閉鎖中のコメント欄 再開について

• Lexington/コメント1が絵師の問題で荒れてます。まだ正式にイラストが公開されてない現段階でこの状況なので今後さらに荒れることが予想され、緊急性が高いものと考えます。 -- 2024-08-09 (金) 06:57:51
  • 新艦や追加改二などの新規ページにSMS認証つけることを義務付けするほうがいいんじゃないかな？ここでいうことじゃないかもしれないけど… -- 2024-08-09 (金) 07:04:12
  • 現状、確かに盛り上がってしまっているように見えますがコメント欄が荒らされてしまっている、誹謗中傷の応酬となっているというほどではなくあくまで批判としてコメントが行われているものと見えます。まずは管理板による注意文をコメント欄前に挿入する、と言った対応ではいかがでしょうか -- 2024-08-09 (金) 07:07:14
    • 確かにまずはその対応が第一かと思います。必要であればナ級のページみたいに愚痴板への誘導をつけても良いと思います。 -- 木? 2024-08-09 (金) 07:23:45
    • 取り急ぎ、当該ページのみですが注意文を挿入しました。 -- 2024-08-09 (金) 12:28:55
  • 絵師への嫌がらせ扇動まで出てきたのでSMS承認とかやってもいいんじゃないですか -- 2024-08-09 (金) 15:40:13
• Lexingtonのこの木は冗談の範疇超えですかね -- 2024-08-09 (金) 15:05:25
  • 扇動の意図ありとして削除提案いたします。 -- 2024-08-09 (金) 15:08:46
  • 削除と一発規制でもいいんじゃないですかコレは -- 2024-08-09 (金) 15:21:25
  • 削除、SMS認証の追加が必要かと思います -- 2024-08-09 (金) 16:55:50
  • 状況を考慮しまして、ひとまずSMS制限を掛けました。 -- 快晴? 2024-08-09 (金) 17:02:56
    • SNSで殺害予告までされてるのでもうコメント欄閉鎖していいんじゃないですかね、一向に懲りてないようなので -- 2024-08-10 (土) 10:14:50
    • 既にこのwiki以外の場所にまで騒動が波及しているため、いまコメント欄を閉じるのは悪手な気がします。むしろレキシントンのページを（言い方は悪いですが）隔離場所として扱い、それ以外のコメント欄などに騒動を持ち出した場合などは対処する方向性でどうでしょうか？例えば、このようなコメントなどはCOや削除した方が良いと思います。 -- 2024-08-10 (土) 10:24:27
    • つまり荒らしに屈して管理放置するってことか… -- 2024-08-10 (土) 10:33:36
    • 私は上の木で緊急性が高いと申し上げましたし、もしコメント欄を閉じるのであればあの時点でやるべきだったと思います。しかしここまで荒れてはもはや手遅れですし、個別に問題のあるコメントについて対処していくしかないです。 -- 2024-08-10 (土) 10:42:47
    • このタイミングでの閉鎖は確かに時期を逸した感はありますが、対応としては正しく手遅れなので手を付けない、という方が管理する側の責任放棄と捉えかねられず、むしろ何かしらのアクションはあるべきと思います。ですので、先ずは一時閉鎖の賛否を゙決議すべきかと思います。賛成多数ならば一時閉鎖し、反対多数であれば現状のまま報告の上がるコメントを削除する方向ではいかがでしょうか。また、決を採るのであればふさわしい場はどこになるか、採決期間、レキシントンコメント欄への告知は行うか否か、意見を求めます。 -- 2024-08-10 (土) 12:35:23
    • 今からでも閉じて欲しいです　同一IDが何度もコメントしたり外部から荒らしに来たりされてるので。一部IDはサラトガのコメント欄にもコメントしてるので場合によってはそちらも。 -- 2024-08-10 (土) 12:35:33
    • 明確な荒らしコメがある一方で、今回は純粋にイラストに批判的なコメもあるように見受けられますからね。掲示板の閉鎖は下手をすればそれらの人の意見をも封じてしまうリスクもあります。荒らしに関しましては引き続き削除やCOなどの方針で続けていくとして、コメント欄の一時閉鎖の採決を取るのでしたら、それによって考えられる弊害も明記するべきだと考えてます。 -- 2024-08-10 (土) 13:09:50
    • 便乗荒らしや艦これというコンテンツに粘着している愚痴スレの住人と思われるような人間が嬉々として突撃しているので、警告書いた上で納まらないようならコメント欄閉鎖でいいと思いますよ、健全な批判がどうのこうのなんて話、荒らしの餌場になってる状況を見過ごす理由にはならないでしょう -- 2024-08-10 (土) 16:20:01
    • 証明のしようがない愚痴スレからの突撃とやらを元に規制せよってのはそこに対する私怨でしかないのでは -- 2024-08-10 (土) 19:52:47
    • どこから問題とみなすかのラインが一致するわけないけど、純粋な批判って比率どれくらいでしょうか。数字は全く正確でないテキトーだけど、1割の荒らしのために9割のそうでない者・あるいはコメントごと閉鎖とかなら自分も躊躇しますが…　荒らすのと個別規制のペースで後者が上回るのは性質上難しいし、なんなら一つずつ議論し検討しようとするのすらげんなりする現状ではないでしょうか。既にある隔離所（自分の中ではね）にはメリットあるけど、wikiのコメント欄を明け渡して増やされるよりは一時閉鎖で落ち着くの待ちたいな -- 2024-08-10 (土) 23:15:10
