦これなんか未知の事項だらけなんだから数少ない分かってることを少しでも拾っていかないとこちらからは何も戦略立てられない。そもそも通常の回避だってまともに分かってないじゃん。 -- 2014-01-20 (月) 11:38:31
    • 敵艦は必ず艦爆積んでいるて、艦載機数もフラットだから0にしない限りダメージは変わらんぞ -- 2014-01-20 (月) 11:41:16
    • そうですね。ところで、私の話はそういう"わかってる人"に向けて書いたものではないのですが、それは理解して頂けますかね。 -- 2014-01-20 (月) 11:44:29
    • ↑↑開幕航空攻撃時の与ダメ式内に搭載数が変数として含まれている、また、搭載数はリアルタイム反映されるとの検証結果から０にせんでもダメージ減らせるんじゃないのか？ -- 2014-01-20 (月) 12:37:33
    • タウイタウイかな？ -- 2014-01-20 (月) 20:58:56
  • 機銃は電探や烈風に劣る産廃←まちがい　機銃は何の効果があるか全くわからない←せいかい　あれ？どっちも産廃じゃね？ -- 2014-02-12 (水) 00:19:09
• 伊勢と日向の改二もし来たら瑞雲取っ払ってこれだな… -- 2014-01-22 (水) 17:26:38
  • つまり飛行甲板に対空火器。・・・うぅ、つらい史実が・・・ -- 2014-01-22 (水) 21:45:10
    • 伊勢改日向改に瑞雲２２とこれ載せて史実再現してる提督は俺だけじゃないはず -- 2014-01-28 (火) 19:07:35
    • しゅ、主砲塔４基…… -- 2014-02-07 (金) 04:05:11
• 25ｍｍ三連装機銃よりこっちの方が持ってる数多いわ……三連装全然でねぇ -- 2014-01-23 (木) 11:39:29
  • 三連装機銃なんて46砲や電探など鋼材多めのレシピで腐るほど出てくるぞ。 -- 2014-01-23 (木) 12:37:52
• 三式弾とこれ、どっちがいいんですかね？金剛型に乗せたいのですが三式だと戦闘機を一掃できるとかなんとか・・・どなたか意見を頂けませんか？ -- 2014-01-23 (木) 20:03:33
  • 金剛型や重航巡には優先して三式載せてるな。ロケランは駆逐にも積めるから4-4,5-１等のルート固定用駆逐に10cm×2＋ロケラン。参考までに -- 2014-01-23 (木) 21:18:20
  • 計算式上は三式弾が完全上位互換、ロケランは駆逐艦とか軽巡洋艦へどうぞ -- 2014-01-23 (木) 23:21:54
  • なるほど・・・三式が乗せられるなら三式、無理ならこっち。ってことですね、どうもありがとうございます -- 2014-01-24 (金) 22:37:25
• これも三式も乗っけるスタイル -- 2014-01-24 (金) 15:26:55
  • で、電探が欲しくないですか・・・？ -- 2014-01-24 (金) 22:39:11
    • これも三式も電探も乗っけるスタイル　・・・これで完璧やな！(錯乱) -- 2014-01-25 (土) 07:20:36
    • 摩耶様にこれも三式も電探も乗せてます(半ギレ) -- 2014-01-25 (土) 15:40:43
    • 摩耶様には大鳳ちゃんから譲り受けた10cm連装高角砲(砲架)というほぼ専用装備ががが...(焦り) -- 2014-01-25 (土) 15:57:42
    • つまり摩耶様にこれ、三式、14号、10cm砲架で対空113（＋9）ということでよろしいか（白目） -- 2014-01-25 (土) 18:38:17
    • 重巡とは何だったのか・・・ -- 2014-01-25 (土) 18:45:14
    • おい主砲が無いぞ（驚愕 -- 2014-01-26 (日) 13:49:45
    • 主砲なんて要らなかったんや(イージス艦 -- 2014-01-26 (日) 13:55:38
    • 最上型の防空巡洋艦への改装計画には主砲が全部取り外される案もあったみたいですし… -- 2014-01-27 (月) 20:07:22
    • ヲ級涙目ｗｗｗ -- 2014-02-26 (水) 23:43:00
• バトルシップに出てきたのは中身榴弾だったよね？ -- 2014-01-28 (火) 14:08:30
  • あれはヘッジホッグ対潜迫撃砲に近いな -- 2014-02-02 (日) 01:45:34
  • コイツは飛翔体が弾頭を吐き出し、その弾頭が起爆して弾子をぶちまける榴散弾のようなナニかだからなぁ。 -- 2014-02-11 (火) 21:10:32
• シースパロー攻撃始め！ -- 2014-01-30 (木) 19:20:48
• 秋雲～長波のレア駆逐四人に長10*2とこれを載せて”防空駆逐艦”仕立てにしてたのは正解やったんやな。 -- 2014-02-06 (木) 21:16:38
• あ、廃棄しちゃった♪(白目 -- 2014-02-07 (金) 04:00:58
• ちとちよ同時改になって一気に二台持ち -- [[ ]] 2014-02-07 (金) 12:38:31
• 大型建造の連敗で翔鶴4瑞鶴1ちとちよ改二でロケラン9基もある。駆逐三隻に論者積みするわ（半ギレ -- 2014-02-08 (土) 05:11:45
• この装備、大和に乗せて子竜螢の不沈戦艦紀伊みたいにしたい。 -- 2014-02-10 (月) 21:06:20
• これってまだ開発は出来ませんよね？ちとちよか、瑞・翔鶴から剥ぐしかありませんか？ -- 2014-02-11 (火) 03:02:56
  • 今のところその四隻を改造して手に入れるより他ない。五航戦の方が早く手に入るが、ちととよは改二まで含めて2つ手に入るので、もしも牧場をするのであれば艦自体の入手のし易さも含めて、ちと千代の方が -- 2014-02-11 (火) 10:06:37
• 亜種？に対潜用の奴もあるよね(峯風型が積んでた奴) -- 2014-02-11 (火) 21:15:12
  • 噴進爆雷砲とは違うやつ？主に卯月関係で対潜兵器に飢えている自分としては気になる -- 2014-02-13 (木) 00:39:30
    • 引き続き･･･9連装15cm対潜噴進砲ってやつかがあるみたい。詳細は不明みたいね -- 枝主? 2014-02-13 (木) 00:46:11
  • 峯風型の澤風が昭和20年ごろに装備していたらしい。存在以外は一切不明の兵器。 -- 木主? 2014-02-16 (日) 17:54:32
  • しかも対空にも使えたらしい。 -- 2014-03-11 (火) 13:21:42
• 大和砲があるなら戦艦にこれ乗っける意味ないな。ﾊﾊｯﾜﾛｽ -- 2014-02-13 (木) 00:00:51
  • これは三式弾を使えない軽巡や駆逐艦に使うものだ -- 2014-02-17 (月) 09:59:25
    • 軽巡には21号でもいいから電探積んだ方が良いよ　突き詰めると駆逐艦専用兵装という扱い -- 2014-02-28 (金) 04:26:13
    • 10cm連装高角砲×3のほうが対空値高いけど、機銃だから夜戦連撃できるってことか -- 2014-03-02 (日) 01:14:30
• これならこっそりRAMに替えちゃってもバレないだろう！ -- 2014-02-13 (木) 08:47:38
• なんとなく巻雲さんに乗っけてみた、鳥海さんにも積もうかなぁ･･･望月さんおらんし、霧島さんは三式弾でゆるして。 -- 2014-02-17 (月) 15:22:14
• 摩耶様に二つ乗っけてる。あとは対空電探と主砲一門 -- 2014-02-21 (金) 21:29:11
  • ロケランは主でも副でもないから、カットインも連撃もできない装備じゃ・・・ -- 2014-02-23 (日) 13:47:16
  • 一個を10cm連装に変えると幸せになれそうな構成であるな -- 2014-02-23 (日) 13:50:11
    • 大鳳さんは中々着任してくれないからなぁ（十連敗中 -- 2014-03-01 (土) 18:58:19
    • 摩耶様は10cm連装は装備出来ないからなぁ -- 2014-03-27 (木) 11:50:02
• ロケランのためにちとちよを２セット育成中。たまに目的を忘れて解体しそうになる。メモをＰＣに貼っておかなくちゃ。アナログなのねん。 -- 2014-02-27 (木) 15:52:16
  • ちとちよを解体しちゃうという意味ならロックかけておけばいいんでない？ -- 2014-02-28 (金) 19:38:27
• 母港に余裕があれば使わないレアはそこに押し込んで遠征に回すのがよろし。ロックか保管庫が欲しいねぇ -- 2014-03-01 (土) 07:19:43
• これもう使いどころないなあ・・・と思ってたら、駆逐艦に積めばボーナス６いくのか。普通に気づかなくてページ開いて参考になったべ。ありがとよ！ -- 2014-03-02 (日) 09:37:23
• 演習でこれをガン積みした艦隊に出会ったらボーキサイトの消費激しそうで怖いわ -- 2014-03-03 (月) 21:35:55
  • というか演習に空母出す事自体が割とボーキの無駄じゃ -- 2014-03-05 (水) 22:23:57
    • それを言っちゃおしまいだ -- 2014-03-06 (木) 18:38:43
    • 副砲や電探を盛って艦載機を予め減らすと -- 2014-03-08 (土) 19:41:39
    • 誤爆 ～多少だけどもﾎﾞｰｷ消費を抑えれる -- 2014-03-08 (土) 19:42:45
    • どうしても負けたくない時とか彩雲持って行きたいじゃん？ -- 2014-03-08 (土) 23:03:48
    • 彩雲？T時不利？そんなの関係ねぇ(超火力) -- 2014-03-09 (日) 11:58:55
• 開発で作れたんですけど？ -- 2014-03-09 (日) 11:51:35
• ごめんなさいまちがいでしたorz -- 2014-03-09 (日) 11:54:06
• 見た目は好きなんだけど艦隊防空としてはいまいちなのよね -- 2014-03-09 (日) 17:42:36
• 自分ちとちよ翔鶴で５個getだけど対空装備の用途がわからんとです -- 2014-03-10 (月) 00:05:21
  • ゲームにおいて にもあるけど連撃を維持したい駆逐艦用の防空装備として見ればいいよ -- 2014-03-10 (月) 00:10:33
    • すると「10cm連装高角砲、12cm連装噴進砲、13号対空電探」とかですか -- 2014-03-10 (月) 15:37:40
    • それ連撃にならんやないのｗｗｗ 10cm、10cm、ロケランにしてあげて！ -- 2014-03-10 (月) 20:45:40
• 12cm→12cm30でした、さーせん -- 2014-03-10 (月) 15:39:21
• 開発、10-251-250-10でドロップ -- 2014-03-11 (火) 13:42:49
  • ロケランいつ開発落ちしたの？ -- 2014-03-11 (火) 22:44:16
  • あなた疲れてるのよ・・・ -- 2014-03-12 (水) 23:07:47
  • バグで落ちた可能性も微レ存・・・？ -- 2014-03-13 (木) 21:21:13
    • 稀に猫がドロップするのもバグですかね…？ -- 2014-03-15 (土) 11:32:12
  • そもそも開発なのかドロップなのか -- 2014-03-28 (金) 11:45:54
  • もう許してやれよお前らｗ -- 2014-05-17 (土) 09:32:52
• 5-4実装で鶴牧場始めた人が割といそうで怖いｗ -- 2014-03-17 (月) 17:09:19
  • 対空砲火の仕組みが分からなかった時代（5-4実装前）はいたかもね。今は利用価値低いし確実に4つは手に入るから、ますます牧場の意味がない。 -- 2014-03-19 (水) 02:52:39
    • 対空砲火だけで対空全体の仕組みがわかった気になっちゃった人発見 -- 2014-03-25 (火) 21:56:14
    • ロケラン目的というより、5-4でドロップしたレア姉妹をあっさり改修＆解体にまわすのもなんか複雑・・・じゃあ装備でも、という逆転牧場でるかと思って。駆逐艦に使えるし -- 2014-03-26 (水) 17:20:34
    • ↑2　ありゃ、発見されちゃったかー。言い訳がましいけど、今のところは対空砲火以外の特筆すべき効果が見出だされてないから使えない、っていうつもりで言ったんだけどね。誤解を招く書き方で申し訳ない。 -- 枝主? 2014-03-26 (水) 17:33:32
    • 俺自身ダブった鶴姉妹も育ててロケラン増やしちゃったもんだから、装備艦への敵航空攻撃の命中低下とか期待してるが、使ってみた感じどうも効果がないか、あっても薄いようで。結局倉庫で埃被ってるわ。 -- 枝主? 2014-03-26 (水) 17:34:11
    • いや、勝手に変なこと認定して申し訳なかった。そういう人が多すぎるもんでついね・・・これも言い訳か。まぁ何か効果があることを願うわ。 -- 2014-03-27 (木) 01:55:49
• せめて史実準拠としてこれ積んでたら開幕対空砲火はできないけど敵艦載機の爆撃を追い払えるみたいな特殊効果とロケラン発射エフェクト付けてくれれば使うんだが -- 2014-03-22 (土) 01:06:01
  • 機銃類はそういう効果あってもいいよね。もしかすると体感で感じられないレベルであるかもしれないけど -- 2014-03-27 (木) 12:28:43
  • というか前進しないので不安になる、電探と一緒で対空UP効果しかない気がする、迎撃したい場合は高角副砲とか三式弾とか46砲とセットで -- 2014-03-30 (日) 19:08:23
  • 一時期、航空戦時の回避に影響するんじゃないか的なこと言われてた。検証が面倒で放置されてたような -- 2014-04-01 (火) 11:24:26
• 烈風との比較だけど、烈風の場合落とされるとボーキ消費があるから燃費という意味ではロケランの方が良いんだよな -- 2014-03-23 (日) 17:31:22
  • 艦載機と比較してどうするんだ・・・？　何か隠れた効果がない限りこいつは14号電探がある以上駆逐以外に積む理由がないと思うんだが　 -- 2014-03-26 (水) 17:25:53
    • その14号も最近のマップじゃ焼け石に水で32号のほうがまだマシなんですけどね。。。 -- 2014-03-26 (水) 17:29:52
    • 14号が焼け石に水、ならばコイツは焼け石に霧吹きって感じだな -- 2014-03-28 (金) 11:43:28
    • そりゃ相手は140機とか180機とか積んでるわけでね。何積んだって大差ないよ。 -- 2014-03-29 (土) 14:08:28
    • 大和とかの６隻に三式弾ガン積みすれば１８０機落とせるって前に計算した気がするんだけど。 -- 2014-04-03 (木) 12:05:56
    • 三式は同一艦に複数積んでも意味が無いはずなんだが…？ -- 2014-04-17 (木) 08:33:41
    • 意味が無いのは飛行場姫とかの対地攻撃の攻撃力だろ？ -- 2014-05-22 (木) 00:16:54
• 戦艦でこれ使うくらいなら三式積むよな・・・？ -- 2014-03-26 (水) 22:34:03
  • 現状ではこれが3式に勝る点がないからね　14号か3式弾が積めなくてなおかつ対空がほしいときくらいしか積むことは無いんじゃないかな -- 2014-03-26 (水) 22:55:29
  • ロケラン好きだけどいつの間にか三式の方が良いとか言われるようになってて俺涙目 -- 2014-03-29 (土) 19:55:19
  • 好きなほう積めばいいと思うが。機銃系列に何か隠れた効果がある可能性は否定できんし。 -- 2014-03-29 (土) 20:30:20
  • 去年はコレが艦隊防空に寄与するってあったような… -- 2014-03-30 (日) 02:49:26
    • 寄与してますけど。一応1.2ほど。 -- 2014-03-30 (日) 02:52:20
  • うちの航戦は41+35,6+コレ+電探か三式弾がデフォ -- 2014-04-09 (水) 12:29:39
• 駆逐艦用、それしかない -- 2014-03-28 (金) 11:24:25
  • 10cm高角x2にこれで夜戦連撃維持しつつ防空適正も持たせる、ってのがベターよねぇ -- 2014-03-28 (金) 23:41:40
• 艦これには関係無いことなんだが、これの推進薬がペンシルロケットに使われてロケットの研究が進み、HⅡBロケットにつながるんだと -- 2014-04-04 (金) 21:59:37
  • ソースはこれ　つい最近まで展示してたんだが...もう少し早く気付けばよかった... -- 2014-04-04 (金) 22:04:34
  • 固体燃料ロケットは枯れた技術だからねえ。安全性と保管ではもともと液体式より良いから、ぶっちゃけ出力アップの為の改良が殆ど。 -- 2014-04-05 (土) 20:09:37
  • ペンシルロケットの直系の子孫ははやぶさなんかを打ち上げたM-Vだね。 -- 2014-04-16 (水) 06:11:33
• ロマンだよな。無性に誰かに装備させたくなる。 -- 2014-04-16 (水) 08:57:00
  • 分かる。機銃はゲームの仕様はアレなのに謎の楽しさを感じる。というか開発の機銃は全てハズレ枠なのがおかしい。もっと優遇されるべき -- 2014-04-16 (水) 09:16:01
    • 上の方の木でも述べられているけど、対空関係で明らかになっているのは、艦載機の撃墜に関してのシステムのみだからな。イベントに合わせて装備に関する小さな新システムが実装される予定だし、機銃関係にテコ入れがあっても不思議じゃない -- 2014-04-18 (金) 19:25:47
    • 空母なしでも一定確立で敵偵察機を撃退して射撃観測防げたりできるようにならないかな -- 2014-04-23 (水) 10:30:14
• 開発できた。 -- 2014-04-24 (木) 20:53:01
• 「ぜひ、改装した伊勢・日向に満載して、敵空母の猛攻を突破してください！」…ならなんで伊勢・日向の改の初期装備じゃないんですか…？ -- 2014-04-26 (土) 11:43:01
  • まあ、艦これサービス開始後追加された装備だし...多少はね？ -- 2014-04-27 (日) 21:22:35
  • ヒント：改二 -- 2014-04-30 (水) 05:08:00
  • 改二で持ってきてくれることを願いますね。ついでに瑞鶴を改にしてこれゲットしました。 -- 木主? 2014-05-07 (水) 16:36:50
• もう既に出てますが、開発できますね。榛名旗艦で10/90/60/30 -- 2014-04-27 (日) 23:11:07
  • この手の報告は度々あるが、真実だった例はほとんどない。本当ならなんで開発関係のページで報告しないのか不思議に思うr。 -- 2014-05-01 (木) 20:12:26
• ６つ置いてあるけど、これが活躍する日が来るのだろうか -- 2014-05-09 (金) 17:55:59
  • 対空のシステムが更改され有用になったとしても、数値が変わらない以上は性能上位種がある以上、三式弾の陸上目標特攻みたいな固有性能が無い限り… -- 2014-05-09 (金) 23:25:19
  • 航空戦でなく砲撃戦時にダメージを軽減させる対空防御射撃が実装されればあるいは・・・実装するとか言っているVT信管が実装されればあり得るか・・・？演習でもボーキマッハになるが -- 2014-05-10 (土) 22:34:36
    • もともと機銃の役目って敵機を射点に向かわせないようにするってやつだしな。撃墜は高角砲や直掩機の役目だし -- 2014-06-05 (木) 13:56:29
  • 同じかもっと酷い産廃装備だった偵察機が今じゃ重要装備だし、もしかしたら・・・ -- 2014-05-11 (日) 00:19:06
• もしかしたら電探と対空機銃のシナジーが実装されるかも -- 2014-05-14 (水) 23:35:41
• 三式弾みたいに将来のイベボスに効く可能性を信じるか・・・ -- 2014-05-17 (土) 22:27:56
  • あっちは対地砲撃で実際に活躍したけどこっちは -- 2014-05-20 (火) 14:30:57
    • 船闘鬼（姫）とかがボスとして実装されればあるいは・・・。 -- 2014-06-20 (金) 07:15:18
• 航空戦の時に機銃系統で対空カットインとかやってほしいなぁ、って。。。 -- 2014-05-18 (日) 10:26:12
  • そう思ったのなら、お問い合わせフォームで要望出すべし。自分は出した。 -- 2014-05-18 (日) 18:31:48
  • 凄くイイ -- 2014-07-08 (火) 01:32:12
• 武蔵改二が実装されたらこれ持ってくるかな? -- 2014-05-20 (火) 16:52:56
• 噴射砲と抜かした者は魚雷発射管に詰めて300キロの爆薬と一緒に射出する -- 2014-05-21 (水) 11:33:34
  • 滅相もありません！サー！ -- 2014-06-09 (月) 09:34:53
  • 申し訳ない、爆薬を爆笑と見誤ってしまった！ -- 2014-07-12 (土) 02:42:28
• 今までの航空戦は攻撃＞＞制空で被弾面は戦艦や重巡がケアしていた。しかし観測射撃の登場で役割が変わったのが・・・復権せんかねぇ -- 2014-05-24 (土) 23:28:35
• これを運営の言うとおりに伊勢日向に満載した場合、他の装備を載せるよりもなにか長所があるのなら教えてくれ -- 2014-06-02 (月) 11:59:33
  • ないです -- 2014-06-22 (日) 12:08:25
• 「伊勢」「日向」に装備させたのだが、「瑞雲」を下ろして１２．７センチ連装高角砲を搭載するか悩んでる最中 -- 2014-06-06 (金) 22:44:58
• 扶桑型空母改装案ではこいつ載っける予定だったから、もし改二が空母改装案採用だったらこれ持ってくるかもね -- 2014-06-07 (土) 05:34:35
• もうこれ開発落ちしていいよな。所詮☆2だし上位互換あるし機銃自体が弱い -- 2014-06-08 (日) 04:22:48
  • あの、開発落ちとかの前に、そもそも要らないのですが。 -- 2014-07-21 (月) 11:07:32
• 砲撃戦フェイズにおける敵艦載機からの被ダメージを軽減するってのは？ -- 2014-06-09 (月) 21:25:51
• 重箱の隅だけどどちらかと言うとイプシロンのご先祖様という気がしないでもない -- 2014-06-16 (月) 15:57:21
  • それで正しいけども日本のロケット技術の礎になったのがペンシルロケットだからH-IIのご先祖さまといっても間違っちゃないよ -- 2014-06-24 (火) 23:02:18
  • H-Ⅱみたいな液体燃料ロケットは戦後アメリカから導入した技術が元で、主導してたのも別組織（NASDA）。ISASのM-Ⅴやイプシロンのが直系ではある。 -- 2014-06-29 (日) 01:00:45
• 伊勢日向に装備特典があればなあ -- 2014-06-27 (金) 08:43:47
• こりゃあ来るな…………。機銃の時代がよ……！ -- 2014-06-29 (日) 17:26:30
• 倉庫で誇り被ってる装備筆頭。きっと強いんだろうなーと思いながら使ったことが無い。それもこれも昼連撃の為の偵察機と三式弾の存在が・・・。運営さん対空砲に日の目を！ -- 2014-06-30 (月) 11:32:18
• 昼連撃が来るまでは航戦にこれと三式で結構な対空が出来てたんだけどなあ・・・ -- 2014-06-30 (月) 11:37:10
• 機銃と噴進砲は対空値の分だけ確実に敵機撃墜ぐらいの信頼性の高い対空にすればちょうどいいんじゃないか、他の能力一切ないわけだし -- 2014-06-30 (月) 18:07:57
  • 撃墜より敵の開幕航空攻撃に対するこちらの回避率を大幅に上げるとかがリアルだと思う -- 2014-07-06 (日) 19:41:42
    • 航空機が砲火が強くて近づけないイメージはすごくある -- 2014-07-06 (日) 20:39:37
    • ひょっとして開幕航空攻撃がショボイのは対空迎撃の攻撃回避によるものだった…？ -- 2014-07-08 (火) 21:56:58
• ぼくがかんがえた夢の１２ｃｍ３０連強化型「駆逐してやんよ……ッ！　一匹残さず食い尽くすッッッ！！」ドドドドド！　でもこれ、威嚇機銃だったのよね（お茶ズズズ -- 2014-07-11 (金) 13:23:27
• ドイツ機銃が来た時点で6個もいらなくはなっていたが、7個目はさすがにもういらないなあ。でも阿賀野装備見たく勝手には増えないので捨てるのもなんかためらわれるそんな貧乏性。 -- 2014-07-13 (日) 08:54:08
• さて。　「複数の航空母艦を基幹とした艦隊の充実」を受けての「同随伴艦戦力の整備等」となれば、随伴艦には対空能力も求められるようになるのでしょうか？　だとすれば、機銃に何らかのテコ入れが入ると期待したいですね… -- 2014-07-14 (月) 15:06:47
  • 雲龍が28連装か30連装かどっちかは持ってくるだろうしそこで何か入るかねぇ -- 2014-07-16 (水) 01:00:10
  • 一応☆☆装備なので、救済措置は欲しいな。支援艦隊に載せた方が威力を発揮するとか。 -- 2014-07-20 (日) 02:33:04
• 何か蓮コラに見えてきた・・・ -- 2014-07-21 (月) 10:46:01
• 小説では -- 2014-07-24 (木) 12:23:43
  • ミス　一航戦の小説の描写だと艦隊全体の対空ボーナスなんだけどな・・・ -- 2014-07-24 (木) 12:25:53
• 対空8.7～9くらいあってももよくね？単艦なら三色弾より強く紫電より弱いくらいに。駆逐軽巡に詰める点、三色弾並のボーナスは付かない点、ボーキ食わない点も含めこれくらいあれば使われるはず -- 2014-07-25 (金) 23:35:17
• しーすぱろー(棒) -- 2014-07-25 (金) 23:42:30
• これの操作員は防火服を着用して操作を行っていたとか？南方の戦場ではさぞ暑かったろうなあ・・・ -- 2014-07-26 (土) 21:18:01
• ？？？「どこで使い方を習った？」 -- 2014-07-27 (日) 19:43:29
  • 説明書を読んだのよ！ -- 2014-07-28 (月) 00:23:26
    • それはシュワちゃんに怒られるｗｗ -- 2014-08-01 (金) 02:14:23
• 機銃強化して欲しいってよりも、もう機銃無用宣言して欲しいな。6個のストックが邪魔で仕方が無いが過去に何度もあったゴミ装備の重要化修正のせいで捨てられない -- 2014-08-01 (金) 12:50:35
