12.7cm連装砲B型改四(戦時改修)＋高射装置/コメント

12.7cm連装砲B型改四(戦時改修)＋高射装置

• 作成乙 改修解禁されてフィット次第では秋月砲の代わりになりえるね -- 2018-06-29 (金) 19:24:35
• 非常に強いけど、水上電探と対空電探でモードが変わる改三とは互換に近い扱いだな。それとここまで作るためのネジが怖い -- 2018-06-29 (金) 19:25:02
• 明石さーん、もうみんな高射装置付けといてー -- 2018-06-29 (金) 19:26:31
• 改修による加重対空値がどうなるかだなあ。元々が平射砲というのもあって秋月砲ほど伸びなさそうな気がする。 -- 2018-06-29 (金) 19:27:26
  • 高角砲の改修ボーナスは素対空で決まってるから秋月砲と同じだよ -- 2018-06-29 (金) 19:35:50
• 高射装置MAXが必要になる任務が出てきそう -- 2018-06-29 (金) 19:36:57
• 白露の妖精さん…次の改ニはこの子かー。まぁ、そうなるわな。 -- 2018-06-29 (金) 19:39:09
  • 白露妖精さんかわいいなぁ -- 2018-07-01 (日) 04:44:37
• これ作るのに戦闘詳報数や、ネジ数や改修素材に何要求されるのか震えて待つ！(任務でお一つだったらその方がかえって気が楽かも) -- 2018-06-29 (金) 19:50:23
• 改二持参か白露型の任務で手に入りそうだな -- 2018-06-29 (金) 20:01:37
• こっちは聯合限定か。　任務かイベントで手に入るのなら楽だけど、改修だと色々と重そう。 -- 2018-06-29 (金) 20:07:39
• 最近は小口径の新型砲が色々増えてるけど、それでもやっぱり秋月砲でいいやって思ってしまう -- 2018-06-29 (金) 20:27:56
  • しかも秋月砲にはまだフィットが来てませんからね、来るか分かりませんが。 -- 2018-06-29 (金) 20:34:17
  • そりゃあ自己満足で済む程度の性能差だからな。あくまでも突き詰めたいという人は、ネジorランカーってわけよ -- 2018-06-29 (金) 20:35:17
• A型とB型に高射装置付きが来たって事はそのうちC、D型もしかしたら秋月砲にも来るかもしれんから短い天下になりそう -- 2018-06-29 (金) 20:42:03
  • 秋月砲は既に高射装置付きじゃろう、何言ってんのよ・・・ -- 2018-06-29 (金) 20:51:11
    • 一から十まで言わないと分かんない人ですかそうですか高射装置付いてんだから戦時改修の事だろ -- 2018-06-29 (金) 21:03:14
    • これはさすがに端から見ても言葉足らずの方が大きいと思うぞ…… -- 2018-06-29 (金) 21:35:09
    • 言葉足らずの人から逆ギレされるとは思わなかったンゴねぇ。というか既に高角砲として完成している秋月砲に戦時改修って何を改修するのよ、無茶を言いなさんな。 -- 2018-06-29 (金) 22:04:01
    • 高射装置いっぱい取り付けたら対空値マシマシになるって理論じゃないの？わかんないけど。 -- 2018-06-29 (金) 22:25:45
    • 木の主ではないけど完成されている砲をどうやって改修するかって話だと連装数を増やす・長砲身化・軽量化・装甲追加・測距儀もしくはFCS関連の強化・バーベットの回転能力向上とか方法自体は割と沢山ある、それらが完璧に揃ってる完成された砲は艦これで扱ってる時代には無いし。薬室や砲身の耐圧・耐熱・対衝撃能力を上げて弾薬の火薬量増やして初速上げるまたは重量重い弾頭撃てる様にするとか口径を変えずに破壊力を上げる方法もあるし。 -- 2018-06-29 (金) 22:26:59
    • さすがにちょっとした想像力もないやつと話すとつかれるなコミュショやん -- 2018-06-29 (金) 22:29:01
    • 10cm高角砲改二(戦時改修)＋高射装置(熟練) -- 2018-06-29 (金) 22:31:30
    • 強めの武器をさらに強くしちゃうとインフレになるから、やんないんじゃないかな。AとB型の強化は型落ちしたものに手を加えた、救済措置のように見える。 -- 2018-06-30 (土) 00:32:59
    • 相手に意図を正確に伝えられてない人がコミュショとか言わん方がええよ -- 2018-06-30 (土) 10:15:16
    • むしろちゃんと意図を伝える能力の無い言葉足らずの方こそコミュショじゃないのかな？ -- 2018-06-30 (土) 20:41:52
    • 連装数を増やす→高射砲なのに重くなる三連装化はどの国もやってない。というか半自動装填装置を付けるスペースが無くなるので連装までが限界なのよ、もっと勉強しよう。 -- 2018-06-30 (土) 20:44:19
    • 長砲身化→秋月砲は65口径という時点で10cm砲としては最長級の長い砲身。これ以上伸ばすと初速が上がり過ぎて砲身寿命が大幅に落ちて実用的じゃない。無理があるねそれ・・・ -- 2018-06-30 (土) 20:46:00
    • 軽量化→元々砲塔は波除け用でペラペラ。これ以上軽くするには砲そのものを軽量化しなければならないが、それをやると改良では済まないんだよなぁ・・・全くの新型砲になるぞそれ。 -- 2018-06-30 (土) 20:47:39
    • 装甲追加→対空砲なのに重くして旋回速度を落としてどうするの？本末転倒。性能はむしろ落ちる -- 2018-06-30 (土) 20:48:34
    • 測距儀もしくはFCS関連の強化→アメリカ製のFCSと連動したらまぁあるいはだが、それやると史実重視のファンが反発するしなにより運営がやりたくなさそうなので、無いんじゃないかな。 -- 2018-06-30 (土) 20:50:46
    • バーベットの回転能力向上→バーベットは回らないよ、回るのは砲塔。そして史実の報告では、89式12.7㎝高角砲は回転速度が不足気味だったけど98式10cm高角砲ではそう言う不満は特に出てない。 -- 2018-06-30 (土) 20:52:54
    • 薬室や砲身の耐圧・耐熱・対衝撃能力を上げて弾薬の火薬量増やして初速上げるまたは重量重い弾頭撃てる様にするとか→秋月砲は前述のようにこれ以上初速を上げると砲身寿命が短くなり過ぎて実用限界を超える（というより実用限界ぎりぎりの初速で設計したのが秋月砲）。それと重量弾は鋼鉄でぎっちり詰まった徹甲弾ならありだが、高射砲弾で重量弾は難しい。というのも高射砲弾は榴弾だから炸薬が多めの比率だから、大重量にしようとすると砲弾がかなり長くなってしまう。炸薬は比重が小さいからね。そして砲弾は長くなり過ぎるとスピンでの安定性が落ちて精度が悪くなる。徹甲弾は鉄でぎっちり詰まって炸薬の比率が少ないので、大重量弾もそんなに長くならない。 -- 2018-06-30 (土) 20:59:37
    • むしろ素直に5式長12.7cm砲にすべきでは？ -- 2018-07-01 (日) 11:02:25
    • ところで俺の12.7cm砲を見てくれ、単装だが時々高角砲にもなるぞ -- 2018-07-02 (月) 04:11:04
    • 良いこと思いついた -- 2018-07-03 (火) 12:01:08
    • 私にいい考えがある！ -- 2018-07-03 (火) 18:31:05
  • A型B型に高射装置付いたから、CD秋月砲にもくるかな→秋月砲に高射装置はあるだろ→戦時改修のことだよ何言ってんだよ。　理不尽過ぎるだろ・・・ -- 2018-06-30 (土) 11:26:20
    • 「戦時改修って具体的にどんな改修するの？」って疑問に答えられない時点でその場しのぎの言い訳すら出来ないレベルの木主だし。どうせなら水冷砲身とかＶＴ信管とか言えよｗ -- 2018-06-30 (土) 11:56:56
    • 頭は使わず具体的な改装方針は全部運営に丸投げして、どんな形であれそれっぽいのが実装されたら鬼の首をとったようにそれ見たことかと自慢すればいいんだよ。幼稚園児でもできるからみんなもやってみよう。 -- 2018-06-30 (土) 21:15:05
• しかし史実的に見たら改修で対空砲になるとはとても思えんのだが・・・Ｄ型砲並みでいいなら出来るかもだが、それでも自由角度の装填と半自動装填は無理じゃろ -- 2018-06-29 (金) 20:42:42
  • 改とつけば橘花でも空母から飛ぶ世界だから -- 2018-06-29 (金) 20:54:51
  • 従来のB型砲とは全く別の駆逐艦用兵装とまで言い切ってるくらいだから、B型の外観パーツと砲熕資材で作った秋月砲もどき位に思っていればよいのかも。 -- 2018-06-29 (金) 21:14:16
    • ザクのパーツ使ってアッガイとかドラッツェ作ったみたいな？ -- 2018-06-29 (金) 21:36:18
    • 見た目変わってないけど中身は最新のジョニ帰ゲルググの方が近いかも？ -- 2018-06-30 (土) 16:59:54
    • 元々、アッガイはザクのパーツを使っている設定だけど。 -- 2018-06-30 (土) 18:14:34
    • 戦時改修ならEz-8とか -- 2018-06-30 (土) 22:50:08
    • 中破状態のクラップ改級リーンホースと鹵獲したスクイード級1番艦を大破したアレキサンドリア級ガウンランドのパーツでニコイチドッキングしたら当時最強クラスの戦艦が出来上がったとかいうとんでもねぇ戦時改修をやらかすリガ・ミリティアとかいう民兵組織。 -- 2018-07-03 (火) 18:46:51
    • ↑それサンコイチだしやってくれたのアナハイムだし -- 2018-07-05 (木) 16:04:00
  • 元のB型砲自体が重すぎて落第点押されてた欠陥兵器ではあるからなぁ、でなけりゃデチューンしてC型を作ったりせんし。あれだけ重いものに高射と自由角度装填とか付けるにはもう素材から軽い金属に変えなきゃ無利だろうな。 -- 2018-06-29 (金) 21:30:27
  • 元の41砲積んでた長門型よりも積んだ実績ない航空戦艦にフィットある41改二の例もあるし、最近は完全なif装備がトレンドなんでしょね -- 2018-06-29 (金) 21:37:13
    • ありゃそれをするならまぁそうなるなってif装備だからまぁね -- 2018-06-30 (土) 02:00:30
• 史実の高角砲に5式12.7cm高角砲という取って置きがまだ残ってるのになぁ。架空兵器の改三や改四を量産する意味はあるんだろうか？ -- 2018-06-29 (金) 22:01:40
  • 先月といいかなり苦しい架空兵器連発してるからネタ切れなんだろ -- 2018-06-29 (金) 22:08:33
  • 重すぎて駆逐に装備不可だがよろしいか？ -- 2018-06-29 (金) 22:13:56
    • if軽量化した5式改でも実装した方がこれよりかリアリティありそう -- 2018-06-30 (土) 10:33:47
    • 五式高角砲なら単装型だから大丈夫でしょ -- 2018-06-30 (土) 12:30:05
    • ミッドウェイから下ろした高角砲を初代むらさめ型に載せたから載るでしょ -- 2018-06-30 (土) 12:58:03
    • 5式というか元の試製1式12.7cm高角砲は島風への搭載プランもあったのよ。重すぎて駄目だったが。でも艦これなら島風改二あたりで実装するんじゃない？ -- 2018-06-30 (土) 22:19:51
• ページ立てていただいた所申し訳ないのだけれど、「+」の文字は全角でページを作るという慣例がありまして… -- 2018-06-29 (金) 22:14:11
  • 12.7cm連装砲A型改三(戦時改修)＋高射装置のページともども全角＋で作り直しました。 -- 2018-06-29 (金) 22:52:42
• 特二型以降はこの主砲がシナジー対象なのかな。A型は浦波までだったし -- 2018-06-29 (金) 22:52:40
• A型砲ともども、装備名称の最長更新かなｗ -- 2018-06-29 (金) 23:30:14
• 似たような名前の装備増えすぎぃ！ -- 2018-06-29 (金) 23:31:01
  • しかも名前が長すぎの上先頭部分が同じだから表示してる部分で区別がつかないケースが多発する。 -- 2018-06-29 (金) 23:50:54
• まあ秋月砲一強なんて運営の望むところでは無かっただろうしな。調整の目処がつけば他の対空砲が出始めるのは当然　とはいえ防空は秋月砲が国産では一番高いんだろうけど -- 2018-06-30 (土) 00:35:28
  • イベントで秋月型を入手できない提督と入手できた提督との間で深刻な格差が生まれてただろうし、弱めの装備とコモン駆逐艦改二の救済って指針なのかもね -- 2018-06-30 (土) 06:52:10
    • こいつらの入手難度考えたら、救済の意味はないかと。 -- 2018-06-30 (土) 08:15:57
    • というか秋月型ってイベだと割と入手しやすいし、そんな格差あるかねぇ？その気になれば作ることだってできるわけだし -- 2018-06-30 (土) 10:26:58
    • 初月が秋月型最初のオイラが居ます… -- 2018-06-30 (土) 11:37:35
    • まだ先行実装の段階だから救済って結論づけたのは時期尚早だったかもしれないけれど、秋月型の入手って言うほどしやすくなっているかがちょっとわからないんよね。16秋のE-1の秋月とか17夏E-4の照月はどっちも二隻目狙って掘ったから覚えてたり、17秋のE-3ボス1で秋月型がドロップしたって沸き立っていた記憶はあるけどそれ以外はかなりきついマスに置かれていたことしか覚えがない。あと秋月型の入手でいちばん重要なのは作れることよりも改修できることのほうだと思ってるんだが、どうでしょう。 -- 枝主? 2018-06-30 (土) 12:21:05
    • 秋月型はドロップ場所自体もかなり少なくて、堀は厳しい方に入ると思う -- 2018-07-01 (日) 17:07:49
  • 上でも出てるが5式12.7cm高角砲という史実の最後の大物が残ってるから、おそらくこれが最強砲となる筈 -- 2018-06-30 (土) 22:21:25
• A B型砲を改造して両用砲にするより、長10ｃｍ砲と高射装置をを量産化したほうが安心して装備を生産出来るような気がする。 -- 2018-06-30 (土) 00:59:08
  • 大本営故、致し方なし。 -- 2018-06-30 (土) 01:17:18
  • 史実的にもありえないし、ゲーム的にも同じような名前で判別しにくいしあれこれ複雑になりすぎてるな -- 2018-06-30 (土) 01:26:06
  • 艦娘にとって史実が重要だからこそ、うまく扱える装備に制限が生まれてしまうんだろうな。どこまでなら騙せるのか許せるのかを突き詰めていった結果がこの装備なのではないかな -- 2018-06-30 (土) 01:54:26
    • そういうわけで長10cm高角砲をベースにB型砲と高射装置を組み合わせて作ったと考えれば合理性はあるかなと -- 2018-06-30 (土) 02:07:53
    • B型砲ともう一つの高角砲のハイブリット砲とするなら、同じ長さである「12.7cm連装高角砲(後期型)」をベースに高射装置を付けた考えた方がまだ自然だと思うんです。 -- 2018-06-30 (土) 02:26:02
    • ↑すいません（考えた）は消して読んで下さい。 -- 2018-06-30 (土) 02:35:37
    • ↑↑要は浦風砲+高射装置って訳か……確かにその方が自然ではあるがその副砲版の摩耶砲が既に存在するからなぁ　名前的に紛らわしくなるのを嫌ったんじゃなかろうか -- 2018-06-30 (土) 06:26:10
    • 10cm連装高角砲、10cm連装高角砲(砲架)・・・・・・ -- 2018-06-30 (土) 10:36:43
    • 12.7高角砲の口径は45口径で、3年式の平射砲群は50口径。砲の射程、威力面で3年式の方が高そうですね。砲身の流用ということで、対艦戦闘力の高い高射砲を作ったということでしょう。 -- 2018-06-30 (土) 16:23:04
    • 89式12.7cm高角砲は40口径だよ。なお50口径の平射砲と89式の機構を組み合わせた夢の高角砲「5式12.7cm高角砲」は重量がとんでもないことになり駆逐艦には搭載できなくなった。それほど高角砲の機構は重くなる。 -- 2018-06-30 (土) 22:23:48
    • 45口径の高角砲は12cm高角砲じゃろ。製造が簡単なので大戦中も旧式なのに量産された。89式より性能は悪い -- 2018-06-30 (土) 22:25:13
    • （嫌な話だが）WWⅡがあと少し続いていたら武装も少し強化されて、というifが生んだ装備と考えている。強すぎず、しかしゲーム上性能アップは考えて。 -- 2018-07-01 (日) 12:05:54
    • ↑こりゃ失礼。勘違いでした。 -- 2018-07-03 (火) 13:27:17
• B型改二からの更新でこれにできればいいけれど、そんな甘くはないか・・・。 -- 2018-06-30 (土) 01:54:39
  • B型改二maxと94式高射装置を秘書艦に持たせて戦闘詳報と新型砲熕兵装資材を用意する任務になると予想 -- 2018-06-30 (土) 11:39:06
  • B型改二→B型改三→コレってなるのかね？　道のり遠すぎて秋月砲でいいやってなりそう… -- 2018-07-01 (日) 11:11:40
  • 伊勢任務は試製41Maxから41改二に飛べたし、改二から改四に飛べるの期待 -- 2018-07-01 (日) 17:09:11
  • 12.7cm連装砲→同A型改二/B型改二、22号電探→同改四みたいに普通に番号が飛ぶでしょ -- 2018-07-02 (月) 15:20:28
• 白露改二任務で1つゲットかな? -- 2018-06-30 (土) 02:19:38
  • 持参して欲しいなぁ -- 2018-06-30 (土) 14:17:40
• だんだん大戦末期みたいな装備が増えてきましたね。 -- 2018-06-30 (土) 11:48:50
  • むしろ余裕がないとこんなの作らないし作れない。ほぼ別物にしてまでB型に拘る理由が一部の艦娘の要望（わがまま）くらいしかないし -- 2018-06-30 (土) 12:18:39
  • 外見だけ同じにして中身は別物と取り換えたとしか考えられないが、そういうのは平和な時代のお遊びだよ -- 2018-06-30 (土) 12:48:34
  • 見た目と名前だけ使いまわした別物なんて遊びか政治的な理由としか思えないし戦時改修とは程遠い代物だよ -- 2018-06-30 (土) 13:05:11
