零戦62型(爆戦／岩井隊)/コメント2

零戦62型(爆戦／岩井隊)

• そうか…ここ見ててこいつの有用性について気がついたわ…今まで機種転換しなかったのが損した気分だ… -- 2016-07-05 (火) 10:17:33
  • いや、機種転換するなよ。改修実装確定したから零戦（岩井小隊）が☆MAXで対空12になる。行動半径6で対空12の戦闘機は貴重だからな。 -- 2016-07-05 (火) 10:27:14
    • とはいえそこまで制空があるなら基地航空隊じゃ無くて空母に積むという選択肢しか無いけどね -- 2016-07-06 (水) 13:12:06
  • 木主の認識は完全に正しいが、今それを書くと１枝みたいな変なのが湧いてくるよ。 -- 2016-07-06 (水) 12:29:11
    • これへの機種転換は一長一短だから、1枝もあなたも似たようなもんだと思う -- 2016-07-06 (水) 13:20:59
    • 対空12になる艦戦と比較して、少なくとも「完全に正しい」は無いな -- 2016-07-06 (水) 15:36:52
    • ↑ほんとにね。その上貴重な行動半径6だから尚更。まあ「変なのが湧いてくる」とか書いてる辺りただの対立煽りなんだろうけど -- 2016-07-06 (水) 19:32:14
• これ作っちゃった人可哀想 -- 2016-07-05 (火) 23:37:58
• つい最近任務消化のためにこれにしちゃったわ･･･　 -- 2016-07-06 (水) 10:50:50
• 任務消化すると大損ってのもおかしな話だよな。爆戦任務トリガーの任務実装すれば解決だが -- 2016-07-06 (水) 12:07:12
  • 例えば、岩井ツリーを零戦52小隊までだけ新設、トリガーの1つが爆戦なら、最終的に全員52岩井と爆戦が1機ずつ残る -- 木? 2016-07-06 (水) 17:32:54
    • この案は良いね。早速運営に要望を送ったよ。岩井ツリーは人間の本性に逆らっているのが本当にダメ。 -- 2016-07-06 (水) 19:07:17
    • 改二コンバートと同じように、艦載機にもコンバート出来ればいいのにね。(観戦←→艦爆) -- 2016-07-07 (木) 01:23:41
    • 艦戦に戻すならもういっそ零戦64型（岩井隊）とかでも良いような気がする。ifの53型も出しちゃってるから64型でも問題は無いはず -- 2016-07-07 (木) 07:23:26
    • どっちにしろちゃんと要望出そうぜ。転換したら損したとか理不尽すぎるわ。 -- 2016-07-07 (木) 07:59:50
• こいつは爆戦だが改修引き継げるならどこが強化されるかによると思う。 -- 2016-07-06 (水) 14:25:08
• あとほんの少しの制空値稼ぐときと､制空値に余裕があるときはこの装備ドンピシャだわ｡後者なら副砲積めとか言われそうだが雲龍型を愛用していると割とお世話にならない? -- 2016-07-06 (水) 19:06:10
  • 制空値余裕があるときは普通の艦攻積めばいいんじゃ…？ -- 2016-07-06 (水) 19:28:33
• 5-4でもうちょいで制空確保だけど艦戦積むほどでもないときとか、艦戦を一切積まない2-5下3戦ルートでの制空稼ぎとかに割と重宝してるんだけどな -- 2016-07-07 (木) 07:20:46
  • ギリギリの対空値詰めたい人向けやな。俺は計算面倒だし不安だし使わないわ。 -- 2016-07-08 (金) 22:55:06
• こっちは五航戦を改二にしなくても貰えるのかな？ -- 2016-07-07 (木) 07:54:31
• 一番ありがたいのは水戦と同じように爆戦の制空ボーナス上昇だけどね。岩本さんと肩を並べるならこれぐらいしてもいい -- 2016-07-07 (木) 12:40:24
  • 爆戦（戦闘爆撃機）ってカテゴリを独立させてくれればもうちょっと触りようもあると思うんだけどねぇ　そうすりゃ艦爆改修は爆装高めに対空も、爆戦改修は対空高めに爆装も、みたいな調整が利くし、実際そういうバランスのほうがお互い食い合わなくていい　熟練度ボーナスとかも変更できるし -- 2016-07-07 (木) 12:51:04
  • 爆撃可能って点もあるし瑞雲と同じ+9くらいで調整されるような気も -- 2016-07-10 (日) 16:05:05
  • 改修で艦戦と同じだけ対空上がるなら他の艦爆に比べて実質10前後制空値が上がる。爆装やらにボーナス無くても十分納得いく数値 -- 2016-07-15 (金) 19:42:15
• 烈風キャリアーになりかけそうな制空の厳しいところでは、限られたスロットの中で制空維持＆攻撃権発生＆火力上昇が図れて便利。 -- 2016-07-15 (金) 12:57:24
• ぶっちゃけゴミ。なんで機種転換前まで改修可能なんだよクソが -- 2016-07-15 (金) 19:07:04
  • 機種転換前のはこの先他の改修で産廃になるのが目に見えてるしこっちは代えが効かないからどう考えてもこっちのがいいでしょ。向こうは対空1こっちは対空3から5違うんだからね。爆戦が使えないってのは航空戦への理解がないだけ -- 2016-07-15 (金) 19:44:48
    • 対空撃墜数をおおよそでも測るようになれば対空12命中1回避2よりこっちがいいとはならないと思うけど、まだ俺には航空戦への理解がたりないんだろう・・・ -- 2016-07-15 (金) 20:08:27
    • ↑５－４周回とかで、優勢から確保にしつつ攻撃を減らしたくない時に役に立つんですが…… -- 2016-07-15 (金) 20:11:18
    • 対空12がなくても制空値は4やそこらしか変わらないがこれがないと10以上の制空値か熟練ボーナスをあきらめる必要がある。前者は流星改を一個友永に変えるだけで補えるが爆戦のほうは3個ぐらいいる。どっちがないと困るかは明白 -- 2016-07-15 (金) 20:31:53
    • ↑それ無理して爆戦岩井使わなくても52岩井と量産友永の方がいいよ？まあもう52岩井は無いだろうが -- 2016-07-15 (金) 20:41:07
    • この手の話題が出ると毎回湧くけど「爆戦が使えないってのは航空戦への理解がないだけ 」ってのは正直違うと思うなぁ。中にはそう言う人もいるかも知らんが、ただ考え方や主義が違うってだけって人の方が多いと思うんだよね -- 2016-07-15 (金) 21:01:53
    • いや爆戦を艦戦にしたらボーナス無くなるしそもそも艦戦はなくても火力低下は一スロですむけど爆戦だと3スロに及ぶって言ってるんだけど理解してる？艦戦を対空11に置き換えても友永一個で制空値は補える。爆戦をノーマル爆戦や他のネームドにすると3以上必要。流星改より友永優先ってのは火力的にない -- 2016-07-15 (金) 21:14:26
    • まあ友永は友永で艦隊が艦攻マシマシ開幕触接重視なら優先も分かるが爆戦とは方向性っつか優先される状況が違いすぎるな -- 2016-07-15 (金) 21:47:42
  • そりゃ制空ガバガバでやってるやつにはそう思えるだろ -- 2016-07-15 (金) 19:45:31
    • いつ見てもここのコメント欄は馬鹿発見器だな -- 2016-07-15 (金) 20:14:11
    • まぁ正直そんな高尚なもんでもないと思うけど、ゴミは言い過ぎだわな。ただ、木主のコメントはかなり酷いが、それに煽り返したら同じ穴の狢だからこういうのはやめにしようぜ -- 2016-07-15 (金) 20:47:59
  • ホントそれ。こんな半端な性能じゃ史実の岩井さんにも失礼だし、制空ボーナス付けるかコンバート可能にするべきだよな。 -- 2016-07-15 (金) 19:52:43
    • 「ゼロファイターゴッドの名を冠するネームド機として力不足」ならまだしも、キャップ後補正10%、クリティカル率、命中上昇などの価値を考えたら「ゴミ」は無いわ -- 2016-07-15 (金) 20:40:46
  • 制空を若干稼ぎながら熟練が火力系ボーナスだから、使いどころや積み方さえ間違わなければ砲撃戦でのバ火力目指せるので十二分に使えるのよね。開幕空爆と制空値だけ見てると微妙に思えるのかもしれんけど、これの神髄はそこじゃない -- 2016-07-15 (金) 20:24:08
• 改修できるようになったけど、効果はどんなもんかね -- 2016-07-15 (金) 19:15:34
• 改修で爆装がどのくらい上がるかだなぁ -- 2016-07-15 (金) 19:25:08
  • 熟練度のお陰で爆装低くてもクリ火力&確率アップあるから、実際に期待できる火力は数値以上に高い。改修で爆装増えるのもいいけどどっちかって言うと制空もっと増えてほしい。 -- 2016-07-15 (金) 19:51:54
  • 爆撃機カテゴリは今回の爆戦系ではじめて改修可能になったわけだがどんなもんだろうかね。フルで＋６とか大幅に上がれば主力になるかなあ。でも現状艦爆は江草ですらほぼ支援用だし改修上昇は支援には反映されないようだし、相変わらずメインの役割は制空調整？ -- 2016-07-15 (金) 19:56:16
    • 制空値加算が水戦みたいに艦戦と同じになって爆装も+6くらいになってくれれば、もっと使いどころが増えるんだけどね、紫電改二並みの制空値に彗星一二型や江草なみの爆装値　ゴッドなんだからそのくらいあっても良いよなぁって思ったり -- 2016-07-15 (金) 20:12:35
  • 「そこそこの攻撃性能持ちながら結構制空値も稼げる」となれば使い勝手も評価もだいぶ上がりそうではあるな。転換前とは方向性がまったく異なるから意見が割れるのは変わらんとは思うけど -- 2016-07-15 (金) 20:54:38
• どう考えてもゴミ。なんで機種転換前まで改修可能なんだよクソが -- 2016-07-15 (金) 20:00:26
  • 書き込みミスしたと思って連投すまん -- 2016-07-15 (金) 20:01:32
  • ほんとそれな。ここまでされると悪意を感じてしまう。 -- 2016-07-15 (金) 20:58:43
  • それに関してはそもそも艦戦が先に改修対象になった以上しょうがないんちゃう？これと通常の爆戦は、★継承への対応ついでにどう評価されても影響の少ない装備として実験的に改修対象になった感 -- 2016-07-15 (金) 21:05:15
• 字数オーバーですよ、ですので編集よろしく -- 2016-07-15 (金) 20:41:37
• 52丙の方も改修可能なのは単に艦載機周りの改修実装ミスをどうにかする為だとは思うが、俺はこっちが改修可能になっただけでニッチな対応できそうだから特に不都合はないな。どうせ大スロに載せるのは岩本隊だし、加賀に次いでデカい飛龍改二の36に載せたとこで量産可能装備で穴埋めできる分で総制空値差は6しかない。ぶっちゃけこのくらいの差を要求してきたマップはないし、これからそれを要求するには非撃墜数の状況によって左右され過ぎる差になってるし、それを補完するなら二式水戦改をワンスロ分くらいにならないとだしな。 -- 2016-07-15 (金) 21:12:35
  • 改修実装はミスじゃないと思ってる派だが、艦戦の時よりこっちの方が面白い使い出があるから気に入ってるってのは同意。もう震電の時代じゃあないしね -- 2016-07-15 (金) 21:19:04
    • 絶対に必要な状況が来るかどうかはさておき、これまでより使える場所が広がったしね。まあ面白い使い方ができそうでなによりだとは思う。それまでのネジ消費が最近の改修大量実装もあって辛いけど。 -- 2016-07-15 (金) 21:49:04
  • 結局これではあるんだよね　岩本max、付岩井maxが無いと制空が取れないというmapなんてあり得ないし、52丙岩井maxがあれば艦攻がもう1スロ積めるのになんて状況もまずあり得ない -- 2016-07-15 (金) 21:21:42
    • 改修艦戦が来る前の状態ではそこそこの差があったけど、それは改修艦戦が複数あれば違う、ってのがあったからな。ワンスロ分の差でそれだけ差が出るかというとそれは有り得ないし、手数に差が出るほどの差は付けられない。熟練度のお陰（あるいはそのせい）で制空自体に＋25みたいな巨大な幅が生まれてるから、「ちょっとの調整で手数が増えますよ」ってのは制空付きの艦戦を複数付けてギリギリで作り出すか、でなければ水戦系とかで補助するしかないのが現状だし、システム上それはどうにもならないと思う。 -- 2016-07-15 (金) 21:41:57
  • つっても零戦（岩井小隊）は改修MAXで対空12（烈風改の上位互換）になる訳だし。烈風改のページで書かれてるように赤城改32スロに積めば加賀改46スロの烈風（対空10）に勝てる数値な訳で。複数空母を使用するマップだと改修MAX岩本岩井艦戦が有ると無いでは違ってくる。システムで爆戦が冷遇されてる以上、岩井は艦戦で運用した方が有利っぽい。 -- 2016-07-15 (金) 22:03:56
    • いや、だからそれについては木や枝2の葉1にも書いたけど、その差によって量産装備（この場合は熟練52★10だけど、今後烈風601★10が量産可能装備として改修可能になれば更に話は変わる）が代替不可能になるかどうかって点で考えるかだし、どっちが正解とは思わんってだけだよ。ぶっちゃけこれが量産可能でその数を空母に複数装備することによって大きく差を付けられるならともかく、そうでない以上はこの装備のメリットって既存装備の数値的な上位互換だから。赤城よりも飛龍改二の第二スロのがデカいけど、そこに載せたとこで差はその程度でしかないから、それをどう捉えるかってことね。 -- 2016-07-15 (金) 22:09:53
  • 52型岩井には貴重な行動半径6の高性能艦戦っていう他にはない長所があるからなぁ。色々前回の反省を踏まえた後だと行動半径がちゃんと仕事しちゃいそうな気がするのよね。というか、これに転換するしないの評価がこうも流動的なのは、この行動半径の影響次第で評価が大きく変わりかねないけど今後どうなるかまだ分からないって部分にあると思うんだわ -- 2016-07-15 (金) 22:14:56
    • それについては判らんでもない。艦戦ぶつけまくる時は有効だしね。基地航空隊がシステム変更なしなら熟練21の大量保持が有効な場面も出てくるだろうし、そうでないなら岩井隊指揮で烈風隊を突っ込ませるってのは有効だとは思うが、まあその際の制空状況がどうなるかも含めて個々の判断によるかなあ……基地航空隊の制空争いがどうなるか、ワンスロ分熟練21の上位が存在することでどれだけ変化するか、その際に改修がちゃんと載るのかとか。 -- 2016-07-15 (金) 22:39:51
• 数々のランカー生主や攻略ブログ見てきたけどこれ使ってる人見たこと無いんだけど 本当に皆んな使ってるの？ -- 2016-07-15 (金) 21:40:48
  • 使ってるかどうかと言えば、そうしたイベとかだとあんまり見ないのは仕方ないっつか、イベントとかで目立つ殴り込み海域みたいなとこで速攻使えるみたいな想定なら艦戦verでいいよ。ただ「代用が効く」装備として使うか「局限された状況でもしかしたら使えるかもしれない」状態に備えるかのどっちかだな。これまで烈風の上位互換だったものが烈風改に上位互換になるってのが今回の改修効果で、烈風601の量産と改修が来るまでは総制空値に差が出るけど、そうした付加効果に対して期待するか代替不可の状況に備えるかのどっちかだし、どっちにしろ大した違いはないってだけかなあ。 -- 2016-07-15 (金) 21:50:43
  • ２－５下ルートで使うと艦戦が必要なかったり、上でも書いているように優勢から確保にしつつ攻撃の手を減らしたくない時に有用 -- 2016-07-15 (金) 21:51:24
  • まあニッチなのは間違いないよね、イベではまず使わない、↑みたいに2-5とか・・・4-5でも重3空3で攻撃3スロ×3隻(うち1隻の攻撃1スロはこれ)に出来るかな -- 2016-07-15 (金) 22:10:56
  • 撃墜されないなら有力な選択肢ではあるから、輪形やエリツが少ないとことかには強い、使い道は少ない -- 2016-07-15 (金) 22:29:25
  • 5-5の軽空母ルートでも使えるらしい。自分は試したことないけど -- 2016-07-15 (金) 22:34:50
    • つかえんよ。軽空4＋小スロット2の6スロ艦戦、あるいは加賀の最大スロットにMAX岩本だと艦戦5スロットで優勢までいける。爆戦をこれ含めて大きい方から5スロットぐらい積めば軽空分の艦戦4スロだけで行けるけど、どう考えてもかえって火力落ちる -- 2016-07-16 (土) 08:19:23
  • 制空計算して、友永でも微妙に足り無い時にお世話になる。ほぼピッタリ足りてりゃ出番は無い。足りるかどうかは面子によるから海域によってどうこうと言う話では無い。 -- 2016-07-16 (土) 00:22:36
  • 砲撃戦で対地攻撃を避けるために艦爆を1つ積みたい→しかし航空戦を考えると艦攻はできるだけ減らしたくない→艦戦1つ降ろしてコレに替えれば艦攻が1つ増やせる -- 2016-07-16 (土) 02:21:59
  • 16冬E3甲で制空値ギリギリまで詰めてこれ使ったよ。熟練度の恩恵がデカい。爆戦が活躍するのではなく熟練度補正で他の艦載機が航空戦で活躍する、砲戦で空母が活躍する。 -- 2016-07-16 (土) 03:03:04
  • 先行勢は敵の編成や制空値が判明していない状態で手探りしながら出撃するから、岩井爆戦の出番が無いのは当然だと思う。先行勢が敵編成の情報を蓄積して制空値が明らかになってから挑むパンピー提督は、岩井爆戦を使うことができる。まあ工夫しない奴は使わないだろうけど。 -- 2016-07-16 (土) 03:07:44
  • ５－４周回レベリングの時、どうしてもこの娘達で周回したいって時の微調整に使ってるけど、ぶっちゃけ無くてもなんとかなる。　後は５－５でこういう載せ方してるけど、単に使いたいだけだし。 -- 2016-07-16 (土) 07:41:21
• 岩本さんまで改修できるようになるなら、どうせなら紫電や烈風も改修可能にしてくれればここまでこの装備で揉めることもなかったろうに -- 2016-07-15 (金) 22:45:43
• 熟練度が実装される前の制空値がキツい時代は、爆戦１艦戦３にして割りと爆戦重宝してたんだけどな…また制空がキツいマップが出たら役に立つ機会あるんじゃない？ -- 2016-07-15 (金) 22:47:57
• もし改修効果が艦戦と同じなら、Max改修で対空値９相当か。　艦戦が少スロでこいつは大スロ入れる前提考えると、地味に凄まじい効果に・・・？ -- 2016-07-15 (金) 23:02:19
• ぶっちゃけこの装備擁護してるのは転換して後悔してる人だけにしか思えんわ 自分は艦戦で残して置いてるけどぶっちゃけもっと爆戦が優遇されてもいいと思う　改修maxで爆装+15くらいでいいわ -- 2016-07-15 (金) 23:04:33
  • 先鋭化しとるなぁ・・・　　てか爆装１５ってそれだけで普通に他のネームド含む純正爆撃機をぶっちぎるわけだが、エアプ乙 -- 2016-07-15 (金) 23:08:27
  • 擁護というか52丙にしようが爆戦にしようが大局的に差がないって主張でしかないんだけどな……。 -- 2016-07-15 (金) 23:10:01
    • ああ、あと爆戦として強化されても良いんじゃないかってのはまあ概ね賛成だけどな。枝1が書いてるようにそこまで爆装上がるのは無理というか先に艦爆の上方修正か通常での使い道が来いになるけど（爆攻連合シナジーとか航空戦における段階差を付けた攻撃とか）、爆戦そのものに対してツ級がいようがいまいが多少なんかできるステータスがあれば面白いとは思う。現状では艦戦と艦攻が空母の中心にあるってのは前回のイベがあった後でもそこまで変わってないからな（通常海域での汎用的な用途としては）。 -- 2016-07-15 (金) 23:43:07
  • これを52丙のままにしていても圧倒的に良いという点はないんだけどな　制空値的にはなくても全く問題ないし　まあ、基地航空隊での挙動だけが現状では全くわからないけど、少なくとも春イベの仕様では行動半径が死にステだった関係で出番無かった -- 2016-07-15 (金) 23:16:34
    • 行動半径は死にステってほど完全には死んでなかっただろ。１チームに足の長いの一枠居ればいい程度だったってだけで・・・ -- 2016-07-15 (金) 23:20:10
  • イベント海域ならイベント海域用にカスタマイズするし、これが必要な時はそのように調整するから後悔なんぞしていないが。使いどころさえ分かっていれば、そんな感情など湧きなどしない -- 2016-07-15 (金) 23:23:33
  • 普段から割と便利に使ってる身からすると、擁護派は同じくこの装備の魅力に呑まれた信者にしか見えないんだなコレが。あくまで普段使い（の中でもニッチな用途）メインで、イベじゃあんまり使わないけどね。 -- 2016-07-15 (金) 23:32:07
    • ほぼ一緒だわ。イベとかで目にしないって言われてもそりゃまあ当然だと思うが、そう言った決戦海域に特化して放り込む要素に意識を向けるか特定の状況下や演習の場面合わせで使ったりとか面白い使い方ってのは実際にあるんだよな。熟練度で制空値に余裕が出たという前提を置いた上で何を選んでるかってだけの差だと思う。 -- 2016-07-15 (金) 23:41:34
  • 木主自信も宗教レベルの考えで煽っているようにしか見えないんだが -- 2016-07-15 (金) 23:52:14
  • 爆戦は練度落ちにくいといいのだけどな。ぶっちゃけ、ぶっちゃけは2回要らないが。 -- 2016-07-16 (土) 00:00:09
  • これから機種転換でF4U-1DかFW190F・G系列ならそれくらいかなあ。なんならネ式使って橘花でも良いが加速トロくて搭載量500kgか800kgだもんなあ。高速降下照準不可な零戦の250kgよりは大分マシだから橘花で良いかも。 -- 2016-07-16 (土) 06:47:43
• ああ、あと爆戦として強化されても良いんじゃないかってのはまあ概ね賛成だけどな。枝1が書いてるようにそこまで爆装上がるのは無理というか先に艦爆の上方修正か通常での使い道が来いになるけど（爆攻連合シナジーとか段階差攻撃とか）、爆戦そのものに対してツ級がいようがいまいが多少なんかできるステータスがあれば面白いとは思う。現状では艦戦と艦攻が空母の中心にあるってのは前回のイベがあった後でもそこまで変わってないからな（通常海域での汎用的な用途としては）。 -- 2016-07-15 (金) 23:38:37
• 載せるスロット数にもよるが、これと対空10の組み合わせと62型(爆戦)と対空12だとほぼ誤差だからこれを改修しないならやっぱり転換は微妙かと… -- 2016-07-15 (金) 23:46:47
• 別に後悔する理由も全くないけどな -- 2016-07-15 (金) 23:47:26
• 載せるスロット数にもよるが、これと対空10の組み合わせと62型(爆戦)と対空12だとほぼ誤差だからこれを改修しないならやっぱり転換は微妙かと… -- 2016-07-15 (金) 23:50:14
• これをゴミ呼ばわりしてる奴は熟練度システムをちゃんと理解できていない。制空をギリギリまで切り詰めつつ、一つでも多く攻撃機を積むのが重要なんだよ。攻撃機の質よりも量が大事なんだぜ -- 2016-07-15 (金) 23:52:05
  • それもあるけど、艦戦のままにしておくのが正義って偏った考え方に心酔している奴らが煽るために言ってきてることもあるから厄介だよ -- 2016-07-16 (土) 00:40:51
  • エリツとか対空放火がキツイ相手じゃなければ使えるんだがな。大スロに入れるとそれなりに対空高いから制空値が稼げるがツ等に一気に落とされると一気に計算が狂うしそこまで考慮するなら艦戦１個多く積んだ方が安定する -- 2016-07-16 (土) 04:04:07
• 4-5ボスの随伴減らしで毎月お世話になってるんですが・・・ -- 2016-07-15 (金) 23:56:54
• 擁護というより、状況によっては最適な装備となるよって言ってるだけなんだがな。量産友永でも制空ちょい足り無い、でも艦戦に変えると制空過剰って場合に最適装備となるという凄い単純な話なのに何で理解出来んの？ -- 2016-07-16 (土) 00:34:01
  • そこまで気にせんでも大体どうにでもなるという絶妙な立ち位置だからでは… -- 2016-07-16 (土) 01:23:39
    • 状況次第で火力アップに使える装備は求めないのに制空値1の差はほしいのな。似たようなので対空１低い52型熟練あるし、制空換算でたったの1～5程度の差に対して絶対これがいいって意見はまじでよくわからん。絶対烈風を超える艦戦もう１個ほしいってこだわりがないなら自由に決めていいだろこんなの。 -- 2016-07-16 (土) 12:22:32
  • これ自体が使えるか使えないかより、対空12の艦戦と引き換えにしてまでほしいかどうかだと思うよ -- 2016-07-16 (土) 01:37:15
    • これに転換するのって対空10のやつじゃない？対空10ぐらいなら変えがきくけどこれは今のところ代用できるのが無いから重宝してるんだけどな。まあ別に使わない人は使わないでいいけど、わざわざゴミアピールするためにコメントしにくる人が定期的に湧くのは謎だな…。 -- 2016-07-16 (土) 02:07:30
    • 転換元も改修可能になったから対空12 -- 2016-07-16 (土) 02:09:23
    • そういう意味かと思ったけどそうなのね。★MAXが要求されるとはいえ価値が上がったのは事実で、爆戦に転換して後悔した人もいるんだろうね。確かに★維持でコンバートぐらいはできていいのかも。 -- 2016-07-16 (土) 02:14:52
    • ↑*1 枝主はたぶん改修で上がる対空値も込みで話してるんだと思う -- 2016-07-16 (土) 02:26:08
  • 理解できるできないじゃなくて、そこまでして使う必要があると思うか思わないかの見解の違いでしかないと思う。そしてそれはどっちの見解が優れてるわけでも劣ってるわけでもない -- 2016-07-16 (土) 01:48:17
    • 全く同感だけど、木主もそう書いてんじゃないかね。語調は強いが、「そのままにしとくべき」みたいな主張に対して書いてるだけだと思ったが。使い所の見解でしかないから平行論だしね。 -- 2016-07-16 (土) 02:02:58
• 早く改修させてくれよ・・・ -- 2016-07-16 (土) 00:59:22
• 戦闘攻撃機の類は扱い難しいよね。両方(戦、爆)いけるけど、中途半端。でもこういう時こそ、戦略家の腕の見せ所でしょ。 -- 2016-07-16 (土) 01:57:55
• 爆装がどうとか対空がどうとかより改修すると撃墜されづらくなって★10でツ級がウヨウヨしてる海域でも全然減らなくなるとかそういう方向が良い。制空調整＋攻撃面の熟練度補正がウリなのにツ級がいるとどっちの役割も安定しないのがこれがいまいち評価されない理由だと思う。 -- 2016-07-16 (土) 02:03:29
  • なんもかんもツ級が悪いんだよな、熟練度が剥げたら載せる意味が無くなる -- 2016-07-16 (土) 02:31:30
  • 俺もそれ前に考えたというか主張したというかさっきもしようとした覚えがあるｗ　艦爆も艦攻も同様の撃墜されやすさってのがなあ。爆戦なんだし。 -- 2016-07-16 (土) 02:47:25
    • 正直、この装備乗っける時は艦攻の制空まで考慮したシビアな制空調整してる時だし、爆戦の撃墜率が下がってもその他が撃墜多数で制空値の変動が激しいマップだと結局、艦戦で余裕を持たせた方が安定になってしまいそう -- 2016-07-16 (土) 03:12:36
    • それはありそうだけどね。ただ熟練度が頻繁に下がるとオンリーワン装備としては使い辛いもんだから。天山系も同様なんだけど、あっちは友永隊の複数所持や流星改で心理的に複数使い回せるという補完が出来なくはないからね。 -- 2016-07-16 (土) 03:34:32
  • 上のほうで、制空値キッチリ計算する人じゃないと云々って主張してる方がいるけど、そんなシビアな状況で爆戦なんて使えるかなぁ。 -- 2016-07-16 (土) 04:19:02
    • 何度も言われてるけど、ゴミみたいな利用価値0と表現されてる奴に対しての、場面によっては最適装備って言われてるだけだよ。岩井爆戦と52型岩井★maxのどっちが優れてるかはまた別の話だ。違うベクトルでの強みが双方にはある。　個人的には正直制空値計算で与撃墜数とか考えて入れるような場面で今の仕様の爆戦は使えないから航空決戦支援専用機。そんな100出撃に1出撃しか利用価値が無いものより残り99出撃に使える52丙にもどさせて -- 2016-07-16 (土) 06:53:15
    • 4-5の道中とボス、3-5の道中、制空次第では5-5でも使える。最悪の状況で大体どのくらい落ちるか敵見ればある程度わかるし、別にシビアってわけでもない。 -- 2016-07-16 (土) 12:13:30
    • 解りやすい用例だと「友永と岩本」で足りない時に「他艦戦と岩本」で行くか「岩井と岩本」で行くか、という話になるかな　特定状況下で強いけど制空値足りてるなら要らない装備ではある　結局は状況と戦術次第なので、「細かい計算をしないなら使う機会が目につかない（＝要らないし使えない）」ってことなんじゃないかと -- 2016-07-16 (土) 12:49:39
• で、改修の効果はわかったの？ -- 2016-07-16 (土) 03:59:33
  • それ以前にまだ改修できぬ -- 2016-07-16 (土) 04:30:23
• 零戦52型丙(付岩井小隊)★maxの有無で、今後の基地運営にどう影響するかどうか。52型(熟練)★maxで穴埋めかな。(なんか寂しい） -- 2016-07-16 (土) 05:00:11
  • そもそも基地航空に改修効果は乗るのかね？ -- 2016-07-16 (土) 09:08:21
• つーか再転換可能にするだけで丸く収まる話やろ。運営さんコンバートはよ。 -- 2016-07-16 (土) 06:31:22
  • いや、コンバートで52丙に戻すんじゃなくて、岩本隊がifの53型に乗ってるのなら、岩井隊は同じくifの64型への再度機種転換（62型へ戻る任務も同時実装）が良いな -- 2016-07-16 (土) 07:50:23
    • そこで制空13の紫電改二（岩井隊）ですよ。制空15の烈風（岩本隊）と２トップで多い日も安心。 -- 2016-07-16 (土) 10:10:13
    • 紫電改二はその前に今のキメラみたいな絵をですね…… -- 2016-07-16 (土) 12:38:14
    • そんな機体が実装されたら、今度は赤いタコヤキのさらに上位艦載機をヲ改が持ってきそうなんだけど… -- 2016-07-16 (土) 13:36:21
  • そうじゃなくて岩井隊もう一体配る任務なり追加すればいいだけやん、それで転換してないと人も気兼ねなく転換出来るし、村田さんも分身してるんだから別にいいだろ。 -- 2016-07-16 (土) 08:13:03
    • そうすると結局52丙を2機持ってる人の方が得だって言い出す人がいると思う。牧場が出来るのなら話は別だと思うけど -- 2016-07-16 (土) 08:27:51
    • じゃあ同時に烈風の改修も追加するか、これで制空12の呪いからは開放される -- 2016-07-16 (土) 08:46:59
    • 烈風はわからんが烈風601の改修はそのうち来るだろ。アナウンスからすると前回の改修引き継ぎ時点で回収可能だった装備は対象になるだろうし。制空重視なら素材とネジさえ置いとけるならそっちで良いと思うが。 -- 2016-07-16 (土) 09:49:03
    • 誰かが言ってたけど爆戦化任務をトリガーにした52丙最配備任務が来ればスッキリ解決する話ではあるね -- 2016-07-16 (土) 10:26:02
    • もういっそ、瑞鳳あたりが改二で持ってくれば万事解決な気もする -- 2016-07-16 (土) 11:07:09
    • 確かに -- 2016-07-18 (月) 06:45:55
• 改修による爆装への補正がどのくらいあるのか早く試したいのに今日も改修出来ず… -- 2016-07-16 (土) 09:35:35
• 結局は提督の執る戦略で評価が変化する装備なわけで、使いやすいほうで使えば良いと思う。52丙にもメリットがあるし、こいつにもメリットがある。双方共通して「もう片方が無い」ってデメリットがあるので戦術に直接影響するレベルでの取捨選択になってるのが問題なのかな -- 2016-07-16 (土) 10:24:01
  • 現行の艦これのシステムだと、爆戦ってのは基本「使えない」装備。それを分かった上で、改修前の52丙なら烈風なりで代用できなくも無いから図鑑埋めで改修。あとになって52丙のほうが有用になりました -- 2016-07-16 (土) 11:03:43
    • 失礼、エンター押しちゃった。 つまり、選択の機会が無かった-- 2016-07-16 (土) 11:08:39
    • 対空10止まりというフォッケ辺りで代用できていたのが改修の対応で対空12にあがって代用効かなくなったっていうのが痛いね、しかも後付で -- 2016-07-16 (土) 11:27:02
    • そこか、問題は　まあ主兵装から拡張兵装になる（＝全くの別物になる）って変化のし方で不可逆しかも主兵装の状態がワンオフ性能となるとそりゃ荒れるわなぁ…… -- 2016-07-16 (土) 12:25:58
    • 熟練攻撃機が1つ増えるだけで与ダメージが30程度増えることもあるわけだけど、それを「使えない」って言えるならもう装備改修も必要ないってレベルじゃない？ -- 2016-07-16 (土) 12:29:58
    • 制空値にしか目が行ってないと「使えない」って思ってしまって、改修で対空が実質12になるから他に替えが無いと思うんだろうな。ただ、実際はフォッケや烈風・52型熟練★maxにしたら航空優勢すら取れなくなるような事態でも無い限り大した問題じゃ無いんだけどね。自分は5-5で隼鷹改二の1スロ目にこれ積んで1戦目で制空確保しつつ隼鷹が置物にならないから重宝してるけど -- 2016-07-16 (土) 12:43:05
    • 爆戦系は熟練補正+10%(20%)の差で撃沈が現実的かどうかの境界線で使う機体なので空母機動部隊が水上艦ボス相手にのびのび活躍できるマップを出してこない以上どうしようも無いな。回避できないマスにツ級バカバカ置きまくるし、16春E7甲においては1マスの戦闘で1/3の確率で10機以上消えますとかギャグみたいな事するし。 -- 2016-07-16 (土) 17:34:40
• 状況次第で火力アップに使える装備は求めないのに制空値1の差はほしいのな。似たようなので対空１低い52型熟練あるし、制空換算でたったの1～5程度の差に対して絶対これがいいって意見はよくわからん。なんとしてでも烈風を超える艦戦もう１個ほしいってこだわりがあるならともかく。 -- 2016-07-16 (土) 12:39:09
  • 艦戦が足りない初心者ならともかく、余裕がある提督ならあくまで対空の数値をとるか、状況次第でクリティカル発生に使えるこの爆戦使うかは提督の判断次第。これが使えないゴミ扱いなのに制空１（増える）は使えるというのはおかしな話だ。そんなこと言うとそこは他の艦戦でもいいやんって話になっちまう。 -- 木主? 2016-07-16 (土) 12:47:29
    • 爆戦の運用にはシビアな制空調整が必要っていうコメントをいくつか上で見かけたけど、対空1の差を有効に使おうとするなら、それこそ爆戦よりもかなりシビアな制空計算が必要になるような気がする -- 2016-07-16 (土) 12:51:30
    • よくシビアって言うけど、計算サイトでポチポチするだけだから面倒でもなんでもないよね。撃墜による制空値減少が分からん初心者にはきついだろうけど -- 2016-07-16 (土) 13:23:36
    • 自分は計算サイトが使えなくなったときに困るからエクセルに制空計算用のシートを作ったけど、面倒だったのはシートを作るときだけだね。 -- 1葉? 2016-07-16 (土) 13:27:58
  • 爆戦は対空砲火で減るからな・・・。ギリギリ制空値計算するとボスで制空値不足になる事が多い。イベントでツ級が居たりするともう全く使えない。艦戦の制空値5は額面通りという時点で爆戦よりは遥かに信頼感がある。 -- 2016-07-16 (土) 13:09:35
    • もしかして扶桑型改二を使わない人？ -- 2016-07-16 (土) 13:22:27
    • ギリギリ制空値計算するときに瑞雲の制空当てにするバカはいないだろ -- 2016-07-16 (土) 13:43:26
    • そもそもボス戦で撃墜を加味して優勢すら取れないような制空で計算するのが間違ってる。 -- 2016-07-16 (土) 13:49:48
    • 攻撃機やネームドの制空値も計算に入れないの？それってギリギリどころか20~30余裕見てない？ -- 2016-07-16 (土) 13:52:49
    • イベントやツ級はともかく、5-1任務なんか瑞雲の制空頼みだったんだよなぁ……今は水戦もいるけど -- 2016-07-16 (土) 13:53:43
    • ツ級が居るせいでイべじゃ爆戦の制空値は安定しないし熟練度も剥がれる。対空12の零戦（岩井小隊）のが個人的にはよほど使いやすく思う。 -- 2016-07-16 (土) 13:57:45
    • なんで爆戦岩井を52丙岩井と同じ状況下で載せるって話になってるんだ？ -- 2016-07-16 (土) 14:09:55
    • 必要になる場面は違うのに同じ場面で無理やり爆戦と艦戦と比べるやつはマジでわからん -- 2016-07-16 (土) 15:39:34
  • 攻撃は乱数絡むけど、制空値は効果がデジタルだからな -- 2016-07-16 (土) 13:31:02
    • だんだん話が変な方向に向かってる気がするぞ -- 2016-07-16 (土) 16:02:02
• 半径6は、52型(熟練)で当分いくしかないか。零戦52型丙(付岩井小隊)はもう無いし。1機分余分に作るのは面倒だけど -- 2016-07-16 (土) 13:53:38
• 艦戦や水戦の半分でもいいから熟練度で制空値にボーナス欲しいわ…… -- 2016-07-16 (土) 16:26:04--転換したし普通に計算して使うときは使うけど烈風改の上位互換になれる前の装備のほうが強いよね、困ったら転換すりゃいいだけだし -- 2016-07-16 (土) 18:14:49
• 改修できる艦戦って今は貴重だしマジで変換したの失敗だったな。 -- 2016-07-16 (土) 18:04:04
  • こういうのは本当に運営の失策だよな。岩井艦戦でなくてもよかったから爆戦にしたのに…早く烈風の改修が来ることを願うしかないな。 -- 2016-07-16 (土) 18:13:24
  • 現状なら誰もこいつに転換しないだろうからな -- 2016-07-16 (土) 18:33:21
  • こんな所で愚痴ってないで要望で言おうぜ・・・。「コンバート搭載するか零戦53型（岩井隊）あたりに更に転換出来るようにしてくれ」って -- 2016-07-16 (土) 18:53:09
• このコメ欄も終わったな、荒れ放題だ -- 2016-07-16 (土) 19:14:05
  • みんなツ級が悪いんや -- 2016-07-16 (土) 19:36:16
    • だな。爆戦が使い物にならん。 -- 2016-07-16 (土) 20:06:46
    • ツ級の出ない場所で使ったらいいんじゃない？5-5でも5-2でも4-2でも2-5でも使えるじゃん？ -- 2016-07-16 (土) 20:20:53
    • わざわざ使う必要もないよな・・・ -- 2016-07-16 (土) 20:26:21
    • 必要性”だけ”ならそれこそ零戦52型丙(付岩井小隊)も烈風改とかで事足りるんですが、それは……少なくとも対空+7あって爆撃できる機体は現状他にないですし -- 2016-07-16 (土) 20:37:24