  • レキシントンのコメント欄へ新たに一時閉鎖を視野に入れている旨の注意勧告文を掲載するのはいかがでしょう。現行の管理板による注意文に挿入する形が良いかと思いますが。 -- 2024-08-10 (土) 15:08:11
    • 警告文の記載は早急にしておいたほうが得策かもしれませんね。上の枝にある採決が必要かどうかはその後でもできますし。 -- 2024-08-10 (土) 16:36:49
    • 現行の注意文に加えコメント欄への注意勧告文を挿入いたしました。構文内容に不都合ある際は編集をお願いいたします。 -- 2024-08-10 (土) 18:36:53
    • やっぱり上の話ですけどコメント欄閉鎖しませんか、健全な批判も何も誹謗中傷、煽り目的の連中が殺到しているので閉じておけば愚痴板や他の場所に消えていくでしょうし、別の艦娘のコメント欄ならすぐ分かるのでより規制や削除など管理もやりやすいでしょうし。 -- 2024-08-11 (日) 08:43:51
    • 注意勧告文記載者です。記載編集後半日以上が経過しましたが、あまり沈静化に効果があったとは感じられませんでした。夕方に記載を行ったためいわゆるゴールデンタイムにはすでに表示されていましたが、その後は夜間から深夜帯であったために一般的に考えて多人数への周知と言う面では同じ人物が繰り返し訪れている傾向の方が強く告知効果が十分であったかは懸念が残ります。ですので、告知文掲載の24時間後（本日18：35）をデッドラインとして、その段階でも沈静化傾向が認められないのであれば一時閉鎖に踏み切るのが妥当かと思います。 -- 2024-08-11 (日) 10:48:40
    • 閉鎖に賛成です、議論云々以前の問題です -- 2024-08-11 (日) 11:01:32
    • 注意分の記載を促した身としまして自分もその意見に賛同します。日曜日になったからなのかはたまたそれ以外の要因があるのか、SMSで制限をかけたにもかかわらず沈静化してる様子があまり見られないのが少し残念ですね。 -- 葉1? 2024-08-11 (日) 11:04:24
    • 話が少し変わりますが注意勧告文の記載場所はあそこが定番ポジなんでしょうか？　コメントを頻繁に打つ側の事を考えるとページ一番下まで一気にスクロールして、その後に少し上にスクロールしてコメ欄(最新の所)を見て書き込むとかなと、なので書き込む(挿入ボタンの)場所の真下が一番目に入る場所と思います。 -- 2024-08-11 (日) 12:27:10
    • 注意文は元々、深海棲艦のページやアIowa、Intrepidのページに既存の文を叩き台にし、後に閉鎖注意勧告文としても流用して文言を加えました。告知として定位置かと思いそのまま準じましたが、確かに位置としては送信ボタン付近にあった方が目に入りますね。少々しつこい感はありますが、複製してコメント枠下段にも追加しました。 -- 2024-08-11 (日) 12:41:59
    • あそこが定位置だったんですね注文つけてすみません、対応ありがとうございます。 -- 2024-08-11 (日) 12:44:27
    • コメント欄閉鎖に際し、注意警告文を一時閉鎖対応へのあらましを述べたものに改変しました。 -- 2024-08-14 (水) 21:12:23
  • 初年度からこのゲームやってますが、これほど醜悪な荒れ方は見たことがありません。相手が運営ではなくゲストなので余計タチが悪い。コメ欄を閉じ、全て削除すべきでは。コメ欄を閉じると、絵師本人のtwitterに直接暴言を吐きに行くだけかもしれませんが……。それは当人同士の係争であり、艦これwikiが与り知るところではないかと。 -- 2024-08-10 (土) 20:39:45
  • Lexington/コメント1で、再三にわたって協議に上がっています「同コメント欄の一時閉鎖」に付いて、念のためですが民主的概念に基づき予め採決の場を設けたいと思います。あくまでこの票数を決定判断基準にするというわけではなく参考であり署名活動と同様であるとお考えいただいて結構です。以下の葉に、「賛成」または「反対」のみコメントをお願いします（採決効率化とスペース省略のためそれ以外はコメントしないようお願いします）。投票判断基準は現状を鑑み、という事で構いません。尚、投票は一人１票、締め切りは本日18時といたします。ご協力よろしくお願いいたします。 -- 2024-08-11 (日) 11:05:12
    • 賛成 -- 2024-08-11 (日) 11:12:12
    • 反対 -- 2024-08-11 (日) 11:35:05
    • 賛成 -- 2024-08-11 (日) 11:39:29
    • 賛成 -- 2024-08-11 (日) 11:45:41
    • 賛成 -- 2024-08-11 (日) 11:51:57
    • 賛成 -- 2024-08-11 (日) 12:05:45
    • 賛成 -- 2024-08-11 (日) 12:06:31
    • 賛成 -- 2024-08-11 (日) 12:14:58
    • 賛成 -- 2024-08-11 (日) 12:27:58
    • 反対 -- 2024-08-11 (日) 12:28:17
    • 賛成 -- 2024-08-11 (日) 12:57:43
    • 反対 -- 2024-08-11 (日) 12:59:52
    • 賛成 -- 2024-08-11 (日) 13:00:42
    • 賛成 -- 2024-08-11 (日) 13:23:12
    • 賛成 -- 2024-08-11 (日) 13:59:51
    • 反対 -- 2024-08-11 (日) 15:27:20