  • 戦いが厳しくなってきたんじゃなくて、逆に余裕が出てきて、個々の艦娘に馴染む装備を研究していった結果の大戦末期風、戦時改修風じゃないかな。 -- 2018-06-30 (土) 17:17:52
  • 本当に末期的状況だったら一発逆転狙いの珍兵器が出そうな気がする。それはそれで見てみたいけど。 -- 2018-06-30 (土) 20:02:15
    • 基地航空隊用風船爆弾とか？ -- 2018-07-07 (土) 16:10:53
  • まぁ、レイテが終わって今は深海が大人しくて余裕があるんだろう……。食料奪われてたような気もするが、まぁそれはそれということで -- 2018-07-01 (日) 12:12:44
    • 奪った食料を囮にして資源を消費させる手の込んだ作戦を受けた気もしたが、まぁそれもそれということで。 -- 2018-07-01 (日) 12:19:04
    • でも、おかげでやっと鳳翔さんのお店に入れたじゃないか。 -- 2018-07-05 (木) 14:33:49
• これの改修に浦風砲食わせる気がしてきた -- 2018-06-30 (土) 16:29:32
• 白露改二は持ってこないよなあ　あったとして、白露改二絡みの任務報酬　またネジが吹っ飛びそう（改修更新の術があるならだけど） -- 2018-06-30 (土) 18:49:46
• 改修できない補正効果もない。武器というより、完全にトップランカーの勲章だよね。 -- 2018-06-30 (土) 19:03:15
• もうアレやな。装甲強化型ジムキャノンLA空間突撃仕様みたいな世界やな -- 2018-06-30 (土) 19:57:41
  • それは元があるのをより限定環境の特化させただけでついて来れないのは脳が壊死してた懐古厨のガノタ(ジムキャの足の装甲は地上で砲撃する際のカウンターウェイトの役割で宇宙だとただの重しだった)。これは1年戦争にジェガンがいるようなものだよ -- 2018-07-05 (木) 16:10:12
    • 一年戦争にジェガンは73式54口径5ｲﾝﾁ単装速射砲が実装されたような例えで適当ではない。どちらかというと61式戦車に手足を附けてMSにしたとかそういう感じ -- 2018-07-06 (金) 23:46:43
• ツイッター情報によると　白露型改、綾波型、暁型火力+1　初春型火力+1回避+1　 -- 2018-06-30 (土) 20:34:45
  • 夕立　火力+2回避+1、村雨火力+1対空+1回避+2、時雨　火力+2対空+1回避+1、江風　火力+1　回避+2 -- 2018-06-30 (土) 20:36:36
  • +水上電探　綾波型、暁型、初春型、白露型改　火力+1雷装+2回避+2　白露型改二　火力+1雷装+3回避+2 -- 2018-06-30 (土) 20:38:40
  • +対空電探　綾波型、暁型、初春型、白露型改　対空+5、白露型改二　対空+6 -- 2018-06-30 (土) 20:39:30
  • なお水上電探補正は他の砲の補正と重複するらしい -- 2018-06-30 (土) 20:43:36
    • 例　綾波　Ｂ４Ａ３水上電探　火力86雷装91　夕立　Ｂ４Ｃ水上電探　火力84雷装99 -- 2018-06-30 (土) 20:47:35
• 秋月砲（改修済み）使っとけばいいの？ -- 2018-06-30 (土) 22:58:55
  • B型はシナジーが追加されたので、改修も出来るようになれば夕立用に有効になるかもだが、現状は秋月砲でいい。 -- 2018-07-01 (日) 00:37:18
  • もし改修出来るようになれば、秋月砲に近い艦隊防空あるから連撃駆逐艦としては相性いいよね。 -- 2018-07-01 (日) 11:20:58
  • こいつに改修さえくれば秋月型や摩耶と一緒に連撃構成駆逐艦を出撃させるときに使えると思う　特定艦とのシナジーのおかげで火力は秋月砲を超える場合もあるし -- 2018-07-03 (火) 03:16:19
• まぁ、なんていうか、ビフォーアフターだな。骨組みと基礎以外全部解体して組み立て直した的な -- 2018-07-01 (日) 11:26:52
  • ガワだけ同じな別モノだと思うわ。ハイフリのオリ駆逐艦の晴風みたい。あれもガワだけ陽炎型駆逐艦と同じで中身は別もんだった。 -- 2018-07-01 (日) 11:29:07
    • 中身というか後からいろいろな艦の兵装を足してるから最終的にアメリカの高角砲と高射装置を積んだ陽炎型になってたな…　そしてＯＶＡで登場した晴風Ⅱは砲がドイツの１５ｃｍ単装砲に更新されて更に国籍ごっちゃな艦に… -- 2018-07-03 (火) 03:13:13
  • あれだ。Zガンダムで出てきた、ゲルググのガワで偽装したネモみたいなモンよ。 -- 2018-07-04 (水) 21:21:31
  • まあ、M1戦車みたいに初期と現在では名前だけ一緒で中身別物なんて例もあるしねｗ。アレ、改修時にはフレーム状態までばらしてから組み直すらしいし。…新型作った方が早くない(?)とか言ってはいけない、大人の事情があるのだ…。 -- 2018-07-06 (金) 06:49:58
• 関係ないけど秋月砲の火力が３ではなく２か１だったら１強１強言われなかったかもな -- 2018-07-01 (日) 19:01:34
  • 秋月砲が改装版とはいえB型あたりに素の火力で負けてたらそれはそれで色々言われてたと思うが、１強を防ぐなら補正効果をもう少し上げればよかったのかも -- 2018-07-01 (日) 19:30:13
  • 秋月砲が一強って言われる所以は火力よりも航空戦における諸々の仕様と敵艦載機の強さのインフレ、あと最近まで駆逐艦の高角砲つき主砲で改修できる主砲が秋月砲だけだったっていうのが大きいから、仮に火力＋2だったとしても、今の一強がほぼ一強に変わるだけだったと思う -- 2018-07-01 (日) 19:40:04
  • あと逆転の可能性があるとしたら「イベント特効」くらいだろうね。シナジーによる上乗せ分にも史実艦への特効ボーナスがつくことで火力＋４対空＋１０とかなればイベ中の緊急改装が捗りそう -- 2018-07-02 (月) 21:48:44
  • 秋月砲は改修コストも安いって利点もあるのよな。例えシナジー込みでも、莫大なネジと資材使って他の駆逐主砲強化するくらいなら、普通に改修秋月砲の選択肢がメジャーになるのも当然やな。現状はね -- 2018-07-04 (水) 07:21:42
• 伊勢改二任務の残りで使おうとしたものの夕立にも選択肢に入らず(相方は涼月、摩耶)。装甲56の涼月がイ級後期型に19ダメ貰う場面があったので、自身の中大破率を下げるという意味では一応選択肢に入るのかな(MAX改修前提ですが)。 -- 2018-07-01 (日) 22:44:45
• 地味にA砲は改二→改三＋高射装置になっているのに、B砲は改二の後に改四＋高射装置……改三どこいった？ -- 2018-07-03 (火) 08:16:30
  • 君のような勘のいいガキは嫌いだよ -- 2018-07-03 (火) 10:17:42
  • C砲が改５、D砲が改６になるんだぞ・・・ -- 2018-07-03 (火) 10:41:20
  • 自分探しの旅に・・・ -- 2018-07-03 (火) 19:56:45
  • 「B型改三」は一応史実に存在してる可能性があるって話もあるんだけど、存在してても改二とそんなに変わらないものなんだわ。この改四は史実のB型系列とはかけ離れたものだから、改三と命名するのをあえて避けたんだと思う -- 2018-07-03 (火) 20:58:29
  • A型改/B型改/C型改/D型改「お前は知りすぎた」 -- 2018-07-05 (木) 19:36:31
• 今だ秋月砲1強って言ってる人は、支援艦隊の存在忘れておるな？駆逐主砲のフィットと電探シナジーは見える数値に出るから、支援の火力に反映されるんよね。陽炎型、夕雲型、夕立など各種改2艦は、装備シナジー最大限で火力が８０以上の大台のるからね。これはナ級後期とかも同行以上でかなりの確率で撃沈できる数字で無視できない。基本カスダメ期待な支援の駆逐枠が活きる。その辺考慮して支援組めばかなりの戦力アップつながるんで、シナジー込みの駆逐火力は注目すべきと思う -- 2018-07-05 (木) 03:20:49
  • そこまで考慮しないとダメな状況、今後来ると思う？甲種勲章コンプしているけど支援の駆逐はずっと電探3のままでもやって来られたんだがランカー報酬の有無でくりあの成否に関わって来るようになったらモチベ下がって久しいからしんどくなりそう・・・ -- 2018-07-05 (木) 03:41:29
    • うちも甲勲章コンプしてるけど、道中支援のキラ付け駆逐艦は、ドラム缶載せた遠征要員をそのまま使ってるけど、別に問題なかったよ。 -- 2018-07-05 (木) 07:03:11
    • ダメというか、最善つくすならって話だな。それこそ高い難易度の海域とか、一つの手数が重要なってくるし。支援が開幕でフラナ1匹を沈めてくれるか否かで、勝敗が別れたりってケースもありうるしな。艦これってそういうゲームでしょ。あと、別にランカー報酬じゃなくてもD型やC型は手に入るでしょ。この装備も恐らく白露改2が持参してくるし。 -- 2018-07-05 (木) 13:25:06
    • まあ別に支援の駆逐枠の手数一つか二つ分損してたってクリアできないなんて事はありえないのは事実だけどね。戦艦主砲フィットの話と同じ。そこまでこだわらんでも、別にクリアはできる。ただとことん最善手にこだわる提督なら、秋月砲一択とか思考停止せず駆逐主砲の有効性見直してみたら？って話 -- 2018-07-05 (木) 13:32:13
    • 最善手に拘る提督なら最初から秋月砲を支援になんて使わないと思うんですけど -- 2018-07-05 (木) 13:40:04
    • まあ「今のままでも少しだけ回数多く行けばクリアできるから良いや」って人と「出来るだけ高効率にして思考回数や消費少なくクリアしたい」って人がいるからその辺の差かなあ？ 極端な話「資源さえあれば改修装備とかなくてもクリアできるから改修なんて殆どしてない」って人も結構要るらしいし、細かい数値の積み重ねでやっと体感できる差になったり装甲乱数での触れ幅がとんでもなく大きかったりするからどっちの意見も的はずれって訳でもないし、結局はプレイスタイルの差になるんだろうね -- 2018-07-05 (木) 14:18:51
    • 最善手に拘る提督なら最初から秋月砲を支援になんて使わないと思うんですけど＜そうじゃなくて、主砲の使い分け意識したらって話ですよ・・・シナジーの効果がここまで大きくなってきたなら、今までみたいに適当じゃなくて、各特性を意識しての使い分けはどう？って事 -- 2018-07-05 (木) 14:53:49
    • なんにせよC型砲やD型砲みたいに場面によって最適になり得る装備が増えてきたのは選択の幅が広がっていいよね -- 2018-07-05 (木) 14:57:41
    • クリアだけ考えたら載せ替えしたほうが良いんだろうけど装備換装でクリックするのめんどくさいやろ。そんなことしなくてもクリアできるし。攻略の確率が一番高いプレイングと生産性の高いプレイングは違うんやで。細部までこだわるのは悪手のこともある。 -- 2018-07-17 (火) 10:49:04
  • 噴式とかも言えるんだけど使い道なんていくらでもあるのに思考停止しちゃってる人多いのよね　きちんとシステム理解してればそこまで秋月砲が強いわけではないことは理解できる -- 2018-07-05 (木) 14:06:18
    • フル改修の秋月砲セットの艦隊ぼーナスは二分の一で無駄になる3機分　航空戦で十分に削れて摩耶秋月などの最低保障の大きいカットが出る状況なら十分意味あるけどそうでないなら焼け石に水程度の効果　秋月型のカットの威力と秋月砲自体の効力が混同されてるきらいがある -- 2018-07-05 (木) 14:11:09
    • まあ演習とかで旗艦にフル改修秋月砲+MAX13号改とか積んでても随伴全員潜水艦とかじゃカットインしたところで…ってなるのはみんな知ってるだろうし全体的なバランスを考慮しないとね -- 2018-07-05 (木) 14:33:13
    • まあ今までは確かに秋月砲以外は50歩100歩って風潮があったのは事実だなぁ。ただシナジーなどの実装で、中型主砲かってレベルで火力底上げする装備とかも出たんで、支援砲撃時など、駆逐主砲の使い分けの有効性がかなり増してきたね -- 2018-07-05 (木) 14:59:42
  • 支援砲撃の場合は改修効果も関係無いしな。秋月砲以外の駆逐砲の改修なんて手が回らんって人でも、より幅広い形で有効活用できるようなったのは良い -- 2018-07-05 (木) 15:11:29
  • 正直支援の駆逐にそこまで期待はしてないな。それよりもシナジー込みで第1や第2艦隊に組み込んで出撃させる方が活躍すると思う -- 2018-07-05 (木) 17:23:09
• 持参装備にはならないで、B型砲からの更新と任務報酬でいくつか配られる程度に留まりそう。逆に白露改二の持参装備とかになった場合、改修実装された時に改修がクソ重くなりそう。 -- 2018-07-05 (木) 13:40:15
• これもA三も素の対空八以上だから改修できるようになったら改修効果は秋月砲と同じだな -- 2018-07-05 (木) 15:54:12
• なんかもう把握するのが面倒になってきた・・・。 -- 2018-07-05 (木) 16:28:25
  • 艦これは麻雀と同じで、ある程度の事だけ把握してれば、割とどうにかなるからね。　大きく差のつく組み合わせだけ憶えておけば充分でしょ。 -- 2018-07-05 (木) 16:39:37
  • どうせ入手できるのはよくて1本だけだろうからな。夕立に積んでおけばいいんじゃないかな -- 2018-07-05 (木) 16:51:05
  • イベントを甲で突破しようとする時以外はそれなりに把握してれば十分だし、イベになれば突破した時の編成が山のように晒されるのでそれを参考にすればいい -- 2018-07-05 (木) 20:27:28
    • 甲種勲章13個あるが細かい仕様は未だにサッパリだな、史実も全然詳しくないし こんなんでも資源と時間があれば最高難度でもクリア出来る艦これはありがたい -- 2018-07-06 (金) 02:58:21
• 聯合報酬で貰った側から言えばいままでの聯合オンリーの装備は64戦隊みたいなイベ報酬以外は最近だと彩雲(偵四)がそうだが通常に配られていないからいくら今度白露改二きて妖精も白露だからってそう簡単に配んないでほしいかな -- 2018-07-06 (金) 03:13:15
  • …？ 他の人が入手できたところで自分にはなんの関係もないんだしむしろこの装備が複数手に入る方がお得としか思えないけど…？ -- 2018-07-06 (金) 03:27:07
    • 5位以内に入るような時間がある人ならこんな装備無くても甲勲章余裕だろうし、そしたら残るのはスクリーンショットによる自慢だけじゃないかな -- 2018-07-06 (金) 04:14:24
    • 残念ながら、聯合＝甲勲章持ちじゃないんですよね。 今のタウイの聯合常連には、甲勲章１個もなしの人が居ますし。 -- 2018-07-06 (金) 06:34:02
    • 甲勲章を1個も持っていないではなく、使ってしまったんじゃないのかな？使用した消えるわけだし -- 2018-07-06 (金) 07:16:49
    • ランカー狙うようなチャレンジャーが甲やらないわけないし同時にクリアできないわけもないしなぁ -- 2018-07-31 (火) 10:38:51
  • 彩雲(偵四)の翌月の聯合報酬の5inch砲を堪能してください。 -- 2018-07-06 (金) 04:20:22
  • 自分がこんなに苦労して手に入れたのに他の人だけ楽して手に入ったら悔しいってか -- 2018-07-06 (金) 05:10:12
    • 木主が貰ってるとは限らないと思う。　 -- 2018-07-06 (金) 06:36:52
    • 聯合報酬で貰った側って言ってるんだよなあ・・・ -- 2018-07-06 (金) 06:42:44
    • いやそらそうでしょｗ聯合経験なしの1群だけど、聯合に入るって相当だよｗ -- 2018-07-14 (土) 12:45:01
  • 後々これに噴進砲改二のような効果を追加してくれれば当たり装備にもなり得そうだが、客観的に見た駆逐の役割が大破撤退要員である以上は無理そうかな。白露関連でも入手出来るなら、コストが安ければ何の変哲もない装備で終わり、面倒かつ重いようならワンチャンあるといったところか -- 2018-07-06 (金) 20:12:56
• B砲同様のフィット補正と改修が付けば、夕立など一部の艦で秋月砲に比べて対空１点と火力１点を交換するようなものになるか -- 2018-07-07 (土) 14:41:56
  • 実はこの系統の電探シナジーがある砲は別系統を同時に積むと電探シナジーが二重にかかるという特徴があって夕立にこいつとC型砲と水上電探積むと今でも火力84雷装99とか言うおかしい事になる…しかも22号改四後期と穴Boforsで火力が86なので夜戦火力185。今後もし改修できるようになると艦隊防空もそこそこ稼げる上に秋月型のカットイン阻害しないで高火力とか言う変な装備が出来上がる…ｗ -- 2018-07-07 (土) 14:59:16
    • どこから引用してるのか知らないけど、夕立改二に実際にこれ+C型改二+水上電探を積むと火力84雷装100だな。夜戦火力は22号改四後期だと185になる。 -- 2018-07-07 (土) 21:14:02
    • おやあ…？記憶違いだったかな…？修正ありがとうー -- 2018-07-08 (日) 03:28:44
  • ちなみに綾波にB型改四とA型改三を載せて同じように22号改四後期と穴BoforsするとA型改三の特型補正も乗って火力88雷装91までブーストされる。主砲2本とも素対空+8↑の高角砲なので改修が出来るようになれば加重と艦隊防空も秋月砲からあまり下がらず他艦のカットインを阻害しないなんて事になる。早く本実装と改修できるようにならないかなあ・・・ -- 2018-07-07 (土) 15:08:01
• どうか改修は秋月砲と同程度のコストでお願いしたい… -- 2018-07-08 (日) 02:03:07
  • 3号砲とかもだけど定期任務やEOによるネジ取得数が少ない時のバランスで組まれたから低コストに見えるだけで、インフレの結果なんだよなぁ。乞食根性見せたいならコスト半分とかもっと高望みしていけ -- 2018-07-08 (日) 07:43:33
• 両用砲を名乗るなら、B型じゃなく浦風砲でやるべきだったような…。ここまでいじった時点でもはや「B型」じゃないし（連装高角砲のB1型と混同してる？）最近は伊勢改二にしても史実もクソもない思いつきの火葬戦記化が激しい気が… -- 2018-07-08 (日) 16:05:45