    • 使える場所っていうのが↑3のような場所だから「別にこれ使わなくても問題なくねぇ？」っていうのも理解はできる。結局は考え方の違いでしかないよねぇ -- 2016-07-16 (土) 21:29:29
    • 水戦と同じで熟練による制空UPを+20~25にすれば解決する話なんだが -- 2016-07-17 (日) 00:12:15
  • ↑烈風改なんて持ってない人のが多いだろ・・・。持ってても対空12半径6の艦戦が貴重な事に変わりない。 -- 2016-07-16 (土) 20:49:23
• というか図鑑埋めのために爆戦にしたからそこは割り切ったけど強い弱い言ってる奴はなんで爆戦にしたんだか -- 2016-07-16 (土) 20:06:32
  • 当時、改修前の52丙の強さは他で代替できてたからじゃね？ -- 2016-07-16 (土) 20:40:46
• 使用者の見解や主義で評価が分かれる装備、良くも悪くもそんなもんだと思ってるけど、「この装備の良さが分からないやつは制空に対して理解が足りないだけ」「上級者にだけ価値がわかる装備」みたいな使わん人を見下す類いのコメントは正直理解できんなぁ。これをゴミ扱いする人と同レベルで偏った意見だと思うわ -- 2016-07-16 (土) 20:12:27
  • 同感だけど、それと同様に艦戦のままにしとくのが大正義みたいに大上段に構える反応やら相俟ってカオスなんじゃねえかなあ。 -- 2016-07-16 (土) 20:15:52
    • うん。結局極端な人同士がお互い大正義と主張してぶつかり合ってるのが現状だわなぁ。まぁ、基地航空隊実装以前は「使用者の見解や主義で評価分かれる装備だよね」つったら「それはこの装備の価値を理解できてないだけ」とか返されて開いた口が塞がらなかったなんてこともあったから、だいぶ状況変わったんだなぁとも思うが -- 2016-07-16 (土) 20:29:31
    • 「使用者の見解や主義で評価分かれる装備だよね」ってのは今でも変わらんと思うし、実際にそう使ってるよ。ってのを返したらワケわからん煽りされたり、まあ落ち着くまでウンザリではあるんだけどね……正直どう使おうが問題ない範疇でしかないし。ってか、もうちょっと早くdiff見とけばどれが煽りか判ったんだが……。 -- 2016-07-16 (土) 20:31:55
    • この問題の面倒なところは、煽りや小馬鹿にしたニュアンスに憤りを覚えたとても根幹の主張に関してはどっちの側にも一理あるって部分だな。だからどんなに煽りっぽいコメにもまともな肯定的意見ついたりするし、単純に煽り扱いもしづらい -- 2016-07-16 (土) 21:56:09
    • まーねえ。俺は爆戦で良いって主張に与してることになるけど、それはあくまで「複数改修艦戦があるなら総計で違うけど、そうでないなら別に構わん」という立場に立って、一機で空母の攻撃数増やせたり航空優勢率に寄与しない（数的にし辛い）って認識が強いからで、だからと言って52丙のままであることのメリットを丸ごと比定するわけじゃないし、例えば強力な艦戦自体が少ないんだからその数は多い方がいいしオマケの付与ステータスも悪くないって主張は理解できる。ただ「こう捉えてる」ってだけの差を煽るのがいるから面倒になるだけなんだよなぁ。 -- 2016-07-16 (土) 22:14:17
• 零戦52型丙(付岩井小隊)が荒れてないの見れば結論は出てる。もう無用な論争はやめろ。 -- 2016-07-16 (土) 20:18:12
  • 論争も何も、わざわざ木が立たなきゃそれで荒れる事もないと思うんだが……いい加減こういう反応も面倒っつか煽りに見えてきたな。 -- 2016-07-16 (土) 20:19:39
  • そっちが荒れる要素って微塵も無くね？ -- 2016-07-16 (土) 20:45:58
• 明日こそは改修できますように -- 2016-07-16 (土) 20:19:22
  • 担当は瑞鳳が来るだろうって思ってるけど、瑞鶴は52型系列を既に4種類担当してるからどうなんだろう -- 2016-07-16 (土) 20:37:30
  • (´・ω・｀) -- 2016-07-17 (日) 00:38:11
  • ＼(^o^)／ -- 2016-07-18 (月) 00:12:24
  • ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉｷﾀｰ -- 2016-07-19 (火) 01:52:54
• 機種転換前の艦戦のほうが夏イベで配布される、もしくは次の改二が瑞鳳で、彼女が持参してくると予想しておく。何にせよ、これだけ不平不満が出ている現状を鑑みると、流石に2 -- 2016-07-16 (土) 20:27:01
  • 機目は実装されるんじゃないかと思う -- 2016-07-16 (土) 20:28:08
  • いや、二機目はないんじゃない？　仮にもネームドだし、イベで余分に一機みたいな感じのと比べると方向性は違うし。野中隊あたりはたしかにもう一機は来そうなんだけど。 -- 2016-07-16 (土) 20:39:23
    • あとまあ、52丙については烈風601の改修が来れば普通にこの手の面倒な話は収まると思うよ。やり取りの中心になってんのは制空値だし、烈風601が量産可能になって改修できれば対空はあっちが上だし。結局「替えが効かないから云々」の話でしかないからな。 -- 2016-07-16 (土) 20:42:21
    • 村田「」 -- 2016-07-16 (土) 20:48:17
    • ↑↑岩井隊の話題からは外れちゃうけど、烈風601の改修入ったら、それはそれで大荒れするだろうな。複数ばらまいてるから岩本みたいに改修軽くするわけにもいかん -- 2016-07-16 (土) 20:53:43
    • いや、村田さんの話でイベで余分に云々は合ってるけど、村田さんはそれで重要性が充分に高いわけでｗ　烈風601の改修については運営アナウンスがあの時点で「また、機種転換による上位の艦戦隊の装備改修もこの後随時可能となってまいります。先に機種転換された提督方も、ご安心頂けますと幸いです」だから、その内まあ来るのは間違いないと思うし、空母の必要数からしても二機か三機あれば充分じゃないか。改修そのものは重くても烈風や52丙から更新可能ならまあ制空値重視したい人の満足感は満たせると思うからいいんじゃないかね（イマイチ使い所が判らなかった52丙改修にも意味が出てくるし）。 -- 2016-07-16 (土) 21:04:30
    • まだ行動半径の影響がどう転ぶか分からない夏イベの基地航空隊が控えてるのがなぁ… -- 2016-07-16 (土) 21:22:53
    • まあ基地航空隊に改修が乗らなくても烈風隊を率いる艦戦部隊の編成には便利だしね。 -- 2016-07-16 (土) 22:13:37
  • この手の装備が分裂すると特別感がなくなるから二機目はそんなに欲しくないな　イベ産の村田隊は分裂したけど、こちらは誰でも獲得できるし -- 2016-07-16 (土) 20:51:13
  • 誰かの改二実装関連で手に入る可能性はありそうだけど、夏イベで報酬入りする可能性は低いんでねぇ？ -- 2016-07-16 (土) 22:09:18
• 今更いっても詮無い事だけど、爆戦→52型の単発任務いれときゃよかったのに。ノーマル爆戦を転換したらノーマル52型、岩井爆戦を転換したら岩井52ってことで -- 2016-07-16 (土) 21:06:00
  • まあシステム的にはマンスリーかつ低消費の任務で入れられなくはないと思うけどね。 -- 2016-07-16 (土) 21:22:05
  • この機体。イベントで空母に使ったことないな。夏も使うことはないでしょう。 -- 2016-07-16 (土) 21:59:11
• ぶっちゃけこれの好き嫌いって、ツ級に対する -- 2016-07-16 (土) 22:36:43
  • この装備関係なくツ級に対するヘイトをあちこちで見るけど、ツ級やエリツだけならよっぽど運の悪いパターンにならない限り実際そんなに被害は大きくないんだがな。実際には航空戦ですり減らされてる方がデカかったりする -- 2016-07-16 (土) 22:56:45
    • そうなんだけどさ。　夏のE-6、7とかでの村田が…、ってネタが根強く残ってるのも事実だからね。それだけやつらはツメ跡を残したんだよ。あと熟練度の効果が絶大だからこそ、はがれた時のがっかり感もでかい。 -- 2016-07-16 (土) 23:08:41
    • 15夏のあれこそ実際にはツ級の仕業よりも赤いタコヤキを積んだヲ改と連戦させられたことによる被害なんだけどな　ツ級による撃墜も入ってるけど、あそこにツ級がいなくても多分そんなに変わらなかったと思う -- 2016-07-17 (日) 08:13:04
  • （途中送信してしまった・・。すまん。）ヘイトで決まると思うが…。ツ級にいやな思い出がある人は、そもそも30スロ以下には攻撃機積みたくないからね。そうなると、大体空母に対して攻撃機1が限界。そんな状況でこの機体は、選択肢には入りずらい。（艦戦艦積みして、なおこいつでないと足りない状況を除いて。）　逆にツ級による撃墜が、そこまで頻繁に起きないと思ってる人は、対空7はかなり高い（もし☆で対空上昇があるなら、紫電改二の9まで上がる？）制空値稼げる+クリティカル率を上げて、駆逐の露払いもしてくれる優秀な機体って考え方になる。　　ようはツ級恐怖症にかかったら、仮に制空値に余裕が出てもいいから20スロットに爆戦なんて積みたくないのよ。だって落ちたら制空も稼げない、爆装も意味ない、熟練度も剥がれるわけだし。ただボーキ損するだけじゃん。もちろんラストダンスだけとかはありかもしれんが、それですらいきなり熟練度剥されたらゲンナリするし。　逆にツ級の撃墜なんてそんなに起こらないと考える場合、制空値をギリギリにしてラストダンスでこいつを入れることで空母のクリティカルが発動＝結果的にラスダン攻略ができるかもって考えになるわけ。実際に空母のクリティカルは、ラスダンの命運を変えるくらいの力があるし。　　 -- 2016-07-16 (土) 23:05:49
    • ちなみに改造前の機体の性能は、烈風＋回避命中だから優秀だとは思う。これはこの装備が優秀であるという意見の人でも、同じ考えだと思う。（特に今は空母機動では、大量に艦戦を要求されるから。烈風＋@のこいつがあって使わないなんてことはまずない。）　結局どっちが優秀かっていうよりは、ツ級に対してどう対策するかの考えなんだと思う。　　飛行機乗るのが怖い人と、そうじゃない人の会話と一緒だよ。確率は低いけど、落ちて亡くなった人がいるのも事実だからね。もちろん乗らなきゃ命が危険にさらされる状況なら、話は変わるけどさ。 -- 2016-07-16 (土) 23:06:02
    • ただ付け入る隙があるとすれば、コンバートしてない人は今はしなくても後でするという選択肢がもてること。これに関しては、単純に選べるだけで有利だからね。　逆にこの爆せ -- 2016-07-16 (土) 23:11:27
    • （何度もすいません。）　逆にこの爆戦が優秀という考え方については、ツ級がいようが落ちないという状況はあること。加賀の46だって全滅することはあるし、だったら空母は艦戦のみにするかって？それは空母機動じゃまずありえない。だったらうまくいけば攻撃力増加が見込める、こっち持たせた方がいいじゃん。どっちにしろ運ゲーは超えないといけないんだから。　って考え。　　　ちなみにこれから先、空母二人以上が出撃可能な状況で、ツやお姉さんがいない状況は期待できないと思う。もしあるとすれば、艦戦改修を満遍なく行ってない限り攻撃機各1とかがギリギリみたいな感じの敵制空にすると思う。（もしくは空母を入れると、残りは超軽量編成でしか進めないとか。）そうしないとヌルゲーになっちゃうからね。熟練度は空母を大きく強化したけど、同時にひどく縛ってると思う。 -- 2016-07-16 (土) 23:17:34
    • 色々と落ち着け。イベ中に熟練度禿げるのが精神的に結構きついでおｋ -- 2016-07-17 (日) 03:32:08
  • 後これが有利になる状況にも、確率が関係してる。　例えばこいつがボスマスで開幕航空戦時に一機でも残ってれば、艦戦でなくても優勢、確保が取れる。　という状況と、こいつがほぼ無傷（ツ級が対空担当に選ばれない、道中で敵の艦隊対空が2回以上発動しないみたいな。）感じじゃないと制空状況が一段落ちる、みたいな状況だとかなり話は変わると思うんだ。　　これはどちらがどちらということではなく、単純にどちらに偏る状況も起こりうるということ。　わかりやすく言うと、こちらと敵の編成次第でこれを積んだことによる『ボスマスまでの目標制空権到着率』＋『ボス航空攻撃時の生き残りによるクリティカル上昇効果+火力上昇効果保持率』、『この機体での道中やボスでの露払いをどのくらい期待できる率』っていうのを明確に出さないと、どちらが有利か語ることはできないってことだね。もちろん今ある海域で語ってもいいけど。 -- 2016-07-16 (土) 23:52:45
  • 艦戦は無いとどうにもならない状況が少なからずあるが、爆戦はなくてもどうとでもなる　そしてこれまで他で代用が出来た52丙が替えの利かない有用装備に化けてしまったため、これの相対価値が大きく低下してしまった　という凄く簡単なお話じゃないの？ -- 2016-07-17 (日) 01:38:15
    • まぁ基本的にはそうやな。相対的価値がどの程度低下したかは人によってだいぶ違うとは思うけど -- 2016-07-17 (日) 02:40:17
  • 「ツ級恐怖症」だよね。安定した制空力を取るか、リスク取って火力を上げるかの選択な訳だけど、リスクの評価が人によってかなり違ってる。 -- 2016-07-17 (日) 03:54:30
    • 一回でも熟練度落ちると付け直すのが酷く面倒だからな。一個しかないから艦攻みたいに流星改大量ストックで処置とかも出来ない -- 2016-07-17 (日) 04:14:49
• どうやって改修するんだ・・・秘書艦いろいろ変えたけどできなかった。まだ待たないといけないのか -- 2016-07-17 (日) 00:32:48
• 制空計算する人間ならあると捗る状況はそれなりに発生するので、作っても損をする事は無い。制空計算しない人には上位艦戦を消費する以上は無用の長物になるけど、それって声を大にして言う事じゃ無いぞ。「自分は制空ガバガバなんで使いこなせません」って言ってるようなもんだし。 -- 2016-07-17 (日) 02:55:49
  • そういう謎の優越意識にまみれたコメントももうたくさんだよ。使う使わないなんてただの趣味や考え方の違いでしかないっての -- 2016-07-17 (日) 03:30:30
  • 必要な計算は制空値じゃなくて転換したら戻せないリスクだぞ -- 2016-07-17 (日) 08:01:37
  • 爆戦にしちゃって歯ぎしりしてる人ですか？？ -- 2016-07-17 (日) 15:23:07
• そりゃ転換もするでしょ。零式艦戦53型(岩本隊)と同じ、☆5装備なんだし。そんでもってこの有様。積極的にイベントで使えるぐらいにしないと話にならんでしょ。 -- 2016-07-17 (日) 03:00:55
  • そも史実の岩井氏は爆戦に乗った事ないし普通に上位艦戦に転換でよかったんだよ。最低でも爆戦に制空ボーナス入れないと割に合わん。俺としては岩本と共に更なる上位艦戦に更新して欲しい。 -- 2016-07-17 (日) 06:00:59
• 週任務消化してるとちょくちょく使う。空母の組み合わせによっては便利。イベント海域だとあんまり出番無い（自分は前イベE7甲を水上でクリアする際に使ったが） -- 2016-07-17 (日) 03:13:59
• 艦戦との比較なんて正直どうでもいい。それよりも爆戦の改修効果がどう出るかが興味だが、まだ改修できないのが少々つらい。だからと言ってさすがにノーマル爆戦を改修して調べるのは避けたいからな -- 2016-07-17 (日) 03:29:32
  • 同感。対空がどのくらい上がるのか、爆装値に影響はあるのか、早く調べたい。でも、ネジを使ってまで普通の爆戦で調べるのはちょっとね -- 2016-07-17 (日) 09:49:12
  • 改修素材が気になる。ノーマルと同じ52型と彗星の要求数が多くなるだけなのか、それとも彗星12が要るとか・・・ -- 2016-07-17 (日) 11:54:49
    • ★1からは爆戦、★7からは彗星の消費が3機とかなら苦にならない感じなんだけどな一二甲を複数持っていかれると支援艦隊的にちょっと -- 2016-07-17 (日) 12:33:42
  • 個人的には無駄に増えても捨てにくい爆戦そのものを素材にして欲しいところだ -- 2016-07-17 (日) 12:06:45
  • ソナー改修すると雷撃の回避率上がるからこれもなんかほしいよね -- 2016-07-17 (日) 13:00:40
    • やっぱり対空砲火の回避率アップだよね。あと砲火力と命中に乗ると良いな。個人的には、対空値のプラスはいらない。 -- 2016-07-17 (日) 16:09:16
    • 艦爆艦攻は対空砲火回避率Upが乗るとかなり嬉しいね。ツ級対策だけは本当に今のところ何も無いからなぁ…… -- 2016-07-17 (日) 16:40:04
• あれ、これの★MAXに52丙★MAX、52丙の方にこれの★MAX機種転換があればわりと平和解決な気がしてきた。転換にネジいるだろうけどもそう頻繁に変えないだろうし -- 2016-07-17 (日) 13:41:27
  • 任務のページとかを見るとわかるが、任務を全部消したい派の人がいるからどのみち別のところで火の手が上がる -- 2016-07-17 (日) 13:44:38
    • 任務は★なし報酬付きで52丙から爆戦に出来る単発で、機種転換で★MAXのままならネジといくつかの装備を使ってのコンバートだから競合はしないでしょ -- 2016-07-17 (日) 13:50:41
    • ああ、常に機種転換任務があるんじゃなくて、明石の工廠で装備更新（という形で）するってことなのかな？なら任務を一掃したい人にも安心ではあるね -- 枝? 2016-07-17 (日) 14:31:51
    • それに対応するだけならウィークリーなりマンスリーなり（クオータリーはあれだが）に任務入れれば済む気がするが。 -- 2016-07-17 (日) 18:13:00
    • いや、任務全部消したい派の人は1個でも残ってるのが嫌みたいだから、復活する任務だと解決にならない -- 2016-07-17 (日) 18:30:05
    • ああでもこれだとその週や月に使う方を固定されるからダメか。 -- 2016-07-17 (日) 18:37:44
    • ↑葉4　なるほど。てっきりその週や月に全消しできれば良いのかと思ってた。 -- 2016-07-17 (日) 18:38:33
  • なるほど改修工廠を使った機種転換というか装備更新か　更新後改修値を★max固定して相互更新可となれば確かに平和解決だな・・・要望で出してみるか -- 2016-07-17 (日) 18:01:20
  • 機種転換じゃなくて装備更新か……！ 用語ミスすまん。基本的には今の岩井隊問答は図鑑埋めとか任務消しor艦戦みたいな取り返しの付かない二者択一みたいな状態にあるから、（ちょっとの手間は掛かっても）取り返しが付く状態に持っていけば終わると思って。任務でまた配るとかよりも戻せるのが一番楽かなぁ、と。装備更新の仕様上、装備ロックし忘れて廃棄した話さえ考えなければ（笑） -- 木主? 2016-07-17 (日) 23:31:35
• まだ出来ない、というか少なくとも金・土・日は誰もいないってことか -- 2016-07-17 (日) 14:24:04
• なんで再転換したいかって、対空12なら岩井さんもゼロファイターとして戦って欲しいという気持ちになるから。対空10（ショボっ）とか爆弾抱えて戦うのではなく、対空12の一線級の戦闘機乗りとしての岩井さんを見たいんだよ -- 2016-07-17 (日) 15:12:51
  • わかる。 -- 2016-07-17 (日) 17:39:34
  • ゲーム的に不満なわけではないけど、熟練度という意味合いからすると完全に艦爆系の熟練補正で調整されるこれに岩井隊の補正が掛かるのはどうかというのはわかる。 -- 2016-07-17 (日) 21:22:19
• 上にある木のアイディアを参考に、爆戦岩井と岩本隊と同等の53型or64型（岩井隊）との常時可能な相互機種転換の実装を要望してみた。イベで制空が必要なときは艦戦に、爆戦として使える人には爆戦でも有効に使えるのって結構面白いと思う。艦娘にだってコンバート改装があるんだし。 -- 2016-07-17 (日) 16:54:20
• コンバートもいいと思うけど、爆戦岩井取得がトリガーで新しく零戦52型丙(付岩井小隊)取得任務でいいんじゃないの、全員が両方確保できるしどうやっても零戦52型丙(付岩井小隊)2つにはならないし。 -- 2016-07-17 (日) 18:17:40
  • もう一つ入手できるようになるとしても、別に全員が両方確保する形にしないでもいいと思うけどなぁ。既に機種転換した人はそれぞれ1個、まだしてない人は52型岩井2つとそれぞれ1個どっちも選択できる、それでいいじゃん -- 2016-07-17 (日) 18:40:37
    • これまでの流れをみると任務を残したくない、図鑑を埋めたい、零戦52型丙(付岩井小隊)2つにすると不公平という人もいるわけだから両方配れば全部満たせるし、今零戦62型(爆戦／岩井隊)にしていない人も任務するるだけだし不満言う人いないかなと思っただけだよ。 -- 2016-07-17 (日) 18:58:32
    • 零戦52型丙(付岩井小隊)2つにすると不公平という人もいる一方で、何で先走って爆戦岩井にした人に合わせなきゃならんのだって人もいるだろうから、爆戦岩井取得をトリガーにするのは悪手だと思う -- 2016-07-17 (日) 19:01:51
    • それだと結局不公平だという人は納得しないから今と何も変わらない。自分がコンバートな上に52丙じゃ無い艦戦への機種転換で要望出したのはゼロファイターゴッドにふさわしく岩本隊と並ぶ艦戦になって欲しいからというのが最大の理由 -- 1個上の木? 2016-07-17 (日) 19:02:22
    • あくまで自己責任で爆戦に転換している以上、零戦52型丙(付岩井小隊)2つ所持できるのは不公平だっていうのは流石に我侭だと思うんだわ。だから落しどころとしては既に機種転換した人はそれぞれ1個、まだしてない人は52型岩井2つとそれぞれ1個どっちも選択できるが妥当かと思う -- 2016-07-17 (日) 19:09:00
    • 53型岩本隊のコメ欄はじめあちこちにネジ12本多く消費するだけで不公平だって言ってる人がいるくらいだから -- 2016-07-17 (日) 19:58:51
    • そもそも爆戦トリガーで52丙取得で、何で爆戦にした人に合わせたって言われるのかがわかんね。今まで52丙で使ってた人が実質爆戦を入手する手段を得ただけじゃん。爆戦いらないならその任務やらなきゃいいんじゃね？っていう。上の人の言葉を借りれば図鑑埋め任務消しor52丙の2択から、両方1個ずつ所持の実質1択になっただけで、52丙2個所持の選択肢を用意しないのはおかしいってのはさすがに気持ち悪い -- 2016-07-17 (日) 23:48:01
    • なら爆戦トリガーにしなくても普通に岩井系がもう1個手に入るだけでいいじゃんっていう -- 2016-07-18 (月) 14:08:31
    • 爆戦トリガーじゃないと結局、文句言うか煽るやつがいてページが荒れるだろ。 -- 2016-07-18 (月) 14:44:25
    • それは爆戦トリガーにしても文句言う人が変わるだけで同じことだと思うなぁ… -- 2016-07-18 (月) 14:53:08
    • 52丙→爆戦⇔新しい艦戦（53型or64型or爆装していない62型など）にすれば多分ほとんど文句は出ないと思うんだけどな。改修値は当然引き継ぎで。不満が出るとしたら爆戦の装備改修が52熟練や52丙に比べて著しく重い場合くらい -- 2016-07-18 (月) 16:25:46
  • 同じネームド機が２つも、には多少違和感あるけど、すでに村田天山で前例ができてるからそうでもないか。 -- 2016-07-18 (月) 12:38:39
    • あれは15夏のイベ限定任務にしちゃったからだけどね。瑞鳳改二で持参するなら友永隊や江草隊と同じ感覚にはなると思うんだけど -- 2016-07-18 (月) 16:29:58
• 無印爆戦の方で★Maxで制空+2.5相当との話が挙がってたけど、それがそのまま岩井隊にも適用されてるんなら制空9.5相当への強化か… -- 2016-07-17 (日) 19:39:35
  • その木に枝を付けたのは自分だけど、その後もう少し調べたら、蒼龍改二35機で拮抗・飛龍改二36で優勢なら、対空に★×0.25を加算する以外に、艦戦と同じ★×0.2で艦爆扱いでこれまで存在しなかった熟練制空ボーナスとして3が加算されていると考えることもできる。でも後者だったら既に報告があっても良さそうな気がする… -- 2016-07-17 (日) 19:54:15
    • 後者だとすると★1から熟練制空ボーナスが乗るようになってるのかも疑問がでてくるけど、まだなんともって感じか…　★Maxで+2.0相当なだけだったら、ちょっとかわいそうかなって思ってしまうなぁ…… -- 2016-07-17 (日) 21:01:51
    • あくまでも、あの報告から逆算しただけだからね。正確なところはもう少し待たないと -- 枝? 2016-07-17 (日) 21:12:59
  • 今日も改修・・・できない！？条件はなんなんだ -- 2016-07-18 (月) 00:48:17
    • 瑞鶴担当で火曜と木曜の可能性が高そう。もう少し待ちましょうか…。 -- 2016-07-18 (月) 01:30:20
• 零戦52型丙(付岩井小隊)→零戦62型(爆戦/岩井隊)への機種転換はまだ待ったほうがいいでしょう。あちらは52型のみで、こちらは52型＋彗星系(ノーマルor一二型甲)の装備要求になる可能性もある。 -- 2016-07-17 (日) 20:58:57
  • ご自身で結論出されてるような気もしますが…改修コストと効果が判るまで待つのも手です。ただこの装備も有用ですよ。余剰制空値を火力に変換することを知ると手放せなくなる。 -- 2016-07-18 (月) 00:24:26
    • 木主様、すみません。機種転換を迷ってる方だと勘違いしました。 -- 一枝? 2016-07-18 (月) 00:42:43
• ぶっちゃけこの運営の怠慢から始まった問題は 完全上位互換の艦戦を量産可能にして 岩井も岩本もだれも使わない産廃にしてやらんと収拾つかんよ -- 2016-07-18 (月) 01:02:11
  • 意味不明。怠慢だとか上から目線すげーなお前。 -- 2016-07-19 (火) 09:10:16
• 改修maxにしたら52型丙にコンバート可能とか。 -- 2016-07-18 (月) 05:43:20
  • でも今ある52丙だと岩井さん小隊長だから、コンバートすると降格になってしまうのがなんかもにょる -- 2016-07-18 (月) 07:51:34
    • 64型「ついに出番か！？」ｶﾞﾀｯ -- 2016-07-18 (月) 10:08:50
• まあじきに爆戦は艦戦と同じように敵の対空射撃の対象外になるんでね？制空の補助が役割なのに全撃墜されて補助すら出来んってのは明らかにまずい状況だからね。手のひらクルーの準備をしとくとよろし -- 2016-07-18 (月) 06:08:47
  • ないない　それすると爆戦≫複数積み空母の砲撃戦火力が跳ね上がるし -- 2016-07-18 (月) 07:07:14
  • まだ航空戦２周の場合は１戦目を艦戦、２度目を艦爆として取り扱うの方が現実的だと思う（バグ祭りになりそうだが）　個人的にはPT小鬼や集積地に襲撃機特攻かかるといいんじゃないかと思ってる　流星以外は20mm機関砲持ってないし　 -- 2016-07-18 (月) 07:29:40
    • それを云うなら「航空戦の場合は艦戦として、砲撃戦の場合は艦爆として取り扱う」の方が現実的だと思う。 -- 2016-07-18 (月) 20:51:02
  • 爆戦というよりも、艦爆系の熟練度が被撃墜の軽減に繋がればとか思った時があったけど、改修で軽減できれば今後の艦爆改修にも期待できるからそうしてほしかったのだが… -- 2016-07-18 (月) 10:14:41
  • 運営はそれなりに史実に沿って実装するから、絶対に無いな、緩降下爆撃を行う爆戦はもっとも対空砲火の被害を受けやすいのに。 -- 2016-07-19 (火) 09:12:10
• 爆戦は戦闘機装備と -- 2016-07-18 (月) 14:02:32
  • 爆装に転換可能で選べる仕様にしたらええんや（で、流星改もヨロ） -- 2016-07-18 (月) 14:04:09
    • で、付岩井より航続＋１（タンク）とかの性能ならみんな納得するんでね？ -- 2016-07-18 (月) 14:07:10
• 月曜もあかんのかこいつの改修… -- 2016-07-18 (月) 14:56:45
  • もし瑞鶴が担当なら水曜日は52型と52熟練が担当だから火曜と木曜だけかもしれない。そうすると岩本隊は金曜・土曜だからネームドはどっちも2日だけってことなのかも -- 2016-07-18 (月) 16:32:51
• ツの存在が爆戦の存在価値を大幅に下げてるんだよな。アレさえ居なければ迎撃される数はおおよそ読めるから -- 2016-07-18 (月) 20:00:46
  • 制空ギリギリの所に保険で入れる安心感。ツ級は絶許 -- 2016-07-18 (月) 23:59:39
• ついに改修来たか。瑞鶴で★1から52型を2つ消費だ -- 2016-07-19 (火) 00:08:27
• 対空装備(対空11爆装0)、対地装備(対空0爆装12)といった感じでコンバートできると嬉しい。任務に応じて多様な装備が可能なのがマルチロール機の強みなんだから -- 2016-07-19 (火) 00:10:34
  • 前方機銃ついてないはずのネームド97式艦攻にも対空値あるのに爆装時対空0はないかなあ... マルチロール機は一回の出撃で複数の役割を果たすための物だし、今の能力をそのまま強化してクレメンス... -- 2016-07-20 (水) 22:22:19
• 改修きたぞテメェらああああああああ！！！！ -- 2016-07-19 (火) 00:11:37
  • もう（改修）始まってる！ -- 2016-07-19 (火) 00:28:15
• 改修がてら改修工廠ページの簡易改修表を更新　☆6まで強化してみたけど、今のところは無印爆戦と同じ消費具合だね -- 2016-07-19 (火) 00:39:08
• MAXまで改修完了。餌はノーマルと全く一緒で助かった。 -- 2016-07-19 (火) 01:36:16
• 烈風足りてるし二航戦牧場で熟練2152が大量生産できてるから零戦岩井がどうこうとかは思わない。ネジが重いのはまあしょうがないかな。機種転換後も改修が残るって仕様は変な気もするけど。 -- 2016-07-19 (火) 02:01:03
• 通常の爆戦食わせるのかと思ったら52型と彗星なのか -- 2016-07-19 (火) 08:13:16
  • 52型の供給が追い付かん！ -- 2016-07-19 (火) 08:35:53
  • ★7から彗星食うのか・・・52型との複合狙いだと、2/3/1/3か？ -- 2016-07-20 (水) 15:47:30
• 愛用してるのでとりあえず★10にしてきたわ。爆戦の改修効果知らんけどｗ -- 2016-07-19 (火) 08:43:12
  • 自分も結構重用してる艦載機だもんでひとまず★5まで改修した。流石にmaxにするには在庫が足らんかったw -- 2016-07-19 (火) 11:05:05
  • 現在有力なのは★×0.25が制空値計算時の対空値に加算されるという説らしい　つまり★10で対空9.5相当の制空能力になる　・・・爆弾ぶら下げたまま紫電改二より動くのか（恐怖） -- 2016-07-19 (火) 22:23:27
• ふと、自分はこれをどの程度使ってるのか気になってチェックしたら、2-5下ルート・5-4周回以外に、3-3・4-2・4-4・5-2と北方と東方系ウィークリー任務で使う海域全てに投入してた -- 2016-07-19 (火) 11:20:21
  • 私と同じです -- 2016-07-19 (火) 21:36:48
  • 私と同じです -- 2016-07-19 (火) 21:36:50
  • ﾅｶｰﾏ こいつは普段使いで輝くよね -- 2016-07-19 (火) 22:45:18
  • 北方任務や東方任務で常連。 -- 2016-07-19 (火) 23:07:20
• 命中とかも上がるといいんだけどね。とりあえず☆MAXにしてきた -- 2016-07-19 (火) 23:20:24
  • 爆装上がらない上にクリティカル補正とかは無いみたいだし、対空しか上がらないとか悲しすぎるので命中が上がってるものと信じたいな　命中の検証は大変そうだからまだ検証が終わってなくて未確定なだけだと思いたい -- 2016-08-05 (金) 09:11:33
• フル改修したから試験兼ねて5ｰ4で投入してみたんだが、クリティカル補正が上がった気がする。爆戦岩井☆MAX、天山村田×2、スパナの大鳳改で装甲空母姫ちゃんに対して砲撃で初めて280台（287ダメージ）叩き出した。忘れてただけで今までもそのくらい出たことはあったかもだけど -- 2016-07-20 (水) 09:04:17
  • 改修補正が無いとすると、その装備の大鳳改の最終攻撃力はT有利単縦クリで160*1.5*1.4=336、ぼきちゃんの装甲最低が63でダメージは最大で273だから、それが本当ならクリティカル倍率アップしてそうだね。砲戦火力上昇は考えにくいかな？(基本火力366必要ｗ) -- 2016-07-20 (水) 11:24:47
    • クリティカル倍率、熟練度倍率もしくは改修値倍率補正みたいなんが新設されてて改修値％程度上乗せってんがMAX290超えてるし考えられる範囲かね -- 2016-07-20 (水) 12:27:40
  • 同行戦で大鳳改の1スロット目（30機）に熟練度最大の爆戦岩井隊のみ装備（航空火力46、砲戦火力151）で、1-1の敵に対する各フェイズでのダメを計算してみました。 下記の数値から大きく離れるようなダメが確認できたら改修により攻撃力が上昇していると思われます。 （いいだしっぺがやれって感じですが、ネジも素材も金も足りないので、ごめんなさい。） -- 2016-07-20 (水) 13:58:19
    • 敵名（航空ダメ,航空クリ,砲戦ダメ,砲戦クリ） -- 2016-07-20 (水) 13:58:33
    • ①イ級(42-40,　80-78,　147-145,　267-265) -- 2016-07-20 (水) 13:58:46
    • ②ロ級(41-38,　79-76,　146-143,　266-263) -- 2016-07-20 (水) 13:59:22
    • ③ハ級(41-38,　79-76,　146-143,　266-263) -- 2016-07-20 (水) 13:59:37
    • ④ホ級(35-27,　73-65,　140-132,　260-252) -- 2016-07-20 (水) 13:59:52
    • もし仮に改修☆maxでイ級やロ級に砲戦で163前後のダメを与えたらクリ補正とは別にキャップ後に1.1倍程度の補正があることになるはず。 -- 2016-07-20 (水) 14:00:10
  • ★４じゃ通常ダメには変化なし。クリティカルも通常の計算を超える数は見えず（そもそも全然でねえ）。検証は★ＭＡＸでやった方が数値の差が大きいからいいね。287が事実ならクリティカル補正上乗せが濃厚かな（267の見間違いかもしれないが） -- 2016-07-22 (金) 00:05:52
• ②ロ級(41-38,　79-76,　146-143,　266-263) -- 2016-07-20 (水) 13:59:04
  • ↑の枝につけようとしてミスしました。 -- 2016-07-20 (水) 14:01:16
• お疲れ様です -- 2016-07-20 (水) 17:27:50
• 改修曜日少ないからだるくなって、一気にMAXまで改修しちゃったよ。ボーキも3～4000位使っちゃったし。さて次は虎徹だな -- 2016-07-21 (木) 04:04:57
• 制空値の出る徹甲弾(追加のキャップ後補正の意味で)となったか。どれだけの手のひらが反転するのやら -- 2016-07-21 (木) 12:57:45
• そういやこれって52型岩井からちゃんと★引き継がれるんだっけ？ -- 2016-07-21 (木) 13:03:24
  • 流石になると思うが、52丙信者が転換するわけないから未実証。ならなかったらそれこそ内外ともに認める「不具合」だからね -- 2016-07-21 (木) 13:08:36
    • わざわざ「52丙信者が転換するわけないから」なんて書かんでもいいやん… -- 2016-07-21 (木) 13:19:29
    • 信者乙 -- 2016-08-13 (土) 01:01:21
• ★10で制空値9.5かぁ・・・この端数どうにかできんかなぁ -- 2016-07-21 (木) 20:44:36
  • 別に計算上は0.5分も制空に寄与するんだからいいじゃない -- 2016-07-21 (木) 21:20:01
  • 暗算し難くなるだ、諦めて電卓叩こうぜ -- 2016-07-22 (金) 01:30:09
  • 小数点を切り捨てるのは√(搭載数)を掛けた後だから、気にしなくてＯＫよ -- 2016-07-24 (日) 19:44:33
• 改修による砲戦クリティカル時補正は無い感じでしょうかね?某おーぷんにも報告しましたが、★5岩井爆戦1スロ目搭載での砲戦火力151(火力59、雷装0)同航単縦でへ級にクリティカル257を確認。クリ補正値があったと仮定しても(100+0.7×★)%または(100+1.6×√★)%以下になりますね。火力そのものへの影響の可能性は否定できませんが…… -- 2016-07-23 (土) 23:33:13
  • 上で★4時の書き込みしたけども、改修によるダメージの変化は100回程度じゃ見られなかったんだよね。上の287ダメの書き込み以外でそういう類のコメ見ないし、それが見間違いか★MAXで漸く効果が出るのかよくわからんのよね。 -- 2016-07-24 (日) 01:26:38
• 航空戦時は戦闘機、砲撃戦は爆撃機、となれば普通に使えるけど、こいつ使うようなら、戦闘機の数や種類で調整して、高性能の艦爆や艦攻使ったほうがよくない？使い方がわからない…。教えてホスィ -- 2016-07-24 (日) 01:13:06
  • 具体的なシチュエーションで。 -- 2016-07-24 (日) 01:13:38
  • 基本は戦闘機で調整、それでも尚、制空が余計だけど戦闘機を丸々1つは削れない時に投入してcl2狙いが基本。あとは前回E7みたいにツカスが湧いてるところに扶桑型を駆り出す時に瑞雲全滅をカバーする目的で使った。 -- 2016-07-24 (日) 02:50:29
    • 扶桑型の件、それ爆戦水爆両方落とされて制空権落とす可能性でると思うけどどうなの -- 2016-07-24 (日) 11:30:01
    • ああ、もしかして16春E6の間違いないかな -- 2016-07-24 (日) 11:32:26
    • ↑2そういえばE6でも使ったな　 流石に照明弾が3つ不発になるレベル未満の事象は無視するに決まってるだろ。念のために言っておくと水上部隊だからそんなに制空いらないしツカスも1回少ない。まさかと思うけど、E7機動で瑞雲使うわけないよな -- 2016-07-24 (日) 14:47:02
  • イベントというよりも周回向けな気もしないではないが、イベントで想定するのであれば、連合艦隊水上打撃部隊で空母1編成、艦攻2艦戦2では航空優勢取れない場合であれば艦攻爆戦艦戦2にして空母のｃｌや命中率を維持しつつ制空戦で有利にする・・・くらいか？ -- 2016-07-24 (日) 16:14:37
    • いやどこで使うとかじゃなくて制空値があまったら打撃力に変えるものだからこっちの空母の数や相手制空値は関係ないよ。周回だとむしろボーキ気にして外すこともあるからどちらかというと少しでも勝率上げたい決戦向け -- 2016-07-24 (日) 17:24:50
