- 零戦の最終的な量産機となった改良型、｢零式艦上戦闘機52型｣です。後継機の開発が遅れたため、零戦52型が後期の主力艦上戦闘機として奮戦することになりました。｢彗星｣艦爆や｢天山｣艦攻と一緒に、機動部隊の主力として運用してくださいね。 -- 解説文? 2013-07-26 (金) 03:27:07
- マーキングは"653-???" 第六五三海軍航空隊所属機。マリアナ沖やレイテ湾で主力を担っていた母艦航空隊。 -- 2013-08-17 (土) 08:16:56
- 実際には軽量の格闘戦機である零式戦を、一撃離脱戦法向けの重戦闘機に近づけようとして色々中途半端になった型。そもそもに基本設計からして向いていないのであるが……。 -- 2013-08-17 (土) 16:46:09
- 結果21型より弱くねという意見も多い。 -- 2013-08-17 (土) 17:00:44
- 対空のアップ値が21型と１しか差が無いのはその辺の反映なのか・・・？艦これでもぶっちゃけ21で充分よね。 -- 2013-08-18 (日) 11:13:13
- 烈風との対空値差は涙が出るレベル。実際完成していたら、あらゆる性能で負ける相手だから仕方がないといえばそれまでだけど。 -- 2013-08-18 (日) 19:05:41
- 頭の上の生物？はなんなんでしょ -- 2013-08-19 (月) 17:26:35
- 開発失敗した時のペンギンの兄弟？ -- 2013-08-22 (木) 09:34:50
- 搭乗員次第で評価が別れる52型、火力強化に関しては一線部隊の要望に基づいており、この点は好評だったとか -- 2013-08-21 (水) 20:04:18
- ある意味、一番馴染み深い緑色の零戦。そう言えば所沢に来てるのも52型だね。8月31日までなので急がれたし。 -- 2013-08-23 (金) 00:14:15
- 対空の数値だけ見れば21型よりましかな？ -- 2013-08-23 (金) 08:33:23
- 何かと中途半端やら21型の方がいいやら言われる52型であるが、増強された火力とともに、防弾板の装備などでもある程度の評価はされている -- 2013-08-25 (日) 00:29:40
- F35遅れてF15延命みたいなもんだな・・・ -- 2013-08-25 (日) 21:10:25
- 烈風狙いで作ってるとぽこじゃか生まれるよね52型。後、イラストじゃわかんないけど左翼の端に機銃積んでますよん。 -- 2013-08-27 (火) 21:55:32
- ↑実機の左翼端に生えてるのは速度計のピトー管なんだぜ -- 2013-08-28 (水) 09:24:24
- ２０ｍｍは両翼内に１挺ずつ搭載、７．７ミリは機首に２挺 この組合わせが変更されていくのは５２型乙以降だよ -- 2013-08-28 (水) 18:39:03
- ガッコの夏期講習放り出して、函館鹿部まで見に行ったっけか。あの時の写真は墓の下まで持っていく。 -- 2013-08-28 (水) 23:32:22
- 零式21の次に狙うのは実質コレではなく烈風。普段使いには21で十分。 -- 2013-09-03 (火) 12:34:19
- まぁ烈風を持ってなくて、空母の改装等で手に入った時に繋ぎで使うぐらいか -- 2013-09-03 (火) 23:19:44
- 防弾性能以外にも21型の欠点だった酷い急降下性能と劣悪な横転性能が改善されてテストパイロットからその機敏さを賞賛されてる。巷の風説とは違ってラバウルなど前線でも高評価で「性能劣悪の21型はもう送ってくるな」と要請してたりする。 -- 2013-09-05 (木) 23:17:37
- とは言え横転性能は22型のバランスタブの時点でそこそこ改善されてるし、32や22と発動機出力変わらないから2000馬力が飛びまくってた時期に時代錯誤もいいとこな性能でもある -- 2013-09-06 (金) 00:06:02
- 22型と馬力は同じでも速度は24km上昇してるし総合性能では52型が圧倒してると思う。ただ高度8000メートルで米戦闘機とやりあえる22型も前線で好評で前線部隊が21型の受領を拒否したときも22型はOKしてるんだよね。けど21型と速度があんまり変わらんせいでたいしたことない扱い＆影の薄い不憫な子・・・ -- 2013-09-06 (金) 01:27:51
- とは言えこっちはF6Fとかの時代の飛行機だから敵機との性能と相対的に見たら性能は21や32や22の時代よりひどい -- 2013-09-06 (金) 07:48:42
- ああ、敵機がゴミだったから2１型が零戦最高ということか。しょっぺーｗ -- 2013-09-06 (金) 08:10:57
- 32型も航続距離の低下と殆ど上がらない速度のせいで22型以上に強化されたうちに入らんからな -- 2013-09-06 (金) 16:56:25
- 速度上がったのは集合排気管とか以上に単に翼を32型以上に小型化したからでその分揚力下がったから500㎞以下の格闘戦の性能はさがっちゃったからねぇ。そっちの殴り合い主体のパイロットに合わん -- 2013-09-06 (金) 20:48:20
- 32型とは翼端の処理を変えただけで翼面積は変わりませんが。てか零戦が格闘戦する速度って300km/h以下なんだけど。400kmh以上では操縦系統が重くなって格闘戦なんてできないって。21型のころからそうだよ。 -- 2013-09-07 (土) 15:55:52
- 厳密には翼端の形変えたから32型と同じじゃなくてちゃんと翼面積も減ってるけどな。 -- 2013-09-07 (土) 16:03:16
- そうだね。１．２％くらい減ってるね。 -- 2013-09-07 (土) 16:13:15
- そして昭和には100万馬力が空をとぶと -- 2013-10-03 (木) 11:46:12
- とは言え横転性能は22型のバランスタブの時点でそこそこ改善されてるし、32や22と発動機出力変わらないから2000馬力が飛びまくってた時期に時代錯誤もいいとこな性能でもある -- 2013-09-06 (金) 00:06:02
- 1号零戦は基本的に2号零戦より弱いからね。てか22型が単純に21型のほぼ完全上位互換だから… -- 2013-09-05 (木) 23:44:18
- そそ、巷ではそんな扱いだよね。実際には32型・22型と21型では高高度（8000メートル）での性能差が話しにならないくらいあったのに不憫やで... -- 2013-09-06 (金) 20:08:56
- 陸上機の性能としてはそうなんだが、艦載機としてはぶっちゃけ高高度性能なんかどうでもいいんで21とそれ以降は大差ない。アメリカもそれに気が付いてF4Fの高高度用のでかい過給器をやめて後期版は小型の過給器に変えた。護衛対象の雷撃機が高高度飛べないし戦闘が低空主体なんだから意味がない。 -- 2013-09-06 (金) 20:45:54
- 大戦中もっとも熾烈を極めたカダルカナル戦役～ラバウル攻防戦で零戦部隊や一式陸攻部隊などの海軍航空隊が戦った主な戦闘空域は高度8000メートル、これは日米共通の認識だったが攻撃部隊がその高度を取らないと対空射撃等で損害が大きくなるからで当然護衛もしくは迎撃部隊も同じ高度で戦うことになる。ぶっちゃけ対空母戦より陸上基地の攻略・防衛がメインだった・・・って戦史齧ってるなら常識じゃねーかなこれ -- 2013-09-06 (金) 22:29:14
- ただ艦これは陸上戦しねーから対空が1しか変わら無くても仕方がない。あくまで艦載機だから -- 2013-09-07 (土) 04:24:58
- ↑↑このゲームみたいに海戦しかしない奴だとB17も一式陸攻いないから高高度性能良くてもだからなんだって話に -- 2013-09-07 (土) 04:35:48
- あくまで船に乗ってる零戦限定の話なら陸上での仕様考慮する必要ないから -- 2013-09-07 (土) 06:49:05
- ただしどう考えても艦載機としては役に立たない震電の能力は高い罠。シースピットファイアやコルセアの失敗からして艦上機に向いてないのに -- 2013-09-07 (土) 06:53:24
- 艦載機としての能力を考えるならF4Uなんて失敗作もいいとこだけど、米艦船が実装されるときに対空8そしてF6Fが対空7で実装されそうな気がするｗ -- 2013-09-07 (土) 19:47:18
- 戦史でいうなら、そういう状況になったのは局地戦の開発が遅れたからっしょ。わざわざ乙戦ってジャンルまであるわけだし。それでも至急の戦力を維持するために生産の動いてる零戦回したわけで、そうなると少しでもマシにするために改修はされるわな。ただそれには限界があった・・・って話っしょ。 戦史ってのは戦いだけじゃなくて兵站の話もさ、入れて考えようず。 まぁ置いといてF4U来たら個人的には嬉しいなｗｗｗあれ好きなんだよ・・・ -- 2013-10-02 (水) 03:47:09
- 海ではB17が高高度侵入するのを要撃する必要ないから・・・ -- 2013-09-06 (金) 21:08:00
- まあ、雲の上を飛んでそこからの急降下という戦術もある。が、このゲームではｒｙ -- 2013-10-01 (火) 09:42:06
- 米軍ですら艦載機の高高度性能は何の意味もないと言ってるぐらいだからこの扱いは残当。21より少しでも強いだけマシな方 -- 2013-10-02 (水) 03:10:25
- 陸上機の性能としてはそうなんだが、艦載機としてはぶっちゃけ高高度性能なんかどうでもいいんで21とそれ以降は大差ない。アメリカもそれに気が付いてF4Fの高高度用のでかい過給器をやめて後期版は小型の過給器に変えた。護衛対象の雷撃機が高高度飛べないし戦闘が低空主体なんだから意味がない。 -- 2013-09-06 (金) 20:45:54
- まずは艦載機なんだから翼を折りたためるようにしてください。つーか海軍はまず先にそれを要求しろと。なんででかい97艦攻より積めないんだよ -- 2013-09-06 (金) 20:55:33
- 逆に陸上で使う目的の高高度性能を強化した22型になぜか21型と同じエレベーターにつっかえないための折り畳み翼があるとかいう無駄。艦載機になってないのにこれのせいで急降下制限速度630㎞だからな -- 2013-09-07 (土) 04:46:18
- そりゃあんた、激戦が続く陸上基地に優先的に配備されただけで本来は52型登場までのつなぎとして空母に搭載される予定だったからだよ。 -- 2013-09-07 (土) 06:35:59
- 完全陸上機用作ったらだめなん？って話。折り畳み翼や塩害対策や落ちてもしばらく海に浮くことが求められる艦上機と高高度性能と上昇速度とかが求められる陸上機では必要な能力が違うからな。 -- 2013-09-07 (土) 06:43:49
- 完全陸上機として雷電作ってたけどいつまで経っても完成しないから、零戦が陸上機としてもずっと使われた、というお話。雷電の実用化が計画通りのスケジュールだったら、零戦は艦上用のマイナーな戦闘機として生産縮小される予定だったはずなのよ。わずかな生産数しか予定されてない22型のために主翼の桁長を伸ばして再設計するより、最初の折りたたみ翼端のままのほうが生産性もいいし設計の負担もかからない。 -- 2013-09-07 (土) 16:03:51
- 現在ならともかく、当時の状況だと、陸と海の別々の形式をつくることは生産ラインの混乱を招きかねないっていう事情がある。別々の形式を作るのが効率が良くなるためには、もっと工業力がないとムリだったのではなかろーかね。 -- 2013-10-02 (水) 03:40:04
- 逆に陸上で使う目的の高高度性能を強化した22型になぜか21型と同じエレベーターにつっかえないための折り畳み翼があるとかいう無駄。艦載機になってないのにこれのせいで急降下制限速度630㎞だからな -- 2013-09-07 (土) 04:46:18
- 浜松の空自広報館に吊り下げられてるのは緑色だけど何型なんだろう -- 2013-09-13 (金) 11:35:57
- 零戦52型甲っすね。観にいきたいけど遠すぎだなぁ -- 2013-09-13 (金) 23:14:46
- 彗星や天山ばっかりで艦戦が出ないときは貴重な存在だった -- 2013-09-17 (火) 17:06:47
- まるで私のおじいさんがくれたウェルダースオリジ・・・いやなんでもない -- 2013-10-02 (水) 03:50:30
- プラモ作ったよー やっぱ綺麗な飛行機やねぇ… そんで初めて知ったけど、内壁青いんやね。 -- 2013-09-21 (土) 01:48:34
- 若竹色、少し古い電車とかの運転席も同じ色だねぇ -- 2013-09-23 (月) 18:11:35
- 淡緑1号のことね。ちなみに機内色と言ってもメーカー毎(中島とか三菱とか)によって色が微妙に違う。 -- 2013-10-05 (土) 20:44:22
- 錆止め塗料の色だったかと記憶 >内壁の色 -- 2013-09-24 (火) 12:44:07
- 空母での使用から機銃掃射による血の飛沫、搭乗員の汗と錆要素は少なくないからなぁ -- 2013-10-01 (火) 09:43:24
- 若竹色、少し古い電車とかの運転席も同じ色だねぇ -- 2013-09-23 (月) 18:11:35
- 烈風と紫電改の配備が進んで最早これすら廃棄する状況に。何で艦戦ばっか種類多いんだろう、もっと艦爆とか充実させてよ -- 2013-09-28 (土) 19:05:34
- そもそも21型と対空1しか変わらんしな。ぶっちゃけ差がないに等しいし -- 2013-09-29 (日) 13:47:11
- それでも52型を出したかったのさ・・・浪漫よ浪漫・・・ -- 2013-10-02 (水) 03:48:57
- 種類増やすなら、九九式艦爆や九七式艦攻より1世代前の、九六式艦攻や九六式艦攻ぐらいしかないよ？ -- 2013-09-30 (月) 11:25:28
- 史実だと重要度が戦>>>>爆>>攻だからしゃーない。空母搭載率も後半になるほど艦戦の比率が高くなってる。 -- 2013-10-07 (月) 15:12:09
- そもそも21型と対空1しか変わらんしな。ぶっちゃけ差がないに等しいし -- 2013-09-29 (日) 13:47:11
- つーか艦載機の出番が基本艦攻≧爆＞戦だから艦戦の世代交代はどうしても早くなる 特に３－２－１じゃ使わないから、艦戦は烈風紫電計１０個程度確保すれば過剰ですらあるのよね… -- 2013-09-29 (日) 08:40:32
- こいつの上位互換といったら紫電1つしか持ってない不運提督だから未だに主力 というか余ってる -- 2013-10-01 (火) 23:43:57
- 大丈夫さ・・・司令部レベルが上がれば出るようになる・・・ -- 2013-10-02 (水) 03:56:24
- 司令Lv60にもなればもっと出ると思ったんだけど(困惑) -- 2013-10-03 (木) 18:46:56
- 大丈夫さ・・・司令部レベルが上がれば出るようになる・・・ -- 2013-10-02 (水) 03:56:24
- 21型が一時一時期強かったから、後半まで零戦の呪縛に取りつかれる日本・・・ -- 2013-10-01 (火) 23:55:52
- 新型の開発が遅れただけだぞ -- 2013-10-02 (水) 03:24:06
- それいうなら21型が・・・ではなく、当時の軽戦思想が、だんだんそぐわなくなっていったってことよ。そのせいで鍾馗とかワリくってるしｗｗ ちなみに↑の通り、後継機烈風も、局地戦雷電も、どっちも遅れに遅れたから、「やむを得ず」零戦を改修して使うしかなかったのさ・・・ -- 2013-10-02 (水) 03:55:32
- 陸上でB17とかを落とすつもりならともかく、艦載機に区切って考えるなら運動性重視は正しいだろう。まぁ相手は12.7mmで20mm炸裂弾積んでないんだから防弾強化した方が良かったとは思うがな -- 2013-10-02 (水) 17:18:49
- 遅れた結果→「紫電改結構いけそうっす」 海軍「まじっすか！(喜)」 「エンジン変えて五式戦にしたら結構いけそうっす」陸軍：「まじっすか！(喜)」 ・・・2機とも元の基礎設計がよくて幸いだったな…まぁ紫電改はほぼ新造機とはいえ… -- 2013-10-02 (水) 15:11:09
- 零戦は運動性能も求められたがそれよりも重視されたのは速度と航続距離。そのために切り捨てたのは防弾性能（それが大きな間違いだったのは戦訓が示してるが）。一方の陸軍の隼は速度と防弾性能に重きをおいて造られる予定（再設計されて隼とは別の機体になるはずだった）だったが南方作戦には航続距離も必要とされたため速度はそこそこに抑えられた（このため速度重視の再設計が取りやめになった）。陸・海軍ともにその意識に差はあるが運動戦重視の軽戦思想に拘泥していたわけでは全くない。零戦に関しても最初からより強力な発動機に換装する予定で設計されていたことが研究により明らかになってる。 -- 2013-10-02 (水) 06:28:39
- 結果、格闘戦重視の姿勢は変わらなかったじゃない？艦載機に関しては、翼面荷重の面はあったとしても、格闘性能と速度っていうのを無茶なレベル(当時の技術レベル)で両立しろ！ってのが障害になってたのが否めないでしょ。搭乗員の好みも含めてね。大戦後期になって、重戦もしくは中戦に対応した戦術を使っていこうとしたにしても期を逸してたのは間違いなくないかい？ まー特化すればいいというもんでもないが、機体それぞれの個性にあった戦術、運用を組織的に進められたかどうかに差が出てくる。もちろんその他、無線やら整備やら飛行以外のところの差も軽視できるものではないけどね -- 2013-10-02 (水) 14:23:58
- グラマン鉄工所「格闘戦がやりたくて何が悪い」 -- 2013-10-02 (水) 16:26:27
- ヘルキャットは2000馬力の殆どを武装防弾格闘能力に割り振ってるからな。てか艦載機的には正しい考えだろう -- 2013-10-02 (水) 16:47:11
- 海で重戦やそういう戦術なんか役に立たないのはコルセアが証明済み -- 2013-10-02 (水) 17:01:21
- 結局海じゃ護衛する艦載機の速度ぐらいでの運動性能が一番重要ってことだ。低速域は無敵で高速域にあわない零戦は99や97の時代ならぴったりだったが艦攻や艦爆も早くなった時点で使い続けるには無理のある設計だった。零戦は40㎞速度向上してる間に艦爆は200㎞速度上がってるぞ -- 2013-10-02 (水) 17:38:52
- 格闘戦重視にしてはロール性能が弱すぎるよこれ。だいたい零戦は敵艦攻を阻止するためのものであって対戦闘機用じゃないんだ。 -- 2013-10-06 (日) 15:37:05
- 結果、格闘戦重視の姿勢は変わらなかったじゃない？艦載機に関しては、翼面荷重の面はあったとしても、格闘性能と速度っていうのを無茶なレベル(当時の技術レベル)で両立しろ！ってのが障害になってたのが否めないでしょ。搭乗員の好みも含めてね。大戦後期になって、重戦もしくは中戦に対応した戦術を使っていこうとしたにしても期を逸してたのは間違いなくないかい？ まー特化すればいいというもんでもないが、機体それぞれの個性にあった戦術、運用を組織的に進められたかどうかに差が出てくる。もちろんその他、無線やら整備やら飛行以外のところの差も軽視できるものではないけどね -- 2013-10-02 (水) 14:23:58
- 零戦だけなんだよね。シリーズ機でたいして性能向上してないのは。基礎技術が無いのに背伸びして騙し騙し開発した結果が… -- 2013-10-02 (水) 09:43:44
- そもそも長期使用を見込んで開発してた訳じゃない、というのもある。というか、空冷戦闘機でそこまで化けた機体ってなくないか？ -- 2013-10-02 (水) 09:56:19
- サンダーボルトしかり、金星搭載型零戦しかり・・・化けてるさ。そこは空冷液冷関係ないと思う。 ただ高空戦闘になったときには液冷のほうが有利な部分があるが・・・ 初期型と後期型の性能差は相当なもんよ。 むしろたった数年でエンジン馬力2倍以上にして大量にぶっこんでくる米国。過給器も半分使い捨てと割り切れる工業力・・・そこらへんがなｗｗ -- 2013-10-02 (水) 14:54:38
- そう考えればそうかもなー。「同一機かつエンジン換装で性能向上」てところ見てスピッツ想像してたんで -- 2013-10-02 (水) 16:09:34
- 海では高空性能求められないからな。米軍もF4Fの過給機を小型にしたりサッチウェーブの開発者も零戦の高空性能の低さを全く問題だと思ってなかったようだし。ただ陸上機としてだと勝手が違うから陸軍の方には別な伝え方をしたようだがな -- 2013-10-02 (水) 17:11:09
- 零戦 -- 2013-10-02 (水) 13:47:13
- 失敗。零戦21型とそれ以降の型、特に52型では性能がまるで違うぞ。様々な改良が加えられてるが速度だけでも最大で40km違う。米国の殊勲艦載戦闘機F6Fはカタログ値では600km～610kmだが実戦だと580～590km程度（日米で性能の算出方法が違う）で52型と較べて総合的に勝っているが圧倒的というほどの性能差はない。 -- 2013-10-02 (水) 14:03:30
- そもそもヘルキャットは速度捨ててるからあの速度だし。艦戦は運用上爆弾魚雷抱えた相手の艦爆艦攻に抜かれなければ別に高速いらんからな -- 2013-10-02 (水) 16:50:00
- F6Fは高速域での運動性が高くて零戦は低速域の運動性が高くてお互い逆はかなり微妙。で、海での戦闘は最高速は全然求められないけど500㎞前後での勝負なら火力防御運動性全部F6Fの方が有利 -- 2013-10-02 (水) 17:29:31
- 別に高速いらんからな ＜まあね。速度重視で運動性を軽視したF4Uは零戦52型との空戦で文字通り虐殺されてるからな。F6FはF4Uが失敗した時のための保険として堅実に設計されたのが功を奏したね。結果的に速度・運動性・防御力のバランスが取れた優秀な名機になった。F4Uも改良されて大戦末期に猛威を振るったけど肝心なときに役に立ってない。日本もアレだが結構アメリカもやらかしてる -- 2013-10-02 (水) 17:51:21
- F4Uみたいな重い飛行機で低速の旋回戦に付き合ったバカなパイロットが喰われてただけで。戦訓見ると当時から手ごわい相手だと認識されてるよ。 -- 2013-10-09 (水) 03:14:21
- とは言え米軍の誇張されまくりのキルレシオでも戦った側の日本軍の体感の強さでも大体ヘルキャット＞＞コルセアという扱いだがな -- 2013-10-09 (水) 05:00:24
- かなり向上しているよ。ただし、それを上回るペースで米国が新型機を大量投入してきたのさね。あと、きっちり弱点を解析されて対ゼロ戦術を徹底してきたところできつくなったんじゃないかな？もちろん、パイロットの練度が落ちていったことも非常に大きいしね。 機体だけではなく、そういう工業力や、事情、思想など総合的に合わせて、不利に追い込まれていくのさ… ちなみに基礎技術がないならそもそも開発できないさ。むしろそれを品質を維持して大量生産と整備が行き届くかってとこに地力の差が出てくると思うよ。こと1000馬力級のエンジンであそこまでの性能の戦闘機を作れたのはすごいんじゃないかね・・・？ -- 2013-10-02 (水) 14:35:28
- 三菱名航が雷電をまともに仕上げてれば52型なんて必要なかっただけなんだけどね。他社がやってた組織改変をせずに古い体制のまま漫然と仕事請けてるから、どのプロジェクトも火達磨になってまともに仕上がらないのさ。 -- 2013-10-09 (水) 03:21:27
- まぁ艦載機としてはほとんど進歩してないからな。そもそも艦載機には浮き袋やら折り畳み翼やら陸上型に不要な能力がたくさんあって無駄が多くなるし -- 2013-10-09 (水) 05:02:29
- 局地戦闘機として開発開始された対爆撃機用の雷電と零戦52では航空機としての性質が全く違うがな・・・ -- 2013-10-09 (水) 15:14:36
- 雷電が予定通り昭和18年に前線配備できてれば、三菱の32型の生産ラインは全面的に雷電に転換されるはずで、予定通りそうなってたら当然52型もない、作る意味ないから。その後の艦戦は中島生産の21型で済ませるはずだったし、ぶっちゃけ昭和18年には艦戦は海軍の戦闘機の中では主流をはずれたマイナー機。主流は地上運用の局戦のほうですよ。 -- 2013-10-11 (金) 16:34:54
- その案はたしかに存在してたけど当の海軍内部からも零戦の代替にはならないと否定的な意見が提出されてる。同じ局地戦でも紫電改と違って対爆撃機用に特化された雷電を零戦の後継機にするのはやはり無理があるよ。 -- 2013-10-12 (土) 00:36:06
- だからそれは雷電が仕上がらなかったからだって。④以降艦戦部隊は海軍戦闘機部隊の主流じゃなく、零戦自体も艦戦としてよりも陸上基地部隊としてのほうが重要であった以上仕方のない話。 -- 2013-10-12 (土) 05:02:02
- そもそも長期使用を見込んで開発してた訳じゃない、というのもある。というか、空冷戦闘機でそこまで化けた機体ってなくないか？ -- 2013-10-02 (水) 09:56:19
- 技術云々はともかく子供の時にドキュメンタリーでさ、米にある52型だっけ？が飛んでる姿見て好きになったんだよな。米機がｸﾞｲｯって感じに対して、カモメが滑空してる時みたいにｽｲｽｲ横滑りしながら軽く飛ぶあの姿にめっちゃ憧れた・・・そして今はなんだかんだでﾐﾘｦﾀとはいわんが兵器ｽｷｰになった原点かも。 -- 2013-10-02 (水) 17:48:32
- 今年、所沢で零戦見といて良かった･･･ -- 2013-10-03 (木) 21:49:27
- 靖国にもあるよ。遊就館の中でタダで見られる。お金を払えば彗星とかチハたんとかも見られるけど -- 2013-10-05 (土) 20:46:42
- やっぱり米帝と戦った日本ってやべえわ -- 2013-10-04 (金) 11:47:45
- 軽戦闘機の零戦を改造しようとして重戦闘機にしようとしたけど中途半端になったっていう感じかなあ -- 2013-10-05 (土) 14:10:47
- 「おれには、これしかないんだ！ だから、これがいちばんいいんだ！！」ということですよ -- 2013-10-06 (日) 19:23:12
- それ確か三八式歩兵銃殿じゃなかったか？ -- 2013-10-31 (木) 10:09:41
- ホントは開発順でいけば『42型』になるのだが、語呂が悪いので10桁を繰り上げた。 -- 2013-10-09 (水) 12:23:35
- という説が一部でまことしやかに囁かれているけど、実は計画のみで終わった四一型というのがある。 -- 2013-10-09 (水) 12:46:01
- 米帝と雖もラクして勝った訳ではないことだけはガチ -- 2013-10-11 (金) 10:17:53
- ｸﾞｸﾞって来たが、52型も結構評価高いんだな。防弾や武装強化は順当な改良だろうし、それでも十分運動性高いし。元の設計思想には合わないっても、後継が遅れてる事情を考えれば、必死に時代についてってそれなりに仕上がってるからいいんじゃないかな。 -- 2013-10-13 (日) 12:28:50
- あと、32型系あたりと比べるならまだしも、初期型もいいとこの21型と末期の52型が対空大して差が無いってのも違和感。一応ゲーム的にも、レア度が星一つ違うし、烈風や紫電改はレアすぎて数揃えづらいし･･･対空+7くらいにしてくれたらなーなんて、わがままだけどね。 -- 木主? 2013-10-13 (日) 12:41:00
- エンジン200馬力しか変わってないし現実にそこまで変わってない。最高速や高空性能は上がったが艦載機にその能力は不要。高速時の横転性能と武装は上がったがそれぐらい。陸上機としては間違いなく強くなったがね -- 2013-10-28 (月) 17:02:12
- 艦これの対空は馬力とほぼ比例してる。1960馬力の紫電改やおそらくル号積んでる烈風の2200馬力を考えると+6が妥当。所詮1140馬力の52型は紫電改に比べ火力は2/3ぐらいしかないし他もあらゆる性能で負けてる -- 2013-10-28 (月) 22:18:48
- ↑×2流石にいくら艦上機と言えども最高速は重要な要素の一つかと。追いつけない戦闘機に意味はないし、攻撃機会の減少にもつながる。 -- 2013-10-29 (火) 15:47:29
- とは言え雷爆機は余程のことがない限り戦闘機が追いつけるがな。実際投弾後の彗星は本来ヘルキャットより早いが爆弾抱いてる時には結局追いつかれるだろ？艦戦は抱えてる時の雷爆機を落とすことと相手の戦闘機の妨害に意味があるわけで -- 2013-10-29 (火) 17:56:29
- 速度が足りないせいで守る物も守りに行けなかった。その典型的例がこの時代の零戦かと。 -- 2013-11-06 (水) 20:16:55
- 最高速は実際はヘルキャットとそんなに変わらんよ。米軍の基準だと若干最高速上がるから。ただ高速域での戦闘だと零戦はヘルキャットの運動性能に敵わない -- 2013-11-13 (水) 17:53:45
- 52型は推力式単排気管を採用したことなどもあって懸念されていた防御面の改善も少しだけ進んだからね。52型の評価がイマイチな印象なのは主に坂井三郎の影響だと思う。 -- 2013-11-18 (月) 22:53:05
- あと、32型系あたりと比べるならまだしも、初期型もいいとこの21型と末期の52型が対空大して差が無いってのも違和感。一応ゲーム的にも、レア度が星一つ違うし、烈風や紫電改はレアすぎて数揃えづらいし･･･対空+7くらいにしてくれたらなーなんて、わがままだけどね。 -- 木主? 2013-10-13 (日) 12:41:00
- 永遠の零を読むと零戦とそのパイロット達の凄さが改めてわかります -- 2013-10-14 (月) 01:34:19
- 52型と言っても無印、甲乙丙で武装やら何やら変わってくるし、21型と比べてどれも+１ってのは納得いかん… -- 2013-10-15 (火) 01:02:58
- 記事にもあるが52型に限らず旧日本軍はエンジンがなぁ・・・。 -- 2013-10-15 (火) 16:49:59
- 比較的良好だった彗星三三型の金星エンジンを無理矢理零戦に載せた零戦五四型というのもあるにはある。そのまんま彗星三三型の機首部分をくっつけた姿でやっつけ感が半端ないが -- 2013-10-15 (火) 22:51:06
- ぶっちゃけ現代日本の航空機産業もエンジンがry -- 2013-10-21 (月) 22:39:51
- そもそも「徹底した軽量化」という零戦の開発方針からしてエンジンの馬力不足を補うためのものだし。 -- 2013-10-22 (火) 02:46:04
- そして早々にプランD状態に陥ったと・・・ -- 2013-10-26 (土) 00:08:01
- 彩雲や流星改、一二型甲も出たのに艦戦はこれより上が出てない・・・ -- 2013-10-19 (土) 12:33:57
- 艦載機の運用は 零戦21型or52型＋九七式艦攻＋九九式艦爆 烈風＋天山＋彗星 烈風改or震電改＋流星改＋彗星工一二型だと思う -- 2013-10-20 (日) 20:06:37
- レアなのにだぶついてきた -- 2013-10-21 (月) 22:38:37
- 対空+8くらいで64型か54がたが実装されんもんかな -- 2013-10-21 (月) 22:52:00
- 結局、貧弱なエンジンでいくら頑張っても、倍の出力のエンジンでそつなく纏められた機体には勝てないってことでしょ 52型はかなり頑張ったといえるが、相手が悪かったとしか言いようがない パイロットの技量の優位も失われていた時期の機体だしなあ・・・ -- 2013-10-23 (水) 10:05:14
- 軽量ボクサーがヘビー級にチャレンジし、いかに勝てるかっていう無茶な前提だからな。そりゃ技量で上回った上でリスク背負わないと勝てないよね。一方向こうは横綱の戦い方が安定するわけだ -- 2013-10-23 (水) 12:46:27
- 早いとこ金星エンジンに変えていれば少しは・・・・無理か -- 2013-10-24 (木) 13:49:41
- 物資が…油が… -- 2013-10-25 (金) 16:38:57
- 十二単戦当時の金星は大した性能ではなかったのも大きいッス。その後も「金星の需要ばかりが増えるのも好ましくない」なんて意見もあったらしいッス」 -- 2013-10-29 (火) 10:38:24
- これの最終辺りは2号20mm2門に13mm3丁装備してたんだっけか 火力は重戦にも引けを取らないな -- 2013-11-05 (火) 15:36:38
- そのかわり過重武装の重量増で飛行性がた落ちだけど。『鈍重』という５２型の悪評は主にこの５２型丙のせい。おかげでまだまともな機体だった無印や甲型まで風評被害を被る破目に……（＾＾；； -- 2013-11-24 (日) 23:06:09
- あれはもう21型より強いかすら怪しいから… 21型の20mmを2号に換装しただけの方が強いまであるんじゃね -- 2013-11-30 (土) 11:36:03
- そのかわり過重武装の重量増で飛行性がた落ちだけど。『鈍重』という５２型の悪評は主にこの５２型丙のせい。おかげでまだまともな機体だった無印や甲型まで風評被害を被る破目に……（＾＾；； -- 2013-11-24 (日) 23:06:09
- 「れいせん」でちゃんと予測変換してくれる俺のPCをちょっとだけ褒めてやりたい -- 2013-11-05 (火) 15:39:52
- いや出るだろ -- 2013-11-06 (水) 19:19:40
- どこぞの月兎を変換するPCは案外多い -- 2013-11-16 (土) 20:59:30
- 冷戦って出たから正常だと思う（白い目 -- 2013-11-30 (土) 11:35:20
- いや出るだろ -- 2013-11-06 (水) 19:19:40
- ちっちゃいキャラの上にいるペンギンってもしや・・・ -- 2013-11-09 (土) 10:36:31
- 気付かなかった・・ペンギンがあそこにいるってことは、白いわけのわからんモノの正体は52だったのか・・！ -- 2013-11-30 (土) 22:14:39
- すぐゴミになるけど、序盤の空母運用では最低でも52型くらいの艦戦が欲しい -- 2013-11-09 (土) 13:21:38
- 序盤ってどこまで？俺1-2あたりから正規空母運用してるからわからんが… -- 2013-11-14 (木) 21:24:02
- 米帝め誰もが簡単に烈風を引けると思うな -- 2013-11-15 (金) 09:55:45
- むしろ21型で充分だった -- 2013-11-15 (金) 13:49:12
- 96式と21型は使わないけど52型はすぐには退役しないだろ -- 2013-11-26 (火) 20:09:22
- 確かに、あらかじめ52型準備してたから、うちの赤城さんは結構小食だったな。先日、飛鷹への紫電改二配備により全廃完了 -- 2013-11-29 (金) 22:46:37
- 同じレア艦載機でも天山や彗星はデイリー消化やらレベリングやら支援艦隊やら色々使い道はあるけどこいつはちょっと烈風や紫電改二がでるとすぐ必要なくなるのが悲しいところ -- 2013-11-16 (土) 15:05:01
- 烈風や紫電改二で支援艦隊が埋まるのか……？ -- 2013-11-17 (日) 17:52:41
- わざわざ制空するような所では航空支援より支援砲撃のほうがオススメ -- 2013-11-18 (月) 20:54:05
- 上位互換が出たら使い道なくなってくるのは天山や彗星も同じだろ。正直言ってることが謎 -- 2013-11-30 (土) 22:07:48
- 烈風や紫電改二で支援艦隊が埋まるのか……？ -- 2013-11-17 (日) 17:52:41
- 豆だけど52型は三菱製と中島製があって細部がちょこっと違う。翼の根元から尾翼にかけての塗装のラインが緩やかに上がるのが中島製。真直ぐなのが三菱製。他にもコックピットの色などがちょっと違う。 -- 2013-11-18 (月) 22:55:20
- 胴体が太くて相対的にキャノピーが小さい。なんかサンダーボルトに見える...。 -- 2013-11-21 (木) 22:51:19
- 21型と間違えてちょっと廃棄しちゃったわ -- 2013-11-23 (土) 01:25:23
- ようやく烈風そろったんで零戦退役しました。 -- 2013-11-24 (日) 13:25:07
- 個人的には零戦って言ったらこの色ってイメージがあるわ -- 2013-11-27 (水) 11:56:04
- もし米軍の艦娘実装したら米軍の機体もでるのかねえ正直米軍機のレシプロはデザインが趣味じゃないぜ -- 2013-11-28 (木) 16:23:03
- 艦載機じゃないけどP-51のあのギンギラギン塗装は好きになれないな……F4Uとかの紺色は好みだけど -- 2013-11-28 (木) 16:29:47
- あれは『塗装を省略してる』のであってわざわざ銀色に塗ってる訳じゃないですよ（＾＾；； -- 2013-12-14 (土) 14:36:18
- ｱｸﾀﾝｾﾞﾛ出してください。 -- 2013-11-29 (金) 22:58:49