  • 初期の頃はこれと大和砲だけが艦隊防空効果があるとか言われてたから、俺なんて瑞鶴牧場してまで作ってしまったよ。修正来る可能性を考えると捨てられんしなぁ。 -- 2014-08-01 (金) 14:29:37
  • 言いたいことは解るがやっぱり産廃カテゴリは作らないで欲しいな 機銃と副砲と魚雷はホント救済して欲しい。出来れば缶とタービンも -- 2014-08-01 (金) 15:53:22
    • 機銃、副砲、魚雷、缶、タービン・・・要するにほとんどのカテゴリーですね。高レベルでの電探装備や改修終わったあとの対空装備なども効果が薄いと検証されてますし、火力と制空と対潜以外はあまり装備の意味ないですね。でもあまり差を付けないところが艦これの良さでもあると思います。 -- 2014-08-01 (金) 17:04:31
    • 缶+タービン効果、機銃+電探効果とか期待してる -- 2014-08-03 (日) 00:04:28
    • 現状、装備可能スロット数を増やして、副兵装スロットをつけるとかかね。○○を下ろしてまで付ける必要がないってわけだし -- 2014-08-04 (月) 15:36:28
• 未だ保持したままの提督多いんだな。いつまで経っても無能装備の域を出ないからダダ余りしてる副砲と一緒に処分したわ。比較的簡単に養殖できるし深海側が機銃持ったら作り直すつもりでいる -- 2014-08-03 (日) 11:13:35
  • 三式弾や水上機のようにいきなり仕様変更されたら困るので、とりあえずこれと三連機銃は10ほど保存してる。 -- 2014-08-04 (月) 14:49:27
• 夏イベで活躍するって信じてる -- 2014-08-06 (水) 02:22:20
• すっごーいろけっと（RIM-116 RAM） -- 2014-08-09 (土) 16:30:35
  • ついでにハープーンもどうぞ☆ -- 2014-08-20 (水) 10:47:14
  • 今ならなんと、アスロックとシースパローとトマホークもセットでお届けいたします☆ -- 2014-08-20 (水) 18:02:30
    • ↑グレンキャノンもだ! -- 2014-08-24 (日) 02:19:56
    • 米倉と菊池がこっちみてるぞｗｗｗ -- 2014-08-25 (月) 23:07:44
• 雲龍の初期装備として持ってくるって。やったね、凄いね。 -- 2014-08-10 (日) 11:25:57
• 陸上拠点に三式が効くならロケットランチャーも効くんじゃね？どうなんだろ -- 2014-08-12 (火) 17:18:07
  • MLRSじゃないんだから（＾＾；； -- 2014-08-15 (金) 20:03:21
• 機銃として使えないこともないが完全にロマンの一品。せめてかっこいい防空エフェクトが付いたら使うのに・・・ -- 2014-08-15 (金) 09:15:11
  • ゲーム初期にはエフェクトがでる装備は少なかったけど、今は夜戦装備中心にいろいろあるし、これや機銃にもカッコいいエフェクトがつけばいいのにね -- 2014-09-04 (木) 20:06:39
• 対空テコ入れでの超強化を見込んで未だに保持してますわ -- 2014-08-16 (土) 23:16:52
  • 現状機銃は死にすぎにも程があるから逆にテコ入れの可能性を警戒するよね…似たようなの増えてきたとはいえ開発不可だから全部持っとかないと -- 2014-08-18 (月) 19:43:02
    • 実は既にテコ入れしているけど誰も気づいていないだけだったりしてな。E6の空母姫に対する切り札になってくれれば・・・ -- 2014-08-18 (月) 21:49:01
  • 確かに機銃って死んでるよね。今後、底上げがあると思うわ。 -- 2014-08-19 (火) 20:42:28
    • 現行でも対空ダメージ関連は撃墜単位やら何やらでややこしいし、単純に「航空戦・砲撃戦時の艦載機攻撃のみ限定で回避が少し上がる」とかかねえ、機銃に付加するなら -- 2014-08-23 (土) 12:59:29
  • 航空戦と雷撃戦の時に回避率を上げてくれたらいいんだけどね。艦爆/艦攻や潜水艦の攻撃をいなせれば砲撃戦が安定するから、戦艦クラスの装備として十分選択肢に入る -- 2014-08-29 (金) 17:23:47
• 今回のイベントで駆逐艦には必ずこいつ載せてたなあ。心なしか航空戦での被弾率が下がった気がして、お守り見たくなってた。 -- 2014-08-21 (木) 16:18:13
  • あの空飛ぶたこ焼きに対して特効とかついてたら面白かったんだけどね -- 2014-08-28 (木) 14:15:55
• いつの間にか10個以上に増殖してたが捨てるに捨てれず、遠征用駆逐艦達に配備してる -- 2014-08-24 (日) 03:06:31
  • 入手手段が限られる以上、廃棄するのは早計かと。今は時を待つのだ・・・ -- 2014-08-29 (金) 17:19:18
• 見た目はかなり好きなんだがなぁ・・・対空ボーナスとかないんか機銃は -- 2014-08-26 (火) 13:02:51
• そういえばだけどポムポムに回避付けたんならこれにもつけてほしいな -- 2014-08-27 (水) 21:09:18
• 次のイベントではこれが最重要装備になるはず・・・！ -- 2014-08-28 (木) 09:45:04
  • 噴進これくしょん～噴これ～　はじまります！　　　はじまります・・・ -- 2014-08-28 (木) 14:10:52
• 産廃扱いとはいえ今だに龍鳳や雲龍なんかの新規レア艦の装備について来るんだから多少のテコ入れ信じてる。 -- 2014-08-28 (木) 16:34:51
  • 大和型の観測機みたいに -- 2014-08-28 (木) 16:36:00
  • 隼鷹も持ってきたな -- 2014-08-29 (金) 21:19:50
  • 秋月型駆逐艦みたいな防空特化艦が実装されたらワンチャンあると思うんだがな -- 2014-08-29 (金) 22:13:13
  • 同じく何か手を加えてくれると信じて貯め込んでる -- 2014-08-30 (土) 02:54:33
• 電探＋機銃で近づいてくる敵機を自動で蜂の巣にします。その代わり弾薬消費がE-3ボーキ並みになります。 -- 2014-08-29 (金) 21:53:47
  • 小ネタの項目にも書いてるけど、機銃系兵装って「敵機を撃墜するための兵器」じゃないんだよなぁ・・・ -- 2014-08-30 (土) 17:04:26
    • まあ火葬戦記も裸足で逃げ出すファンタジーゲームですし、いっそそのくらいの方が良いかもしれないｗ -- 2014-09-01 (月) 03:35:43
  • CIWSかよｗｗｗ -- 2014-09-01 (月) 17:17:19
• 伊勢日向に載せろとわざわざ名指しで書いてるんだから航戦組の改二と共に機銃テコ入れ来るよな？ -- 2014-08-30 (土) 13:37:48
• 装備していたら飛行場姫辺りへの攻撃に補正が来るとか夢て見ていました -- 2014-08-30 (土) 18:14:22
• 最近改造でこれ持ってくる子が急に増えたねぇ、テコ入れの前兆？ -- 2014-08-30 (土) 18:49:33
• 艦隊防空ミサイルを満載して味方艦を防護....これだ！ -- 2014-08-31 (日) 03:08:59
  • スタンダードSM-2ですね、わかります。発射機はVLSだけど -- 2014-09-01 (月) 17:16:14
    • 「3、4番主砲塔を撤去しVLSを搭載、ミサイル運用能力も付与されたミサイル航空戦艦、日向だ。」 -- 2014-09-02 (火) 12:14:31
    • つMｋ．26mod1 -- 2014-09-02 (火) 22:19:40
• 機銃カテゴリを上方修正するとロシア機銃組のせいで出番がないというジレンマ！噴進砲はこれだけだしこの子限定の追加修正があればなぁ -- 2014-09-06 (土) 06:27:33
  • ロシアじゃねぇドイツだった…なんでソ連が出てくるのか -- 2014-09-06 (土) 06:27:56
    • カチューシャ・・・ -- 2014-09-08 (月) 19:59:23
    • 貴様にはアカの手先という嫌疑がかかっている。身柄は特高に引き渡すでち。 -- 2014-09-09 (火) 10:48:00
    • まあ、マルクスさんはドイツ人だったし浅からぬ那珂かと -- 2014-09-12 (金) 15:49:24
• イベで、捷一号作戦が発動された場合、マップによっては空母入れられない可能性が。んな時に日の目を見る、と言うか、迂闊に廃棄すると........ -- 2014-09-08 (月) 21:57:53
• ミサイル回避するときのアレみたいな立ち位置だったわけだな。なら回避が付いてもいいと思う -- 2014-09-10 (水) 03:31:37
  • ミサイル回避……たぶんフレアのこと言ってるのだと思うけど、これとはまったく違うものだぞ？ -- 2014-09-10 (水) 14:56:31
    • 効果としては超小型の三式弾って感じよね　立ち位置は機銃と一緒で敵を落とすというより弾幕を張って敵攻撃機が攻撃態勢に入れないようにする物だからまぁ回避ついてもいいのかな -- 2014-09-11 (木) 01:39:01
• 能力値上方修正されるみたいね -- 2014-09-12 (金) 15:33:52
  • ソースは -- 2014-09-12 (金) 15:34:43
    • Twitterに情報でてるね -- 2014-09-12 (金) 15:35:27
• 上方修正か。噴進砲の時代が来る？ -- 2014-09-12 (金) 15:42:18
• 「大きな変化はありません」とあるし、たぶん明日には忘れられてるレベルだと思う -- 2014-09-12 (金) 15:44:56
  • そう思いたいが運営のあの曖昧な物言いにはイラっとくるわ。 -- 2014-09-12 (金) 16:00:51
  • 戦艦主砲積載制限で大騒ぎになったことをお忘れでしょうか？ -- 2014-09-12 (金) 16:04:30
    • あれも影響できるのは３積以上からだしなあ -- 2014-09-12 (金) 16:06:20
    • ガン積みには影響出ますからね、あれで金剛型から大和砲下ろしましたし、まあ、35.6ｃｍでも結構ダメージ出してくれますので -- 2014-09-12 (金) 16:13:17
    • あ、枝違いですね、運営が「大きな影響あり」って言っちゃうとパニックになるから曖昧な言い草なんでしょう -- 2014-09-12 (金) 16:14:38
• しかし、機銃を産廃から救うためには数値上げるしかないんだけど、高角砲の数値も比例してあげないとイカンし、機銃は相手の命中率を下げるとか設定しないとダメなんじゃないかな -- 2014-09-12 (金) 16:06:28
  • 数値はそのままか微増、倍率で差をつけるとかありそう。 -- 2014-09-12 (金) 16:25:35
  • 三式弾とまさかのシナジーとか -- 2014-09-12 (金) 16:26:54
    • シナジー効果ならレーダーFCSよろしく電探との組み合わせのほうがいいなあ。 -- 2014-09-12 (金) 16:32:28
    • アメリカ式対空システムかな？ -- 2014-09-12 (金) 16:59:25
  • そうなると敵の駆逐艦とかが大量に機銃積んで、こちらの空母がますます制空専用の置物と化すかも… -- 2014-09-12 (金) 16:27:02
    • 艦隊防空戦はホントは砲撃戦とはまた違う盛り上がりがあるはずだからもうちょっと力入れてくれてもいいと思うんだけどなぁ。現状だと航空機関連の戦闘が雑すぎる。空の戦いも艦船が主役のゲームにおいても大事な要素なんだから、それ踏まえたうえで敵も強化されるなら別に文句はないかな。 -- 2014-09-12 (金) 20:04:59
• 数字を上げても現仕様じゃあまり意味ないだろう。今の対空仕様だと機銃の対空が+50になったとしても乗せる意義は低い -- 2014-09-12 (金) 16:26:33
  • 制空権争いに参加できるぐらいじゃないと微妙だよね。 -- 2014-09-12 (金) 21:48:02
  • 50って一つで撃墜単位とボーナスが10近くも上がったらかなりハッピーだよ、制空取れれば空母棲姫すら沈黙する可能性あるぜ -- 2014-09-12 (金) 22:21:07
• 少なくとも、残っている正規空母の改二が終わるまで敵の航空戦力インフレ化は続いて、最終的に『出来て拮抗』なんて状況が生まれて、その後こうした対空機銃の選択肢が生まれたり？ -- 2014-09-12 (金) 16:31:38
• ステータス上げるんじゃなくってシステムそのものを変えないと意味ないと思うのだが・・・ -- 2014-09-12 (金) 16:31:50
• 噂の大和型5スロ（パチスロみたいだが）が実装されたら、空母も搭載数0の5スロを作って機銃か電探限定スロがあれば搭載しそうなんだが -- 2014-09-12 (金) 16:44:56
  • そしてみんな整備員積むんですねわかります -- 2014-09-12 (金) 18:30:09
• 空母の昼攻撃力を機数依存で下がるようにしてくれたら、現行の対空でも上げる意欲湧くんだけどなあ。それだと空母は弱体化だが今までが強すぎたし十分だろう -- 2014-09-12 (金) 16:53:45
  • 空母が強すぎるって何の話？今一番強すぎるのは戦艦じゃなくて？ -- 2014-09-12 (金) 17:29:12
    • 戦艦が強すぎるって何の話？今一番強すぎるのは重巡じゃなくて？　というのは冗談だけど木主の言いたいのは現状空母の対空値が航空機依存で他の機銃やこれみたいな装備で対空あげるのは辛いって話じゃないのかい？ -- 2014-09-12 (金) 17:42:38
  • 今の空母は爆戦１機でも残ってれば攻撃力100％出せてしまうからな。それを開幕で撃墜した数だけ弱体化して欲しいってことだろ -- 2014-09-12 (金) 17:50:48
• 今回のアップデートで対空＋8かー微妙 -- 2014-09-12 (金) 17:02:38
  • 因みに、2cm 四連装FlaK 38は「対空：+7　命中：+1」（対空：1↑）、3.7cm FlaK M42は「火力：+1　対空：+8　命中：+1」（対空：1↑）になりました。（噴進砲は対空：2↑） -- 2014-09-12 (金) 17:34:59
  • 読みが甘い、こうやって調整が入るのは対空砲に新システムが適用される前振りだよ。 -- 2014-09-12 (金) 17:52:38
    • 敵の新型軽巡が両用砲装備した防空巡洋艦だったしこれはかなり怪しいな。 -- 2014-09-12 (金) 18:16:45
    • ↑たしかに、現状敵の対空能力は成功してようやくこちらの1桁スロ潰すのがやっとだしね。 -- 2014-09-12 (金) 22:05:10
  • なかなか景気の良い数値にはなったが、もう数値の問題じゃないんだよな…。対空のためにスロット潰すのが惜しいのが問題。 -- 2014-09-12 (金) 21:45:57
• 対空8になってました -- 2014-09-12 (金) 17:08:04
• このゲーム作ってるやつってほんとバランス調整のセンスねえよな -- 2014-09-12 (金) 17:28:51
  • おいおいガキんちょはDMMのゲームやっちゃダメでちゅよーｗｗｗ -- 2014-09-12 (金) 17:34:02
    • バカが何茶化してんだか…ホントのこと言われたからって草生やして何ファビョってんだか -- 2014-09-12 (金) 19:54:46
    • 「◎◎はセンスがない」的な書き込みするやつは99%代案を書かない。つまり同類かそれ以下。目くそ鼻くそを笑う。草はやされて当然だと思うが？ -- 通りすがり? 2014-09-12 (金) 22:06:57
    • バカってファビョるとかすぐ使うよね -- 2014-09-12 (金) 22:20:42
    • ﾄﾞｯﾁﾓﾄﾞｯﾁﾓ… -- 2014-09-13 (土) 09:44:54
  • だってワゴンの錬金術師ですしおすし -- 2014-09-12 (金) 17:41:09
• なんで回避あげなかったんだろう　どっちかというとそっちだろ -- 2014-09-12 (金) 17:41:07
  • 機銃はホント弾着観測なみの新しいシステムが待たれる。いや機銃に限らず対空値全般にいえるけど敵空母の開幕攻撃の回避率を装備対空値に依存させるとかなにかないものか -- 2014-09-12 (金) 19:51:14
    • 個人的にはシステム追加まで行かなくとも、防空倍数の見直しくらいは本当に欲しい -- 2014-09-13 (土) 22:20:59
• なぜ回避上げなかったんだろうか、機銃は回避あげてるから、これ実は妖精誘導ロケットだったのかな -- 2014-09-12 (金) 17:47:36
  • これこそ回避上げるべきなのにな -- 2014-09-13 (土) 12:03:08
• 魚雷や砲撃も迎撃できるなら回避アップでもいいけどさ -- 2014-09-12 (金) 17:52:35
• 史実的にこっちのほうが回避があがりそうなもんだが、回避がつかなかったのは機銃を完全下位互換にしたくなかった感じかね。対空能力は最強だし、なんか新システムが来れば大化けする・・・かなぁ・・・？ -- 2014-09-12 (金) 18:15:08
• 対空兵器の序列が変わったので概要を変更してみました。 -- 2014-09-12 (金) 19:14:05
• 機銃は根本的になにか変えないと、これからも日の目を見ることはない気がするんだが… -- 2014-09-12 (金) 20:01:25
  • 機銃というより艦隊防空戦自体をもうちょっとフィーチャーしてほしい… -- 2014-09-12 (金) 20:07:33
  • 対空機銃装備で、防空戦に参加確実、ってくらいなら使い出もあるんだけどなあ -- 2014-09-12 (金) 20:18:02
  • 微力ながらも制空権争いに参加できるぐらい効果は欲しいですね。艦艇に積んだ機銃で制空に関与するというのもおかしいですが、ゲーム的にはそのぐらいの効果がないと積む意味がないです。 -- 2014-09-12 (金) 21:38:02
  • 敵の制空値を直に減らしたり、そのくらいに劇的な効果が見込めない限り、回避が上がろうが電探や三式弾をどけてまで採用する価値はないよなあ -- 2014-09-13 (土) 10:08:28
• どこかで　（機体の雷装or爆装*搭載数*種別倍率）-艦隊の対空平均値-個艦対空値-装甲　ってコメを見たな。こんな感じに対空値が直接計算式に組み込まれているのなら、搭載しようと考えるのだが。 -- 2014-09-12 (金) 20:05:40
  • そもそも計算式って公表されてるんですか？　「専ブラからデータを抜いた奴の話では、…」とかってのも目にした事あるけど、そういう計算式を運営がいじっても規約違反なんかにはならない訳でしょ？　僕もWikiのデータはかなり参考にさせて貰ってるけど、検証してくれてる有志の方の検証自体も試行回数を多く取る為に敵の編成も極初歩的な（難易度が低いマップでの）敵でデータを取るだろうし、計算式自体が本当に正確なものか分からないんじゃないですかね。　練度が上がる事で変化する索敵や回避と言ったステ値がどう関係してるかも正確に分かるもんじゃない気がしますけど。 -- 2014-09-12 (金) 21:21:44
    • なんかよくわからん絡み方してるな。木主はただ単にこういう話聞いたけど、そうだったらいいなぁって言ってるだけでしょ。この木主の発言にいきなりぶっこ抜きがどうとかコメされてもすげえ困ると思うぞ？ -- 2014-09-13 (土) 03:36:53
    • 僕ちゃんは小学生か何かか？ -- 2014-09-15 (月) 23:52:34
• 全ての機銃に火力+2(M42は+3)をつけよう(提案) -- 2014-09-12 (金) 22:16:24
  • いや、たぶんステ上げるだけでは変わらないと思う。やっぱ対空火器ならではの特殊効果みたいなものを付けるのがいい -- 2014-09-12 (金) 22:27:32
  • それは結局対空システムに利点を見出さず、付加価値をメリットにするという事では…現状のシステムの更改が無いと、まぁ、そうなるな…(落胆) -- 2014-09-12 (金) 22:30:55
    • 対空システムが改まって仮にこれが有効な装備になったら、有効になった対空システムのせいでこちらも苦しめられる可能性あるんだぜ -- 2014-09-12 (金) 22:35:06
    • 向こうにも既に対空兵装あるしなあ -- 2014-09-12 (金) 23:16:37
• 爆雷・ソナーみたいにシナジー効果実装とかどうだろう？電探と一緒に乗っけると対空射撃が必ず起こるとかなら、弾着観測装備の艦と、敵の艦載機撃ち落す艦とで役割分担できるし。 -- 2014-09-13 (土) 01:05:01
  • 滞空電探と機銃はシナジー効果あってもいいなと思う。史実でそこまで出来ていたかは知らないけど -- 2014-09-13 (土) 07:10:47
• これと間違えて、7.7mm単装機銃を全廃・・・回避がーーー -- 2014-09-13 (土) 04:20:32
• 正直機銃って対空値3桁くらい増えないと載せないよなぁ -- 2014-09-13 (土) 04:43:06
  • 数字だけの問題でもなく、最終的に迎撃成功率50％になるんだからどこまで行っても評価は頭打ちになるしなぁ -- 2014-09-13 (土) 07:39:07
    • 防空ボーナスとかのマスクデータを細かく設定しておきながら最終的な迎撃判定は50%固定って、何かすげぇざっくりというか片手落ちだよなぁ -- 2014-09-13 (土) 09:33:14
    • 三式弾みたいに全体の対空も強化で装備した艦は迎撃確定発動で……やっぱ使わねえな、少ないスロットも索敵にもってかれるし -- 2014-09-13 (土) 11:09:56
    • いっその事全艦4スロ開放して装備をコスト制にしたらいい感じに穴埋めになるんじゃないかねぇ -- 2014-09-17 (水) 19:57:36
• そもそも機銃と噴進砲を一緒にするのはどうだろう？ -- 2014-09-13 (土) 08:40:21
  • 言うて狙ってる効果は威嚇というか弾幕による敵進入路の限定だし機銃と一緒では？　高角砲ほど威力も射程もないが一瞬とは言え連射力はあるし -- 2014-09-13 (土) 09:56:53
• 通常の回避とは別に対空値によって航空攻撃系の回避率が変わるようになればいいんだ。(検証出来てないだけで既にそうなってるかもしれないけど -- 2014-09-13 (土) 09:00:06
  • 対空値というか、単純に対空機銃にそういう効果をつければ対空砲との住み分けが出来て良さそう（現実での機銃の役割的にもゲームバランス的にも） -- 2014-09-13 (土) 09:29:36
  • ダメージの計算式ってはっきり分かってる訳じゃないんでしょ？　個人的には木主さんが書いてるみたいに対空値が航空攻撃系の回避に関係してると思ってるんだけど…。　砲撃戦タームでは敵機を撃墜してないから対空値は関係ないってなってるみたいだけど、航空戦に加えて砲撃戦でも艦載機を撃墜させてたら空母はあっという間に丸裸になっちゃうからとかの理由じゃないかな。　でも、砲撃戦タームで撃墜モーションが無いだけで実は撃墜されてるかも知れないし…。　 -- 2014-09-16 (火) 17:29:09
• 対空機銃装備した艦は輪形選んだときに9割ぐらいで迎撃してほしい -- 2014-09-13 (土) 10:56:21
  • ９割はともかく、連合艦隊システムで第二艦隊構成艦に機銃系装備させるとボーナス付加とかね -- 2014-09-13 (土) 16:26:16
• 全艦に機銃しか載せられないスロットを1個ずつ増やせばいいと思うの。機銃ってそもそもそんなスペース取るもんじゃないんだし。そしたら使うと思うの -- 2014-09-14 (日) 08:52:27
  • 機銃専用スロットはさすがに機銃しか載せなくなって用途が固定されすぎてダメだと思う。小型装備専用スロットとして三式弾とかの砲弾系や爆雷投射機、機銃みたいにさほど大きくない装備用のスロット追加とかあればいいなとは思う。その場合でも機銃は爆雷との選択で駆逐軽巡でしか使わなそうだけど -- 2014-09-14 (日) 11:05:43
  • まあ本格的にやるなら戦艦合計100スロットで46cm砲20スロット消費、機銃1スロット消費とか細かく設定すれば面白いけどそんなゲームデザインになってないしな。 -- 2014-09-14 (日) 12:19:38
  • 機銃、ダメコン、電探、バルジ、タービンとか直接火力の上がらんような装備の１枠とか？、敵にはもう５スロ居るみたいだし -- 2014-09-14 (日) 13:56:36
• 小ネタの最後、液体燃料のH-Ⅱロケットより固体燃料のイプシロンロケットのほうが直系かなあ・・・ -- 2014-09-14 (日) 17:24:16
• ５スロ実装なら夕張からまず実装かなあ　スレチ -- 2014-09-15 (月) 23:46:24
• 艦隊全部の防空値分、艦載機を撃墜してくれれば（RND値も当然あっていい）普通にゲーム性としてありだろう。今のシステムのままじゃどうやっても防空装備の価値は底辺になってしまう -- 2014-09-16 (火) 13:22:46
• 砲撃戦で航空攻撃を回避する確率を上げるという形になれば機銃を装備するメリットも出てきそうだけどなあ。 -- 2014-09-16 (火) 15:41:22
• 皆の言いたいこともわかるけど、安易に強化するとこちらの空母も死ぬんだよなぁ。ここは単に防御用兵装専用スロットでも作って、スロットを専有するというペナルティだけでもなくせばまだ装備する。 -- 2014-09-17 (水) 10:54:38
  • 新システムが導入されて一番効率良く使えるのは装備が縛られない敵艦だからなあ -- 2014-09-18 (木) 13:07:42
• ・・・！！知らないのか？ペンシルロケット？ -- 2014-09-17 (水) 16:15:56
  • 知りませんよ、ロケットペンシル。 -- 2014-09-19 (金) 23:55:50
  • 傷んだ赤・・・城 -- 2014-09-20 (土) 07:40:53
    • その名前で呼んだ奴は例外なくｂ（ｒｙ -- 2014-11-09 (日) 16:21:11
• いっその事駆逐も全艦4スロ開放して装備コスト制みたいなのにした方が良いんじゃないかねぇ現状の -- 2014-09-17 (水) 19:58:51
  • 途中送信　現状の3スロだとかなり梃入れしないと使い道無いだろうし仮に4スロ開放しても高角砲2電探2で埋まるのは目に見えてるし -- 2014-09-17 (水) 20:00:41
  • それすると夕張とかは全体的なステの修正が必要になるね。装甲と回避、耐久捨てて4スロしてたわけだし。 -- 2014-09-18 (木) 13:13:34
  • それならスロットは全て撤廃して、全部コスト制にした方がいいなぁ -- 2014-09-18 (木) 16:54:41