    • あらかじめ言っておくなら爆戦自体がかなり限定的な使い方と計算が要求されると思っているので、イベントであれ周回であれ基本使うことは少ないと思ってます。だから「そういう場面」があれば爆戦を混ぜるのであって、その例を挙げるならこんな感じなのでは？と。ボーキ気にして外すというのは少々よくわかりませんが、それはあえて制空確保から優勢に落とすという意味でしょうかね？ -- 2016-07-24 (日) 17:44:00
    • 対空値がある程度あって敵火力がそうでもないなら爆戦で稼いだ火力で節約できる資源よりボーキ消耗のほうが激しい可能性がある。ボス戦ならそんなの期にしないから少しでも底上げするために躊躇なく使える -- 2016-07-24 (日) 17:57:53
    • 限定的な使い方・・・ちがうんだよなあ。他の人も言ってるけど「何時でも」「何処でも」制空値が余ってる時に爆戦使うんだよ。熟練度補正で航空戦クリティカルと砲撃戦クリティカルを出し易くするのが目的。 -- 2016-07-26 (火) 01:45:27
    • 逆に言うと制空値が余らん場合は出番ないのよね。後はツ級がいる海域は -- 2016-07-26 (火) 01:58:10
    • ツ級がいてもそれを織り込めるなら問題ない。最大制空値の前に二回以上ツ級がいるとさすがに計算できないけど -- 2016-07-26 (火) 06:47:29
  • 攻撃面において艦戦の装備ステータスボーナスより、攻撃機の熟練度ボーナスの方が遥かに強力なのよ。制空値としては大体艦戦0.5スロ相当と思ったらいいよ。 -- 2016-07-24 (日) 18:00:19
  • 制空値が微妙に足りない時、艦戦増やすと制空過剰になるなってときの穴埋め役。イベントなんかよりも通常海域の便利使い向け -- 2016-07-24 (日) 19:00:29
    • 基本的にあれば便利だけどなくてもどうとでもなるって類の装備だから、あんまり難しく考えんでもいいと思う -- 枝? 2016-07-24 (日) 19:02:41
    • 難しくってか作っちまった以上どうにかして活躍させる道を探してるってのが正解、てか俺だけど -- 2016-07-28 (木) 23:13:28
  • 今は熟練度補正のおかげで「ちょっと足りない」に艦戦一機足すと「すげえ余る」になっちゃうからそういう時が爆戦の出番かな　あと1スロ目に無理矢理攻撃機突っ込みたい時とか -- 2016-07-24 (日) 22:00:58
  • 制空確保、三式持ち多めにしたい、空母は少なめ、でも完全な烈風キャリアーは作りたくない、そんな時にこれ！が上手く働く海域もある -- 2016-07-25 (月) 16:32:15
  • 春イベでは航空支援の烈風枠に使ったわ -- 2016-07-27 (水) 14:28:19
• 結局攻撃面における改修ボーナスはなさそうな感じなのかな……何かつけてくれれば艦爆と艦攻をすみわけするいい機会だったのに。 -- 2016-07-26 (火) 06:41:03
  • cl2率に体感でわかるほどの差があるみたいだゾ -- 2016-07-27 (水) 19:22:30
    • がん積みだとクリ率４０割ぐらいだからブレが大きすぎて体感は信用できない。個人の試行回数だとそれこそ確率同じでも体感でわかるぐらい差が出るからね -- 2016-07-27 (水) 19:42:06
    • よ、４０割……だと！？ -- 2016-07-27 (水) 21:38:11
    • 上の5-4木のこと？　少なくともwiki内では他に類似の情報は見当たらないんだよね。検証スレとかだと何か判明してるのかな。 -- 2016-07-27 (水) 21:47:25
    • 爆戦とのシンクロ率が、400%を超えています！ -- 2016-07-27 (水) 22:50:59
    • したらばの方でも制空関係だけ。他所でも明確に「ダメージが上がります」っていうのは無さげ -- 2016-07-27 (水) 23:06:03
    • 上昇しているcl2率ってダメージ補正じゃなくてcl2そのものの発生率のことな。念のため　ダメージ補正は観測されてない -- 2016-07-28 (木) 09:24:13
    • 発生率についてもちょっとした検索じゃひっかかってないから、どこで検証されているのかぐらいは、URLでも貼って示した方がいいよ -- 2016-07-28 (木) 14:08:40
  • 攻撃機系の改修は九九艦爆や九七艦攻の改修が来てからが本番じゃないかな。 -- 2016-07-28 (木) 14:44:54
    • 今のままでも艦戦より制空値の伸びがいいんだから十分優遇されてるけどね。これで攻撃面も伸びると強すぎる -- 2016-07-28 (木) 15:09:13
    • ↑とは言っても対空砲火受けるこの子じゃあ機体自身の対空上昇も丸ごと台無しにされかねないのが残念。むしろ攻撃面での強化か、制空強化にしても機体対空値でなく制空固定ボーナスの方がありがたかった -- 2016-08-01 (月) 00:32:45
    • 撃墜されたら爆装も雷装も働かないじゃん。対空は最悪一回は働いてくれる。きっちり計算すりゃ何も問題はない -- 2016-08-01 (月) 19:14:46
    • 道中にツと2回遭遇するともう0まで見越さないとダメなのがな･･･ -- 2016-08-06 (土) 02:29:00
• 「2015/07/15のアップデートでは爆戦共々改修可能に」とありますが2016/07/15の間違いですかね？ -- 2016-07-29 (金) 19:38:37
  • そだね。直しといた。 -- 2016-07-29 (金) 19:54:24
• 今は艦爆カテゴリだけど他の艦爆の改修が実装される前に爆戦として独立するのかな。しないと艦爆改修で戦闘機より制空が上がるという意味不な状態になってしまうし。 -- 2016-07-31 (日) 20:39:12
  • 爆戦は艦戦より上でいいのか・・・つーかそもそも艦爆なんかは元々対空値なんて一部しか持ってないし、それも低いし、熟練度補正もあるしで、艦戦より制空が上回ることはないし。理由付けが欲しいなら、対空砲火用の改修に伸びしろが艦戦よりもあったからで無理やり理解すりゃいいんじゃないの -- 2016-07-31 (日) 21:07:58
  • 個人的に考えてみたのは、空対艦ロケット弾を搭載した戦闘機の実装。爆装を+1～+2位の極々低い値にして、攻撃機のCL特徴と、対空砲火による撃墜が発生しない戦闘機の特徴を併せ持つ中間のカテゴリにする。これなら、今の25番装備の62型よりは遥かに対空高く設定できるはずだし。んでもって、62型の爆装をもうちょい上げてもらえたら、状況に応じて使い分けができる便利屋ポジションに落ち着けるんじゃないかな -- 2016-08-01 (月) 19:10:17
• この装備の問題点は全滅した場合ネームド故に代わりが無い事だよな　予備の為にわざわざノーマル爆戦改修して数揃えるのもあれだし -- 2016-08-03 (水) 17:47:19
• 分かったぞ、全部ツ級が悪いんだ -- 2016-08-04 (木) 00:43:11
  • ツ級の艦爆迎撃率が下がればこの辺も使い勝手はとてもよくなるし友永マシマシの脅威も減るから、そういう調整はアリだとは思うんだけどなぁ…… -- 2016-08-04 (木) 02:47:04
  • ツ級「砲台や空母棲姫もいるし。俺だけじゃねーし」 -- 2016-08-04 (木) 06:43:59
    • 砲台｢私達はあんたみたいに道中でうじゃうじゃ湧いたりしないし。ですよね、空母棲姫様。……棲姫様？｣ -- 2016-08-04 (木) 09:38:47
  • tnks「ククク、気付いてしまったようだな」 -- 2016-08-06 (土) 02:29:46
• 図鑑埋めたから、零戦52型丙(付岩井小隊)に戻すための任務も実装してほしいんだが。 -- 2016-08-04 (木) 04:16:39
  • それよりは零戦64型（岩井隊）のがあり得そう -- 2016-08-04 (木) 10:06:28
    • これ実際来たらどの程度になるんだべか -- 2016-08-06 (土) 15:26:42
    • 岩本と差を付けるとなんか面倒なことになりそうだし53型岩本と同程度でねぇ？ -- 2016-08-06 (土) 15:29:10
  • 村田殿みたいに増殖して53型ルートも作ってほしい、艦上機としては付のときと同じだけど陸上から飛ばすと対爆や迎撃が強いとかで -- 2016-08-04 (木) 11:00:22
    • 岩井隊（岩井氏本人が居るとは言ってない）と解釈すればワンチャン・・・？　実際友永隊や江草隊は隊自体は増えてくし -- 2016-08-08 (月) 01:08:39
• 6-1マンスリーで使ってるけど、他に有効な所ってない？五航戦に天山村田、これ、岩本53型と潜母に練度MAX水戦2つ乗せるとボスでも優勢とれて結構便利。 -- 2016-08-06 (土) 16:22:05
  • 編成（というか制空値）にもよるが4-5で艦功を減らさず随伴狩りに専念させられる。後は普段使いの制空値微調整かな。軽め編成での序盤中盤海域だとこのくらいの攻撃力でも欲しかったり。ちなみに自分は6-1では不使用（友永・村田・岩本・彩雲） -- 2016-08-06 (土) 16:36:02
  • 5-5空母３で艦戦２とこれで初戦優勢とか4-5で制空稼ぎながら随伴落としとかやってるな -- 2016-08-06 (土) 16:53:54
  • 2-5の下3戦ルート、ウィークリーの3-3、4-2、4-4、5-2で使ってる。 -- 2016-08-06 (土) 17:11:50
  • ツの居ない所で好きな編成使おうとすると出番があるな、5-4周回とかでも面子によっては普段の積み方だと普通に制空足りなくなるし -- 2016-08-07 (日) 23:47:01
  • 任務はレベルの低い順に出撃させてるから、組合せによっては爆戦が必要になる。それでも毎週最低一回は出番あるけど。 -- 2016-08-08 (月) 22:16:21
  • 4-5削りで空母3隻に爆撃機を1スロずつ積みたいが、普通の艦爆1つずつだと微妙に制空値足りないから1つをコレにしたら解決した。 -- 2016-08-11 (木) 06:46:52
  • 2-5下ルートで便利だな。改修するとどこでも使えるレベルになる -- 2016-08-16 (火) 06:25:28
• 流れ落ち着いてきたしコメ表示15件にしてもいいかな？ -- 2016-08-06 (土) 16:40:04
  • ええで -- 2016-08-06 (土) 18:56:57
  • 15件にしました -- 木? 2016-08-06 (土) 21:17:04
• イベント道中のツ級対策にとりあえずMAXにしてみた -- 2016-08-07 (日) 21:21:53
• これ改修してると普段使いの時便利なんだよね。バイト空母込みの2-2だの、ウィークリーマンスリーだの -- 2016-08-09 (火) 16:55:22
• 今回のE-2de -- 2016-08-13 (土) 18:25:39
  • 今回のE-2で烈風に混ぜてＩマス制空補助させると地味に良い仕事するな（体感） -- 2016-08-13 (土) 18:28:03
• 改修Maxの零式艦戦52型（熟練）を作ったのを契機に、爆戦岩井に機種転換した。最近、52型岩井としての出撃機会も減ってたし、まあちょうどいい機会だろ。 -- 2016-08-18 (木) 20:46:42
• 今回E4で改修MAX使って熟練ハゲることなかったが、コメント見る限りそういう効果はなさそうね -- 2016-08-20 (土) 20:09:29
  • E-4甲だと空母１隻は置物推奨なんてのもよく見かけたけど、そのうち一スロをコレにして手数稼ぐってのは地味に効いたわ。毎月の4-5でも中央ルートでコイツ採用すると、その分もう１隻の空母に艦攻入れられるから、戦艦潰しての対地装備持ちへのお膳立ても容易になって、グッと楽になった実感ある。 -- 2016-09-06 (火) 20:35:30
• これと53岩本って同時持ちできるの? -- 2016-08-21 (日) 18:47:32
  • 同一人物じゃないから大丈夫。村田？しらん。 -- 2016-08-21 (日) 18:59:52
• 今回のイベントで雲龍を掘ることで改修した烈風601を入手できることが見込めるので、ようやく爆戦への機種転換任務を消化することになりそうだ -- 2016-08-21 (日) 23:18:55
• ＭＡＸのこれが取り回しよさそうなのはビンビン感じるけど、零戦虎徹や601に優先して52型食わせるかなあ？ -- 2016-08-23 (火) 17:20:23
  • 虎徹6にしたら優先でいいっしょ。7以降は彗星でいいし、虎徹の7以降はかなり手間かかるぞ。それに烈風601は改修不可。52601→烈風601の転換任務がまだなら、さすがにそこを最優先にすべきだが -- 2016-08-23 (火) 17:38:06
    • thx　この度やっと雲龍が来てくれたので、そこを最優先にしてみるよ -- 2016-08-23 (火) 17:49:01
• 改修で爆装あがってくれたらなぁ -- 2016-08-30 (火) 18:48:14
• イベントだと基地航空隊に置くと中々重宝した感。行動半径5だからあまり奥深くまで踏み込めるわけではないが。 -- 2016-09-10 (土) 23:21:41
• 爆戦改修の検証って、攻撃面はまだハッキリとは分かってないんだよね。 -- 2016-09-11 (日) 11:27:40
  • 攻撃面での補正はほぼないという結論で固まりつつあるけどね -- 2016-09-11 (日) 11:44:42
    • マジか・・・。クリティカル率UPとか聞いたんだけど、それすらないのか・・・ -- 2016-09-11 (日) 16:25:16
    • ↑ 他の装備の改修状況見ても上がるのは制空か攻撃力、あとは命中ぐらいでしょ。クリティカルなんてどこから出てきたし（よくあるクリティカル率＝命中率の1/10といった感じの計算をしていれば微増はするかもだけど）。又聞きした「希望・願望」と「情報」をごっちゃにしてはいけない -- 2016-09-12 (月) 14:21:58
  • そもそも、ダメージ４０以上での「クリティカル表示」があるのに大抵４０以上ダメージ出す航空攻撃のクリティカル率ってどう判別してるんだ？詳しく聞きたいが。 -- 2016-09-16 (金) 07:02:41
    • ダメージ計算すればクリティカルか否かなんてすぐ分かる。相手の装甲やHPがべらぼうに高くなければね。 -- 2016-09-22 (木) 14:14:43
    • 戦闘のページのダメージのところに詳しく書いてあるが？　枝はWikiの何を見に来てるんだい？ -- 2016-09-26 (月) 16:39:49
• max化完了。効果のほどはさておき、maxは気持ちがいいもんだ。 -- 2016-09-13 (火) 23:39:55
  • まあ艦載機の制空値はMAXでぴったり上がるし効果は確実にあるかと、主砲とかのMAXは小数点以下だから上手い事積み重なったり破損交戦形態が絡み合って結果繰り上がるればMAXの効果有るのよりはあてになる、制空計算して組み込めばだけど -- 2016-09-14 (水) 21:18:58
• もしや64型になるための前座か！？ないか・・・来てくれてもいいのよ？ -- 2016-09-15 (木) 10:43:58
  • まさかのジェットかもよ。 -- 2016-09-15 (木) 12:37:10
• 昼キャップ、制空値、道中減、空母数とか計算できるなら明らかに有用出来る。あとは６２の保持数と丙を利用するかしないかの問題だな。 -- 2016-09-16 (金) 06:57:40
• 改修できる曜日を本文に書いていいかな -- 2016-09-22 (木) 15:24:46
  • 他のページとの整合性や妥当性を考えると、改修のページで扱っている以上必要ないと思うよ -- 2016-09-26 (月) 06:17:16
• 岩本、岩井、岩崎･･･苗字が岩で始まるパイロットはエースになる法則 -- 2016-09-27 (火) 04:00:16
• ゲームにおいてのエリツとの交戦想定だけど、搭載20や24のスロットに爆戦載せる人なんているの？ -- 2016-10-05 (水) 02:06:38
  • そこそこデカいスロットを潰す意味とかないんじゃねってニュアンスでなら制空値が爆戦でギリギリ優勢を飛び出て艦戦だとやや過剰になるよって時なら使うんじゃないか。 -- 2016-10-05 (水) 02:23:58
  • 12スロと20スロに艦戦載せて４６スロに攻撃機載せるより12スロに艦戦載せて20スロに攻撃機、46スロに爆戦のほうがいい状況が多い。そもそも全滅したら意味ないから中スロに載せるのは普通。飛龍なんかだと18スロを埋めるのにちょうどいい装備 -- 2016-10-05 (水) 06:12:19
  • 爆戦は制空値をきちんと計算して使うもんだから状況次第で十分あり得るよ。たとえば6-1マンスリーで軽１空１雷１潜３という定番の編成にした場合、空母に瑞鶴を選択して上から友永天山（34）岩井爆戦+10（24）岩本零戦+10（12）彩雲（6）という積み方だと制空値130で火力を維持しつつボスでも制空優勢以上を取れるようになるのだけど、ツ級の撃墜のせいでかなりの確率で拮抗になるので、岩井爆戦（34）友永天山（24）のように積み替えた方が優勢を取れる確率は高くなる -- 2016-10-05 (水) 06:44:53
    • 6-1で制空権均衡じゃなくて優勢とるのはなぜ？ -- 2016-10-05 (水) 12:06:53
    • まず、6ー1で空母編成ってことは大概潜3空1雷1軽1編成。 優勢だと、軽巡が昼連撃が可能。 また、拮抗に比べ敵機を落としやすいので開幕の被害が少なくなりやすい。 同様に拮抗に比べ落とされにくく、触接が発生しやすいので開幕に相手に与えるダメージが大きくなりやすい（ここは乗せ方次第だからなんとも言えないが）6ー1で優勢を取る利点は以上かな -- 2016-10-05 (水) 12:33:39
    • 枝主だけど優勢必須じゃないので積み方は前者でもいいし、実際自分は前者の積み方をしてる。6-1はあくまでツ級と爆戦の例に挙げただけなので拮抗でも良いというのは限定的な話になり過ぎだね。通常であれば優勢以上を目指すわけだし、後ろの方はツ級が存在しているとスロット数の影響は結構大きいという話だと思ってもらえればいい。余談だけど自分の6-1の軽巡枠は阿武隈に魚雷x2甲標的なので弾着観測は利用してないよ -- 2016-10-05 (水) 15:03:17
    • 回答ありがとう、計算云々って言ってたから効率的な運用なのかと思いきや・・・正直航空戦の仕組みをもう一度勉強した方がいいと思う。 -- 2016-10-05 (水) 16:07:45
    • どの辺を勉強した方が良いのか”具体的に”ご教授願いたいものだな -- 2016-10-05 (水) 17:08:54
    • 何ら２枝の言ってることにおかしな点はないがな。 -- 2016-10-05 (水) 17:13:59
    • ちなみに、2葉だけど、6-1は水戦４機で優勢とってるからこの装備は使ってない。　6-1で優勢とる利点聞かれたから答えたまで。（翔鶴に天山村田*2　天山友永と彩雲　潜母（一隻はシオイ）に水戦*4　この装備を使ってるのは、5-2ウイークリーとかで、未改造二航戦に97×3と最小スロに53　祥鳳に爆戦岩井（１８スロ）と97*2　烈風601　翔鶴改二甲に97*3と彩雲　後は航巡に一部隊ずつ水戦持たせて確保取ってる。 -- 2葉? 2016-10-05 (水) 19:04:30
    • 補足：　97って97友永ね -- ２葉? 2016-10-05 (水) 19:07:31
    • そもそもツとの交戦前提だとスロット全滅の可能性のある爆戦なんて計算できねーよ -- 2016-10-16 (日) 17:58:37
    • 全滅する可能性は勿論あるけど、「全滅する可能性があるから計算に入れられない」っていうのはおかしいよ。「発動しない可能性がある」から魚雷カットインはダメージソースとして計算に入れられないとでも言うのかい -- 2016-10-16 (日) 22:43:09
    • それは喩えが悪い。　航空優勢の予定が爆戦撃墜の所為で航空均衡になった場合、弾着観測が不可能になって他の艦娘に迷惑が掛かる。　対して魚雷カットイン云々は当事者だけの問題でしょ？ -- 2016-10-19 (水) 07:16:45
    • どちらも結局「この出撃では敵を倒せなくなる」だけなんだから、さも爆戦が悪いかのような大嘘をもっともらしく言うのやめろ -- 2016-10-19 (水) 09:32:02
    • そもそも魚雷カットインは不発率が圧倒的に高い上にスナイプ失敗、大破による不発まで込みで考えると、爆戦のリスクなんざあってないような確率だね。 -- 2016-10-19 (水) 09:45:18
    • ↑↑↑　いや…単に確率論の話をしてるのに「他の艦娘に迷惑がかかる」とか「当事者だけの問題」とか的外れな事言われましても。大スロットの爆戦が全滅する確率は魚雷カットインの不発率よりも遙かに低いのに、全滅するから計算できない（つまり戦術としてあり得ない）っていうなら魚雷カットインだって戦術としては採用できないよねって話だから -- 2016-10-19 (水) 20:46:19
    • 11葉だが、どうも意図が正しく伝わっていない模様。　曲解して火病っている奴も居るし･･･。　「そもそも爆戦は、撃墜されない前提で制空値を計算して使う物であり、全滅をも覚悟して使う物ではない」と考えている立場からすると、（不発も織り込んで複数の狙撃手を採用する）魚雷カットインと同列で論ずるのは間違っているように思える。　因みに自分は、潜水艦以外の魚雷カットインを戦術として採用していません。 -- 2016-10-21 (金) 13:00:38
    • まぁ正直傍から見てても、魚雷カットインを引き合いに出すのはなんかズレてないかなぁ…とは思った -- 2016-10-21 (金) 17:08:52
    • ↑↑　14葉だが、10葉で魚雷カットインを持ち出したのは自分だ。意図が伝わっていないも何も、貴方が私の論点を全く理解しないで「喩えが悪い」と断言して全く違う論点を持ち出した事実に対して、こちらのそもそもの意図を説明しただけだよ。「そもそも爆戦は、撃墜されない前提で制空値を計算して使う物であり、全滅をも覚悟して使う物ではない」と貴方がそう考えるのは自由だが、私はそれを前提にして話をしているわけではないんで（と言うか読めばわかるよね？）、その基準に従って「喩えが悪い」と処断されても困る。なお、貴方が潜水艦以外の魚雷カットインを戦術として採用していなかろうが、そんな特殊な個々のケースは私の関知するところではないし、正直どうでもいい。（続く -- 2016-10-21 (金) 20:43:40
    • 続き）この比較を持ち出したのは9葉の「スロット全滅の可能性のある爆戦なんて計算できねーよ」という主張に対する反論でしかないので（と言うかそうとしか読めないと思うが）、表面的な部分を拡大解釈されて噛みつかれても困る。あくまで「ツ級との交戦で全滅する確率は低いのだから、戦術として計算に加えることは可能である」という程度の意味でしか言っていない。繰り返して言うが、確率論の話だ。なお貴方の言う「（不発も織り込んで複数の狙撃手を採用する）魚雷カットイン」は艦隊全体の昼火力や対空能力の低下とバーターだ。（確率の低い）何がしかの危険性に目をつぶり、蓋然性の高い戦法に賭けるというのは戦術として当たり前のことだろ？ -- 2016-10-21 (金) 20:45:00
    • まあごく単純化すると…　9葉「爆戦はツ級の出る海域だと確実に全滅する！使えるわけない！」　10葉「全滅する確率なんて魚雷カットインの不発率の云十分の一なのに全否定なんて馬鹿じゃなかろか」　11葉「爆戦と魚雷カットインは全然違う！爆戦は艦隊に迷惑がかかる！」　10葉「は？確率の話してんだけど（魚雷カットインだって火力も防空力も下がった上に不発だったら迷惑かかるやん…）」 -- 2016-10-21 (金) 21:26:12
    • 爆戦ね…正直6-1に関して言えば使いたくはないな。特に道中での航空戦雷撃を減らしてまで積みたくはないというのもあるし、阿武隈改二を組み込んでからは無理して優勢にする必要性が薄れた点が非常に大きい。もちろん一長一短ではあるが、どうしても優勢ほしいなら彩雲捨てて艦戦にし、索敵値が心配なら潜水艦1隻に偵察機積んだ方がいいんじゃないかな。6-1は爆戦を生かす場所とは思い難い -- 2016-11-12 (土) 17:30:28
  • 未改修だと色々意見や宗教があるみたいだけど、★MAXにすれば制空+9.5の艦爆になるんで、普通に重宝してる提督はいると思うよ -- 2016-11-16 (水) 23:28:43
• 3葉 自分なら爆戦を艦攻に変えちゃうな。それだと2スロ目の爆戦5機落ちただけで均衡だし仮に内部熟練度が最大でもプラスして1スロ目が4機か爆戦6機落ちれば均衡。航空優勢にそこまでこだわらない編成なのに開幕火力も下げててどっち付かずな感じ。 -- 木主? 2016-10-05 (水) 18:19:11
  • ミスった。これは上の木の3枝の葉として見て -- 2016-10-05 (水) 18:21:39
• 21型にならないかな -- 2016-10-08 (土) 15:45:23
• 6-5が制空キツイから岩井さんがいると助かるのう。 -- 2016-10-13 (木) 21:53:17
• 岩本52改修MAXになったから余った52型をこいつに食わせ始めたけど、MAX制空値9.5で艦戦みたいな制空ボーナス値はなし？ -- 2016-10-14 (金) 23:36:46
  • 熟練度ボーナスは艦爆と同じ。制空値は＋３相当、命中・クリティカル及びクリティカル時のダメージに補正がかかる。 -- 2016-10-15 (土) 00:06:17
• 艦戦と艦爆の固定ボーナスの差強程度の制空値の無駄が出た時には代替できる、くらいの考えで使ってていいのかな -- 2016-10-16 (日) 17:33:42
  • 一つ下のコメントもそうだけど、俺はそういう認識だと思ってたよ。まだこっちにしてなくて爆戦からの認識だけど、この系統の装備って撃墜込みで制空取れる状態に調整して、優勢が確保になるには足りないとか優勢だけなら制空が余るとか、文字通りの調整用だと思ってた。爆戦よりそれが効率的にやれるだろうからそれこそ熟練度実装後のスロ数＞制空値な現状で活かすもんじゃないのかと。 -- 2016-10-19 (水) 13:27:41
• つーかこの装備、ネームドだしイベントとか難関海域で使いたいのにツに落とされて計算狂うからゴミって意見見るが、真に輝くのは撃墜数がそんなに多くない通常海域で、そもそも運用方法間違ってる人が多い気がする。対空が7(最大9.5)あるから、それなりに稼げるわけで後ちょい足んないってときに便利。 対空激しい難関海域で使いにくいのは認める -- 2016-10-19 (水) 13:11:28
  • 難関海域で使う場合、これの制空値を含めて道中全マス制空確保か優勢一戦以下に抑えられる場合は非常に有用だが、最初から全戦優勢狙いという使い方には向かない。っていうのがイベントで使い続けてきた印象かな -- 2016-10-19 (水) 21:02:05
  • 通常海域だと艦戦積まなくてすむ場合もあるね -- 2016-10-20 (木) 02:33:51
  • そういう海域で微妙な制空の隙間埋めできるのが一番の長所だからね。ただまぁ、だからこそ意見が割れる装備だとは思う。細かい制空調整とかに楽しみを見出せるかとか、趣味の違いでだいぶ印象が違うだろうからねぇ -- 2016-10-20 (木) 02:44:27
    • 普通の爆戦だけどサンマ掘りで意外と便利だったな。3-3はツ砲火を気にしなくて良いのがでかい。使用空母を調整したらそこから対空付き艦攻を組み合わせて補完すんのに丁度いいのね。 -- 2016-10-24 (月) 19:54:07
  • 爆戦の制空値を込みで制空権を取りにいくのは間違いだよね、どっちかというと艦戦で制空権をとれるようにした上で制空値にもう少し余裕を持たせつつ火力を上げたいってのが爆戦の使い方かと（正直、ニッチ過ぎるし艦攻か艦爆積めばええやんって話だが）。 -- 2016-10-29 (土) 00:50:07
    • 爆戦は、艦爆の熟練度ボーナスを得る為に積むのであって、全滅して熟練度が消えては意味が無い。故に、全滅しない前提で使うものだから、制空値は読めるし、爆戦の制空値を含んで制空状況を設定する。そもそも全滅する頻度が高い海域で使う装備ではない。ただし、イベントや周回に向かない海域などゲージ破壊して終わりの場合、全滅リスク(制空状況の悪化・空母の総合火力低下)を負って使う手もある。いずれにしろ、投入海域の機数のセーフティラインや、全滅する頻度をざっくりでも把握して使う装備。 -- 2016-10-29 (土) 18:17:43
• 実際岩井さんは爆戦に乗ってないようだから、この値はわかるんだけど…せめて1でいいから爆装プラスしてほしいな。せっかくの爆戦ネームドなんだから、ノーマルと一緒はさびしい気がする。 -- 2016-10-24 (月) 20:11:08
  • ドイツの艦戦みたいに火力とかつけてほしかったな。 -- 2016-10-29 (土) 00:53:06
• 6-5だと爆戦が有用なので、改修するかどうか悩んでる。毎月やるからなぁ・・・ -- 2016-11-02 (水) 04:01:06
  • 改修するだけの価値は間違いなくあるよ。艦戦より補正が大きいという謎の優遇もあるし -- 2016-11-02 (水) 06:22:17
  • 6-5で有用…？　あそこで爆戦は焼け石に水な気がするんだが、どう有用なの？ -- 2016-11-02 (水) 06:32:30
    • ボスに届いて、対空稼げる基地航空隊でもあるんだなぁ -- 2016-11-02 (水) 09:00:28
  • ６－５の有用性については俺も聞きたい。改修MAXの岩井爆戦が他のEOや５－４周回でフル稼働だから有用性については何ら疑いの余地はないけどね。 -- 2016-11-02 (水) 08:13:01
  • まだ6-5やってないから計算もしてないが、攻略パターンに「本隊に載せてた」のを頻繁に見かけたゾ -- 2016-11-02 (水) 09:21:00
  • 木主の意図は知らないが、ヲ改マスでギリギリ制空確保を狙って積んでいるな。　そこさえ抜けてしまえば、後はいくら撃墜されようが、ゴッドが仏さんになる事態にまでならなければ特に支障無し。 -- 2016-11-02 (水) 10:10:13
    • ああ、確かに２戦目確保なら後は爆戦がどんだけ落ちようが確保、拮抗、拮抗（基地次第で優勢）か。 -- 2016-11-02 (水) 13:05:48
  • 基地航空隊であれば、烈風改+岩井爆戦+陸攻2でフラヲ1編成なら初撃で拮抗狙えるみたいな計算だったと思うけど…多分違う話なのかな -- 2016-11-02 (水) 13:15:52
  • Gマス有利(468)を装空2(6戦闘機)+利根(1水戦)で取るために使った。まぁ有利にするのは趣味に近いが。 -- 2016-11-02 (水) 22:45:18
• 52熟練を量産してる提督なら、岩井爆戦に転換するのに躊躇いは無いよな…？艦攻、水爆、水戦は改修出来ない、艦爆もしかり…。改修出来る艦爆は62型（岩井隊含め）しか無いからねぇ… -- 2016-11-02 (水) 09:31:14
  • 対空12なら2つあるし対空14一つに対空11も2つもあるから対空9.5の艦爆であるこれが結局一番換えが効かないからね -- 2016-11-02 (水) 09:45:03
  • しかし、そもそも艦爆自体が要らない子・・・（禁句） -- 2016-11-02 (水) 23:50:02
    • 要らなくないよ、無能さんには使いこなせないだけ（真の禁句） -- 2016-11-03 (木) 00:08:24
    • こればかりは１葉に同意だな。２枝が単に使いこなせてないだけ。なんで使いこなせいかって、ねえ。 -- 2016-11-03 (木) 00:11:23
    • 爆戦は艦爆じゃなくて制空値を稼げるブースト装置だから。そもそもの使い方が艦爆とぜんぜん違う -- 2016-11-03 (木) 00:17:28
  • ちょっと分からないんだけど改修することで攻撃力ってどれくらい変わるの？航空戦だけじゃなく砲撃戦にも影響ある？これ次第で大分有用性違いそうだけど -- 2016-11-03 (木) 23:19:45
    • 躊躇いがないかと言われると微妙なところではあるけど、改修で変わるのが何かって事なら普通に対空値の上昇じゃないかと。攻撃力に関してはそもそも爆装4が微妙に強化されることがなくても熟練ボーナスが貰える艦爆であることがむしろ重要で、CL2補正を得られる時点でそれなりに効果があるからそういう運用してるんじゃないかと思ってた（艦攻複数のが触接的に重要だけど、それこそそこは制空値とのトレードだし、触接自体は稼げる場所で稼いでくのかと）。砲撃戦火力そのものは計算式からして飛竜改二ならこれ一スロ積んでれば弾薬ペナなし同航単縦ならクリティカル出ればフラルくらいなら吹き飛ぶし。 -- 2016-11-04 (金) 00:43:04
    • ここの情報が正しいならば、改修による攻撃関連の補正はなさげ -- 2016-11-04 (金) 01:08:58
• 熟練度リセットされた時に替えが効かないからもう１個欲しいこの頃　 -- 2016-11-03 (木) 15:07:13
  • 理由は違うけど(記念に艦戦版を残しておきたい)2個欲しいね -- 2016-11-06 (日) 15:25:55
    • 本来岩井さんは艦戦乗りだしね。爆戦にしたことに後悔はないけど、艦戦版が欲しいってのわかるわ。 -- 2016-11-06 (日) 16:50:49
• 爆戦、上の方にある「熟練度補正を意識した運用」を心掛けて、改修して使ってみたけど強いわ。爆戦を制空削って爆撃するだけのものと考えていると強さに気付かないね。 -- 2016-11-12 (土) 15:55:00
• E-3は道中の対空で落とされないんで使いやすかった。熟練maxを２スロは積みたい -- 2016-11-21 (月) 09:54:07
• ストックにも他艦娘装備にもなくて、誤廃棄やらかしたー！！と焦ってたら、6-5用に基地航空隊に居た・・・冷や汗が出た -- 2016-11-22 (火) 01:52:11
• 龍鳳改にこれの★ＭＡＸ／Bof／Bof／FuMO はアリだよね？今まで烈風改／Bof／Bof／FuMOで５－５旗艦はやらせてたけど、他の海域で使いたいと思ってこの装備を改修しているのだが -- 2016-11-23 (水) 05:23:27
  • 空母に艦載機以外は基本考えなくていい。特に今はたとえ１機でも制空３５稼げるんだから。対空だけ考えても９０mmマックスを載せたほうが期待値が高いしそのスロに艦戦詰めて随伴空母の艦戦をバルジに変えたほうがいい -- 2016-11-23 (水) 06:29:03
    • わお、１スロットしかまともなスロットが無い龍鳳改ですら使い道が無いのかあ。そうなると使い道がないなあ。 -- 木主? 2016-11-23 (水) 22:37:06
    • ↑１枝が言いたいのは爆戦がどうこうではなく、空母・軽空母にしか出来ない事を放り出して機銃なんぞ積んでいるのは爆戦について論ずる以前の初歩的な部分に問題があるから認識を改めろって事だと思う。 -- 2016-11-24 (木) 01:15:47
  • というか5-5旗艦軽空母でって軽空母ルートのあれだろうけど、それの流用をこれでやる意味がわからん……どういうプランなんだ？ -- 2016-11-24 (木) 02:40:24
• まさかのE4甲でこれが決め手になるとは…！加賀さんの３スロ目に乗せると制空５０も稼げるとは思わなかった。これのおかげで空母に手数を持たせてかつ制空を稼いでクリア出来たわ。 -- 2016-11-23 (水) 17:53:00
  • 地力を揃えた上で、最後にものを言うのは「出来て当たり前のことをする」装備ではなく、「できないことをできるようにする」装備なんだな。爆戦とか水戦とかな。 -- 2016-11-23 (水) 22:53:40
  • 今回だとE5のギミック解除が便利そうだった。久し振りに「爆戦でも必要」なマップを寄越されるとは思わなかったけど。これくらい制空力あると地味ではないね。 -- 2016-11-23 (水) 23:38:00
  • 以前、これの手前の状態の艦上戦闘機の項目で間違えて機種転換してしまったってコメをしたことあったんだけど、今回の件で取り消すことにしました。持っててよかったわ。 -- 2016-11-23 (水) 23:41:36
  • E4最短ルートでもちとちよの3～4スロ目に「MAX岩本＋対空11の艦戦x3」と残りのスロに「岩井MAX＋対空+1の艦戦x3」でギリギリ制空280くらいで甲の空母おばさんから制空取れました。こう艦戦1つ減らして爆戦にしても何とか制空取れると強化した甲斐がありますわ。 -- 2016-11-24 (木) 04:02:21
  • Ｅ４，Ｅ５，６－５とつかったで。 -- 2016-11-24 (木) 21:57:14
  • この装備ならではの状態が美味しいよね。ライバルが多かった艦戦の頃より光ってる -- 2016-11-26 (土) 07:48:22
  • E4甲最短ルートの削りで、加賀に艦攻/艦攻/MAX岩本/MAX爆戦岩井、Ｓマス以外劣勢回避でやってたの私だけかね？敵の触接を回避した空襲マスとフラルをなぎ払えるＳマスの安定感、そしてボス戦での殲滅力が段違い。 -- 2016-11-27 (日) 13:24:22
  • これ持ってないんだけどE-4乙でヲ級ちゃん改が二隻出るマスで正空二隻に艦戦5つで航空優勢取れるんだが、こいつがあったら1スロ置き換え出きるのかなと思ったり -- 2016-11-27 (日) 14:31:43
  • この装備が輝いていた一方、戻す事も出来ず文句言われていたこいつのヘイトを下げるために運営がわざとこの状況を作ったんだろうと考えると手のひらで踊らされた感がある。既存海域ならともかく編成も細かく縛ったうえでこの値は偶然では無く爆戦岩井や水戦の使用促進だよな。 -- 2016-12-01 (木) 02:46:00
    • 頼むから日本語喋って -- 2016-12-01 (木) 03:08:32
    • まぁ、万事運営の匙加減と言われたらその通りではあるけどな、でもそれ言い出したら何でもそうだからな -- 2016-12-02 (金) 11:19:55
  • e4甲、最重量編成だと空母を置物にするから、手数が足りないって言われるけど、爆戦と水戦あれば制空優勢&火力キャップ空母維持ができるんだよな。これ改修しておいて良かったわ… -- 2016-12-01 (木) 16:30:50
• 案外今回のイベントで一番評価の上がった装備の候補かもね。 -- 2016-11-27 (日) 12:57:43
  • 元から評価高かった定期。 -- 2016-12-01 (木) 03:10:12
  • 元々特定の状況なら有用って装備やし。今回は活用できる場面が結構あったってだけの話で -- 2016-12-01 (木) 15:54:16
• E-4甲でラスト以外拮抗維持のままボス出来た。 -- 2016-11-27 (日) 21:08:00
  • 実は片方の空母をキャリア化すればラストでも優勢すら取れたのよ？ -- 2016-12-03 (土) 19:45:55
    • 開幕でどっちか中破させられてもいいように２隻の空母の砲撃力を均等化しつつ優勢とって彩雲も使えるという絶妙な活躍でしたよ？ -- 2016-12-07 (水) 01:20:35
  • 空母2隻編成でも1隻も置物にせず複数の水戦とこの装備でE4甲ラスダン航空優勢とれた -- 2016-12-12 (月) 15:51:53
• 烈風キャリアが駆逐や軽巡殴って掃除してくれることがこんなに有難いことだと思わなかった -- 2016-11-27 (日) 21:11:41
  • 一周回って、おおーこのニセあきつ丸つえーなオイとか感じるようになってきました -- 2016-11-29 (火) 02:21:56
  • 高火力の正規空母だと爆戦一つでも火力キャップにだからねえ。 -- 2016-12-01 (木) 02:53:22