    • 賛成 -- 2024-08-11 (日) 15:28:50
    • 反対 -- 2024-08-11 (日) 15:40:20
    • 賛成 -- 2024-08-11 (日) 15:41:31
    • 賛成 -- 2024-08-11 (日) 16:05:40
    • 反対 -- 2024-08-11 (日) 16:06:13
    • 反対 -- 2024-08-11 (日) 16:47:03
    • 賛成 -- 2024-08-11 (日) 16:56:21
    • 反対 -- 2024-08-11 (日) 16:58:24
    • 賛成 -- 2024-08-11 (日) 16:59:44
    • 反対 -- 2024-08-11 (日) 17:02:16
    • 反対 -- 2024-08-11 (日) 17:13:45
    • 反対 -- 2024-08-11 (日) 17:15:27
    • 反対 -- 2024-08-11 (日) 17:45:16
    • 賛成 -- 2024-08-11 (日) 17:52:54
    • 賛成 -- 2024-08-11 (日) 17:53:23
    • 賛成 -- 2024-08-11 (日) 17:54:30
    • 反対 -- 2024-08-11 (日) 18:04:37
    • 投票はこれにて締め切ります。ご協力ありがとうございました。 -- 2024-08-11 (日) 18:08:47
  • 木で報告されたコメントは削除しました、IDは 270FZiDc 13UUzp8B -- 2024-08-11 (日) 12:41:34
  • こういう荒れたコメ欄って表示するコメントを少なく(10件?)しないんでしょうか？　今回は閉鎖の検討まで進んでるのであれですが、対応の段階を知りたいです。 -- 2024-08-11 (日) 12:58:37
    • 8月10日22:23の時点で50から30へ減らされていることは確認出来ます。編集板への報告は無かったのですが、もともと30が新規実装艦でも標準の数字であるためそれに合わせたものと思われます。reply数の縮小についての対応、ということについてですが、ご指摘の通り一時閉鎖および不適切なコメントへの削除とCO対応が進行中です。また、縮小についてですが　あくまで私見としましては確かに一案であり通常の荒らし対策としては有効な手立てではあるかも知れませんが、平たく言ってしまえば上辺（見た目）の問題であって根本的な対策とは言い切れず、特にわかりやすく見えやすいシステムを変えてしまうことでコメント欄を刺激してしまい返って反発を生む事の方を懸念しています。なので、これに関しては今しばらくは現状維持が良いかと考えます。 -- 2024-08-11 (日) 13:19:56
    • 見に行ったけど現状50件表示ですし、8月10日22:23での変更は30件⇒50件かと。　一応、標準の30件に戻しておきました。 -- 2024-08-11 (日) 15:08:12
    • 50件に変更した者です。基本的には流れが早い場合は過去のコメントが流されにくいように表示数を増加し、流れが落ち着いたら減少させるというのが一般的ですね。
      まあ今回の場合はコメントが多ければ多いほど管理側も大変になるでしょうし、減らす方向に調整するのも致し方ないかもしれません。 -- 2024-08-11 (日) 16:04:40
    • 葉1です。確認しました、たしかに逆でしたね。失礼いたしました。現状の30は通常数ですので維持の方向で問題ないと思います。対応ありがとうございます。 -- 2024-08-11 (日) 18:16:09
  • 正直、今Lexingtonのページを閉めたところで、他のページに飛び火するだけではないでしょうか。COするにも効率が悪くなりまし、言い方が悪いかもしれませんが、開けておいてガス抜きしたほうがいいと思います。 -- 2024-08-11 (日) 13:06:32
    • もっともな意見だと思います。しかし、それによってこのコメント欄だけでとどめておけるという保証もありませんし、放置し醸成することによってwiki内はおろか他の関係各所へも迷惑をかけるようなことがあれば、当wikiの存続にも関わります。ですので、ここは「けじめ」として、あるいは当wikiがとったアクションとして明確にするために、一時閉鎖はやむを得ないものと考えます。 -- 2024-08-11 (日) 13:23:04
    • wikiの管理問題になりかねないのでコメ欄閉鎖も止む無しかと、火元の消化による効果も大きい。　現状だとコメ欄の流れが早すぎて対処しきれてないので、飛び火で分散した場合は巡回は手間ですが確実に対処出来るかと。 -- 2024-08-11 (日) 13:50:47
    • 個人的には閉鎖に賛成です。批判か中傷かの線引きが難しいコメントも多く、もはや個別に検討して削除では間に合わない状況になっていると思います。強い言葉を使ったコメントに触発されて同様の書き込みが増えているようにも見受けられますし、むしろ住み分けをわきまえている人が愚痴板に行くような逆転現象が起こっているのではとすら思われる中、無関係なページに飛び火させるようなマナー違反の書き込みは件数も限られてくるでしょうし対応しやすくなると思います。 -- 2024-08-11 (日) 16:11:25