  • 機銃・ダメコン・電探などの補助装備専用スロットの導入ってのも…（願望） -- 2014-11-02 (日) 05:43:24
• わかった！機銃を対空近代化改修素材にできるようにすればいいんだ！これで煩わしい五十鈴牧場からも解放だぜ！まぁ元からやってないけど -- 2014-09-18 (木) 20:35:37
• あきつ丸の両肩に載せたい -- 2014-09-20 (土) 07:42:26
• いずれ対空値を中心とした新システムが来る可能性高いから、今のうちに対空装備関係を集めとけよー。ドイツ艦のやつを除けば、これが最強だからな。対空電探の上位装備も忘れずにね -- 2014-09-21 (日) 08:39:16
  • 電探と対空機銃のシナジー来ちゃいますかね？　 -- 2014-09-21 (日) 15:54:13
• 今気付いたんだが、機銃のアイコンって八九式12.7ｃｍ連装高角砲なんだな・・・ -- 2014-09-21 (日) 22:56:33
• 開発で手に入る25mm三連装機銃以下の機銃が【対空+1、回避+1】の修正で、開発不可能なロケランが【対空+2】ってのに着目してる書き込みを目にしないんだけど、皆あんまり気にならないもんなの？　　開発が不可能（高レベルまで育てた御褒美）の対空機銃の方が開発で簡単に手に入る機銃の修正よりも疎かとは考えられないから、【対空+1、回避+1】より【対空+2】の方がより修正としてはより上位と考える方が自然でしょ？　と言う事は、【回避+1】より【対空+1】の方が回避としては意味があると考えるのも自然でしょ？　　つまり、「対空値が意味の無い値って言うのが定説だったけど、【回避+1】より【対空+1】の方が意味があると推測できると言う事は、対空値は回避値よりも回避に貢献してる可能性があるんじゃないのか？」って事。　とは言え、対空値が砲撃や雷撃の回避に貢献してるとは思えないから、「砲撃フェーズでの敵艦載機の攻撃の回避に対空値が影響してる可能性があるんじゃないのか？」って事がこの機銃の上方修正から推測するんだけど、どう思う？ -- 2014-09-22 (月) 00:58:51
  • 開発が不可能な装備のほうがましな修正がされる、対空+1回避+1より対空+2の方が意味があるとしよう。それでも、対空2はあくまでも撃墜に対してのみ影響し、運営は対空+2よるボーナスも含めた航空機撃墜のほうが、対空+1回避+1より優秀だと判断した可能性がある。つまり対空が航空戦の回避にも効くと想像するのは無理があるのでは？そもそも、入手難度高い方が優秀な装備とは限らんし、対空値を回避と同じ土俵で語る必要もないと思う、別物だし。 -- 2014-09-22 (月) 01:36:19
    • 木主は、砲撃フェーズでの艦載機の攻撃回避に対空値が効くかもって言ってるのか。それならそれで、ロケランが全戦闘フェイズで下位装備を上回る必要はないし、それだけで対空が砲撃戦の回避に聞くというのは無理筋だろうな。気になるなら自分で数百回データとって検証すればいい。そうしなきゃ所詮妄想どまりだし。 -- 2014-09-22 (月) 01:41:57
    • 気になるのは枝主さんが書いてくれてる「対空値を回避と同じ土俵で語る必要もないと思う、別物だし。」っていう定説なんですよ。　一つ目の葉主さんが書いてくれてる「気になるなら自分で数百回データとって検証すればいい。そうしなきゃ所詮妄想どまりだし。」ってのも、そもそもダメージ算出の各種計算式が公表されていないんだから対空値がどの計算式にどんな風に関わってるのか正確に判らないじゃないですか。　開幕航空戦に関しては有志の方々の検証結果がほぼ確定っぽいけど、砲撃フェーズが未だ藪の中でしょ？　　なんでこんな事に拘るのかって言うのは、今回の機銃の修正が、敵艦載機の強化への対抗手段としての上方修正じゃないのかと思うからです。　「ミッドウェーに合わせて敵艦載機の強化。それに対抗してVT信管を…」って話しが有ったじゃないですか。　で、実際に敵艦載機が強化されたけどVT信管は実装されていない。　当然でしょう。　そんな事すれば、装備の一枠をVT信管が埋めて対空機銃は産廃確定なんですから。　って事で、敵艦載機の強化に対する補正として機銃を上方修正した。　そして、国産機銃の最上位のロケランは回避値では無くて対空値が余計に上方修正されたと言う事は…（以下、木の内容に繋がります） -- 木主? 2014-09-22 (月) 12:45:48
• この砲ってホロですよね。背景がレアにしか見えないです。過去のコメント全部見ましたが誰もツッコんでなくて不思議です。 -- 2014-09-22 (月) 03:17:37
  • 一覧ではホロと出てるな・・・ -- 2014-09-23 (火) 12:22:41
  • 「☆の数」「図鑑での背景」「入手画面の背景」「一覧でのレア度表記」装備のレア度の表示はこの4つがあるけど、他の装備でも結構互いにちぐはぐ。21号電探、甲標的、徹甲弾あたりを見てみると分かりやすい。 -- 2014-09-24 (水) 21:53:10
• 伊勢･日向が装備するとおとめごこロサ弾になります -- 2014-09-23 (火) 14:13:36
  • パーッとパーッと晴れやかに・・・ってそれ隼鷹ｗ -- 2014-10-26 (日) 23:37:04
• 当時もう既にパッケージングの概念は有る筈だから「再装填にもかなり時間がかかり」、何て問題があったのは現場のデータが開発まで行渡ってない程杜撰だったんだろうな -- 2014-10-04 (土) 14:21:48
  • だから使い道が戦艦以上にない、そして積めるスペースがあった伊勢型に実験としてのっけられた。初陣はこのエンガノ岬沖海戦だからそもそもパッケージングする暇もないだろうしあの時期しても意味ないという -- 2014-10-05 (日) 14:12:03
• RAMにこっそり替えてしまってもバレない...はず -- 2014-10-21 (火) 19:55:15
• 駆逐艦のカットイン装備限定だけど、これと10cm連装高角砲と魚雷、という装備だと対空値の無駄が少なくていいね。1.6 + 2.45 + 0、ね。 -- 2014-10-26 (日) 12:53:46
• 扶桑の改二でまたひとつ増えちまった。でもなんか捨てられないんだよな、コレ・・・ -- 2014-10-26 (日) 17:12:52
  • 現状、対空が宙ぶらりんですもんね。ちとちよ育てればすぐ手に入るってのはわかってるんですけど……なかなか棄てられない。 -- 2014-10-29 (水) 18:06:06
  • 牧場してないのに1ページ埋まったもんなーどうしよう -- 2014-11-01 (土) 10:34:57
  • 雲龍がドロップ落ちしたら廃棄かな　未改造量産可能はこいつだけ -- 2014-11-02 (日) 07:27:43
• 弾着観測射撃で産廃同然だった水偵が一気に重要装備になったように、艦隊防空が重要な新システムの導入で対空機銃が重要になる日がいつか来るような気がしてロックして大量にストックしている 特に大戦後期は艦船が航空機にボコられる海戦が増えたのでそのへんがモデルになるイベントがそのうち来たりするんじゃないかと -- 2014-10-28 (火) 20:52:10
  • 自分もそんな感じで産廃対空兵器持ってるがなんでか知らないけどそういう戦争末期のマップの話したら鬼の首を取ったようにMIで勝ったからそういう展開は無いの一点張りでありえないって水差される事が多くて凹む -- 2014-10-29 (水) 17:04:08
    • 結局、木主と枝主の主張が正しかったわけだ -- 2014-11-15 (土) 12:56:24
    • いや、これ今もゴミのまんまなんやけど　今後も新システムと同時に新装備出来てそっちの方が有用になるだろうしもう破棄して良いと思うで -- 2014-12-30 (火) 20:46:22
• ポンポン砲・・・？ -- 2014-10-30 (木) 22:41:12
  • 東宝特撮の防衛軍で持ってるMLRSみたいな奴ですかｗ -- 2014-11-02 (日) 14:49:58
  • ポンポン砲はこっちな -- 2014-11-03 (月) 05:42:54
  • 東宝特撮の古い作品に見慣れてるとこっちの方をポンポン砲って呼びたくなるよなｗ -- 2014-11-03 (月) 06:16:38
  • タンポン砲に空見した -- 2014-11-22 (土) 11:56:59
  • 某戦車ゲーにもあるよ。あんまり強くないけどｗ -- 2015-01-14 (水) 17:08:46
    • ヴィッカース「操縦者が使いこなせていないだけだ。後で工廠裏な」 -- 2015-01-15 (木) 08:46:04
• ロケラン「わが世の春が来そう」 -- 2014-11-14 (金) 18:11:19
  • 演習で制空捨てる時は彩雲役の空母の余りスロットにこれをガン積してるけど、さてどうなるか -- 2014-11-14 (金) 18:19:56
• ほとんどの艦種に積める設定になっているけど、実際の巡洋艦や駆逐艦にロケランが載ったことはあるんだろうか。やはり高角砲の方が現実的か -- 2014-11-16 (日) 01:25:13
• 機銃２＋対空電探では対空カットインでなかった・・・。 -- 2014-11-17 (月) 16:21:24
  • 秋月以外は高射装置の装備が必須っぽい？ -- 2014-11-19 (水) 20:32:04
    • ツイッター読めば分かるがそもそも機銃は今回の対空強化からハブられた -- 2014-11-21 (金) 19:38:30
• せめて対空カットインの対象になってくれれば、機銃カテゴリのテコ入れになったんだけどなー…。残念だ。 -- 2014-11-27 (木) 05:21:40
  • 結局、倉庫の肥やしなのは変わらないというね・・・お気に入りの装備なのに残念だ。もう対空機銃と高射装置で航空攻撃のダメージ無効とか、そのぐらいの恩恵がないと装備候補に割って入れない -- 2014-11-27 (木) 15:14:59
    • だよなぁ。上の木でも書かれてるけど、なんで機銃が今回の対空強化からハブられるのかと。対空機銃なんだし、これでもカットイン出るようにして欲しかったよなぁ。 -- 2014-11-27 (木) 15:24:09
  • もう機銃は全艦に機銃専用スロットでも増設されない限り出番はないと思う。個人的には有効活用したいんだがなあ -- 2014-12-15 (月) 05:50:01
• 個艦防空についても仕様変わったらしいけど現状良く分かってないんだよなぁ。艦隊防空は対空カットインという視覚化がされて分かりやすくなったんだけど。 -- 2014-11-27 (木) 06:33:27
• 対空仕様の変更でこれの価値がアップ！と妄想してたがそんなことはなさそうだぜ -- 2014-12-07 (日) 13:19:22
  • 使い道があるとすれば大淀の3スロ目かなぁ、三式弾がつかえず昼連撃で一枠余る -- 2014-12-10 (水) 13:57:04
    • 1艦にだけ積むとなると上位互換のFlakがあるから惜しいよなぁ、数を活かせる大量に積むような事態にでもならないと…こっちも開発不可だけど -- 2014-12-10 (水) 14:05:37
• 正直機銃を対空カットインからはぶる意味が全く分からん。どう考えてもここしか使い道がなかっただろうに -- 2014-12-19 (金) 10:37:10
  • 艦隊防空と個艦防空の差やね。機銃の対空値は本来対空砲の対空値とは名前変えて別の防衛システムに仕立てるべきだったんだろうなあ -- 2014-12-19 (金) 11:00:29
    • 別に対空カットイン２種類実装してもいいんやで　対空砲と対空機銃を同時に装備で発動とか -- 2014-12-19 (金) 16:20:24
    • 砲撃戦の空母の攻撃に対して効果持つようにすればいいんじゃね？ -- 2014-12-29 (月) 04:33:00
  • Febri26のインタビューで田中Pが「これまで非力であった対空機銃も個艦防空では相当に有効になりました」と言ってたけど、個艦防空が一体どういうことをしているのかがさっぱり分からない（航空戦での撃墜？回避率？）せいで有効なんだかそうでないのかがさっぱり分からないんだよなぁ。 -- 2014-12-30 (火) 20:52:40
• こいつを大量に並べて一斉に撃ちまくったらかっこよさそう -- 2014-12-25 (木) 17:21:47
  • そんなあなたにウォーシップガンナー -- 2015-02-09 (月) 08:43:16
• あまり関係ないけれども、ＳＥＡ－ＲＡＭ -- 2014-12-28 (日) 20:18:14
• あまり関係ないけど、こいつによく似ているといわれるＲＡＭの利点とは、何でしょうか？ -- 2014-12-28 (日) 20:19:24
  • 格納されたデータに任意の順序でアクセスできる…ではなくこいつは撃ったらそのまま飛んで行くのに対してRAMは狙った敵を追尾する、速度も何倍も早い -- 2014-12-31 (水) 15:49:01
    • ただし一発の値段がかなり高い。 -- 2015-01-02 (金) 13:52:13
  • これは敵を脅かすもの RAMは敵(のミサイル)を撃ち落とすもの -- 2015-01-02 (金) 14:11:03
  • RAMは射程が長いから高速で飛んでくるミサイルに対応しやすいの。確かロシアの新型にも対処することを考慮してた気がするの -- 2015-02-05 (木) 22:18:09
  • RAMは、近接防空火器の一種。機銃よりも威力が高くて射程が長い。発射機が軽量、赤外線誘導なのでミサイル発射後の誘導の必要がないのでスタンドアローンでの運用が可能、SeaRAMの様に独立したシステムの派生形もあり既存艦へ後付での装備も容易という利点があります。 -- 2015-02-20 (金) 19:53:45
  • RAMの利点?そりゃ現代艦が装備してるCIWS（２０mm高性能機関砲やGAU-8）より有効射程が２倍～４倍近いことだ。その分敵対艦ミサイルを撃墜しやすい。 -- 2015-03-14 (土) 12:57:20
• 5-4周回してると五航戦が有り余り、そのまま餌にするのも忍びないのでこれを牧場してる。機銃にもそのうちテコ入れ入るっしょ(慢心) -- 2015-01-02 (金) 18:01:25
  • たぶん機銃は航空戦での回避率に影響していると思う。5-5潜水ルートで46三式高射装置の対空カットイン装備編成と46徹甲機銃装備の編成を試しているけど、機銃装備の方がダメージを受ける事が少ないように感じる。 -- 2015-01-03 (土) 14:07:53
• ７０年近く前にもうロケランみたいなのがあったって事に驚いてます。 -- 2015-01-11 (日) 08:35:55
  • ロケラン自体は何百年も前からあるがね　近代的なロケランのスタイルはやっぱWW2辺りになるのかな -- 2015-01-30 (金) 04:53:47
• 千歳／千代田を千歳航／千代田航にしても持ってきてくれません(/_;)なぜでしょう？ -- 亜季? 2015-01-15 (木) 10:52:03
  • 航改（Lv35）にしないと持ってこないぞ。航改二（Lv50）でもう一個持ってくる。 -- 2015-01-15 (木) 16:12:04
• 早速のご回答ありがとうございました。 -- 2015-01-15 (木) 21:40:40
• 対空カットインで機銃ほぼ意味なくなったねえ -- 2015-01-17 (土) 22:16:23
  • ちょっと上でも出てるけど、個別対空装備としては有り　その効果は未知 -- 2015-01-25 (日) 15:22:09
    • 艦隊防衛ができるカットインと比べて効果が見えない。対艦対空両方に使える秋月砲と比較して対空専用だし。 -- 2015-02-22 (日) 15:50:12
• もうこれを「ロケラン」と呼びにくくなったな。WG42と混同してしまうし -- 2015-02-08 (日) 19:19:36
  • あっちをＭＬＲＳと呼ぼう -- 2015-02-13 (金) 22:27:24
  • しかもあっちはコレと違って有効的な能力を持ってそうnaのが -- 2015-02-21 (土) 22:44:07
    • なんとも言えないね・・・ -- 2015-02-21 (土) 22:45:19
  • これにも対地つけちゃえばいいよ。三式と似た原理っぽいし。射程はあれだけど。 -- 2015-03-07 (土) 04:11:25
• 伊勢日向の改二と同時にテコ入れ頼むで -- 2015-02-14 (土) 02:35:21
  • 機銃関連全般にいえることなんだが、今回対空戦がメインなのに出番が全くないというね…。 -- 2015-02-15 (日) 18:38:41
• そろそろ使い道がほしい… -- 2015-02-15 (日) 23:04:08
  • そもそも機銃カテゴリに入ってしまったのが運のつき。 -- 2015-02-21 (土) 22:47:21
• どうして火力が上がらないのか(鋼咆艦長並感) -- 2015-02-21 (土) 22:47:57
• 改修もできるし、回避+1をお守り代わりに信じて機銃をつけてしまう。制空権で優勢必須の環境下で対空はどうにも優先順位が低い。差別化を希望したい。 -- 2015-02-22 (日) 18:17:12
• 噴進砲のサイト　http://togetter.com/li/762303 -- 2015-03-04 (水) 22:43:28
• せめてエフェクトが花火なみにキレイな専用で用意されたなら、シビアな装備選びがさほど必要ないエリアの周回でにぎやかしに使えるんだがな -- 2015-03-09 (月) 00:29:30
  • これを装備すると対空エフェクトが板野サーカスになるとかなら何がなんでも使う。ビジュアルも名前も好きだし、性能ももうちょっと救済されてほしいが… -- 2015-03-18 (水) 08:50:42
• 遂にこの時が来てしまったか……集中機銃現る -- 2015-03-13 (金) 21:16:32
• 摩耶様が25mm機銃集中配置で特殊カットインあるってことは伊勢型改二は対空噴進砲カットインが実装される可能性が…… -- 2015-03-13 (金) 21:24:03
• 集中配備か、、、ロケランにも夢が来ないかな。。。。 -- 2015-03-15 (日) 20:28:51
  • 日向の両舷後部に集中配備してドリフト・・これだ -- 2015-03-15 (日) 20:44:17
    • 回避が＋10ですね -- 2015-03-15 (日) 20:51:32
• ついにコイツにも機銃以下の時代が来ちまったな。実装されたときのワクワク感はなんだったのか・・・ -- 2015-03-15 (日) 20:38:49
• 上位置換が出てもなかなか捨てられない -- 2015-03-17 (火) 12:32:34
• えっ、これ最後糸川博士の事? -- 2015-03-19 (木) 20:25:43
  • 推進剤を開発した村田勉氏のことでは -- 2015-05-15 (金) 10:00:49
• 一応、例の機銃カットイン（集中配備と電探と機銃って言うやつ）機銃部分がこれでも発動を確認。有用性については不明。 -- 2015-03-20 (金) 21:35:17
• 毎回アプデで「開発落ちはよ」と言っているものだが開発落ちはよ。ちとちよ育成面倒くさいんじゃ＾～ -- 2015-03-21 (土) 20:59:19
  • ちとちよ牧場をするほどの価値があるものなのか、これ・・・？ -- 2015-03-22 (日) 10:18:21
    • 絶対ないと思うｗ -- 2015-03-26 (木) 08:59:24
    • 一時期ちとちよ牧場して30以上作ったがそれもはるか昔の事のようだ -- 2015-03-31 (火) 08:23:54
• こういう派手になりそう兵装をアニメで見たいっぽい -- 2015-03-23 (月) 15:28:30
  • これ両肩に搭載して対空砲火でドバーッと弾幕貼ると想像すると胸阿津ですわ　　　　 -- 2015-03-26 (木) 22:51:57
    • 肩だけでなく足にもぜひ装備して一斉射を・・・海水被る？知らんな -- 2015-05-15 (金) 19:46:07
• 独特で面白い装備なんだしどうせなら火力+2あってもいいよなー。レーダーで火力が上がる時代なんだし -- 2015-03-26 (木) 09:23:25
• 機銃の地位向上を！って言ってみてもなぁ・・・どんな風にするんだか -- 2015-03-27 (金) 21:16:23
  • 史実の伊勢・日向のように、回避を上げるのが無難な気がします -- 2015-03-27 (金) 21:19:04
  • 運営は「対空カットインに機銃含めたから、それで機銃の地位向上でしょ」とか思ってたりしてな。まったく使えない訳ではないが、機銃カットインするぐらいなら高角砲カットインにする・・・そんな微妙な位置だからな -- 2015-03-31 (火) 10:23:58
    • ロケランの話じゃなくて機銃カテゴリとしての話になるけど、重巡や火力過多の大和型の4スロ目に機銃を積む選択肢は対空の仕様変更でありにはなったっぽい（高角砲ほどではないものの、機銃も個艦対空力に倍率がかかるらしい）。秋月の3スロ目にとかもね。まあ対空電探の方が渦潮や索敵対策にもなって便利だけどｗ -- 2015-04-21 (火) 19:54:57
• 10/30/10/10 旗艦北上で開発できた疑惑 -- 2015-04-04 (土) 16:17:14
  • 仮に開発可能になっても、理論値は「弾薬40鋼材20ボーキ20」だぞ？　疑惑なんてレベルじゃない。 -- 2015-05-16 (土) 02:28:04
• 実物は、がんばったらWG42みたいな対地ロケット砲みたいな使い方は出来ないんじゃろか？（・ω・）？ -- 2015-04-07 (火) 21:49:14
• イラスト見たときぞわっとした。蓮コラとかだめだからこういう穴だらけはダメなのかもしれぬ・・・・・・ -- 2015-04-19 (日) 00:38:49
  • わかる。自分もそうだわ。 -- 2015-06-06 (土) 20:31:45
• 幸運の女神がついている空母を改造したら持ってきた意味がぴんとこなかったが、彼女の服の色の変化と合わせてようやく得心！本来そのコンパクトさを活かして主に小型艦艇の対空力を上げるもので、間違っても空母に装備するものじゃあないよね．．． -- 2015-04-28 (火) 17:19:48
  • いや 脅しとしての対空力ならぶっ飛んでるしええやろ　 RAMの話ならむしろSAMの無い空母こそ積むべき -- 2015-04-28 (火) 19:00:17
  • 小型艦に積むのならばバックブラストを考慮して配置せねばならぬ事をふまえるとMGの方が良いような気もする -- 2015-04-29 (水) 09:06:34
• なんか捨てるのもったいなくて大量に余ってるけど麻耶機銃もドイツ機銃もあるから取っておく必要ないよな。これ。 -- 2015-04-28 (火) 20:23:20
  • わかるわ。これとﾎﾟﾝﾎﾟﾝ砲は入手手段が極端に限られてるくせに地味にたまって行くわ…。そしてもったいなくて捨てられんｗ -- 2015-05-03 (日) 05:22:00
  • 俺も物凄い数の噴進砲が装備枠を圧迫してるが改修のことを考えると悩みどころ -- 2015-05-04 (月) 12:56:37
  • 少なくとも手に入れるにはLv50にしないといけない苦行があるからホイホイ捨てられない -- 2015-05-28 (木) 17:18:13
• 葛城実装されたので未実装消しましょう(・◡・) -- 2015-04-29 (水) 10:46:09
• 噴進砲＝ミサイル　大日本帝国海軍ヤバい -- 2015-05-08 (金) 21:52:07
  • 噴進砲＝ロケットだよ？ -- 2015-05-09 (土) 01:50:06
  • 地味に大戦末期はどこの国も現代戦じみてたけど黙っておこう -- 2015-05-12 (火) 22:29:19
  • ミサイルの和訳は”誘導”噴進弾だからな。ただの噴進弾は上枝の言う通りロケット弾になる -- 2015-06-29 (月) 15:31:30
  • 無線誘導弾なら陸軍が研究してたよ、 -- 2015-08-02 (日) 23:29:20
    • 試験中の事故で付いた綽名は「エロ爆弾」 -- 2015-08-02 (日) 23:30:15
• これも改修可能にならないかねぇ。25cm機銃とはまた違う隠しパラメータ上昇つけたりしてさ。 -- 2015-05-11 (月) 18:12:04
  • 装甲下がりそう -- 2015-05-11 (月) 21:07:39
• この兵器こそ対空カットインが実装されてもいいようなものに思えるんだがな・・ -- 2015-05-11 (月) 20:52:20
  • どちらかと言うと回避に+がつく方が妥当では？ -- 2015-05-16 (土) 07:18:22
  • 伊勢型改二が噴進砲(集中配備)を持参、そして伊勢型改二に載せると対空カットイン･･･これだ。 -- 2015-05-16 (土) 21:11:59
    • ･･･で、伊勢型改二を２番艦にすると、噴進砲→噴進砲(集中配備)に更新可能になると未来予想。　故に在庫処分は保留。 -- 2015-05-16 (土) 21:15:44
• 秋月「噴進砲発射、サルボー！」 -- 2015-06-03 (水) 02:24:37
  • 探照灯にも改修が来たんだし、これにも改修こねぇかな・・・ -- 2015-06-04 (木) 00:48:57
    • 枝ミス　ちょっとドーントレスに乗って単艦行動中のクルーザー級に爆撃してくる -- 2015-06-04 (木) 00:50:24
  • ジョーンズ！ -- 2015-07-07 (火) 23:28:03
• 8cm高角砲が開発落ちして気軽に廃棄できるようになったように、これも早く開発落ちして欲しい。そしたら1基残してまとめて廃棄するわ -- 2015-06-13 (土) 12:51:49
• 砲戦にも使えるとか、対地攻撃可能ならいいのに。 -- 2015-06-19 (金) 23:13:46
• これのカットインは低確率でいいから全艦隊への開幕爆撃無効にしてほしいな。相手がびっくりして攻撃し損なうイメージで。 -- 2015-07-06 (月) 17:53:55
• 数が多すぎて武器庫を圧迫してるけど、レアはレアだから捨てるに捨てられず、かれこれさっき三人目の瑞鶴が持ってきたので18個目です -- 2015-07-09 (木) 23:02:44
• 機銃の個艦防空効果について、最新の検証結果を踏まえた記述(加重対空値等)に更新しました。 -- 2015-07-09 (木) 23:24:08
  • 乙です -- 2015-07-09 (木) 23:37:33
• とりあえず1-6でソナー爆雷と一緒に積んでる。秋月も併用すると航空戦で大破しにくくなった（気がするだけ -- 2015-07-15 (水) 13:58:36
• れ…レンコン… -- 2015-07-20 (月) 16:11:58
• 気付いたら増えてたけど使えないなぁ。でも処分もできない。 -- 2015-07-22 (水) 18:46:09
• 上位の装備を一つも持っていない上に地味にレアだから棄てられない。けど、これを持ってるからと言って使う機会もない。どないせーちゅうねん。 -- 2015-07-30 (木) 11:14:22