- 艦載機じゃないけどP-51のあのギンギラギン塗装は好きになれないな……F4Uとかの紺色は好みだけど -- 2013-11-28 (木) 16:29:47
- 完全に史実。 -- 2013-11-29 (金) 16:03:19
- ま、米軍史観には忠実だと思うわｗ 米の過大に見せるキルレシオとカタログスペックの算出方法は正しかったということやねｗ -- 2013-11-30 (土) 11:26:00
- まぁ米軍のキルレシオ通りだとF6Fは日本の全生産数分撃ち落としてもまだ足りないとか、カタログ上速度差20㎞以上下の彗星に全く追いつけないなんてことは起こらんからなｗ -- 2013-11-30 (土) 11:33:15
- ま、米軍史観には忠実だと思うわｗ 米の過大に見せるキルレシオとカタログスペックの算出方法は正しかったということやねｗ -- 2013-11-30 (土) 11:26:00
- 米軍のキルレシオってゼロ戦：F6Fで -- 2013-12-02 (月) 01:14:53
- 失礼、誤爆した。ゼロ戦：F6Fで３１５：１ぐらいのありえん数字じゃなかったっけ -- 2013-12-02 (月) 01:16:37
- 315対１っておいおい冗談だろ！軍事予算獲得の口実とはいえ、ふざけてんの？と批判よくされなかったもんだ -- 2013-12-02 (月) 10:32:08
- 19：1に修正したもののそれでもなぜか紫電改と引き分けたり52型に負けてるからあり得んわなｗ実際は３：１あればいい程度だろうな -- 2013-12-14 (土) 14:59:50
- 19：1でも米の歴史家にねーよｗｗと一蹴されてますがな。さすがに楽天的すぎるとな -- 2013-12-21 (土) 06:59:30
- 単純に損害が43年から飛んだF6F2461機で零戦約9000機だからヘルキャットは手強い戦闘機ではあるが現実のキルレシオ3：1を超えることはないだろうよ -- 2013-12-22 (日) 17:40:01
- この子レアのくせに出すぎ・・・溜まりすぎて装備数を圧迫したので半数以上廃棄したよ・・・ -- 2013-12-03 (火) 19:24:43
- 所詮ネトゲだが割とリアル寄りのゲームでも評価高いんだよなこれ -- 2013-12-04 (水) 04:56:13
- かっこいいよね このゲームだとあまり使いでないけど -- 2013-12-04 (水) 21:00:55
- 個人的にこの子もっと性能よくして欲しいなぁ。理由は言えないけど。 -- 2013-12-06 (金) 15:53:22
- すゝめ2にてコストダウンが示唆されてたので、近い将来活躍の機会があるかも -- 2013-12-09 (月) 15:43:44
- ぶっちゃけコストダウンより三式弾みたいにある敵には史実補正でダメージ増加とかの方が積極的に使う提督増えるでしょ。 -- 2013-12-13 (金) 12:05:31
- コスト低くてもボロボロ撃ち落とされてボーキ食うなら落とされにくいホロ機でいいよねっていう -- 2013-12-15 (日) 02:06:30
- コストダウンとは言ってない。コスト制導入して高性能機を使いづらくして、零戦を提督達の主力にさせたいと言っってた。導入理由も大戦中の主力が零戦だったから艦これもそうしたいってだけという考え無しのお粗末なもの。 -- 2013-12-25 (水) 22:44:08
- 敵は強化で味方は冷遇ってゲームとしてどうなんですかね・・・ -- 2013-12-31 (火) 07:03:58
- 常識的に考えて旧型の戦闘機なんて趣味で使う以外に何ものでもないからなー -- 2013-12-11 (水) 04:23:52
- ハイローミックス運用という思想があるらしい -- 2013-12-11 (水) 04:51:57
- ハイローミックスと後継機が完成しないから仕方無しに使うのは全然違うぞ -- 2013-12-11 (水) 11:25:33
- ハイローミックスは予算の範囲内で頭数そろえる為にやるのさ -- 2013-12-12 (木) 19:10:46
- 例えばF15とF16の組み合わせはハイローミックスだけどF15とF4の組み合わせはそう呼ばない -- 2013-12-13 (金) 13:04:29
- ハイローミックス運用という思想があるらしい -- 2013-12-11 (水) 04:51:57
- 五四型来ないかな？ -- 2013-12-14 (土) 14:28:06
- 来たときは対空+８ぐらいか -- 2013-12-14 (土) 22:55:47
- エンジン馬力の割合から考えると＋7だろう。紫電改が＋9だから8は無理 -- 2013-12-15 (日) 03:22:14
- 来たときは対空+８ぐらいか -- 2013-12-14 (土) 22:55:47
- 艦攻や艦爆は下位のやつもMVP調整やら支援艦隊で使い道があるけど艦戦の下位はどうすればいいんだろう。 -- 2013-12-14 (土) 23:03:11
- 俺はレシプロ戦闘機は好きじゃないんだがコイツだけは別だとても綺麗な機体だ -- 2013-12-14 (土) 23:56:04
- 高性能なヒコーキは美しいからね、スピットしかりドーラ9しかり。 -- 2013-12-15 (日) 20:16:53
- 言っちゃなんだが高性能ではないだろこれｗ味方の艦攻や艦爆と比べても圧倒的に馬力たりないし爆弾投下後の味方の艦爆に追い抜かれるぞｗ まぁあの艦爆は敵の艦戦も振り切るがな -- 2013-12-21 (土) 05:04:57
- 基礎設計の世代の違う機体と比較しても・・・ -- 2013-12-21 (土) 06:12:14
- まぁ設計はそうなんだが、実戦で飛んだ時代は同じだからな… -- 2013-12-21 (土) 06:24:23
- 極限まで無駄を削ぎ落としたフォルムが美しい、と言いたかったんだ。 -- 2013-12-21 (土) 07:37:11
- まぁ1200馬力に満たない飛行機としては最高峰だと思うよ -- 2013-12-21 (土) 18:39:17
- 大戦中の艦上機としては間違いなく高性能機だよ。事実上F6Fにつぐと言っていい。だって他のは間に合わなかったor運用不適とかそんなんばっかやもん -- 2013-12-22 (日) 11:37:04
- 日米の陸軍機なら零戦52型より優秀な戦闘機は結構いるぞ -- 2013-12-22 (日) 17:18:01
- 「艦上機」ってくくりならTBFやSBDの方が…時期にあってたと言えば21型の方が上なぐらい -- 2013-12-22 (日) 17:30:40
- 正しくは「艦上機」としてではなく「艦上戦闘機として」だった。 -- 2013-12-23 (月) 01:06:56
- そもそも艦戦としてまともに機能してるのＦ６Ｆと零戦しかいないからなｗ Ｆ４Ｆは艦戦としては殆ど活躍してないし英国のはほぼ全部英国面で産廃化したから・・・ -- 2013-12-23 (月) 01:54:39
- 確かにヨンエフはカクタスのイメージ強いかも -- 2013-12-23 (月) 11:02:59
- むしろF4Fが艦戦として活躍したのは産廃艦戦ばかり作った大西洋の英国空母の上でマートレットとしてだからなｗ -- 2013-12-23 (月) 23:14:40
- 高性能なヒコーキは美しいからね、スピットしかりドーラ9しかり。 -- 2013-12-15 (日) 20:16:53
- 陸さんの一式戦しかり国内ではビミョーな評価でも米軍からは強敵認定されてた不思議。 -- 2013-12-20 (金) 07:18:51
- 一式戦の場合は、三式戦・四式戦がエンジン不調で性能ボロボロになっていくのに対して最後まで稼働率維持できたこと、三型のハ一一二が"当たり"だったことから評価高いですよ。五二型も本土防空戦で戦闘空域が低高度になってからは本領を発揮しましたし -- 2013-12-20 (金) 08:59:15
- まぁマリアナも低高度だったし対B29は高高度だけどな。古賀元帥の部下がヘマして情報ばれて待ち伏せされたからフルボッコだったが -- 2013-12-21 (土) 03:26:30
- 1式戦は翼内に機銃積めないっていう分かりやすい欠陥持ちだったからなぁ。全武装合計が12.7mm2丁のみは馬鹿にしている -- 2013-12-21 (土) 03:43:20
- 米軍戦闘機部隊が最も恐れたのが一式戦三型っていう評もあるね。64戦隊を筆頭に部隊によってはP-51DやP-47を一方的に落としてるというのは凄いと思うわ・・・ -- 2013-12-22 (日) 10:06:15
- P51は米軍機の割に防御ペラすぎて武装貧弱な隼にも軽く落とされるからな -- 2013-12-22 (日) 18:08:17
- そりゃまあ、巷の風説や小ネタに書かれてるほどショボくなかったからな52型。F6FやF4Uに圧倒されたというのは嘘やで（・・・物量には圧倒されたけど）。最近やっと日米双方の記録を比較してソロモン・ラバウルでの戦果を弾き出した本が出版されてるけどほぼ互角か少し不利程度で米航空隊にとって強敵だったのは間違いないからな。強敵のP-51に対しても撃墜記録は結構あるし大したもんよ。 -- 2013-12-22 (日) 09:33:41
- マリアナの印象が悪すぎるな -- 2013-12-22 (日) 17:19:19
- 急加速とか有り得ない機動を難なくこなすから米軍機には捕捉し辛いんだよね＞隼 -- 2013-12-30 (月) 12:10:59
- 一式戦の場合は、三式戦・四式戦がエンジン不調で性能ボロボロになっていくのに対して最後まで稼働率維持できたこと、三型のハ一一二が"当たり"だったことから評価高いですよ。五二型も本土防空戦で戦闘空域が低高度になってからは本領を発揮しましたし -- 2013-12-20 (金) 08:59:15
- 零戦の改造機を+値高くしてくれって話多いけどスツーカみたいな露骨な贔屓でもなければ無理だぞ。いい燃料あれば44年型マスタング並の速度が出て武装が20mm4丁と零戦52型の1.5倍程の火力で馬力約2倍で海軍自身が零戦2機がかりでも圧倒できると言う紫電改が+9でファンタジーの世界だが次世代エンジンの2200馬力積んだ烈風が+10だぞ。たかだか1300馬力程度の栄三一や金星じゃ最初から土俵が違いすぎる -- 2013-12-21 (土) 05:30:59
- 別に烈風やら紫電を塵屑のように蹴散らす零戦何て誰も求めてないんだ。ただロマンとして五四型あるいは六四型があったらいいねって言ってるだけなんだ。 -- 2013-12-21 (土) 07:31:35
- それでたところで紫電改や烈風と比較すると+7有れば御の字だろう -- 2013-12-21 (土) 20:11:13
- 遅れに遅れた烈風、←を受けて間に合わせで作るはずが難航した五四型、なんか偶然から生まれた癖にあっという間に形になった紫電改二。戦争続いてたら紫電改二に一本化されてたんじゃないかな？ -- 2013-12-21 (土) 20:17:38
- 烈風が開発簡単過ぎるのがなぁ……。ホロの+10を基準にレアの性能決めるなら+6は十分な数値。 -- 2013-12-21 (土) 08:10:00
- ここまで雷電無し -- 2013-12-21 (土) 21:19:25
- 雷電は震電の次に艦載機に向かないだろｗ視界最悪格闘性能最悪離着陸必要速度高過ぎで一直線にしか飛べない要撃機でどうやって雷爆機の護衛するんだｗ -- 2013-12-21 (土) 21:22:59
- 雷電だってお船に載っける計画はあったんだぞ(紫電改の保険程度だったんだけど) 確か零戦(or烈風)とバディ組んでゼロが旋回戦、雷電がそれを一撃離脱戦でフォローする戦法だったはず -- 2014-01-07 (火) 04:39:05
- 別に烈風やら紫電を塵屑のように蹴散らす零戦何て誰も求めてないんだ。ただロマンとして五四型あるいは六四型があったらいいねって言ってるだけなんだ。 -- 2013-12-21 (土) 07:31:35
- あれだ、現状艦娘が装備する形の空母飛行隊運用しかないから厳しいんだ。支援艦隊遠征みたいな感じで基地飛行隊システムとか導入されれば烈風ですら厳しいインフレの解決策になるんじゃなかろうか？そうなればコイツももっと輝ける筈･･･ -- 2013-12-21 (土) 11:59:09
- 今回実装された大発のように少しだけどメリットがある能力が付加されれば選択の幅が増えるからいいと思う。 -- 2013-12-26 (木) 09:44:35
- ランカスターさんで夜間爆撃したい -- 2013-12-30 (月) 10:45:38
- ひょっとして52型の評価が悪いのは大体丙のせい？ -- 2013-12-23 (月) 00:59:40
- さほど関係ないと思う。某技師さんたちがボロクソ叩いてた＆あの米軍発表の過大なキルレシオとカタログスペックを根拠に零戦はカスといってる声の大きな人たちのせいだと思う。 -- 2013-12-23 (月) 01:16:01
- ただ丙自体が鈍重なのは否定できんがな。米の19：1なんて信じてる奴はアホだろｗまぁＦ６Ｆの場合カタログスペックじゃでない部分あるけどな。雷爆機が高速化した中、米軍機が舵の利きがいいのが300ｋｔ前後で零戦が200ｋｔとかは割と問題。まぁＦ６Ｆも案外事故や何やら多いっぽいし2000機以上失ってるからなぁ -- 2013-12-23 (月) 01:52:44
- まぁ関係ないことはないんだろうけど。無印甲乙は「鈍重」ではないはずなんだよなぁ…性能諸表見てもいいし、上昇力は21型や32型に勝りトップ。ただ52型で一番作られたの自体丙じゃなかったか？ -- 2013-12-23 (月) 02:17:18
- 鈍重の評価は多分丙だけど、ぶっちゃけ評判悪いのはマリアナの待ち伏せでボコられた部分の方がずっと大きいだろうよ。 -- 2013-12-23 (月) 02:20:17
- マリアナでの米軍はレーダーピケット艦などレーダーを高度に活用した万全の防空体制を敷いていたからな はっきり言って一世代先の戦闘をやってた 機体の性能が互角でも、そりゃ一方的戦いになるわ -- 2013-12-23 (月) 11:13:49
- そもそも互角でもないしな。F6Fに比べればこっちの方がちょっと弱い -- 2013-12-23 (月) 23:00:36
- 52型の舵の利き具合は370ｋｍまでならF6Fとほぼ同等のようだぜ -- 2014-01-09 (木) 17:45:46
- あとそれでも丙はグラマンより上昇が鋭かったらしいっす。でもどっちみち不良品だらけで零戦だろうと紫電だろうと関係なかったみたいっす。 -- 2013-12-23 (月) 08:41:56
- グラマンよりは優れてるが、丙の場合やたらぶんぶん回せる21型や無印甲乙と比較されるのがそもそもの問題だしな。鐘馗とか雷電と比べたら運動性もそこまで悪くはないんだろうね -- 2013-12-23 (月) 23:10:37
- ↑鍾馗ですら翼面荷重はF6Fより軽いんだよなぁ。五二型丙も他と比べて運動性キチガイじみてる -- 2013-12-31 (火) 14:36:29
- 鐘馗は武装からして「自称」重戦だからな -- 2014-01-01 (水) 11:18:40
- 21型が110㎏、52型無印甲乙が130㎏、丙が150㎏、鐘馗とF6F180㎏で鐘馗とF6Fは変わらなかった。自称重戦なのになぜか運動性に定評のある鐘馗とF6Fは今見直したら同じぐらいだった・・・ -- 2014-01-04 (土) 13:49:40
- 丙が低性能というのはテストの際に栄の量産でトラブってブースト制限が掛かってた説がある -- 2014-01-02 (木) 19:16:36
- 栄ですら8割制限受けてた頃ですからねぇ -- 2014-01-04 (土) 16:44:51
- ただ丙型の速度低下と運動性能の大幅低下は甲乙丙との重量比と速度低下の差、あと翼面荷重の変化から制限はそれほど関係ないんじゃないかと思う。甲乙で50㎏増時速5㎞低下乙丙で200kg増15km低下でこの辺はおかしくない。翼面荷重は130→150で零戦最大だから丙型の運動性が零戦最低っての自体は誇張ではないはず -- 2014-01-04 (土) 17:05:43
- 性能は如何とも言い難いけど、52型が配備されて以降の諸々の中でどんどん熟練パイロットが失われていったのも大きいんじゃないの -- 2014-01-05 (日) 22:33:16
- さほど関係ないと思う。某技師さんたちがボロクソ叩いてた＆あの米軍発表の過大なキルレシオとカタログスペックを根拠に零戦はカスといってる声の大きな人たちのせいだと思う。 -- 2013-12-23 (月) 01:16:01
- [ 35c1f72f ]の編集を差し戻し。52型無印のページで甲乙丙のカタログスペック羅列はちょっと・・・ -- 2013-12-23 (月) 02:40:19
- そもそもこれこれ52無印限定だったのかよｗ -- 2013-12-23 (月) 23:06:08
- 確かに。でも型番が52表記ッて事は無印なんじゃなかろうか？ -- 2013-12-24 (火) 10:04:21
- そもそもこれこれ52無印限定だったのかよｗ -- 2013-12-23 (月) 23:06:08
- 実際趣味でこの子使ってる人どんぐらいおるんやろ？ -- 2013-12-26 (木) 07:51:30
- マリアナは確か作戦が最初からばれてなかった？ -- 2013-12-27 (金) 21:48:53
- 「海軍乙事件」で検索 -- 2013-12-30 (月) 12:13:22
- さすがにここにはいないけど、零戦＝特攻兵器、みたいな誤解をいまだに受けるのは切ないな。映画で多少イメージも薄れてくれるといいが -- 2013-12-29 (日) 09:38:47
- 序盤全く艦戦が出てこなくて、52型でもうれしかった記憶がある -- 2013-12-29 (日) 23:45:48
- 途中から52でも物足りなくなって紫電や烈風を使いたくなるんだよな -- 2013-12-30 (月) 21:36:24
- また[ 35c1f72f ]がカタログスペックの羅列を始めた模様。こいつも懲りないな -- 2014-01-03 (金) 23:43:45
- ここが無印の欄だからわざわざ無印に直してるんだがね？ついでに間違った話もあったから直してるんだが？ -- 2014-01-03 (金) 23:54:12
- まず無印は武装強化は殆どされてないから横転性能や急降下速度等に変更した訳だが。武装は移動した。武装も防弾ガラスも防御の強化も無印じゃないのに書いてあったからあくまで後期の型ということで書き換えたんだが -- 2014-01-04 (土) 00:03:59
- それがカタログスペックの羅列というなら防弾強化とか武装とか全部消すのか？52型無印は運動性能変わっただけの零戦22型だが -- 2014-01-04 (土) 00:06:22
- 機銃が何丁とかどう見てもカタログスペックだろ。書き換えるなら了解取れと騒いでた本人が、無断編集とかダブスタですか？ -- 2014-01-04 (土) 09:01:36
- ダブスタ（笑）消してないだろｗｗお前自身がダブスタだろうが -- 2014-01-04 (土) 13:18:13
- つまりあんたは俺の編集が最高だからこれ以上いじるなってだけだろうが -- 2014-01-04 (土) 13:18:42
- ついでにカタログスペックの羅列ってこの程度ですら文句いうお前がどうかしてるだろ。13mm以外は零戦21型の公式の説明にわざわざ書いてあるものだぞ -- 2014-01-04 (土) 13:20:29
- 無断編集がダメ（）とかそんな規約どこにもない。無断削除がダメなだけなのに日本語が読めない。武装強化関連全部削除した方がよかったか？ｗｗ -- 2014-01-04 (土) 13:24:31
- 自分の判断だけで変更できる変更内容であれば、変更してからでいいので提案意見掲示板で報告すること ってのがあるんだけどね。21型の説明文に機銃の口径や砲数があっても52型にはないんだから、そこまで必要な内容とは思えない。ロールなんて航空用語をいきなり出されても理解できない人は多い。余計な情報や専門用語を使って、読む人間が分かり難い記事にしてどうするの？ -- 2014-01-04 (土) 17:57:22
- でも62型には普通にあるんだがね？零戦21型と武装変わってないことを示すには十分必要ではないか？ロールはまぁ難しいだろうけどならどうすればいい？少なくとも最初のように攻撃や防御が強化されてるってのは誤りだ -- 2014-01-04 (土) 18:01:55
- 20mmは最初から2号に変わってるはずだが -- 2014-01-04 (土) 18:05:46
- あとロール性能が分からないなら下に飛ばす注釈つければいいんじゃないか？22型→52型は22型から急降下速度と翼幅が1m短くなったことでのロール性能のアップだけの運動性能向上型 -- 2014-01-04 (土) 18:07:04
- 20mm2号は32型の一部と22型からだから52型で行われた強化じゃない -- 2014-01-04 (土) 18:09:54
- わざわざ注釈つけてまで必要なことか？2号は22型からでも52型でも「採用された」のは事実。元の記事のままで問題ないと思うけどね -- 2014-01-04 (土) 18:47:17
- 「52型では速度の向上と火力の強化を中心に改良」は違うんだが？前の型からなんら強化されてない -- 2014-01-04 (土) 18:50:38
- ならそこだけ変えればいいんじゃね？ ロールとか注釈が必要な専門用語を使わずカタログスペックを羅列することなくさ。ってか、あなたなの編集がおかしいと突っ込まれても愚にもつかない反論並べて拘るとか意味不明なんだけど -- 2014-01-04 (土) 18:58:11
- それ以外にもまるで52型が防弾ガラスとか防御強化とかいろいろ違ってたんだが？カタログスペック羅列（）ってどこに甲乙丙のカタログスペックが羅列されてんの？ｗ -- 2014-01-04 (土) 18:59:36
- とはいえ21型の説明見ればわかる部分は削っといたわ -- 2014-01-04 (土) 19:09:20
- 速度向上だけってのはそれはそれで間違いなんだが？何のために翼短くしてるんだよ。その辺一切答えずに消せ消せ拘るとか意味不明なんだけど -- 2014-01-04 (土) 19:17:44
- 速度の向上だけが狙いでないからと、その全てを書き連ねるのか？速度の向上と火力の強化を中心って元文章は間違いでないし、それ以上詳しい説明が攻略wikiのたかが小ネタに必要なこととは思えないよ。詳しい説明を遺漏なく行うとこじゃないだろ？もっと知りたい奴は攻略wikiでなくwikipediaか何かで調べるだろうよ -- 2014-01-04 (土) 20:29:44
- まず速度の向上が中心なのか？火力の強化を中心とか明らかに間違ってると何度言わせるんだ。元文相が間違いでないとか意味が分からない -- 2014-01-04 (土) 20:34:03
- 火力に関しては32型22型の一部の時点ですでに2号機銃に置き換わっていて52型が火力の強化を中心というのは確実に間違っている。というか散々言っている。いい加減発言を読め -- 2014-01-04 (土) 20:38:59
- 小ネタに書くのはゲームに出てくる＆有名な21型との簡潔な性能比較だけでいいんじゃないか。それと防御力に関しては無印は最初期生産分を除いて防弾燃料タンクが導入されてる。後で導入された自動消火装置と合わせて22型等と比べて防御力が変わらんという意見には賛同できない。 -- 2014-01-04 (土) 22:09:37
- 普通に防弾ガラスや自動消火装置も搭載された。とかなってたが…移動させたが -- 2014-01-04 (土) 22:41:08
- あと後に強化されたのは分かってるが、それ52型甲乙丙の話だろう -- 2014-01-04 (土) 22:45:18
- それと21型との比較だと一番重要なのは水平方向への旋回能力の向上じゃないか？32型で翼端切る、22型でバランスタブつけると苦労して52型でようやくモノになったようなものだし零戦が翼の改修繰り返してるのは大体これと航続距離の問題だし -- 2014-01-04 (土) 22:57:50
- 一番とまでは思わないが横転性能の向上は非常に重要な改善要素の1つだと思うよ。それと22型のバランスタブは翼形状を21型と同様にしたために取られた対策で52型には関係ない改良。というか22型はガ島戦のため17年8月中旬以降に緊急で32型から改良された型だから52型（17年6月以前に開発開始）の開発にはあまり関係がない。零戦のwikiには52型は22型の改良型と書かれてるけど明らかに間違ってると思う。 -- 2014-01-05 (日) 21:36:28
- 相手するだけ無駄。こいつは自分の編集こそ絶対の正義、それを問題視する奴は許さないってタチだよ。ロールが分かりにくいと言われて戻すのでなく、注釈入れてまで自分の編集押し通そうとしてるのがいい証拠 -- 2014-01-04 (土) 18:51:06
- お前も相手にするだけ無駄。こいつも自分の編集こそ正義、それを編集する奴は許さないってタチだよ。元の記事がおかしいという話には一切触れないのがいい証拠 -- 2014-01-04 (土) 18:52:57
- 史実では21型の後に32型という大改修が行われた系統が入り、52型はその32型の発展と言われています。
しかし32型はゲーム未実装の機体であり、32型の改良点を述べた後で52型を引き続き説明するのは冗長なだけです。そのため原文では21型と52型の違い、21型に比べて改良された点を示しています。
52型（無印）は32型をより発展させたものであり、速度向上はカタログスペックからも明らかに読み取れます。高高度での運動性能等も21型から向上していますが、そこまで詳細に綴る必要を感じません。航空機に強い興味のないユーザーに横転性能がどうこう説明しても、それは理解を妨げる余計な情報になるだけだと思います。
防弾装備は別の方が指摘している通り、防弾燃料タンクが導入されています。防弾ガラスを厚くしコックピット後ろの防弾鋼板が本格的に採用されたのは52乙からですが、無印の段階からささやかながら強化は始まっています。また2号機銃の搭載が52型が最初ではない、火力強化は間違いだと強弁されていますが、それを言うなら栄エンジンもまた52型が初ではありません。それら全てを正すなら32型や22型に触れねば不自然ですが、それをやってはあまりに長大になってしまうでしょう。
今回の一連の編集、ここは52型のページだから甲乙丙の情報を載せるべきでないという主張は、はっきり言って差し戻された意趣返しにしか見えません。
[ 35c1f72f ]の方は以前に『甲乙丙のカタログスペック羅列』と編集を差し戻されています。ここで問題となったのは甲乙丙を説明することでなく、派生の丙型の詳細なカタログスペックを羅列したことではないでしょうか？
ここはwikipediaや史実研究の場所でなく、ゲームの攻略wikiです。明らかな嘘を載せ誤解を招くのはいただけませんが、さりとてゲームに関係ない開発史や実機スペックを詳らかにする必要があるとは思えません。 -- 2014-01-04 (土) 23:19:38- だから今回は丙型の能力入れてないんだが？栄エンジン強化は32型だが52型でエンジン強化されたとは一言も入ってなかったから問題にしてなかったんだが？そもそも今32型や22型に触れてるか？勝手な解釈ばかりじゃないか。少なくとも無印で火力強化、防弾ガラス、自動消火装置が導入されたような記述が間違いでなくて何なのだ？ -- 2014-01-04 (土) 23:28:42
- 不自然だからなんだからとつまりはあんたが強弁してることは俺の編集から変えるのは許さんだろ？ -- 2014-01-04 (土) 23:34:35
- で、防御の強化が無印からささやかに入ってるってのは分かったから入れたが、防弾や火力の強化がおかしいのは分かるよな？そもそも機銃の変換はあくまで機銃の性能向上であって零戦の強化の中心の訳が無い -- 2014-01-04 (土) 23:37:34
- 変えるな、などとは一言も言っていません。あなたの編集が利用者の利益となっているかどうか、その一点を疑問視しているだけです。 -- 2014-01-04 (土) 23:44:31
- そのお前は一利用者。なんでお前が全体の意見気取ってんの？ -- 2014-01-04 (土) 23:46:21
- 全体を代弁した覚えはありません。あなたの言う一利用者の一人として、あなたの編集が全体の利益に適うものかを疑問視しています。
上の枝で『ゲームに出てくる＆有名な21型との簡潔な性能比較だけ』と意見が出されていますが、これほど頻繁にレスを返すあなたが何故かその部分だけは無視しています。私もこの意見には同意であり、今の編集のように拘る必要を全く感じません。
こういった反対意見が出ていることを、どう考えているのでしょうか？ -- 2014-01-04 (土) 23:53:13 - それと21型との比較だと一番重要なのは水平方向への旋回能力の向上じゃないか？ と書いているんだが？ 何が無視なんだ？ お前の本当に都合のいいことしか見ないんだな？ あとその意見自体は賛成。21型との比較を出したい。無駄に派生型に関わる話に分岐するよりそっちの方がいいと思うんだわ -- 2014-01-04 (土) 23:55:20
- で、個人的には度重なる改修の結果こうなりましたーで21型との主な性能の違いだけを出しとけばいいと思うんだよ。52型になって向上云々だとまるで52型で変更されたような形に見える。よーするに前の文章みたいなやつ。だから21型に比べるとこうなってるって感じの奴でいいんじゃないかね？ -- 2014-01-04 (土) 23:58:21
- で、21型からの機体そのものの向上はささやかな防弾と速度もあるが、零戦21型の最大の弱点の急降下速度制限と横転性能。ロールだと言葉が難しいから水平方向の旋回とかにした方がいいかも知れんが。火力はどっちかというと機銃改良しただけで零戦自体の強化の目的ではないんじゃないか？ -- 2014-01-05 (日) 00:09:30
- ただ機銃自体は当初の文章のままぶち込むのはいいと思う。零戦の目的がそれでなくても機銃自体が21型から強化されてるのには違いないし -- 2014-01-05 (日) 00:12:00
- そういう意味ではないでしょう。21型と52型との差で何が一番大きい部分かは研究者や編集者によって認識が異なるでしょうが、 [ 2014-01-04 (土) 22:09:37 ]の発言はそれ問題としているものではないしょう。
また小ネタが21型と52型との差に絞っているのは、あなたが編集を加える前の原文で十分に読み取れるでしょう。ゲームに実装さている21型と52型の2機種を比較した場合、52型の性能を「向上」や「改良」を表現することに問題はないでしょう。小改修の派生型の特徴を並べ立てたのはあなた自身であり、その「無駄」を差し戻せば今ある問題のほとんどはクリアさるのではないでしょうか？
ただ改悪を差し戻せば解決することを、指摘される度に場所を変え表現を変えて積み重ねるから、問題がどんどんこじれています。既に議論の発端となったカタログスペックの羅列は消え、今はその残骸がこびりついて見難くなっています。
あなたが言う元の文章の間違いを正したいなら、一度あなたが手を加える前に差し戻してから変更案を示して下さい。 -- 2014-01-05 (日) 00:16:09 - 盛り上がってるとこにあれだが1つツッコミを入れておきたい。無印に消火装置が装備されてないとの認識で話が進んでるけど燃料タンクの自動消火装置は三菱が52型を量産開始する前の17年秋に導入決定されて相当数の52型無印に装備されてる＾＾； ささやかとおっしゃいますが実戦での効果も確認されて搭乗員の評価も上々だったらしいよｗ -- 2014-01-05 (日) 00:31:44
- 結局改悪扱いしたくて俺の編集が最高だから戻せ仕方ないんだろ？提案板で自演まで繰り返してるのがバレてたしな -- 2014-01-05 (日) 00:32:08
- ↑↑後期型の無印のも一応強化されてるのか。分かった -- 2014-01-05 (日) 00:39:13
- 自演認定を受けたのは私とは別の利用者で、その「認定」も根拠の全くないレッテル貼りでしたが？
また更におかしな追加を行ったようですが、あなたが行った編集のせいで小ネタ内で重複記述が散乱、冗長なものへと堕しています。あなたが行った編集に対して疑問の声が挙がっているという事実を省みる気はないのですかね？ -- 2014-01-05 (日) 00:46:23 - ただささやかな防御の強化ってのは元の文、ついでに防弾ガラスとかその辺ひっくるめてでさえその評価っぽいから、米軍対比だったんじゃないかな？ 米軍のアレに比べればささやかなんだろうけど -- 2014-01-05 (日) 00:48:47
- 根拠のないとかいうが誰かさんがこまると何故か必ず擁護が入るってのがあったんだがどうせ複数自演だろ？と思ってるわ。毎回思うが疑問の声って所詮はお前だよな？ -- 2014-01-05 (日) 00:50:33
- で、あんたの言う冗長って何だ？直すから。あんたの動きは前から「俺の書いた最高の文章に戻せ」にしか見えないんだわ -- 2014-01-05 (日) 01:08:06
- あなたが改変を行う前の版と今のとを並べ比べてはいかがでしょうか？
無駄な改行、リスト構造を多用した箇条書きといった見難さが一目瞭然です。接続詞のおかしさは目を瞑るにしても、あまりに酷いでしょう。 -- 2014-01-05 (日) 01:17:32 - 21型との比較のために箇条書き化させといたが。まぁ他人の味方にもよるんだろうなとは思う。ただ結局見辛い言ってるのはあくまでお前なんだよな？まぁこいつ+自演垢は自分の見方が絶対らしいし。何度言っても分からんようだしもう「俺の最高の文章」にでも戻せば？どうやらこの自演魔何言っても無駄だろうしな -- 2014-01-05 (日) 01:20:44
- 相変わらずｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸｶﾞｰが冗長だの何だのケチ付けてWikiを私物化してんのか。これじゃどっちが荒らしか分かったもんじゃないな。 -- 2014-01-05 (日) 09:51:56
- 自動消火装置についてもうちょっと補足しとくと防弾タンクより後で導入されてはいるがそれは開発途中の話で零戦52型無印が昭和18年8月に制式採用されて大量生産・配備を開始する時点での標準装備なんだよね。零戦のwikiやここだと後期型に搭載という記述になってるが普通は量産された数も多い制式採用された時の仕様を基準にするもんでなかろうか。まあ、制式前に先行生産・配備された機を基準にすれば後期型ではあるがエラく妙な分類の仕方やね・・・ -- 2014-01-08 (水) 00:18:54
- 最初期の52型は推力式単排気管ですらないですからね。しかしそこまで詳細な情報が、ゲームの攻略wikiの小ネタに必要かと言うと疑問です。
結局、何だかんだと詰め込んで箇条書きにした結果、情報が散らかってしまっているように感じます。 -- 2014-01-10 (金) 00:18:01
- ゼロ戦こそ最強 -- 2014-01-04 (土) 01:24:19
- 一式戦「ちょーっと待てと」 -- 2014-01-04 (土) 19:15:25
- P-51「やっはろー」 -- 2014-01-05 (日) 13:33:40
- ↑P-51とか一式戦三型にすらボロボロ落とされたじゃないですかﾔﾀﾞｰ -- 2014-01-05 (日) 23:02:04
- 隼って戦争後半でも米陸軍機相手に結構善戦してるよね -- 2014-01-10 (金) 00:11:45
- 一式戦「ちょーっと待てと」 -- 2014-01-04 (土) 19:15:25
- 実物見たら想像の1.5倍ぐらいデカくてビビる。 -- 2014-01-04 (土) 22:48:33
- ちょっと遠いが愛媛に行く事があったら紫電改を見てくるといい。靖国の52型と比べて二回りほど大きく感じるよ -- 2014-01-10 (金) 00:02:05
- 一昨年の12月に所沢のエンジン始動見学会見てきたよ。俺は逆に想像より小さくて華奢な印象を持ちました。 -- 2014-01-21 (火) 18:33:48
- 実物見たい プロペラしか見たことないから -- 2014-01-26 (日) 12:46:31
- まぁ、俺はあのイオナのもう一人の編集者と同じくあんたの考えは全く理解できないし、未だに火力に関しては個人の見解ほざいてるくせに自分の見解は絶対だし、あんたの文章は間違ってると思ってるし、情報の取捨選択は全閲覧者任せだと思うし、所詮1閲覧者のあんたが全ての声を代弁するかのようにやたらでかい声で俺の考えこそが正義でなーんも問題解決する気がない＆最初から俺の編集が最高だから戻せの結論ありきでしか物を言えない奴ってことが分かったから議論の無駄。編集はもう勝手にあんた一人でやれば？ -- 2014-01-05 (日) 01:39:38
- 三二型「おまえ先に出たら俺艦これ出れないじゃん…」 -- 2014-01-07 (火) 04:46:58
- 二二型「おう向こうで飲もうぜ。」 -- 2014-01-07 (火) 09:33:47
- 一一型｢ワシも一緒に飲んでもええかのう？｣ -- 2014-01-08 (水) 00:46:41