  • 一番怖いのはヲ改4隻とかが当たり前になってこれが神装備扱いされるはずだった熟練度実装前の状況に戻ってしまうこと -- 2016-12-04 (日) 18:22:37
• E-2で祥鳳に積んで郵政げっつ、9.5相当は強いね -- 2016-11-28 (月) 11:10:18
  • 全滅防止の為そこそこの数のスロットに載せるし機体の対空値は重要だよね。改修で多めに上がるの嬉しい。9.5は艦戦と比べてもそう悪くない部類だし -- 2016-12-05 (月) 16:24:31
• これで行動半径も高かったら、万能通り越して全能だったのに惜しい。 -- 2016-12-02 (金) 10:57:10
• ここのコメでは52丙の方がいいとはいう人はいない一方52丙のコメでは爆戦最高と主張する人がずっと沸く 不思議ですね？ -- 2016-12-06 (火) 01:17:08
  • 母数が違うから不思議でもなんでもない。 -- 2016-12-06 (火) 01:37:22
    • 52型で止めてる人も結構な割合でいると思うぞ -- 2016-12-06 (火) 02:45:29
  • 爆戦にする前に暫く52丙で使っていた人もいるだろうし、そうでなくても52丙の強み(や限界)を類推するのは容易い。　対して、爆戦岩井を持っていない人はその使い勝手について完全に想像や憶測でしか語る言葉を持てないんだから、まぁ当然と言えば当然だな。 -- 2016-12-07 (水) 00:15:36
  • 一応、艦戦に関して敢えて言えば制空値以外では装備の小ネタについて語るくらいで使いこなせるから煽り以外のコメが目立たないってのもあることは付け加えて良いと思うけどね。まあいずれにしろリテラシどうなのって感じになりかねないので雑な煽りはどっちでやられるのも勘弁だが。別にこの装備に限った話じゃなくゲームの性質的に自分の判断や成果を主張しに来て荒れるみたいな例は多いから。 -- 2016-12-07 (水) 14:52:45
    • つか煽りに関しては単純にあっちが最近は演習場になってただけだと思う。以前はこっちがその対象で両方のログ遡ってけば経緯が見えてくるのがあれだが。「戻せない」って要素のせいで嫉妬乙みたいにわかりやすい煽りとそれに対する反応が出やすいんじゃね。 -- 2016-12-07 (水) 14:56:26
  • 52丙との話はコメントの始めの方見ると割とひどいんだけどな -- 2016-12-07 (水) 15:18:37
• 個別でこれくれよおおおおおおお -- 2016-12-06 (火) 02:29:56
• ずっと艦戦で運用してたけど「高機動戦闘爆撃機 」の響きがカッコ良すぎて転換しようか迷う。今イベは制空きつかったし艦戦キャリアーに打撃力持たせられる岩井爆戦の時代がくるかもしれない。なおツ級 -- 2016-12-08 (木) 16:47:11
  • 今高性能の艦戦なんて他でいくらでも代用利くから艦戦が十分揃ってるなら改修した方が得やぞ。爆戦の使い方わからんとか計算めんどいとかいうなら艦戦の方がラクといえばラクだが -- 2016-12-08 (木) 19:42:35
    • とりあえずで積めるのが艦戦、きっちり計算しなきゃならんのが爆戦って認識でいいのかな？俺も装備枠圧迫されてきたから改修したがこれはいい。いずれは艦爆を全て改修した爆戦にいれかえても爆戦に入れ換えてもいいと思いました -- 2016-12-08 (木) 19:47:17
• ずっと艦戦で運用してたけど「高機動戦闘爆撃機 」の響きがカッコ良すぎて転換しようか迷う。今イベは制空きつかったし艦戦キャリアーに打撃力持たせられる岩井爆戦の時代がくるかもしれない。なおツ級 -- 2016-12-08 (木) 16:47:16
• 噴式景雲改が、爆戦岩井の代替になりそうな感じが・・・ -- 2016-12-10 (土) 03:23:24
  • 景雲が五航戦以外の空母･軽空母にも積めるならそうだろうね -- 2016-12-10 (土) 04:00:04
    • あ、そっか。五航戦専用といことを失念してました。 -- 2016-12-10 (土) 04:19:44
  • まあ翔鶴型甲を投入するようなここぞというときの決戦時は同用途でもあちらでよくなったか。コスト嵩むから普段使いには向かないが -- 2016-12-10 (土) 04:26:14
    • 普段使いならなおさらコストパフォーマンスの悪い爆戦より艦戦艦攻別々に積んだほうがいいんだけどね。 -- 2016-12-10 (土) 06:36:09
    • 爆戦の本来の使い方は艦戦+爆戦や艦攻+爆戦という風に使う。そんな風に使うから爆戦のコストパフォーマンスを十分に引き出せないだけ。 -- 2016-12-10 (土) 08:26:49
    • コストパフォーマンスの意味分かってます？対空迎撃の影響を受ける爆戦はボーキ消費が嵩みますよ。 -- 2016-12-10 (土) 19:06:32
    • 艦攻もボーキの消費があるのわかってる？ -- 2016-12-10 (土) 19:33:51
    • 決戦時というか特定の状況に強力な手札が増えたが、普段使いなら艦攻と艦戦を別々って、それ散々もう出た話の繰り返しじゃないのか。CL2調整で投入するなら爆戦を使って効率を上げられるし、余剰とか無関係に使うなら艦戦でいい。爆戦でいいも艦攻でいいもその時に使用してる空母の空きスロと海域の制空値に左右されるだけだろ。 -- 2016-12-10 (土) 20:35:26
    • 多分だけど、制空権確保だと航空戦では18スロ以下艦載機がほぼ落ちないっての知らないんだと思うよ -- 2016-12-11 (日) 03:11:21
    • まぁ通常海域だと無理に爆戦使わんでもいいかって場面は多いな。そもそも特定の状況で便利ってタイプの装備だから当然っちゃ当然だが -- 2016-12-11 (日) 15:30:41
    • 特定の状況と通常海域の補正に便利っつー感じだろうな。てか艦戦verが未だに妙な煽りというか繰り返しコメが出てくるのもその辺の見解がズレてるのかどうなのかだけど制空値の余剰をどう見るかって話でしかないんだよな。自分の選択肢の正当性を主張して見えない相手と戦うゲームじゃなかろうに、「～にして／しなくて良かった」みたいな話になるのはどうしてなのか。 -- 2016-12-12 (月) 02:26:59
    • ↑6葉というか、それ以前の話としてツ級とか爆戦の微妙な熟練補正とか、敷衍し切ったイメージがあるからそこに引き摺られてんのかなあって気はする。実際昔どうだったかはログ見れば歴然としてるし。ぶっちゃけ艦戦のまま所持してても「～だから良かった」系のコメントはアレだなってのはずっと思ってたけど。 -- 2016-12-12 (月) 02:30:17
  • まさかのジェット機種転換で、橘花改(岩井隊)になったりして。 -- 2016-12-10 (土) 12:37:21
  • ならねーよバカ -- 2016-12-12 (月) 22:02:37
• 爆戦器用貧乏感 -- 2016-12-10 (土) 04:24:57
  • 途中送信してしまった。62型爆戦の小回りが利くステが好きなのに器用貧乏感があったので、こいつは嬉しい。 -- 2016-12-10 (土) 04:26:27
• これと純粋に艦戦の方の岩井って1機ずつ持てるんですか？ -- 2016-12-10 (土) 08:19:43
  • それができたら皆、悩まないんですが、残念ながら艦戦の岩井隊を転換させて、これにするから無理ですね。 -- 2016-12-10 (土) 21:25:50
    • その岩井隊の艦戦を作るための任務って毎月出ないんですか？ろ号をクリアした後にとか -- 2016-12-12 (月) 21:58:40
    • 任務のページでも読んでこいよ -- 2016-12-12 (月) 22:09:23
• 岩井さんにはさっさとジェット機に乗り換えて頂きたい -- 2016-12-11 (日) 14:42:42
• 設定で落ちにくい爆戦が作れるんなら岩井隊からやるべきだろうとは思った。とりあえず改修しなくてよかった -- 2016-12-12 (月) 02:04:56
  • 噴式は元々決戦兵器の翔鶴型だけ使えるってのが絶妙に縛りになってないな。その分鉄もらいますよってことなんだろうけど -- 2016-12-12 (月) 05:39:56
    • 鉄だけならともかく、どの艦載機よりもツカスに滅茶苦茶弱いのは無視できんぞ。 -- 2016-12-12 (月) 22:27:22
  • これな噴式は完全に決戦兵器や。 -- 2016-12-13 (火) 23:13:08
• 替えの効かない良装備である、説明のこれ修正すべきなんだろうな・・ -- 2016-12-12 (月) 09:11:33
  • そもそもジェットは大鳳や加賀に載らない時点で相当使い道は限定されてるからな。 -- 2016-12-12 (月) 09:32:58
  • 通常海域では五航戦改二甲だけを運用し、イベントも丙だけに挑戦し続けるならそうかもな -- 2016-12-12 (月) 22:11:12
  • 木主は常に鉄を垂れ流しながらジェットだけを使うつもりだろうか -- 2016-12-13 (火) 20:43:02
• 対空は良いんだけど爆装もうちょっとプラスされないかなぁ… -- 2016-12-12 (月) 09:29:21
• 今はいいけど、いずれ機種転換任務が何かの前提任務になったら笑える。前例ってあったっけ？ -- 2016-12-12 (月) 22:12:28
• なんで表に艦戦岩井がなくて素52なんて入ってるんだろう -- 2016-12-13 (火) 02:02:17
• なんで表に艦戦岩井がなくて素52なんて入ってるんだろう -- 2016-12-13 (火) 02:06:04
  • なんか多重になった -- 2016-12-13 (火) 02:07:01
• そもそもこのゲームは「初見の相手に初戦で勝つ」必要が皆無。情報を元に有効な装備を調整するのであって、未見の敵相手にメインデッキだけで挑むゲームじゃない。一切情報のない初戦で勝つ価値が高い(それこそカードゲームの大会)なら「メインデッキ」に入る52丙で初戦の勝率を上げるのが最適だが、そもそも初戦がほぼ存在しない、最後に1回勝てばいい、「サイドボード」の個数制限が緩い以上、艦戦がある程度充実している場合は爆戦を捨てる意味はほぼ0。そもそも対空稼げる徹甲弾の時点でただ強なんだけど。 -- 2016-12-13 (火) 12:17:23
  • ただ単に鎮守府事情や自分の方針に合わせてどっちか選べば良いだけの話よ。どっちが正しいとか意味がないって話じゃそもそもないのさ -- 2016-12-13 (火) 20:57:10
    • そうなんだよね。そうやって荒れてしまった時期もあるのでもうちょっと落ち着いてほしいと思う。 -- 2016-12-13 (火) 21:38:26
  • 俺はそこそこ充実してる方だと思うけど、その上で艦戦のまま適用する事に意味はあると思ってるよ。例えば艦攻一つを余分に積める余剰のコントロールとか難所で空母の自由度を広げやすいことを期待できることだけど、これは補正目的で爆戦を積む時に空母とスロ数で調整するのと視点の差があるだけじゃないかね。どっちを使っててもそれなりの理由があるし、だからこそ幼稚な煽りコメが定期的に出てくるのはうんざりなんだけどね。 -- 2016-12-13 (火) 21:12:16
    • つかまあ、これはログ見たせいで余計にそう感じてることもあるんだが。艦戦の方で爆戦云々とか出てくるのもそうしたやり取りの流れから出てきたもんだろうけど、ああいうわかりやすくアレなのは艦戦のまま選んだぜって自己主張したい人も多少はいるかもしれんが、ほぼ自覚的な煽りが大半だろう。艦戦のまま使ってて尚且つコメントしてる人が煽り屋ばかりってわけではないのでそこは留意してほしいけどね。 -- 2016-12-13 (火) 21:12:26
    • 煽り乙 -- 2016-12-13 (火) 23:08:52
    • で、こういう風に艦戦も使えると主張したらそれも煽られる訳ね。艦戦の方では爆戦もこう使えるって書けば煽られてこっちではこうとか、「嫉妬乙」だの「煽り乙」だのの人らはどっちかの立場で肯定なり否定なりしてないと納得いかんのか。まあもういいけど。 -- 2016-12-14 (水) 02:05:11
• 要は爆戦はサマルトリアの王子やねん -- 2016-12-13 (火) 20:48:58
  • むしろ52丙がそうなんですけど -- 2016-12-13 (火) 21:02:32
    • それな。ただでさえ対空11が量産できる現状に加え、烈風601やノーマル烈風の改修が来れば完全に本来あるべき姿に戻る。 -- 2016-12-14 (水) 00:08:22
    • 対空11量産する方法教えてください。11以上なんて任務で入手した機しかないので可能ならしたい。 -- 2016-12-14 (水) 00:52:34
    • ↑改修ＭＡＸの零戦５２型熟練が対空１１相当だから、量産は可能だよ。 -- 2016-12-14 (水) 01:12:21
    • そういう話でしたか。自分にはそこまでネジの余裕が無いので当面諦めます。 -- 2016-12-14 (水) 02:21:39
  • まあ器用貧乏っちゃそうだけどFC版じゃなくてSFC版サマル程度には優秀よ。それに三人パーティーのDQ2より駒が多い艦これの艦載機システムの方がこういう便利屋は活躍しやすい -- 2016-12-14 (水) 18:32:50
  • mtgでいうなら、爆戦はサイドボードに必須の呪文カード、52丙はマナ基盤をほんの1ミリだけ強くするレベルの土地。 -- 2016-12-17 (土) 14:07:57
  • FC版は最終的に高火力になるし、リメイク版はいわずもがな有能　つまり有能 -- 2016-12-24 (土) 19:19:14
    • ワイはそういう意味で書いたんやで。つまり鍛えて使い方をきちんと把握すれば有能。 -- 2016-12-26 (月) 13:04:18
• 無印爆戦+艦戦岩井じゃいかんのか？ -- 2016-12-13 (火) 22:23:06
  • いかんでしょ。6-5やイベントが証明済み。岩井爆戦無しで明らかに不利なケースはいくつもあったが、逆は1度も見たことない。 -- 2016-12-13 (火) 22:59:59
    • 「爆戦にしてよかった」ことが山ほどあるのに、「艦戦のままにしといてよかった」ことが1度たりともない。詰まる所これに尽きるんだよねー -- 2016-12-14 (水) 00:10:38
    • ↑艦戦に不自由してないのが前提。念のため -- 2016-12-14 (水) 00:11:45
    • 「爆戦にしてよかった」か「艦戦のままにしといてよかった」かは人による。ただそれだけの話 -- 2016-12-14 (水) 01:02:50
    • 爆戦にしてなかったら爆戦であったらどうなってるかを知らないんだからある意味では当然じゃないっすかね -- 2016-12-18 (日) 22:25:36
  • 対空３の差って烈風改と紫電改二の差やで。かりに烈風改なんていらん！！紫電改二で十分！なんてレスしたらどうなるか火を見るより明らかだろう。 -- 2016-12-13 (火) 23:45:37
    • 烈風改を持ってない、1機しかないならその通りだけど、烈風改レベルの艦戦を5，6機も持ってれば艦戦岩井の相対的な価値は低くなるんやで。逆にスペック低いけどオンリーワン技能持っててニッチ需要に応えられる爆戦の価値が上がってくる -- 2016-12-18 (日) 22:16:22
  • 艦戦乗せまくって航空優勢を目安に手数を一つギリギリ増やせるかもって時ならこれのみ対応出来る可能性もあるし、一機のみ艦攻だけって場合なら艦攻乗せる人が多いだろうね。で、補正目的なら爆戦一つで足りるけど、加賀の最大スロにでも載せない限りは艦戦verを対空11クラスの代用艦戦に変えても通常の爆戦とこの爆戦の制空値差ほど変わらないので最大値の調整だとこっちが便利ってことはあるんだろう。いずれにしろ組み合わせた時に敵制空値の余剰を見てどこに対応するかだからどっちがどうってのは状況に左右されるんじゃないかな。 -- 2016-12-14 (水) 00:05:02
  • 艦戦岩井がなくなった分を差し引いて対空１～２の差だと思うんだが気のせいだろうか？ -- 2016-12-14 (水) 01:09:02
    • どういう理屈でその結論になったのか気になる。　１たす１は200で10倍だとか、そんな感じの計算なんだろうか？　まさか、艦戦と爆戦がそれぞれどういう目的で使われるとか、制空値計算とか、そういう事を一切無視して只単純に互いの制空値を足しただけなんてことは、いやまさか…… -- 2016-12-14 (水) 07:45:37
  • その理屈だと爆戦岩井＋21熟練じゃいかんのか？　ともいえるな。　制空以外の補正なら無印爆戦＋艦戦岩井より爆戦岩井＋２１熟練のほうが上だし。 -- 2016-12-14 (水) 07:08:41
  • 制空値が足りるなら、いいんじゃない？MAX無印爆戦もなかなか良い物よ。ただ、対空値3の差は結構大きいから、出来る事や安定性に差が出てくる可能性は有るわな。 -- 2016-12-14 (水) 09:27:30
  • 爆戦を使いたい状況って制空値がギリギリの状況下だから、爆戦を混ぜることによる制空の緩みは少ないとすごい助かるよ。 -- 2016-12-14 (水) 17:22:14
• ぶっちゃけ岩井隊は装甲空母用だったから用無しになる人多いんじゃないかな。鋼材消費も実は痛くないし -- 2016-12-14 (水) 01:04:10
  • 一体どこでそんな話が出ていたんだろうか。 -- 2016-12-14 (水) 01:17:51
  • 岩井隊が装甲空母専用で運用なんて事はない。鋼材の消費も元の消費が大したことがない海域で運用する分には問題ないがイベント海域なんかで運用し始めると収入をはるかに超える支出になって遠征の計画なんかもかなり変わってくるぞ。 -- 2016-12-14 (水) 01:20:38
  • 噴式の鋼材消費は被撃墜数によるわけではないので高難度海域でも同じでは？ -- 2016-12-14 (水) 01:51:46
    • 普段の出撃するレベルの海域なら艦隊に大した損害も出ないからジェット機の鋼材消費も痛くないがジェット機の消費に加えて艦隊の大被害の修理分の鋼材も一緒に出費となると痛くはない出費とは言えないだろうさ。そもそもの話一部のEO除くすでにクリアした海域でわざわざジェット機運用した方が効率いいなんてことはまずないしな。 -- 2016-12-14 (水) 01:56:35
  • 鋼材は東京急行してれば大して気にならんが装甲空母用ってのはぶっちゃけわからん。そういう使い方が主流だったりしたのか。あんまというか全く聞いた事ないが。 -- 2016-12-14 (水) 02:06:16
  • あれ？素火力の高さと全滅しにくい１スロに岩井隊だけ攻撃機を積む運用なかったっけ -- 2016-12-14 (水) 02:15:36
    • 「そういう事も出来る」と「それしか出来ない」との間には、駆逐古姫と駆逐イ級ぐらいの開きがあると思っておいた方がいいぞ。 -- 2016-12-14 (水) 02:50:26
    • RJのおっぱいと雲龍のおっぱいのほうがわかりやすい -- 2016-12-14 (水) 10:16:39
  • これがエアプか -- 2016-12-14 (水) 08:50:32
  • 装甲空母用…？少なくとも俺は加賀さんが使うのが一番いいと思ってるんだがな…。というか、五航戦出す必要のある海域でジェット機のみの鋼材で計算して大したことないというのもなぁ。戦艦がバカスカ中大破するような海域で余剰消費があるとどれだけきついか分かってる？ -- 2016-12-14 (水) 09:48:57
  • お前の狭い価値観をさも一般論のように語るなよ -- 2016-12-24 (土) 19:20:36
• 歴戦の岩井提督が多いな。まぁ自分は4-5で使っていた程度で秋イベでも全く使わんかったからなぁ -- 2016-12-14 (水) 10:05:48
• 実装されたジェットがマルチロールだったことで爆戦化を後悔するはめに。　いや、図鑑を埋めるために必要だったんだと思わねばだめか -- 2016-12-14 (水) 16:04:50
  • 艦種を選ぶこと消費が重いことがあるから、爆戦使いは重量機と軽量機で使い分けると思う。 -- 2016-12-14 (水) 17:19:54
  • 爆戦の強さと52丙の限界を知ってからやっと一人前だからな。まあど素人は52丙でも食ってなさいってこった。 -- 2016-12-14 (水) 17:55:41
    • 改修できるから52丙で留めてるわ。対空12相当はやっぱ侮れんからね。対空9相当の爆戦も捨てがたいが… -- 2016-12-14 (水) 18:27:48
  • 噴式機は従来の爆戦と違って攻撃力が低い訳じゃないから場面によってはこれと併用するのも有りよ。ただその場合道中での制空値の変動幅が大きいから、よりしっかり計算する必要があるが -- 2016-12-14 (水) 18:38:51
    • 瑞鶴甲の1スロ橘花改・2スロMAX爆戦岩井で120ぐらい制空値を取れるのか。エグいな。 -- 2016-12-14 (水) 19:26:01
    • ツァ「せやな」 -- 2016-12-15 (木) 00:28:04
    • エリツ「よろしく〜」 -- 2016-12-15 (木) 15:01:51
    • 各スロット1回ずつツの固定撃墜を食らったとすると、制空値は確保で98、優勢で90程か。24スロットに震電改・MAX虎徹・MAX烈風601クラスを積んだくらいだな。やっぱりエグいな…っていうかツ級湧きすぎw -- 1葉? 2016-12-15 (木) 21:41:09
    • そうですね、ツ級がいないとバランスが取れないぐらい強力な装備ですね、おっしゃる通りいても十分使えますから。 -- 2016-12-16 (金) 10:33:44
    • いい加減この手のツ級ネタもつまらんことに気づいてほしいよなぁ。 -- 2016-12-16 (金) 14:09:53
    • つまらんニキが一番つまらんよなぁ -- 2016-12-16 (金) 15:42:42
    • 顔真っ赤だぞ？ -- 2016-12-16 (金) 16:00:21
    • その性能を常に維持できるならね -- 2016-12-16 (金) 16:35:31
• サラトガ改二でコルセアが爆戦で対空8↑で実装とか来そうだしどうなるんだろ、53型に改変で艦戦に戻れる様にしてくれれば良いんだが -- 2016-12-14 (水) 18:50:52
• 烈風改が無いのにこっちにしちまった事を後悔し始めてきたわ　とは言えネジが無いから52丙のままでも改修できないけど -- 2016-12-14 (水) 19:22:52
• ジェットもそこまでパワフルじゃあないらしいな……　結局は同じ線の延長上、用法用量に気を付けて対空稼ぎつつクリティカル補正をもらい砲戦火力をおまけしながら命中や回避もつまむだけのものに過ぎなかったか…… -- 2016-12-15 (木) 00:12:14
• 改修すると対空も爆撃もアップするのか。なにげにお得だな。 -- 2016-12-15 (木) 14:58:26
  • 爆撃は上がらんぞ。ゲームにおいてを参照 -- 2016-12-16 (金) 10:49:22
• 普段使いづらいのに極限状態になると利用価値が一気に増すこの装備は有能なのかそうでないのかよく分からんな。前イベではまさかの大活躍だったけど、通常海域で使い勝手の良さそう海域ってあるかな。 -- 2016-12-16 (金) 14:46:17
  • ５－４周回やほぼメンツ固定のウィークリーなんかで使うと制空稼ぎつつ砲撃戦での火力を稼げるから敵仕留めそこなってのカスダメ貰うことがわずかながら減る。この場合火力キャップに届かない軽空母なんかに積むのもあり。実際普段使いでもかなり重宝するよ。 -- 2016-12-16 (金) 14:54:33
    • ５－４周回の時は搭載数どれくらいの数に入れるのが効果的かな？空母３＋航巡でギリ制空確保してるんだけど、資源節約のために航巡を一人駆逐艦にしようと考えてる。 -- 2016-12-16 (金) 15:09:40
    • 駆１軽１（ドラム缶）空３、戦１全部育成枠、ざっくりだけど彩雲１艦戦４岩井１艦攻６で全マス全パターン確保、触接発生になるように調整してる。どの空母使うかによって配置変わってくるから詳細は自分の編成で計算してくれ。被撃墜がほぼない＋開幕がそこまで威力無いから制空枠の最大スロでいいと思うけどね -- 2016-12-16 (金) 15:21:37
    • ↑なるほど、こっちだと艦戦があんまり強力じゃないから彩雲の代わりに艦戦増やす感じになるね。サンキューっす。 -- 2016-12-16 (金) 15:40:13
  • 5-4周回時だけど、改修済岩本53(対空14)と対空11の艦戦(Re2005、烈風601、改修済熟練52)3ユニットを持っている場合は一航戦(加賀改+赤城改)や二航戦(飛龍改二+蒼龍改二)だと、撃ち漏らし対策の彩雲を載せても4スロット分+3スロット分の艦攻の練度補正でほぼ制空ぴったりになるので出番無し。逆に言うとまだその辺りが揃っていない場合は、この装備のお陰で艦戦1スロット浮く場合があるかも。 -- 2016-12-16 (金) 19:58:46
    • 正直言って、5-4に雲龍型よりも重い正規空母は出したくないんですが… -- 2016-12-16 (金) 20:16:26
    • 5-4周回にある意味目的を達した二航戦改二や燃費悪いわ割合撃墜でもボーキがゴリゴリ削れる一航戦を周回に使うっていう前提に突っ込みは必要か？ -- 2016-12-16 (金) 20:18:27
    • 木主だけど、蒼龍、飛龍、衣笠の牧場目的だから３人は固定なので制空が足りないなら加賀さんを使うこともあるかも。今は２セット目にサラトガを連れて行ってる（その分重いから２人をドラム缶係に） -- 2016-12-16 (金) 20:38:08
  • なんか雲龍型しか出したくない派の人がいたのでご期待にお応え。対空14の艦戦1、同11の艦戦4、フル改修済のこの装備、対空+1の艦攻2、T不利回避の彩雲を入れて空母は雲龍型x2。この装備を21機スロットに入れておけば鬼x2編成でもほぼ安定して制空確保できるかと。↓ -- 2016-12-17 (土) 09:11:57
    • int(√27×14)+int(√27×11)+int(√21×9.5)+int(√21×11)+int(√3×11)+int(√18)×2+(25×4+3×3)=358 -- 2016-12-17 (土) 09:12:36
    • ちなみに、この装備が無改修だと初戦で被撃墜がゼロでも微妙に足りない(制空値347)。枝の状況揃えても初戦軽空母編成引いて撃墜数が嵩んだ場合優勢止まりのケースがあると思われ。 -- 2016-12-17 (土) 09:18:35
    • 書いといてなんだが、この編成の場合は彩雲にこだわるより各3機スロにRe2001艦戦でも積んだほうがいいと思う。 -- 2016-12-17 (土) 09:29:06
    • そこまでしたら開幕の威力がたがたでこっちが不要な被害かさむだけなんだが。言ってることがさすがにエアプ丸出し。何百何千と周回する以上制空の数字だけ見てるんじゃなくて修理や撃墜数まで考えたうえでトータルで出費が少なくなるよう編成できなければ意味がない。 -- 2016-12-17 (土) 09:34:16
  • 爆戦岩井の使いみちとは？からの5－4談義か・・・まぁ、そうなるな。　よくやるのはカスダメでも中破しそうなダメージ受けてる空母に艦戦3と岩井を積んでギリギリ戦力を維持させる使い方かなぁ。 -- 2016-12-17 (土) 13:26:04
    • 新しい艦娘や装備が出るたびに効率の良い使い方を議論するわけだし多少はね？ -- 2016-12-17 (土) 13:55:51
  • バイト艦でバシクルしてるならだけど、これと艦戦1つでボスのヲ級編成に優勢を取れるようになるんで捗る。ウチではこの用途で一番活躍している。あとは6-5で五航戦を使いたい場合、制空が厳しいから編成によってはこれが必要になると思う。6-5は噴式が来たからその用途では交代するかと思ったけど、現状ではシステムの方が足を引っ張っているから噴式よりこっちのが多分使いやすい。 -- 2016-12-18 (日) 09:53:48
  • でも現状ある装備の1/3ぐらいは特定の用途じゃないとわざわざ装備しないものになってきてる気がする。 -- 2016-12-18 (日) 15:32:20
    • 使われる場面があるだけマシかも！ -- 2016-12-21 (水) 08:08:12
    • ↑説得力ありすぎて泣けてくる。でも君もたいてーちゃんも限定的条件（ルート固定or基地航空隊）でなんだかんだで使われるよね。 -- 2016-12-21 (水) 08:40:17
    • 秋津洲が使えないと思ってる時点で完全なエアプ -- 2016-12-26 (月) 13:00:23
    • 秋津洲は一部イベントのルート固定や大艇ちゃんたちの熟練度上げ、水上機系の遠征ぐらいでしか使ってないや。1-5とか彩雲乗せた軽空母で安定してるし触接の為に一枠秋津洲にするのも微妙な気がするし。有効な使い方があるなら是非教えて欲しいくらい -- 2016-12-26 (月) 15:34:08
    • 秋津洲は1-5でも旗艦にすれば道中で事故ることは殆ど無い。またボスで丁字不利引いても先生対潜三隻いればS勝利はできるよ -- 2017-01-15 (日) 22:55:43
• ぶっちゃけ、爆戦★0と爆戦★maxと岩井爆戦★maxの３つの内、どれを載せるか選ぶ愉しみがある時点で「機種転換して良かった」と思っている。 -- 2016-12-19 (月) 21:11:32
  • 艦戦岩井にもあるんですがそれは -- 2016-12-20 (火) 22:24:01
    • ただの思考停止ブッパと一緒にしないでくれないか -- 2016-12-20 (火) 22:42:21
    • 艦これの楽しみ方なんて提督の数だけ存在するんだから。艦戦岩井にもあるとかいって水を差したところで何にもならない -- 2016-12-21 (水) 02:26:58
  • Re.2001G改「あ、あのっ」 -- 2016-12-21 (水) 23:09:47
    • うちのAquilaは改造前Lv79なんだ。 -- 2016-12-29 (木) 12:54:27
  • イミフ -- 2016-12-22 (木) 16:38:02
    • 多くの選択肢（※艦戦）に１つ追加される愉しみと、少ない選択肢（※爆戦）に１つ追加される愉しみでは、相対的に後者の方が有り難い･･･という簡単な話。 -- 2016-12-29 (木) 12:59:44
• 優秀で改修により烈風改並みになる＋補正付き艦戦、扱いが難しいがやり方次第で制空と手数を高バランスで両立可能な艦爆、まぁ悩ましいよな。 -- 2016-12-21 (水) 08:01:43
• 6-5とかで運用するときは、ボスマスまでに何機撃墜されている想定で計算すればいいですか？ -- 2016-12-23 (金) 22:14:32
  • 条件曖昧すぎない？ -- 2016-12-24 (土) 19:16:58
  • 6-5最終形態、鶴姉妹の34スロ、Cマス確保、Gマスは爆戦が落ちてなければ優勢という条件です -- 2016-12-24 (土) 19:40:42
  • 何回かボス前で撤退してみたらどうかしら？残機数を補給前に確認すればわかる。 -- 2016-12-24 (土) 19:45:35
  • 二回ツ級に対空される確率はかなり低いのでそんなに考慮しなくてもいいけど輪形で艦隊防空も高めの編成であることを考慮すると２０～２５ぐらいはそれなりの頻度で起こると思う。目安として９、できれば４でいけるようにしたいかな -- 2016-12-26 (月) 14:16:28
  • 何スロに積むのによるけどとりあえず多くて15程度想定すればいいと思うが、ツ級が防空担当かつ固定撃墜成功したうえでの話だし最悪C均衡になっても防空がしっかりしてれば被害はほとんど出ない。ボスは基地航空できっちり敵の航空を削るように計算すれば優勢は問題ないわけだから被撃墜数より打撃力とのバランスを優先したほうがいいと思う。 -- 2016-12-26 (月) 14:36:30
  • 爆戦は正直振れ幅が大きくてなんとも。6－5程度なら20機以上のスロに搭載していれば全滅はめったにないと思うが・・・機数が減れば即制空値低下につながるからなぁ。　撃墜数が確定するのは制空状態が決定されてからだから、16年秋E4の削りみたいに道中の制空値がシビアな海域にこそ真価を発揮する。 -- 2016-12-26 (月) 19:03:49
  • 最悪Cマスでダブルツ級、最終形態ならDマスはツ級確定。最低限20機は落ちる。今ちゃんと計算してないから20+α機のαは言えないがもう少し撃墜される。 -- 2016-12-26 (月) 20:02:12
    • 君は少し、いやかなりじっくりと航空戦のページの撃墜数の項目を読んで来ような。 -- 2016-12-26 (月) 20:11:38
• 烈風改３つあるしいいやろーと思って作ってみたけど・・・想像以上に使えんなこれ　 -- 2016-12-24 (土) 23:05:19
  • そんだけやってて爆戦の使い方も禄に判らんとか5-4周回しすぎて脳味噌死んでるんじゃない？ -- 2016-12-24 (土) 23:36:51
    • そうやって煽るからどっちがいいとか争いは終わらないんだよなぁ。不可逆なんだから使い方教えるとか建設的なコメントしようぜ -- 2016-12-26 (月) 12:45:40
    • 煽ってる奴に教えてあげる義理はないと思うが？ -- 2016-12-26 (月) 12:59:40
    • 教えるつもりがないか・・・　ただ煽って反応を楽しむ愉快犯やろ？質が悪いねぇ -- 2016-12-26 (月) 13:29:27
    • それならこんなこと書いている間におまいさんが書けばいいんじゃないかな -- 2016-12-26 (月) 13:36:42
    • この争い飽きたわ。使えないと思うなら別に使わんでもいいっしょ、いちいち反応するまでも無い。実際制空キツキツの状況じゃないと使いどころは少ないしな。使い方を知ってる人はニヤニヤして黙ってみてればいいのよ。後にメシウマ出来るから。 -- 2016-12-26 (月) 13:59:10
    • 不毛な争いやなあ・・・　不毛なのは髪の毛だけでいいんだよ -- 2016-12-27 (火) 07:06:32
    • ↑良くねぇよ。（量は健在だが、ストレスで白髪が増えてきた･･･。） -- 2016-12-29 (木) 13:06:20
  • ストライクゾーンは狭いがそのストライクはえぐいって感じだな。単なるストライクが欲しい人は確かに要らないと思う。まあ秋のＥ3で改修したこれがあると若干楽だったかもしれない等極まれに存在感を示すこともある程度 -- 2016-12-26 (月) 15:16:26
  • 使えんなこれって書かれると「使えるなこれ」なのか「使えないなこれ」なのかが分からん -- 2016-12-26 (月) 17:29:02
    • ああそっちの意味もあるか。もしそういう意味で言ったんだとしたら変な言いがかりつけて済まんかった -- 一枝? 2016-12-26 (月) 19:18:26
    • 日本語(現代語？)って難しいよな -- 2016-12-28 (水) 14:17:18
• 爆装＋４と聞いて残念な子かと思ったけど、火力４５（改修補正で実際は４８）の龍鳳改の第一スロット（２１機）に★ＭＡＸ入れたら、普通に重巡くらいまでは倒しきる。良い意味で予想を裏切ってくれたわ。 -- 2016-12-30 (金) 06:01:10
  • そりゃ一番火力の低い空母ですらクリティカル出ればル級ワンパンできるからな -- 2016-12-30 (金) 08:58:05
  • ざっくり計算で昼火力130以上あるから、重巡くらい目じゃないな。 -- 2016-12-30 (金) 10:27:32
  • 艦爆なおかげで熟練度によるクリティカル補正も掛かるから、意外と砲撃戦はやりあえるよね　流石に航空戦での戦果は厳しいけど -- 2016-12-31 (土) 12:09:13
• 結局のところ、どっちがいいのでしょうか？ちなみに烈風一機、紫電改二５機、５２[601]1機、２１熟練二機の丙提督 -- 2016-12-30 (金) 23:43:48
  • 爆戦か艦戦かどっちかって意味です -- 木主? 2016-12-30 (金) 23:50:31
  • 完全に現時点では艦戦不足なんで艦戦のまま。任務で手に入る上位艦戦揃えて他持参装備等もきっちりそろえて、そのう上で航空戦の知識も十分揃ってから爆戦に改造すればいい。 -- 2016-12-31 (土) 01:37:07
  • 零戦虎鉄もなく、ノーマル烈風すら事欠くなら明らかに感染が足りない。虎鉄と烈風601MAX（雲龍拾ったら52丙を改修MAXにしてから転換しよう）作って、残りもノーマル烈風で埋めるくらいは感染は突き詰めたい。爆戦はあくまでも感染がそろったうえでのサイドボードだし。 -- 2016-12-31 (土) 12:18:31
  • この手の質問多いけど、迷ってるなら、艦戦のままにしといたほうがいいと思う。（爆戦にはいつでも出来るけど、爆戦にしたら元には戻せない。）あと自分で考えられない時点で爆戦はうまく使えない気がする。（爆戦は適当に載せても意味ないので） -- 2016-12-31 (土) 12:45:24
  • この質問、爆戦にするかしなかいかではなく、　岩井と岩本を混同していて、どちらかしか作れないと誤解して　爆戦になる岩井か、震電に及ぶ岩本か［どちらも岩井だと思っていた］どちらを作れば良いのかという質問でした。　自分も制空 -- 木主? 2016-12-31 (土) 18:59:35
    • 自分も制空不足は自覚しているので、岩井は揃うまで艦船のまま使っていくつもりです。　回答ありがとうございます -- 途中送信すみません? 2016-12-31 (土) 19:01:18
• 烈風（六〇一空）・零式艦戦５３型（岩本隊）は機種転換で改修値を引き継げますが、この装備はどうなのでしょうか？ -- 2017-01-01 (日) 20:37:42
  • これもいけるよ -- 2017-01-02 (月) 01:44:36
    • ありがとう。コツコツやっていきます -- 2017-01-02 (月) 13:09:53
  • これもいけるよ -- 2017-01-02 (月) 01:44:41
    • ダブってしまった…… -- 2017-01-02 (月) 01:45:13
• ウィキのツ級の撃墜数に関する記述って前あったかな。いいぞーこれ。計算は大雑把だが分かりやすい。 -- 2017-01-06 (金) 18:55:58
  • だが、『更新前の零戦52型丙(付岩井小隊)は、ノーリスクかつ適当に放り込むだけで烈風の上位互換だが、所詮は艦戦の枠に収まり、実際にはいくらでも代替が効く点で対照的である。』ってのはどうかと思うな。 -- 木主? 2017-01-06 (金) 18:57:55
  • 52型岩井☆MAXの制空値13は岩本についで全体で3位だから、誰でも入手可能な艦戦としては無視できない性能ではある。　あと適当に放り込むだけでってのは蛇足だろうし、『ノーリスク』ってのも分かりにくい。『対空砲火を受けず、制空値を維持しやすい』って感じっで分かりやすく書き直してみてはどうか。　 -- 木主? 2017-01-06 (金) 19:05:56
    • 52岩井の制空はMAXで１２だぞ。 -- 2017-01-06 (金) 19:08:13
    • 今までで散々語られてきたが、「対空12艦戦」は別にそこまで強い装備ではない。無論他の艦戦よりは強いのだが、対空11が氾濫していて、さらに最上級が存在する現状では、十分な艦戦がある提督が「爆戦捨ててまで」保持するほどのものではないのが実情。残したところで制空はたかだか3〜4程度しか変わらない。 -- 2017-01-06 (金) 19:15:55
    • なお、基地航空隊では現状52熟練で十分(52丙残してないと詰むケース皆無) -- 2017-01-06 (金) 19:17:10
    • 全員が全員艦戦改修してるわけないので、ノーマル烈風の上位で合ってる。あと、思考停止ブッパしたい提督には爆戦は宝の持ち腐れなんで、「適当に放り込むだけで」は実情に合ってる。 -- 2017-01-06 (金) 19:20:10
