第一期/南西諸島海域/2-5/ログ5

• 意味わかんねえええ10連続F逸れ。第五戦隊任務おわらねえ -- 2016-05-19 (木) 23:38:49
  • 妙高型４人+とねちく(ドラム)で終わるやろ？ -- 2016-05-20 (金) 20:28:03
  • 第五で下ルート行く必要なくね？ -- 2016-05-21 (土) 20:13:09
  • うちも15回中10回F逸れ（＋撤退2回）で諦めて上でクリアした。ここまで沼ったのは初めて -- 2016-05-22 (日) 01:30:19
  • 空母・戦艦入れると逸れる様になったみたい　かなり前から下√編成は諦めた　上なら夜戦事故以外はすんなり行ける事多いよ -- 2016-05-26 (木) 12:02:42
    • 空母・戦艦入り編成がFに逸れることがあるのは海域開放時からだけど? -- 2016-05-28 (土) 03:47:52
    • 枝主だけど第５戦隊任務の推奨編成に空母2+戦艦と書いてあるのでその通りにして逸れているんだと思われる　自分もその通りにしていた時期があってこれが全く逸れないで続いていたもんだから初めて逸れたときにビックリしたことを覚えているよ -- 2016-05-28 (土) 11:05:12
• イベントですっかり忘れてた水上反撃を消化。索敵値緩和されてからも装備変えてなかったけど、見直してみたらホントに楽になってるのね。33号なしでも、誰も電探キャリアにせずに照明弾積む余裕があるとは。昼戦終了時点で敵味方4隻残りから一人一殺で何とS勝利だったので、装備見直してなかったらクリアし損ねた可能性大。危なかった -- 2016-05-22 (日) 01:49:06
• レベル95越え×６で行ってもEで大破撤退15回連打。Dで大破10連打。課金アイテム必須マップか何かかここ？ -- 2016-05-27 (金) 01:32:57
  • そういう嘘はいいから　しょうもな -- 2016-05-27 (金) 15:19:40
• 上ルートのD→Hってまだ固定編成無いの？一度もG行ったことないけど -- 2016-05-27 (金) 09:08:25
  • いろいろあるでしょ。戦艦を入れないとか、戦艦を入れたいなら水母入れろとか -- 2016-05-28 (土) 03:42:38
    • あるのか -- 2016-05-28 (土) 07:47:47
    • おっと途中送信 ADHLルート情報に戦艦入れるとそれる書いてるけど実装から一度もそれたことないんだよね 航巡、航戦、軽巡、駆逐3なんだけど -- 2016-05-28 (土) 07:50:39
    • 駆逐3以上を含む編成の場合は戦艦1が入っても高確率でH] -- 2016-05-28 (土) 12:46:01
    • 途中送信失礼　上の分岐法則で、駆逐3以上を含む編成の場合は戦艦1が入っても高確率でH、となってますね。 -- 2016-05-28 (土) 12:52:17
    • なるほど 駆逐3の固定だと高確率なんだろうね -- 2016-05-29 (日) 08:40:07
• 今のところ重巡×2　低速戦艦（ながむつ）　高速戦艦　航巡×2で、100％D→Gなんだが、この編成でH行けた人居る？ -- 2016-05-28 (土) 17:46:10
  • 出来れば%でなく試行回数で情報を提示してくれると有難い。検証出撃以外で、そこまで重い編成を考える人は素直に下4戦ルートにするんじゃないかなぁ -- 2016-05-28 (土) 20:24:24
    • 申し訳ないけど、具体的な回数は不明なんだ・・・。毎月3～5回はこんな感じの編成してて、少なくとも1年はやってるから、約50回ってことになるかな？まあこんな編成なら素直に空母入れて下行くだろうが、ルート分岐のDからのところに書いてないパターンをやってみてて、一向にHに行かないから、ひょっとしたら戦艦2でもうアウトなのかなと思って。 -- 2016-05-28 (土) 21:01:02
  • そんなに思い編成しなくてもいいんじゃない？1年前からコンスタントに挑戦できてるならそこそこの錬度あるだろうに -- 2016-05-29 (日) 08:41:17
    • そりゃ突破（勲章ゲット）するだけならこれ以外の編成でしてるけど、ルート分岐的にはG確定とは書いてないけど実際どうなのかなと思ってやってみてるけど、どうもG確定なんじゃないかなと。あとは逸れる条件が戦艦種2なのか、低速戦がいかんのか、高速戦と混合なのがいかんのかとかいろいろ試してる人がいたら、と思って聞いてみてる -- 2016-05-29 (日) 16:21:28
• Kマスに行く条件厳しすぎてハズレマスとしての存在意義が分からない。軽空×１・雷巡×３・駆逐×２でEマスまで固定できるけど２回羅針盤に負けないと行けないし、何のために配置されたのやら・・・ -- 2016-05-30 (月) 17:04:40
  • 大多数の提督に対するハズレ枠ではなく、白枠埋めマニアの提督に対する甲作戦だと思っている -- 2016-05-30 (月) 22:27:12
  • Kマスが鋼材としか書いてないのはデータ不足だからなのかな？どのくらいもらえました？ -- 2016-06-03 (金) 09:43:06
  • 白枠埋めマニア提督だけどここだけは埋まる気がしない・・・ -- 2016-06-03 (金) 17:49:37
  • もしかしてレア艦ドロップが仕込まれている　　てことは -- 2016-06-04 (土) 12:54:38
• 駆逐×3、軽巡、戦艦、航戦で上3戦ルートが個人的には楽だと思う。制空権も取れるし。今のところG逸れ見てないしこれ安定かなー -- 2016-05-30 (月) 23:58:06
  • 結局夜戦での駆逐の脆さが弱味なので、最近では航巡×6(航巡×4、雷巡×2) に嵌ってますね。 -- GM? 2016-06-01 (水) 12:52:07
  • うーん、軽空2航巡2駆逐2で開幕爆撃ズガーンの方が楽なのでは…今日のデイリー南西は五戦隊→水上反撃→下3戦√3回で終わらせたけど、下3戦ルートは3回中夜戦まで行ったのが1回だけだったからなあ…。 -- 2016-06-01 (水) 13:12:24
  • 上ルートで戦艦系って -- 2016-06-02 (木) 00:10:33
    • 戦艦とちゃんぽんにする意味はわからんが、航戦x2+阿武隈で開幕爆撃4スロット+開幕雷撃仕様にすればAとボス戦でかなり有効。(なお夜戦マス -- 2016-06-02 (木) 08:59:23
  • 第五戦隊編成仕様の上ルートもしくは軽空母編成仕様の下ルートが良いと思う。 -- 2016-06-02 (木) 11:24:48
  • 軽空母3・軽巡1・駆逐2の中央ルートの方が安定するぞい。熟練度のおかげである程度の随伴艦も落とせるし、ル級も偶に落とせる -- 2016-06-02 (木) 14:46:11
  • そこまで艦が揃ってなくて火力が不安だから戦艦いれてるんですよね。軽空母とかもっと育てますね。 -- 2016-06-03 (金) 13:04:49
  • 駆逐とかよか水母でいんじゃね？最初は戦４軽巡水母でやってたな・・・ -- 2016-06-03 (金) 14:44:04
• 通常海域すっかり忘れている -- 2016-06-02 (木) 10:55:45
• 水上反撃部隊，索敵値３７で逸れた（２２号改１，３３号２，FuMO２）。なんでや。 -- 2016-06-02 (木) 13:05:13
  • 零観×4 はどこへやった！？ -- 2016-06-02 (木) 14:38:29
  • 司令部レベルあたりを引き忘れたんじゃないでしょうか -- 2016-06-03 (金) 02:05:47
  • 水上反撃　今月もなかなかクリアできませんね　まぁ無理しても資材溶かすだけだから１日１回しか出撃してないけど　おかげでまだ2-5ゲージ割れてない -- 2016-06-03 (金) 21:39:04
    • それは別ルートでゲージ割ってから挑んだ方がいいような気がするが…多少とはいえ破壊時はボス編成が強くなるし -- 2016-06-04 (土) 12:57:36
• 重巡４軽巡１軽母１で行くと南３戦ルート入るので結構楽に終わりますな。ほぼストレートで割れるからストレスフリー -- 2016-06-02 (木) 19:23:43
  • ここはいつも重２駆逐２軽空２でこなしているが、重巡４軽巡１軽母１で逸れないのか？ -- 2016-06-03 (金) 00:01:23
  • 試しに第五戦隊任務でやってみたけど確かに南3戦ルートでした。1回でクリアしたのでルート固定されてるかはわかりませんが、気になった人は試してみるといいと思う。検証が進むから。 -- 2016-06-04 (土) 18:10:31
    • Fに逸れたので固定ではないです -- 2016-06-04 (土) 18:39:28
  • BEIL戦ルート確認したので、やはり逸れる可能性はあると思います -- 2016-06-04 (土) 18:51:01
• 今月の第五戦隊で初めて指定重巡3+軽空母3で行ったんですが、BF1回、BE撤退、BEILでＳ勝利。夜戦が本当に嫌いなので羅針盤に左右されなければ上より楽に感じました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=WzTEsF9pA5 -- 2016-06-02 (木) 20:17:54
• 高戦4 正空2でBEI(たまにH)L固定。なお、索敵値が低いとJに逸れます -- 2016-06-02 (木) 20:34:04
  • すみません、誤送信です。 -- 2016-06-02 (木) 20:35:45
• 高戦4 正空2でBEI(たまにH)L固定。なお、索敵値が低いとJに逸れます。尚、低確率でFに逸れます。 -- 2016-06-02 (木) 20:34:58
  • 編成:金剛改ニ(84),比叡改ニ(81),榛名改ニ(84),霧島改ニ(84),赤城改(72),加賀改(72) -- 2016-06-02 (木) 20:38:34
  • 既出ですよって言おうとしたら書いてなかったｗ昔金剛型+空母2って書いてなかったっけ？ -- 2016-06-03 (金) 02:02:08
  • 『コメントを投稿する前にログにて同様の報告がないか確認して下さい。報告済みの事項は報告不要です』。散々既出、過去ログ参照。Fに逸れているのだから(ルート)固定という表現は不適切 -- 2016-06-03 (金) 08:30:30
• 戦果稼ぎで低戦１、高戦１、正空１、軽高空２、軽低空１でBEILで逸れなしだな。戦艦は電探、空母は彩雲全員搭載してるからか？ -- 2016-06-03 (金) 14:36:42
• 2-5初突破。勲章目的で行っただけだがコメ残しときます。出撃回数6回、道中大破撤退×1、Fマス逸れ×1。司令Lv97、航戦1、高戦1、低戦1、軽巡1、重巡1、正空1、でBEIHL。1回だけFに逸れたが、逸れなければボスに到達出来るのでは…というのが私の考え。編成が重く、道中の敵も強いので、色々覚悟の上で。 -- 2016-06-03 (金) 19:54:18
• Bマス分岐の(空母の)説明が意味不明すぎる……どういうことなの -- 2016-06-03 (金) 20:24:59
  • １．艦隊に空母が合計三隻以上居る時　２．正規空母と装甲空母の合計が二隻以上の場合は　３．確定でＦに逸れる　って意味に読める -- 2016-06-03 (金) 20:54:56
• 2-5式に関する記述だけど、一部意味不明になってる。『索敵スコア＝～』の所と、『水上偵察機の改修による～』の所で全く違う事を述べてる。 -- 2016-06-03 (金) 21:36:44
  • ↑続き。上で(装備倍率×装備索敵値)の和って言ってるのに、下で(素の装備索敵値)＋1.2×√(3)(改修による強化値)って言ってて非常に判り辛い。 -- 2016-06-03 (金) 21:42:33
  • どこが……？　『水上偵察機の改修による～』の部分は、”改修効果を含んだ装備索敵値の求め方”に関する記述で、『索敵スコア＝～』の記述は装備索敵値や艦娘索敵値、他を使った索敵スコア自体の求め方に関する記述。全く違うことを述べてるところは無いよ -- 2016-06-04 (土) 15:38:00
• 2-5初突破　出撃回数８回　撤退１回　司令Lv69　金剛シスターズ＆赤・加　Fマス３連続逸れはきつい・・けどイベ後だと楽な気がした -- 2016-06-04 (土) 13:58:45
• 今月の水上反撃クリア編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=5l5UnPtrds。初戦に旗艦へ級の雷撃で朝潮中破、ボスマスでは集中砲火喰らって昼戦で衣笠大破するも夜戦でも集中したので、無傷な他の艦の攻撃が決まり一発でクリア。 -- 2016-06-04 (土) 20:41:45
  • これじゃせっかくの夜偵が発動しないぞ。夕張入りで夜偵持って行くならガッサに積むしかない。 -- 2016-06-05 (日) 08:17:14
    • そもそも制空拮抗では夜偵は発動しないはずだが・・・ザラとかいれて瑞雲とか積まないとだめじゃろ？ -- 2016-06-06 (月) 00:02:45
    • ↑ヒント:夜戦マス -- 2016-06-06 (月) 05:43:28
  • それともう1点、夕張の夜戦連撃を諦めてるなら照明弾も夕張に集中させて駆逐は全艦連撃仕様にしたほうが確実性が増す。その場合夕張は最後尾ね。 -- 2016-06-05 (日) 08:23:12
• 提督117 索敵値38でH→J逸れ確認 -- 2016-06-05 (日) 12:01:23
• 水上反撃部隊クエ終了＞http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=JflBBkSRUD 司令部Lv116になって索敵きつくなったけど改修のおかげで夜偵入れる余裕も出来たし、Zara改で瑞雲搭載して制空権確保できるようになったから以前に比べれば大分楽にはなったねぇ。あとは夜戦マスでお祈りするのみ… -- 2016-06-05 (日) 13:25:16
  • なお水観と夜偵は改修Max。紫雲は改修と練度Maxの水観で置き換え可能。22号改四を改修してない場合は33号で。 -- 2016-06-05 (日) 13:50:24
  • 一方、ろくに改修もしてないとこういう装備になるのであった。おいらの今月の編成でした。 -- 2016-06-05 (日) 19:33:44
• 2-5の下ルート軽空母１航空戦艦１重巡３駆逐１Fそれ率９．５２３８０９５２４％ -- 2016-06-05 (日) 13:39:12
• ↑出撃回数２１回Fそれ回数２回 -- 2016-06-05 (日) 13:45:36
• ↑要検証軽空母１航空戦艦１低速戦艦１航巡１軽巡１駆逐１でも同じような結果に -- 2016-06-05 (日) 13:49:00
• なんで今月のが大破撤退祭なんだよ…泣きたい… -- 2016-06-05 (日) 13:49:17
• ↑主な編成は軽空母１航空戦艦１重巡１以上駆逐１？と思われるただし高速戦艦を入れたところFそれ率が上がる模様 -- 2016-06-05 (日) 13:53:39
• ↑長々とすいません最後におそらく航巡と重巡の区別はない可能性がある重巡なら摩耶や鳥海がいい -- 2016-06-05 (日) 13:58:04
• 何時の間にか調整が入って難化してるんじゃないか？　第五戦隊で今までは百発百中ボスSが取れていたのに、今月は十数度出撃してボスに辿り着く事さえできていない。運の問題と言われたらそれまでかも知れんが -- 2016-06-05 (日) 14:42:24
  • 運です、それ以外の何物でもありません -- 2016-06-06 (月) 07:12:33
  • 運が無いからダメコン積みで削りはできても捕鯨が出来ない。 -- 2016-06-06 (月) 17:16:43
• さっき水上反撃を終えたが、使用バケツ単純計算で35使用…ないな -- 2016-06-05 (日) 15:10:53
• 判定式33マジ無能。索敵値34.45でJ逸れ。 -- 2016-06-06 (月) 10:40:46
  • こちらも34.15で逸れた・・・・装備を変えて３７にしたけど行けるかどうか・・・　アドオン使っているけど（提督忙）数値の計算に 誤差出てるのかな? -- 2016-06-06 (月) 21:54:38
    • 先ほどやったらボスに付けた・・　提督レベル１０９だから34より必要だったのかも。 -- 2016-06-06 (月) 22:02:34
    • そもそも判定式の計算に司令レベルが含まれてるんだが。ひょっとして司令レベル入力してなかったのか？ -- 2016-06-06 (月) 22:04:43
    • わかりにくい時はデッキビルダーに頼ってもいいと思うよ。33式になってから索敵計算もしてくれるようになった -- 2016-06-07 (火) 12:07:42
  • ギリギリまで切り詰めて33ちょっとでやってるがそれたことないぞ。編成と装備を教えてくれんか？ -- 2016-06-06 (月) 22:02:59
  • 艦娘の素索敵値や装備の情報を晒して、他の人に検算してもらったら？たまに計算間違えてることもあるし。 -- 2016-06-06 (月) 22:09:18
  • そんなに零観×4、33号×4 が難しいか？ 判定式に頼らず、装備で覚えるべし！ -- 2016-06-07 (火) 10:29:30
    • 夜戦のために夜偵と照明弾くらいは欲しいじゃん -- 2016-06-08 (水) 13:19:18
    • 零観×4、33号×4 を積んだ上で夜偵と照明弾を積めばいいだろう。軽巡1隻の連撃ぐらい捨てても問題ないぞ、大淀なら(暴論)w -- 4枝? 2016-06-08 (水) 16:20:42
• 先月のイベント中に指令が100超えたせいか水上反撃がきつい。Aマスで中大破4隻とか出た時は何事かと思った。これから索敵でもっと厳しくなるのか・・・ -- 2016-06-06 (月) 11:48:48
• 索敵値34.43でJ逸れ　司令部レベル109　素索敵値41 51 45 30 38 33　装備零観×2 FuMO×1 33号×4　計算間違っていたら教えて -- 2016-06-07 (火) 11:43:15
  • 改修無しなら自作の計算表では30.63 -- 2016-06-07 (火) 11:52:44
    • サンクス　編成見直してみる -- 2016-06-07 (火) 12:06:34
  • √41+√51+√45+√30+√38+√33+6×1.2×2+9×0.6+7×0.6×4－(0.4×109)≒30.63 司令部レベルの端数を切り上げなくてもこの数字、むしろどう計算して34.43という数字を弾き出したか知りたい -- 2016-06-07 (火) 12:05:17
• 今月は妙にうまくいかない。戦艦こんな硬かったか -- 2016-06-07 (火) 11:55:52
  • イベント後、Eマスのルフラがやたら硬いし砲撃が -- 2016-06-07 (火) 13:45:50
• ゲージ割って母港に戻ったら、ログに新海域が開放されました！とメッセージが残ってた。 -- 2016-06-07 (火) 16:42:51
  • E0のゲージを割ると毎月そのメッセージが出る仕様です。どこが開放されたのか、という気持ちにはなりますが… -- 2016-06-07 (火) 21:11:39
  • 内部処理的に2-6解放フラグがONにされているらしい。 -- 2016-06-08 (水) 01:45:53
• 駆逐4重巡1の軽巡1任務、ボスマスでT字不利を引いたので昼のうちに下3隻を落としつつ味方全員中大破無し、夜戦で上から順に落として夜戦での被ダメ無し、という奇跡が起きた。T字不利をこんなにありがたがったのはいつ以来だろう。 -- 2016-06-08 (水) 01:59:14
• 重巡4航巡2（Lv.80平均）、夜偵、瑞雲、瑞雲634、瑞雲12型*2でHからJに逸れた。。。索敵値は満たしてると思うんだけどな -- 2016-06-08 (水) 12:06:55
  • 足らなかった（´・ω・｀） -- 2016-06-08 (水) 13:00:29
• 下３戦ルート、かつてないはまり方してるｗｗｗ大破撤退５連続とか初めてすぎて混乱してるわ。とりあえず、いまキラ付け中。 -- 2016-06-08 (水) 20:17:27
  • 今まで、特にキラ付けせずともほぼストレートだったのに… -- 2016-06-08 (水) 20:26:25
• 提督102 索敵値39.38でH→J逸れ…… -- 2016-06-08 (水) 22:33:48
  • 33号追加して索敵値46.38になってもまたJ逸れ……　任務「水上反撃部隊」突入せよ！をやっているんですがクリア達成できません……。　索敵値は艦これブラウザより。 -- 2016-06-08 (水) 22:51:04
  • すみません判定式が間違っていました。2-5式(秋)で46とかなら逸れますよねー。。。 -- 2016-06-08 (水) 23:02:05
• 南3戦ルート、「軽空3軽巡1駆逐2」かつ「高速低速混合艦隊」だとB→E→H固定ぽい？ -- 2016-06-09 (木) 02:34:42
  • 試行回数書き忘れ失礼。大鯨2隻掘るためにボスS勝利280回がんばって、そのうちF逸れやI逸れは0回。 -- 2016-06-09 (木) 02:37:14
• 第五戦隊任務用で戦艦使わないで下√用のお勧め編成ってありますかね? 戦艦+空母だと逸れまくって話にならないもんで(泣)　なおバケツ使った上√はちょっと飽きました -- 2016-06-09 (木) 09:32:25
  • 軽空母×3、BマスでFに外れる時があるよ。 -- 2016-06-09 (木) 09:56:53
    • 軽空母でもF逸れあるのかぁ でもやってみる価値ありそう ありがとうございました -- 2016-06-09 (木) 19:22:39
  • 軽空３だろうなぁ。Ｅ→Ｉに行くこともあるから、多少の艦戦は積んだ方が無難。 -- 2016-06-09 (木) 11:01:03
  • 軽空x2＋瑞穂　が個人的おすすめ。BEHLルートね。　瑞穂に甲標的探照灯照明弾で昼戦は置物状態でも十分勝てる。 -- 2016-06-10 (金) 01:58:07
• 軽空2、重巡2、駆逐2で空母には彩雲、重巡には電探と夜偵と水偵、と電探1個ずつ装備でボス安定。あとはいかにEマスでフラルを倒すかがポイントだな -- 2016-06-09 (木) 21:54:47
• なんかイベント以上に水上反撃嵌まってる；；先月と大違いだ・・・ -- 2016-06-09 (木) 23:19:58
• 33どころか40超えてるのに逸れやがる。どうなってんだ？ -- 2016-06-10 (金) 01:55:13
  • 計算が間違ってるしか考えられない。装備晒して第三者に計算してもらうのがベター。 -- 2016-06-10 (金) 01:59:28
  • 司令レベルによるマイナスを計算し忘れてたりしないか？ -- 2016-06-10 (金) 03:19:12
  • 司令Lvが閾値超えると途端に厳しくなる　自分も115超えたところで逸れだしてパニックになったよ(水上反撃編成)　重巡に水観2積するとよいと教えてもらって事なきを得たが -- 2016-06-10 (金) 08:52:39
    • 2-5反撃の司120設定で、だいたいのひとが使う艦から重1軽1駆4を選び、練度もだいたいのひとがそれ以上に到達しているLvに抑えたのもので、肝心の装備は夜偵★maxが2個、R43★maxが1個、R44が1個、33号が4個で、スコア33.01。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=H0LvatlazK 大淀に変更して3号を1個追加だとスコア34.82。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=gdv2jghud5 120到達までに改修が進んでて仕様が同じなら零観2個より楽かも？ -- 2016-06-10 (金) 18:18:20
    • ↑ちょっと待った。妙高にRo.44水上戦闘機は積めないぞ。 -- 2016-06-10 (金) 18:43:59
    • ↑おうふ（吐血。 重巡は伊製(いせ)重だけやったか。Lv帯をそろえると重85軽85駆80x4くらいがラインのようだ。スコア33.04 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=t3so9bOOxr -- 2016-06-11 (土) 15:46:57
  • 計算面倒ならデッキビルダー使うのも手だよ。うちの今月の編成。再掲だけど。 -- 2016-06-10 (金) 19:33:02
  • 某艦これ用ソフトの索敵値計算がバグってるらしいし、自分で正しいかどうかを再計算しないで信用するのは危ないかもね。 -- 2016-06-12 (日) 20:26:57
• ↑スコアの増減はないけど照明の熟練付けはミス。 -- 2016-06-10 (金) 18:22:21
  • アンカーまでミスか。もう寝る…。 -- 2016-06-10 (金) 18:24:02
• B地点の分岐。重巡旗艦、高戦、軽巡2、航戦、正空で出撃した結果、4回連続でE -- 2016-06-10 (金) 22:33:02
  • ↑すみません、誤操作で途中でコメしてしまいました。4回連続でEの後、5回目にF。提督レベルは73。少しでも情報になれば幸いです。 -- 2016-06-10 (金) 22:37:19
• 初めて三日ほどのものです。司令官レベル２３（４０以下）において五十鈴改２２LV、神通１８LV、響改３０LV（装備は９３ソナー、９４ -- 楓? 2016-06-10 (金) 22:55:21
• 初めて三日ほどのものです。参考になるかわかりませんが、司令官レベル２３（４０以下）において五十鈴改２２LV、神通１８LV、響改３０LV（装備は９３ソナー、９４爆雷１こずつ）、飛鷹LV１８（彩雲、艦攻３）でA以上確定、Sも５割ほど取れました。そろえるの簡単なので、初心者用としておすすめです。 -- 楓? 2016-06-10 (金) 23:00:50
  • 3日でソナー・爆雷ってのも凄いけど、これ1-5だよね? -- 2016-06-10 (金) 23:49:34
• 初めて水上反撃に挑戦し、デッキビルダーに司令部Lvを入れ忘れて泣きを見た奴がここにも一人。計算し直したら20にも届かず論ずるに値しなかった模様なので、電探と水観の増強に励むことにする -- 2016-06-10 (金) 23:26:24
  • デッキビルダーの入力忘れなら理解できるんだけど、自分で計算したと言い張っている人はどうやったら忘れるんだよ。計算式上に司令部レベルがでてくるのに・・・ -- 2016-06-11 (土) 00:02:19
• 2-5水上ボス到達、司令111。編成はこれです。Ro偵と夜偵の数字は改装値です（熟練度は全機max）。提督業では索敵値28.28と表示されますが改装値が上乗せされていないようです。デッキビルダーの索敵値は・・・謎です。任務は無事クリアしました。22号は改4にしようと改修してたんですがネジが足らず放置してありましたが今回役に立ちました。 -- 2016-06-11 (土) 06:06:38
  • ビルダーは司令Lv入れ忘れでした、入れてみたら32.58でした。 -- 2016-06-11 (土) 06:12:41
• 重巡4航巡2でEからH行きました -- 2016-06-11 (土) 10:22:40
  • 毎月ドラム缶なしのその編成で2-5に出撃してて稀に下ルートに行きますけれど、B-FやそのE-Hはその中でもさらに稀に発生する感覚を受けます(大体はB-E-Iの3戦ルート) -- 2016-06-11 (土) 10:55:17
• イタリア重巡＋阿武隈改二で、マンスリー2-5がかなり楽になった。1戦目の敵雷撃がほとんど来る事ないね。まぁ2戦目以降の夜戦、ボス戦が運次第ってのは変わらんけど。 -- 2016-06-11 (土) 12:20:59
