駆逐ラ級/コメント
Cached: 2025-05-25 04:13:12 Last-modified: 2025-05-24 (土) 00:33:52
駆逐ラ級
- 軽く見た感じ、ネ改やヲⅡの駆逐版みたいな立ち位置のザコ敵(自称)ってことで合ってる? まあ案の定というかなんというか… --
- 合ってますね。ネ改よりはマシとはいえ、雷装126の先制雷撃、耐久290装甲79の特攻前提の耐久。これで初期型。後段で無印が出てきたらどうなることやら。 --
- なんなら見た目が変わった米駆逐棲姫と思っていい。耐久が少し下がった(量産型はもっと下がってる)だけで対空高いし先制雷撃してくるし、装備に至っては全部同じっぽい --
- つまり米駆逐棲姫って特定の国縛りと姫級の肩書きを外して、スペックはそのままにどのモチーフのイベでも配置できるようにした、ってことか。しかしベータとは何気に初めての命名則だな --
- アルファベータガンマが出てくるってことは合体してラ級バルキリオンになるのかな --
- ソ連の対日参戦のために米ソが極秘に準備した「プロジェクト・フラ」で米から多くの艦艇が、小ネタにもある「レンドリース」でソ連海軍に無償供与され、艦名をソ連式に変えて千島・樺太侵攻に使用されました。供与された艦艇は掃海艇や上陸用舟艇、フリゲート艦といった小艦艇とされていますが、末期の帝国海軍では既に太刀打ちできなかったかもしれません。ラ級に関しては特定の艦や級をモデルにしたものではなく、この事実をモチーフに、手強い米駆逐棲姫が国籍隠してやってきた、って感じかなと感じました。 --
- 舞台の礼号作戦初出だし、運営全然そんな事考えてないと思うよ --
- 運営がこの事実(プロジェクト・フラ)を知ってたか知らなかったかはわからないし、舞台で初出と言われても興味ないので見てないし。米艦船が「ソ連名」で千島・樺太へと侵攻してきた歴史的事実と、米駆逐棲姫がスペックそのままで「名前とクラスを変えて」北海道侵攻にやってきたE2のシナリオがよく似ていると感じたので書いた次第です。 --
- E1の基地航空はボス前に振ってるが、初期型なら駆逐艦特効機の攻撃刺さったら条件次第で一撃で撃沈持っていけるな。そこまでいかずとも中大破させれば先制雷撃の威力減衰できるし、E1くらいのボスなら道中に振るのが正解かもしれん。ボス手数不足なら決戦支援で補うとして --
- この感じ…ロマサガ3のビューネイを思い出す…周りの3つのが可愛いな。本体ももろちん --
- 性能は全然かわいくないよ!高対空先制雷撃耐久690とかおかしいだろ!(涙目) --
- ぴゃーと鳴くラ級ちゃん --
- 連装砲ちゃん一杯でスカートそこそこ長いから嫁艦の天津風モチーフかと一瞬焦ったが全然似てなかったし結果違った。 --
- 悪雨強化版みたい奴かと思ったらお前も開幕ぶっぱしてくるんかい --
- こっちの駆逐は誰一人として使えないのにね。 --
- 艦隊を編成するうえでほぼ必要不可欠な駆逐で先制雷撃を使えるようにするとその駆逐を量産したもん勝ちになるし、事実敵がそうなってるからな。で、イベ海域の敵はこっちの先制雷撃対策に超耐久にしたりPTみたいな超補正を付けて対抗できる。そうすればこっちは先制雷撃できようができなかろうが関係がなくなる --
- そう、何が腹立つかというと駆逐艦が先制雷撃して来るという事より向こう側だけがそれが可能だという不公平な事なんだよね。 --
- ↑不公平というのなら、こっち側は大破進撃しない限り絶対轟沈しないほうがよっぽど不公平やろ --
- 大破進撃しない限り絶対轟沈しない>それで公平性が保たれてるんかね?逆にそれをいいことに好き勝手してない? --
- 深海棲艦「砲撃戦とか夜戦で絶対こっちが後手なのは不公平だー」「たまには先手取らせろー」「もうダイスロールで決めようぜ」 --
- 絶対轟沈しないなら空襲マスとか無敵空母とかおるしな --
- 空襲マスの敵ってHPゲージがあるから実は基地航空を送り込めば沈められなくはないのよ。HPゲージがグレーアウトしてる潜水空襲の空母は絶対に沈められないが。それらの要素とその他ステータスの差もひっくるめてこっちと敵を比較して、こっちは大破進撃しない限り轟沈しないって釣り合いは取れてる? --
- そもそもバランスって艦種ごとに取る必要あるん? --
- 左側は戦闘で役に立たない艦や装備を入れなきゃいけないハンデを受け入れつつ、ボスに着くまで大破出しちゃいけない、着いたところで中破してると満足に動けない。空母なんて航空マスで削られて動けないなんてザラ。対して右側は、たとえ中破してようが一発でも当てれば大破まで持っていける火力を持ってる。非戦闘艦も戦闘向けにチューンアップされてる。左側が出来ないことを平然とやってのける。これが不公平じゃなくて何だと。 --
- 敵は轟沈する代わりに育成コストも連戦による消耗もないんだからこっちと同列に語れないんだよなあ…PVPじゃないから当然と言えば当然だけど 先制雷撃については、公平とか不公平とかそういう話よりも、まずこのゲームの仕様上一定以上の雷装持ち艦にとりあえずポン付けするだけでどうしても雑に強くなってしまうんだから付与しまくったらバランス崩壊不可避であることくらい分かるだろ…ちゃんとバランス調整しなよって感じてしまう しかも雷撃以外も全部盛るから余計にタチが悪い…そして第二に、元ネタ無視して駆逐や巡洋艦に甲標的載せまくるの、いい加減やめない?とも思う --
- 先制雷撃自体廃止していいと思うわ こっちも使えなくなるけど、敵も使ってこなくなるってメリットの大きさに比べれば、デメリットはないも同然よな まあ敵はなくしたところを別のもので補完してくるんだろうけど --
- こっちの潜水艦系と雷巡は先制雷撃を廃止すると死活問題になるから、一括廃止するならそのあたりのケアが必要になるかな。それ以外の艦種による先制雷撃は敵味方問わず真面目に廃止を検討してほしい。 --
- 潜水艦と雷巡と水母は艦種で制限あるから先制雷撃あってもバランス調整に困らない 敵の雷巡は撃ってこないし、潜水艦は先制対潜で対策出来るから十分バランス取れてる 味方の軽巡と敵から先制雷撃を没収して、阿武隈・夕張辺りを少し補強すればそれでいい --
- 阿武隈は先制雷撃を没収した場合、増設副砲を解禁しないとしんどい。夕張特は先制雷撃がなくても単純に蛟龍のステとボーナス値で魚雷CI形態として困らないから、せいぜい全形態の5スロに煙幕系を積めるようにするくらいが妥当な落とし所かと。拡張六水戦の6-4がしんどくなるのは覚悟の上。 --
- ぶっちゃけ夕張はちょっと強い天龍改二くらいが妥当だろう…5スロどころか4スロがあるだけでも過剰だと思う --
- 敵の雷巡は撃ってこないから大丈夫?今撃って来ないだけでしょ。そもそも敵ステータスが基本的に高すぎるせいで、イベントに出てくる敵駆逐巡洋艦だいたいが重雷装なんですが --
- 雷巡というか魚雷ガン積み旧式軽巡という艦が海外にほぼいないからチ級を強化できない→じゃあその他水雷艦や巡洋艦に先制雷撃持たせようって調整なんだろう。そういう意味で20年秋冬イベE2のボス第一艦隊や道中マスにチ級が配置されていた編成って珍しい。 --
- ↑3 阿武隈「軽巡の先制雷撃は私達のような弱い3スロ軽巡だからこそ許された壊れスキルなのに能力高くて4スロ以上ある艦に与えたら終わりですよね」 --
- だいぶ前に島風のコメント欄で書いたけど駆逐艦とそれ以外の艦とじゃ与えるゲームバランスの影響がぜんぜん違う。駆逐艦が抱えるデメリット部分の補完がかなり強くなっちゃうからまぁ実装は絶対ないと思うぞ
あと甲標的も史実的にかなりでっかい装備だからそもそも駆逐に積めるようなもんじゃない --
- ぶっちゃけ雷装全廃して大発と回天(どちらも甲標的より小さい)を運用可能にしたはずの北上が雷装と甲標的搭載を両立してる時点で史実のサイズ云々の話は無意味だと思う…バランスについても、矢矧乙みたいなバランス調整をし忘れたようなのが実装されてる時点でな --
- 相手の駆逐艦が先制雷撃を使えるならこちらの駆逐艦が使えたとしても問題ないんじゃないかという問いは一旦置いておくとして、他の駆逐艦より先に、しかも他の駆逐艦より高威力の攻撃を撃てるのは間違いなく環境を歪めるだろうね(基本的に入れない理由がないから、駆逐枠はまずその艦で一枠埋まるのが前提になる)。 --
- ↑2 だから駆逐艦とそれ以外の艦って言うてるやん。矢作乙がやばいのはそれはそうだけど激戦区の軽巡枠に入ってるのに対して駆逐艦は
・大体どの海域でも基本2~3枠はあるから余裕がある。
・昼戦が弱いっていうデメリットの保管ができる。
・あとはゲームシステム上先制雷撃の艦種がこれ以上増えるのは影響がでかすぎる --
- イベ海域ではその悪影響を減らすために雷装キャップ値以上の装甲を持ったぶっ壊れな敵を道中に配置しているまであるな。 --
- 昔から深海棲艦だけルール無用だからバランス感覚なんてものは毛ほどもないのでどうしようもない --
- 味方は味方で迂闊に能力の基準や平均値を上げると演習任務の遂行が激しく滞ったりするから上げられないしな。もう10年以上前に装甲値99とかいう対潜装備マシマシ単横陣じゃないと撃沈が絶望的な潜水艦が味方側に期間限定で実装されていて、演習で顔をのぞかせた日には…。 --
- くっはははは…ぬかった、ぬかった、ぬかったわ!まさか駆逐型だとはな!完全護衛型の低火力低雷装高対空高対潜高耐久高装甲の軽巡型を予想してたが…まさかこんな形だとは。…面白い、面白いオモシロイ! --
- 「駆逐ラ級β」って名前はは甲の開幕画面だけで見るんだけど、乙以下のはαなのか気になる。それとも一律βなのだろうか? --
- シバくとぱらちゃん(アザラシっぽいアレ)突いたときみたいな声出しておもろい --
- ヲレラ級っていう編成を運営がやりたいんだろう。それぞれ人気が高そうだしな・・・ --
- 流石だよな --
- 男なのか女なのかはっきりしろ --
- 女だってヲレっていうことはあるだよ --
- この子、被弾のときに声出したけどイロハ級でボイス付いたのって初めて? --
- おそらくはじめてじゃないかと思われ --
- ゲーム内だと初。ゲーム外だと3話のネ級になるのかな? --
- ねぇキミその魚雷と主砲もって家に来ない? --
- まあガワとステが違うだけで結局やる事は同じなんだよな --
- これ姫級じゃダメなん?(n回目) --
- どっかの姫級ページでこれラ級で良いよねって書き込み見たことあるぞ --
- ナⅡやヌ改に対してそういうことが言われていたことなら見たことあるけど、姫級に対しては…まあそう言った人がいてもおかしくはないか --
- 米駆逐棲姫のページだね てかナⅡやヌ改はもともとイロハ級なんだからわざわざ次の文字取らなくていいでしょ --
- あそこまで性能様変わりしてるのならキャラ流用せずに別の文字を当てた新イロハとして出せばいいのに、とは思った --
- 既に書かれてるけど、ぶっちゃけ米駆逐棲姫と性能傾向同じなのよな --
- 今後のあらゆるイベ海域で米駆逐姫を雑魚として出すためにイロハ級に分類したと見ていいんじゃない?この名前ならイベのモチーフが欧州作戦でも脳死で配置できるし --
- ヨークタウンモチーフと目された空母棲姫やヘンダーソン飛行場モチーフだった飛行場姫をバカスカ置いといて何を今更って感じだがね --
- その辺の連中は名前に固有の国名や地名、船団名がついていなかったからドカスカ配置されてきたパターンだろうな。戦艦仏棲姫とか護衛独環姫とか米駆逐棲姫とか国名が入っていたりヒ船団棲姫とかルンガ沖重巡棲姫とかモチーフが特定されてるようなボスはモチーフになった海戦が舞台の海域でしか出せないから配置しづらいんだろうし。 --
- それならなおさら米駆逐棲姫で良くね?って思うんだが…太平洋でも大西洋でも戦ってるし戦後も長く使われてるんだからほぼどこでも出せるのと同じでしょう --
- イベント海域での相手が独艦隊や伊艦隊がモチーフのときに米国って固有の国名の付いている米駆逐棲姫がいるのはさすがに不自然でしょう。 --
- 敵編成に連合モチーフと枢軸モチーフの艦が混ざってることも割とあるんで…例えばノルマンディーの時の闇ももち&Sボートとか --
- タイガー演習だったっけ?23年夏のE6で、史実だと米国と英国の艦隊で合同で上陸作戦の訓練していた最中に独のSボートがやってきちゃったっていうの。 --
- ~級とか姫級みたいな呼び方って、深海側が自分達をそう呼んでるわけではなく、人類側が勝手にそう呼んでるだけなんだよな。どういう基準でイロハと姫に分けているのだろうか --
- 夜戦に突入すれば特効艦じゃなくても連撃で倒せるくらいの装甲なのは駆逐らしくてよかったですまる(ぐるぐるメダマン --
- 強いけど思ったより強くなかったな。比較対象おかしいけどネ改よりも遥かに相手しやすいってせいで --
- まだ改良前なので仕方ない。改になってからが本番だろう。 --
- 敵だけどんどん強くなるのにこっちはいつまでもヤマムサお祈りタッチだもんね --
- 冷静になると割と真面目にクソ仕様過ぎない…? --
- AとC,BとDはほぼ同じような性能だが、どういう差別化がされてるんだ? --
- A,Cは乙作戦に出現、B,Dは甲作戦に出現。口が閉じているAとBはゲーム上では「駆逐ラ級」。口が半開きのCとDが「駆逐ラ級β」。 --
- 愛称はラカスかな。それとも駆逐クソガキ? --
- レカスネカスの系譜で言うとラカスやろなぁ --
- 今更だけど敵にカス多くないか? --
- 作ってる奴がカスだから出来上がるもんはみんなカスや --
- そういえば道中マスで会敵画面が出るのはMIE6の空母棲姫(台詞が何故か鬼になってる)以来だっけか。 --
- 他に道中マスで会敵画面が出た候補として15年夏E7(FS作戦)のXマスの離島棲鬼や17年冬(「光」作戦)のJマスの離島棲鬼が挙がるけど、ちょっと覚えてないな。 --
- いつもの高命中先制雷撃シリーズだけど他にネタないんですかね --
- 高命中先制レーダー砲撃とかか --
- シリーズ化するな --
- もうナⅡで全部出してしまったから同じネタを擦るしかなくなってんだよ…いやホント何考えてナⅡをデザインしたんだろうね --
- つーか海戦ベースだからバリエーションはどうしても少なくなるわな。イオナ神ビームとかやるなら話は別だけど・・・ --
- こっちの艦のLv99~180の回避率上昇がほとんどないことを逆手に取って、振り切れた値とすることでLv99縛りしている艦隊と重婚上等の艦隊とで差を作らないような調整をしているともいえるね。 --
- 全員が同じ苦しみを味わってるから平等だな! --
- 「ケッコン後の回避率上昇がほとんどない」だから、別に命中を振りきれた値にしなくても差は出ないのでは・・・? --
- 実際そういう指針だと思うよ。火力のキャップ値とか2回引き上げられたのにのに回避のキャップ値が11年経っても上がる兆しすら見せてないし。 -- 枝主
- ケッコン後の回避項がゴリゴリ上がっていくシステムならバカ命中にして「回避項50でも200でも命中率97%です」ってやれるけど。 --
- 無理くり運営をフォローしようとしている人にマジレスするのはやめて差し上げろ… --
- 葉4>やれないことはないし、装備命中が+40やら+60もある敵艦はそうなってもいいような調整を施しているんだろうが、PTやらSボートとかの回避がぶち抜けた敵艦への命中率やら演習での未コン艦→ケッコン艦への命中補正、航空戦や支援艦隊での命中率やらを調整しなければならなくなるからできないんだろう。 -- 葉3
- ↑なんか間に枝主のコメントが挟まっているのに気づかなかったが葉4は葉2の続きだ。投稿間隔空きすぎてたなスマン。そして葉2と4は「(命中を)振り切れた値とすること」は「Lv99縛りしている艦隊と重婚上等の艦隊とで差を作らないような調整」にはならんだろうという指摘をしています。 --
- 「んじゃ理不尽じゃないワンパターンじゃないナイスな高性能かつ甲提督の壁になるような敵って何よ?」ってなる、結局ゲームシステムが10年前の単純なものだから仕方ないのでは?最近のゲームだったらだったでバフが強いからバフ無効化してきます、無敵付与強いので無敵無効化してきます、とかのいたちごっこだし… --
- ゲームシステム的に限界があるので敵をインフレさせまくるのを止める、くらいしか思いつかないな…まず甲難度や深部海域用とはいえ一般雑魚敵を分厚い壁になるまで盛る必要があるのか?という感じもする… --
- 単に役割分担するだけでいいんじゃないかな。「昼ではまず撃破不能なほど高耐久だけど攻撃力はそこそこ(バルジなどで耐久力を盛って対処)」「攻撃力は高いけど耐久力は低め(先制攻撃で無力化)」「先制雷撃が脅威だけど対空低い(航空戦で対処)」「対空高いけど先制雷撃はなくて耐久力はそこそこ(先制雷撃や支援で対処)」「雷装も耐久力も高めだけど砲撃火力は低く先制もない(戦艦の砲撃で対処)」などなど今のシステムですら5つは簡単にバリエーション作れる。対処は可能なことしかやってなくても全部は手が回らないという状況にすることで高難度化できるというのは22春E5-4甲(坊ノ岬)が示してる。
実はこの観点でいくと初期のヌ改やヌIIはいい線いってた部類だったり。 --
- 道中の敵をやたらめったら硬くしている狙いに、支援艦隊を出したときとそうでないときの結果の差を極力小さくする目的があるのかと。例えば砲撃支援で道中の敵の艦隊が半壊できる攻略法が流布されたら、それらの戦力を持ってない人にとっては後味が悪くなるわけだし、用意する時間や資源だって計り知れないものになる。煙幕によるやり過ごしだったら改修した煙幕を多数用意して旗艦に運の値が高いのを配置すればケッコンしてようがしてまいが差がほとんどなくなる。 --
- 砲撃支援の格差に配慮できる運営が艦載機パズルの持ち物検査とかやるわけないだろ 流石にその理屈は無理がある --
- そもそも砲撃支援で半壊するような敵は硬くはねぇんだわ --
- 連合第2のナⅡと入れ替えるフラグかな? --
- 待ってくれたまえ! 駆逐艦のくせに先制雷撃をワッと一気に浴びせかけるのは!! --
- 昔は敵を倒せば改心や浄化してたのにコイツや潜水幼姫みたいに倒しても何も反省しない、言葉が汚いがただのクズな敵増えたな。倒す側からしたら何の躊躇もせずに倒してスッキリするからいいけど鎮魂がどうとかそういうゲームとしてはどうなんだろう。舞台ではコイツらにも救い?はあるのかな --
- 23年夏イベントE4で「鎮魂の北海道厚岸沖」って作戦名で北海道千島方面の海上輸送を確かなものにしたはずなんですけど、今回あっさり取り返されて、また出撃させられてるんですが --
- 欧州「そんな都合のいい話があるわけないじゃないですか……」 --
- 欧州はイギリスに支援出せば良いじゃん。世界全体の問題でしょ? --
- ↑支援じゃなくて支援依頼です。失礼しました。 --
- むしろ浄化セリフ吐く割に別に確定ドロップもしないし再戦するたびに闇落ちしてるその辺よりはこういう四天王みたいな敵の方が設定的にもアツいけどな。イベントボスならともかくバタ子さんなんて毎月だぞ。 --
- 一応舞台版で浄化っぽい演出はあった。…がその後別の場所でもう一戦交える延長戦があるのでその事を言っているのなら確かに「別の私」が現れた事になる。けど延長戦でその前に霞達が倒した軽巡新棲姫がまた現れてるのは覚えているけどラ級がいたかまではよく覚えてない。覚えてる人教えて --
- 初期型ってのはあるとは思うけど、意外とそんなに硬くない。ネカスや米駆逐棲姫何かよりは与し易いまである。 --
- ナカスが7年半前という事実に衝撃を受けた --
- 初期のナは強いけどそこまで、って印象。先制雷撃無いし。同期のクソガキがクソすぎてクソすぎて --
- きょーぞーちゃんを連想してしまう --
- 魚雷+SGって字面を見て、魚雷のくせに電探まで装備してる扱い(≒煙幕が効かない)って事なのか!?って思ったけど、さすがにそこまではしてこなかったか。まあ例によって命中値が高すぎるんだけど --
- 連続して攻撃当ててる時の悲鳴が酒匂のぴゃぁに聞こえる。手遅れなので耳鼻咽喉科には行かない --
- こんなの出す暇があったら他に特効とかの調整等やること幾らでもあるだろうに、ボス以外の頭悪い馬鹿性能の「敵」ばっかポンポン出して何が面白いんだろう。どうせコイツも改良型()だの乱発するだろうし甲以外にも出しゃばってくるんだろうなぁ・・・どの層が喜ぶんだマジで --
- そりゃあ、「ぼくのかんがえたさいきょうのかんたい」を考えてる人… --
- というかそもそも、こんな雑にインフレさせたような敵を乱雑に配置したせいで特効で誤魔化さないといけなくなってるみたいな感じがある… --
- 米駆逐棲姫のさらに量産タイプってとこかなぁ… --
- 艤装(ペット?)の砲身がびっくりして目飛び出てるように見えてしょうがない --
- 艤装「えぇーっ!?(目がビョーン)」 --
- 重巡棲姫の艤装もそんな感じだったな。 --
- こいつに65戦隊向かわせてる提督っている?自分は最初は使ってたけど結局海域特効を持った陸攻の方が戦果が上がるからそっちに切り替えたよ --
- 場所によるとしか言いようがないけど…… E2-2甲ラスダンでは使ったよ。第二が残って夜戦行けなかったら目も当てられないからね --
- どっちかじゃなくて両方じゃない?海域特効持ちの機体がある部隊自体に補正がかかるし、1部隊に何機入れても海域特効は重複しないから2枠目以降に採用してる。もちろん半径の延伸がいらない範囲or無理なく延伸できる範囲前提だけど --
- 被弾ボイスが「ぴゃあ」って言ってるみたいでかわいい --
- いい太ももしてるなぁ、顔を挟まれたい --
- ラ級と聞くと新海底軍艦のコミカライズ版を思い出す。さすがにドリル戦艦はないと思ってたが駆逐艦できたかあ --
- サイドテールがドリルな髪型をした鬼姫級深海棲艦くらいは出てきてもおかしくないかもね --
- 装備が高角砲×2、魚雷(夜戦でカットイン撃ってくる為)、爆雷と特殊潜航艇&ソナーを装備していないのよね。つまり自動先制対潜&自動先制雷撃持ちという事(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル。そういう点でもぶっ飛んでるなあ… --
- そういえばと思って確認したらクラエーと闇グロワールも自動先制雷撃なんだな。その前の闇ロドニーは潜航艇装備してた --
- 闇ロドニーは削り時は深海FCS+CIC(ソナー)で最終形態にソナーが深海待伏魚雷(特殊潜航艇)に変化するから、対潜してくるのは乗せてる艦載機の影響ね。にしたって、こっちは特殊砲撃アリにしたって自動先制雷撃やら第一艦隊から先制雷撃ってこっちの雷巡に欲しくなるな --