  • Lexington/コメント1において、ページ開設当初より一部特定のユーザーのみならず不特定多数のコメントで当管理掲示板に規定される不適切なコメントやそれにともなう誹謗中傷、扇動等が度々繰り返されております。当管理板において注視の上、通常の対応での行使は追いつかず、SMS認証での書き込み規制、注意文の掲示を行いましたが沈静化の傾向は見られず現在にまで至っております。今後も収拾の見込みは立っておらず、また未だ予期し得ない事態に発展する恐れ、事前に募りました賛否の結果などを踏まえ、同ページコメント欄の一時的な閉鎖を提案いたします。対応のほど、よろしくお願いいたします。 -- 2024-08-11 (日) 18:47:26
    • まだLexington改のページは作成されてないようですが、もしLexingtonのコメント欄が一時閉鎖された場合、Lexington改のコメント欄も同様に閉鎖となるのでしょうか？　現状では当該コメント欄を閉鎖しても改の方に飛び火するだけになってしまうと思うのですが… -- 2024-08-11 (日) 19:01:51
    • 改のほうのページについて、作成自体は管理板としても止めるものではないと思います。これは無印のページについても編集が可能であるのと同様です。ただ、付随するコメントページについては改のページでも書き込みを出来ないよう凍結した状態で作成してもらう形にするのが良いと思います。後に、両コメントページともこの管理板で改めて協議の上、再開の際にはコメントページを開放するながれにするのがよろしいかと。その間に、例えば艦これ運営やイラストレーターの方などから対応等アクションがあった場合にも追随出来ると思います。 -- 2024-08-11 (日) 20:01:22
    • 余計なお世話かもしれませんが、賛否の結果については、サンプルセレクションバイアスも考慮に入れた上で判断された方がいいでしょう。管理板以外での告知もなく、限られた時間の中での投票は、管理板に積極的にアクセスしている人達（通報と管理対応が目的であり現状を否定的に捉えている方が多数派になると考えられます）の割合が必然的に多くなると思いますが、むしろこのような条件の下でも、閉鎖に反対する票が少なくなかった事は、重要な判断材料の一つとして考えるべきかと思い意見させて頂きました。失礼しました。 -- 2024-08-11 (日) 20:54:49
    • 某ページで積極的に揉めてる当事者らが介入していたら反対票が増える可能性があるともいえるからIDは確認する必要があるかもしれんけどね。 -- 2024-08-11 (日) 21:01:35
    • とうぜん、バイアスについても考慮すべきだと思います。採決開始時にもお断りしたとおり票数によっての決定、と言うわけではなくあくまで判断参考です。管理板で採決したのは、ここでの意思確認は管理板での公平性・客観性を再確認し不適切事案対応にも一家言あると思われる方々の意見を求めたかった、という思惑でもあります。その上で決の数ではなく賛成、反対票共にあったことについても重視し、そのことを踏まえた上でもやはり一時閉鎖は必要な措置である、と考えています。ご提言感謝いたします。 -- 2024-08-11 (日) 21:08:36
    • 横からですが、この度の投票についてはまさに今回問題に挙げられているLexingtonのコメントページで触れられており反応もいくつかあるため、(賛成派が多いと思われる)管理掲示板側に偏った投票結果とは一概には言えないのではと思います。ただ、明確な告知無く進められたものであるのは確かなので、これを絶対的な判断材料にはできないというのはその通りだと思います。 -- 2024-08-11 (日) 21:10:10
    • 一応投票でも賛成多数でしたし月曜日からコメント欄閉鎖でいいのではないでしょうか。運営からも法的措置の話が出ましたし、しばらく閉鎖していれば荒らしのいくらかは四散するでしょうし -- 2024-08-11 (日) 21:32:34
    • 一応ですが同一IDで2回反対票入れてる方が1人居ますね。　投票の間隔的に連投によるミスではなさそうし何故かブラウザIDだけは別の物を使用、反対票の嵩増し？ -- 2024-08-11 (日) 23:04:01
    • 採決数の確認ありがとうございます。締め切りの際にIDおよび票数は確認しております。ただ、繰り返すようですが票数で決定すると言うわけではなく、あくまで署名的なものとして募ったもので賛成票だけでは公平とは言えないため反対票も同時に募りました。賛成、反対共に意見ある中で意志を単純化し表示する意味でも有効であったと思います。現在はコメント欄一時閉鎖についてモデレーターの方からの反応を待っている状況ですので、採決について水増し等あったかどうかについては殊更に問題視するつもりはありません。 -- 2024-08-11 (日) 23:16:31
    • 具体的なコメント欄閉鎖のスケジュールとかどうされるおつもりですか？閉鎖のタイミングやその辺の話は木を分けた方がいいんでしょうか -- 2024-08-12 (月) 14:20:32
    • 閉鎖は可能な限り即時です。ツリーについては実際に閉鎖が行われた後に改めて再開についての条件や日程などの協議を含めて立てて行うのが良いと思います。 -- 2024-08-12 (月) 14:31:36
    • ではコメント欄閉鎖後木を分ける、でいいですかね？センシティブな題材のためコメント欄閉鎖は編集に慣れている方にやっていただければ助かります。 -- 2024-08-12 (月) 17:08:39
    • ↑それで良いと思います。閉鎖はモデレーターの方に行っていただくのが形式上正しく、また確実かと思われます。レキシントンのコメント欄はすでに2ページ目に入っており、当該ページでもすでに閉鎖の旨は告知済みでコメントを行っている利用者も周知しているものと思われます。重ねて速やかなる対応をお願いいたします。 -- 2024-08-12 (月) 19:57:41