  • 改修が来て装備を食うようになったらワンチャン -- 2015-08-03 (月) 00:28:32
• 五十鈴の対空カットインで機銃の代わりにこれでもカットイン発動確認 -- 2015-07-31 (金) 21:22:41
  • まじか　と言っても使う予定今のところないんだよなぁ・・・ -- 2015-08-06 (木) 17:22:47
  • そりゃ対空機銃だしな。 -- 2015-08-06 (木) 17:23:33
• E-3丙瑞穂堀りでやたら五航戦が出るけど、改修可能になった時のために備えておくか・・・ -- 2015-08-16 (日) 13:52:58
• こいつも集中配備できるようにならないかな…これこそ数並べてナンボの兵器だし。対空+11くらいあっていいじゃない -- 2015-08-19 (水) 13:43:59
• E-3で駆逐にお守り代わりに持たせておいたら割と大破しなかった、様な気がする -- 2015-08-20 (木) 22:44:17
• 12ｃｍって口径だけで考えると駆逐艦の主砲と1ｃｍくらいしか差がないんだね -- 2015-08-23 (日) 00:05:29
  • 言われてみればそうだね、ただ、自分で飛んでいくロケットと違って、筒の中で火薬を爆発させる主砲は桁違いの強度が必要なんだろうと思う。だから12.7cm30連装砲（笑）はない。 -- 2016-01-17 (日) 01:50:50
• 全然使わないのに変に入手手段が少ないから廃棄できない。早く改修で一纏めにさせてくり～ -- 2015-08-26 (水) 22:12:35
• 伊勢型改二辺りでこれで専用対空カットインとかあったら面白いかもなあ。制空捨てる場面で瑞雲の代わりにこれ積むと史実っぽいし -- 2015-09-02 (水) 16:32:22
  • こいつを大量に配備して一斉に発射するのを想像しただけでテンションやばい -- 2015-09-13 (日) 11:56:54
    • カーニバルだよ!!!カーニバルだよ!!!カーニバルだよ!!!・・・ -- 2015-12-21 (月) 18:07:36
    • イデオンミサイル… -- 2015-12-28 (月) 16:10:05
  • 師匠まさかのロケラン厨か -- 2015-09-15 (火) 07:37:23
  • 装備の説明にもぜひ、改装した伊勢・日向に満載して、　と書いてあるしな。 -- 2015-10-01 (木) 09:26:04
  • これからは防空航空火力艦の時代だな。実際扶桑型改二との差別化として良いかもしれない。 -- 2015-10-02 (金) 23:41:48
  • 高角砲でない機銃系カットインも出したんだし、あっても良いよなぁ。改二に期待？ww -- 2015-10-03 (土) 00:20:48
  • 瑞雲積んでない師匠とか師匠って呼べねぇだろうが！！いい加減にしろ！！　・・・だがまぁ、ロケラン厨の師匠も見てみたい気がするｗ -- 2015-11-17 (火) 01:06:22
    • 主砲の方を外せばいいじゃない。WG42、噴進砲、瑞雲×２　ロケランで対地・対空攻撃可能、瑞雲で空戦・対艦攻撃可能。完璧だ。 -- 2015-11-24 (火) 01:23:59
• 余ってるし改修こないかなぁ -- 2015-09-13 (日) 07:16:29
• 新「三川艦隊」出撃せよ！で使った。編成上、重巡と軽巡しか使えないから艦隊防空の要。任務で空母の使用が制限されるようなときには役立つことがわかった。 -- 2015-09-30 (水) 18:38:49
  • 最近制空捨てた演習の重巡とかで、主主32号に機銃で使ってるけどね（水偵を機銃に変えるだけなので装備変更が楽）　もっとも命中と火力も上がるドイツ機銃の方を使っているがｗ -- 2015-10-16 (金) 19:25:42
• 探知機で反応した方向の水面に向かって連射、これだ -- 2015-10-09 (金) 18:36:55
  • 着弾と同時に爆発……その漁獲方法は禁止だ、やめような -- 2015-10-10 (土) 16:13:25
• これ機銃扱いなのね、今さら知ったわｗｗ -- 2015-11-02 (月) 22:35:33
  • 自分も装備1ページ以上埋まったからなんか使い道ないかと思って来てみたのだが・・・皆同じようだな。とりあえず改修待ちにしておくか -- 2015-11-11 (水) 19:08:41
• 一定の確率で敵の航空戦攻撃回避とかほしい -- 2015-11-03 (火) 21:51:30
• 最近、機種転換任務でちとちよ姉妹を甲から改二まで一気に改装したらやたらと手に入った。これどうやって使えばいいのん？やっぱ航空戦艦に装備させるべし？ -- 2015-11-17 (火) 01:09:19
• 1-6で全艦これ含む対空8以上の機銃を積んで弾幕を楽しんでた -- 2015-11-23 (月) 21:48:18
• これ史実的には魚雷艇退治にいいんじゃない？ -- 2015-11-25 (水) 12:36:33
  • どうやらマジで火力補正があるという検証結果がちらほら。なおほしいのは命中補正 -- 2015-12-07 (月) 00:48:34
• 信濃に搭載予定…ってことは信濃の初期装備がこれの可能性は高いのかな -- 2015-11-25 (水) 15:52:09
• 駆逐艦にロケットランチャー積んだら格好良さそうなので、とりあえず駆逐艦に積んでる。 -- 2015-11-29 (日) 13:25:04
  • 皐月に装備させて技名は「死ぬがよい」ですね、分かります -- 2015-12-28 (月) 16:19:45
    • それ違うさっちゃんだろｗｗｗ -- 2016-01-10 (日) 14:37:35
• あのロケランが陸上基地型の姫に通用してくれたらいいのに・・・と思ったのは自分だけでしょうかｗ -- 2016-01-13 (水) 20:05:40
• 入手手段が改造持参だから捨てずにいたが、そろそろ枠圧迫。一応ちと航改で手に入るし処分すっかなあ… -- 2016-01-14 (木) 06:53:57
• 対空カットインで開幕航空攻撃をバンバン落とすのが爽快な私はレベル上げしたい駆逐艦を、これ+２５ｍｍ集中配備+１３号改対空電探にして防空特化運用してる。趣味なので効率とかは考えてない -- 2016-01-19 (火) 01:58:58
• 伊勢日向改二が実装したらロケラン集中配備とか実装されんかな.一応それのために捨てずにいるけど -- 2016-01-24 (日) 10:59:56
• 機銃あつかいならＰＴ相手の効果はどうなのさヒュウガ？ -- 2016-01-24 (日) 11:37:52
• まあ、そうなるな -- 2016-02-05 (金) 16:16:18
• みんなロケランロケラン言うからこれの事かと思って駆逐３軽巡２にこれ乗っけてE2甲クリアしちゃったよ…ダメージ全然増えてないからおかしいと思ったよ… -- 2016-02-11 (木) 08:07:35
• ポンポン砲よりは活躍しそう -- 2016-02-12 (金) 12:43:57
• ＋75なんて言わないから、＋25でもしてくれたら嬉しいけどね。 -- 2016-02-12 (金) 22:58:56
• ウチの対空カットインの叢雲様+駆逐軽巡にこれを積むとボス裸にできてめっちゃ楽しいｗｗ -- 2016-02-14 (日) 17:25:08
• こういうレアだけど倉庫の肥やしは廃棄した途端に脚光浴びそうで怖い -- 2016-02-14 (日) 20:25:11
  • 機銃系に修正入ったら無用になるか有用になるか二択の位置だからね… -- 2016-02-21 (日) 13:38:07
• 対地特効つかないかなあ、ＷＡＧないんだよねえ。 -- 2016-02-23 (火) 23:16:34
• これ、改修したらASROCになったりしねぇかな。 -- 2016-03-01 (火) 12:46:21
• 伊勢「それは何？」日向「ロケットランチャーだ(ｶﾞｼｬﾝ)」 -- 2016-03-07 (月) 11:16:57
• WG42ないんだけど、これが6-4ボスの特攻になってたりしないよね・・・自分で試したくてもボス到達すらできぬ -- 2016-03-11 (金) 21:12:06
• 先に書き込まれたけど、ロケラン持ってないしこれいっぱいあるからこれ積んで6-4いくでち(錯乱) -- 2016-03-11 (金) 21:30:07
• 元祖ロケランはこっちなんだから -- 2016-03-11 (金) 23:13:44
  • これが小鬼撃破に使えたって良いと思うんだよね･･･駆逐や空母に載せて蹴散らせたらいいんだけど -- 2016-03-11 (金) 23:15:18
• なんだよ。ロケランってこれじゃないのかよ。みんなロケランロケラン言うから、満載して6-4行ったらひどい目にあった。 -- 2016-03-12 (土) 06:47:01
  • これ、対空兵装だし、どちらかというと三式系の攻撃だし…… -- 2016-03-13 (日) 13:49:18
• Wurfgerat 42の方と誤解を招いているようなので一応追記しておきました -- 2016-03-18 (金) 16:40:58
• まさかの改修用資材に抜擢である。どういうことなの。 -- 2016-03-19 (土) 18:09:35
  • 昨日これ半分廃棄しちゃったんだよな…MAXまであと2個… -- 2016-03-19 (土) 18:17:10
  • 昨日までゴミだったものがある日突然必要になるからゴミ屋敷になる -- 2016-03-19 (土) 18:38:26
  • 昨日までゴミだったものがある日突然必要になるからゴミ屋敷になる -- 2016-03-19 (土) 18:38:38
  • 伊勢日向の改二が来たら集中配備とかあるかもと思ってたらまさかココで消費装備になるとはね -- 2016-03-19 (土) 18:39:15
  • 入手性が低いのは改修素材の可能性考えて最低10個は確保していたとはいえ、本当に改修素材になる日が来るとは…。 -- 2016-03-19 (土) 18:56:32
• ちよちと牧場の時間だあああああああああああああああああ -- 2016-03-19 (土) 18:40:38
• とっくに廃棄しちゃったんだけどさこれ、ちとちよか瑞鶴翔鶴牧場が手っ取り早そうだな -- 2016-03-19 (土) 18:40:44
• 開発不可なのに改修資材に抜擢さすが田中 -- 2016-03-19 (土) 18:47:49
  • つ[★7以上の一式鉄鋼弾、22号改四電探改修]　なんでもケチ付けりゃいいってもんじゃなかろう。 -- 2016-03-19 (土) 20:48:37
• 最近10個以上廃棄した馬鹿は俺です -- 2016-03-19 (土) 18:55:27
• えー…装備保有枠厳しかったからしばらく前に全部捨てちまった…ちとちよ牧場しないと… -- 2016-03-19 (土) 18:55:55
  • 五航戦牧場の方が楽そう。５－４提督に限るけど -- 2016-03-19 (土) 19:17:28
• あぶねぇ・・・　まだ12個あって助かった・・・　なお大発の更新とねじの調達がまだ先の模様 -- 2016-03-19 (土) 19:09:06
• 改蔵艦考えると12個あるはずだが8個しかないな。こっちより問題は改修対象の大発か。 -- 2016-03-19 (土) 19:13:46
  • 任務で１個取れるようになったけどよりによって5-2ウィークリーを終えた後の6-3のようだ（白目 -- 2016-03-19 (土) 19:31:51
• 貧乏性で良かったw -- 2016-03-19 (土) 19:21:38
• 楽さの瑞翔、落ちやすさのちとちよか -- 2016-03-19 (土) 19:22:02
• 好きでまったり集めて18個、やっと消費できる -- 2016-03-19 (土) 19:32:56
  • 奇遇だな、自分も18基在る。　尚、肝心の戦車は･･･。 -- 2016-03-19 (土) 19:44:17
• 探照灯の時と同じ轍を踏むとはね　明日からデイリー南西はバシクル五航戦旗艦だな -- 2016-03-19 (土) 19:34:48
• 初期にデマに乗せられて量産してた分を捨てずに持っておいて良かったｗ； -- 2016-03-19 (土) 19:39:59
• まさかこれを全廃棄してしまっていた 愚か者はおらぬよな？（チラッチラッ -- 2016-03-19 (土) 19:44:28
  • ぐぬぬ -- 2016-03-19 (土) 20:41:16
  • おまっ・・・なんでワイのこと知っとるんや？まさかホモか！ -- 2016-03-19 (土) 21:56:03
• 戦場での使いみちを考えて欲しかったなあ、素材としてではなく -- 2016-03-19 (土) 19:56:43
  • 主砲や魚雷、電探が入らない、機銃や缶専用のスロが駆逐艦とかに実装されるぐらいと機銃の有効活用は厳しいな -- 2016-03-19 (土) 20:17:21
    • それもあって結構な数廃棄したんだよなぁ -- 2016-03-20 (日) 01:44:42
  • 空母しか出撃できないないけど、航空機は搭載できない「大戦末期」を再現したマップをご所望？ -- 2016-03-19 (土) 23:13:15
    • 瑞鶴瑞鳳千歳千代田「「「「ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」」」」 -- 2016-03-20 (日) 01:36:18
• 嘘だろ？一個もないだと… -- 2016-03-19 (土) 20:10:27
• 戦車1個に8個も使うのかー。捨ててなくても足りなそう。瑞鶴改牧場が一番expは低いかな -- 2016-03-19 (土) 20:26:37
  • 捨ててなかったら12個はある。とはいえ2個目を作ろうとすると養殖不可避か・・・ -- 2016-03-19 (土) 21:33:06
• すべて捨ててしまった、、、 -- 2016-03-19 (土) 20:26:38
• その点千歳型ってすげぇよな、最後まで有用な装備たっぷりだもん。 -- 2016-03-19 (土) 20:43:38
• 艦娘コンプ＋フル改造してる＆噴進砲廃棄してない人だと12個は必ず持ってる装備だからなあ。　捨てなくて良かった。 -- 2016-03-19 (土) 20:51:11
• 今朝の近代化改修任務で昨日ドロップ下瑞鶴使っちまった。まさか牧場する事になるとはなぁorz -- 2016-03-19 (土) 21:10:54
• ようやくこれの使い道が来るとは…いつ廃棄してもおかしくない状況だった -- 2016-03-19 (土) 21:27:41
• これ捨ててた人は探照灯で学ばなかったんですかね… -- 2016-03-19 (土) 21:41:45
  • 探照灯で学ぶ前に処分してた人もいるでしょ -- 2016-03-19 (土) 21:52:26
  • はいはい、僕ちゃんえらいでちゅねー。満足か？ -- 2016-03-19 (土) 21:57:10
• 12個あるとはいえ、開発不可の装備を改修の餌にするのはどうなのよ。いよいよエンドコンテンツになりつつあるな -- 2016-03-19 (土) 21:46:54
  • ちょっと上でも突っ込んだが、一式鉄鋼弾と22号改四電探って前例があってだな。 -- 2016-03-19 (土) 22:10:56
    • 一式徹甲弾と22号改四については前段の九一式と22号が開発可能だから札束で解決できるけど、これは単純に所持してるかどうかだから問題なのよ。ちとちよ牧場するにしても -- 2016-03-19 (土) 22:25:28
    • 問題？時間で解決できるやん -- 2016-03-19 (土) 23:28:09
    • 開発不能なら探照灯改修とかもあるんだよなぁ -- 2016-03-19 (土) 23:30:27
    • 2号砲だってあるゾイ？更新先が無いもので言えば5連装と3号砲も -- 2016-03-20 (日) 00:08:34
    • 初期の時点で2号3号があるのに今更 -- 2016-03-20 (日) 00:50:59
  • 6個しか残って無くて困ったw　開発不可な物を餌にするのはねぇ　牧場禁止してる人とか廃棄してたらどうすんだろね -- 2016-03-19 (土) 22:36:20
    • 牧場禁じてる縛りプレイを自らかしておいて、持参品しか入手手段ないものを捨てる方が悪い（キリッ）　じゃないのかな？ -- 2016-03-19 (土) 22:42:14
    • 6-3で雲龍掘ればいいやん！なお泥率 -- 2016-03-20 (日) 00:25:26
  • 内火艇用意できる人なら空母牧場くらい何の苦でもない罠 -- 2016-03-20 (日) 07:27:40
• いずれ強化される時が来ると信じて待ってた結果が改修の餌か……大発と何の接点も無いだろうが！ -- 2016-03-19 (土) 22:45:16
  • そこの所の事情とか考察を、誰か薀蓄宜しく頼む。 -- 2016-03-20 (日) 08:19:31
• つまり、そのうち開発可能になるということだろう　でなきゃやってらんねー -- 2016-03-19 (土) 22:46:31
  • 開発可能になった場合、イベ攻略か素材に必須装備になるってことだな。現状だと６－４先行組用素材だから -- 2016-03-19 (土) 23:29:09
  • こんな改修素材にしかならんもの開発落ちしたら迷惑だわ -- 2016-03-20 (日) 02:02:39
    • 確かになｗｗ -- 2016-03-20 (日) 03:22:57
    • 開発理論値が「弾薬40鋼材20ボーキ20」だから、三式弾レシピで邪魔する程度なので、仮に開発落ちしても殆んど実害はない筈。 -- 2016-03-20 (日) 08:32:09
• 牧場的に考えて、鶴姉妹で増やせばいいかーぐらいで、将来的には困りはしないだろう。春イベまでに特急で作りたいならどうしょもないが。 -- 2016-03-19 (土) 23:04:40
  • 5-4周回する人なら拾った瑞鶴を改にするのが一番いいねえ。拾うのも育てるのも5-4で済むのは素晴らしい -- 2016-03-19 (土) 23:19:30
• 倉庫整理で処分したぜ・・・はは・・・ -- 2016-03-19 (土) 23:24:28
• ワロタ。6機あった気がするけどいつ廃棄したかも思い出せないくらい昔に廃棄したわ。 -- 2016-03-20 (日) 00:05:18
• 捨てちゃったけどちとちよLv35でもらえると思えば…思えば… -- 2016-03-20 (日) 01:46:08
  • 改でもってくるからLV15じゃね？ -- 2016-03-20 (日) 06:39:48
    • 「航」改だから35やね -- 2016-03-20 (日) 07:13:54
• 結構廃棄しちゃった後だけど…遠征用ちとちよ改造すればある程度は確保できるからいいかなぁ -- 2016-03-20 (日) 02:22:45
• 蒼龍牧場と同じ要領で5-4で瑞鶴をLv25まで上げるのが楽そうだ。レベル1桁でもMVP安定だし -- 2016-03-20 (日) 03:40:51
• 思ったんだが次改修工廠メニューが増えるとしてコレ改修でＷＧ４２になりますとかってならんよな？ -- 2016-03-20 (日) 09:49:20
  • 国籍違うし・・・ -- 2016-03-20 (日) 09:50:52
  • まだ「15cm9連装対潜噴進砲になります！」とかのほうがありそうな希ガス -- 2016-03-20 (日) 09:53:39
  • 噴進砲集中配備をなんとか・・・・ボーフォス40mmの方が先に来そうだけど -- 2016-03-20 (日) 16:50:54
  • ペーパープランで、推進砲の中に爆雷詰めたのあったっけ？ -- 2016-03-20 (日) 21:22:13
• 全部取っておいて本当に良かった。 -- 2016-03-20 (日) 10:39:20
  • 同じく。棄てるの惜しくて遠征用の睦月型に載せてた。 -- 2016-03-20 (日) 12:01:54
  • ｺﾓﾝ装備だったら多分1個残して廃棄してた。そうじゃなかったので12個残ってた。 -- 2016-03-20 (日) 18:28:37
  • それにしてもまさかこんな形で必要になる日が来ようとは…。1つも捨てずにとっておいてよかった（在庫13 -- 2016-03-20 (日) 23:38:34
  • やっと消費できるな -- 2016-03-21 (月) 00:36:28
  • 装備枠を圧迫するから何度捨てようかと思ったことか -- 2016-03-22 (火) 12:07:29
  • ほんそれ。ホロ以上の装備は -- 2016-03-24 (木) 00:12:26
    • ↑途中送信失礼。ホロ以上の装備は産廃でも取っておいた方が良いね。装備枠圧迫するけど･･･。 -- 2016-03-24 (木) 00:14:26
  • 直前の整理で２つ残して捨ててやったぜｗ -- 2016-03-25 (金) 01:25:53
• 遠征用のちとちよ改造するかめんどくせ -- 2016-03-20 (日) 17:19:38
• 内火艇にするために必要だったので使ってみたけど、ギリギリだったわ。うちの場合計９つないといかんはずなのに・・・誤廃棄してたかｗ -- 2016-03-20 (日) 18:58:52
• 探照灯でフォローもクソもない運営のやり方はよく分かったんで、開発不可装備はどんな産廃でもロックかけて倉庫艦たちに持たせてる。しかし使いみちに困った対空装備が全く無関係な装備の改修素材にしかならないとか雑な調整だなぁ -- 2016-03-20 (日) 21:15:23
  • まったく無関係とも言い切れんさ、違うタイプだけど噴進砲をのせた武装大発の例はあるからね -- 2016-03-20 (日) 21:25:31
  • お？二式水戦のところで無知蒙昧な基地外のコメしてた人かぁ？ｗガチミリおっさんが資料片手に襲ってくるぞぉ？ｗちなみに試製四式二十糎噴進砲搭載の大発は写真が残ってるぞぉ～ｗ -- 2016-03-21 (月) 00:51:04
    • 他のページでもよく見かけるけど艦これにはこの手の輩多いからなぁ。　『水上機母艦には大発積める』って思ってる連中とか、例を挙げればキリが無いがなｗ -- 2016-03-21 (月) 19:26:29
    • そもそも試製噴進砲を装備していますって、思いっきり図鑑に書いてあるやん・・・ -- 2016-03-22 (火) 16:28:35
    • わずか1枝で無関係じゃないと言われてしまっている(時間にして、およそ10分)。 -- 2016-03-22 (火) 17:00:58
    • いわゆるロケラン大発ってやつか。聞いただけでもなんかかっこよさそう。 -- 2016-03-22 (火) 19:45:44
    • 戦争という非常時において、手当たり次第に使えるもの使えないもの開発してたりするんで絶対にないなんて保証はないんじゃよ。そのもっともたるものが特攻兵器っていう -- 2016-03-23 (水) 03:07:39
    • 昔のユーザーは実装された装備のことちゃんと調べる人多かったが、最近のユーザーは脊髄反射で「オレの思い描く装備はこれ」で話す奴増えたよなぁ。歴史を勉強しないという意味では韓国人みたい -- 2016-03-23 (水) 12:33:01
    • 艦これって歴史を勉強する機会でもあると思うのにもったいないよな -- 2016-03-23 (水) 15:36:57
    • 結局艦船やキリタリー系に興味の無いギャルゲー感覚でやってるオタクが増えたって事だろ。　あとそういった調べる事が出来ない情弱も。 -- 2016-03-24 (木) 02:54:14
    • キリタリー？　ミリタリーだわな。　脳味噌死にかけてる。　天使がお迎えに来る前に寝よう・・・。 -- 2016-03-24 (木) 02:56:51
    • 中途半端に知識もって、それでそこで慢心してるいわゆる「ニワカ」が増えたんだろうなぁ。こういうやつがいろいろ否定して「ガチ勢がめんどくさい」って勘違いされる -- 2016-03-24 (木) 19:54:45
  • フォローも何も再入手不可・困難な装備を捨てたユーザーが悪いだけだろ -- 2016-03-21 (月) 09:58:59
    • いや、使う事になった時点で開発に入れない運営の意地悪さのが問題だろ…言われてもしょうがねーわ -- 2016-03-23 (水) 14:50:11
    • 意地が悪いって、それ、再入手が難しいレアアイテムがある全てのゲームにいえるじゃねぇか・・・ -- 2016-03-23 (水) 22:47:08
    • 設計図を使用するか、大型建造しかない大発辺りならわかるが、この装備は入手が容易なちとちよ(と隼鷹)をレベル上げするだけでいいからなぁ。再入手自体は少し時間かかるが、難しくはないとは思う。 -- 2016-03-23 (水) 22:56:40
• 瑞鶴牧場か…。ちとちよでやるなら改二にして２つ回収するよりは航改で止めて1つ回収するのを繰り返した方が必要経験値の効率的にはいいな。瑞雲集めのついでにでも。 -- 2016-03-21 (月) 00:10:34
• ちとちよ牧場が始まる -- 2016-03-21 (月) 03:02:33
  • 同じく・・・。　取っといたけど６個じゃ足りないジャマイカ・・・。 -- 2016-03-21 (月) 09:09:30
  • この期に及んでロケラン牧場が必要になるとはねぇ。。。確認したら2基しかなかった -- 2016-03-22 (火) 15:55:51
  • 水偵、瑞雲、21型、52型、噴進砲と改修と機種変更で必要な装備を持って来るんだよねぇ。ついでに甲標的も。 -- 2016-03-23 (水) 00:20:04
  • なんとなく捨てずに持ってたから11個あったけどキリよく5つ追加予定 -- 2016-03-23 (水) 06:29:17
• 修正入ってワンチャンと思ったけど、改修素材の上、現状6-4しか出番なしは牧場するにもちょっと・・・ -- 2016-03-21 (月) 09:58:03
  • 春ｲﾍﾞで必要になったと分かった時には間に合わないって可能性もあるんだよ -- 2016-03-21 (月) 19:27:17
    • 仮に春で出番なかったとしても、恒例となってる夏の地獄イベの中に陸上作戦もちゃっかり混ぜてきそうだしな、予め用意できるに越したことはない -- 2016-03-23 (水) 00:42:50
• 六個しか保管してないよ -- 2016-03-22 (火) 16:20:46
• かっこいいから積んでた駆逐からこいつを引っぺがす時が来るとは… -- 2016-03-23 (水) 10:17:03
• ゲームにおいての入手可能艦の記載、一番上に書いた方が良いんじゃ無いか？　改修で必要に成って入手方法調べに来る人増えるだろうし。 -- 2016-03-23 (水) 12:17:04
  • 後、ステータス欄の備考に「一部艦船*1の改/改二の初期装備」って追記したい。 -- 2016-03-23 (水) 12:18:44
  • 賛成。 -- 2016-03-23 (水) 14:45:39
  • 木と1枝に賛成します。また、「大発動艇(八九式中戦車＆陸戦隊)の装備改修で必要」旨は太文字にするとパッと見て分かり易くなりそうですが如何でしょうか。関連して「対地特効があるのはWG42 (Wurfgerat 42)」旨も太字且つリンク貼るのも良いように思えます。 -- 2016-03-23 (水) 16:57:03