  • 夜戦は単横で逃げるのがいいよ。もっとも、100％じゃないけど。 -- 2016-06-19 (日) 00:41:59
    • 突然連撃が出なくなった上に攻撃が当たらなくなった。雷撃戦では駆逐しか狙われなくなり夜戦マスにすら行けないｗリアルラック値の低い俺は、何しても楽にはならん気がする。 -- 2016-06-19 (日) 07:57:19
• なんだこのクソマップ？夜戦武装積もうが何しようが大破しまくりで進めねーじゃん -- 2016-06-11 (土) 16:30:20
  • 5-3「この程度で音をあげていて私を越えられるのか？(ここなら下ルートに行けばいいんじゃない？)」 -- 2016-06-12 (日) 15:46:37
  • 素晴らしく運がないなきみは（Bマス） -- 2016-06-12 (日) 21:30:53
    • （フラ軽の雷撃で死にかけながら） -- 2016-06-12 (日) 21:32:39
• 個人的には、高戦（旗艦）/重/重/重/正空/正空 で、B→Eが8割(体感)。 -- 2016-06-11 (土) 21:48:51
• バケツ百個くらい費やしたが、相変わらずKマスにたどり着kaない……。 -- 2016-06-12 (日) 01:04:43
• 索敵式のソナー倍率0.6ってどういうこっちゃ　ソナーには索敵値付いてないよね？ -- 2016-06-12 (日) 15:31:29
  • 零式水中聴音機「せやな」 -- 2016-06-12 (日) 15:39:58
• 司令109 重巡３航巡２＋ドラム缶２個雷巡１上３戦ルート２マス目開幕夜戦だが、そこは！なぁ～に当たらなければいい(初月曰くｗ)を抜ければエコ編成でいいと思う。道中空母無し＆ボーキ消費無しと言う感じです。 -- 2016-06-12 (日) 20:24:02
  • ↑書いたものですが、因みに電探は重巡２にFUMO・３２を２個で航巡に缶を１個ずつ雷巡は主砲＋副砲＋甲標的で２回ほどまず行き２回ともボスにGoでS勝利でした。 -- 2016-06-12 (日) 20:29:43
  • ↑訂正 重巡は３です。m(_ _)m -- 2016-06-12 (日) 20:31:03
  • つ　な　げ -- 2016-06-13 (月) 15:28:09
    • て あ げ て。 -- 2016-06-14 (火) 19:42:31
    • コメント枠の無断編集は原則禁止でしょうが -- 2016-06-16 (木) 10:15:24
    • 「wiki編集について」を読め。　「コメントを適切にツリー化する場合、及び意図しない重複投稿を修正する場合の編集」←これに該当するだろ？ -- 2016-06-19 (日) 14:37:22
  • 上の木にくっ付けといた -- 2016-06-15 (水) 20:13:03
• ここの情報サイトを参考にしました。http://akankorebiyori.blog.fc2.com/blog-entry-87.html -- 2016-06-12 (日) 20:32:46
• 試しに下ルートでやっているんですけど、これで大丈夫ですかねぇ…（龍驤さんに攻撃機載せてもいいのかが知りたい -- 2016-06-12 (日) 22:23:11
  • 軽巡１駆逐２軽空母３の編成はＩマスを回避するので制空値はＢマス確保の69で十分です、龍驤の３スロに熟練21を載せてネームド込みで艦攻を八機乗せればまず足ります -- 2016-06-12 (日) 22:37:29
    • 加えて少々。那珂の装備の副砲を降ろして主砲に。砲撃戦で大火力を安定して叩き込むため軽空母は旗艦推奨、そうでなくても軽巡にするべき。駆逐は火力が低いので五、六番艦がいいです。基本的に昼で決着、酷くても夜戦突入時点で随伴が複数残ることは滅多にないので夜戦の行動巡の遅さはデメリットになりません -- 2016-06-12 (日) 22:43:26
    • いつも思うんだが、駆逐の片方or両方を対空CI仕様にしてしまえば優勢止めでも別に構わない気もする。軽空母編成自体1/3の率でしか遭遇しないわけだし。 -- 2016-06-12 (日) 23:01:34
    • 制空確保する理由は航空戦被害の軽減ではなく自艦隊空母の艦載機の損耗を抑えることです。航空優勢止めだと割合撃墜が確保に比べて増え、航空戦の威力が落ちます（具体的な撃墜数の変化は航空機ステージ１喪失数早見表で検索）。必要制空値が極端に多いならともかく、69程度なら艦戦１機、もしくは潤沢なネームド機または爆戦岩井があれば艦戦無しでも到達できる数値なのであえて優勢に止める理由は有りません。 -- 2016-06-13 (月) 06:43:41
  • とりあえずじこかいけつです…（火力不足すぎる -- き? 2016-06-12 (日) 22:37:37
  • 取り敢えず幾つか・・・中射程軽巡だと軽空の砲撃戦の時に低火力砲撃で割りこんで邪魔するので那珂ちゃんを阿武隈改二に、副砲持たせた軽空はメインアタッカーになるので旗艦において保護、具体的にはこんな感じで行くといい、凄く楽だよｗ -- 2016-06-12 (日) 23:44:25
• 試しに下3戦の見本を作ってみた。ネームド機無し、艦娘60Lvで入手困難艦極力使わない縛り。司令部レベルは100、まだ彩雲と二式艦偵が1機ずつ、零観は開発できてない想定。もちろん明石がいないので改修なし。 -- 2016-06-12 (日) 23:27:01
  • ちとちよどっちかを水母にして甲標的積ませるのもアリかも。水母1軽空母2は逸れない（はずだ）からね。 -- 2016-06-13 (月) 00:55:45
    • それは考えたんだが、やっぱり脆いのと殴り火力が低いのを考えて見送った。まだ育ってない場合も多そうだから(軽空母なら一応3隻揃えられるのでは、と)、というのもあったり。比較的頑丈な航巡編成でないのも同じ理由。 -- 2016-06-13 (月) 07:40:11
    • 本当は自分でこの程度の艦隊を編成していろいろ試せばいいんだけど、これから拾ってきて育てるのは流石に厳しいな(汗)。連投スマヌ。 -- 2016-06-13 (月) 07:43:31
  • 乙。軽空は飛鷹型2と祥鳳でもいいかもね。飛鷹型の18機スロ×3と12機スロは使いやすい。それにちとちよを水母と軽空の2セット準備するのはちょっと、っていう人も中にはいるかも（でもそのうち2セット揃えちゃうんだよねｗ） -- 2016-06-13 (月) 17:40:26
  • 駆逐艦を五、六番目にした方がいいと思う。砲撃戦火力は軽空母に遠く及ばないし、この編成は夜戦に行く前に九割方終わらせる編成だし -- 2016-06-13 (月) 19:32:48
• 高戦１、航戦１、正空２、軽巡1, -- 2016-06-13 (月) 06:21:01
  • スマン、ミスった　高戦１、航戦１、正空２、軽巡１、重巡１で結構突破できたよ -- 2016-06-13 (月) 06:23:15
• 司令レベル上がると上ルートは突破できないなこれ　早い内にやっておけばよかった・・・ -- 2016-06-13 (月) 15:29:14
  • 水上反撃任務ですかね? -- 2016-06-13 (月) 15:49:53
  • レベルいくつ？ -- 2016-06-15 (水) 20:14:25
• ボスマス泥で急に江風出てびっくりしたわ。改二実装時にドロップするようになってたのか・・ -- 2016-06-14 (火) 09:07:13
• 下3戦見本の改善。縛りは前回と同じ。綾波改二は70Lvだったので時雨改二に変更。那珂ちゃんは育ててない人が多そうなのでポピュラーと思われる神通さんに変更。アドバイス頂いたのでちとちよを隼鷹と祥鳳に変更。祥鳳回避低いので旗艦に据える。これ二巡目はいいが夜戦が怖いなあ。あと、艦偵が1機しかない場合を想定した方がいいのか迷い中。取り敢えずボスまでは割とすんなり到達できそう。 -- 2016-06-14 (火) 09:58:08
  • 貼り忘れた。これ -- 2016-06-14 (火) 09:58:40
    • 司令100になっても彩雲が1つしかないような、艦載機開発がまともに出来てない状況まで想定する必要は無いんじゃないかなぁ。もし彩雲すら足りない状況になるなら、おとなしく大型艦使うか、偵察機持参する龍驤や隼鷹を改二にすることを勧めるべきだと思う。 -- 2016-06-14 (火) 14:32:52
    • 確かに100っていうのは高く見過ぎかなあとは思う。最初は司令部Lv90、艦娘70Lvで考えてた。でもここで質問してくる人で二桁レベルってあまり見ないし、Lv50台の艦娘がちらほら混じってる場合があるもんで、だったらどっちも不利な方に余裕持たせてみるかと…。 -- 木? 2016-06-14 (火) 15:00:42
    • そっか練度60で三人も改二にできるのか（ツッコミ場所違　まあ、最低これくらいあった方がいい、っていう目安にもなるからこんなもんでいいんじゃないの？　・・・だめだ、手が震えて全部九七友永に替えたくなるｗ -- その時の2枝? 2016-06-14 (火) 17:00:16
    • 因みに、開発重視の俺が司令部Lv100になった時は、一番練度が高い艦娘でさえLv53前後だったのだが(笑)。 -- 2016-06-14 (火) 20:04:07
    • うーむ、そういう場合もあるのか（苦笑）まあ、駆逐に頼る場面が少ない編成だから駆逐を電探船にすればLv50縛りでも索敵値は足りるよね。 -- 2016-06-15 (水) 07:40:24
    • うむ、妾の司令部Lv100は丁度15春イベ中、ちとちよを慌てて航改にしたぐらいで、端から下3戦ルートなんぞ考えてはなかったかの。イベ終了時点で重巡最高Lv65(足柄)、航巡最高Lv36(鈴谷)、軽巡最高Lv55(五十鈴)。駆逐最高Lv72(叢雲)、Lv55以上は3隻(他時雨、夕立)。 未だ下3戦ルート手付かずゆえ、是非参考とさせてもらうぞよ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-06-15 (水) 08:13:31
    • 装備足りてるベテランさんはこんな感じでいいんじゃないでしょーか。適当にやっただけですが。要はBマス確保して索敵が足りてればいいので。 -- 2016-06-15 (水) 11:49:31
    • 装備足りてるなら瑞穂に瑞雲甲標的探照灯と阿武隈改二に甲標的連撃装備で軽空x2水母軽巡駆逐x2もおすすめですぞ。 -- 2016-06-15 (水) 13:16:20
• 夜戦アレルギー（兼梯形教徒）による「水上反撃」任務達成。　司令部Lv115、６隻キラなし。　今月は「照明弾なし」＆「甲標的なし」＆「大型電探なし」＆「水上戦闘機なし」の縛り。　道中は小破０隻で切り抜けて、Ｌマスでは大破０隻で夜戦Ｓ勝利。　磯風改81（33号×2，探照灯★7）→Ｌマス昼戦小破　Prinz改83（プリン砲×2，零水偵★max，夜偵★6）→掠り傷　神通改二85（阿賀野砲★3，阿賀野砲改★1，零観★4）→Ｌマス昼戦中破　夕立改二83（秋月砲★1×2，33号）→Ｌマス昼戦中破　大潮改二81（秋月砲★1×2，33号）→Ｌマス昼戦中破　天津風改84（12.7★max，秋月砲★1，33号）→Ｌマス昼戦中破　 -- 2016-06-14 (火) 20:14:32
• あいかわらず水上反撃は運だなぁ。ボスマスまで無傷でも反抗戦や日中の戦艦狙いの無駄撃ち。夜戦での自軍の雑魚狙い、敵軍からは行動前の無傷の艦から狙い撃ちで既にゲージ割ったのにまだクリア出来てねぇ -- 2016-06-15 (水) 08:36:55
  • それでもイタ重実装以降はかなり楽になったけれどもね。制空→弾着がいかに重要かがよく分かるようになったよ。 -- 2016-06-15 (水) 12:44:17
    • イタリア重巡での制空、改修での夜偵水観電探の索敵値工場による夜戦装備の持ち込み容易化と、どんどん対策可能範囲は増えてきてますよね。それでも弊鎮守府ではクリア率は15%くらいですが… -- 2016-06-15 (水) 13:13:12
    • 15％って、平均６～７回の出撃を要するという事･･･相当深刻な状況じゃないか？　極端に艦娘Lvが低くて、素の命中＆回避が低い･･･とか？ -- 2016-06-16 (木) 07:37:05
    • S勝利限定だとそんなもんじゃないかな? 月次任務対策で固定面子で毎日水上反撃練習しているけど週１くらいしかS取れないよ　ボスまで行けるのは半分位かな -- 2016-06-16 (木) 09:38:40
    • S勝利限定だとそんなもんじゃないかな? 月次任務対策で固定面子で毎日水上反撃練習しているけど週１くらいしかS取れないよ　ボスまで行けるのは半分位かな -- 2016-06-16 (木) 09:38:41
    • ↑沼ると相応の出撃回数を要するだろうがトータルで15％くらいは流石に少ないんじゃないかな。装備や練度の差だろうか -- 2016-06-16 (木) 09:52:44
    • 練度90台でも初戦フラチ×2だと追い返されることが多いからね。Dマスは大したことないけど、ボスは流れが悪いとたまに撃ち漏らす。 -- 2016-06-16 (木) 10:03:01
    • 「チflag×２隻を撃沈」→「かぁー！ これで勝つる！」→「ヘflagの雷撃で大破撤退」という萎えるパターン(笑)も偶に在るしな。 -- 2016-06-17 (金) 06:52:31
    • 水上は初戦で如何に黄色いやつを行動不能に持っていけるかだよね　趣味で伊重は使っていないけど砲撃戦終わって無傷でも雷撃戦で大破に持っていかれる事の多いこと　あと稀に砲撃戦でワンパン喰らうことも　今日もワンパン喰らって終了でした -- 2016-06-17 (金) 08:58:13
    • ↑x5　装備の充実してる諸提督は何%くらいS勝利狙えるものなんでしょうか。50%とか？ -- 2016-06-19 (日) 22:13:20
    • 装備が充実してても上述の通り初戦が安定しないからなぁ。上手くいくときは1回で終わるし、悪いときは5～6回かかる。ボスまで着けば（＆いきなり重巡が大破したりしなければ）大体一発でS取れるんだけどね。と言う訳で　１．出撃に対してなら5割も行かない（3割くらいかな）し、　２．ボス着に対してなら7～8割くらいじゃないかな？　但し、うちの場合2軍（練度70台～80台）混ぜたりしてるから、1軍（90台後半）で固めればほんの気持ち程度は改善するかもしれない。 -- 6葉? 2016-06-20 (月) 08:14:30
    • 今年に入ってからの勝率だと、出撃１回でクリアが４箇月分、出撃２回でクリア（１回目Ａ勝利）が１箇月分、イベントに専念してスルーしたのが１箇月分。　水戦なし平均練度80前後。 -- ２葉? 2016-06-23 (木) 07:36:49
• テンプレで挑んでみたhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=kABr3NifW9、運よく(運よく)L3回目でフラ戦3、重1残の夜戦で辛勝S。装備を見直さないと.. -- 2016-06-17 (金) 04:52:28
  • 綾波と江風の電探は各人1個で索敵足りてるし、駆逐の連撃で十分ボスも随伴の戦艦もやれるから不発率の高い魚雷カットインにする意味は無いし…。どう考えたらこんな装備にしようと思うのか分からんです。 -- 2016-06-17 (金) 05:15:27
    • この海域の攻略は専ら下√ばかりだったんです。駆逐主連撃でも大丈夫ですか？ -- 柱? 2016-06-17 (金) 05:21:55
  • 魚雷満載のテンプレとはなんだったのか・・・。普通に駆逐艦は主砲×2。重巡は主砲×2、零観×2でいいんでね? -- 2016-06-17 (金) 07:01:47
    • ありがとです。やってみます -- 柱? 2016-06-17 (金) 07:17:12
  • 水上反撃任務ですね。まず夜偵なんですが、制空権が取れないと夜間触接が発動しないので載せても意味が無いのです。駆逐艦は主・主・電探の連撃装備が良いです。ボスマスでは小破以下であれば旗艦のル級Fを夜連撃で充分に沈められますし、夜戦のDマスは攻撃こそ最大の防御やられる前にやれなのでほぼ確実に発動する連撃が最も良いのです。 -- 2016-06-17 (金) 20:43:24
    • D夜戦マスは、夜偵飛ぶので持って行くのは問題ないと思うけど -- 2016-06-17 (金) 23:00:12
    • D夜戦マスは、夜偵飛ぶので持って行くのは問題ないと思うけど -- 2016-06-17 (金) 23:00:20
    • 夜戦マスでの発動はありましたね、これは失礼。 -- 2016-06-18 (土) 02:20:20
    • 問題はないが必要性も薄い（なくても連撃当たれば潰せるし、敵の攻撃を抑制する効果は無い）から、索敵上げて装備枠が広がるなら零観の方が優先度は高い　何なら照明弾や探照灯でも可（後者はデメリットもあるので一長一短） -- 2016-06-18 (土) 02:27:18
• 水上反撃クリアです。●雪風/島風/夕立/時雨/大淀/摩耶●動画撮ったんで良かったら参考にしてくださいませ。https://goo.gl/KdcSkz -- 2016-06-17 (金) 15:21:42
• よーし司令120水上反撃に探照灯、照明弾、夜偵の3点セットと制空確保用の水戦、全部持ち込んだった。長く苦しかった電探水偵改修の実りを感じるぞ。 -- 2016-06-18 (土) 01:55:53
• 水上反撃 今月15回目くらいで終了！と思ったら受任忘れ -- 2016-06-18 (土) 13:21:22
  • まさにorz -- 2016-06-18 (土) 23:32:05
  • ＋8回でクリア♪今月は長かったｗ -- 2016-06-23 (木) 22:29:27
• 金剛型４隻、赤城瑞鶴の艦隊でクリア出来た！でも燃料とかかなり消えるしこの編成以外でクリア出来るようになりたい。霧島レベル3でもいけてたのが驚いたけど -- 2016-06-18 (土) 18:20:30
• マンスリーの第五戦隊出撃と水上反撃任務がスムーズに終わった後、ガチ編成でゲージ割るまで蹂躙するのは毎月恒例なのかな -- 2016-06-19 (日) 21:27:54
  • 五戦隊と水上反撃がストレートだったらゲージ関係なく中ルートで残り3回やってその日の南西任務を終わらせるのが理想。 -- 2016-06-19 (日) 22:04:45
  • 毎月水上反撃やってる間にゲージ割れてます -- 2016-06-21 (火) 22:17:35
    • 水上反撃でゲージ割るほどボス到達してS勝利できないんだったら編成を再考したほうがいいのでは…… -- 2016-06-22 (水) 14:29:23
  • 同じような人がいた　自分も月初は第五戦隊任務やってから水上反撃が終わるまでは手をゲージを割らないようにしている　おかげでここ数カ月は最後に2-5をクリアする羽目に陥っている -- 2016-06-22 (水) 14:09:29
  • うちでは第五戦隊任務をやったあと、普通に軽空3・軽巡1・駆逐2の下3戦ルート使ってゲージ割った後でゆっくりと水上反撃に取りかかるよ。編成も削り段階に戻るし、楽。とはいえ大体2回くらいで終わるんだけど。 -- 2016-06-22 (水) 14:41:37
• ビルダーで肝心の編成が見れないのはうちだけだろうか… -- 2016-06-20 (月) 01:05:42
  • デッキビルダー死んでるみたいね。 -- 2016-06-20 (月) 02:46:50
• 水上反撃初めて終わった…最初間違えて重巡旗艦にしてて達成できなかったけど、運よく何とか！ -- 2016-06-20 (月) 05:20:50
  • 編成は、暁改二73（10ｃｍ連+高*2・33号）/Bep94（暁と同じ）/Zara改42（20.3（3号）*2・瑞雲12・FuEO) -- 2016-06-20 (月) 05:25:04
    • 夕立改二93（120ｍｍ*2・照明弾）/時雨改二97（120ｍｍ・12.7B・33号）/阿武隈改二88（観測*2・甲標的） -- 2016-06-20 (月) 05:28:08
• 妙高型４隻と鈴谷・最上で夜戦ルート行ってみました。敵方の夜戦カットインで「ﾋｪｯ」となりましたが初戦にしてＳ勝利。ボーキの消費が無いのが我が鎮守府事情に優しくて助かる・・・とりあえず勲章貰えるまで頑張ってもらおう。 -- 2016-06-20 (月) 11:33:30
  • 燃料弾薬を200ずつ稼ぐ間にボーキは80x2稼げるから、撤退率考えると資源消費はどっちもどっちだと思う。ただ、軽空母が育っておらず重巡がみんな改二レベルなら上のほうが楽かも。 -- 2016-06-20 (月) 17:15:46
    • 資材の考察ありがとうです！実は妙高型全員改二にしたお祝いついでに第五戦隊任務達成を目指しての編成だったのです。ｌｖ90以上の軽空母がいるので下ルート向け編成をこれから考えてみますね！ -- 木主? 2016-06-22 (水) 00:16:02
• 何百回もやってようやくクリア……正直どうやってクリアするべきかが分からない、北から行くのがいいんだろうけど偵察機増えすぎて索敵スコアが足りなくなるし…… -- 2016-06-20 (月) 11:38:19
  • 普通のEOなのか、任務なのか、編成や装備、艦娘の練度や素の索敵値はどうなのか。このあたりの情報を書いてくれるとみんないろいろ手助けしてくれると思うよ。 -- 2016-06-20 (月) 13:39:06
  • 下ルートの方が、ずっと楽だと思うがなぁ。空母で開幕ぶっぱ出来るのはやっぱり大きいよ。軽空母使用で固定すれば、撤退要因はEの旗艦戦艦だけだし（稀にBの軽巡重巡がやってくれるけど） -- 2016-06-20 (月) 19:49:47
  • 下ルート力押ししか考えられない -- 2016-06-20 (月) 20:09:13
  • 何かしらクエストで制限されてない限りは下ルートの方が楽だろうね。軽空母（と艦載機）と軽巡をある程度育ててればだけど。 -- 2016-06-20 (月) 20:18:52
  • 下ルート軽量編成は軽巡１駆逐２固定＋軽空３は比較的安定　逸れてもいいと割り切るなら軽空４雷巡２の先制攻撃特化編成とかもある -- 2016-06-20 (月) 20:24:44
    • 下って4戦ルートのつもりなんだけど、特に何も考えずに戦艦と空母入れて重巡雷巡で埋めて殴ればクリアするだけなら余裕だと思うのだが -- 2016-06-20 (月) 20:36:06
    • 軽量編成の例として挙げただけだからそりゃ重い方が楽に決まってるわな　つかなんでこの枝にそのコメント…？ -- 2016-06-21 (火) 00:41:33
  • 単純に練度・装備が足りないだけでしょ？ -- 2016-06-21 (火) 22:11:46
  • つーか、「何百回」って何百回なんだよ？　200回と900回じゃ差があり過ぎるのだが？(笑) -- 2016-06-23 (木) 07:48:14
    • え、そこ噛み付く所？まあこのような場合で「数百回」は大概「百数十回」みたいな意味合いだと思うが -- 2016-06-29 (水) 18:21:33
    • 300人のデモを5000人と嘯いたり、6000人のデモを100000人と嘯いたり、8000人のデモを30000人と嘯いたりする左翼並みの詐欺じゃないか。　「百数十回」なら「百数十回」か「百回前後」と言えよ(笑)。 -- 2016-06-30 (木) 06:51:55
• 反則かもしれませんが、司令ｌｖ１０５　上ルート、ドラム２、航戦２、重巡２、少ない確率でＤからのＧ逸れでした。 -- 井上長官? 2016-06-21 (火) 19:01:26
• 反則かもしれませんが、司令ｌｖ１０５　上ルート、ドラム２、航戦２、重巡２、少ない確率でＤからのＧ逸れでした。重巡の代わりに、戦艦２も一度試して、ボス到達でした。 -- 井上長官? 2016-06-21 (火) 19:02:07
• 反則かもしれませんが、司令ｌｖ１０５　上ルート、ドラム２、航戦２、重巡２、少ない確率でＤからのＧ逸れでした。重巡の代わりに、戦艦２も一度試して、ボス到達でした。 -- 井上長官? 2016-06-21 (火) 19:02:11
  • 何が反則なのかは判らないけど、最大戦力投入ということなら、航戦3+航巡2(ドラ、ドラ)+水母1 で、ボス固定［10瑞雲］になるはずだが…。 -- 2016-06-22 (水) 02:43:22
• 司令部LV１２０。lv70～lv80の育成で出撃したけど索敵きついな。lv120以上の主力と同じ装備でも逸れる。索敵値に関してはlv飾りではないと思った。司令部lv高くいけど平均的に育成してる提督さんは、めっちゃきついやろな。 -- 2016-06-23 (木) 21:36:31
  • 33号4つと零観4つ持ち込むだけの簡単なお仕事です。司令部LV120あるうちの編成がそれくらいのレベルだし間違えて卯月改とか入ってる時あったど問題ない。難易度の判断は「運が悪い」のと「戦力の不足」の境界がきちんと判る事が大事。 -- 2016-06-26 (日) 09:20:49
  • 主力は、BisドラLｖ140（主x２、夜偵、徹甲）利根改二lv129（主x２、晴嵐、瑞雲12）、筑摩改二Lv129（主x２、晴嵐、零観）、夕立改二lv123（主x2､照明弾）、綾波改二lv127（主x2、ドラム缶）雪風lv127（主x2、ドラム缶）の上ルートで行ってるんだけど、これをbisドラを金剛型改二lv81、利根筑摩を最上型のlv72、駆逐艦を陽炎型lv80にして装備そのままで出撃したら逸れてあれってなって索敵値みたらめっちゃ足りなくてびっくりしたって話。 -- 2016-06-26 (日) 13:00:25
• Kマス狙いで、司令120　大鳳、金剛型(改)、Zara級　雷巡*3で　判定式(33)で索敵15.13（秋式で29位）にて回してるけど全然にイケナイや…I → H or Kになる低索敵の境界が判らないから任務と平行できないのが尚キツイなぁ -- 2016-06-24 (金) 15:37:20
• 航戦1+航巡2(ドラドラ)+駆逐3の上ルートでＨまでは行くんですけど、そこからＪそれるのはなんででしょ…　索敵は判定式で40、Ｌｖ平均も78あるのですが… -- 2016-06-24 (金) 16:09:17
  • 多分計算を間違ってる。詳細に晒してみてね。 -- 2016-06-24 (金) 16:44:58
    • 晒すまでもなく、33号が1個以上足りないのが見て取れるぞ。 -- 2016-06-24 (金) 18:24:55
  • 多分,判定式(33)じゃない計算式使ってる。レベルが駆逐70最上型72日向130位で、駆逐に33号、最上型に瑞雲、日向に瑞雲＆32号を各1搭載すると索敵は約30。2-5秋式だと約55で、32号外すと約45ぽいので索敵装備が2つ3つ足らなそう。そも、わざわざドラム缶詰んでまで航巡2のメリットがイマイチ…1隻軽巡に変えて攻略1のA固定編成ではダメなの？ -- 2016-06-26 (日) 15:28:57
    • ↑司令LV忘れてたorz LV120。 -- 2016-06-26 (日) 15:35:43
• ボスで卯月落ちました　司令部レベル46です -- 2016-06-24 (金) 18:27:59
  • やったぁ！ でたっぴょん！ -- 2016-06-24 (金) 18:41:37
• 判定式(33)で33.46あったのにJ逸れしたぞ…何故だ -- 2016-06-26 (日) 18:47:29
  • 2-5（秋）で計算しなおしたら49.88しかなかった -- 2016-06-26 (日) 18:52:33
  • だから計算ミスの可能性もあるから数字だけ出すんじゃなくて編成と装備をちゃんと晒してほしいってば。じゃないと33式が完全じゃないのか計算ミスなのかすらわからない。 -- 2016-06-26 (日) 18:54:31
    • 編成：江風改70(秋月砲×2、13電探改)、阿武隈改二95(15.5三連装砲、15.2砲、甲標的)、Prinz71(プリン砲×2、零水観、Ar196)、夕立改二72(120mm、夕立砲、22電探)、島風改85（22電探×3）、雪風改83(5連装酸素魚雷×2、22電探)です -- 2016-06-26 (日) 19:11:27