- 半角括弧を多重にすると注釈になってしまいます。こちらで文字参照に修正しておきましたので、以降文字参照か全角括弧を使うようお気を付けください。 --
- 「γ」「δ」「ζ」まで確認。。もしかしていろは終わった後のこと考えているのか?w --
- 「Z計画」のパクリ(オマージュ)のつもりなんでしょ。寒いことこの上ないし意味不明だしでダダ滑りしてるけど --
- イプシロン (ε)をとばしてゼータ(ζ)? ガンダムネタか?わけわからん --
- イプシロンが飛んでいるのは詮索するだけ野暮ってもんだし、ギリシャ文字ネタ=ガンダムネタって結びつけるのは流石にどうなの?って感じ。 --
- 順繰りになっている記号が特に理由なくひとつ空いてれば誰だって疑問に思うだろうし 艦これリアイベライブにまったく無関係なガンダム歌手ねじ込んだ運営だから普通にガンダムネタは候補に挙がるだろうし 何にそんなに噛みついてるんか分からん 運営に疑問を持つ奴はすべて余計な詮索をする野暮な輩って思考なのか --
- イプシロンは多分エリオスにいそう --
- ↑↑↑キーロフ改や97艦攻(北東隊みたいなやつ)なんかで変な詮索して周りから突っ込まれてたやつがこんなこというの草 --
- εは開発段階で失敗作の烙印を押され、廃棄を待つだけのところを提督に助けられて仲間になってくれるんやで(妄想) --
- 舞台と連動させてるつもりらしいが舞台を見に行ったのが全提督のうちの何%だよって話だし、舞台の映像配信や円盤化もしないから結局舞台を見に行った一部の提督にしか意味がわからない --
- そして意味が分かったところで差分ばかり増やされて嬉しいかと言われても別に…としかならん --
- てか、イベント開始延期しちゃってるから連動と言うにはタイミングが… --
- あと25文字残っててナ→ラに7年半かかってるから、使い切るまでに単純計算で187.5年もかかるわけだが、そんな先のこと考えるとかある? --
- 二期移行時にEOにX-7の枠を作るだけ作って放置してるのと同じように、枠を用意するだけしておいて中身が用意されることはないってやつなのでは… --
- 予想通り後段でγ個体と、δ個体がいるな。能力も若干違うみたいだ --
- 今回、どこにでもこいつばっかりいるな… --
- E5の輸送で綺麗に4隻並んで全員先制撃ってくるの草 どうしろと --
- マジでいくついるんだろう?ここに記載されてるだけでも耐久490装甲119、耐久690装甲169、耐久490装甲117、耐久690装甲167の4パターンがいて、さらにγ、δ、ζって増えるわけだから…。 --
- 難易度差分まで含めて24形態はいるらしい --
- でも全部同じ顔… --
- 装備的にもアメリ艦を示唆してるし、戦中アメリ艦スタイルの量産型姉妹なんだろうなって --
- たった1度のイベントで全パターンのナ級の倍以上の数が実装された、と… -- 木主
- 24形態…!? 今回のイベントで左側に実装された艦娘の数より圧倒的に多いですね☆ --
- E5-1甲ボスが分かりやすいけど舞台で4人で演じられていた通り表情・髪型が4体とも違う E5-3ボスも丙まで舞台通りの姫まみれ編成準拠らしい となるとラストE-6も舞台通りの展開か --
- 24人の妹に囲まれる深海提督概念はじまったな --
- シ◯ター・プリ◯セスってレベルでも収まらないな…。 --
- ナ級って癒しだったんだな・・ --
- 駆逐艦の初音〇クかな?? --
- αの壊個体ですが、今の所出現が確認できていないようなので一旦コメントアウトしました。また、γ、δ、ζはゲーム上の艦名表記の時点で違うので暫定的に別ページにするようリンク処理を付けました。 --
- え、もしかしてこんなん出しておきながらサムナー級は実装されてない感じ…? --
- 誰が言ったか「ララランド」 --
- 毎回開幕で喋ってくるの鬱陶しいから次も出てくるならやめてほしい というかもう出てこないでほしい --
- むしろ今後もこいつがあちらこちらに置かれるようになるんじゃないか。運営のお気に入りみたいだしさ。低コスト量産機であるイロハ級の一つだから雑に配置しても文句は出ないだろ的な。 --
- 後段どの敵編成がどのゲージかわからないぐらいラ級の似たような編成でかさ増しされてる。ゲージ数を増やすことを第一に考えて、そこから後付けで編成を絞り出してる感じ --
- ステータスの壊れ具合に注目してて気づいてなかったけど、装備名間違えてね? Mk.30って5inch Mk.12砲の単装砲架の名前でしょ? --
- E4-3のボスがラ級βの強個体で、E5の中ボスや、E6のボス編成でたくさん出てくる怖いのがラ級ζってことで良いのかな? 他のラ級は道中でよく出てくるから煙幕やら警戒陣やらで凌ぐ。そんなふうに認識してる。逆にそれ以外はできるのか。 --
- 無駄にバリエーション増やした割に装備構成全部一緒なの理解不能すぎる 何がしたかったの? --
- 舞台のラ級姉妹を再現したかったんやろ。舞台を見に行ってないユーザーにはいったい何の意味があるのかさっぱりだけどな。 --
- 可愛いしもうこのまま仲間になれよ… --
- 戦力増強を考えたら正直使い所のわからない特殊艦が仲間になるよりもこの子が仲間になってくれたほうがよっぽどありがたい --
- 火力ある先制雷撃撃てる駆逐ってだけで左側は革命だよ --
- たびたび言われていることだけど、こっちの特定の駆逐に先制雷撃が解禁されようものなら極端な対潜とか対地偏重の海域でも来ない限り駆逐枠の1枠目はほぼ一択になりうる可能性を秘めているしな。そんなの一切合切考えなくていい右側からの先制雷撃はもっとぶっ壊れになるはずなんだが… --
- ↑軽巡枠の1枠目が矢矧一択になっている現状、駆逐にもそういう艦が来てもいいと思うのだよ。というわけで島風改二に先制雷撃くださいっ --
- 改二駆逐で一番微妙と言われている気がする叢雲か初春に先制雷撃ならバランスが大きく崩れずにちょうどいい塩梅になりそう。軽巡は矢矧他多数から没収して天龍オンリーにしてしまえ。重巡クラスは航巡以外は全員持ってても艦隊編成は大きく変わらなさそう --
- ↑そんなことをしたら何でこんな平凡なステータスの駆逐艦にいきなり先制雷撃つけたんですかって暴れる奴が出て来るんじゃないの。島風は数ある駆逐艦の中でも特別感のある艦だから先生雷撃がついたとしても許されるだろうけど。あと矢矧弱体化は絶対に有り得ない。 --
- まあ、24年の春イベE4-4みたいに先制雷撃あろうがなかろうが変わらない道中戦にボス旗艦を潜水艦にしたような海域を濫立して、こっちに先制雷撃駆逐をばら撒いても影響が少ないって判断されれば先制雷撃駆逐を実装してくるんじゃない? --
- 今回の後段道中がラ級・ネ改・過去ボスのラッシュ、ボス随伴もラ級と姫級だらけでそこまで雷撃通らないからいけるな! --
- ↑3 島風につけたところで結局矢矧のように強い艦に人権特性の過ちを繰り返すってことになるだけな気もする --
- 島風の改二には先制雷撃を期待したいところだけど、下手すると先制雷撃よりも煙幕を纏めて持たせられたり、気球や探照灯やら照明弾積みながら三種対潜シナジーや魚魚水とかの3スロ使う要素を行えるようになるスロット増加のほうがよっぽどヤバいかもね。 --
- そういう意味で4スロ&先制雷撃の矢矧のヤバさが際立つという。夕張特が制限なし5スロかつ高速だったなら着弾観測射撃不可とはいえ上陸艇が装備可能だった点も併せて矢矧超えてたかもしれない --
- 4スロ先制雷撃+増設水雷司令部or増設13号電探だからなあ。矢矧乙は…。あと軽巡に偵察機乗せる目的って弾着以外に夜間触接のための夜偵を乗せることもあるから、第二艦隊に駆逐を沢山入れなきゃ最短ルートに行けないみたいな海域だと軽巡が夜偵持ちになって、夜偵積めない夕張ほかアトランタとかは意外と不利になったりする。 --
- 性能比較表よく見たらこいつ1種だけでワロタ --
- 嫌がらせやりたいだけでよくこんなの考えられるな…難易度丁にしたら出て来ないようにしてくれ --
- 作る側の「こういうの面白いんじゃね?」ってのはほぼ間違いなく遊ぶ側からすれば「ふざけんな!」って事になる。 そして作る側はこの温度差を全く気づかない故に理解する気も無い。 E1は乙に落とせば出てこないが。 --
- ゲームにしてもアニメにしても、ユーザ―や視聴者がどう思うかなど関係なくひたすら「自分が作りたいもの」を作る。この姿勢がブレることだけは決して無いのはある意味すごいと思うよ。 --
- まあ…ある意味…ある意味ね… --
- 運営が意見聞いてくれるとは別に思ってないんで不快に思ったことをクソって言うだけだな お互いこれでスッキリよ --
- こいつのせいで難易度下げる羽目になったんだよ。まじ〇ねよ。 --
- うちはE1で難易度下げた原因はワ級だったが。 耐久480が2隻だと戦艦2隻編成+決戦支援でも旗艦轟沈出来ない方が多かったから。 つか基地航空隊は阻塞気球の所為&決戦支援が全くもって全然来やしない、と資源の無駄にしかならんってのがだな・・・。 --
- あそこまでガチガチに基地隊対策を採ってきてる敵には基地隊を出さないほうが賢明。決戦支援はあのマスなら編成や装備構成、キラ付け次第で基地隊より仕事してくれる見込みがあるはずなんだが… --
- 決戦支援が全然来ないのはさすがに根本からミスってるところないかというレベルだと思う --
- 深海5inch連装砲 Mk.30+GFCS 中口径主砲 火力+10 対空+16 対潜+10 命中+24 回避+9 ←これが一番面白くない、こっちのキャラの上げたレベル(回避)がほぼ意味をなさないし必死にネジかき集めて改修した装備の何倍も性能いい、育成要素を何よりも否定してる --
- 昔からこのゲームってどんなにキャラのレベルを上げても、どんなに強い装備を用意しても、プレイヤーが強くなっていくのをまったく実感できないんだよね。レベルMAXまで育てたキャラでも序盤の雑魚の攻撃で瀕死状態にさせられる場合もあるゲームなんて艦これくらいではないか --
- 1-1~1-4くらいだったら戦闘艦はル級かヲ級から攻撃もらわなければ瀕死にはならないよ。補助艦艇も火力が低いのでなければノーマルの駆逐軽巡あたりの攻撃には耐えてくれたりするし倒せもする。flagshipが出てきだす辺りからはもうね --
- レベル99の味方10人以上がレベル1の敵1,2体に負けるゲームって艦これぐらいでは --
- レベル99のうーちゃんを1-1キラ付けしてたら大破して帰ってきたことあるな --
- 大鷹型は改造していくとステはもとよりできることや装備品とか増えていって「強くなっている」という感覚はある。強くなっても相手とまともに戦えるかは別 --
- ついでに装備名も間違えてるから史実再現的な意味でもお粗末なことに… --
- ナゼ…駆逐艦ノクセニ 先制雷撃シテコナイ…ッ?カワイイコタチ --
- ナゼ…戦艦ノクセニ 耐久値モ装甲値モ我々ニ遠ク及バナイ…ッ?カヨワイコタチ --
- ナゼ…潜水艦ノクセニ 大破シタダケデ魚雷撃テナクナル…ッ?ヌクヌクモグッテデレナイコタチ --
- こいつも装備だけで命中60盛ってるのか。 --
- 多くの提督たちが苦労して改修を重ねた自慢の装備も、右側の一般的な装備の性能には足元にも及ばない悲壮感 --
- E6ボス最終形態、難易度も見た目もエグすぎるけどコイツのおかげで第一正母1重巡2軽巡2駆逐1、第二軽巡1駆逐5と結構言われてた何で深海側は連合艦隊のルール守らないん?をクリアしてきて草。なお徹甲弾効かないやつが増えただけの模様。 --
- 将棋で相手の歩だけ2列並んでる事に文句つけたら一列目が全部香車にされた気分だ --
- しかもその歩は全部最初から成っている状態で置かれている --
- B-25あたりの特効で一撃できないなら、第二艦隊を排除できる目がほぼないから、夜戦すらできなくて友軍の有無もあまり意味なさそう --
- 一応特効込みのクリティカルならワンパン見えるけど枯れ率50%近いからどうしようもないよ --
- ワンパン「できないわけじゃない(できるとは言ってない」ってのがホンマいやらしい… --
- 一応友軍は第一と第二が同時に攻撃対象だから、友軍が第二沈めて本隊引きずり出すってのは普通にあるぞ(できるとは言ってない) --
- 今後夏の遠征は駆逐米姫担当、国内この娘担当になって雑に配置されそう --
- 駆逐米姫とラ級の混合編成も普通に出て来そうな気がする。 --
- ナ級はなんだかんだ基地と支援で落とせるから艦隊強化が勝率に繋がってたけどこいつはほぼ無理(基地ワンチャンあるけど枯れ率高すぎてきつい)だからずっとお祈りするしかないんだよな。運ゲーの運部分をこっちの艦隊強化と工夫でフォローして勝率を高めていくところが艦これの面白さだと思ってるんだけど全否定されてる --
- 耐久が初期型でもエリレ並にあるから砲撃支援での大破~轟沈ラインとか考えるだけ無駄、みたいなことにされてるのよね。道中に出てこられたら煙幕使ってクリティカル判定出ないのをお祈りなのはねえ… --
- ナII(20夏実装)についても21年3月の航空戦・支援・雷撃キャップ引き上げ前はほぼ無理って感じだったようだがね。65戦隊特効も21年2月に後付けされた弱点 --
- ナ級IIのflagship(耐久69、装甲79)はあの当時だと航空攻撃での無力化は絶望的で、キャップ値到達の砲撃支援でお祈りだったかな。ものすごくハードルが高かったが、それでも詰めれば大破にまでは追い込めた。ラ級は木主の言うように色々スポイルしていると思う --
- ナ級は癒し(錯乱) --
- 装備が赤主砲の5inch単装砲2つと高速深海魚雷mod.2か深海FCS+CICのナ級たちはまだ癒やしだな。 --
- 見た目は文句無しで可愛いけど、性能は全く可愛くない。特に道中で出てくるヤツ。 --
- お前よく見たら特殊潜航艇持ってないな!無条件先制雷撃できる水上艦かよ。しかもこれレンドリースだから以降ずっと出て来るぞ。 --
- 軽巡洋艦のTさんだって無条件先制雷撃できるようになれば評価逆転しそう --
- 多分天龍はもともとがあまりにも弱すぎるから、先制雷撃貰えても通常海域やイベ序盤をやりくりするくらい、つまり矢矧を超えられないと思われる。まぁそれでも評価的には大躍進だとは思うけど。 --
- Tさんは数値変更なしなら先制雷撃に加えて自動先制対潜と固有対空カットインを秋月型レベルまでパワーアップくらいしないと優先して使われるようにはならんやろ。ここまでやっても三スロが足を引っ張ってあまり使われないだろうし。 --
- 自動先制対潜ってそれ龍田と仕様統一すれば良くないか? --
- 逆に特殊潜航艇を積んでいても先制雷撃をしてこないのがナ級後期型シリーズだったりする。 --
- もう敵味方の甲標的母艦・潜水艦以外から先制雷撃無くしたほうがいいんじゃない… --
- こんな敵艦に労力かけるくらいなら、ドロップ艦の方に振り向けてほしいわ --
- 今回びっくりするほどドロップ艦なんもないよね。コピペ性能の趣味艦がなんぼか増えただけ。ラ級を仲間にしたいぜ --
- 舞台を見に行った提督なら喜んでるぞ。ラ級4姉妹キター!運営さん最高!って。 --
- そもそも舞台でラ級を目玉にしてるところから間違いなんだよ --
- 皮肉なのは分かってるけどちょっと笑う >木 --
- 集積地のバリエーションの偏重ぶりとネ級改の夏モードとか見るに一部の敵方に偏執的に注力してる人とかいてもおかしくなさそうではある。 --
- ナIIがマシと思う日が来るとは思わなかった、ワンチャン基地と支援で落とされるのすら悔しくてついに雷撃阻止すらHP200超で阻止とは --
- あのこれからのイベントずっとこんな感じで竹イベのリバイバル(先制雷撃5or6本、夜戦で良くて4択大抵5択)やらなきゃいけないんですか?普通に無理なんですけど --
- 実は低難易度だとナ級の先制雷撃ってあんまり見る機会がなかったから実感湧かなかったけど、去年のフレッチャー姫や今年のラ級で道中先制雷撃のクソさを理解したよ… --
- ほぼ無抵抗らしい丁でも当然のように道中で連戦させられる上にボスでも複数本雷撃飛んでくるの難易度調整放棄しすぎなんだよな --
- 「甲に挑める戦力の人にとって無抵抗な丁を選ぶのもアリですが…」的な言い方だったと思うけど、こいつって最弱タイプでも雷装126で先制雷撃してくるんでしょう? どこが無抵抗なんだろう --
- 丁が無抵抗って、いったい何年前の話をしてるんですかね。もしかして、運営さんは艦これをやったことがない? --
- 丁でもそこまで難易度落ちないし、装備報酬取らないといつまでもイベント辛いから、やれそうなら積極的に難易度上げた方がいい。丁は実質報酬なしだから --
- 丁にしか挑めない初心者にも報酬をたくさんあげて「これからも頑張るぞ!」って気にさせれば、太い客になってくれるかもしれんのにねぇ。頑張ったのに報酬なしではモチベなど上がらんわな --
- アトランタイベントとか丁でも敵が強くてなあ --
- 古参との差を埋めやすくするために丁丙は古参からすれば型落ちの装備を何個かつけてあげてもいいのでは?と思うね。第一海域の甲すら実質初心者は攻略不可のことも最近多いし。 --
- ノーマルなナ級みたいにステが高くても装備が弱いままだったり、リ級IIや二級改みたいに既存の敵の装備アップグレード版ぐらいだったらいざ知らず、ステータスや仕様はボス旗艦用、装備も最新仕様の欲張りに欲張りを重ねた敵を難易度問わず節操なく置いてくるのはちょっと…。 --
- ↑↑型落ち品の中にも昔は入手困難だったものがあり、そういうものが丁の報酬で出たりすれば「俺は昔苦労して手に入れたのに今の新参には丁の報酬でくれてやるのか!許せん!」と怒るような提督様もいらっしゃるのよ --
- 「イベ丙丁や期間限定任務で初心者がいいもの貰えたら怒る古参提督」この手の話題でたまに挙げられるけど実際に見たことない 大抵丙丁の良い装備は甲乙だと据え置きか上位互換相当になるし 逆に初心者にこそ東海や水雷指令部配ってやれよ!って怒ってる古参提督はいっぱい見る --
- 丁丙で配るのに文句出るならE1を甲でも初心者がクリアできるくらいの難易度でちょっといいもの配るとかでもいいんだけどねえ。そろそろ中級者くらいまでなら前段甲で行けて対地や基地航空隊などのなかなか手に入りにくいところを一気に強化できるイベントを出してあげてほしいところ。 -- 葉6
- 基地空に関してはイベントよりもまず恒常任務報酬に入れてやれよってのが多すぎてな…銀河と飛龍って未だに期間限定・イベント限定でしか入手できないままなんだぞ あと陸偵はカテゴリー自体の入手機会が… --
- こいつのせいで艦載機や陸攻の熟練度がhage上がる --
- こいつやネ級が許されるなら霧の艦隊も許されるから復活させて --
- 火力特化型のラ級とか先制雷撃特化型のラ級とか対空特化型のラ級とかもっとバリエーション欲しかったわ。無駄に難易度にも合わせて総勢20以上の個体用意してやること成すこと全部高火力高対空&先制雷撃だから何が出たとしてもこっちがやる事一緒だし… --
- 見た目だいたい同じだから「見た目もっと分かるようにしろよ!」ってなると思う。 --
- ラ級に全部まとめるんじゃなくてラ級ム級ウ級…って分けるべきなのでは? まあ手抜…省コスト化できないからやらなそうだけど --
- 矢矧「せやな」 --
- 左側から見てチートな矢矧も右甲難易度からみたら割と低スペなんだよね。 --
- おっぱい特化のラ級とか、お尻特化のラ級とか、絶対領域特化のラ級とか…… --
- 道中で陣形選んでトイレにいく→1枚絵を挟んでくるのでずっとそのまま --
- この子の名前が「~棲姫」とかならまぁ今回のイベだけの参戦だろうなってことでまぁ無理やり納得はするが、イロハ級となると怖いのが次のイベ以降で出ることなんよな --
- おまけに四姉妹だからってことでイベント終盤には高確率でラ級4体セット入りの敵編成を出して来るんじゃないかね。舞台でラ級が好きになった提督なら大喜びか --
- 潜水クソガキの正式名称何でしたっけ --
- 潜水新世紀 --
- 残酷過ぎる天使のテーゼやんけ --
- 月は出ているか? --
- ↑ あのC.E.人も引きそうなくらいA.W.人は戦争しまくってたなあ --
- そのC.Eも一歩間違えばA.Wと変わらないほどかそれ以上にやべえ世界になりかけてけどな。 --
- 欧州装甲空母棲姫とか欧州なんも関係ないイベントにまで複数回しゃしゃり出てきて壁になっとりますがな --
- あれはヴィクトリアスが史実で太平洋側にやってきてたっていうのが由来だったかな。にしたって夜戦キャップを1割近く超えてるのをホイホイ安売りなんてしていいもんじゃないわな --
- 欧州装甲空母自体は相対的かもしれないにせよ強くなかったという評価だったのを見た --
- 搭載数が少ないから割と簡単に艦載機が全滅してカカシになりやすいって弱点があったし --
- 火力 雷装 対空 対潜にぃ~ …命中 耐久 装甲ぅ~ あと先制雷撃と先制対潜と量産性も付けちゃお 最強の駆逐艦ができちまったぜ~(ジャーン) うまっ! --
- けんちゃんのかんがえた さいきょうのくちくかん。かんむすがあいてなら せんかんだろうと くうぼだろうと すべて くちくする。 --
- つまりは水雷艇駆逐艦ならぬ艦娘駆逐艦ということか --
- 多分次イベではラ級夏modeが実装されてさらなる活躍を目にすることができるぞ!深海提督の皆さんはお楽しみに! --
- しかもご丁寧に四姉妹全員分。当然道中にも出て来るのでお腹いっぱい夏を満喫できるね!もちろん毎回登場演出も入るぞ! --
- 夏ネ改とタッグ組んでくるんやろなぁ… --
- 夏ネⅡ改×2はあった、ラ級×2もあった 次は先制雷撃×6かな…あ、ラ級は第一艦隊からも先制雷撃撃てるんだっけ?それならまだまだユーザーをいじm…可愛がれるな! --
- ラ級と無抵抗。今回のイベントをまとめるとこんな感じです。ここ次にテストに出ますよ --
- SHOOT THE SUN ZA BITCHESを忘れてるぞ。 --
- 前回後段追加から数えて200日以上海域イベント無し。1週間イベント開始時期遅らせて事前メンテしたくせに前段後段メンテ延長。延長理由をユーザーのせいだけでなく、サーバエラッタ群、Amazonサーバのせいにもしようとした事。最終海域甲最短に掘り育成必須。E3スタートがE2と同じでE2の戦いを虚無に還した事。他にもまだまだありそう --
- E2やE3で低確率でドロップする新艦娘が最終海域のルート固定要員になっている、も追加で。突破報酬じゃないところが悪質。 --