  • 3枝の意見も入れてザックリと編集してみました。合わせて、3枝が書いてたWGの記載を含む通称の項も、今後通称での記載も増えそうだから上の方に移動してみました。 -- [[木&1枝]] 2016-03-24 (木) 11:12:10
    • お疲れ様です。入手可能艦が分かり易くなっていて、自分が提示した点も思っていた以上に見易くなっています。編集前と比較すると改修で必要になって閲覧する方により助けになるようになるかと思います。 -- 3枝? 2016-03-25 (金) 22:30:57
• しまったぁー 瑞鶴Lv25で持ってくるやーん！何でちとちよ育ててんだー? -- 2016-03-23 (水) 21:19:15
  • んなもんちとちよならレベル３５と５０って２個手に入るし、何より瑞鶴より簡単に出るからだよ。 -- 2016-03-23 (水) 22:07:34
    • まぁ、それだな。あと、人によっては改修に使える水偵、瑞雲も入手できるのがありがたいかも。 -- 2016-03-23 (水) 22:49:16
    • それにちとちよなら５０レベルまで改修しないで遠征の大発要員としても使えるしな。 -- １枝? 2016-03-24 (木) 02:49:34
    • 遠征のダイハツ要員なら装備できる駆逐改二増えてきてるし今はちとちよじゃなくてもいいけどな。 -- 2016-03-25 (金) 22:25:12
    • ↑水上機前線輸送（6：50）の場合は未改造ちとちよに大発持たせるのが一番やで？ -- 2016-03-26 (土) 01:29:49
  • 二航戦牧場が一段落したと思ったら今度は五航戦牧場か･･･ -- 2016-03-26 (土) 16:49:48
  • 単純に入手難易度の問題じゃね？ -- 瑞鶴難民? 2016-03-27 (日) 11:52:24
    • 普段どこを回ってるかで認識変わってくるのよ。5-4周回者にとっては瑞鶴牧場が一番効率良いのはマジだと思う。拾うも育てるも5-4でいいし、Lv1からMVPも取れて普段の艦隊運営の片手間に可能と良いことづくめ -- 2016-03-27 (日) 23:08:35
    • デイリー消化やオリョクルで2-2、2-3を周回してるユーザーにはちとちよだろうね。 -- 2016-03-28 (月) 00:41:19
  • 雷装を最大改修したちとちよ甲にドラム缶ドラム缶甲標的で5-4回ってるわ。甲のまま50まで育ててロケラン2個回収して次へ。甲標的で雑魚散らししてくれて地味に役立つ。ちなみに3隻育成終了するまでに出た翔鶴型は翔鶴1隻だった・・・ -- 2016-03-28 (月) 01:28:21
  • むしろ遠征用水母を新しく採用し直して、現用の遠征水母を一気に崩す方向。 -- 2016-04-03 (日) 21:33:04
• あかん、妖怪「１個足りない」出た。 -- 2016-03-24 (木) 20:20:44
• ほぼ捨ててて2つしかねーけど別にいいよ、千歳型の牧場するわ。まるゆ牧場のハズレ戦艦使えば3-2-1でぽんぽんレベリング出来るし。15まで演習で上げて112,000分だからだしすぐだろ -- 2016-03-25 (金) 15:44:50
• ｲﾔｰ捨てちゃったよ～♪一応コレクションで３コロックかけてたけど。どうしよっかな～と思ってたらダイハツ用千歳千代が１隻ずついたな…最近いろいろな船がダイハツ詰めるようになったから、回収して剥ぎ取ったら解体しちゃおうかな… -- 2016-03-25 (金) 22:55:34
• ウィークリーの廃棄任務を今更終えて「そういやこいつ捨て損なったけど使い道あるのかな？」ってここへ来て驚愕　　あぶねぇあぶねぇ・・・（;^^;;） -- 2016-03-25 (金) 23:03:41
• 開発落ちを待つか。こんなゴミ装備誰が取っておくかよ。 -- 2016-03-26 (土) 16:22:17
  • いつまでも好きなだけ待つが良いぞ。 -- 2016-03-26 (土) 16:53:14
  • 待ってる間に内火艇の有無で難易度が激変する甲イベントが開始される方に３京５千兆ジンバブエドル賭ける -- 2016-03-29 (火) 22:07:39
  • ゴミ装備と言って開発しずらい入手しづらい装備を軽んじて13夏イベで酷い目に合ったを知らないのかな＾＾ -- 2016-04-02 (土) 21:27:25
    • ホントこれ、まぁ痛い目に遭おうが別にいいじゃん。困るのは俺らじゃなく残してないで先を見る目がないやつだけだしｗ -- 2016-04-03 (日) 21:17:44
• こういうことになる可能性を考慮して、入手方法の限られてる装備は使わなくても保管してて良かった -- 2016-03-26 (土) 16:52:59
  • まったくだね、普通はそう考えて廃棄しないよ。 -- 2016-03-26 (土) 16:54:06
    • どこにでもいるよね、こーいう偉そうな奴ｗ -- 2016-03-27 (日) 22:44:29
    • 廃棄しちゃったからって八つ当たりしなくても＾＾； -- 2016-03-28 (月) 10:41:18
    • ↑2いるよね、反論出来なくなると人格を攻撃して逃げる奴。 -- 2016-03-28 (月) 10:45:44
    • 実際に先のことを考えて物持ち良くしておいた人は偉いのでは？少なくとも刹那的な生き方してる人よりはずっと -- 2016-03-29 (火) 09:57:00
    • まあ「普通は」と言って刺々しくしてるところに悪意を感じるけどな まあネットじゃ顔も見えないし言いたい放題よ -- 2016-03-29 (火) 12:58:13
    • つーか改修に意外な装備が必要になると毎回こんなやり取りしてるなｗもう開発出来ない装備はとりあえずロックしておけよｗ -- 2016-03-29 (火) 21:57:50
• １５個もあった噴進砲をようやく改修で整理できた、もったいない病もたまには役に立つなぁ -- 2016-03-26 (土) 17:44:23
  • それなｗｗ　自分も勿体無い病でそろそろ捨てないといかんかなぁと思ってた矢先のことだったから助かった -- 2016-03-27 (日) 11:51:18
• この装備14個あった。大発の改修全然やってないので早くこの装備を使いたいね。 -- 2016-03-26 (土) 19:44:52
• 全然足りん・・・と、思ってたら遠征用のちとちよがいた・・・ゴクリ -- 2016-03-28 (月) 10:24:25
  • ぐうわかる。ストックが五個あって遠征用のちとちよが丁度Lv50くらい。改造すれば＋４個でカミ車一台分は確保できる・・・ゴクリ -- 2016-04-05 (火) 22:21:56
• 普通に廃棄してるなあ -- 2016-03-28 (月) 23:45:13
• これ何個あればベストなんだろ？　　そもそも特二式と八九in大発一個ずつあれば島嶼作戦には十分のかな……　　ストックが12＆予備役のちとちよ＆五航戦を改造すれば＋６で18個までなら都合つくんだけど -- そう言えばまだ6-2クリアしてない? 2016-03-29 (火) 13:28:41
• 12個あるから特二式内火艇への改修には足りるけど、失敗すると２個ロストだから怖くて確実化。ネジ消費がハンパないわ・・・ -- 2016-03-31 (木) 00:50:05
  • ネジなら課金でも手に入るから装備重視でいいのよ -- 2016-04-06 (水) 11:04:52
• ぜひ毘式40mmの方にも処理方法を… -- 2016-04-02 (土) 21:41:50
• 開発不可装備を改修素材にして牧場を強要するなよ、面倒だなもう -- 2016-04-03 (日) 23:13:24
  • 大元となる大発のほうが手に入れづらい上10隻も持参してくるものを持ってないのはプレイングのせいかと -- 2016-04-06 (水) 11:01:21
• これには妖精さんも満面の笑みですわ（10個あったのを7個廃棄してた提督並感） -- 2016-04-03 (日) 23:39:02
• ひとつも捨てたことない俺提督、満面の笑み -- 2016-04-04 (月) 20:42:12
• ひとつも捨てたことない俺提督、満面の笑み -- 2016-04-04 (月) 20:42:18
• 一時期流行ったけど、高射砲の強化が進むにつれて廃れたって感じな装備 -- 2016-04-04 (月) 23:00:25
  • 昔は迷ったらとりあえずこれ載せておけば間違いないどろう、みたいなポジだったけれどもね。凋落には対空CIの影響が大きいと思うわ。 -- 2016-04-06 (水) 13:10:29
  • 三式弾とかこれとか艦隊防空に特殊効果ありってデマが一時期広まって、これの為にちとちよ牧場がそこそこ流行ってた時期もあった。後に三式弾は特攻が実装されたけどこれに関しては何にも無かった上に上位互換のドイツ機銃が来た辺りから存在価値が薄くなったのが衰退の始まり。今は摩耶機銃というガチ対空兵器があるから尚更。 -- 2016-04-07 (木) 23:33:16
• 入手法も十分と判断されたんだな ポンポン砲の活用法もなんとか… -- 2016-04-05 (火) 15:00:09
• 入手法も十分と判断されたんだな ポンポン砲の活用法もなんとか… -- 2016-04-05 (火) 15:00:14
  • ちとちよなり五航戦なりの牧場でなんとかなるからね。牧場推奨ってことだよなぁ。毘式牧場はさすがに厳しいが。 -- 2016-04-06 (水) 10:27:55
• 全廃棄しちゃったので黙々と再生産。まーちとちよは1-5回ってればなんとかなるし(T_T) -- 2016-04-07 (木) 22:53:15
  • ここ言ってもしゃ～ないんだけけど。役立たずを改修活用するのやめてほしいわ -- 2016-04-17 (日) 07:08:38
    • 役に立つ装備（烈風とか観測機とか）を大量に要求されるのもつらい・・・てか入手しずらいのを要求されるのがつらいトコロなわけだ。 -- 2016-04-19 (火) 04:03:58
• 戦果稼ぎも兼ねて五航戦旗艦で5-4周回が一番効率良いかもね。調達と育成が同時に出来るし(泥運次第)、艦攻多めに積んどけばそこそこMVP獲ってさくさく育つよ。　　零観改修用の瑞雲が欲しいならちとちよもいいけどね。 -- 2016-04-08 (金) 23:28:17
• 半分くらい廃棄しちゃってて足りなくなったので、Lv75まで育てたちとちよ甲を改装。遠征用にまた育てないと。 -- 2016-04-10 (日) 16:43:31
• なんとな～く廃棄しなかったが、役に立つとは…もう何が必要になるか分からんな -- 2016-04-10 (日) 23:26:37
  • 使い道が分からんけど入手困難なものは残しておいた方がいいね。 -- 2016-04-14 (木) 17:34:21
• 五航戦牧場してるのが一番いいな。ちとちよは航改まで持って行かないと5-4で脆すぎる -- 2016-04-11 (月) 02:11:37
  • 五航戦拾うのに難儀するかもしれないけれども育成は時間がかからないからね。 -- 2016-04-11 (月) 15:42:55
  • まず種となる五航戦拾うまでにちとちよがLv50になってそう -- 2016-04-13 (水) 10:27:59
    • 普通にちとちよの方がいいよ。入手困難だとあてにならん -- 2016-04-14 (木) 20:15:31
  • 旗艦に置いて随伴艦を高レベル艦で固めれば航改まで行かんでもそうそう事故らんよ？ごこーせんの方が楽なのは確かだが簡単に出てくれる確率じゃないし。 -- 2016-04-30 (土) 11:11:19
• ダブり育成嫌いだからマジ勘弁してほしい・・・年の為５個残しておいたら８個も必要とか・・・ -- 2016-04-11 (月) 13:55:16
  • 消費先がはっきりしない状態で入手がめんどくさい微妙装備廃棄するのはリスク高いからね、しょうがないね。灯、１３号電探、阿賀野砲あたりを廃棄してしまって嘆いてる人多かったよな -- 2016-04-12 (火) 20:23:03
  • 自分も経験あるが、どのゲームでも好き嫌いでやってるとそのうち超ツラくなるんで変な拘りはやめたほうがいいぞ。そしてそれで折れた時の心神喪失がやばい -- 2016-04-12 (火) 20:56:45
    • 格ゲーとか拘り！つって特定技の縛りプレイやってる人いるが、普通の人がやるとストレスしかならんからな。あと自ら縛りプレイしてる人はどんなに負けても文句言わないからすごい。あの精神だから強くなれるんだろうな -- 2016-04-12 (火) 21:32:53
    • 他のプレイヤーと交わる要素があるゲームならそういうのもありだし、自己鍛錬の方法としても有効な人はいると思うよ。ソロゲーで縛りは…なんというか周回プレイ出来るオフゲで、縛りでも攻略可能そうと判断した上で、二周目以降にやったほうがいい。ちょうど良い例で艦これ改が自分にとってそうだったけど、重複育成なしで攻略情報に頼らず一周はしようとしたけど、艦これも改も@wiki前提で作られてるからソロ攻略無理と断念したもんだよ。特に艦これはソシャゲらしい前提のもとに設計されてるから良心的なオフゲの感覚でやると辛いだけだと思う。それでも縛るってなら文句言っちゃいけねえ。 -- 2016-04-14 (木) 16:16:14
• 前のイベントでダブルロケランって聞いてこっちを思い浮かべてたからそっちかよって思ったけど改修素材として日の目を見ることになるとは思わなんだ… -- 2016-04-13 (水) 16:03:59
• 「ゲームにおいて」で持参艦について無断で追記された箇所を削除しました。改修工廠で「+5→+6時が95％、以降5％づつ成功率が落ちていく。」とソース無しに無断追記した方と同一人物のようです。合わせて改修関連の記述を分かり易くしました。 -- 2016-04-14 (木) 10:02:34
  • 乙です -- 2016-04-14 (木) 10:18:53
• 5個だけだと思ったら10個だった…また集めなきゃ -- 2016-04-14 (木) 21:41:11
• ネジも大ハツも無い。こいつだけ12個もある。今回の変更のせいで捨てるに捨てられない。 -- 2016-04-15 (金) 20:05:18
• むかーし開発で作ったことあるけどレシピも秘書艦も思い出せん -- 2016-04-16 (土) 00:47:42
  • 開発不可の装備を開発って単に見間違いや勘違い等の記憶違い。それを信じ込んでるならちょっと手遅れ・・・ -- 2016-04-16 (土) 11:24:22
    • そこまで言ってやるなや、もしかしたらページ間違えとかの可能性もあるし、もちろん勘違いの可能性もあるが。 -- 2016-04-16 (土) 11:34:05
    • 気づかなかっただけでバグで開発可能になりこっそりオンメンテされてた可能性が微レ存。 -- 2016-04-16 (土) 16:22:36
    • つまらん。 -- 2016-04-16 (土) 16:36:22
    • そういえばうーちゃんか誰か実装時、不具合で実装から1時間くらいの間だけ建造可能だったとか聞いたことあるなぁ -- 2016-04-17 (日) 01:20:08
    • 卯月は弥生と同時実装で弥生のみ建造だったが設定ﾐｽっぽく最初のちょっとの間だけ卯月も建造可能だったよ -- 2016-04-17 (日) 11:08:28
    • 証明もできないんだし、かなりどうでもいい法螺話 -- 2016-04-19 (火) 22:02:59
• ぶっちゃけホロとか書かれてると捨てるに捨てられないから取っておく癖がある -- 2016-04-18 (月) 05:57:29
  • そしてレアリティだけ無駄に高い微妙装備で倉庫がいっぱいに・・・私もです -- 2016-04-21 (木) 07:16:38
  • 12個持っている、ダブり無しで綺麗に育成していたから当然だけど、なんとなくうれしい＾ｑ＾ -- 2016-04-21 (木) 23:30:14
  • 対空ロケット弾掃射装置と言う機銃じゃないって思ってるコレに関しては -- 2016-04-23 (土) 00:00:30
  • 俺がいた -- 2016-04-23 (土) 00:23:23
  • 私もです。そして今回の改修で助かりました。 -- 2016-04-23 (土) 05:50:28
    • wiki編集についてを確認した上でツリー化しておきました。 -- 2016-06-18 (土) 22:44:29
• この装備って集積地棲姫とかに効果アンの？(半ギレ) -- 2016-05-04 (水) 00:52:52
  • この装備を使って改修した装備が集積地棲姫に効果あるので、まったくないとは言い切れない -- 2016-05-05 (木) 17:46:25
    • 小数点以下の -- 2016-05-06 (金) 22:31:14
    • この理屈だと7.7mm機銃にも対地特効が（無理 -- 2016-07-15 (金) 05:02:39
• フッ・・・。遠征用のちとちよを改二にしなければ足りないようだ・・・。また一から育てなおしだ -- 2016-05-08 (日) 11:20:01
• せめて開発で余る高角砲とか機銃にしてほしかった -- 2016-05-09 (月) 16:02:27
• なんでこれには対地特効ないの？ドイツ装備じゃなきゃいけないっておかしいでしょ -- 2016-05-12 (木) 01:23:13
  • 対地用のロケットじゃないから。 -- 2016-05-12 (木) 09:06:41
    • これの対空カットインあったらイメージ的にカッコよさそうｗ　…自分も春イベで対地装備そろえようと思ってU-511出ないクチだ！ -- 2016-05-17 (火) 06:31:44
    • 三式弾「私も対地用の砲弾ではないのだが・・・」 -- 2016-07-08 (金) 23:59:22
    • 射程が違う。主砲の三式弾は数十km飛ぶが、こいつは時限信管を作動させないフル射程でも5kmも無い。 -- 2016-07-15 (金) 05:01:04
• 雲龍が２隻来て２個足りなかった噴進砲が何とかなった。これでカミ車にできる（任務で１個必死でもらったとも。） -- 2016-05-15 (日) 14:00:26
• アクションゲームが出たら使えそう -- 2016-05-25 (水) 15:28:18
• 瑞雲も集めたいから、ちとちよ計４隻を５－４デスマーチさせて牧場させるしかないか・・・ -- 2016-06-04 (土) 15:45:43
• ゲームにおいての千歳型育成コストがLv50*1隻＞Lv35*2隻、って燃弾消費のみを見た話だよね？実際は、MVP獲りやすい軽空母にしてLv50まで育てる方が早いって考えておk？ -- 2016-06-06 (月) 08:16:46
  • 必要累積経験値も見ろ -- 2016-06-18 (土) 08:37:26
  • ドロップが偏って何故か千歳1　千代田5とかいう俺みたいじゃなければ35でいい　居なければ50でいい -- 2016-07-22 (金) 05:26:41
  • 経験値表によれば3-2-1旗艦S勝利で35Lvまで104回、50Lvまで213回、差し引き35から50まで109回。35まで2周の方が少ないように思えるかも知れないけど、水母より軽母の方がMVP取るのは楽。ちとちよの場合は50まで育てる方が効率は良いんじゃない？ -- 2016-10-10 (月) 14:19:17
    • ↑すまん、ちとちよ35で軽空母になると変な勘違いしてた。15からだから↑の考えは当てはまらないな。まぁ、甲と航のどっちが楽かという問題はあるが。 -- 2016-10-10 (月) 15:01:16
• SeaRAMに似てる -- 2016-06-07 (火) 23:45:29
• こっちも集中配備とかいうロマン装備作って欲しいなり -- 2016-06-10 (金) 10:08:49
  • 想像してワロタ。ポンポン砲の集中配備も面白そうだ。 -- 2016-08-17 (水) 02:39:12
• 特定艦（伊勢型とか）との組み合わせで専用対空CIにならんかねぇ -- 2016-06-16 (木) 12:37:19
• 改修できるようにしてほしい -- 2016-06-24 (金) 21:51:46
• 急ぎじゃないなら、瑞鶴拾ったらそのつど育てるスタイルが一番手軽か -- 2016-06-28 (火) 15:57:57
  • 5-4行ってれば瑞鶴ザクザク落ちるから普通に溜まるな -- 2016-09-20 (火) 21:42:09
• 「ゲームにおいて」でツリー構造や箇条書きで分かり難い箇所を整理、語句重複等を平易にし表現を現状に沿わせ、リンクを追加しました。 -- 2016-07-09 (土) 02:06:09
• 史実の運用考えると回避＋３くらいは欲しいよね、それで積むかと言われるとアレだがｗ -- 2016-07-18 (月) 16:43:32
• 響がこれを満載してﾊﾗｼｮｫｫｫｫｫｵｵｵ!!!と絶叫している光景を妄想していたあの頃が懐かしい -- アナトリアの傭兵提督? 2016-08-09 (火) 06:38:20
  • 吾輩が響だよ。所属企業はその変態ぶりから底辺の斜陽企業の通り名もあるよ。 -- 2016-09-02 (金) 13:12:35
• 『撃つのはミサイルではないので実は全くの別物である』って書いてあるけどロケット推進式ミサイルじゃないとなると一体何撃ってるのコイツ -- 2016-09-04 (日) 21:18:57
  • 誘導装置のないただのロケット弾だよ。 -- 2016-09-05 (月) 22:34:06
    • WWⅡなんだからGuided Missileじゃないのは解ってるよ。ロケット推進式のミサイルなのにミサイルじゃないって言う理由が知りたい -- 2016-09-07 (水) 08:26:02
    • 飛翔兵器の総称がミサイルの本来の意味ではあるが、そのあたりはスルーしてあげるの紳士の嗜み -- 2016-09-07 (水) 12:32:51
    • そんなこと言い出したら砲弾だってミサイルだけど、現代でそんな用法しないと思う -- 2016-09-10 (土) 11:32:14
    • 極論、石を投げても広義的にはミサイル　まじ極論だけど -- 2016-09-11 (日) 11:50:09
    • いや、スリングのような原始的投石武器もカテゴリにするとMissileWeponだから極論というほどではないよ。単語の輸入時に利用頻度の偏りから意味が微妙に変わった外来語という解釈が妥当なんじゃないかな -- 2016-10-16 (日) 17:26:03
    • 日本語としては非誘導のをミサイルと呼ぶと間違い扱いされるレベルなのに -- 2016-12-29 (木) 15:23:55
  • ミリ用語では、飛翔体から爆風や火炎が吹き出して自力で飛んでいくものをロケットと呼び、その中でターゲットに対して誘導されて方向を変化させる物を「誘導弾＝ミサイル」と呼ぶ、のが一般的だが誘導ロケットや弾道ミサイルなどという名称のモノもある。 -- 2016-11-02 (水) 01:43:56
• これの弾幕をエフェクトとして表示してほしいｗ -- 2016-09-09 (金) 18:59:37
• MAX2つ分作るなら雲龍ドロップ以外では牧場必須か -- 2016-09-17 (土) 21:34:44
  • 陸戦ダイハツの話です -- 2016-09-17 (土) 21:35:18
  • 拾った瑞鶴をデイリー消化ついでに育成して改にしたら引っぺがしてポイしてますわ -- 2016-10-08 (土) 10:00:18
  • 瑞鶴の改造レベルが低くて助かるわぁ。　ていうか牧場以外選択肢無いのは辛いなぁ。 -- 2016-12-10 (土) 15:30:50
• ☆６から☆７の改修で、慢心して確実化しなかったら見事に失敗した・・・入手方法の少ない装備やから辛い・・・ -- 2016-09-19 (月) 11:03:26
  • ☆8以降なら確実化するけど☆6→7と☆7→8でネジケチってしまう -- 2016-11-15 (火) 13:41:04
• 大発改修用装備と思われがちだけど、普通に優秀な対空装備なのでもっと使ってあげて欲しい。数があると1-6とかに凄く便利。 -- 2016-12-23 (金) 08:39:10
• 丁度良くこいつが３つあるから秋月姉妹の増設に使うかな。 -- 2016-12-23 (金) 14:12:34
• お手頃有能なのでとりあえず増設枠に積む機銃としてはかなり優秀 -- 2016-12-24 (土) 12:48:02
• 伊勢と日向の増設枠にコレを載せられるとかロマンやん… -- 2016-12-25 (日) 10:51:39
• ようやく日の目を見たかと思い装備しようと探したところ、戦車大発改修に使いまくってもう１個しかなかった・・・ -- 2016-12-27 (火) 20:07:31
• こいつを一杯並べて陸上型棲艦をypa-としてやりたいなｗ　てかこれも使いようによっては陸地攻撃の方が効果ありそう。 -- 2016-12-28 (水) 14:44:55
• 2014/11/14アップデート以降システムが大幅に変わり「2015/6/26アップデートで修正されるまで不具合で無くなっていた」 -- 2016-12-29 (木) 17:47:06
  • これマジ？ずいぶん長い間不具合放置されてたんだね。 -- 2016-12-29 (木) 17:47:56
• 特殊機銃じゃない機銃として改修実装候補の最有力枠じゃないかなぁと思う　　同様の特性を持った装備の中ではトップの性能であるし国産装備だしね -- 2016-12-29 (木) 20:23:11
• 対艦攻撃能力ありそう -- 2016-12-30 (金) 20:48:50
• この装備煮豆つめて撃てないかな？ -- 2017-01-03 (火) 21:41:02
  • 四コマの節分話で伊勢が炒り豆を詰めて撃とうとしていたなｗ -- 2017-01-08 (日) 22:27:59
• 是非開発落ちしてほしいです。 -- 2017-01-10 (火) 23:56:32
• ずっとこれと10ｃｍ長砲を駆逐さんに積んでたわ・・・どうりで連撃しねーと思った -- 2017-01-20 (金) 21:01:49
  • 30連装砲とは・・・胸が火傷するぜ！ -- 2017-09-08 (金) 17:07:24
• 「いつ静」の最終巻で伊勢と日向が撃ちまくっていた　かっこよかったぁ -- 2017-03-03 (金) 10:33:41
• 5-4で拾う鶴姉妹をそのまま改修に回すのが嫌で牧場していたらいつの間にか40セット溜まってしまったので改修工廠への追加早よ -- 2017-03-14 (火) 00:40:02
• 開発落ちしないとありますが、三日ほど前に観測機レシピで落ちましたよ -- 2017-03-14 (火) 07:36:22
  • 他の装備と間違えてませんか？ -- 2017-03-14 (火) 07:49:02
  • スクショ早よ。口だけなら何とでも言える -- 2017-03-19 (日) 07:11:58
  • 12.7mm機銃と勘違いしてるでしょ -- 2017-03-21 (火) 10:30:27
• 何となく捨てられずに倉庫に山積み状態。調子こいて三連集中配備をいっぱい作ったらますます行き場が無くなるという・・・ -- 2017-03-16 (木) 06:26:23