    • コメ欄の書き込みはそれぞれの言い分が出尽くしてループに入ってるように感じます。現行表示の30件でも盛大に燃えながら育っている大木は無いように見えますし、正直閉鎖するタイミングはもう逃してしまったのではないでしょうか？
      現在の状況ならば問題のあるコメントに個別対応する形で、普段通りの運営が可能なように思えました。 -- 2024-08-13 (火) 04:43:49
    • 確かに、当初に比べコメントは減りましたね。本件の第一義としては、何が何でもコメント欄を閉鎖したいというわけではなくコメント欄の沈静化、平穏化です。一時閉鎖提案およびそれに伴う管理板での皆様のご協力によってその効果が上げられてきたものと認識しています。もちろん、未だ問題が解決されたわけではなく注視していくことに変わりありませんが、一時閉鎖対応については緊急性の低下につき即時断行ではなく今後の展開次第の保留としても問題ないものと思われます。引き続き、管理板における皆様のご協力を仰ぎたく思います。 -- 2024-08-13 (火) 06:44:11
    • 今後も同様のことが起こった場合ダラダラ議論に時間かけて自然に鎮静化してる流れになりそう… -- 2024-08-13 (火) 07:06:28
    • 目的の達成としては、議論や協議を続けて行動しつづけることが重要です。自然鎮火はひとつの経過であって必ずしも起こりうる現象ではなくひとつの結果であり、それに対して正しく評価を行うことが大切でしょう。今回は規定に則り発覚から注視体制への移行、注意勧告、協議による一時閉鎖の提案申告を経て現状に至っています。その間に当該コメント欄でも管理板によるこの動向は注視されており、その意味では協議進行という一連の行動自体が一定の抑止効果を生んだものと認識出来ると思います。ただし、その協議進行や各議題決定プロセスおよび議論の方法、またそれに平行する不適切発言等の監視と対応については反省点もあったことを踏まえ、今後同様の事態が起こった際には当件の経験を活かすものとしたいと思います。現行の規定によっての早期解決進行または沈静化には限界がある、と感じるのも当然と思いますが、それについても各効果の評価並びに実現可能であろうとされる対応の提案と検討等、引き続き広く意見を求めるものとする所存です。管理掲示板はあくまで自治形式に乗っ取った運営が成されており、何より管理掲示板のみならず当wiki利用者全ての協力によって成り立っているものと認識しておりますので、皆様からの引き続きの対応のご提案、積極的な協議検討等、よろしくお願いします。 -- 2024-08-13 (火) 07:52:52
    • 一時閉鎖って手段にまで移行しないで済むのならそれでいいんです。上の葉にもありますように、目的はコメント欄の沈静化、平穏化です。しかしそこに至るまでにwiki側は何をしていたか問われて「ダラダラ議論に時間かけて」と揶揄されるのは、憂慮する身からすると少々心外と感じてしまいます。 -- 2024-08-13 (火) 08:35:31
    • 相変わらず荒らし、煽り、誹謗中傷が来ているので一時閉鎖はすぐやったほうが良いのではないでしょうか。まともなコメント欄とは思えません -- 2024-08-13 (火) 09:59:18
    • 手段が目的と化していないか注意が必要ですね。とくに管理掲示板を使って強権を振りかざすようなことは住民自治の観点からすれば悪手であり、さらなる対立と分断を招くことになりかねません。上のコメントでも言及されているように、この場の目的はコメント欄の閉鎖ではありませんし、議題にあげることそれ自体を牽制とするやり方もありますから、管理掲示板の役目は果たしていると考えて良いかと。逆に議論というプロセスを軽視して、独断で白黒つけることに拘り、コメント欄を閉鎖したとなれば、管理掲示板の専横とされる恐れがあります。議論の途中でコメント欄が沈静化しつつあるなら、それはそれで良いことです。 -- 2024-08-13 (火) 13:34:00
    • コメント欄閉鎖されましたね。 -- 2024-08-13 (火) 14:15:59
    • Lexington並びに改コメント欄の閉鎖につき、今後の協議について仮予定提案を記します。閉鎖されたコメント欄はあくまで一時的な措置であり、今後新たにコメント欄を復活させることを前提にした場合、「現在行われているイベント終了後に一時閉鎖解除について協議を行う（改めて管理板に木を立てます）」とする形にしたいと考えています。協議の際にはご参加の上ご意見いただきたく、また引き続き関連する艦娘のコメント欄、およびイベント専用ページコメント欄等、注視のほど　よろしくお願いいたします。遅ればせながら本件に関しましてはご協力下さいました管理板の皆様、モデレーターの方に改めて謝意を表したいと思います。 -- 2024-08-14 (水) 21:28:40
    • コメント復帰させるなら必要最低限、閉鎖前に暴れてた奴を規制はしておかないと不味いんじゃないかなぁ… -- 2024-08-16 (金) 11:45:47
    • もっともなご意見かと。それら含め、イベント終了後に改めて協議の木を立てます。それまでに再開の条件や必要な措置等、ご意見やご提言を考えておいていただいて、協議の場で出していただけるとありがたいです。通常の削除や規制の依頼等は下に閉鎖に伴う通報用の木がありますのでご活用下さい。 -- 2024-08-16 (金) 11:53:11
• 批判的なコメントはそれそのものが荒れの原因になり得る側面にもなるから正直微妙な感じがないわけじゃない。当面は荒らし目的で来てると思われる奴をどんどん規制していくしかないかなぁ… -- 2024-08-10 (土) 14:04:37
  • このコメントとかは他所への罵倒に見えたのですが規制していくべきですかね。 -- 2024-08-10 (土) 15:43:27