- E5の輸送ゲージボスマスに湧いてくるラカス四天王ホンマなんやねんアレ。五隻編成でもボス自身カッチカチやし、やまむさタッチ決まってもS取られへんとか悪意を感じる。ちな乙難易度 --
- 多分上位種としてガ級とかジャ級とかが存在している可能性もありそう --
- いや普通にラ級(後期型)とかラ級弐式とかそんなんじゃないの? --
- FFネタですかw --
- 「ジャ」が使われたFFシリーズって8以外知らない… --
- こっち側の駆逐もこれくらいやれたら面白いだろうなあ --
- それやると鎮守府海域(1-x)が簡単になってしまうので --
- 戦闘前にいちいちセリフ入ってムカつくわ --
- 戦艦もワンパン大破にしやがるし、バラバラに切り刻んで野良犬のエサにしてやりたいわ --
- カスダメじゃないタッチ三連発で1隻も落とせず反撃でやまむさ大破するんですけどなんなんすかこれ --
- ラ級はすぐに大破するやまむさを見て鼻で笑ってそう。あんなに弱くて脆いのが艦娘側の最強の戦艦なの?って。 --
- 艦娘側でこいつの砲火力(138)以上の装甲を素で持ってるのがいない。武蔵さん、「姫級でも何でもない敵一般駆逐に昼同航」で抜かれて大和型の装甲(大爆笑)になってますけど。 --
- 実際は損傷補正だの陣形補正だのがかかったりするし、初期型のうちαとβの砲火力は砲台小鬼(C)と同じだから、こっちの紙装甲でもあわよくば耐える可能性もないわけじゃないってはずだけど、砲撃以上に雷撃がなあ。 --
- 異聞坊ノ岬では重巡(ネ改)にワンパン大破食らっていた武蔵さんでしたが、ついに駆逐にまで…ですか… --
- こんなんテストプレイする前からバランスぶっ壊すことになるって普通分かるだろ… --
- 分かんないから実装してるんだ。しかも丁が無抵抗だとか言っちゃう辺り、テストプレイもろくにやってない。 --
- 去年の夏に大好きなレジェンド艦を炎上させられて、いよいよユーザー憎しを隠さなくなったんだろうね --
- 前回の話だしね。仕返しってところでしょうか。 --
- そしてユーザー憎しの態度が出た事でユーザーの反感をもっと買って、それでまたユーザーへのヘイトが高まって、その様子にまたユーザーが・・・ --
- 残った運営とプレイヤーに続く、無間地獄ですね。 --
- 今後はイロハニが淘汰されてナ級Ⅱになって、ナ級Ⅱがいたところはこいつになるんだな --
- いや、こいつじゃなくてナ級Ⅱになるんだったらまだ可愛いか -- 木
- 性能はもちろん、見た目でも左側の新艦が全て負けてて笑っちゃうんすよね --
- 戦闘に参加しない方が大破しない分マシってのもいますね --
- 海防艦とか砕氷艦とか護衛空母とか、敵戦艦や敵空母とガチバトルする仕事じゃないフネまで最前線でドンパチするのは、本気でどうなンですかね --
- 日本の学徒出陣を史実再現しとるんやろ。戦力の無い船は帰還の許されない学徒兵みたいなもんや。 --
- 敵第一にコイツ3隻置いて回避不可阻止不可かつこちら側は再現不可能の理不尽雷撃が初手で飛んでくるって何?難関海域でよく引き合いに出される竹イベを余裕で超えてる --
- ボスマスは熟練MAXのb25特攻で半壊にできるからまだいいけど道中がきつい --
- RPGに出てきたら、開口一番、即死魔法(必中)使ってきそう。 --
- ζの壊個体、対空値以外全部防空棲姫よりも上かよ。冗談じゃねえ… --
- 基本が駆逐艦なら駆逐艦らしい装甲、火力にするべきだと思う。どいつもこいつも先制魚雷撃てるのはつまらない、撃てる代わりに装甲弱いとか欠点もつくるべきだ --
- 「駆逐艦は基本装甲値69まで」「補助艦艇は装甲値39まで」とかそういう基準というか上限がないんだと思う。だから徒に能力がインフレしていって駆逐や軽巡が戦艦や空母のような大型艦どころか陸上施設よりも手強くなったり、耐久3桁のまま装甲を2桁まで落としたボス級を実装することにもつながったのかと。 --
- 何がおもろいん?先制雷撃打つならせめて装甲雑魚に設定するか夜戦カットイン禁止にしろよマジ〇すぞ。 --
- 運営の中でチキンレースでもやってるんじゃね?どれだけイベントクリア者(特に高難易度)を少なくできるか(ただし一定以下になったら失格)、みたいな --
- RTA勢とでも戦ってるつもりなんじゃね --
- 簡単にクリアされたら悔しいってのは間違いなくあるだろうね。本当は誰にもクリアできないようなものを作りたいのだろうが、さすがにそんなものを作ったら今までにないほど炎上するだろうってのは理解できているらしい --
- 河◯さん「酷い話ですね」 --
- ほんコレ。お前先制雷撃当てすぎやねんボケが。まみいらのキラ付けを無意味にされるのホンマ殺意湧く --
- 対処不能な先制雷撃を大量に並べるあたりやっぱ対抗手段ない時代のナ級の再来だわ。ほんと制作者はプレイヤーを叩きのめすのが趣味のようだ。 --
- どんなに叩きのめされても必死に食らいつき甲で全海域を突破する甲提督だけが、Pが求めるプレイヤーなのかもしれん。乙以下で楽しようとするプレイヤーなんか客じゃねえ、と --
- たまたまなのかもしんないけどこの子大型艦からのダメージ通りにくく設定されてる気がするのよね(pt的な)丁で攻略してるけどほぼ同レベルの金剛20ダメで初月120ダメってパターンが連続してる --
- 駆逐艦なので徹甲弾補正は無い。金剛20ダメでっていうのは命中してなくてカスダメなんじゃないかな。連撃とか徹甲CIだとカスダメ置き換えになるからよく観測される --
- 前段は基地と支援で弱々しく抵抗してたのに後段はB-25持ってないとその権利すらもらえないらしくて泣いちゃった --
- このゲーム持ち物検査ばっかりだな --
- しかも年単位で復刻がないもの要求してきますよ --
- 今後コイツがイベントに常設されるんだろうな、キモ --
- 運営は艦これをプレイしたことがないのかと思うレベルで調整に失敗してる敵。こいつのせいで引退する人も出てくるだろうな。全難易度の道中で出てくるのおかしいだろ。メンテの園長や開始時間の不具合を経てやっとプレイ出来たイベントの難易度が高すぎるって酷いよね。 --
- Xで今回のイベントの理不尽さ(+運営の発言)に嫌気がさして艦これ引退宣言してる人もそこそこ見かけるね。まあ艦これの場合引退宣言してもすぐに復帰する人も多いから大した問題ではないだろうけどね。 --
- そういう引退宣言してる人の中には形だけの引退宣言でアピールしてるだけって人も紛れてることあるから、あんまりアテにはできないかな。理不尽なのは激しく同意する。加えてあちこちで登場演出挟まるからくどい --
- そこで戦果調査の出番ですよ。実際竹イベの後に当時残っていたユーザーの20%ほど減ったらしい(元々20万人ほどいたのが1鯖につき2000人ほど減ったらしい)ので、今回もこんな感じで調べれば今のユーザー数とどれぐらい減ったかが計算できますね。ただ、今の艦これにおいてイベントをちゃんとやるユーザー数は多く見積もって10万人ほどと予想されているので、減る絶対量としてはそこまでかなあと予想されます。 --
- ナⅡでやりすぎる→65戦隊等に謎の艦種特攻付与→謎特攻があっても厳しいやつを並べる …運営は何がしたいの? --
- 嫌がらせ --
- ユーザーの悲鳴を聴く。悲鳴いいよね、悲鳴☆ --
- 態々このように能力設定する根拠が見えないんだよね。ほんとなぜなんだろう --
- せや、タッチでも沈まない駆逐置いたろ --
- イロハ系(棒読み)の駆逐艦(迫真)だから量産しても問題ないな!(白目) --
- 武蔵を一撃大破はヤリ過ぎ。調整しろよ。 --
- ※※※どれだけフラストレーションが溜まっててもここに脅迫や暴言に当たるコメントを書かないように、それで何人も裁判沙汰になってます、誹謗中傷や暴言は原告側が圧倒的に有利なので99%形だけでも敗訴or原告側に有利な示談になります --
- ラ級からハラスメント受けた上にラ級に裁判起こされて負ける提督の姿かわいそうすぎる --
- そういや謙さんもここ見てるんだっけね。見てるんだったらユーザーの意見は好意的なものから批判的なものまで色々目にしてるんだろうから法的措置の事ばかり考えていないで少しはイベントの難易度をもっとまともなものにするとかゲームのUIの不便さを改善するだとかも考えてほしいもんだがね。 --
- 重巡ネ改や戦艦レ級同等の強さに加えて駆逐艦ならではの回避が入るからな。もうやってらんねえよ。 --
- あと徹甲弾補正の対象外でもある --
- ダメ押しに警戒陣補正対象艦だからな --
- 性能も装備も敵の方が充実してるの笑う --
- 対してこちら側は戦力にならない特殊艦や海防艦が充実していきます。 --
- なおルート固定に必要なので無理やり連れて行く事になって結果的にヘイトタンクになります。 --
- そして敵側では防空も耐久もモリモリの自称輸送艦が活躍しています。 --
- これからは軽巡ム級(軽巡新棲姫相当)とか重巡ウ級(夏ネ改Ⅱ相当)とか戦艦ヰ級(戦艦棲姫改相当)とか空母ノ級(空母棲姫改相当)とか出していくから少しだけお楽しみに!ってことなんだろう、たぶん まあリアイベで次のイロハが追加されるまでは既存イロハの改やらⅡやらで繋いでいく気かもしれんけど --
- 運営、もしかしなくてもこのキャラ売り出そうとしてる?あれだけ嫌がらせしておいて? --
- だとしたら見事に失敗してるよ。今となっては嫌な印象しかないもんコイツ。 --
- そういやネ改も登場直後に三越で描き下ろしグッズが出てなかったっけ… --
- 三越といえば去年も今年もコラボの話が無い辺りオコエガケしてもらえなくなったのかな。ラ級の三越グッズが出る事はないのかも --
- MTKS「目が覚めた」 --
- トウジョウシーン…トクモリナノニ…ナゼニンキニナラナイ…ッ? --
- あまりにも理不尽な強さで道中ボス含めて出過ぎ。演出飛ばせないの純粋に邪魔。強者枠なら5-5とボスマスにしか出なかった初期のレ級を見習うべき。 --
- 飛ばせない→いちいち挟まるの -- 葉1
- 倒したら仲間になってくれるんだったら人気出たと思うよ。でもそんなこと有り得ないわけで --
- 艦これが最も嫌う言葉に掛けます そのこころは「スキップ」が出来ないでしょう --
- かつてイベントラスボスを務めた北方水姫からは立ち絵カットインもボスBGMも奪っておいてラ級はギミックマスまで立ち絵カットイン盛り盛りなのどうかと思います --
- ラ級のスカートの裏にはナ級の卵がいっぱいだーっ!! --
- 他のイロハ級駆逐艦は魚型なのになんでこいつだけ人型なのかストーリーが何も無いからさっぱりわからん。舞台で何か説明あったのか --
- バランス調整どうなってんだよってのとは別に、単純に魚型の駆逐が見たかった気持ちもある… --
- まあ、この形で鬼姫級紛いなスペックしてるんだったら、こいつを「駆逐新棲姫」とかの名前の鬼姫級にして、ラ級はまた別の魚型駆逐にしても良かったわな…。 --
- ↑その場合、今のラ級の性能そのままに見た目が魚型駆逐艦のラ級が実装されていただろうかね --
- ↑魚型ならいちいち登場演出無いだけマシ --
- 運営の犬め! --
- ネ級改や潜水新棲姫の全盛期の配置のされ方知ってると、次イベ以降に続投してくる個体ってαとその壊の強弱個体の4種しか配置されなさそう --
- …と思わせておいて次回以降もきっちり四姉妹全員出てくるだろう。今回だけで終わらせてしまうのは勿体ないからな --
- 確かにヌ級並みの数のバリエーションがいるからほぼ同一の性能の艦も配置できるし、手違いか面白がりで使われることもあるかも。 -- 木主
- こいつ自身がウザイのもともかく、道中戦闘に入るたびに演出出てくるのもまたウザイ、カットできないかねあの演出。今回はいいけど今後はどうせ出てくるならカットして欲しい、時間の無駄。ただでさえ面倒くせえんだからさ、頼むわ --
- 戦っててウザいというのもあるけど、種類が多すぎてまとめるのが辛いのもまた面倒な奴 --
- 今後は後期型とかⅡとかも登場して更に性能が強化される&種類が増える可能性もあるのがね… --
- なんか少し前からゲーム内にリアイベ要素をねじ込もうとしてる感あるんだよな…サンマイベでサンマカレー出すくらいなら影響は少なかったけど、加賀さんと日向に名前以外関連のない現代艦に似せた改造を施したところでん?となり、結構待ち望まれていたサラトガの姉に昔の有名人を適材適所とか考えずに担当させたことで案の定燃え…そして今回はリアイベで4隻出したからってそこだけ律儀に4種類差分用意した上に複数並べても大丈夫なくらいのステータスに抑えることもせず量産して並べるっていう… --
- ラ級以外リアイベなんも関係なくね? --
- サンマカレー:カレー機関からの輸入 護衛艦を意識した加賀日向改装:自衛隊とのコラボで出した護衛艦風イラストパネルネタをゲーム内の改造段階として投入(日向も引っ張られる…しかも加賀さんと違って自衛隊ごっこをしていないIJN日向としての改二形態は用意してもらえない) サラトガに昔の有名人を宛てる:リアイベに運営の趣味で昔の有名人を呼ぶノリをゲーム内のイラスト担当決めに持ち込んでしまって大火傷 --
- ↑そういうのはここではなく愚痴掲示板に書こうよ。あとサラトガじゃなくてレキシントンだよ --
- ほんとだ…レキシントンと呼ぶことを頭が拒否してるのか、思いっきり間違えてた… --
- 質問に対して真摯に事情説明してるだけなのに、横から理不尽な事言われてて可哀想 --
- 金太郎飴で滑ってるし 最初戦闘画面て一々出てくるのも鬱陶しい わざとかそうでなくてもほんとゲーム作りのセンスないんだなと驚愕する --
- 道中2回も3回もボス面で出てくるのほんとイラつく --
- 他人の迷惑を一切考えず、至る所に顔を出し、自己アピールする事だけに必死。このラ級ってのが最近SNSで話題の承認欲求モンスターってやつか --
- ここで言う事じゃないかもしれませんがE5-2のようなコイツが跋扈してる難関海域でドロップガシャンはあんまりじゃありませんか --
- ありがとうラ級。君のお陰で、やる気はないけど惰性で続けてた艦これを引退する決心がつきました。君が出てから1ヶ月しかないけど、君が促してくれた引退を無駄にせず、自己研鑽に励んでいきます --
- ああ、友軍が来たらまた会おうな。 --
- 毎度友軍で調整した気になる、なんとかの一つ覚えってやつ。今回もプレイヤーを尻目に、インフレした敵と友軍だけが熱い戦いを繰り広げるのか --
- 友軍「プレイヤー達が育成した未熟な艦隊に、【本当の力】とは何かっていうのを我々が見せてやりますよ!」 --
- E-5を攻略中ですが、丁作戦ですら10-15回出撃して1回第1ボスに行けるかどうか…甲とか乙ではないのですから、『もう少し手加減してくれてもいいんじゃね?』と思ってしまいます。 --
- E-5-2なんだが初戦ですら開幕雷撃で確定1砲戦で同じく2中大破させてくるの可笑しいやろ?根本的にボスを道中に置くとか何考えたらこうなるんだ?そもそもレ級よりHP高いってそれ戦艦だって! --
- おまけに警戒陣使ってくる事あるから 当たらないんだよなw それで向こうの雷撃だけ当たって大破 --
- ラ級「天に滅せい!テイトク!」 提督さん「ラ級よ!天に帰る時が来たのだ!」 こんな遣り取りが交わされているのかな…(暑苦しい闘いだね) --
- 提督は現場にいないだろうし、どっちかというと艦娘側なんじゃないかな。 --
- ラ級「ウィー・ウィル・ウィー・ウィル・ラ級!ウィー・ウィル・ウィー・ウィル・ラ級!」 --
- E-5のB1マスでまず大破撤退。奇跡的に中破で抜いたとしても、Iマスで大破撤退。もちろん難易度は丁。資源とバケツの無駄なので諦めることにしました。 --
- 運営さんが言うには「丁難易度はほぼ無抵抗」らしいっすよー。 --
- 一応、甲提督が無抵抗で丁作戦を進める…みたいな書き方ではあった なお甲提督なら丁仕様のラ級が暴れるのを止められるのかというと… --
- これに限ったことじゃないけど、ゲームの内容とXで告知されてる内容の乖離が激しすぎる --
- てか広報はこのゲームエアプだろとしか思えない… --
- 広報は上がってきたリストをもとに告知するのが仕事だろうからエアプになるのは仕方ないし口出しできるかも怪しい部分はあるよ?そっちに責めるのはお門違いってもの。敵の配置と装備、ステを設定して、そこに新規ドロップ艦置いた担当があかんわ。 --
- 道中のは、先制雷撃躱して中大破にできりゃこっちの勝ちと割り切る。でないと、やってられん。ただ、運よくラ級を倒しor回避しても、まだ先に潜水幼女やネ改といった大破要素が控えてるという。 --
- 左側は右側を全部倒さないとS勝利にならないけど、右側はどんな方法を使ってでも左側を一隻大破状態にしてしまえばS勝利も同然なのがズルいです… --
- E5-2攻略中ですが、お願いですから大型探照灯の誘導を何度もガン無視して無傷の艦や行動可能な艦をスナイプしてくるのやめてください --
- そういえばなんだけど、丁で出てくる(初期型)シリーズって開幕画面でも(初期型)ってついてる? --
- 開幕画面では(初期型)は付いてません。攻撃時には(初期型)が付いてます。 --
- 潜水服のヘルメットか・・・あのテカリ具合と丸さは宇宙服っぽいけどな。月面着陸時のアポロ乗組員の写真みたい。鉄仮面なら形違うけどスケバン刑事を思い出す(笑。三代目だったっけ?二代目? --
- もはやラ級これくしょんでは? --
- 僕はリボン多めのラ級γ(初期型)ちゃんが好きです(小声) --
- 敵艦を鹵獲する機能が欲しいところですね。新実装の艦娘よりよっぽど強くて頼りになりそうだし。 --
- 深海提督!深海これくしょんお披露目イベント大成功だな! --
- 頼むから恒常でこの娘に会わせてくれ!イベントでやられた報復に痛めつけて遊びたいからだよ --
- そういう根に持った陰湿なコメントしか言えない精神性なら悪いこと言わないから艦これやめちまいな --
- うるせぇよゴミ --
- ↑愚痴掲示板に戻ってくれや。てか通常海域でラ級に出会える事になったとしても先制雷撃で返り討ちに遭うだけだぞ --
- 愚痴板でもお断りだよこういう手合いは。ただでさえ信さんらしき単発が分かりやすい暴言吐いて無法地帯に見えるよう工作してんだからさ…キャラヘイト高まってるなら他所行ってどうぞって感想しかない --
- 愚痴板にもたまに湧いてるやつだわこいつ、いつも小学生レベルの数字ネタ書き込んでシカトされてる --
- T字有利は敵の火力と命中が100兆倍!、味方の火力と命中は100兆分の1倍!とかイベントの度に書き込んでるやつだろ?イラッとするよな --
- 堀のしやすさという意味でも、イベントで一度クリアした海域の道中は姫とか抜いて大幅に弱体化させた方がいいと思う。終わった後でフルアタ装備の基地航空全集中とかして蹂躙して報復するバカが出てくるだろうから。陰湿野郎の嫌がることはいくらでもやって欲しい --
- 愚痴板でも勝手に消される 明らかに印象に残りやすい内容が消えてたりするからバレバレだし --
- ↑2深海側のスパイさんおっすー^^ --
- 「ご要望にお応えして、通常海域に出てくる駆逐艦を全てラ級に変更します」 --
- 1-1から先制雷撃が来るのか。甲提督じゃなければなかなかキツそうだ --
- 適当な事言って甲にゴミ押し付けようとすんな。お前、甲攻略がどれだけキラ付けで1-1使うか知らんだろ --
- 知ったこっちゃないね。甲がしんどいのなら難易度落とせばよかろうが。 --
- 65戦隊の記述に追記。こいつら攻撃力差はあまり大きくないけど耐久力差はかなり大きいようで… --
- 米駆逐棲姫は量産型とか付きつつも一応姫だから乱発はそこまでしないんじゃないかとは思ってたけど、こいつは名前だけならイロハ級だから、かなり好き放題出せるよな。ネ改があちこちに跋扈してる現状、こいつも今回ほどではないにせよ、ボス随伴とか道中とかで今後嫌ってほど目にするんだろうな --
- ぶっちゃけ「米駆逐棲姫を好き放題出すために」こいつを作ったんじゃないか?仕様とかほぼ一緒だし、史実でフレッチャー級やその改修型が配備されたことのない海戦がモチーフのイベ海域でもイロハ級だったら見境なしに出せるわけだし。 --
- しかもラ級は4姉妹って設定だから今後も同一編成に4体出てくる場合もあるだろうし。道中から何度も登場させてその度に先制雷撃を複数撃たせていればそれだけで多くのユーザーを返り討ちにできて、悲鳴も聞ける。すばらしい。 --
- 右側はこんな人権キャラ連打してるのに左側の新艦はオールゴミ、はいはい悲壮感悲壮感 --
- 特攻持ってないと大和武蔵ですら駆逐に苦戦するとか極まってますね --
- 嫌なら辞めればいいのに。ストレス溜めてまで続ける理由は何なの? --
- 問題を指摘する人まで組織から追い出した場合、その組織には保守的・閉鎖的な人ばかりが残り、結果として組織が暴走したり(大本営)、人が減りすぎて事業が立ち行かなくなった(オワコン化)ケースは枚挙に暇がない --
- 不満が無いならここなんか巡回せずに回れ右しろや、ヘイト集めてるなんて判るだろ --
- ↑2 それは指摘を持って改善される環境があって初めて役に立つ話で改善しないどころかインフレが進んで悪化し続ける現状では離れるのは普通に選択肢に入れるべき案件。 --
- こいつ単艦でも4-Xまでならクリア出来るかしら? --
- 無理。攻撃回数の関係で各所のギミックマスでA勝利が取れない。 --
- E6になったらどのマスでもコイツと軽巡のアレがいてもう不愉快なレベル、その上に能書き垂れるので被害云々もあるが余計な時間かかることもマイナス。もう何したいのアンタって感じ。 --
- さすがに次回のイベント以降では開幕の台詞は省略されていると願いたい。が、次も毎回律儀に喋るんだろうなぁやっぱり。 --
- E5-1丙を進行中だが、警戒陣と駆逐艦の回避補正を合わせれば現実的な確率で雷撃をかわせるな。今のところコイツに追い払われた回数は0だし。とはいえお祈り要素が強すぎる事には変わりないし、道中に複数回置いていい敵じゃない、断じて --
- 運営は舞台にも出したこのラ級というキャラを人気キャラとして推したいようだが…プレイヤー側に甚大な被害をもたらす敵である・何度もしつこく登場する・そのくせ仲間にならない・キャラのストーリーも一切ない…これでプレイヤーからどうして人気が出ると思ったのか --
- プレイヤー側に甚大な被害をもたらす敵である→印象に残る(ザコだと印象に残らない) 何度もしつこく登場する→1回出ただけでは覚えてくれないので記憶に刻ませる そのくせ仲間にならない→ものすごい強敵ライバルキャラは必要でしょう(自慢気) キャラのストーリーも一切ない→自由度がウリです! あなた好みのラ級にしてみましょう! --