• やっと大発改修に使う素材分のちとちよ牧場（たまに五航戦）が終わった -- 2017-03-17 (金) 10:14:22
• Iowa「これをシャーマンに乗せましょ！」 -- 2017-03-20 (月) 18:43:23
• 青葉かわいい -- 2017-03-23 (木) 14:26:55
• 空母の穴にはとりあえずこれでいいのかな？ -- 2017-03-25 (土) 00:12:14
  • 貴殿の所持装備にもよるが、より良い選択肢は他にもあると思われる。 -- 2017-03-25 (土) 11:43:53
• これの改修の追加か上位更新来たら伊勢、日向の改二フラグと踏んでるけどどうだろうね？ -- 2017-04-01 (土) 16:07:24
  • フラグというよりか、改修と改二同時実装の方がありそう -- 2017-05-09 (火) 21:20:37
    • 12cm28連装噴進砲+高射装置とかだったら胸熱 -- 2017-05-17 (水) 13:05:19
    • これが30連装なんだから28連装に後退させる理由なくね？葛城改二や海鷹改二実装で持ってくるかも知れないし -- 2017-05-25 (木) 16:55:57
  • 「ぶいえるえす...?」 -- 2017-05-23 (火) 17:39:15
• 内火艇と戦車の☆10が3個ずつできたのでこれの牧場終了ー！ -- 2017-04-11 (火) 17:18:42
• そろそろ開発できるようにならんかのう -- 2017-04-23 (日) 22:47:52
• 大本営の発表見て「やっと大発以外で処理できる」とか思ったのに・・・。（見間違感） -- 2017-06-06 (火) 22:22:56
• ＞ぜひ、改装した伊勢・日向に満載して、敵空母の猛攻を突破してください！→突破はできるだろうけど撃破は出来ないジレンマ -- 2017-08-20 (日) 07:15:32
• これって対TPになるのかな？？対空機銃というか対空噴進砲・・・？ -- 2017-08-26 (土) 16:32:23
  • 機銃と同じ扱いで特攻じゃなかった？こんなもんばら撒かれたら機銃の比じゃないダメージ与えそうだけどな… -- 2017-08-26 (土) 18:31:23
    • 明らかにオーバーキルだよね…。洋画とかで爆発した車みたい跡形もなく吹き飛ぶんじゃない？PTが -- 2017-08-28 (月) 20:05:45
• ロケット弾にそんな威力ねぇし、正確に狙えない兵器は本当は一番相性悪いのよ。 -- 2017-09-08 (金) 17:11:53
• 小ネタ読んでいたのですが『実際に搭載されたのは護衛空母である海鷹のみ』『30連装が載ったのは航空母艦葛城である』どちらが正しいのでしょうか？(のみは必要？) -- 2017-09-19 (火) 08:23:25
  • ぱっとWikiを中心に調べてはみたが、海鷹に搭載されてたと謂う記述は無かった。葛城の方はあった。が、「28連の方だ」とする資料もある -- 2017-09-19 (火) 09:07:56
    • ありがとうございます、やはり葛城の方はある感じですよね…海鷹は分かりませんが少なくとも"のみ"の部分は必要ないかもしれませんね -- 2017-09-19 (火) 20:28:30
• そのうち伊勢・日向の改二が来たら、これの集中配備と瑞雲12（六三四）が選択報酬の任務とか来ないかな -- 2017-09-23 (土) 01:38:40
• こっちにも対地特効弱めで付ければいいのに（小声） -- 2017-09-26 (火) 08:41:13
  • そもそもの用途が違うから無茶が過ぎるわ。　え、何で改修で要求されるんだって？まぁ、そうねぇ() -- 2017-09-26 (火) 12:20:01
• 文法的に意味が正しく通っていない点があったため、本当に小さな部分ですが修正を行いました。 -- 2017-11-01 (水) 16:31:55
• 伊勢日向搭載は28連の方らしいけど、冬イベのエンガノ沖で活躍の機会あるかなぁ。対空特効とか -- 2017-12-24 (日) 09:45:06
  • これ書いた後気になって牧場しておいた甲斐があったわ。4個しか無いけどなっ -- 2018-02-05 (月) 20:34:04
• これの新型が来た -- 2018-01-27 (土) 18:41:06
  • 改はどこ行ったんだろうか -- 2018-01-27 (土) 18:43:44
    • B砲＆22号対水上電探改四「は？」紫電改二も長らくこのポジだったけど今や改と改四がいるという -- 2018-01-27 (土) 21:34:13
• 改二おめでとう -- 2018-01-27 (土) 19:15:13
• つまりいずれはこれも改修可能になるというわけっぽいのかも... -- 2018-01-27 (土) 21:22:32
  • 無駄に沢山溜め込んでた私、大勝利の予感？ -- 2018-01-28 (日) 00:32:17
  • 大発改修で使い切ったってのに勘弁してください -- 2018-01-30 (火) 15:28:15
• 装備最大値/対空機銃上位早見表/テーブルを作成してインクルードしました。並び巡ですが、図鑑No・機銃系列・国籍系列その他有効な規則性が見受けられなかったため、【対空値順】で並べてあります。改修済数値表が掲載されていた装備については、元の表をコメントアウトしてあります。ご了承ください -- 2018-01-28 (日) 01:22:52
  • ごくろう、特別な瑞雲をやろう -- 2018-02-01 (木) 10:12:32
• これに改修きて→改二かね -- 2018-02-02 (金) 10:34:37
  • また瑞鶴牧場が始まるのか壊れるなぁ -- 2018-02-02 (金) 12:56:42
    • 一昨日から5-4周回で瑞鶴がやたら泥するのでマジで改修更新なのでは思い始めた -- 1枝? 2018-02-05 (月) 11:48:46
    • さすがに開発落ちするやろずい -- 2018-02-05 (月) 12:03:03
    • 改修が可能になった場合、果たしてどれだけの数使うかだな。ネジの消費もやばそうだけど… -- 2018-02-05 (月) 12:04:34
• もしかして対空噴進弾幕はコレじゃ出来ないのか？ -- 2018-02-05 (月) 19:34:45
  • 改二を明言してるし -- 2018-02-05 (月) 20:06:51
• 改修が可能になったはいいが最初から共食いとはきつ過ぎる -- 2018-02-05 (月) 19:59:46
  • 改二への更新には戦闘詳報も要るし。 -- 2018-02-05 (月) 20:01:28
  • 零戦52型取得の為に五航戦牧場してた俺大勝利。なお、ネジ。 -- 2018-02-05 (月) 20:04:54
  • たまげたなぁ… -- 2018-02-05 (月) 21:20:55
• ネジは有情だったが餌が最初から共食いとは… -- 2018-02-05 (月) 20:04:59
• MAXまで15個とか、ちとちよ牧場しかないやん…きっついなあww -- 2018-02-05 (月) 20:12:32
  • 運営が牧場を嫌ってるというのは、根も葉もない噂だったことがはっきりしたなあ。これを改修餌として調達するのには現状牧場しかない（任務でもらえる分では全然足りない）んだし。 -- 2018-02-05 (月) 22:22:51
    • 川内夜戦装備牧場とか昔からあったわけだし今更だなぁ… -- 2018-02-05 (月) 23:25:21
    • むしろ今も昔も牧場推奨ゲーな件。どっからでた噂なんだか -- 2018-02-06 (火) 02:14:59
    • 江草隊友永隊みたいなスペシャル装備を牧場されたくない、みたいな事言ってたのが、拡大解釈されたんじゃね？ -- 2018-02-06 (火) 14:49:35
    • 別のゲームの運営の発言を持ってくる奴らばかりなんだからお察し -- 2018-02-07 (水) 12:46:05
• 先月、陸戦隊に全部使ってしもうたやないかい。 -- 2018-02-05 (月) 20:16:27
  • おまおれｗ。お互いちとちよ牧場がんばろうな -- 2018-02-05 (月) 21:59:24
• 自衛武装だなこれ -- 2018-02-05 (月) 20:35:39
• 任務でいっぱいもらえるな　これで内火艇が増えるよ　やったね初月ちゃん！ -- 2018-02-05 (月) 21:04:48
• これ装備枠圧迫してたから全廃棄したんだよなぁ、 -- 2018-02-05 (月) 21:48:32
  • おまおれ。戦果稼ぎかねて5-4でのちとちよ牧場かなぁ~。とはいえ、イベも近いのだが。。。 -- 2018-02-06 (火) 00:50:02
• 手持ちは5個しか無いし、今から牧場しても流石に次イベには間に合わんし諦めよう -- 2018-02-05 (月) 22:00:44
• 手持ち13個。足りないか。 -- 2018-02-05 (月) 22:20:27
• もらった奴陸戦隊に使っちゃおうかな… -- 2018-02-05 (月) 22:35:28
• 頼むから開発させてくれ -- 2018-02-05 (月) 23:14:40
• 千歳千代鶴姉妹隼鷹扶桑で艦隊組んでひたすらレベリングだな（血涙） -- 2018-02-05 (月) 23:22:47
  • 隼鷹や扶桑を入れる必要ある？鶴姉妹とちとちよをガンガン育てた方が良いでしょ -- 2018-02-07 (水) 19:31:52
• 特二式内火艇作ろうとして余ってる噴進砲たくさんありますねぇ!! -- 2018-02-06 (火) 00:18:46
• 陸戦隊の強化が終わってないならそっちに回したほうが得策だろうな -- 2018-02-06 (火) 01:07:31
• まさか開発できるようになってるよね･･･と思って見に来たが、そんなに甘くは無いか。余ってたから先月、２個めの内火艇作っちゃったよ･･･ -- 2018-02-06 (火) 02:26:27
• 改修で毘式消費させてくれたらうれしかったんだがなぁ。大発で全部使っちゃった。毘式は18基もある。 -- 2018-02-06 (火) 02:35:47
• イベ開始と同時に開発解禁とか淡い夢を見ながらちとちよ牧場でもしようかね。まあイベにはちょっと間に合いそうにないわ。 -- 2018-02-06 (火) 02:42:52
  • 2個以上にしようと考えなければ新任務で改二の方１つは手に入るけどね。 -- 2018-02-06 (火) 14:07:21
• 捨てたりはしてないけどこいつが再度必要になるなんて思ってなかったから手持ちが足りぬ。地味に牧場するの辛いなこれ -- 2018-02-06 (火) 02:56:38
• ちとちよの牧場は簡単だけど、それなりにリソース食うからなあ　まあ、比較的低レベルで出荷できるが救いか -- 2018-02-06 (火) 07:28:59
• 大発動艇陸戦隊の改修に使ってしまって手持ちがない・・・新任務でこれ選ぶべきか。 -- 2018-02-06 (火) 07:58:39
  • うちもやわ　ただ、二個もらえたとこで改修しきれるわけじゃないから、イベには間に合わんし、後々を考えると増設にしようか迷う -- 2018-02-07 (水) 16:15:39
    • この装備を上手く使うにはどうしても増設枠が欲しくなるから、補強増設を貰って搭載可能艦を増やすというのも、この装備の役に立つし無駄がないからね。選択肢は改修用の素材もらうのが良いとも限らないと思う -- 2018-02-07 (水) 17:19:33
• 開発出来ないのか…うちは牧場やらないから諦めるか。 -- 2018-02-06 (火) 08:47:59
  • 牧場前提の改修ｍじゅんｋ -- 2018-02-06 (火) 10:17:38
    • だが待って欲しい、牧場皆無でも持参する艦から12個は手に入っている計算だ。加えて今回の任務で4個手に入る・・・ということは！ -- 2018-02-07 (水) 17:32:43
    • 陸戦隊「ごちそうさまでした」 -- 2018-02-11 (日) 09:51:14
  • 牧場禁止鎮守府は雲龍を掘りまくるという修羅の道へ・・・ -- 2018-02-07 (水) 14:06:17
• 小ネタに公式4コマでの白雪とのかかわりを書いてもいいかな…。あっちのコメント欄で噴進砲改二の話題が出るくらいには印象的な扱いだし -- 2018-02-06 (火) 14:36:06
• 鶴が飛来した時だけ貯めてたよ。まあ別の改修に使ってたから１０個には届かないけど -- 2018-02-06 (火) 15:00:20
• 改修素材なのに開発できないとかうっそだろお前… -- 2018-02-06 (火) 15:35:21
  • 探照灯もそうだったはずだが -- 2018-02-07 (水) 04:58:21
  • 更新入手も出来ず必要数も多いので牧場必須なのが問題 -- 2018-02-07 (水) 11:11:42
• ただでさえ選択報酬は微妙なのに任務報酬に入れてくるとか・・・紫電もそうだけど素直に入手手段設けてくれ、何のための開発なの？ -- 2018-02-06 (火) 15:41:39
  • …(建造のほうは大型含めても建造できない艦ばっかなんだよなぁ…) -- 2018-02-06 (火) 21:07:05
• 5-4周回して鶴姉妹を狙うのが、効率よさげ -- 2018-02-06 (火) 23:53:15
• 7個しかないわ -- 2018-02-07 (水) 00:44:11
• 共食い改修なら開発落ちにしてくれてもいいのに・・・。 -- 2018-02-07 (水) 00:51:22
• 在庫スッカラカンのワイ、大人しく伊勢型改二まで待つことを決意…そりゃ貯めるけどさ。育成枠そんなに確保してらんねぇわ。 -- 2018-02-07 (水) 04:43:33
• 改二が武蔵改でもカットイン出せるから武蔵改二もこれを持参しそう。☆付くかは知らん -- 2018-02-07 (水) 11:20:41
  • 史実で武蔵が噴進砲を付けていたのではないかという研究（ただし信憑性は薄い）もあるので、その説を採るのかなぁ。 -- 2018-02-08 (木) 10:00:25
• 日向本日、本装備改二改修担当。他にいないのかな。 -- 2018-02-07 (水) 12:04:04
  • ちとちよ航辺りも追加してくれたら良いのね -- 2018-02-08 (木) 23:37:41
• 遠征で地味に活躍していたちとちよを改造するときが来たのか・・・ちとちよ航改ニなら複数持ちしてても出番は有りそうだし -- 2018-02-07 (水) 12:33:48
• これも25mm三連も牧場すれば手に入る。急ぐ必要は無い。選択報酬は増設でしょ -- 2018-02-07 (水) 18:49:59
  • 次のイベントで確定で伊勢日向と武蔵は出番あるんだから急ぐ選択はありだろ。増設なんざその気になれば買える -- 2018-02-07 (水) 19:37:15
    • その気になれば～だったら噴進砲も15個程度なら集めるのはそう難しくはなかったり -- 2018-02-07 (水) 20:27:33
    • 噴進砲15個はその気になればそう難しくないかもしれないが、補強増設はその気になればポチるだけだからなぁ -- 2018-02-07 (水) 21:23:27
    • ぞうせつ･･･ごひゃくえん･･･やす　うま･･･(調教済み -- 2018-02-08 (木) 01:39:17
    • ネジの総数考えたら増設のほうが安いからなぁ。 -- 2018-02-08 (木) 23:28:37
• これを名取に装備させて名取クス！なんてね。名取君、これを装備して陸軍の一員としてレイテ島の守備を頼む -- 2018-02-07 (水) 20:35:09
  • 名取クス「ふざけやがってえ！」 -- 2018-03-19 (月) 10:26:02
• 11個という微妙な所持数･･･丁度ドロップしたてのちとちよが一人ずついるからとりあえず15個まで増やしておくかな･･･ -- 2018-02-07 (水) 23:37:05
• 開発で作れるようにと一応要望出した、素材としての要求数がさすがにきつい -- 2018-02-08 (木) 00:57:38
  • 1本や2本作って使い回せばいいならまだ我慢できるけど、いくらあってもいい装備だしなぁ。最近実装される改修装備はみんな優秀すぎて迷うわー -- 2018-02-08 (木) 01:37:40
• 瑞鶴養殖で無駄に沢山量産していたので枠を圧迫すると大量廃棄した途端に改修実装とは・・・ -- 2018-02-08 (木) 09:58:33
  • そして再度牧場しようとすると途端に出なくなる -- 2018-02-08 (木) 11:30:49
  • これに関しちゃ事前に「対地攻撃」云々で消費煽ってるのがまたね・・・ -- 2018-02-09 (金) 10:11:07
• 牧場してれば関係ないんだが、貴重品だから「廃棄はしない方がいい」という説明を陸戦隊の部分から上に移してもうちょっと強調してもいいかな？1隻教だと任務と合わせても合計16個だから改二への更新を1回やるだけでほぼ尽きる計算になるし -- 2018-02-08 (木) 19:26:30
  • 同義の内容が上のほうに並んでるから少し冗長になる気がするけどこの装備に関しては開発不可なのに改修でかなり使うから強調してもいいかもねー。その話と関係ないんだけどこの装備に限らず装備のページから改修素材としての消費も記述してくれると便利なのになぁってよく思う -- 2018-02-09 (金) 00:30:40
    • 一応改修消費装備一覧ってページはあるんだけどね。需要があるならここから引っ張ってもいいかもね -- 2018-02-09 (金) 17:41:06
    • そのページって存在知ってないとなかなかたどり着けない気がする。 -- 2018-02-09 (金) 22:34:41
    • 修正してみた。あと『松輸送作戦、継続実施せよ！』で手に入る事とか改二の改修でも使う事とかも追記しました -- 2018-02-10 (土) 00:53:26
• 手持ちを使い切ったら久々に五航戦やるかー。空母だし楽っちゃあ楽だが、いざ探すと中々出ないのよねー。 -- 2018-02-09 (金) 18:41:51
  • 先週までは5-4周回でポコポコ湧いてきたのに今週は全部隼鷹に変化してるわ。今日なんか7周しかしてないのに隼鷹6人出てる -- 2018-02-09 (金) 21:22:29
    • 姉妹合わせれば陸奥と同じくらいは出ていたのに絞りすぎなんよー -- 2018-02-10 (土) 16:09:42
    • 「○○が出ないのは運営が絞ったから」ソシャゲ中毒者特有の被害妄想 -- 2018-02-11 (日) 00:52:01
    • そしてきっともういらない人のところに大量に出てきているｗ -- 2018-02-11 (日) 11:08:09
  • イベントで瑞鶴ぼろぼろ落ちるのに期待するかねぇ。エンガノ面では落ち易くなるかもしれんし -- 2018-02-11 (日) 16:43:58
• 改二は☆6まで三連機銃なのにこっちは最初から共食いなのどうにかして…… -- 2018-02-10 (土) 06:39:28
  • やっぱ逆だよね -- 2018-02-11 (日) 00:58:05
  • 戦闘詳報とも合わさって、改二の制作を地味に面倒にしてるな。 -- 2018-02-11 (日) 10:56:17
  • ゲームバランス考慮して量産しにくくしているんだろうな -- 2018-02-11 (日) 17:01:34
  • 武蔵の改二改修用に五航戦ストックしてたからいつでも牧場開始できるけど、栗田艦隊の駆逐底上げするほうが先だな… -- 2018-02-15 (木) 19:10:42
• 装備としていらん子なのは変わらなかったな　こっちでも弾幕できりゃよかったのに -- 2018-02-10 (土) 12:05:35
• ランカー最近めんどくさくてやってなかったけど牧場ついでにやるかぁ…また面倒なものが増えましたなぁ -- 2018-02-11 (日) 02:24:48
• イベントで翔鶴瑞鶴タワーが出来上がったから増やしといて良かった -- 2018-02-11 (日) 03:11:39
• ランカーなんか端から諦めてるんで、今急いで五航戦千歳千代育成してるけど育てた後どうしようかのー -- 2018-02-11 (日) 12:25:47
  • 武蔵改二の対空改修。できなくても冬イベ艦に回せばいい -- 2018-02-11 (日) 12:52:21
• 餌の調達の難易度に目をつぶればネジの消費が良心的なのが救いだな。しかし何ゆえ更新時に機銃が要求されるんだろう -- 2018-02-11 (日) 16:36:01
• 5-4周って鶴姉妹ドロップ狙いつつ育成するとか・・・運よく瑞鶴出ればリソース少なくて済むし -- 2018-02-24 (土) 08:21:10
• 出番なさそうだから４つだけ遺して廃棄してたわ…きっつ -- 2018-02-26 (月) 23:52:30
  • 同じく廃棄してたわ、過去の自分を叱りたい -- 2018-03-09 (金) 11:29:47
• 倉庫にたまってたけど、やべぇなこれ。イベントの空襲が多すぎて装備すると難易度変わる・・・・ -- 2018-02-27 (火) 14:41:38
• 改二の量産してもいいし、改二の改修餌にしてもいいし、今後絶対腐らない装備になったな… -- 2018-03-03 (土) 10:47:55
  • むしろ紫電改二と同じくひたすら不足する枠だよこれ。開発できないから牧場必須だしなおさら -- 2018-03-12 (月) 22:02:25
    • 牧場のほうが紫電改二開発よりはずっと有情。紫電改二を持ってくる、入手容易空母改二があったら要求レベル90とかでも牧場が流行るよきっと。 -- 2018-04-15 (日) 21:55:52
    • 90にする労力や資材的にそれは… -- 2018-06-19 (火) 23:27:25
• この噴進砲の開発者の一人のおかげでロイドやジェフが戦力になるのか。 -- 2018-03-13 (火) 03:56:41
• 在庫1個しかなかったけど5-4周回してて五航戦ドロップする度にLv1から旗艦に採用してたら気づいたら10個貯まってた。改二を3個にするのもそれほど遠く無さそうだ -- 2018-03-16 (金) 01:55:06
• ちよちと牧場でこれを手に入れる場合、３５止めと５０まで行くのどっちが効率的かと思ったが、1－３５と35－50だと経験値3000点くらいしか違わないのね。　これなら50まで育てたほうが後半航改で育てられる分お得か -- 2018-03-21 (水) 19:42:18
  • これは良いことを聞いた。うろ覚えで必要経験値にかなり開きがあるはずだったが3000なら許容範囲だな、ちとちよストックも少なくて済む。余談だが東急系遠征の必要ドラム缶数がいつの間にか減ってた。見直し大事ね -- 2018-03-24 (土) 22:04:02
    • 東急の件だけど数回やったら成功止まり出ちゃった。大成功の条件は変わってないみたいだ、変なこと書いてごめんなさい -- 2018-03-25 (日) 00:44:28
  • 水母と4スロット軽空母だと育てやすさが全然違うのでいい情報ですね。助かります。ちとちよは噴進改二欲しさに牧場始めたけど、足りなかった52型も持ってきてくれるのが地味に嬉しい -- 2018-03-28 (水) 19:48:56
  • 正確には、Lv50【122,500】 Lv35【59,500】だから差は【4,000】だね。演習随伴でS勝利なら半日ほどの差ってとこかな？ -- 2018-04-15 (日) 22:01:35
    • 計算ミスってるじゃんｗ　正しくは『差は【3,500】』だね -- 2018-04-21 (土) 12:24:02
• 火砲の定義って大口径の「筒型の火器」全般じゃないの？ -- 2018-03-24 (土) 16:30:24
• 新しい任務来たので情報更新しました。 -- 2018-03-24 (土) 23:11:45
• 最も大量消費する項目が赤字ではなかったので更新しました。 -- 2018-03-26 (月) 23:36:03
• 長い間ちとちよ甲がいるんだけど雷撃水母増えたし噴進砲の為に改造しようと思う -- 2018-03-29 (木) 13:54:05
  • そういえば唯一の高速水母だった・・・保留やなｗ -- 2018-03-29 (木) 14:02:48
  • 増えたといっても実用に耐えるのは実質瑞穂のみだから個人的にはまだ取っといた方が良いと思うけどな。高速水母はちとちよのみだし -- 2018-03-29 (木) 14:09:38
  • コマちゃんは性質がだいぶ違うしな、どっちにしろ高速なのはちとちよだけだし -- 2018-06-17 (日) 10:31:01
• この為に牧場しといたちとちよ甲15隻、別の艦から保管したﾛｹﾗﾝ13基、一気に改修しようと思えど、ネジが足りねえorz -- 2018-03-29 (木) 21:14:02
• あと４つで改修ＭＡＸになるが先は長いな -- 2018-03-31 (土) 21:39:49
• 非ランカーだとちとちよ牧場は時間かかるし五航戦は滅多に出ないし数揃えるだけでもしんどいな -- 2018-04-02 (月) 01:45:33
  • 東方北方は毎週やる程度のプレーヤーなら正直すぐだよ、制空要員で演習に入れてもいいし -- 2018-04-03 (火) 07:00:19
    • 演習で育てるならちとちよは甲止めの方が良いな。非ランカーなら今はイベ艦の空母演習に突っ込んでるだろうから制空担当余るし、火力足りないし。 -- 2018-04-05 (木) 12:08:25
    • ランカー狙じゃないってことは割と放置時間も多いだろうから、空いてる時間にキラつけた水母系の遠征も出せるしそっちの方がいいだろうね -- 2018-04-05 (木) 21:17:44
  • 必要な数を揃えてから一気に改修する奴なんてランカー常連の中でも少数派だろ。 -- 2018-04-05 (木) 11:06:14
  • ランカーなんて馬鹿みたいに5-4周回しているだけだから非ランカーでも3-2-1を馬鹿みたいに回せばすぐに量産できるよ。 -- 2018-05-04 (金) 09:18:01
• 5→6で失敗…ここで出るか…次から確実化しよう -- 2018-04-03 (火) 00:38:40
  • 素材用意するのがめんどい装備は必ず確実化しよう！ -- 2018-04-14 (土) 13:47:18
    • （1敗） -- 2018-04-14 (土) 13:47:29
• ★９まで来た。あと２つで改二にいける。ネジは勲章割るかな・・・ -- 2018-04-14 (土) 15:10:46
  • ５－４デスマーチでなんとか★１０までやった。あとはネジか -- 2018-04-14 (土) 23:08:01
  • うちも★９。けど在庫０になっちゃったんで鶴姉妹探してるけど・・・ネキしかこないの　 　そもそも在庫処分しちゃった昔のおぃらが悪いのだけど -- 2018-04-15 (日) 21:53:32
    • なんとか更新して改二が２個になった、けど、鶴姉妹牧場はまだ終わりそうにない・・・ -- 2018-04-21 (土) 12:20:05
  • 俺はあと3つ必要。 -- 2018-04-21 (土) 12:21:15