    • 「十分な艦戦がある提督が」って前提なのにその辺は触れてないのも気になる所。「いくらでも代替が効く」ってのはこの前提があってこそだから。それに実情はノーマル烈風と2～3のネームド程度の提督が多数じゃないのかな。 -- 2017-01-06 (金) 19:44:19
    • 強力だけど代用の効く艦上戦闘機、替えが効かない爆戦なら後者の方がいい気がするな。実際、結構便利よ。この装備の性能に気付いてから面白くなってきたし。 -- 2017-01-06 (金) 19:58:45
    • 結局のところ散々言われてるけど何に重点を置くかの違いでしかないのよ、艦戦選ぶか爆戦選ぶかは。あと「適当に放り込むだけで」「所詮」ってのは蛇足だし艦戦を下に見た書き方に見えるんで削るか表現変えた方が良いと思う。わざわざ火種作る必要もないし -- 2017-01-06 (金) 21:00:44
    • 「一方、更新前の零戦52型丙(付岩井小隊)は全滅のリスクのない烈風の上位互換だが、52型（熟練）等が十分揃っているなら代替は効く。」くらいの記述がどっちにも傾倒してなくて良いんじゃないかね -- 2017-01-06 (金) 21:12:44
    • 「一方、更新前の零戦52型丙(付岩井小隊)は烈風の上位互換で、艦戦のため対空砲火を受けず制空値を維持しやすいが、52型（熟練）等が十分揃っているなら代替は効く。」木主の記述に合わせるならこっちの方が良いかな？ -- 2017-01-06 (金) 21:16:30
    • 意見ありがとう。爆戦岩井を愛用してる身としては機種転換して後悔して欲しくないしね。　1つ前の枝が一番しっくりくるカンジやからそれに合わせて記述直したいんだが、いかがか -- 木主? 2017-01-06 (金) 21:47:27
    • 当該箇所を中心に修正させて頂きました。枝の皆さん、どうもありがとうございました。　爆戦岩井バンザイ -- 木主? 2017-01-07 (土) 00:46:37
  • ツ級による対空砲火の記事について、自分も気になって計算してみたんだけど数値が合わないんだが・・・。 -- 2017-01-07 (土) 12:16:58
    • 自分が計算した値がこれ　ツ級を含む6隻からなる艦隊と複数回交戦した時、特定の1スロットが壊滅する確率。 ツ級の割合撃墜または固定撃墜を2回受けたら壊滅すると仮定する。またツ級以外の敵艦から受ける対空砲火、航空戦での消耗は無視できるほど小さいものとする。 |~1度に交戦するツ級の数＼ツ級との戦闘回数|1回|2回|3回|4回| |1体|0.69%|3.72%|8.31%|13.89%| |2体|2.78%|13.19%|26.32%|39.53%| 一応、計算式をこちらに→https://docs..com/spreadsheets/d/1E5q5__cu-41XeIpONFkfAGPpAZ9tIjPMBdBtk3ei8co/edit?usp=sharing -- 木主? 2017-01-07 (土) 12:19:16
    • あと根本的な問題としてとりあえず1機でも生き残ればいい他の艦爆と違って、爆戦は制空値を稼ぐためにできるだけ撃墜を受けないことが求められると思うのだけど。wikiの書き方はニュアンスが違うと思う。 -- 2017-01-07 (土) 12:25:02
    • ↑すみません、この枝の上の2つのコメントは木主でなく3枝のコメントです。 -- 3枝? 2017-01-07 (土) 12:28:43
    • 流石に「1回で両方受ける」だけでは壊滅しない。だから記事では1回目を無視してるはず。あと、記事では割合しか受けないケースも含んでるんで、制空や他の雑魚を加味しても同じくらいじゃないか?あと、ツカス海域では基数損耗を無視できない以上4機残れば十分では。 -- 2017-01-07 (土) 12:37:54
    • 確かにそうですね。計算前に前提条件を揃えたつもりが若干違いましたね・・・スミマセン。　 -- 3枝? 2017-01-07 (土) 13:28:25
    • ツ級による対空砲火の記述の下に以下の記述を追加したいのですがいかがでしょうか。　→また、壊滅しないにせよ1戦闘あたり1隻のツ級から対空砲火*1を少なくとも1回受ける確率は15％ほどである。最も制空値の必要な場面で本装備の制空値が維持されるかどうか、正確にシミュレーションできれば難関海域においてもきっと攻略の助けとなるだろう。　下の木の練習ページ/22に試しに追加してみたのですが。 -- 3枝? 2017-01-07 (土) 16:51:48
• 爆戦と性質の似た噴式機の実装に関して、以下のような記述を追加したいのですがいかがでしょうか。ご意見よろしくお願いします。 -- 2017-01-07 (土) 01:45:02
  • 2016/12/9のアップデートにて爆戦岩井★maxの対空値を超える対空+12と上位艦爆に並ぶ爆装＋11を併せ持つ橘花改などの噴式戦闘爆撃機が実装された。 これら噴式機は一見すると爆戦岩井の上位互換にも思えるが、五航戦改二甲の専用装備である点や戦闘のたびに鋼材を消費する点などのデメリットも併せ持つため、汎用性とコストに優れた本装備の重要性は健在である。 -- 2017-01-07 (土) 01:45:28
    • もっと致命的なのが、対空砲火を2倍の回数受けるため、あっさりと壊滅すること。現状では「制空を稼ぐ」「熟練度で砲撃を強化する」爆戦の役割を半ば放棄しているも同然。。 -- 2017-01-07 (土) 01:54:45
  • 意見ありがとうございます。対空砲火に関する記述を追加すると文量が増えすぎるのでこのようにしようと思ってます。確認よろしくお願いします。→練習ページ/22 -- 木主? 2017-01-07 (土) 13:13:51
    • どうしても長くなってしまいますしね。本文に「汎用性・安定性に優れ」を追加して、あとは現状の注釈でいいかと思います。(噴式の場合、折り畳みにある戦闘回数を2倍にすれば目安にはなる)あと、ツ級1体の砲火率は1/8(1/6*3/4)なので、キリがいいとはいえ15％では盛りすぎな気が。 -- 2017-01-08 (日) 15:13:22
  • ご意見ありがとうございました。新たに噴式機に関する記述を追加させていただきました。ついでに一つ上の木でセッションされていた箇所に関しても記述を追加しました。　加えて、ページ全体の記述を分かりやすく再構築しました。その際、本装備そのものでなく爆戦そのものに関する記述については♯regionでひとまとめにしました。　念のため、更新前の零戦62型(爆戦/岩井)のページはこちらに保存してあります。→練習ページ/26　編集にご協力いただきありがとうございました。 -- 木主? 2017-01-08 (日) 21:35:50
    • 使い方も使える艦も長所・短所も結構違うから噴式と比べて爆戦カテゴリにおける優位性は健在って記述は何か違和感が…。噴式の長所とこちらの短所を無視して、無理にこちらを持ち上げている感じがする。 -- 2017-01-08 (日) 22:13:05
    • そうですね。一応噴式機は対空能力と攻撃力が優れていることを記述し、比較図にも記載しましたが、その上で『爆戦岩井の優位性は健在』って言い方は違和感がありましたね・・・。　『海域によってはより汎用性と安定性に優れる本装備が相応しい場合もあるだろう。』という具合に修正しました。　ありがとうございます。 -- 木主? 2017-01-08 (日) 23:43:12
    • 別に変える必要は全くない。墳式の方が明らかに用途が制限されている上に、上でも言った通り爆戦として破綻している仕様だから。むしろ何で爆戦のページで墳式を過剰に持ち上げてんの？ -- 2017-01-09 (月) 03:58:07
    • 過剰に持ち上げは言い過ぎたけど、長所短所を鑑みても、爆戦の優位性は健在と言わざるを得ない差だよ。搭載艦制限によって汎用性は皆無だし、墳式は火力と強襲と引き換えに、本当に対空が欲しい所では実質の対空をかなぐり捨てている。資材は言うまでもない。 -- 2017-01-09 (月) 04:06:41
    • とは言っても撃墜が多くて噴式が爆戦として使えないってのは、それこそ撃墜数を計算に入れない爆戦として根本的に間違った使い方を前提とした言い方に感じるし。爆戦自体が制空と撃墜数を考えて有用になる所でこそ使える、ニッチな需要はあって汎用性はそもそも高くないものだから、そういう系統の装備同士で汎用性が高くて優位って言うのもなんかなあって思った。爆戦好きで結構使っているから、使い方や有効な場面が違うものをわざわざ並べて絶対こっちが優位みたいな書き方は、何か必死になって有用性を主張している様に思えて何となく悲しいなあって。 -- 2017-01-09 (月) 07:10:48
    • ↑爆戦の有用性をニッチな需要なんていっちゃう時点でいろいろお察しなんだけど。 -- 2017-01-09 (月) 07:13:49
    • ↑いや結構ニッチだとは思うんだけど…。基本的に艦戦で半端に制空過剰な所で火力の補強を兼ねて使うか、制空が余程厳しい所で棒立ちを防ぐ為にピンポイントで特に有効になる装備じゃないの。 -- 2017-01-09 (月) 07:30:18
    • 通常海域が上位艦戦積めば軒並み制空過剰になる時点で火力補強としての使用がニッチになりえないんだがな。ましてやEOと中部海域除けばツ級はいない。EOと中部海域はどちらかと言えば後者に該当するから結局いくらでも使い道があるんだよ。 -- 2017-01-09 (月) 07:33:29
    • 通常海域でもそんな風に結構使ってんのね。こっちは通常海域だと上位艦戦と艦攻の制空+1や熟練度補正で大体の海域で制空過剰にならない様にギリギリで確保を取る様に調整する事が多いから、基本的にEOやイベントの要所要所で活きるって印象の方が強かった。 -- 2017-01-09 (月) 07:46:33
  • 貴重なご意見、ありがとうございます。　さすがに全員の見解が一致する記述を見出すのは難しいと思いますが、ここまでで出た意見を反映しましてこちらに噴式機に関する記述のリニューアル案を提案します→練習ページ/37 -- 木主? 2017-01-09 (月) 11:35:34
    • 木主としましては『噴式機があるから爆戦なんて要らない』などの極端な意見を論理的に否定できるよう、中立的な立場で両者の違いを記述したいと考えています。 -- 木主? 2017-01-09 (月) 11:48:28
    • 個人的により論理的で適切な内容のwikiを書き上げれば荒らしの多くを抑制できると思っています。　例えば5つ上の木などのコメントに対して『wikiにちゃんと運用方法かいてあるゾ』などと返せば荒れる前に問題が解決できますから。ただし前提としてwikiの内容に妥当性と中立性が求められると思われます。　より多くの意見を頂ければ幸いです。 -- 2017-01-09 (月) 11:50:07
    • 噴式機に -- 木主? 2017-01-11 (水) 15:16:57
    • 噴式機に関する記述について、よりコメント欄の意見を反映したリニューアル案に一旦差し替えました。　差し替え前の記述はこちらです→練習ページ/37。　確認や意見よろしくお願いします。 -- 木主? 2017-01-11 (水) 15:19:36
• 5-5攻略に菊花導入で制空値に余裕できたから加賀さんに載せてみたが、意外と使えるもんなんだな。目から鱗だわ -- 2017-01-09 (月) 15:59:29
  • うちでは6-5の翔鶴型改二甲姉妹に、橘花、景雲改、53岩本と共に乗せている。　改修の度合いにもよるけど、制空と攻撃力のバランスが良い感じ。 -- 2017-01-09 (月) 17:32:14
• そういえば上で5-4談義とかもあるけど、通常海域でもっと使いやすい海域とかあるかな。爆戦が丁度良さそうな半端な制空値の不足や余剰があれば、編成が許すなら艦載機の載せ方や空母を変えたり航巡を使ったりして、爆戦を艦攻に置き換えてもっと火力を出すか爆戦を射程調整装備や改修した雑魚共砲にしてボーキ節約しつつ戦術の幅を出す方に使う方が好きなんだけど。戦力や編成に制限がありがちなEOやイベントなら爆戦がむしろ凄い重宝するんだけど、編成の自由がある通常海域だと制空値が微妙な場合は爆戦の代わりに艦攻やその他の装備を置けるように艦隊編成を調整するから、爆戦でなければならない所があまり思いつかないんだよな。 -- 2017-01-10 (火) 08:35:32
  • 爆戦でなければならない所≒そこそこの制空値がほしく，艦爆のユニークな点である陸上型を狙わない特徴がほしい所　なので，やはり4-5が便利な場所の筆頭で，次いで3-5のほっぽ堀りが挙がるのでは．6-4も陸上型が居るけど空母連れていくのが難しいからね……　陸上型が出てくるイベントでは活躍の場はあるかもしれないですね（制空値との兼ね合いによるか） -- 2017-01-10 (火) 09:20:10
    • 陸上型が出てくるという観点で薦めるならば、火力値が低い空母に積むべきことも付け加えた方がいいのでは。空母系の対地攻撃力は火力値のみに依りますが、たとえば五航戦改二や飛龍改二のような高火力空母は陸上型に与えるダメージが結構馬鹿にできませんし、砲撃一巡目で水上艦を一掃した場合二巡目でこれを積む空母が棒立ちになることもありますから。 -- 2017-01-10 (火) 10:02:50
    • 噴式爆撃機の登場で，爆戦はさらに一航戦や大鳳用な印象がでてきますね．　1葉の言う通り，さらに使い手がそのあたりに限定される状況ともなりますね（4-5も3-5も装3編成が流行ってますし，そうなると大鳳用という見方が強いか？） -- 2017-01-10 (火) 10:08:18
    • 噴式との併用も面白いけどね。例えば翔鶴に橘花改とMAX爆戦岩井積むと、制空値100オーバー稼ぎつつ、ちょうど反航キャップに届く。景雲と橘花、翔鶴と瑞鶴の砲火力差が爆戦1個分というのも興味深い。 -- 2017-01-10 (火) 14:10:42
  • 爆戦じゃなけりゃいけない！っていうのは本当に限定的で、16年秋E4甲みたいな要求制空値高すぎて爆戦以外を載せる余地ないってところくらいじゃね。　まーこういうところは昔から爆戦が秀逸なポイントよね -- 2017-01-10 (火) 11:36:48
    • 爆戦が一番輝くのはこれだよな～烈風箱にはしたくないけど砲撃戦で攻撃してほしい。しかし制空値も欲しいってときに限定的とはいえ光る装備よ -- 2017-01-10 (火) 12:36:23
  • ウィークリーだと航戦航巡を使った制空補助が使いやすいし、さらに爆戦まで使えば限界まで艦戦減らせる。　触接機不足は二式艦偵＆紫雲でフォローすれば航空戦について心配することは何もなくなるからよいぞよいぞ -- 2017-01-10 (火) 11:43:42
• 【悲報】ゼロファイターゴッド、6-5ラスダンを目前にして仏さんになる　　……本当に爆戦岩井は替えの効かない良装備だよね、熟練度が吹っ飛ぶと直ぐには代替プランが浮かばず途方に暮れるぐらいに(白目) -- 2017-01-10 (火) 21:19:48
  • Cマスで輪形ダブルツ編成でも引いたか？南無三！ -- 2017-01-10 (火) 21:57:22
    • ヲ改にギリギリ制空確保でぶつけさえすれば、最悪全滅しても後はどうとでもなるという算段だったけど、本当に全滅されるとやっぱり困る。　特に、次はいよいよゲージ割りだという段階だったりすると。 -- 2017-01-11 (水) 00:45:45
  • そこは艦隊のお母さんにお願いして熟練度あげやな -- 2017-01-11 (水) 01:03:14
  • 【悲報】代打・橘花改、道中を支えゲージ割りに貢献するもボスマスにて無事散華　　……笑えよ。　まぁこれは橘花改が悪いのではなく使い方が悪いというか、噴式が単純に爆戦の上位互換という訳ではない事を体張って証明できたと思えば…… -- 木主? 2017-01-11 (水) 19:46:27
    • ホンマに墜ちやすいのな笑　ラスダンやと道中ツ二隻確定やから、ひとりだけツと4回も戦ってることになるからなぁ…（´・ω・｀）　ご冥福をお祈りします -- 2017-01-11 (水) 21:06:18
    • ツ級との戦闘回数を考慮せずに爆戦でギリギリで制空調整する類の失敗と同じなので、爆戦使ってるのに今更そんな失敗せんでも…と少し思わなくもないけど、そもそも運営曰く噴式は対空砲火を受け難い筈なのでやっぱりツ相手にも試したくはなるよね。こっちも試したし。いつの話になるか果たしてわからんが、調整されるまでは二回以上のツ相手は爆戦のがやっぱり安定か。 -- 2017-01-11 (水) 21:49:05
    • だがちょっと待って欲しい、強襲時にツ級迎撃を受けてなおＣマスで制空確保出来るなら、あながち失敗したとも言えないのではないか(白目)　……噴式に全滅されると爆戦岩井の時以上にダメージ大きいので、普通は思いついてもやらないんですけどね。　普段なら週を跨ぐのも厭わずじっくり取り組むところなんですが、イベ……事情が変わったため早めにゲージを割ろうとつい強行してしまったのが半分、あと半分は実験というか、失敗したらしたで反面教師として話題提供するのもまた一興かと思いまして。　結果としては「懸念はしてたけどやっぱりそうなった」というところで、ボス艦隊に強襲を仕掛けてそのまま散るという、ドラマチック且つ原因の判り易い最期を遂げておりました。　ちなみに、村田殿が片方、枕を並べて討ち死にしておられたので、「２スロットでどちらかが生き残って空母の棒立ちを防ぐ」という役割を担わせるのもちょっと厳しそうですね。 -- 木主? 2017-01-13 (金) 01:10:19
    • 消耗が激しいからね。噴式で6-5での棒立ち防止は難しい。4-5下や5-5とかの高難度海域で選択肢になるだけで十分使えるのかもしれないが、爆戦の様に使うにはやっぱりちょっと場所を選ぶ。　噴式は全滅前提にして最小の4スロ目に積むのもかなり強いけど、これはもう爆戦からは完全にかけ離れた使い方だからあまり比較対象にはならんな。 -- 2017-01-15 (日) 15:01:21
• 岩井艦戦★10＋62爆戦★10or零戦52熟練★10＋岩井爆戦★10の天秤かなあ。 -- 2017-01-15 (日) 14:06:16
  • それは天秤に乗せるほどの比較にならない。艦戦は比較的小スロットでの運用＋熟練度補正の影響が大きいが爆戦は大スロットでの運用＋熟練度補正が小さいから艦戦１の差の為に爆戦の制空３を犠牲にするとか正気の沙汰じゃない。 -- 2017-01-15 (日) 20:34:15
  • 岩井艦戦のメリットは制空の絶対値が高いところ。岩井艦戦に優位性が出るような海域（敵の制空値が非常に高い）では、そもそも爆戦の入り込む余地はないような気がする。爆戦を混ぜるなら素直に岩井爆戦に機種転換した方がいいかも。 -- 2017-01-15 (日) 22:11:59
    • 岩井艦戦と熟練５２それぞれ★MAXを20スロに積んだ場合の制空の差は53と49（+熟練度）。敵制空値が400とか超えてるレベルでたかが4の制空値を優先するメリットは？ -- 2017-01-15 (日) 22:24:20
    • たかが、されどの世界ですな。その4ポイントを気にする人は気にすると思う。 -- 2017-01-16 (月) 07:35:12
    • 「されど4ポイント」の3倍の影響が出る爆戦も気にしなよ。 -- 2017-01-16 (月) 08:36:42
    • 艦戦で4ポイントの差があれば爆戦では出来ないことも含め色々出来る事も確実に増えるからね。他の高性能の艦戦の有無とか、艦載機運用方法の好みとかもあるからどっちがいいかとかは言えない。そもそも艦戦と爆戦では載せ方にも差が出るから、単純な合計制空値の差で考えるのもそれはそれで変だし。 -- 2017-01-16 (月) 12:32:15
  • 他の高性能の艦戦の有無はわかるが艦戦で制空4増やすより高性能の爆戦を1機持つ事によってできるようになることのほうが遥かに多い。他の高性能の艦戦と爆戦の載せ方を言い出すと艦戦より明らかに大きなスロットに乗せる爆戦の制空値のほうが遥かに影響が大きい。思い込みで語られてもな。 -- 2017-01-16 (月) 12:43:35
    • ↑の4葉はどっちにも利点があるって結論有りきで語りすぎてる気がするな -- 2017-01-16 (月) 13:04:48
    • 爆戦を使うかどうかの微妙な所だと、編成出来るならだけど97友永+随伴艦の瑞雲とかで行ける所も結構あるしなあ。制空値が爆戦より撃墜数に左右されにくいから、爆戦ほど撃墜分の制空値の余裕を持たせる必要も無いし、そういう時は制空+1だけでも高い艦戦が一つでも多いと割とギリギリまで制空を調整して良い積み方や編成を探しやすくなるとかそんな感じ。変な言い方かもしれんけど、こっちは普段は艦戦の積み方変えるとか航巡の補助とかも交えて爆戦が入る余地を可能な限り削る方向で調整して、それで上手く行かなかった時だけ、編成や装備に無駄があるんじゃなくて爆戦が本当に最適解だと判断して改めて爆戦を前提とした編成を色々考えるのが好きなのよ。だから個人的には本当にどっちが良いとか言えない。制空+12の艦戦がもう一つあれば爆戦じゃなくて艦攻置けたのにってのは割とあるし、岩井爆戦持ってるから使える空母に幅が出て助かったこともよくあるし。 -- 2017-01-16 (月) 18:29:42
    • ↑岩井爆戦と瑞雲･対空付き攻撃機の併用って選択肢が潰される時点で艦戦のまま取っとく方が調整の幅が狭まる。枝も言ってるが対空1高い艦戦が一機多いより対空3高い爆戦が一機いる方が調整できる幅･ケースがずっと広いし多い -- 2017-01-16 (月) 19:12:32
    • >2葉　航戦航巡を交えて調整できるならそれでもいいが航巡は重巡と枠を食い合って対地対空の役割を担当する可能性が高い事も考えての話か？勿論それらが不要な（特に通常）海域で水戦の制空確保が有用なのは重々承知しているがそれができない海域において空母自身で調整可能な装備の優先度というより必要性は言うまでもない話だが。 -- 2017-01-16 (月) 19:33:29
    • いあやだからその辺を踏まえた話よ。特に通常海域だと要求制空値が高めだろうが低めだろうが瑞雲や水戦が強いのもあって岩井爆戦でも使わずに普通に無駄なく艦攻を積んで調整し切れる所が多いからその辺はもうさほど考えなくてもいい気はするし。制空のキツイ所、というよりはいかに限られた空母だけで制空を取らなければならないかを考える必要がある海域を想定して、そういう所で確実に制空は稼げるけどそもそもほんの少しの差でしかない岩井艦戦の52熟練に対する制空+1と、結構な制空を稼げるけど撃墜による不安定性をどうしても孕む岩井爆戦のノーマル爆戦に対する制空+3のどちらが確実にいいかと考えると、もう言い切れない気がするんだよね。あと対地役を負う航巡のことまで考えると、また更に話が変わると思う。砲台型が混じる場合ならだけど水爆や水戦がそのまま対地装備でもあるから、全滅の可能性が低くて実用的であるなら瑞雲での補助が対地も兼ねて無駄にならないし、高耐久の陸上型相手に夜戦前提で行くなら大淀みたいに昼弾着を捨ててロケラン水戦とかで制空稼ぎつつ対地の使い道は無くもないから爆戦よりも優先して制空調整への使用を一考できそうだし。あと対陸上ならそもそも陸上型を削れなくなる爆戦を使うかどうかという話になるからね。これは空母を雑魚処理に専念させるか陸上型も削らせるかどうかの話だけど、もしも棒立ちを嫌う人なら爆戦が最初から選択肢に上がらないだろうから岩井艦戦の方が色々と使いやすいだろうし。それに対陸上や高難易度海域だと、今はもう基地航空隊が使えることが多いからなあ。手持ちの他の艦載機とか空母の数にもよるだろうけど、爆戦と艦戦とどっちが有ろうが無かろうが、それこそ空母だけでもかなりどうにでも調整できると思うからどっちでも好みの運用ができる方でいいと思うんだよね。 -- 2017-01-16 (月) 21:14:05
  • 爆戦が大スロに乗るとか言ってる人たちは、撃墜で消耗していくのを考慮してるの？爆戦を使わなければいけないほど制空きつい海域なら艦戦岩井も比較的大スロに乗ることを考慮してるの？これらすべて考慮すれば木が言ってる組み合わせどっちとっても大差ないよ -- 2017-01-16 (月) 17:55:49
    • 爆戦は当然消耗していくんで大スロに乗せる。艦戦岩井は上位がいる以上載せるスロはいいところ20スロが関の山。で？ -- 2017-01-16 (月) 18:14:19
    • まず制空キツい海域でしか爆戦使わないという認識が間違ってるがそれは置いといて、消耗した状態でほぼ互角でも消耗していない場合岩井爆戦が勝ってる訳だからやっぱり艦戦岩井で取っとくメリットは薄いんじゃない？ -- 2017-01-16 (月) 19:00:26
    • ざっくりだけど実際に木主の例を計算してみよう。最大の46機スロに艦戦を積んだとして、前者と後者の制空値の差は約7。よって爆戦の機数が5機以下の場合、前者の方が制空値が高くなる。逆に言うと、そこまで減らない限り後者が上回る。ちなみに艦戦32機なら、爆戦3機以下で前者が上回る。艦戦8機以下になると、全滅しない限り後者が上回る。 -- 2017-01-17 (火) 00:18:28
  • どっちじゃないといけないってもんでもどっちが鉄板ってのがあるわけでもないし、自分の方針や好みで選べばええよ -- 2017-01-17 (火) 00:26:50
  • 岩井零戦を残すが爆戦は無印で妥協するか、岩井を爆戦にしてしまう代わりに失った艦戦を52型熟練で補うかってことでしょ。　最終的により多く制空値稼げるのは後者だから個人的には後者を推すわ。52型熟練☆MAXも機種転換任務使えば62型☆MAXより低コストで作れるからね。 -- 2017-01-20 (金) 15:46:56
• 思ったんだけど、艦戦時代に星6くらいまで上げてから機種転換してこれの星MAX作ればそんなに対空性能変わらないんじゃ。。。 -- 2017-01-15 (日) 20:16:43
  • ちょっと何言ってるか分かんないです -- 2017-01-16 (月) 08:31:29
  • 零戦52型丙(付岩井小隊)のときに★6程まで回収した後に機種転換して爆戦岩井隊の★MAXを作れば対空性能が変わらない...と？　改修効果は蓄積されずにその時点の機種の影響を受けるぞ？　そして改修効果の対空値Upは爆戦の方が高いからやっぱり何言ってるかわからんぞ？ -- 2017-01-16 (月) 11:16:16
    • じゃぁ結局これゴミじゃん(白目) -- 2017-01-17 (火) 21:15:27
    • 君の頭と違って非常に優秀だが -- 2017-01-17 (火) 21:29:09
    • 理解できない人には使えない装備ではあるな -- 2017-01-17 (火) 21:55:26
    • じゃあさっさと廃棄して，どうぞ． -- 2017-01-17 (火) 22:22:29
    • 熟練度実装されたし制空ギリギリの海域なんてそんなにないしコレ積むくらいなら流星積んだほうが絶対いいと思うんですがそれは。。。 -- 木主? 2017-01-21 (土) 15:29:41
    • 結局はケースバイケースだけどそう思うなら黙ってそう使っていればいいだけだよ。 -- 2017-01-21 (土) 15:41:00
    • 「そんなにない」ってことは逆にいえば、少ないが使いどころはあるともいえるわけで。そのときに手数減らして艦戦で制空確保か、手数維持で優勢で妥協かってときにコイツがあれば手数維持しつつ確保できるかもしれんし。 -- 2017-01-21 (土) 16:33:09
    • 結局木主のようなとりあえず制空取れるまで艦戦積んで、空いた枠に艦攻載せればいいと言うところまでしか考えない提督にはこの装備がどれだけ使えるか語っても暖簾に腕押しなんだよなぁ…。　そういう人は零戦岩井で置いておくことを強くオススメするわ。制空値もそっちの方が高いし、誰も機種転換しろと強制はしないさ。 -- 2017-01-21 (土) 22:01:27
    • 基本的な考えとしてこの装備って「艦戦」の代わりに積んで手数増やすもの。艦攻積めるなら当然そっち優先だし艦爆なら彗星江草の方がいい。「艦戦」の代わりに「艦攻」だと制空に問題がでるけどこいつならいけるって時に出番がある。 -- 2017-01-21 (土) 22:26:27
    • みんななんやかんや言ってるけど結局ほこりかぶってるんでしょ？制空値ギリギリの海域どっかあったっけ？？ -- 木主? 2017-01-25 (水) 01:50:43
    • 制空を必要ギリギリに「抑えた」状態で「最大限の攻撃力を持たせる」場合に使うのが爆戦の使い方だと思うんだけど。 -- 2017-01-25 (水) 02:57:17
    • 爆戦に魅力感じれば爆戦にすりゃ良いし、艦戦の方が使えるわと思うなら艦戦使えば良い。別にどっちが正解ってわけじゃないんだから自分の好きにすりゃ良いのよこんなもん -- 2017-01-25 (水) 03:29:48
    • １１葉と同じ運用の仕方を記事の中で説明してるし、普通は爆戦はそう使うもんでしょ。運用状況の想定が違ってるから評価が違うんじゃないの？ -- 2017-01-25 (水) 05:38:23
    • 身近なケースで言うなら、例えば演習で育てたい艦娘が複数いるときに、空母多数の演習相手がいたら、これの改修ＭＡＸ以外艦戦にして、制空権確保を狙い、戦いを挑むことはあるよ。火力は戦艦とか雷巡が出してくれるときには特に。 -- 2017-01-25 (水) 05:55:33
    • 要求制空値が高い海域で仕方なく使うのでなく、余裕で制空とれるからなるべく艦戦を減らして攻撃機つみたいときの調整用に使おうと思えば、普段の任務消化から役に立つ。むしろ制空がきつい海域だと自分も爆戦は控えてる、そういうとこはたいていツ級がいるから、なおさら爆戦での制空計算がしにくいし。 -- 2017-01-25 (水) 06:50:47
    • つうか、爆戦が埃被ってるという発言だけでイベントを録にやってないことがまるわかり。爆戦岩井なしでは手数を剥奪される海域が平然と出てるのにな。対敵連合では手数が超重要なのは自明だぞ。それとも喉元過ぎたら爆炎の熱さを忘れるのか? -- 2017-01-25 (水) 10:19:40
    • いやそこは別にみんな甲やってる訳でもないんだから言い過ぎだろ -- 2017-01-25 (水) 10:52:33
    • 埃被ってる発言より遥かにまともな発言だがな -- 2017-01-25 (水) 10:53:56
    • ついこの間のE-4後半とか制空値かなり辛い所を攻めさせられたと思うが、確かに甲で無いならそうでもないな。5-4周回してる時とか爆戦ニキ超便利なんだが -- 2017-01-25 (水) 11:04:21
    • 結局、口の軽い提督（この場合は木主）は自分のやってる難易度が全てだと思い込んじゃうのよね、きっと。ＰＴ初登場時の「丙のほうがキツイ」デマが広がったのも、実際に丙でプレイしなかった提督が一因だったし -- 2017-01-25 (水) 11:20:01
    • 前回のイベだとe-4後半以外だとどこで使えたかな -- 2017-01-25 (水) 19:41:23
    • 制空を必要ギリギリに抑えて最大限の攻撃力を持たせるかぁ・・・それならわかるかも。でもうち開発運悪くて烈風が全然ないからやっぱり任務できないなぁ。邪魔だから消したいんだけどね()　　あと気分害した方はすいませんでした。 -- 木主? 2017-01-26 (木) 02:05:49
    • 艦戦揃ってないなら断然零戦のほうがいい。コメント欄見ても分かるが必須装備じゃないからな(あるとぐう有能ではあるが)。　wiki本文に使い方書いてあるから読んでみてどうぞ -- 2017-01-26 (木) 11:47:26
  • 対空性能云々に関しては首を捻るが、改修素材的には艦戦★6から機種転換はアリだと思う。コレや岩本隊、熟練52の改修やってると、深刻な52型不足に陥るからな。 -- 2017-01-17 (火) 22:45:01
    • 改修資材の消費変わらないけどこっちは彗星を餌にするもんな。彗星の方が余ってるならアリだと俺も思うわ -- 2017-01-20 (金) 15:50:24
• 5-5で隼鷹改二の代わりに攻撃力強化の目的に加賀さんを投入。爆弾岩★maxを46スロに充ててるのですが、コレって悪手ですかね？　道中はほぼ優勢取れてるし、加賀さんの打撃力も凄まじく、全滅の憂き目にも遭ったこともないです。因みに上のスロットから、流星601、烈風、爆弾岩、烈風の順で積んでいます。烈風並みの制空とそれなりの打撃力が相まってると思っていますが、コノ手の記述があまり無いので、見識が有れば教えてください。 -- 2017-01-28 (土) 14:34:29
  • 艦隊編成は、加賀さん、アイオワさん、イタリアさん、ビス子さん、翔鶴さん改二、瑞鶴さん改二甲です。 -- 2017-01-28 (土) 14:40:29
  • 5－5で軽空母旗艦にするのは戦闘機積んで制空を肩代わりさせる代わりに正規空母の攻撃力を増すためと戦艦の攻撃順位を早める為、まったく意味のない行為だ。攻撃力だけなら中破攻撃可能な装甲空母2隻で充分。もう旧一航戦は必要性がない改二でも来ないと -- 2017-01-28 (土) 16:01:24
    • ご回答ありがとうございます。それまで隼鷹さんは烈風キャリアとして使ってました。すみません、少し文章が足りませんでした。それで、実質5隻で攻撃するので流石にもったいないかなと思い、打撃力を増そうとした次第です。所持する装母は瑞鶴さんだけなのですが、参考にいたします。早く大鳳さん来ないかなあー -- 2017-01-28 (土) 16:37:11
  • 基本的に大スロには爆戦より艦攻や艦爆を優先して載せた方が良い。航空戦で加賀さんの最大スロに流星改クラスの艦攻積んで150%引けばダメージキャップでフラルすらクリティカル無しで中破～撃沈まで持っていくが爆戦を積んだ場合、硬めの駆逐すら落とせないという感じで非常に勿体無い。爆戦の主な役割は1.制空補助、2.航空戦で熟練度補正を利用してのクリティカル率・ダメージアップ、3.砲撃戦時のダメージの嵩上げなのでそれが達成できる程度のスロ(全滅しないで熟練度、制空を維持できる程度。砲撃戦に搭載スロ数は無関係)のスロに積んでおけばそれでいい。あと制空計算してないっぽいがブラウザ上で使える計算ツールなら使い方簡単だし使うと色々捗るぞ(制空権計算機、艦隊シミュレーターあたりがお勧め)。 -- 2017-01-28 (土) 16:02:05
  • 軽空母入れてたってことは5－5軽空母ルートってことかな？　でもまぁ、編成的に高速ルート行くよねコレ。爆戦云々以前に高速ルートなら航空戦力を増やして開幕火力増強させたほうがいいぞーこれ。　オススメは高速戦艦2空母4あるいは高速戦艦1空母5。 -- 2017-01-28 (土) 16:49:30
    • ご回答ありがとうございます。皆さん、色々な持論をお持ちで興味深いです。あと4-5 -- 2017-01-28 (土) 16:53:22
    • ↑続きです。4-5とかも。今の私のスタイルは高速戦艦3、空母3で、よく言えば折衷型、悪く言えば中途半端ですね。大鳳さんが来たら空母4もやってみたいですね。 -- 2017-01-28 (土) 16:56:37
    • そもそも爆戦なんて無くてもええねん（暴論）。艦攻と艦戦があれば普通困ることはないし。　あくまで制空値がほんのちょっと足りない時に艦戦積んで制空値をダダ余りさせる代わりに必要十分の制空補助をさせつつ火力強化するのが爆戦の役割だから。　
      最大スロに爆戦を搭載するのは開幕航空火力に優れた艦攻の長所を潰してしまうからあまり勧めないかも。　とりあえず最小スロから艦戦を制空値が足りるまで順に埋めていって、残った大スロットに艦攻を載せるようにすれば間違いないと思う。 -- 2017-01-28 (土) 17:00:27
    • 自分なら烈風しか持ってないとして、加賀の2、4スロ、翔鶴の4スロ、瑞鶴の2～4スロの計6スロに積むかなぁ。　ラスダンで加賀の1スロに爆戦岩井を積めば極力開幕火力を減らさずに戦えるんじゃないかな？ -- 2017-01-28 (土) 17:09:19
• ご回答ありがとうございます。大スロットに爆戦というのは、烈風並みの対空を持つ艦載機と、ソコソコの爆装を持つ艦載機が46ずつ、実質5スロット的に使えないかなというのが、出発点でした。先月の5-5攻略から始めたばかりで、データも積み上げてませんが、随伴の一掃にはかなり効果的な印象です。制空計算はあまりしてないです。一度アプリで計算して、こんなものかなと思い、シビアに数値は求めてませんでした。もう少し工夫すれば、もっと効率よく編成できそうですね。個人の経験則も踏まえながら、考えていこうと思いました。 -- 2017-01-28 (土) 16:50:22
  • ↑2枝さん宛てです。レスをポチり損ねてました。 -- 2017-01-28 (土) 16:51:52
  • 横から失礼。烈風≒爆戦岩井★10なんだし、どうせなら46スロに積んで開幕航空戦による露払いの破壊力と制空値を両立しようっていう魂胆か。なるほどね、面白い試みだと思う。ちなみに爆戦を46スロに搭載した時の開幕航空攻撃の威力は触接倍率込みだったとしても駆逐イ級flagshipを50％の確率で倒せない。クリティカルさえでれば期待できる数値（触接なしでも火力100以上）になるのだが如何せん航空戦のクリティカル率は砲撃戦と比べて低く設定されているから過度な期待はできない。クリティカル出ればラッキー程度の気持ちで46スロに積むのはアリだと思うが…。とは言え、この趣旨が上手く当て嵌まるケースが限りなく皆無に近いからな。実用性、汎用性の面ではお世辞にも高いとは言えないところだろう。 -- 2017-01-28 (土) 18:02:35
    • 追記。要約すると、個人的な見解では爆戦岩井の開幕航空攻撃の破壊力を上げて艦載機5スロ目としての運用は使えない場面が0という訳ではないが、限りなく0に近く机上の空論になりがち。という結論に納まった感じですね。 -- 枝主? 2017-01-28 (土) 18:10:09
• 皆様、ありがとうございます。否定的なご意見ばかりですね。何分、数を試していないので、偶々良い引きばかりを見ているような気がしてきました。長く使っていれば確率の偏りが減ってきて「ダメやーん」ってなりそうですね。やっぱりセオリーからは外れない方が良いってことですかね。因みに今月の5-5は加賀さんに爆弾岩載せた状態で、9戦()5勝 -- 2017-01-28 (土) 19:36:32
  • ↑続きです。因みに今月の5-5は加賀さんに爆弾岩載せた状態で、9戦（内E風1回）5勝でした。この戦果を見て案外行けるかもと思った次第でした。皆様からご意見を参考にして精進して参ります。お世話になりました。 -- 2017-01-28 (土) 19:38:51
• 6-5で水戦とMAX虎徹と烈風改あればコレ+爆戦62で制空400以上稼いで空母二隻ともクリ率あげられるのな。しかもこれと62型が改修熟練度ともにMAXになってれば水戦のサポートもいらないという -- 2017-02-01 (水) 22:05:11
• 爆戦は単独で運用しようとするからいけないということに最近気づいた。あくまで補助に徹さないと良さが発揮されないな。 -- 2017-02-03 (金) 05:46:17
• 52とのコンバート欲しいな～艦娘のコンバートよりよっぽど・・・げふん -- 2017-02-06 (月) 20:32:33
  • 改修値引き継いでくれるなら烈風改相当の艦戦と最強の爆戦でコンバートか。そいつはいいなぁ。　艦娘のコンバートも近代化改修した数値が引き継がれればいいんだけどなぁ・・・。そのうえ資材もなかなか重いし。 -- 2017-02-07 (火) 01:18:37
• 早速E3甲の戦力ボスで水上部隊の軽空母2カカシを回避できることが判明。転換も改修もやってて良かった。 -- 2017-02-14 (火) 13:47:42
• 今回も使えそうだが、53岩本隊のを優先してたからこっちは未改修だわ。今後必須とは言わんが有力装備になりそうだから改修しておいた方がいいよね？しっかし、前回といい制空値ギリギリで攻めてくるようになったなぁ…。 -- 2017-02-15 (水) 12:43:38
• E3甲爆戦(☆Max)考慮して制空値計算してみたけどホントギリッギリだな…。ランカーで烈風改複数持ちの人向けのテクニックだな。 -- 2017-02-15 (水) 14:45:26
  • 周回向きではないかもな。基地航空隊は陸攻4の烈風改2つでちとちよ使って1スロ枯れなくてもたぶん優勢取れない可能性ある。まぁE-3でA取るだけなら楽だし均衡なら触接もないから気にしないって考えも普通にありか。弾着無い分おばさんの砲撃の被害は増えるかもしれないが。 -- 2017-02-15 (水) 17:00:10