    • 司令103 -- 2016-06-26 (日) 19:12:17
    • デッキビルダーの３３式で２５．７５になったぞ。 -- 2016-06-26 (日) 19:49:17
    • つかパッと見で全然足りてないのがわかるんだよ。阿武隈に甲標的＋砲２入れてる時点で重巡は偵察機キャリアにしないとまず逸れ確定。江風の装備が対空ＣＩなのも意味不明。 -- ３枝? 2016-06-26 (日) 20:00:08
    • 33号ではなく22号を使っている事から、単純に装備開発を疎かにしていただけだと察してやれ。 -- 2016-06-26 (日) 22:52:28
    • ↑なる。単に索敵上がるから電探積んでただけか。俺も頭の回転が鈍い。 -- 2016-06-26 (日) 23:21:38
    • 阿武隈はかなり装備改修進んでないとダメよ。正直なとこ、改修なし、32号なし、大淀なしの鎮守府の場合、イタリア重巡に瑞雲系入れるのもつらい。 -- 2016-06-26 (日) 23:33:45
    • 装備が貧弱である前提ならば、相対的に阿武隈の「緒戦開幕雷撃」が重要に思える。　索敵値を上げつつ、夜戦連撃要員を交代する「阿武隈（艦偵系×2，甲標的）島風（主砲×2，電探）」というのはどうだろう？ -- 2016-06-27 (月) 08:34:36
    • ↑おっと「艦偵系」ではなく「水偵系」だった。 -- 2016-06-27 (月) 08:37:17
    • 開幕雷撃できても夜戦火力が死ぬんじゃ本末転倒でない？阿武隈の雷撃じゃ戦艦はまず落ちないし。素直に夕張か大淀に零観2積んどこう -- 2016-06-28 (火) 04:09:14
    • Ａマスのチ級から被雷する確率を減らせるのは、結構な利点だと思うのだが･･･。　それにLv95阿武隈と、夕張や大淀（※そもそも居ない可能性）とでは、生存確率にも差があるだろうし。　序に、雪風は魚雷カットイン装備→夜戦連撃装備に。 -- 2016-06-28 (火) 08:23:55
• 低速航空戦艦:扶桑 低速戦艦:山城･伊勢 高速戦艦:榛名 水上機母艦:千歳甲 軽巡:木曾 で7回出撃して全てFでした。中途半端なのは燃料がなくなってしまったからですね……。 -- 2016-06-26 (日) 22:54:37
  • とりあえず2-5のB地点のルート判定を見ろとしかいえない。F進行は低速戦艦が2隻・航空戦艦が2隻以上って書いてあるやん。もろ引っかかってるじゃんか -- 2016-06-26 (日) 22:59:59
• 指令部は37レベルです -- 2016-06-26 (日) 22:55:28
• 伊勢は改造前なのでただの戦艦ですね。低速戦艦に関しては扶桑山城伊勢で3なので大丈夫かなと……。もしかして航空戦艦は別扱いだったりしますか？ -- 2016-06-26 (日) 23:06:32
  • 伊勢山城は改造前です！山城抜けてました……。 -- 2016-06-26 (日) 23:07:50
  • うむ、この場合【航空戦艦:扶桑】、【低速戦艦:伊勢・山城】なので戦艦枠は伊勢・山城の2隻で計算される。ちなみに山城や伊勢を改造しても航空戦艦2隻以上に抵触するためやっぱりFに進行してしまうゾ。 -- 2016-06-26 (日) 23:10:27
  • どうしても戦艦を使いたいなら低速or高速戦艦を1隻だけにして編成するか、高速戦艦4隻いわゆる金剛4姉妹で編成するしかないです -- 2016-06-26 (日) 23:13:30
    • 低Lv提督の時は金剛四姉妹でよく2-5行ってたな・・・(遠い目) -- 2016-06-26 (日) 23:15:38
    • 分岐法則確認しよう。「しか」とか書いてるけど、低戦3～とか高戦5～とか航戦・低戦・高戦各1とかでもいけるよ -- 2016-06-27 (月) 16:15:05
• なるほど……。今キスカのために駆逐育ててて、今から重軽巡の育成もは辛いので追加の低速戦艦を探してみますね。ありがとうございました！ -- 2016-06-26 (日) 23:13:07
• 33式でクリアしてるはずなのに逸れるという人へ。多分どっかで小数点コミの計算を間違えてる可能性大。なお、水偵は索敵値x1.2、瑞雲系は索敵値x1.1、艦偵は索敵値x1、艦攻は索敵値x0.8、その他の装備は索敵値x0.6で計算する。くれぐれも索敵値そのままで計算しないようにオナシャス。最近のはこれが多い気がするんだよな… -- 2016-06-26 (日) 23:27:29
  • 索敵スコアの計算式にある「装備倍率」を赤文字に強調するよう編集するのもいいかもしれませんね…　もちろん，表の倍率のところも。 -- 2016-06-27 (月) 00:26:54
    • 文字強調はやり始めるときりがないので賛成できないっす。 -- 2016-06-27 (月) 01:00:58
  • 判明している場合はどこをどう計算ミスしたのか教えてもらえると良いのかもしれない -- 2016-06-27 (月) 07:21:05
• 33式を変形した、電卓や表計算ソフト使わないで暗算でやる方法も使ってるけど、字で書くと結構めんどい。っていうか「間違ってる!!」って書き込みする人達の役には立たない気がする。 -- 2016-06-27 (月) 02:00:36
• デッキビルダーで編成と装備と司令レベル打ち込んでの、索敵値の確認を誘導する注意書きを入れてみる、ってのはどうだろう。しばらく前から編成の呼び出し機能が死んでるようだから、編成晒しは出来ないけれども。 -- 2016-06-27 (月) 04:55:00
• 前より楽になったって聞いて実装時以来久しぶりに水上反撃やったけどやっぱりつらいな…。編成は吹雪、Zara、大淀、夕立、綾波、島風で索敵値装備は探照灯、夜偵、紫雲x2、瑞雲12、33号x3。司令Lv120索敵値71.0でルート固定＆Zaraと大淀が昼連撃。どこも中破以上が複数出やすい上にボスS勝利がなんともきつかった。軽空母3ルートに慣れきったのもあるだろうけど -- 2016-06-29 (水) 20:47:26
  • 索敵用装備が多すぎる気がする。Zaraに普通の瑞雲と32号、大淀に夜偵と32号、駆逐艦4隻にそれぞれ33号を1つずつ載せれば、逸れない索敵値を達成可能だよ。 -- 2016-06-29 (水) 21:02:14
    • 固定索敵値が70.4だからこれでもギリギリだったり。抜くとしても33号を1個照明弾にする程度かな -- 2016-06-29 (水) 21:35:02
    • 2-5の索敵値なんだけど、以前は2-5式秋で70.4必要って言われてたんだけど、実際はそこまで必要じゃなくて、下にも書いてあるけど2-5式秋なら63で十分なんだよ。 -- 2016-06-29 (水) 21:40:39
    • これ索敵関連の情報一旦整理してもうちょっとわかりやすくしたほうがいいんじゃないか？　余分な情報が多くて初見じゃ理解するのにすげぇ時間食うんだが -- 2016-06-29 (水) 21:46:18
    • お、本当だ。教えてくれてありがとう。てかほんと真下にあったのね…。一応固定値検索したけど情報自体古かったようで -- 2016-06-29 (水) 21:50:35
    • 索敵値について記載されている折りたたみ部分では古い2-5式秋に関してはその中でさらに折りたたまれてるね。ただ、見出しが「索敵計算式(通称2-5式) 」となっているのがよろしくない気がする。 -- 2016-06-29 (水) 21:55:37
    • 最新の情報を上に持ってくるだけでもある程度解決するような・・・　というか、略式をメインに置いて詳細知りたい人向けに他を格納するべきでは？　と提案してみる -- 2016-06-29 (水) 21:58:09
• いくら索敵値と装備両立しても、陣形で全てアボンな未来が見える・・・T不利反抗じゃ落としきれん -- 2016-07-01 (金) 07:00:03
• すごいな軽空母3ルート・・・ボスにも完全勝利とかできる。今まで夜戦ルートから損害出しながら殴りあったのが馬鹿みたいだ -- 2016-07-01 (金) 15:58:51
  • やってみたがボス前のル級にボコられて、全然ボスマスに行けない -- 2016-07-02 (土) 17:00:02
• 今年に入って初めて水上反撃沼ってる・・・・。三重キラ付けて無傷でボスマス行けても反航とT字不利連発されたらどうにもならんよ～。何か現実的な対策ってないんだろうか。 -- 2016-07-01 (金) 17:45:39
  • たまたま流れが悪かっただけじゃないの？　それなりの練度と装備があれば、反航くらいなら夜戦でリカバリできると思う。丁不利なら相手の攻撃もカスダメですむことが多いから、上手くすれば雷撃戦と夜戦ワンチャンだね。 -- 2016-07-01 (金) 21:47:41
    • 結局試行回数で殴り倒してきた。12回行ったと思うんだけど同航戦以上な0だったのはなんなんだろう。結局不利でお互いにほぼ無傷で夜戦突入、からの上から順に撃破でクリアだった。 -- 2016-07-02 (土) 09:26:08
    • おつかれさん。逆に水上反撃のボスで丁有利は、地味に怖いんだよね。駆逐艦が片っ端から無力化されそうでちょっとドキドキする。自分は今月Aマスでフラチ×2を引かなかったのが勝因だったかな。ボス反航で昼に戦艦ばっか狙ってたけど全員夜戦に残ってたから助かった。 -- 枝主? 2016-07-02 (土) 18:43:55
• 第五戦隊を必須3隻に軽空母3で行ったら、Ｅ→Ｉ経由の道中3戦も関わらず3戦全て完全勝利、ボスでは中破2隻出るも1発クリア。その運は水上反撃の時に取っといてくれよ…。 -- 2016-07-01 (金) 19:30:54
• 下ルート1戦目完全勝利で上固定とかないかな -- 2016-07-02 (土) 09:08:58
• 水上反撃部隊突入せよ！がきついな(´・ω・`)　3-5の下ルートのほうがよっぽど楽だぞ -- 2016-07-02 (土) 14:29:12
  • 私は逆に慣れたら水上反撃の方が楽になった。3－5下はどうしても雷撃が怖いんだよね… -- 2016-07-03 (日) 03:58:26
• 礼号作戦で夜戦火力低い順に並べて挑戦し、一発クリアしたと思ったら霞旗艦にするの忘れてて笑った。第五戦隊と水上反撃終わってるから次もうラスダンだよ・・・ -- 2016-07-02 (土) 18:41:13
• 水上反撃任務のために朝潮・大潮・霞・夕立・Zara・大淀で出撃→1マス目で同航戦なのにZara以外全員攻撃を外す→敵の閉幕雷撃が全部Zaraに集中→Zara大破。お前ら全員帰ったらZaraに土下座だからな！ -- 2016-07-02 (土) 22:28:28
• 今月の水上反撃は、夜戦マスで駆逐＆攻撃終わった敵狙ってばかりで被弾多いわ -- 2016-07-03 (日) 02:55:15
  • うちは一マス目で撃ち漏らした駆逐からの雷撃で一撃大破が続いてる。夜戦マスはいつも通りだから言うまでもない。 -- 2016-07-03 (日) 21:34:59
• ビルダーの方で計算したら若干ステの索敵値に若干の誤差がありました。まぁ、ランダム上昇系だからって理由でしょうけど -- 2016-07-03 (日) 11:10:27
• 今月の水上反撃、索敵値不足　急いで電探３３号電探４つ開発で無事終了っと -- 2016-07-03 (日) 13:33:27
• コメント見ると意外と夜戦マス踏んでる人多いんだな・・・自分は任務でない限り軽空2、重巡2、駆逐2のBEHLルートでしか達成させないな・・・Eマスとボスマスは若干辛いがそれでも改二駆逐をキラ付けさせておけばある程度は安定するし -- 2016-07-03 (日) 22:09:12
  • どうみても夜戦してる人は任務だろ。 -- 2016-07-03 (日) 23:10:46
  • 殆どの人が五戦隊+水上反撃でしか報告してないからじゃない? -- 2016-07-03 (日) 23:17:05
  • 普通にゲージ割るだけなら軽空母3阿武隈改二駆逐2で行って開幕航空戦＆先制雷撃ﾄﾞｰﾝで楽勝だしね、水上反撃と第五戦隊が目立つのは仕方ない -- 2016-07-04 (月) 04:28:30
  • 軽空駆逐なんて中大破祭りでボスで役立たずの置物になって旗艦撃ち漏らししまくるから夜戦ルート行く方がいい -- 2016-07-11 (月) 23:10:03
• 阿武隈改二Lv87(四連装酸素魚雷×2+甲標的 甲) 吹雪改二Lv105(12.7cmB型改二+５連装酸素魚雷) 綾波改二Lv -- 2016-07-04 (月) 00:20:18
  • くっそ切れた、綾波改二Lv77(12.7cmB型改二+四連装酸素魚雷×2) 飛鷹改Lv59(流星改×4) 隼鷹改二Lv84(天山村田+流星改+彗星江草+零戦52甲岩本) 龍驤改二Lv85(流星改+天山友永+流星改+彩雲)でボス前Hで逸れ確認 -- 2016-07-04 (月) 00:24:40
    • 本題から逸れるが、艦載機の分配手法を間違っていないか？　隼鷹改二Lv84（装備命中＋７）と龍驤改二Lv85（装備命中＋５）に対して、飛鷹改Lv59（装備命中＋０）が砲撃戦でmissしていないか心配だよ。 -- 2016-07-04 (月) 22:30:36
  • 司令は104です、施行数は14回中8回逸れ、隼鷹の零戦52を龍驤の6スロに移して二式偵察を載せるとボス逸れ起きませんでした -- 2016-07-04 (月) 00:27:59
  • それ司令レベルにもよるが駆逐に魚雷積むほどの索敵の余裕ないと思うけど。 -- 2016-07-04 (月) 00:42:45
    • 計算機叩いたら37.3って出て逸れないと思ったら逸れたので報告です -- 2016-07-04 (月) 01:57:02
    • 取り合えず木の編成デッキビルダーぶち込んでみた所だと、35.86はあるから索敵足りないって事は考えにくいな。司令レベル114の打ち間違いとか、実は彩雲積んで無かったとかでは無く？ 後どーでも良いことだけど、吹雪は装備2つなん？ -- 2016-07-04 (月) 03:08:56
    • 吹雪の3連装酸素魚雷忘れてた、後司令Lvは104ですよ〜 -- 2016-07-04 (月) 04:02:46
    • そうなると、後は軽空母が高速1低速2の編成であることが何か悪さしてるとか？ でもそれなら今まで他に報告が無いのがなぁ。 -- 2016-07-04 (月) 04:20:59
    • 二式偵察を上に書いてあるように載せるとボス前逸れは無くなったんです、索敵計算にまだ穴があるのではないでしょうか？ -- 2016-07-04 (月) 04:45:06
  • 手持ちの計算機に入れてみたら34.66になった。龍驤改二の彩雲を二式艦偵に変更すると32.66となり、ギリギリ足りなくなるので装備を見間違えた可能性はないかな？ -- 2016-07-04 (月) 05:37:23
    • 装備間違いはありがちなミスだけど、基本的に本人以外追検証しようがないのが癌だよね。 -- 2016-07-04 (月) 06:14:01
    • 装備間違いは無いよ、彩雲6機持っててまず先に彩雲載せて後から並べ替えてる -- 2016-07-04 (月) 07:38:02
    • ↑あなたが木主だとして、気持ちはわかるけど、ここまで相当数の提督が33式でクリアしてきてるし、スレに挙がった逸れます報告がことごとく何等かのミスを犯していると思しい状況だから、俺だったら自分を無謬だと言い切っちゃうことはできないな。　ただ、33式の検証は基本的に高司令部レベルで行っているはずなんで、司令部レベル104前後で同じように適用できるかという問題が無いとは言えない。申し訳ないが、余裕があるなら自分で晒した編成で追試してみて貰えないかな。ある程度の統計が取れれば何かまた見えてくるかもしれないから。 -- 2016-07-04 (月) 08:37:17
  • 今デッキビルダーに突っ込んでみたら34.66だったぞ。ビルダーの計算式大丈夫か? -- 2016-07-04 (月) 05:54:41
    • はっはー、隼鷹の装備見間違えて（岩本と岩井間違えた）ビルダーにぶっこんでた。34.66になるのが正解やね -- 3枝２＆４葉? 2016-07-04 (月) 06:43:31
  • 式を疑う前に見直すべき点はないか。艦娘のレベル、装備等、ここに晒したもので本当に間違いないのか。まず、木主の索敵計算は間違っていた。次に、既に一箇所記載に疎漏な部分があると判明している。疑いだせばキリがないとは言え、木主のミスの可能性は拭えない。 -- 2016-07-04 (月) 08:46:25
  • 各艦娘の索敵値がわからんのでアレなんだが、装備だけ見ると艦攻の分が(2x7+4+5)x0.8、艦爆艦戦が(4+1)x0.6、彩雲が9で合計30.4。司令部レベルによる補正が0.4x104=41.6、端数切り上げで42。よって、木主の編成装備の場合、各艦娘の素索敵値の平方根の合計が44.6以上でないと逸れ発生。41.6以下なら到達不能。……となるはずなのだが、計算間違ってたら教えて。あと、各艦娘のLvごとの索敵値知ってる人はおしえてちょ。 -- 2016-07-04 (月) 16:51:40
    • なんで再計算にこだわるかっていうと、ビルダーが正しいとは言い切れないのと、もしかしたらサイレント修正がまた入った可能性があるから。 -- 2016-07-04 (月) 16:55:40
    • 艦娘の索敵値が問題では？　ランダム成長で上限アリだとその過程での計算が曲者では。絶対に上昇はないからなぁ -- 2016-07-05 (火) 16:12:19
  • 司令部レベル120にてなるべく編成と装備をそろえ追試を行いました。用いた編成はこちら　33式値33.55(専ブラとデッキビルダー両方にて確認)　木主の編成との違いは、53甲岩本を同じ索敵1の21型熟練へ、司令部補正分を補うために13号改を追加。結果10回連続ボスに到達。13号改を13号に変えた33式値32.95の編成では2回目にボス前逸れ。装備の索敵スコアに関してはこれまでどおり機能していると考えられます。木主が何を観測されたのかは残念ながら判明致しませんでした。 -- 2016-07-06 (水) 23:14:56
  • いつも使ってる索敵計算機から別の計算機複数で計算叩いたら37.3って出てた編成、装備は間違いで31.4って複数で出てきました、計算機の式違いと逸れた時のレベルがずれててこのようなおかしなことになりました。お騒がせしてすいませんでした -- 2016-07-08 (金) 03:26:23
• ビルダーが精密すぎてよくないのか、Lv120未満だが該当Lvだと33.83あってJマスにソレて、それを120で見たら32.83になっていたんで、該当Lv39.23、120で38.23で水上終らせたよ。あくまでも目安ってことでその数値プラスいくつかいると思ってればええってことなんやとリ改しとこう -- 2016-07-04 (月) 14:12:29
• 水上反撃部隊クリアできません。（主にボス）(1)綾波改二 Lv81　61cm四連装(酸素)魚雷,61cm四連装(酸素)魚雷,22探改四 (2)妙高改二 Lv84　2号砲,3号砲,零式水観≫,32探 (3)大淀改 Lv76　15.5cm三連装砲★8,夜偵≫,33号対水上電探,2号砲 (4)霞改二 Lv81　12.7cm連装砲★10,12.7cm連装砲★10,33号対水上電探 (5)皐月改 Lv64　秋月砲★6,秋月砲★7,33号対水上電探 (6)暁改二 Lv82　120mm連装砲,120mm連装砲,22探改四　カットインより連撃装備の方がいいんでしょうか？ -- 2016-07-06 (水) 14:08:20
  • 枝主です。クリアできました。 -- 2016-07-06 (水) 14:17:56
  • ここは中破して無ければ駆逐の夜戦連撃で沈められる相手しかいないので、照明弾や探照灯を使わない場合は連撃装備で十分だよ。不発リスクの高いカットインにする意味は薄い。まぁ連撃も稀に不発するけれどね -- 2016-07-06 (水) 17:23:39
• BEILコース。司令部レベル86、旗艦榛名(42)金剛(43)比叡(49)霧島(49)赤城(56)加賀(56)。榛名金剛に零観、比叡霧島に零偵で戦艦全艦36主砲×２水上機九一徹甲弾。赤城(流星＋流星＋流星改＋彩雲)加賀(流星改＋流星＋紫電改二＋紫電改二)全部熟練度MAXで初ボス到達＆昼S。 -- 2016-07-06 (水) 21:11:13
• 今月の水上反撃クリア編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=vEEr3wP65x。109から110に上がったせいか今まで使っていた夕張だと索敵が足りなくなって大淀に。33号電探を駆逐全員に持たせられたからちょっとは余裕出ると思ったのに・・・。 -- 2016-07-07 (木) 14:44:09
• 水上反撃クリア編成（ビルダーでは索敵足りていないが自分の計算では足りていました。素索敵値が違う？）。水上機の改修のおかげで初めて夜偵を持ち込めた（発動しなかったが）。電探の方が安定するかな -- 2016-07-07 (木) 15:36:09
• 司令レベル72から攻略開始。Ｌｖ55前後の潮を旗艦にして重巡２、駆逐２、軽母２の編成。潮以外は全員Lv35前後なんだけど、思ったよりいい調子。ただし、ボスマスの軽巡ヘ級flagshipは絶対に許さん。 -- 2016-07-07 (木) 18:02:23
  • 出撃6回でクリア。やはり思ったよりは安定した感じ。ボスマスで潮ちゃんの魚雷カットインが１００％発動したのが大きかったな。 -- 2016-07-08 (金) 09:03:45
• 今月の第五戦隊終了．　妙高羽黒那智に軽空母とバイト駆逐艦2隻でルート安定させつつクリア． -- 2016-07-07 (木) 23:06:51
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=QHJCAaFxOH,水反＆礼号作戦。削り50％から開始しA丁字不利、D突破後でも中破1、小破2の良条件の9回目。Lで同航を引いた為、昼戦で危ぶまれたが大破を出さずに夜戦突入で達成。 -- 2016-07-08 (金) 06:29:32
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=QHJCAaFxOHです -- 2016-07-08 (金) 06:34:16
• 今月の水上反撃クリア　霞Lv99、神通Lv90、綾波Lv92 -- 2016-07-08 (金) 08:00:09
  • 雪風Lv90 -- 続き? 2016-07-08 (金) 08:03:16
  • 俺今月はなんか変。夜戦で中破3、ボス夜戦前に大破3ぐらい被害出ちゃってゲージ破壊できる気がしないｗバケツもう50近く消費して前哨戦しか突破出来てないとか・・・今2-5やってんだよなぁ、3-5じゃないよなぁ・・・オカシイなぁ・・・。 -- 2016-07-11 (月) 00:12:22
    • 結局残り3回、加賀+龍驤+金剛4姉妹で昼戦蹂躙ゲージ割りした。 -- 2016-07-11 (月) 03:57:23
    • 全5出撃単縦、龍驤大破撤退1、F逸れ1、司令100キラ無し、艦娘平均78。加賀(62+流改+紫電+二式)、龍驤(62+紫電+流改+彩雲)、金剛姉妹(主砲ｘ2+電探+偵察機)。燃料4000、弾薬2800、鉄3500、ボーキ450、バケツ適量、龍驤の流星改が熟練リセット。主なドロップボスで浦風ｘ2 -- 2016-07-11 (月) 04:00:39
• 暁Lv92、摩耶様Lv93、夕立Lv75、司令109で、駆逐艦は主砲×2、33号、軽巡は主砲×2,観測機、摩耶様には主砲×2、観測機、32号。それはいいとして初戦で霞、神通、綾波が中破。行けるところまで進撃したら、夜戦マスはカスダメのみ、無事ボスマスに到達しS勝利。最終的には、プラス雪風中破のみでした。こんなこともあるんだね。 -- 続き? 2016-07-08 (金) 08:08:26
• 水上反撃より礼号作戦の方が楽って書いてあるけど本当なんだな。大破ゼロで一発で終わった。 -- 2016-07-08 (金) 18:12:41
• たった今、今月の水上反撃任務クリアしたところじゃが…、最近トレンドのZara級にズイウーン×2 の搭載を試してみたところ、見事にボスマスで全機全滅してしまったぞよよよ。 ただ、それでも軽巡(大淀)搭載の夜偵(照明弾、零観≫★1、夜偵≫★10、零観≫★1)が夜戦で発動したので、制空を取る意義は大きいようじゃの。 次回からは零観+Ro.44 でやってみるとするぞよ。なお、司令部Lv113、報告は以上じゃ。皆もズイウーンの全滅には注意するがよいぞよ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-07-08 (金) 19:36:36
• 司令Lv100で初めて水上反撃に挑戦、まさかの一発クリア。33号が一つもないので時雨を22号×2と探照灯にしていたが、ボス夜戦で連撃もカットインもなしで無傷のフラタをワンパンしたのはさすがに驚いた -- 2016-07-08 (金) 20:52:54
• 寝る前に～ってやった ２－５の上周り、「水上反撃部隊」突入せよ！　索敵値、２－５式（旧）で６３反れて失敗、６９反れて失敗・・・ｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ?かよ -- 2016-07-09 (土) 01:38:01
  • 何度でも言うが「判定式を満たしたのに逸れた」って報告は数字だけじゃなくて編成と装備を提示しないと情報の価値ゼロだよ。計算間違いでしたのオチが95割だ。 -- 2016-07-09 (土) 02:25:34
    • 「計算間違いでしたのオチ」→「95割」 -- 2016-07-10 (日) 06:15:59
    • 950%・・・ -- 2016-07-23 (土) 03:44:29
  • 33式で計算したら数値どーなの？　2-5（旧）とか今時使ってる人そうそういないから、旧式での数値書かれても分からん。 -- 2016-07-09 (土) 03:01:57
  • 相変わらず、【零観×4+33号×4】 が定着しないな。ここから他の装備へ変更するとき、33号×2→22号×3 とか、零観×2→水偵×2+22号 とか、一々計算するよりも楽だろうにな。なお、司令部Lv100ならば、零観×4+33号×3。 -- 2016-07-09 (土) 04:02:01
  • そもそも33式が全面的に導入されたのは手計算でも楽だから(艦娘の素索敵の計算を除けば暗算でもできる)という理由もあったわけで、今更難しい式に戻す意味はないし、計算機に突っ込んでクリアしてるのに逸れたら、まずは自分で計算し直すくらいに考えておくべき。 -- 2016-07-10 (日) 11:46:50
• 簡素な暗算用33式変形を一応書いておくので、まあ何かの参考になれば。 -- 2016-07-10 (日) 11:53:00
  • ① 下準備。　2-5に連れて行く艦娘を第一艦隊に編成する。水上反撃なら軽巡・重巡各1、駆逐4。編成したら一旦装備を全部外す。 -- 2016-07-10 (日) 11:53:23
  • ② 目標値を計算する。　司令部レベルを2倍して5の倍数で切り上げ、そこに165を足す。Lv91なら2倍して182、切り上げて185。165を足して合計350。これが索敵目標値になる。 -- 2016-07-10 (日) 11:53:46
  • ③ 各艦娘の索敵補正を求める。　艦娘それぞれの索敵値を見て、次の値を当てはめる。16〜24→4、25〜35→5、36〜48→6、49〜63→7、64〜80→8、81〜99→9。 -- 2016-07-10 (日) 11:54:10
    • ※註:　本当は素索敵値の平方根を求める部分なので、余裕があったら全員分の√素索敵値を求めておくとベター。この方法では若干厳しく見積もることになる。 -- 2016-07-10 (日) 12:01:16
  • ④ ③で求めた索敵補正を全員分合計して、5倍する。 -- 2016-07-10 (日) 11:54:42