- 爺さん空母に乗らんやん。 -- 2014-01-08 (水) 17:12:30
- 震電改｢俺でも乗れてるくらいだし大丈夫大丈夫｣ -- 2014-01-09 (木) 11:36:12
- あんたは本庄さんとこの子供やろ -- 2014-01-22 (水) 00:50:40
- 二二型「おう向こうで飲もうぜ。」 -- 2014-01-07 (火) 09:33:47
- 三菱製造機と中島製造機はスピナーの形や色、機体の塗装、日の丸などが微妙に違う。決定的な違いはメーターの配置で、整備するときに苦労したとか。この絵の機体は中島製造機。 -- 2014-01-10 (金) 20:53:52
- スピナーとか以前にネジとかのパーツの規格も違うと聞いたが -- 2014-01-14 (火) 00:25:27
- 一部パーツの互換性が無くて、資源が枯渇してきたときでもニコイチ整備もできないありさまだったらしい -- 2014-01-15 (水) 04:13:03
- 安心しろ。陸海軍機程では無い(ネジの回す向きから違うらしい -- 2014-01-22 (水) 08:02:43
- スピナーとか以前にネジとかのパーツの規格も違うと聞いたが -- 2014-01-14 (火) 00:25:27
- 俺の中でゼロといえばこれ -- 2014-01-12 (日) 19:20:06
- まぁ、零戦と言えば大体、これでしょ。悪名高い『パールハーバー』でも何故か零戦が緑色だったし。 -- 2014-01-12 (日) 23:02:56
- 緑の二一型とかも奥ゆかしくてよいと思います。 -- 2014-01-13 (月) 01:02:39
- 推力式単排気管と塗装の組み合わせがかっちょいい -- 2014-01-14 (火) 01:07:51
- スマン、二一型派なんだ・・・ -- 2014-01-24 (金) 14:47:31
- スマン、二二型派なんだ・・・あれが最もバランスとれてるのに、もう出番なさそうだけど -- 2014-02-03 (月) 19:31:06
- まぁ、零戦と言えば大体、これでしょ。悪名高い『パールハーバー』でも何故か零戦が緑色だったし。 -- 2014-01-12 (日) 23:02:56
- ぶっちゃけ後半に出てくるのに機銃の7.7mmが弱すぎて泣ける（warthunderより）。敵機も旋回戦に付き合ってくれる奴ほとんどおらんし、敵部隊との距離が近そうな艦これだと敵機も高度を稼ぎにくいだろうから低空乱戦に持ち込めそうだが -- 2014-01-13 (月) 07:56:58
- もう震電を仮にも出したのだから、零戦も金星換装型経由で誉バージョンとか出してくれないかな。最終的には対空10～12辺りで。 -- 2014-01-13 (月) 12:11:47
- もちろん最終的には金星になっているが、17年の段階で換装と強化を進めていたらという仮定で。ゼロだって終戦前の資源状況で金星で570キロ出してるし、疾風は終戦後のテストで680キロ出してる。実機作るかコンピュータで試験しないといかんけど、設計自体は貧乏でさえなければ戦争終盤でも通用したと思う。 -- 2014-01-13 (月) 12:17:33
- 「震電は元ネタっぽいのあったけど誉零戦なんて影も形もないし、大体対空値高すぎ」というツッコミはさておき、実戦でも無茶だと思う。17年というと、雷電が開発遅れてる上に紫電や烈風の開発が始まってるから、そっちを優先するだろうね。もし無理やりねじ込んだとしても、高速域の運動性がプアな零戦の場合再設計になりかねないから20年初頭までずれ込むかもしれない -- 2014-01-13 (月) 21:53:12
- 零戦52型の機体設計はかなり優秀だしね。エンジンの出力に余裕ができれば機体強度も高めれるし結構面白い戦闘機になったかもしれん -- 2014-01-16 (木) 16:48:55
- 回って良し、ダイブして良し、パンチ力良しと1000馬力級としては完成型。問題はそれを生かせるベテランも資材も戦場もなかった事 -- 2014-01-16 (木) 21:28:19
- バブルと同じで、「その当事者になってみないと日本のいうことがわからないし、日本ほどうまくできない」ってことはあるとおもうわけ。軍事が作戦から工廠から民間のロジスティクスに至り資源の賦存量と資金力に至るまでの総合で決まるならば、各部門のの功績は逆にその他の条件が仮に必要十分だったら、ということを加味して考えないと。ゲームに使える遊びもそこから出てくると思う。 -- 2014-01-18 (土) 15:33:22
- よし -- 2014-01-14 (火) 13:01:09
- やっちゃった…。よし、火星を載せよう（無茶ぶり） -- 2014-01-14 (火) 13:01:39
- つ 雷電 -- 2014-01-14 (火) 20:08:48
- 基地航空隊実装はよ -- 2014-01-15 (水) 00:58:59
- もちろん最終的には金星になっているが、17年の段階で換装と強化を進めていたらという仮定で。ゼロだって終戦前の資源状況で金星で570キロ出してるし、疾風は終戦後のテストで680キロ出してる。実機作るかコンピュータで試験しないといかんけど、設計自体は貧乏でさえなければ戦争終盤でも通用したと思う。 -- 2014-01-13 (月) 12:17:33
- 推力排気管の毒々しさが堪らん。 -- 2014-01-17 (金) 08:32:18
- 隼二型「ほう、わかりますか」 五式戦「(にっこり)」 -- 2014-01-17 (金) 12:12:34
- 大戦中の海兵隊のパイロットの手記に「トージョー」っていう新型の「ゼロ」と遭遇したッていう一文があるけれどコイツのことか陸軍の二式単戦のことかなのか・・・？ -- 2014-01-18 (土) 15:38:25
- どの本の事かわからんからアレだけど。普通に二式単と遭遇したか、その脈絡におけるゼロとは日本戦闘機をさす程度の意味でしかないとか、単に誤認したかコードが統一されてなかったとか。 ･･･まあ人間のやる事だからね色々考えられるんじゃない。 -- 2014-01-18 (土) 17:24:34
- 光人社の海兵隊コルセア空戦記です。『トージョーと呼んでいた改良型の零戦と遭遇した』という一文がありました。文脈的に日本軍機という意味合いだったのかな、と思うのですが・・・ -- 2014-01-18 (土) 17:43:58
- 普通にコードネームを考えれば「鍾馗」だろうけど・・・まぁ、機種誤認はよくある事なんで・・・。とは言え、「鍾馗」と「ゼロ戦」はかなり形が違うような・・・？「鍾馗」はどちらかと言えば、「疾風」に近いよなぁ～。 -- 2014-01-19 (日) 19:47:38
- どの本の事かわからんからアレだけど。普通に二式単と遭遇したか、その脈絡におけるゼロとは日本戦闘機をさす程度の意味でしかないとか、単に誤認したかコードが統一されてなかったとか。 ･･･まあ人間のやる事だからね色々考えられるんじゃない。 -- 2014-01-18 (土) 17:24:34
- なんかここのコメ欄だけ凄い長いな・・まぁ零戦有名だから仕方がないのかもしれないけど -- 2014-01-22 (水) 01:18:32
- 零戦は日本人の魂！という事で52型パワーアップして欲しいなあ チラっ -- 2014-01-22 (水) 04:21:25
- そんなこと言い出すと、酸素魚雷が雷装+20くらいになるがよろしいか？ -- 2014-01-22 (水) 08:30:32
- 大井・北上「ｷﾏｼﾀﾜｰ」 -- 2014-01-24 (金) 14:32:21
- そして命中は－3ぐらいになる -- 2014-01-28 (火) 19:19:22
- 酸素魚雷の命中は遠距離攻撃にこだわらなければむしろ良い方だろ？命中がアカンのは米帝の魚雷だ -- 2014-01-30 (木) 06:28:56
- 命中もアカンがそれより信管がな… -- 2014-02-10 (月) 01:35:44
- 零戦が日本にとって特別な機体なのは確かだけど、他を差し置いて日本人の魂ってのはないわー -- 2014-01-30 (木) 06:31:16
- そんなこと言い出すと、酸素魚雷が雷装+20くらいになるがよろしいか？ -- 2014-01-22 (水) 08:30:32
- 21型と対空値は１しか違わないんだけど、制空権争いの計算すると結構変わってくるんだなぁ。外れ扱いしてたんだけど評価改めないといかんな。 -- 2014-01-22 (水) 18:49:33
- コスト制の話を聞いてからなるべく取ってあるが・・・枠の圧迫が何気に辛いな・・・ -- 2014-01-24 (金) 14:50:52
- 烈風１つしかなくて、未だにこれが主力だよ・・・紫電改も未実装やし、開発進めんとなぁ -- 2014-01-26 (日) 06:21:07
- 俺もそんな感じだったけど５-２まで突破してきたよ まぁ烈風と紫電改二を２つと１つ全力で開発できたからなんとかなったんだけど -- 2014-01-26 (日) 23:20:28
- 流星改と一二甲はいくらか出るのに紫電改二も烈風もまったく出ないっていうね -- 2014-01-28 (火) 00:14:17
- 俺と逆だな -- 2014-01-28 (火) 19:20:28
- 永遠の0見たせいか、ゼロ戦が急にカッコよく見えてきた -- 2014-01-29 (水) 20:54:32
- つ 音速雷撃隊 -- 2014-01-30 (木) 23:33:18
- 個人的に戦争関連の映像作品では最高傑作だと思う。 -- 2014-02-01 (土) 20:55:43
- つ 音速雷撃隊 -- 2014-01-30 (木) 23:33:18
- 何故かヘルキャット共々ヨーロッパ戦線に持ち込んだらゴミってな評価されてるね。 -- 2014-02-04 (火) 00:25:19
- そら求める能力が違うし。欧州戦線はあくまで陸地がメインだから、航続距離は大したことがなくても頑健さが求められた -- 2014-02-04 (火) 01:18:57
- マラソン選手と短距離走選手を比べる様なもんだからね。 -- 2014-02-04 (火) 17:19:43
- パン食い競争やな -- 2014-02-04 (火) 18:54:40
- 実際はどうだったかというとF6F相手にBf109は惨敗しとる。戦歴や他性能を無視して速度差だけで判断するアレな人の評価だわなｗ -- 2014-02-06 (木) 13:21:00
- そりゃあ太平洋で日本軍相手に揉まれた結果生まれた機体だもの、洋上で、バッタ機109のしかもE型改なTじゃ勝負にならんｗ -- 2014-02-06 (木) 17:45:18
- Tじゃないお、Gをぼこっていたはず。ていうか、FM-2もBF-109Gに勝ったとのこと。にゃんこbr. 恐ろしい子･･･ -- 2014-02-08 (土) 23:48:12
- F6F見た目の割に機敏で米機の中じゃ上昇いいしバランス型だしな 速度で劣るF6Fが勝てるのは頑丈な機体を活かしたダイブ そして大馬力と巨大プロペラにものを言わせたズーム上昇の力だろう どっちも無いゼロには厳しいが -- 2014-02-09 (日) 05:56:03
- F6Fの得意なその縦の機動が威力を発揮するのは高高度なんでそれが理由だとすると高高度で負けたってことか・・・。F4Fに撃退されてるぐらいなんで当然低高度でも勝ち目ないし形無しやのう。つうか零戦からのBf109の立ち位置って性能的に見てF4Uと変わらんようなきがするぞ。「速度は脅威だがそれだけ、F6Fのほうが手強い」by日本のパイロット -- 2014-02-09 (日) 07:18:03
- ライバルのスピットも太平洋じゃボコられてるし、まあ滞空時間一時間ちょいしかない機体だしな。 そんなグラマンも当地アメリカではあまり人気がないって話だね･･･不憫な。むしろ零戦のライバルって事で日本人の方が愛着持ってたりしてなｗ -- 2014-02-09 (日) 11:47:14
- 猫vsBf109って、猫側は109側が復路燃料割って逃げ出すまであしらってれば良いだけな気がするｗ 太平洋機の滞空時間ならあらかじめ高高度待機も出来るだろうし。 -- 2014-02-10 (月) 01:00:58
- まあぶっちゃけドイツ兵器は全般的にロマン補正を除くと大したことな・・・ん・・？何か物音が・・・(ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ -- 2014-02-10 (月) 01:22:53
- 実際Bf109は元が日本機で言うと９７戦９６艦戦レベルの骨董品で41年頃には第一線で戦うにはもう限界見えてるしFw190は安心のタンク社製カタログスペック機だし 日本人はドイツ機を零戦神話と同じく色眼鏡で見過ぎ感はある -- 2014-02-10 (月) 08:34:47
- 欧州戦線じゃ空母使ってわざわざ制空権取る意義がほぼ無いから艦載機なんてあってもなぁ って意味じゃね 特にドイツなんて正規空母無いし速攻で近海の制海権抑えられてるからドイツ式戦闘に不向きな機体特性な上地上でしか使わない艦載機なんてそれこそゴミだろう 地上機として見ても英軍が一番欲しいのは高速で動けて爆撃もガッツリ出来るマルチロール機 独が欲しいのは強武装の高高度迎撃機でどっちにも当てはまらんからやっぱ目立った活躍は出来ないと思う ただ周辺国家ならそうじゃないかも 零戦を載せたアキラとF6F載せたジョッフルとかロマンや -- 2014-02-10 (月) 09:16:00
- 北極海の戦いってのがあってだな -- 2014-02-10 (月) 11:54:34
- 英米が一番欲しがってたのは重爆に随伴できる足の長い戦闘機なんですがそれは。 -- 2014-02-10 (月) 15:04:53
- 欧州戦線に限って言えばサンダーボルト君でも十分足の長い戦闘機だし後半は充実してたように思える 英はともかく -- 2014-02-10 (月) 19:29:32
- ビルマに持ち込んだらキノコ生えたり接着剤が溶けたりして飛行禁止になった機体がいましたね。 -- 2014-02-11 (火) 04:24:28
- 英国面高速爆撃機のモスキートか。きっちり動いたら遅い機体ばかりの日本にとっては脅威になりえたはずが・・・ -- 2014-03-11 (火) 13:43:20
- 52型が22型の改良型という記述は両機の開発開始時期と22型の開発理由からして確実に間違いなんで消しといた。あと制式採用時の標準装備だった自動消火装置が他の後期型に搭載された装備と一緒にされてたのでちょっと変更。 -- 2014-02-10 (月) 09:00:30
- 隼と比べると後期型になるにつれ評価が逆転していくイメージ 隼は失敗試作機レベルの１型から３型までに本来の完成形へ近づいて零戦は最初から完成しててどんどん目指してた姿から遠ざかってる用に思える -- 2014-02-10 (月) 19:50:49
- 隼は１型の時点で既に本来の完成形だろう。零戦との違いは他の新型機が順次投入されていった事で本来のコンセプトから逸脱しない方向でプルーフを重ねられたという点。仮に三式･･･はおいといて四式も登場せず二式単の役割まで全て背負わされていたなら零戦と同じ道を辿ったのは間違いない。 -- 2014-02-11 (火) 04:10:11
- 最初期の１型はそれこそほぼ試作機のまま投入して剛性とか零戦以上にヤバイし計画当初は重戦志向だったとも聞くしそれはどうだろう あと元から隼は制空戦闘に絞った設計だからゼロより融通効かないんで最初から別の戦闘機にも力入れてるし艦載機ほど制約多くないしで逆の立場ってのは発生し難いと思う もしその状況になったら被害に合うのは多分三式で五式がもっと早く出て敗戦処理係になりそう じゃないと隼が陸軍戦闘機全ての役割背負わされたらゼロどころか空のチハタン状態になっちゃうよ -- 2014-02-11 (火) 05:55:35
- というか弄ろうにも弄れなかっただけのような。一式戦一番好きやけどな。 -- 2014-02-11 (火) 09:16:20
- 注釈の方が長くなるってのはアレだが返信しとくとだな「最初期の１型はそれこそほぼ試作機のまま投入して剛性とか零戦以上にヤバイし」それらの問題点を潰していくのがプルーフ（コンバットプルーフ）とつむという事であり、 また「計画当初は重戦志向」云々というのも隼と前任九七戦、零戦とその前任九六艦戦で同じ事がいえる、多かれ少なかれ重戦化しているし戦歴の後半において軽戦面にしか活路が無かった点も同じ。 「最初から別の戦闘機にも力入れてるし艦載機ほど制約多くないしで逆の立場ってのは発生し難いと思う」まったくその通りであり、だからこそそこが零戦との違いであると述べてるわけ。 三式四式と一年ごとに出てくれたので君がいうように空のチハタンにならずにすんだわけだ。零戦においても、可能か否かはさておき烈風(は怪しいが)や紫電改相当の後継機が早期から企図され実用化されていれば隼と同じく"老いたりとはいえ奮戦した"などと回顧されたのでは思うんだな。 -- 2014-02-11 (火) 09:30:38
- B-29を通常撃墜してるような一式戦と比べると見劣りするけど、零戦も奮戦してるし順当に改良されていってるんだけどねぇ。長い間アメリカさんのキルレシオなんかでネガテイブ攻撃されてるんでそういうイメージになるのも仕方ないね。 -- 2014-02-11 (火) 10:37:03
- 最期まで設計上の欠点で弱武装を克服出来なかった一式と比べるとバランス崩壊してるとは言え隙の無さはゼロの方が最終的にしっかりしてるしね でもだからこそ一式は飛行特性を最期まで維持出来たとも言えるし難しい所だ -- 2014-02-11 (火) 19:14:48
- 何れにしろ米軍からの方が好意的な認識が強い。 -- 2014-02-11 (火) 21:04:49
- F6Fとのキルレシオが19：1とか言われてるけどさ、それだと終戦の頃には日本から零戦消えてね？ -- 2014-02-11 (火) 22:28:40
- F6Fが戦闘で撃墜された数が精々２、３００機として例え１９倍落としても五千弱 一万機近くある零戦が無くなったりはしない あと１９：１って確か日本軍機全部対F6Fの数値じゃなかったか -- 2014-02-12 (水) 02:50:26
- 数倍の戦果誤認なんて日常茶飯事だったし、それを元に計算されたキルレシオがアホな数値になるのも当然 -- 2014-02-12 (水) 11:17:59
- 一式戦は3型で水メタノール噴射エンジンを実用化出来たことが大きかったな。 -- 2014-02-14 (金) 14:05:41
- そういえば海軍の栄で（試作はしてるのに）結局水メタノール噴射装置を付けなかった理由の書かれた書籍をお持ちの方っていますかね。一式戦3型を考えると不思議でしょうがないんです。 -- 2014-03-02 (日) 07:05:45
- 単純に開発が間に合わなかった。だから「もうすぐレイテだ！もう待てねえ！」て海軍がキレてボツになった。 -- 2014-03-11 (火) 13:30:28
- 隼は１型の時点で既に本来の完成形だろう。零戦との違いは他の新型機が順次投入されていった事で本来のコンセプトから逸脱しない方向でプルーフを重ねられたという点。仮に三式･･･はおいといて四式も登場せず二式単の役割まで全て背負わされていたなら零戦と同じ道を辿ったのは間違いない。 -- 2014-02-11 (火) 04:10:11
- そういえば烈風が意外に早く出てこの装備積んだことないな、まあ初めの頃は艦爆論者だったし…。 -- 2014-02-11 (火) 07:14:23
- そのF6Fが撃ち落とした「とされる」日本軍機全てとの比率である19：1がなぜか零戦52型との比較に使われてキルレシオでも圧倒されてるとやられることが多いんだよｗ ・・・今でも零戦のwikiに零戦対F6Fのキルレシオ比1：19、零戦対F4Uは1：11と書かれてるんだけどね。今はそれに対する補足説明が書かれてるけど一昔前はそれもなかったからなｗ -- 2014-02-12 (水) 07:22:29
- コメント場所ミスったorz -- 2014-02-12 (水) 07:28:04
- 零戦対F6Fだと１：１３位だったか まぁアメリカ側の数値なんでF6Fの損失以外は誤認も入るし日本側の記録が無いから正確なキルレシオは分からんけど -- 2014-02-12 (水) 19:22:09
- ラバウルを中心に日米双方の記録つき合わせて検証した本がいくつか出てなかったっけか。最近だと台南空のがあったよな、金欠でなかなか手が回らないが・・・ -- 2014-02-13 (木) 00:13:47
- 1冊2500～3000円だもんなぁ・・・全巻を揃えようとおもったら・・・ -- 2014-02-13 (木) 00:56:56
- とりあえず零戦とF6Fのキルレシオを1：13にするとしたらF6F登場以降のすべての戦闘で米軍が圧倒的優位の立場だったマリアナ海戦並みの損害比率が必須で高射砲などの戦果も全て含めF6Fが戦う相手の大半が爆装の21型であるぐらいが最低条件かな -- 2014-02-16 (日) 17:29:37
- マリアナ沖海戦からしてF6Fの相手の零戦の内約半数が旧式の爆装ゼロで高射砲の戦果含めてもキルレシオは良くて８、９：１前後じゃないか 全ての損害比率をマリアナ並にしたら当然マリアナの損害率で固定になって１３：１目指せない どうせ最低条件つけるならF6Fは戦闘で失ったもののみ 零戦側は条件に更にF6Fに地上機撃破された奴や間接的に特攻失敗させた数字とか間接的に使用不能になった物も上乗せしよう -- 2014-02-28 (金) 01:54:46
- その数字に特攻機入ってると面倒だな -- 2014-02-14 (金) 19:11:28
- そら爆装のF6FやF4Uも含まれるんだから特攻機も含めなきゃフェアじゃない。 -- 2014-02-15 (土) 22:48:56
- キルレシオは戦果確認が双方ともに不確実でパイロットの技量の差も大きいし、キルレシオで機体の性能を言うのは難しいところがあります。おいらは機種ごとの喪失率で見てます。Ｆ４Ｕコルセアとかデ＝ハビランド・モスキートの損失率１％以下って。 -- 2014-02-27 (木) 19:42:17
- 5-1まで進んだけどいまだにコレ以上の艦戦が出ない。流星改は複数出てんのに・・・ -- 2014-02-12 (水) 20:22:31
- ちょっときついなそれは・・・5-2で航空優勢がまず取れない＾＾； 上の烈風が早く出たって人と対照的だなｗ -- 2014-02-13 (木) 00:13:30
- 赤城/加賀の20+最多スロとちとちよの24スロ(計5スロ)に載せれば優勢は取れる 確保はあきらメロン -- 2014-03-01 (土) 07:50:30
- 空母になぜか烈風と52をガン積みしてて、5-2で制空権確保が出て喜んでたら砲撃戦で置物で愕然とした経験が… -- 2014-03-08 (土) 11:39:34
- そんなあなたにお勧め大鳳牧場 -- 2014-02-13 (木) 23:42:09
- 開発は数だよ兄貴！ -- 2014-02-18 (火) 20:24:25
- とりあえず100回は艦載機レシピを回そう。話はそれからだ -- 2014-02-19 (水) 12:52:40
- 理論値で資材が絶える程 回そうか -- 2014-02-25 (火) 17:39:22
- ちょっときついなそれは・・・5-2で航空優勢がまず取れない＾＾； 上の烈風が早く出たって人と対照的だなｗ -- 2014-02-13 (木) 00:13:30
- 妖精さんの頭に乗ってるの,失敗ペンギンじゃね? -- 2014-02-28 (金) 14:52:59
- 普通に書いてありましたわ,確認不足すみません＞＜ -- 2014-02-28 (金) 14:53:58
- 結局は対策方法を取らなければゼロ戦は優秀作品だったということか・・・（FH-1間に合ってたらゼロ戦は・・・） -- 2014-03-06 (木) 20:32:40
- 対策を取らない敵を相手にすれば、どんな兵器だって成果を出すぞ。『F4Fと同等、F6Fに劣る』くらいじゃないの >零戦の評価 -- 2014-03-07 (金) 10:25:02
- 零戦の弱点に対策されたことよりむしろ零戦 ひいては日本海軍が対策を取れなかった事が零戦の評価を落としてる 戦争を支えたという意味じゃ文句なしの優秀機だし性能だって同世代の戦闘機とそこまで差は無い -- 2014-03-08 (土) 01:37:20
- 渡辺洋二が「傑作機という定義は難しいが、よく戦ったかという点で考えれば、屠龍もよい戦闘機だった」というようなこと書いていたけど、52型なんてもう次世代機に交代すべきなのによく戦った機体として評価すべきだね。初登場が中国戦線だった機体だと考えると、むしろF6Fとヒイヒイ言いながら戦ったのが奇跡に思えるよ。 -- 2014-03-10 (月) 23:11:48
- 零戦はあくまで格闘戦を追求した機体だからね。それをしないように一撃離脱や編隊戦などの対策をとられると苦しい。というか対策をとられない兵器などというのはありえない。新兵器なのに対策を放置したままなら普通は現場から批判が上がって、指揮官は無能ということで解任されて対策取れそうな人に交代してしまうし。 -- 2014-03-19 (水) 16:35:31
- 機銃トリガー云々の部分は要らない気がする。練習機と現用機とで操縦特性が違うのは当たり前だし、トリガー配置はパイロット不足の主因ではない。そもそも練習機は複葉機の赤トンボがメインで、九六式が主体だったわけじゃないし。 -- 2014-03-11 (火) 03:53:21
- 俺もあれは要らないと思ってる。気合入れて書いてるのはわかるんだが。 -- 2014-03-11 (火) 08:21:44
- いらないというか、ものすごく誤解を招く文章だな。関連性の薄いトリビアを無理やりまとめる為にアクロバット論法になっちまってる感じ。 -- 2014-03-11 (火) 10:20:20
- トリガー云々の部分を削除。ついでに記述が散らかっていた部分を整理しました。 -- 2014-03-11 (火) 15:48:43
- 「配備が始まったのが多くの熟練パイロットを失ったミッドウェー海戦後」という記述は前のほうがいいんじゃないの？ 搭乗員の多くは生き延びてるし、そもそも零戦搭乗員全体からみれば空母搭乗員の比重はかなり少ない。それにいくらなんでも52型の配備開始時期と離れすぎだ。 -- 2014-03-11 (火) 17:42:24
- 当該部分を修正。ただ『ベテランパイロットの多くは好んだ』の部分は一般に言われている話と違うので、そこは戻していません。 -- 2014-03-11 (火) 17:52:25
- 52型が前線で最も好まれていたのは事実だぜ（次点で21型と操縦特性が似ている22型が好評） でも前線で好評だったというのは別のとこで書いてるので、その記述は戻さなくてOK -- 2014-03-11 (火) 19:00:26
- 前線で好まれていたことと、ベテランが好んでいたとは微妙にニュアンスが違うので。坂井氏のような例もありますので。
何れにしろ、これで問題ないようなら今回の編集は終了とします。 -- 2014-03-11 (火) 19:16:28 - いやいや前線で評価されていたということは熟練搭乗員にも評価されていたってことだよ。つうかベテランが前線で戦ってなかったとしたらアホ過ぎる話だろうｗどんな軍隊だそれはｗ 教官職についてからは前線から離れがちだった坂井さんの例はむしろ特殊でしょ -- 2014-03-11 (火) 20:11:48
- ↑とはいえそこにわざわざ記述する必要はないと思ってるので、まあいいんじゃないかしら -- 2014-03-11 (火) 20:21:45
- ↑↑ベテランVeteranは元々『帰還兵』の意味だから、そいつらが再召集されてるって相当切羽詰まってる状況だぞ？
という話はさておき、米軍みたいに「エースクラスは基本的に後方に下がって教官or指揮官やってる」な世界もあるから、世界レベルでは例外でもなんでもないんだよなぁ…… -- 2014-03-11 (火) 21:04:10 - 坂井御大だけでなく、52は舵が重いと嫌う人は多かったと色々なとこで書かれてるよ。だからこそ52型は欠陥機なんて言われるわけで。前線だと52にベテラン21に新米を割り振って、52の鈍さを腕で補っていたという話もある。ま、どっちが良い悪いはパイロット個人個人で違うから特別書く必要ないと思うよ -- 2014-03-11 (火) 21:13:01
- 少数の有名パイロットの話がたしかにいろいろな所で頻繁に書かれてるね。 坂井さんは色々とね・・・まあ、大空のサムライは物語としては超がつく傑作だが戦闘記録と内容が食い違いすぎて資料的な価値は低いよ -- 2014-03-12 (水) 08:59:21
- それ言ったら陸軍戦闘機の方が危険だもんな。９７戦より後はスロットルの効きが前後逆になって、一式戦や二式戦の墜落事故が相次いだとか。 -- 2014-03-11 (火) 21:38:42
- どこかでランチェスターの第二法則を使ってマリアナの時に零とF6Fの戦力比は0.8:1ぐらいだって言っている人がいた -- 2014-03-11 (火) 13:33:44
- ランチェスターの第二法則って実は適用できる前提条件がけっこう厳しいんだぜ。 -- 2014-03-12 (水) 20:53:21
- スパッと消してしまいました
- スパッとサンキュー -- 2014-03-13 (木) 22:22:43
- これは５２じゃねえ、２２だと思って使ってます。塗装が中島製だって、キニシナイキニシナイ -- 2014-03-12 (水) 20:49:32
- 推力式排気管は付いてるけど絵が２１の使い回しっぽいから翼はデカイまま っていうなんか訳の分からん絵になってるというね 紫電改と紫電がフュージョンしてたりよく見ると戦闘機のイラストも面白い発見があるものだ -- 2014-03-13 (木) 00:47:14
- 零式水偵&天山「せやな」 -- 2014-03-13 (木) 01:06:44
- 零水偵はもう似てるとか違うとかそう言うレベル越えてる なんであんな雑なの… -- 2014-03-13 (木) 01:22:45
- ５２の最初期って、集合式排気管だったりするんですよ -- 2014-03-13 (木) 21:09:19
- 疾風の初期生産の増加試作機も推力式単排気管では無く集合排気管だったりするな（写真を見る限り推力式のみ） 逆に隼2型が推力式集合排気管や集合排気管ではなく推力式単排気管を付けてた例もあるそうな この絵はその集合式52型とは真逆の言うなれば推力式単排気管が付いた21型絵って感じかな やろうと思えば簡単に出来る改造だけど聞いたことはない があったら面白そうな機体だ -- 2014-03-14 (金) 04:32:01
- 五二型の生産開始まで作ってた二二型甲とでも…推力式単排気管をお試し中～的な -- 2014-03-14 (金) 04:55:18
- せめてカウルを二号零戦以降に書き直して欲しいなこの絵 -- 2014-03-14 (金) 12:43:49
- 推力式排気管は付いてるけど絵が２１の使い回しっぽいから翼はデカイまま っていうなんか訳の分からん絵になってるというね 紫電改と紫電がフュージョンしてたりよく見ると戦闘機のイラストも面白い発見があるものだ -- 2014-03-13 (木) 00:47:14
- むしろこれの前提になった３２型の実装を待ってる -- 2014-03-15 (土) 23:52:01
- 対空値が二一と五二の間を取れないから他の付加価値付かないと三二型は厳しいな -- 2014-03-16 (日) 10:54:05
- むしろ五四型(対空+7)とかいう誰得装備が出そう -- 2014-03-17 (月) 20:09:44
- 何か最近やたら開発でこれが出ないか？前は7回連続でこれが出た -- 2014-03-19 (水) 15:01:53
- F4F P40 零戦 隼 ハリケーン 登場以後の性能は正直アレでもなんだかんだで大戦の全期間を縁の下から支えた戦闘機達はやっぱかっこいいな -- 2014-03-19 (水) 20:55:18
- 言葉に出来ない魅力がある -- 2014-03-22 (土) 23:28:55
- Ｐ４０にハリケーンとは…お主やるな。 -- 2014-03-26 (水) 06:47:00
- 同意見の方もいて嬉しい限りです 上記に限らず大活躍したり優秀と評価されてる機体よりF2A P39 屠龍 Bf110 紫電１１型 I16と性能がアレだったり扱いが不遇だけど地味に頑張ってるオンリーワンな武装や見た目で不思議な魅力のある機体に惹かれる人間 P40Cの機首とハリケーンMk. IIBの7mmシャワーはロマン -- 木主? 2014-03-26 (水) 17:45:35
- 米軍機ではP40が一番好きだなぁ俺も ハリケーンMk2のイギリスらしさとかもいいし -- 2014-04-21 (月) 13:31:59
- 個人的にはキ44が好きかな -- 2014-06-05 (木) 00:21:06
- エースコンバットX2のゼロ戦はA6M5ってコード表記されてるから多分これじゃね?? -- 2014-03-28 (金) 18:16:11
- ついでに、ACX2でのA6M5 Zeroは架空機も真っ青な機動性にステルス性、無誘導爆弾・ロケ砲・大型無誘導爆弾・クラスター爆弾を搭載可能。知らない子ですね。 -- 2014-03-28 (金) 18:55:07
- どの武装も実在したんだなぁ、これが。 まあエスコンだからスペックは大幅に水増しされてるが。 -- 2014-03-29 (土) 20:56:41
- ちなみにX2でも空母発着艦はあるからゼロ戦でやるとアングルトデッキの現代的なアメリカの空母に発着艦するというどこから突っ込んでいいのか分からない状況になる -- 2014-03-30 (日) 00:31:33
- 映画「トラ・トラ・トラ！」借りてきたらそのどこから突っ込めばいいか解らない面白画像が簡単に見れるぞ -- 2014-03-31 (月) 00:13:18
- ついでに、ACX2でのA6M5 Zeroは架空機も真っ青な機動性にステルス性、無誘導爆弾・ロケ砲・大型無誘導爆弾・クラスター爆弾を搭載可能。知らない子ですね。 -- 2014-03-28 (金) 18:55:07
- 乗ってみた感じ、 -- 2014-03-29 (土) 10:16:39
- ミス 乗ってみた感じ、相手をどうやって格闘戦に乗させるのがカギ、一撃離脱はゼロの速度では追いつかれることが大半、敵機の落とし方は７.７ミリ機銃で照準を合わせ二〇ミリ機銃で敵機に当てる -- 2014-03-29 (土) 10:32:38
- War Thunderか蒼の英雄あたりで試しただろwww -- 2014-04-21 (月) 13:34:05
- ミス 乗ってみた感じ、相手をどうやって格闘戦に乗させるのがカギ、一撃離脱はゼロの速度では追いつかれることが大半、敵機の落とし方は７.７ミリ機銃で照準を合わせ二〇ミリ機銃で敵機に当てる -- 2014-03-29 (土) 10:32:38
- 今日はじめてこれの妖精さんのあたまに開発失敗ペンギンが直立してることを知ったわ…なんなんだあいつはｗ -- 2014-04-08 (火) 17:48:15
- こんなに羽尖がってないと思うんだなぁ52型は あとキャノピーもなんか違うし 艦娘のグラばっか変えないでこっちも変えて欲しい -- 2014-04-08 (火) 20:27:33
- 翼が変なのは21型の絵のコンパチだから カウル周りが栄12型時代のままなのもそのせい 確かに初期の艦載機は絵を直して欲しいな これ以外にも紫電三一型では無く二一型と一一型の混ざってる紫電改二 プロペラの位置がおかしい烈風 そしてヒドォォォォいッ説明不要!!な零水偵 特に最後をどうにかして欲しい -- 2014-04-08 (火) 23:21:01
- 水偵はとうとう直された…こっちも誰かが言い続けてたら直されるんじゃないか -- 2014-04-25 (金) 02:29:59
- 翼が変なのは21型の絵のコンパチだから カウル周りが栄12型時代のままなのもそのせい 確かに初期の艦載機は絵を直して欲しいな これ以外にも紫電三一型では無く二一型と一一型の混ざってる紫電改二 プロペラの位置がおかしい烈風 そしてヒドォォォォいッ説明不要!!な零水偵 特に最後をどうにかして欲しい -- 2014-04-08 (火) 23:21:01
- 推力式単排気管は魔改造ってほどのもんじゃないけどな…当時各国の戦闘機ほとんどに使われてたし。寧ろ零戦が遅すぎるぐらい -- 2014-04-26 (土) 04:26:46
- 改造自体は簡単で基本的だけどそれ故に現地でお手軽改造キットで取り付けてたのが最初だから立派な魔改造ではあるな まぁこの後の機銃ガン乗せや金星化 とりあえず斜銃付けてみよう！ってなった雷電とか余った機体集めて急造で五式戦作りました！のが魔改造感ハンパないから地味に感じるけど -- 2014-04-26 (土) 23:46:08
- ほとんどって言えるほど多用されてたっけ？Fw190、シーフューリー、Ｌａ－５と７くらいは思いつくが・・・ -- 2014-04-27 (日) 15:37:34
- I16（ぼそっ） -- 2014-04-27 (日) 23:47:01
- 液冷の機械式スーチャの戦闘機は殆ど採用してないか？ マーリン搭載戦闘機とか。 -- 2014-05-17 (土) 12:04:11