  • 伊勢については一応航空戦艦の流れからきたものだから思いつきは言い過ぎじゃないかな -- 2018-07-08 (日) 16:24:22
    • 伊勢改二の艦型は実際に検討された案が下地にあるからな。他国にも類似した設計案があるので、どっちかというと無茶ではない部類に入る。 -- 2018-07-08 (日) 17:00:11
  • 火葬戦記とかいう、造語使う木主が主張しても説得力がないと思います。 -- 2018-07-08 (日) 16:31:30
  • if改装だらけになるのなら現代兵器もいっそありにしてくれないかな、スマホもある世界で旧式の兵器使い続ける方が違和感あるし 2期を長久手やっていくのなら新規の獲得にも繫がるし停滞感も払拭出来ていいと思うんだけどなぁ -- 2018-07-10 (火) 02:39:02
    • 現代兵器ともなると今の装備との差をどうするかという問題があるからね。その点、IF装備ならある程度自由に能力を決められるから都合がいいんじゃないかな -- 2018-07-10 (火) 03:02:02
    • 艦娘が装備を「どう装備しているのか」にも統一見解はないわけだしね。「記述された能力が付与されるお守り」と解釈したっていいわけだし、そうなると信心って大事よって理屈もつけられる。 -- 2018-07-11 (水) 13:13:13
    • それならいっそリモコン式でアレ撃ちたい。甲標的や史実の九三式と比して何が違うか言われたら困るけど -- 2018-07-12 (木) 11:44:27
    • 現代兵器まで行くとifじゃなくて別のゲーム、鋼鉄の咆哮になっちゃうな。戦争が長引いたら～ぐらいの設定で戦後直後の兵器ぐらいまでにして欲しい -- 2018-07-14 (土) 05:16:22
    • 台詞だけのスマホとゲームに直接関係する兵器とじゃまるで違うでしょ。現代兵器出したら色んな意味で収拾つかなくなるよ。今以上に荒れるだろうし、なら艦娘もって話にもなるだろう。逆に人が離れて寿命縮むと思う。 -- 2018-07-15 (日) 13:10:22
    • 仮に出るにしてもずっとずっと先(今から5～10年位？)、出ない公算の方がずっと高いが -- 2018-07-25 (水) 16:10:27
• 見た目は既存品、中身は別物……………まるでJR四国の7200系のようだ -- 2018-07-08 (日) 23:27:28
• 新人提督さん、ついてきてる?俺提督は最初期組だけど考える -- 2018-07-13 (金) 00:45:27
  • のが面倒であきらめかけている。 -- 2018-07-13 (金) 00:46:38
    • そもそも新人だと他に考えることがあるから気にしないのでは -- 2018-07-13 (金) 01:11:38
    • 新人が手に入れられるのいつだよｗ -- 2018-07-13 (金) 05:47:47
    • 優先して狙いに行けばレベリングと勲章考慮しても半年ぐらいで取れるぞ。まぁ優先度高くないが -- 2018-07-31 (火) 10:43:27
  • 秋月砲以外は押入れにしまって、あまり見ないようにしている。たまに覗くとカルマのようにうごめく諸問題っ・・・！そして押入れをそっと閉じる。 -- 2018-07-13 (金) 01:05:44
  • 新人提督ならそもそもこれも秋月砲も手にはいるの相当先だろうから気に留めてないんじゃないですかね -- 2018-07-13 (金) 01:42:18
  • 蟹は甲羅に似せて穴を掘る、だな -- 2018-07-13 (金) 07:25:47
    • まぁ、プレイヤーそれぞれの、その時点での最適解を探すんだろうと思うよね。自分なら多分そうする。 -- 2018-07-13 (金) 08:28:43
• 27駆任務でもらえた -- 2018-07-13 (金) 00:54:55
  • これで検証が進むかねぇ、いまだにボーナス値がまとめられてないのが歯がゆい -- 2018-07-13 (金) 03:15:14
    • お外じゃすでに数値でてたようなと思ったらそうか二つもちがまだだったか -- 2018-07-13 (金) 03:27:43
  • 白露改二前に指くわえて見てたからありがたい・・・ボーナス値確定したら白露姉妹で使いまわしたい所だけど -- 2018-07-13 (金) 07:49:40
  • 駆逐2込みで5-5と6-5かぁ -- 2018-07-13 (金) 11:41:05
    • 既に何回も同じ様な任務来てるし、意外にサクッと行くよ -- 2018-07-13 (金) 12:08:42
    • 軽巡指定とかない分サラトガ任務よりかなり楽 -- 2018-07-13 (金) 19:04:36
    • 以前も同じような任務があったから普通にクリアできたよ。 -- 2018-07-13 (金) 21:06:06
    • 以前は楽勝だったが、今回はやたら苦労した。 -- 2018-07-13 (金) 22:42:14
• 時雨改二に装備すると火力+1、対空+1、回避+1、対水上電探装備でさらに火力+1、雷装+3、回避+2、対空電探だとさらに対空+6(あれ？逆にA型より少ない) -- 2018-07-13 (金) 11:22:15
  • 他の白露型と見間違ってない？時雨改二に装備すると火力+2対空+1回避+2になるよ -- 2018-07-13 (金) 19:30:09
    • 火力は確かに1ミスしたけど、時雨改二ならこの装備だけなら回避は1しか上がっていない -- 2018-07-13 (金) 21:26:30
• やっとこ任務終わってこれ貰ったわ　嫁が夕立だからうれC -- 2018-07-13 (金) 11:49:08
• 何となく赤アイコンだと思って散々探してしまうワナ（） -- 2018-07-13 (金) 18:02:57
• これとC型と水電で夕立改二　火力84雷装100　時雨改二火力70雷装92　村雨改二火力78雷装94　江風改二火力72雷装102　白露改二火力80雷装93　江風、村雨は若干補正弱いっぽい -- 2018-07-13 (金) 22:51:19
• 各駆逐艦への装備ボーナス一覧表を作成しました。白露型改二の5人が補正バラバラなのでかなり複雑化していて疲れました…。
  A型改二のページの表にならって小計表もつけてみましたが、相当くどくなるのと違いがよく見えないので各艦娘のページに最高値となる組み合わせを探すようぶん投げたほうがいいのかも。 -- 2018-07-14 (土) 04:24:39
  • お疲れ様です。こういうデータが欲しかったので助かります！ -- 2018-07-14 (土) 04:38:37
  • 追記：2つの表は横列数を同じにしているので、間に割り込んでいる行を消すだけで1つの表として統合できます。やるかは知りませんが。 -- 表作成者? 2018-07-14 (土) 04:54:34
  • お疲れさまです。一つ疑問が。1列目素数値の「夜戦火力+2」はなんでしょうか？素数値火力3のことであれば+3となりますが、「夜戦火力+3」の記載ミス？ミスでないなら全ての艦に対して1個積載するとボーナスが+2されるのでしょうか？ -- A型改二表作成者? 2018-07-14 (土) 05:01:06
    • ただのミスです。修正しました -- B型改四表作成者? 2018-07-14 (土) 05:22:28
  • 夕立はB改四自体との装備補正で雷装+1されます -- 2018-07-14 (土) 10:00:07
• 関係ないけどC型砲君ってもしかしてライバル砲がめちゃ多いんじゃ… -- 2018-07-14 (土) 14:56:07
  • いやむしろB改四とW補正かかったりするからかえって需要高い -- 2018-07-15 (日) 10:34:53
• 正直もうわからんかったから表つくってくれてありがとうね -- 2018-07-14 (土) 23:50:05
• A型の方は何個も作れんのに!ケチー!アホー! -- 2018-07-15 (日) 01:01:23
  • 何個も…ねぇ…？ -- 2018-07-15 (日) 01:12:53
    • クォータリーで増やせるから時間はかかるが間違っちゃいないんでは -- 2018-07-15 (日) 01:34:19
• 現状「主魚」の夜戦カットインが「魚魚」より弱いからボーナス高くても・・・ってなる -- 2018-07-15 (日) 08:24:26
  • 魚雷とのボーナスが高いのはA型改三の方よ？こいつはどっちかというと水上電探とのボーナスが大きいので補正の大きい夕立とかにC型砲と電探セットとか綾波にA型改三＋B型改四＋水上電探とかで詰むと電探ボーナスが2倍になってもりっと増えるの -- 2018-07-15 (日) 08:42:08
  • 魚雷と主砲を両立させるなら基本的に主魚魚でしょ。魚雷CIを維持しつつ昼火力と対空を上げられる。前回E5,6みたいな通常艦隊で連合を相手する場合は昼火力がかなり重要になるから主魚魚も一考の余地は十分にある。まあ改修来なきゃ主砲枠は秋月砲でええやんっていうのはある…… -- 2018-07-15 (日) 09:35:51
    • 妙高プリンツ辺りのカットイン重巡に主砲フィットの命中補正+魚雷カット狙いで主魚魚に夜戦装備みたいな積み方したことある人なら記憶しているが、意外と主砲積むと無条件で主魚カットインになると思ってる人が多いっぽい？ -- 2018-07-15 (日) 09:45:46
    • イベページでも重巡主魚魚を魚雷3にしましょうって言ってる人いるし理解してない人それなりにいるかも。 -- 2018-07-15 (日) 09:51:08
    • まぁ普通は主砲１本だけ積んでも弾着も何もできない＝夜戦狙いってことだし、夜戦火力的には魚雷のほうが有利だからねぇ -- 2018-07-15 (日) 16:43:59
    • 重巡の場合は固有の夜戦補正や3号砲そのものが優秀だからそれ目当てで1つだけ載せるってことはままある -- 2018-07-15 (日) 23:07:02
    • 副砲副砲魚雷で連撃が出るらしいというのは今回天龍のページを見てて初めて知った(尚　天龍改二は副砲を装備できない） -- 2018-07-16 (月) 14:11:07
    • 雷撃の命中は雷装の合計値で決まるから重の魚３を推す人は昼の雷撃命中・昼の雷撃威力を上げようって考え方なんではないか。それとトレードで重の20cm砲夜戦補正効果の命中1割強アップ分を落とすってのは割に合わない気はするけど。駆逐の場合は艦の素の夜戦火力が相当に高くないと魚３でないと夜戦キャップまで届かない場合もあるし主魚魚が使える艦は限られるかもね。 -- 2018-07-16 (月) 14:46:19
    • 葉5＞　闇神通が専用の副砲引っさげて副砲2つと魚雷の連撃という構成を使ってきたが、彼女の知名度は… -- 2018-07-17 (火) 12:35:10
• 改修はよしてくれや -- 2018-07-15 (日) 12:56:16
  • 改修は -- 2018-07-16 (月) 14:12:11
    • よしてくれや -- 2018-07-16 (月) 18:56:21
  • 改修　早よ -- 2018-07-16 (月) 14:12:49
    • 志手区 -- 2018-07-17 (火) 01:17:47
  • 至急ネジくれや -- 2018-07-18 (水) 14:56:53
    • っ（ネジ山の潰れたネジ） -- 2018-07-19 (木) 11:32:31
    • つネジザ○ルス -- 2018-07-19 (木) 17:34:39
    • っインチネジ -- 2018-08-02 (木) 12:20:31
    • っ送りネジ -- 2018-08-03 (金) 09:09:38
    • っねじ式 -- 2018-08-03 (金) 16:54:40
    • っネジキ -- 2018-08-04 (土) 14:41:52
  • 一生一緒に -- 2018-08-04 (土) 05:59:34
    • 逝ってくれや -- 2018-08-06 (月) 02:28:21
• A型と違ってこっちは魚雷2本目に補正効かないから難しい -- 2018-07-15 (日) 22:50:47
• 改修がくればシナジー＆改修補正で「高い防空性能を発揮しながら火力も出せる駆逐主砲」として評価できるが、現状はシナジー込みでも秋月砲★MAXの方に軍配が上がっちゃうのがなぁ -- 2018-07-17 (火) 01:15:40
  • 改修がきても激重なのは間違いないから、ネジをガンガン買う人以外は秋月砲でいいやってなる気がする -- 2018-07-17 (火) 01:26:15
  • 白露型は改修なしでも現状連撃最強装備だぞ　水電補正二重だから -- 2018-07-17 (火) 10:14:26
• もう一本欲しい。イベント報酬に入らないかな。 -- 2018-07-18 (水) 19:57:07
• 数値ボーナスが注目されるのもわかるが、一旦数値ボーナスの話は抜きにして素の状態で考えてほしい。この砲は秋月砲と相互互換の性能になっている（改修によるボーナス値も同じ）
  この砲は数値ボーナス無しでも十分強く、改修が実装されれば「秋月砲と同程度の汎用性」と「特定キャラへの数値ボーナス」を兼ね備えた砲となる
  つまり、改修コストが“秋月砲と同じかそれ以下”なら、特に秋月砲が揃ってない提督にとっての改修の優先度は秋月砲を超えうる。現状、この装備は微妙な扱いになっちゃってるけど、改修前提の装備なんだから改修が実装されないと評価はつけられないでしょ。 -- 2018-07-22 (日) 16:43:25
  • この装備の改修コストを”秋月砲以上”と予測する提督は多いみたいだけど、A型改二やC型改二のコストを考えると、秋月砲より軽いコストでの改修が可能になる可能性もそれなりにあると思う。 -- 木主? 2018-07-22 (日) 16:44:21
  • 比較している相手が改修可能で★MAXまで改修されてるって時点でそもそもおかしいんだよね。あと秋月砲の入手自体が秋月型のドロップ以外だと高射装置の改修更新からでしか入手不可で、たとえ作れたとしても改修には通常海域落ちしてない秋月型が必要不可欠なのに、それらにかかる手間が一切合切無視されて比較している気がしないでもなくてな。秋月型の入手だってイベントの難易度ごとにまちまちだし、次や次のイベントでドロップするかどうかだってまだ決まってない。事と次第によっては手のひらギガドリルブレイクものの事のはずなんだがなあ -- 2018-07-22 (日) 17:33:24
    • 秋月砲一強の時代が長すぎて今までドロするなら最優先で確保しにいった人が大半だろうし、改修の重要度優先度も高いから比較するなという方が無理。新参でもない限り持ってない奴のほうが珍しいだろ。まあそれ以前にこれの量産自体が難しいだろうがな。 -- 2018-07-23 (月) 08:31:34
    • 初期実装装備の例に漏れず秋月砲の改修コストは激安だからな、もし今実装されてた装備ならあんなもんじゃなかったと思う、こっちは戦時改修というifを持ち出してる以上改修コストやばくなるのは目に見えてる。ただ木主が書いてるように専用装備だから白露嫁の人とかロマン優先で改修する気はする -- 2018-07-23 (月) 09:20:07
    • そもそもこの装備をサクッと手に入れられるような提督は秋月砲★MAXを持ってないなんてことはないでしょ -- 2018-07-24 (火) 00:05:45
• 初春型の扱いがひでぇ。A型もB型も追加効果は微妙、改二が二人もいるのに個別特性も無いんかい。 -- 2018-07-23 (月) 11:31:42
  • 何が辛いって三連魚雷後期型と一緒に積んだときの補正が見事にすっぽ抜けてるのが痛い。表に載ってないだけなのかもしれないけど、そもそもないのだとしたらそこそこの雷装を持つ初春や驚異的な運の値を持つ初霜の長所を活かせないことになる -- 2018-07-23 (月) 12:42:36
    • 初春型に他と同様の補正がありましたので追記しました。ただ、初霜に積むにしても魚3のほうが夜戦火力出る(かつ、魚3でもキャップ到達が難しい)ので、魚雷CIの火力が必要な場面での運用は少々厳しいと思われます。 -- 2018-07-24 (火) 00:00:12
• こいつと秋月砲を「改修無し状態で同等に」語るような状況の鎮守府は、なかなかお目にかかれないからなあ…うちも、吹雪と摩耶の持ってきた94を更新した無改修秋月砲を使ってた時期が半年くらいあったが、せいぜいそのくらいだろう。まあ使おうと思えば使える場所はある装備、って感じだろうなあ、当分。 -- 2018-07-24 (火) 00:16:48
  • なかなかお目にかかれない鎮守府ですまんな？(秋月砲無改修) -- 2018-09-12 (水) 11:48:27
  • 大本営に涼月での秋月砲改修可能を求める署名にご協力くださいこの野郎。なかなかお目にかかれない鎮守府その2だ。 -- 2018-09-13 (木) 14:16:39
  • その3が参った。 -- 2018-09-13 (木) 16:01:47
• とりあえず手に入れたが、誰に持たせるのがベストか分からず持て余してるんだが・・・高射装置って言われてもなあ・・・何かいいアイデアないかね？ -- 2018-07-24 (火) 11:35:04
  • 最初に選んだ娘に乗せとき。 -- 2018-07-24 (火) 12:03:01
  • 今のとこは連撃の夕立か白露だろうな、C砲と合わせて水上電探補正込みで見た目火力11＋補正火力期待できる、秋月砲と互換になるまでは普通に連撃用と支援用、気持ち程度の対空はあるけどそっちは今後だな、現状火力2獲得する為に改修対空補正捨てるのは割に合わない -- 2018-07-24 (火) 12:08:09
  • 改修進めれれば対応の艦に積めばいいとは思うね -- 2018-07-24 (火) 12:18:34
• 何も装備してない時雨改二にこの装備だけを装備すると回避が1しか上がらないのはバグかな？SSはこちら、普通なら+2で回避95になるはずけど94しかない -- 2018-07-24 (火) 18:26:07
  • 上の方にも時雨改二は回避＋1だったって人いるし、ここのコメ欄の最初の報告も時雨は回避＋1になってますね。自分はまだ持ってないので確認できないですが、本文の表記が間違っている可能性がありそう？ -- 2018-07-24 (火) 18:49:54
  • このコメを見て自分の方でも上昇値を確認しましたが確かに回避+1ですね。 -- 2018-07-25 (水) 17:09:19
  • とりあえず、このページの時雨改二への回避ボーナスは＋2→＋1へ修正します。他のページにもこの表ってあるんでしょうか？あと別件ですが、性能比較表の本装備欄に回避＋1がついています。基本性能は回避増えないですよね？ -- 2018-07-25 (水) 19:00:30
    • 念のため図鑑と装備欄を確認し更にシナジーがない艦娘に装備させましたが、装備自体に回避は確認出来ませんでしたので性能比較表のA型改三とB型改四の回避+1は誤りですね。 -- 2018-07-25 (水) 20:07:29