  • ⑤ 持っていく予定の装備の索敵補正を求める。　水偵の場合索敵値x6、水爆なら索敵値x5.5(実は実装された水爆は全部索敵値6なのでどれも33になる)、艦偵なら索敵値x5、艦攻は索敵値x4、その他の装備は全部索敵値x3。 -- 2016-07-10 (日) 11:55:07
    • ※註:改修で上がった索敵値コミで考える。改修分がどれだけ索敵値に乗るかについては、装備種類ごとにばらばらなので改修工廠参照。 -- 2016-07-10 (日) 12:09:59
  • ⑥ ⑤で求めた索敵補正を持っていく全装備分合計する。 -- 2016-07-10 (日) 11:55:32
  • ⑦ ④+⑥≧②なら索敵値クリア。④+⑥＜②-20の場合は到達できない(※実は少し厳し目に算出しているので、ギリギリの数値なら到達できる場合もある)。その中間の場合、④＋⑥の数値が小さいほど逸れる確率が大きくなる。 -- 2016-07-10 (日) 11:56:42
  • 司令部Lv120で目標値405。艦娘の素索敵値の平方根の和を40と暫定し、40×5=200。大体錬度平均各艦Lv70が目安。ただし、軽巡が大淀以外の場合は平方根の和を37と暫定し、37×5=185。零観の索敵値は6なので、6×6×4=144。33号の索敵値は7なので、7×3×4=84。 軽巡大淀：144+84+200=428＞405。軽巡大淀以外：144+84+185=413＞405。よって、【零観×4+33号×4】は全提督が装備開発可能な完全基本装備である。以上、追加説明終了。これぐらいの応用は構わんだろう！？ 遅ればせながら、旧式を含めこの索敵式をご開発の関係者各位並びに木主殿をはじめとした索敵式の普及にご尽力の方々、感謝と敬意を表する。 -- 前木3枝? 2016-07-10 (日) 16:25:02
• 大雑把提督だけどここガチすぎるやん・・2-5式で合わせて適当に詰め込み→少し足りなくても熟練や改修でカバーできる(慢心)ってずっとやってたよ -- 2016-07-11 (月) 20:00:23
  • 少しでも有利に詰めようとすればするほど泥沼に嵌るだけで、試行回数で行けばいいやと割り切って多目に載せとけば問題なかったりする。 -- 2016-07-12 (火) 08:11:08
  • そら、固定出来るなら出来るに越した事ないやん。趣旨は違うけど各海域で固定ルートに出来るのはこういったガチ検証のおかげやで・・・ -- 2016-07-12 (火) 08:16:02
  • 夜戦装備を持ち込んで安定させたいなら、とりあえず夜偵★9と水観★9を作って、あとは霞乙にFUMOなり32号電探なりを持たせればそれだけでかなり索敵値稼げるからね。2-5に至っては改修でカバーできるってのは間違いないと思うよ。 -- 2016-07-13 (水) 03:54:24
    • 注意点･･･という程でもないが、32号★maxと零水偵★maxで索敵値を稼いでクリアした後、32号改と二水戦に装備更新すると、翌月は夜戦装備を載せる余裕がなくなり阿鼻叫喚(笑)。 -- 2016-07-13 (水) 07:08:51
  • 33号の代わりに22号か22改四の★6、水観と夜偵を★7に、32号も★6に。手間はかかるがこれで司令部レベル120でも全艦連撃かつ照明弾や瑞雲系を持ち込める。 -- 2016-07-13 (水) 07:12:54
• こちらのwikiに初めて投稿します、ご無礼あるかと思いますがご了承下さい。 -- 2016-07-16 (土) 10:56:21
• 早速失礼しました。。Enter誤爆です。。 ルート分岐の情報を一通り閲覧したところ、駆逐2軽巡1軽空母2+重巡1or航巡1の編成でBEHLルートを高確率で狙えるのかと気になりました。読み漏れしていた場合は申し訳ありません。私事ですが、wiki書き込みのみならず、2-5攻略も初めてのことですので、薄い我が艦隊から構成を組むにはこの編成ならそこそこの練度や装備で行けるので(勿論重巡や航巡、軽空母を育てたいのはやまやまですが、司令部Lvが上がって敵が強化されたり、要求索敵スコアが怖いのです)攻略してみようかと思います。質問風の形ですが、もし既出ならばご指摘下さい。一応多くはないですが、必要ならば試行データをとってみようかと思います。ご返答よろしくお願いします。 -- 2016-07-16 (土) 11:22:17
  • その編成なら、高確率どころかほぼ100%Fへは逸れないよ。これまで500回以上行ってるけど逸れたことがない。他には軽空母3+軽巡1+駆逐2でも同じルートを同じように進めます。ただ、どの司令部レベルでもEにはフラルがいるのでそこそこの練度は必要になります。 -- 2016-07-16 (土) 11:28:57
    • ご返事有難う御座います。やはり軽空母3が安定しそうですね。千代田をレベリングと改修&改造頑張ってみようと思います。また何かあったらよろしくお願いします。気合い！入れて！育てます！ -- 2016-07-16 (土) 13:15:29
    • 一度突破しても後々毎月周回することになるのだから、薄い艦隊ほど、『第五戦隊』『水上反撃』に参加する重巡(妙高・羽黒・那智)・軽巡・駆逐を意図的に投入した方がいいかもね -- 2016-07-16 (土) 18:08:05
• 雷巡/高戦/航巡/正空/駆逐/航戦でB→E→I→H→Lで直行でした。まだ２回なので確定はできませんが一応書いておきます。 -- 2016-07-17 (日) 22:30:51
• ふぅ・・・やっとこさ今月の水上打撃クエクリア。ツッコミ処満載なガバガバ編成(⇒http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=oeJAwDuMuQ　重巡はポーラ→ザラ→足柄→羽黒いずれも初戦or夜戦でワンパン大破の標的に。結局、間宮＆伊良湖キラつけましたｗ陣形は単縦→梯形→単縦で。参考にでもなればいいかな。 -- 2016-07-20 (水) 08:01:42
  • ミス。吹雪嫁＆運改修（65） -- 2016-07-20 (水) 08:02:53
• ここは羅針盤と黄金兵（フラルのこと）さえなんとかできればさほど苦労しなくかんじてきた -- 2016-07-20 (水) 19:52:23
  • フラルは三戦者にはむしろありがたい存在。いなかったら砲撃戦が一巡で終了するから不埒（フラチ）の雷撃が飛んでくる可能性が高くなる。 -- 2016-08-01 (月) 00:59:46
• 比較的ボスに行きやすいから、デイリーの「南西諸島の制海権」の任務消化にもいいね -- 2016-07-25 (月) 04:27:40
• 第五戦隊（妙高、那智、羽黒）の誰かが艦隊にいれば、構成関係なくほぼ100%（30回程実践） E に行きました。試したのは「潜重（第五）正空正空重巡低戦」が多。第五戦隊3人＋潜空重ではハズレがまず無し。 -- 2016-07-25 (月) 07:31:03
  • 妙高型x4＋軽空2、で普通にFに逸れますが。 -- 2016-08-01 (月) 19:12:57
• 低レベルでとりあえず感満載で入れていた島風だったんですが何気に一番大破してたのは長良でしたがこのパーティーで2－5クリアしました　長良に水上偵察機ガン積みしてるのは1回Jマスにそれたためデス: http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=H1D2Hl808m -- フレイム? 2016-07-25 (月) 09:30:48
  • 因みに指令レベル＝75だったので80超えちゃうときついだろうなあ…　 -- フレイム? 2016-07-25 (月) 09:32:16
    • その編成と装備なら司令部Lv105まで大丈夫。それまでにしっかりと索敵装備の開発に努めてください。おめでとう。 -- 2016-07-25 (月) 11:03:15
• 水上機母一隻と -- 2016-07-25 (月) 18:45:23
• 航戦：２、航巡：２、水上機母：１、雷巡：１でドラム缶もたせたら安定して突破できるので試してみてください -- 2016-07-25 (月) 18:50:25
• あれ？今まで軽空母×４雷巡×２でずっとボスまで行ってたのに、さっきやったら５回全部F逸れになったんだが、なんで？？？ -- 2016-07-26 (火) 02:15:04
  • 単にランダムなのを今まで運よくボス行きだけ引いてただけじゃね -- 2016-07-26 (火) 02:49:30
• 編成と装備が厳しすぎるから一度クリアしたっきり2度と行ってない　何かテンプレ編成＆装備表とかないものか -- 2016-07-26 (火) 13:51:50
  • クエストの関係で編成の縛りが高くなければ如何って事はないと思うが。一度「艦隊シミュレーター」とかでどの程度必要か見てみればいい。あと上ルートは空母が無ければ7～8割行くから、絶対外れて欲しくないとかでないなら、ドラム缶に拘る必要もない。 -- 2016-07-26 (火) 17:44:25
  • 水上反撃に限定するなら，個人的には　駆逐は全員主主33電探，重巡はZaraかPolaに主主夜偵瑞雲，軽巡は大淀か夕張に夜偵水観探照灯照明弾　ってのがテンプレになるかなと思ってる．　軽巡を夜戦索敵装備要員と割り切るのがポイント．夜偵が一つなら重巡のを水観にするもよし． -- 2016-07-26 (火) 20:27:14
    • 大分遅いレスだが、通常入手手段が無く、なおかつ未所持の場合代用が効かないイタ艦テンプレは無い。テンプレというなら最低限いつでも入手可能であるべきで、設計図を使用しない艦だとより良いと言ったところだろう。 -- 2016-08-01 (月) 02:21:59
    • ↑それは言えてる -- 2016-08-01 (月) 02:24:49
  • 提督Lvと艦娘Lvで必要な装備が変わってくるからこれがテンプレってのを示すのは難しいな。無理にテンプレ作ろうとすると上位電探満載みたいな初心者に優しくない編成になっちゃうかもしれない。 -- 2016-08-01 (月) 19:31:29
  • 水上反撃が一番厳しいからそこ基準で、かつ細かい計算が面倒くさいってことなら、重巡は主主観観、軽巡は主主観（4スロ軽巡なら主主観観）、駆逐は主主33号でいいと思う。これで逸れるなら艦娘の練度を上げて素の索敵値を上げるしかないね。 -- 2016-08-02 (火) 11:25:21
  • 艦がどれ位育ってるかだけど、索敵の高い暁、吹雪、朝潮、大潮辺りの改二と大型電探装備できる霞改二＆4スロ軽準が居ればかなり楽になるね -- 2016-08-04 (木) 08:39:55
  • 重巡洋艦は索敵の関係で利根又は筑摩これが点プレ。駆逐艦は索敵値の高い順。足りなけりゃＬｖあげるしかない（暁改二、霞改二乙、吹雪改二、朝潮改二）。駆逐は大淀又は夕張。索敵が足りるまで高い順に積む。いまではLv120でも十分余裕で終了していますがね・・・ -- 2016-08-04 (木) 23:05:22
    • 補足すると、下ルートより格段に負荷が低くて楽。 -- 枝主? 2016-08-04 (木) 23:08:42
    • その二人は確かに索敵高いが、改二で航巡になって水上反撃では使えなくなる、テンプレ要員には向かない。ネジを楽に稼げる第五戦隊マンスリーで併用出来る、妙高型3隻から一人選ぶ方がテンプレ向きだろう。 -- 2016-08-06 (土) 00:43:45
• ここのメンツやけによく避けるな。キラ付けこそしてないが⒖5センチ砲二個積みの命中寄りの装備にしてもミスが多い… -- 2016-07-28 (木) 20:33:05
• まずは月初め、第五戦隊完了。。いつものメンツ、羽黒、那智、足柄、筑摩、最上、妙高（このならびです。） -- 2016-08-01 (月) 08:14:29
  • 自分もその任務は重巡4+航巡2で毎月挑んでます、やっぱり足柄も入れたくなりますよね -- 2016-08-01 (月) 20:04:36
  • 利根「我輩がハブられておるじゃと！？」 -- 2016-08-02 (火) 21:21:25
• 駆逐×２　航巡×１　重巡×１　雷巡×１　軽空母×１で -- 2016-08-01 (月) 10:18:39
• ↑訂正　駆逐×２　航巡×１　重巡×１　雷巡×１　軽空母×１　の編成でも普通にクリアできるけどEからIへと1回それました　 -- 2016-08-01 (月) 10:21:44
• 今月の2－5終了。使ったのは重巡２・駆逐２・軽母２を使う３戦ルートだったけど、まさかのストレート突破。びっくりした。ところで、Eマスの戦艦ル級に大破撤退させられたこと、これまでに一度もないんだよね。あのフラルは今度飲み会にでも誘うか。無論こっちのおごりで。 -- 2016-08-01 (月) 18:54:21
• 8/1のメンテ前に一度2-5クリアしたのに、メンテ後ゲージが -- 2016-08-01 (月) 19:59:50
  • （途中送信すまぬ）フルなんだけど、月が変わった時に更新（ゲージ回復）されるの何時？クリアしたの９時前後だったと思うんだけど。 -- 木主? 2016-08-01 (月) 20:04:00
    • タイムリミット：月末23：59迄とあるので月が変わった瞬間のはずですが…その時得られた勲章や戦果は残っていますか？ -- 2016-08-01 (月) 20:05:50
    • 書き方悪くてごめんなさい。海域クリア(ボス4回勝利）ではなくてボスS勝利１回でゲージ削った、です。 -- 2016-08-01 (月) 20:21:31
    • 一葉ですがこちらこそごめんなさい、「一度」という文字を見逃していました…ちなみに自分はメンテ前に2-5のゲージを破壊してしまったので回復現象はありません… -- 2016-08-01 (月) 20:37:32
  • メンテ前攻略時に任務である”「第五戦隊」出撃せよ！”を達成したので、確実にS勝利しているはずなのに…俺だけ？ -- 木主? 2016-08-01 (月) 21:24:38
  • ゲージが更新されるのは月が替わってから最初にログインしたとき。ゲージ削りはそれ以降有効になる。ゲージの減る演出ちゃんと見たかな？ -- 2016-08-01 (月) 21:43:21
    • 月が変わってログインしてからゲージ更新されるとは知りませんでした。ありがとうございます。ゲージの演出は見てなかった…片手間にやっていてはいけないですね。 -- 2016-08-01 (月) 22:00:10
  • ブラウザの更新せずに2-5にチャレンジして、ゲージ復活してないのに気付いてなかったってことはない？ -- 2016-08-01 (月) 21:45:50
    • 上記のとおりです、月が変わってからログインし直してない事が原因でした。すみません。お騒がせいたしました。 -- 2016-08-01 (月) 22:02:47
  • 前日のサーバーアタックの一件があったので、ログインしっぱなしにしてたのが仇になったけど、月が変わってからログインし直す必要があることを知ったのはいい勉強になりました。 -- 木主? 2016-08-01 (月) 22:06:56
• 着任から23ヶ月の丙提督。今月の第五戦隊任務に出撃。Dマスのフラリ&エリリのCIを初めて完封できますた(感涙　ありがとう!艦娘のみんな!! 羽黒99主2零観＋照明弾・妙高99主2零観＋夜偵・那智98主2零観＋夜偵・鳥海99主2零観＋照明弾・利根97主2晴嵐＋ドラム・最上98主2晴嵐＋ドラム -- 2016-08-02 (火) 01:24:30
• 那智、妙高、羽黒、高戦、高戦、正空or装甲空でFに -- 2016-08-02 (火) 22:37:59
  • Fに逸れまくる仕様になってる -- 2016-08-02 (火) 22:39:04
    • ルート分岐法則に「高速戦艦2隻もしくは3隻」はFと書いてある -- 2016-08-03 (水) 10:35:22
• bob6編成で初めてFマスに反れた。反れることあるんだなぁ、去年の頭からbob6でやってたのに。 -- 2016-08-02 (火) 22:55:52
• 索敵値のせいかFマスKマスに行くようになった。地味に嫌だな -- 2016-08-02 (火) 23:46:30
  • kマスすごくいいじゃないかああぁぁぁ編成・装備等教えてください。 -- 2016-08-03 (水) 00:17:35
  • Kマス行きたい…　ぜひ編成と装備を教えてください…… -- 2016-08-03 (水) 10:42:05
• レベル上がったせいかすごい苦戦してる。急にF逸れするし(今までそんなことなかった)、南3戦に方針変えたら道中大破しまくるし... フラルもこわいけどフラチの雷撃がきつい... -- 2016-08-03 (水) 00:58:16
  • 軽空母3隻と阿武隈使えば、雷巡なぞ残らんのじゃ？ -- 2016-08-03 (水) 01:26:31
    • 索敵計算もしてない時点で大分ガバガバな人だから、多くを期待すべきではないのかも。 -- 2016-08-03 (水) 04:21:48
    • 索敵どころか編成の問題だった。俺も大分ガバガバだな。寝よう -- 2016-08-03 (水) 04:23:16
    • わが鎮守府の事情により、軽空母は隼鷹と千歳(千代田は改造しようと思えばできるがしてない)の2隻のみなのと、阿武隈がさほど育ってないのです(北上様で代用ですが)... 索敵値は計算して確実にボスに行けるよう固定してはいますが... -- 2016-08-03 (水) 17:24:35
    • とねちくで固定しても別に余裕だよ。少なくとも雷撃撃たれたことはない。てか空母入れて雷撃まで行く意味がわからん。 -- 2016-08-04 (木) 09:21:03
  • 育ち方にもよるが、伊勢日向が育っていればその2人に軽巡1駆逐3で上突破がそれなりに良い。何と言ってもA抜けが楽。　まあ、本当のこと言えば、無課金縛りであっても3-2-1鬼回しとか4-2や4-1周回で軽空母最低4隻は育てといた方がいい。支援やらルート固定で使い回すことになるから。 -- 2016-08-03 (水) 18:06:09
    • ありがとうございます。5-3で詰まっている身なので夜戦が怖いのですが...装備とレベル上げて頑張ります -- 2016-08-04 (木) 15:20:53
• 今月の水上反撃がやっと出現した、今週末までにまったりと攻略しよう。 -- 2016-08-03 (水) 16:37:05
  • じぶんとこは最近なって伊重が配備できるようになったん。空確保するといいね、でもでんたんの開発遅れってからヤバいよ -- 2016-08-03 (水) 17:41:10
  • まったりと攻略する予定だったけど、運良く一発クリア、Lv109で霞、綾波、暁、ベップ、妙高、大淀。駆逐艦は主主電、妙高は主主、電探、夜偵、大淀は主主観測機×２、33号×２と22号改四×２で、いつものように夜戦マスで２艦中破、それでもS勝利。。。 -- 2016-08-03 (水) 21:12:05
  • 分かる、水上反撃は出すまでが大変、つかメンドイ・・・今月は空母西方で8回も逸れたよ・・・ -- 2016-08-04 (木) 00:46:55
  • ろ号終わらせないと出ない任務を水曜にやっとってなかなかすごい感覚な気が -- 2016-08-06 (土) 14:21:56
• 編成よし、装備よし、索敵値よし、正し運がない・・・なんで一発で抜かれるんだよ、きたかみぃぃ・・ -- 2016-08-03 (水) 18:38:37
  • いや北上様だからだよ。運がないのは狙われた事であって一発で抜かれるのはまあ妥当だよ。それぐらいは理解しといたほうがいいよ。 -- 2016-08-03 (水) 19:29:08
  • わかっちゃいるのよ、「運」がなかったことは。まさかAマスeliイ級に砲撃戦で、すっぱ抜かれるとは思わなかったけど -- 2016-08-03 (水) 19:52:14
• 今月の「第五戦隊」任務。　夜戦なしだと　やはり気が楽。1回で済んだ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=ZF7XdHkJq1 -- 2016-08-03 (水) 19:33:48
  • こちらはいつも北ルート．夜偵★9探照灯★9照明弾x2でかなり安定する．今月も1回でおわり． -- 2016-08-04 (木) 02:45:50
    • 自分も北。夜偵と照明弾を共に3つ持ち込む（なお今月は大破撤退1回） -- 2016-08-04 (木) 09:28:31
• ２－５、ボス４回中で２匹も大鯨が出たんだけど、なんだこの大鯨祭り -- 2016-08-04 (木) 20:28:24
  • 出る時にはなんか出るからな。うちの方じゃ、50週目にやっと鯨出たと思ったら、51週目に２匹目出たし -- 2016-08-05 (金) 17:56:30
• 今月も2-5は第五戦隊、水上反撃の任務編成で2回。残りは軽巡1、駆逐2、軽空3の編成で終了。ここを挑戦し始めた頃は、高戦4、正空2とかでやってたのが懐かしい。 -- 2016-08-04 (木) 21:44:23
• 艦攻ガン盛りの軽空3駆逐2軽巡(阿武隈)1でほとんどストレート、高性能機があるならほんと楽。ゲージ破壊はゲン担ぎで金剛型姉妹+一航戦出してるが、意外と逸れないもんだな。 -- 2016-08-05 (金) 18:07:48
• 前に作った、低練度かつ司令部レベル100程度での中ルート用編成テンプレ。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=wAH4yL0271　上位艦載機皆無でも、この程度で索敵もBマス制空確保も足りる。 -- 2016-08-05 (金) 21:16:07
• 今月の水上反撃クリア編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=kO8jtjb5M7　大潮を改二にしたばかりで近代化改修まだなので荷物持ちに。面倒でも道中大破でキラ剥がれたら全員キラ付け直していけばボス戦で敗北はないかな。道中大破撤退四回、Ｓ勝利は三度目のボス到達だった。 -- 2016-08-06 (土) 10:36:48
  • ボスまで行ってるのに２回もS逃すのが納得の編成だわ。 -- 2016-08-06 (土) 12:00:10
  • ・荷物持ちなのになぜ主砲を一つ申し訳程度に持ってるの？探照灯は？電探x2にして他の子に照明弾という策は？　・なぜ索敵値を稼げる水観x2ではなく水観1電探1にしてるの？夜偵は？　の2点が気になりました。まる。 -- 2016-08-06 (土) 23:36:42
  • こだわりたいのは分かるが、さすがに駆逐のレベルが低いなぁ。その子らは1-4マンスリーとかに回して、こちらは大人しく主力出した方が…。 -- 2016-08-07 (日) 03:05:27
  • Lvもそうですが、水上反撃に改駆逐で挑むというのは中破時の夜戦連撃の敵戦艦撃破率などを考えると悪手と言わざるを得ないですね。それでも拘り等で改駆逐を使うのであれば、艦娘の練度を十分に上げた上で装備編成の方もできるだけ最適なものにしておきたいものです -- 2016-08-10 (水) 07:59:58
  • こういうのは海域ページよりも艦娘ページに書いた方が楽しめそうかな -- 2016-08-10 (水) 08:09:13
• 索敵計算値32.96だけど、まあボス行けるだろ→2連続逸れ。容赦ないな・・・ -- 2016-08-06 (土) 10:52:03
  • 水上反撃部隊任務初クリア。夕張に水偵３つ -- 2016-08-23 (火) 15:53:39
• 最近ボスでずっと反航戦引くんだが(´・ω・｀) -- 2016-08-06 (土) 11:56:13
• 今月なんかやけに逸れるな、先月ストレートの編成より索敵上げたのに -- 2016-08-06 (土) 23:08:43
  • 自己解決　電探間違えてた -- 2016-08-06 (土) 23:14:41
• 司令部レベル116越えで水上反撃やるとAマスでパターン2しか出無くなる法則でもあるのかよ糞が、反抗以下だと夕立でも黄ばんだ雷巡落としきれんし・・・ -- 2016-08-07 (日) 02:25:12
  • Zaraの1スロ目に晴嵐積んでまぐれ当たりを期待するしかないな　なお当たると凄い模様(当たるとは言ってない) -- 2016-08-07 (日) 10:06:22
• 今月の水上反撃がやたら沼ったので6回目に探照灯を下ろして照明弾x2夜偵x2体制にしたらすんなりクリアした。やはり探照灯はリスキーか… -- 2016-08-09 (火) 00:48:35
• 計算上33式で32.9980494を叩き出してる筈なのに逸れた……　いやそら33ではないけどこれで逸れるってどんだけ運が無かったって言うんだ（） -- 2016-08-09 (火) 03:16:55
  • んー？　二回連続で逸れた？　これ33から敷居引き上げられてないか？
    編成と装備晒しておく「指令レベル111　綾波（索敵48、33電探）夕立（索敵48、探照灯）Pola（索敵25、瑞雲×2）阿武隈（索敵57、☆1夜偵&観測）大潮（索敵42、22改四電探）霞（索敵50、33電探）」
    これで計算上は33式だと「32.9980494」になってる筈なんだが…… -- 2016-08-09 (火) 03:27:45
    • ↑の装備を「瑞雲、☆1夜偵、観測×2」に変更して33式で「33.5980494」にしたところ一発合格。33をコンマでも切ると逸れる確立が跳ね上がるって事なのか……？
      詳しく計算してないけど、二回連続で32.9980494の索敵スコアで逸れる確立ってどんなもんなんだろうか -- 2016-08-09 (火) 03:45:46
    • というかこの33にギリギリ届いてないと容赦なく逸れるってのは既出事項だったのね…　お騒がせスマン -- 2016-08-09 (火) 04:06:24
  • たぶんある程度大きい刻みで分けてて少しでも切ると９０パーになるとかなってんじゃない？ -- 2016-08-10 (水) 08:04:41
• 重巡４、航巡２の編成で第一週にはクリアです。すべてに水偵、積んでます。現在の編成は、川内改2、妙高4姉妹改2、熊野改です。 -- 祖父江研二? 2016-08-10 (水) 20:30:09
• 重巡４、航巡２の編成で第一週にはクリアです。すべてに水偵、積んでます。現在の編成は、川内改2、妙高4姉妹改2、熊野改です。 -- 祖父江研二? 2016-08-10 (水) 20:30:12
• 計算サイトで33.20なのに逸れたわ。司令107、素索敵54、39、53、45、36、36。夕立（33号）、綾波（33号）、島風（照明弾）、雪風（33号×2、照明弾）、神通（夜偵★6）、ザラ（観測★3、二式水戦）。何か間違ってるのかな？ -- 2016-08-11 (木) 12:17:24
  • 艦隊シミュレータだと普通に足りなかったわ。計算サイトを変えたんだけど、俺の入力間違いだったかも。失礼しました -- 2016-08-11 (木) 12:34:32
• うちの艦隊はずっと -- 2016-08-15 (月) 11:12:56
  • 足柄改二、北上改二、川内改二、扶桑改、祥鳳改、加賀改。索敵値さえ足りればボスまでほぼ事故らずいけてる -- 2016-08-15 (月) 11:16:39
• 編成の艦種 旗艦千歳甲ＬＶ３１　二番艦長門改ＬＶ８０　三番艦金剛改二ＬＶ７９　四番艦三隅改ＬＶ６４ 五番艦最上改ＬＶ４９　六番艦夕立改二ＬＶ６４　司令部レベル９０　索敵装備詳細　千歳は瑞雲三機で長門と金剛が零式一機ずつで最上と三隅は瑞雲一機ずつ　ドラム缶は有りで最上と三隅に一個ずつ積んである 試行回数は毎月ずっと二十週ぐらいしてるが上ルート固定の三戦で切り抜けて一回もそれたことは無い -- ささたま０４０９? 2016-08-16 (火) 21:24:19
  • まぁ何かおかしいかもしれないですが自分はこれで周回してます　長文失礼しました -- 2016-08-16 (火) 21:26:33
  • まぁ何かおかしいかもしれないですが自分はこれで周回してます　長文失礼しました -- 2016-08-16 (火) 21:26:44