- 後は空冷テンペストやF8F F6F F7F F4U4位か 連合の推力式排気管は大体フォッケウルフタイプの配置が多いな 流石フォッケ 正直I16やFw190が早いだけで他は時期はどっこいな気がするがそんなに遅れてるかな -- 2014-04-28 (月) 01:15:17
- 推力式排気管と濃緑色の組み合わせが生み出す獰猛さは最高です。 -- 2014-05-10 (土) 15:03:43
- そう言えば集合排気管と単排気管って最初こんがらがってたなぁ パイプが両端から一個ずつ出てるから単排気管で沢山の管が周りに集まってるから集合排気管なんだと思ってた 実際は真逆で沢山の管が一つに集まってるから集合排気管で一つ一つの管が独立してるから単排気管なわけだが -- 2014-04-28 (月) 00:04:47
- 何故３２型や２２型が出ないのか零戦コレクションやりてぇｗｗ -- 2014-05-05 (月) 21:12:02
- 32型は本庄さんの子なんよ。ここは基本三菱機＝堀越な気がする -- 2014-05-10 (土) 01:17:10
- けど52は32の発展型だし正直そこは大した問題じゃない気がするなぁ -- 2014-05-10 (土) 04:11:49
- 艦これでは単なる装備アイテム扱いだし、流石に似たような性能の物をいくつも出すわけにもいかないだろうから、比較的有名な21型と52型だけ出したんじゃない？でも零戦ファミリーもっと増えて欲しいのは同意 -- 2014-05-17 (土) 00:48:39
- 零戦62型「おや…今ナチュラルにディスられた？」 -- 2014-05-17 (土) 11:32:04
- 最近は12.7cm砲や20.3cm砲のバリエーションが増えてるし、零戦も種類が増えてもおかしくないね 強化版爆戦(各＋1くらいになるだろうけど)として52丙型とか出して欲しい -- 2014-06-20 (金) 14:07:00
- いくらなんでも６２以下の爆装で性能自体は対して変わらず５２より機動力が下な５２丙が各＋１はオーバーパワーすぎでは 対空を５２より上げて代わりに爆装が６２より少し下がった六四型とかなら欲しいかも -- 2014-06-21 (土) 05:43:23
- 32型は本庄さんの子なんよ。ここは基本三菱機＝堀越な気がする -- 2014-05-10 (土) 01:17:10
- IF戦闘機が飛び交うんだから18機だけ存在したと言われる艦載可能な11型とかをだな 艦がスペック被ってるのもあるし許されても… -- 2014-05-09 (金) 04:03:59
- 二一型と見た目も性能も一緒では存在価値が極少数の趣味者の為だけ・・・「こんなんより五四・六四型を出せよ」と言われるのがオチかねえ。このゲームは「艦これ」、艦と装備品は同列には扱えんなあ -- 2014-05-09 (金) 04:45:37
- 二式艦偵disってます？ -- 2014-05-09 (金) 11:28:23
- 主翼の強化が無いから対空4or3だな -- 2014-05-09 (金) 05:43:18
- 二一型と見た目も性能も一緒では存在価値が極少数の趣味者の為だけ・・・「こんなんより五四・六四型を出せよ」と言われるのがオチかねえ。このゲームは「艦これ」、艦と装備品は同列には扱えんなあ -- 2014-05-09 (金) 04:45:37
- 生産でこいつが出てくるたびに、何故か川魚の串焼きを食べたくなる。とても美味そうなフォルムをしてると思う。 -- 2014-05-14 (水) 22:40:05
- 赤城さん止めてください、これ以上艦載機を食わないでください。 でも、確かに美味そうなフォルムをしている。 -- 2014-05-19 (月) 23:36:21
- ５２型のUSB卓上扇風機みたいなのが発売するらしいけど、Amazonのページでいい感じの新グラみたいなのが載ってる。これに変更すればいいのになぁ -- 2014-05-16 (金) 07:44:45
- 見たけどちゃんと52型してていいデザインだった でもあのアングルだと開幕航空戦で向きがおかしすぎるから使いづらいだろうなぁ -- 2014-05-16 (金) 22:54:11
- 零式卓上扇風機52型と言う名称を妄想したのは俺だけでいいですごめんなさい -- 2014-05-18 (日) 22:54:44
- 妄想するだけでなくプラモ使って制作した奴を知ってる -- 2014-06-03 (火) 21:05:44
- これかー http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00KAW2RNG/ref=pd_lpo_sbs_dp_ss_1?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B00B5MT7GA&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=1RW84JXG3XWNXR0V3N0Y -- 2014-05-26 (月) 23:17:04
- 東急ハンズ名古屋駅店で買ってきたわｗｗそしたら、烈風祭りになった(；´Д｀)開発40中烈風24個誰かあげるわー烈風だけで100個超えてるし -- 2014-07-05 (土) 21:24:35
- こっちのグラ修正もほしいなあ 22型みたいな見た目してるの直して欲しい -- 2014-06-05 (木) 02:11:04
- ほんとにな 22なら性能大して変わらないしまだいいが実際はこれ21のコンバチだからな せめて32系列にしてあげないと只でさえ初期にしか使わない装備なのに救われない -- 2014-06-05 (木) 05:10:55
- 隼の方が強いんだよなぁ・・・ -- 2014-06-05 (木) 17:26:23
- 一概には言えまいよ 防弾と加速と運動性が良くても瞬間火力が零のが勝ってると言えるし一撃離脱に拘ればドングリの背比べレベルだろう -- 2014-06-06 (金) 02:18:04
- 難しい所だけど他所の戦闘機は無視して零戦対隼で比べたら制空戦闘機としては２１対１型はまだその一撃離脱でどうにかなるがそれ以降は徐々に立場逆転 特に最後の量産型の６２型対３型はもう一撃離脱ですら勝負出来ないレベルだからな仮に純戦闘機の５２シリーズでも厳しい 千馬力に色々求めすぎたのがアカンとはいえ金星ゼロが量産配備できてればここまで差はつかなかった・・・かな？ -- 2014-06-07 (土) 01:28:22
- 陸軍機と艦載機を同列に比べちゃあきまへん。艦載機は陸軍機よりずっと縛りが厳しいんどす -- 2014-06-07 (土) 01:31:17
- F4U「縛り？知らんなそんなもの」 -- 2014-06-07 (土) 02:40:14
- 結局改良されるまで陸から飛べなかったやつはだまってな -- 2014-06-09 (月) 23:34:32
- それを言うなら陸からしか だろ 陸から飛べないって欠陥兵器ってレベル超えてるぞ -- 2014-06-10 (火) 06:37:57
- よく隼と零戦を比べる話で艦載機は陸上機より厳しい条件なんだから同列に扱うな みたいな話聞くけど地上機に負けない機体を目指してた零戦にその言い訳使うの見ると悲しくなる 初期の零戦21型と隼一型だと十分零戦が強いし同時期のアメリカの機体や欧州の旧式機位ならそこまで遅れを取ってない機体なのに カタパルトや大出力エンジンさえ出てきたらF4U4やF8F戦後のシーフューリーみたいな陸上機顔負けの機体も出るし -- 2014-06-09 (月) 06:36:27
- 結局工業力に勝るアメリカやイギリスでも陸上機並の艦戦を配備できたのは戦争末期から戦後にかけてだよね。それも陸上機は早めにジェットに切り換えられていってレシプロ機の開発がほとんどされなかった結果でしょう。まあ、隼三型はあのカタログスペックで米新鋭機を凌ぐような機体なんでそれに負けてるからってどうということもないと思うけどね。 -- 2014-06-09 (月) 19:34:04
- 結局エンジンパワーなのよね コルセアだけは末期まで待たずとも陸上機に性能追いついた艦戦の例外だけど結局艦載に問題があって艦載機としては後期になるのよな -- 2014-06-09 (月) 22:30:34
- コルセアが陸上機並の性能といっても速度ぐらいで末期登場の空母に搭載された改良型でも運動性はイマイチ。陸のP-38と並ぶ直進番長だと思う。 -- 2014-06-09 (月) 23:30:48
- 末期のコルセアは双発機のP38は勿論サンダーボルトより動けるから直線番長って程でもないぞ -- 2014-06-10 (火) 00:34:36
- ↑追加 運動性ってのが何を指すかによるけど高速時のクイックターンはコルセア得意だぞ あと速度以外にもロール降下も出来る 欧州ではイマイチなP38と違って陸上機相手でも成果出してるし -- 2014-06-10 (火) 00:44:56
- その半面、縦の旋回性能はすこぶる悪く上昇力も良くない（驚異的な上昇力を誇るP-47とは対照的で中高度までなら零戦52型にも完全に劣る）。低高度の運動性は全般的に劣悪。まあ、戦闘爆撃機としては非常に素晴らしいと思う。 -- 2014-06-10 (火) 14:27:58
- P38は欧州では旋回性能、太平洋では高速離脱ができた米待望の長距離戦闘機で戦果実績も上げてるだろう。劣速の零戦で長官機守れとか無理。 -- 2014-06-23 (月) 21:43:50
- いくら一撃離脱が主流でそれの特化型の多いドイツが主敵とは言え双発のP38が旋回性で勝ってるとか冗談だろ ましてイタリア機に旋回性で勝負出来るわけない 上昇力と加速性だよ優位なのは -- 2014-06-27 (金) 01:07:52
- イタリア…そういやいたなあw秀作造れても日本より貧乏で配備運用できなかった国が。 -- 2014-06-27 (金) 04:45:59
- 艦載機といってもいざ対戦となったらハンデくれる訳じゃないから枝主の分はごもっとも。ただ意外な事にF4Fvs１０９みたいに高速機側が勝手に廻って墓穴を掘る事もあるしねえ。まあ情報収集と対策取られたら劣速側に勝機は無いんだけど、自制できずに曲がっちゃうんだろね。 -- 2014-06-27 (金) 05:54:06
- 緒戦は敵空母そのものを目的にしてたのと敵に読まれて空母で迎撃されて割りと空母戦起きてるから忘れがちだけどそもそも空母及び艦載機の目的って敵飛行場や施設 停泊してる艦船の破壊が目的だから本来は地上迎撃機と戦うのが本分なのに地上機と比べても仕方ないなんて言ってたらそら戦争に勝てないわな -- 2014-06-29 (日) 23:11:46
- ↑「敵飛行場や施設 停泊してる艦船の破壊が目的」な空母なんてWW1レベルの水上機母艦か、あるいは現代のマルチロール化した空母打撃群の話では…？ WW2の空母の役割は『艦隊決戦やるときに弾着観測機飛ばしたいよね→だったら制空権確保しないとね→そのために戦闘機飛ばして艦隊防空&攻撃機飛ばして敵空母撃破しないとね』だったはず -- 2014-07-07 (月) 23:09:29
- まずその空母と戦わなきゃいけない状態が起きるのが島の防衛拠点破壊とか侵攻作戦支援の延長で起きるものだから防御側でないなら空母の目的自体は陣地攻撃と制空権確保及び支援で変わらんでしょうまずそれがあってからの空母戦なんだから 島での戦いで一番ヤバイのは敵の前線基地と飛行場だし 艦隊決戦なんて結局起きてないしそもそも空母対空母の航空戦はマリアナ除けば緒戦の数回だけだし純粋に敵機動部隊叩くだけの空母も絡めた艦隊作戦はそれこそマリアナくらいしか知らない ↑のはどっちかというとWW2の空母というより日本海軍が考えてた空母戦といった感じでは？ 艦隊防空と敵空母撃破も当然空母の目的ではあるけど本質はそっちじゃないよって話がしたかった あとWW1に水上機母艦で敵飛行場や施設 港湾空襲した話知らないわ なんかあったっけ -- 2014-07-08 (火) 06:58:04
- ↑追記 WW1レベルの水上機母艦だったか 勘違いだった それはそれで知らないけど -- 2014-07-08 (火) 07:00:40
- つうても性能云々いえば米国のF6Fも自国のP-51・P-47や日本の紫電改・四式戦に及ばないですね。まあ、だからといってF6Fをくさす論調はあまりないがこと零戦52型にいたっては・・・ｗ F6Fは活躍したからと違うという人もいるが昔の通説と違って零戦52型もソロモン・ラバウル戦でそのF6F含む米軍機にかなりの損害を与えて活躍してるし、本土防空戦でもP-51やB-29に一昔前の零戦52型役立たず説と違って苦戦はしてるけど結構損害も与えてるのがわかってきてますよ。 -- 2014-07-12 (土) 12:30:51
- ↑↑↑「艦隊決戦は結局起きなかったし空母戦も緒戦だけ」というのは、結果論にすぎるのでは？ 少なくとも1930～40年代の各国海軍は「艦体決戦こそ男の花道」と考えていたことは事実ではないかと思います。結局潜水艦隊に頼ったドイツ海軍ですら本来ならイギリスとガチンコ勝負ができるだけの水上艦隊を作るつもりであり、アメリカの空母増産も元々は「決戦兵力」としてみなされていたことは考えるべきでしょう -- 2014-07-15 (火) 23:46:16
- 設計思想と運用思想と実際の運用が全部食い違って、それをいち早く軌道修正できたのがアメリカ、幸いにも使いどころを見つけたり相手に空母がなくてどうにかなったのがイギリス、どうにもならなくなったのが日本というか・・ -- 2014-07-16 (水) 00:28:19
- 潜水艦といえば開戦前はどこも艦隊決戦系の考えだけど蓋を開けてみりゃアメリカは序盤で戦艦を潰され空母も叩かれなんだかんだでクソ魚雷をなんとかした潜水艦が一番戦線維持に貢献して日本は潜水艦の多様性に気づくのが遅れてグダグダ ↑にもあるけど状況に応じて立て直せるアメリカがおかしい ドイツは沿岸防衛せなアカンと水上戦力を切り捨てたのは早かったけど・・・ -- 2014-07-16 (水) 00:42:16
- マリアナの頃になっても米の戦艦派はあ～艦隊決戦して～ とか言ってるしな 開戦前はまだ戦術的な空母の運用法はさだまってｎ -- 2014-07-16 (水) 03:10:15
- 途中送信すまぬ 戦術上の空母の運用法が定まってないしなぁ 空母が もとい制空権を確保しての航空攻撃が戦艦クラスにすら通じて主力足りえる事が証明されたのも開戦してからだし -- 2014-07-16 (水) 03:12:41
- ↑3潜水艦に関しては潜水艦詳しいニミッツが実権握ったのが転換点だからな。潜水艦の門外漢がボスだったらああはならなかったで。 -- 2014-07-17 (木) 02:19:38
- タイマンという前提条件があるけどね。隼は零戦に火力で劣る分対戦闘機に有利だが大型機迎撃は苦手。零戦の任務は迎撃があるので20ミリに拘り最終型の一部は13ミリ*3+20ミリ*2という重武装 -- 2014-08-09 (土) 23:49:19
- 一概には言えまいよ 防弾と加速と運動性が良くても瞬間火力が零のが勝ってると言えるし一撃離脱に拘ればドングリの背比べレベルだろう -- 2014-06-06 (金) 02:18:04
- 贅沢は言わないから52型丙をだな -- 2014-06-08 (日) 00:15:34
- 日本軍の趨勢を見続けた機だな -- 2014-06-09 (月) 22:18:20
- 九七艦攻（友永隊）も出たことだし、零戦52型（神雷部隊）とかどうですかね運営さん…。永遠の0にも721部隊所属として出てたし、卓上扇風機のラインナップも意識してしまう。 -- 2014-06-12 (木) 20:50:36
- 神雷部隊は見てるだけで心が痛くなるし特攻に関係する事は排除してる艦これでは出てこないんじゃないかな -- 2014-06-13 (金) 03:57:34
- むしろ特攻に抗い続けた部隊を優先的に実装してる気がする。美濃部部隊とか -- 2014-06-16 (月) 23:03:08
- ６３４空もだな あれは伊勢型艦載部隊の話ありきだけど -- 2014-06-17 (火) 06:49:05
- 後ありそうなのは菅野隊かな 史実的に紫電改二につなげ易そうだし -- 2014-07-20 (日) 20:09:47
- 艦これ自体が特攻を排除した上で史実で日の目を見なかった武器や艦船（重雷とか大和とか長門とか）に光を当てるのを重視してるから（ロマン補正ともいうが）、特攻前提の存在は出さないと思うんだ。設計者も特攻に使われたことを後年まで悔やんでたし、副主任は「作らなければよかった」とまで言ってたくらいだし・・・ -- 2014-06-29 (日) 23:32:02
- 神雷部隊は見てるだけで心が痛くなるし特攻に関係する事は排除してる艦これでは出てこないんじゃないかな -- 2014-06-13 (金) 03:57:34
- 52型のエース仕様はよ -- 2014-06-12 (木) 21:01:42
- 赤松「厚木からならイケルぞ」 -- 2014-06-16 (月) 22:36:29
- 52型の卓上USB扇風機買ってみたが意外に涼しくて驚いたわ！ -- 2014-07-07 (月) 21:12:05
- 52型西澤機とか岩本機とか実装してくれないかな。F6Fと一対三や四で逆に返り討ちにしたその空戦能力を反映したやつを -- 2014-07-07 (月) 22:41:59
- やはりその二人は実装してほしいよね。どんな性能になるかと妄想が膨らむねｗ 個人的な希望では進藤三郎も実装してほしい。重慶における零戦初空戦の指揮官で以後も真珠湾含め最前線で戦い続けてる。52型の搭乗実績としては基地航空隊だけでなくマリアナ沖海戦で｢千歳」の戦闘機隊指揮官として52型に搭乗してるんで艦これ的にも縁が深いかも。 -- 2014-07-08 (火) 18:44:27
- 西沢さんは正直可能性低いけど・・・もしあるなら２２型がいいなぁ 岩本さんは皆が知ってる地上基地の零戦か艦載機時代の零戦か・・・見た目はラバウルの３５３時代のがカッコイイんだけどね やっぱ瑞鶴搭乗時のがいいなぁ これ艦これだし -- 2014-07-09 (水) 02:02:50
- 以前は21型と52型の差が1しかなくて22型や32型は導入しにくいと言われてたけど友永隊のような実装の仕方だと22型や32型も導入しやすいと思う。史実だとたしか32型が極小数配備されたぐらいで両型とも空母にほとんど縁がないけど、艦これは架空のifを楽しめるゲームだし全然Okさｗ -- 2014-07-09 (水) 14:01:38
- 32型ならどう実装されるんだろう？21と対空は変わらないとして、旋回性能が上がってるから回避に補正がかかるんだろうか -- 2014-07-10 (木) 21:20:35
- 32って所謂欧州の迎撃機的な改造を施した機体で翼面荷重上がってるしむしろ旋回は下がってないか？翼を切り詰め各部を補強 燃料タンクを削った分主に高速性能 加速 上昇力が特に零戦シリーズトップ としたら何が上がるのか 結局回避？ -- 2014-07-11 (金) 01:36:36
- やはり基地主体の配置で空母勤務のない坂井さんは来ないんでしょうな。これ艦これだし。 -- 2014-08-16 (土) 15:00:03
- 確か堀越さんが忙しくて別の技師が担当「あるかどうかわからん折り畳みなぞ切っちまえ」で短くなったそうな。なお、現地改造で三〇ミリ積んだバケモノがいるｗ -- 2014-09-03 (水) 18:16:20
- ↑は三二型へのコメです -- 2014-09-03 (水) 18:16:54
- 正直零戦ラバウル航空隊が実装されたら最強クラスの制空値になるんじゃない？結局最初の開隊から解散までトップクラスの練度だったし、無茶苦茶な戦いで一歩も引かなかったしな。アメリカのラバウル上空での被害を出した文献が出てこない当たりまじでラバウル防空戦は凄まじかったんじゃない？ -- 2014-09-05 (金) 14:57:40
- ↑ 米軍のラバウル方面の空戦記録がないってどこから来た情報だよ……そんなもん探せばいくらでも出てくるぞ。それを踏まえるとラバウル航空隊は『343空と同等』といえるレベルかな、と -- 2014-09-05 (金) 15:59:43
- ならアメリカの攻撃部隊の損害教えてくれよ。いくら調べても出てこないのよ。43年秋から44年2月のラバウル航空隊解散までのアメリカの被害を。あと343空と同レベルってのはあり得ない。圧倒的数的不利の中2月の解散まで制空権を維持し続けたんだからな。343空は所詮本土で補給が割と潤沢に続いただけに過ぎない。それでも新米パイロットばかりであの戦い振りは凄いけどな -- 2014-09-05 (金) 16:08:21
- 進藤三郎氏は岩本氏に著書の中でS少佐と伏せられてるけど、割とボコボコに言われてるのがあるからな～。まあ岩本氏は前線下士官の反骨精神の塊みたいなところがあるから、出会い方が悪すぎた感じがあるが。 -- 2014-09-05 (金) 20:58:40
- その進藤氏に対しての非難なんだけど岩本氏と搭乗歴の近い元搭乗員の間での評価が「眉唾。どうしてこんな大法螺を吹くのか」というものなので・・・。進藤氏に関しては田中國義、三上一禧、羽切松雄、角田和男、坂井三郎といった面々が「腕のいい、いい親分だった」「寡黙だが、空に上がると派手なことが好き、部下の進級にも心を配り飾らない人柄」と証言してる。・・・フィリピンで特攻が始まったとき岩本氏を機材受領の名目で内地に帰還させるなど配慮してるのにあの言い草はちょっとなぁ・・・ -- 2014-09-07 (日) 07:01:36
- エンジンにうるさく「振動さん」と言われて整備員泣かせだった話もあるけどね、それより坂井三郎の笹井醇一以外disりまくりとか、羽切松雄のT少佐批判とかどうなるんだ -- 2014-09-08 (月) 13:34:47
- 進藤さんは戦後の山口マツダでサービス部門の整備主任になって十年連続の表彰受けてるような人なんで整備には当然うるさかったろうなｗ まあ、エンジンの好不調は死に直結するから厳しいのは非難に値しないと思う。進藤氏自身が試験飛行中にガソリン漏れによる空中火災で大火傷を負ってるしな。 -- 2014-09-08 (月) 20:23:57
- 岩本さんも岩本さんで同僚の小町さんから「なんで死にかけの敵機ばっか狙うんねん」って文句言われてるしなあ -- 2014-09-22 (月) 00:45:49
- 瑞鶴とケッコンした提督としては改二で岩本機欲しいな。友永天山があるから岩本52型(EⅡ-102)もありでしょ -- 2014-07-17 (木) 03:34:50
- やはりその二人は実装してほしいよね。どんな性能になるかと妄想が膨らむねｗ 個人的な希望では進藤三郎も実装してほしい。重慶における零戦初空戦の指揮官で以後も真珠湾含め最前線で戦い続けてる。52型の搭乗実績としては基地航空隊だけでなくマリアナ沖海戦で｢千歳」の戦闘機隊指揮官として52型に搭乗してるんで艦これ的にも縁が深いかも。 -- 2014-07-08 (火) 18:44:27
- 運営のツイッター見るに、新しい52型が来そうなﾖｶｰﾝ -- 2014-07-18 (金) 11:04:11
- 21型(熟練)が標準でアップグレードじゃないだろうか。烈風、流星改以上の物は少なくとも牧場は塞ぐはず -- 2014-07-18 (金) 11:07:41
- ここで敢えて零戦六四型を推そう。六二爆戦の上位互換機種にならんかなぁ･･･ -- 2014-07-20 (日) 03:04:57
- 三菱としてはそれの制空型である五四型推しだったみたいだけどね。烈風遅延を誤魔化す為だけど。まぁ、爆戦としても戦闘機としても紫電改に劣るんじゃどうにもならんけど。 -- 2014-07-20 (日) 14:01:33
- さらに機銃兵装が翼銃しか無いからな。対空値が更に悪化しそう -- 2014-07-20 (日) 14:16:31
- が、五二型よりも火力があるという罠 -- 2014-07-20 (日) 15:11:40
- 堀越氏は実戦で戦わせてみたかったらしい。64型って要は防弾装備完備で52型並みの速力と急降下能力を持つ21型なんだよね。零戦の決定版。惜しむらくは改良の際に氏が病気になったり、終戦間際で工場破壊されたりして実現しなかったこと -- 2014-09-08 (月) 18:42:18
- 三菱としてはそれの制空型である五四型推しだったみたいだけどね。烈風遅延を誤魔化す為だけど。まぁ、爆戦としても戦闘機としても紫電改に劣るんじゃどうにもならんけど。 -- 2014-07-20 (日) 14:01:33
- そういえば昨日 永遠の0 が全国でレンタル開始されたな。提督諸君は勿論借りるよな？ -- 2014-07-24 (木) 00:05:19
- 借りない -- 2014-07-26 (土) 12:50:50
- ワロタ -- 2014-07-27 (日) 00:46:04
- アンチがいるぞ -- 2014-08-01 (金) 20:21:13
- 認定厨が沸いたぞ -- 2014-08-01 (金) 20:28:05
- 俺も借りん。作者の百田さんは確か戦争賛成派？の軍隊作れ！派だったような・・・。見ない理由にはならないが、宮崎駿にもボロクソに言われてたような・・・。まあ、見ないと批判もできないけど、忙しいから敢えて借りてきてみたりはしません。 -- 2014-08-06 (水) 16:38:19
- なんかワザワザ自分は見ないです報告の流れになってるから一応良い所挙げとこう 人情パートやドラマパートは自分はどこかで見た感じの感動系で好きになれなかったけど零戦と空母の迫力は日本映画にしてはかなりの物 赤城の着艦シーンとかムスタング戦とか突っ込みどころもあるけどあの空戦やミッドウェーの赤城沈没 最後のタイコンデロガとの一騎打ちはかなりいいぞ 俺は映画館で何回も見たから新作取れたら見るかなぁ って位だが -- 2014-08-06 (水) 16:58:38
- 零戦と空母の迫力は日本映画にしてはかなりの物＜俺も同感。ほんといい出来だった。実は前に見た邦画の戦争映画がイマイチだったので期待はしてなかったけど予想外の迫力だった。DVDの売上も邦画としてはかなりいいらしいな。 -- 2014-08-06 (水) 20:01:52
- ストーリーはいまいちだが、映像は良かった。 -- 2014-08-18 (月) 23:17:21
- 基本的には特攻の賛否両論を表したいい作品だと思うが、主人公（零戦パイロットの方）の設定だけは受け付けんかった。「最精鋭の１航戦の中でもずば抜けた腕前」「戦争嫌いでしょっちゅう厭戦的な発言を繰り返して不興を買う」「あくまでパイロットなのに見てきたかのように咄嗟に現場の指揮官より正しい戦況分析と対処法を叫ぶ」…ラノベ級に盛りすぎwこのアレすぎる主人公設定のお陰で感情移入し損ねた。てか幾ら腕が良くてもあれだけやる気のないような姿勢見せてたら１航戦は無理、てかそんなに死にたくないなら教官でもやってろ。 -- 2014-08-20 (水) 20:26:10
- それ言い出したらミッドウェーで未来人みたいな言動してたそれに始まりラバウルでホモヤクザおじさんが宮部に襲いかかってきたのなんか完全に軍法会議モノで軍に残ってるのがおかしいレベルだし２１単機で空母の防空システムを切り抜けてるしVT信管が効かない！？とかそんなもんで切り抜けれる防空網じゃないしマスタングが単機でケツに張り付くとかいう意味不明な軌道をするわそれに零戦５２が追随して体当たりするわで突っ込みどころなんかいくらでもあるけど所詮は娯楽映画やからな 頭ゆる～くしてみてればいいんだよ -- 2014-08-20 (水) 23:12:33
- 借りたいけど、人気がありすぎてレンタル店で全てレンタル中だった・・・。もうしばらくお預け。 -- 2014-08-23 (土) 13:38:27
- 別に見てて主人公の設定がおかしいとは思わなかったけどなあ。爆弾換装中に攻撃されて危うかったセイロン島沖海戦で一応戦訓があったし、煮え切らない司令部に搭乗員がイライラしてたって話もあるらしいし。司令部との視野の違いも島を攻撃するか敵空母発見したら攻撃しよっかどうしようか？てなぐらいだろ。戦略目標こそ搭乗員は分からなかったと思うけど現場の状況はむしろ島を攻撃しに行った搭乗員の方がよく理解してたんじゃない？P51は本当はF4U2機に奇襲されて教え子が庇いに行ってその後2機とも叩き落としたってのが原作。というか原作だと1連射で3機敵機撃墜したりいろいろもっと化け物クラスだぞ。赤城での模擬空戦も僚機を圧倒してたしな。あの超低空飛行もミズーリに甲板より低い高度で飛行して突っ込んだ奴もいるぐらいだからあながちおかしくはないんじゃない。支那事変からのベテラン勢だしな -- 2014-09-05 (金) 14:47:36
- あのクオリティで日本軍機が活躍する映画を作らないかなぁ -- 2014-10-13 (月) 21:29:22
- 借りないっ！→てか、買ったヾ(*´∀｀*)ﾉ 今、このUSB扇風機をPCに繋いで涼みながら、PCで見てるわ -- 2014-08-26 (火) 04:44:32
- 頭からっぽOkに同意だけど3つほど俺的に異論があるので書いとくぜよ。 低空飛行で米空母部隊への単騎爆撃を彗星がレイテ海戦でやってのけてるし、特攻でも映画と同じように一機の52型が海面すれすれの超低空飛行で防空網を突破して敵艦に当たる直前に急上昇・反転下降して突入してるのを上空の直掩機が目撃してる。彗星や52型は速度に優れるが低空飛行だと21型とamari差がない。そもそも映画でも突入時は単騎だが多数の味方機と編隊を組んで出撃してる。 マスタングが宮部機のケツを狙ったのは上空からの一撃を躱されて追撃態勢に入った＆宮部機がその攻撃で損傷して逃げるのが精一杯で格闘戦に持ち込める状況じゃなかったから。P-51の優れた最高速度が威力を発揮するのは高高度での話であってあの低高度だと差がでにくい。低高度での加速性・上昇力などを考えると零戦のほうが確実に有利。其の点で速度の落ちた宮部機を追撃してるP-51に零戦52型が体当たりできてもおかしいわけではない。史実でも陸軍の隼が基地を襲撃してきたP-51を海上まで追撃して撃墜してる事例がある。 映画だとヤクザのおっさんの描写はかなり説明不足だがヤクザはホモではない。女もイケるバイです。ま、こういう見方もあるってことで。ではでは -- 2014-08-31 (日) 08:48:35
- 言いたいことはわからんでもないけど文章が長すぎる上ただ他人のコメの粗探ししてるだけで意見がグダグダすぎるよ 簡潔に三行にしろ しかもネタにまでマジレスしてんじゃないよどれだけ他人に噛み付きたいんだ -- 2014-08-31 (日) 09:34:53
- おう、これから長文にしすぎんように気をつけるわ。 けどなお前と違う意見書いてるからって粗探しするなは無いだろう。それとヤクザのネタにネタで返したらマジレスとかないわｗ自分はネタ書くのはOKで他人は許さんて最悪すぎるだろお前。 -- 2014-09-01 (月) 01:06:42
- ひらパー兄さんがそっくりマネしてるポスターあったよね -- 2014-11-17 (月) 10:48:37
- 借りない -- 2014-07-26 (土) 12:50:50
- 上に書き忘れたけど、レンタルも開始したから事だし、零式艦戦52型 宮部久蔵搭乗機ってやつを出してください運営さん。 -- 2014-07-24 (木) 00:13:37
- 宮部が５２の時は七二一航空隊だろ？映画見たんなら宮部の下には新兵しかいないって知ってるだろうが隊で出したら凄い微妙な性能になるし何より特攻部隊を艦これで出す事はまずないんじゃないかね -- 2014-07-24 (木) 03:28:34
- 宮部さんはあまり制空権争いに熱心じゃなかったはず・・・ -- 2014-08-01 (金) 01:19:19
- それどころか宮部が敵戦闘機を直接落としたシーンってあったっけ？超エースではあったけど制空値は低くなりそうだな その分落とされず帰ってくるとかならレベリングのお供になって楽しそう -- 2014-08-01 (金) 20:11:20
- 宮部さんが敵戦闘機を撃墜した場面は小説だとばっちりあるよ。21型でF4FとP-40、52型でF4Uを撃墜してる。 -- 2014-08-01 (金) 22:19:52
- 本人も１０機以上は墜としたと思うって言ってるしね -- 2014-08-02 (土) 00:50:50
- 創作上の人物を出すとか勘弁していただきたいんですが。出すのなら、名の残った人物か熟練パイロットというのが筋でしょう -- 2014-08-05 (火) 03:15:52
- アルペジオのように一時的なコラボならいいんじゃないの。あれと同じように期間すぎれば装備は消えるが限定家具になって残るみたいなね。あのイベントも超嫌いだったのならしゃーないね。 -- 2014-08-06 (水) 19:36:01
- 実在のエースではなく、なぜわざわざ架空の人物を登場させる必要があるのかという意見なのに話をずらされても困ります。それに、アルペジオはSF要素と娯楽性の強い作品であり、過去の時代を題材にした永遠の0とは同列には語れないでしょう -- 2014-08-07 (木) 01:20:04
- 永遠の０って結構娯楽作品やで 宮部位の士官が何故か戦後にならないと理解できないような戦況を読めてたり特攻の前後関係とかひっぱてきた史実ネタと空想が混ざって史実とはまるで違うし考察自体はドラマのために犠牲になってる感がある とこれまた逸れてるかな 正直史実パイロット優先って言っても大多数の意見は陸上勤務の有名エースほしがってたり割りとみんな好き勝手妄想してるからそんな目くじら立てる事でも無い気がするぜ 創作キャラを史実より優遇すんなって言っても永遠の０は史実のパイロットと違ってこの時期逃したらもう採用する機会はないんやで そういう意味も込めてのアルペジオの例えとちゃうかな まぁ枝主の意見は大体同意だけどさ -- 2014-08-07 (木) 02:23:06
- 期間限定と言っても後々の事を考えると実際のエース機より優れた性能になるのは勘弁だし、「落とすより落とされない」が信条の彼だと肝心の制空は高くなりそうにない。となると微妙な性能になるのはやる前からわかる事で、そんなものをもったいぶって期間限定採用されても埃被って終わりな予感。 -- 2014-08-20 (水) 20:29:53
- 創作が嫌なら実験機だけで終わった流星改やそもそも空母搭載プランなんて無い震電その他艦これオリジナル設定はどうかと。つーか艦娘なんて架空の人物がワンサカ出て来るゲームやってる時点でどうなんでしょうかねぇそれは。 -- 2014-10-22 (水) 15:26:06
- 期間限定なら出てもいいと思うよ。52型に載せるからといって721航空隊に拘ること必要なんか全くないと思う。作品に登場した真珠湾からラバウルまでの腕のたつ部下たちとドリームチーム結成とかでいいでしょ。可愛い妖精さんになったことで結婚以前の有り余る闘争心を取り戻した宮部とかでもいいし、対空地はそこそこだが機数の減りを抑える効果をつけるなど宮部の生存能力をなんとなくいかした設定でもいいと思う。しかし、この時期にコラボ話がないということはたぶん無いだろうし、実施するとあっちな左さんが湧いてくるのが難点だね。やっぱあの人たちうざいからやめたほうがいいな。 -- 2014-08-08 (金) 20:45:56
- これも廃棄任務で必要になる可能性はあるのかな 念の為とっておくか -- 2014-07-27 (日) 10:48:41
- 戦闘機の機種転換は紫電改or52型だろうから何個か残しておくといいだろうね -- 2014-07-27 (日) 10:50:48
- 史実に基づくなら、零式艦戦21型(岩本隊)→零式艦戦52型(岩本隊)が有力？ -- 2014-07-27 (日) 11:42:27
- これ来るだろうな…と思ってたけど今週の廃棄任務で捨てちゃったのよね・・・。烈風の前にある奴は基本邪魔だから捨てるか積みこんじゃって、烈風を1ページ目にしときたくて。鳳翔さんに乗せとけばよかった・・・。 -- 2014-08-06 (水) 16:42:36
- 必要になったのは烈風2機だったね。 -- 2014-08-10 (日) 15:01:01
- こんなん廃棄任務出てから回しても湧いて出てくるんじゃ？ -- 2014-08-20 (水) 20:31:40
- うちも第参二航戦に各２部隊、計４つ残存させてる -- 2014-08-26 (火) 04:46:27
- 戦闘機の機種転換は紫電改or52型だろうから何個か残しておくといいだろうね -- 2014-07-27 (日) 10:50:48
- 直近の開発15回のうち52型が9回・・・ なにこれ怖い -- 2014-08-03 (日) 08:22:13
- フラグ・・・。配置転換が来るで！ -- 2014-08-06 (水) 16:43:30
- 大事なことなので２回言いました。…いや、ごめんなさい -- 2014-08-06 (水) 16:44:17
- フラグ・・・。配置転換が来るで！ -- 2014-08-06 (水) 16:43:30
- フラグ・・・。配置転換が来るで！ -- 2014-08-06 (水) 16:43:30
- 某雑誌によると海外での零戦32型の復元が順調に推移してるみたいね。唯一飛行可能な52型も現在整備中らしいが一度でいいから一緒に飛んでるとこみたいのう。 -- 2014-08-08 (金) 17:18:00
- プレーンズオブフェイムの５２型は、２０年位前に来日したときに函館まで見に行ったなあ。そうか、あれからそんなに経つのか。 -- 2014-08-25 (月) 01:24:35
- 推力排気管の一寸ずつ形違う辺りがこんなんしてっから負けるんや、と染々思う。 -- 2014-08-10 (日) 09:07:18