    • 便乗した単なる誹謗中傷とかは削除+一発規制とかでいいと思います -- 2024-08-10 (土) 16:18:22
    • 明らかな暴言ですのでCOするのが良いかと思います。 -- 2024-08-10 (土) 19:52:32
    • コメントは削除しました、IDは 1JhbD66D n43IXBV -- 2024-08-11 (日) 12:36:11
  • 批判、否定的なコメント許しがたいという考えは極めて危険だと思います。批判に対して攻撃的なコメントをすることに問題があるのではないでしょうか。 -- 2024-08-10 (土) 19:12:54
    • そういうことを誘発するから微妙といってるんですけどね。批判(的感想)だけは自由に言えてそれ以外が制限かかることが健全とは言いづらいし、どちらのスタンスにしてもある程度節度がいると思いますが… -- 2024-08-10 (土) 19:39:02
    • 現行ガイドラインを線引きとするのであれば、批判的であったり否定的なコメントであっても、特定の人物や団体に対する暴言がないこと、誹謗中傷の意図が読み取れない場合は削除、COにはならないと思います。ただ、明らかに他者の暴言や誹謗中傷を引き出そうとする意図が読み取れる扇動的なコメントは削除やCOの対象となり、それを繰り返すようであれば規制となる、というのが見解だと思います。判断基準として否定するにしろ肯定するにしろ他者に自分の意見を認めさせるような文言が含まれているか、というあたりは注視してみるべきかと思います。 -- 2024-08-10 (土) 20:01:08
    • 絶賛コメントが反論を呼び込むこともあります。他者への攻撃的なコメントが問題なのでは。批判に対する攻撃的、中傷的コメントに制限がかかるのは不健全ではないでしょう。どのようなスタンスにせよ節度が必要というのに異論はありません。 -- 枝? 2024-08-10 (土) 20:17:16
    • 批判も無制限に言論として認めるべき、というのはあくまでその批判に対する責任を個として負える状態で発言するから成り立つので、そこを担保していない批判については制限があってしかるべきです。 -- 2024-08-11 (日) 17:12:47
• レキシントンコメ欄①②③ 明らかに個人を揶揄するような呼び方を繰り返していますし内容も悪質です。削除、規制相当かと。 -- 2024-08-11 (日) 07:48:45
  • 削除が妥当かと… -- 2024-08-11 (日) 08:42:33
  • 同じIDで同一人物の書き込みでしょう。COの上規制するのが良いと思います。 -- 2024-08-11 (日) 09:24:21
    • 遡って、上記に加え扇動を誘発する発言④　同様の誹謗発言⑤　連番全て同じIDです -- 2024-08-11 (日) 09:32:03
  • ➀~⓹まで削除しました、IDは 3hwbgU2j 1zMwaWGz　規制に賛成 -- 2024-08-11 (日) 12:34:25
  • 引き続き同IDによる書き込み。⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫/./?cmd=diff_log&action=detail&did=202408112354522a9c6&page=Lexington%2F%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%881⑭⑮時系列多少前後するナンバリングですみません。運営、イラストレーター、その批判や擁護意見両方に対する煽りや中傷、本件に対し面白半分での投稿が多いように感じられます。COした上での規制を改めて提案します。 -- 2024-08-12 (月) 09:54:32
    • ⑬はリンクが上手く貼れていませんでした すみません。同コメ欄2024-08-11(2024) 23:54:52の発言です。 -- 2024-08-12 (月) 10:07:26
    • 削除+規制でいいと思います -- 2024-08-12 (月) 14:19:20
    • 削除および規制で。 -- 2024-08-12 (月) 20:16:05
    • ⑥～⑮までCOしました。 -- 2024-08-12 (月) 20:44:12
  • 123四枝と同様、この方も艦娘に関する話題を超え、明らかにコメント欄にて挑発行為を目的とした複数の投稿が確認されているため規制を提案します。 -- 2024-08-12 (月) 11:04:25
    • COおよび規制に賛成します。 -- 2024-08-12 (月) 11:22:53
  • Lexington/コメント2でコメント無断削除　不適切表現　前者は復元　後者はCOが妥当対応と思われます。 -- 2024-08-12 (月) 21:00:53
    • 無断削除は自身のコメントを取り下げたものですね。投稿後に間を置かず削除されており、そのまま削除で問題ないと思います。 -- 2024-08-12 (月) 23:35:56
  • 今日も続いてますね。0813①、0813②。ID 3NRFpmhJ 1zMwaWGz。COの上、規制が適当かと思います。 -- 2024-08-13 (火) 11:26:44
  • 5枝が指摘した人と同じ人物ですが、8/12①8/12②8/12③8/13④。このように昨日、今日と引き続き対立煽りになりかねない投稿を繰り返しています。レキシントン板閉鎖の是非にかかわらず、こういった愉快犯的行動を続ける利用者の規制は急務だと考えます。 -- 2024-08-13 (火) 12:14:22