    • 既出　戦艦入り上ルートの固定編成&装備なのだからH分岐の索敵値を満たしていれば逸れようがない -- 2016-08-20 (土) 02:04:03
• 今更なんですけど、水上偵察機の倍率1.2ってのは、観測機の索敵6が7.2になるってことですよね。それなら☆3でいう「例1：零式水上観測機★+3の装備索敵値は、6(素の装備索敵値)＋1.2×√(3)(改修による強化値)＝8.078…として扱う。」ってことは元々7.2だったのが8.078になるんなら★3は索敵2相当ではなく、索敵0.878相当ではないんですか？それとも"素の索敵値"が8.078になるんですか？それなら索敵2相当ですけれど。 -- 2016-08-18 (木) 22:28:33
  • 文にある通り、「水上偵察機の改修による～」で始まる三行は「装備改修効果を含めた装備索敵値の求め方」です。零観★+3の場合、”装備索敵値+8.078...の水偵”として扱い、索敵スコアを計算する場合は8.078...に装備倍率1.2を掛けます。 -- 2016-08-20 (土) 02:20:38
• 明石狙いで巡回してたらS勝利で大鯨出てきた。航巡2、重巡 -- 2016-08-21 (日) 14:29:03
  • 明石狙いで巡回してたらボス戦S勝利で大鯨。航巡2、重巡3、雷巡1、司令99 -- 2016-08-21 (日) 14:31:42
• 水上反撃部隊任務初クリア。夕張に水偵×３、電探。あとは各自水偵×２ -- 2016-08-23 (火) 15:55:44
  • 後続のために、せめて司令部Lvくらい添えようよ -- 2016-08-24 (水) 02:30:00
  • 「あとは各自」も何も、水上反撃なら偵察積めるのは後重巡だけやん。駆逐はどーした、駆逐は。 -- 2016-08-24 (水) 03:04:22
• (１)(２)(３)すべて満たさず戦艦のみでF逸れました -- 2016-08-26 (金) 16:51:11
  • (１)(２)(３)はF確定(と思われる)編成であって、その他の戦艦を含む編成がB固定なわけではない -- 2016-08-30 (火) 04:04:54
    • 訂正　×B固定 ○E固定。Bのルート分岐法則は「戦艦を含めたルート固定編成は見つかっていない」で始まり、「それ以外はランダム」で〆られている -- 2016-08-30 (火) 04:23:27
• イベ完走 南西任務の為に久しぶりに2-5出撃 大破祭りにあいボスに行けず -- 2016-08-27 (土) 07:04:16
• イベント一通り終わらせて各種任務を片付けて水上反撃クエもクリア、編成はこちらになりますhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=Qf8GsvH3wU。駆逐艦ズの120mmはリベ牧場で集めたものでイベントの時とかも重宝してます(でもB型砲改修した方が役立つ？)。 -- 2016-08-28 (日) 13:24:37
  • 助かります！　ギリで水上反撃間に合わなかったので参考にします！ -- 2016-09-01 (木) 07:09:00
• 金剛型４隻＋正規空母２隻の鉄板構成でF逸れします -- 2016-08-29 (月) 22:43:54
  • 攻略が容易な編成というだけでルート固定編成なんて書かれてない -- 2016-08-30 (火) 04:02:17
    • Ｋ逸れはないけど、ドラム缶なしだとどんな編成でも逸れる可能性あり。 -- 2016-09-01 (木) 07:11:56
    • ↑下4戦ルートにドラム缶の話出されても -- 2016-09-01 (木) 19:21:05
• Dマスからの分岐”潜水2を含む場合は戦艦1が入っても高確率でH?”とあるが逸れる方が多い気が。少なくとも高確率ではないと思う -- 2016-08-30 (火) 00:28:47
• 重巡2航戦1戦艦1空母1軽母1の平均Lv40くらいの編成でもボス戦Sは安定する 道中のflagshipに対しては祈るだけ -- 2016-08-31 (水) 00:30:37
• ボス到着11：59、撃破12：01で勲章もらえず・・・11：59までにリザルト画面に行かないとダメなんですね・・・。 -- 2016-09-01 (木) 00:07:33
  • 時間ぎりぎりはやめましょう -- 2016-09-01 (木) 19:40:49
• あれ？9月になったのに戦力ゲージが8月に削った状態のままだ…仕様なのか不具合なのか… -- 2016-09-01 (木) 13:16:37
  • うちは、今朝5時すぎに第五戦隊任務消化後、昼休みに水上反撃に出撃してみたらゲージがそのままだった。画面の保存とかはしていないけど一応問い合わせをしておいた。任務消化で判別できるはずだけどね。 -- 2016-09-01 (木) 14:03:37
    • EOの更新は5時じゃなくて0時だよ -- 2016-09-01 (木) 18:30:52
  • キャッシュクリア後、再ログインしたらいいんでない -- 2016-09-01 (木) 15:23:17
  • キャッシュクリアＦ５した？ -- 2016-09-01 (木) 15:27:04
    • あと一回分だったのでゲージ破壊してみたら勲章なしでした…キャッシュクリアはしてなかったです -- 2016-09-01 (木) 16:12:35
  • ここやマップ概要に書いてあるけど、EOは月変わったら一度リロード(F5または再ログイン)しないとゲージリセットされないよ　リロードだけでキャッシュクリアは必要ないはず -- 2016-09-01 (木) 18:08:39
• あれ、4回で割れるんだよな・・・第五戦隊＋軽空母編成2回であと1回のはずなのに半分くらいゲージあるぞ -- 2016-09-01 (木) 15:46:10
  • ボス撃沈した？　ボス残しA勝利はゲージ減らんよ？ -- 2016-09-01 (木) 18:01:23
• 今月の第五戦隊、水上反撃終了。今月は沼らなくてよかった。水上反撃はイタ重で制空権確保する編成。 -- 2016-09-01 (木) 20:55:15
• うそや～　ぜってーありえへんわ。今月の第五戦隊任務。はぐはぐの照明弾が不発だったにもかかわらず、Dマスのフラリ&エリリが三人ともCIしてこなかったぜ。もうすぐ丸二年になるけど、こんなんはじめてやで。「神」運営の野郎め、サイレント調整しやがったな。司令116 零観4・夜偵2・晴嵐2・32号3・照明弾1 -- 2016-09-02 (金) 10:39:07
  • 羽黒は照明弾無くても輝いてるから（そういうのいいから） -- 2016-09-02 (金) 10:46:21
  • それは、それまでの貴方のリアルラックが悪かっただけでは？　探照灯や照明弾が発動しなくても、敵のCIは起きなかったりするから。（※CIは発動率100％ではない） -- 2016-09-05 (月) 22:12:06
• 夜戦のとこでナナメ選んでみたが3回連続で大破でるから二度とナナメ教とか言ってる糞ゴミどもは信用しないわ。 -- 2016-09-02 (金) 10:45:02
  • ナナメ「教」だからね。そう簡単に宗教を信用するのはどうかと -- 2016-09-02 (金) 10:48:49
  • 4回目も大破してむかつくからそのままボスいったら鈴谷沈んだわ。S勝利じゃないから任務も終わらんかったしマジ死ねばいいのに -- 2016-09-02 (金) 10:56:58
    • 無能ｗｗｗｗｗ -- 2016-09-08 (木) 08:13:30
  • 複縦陣か梯形陣か、毎度悩むがマラッカの時を信じて今回は梯形にして６回出撃中大破撤退２回。…複縦陣も大体同じだったような？尚も吹っ飛ばされる人はキラキラ教にも入るんだ、宗教戦争はしないからｗ -- 2016-09-02 (金) 14:02:42
    • 日本は八百万の神だからな -- 2016-09-02 (金) 17:05:55
  • 日頃の行い。 -- 2016-09-02 (金) 17:38:58
  • 水上反撃クエのときは単横で突破できるんですよね。駆逐の回避の高さのなせる業なのか。 -- 2016-09-04 (日) 10:53:19
• 高速戦艦４高速正規空母２で高確率でＢ→E（稀にF）２年間これでゲージ破壊してます -- est? 2016-09-02 (金) 21:34:11
• 第五戦隊任務で那智と足柄を間違えちゃった…wiki見ながらやったのに笑えるぜ -- 2016-09-02 (金) 22:40:19
  • 妙高型4人+他2人でやれば大丈夫だぞ -- 2016-09-03 (土) 05:54:28
    • そのほうが足柄さんも喜ぶね -- 2016-09-04 (日) 09:48:53
• 今月の2-5完了、最後は、RJ改二、ヒャッハー改二、ちと改二、あぶぅ改二、朝潮改二丁、大潮改二で駆逐艦２隻中破でした。 -- 2016-09-03 (土) 23:15:55
  • あまりに難易度が下がったせいか、中3戦ルートでEマスのフラルにｶｴﾚ!!o(#ﾟДﾟ)_‐=o)`Дﾟ)･;'食らった時の残念さがたまらない -- 2016-09-07 (水) 13:58:05
• くそ　ウイ錠反撃 -- 2016-09-03 (土) 23:44:14
• くそ　ウイ錠反撃 -- 2016-09-03 (土) 23:44:17
• 28回しかやってないが、正空2 戦1 高戦1 雷巡2でB→Fが7/28 B→E→I→H→L→→→→ -- 2016-09-04 (日) 11:37:32
  • すみません続き　 B→E→I→H→Lが19/28 B→E→I→Lが2/28 大破撤退0 司令部レベルは98 参考になれば -- 2016-09-04 (日) 11:41:56
• 五戦隊任務今回に限ってBの羅針盤に連続嫌われてるわ。 -- 2016-09-04 (日) 22:31:17
• 今月の水上反撃任務完了! 編成はこれ。今回はストレートでボスも完勝Sで運が良かった。ボスルート固定、夜戦装備三種、夜戦連撃×6、初戦・ボス戦制空権確保全てが実現できる様になったし、今後はこの編成でいけそう。 -- 2016-09-05 (月) 00:35:36
• 第五戦隊任務でBに逸れると厄介だなと思っていたけど、なんとかなるもんだ。北上改二132、妙高改二95、那智改二92、利根改二112、筑摩改二112、羽黒改二96でBEHLルート、１回でクリア。E→Hに行ったのは運が良かっただけ…？ -- 2016-09-05 (月) 15:30:06
  • 素直にドラム缶積めば? -- 2016-09-05 (月) 16:58:08
  • そんな貴兄に 第五戦隊 『下』 ルート攻略！　レベリングも可能でお得！ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=ZF7XdHkJq1 -- 2016-09-05 (月) 20:56:28
  • 以前、第五戦隊任務用で下√使う方法訪ねて軽空３隻編成試したけどいきなり逸れる　これ索敵値関係あるのかな? それともランダムなのかな? -- 2016-09-15 (木) 13:41:48
• 第五戦隊任務で「妙高改二/Italia/那智改二/羽黒改二/木曾改二/利根改二」という編成で挑んで「ADHL」となり無事クリア。「D」は「高戦+雷巡」なら「D→G」を回避できるのかも？ -- 2016-09-05 (月) 22:07:01
• 正空２　高速戦艦１　低速戦艦１　航戦１　重巡１でルート固定したのか5回中5回ＢＥＩ（Ｈ）Ｌで行けました　（Ｈ）は行かない時があったので -- 2016-09-06 (火) 00:35:00
  • 『コメントを投稿する前にログにて同様の報告がないか確認して下さい。報告済みの事項は報告不要です』→『南ルート　　司令部１０１　重巡１、高戦１、航戦１、低戦１、正空２でＦ逸れしました -- 2015-12-22 (火) 15:41:20』 -- 2016-09-06 (火) 01:01:25
  • 追記　指令レベル68 -- 2016-09-07 (水) 01:02:14
• 何度も連続でFにそれるとブチ切れそうになるわ -- 2016-09-06 (火) 03:46:43
  • おいらも5戦隊、今月は３連続でFにそれた。 -- 2016-09-06 (火) 13:22:00
    • 重巡3(妙高、那智、羽黒)、駆逐2、その他1(E→H対策したいなら軽巡?)で固定すりゃ良いんじゃね？ -- 2016-09-06 (火) 16:50:56
    • それでボスでS確定で取れるほど練度が無いなあ。 -- 2016-09-06 (火) 22:12:06
• 軽空母３阿武隈パターンってホントに楽だねー。 -- 2016-09-06 (火) 12:55:49
• 以前教えてもろうた下3戦ルート中央編成を妾の鎮守府バージョンでやってみたぞよ。 キラ付けを必要とせんのは確かに手軽(軽空が半永久的キラ状態に)じゃな。じゃが、錬度が足りんのかあるいはキラキラ神の天罰か、事故もそれなりじゃな。今しばらく研究してみるぞよ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-09-06 (火) 15:23:36
• 今月の水上反撃，夜戦にすらたどり着けずに10戦以上経過……　Zaraの晴嵐さんも阿武隈の甲標的も仕事しなさすぎ…… -- 2016-09-06 (火) 20:33:20
  • Zaraのスロットは二機しか搭載できないから敵の対空砲火当たったらそこでアウトになるから水戦・水偵の二機積みにすると制空取れてかつ連撃もしてくれるよ。あと、軽巡枠は四スロ眼鏡入れなされ。こちらも水偵二機積みで索敵値稼ぎつつ主砲二機積みで連撃やってくれるから。 -- 2016-09-06 (火) 23:14:59
    • Zaraは夜偵+晴嵐さん，阿武隈は甲標的＋32電探＋探照灯，1戦目に中破以上のダメージを与える回数の期待値は水戦よりも晴嵐，連撃大淀よりも甲標的阿武隈のほうが高いと思いますがどうでしょ？　なお，この木を書いて晩御飯食べたら一発でクリアしましたとさ…… -- 木主? 2016-09-07 (水) 02:26:19
    • 枝主ではないが、阿武隈に関しては大淀はもちろん神通や夕張に軍配との見解。少なくともケッコンカッコカリしていないかぎりにおいては、私が水上反撃で甲標的阿武隈を採用することはない。 -- 2016-09-07 (水) 03:24:02
    • 2葉氏とは別の意図かもしれないが、自分もお淀派。お淀であろうがうーちゃんであろうが夜戦連撃できればここのボス夜戦ではほぼ等価値なので、誰が残ってもいいように全員連撃仕様にしてます。で、あぶぅに甲主主と積むと肝心の索敵が覚束なくなるので選択外ということに。 -- 2016-09-07 (水) 13:54:06
    • 一応釈明をば．　事故るのは夜戦というのはもちろんそうだけど，念を入れての1戦目も安定させるための阿武隈投入です．それで二戦目突破率が下がるわけでもないですし．探照灯持ちで他5隻を生かすのと，夜戦で生きててもルeliteに9割ほどダメージの入る火力も非クリで出せます（連撃より命中率は下がりますがね）．　索敵値云々はちゃんとMAX改修してますのでご心配なく．　他の軽巡が使えないなんて一切思ってませんので念のため． -- 木主? 2016-09-07 (水) 17:22:34
    • 木主殿へ改めて。1戦目の安定度に限っても、甲標的阿武隈よりも大淀、神通、夕張の方が中破以上のダメージを与える回数の期待値は高い。zara級に制空を援護されればなおさらだ(夕張は単発でフラチを中破可能)。もう一度よくAマス敵編成を吟味しなおしてみるとよい。 -- 2葉? 2016-09-07 (水) 20:32:47
    • 数字も出さずに　期待値は高い（ｷﾘｯ　とか……　・簡単のため各攻撃の命中率が均一，かつ各艦娘の被弾は無しとして計算，　・攻撃はa)開幕攻撃b)昼戦の2ステージ　・a)開幕甲標的で中破以上のダメージ6/6（うち轟沈5/6）　・b)昼戦は連撃神通連撃大淀とも6/6（単発でも6/6），甲標的阿武隈は5/6（射程短なので他駆逐がダメージを入れた後ならヘflagも中破以上可）　ですが，どうでしょう．轟沈させなきゃ意味ねーよ　という意見ならわかりますが．　 -- 木主? 2016-09-08 (木) 10:50:52
    • 雷巡チ級fs耐久70：単縦陣、同航戦(デッキビルダーより各艦Lv95で抜粋) ／／ 甲標的阿武隈改二(32号電探、探照灯)：雷撃通常(33～69)、通常(0～19)／索敵P9 ／／ 大淀改(20.3cm(3号)連装砲×2)：通常10～46、連撃通常28～63。／索敵P24+α ／／ 神通改二(20.3cm(3号)連装砲×2)：通常17～53、連撃通常36～72。／索敵P12 ／／ 夕張改(20.3cm(3号)連装砲×2)：通常10～46／索敵P24-α ／／ 考察(一般論)：阿武隈改二の開幕雷撃力と大淀改、神通改二の弾着観測射撃威力はほぼ同等。単発でも十分フラチの中破は射程内。 よって、索敵Pが高い方が艦隊への索敵負担は軽く、貢献度は高い。 夕張改は阿武隈改二に攻撃力は劣るものの索敵Pが優れ、単発でも十分フラチの中破は射程内。よって艦隊への貢献度は阿武隈改二に勝る。以上。 -- 2葉? 2016-09-08 (木) 16:49:48
    • ↑阿武隈は開幕雷撃だけで昼戦砲撃しないんです……？ -- 2016-09-08 (木) 19:19:54
    • 済まない、少し説明不足と文面がおかしかった。阿武隈：通常(0～19)が昼戦砲撃で雷巡チ級fs耐久70：単縦陣、同航戦にてクリティカル無しの与える命中ダメージ範囲。以下大淀改10～46、神通改二17～53、夕張改10～46。4艦中阿武隈改二のみ35を超える可能性がないということ。つまり阿武隈改二は開幕雷撃のクリティカルヒット有りきでなければ、他3艦に働きが劣るということが私の主張。木主殿の1戦目に中破以上のダメージを与える回数の期待値は連撃大淀よりも甲標的阿武隈のほうが高いとする認識に対して、水上反撃全攻略上からもAマス突破に限った戦術上の観点からも、甲標的阿武隈の方が他3艦よりも不利であり、1戦目に中破以上のダメージを与える回数の期待値は連撃大淀の方が甲標的阿武隈よりも高い。ということが私の反対見解と主張。長文失礼。 -- 2葉? 2016-09-08 (木) 20:28:51
    • クリティカルありき　って甲標的阿武隈の先制雷撃非クリでチflagに35ダメいかないのって装甲乱数がほぼ限界まで振り切ったときのみでは。そこに昼戦砲撃でカスダメ～19ダメが追加で入りうる（もちろんこれは駆逐からの攻撃も考えられる）し「可能性がない」は言い過ぎじゃなかろうか。　あと、阿武隈の昼戦砲撃はイ級は確実に、ロ級も乱数が下限いっぱいなら非クリでも落とせるわけで、最大ダメージのみに着目して手数を無視した議論は割と乱暴だとは思うよ。 -- 2016-09-09 (金) 10:43:03
    • どうやら平行線のようだな。私は夜戦マスばかりかAマスにまでそのようなお祈りを必要として、突破力を下げたくないのでな。貴官の艦隊の阿武隈改二が仕事しなさすぎというのは、私からすれば至極当然の認識だ。取り敢えず無事攻略出来たようなので、もはやこれ以上は何も言うまい。お疲れ様。 -- 2葉? 2016-09-09 (金) 12:10:35
  • うちのあぶぅ嫁でLv128だけどあまり水上反撃には出撃させていない、だいたい大淀だな。イタリア重巡も使っていない、プリンツか鳥海だな。 -- 2016-09-07 (水) 14:17:46
  • 水上反撃であぶぅは使わないな。事故るのはたいてい夜戦だし、4スロ軽巡じゃないと索敵値足りなすぎる。 -- 2016-09-07 (水) 14:33:24
  • 零観・零観・甲標的の未ケッコンあぶぅでも雑魚チラシはするし勝てるときゃ勝てるけどね（お淀より良いとは言ってない） -- 2016-09-07 (水) 18:43:29
  • 開幕雷撃は交戦形態でかなり左右されるから微妙だよね。どうせなら旗艦甲魚魚で運用したくなる。でさ、せっかくZara連れて行くんなら、軽巡には昼連撃させたほうがいいんじゃないかな～と思う。というか軽巡に連撃させないんだったらZaraを連れて行く必要ないんじゃない？ -- 2016-09-08 (木) 22:05:29
  • fmfm 浦波以前に磯波敷波もいないうち鎮守府は、来月リセット後でいっかな？つーか、52型揃えるために軽空母養殖してるせいで母港が狭いったら -- 2016-09-17 (土) 12:18:10
• 司令77です。33式35.02で（なぜか？）H→Jに逸れました…あと1回でゲージ破壊でこれは… -- 2016-09-07 (水) 17:14:52
  • 毎度のことですが、索敵値足りてるのに逸れた報告は値だけでなく編成と装備を報告してくれないと計算ミスか本当に逸れたのかの区別がつかないので何とも言えません。 -- 2016-09-07 (水) 17:26:30
    • すみません、編成と装備は以下の通りです。 -- 2016-09-07 (水) 17:51:56
    • すみません、肝心なことが…雪風改51(4連酸素*3)北上改二52（15.5副砲*2,甲標的）飛鷹改56(流星改流星改流星紫電改二）祥鳳改44（流星改流星流星彩雲）島風改49(長10cm*2,33号）長良改43（20.3*2,水偵）です。装備は全て未改修、艦載機熟練度はMaxです。 -- 木主? 2016-09-07 (水) 18:05:01
  • 今まで一度でもボス到達できましたか？こちらで計算したところ33式で28.7しか無いんですが……　雪風に33号電探載せてやっと32.9ですよ。 -- 2016-09-07 (水) 18:31:56
    • ボス到達は4/5です。上記数値は提督業も忙しい！による値です。 -- 木主? 2016-09-07 (水) 18:37:41
  • 木主の上げた編成・装備と司令レベルでデッキビルダーで組んでみたが、数値30.41で固定には足りていないようだけど…。雪風の魚雷を1個22電探・22電探改四・33電探のどれかに変えれば足りると思う。 -- 2016-09-07 (水) 21:43:00
  • 提督業はversion 4.2.5だと33式の実装が間違っているので、もしこのバージョンをお使いなら更新されたほうがいいかもっす。あと司令部補正の検証は司令部100～120ぐらいの範囲で行われているので、77だと多少ずれてしまうかも -- 2016-09-07 (水) 21:59:15
  • なるほど…すみません、協力ありがとうございました。 -- 木主? 2016-09-07 (水) 22:26:38
    • 謝ることは無いと思いますよ～。貴重なデータだと思うのでまたの報告まってます -- 2016-09-08 (木) 02:45:16
• 水上反撃の索敵きつすぎワロタｗｗｗ　手持ちの電探だと駆逐4隻とも電探ガン積みでも全然足りない・・・どうしようこれ。カタパルト欲しいけど小沢艦隊編成できないよｗ -- 2016-09-07 (水) 18:44:13
  • 水観を載せましょう。電探よりも索敵値が高くなります -- 2016-09-07 (水) 18:45:40
  • それはいくらなんでも話盛りすぎやろーと思って試しに編成組んでみたら、雪風島風を含む平均60Lv程度の艦隊で3スロ軽巡に夜偵、重巡に水偵+照明弾、駆逐計4隻に下位電探12個積んだら提督Lv100でも索敵足らんかった。 -- 2016-09-07 (水) 21:09:35
  • 原則、水観×4+33号電探×4(司令部Lv120)。司令部Lv100でも零観×4+33号電探×3 がB判定ボーダーじゃ(古いw)。ちなみに妾が司令部Lv109 の時、水偵×4+22号電探×9、もしくは水観×4+22号電探×7 じゃったぞよ。 水偵×4以上はほぼ必須じゃな。夜偵も★Maxでないと使いづらいの。 ここは腰を据えてしっかりと開発改修に努めるが良いぞよ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-09-07 (水) 22:49:14
  • デイリーはしばらく水観狙いかー。電探も作らなきゃダメっぽいしすぐにはムリだな、これ・・・。 -- 木? 2016-09-08 (木) 03:17:07
    • 某運営? 『 この程度の任務さえ 満足にこなせない若輩者に、五航戦改二を任せるわけには参りませんッ！！(ｷﾘﾂ) 』 -- 2016-09-08 (木) 06:19:08
  • 自分が司令Lv115になった時に陥った沼からの脱出方法　艦隊は礼号作戦面子+夕雲型　装備-足柄/水観×2　大淀/水観+32号　駆逐は全員33号1つ　これで逸れなくなりました　今は旗艦霞乙に32号　足柄/水観+夜偵　駆逐その他変更なし　にて逸れていません　ご参考までに　 -- 2016-09-09 (金) 21:21:04
  • 水偵や電探の改修が進んでいると、こんな事して楽しんでマス。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=gP1xwUJ4Cm -- 2016-09-11 (日) 14:10:20
  • 実装当初はLvも装備も足りなくて、駆逐は電探ｘ２＋α、軽巡も水観ｘ２＋αとかで無理やり突破してましたね。今は暁ほか索敵高い子増えたし電探も改修して司令部Lv(今111)さえ気にしていれば良いだけになりました -- 2016-09-17 (土) 12:24:56
• 水上反撃初チャレンジしてるのですがつらい夜戦を越えてもボス前で逸れてしまいます、編成が悪いのでしょうか？良ければ診断お願いします http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=jC0Ibf16mm　他の子は重巡なら羽黒改二90、プリンツ改51、ザラもポーラもいますがお察しレベル、軽巡なら大淀改58、夕張61があります。 -- 2016-09-07 (水) 23:07:49
  • 続き、もしよければ道中の陣形等もアドバイスいただけると幸いです・・・はあ、試製カタパルト欲しいのにこんな難しい条件出すなんて運営は鬼畜・・・ -- 2016-09-07 (水) 23:09:42
    • 某運営? 『 この程度の任務さえ 満足にこなせない若輩者に、五航戦改二を任せるわけには参りませんッ！！(ｷﾘﾂ)』 -- 2016-09-08 (木) 06:20:43
  • 索敵が必要分の半分強しかねぇじゃん…ビルダー下部分の「索敵&輸送」に編成索敵と2-5の必要索敵が載ってるでしょ。それに純粋に装備がおかしい。重巡で足柄が一番レベル高いのなら電探外して偵察機2積み、阿武隈も電探じゃなくて偵察機2積み。そもそも一人だけ夜戦単発なら最後尾以外選択肢無いでしょ。駆逐の電探もなんで索敵の低い13号系なの？ -- 2016-09-07 (水) 23:30:56
  • 足柄の２２号改四を零偵に、阿武隈を -- 2016-09-07 (水) 23:52:34
    • （↑続き）零偵２積みに、駆逐の電探を２２号にすれば索敵足りそうですね。夜戦装備を持ち込みたければ４スロの大淀を採用するか駆逐の電探を３３号にする必要があるので電探開発に励みましょう。 -- 2016-09-07 (水) 23:55:17
  • 索敵の指摘は↑の通りだが、それをした場合にボスS取れるかはいささか不安だな。阿武隈が開幕で駆逐狙う事をお祈りする以外実質戦力外なので、大淀の方が良いんじゃないだろうか。それと不安定なCIより連撃、どうせ夜戦勝負だししょせん相手はフラタなので。それでもダメなら素直にパスタ艦育てて制空取るしかないな。 -- 2016-09-08 (木) 00:21:46
  • 木主です、う～ん手厳しい指摘ありがとうございます、駆逐が13号なのはこれぐらいいしかつけられるのがないからでして、皆さんの意見参考にしてもう一度編成考え直します -- 2016-09-08 (木) 06:41:05
  • 20.3cm(2号)だけ積むと夜戦時に命中上昇しないのであるなら3号,なければ無銘のに変える。利根改二使って無い所見ると持って無さそうかな。 -- 2016-09-08 (木) 06:47:29
    • 木主です、利根筑摩両方いるのですがお題の通り水上反撃なので組み込んでないのです、３号はあったはずなので探してみます。 -- 2016-09-08 (木) 08:01:37