- 潜水幼女なんかもクソガキ呼ばわりされてたりするしいくらかわいかろうが害悪だと普通にヘイトタンク化するのよね --
- 運営ちゃんは深海の手先でO淀さんもスパイだって昔から言われれるから多少はね? --
- コキといいコイツといい敵側に先制雷撃できる駆逐複数いるんで、島風改二とかになったら先制雷撃つけてくれないかな --
- 矢矧で我慢してください。 --
- むしろもういっそのこと先制雷撃自体をほぼ撤廃したほうがよくない? ただでさえ先制雷撃ゲーに歯止めがかからないのに、島風にまで付けたらさらに大変なことになる…その次はラ級改Ⅱ後期型あたりが一隻で2本雷撃撃ってきたりしそう --
- 島風に先制雷撃が付いたら「矢矧に非ずんば軽巡に非ず」に続く「島風に非ずんば駆逐艦に非ず」になるな。胸が熱いな! --
- 矢矧の有り様見たら全然熱くならないわ --
- もしかすると島風の他に、特に何の理由もなく時雨改三にも先制雷撃が付くかもしれん。なんせ艦これの主人公だし --
- アニメで殆ど何もせずに沈んだキャラが主人公? --
- 公式でイヤホン出たし、抱き枕カバーもあるぞ。大人気や。ラ級も負けてられんな。 --
- 敵とか友軍は無節操に超強化するけど、プレイヤーの使う艦の調整は慎重だから、そうはならんと思うよ --
- プレイヤーの使う艦を超強化すると演習任務の達成難易度がヤバくなるからな。 --
- 演習任務なんて今の時点でもヤバい。こっちは任務の縛りで弱い艦を使わされて運良く相手が単艦放置提督ばかりならクリア出来るが、運が悪けりゃ5人ともイベント攻略用のガチ編成になっててS勝利を逃すなんてのもよくある話 --
- 縛りとか関係なしに潜水艦隊相手に対潜装備満載の艦を入れた艦隊で単横陣を選択したら戦闘画面に入るまでの間に相手艦隊が水上艦隊編成に変わって勝利逃すなんてのもある。逆に単縦陣を選択したら潜水艦隊に変わっていたってケースもありうるけど、こっちの潜水艦が対潜装備1つ程度の単縦陣でも平然と沈黙する紙装甲なお陰で案外勝てたりする。こっちの潜水艦がフラソだ甲個体幼女並に固くなるとこれで勝てなくなる。 -- 葉1
- (敵と味方とのバランス調整が下手なのと演習の仕様の不便なままで放置されてるのとがたまたま噛み合ってるだけじゃ…) --
- 左側を強くすると通常海域でのバランスが崩壊しちゃうから嫌なんじゃないのかね。普通なら新ステージをどんどん追加して対応するんだけど未だに1面や2面のステージにクエストで行かせるようなゲームだし。 --
- 間違いなく壊れるね。通常海域に配置されてる敵だって7-4~7-5のボスやアプデのあった5-5の南方棲戦姫を除けば初年度~14年に実装された基準の敵ばかりで味方のステータスもその時からほとんど上がってないわけだし、そこから味方だけイベ海域の敵想定の基準にしたら…。 --
- それなら全体的に通常海域の敵をイ級ロ級→ナ級ラ級のように強力なものに換えていけば良いのですよ。そうすると新人がクリアできなくなる?別にいいんじゃね新人あまりいないし --
- 普通にX-6の追加でラ級とか出せばいいのでは?と思うけどね。通常海域最強の5-5とイベ海域の強さがあまりにもかけ離れてるから連合艦隊と基地航空隊でラ級とナ級引き連れたトリプルケツダイソン倒す海域とかあってもいいと思う。 --
- 通常海域もどんどん追加して行って強い敵出せばいいのに(というか年2回しか期間限定海域作ってないわけだけどそれ以外の期間は何やってるんだろう)とは思うけど、まずナもラも既存の駆逐から一気にステータス引き上げすぎてるから…特効もない通常海域に出したらイベント海域以上にバランスぶっ壊すことになるんじゃないかと…まあ期限が区切られてない分マシと言えばマシにはなるか…? --
- この手の敵を通常海域の既存の敵と置き換えて難易度が急上昇したら日々こなす任務やEOの遂行にも悪影響及ぼすわ。戦力整えたいから勲章取りに行きたいのにそれらを使った艦娘がいなきゃどうしようもないってなったらどうなるのさ。 --
- 現に5-5は南方の装甲がいきなり引き上げられたせいでハードルが大きく上がったしな…そういうのやるなら新海域でやるべき…なんだけど、そもそも新しい敵ってバランス調整投げてるようなのばかりで通常海域にもイベント海域にも出すなよって思っちゃう --
- 5-5の南方棲戦姫は装甲の上昇もそうだけどイ級flagshipしか装備してなかった命中+24の電探を装備してくるようになったのも大きいな。その分なのかクリア前編成に限り出てくる随伴艦のエリツがツ級に、エリヨがノーマルヨ級にランクダウンしたりしたし、敵艦隊の数や質で調整はしてる。 --
- 一応調整しようとはしてるっぽいけど調整できてはいないだろう 他の弱化が南方の強化分に見合ってない… --
- エリツ→ツで砲撃支援での確殺火力が下がったり、エリヨ→ヨで開幕雷撃の本数減(複縦陣編成で特に効果あり)と撃沈に必要な対潜火力減になってはいるが…まあ、ねえ… --
- もうこのゲーム深海側(運営)の勝ちでいいよ、こんなふざけた性能で敵側の雑魚扱いとか何糞って気持ちにすらならん --
- イベント甲難易度で全面クリア出来た人間が一人でも居る以上は、まだ深海側の勝ちではないんよ。これから更にイベントの難易度を上がていき、やがて誰もクリアできなくなったら、そのときが深海側の勝利=人類側の敗北すなわち艦これ終焉の時だろう。さて、この先もラ級がどうユーザーを苦しめていくのか、見ものだな --
- なんか確かに歴代の最終ボス(特に2018以降)のセリフ見てると「ここでおしまい」とか「もう終わり」とか、明らかに「誰1人として甲を攻略できませんでした、よって艦これも終わりです」な雰囲気に向かわせたい感じあるんだよね でも、1人でも突破者が出てしまう、だからそうなる限りは続く --
- 冗談抜きで四腕さん・キトンさんあたりが艦これ引退してブログ畳んだら一気にサ終に近づくと思う プレイヤー総数からしたら先行勢の一次情報(札・ルート・特効等)をXで収集する人なんて少数派だろうし --
- そのお二方や他の有名先行勢って結構なヘビーユーザーだから、そのレベルのプレイヤーが引退する時点で既に大半のユーザーが引退済の状態になってそうだ。 --
- 過去に割と有名な先行勢の一人が引退して「これで艦これも終わりだ!」って一部が息巻いてたけど結局あんま変わらんし、どんな過疎ゲーでも一定数は人残るっぽいよ --
- 艦これももう終わりだっていうのも過激だけどあんま変わらなかったもそんなことはないかな。イベントの回数が減ったり新艦の外身、中身が社員やルーキーばかりだったり女神やまみいら、増設を買わせるような形にしたりと、ちゃんと一般的な過疎ゲーに起こる変化が起きている。でも艦これ運営やリアイベを見る感じ、艦これが終わるってのはまだないんじゃないかなあと思う。 --
- この木は管理板により削除されました。
- ヘイトと好感度を同時に上げてくる逸材。見た目は好きなんだよなあ。 --
- ボスでもないのに登場演出あるし、沈むときいちいち喋ってたりで邪魔だし、量産機ってことで次からネ改やナⅡみたいに出てきそうで、ヘイトしか溜まらないと思うんだけどなぁ… --
- 舞台見に行った提督達は喜ぶんじゃない?ラ級かわいいって意見も見かけるし --
- 舞台を見に行っていてかつイベントやらない人の場合はポジティブな印象を抱くのかもしれない(いったいユーザーの何%なのか) --
- 矢矧がオーバースペックって言われるけど敵と比べたら大した事無いよね --
- 矢矧だろうと大和だろうと1対1ならラ級1匹にも勝てない。しかもそのラ級はボスでもない量産機という… --
- 相手が輪形で煙幕焚いても魚雷当ててくる本当にむかつく --
- どうして可愛いラ級ちゃんを仲間にできないんですか? --
- 耐久残り1にして単独で残して戦闘を終了すると鹵獲できる みたいなシステムがほしい(味方になるときにステータスが弱くなるのはお決まりとして) --
- 入手した瞬間に敵の時の強みを全部失った竹っていうのがいるんですけど --
- 可愛いんやからそれでええんよ --
- もしそんなシステムを実装したら当然、鹵獲した深海艦をルート固定要員に指定してくるだろうなあ --
- 黒本「このゲームではHP1をを切り捨てているため、実際は一定の確率で仲間にする事ができる。気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。十分にレベルを上げ、轟沈や大破を防ぐアイテム類を完璧に揃え、何度も何度も挑戦すれば仲間にすることが可能。盾を壊すことができれば回避率が下がるため、仲間になる確率が多少上がる」嘘だゾ。信じないでよ --
- 唯一の救いは煙幕有効って所ぐらいか それも道中に何体も出されたら意味無いけど --
- まあ、電探持ってなくても、装備命中が64でネ改やナⅡも上回ってるわ、雷撃命中に直結する雷装値もぶっ飛んでるわで、三重煙幕でもかなり当ててくるんだけどな。三重煙幕の中で、警戒陣の下半分にいる駆逐が開幕雷撃で全員中大破にされた事もあった(大破撤退でキラが残ってたから、疲労が付いてたわけじゃない) --
- 電探積んでるのにボス前でズラっと並んでた前回のネ改と比較すると運営もちゃんと調整する気はあるんだなってのが分かる、今回礼号組なら凄い回避バフかかるみたいなんで装備命中の割にやたら回避するなと思った --
- ただ逆に今回のその礼号組とかの回避に特効補正がかかる艦以外を入れて狙われたりすると、もれなく大破撤退要因になりうるから、結局どの難易度でも特効持ちの起用が大前提になっちゃうんだよな。 --
- もはや「貴方だけの無敵連合艦隊」ではイベントのクリアは不可能。「運営が指定(贔屓)する艦で編成した艦隊」でしかクリアできない。これが今の艦これ。 --
- >2葉 あなただけの無敵艦隊って要は母港にいる艦全体を指してるんじゃないのか? 例えば俺とあんたが全く同じ艦を使って艦隊を組んだとしてもそれらは別物だろ? --
- まあ道中に1回出る程度なら多少は対策になるかとは思いますが、コイツの駄目なところの一つにボスにワラワラ湧くというのがあって…てか煙幕ってこれまでは対潜に切られてたので、これからは対潜には別途対策してねってことになるから煙幕でラ級対策出来ました!というような単純な話ではないという。しかも木も指摘してるけど道中に複数体出た時点で対策にならなくなっちゃう、まあもうなってないんだけど。 --
- やっぱり先制雷撃ってシステムが悪さしてるんだよな。全ラ級が先制雷撃するって仕様じゃなくて低難度個体はやらないとかγとδはやるけどαβはやらないとかそういう調整ならまだ良かったんだが。今のまま行くならなんか先制雷撃を1回だけ防げるシステムとか欲しくなるわ。なんかそういうの史実的に無いの? --
- 先制雷撃なんて敵が使うこと自体が間違ってるんだよ。こちらは1人でも大破したら終わりと言うそもそもの彼我の勝利条件が平等じゃないんだからこちらだけの能力で問題ないんよ。1-5ですら先制対潜があって成り立ってるというか使えない時は難易度跳ね上がるくらいなのに。 --
- そういう意味ではチ級flagshipはそこを弁えていた 潜水勢やエリレはまぁ仕方が無いと思った 水母棲姫も水母だしまぁね ラ級お前の艦種はなんなんだ、条約違反すぎる --
- ↑「すべての艦娘を駆逐するために生まれた艦」略して「駆逐艦」です。何も間違っちゃいない。 --
- 史実の話をするとそもそも水上戦闘力を残したままの駆逐艦や巡洋艦に潜航艇を積んで使う事自体に無理があるというか… 史実の甲標的は普通に対潜攻撃で撃破されてるから対潜装備を持っていれば阻止できるようにすれば…と思ったがこいつはそもそも潜航艇を載せてなくてデフォで先制雷撃能力持ってんだよなあ…デフォの先制雷撃能力ってまず何? --
- 何?って聞かれてもそれを知ってるのは謙ちゃんだけなんだよなあ --
- 味方の先制雷撃も大概バランスブレイカーである… --
- 艦種が異なる&ロマン枠で雷巡までは許容されてた感あるが、手当たり次第に先制雷撃もちになって、軽巡とか格差ハンパないからな… --
- 島風改二が先制雷撃できるようになったら島風4枚持ちとかする人も出て来そう --
- 3-2と3-4というランカー御用達の堀場があって、万が一改二で先制雷撃ができるようになったら、相当に先制雷撃できる艦に不利な作りにしない限り4枚どころじゃ済まないぞ。 --
- 3-2高速+ルート一周で4分だから5編成あれば疲労は抜けるし、6隻目以降は戦果稼ぎには不要じゃないかな。札対策はありそう。 --
- ふと思い出したネットに流れてた画像、戦闘画面を帝國軍vs米帝の物量差を表したやつ(6vs40隻みたいなやつあったよね?)。それを考えると深海側が律儀に6隻や連合12隻で相手してるのもある意味舐めプだよな。……物量差を圧縮して強力な個艦として表現している?そんなこと思っちゃった --
- 普通に6隻のままでも深海のほうが圧倒的物量を持っていることには変わりないのでは…最近のイベント海域だと1海域に6隻が十数マス以上詰め込まれてたりするし --
- 深海視点では艦これ軍がどこから向かってくるか分からん(と願ってる)から哨戒のために海域広範囲にユニットを散らしてるのはそりゃそうだよなという話。そこは深海側の物量無いと容易に制圧されるし仕方ないよね。むしろ艦これ軍視点では戦略上の問題としてはラ級が量産利いてしまってるところが課題だし、生産工場を叩く作戦が今後必要そうだよな。というSLG的な視点での与太話 --
- 妖精さんの羅針盤の示すルートが敵艦の多くない航路になっていて、それに従わなかった提督の艦隊は旗艦を含めて全滅した⋯
っていう二次創作なら読んだことある --
- 艦これ世界の人類は深海との戦いが始まって十数年経った今でも、深海の正体や目的をつかめていない(というか何の調査もしていない)し、どこから湧いてくるのかもずっとわからないままでいるんじゃないかね。深海の死骸や武装などを回収して解析するような描写もゲームはアニメには無い。 --
- ザンボット3みたいに、艦娘が邪悪な存在で、右側が平和維持の為に排除しようとしてるんじゃない? --
- ↑アニメ2期では艦娘が深海棲艦に滅ぼされた結果平和が訪れたので、少なくともアニメ2期での艦これ世界では人類の本当の味方は深海棲艦だったのだろう。 --
- 深海が艦娘の理想の姿なんだろ。 --
- アニメ2期は考察によると、例の蜜柑が世界線の分岐を示していて【なし:敗北ルート】【1つ(+α):友軍ルート】【2つ(+α):未来ルート】の平行世界になっているらしい(最終回での別世界の友軍ビジョンが干渉した辺りが証拠?) --
- https://x.com/C2_STAFF/status/1897489271000588409 公式だと舞台といつ海の世界は繋がってる、駆逐ラ級ζさんの言うとおり小さな勝利は何の意味もなく艦娘敗北エンドで平和な世界になってる。これが艦これの正史。 --
- マルチエンド式っぽいから、分岐したエピソードの1つに今回はフォーカスを当てたとも受け取れるんだけど⋯
あ、提督の数だけ正史が存在するっていうことか --
- ↑っぽいってそれ一視聴者の勝手な考察でしょ。いつ海も舞台もPが脚本やってるし公式で繋がりを明言してるってんならそっちが正史じゃね? --
- 艦これはゲームしかやってない人間からみればどうでもいいな。舞台にしてもアニメにしてもそれを観た人にしかわからない正史なんてさ。ゲームの中では一切語られないしな。 --
- ゲーム版しか興味がないのは全然構わないけど、他に楽しんでいる人がいるコンテンツをあまり悪しざまに言うのはやめようぜ。 --
- 脚本担当しているPが詳細なストーリーや構成を明かしていない中で、一本線か派生かもハッキリしていない物語と”微妙に地続き”という情報をもとに正史だというのは、判断材料に欠ける推測の域の話になるのでは? --
- 言うてユーザーの適当な説よりは近いでしょ。わざわざ言及してんだし。 --
- 近いっていうのは推測してるっていうことじゃないのか⋯? --
- 逆に運営が何も言ってない蜜柑でマルチエンド説をおすのはなぜ?俺の鎮守府はそうなんだなら別にそこで話は終るけど。 --
- 最終話の例の援軍に敵味方双方の戦いが中断して立直しを図ろうとする所と蜜柑喪失の描写のシーン
援軍と共闘してる世界線の示唆とも取れるし、分岐なしの敗北一直線ならこれらのシーン挿入してるの不自然じゃない?っていうネット考察を参考にしてるって話。 --
- あの蜜柑ってちゃんと意味あったんだ。なんか適当に持たせてただけかと思ってたよ --
- 公式が100%説明してないから正しくないんだって言うならネットで見ただけの蜜柑説の正しさってなんなのよ。 --
- 「同じ艦を入れるとか反則だろ」「α、β、γ、δです、そっちで言うところの吹雪・白雪・初雪・深雪みたいなものなのでセーフです、てなわけで全員実装されている先制雷撃しますね」 --
- 道中でボスっぽい演出で出てきて、その後のボスマスで随伴にしれっと加わってて、次のゲージになるとボスになってて、なんかどこにでもいる --
- ラ級「プレイヤーのみなさんに私たちのことをぜひ覚えておいてほしいので、何度でも、どこにだって登場しちゃいます☆」 --
- 割といい声で啼くから好き --
- 最初のうちはそう感じていたけど、堀りとか輸送とかで何度もこいつのいるマス通過していると耳障りになるだけだぞ。 --
- そうでもないね。 --
- 耳の病院か心の病院行こう --
- 被弾ボイス聞いてラドンってこんな鳴き声だったっけって思った --
- 煙幕と警戒陣使っても当てれる先制雷撃を、左側の人にも下さい。 あと連合第1艦隊から撃てる先制雷撃と、無敵の空襲攻撃を --
- 煙幕で先制雷撃は大体かわせてる(主観混じってる)気がするけどねぇ(閉幕ではそこそこ当たるので意味ないとまでは言わないが意味を疑いはする) --
- E-4とE5-1まで乙で10何回と初期型がいるマスを通過してきた感想なんだが、初期型なら煙幕なしでも遊撃部隊でキラつけて警戒陣しくと駆逐艦ならばあまり当たらない(クリティカルされることもある)から、言うほど煙幕に頼らなくても通過できたりするが、甲で出てくるのはどうなんだろう。 --
- これだけ個体作ったなら対空特化・雷撃特化・対潜特化みたいに役割分ければいいのに 装備構成も挙動も全部コピペしてもつまらんだろ --
- ある意味、煙幕システムが実装されたからこそ出てきた敵と言えるのかもね(だとしたら道中に何度も置くなと言いたいが) --
- むしろ、道中に置く事で、「どこで煙幕を使うべきか」で考えさせてる可能性。強い敵が出てくる道中マスが1つだけなら、煙幕がそこ一択になって、戦術的に幅が出ないからな。ユーザー的にはいい迷惑だけど、運営的には「正解は1つじゃない」って事でいいゲームを作った気になってたりして --
- 運営の人そこまで考えてないんじゃないかな。ぶっちゃけ煙幕の事とか頭になくて、強い敵作ったんでとりあえずあちらこちらに配置してユーザーの悲鳴を聴いたろwみたいな感じじゃないか --
- そういう器用な調整を今後も続けてほしいもんだけどね。去年の夏の軽巡新棲姫2枚看板を筆頭にステとか仕様を度外視にキャラ前提で配置しているフシがあるから、葉1氏の文が否定しきれんのよ --
- 結局どこでも喰らいやすくなっただけでしょー --
- そもそも道中複数箇所に大破ポイントがある海域って、煙幕実装以前から普通にあったことだからなぁ… --
- 逆に言うとそういうポイントのあるイベ海域を実装するときにこそ煙幕を前もって実装してくれとも思うのよね。どう考えても煙幕抜けが最適解な対潜空襲マス実装時のイベで煙幕がなかったりさ…。もう後の祭りだけど --
- イェーイ田中くん見てる~?田中くんがラ級ちゃんに夢中になってる間に~君の大切な矢矧ちゃんに取り返しのつかない事しちゃいま~す(穴開け) --
- この敵には毎度腹が立つのでどうしても言いたくなる。(人差し指じゃなく、中指を突き立てながら 下品なポーズなのは重々承知)「ラ級よ、天に帰る時が来たのだ!」
しかし、高確率で母港に帰る時が来る俺提督…ショボーン --
- PS.遊撃部隊司令部とか、ちゃんと使おうな! --
- そういえばゲームに限っては深海棲艦は提督の命を奪いに母港まで追いかけては来ないので、意外と艦娘以外の生き物には優しい連中だったりするのかな --
- 母港まで追いかけてくる・・・それはサ終時のサプライズイベントでは?(笑。 --
- そのときは、執務室煎餅布団会戦にて返り討ちにしてやろうじゃないか、皆の衆? --
- 艦これの映画版で、紅い海の影響で深海棲艦以外の生き物は死滅したって話が出てた覚えがある。むしろ全生物と相容れない悪霊のような存在だろう。深海棲艦の強い種類が母港に向かうのには何か大きなリスクがあるのかなと思う --
- VITA版では深海棲艦のほうから攻め込んでくるパターン(反攻作戦)もある。鎮守府海域での反攻作戦で深海棲艦に敗北した場合はゲームオーバーとなるが、このとき鎮守府が破壊され提督も死亡した為なのかデータが消失してしまう… --
- そこまで追い詰められた覚えがないから何ともいえんのだけど消失したっけ?ただセーブデータいくつもも分けておかないと積むのは確かだが。 --
- 陸上戦や空中戦なら人間の提督に分があるからな --
- vitaで度々起きるC2系エラーによってセーブデータが破壊されたという話だね。実は艦これ改に限らずよく起きてたんだけど、艦これ改でしかvitaやらない人も多かった(vitaソフトでは13位の売り上げ)のか、ソフト側の問題とみられることもあったみたい。 --
- もうサ終まで出てくんな!!! --
- 残念。ネ改と同じでイベント常連になるよ。そのためにイロハ級を名乗らせてるんだろうから。下手したら、通常海域に新しいマップを出す時にも出てくるかもな --
- 「簡単すぎる!」と古参提督がクレーム入れてくるから、運営はラ級とか敵にばかり力を入れて、イベ難易度がインフレしてると聞いたけど、マジ?? --
- 直接クレーム入れてるのかは不明だけど毎回のようにヌルイベすぎる!とか言ってる人は見かけるね。でもこういう人に限って実はイベントに手を付けてなかったりするんじゃないかなぁ… --
- ふと思ったけど、ブラウザでゲーム画面を開くと出てくる問い合わせフォームって、そこから誰が送ってきてる問い合わせなのかってわかるもんなのかね?わかるようにしてるなら、その人のイベント進捗がどんなものなのかすぐわかろうだろうけど。まあ、耳が痛くなる助言やクレームは聞きたくない/自分に都合がいい意見があればそっちに傾くのが人間だから、本当に耳を傾けるべき層の意見はこれからもガン無視されるだろう --