  • 航空隊2隊を喪失回避で放り込めば戦7で行ける(6では無理)けど、道中は優勢4回だから艦戦も削れるし、航空隊での削りが下ブレすることも考えると爆戦岩井は水上に必須だね。2隻カカシか戦艦に水上戦闘機にすると攻撃力や手数が犠牲になる。 -- 2017-02-15 (水) 18:29:36
    • 2隊劣勢にするならRe.2001 G改で優勢取れたわ。道中で枯れてボス戦で優勢取れない案件があってから陸攻4の艦戦ガン積みに切り替えたけど。 -- 2017-02-15 (水) 20:34:56
    • そりゃあ航空隊が運良く働けばな。ランダム性高い以上、水上でカカシ回避には爆戦岩井以上の選択肢はない。 -- 2017-02-15 (水) 21:07:36
    • 2葉 2部隊とも劣勢で出せばちとちよの場合、道中st1喪失平均値(小数点第一位四捨五入)でボスの基地航空隊によるst1撃墜が全て運悪く10%かつ搭載24の -- 2017-02-15 (水) 22:37:33
    • 3葉の続き スロに乗せた攻撃機or爆撃機が枯れた場合でも優勢取れる。 -- 2017-02-15 (水) 22:40:25
    • 計算してみたら、24スロに爆戦、8スロに彩雲での戦6でも航空隊込み優勢いけるね。道中の優勢も十分。ちなみにカカシ回避しながら優勢取りをより優先するなら、やはり爆戦岩井以外の選択肢はない。優勢～拮抗が4連な分自軍被撃墜数は相当ぶれるし、航空隊のｓｔ1は運悪いと0％近くになる。（確保ですら撃墜率は「0」~100%) -- 2017-02-16 (木) 00:32:30
    • 戦6でいけるのは、基地航空隊によるst1撃墜が全て「運悪く10％」、道中st1喪失平均値(ただし、撃墜数の小数点も反映)が前提。さすがにT字不利回避は少しリスキーだが、爆戦以外では不可能。 -- 2017-02-16 (木) 00:34:33
    • ちょっと計算してみたけど、基地航空隊を制空劣勢に調整して敵艦隊の制空値に寄与するスロットのst1撃墜が全て10%以下って条件は、E-3甲道中で24のスロットがハゲる確率なんかよりものすごく低いよ。よほどの凶運を持ってないと引かない確率だわ。というか道中で24のスロットがハゲて優勢取れないケースがあるなら、ボス制空優勢が優先でどうしても軽空母動かしたい場合は爆戦に固執せずに素直にイタ艦に水戦積む方がいいやろ。個人的には制空権喪失してようと陸攻4枚が大正義やと思ってるから陸攻2枚降ろしてまで軽空母動かそうとは思わんけど -- 2017-02-17 (金) 22:01:43
    • すべて10％以下って何度か10％超えても一度の0近くで実質そうなるから。4D10で10以下＝2％ 道中で爆戦が枯れるのは1％未満。両方同時は5000回に1回もないから、戦艦の徹甲弾を抜いて空母も確定カカシにする方がずっと痛いのは明らか。 -- 2017-02-17 (金) 22:43:15
    • いろいろ面倒なこと考えたが、最悪、開幕431超える必要がある。431ぎりぎりを艦戦7だけで達成する場合ボスでの制空は約340ちょいだが、平均で20％近く削る＝50％近くの確率で制空逃す　ここに爆戦24スロを上乗せするだけで、平均10スロ残りとして約372　平均15％削れる確率は約75％　流石に艦戦7ならもっと高い制空になるが、爆戦の有無で大幅にリスクが減る(上にカカシ回避もできる)。徹甲弾削るよりもずっと旨いよ -- 2017-02-17 (金) 23:00:20
    • 確率の前の主語抜きすぎで何言ってるかわっかんねぇや、特に4D10。しかも確実にボス制空優勢取ってどうしても「軽空母動かしたい」なら水戦積んだ方がいいやろって言ってるのになんで軽空母がカカシ前提でレスしてるのかも謎。とりあえず1つ理解できたところについて言わせてもらうけど何度か10%超えても一度の0近くで実質10%以下になるなんて言い切れないからね。赤たこ焼き空母おばさんの1スロの制空値で考えてみると、基地航空隊が制空劣勢で4回とも10%で削った場合と0%，13%，13.5%，13.5%で削った場合(13%と13.5%を選んだ理由は敵被撃墜乱数1.30と1.35から)では、前者の制空値は76で後者は75。当然と言えば当然だけど敵被撃墜乱数の中央値は2.00なので決して都合の良い高い乱数を選んだわけじゃないよ。むしろちょい低めくらいだし。1回敵被撃墜乱数0を引いたくらいでは別に致命的ではない。まぁ艦戦増やしの陸攻4枚が大正義と思ってるって先に言ってるからこれ以上は言い合いしても無駄だからよほどの突っ込み所がない限りもう何も言わんけどさ。 -- 2017-02-18 (土) 19:23:43
    • 簡単に言えば、「爆戦岩井に限り、水戦すら不要で優勢安定かつカカシ回避」だろ?それくらい私でもわかるわ　ちな陸攻4戦8が優勢安定は嘘。航空隊が平均5%(喪失だと0〜10なんで5割の確率で発生)で優勢に465必要。これは艦戦の消費次第で届かない値。 -- 2017-02-19 (日) 13:17:28
    • 千歳と千代田使ったとして基地航空隊が4回とも全部5%で削ったなら岩本隊max、対空12×2、対空11×5で道中において全スロット被撃墜数最大値を引いたとしても(道中3戦全スロット最大値を引く確率は約0.00000000491%)互角にはならないぞ。うちは対空12を3つ使ってたがこういうところで艦戦の対空1の差が効いてくる。 -- 2017-02-19 (日) 19:52:05
    • そこまでやれるなら爆戦そのまま積めるのに…陸攻1つを艦戦に変えるにしても、 -- 2017-02-20 (月) 11:41:02
    • 陸攻1つ減らす代わりに残り3つの戦果が安定・向上するのは明らか。陸攻4に拘るメリットが爆戦での爆アドを捨てるディスアドに及ばない。 -- 2017-02-20 (月) 11:44:29
• 岩井さん…基地航空隊がやられちまうんすよ…ゴッドのお知恵をお貸しください… -- 2017-02-16 (木) 00:59:30
  • 岩井「そこに1-1があるじゃろ」(病院で松葉杖つきながら) -- 2017-02-17 (金) 09:50:04
  • 熟練52★MAX→熟練21★MAXだと第二で未帰還が出るな。艦戦岩井★MAX→熟練52★MAXだと未帰還の表示は出ないが、出ないだけっていう。 -- 2017-02-17 (金) 13:29:30
    • ランダム要素じゃなく差を出せるのはラストで116、削りで115超えるか否かだけだよ。いい陸攻があれば52熟練で十分だし、1陸ばっかりなら岩井艦戦も無意味。 -- 2017-02-17 (金) 13:42:51
    • 途中から熟練度消えていくんだから少なくとも1部隊目はただの52型熟練じゃなくてある程度改修した52型熟練じゃないとだめだぞ -- 2017-02-18 (土) 19:27:30
• 艦戦のままでずっと使おうと思ってたけど航空優勢がギリギリ取れない海域にぶつかったのでこの爆戦の価値を今やっと理解した -- 2017-02-17 (金) 14:06:43
• まさか最終海域のしかも甲難易度でこいつを改修してたのが役に立つとは思わなんだ -- 2017-02-18 (土) 00:46:35
  • 今までも有用だったのが、前イベで周知されたからね…甲勲章取りたいなら最優先改修対象。 -- 2017-02-18 (土) 00:53:48
  • 半分趣味でコツコツ改修して、先月MAXにしたのが、まさか直ぐに役立つとは思わなかった。 -- 2017-02-19 (日) 01:21:53
• 練度改修ですげー化ける -- 2017-02-20 (月) 08:50:59
• E3甲水上で使ったけど、1回目の道中で運悪く全滅。その後に試しに97友永で行ってみたら航空劣勢を取れる航空隊で削れば何故か優勢を安定して取れたので今回はちょっと出番が無かった。ちとちよが使えて航空隊の編成と烈風改の数次第では使わなくて済むのかもしれないが…。 -- 2017-02-20 (月) 12:51:43
  • クリティカルでヲ改を一発大破に追い込んだりとウチでは活躍 -- 2017-02-21 (火) 01:25:16
    • それはつまり同じ場面で艦攻だと沈めてる…。道中の話は火力で負けるだけなのでNG。ボスでの話をしよう。とは言っても今回のイベントだと基地航空隊を劣勢で削れば爆戦を使わない水上でも案外制空に余裕は出るみたいだが。むしろ陸攻4で特攻して相手の制空を落とし切らない編成とか、司令部や彩雲を空母に載せたい編成とか向けか？ -- 2017-02-21 (火) 01:49:59
    • 艦攻だと拮抗で爆死してるからな？ -- 2017-02-21 (火) 01:53:05
    • いやあ流石にしっかり削ればそこまでそうそう都合悪く拮抗して爆氏はしない。艦戦の質次第でしょ。それなりにボスとやりあったけど一度もなかったし。T字不利ほどに恐れる必要もないみたいだったから、それならその分は艦攻使って道中とボスでの打撃力に回したわ。爆戦は制空だけでなく彩雲とかも含めた安定性を考えるときに候補になる感じじゃない？ -- 2017-02-21 (火) 02:06:16
• 艦攻2艦戦6だとうちの艦載機じゃ制空値410くらいだからマージンなさすぎて厳しいねー明太子あればいけるのかな -- 2017-02-21 (火) 02:26:32
  • そもそもスタート431ないと最初から拮抗になる。明太子あっても多分無理だし…航空隊頼みで制空切り詰めても岩井爆戦+艦攻1が限界かと -- 2017-02-21 (火) 02:33:10
  • 劣勢取ってれば430で行けるって話は見たよ。本当かはちょっとわからんが、それなら片方を爆戦にすれば二隻で殴れね？ -- 2017-02-21 (火) 02:34:33
    • いや上で爆戦はNGって言ってたからさ。NGの人はイタ戦か航巡に水戦持たせてるのかな？ -- 2017-02-21 (火) 02:44:45
    • 最初から=最初のマスが優勢に431必要ってこと。最初に優勢取れないと艦戦がごっそり削られてしまうから基地航空隊に頼っても無理になる。 -- 2017-02-21 (火) 02:44:46
    • 爆戦がNGというのは、艦攻の欠点を棚上げしつつ爆戦の利点をガン無視した意見なんで真に受けちゃだめだよ -- 2017-02-21 (火) 02:47:16
    • ああそっか、最初が431か。初戦だけならギリでもいいかもしれないが、爆戦や艦戦を削られすぎると二戦目を拮抗に落とすかもしれないから攻めすぎると危険か。初戦からツカスがいるし。 -- 2017-02-21 (火) 02:54:13
    • 自分とこのを元にビルダー弄ったら片方を明太子岩本烈風改2、もう片方を友永2001G烈風改601で450いく。明太子はやっぱり偉大だった… -- 2017-02-21 (火) 03:16:04
• 甲の水上打撃で攻撃機を一つだけ積む場合に爆戦岩井が最適解になるのって、実際のところ具体的にどの程度の編成と艦戦装備で行く場合になるんだ？ 艦戦と航空隊次第で艦攻1つ積み程度なら十分安定も取れるみたいだが、爆戦が最適って言い切れてるってことは、実際に爆戦ではなく艦攻を積んでみたら無視できないほど不安定化したのを自分で経験したから最適って断言しているんだろうし。 艦攻1つ積みとか爆戦+司令部とか爆戦+艦攻とかちょっと色々試してるけど優勢はどれでも今のところは安定して取れているんで、どこまで装備を冒険できるのか、基地航空隊で劣勢に持ち込んでも実際に艦攻で拮抗が頻繁するような制空値的に下限のライン？というかそんな場合の編成をちょっと参考に教えて欲しい。 -- 2017-02-21 (火) 07:02:31
  • そのチェックはデッキビルダー使うなり自分で実際に軽空2に艦載機突っ込めば早くないか -- 2017-02-21 (火) 08:12:26
    • 一応やってて、ひとまず爆戦使う場合は440ちょっとでは今の所優勢取れているんだけど、431付近になると艦攻や爆戦で稼いでいる場合は微妙なラインになるのかどうかちょっと不安だから誰かわからないかなって。色々コスト下げた艦隊でA勝利狙いの掘りだから、ボス優勢が微妙な程度なら火力を多少下げてもいい第二艦隊から瑞雲か水戦を飛ばして優勢に持って行って、空母の4スロ目に何とか彩雲をねじ込めないかなとかそんな感じ。 -- 2017-02-21 (火) 08:51:59
  • 開始時450前後、戦7攻1(千歳千代田)で回してたけど、5〜6回に1回は優勢逃してた。爆戦岩井に変えたところ、20連続で優勢(1回も全滅なし)。岩本と52熟練maxを基地に入れてるから基地の喪失回避は確定。航空隊頼りで制空が不安なところにもう1押しができるんで岩井爆戦は最良の選択肢だよ。 -- 2017-02-21 (火) 09:59:22
    • 水戦も考えたけど、2回攻撃する戦艦の火力をがくっと下げると、ボスだけでなく道中も不利 、さらにイタリア戦艦は超長なんで最初の一撃が弱くなるのが厳しく、無理して艦攻を入れるメリットと釣り合わない。 -- 2017-02-21 (火) 10:02:59
    • こういうところで対空11以上の艦戦所持数の差が出てくるんだよなぁ。基地航空隊に改修済み52型熟練放れば出撃制空値をさらに30くらい上乗せして出撃できて艦攻で十分な所を爆戦にしなければならない。 しかも替えが効かない爆戦は熟練度下がれば肝心の砲撃のクリティカル発生率も熟練度補正も下がって大して役に立たなくなる。 -- 2017-02-21 (火) 11:45:46
    • 流石に甲X提督を基準にするのはちょっと…甲だけならともかく乙でも必要制空値は同じだし、構成相談見る限り、機体の改修まで手が回ってない提督が多数。私よりも制空値出せない人のが多いよ。ある程度対空上積み出来ても、一発の下ブレで全てが台無しになる艦攻よりも優勢逃しを数十分の1にできる爆戦岩井を取りたいね。堀なら(制空が許せば)爆戦岩井+彩雲がベストかな。　私の手持ち艦戦では厳しいが -- 2017-02-21 (火) 12:17:25
    • 開始450辺りだとそんなものか。爆戦含み445程度で安定してたのは少し運が良かっただけかね。取り敢えず基地航空隊の制空と艦攻一つでももっと制空値はこっちの編成的にはまず問題無いからその目的での爆戦は使う必要はやっぱり無さそうだが…。今の掘り編成で彩雲まで持っていくならやっぱり素直に爆戦と第二艦隊からの水戦の方がいいか。A狙いの掘りだと戦艦2で取り敢えず安定して回せているから、戦艦の火力が下がるとかはそもそもこっち的には余り関係無いし。参考になった。 -- 木主? 2017-02-21 (火) 13:19:29
    • 3葉 「中上位艦戦制空値440強+爆戦」と「上位艦戦制空値470強+艦攻」とでは下ブレ引いた時に制空値下回るのは「中上位艦戦制空値440強+爆戦」の方だよ。爆戦で制空補ってるのだから当然だよね。 -- 2017-02-21 (火) 16:33:10
    • ↑いや、それは当然分かっているんだよ。爆戦にある程度依存しても思った以上になんか結構下げられるから、どこまで行けるかなー、みたいな遊びでもある。今回資源やバケツがかなり余ってしまったから、掘りついでに色々やってみてる。艦戦で優勢を取るだけなら、ボーキ節約の為に24機スロットに司令部や彩雲を積むとかアホなことやっても問題無い程度には装備に余裕はある。流石に何の意味も無いから何回かやって辞めたけど。 -- 2017-02-21 (火) 19:20:07
  • 俺は基地航空隊の第1波に艦戦2、第二波に艦戦1いれて確実に劣勢狙えるように組んだから艦攻積んでも問題はなかった。　でも基地航空隊の艦戦の数をギリギリに調整しようとするなら本隊の攻撃機は爆戦で良かったかなーと今になっておもう。　 -- 2017-02-21 (火) 18:10:18
  • 千歳にRe.2001G改、千代田に爆戦岩井、開始459で空襲マス以外は終始一貫して航空優勢だった。　掘り周回で試行回数増やすとどうなるかはちょっと分からないが、削り一発目で掘りの必要がなくなっちゃったからなぁ…… -- 2017-02-21 (火) 22:42:42
    • 2枝が艦戦7艦攻1の450で5〜6回に1回は優勢逃してたようなのでこれより制空値が対空砲火で下がりやすい装備で459程度だと運が良かっただけだろうな。もしくは単に2枝が運が悪かっただけか。とは言っても5〜6回に1回なんて書き方してるわけだからそれなりの試行回数重ねてるはずだが。 -- 2017-02-22 (水) 23:50:13
    • ↑それでも二隻殴りながら優勢も案外取れるんなら別に悪くは無いんじゃない？運次第で安定しないって言っても、どの部分の安定を重視するかは人それぞれだし。対空装備とか司令部とかみたいに、安定性を重視し過ぎて火力を落とし過ぎるのはどうよってこともある。航空隊がBBAを沈めてくれるのも、実際周回しているとそう珍しいことでも無いから、多少制空面を落として欲張っても思ったよりは何とかなると思う。 -- 2017-02-23 (木) 08:19:23
    • 確かにおばさん1体落ちるのは何度も見てるわ。そう考えると5,6回に1回優勢逃すって胡散臭い話だな -- 2017-02-23 (木) 11:26:39
  • 乙だとヒャッハーズが連れてけるんで、それぞれに艦攻1ずつ、艦戦3ずつでギリギリいけそうな気がする。俺は隼鷹改二だったから航巡に水戦1つで補助してたけど。 -- 2017-02-23 (木) 00:14:47
• 無断編集がなされていたので差し戻しました -- 2017-02-21 (火) 23:19:11
• E3甲で有効と聞いて未改修のまま千歳に積んでみたら、ヲ改を何度も中破以上にしてくれて頼もしすぎた。次回に向けて改修してあげないとだわ。 -- 2017-02-22 (水) 15:54:03
  • 道中のヲ改なんぞ、道中支援と開幕雷撃のあとに戦艦が殴って終わるんだが -- 2017-02-22 (水) 20:51:53
    • その辺は編成や空母で殴らせたいかどうかや道中支援の有無次第でしょ。掘り目的で支援が面倒だからそのまま行くこともあるし。まあ空母で殴るのに爆戦が要るかどうかは艦戦の充実具合に依るけど。 -- 2017-02-22 (水) 21:00:51
    • 岩井爆戦＋艦攻1艦戦6でE-3甲掘ってるけど、道中支援は要らないな。寧ろ支援をいれると随伴が消えてヲ級改が即動いてしまう。 -- 2017-02-25 (土) 20:58:39
• 烈風キャリアーが生まれる状況に遭遇するたび、この装備のお陰でちょっと有利に立てて楽しい -- 2017-02-25 (土) 14:10:45
• 流石にE3の水上で爆戦1艦戦7が唯一安定ってのはもうあまり無いか？ いい加減優勢の大凡のラインも分かったし。爆戦1艦戦7でなければならないのは航空隊で劣勢調整してもなお本隊の艦戦が弱くて艦戦7だけでは優勢が取れない場合か、もしくは陸攻4で特攻してさらに本隊から殴るのを狙う場合？ 爆戦岩井を有効に使うなら爆戦1艦戦6+αか。実際やってると結構全滅するから安定よりも攻めを重視する姿勢な気がするが。 -- 2017-02-25 (土) 21:36:31
  • ある程度揃ってれば爆戦+彩雲か艦戦が有効かなぁ　S勝利を狙った堀でどっちにしたものか… -- 2017-02-25 (土) 21:42:56
  • 軽空母両方をキャリアにしないために爆戦×2、艦戦6もアリかも　 -- 2017-02-26 (日) 15:48:48
    • 手数優先なら大いにアリよ。全滅を怖がってちゃ爆戦なんぞ使ってられん。使う以上は攻めろ攻めろ。結構全滅するからやっぱりある程度は覚悟がいるけど。 あとそれなら片方はパスタの国の艦攻の方がいいな。改修済みでない限りノーマル爆戦を使う必要はないし。 -- 2017-02-26 (日) 16:11:58
    • 軽空母が2隻動くと、道中も決戦も支援要らないぞ。道中は、随伴処理やクリティカルでヲ級改を止める可能性が増え、安定する。ボス戦は対連合なので、道中の鬱憤を晴らすかの如き命中率。撃墜や中破で止まるとは言え、最大砲戦4手増えるメリットは大きい。また、ちとちよの2~4スロに艦戦積むとして、艦戦6で375以上（計算上。ボス戦の制空値ブレを考えるともう少し上かも）制空値が取れれば、岩井爆戦とネームド攻撃機を載せられる。これはノーマル爆戦だと震電改や烈風改を複数所持していないと出来ない芸当。MAX岩本と対空11以上の艦戦が3機程要るが、上位艦攻を積んだ軽空母は連合補正も有り、同航キャップに到達する火力。 -- 2017-02-26 (日) 21:05:42
• この装備が素晴らしいのは、熟練度が剥げても制空値がたったの-3になるだけでなことよね。改修さえしておけば全滅を気にせず一定の制空値と棒立ち回避をしてくれる。小さめのスロットでも運用に支障が無い点が素晴らしいよ。改修MAXを急がねばなぁ。 -- 2017-02-28 (火) 04:11:50
  • 全滅して制空権を落とすと元も子もないから、全滅にはそれなりに気を使う必要はあると思うけど…。 要求制空値が一番高いのが一・二戦目とかなら、全滅を前提に最初スロットに置いてそこを超える為だけにちょっと下駄を履かせるとかは偶にやるけど。 -- 2017-02-28 (火) 20:53:01
  • 「熟練度が剥げても～」を読んで「居なくても仕事の進捗にあまり影響のない社員」を想像してしまった。ホントすまない… -- 2017-03-04 (土) 13:09:18
    • そんな卑屈な自己紹介しなくてもいいよ。 -- 2017-03-09 (木) 11:41:45
    • 今日の煽り君。いい加減に外に出なさい -- 2017-03-09 (木) 14:32:34
    • 枝は零戦52型丙(付岩井小隊)の所でも煽ってる屑だからなぁ、「居なくても仕事の進捗にあまり影響のない社員ブーメラン」はかなりの直撃だと思われる。 -- 2017-03-11 (土) 13:53:17
• 機動で削りから割りまでやったけど開幕制空810くらいでやるのに爆戦岩井フル改修が役立った -- 2017-03-04 (土) 09:35:49
• 機動で削りから割りまでやったけど開幕制空810くらいでやるのに爆戦岩井フル改修が役立った。同中ヲ改2や基地航空劣勢調整4回後のボスマスで確保できる -- 2017-03-04 (土) 09:37:06
• 岩井隊が爆戦に乗るのは「瑞鶴が爆撃爆撃言ってるから」とふと思った。 -- 2017-03-04 (土) 10:50:30
• 低速編成の時、5-5で噴式2つに岩井隊がいると軽空母に艦戦4で最後まで優勢が取れるな。今までだと艦戦6必要だったのに。翔鶴瑞鶴で系7スロがフリーだから低速編成は全部バルジに回してカチカチにできるし、高速編成ならさらに艦攻を乗せられる。 -- 2017-03-10 (金) 23:39:03
  • 高速編成で似た様なこと偶にやってるわ。上位艦戦が揃って来たり水戦での補助が充実して来たりして通常海域での少スロットでの安定した制空調整が簡単になってくると爆戦が上手く嵌るような制空状況があまり無くなってきたから、節約とか考えても仕方が無い5-5で噴式の使い方の勉強も兼ねて手数を思い切り増やせないか試している。あとはいつもの安定の装備でもエリレやE風の機嫌が悪くて詰まった場合に、気分を変えたい時にも。上手く嵌ればまあ確かに強い。爆撃の当たり方や被撃墜が酷かった場合や、鉄は兎も角ボーキの消費が加速する点はそっと目を逸らす。リソースを安定よりも攻撃に振っているんだから、その辺は多少は仕方ない。 -- 2017-03-11 (土) 13:23:25
• 連合艦隊で水上部隊を組んだ際に、空母を艦戦４にして砲撃戦に不参加の状態から、一つこれを積むことで砲撃戦も参加可能。みたいなことを追記してもいいかな？（もちろん既に記載されてる通り緻密な制空計算と道中の艦載機減少は考慮するのが前提ですが） -- 2017-03-11 (土) 00:41:08
  • 折りたたみ部分「本装備を含む爆戦の特徴、および具体的な運用方法について」の内容と被ってくるんじゃないかな？ -- 2017-03-11 (土) 10:23:56
    • ”◦必要制空値が極端に高い海域で空母を棒立ちにしたくないときにも有効”　既に記載されてましたね。失礼しました。 -- 2017-03-11 (土) 13:24:34
• ここのコメントを参考にうちの鎮守府も岩井隊★maxへの道を決断したけど、零戦52x12と彗星x8を準備するだけで大変だった。次イベまで出来上がるかな？ -- 2017-03-11 (土) 22:09:05
  • それぞれの鎮守府の運営状況によるから何とも。うちは二航戦牧場の副産物の零戦52が大量にあったから改修に苦労しなかったけどそれを開発で賄うとなると結構大変かもね。 -- 2017-03-11 (土) 22:23:55
    • いや、文面を読む限り材料は既に準備しているようだぞ。貯め込んでいるんだ。ネジの都合か、他の装備の改修と並行しながらでイベントまでにMAXにできるだろうか、って心配だろう。 -- 2017-03-11 (土) 23:08:03
    • ↑そだね。素材は準備したって書いてあるね。まあ改修完了するかどうかは他との装備の兼ね合いで、改修素材ため込んでても仕方ないからほどほどのタイミングで消化するのが吉かと思う。 -- 2017-03-11 (土) 23:27:37
  • デイリー1回で改修するとして、改修可能日は週2日、★MAXまで5週かかる。その間、デイリー4回の開発で計140回艦載機レシピを回せる。52型も彗星も大体10%前後の確率で出るので、必要分の素材も集められる。春イベは大概GWを絡めてくるので、今なら十分間に合うかと。 -- 2017-03-11 (土) 23:15:03
  • この機体の改修MAXはホント化けるから、イベントを考えるなら最優先でやっちゃいたいぐらいだねえ。零戦52と同等の制空で攻撃ができちゃう。 -- 2017-03-16 (木) 09:26:41
  • 木主です。素材はすべて準備済みでそもそもネジがないから、ろ号絡みの1-5の3周と北方ウィークリーで何とかして火木のデイリーで確実に改修するプラン。他の日はネジコスパの高い90mmで防空強化ということで。 -- 2017-03-18 (土) 17:23:58
• 彗星は長くやってると余り気味になるから消化するのに丁度いいね -- 2017-03-17 (金) 03:52:27
  • いざ開発すると烈風よりレアって何だかなあｗ -- 2017-04-18 (火) 20:32:08
• 6－2新任務、高制空値の要求されるEマスでの制空優勢確保にまたしても爆戦岩井活躍。　こんな使い勝手のいい装備が他にあるかな？索敵調整して中央ルートでいけやってツッコミはナシで -- 2017-03-19 (日) 15:09:10
  • つ岩本隊 -- 2017-03-19 (日) 18:12:20
  • やはり損耗を気にしなくていい艦戦と比べると使い勝手は悪いわな・・・　いうなれば痒いところに手が届くってやつかな笑 -- 木? 2017-03-19 (日) 19:54:54
  • 便利ではあるけれど、これへの依存か大きいほど被撃墜が多かった場合の悪影響が出易くなるから、艦戦の強化はやっぱり欠かしたくはないな。不安定なのはある程度覚悟は要る。仕方ないことだが。 -- 2017-03-21 (火) 17:54:24
    • 純の艦戦で得られる制空値を最低でも優勢取れるくらいまで確保した上でコレ載せるのがベターのような気がする。この装備の基本ポリシーはあくまで「制空のついた艦爆」だし道中は徐々にエリツやら何やらに落とされていくわけだからボス到達時に拮抗というような状況はつくりたくないよね。熟練度maxのボーナスを+3にとどめているのも一理あると思う。 -- 2017-03-21 (火) 18:16:05
    • ↑そういう風に使った方が安心感はあるな。爆戦の制空値で制空権確保を狙う感じで、ツァされて撃墜が多い場合に最悪でも優勢はキープするような。まあそういう場合なら無理に制空権確保を狙わずに艦戦を優勢確定するだけ積んで、残りのスペースに艦攻を満載してもいいんだが。ボーキの消耗や空母の数、弾着観測できる艦の数と相談して考えるか。 -- 2017-03-22 (水) 18:10:56
• 6-5、4-5と立て続けに攻略してネジが結構増えたんで一気に★+1→★+4に。あと6段階上げて最強の岩井隊にするんだ。(こなみかん) -- 2017-03-21 (火) 14:51:34
• 爆装のある艦戦ならこんなに機種転換迷わないのに… -- 2017-03-22 (水) 02:04:49
  • 艦戦だとしたら攻撃力に対する爆撃機の熟練度ボーナスが得られないし、艦戦キャリア＋爆戦みたいな使い方も出来なくなるからちょっと微妙かなぁ。 -- 2017-03-22 (水) 18:25:52
    • 艦戦のように対空砲火を受けず、制空値の熟練度ボーナスが+25で、しかも爆撃して砲戦に参加できるって意味だろ。どう考えてもそっちの方が強い。 -- 2017-03-22 (水) 18:36:09
    • Re.2001 OR改みたいなイメージだったよ。　水偵みたいに爆装があるからって必ずしも爆撃するわけじゃないからね。
      そんな仕様になったら素敵ですね。 -- 枝? 2017-03-22 (水) 19:01:41
    • そんな「大和型の火力装甲と秋月型の対空・防空性能と雷巡の雷装をもった艦が居たら強いよね」なんて話されても -- 2017-03-22 (水) 19:20:20
    • 開幕の爆撃に参加しなくてもただ爆装があるだけでも下手に火力にプラス補正のついた艦戦よりよっぽど強い -- 2017-03-22 (水) 19:35:29
    • いや、爆装弱くていいし、開幕弱くていいし、砲撃戦の補正も弱くていいから、砲撃戦に参加できて戦闘機補正の爆撃機がほしいってことでしょ？大和が云々って行ってるやつはエアプなの？ -- 2017-04-10 (月) 02:14:55
  • せめて「爆戦≠艦爆」というような区別は欲しいんだけどね。ゲームバランス的に考えて艦戦寄りになって対空砲火を受けないとなるとあまりにも優遇され過ぎて艦攻の立場がなくなっちゃうし、艦爆寄りだと上位艦爆あるから殆ど使う意味がなくなる。ただ現時点で空母に載る艦戦以外の艦載機で改修可能なのはこれと下位の爆戦だけだから「改修してこそ味が出る」という意味ではちょうどいいかもしれない。おいらの推測だけどね -- 2017-03-22 (水) 19:07:09
    • ぶっちゃけ対空が他より高いだけの艦爆の扱いで良さそうだから独自のカテゴリにする程のものじゃないって判断なんでしょ。多分。独立させると逆に艦戦としても艦爆としても中途半端な面をもっと強調される形になりそうな気がするわ。FF3の赤魔みたいな。 -- 2017-03-22 (水) 19:26:14
    • 使い方にセンスが要求されるのは間違いないと思う。闇雲にこの装備を投入して期待外れの性能を示されたら誰も使わなくなるだろうし、予め特性を理解していれば逆に神装備になる可能性は十分あるのではなかろうか。 -- 2017-03-23 (木) 15:04:25
  • といっても重い爆弾ぶら下げて、爆装も発揮できるような攻撃態勢は取ってるんだから対空砲火も受けやすい当然の流れだと思うが -- 2017-03-28 (火) 01:27:59
    • 仮想戦記だと250キロ爆弾じゃなくて軽めのロケット砲搭載型の爆戦とか活躍するんだけどね。敵戦艦の対空砲破壊特化型みたいな感じで。 -- 2017-03-28 (火) 05:05:45
  • 仕様が突然変更になることはないだろうから、無印使って小隊長で良いんではないかと。ウチはトリプルダイソンの時に置物の筈の大鳳が無印で露払い頑張ったので、さらなる効果Upを期待して即決で飛行隊長に就任いただいた。イベント時は大抵出ずっぱりで練度ゼロ。 -- 2017-03-28 (火) 01:45:19
• もし爆戦を積める航巡が来たならコイツに遂に機種転換するときが来たという感じだが -- 2017-03-28 (火) 12:45:55
  • 対空値が５～６あるスーパー瑞雲が来たら、って言うか水爆自体が割と爆戦と同じ気がしないでもない。 -- 2017-03-28 (火) 18:39:49
    • 航巡に爆戦積む場合、水爆とは対潜攻撃の有無で差別化…とか。 -- 2017-03-28 (火) 22:52:20
  • 弾着観測できるんだろうか…。出来たとしても索敵+1だぞ。 -- 2017-03-28 (火) 19:27:11
    • 艦爆では弾着観測できないのはレ級で明かだよ。仕様を変更するとレ級が弾着をし始める -- 2017-03-28 (火) 20:13:48
    • とはいえ、仕様でできるようになっても空母編成なら制空権はこちらだし潜水ルートなら対潜攻撃優先だしでレ級が弾着することはまずないけど -- 2017-03-28 (火) 21:25:19
    • レ級基準で考えるなら、奴がイベント解禁された事実から艦爆で弾着可も考慮してもよかろうて -- 2017-04-05 (水) 08:44:54
  • 瑞雲や晴嵐では制空値が足りなくて、かつ水戦ほどの制空値は不要で、かつ全滅の危険が少ない海域で大活躍・・・って相当限定されそうな気がするのだが -- 2017-03-28 (火) 22:23:25
    • ↑いやそんなこと誰も言ってないし＾＾； -- 2017-03-28 (火) 22:29:18
    • やっぱこういう人はトンチンカンな勘違いをしてるんですねぇ。 -- 2017-03-28 (火) 22:30:23
    • 20スロ以上に置けばかなりの低確率でしか全滅しないから全滅の危険が少ない海域っていうとほとんどの海域が該当する。かつ制空値の調整についても航戦航巡が前提になる瑞雲水戦と空母単独で制空の調整が可能なこれを比較するのはそもそも前提が全く違う。 -- 2017-03-28 (火) 22:32:58
    • ん？枝の言ってる事って別に間違ってないと思うが。枝の言う通り航巡に爆戦が積めて弾着観測も出来た所で活躍は無いとは言わないが限定的だと思うし、その程度の理由で今だに機種転換渋ってる層が転換するとも思えない。あと3葉は普通の爆戦の運用の話ならその通りだが木からの流れからして航巡に積めるようになったらって話だと思うぞ？それを踏まえれば枝が全滅云々言ってる意味も解ると思うが -- 2017-03-28 (火) 23:10:58
    • 枝の言ってること間違ってないよな。つーか、熟練度補正の恩恵の少ない爆戦を、艦載数の少ない航巡に載せてどうするんだ？　とりあえず否定する場合は「じゃあどういう事だ」ってのを書いて貰わんと分からん。　「俺はただ爆戦を航巡に載せたいだけなんじゃ！」って話なら別に構わんのだが。 -- 2017-03-28 (火) 23:56:20
    • 全滅どうこういうなら瑞雲も全滅するんだがな。 -- 2017-03-29 (水) 06:41:31
    • 「＞20スロ以上に置けばかなりの低確率でしか全滅しないから」。そんなに低くなくね？というより、そもそも爆戦使うようなマップって制空がカツカツのマップで、そういうところはツ級が道中やらボスやらに随伴するから、それなりに全滅する。全滅した後の熟練付けは非常に面倒くさいので、大問題だ。ツ級が出ないようなマップで爆戦が必要ってどういうところだむしろ。旗艦MVPのレベリングでもしてるのかい？ -- 2017-04-10 (月) 02:19:28
    • 　カカシ回避しか使いみちがないと言ってる時点でプレイヤースキルはお察し -- 2017-04-10 (月) 21:22:55
  • 爆戦の強みは一定の制空を確保しつつ空母に昼間砲撃戦能力を与えられることに尽きると思うんだけど。航巡は砲撃戦能力を持っているからその能力は不要だし、艦載機搭載能力を考えると制空を確保するなら水戦の方が稼げる。 -- 2017-04-10 (月) 20:46:27
    • いや、１１機スロなら爆戦岩井の方が水戦より上かな？爆戦のつかいかたとしてはちょっと勿体ない気がするけど。 -- 2017-04-10 (月) 20:51:16
• 既に散々言われてるようだったら申し訳ないが、爆戦の被撃墜の方式を艦戦と同じにしてくれればもっと活躍の場が増えると思うんだけどなぁ -- 2017-04-04 (火) 05:58:05
  • 爆撃して空戦する部隊だからね。実態に合わせるなら損耗率はもっと上がると思う。 -- 2017-04-05 (水) 08:27:33
• 爆戦岩井隊は気に入ってるから★10(MAX)にしてしまった。今後も活躍させてあげたいでち -- 2017-04-05 (水) 08:39:00
  • 63型へ更新任務来て達成したら改修リセット･･･無いとは言い切れなくてワロエナイ -- 2017-04-05 (水) 08:46:35
    • リセットでもいいから乗り換えてほしい。他のネームド機に比べて弱すぎる。全ステ+1でもいいはず -- 2017-04-05 (水) 20:32:50
    • 機種転換による改修値の引継ぎは仕様だって明言してるしそれはないと信じたい。二式水戦？あれは熟練化だから…… -- 2017-04-06 (木) 02:42:35
• 爆装の威力がよわすぎるな、１０ぐらいないと劣化じゃん -- 2017-04-09 (日) 18:59:09
  • それは64型に期待しなさい(ただし、対空値が下がることは覚悟しないといけない) -- 2017-04-10 (月) 02:23:31
  • 爆装は確かにもうちょい欲しいが、別に何の劣化でもないだろ。岩井艦戦から劣化したとか言いたいならそもそも性質が大きく変わる訳だから劣化とは言わん -- 2017-04-10 (月) 21:29:56
  • 10じゃあ高すぎる、せめて爆装6・対空9ぐらいは欲しいかも -- 2017-04-10 (月) 21:48:52
    • いやいや爆装6程度じゃ20スロ120%触接有りでも後期駆逐も満足に落とせないから大して意味無いと思うぞ。爆装9程度有ると前述の条件で後期駆逐落とせるようになるからこのぐらいは欲しい -- 2017-04-10 (月) 22:47:20
    • 単座艦上戦闘機の改修版な62爆戦にそれを求めるのはちょっと…。複座の彗星ですら爆装8だし。むしろ爆撃後反転上昇して戦闘機として戦う際に対空で+3のボーナスが付く岩井隊は凄いと思う。 -- 2017-04-10 (月) 23:28:19
    • な、成る程…！自分もまだまだ浅はか者だと思い知りました -- 枝主? 2017-04-11 (火) 20:30:56
    • 爆戦の -- 2017-04-13 (木) 21:54:53
    • ⬆ミス　爆装は砲撃戦のために付いてるようなものだから高くし過ぎるのはどうかと -- 2017-04-13 (木) 21:58:10
    • クリ補正だけでかなりMVP率変わる程度に影響あるから現状で十分でしょ。これ自身まで -- 2017-04-14 (金) 00:53:21
    • ミス。火力高かったら流石に強すぎ -- 2017-04-14 (金) 00:54:44
    • 爆戦を使う時点で爆撃が弱いのは仕方ないと初めから割り切ろう。制空を稼ぎつつ砲撃の補正を受けられるというだけでも十分使えるんだし。航空戦を期待するなら爆戦使うよりは、確保狙いのところを航空優勢止まりに調整して艦攻マシマシで火力を上げるとか艦攻＋他の制空補助を交える形にして確保を取るとかの編成を考えた方がいいさ。 -- 2017-04-15 (土) 11:40:03
• 爆装10もあったら本格的に噴式がゴミになってしまう -- 2017-04-09 (日) 19:37:24
• 爆戦岩井、62爆戦、63爆戦。どれも熟練度maxの場合、クリティカル補正や命中率補正に差は出るのかな？ -- 2017-04-11 (火) 19:58:06
  • 同一空母の同一スロに置いた場合、命中率は爆戦岩井が+1分だけ有利。クリティカル発生率は変わらず、クリティカル発生時のダメージは63爆戦が+1分有利。ただし何れも大きな差ではなく、３機種の違いは主に対空の差…という話だったはず。 -- 2017-04-15 (土) 08:02:47
    • 対空の差以上に、改修の重さがね…。爆戦岩井は零戦21★10からの更新という手もあるし、ネームド機なので何だかんだで改装していると言う人も多いであろうのに対して、62爆戦は確実化無しで全て一発改修成功でもネジ34、零戦52型12、彗星8。63爆戦はそれ以上に重い。だから、爆戦を普段から積極的に使うなら爆戦岩井が最優先だし、爆戦を全く、あるいは補助的にしか使わないなら62爆戦無改修で十分なのでは。 -- 2017-04-16 (日) 21:17:38
• キラ付け瑞鶴甲の6スロに爆戦(||)入れてたら、1－1で0にされてポカンとなったwwwこんなことってあるのね -- 2017-04-15 (土) 00:13:04
  • 1-1は固定撃墜されないはず。改装画面でスロットの機数が0になったか確認した？熟練度がリセットされただけなら、演習が原因だと思うぞ。 -- 2017-04-15 (土) 07:06:37