  • 駆逐用に33号は欲しいところですね。あと足柄姉さんに夜偵と零観も持たせたいところ。軽巡枠はできれば大淀にして零観を二スロ分持たせたいところです。これで、2-5式の値が大分変わるはず。地道に開発してみてはいかがでしょう？ -- 2016-09-08 (木) 21:04:18
  • 任務は逃げない、33号、零観、あせらず数が揃うまで延期するのも一つの考え方 -- 2016-09-08 (木) 22:29:02
    • 水上反撃は、ある程度のレベルと装備が充実して実力の付いた提督向けの任務だしな。 -- 2016-09-09 (金) 00:22:28
  • 木主ですこの三日間で皆さんからのアドバイスを貰って自分なりに少ない頭使っていろいろやってみまして現状こんな感じになってます。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=jC0Ibf16mm　一応今のところ自分の手持ちでできる編成ですがこれなら索敵逸れずにボスも行けると思うのですがいかがでしょう？もしこれでダメなら吹雪の照明を22号水上電探に変えれば夜戦装備引き換えに行けるかと・・・電探づくりは頑張ってます・・・(´･ω･｀)出なさ過ぎてらんらんになりそう・・・ -- 2016-09-10 (土) 09:44:59
    • 続き、一応ですが今すぐに攻略は考えていません、これで攻略できないか？ってレベルのものでして現状ポーラと大淀のレベルが低いから暫くレベリングと電探集め、武器の改修に勤しみたいと思っています。 -- 2016-09-10 (土) 09:54:27
    • やれそうならやってみたら？ -- 2016-09-10 (土) 11:07:23
    • イタ重巡と夜戦装備にこだわることはないと思うけど。Ｌｖが高い重巡が別にいればそちらのほうが良いと思うよ。 -- 2016-09-10 (土) 11:34:20
    • 水爆は1マス目で落とされるともう意味なくなっちゃうから水戦積む方がいいかも。水戦・水偵積みならザラも昼間連撃可能になるし。 -- 2016-09-10 (土) 12:05:15
    • どうしても照明弾を持ち込みたいなら、出来るなら、後、夜偵と水観をそれぞれ★1改修するか、駆逐1隻の連撃を諦めて(電探、電探、照明弾)とするといいだろう。私の見立てでは、これで十分攻略可能。幸運を祈る。 -- 2016-09-10 (土) 12:17:33
  • 水上反撃初チャレンジの木を立てたものですが今日遂にクリアしました、皆さんの助言感謝します。まだ突破してない皆さんのために自分の編成を乗せていただきます参考ください http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=jC0Ibf16mm　電探を改修すると索敵が上がるとのことでしたので22号を二つ☆1改修、主砲もできるだけ改修を行いました。 -- 2016-09-17 (土) 08:29:49
    • ルートでの陣形は上一戦目は単縦、夜戦では単横、ボスでは単縦で挑みました。流石にボスでは航空が落とされてしまうので直殴りしかないでしょう。ただ制空確保は出来たので被害は抑えられたかと、夜戦に入るまでに夕立、朝潮が大破、暁が中破状態となりまして残りが連撃を決めてくれて勝てました、イタリア艦便利ですね、皆さんもぜひ育ててみてください！！ -- 2016-09-17 (土) 08:34:42
• 電探開発できてないなら、イタ巡ちょっと育てて、主主＋瑞雲系＋観測機、阿武隈も開幕雷撃でどうしても使いたくなるんだけど、神通で主主観測機という編成もいいよ。自分は駆逐艦は全部連撃＋電探で夜戦装備は持っていかない。 -- 2016-09-08 (木) 12:31:44
  • 上に枝つけようとして木にしてしまったすまん。 -- 2016-09-08 (木) 12:33:06
• なんか阿武隈改二とザラ級姉妹勢セットで使ってる人よく見るけど何なんだろう…相性悪くないか？阿武隈使うなら重巡は策敵も火力も高い改二勢がいいし、ザラ級使うなら昼連撃できる軽巡勢がいいと思うんだが(阿武隈に昼連撃させようとすれば甲標的積めなくなって意義がなくなるし)うーむ、単純に戦力整ってないだけかい？ -- 2016-09-09 (金) 03:38:52
  • 阿武隈改二は魔性の艦娘なのだ。イベントとかで俺も良くやるが軽巡が必要な場面で阿武隈を入れようとして、全体のバランスが崩れちゃうとか。そのくらい魅力的なのさ。 -- 2016-09-09 (金) 09:30:10
  • 「開幕雷撃！（ｷﾘｯ）」だと思います。まぁ、単純な思考硬直（開幕雷撃強し！）ですね。自分もそうだったので・・・ -- 2016-09-09 (金) 09:36:31
  • 水上反撃だとZARA級のみ制空権が確保できて昼連撃が可能になって敵側の命中を下げれるという利点はちゃんとあるよ　ただ、開幕雷撃の威力と砲撃火力が両方半端になるから甲標的積んだ阿武隈とは相性良くないね　甲標的積む分索敵も厳しいし -- 2016-09-09 (金) 11:59:28
  • ＺＡＲＡ姉さま使うときは大淀さん一拓。神通さんも捨てがたいが、夜偵をつみつつＺＡＲＡ姉さまと大淀を連撃させたいので。 -- 2016-09-09 (金) 12:20:47
    • すまん。前提条件書き忘れた。マンスリー任務の「水上反撃部隊突入せよ！」のときは、だ。 -- 2016-09-09 (金) 12:29:13
    • 自分も書き忘れてましたｗ「水上反撃」 -- 木? 2016-09-10 (土) 02:00:58
  • 最近はザラに主主瑞雲32号、神通主主観測機が多いな自分の場合。これで司令109だと、13号改や22号改を混ぜても索敵足りる感じ。 -- 2016-09-09 (金) 15:15:43
    • それ、Aとボスの航空攻撃で瑞雲が1機ずつ落ちるからボスの砲撃戦でZARAが弾着連撃できなくなるで瑞雲＋水偵のが瑞雲全滅しても弾着もできていいと思う -- 2016-09-10 (土) 13:22:20
    • それ実際に時々ある。で瑞雲＋観測機も使うけど、結局夜戦 -- 枝? 2016-09-10 (土) 15:32:49
    • 途中送信。結局夜戦勝負だから、あまり気にしてない感じかな。 -- 枝? 2016-09-10 (土) 15:35:12
• 水上反撃で索敵値を少しでも稼ぐなら暁、鳥海という選択肢もあるんじゃないのかな？ -- 2016-09-09 (金) 12:31:45
  • 一番標準的な考え方だと思うよ。足りてれば他が選べるって話だよね。 -- 2016-09-09 (金) 13:55:39
  • 昔は索敵足りなくて水上反撃のためだけに筑摩改のまま運用してたな。 -- 2016-09-09 (金) 16:03:44
    • 昔を思い出すなら電探キャリアーとかやってたな -- 2016-09-09 (金) 16:12:08
    • ウチの大淀は、今でも夜戦セットキャリアー。Lvが８，９０もあれば、キャリアーでも十分戦えるくらいの敵の強さだし。 -- 2016-09-09 (金) 22:40:54
    • あまり夜戦撤退の経験ないせいか、この任務で夜戦装備持って行ったことないわ。あると結構違う？ -- 2016-09-09 (金) 23:22:08
    • ↑敵味方ともにカットイン少な目だから夜戦装備積んでもあんまり変わらない印象。昔はせっかく1マス目を突破できたんだからと探照灯+ダメコンで夜戦突破してたけど、今は1戦目とボス戦が大分ぬるくなったからそこまで全力じゃなくてもいいかなと思う。 -- 2016-09-10 (土) 00:27:57
    • 夜戦装備はお守り程度。2マス目で夜偵と探照灯と照明弾全部発動してもカットイン食うこともあるし。まあ、夜偵の★7↑があれば零観代わりに持って行ってもいいかも。 -- 2016-09-10 (土) 00:37:17
• 夜偵の改修版か。ちょっと興味あるなそれは。二機目の水戦が完成したらやってみようかな。6連装魚雷任務？知らない子ですね -- 3葉? 2016-09-10 (土) 00:58:44
  • あすまん。↑は上の2枝4、5葉への返信 -- 2016-09-10 (土) 01:40:11
• 水上反撃では、自分はイタリア重巡で出撃したことないし、夜戦装備も持って行かないな。普通の装備で普通の編成。 -- 2016-09-10 (土) 10:43:24
  • まあ、それでも攻略できるしね。自分は気分次第で適当に選んでる（沼ったらその限りでは無いが）。最適解を求めるのも勿論良いがそうじゃなきゃいけない理由もないし -- 2016-09-10 (土) 11:10:10
• 水上反撃1戦目フラチじゃない方の編成で大破撤退が続き流石に日を改めようかな。雷撃戦で重巡大破はまだ笑えるが大破した駆逐艦のＭＶＰ取得が続くとそろそろ精神的に危ない -- 2016-09-10 (土) 11:07:14
  • 日を改めて一発達成という清々しいまでの艦これあるある -- 木主? 2016-09-11 (日) 08:50:01
• 昼に味方駆逐が漫然と敵戦艦を撃って夜戦3ｖｓ3になるのはよくある事だが、夜戦連激をスカるのは許されざるぞ暁ェ… -- 2016-09-10 (土) 15:20:21
  • 高練度駆逐艦が連撃ミスるとビックリするよなｗ -- 2016-09-10 (土) 16:53:36
  • あなたも 『魚雷ＣＩ教 』 に入りなさい -- 2016-09-11 (日) 02:08:34
  • 中破してたなら装甲抜けなかったんじゃね。そうでなければ馬鹿つきだな -- 2016-09-11 (日) 08:05:59
  • 水上反撃で暁が連撃不発してボス残しした事ならあるな -- 2016-09-11 (日) 15:27:09
  • 今月は無傷の島風が、夜連撃がちゃんと出ているのに敵駆逐相手にカスダメで水上一回失敗した -- 2016-09-11 (日) 16:55:30
  • 敵重巡「連撃スカは許されないんですね。分かりました^^」 -- 2016-09-12 (月) 11:07:38
    • 沈め。 -- 2016-09-12 (月) 20:32:16
• 高速戦艦4隻+正規空母2隻でF逸れ回避固定ってなってるけど、Fに逸れたぞ？　編成はイタリア、金剛改、春名改二、ビスマルクzwei、蒼龍改二、加賀改 -- 2016-09-14 (水) 10:30:41
  • ちゃんと読め。「高速戦艦は4隻ならＦ逸れ確定を回避できる」つまり、「逸れない場合もある」ってことだ。戦艦(高速/航空含む)を含むボス固定編成は見つかっていない。 -- 2016-09-14 (水) 10:39:14
    • そういうことかサンクス -- 2016-09-14 (水) 11:12:56
  • 榛名「･･･。」 -- 2016-09-16 (金) 02:11:30
• 今月水上反撃酷すぎ1マス目から大破ようやく2マス目行っても1隻だけ大破ボス行っても陣形悪くて大破だらけで敗北とか日を変え続けても一向に変わらん -- 2016-09-15 (木) 01:41:54
  • 使っている艦娘やレベル、装備などの上位砲一切晒さずに泣き言だけ言われても、装備や編成が悪すぎるだけじゃねーの？としか言えん。 -- 2016-09-15 (木) 07:49:56
• 今月の水上反撃 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=Ep3bQxgHF3　鳥海が何もしない内に大破してどうなる事かと思ったけど昼戦最後に残った随伴駆逐にとどめを刺してくれて助かった。 -- 2016-09-15 (木) 10:16:20
  • 夕張に観測機乗せて意味あるんかいな -- 2016-09-17 (土) 08:21:21
    • そもそも弾着不能だからどうでもいい。単純に索敵値稼ぎが目的だろう。水偵と電探を分散して夕張鳥海どちらの命中もある程度確保したい、夜戦マス対策で鳥海に積むのは夜偵にしておきたい、となれば夕張に零偵or零観のお鉢が回るのは当然。 -- 2016-09-17 (土) 11:40:29
    • 大淀の0機スロもだけど、一応索敵値としては加算されるよ -- 2016-09-17 (土) 11:45:08
• 19駆任務、阿武隈と隼鷹改二入れて中ルートで達成。敷波磯波Lv36、浦波はレベリング無し(1-5任務で10Lvまでは行ってた)だったがボスA勝利できた。 -- 2016-09-16 (金) 22:45:04
  • 参考にさせていただきました。敷波・磯波Lv.42浦波Lv.6 -- 2016-09-17 (土) 12:48:16
    • でs勝利しました　ありがとうございましたm(_ _)m -- 2016-09-17 (土) 12:49:21
• 19任務何度行っても大破撤退・・・くそが！ -- 2016-09-17 (土) 08:26:59
  • 上の木でも書いたが、夜戦ルートは考えず下から行ったほうが良い。あと、できれば浦波も改にして改修完了しとくべき。 -- 2016-09-17 (土) 11:06:49
• ５戦隊も水上反撃も、ザラ級・補強増設・零観☆７改修×２・２２号改☆６改修×２で一気に難易度ダウンした -- 2016-09-17 (土) 10:49:29
  • σ は22号四のためだけに鳥海育てて、22号四★６ｘ２＋水観★７＋夜偵★１＋32号★６＋33号ｘ３で～す -- 2016-09-17 (土) 12:34:05
• 19任務達成。旗艦綾波改二97、敷波改56、磯波改53、浦波8、龍驤改二90、隼鷹改二90 -- 2016-09-17 (土) 14:01:21
  • 初戦で龍驤中破、2戦目で敷波隼鷹浦波中破でボロボロの状態だったけどA勝利できました -- 2016-09-17 (土) 14:05:21
• 第十九駆任務は+軽空2で下ルート、試行二回目でA勝利（敵の残り1隻も大破だったのでSが惜しかった）浦波Lv19 敷波 磯波はLv40 それ以外は嫁でした -- 2016-09-17 (土) 17:09:09
• 第十九戦隊任務、軽巡+軽空母追加、中央ルート１回でS勝利にて完了。浦波(40)、敷波(40)、磯波(81)、綾波(120)、阿賀野(117)、千代田(96)、駆逐は全て2×秋月砲6☆、33号、阿賀野は2×15.2連装改6☆、零観6☆千代田は2×天山(村田)、Re2005、彩雲、ボス戦では浦波、敷波、磯波、千代田が中大破したけど夜戦でけりがつきました -- 2016-09-17 (土) 22:01:15
• 司令部レベル120だと、19任務は索敵値との闘いもシビアだな。浦波が改になってないから33号二つ持たせて、阿武隈と軽空母つけて下ルートに行ったら弾かれた。上ルートで水爆マシマシでやってみるか -- 2016-09-17 (土) 23:32:13
  • というわけで、上ルート突破。浦波(19)扶桑改二（132）利根改二（148）綾波改二(99)敷波（82）磯波（78）　瑞雲部隊の空襲でA勝利。ボスマスの第一撃で利根が大破してなければS取れただろうに -- 2016-09-18 (日) 00:01:58
• しれーレベル101のボスで軽巡が出てきたんだが・・・ -- 2016-09-17 (土) 23:53:16
  • 最終形態でなければ軽巡ヘ級は出る。編成表確認してごらん？ -- 2016-09-17 (土) 23:59:02
• 19駆逐任務夜戦ルートにてクリア。昼戦、タ級共の完璧なスナイプで全員を中破させられて夜戦突入。無傷だったタ級を2匹沈めるも一匹喰い残してＡ勝利。戦略的敗北かと思ったら任務クリアしてた -- 2016-09-18 (日) 00:14:59
• 一九プラス千歳千代田で挑戦中。2度ボスに行ったけど、昼戦も夜戦も火力のある艦から順番に潰してくる華麗なスナイプにより敗北。めんどくせえな、これ。 -- 2016-09-18 (日) 09:02:39
  • 無傷の綾波が夜戦で最初に潰された・・・綾波が1隻沈めればA勝利だったのに。千代田も昼に敷波をかばうなよ・・・ -- 2016-09-18 (日) 09:18:46
  • 司令113、千歳(98)綾波（98）千代田（98）磯波(80）敷波(80)浦波(16)でボス4回目でやっとA勝利。ちとちよはネームド艦攻ガン積み（彩雲1）、駆逐には電探1基ずつ。最後、大破した軽巡ヘ級が夜戦連撃を2回耐えて、S勝利ならず。 -- 2016-09-18 (日) 11:54:09
  • 参考にさせていただきました。司令120浦14磯66敷65綾改二97ちとちよ改二97でトライ。19駆は浦風砲+33電（浦＆敷）22電改四（磯＆綾）ちとちよは共に4スロ目彩雲、残りは九七友永ガン積み。初戦で千歳が中破ボス昼戦で浦波＆敷波が中破綾波大破させられたが、旗艦のフラタ以外落とせたので夜戦で磯波がトドメ。運が良かったかもですが参考になれば幸いです。 -- 2016-09-18 (日) 17:06:42
  • うちはこんな感じで一回で終了。浦風選べなかったので深雪で代用。同航だったけれどもフラタとエリルが大破で残ったから夜戦して綾波がフィニッシュ。 -- 2016-09-18 (日) 18:42:02
• 第十九駆逐隊」敵主力に突入せよ 残念ながらS逃しでクリア。編成はコレ 航空戦が全く振るわなかったが、砲撃戦で千代田が大活躍。S狙いの夜戦でカスダメ連撃で仕留めきれずA勝利。 -- 2016-09-18 (日) 17:57:20
• いっそ一隻ぐらい全装備電探でもいい気がしてきた。 -- 2016-09-18 (日) 19:53:26
• 19任務、しれぇ110、索敵値65｡3　ヒャッハー(86)綾波（96）千代田（858）磯波(21）敷波(21)浦波(20)浦波旗艦で33号×２，その他の駆逐艦は浦風×2、33号、軽空母にはネームド艦攻×3、彩雲でやっとボス到達残念ながらB勝利、一日一回の出撃でゆっくり攻略することにする。 -- 2016-09-18 (日) 20:46:35
  • 同志よ・・・、綾波（30）磯波(98）敷波(32)浦波(32)、上からいこうかなと。近代化改修まだ途中、磯波、敷浪しか終わってない・・・ -- 2016-09-18 (日) 22:18:00
    • 枝主だけど、下ルートで運よく一回でＡ勝利クリアした。旗艦：瑞鳳改（62（岩井）、友永３）、千代田改二（天山村田×２、天山友永、整備員）、磯波改（夕立砲×２、３３号）、敷波改（秋月砲×２、３３号）、綾波改（33号×３）、浦波（３３号×２、新型高温高圧缶）、無改修の武器なしの綾波が敵戦艦沈めるという奇跡・・・（はずしてたらＢ勝利だった） -- 2016-09-19 (月) 01:09:06
  • ３戦めで、驚きのS勝利、航空戦力が鍵。ヒャッハー改二86：天山（村田）、天山（601）、62爆戦（岩井）★6、彩雲、千代田改二89：天山（友永）、天山（601）、Re2001OR改、彩雲です。彩雲１だと索敵値不足になりました。 -- 木主? 2016-09-19 (月) 09:28:21
• 急ぐ任務でもないし、駆逐艦の練度上げたほうがよさそう。浦波は改造レベルのほうが良いと思う。 -- 木主? 2016-09-18 (日) 20:50:14
• 19任務、しれぇ110 S勝利報告、旗艦：浦波21：33号×2、ヒャッハー改二86：天山村田、天山（601）、62（岩井）、彩雲、千代田改二89：天山（友永）、天山（601）、Re2001OR改、彩雲、磯波改23、敷波改23、綾波改二96、は浦風砲×2、33号、２戦目で敷波、綾波中破で正直ボスS勝利できるとは思っていなかったのでびっくりした。 -- 2016-09-18 (日) 22:40:11
• 軽空母３＋軽巡１＋駆逐２で1戦目後の羅針盤で逸れた経験ある人いらっしゃいますかね？ -- 2016-09-19 (月) 01:02:29
  • Fそれしたって話なら、時期的にアクィラを入れていたとエスパーしてみる -- 2016-09-21 (水) 04:39:15
• 19任務、上ルートでボスSして達成。司令108 -- 2016-09-19 (月) 01:54:43
  • 綾波改ニ(70)魚雷魚雷33号、扶桑改ニ(96)主主FuMO瑞雲21、敷波改(29)主主33号、磯波(29)主主33号、足柄(90)主主零観零観、浦波(11)33号33号。 -- 2016-09-19 (月) 01:58:55
  • 索敵値は判定式(33)で34.8。全艦キラ付けでした。 -- 2016-09-19 (月) 02:00:29
  • 失礼、磯波は改、足柄は改ニです。浦波は無改造無改修。 -- 2016-09-19 (月) 02:03:22
• 19任務　浦波(20)33号×2　神通改二(94)20.3　2号砲×２　観測機　龍驤改二（95）　村田友永×２　烈風　彩雲　綾波改二（92）夕立砲×2　33号　磯波（73）秋月砲×２　13号改　敷波（74）33号×３　√BEHL　電探多いのはボス前でJ逸れ頻発したため　高速統一しないとJに逸れるので注意（4回中4回逸れ）　ボスまでに綾波　神通　龍驤が中破してたら撤退推奨　同航戦でA勝利でした -- 2016-09-19 (月) 04:59:43
• 19駆任務　上ルート、夜戦撤退１で２回目クリア。浦波未改造、敷波もお察しレベルだけど何とかなるもんだ。編成　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=E8s1muv8wV　 -- 2016-09-19 (月) 14:11:41
• 十九駆任務、こんな低Lvでもお試しで出たら最終形態だったのにもかかわらず、昼戦S勝利で１回でクリア。ラッキーでした。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=koEM5tCSvJ　浦波は選べませんでしたので、白雪で代用してます。 -- 2016-09-19 (月) 15:53:18
  • あまり木が乱立しても何なので似たようなこの木に枝生やしちゃいます（木主さんゴメンナサイ。　浦風は深雪で代用。自分も最終編成でした。開幕に全てを賭ける戦法（神頼み、とも言う）ですが、何とかなるもんですね。 -- 2016-09-19 (月) 17:00:56
    • 浦風じゃねえ浦波だったorz -- 2016-09-20 (火) 07:43:43
• 19駆任務、軽巡、軽空編成で大破撤退を繰り返し、軽空2にしたらいきなりボスS勝利で達成。おまけに大鯨泥。今月4隻目なんだけど…　軽空2だと索敵値が稼ぎやすいのでお薦めかも。 -- 2016-09-19 (月) 17:42:14
  • ネームド艦攻の索敵値ってとっても有効だと再認識しました。 -- 2016-09-19 (月) 17:46:58
• 19駆任務　敷波＆磯波（19） 浦波（40） 綾波（92） 飛鷹（75） 隼鷹（89）　3度目でクリア。飛鷹以外無傷でS勝利でした。未改造の二人は33号2つずつ。 -- 2016-09-20 (火) 20:48:54
• 19任上ルートで4回大破撤退して、ここ見てちとちよ改二（共にLv.99)にネームド満載、駆逐艦は電探満載（綾波改二Lv.97だけ電探+魚雷）で下ルート一発Sクリア。ちなみにクリア時、浦波Lv.8敷波Lv.12磯波Lv.18という・・・ -- 2016-09-20 (火) 23:40:38
• 十九駆逐隊任務 司令LV：110 索敵値シビアなので、軽空２（隼鷹、飛鷹４スロ目彩雲）　綾波（７６）敷波（３０）、浦波、磯波（３０） -- 2016-09-22 (木) 10:44:46
  • 上途切れ送信失礼m(__)m 浦波（３０） 駆逐はB改2×２、３３電探で　 １，２回目は軽空大破、駆逐大破　３回目S勝利　Eマスの戦艦が厄介でした -- 2016-09-22 (木) 10:47:24
• ついでに水上も狙ったら、まー索敵のきついこと。速攻で零観を★3にしてなんとか到達、同時にクリア。LV114 -- 2016-09-22 (木) 12:44:17
  • 編成とLVは、浦波34、プリン98、阿武隈二121、綾波二95、敷浪56、磯波56。装備は、FUMO*1、零観★3*2、33号*3、22号四*1。零観★1+夜偵★7では到達できず。 -- 2016-09-22 (木) 12:51:25
• 19駆任務（司令118）下3戦ルート。飛鷹(98)　隼鷹(99)　綾波(96)　磯波(22)　敷波(22)　浦波(11)　軽空母は隼鷹4スロ彩雲残り艦攻ガン積み、綾波は連撃+電探、他駆逐3人はダメコン各1残り電探ガン積みで到達しS勝利。磯波、敷波の電探を缶にしたときはボス前で逸れました。参考になれば。 -- 2016-09-22 (木) 17:57:57
  • 19駆任務　駆4は33号×1　軽空2の編成でイズモマンとまな板さんに同伴依頼　イズモマンに彩雲1あとは友永隊ガン積でボス前それました　彩雲2つにしたらボスへ行けました　ご参考まで -- 2016-09-29 (木) 09:55:34
• ２－５より３－５が断然楽と思える俺はおかしいですか？ -- 2016-09-22 (木) 18:45:02
  • 軽空3軽巡1駆逐2の2-5か、装母3潜水3の3-5かと言われたら、どちらも開幕航空戦殲滅なんで、特に変わらんという気も -- 2016-09-23 (金) 00:53:13
  • どっちが好きかと問われたら、私は断然3-5。 -- 2016-09-24 (土) 02:07:41
  • 実際楽だと思う。2-5上と3-5下はいい勝負かな -- 2016-09-24 (土) 02:11:20
  • 水上反撃による2-5上と水雷せんたんによる3-5下ならボスが戦艦3な2-5のほうがきついですね -- 2016-09-24 (土) 09:58:05
  • おかしい。2-5中央3戦やってないとみた。くっそ簡単だから。下手に戦艦正規空母入れてFそれに耐えつつ4戦ルート行くより断然楽で資源も軽い -- 2016-09-26 (月) 15:49:50
  • ルート選択がどれでも良いなら2-5の中3戦が一番楽。軽空母2航巡2駆逐2か軽空母3阿武隈改二駆逐2でデイリー南西がこなせるレベル(バケツは若干消費するしフラルのお帰りパンチもたまに食らうが、羅針盤に苛々しないで済む)。 -- 2016-09-27 (火) 10:20:31
• 19駆突入、奇跡的に一発クリア！編成こんなんでも何とかなる -- 2016-09-22 (木) 21:41:26
• 19任務　司令115　浦波（15）敷波(14)磯波（11）綾波(95)+軽空2で１発Sクリア。滅茶苦茶運が良かった。 -- 2016-09-22 (木) 22:18:04
• 19駆任務、別に縛りがかかっているわけじゃないのにロクに考えず水上反撃編成でやったけど、普通にクリアできた。まあ、毎月やってるんだから当然といえば当然だけど。 -- 2016-09-22 (木) 22:57:57
• 当方の１９駆任務、出撃3回でS勝利2撤退1でした。S2回行ってるのは緒戦でサクッとSとって、よし！と思ったらまさかの任務受け忘れｗ…2-5ゲージ残2回で止めてあったのに…気を取り直し再戦、大破撤退１回のち最終編成相手に無事S勝利。編成はこちら（深雪よ代役すまん…）。運任せでヤキモキしたくなかったので対空以外近代化済＆キラ付けで挑戦。事前準備と空母の戦力さえあれば意外と余裕あるかも？ -- 2016-09-23 (金) 02:11:13
• １９任務一発完了。４隻ととねちくで上ルート。とねちくは衣笠砲と三隈砲と瑞雲と零観。駆逐たちに３３号電探を合計５個で索敵値クリア。綾波だけカットイン装備。その綾波がカットインして戦艦を沈めてＳ勝ち。とねちくは素の索敵値が高いので有利。 -- 2016-09-24 (土) 16:52:49
  • ＬＶ　利根９８　筑摩９６　綾波９１　浦波２７　敷波と磯波５６　司令部１１５ -- 2016-09-24 (土) 17:06:15
• うーんみなさん羨ましい。なんか今回の19駆任務だけやたらと沼ってる。随伴は扶桑改二と筑摩改二で上ルート、初戦でチ級2体とも残ったり夜戦で大破喰らったりでボスに到達できん・・・バケツがガンガン減っていく。 -- 2016-09-24 (土) 22:02:06
  • 上が駄目なら軽空母×2入れて下から行こうよ。 -- 2016-09-25 (日) 03:22:59
  • 軽空母×２にネームド艦攻と彩雲で、うまく行けばS勝利のできる。それと来月にして編成がゆるくなってからという手もありかと。 -- 2016-09-25 (日) 07:31:57