- まとめサイトで取り上げてる掲示板の内容やそのコメでも特定の人がクリアした記事にはほぼ決まって「よっしゃヌルイベや!」みたいな書き込んでる人とか見かけるね。 --
- そういうのは単なるお決まりネタだな。正直何が面白いのかは分からんけど。 --
- クリアしてる人と同じような振る舞いをすることで自己をその人と同一化し、自己の評価を高く錯覚しようとしてるんじゃないかな? --
- しかし簡単ヌルヌルがそんなに悪いことなのかな 虚無るって言っても逆にそれって自由時間を全部艦これにつぎ込んでるということなのか… --
- 艦これに限らず、育成ゲームって、キャラの成長を喜ぶゲームなのだろうに、難易度がインフレしたら、全然成長を実感できないと思うのだが。ぬるイベと感じたら、それは艦娘が成長した証拠、と自分なら喜ぶけどな。 --
- ヌルイべばっかだと目標がなくなるのは理解できる。でもいくら甲でもこんな超絶難易度&しょっぱめ報酬連続である必要はないと思うんですよ... --
- 難易度というかただの理不尽よこれは。 --
- しょっぱいって感じてきているなら、イベント海域に挑まないって選択肢も挙がってくるかな。「この海域をクリアしてもこの先消費した諸々の資材を次のイベントまでに回復しきれるか」とか「クリアまでにかかると予想した資材量に対して報酬は見合っているか」とか考えたほうがいいかも。 --
- でも平然と過去イベ限定報酬に特効付けて持ち物検査してくるんでしょう? やらないこと自体が今後のプレイの絶大ハンデになるくせに早期着手しても札やら調整不足でただただ不利益被るっていうどうあがいてもストレスの構造になってるのがおかしいんだよこのゲームのイベントは --
- だからといっちゃなんだけど、取らなきゃいかんと思ったものには何が何でも飛びつけるくらいの地力と、他で代替可能だと判断して取らなくてもいいやとスルーする見極めも肝心なんだと思うんよ。今回のMinneapolisも他の米重巡で代用できると判断したならばE5で終わらせちゃってもいいんだし、そうでない事情を抱えているなら丁でもいいから挑戦すればいいだけのこと。 --
- 1年に2回しかないイベントの下の難度の部分まで無駄に難易度吊り上げて最後まで通してプレイする気持ちを削ぐってどうなんですかね…まさか運営は自ら勢いを削ろうとしてるの? --
- 他のゲームと簡単・難しいの概念が違うんだよな。本来ならクリア者を丸コピーするってのは最終手段だと思うんだが艦これだとそこがスタート地点だからな。各々が解答を見ずに試行錯誤できる仕様であるべきなんだろうが札システムや資源消費バランスのせいでそこが破綻してる。 --
- 年に2回しかないイベントをスルーすればいいとか言い出したらお終いだよ。新キャラ獲得の機会でもあるのに。 --
- 新キャラ実装の機会が年に2回しかないってのもある意味すごい。 --
- 元々このゲームの味方側って新艦や新装備であっても(よっぽど個性的のでもない限りは)それが既存の姉妹艦や近しい系統の装備だとそれに合わせられるくらいに能力値の基準が定まっているし、安くない資材を費やしてクリアして獲得できる艦娘や装備が他で代用可能だとするならば、艦娘なら「またの機会で」ってなったり装備ならば「他で代用するか」ってなっても不思議じゃないからな。 --
- 丁で参加すりゃいい、って書いてる奴いるけど、丁のインフレも著しい。甲が難しいのは、「分かって参加してる」ともいえるけど、丁の参加者はそうじゃないだろ。 --
- だから「じゃあまたの機会に」って選択肢も挙がってくるわけで、それだけ丁の攻略に必要な資材量も敵もインフレしていっているとも言える。無策に挑んで途中で資材が尽きてリタイアしたり、クリアまではしたはいいものの消費した資材量が計り知れず、その失地回復にしかイベント後の時間を費やせないと予想できたのなら、いっそイベント海域攻略を早々に切り上げて今から蓄えに走るって方法も現実味を帯びてくるじゃない。 --
- 実際、運営としては、E1開始時に表示してる通り、イベント参加より基本戦力の強化を優先しろってスタンスだしな。ただ、序盤でも高難易度なら優秀な装備が貰えた以前ならともかく、序盤だと高難易度でもしょぼいものばかりな昨今だと、基礎戦力拡充がイベ海域のインフレ度合いに追いつかない気もしなくもない --
- 新しく始めてある程度戦力を育てたけどイベントを一番低い難易度でもクリアできそうにないとわかれば「もういいや。こんなゲームやめてやる」ってなる人が居てもおかしくない。「次こそはイベントクリアできるようもっとこのゲームを頑張ろう」ってなる人は少ないと思う。ていうか弱個体とはいえ何で丁にまでラ級を出してるんだ、あんなの新参バイバイやんか --
- 「じゃあまたの機会に」って、艦隊「これくしょん」だろ。イベに参加しないと新艦が手に入らないから仕方なく参加してる提督は多いはずだろ --
- 「これくしょん」とは言うけれどレア艦のドロップ率を見ると、とても「これくしょん」させる気があるようには思えませんが… --
- スケートだか何かのリアイベの後に新規ユーザーが増えた事にビックリしてる様子があったから、運営としては新規はこれ以上増えないものと見てるのかもね。それだったら、新参バイバイな調整なのも納得がいく --
- 「君じゃ無理、諦めてまた次の機会に」→「次イベントいつ?」→「半年後」。これで続けてもらえると思ってたらお花畑やろ。これ新規だけではなく長年やってきたプレイヤーにも効くでしょ。そしてその次のイベントの丁でも通用しなくなってるのが今の艦これなんだよ。 --
- 負け戦モチーフのイベ海域は甲から丙まで徹底的にこっちをブチ負かす調整に転換したのかもね。竜巻作戦とかのラストも新MO作戦とかも戦術的勝利が関の山みたいな敵編成が配置されてきていたし、どんなにトチ狂った敵編成を設定してこようが「史実では負け戦だったので」で筋を通せる。 --
- 俺は最近の肥大化しすぎてるイベントだったら、むしろ年1くらいでもいいと思ってる。1回のイベントが肥大化しすぎてる中で、イベント間のインターバルも短いと、前のイベントの消耗を引きずる事になるし。それでいて、1回スルーしただけで次のイベントじゃ通用しなくなる可能性が大きいなら、イベント回数自体が少ない方が都合がいいわ --
- 新参バイバイな難易度調整を繰り返す運営に聞かせたい格言「どんなコンテンツでも初心者が入らないと廃れていく…初心者は大切にして沼に沈めねぇとなぁ!」 --
- 「スルーすりゃいい」って言ってる奴の言いたいことがさっぱり分からない。自分に分かるのは「これくしょん」の喜びとか艦に対する愛情が皆無で、ただただ戦闘系のゲームをやってる人間だ、ということだけだな。もしそうなら、俺は当の昔に艦これなんかやめてる。 --
- 結局運営はもう艦これなんかやめたくて仕方ないってことなのかもな。だから「新参バイバイ」と分かって難易度インフレを仕掛けてきているのかもしれん。 --
- 葉19> そのイベントから次のイベントまでのスパンが長引いている善後策として、通常海域にイベント初実装の艦を短期長期問わずにドロップ設定したりして間を保たせているんだと思う。それ自体に悪いことはないし、むしろ今後も積極的に展開して欲しいやり方ではあるんだけど、問題はそうして入手できた艦の殆どがイベ海域の序盤の海域までしか通用しなくなってるほどに敵をインフレさせてしまってるのがね… --
- 戦闘系のゲームやりたいって人が艦これ触るかね?他のもっとまともなゲームやると思う。 --
- まあ、艦娘手に入れるだけならオール丁でもいい、と言えばそうだからな…高難度を望む人はそうかもしれない。ただ、ちょっと艦娘の練度が上がっていい装備に色目を使う者が大体痛い目を見る(経験談) --
- 昔からやってて全艦コンプ継続中なら丁で新艦回収して終わりとできるかもしれないけど、そうじゃない場合欲しい艦が丁ではドロップしないみたいなこともあるわけで…最近はそうでもないのかな? --
- やっぱりζの異形感がたまらん。顔面からラ級の面影がなくなるところとか、明らかヤベェもんがキマってる佇まいとボイスとか --
- 仮面つければそうなるでしょうよ。 --
- あの子だけ人間の女の子みたいな顔じゃなくて何故かバケモノみたいな怖い顔なのよね。だから仮面付けてるっぽい?なんかあったのかな? --
- 不快感しか感じない、艦これ版グレ〇ブっすねw --
- 有機潜水ヘルメットの一部なのかもしれない…異形のモノの姿としては自前の歯だとしても全然有りだとは思うけど --
- ラ級の嫌がらせによって嫌いになりました --
- ゲームがつまらなくっても、ラ級ちゃんのことは嫌いにならないでください!! --
- ラ級のモデルになったと推測されるアレンM.サムナー級やギヤリング級が実装されるというならまだ許せるが、今現在、好きになる要素はないな。 --
- 実装されてもクソ雑魚性能で右の時の強みなんて何も残ってない産廃が増えるだけ。 --
- は?対空性能はフレッチャー級を凌ぐレベルになるはずだし、対潜だってフレッチャーより低下することはない駆逐艦を産廃?? --
- そりゃあフレッチャー級より強かったところで右側の上位イロハ勢には超特効でもつかない限り手も足も出ないだろうし… --
- けれど、産廃じゃないだろ。いろんな場面でかなり有能な駆逐艦になるはずだが。 --
- こっちのフレッチャー級よりは強くはなるだろうが、右との比較で産廃になるって話じゃないか? --
- ↑↑産廃って言葉の使い方が根本的に間違ってるな --
- 嫌いになってほしくないならせめて先制雷撃はもうやめるんだ! --
- 先制雷撃ばかり取り沙汰されてるけど、防空能力とか命中性能とかも頭おかしいから、「嫌われたくなければ二度と出てくるな」でいいよ --
- 敵が先制雷撃が定番化だし、いい加減に味方も駆逐艦に甲標的装備出来る子マジで実装してほしいよな --
- ゴミ運営がそんなに簡単に、味方駆逐艦の先制雷撃を実装するわけがない・・・ --
- 自分としては、先制雷撃できる駆逐艦娘を実装するよりも、先制雷撃自体の廃止の方が願望強いわ。どうせ最近の深海連中相手だと、こっちの先制雷撃は日常茶飯事の道中中破や敵の装甲の高さから、ないよりマシ程度だし --
- あ、廃止ってのはもちろん敵味方両方ね -- 2枝
- 雷巡と潜水艦に限るくらいはしないとヤバいわな。別のコメ欄でも何度も言われてることだけど --
- ↑そうなったとしても結局ラ級並みの能力値を持った新しい量産型深海雷巡を用意して道中・ボスマスにポンポン置いてくだけだと思う --
- っていうか既存の敵雷巡が先制雷撃してくるだけで十二分にヤバい --
- ぶっちゃけ味方(と敵)の雷巡も他の巡洋艦も全て先制雷撃無しにして、いわゆる重雷装艦はただ雷装が高いだけの軽巡扱いでいいんじゃね?と思う 改二実装前はそうだったらしいし、(甲標的要素のネタ元っぽい)回天母艦時の北上って発射管は全撤去してるし…いや、巡洋艦からの先制雷撃削除なんて今更できないだろうけど(矢矧が弱くなっちゃうし) --
- 甲標的に限らないが、リアルではダメダメだった兵器が大活躍するの、何とかならんかな? --
- それが運営の趣味だから趣味の延長線上に位置する艦これ内のバランスもそうなるのさ…まあ最初期から震電が最強艦戦として実装されてたゲームだから今更と言われれば今更なのだが… --
- チ級「古参デ雷巡ノ私デサエ未ダニ先制雷撃デキナイノニ、近頃ノ駆逐艦ノ子達ハ当タリ前ノヨウニ先制雷撃ヲ撃テルンデスネ…悔シイデス」 --
- 読みにくいから普通に書いて。 --
- だってゲームの中の深海棲艦のセリフって全部こんな感じやで? --
- 道中だと脅威だけど、ボスになると逆にあっけない。 --
- ラ級「オマエラハ常ニ先攻スルシ、遊撃部隊トカ編成数違反ダシ、基地航空隊トカ支援艦隊はちーとジャナイノカ!? --
- そっちは5,6艦隊使ってくるし、燃料へらんし、連合艦隊の編成無視するし、無敵空母で殴ってくるし、こっちは道中で搭載数減るのにそっち空襲してくるのに減らんしetc --
- しかもこいつの場合潜航艇持ってないのに第一艦隊から先制雷撃してくるし… --
- そもそもやつらの燃料・弾薬・鋼材はどうなってるんだ、入渠と開発と補給でもう1億ぐらい消費されてそうなんだが --
- 入渠←自己再生するので不要 開発←どこからか次々と自然発生するので不要 補給←永久エネルギー炉が内蔵されているので不要 なのかもしれない。 --
- 補給←超防空輸送艦が運んできてくれるので万全 かもしれない --
- 自己修復・自己増殖・自己進化、深海三大理論である(DG細胞並感)。 --
- 艦隊数や燃料無限や連合艦隊の編成無視はは深海棲艦の圧倒的勢力ってことでまだわかる。でも無敵空母だけは納得できない --
- 無敵空母「さぁ、始めるわ。本当にアウトレンジしてあげるんだから!」 --
- 鹵獲できる仕様追加して、戦闘・母港帰還後にお仕置き出来る様になったら、みんな掌返して歓迎するんじゃなかろうか・・・。 --
- んなくだらねぇもん実装するより、右側を弱体化すれば済む話なんだよなぁ --
- 二代目わかば 「呼んだかw」 --
- 装備剥ぎ取りしてこっち側に性能そのままで装備出来るようになれば歓迎するぞ。基礎スペックの問題でそれでも全然だけどいくらかは良くなるだろ。 --
- 鬼畜な海域に単艦で出撃させてわざとボロボロにさせて溜飲下げるような使い方する人もいると思う。ここのコメ欄にも間違いなくそういう人種はいる --
- 通常海域の敵でこいつを撃沈できそうなやつってどのくらいいるんだろう… --
- 初期型はともかく通常型は装甲110超え耐久400以上ばかりだから昼での撃沈は不可能じゃない?南方棲戦姫やバタビア沖棲姫くらいの強さでも夜戦までもつれるかと。 --
- こいつを発案した奴と承認した奴は二度と艦これ運営に関わらせるな --
- 絶対そいつは、ネ級改や腐った魚よりはマシだろと煽ってるでw --
- 発案も承認もイベントでの配置も全て【ある一人】で決めてるから今後なにも変わらないぞ --
- アホ イ級最高 うんこ 択捉も中指を立てるレベル 乙パイも小さい --
- てか、ネ改や腐った魚より不愉快極まりないコイツの元ネタなんなん・・原型がほぼないレベルまでフル改造された00年代のフレッチャー型駆逐艦け? --
- 砲が連装だからアレンMサムナー級という説あり、つぎは更に強化されたギアリング級が出てくるんじゃない? --
- これ以上強い雑魚敵とか出されても困るんですけど。誰が喜ぶん? --
- 簡単にクリアされず嬉しい人が1人いるじゃないですか --
- クリア出来る人が出来ない人にマウンティングするためのツールなんですよこれ
上の人はそのための環境を提供しているにすぎない --
- ただ砲は名前間違ってるしヘッジホッグも当時装備してなかったしかなり適当に作ってる感 --
- 夏モードで【深海Mk.33 3インチ砲】とか装備してきたりして。左側に戦後製のS-51あるしね。で、対空200くらいになって更にヘイトを買うと --
- ワ級elite(耐久80)やソ級ノーマルとeliteの積んでる3inch単装高角砲の元ネタって、さすがにそれじゃないよね… --
- 単装は旧式のMk22かな?Mk33は左側の長10センチの倍以上の発射速度 --
- 70年代とかなら分かるが、00年代って、もうほどんどの艦が退役してるぞ。メキシコに売却されて01年に退役したジョン・ロジャーズがかろうじて00年代まで残った最後の艦だったはずだが。 --
- もうちょっと手心を加えなさい…ウチの駆逐艦たちだって中大破状態で重巡戦艦を中大破させないよ。よもや君はレ級なんよ(深いトラウマ) --
- ラ級かわいいよ、かわいいよラ級たん。4姉妹っていう設定がまた良い。きっと「あー!お姉ちゃんがあたしの獲物撃ったっー」「知りませーん、何時何分何秒にあんたの獲物って決まったのよ」「あんたたちイ級みたいな喧嘩してんじゃないの!あそこの女神持ちを集中的に攻撃するよ!」みたいなキャッキャウフフな会話してんだろうなぁと思うと思わず滾ってくる... --
- そっかぁ。やっぱり舞台を見に行った人にはラ級は可愛く見えるものなんだね。 --
- 5種類いるが? --
- 道中通してください お願いします --
- 甲と乙の耐久&装甲の差がかなり激しいんだよな。ラ級β個体例に取っても甲だと耐久690とかで装甲270近くなのに乙になると耐久490で装甲137。倒しやすさ雲泥の差よね。 --
- 甲だろうと乙だろうと丁だろうと、どの難易度でもとにかくどこにでも出てきて先制雷撃やってくるから嫌らしい。何なのコイツ。 --
- あの人のお気に入り。誰が言ったか(艦娘)駆逐艦。丙丁向けの優しい個体もいくつか用意されてたら人気も出たんだけどねぇ。 --
- このおかげでボスだけは一応「難易度間での」バランスは取れてるんだよな。道中だとほとんど耐久関係なく先制飛んできて壊されるだけだから台無しになってるけど --
- 装備の質と仕様がね…。それが難易度の間で変わってないから、結局甲から丁までどの難易度でも姫級レベルの耐久と装甲を獲得したナ級IIflagshipがいるようなことになってる --
- なんでこいつ煙を普通に貫通してくるんだよ!!!! --
- 命中値64盛られてるからねぇ。 --
- いやおかしいでしょインチキじゃん --
- 某所の煙幕は電探無しで0.5倍という情報を信じるなら、単純に考えて煙幕越しでもネ改の素命中並にということになる --
- イロハ級が喋んなよ 道中で毎回止めやがって --
- プレイヤーをイライラさせるのも作戦のうちよ。 --
- まあ可愛いからセーフ 後モチーフもはっきりしとるからな だが訳の分からん団子のナ級てめーは(ry --
- やって来ることはちっとも可愛くないぞ --
- 可愛かろうが反則行為してたら許されないだろ --
- 可愛かろうが明確なモチーフがあろうが、対処できなきゃ意味ないんで、その意味ではナ級の方が何倍もマシだわ。こいつに比べればまだ有情ってだけで、ナ級も出禁レベルなのは変わらないけど(特に電探持ってる方) --
- 先制雷撃はまだいい(感覚麻痺してるかな…)けど一発でこっちの熟練枯れるような対空は止めてくれ。艦これで一番つまらない時間なんだ潜水艦で基地航空隊の熟練戻しするのは --
- 麻痺してますね。頭数でも火力でも装備でも劣るのに手数でも劣ってどうするんだって。駆逐艦改二に先制雷撃が標準装備されてれば良いんだけど向こうだけ優遇されすぎ。 --
- ラ級に関してはもう全部のステータスが…うーん…まだ制空も爆撃もしてこないからエラいね!…さすがに無理があるか --
- 逆に制空と爆撃以外は全部完璧オブ完璧、徹甲弾への弱点もなく、いざとなったら警戒陣で下に陣取れば無敵状態にもなれる。 --
- 能力の完璧さだけでなく、信じられない事に一番低い難易度にも出現するからそういう意味でも本当に抜かりが無い。 --
- 打って良し、投げて良し、走って良し。うーんこれは今年の新人王最有力ですわ(これ以上の大型新人が出たら流石に泣く)。 --
- ム級の特徴を考えた→相手が空母の場合:その空母が中破になるまで2巡目まで集中的に攻撃を行い、中破になったら他の艦を優先的に攻撃しだす(装甲空母の場合は大破になるまで集中攻撃を行う) 相手が潜水艦の場合:その潜水艦が大破になるまで集中的に対潜攻撃を行い、その潜水艦が大破になったら他の艦に水上攻撃を行いだす 相手の中破・大破具合を見て攻撃を切り替えるオールラウンダーだ --
- ここのゲーム見てるとゲーム作りや難易度調整って簡単なんだなって勘違いしてしまうわ 誰でも出来るわ --
- そんなことはない、絶妙な難易度調整がされているよ。ランカー報酬などの限定装備や運営推しの強キャラを複数しっかり強化しておけばギリギリクリア出来、それ以外はクリア出来ない、という感じには。 --
- いつものヤケクソ友軍で調整気分が来ても、無駄に失った資源が回復するわけじゃないから、適度に自力クリアは諦めて備えておけよ --
- ヤケクソ調整友軍ってもうどっちが友軍だか…。 --
- イベントで活躍させたいからとせっかく自軍のキャラを育成しても、おいしいところは謙ちゃんの考えた最強の友軍様がもっていくから何かつまらないね --
- 使ってる艦娘自体はこっちが使用しているのと同じだから、最強というか専用の強特効付きってのがふさわしいかな。まあ今のインフレしまくった敵相手に専用の補正がなかったらバーナー減らすだけの存在なってたが。 --
- ???「ゲームがつまらなくっても、ラ級ちゃんのことは、キライにならないでください!」 < 誰だよ、こんなこと平然と言ってる奴は?!何か言ってやれよ! --
- キライにはならんよ、ムカンシンなんで。 --
- またまたぁ。本当に無関心ならここにコメントなんかしないでしょうに --
- ↑ナⅡの時より明らか勢い無いよね。 --
- まぁユーザー自体減ってるだろうし、それこそナ級のせいで --
- ナ級が減らし、それでもしぶとく残ったユーザーを今度はラ級が減らす。すべての艦娘とユーザーを駆逐する艦、略して駆逐艦。 --
- さしずめ水雷艇駆逐艦ならぬ艦これユーザー駆逐艦ってところか?ハハハ、つまらん --
- prayer駆逐艦とはよく言ったもので、夏イベボイコット決めましたわ --
- まだ引退を決意させるまでには至ってないのでラ級ちゃんの負け。出直してまいれ --
- 嫌われない方法?そんなの簡単だよ。二度と出てこなけりゃいいだけ --
- こっちの最高性能艦(大和型)より何倍も強い敵並べといて「無駄よ?無駄だから」とか「別のあたしがいるから」とかちょっとユーザーバカにしすぎちゃうの --
- これだけは言いたい。軽い気持ちで道中に何体も置くな --
- ステータスとか無視してキャラ優先で配置している感じあるからなあ。新MO作戦の軽巡新棲姫2体とかへ級改で十分なところわざわざ突っ込んできたり、後付で丁作戦個体まで追加して可能な限りネ級改を配置しようとしているところとか。 --
- 好評にお応えして夏に水着ラ級を出します! --
- もう今の時点でラ級バカンスmodeを出すのは決まってそう。しかも当然4人分。 --
- ここからさらに盛る余地ってあるんだろうか…5スロ目を生やして電探を持たせる?煙幕を持たせる?先制雷撃を2本撃てるようにする? --
- 深海アスロックを装備させて、去年の春イベみたいな潜水マップで左側の潜水を鏖殺するとか --
- 舞台で4人いたから4人出したのはわかったけどそもそもなんで舞台に同じキャラ4人いるんだよ --
- 量産型だからでしょ?知らんけど --
- 同じキャラを複数出しちゃいけないなんて決まりはないし。何ならアニメ2期でも初霜や霞が2人いたし --
- いやあ、大人気だね。これは、何処ぞとのコラボで”ラ級アイス”とか出したら大当たりするんじゃね?