- だから、小改良しすぎて研究者にすら呆れられて、型番に「*」とか「**」とかつけてようやく区別できるようになったSMLEさんの話は禁止だ！ -- 2014-08-10 (日) 22:27:00
- まさか丙型があんなものになって実装されるとは・・・ -- 2014-08-11 (月) 06:34:07
- 52型丙のイラストが凄いかっこいい、しかしあちらはすぐに烈風に進化・・・イラスト更新はよ -- 2014-08-23 (土) 05:53:52
- 「この辺は九九式艦爆や九七式艦攻なども同じである。」とあるけど、天山はそれなりに配備されていたのでは。彗星は整備がアレだったから、結局単発で爆弾を抱えて飛ぶならアレ、って話になったけど -- 2014-08-17 (日) 21:58:25
- 旧式をだましだまし使ってたって意味なら天山も登場が戦争後期＆初期は不具合多発だったし似たような物かと 生産数で言えば彗星よりはるかに少ないし まぁ極論言ったらスツーカにせよメッサーにせよスピットにせよ陳腐化をなんとか凌ごうとして割となんとかなっただけで後継機に繋ぐのに失敗してるし（Mw209とスパイトフルは正統進化って感じで好き）戦争中に完全に機種変をこなしたのは米帝位で他はどこの国も旧式をだましだまし使ってるけども・・・ロシアって意外と戦中の機種変更うまく行ってるなそういや -- 2014-08-18 (月) 09:31:58
- スピットとメッサーのスゴイのはダマシダマシの延命でなんとかなってる所やしな、やっぱ馬力があると違う -- 2014-08-18 (月) 20:22:11
- Gから若干陳腐化してたメッサーと違ってスピットの恐ろしい所はⅤ以降の全部がサブプランの間に合わせでなんとかなってる所だよな 本当にだましだましって感じだ スピットMk. XIVなんて逆にエンジンの馬力が強すぎて機体が持たないのに -- 2014-08-19 (火) 00:31:56
- 流石にメッサーやスピットと零戦を一緒にするのはどうかと思うが。あいつら途中で機体設計の総刷新とかまでやってるから初期型と最後期型じゃほとんど別物やし。 -- 2014-08-20 (水) 20:38:34
- ややこしいけど５２の話じゃなくて天山の話なんだよなこの木 多分↑の話に零戦の話題は上がってない そら空冷でエンジン開発が止まってた零戦と高性能液冷で発展が出来たあいつらを一緒には出来ないね 結局はエンジンの差だけど零戦だって金星ゼロって言う魔改造機がもうちょい早く来て間に合ってりゃあそこまで叩かれなかったかもよ？零戦にしても最初と最期はもうほとんど別物だし -- 2014-08-21 (木) 01:01:06
- 金星への換装は順当で、あまり「魔改造」という感じがしない気がする（グリフォンスピットと比べるなら、それこそ「誉零戦」くらいでないと）。Bf109やスピットあたりとの差は、機体の問題というより、少ない開発・生産リソースが（エンジン・機体ともに）後継機の方に割かれてあまり回ってきていない（＋たびたび方針転換があった）のが影響しているのでは？ （もっとも、艦上機としての用途には、エンジン換装に伴うデメリットの数々が見過ごせなくなる可能性も高いだろうけど） -- 2014-08-21 (木) 23:19:59
- そもそも開発段階で金星は選択肢に入ってた訳でも有るし -- 2014-08-22 (金) 19:48:19
- シドニー・カムが泣いてるぞ…ハリケーン、タイフーン、テンペスト、フューリ/シーフューリとしっかり更新してるのに -- 2014-08-29 (金) 20:07:14
- 元から高速機のスピッドやBf-109と違って、零戦は結果的に速度性能上げた時の発展性少なすぎたからなあ…… -- 2014-09-22 (月) 00:51:08
- 我が帝国陸軍は、一式隼、二式鐘馗、三式飛燕、四式疾風、５式と開発、実戦配備に成功している！ -- 2014-09-27 (土) 23:45:07
- 馬力による拡張性の違いさ。 栄発動機の設計も初期の時点でいろいろと限界だったし。 -- 2014-12-06 (土) 14:44:53
- 米帝も、TBFにしろF6Fにしろ初期はトラブルそれなりにあったようだし、F4UやSB2Cは「太平洋戦争中の機種変更」という意味では天山や彗星と同じ扱いだと思われ。F4Fも小型空母用として最後まで現役で、戦争後期にも新型がロールアウトしている。それでもF6Fがワラワラ出てくるのが米帝クオリティ。 -- 2014-08-23 (土) 10:15:20
- 大戦中盤から護衛空母に配置されたのは、厳密に言えばF４Fを大幅に軽量化したFM-２だぞ？俗にいうF４Fは重量過大で護衛空母には不向き。 -- 2015-01-15 (木) 21:28:45
- 天山との代替は比較的スムーズに進んで一線ではあまり使われなくなってるから九九艦爆や零戦（この2機種も同じとは言えないが）とは実態が全然違うね。旧式機を補助用として二線級で使うのはどこの国でも同じでそれを騙し騙し使うと表現するのは変だと思う。たぶん記述者が日本の軍用機運用が良くなかったと強調したいからそう書いてるんじゃないのかね。 -- 2014-09-02 (火) 16:08:17
- 騙すどころか零戦や９９艦爆と違って９７艦攻なんて開戦前の三号からロクに弄ってないしな 多分天山一二型の転換が遅くなって主要決戦にしっかりとした数が間に合ってない事と混ざってるんじゃね -- 2014-09-03 (水) 07:45:38
- ちょっと書き足してみました。 -- 2014-09-08 (月) 23:59:48
- 52型に関係ない内容だしわざわざそこに書くような事じゃないな。なぜそんな記述を書き足そうと思ったのか意味がわからん -- 2014-09-10 (水) 20:34:46
- この木みたいに零戦52型に関係ない内容の議論が繰り返されないように、という感じ。蛇足感があるなら元記述ごと消してしまった方がよいかも。 -- 2014-09-11 (木) 17:49:03
- それなら別にF6Fの部分は必要なかったような・・・。それはともかく天山の配備数が少ないといっても97艦攻が最後まで第一線で使われ続けたわけではないし補足説明をしてまでここに書く内容か？と思うので俺は消したほうがいいと思う。 -- 2014-09-11 (木) 20:22:12
- 話逸れるけど主力から外れ一線級じゃなくなった なら分かるが９７艦攻も終盤はむしろ機数不足の為第一線にぶち込まれてるから最後まで第一線で使われ続けて無いは語弊がある まぁこういう風にここは零戦のページなのに別の話題になるからF6Fよりむしろ艦爆艦攻のくだりをごっそり省いた方がいいかもね -- 2014-09-12 (金) 05:39:15
- コメントアウトしました。 -- 2014-09-12 (金) 12:35:06
- 旧式をだましだまし使ってたって意味なら天山も登場が戦争後期＆初期は不具合多発だったし似たような物かと 生産数で言えば彗星よりはるかに少ないし まぁ極論言ったらスツーカにせよメッサーにせよスピットにせよ陳腐化をなんとか凌ごうとして割となんとかなっただけで後継機に繋ぐのに失敗してるし（Mw209とスパイトフルは正統進化って感じで好き）戦争中に完全に機種変をこなしたのは米帝位で他はどこの国も旧式をだましだまし使ってるけども・・・ロシアって意外と戦中の機種変更うまく行ってるなそういや -- 2014-08-18 (月) 09:31:58
- 二二型と馬力が変わらんくてあのパフォーマンスな辺りが真骨頂だよな -- 2014-08-30 (土) 04:39:25
- 世界の傑作機『零式艦上戦闘機』って雑誌（？）を見つけて即購入。写真が結構な枚数収められていて、説明も濃厚で、高い金払ってでも買った価値はあった。 -- 2014-09-03 (水) 13:09:45
- 更新版か 確かナンバー見ると絶版があるんだよね、それ -- 2014-09-03 (水) 17:39:43
- 95年、親父に連れられて行った茨城の竜ヶ崎飛行場で、P-51Dと翼を連ねて飛んでいるのを見た。懐かしいな。 -- 2014-09-12 (金) 22:50:07
- POF所有のオリジナル栄のっすね -- 2014-09-23 (火) 09:58:21
- これの赤松少尉バージョン・・・欲しい -- 2014-09-21 (日) 12:23:53
- 赤松さんが艦上勤務してた時は回戦前の９６艦戦だからまず超性能９６艦戦が欲しい -- 2014-09-21 (日) 12:33:29
- 訂正：対米開戦前 -- 2014-09-21 (日) 12:35:14
- 赤松さんが艦上勤務してた時は回戦前の９６艦戦だからまず超性能９６艦戦が欲しい -- 2014-09-21 (日) 12:33:29
- 小ネタにUSB扇風機発売中って宣伝したら？ -- 2014-09-23 (火) 08:06:24
- 関連商品ページにあるから不要でしょ。そもそもそういうの載せるページでもないし -- 2014-09-24 (水) 23:55:11
- 烈風とカイ・シデンが攻撃で５つ揃えば こいつともお別れか・・・寂しいな -- 2014-10-06 (月) 18:39:57
- ↑の者です 本日付で５２型が退役する事になりました。「今まで前線を支えてくれてありがとう」 -- 2015-01-03 (土) 13:14:32
- このままゲームを続けるとそう遠くない内にカイさんともお別れやで？開発サボれば別だがこうなると後半海域攻略は難しい。 -- 2015-01-15 (木) 21:24:23
- ↑の者です 本日付で５２型が退役する事になりました。「今まで前線を支えてくれてありがとう」 -- 2015-01-03 (土) 13:14:32
- こいつが機動部隊の主力です。史実まんまやな -- 2014-10-13 (月) 14:31:07
- その状況を早くなんとかしないと難易度まで史実まんまやで・・・ -- 2015-01-15 (木) 21:33:22
- 早く零戦54型夜戦戦闘機版来ないか首を長くして待っている俺です -- 2014-11-18 (火) 20:12:19
- ↑失礼 零戦52型でした ･･･個人的には金星零戦実装してほしいんだけどね -- 2014-11-18 (火) 20:13:23
- 今や艦これでは烈風なんかのif装備が主流だけど、史実で最も活躍した零戦が出る機会をもっと増やしてほしいなあ。62型しか使わなくなった。 -- 2014-12-02 (火) 14:21:59
- どうせだから装備まで縛ったイベントとかあれば良いのにな 戦闘機は零戦２１型オンリー縛りで真珠湾攻撃・マレー半島強襲揚陸イベントとか -- 2014-12-14 (日) 03:52:38
- 弾着実装前ならともかく、今そのイベントやると、道中かボスで（装備的に）制空権取れない編成出てきてフルボッコにされるのが怖いです…。 -- 2014-12-14 (日) 04:39:35
- 21型零戦でちゃんと制空できるマップで、烈風を装備していくと必ず逸れる、とか。 -- 2015-01-15 (木) 21:52:42
- 違う52型だ。 -- 2015-01-15 (木) 21:53:04
- せっかく改修工廠があるんだから零戦をif改修でも何でもできるようにしてせめて紫電改二に匹敵するスペックがほしいね。烈風なんて完全なif装備なんだから零戦のif改修があってもおかしくないと思う。 -- 2014-12-14 (日) 11:33:52
- 烈風改が -- 2014-12-14 (日) 11:55:11
- しかも烈風改があるのに零戦54型/64型がないのは不思議だ -- 2014-12-14 (日) 11:56:36
- 秋月型が出ないうちから10cm高角砲が山ほど出てたくらなんだからしかたないでしょ -- 2014-12-15 (月) 14:11:42
- 改装素材が産廃機銃とかならなお実装して欲しい -- 2015-03-24 (火) 14:55:30
- 現状６０１仕様はとっくに紫電改二に並ぶどころか超えてるから雲龍が建造落ちしたらいくらでも零戦使えるよ -- 2014-12-16 (火) 10:01:04
- 601仕様はたしかに優秀だけど、雲竜が建造落ちして烈風(601空)に機種転換後に揃えるには建造の他にレベル上げと設計図が必要だよね…。わがままかもしれないけど、割りに合わないからやはり零戦が主力戦闘機の座につくには難しいと思う。 -- 2014-12-16 (火) 11:01:34
- 型落ち機を主力にするロマンプレイがしたいなら文句言わず労力かけろよ -- 2014-12-16 (火) 11:07:55
- 流石にわがままだよ・・・ -- 2014-12-16 (火) 13:22:49
- まだまだ金星とか熟練とかネームドとか有るから期待は出来るとべ -- 2014-12-18 (木) 12:29:03
- 金星は烈風と同じく生産入る前に終戦になったIf機になるから「史実で最も活躍した」零戦ではなくなるけどね ２１のネームドや５２の熟練ネームドは見てみたいものだ -- 2014-12-20 (土) 15:26:45
- 艦これは艦隊のゲームであって零戦のゲームじゃないからなぁ… -- 2015-03-29 (日) 03:26:49
- どうせだから装備まで縛ったイベントとかあれば良いのにな 戦闘機は零戦２１型オンリー縛りで真珠湾攻撃・マレー半島強襲揚陸イベントとか -- 2014-12-14 (日) 03:52:38
- 主翼の短い42型からの零戦は好きになれない。。。 -- 2015-01-07 (水) 12:44:15
- おお、同志よ、やはり零戦は２２型甲がベストだと思う -- 2015-01-07 (水) 13:18:30
- ４２じゃなくて３２では・・・そして時系列的に３２の後に２２が来るから正確には３２とその発展型とも言える５２系列が嫌って感じだろうか 俺はむしろ３２の角ばった翼が好きだ ～２型の膨らんだカウルあんま好きじゃないから胴体ならスマートな機首と角ばった風防の１１型が好き -- 2015-01-07 (水) 19:43:28
- 正直32型はあれはアレで好きだけど、42型以降の主翼はどうにも好きになれない・・・ -- 2015-02-07 (土) 13:03:41
- 32型は32型であの角張った主翼は好きだけど、42型以降の主翼はなぜか好きになれない、やはり零戦といえば11型、2１型、22型、32型、41型だね -- 2015-02-07 (土) 13:06:59
- ４１とか４２ってのがイマイチわかんない そんなのあったっけ -- 2015-02-08 (日) 09:03:12
- 41型は21型の20㎜携行弾数増加型（計画のみ）で、42型は52型試作機の初期の呼称っぽい。ちなみに41型に相当する改修は中島製21型後期型で取り入れられてる。 -- 2015-02-11 (水) 03:49:46
- うーん ちょっと調べてみたけど４１と４２の根拠がかなり胡散臭いというかあやふやだった もしあったとしてもかなり限定的な呼称の話っぽいね -- 2015-02-11 (水) 16:14:50
- 根拠が雑誌の推察だけだとちょっと信ぴょう性が薄いや 自分でも調べてこよ -- 2015-02-11 (水) 16:15:56
- なぜわざわざ採用されていない41や42型って言うの？知識をひけらかしたいだけ？ -- 2015-03-07 (土) 09:11:35
- 32型は順当な性能発展型で、しかも早期に実用化されていたというのにね・・・役所の無理解で鬼子扱いになってしまった -- 2015-05-14 (木) 23:54:45
- トラック空襲で52型が飛び立つことなく、100機も破壊されたとは… このことを知ってしまってから、52型を今回のイベで使ってやりたい衝動が抑えられない。 -- 2015-02-01 (日) 01:07:02
- 601空もいいけど21型みたいな熟練も欲しい。 実際52型に乗ったエースもいるだろうし、知名度の面ではゼロ戦の中でも52型がトップだと思うので。 来るとすれば翔鶴型改二の装備辺りかな。 -- 2015-02-12 (木) 14:44:42
- 悲しいかな熟練者はとっくに基地航空隊や内地に送られてるから個人レベルならともかく部隊レベルの熟練艦載機隊は５２が艦載される頃や翔鶴瑞鶴改のマリアナ以降頃にはいないんだよ・・・ -- 2015-02-12 (木) 16:13:17
- 昨日テレビでやってた風立ちぬのラスト、堀越二郎の「一機も戻って来ませんでした」になんかぐっときた。 -- 2015-02-21 (土) 18:54:02
- あのおっさん、五二型から防弾装備が搭載されたことに対して「重量が増えるから零戦に防弾装備をつけるな。落とされるのは搭乗員の腕が悪いからだ！」とほざいてたもんで俺は全く感動できんかった。あんたにとって戻ってこずに悲しかったのは飛行機そのもので搭乗員なんかどうでもよかったんやろと冷めた感じで観てた。 -- 2015-02-21 (土) 20:03:36
- まあ、あの二郎はパヤオの創ったファンタジーだしな。当の本人は「生きねば。」どころかしっかり生きて、ライバル達と一緒に卒業制作かって感じのYS-11とか作ってたりしてるしな。 -- 2015-02-21 (土) 22:33:39
- 恋愛小説の風立ちぬを堀越さんの人生と混ぜたせいでややこしくなるけどあれは完全架空作品だって頭に入れてれば問題なしよ -- 2015-02-22 (日) 00:36:26
- 氏の名誉を汚したくない的にいうと、海軍から操縦性フンガーされたときに「十二試んときオマエラらが防弾要求しなかったからこそ軽量に特化した零はあんだけの運動性能出せたんだろうがｊｋ今更＋防弾とか無茶振りいくない」という話だったと理解している。雷電の時のイザコザもあるしね。 -- 2015-03-07 (土) 09:31:02
- 零戦初期型の開発段階では「エンジン馬力のおとる日本機で防弾装備付けたらあらゆる面で敵に勝て無い機体ができる。なら防弾を捨てて他の能力を上げたほうが結果的に損失を抑えれる」って考え方があったのよ。決して間違って居たわけでは無いんだ -- 2015-03-31 (火) 00:20:04
- いや、無防弾にして飛行性能を高めようというのは完全に間違った方針（F４F-4のように出力に比して過剰すぎる防弾性能も良くないが）だったよ。陸軍の隼のようにバランスを重視すべきだった。海軍がノモンハンのような大規模な航空消耗戦を経てないことや零戦開発当時は世界的にみてもあまり防弾装備が重視されてなかったことから海軍の方針は仕方なかったとは思うが間違いだったのは事実だよ。ただ当然だがこの件に関しては堀越は海軍の方針に従ったまでで責任は一切ない。しかし、戦訓を全く無視して52型への防弾装備搭載を否定し戦後にも一貫して同じ主張してることには擁護の余地はないね。 -- 2015-04-01 (水) 17:00:15
- 現実の堀越氏は（特に戦争協力者として非難されるようになってからは）けっこう暴論も吐いてるよ。無論彼には大きな功績もあることは議論の余地がないし、その時代の人間として仕方のない面はあったろうけど。でもあのヒトけっこうダークサイドがあるのよ・・・商売の中核を成す人材として会社に認められ、軍からはゼロ戦の設計者として一目置かれるようになってからは利己的な振る舞いも目立つ。 -- 2015-05-15 (金) 00:01:36
- 作った時は「どーせ米軍も次の機体で20mm積むんだし、そうなったら下手な防弾なんて意味ないでしょ」って感じで防弾省いたとも聞くけど、どうなんだろ -- 2015-06-02 (火) 15:30:30
- 零戦と隼比べてバランスが～とかいわれても艦上戦闘機は着艦や離陸のために軽量化、小型化が必要ってわかっていってんのか？陸上戦闘機のほうが強いのは当たり前P-51とF6F比べるようなもん -- 2015-08-21 (金) 01:03:18
- なお隼の方が小型で軽量なもよう -- 2015-08-21 (金) 16:50:00
- 陸上機に性能が届くわけないってのはエンジンが無い言い訳に過ぎない訳で・・・P５１とF6Fの比較はちょっとF6Fを舐めてるとしか言いようが無い 高高度戦闘機と艦載機で一体空戦能力の何を比較してるのかは知らないがF6Fの得意なフィールドでなら十分にP51と戦うスペックはあるし そもそも艦載機＝空母運用じゃないので空母搭載を考えた結果陸上機に性能が劣って当たり前理論はおかしい それだと陸上機を空母用に改造した紫電改２やシーファイアが最強って事になっちゃう -- 2015-08-21 (金) 16:54:14
- ついでに言うとコルセアはムスタングに勝った事もあるしな 結局艦載機が陸上機に勝てるわけないなんてのは、卑屈になってそんなしょうもない言い訳をせなあかんくらい日本のエンジン出力が悪いって事やで -- 2015-08-21 (金) 16:57:37
- あと５２型は後期になると空母がなくなるので局地戦闘機的な性格が強くなるわけだけどそこで掛かる負担の差も隼との差が出てくるよね 無理をせずとも迎撃機の数があった陸軍と紫電は戦闘任務に振られ雷電という優秀な迎撃機があると言えど数が無い海軍では零戦に求める物としてバランスを崩すのも仕方ない部分がある とはいえ金星ゼロが形になってればすこし性能が落ちるが五式的ポジションには付けたと思うしそこまで行けば隼より空戦能力も上回れたかもしれない -- 2015-08-22 (土) 00:38:28
- あと零戦は元々局地戦デビューだし三菱も陸上機に負けない機体を目指してるってのも大事なところだね 例えば艦載機と一口に言ってもどこまで関西機能のディスアドを取るか？ってのは国や機体によって違う 英のように戦闘能力を大幅に削ってまで洋上航海能力に振るか コルセアの様に初期は艦載運用が困難なレベルで航空機としての性能を取るか、そういう違いもある 零戦は艦載機としては格納もアレだし前述の理由もあり後者寄りの機体だったりする。結局隼と比較した場合後継機不足が主な原因でバランスが崩れたのであって別段劣ってるというほどの差も無いし 艦載機が陸上機に劣って当たり前 なんてトンデモ理論はこのケースには正直宛はならない と思う。 -- 2015-08-22 (土) 02:47:48
- あのおっさん、五二型から防弾装備が搭載されたことに対して「重量が増えるから零戦に防弾装備をつけるな。落とされるのは搭乗員の腕が悪いからだ！」とほざいてたもんで俺は全く感動できんかった。あんたにとって戻ってこずに悲しかったのは飛行機そのもので搭乗員なんかどうでもよかったんやろと冷めた感じで観てた。 -- 2015-02-21 (土) 20:03:36
- 52型って99式2号装備じゃなかっけ?勘違いだったら申し訳ない。 2号だと長砲身だったから翼からはみ出てると思ったんだが... -- 2015-02-22 (日) 09:19:58
- その通り本来はみ出てるハズ。まぁ修正されたとはいえWWII前と西ドイツになってから（しかも供与だよねアレ）をごっちゃにしちゃう艦これですしそこら辺は。 …問い合わせしたら差し替えくるかも？ -- 2015-03-07 (土) 09:43:34
- WWII前と西ドイツになってからって何の話よ -- 2015-03-08 (日) 05:09:28
- ↑12.7cm単装砲参照 -- 2015-03-08 (日) 05:28:29
- なるへそ 砲は詳しくないしドイツ艦持ってないから知らんかった 紫電改のキメラ絵とかの例えならまだ分かったもんだけども 零偵みたいに差し替えが来るといいがどうだろうね ５２はある意味６０１版で救われてるからこっちに差し替えは来ないかもね -- 2015-03-08 (日) 11:05:12
- IFで１号銃の改良版（ベルト給弾化、信管改良）を積んでるてのはダメかねぇ？発射速度が低くて反動のきつい２号よりもマッチしたんじゃないかと思ってるんだけど。 -- 2015-05-15 (金) 00:12:06
- 二号銃でも銃身長いのは二号四型からだよ。５２型甲なら全部四型のはずだけど。 -- 2015-06-18 (木) 01:32:41
- 主翼剛性の低い零戦だと１号では弾道の据わりが悪かったから、銃身を延長した２号に変更して改善を図ったんだよね、同じ９９式１号を積んでた機体でも主翼剛性の高い紫電や雷電では弾道は問題になってない -- 2015-06-28 (日) 23:27:53
- ってかよくみりゃわかるだろうけど単排気管っぽい絵が増えただけで２１型の色違いやぞこれ -- 2015-03-08 (日) 05:06:20
- んな馬鹿な...えっ -- 木主? 2015-03-28 (土) 13:12:39
- カウル見てみるとわかる 機銃の通り道が３２型以降の機銃用の穴じゃなくて２１型の溝だしカウルも小さいものだ そして翼も明らかに２１型並のデカさ ２１の絵と見比べればコンバチだと気づくだろう -- 2015-03-29 (日) 00:16:25
- ２１型の後期塗装と言われた方が納得する絵だよなｗ -- 2015-04-26 (日) 11:02:00
- 申し訳程度に推力式単排気管が付いてるのが却って憎らしいｗ -- 2015-04-26 (日) 11:45:26
- てか翼端の形状が違和感ありすぎてシルエットが零戦に見えないのよ・・・ -- 2015-05-15 (金) 00:03:54
- まあ、１２ｃｍ砲や７ｍｍ機銃があんなんなってる最初期のイラストやしな。帝國海軍を代表する機なんだし、４６ｃｍ砲みたく描きなおし来ないかねぇ・・・。 -- 2015-06-26 (金) 08:08:57
- その通り本来はみ出てるハズ。まぁ修正されたとはいえWWII前と西ドイツになってから（しかも供与だよねアレ）をごっちゃにしちゃう艦これですしそこら辺は。 …問い合わせしたら差し替えくるかも？ -- 2015-03-07 (土) 09:43:34
- 頭の動物…これは… -- 2015-02-27 (金) 18:52:15
- 今日もまた開発で出てくれて、ついでに軽空母勢の改造でさらに数が増えてます。このままじゃ艦隊そのものの運命まで史実通りになっちまう！こうなったらヲ級から鹵獲したアレでもデッドコピーするか．．．。艦娘達が納得しそうにないけど．．． -- 2015-04-06 (月) 15:52:43
- タミヤの1/72プラモ買ってきたけどキャノピーの塗装で死にそう…ちまちまマスキングするしかないのか -- 2015-04-22 (水) 02:52:06
- マスキングゾルつかうといいよ テープより手間取らないよ -- 2015-04-22 (水) 03:19:32
- サンクス、ちょっと調べてみますわ -- 2015-04-23 (木) 00:23:08
- マスキングゾルつかうといいよ テープより手間取らないよ -- 2015-04-22 (水) 03:19:32
- 3-3周回と -- 2015-04-24 (金) 13:48:36
- ↑ミス… 周回で赤城使う時は史実装備で固めていくとかなりカッコいいんだよね -- 2015-04-24 (金) 13:50:07
- 命中or回避に+1して改修工廠に来てほしいな。日本の艦戦といえばゼロ戦だし日の目を見せてほしい -- 2015-05-06 (水) 03:30:39
- ブラウザ版のシステム内では艦載機の差別化に限界あるからなあ…Vita版の方で何かあるかと期待 -- 2015-05-15 (金) 23:32:25
- もしも航空機改修で材料として要求されたら地味に数揃えるのめんどそうだと思って廃棄せず確保してるが、近いうちには来なさそうなのが辛いな・・・21型熟練を改修して載せ替えれるようにならないかしら -- 2015-06-05 (金) 13:51:08
- こいつの悪評の大半は某世界的に有名なエースが原因らしい。そのせいもあって大戦後期も前線で戦ってた搭乗員の中には露骨に嫌ってた方もいるとか -- 2015-06-12 (金) 09:08:14
- べつに悪評があったのは坂井氏だけの話でもないけどね。21型の運動性に慣れた人は52型を鈍重に感じ、52型の切り返しを評価する人は21型を華奢だと思う。それだけの話しでは？ -- 2015-06-14 (日) 00:40:22
- 具体的には坂井以外に搭乗員の誰が52型を悪くいってるんだい？(俺が知ってるのは藤田ぐらい) 22型が最も好きだという搭乗員は一人知ってるけど21型を押す人や丙型はともかく52型そのものの「悪評」を言ってる人となると他に全く知らんのだわ。本当に両論並び立つほど大勢いるのかい？ -- 2015-07-12 (日) 17:29:50
- というか搭乗員の記憶違いか認識違いか判然としないが、52型をさして52丙型のことを言っている事が多い。52型丙型を63型と教えられたと言っている搭乗員もいるし、そこら辺はいい加減だったみたい -- 2015-06-14 (日) 16:28:40
- 五二型丙は本当は出力向上した栄三一を搭載を前提とした五三型になるべき機体に間に合わせに栄二一を積んだ機体だから操縦性が低下した機体だからね 身近なもので例えると、車重の重い大排気量エンジン搭載が前提の車を小排気量エンジンを積んだ低グレードを買って走りが悪いって言うようなものだからね -- 2015-06-28 (日) 23:44:00
- メッサーやスピットですらそのエンジン間に合わせの連続だったりするけどね 飛燕もだけど日本機の間に合わせ方をミスっちゃってる機体の多いこと -- 2015-07-08 (水) 02:12:21
- エンジン積み替えだけで二世代くらい進化していくスピットファイアってなんなの… -- 2015-07-23 (木) 23:37:51
- しかもメッサーと違ってマークⅨ系列まで機体変更どころかエンジンの排気量も変わらんからな・・・マーリンが過給器オバケすぎる -- 2015-07-24 (金) 00:42:00
- 連合主力機の多くがマーリンエンジンを採用してるからな。あのエンジン多分世界で一番生産されたエンジンでしょ。 -- 2015-07-25 (土) 02:01:55
- 52丙は重量的にはそれ以外の52型に爆弾積んだのと同じ。そのくせ馬力上がってないんだから運動性能なんてお察しな上速度も無印より15㎞も遅いんで火力以外に関しては性能いいかと言われたら悪いとしか… -- 2015-08-07 (金) 05:28:31
- ベテランが急に毛色の違うもの使い出して戸惑ったり文句言うのはよくあること(そしてルーキーがすんなり使いこなすのもよくあること) -- 2015-08-27 (木) 20:11:46
- べつに悪評があったのは坂井氏だけの話でもないけどね。21型の運動性に慣れた人は52型を鈍重に感じ、52型の切り返しを評価する人は21型を華奢だと思う。それだけの話しでは？ -- 2015-06-14 (日) 00:40:22
- War Thunder で愛機です。F6やP51は有名無実の戦闘機としか思えないくらい弱い、しかし事実では多くの零戦が撃墜され、当時の日本とアメリカのパイロットの練度の差を考えると泣けてくる。 -- 2015-06-19 (金) 19:29:29
- レーダーや無線、ゼロ戦対策、高高度の待ち伏せによる恩恵（あと数の差）もあるからこその圧勝であって、アメリカのパイロットが特別凄いというわけでもない。まあ末期の日本はごく少数のベテランを除いてゲームで言うところのnoobの集まりで、実際の戦闘は脱初心者VSnoobみたいなものだったんだけど -- 2015-06-19 (金) 23:56:06
- それを練度が高いというんでしょうが 装備と数が多いだけでビッグブルーブランケットもサッチウィーブも出来るわけ無い ＞レーダーや無線（の有効活用）、ゼロ戦対策、高高度の待ち伏せによる恩恵（数の差を利用した戦術） 日本軍の技量が特等優れてたのは認めた上で言わせてもらうけど 米軍のパイロットが特別凄いわけじゃないは言い過ぎ 一騎打ちで勝った笹井中尉とカール大尉の戦いとか数の劣勢を撥ね退け負けこそすれ善戦したウェーク島の戦いもあるし 海軍機は基本高高度から待ち伏せなんて任務の特性上しないけどダナルカナル辺りから既に押してるし -- 2015-07-08 (水) 02:28:39
- あんまり知られてないがウェーク島じゃ零戦52型も圧倒的劣勢の中で敢闘してる。18年10月6日の空襲でF6F・SBD・TBFなど約400機をわずか26機(延べ出撃数)の零戦で迎え討って離陸直後に即空戦に突入という不利な状況にもかかわらずF6Fを6機撃墜(米軍記録、他に対空砲火で12機損失)してる。最も結果は日本軍の完敗で零戦は16機が撃墜され残りも一式陸攻もろとも地上で撃破されてる。ちなみにこれが零戦とF6Fとの初空戦。零戦とF4Fが初めて空戦を行ったのも同じくウェーク島で劣勢な防御側が敢闘するも完敗というのも同じ。妙な縁を感じる話だが、なんのかんのと猫とゼロは大戦を通じてのライバルだったってことだと俺は思ってる。 -- 2015-07-12 (日) 17:08:09
- こういっちゃあれだが、海軍はせっかく丁寧に作った零戦を全部無駄に海に投げ捨ててるように感じる せめてロッテ戦くらいやれ レーダーだって陸軍は結構運用してるんだから海軍にできないこともなかろう ここでも陸海の弊害が・・・まぁ陸軍は通信系強いからしょうがないか -- 2015-08-21 (金) 00:34:52
- 4機編成はラバウル航空隊が昭和18年6月ごろから採用してる。レーダーも同年秋ごろからトラック・ラバウルなどの主要拠点やウェークなどの前線拠点に順次配備されて活用されているし敵の発する電波傍受も積極的にやってるぞ -- 2015-08-23 (日) 11:09:33
- WarThunderはなんであのランクにいるのかが謎 -- 2015-06-20 (土) 01:45:15
- 零は○２型である限りロール以外性能大して変わらんのになんであんなに高いんだろうな -- 2015-07-23 (木) 22:05:36
- レーダーや無線、ゼロ戦対策、高高度の待ち伏せによる恩恵（あと数の差）もあるからこその圧勝であって、アメリカのパイロットが特別凄いというわけでもない。まあ末期の日本はごく少数のベテランを除いてゲームで言うところのnoobの集まりで、実際の戦闘は脱初心者VSnoobみたいなものだったんだけど -- 2015-06-19 (金) 23:56:06
- 未だにこれがうちの主力艦戦なんだが……紫電改二1、烈風以上0の開発運のない俺に誰か救済を -- 2015-07-21 (火) 19:22:09
- レシピを回そう。回せば、必ず出るさ（100回も回せば烈風が一つくらいは出る、はず。 -- 2015-07-21 (火) 19:45:53
- デイリー全てをレシピに賭けて三か月。一日四回を90日以上繰り返してもこのざまだ。あと何回回しても烈風なんて出ないのさ -- 2015-07-21 (火) 22:36:07
- 司令部&艦娘のlv上げよう。あとは乱数の荒れた時を狙って10回程度連続回し。1日1回とかの回し方はおすすめできない。 -- 2015-07-29 (水) 15:20:01
- 旗艦を空母にしてる？確かに烈風、紫電改は出にくいが3ヶ月も出ないというのは。。 -- 2015-08-02 (日) 05:53:22
- 毎日、旗艦一隻を固定して三回開発してみろ。スカでも明らかに他の娘とは違うものを作るやつがいるはずだ。気づいたらそのまま続けてトータル十回くらい回してみろ。一回くらいはレア機体を持ってくる。ちなみにうちでは鳳翔、龍驤、加賀が良績をあげているが、人によっては隼鷹や赤城などを贔屓にしてるひともいる。とにかく自分なりの開発娘を探して決めておけ。これは大事なことだ。 -- 2015-08-03 (月) 15:25:45
- レシピを回そう。回せば、必ず出るさ（100回も回せば烈風が一つくらいは出る、はず。 -- 2015-07-21 (火) 19:45:53
- フェニックス隊、もしくはアンタレス隊のゼロはいつ出るのだろうか -- 2015-08-08 (土) 17:01:59
- 錬成という名のネジ消費で甲/乙/丙改修でも歓迎するわ。実戦歴のない烈風(つまり海のものとも山のものとも分からかった)が紫電や52型より上とか小生は納得出来ぬ。 -- 2015-08-10 (月) 11:51:18
- 同意。 -- 2015-08-29 (土) 16:20:51
- フジでこの機体が出ていたので見に来ました -- 2015-08-15 (土) 20:26:32
- 烈風とか天山みたいな残念な絵の方はともかく５２型もとい２１型改みたいなこの絵や紫電１１乙改とも言える根底からおかしい方の初期の謎イラストはとりあえずさっさと一新して欲しい -- 2015-08-23 (日) 06:48:58
- じいちゃんが作ってた。だから使ってみたいけどイベじゃ無理か・・・。あとなんかロケット戦闘機作ってたらしいが、艦これに出てくるかなぁ・・・ -- 2015-08-24 (月) 23:41:57
- ロケット戦闘機って、秋水のことか？たぶん、実装はないと思う。長くなると思うので、一回、改行させていただく。 -- ＹＳ-11? 2015-08-25 (火) 07:03:53
- 秋水は、上昇力はいいが、積んだ燃料を数分で消費してしまうため、飛距離がとても短く、原型となったドイツの機体は、基地近くに来た敵の航空機を一撃離脱戦法で撃墜するという局地的な運用だったので、実装はないと思う。また、秋水自体の初飛行は失敗して、そのまま敗戦してしまい、実戦投入されなかったが、実戦では、桜花や回天のように特攻に使用される計画であり、運営側は特攻兵器の実装をしないと言っているので、この事からも、恐らく実装はないと思われる。 -- YS-11? 2015-08-25 (火) 07:29:48