  • 最初に当ページの表を作った者です。手元の素稿メモを確認したところ、時雨改二は回避+1で江風改二に回避+2と書いてあったので多分作成時に写し間違えたものかと…申し訳ないです。 -- 2018-07-26 (木) 02:49:03
• みんな最大値での比較ばかりしてるけど、秋月砲★MAXを10本以上持っているような提督ばかりじゃないでしょ。水雷戦隊MAPとか火力が必要な輸送連合とか、駆逐艦の強い主砲が多数必要になるケースはいくらでもあるわけで、そんなとき、これまでは数が足りなくて無印B型とか浦風砲とか乗せるしかなくなっていたような状況でこれとかA型改三とかあるのとないのとでは結構な違いになると思うんだが。 -- 2018-07-25 (水) 22:22:11
  • 選択肢が増えることって決して悪いことじゃないはずなのにね。ここのところ秋月砲を除いた小口径主砲へのテコ入れが凄まじいし、またこの先どう転ぶかだってわからないからな。 -- 2018-07-25 (水) 23:51:17
    • 基礎スペックを覆すほどのテコ入れでもないし大多数にとってはわかりにくいゴミが増えたというだけでは？ただ嫁艦に相応しい装備を求めてるこだわり派は喜んでるかも？ -- 2018-07-26 (木) 18:22:22
    • こんなん改修が来た時のための先行投資よな -- 2018-07-29 (日) 11:38:16
    • ↑↑大体数の人は君みたいにゴミとかwikiで口にしないよ。そういうのは荒らしとかの類だ。 -- 2018-07-29 (日) 12:23:43
  • なにせ登場が一期の最後の最後だからなぁ。揃いきった提督が自分の最高品と比べるのはやむなし。（旗艦の浅い提督は除いて）揃っていなかったほうが今までの闘い厳しかったはずだし。 -- 2018-07-26 (木) 08:15:48
• 小口径砲といい魚雷といい色々出てきてすげー・・・乗せる時表見ないと分からなくなる・・・ -- 2018-07-26 (木) 01:24:40
  • まったりやってる俺には無縁だ.. -- 2018-07-26 (木) 12:30:37
  • 大雑把なところだけ把握しておいて、細かいところは必要になったら調べればOKさ -- 2018-07-29 (日) 00:53:11
  • もう秋月砲と五連装酸素でいいや（思考停止） -- 2018-07-29 (日) 00:56:18
• 白露改二と時雨改二で改修させろ -- 2018-07-29 (日) 02:56:06
• 「もうちっと統一しようぜ姉貴たち」で不覚にも笑ってしまったｗ　白露型っていい意味で性格は統一感０だもんな -- 2018-07-29 (日) 23:26:36
  • この姉貴たち、B型改二でも補正バラバラという -- 2018-07-30 (月) 13:07:52
    • 個性強すぎて特性も長所もバラバラなんやな。朝潮型改二を見習ってほしい（フィット補正統一＋大発カミ車装備完備） -- 2018-07-30 (月) 14:33:51
    • あっちはあっちでコンバート出来るのがいたり、コンバート状態によって装備の可否がかわるけどな -- 2018-07-30 (月) 17:06:22
• 間違って廃棄してしまった。ちょっと泣けるわ -- 2018-07-31 (火) 11:29:15
  • うわああああああああ -- 2018-07-31 (火) 15:12:36
• B砲改修任務出たな、多分これになるんだろうな -- 2018-08-01 (水) 21:10:22
• 8/1のアップデートで実装された任務を追加しました(衝突してそのまま更新したら、差分が確認しにくくなってしまいました。問題あったらごめんなさい) -- 2018-08-02 (木) 10:25:00
• 2基目貰えるのは嬉しいけど、改修来てほしかったな -- 2018-08-02 (木) 11:24:46
  • A3のクォータリー手を出すか迷ってたから踏ん切りは付いて良かったかな、あっち作りやすいとはいえ綾波をカットイン運用してる分には使い切れない -- 2018-08-02 (木) 11:40:05
• +値はわかりやすいようにステータス画面で（）か　+１とか表示してほしい -- 2018-08-02 (木) 11:34:10
  • これ　完全マスク状態よりはマシになったとはいえもっと頑張ってほしい -- 2018-08-02 (木) 14:33:32
• 古株だがエンジョイ勢の俺提督イベも任務も中途半端になり余計に萎える -- 2018-08-02 (木) 11:46:03
  • エンジョイ勢が中途半端なのは当然だから、萎えたのは単に飽きたんじゃね？ -- 2018-08-03 (金) 01:11:13
• ライトゲーマー俺提督、ネジより九四式高射装置の方が問題 -- 2018-08-02 (木) 14:50:38
• とりあえず３－５でこいつは有効かどうかか・・・ -- 2018-08-02 (木) 15:47:48
  • 水雷下ルートなら有効よ。対空CI兼開幕雷撃を由良さんに任せて、旗艦にA型改三とB型改四と対空CI暴発防止の水上電探に増設機銃載せた綾波でもいれればフラヌの艦載機を丸ハゲもできる可能性はある。 -- 2018-08-03 (金) 10:09:26
    • 問題は、その装備だと改修できない現状では秋月砲★MAX×2+水上電探の装備に比べて、昼砲戦火力が同等なのに改修補正の分だけ命中と防空能力が下だから、肝心の昼戦の事故を防ぐ能力が単純に劣っていることだべ。まあ秋月砲より多少なり装甲や回避は上がるし、雷装が上がるから夜戦向けではあるんだけど。 -- 2018-08-03 (金) 20:07:02
  • 現状そこまで有効とは言い難いが、一応装甲が増える上に火力も補正でフォロー出来て防空も多少こなすから効果は多少あるかもしれない。改修さえこれば… -- 2018-08-03 (金) 17:50:05
• 更新任務終わらせたが高射装置の残り在庫がやばいことに…過去の改修のツケが… -- 2018-08-02 (木) 19:55:24
• 改修が来てくれればなあ。カットインは秋月型に任せて、こっちはフィットの火力と艦隊防空の底上げができるのに　はよはよ -- 2018-08-03 (金) 01:13:46
• これとA砲、どっちを優先すべきなのだろうか・・・高射装置ないせいでこれとAを1個かA2個しか作れない -- 2018-08-03 (金) 11:51:29
  • 悩むくらいなら吹雪牧場すればよろし。演習と1-5に連れ回してればA砲改修してる間に調達できるだろう -- 2018-08-03 (金) 12:20:43
  • A型改三とこれが1本ずつあればとりあえずの運用はできると思うよ。 -- 2018-08-03 (金) 12:26:56
• 現在、提案意見掲示板にて「小口径主砲の装備フィットボーナス一覧表の体裁について」の議論を行っています。練習ページ/28に比較見本がありますのでご意見募集しています。 -- 2018-08-04 (土) 22:14:05
• 結局誰に積めばいいんだよ。めんどくさ -- 2018-08-04 (土) 22:43:04
  • 表に載ってる艦に積めばいいだけ。なにがめんどくさいんだろ？表の読みがわからないとか？綾波型(あやなみがた)、暁型(あかつきがた)、初春型(はつはるがた)、白露型(しらつゆがた)、だよ -- 2018-08-04 (土) 23:06:54
    • 組み合わせが複雑でわかりにくいのだと思いますが。何がめんどくさいのかわからないのでしょうか?(なお、めんどくさくないというのは赤き真実により否定されております。) -- 2018-08-20 (月) 16:45:28
    • 全て教えて貰わないと何も出来ない奴っているよな　普段どんな思考で生きてるんろうなぁ　 -- 2018-09-12 (水) 02:16:09
    • 一月前の発言をわざわざ煽る奴とか普段どんな思考で生きてるんだろうな -- 2018-09-12 (水) 23:06:08
    • もう過去30件もいらないと思う。そこまでログ流れないから愚かなスレの鮮度が落ちないしね -- 2018-10-04 (木) 23:18:17
    • 読みを書いて満足しました？ -- 2018-10-27 (土) 09:03:27
• A改三任務の１個目がようやく終わったけど今月中にもう一個、クオータリー更新で来月また一個作ってその後これの任務を二個…・・強いのは分かるがやばいな吹雪牧場もやらなあかんし -- 2018-08-05 (日) 22:23:05
• あんまり実用的じゃない装備ばっかり増えて困る -- 2018-08-07 (火) 01:02:50
  • 改修さえ来れば実用的だぞこれ -- 2018-08-09 (木) 15:22:44
  • 秋月砲MAXをいっぱい持ってる提督は少ないし十分実用的だと思うけどな。 -- 2018-08-11 (土) 15:40:39
    • 戦艦のフィット砲まではなんとかついていけたが小型砲のフィットは数字が細かすぎてもうついていけん。ざっくり～型にこれを装備するとちょっと強くなる、くらいの覚え方でいいかな…。 -- 2018-08-13 (月) 15:44:23
    • ↑現状ランカー以外は2本しかないんだから補正の大きい艦にダブルシナジーかかるように積んでやれば良い。夕立、白露辺りにC型砲と水上電探とセットで、綾波にA型改三、水上電探とセットで載せるくらいが現状中々補正が美味しい（お勧めだと特に綾波にA型改三、B型改四、水上電探にするとそこそこの改修主砲よりはるかに強くなる） -- 2018-08-15 (水) 04:26:03
• これとＣ型砲と水上電探載せた夕立の雷装が100になってるの見ると流石に笑う -- 2018-08-07 (火) 01:11:15
  • 魚雷載せてなくてその数字に達しているのがヤバイところよな。D型砲のシナジーで島風が先に達していたけど、B型砲C型砲の電探シナジーが実装されてからぽいぬとまろーんもその域に達した。 -- 2018-08-09 (木) 14:14:01
• 一部駆逐で他装備の併用による火力向上についての記述があると便利かも。ex)綾波などにA型改三,B型改四,水電 -- 2018-08-09 (木) 13:53:23
• 任務で獲得した、と思ったら改装画面から見つからないので焦った。廃棄画面でも見つからず。装備数を見たら上限-1になっていたので、ドロップ艦を少し解体してログインしたら見つかった。12.7cm単装高角砲（後期型）の下、61cm3連装魚雷の上という（予想とちょっと違う）場所だったので見落としただけかもしれなけど、任務クリア時に装備数の上限を超えてしまった場合には（下回るまで）出てこないという仕様があるのだろうか。 -- 2018-08-11 (土) 15:18:14
  • 任務クリア時に装備所持数を超える場合は達成ボタン押すと廃棄しろやｺﾞﾙｧって出てクリアできないよ。多分見落としの方だね -- 2018-09-10 (月) 19:21:54
• 夕立嫁提督のワイ、摩耶牧場を決意、まさか高射装置の為に牧場するとは思わなんだ。 -- 2018-08-12 (日) 11:19:59
  • 摩耶は4人くらい居ていいと思う。 -- 2018-09-09 (日) 22:00:26
• 改修可能になったとして、消費する装備は何になりそうんですかねぇｸｫﾚﾊ… -- 2018-08-15 (水) 10:30:58
  • ★0～6までが10センチ連装高角砲×3、★7～MAXがB型改二×1あたりと予想してポルナレフの魂を賭ける -- 2018-08-15 (水) 10:44:34
• 18初秋イベントE2の甲限定で貰えるみたいです -- 2018-09-09 (日) 12:26:31
• ランカー報酬無しならこれで３つ目か -- 2018-09-09 (日) 13:38:02
  • もうＡ改Ⅲよりも持ってる数多いわ　94高射使わんでも任務と今回で２つ手に入る -- 2018-09-09 (日) 14:59:29
• 甲クリアして初めて入手したが、任務からも取れるのか -- 2018-09-14 (金) 02:19:22
• 組み合わせで強いのは分かるけど慣れ親しんだ秋月砲を使ってしまう悲しみ -- 2018-09-14 (金) 14:42:36
• この装備のために甲に挑戦すべきか微妙に悩む性能・・・絶対に手に入れたいほど超性能ではないが秋月砲不足の我が艦隊だとあったほうが良いような。 -- 2018-09-14 (金) 21:03:53
  • 陸戦隊を急遽作成して、E1甲で手に入れた装備で満潮＋WG+内火艇＋陸戦隊のスナイプでボスマスは４戦４勝でした。詳細はE2コメントに書きましたので、よろしければ参照して下さい。輸送ゲージを割るのはどの難易度でも楽なので、とりあえずやってみるのは悪くないと思います。 -- 2018-09-14 (金) 23:42:07
  • うちは秋月砲不足どころかゼロだから、入手できれば駆逐の対空ＣＩ用装備としては大きな戦力強化かも。自分はぜひ欲しい。秋月型の入手難易度と秋月砲/秋月砲ＣＩの効果がおかしい -- 2018-09-15 (土) 19:04:15
  • この装備は改修来たら化けるのは分かり切ってるので取らないなんて選択は無いな。 -- 2018-09-16 (日) 11:20:42
  • そこに悩むなら任務でもらえるもんだから乙でいいと思われ -- 2018-09-16 (日) 21:43:16
  • 取れるものは取っておけ(´・ω・｀) -- 2018-09-19 (水) 03:09:28
• 装備ボーナスについての記述を新しくしました。 -- 2018-09-15 (土) 15:48:16
  • お疲れちゃんだぜ -- 2018-09-16 (日) 11:13:50
• 白露型ってコレとC型砲を混載して水上電探つけると双方のシナジー効果出るんやな。 -- 2018-09-16 (日) 17:16:49
• 白露型ハーレム提督なので取らざるを得ない -- 2018-09-19 (水) 03:26:16
• 甲クリアして見に来たんだが、これ任務でももらえたんだな… -- 2018-09-20 (木) 15:40:57
• 思う所あったのでE5出陣の夕立にこれもたせたら道中の雑魚蹂躙しまくってたがやはりこの装備の恩恵なんだろうな。 -- 2018-09-22 (土) 03:22:23
• どんな装備かもわからずに身の丈に合わない難易度で手に入れたけど割と凄いのな -- 2018-09-22 (土) 20:51:49
• これって将来的にC型やD型も戦時改修+高射装置出す気なのかな… -- 2018-10-02 (火) 17:17:39
• 2018初秋イベ「E5甲」 -- 2018-10-03 (水) 15:51:11
  • 続き）任務とイベの報酬でもらった分で「これ」×2+「13号改★MAX」で夕立　魚雷3カットイン雪風の前に置いていたら、雪風が大破の後、削って削って大破の欧州水姫を夕立は連撃で仕留めてくれました！　えらい！！　そして、ここでも攻略wikiにサンキュー！！　「これと対空電探でもボーナスあり」見たからこそ、夕立を出そう、夕立に対空任そうという構成に出来たのだから　（ごめんなさい　変なところで送信して枝付きにしてしまって　そして長文で -- 2018-10-03 (水) 15:54:49
• これシナジー有りでようやく秋月砲改修MAXと同格くらいな気がするけど、秋月砲改修してない人向けかな -- 2018-10-04 (木) 20:45:53
  • 夜戦火力含めればこっちが上だし3スロ目が空くかどうかで使い分けじゃないかな。四ソとかで埋まるなら秋月砲、水上電探持てるならこっちみたいな。 -- 2018-10-04 (木) 21:32:12
• これ秋刀魚電探で両シナジー付く感じ？ -- 2018-10-11 (木) 22:10:24
  • 秋刀魚電探の方にありますが付く感じですね -- 2018-10-11 (木) 22:56:55
• シナジーボーナスがあるから、改修は来ないかなぁ？艦全体の対空を上げつつ、シナジーで白露をボスマス夜戦まで送り届ける装備の印象 -- 2018-10-16 (火) 10:22:58
• 表中にGFCS電探の特記は必要なのかなぁ？単に水上対空両方適用されてるだけでしょ？ -- 2018-10-16 (火) 13:51:29
  • つまり現状では唯一となる特殊な補正を受けられる電探ですね -- 2018-10-17 (水) 04:38:48
• これぽいぬの火力また上がるのか -- 2018-10-17 (水) 04:10:01
  • 夕立の上方修正はあと数年不要だな… -- 2018-10-20 (土) 21:02:04
• 早く改修したいなぁ -- 2018-10-20 (土) 21:32:50
• シナジーで火力は上がるけど、昼戦夜戦問わず命中率が悪すぎる。　改修秋月砲の方が良く当たるしクリティカルも多い感じ。 -- 2018-10-25 (木) 07:14:59
  • 逆に考えよう、改修秋月砲の命中が高すぎるのだと -- 2018-10-25 (木) 13:14:35
    • 二人とも、そんな変な持ち上げ方しなくても‥ -- 2018-10-25 (木) 23:05:07
  • 別に秋月砲じゃなくても改修砲ならそりゃ当たるだろう。つかその点で言えば素の命中が＋２に加えて補正の掛かるＤ砲が一番強い。 -- 2018-10-25 (木) 23:03:52
  • フル改修で命中+2相当、2基積んでも+4%程度の差なので多分にプラシーボかと -- 2018-10-25 (木) 23:49:43
  • むしろ改修MAXのB型砲や秋月砲からこいつに載せ替えても遜色なく当たるからシナジーかフィットで命中も上がってる疑惑が俺の中で上昇中なんだが… -- 2018-10-26 (金) 02:02:30
  • そうはいっても夕立改二にはこれ2本とGFCS積んでるね。改修できるようになれば更に輝きそう -- 2018-10-27 (土) 17:40:16
• A砲の方には改修来たけど、こっちはまたお預けか。。。。。。 -- 2018-10-26 (金) 20:27:57
• こっちは来なくて残念だが、しかしこれで目途は付いたな。秋月砲全盛期時代はそろそろ終焉か。 -- 2018-10-26 (金) 20:30:06
  • if装備で「10cm連装高角砲改＋高射装置＋対空電探」が実装されて秋月砲からの改修更新が可能になればまだまだって気はするぞ -- 2018-10-27 (土) 17:37:42
    • 無さそう（真顔） -- 2018-10-27 (土) 17:41:08
    • ネジ重そうだな。 -- 2018-10-27 (土) 17:51:02
    • 2in1じゃなくて三位一体かぁたまげたなぁ -- 2018-10-27 (土) 18:34:38
    • 初期からネジ7～8本とか改修初期から10cm＋13号対空電探セットで要求されそう -- 2018-10-27 (土) 18:43:54
    • 流石に無いでしょう、異なる装備をセットで要求されたことは今までなかったので、ネジ消費も12.7cm連装砲A型改三(戦時改修)＋高射装置の＋1ぐらいかなと思います。 -- 2018-10-27 (土) 19:39:38