    • いや、演習とは限らない。こういう元々帯が付いてるネームド航空機は、熟練度がゼロになった際に即反映されず、一旦初期状態(帯1本とか2本)になって、それからもう一度出撃することできちんとゼロになる。そういうめんどくさい仕様のはず。 -- 2017-04-15 (土) 07:34:18
    • ↑帯2からリセットの様だから、確かにその現象ですね。何か1出撃損した気分になりますよね、アレ。 -- 枝? 2017-04-15 (土) 08:21:16
    • そうなんですか！知らなかった……機数0と確認してないので、おそらく上の方が言ってる仕様に引っかかったようです(;^ω^)機数確認せずに適当書いてごめんなさいorz -- 2017-04-16 (日) 16:59:15
    • あるあるネタ　損した気分に毎回なるわ笑 -- 2017-04-16 (日) 23:08:05
• こいつで無印52型以上の対空を誇る岩井さんは、マジで化け物なんじゃなかろうか・・・ -- 2017-04-16 (日) 16:28:39
• 相変わらず優秀やなこいつは！　鈴谷航改二任務で6-2、6-5と大活躍や。なお、さすがに鈴谷の搭載数が少なすぎて任務中に1回殲滅された模様。爆戦運用するなら搭載数20はないと不安やなぁ・・・さすがに -- 2017-04-16 (日) 23:13:49
• 制空値の微調整に便利。水戦は弾着の都合でなるべく使いたくないので、水爆と爆戦で制空確保ギリギリに調整できると気分が良い。 -- 2017-04-22 (土) 16:29:37
  • 水戦大好きだけど、確かに水戦積むと徹甲弾なくなるからなぁ。敵が固いときは悩むね。 -- 2017-04-22 (土) 22:55:42
  • 航巡を出す場合は個人的には水戦かなあ。航戦の徹甲弾を外した場合ほど火力は落ちないし、制空的に問題無ければ開幕航空戦で敵の数を減らす確率が高くて後の砲撃戦での有利を作り易い艦攻と水戦にしたい。勿論、渦潮対策の電探とか対陸上の三式とかその辺の装備が不必要で航巡の装備枠に余裕がある場合の話だが。 -- 2017-04-22 (土) 23:36:13
• 超高対空の海域について、17冬を反映しました。 -- 2017-04-22 (土) 17:20:47
  • 挙げた点以外にも個人的な主観が入った文章も勝手に書き加えられていたので差し戻しました。 -- 2017-04-22 (土) 19:48:21
    • あると便利だが必携の一品は言い過ぎよな。無くても甲いけたし -- 2017-04-22 (土) 20:14:10
    • 別のところで「艦戦と入れ替えればただ同然で空母の火力が劇的に上がる」とか「イベント甲難度に挑む提督であればもはや必需品」とか書いてたのと同一人物かな。些か爆戦岩井ヨイショが過ぎる気がする -- 2017-04-24 (月) 00:45:48
  • 17冬水上か…。あれ攻略情報の爆戦云々の記述って結局最後までそのままだったっけ。装備編成や航空隊次第だが空母二隻だけで優勢取りつつ安定重視で空母一隻だけに殴らせるなら艦攻使った方がいいんだから、爆戦を勧めるならそこは二隻で殴れるとか彩雲とか持ち込み易いとかの爆戦の使い方を書けよとはちょっと思った。 -- 2017-04-22 (土) 20:02:21
  • 折りたたみの中に『艦戦1つをこれに替えることで事実上スロットを埋めずに火力が劇的に上がるため、空母を使う海域全てにおいて有力な選択肢になる。』ってかいてあるんだが、この書き方ではとりあえず爆戦積めばいいと取られかねない記述なので消していいかな？　 -- 2017-04-24 (月) 21:22:59
    • そもそも爆戦で稼げる制空値は本職の艦戦には及ばないし、連戦する海域では余裕のある制空値調整も求められるわけだしね。 -- 2017-04-24 (月) 21:30:05
    • 消す理由は全くないかと。書いてあること自体至極真っ当、前の文脈からして「とりあえず積め」と解釈する方が難しい。 -- 2017-04-24 (月) 21:56:42
    • 全削除まではしなくてもいいとは思うが、「空母を使う海域全てにおいて」は流石に過剰な表現だとは思うな。あくまで艦戦をこれに置き換えられる場合に優位に働くって類いのもんだし、「海域次第で有力な選択肢になる。」「 敵の制空力次第で有力な選択肢になる。」辺りが妥当ちゃう？ -- 2017-04-24 (月) 22:19:02
    • まぁただ、消すこと自体に強く反対はしないが -- ↑? 2017-04-24 (月) 22:20:03
    • 消して良いと思う。明らかに誤解を招きかねない記載だし。 -- 2017-04-25 (火) 08:34:39
    • 砲撃強化(いわゆる対空付き徹甲弾)の本質を表すのにぴったりの記載。制空値計算をするのであれば、常に艦戦を極力減らして艦攻に当て、さらに1つを爆戦に替えられるかどうかを考えるのが普通でしょ。むしろなんで消すの？ -- 2017-04-25 (火) 13:11:18
    • というか運用方法の項にある記述は大体は岩井じゃなくてノーマルの62型に書くべき事だと思う。爆戦岩井の使い方じゃなくて爆戦の使い方だから。派生装備や上位装備の運用や特徴って普通はベースの装備との違いや強化点を中心にもっと簡単に書くものじゃない？ -- 2017-04-25 (火) 13:28:29
    • 基本艦戦を極力減らして艦攻に当て、それで丁度いい塩梅になるならそれに越したことなし、艦戦増やすと制空過剰かってときに初めて選択肢に入るものだから、少なくとも空母を使う海域全てにおいて有力な選択肢ではないわな。その辺修正した上で、確かに内容的にノーマル爆戦に移設した方がいい気がする -- 2017-04-25 (火) 15:31:50
    • あと「劇的に」も要らん気がする。やってることはあくまで他の艦攻艦爆と同じ熟練度クリティカル補正の上乗せだし、熟練度のページでもクリティカル補正に関してそんな劇的な効果があるような書き方はされてない -- 2017-04-25 (火) 16:02:42
    • 62爆戦ｎ -- 2017-04-25 (火) 16:05:29
    • 62爆戦のページの説明は簡潔に纏まっているので、むしろ爆戦岩井の説明が過剰なのでは。 -- 2017-04-25 (火) 16:08:16
• 入手方法およびステータスについて　の部分に零式艦戦63型(爆戦)に関する以下の記述を追加したいのですがいかがでしょうか。『2017/3/27実装の零式艦戦63型(爆戦)と比較した時、爆装のみが1劣るものの他の全てのステータスは本装備が勝っている。　そのため、コチラは爆戦を複数投入したい場面*2などにおいて、本装備とセットで運用するのが理想的か。』 -- 2017-04-23 (日) 23:58:03
  • 爆戦を複数投入する理由を、制空が厳しい水上打撃、とかじゃなくもっと分かり易く書いた方がいいと思うが…。要はこの前の冬イベだけど、艦攻だと一隻キャリアにしてもう片方しか砲撃戦に参加できないところを、爆戦二つで制空を分担すれば二隻で殴れるとか。手数と火力は稼げるけど、制空値が爆戦に大きく依存する分、対空砲火による制空値の低下も大きいとかその辺のリスクも触れた方がいいとは思う。 -- 2017-04-24 (月) 00:31:58
  • こんな書き方に改めてみたのですがいかがでしょうか　『--2017/3/27実装の零式艦戦63型(爆戦)と比較した時、爆装のみが1劣るものの他の全てのステータスは本装備が勝っている。　 そのため、コチラは爆戦を複数投入したい場面などにおいて、本装備とセットで運用するのが理想的か。 ---例えば水上打撃部隊などで航空戦力として軽空母を2隻加えた時、それぞれに爆戦1艦戦3と装備することで2隻の砲戦能力を維持しつつ最大の制空値を稼ぐことができる。 ただし爆戦2により要求制空値を満たすことが出来る場面では、爆戦2を艦攻1艦戦1と入れ替えたほうが1隻がカカシとなる代わりに制空面と開幕威力でより優れる。状況に応じて使い分けよう。』 -- 木主? 2017-04-24 (月) 21:09:30
  • わざわざ追加する事も無い内容だと思いますが。結局は何を使うかは情況を見て判断するだけで追記が必要なほど特別な事も意外な事もしてないと思いますし。 -- 2017-04-24 (月) 21:21:57
• チマチマ改修してやっとMAX、とりあえず春イベには間に合って一安心。とはいえこいつが最適解になる程の制空厳しいマップはできれば遠慮願いたいところだなぁ。 -- 2017-04-25 (火) 15:57:50
  • これの制空を活かすのが最適解とはよく言われるが、これを使うしかない提督と、これを使わなくても別にいい、あるいはこれを使って色々と応用を効かせられる提督には結構な差があるよな…。最適な選択肢が爆戦岩井しかない、というのは出来るだけ早く卒業したいところだ。 -- 2017-04-28 (金) 21:48:15
• GODのお知恵をお貸しください -- 2017-05-03 (水) 17:27:51
• 爆装一式戦 隼Ⅲ型改（55戦隊）www制空調整厨死亡www調節が必要だったらこれの方が捗るwww、ますます、いらない子ですね、ｗｗｗｗ -- 2017-05-04 (木) 15:43:29
  • 勢いがよくてクスリとした　12点 -- 2017-05-04 (木) 15:50:18
    • 破綻気味の文章の方にはちょっと笑えた。まあネタ抜きで言えば陸攻自体が爆戦要素を兼ねてるんだけど55戦隊のは最大半径で他のと相乗効果を出して劣勢を狙うのが主体だろうな。艦戦混ぜた方が早い海域だと微妙ではあるが、とりあえず空母運用が前提の爆戦と混ぜる強引さは確かに笑えるかもしれない。 -- 2017-05-04 (木) 16:02:14
    • てかこの木書き込んだのって５２型熟練のページでも2017-04-29に頓珍漢なコメ書き込んでそっちでも袋叩きにされてたのと同一人物でしょ。草の生やし方も煽り方も同じで理論に穴があってガバガバな点も共通してる。５２型熟練の方もそうだが、こいつの中では全ての機が基地でしか使えなくて空母運用とか頭に無いみたいね、空母全部解体でもしたんだろうか。 -- 2017-05-11 (木) 06:29:20
  • いえばいうだけおまえの恥になる・・・オレはバカだと宣伝してまわるのと一緒だ・・・ -- 2017-05-04 (木) 15:56:15
  • 基地航空隊は陸戦陸攻の時代になりそうだな。 -- 2017-05-04 (木) 17:32:55
  • 空母に載せられてキャリアーを解消できるとは知らなかったな… -- 2017-05-06 (土) 00:14:22
    • いや、基地航空隊という不沈空母のキャリアー化を解消できる爆戦って便利だ的な木なのか？ -- 2017-05-06 (土) 00:17:45
    • そんな遠回しな表現してる枝じゃないだろ。　基地航空隊にしか装備できない爆装一式戦で爆戦の代わりが出来ハズないのに、残念にもそう思っちゃってる木主を単に皮肉ってるだけだろうよ。 -- 2017-05-07 (日) 02:05:27
  • 基地航空隊で爆戦を使おうか考えていた時期はあったが、その場合は確かにこっちでよくなったな -- 2017-05-07 (日) 05:38:53
  • 今回Ｅ３戦力ボスの喪失回避して劣勢とるには制空１２８必要　二式大艇+戦闘機を使うとして　大艇（０）+ＭＡＸ５２熟練（７２）+ＭＡＸ岩井爆（４０）+三四型（１６）＝制空１２８（攻撃機熟練で+０～６）　岩井爆を爆隼にしたら制空１１３で不足で喪失、５２熟練より制空高い戦闘機+爆隼で１２８達成にはⅡ型６４隊が必要（ＭＡＸ岩本だと毎回攻撃機に熟練付ける必要あり）。てか６４隊が使えるなら対空値４陸攻２機+大艇で１２８なので爆隼いらんが。普通は大艇+戦闘機２+陸攻１で劣勢にする場面で戦闘機数を減らして攻撃機２で劣勢とれるので基地でも非常に優秀。大艇+Ⅱ型６４隊+三四型+ＭＡＸ岩井爆なら制空１５９まで攻撃機２にできるわけだ、爆隼だと６４隊でも１４４。制空２５と制空４０の差とその有用性が分からない人が一番要らない子 -- 2017-05-11 (木) 01:39:10
    • あんな雑魚そこまで必死に制空計算せんでも攻略段階なら陸攻4で特効とかで攻撃力上げてもいいし、そもそも甲掘りとか考えている提督なら64戦隊取ってからの劣勢調整を考えると思うからその場合は基地航空隊には岩井は結局いらんがな。何でE3の基地航空隊の話からE3とは何の関係も無い制空ラインの話になっているんだ。ついでに爆隼で制空が足りる場合や陸攻特効がある場合には普通に火力で負ける件に関して結局フォローできていないのは残念。そこはもう少し熟練度補正を活かした命中とかクリティカル時にどこまでの雑魚を処理できるかとかまで絡めて突っ込んで欲しい所。 -- 2017-05-13 (土) 00:23:56
• 今回は爆装特効のお陰で活躍したな。まさか爆戦を2機以上積む日が来るとは思わんかった。低スロに積んだノーマル共々爆発四散したけどな！ -- 2017-05-06 (土) 00:22:34
• E2、E3で活躍したよ。空母が置物にならなかった。ギリギリ航空優勢をとりつつ攻撃も、というコンセプトがハマった。 -- 2017-05-07 (日) 02:19:18
  • ただ、開幕攻撃はほとんどダメージが出なかったかなあ。 -- 2017-05-07 (日) 02:20:36
    • 駆逐殺してくれるだけでも有難かったわ。いい感じ -- 2017-05-08 (月) 21:29:00
  • E3水上は、第2艦隊に軽空母を入れて爆戦1艦戦3にしてたけど、掘りになって扶桑山城を投入できるようになったので、爆戦を艦攻に切り替えた上で水戦をつんだらこっちの方が安定した。ただし神威も安定して出ない。他の５隻は着任してくれたんだけどなあ。 -- 2017-05-11 (木) 13:37:49
    • 艦攻艦爆組み込んで優勢取れるなら、それに越したことは無いな。 -- 2017-05-11 (木) 14:29:31
    • あくまで制空調整の手段の一つであって、空母だけで制空を賄う必要性が無いなら当然それでもいいしね。掘りみたいに何度も周回するなら、やっぱり打点で勝る艦攻を積んで開幕砲撃の両面で安定性を上げたい。 -- 2017-05-13 (土) 11:08:18
• E-5でサラの第1スロが岩井隊の定位置になってる。捗りすぎて怖いくらいだ -- 2017-05-07 (日) 04:04:07
• E2345で八面六臂の大活躍でした。E2ではカカシ回避、E3では第二の空母に積んで確定で制空+砲撃、E4E5はもはや説明不要。ガム装備の岩井艦戦に対して、使えば使うほど良さが高まるスルメ装備だな。 -- 2017-05-12 (金) 22:43:30
  • E2E3なら編成次第だろうけど、流石にE4だと足を引っ張ると思う…。随伴が雑魚ばかりで随伴狙い係なんて要らないし、空母4とかからの97艦攻パンチでボスを昼戦のうちに殴り殺すのが一番手確実でっ取り早いし。装備や札の都合で巡洋艦を増やさざるを得ない編成なら有りなんだろうか。E5だと水上向けとしては有りかな？ 軽空2だけでCとFの制空を取る時に彩雲とかもついでに持ち込む場合は使えた。まあ彩雲とか持ち込みたい提督は少数派かもしれないが。機動やってないけど、そっちなら制空に余裕あるから素直に艦爆持ち込むと思うけど、場合によってはこいつで調整するのかね。 -- 2017-05-12 (金) 23:50:29
    • e5機動は江草 -- 2017-05-13 (土) 00:07:00
    • E5機動は江草隊、村田隊、友永隊、噴式機、彗星一二甲で全空母を火力キャップまで到達させた上で、残りスロットで艦戦と彩雲カロリン空を搭載してもボスで安定して航空優勢を確保出来たので、爆戦で調整する必要は無かった感じ。むしろ爆戦が火力面で足を引っ張る可能性の方があったかも知れない。 -- 2017-05-13 (土) 00:12:30
    • 普段はこの手のマップじゃ使わんのだが、今回のE5は機動速吸編成で補給して殴り倒すつもりで行ったからギリギリまでの調整で役に立ったな。制空を最低限度まで落として、最大スロに岩井隊入れて特効持たせて他は道中撃破の艦攻とボス用の江草隊で突っ込んで中破一隻出したけど昼で終わった。E4は艦攻というか友永隊を大量＆シナジー用のノーマル97艦攻と931で全部足りるので爆戦を使う意味がないかな。 -- 2017-05-13 (土) 01:03:08
    • なるほどなー。岩井程度の爆装でも結構効くのか。水上でなんか割と楽に突破してしまったけど、機動で岩井まで投入して限界まで制空を詰めて爆装して開幕で殲滅とかも楽しそうだな…。 -- 枝? 2017-05-13 (土) 01:12:35
    • E-5をどの難易度でやったのか知らないけど、少なくとも甲は道中エリツ多くて爆戦で微調整なんてとてもとても…艦載機は洋上補給じゃ補給されないっぽいし、E-5で使うのは相当運が絡むと思う。 -- 2017-05-13 (土) 05:50:19
    • トドメ刺したのはジェット爆戦積みの翔鶴だったけど、まあ艦爆積んで補給してると呆気なく終わるよ。岩井隊が便利だと思ったのは素対空に少し余裕があるので調整しやすいことと、63に比べて改修コストが安いことだな。52を余分に6と烈風を4は地味にウザいし、ギリ調整だとデカめのスロットに大きいの載せるのが一番やりやすい。 -- 2017-05-13 (土) 05:56:02
    • 5葉を見落としてたが、難易度は甲だよ。ツ級とぶつかるのは二回ほどだが、帰還時に空母のスロットで全滅はなかったから正直そこまで恐れる必要はない感じだし、そもそも爆戦積むのは加賀の46スロだから全滅する確率はほぼない。この場合、全体の艦戦数を最小スロで下限値側に調整して、優勢を確保しつつ1スロ艦攻と噴式、更に加減寄りで加賀の爆戦で調整した。 -- 2017-05-13 (土) 20:00:27
    • というか、速吸で補給して殴り倒すと書いてんだから難易度はそんな皮肉った書き方せんでも甲と判りそうなもんだけどな。俺もツ級のせいで結構この手の積み方はやり辛かったクチだが、ツ級は砲台ほど恐れて積むの忌避するような相手じゃないぞ。たしかに中枢と砲台パレードみたいな場所なら積み方も変えるが、ここのボス程度なら攻撃機のオンパレードで殴り潰すのは不可能じゃない。 -- 2017-05-13 (土) 20:03:15
    • ああ、攻略ログに残ってた。以下、艦載機の残存数で翔鶴が噴式2、天山村田隊3、99江草隊3、烈風改6、瑞鶴が噴式12、天山村田隊11、99江草隊8、カロリン彩雲6、加賀が97友永隊11、97友永隊11、岩井隊（爆戦）15、岩本隊8、大鳳が天山友永隊5、彗星江草隊8、97友永隊3、Re.2005改5だな。前述したように加減寄せで優勢を調整するから、とにかくボス時点で手数を残すのが目的だし、爆戦はむしろ「下限値寄りで手数を補完しつつ制空を調整」ってのが主目的になるからツ級を恐れて積まないのは本末転倒というか、他の艦でこれ以上少ないスロットに道中安定用の艦攻やボス打撃用の艦爆を積むのは意味がなかったんだよ。 -- 2017-05-13 (土) 20:15:33
    • それからE5についてはツ級ルートを通る為にむしろ攻撃機をマシマシにする感じ。機動編制はラストだと陸攻で敵陣を壊滅させた後にボスをいかに空母で殴るかだから、仮にここでツ級を恐れて艦戦多めの確保狙い、艦攻を少数とかやったらボスに到着するまでに手数が減ったり小破以上が出る可能性があるからそれを嫌った感じになるね。いずれにしろ、艦戦のみでギリギリまで制空を稼いでるからそれにちょい足しできるのと、爆戦系列でそれに一番向いてるという意味で今回は役に立ってくれたよ。 -- 2017-05-13 (土) 20:26:00
    • E5甲は機動部隊でクリアした。噴式機2を五航戦の1スロ、岩本隊を加賀の46機スロ、対空11以上の艦戦を３スロと一部4スロに填めると、彩雲カロリン空込みで500強の制空を確保出来た。あとは江草隊、村田隊、友永隊を機数の多いスロットに、彗星601空や12甲をその他スロットに入れると全空母で火力キャップの180に到達（五航戦は反攻戦でもキャップ到達）出来たので、そのままクリアした。もし見直すとすれば46機スロに爆戦岩井を入れるかどうかだけど、噴式と爆戦岩井が枯れると制空値が出港時で300程度しか残らないので今回は採用しなかった。個人的に今回は流星601空に比べて不遇だった彗星601空に活躍の場があったような気がする。 -- 2017-05-13 (土) 22:40:42
  • それな。E4E5は橘花装備の瑞鶴に積むのが最高に嵌る。そうでなくとも艦戦1つ減らすだけで格段に火力がマスからな -- 2017-05-13 (土) 00:39:39
    • 多分、E4に関しては錯覚。一部の提督からは、この提督は艦爆や噴式を使わないとあの雑魚ボスの取り巻きのクソ雑魚共を全滅に追い込めないのだろうかと不思議に思われるかもしれない。 -- 2017-05-13 (土) 02:39:32
    • ↑それはねーよ　本当にそうなら「ヌカス○ね」「A敗北」のような単語は出ないから -- 2017-05-13 (土) 03:14:46
    • ヌ級改がE4の空母ルートで邪魔になるのは、恐らく先制対潜で潜水艦をやられてるからで、あれは噴式がボスでどうこうより開幕で落とし切れないと確実に狙ってくるからだろうな。俺も爆戦はともかく噴式は使ってたが、これはボスの取り巻きを排除するのが目的なんじゃなくてヌ級改を開幕で撃ち漏らした時に二回目殴られる前に確実に叩き殺すための装備だった。事故をなくすだけならあのマスに一回集中掛ければほぼ確実だけど、噴式で射程延長して火力上げて殴るって目的なら噴式二種か噴式と爆戦ってのは十分に選択肢に成り得るよ。 -- 2017-05-13 (土) 05:52:30
    • こっちだとそれと同じことを整備員でやってたからな…噴式だと結局ボス戦でつっ立っていることの方が多いから砲撃戦でボスを殴れた方が良かったし。 -- 2017-05-13 (土) 06:45:42
    • 噴式は一隻に二機載せることで鶴姉妹の片方は常に随伴を排除、もう一隻はボスを攻撃という具合に分けてたよ。掘りだと効率重視になるから、陸攻込みで制空調整してこれに落ち着いたっつーか、ボスは正直、戦闘前に陸攻から開幕のシナジーコンボで落ちるし、稼いだ制空でシナジー積みしてる空母が砲撃戦で叩いても普通に落ちる。ぶっちゃけ取り巻きは当たれば落ちるモロさだから友永隊の開幕で全滅だし、ボスもほぼ同様の理由で落ちるから、そっちの手数を上げたかったんだよな。 -- 2017-05-13 (土) 14:24:37
    • なるほど、掘りでの効率か。E4は甲掘りしなかったからそこまであまり考えてなかった。それなら鉄は食うが長射程や制空で道中含めた安定もとれる噴式は良さそうだな。よく考えたら攻略中に噴式や艦爆を試した時にボスで一隻棒立ちになってもあまり困らなかったから、その分の余裕は他に回した方がいいのか。この場合、岩井は噴式2積みから片方置き換えて制空を維持しつつ鉄を節約する感じか。火力と手数を落としても十分安定するなら確かにそれで構わないな。 -- 2017-05-13 (土) 16:59:31
    • 岩井隊はここで使わなかったから想像ではあるけどね（Aで敗北の云々はだから判らんのだけど）。噴式はカス当たりでも落ちる敵が多いマップだから手数を稼ぎたい場所として最適だったし、フェイズ自体が違う攻撃手段としては、噴式はほぼ唯一無二だしね。どっちみち「ヌ級改にヒトミを二度も殴らせねぇ！」ってつもりで使うには射程と手数が欲しかったって感じだな。 -- 2017-05-13 (土) 20:26:20
    • つか、よく考えたら俺、一つ上の枝で「E4は艦攻というか友永隊を大量＆シナジー用のノーマル97艦攻と931で全部足りるので爆戦を使う意味がないかな」とか書いてたんだけども、噴式一つ入れてれば岩井隊でも代用はできるかなって。鉄はカンストしてるから大して困らんし、ここぞという使用感は噴式にあったし、爆戦は爆戦で空母を大量に使うマップだと制空の下限値で調整しやすいし、爆戦系列の活躍したイベントだったかなとは思った。55戦隊も爆戦だし。 -- 2017-05-13 (土) 20:26:41
• 岩井隊長！今回は我が艦隊で大活躍でしたね！信じて貴方の搭乗機の改修をＭＡＸしてたかいがありましたよ！() -- 2017-05-12 (金) 23:24:36
• 52型熟練☆10が何個か揃ったら岩井くんをこいつに配置転換したい -- 2017-05-13 (土) 00:28:04
  • 永遠にガム噛んでて、どうぞ -- 2017-05-13 (土) 00:40:46
    • 何でつっかかってんの？艦戦揃ってないなら換装しないって当たり前のセオリーでしょ。 -- 2017-05-13 (土) 00:59:07
    • 「艦戦揃ってない」「52型熟練☆10が何個か揃う」が両立するんですかね… -- 2017-05-13 (土) 01:06:43
    • すまん。「52熟練を揃えて爆戦岩井を52熟練に転換したい」という謎解釈をしてしまった…シラフで読めばそうならんわな -- 2017-05-13 (土) 01:33:32
  • 最強の対空値＋α（回避や命中など）を持つ唯一無二の爆戦だからな。　艦これの航空戦に慣れてきたなら必ず役に立つ筈よ爆戦岩井は -- 2017-05-13 (土) 20:55:40
• 木は「52型熟練☆10が何個か揃う」=「艦戦揃う」と言ってるのでは？ -- 2017-05-13 (土) 01:27:16
  • ともあれ、ここが賑やかになり始めた、というのはイベントをクリアした提督が増えたという事なのかも知れない。 -- 2017-05-13 (土) 01:29:23
    • まあそうだよね。それに岩井で助かった提督も、結局使わなかかったとか弱いとか言う提督もいるが、こういう単純に強いのではなく使い方次第と言うような装備の良し悪しを聞けるのは色々と参考になって中々楽しい。 -- 2017-05-13 (土) 01:36:31
• 爆戦は強いとは思わないが、使ってて面白いユニットだとは思う。 -- 2017-05-13 (土) 11:38:21
  • 艦爆属性で対空9.5、爆装4というのは「零戦52無印熟練度Maxの制空値＋瑞雲の爆装値」といった所で、単体では一線級の専業機体には何れも遠く及ばない。だから、機動部隊や空母を多く投入できる海域では航空優勢以上確保を前提に安全サイドで艦攻、艦爆、艦戦、彩雲をまず配置し、制空を削って行く中で最後に「艦戦→爆戦岩井」の入れ替えを行うかどうかを検討するといった使い方になってる。逆に水上部隊なんかだと余り火力の高くない軽空母で調整することになるので、一見良さそうな艦戦キャリアへの爆戦投入も（間違ってはいないんだろうけど）大して火力が出なかったりする。総じて空母の火力を上げるための最後の微調整、といった印象が強い。 -- 2017-05-14 (日) 00:44:51
• この装備は戦闘機+爆撃機だと思うと使う上で難が出てくる。水爆+徹甲弾と考えて使うと途端に強力な装備になる -- 2017-05-13 (土) 17:15:57
  • 爆戦を水爆＋徹甲弾と例えるなら、艦攻はより高火力の徹甲弾＋甲標的になるのかなぁ。岩井にも甲標的成分はあるんだけどあまり強くはないし。　個人的には不都合が無いなら航巡や航戦を出して実際に水爆か水戦を足して徹甲弾＋甲標的を取りたいが、この辺は結構好みとか出るのかな。　まあいつでもそれをできるとは限らんし、爆戦があると色々便利な状況は何かとあるしね。 -- 2017-05-13 (土) 17:59:07
    • わざわざ航巡や航戦を出す時点で往々にして多々の不都合が生まれる。あるいみ装備単体で航巡や航戦の役割を果たせる厨装備だぞ -- 2017-05-13 (土) 18:20:06
    • いや、別に空母単体でそれができることにいつでも必ず大きな価値があるとは思っていないんで。ケースバイケースで考えているだけよ。、 -- 2017-05-13 (土) 18:27:45
    • いかに爆戦岩井を使わずに艦攻と艦爆で空母を埋めるか。逆説的に言うとそういう話のような気がする。 -- 2017-05-13 (土) 18:36:27
    • 3葉 ああ、それに割と近い。開幕で最初に敵を減らすことを重視したいから艦攻と艦戦で済ませられないかをまず考えて、難しかったり編成的に無理があるなら爆戦を使う感じ。 -- 2017-05-13 (土) 18:43:22
    • そんな感じなんで、艦戦を爆戦にチェンジできる場合でも、元々戦艦や重航巡を出すつもりだった場合に扶桑型を出して瑞雲12を載せるとか航巡に一つ水戦を載せるとかができて、それで艦戦を艦攻にできる、というなら個人的にはあまり無理をしているとは思わないし、それで開幕の一手と砲撃戦で空母が強くなるならその方がいいと思っているからそうするってだけ。その辺が難しくて爆戦の方が無理が無いのなら普通に爆戦を使う -- 2017-05-13 (土) 19:00:39
    • まあ本当に無理が出ないなら検討した方が良さそうだね。ただし戦艦を扶桑型に変えるのは見た目以上にデメリットが大きい(生存力は最低、火力か命中が犠牲になる、万一全滅したら弾着封印)だし、航巡でも「装備枠を余計に消費している」点は無視できないからなぁー -- 2017-05-13 (土) 20:24:04
    • そりゃその辺考えた上で取捨選択してるから大丈夫よ。出す海域は選ぶし。というかそもそも全滅の危険性を最重視するなら、それこそ爆戦自体が選択肢から真っ先に消えて艦攻と艦戦、入れられるなら水戦を加えた組み方を考える。爆戦を使わないと艦戦キャリアーしかないというなら例外だけどね。 -- 2017-05-13 (土) 20:36:15
  • 実際の数値で考えると、水「戦」+水爆+徹甲弾×2相当だからいかに強力かがわかろうというもの。 -- 2017-05-13 (土) 18:15:31
    • 実際の数値で考えるという割に具体的な数値は出さずに、数値ではない「戦」をなぜか強調しているのは何かのギャグだろうか…？ -- 2017-05-13 (土) 20:46:13
    • 実際の数値とやらを出してどうぞ -- 2017-05-13 (土) 20:58:10
    • 制空値がそのまま水戦+水爆とほぼ同じ、、航空戦火力が水爆相当、火力上昇と熟練度による絶大なボーナスが徹甲弾2つでは(CL2率も上昇するから徹甲弾2よりも効果が高い)。てゆーか自分で計算せずに正当な評価をくさしてる時点でお察し -- 2017-05-13 (土) 20:58:50
    • 制空値的には道中撃墜加味してもボスで水戦1スロ分程度は。航空攻撃は熟練補正入れて23スロ瑞雲と同程度、クリティカルのダメージがキャップ後15%アップで徹甲弾（1.08）二つ分。さらに命中とクリ率にバフが掛かる。空母用弾着セットと言えるよ -- 2017-05-13 (土) 21:03:31
    • んー…。とりあえず、少し半端だが二式熟練★7が手元にあるから、航巡を1隻出すとして空母の20機そこそこのスロットを爆戦にできる場合は友永+二式で大体同じか少し上だから、夜戦装備や電探のスペースが不要なら友永で開幕と砲戦での有効打を増やしたいかな。被撃墜での制空値の目減りも爆戦より少ないからツァとか輪形陣が続く場合も万一の心配はまずないし。火力と制空的な安定はこっちが上になるから、その辺の海域なら多分こっちで済ませる。うずしおとか、イベントで夜戦装備とか必要なら爆戦を考えるかな。 -- 2017-05-13 (土) 21:17:46
    • デッキビルダーで、ちとちよ改二に流星改、52熟練★10×3を載せた状態（制空179、同航戦火力125）から、2スロを①爆戦岩井★10②流星改に入れ替えてみた。①は制空151、同航戦火力133で、②は制空113、同航戦火力145。爆戦岩井★10は単体だと「制空41、火力8、クリティカル補正」の能力を持つことになる（熟練度Maxの場合）。ただ、流星改との比較だと「制空38、火力-12」となるので、この場合水戦で制空を補って流星改を2スロに載せることをまず検討するだろうな。 -- 2017-05-13 (土) 23:34:24
    • そもそも、純粋に徹甲弾的なものと考えるならそれこそ爆戦は最底辺に近い性能だからなあ…。爆戦の長所はそんなものじゃなくて、爆撃や徹甲弾的な性能がいくら低くても、あくまでも単独で結構な制空係を兼任できる点だと思うからね。だから航巡のスロットに一つ余裕があるとかならそれと引き換えに先制航空攻撃も含めてずっと強い徹甲弾を一つ多く積むことができるならそれでいいと思うし、航巡のスロット一つに水戦を積む以上の価値ある使い方があると判断した場合とかそういった水戦水爆の制空補助が難しい状況なら爆戦で余剰分の制空値を無理なく徹甲弾に変換するように使うのが好み。まあでも徹甲弾とかみたいな考えより、もっとシンプルにカカシ回避をやり易いとか制空面での小技を効かせたり編成に幅を出したりできるとかが爆戦の一番の利点だとは思うんだが。 -- 2017-05-14 (日) 11:43:50
  • 徹甲弾って言われると戦艦の装備構成に必須だから最重要装備と思われがちだが、爆戦はそんなことないだろ。その喩え方がそもそも的を得てない気がする。 -- 2017-05-15 (月) 09:36:53
    • まあ必須でもなんでもないしねぇ。あれば便利だし、強い状況があるのは確かだけど、そんなものは他の装備だって同じだ。 -- 2017-05-15 (月) 18:37:54
• 63型に転換する任務とか来ないもんか。そしたら爆装コルセアとかも実装されるのでは -- 2017-05-13 (土) 23:07:19
• 図鑑を埋めるかそのままにするか・・・うーん・・・ -- 2017-05-14 (日) 00:19:46
  • それぐらいの動機しかないなら、ろくに使わず終わる可能性が高いからやらないほうが良いかもよ。それに図鑑なんて、この装備に限らず穴あきまくりだろうからこだわらなくても良いんでは。 -- 2017-05-14 (日) 07:36:01
  • 爆戦62か63を使ってみて便利だと思ったら機種転換すると良いのでは。爆戦岩井に比べて対空は劣るが使い方は同じで、63爆戦は逆に爆装が1勝っている。逆に62爆戦の使い方に魅力を感じない、あるいは62爆戦で十分と考えるなら特に爆戦岩井に機種転換してもメリットは感じられないと思う。 -- 2017-05-14 (日) 13:59:28
• 申し訳程度でも砲撃戦に空母が参加できる機会が増えるいい装備だと思う。最近の運営制空調整すごい絶妙なところついてくるからなぁw -- 2017-05-14 (日) 11:26:25
• イベントで重宝しました。空母の艦戦キャリア扱い嫌いなので。 -- 2017-05-14 (日) 16:09:03
• 制空と火力を併せ持つ爆戦岩井は魅力的に見えるけど、運用を考えていくと使いどころの難しい部隊でもあると思う。 -- 2017-05-15 (月) 00:43:28
  • イベントにおいて機動部隊で制空調整しようとするとき、航空戦の制空値と火力は機数の影響を受ける反面、砲撃戦の火力は艦攻艦爆が全て枯れない限り装備に依存するので、大スロは上位の艦戦・艦攻・艦爆のどれかを載せる事になる。爆装の低い爆戦岩井は機数の少ないスロットに回す事になるけど、そうすると枯れて制空値が消える危険性が高い。それなら最初から艦攻艦爆を載せた方が良いのではと思えるし、実際その方が今のところは良い結果に繋がっている。 -- 2017-05-15 (月) 00:43:54
    • 基本は大スロに制空値大の艦戦、メインは艦攻で運用してんじゃねえのかな。俺は今回制空調整そのものが目的というより爆装の特効を目的に下限寄りで優勢に調整したけど、割合で削られる艦戦の最終値を想定してそこに撃墜数を想定して載せる。機動部隊の場合は制空が過剰になりがちか確保まで持ってくと攻撃を活かすには少し足りないってことになる時があるから、そういう時の余剰を読んで爆戦は積んでるかなあ。 -- 2017-05-15 (月) 01:25:15
    • 爆戦を機数の少ないスロットに載せる、という認識が先ず間違い。あなたの言葉を借りるなら、爆戦は大スロットに載せる上位の艦爆・艦戦に該当する。 -- 2017-05-15 (月) 01:36:29
    • あとスロット枯れは丁度一昨日かその前あたりに上でE5甲機動ルートでツ級と当たるから使えないとか書かれたけど、例えばこの想定なら1戦目は各艦に対して6分の1でツ級が迎撃を担当、かつ固定撃墜を成功させる4分の1でしかスロットが枯らされることはない。仮に1戦目で誰かがツ級の割合を喰らってる場合、2戦目以降は加賀の46スロ以外は固定撃墜の対象で、2戦目はツ級が2隻だから3分の1で担当してくるけど、こちらも固定成功を引かないと全滅はないし、3戦目も理屈としては同じ。割合で削られた艦戦が制空をボス戦で維持できなくなって、かつ爆戦が枯らされて補完できなくなる場合が問題ってことになると、陸攻でボス制空が削られるので下限寄せにある程度の余裕を持たせておけばこれで対処できるし、現に空母4編成で出撃して枯らされたスロットは一つもなかった。これは運も絡むけど、言うほどツ級だけに空母達がカカシにされるほどシビアではないってのが大きいし、ボスはこの編成だと優勢取れなくても砲撃戦で殴る方が主体だから、最悪夜戦にもつれ込んでも第二艦隊が特効で連撃してくれる。 -- 2017-05-15 (月) 02:00:41
    • 要は必要制空値に対して割合撃墜後に維持できる制空値をどこで見切るかなんだけどね。この場合は敢えて爆戦を大スロに載せてることになるけど、特効付きの場合は砲撃戦に参加できるだけの機数を維持できるかどうかが重要になってくるからな。無理に使い方を見出すんじゃなくて使えそうな所に使えばいいと思うし現に使えてるとは感じてるよ。 -- 2017-05-15 (月) 02:18:05
    • 今回は爆装機（噴式機、艦爆、爆戦）をどれくらい積めるか、という側面は確かにあったね。制空値に比較的余裕がある反面、火力が要求されるマップだったと思う（いつもの事かも知れないが）。今回は噴式機が枯れても空襲マス以外全て優勢以上確保を目処に組んだけど、空母は全て火力キャップ到達（加賀を除き反航戦キャップ）まで行けたからそんなに編成自体は悩まなかった。恐らく火力不足を感じたら９機スロの52熟練★10を彗星12甲にするか爆戦にするかを検討してたと思う。 -- 2017-05-15 (月) 02:24:16
    • 空母の砲撃戦火力は噴式機・艦攻・艦爆（爆戦）スロが全て枯れない限り（残機に関係なく）一定のはず（wikiの「戦闘について」を読む限り）なので、制空値上の制約がなければ爆装（雷装）の高い順に大スロから載せていくというのがセオリーなのではないかと。加賀の46機スロに岩本隊★10を載せると制空120確保出来るのでそこだけは岩本隊の指定席になってるけど。 -- 2017-05-15 (月) 02:36:19
    • 今回はとにかくボスの砲撃戦で残ってるのが重要だからスロ数そのものが重要で、キャップを意識するというよりスロットの数がボス戦で残存するかどうかを意識したな。それと道中でいかに敵から空母が打撃を受けずに黙らせられるかを意識した開幕攻撃の手数を考えて艦攻と艦爆を複数積みすることも。そもそも翔鶴と瑞鶴あたりは攻撃機を二機ほど積むだけでキャップ超えたりするから意識する場所が違ってくる。 -- 2017-05-15 (月) 04:51:13
    • あと加賀の岩本隊はほぼ同じ認識だが、今回とかは俺は敢えて外したな。ボスで確保を狙うには艦戦の必要数が多過ぎて、逆に優勢を狙うには大スロ艦戦をやると制空過剰な帯に短し襷に長しだから、最小スロに艦戦を載せて調整、残りは陸攻での削りと制空プラスの攻撃機で合わせた。というか少ないスロットに攻撃機を載せるとツ級以外の固定撃墜圏内に入った時が面倒なのでこうやって調整したんだけど、これで46スロに載せてたのが南山か彗星江草隊だったらどうだったかというと、複数積みで目標火力を達成してるから制空寄与の効力が大きい岩井隊と入れ替える必要がなかった。 -- 2017-05-15 (月) 04:51:28
    • まあ要は相手と状況次第ってことだけどね。今回みたいに特効がある場所では先に目的から考えることになるし。爆戦そのものがイベントかつ連合だとどうかなら機動編制だと調整の用を果たしやすいのもあって艦攻と艦戦しか出番がないかというと編成に左右されるとは思うよ（スロ数の制約上、艦戦で調整できる幅次第だけど）。 -- 2017-05-15 (月) 04:51:56