- 特攻兵器ではないバージョンに秋水式火薬ロケットなるものがあるけどこれもさすがにないかな -- 2015-08-29 (土) 17:44:55
- 上の人も言ってるけど、飛び立った後はグライダー宜しく滑空するだけだから制空戦闘なんて無理。それよりも橘花をだな・・・ -- 2015-09-05 (土) 02:52:23
- 一応、初飛行に成功した爆撃機型のみならず（未完成ながら）戦闘機型や偵察機型も実在してた訳だし、爆戦同様「あの攻撃方法は採用しないで通常攻撃です！」って言えばイケそうな気がする＜橘花 -- 2015-09-15 (火) 01:07:33
- ロケット戦闘機って、秋水のことか？たぶん、実装はないと思う。長くなると思うので、一回、改行させていただく。 -- ＹＳ-11? 2015-08-25 (火) 07:03:53
- 烈風不足でイベントに投入。練度がどんどん上がっていくがイベ後の扱いに困る -- 2015-08-30 (日) 01:11:04
- 熟練度は次に来る艦載機フィットへの布石だったりとか...そんな気がして育成してる。 -- 2015-09-07 (月) 17:18:10
- まあ１個か２個くらいなら任務用予備に持っていても悪くない -- 2015-09-09 (水) 20:16:59
- 今となっては例の艦攻の件があるので3機キープが定石になりそうな予感。何気にホロ艦載機並みに出なかったはずなんで開発で狙うと血反吐吐く羽目になるだろうしね。 -- 2015-09-28 (月) 23:30:01
- 今回のアプデ的には木主勝ち組ではないか？練度MAXの零戦がこれから必要になっていく可能性が… -- 2015-10-30 (金) 19:48:46
- その熟練零戦、捨てない方がいいだろうね。 -- 2015-10-30 (金) 22:33:36
- 烈風とかよりも空母からこいつが発艦する姿が一番しっくりくるなｗ -- 2015-09-12 (土) 21:30:19
- 零戦はやっぱりかっこいい -- 2015-09-16 (水) 09:58:51
- 祝、エースコンバットインフィニティにA6M5実装。バンナムとKADOKAWAの溝を埋め立てられればエースコンバットと艦これの相互コラボも夢じゃ無い（多分無理） -- 2015-09-19 (土) 08:23:30
- ペラ機体いらんのですよねぇ・・・ -- ACInf厨? 2015-10-30 (金) 22:28:35
- 日本軍機の防弾は無意味～、ってよく言われる（米軍のテストで）が、これもそうだったんだろうか。現場のパイロットはどんな反応をしていたのか。 -- 2015-10-08 (木) 10:49:01
- 落下傘邪魔だな捨てよ、って奴らだからまぁ当然防弾板を除けたがる人がいたそうで。ちなみに零戦で防弾板と防漏装置が付くのは丙から。乙で防弾ガラス。５２型は消火装置がついてて、それは割と好評 -- 2015-10-08 (木) 20:19:33
- 某ロシア製フライトシムでは乙型でも防弾板装備してたけどね -- 2015-10-08 (木) 22:32:56
- そっか -- 2015-10-09 (金) 03:12:47
- 落下傘邪魔だな捨てよ、って奴らだからまぁ当然防弾板を除けたがる人がいたそうで。ちなみに零戦で防弾板と防漏装置が付くのは丙から。乙で防弾ガラス。５２型は消火装置がついてて、それは割と好評 -- 2015-10-08 (木) 20:19:33
- 零式艦戦52型(熟練)・付岩本小隊・付岩井小隊実装、だと･･･！？(驚愕) -- 2015-10-30 (金) 17:09:10
- これ欲しくて開発まわす日が来るとは思わなんだ・・烈風が溜まっていく・・嬉しい、でもそれじゃないんだ -- 2015-10-30 (金) 18:02:15
- 烈風できて嬉しくない日がくるとは思わなかった -- 2015-11-01 (日) 01:18:41
- こっちの52型のMAXもそのうち要求されるかもしれんから、21型と一緒に鍛えておくか -- 2015-10-30 (金) 18:43:40
- 10/20/10/30ででたよ。回せ～ -- 2015-10-30 (金) 20:33:29
- 2個足りないので30回まわしたら52型が2個、ペンギンは17回で開発資材はあんまり減らなかった。UI改良で投入資材量保存されるようになったので簡単に終わる。 -- 2015-10-30 (金) 20:39:48
- 秘書駆逐にすれば4式ソナー強化用になる93ソナーも狙えるよ -- 2015-10-30 (金) 21:19:41
- 秘書駆逐は、艦載機の出る確率が結構下がるみたい -- 2015-10-31 (土) 09:06:58
- ありがとう。7回で2機出てくれた（熟練maxが1機と、通常が2機しかなかったのよ） -- 2015-10-30 (金) 21:27:24
- 狙うと他のレア艦載機が出る法則は健在 -- 2015-10-30 (金) 22:18:54
- 明石旗艦でも出てくるんだ。明石修理しながら回すってのもいいかもね -- 2015-10-31 (土) 08:05:03
- 瑞鶴旗艦で回したら一発ツモだった。「いい感じじゃない！」…いやホントにいい感じですわ -- 2015-10-31 (土) 12:36:07
- こんなんもっとらんて 紫電改二すらないのに -- 2015-10-30 (金) 21:12:31
- これまで破棄用２ついるとか・・・１つはソナーレシピ30回ほど回して作って、残り１つはドロップした軽母を改にして手に入れるわ（21型熟練度上げのついで）。 -- 2015-10-31 (土) 00:32:29
- 52型熟練の機種転換任務は二回出て、その後にも零式艦戦52型甲(付岩井小隊)の機種転換で二機廃棄するから合計6つ要るぞ。おとなしく↑のレシピで回した方が無難。俺は30回も回してないけど4つ出た。 -- 2015-10-31 (土) 03:18:49
- このコメに騙されて４つで済むのに６つ開発するところだった -- 2015-10-31 (土) 15:19:53
- 52型熟練の機種転換任務は二回出て、その後にも零式艦戦52型甲(付岩井小隊)の機種転換で二機廃棄するから合計6つ要るぞ。おとなしく↑のレシピで回した方が無難。俺は30回も回してないけど4つ出た。 -- 2015-10-31 (土) 03:18:49
- ちくしょおおおおおお！！！必死に回す俺 -- 2015-10-31 (土) 04:31:57
- よう、俺（泣） -- 2015-10-31 (土) 16:36:18
- あれ、俺がいるｗ -- 2015-10-31 (土) 21:19:20
- くそう！！昨日21型出す途中5機も出たのに処分しちまった・・・また、開発しないと・・・ -- 2015-10-31 (土) 10:42:19
- 10/20/10/30を40回まわして、21型1機、52型3機、96型3機でした。秘書艦を途中で千代田から飛龍にスイッチしたら、52型が出る確率が上がった感。 -- 2015-10-31 (土) 12:52:00
- 同じく、秘書官をズイズイから飛龍にしたらあっさり出たわ -- 2015-10-31 (土) 22:42:17
- 計6つ廃棄する必要があるんだよな？こりゃ調達が長期戦だ。 -- 2015-10-31 (土) 16:16:24
- 20/20/10/70で紫電改二も同時に狙いながら52型6機開発した。狙い通り紫電改二が2つ出た。途中で弾薬30にして爆戦62型も２つ出した。50回回して30回成功。参考までに。 -- 2015-10-31 (土) 16:30:17
- 機種転換を見越して２つ常備してたが、まさか一気に４つ要求されるとは・・・ -- 2015-10-31 (土) 16:43:31
- ウチも蒼龍・飛龍牧場で一杯出来たやつ、２機だけ残してみんな捨てたわ。まさか６機も要求される日が来るとは思わんかった。 -- 2015-10-31 (土) 19:10:41
- 合計４機で任務全部達成できるのになんでみんな６機も作ってるんだろう？ -- 2015-10-31 (土) 19:23:33
- 今回の新実装任務全体だと必要なの５２型は６機やで？うち１つはマンスリー任務ではないか？と噂されてるが… -- 2015-10-31 (土) 20:03:08
- 練度max「零戦21型(付岩本小隊)」の機種転換と練度max「零戦21型(熟練)の機種転換は２つまとめて消化できるから４機で済むんやで -- 2015-10-31 (土) 20:40:44
- F25とF29とは瑞鶴を秘書艦にすれば同時達成出来るのですね、ありがとうございます（マンスリー可能性知って急いで全てを手がけ中提督） -- 2015-11-01 (日) 02:54:01
- 4機で済むと聞いて気を抜いた直後、熟練と無印を乗せ間違えたまま廃棄したワイ死亡 -- 2015-11-01 (日) 16:04:13
- マンスリー任務で無駄にはならんのやで？ -- 2015-11-02 (月) 20:19:52
- 今回の新実装任務全体だと必要なの５２型は６機やで？うち１つはマンスリー任務ではないか？と噂されてるが… -- 2015-10-31 (土) 20:03:08
- 10/20/10/30 回して21型が12の52型が一機も出ずｗ くそ日を改めるかｗ -- 2015-10-31 (土) 21:18:54
- 俺は96が１、21が４、52が８、と52が出やすかった。 イベ前でボーキ無駄にしたくなかったしこのページ見に来て良かったわ -- 2015-10-31 (土) 22:20:49
- あ、枝だけど秘書官は赤城さん。正規空母にすると52率が上がったりするのでは -- 2015-10-31 (土) 22:22:49
- 秘書艦を変更する度に52型出てくれて意外と早く必要数が揃ったよ -- 2015-11-01 (日) 18:16:26
- 俺は96が１、21が４、52が８、と52が出やすかった。 イベ前でボーキ無駄にしたくなかったしこのページ見に来て良かったわ -- 2015-10-31 (土) 22:20:49
- 手持ちの52型は1つ、母港には未改造の二航戦が４隻。牧場するか･･･ -- 2015-10-31 (土) 22:35:15
- 愛着があったから6機残していた。21型は本当に練度が上がらないし、一日1回艦載機レシピ回してるからぼちぼちたまっていくだろう。 -- 2015-10-31 (土) 23:21:59
- ボーキ2万費やしても一機もできない（泣） -- 2015-11-01 (日) 01:07:44
- さすがに2万はありえんだろ。秘書官かレシピが間違ってるとしか考えられん -- 2015-11-01 (日) 13:23:38
- 出そうと思うと出ないな -- 2015-11-01 (日) 01:18:32
- 空母が持ってきたのを捨てられずに全部持ってたらまさかの在庫処分に。貧乏性で良かった。 -- 2015-11-01 (日) 01:35:07
- やべえ・・・一機ももってねええええええ -- 2015-11-01 (日) 02:09:17
- 同じく 21型も全て廃棄ていたので開発する羽目に あと52型2つと21型が2ついるけど出ないもんだ まだボーキ2000くらいしか消費してないけどイベント前に地味に辛い -- 2015-11-01 (日) 08:50:25
- すげぇ烈風が開発される。なお52型は -- 2015-11-01 (日) 08:46:24
- ダリィなあ、なんで今更52なんて用意させんだよ。んなのもん開発即破棄に決まってんじゃん -- 2015-11-01 (日) 19:25:58
- １００回以上回しても一こも出ず、素直に牧場するわ -- 2015-11-02 (月) 00:58:58
- ゼロ戦なら２週間前に１０機くらいあったのに 俺の馬鹿
全廃棄は間違いだった -- 2015-11-02 (月) 06:41:05 - 天山のときもそうだったけど葛城さんを秘書にすると割りと出る気がする。私だけなのかもだけど。 -- 2015-11-02 (月) 13:52:20
- ６回開発やって４回出た。もしかしたら運営の対処はもう始まっている・・・？ -- 2015-11-02 (月) 16:52:35
- あかん、全く出ない1/2/1/3で100回回して0個や マジ悪夢 -- 2015-11-02 (月) 17:41:14
- もう牧場することに決定 軽空母で25だから牧場軽空5隻で3-2-1馬鹿回せばすぐやろ 運ないやつは牧場しようや -- 2015-11-02 (月) 18:03:34
- 俺も毎月軽空母を3-2-1で牧場することに決めたぜ(同じ100回で0) 流星改・彗星一二型甲・烈風の3つが出ても嬉しくない日が来るとはな・・・ -- 2015-11-02 (月) 19:08:10
- 牧場と開発 どっちが最終的に資源に優しいのか・・・運か -- 2015-11-02 (月) 19:54:13
- 演習に旗艦だけ高レベルであと全部軽空母編成のやつみたんだけどこれが理由だったのか -- 2015-11-03 (火) 07:45:33
- 同じく開発は諦めて3-2-1でいっきに済ませることにした -- 2015-11-03 (火) 17:19:50
- もう牧場することに決定 軽空母で25だから牧場軽空5隻で3-2-1馬鹿回せばすぐやろ 運ないやつは牧場しようや -- 2015-11-02 (月) 18:03:34
- 重めの30/60/10/90で旗艦変えてやってみたら烈風、紫電改二、烈風。いや欲しいのはそれじゃない。昨日は1個出たのだが・・・ -- 2015-11-03 (火) 08:35:39
- こういうベーシックな機体こそ鳳翔さんの出番、とばかりにデイリー分をまわしたら２機作ってくれた。さすがです、お艦。。。 -- 2015-11-03 (火) 10:26:53
- 鳳翔さん秘書で10/20/10/30やったら6回で残りの2機揃った。ありがとう -- 2015-11-04 (水) 12:16:16
- 久しぶりにボーキ110の艦載機レシピ回したら、珍しいペンギン、52型、流星改、流星。 鳳翔さん、相変わらず頑張りすぎです
-- 2015-11-05 (木) 11:05:15
- まだ前提任務すらクリアしてないし、レア艦載機のついでにそのうち出るだろう、でデイリー開発3日で3つ。レア艦載機は出ず。いつも通りととるか今日も物欲センサーは正常稼働中ととるか -- 2015-11-03 (火) 18:29:41
- 52できずに烈風が2つできた･･･どうなってんのじゃ -- 2015-11-03 (火) 19:56:35
- まさかこんなに52型を熱望する日が来るとは、思わなかった・・・。開発は電探作成中なので、牧場します。 -- 2015-11-03 (火) 22:11:15
- 任務チェックを忘れて無駄に2個廃棄しちまった…だが、失ったのがこれでよかったと思おう…601を失わなくてよかったと… -- 2015-11-03 (火) 22:40:55
- 駆駆重重軽空軽空で4-2周回してる。もちろん軽空は拾った艦。改装すれば貰えるからね。育成もできるしろ号も東方任務もできていい感じ。 -- 2015-11-03 (火) 22:46:26
- これでねぇな・・・、烈風以外はぼこぼこ出るのに… -- 2015-11-03 (火) 23:19:34
- 突然の零戦需要による提督の深刻なほっぽちゃん化 -- 2015-11-04 (水) 05:55:10
- 提督「ゼロ、オイテケ・・・」 -- 2015-11-04 (水) 06:46:55
- みんな出ない出ない嘆いてるけどそれ以上に新しく実装された零戦と絵を比べた時が個人的には嘆きたくなったわ…改めてコレを見ると何このおもちゃ -- 2015-11-04 (水) 22:59:03
- 前方視界ないな。頭はどこに？ -- 2015-11-06 (金) 00:38:50
- ボーキ25000使って一個も出ない。レシピは20/60/10/100と10/20/10/30の2通り。秘書艦は当然空母。どなたか開発成功例を教えてください -- 2015-11-05 (木) 03:05:33
- それは出なさすぎ 空母拾って改にしたら？ -- 2015-11-05 (木) 06:02:59
- うち、その方法で52を手に入れた。ちょうど二航戦牧場を始めようとしたところ。 -- 2015-11-05 (木) 18:00:28
- 二航戦牧場を月間二隻か、ちょっとがんばれば出来ないでもないな。問題は月に二隻拾わなくてはいけないことか。 -- 2015-11-06 (金) 00:59:26
- ひとまずLv.30でいいからさほど時間はかからんよ。改二には時間見つけながらやればいいだけだし。二航戦にこだわらなきゃ瑞鶴・軽空母だったらLv.25で済む。 -- 2015-11-06 (金) 13:53:51
- 30/60/10/110をデイリー開発でここ4日、合計16回まわしてるけど52型3機、21型2機来てる。開発番長は飛龍さんだ。まぁレア艦載機狙いのついでだから物欲センサー回避できてるのかも知れんね -- 2015-11-06 (金) 01:05:14
- こいつは開発で狙うようなものじゃないだろｗｗｗ -- 2015-11-20 (金) 10:37:27
- 20/30/10/90を使っています。データベースによると10%強の確率で来るみたいですよ。 -- 2015-11-20 (金) 20:16:14
- それは出なさすぎ 空母拾って改にしたら？ -- 2015-11-05 (木) 06:02:59
- 間違えてこれを一つ練度maxにしてしまった。52足りないけど廃棄するのもなんだかもったいないし、今後実装される機種転換任務で必要になったらいいな。 -- 2015-11-06 (金) 11:34:50
- 烈風を求めて早二ヶ月、下っ端大佐のもとには先輩たちを参考に練度MAXの21型と52型が6機づつ揃いました。・・・だが紫電改一部隊しかいない物欲センサー(´・ω・) -- 2015-11-11 (水) 20:07:18
- うちの明石さんが3機も開発してくれました。工作艦有能やね。 -- 2015-11-06 (金) 21:35:26
- ちとちよを改造していくうちに21型や52型を入手できるのか。マンスリー任務の為なら牧場必須になりそうか。 -- 2015-11-07 (土) 12:22:18
- 20/30/10/50 でデイリー任務回したら翔鶴姉が3機作ってくれた。普段開発とか任せたことなかったのにありがとう。残りはちょうど育成中だった蒼龍を改にして調達。 -- 2015-11-07 (土) 12:44:18
- この深緑の色合いがたまらないんや・・・ -- 2015-11-10 (火) 17:03:46
- 五二型が欲しい→烈風5つ 違うそうじゃない。優秀すぎる物欲センサーに泣きたくなる -- 2015-11-12 (木) 06:38:19
- 俺とは逆だな、52型ばかり出て烈風は1機出た程度。人によって偏り過ぎなんだよなぁ -- 2015-11-12 (木) 12:07:02
- 分かるｗｗ 21型の時もそうだったけど52型の時も烈風が出るのは嬉しい誤算ではあるけどお前じゃないって言うｗｗ -- 2015-11-15 (日) 06:25:45
- 備蓄期間なので10/30/10/31で爆雷ソナーを作ってたら結構出る。でもそのソナー改修で使うには螺子が -- 2015-11-15 (日) 18:57:15
- うちの夕張さんが10/30/10/31でデイリー開発してると、たまに21型・52型をポロリしてくれる。…貴女軽巡ですよね？ -- 2015-11-15 (日) 20:26:28
- 烈風と紫電改２のストック増えたからそろそろ廃棄しよーかなぶねぇ！ -- 2015-11-20 (金) 18:17:22
- 捨ててなくて本当に良かった。なお２１ -- 2015-11-20 (金) 18:18:14
- 意外と出てこないよね、こいつ。 -- 2015-11-30 (月) 11:11:39
- こっちだったら熟練度MAX２機確保してたのに、２１型の熟練度なかなか上がらん -- 2015-11-13 (金) 18:51:21
- グラ変わりましたね -- 2015-11-18 (水) 21:26:23
- メンテ明け一発目の開発で出来ましたが、イラスト微修正されましたね -- 2015-11-18 (水) 21:42:06
- 図鑑も変わってるね。妖精さんは変わってないけど、全体が最近の艦載機みたくスタイリッシュになってる -- 2015-11-18 (水) 22:20:28
- と思いきや装備画面は変わってない。廃棄画面は変わってるのに -- 2015-11-18 (水) 23:06:00
- 20/30/10/60 これで3回中2回52型きた -- 2015-11-18 (水) 23:19:04
- 瑞鶴改二甲旗艦で4回中2回出た、感謝 -- 2015-11-30 (月) 22:43:16
- 外れてもいいやと思ってとりあえず十回回す気だったけど瑞鶴改二甲旗艦で5回中2回出た -- 2015-12-09 (水) 16:38:18
- ７回で二つ５２型来た。いいレシピだね。感謝。 -- 2015-12-10 (木) 22:19:15
- 瑞鶴改二甲旗艦で10回やって彗星4、失敗4、97艦攻1、52型1。 -- 2015-12-13 (日) 03:04:37
- 割とできた。よいね -- 2015-12-19 (土) 16:05:57
- 何をバカなと思いつつ試しにやったら一発ツモ！感謝！ -- 2015-12-27 (日) 02:21:14
- 機種転換で不足していたので、1回だけ試してみたら、出た。 -- 2016-01-06 (水) 22:24:54
- これはいい。 -- 2016-01-08 (金) 05:15:07
- これほんと良いな。忘れないために米しとく。 -- 2016-01-10 (日) 09:30:50
- 30回中ゼロ個・・・ -- 2016-01-20 (水) 20:39:03
- 低確率だけど52爆戦も出るねこのレシピ -- 2016-01-22 (金) 05:19:25
- ↑あ、62型だった -- 2016-01-22 (金) 05:20:54
- タイムリーだった。マジ感謝 -- 2016-01-28 (木) 20:07:37
- 6回で欲しかった2機揃った。あと彗星一二型甲も出てビックリした。 -- 2016-02-06 (土) 14:52:36
- これはすごい -- 2016-03-04 (金) 20:41:25
- 試しに１２回回して0 まぁ運が悪けりゃこんなもんか -- 2016-03-04 (金) 21:02:10
- マジで一発ツモだったサンクス -- 2016-03-17 (木) 18:41:38
- ほんとにバンバン出るからすごい -- 2016-03-26 (土) 12:44:49
- あ～良かった、グラがかっこよくなって…ほんと瑞鶴改二実装と同時の零戦群と比べて酷かったからなぁ… -- 2015-11-19 (木) 11:47:58
- 妖精さんも変わってるのか…何気にあの妖精さん好きだったんだけどなぁ -- 2015-11-19 (木) 12:26:39
- 金髪三つ編みで同じ妖精じゃね -- 2015-11-19 (木) 21:18:25
- 足伸ばす程度にグラ変わった（更に言えば体の角度が少し上向いている→ついでに髪色がやや明るく）けど、同じ妖精さんだと思う。 -- 2015-11-20 (金) 18:13:59
- 髪色変えんでも良かったのにーっちゅうね。まぁ今のも可愛いからいいんだけどさ！ -- 2015-11-27 (金) 13:08:12
- 金髪三つ編みで同じ妖精じゃね -- 2015-11-19 (木) 21:18:25
- ちょっと翼が長くない？ -- 2015-11-20 (金) 02:13:34
- 長いね。翼端の気持ち悪い形を直したのはまずまずだが・・・・まあ他はもっと強烈だし -- 2015-11-21 (土) 20:32:20
- やっぱり長いのか。ちょっと前に鹿屋の資料館で零戦52型を見たから、違和感があったんだよね・・・ -- 2015-11-22 (日) 13:12:41
- 卵から竹輪にシェイプアップしましたね -- 2015-11-20 (金) 23:21:44
- なにげに翼両端の青赤が追加されてる・・・ -- 2015-11-21 (土) 02:35:05
- えらい変わったな。確かに前から違和感あった。 -- 2015-11-22 (日) 01:15:48
- あの余りに酷いグラがやっと更新されてウレシイ…ウレシイ… -- 2015-11-29 (日) 07:34:35
- ソナーと爆雷の複合レシピ(10/30/10/31)回してると21型と共にわりと出る。なお本命・・・ -- 2015-12-04 (金) 22:39:27
- そのレシピってたまに三連装機銃も出たような気がするけど、どうだったっけ？ -- 2016-01-30 (土) 05:06:30
- 理論値的には機銃は弾ける（ボーキ＞弾薬）。ちなみに旗艦空母なら零戦52型＆爆戦狙いレシピになるはずだけどwikiには載ってないから微妙なのかな？ -- 2016-02-01 (月) 13:19:39
- そのレシピってたまに三連装機銃も出たような気がするけど、どうだったっけ？ -- 2016-01-30 (土) 05:06:30
- 22型「俺は？」32型「俺らは実装すらされないのか......」52型乙「俺も実装してくれよ.......」 -- 2015-12-05 (土) 13:34:44
- ドマイナーチェンジすぎて数値に差が付けれんわｗ -- 2015-12-16 (水) 00:34:31
- 32型は失敗機として有名だろ！マイナーじゃないぞ！！（フォローしたつもり） -- 2016-02-07 (日) 11:48:49
- せっかくボケてくれてるのに悪いが３２型が失敗作は流石に突っ込まざるを得ない 用兵のミスを性能のせいにされてもな・・・その場凌ぎな改造ではあるが性能は好評だったんだぞ 後マイナーチェンジの意味を調べよう 運用された零戦シリーズで一番前の型との変更点が大きいから３２型はマイナーチェンジじゃない方だろ！ってフォローなら正しい -- 2016-02-09 (火) 01:06:04
- 最も替わりに設計やった本庄技師が堀越技師と仲違いする原因にはなったらしいが。 -- 2016-05-03 (火) 04:53:10
- まさかの３２型実装だ。いまさらどう使えっちゅーねん -- 2016-06-30 (木) 18:08:21
- 零戦32型「既に52型や53型が実装されるのに今更実装ですかい」零戦22型「32型が来たなら俺も来るかな？」 -- 2016-06-30 (木) 18:34:58
- やたら捨てるのを要求される僕らの廃棄王。合体強化されて戻ってくると考えれば、むしろ出世頭と言えるか？ -- 2015-12-23 (水) 17:15:19
- これって読みは「ごじゅうにがた」でいいのかな。読みが書いてある所が見つからず、いまいち自信ない・・・ -- 2016-01-17 (日) 14:23:08
- 零戦二一型か彗星一二型辺りに説明があったハズだが・・・読みは「ご に」型 五つ目の改造した機体に二個目のエンジンを乗せた飛行機 という意味 故に読みにじゅうは入らないという理屈 -- 2016-01-19 (火) 04:38:00
- 零式艦戦21型に説明があるよ -- 2016-01-19 (火) 20:36:53
- ああ、どこかで見たことあると思ったら21型のページだったのか。ありがとうございました！ -- 木? 2016-01-23 (土) 22:15:05
- ちなみに用語→ら～→零式艦戦52型にカーソルを合わせると、「れいしきかんせんごじゅうにがた」という誤字がある（21型も同様） -- 2016-02-07 (日) 16:36:51
- 今月２７日、鹿屋基地で零戦が空を飛ぶそうです -- 2016-01-21 (木) 00:13:40
- この零戦は二二型だったかな？ -- 2016-01-21 (木) 20:38:52
- ええ、あの迷作映画で使われた機体だとか？… -- 2016-01-25 (月) 17:46:39
- 国内動体保存を目指して～とか記事みたけど、たしかに国内保存は嬉しいが「疾風」がダメになってしまった前例があるから、このまま米国で永久保存して欲しいとも思っている･･･。 -- 2016-01-25 (月) 20:59:54
- その前例と今回は事情が全然違うんだが -- 2016-02-06 (土) 15:36:39
- 「小ネタ」に遊就館のことが書いてあるかと思いきや書いてないですね。あれって52型だったと思うのですが、追加の予定はないんでしょうか。 -- 2016-01-31 (日) 02:07:37
- 廃棄した場合、燃料10弾薬20鋼材0ボーキ30になる -- 2016-02-27 (土) 12:02:52
- なりません、廃棄時は燃料1弾薬2鋼材0ボーキ3です。 -- 2016-02-27 (土) 16:57:40
- さーせん -- 2016-03-07 (月) 23:22:46
- なりません、廃棄時は燃料1弾薬2鋼材0ボーキ3です。 -- 2016-02-27 (土) 16:57:40
- ヒスｃｈで放送したプレーンズ・オブ・フェイム博物館所有の５２型実際に飛ばしてる番組見た。やっぱ平和な空で飛んでいる零戦はカッコイイし美しいと思った。 -- 2016-04-02 (土) 13:50:38
- 零戦は俺の中だと平和の象徴だとかんじる唯一の機体ですね -- 2016-05-03 (火) 04:54:34
- 今更ながら機種転換任務(艦戦と爆戦のやつ)をやりたいんだが、この52型が足りない・・・どうやって集めるのが一番早いんだろうか？手ごろな空母の改造か、それとも開発で狙った方が早いかな？ -- 2016-05-13 (金) 22:50:04
- 申し訳ない二重投稿しちゃったようだ誰か分かる方消してください -- 木主? 2016-05-13 (金) 22:52:01
- 開発回すのが一番手っ取り早いと思う。開発理論値10-20-10-30で、航空機系レシピ以外でも普通に出てくる。 -- 2016-05-14 (土) 11:30:06
- ・・・って、思ったんだけど、マンスリーの材料ってことを考えたら、軽空母で牧場しとくのが一番楽な気がしてきた -- 2016-05-14 (土) 11:33:54
- 回答ありがとう。軽空母ぼちぼち育てるよ。爆雷デイリー開発のついでに狙ってもみることにする -- 木主? 2016-05-14 (土) 23:34:34
- まさかE5で世話になるとは思わなんだ。 次からはマンスリ機種転換任務も視野に入れとこ -- 2016-05-14 (土) 11:20:47
- 基地航空隊に配備して、そのまま４時間 -- 2016-05-25 (水) 02:53:41
- 以上、「待機」札でな～ぜか熟練度が|ついた・・・？初めからついてたのかもしれないが＞＜ -- 2016-05-25 (水) 02:54:31
- 熟練機体って入手時点で艦載機熟練度少しはついてるはず -- 2016-05-28 (土) 02:53:49
- 以上、「待機」札でな～ぜか熟練度が|ついた・・・？初めからついてたのかもしれないが＞＜ -- 2016-05-25 (水) 02:54:31
- 横転とロールは全然違う機能だぜ -- 2016-05-28 (土) 03:05:43
- 何が違うのか知りたいね -- 2016-06-18 (土) 03:23:43
- 航空隊に配備した時の絵が旧絵のままなんだが -- 2016-05-29 (日) 21:07:01
- 20/30/10/60 優秀なレシピ教えてくれた方がいたが、埋もれてしまったので再掲載 -- 2016-06-23 (木) 22:16:09
- 月末なのでマンスリー用にこのレシピで開発したところ一発でひきました。再掲載ありがとうございます。（秘書艦：加賀99） -- 2016-06-30 (木) 04:59:39
- ラバウル後期航空戦でF6Fに互角というが、自基地上空防衛＋機数差少なだけで機体のおかげとは言い切れんと思う -- 2016-06-29 (水) 15:56:05
- 烈風や紫電改二ばかり使ってて最近ぜんぜん使わないから画像が更新されてたの気づかなかったよ -- 2016-06-30 (木) 23:18:44
- 改修で★+1につき対空+1らしい？対空+16とか凄まじいな… -- 2016-07-01 (金) 00:11:22
- ★１につき制空値＋１って聞いたけどどうなんだ -- 2016-07-01 (金) 00:24:23
- 制空+１なのか。だとするとすごい微妙だな… -- 木主? 2016-07-02 (土) 00:43:34
- さすがに対空+1はねーよ -- 2016-07-01 (金) 02:52:29
- 平方根で能力が上がって、せいぜい★９で＋対空３ではないの？それでも熟練なみだけど -- 2016-07-01 (金) 15:21:46
- ★１につき制空値＋１って聞いたけどどうなんだ -- 2016-07-01 (金) 00:24:23
- 改修でこれが必要になるとは・・・。熟練はあっても無印は一個もねえよ -- 2016-07-01 (金) 01:03:14
- 先週からメンテまでに１０機ほど生産して廃棄したんだが・・・ -- 2016-07-01 (金) 15:34:26
- 三二型実装されたし、ここの小ネタも「三二型からの変更点」に書き換えたほうがいいかもな・・・。現状二一型からの変更点で書かれてるんでちょっとごちゃごちゃしてる。 -- 2016-07-02 (土) 08:56:16
- 今日の昼には改修更新欄に32型からの更新可能旨が明記されたのもあり、史実的な事を全く知らず「ゲームにおいて」を主に見に来てたまたま小ネタを見る自分のような者にはパッと分かり難い記載状況かも知れません。木さんが仰るように三二型からの変更点へ書き換えるか、または現状の二一型からの変更点と分割して記述するか、はされた方が良いと思います。（史実を知らず小ネタの記載経緯やコメント欄のやり取りを関知していない意見です） -- 2016-07-02 (土) 13:17:51
- 木主です。練習ページ/2にて小ネタの三二型対応やってみました。落ち着いたら差し替えたいと思います。 -- 2016-07-05 (火) 19:16:46
- 追記です。ここオカシイとか、こう直したほうが良いんじゃないかと思ったらガンガン練習ページ編集してください。 -- 2016-07-06 (水) 07:57:28
- （たぶん32型のコメント欄での続きになると思いますが）疑問点を1つ聞いておきたいので練習ページにて返答願います -- 2016-07-06 (水) 23:13:40
- 4日間更新なしということで安定したと判断、52型小ネタ差し替えを実施しました。ご協力ありがとうございました。 -- 2016-07-14 (木) 14:15:03
- お疲れ様です -- 2016-07-14 (木) 19:09:24
- 小ネタの旧イラスト関連の説明を削除し、一部記述(653空について)を52型熟練のページに移しました。 -- 2016-07-02 (土) 22:01:26
- ここに来て一気に需要が増大したな。こまめに開発しないといかんか -- 2016-07-03 (日) 12:10:43
- むしろ軽空母手に入れたら改まで（約LV25）する養殖がほぼ必須になるなぁ -- 2016-07-03 (日) 23:13:38
- 10/20/10/30の開発で割と簡単にできるから軽空母を育成して1機手に入れるのはコストがかかりすぎる気がする -- 2016-07-03 (日) 23:19:10
- そういうときに限って出ないものさ・・・>開発 まあLV25なんてすぐだし余裕がある時だろうね -- 2016-07-03 (日) 23:29:10
- ちとちよでLv50までやるとこれ自体の効率は悪いが他にも素材になるブツが色々手に入るぞい それこそ余裕がある時向けだが、改修したいもんが多い人には少しおすすめ -- 2016-07-05 (火) 18:25:21
- とはいえ２人Lv35までやるほうが安くつくし楽なのでそっちのがいいかも Lv35とLv50でそれぞれ零戦52と噴進砲が１つずつ貰える 噴進砲要らないならまぁ… -- 2016-07-05 (火) 18:29:22
- むしろ軽空母手に入れたら改まで（約LV25）する養殖がほぼ必須になるなぁ -- 2016-07-03 (日) 23:13:38
- 21⇒32⇒52と更新で作れるようになったってことは、後々64型が実装されて52型から更新で入手できるようになるんかな？ -- 2016-07-06 (水) 20:13:23
- 改修MAXにすれば対空+2で対空8 になるのか 紫電改の一歩手前まで性能が上がるなんて一体どんな改修をしているのか気になって夜も寝れない -- 2016-07-07 (木) 05:55:42
- 設計・制作会社から出向の技手による試作機ばりの手作り整備なら、前線の量産機より高性能にアッサリなるのが日本の実情だから -- 2016-07-07 (木) 14:54:13
- 風○潤 「フロントエンジンじゃ駄目だからミッドシップにすればいいんじゃないかな？ついでにターボも付けて」 -- 2016-07-08 (金) 16:16:22
- 22型と52型はハズレ、そう思っていた時期が私にもありました。機種転換で必要になっていざ回してみたら66連敗、間に烈風と流星改が2機づついらっしゃいました。 -- 2016-07-09 (土) 17:31:48