    • 秋月型は設計上付ける予定だった後部高射装置を予算や納期のせいでオミットしてるから10cm連装高角砲+高射装置（前部・後部）とかならあるんじゃね？実際秋月型の乗組員たちは搭載予定だった場所に追加で高射装置付けろよって嘆願してたくらいだし。まぁ無理でその場所は機銃積んだわけだが。 -- 2018-10-27 (土) 20:30:22
    • それで13号改使うなら無駄に溜まりがちなあれの消化先になるんだがなぁ -- 2018-10-28 (日) 04:34:16
  • しかし秋月砲の時代が長すぎたからベテランは☆MAXの10位は持ってるだろ？ネジ自体は余ってるがこいつを優先的に改修する気はあんまりおきんなぁ -- 2018-10-27 (土) 19:59:12
    • ん、逆じゃないかな。ベテランは他が大体終わってるから利用価値のありそうなものを優先して改修すると思うんだけど。これ、結構強いぜ？ -- 2018-10-27 (土) 20:21:24
    • 餌やネジ次第だけど、砲撃戦でもそれなりに期待する一部駆逐艦の火力伸ばせてCやDほどには使う場所を選ばないから改修出来るならしたい。 -- 2018-10-27 (土) 20:28:26
    • たしかにお二方のおっしゃるとおりなんではあるけれど、少なくともEo含めた常設MAPだと秋月砲で十分かなと思ってる。ではイベントMAPではとなると秋月使うなら秋月砲でガチカットするだろうし火力艦は魚雷カットしそうな感じがするんだよね。コレ込みの連撃ぽい綾波が大活躍したら即手のひら返しするけど今のところ俺としてはあれば便利だけど使い道が分からない枠。 -- 2018-10-28 (日) 14:30:08
    • まぁ秋月砲でいいと思う人が多いのは分かってるし、効率的で間違いのない考え方だと思うよ。ただ、俺らはキャラ贔屓とか考えるから、お気に入りのキャラ専用でも結果的に最強であるなら優先して改修することもあるよ。 -- 2018-10-28 (日) 14:38:26
• 近いうちにこれの改修来ると思って第七駆逐隊任務でB型改二3個選択したけどどうなるか -- 2018-10-27 (土) 20:52:56
  • 来るとは思うし、多分使うことになるだろうね。ただＢ型って綾波牧場するだけで簡単に手に入るから別にいいかなって選ばなかったよ。 -- 2018-10-27 (土) 20:55:38
    • うちもそう判断して大発選んだ。特大発9集めるのが目下の目標ってのもあったが -- 2018-10-28 (日) 04:36:34
    • 自分も特大発9が目標ですね、あとノーマル大発２つで達成なのですが。 -- 2018-10-28 (日) 04:51:48
  • A型改三が改修後半なかなかキツイよね… -- 2018-10-28 (日) 13:52:56
• 秋月砲MAX１０本あるから改修がこない限りこのような装備を使うことはまずないな -- 2018-10-28 (日) 13:44:22
  • つまり使うことが出来るってことよね。ところで秋月砲10本改修はよほどじゃない限り無駄だと思う。 -- 2018-10-28 (日) 14:36:31
    • いや1-6だと艦隊防空的には最適じゃね？ -- 2018-10-28 (日) 14:39:41
    • 確かに理論上は10本使いうるんだけど、実際使ったことが一度も無いしな…。イベントだと駆逐5隻以上使うのって大抵輸送連合か対潜MAPでお呼びがかからない…。それこそ1-6が唯一の使いどころってレベルだけど1-6程度なら無改修品どころか浦風砲混ぜても誤魔化せるし…。 -- 2018-10-28 (日) 14:48:55
    • 実際、1-6程度だと艦隊防空があきらかに過剰なのでそういう意味では無駄。イベントだと連合の場合補正の関係で足りない可能性はあってもメイン海域では入れれる駆逐が縛りでもない限り厳しいことと大抵魚雷積むから多分腐る。と言うか木主は改修来ても秋月砲でいいやと多分いうだろうと思うが -- 2018-10-28 (日) 15:22:36
    • 少し前のイベント海域で防空主体だと軽巡1駆逐2雷巡3とか入れられるなら一応、第二のみで12本使うことは出来るよ。雷巡に制限無く、防空以外要らない、敵も大概昼で終わるし、夜戦に入っても秋月砲積んだ雷巡程度の連撃で沈める程度の海域って今ではまず無さそうだけど（あったとしても最終海域じゃないし札に阻まれて雷巡３とかまず出せない）。だから「よほどじゃない限り」無駄になると思った。 -- 2018-10-28 (日) 15:32:50
    • まずタシュケント砲MAXがない限り7-1周回艦隊が5個使う。こいつらは使用頻度が比較にならないし穴ダメコン装備している関係上大型イベント以外装備をいじりたくないので固定枠として転用できない。次に東方ウィークリーカスガダマ周回なんかの駆逐2固定系のどうでもいいMAPだと特に何も考えずに2個積むので4個、計9個。カレーは使わないので駆逐3以上要求されるMAPにはほぼ行かないけど、いくんなら10個以上あっても無駄にはならないんじゃないかな -- 2018-10-28 (日) 16:17:36
    • 7-1固定の為ならよりコストが安くて状況次第ではイベントでも使えるC型使った方がいいだろそれ -- 2018-10-28 (日) 16:25:20
    • 7-1はCもDもシナジー乗るやつは誰も火力が要求水準に届かなく、届くやつは3砲で届く。A3改だけは使えるけど対象者が素で最強火力だったからダメージ計算したら意味が無かったって感じ。上のほうで話しているようなD型が火力あるとか秋月砲が対空あるとかいうふわっとした話じゃなくて、補正込みで最低ダメージを出したときに確実に殺せるor無力化できるラインを計算した結果だから。俺だって明らかに使い道の無いタシュ砲なんて弄りたくなかったけど代用品が無い。mk37に改修が来ればいいんだけどいつになるやら。 -- 2018-10-30 (火) 18:32:54
    • 補正のるやつって夕立の次点の白露(火力69)がいるんで、その理屈だとタシュ砲も使いどころ無いって事だな。他にも村雨(68)霰夕雲(66)等もいる。 -- 2018-10-30 (火) 21:31:38
    • いやタシュケントにMAXタシュ砲積んだ状態で火力73相当で夕立と並んで単独2位なんだが・・・4スロだぞ？ -- 2018-10-30 (火) 21:44:31
    • 並んで単独2位は明らかにおかしいな、2位タイに訂正 -- 2018-10-30 (火) 21:46:49
    • 計算してみたが火力89で確殺ラインだな。…が、数パーセント程度の確殺率向上のためにタシュ砲改修するぐらいなら秋月砲の方がマシじゃねと思うけど。ケッコンしてるなら対潜装備改修でも届き、そっちの方が格段役立つので本気で無駄遣いになる。 -- 2018-10-30 (火) 23:32:05
    • タシュ砲の素火力高いけど命中補正一切なしというのが割と致命的だと思う -- 2018-10-31 (水) 00:22:43
    • 火力89ってどういう計算したんだろ、自分のした計算どれとも一致しないんだけど。 -- 2018-11-03 (土) 01:15:10
    • 火力89といえば甲型駆逐艦か一部の駆逐艦以外達成が困難な数値だな。汎用の秋月砲ではどれだけ改修しても二本で＋12しか稼げない（綾波ですら電探や機銃の力が必要になる）。 -- 2018-11-03 (土) 09:35:22
• 射程を変えずにシナジー得られるように、13号+22号とか出ないかな。写真を見る限りだと一纏めの装備として出すことに無理はなさそうな気がするけど。 -- 2018-10-29 (月) 15:40:00
• ようやく駆逐艦主砲兵装の戦時改修２が終わったーと思ったら２個目だった…なんでだと考えたら先のイベントのE2甲報酬だったのね -- 2018-10-29 (月) 22:02:17
• ぽいぬ専用砲として+9改修すべきか　12.7cmでどうやって戦艦素火力並の威力を出してるんですかねえ・・・・ -- 2018-11-08 (木) 15:53:10
  • よく見たら改修できなかったわ　A型はできるのになぜ -- 2018-11-08 (木) 15:54:59
    • A改3の改修解禁は最近やで。焦らず待とうや -- 2018-11-08 (木) 16:46:35
• 改修は１日１回ペースなんだが、A型改三作るのに20日かかって、さらに電探シナジー用に改二固定のを無印A型から作って・・・まさに盆栽っつーか３ヶ月のうちの結構な日数をこれに取られるな。 -- 2018-11-10 (土) 14:40:08
  • ごめん、コメントする場所間違えた。 -- 2018-11-10 (土) 14:40:38
  • 似た様な事がこれの改修解禁後に起きないとは言えん。まぁ素材の調達難易度がダンチだけど -- 2018-11-11 (日) 10:57:54
  • 別に任務があるからって毎回やる必要なくね？任務消さないと気が済まない人はストレスでしかないだろうが、そんなもん知ったことではないしな。 -- 2018-11-11 (日) 11:00:41
• 上の方で実際の砲でこんな改造不可能ってコメントがあるけど、テセウスの船の様に改造や交換を繰り返して、元の部品が一切残ってなくても改修と言い張っている可能性はあり？ -- 2018-11-11 (日) 10:51:56
  • まぁ砲身流用してるだけな装備は実際15.5の例もあるし -- 2018-11-11 (日) 10:59:30
  • というかこういう魔改造が可能なら基本的に秋月砲か、あるいは架空の新型砲に換装した方が早いんです -- 2018-11-12 (月) 17:29:13
    • まぁその架空砲に至る過程の開発品なのかもしれんが -- 2018-11-12 (月) 17:52:28
    • 50口径の連想12.7cm高角砲があってな、とても重いけどスペックは優秀だったんだ。 -- 2019-01-13 (日) 08:44:03
    • その単装バージョンでもいいんだぞ,B29落とせるくらい高く飛ぶので。 -- 2019-01-13 (日) 08:45:37
    • 五式十二糎七単装高角砲でも実装しておくれや、連装バージョンでもいいから -- 2019-01-13 (日) 08:56:44
• 戦時改修任務、白露にＢ型砲装備で高射装置廃棄してしまった。リカバリー利くとはいえ辛い -- 2018-11-23 (金) 11:11:22
  • Ｂ砲と高射装置を装備で長10砲廃棄、にしてくれれば良かったのになぁ -- 2018-12-08 (土) 23:30:13
• 改修本実装はいつになるやら -- 2018-11-29 (木) 19:54:35
• せめて☆4なら単品でも使えたのに・・・ -- 2018-11-29 (木) 20:23:23
• ★2だと、火力は秋月砲★10とC型★5の間くらいになるのか -- 2018-11-29 (木) 22:23:20
• コイツが改修できるようになるとこれとＡ改３とGFCSで補正四重取りできる綾波型、暁型が強くなるな -- 2018-11-29 (木) 22:40:32
  • 火力を取るならB改四よりA改二の方が… -- 2018-11-29 (木) 23:08:22
    • GFCSなら対空CI出すことになるから、空母が出る場所で出す気があるならB型改四の方が良くはあると思う -- 2018-11-30 (金) 08:12:09
    • A型*2+水上電探だと1本目は火力+7だけど電探シナジーが1回しか加算されないので2本目は+4。AB混載だと両方電探シナジーが得られるのでA型+7とB型+5になるので混載の方が強い。雷装と回避のシナジーもどっちも貰えるし対空もB型の方が高いからどこを取っても混載有利。まぁ本当に改修来れば(+まともに改修させてくれれば)な。 -- 2019-01-28 (月) 23:46:59
• いくらボーナスがあってもこれと一緒に魚雷を載せたくはならんなあ。にしてもよく見つけるもんだ -- 2018-11-30 (金) 08:57:28
• これの戦時改修任務をやろうと思ってB型改二を改修していったら、勢い余ってC型に更新してしまったでござる -- 2018-12-03 (月) 15:47:36
  • 双龍閃＋九頭龍閃でござるな -- 2018-12-03 (月) 16:57:13
• 初春型の場合はコイツでボーナスとかシナジー効果狙わずに改修秋月砲装備したほうが良さそうだなぁ。 -- 2018-12-04 (火) 03:43:06
  • 初春型はB型改二にすら火力プラスの装備ボーナスがないからなあ。白露型や特型みたいに電探補正二重取りができないのが痛い -- 2018-12-06 (木) 22:54:49
    • 確認したらこれ以外ボーナス得られる装備無いんだな、初春型。A型に付かないのは痛いな。 -- 2018-12-06 (木) 23:06:03
  • これ二本装備して水上電探装備すれば秋月砲より火力+3雷装+2回避+2も上がるぞ。　え、微妙？うんまぁそうねぇ‥。 -- 2018-12-06 (木) 23:09:13
• ★MAXのロマン装備にして170レベの若葉に与えるから早く改修できるようになれ -- 2018-12-06 (木) 22:32:18
• 流石に★2だと使うの躊躇うから早く改修来て欲しいな。 -- 2018-12-12 (水) 15:13:09
• ここに限らないけどGFCS37だけ無駄に別枠にしちゃったせいでSGレーダーみたいに装備が増えるたびに編集しなくちゃいけなくなってる -- 2018-12-31 (月) 15:33:26
  • GFCS37という個体名じゃなくて、水上と対空を併せ持つ電探（なんか良い名称にしてもらうとして）という項目にしたほうが良さそう -- 2019-01-02 (水) 16:34:09
    • 水空両用電探(適当) -- 2019-01-10 (木) 19:52:19
    • 文字数揃えるなら両用電探で注釈に索敵+5以上かつ対空+1以上の電探とか。射撃管制(GFCS)まで入ると多機能レーダとかマルチファンクションレーダって呼ばれるらしいですが -- 2019-01-12 (土) 15:43:41
  • 元々の表だと、水上電探でこの補正が取れて対空電探でこの補正が取れるから両方合致する場合は単純に2か所とも取ればよいってだけなんだよね。 -- 2019-01-12 (土) 16:37:41
  • 両用電探だけ別枠にする必要もないんじゃね？水上と対空の両方ボーナス得られるってだけなんだから -- 2019-02-16 (土) 03:15:05
• 五式12.7cm高角砲を艦載して高射装置付けたのを実装すれば、If装備としても妥当ではないのか？ -- 2019-01-17 (木) 17:48:44
• やっと６－５終わって手に入れた。これで３－５攻略がはかどるかな -- 2019-01-18 (金) 23:32:48
• これの改修こないうちはシナジーやボーナス考慮しても秋月砲★のが強いかな。回避2とか上がっても正直誤差だし -- 2019-01-26 (土) 01:43:00
• 装備ボーナスの対空値が対空砲火に寄与していないことを追記。 -- 2019-01-30 (水) 20:54:54
• まだ改修来ないんか。素材がB型改二だとあまりに簡単すぎるから出し渋ってんのかな？ -- 2019-01-30 (水) 23:08:39
  • 改修したら白露型つええになるからとか？A型は改修出来るて特型のⅡ・Ⅲに力入れたいとか -- 2019-02-16 (土) 02:54:50
    • 改修できても秋月砲の絶対汎用性は超えられんし…大口径砲ならアイオワ砲の改修クソ簡単にしたレベルだぞあれ。フィット云々でやっとおいつける -- 2019-02-17 (日) 13:24:34
    • 対空-1除けばほぼ秋月砲と同スペックだからフィット抜きでも同格、フィット加味したら上位互換のレベルだと思うが…。 -- 2019-02-17 (日) 13:31:52
    • ↑改修出来たらの話。A型改三は量産コストの高さと火力-1対空-2で割とハンデ多いから秋月砲より優位とは言い難いのも先に改修解禁された理由な気がする。 -- 2019-02-17 (日) 13:33:36
    • 白露型つええもそうだけど初春型の装備ボーナスが不憫すぎるんだよなあ。B型改二+改四+水上電探にしても火力ボーナスが+2しかないのは… -- 2019-02-17 (日) 13:38:57
    • 装備ボーナスの貧弱さは朝潮型も大概だぞ。でも朝潮型に不遇の印象は無いのは素のスペックが高いから。結局の所素のスペックの問題なんじゃなかろうか。…A型改三とB型改四に特殊CIでも追加してやれば化けそうな気もするんだがなぁ。 -- 2019-02-17 (日) 14:05:09
    • と言うわけで(どちらかと言うと初期の不遇改二駆逐へのフォローがメインで、こっちの装備についてはオマケだが)要望を出してみたぜ。みんなも改善してほしい事があるなら要望は出そうぜ。数が多い程重要視される可能性も高い。 -- 2019-02-17 (日) 14:14:26
• 改修щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ -- 2019-02-09 (土) 16:00:59
• 改修出来ないから出番無いよね -- 2019-02-16 (土) 11:40:41
• ついさっき、積んでた一個を持った白露を轟沈させてしまった･･･。まだ二個残ってるからいいけど -- 2019-02-26 (火) 21:24:58
• 改修より先に入手手段を･･･ -- 2019-02-28 (木) 19:10:34
  • 普通に任務で2個手に入るじゃん -- 2019-03-06 (水) 10:56:57
    • イベント込みで3個になるしな。何より、高射装置消費しなくても手に入る手段あるっていう -- 2019-03-06 (水) 11:41:20
  • まあ自分も4つ目欲しいけどな。AB混載で結構使う機会あるから…ヴェーやん＆叢雲のレベル上げとかで -- 2019-05-05 (日) 02:20:13
• 改修かもんぬ -- 2019-04-09 (火) 20:50:42
• 改修マジで早く来てくれ…素材にC砲要求されたらと思うとD砲が改修できん -- 2019-05-05 (日) 02:02:12
  • 来たら来たで今の運営だとネジが1回12本、★6以降は14で確実化すると21本とかどこの大口径だよってくらいになりそう -- 2019-06-27 (木) 18:38:14
    • 三連・四連酸素みたいにA型改三と同じ消費量になるんじゃね？ -- 2019-06-27 (木) 20:25:12
    • A型改三がアレなのにそんなことになるわけないだろ -- 2019-07-15 (月) 10:04:09
    • なまじA型改三の素材がエグいばっかりにこっちの改修素材に困ってる感ある。A型改二に比べてB型改二なんてそこらに落ちてるようなもんだしね -- 2019-07-15 (月) 11:31:46
• 一年経ってた(びっくり -- 2019-08-09 (金) 13:15:01