  • 片方航巡じゃなくて扶桑型改二を2人が初戦は安定する。夜偵や照明は載せてる？駆逐は2人くらい連撃で残りは夜戦装備や電探のキャリアーにしとく。そして問題の夜戦は夜偵触接しようが照明上がろうがただひたすら祈る。抜ければ策敵は通るようしてから出撃してるだろうし、敵戦艦よりすべて上位な自艦隊の戦艦で殴り倒すだけのゲームになる。 -- 2016-09-25 (日) 09:40:21
    • 航戦2人だと夜戦後の分岐で逸れたりしないの？ -- 2016-09-27 (火) 16:40:54
    • Ｄマスの分岐の戦艦1以上のは書いてあるけど、戦艦2以上からは1以上を類推適用するしかないんだけど、木主は1以上戦艦入りの編成のため、それなら2隻でどうってことで、任務の条件の編成での試行回数を問われるとあれだけど、高確率の条件は2以上も同じって思ってる。ただ書いたように初戦とボス戦は相当優位に立てるのはたしかだよ。 -- 2016-09-27 (火) 17:49:12
    • そりゃ航巡より航戦の方が強いのは解るよ。ただ逸れの恐れから航戦+航巡の組み合わせにしたんだろうし、航戦2人でも問題ないならこっちにするさ。 -- 2016-09-28 (水) 00:12:04
    • ん？だから航戦というか戦艦1入れるのと、2入れるのとではＨマスまで高確率の確率自体変わらない、とwikiのルート分岐の項からは読み取れるのと、1隻より2隻、3隻(今回は2隻が限界だが)と増やすに従って、高確率でなくなる要素について特段書かれていない。というか一度でも試したのか？「戦艦1が入っても」の読み取り方を間違えていないなら、2隻で高確率でHマスに行けなくなるとなるなら、加筆訂正もの。要は、現時点でこれ以上の情報や加筆がないことを踏まえると、自由枠を航戦＋航巡にしようが、航戦＋航戦にしようが高確率でＨマスの戦艦1以上の文意に沿うってこと。 -- 2016-09-28 (水) 14:06:53
    • 木主ですが、結局最初に書いた編成のまま上ルートゴリ押ししました。最初は水上反撃のノリでやってたんですが夜戦後に逸れまくって・・・で、33号×5、22号、水観×3、晴嵐積んでなんとか突破できた次第。いや、ここまで索敵厳しいと思ってなかったんですよねorzちなみに司令Lvは120です。 -- 2016-10-01 (土) 17:32:44
• １９駆逐隊任務、軽空２で完遂。駆逐艦はLv５・３０・５４・７４。彩雲閣１機のほかはネームド艦攻。電探は33号が2個しかないので22改と13改で。駆逐１隻に33号2個積みした他は1個づつ。これで夜戦込みSで完了しました。 -- 2016-09-25 (日) 11:32:53
• 19駆任務これから始めるんだけど、19駆＋軽空×2が安定しているっぽいね。てか、綾波以外低レベル（30以下）なのが驚く。それでボスS取れるんだ・・・ -- 2016-09-26 (月) 00:23:11
  • いけるいける。開幕で随伴を2隻、昼戦で軽空が戦艦含め3隻、夜戦で綾波がフィニッシュ　くらいは十分期待できる。　軽空（ちとちよが理想？）が育ってればね。 -- 2016-09-26 (月) 05:07:25
  • Aでも任務成功だから意外にハードル低いイメージ -- 2016-09-26 (月) 06:21:52
  • 開幕頼りなのはあるけどね。ちなみにうちは上3スロットの機数が平坦な飛鷹型×2を使った。ちとちよもいいと思うけど、艦攻ガン積みするには3スロ目がちょっと小さいんだよね。 -- 2016-09-26 (月) 17:46:51
  • 彩雲使うなら隼鷹改ニと飛鷹改コンビが丁度いいかも。 -- 2016-09-26 (月) 18:29:09
  • 情報ありがとうございます。1回索敵値不足で逸れちゃったけど、ボス到達1発クリア。ネームド艦攻の索敵値が高いからナメてたら足らんかった。艦隊は浦波20(22号、33号)、磯波改50(10cm×2、33号)、敷波改52(10cm×2、33号)、綾波改二91(10cm×2、33号)、隼鷹改二89（天山村田、天山友永、九七友永、彩雲）、飛鷹改78(天山村田、九七友永×2、紫電改二)。軽空はちとちよでも良かったけど、レベルの上がっていない飛鷹の経験値稼ぎも兼ねて。九七友永の索敵値が高かったから、二航戦牧場をやっていて良かったよ。 -- 木主? 2016-09-27 (火) 23:09:13
• 19駆逐S勝利だったらないているな -- 2016-09-26 (月) 10:14:41
• 19駆逐任務　千歳61(天山村田、流星改×2、二式偵察)千代田58(流星改×2、烈風、彩雲)磯波6(33号×2)綾波7(22号×2)敷波7(33号×2)浦波9(22号×2)　司令lv.99　運よくA勝利(なお任務受け忘れた模様) -- 2016-09-28 (水) 14:49:32
• 北固定にして戦艦、空母(雷巡は未検証)を含まなければ航戦2行けるから浦波クエ行けるから頑張って -- 2016-09-28 (水) 23:46:58
  • 追記 航戦１隻だと反れるぽい(未検証)ので2隻にして下さい -- 2016-09-28 (水) 23:52:57
    • • 19任務　上ルート、過去ログに航戦1でクリア報告がある『2016-09-19 (月) 01:58:55』 -- 2016-09-29 (木) 10:25:01
  • ん？水母入れず戦艦と雷巡入れたら逸れ確定みたいに書かれてるが航戦は対象外なのか？下ルートは航戦2がNG編成だから盲点だったかも。 -- 2016-09-29 (木) 00:28:48
    • ①D分岐の『戦艦と雷巡をともに含むとG?』は、2-5情報提供分離以降の過去ログ2～3辺りでそこそこ反証があがっているけど、『水母でH』の登場で追検証は放置状態 -- 2016-09-29 (木) 12:07:20
    • ②D分岐は過去に『高戦ならGに逸れにくい』なんて説もあったけど、現在『戦艦』と表記されているように『上ルートでは高戦・低戦・航戦の艦種に大差はない』という見解に傾いていたはず -- 2016-09-29 (木) 12:08:04
    • ③19任務から外れてしまうけど、上ルートでは『水母・航巡・戦艦(高・低・航・問わず)4』なんて報告例もw -- 2016-09-29 (木) 12:08:49
    • ＞③実は2-5行き始めた当初に水母+戦艦4で上ルートは何度かやったｗ消費はきつかったけど夜戦マスでの事故さえなきゃ蹂躙しまくれたｗ -- 2016-09-29 (木) 13:25:10
    • ↑あ、軽巡が抜けてた。 -- 2016-09-29 (木) 13:27:12
    • 五戦隊では毎月「扶桑・阿武隈・瑞穂」を加えて、ドラ２持って√北固定させてます・・・ってこれが鉄板ではないのですか?! (;´Д`A ``` -- 2016-10-02 (日) 04:46:23
    • ↑えっ、第五戦隊では毎月「航巡×3」を加えて、ドラ2と照明弾2持って√北固定させてます･･･ってこれが鉄板ではないのですか?! (;´Д`A ``` -- 2016-10-02 (日) 06:47:20
    • ↑↑＆↑　足柄「ちっくしょう･･･この私が、ここまで省られるなんて･･･。」 -- 2016-10-04 (火) 07:02:58
• 19駆任務は軽空2が多いんだな。俺は飛鷹(友永/村田/村田/岩田)利根(晴嵐/水戦)で行ったけど、これも道中は安定だった。指令Lv120でボス前羅針盤がたまに逸れるのが難点だが。 -- 2016-09-29 (木) 09:04:57
  • それ制空過剰だから水戦は電探か晴嵐あたりにしたほうがいいよ -- 2016-09-29 (木) 10:20:16
  • …岩田って? -- 2016-10-01 (土) 10:50:27
    • “岩井”が“村田”に引き摺られたんだろうなぁ･･･。 -- 2016-10-04 (火) 07:09:15
• 「（ようやく水観4機が）で・・・できました・・・」　「ああ・・・次は電探だ」 -- クソ（ミソ）提督? 2016-09-30 (金) 06:13:27
  • しばらく前に水上反撃の索敵がきつくてクソワロてた木主ですが、おかげさまで任務完了しました。アドバイス助かりました～。ちなみにこんな感じでいけました　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KStTZZFKUD1xseSdaBB　電探は22号でなんとかなりましたが今後の事を考えて作成継続します。 -- 木主? 2016-09-30 (金) 16:13:26
    • 任務完了、オメです。22号は何気に改修等で入用なので、夕雲・早霜・清霜・江風・阿賀野・能代・風雲がドロしたら、遠征艦隊に組み込んで意識的に育ててます。特に早霜・清霜・風雲は、13号も持って来るのでコスパ高いですね。 -- その時の6枝? 2016-10-02 (日) 03:28:15
    • 大淀の夜偵零観に代えれば浦風も連撃できんで～ -- 2016-10-03 (月) 07:33:58
    • 水偵＆夜偵の熟練Maxにして、どれか一つだけでも★1にすれば連撃装備出来ますね。 -- その時の枝6? 2016-10-04 (火) 16:34:40
    • ↑失礼、水偵じゃなくて水観でしたね。 -- その時の枝6? 2016-10-05 (水) 00:35:12
    • 夜偵はかなり迷ったけど、そうか水観の改修すれば良かったのか。そのタイミングでは鯨ちゃん（演習用）の二式水戦作ってたｗ -- 2016-10-06 (木) 22:41:08
• 水上反撃完了。初霜改二85、大淀改89、妙高改二85、朝潮改二丁95、霞改二118、綾波改二96、しれぇ111、駆逐艦には秋月砲×2、33号、大淀には３号×2、観測機、32号、妙高にはプリンツ砲×2、観測機、夜偵。初戦はB勝利だったけど、ボスS勝利が目的なので夜戦なし、夜戦マスはA勝利で終了 -- 2016-10-01 (土) 08:13:53
• D分岐の話ですが戦艦を1隻以上含むとGの可能性有と有るが、優先条件水母1でHを戦艦1含めた艦隊でもHに行けました(4回中4回H) -- 2016-10-01 (土) 11:15:18
  • 発想が逆。『水母1隻でH』がD分岐の最優先条件なのだから、この分岐は『水母が1隻いない艦隊は、戦艦が入っているとGに逸れる可能性がある』と読む。戦艦を連れていくために戦力として期待薄な水母を入れてルート固定するのだから逸れなくて当然 -- 2016-10-01 (土) 18:51:04
    • 条件として水母が最優先になってるだけ。別に水母が弱いからとかそういうことではない。まあ夜戦あるのに瑞雲2甲標的みたいなアホな積み方してたら知らんけど -- 2016-10-03 (月) 22:52:21
    • ↑戦艦連れて行く気がなければ、そもそも水母無しのルート固定編成で出撃するって話だよ -- 2016-10-03 (月) 23:29:21
  • 当たり前。水母が最優先だから残り全部戦艦だろうが、戦艦と雷巡同時起用しようがHにいける -- 2016-10-03 (月) 22:48:41
• 第五戦隊任務を妙高型四姉妹、利根型姉妹で出撃。出撃後、初戦にて利根型姉妹に瑞雲系ではなく零観を積んできたことが発覚するもそのまま進撃し、無事ボス戦S勝利（大破を３隻も出しちゃったけど）。みなさんもうっかりミスには注意しましょう（たぶんこんなマヌケはわたしだけ）。 -- 2016-10-01 (土) 12:32:08
• 第五戦隊、夜戦せずに帰港。水上反撃、夜戦せずに帰港。長良プレイとはいえどうやら疲れているようだ -- 2016-10-01 (土) 17:06:49
• 攻略情報にあった、「妙高」「那智」「羽黒」 ＋ 空母×2 ＋ 戦艦で出撃したみた。初めてだったけど運よく羅針盤に勝利した。ボスにも勝利した。今月はこれでゲージ破壊してみようと思う。資材は重いけど。 -- 2016-10-01 (土) 19:04:03
  • 「妙高」「那智」「羽黒」 ＋ 軽空母 ＋ 駆逐×2　の方が羅針盤に強く、資材も軽い。尚バケツは考慮していない。 -- 2016-10-02 (日) 03:43:29
    • この第五戦隊編成は何度か試したけど、Iに行く事があるのがなあ。結局上ルートに戻ってしまった。 -- 2016-10-02 (日) 15:38:51
  • 攻略情報が少なかったので試してみたということです。普段は上ルートか、軽空母下ルートだけど。 -- 木主? 2016-10-02 (日) 07:24:46
• 今までと同じ編成でFマス逸れ13連続なんだけど羅針盤の条件変わってないよね？運が悪いだけか・・・ -- 2016-10-01 (土) 19:52:49
  • 司令部Lvが上がってない？　ｌｖが上がると必要な索敵値が増えるよ　詳しくは上の"索敵計算式(通称2-5式) "を参照 -- 2016-10-04 (火) 13:54:23
    • Ｆ逸れだからBの分岐ですよね？乱数だけで索敵は関係ないのでは？ -- 2016-10-05 (水) 00:27:33
    • Fそれか。それは失礼見逃してた　Fだとすれば乱数の偏よりとしか思えないなぁ -- 2016-10-05 (水) 08:58:32
• 上ルートでG行きの燃料稼ぎ方法開拓できないもんかな？ -- 2016-10-02 (日) 02:41:19
• 【B79「第十九駆逐隊」敵主力に突入せよ！】司令111。 索敵(33式)で約33.9。√南。(Lv)旗艦から順に・・・浦波(28)・磯 波(23)・敷波(24)・綾波(79)・阿武隈(115)・隼鷹(90)。装備は低Lvによる索敵値の関係から浦波(缶・33号）・磯 波＆敷波(秋月砲x2、22四電★6)・綾波(リベ砲x2、33電)・阿武隈(甲・3号★9)・隼鷹(村田友永、岩井★Max、彩 雲)。陣形は道中は「輪」、ボス「縦」。ボスは同航。昼でA勝確定でしたが、ついでに夜戦してS勝利。上の方の木でも報告されていますが、キラキラ＆装備でなんとかなるもんですねぇ・・・ってついてただけかもですが(-"-;A ...アセアセ -- 2016-10-02 (日) 04:28:08
  • ちな、BEHL高確にしたかったので、軽空x2ではなく阿武隈に頼りました。I逸れ覚悟の上なら軽空x2のほうが索敵も楽になりますよね d(゜ー゜*)! -- 柱? 2016-10-02 (日) 04:35:45
• 第五戦隊クエで毎月上ルート通ってるけど、夜戦マップで単横選ぶと意外と被害が軽くて済むようになった。水上反撃クエで夜戦マップを単横で抜けているからもしやと思ったら重巡の回避でも結構いけるっぽい。でも、夜戦マップで単横選ぶ人なんてほかにいるのかな？ -- 2016-10-02 (日) 10:05:21
  • 単横でも当たるときは当たるからな だったら「ヤられる前にヤれ」で単縦一択かな どうせカットインだろうが連撃だろうが当たれば一発だし -- 2016-10-02 (日) 19:54:26
  • 体感ｄえわかるような差は回避にはないよ。命中は歴然とした差はあるけど。旗艦を雷巡にした場合かばう率のために複縦か輪形は十分な練度と装備があればありだけど -- 2016-10-02 (日) 21:10:23
  • うちは梯形陣だな。意味があるかは知らんが一番使い慣れている。まあこの辺は教義の問題よね。 -- 2016-10-02 (日) 22:17:29
  • やっぱ単横はイレギュラー派なのかあ～、リ級改FSのCIも一桁ダメージで済むことが多いから新たな選択肢だと思ったんだけどなあ～、まあ今月は単横試行してゲージ割りは大破撤退一回、水上反撃は二回(一回2-5計算式ミスってJに逸れたｗ)で夜戦マップ抜けれたから良しとするか。 -- 枝主? 2016-10-02 (日) 22:27:17
    • そもそも敵のカットインはこちらほど命中が高くない。回避にもよるが大体五割前後になるのでブレが大きく100回そこらじゃ差は出てこない。 -- 2016-10-03 (月) 07:54:10
    • ろくにデータがないんじゃ話にならん。n=3000くらいとってコンディション別突破率算出して出直してこい。 -- 2016-10-03 (月) 20:28:51
  • 夜戦は複縦教の私が通りますよっと -- 2016-10-04 (火) 13:51:54
    • ナカーマ -- 2016-10-05 (水) 21:03:55
    • 同じく、昔はナナメだったのですがこちらに落ち着きました -- 2016-10-06 (木) 06:02:24
• 19駆任務がボス最終編成で沼っとる。ここってゲージ破壊した後のボス編成ってランダムだっけ？ -- 2016-10-03 (月) 23:55:33
  • 海域概要？の備考欄に　ゲージ破壊後のボス艦隊は前哨戦固定(月末まで)　って書いてあるようだ。 -- 2016-10-04 (火) 14:08:44
  • 19駆任務をゲージ破壊後にクリアしたけど、ボス編成は前哨戦でした。軽空2に艦攻積めるだけ積んで敵を吹っ飛ばす任務ですね。 -- 2016-10-04 (火) 23:13:07
• 19任務　指令Lv113　南ルート　旗艦磯波lv41（秋月砲×２　３３号電探）翔鳳lv95（天山村田隊×２　流星６０１空　彩雲）瑞鳳lv95（天山友永隊　天山６０１空×２　彩雲）綾波改二lv72( -- 2016-10-05 (水) 01:37:30
• 続き　綾波改二lv72(秋月砲×２　２２号改四）　浦波lv41（浦風砲×２　２２号改四） -- 2016-10-05 (水) 01:41:07
  • 敷波lv41（浦風砲×２　２２号）でS勝利　何とかいけると思いました -- 2016-10-05 (水) 01:43:55
• 上ルート初戦T字不利なのに雷撃で2隻大破になったわ。怖い -- 2016-10-05 (水) 21:41:49
  • 中破1隻でボスに行くもT不利引いて旗艦以外大破 旗艦中破 敵はまぁそねぇ T不利ってこんなに恐ろしいものだったとは -- 2016-10-22 (土) 07:07:37
• クソ運営マジでしねよ -- 2016-10-06 (木) 05:01:42
• 今月の水上反撃http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KTOaKJh2uDR2VAq3yRL。今月初戦で黄色い雷巡ばかり出てきて、艦隊半分中破で挑んでは失敗が続いたなあ。 -- 2016-10-06 (木) 19:55:58
• BEHLの重巡(航巡)２　駆逐２　軽巡１　軽母１から軽巡抜いて鳳翔さんに変えたら一戦増えたが(BEIHL)道中かなり安定。軽巡があぶぅじゃなかったのもあるけどこちらの方が先制で排除できる可能性増えるからいいかも。 -- 2016-10-08 (土) 00:02:15
  • 航巡2駆逐2軽母2で4戦ルートになったことがないんだが、良ければその時の編成と装備を教えてくれ。 -- 2016-10-08 (土) 08:13:11
    • (少しうろ覚えだけど…)最上改Lv. -- 2016-10-08 (土) 10:58:15
    • 88装備は15.5cm砲×2魚雷瑞雲　霞改二Lｖ.97　12.7後期型22号魚雷　吹雪改二Lv.87　10cm＋高射装置魚雷13号改　鳳翔さん改Lv.58　12型流星改紫電　祥鳳改Lv.82 12型流星改紫電彩雲　羽黒改二2号砲×2魚雷零観　艦載機・水上機ともに熟練度はMAX　時々BEHLも通った。 -- 2016-10-08 (土) 11:07:15
    • 理解。航・重混成だったのか。航巡2隻か重巡2隻にすると3戦確定コースだからもっと楽になるよ。おすすめは航巡2。 -- 2016-10-08 (土) 11:53:43
    • くまりんこ育てるか… -- 2016-10-08 (土) 12:28:15
• Hマス索敵値40で↑もそれるじゃん(33号2、32号2、夜偵、12型)、ほんまめんどくせえわこの糞システム -- 2016-10-08 (土) 07:42:59
  • Hマス索敵値44（2-5式索敵計算機使用）でも逸れます。どうなってるんですかね。 -- 2016-10-08 (土) 18:23:05
  • 使っている計算機が2-5式(秋)対応版と見た -- 2016-10-08 (土) 18:56:59
    • そうです！ダメですか？ -- 2016-10-08 (土) 19:00:59
    • 判定式(33)の計算機なら書いてある通り33で閾値になるけど、2-5式(秋)だったら57.2以下で確定逸れ、閾値到達は70.4とされている。44では不足 -- 2016-10-08 (土) 19:07:12
    • ありがとうございます！ -- 2016-10-08 (土) 19:30:31
• 10-05 (水) 01:37:30 の方が指令レベルが近かったので参考にさせていただいたら一発で19駆任務クリアできました、ありがとうございます。 -- 2016-10-08 (土) 17:02:52
  • 指令部Level.111 旗艦磯波改Lv20（秋月砲×２　３３号電探）浦波Lv30（浦風砲　缶）敷波改Lv20（秋月砲×２　３３号）綾波改二Lv75(秋月砲×２　２２号改四）隼鷹Lv95（天山村田隊×２　流星６０１空　彩雲）千代田航改二Lv91（天山友永隊　天山６０１空×２　彩雲） -- 2016-10-08 (土) 17:04:11
  • 浦波は演習で改造レベルに達しましたがキラがついてたので剥がれるか中大破したら改造しようと思ってました -- 2016-10-08 (土) 17:07:43
• HからLの固定にはドラム缶搭載艦2隻が必須だったはずだが、索敵値だけしか書いてないのはなぜ？ -- 2016-10-08 (土) 18:31:17
  • HからLの固定にドラム缶必要なんて聞いた事ないけど…。索敵だけで普通にH→Lは固定できる（少なくともドラム缶無しで索敵足りてる場合に逸れたことは無い）。AB分岐と勘違いしてるんじゃないの。 -- 2016-10-08 (土) 18:48:29
  • 固定に必要ないから。ドラム缶が影響するのは始点→Ａ固定だけで、ボス前固定は書いてある通り索敵値だけだよ -- 2016-10-08 (土) 18:57:28
  • 上ルートはドラム缶2隻プラス索敵値33以上、中ルートはドラム缶不要プラス索敵値？と書くべきですね。ところで？の値はいくつでしょう？44ではダメなことは確認済み。 -- 2016-10-08 (土) 18:59:42
    • 上ルートだろうが下ルートだろうが索敵は33式で33あれば足りる。もし逸れるなら艦種に何かしら未確認の制限がかかってるか、そもそも計算間違ってるか。 -- 2016-10-08 (土) 19:32:18
    • 2つ上の木で誤解してたこと(2-5秋式で計算していた)が判ったんだから、枝主はこっちにもその旨書くべきじゃないのかね。 -- 2016-10-08 (土) 21:25:08
• 19駆クエクリア 浦波23(22号改四、ダメコン)、綾波改二92(120mm連装砲×2、22号改四)、磯波改25(120mm連装砲×2、33号)、敷浪改25(磯波改と同じ)、千歳航改二115(天山十二型(村田隊)、天山十二型(友永隊)、流星(六〇一空)、彩雲)、千代田航改二114(天山十二型(村田隊)、流星(六〇一空)×2、彩雲)でB→E→H→Lと行きました。19駆のレベルが綾波除いて20代だったので電探積みまくってやっと2-5式で33超えました。あと、彩雲二機運用したのえらい久しぶりでした。 -- 2016-10-09 (日) 18:47:46
  • あと駆逐が軒並み120mm連装砲積んでるのはいつぞやかの期間限定リベドロップでリベ四隻ドロップしたので牧場しました。 -- 枝主? 2016-10-09 (日) 18:50:25
  • その装備パターン踏襲して19駆任務S勝利でクリアさせてもらいました。120mmの足りない分は秋月砲で、彩雲の1つは二式偵察機で代用しレベル一桁の敷波に33号ガン積み。しかしその敷波が無傷で帰ってくるとは本当に解らないものだｗ -- 2016-10-18 (火) 18:01:11
• 朝潮を嫁にしようと入れてるが連続初戦大破して足引っ張るのでやめた。酷い乱数だと思う。 -- 2016-10-09 (日) 22:43:46
  • 水上反撃ならAが一番のネックなんでそんなもん。そうでないなら編成がおかしい -- 2016-10-12 (水) 18:16:43
  • あそこはflagship雷巡の雷撃当たったら大体大破するから、私的にはAマスが一番きつい。むしろ夜戦マスは割と大丈夫。困ったら時間を置くことを念頭に。 -- 2016-10-12 (水) 20:38:32
• 2-5マンスリー毎度の事だが索敵が低いとＡＤともにカスダメ被害ですみ索敵足りてるとＡでこっちの攻撃外れて敵魚雷攻撃で大破続出、Ｄも同じｗ -- 2016-10-17 (月) 11:55:54
• 索敵値計算式が理解不能で困っています。 索敵スコア＝(装備倍率×装備索敵値)の和＋√(各艦娘の素索敵)の和－[0.4×司令部レベル(端数切り上げ)]＋2×(6－出撃艦数) と言う計算式の中でルートは何処まで掛かっているのか解りません。お蔭で未だに水上反撃任務をクリアする目途が立たず… -- とあるFラン提督? 2016-10-17 (月) 12:39:57
  • 「√(各艦娘の素索敵)」までがルートの範囲。括弧でくくってあるのはそのため。不安なら、探せば計算機ぐらい出ると思うけど -- 2016-10-17 (月) 12:44:09
  • 目途がたたんって……無理に固定しなくたって普通に索敵機と電探積んでおけば高確率でボス行くんだが。 -- 2016-10-17 (月) 13:09:53
  • 謎が解けたので早速計算してみたのですが、33には大きく足りず（26ぐらいでした）… 因みに艦隊司令部Lv.109、編成と装備は時雨改二（61cm四連装酸素魚雷☆6、61cm四連装酸素魚雷、22号対水上電探）、吹雪改二（10cm連装高角砲+高射装置×2、13号対空電探改）、江風改二（12.7cm連装砲☆max×2、22号対水上電探）、暁改二（12.7cm連装砲☆max×2、22号対水上電探改四☆3）、川内改二｛20.3cm連装砲、20.3cm連装砲（二号砲）、Ar196改｝、那智改二｛SKC34 20.3cm連装砲、20.3cm連装砲（三号砲）、零式水上観測機、FuMO25レーダー｝ -- とあるFラン提督? 2016-10-17 (月) 14:06:57
    • 駆逐には33号を積む。軽巡枠には大淀起用。積める限り零観を積む。零観を改修する。 -- 2016-10-19 (水) 08:23:09
    • ↑がすでに書いてるので、追加するなら、軽巡大淀以外は、各艦種で素の索敵値が高い艦娘を採用する。係数的に電探より水上機の方が有利だから、FuMOも零観等索敵値の高い水上機に変更。それでも足りないなら、駆逐艦1隻を電探キャリアーにする。デッキビルダーなどで索敵値計算できる支援サイトあるから、この装備で足りないよと嘆く前に、足りるように試行錯誤してください -- 2016-10-19 (水) 09:07:09
  • なんで解らんのか…。括弧の数数えたら平方根は素の索敵にしかからん。学校の勉強はゲームで役に立つんだよ!（本末転倒） -- 2016-11-02 (水) 03:44:58
• てっきりルート記号以降は全てルートの中なのかと思って焦ってました（上の方にある筈の横棒部分が無かった為）。 謎が解けました、この度は有難う御座いました -- とあるFラン提督? 2016-10-17 (月) 12:49:16
  • 平方根の横棒はフォントの関係で普通は入れられないよ。だから括弧でくくっている。これが出来るのは数学モードを備えたワープロの類ぐらいかと -- 2016-11-02 (水) 03:48:45
    • Gnome電卓は数式入力して計算するから索敵式や制空値計算で地味に便利なんだけど、windowsのフリーウェアで似たようなのはないのかねえ -- 2016-11-02 (水) 07:52:40
    • ちょっと探したらこんなのがあるみたい。制空値計算にはよさ気。計算式の表示域が狭いから索敵値には向かないかもしれず。 -- 1葉? 2016-11-02 (水) 08:05:47