- 22型と52型はハズレ、そう思っていた時期が私にもありました。機種転換で必要になっていざ回してみたら66連敗、間に烈風と流星改が2機づついらっしゃいました。 -- 2016-07-09 (土) 17:31:53
- エンターキー二回押してしまった…申し訳ない -- 2016-07-09 (土) 17:33:26
- 改修のために52型とか作ろうとしてるけど、秘書グラーフさんにすると優秀だな。21型、32型、52型とまんべんなく作ってくれる。 -- 2016-07-12 (火) 01:50:49
- ふと、これの改修ってする必要があるのかなって思ってしまう… -- 2016-07-12 (火) 08:02:48
- 20/30/10/60だぞ、岩本隊の改修に必要らしい -- 2016-07-15 (金) 19:03:32
- 牧場するならどの艦だろうな。とにかく低燃費＝お艦 LV1から4スロで高戦力＝飛鷹・隼鷹 途中でいろいろ手に入る＝ちと・ちよ ネームド牧場も兼ねて＝二航戦 こんなとこかなぁ -- 2016-07-15 (金) 19:25:00
- 流石にこれ目的で軽空母を牧場するくらいなら理論値レシピ回した方がいいのでは?41砲とかと違ってレシピのコストも確率も敷居が低い訳ですし -- 2016-07-16 (土) 13:12:02
- 正直こんな早く岩本隊の改修来るなんて思ってなかったからつい最近大量廃棄しちまったぜ -- 2016-07-15 (金) 19:55:27
- 必死に回してるが案の定ゴミだらけ…orz -- 2016-07-15 (金) 20:13:03
- ボーキの出資を抑えつつ集めるにはどうするのがいいかな。零戦52型だけ欲しいなら25組の空母をボーキケチりながら演習で改にするのが手っ取り早いか。或いはちとちよ改以上にドラム缶積んで5-4旗艦で50まで上げてついでに噴進砲や瑞雲でも集めるかな…。 -- 2016-07-15 (金) 20:52:10
- 20/30/10/50でまわせまわせ -- 2016-07-15 (金) 20:56:50
- 10/20/10/30でも出るな -- 2016-07-15 (金) 22:18:00
- コスト的にはこれが一番良い、上位艦爆とかが出なくなるから開発資材が無駄に消えない。ボーキを増やしたものと比べても確率的にドングリの背比べだしね -- 2016-07-15 (金) 22:20:49
- ＤＢ見る限りだと20/20/10/30の方がちょっとだけ出現率高いな。平常時は燃料の方が余りやすいからこっちでいいかも。 -- 2016-07-15 (金) 22:45:34
- 燃料10の方が8.97%で母数は28461 燃料20の方が9.54%で母数は4129 多分数字ほどの差は無いと思うけど、まあお好みでってところだね 燃料は集めやすいから -- 2016-07-15 (金) 22:50:01
- コスト的にはこれが一番良い、上位艦爆とかが出なくなるから開発資材が無駄に消えない。ボーキを増やしたものと比べても確率的にドングリの背比べだしね -- 2016-07-15 (金) 22:20:49
- 岩本、岩井をＭＡＸにするのに最低各24個の計48個いるんだよな。手持ちあと６つしかないや。 -- 2016-07-15 (金) 23:09:25
- 艦戦の41㎝砲枠になったっぽい？あっちよりは集めやすいとはいえ要求数が凄い -- 2016-07-16 (土) 06:04:48
- 理論値で70回ほど回して一個しかできなかった。 牧場に抵抗なければ空母系六隻に艦攻ガン積みして3-2-1やった方が効率良さそう。 少なくとも開発資源にはそっちのが優しいな。 -- 2016-07-16 (土) 03:43:10
- ×開発資源 ○開発資材 だった。あと、理論値ってのは10/20/10/30ね。 -- 木? 2016-07-16 (土) 03:46:49
- 開発資材でみればそうだね、出撃コストと改造コストが掛かるから油弾的には開発の方が軽いとは思うけどね -- 2016-07-16 (土) 12:56:06
- ざっくり計算すると一個当たりのコストが燃弾共に800～1000くらいになるっぽいから、まあそうなるね。ただうちは現状資源(其々15万以上）よりも開発資材の方がグロい(200未満）ので、当面牧場中心でやってくつもり。 -- 木? 2016-07-16 (土) 14:29:45
- ああ、そういう条件なら確かに牧場だね、自分は大建卒業してるから開発資材2000超えてるので基本開発と5-4周りの空母を一隻軽空母で並行してる目的と複合出来るなら無駄が無いし -- 2016-07-16 (土) 16:47:08
- フフフフ…… 「大建卒業」なんて言っても、資源と開発資材に余裕が出来れば、次は最低値での「まるゆ生産」が待ってるんだよ -- 2016-07-17 (日) 16:51:28
- ×開発資源 ○開発資材 だった。あと、理論値ってのは10/20/10/30ね。 -- 木? 2016-07-16 (土) 03:46:49
- 二航戦牧場中だが、副産物で改造で持ってくるな。 -- 2016-07-16 (土) 05:59:55
- 10/20/10/30を100回回したけどゼロ。とても8～9％も出るとは思えない。メンテで確率いじったんじゃないのと思うくらい。俺だけだろうか。 -- 2016-07-16 (土) 12:34:31
- そういうときは敢えて烈風狙うんや。すると不思議なことに52や流星が溜まってる -- 2016-07-16 (土) 13:07:53
- どうせ烈風も将来的に改修に必要になるだろうしね(６ぜろ一) -- 2016-07-16 (土) 13:39:07
- ⬆ミス (６〇一空を見ながら) -- 2016-07-16 (土) 13:40:39
- それはなんというか、すさまじく運が悪かったとしか言えない。1枝の言うみたいに一度レシピを変えたり、気分転換がてら秘書艦を変えてみるのも手だよ -- 2016-07-16 (土) 13:10:53
- そういうときは敢えて烈風狙うんや。すると不思議なことに52や流星が溜まってる -- 2016-07-16 (土) 13:07:53
- 10/20/10/30を100回回したけどゼロ。とても8～9％も出るとは思えない。メンテで確率いじったんじゃないのと思うくらい。俺だけだろうか。 -- 2016-07-16 (土) 12:34:37
- 出る時にやるんだ。今日デイリー一回目で出たから、そのままやり続けたらボロボロ出たよ。 -- 2016-07-16 (土) 13:47:17
- うちも52型＞彗星のはずのレシピで52型1機に対し彗星27機でてきた 確率の揺らぎとかそういうレベルでない -- 2016-07-16 (土) 18:55:10
- 追記 結局150回回して3機。52型の枠の大部分を削ってそっくりそのまま32型に振り替えられたのだろうか -- 2016-07-17 (日) 03:06:31
- 秘書艦間違えてるとかじゃね？ -- 2016-07-17 (日) 10:38:56
- 32型のコメ欄見て砲戦系の秘書艦でやってたりして -- 2016-07-17 (日) 13:22:19
- 秘書艦は大鳳、加賀、飛龍だったけど、120回でゼロだね。 -- 2016-07-20 (水) 22:05:24
- しかし備蓄に大打撃を与えてくれた糞イベ後にこんなもんぶっ込んで来るとは… -- 2016-07-16 (土) 13:11:27
- イベントは期間限定だがこれは期間限定じゃない。勝手に自分で「今すぐやらないと」って前提つけてないか。 -- 2016-07-16 (土) 13:25:28
- そうそう、デイリーで出たら改修するくらいでいいんじゃないかな。 -- 2016-07-16 (土) 13:51:18
- まあ、何時もの通り運営が「作戦に参加予定の提督の皆さんは、艦隊戦力及び同航空戦力の拡充と整備を進めていただけますと幸いです。」とか言って煽っているから気持ちは解らないでもないけど・・（カミ車の件で静観な私はのんびり行く予定） -- 2016-07-17 (日) 14:49:48
- 運営告知の時点で航空戦力重要って強調されてるし普段使いでも輝く一品な以上カミ車やWGよりも危急なのは間違いないな、ネジと改修素材だけ用意して待つけどね・・・ -- 2016-07-18 (月) 12:32:18
- イベントからもう一ヶ月半経ってるんだけど -- 2016-07-16 (土) 13:53:05
- まだ回復してないのか。計画性がないな君は -- 2016-07-17 (日) 08:32:50
- 計画性とか以前にあんだけgdgdに消費させられてよくもまぁイベントの合間も貼り付けるだけのモチベが残るな・・・20万ちょい残ってたから放置してたわ -- 2016-07-18 (月) 12:38:21
- 20万も残っててgdgdに消費とか何それ新手のギャグ？ -- 2016-07-18 (月) 15:48:39
- gdgd言うても最終的なボーキの減りは2.5万程度だったけどなぁ… -- 2016-07-18 (月) 15:53:21
- うちは春イベ以降遠征のボーキの比重増やしたから春イベ前よりは増えたがそれでもまだ15万だな。夏イベまでに20万以上にはしたいところ -- 2016-07-17 (日) 17:27:10
- イベントは期間限定だがこれは期間限定じゃない。勝手に自分で「今すぐやらないと」って前提つけてないか。 -- 2016-07-16 (土) 13:25:28
- 今度の夏イベもボーキが吹き飛ぶと見込んで備蓄してるけど、今回の零戦改修で蓄えがみるみる減っていく.... どうにかならないもんかと考えてたら軽空母組を育てたら52型を持参する事に気がついて、今の3-2-1レベリングは軽空母育成にシフトしましたわ -- 2016-07-17 (日) 14:03:08
- 司令120 秘書艦：鳳翔さん（改Lv96）＞「10/20/10/30（理論値）」10回ワンセットを2回＝一回目10分の3（失敗6、九六式艦戦1） 2回目10分の1（失敗5、九六式艦戦2、九九艦爆1、零式艦戦32型1） ＝それなりに資源と開発資材を持っているなら、「一日10回」くらいでやればそこそこの数は揃えられるか 上でもあるように、一気に100回とかすると乱数の偏り？で、かえって出ないと思うけど -- 2016-07-17 (日) 16:43:26
- デイリーで二式弾きのレア艦載機レシピ1週間＝28回で4機。ついでとしてはまぁまぁって感じ -- 2016-07-17 (日) 18:50:15
- 昨日も今日も100回ずつやって４機ずつでた…めんどいうえになかなか出ない -- 2016-07-19 (火) 00:52:56
- まだ行き渡ってない艦載機も同時にと零観狙い30/20/10/30。デイリー4日で零観3つ…当時はとても苦労したのに…物欲センサーは健在だった。 -- 2016-07-19 (火) 13:18:10
- 現在、二航戦のペアを育成中。改造でこれ持参することを忘れてた。 -- 2016-07-20 (水) 09:23:06
- いつも10/20/10/30をやってたが圧倒的に20/30/10/50のがええね 瑞雲増えるのも大きい上に失敗率が結構違うから差がでる -- 2016-07-22 (金) 06:38:03
- 五十鈴改二秘書で爆雷目当てで20/30/10/31回してたら出てびっくりした。軽巡秘書でも出るんだな。 -- 2016-07-22 (金) 16:42:18
- 間違えて旗艦明石改で開発したとき理論値で出てきたよ。同じくびっくりでした。 -- 2016-07-22 (金) 19:21:42
- 10/20/10/30のレシピはマズくなったね。32型が加わったことで52型が半減してるのか、改修にあわせて絞ってきてるのか。資材40ほど消費して(失敗含めると100回ほど回して)52型2つ、32型2つ、21型8つだったよザッケンナ！ -- 2016-07-22 (金) 21:36:56
- 空母勢のレベル飽和状態だし牧場するか・・・ -- 2016-07-23 (土) 22:25:12
- やっぱり零戦といえば緑を連想するから必然的に52型が一番有名だと思う -- 2016-07-24 (日) 01:24:03
- 戦争中版からどの型もみんな緑になるからちょっと紛らわしいんだよね みんなが緑＝零戦 だと思ってるものの全てが５２型じゃないってのが -- 2016-07-27 (水) 02:38:20
- 22型と21型の緑は本当に紛らわしいよね。 -- 木主? 2016-07-29 (金) 14:14:22
- 戦争中版からどの型もみんな緑になるからちょっと紛らわしいんだよね みんなが緑＝零戦 だと思ってるものの全てが５２型じゃないってのが -- 2016-07-27 (水) 02:38:20
- 20/30/10/60 -- 2016-07-24 (日) 09:22:44
- これが余りにも出てこないから飛鷹型牧場を始めた。演習と2-2旗艦と4-2で育ててる。 -- 2016-07-24 (日) 23:56:21
- さっきから家の飛龍が5連続で出してるんだが… -- 2016-07-26 (火) 01:57:45
- 無心(ココ重要)で10/20/10/30回せばデイリーでも結構出る。 -- 2016-07-26 (火) 02:02:58
- デイリー開発で１日1機目標でよくね。自分のところは二航戦の副産物もある。 -- 2016-07-26 (火) 15:58:22
- これだけなら10/20/10/30、岩井改修の彗星も視野にいれるなら20/30/10/31かな -- 2016-07-27 (水) 05:21:56
- 岩本さんと岩井さん分の改修ｎ分 -- 2016-07-30 (土) 18:51:41
- 岩本さんと岩井さん分の改修分だけは揃った。まだ要るかなぁ -- 2016-07-30 (土) 18:52:46
- アーケードだとどーやっても手放せないんだが。牧場ができないからね、熟練21型。 -- 2016-07-31 (日) 09:52:25
- 開発であんまり出ないな・・・と思ったら軽空母勢がL25で持ってくるんだった。これと並行してやろう・・ -- 2016-07-31 (日) 17:34:58
- ついに、これの牧場も始まるのか。大変だな。自分もある意味そうだけど、二航戦牧場の途中だけど。 -- 2016-07-31 (日) 19:43:50
- 5-4周回で拾った翔鶴瑞鶴を主に牧場してる。低速軽空母は東方4-2だけど時間が掛かる -- 2016-08-02 (火) 02:49:01
- 5-4なら瑞鳳オススメ。高速なうえLv25で改造すると52型・彗星・天山のネームド素材セットを持って来てくれる -- 2016-08-12 (金) 21:06:52
- 払底しちゃったから久しぶりに戦闘機レシピ回したけど、出るわ出るわ烈風ｶﾞｶﾞｶﾞ‥‥ちゃうねん -- 2016-08-04 (木) 07:39:26
- デイリー一個目標に開発したらボーキ1000消えた...牧場のほうが資材にやさしいな -- 2016-08-04 (木) 08:00:44
- 加賀さんで10/20/10/30。開発資材100消費するまで回したら15出た。ボーキ消費はやばいな -- 2016-08-05 (金) 10:40:59
- 出現は明らかにかたよるのでデイリーで出たらチャンスと思ってひたすら回した -- 2016-08-05 (金) 10:59:18
- 11/22/10/36 で1割以上出るで。 だまされたと思ってどうぞ。 -- 2016-08-06 (土) 22:53:23
- だまされる覚悟でやってみた。うん、そこそこいいかも。でもやっぱ1割くらいだなぁ。 -- 2016-08-07 (日) 09:00:07
- 10/20/10/30と有意な差は無いと思う。開発ページでも空母ボーキテーブルは５２が１０％と予測されている。１割前後だと完全に普通の事。端数は工廠の皆さんへのチップにしかなっていないだろう。 -- 2016-08-29 (月) 10:38:19
- だまされた -- 2016-08-29 (月) 20:52:17
- 艦これもついに3周年だけど、ゲームを進めるに従って21型や52型の重要度が上がる仕様に変化してきて嬉しいぞ。これで無理なく史実プレイが出来る -- 2016-08-06 (土) 17:58:08
- 出ないときに続けない。出る時はボロボロ出るから、その時にためる -- 2016-08-09 (火) 15:15:00
- 実際に効果あるのかは分からんけど、自分もそれやると割と狙ってたもんいくつか手に入るから一種のジンクスになってるわ -- 2016-08-10 (水) 15:32:04
- 出ないときに続けない。出る時はボロボロ出るから、その時にためる -- 2016-08-09 (火) 15:15:00
- 今日になって50回回して一機しかでてない -- 2016-08-09 (火) 14:57:15
- 途中で送った……、 -- 2016-08-09 (火) 14:57:42
- ああもう！ レシピは20/30/10/40またサイレントとかしてない？ -- 2016-08-09 (火) 14:58:38
- サイレント修正を疑い始めるのは疲れてる証拠。そのレシピが信じられないなら自分でいろいろ探せばいいのでは。 -- 2016-08-10 (水) 12:54:22
- 自分の運のなさをサイレント修正ってことにして運営にぶつけるとか頭大丈夫か -- 2016-08-10 (水) 15:16:09
- サイレントてか普通に32型が入った分若干下がってるってのはあるんじゃないの？ -- 2016-08-10 (水) 15:26:02
- つよい(確信) -- 2016-08-12 (金) 19:32:38
- 恐るべしダサさ…もはやなんの飛行機かわからない… -- 2016-08-13 (土) 02:37:38
- なお旧画像はこれの模様 昔の零偵とかもはや何かわからないグラフィックだしな -- 2016-08-13 (土) 12:11:10
- ↑色からしておかしかったねアレ -- 枝主? 2016-08-14 (日) 13:23:23
- 52型の旧グラはこれでも零偵に比べれば余裕で許せる。ってくらいひどい -- 2016-08-23 (火) 22:52:19
- 恐るべしダサさ…もはやなんの飛行機かわからない… -- 2016-08-13 (土) 02:37:38
- 100回回して出ない！ 糞が… -- 2016-08-19 (金) 06:05:25
- 3-2-1で延々ぐるぐるしたほうが効率いいぞ 適当な軽空母がLv25になるまで育ててるうちに別の軽空母がドロップするから延々やれる 5-4でもいいかもしれないが -- 2016-08-20 (土) 14:40:22
- いま60回ほど 20/30/10/40を回したら10個できましたわ やっぱり提督のその日その日の運次第だよ -- 2016-08-23 (火) 07:56:53
- 秘書官は瑞鶴改二甲Lv99 司令部Lv116でやりました -- 追記? 2016-08-23 (火) 08:03:10
- 五十鈴改二で20/30/10/31で三式ソナーや爆雷と両睨みできる、空母秘書より出るような気さえするわ -- 2016-08-23 (火) 17:22:13
- 確立的には半分くらいみたいだが、爆雷ソナー以外だと12.7mm単装機銃とかも拾えるのがいいね。空母秘書だとなんか出ないみたいだし -- 2016-08-24 (水) 07:41:29
- 10/30/10/31じゃあダメなの？ -- 2016-08-26 (金) 17:15:29
- いいよ。木は何に燃料割いてるんだろうな。水雷じゃ烈風紫電出んし。20/40/10/41にすればついでで天山彗星（素材向け）作れるがやるかい？ -- 2016-08-29 (月) 10:49:39
- 実はネームド艦載機の改修餌くらいにしか使わないから、21型に比べれば必要数は少ない。それぞれの事情にもよるけど、デイリー開発と二航戦牧場だけでも十分イベントに間に合うと思う -- 2016-09-06 (火) 18:08:14
- 「ゲームにおいて」でツリー構造で分かり難い箇所を整理、語句重複等を平易にし表現を現状に沿わせ、リンクを追加しました。改修関連は22号,41砲ページを参考にしました。 -- 2016-09-09 (金) 13:49:32
- 電探と両立できるレシピってあるのかね？10/11/251/250だと21型しかでない -- 2016-09-14 (水) 09:34:04
- 20/20/250/250で419回中、21型36個、52型26個 -- 2016-09-14 (水) 11:30:10
- サンクス、今日ためすわ -- 2016-09-15 (木) 04:13:29
- 旗艦 瑞鶴改二甲 10/20/10/30 開発資材40個分まわしてみたら、52型10個、21型6個 -- 2016-09-14 (水) 11:05:34
- イベント後から自然回復で大鳳狙っててボーキに -- 2016-09-21 (水) 06:35:29
- 途中になってしまった。 -- 2016-09-21 (水) 06:36:40
- ボーキにたいして燃料が回復してなかったから調整がてら艦載機レシピボーキ10回回したら流星改2,12甲、21型1,52型2。物欲センサー凄い。 -- 2016-09-21 (水) 06:40:02
- 途中になってしまった。 -- 2016-09-21 (水) 06:36:40
- 岩本零戦、岩井爆戦、52熟練×１をMAX改修したんですが、余ったこれはどうするのが良いんでしょうか？ １０機くらい余ってます。ノーマル爆戦に使うとか？ -- 2016-09-22 (木) 16:05:36
- もう1機52熟練を作る -- 2016-09-22 (木) 16:07:43
- 流石にそれを他人に訊くのか（呆れ）・・・まぁ自分ならネジのことを気にしないなら52熟練nariを順番に -- 2016-09-22 (木) 16:09:12
- もとい、52熟練なり52丙601なりを順番に改修していくけど -- 2016-09-22 (木) 16:10:02
- 烈風601への換装任務がまた来ると信じて52型丙の改修とかね -- 2016-09-23 (金) 23:37:18
- なんだかんだ零戦の型式の中で一番優秀だったのがこの52型だよね -- 2016-09-23 (金) 10:01:36
- 坂井や堀越扱き下ろした風評被害やね。実際不評だったのは鈍重化した五二丙ぐらいだろうに -- 2016-10-15 (土) 18:28:04
- ５２型を評価してるパイロットの本より大空のサムライの方が有名だから仕方ないですよね・・・ -- 2016-11-22 (火) 17:43:59
- 坂井や堀越扱き下ろした風評被害やね。実際不評だったのは鈍重化した五二丙ぐらいだろうに -- 2016-10-15 (土) 18:28:04
- 烈風601MAXと零戦21熟練MAX作る間に二軍の空母のメイン艦攻が天山から流星に、一軍は流星から流星改に変わった。でも艦戦が32型と96艦戦しかでない。 -- 2016-09-23 (金) 23:15:50
- 烈風601ある鎮守府で第一線が無印流星だったってのもなかなか珍しいな -- 2016-09-23 (金) 23:26:15
- 確実に入手できる軽空母牧場で集めてます。艦戦レシピで回してたら烈風が６機・５２は２だったので。軽空は適当にキラ付けて、艦隊演習遠征に出せば１機/２日くらいで持ってきてくれる。ちな、開発はマンスリーに備えて徹甲弾・三式弾にしてます。 -- 2016-09-25 (日) 01:31:21
- 飛行機のために空母を養殖かよ！と最初は思ったけどそんなに大変でもないのね。ネジも無いし気長にやるかな。 -- 2016-09-27 (火) 01:56:29
- 瑞鶴と隼鷹飛鷹はデイリー2-2赤回しで養殖するようになったよ -- 2016-09-28 (水) 18:56:41
- EO叩き割って瑞鶴改二甲にして資源燃え尽きついでに衝動的に岩井隊max作ろうとしたけど残り2機がどうしても出ない。 -- 2016-10-01 (土) 22:46:58
- デイリー開発で瑞鶴旗艦一発ツモ。岩本付岩井烈風601maxが並ぶ姿は美しい。瑞鶴とともども絶対に失いたくないから翔鶴姉と同時に指輪と増設しなきゃ。 -- 2016-10-03 (月) 22:36:21
- さっきから155加賀で20/20/ボーキ30～40でも大量に開発できる。量産しようとした21型が2機、その間52型10個でてきたし。これは調整入った？ -- 2016-10-21 (金) 03:53:04
- デイリー1週間で1機だけの週もあれば1日4回のうち3回がこれなんて日もある。たまたまだと思う -- 2016-10-26 (水) 02:11:58
- 唯一、オリジナルエンジンで飛べる個体も52型だったね -- 2016-10-25 (火) 22:46:47
- 唯一、オリジナルエンジンで飛べる個体も52型だったね -- 2016-10-25 (火) 22:46:56
- 唯一、オリジナルエンジンで飛べる個体も52型だったね -- 2016-10-25 (火) 22:46:57
- ごめん、コメントミスった -- 2016-10-25 (火) 22:47:40
- ミスりスギィ！ -- 2016-10-27 (木) 17:09:43
- wiki編集についてを確認した上でツリー化しました。 -- 2016-11-02 (水) 09:19:58
- イベント前に流星改や烈風狙いで回したら腐るほど出て廃棄しまくったのに、いざ53型岩本手に入れて改修餌にしようとしたら足りない上にレシピ回しても全然出なくなると言うね。やっぱ物欲センサーってあるんだなと実感(白目) -- 2016-10-30 (日) 08:29:01
- やっぱ21型と同様に物欲センサー働くと全然出ないわなコレ。無心で回す…、ただそれのみ。 -- 2016-10-30 (日) 08:32:43
- 21型全くできないくせにこればっかできる。おかげで，53型小岩井完成しても余裕綽々で余るよこのゴミ -- 2016-10-30 (日) 17:12:44
- 逆に21型欲しい時にそろえるの大変だったり・・・。もう戦闘機はどれも捨てれなくなったわ -- 2017-01-28 (土) 13:54:21
- 鳳翔さんで牧場してるぜ -- 2016-11-12 (土) 14:01:24
- これを開発してこんなにスマートでカッコよかったかな？と思ってWikiに来たら画像がアプデされてたのね -- 2016-11-30 (水) 00:02:17
- 10/20/10/30 でペンギン率50％くらいねー、52型は8%くらいかな。 -- 2016-11-30 (水) 10:05:43
- ２１ -- 2016-12-04 (日) 12:06:10
- ミス -- 2016-12-04 (日) 12:07:53
- 21型熟練の方が改修資材安いので、これよりも２１型ができるほうが嬉しい -- 2016-12-04 (日) 12:07:33
- 岩本隊、岩井隊、現状唯一能動的に量産できる実質対空11の艦戦の改修で要求されるのがこの機体の需要だからね。改修の効率で比較するのはナンセンスだよ -- 2016-12-10 (土) 11:10:54
- デイリー開発20/60/10/110を4回やったら、全部52型だった。ネームド終わったらそんなにいらないんだよなー -- 2016-12-14 (水) 12:26:40
- 裏山。こっちボーキ増やすと烈風と紫電改二が、減らすと32型ばかりで一向に52型がでぬい -- 2016-12-17 (土) 09:44:16
- 月に1機52熟練が増えるんだから別にあっても困らんだろ -- 2016-12-24 (土) 15:49:30
- ネ式エンジンに向けて、また軽空母牧場かと思えば、艦載機レシピでデイリー２日目であっさりそろった・・・。まあ、これから烈風消費地獄の始まりだが・・・ -- 2016-12-19 (月) 11:27:45
- こいつをピンポイントで狙ってた時は出なかったくせに流星(出ない)を狙ってる時にポンポン出やがって・・・もう52型を素材に使う奴ないから保有数の圧迫の原因になってしまった -- 2016-12-23 (金) 08:58:19
- 改修初期に必死に集めたトラウマで廃棄し辛くて40もあった。倉庫整理しないと装備枠が･･･でもまた新たな改修餌になるかも･･･のループ -- 2016-12-25 (日) 13:35:49
- 小ネタの2つ目の木の1本目の枝って必要でしょうか？木と内容が被ってる上にサッチ＆ウェーブってサッチ・ウィーブとダイブ＆ズームがごちゃ混ぜになっているのでは・・。 -- 2016-12-30 (金) 16:20:03
- F6F-3の改修…お前もか… -- 2017-01-11 (水) 21:17:54
- 「ゲームにおいて」で、1/10アップデートによるF4F-4の更新とF6F-3の改修について追加しました。表記は22号,41砲ページも参考にしました。 -- 2017-01-12 (木) 01:19:51
- 改修にこいつも大量に必要になってきたな デイリー気長に回すか -- 2017-01-16 (月) 10:35:15
- 32熟練欲しいな。32型改修更新したらできるやろ→この装備になって自分に対する怒りと悔しさと悲しみに打ちひしがれたぜチクショー -- 2017-01-22 (日) 20:29:39
- というか32型→搭乗員使用で32熟練になれず、21型熟練の更新でしか入手できないのが不可解すぎるな -- 2017-02-21 (火) 14:24:38
- 小ネタの所の、邀撃戦で損害0で敵を12機撃墜っての米機動部隊から発進した戦爆混合100機以上に、日本側も全力出撃で70機近くが迎撃に上がり双方合わせて180機近い機体が交戦するとかいう、さながら“円卓”かコモナみたいな状況だったらしいね -- 2017-01-29 (日) 22:36:52
- 軽空母をキスクルで牧場する。これだ。 -- 2017-02-10 (金) 08:00:43
- ちとちよの牧場がいいよ。2段階改造で2度持参してくれる。 -- 2017-02-10 (金) 08:18:33
- 南西デイリー、北方ウィークリーで落ちる祥鳳、龍驤、飛鷹型をその任務ついでにさっくりLV25にしちゃうのが楽。ちとちよ1隻を航にする経験値でこいつらならほぼ2隻改に出きる上に、ボロボロ落ちるからその気になればもうエンドレスよ -- 2017-02-12 (日) 00:46:00
- 基地航空隊に装備したら旧画像になってるｗｗ -- 2017-02-12 (日) 00:03:03
- 10/20/10/30を200回ほどやって零式水偵(統計DBで10％)：五二型(8％)：二一型(6％)が6：2：3って…需要あると急激に絞るのかな艦これのテーブルって -- 2017-02-21 (火) 13:38:46
- 冬イベントで熟練の需要が増し、各種艦戦の回収素材としていま一番需要のある装備、特化レシピ欲しいわ -- 2017-03-04 (土) 11:51:45
- 今気づいたが、アプデ前の旧画像似てないにもほどがあるだろ・・・。一体あの絵を描いたのは誰なんだ・・・ -- 2017-03-05 (日) 00:15:45
- ワシじゃよ新一 -- 2017-03-08 (水) 22:48:36
- あんたかよ オーキド博士！！（勘違い -- 2017-03-20 (月) 14:14:48
- サートシくーんwww -- 枝主? 2017-03-28 (火) 15:40:34
- テキサンゼロより違ったもんなｗ -- 2017-04-19 (水) 21:26:21
- 零式水偵、瑞雲「艦これ初期グラは初めてか？力抜けよ」 -- 2017-04-21 (金) 17:17:58
- 12.7mm単装機銃「我の前では誰もがひれ伏すであろう」 -- 2017-06-14 (水) 18:16:41
- ワシじゃよ新一 -- 2017-03-08 (水) 22:48:36
- 10201030で５０回で０個とかゴミかよくそが -- 2017-04-05 (水) 08:25:36
- そんな出ないのか…私のところは逆に天山とか出ないでこればかりだお…負けずに頑張ってな -- 2017-04-05 (水) 10:29:36
- 天山超出るけどこれ全然来ない・・・改修が・・・ -- 2017-04-15 (土) 17:21:34
- これたくさん出るけど21出ない・・上と同じで改修が・・ -- 2017-04-15 (土) 18:30:53
- そんな出ないのか…私のところは逆に天山とか出ないでこればかりだお…負けずに頑張ってな -- 2017-04-05 (水) 10:29:36
- 烈風や21が欲しいのに52が需要を遥かに超えて出来てしまう。装備枠が埋まって困るので勿体無いが使う見込みがある30機残して廃棄かな。 -- 2017-04-22 (土) 00:28:13
- いらん分まとめてもらいたいぐらいだ、これ出ないせいで未だMAX岩本に出来ないんだよ -- 2017-04-23 (日) 17:09:44
- それな。強風の為に紫電改二が欲しいのに烈風と52型ばかり出る -- 2017-04-24 (月) 08:03:59
- 溢れ出るリックドム臭 -- 2017-05-17 (水) 18:07:45
- ザク２以外の何者でもない -- 2017-05-25 (木) 07:33:58
- 21型ならザクらしいと思う -- 2017-05-25 (木) 17:33:01
- どっちかっていうとリックドムは急遽採用って話から紫電改の方のイメージだろう。ガンキャノンってのは無しにして -- 2017-06-14 (水) 18:29:24
- ゲルググまでの繋ぎってとこがドムみたいだなーって。一応烈風がゲル枠なんだろうけど紫電改がゲルググ並みの性能誇ってる感がして -- 2017-06-16 (金) 02:36:26
- 紫電改の量産もつなぎみたいなもんだが...なお敵の主力は既にジムスナイパー2級の模様 -- 2017-07-02 (日) 09:54:34
- ↑F8Fならまあ烈風とやりあっても勝つだろうなあ…_(┐「ε:)_ -- 2017-07-03 (月) 14:21:13
- じゃあ、烈風枠はいろいろ欲張って間に合わなかった感でガルバルディ辺りで・・・。でも、重装甲と一撃離脱な感じのドムさんっぽいのは、大戦末期の日本機では何に当たるかしらん・・・？ -- 2017-07-03 (月) 15:05:36
- ↑うーん、ゲルググもドムも一応汎用機らしいし…どちらかなんだろうけどどちらなんだろう…(困惑 -- 2017-07-08 (土) 17:12:40
- 52型＝ザクⅡFZ型、紫電改＝ゲルググ（製造機数約400機）、雷電＝ドムorリックドム（陸戦用、宇宙用で局地戦の一撃離脱仕様）、これじゃないの -- 2017-09-17 (日) 02:02:14
- こっちだよなー -- 2017-09-19 (火) 23:32:53
- ザク２以外の何者でもない -- 2017-05-25 (木) 07:33:58
- 欲しい時に出ない。そしてペンギンが多く出る。こう言うゴミシステム直さないから戦艦少女に負けるんやでw -- 2017-05-30 (火) 05:22:53
- 52型でまだ52乙だけ出てきてないけど、ネームド乗るとしたら誰だろ？そこいらへんあまり詳しくないから教えてエロい人。やっぱり志賀さん？ -- 2017-06-14 (水) 18:09:18
- 急遽9個必要になって20/30/10/40レシピ300回回してやっと揃った、21型はその3倍は出たんだがw -- 2017-06-18 (日) 13:23:37
- こいつの量産はレシピ回すより適当な空母拾って改装した方が楽なんじゃないのかな -- 2017-07-24 (月) 20:47:29
- 艦これが発表された頃に予定されてた52型の性能って、対空35の索敵20とかいう今ではとんでも性能だったよな。 -- 2017-07-26 (水) 20:33:47
- コレほしいと思って回したら流星改が3個も出来る -- 2017-08-22 (火) 11:52:34
- みんなは52型を量産しようって決めた時はレシピは何で回してる？ 岩本隊の改修に使いたいんだけど -- 2017-09-03 (日) 20:05:41
- 10/20/10/30の理論値、こいつの量産は随分前に卒業したつもりだったんだがなぁ・・・また改修max任務か・・・もう5‐4周回ついでに拾った軽空を25にした方が良い気がしてる -- 2017-09-13 (水) 22:07:33
- デイリー任務で20/20/10/90(空母秘書艦)回してる。 -- 2017-09-15 (金) 22:34:59
- 20/20/10/30の秘書官・春日丸(Lv102)で、６０回中１０回出た。ウチも岩本絡みの改修で52型が大量に必要だから大助かり -- 2017-09-19 (火) 10:28:41
- うらやましい。20～30回で1回ぐらいしか出ない。 -- 2017-09-28 (木) 21:30:21
- F6Fの改修で大量に必要になるから20/20/10/90で紫電改二と烈風も狙ってる。 -- 2017-09-25 (月) 05:49:29
- F6F-3の改修でまた量産しないと… -- 2017-09-14 (木) 00:20:20
- １００機位まとめて欲しい -- 2017-09-14 (木) 02:59:24
- サラ関連の任務でまたこれが枯渇するな・・・ -- 2017-09-14 (木) 21:00:32
- 紫電レシピ回すついでにくる分と並行して、しょっちゅう落ちるヒャッハーさんをレベル２５まで育てて剥ぐことで確保はなんとかなりそう -- 2017-09-18 (月) 18:27:07