• 昨秋のイベントでこの装備を獲得していた為、任務も受けると3本になるんですよね。2本は夕立に装備させているのですが、残り1本を誰に装備させるかで悩む。初春か初霜辺りに12.7cm連装砲A型改三(戦時改修)＋高射装置と一緒に持たせるとかかなぁ？ -- 2019-08-20 (火) 23:15:49
  • こいつはボーナス持ちの殆どに積む場合で2積みより他の補正砲と混載する方が便利よ。例えば例にある夕立でもこいつの2本積み+電探より本装備+C型改二+電探にする方が装備ボーナスと電探シナジーを2重取り出来て総合的に火力とかが高くなる。3本を1人ずつに積む場合で考えるとC型砲と電探セットで白露型改二(白露、村雨、江風辺りがオススメ)やA型改三と電探セットで綾波なんかにも良いかもしれない(ただし綾波で連撃最大火力の組み合わせにする場合はA型改二砲MAXとA型改三砲MAXに電探シナジーって感じになります) -- 2019-08-20 (火) 23:27:58
• いい加減に改修できるようにしてほしい。シナジー持ってて火力3の高角主砲なのがいけないのであろうか -- 2019-10-05 (土) 02:12:09
  • A型改三の★6以上の改修を鬼畜にしてしまった手前、この装備の改修の消費装備の選定に困ってる説 -- 2019-10-20 (日) 01:49:57
    • A型改二は無駄に手間かかり過ぎよね… -- 2019-10-20 (日) 01:59:03
• 改修こないと何の使い道もないな　きたらきたでネジ6/8餌Ｄ砲　6/12噴進改二　とかにされそうだけど -- 2019-10-07 (月) 09:04:53
  • なんの使いみちもないとは言うが実火力計算とかしたら夕立に★+MAX秋月砲x2+αとかより未改修B型改四+C型+電探の方が高くなった筈。補正込みでフル改修装備と同等以上になったりするからなかなか改修解禁されないのかも？ -- 2019-10-07 (月) 12:33:24
    • 赤緑電でいいならA2,A3とか秋Dとかも、そうだったかと -- 2019-10-20 (日) 08:24:47
    • そのせいで割を食う同じ改四フィット初春型。本人達の性能がそもそも論外？そうですね -- 2019-10-20 (日) 09:47:12
    • 秋月★maxで火力12.32で、未改修B型改四+C型★maxで火力11.16というのは間違い？ -- 2019-11-04 (月) 00:01:33
    • 同じ電探積んだら　秋月+9×2　＞　B4とCだよ　B4に関して言えば夜戦火力はともかく昼火力は微妙に負けてるよ -- 2019-11-04 (月) 00:34:14
    • 確か夜戦連撃火力での数値だった気がする。前はwikiの何処かにも載ってたね -- 2019-11-04 (月) 01:34:30
    • 水上電探シナジー無視すりゃ、改修２つ乗る秋月砲の方が火力は上。ただ、夕立はB4のボーナス高いから12.16で端数差。枝主の言う電探が水上電探なら、夕立改二の場合、火力+14.16、雷装+7。夜戦連撃だと約10の火力差がある -- 2019-11-04 (月) 10:40:44
    • 支援なら改修のらないからそっちで使い。 -- 2019-12-30 (月) 17:19:16
    • 最後は魚雷カットインだったからどっちでもいい。 -- 2020-01-12 (日) 11:19:52
• 夕立の素の夜戦火力（砲雷値）166、秋月砲★9×2＋GFCSで180、C砲★9×2＋GFCSで186、C砲★9＋これ＋GFCSで189 -- 2019-12-21 (土) 12:34:55
• 改修キボンヌ -- 2019-12-30 (月) 16:49:40
• その気になれば量産可能なA型、2個は簡単に手に入るB型 -- 2020-01-16 (木) 07:46:04
  • 途中で書き込んじゃった。改修の可否よりも数が揃わないことの方が気になるなぁ。 -- 2020-01-16 (木) 07:46:57
• ランカー報酬で配ったとなると来週の特2型改二合わせで入手任務あるかな -- 2020-01-31 (金) 19:04:42
  • 敷波改二あたりにちょっとしたボーナスが入るとか… -- 2020-01-31 (金) 19:11:23
  • 既に恒常で2本手に入ること考えると追加するかなぁって気もするが(期間限定任務とかならまだしも)。どっちかというと実装の機会逃している三連後期の方が来そう。…そっちは別に要らない？ -- 2020-01-31 (金) 19:14:40
    • 五連装酸素魚雷★MAXとか上位魚雷の数が足りない提督は欲しいんじゃない？ -- 2020-01-31 (金) 19:47:18
    • それはそれで欲しいが、三連酸素更新分岐にすれば量産出来るからなぁ -- 2020-01-31 (金) 19:53:47
  • 入手任務は既にあるからそろそろ改修が来て欲しいな…なにせ緑砲は改修が本体だし -- 2020-01-31 (金) 19:36:14
  • 入手任務なんかより改修来て… -- 2020-01-31 (金) 19:43:18
    • 後半で高射装置要求くらいじゃないと改修楽過ぎになるのがネックなんかな -- 2020-01-31 (金) 19:57:30
• 貰って計4個になった。改修が来ると思いたいけど...と言うか存在忘れてた... -- 2020-01-31 (金) 19:35:15
• ９月の初Ⅱ群の陰で艦娘もろとも失った一つをとりもろす事が出来た…これで再び計3つ。心から感謝です。今回は敷波用になりそうだけどね -- 2020-01-31 (金) 20:00:51
• 徹甲弾改来たのにこれが無い、どーして？ -- 2020-01-31 (金) 22:20:16
  • 装備枠がいっぱいなんじゃない？ -- 2020-01-31 (金) 22:24:30
  • 要らない装備を少し捨ててみては？たぶん装備の所持数が引っかかってる。 -- 2020-01-31 (金) 22:24:32
  • ありがとうございます、装備枠がまだ空いてたのでまさかのハブられた？と思い。装備枠3空いてたのに、と。 -- 2020-01-31 (金) 22:34:02
• 敷波改二と同時にこの装備の改修も来ねぇかな～ -- 2020-01-31 (金) 23:32:46
  • おめでとう、きみの夢は実現した -- 2020-02-07 (金) 21:01:27
• 嫁艦(初霜)に載せられる最強の主砲だということに最近ようやく気がついた -- 2020-02-04 (火) 03:07:03
• 改修来たね -- 2020-02-07 (金) 21:01:00
  • うおおおおおおおおおおおキターーーーーー -- 2020-02-07 (金) 21:02:56
  • ぽいぽい最強！ -- 2020-02-07 (金) 21:03:34
  • ネジが飛んでいく… -- 2020-02-07 (金) 21:04:53
  • ネジ6とB型*2かぁ。綾波牧場しなきゃ・・・ -- 2020-02-07 (金) 21:23:12
• 長かったな。改修可能になるまで -- 2020-02-07 (金) 21:02:47
  • 後は量産出来れば…… -- 2020-02-07 (金) 21:04:13
• 改修来てこれで駆逐最強火力はいくつになった？ -- 2020-02-07 (金) 21:23:17
• 敷波改二に火力ボーナスが… -- 2020-02-07 (金) 21:27:05
• この日のために飽くなき綾波牧場してた人多いんじゃないかな？自分もだが -- 2020-02-07 (金) 21:37:45
• ☆6以降は９４式高射装置だと・・・ネジは７確実化は９だけど -- 2020-02-07 (金) 21:38:05
  • 大量の吹雪か摩耶が犠牲になってしまうのか…。今は摩耶がトレンドだろうけど。(二号砲的な意味で) -- 2020-02-07 (金) 21:42:28
    • 2号は開発落ちしたらしいから、吹雪でいいと思うぞ -- 2020-02-07 (金) 21:45:27
  • ２号砲や噴進砲も開発可能なんだから、これも開発可能にしてるれよ・・・ -- 2020-02-07 (金) 22:05:01
  • A型改三の★6以降がなかなか面倒い装備だったんでどうなるかなと思ってたけど、なるほどこう来たか。まぁ予想の範疇だ -- 2020-02-07 (金) 22:14:39
• そろそろB型の数減らそうかなと思っていたから丁度良かった -- 2020-02-07 (金) 21:43:32
  • うわぁああ…つい最近B砲捨てちゃったよぉおおお；ω； -- 2020-02-07 (金) 21:47:43
  • 二号が開発落ちしたならB砲も開発落ちして良さそうなもんだがどうなんだろうなぁ(そもそもマジなのかわからん) -- 2020-02-07 (金) 21:49:34
    • ２号砲ならマジだよ。つか実際試してみれば分かるが普通の20･3砲と同じくらいボロボロ出る、レアリティ的には正しいのかも知れんがｗ -- 2020-02-07 (金) 22:17:22
  • 綾波がLv20で持ってきてくれるから安心して -- 2020-02-07 (金) 22:01:12
  • B砲よりも94式高射装置の調達の方が深刻でしょ・・・ -- 2020-02-07 (金) 22:09:59
    • まあ6までで当面は良いのでは… -- 2020-02-07 (金) 22:17:35
    • というか、本体の強化は来ない癖に持参装備の需要だけガンガン上がってくのがいよいよ笑えなくなってるんだが。吹雪…。 -- 2020-02-07 (金) 22:44:45
    • 川内ルート一直線だねぇ… -- 2020-02-07 (金) 22:51:08
    • センダイ=サンは少なくとも吹雪のような大量牧場の対象になってないし、普通に強化もされてるんだよなぁ…。 -- 2020-02-07 (金) 23:05:54
    • まあ装備需要が「複数セット欲しいけど１０も２０も要らない」系だからなセンダイ＝サン -- 2020-02-08 (土) 00:24:47
    • A砲改3みたいに増やそうにも増えないからゆっくりやればいいんじゃね？それに4～6あればある程度目的は達するし、ある意味A砲改3よりもマシな気はする -- 2020-02-08 (土) 09:39:04
• 敷波改二：これ単体を装備すると本装備のパラに加え、火力＋３＆雷装＋１。３本装備で全部重複する。水上電探を同時装備すると回避＋２＆火力さらに＋１＆雷装さらに＋２（１本装備なら都合＋３、２本なら＋４）。こちらは本装備を２本装備しても重複不可。対空電探を同時装備すると、対空さらに＋５。こちらも本装備を２本装備しても重複不可。水上と対空の両方の電探（兼任電探でもそれぞれ１個ずつでも）を装備するとそれぞれプラスされる。 -- 2020-02-07 (金) 22:35:42
  • 追記：３連装後期型魚雷との同時装備ボーナスも綾波に準ずる。よって、簡単に言えば敷波改二においては、単体装備ボーナスは最強、電探同時装備ボーナスは他の綾波型に準ずる、ってことで。 -- 2020-02-07 (金) 22:41:50
    • A型改二と混ぜて使うのもありか。あれは水上電探と載せると火力+3されるし -- 2020-02-07 (金) 22:45:50
• 主主電の連撃装備だとB四+A三の組み合わせがボーナス込みで一番火力出てる。GFCS電探なら対空カットインも使えて丁度良いかも。 -- 2020-02-07 (金) 23:04:16
  • ↑これ敷波改二の話ね。 -- 木主? 2020-02-07 (金) 23:06:02
• 改修可能になったけどB型改二x2とネジ6は流石にスゴイわ -- 2020-02-08 (土) 01:26:28
  • 秋月砲で事足りてるけど、折角改修可能になったのだから手持ち分だけは☆6まで上げようかとは思ってる -- 2020-02-08 (土) 02:05:14
    • 何せ手持ち3本だし全部★+6改修するのにB型改二36本…えぐい -- 2020-02-08 (土) 09:16:04
    • まぁ綾波が持参してくれるから6まではいい。問題はその先… -- 2020-02-08 (土) 09:25:37
    • B型改二は全然足りないけど、12.7cm連装砲からのんびり作って増やそうかと思ってる。　ネジや曜日の関係で他の装備が改修できない時のデイリー改修任務消化用としてね。　この装備自体が特に急いで改修しないといけないものでもないから。 -- 2020-02-08 (土) 10:43:49
    • A3の改修もまだ端緒なので、B改二はゆくゆく★+1化できればなあって感じだわ。 -- 2020-02-08 (土) 12:39:31
  • A砲改三が10㎝砲×2とネジ4だったんでまぁこんなもんやろうなって感じ -- 2020-02-08 (土) 10:46:18
• B溶かしたかったしねじも余裕あるし補正も十分　+6まである分鍛え上げますワー -- 2020-02-08 (土) 02:18:47
• 綾波牧場再開しなきゃ・・・最近C型の回収でいっぱい使っちゃったんだよなぁ -- 2020-02-08 (土) 04:47:56
• 94高射装置牧場はまじでワロエナイ…… -- 2020-02-08 (土) 10:26:39
  • A3纏まった数集めたと思ったらB4フル改修用におかわり…　改修マラソンは終わらない -- 2020-02-08 (土) 11:00:08
• この改修で最もうれしいのは、大量にとっておいた浦風砲を廃棄できるようになったことだわｗ -- 2020-02-08 (土) 12:43:37
• ねじと94式の数が厳しいな。☆6☆7セットの改修値計＋5でとりあえず妥協、いずれ追加改修にしよ。 -- 2020-02-08 (土) 15:14:40
• 無印B型なんて持ってない自分、若気の至りで改修した12.7cm連装砲★ -- 2020-02-08 (土) 16:42:01
  • 12.7cm連装砲★10が20基以上あるのを思い出して一安心。棄てなくて良かった -- 2020-02-08 (土) 16:43:03
    • 綾波で簡単に手に入る装備をネジ使って増やすの？自由だがネジもったいないの上塗りっぽくないかな。 -- 2020-02-08 (土) 19:08:06
    • 在庫処分にただ捨てるんじゃなくて少しでも活用しようという話じゃろ？綾波がコモン艦といっても出ない時は出ないんだから -- 2020-02-08 (土) 19:16:10
    • Lv20上げる手間と更新にかかるネジ経費だと・・ね、急いで入手しないといけないわけじゃないなら綾波が来るたびに増やす方がいいかも -- 2020-02-08 (土) 19:19:52
    • まぁ…　★剥ぎ取り出来るならこういう話にならんのだろうけどねぇ… -- 2020-02-08 (土) 19:29:46
    • ネジ課金に抵抗がないなら綾波育てるより圧倒的に速く集められるからね。 -- 2020-02-08 (土) 22:33:15
    • まあ、B型改四の改修自体もかなりネジ重めだからそっちに回した方がいいとは思う、Lv20で簡単に牧場できるけれど中には牧場しない縛りの人もいるだろうしその人は更新入手しかないしね -- 2020-02-08 (土) 22:45:48
    • ★10が20基以上あるぐらいだからネジは惜しくはないんだろうな。自分はネジ買わないし惜しいから牧場一択だなぁ。 -- 2020-02-08 (土) 22:48:20
    • 本来ネジ6本で☆1上がるところを18本掛かる訳だからなあ、とても合理的とは言えない。まあ持て余してる装備を何とか活用したい気持ちは解る(4本の41cm連装砲☆9を見ながら)。 -- 2020-02-08 (土) 23:14:00
    • 自分もそういう装備いっぱい持ってるけど(無印35.6cm連装砲とか4連装酸素魚雷とか)現時点から合理的にしようと思ったらそのまんま廃棄して今までのネジを完全に捨てるしかないんよね…忍びないから無駄遣いでも改修する -- 2020-02-08 (土) 23:19:09
    • 無印35.6連装砲は試製に更新して38cm四連装砲改の改修餌にするという最大の役目があるじゃねーか！なおネジ -- 2020-02-09 (日) 00:48:39
    • 試製35.6は牧場できないしアリなんだろうけれど、12.7cm連装砲B型改二は簡単にネジ無しで量産できるんだよな更新でネジ３～６喰うのは勿体ないね。 -- 2020-02-09 (日) 07:20:05
    • 結局更新でやるともったいないからそのまんま捨てろって話になっちゃうんだよね。どうプレイしようが自由だろって思うけど… -- 2020-02-09 (日) 09:53:24
    • まあ、高々400円ほどで綾波改までをわざわざ育成する手間が省けると考えればそれ以上は個人の感覚。ただ多少の寄り道程度で育成もできるからおすすめはしないが否定するような話でもないと思う。本人が納得していればだが -- 2020-02-09 (日) 10:47:21
    • 12.7cm連装砲A型改二への更新が何らかの改二艦で復活するかもしれないから温存、っていう手もあるよ何にしても自由なのは同意、無印20.3cm連装砲を更新で３号にする人もいたし。 -- 2020-02-10 (月) 09:26:08
    • 最初期からお世話になった★付き装備なんかはあんま使わなくなっても捨てづらいってのはあるな。それが最新の装備改修の糧になるのなら多少ネジがかかっても活かしたいってのは心情的に理解できる。まぁこの辺は個人個人の感覚の違いだからこれっていう正解はないわね -- 2020-02-10 (月) 19:01:53
    • 多少ネジ（６×20＝120）運営の糧になるからむしろ課金してほしいまである -- 2020-02-11 (火) 09:36:34
• 今だと駆逐の連撃で敵の装甲結構貫けるの？ネジ重いし対空の秋月砲か魚雷しか改修してません -- 2020-02-08 (土) 23:12:43
  • 駆逐の連撃発生するのって夜戦だから敷波にがっつり改修したこれ乗せるとそれだけで火力＋8相当じゃろ？かなりデカいと思うのだが。まぁ特効乗らなければ夕立でさえ連撃用無し扱いされる時代ではあるが -- 2020-02-08 (土) 23:25:16
    • 特効無ければ夜戦キャップでも6割カスダメって環境だもの…対陸上基地だと単発大火力にするか中火力連撃にするか悩むけど… -- 2020-02-08 (土) 23:29:55
  • イベだと特効と難易度次第だな　通常か遊撃で駆逐4隻ぐらい使う編成だと、あったらうれしいかも -- 2020-02-08 (土) 23:33:20
  • 夜戦より、水雷戦隊で行く場合の昼戦の安定性が良くなるところに利点がある。補正の大きい艦だと秋月砲*2に比べて6~7ぐらい火力が上がったりするのでそこそこ影響はある。特にフラチの雷撃阻止とかフラヌの攻撃阻止には効果が大きいように思う。まあここまで書いといてなんだが、水戦とか対地装備みたいな重要装備の改修が終わってないならそっち優先した方が良い。ある程度余裕が出来るまでは秋月砲使い回しで十分。 -- 2020-02-08 (土) 23:42:28