    • 砲撃戦では空母のスロットに１機でも艦攻・艦爆が残っていれば出港時と同じ火力で攻撃できるのでは？であれば、1桁スロに低火力の艦爆（爆戦や彗星12甲）を入れて全滅上等で火力上乗せを狙うという運用が成り立つと思うんだけど（※wikiの「例えば爆装8の彗星2スロット装備なら「爆装16」となる。いずれかのスロットが全機撃墜されても攻撃力は変化しない。」と「搭載している艦攻・艦爆の機数が全て0機（全機撃墜された、もしくは初めから搭載0機）の場合は、昼砲撃戦の攻撃ターンに参加しない。」を参考にした）。 -- 2017-05-15 (月) 07:44:29
    • wikiの記載が正しければ、例えば加賀で①村田隊、②彗星601空、③岩本隊、④彗星12甲と載せた場合、①②④が全て全滅しない限り加賀の砲撃戦火力は一定という意味になるはず。この場合、大スロには制空もしくは火力の高い艦載機が優先されるから、爆戦の置き場所は小スロに載せる艦戦の代わりから検討していくことになるのではないか、と思う。wikiの記載が間違っていたら話は変わってくるけど。 -- 2017-05-15 (月) 08:00:05
    • 基本火力の計算はそれで合ってるけど、全滅する＝熟練度が消える＝艦載機熟練度ボーナスが消えるってことだから実火力の期待値は落ちるよ -- 2017-05-15 (月) 08:31:37
    • ああなるほど。なら爆戦を入れるなら禿げない程度のスロに入れた方がいいのか。航空戦での爆戦の与ダメージはかなり低いので大スロに入れるのは悪手と考えているけど、損耗を考えたら全滅上等の小スロ運用も非推奨という感じかな。 -- 2017-05-15 (月) 09:07:34
    • 今回の機動だと熟練度補正と艦爆特効の価値は特に大きいから、艦爆は最後まで保たせた方がそりゃいいよね。通常海域でそこまでやらなくてもいい場合なら、ボスまで制空値を維持する必要がなければ最小スロットに爆戦を置いて途中までの下駄履きにするとかは偶にやったんだけどな…。まああまり使わない手だな。 -- 2017-05-15 (月) 13:28:30
    • というより、火力計算上の最適値というかキャップがあらゆる状況の最適解という話じゃないから上の例を挙げたんだけどな。この場合、主目的は制空の補完と爆装の維持で、合計火力の引き上げは次点の目的になってる。冒頭に上の方の続きってことは書いててもこれは判り辛かったかなと思うんだが、加賀は97友永隊、97友永隊、岩井隊という順で攻撃機を積んでて、この状態では引き上げ後のキャップには到達しないが、爆装特効を得ながらの砲戦火力としては十分ということ、かつ他三隻の装甲空母の砲戦火力を活かす為に道中の排除を優先した艦攻寄りの編成として組み込んである。 -- 2017-05-15 (月) 19:58:56
    • WIKIの記載が正しければてのは、そらその次点で最新の計算式が流通してるならそれと違うのを載せとく訳じゃないからそのこと自体は当たり前だし、計算して使う装備だからみんな火力計算は理解してるわけで、そこはあえて出されるような要素ではないよ。ただ「こういう目的で積んでるんだからこういう形で編成する」というのは状況に多少なりとも左右されるし、特定の状況に対応した数値を根拠に大上段に振り被ってもそれは理由の一つにしかならない。 -- 2017-05-15 (月) 19:59:12
    • この場合、小スロに爆戦で特効と熟練補正を目的にするだけなら艦戦と艦爆で大雑把に調整した方がボス打撃の期待値は高いわけで（ヒトケタのスロットは排除するとしても、例えば岩本隊を加賀の大スロに載せて他を艦爆中心にするとか）、単にそれこそ「爆戦を使わなければいけないと思い込んでるから入れてる」だけにしかならないし、あくまでこれは加賀の大スロに載せることで優勢確保に寄せた調整をしてる（いた）手法の提示というだけだよ。 -- 2017-05-15 (月) 19:59:26
    • 補足するなら、この大雑把な調整をした場合は固定撃墜の危険性は上がるわけで、結局スロットを活かす為にどういう選択をするかってのがこの編成の理由だってことだね。全滅スロはなかったから小スロ艦爆でも恐らく問題はないんだけど、固定撃墜を一回食らって終わりというスロットだらけにするのは特効がもったいないし、かと言って道中安定を狙う以上は艦攻を載せて最悪中破でも開幕だけは動けるようにした方がいいから装空より加賀にこの役割を担って貰ってた（ついでに言えば中破した時に大スロの攻撃機を活かせなくならないように）。それこそ上の方で「ツ級が云々」と俺がむしろ書かれたけど、道中の撃墜は当然あるから、それを見込んだ上で制空と火力を調整するのが目的になる。 -- 2017-05-15 (月) 20:03:00
    • ついでに言えば岩井隊の熟練度を維持する面からもこの流れは維持してて、量産の利かない岩井隊を友永隊より全滅し辛い位置に置いて生存性を確保、開幕で特効火力を意識するなら彗星江草か試製南山のがいいんだけど、そちらは装甲空母組に任せて加賀はフォロー役に回って貰ってたな。艦攻と艦戦という組み合わせが基本になるのはそれが今のシステムと最も相性のいい効率を叩き出せるからだけど、イベントでは往々にして特殊な要素を紛れ込ませてくるから、それに対応する為の装備として爆戦はニッチを埋めてるよ。もっと言えばそれを使おうが艦戦と艦攻で普段通りに戦おうが、そこは好みの話でしかない。 -- 2017-05-15 (月) 20:03:33
    • 今回のE5甲は敵制空値が厳しくなかったので、機動部隊での空母スロットも色々な積み方があったんじゃないかな。自分はイベントやEOでは積極的に噴式機を使うんだけど、今回は五航戦改二甲の「噴式、艦爆、艦戦×2」、「噴式、艦攻、艦爆、艦戦」がやたら強かった。残り空母2隻も「艦攻、艦爆、艦戦、艦爆（彩雲）」で空襲マス以外航空優勢が取れた上に加賀以外は火力も反航戦キャップに到達できたので、機動部隊であまりストレスなく攻略出来た。ただ、噴式機を使わない人の所では別の組み方があったろうなとも思う。 -- 2017-05-16 (火) 00:20:22
    • 前述一連で同じようなことを書いたけど、対空装備、特に制空が+1より高い艦載機については制空値の余剰を超過分で割合削り後の安定に寄与できたり、予め撃墜数を見込んで優勢に寄せたりした調整もできるからな。今回だと俺は普段やらない加賀の46スロに爆戦で撃墜を見込んだ上で噴式と対空艦攻を合わせて補助して、陸攻が削ってくれる敵の制空値に合わせて優勢に調整したな。噴式は俺も積極的に使ってるけど、特に今回は余剰制空値と被撃墜時の補助をやった上で爆装を引き上げる効果が大きくてボス戦も第一艦隊の砲撃で敵が全滅して終わってた。 -- 2017-05-16 (火) 16:22:26
  • 水上部隊だと、艦戦キャリア×2で航空優勢は取れるが制空権確保には届きそうにないということがよくあり、ボスを殴りに行くのは戦艦や第２艦隊に任せ、軽空母の大スロに爆戦岩井を載せて随伴艦の排除に期待するという運用が成り立ちやすい。それでも、敵方が連合艦隊の場合は爆戦1艦戦3の軽空母2隻で行くか、第2艦隊にもう1隻軽空母を編成して艦攻1艦戦2彩雲、艦攻1艦戦3×2とするかは検討の余地がある感じ。 -- 2017-05-15 (月) 00:44:36
    • ん？ E5甲水上なら艦戦がそんなに強くなくても、航空隊をボス集中させて普通に制空調整すれば、隼鷹改二と飛鷹改なら艦爆2, 隼鷹改二と千歳型なら艦爆1爆戦1程度を載せて残り艦戦の積み方でF優勢はとってボスでも制空確保できない？ 艦爆は出来れば対空+1が欲しいけど、千歳型使って片方爆戦にする場合であれば未改修の無印62や63でも構わないと思うけど。 あそこの水上で岩井を使うのは熟練度の上げ直しが面倒か、もしくはある程度上位艦戦が揃っている時に隼鷹と千歳型の編成で艦爆1爆戦1彩雲1艦戦5+ボス確保みたいに欲張るような場合じゃない？ -- 2017-05-15 (月) 04:09:55
    • 木も枝もE5甲とは書いてないから「軽空母二隻編成の場合は」じゃねえかな、多分。そういうことがイベントではよくあるから爆戦で調整って。今回なら艦爆2で調整でもいいし、水上の時とか俺は艦戦オンリーにしてたっけ。 -- 2017-05-15 (月) 04:52:37
    • そりゃ爆戦攻撃力低いから優先度は爆撃機>爆戦だろうよ。そして爆撃機では制空が届かない場合に爆戦を投入するもの。　自分もE5は水上で彗星×2搭載したが、E2では爆戦を加えてギリギリの調整してたよ。　要は使い所が肝心で、常に爆戦がキャリア回避の常套手段とはならない。 -- 2017-05-15 (月) 09:45:44
    • あ、そうか今回の話じゃなくて軽空2で両方ともキャリアー回避したい状況全般の話か。失礼。 -- 1葉? 2017-05-15 (月) 11:02:45
  • 艦戦と水戦、対空+のついた上位艦攻で制空確保がギリギリになる時に艦攻を爆戦に変える、なんてのが効率の良い使い方。いずれにせよ20以上の大スロでの運用が基本 -- 2017-05-15 (月) 18:14:44
    • いや、そういうギリギリで確保か優勢か別れる程度の場合なら、相手の対空能力から計算して全滅はしない一番小さなスロットとの艦攻でしょ。20機以上とかなんの関係も無い。小スロの艦戦を大きめのスロットの艦攻と入れ替えるとかでも何とかなりそうだけど。ついでにそんな微妙な状況で艦攻と入れ替えるなら爆戦よりはイタ艦攻でいいな。 -- 2017-05-15 (月) 19:51:23
    • ツ級elite「本当にそのスロットに積んでしまったのか？」 -- 2017-05-16 (火) 20:54:56
    • どこに載せるかは相手の対空能力次第だっていってるでしょ…。 というかイベントとかでお前と何回かやり合うと20機以上に載せても、使い方の所に何だかんだ書いてある程に全滅率が低いとはまるで思えんからあまり爆戦を使いたくはないのよね。 -- 2017-05-16 (火) 22:42:58
    • そら体感は体感で、統計は統計だからなぁ。ネタならネタで返せばいいけど、下の方がその話題で伸びてた時にこっち書いても本題に乗らずに腐してるようにも見えかねんし、テンプレさえ妥当なら訂正とか問題ないし、話題に乗るなら乗るで下ではっきりこうしたいって書いた方がいいんじゃね。文体似てるから同じ人って仮定した上でだけど。 -- 2017-05-17 (水) 02:32:34
    • もし同じ人だとしたら、俺個人的な意見としてはこの装備は普通に使ってても本文自分で弄りたくないのもあってスルーだけど、妥当なもんなら多数決とかでも賛同はするよ。例えば現状の文章が特定のバイアスをユーザーに強いるものであるとか、それをより妥当なものに直せるとかならね。いずれにせよ反応が過敏になりやすいことと内容が妥当であるかどうかは直接は無関係だから、直すなら直すで意見を募らないといけないのは間違いないし。 -- 2017-05-17 (水) 02:32:52
• 素火力の高い空母が増えてきているのは、爆戦には合ってるね。爆戦１枠載せてるだけでもかなりの砲撃戦火力。 -- 2017-05-15 (月) 08:05:29
  • 鈴谷改二航にこれ積んで5-5で使ったが火力充分。今まで艦戦キャリア隼鷹改二だったからちょっとは楽になってるかな -- 2017-05-15 (月) 18:13:07
• イベントの度に伸びるのはさすがだな -- 2017-05-15 (月) 08:29:48
  • とくに今回は艦爆特効あったり陸戦来たりして、全体的に追い風来たからね -- 2017-05-15 (月) 08:45:14
• 爆戦岩井は52無印熟練max程度の制空と99艦爆に届かない程度の爆装だから、火力を考えると艦戦スロのどれかと交換して「制空を削って火力を上乗せする」運用になるんだろうね。ただ、大スロや第1スロは上位艦攻艦爆が優先されるから、禿げる心配が少ない程度の -- 2017-05-16 (火) 10:56:30
  • スロットに入れて最後の微調整と言ったところか。とすると、爆戦岩井のライバルは63爆戦なのかも知れない。 -- 2017-05-16 (火) 11:01:37
    • 制空値の余剰がカツカツで通常艦隊みたいなところなら艦戦を素直に入れた方がいいし、今回みたいな場所なら空母の数を多く登用できるから制空値の違う装備を複数載せることで調整して大スロというのも選択肢になるかな。63爆戦は使ってたことがあるというか熟練度の関係で普段から使い回してるが、ライバルというよりは補完と予備だな。爆戦に限らずあらゆる装備に言えることだけど、ここぞという時は上位の装備を優先したくなるのと、何よりあれは★6以上の改修に踏み切り辛いせいで微妙に制空値が離れちゃうんだよ。 -- 2017-05-16 (火) 13:41:51
    • それこそ加賀の46スロだと20ほど差が出て、帰港時に維持してた制空値を岩井隊から63爆戦に置き換えると微妙に違いがあったりするから、固定撃墜を受ける可能性がある対空装備の数で調整を優先する際はやや使い辛い。火力や補正ステはオマケみたいなもんだけど、それじゃこういう使い方するのにどっちっつったらこっちのがやりやすいのはあるよ。つか問題はこの効果を得る為の対価がこれかよというのなんだけど。 -- 2017-05-16 (火) 13:42:07
  • 多分そういうのが一番簡単なんだが、個人的は、それなりに大きいスロットの艦戦を単純に爆戦に取り替えても問題ないというほど制空値が余っている状況は、なんか空母や制空補助艦の選定とか艦載機の並べ方の方に間違いがある気がして、そっち側を先に弄りたくなる…。 あとはまあ、それなりに大きいスロットに爆戦を置くのはボーキを食うからイベントなら兎も角通常海域ではあまりやりたくなかったり。これは単純にボーキを使うなら使うで艦攻にして十分な攻撃力に変換したいし、それが無理ならいっそ使わなくて済むような方向に調整をしたがるっていうだけの貧乏性だが。 -- 2017-05-16 (火) 13:16:13
    • 空母の数にもそこらは左右されるな。敵制空値が今回のE5甲みたいな場所なら、空母四隻の前提で大半の空母がヒトケタで持ってるスロットに艦戦を積むだけで優勢ラインにあと少し、速吸を足すだけでやや超えるあたりになる。ヒトケタのスロットはツ級以前に多少の制空値を持つ敵や対空砲火に晒されると危険だから、艦戦を置かないなら補助装備で置き換えることになる。俺はむしろそっちのが嫌だから爆戦での調整を優先する「こともある」かな。 -- 2017-05-16 (火) 13:41:23
• このスレ読んでいて思うけど、爆戦岩井はニッチ需要を埋める装備候補の1つではあるけど、「換えの効かない良装備」と言われるほどのポテンシャルは無いよな。そろそろ記事を全面的に見直してシンプルにした方が良いんじゃないか？ -- 2017-05-16 (火) 14:43:00
  • あるよ。わざわざ航巡や扶桑型を捻り出す、航空隊の艦戦を増やすのはデメリットも大きい以上、代替できる手段はない。換えが効くというのは、結局何らかのディスアドを甘受してるに過ぎない。 -- 2017-05-16 (火) 14:48:16
    • 別に扶桑型や航巡を出せる所で出すことはわざわざでも無理をして出す訳でもないし、それがデメリットとしか認識できないのはよくわからん…。そいつらを出して制空が足りるなら、それがまさしく代替手段でしょ。なんというか、制空の取り方とか補助の仕方に随分と無駄がありそう。肝心の爆戦もまるで使えてなさそうな気がする。 -- 2017-05-16 (火) 15:37:22
    • 航巡はともかく扶桑型と大和型じゃかなり差があるから十分デメリットといえるレベルだよ。通常艦隊なら猶更。もし大和と扶桑に差がないと思ってるんならその認識こそおかしい -- 2017-05-16 (火) 16:26:58
    • 今回のイベントでもE2で航巡使わずに済めば雷巡さらに使えるね。E5なら大和型なりIowaなりなんでもござれ。航巡はまだしも扶桑型は「瑞雲運用を度外視すれば」イベントで選択肢になる艦の中では最弱の戦艦。瑞雲を加味しても「オンリーワンだが最弱」だからな。 -- 2017-05-16 (火) 16:34:52
    • その辺は爆戦も似た様なものだからなあ…。制空を度外視すれば火力的には最底辺の艦爆で、その制空も撃墜次第でぶれるから艦戦の様にいつでも信用しきれるものではないし。爆戦へのブーメランじゃん。 -- 2017-05-16 (火) 18:24:35
    • 悪いが全然ブーメランに見えない -- 2017-05-16 (火) 18:29:46
    • ↑2 君の発言がブーメランで草 -- 2017-05-16 (火) 18:43:43
    • 確かにブーメランではあるな。 -- 2017-05-16 (火) 18:44:06
    • 撃墜数は今じゃ計算できるんだからそこも考慮するだけ。開幕が一発弱くなるのと攻防のかなめである戦艦のとでは意味が全然違う。 -- 2017-05-16 (火) 18:51:15
    • …何となくだが、扶桑型ではない戦艦を出せるように、火力は下がるが仕方なく空母に載せる類の装備、と言っている様に見える。 -- 2017-05-16 (火) 19:09:16
    • 正直航巡や航戦で爆戦で確保できる分の制空値を代替しないと優勢取れない場面に遭遇したことがないので前提を感覚的に共有はできないが、もしそれがあるなら爆戦と艦戦トレードによる空母の火力低下のデメリットと航戦使用のデメリットを比較するんじゃないのか。装備で代替を主張するならともかく、編成まで弄らされて代替になるからブーメランってのはちょっと違うと思うぞ。ただ繰り返すが、そういう状況になったことはないし、なるとしたら敵制空がヤバいとか装空でないと空母がアテにできなくて、尚且つその上で敵制空値がギリギリとかだろうけど。 -- 2017-05-16 (火) 19:16:43
    • あと「～する為の装備」ってのは正しいんじゃね。突き詰めたら艦戦は敵の着弾を防いで触接を防止して着弾を行う為の装備だし、何かを得る為に何かを使うというのは当然なわけで。その状況に遭遇したことはないが、使用できる艦を左右できるような状況を爆戦の使用で作り出せて、尚且つ高火力空母が動かせるみたいな話だったら「その為の装備」であっても優秀だわな。 -- 2017-05-16 (火) 19:58:24
    • まあそれはそれとしてシンプルにするかどうかってのは最近ここ見てなかったから賛同も否定もし難い、というか、ぶっちゃけ使う人間しかここ見ないだろと割り切ってて考えてなかったが。大分以前と変わってるのは事実だし、折り畳んである部分の詳細がどうこうなら、効果はどういうことかみたいなシンプルに直した雛形があるならそれを提示して支持を集めればいいかと。ツ級との付き合い方とかに関してはもし爆戦を積極的に使うなら初心者には有用だからあった方がいいだろうしね。 -- 2017-05-16 (火) 19:58:35
  • 単にレトリックだと思ったけどな。まあシンプルにするなら雛形出してこういうのがいいと思うとかやって多数決でいいんじゃねえのか。共有してる場の問題でしかないし。 -- 2017-05-16 (火) 16:22:53
    • 代えが効かないかみたいな実用上の話で言えば、上の例みたいに63爆戦でも代用そのものはできるよ。ただその際にやや制空値が低くなるって心理的な差があるのと、改修コストが高いって面倒さがあるだけで。というかそういう差の諸々で爆戦自体使うかどうかの話にもなってくるから相互作用はしてるだろうけど。 -- 2017-05-16 (火) 16:23:18
    • あとこのゲーム、まだ装備が足りてないゲーム初めて数ヵ月とかの人はともかく、これ言い出すと年を跨いでプレイしてるユーザーにとってはどんな装備も代用が効くようになってきてるからな。それこそ63爆戦もそうだし、これの改修前の装備も52熟練の改修後は意識するもんでもなくなったし。主砲だと51cmと16inchGFCSだけは例外としてもフィット砲の系列内でならどれを使おうとあんま変わらんみたいなとこはあって、要は何に重きを置くかだから、シンプルにするならいっそどの装備も単に性能書いてこういう時にこう使えますよとやるだけにしかならんだろうな。 -- 2017-05-16 (火) 16:24:08
  • まあシンプルにはした方がいいと思う。信者気味な人がなんかゴタゴタ書いて行った結果、やたらと無駄に膨れ上がって行った様に思うし。というか爆戦の使い方とか岩井じゃなくて無印62の方に書くもんだろうし。 -- 2017-05-16 (火) 18:46:57
• あんまり褒められた使い方じゃないのかもしれないが、対空が低めの通常海域周回で　①出したい空母が決まっていて　②あと少しで全域確保できそうなとき　に使ってる。艦戦のっけたらだいぶオーバーするけど彗星江草や友永隊じゃ足りない場合。気休め程度と言われるかもしれないけど。 -- 2017-05-16 (火) 16:09:36
  • むしろそうやって使うのが普通だと思うよ。気休めじゃすまないレベルでMVP率変わるしね -- 2017-05-16 (火) 16:28:32
  • 自分もそういう使い方するし、普通に有効な使い方だと思うよ。デッキビルダーとか制空計算機で制空値微調整するの楽しいし -- 2017-05-16 (火) 16:29:26
  • 今使っている5-4周回メンバーだと、２戦目で装甲鬼が２隻出たらこれじゃないと優勢に落とされたからなあ…これは個人の事情だが -- 2017-05-16 (火) 17:05:12
    • 5-4周回といえば、昔に育成中の空母とか複数抱えて妙な編成で周っている時に逆に最小スロットに配置とか変なことやったりしたわ。あまり火力は要らないし、それなりのスロットに置いても爆撃は結局弱くて、制空値が上手く嵌らず割合撃墜も受けてボーキも嵩むから、という感じだったが。二戦目まで生き残って少しだけ制空値を足してくれればそれだけでよかった。そこや三戦目で全滅しても多少の火力は残るしボーキもあまり食わない、みたいに考えて。 -- 2017-05-16 (火) 19:22:31
    • ↑5-4だと、例えばこんな感じだろうか。爆戦を97友永に替えると初手での落とされ方によっては鬼2人編成の制空が微妙になる。……周回ならもっと最適化した編成があるだろうし、同時育成にこだわらなければ航巡かイタリア巡をもう1隻追加すればいいのかもだけど、色々あってこういう妙な編成になることもあるよね。 -- 木? 2017-05-19 (金) 07:28:40
    • 5-4でボーキ節約編成だとこんなのもあったり。　使用艦載機がちょい特殊だけど爆戦岩井★10の普段使いの一例ってことで http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkZEZDIx4mRFb645rg-　空母組だけで2戦目ぎりぎり制空348.　実際は航巡の瑞雲12型もあるからもうちょい余裕ありの編成。　ボーキ消費は多くて一周50くらいかな。　軽量編成で瑞鳳に火力を求めた結果こうなった。 -- 2017-05-20 (土) 14:09:50
  • 自分以外にもやってる人いたのか。なんか「高難度でギリギリ行けるか行けないかのときに切り札として投入する」、みたいな話ばかりだったから気になってた。 -- 木? 2017-05-16 (火) 17:18:13
  • 強くはないけど便利ってのが爆戦の特性だと思うなぁ。ろ号と南西デイリーの2面待ちで軽空母と雷巡の艦隊でバシー回る時があるけど、爆戦が艦戦の代用にできて結構便利。 -- 2017-05-16 (火) 17:46:08
    • 2-2,2-3,4-1,4-2辺りが限度だろうけど、対空(制空値でなく)が低めのところだと熟練度実装前の艦戦みたいな感覚で使えるんだよね。こういう海域は開幕のスカ率も低いし脆い艦が多いから爆戦向きだと勝手に思っていたり。 -- 木? 2017-05-16 (火) 17:53:08
  • 自分もそういう使いかたしてる、逆に制空値がちょっと過剰な時の微調整とかにも使う。　 -- 2017-05-16 (火) 19:31:10
  • 2-5を艦戦無しの軽空母編成にする時、RJの6機スロットに置くと本当にギリギリだが初戦で確保が取れる、と気づいて感動したことがある。火力低下が気になるから友永隊は極力使いたくなくて、それでいて流星改を大スロットに優先した積み方をしていたせいだが。 -- 2017-05-16 (火) 19:42:22
  • 5-4なんかはそういう使い方するし2-5なんかは岩井爆戦1スロとネームド艦戦や熟練度で制空確保も視野に入るから木主の使い方も至極真っ当だと思うよ。 -- 2017-05-16 (火) 19:43:32
  • 確かにイベントだとキャリア回避という面ばかり強調されがちだけど、ツのでない通常海域だとそういう爆戦本来の使い方が非常に有効に働くよな。　5－4もそうだが爆戦で制空値を補えるならばウィークリー任務でも普通に使ってる。 -- 2017-05-21 (日) 00:26:22
• いっつもここ荒れてるな -- 2017-05-16 (火) 22:43:41
  • 今そんなに荒れてないと思うよ。文章が多いからって -- 2017-05-18 (木) 07:51:57
  • 傍から見てると「有用だから使ってる」のか、「ただ使いたいから使ってる」のか見分けが付かないんだよなｗ -- 2017-05-19 (金) 15:42:34
  • 使ってて面白いけど必須の装備ではないし強くもない。あくまでニッチな需要を埋めるための装備、というのが率直な感想。 -- 2017-05-19 (金) 20:01:58
    • まぁこれだわね。有用ではあるけどあくまで選択肢の一つであって、なかったらなかったで別に他にもやりようはある感じ -- 2017-05-20 (土) 06:48:57
  • 有能だから使われまくってるし、爆戦岩井のおかげで優位に立てることがしばしばあるからねぇ。今回もあらゆる海域で、空母のCL2や艦隊の最適化に貢献してくれた。これ抜きでイベントに参加するのはもはや零戦虎鉄を封印するレベルの縛りプレイに等しい。使えば使うほど強さが溢れ出す、提督の手腕チェッカーだよ。 -- 2017-05-19 (金) 20:28:58
    • 狂信者だ！ -- 2017-05-20 (土) 22:06:31
    • ↑無能提督がつれましたな。虎徹レベルかはともかく手腕チェッカーなのは間違いない -- 2017-05-20 (土) 22:19:12
    • いや、枝主は爆戦岩井を使っている自分は有能だ、っていう感じで岩井を自慰の道具にしているだけだと思う…。爆戦岩井の性能とは全く別の話で、控えめに表現して、頭がかわいそうな人。 -- 2017-05-20 (土) 22:31:50
    • こんな気持ち悪い阿呆が有能だっていうなら無能呼ばわりされる方がマシ、と迷い無く言える。岩井大好きな枝主は自分でこれ以上岩井の評価を貶めない為にも、もう何も言わずにひっそりとしている方がいいと思う。その方が岩井の為だ。というか俺だって爆戦岩井には結構世話になっているんだから、本当にそういう言動はもうやめてくれ。一緒にされたくない。 -- 2017-05-20 (土) 22:52:12
    • つうかさぁ、3葉4葉はなんなの？枝が言ってることは若干過剰かもしれないが「爆戦岩井は実際にイベントで役に立った優秀な装備だ」としかいってないぞ？手腕チェッカーは言い過ぎにしてもエアプによる煽りが多い経緯もある。よくもそこまで一方的に人を中傷できたもんだ。頭がかわいそうだし、34葉こそ口をつぐんで辛うじて生きていてくれ -- 2017-05-20 (土) 23:04:41
    • それな。ろくに文脈も読めずに暴言を撒き散らす輩にはなりたくないものだ。掛け値なしの無能だし、3葉4葉こそこれ以上岩井の評価を不当に貶めない為にも、もう何も言わずにひっそりとしている方がいいと思う。3葉4葉と一緒にされる方が迷惑の極みでしょ -- 2017-05-20 (土) 23:16:30
    • いやどっちもどっちでしょうよ。あと枝主も言いたいことは分かるが言葉選びがよくない。縛りプレイや手腕チェッカーって言い方は、使ってない人を貶めてるようにも感じるよ。 -- 2017-05-28 (日) 03:29:48
    • まあ事情があって転換してないのはわかるっちゃあわかるけど、転換して倉庫の肥やしとかほざく奴は無能以外の何者でもないよ。 -- 2017-05-28 (日) 05:01:51
    • まあ一見産廃に見えるけど実際には極めて強力な装備をどれだけ活用できるかが提督の手腕の指標になる、というのには同意できるけど -- 2017-05-28 (日) 05:04:26
  • 今荒れてるのはイベントのページじゃないかな。あちこちの攻略情報に無言で極端な爆戦押しの内容追加して回って荒れる元ばらまいてるし。 -- 2017-05-19 (金) 21:27:52
    • 謎の爆戦信者いるよな…。 -- 2017-05-19 (金) 21:41:16
    • そこまで行くと自覚的な荒らしなんじゃねえかなあ。元々ここが荒れ始めたのって初期のコメントで煽られたのが経緯でそこから対立煽りみたいのが出てきて荒らしの的になってったんだろうけど、熟練52の改修実装後に制空値の絶対性が薄れてきて普通なら落ち着くようなものがそうならなくなったのはそうした煽りに対する嫌悪感が固定化されちゃってんじゃねえかと思うし。外にまで持ち出すようなのがいるなら、明らかにそれは爆戦の方でまだ荒れてますよってアピールするようなもんだし、今回のイベントで有効に使えたのってE5だけだったかな。 -- 2017-05-19 (金) 22:04:52
    • 水戦の補助で優勢確定しつつ空母置物化回避できたE2戦力ゲージ空１戦１ルートじゃね -- 2017-05-19 (金) 22:52:30
    • その2海域辺りだと思う。ただE-2にしろE-5にしろ、あくまで特定の編成を選んだ上での装備候補の一つって感じだけど。うちはE-2は空母2で行って、爆戦はE-5水上で使った。極端な爆戦押しは、実際わざわざ自覚的に過剰なアピールしてる気がする。荒らす意図があるのか自己顕示欲が故なのかは分からんが、実際荒らし紛いのことしてるのは確かだわな -- 2017-05-20 (土) 07:15:17
    • E2戦力を空１戦１で行くなら、雷巡の先に動ける長射程とヌ改を沈められる砲火力の噴式装甲空母が楽だと思うな。今回はたこ焼きヲ級とツ級が少ないから、噴式の活躍が目立った感じ。 -- 2017-05-20 (土) 07:18:35
    • 俺はE5の機動だな。乗せれば特効は入るから役目は果たせるから他の火力補完で殴って良かった。E4は使えなくはないけど噴式で済ませてたからE5以外だと印象が薄かった。 -- 2017-05-20 (土) 15:36:12
    • あとE2は装空温存し過ぎたのと爆戦使うって方向に行かなかった。今考えればあれ余剰で殴ればもう少し楽だったかもしれないな。というか今回のイベントで一番厄介だった相手は様子見状態で倒したE2ゲージの破壊だったかもしれないな。 -- 2017-05-20 (土) 15:36:23
    • E5甲は機動でクリアしたが、4空母16スロットあると艦戦を載せるスロットをやりくりするだけで「艦戦だと余るが艦攻艦爆だと足りない」という状況は解消できる事が多いんだなと思った。特に火力が必要な海域では、「爆戦を使うと優位に立てる」のではなく、「爆戦を使わざるを得ない状況を回避できると優位に立てる」という方が正しいと思う。 -- 2017-05-20 (土) 23:55:30
    • それは要するに普段の使い方で爆戦を使わずに艦戦で調整するのと同じだと思うよ。爆戦でギリギリ調整するような例は避けつつ艦攻を乗せることができればそうするってラインを設定する乗せ方ね。連合だからイベントだからどうとかではないんじゃないかな。 -- 2017-05-21 (日) 00:59:03
    • 8葉の認識は爆戦使う人間からするとけっこうズレてる。　解説の折りたたみにもあるけど、爆戦は艦戦だと制空値が過剰になる場合にその余剰分を火力に置き換える、という考え方で使うからなぁ。 だから爆戦が使える提督は艦攻と艦戦しか使わない提督より与ダメの期待値あがってるわけよ。
      勿論、爆戦は艦戦とちがって対空砲火を受けるというデメリットもあるからとりあえず組み込めば強いっていう装備でないところが爆戦の難しいところかつ運用センスの問われる面白いところなんだがね。　制空計算をこまめにやるのが苦じゃない提督なら相性ぴったりだと思うよ。 -- 2017-05-21 (日) 00:59:54
    • 同じ制空値であれば、載せ方にもよるけど「艦攻＋艦戦」の方が「艦攻＋爆戦＋艦戦」より艦隊としての火力は上のようにデッキビルダーでも見えるし、体感とも合ってるんだよね。目標制空値に対して「艦攻＋艦戦」だと中途半端になる場合に初めて爆戦が選択肢に入ってくるようになったのだけど、艦戦を大スロ（あるいは小スロ）に入れ直すことで「艦攻＋艦戦で制空目標値に達成」という状況を作れることが多い事にも気付いた。 -- 2017-05-21 (日) 08:09:33
    • 爆戦のメリットは、「空母数（スロット数）に余裕がないときに調整しやすいこと」「噴式機に比べて制空が残りやすいこと」かな。敵の制空値が味方の投入可能な空母数に対して極めて高い場合には爆戦で空母が砲撃戦に参加出来る火力を与える使い方が有効だし、極めて低い場合が０でない場合は「艦攻＋爆戦」が有効。結局、爆戦は必ず搭載する装備とは言えないが、常に選択肢の1つには入る装備ではあると思う。 -- 2017-05-21 (日) 08:10:19
    • ×極めて低い場合が０でない　○極めて低いが０ではない　だね。失礼。 -- 2017-05-21 (日) 08:12:34
    • そっちならほぼ同感かな。今回のE5で掘りをやってる時も艦戦と攻撃機で全部をまず埋めた時、艦戦以外積めそうにない小スロだけを艦戦で構成して、残りを余剰制空を捻出する装備にした時に爆戦が余剰の要として入って来てた。これは概ねE5ラストでメンバーは違ってもやってた事としては同じで、こういう状況に対応する装備としての使いやすさがあるのが印象かなあとは思う。 -- 2017-05-21 (日) 08:46:08
    • でもって、この前提で例えば今回組んだ例だと、艦戦＋艦爆＋艦攻だと制空ギリ＋余剰（優勢補完）で、艦戦＋艦爆＋艦攻＋艦爆（優勢補完内に撃墜込みで入って来る）にすると総火力は少し上がってた。これは今回それに加えて特効があったのも大きいけど。置物回避以外だとこういう使い方か、シンプルに艦戦の置き換えというのが主流だとは思うかな。 -- 2017-05-21 (日) 08:48:34
    • 考え方は同じなのに最後の結論が変わるのは面白いな。今回は噴式+艦攻+艦爆で全海域優勢確保と全空母火力キャップ達成を両立出来たし、安定攻略出来たから悩まなかった。沼ったらもう少し艦戦削って艦爆追加してたかな。 -- 2017-05-21 (日) 16:42:11
    • それ上で出てた会話の流れと一緒じゃねえかな。キャップを意識した組み方じゃないんだって話だけど。掘りはラスト編成使えないから軽空母でギリギリに調整してるけどね。 -- 2017-05-21 (日) 16:53:41
    • 多分特効狙いでも、噴式を使うかどうかでまず分岐があって、次に制空の余りを艦爆にするか爆戦にするかでも分かれそうだな。 -- 2017-05-21 (日) 18:44:02
    • E5機動は彗星601空大正義だった。いつもは流星601空に比べて空気だったからな。爆戦？そらE3水上でしょう。 -- 2017-05-21 (日) 20:01:00
    • キャップで合わせる話からして同じ人だと思うけど、念の為に追記するなら、噴式の撃墜数と対空付きの艦攻と艦爆で出した余剰だけで艦戦を一つ分以上補ってるから、ツ級ルートで行くと固定撃墜でボスとボス前で面倒になるのが嫌で加賀に爆戦を乗せてたって話ね。火力自体は艦攻二機と艦爆で特効付けて殴るからそこそこ出るし、中破で動けなくなる加賀に制空の補助と道中の開幕打撃を役割として担って貰ってて、これで加賀の火力は同航キャップは超えた166に到達する。上でそっちが爆戦の特徴として書いてるように、爆戦は噴式よりは落ち辛いから、二重の補助として機能させるのには適当な選択肢だったってことだけど。 -- 2017-05-21 (日) 22:22:01
    • あとスロット数から言って加賀の46スロに艦爆入れておけば開幕特効があるならそっちはデカいけど、これは前述の方針から排除した。ぶっちゃけ補給した翔鶴と瑞鶴が重複した特効で殴れば敵はほぼ落ちてくれるので、そっちのが重要だろうなって考え方からだけれども。爆戦は落ちるから微妙とかも書かれたけども、それ見越した上での積み方ということで、制空の余剰を攻撃機に変えつつ、固定撃墜時の補完もしていくって方針になるね。 -- 2017-05-21 (日) 22:22:17
    • 加賀（火力49）で同航戦火力166となる組み合わせというと、流星改＋Re2001改＋爆戦岩井＋52熟練あたりかな（加賀＋爆戦岩井＋雷装or火力20)。E5甲でも20機スロ以上であれば禿げる可能性は低めのようなので、これだと制空がダブルで稼げそうだね。 -- 2017-05-22 (月) 14:36:51
    • それだと161じゃないかな。というか上に書いててもう載せたつもりにだったけど、友永隊を二機が艦攻だったのと、ついでに、166じゃなくて169だったというか、上の書き方が紛らわしかったのがそもそもの原因で、今回のイベントでは艦戦＋艦爆＋艦攻＋艦爆じゃなくて、艦攻＋艦攻＋艦爆＋艦戦で、この艦爆が爆戦だ。余計な計算させてすまん。 -- 2017-05-22 (月) 21:49:11
    • 狙いとしてはイタリア艦攻で制空値の底上げも良かったと思うけど、道中重視で艦攻を多く入れて開幕で敵をどれだけ減らしてボスに繋げるかだったから、友永隊での調整にしてた。ボスの開幕ルーレットは以前に刺さらなかったこともあって控えてるけど、道中の開幕はなんだかんだデカいからね。あとは試製南山で調整しても良かったな。 -- 2017-05-22 (月) 21:49:23
    • Re2001改に火力+3があるから166で合ってるはず。持ってないので体感は分からないけど。加賀に97友永×2+爆戦岩井+艦戦だとバランスが良さそう。今回、加賀は流星改、彗星12甲、岩本隊、彗星12甲でクリアしたけど、沼りそうだったら岩本隊を村田隊、4スロを艦戦にしていたと思う（当初思っていたより制空に余裕があったので）。 -- 2017-05-23 (火) 07:23:40
    • ああ、合ってるな。なんか抜かしてたか。すまん。 -- 2017-05-23 (火) 18:02:26
    • でもって更に言えば、これに連合補正の＋2が入るから、それぞれ169と172に変更だな。イタリア艦攻の開幕は、アテにならない程ではないけど、重巡と軽巡を道中で撃破して貰いたいから友永隊にしてたかな。攻撃機のスロット多目で残すのが重要な感じだったし、主力のメンバーが空母な機動だし、ネームド艦攻でも良かったろうね。 -- 2017-05-23 (火) 18:02:46
    • 今更だけどE3の第二艦隊軽空母に爆戦って必要だったのだろうか？なんか推されてたみたいだけど -- 2017-05-24 (水) 01:28:05
    • E3は確かに要求される制空値が高かったけど、第二に軽空母を投入しても対応可能だったからなんとも　E2で戦艦1空母1編成でキャリアー回避するには震電改でも持ってない限り爆戦は必須だったと思うケドね -- 2017-05-24 (水) 01:35:44
    • ↑2書き忘れたけど、ネームドは撃墜数が制御できる限りにおいてね。俺の編成だと爆戦じゃないと安定はしないと思う。砲撃戦で倒すのがメインだから優勢取らなくても問題ないと言えばなかったんだけど。 -- 2017-05-24 (水) 02:58:47
• 正直現状だと53型で戦闘機に戻る機種転換来て欲しい -- 2017-05-20 (土) 02:58:18
  • 俺は63型に乗り換えて爆装上げて欲しい(我儘) -- 2017-05-20 (土) 03:47:48
    • その機種転換だと、対空＋１の方がヤバいだろw実質対空10.5とか、化け物過ぎる。欲しいけど。あと、火力寄りなら米艦爆がどうなるかだな。 -- 2017-05-20 (土) 06:31:46
    • 爆戦の制空値熟練度補正 -- 2017-05-22 (月) 21:50:32
    • 熟練度>>の爆戦の制空値は低いから化物ってほどでもないけどね -- 2017-05-22 (月) 21:51:16
  • 岩本隊と同じ機体にはしないのでは。艦戦なら烈風、爆戦なら63,64型あたりかな。 -- 2017-05-21 (日) 08:28:52
    • 岩井隊は流石に零戦なんじゃないかと思うというか、烈風のような夢機体だと零戦で活躍した人のネームドは使い辛いんじゃないかな。岩本隊もあの数値なんだから烈風じゃなければ高性能にならないというわけではないのは間違いないだろうし。それ言い出すとそもそも爆戦てどうなのってなるだろうけどね。 -- 2017-05-21 (日) 10:26:21