• おおー、5-4で五航戦の群れが！（本日10回ほどの周回で瑞鶴3翔鶴2） これは美味しい。 -- 2018-04-21 (土) 14:17:09
  • Lv1から5-4に投入できて瑞鶴は特にLv25で改だからすぐ上がる。ぶっちゃけデイリー開発で三連機銃狙うよりペース速い(五航戦がドロップさえすれば)。 -- 2018-04-21 (土) 15:42:22
    • 3連装は開発で狙うよりレア駆逐レシピで阿武隈狙った方が速いからなぁ。なお資材 -- 2018-04-21 (土) 19:41:26
  • 新艦・鶴姉妹・ちとちよ・潜水艦で3-2-1でレベリングしてるけどなかなかいいぞ。疲労溜まったら5-4で戦果稼ぎという日常 -- 2018-04-21 (土) 22:20:26
  • 瑞鶴多いのはいいですね。うちは翔鶴ばっかり来る。レベル1の翔鶴旗艦にして5-4周回すると、レベル30になる頃には大体2隻ぐらいドロップしてるので、この砲集めるのはランカー狙いなら結構楽ですね。もっと苦労するかと思った。 -- 2018-04-23 (月) 13:11:48
  • ついでに貰える52型で隼Ⅲ型も改修できてほんと無駄がないぜ -- 2018-04-23 (月) 18:03:20
    • ただしネジは追いつかない -- 2018-04-24 (火) 02:06:39
• 新任務で3つももらえるのか。紫電はクォータリーで入手できるし、急ぎでなければこれ一択かな。 -- 2018-04-23 (月) 21:41:12
  • こっちは5-4周回なら1日1個手に入るんやで？紫電改二は何かと使うし、紫電改二のほうがいいかもしれんよ？ -- 2018-04-23 (月) 21:46:12
    • 開発で毎日4回やってたら紫電改二は2％強として12日で1個手に入る。5－4周回しなければ割とありだと思う -- 2018-04-26 (木) 04:19:55
  • 改修したい方の装備貰っとけばいいと思う -- 2018-04-25 (水) 01:00:04
• 在庫みたらこれが21もあった。どこで集まったのか？ -- 2018-04-26 (木) 04:53:34
  • 五航戦改で各1・ちとちよ改二で2×2・龍鳳改で1・隼鷹改二で1・扶桑改二で1・雲龍で1・天城/葛城改で各1（計12）。五航戦やちとちよを複数運用してるなら21くらいはあるんじゃね？ -- 2018-04-27 (金) 08:01:21
  • 持参艦娘×12（水母ちとちよ所持なら+2）+壱：工廠×3+対空兵装の整備拡充・松輸送作戦、継続実施せよ！・対空兵装の拡充×各2（6個）で丁度21個だから陸戦隊を改修してなければ普通はそれくらい持ってる。 -- 2018-04-27 (金) 08:13:08
• 内火艇増産＆改修で噴進砲が払底してたワイ鎮守府歓喜　運営もたまには仕事するやん　もう牧場せっせとやるほど暇じゃないから助かった笑 -- 2018-05-01 (火) 00:36:43
• なんで開発落ちしないんだろう･･ -- 2018-05-01 (火) 00:51:08
• 改二を★9とかやってる場合ではなかったのだ… -- 2018-05-03 (木) 08:29:32
• やっと１個を改二にできた。在庫が8、瑞鶴4，翔鶴2であと１個は改二にできるな。牧場はまだ続くけど。 -- 2018-05-05 (土) 07:00:17
• ちとちよ牧場について、Lv35を2隻とLv50を1隻育てる場合の必要経験値差異を加筆。理由：Lv35を2隻のほうが経験値効率がかなり良いという先入観を与える可能性のある記述だったため。 -- 2018-05-12 (土) 07:02:43
  • 乙です。自分は甲のままLv50にするのが面倒なくていいですね -- 2018-05-13 (日) 09:52:53
  • 5-4で引き回すなら甲のままでドラム缶をいくつかのせるほうがいいかな -- 2018-05-25 (金) 16:06:54
• 3-2-1レベリングこんなんやってます。ちとちよのどちらかをLV15で航にして、他レベリングしたかった伊400・ガンビア・伊13・大鷹で開幕航空ガン積みで9割通る。旗艦のちとorちよが疲労するまで回しまくりです。 -- 2018-05-14 (月) 20:18:10
• 噴進砲改二を伊勢姉妹に持たせたいからwikiみてみてビックリ。あと７つも必要だなんて・・・不幸だわ -- 2018-05-27 (日) 16:18:27
  • こんなことなら拾った瑞鶴、確保しておくべきだったずい -- 木? 2018-05-27 (日) 16:20:05
• 山ほど改修に指定するんだから開発落ちしてくれよぅ。育てた艦を解体したり餌にしたりするの好きじゃないんよ -- 2018-06-12 (火) 04:13:08
  • 雲龍なら、初期装備で入手できますから、育てる必要は有りませんよ。（楽に掘れるとは言ってない） -- 2018-06-12 (火) 05:18:09
    • 福江Sで掘り当てた提督ならいけるじゃろ… -- 2018-06-17 (日) 10:45:55
• 伊勢改二だと噴進砲の改修出来ないのかよ・・・マジかー・・・ -- 2018-06-15 (金) 03:21:26
  • 確認した。自分はコンバートだと思ったから予備の伊勢改でなんとかなるが・・・ -- 2018-06-15 (金) 07:25:29
    • 俺も航戦の札対策で用意しておいた伊勢2号が役立ってる -- 2018-06-15 (金) 09:35:06
  • 曜日が変わっただけならいいんだが考えが甘いか? -- 2018-06-15 (金) 07:54:25
    • もしそうだとしても伊勢と日向で１週間をほぼまんべんなくカバーしてたのが崩れてるのは確かだから意味ないなぁ -- 2018-06-15 (金) 08:30:55
    • 21号対空電探「甘いっすね」 -- 2018-06-15 (金) 10:05:38
  • 今日更新予定だったのにショックだ。　Lv10で改だし改修要員としてしばらくバイト雇うか -- 2018-06-15 (金) 08:54:51
    • 改造レベル低くて助かった -- 2018-06-15 (金) 09:37:33
    • 自分も今帰宅後改修出来なくてショックを受けた。まあ今日はいいけど今後のために伊勢改作らないとな・・・ -- 2018-06-15 (金) 20:42:57
• １日１改修提督だから伊勢改作っといたほうが良さそうだなー -- 2018-06-15 (金) 08:55:48
• ひゅうが -- 2018-06-15 (金) 18:57:28
• これを増産すべく鶴姉妹を5-4でレベリング→周回最中に新しい鶴姉妹が入荷する　のパターンがずっと続いているなあ -- 2018-06-16 (土) 11:20:15
• 伊勢改二にしたら噴進砲改修できなくなっちゃったよ… 改修計画ががが -- 2018-06-16 (土) 16:16:14
  • Zaraでも同じような事あったけど似たような感じで出来るようになるんじゃないかな -- 2018-06-16 (土) 16:25:55
  • 改修用に普通の伊勢を拾えば問題なしですじゃ -- 2018-06-17 (日) 08:07:01
  • 普通にデイリーとかクエやっても伊勢でないわ流石に建造するのもあれだし -- 2018-06-17 (日) 10:44:42
  • なんだこれメタルストームか？ -- 2018-08-25 (土) 00:59:11
• 最近、伊勢改レベル10を取り敢えず作った提督は私だけじゃないはず… -- 2018-06-21 (木) 07:34:52
  • 俺もいるぜ -- 2018-06-21 (木) 20:45:18
• 3-2レベリングでちとちよを効率よくレベル５０にするコツをつかんだので２～３日で噴進砲２個ゲットできるようになってきた -- 2018-06-23 (土) 07:31:05
  • 1-5でLv15まで育てて5-4突っ込んでるが、3-2のほうが効率的か… -- 2018-06-23 (土) 08:08:56
    • なんだかんだで疲労無視の3－2－1のほうが早く出荷できますぞ!! -- 2018-06-23 (土) 08:20:19
    • レベル15で空母化すると旗艦に置くだけでMVP取れるし例えば千歳を旗艦にしてる間に千代田をレベル１５にして千歳が５０になったら今度は千代田を旗艦にってループできるー　しかも3-2だとちとちよ拾えるから永遠にできます -- 2018-06-23 (土) 19:03:58
  • うちも3-2派ですー。5-4で戦果兼、鶴姉妹狙い＆牧場もいいし、3-2でまったりちとちよ狙い＆牧場もいいし、数必要だけど現実的にこなせるのがいいですよね。 -- 2018-06-24 (日) 01:17:33
• ちとちよ牧場結構出てるけど5-4回るならこれ五航戦牧場で十分だな…41cm砲改二のエサに陸奥牧場で5-4回ってて途中で出た五航戦をLv1から射程長で突っ込んどくだけで41cm砲改二が★6になった時噴進砲の在庫が22個まで増えてたわ…ｗ 既に4個作った後で41cm砲改二改修したらネジが8個まで減ったからこっちの改修は当分出来ないってのにｗ -- 2018-06-23 (土) 12:12:32
  • ところが物欲センサーは恐ろしいもので、いざ噴進砲牧場しようと思ったら、5-4を150周しても五航戦はおろか千歳すら一度も落ちないんだな。特にその意志がなかった頃はどれだけ解体/対空餌にしたか覚えていないほどだったというのに。 -- 2018-06-23 (土) 22:44:46
    • なんて高性能なセンサーなんだ…これも深海の陰謀か… -- 2018-06-24 (日) 01:18:28
    • すげーな、俺んとこは今んとこ五航戦1,2隻Lv30になるくらいで次の五航戦が1隻ドロップ、3,4隻改にする頃には陸奥が落ちる位のペースで至極順調、キャッシュクリアはしたくないと言うか出来ないね、これは。逆に枝主は適当な所でキャッシュクリアを試してみたら?成功を保証できないからあくまで枝主の自己責任でだけど。 -- 2018-07-02 (月) 00:38:33
• 改修のエサにと、任務で積極的に貰ったりしてかなりの数があるのに、結局他の改修がおっついてなくて減らない……。 -- 2018-06-24 (日) 12:40:09
• 伊勢の改二で需要が増えたのに、肝心の改修日が減っておにぎり並みに倉庫を圧迫してる… -- 2018-07-07 (土) 19:10:58
  • そこにドロップして演習に突っ込んでおいただけでLV10になった伊勢改の姿が！ -- 2018-07-07 (土) 19:42:22
• 更新後を改修するよりも、コッチを更新することを優先するのがいいのかな？　貰っても使わないでいたら溜まる一方だし -- 2018-07-07 (土) 23:24:55
  • 改のページのコメント欄見ると、改増産と改改修のタイミングは皆さん悩ましいみたいよ？ざっと読んで参考にするといいかもね -- 2018-07-07 (土) 23:58:35
  • どれだけ噴進砲改二を持つかを決めて、まずは噴進砲を改修してますわ　噴進砲改二の☆１と☆MAXとじゃ発動率が3%しか違わないし -- 2018-07-08 (日) 22:20:23
  • 噴進砲改二の★6までの改造には噴進砲の消費がいらないのと噴進弾幕発動率が★6とMAXで1%程度しか変わらないからまずは数を増産する事からはじめると良いかも。龍田やごーちゃんに乗せっぱなしとか考慮しないなら最大で9個あれば聯合艦隊で対象艦全員に搭載も可能になる（実際にそこまで同時に使う事無いと思うからもっと少なくても良いだろうけどね） -- 2018-07-09 (月) 03:52:31
• ☆6→☆7に４連続失敗。牧場再開しなければ。あとネジも買わないと。もう勲章残ってねー。設計図が無くて改二待ちの艦はもう改のままでいいや -- 2018-07-16 (月) 13:22:39
• 改二実装から牧場と任務で136個集めたわ。改二9個MAXまであと41個… -- 2018-07-27 (金) 02:36:12
  • やりますねえ！！ -- 2018-07-29 (日) 15:07:32
  • さてはランカーだなテメー -- 2018-07-29 (日) 17:39:05
  • 上位互換装備が出てきて在庫腐らしたら貰ってやんよ -- 2018-08-02 (木) 17:37:55
• ひょっとしてあれか？入手するのはちとちよよか鶴牧場のがいい感じか？ -- 2018-08-10 (金) 05:09:34
  • 隼鷹改二でもいいが必要Lv高いし、他は設計図… -- 2018-08-10 (金) 08:08:39
  • 牧場禁止主義だと6-3で苦行… -- 2018-08-10 (金) 08:09:36
  • 入手難易度：ちとちよ＞ずいずい、　育成難易度：ちとちよ＜ずいずい　といった感じかと。あと牧場する海域による。3-2-1回しならちとちよ、5-4なら鶴姉妹がよいと思います（ドロップ的にも） -- 2018-08-10 (金) 08:15:27
    • 5-4周回中にずいずいをドロップして、ドロップしたずいずいを5-4に放りこむから無駄がないんよね。 -- 2018-08-10 (金) 09:37:13
  • 鶴姉妹「噴進砲を作っているところ、決して覗いてはいけませんよ」 -- 2018-08-10 (金) 09:55:09
    • 瑞鶴（翔鶴姉、あと少しよ頑張って！）　翔鶴（う、生まれるー！ﾎﾟｺｯ）　　提督「？？」 -- 2018-08-10 (金) 10:01:31
• 現状　一番の使い手は伊勢型よりもサラトガ　イントレの米二大空母だと思う -- 2018-08-10 (金) 09:55:29
  • 飛龍や瑞鶴、隼鷹、あとはづほも悪くない。その二大空母は短所を補う面では一番だな -- 2018-08-10 (金) 10:58:25
• ゲームにおいてってとこに載ってませんが一応、伊勢改二の初期装備に1つあります。 -- 2018-08-15 (水) 06:33:20
  • 更新しました。なお、グレーアウトの部分は暫定的な編集ですので、適切な修正があればお願いします。 -- 2018-08-15 (水) 07:42:33
• 3-2-1が不味くなって5-4が死んだから牧場どこでやりましょうかね。 -- 2018-08-19 (日) 10:14:43
  • 瑞鶴の入手も5-4だったしね。ちとちよでいくかな。 -- 2018-08-20 (月) 16:53:53
  • 牧場は4-2と3-5辺りかな。まぁ改二４本あるからもう少し情報を集めてからでも。 -- 2018-08-20 (月) 17:55:31
  • 5-2が五航戦でルート制御できるっぽいので、そこが良いかも。瑞鶴も一応出る。翔鶴を狙うなら4-4か。１期よりは回しやすくなってる。 -- 2018-08-23 (木) 14:30:49
  • 5-2空襲マスレベリングが優秀すぎてつぶされないか心配なレベルなんだけど -- 2018-08-25 (土) 11:56:23
    • 3-2-1も5-4も結局2期まで死ななかったから大丈夫じゃない？(楽観) -- 2018-08-25 (土) 12:16:13
    • 3期までは持つ、あと5年は戦えるな！ -- 2018-08-25 (土) 12:40:21
  • 5-2空襲マスレべリングは噴進砲改二がないとそれなりに事故るから潰れることはないだろ -- 2018-08-27 (月) 00:10:02
  • ちとちよは甲までいったら雷巡を護衛につけてひたすらブルネイ回るのが楽　水雷マスで結構ＭＶＰとってくれるし -- 2018-09-05 (水) 01:28:52
  • 4-4が道中空母がほぼ出ずボスで五航戦ドロップも狙えてそこそこ経験値が美味しい。周りつつ上げるならここで上げてもいいし任務とかついでに周ってドロップしたら5-2に投入してもいいって感じ -- 2018-09-05 (水) 01:37:21
• 牧場候補で鶴姉妹っていうけど翔鶴＜瑞鶴じゃね？　改造レベル違うから必要経験値1.5倍ぐらいちがうぞ？ -- 2018-08-27 (月) 17:11:46
  • そりゃ妹しか落ちない海域でもあればそうだけど、だいたい等確率で一緒に出てくるんだからしゃあない。瑞鶴だけ狙って倍の時間掘るなら、その時間翔鶴のレベリング(25→30)に費やしたほうが効率いいって判断でしょ。もちろん妹しか牧場しない人も否定しないよ -- 2018-08-27 (月) 17:51:22
  • 旧5-4周回してれば鶴姉妹のドロップ率は極端に高いわけじゃ無かったからなぁ。瑞鶴優先の方が楽だろうけど翔鶴を30に上げるまで瑞鶴が出ないなんて事は結構あったしねぇ -- 2018-09-07 (金) 16:51:00
• 新たに神鷹改二が持ってきます、予想してなかったのでちょっと有り難い -- 2018-09-22 (土) 01:11:29
• 5-2でレベリング効率を上げるためのロケラン改二を作るためのロケランを集めるために5-2を周回するハメに -- 2018-09-22 (土) 01:48:19
• これの改修のためだけに伊勢と日向の改をストックせねばならんという -- 2018-09-22 (土) 13:27:47
  • 日向は改二ないんだから許したってや… -- 2018-09-28 (金) 15:20:14
• 瑞鶴を5-2空襲マスレベリング。ぶん回しで約１時間、（燃料５５＋弾薬３８）×２回補給で改造レベルに到達。参考までに -- 2018-09-30 (日) 21:50:52
• 何かこっちにも弱くて良いから効果付けてほしい -- 2018-10-03 (水) 15:07:01
• 今までは育成が楽な鶴姉妹だけ育てるつもりで居てもそこそこ手に入ってたけど、そんな心積もりだとまるで手に入らなくなっちゃったなぁ。ちとちよ育てていくしかないか -- 2018-10-14 (日) 15:52:04
• 噴進砲改二と戦車の改修のためにウチではあと72本必要だと判明。どうすんのコレ。 -- 2018-10-18 (木) 16:51:01
  • そこに練度1のちとちよとずいずいがおるじゃろ？ -- 2018-10-18 (木) 17:07:25
  • 装備の入手自体は楽だが、その数は装備数圧迫が面倒だなぁ -- 2018-11-10 (土) 18:32:57
  • ようやく目標数を集めることができたので記念自己レス。改修を進めつつなので手元に72本あるわけではないが。 -- 2019-03-18 (月) 13:32:00
• 噴進砲改二を報酬以外で4つつくるのに作ったコレが実に60本。鶴姉妹も何人か牧場してきたけどやっぱり入手性はちとちよの方が上かなと。 -- 2018-10-23 (火) 23:07:54
• 日向改二が実装されたら一隻教徒はこれの改修が出来なくなってしまうのだろうか・・・ -- 2018-11-06 (火) 12:43:40
• 改二への改装にはこれもそうだけどまさかの戦闘諜報も必要なのか…あと２，３本作りたいんだけど…うーむ -- 2018-11-08 (木) 20:28:39
• 5-2空襲を集中してやれば、2時間くらいでちとちよで１個作れるのな。これをやらない提督は怠慢だな。 -- 2018-11-10 (土) 17:48:24
  • そっちがあったか…雷巡x3お供に付けて7-1ぐるぐるしてたわ。噴進砲改二2個しか持ってないけど大丈夫かな？ -- 2018-11-10 (土) 20:49:32
    • 2スロの状態じゃ噴進砲改二×2でも無理だけど、レベル10以上にして3スロ艦になれば噴進砲改二×2＋ボフォースとかで単艦レベリングいけるよ。多少事故はあるけど実用的な範囲だと思う。噴進砲改二＋6まで改修しとくとなおよし。12と15でさらに変身可能だから、35までに2回脱皮で回復できる。35以降は4スロになるから、噴進砲改二1個でも事故はほぼなくなる。しばらく2個でローテするなら、①千歳35まで単艦②千代田35まで単艦③ちと35ちよ35の2隻で旗艦が50になるまで、を繰り返せば随伴経験値の無駄が少ないかもね。噴進砲改二が増えれば増えるほど5-2-1は経験値の無駄がなくなっていくから、7-1ぐるぐると並行して飽きるまで頑張ってくれ。 -- 2018-11-10 (土) 21:15:55
    • アドバイスありがとうございます。噴進砲改二増やしたいので頑張ってみます。 -- 2018-11-10 (土) 21:29:23
    • あ、くれぐれも言っとくけど、確実に脳は死ぬから、自分に合ってないと感じたら5-2-1はやめとくべし。ゲームは楽しいことが大前提だからね。じゃあの。 -- 1葉? 2018-11-10 (土) 21:35:13
  • 一期でだいぶ増やしたし、今の5-2空襲はあんまやりたくない… -- 2018-11-10 (土) 20:59:27
• 鋼鉄の咆哮というゲームにはこれの他に「20cm12連装噴進砲」「28cm9連装噴進砲」なんて上位種もあった。乱射できるので地上物掃討には強かったが対空にはあんまり使い物にならなかったような・・・ -- 2018-11-18 (日) 10:30:19
  • あっちのは艦これの「WG42」と同じ、普通のロケット砲　鋼鉄はコマンダー系統しかやってないが名作揃いだったな・・・３も面白かったよ -- 2019-02-23 (土) 20:00:47
• 初期装備艦の部分を表形式にしました。 -- 2019-01-30 (水) 19:17:00
• さて日向改二になるけど、これの改修はどうする気かね -- 2019-03-23 (土) 15:00:04
  • もし支障があったら日向も伊勢のごとく改修用の改を用意するってところかな -- 2019-03-23 (土) 16:40:32
  • とりあえず改二で月曜の改修はできなくなりましたね(泣) -- 2019-04-01 (月) 05:53:15
    • 改修用に伊勢改用意した方がいいかなこりゃ… -- 2019-04-01 (月) 08:44:06
    • 日向改にしといたほうが潰しが利く。熟練瑞雲六三四も日向改しか改修担当が居ないのだが向こうも日向を改二にすると改修できなくなる。 -- 2019-04-01 (月) 18:44:12
• ちとちよ牧場一切無しで噴進砲改二が現在7個と在庫噴進砲が9個。4-4周回の五航戦だけでも結構行けるもんだねえ -- 2019-03-23 (土) 19:37:32
• うわミスった。これどっちも改二にすると改修できなくなるのか…ちゃんと見ておけばよかった… -- 2019-04-01 (月) 23:37:59
• 俺もやっちまった、改修できない。また改の用意からしないといけないのか…　できれば救済処置が欲しい件かな、これは -- 2019-04-02 (火) 07:05:13
  • たったのレベル10で改造できるんだからそこは何とかしようよ -- 2019-04-02 (火) 07:16:58
    • 確かに、演習 -- 2019-04-02 (火) 08:05:58
    • 経験値4500か -- 2019-04-02 (火) 08:14:15
  • もう一隻用意すれば済む問題ではあるが新たに改修の担当増やすなりして欲しいよね･･･ -- 2019-04-02 (火) 22:45:07
    • コンバートできるならまだしも不可逆だから一隻教徒には辛いね -- 2019-04-02 (火) 22:56:20
    • 伊勢と日向だけでしか改修できる装備が多すぎなのに改造段階でコロコロ変わるのがまた困る。六三四空熟練の瑞雲も改二じゃ改修不可ときた -- 2019-04-02 (火) 23:24:35
• （誤送信ごめん）確かに、演習２戦で達成できて、瑞雲も来た -- 2019-04-02 (火) 08:08:48
• まぁそうなるな（伊勢型2人とも改二で改修できない） -- 2019-04-02 (火) 13:03:32
• 予想されてたけどものの見事にこいつの改修が出来なくなるとか運営馬鹿じゃねーの。 -- 2019-04-02 (火) 14:34:00
  • 予想できてるんだからこっちはこっちで対応すればいいだけのこと -- 2019-04-02 (火) 14:37:34
  • 運営がエアプだからね仕方ないね（仕方なくない -- 2019-04-03 (水) 06:38:58
• あーあーあー、うちもやっちまった＞改修担当不在 ・・対応は簡単だがそういう問題じゃないな。 -- 2019-04-05 (金) 00:20:24
  • 対応が簡単ならそういう問題で良いのでは？個人的な縛りプレイでもしてない限りほぼ問題無いし -- 2019-04-05 (金) 06:52:34
  • うちは大丈夫だけど、母港枠がいっぱいって人だとつらいだろうね -- 2019-04-06 (土) 08:27:01
  • 改二にしてしまうと母港拡張枠換算で100円分の余計な出費を強いられるって事だからな -- 2019-04-06 (土) 20:25:07
    • 元々ギリギリまで埋まってるとイベント出れないんだし空きスペースに改修専用のLV10伊勢日向作ってもう噴進砲改二作らないでも良いと思ったら解体するで良いんじゃない？むしろLV10程度ならイベント中には解体して置いて終わったらまた拾ってきて改修要員にするくらいのやり方でも良いくらい楽勝で用意できるし -- 2019-04-06 (土) 20:33:35
    • 割と手間よそういうの。艦これってとかく時間食うゲームで、普通に生活してると勲章集めとかも難しくなるくらいやで。そういう状況でレベル10程度でも余分な艦を各ほせなって結構源内するよ。いや演習で簡単に作れるけどね。でもげんなりはするよ。 -- 2019-04-08 (月) 04:10:14
• 今更ながら改二増産するための注意点載せた -- クズ司令官? 2019-04-06 (土) 15:03:43
• まあ、改修問題は次のメンテ以降で解決するだろうからええわ。個人的に今すぐ改修したい訳じゃないし。 -- 2019-04-06 (土) 21:26:23
• 改修専用の伊勢エビ型が必要になるとは…あーめんどくさ -- 2019-04-06 (土) 22:51:16
  • 別に低燃費戦艦枠としてそのまま使っても良いんやで？（伊勢改二、伊勢改共にLV99並感） -- 2019-04-06 (土) 23:11:25
• なんというか、改二で改修できなくする意義がどこにあるのかなって。出来ても一向に構わないものだと思うんだよね -- 2019-04-09 (火) 17:48:35
• 改二で改修出来なくなるって最早運営の怠慢だよなあ。そういうのプレイヤーにとって一切利点無いのに放置するあたりやっぱダメだわあの運営。次のメンテで直したら喜んで掌返すけど -- 2019-04-11 (木) 01:48:33
  • つーか、1度に表示されるのは3種までで、2番艦で種類が変わるっていうあのインターフェイス自体が、改修可能装備の増加に追いついてない感ある -- 2019-04-11 (木) 02:46:18
    • 第一海域の遠征みたく下にスクロールして増やすか、手の空いてる艦なんかわんさかいるんだから、この装備と関係なくても他の艦にあてがうか…まあなんにせよ…ネ。 -- 2019-04-11 (木) 08:29:10
    • 2番艦で内容が変わるのはまだいい、ただ3種制限と曜日制限はなくてもいいね。これ運営にとっても組み合わせ割り振り考えるのがすごい手間だろうと思うし、選択要素としてみてもその気のある人は１日に何回でも集中して叩いちゃうため、あんまり意味がない。どーんと最大10種ぐらいに枠拡張して曜日に関係なく選べるようにしたってゲーム性を失うこともそうなさそうだ -- 2019-04-11 (木) 14:31:22