どうよ、運営ちゃん?4種類在って、どれが出るかはお楽しみとか。(寒くなるから止せ って?) --
- 一生こんなしょうもない小さな勝利で喜ぶんだwかわいそwwwと擦ってくるからうざい --
- こんなしょーぶにまじになっちゃってどうするの --
- 割と真面目に取り返しても次イベかその次までには取り返されてるから、しょうもない小さな勝利であることには間違ってない --
- 夏にはネカスの上位版がカタカナ級で出てきたりして。デモイン級重巡が元ネタで --
- 友軍が来てからヌルゲーになったという報告が多数。どうしたラ級、お前たちは友軍が来たくらいで負けてしまうのか? --
- 運営は友軍が活躍するのが大好きだからね。いつ海なんて3回全部友軍きたし。舞台も友軍きたらしいし。 --
- 友軍が本隊だから --
- そりゃ友軍はほとんど無傷で来るから 中破大破だらけの自分の第二艦隊に比べれば期待出来る --
- そういう脚本だからね、しょうがないね --
- プレイヤーのよわよわ艦隊の仕事は、主力艦隊となる我らがしーちゃんの考えた最強の友軍が思う存分戦えるようにするために場を整える「露払い」の役目を果たす事。そして、プレイヤーのよわよわ艦隊では見る事が叶わない、しーちゃんの最強オブ最強艦隊による艦娘の「本当の力」をぜひ体験しよう。 --
- Pの書く話だと友軍>強敵>>>その他本隊くらいの扱いなのかね --
- 敵は高スペックになって行くのに味方はタッチやお祈りスナイプをいつまでもやってるの笑う --
- イベントクリアする度に「おめでとうございます大勝利です!」とか言っといて、次のイベントが始まる時には敵が本土に侵略してるのもお笑いのポイントやね --
- 敵のインフレがひどすぎてこっちは警戒陣と煙幕で回避に徹して逃げ回るしかないってのはな…miss!miss!miss!miss!で戦闘時間も引き延ばされるし --
- 亜種がたくさんいるけど一つだけ確実なことは、全て平等に価値がない --
- 補強増設などが足りないだろう中以下の提督のやる気と資材を削っていく。友軍来たけどこいつがいるから意味がない --
- いつか第二艦隊に初期型以外のラ級が居座るようになる 装甲200以上でHPも600以上 --
- 上でも誰か言ってたように、敵味方ともに先制雷撃を完全に禁止にするのが一番丸く収まる気がするね。甲標的およびそれに類する装備は廃止にして。そうするとネ級ラ級の問題も解消するとともに一部のブッ壊れバランスブレーカー(主に矢矧と最上だが)の問題も同時に解決する。重雷は「雷装値がとても高い軽巡」てだけでいいでしょ。 --
- だいたい同意だけど、ネとラについては先制雷撃削除した上で考えてもあまりにも過剰なスペックしてると思う… --
- その二種類はボスの旗艦に置くならまだしも道中やボスの随伴に軽々しく配置しちゃいかんステータスしてるわな --
- まず右側だけを禁止する所からだな、例え禁止にしたとしてもオーバースペックがヤバすぎるからほぼ意味無いだろうがまぁそこは 左の下方はサ終時ぐらいにでも考えてくれレベル --
- どちらか片方だけに軍縮を求めても成立するわけ無いと思うが... かつての海軍軍縮会議にしても戦略兵器削減(START I/II)にしても両勢力が協議しようやく成り立っただけで、深海側だけに求めてもハイワカリマシタと言うわけないでしょうに... --
- 深海外交官も「昼戦・夜戦で先手を取れる権利」「特殊砲撃」「轟沈保護」「応急修理女神」あたりは突っついてくるだろうなぁ --
- ゲームバランスの話をしてるところから何故条約の話にずらそうとするのか… --
- 1葉2葉は絶対にこのゲームやっていないだろ 笑っちゃいますよ、そのコメント --
- PvEなんだからこちらにだけ有利な仕様があっても何の問題もないのに変に"平等"に拘る人が多いよな。現状で敵の先制雷撃だけ無くなったところでゲームに負の影響及ぼすこと何かある?結局のところ突破率調整の為の対処不能のギミックでしかないんだよね。対処が難しいから試行回数を稼ぐしかないんだけど、昔の戦闘時間が短くキラ付けも要らなくて資源消費も軽かった頃ならまだ許されてたようなもので、そこから状況は変わってるのにシミュレーションの数値しか見てないからこんなの実装しちゃうのかなって。 --
- まあ条約ガーとか言ってる人も本気では言ってないやろ、もしそうなら成人にもなってゲームと現実の区別ついてない人間がいる事になる訳で。まあなりきりとかの冗談半分の発言だとしても空気読んで欲しいなあとは思うけど。 --
- 「条約外巡洋艦水姫」と堂々書かれた艦に出くわさなかった辺りが確かにエアプ やつらはもう条約外なんだ --
- 潜水艦娘達がデコイ要員になりそう。敵の潜水艦も大きく弱体化するだろうが脅威が消えることにより環境激変して先制対潜艦の価値も薄くなって護衛空母もフレーバーになりそうだし海防艦なんて運強化の資材になるだけという。それでも潜水空襲マスとかが楽になるのは大きなメリットだろうけど --
- こっちの潜水艦にまつわる要素(特殊砲撃とか)も諸々滅びて、ただ長時間遠征任務をこなすだけの艦種になるだろうね。それでもゲーム全体で見たら木主の言うように先制雷撃全廃も視野に入れなきゃ駄目な所まで来てるが --
- そもそも潜水艦は水上艦と同じ艦隊に編成できないとか、潜水艦隊と戦うときはフェーズ進行が独自のものになるとかそういう変更を加えるといいのではないだろうか --
- 潜水昼特殊攻撃とか、お荷物の潜水母艦を旗艦で連れて行かないと発動しない時点で使う機会無いのに、ナナメ必須で課金アイテム消費するから「そういやあったね~」レベルの存在感なんだわ --
- 去年春イベのE2とE4で潜水艦隊昼特殊攻撃を使いこそしたけど、それしか解法がないときに渋々使う感じだったな。ターゲティング処理が他の特殊砲撃と同じみたいな処理されてるのは良い点だけれど、こっちの潜水艦では想定されてないような梯形陣を使わせてる時点でプラマイゼロ。 --
- 丁で(初期型)(A)の相手してるけど対空高すぎない?基地航空隊ボコボコにされて草も生えない --
- 対空性能だけなら初期型でもト級flagshipとほぼ同等でナ級後期型IIflagship以上だよ。 --
- 初期型ではないラ級と比べると弱く見えるってだけで、過去の雑魚と比べたら初期型でも充分おかしなスペックしてるんだよな --
- 最初は可愛くてテンション上がったんだけどなあ。今はもう憎らしくてしょうがないよ --
- 道中のどこにでも出てくるし何なのコイツ… 難易度調整ミスってるだろ… --
- 丙で何とかE5-2まで割ったけど、E5-3の道中の編成と長さ見てやる気失せたわ… --
- 道中に出て来られると耐久高過ぎて支援や航空隊などで先制雷撃撃たれる前に排除出来ないわ、複数マスに出て来るせいで煙幕も無効化されるわでやりたい放題だからなぁ… --
- 某所で「ラ級の特盛丼を許すな」ってタグができててダメだった。絶対に許すな --
- あれって一種の荒らし行為と認識してたわ。特に元ネタもなさそうだし、タグがつけられてる基準も謎だし。 --
- 道中も面倒だけど ボスにこれを複数配置されるのは厳し過ぎる 今までは支援艦隊でナ級を幾つか排除出来る可能性あったけど もう排除はほぼ期待出来なくなったから必ず先制雷撃飛ばされる しかも第二艦隊にまで配置されたらそこからも飛んでくる やりたい放題にもほどがある --
- 個人的に先制雷撃はもうしゃーなしとしても、まず絶対に倒しきれない連合第二にいるから昼戦二順目で連合第一ではなくこいつに吸われるほうがあまりにも厄介。今回特効強いからこっちの第二でも仕留めきれるだけに。 --
- そういう意味では今回の甲って悪名高い竹イベよりも格段にイカれてるんだよな。あのときのナ級IIってまだ支援で大破にできて無力化できる見込みあったけれど、それが今回皆無だし。 --
- 基地航空隊が一応一部有効だけどあの対空してたら殆ど意味ないよな。 --
- ここまで陸攻の諸要素をスポイルしてくる敵が出てくるとね。何のために強力な陸攻配ってきたの?ってなる --
- 特攻で散っていくのを見せられる時間も無駄でしかないのよな --
- ただ徒に燃料と弾薬とボーキを溝に捨ててるようなもんだからな。だったら二五二空や台南空とか配られるアテのない強い陸戦配ってくれってな。そっちのほうがまだ費用対効果が期待できるし。 --
- 絵師に罪は無いとはいえコレの悪印象が強すぎて星灯り先生のイメージにケチが付いてしまったのが1番腹立つ --
- いや、その発想はなかったわ~ --
- 絵師はまったく悪くないだろ、運営から依頼受けて絵を描いてるだけなんだから。星灯り氏の描いた敵キャラにおかしな強さの設定をした運営が悪いんだ。 --
- レキシントン「絵師は頼まれるがままに絵を描いただけだから悪くないわけだな」 --
- ↑ 悪くないだろ --
- そもそも良いとか悪いとかいう指標があんまり意味ないというか、絵師も運営も社会的な存在だから、責任があるかどうかって指標がいいと思う。 --
- 坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか --
- 坊主憎けりゃ袈裟まで憎いは子供の発想だぞ --
- まあゴミみたいな脚本の映画やドラマに出た俳優やゴミみたいなゲームに出た声優が特に演技が悪くないにも関わらず評価が大元に引っ張られているのを見ると、今回の件もイメージという観点で見たら評価を落とすことになるかもしれないよねってのはまあ分からんでもない。そもそもこれに関しては理屈とかではないんよな、だってイメージってのは印象、一人一人の主観が集まってできるものだから。 --
- 主旨は同意だけども、木主みたいな手合いの悪い仕草とは別の話だとも思うよ。 --
- これでケチついっただのをマジで言ってるんなら、シンプルにまともな分別ついてないだけだからSNSとか使わないで欲しいわ --
- 多分下枝の「敵側のキャラとはいえ~」のくだりみたいなことを言いたかったんだと推測するけどワードセンス壊滅的で叩かれまくってるのは草なんだ --
- そろそろ”炉号弾”とか欲しいです。敵の連合艦隊に向けて一発ぶっ放せば・・・ --
- いやーもうこうなったら、「核」を使わざるを得ませんな(昔のウルトラQとかの特撮でよく聞いた言葉) --
- ボスマス以外でも一々アイキャッチ出るの鬱陶しい 道中に出すぎ --
- うざいけどビジュが好みドストライクで好き。 --
- 星灯り絵ほんと好き。手放しで褒められるのはその一点のみだけど… --
- 敵側のキャラとはいえ提督に大人気の星灯り氏が描いたキャラであるにも関わらず、これだけ多くの提督から嫌われるキャラに仕上げられる運営の才能は本当にすごいと思う。同じ敵キャラでもほっぽちゃんとかヲ級などは多くの提督から好かれてたけど、ラ級はそうはならないみたいだ --
- ほっぽちゃんやヲ級は戦闘力が大したことないからなあ。ラ級は潜水幼女みたいなものだ(あちらは対策でどうにかなるがそんな余裕ないことが多い)。逆に味方だと秋津洲がしずま艦娘なのにボロッカス扱いだったのは弱い事が理由の一つだった(他には実装時期に近い時期に発売された別ゲーの某真の仲間と同じ声優というのも) --
- プレイヤーが時間をかけて育成した艦娘達が、「ぼくのかんがえたさいきょうのくちくかん」にボコボコにされていくシーンをただ眺めるだけのゲーム --
- 時間たてば「ぼくのかんがえたさいきょうのゆうぐん」が解決してくれるんで --
- 「ぼくのかんがえたさいきょうのくちくかん」に「ぼくのかんがえたさいきょうのゆうぐん」が勝つところをただ見せられるだけのゲーム。楽しいよな --
- ならせめて勝ってくれませんかねぇ。中途半端に削るだけ削って帰らないでさぁ。 --
- 「ぼくのかんがえたさいきょうのくちくかん」と「ぼくのかんがえたさいきょうのゆうぐん」が戦えばどちらが勝つか?(どっちが強いか明言してないんだから”矛盾”はしてないよな(納得はしないけど))
(サ終までず~っとその調子でやってろよな) --
- バナーで見てわかったんだが、ζは下顎の牙がナ級みたいに二列生えているのな。素顔は口裂け女さながらなことになってるんだろうか… --
- 案外ラ級はイ級やナ級みたいな魚型の駆逐艦だったものが成長・進化して人型になったものだったりして。他の姉妹は完全に人の姿になれたけど、ζだけは何かが原因で魚型だったときの名残を留めてしまっているラ級なんじゃないかな…と想像してみたり。 --
- αも壊になると足が傷口みたいに裂けて牙が生えてるし、分かりやすく怪物っぽいのがζなだけで全員人外な名残があるのかもね --
- α壊はよく見ると右目もなんかおかしくない? --
- αはメカクレの下に赤い目が光ってるような状態で、α壊だとひび割れて穴が開いて複眼みたいに眼光が増えてるのかな? --
- ↑アニメ1期の隻眼ヲ級みたいな感じになってるんじゃないか --
- ζだけキャラも声も他と違うし、気性が関わっているとも考えられるね -- 木主
- イロハ二級をそれぞれ姫級並に改造(ネ改というよりはヲ級→新量産空母棲姫のほうが近そう)したけど、ζだけナ級ベースだからより高性能で二層構造の歯になっているとかそういうやつかね。ナ級もあいつ初期型は右目が隠れてたけど後期型ではおめめパッチリだったしそれがζ壊と重なるととれそうではある。 --
- 丁ですら、煙幕炊いたケッコン駆逐艦を開幕雷撃で大破させてくるとかアタマおかしいだろ --
- α、β、γ、Δ、Θがでてきたということは・・・いつかΩがきてもおかしくない。 --
- Ωアビゲイル一世っていたからな --
- ラ級Σ「ドウヤラココノ警備システムヲ使ッテコン…」 --
- 嫌だよそんな我は救世主なりとか言い出す深海棲艦… 大人しくトゲだらけの部屋でじっとしてて --
- ガンダムはともかく、スクールランブルはZが出た時点で完結したから、ゼータは基本終わりを意味する。無限大とかさすがにラ級に冠していいものではない。 --
- スマンインフィニティじゃなくてオメガか・・・・間違えました・・・ --
- インフィニティだとΖじゃなくてZの方になっちゃう --
- Ωだとマジ今までの深海棲艦がちゃんぽんされた感じになりそう --
- 思ったよりはなんとかなるなと思いつつ、たまに道中事故る回が煙幕1重や2重だったりしてマジで煙幕改修しててよかったとはなったな --
- ラララ青い稲妻~(先制雷撃)丙だと結構当っても中破で堪えてくれる印象。(ラスダン道中は除く) --
- 耐えてないやんw --
- ララサンシャインララサンシャインさわやかな朝(歳がばれる) --
- なにがあれって道中1マスだけならともかく2マスも出てくるのが大半だから片方は気合除けしなきゃいけないのがね・・・そういう時に限ってまみいらの上から平然と大破量産する鬼畜 --
- 23年春の道中ナ級IIみたいに警戒陣しいても大破にできる大火力を持たせた砲撃支援をフェイルセーフ役にするって方法も通用しないから、本当に気合避けしかないのもな…。本当に質が悪いったらない --
- ステだけ見れば超堅くしたナⅡeだからね。煙幕に頼れない状況だと竹イベを超えるのも当然で --
- 〇ミーユのためのラ級・・・ということはシロッコ轟沈させた提督は・・・精神崩壊させるつまり、装甲破砕ギミック達成できるわけだな(錯乱) --
- すまない。何を言ってるのかさっぱりだ --
- 空母フランクリン(艦これ未実装)に「コレデ若イ恋人トウマクイクネ。まるゆトカッテサ」と煽りそうな一方で「私とあの子達と、どう違って?みんな、私を女の子としては見ていないのよ。こんな服をいくら着てみたって…」と言うサラトガに対して「嫌ナラ、ヤメチャエバイイダロ!今ノ自分ヲサ!普通ノ女ノ子ニナレバイイジャナイカ!アイスクリームヲ食ベテ、オ喋リシテ!」と言ってアイスを奢るという心温まりそうなイベントもできそうなζ --
- 古姫やナIIも大概ひどいもんだったけどここまでじゃなかったな。この先こいつがまだマシだったと思えるような環境にいずれなってしまうのかと考えるのが怖い --
- それが嫌なんで、自分はもう艦これイベントはやらない事にした。わざわざイロハ級にしたって事は、今後も出す気満々って事だからな。通常海域にまでこいつやネ改が出張ってくる事はさすがにないだろうし、イベントからは距離を置く。欲しい艦娘は、通常海域の限定ドロップか建造追加を待つわ。多分その前に艦これそのものを引退するかサ終するだろうけど --
- まぁそれがいい 通常海域なら多少の損害はあれど理不尽に陥ることもあんまりないし、デイリーこなすだけで嫁艦やお気に入り艦つつくくらいがいいんだ 身の丈に合わないコンプリートなんて目指すもんじゃぁない、ラ級が今後全力で邪魔してくるのだから --
- そうそう。イベントは1回パスすると次以降が苦しくなる展開があり得るから嫌々やってたけど、通常海域だったらそんな事もないから、気兼ねなくイベントをスルーできるしな。これ以上艦これが嫌いにならないようにするんだったら、イベントから距離を置くのが最善だと思った -- 枝
- せっかくのGWが艦これイベントで潰れてしまう…とか嘆いてる人を見たけど、そんなに嫌なら思い切ってイベントを諦めれば嫌な思いしなくて済むのになと思った。 --
- 新艦娘が今ほしい、すぐ欲しいでもなければ、枝主の言うようにイベ海域は丁でも挑まずスルーして時間対効果やコスト対効果の良い次のドロップ機会に賭けたほうが得策だわな。 --
- 23年秋イベの時よりも煙幕の効果を実感できた敵なんじゃないかなぁと丙丁督の感想。甲乙だと普通に煙幕貫通してくるらしくて笑えない --
- E4とE5は乙で突破して、ほぼ同等の個体が出てくるE6も丙で超えた身からすると、遊撃部隊ならばキラつけた特効駆逐を5~7番目に配置して警戒陣しけば存外当たらなかったぞ(それでも警戒陣貫通してくることはあったが)。連合艦隊の場合、煙幕に加えて第一警戒航行序列で凌ぎきれた。いずれも甲だと恐らく通用しない手段なんだろうが。 --
- 装備一切変わらないし命中も同じだから「甲だから効かない」「丙だから効く」とかは全くないぞ 丙だと当たった時に火力低くて小破で済んだとかはありうるが --
- 弱い個体と強い個体で運と雷撃命中補正値が違うから雷撃の命中率は割と違うと思う。まあ弱い個体でも予測運100はあるらしいけど・・・(検証の人がデータだしてたけど英語で読めなかった) --
- Google翻訳で多言語でもどうにかなると思うが、推定の運の値100は夜戦でのCI発動率などを注意深く観察していれば、おおよその範囲で推測できるな。こいつに限った話じゃないけど。 --
- 仮に運1と仮定しても初期型の単縦陣での雷撃命中項が177だから、警戒陣じゃない限りこっちが回避キャップでも問答無用で命中キャップの97%に到達、キラ付けても80%弱にしか減らせない(作戦室で計算)。実際には回避キャップの上に特効補正が多少入るだろうけどどうしようもない --
- 言い換えるなら「とりあえずキャップ値到達」で調整してきてるってわけだな。そこから特効艦による減算補正だけが頼りになるわけだから、特効艦以外人権がなくなるのも頷けるわけだ。 --
- 間違いなく今イベのMVPだな。無論悪い意味で --
- 過去に猛威を振るっていたナ級にウンザリして引退した元提督の皆さんにぜひ伝えたい。今後はナ級の出番が減りそうですよ、って。…まぁ、代わりにラ級という期待の新人が常連になりそうですけどね。 --
- 警戒陣も先制雷撃も敵さんに使わせるんだったらシステムごと消して両方使えなくしてくれた方がはるかにマシ、元々警戒陣ってユーザー側有利にさせるために実装したはずなのにいつからか敵に乱用させまくって逆にこっちが悩まされるハメになってる --
- ここまで敵攻撃力をインフレさせるんだったら、警戒陣消してこっちの駆逐艦だけ常に回避値のキャップ無くしたりして回避盾として使えるように、かつ大型艦は装甲を大幅に上げて装甲盾として使えるようにしてくれんとバランス取れてないだろうって思う 防御系のアプデって噴進弾幕(一部艦一部装備のみ)・警戒陣(火力減)・煙幕(装備枠消費)・特効回避(一部艦のみ)くらいで何かの枠を消費するものが多いから火力が厳しくなってしまう傾向にあるし…まあそもそもキャップに近い雷装持たせて阻止不可の先制雷撃をさせたり火力持たせて無敵砲撃させたりすること自体ダメじゃね?とも思うが --
- システムごと消しても相手だけ使ってくるのは変わらんと思うぞ。敵だけが使える嫌がらせがいくつある?先制雷撃は回復ほぼ無しで何戦もしなきゃいけないこっちだけの特権で良いだろ。 --
- それだとクリアが簡単になってしまうし艦娘がボロボロにならずプレイヤーに悲壮感を味わってもらうことができなくなるのでダメです! --
- ネ級と一緒で今後イベントにずっと出てくるんだろうな --
- 出すでしょ。あんなに叩かれたナⅡですら出してきたんだ。何種類も作ったキャラを運営が引っ込めるわけ無い。 --
- ラ級の場合、ナ級なんかと違って運営がグッズ作って推すほどのお気に入りキャラだというのもポイント。これで今後も出ないはずが無いよね。 --
- ゲームバランス的にはデータから滅びて然るべき存在だが、どう考えても続投させる気満々な扱いだからなあ、これ。 --
- 単体だとネ改と同じか、若干マシくらいじゃない? 並べられたら困るのはそう。 --
- ネ級改と違って徹甲弾補正効かない、警戒陣で下に並べられる艦種筆頭、装備命中がネ級改から20近く増、対空性能がナ級後期型IIと同等、夏限定と違って先制雷撃が全固体共通技能、先制対潜で対潜も完備とネ級改を下回る要素がほとんどないんだが? --
- B-25が有効なくらいか?ただクソ対空のせいで熟練禿げてあまり命中しない気がする計算したわけじゃないけど。 --
- 特殊なダメージ処理のあるB-25もだけど爆装一式戦も撃墜回避補正あって多少有効なくらい。もっともいくら装備特効あっても熟練度が1回の攻撃で下げられるほどに落とされていたら、どの航空兵装もほとんどカスダメに抑え込まれるしな。 -- 葉1
- 枝、ネ改とラ級のステまともに見たことなさそう。 --
- 深海ばっかり駆逐が先制雷撃できるのズルい、こちらにも先制魚雷出せる駆逐がほしい。 --
- 島風改二がくるのが先か、信濃がくるのが先か、それとも香椎か…すきなのにベットしたまえ --
- その頃には、空母系以外の敵艦が全員先制雷撃できるようになってそう --
- あ、もちろん敵連合第1からの先制雷撃も込みね --
- まあ、その理不尽な不公平感が糞イベ糞敵評価に拍車をかけているのは間違いない。敵の時は既に先制雷撃を撃っている竹か、島風改二あたりに先制雷撃が来れば、少しはヘイトが減ってマシなバランスになるかもね --
- その時は、先制雷撃で対処できる敵の方が、道中やボス随伴・連合第二艦隊から消えてる気がするけどな --
- 左側の貧弱な駆逐艦の先制雷撃の威力なんて右側が鼻で笑うような威力なんすよ --
- ただ、それでもプレイヤー側を強化してる事にはなるから、敵側のスペックを上げる口実にはなるんだよね。それこそ、5スロにして対空電探を装備した上位種を作るとか --
- 連合第二同士で先制雷撃を打ち合うとダメージ処理がこっちから始まって先に沈められた敵の雷撃がカスダメになるって仕様があるし、その対策みたいなもんだよな。結果として今、友軍艦隊って名乗ってる艦隊が主力艦隊扱いになって、プレイヤーの育成した艦隊が友軍艦隊みたいなことになってるが --
- 矢矧が色々言われてるくらいだから、強い島風が先制雷撃までしたら矢矧の再来になってしまう。かといって強キャラから先制雷撃オミットして叢雲や初春や天龍などの弱改二キャラに先制雷撃付けて格差是正しようとしたら「そいつらが先制雷撃できる説得力がない」的な事言われる始末 --
- ぶっちゃけると今甲標的持ちになってる子たちも甲標的運用についての説得力なんてほぼ無いし… --
- 駆逐艦で甲標的装備出来るようになって「こいつなら納得できる」って言われそうなのは島風や霞、時雨改三くらいしか無い(装備した史実が無くても)。現在誰も使わないような弱小駆逐の改二を甲標的のためだけに育てる事になるくらいなら、普段から出番の多い子に装備させてくれたほうがよっぽど良い。 --
- 雷撃キャップが180なんでほぼ無意味かと、ラ級相手だと高耐久と高装甲で中破にすらならないんじゃないかな。対ナカスで有効だったのはまだ現実的な駆逐艦の耐久と装甲に収まってたから。 --
- リ級辺りと比較できてしまうナ級の耐久装甲を駆逐艦の範疇だと言うのは流石に無理があるのではないだろうか… --
- ラ級に比べたらナ級の耐久装甲も普通の駆逐艦の範疇だと思えてしまうんだよね。信じがたい話だがどちらも右側の工廠で大量生産されてそうな量産型駆逐艦なんだぜ --
- こいつがいるのがボスか10000歩譲ってボス前だけならまだましだったのにあろうことか初手から出てくるからな... こいつ初手が続くならさすがに甲を続ける自信ないわ。どうせ次かその次あたりで警戒陣の下側にこいつ入れる完全にライン越えの道中出してきそうだし。 --
- あれ? すでにどっかで警戒陣下側にいなかったっけ…? って思ったら、道中じゃなくギミックマス(E6-I)だったか。ギミックマスでも大概だが --
- あそこ運よく一発クリアだったけど警戒陣パターンあるんか... あんなのがもし道中に出てきたら失神もんや -- 木
- 次のイベントでは普通に道中に出て来そうやな… --
- まあ、今回は回避に補正がかからない4番艦にしか出てこないから、まだマシではある。5・6番艦に出てきたら悲惨だな。しかもそういうマスをギミック要件とか輸送ボスにしてAやSを要求するのが運営だからな --
- E6-Fも警戒陣で出ることがあるね。甲だとボスマス出すのにS勝利3回必要なマス。 --
- E6最初のギミックで確かに1~2回全く削らなくて「何してるん???」ってなった回あったけどそういうことか… -- 木
- 重箱の隅つつくけど3葉の「補正がかからない」は「補正が比較的小さい」だね。4番艦でも命中項に0.66倍?してくるから普通に避ける。別の木でも言われてるけどこっちが使えるものは敵側も尽く活用してくる --
- 今回3~4年ぶりに復帰して参加したイベントだったけど自分が休職前に最後に感じてたナ級うざいな~って思いを今度はラ級で思い知らされるとはね、今後はラ級に代わってこいつが道中で出てくるんだろうね --
- なーんでキラ最大+煙幕の上から平然と先制で大破させて来るんですかね?こちとら丙難易度やぞ、少しは手加減してくれ --