  • どこに重きを置くかってだけの話だからな。秋月砲は大体の状況で合格ラインは満たす優秀な主砲でもあるからそれだけやっておけば大体問題はないが、イベントに限らず駆逐でも火力を求められる場面はあるからより良い環境のためにこれの選択肢を選ぶかどうか。今まではこれの改修が出来なかったからボーナス含めても火力が微妙だったり艦隊防空の寄与にも影響したので微妙感あったけれど改修によってそこを煮詰めるかどうかってだけ。 -- 2020-02-09 (日) 10:40:36
  • イベントに限って言えば特攻倍率かかったときのうま味が大きいから、各種2本ぐらいは★9なり作っといて損は無いと思う -- 2020-02-09 (日) 11:51:47
  • この装備とは関係ないけど、前回のイベントで駆逐艦の主魚電CIについてD砲だけ係数が高いのは初めて知ったわ。 -- 2020-02-09 (日) 11:54:02
    • D砲無いと主魚カットインが再判定で一回攻撃になるだけだっけ。 -- 2020-02-10 (月) 11:19:42
    • ↑多重判定もそうだけどCI倍率自体もD砲入りだと1.3倍→1.625倍に上がるよ -- 2020-02-11 (火) 14:02:58
    • 一回攻撃のほうが優先だからのう… -- 2020-02-14 (金) 10:40:57
• 敷波改二専用としてワンセット2本を★6まで上げておけば満足かな -- 2020-02-10 (月) 11:16:32
  • 敷波より、駆逐艦の昼火力欲しいmapでの夕立用やと思う -- 2020-02-10 (月) 12:18:13
    • そもそも誰用とか限定せずボーナス貰える子で使い回すために用意しときゃおkな代物だ。中でも誰に載せたら満足か、なんてのは人それぞれ違う、ただそれだけの話さ -- 2020-02-10 (月) 12:31:20
• これその他の白露型改二には加算ないのな -- 2020-02-10 (月) 15:10:43
• これ、ボーナス持ちの子の範囲が広くて割と汎用性があるよね -- 2020-02-10 (月) 16:49:26
  • ★10を容易く用意できるなら兎も角、現状で有用なのは水雷戦隊マップの昼火力用に夕立白露に持たせるくらいじゃないかしら・・・(秋月砲★10比) -- 2020-02-10 (月) 18:17:35
    • 電探とかとのシナジーもあるし、綾波型～白露型で昼火力上げたい場合は普通に有力な選択肢よね。白露夕立に限らず -- 2020-02-10 (月) 19:58:27
    • これの★6と秋月砲★10の艦隊防空差は約2.5。撃墜数換算だと、最上位の対空CI（1.7倍）が発動したとして単縦で約0.65機、輪形で約1機の差。1機も差があるのか、1機しか差がないのか、場面によって変わるだろうね -- 2020-02-10 (月) 22:53:16
    • 通常艦隊なら固定さえ発動すれば対空Ci込みで問答無用で枯らせるなんてよくあることだし、連合艦隊なら艦隊防空値の違いは更に減少するから結局はフィット補正載ったB型★6の方が総合的に軍配上がりそうだ -- 2020-02-11 (火) 14:48:34
• 他の艦の補正も強化されんかな？特に初春型もうちっと何とかしてくり～（フィット砲だけの問題じゃないけど） -- 2020-02-10 (月) 18:31:35
• 吹雪牧場…満潮よりはかなり楽だよね、一応終わりも見えてるし…。 -- 2020-02-10 (月) 20:35:53
  • 終わりが見えてるって話ならほぼ同じじゃないか。正直吹雪の要求レベルも軽くはないと思う。満潮はたしかにもっと面倒になるけど、対地要員増やせるメリットもあって多少オマケもあるし -- 2020-02-11 (火) 07:03:13
• うちは☆4二本かなぁ -- 2020-02-11 (火) 09:52:38
• 艦よりも装備の方が貴重になるのは（艦これという名前からして）少しおかしい気がしてきた･･･ -- 2020-02-11 (火) 16:06:04
  • 砲のない艦に何をしろと言うのだ -- 2020-02-11 (火) 22:27:57
    • ラムアタックとか？ -- 2020-02-11 (火) 22:32:06
  • 装備より艦のほうが貴重に(入手困難に)なると、艦隊をこれくしょんしにくくなってしまうじゃないですか… -- 2020-02-12 (水) 22:50:16
    • 持参装備のせいで入手困難になってる艦がいるんだよなぁ…プリンツとかオイゲンとか -- 2020-02-12 (水) 23:05:31
    • 秋月型とかね。いい加減ドロ落ちでええやろ何年引っ張ってんだよ -- 2020-02-14 (金) 10:01:53
  • いや、載せる艦あってこそだという広い視野を持とう。装備だけあっても提督がフル武装して出撃するしかなくなるし！ -- 2020-02-14 (金) 10:12:16
    • 基地「俺たちって艦娘だったのか！？」 -- 2020-02-15 (土) 21:24:47
    • 提督、実は基地だったんじゃないか説 -- 2020-02-16 (日) 06:18:24
• 1本だけ星7にして、残り2本は星6にするわ。　星9でそろえるのはちょっとつらいっす。　なーに、B型36本と高射装置1つにネジいっぱいがいるだけだ！　これから毎日綾波を育てようぜ！　A型高射付の星7と組み合わせてもいいしなー -- 2020-02-11 (火) 22:46:43
• どうして武器に白露妖精と時雨妖精が居るのにこの二人が改修担当じゃないんだ…。敷波全く育ててなかったよOTL -- 2020-02-13 (木) 06:24:57
• A3と同じ毎日改修出来る装備なのねこれ。こういうのは有難い -- 2020-02-13 (木) 10:10:22
  • 毎日やってたらネジ破産する -- 2020-02-14 (金) 09:59:42
    • 予定が立てやすいってことだぞ -- 2020-02-14 (金) 10:28:51
  • 五連魚雷とか三隈砲とか週に2日しか改修できる曜日がない装備だと急に改修が必要ってときに対応できないなんてことありだからな -- 2020-02-14 (金) 11:12:24
    • 実際「B砲改二残り1本だと改四は改修できないなぁ…更新任務見越して改二★9を改修しとくか」→「改修日じゃありませんでした」だった自分が通りますよっとｗ -- 2020-02-15 (土) 13:33:17
    • あるある。というか駆逐艦の主砲でなぜか未だにB型砲改二だけ毎日改修できないのが腑に落ちぬ -- 2020-02-25 (火) 16:39:43
• 綾波牧場はかどるわ～ -- 2020-02-14 (金) 10:34:01
  • 吹雪か摩耶も育てとき。 -- 2020-02-14 (金) 11:32:40
• +6と+7一本ずつが当面の目標かなあ。これ以上はコスパ悪すぎ -- 2020-02-14 (金) 14:43:04
• 綾波はA型の方がよくて、敷波はB型の方がいいのか。同じ特Ⅱ型なのに、ううむ -- 2020-02-15 (土) 20:35:01
  • いうて敷波も全力出すには結局A型改三が必要になるので…というか、電探込みだと敷波にとってA型改三とB型改四の火力は同じっていう -- 2020-02-15 (土) 20:59:26
• 改修任務が８０％で止まってます。必要なものはすべて廃棄・用意したはずなのですが・・・。同じ経験をした方はいらっしゃいますか？ -- 2020-02-16 (日) 06:03:57
  • 高角砲の廃棄数が足りてませんでした。失礼しました。 -- 2020-02-16 (日) 06:33:17
• 綾波でたらこれ用に牧場私用かと思っていたのにそういうときに限って出ない罠 -- 2020-02-23 (日) 02:32:25
  • 一応綾波ってネームシップだから若干出にくいんだっけな。L30で持ってくる駆逐も牧場対象に入れた方がいいかもね。 -- 2020-02-23 (日) 04:01:53
    • 鎮守府近海（1-X）の1-1から出るから、試行回数が -- 2020-02-23 (日) 15:32:05
    • 少なすぎるだけ -- 2020-02-23 (日) 15:33:41
    • 物欲センサーさんは優秀だからね… -- 2020-02-23 (日) 20:09:56
    • ドロップ設定調べてみたが1-1以外の目ぼしい海域にドロップが設定されてないので出にくいのも納得。暁や吹雪や初春は割とどこでも落ちるところ見るに朝潮や白露と同様意図的に出にくく設定してるっぽいな。 -- 2020-02-24 (月) 11:29:18
    • 空母狩りand南西デイリーの2-1ボスで普通に出るからダブついておるなあ -- 2020-02-25 (火) 19:14:40
    • ５－３－Pやってると２戦ともドロップテーブルにいるから結構貯まるな。 -- 2020-02-25 (火) 23:15:03
    • 綾波は朝潮や白露ほど出にくいとは思えないかな。ドロップポイントも道中ボス問わず結構あるし。むしろ中盤にもドロップする海域がある朝潮と違って2-1を境に殆ど見なくなる白露のほうが意識して狙わないと見かけない -- 2020-02-26 (水) 09:51:10
  • 出ない時はほんとうに出ないよなあ……この1週間で1-1を200周くらいはしてるはずなんだが、1隻も来ねえよ -- 2020-02-24 (月) 16:10:37
    • そも1-1でネームシップはアタリなイメージ -- 2020-02-26 (水) 01:53:08
• 「ゲームにおいて」の中の「対空カットイン」のリンク先を更新しました。（リンク先のページが分割・移動していたので） -- 2020-02-23 (日) 15:45:27
• 改修来たのはいいけど、量産出来るようにはならんのか…A型改三もそうだけど数要らないとは言っても一本二本じゃなあ。 -- 2020-02-23 (日) 16:05:37
  • A型はクォータリー量産可能では…？ -- 2020-02-23 (日) 21:48:54
• 最近の演習で、明らかに綾波牧場中と思われる相手をたまに見かける。　現状では秋月砲でも十分な気がするけど、これも改修したい提督は意外と多いみたいだ。 -- 2020-02-23 (日) 20:00:56
  • そりゃフィットする艦には最高性能の主砲だし、そのフィットする艦も強豪揃いだしな -- 2020-02-23 (日) 23:54:28
    • フィットする艦も多いしなー -- 2020-02-24 (月) 00:29:20
    • 綾波型～白露型までの実装艦20隻以上が装備ボーナスの対象の特殊高角砲ってなれば、そうもなるな。 -- 2020-02-24 (月) 01:00:40
  • まぁ2つ目の任務の方はB型改二自体の★max必要になるしな。今までぶっちゃけ2本目貰っても使い道が…って感じで放置してた層も多かろうもん -- 2020-02-24 (月) 03:21:15
• Ａ型とかＢ型とか、史実規格があると載せたくなるやん…… -- 2020-02-24 (月) 03:02:20
• 天霧が秋イベで改修したA型系列載せて高雄の攻撃も弾いたボスを沈めたから駆逐艦のフィット砲の改修は大事だと実感した -- 2020-02-24 (月) 03:49:08
• 瑞雲とかどうでもいいから９４式高射装置を開発堕ちさせてほしかった。墳式砲より開発率低くていいからお願い運営 -- 2020-02-24 (月) 16:29:11
  • わかるわー・・・とはいえ、高射装置の開発は流石にダメだと思う。クォータリー報酬くらいが妥当かなぁ、と。 -- 2020-02-27 (木) 08:28:59
    • まあ、そのへんが妥当だわな。仮に万が一高射装置が開発落ちされても九五式爆雷みたいに91式高射装置までが関の山だと思う（それでも摩耶がいれば94式の量産ができるけど -- 2020-02-27 (木) 09:00:03
• ★6で妥協するかMAXまで改修するかで手間もネジもかなり違ってくるね。　★6で妥協するなら綾波牧場にせよ無印からコツコツ改修＆更新でB型作るにせよそこまで負担にならない。 -- 2020-02-28 (金) 15:34:22
  • MVP取りやすい空母や戦艦と違って駆逐艦や重巡洋艦のLv70代だからなあ。5-3で育成するにしても相当にしんどい -- 2020-02-28 (金) 17:29:38
    • 摩耶はまだ随伴の構成を工夫すれば5‐3で旗艦MVP取らせやすいけど、元がコモン駆逐のブッキーはなぁ…… -- 2020-02-29 (土) 15:32:32
    • 基本旗艦だけに連撃させればMVP取らせるのは容易だぞ -- 2020-02-29 (土) 15:57:32
• 摩耶旗艦随伴吹雪で演習+空いた時間に5-3やってたけど、ここ3週間強で摩耶2隻吹雪1隻出荷できた。このままのペースを維持できればあと2ヶ月半くらいで手持ちの3基全てMAXにする分の94高射はそろいそうだが……他の艦のレベリングがやはり滞るのが気になるな -- 2020-03-01 (日) 10:56:21
• 気づかなかった・・・改修解禁してたんだ。２－５、３－５、６－３での戦力強化ができるな -- 2020-03-06 (金) 21:22:20
• 91式からの更新と吹雪、摩耶の牧場でやっとMAXが一つできた。残りの2つは綾波をちまちま育てて６止まりが精々だな。とりあえず夕立にC型とこれのMAX積めるのが嬉しい -- 2020-03-19 (木) 02:26:12
• >対空砲火にまったく影響せず、加重対空値・艦隊防空値のいずれにも反映されない←航空戦のページ見てみたが結局は改修分込みで考えると対空面で言うなら秋月砲★MAXの方が強いってこと？教えてエ○い人！ -- 2020-03-22 (日) 03:01:37
  • 関係するのが素対空と改修防空補正だけで、装備ボーナスはただの飾りになってしまう。なので秋月砲/B型改四の比較が対空10/9、改修補正同値なので秋月砲が素対空1点分有利になる。とはいえ火力補正もあるので俺は普段は誤差と見なしてるかな -- 2020-03-22 (日) 04:11:36
    • （続き）ただし防空面では改修値が非常に大きくかかるので、エサとネジの関係で改修しづらいB型改四は秋月砲にコスパで負けると見ることもできる。あと汎用性ではやっぱり秋月砲に軍配が。「ボーナス持ち艦限定で対空と火力の両取り」とコスパを比べることになるかな -- 2020-03-22 (日) 04:14:31
    • 装備と言えども対空１はほぼ誤差の範囲だし、コスパとか度外視すれば装甲プラスされるこの装備の方が汎用性は高いと思う。この装備をマックスにするのに莫大な労力かかるから普通にプレイする分では秋月砲マックスとは改修の度合いの都合上対空の差がそれなりにつくとは思うけど -- 2020-03-22 (日) 22:34:44
    • まあ素の対空が１(2本装備で2)違っても秋月型を編成しない限りは装備性能差でB改四を選ぶしかないんだけどな -- 2020-05-12 (火) 06:57:27
• 春雨/山風改/涼風改/江風/江風改で火力+1/回避+1、白露改で火力+1/回避+2のボーナス確認。表には無い回避が。 -- 2020-03-22 (日) 21:55:13
  • 春雨改も春雨と同じなのを確認(遠征から戻った) -- 2020-03-22 (日) 22:13:32
• ぽいぽいに載～せよ☆ あれ、ない…入手任務は…白露ちゃん改二のか…コレ先月やった気がするぞ…前提任務…いやこれ絶対やったぞ！ 誰か装備してるのか？ …ない！ まさか誤廃棄！？ ばかな、艦＆装備の即ロックと大破状況の指差し確認を徹底してるうちの鎮守府が！？ -- 2020-03-25 (水) 09:46:59
  • アイコンが緑色で見逃してただけでした…ホント焦ったし、通話してた友人らに爆笑されるし…ぽいぽいキャノンの強化版だから、赤の小口径主砲アイコンだと思ってしまって… -- 木主? 2020-03-25 (水) 09:48:56
    • 見つかって何よりだし、笑い話ですんでよかった。　ガチやらかしだと掛ける言葉もなくなるからね -- 2020-03-27 (金) 05:03:12
    • A3と間違ってないかは確認しとけ。 -- 2020-03-27 (金) 05:57:08
• 「装備ボーナスによる対空値の上昇分は対空砲火にまったく影響せず、加重対空値・艦隊防空値のいずれも上昇しない」とする根拠として示されているhttps://twitter.com/mizucchi41/status/1028610701571411968は、特定高角砲と電探との相互シナジーボーナスに関するものであることから、新しく高角砲の単体ボーナスに関して行った検証であるhttps://twitter.com/mizucchi41/status/1246676483025686529を出典として追加することを提案します。複数のページに共通することなので提案意見掲示板にで提案していましたが、当該ページ群への個別での提案を忘れていました。 -- 2020-04-07 (火) 16:08:19
  • 更新しました -- 2020-04-20 (月) 14:38:08
• サブ夕立にこれ持たせてたが沈めてしまったっぽい。酒飲んで艦これしたらダメだな -- 2020-04-30 (木) 18:55:19
• MAX完成したけど夕立に積むと凄い満足感ある。時雨改三のためにも4本はMAXにしたい。AやDと比べて一番バランス取れてて汎用性も高い装備だと思う。 -- 2020-05-05 (火) 18:14:47
  • 火力増しで艦防値稼げるから満足感だけじゃなくて掛け値無しにつええ。そろそろぽいしぐは黄色いオーラを出してもいい -- 2020-05-12 (火) 07:09:19
    • しぐのほうは黄色いオーラを出す可能性が示唆されてるじゃないか。今のぽいが黄色いオーラ出しはじめたらそれはきっとゴッドになる赤いオーラをまとうかフルパワーになる黄緑のオーラをまとうかのどっちかの予兆だろう -- 2020-05-12 (火) 20:33:09
• 両用電探乗せると対空カットインが発生してしまうから万能でもないな -- 2020-05-12 (火) 07:36:43
  • 駆逐枠に秋月型入れるわけじゃなきゃ対空カットイン出た方が良くない？ -- 2020-05-12 (火) 08:03:27
    • 対空枠にアトランタなどを使ってる時に対空カットインを出されると困るという話では？イベント深部だと索敵値稼ぎのために主砲+電探の組み合わせが多くなりがちだし。 -- 2020-05-12 (火) 10:40:42
    • 駆逐の主主電の汎用カットインって優先度低いぽいから問題ないんじゃね？ -- 2020-05-12 (火) 11:07:06
    • 優先度最低の秋月型以外と一緒なら優先度の関係上邪魔にならない、と言うかアトランタなんかだと専用の3種全部CI失敗した後に汎用CIの判定になるから逆に専用CIが発動しなかった場合の保険になる。 -- 2020-05-12 (火) 20:03:44