• 対応遅くなりまして申し訳ないです。Lexington並びに改のコメント欄を閉鎖しました。合わせて延焼が予想されるSaratogaのコメント欄にSMS制限を掛けました。 -- 快晴? 2024-08-13 (火) 13:22:47
  • ログのチェックが追い付かないため、お手数ですが規制が必要と判断されたコメントをこちらの枝に記載していただけますでしょうか（didが分かれば大丈夫です）。対応できる時に規制処理を行ないます。 -- 快晴? 2024-08-13 (火) 13:26:06
    • 規制かまでは分からないですが、既に2024-08-09 (金) 00:28:17辺りから以降のサラトガのコメントが今後燃えそうな感じします -- 2024-08-13 (火) 14:52:21
    • 上の木で規制支持が多数上がっている3hwbgU2j(3NRFpmhJ) 1zMwaWGzですが、愚痴掲示板94901は、氏への呼び方が特徴的なため同一人物の可能性があります。 -- 2024-08-14 (水) 07:43:49
    • 常習的に行っているようなので規制に賛成します。 -- 2024-08-14 (水) 08:13:57
    • 愚痴掲示板94934 暴言。少なくとも削除相当かと -- 2024-08-14 (水) 09:58:44
  • コメントログの悪用等を防止するため、ログ削除と凍結処理を行ないました。 -- 快晴? 2024-08-13 (火) 13:30:10
  • 龍驤改にも延焼させようとするコメントが確認できます。現状問題はありませんが、注意が必要かと思います。 -- 2024-08-13 (火) 16:16:34
    • 明らかに荒らし目的と思われるので削除かCOでいいと思います -- 2024-08-13 (火) 17:47:56
    • 枝が付いてしまっているのでCOが妥当かと。 -- 2024-08-14 (水) 20:56:58
    • IDは h7xN0F0 1Y3xWDhh コメントはCOしました。 -- 2024-08-17 (土) 00:12:02
  • ご対応ありがとうございます。 -- 2024-08-14 (水) 05:35:33
  • 水無月コメント欄にて延焼しかねない投稿を確認しました。枝も付いてしまっているのでCOを求めます。 -- 2024-08-16 (金) 23:54:26
    • COで対応するのが良いと思います。 -- 2024-08-17 (土) 00:05:16
    • IDは 1KGEuV9F 1a9ulyLL コメントはCOしました -- 2024-08-17 (土) 00:09:37
    • 該当木の枝つけてしまった人です…ちょっと反射的に書き込みしちゃったので反省、自分のコメントもまとめてCOお願いします -- 2024-08-17 (土) 00:15:16
    • 申告ありました同ツリーの枝もCOしました。 -- 2024-08-17 (土) 00:18:44
    • >4枝　COではなくコメント削除になっていましたので当該枝コメントをCOの形で復元しました。 -- 2024-08-17 (土) 01:44:52
    • 復元＆CO処置ありがとうございます。誤って差し替えを行ってしまいました。失礼しました。 -- 4枝? 2024-08-17 (土) 09:24:50
  • Saratoga/コメント4にて延焼しかねないコメントを確認しました｡投稿者はネタのつもりで書き込んだのかもしれませんが､時期が時期だけに注意が必要かと思います｡ -- 2024-08-17 (土) 21:07:37
    • サラトガのコメント欄にも、現在新規艦などで使っている注意文を挿入しようと思います。SMS認証に加えて多少の抑止効果が得られるかと。 -- 2024-08-17 (土) 22:00:54
    • 単体でみると当たり障りない内容ではありますねえ... -- 2024-08-18 (日) 05:46:54
    • このコメントのことなら、Pg2sGP9 3o49nqdnはその前にもこんなコメントしてたり、レキシントンの方では①②③④⑤⑥⑦⑧⑨のようなコメントをしていました、揶揄がクセになってるのではないでしょうか。注意喚起や規制できるならしてほしいです -- 2024-08-18 (日) 15:15:52
    • サラトガのコメント欄に注意文挿入済みです、連絡遅れ申し訳ありません。当該コメントと発言についてですが、確かに過去（特にレキシントンコメント欄）の発言では運営に対する揶揄を含めた煽りや中傷ともとれるものが多いですが、あくまで現段階（レキシントンコメ欄閉鎖後＋サラトガコメ欄SMS規制後）では目立った不適切と思える発言はしていないと感じます。今後、サラトガコメ欄などでも同様の発言を繰り返し煽るようであれば改めて規制対象とするのではいかがでしょう？ -- 2024-08-18 (日) 15:52:27
    • 同一IDでの発言。注意文挿入後の発言です。 -- 2024-08-19 (月) 18:16:51
  • 祥鳳コメント欄での以下の発言。木自体の発言までは問題にはならないとは思いますが、枝のコメント単体としては発言が攻撃的だとも感じます。こういった流れでの対応判断を仰ぎたく思います。 -- 2024-08-18 (日) 10:04:38
    • 少なくとも3枝については完全に艦娘（＆艦そのもの）に対する暴言だと思います。 -- 2024-08-18 (日) 10:21:02
    • 完全に煽り荒らしの類なので削除かCOでいいかと -- 2024-08-18 (日) 16:42:36
    • 暴言であるとしてコメントをCOしました。 -- 2024-08-18 (日) 16:50:37