- おぼろげながら浮かんできたんです。ラ級バカンスmodeという文字列が。シルエットが浮かんできたんです --
- 余計なこと吹き込むな!運営ちゃんが”閃いた!”とか言い出したら責任とれるのかよ?! --
- ここで思いつくぐらいなのだから多分言われなくてもやるだろう --
- やるだろ。グッズ展開してるくらいだし、運営の頭の中ではネ改と同じかそれ以上の超人気キャラになってるんだから。 --
- 運営はここのWiki閲覧してるんじゃなかったか?特に愚痴板。だったらラ級が本当にプレイヤーから人気があるのかわかるはずだが。 --
- 愚痴板見てたら三越でネ級グッズ出してダダ余りしない --
- ネ級グッズなんて有ったのか…誰得 --
- ネ改が登場した直後の三越コラボでだっけ? --
- ワンチャン重巡夏姫みたいに逆に先制雷撃がなくなる説を期待したい --
- 運営の超お気に入り星灯りが担当だから100%バカンスmode登場するわ。そもそもレンジャーの深海棲艦もすでに登場しているし。 --
- バカンスmode・・・1隻から開幕雷撃2本同時発射かな? --
- こいつだけ普段以上に魚雷CI艦とか最優先で狙うようにタゲ操作しとらん?こいつのタゲ取りだけ明らかに違和感あるレベルなんだけど --
- どうなったら明らかに違和感がないんだよ… --
- ターゲットの優先順位を指定するくらいは出来るものんじゃないの?左側の戦艦が右側の駆逐艦を優先的に狙うみたいに、ラ級は左側の有力な艦を優先的に狙うように設定されてるのかもね --
- 昔友軍が敵旗艦狙いにくいように調整されてたこともありましたしね。 --
- 逆。昔(というか竹イベ)友軍の敵旗艦スナイプゲージ割りが頻発したからそれ以降の友軍が敵旗艦狙いにくくなってる。木や2枝みたいな疑惑はこのwikiにも載ってる客観的データで否定されてる(そう思いたくなる気持ちは分かるが) --
- ラ級が単独で怪しいねって話してんのに過去の敵のデータ持ち出しても反論にならないよ まあ悪魔の証明になるし考えても仕方ないけど --
- 特定キャラにタゲ集中があるかどうかの証明は統計的にある程度検証できるので検証してからでどうぞ。 --
- この統計のことなんも分かってなさそうなコメントすき --
- 仮に有力な艦を狙うようプログラミングされているとして、どういう基準や優先順位で狙うようにしてると考えてるんだろうか。敢えてラ級だけそういう設定にするとも考えづらい。ぶっちゃけまず間違いなく気のせい。 --
- 煙幕しないと開幕魚雷が必中だし煙幕すると閉幕で絶対魚雷撃ってくる うーんこの --
- 連合の場合、煙幕すると逆にこっちの砲撃が当たらなくなる一方で向こうはそれなりに当ててくるから余計に被害が拡大するんよなぁ --
- 右側「自分が張った煙幕で自分だけが不利になるなんて、つくづく左側はマヌケだなぁ」 --
- 分かる。無傷開始の3重煙幕の戦闘でラ級の先制雷撃:清霜大破、ラ級の攻撃:最上大破、ラ級の攻撃2:Nelson大破、ラ級の閉幕雷撃:大淀大破。この事件でラ級への煙幕やめてネ改用にした --
- こんな致命的にインフレと相性悪いゲームで、なんでインフレさせるのか本気で分からん。運営はテストプレイしてからゲーム作れよ --
- 簡悔(カンクヤ)の精神が形になったようなゲームだからかな。 --
- こっちの艦の根本的なステータスが基準値内に収まっている以上、敵方も徒にインフレさせちゃ駄目だってことだな。インフレの原因となっている敵を外したり特効補正や羅針盤だけでどうにか調整しようとすればどうあがいても大味な調整しかできなくなる。 --
- こいつに限らないけど、急激にインフレさせすぎなんよ --
- ネ級やラ級のせいで潜水幼女がマシに思われてるよな --
- 5年ほど前だったかナ級で引退者が続出した頃、まさかナ級のほうがずっとマシだと思われるレベルの敵駆逐艦が出て来るなんて誰も思わなかったよな --
- (無印個体で)先制対潜できます。無条件先制雷撃できます。雷装はもちろん、砲火力も艦娘程度の装甲は決戦兵器の戦艦(笑)だろうとマイナス補正が無ければ昼で貫けます。命中も60以上盛られているので煙幕の中でも当てるときは当てます。ナⅡとは違い支援砲撃じゃ沈みません。特攻無ければ並の重巡程度の砲撃では抜かれません。駆逐艦なんで徹甲弾効きません。大和武蔵の特殊砲撃が直撃しても一発なら耐えます。弱点機体はあるけど基地航空隊程度の機数なら叩き落とします。貸出しされるレベルで量産化も済ませてます。5姉妹揃ってバリエーションも豊富です。 よくもまぁこんなのを作ったもんだと。 --
- 本イベント。まるでこの娘シリーズ複数人に拘束されてSMプレイされてるがごとし。そのくらい平和…だったらよかったなぁ。 --
- 毎回最低最悪を更新するこのゲームだぞ? --
- 「毎回最低最悪を更新する」これはやろうと思ってもなかなか出来ない事だよ普通は。それを当たり前のように出来る運営は、本当にすごいと思う。誇っていいよ --
- それがもう12年も続いてるって言うね。そんなゲームに付き合う俺らは、どんだけ辛抱強いんや?ともw --
- フィギュア映えしそうではあるな。着脱で好きな形態選べれば尚良し --
- 今より数年も前に登場していればフィギュア化されてたかもね…今では艦これキャラのフィギュア化は滅多にないからな --
- そうか…ワイももう、古い人間になっちまんたんだな…(老木主) --
- 現在は艦これのフィギュアが滅多に作られなくなった一方で、提督の多くが目の敵にし口を揃えてオワコンなのだという某ゲームのキャラは今も続々と新作のフィギュアが出て来てるのがね。この現実をおかしいと思うか仕方ないことだと思うのかは人それぞれか --
- 取材した人によればワンフェスとかでは、まだまだ大手の部類らしいよ。売れてるかは知らん。 --
- E5のMマス、全キラに支援だしても2回に1回以上開幕雷撃で大破させられる。この設定でいいと思ったやつ●ね。 --
- 面白くもなんともない(真顔) --
- いや、面白いから今もこのゲームを続けてるんじゃないんですか?(正論) --
- まあこれだわ。あっちのボスにもこっちのボスに配置されてるばかりかギミックの終端マスや道中マスといった攻略上通過不可避なマスにも現れてわ開幕にべちゃくちゃ喋ってくるし、装備の構成、仕様は甲の仕様から何一つ変わらず全体の難易度に見境なく顔を出してくる。一回ボスを仕損じればまた接敵し、堀り周回ともなれば目当ての艦が出るまで延々聞かされるんだ。冗談キツイよ… --
- 冗談キツいと言いつつそれでも辞めないのは、心のどこかではそれが楽しいと思っているからでしょ。本当に心底しんどいと思うのならとっくに辞めてるはずだ。 --
- 報酬か新艦娘が刺さったって言ったらダメか?それにこいつの存在、及び場解体なインフレを遂げたイベ海域に辟易してるってだけで、このゲーム全体に失望してるとは書いてないんだがな。 -- 枝2
- 煽りとかじゃなくて、今回のイベントを「楽しい!」って感じてる人ってアクティブユーザーの何割くらいいるんだろうか…? --
- 心底しんどくて、辞めてもいいのに辞められないのがありましてね。仕事って言うんですけど --
- 仕事は食っていくために必要なお金が獲得できるからね。一方、艦これ…だけに限らずゲームってのはいくら頑張っても手元に残るものは何も獲得できない。それをしんどい思いしてまで続ける人の多い事。 --
- 「クリアのためのプレイがしんどいけと辞められない」ってのは、他ゲームでもそこそこありそうだけど、艦これはかれこれもう10年以上それが続いてるってのが異様なんだろうね。
そこへいくと辞めたけど復帰してる人も割と見受けられるのは、辞めた理由と復帰した理由が知りたいところ。単に「時間がなくなって辞めたけど時間が取れるようになったから復帰した」なら分かるんだけど。 --
- 違うね 続けてる理由は「嫁艦がこのゲームにしか出てこないから」だ コラボで別ゲーにも出るのならそっちに行ってるかもしれない --
- 好きなキャラが出るゲームがこれしかないんだ!ってのはありそう。なんなら艦これアーケード移植版出たら一気にブラウザ版過疎りそうではある。 --
- >1葉 ないない。今ですらアケ版は過疎気味なんだから移植版が出た所でたかが知れてる。 --
- コンコルドみたいに、やめたくてもやめられないって人はいそうではある --
- 「コンコルド効果」ってヤツだったっけ?「これまで投じた金や時間がもったいないから辞められない」っての。攻略に女神やまみいらしこたま買ってるから、しんどくても投げるわけにはいかない!と。
自分は女神やまみいらなどは買わない一方、続けてるのは好きな絵師さんがいるのと単なる惰性。ちなみにダメコンはまだ使ったことがない。 --
- バランスがお排泄物なのはもういいよ、開発能力不足、有能が抜けたんやなって、ただ道中で毎回喋らせるのはなんなの?ただでさえテンポ悪いのに毎回1クリック分のストレスを与えるのやめーやこんなん面白いと思ってるなら本気で脳に障害あるから病院行け --
- 「ながらプレイ防止(プレイヤー=提督とは、命懸けで海域へと向かっている艦娘に敬意と払って責任を果たし、別ブラウザを眺めるなどせずに戦闘を黙って見守ること)の義務(強制ではない、しかしながらプレイを行う提督は失格であるという暗黙の了解)」「DAU稼ぎ(提督とは職業である。 よって兼業・外出は許されない。 全ての時間を艦これに捧げよ)」 これだな --
- 次は、ム級とか舞台袖で出番待ちしてたりしてね。こっそり先行情報漏らしてくれないかな、運営さん?(実はもう完成してて、目下テスト中なんでしょ?) --
- ハハハ、この運営がテストするわけw --
- ???「テスト未了?構わん、良いから出せ!海域に取り敢えず登場して動けば十分だ!」 みたいな?(そんな、大昔のロボットアニメじゃあるまいし・・・、まあ似たようなものか。妙に納得。) --
- どこぞのロボットアニメも、どんな調子で作られてたと聞いたことがある。 --
- これだけいっぱいいるんだ、一人ぐらい貰っても……バレへんか --
- 全部持っていって海域から消してくれれば皆喜ぶと思うよ --
- 今までのナ級ポジのつもりで出したんだろうけど総合点であのネ改IIすら超えてるよ、あいつですら連合第一からの雷撃もなかったし装備命中もう少しマシだった --
- そのつもりで出すなら出す前に何かがおかしいって気づけと。 --
- こいつ運営だれかのなじみのキャバ嬢かなんかがモデルなんじゃないか?「艦これ?出したるわw」みたいにご機嫌とろうとした感じががする --
- ドラクエ9のサンディが似たようなこと言われたの思い出した。彼女は見た目はともかく言動がちょっとアレとはいえずっと味方なんだけどね… --
- やっと夕立ちゃんを改二に出来てイベント行ってみようかなって思ったらなんか凄そうなの出てきてもしかしてイベント行くの早すぎるんじゃ.....って思わせられた敵です 今回はちょっとやめておきます --
- 今更気づいたんだけど、こいつゴキブリを擬人化したんだろ。黒いし、すばしっこいし、しぶといし、害虫よろしく増殖するし。間違いない。 --
- マジレスするとゴキブリは自然界で枯れ葉の分解や朽ち木の処理、土壌の肥やし、他の生き物のエサになったりと活躍してるからゴキブリに失礼 --
- Gは喋らんし… --
- 「じょうじ」とかって喋るんじゃなかったっけ? --
- Gは見た目で嫌われてるから害虫扱いされるだけで、人類に直接危害を加えてくるわけではないからな。まあ、病原菌を運んでくる事もあるが、それはG以外の虫だって同じこと --
- 見た目どうのではなく、人間の食べ物を食い荒らす上、病原菌も運ぶから害虫なんじゃなかったっけ?なお我が家には出ない模様。 --
- ラ級ではなくG級に解明すべき(ハンター並感) --
- 見返してみると追加イロハ級って急激にステータス上げすぎてる奴らばかりで、今の状態になる予兆は既にあったんだな…と感じる レ級はしばらく5-5限定だったのとソ級は比較相手がいないので一旦置いておくとして、ツ,ネ,ナ,ラは重巡を一部ステで上回る軽巡、戦艦を一部ステで上回る重巡、軽巡を一部ステで上回る駆逐って感じで艦種を設定している意味に乏しすぎる… --
- そして素のステ以外にも装備面も急激に盛りすぎている部分があるというか…例えば高角砲とか、対空+1の装備の次に出すのが対空+9命中+3の装備って…バランス感覚おかしくないですか?対空+2とか3辺りから追加していくべきだったのでは? そして激しい対空砲火による全滅・練度低下の対策として出したのが(ツ級を一旦引っ込めてちょっと対空高いくらいに弱化して出し直すとかじゃなく)一部機体にだけ耐性を付けますっていうのはどうなんだ… しかもその後から出てくる高角砲も「超対空&そこそこ命中」「そこそこ対空&超命中」「超対空&超命中」ばかりというのは… -- 木
- 右側の装備品すごいよね。左側の提督がせっせと頑張って改修して出来上がった装備品の性能を軽~く超えてるからね。なんかネジやら大量に消費して頑張って改修するのがばかばかしくなってくる。 --
- しかも姫級が載せてた最上級品を量産型の敵にまで渡すようになったからなぁ… -- 木
- 正直コモン艦とか出番のない特殊艦とかドロップするくらいなら、低確率でもいいから倒した深海棲艦の持っていた装備品がドロップするとかあったほうがありがたい。特に電探とかね。出番のない艦娘よりよっぽど役に立ちそうだよ --
- 深海側の装備なんて装備したら艦娘の体が深海に変異しそうだな… --
- こっちはもう第二次世界大戦中最強の大和型の更にIF改修と大戦には間に合わなかった51cm砲の更にIF改修まで出切ってもう頭打ちなのにね。 --
- しかもまだVT信管が控えてると言うね。データだけは初年度からあるらしい。 --
- 駆逐艦の場合、まずナ級は(無印同士で比較して)雷装と回避以外はニ級とホ級の中間くらいにしておくべきだったんじゃないかな…そしてそれ以降は軽巡の壁を越えさせないようにしつつ別方向に向かわせてほしかった 例えば装甲や火力を控えめにして対空+3くらいの砲×2を載せたラ級、装甲火力をさらに低くした代わりに対空を上げたム級、装甲も火力も対空も死んでる代わりに雷装が尖っているウ級、なんとか中口径砲を載せて命中や回避を犠牲に軽巡並みの火力を手に入れたヰ級…って感じでいろいろとバリエーションを出せたのでは? なぜどれもこれも全部乗せにしようとするんだ…特に対空と命中と先制雷撃なんて盛る・持たせるのは慎重に行うべき要素だろうに -- 木
- 前から散々言われてるけど、対空って数値以上にプレイヤーに負担を強いるんだよね、一応まみいらで即回復が通るキラと違って熟練度が一気に剥げたらその分時間かけて上げないといけなくなっちゃうから。普通はこの分の時間を勘定に入れてテストプレイしないといけないんだけど、果たしてどうだろうねえ… --
- テストプレイなんて面倒くさくて一切してないんじゃないの。してないからこそ「丁は無抵抗」なんて発言がポンと出て来るわけでね。 --
- ルート分岐条件だの難易度ごとのギミックの解除条件諸々で海域作成のほうにリソースが割かれているから敵の能力とかの設定が大雑把になってるんじゃないかね --
- でも前回後段実装から半年以上イベント空いてたんだし、その言い訳は通用しないんじゃない? --
- イベント海域だけの作成やそれ用の敵の設定だけがお仕事ならばって前提があるんじゃない?半年間にいろんな期間限定ドロや任務とか設定してるんだし。軽巡新棲姫には丁個体まで用意した一方で同じく海域に配置されてる玉棲姫と深海重巡水姫は能力下方修正やったり、わけがわからないわ。 --
- テストプレイなんてしてるわけないんだよな常識的の考えて --
- 脳内シミュレートぐらいはしてるのかもしれんけどね。もしテストプレイしてたとしても、かなりの上級者編成で手前が分かってる攻略法で突破出来るかどうか?ぐらいだろうね。まぁ、それでも甲突破プレイヤーがそれなりにいるのは奇跡だわ。 --
- 無傷の最重量編成が到達したときにボス艦隊を倒せる可能性があるかどうか位は確認してるんじゃない?というかこのゲームのイベントはS勝利ではなく旗艦撃破でクリアだから確率を無視すればむしろクリア不可能な敵を作る方が難しいんよね。 --
- まあ理論上こっちの特効艦が1隻でも夜戦で敵旗艦をぶち抜いてくれれば勝てるわけだしな… --
- ↑そうした意味でテストプレイは不要と考えてるのかもしれんね。 --
- 最低限デバック位はしてるでしょ、バランス調整してるかは知らんが。 --
- ↑下の枝読みな --
- ・・・デバックしとらんな・・・以前のゲームは糞ゲーと呼ばれたものでも下請け丸投げでそれ位はやってたのに。 まぁ丸投げなおかげでバランス取れてなくて苦情来て調整したら今度は唯のゴミなパターンが多かったけど。 --
- 前から言われてるけど実環境ではやってないだろね。一目でわかるバグが多過ぎる。今回も支援出したら止まるとか言う見逃す方が難しいバグがあったし。シミュで適当まわしてるだけだからプレイ時間とか気にしないマップになってるんだと思うわ。 --
- バグっぽい挙動に加えて特効艦IDミス、挙句の果てに(絶対認めないけど)報酬ミスもありましたな。実機テストもしてないものをプレイヤーに出してやらせる運営なんてまじでここくらいだろ。 --
- 最適解編成での熟練度MAX&フルキラ(支援艦隊も)&改修MAXみたいな条件でシミュレーション回してその数字だけ見てそうなんだよな。でもプレイヤーからしたらそんな模範解答なんて分からないんだからそこから数枚落としたところを最上位層のクリア基準にしないとダメだと思うんだけど、今回なんてあからさまに開発が間に合ってないのがみえみえだから --
- 開発が間に合ってた事なんて今までに有りましたか…?12年も運営やってて毎回当たり前のようにメンテ延長してるじゃないですか。そんなくせにラ級みたいな理不尽な敵を実装するし。 --
- 開発が間に合ってないというより、ギリギリになるまで作ってなかったが正解なんじゃないかな。 --
- そう言う状況?を「ライブ感」とか仰ってたアニメ監督さんがおられましたな。似たようなノリでイベント海域は、あれやこれや作りながら状況を見つつ、いつまでやるか?とか決めてるんじゃなかろうか。 --
- そらあイベント開始が遅れに遅れたことがすべてを物語ってるよ --
- 昔は年4回だったイベントが年2回に減ってるからねぇ。個々のイベント海域が手の込んだものになってるから、それだけ時間もかかるんだろうな。そしてユーザの状況を見ながら友軍も組んでるんだろうし、なんかアニメの制作現場みたいになってそうね。 --
- 手の込んだ...?ほかのソシャゲ運営からすればたった年二回でPVも特殊演出もLive2D程度の動きもなし、テストプレイも適当となれば楽もいいとこでしょ。このくらいのイベントならやろうと思えば月1~2くらいでできる運営はかなりあるだろうね。 --
- そもそも運営開発が他案件と兼任してるんじゃないかな。艦これは優先度低にして。もし専任でこれだったら震える。 --
- マップ構成において複雑な航路の分岐条件とかギミックに敵の配置やら、よくもまぁこんな手の込んだ足止めや嫌がらせを、てな感じですな。PVやLive2Dとかは手が込んでるとは、今時言わんでしょ。 --
- ほかが手が込んでるというよりは艦これが今のソシャゲ基準だと手抜きだという感じかなあと思う。それでいて4葉というところには手が込んでる、さながら子供の作った双六のよう。 --
- ソシャゲでも3Dキャラがスムーズに動いてるのが当たり前のご時世で、フルボイスだけど動きもしない立ち絵のキャラばかりだからねぇ。アーケードはともかくブラウザ版は演出に力入れる気はないんでしょ。 --
- VITA版では立ち絵を動かす事は出来てたんだから、あれをブラウザ版に逆輸入すればいいのにと思う。…でもあれってたった一人のスタッフが全員分作ったという噂が --
- 3Dキャラ動かそうとしたら快適に遊ぶためのマシンスペックが跳ね上がると思うんだが。 --
- 今時のパソコンはノートでグラボ積んでなくても普通に3Dゲーム動きますよおじいちゃん。 --
- 艦これACのにしても当時の水準ですら下の方なんだよ。今ならオンボで余裕 --
- スマホゲーのブが3Dで動くんだからそこまでスペック要求されないでしょ --
- ”ウミノソコニシズメ” そんな古風な名前が浮かんできた。(古事記にでも出て来そう) --
- どうでもいいけどδってなんだよδって。ガンダムじゃあるまいし --
- 丁練度艦でコイツを沈めるのは、史実で敵駆逐艦を沈めるのと同じくらい難しい。 --
- たった一イベでここまで悪印象残せるのは最早偉業。今後星灯り娘の集合絵でコイツ混じってたら異物を見る目で見ちゃいそう。せいぜい前段ボスや複数ゲージの前哨ボスで1、2回邂逅程度ならここまでヘイトを買うこと無かったろうに --
- ラ級も相当ひどいのは確かだけどナ級ほどではない。本人と関係ない運営叩きばかりでコメント欄を機能不全まで追い込むまでは行ってないし。 --
- ナ級が猛威を振るった当時に嫌気がさした人がみんな艦これから去って行き、今ではナ級よりひどいラ級が出ても炎上しないほどにまでユーザー数が減ったという事ではないでしょうかね。 --
- 復帰した人らはどう思ってるんだろうか? --
- 復帰してみて楽しいなと思ったら残るし、こりゃもうダメだ…と思ったら再び去っていくだけだね。 --
- 今回イベ中に8年振りに艦これ復帰してこいつにボコられまくった復帰提督だけどまず最初に思ったのは艦これのインフレ凄いな!こんなレベルの駆逐いるのか!だけど回していくうちに結局艦これってキラ付けして道中祈るゲームだったな懐かしいって気持ちに落ち着いた --
- ↑そんな久しぶりに復帰して早速ラ級にボコられて「やっぱもういいやこんなゲーム…」にならないのは凄いと思うよ。これからも頑張ってね。 --
- 1マス目潜水幼女に初手大破撤退なんてよくあったしね --
- インフレが過ぎて大体出てくるところの陣形が雷撃向きじゃない潜水新棲姫はノーガードでも対して気にならなくなってきてる感 --
- 扱いは道中の雑魚のくせに戦闘開始時の台詞演出あるせいでテンポ悪くなってるのがな。敵ボスが削り中から倒すたびにブツブツ言ってるのもそうだけど --
- イベ前は、ラ級の容姿をベースにした”アレン・M・サムナー級(もしくはギアリング級)の誰か”が実装されるのかと思ってたけど、結局それが無かったのが凄く残念だ。 --
- 同意 サムナー級を実装してたなら心情的にも(ほんの少しだけ)マシにはなってたと思うんだが…まあイベント後に控えてるという新規ドロップ艦がその子という可能性もあるにはあるか --
- イベ終了メンテ実装の新艦はフレッチャー級のリチャード・P・リアリーで確定してる ラ級のモチーフについては装備からの類推でしかないし汎用イロハ級な以上、ほぼ艦これオリジナルキャラなんではないかな 強いて言えばモチーフは「舞台2025 -突入!礼号作戦1944」で、今イベ後段も史実というより(ボス編成・敵セリフ・BGM含め)舞台再現の側面が強いっぽいし --
- もう出てたのか、ありがとう --
- 今イベの右側MVP候補筆頭! --
- ヘイト稼ぎもMVP? --
- ユーザー減らしに大きく貢献したことは間違いないね! --
- 頼むからアケには出てくんな --
- ナ級はブラウザ版に初登場してからわずか5ヶ月後にアーケードにも実装されていて、これは艦娘深海共に全キャラ中ぶっちぎりで最速だという。ラ級も早ければ今年の夏頃にはアーケードに登場するんじゃないか?なんせ運営の推しキャラだしな --
- もおお --
- 煙幕発生装置改2個+警戒陣で普通に当ててくる、それもワンパン大破で。 大発積んでる連中ばかり大破させられて昨日から全然進まん・・・。 --
- 更に3重キラ付けしたのにワンパン大破・・・。 --
- なんだ。よくある話じゃないか。珍しくもない。 --
- 本当によくあり過ぎてお祈りゲー感大幅アップだよ。 --
- どこの海域かわからんけどE5のほうの輸送なら一戦目はワンチャン殴り勝った方がいい説はある。道中に出てくるラ級はネ改Ⅱのような超耐久をしてないので先制雷撃+砲撃戦一巡目で落とせて結果的に被害が少なくなることはおおい。 --
- 雷撃回避を狙うなら3重煙幕を発動させないと余り意味ないけど、煙幕改2つだけじゃ3重煙幕発動率良くて4割位だからそんなもんだな。 --
- こんだけ阿鼻叫喚だけどイロハ級だから普通に今後も出てこれるんだよな...どうかしてるぜ --
- 別にイロハ級でなくても普通に再登場してる奴いるしなぁ。ボス性能の姫級のくせに量産されてる奴もいるし。 --
- イロハ級の癖にモノローグ・シーン挟み込むなよ とは思う。(クリックしないと進まないし余分に時間掛かって邪魔!) --
- E5-3Mマスのラ級の命中異常じゃね?丙でさえも必ず中破以上の損傷が出るんだが。一方で毎回S勝利なのに。 --
- 命中+60くらいあるからね。電探もってないけど素の命中のごり押しで煙幕貫通してくるのだ。(あと煙幕はややに雷撃の効果が薄いのもある) --
- 初期型でも装備は変わらないから命中はほとんど変わらないんだよね。雷装による差はあるけど雷装×0.2だから数%の差 --
- この子達、自分自身が複数いることに疑問を持ってこの子ら同士で潰し合ってくれないかな… --
- ラ級α「ナンデ当タリ前カノヨウニ、画面カラ離レテ放置シヨウトスルノヨ」 β「ソッチノ提督ッテ薄情者ダヨネ、艦娘達ガ命懸ケテ頑張ッテルノニサ」 γ「挨拶ノ礼儀モ知ラナイダナンテ、野蛮ヨネー」 δ「ソリャァ隙ヲ突カレテ大破サレテモ文句ハ言エナイワ」 ζ「然リ」 --
- リチャード・P・リアリーお迎え任務に合わせ新海域実装、ご丁寧にコイツが道中とボスマス両方で出てくるという悪夢めいた未来視を受信した --
- そして夢は現実になる・・・! --
- 仮に新海域あってこいつが出てきたらまた都合の良い任務海域として使われそうで嫌なんだが --
- 百歩譲ってボスマスにのみ登場なら許すけど、道中はマジでやめてくださいしんでしまいます --
- E1から道中で出てきてぶったまげたゾ 深海砲ちゃんのケツからバイブみたいなの生やしてるくせになんでこんな強いの…? --
- ケツから生えてるのはたぶんナマコでは…? --
- ゴーヤを挿し込んであるのかと思っていたでち --
- 無駄 無駄 連呼されるんだが、さては石仮面使ったことがあるのか?