• ★6で改修停滞する場合は秋月砲maxと火力ほぼ変わらないかな？ -- 2020-05-12 (火) 08:55:55
  • 補正無し艦でも火力-1しか変わらないから補正艦だとだいたい同等～超える。水上電探や魚雷シナジー考慮するなら補正艦なら火力はほぼ超える -- 2020-05-12 (火) 19:48:31
• こいつは基本Ａ型改３と電探の組み合わせ連撃使用が妥当なのかね？ -- 2020-05-16 (土) 00:07:19
  • 白露型ならC型砲と電探で連撃装備でも良いし四連装酸素魚雷後期型*2+増設見張員でPT対策と魚雷CIなんてのも一応可能。綾波型とかはA型砲改三や三連装後期型の方が補正高いから連撃装備ならA型改二+A型改三+電探で対空重視の場合A型改二→B型改四って感じかな？ ただ敷波改二の場合はA型改三+B型改四+電探が確か最大補正だった気がするので連撃使用なら木主の組み合わせでベストな筈、まあ補正も可視化されたし色々載せ替えて試してみるのも中々楽しいよ -- 2020-05-16 (土) 00:29:43
• 綾波型なのに敷波の補正が一番高い謎。白露型も同等に上げてくれんかね。 -- 2020-05-21 (木) 22:11:16
  • むしろ特Ⅱ・特Ⅲ・初春型での補正をもう少し強くするべきではないかな？(特に特Ⅱ,Ⅲは現状ではA型のほうがシナジーが強いという謎…)白露型での補正は元ネタ的にもバランス的にもこのままでいいでしょう -- 2020-05-22 (金) 01:01:09
• なにこの確実化開発資材の数……2本MAXまで+6以降確実化するだけで240も減るんだが -- 2020-05-26 (火) 02:31:41
  • 強化した装備で6-3に遊びに行くんだ -- 2020-06-12 (金) 05:13:39
    • 2-4でもいいぞ -- 2020-06-13 (土) 12:08:07
• ついに2本目MAX出来た。パーフェクト夕立の完成や！ -- 2020-06-16 (火) 12:34:42
  • 夕立なら片方はC型砲MAXの方がパーフェクトっぽくない？ -- 2020-06-16 (火) 14:37:45
    • C砲は陽炎型の装備って感じがするのよね -- 2020-06-17 (水) 22:38:21
• 特II型以降、初春型、白露型などでの装備運用を想定して～っておかしいよな、明らかに真価を発揮できてない奴いるもん。運用考慮されてなくない -- 2020-06-16 (火) 18:33:31
  • どうみても白露型専用の主砲です。本当にありがとうございました　みたいな装備ボーナスだよな -- 2020-06-16 (火) 21:52:08
    • ほら白露型って個性豊かでしょとでも言いたげな個艦単位で設定されたボーナスも鼻につく -- 2020-06-16 (火) 22:18:14
    • まぁ主砲のボーナスなんて火力雷装伸びてなんぼなとこあるし、白露型の中でも村雨海風江風は結構悲惨な印象。というかこの装備で個人的にボーナス旨いなと思えるツートップは夕立と敷波 -- 2020-06-17 (水) 00:16:35
    • 綾波改二もB型改四ボーナス引き上げられる可能性もなくはないんちゃう。敷波だけ浮いちゃってるし -- 2020-06-17 (水) 22:44:41
    • バルジも司令部も上陸用船艇も積めず電探ボーナス2重どりもできない初春型の悲惨さに比べれば村雨や海風と江風のボーナスは遥かに恵まれているよ。あくまで白露型の中で悲惨なだけであって -- 2020-06-17 (水) 22:45:38
    • 初春型は白露型云々っつーより全艦型のボーナスの中でも飛び抜け悲惨なのがアカン… -- 2020-06-18 (木) 00:31:48
    • 確かにB型改三が実装されて暁型・初春型専用の主砲にならないと、先に改三飛ばして改四実装した意味ないって言われそうではある…。 -- 2020-07-04 (土) 19:19:32
  • 言いたいことは分からんでもないが､ボーナス自体はあるのだから別におかしくはないのでは？ -- 2020-06-16 (火) 22:41:46
• やっと1本★9にできた（基本9止め派）…初期に10cm高射量産しちゃったから94高射の牧場がキッツイ… -- 2020-09-14 (月) 18:25:29
• 2020/2/16 改修任務が８０％で止まってます。の人、ありがとうございました。80%から進まず泣きそうだったけど10cm砲1本追加で捨てたら達成できました。そういえばログ、と思って確認したら間違って5本のうち1本、12cm単装高角砲を捨ててたみたい。 -- 2020-11-04 (水) 23:03:16
• 4後期とのシナジーのおかげで時雨が対ptやりながら夜戦キャップ行けて良いな -- 2020-12-13 (日) 23:14:24
  • あれ？　B砲四後魚四後魚でキャップ達したっけ、計算間違えてた -- 2020-12-23 (水) 02:32:49
    • 夜偵と見張り員込みで達するよ。 -- 2020-12-28 (月) 23:52:21
• 時雨に積もうと思って急遽改修することにしたんだ。素材のB型改二もいっぱいストックあるし・・・と思ってたら全部に★+1がついてやんのｗ　バカ！バカ！俺のバカー！ -- 2021-01-01 (金) 05:34:53
  • あるあるで草。 -- 2021-01-28 (木) 07:24:01
  • 綾波を… -- 2021-01-28 (木) 08:05:10
    • 「返せっ！！！」 -- 2021-01-28 (木) 09:53:22
    • …水槽で牧場される -- 2021-01-28 (木) 09:56:29
  • いい加減☆付きでも餌に出来るようにしてくれないかね。そうなれば戦果で外れ引いた人も救われる場面がありそうだけど・・。 -- 2021-04-15 (木) 11:20:04
    • むしろ☆付きを廃棄したら最低限☆の分ネジが返却されるべきだな。 -- 2021-08-14 (土) 12:30:01
    • 朝日が曜日限定で☆外せるとかの特殊能力あれば良いのに -- 2023-09-10 (日) 16:56:56
    • ☆付でも消費可能＆処分時にネジ返還はホント両方やって欲しいわ。マジで今になってコレ要らねｗ　な改修済み装備がどんだけ溢れてることか… -- 2023-09-12 (火) 09:40:15
    • 仮にやったらやったで星付が改修で消費されたってキレるやつがいそう -- 2023-09-12 (火) 09:44:41
    • 「★付きの消費を認める」スイッチさえあればいい（念のため警告画面もあればなお良い）。ネジ返還あったとしても文句言うやつは言うだろうし、返せとゴネると余計に実装されないから返還はなくていい -- 2023-09-12 (火) 12:32:10
    • というか★の数だけネジ返還したら、ネジ0で圧縮したおにぎりから6本生えてくるんでない？さすがの長波サマも困惑だよ -- 2023-09-12 (火) 12:33:36
• 知らないうちに持ってた。任務こなしてないんだけどなぁ。 -- 2021-03-13 (土) 19:30:50
  • そりゃイベントで1回配られてるからなあ…… -- 2021-03-13 (土) 22:04:57
• こいつを江風（運未改修）に載せて主魚電カットインさせてみるよ -- 2021-05-24 (月) 03:49:35
  • 今更すぎるけど、装備ボーナスはなくてもD魚電の方がCI倍率高いのでは。。。 -- 2021-06-05 (土) 03:37:56
• やっと手持３本が★9になった。maxにしたいのは山々だがそのコストで出来ること考えるとなぁ。 -- 2021-06-15 (火) 00:02:43
• 時雨改二か白露改二で改修したいのですが、なぜ敷波？ -- 2021-06-25 (金) 17:13:25
  • 適性や、作戦中とか芋の食べ過ぎとか諸条件を勘案したうえで、艦政本部が決定したことだから。 -- 2021-06-25 (金) 17:44:26
    • 芋ぬけた娘とも一緒に改修したいなぁ～。 -- 2021-06-26 (土) 14:41:53
  • そもそもB砲改四の改修実装が一番装備ボーナスの強烈な敷波改二の実装と同日なんで、別に残念でもないし当然。むしろ時雨が改修枠になったら月～水確定（そこに1つしか枠が残っていない）なんで毎日改修させてくれる敷波を以後よろしく。なお白露は全く改修枠使ってない件 -- 2021-06-25 (金) 18:13:06
    • いや、別に敷波を育成中に母港枠が気になったとかそんな理由では決して決して無く、一人じゃ大変だろうというそういう気持ちがあるですだわよ。火力の補正は一番多かったんだね。 -- 2021-06-26 (土) 14:44:46
• A3はクォータリーで作れるんだからせめてこっちもアニュアルくらいで作れてもいいのではないか。 -- 2021-08-14 (土) 12:33:31
  • 多分用意しても殆ど誰もやらないと思う、イベントで使う分には二本で十分だし… -- 2021-08-14 (土) 21:31:54
  • 必要必要でない、欲しい欲しくないは各提督の判断だが、選択肢は多いに越したことはないな。 -- 2021-08-14 (土) 21:37:37
• とりあえず2本を切りのいい+4までして終わりかな -- 2021-08-17 (火) 17:46:54
  • 端数を掛けられる事も多々あるから6まで上げとこうよ -- 2021-08-17 (火) 18:42:36
• これ重すぎるけど、そんなメリットあるんですか？ -- 2021-12-26 (日) 16:28:20
  • 夕立がさいつよになるとか、そうゆうやつ -- 2021-12-26 (日) 16:40:44
  • コストは悪いがきちんとした運用で十分メリットはある -- 2021-12-26 (日) 17:00:28
  • 秋月砲の上位互換なんだからそりゃ重いのは仕方ないでしょ -- 2021-12-26 (日) 17:04:10
• 天霧改二任務の選択報酬で本装備★4が入手可能。対抗は61cm三連装(酸素)魚雷後期型★4 -- 2022-01-22 (土) 08:39:10
  • 手持ちの魚雷の数次第かなぁ -- 2022-01-22 (土) 12:28:35
  • 天霧改二乙では火力+4だった -- 2022-01-22 (土) 13:15:31
  • 正月で３連後期とった人ならこっち一択　天山選んでても２本ある人ならこっち推奨やね　３連後期はガン積みしなくても２本目以降は他魚雷とそこまで差がないのが大きい -- 2022-01-22 (土) 16:02:43
    • 正月任務で魚雷取ったけど、こっちもすでに★9が3本あるんだよね… -- 2022-01-22 (土) 16:07:15
    • まあこっちも１隻１本で３本あれば十分ではあるけれど主砲のせっぱはよくあるからいくつあっても便利だと思うな５本あってもまだ欲しいし -- 2022-01-22 (土) 16:24:42
    • ★+6が4本だけどこちらを取る予定。何を取るにせよ提督自身の判断で欲しいものを取るのが正解よ。 -- 2022-01-22 (土) 16:30:57
  • 改修餌の重さは間違いなくコッチなんだが、特Ⅱ型に主砲が５基も６基もいるかと言われると… -- 2022-01-22 (土) 17:36:19
    • 特II型以上に初春型や白露型のために欲しいって人もいそう。 -- 2022-01-22 (土) 18:15:05
    • A型改三＋B型改四＋電探でよく使うし白露型でも使う　普段秋月砲や夕雲型を多用してイベでは主魚電か魚雷CIしかほとんど使わないって人なら優先度は低いかも -- 2022-01-22 (土) 18:29:20
  • この前の選択任務で三連装の方は２本選んで合計４本になったからこれにするわ。正直こっちは★１から改修したくない重さのクソっぷりだからな。 -- 2022-01-23 (日) 21:29:32
• こっち選択してロックしにいったら全部で4本になってた。1本しか持ってないと勘違いしていたよ…。まぁ2本くらい★６にするかと考えたらちょうどいいか… -- 2022-01-24 (月) 11:35:01
• これと三連装後期魚雷、迷うなぁ・・・手持ちはB四×３で魚雷×１なんだけど、魚雷は今後も時々配られそうな気もするんだよなー -- 2022-01-26 (水) 22:11:04
  • 私も全く同じ個数でしたが、そこから本装備を取得しました。仰られるように最近、三連後期魚雷の出現頻度が増しているので、このまま昨今の四連後期魚雷のように次々と任務報酬に現れ出すのではないかな..と思うところはあります。 -- 2022-01-27 (木) 06:47:37
  • 前の限定任務で魚雷×2取ったならB四でいいけど、取ってないと悩むわな… -- 2022-01-27 (木) 07:07:23
  • 攻略上、どちらもそこまで重要ではない装備だからどういう理由でほしいかじゃないかな -- 2022-01-27 (木) 07:30:21
  • その手持ちだったら魚雷のほうがいいんじゃない？三連装後期は２本積みで使いたいし、そして２本あれば十分だからここで取っておけば今後出てきてもスルーできるようになる。どうしてもＢ砲がいいっていう理由がないなら魚雷を薦める。 -- 2022-01-27 (木) 19:55:16
  • 同じ状況で悩んでこっちにした。自分も今後配られる予感がするし、足りない分は５連装と勇気で補うわ -- 2022-02-20 (日) 13:50:18
• こっちの改修面倒くさくて既に改修してある秋月砲maxばかり運用してるんだけど、今からでも改修するべき？できても☆６止まり…。ぶっちゃけこいつあんまり使わなくない？ -- 2022-01-27 (木) 17:21:10
  • 夕立のおもちゃですな。あの子に汎用対空CIさせたいときとかPT対策任せたい時に積む程度 -- 2022-01-27 (木) 17:33:33
  • 性能的なことはだいたい本文に書いてあるし、自分で判断できるじゃない？ -- 2022-01-27 (木) 17:45:53
  • 俺は３本あるこれを全部☆付きにしたな。ボーナスが多い白露型や綾波型に載せて遊んでる。必要性あるかは知らん。ただ満足はしてる。 -- 2022-11-29 (火) 12:24:47
• この装備に限らないんだけど、後から実装した改二は消費アイテムを盛って主砲・魚雷ボーナスも姉妹艦より盛るっていうのはやめてくれないかなぁ…あと竹みたいな戦果によって盛られてる系のボーナスについても、対潜対地の戦果は艦娘自身のステータスに反映しづらかったりするから三式弾やソナーボーナスで差をつけるのも分かるんだけど、対水上艦の戦果は艦娘の火力や雷装だけで十分反映できるんだから主砲や魚雷のボーナスは姉妹でほぼ統一してほしい -- 2022-05-15 (日) 14:18:51
  • 続き、仮に姉妹で差を付けるにしても装備状況の違いで付けてほしい…例えば三連酸素後期なら発射管の搭載数や次発装填装置の有無とかで差をつけて、睦月型<特型<一部の特型(改修で酸素魚雷に対応していた艦)<初春型…みたいな感じ -- 2022-05-15 (日) 14:33:41
    • あとB型改四についても、特Ⅱ～初春型の改二に対して火力+3で統一、電探や魚雷とのシナジーの強化、さらにA型改二やC型改二ポジションのB型改三(仮)も実装してほしいね　逆に特Ⅱ・特Ⅲ型へのA型ボーナスは特Ⅰ型より小さくてシナジーも無しでいいし、白露型へのB型ボーナスも特Ⅱ～Ⅲ型より小さくてシナジー無しにして、一方で白露～陽炎型へのC型改二ボーナスを火力+3まで上げたりIF高角砲版の実装とかもしてほしい -- 2022-05-15 (日) 14:48:24
    • その手の話はここで吐き捨てて満足するんじゃなくて運営にだけ言ってほしいね。 -- 2022-05-15 (日) 15:27:00
    • プレイヤーの立場では読む気しない文章（仕事ならあるいは） -- 2022-05-15 (日) 15:59:32
    • すまない…細かく書きすぎて長くなりすぎたな… -- 2022-05-15 (日) 16:13:03
  • 短くまとめると、改装アイテムを追加してその分ボーナスを盛るみたいなことはやめてほしい&B型系は綾波～初春型で使うのが一番強い形にしてほしい…といった感じです -- 2022-05-24 (火) 03:29:48
  • 一応、そこまで書くなら要望として送るだけ送っておけば？ -- 2022-06-08 (水) 11:51:52
• もう何本かくれないかな。A型改三とこれと両方のボーナスもらえる娘多過ぎ。 -- 2022-05-21 (土) 18:56:06
• 三連酸素後期は5月イヤーリーで入手手段が追加されたから、天霧改二任務を残している人は現状でこっちかな？ -- 2022-06-05 (日) 11:47:50
  • クォータリーで調達すればいいのでは？ -- 2022-11-29 (火) 12:28:39
    • Q任務で入手できるのはA3砲だからB4砲とは違うよ -- 2022-11-29 (火) 12:49:38
  • 上の任務見る限り　2本は手に入るし、この砲の3本目以降が無いと不利になるという局面も無さそうだから　天霧改二任務は足りない物を選べばいいだけだと思うんだけどなぁ･･･　ここ2～3年で始めて4連装6本ぐらい持ってないなら4連装選べばいいし、戦闘詳報足りないなら戦闘詳報　どちらも十分持っていればB型改四 -- 2023-05-28 (日) 23:57:36
    • 天霧任務の選択報酬は四連装じゃなくて、[61cm三連装(酸素)魚雷後期型★4 x1]ですぞ -- 2023-05-30 (火) 10:27:07
    • 超遅レスだけど、4連ならそうだけど、三連なので２つ目以降のボーナスないからねー。詳報足りない層ならこれ（B砲）を迷って任務保留している場合じゃないから素直に詳報でしょ。 -- 2023-09-03 (日) 11:31:40
    • ３つ目はほぼ天霧専用だが、２つ目は特型初春型改二共通でボーナスあるぞ……？　なんなら綾波が出撃する時だいたい２つ使う(三連後期max/三連後期max/A型改四max の夜戦火力越えるには六連装二つ以上回さないと無理だから) -- 2023-09-03 (日) 19:22:51
• 当時はなかったから仕方ないんだけど、後続の装備みたいに改修値依存でボーナス追加って感じの上方修正欲しい -- 2024-06-30 (日) 09:03:39
• ようやく改修更新任務を達成して、1つ目を入手しやした… はぇ～、天霧へのボーナスすっごい大きい -- 2024-07-15 (月) 03:02:30
• 昔は結構強い…というより改修が大変で入手もコストがかかる高級品だったんだけど、今や装備ボーナス全盛期なのでかなり厳しい立場になってしまった。今の環境だと天霧でもないかぎり、こいつの対空よりもC型改三や魚雷ソナーの方がずっと優先度が高い。改四丙とか来てくれないかなあ… -- 2024-09-01 (日) 04:04:47