- 開発で100回中1個とかやめたくなりますよ〜 52型って激レア装備かなにか？ -- 2017-09-20 (水) 06:49:26
- 烈風や紫電狙ってるとよく出るのに、必要なとき出ませんよね… -- 2017-09-20 (水) 07:41:40
- 96式艦戦やら99式棺桶やら97式艦攻ばかりですっげぇキツかったゾ -- 2017-09-27 (水) 21:06:07
- "坂井の巧みな操縦技術によって変態を乱され"とは何ぞやw -- 2017-09-22 (金) 23:05:17
- それまで酒池肉林のふざけた行動をしていたのを、美麗な飛行に襟を正して敬礼して見送ったのではなかろうか -- 2017-09-22 (金) 23:13:29
- 空母秘書で小型電探との両面狙いの20/20/200/150でデイリー回してるけど小型電探も52型もめったに出ない…ボーキの消費も激しいしF6F-3の改修優先で52型単独狙いに切り替えたほうが良いかな～ -- 2017-09-23 (土) 07:58:13
- 改修のための５２型が足りなかったから回しまくったんだが、いつもは烈風ねらってのハズレでそこそこ出てくれていたのに今日は全然でない。５２型が必要数の４個揃うまでに烈風２紫電改二３流星改１彗星十二型甲３が出たぞなんでや -- 2017-09-27 (水) 20:37:57
- 紫電改二は寧ろ当たりなんだよなぁ… -- 2017-09-27 (水) 21:06:50
- 攻撃機が不要ならそのレシピで52型狙うのは止めた方がいいと思う -- 2017-09-28 (木) 21:16:56
- 10-20-10-3 1日4回 1週間で1機も出ない時があれば、今日は19回で4機。テーブル教に入信するしかないな。 -- 2017-12-29 (金) 18:44:25
- ランカーなしでサラトガ任務をこなすためには、26機必要になるのか。紫電改二もエグいけど、これもこれで地味にメンドクサイなぁ。2/2/1/9で紫電と並行してコツコツ貯めないと……。 -- 2017-10-10 (火) 11:06:30
- 作ろうと思ったらなかなか出ないな。二航戦牧場で要らなかったので爆戦に全部無駄使いちゃった。使わず取っておけばよかった。 -- 2017-10-12 (木) 21:28:19
- 今日の分の改修餌できない、なんで烈風やら32型のほうが出来るんですかねぇ -- 2017-10-19 (木) 23:32:16
- 我が鎮守府は空気やパンと同様に零戦52型を必要としている。 -- 元ネタは某書記長? 2017-10-21 (土) 18:28:02
- それ、イリューシン Ｉｌ-2？ -- 2017-10-21 (土) 19:52:30
- うちは赤城さんが作るのが上手だな。2/3/1/4。たまに彗星一二甲も出る。21機になったが貧乏性なもの捨てづらい。 -- 2017-10-29 (日) 14:10:35
- 隼鷹・飛鷹・祥鳳で4-1や4-2をグルグル回すと隼鷹・飛鷹・祥鳳がどんどん泥する。これを余った素材で近代化改修してまたグルグル回す・・・こうやって地道に本装備を増やすのがいい感じ。4-5や6-5で熟練度が禿げた航空隊の再訓練もできるぴょん。 -- 2017-10-30 (月) 19:17:36
- サラトガ関連の夜戦装備用+雲龍がやっとドロップしたので601空改修用で、合計後14機ぐらい52型が必要になった。出来ればイベント前に何とかしたかったけど諦めるかな・・・。 -- 2017-11-07 (火) 03:24:29
- レアにも程がある。F6F改修で要るからデイリーでやってたけどあまりに出ないから頭にきて2/3/1/4で約100回したけど1機出るまでに21型18機溜まってた。 -- 2017-11-09 (木) 23:25:49
- 結局ボーキ5000強を生贄にして2個ゲット。イベント前に散財して溜まった21型も当初は21熟練改修に回そうかと考えてたが全部処分してやったけど俺は勝利した -- 2017-11-09 (木) 23:49:01
- あまりに出ないので過去ログを漁って見つけた“優秀らしい”レシピ20/30/10/60を試した。今までのが何だったのかという勢いでポンポン出てビビる。まさか専用レシピ…？ -- 2017-12-05 (火) 20:46:09
- うぉぉ…陸戦の改修にまで使うようになったから増々足りねぇ…！ -- 2017-12-11 (月) 20:45:11
- アメリ艦載機だって終わってないのに、この上陸戦局戦にも使うとか絶対足りねえ 今後出てきた軽空正規空母はちゃんと改にするかなあ -- 2017-12-12 (火) 19:46:03
- 紫電も足りないが、こいつも地味に足りない。救いは低コストかつ９％で出るから紫電も同じ位の確率に引き上げて欲しいぜ・・・ -- 2017-12-16 (土) 14:03:57
- ひろった軽空母そだてりゃもってくるんだしこっちは別にいいわ -- 2017-12-16 (土) 14:22:55
- 昔は21型が出ないと嘆いていたけどいつの間にか5-4周回や任務で他海域行っている内に21型ばっかり貯まって52型が全然ない…。そりゃ52熟練みたいに21熟練で改修してから機種転換とかは良いけど他はねえ…。F6F改修餌が全然足らん -- 2017-12-17 (日) 14:05:38
- 小ネタ、アンソロの間違いを訂正するにしてももう少し別の書き方あると思うんだけど -- 2017-12-28 (木) 17:55:53
- トゲのある文面に違和感を感じる。消してもいい。いらん。 -- 2017-12-29 (金) 19:20:24
- 直下にバナーとは・・・アシェットは商売上手 -- 2018-01-18 (木) 02:38:13
- ほしいけど全部買い続ける気がしないわ -- 2018-01-18 (木) 21:39:25
- http://zero52.jp/home.html?utm_source=yahoo&utm_medium=listing&utm_campaign=zrsこれでござんす、ね？１/１８ともなりゃ５０．７×６１ｃｍ、さすがにデカいな・・・。週１刊行で年５０巻、それで１機分そろうってえペースでしょか？ -- かぼちゃ大王? 2018-01-21 (日) 15:49:58
- そこのよくある質問みると全100号予定で1号は299円だけど2号目以降が1799円だから完成まで2年間、合計178400円かかることになるね。 -- 2018-01-21 (日) 16:52:29
- 遅れ馳せながらご返事に感謝です！１７万チョイ、か…。"自分的には"２年ローンでいいモデルを買った、と解釈したいトコですが(?。?) -- かぼちゃ大王? 2018-01-28 (日) 14:55:03
- 100号 予 定 -- 2018-02-06 (火) 11:28:03
- 本当に出るのかってくらい出ないんだけど。なんだこの嫌がらせ餌装備 -- 2018-03-11 (日) 17:27:22
- 今流行りの噴進砲牧場の副産物としてそこそこ集まるから割とオススメ。 -- 2018-03-13 (火) 06:16:39
- 失敗ペンギン乗ってるの笑う -- 2018-03-16 (金) 16:47:23
- とにかく烈風や紫電改二はいらないけど、これを大量に欲しいなら10/20/10/30がオススメ。 -- 2018-03-22 (木) 09:00:50
- 割とよさげね。２０回試して３機来た。たまたまかもしれんけど軽くて助かる。 -- 2018-04-10 (火) 14:08:14
- 俺も試したけどお前には楽にはやらんと言わんばかりにつっぱねられたのでおとなしく空母３－２－１赤疲労マラソンに戻る -- 2018-04-11 (水) 11:40:50
- いまいちとっておくべきかわからない装備。いらないなら廃棄したいな -- 2018-03-23 (金) 19:51:14
- 改修で意外と使うから残しといたほうがいいぞ..... -- 2018-03-29 (木) 11:48:39
- 紫電改二や烈風開発してるうちに勝手に貯まるだろって慢心するとあっという間に枯渇するからね･･･これを捨てるくらいならもっと捨てるべきものは沢山ある。 -- 2018-03-29 (木) 11:58:16
- 改修で意外と使うから残しといたほうがいいぞ..... -- 2018-03-29 (木) 11:48:39
- 2/5に実装された機種転換任務についての注意をゲームにおいてに追加しました。 -- 2018-03-24 (土) 15:45:26
- 無駄に文章が長いですね。 -- 2018-03-28 (水) 23:21:35
- どこが？たかが5、6行だけど。これで長いとか下にある小ネタとかどうなるんだよ。 -- 2018-04-02 (月) 01:06:20
- 不要部 1:「（「九六式艦戦」x3と「零式艦戦21型」x5の廃棄及びボーキサイト4000消費も合わせて必要）」:任務ページにある、ここに書く必要は無い。 不要部 2:「高性能でそのまま使ってもそこそこ強い・改修等での消費先の多い紫電改二を定期的に2機も入手できるお得な任務なのだが」注意にいちいち任務の感想は不要。 不要部 3:「改修が付いた物を原料にしても改修値が付いた紫電改二は得られない。付いていた改修値は消滅し還元もされないため完全に無駄となる。この任務に使用する零式艦戦52型2機は改修値の付いていない物を選ぶようにしましょう。」同じ事の繰り返しで冗長。 書換「ある点に関して注意が必要。それはこの任務で消費される零式艦戦52型に改修値を付けていても紫電改二に改修値が引き継がれないという事。」回りくどいので一文にまとめ「消費される零式艦戦52型の改修値は紫電改二に引き継がれない点に注意が必要。」 -- 2018-04-02 (月) 05:31:47
- 1：52型だけで紫電改二が入手できるという誤解が生まれる可能性がある。よって必要。 ２：この任務が行うと得であるという初心者に向けた説明。ならばあっても有益なはず。 3：万が一にも改修が付いた物を使わないようにするための二重喚起。二重喚起とは同じ事を2回記述することで目立たせるための手法。挙げている略し方だと改修が付いていない52型を原料にしなければならないという部分が削れるので情報量が減る。明確に使ったネジがどうなるかが書かれている方が注意になる。また目立たせて注意喚起するという趣旨が薄れて伝わりにくくなる。ただ簡潔ならば伝わりやすいという訳ではない。 そもそもこの程度の感想が入った文章なんてこのWiki内にあふれるほどあるし。それを削ってニュアンスを変えるなら別の方法でこの任務が達成するとリターンが大きいから積極的に挑戦すべきという旨を初心者に伝わるように書き換えてもらえますか？私はこの文章にそういった部分を含めてその一文を入れていますし不要な部分だと感じているのはこの任務がどのようなものか完全に理解されている方だからだと思います。理解されていない人向けに書かれたものだという事をご承知ください。 -- 2018-04-02 (月) 11:00:29
- 紫電改二に改修値は引き継がれないので無改修の52型を廃棄するようにしましょう、だけでいいのでは -- 2018-03-29 (木) 11:59:57
- 改修値消滅が起きる要注意装備を詳しく説明する事の何が問題なのか。よく沸いて出る長くて読む気がしないとかいうアホみたいな理由以外で短くしなければならない理由を詳しく頼む。 -- 2018-04-02 (月) 00:55:16
- 俺も枝に同意。簡潔に書けることを無駄に長くしてる感じがする -- 2018-04-02 (月) 01:11:47
- ある程度簡潔に書き直しました。 -- 2018-04-02 (月) 01:16:26
- 注意が必要な事だから意図的に長くしてるんだが。短くして伝わらなかったら意味無いし。長くやってる人は改修値消滅があるってすぐに理解できるけど改修に慣れていない人がどう捉えるかを考えてあえて二重表記にしたんだよ。 -- 2018-04-02 (月) 01:22:05
- 簡潔にするために括弧内の補足を無理やり文章中に入れた事で読みにくくなってるんですがそれは・・・これで伝わりやすいとは思わないんだけど。 -- 2018-04-02 (月) 01:31:50
- カッコ内の補足も消しました。やりがちなことではあるんですが、注意書きのつもりであれこれと書き連ねるとかえって混乱を招きます。こういうのは「～なので○○してはいけない」程度が良いかと思っています。 -- 4葉? 2018-04-02 (月) 01:37:16
- 私はそうは思いません。削った分だけ情報は失われますし。そもそも主語が削れて伝わりにくいんじゃ本末転倒なんで詳しく書く事の意味はありますし元の記述で混乱とかどういう状況ですか。簡潔にするために失われた主語部分で逆に混乱が生まれるのでは。 -- 2018-04-02 (月) 01:46:00
- 簡潔にするとか言ってますが1行しか減ってないですね。それも改行解除して無理矢理上に詰めて読みにくくした部分も含めて。元々書いてあった事のニュアンスも微妙に変わってますし括弧内部分の情報量も減ってますのでそれはデメリットだと思います。読みやすけば伝わりにくくてもいいという訳ではないですしそういう他の人が伝えたいニュアンスを歪める事を気にしない人にはあんまりいじられたくはないんですが。 -- 2018-04-02 (月) 01:53:01
- どうも元の文にこだわりを持っていらしたようなので、私が編集するまえの状態まで戻しました。性急な編集であったことを謝罪します。とは言えいささか長く思えるという点は変わらないので、改めて議論の必要があるでしょう。 -- 4葉? 2018-04-02 (月) 01:59:55
- そこまで気になるのでしたらこちら側で直しますが？どこが気に入らないのか具体的にどの部分が嫌なのか詳しくお願いします。私自身、文章に絶対的な自信があるわけでもありませんが簡潔に書き直したという内容では伝わらない部分もあると感じました。特に主語を削るのが気になります、そこを削るのは伝わりにくくなる原因としては大きいので。 -- 2018-04-02 (月) 02:09:47
- 引っかかるのは、なぜ「この任務だけ」詳しく説明しなければならないのか？という点です。装備更新系任務は更新元装備に加えて何かしらの資源や他装備が必要になるのは共通事項なのですが、その点までわざわざ「零式艦戦52型のページで」説明しなければならないほど重要なのでしょうか。また、初心者向け・慣れてない人向けという点を強調されていますが、果たしてそういう人々がわざわざ大量の装備と資源を用意してまで、改修した零式艦戦52型を作り、そこから(改修値付き)紫電改二を狙うのだろうかという疑問もあります。いちばん重要なのはすでに挙げられている通り「紫電改二に改修値は引き継がれないので無改修の52型を廃棄する」という一点のみのはずです。 -- 4葉? 2018-04-02 (月) 14:56:59
- 私がこの部分の追記を行う元々の理由は任務のページでこの任務についての補足が任務のページ側の方では足りなくて詳細を教えて欲しいというコメを見かけたからです。調べた所同じ質問が紫電改二ページでも数回されており、どこに補足を載せるかで言えばここと紫電改二ページが最適だと考えたので追記を行うに至りました。この任務は現実的に手の届く52型から更新できるという部分で初心者・中級者でも挑戦するのではないでしょうか、現に任務ページ等で質問コメントをつけた人は初挑戦で仕様についてわからず質問しているわけです。また、初挑戦の人は53型岩本等のネームドと同じく改修のついた紫電改二が得られるかもしれないと考える可能性があります。そのため改修がどうなるかの補足は必要だと考えます。改修引継ぎのネームド戦闘機ページには同じように補足がされていますしこちらにも補則を付けてはいけないという理由は無いでしょう。改修が引き継がれるもの・引き継がれないものが存在する以上それについての情報は必要なはずです。 -- 2018-04-02 (月) 18:31:58
- 何故こちらのページで説明を行うかのもう一点としてクォータリー任務であり定期的に入手機会があるという点を周知するためというのもありますね。早いうちに定期任務で集められる事を知る事で戦力増強できる新規の人もいるでしょうし。任務での消費材料について言及されているページはここだけではありませんし、たった1行程度の追加説明でそれができるならあってもいいはずです。おっしゃってる通りボーキの消費量は多いのでその辺りを周知するのは大切だと思います。 -- 2018-04-02 (月) 18:50:27
- 無駄に文章長いって文句のくせに文句言ってる人達が一番グダグダどうでもいいこと喋って無駄に文章長いのは草 -- 2018-08-16 (木) 02:08:19
- 無駄に文章が長いですね。 -- 2018-03-28 (水) 23:21:35
- 紫電関連を追記、また改修に関する部分以外の時系列を一括にまとめ、改修の需要に関する情報を現在の環境に合わせ一部修正しました。 -- 2018-03-28 (水) 20:55:09
- グラ変更で妖精も一応手直ししてたのか -- 2018-04-05 (木) 16:18:02
- 紫電改二目当てに回してたら30近くコレが集まって捨てられん……サラ任務は終わってるから52熟練max増産しようかな -- 2018-04-15 (日) 15:43:07
- って調べたら21型から改修した方がネジ節約できるんか うーん -- 2018-04-15 (日) 15:47:28
- 陸戦の隼Ⅲ型甲で使うから、そっち改修してもいいと思うぞ -- 2018-04-15 (日) 16:27:06
- 一つはすでに★maxにしたんだけど、隼Ⅱ型を改修更新しても一つmax作るべき？ -- 2018-04-15 (日) 18:01:51
- クォータリー任務の「主力艦上戦闘機の更新」ってリンクから任務内容や報酬に飛べるし飛んだ先から紫電改二のページに飛べて各自性能比較できるし赤文字で書かれたこと以外いらない気がする -- 2018-04-15 (日) 16:10:44
- 4つ上の木で書かれたけど誰か戻したな… 後で直そう -- 2018-04-15 (日) 18:15:53
- 同感。注意喚起にしても長ったらしい。 -- 2018-04-15 (日) 18:18:05
- 再度推敲となってそのままっぽいので省けるもの省いて書き直してみます -- 1枝? 2018-04-15 (日) 18:27:26
- クォータリーに関する説明を調整 重要でない点を簡略化したり日本語としておかしい部分を訂正 改修の消費先は開発確率が違うとはいえ52型のが圧倒的に多いので削除 お得かどうかも人によるので削除 上の方で話に上がってた改修値が消える任務だという点を追加 最後の一文は下線のある版を採用 -- 2018-04-15 (日) 23:27:35
- 編集理由は木に述べた通りなので意見等あればどしどしお願いします 個人的にはやっぱり項目中の枝2文目がやっぱり少し長いと感じる 太字は使ってないので強調すべきと思う点は自由にどうぞ -- 木? 2018-04-15 (日) 23:29:36
- 消費数が多いって事だけど素の52型は直改修ほぼしない、52型熟練・岩井・岩本は更新前を改修すれば省ける（しかもネジ数も少ない）、ということは必要なのはF4F-4更新時2個のみ・F6F-3・62爆戦・紫電11型くらいだがその中で62爆戦は改修優先度低いしそこまで必要数は多くないのでは。 -- 2018-04-16 (月) 00:43:46
- というか1行が長いとか言う前に小ネタの長い部分を畳めば？そっちの方が圧倒的に行数を短くできると思うけど。考察や意見の入った記述をしてはいけないなんてルールは無いし他でも入っているページは沢山ある、入れた理由が攻略に役に立つ内容だからというならそこまで気にするほどの物かね？新規が紫電改二増やさずに52型で持っておいた方が得だとするなら別にかまわんが。そういえばイベ最終海域に52型載せてある編成でアドバイス貰いに来る人多いよなぁ、その辺どう？紫電あった方が楽じゃね？ -- 2018-04-16 (月) 01:28:57
- 前に揉めた内容を提案から数時間で変えちゃうってどうなの。そこまで変えたいならまぁいいけどさ。開発率低くてベテラン提督でも不足しやすい紫電改二が得られる任務が得ではないとする理由は無いと思うけど。52型とか持参装備でも増えてくしこちらの消費が多いからというのは違うんじゃない。 -- 2018-04-16 (月) 00:22:44
- 得か得じゃないかはそれぞれが判断することでここで話すようなことじゃないと思うんだ。「交換する任務がある」と「改修は引き継がない」の2点があれば十分と思う。 -- 2018-04-16 (月) 06:59:02
- 紫電を増やすのが得じゃないケースってどんな時よ。ネジ課金しまくって素材として要求する強風とかF6Fの量産が数機分終わった後？大抵の状況で作ったほうが楽になる・後で必要になるなら得だと書いてあったほうが挑戦者増えるとは思うし挑戦するタイミングを早めるきっかけにもなるんじゃない。個人的にはその2点じゃ不足だと思う。 -- 2018-04-16 (月) 07:59:05
- 21熟練、52熟練を量産しているタイミングなら紫電改二を優先するべきではないケースはありうる。まぁこれというよりは処分する21型のほうだけど。 -- 2018-04-16 (月) 20:23:49
- クォータリーで3ヶ月も期間あれば素材の21型も52型も余らせられるくらいにはデイリーの開発分で出せるかと。特に21型はデイリーで南西出撃してればそこそこドロのある加賀や二航戦が持参品で持ってくるからちゃんとデイリーを消化してる人ならそこまで枯渇するほどではないのでは。ドロで出なくてもデイリー分以外で戦闘機レシピ回せば結構な高頻度で21型出てくるからなぁ。 -- 2018-04-16 (月) 20:52:32
- 個人的な意見だけどとりあえず任務出てればすぐ紫電改二に変えるべきって感じに持っていくのは微妙なんだよね。集められるとはいえ52型も21型も十分改修等で消費する装備だし。 -- 2018-04-16 (月) 21:08:40
- 紫電の方も最終的にはかなりの数要求してくるから変えられるタイミングを逃すとその分の数を開発で作るのは52型や21型とは比べ物にならないくらい面倒だからなぁ。ぶっちゃけ任務消費量と同じのボーキ4000消費（戦闘機レシピ約60回、燃料や弾薬も60回分消費）だと紫電2個なんて開発で出ないし資源面で考えても相当に得だと思うが。 -- 2018-04-16 (月) 23:55:29
- 初心者装備でこの任務議題に上げたらコスト重すぎで初心者はするべきでないって言われました… -- 2018-06-19 (火) 01:24:28
- そもそもここは52型のページなんだし、紫電改二のクォータリー関係は「詳しくは紫電改二のページ」みたいな感じで、あっちのページに誘導して基本的にあっちのページで詳細は完結させた方がいいと思うんだよねえ。 -- 2018-04-16 (月) 07:50:46
- こっちにも書いてあればわざわざページジャンプする手間はかからないけどね。こっちしか見てなくて改修つけたの使っちゃいましたなんてのも起き難くなるだろうし。52型とも関連してる事だしこっちにもあっちゃダメという理由は無いんじゃない。 -- 2018-04-16 (月) 08:03:25
- 本当は、某練習ページみたいな脱初心者指南的なページを作ってメニューバーに置くのが一番良さそうなんだけどねえ。 -- 2018-04-16 (月) 08:29:30
- 一理ある。でも無いから初心者向けにどこ見ても良い様に細かく書いといたほうが助けになる事が多いのも確かなんよ。両方に書かれている事で見落としが少なくなる利点もあるから片方のページだけでいいよって感じにはななんのよね。 -- 2018-04-16 (月) 09:49:16
- 編集理由は木に述べた通りなので意見等あればどしどしお願いします 個人的にはやっぱり項目中の枝2文目がやっぱり少し長いと感じる 太字は使ってないので強調すべきと思う点は自由にどうぞ -- 木? 2018-04-15 (日) 23:29:36
- 零戦52型丙(六〇一空)が実装されたとか零式艦戦52型(熟練)及び零戦52型甲(付岩本小隊)が実装されたとか要らないと思う。それぞれ該当装備のページにあればいい程度の情報だし。 -- 2018-04-16 (月) 05:26:23
- あっても困る事ないと思うが、記録的な意味も持ってるし。何でもかんでも消せばいいみたいな風潮は良くないと思う。気になるなら畳んでも支障無さそうな部分とまとめて畳めば行数的には減ると思うけどそこまでやる必要性は感じない。 -- 2018-04-16 (月) 05:36:08
- 断捨離精神を押し付ける人がこのページ溢れかえってるから最終的に全部の文章が消えてそう -- 2018-08-16 (木) 02:09:58
- 確かに何十回やっても出ないってときあるけど、それでも軽空母育てるコストよりは安いってこと多いんだよな。牧場する経験値が無駄になって仕方なく思う -- 2018-06-19 (火) 00:42:53
- まぁ基本牧場なんぞ育てる艦が無くなった時の片手間にやるもんだからなぁ(後は開発不可装備の増産か)。……尤も空母に関しては5-4ぶん回せば大概90台には到達しちまうが。 -- 2018-06-19 (火) 01:05:21
- これ程度ならわざわざ牧場はしないな。 -- 2018-06-19 (火) 06:28:17
- 牧場するなら噴進砲のついでですね、紫電改二とか開発してればやたら出るし… -- 2018-06-19 (火) 06:44:40
- 52型って改修素材として使われる機体は多いけど実際に使われるのはそんなにないよな。溜まる一方で消費できる機体が無い。紫電一一型や隼III型甲がもっと欲しい -- 2018-08-13 (月) 22:18:37
- 上のリスト上がってるうち岩井、岩本が重複している上、熟練ともに21型でOKだったり、入手経路が少ないアメ艦戦だったりでほとんど改修に回すことがないのよね…601空改修も烈風用の1回MAX以外にやる意味あんまりないし、常時できそうなの爆戦量産ぐらいか？ -- 2018-08-14 (火) 08:26:03
- 多分本当に「52型の消費」だけ考えてたら52熟練の改修なんだろうけど改修値引き継ぎができる現状ではネジの無駄だしね…要らないとは誰も言わないがすぐに余る(必要数が少なめ)という印象。自分の所ではマンスリー用に2機だけ常時確保、後は改修状況に応じて捨てずにとっておく感じです。 -- 2018-08-14 (火) 12:05:41
- 52熟練改修：必要数24、21熟練から変換：必要数2じゃなぁ…52熟練入手経路が21熟練からの改修か機種変換しかないからもう選択肢に改修入れる意味がほぼないよねこれ… -- 2018-08-14 (火) 19:39:50
- ↑一回だけ無改修のままでマンスリー更新受けちゃって、さんざん悩んだ挙句作った無改修52熟練を廃棄したことがあります。零戦52を24集める(取っておく)のが面倒過ぎると感じたのが原因。24も集めるってなるとこれは流石に面倒だと感じる程度にはレアなんですよね。2つくらいまでなら「まあ出るだろ」の範疇なんですが。 -- 2018-08-15 (水) 08:40:18
- 上のリスト上がってるうち岩井、岩本が重複している上、熟練ともに21型でOKだったり、入手経路が少ないアメ艦戦だったりでほとんど改修に回すことがないのよね…601空改修も烈風用の1回MAX以外にやる意味あんまりないし、常時できそうなの爆戦量産ぐらいか？ -- 2018-08-14 (火) 08:26:03
- ↑21熟練じゃなくて32熟練からの更新やぞ。あと、52熟練の改修は今なら21型熟練からの引継ぎ一択だったが、改修実装直後は既に機種変済みの52型熟練無印が結構あってな…(白目) -- 2018-08-14 (火) 21:09:56
- その32熟練が21熟練の改修更新なんですよね…あと現状だと21熟練の入手はある程度やっている提督にとっては非常に簡単だから改修してない52熟練が仮にあるなら廃棄して21熟練から作り直したほうが明らかに楽だと思う。改修無し52熟練を改修するメリットは月に2機以上作れるしかないし… -- 2018-08-14 (火) 23:30:15
- ↑その上21型よりもさらに貴重品になるというねｗ>32型 「改修無し52熟練を改修するメリットは月に2機以上作れる」って言うのは高性能艦戦足りてない提督なら（ネジが足りるなら）普通に選択に入ると思う -- 2018-08-15 (水) 09:04:58
- 問題は52熟練装備そのものの入手経路が任務か改修しかないから元を手に入れてる段階でこの任務ができる、もしくは21熟練＋32熟練を改修可能ということなので… -- 2018-08-15 (水) 21:11:38
- まぁ、よほど明石が出なくて我慢できなかった(この場合32型熟練もない)くらいしか今のご時世だとあり得ん事なのは認める -- 2018-08-16 (木) 02:15:52
- その32熟練が21熟練の改修更新なんですよね…あと現状だと21熟練の入手はある程度やっている提督にとっては非常に簡単だから改修してない52熟練が仮にあるなら廃棄して21熟練から作り直したほうが明らかに楽だと思う。改修無し52熟練を改修するメリットは月に2機以上作れるしかないし… -- 2018-08-14 (火) 23:30:15
- 正直ご自由にお持ちくださいって感じで不足してる人に配りたいぐらい余ってる。１１６個 -- 2018-08-15 (水) 12:56:44
- 斜め銃を搭載した夜戦型が少数作られたと、こがしゅうとさんの漫画で読んだのですが、事実でしょうか？ -- 2018-08-31 (金) 16:29:17
- A6M5d-Sの略号が与えられて若干数生産されたようですね（現地改修含む）主に52型が改修されたとの事です。まあ21型では強度的に厳しいでしょうし32型は数が少なすぎるし -- 2018-10-14 (日) 11:40:00
- 改修で使うみたいだから廃棄できないけどそこまで手が回らないから枠を圧迫する一方という -- 2018-09-22 (土) 19:39:06
- 航空機レシピを回して52型が出来た時のガッカリ感。21型なら使い道は多い。他のコモンなら気にせず廃棄出来る。中途半端で捨てるのも惜しいと思って取っておくと倉庫を圧迫する。クォータリー任務報酬の紫電一一型が早く欲しい。これマンスリー任務にしてほしいわ -- 2018-10-20 (土) 12:27:29
- 52って10/20/10/30の低コストレシピで出るし、開発率も8.0%もある（21型は10.0%）から、圧迫してるなら一旦捨てて、必要になったらまた開発、でもいいと思う -- 2018-10-20 (土) 12:32:17
- 同意。実際52でも21でもある程度の数残して増えた分は捨ててる。改修する時も一気にまとめてやるとかしないし多量に溜め込む必要もないし。 -- 2018-10-20 (土) 14:13:41
- 使う改修を優先して終わらせてその後は最低限残して捨てていって良いと思うよ。F6F以外はすぐに終わると思うし戦闘機の強化は他より優先してやっておいて損は無い。 -- 2018-10-20 (土) 16:34:20
- 52って10/20/10/30の低コストレシピで出るし、開発率も8.0%もある（21型は10.0%）から、圧迫してるなら一旦捨てて、必要になったらまた開発、でもいいと思う -- 2018-10-20 (土) 12:32:17
- 旧5-4に関する記述を削除。 -- 2018-10-29 (月) 13:59:09
- 夜戦型出ないかなー。F6F系だけしか夜間戦闘機無いみたいに勘違いする人もいるみたいだし。 -- 2018-11-13 (火) 22:16:13
- 実装するなら機種転換とかで入手しやすくして欲しいね -- 2019-03-28 (木) 11:24:31
- 改修素材についての記述が古い＆冗長なのでコメントアウトし、専門ページへの誘導に置き換えました。 -- 2018-12-07 (金) 21:06:16
- 隼三型甲の改修とかでガッツリ減ったりする -- 2019-05-04 (土) 02:41:29
- こいつが鹿屋基地にあるやつか。 -- 2019-05-05 (日) 20:17:10
- イベント中に6-5をやるときに、余った烈風や隼等では頭数が足りない場合には意外と使える（例えば第１航空隊を零戦52型２個、試製烈風後期型、隼Ⅱ型で均衡にしたり）。 -- 2019-06-17 (月) 20:28:05
- 史実での52型の航続距離って21型を僅かに上回ってない？ -- 2019-07-18 (木) 08:23:45
- 今更だけど確かそう。紫電改もそんなに航続距離短くないはず。 -- 2019-08-04 (日) 04:37:17
- 雷電や紫電改のような局地戦闘機に航続距離求めたのホント謎 -- 2019-08-04 (日) 09:45:15
- 局地ってのは海軍用語で陸上の拠点を指す言葉だから、そこから飛んでいって制空することも任務の一つ。だからその航続距離が要る。 -- 2019-08-06 (火) 02:57:02
- 理解。でも流石に長過ぎない…？ -- １葉? 2019-08-06 (火) 07:46:14
- 機動部隊が役に立たなくなったもんで、本土防空の最後の盾だった本土の陸海航空隊は最初で最後の盾になったわけだからね。なんとかして打って出ないと哨戒も迎撃もできず無傷の敵が本土に到達してしまう。このような状況下で新鋭機による航空迎撃の機会を増やして爆撃を阻止しようと思うと、航続距離を伸ばすほかない -- 2019-08-06 (火) 08:43:05
- 絶対数（機体もパイロットも）が足りないから1機が滞空できる時間を増やすしか無いのもある -- 2019-09-22 (日) 12:17:50
- 今更だけど確かそう。紫電改もそんなに航続距離短くないはず。 -- 2019-08-04 (日) 04:37:17
- 荒らされてたみたいですね。 -- 2019-08-25 (日) 01:34:23
- ７２１航空隊の５２丙とか艦これに実装してほしいんだがさすがに無理かね？ -- 2019-12-07 (土) 03:39:10
- 某飛行隊のゲームやるとこいつがかなりの強機体に思えてくる -- 2020-03-12 (木) 21:53:38
- 54/64型が実装されたら、21型（熟練）ぐらいの性能があってもいいはず（願望 -- 2020-03-29 (日) 07:57:16
- 三年目でようやくお役御免になった。上位艦戦ができても、零式21型(熟練)があまり生産できてないこともあって、基地航空隊配備分として頑張ってくれた。これからは改修素材になると思うけど、本当にありがとう！ -- 2020-04-22 (水) 10:01:28
- これ一機開発するのにボーキ3000も使ったんだが確率変わった？ -- 2020-09-17 (木) 03:23:06
- 個人的には21型作りたいのに52型ばっかできて困るくらい。このゲームの偏りが酷いのはいつものことだと諦めてる -- 2020-09-17 (木) 04:43:52
- 赤城戊か加賀戊を旗艦にして52型を改修したら零夜戦になるようにならんかな -- 2020-09-25 (金) 22:09:31
- 夜攻も量産出来るようになったことだし、対空5か6くらいでいいので夜戦も作れるようになって欲しいね(もしくはRe.2001の夜戦型か) -- 2020-09-26 (土) 01:09:42
- 更新先は62型か…対空7くらいの53型か54型あたりでも良かったのだけれど -- 2020-11-14 (土) 05:40:03
- 最終形態の63爆戦は任務で最大2機手に入るし62(通常)も63も撃墜耐性(対空射撃回避)ないからねぇ -- 2020-11-14 (土) 14:18:55
- 千葉県大多喜町で見つかったのは52型かな？ -- 2021-01-27 (水) 06:38:06
- このページから52熟練に飛ぶリンクってないね。同様の例だと頭の方に「熟練版もある」みたいなリンクが置いてあることが多いけど -- 2023-04-13 (木) 07:31:57
- 気になったらどんどん修正してね。 -- 2023-04-13 (木) 08:24:27
- どこに書けば良いのかわからないからここに書いとく、レシピ全部33で一回集中開発やったら零戦52型が1つでた -- 2023-06-25 (日) 09:56:32
- 理論値が10,20,-,30でテーブル指定が無いんだから普通に開発されるだろ -- 2023-07-09 (日) 07:51:41
- 欲しい時に限って出ない定期 21型ばかり出てきて困る -- 2023-12-09 (土) 06:51:21
- 強風改二作ろうと思ったら過程で凄い数要求されてビビる -- 2024-07-01 (月) 03:32:25
- 訂正、強風改二☆MAXね -- 2024-07-01 (月) 03:33:02
- 開発とほっしょさん飛鷹隼鷹の牧場どっちが安く済むのか…さすがに開発か -- 2024-11-07 (木) 08:42:58
- これ一点狙いはさすがに勿体ないから流星とかと一緒に狙うのがいいね -- 2024-11-07 (木) 10:05:20
零式艦戦52型/コメント
Cached: 2024-11-07 14:47:11 Last-modified: 2024-11-07 (木) 10:05:25