ラ級?「無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァーツ!」 ホンマに何やっても無駄な気して来たヨ orz --
- ユーザーにラ級を好きになってほしかったのなら、舞台の配信や円盤化をすれば良かったのにな。できないわけではなかったろうに。 --
- ゲームの設計と舞台の話とはまた別なのは置いておいて、話を見聞きするに配信や円盤化がしづらい演出だった(というよりはその選択肢を排除したからこそできる演出を多用した)ものだったっぽいし、簡単に「できないわけではなかったろうに」と言えるものではないと思うよ。 --
- 配信や円盤化がしづらい演出だった…と言われているが、実は某刀ゲーの舞台は同様の演出で映像化が実現してるんです。ただ、その実現には多額の費用がかかるので…技術的な面ではなく金銭的な面で艦これの舞台の映像化は困難だったということかな。 --
- 舞台版を見に行くくらい入れ込んでる人の「配信や円盤化がしづらい演出」なんて言葉を元に擁護されてもね --
- 少なくとも見に行ってない人の意見よりは信用できるけどなぁ。あなたが舞台を見に行った上で可能だと言ってるなら謝るよ。 --
- いずれにしても、ほとんどのプレイヤーが鑑賞することが出来ないものを制作したのならその時点でプロデュース失敗でしょ --
- 円盤、配信化がしづらい演出ってのは具体的にどんな演出なんだ?見に行ってた人そこのところ具体的に言ってたりする? --
- 舞台見てないけど現場でしか味わえないライブ感は音響とかはありそうよな。ガルパンでも砲撃音は映画館じゃないと味わえない音圧あったから、そういう点は理解できる --
- それって配信や映像が直接見に行くより質として劣る理由にはなるけど配信や映像を作れない理由にはならないと思うんよ。実際数多の舞台が直接見に行くより質が劣ることを考慮してなお映像作品化してるわけだし、劇場版艦これだって映画館で見るより劣ることを考慮してなお円盤や配信を出してるわけで。だからわざわざ配信や映像を作らないのにはそういうのとは違う、根本的に別の理由がないとおかしいんじゃないかなあと。 --
- パッと想像したところで金銭面以外にも契約関係とかあるかもね。舞台OKアーカイブNGみたいな演者さんとか、音楽関係も舞台ならその場限りだけどアーカイブは継続的に契約金払わないと…、みたいなのとか素人考えでも先に詰めておかないと面倒そうな要素は色々思いつくね --
- 確かに契約面はありそうよな。円盤や配信にするとなると契約が複雑になるだろうし、お金があったとしてもそこまでしなくてもいいかなあと思ったのかもしれない。 --
- リアイベに力入れてるみたいだし、それなら円盤化にも力を注いでくれたらいいのにって思うけどな(上で出てる刀剣は最初の公演から円盤になってるみたい?だし) あらゆる情報をマスクしようとしてしまう癖を見る限り、運営は見れる人を少なくすることを成功だと思ってる節があるんじゃなかろうか(邪推) --
- でもせっかく舞台連動って形でイベントとこんな敵作ったんだから何かしらの形でプレイヤーに動いてるところ見せても良かったのでは? --
- じゃあ舞台をゲームに持ち込むなって話で終わりなんだよな。大半のユーザーが見れない前提で作っておいて、「舞台で出したのでバランス無視の敵キャラ実装します、がんばって作ったから好きになってね。」は虫が良いとかの話ですらない。コンテンツ運営下手すぎるよ --
- 正直運営って謎の営業フットワークはあるけど資本力は無くねえかって思うんよな、毛色的に趣味に走りまくるサークルのような印象がある。だから一般企業的なセオリーは通用しないと思ってるし、好きなことやってキャッキャしてるのを眺める距離感が丁度いいんじゃないかな。 --
- 防ぎようのない敵の先制雷撃をこれ以上増やすなって思う。闇竹であれだけ不評買ったのにまだ懲りずにやるのか運営。ゲーム以外はクソほどにも興味がないので、単純にやってることが性悪で気持ち悪い。 --
- ENGIとかDMMpicturesにアニメCMでも作ってもらえばいいんじゃないかと思った CMなら脚本の問題も出ないでしょ…まあ元の供給が少ないので既存の深海を差し置いてラ級を推すのかよ、みたいなことも言われるかもしれんけど --
- ENGIとしては二度と艦これには関わりたくないでしょ… --
- 関わりたくないとは穏やかじゃないな、なにかあったの? --
- この人のいつもの憶測だよ --
- なんだただの主語デカ陰謀論おじさんだったか --
- 久しぶりに見たな陰謀論 --
- まあ言うて円盤出さなきゃいけない義務もないしなぁ。C2機関に要望多数出てれば前向きに検討してくれるんじゃね? --
- 叩きのために少しでも突っ込めそうなところでワチャワチャ言ってるだけで本気で見たいと思ってるやつはいないだろうなぁ… --
- 文句言う声のデカいやつはいざ発売されたら買わない奴筆頭、あるあるすぎる --
- ↑1~2、円盤出して欲しいねってだけの話に対して反論にもならない、理屈も証拠もない否定しか返せない。前提がどうしようもないと擁護も大変やね --
- 文句言ってるIDと過去の発言内容見たらお察しだよ ここのコメ欄でも何度言ってるのさってレベルだし、今イベだとワフーでもたくさんコメントしてたんじゃないかな--
- 「他の場所でこういう言動をしていたからこの人は間違っている」はただの人身攻撃だよ。同IDが1+1は2だって言ってたら顔を真っ赤にして3だって言い返すわけじゃあるまいし --
- 円盤出して欲しいねってだけの話をしたい人が「ENGIとしては二度と艦これには関わりたくないでしょ…」と放言したり「プレイヤー側にはぼくのかんがえたさいきょうのおふねを与えてくれないのでしょうかね」「敵にキャラ設定なんか有っても無くても同じ。なんせこのゲームにはストーリーが一切無いのだからね」と揶揄するのか?今日「ここのコメ欄でも」に限った話でもね。いやアニメスタッフやコンテンツ経営者が言うならいいんだ、立場・能力や実績・経験があるから --
- 貴方も他人のID掘り返してアンチレッテル張り糾弾ができるほどの立派な立場・能力・実績・経験がお有りなんですね 管理板にでも訴えたらどうですか ENGI以外は揶揄ってか事実だけど --
- コンテンツ運営の上手下手を判断するのと違ってID掘りには多少の手間だけで能力要らないからなあ 文句か要望かには判断力いるかもしれないけど、発言内容の正誤はともかく発言したということ自体は事実であるからそこまでいらないな --
- その人の背景を援用して非難することが誤謬だって話をしてるのに、「実績がないから間違っている」が出てくるのはすげえや --
- 「実績がないから間違っている」ではなく「放言をするな」ですね そりゃ「1+1が2」のように言ってることのすべてが間違いだなんてことはないでしょうし、そこにまで突っ込みませんよ --
- ところで「1+1は2」は小1で習うので合っているとみんながわかりますが、そのたとえ話ほどゲーム設計や舞台化といったコンテンツ経営はシンプルだったり普遍的ではないわけで。私はそれを判断するために相応のものや情報が必要だと考えてるのですが「コンテンツ運営下手すぎるよ」と言ってた3葉はどうお考えでしょうか --
- ほとんどのユーザーが知らないものをモチーフにバランスを無視した敵を実装して、それをユーザーが喜ぶと思っていることに対してそう主張してるって書いてあるんですけど。あとID粘着やめてもらえますか? --
- そもそも木が円盤出してほしいねって言い方じゃないしなぁ… --
- 今までの傾向を見るに「好きになってほしい」でも「好きになってね」でもなくて、舞台見てなかろうがトンデモ性能だろうが関係なく「好きになるはず」でやってるんじゃないかなと思う --
- 見た目が良いのは間違いないが、それだけ。せいぜい甲の最終海域にαがちょこんと1隻いる程度なら百歩譲ってこの強さでも許せただろうけどな --
- 個人的には敵キャラってステータス設定もキャラ付けの一部だと思ってるんだけど、その面でも火力,雷装(先制雷撃),耐久,装甲,命中,対空全部乗せたみたいな奴らばかりにしてるせいで「またかよ」感が出てしまってるんだよな…これは姫級にも言えることで、(タッチを実装してしまった影響が大きいんだろうけど)比較的最近の姫って小型艦モチーフでも耐久800装甲300くらいのステ持ってるやつが多すぎてキャラ設定の意味が無くね?と感じる --
- 「レ級の欠点は?」「特にありません、何でもできる万能です」「ナ級の欠点は?」「ありません、何でもできる万能です」「ラ級の欠点は?」「ありません、何でもできる万能です」 全部同じじゃないですか --
- レ級はまだ命中が低いとか5-5にしか出ないっていう短所があったから…先制雷撃や航空爆撃という長所も当時は持ってるやつが少なかったから戦闘狂っぽい感じのキャラ立ちに寄与してたと思うし まあその少し後のツとかネ辺りから既に従来艦より数段上のほぼ上位互換(量産性も高い)ばかりになってたけど…ナ級に関してはⅡになる以前から重巡レベルのステを持たせたやつに駆逐艦を名乗らせる事自体がおかしいよ(今更) -- 木
- こち亀の中川感…俺でなきゃ見逃しちゃうね --
- フラツやネ改にも同じ事言えますよね。ぼくのかんがえたさいきょうのおふね、一体何種類作るのか。 --
- プレイヤー側にはぼくのかんがえたさいきょうのおふねを与えてくれないのでしょうかね。もしや矢矧がそれかな?たしかに左側では最強クラスだけど右側には到底及ばない性能なんですが --
- 敵にキャラ設定なんか有っても無くても同じ。なんせこのゲームにはストーリーが一切無いのだからね --
- ストーリーがないからこそ、せめて他の部分で補うようなことが必要だったんじゃないかなって -- 木
- 他の部分で補おうとした結果が、ボスでもないのに登場演出とかの嫌がらせ要素になってる件について --
- モチーフとなった艦がいるけど同型艦のかわりに使いまわしますってやってるくらいだし何の拘りも無いと思う。今回のE-6Xの深海玉棲姫は深海清霜の代わりらしいし。 --
- 大人しく見た目が似てなくもないノーマルレ級でも置いとけば良かったのにたのに --
- ラ「お前たちは雷巡や矢矧で先制雷撃をする、私たちは先制雷撃や防空や4人揃って肉壁を務める、そこになんの違いもありゃしねえだろうが」 --
- (ステータスと、大破してもいい艦の数が)違うのだ!! こっちは1隻でも大破したら負け! お前たちは旗艦のゲージさえ無事なら5隻撃沈されても構わない! そこにもなんの違いもありゃしねえのか!? --
- ラ級ζ-壊の素顔がちょっと見てみたい…どのぐらい狂気をはらんだ顔してるか気になる… --
- 君らその海域占領して留まってるからまだ楽よ(海域奪還のイベントだから当たり前だけど…)私たち提督と艦娘は敵地に乗り込んで連戦突破しながら君たちの親玉のところまで出向いてやってんだから。 --
- 夏に出てくるならせめてエグいマイクロビキニ着てきて欲しい --
- 実際ケツダイソン実装時はけしからんせいで許されてたところ若干あった --
- でもネ改は許されてないですよね --
- ネ改は夏モードでもケツダイソン程色気が無ぇ・・・。 --
- 言うてケツダイソンも初登場時「硬いし邪魔だわこいつら!」って声も多かったがなw でもあの頃はまだ何とか戦えてたな… --
- まぁ、最低でもそれくらいはせんと許されんよね。あんだけ大暴れしてるんだし。 --
- 見た目が良ければ何しても許される訳じゃないぞ --
- ゲームぶっ壊すような強さ持たされていても見た目が良かったら許されるって理屈はないわ --
- 外見良くて許されるなら外見〇それ以外×はリアルでも二次元でもモテモテにならなきゃいけなくなるが…なお古今東西物凄く嫌われる模様。某敵潜水の蛇蝎の如き嫌われ様よ --
- でもジッサイこれくらいのπと太ももがちょうどいいよね… --
- いくら癖に従うにしても限度ってものがあるしな。デフォルメにデフォルメ重ねた結果、異形化して納得いかないってなってたら本末転倒だし。 --
- 丁で出てくる個体でも対空高いのは勘弁して…ボーキと熟練度が# --
- 今回はそういう所は特に酷いわな、丁にしても潜水幼女いるし、グンマー6匹警戒陣とか・・・。 --
- ほんと丁にまで出張ってくるとか難易度の意味よ… --
- 難易度落としてもボス倒す最低限の回数とか変わらんしな。そんなだから残り時間なくて難易度落としても間に合わないって事になる時点で難易度、ねぇ・・・。 --
- ボスだと難易度によって姫級の数が増減する見込みありだからその影響でいたりいなかったりするけど、道中のそれも旗艦に置かれちゃうとねえ。 --
- リアルで見かけたらミンチにして売りさばき、その金でまみいらを買いたい --
- そいやイ級やナ級は食えるから見た目が人型なだけでイロハ級だし食用できる可能性あるのか。 --
- 食わずに研究に回した方が絶対良いだろ… --
- ラ級も食用できるのかもしれないがイ級やロ級ほど美味しそうには見えない。食べ物は見た目が大事。 --
- 某漫画だと明石がイ級を解剖すんるんだが、装甲表面は古鉄だけどその中身は海水のみってのがあったっけ。 んで艦娘な自分の中身も海水じゃないか?って疑問に思って自傷行為で確かめてその後に会った大淀もたまたま怪我してて「大淀も?」って聞いて大淀が?マークで終わるオチだったっけ --
- 某所の今回のイベントまとめ記事でも、冒頭が「ラ級は滅ぼさねばならない」のデカ文字から始まっててダメだった。そりゃまぁヘイトも溜まるわ… --
- 道中に何度も置いていいレベルでないし、バリエーション作って「別物です」って理由にすればいいとでも思ってるのかね。 「ラ級は滅ぼさねばならない」って本当は「ラ級を承認するような運営は滅ぼさねばならない」って書きたかったんじゃない? --
- リアイベに絡ませたかったのかもしれないが、たかがイロハ級に暴力ステ与えたらあかんやろと(ネ改にもいえることだけど)。そして低難易度でも容赦なく道中に置くのはアホとしかねぇ --
- 道中にバラまいても問題ない、「ほぼ無抵抗」で進めるものだと運営が言い切っちゃうくらい運営がゲームやってないからねぇ。アホ未満。 --
- 絡ませるってだいたいそういう層ってプレイヤーでも極限られた人でしょ、ツイッターで一人で4,5回も舞台行ってる人いたし。大多数の人は何の思いいれもないよこいつに。 --
- まず「リアイベ連動」って今誰が喜んでるの?っていうね。それ喜んでる、喜べたのコンプとかで特集祭り、表紙飾って売れまくってた頃の話であって今はもうその時期じゃないよね?って解らんのかねぇ --
- ローソンコラボとかある度に、ここの艦娘ページに書き込みがあるエアプ提督かな 秋刀魚とかカレーとか行く金あるなら、ゲームに入れる吾輩乙提督 秋葉原の各種ショップに、リアルイベントのグッズが並べられてて草不可避 --
- 暴力ステラ級…? いや、違うな。俺は腹が減っているだけなんだ --
- は? --
- 深夜にカステラ食べたくなるからやめてくれ --
- 深海これくしょんのユーザーには大好評のキャラだろうな。スペックに見た目に文句ないよ。なんなら艦隊これくしょん側のユーザーにも(スペックに目を瞑れば)人気高そうな子だ --
- イロハ級で量産が効くうえ、どこに配置しても確実に仕事をこなすとか枠があるならとりあえず入れとけってなりますよね。 --
- コイツみたいな敵の何がクソって既に言われてるが「甲以外でも」出てくること。難易度も仕事しとらん、ボスマス限定なら「まだ」わかるけど。おかげで開始直後から今回イベモチベ超下がったわ、せっかくGWまで期間含まれてたのに友軍本隊来るの遅いし。以前はロケ戦取り逃してたらギミックで振るいにかけられたりとかあったが、今度は低難易度でもこういう奴を配置してくるっていう。何したいんだろマジで… --
- 売り込みというか推し以外に考えつかないんだよね…。 --
- ゴリ押ししすぎて悪印象ものすごいんだよなぁ・・・ --
- 練度高くて回避高くても結構な率で当ててくるし、しかも出撃初戦配置多いから撤退で提督と艦娘モチベ両方下げるし、艦娘のモチベ回復もあるし・・・とにかく時間かかりすぎ。しかもそんなイベを大規模にし当初は一月半の期間想定だったとか頭悪すぎだろう。12年もやってて新人提督増えにくいって事は社会人メインになると思うのに --
- まさにラ級パンデミックなイベだったな。(WHOとかちゃんと仕事しろよ!) --
- 逆に考えたら今イベで何万のラ級が沈んだんだろうか・・ --
- どんなにたくさん沈めても、向こうは無限ともいえるほどに大量生産されるので意味がない…というか艦これ世界の人類はなぜ深海棲艦が生産されている場所を突き止めようとしないのだろう --
- 調べてはいるが場所が場所なだけに難航しているんじゃないかな? --
- さっき鍋焦がしたのもお前のせいだ、許せない(やつあたり) --
- ペロペロしたい、いいよね? --
- こいつの扱いを今後どうするのかはすっごい気になるね 水着になったらさらに強くなるんだろうし 名前やモチーフからも今後色んな場所で雑に量産されそうでつまらん --
- 今後もイベント海域に登場するのは確定事項だろうさ。こいつを雑に配置しておくだけでユーザーの悲鳴が聞けるわけだしな。序盤の道中から出て来ないようお祈りするしかない。 --
- 基地航空隊の新型機体でも新種の支援艦隊でも良いから、こいつを優先的かつ高確率で屠ってくれる”何か”天敵と呼べるものが欲しいよな。(Gに対するアシダカグモみたいな) --
- 枝 煙幕焚くぐらいならバルサン焚こうや!一網打尽!(新装備”バルサン”、”ホウ酸団子”、”DDT”とか鋭意開発中だったり…) --
- バルサン焚いたくらいで倒せるのなら苦労しないよ… --
- 対小型艦特効/優先タゲ持った機体実装です!(ラ級が跋扈するイベのE7甲報酬&その次のイベからはネ改Ⅱをいっぱい出します) --
- そもそも明らかに駆逐艦じゃないスペックのものを駆逐艦と言い張って出すべきじゃなかった これはナⅡ(通常のナ級も含んでもいいかも)の頃からそうで、やるべきことは謎特攻をこっそり付与したりすることではなく、調整ミスレベルの敵ユニットを一旦削除して「駆逐艦の範疇のステータスの駆逐艦」に設定し直して(+対空砲火の仕様を緩和するなりして)出すことだったんだろう…まあつまり、ニ級よりちょい上辺りが駆逐艦として盛れる限界ラインだったということ --
- 艦種特効なんかもぶっちゃけかなりこじつけが過ぎる感じだし…もう大きな仕様変更ができない状態で「敵小型艦に対しては軽快で相手に追従しやすい小型機&小型爆弾が有効」という要素を入れようとしたのは分かるけど、それならそもそも重巡クラスの防御性能を駆逐艦に持たせちゃダメだろ&単発機の中でも極一部機体にのみあやふやな基準で特効を持たせるのはどうなのかというツッコミを入れざるを得ない -- 木
- 反跳爆撃についても、「命中率は高いが雷撃に近い(場合によっては雷撃以上の)被撃墜リスクがあるために対空砲火の弱い相手や制空権を取れている状態であれば有効(例えばビスマルク海海戦での日本輸送船のように)」って感じの爆撃法を対空砲火の鬼強い相手に航空劣勢状態で行わせても強特効です!ってやるのは…まあこれは雷撃も同じっていうか、多くの場合航空劣勢下で敵対空砲火を弱化させる方法もないまま突っ込ませる作戦を続行する仕様にしてるせいでもあるけど… -- 木
- そこに低空攻撃の中でも「威力の雷撃・命中の反跳爆撃」として差別化できそうなところを、単に敵のステを無尽蔵に盛りすぎた帳尻を合わせるためというゲーム上の都合により反跳爆撃に威力補正をかけまくって露骨に優遇するという勿体ない仕様にしてるのが合わさると…いや艦種特効なんて付ける前に駆逐艦は駆逐艦相応のスペックにしようよ、と思わざるを得ないです -- 木
- 火力に関しては駆逐艦の進化を考えればミサイルを持ってるとか高速連射/超長砲身/レーダー連動の主砲を持ってるとかにしてくれればギリギリ納得出来なくもないけど、耐久はなぁ… 戦艦以上に体力あって装甲あるってそれはもはや戦艦なんよ --
- 右側の人「戦艦以上の耐久力をもつ駆逐艦はおかしい、と?それは左側の人達の基準ですよね。自分たちの基準を我々に当てはめないで頂きたい」 --
- 太もも、ぺろぺろ --
- この娘を鹵獲して、ペロペロしたい、どこでドロップするの? --
- ネタだろうけど来ない。仮にステータスそのままで左側に来たらラ級以外ほぼ人権無くす、深海これくしょんになる。ステータス下げて来たら竹と同じ、お前何しに来たんだって話になる。 --
- こんなの出すぐらいなら駆逐棲姫でも駆逐水鬼でもだせば良かったのにわざわざイロハ級で出してくるとこ運営の意図が分からん --