    • ↑俺も大体その認識だわ。2番艦で変わるのはアドバイザー的なことしてる妄想が捗ってとても良い。が、キャラごとに割り振ってるのに1日3枠ってのは今後改修装備が増えれば増えるほど苦しいことになってくんじゃね、と。1葉の言う通り遠征とか編成記録とかでスクロール風のデザインは取り入れてるんだし、そろそろ3枠から増やしてもいいべって思っちゃう -- 1枝? 2019-04-12 (金) 03:25:07
  • 修正があるかないかわからない（むしろ伊勢の例からしたら無い可能性が高い）メンテ待つくらいなら伊勢日向拾ってきてレベル10にする方が早くて楽だと思うがなあ…？ -- 2019-04-11 (木) 14:10:24
    • メンテあったらいいなあって話なだけよ。それに「現状は」その考えでもいいんだろうけど、改修について改善する余地があるのは確かなわけで。上に書いてる人もいるけど一隻教やら枠カツカツな人もいるしプレイ環境にも差がある以上、改二も改も一緒にすればわざわざそんな手間かけなくてもいいよねって話 -- 2019-04-12 (金) 02:33:49
    • そりゃすぐ準備は出来るけど↑の言う通り枠カツカツだからかなり鬱陶しいんだよ。別な日に出来るようにしといても良いだろって話でもある。サラトガのF4Fは改修日減るだけで済んでたのに瑞雲系すら改修出来なくなってるってマジでどうなのさ日向…。 -- 2019-04-12 (金) 04:23:07
    • 上の枝にあるようにそもそも今の改修のUIで限界を迎えてる艦がいくつかいるのがもうマズイのよね。件の日向改二とか熟練版の瑞雲改二六三四空や41cm三連装砲改二とかどの曜日に仕込めばいいのさっていい状況だし、陸戦とダイハツの改修で埋まってカ号やオ号が改修できないあきつ丸とかこっちも十分異常事態だし -- 2019-04-12 (金) 06:57:19
    • デイリー改修の枠数（３）やそのうちの一つだけを担当艦娘のものにという仕様が何かゲーム性に直結する欠かせない要素というわけでもないのだろうから、デイリー枠を増やして担当艦娘の担当改修装備候補を2つでも3つでも同時に表示すればいいよねぇ。 -- 2019-04-12 (金) 15:02:50
    • 確かに改二も改と一緒にすりゃいいだろとは思うし装備の増加にシステム側が対応できてないとも思うが枠カツカツってのはまだしも一隻教って・・・それ自分で縛ってるだけだろ、少し前に演習時のコメントで見た「改修縛りしてるから☆付き装備配れ」ってのと同じ理不尽さを感じる -- 2019-05-06 (月) 14:28:45
  • ここで改善案書いても見てくれないかもしれんしとりあえず要望出しとくのがいいと思う -- 2019-04-12 (金) 16:08:27
• ふわっ改修できないやん。よく考えたら日向改２にしてたわ。。穴が出るんなら縛りやめてほしいわ -- 2019-04-15 (月) 00:41:37
  • 単艦縛りやめる？ -- 2019-04-15 (月) 06:26:32
• 別にLv1日向と伊勢置いとけばいいだけじゃんと思ってたら改限定じゃないか... 未改造でも改修出来るようにすればいいのに。 -- 2019-04-15 (月) 06:14:55
  • まだ航空戦艦じゃないから目覚めてないのだろう -- 2019-04-15 (月) 09:44:06
  • Lv1→10ってそんなに大変？ -- 2019-04-15 (月) 10:11:58
    • 相手のレベルにもよるけど演習で旗艦に入れてMVP取れるようにしておけば3～4戦したらもうLV10になるね -- 2019-04-15 (月) 10:16:35
    • 上の方にも書いていた人いたけど、皆が毎日艦これに貼り付ける訳じゃないからね・・１０レベル分とは言え他の艦に入る予定の経験値が吸われる訳だしね・・ -- 2019-04-19 (金) 23:35:21
    • 一日5回*2の演習すら回せないならこれの改修担当云々以前の問題じゃね…回せたとしてLv10までの経験値すら貴重って鎮守府事情なら、尚更他の艦に経験値入れるのを優先すべきか伊勢日向をLv10にするのを優先すべきかちゃんと考えて選んだ方がいいと思う。無論、考えた上で伊勢日向をLv10にしない･これの改修は諦めるってのを選ぶんであれば、それはちゃんと一つの答えだとは思うけどね -- 2019-04-19 (金) 23:51:44
    • 流石にEXP4500をケチらないといけない鎮守府では改修と言うかそもそも噴進砲の牧場時点で問題が出るのでは… -- 2019-04-20 (土) 00:08:23
    • 演習じゃなくてもデイリーウィークリーで旗艦にしとけばいいじゃろ… -- 2019-04-20 (土) 08:36:17
    • 演習じゃなくても5-3旗艦で数回回ればいいんじゃ…(でも伊勢型改二でも改修できるようにしてほしいですね) -- 2019-04-20 (土) 15:17:19
    • 毎日ログインできないのならそもそも改修できる日にログインできない可能性が普通にあるんじゃ… -- 2019-04-21 (日) 20:13:58
  • 余程今すぐ改修したいのなら止めないけど、次のアプデみてからでもいいんじゃない？なにかしらの対処がなされるとおもうけどな。逆にないなら改つくるしかないんじゃないの？とにかくまずは意見おくったほうがいい。 -- 2019-04-20 (土) 16:19:58
• ああー！改限定なのか拾ってこよう…と言う時に限ってドロップしない(あるある) -- 2019-04-21 (日) 20:02:58
• 噴進改を５個持ってるけど、そろそろ６個め作るか～と思ったら改二は改修不可･･･嘘やろと覗きに来たがマジなんか･･･鶴姉妹牧場勢としては２隻め用意するのは容易いけど･･･なんとかならんもんかね運営さん -- 2019-04-23 (火) 10:51:22
• これからは複数持ちがいいね. -- 2019-05-01 (水) 19:26:14
• まぁそのうち改二でもいけるようになるやろ… -- 2019-05-05 (日) 02:13:24
• いないんだとしたら多分どっかのメンテで修正は来るだろうね、システム的な変更はどうか判らんとしても（要望でもない限りは）以前にも修正対応はあったし -- 2019-05-06 (月) 17:58:33
• 二期の伊勢日向っていったいどこで入手できるんだ。一向にドロップしない・・・ -- 2019-05-11 (土) 02:02:53
  • ウィークリー消化で3-3・4-2。今ならゴトランド掘りの4-4周回でも出るんじゃないかな(挙げた中で一番出やすいのは4-2) -- 2019-05-11 (土) 03:09:53
    • 追記：高速＋使えるなら3-2とか、安定周回できるなら2-4とかの方がさらに出やすい。まぁお好みで。 -- 2019-05-11 (土) 03:13:11
  • ウィークリーどころかデイリー消化すらしてないな -- 2019-05-11 (土) 03:14:06
    • むしろどこで何回ぐらい掘りに行ったんだ。 -- 2019-05-12 (日) 13:30:25
• 素材あふれて困るってほど手に入らないし修正くるまで放置だなメンドクセ -- 2019-05-12 (日) 12:12:54
  • 意識すれば余るほど手に入る。道は見えてるけどメンドクセってなってるから手に入らないんだ -- 2019-05-12 (日) 12:39:28
  • ちとちよを捕まえる⇒2-3で海防艦掘りながら演習も混ぜて育成。4-4とか7-2とかで五航戦を狙う⇒近代化改修を済ませてウィークリーに使う。これやるだけで溢れるほど溜まるぞ。 -- 2019-05-12 (日) 12:46:28
• よーしいよいよ改修しちゃうぞーと思ったらこんな問題があったとは -- 2019-05-12 (日) 19:42:00
• 改修用の伊勢日向用意しないといけないのかよ・・・アホちゃうか運営　後で変わるとしても欲しいのは今この瞬間なんだよ -- 2019-05-26 (日) 22:05:19
  • それな　激烈に糞仕様だと思うわ　そもそもこの2番艦で改修装備変わるシステムいらん　曜日でテーブル変えるだけでいい -- 2019-05-27 (月) 22:07:49
  • お前らみたいなバカがいるからだろ。嫌なら作るな。作るなら作れ -- 2019-06-27 (木) 09:45:49
  • 自分も一瞬気が遠くなったが、Lv10で改にできると知ってほっとした。面倒なだけのシステムには違いないけど。 -- 2019-06-29 (土) 15:44:14
• 史実的には葛城で改修できるようになれば楽になるかな、そこのところなんとか -- 2019-05-29 (水) 22:19:46
• こっちでも噴進弾幕できるようにしてくれ吉 -- 2019-05-30 (木) 02:46:11
• 素材溜まってきたから久しぶりに改修しようとチェックしたら改修できないじゃん田中！お前ちょっと回りの人の話を聞けよ。最近のお前は独善的すぎだろ -- 2019-06-01 (土) 02:55:33
  • それPのせいってソースあんの？ -- 2019-06-02 (日) 03:16:46
• あー、せっかくネジ課金して一気に奮進砲改二にしようとしたのにやっぱ辞めたわｗ -- 2019-06-01 (土) 20:54:56
  • ネジ買ったんならほかに使えばいいよね -- 2019-06-01 (土) 23:47:36
• 複数所持縛ってるけど改じゃないと改修出来んのか…イベ辛くて改ニにしちゃった…でも噴進砲持ってないし…辛い… -- 2019-06-08 (土) 03:17:12
• 改修の仕事を扶桑姉さまとかに委任してくださいマジで -- 2019-06-22 (土) 12:11:36
• 改修担当の追加はあってもいいと思うけどなんでこう自分で縛りを入れておきながらゲームに文句を言う人が多いのかよく分からないんだが……1隻しか持たないって自分で決めて強制もされてなくていつでも拾ってこれる状況なのに「自分で決めた縛りルールが守れないからゲームの方を修正しろ」って言ってる訳なんだがどうなのそれ……？なんなら改修する準備が出来たら伊勢日向拾って来て演習で改にして改修更新終わったら解体するとかいくらでも方法あるだろうしそれじゃダメなん？ -- 2019-06-22 (土) 14:23:47
  • これについては伊勢日向だからまだいいけど、「これ許されると思ってる運営だから今後はもっとめんどくさい仕様にしてくるやろな…」ってのが容易に想像できるから皆文句言ってるんだと、思う。まあ、ここで言うだけじゃなく直接意見送った方が多少は建設的だとは思うけど（まあ、ガン無視やろけどｗ -- 2019-06-26 (水) 02:02:19
    • 運営云々とかじゃなくて単に「改でしか改修できないのは納得いかない」ってだけでしょ -- 2019-07-02 (火) 02:17:57
  • 他の艦では改でも改二でも出来る装備があるのに特定の装備だけ改二でダメな理由って何？改修関連はそういうのが結構ごちゃごちゃしてるから改善すべきだし、何よりわざわざ別にして手間と資材かけさせる意味はあるの？そこに明確な意味や理由が存在しない限りユーザーに余計な手間かけさせてるだけなんだけど？今すぐじゃなくても改善する余地があるって感じてるユーザーはここ見る限り結構いると思うけどね -- 2019-06-30 (日) 03:49:17
    • たぶん改修担当装備が多過ぎるせい。日向改二は火曜と土曜が1枠フリー、伊勢改二は火曜が1枠フリーだけど、それ以外はすべて他の担当装備で3枠埋まってる。抜けがあったらすまぬい。運営の魂胆云々とかユーザーに負担をかける事が目的っつう話ではなく、インターフェイスが現状に対応し切れてない感じ。その点に関してははっきりと改善の余地ありだと自分も思う。ただ、元々が「改修担当の子を用意して、曜日あわせて少しずつコツコツ改修」って性質のもんなのと、ユーザー側で対策可能で良くも悪くも大きな問題になってないってのもあって、緊急性があんまないというか開発の優先度低いってのもまぁ分かる -- 2019-07-02 (火) 03:17:08
  • ユーザーを不便にさせることで手間と資材と保有枠に課金させようという卑しい魂胆が丸見えだわな -- 2019-07-01 (月) 21:00:28
    • 安易に決めてこうなっただけで直すのが面倒(技術的かコスト的か手続き的か時間的に)ってだけな気がする -- 2019-07-01 (月) 22:11:25
    • こんなこと安易に決めて直すのメンドイとかなら枠課金狙いより害悪だと思うんだが…　それに同じ時期に改修実装の噴進砲改二では改、改二でうまく割り振ってあるのにこっちは意図せずたまたま安易に、ってのも無理がある -- 2019-07-01 (月) 22:28:32
    • 流石に運営にそういう意図があるとは思わないが、ほんと何でこんな仕様にしたんだろうね -- 2019-07-02 (火) 02:26:33
• まーだほっとかれてるのかこれｗ運営の偏執的な拘りなんかな。まあ他のからするか。 -- 2019-06-28 (金) 04:24:31
  • 簡単に空襲避けられたら悔しいじゃないですか -- ハルゼー? 2019-06-30 (日) 05:34:54
• これの改修のせいで2枠余分に使う仕様どうにかならんかなぁ。運営的には課金して枠増やせってことなんだろうけど -- 2019-06-29 (土) 10:46:02
• 伊勢日向複数持ちだし、枠も増やしてるし、ネジも課金してるから「曜日」と「三択」を廃止しろ -- 2019-07-02 (火) 11:28:52
• ここで言うよりお問い合わせで送ったほうが良いと思うんですけど -- 2019-07-04 (木) 12:52:57
  • 枝に付けて発言しようね -- 2019-07-04 (木) 13:03:31
    • 枝が多すぎるだろ。文盲かよ。 -- 2019-07-14 (日) 11:39:32
• これなんなの？「簡単に改修されたら悔しいじゃないですかｗ」的なアレなの？ -- 2019-07-12 (金) 07:57:42
  • 簡単に改修できるけど、何を言ってるんだろうこの人 -- 2019-07-12 (金) 09:09:23
    • 二隻持ち以外に簡単に改と改二用意できる方法があると聞いて -- 2019-07-13 (土) 03:08:20
    • 枝の言い方が鼻につくのはすごくよく分かるけど、伊勢型の二隻持ち自体が実際簡単やからなぁ…。一隻教とか、無駄に二隻持ちたくないとか、母港に余裕が無いとか個人的な事情ある人もいるとは思うけど、改修の条件揃えるのが容易か否かで言えばだいぶ容易な装備ではあると思うぞ -- 2019-07-13 (土) 03:57:42
    • ↑x2 LV10で良いから2隻持ち自体も超簡単だと思うんだが…？ -- 2019-07-13 (土) 12:19:34
    • 二隻持ちしない縛りプレイならあきらめたほうがいいぞ -- 2019-07-13 (土) 12:33:36
    • 共食い素材揃える労力と比べればlv１０なんて誤差よね。一隻教なら自分の信仰心と相談して。 -- 2019-07-13 (土) 12:48:47
    • 一葉のような拗れた一隻教の人ちょくちょく見るけど、よもやそこまで言っといて近代化改修用のまるゆや海防艦溜め込んだ上にしっかり改造してるとか、欲しい装備揃えるために牧場したとか、そんな二枚舌一隻教はやっとらんかろうな…？そこまで徹底する1隻教提督が伊勢型改じゃないと改修できないくらいでグチグチ言うとは思えないけど -- 2019-07-13 (土) 12:49:29
    • 一隻教にも厳格なのからユルいのまでいろんな宗派があるからねぇ。改修したきゃ改宗するしか -- 2019-07-13 (土) 13:11:23
    • 一隻教徒からすると確かに改修 -- 2019-07-13 (土) 13:30:02
    • （続き　出来ない現状は不満だけど、そもそも3か月に1、２回しか改修出来ないから大して気にしてない -- 2019-07-13 (土) 13:32:08
    • 厳格な一隻強だと、そもそもコレの改修エサで困ると思うけどね… -- 2019-07-19 (金) 07:50:33
    • 改修餌は地道に任務やらで集めてるんだよ　なのにこれだよ -- 2019-07-20 (土) 03:59:16
    • 原理主義型一隻教なら何も考えずに伊勢型を改二にしたほうが悪いんじゃね？ -- 2019-07-20 (土) 10:26:43
    • 伊勢改二が噴進砲改修できなくなった時点で当然予測すべきリスクなのにこれだよって話 -- 2019-07-20 (土) 22:03:23
  • そのテンプレ使うと脳がおかしいと思われるから、使わないほうがいいよ。 -- 2019-07-13 (土) 12:29:03
    • 自己紹介かな？ -- 2019-07-14 (日) 11:37:37
    • おっと、FF11運営の悪口はそこまでだ！ -- 2019-07-14 (日) 12:14:27
• 「なにこの仕様」と思ってコメ欄覗いたらやっぱ荒れてて安心した。いやずっと荒れてんのに直す気が無いって安心できないんだが -- 2019-07-16 (火) 02:23:39
  • ご安心頂けますと幸いです。 -- 2019-07-16 (火) 02:36:14
  • 別に運営がここを見ているわけではないからね -- 2019-07-16 (火) 02:42:35
  • 安心がゲシュタルト崩壊 -- 2019-07-16 (火) 04:38:28
  • 荒れてる言うても文句言ってるの一隻教とか言う自分で縛り入れてる人が大半やからな。元々同じ艦を多数持てる作りになってるんだからその辺に妙な拘り無い限り殆どの人は「改修用にLV10伊勢型改が居れば良いか」ですむ話だし、後に修正が入ったとしても「少し便利になった」で終わるからあんまり気にして無いんよ -- 2019-07-19 (金) 02:20:45
    • 上の木でも言ったけど、所詮運改修でまるゆ取ってただけで崩壊する理屈なんで、さっさと噴進砲改修してウィークリー近代化改修の餌にでもすりゃいいのにって思う一隻教 -- 2019-07-19 (金) 09:29:42
  • 久しぶりに翔鶴が泥して数が揃ったので「んじゃ★MAXにするか」と明石の所に行くと表示出ない。改姉妹はイベで母港枠空けるのにカンカンしちゃったよ…すぐ調達(東方ウィークリーでよく出る)出来るとはいえやっぱ面倒なことには変わらないんだよな。 -- 2019-07-19 (金) 07:14:35
• ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ -- 2019-07-20 (土) 03:48:11
  • 球磨の力～身につけた～ -- 2019-07-20 (土) 04:56:22
• 「遊び方の自由を阻害されて不満だ」とする民と「自分で縛っといて何不満垂らしとんじゃ」と真っ向から否定する民の醜い争い……。それもこれも、痒いところに手が届かない仕様を放置して艦これ民をイライラさせる運営ってやつの仕業なんだ -- 2019-07-25 (木) 23:14:42
  • はい、そこまで。 この話題はここで終わり、いいね？ -- 2019-07-26 (金) 08:59:34
• 牧場しても牧場しても終わりが見えん… -- 2019-07-28 (日) 23:03:14
• ☆１から共食いキツイわ。改ニ２個、これ８個あるけど、連合用に合計１２個所持しといた方が良いのか通常艦隊くらいの個数で６個くらいの方が良いのか迷う。 -- 2019-08-02 (金) 21:30:34
  • 連合艦隊に組み込めてなおかつ噴進弾幕が可能な艦の同時編成最大数は9隻、実際はそこまで一緒に使う事も無いだろうけど4-4を任務やら戦果やらレベリングやらで周ってると結構な数の五航戦が出て勿体無いから全部牧場してたら現在改二が8本とこいつが16本で改二を9本揃えられるようになってしまった…。でも多分今後も五航戦拾う度に「改二の改修後半で使うしなあ…」とか言いながら牧場してる可能性大…ｗ ちなみに陸戦隊MAXも2個あるけど全部五航戦牧場だけで事足りたよ。ちとちよ牧場迄は必要無かったのでマジ4-4おすすめ -- 2019-08-02 (金) 23:30:52
• ☆5から☆6への改修が三連続失敗とかどういうことなのさ日向ぁ -- 2019-08-06 (火) 05:50:01
  • 素晴らしく運がないな、君は -- 2019-08-06 (火) 13:36:59
• 確実化する星の～　境を決めた以上～　もう泣くのも平～気～　よろしく改修～♪ -- 2019-08-06 (火) 12:21:41
• 近接防空ミサイルRAMじゃねぇか！！ -- 2019-08-07 (水) 20:28:00
• ちきしょー、新しい任務ので軽巡級旗艦って見てなくて無駄に捨てちまった… -- ヤバ目な提督? 2019-08-09 (金) 17:30:43
• 計算違いで足りなくなったが、牧場が間に合えば４つ目の改ができる（ネジから目を背ける）が新任務の分は間に合わないか -- 2019-08-11 (日) 15:42:02
  • 今月クオータリーの最終月だからイベから1週間も経たない内にこれもらえる任務が復活するのでそれで行こう　それ込みの計算なら頑張れ -- 2019-08-11 (日) 16:03:04
  • うちは改二3つ目作ってとりあえず安心してたところに新任務きて足りないと思ってたら神鷹改で止めてたのを忘れてて助かった -- 2019-08-12 (月) 04:08:17
• 質問です。皆さんはこれをどうやって集めていますか？私は拾ったちとちよを墳進法改二と機銃装備し、同じく改二+対空気銃すずくまの３隻で5-2周回、35で解体ってやってます。空母になったら長射程艦載機つけて演習に参加させ、カットインによる旗艦MVPも狙います -- 2019-08-29 (木) 15:30:42
  • ウィークリー等で瑞鶴ドロップ→噴進バリア完備で5-2空襲×ｎ -- 2019-08-29 (木) 15:33:22
    • ズイズイドロップはわかりますが、そもそも滅多に出ませんよね…？どうやって手に入れるんですか？大型？それとも空母レシピ？はたまた5-2ボス？ -- 2019-08-29 (木) 15:47:49
    • 4-4周回でもやっていればちょくちょく出ては来るよ。噴進砲改二複数あれば5-2で瑞鶴以外もついでにやるのもありだが -- 2019-08-29 (木) 16:03:25
  • ひたすら地道にちとちよ甲を演習で50までもってってる　 -- 2019-08-29 (木) 15:56:52
  • うちは戦果稼ぎの4-4周回で拾った五航戦を演習の制空要員にして改になるのを気長に待つ感じ。牧場艦の練度上げのためだけの出撃はやってないなあ。拾った五航戦が改になるまでには次が拾えるぐらいの頻度でドロップもあるし、日々のルーチンの中に完全に落とし込んでる。短期に数を揃えたい場合には向いてないけど、ネジ課金しない身の上の自分としてはこのやり方で素材とネジの集まるバランスがちょうどいい感じになってる。 -- 2019-08-29 (木) 16:24:06
  • 戦果とレベリングがてら4-4周回して、ボスマスで拾った五航戦を旗艦に置いて周回して、改装レベルくらいになるとまた1隻拾ってることが多いから交代して、みたいな感じかなあ。拾わないときは全然拾わないけど。 -- 2019-08-29 (木) 18:19:28
  • 基本ちとちよを甲にしてを50まで演習とデイリーウィークリー等で何かのついでで使えそうな所で使う。五航戦が出ればもちろん使うけどそうは安定して出ないし。ネジ課金しないから特に急いで集めたりはしてないので特別レベリング等はしないし五航戦掘り等もしない。 -- 2019-08-29 (木) 18:28:56
  • デイリー補給艦とか東方任務を4-4でやってると五航戦がぞろぞろ出てくるので任務消化と演習でその日の内に改にして剥ぎ取り、を繰り返し。任務と演習で足りないときは5-2を少々。軽空母ちとちよは1人ずつで牧場無しだけど五航戦牧場と任務報酬と初期装備艦の持参品だけで陸戦隊MAX2個と噴進砲改二9個作成終わったのにその後の任務消化時ドロップ五航戦が勿体無くて一応剥いでたら現在また噴進砲が5個溜まったってくらいには出るよ(将来的に噴進砲改二MAX化に使うしかないか…？)。五航戦だと4-4旗艦ならLV1で入れてもMVP取れるから育成速度が早くてオススメ♪ -- 2019-08-29 (木) 21:48:58
• 改ニを２本maxにしたけど３本目作る気力が中々でないな。またノーマルを１から改修だからなぁ……。八九戦車の改修でも使うしホントひでぇ…… -- 2019-09-24 (火) 15:59:48
  • いっぱい使ってMAX2つよりも無印4つとかのほうが便利だぜ.. -- 2019-09-24 (火) 17:37:29
• 新クォータリー「工廠稼働！時期作戦準備！」と「 「十八駆」演習！」でそれぞれ2つずつが選択報酬になってる。対空兵装の拡充も含めれば3ヶ月に1回6つ増やせるようになるのね -- 2019-10-01 (火) 08:07:45
  • 他の選択肢が大発や追撃砲なので実際選ぶかと言うとかなり微妙ではある。どっちも余ってる提督がロケラン改二量産の素材としてもらうならアリか…？ -- 2019-10-01 (火) 08:32:52
    • 個人的には牧場面倒臭いし数使うからむしろこっち選ぶかな。迫撃砲はこれ以上あっても困るし大発も取り敢えず人数分あるし特大作る気もないしね。 -- 2019-10-02 (水) 00:02:54
  • 戦車大発の材料にしろという思し召しだと思う -- 2019-10-02 (水) 22:07:50
• また改修素材になったのか -- 2019-10-01 (火) 14:48:48
• 改二に戦車に和製ロケランも改修追加なのに、頑なに開発させない運営 -- 2019-10-01 (火) 15:58:26
  • 牧場したほうが早い -- 2019-10-01 (火) 16:09:55
  • 素材装備の入手度とネジで改修難易度調整してるんだからそらそうでしょうよ -- 2019-10-01 (火) 18:06:49
  • 開発で出る紫電改二と比べたらどっちがいいか。意見はいろいろとあるが俺はこっちの方が幾分マシな気はする -- 2019-10-01 (火) 18:22:14
  • ただのバランス調整やろ -- 2019-10-04 (金) 01:06:07
  • 開発落ちたぞ。良かったな。 -- 2020-02-07 (金) 23:46:24
• なんでこればっかり改修素材にしちゃうの？担当の記憶が巻き戻ってるの？ -- 2019-10-03 (木) 23:41:38
  • つまり改二を改修素材にしろってか -- 2019-10-06 (日) 17:51:57
  • 重要素材にする→配ると皆が喜ぶモノになる -- 2019-12-22 (日) 15:09:01
• 小ネタにRAMランチャーの話が乗ってるけど、公式(？)でSeaRAMちゃんが出たなｗ -- 2019-10-09 (水) 20:12:00
• 伊勢日向の担当が多すぎてこいつが割をくらっとるやんけ -- 2019-10-22 (火) 20:59:22
• 金曜日だ、これ改修するぞと意気込んで伊勢改をセット。改修できないことに気付く。二重の悲しみ… -- 2019-10-24 (木) 17:29:45
• 9/30アップデートで追加された任務と改修を追記しました。 -- 2019-10-27 (日) 18:50:06