※以上、閉鎖までの経緯です。以降は管理掲示板へ※

◆◆◆賛成意見

◆再開への賛成意見　
・攻略wikiとして編集をする際の利便性　…４
・意見交換で艦娘に対するポジティブな感情を育むことが出来る　…２
・閉鎖自体が不適当だった　…２　＋１
・完全な懸念の払拭を期するのは現実的ではない　…２
・コメント欄閉鎖は言論統制である　＋１

◆再開には賛成であるが条件を含む意見　
・時期尚早、ページ炎上のほとぼりが冷めるのを待つべき　…14　＋５
・荒らしや誹謗中傷等への対策強化、対応の徹底（管理掲示板規定の改善を含む）　…８　＋３
・実装時のイベントの苛烈さから来る不満の解消　…４
・艦これ運営やイラストレーターの対応を待つべき　…４　＋10
・「Lexington」関連の任務や改装、関連する特定装備等、話題性を考慮する　…３　＋２
・再開後に再び荒れた場合は即座に再閉鎖すること　…２　＋２
・次回実装新規艦への話題移行　…２　＋１
・コメント欄の分化　…２
・固定ハンドル名を用いる、又はその義務化　…１
・イベント時以外の時期限定開放　＋１

◆再開協議時期条件付き賛成
・2025年明けから節分　…６　＋１
・次回イベント終了時（限定海域のあるもの・新規艦娘実装を含む）　…４
・次回イベント終了時（上記に当てはまらないものを含む）…３
・閉鎖開始より1年程度　…３　＋１
・即時　…２
・「Lexington」の次回ドロップ時　…２
・次回～次々回ゲームアップデート時　…１
・閉鎖より半年程度　…１
・「Lexington」の改二実装時　…１

◇◇◇反対意見　

・炎上騒動が治まっているとは言えないことへの懸念　…３
・当サイトの荒らし対策を徹底出来ない以上閉鎖解除すべきではない　…２
・発言匿名性が高い現行状態のまま閉鎖解除すべきではない　…２
・艦娘個別のコメント欄自体不要である　…１
・イラストレーターへの被害への懸念　…１　＋１

・炎上騒動が起きた事態を重く受け止め永久封鎖　＋２
・時期を定めず適切な時期をはかる　＋２

◎その他意見
（本件への賛成ないし反対に相当しないと思われる、あるいはどちらとも取れない意見とそれに対する意見　賛成あるいは反対意見に対する提案）※集計数なし

○艦娘編集の際相談の場がない
＞練習掲示板等への誘導
＞性能談義のみ発言許可の場を新たに設け、適切に管理する
＞現段階では性能等についての相談必要度は高くはない
＞雑談掲示板等へ間借りし別枠で専用ページを設ける提案をする

○閉鎖の原因は管理掲示板および通報者の不手際によるもの
＞管理掲示板の現行体制では限界がある

○閉鎖自体が時期尚早であり対応の余地はあった
＞炎上発生時期が悪かった
＞希望的観測ではなくさらなる悪化に備えるべき
＞当wikiの公的責務による行動であった

○管理掲示板管理体制の不備へ指摘と改善
○現行規定による荒らしや炎上対策の通報から対応までの不備に対する改善
＞コメント欄の発言を管理すること自体不要である
＞管理維持の保証がないのならコメント欄自体を廃止すべき

○当該箇所を閉鎖することによる関連箇所への飛び火とその懸念

○コメント個別ID管理の徹底と明晰化の実現
＞通報の仕方がわかりづらい

○艦これ運営やイラストレーターの対応を待つ場合、対処報告の保証はない

○管理について当wikiモデレーターの意見を参考にすべき

○再開賛否ではなく再開時期検討協議を行うべき

○再開協議の前にコメント管理体制強化の協議を行うべき

○再開対応として、再び炎上した場合は永久閉鎖という条件を付ける

・本協議決議案および議決に際する審議提案※議題提案者による提案 2024年9月29日付
　これまでの協議内容により、本協議の主目的および主旨は達成されたものと見なし、以下の決議案採択を提案します。
1：閉鎖中のページである「Lexington」「Lexington改」両コメント欄の閉鎖継続
2：上記両コメント欄の再開協議又は再開審議は、次回の新規艦娘実装を伴う期間限定イベント終了後とすること
　尚、決議案採択については当決議案に対する異議申し立ての有無による議決、または再審議とする。
　決議案採択審議については、2024年10月1日(火)20:00以降を予定とする。
※修正加筆　議題提案者　2024年9月29日付
上記への加筆　決議案異議申し立ては採択審議時点より本協議終了予定である2028年10月8日（火）までの間とする。

・本協議決議案　2024年10月1日
　「閉鎖中のコメント欄　再開について」決議案
主文
本協議の内容により、以下の様に定める。
１：「Lexington」および「Lexington改」コメントページの閉鎖継続
２：両コメントページの閉鎖解除・再開については、当サイト管理掲示板への再開要望を受理した上で協議を行うものとする
３：再開協議時期は上文２に従い「次回 新規艦娘実装のある期間限定イベント終了後以降」とする

○本協議における議決に際する決議案（最新更新分）

・本協議決議案　2024年10月1日　同10月２日補文加筆修正 議題提案者
「閉鎖中のコメント欄　再開について」
主文
本協議の内容により、以下の様に定める
１：「Lexington」および「Lexington改」コメントページの閉鎖継続
２：両コメントページの閉鎖解除・再開については当サイト管理掲示板管轄下にて協議、議決内容を提出し同管理掲示板の承認を得るものとする
３：再開協議時期は上文２に従い「次回 新規艦娘実装のある期間限定イベント終了後以降」とする
補文
条文２を適用の場合、協議のとりまとめ役は原則として提案者が行う(提案者辞退等の場合は新たに合議の上で決定する)
上記により決定した協議とりまとめ役は再開協議開始を管理掲示板へ報告する