• ルートがどうかとかよりタ級ル級無視して雑魚に構ってボコられるのがイラつく -- 2016-10-18 (火) 10:45:12
• Fマスいい加減廃止しろ無能運営　それか戦艦入れて確率逸れだけでもやめろ -- 2016-10-23 (日) 16:54:32
  • 完全に詰まったな　クソが　ダメコン積むか -- 2016-10-23 (日) 17:07:59
  • ルート固定できるんだからその発言は自分の無能さらすだけだぜ -- 2016-10-23 (日) 19:35:37
• 2-5のボスBGMが「暁の水平線に」から別のもの変わってるみたいです -- 2016-10-24 (月) 15:42:32
  • https://youtu.be/FobapYPDI7U　連合艦隊の出撃　に変わってますね -- 2016-10-25 (火) 00:50:39
• 索敵分岐の式について、6-2での検証結果を基に記述を更新しました。 -- 2016-10-25 (火) 06:21:07
• 何か「分岐点係数」なる超絶ワケワカメな用語まで出て来たｿﾞ、つまりどういう事だってばよ -- とあるFラン提督? 2016-10-27 (木) 17:04:12
  • 書いてある通りの意味だろ。海域によって係数が変わる。2-5なら係数は1（と言うか2-5を基にしたんだから当然1）。ここをやる分には何も考えなくて良い。 -- 2016-11-02 (水) 04:29:30
• 浦波Lv7、綾波改Lv94、敷浪改Lv72、磯波改Lv72、大淀改Lv114、利根改Lv97、10cm＋高射装置×6、20.3cm(3号)連装砲×3、32号対水上電探×1、33号対水上電探×5、FuMO25レーダ×2、九八式水上偵察機×1、照明弾×1、計19 de -- 2016-10-30 (日) 01:17:48
• 浦波Lv7、綾波改Lv94、敷浪改Lv72、磯波改Lv72、大淀改Lv114、利根改Lv97、10cm＋高射装置×6、20.3cm(3号)連装砲×3、32号対水上電探×1、33号対水上電探×5、FuMO25レーダ×2、九八式水上偵察機×1、照明弾×1、計19 de -- 2016-10-30 (日) 01:17:55
  • 司令部Lv１２０　上記で上ルートボス到達。　３３号二個減らして10cm＋高射装置だとそれる。・・・私の計算が間違っているのか。マア行ったから良いのだけれど。 -- 木主? 2016-10-30 (日) 01:22:12
    • 艦隊シミュで計算させてみたけど装備未改修ならそれでも足らないみたいですが。 -- 2016-10-30 (日) 14:58:10
    • 改修に関して補足　32号対水上電探★6、九八式水上偵察機>>★10、照明弾★6 -- 木主? 2016-10-30 (日) 23:51:44
    • 改修を反映させると100%になりましたが33号を一つでも減らすと33以下になりますね。 -- 2016-11-01 (火) 07:14:19
  • 浦波索敵６、綾波改索敵４７、敷浪改索敵３０、磯波改索敵３０、大淀改索敵９２、利根改索敵７７、 -- 木主? 2016-10-30 (日) 01:27:38
  • 補足　　計算方法が間違っているかも知れませんが、索敵計算式(通称2-5式)の方式だと100％行かないことになっている。たまたま逃れと到達の資料が入手できたので参考の為提示。 -- 木主? 2016-10-30 (日) 22:33:18
    • まあ大体「計算間違えてるかも~」なんてのは計算間違えてるんだｗ　どうやら改修の効果を入れ忘れたみたいね（下のほうに補足で書いてはある。あとは改修のページ）。きちんと計算しようと思ったら表計算ソフト（ブラウザで動くやつでOK）が必要になるレベル -- 2016-11-02 (水) 04:27:57
• 19駆任務,磯波改 Lv24,綾波改 Lv30,敷波改 Lv24,浦波改 Lv32でもなんとかなった。大淀改 Lv87,Bismarck drei Lv89で北ルート。22探改四★6,22探改四★6,33号,33号,FuMO,零式水観>>,零式水観>>,96式150cm探照灯,夜偵>>★6。司令 107 -- 2016-10-30 (日) 16:56:14
• 最上改Lv22金剛改二Lv77陸奥改Lv76翔鶴改Lv62瑞鶴改Lv83陽炎改Lv51でB→E→I→L -- 2016-11-01 (火) 08:59:06
  • 一応自分はこの編成でボスまで行けるのですが、事故多発で固定か分からないので検証お願いします。 -- 2016-11-01 (火) 09:03:27
    • まず何回やったか書こう。2,3回同じルートを取るぐらいは普通に起こる。その編成だとFそれで終了か、書いてある通りBEIL（索敵は足りてる必要がある）のどちらかになる。それ以外のルートは取らない。Bからは「戦艦を含めたルート固定編成は見つかっていない。」「駆逐艦2隻以上かつ戦艦・正規空母・装甲空母が0隻で高確率でE」「それ以外はランダム」。読んでる? -- 2016-11-02 (水) 04:06:15
• 夜戦で７連続ワンパン撤退。先月までなんでクリアできてたのかわからない。 -- 司令部Ｌｖ１０６? 2016-11-01 (火) 09:17:54
  • 下３戦ルートの方が安定すると思う。艦攻マシマシで行けばル級も怖くない　水上任務の話ならスマン -- 2016-11-01 (火) 20:46:17
  • キラ付けしとけ。改二クラスのレベルがあればフラル改のカットインも結構よけるよ -- 2016-11-02 (水) 03:55:26
  • 全艦Lv70以上キラ付けで大淀に夜偵積んでここ3ヶ月安定してるけど、この先運悪いと木主みたいにハマるのかねえ -- 2016-11-02 (水) 08:09:29
• 重巡2駆逐2軽空母2でストレート。前の月はル級に大破させられまくってたけどやっぱ運だな、龍驤と千代田の開幕で3回も落としてくれた… -- 2016-11-01 (火) 14:42:22
  • 一応装備も、ヴェールヌイ(秋月法) -- 2016-11-01 (火) 14:44:42
  • 誤送信ごめんなさい。秋月砲,120mm連装砲、 -- 2016-11-01 (火) 14:45:44
  • 何度もすいません…砲とかのはいりませんね、探照灯(★8)、夜偵(★6)、Ro,43水偵、彩雲、二式艦上偵察機 -- 2016-11-01 (火) 14:52:12
    • 夜偵はともかく、なぜそのルートと編成で探照灯？ボスで夜戦するだろうけど連撃で十分なわけだが･･･ -- 2016-11-03 (木) 21:35:32
• 第五戦隊任務、いつも重4軽空2でほぼストレートで突破してたのに今月は7回もハマってしまった。曲が変わって運も変わったか。。。 -- 2016-11-01 (火) 20:41:18
  • このゲームの独特な乱数による偏り。日時を変えるか編制替える。上も同じ・・・ -- 2016-11-03 (木) 12:12:00
• ２－５　今ゲージ割り。同時に３０匹目のサンマ回収、２－５初めて。四隻目の明石落下、どうしよう？？？今回挙動が今までとだいぶ異なった。雑談と二重投稿。 -- 2016-11-03 (木) 15:01:16
• 水上反撃、いつもは大淀とザラ型を使ってるんだけど、今月は沼りそうになったので、久しぶりに阿武隈大先生に出張ってもらったら、一発クリア。やはり沼りそうになったら編成を変えてみるのがよいな -- 2016-11-03 (木) 15:04:06
• 今月の水上反撃攻略、夜戦マップで夜偵発動しない・敵旗艦がリ級改FSでちょっと焦ったけどCIが5ダメで済んで一発クリア(でも、ボス戦がSとれるかギリギリだった。)。 -- 2016-11-03 (木) 17:33:42
  • ゲームでは完全に異端扱いだけど夜戦マップでの単横の突破率半端じゃない。水上反撃クエで夜戦マップ大破撤退したことがない。これは、2-5ゲージ割りも含めてきちんとデータ取った方がいいかな？ -- 2016-11-03 (木) 17:36:36
    • 水上反撃クエ限定じゃ回数も多くて20~30回? 攻撃喰らった回数ならもっと少ないだろうし大破にならない・なりにくいって言うにはデータ不足でしょう。 -- 2016-11-04 (金) 02:14:54
    • ん～水上反撃クエというか重巡１・軽巡１・駆逐４の編成で試行回数こなしてみようと思っていたんだけど、それでも中々データ数蓄積するのは難しいか。どういうシチュエーションで夜戦マップ突破したかのパターン分けも多そうだし。やっぱ、異端は異端だな。でも、それなら何故斜め教が流行っているのかが不思議？これは何方かが膨大なデータを取った上での結論で流行ってるのかな？？ -- 枝主? 2016-11-04 (金) 08:47:39
  • ちなみに今月の水上反撃クエの編成は夕立改二(120mm砲×2、33号電探)、Zara改(20cm3号砲×2、瑞雲、夜偵)、大淀改106(20cm3号砲×2、零観×2)、時雨改二110(夕立改二と同じ)、霞改二98(120mm砲×2、22号改四)、雪風改114(霞改二と同じ)です。 -- 2016-11-03 (木) 17:41:04
• みんなは鬼怒改二の任務あると思う？　一応、第五戦隊と水上反撃の2回分の削りで止めてるけど -- 2016-11-04 (金) 03:57:46
  • あったね…しかも完全メンツ固定で… -- 2016-11-04 (金) 18:56:51
  • ２－４と２－５が一つずつあるよ -- 2016-11-04 (金) 19:17:41
• 2-5の下4戦ルートは、索敵値を大幅に上げたら固定されるやろ？ -- 2016-11-04 (金) 05:59:31
• 水上反撃、クリア～・・・・・・・・・・・・からの軽巡旗艦orz -- 2016-11-04 (金) 19:32:06
• ２-５新任務の索敵値が微妙に厄介なラインだな -- 2016-11-04 (金) 19:52:41
  • 大井北上はまぁ９９になってるとして（慢心）青葉球磨敷波（浦波）が…索敵装備改修しないとｷﾂいねぇ -- 2016-11-04 (金) 20:10:01
    • まあ最悪大北は夜戦連撃orCI捨てて甲標的＋電探２積みだな -- 2016-11-04 (金) 20:53:37
    • 俺は、球磨を水観キャリアにして、敷波を電探キャリアにしたわ。最後夜戦でキャリアだった球磨（後ろは敷波のみ。しかも大破済み）が最後の一隻沈めてＳ勝利したので、球磨には頭が上がらんクマ -- 2016-11-04 (金) 23:35:51
• 2-5新任務。　メンツ的にドラム缶二隻の上固定かランダムで下三戦（ただし駆逐2）または上ルートか・・・・　地味に索敵つらいんだよなーメンツがメンツだから -- 2016-11-04 (金) 20:01:34
• 2-5新任務クリア。特大発動艇もらえた -- 2016-11-04 (金) 20:51:37
  • 指令は109です -- 2016-11-04 (金) 21:46:06
• 第16戦隊任務、夜戦ルートで試したけど索敵値がかなりキツイな　雷巡は甲標的捨てて改修をかけた上位電探装備にしないとダメかな -- 2016-11-04 (金) 20:54:31
• 新任務完了した。ドラム缶なしで４戦して１戦のみ下４戦ルート。索敵値が厳しかった。鬼怒（３号、３号、観測機）、青葉（プリン砲２，観測機２）、球磨改（３号、２号、観測機）、浦波（３３号電探×３）、北上と大井は（甲標的、３号、３２号電探）で。なんとクリアはラスダンだった。 -- 2016-11-04 (金) 21:02:23
  • しれぇは112です。 -- 木主? 2016-11-04 (金) 21:08:40
  • 鬼怒はLv90、青葉はLv32,球磨はLv23,浦波はLv32,北上はLv132,大井はLv99です。 -- 木主? 2016-11-04 (金) 21:17:44
• 鬼怒改二任務、指令120には厳しい索敵値。ルート固定は諦め、夜戦装備は照明弾だけ。１逸れ撤退無しで突破。 雷巡２隻居るからボスは意外と楽ちんだったのが救い。2-5だけゲージ破壊しないで残しておいて正解だった。 -- 2016-11-04 (金) 21:10:42
• •第16戦隊任務・・夜戦ルート司令120・・鬼怒改二90（3号×2、観測機★10）・青葉改120（3号×2観測機★10と3の2機）・大井114北上116（OTO副砲×2、甲標的）・敷波90（秋月砲×2、ドラム缶）・球磨改85（FuMO、ドラム缶・紫雲）これで行けた。ビルダーに突っ込んだら索敵はクリア（鬼怒改二がなかったので鬼怒改で計算） -- 2016-11-04 (金) 21:13:54
• Ｈマスで2-5秋計算で70.4越えてたのに逸れたからおかしいと思ったら新計算になってたのか。新しいので計算したら30.4だったから電探1つ追加してサクッとクリア -- 2016-11-04 (金) 22:11:49
• 2-5 第16戦隊任務1発クリア。ゲージ割った後だったからちょっと心配したけどあっさりだったな。司令ｌｖ118：鬼怒改二ｌｖ89（15.2砲改★10×２、FuMO）・ハイパーズｌｖ98（プリン砲・OTO副砲・甲標的）・青葉改ｌｖ80（3号砲★6×2・水観★3・水観）・球磨改ｌｖ80（32号×2、ドラム缶)・敷波ｌｖ52（33号×2、ドラム缶）。水観の改修ほとんどしてなくて上位水偵もないから、球磨と敷波はキャリアーしてもらった -- 2016-11-04 (金) 22:11:57
• Dマスでずっと大破撤退が続いてる、くそが！！！！！！！！！！！！！！！ -- 2016-11-04 (金) 23:58:45
• 攻撃捨ててキャリアー作るのが一番正攻法みたいだな。 -- 2016-11-05 (土) 00:56:14
• 2-5クリア。鬼怒青葉球磨大井北上浦波の順で、球磨に水観、浦波に電探ガン積みで索敵クリア。低い提督レベルとFumo、戦艦の砲撃吸いまくった大井っち様々だ -- 2016-11-05 (土) 01:16:09
• 2-5 第16戦隊任務・Lv119・この面子索敵低すぎ注意！水観5でJ逸れ！+33電探2でやっとクリアorz -- 2016-11-05 (土) 02:11:48
• うっはー2-5 第16戦隊　索敵値きっついなこれ。指令120だと4機とも紫雲以上＋しきなーに33号でやっと34，6だわ　あ。夜偵+6と零観+6でもギリ33ちょい行ったわ　落とされると練度落ちるから+使いたく無かったけど・・ -- 2016-11-05 (土) 02:33:47
  • あーー！！１１コレ鬼怒旗艦固定か？もしかして？　球磨ちゃんだとクリアならずorz　もっかい行ってこ；； -- 2016-11-05 (土) 02:44:40
    • てか次・・・　ゲージ割りじゃん凹◎　一発で行けるかなぁ？このメンツで・・　しきなーキラないし -- 2016-11-05 (土) 02:49:29
    • いけました　割と普通にｗ -- 2016-11-05 (土) 02:55:46
• 2-5新任務、球磨いないので敷浪LV22と浦波Lv62電探積み　鬼怒青葉大井北上頼みでボス到達2回目でなんとかクリア。道中大破せぬようひたすらお祈りでした -- 2016-11-05 (土) 05:07:24
• ゲージ破壊しないで２回分残していたが、新任務はラスダンでのクリアだった。前の１戦はA勝利だったので。 -- 2016-11-05 (土) 05:51:13
• 2-5第16戦隊任務クリア。夜戦ルート司令120。鬼怒改二lv80（15.2改★10×2、水観★1）・青葉改lv99（3号★10×2、水観×2）・大井改二lv155（甲標的、FuMO×2）・北上改二lv155（甲標的、FuMO×2）・敷波改lv40（秋月★10×2、ド缶）・球磨改lv98（15.2改★7、15.2改、ド缶）。夏イベで稼いだFuMOがその威力をいかんなく発揮した。 -- 2016-11-05 (土) 06:17:08
• 精鋭「第十六戦隊」突入せよ！(2-5S)は、無理に球磨改を入れる必要はない。浦波改、敷波改で軽巡×1+駆逐×2とすることでほぼルート固定可能となり、ドラム缶をわざわざ積んで行く必要がなく、その分攻撃力と索敵力を維持し易くなるからの。どうしても連れて行きたいなら、大北のどちらかを外せば良いじゃろう。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-11-05 (土) 07:12:55
  • 自分は球磨入れて達成したが、今思えば駆逐艦2隻のほうが良かったかもそれない。ただし索敵値がきつい。観測機、33号、32号が複数ないとな。北上に初めて電探積んだよ。 -- 2016-11-05 (土) 07:23:54
  • ドラム缶積むよりはそのほうがいいかも -- 2016-11-05 (土) 07:46:14
  • ＞軽巡1以上かつ駆逐3以上で高確率でA　＞それ以外はランダム　　ルート分岐いつの間にか変わってたんだな -- 2016-11-05 (土) 07:46:57
    • スタート地点のA、B分岐は、Aマス狙い(の方が楽！？)のランダムとはなるが、B-E-Hがほぼ固定となり、F、G、I、Jには(編成では)逸れないという意味じゃよ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-11-05 (土) 07:56:48
  • 追記：雷巡を甲標的1本にして、上位電探(見張り員)、照明弾(探信儀)とする戦術をそろそろ皆に覚えてもらいたいかの。序盤の海域ならそれで十分。秋刀魚漁では特に有効であったぞよ。／1枝殿、お疲れ様なのじゃ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-11-05 (土) 07:47:29
• 16戦隊任務。鬼怒改二76(20cm2号×2,観測機),青葉改70(20xm×2,観測機、探照灯),大井改二99(20cm2号,甲標的,32号電探),北上改二99(20cm2号,甲標的,32号電探),球磨改70(20cm,観測機×2),敷波65(12.7cm×2,33号電探)でクリア。ボス到達時に中破が２つ出ていたしT字不利引いちゃったんでダメかなって思ってたけど、奇跡的にs勝利。 -- 2016-11-05 (土) 07:51:15
• 十六戦隊任務、索敵値確保で色々考えた末　青葉を全スロ零観ガン済みの零観キャリアーにして殿へ　球磨に主×2と零観　大北は副×2と甲標的　敷波は主×2と33号　鬼怒に主×2と32号　これでクリア、雷巡2隻の先制雷撃と青葉以外の夜戦連撃は確保したかったのでドラム缶による固定なしのこの編成に落ち着いた格好　幸運にも初手のそれなし試行3回で終了　司令部lv118 -- 2016-11-05 (土) 08:14:43
  • 青葉をキャリアーにするって手を参考にさせてもらってクリアできました！ありがとう！ -- 2016-11-05 (土) 08:56:34
  • 零観キャリア―青葉という発想を貰ったおかげでボス逸れ回避してそのままクリアできた。ありがとうございます。 -- 2016-11-05 (土) 12:18:11
• 精鋭「第十六戦隊」突入任務 北ルートでクリア,ゲージは破壊済み。司令107, 鬼怒改二 Lv75 15.2cm連装砲★1,零式水観>>,零式水観>>,敷波改 Lv25 秋月砲,22号対水上電探★3,22探改四★6,浦波改 Lv33 秋月砲★8,秋月砲★1,22探改四★6,北上改二 Lv86 甲標的,3号砲★6,33号対水上電探,大井改二 Lv82 甲標的,3号砲★4,33号対水上電探,青葉改 Lv60 3号砲,SKC34 20.3cm連装砲,夜偵>>★6,FuMO。運よく1回で突破。 -- 2016-11-05 (土) 09:00:34
• 十六戦隊任務、本日のDマス北上大破数3/3。照明弾でも探照灯でも駄目、昨日からドはまり。もう外して球磨にするかなあ。 -- 2016-11-05 (土) 09:26:44
• 精鋭「第十六戦隊」突入せ！下ルートでクリア。ゲージ破壊済みで指令Lv113,鬼怒改二Lv81（主砲×2、紫雲）、青葉改Lv81(主砲×2、零観×2）、ハイパーズLv99(OTO×2、甲標的）、敷波改Lv58（33号×3）ルートはB-E-I-H-L。昨日は全く同じ編成と装備で上ルートで散々返り討ちに合いバケツ30以上消費したのに今日は1回目でクリア。嵌った人はやっぱり時間を置いてやってみるといいと思います。 -- 2016-11-05 (土) 09:46:24
  • 球磨改Lv81(主砲×2、零観）が抜けてました -- 2016-11-05 (土) 09:49:34
• 今月の水上反撃 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KVlm9lAXV5HX0bpw9ck。正直主目的は鬼怒大破→改二改装で、道中大破撤退2回しつつキラ付けも無しでやっていたら4回目に大破艦も無しでクリア。無欲の勝利・・・？ -- 2016-11-05 (土) 10:35:44
• 十六戦隊任務終了、沼ると思ったけど2回で終わった。一応編成貼りhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KVmGAHNSFlDfyXYFD9D(鬼怒改二がまだ表示されないみたい)上位偵察機とか電探改修してないけどキラ付けで充分!(｀・ω・´) -- 2016-11-05 (土) 11:18:38
• 今月の水上反撃は沼るなぁ・・・　ボスまで行ってボス旗艦倒してもＡ勝利ってのがすでに二回。　半年くらいは到達したらＳは確実だったんだが -- 2016-11-05 (土) 11:25:57
  • 十六戦隊任務もあるんで、ゲージは削らずに残しておいたほうがいいんじゃまいかと思ったが、既に終わっているのか？ウラヤマシイなぁ（現在沼中） -- 2016-11-05 (土) 12:40:26
    • 実はゲージ割ってしまえば割る前の編成固定になるのでEO砲を温存したい人以外はわざわざ残す必要はあまりなかったりする -- 2016-11-05 (土) 22:40:59
• 「第十九駆逐隊」敵主力に突入せよ！」を任務に記述、問題があれば記載を -- 2016-11-05 (土) 12:02:51
  • 偵察機または観測機を改修しないと痛い目を見る任務だなと思った。 -- 木主? 2016-11-05 (土) 12:03:57
• 「駆逐4以上で高確率でA」ってあるけどBに逸れることあるの？水上反撃任務実装以来毎月やってるけど駆逐4、軽巡1、重巡1でBに行ったこと無い -- 2016-11-05 (土) 12:28:45
  • 水上反撃の編成（駆逐旗艦での重1軽1駆4）はA固定なんじゃなかろうか。　同じくBに行ったことが一度もない。 -- 2016-11-06 (日) 01:43:34
• 十六戦隊任務クリアしました。・・・四回かかりました。一回目：F逸れ、二回目：Eで大破撤退、三回目：Dで大破撤退、四回目：ボス到達S勝利でした。三回目のD斜めで北上がワンパン喰らった、夜戦装備持てないのはつらいなあ～。 -- 2016-11-05 (土) 12:29:14
  • 編成は鬼怒改二80(20cm2号砲、零観×2)、青葉改82(20cm3号砲×2、零観×2)、北上改二126(OTO152mm★MAX×2、甲標的)、大井改二122(武装は北上改二と同じ)、球磨改80(OTO152mm★MAX×2、零観)、浦波改30(33号電探×2、22号改四)。33号がもう一つあれば鬼怒に主砲もう一つ持たせられたんですけど･･･今回を教訓に小型電探の開発も怠らないようにしないと。 -- 2016-11-05 (土) 12:34:45
• 夜偵だけは降ろさない、絶対にだ -- 2016-11-05 (土) 12:58:32
• 夜戦Dマスで大破が続いたので連撃やめて夜戦装備みたらクリアできたのでご報告、司令Lv115、鬼怒改二Lv81(SKC,夜偵★1,水観★6)、青葉改Lv85(20(3号)★6,20(2号)★7,水観★6x2)、大井改二Lv96(甲,SKC,照明弾)、北上改二Lv98(大井と同じ)、球磨改Lv46(20(2)★6,夜偵★1,水観★6)、浦波改Lv41(10高角高射★4x2,33電探)、水観と夜偵の熟練度は全ての>> -- 2016-11-05 (土) 13:01:35
• 十六戦隊任務下ルートでクリアした。キラキラのおかげでボス到達時小破一人の状態だったから、何とかなるものなんだな。夜戦マスない分道中のフラルさえ凌げるかに掛かってる。鬼怒改二80(20cm2号砲、15.2cm砲改、32号電探)、青葉改70(20cm2号砲×2、零観×1、32号電探)、北上改二118(OTO152mm、15.5cm副砲、甲標的)、大井改二118(北上改二と同じ)、球磨改56(20.3cm砲、15.2cm砲、零観)、浦波改69(33号電探×3)。 -- 2016-11-05 (土) 14:35:01
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KVnHq08SqqHgepH-c6-　とりあえずこんな感じで運よく1発クリアー。いかに夜戦での手数を増やすかが重要ね -- 2016-11-05 (土) 16:05:31
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KVnODD0NwMFf-wGOS76　十六戦隊任務、こちらで運良く初回クリア。夜偵まったく発動せず、ボス到達時に大北コンビ中破でしたが、ギリなんとかなりました。索敵がとにかくきつかった。 -- 2016-11-05 (土) 16:39:15
• 2-5十六戦隊任務、指令120 鬼怒改二95(3号砲★9x2/零観★8)、青葉改97(3号砲★9x2/零観★10x2、)大井改二131(3号砲★9x2/甲)、北上改二130(3号砲★9/3号砲★8/甲)、球磨改85(2号砲★9/15.2砲★10/ドラム缶)、浦波改61(53艦首/22号★10/ドラム缶)、スコア33.19 紫雲持ってなくても零観と22号改修しとけば何とかなるもんですね。 -- 2016-11-05 (土) 18:25:35
• 青葉改２６（魚雷２、紫雲、３２号電探改★ＭＡＸ）、球磨改２１（３号砲★ＭＡＸ×２、水観★３）、敷波改２１（33号×3）でクリアした。球磨改だけ近代化改修やったの。 -- 2016-11-05 (土) 20:07:22
• 十六戦隊10回ぐらい（うち2回ボス到達）出撃しても終わらない　球磨がレベル20とはいえ他のメンツは40～、雷巡は99なのに水上反撃より沼ってる　事故るのはAとDとBマスで閉幕雷撃戦までにフラッグシップ級を潰せないのが主な敗因だが、ルート固定が安定しない・夜偵以外の夜戦装備を積む余裕が無い・制空権がとれないときついマップだと実感させられた -- 2016-11-05 (土) 21:21:33
  • 40とかの雑魚じゃ当然だろ -- 2016-11-05 (土) 21:52:24
  • このあと2回北経由してなんとか終わった　雷巡の装備を開幕・カットイン重視の甲魚魚から甲主副と連撃仕様にして球磨に観測機・観測機・気休めの缶積んだらいけた　逸れもあったとはいえここまで回数かかったのは運もなかったと思う -- 木主? 2016-11-05 (土) 22:10:15
    • クリアおめ。それと12回くらいで行けたら運が良かったと思う。下手な乱数引いたら本当に地獄だから2-5は -- 2016-11-05 (土) 22:32:33
  • ドラム缶でルートは固定した方がいいような。雷巡カンストなら甲標的＋電探二個でもそれなりに打撃は通るはず。ただ他の艦娘の平均レベルが40だとちと厳しいかも。ここは時間がかかっても焦らずにレベルを平均50くらいにしてから挑んだ方がいいかもしれない -- 2016-11-05 (土) 22:29:30
  • 忘れがちだけどハイパーズは甲標的1スロで同航戦の雷撃キャップだからね　極度の雷撃偏重は砲撃戦火力が足らなくて残りやすくなるのは当然実 -- 2016-11-05 (土) 22:51:20
• 十六戦隊任務クリア、司令Lv114　鬼怒改二81(15.2改★MAX/15.2★MAX/FuMO)、青葉改94(3号砲★6/SKC/零観/FuMO)、大井改二99(甲/OTO★MAX/32号電探)、北上改二99(甲/OTO★8/32号電探)、球磨改70(3号砲★1/2号砲/32号電探)、浦波改39（秋月砲★ＭＡＸ×2/33号電探）で上ルートでした。索敵値が足りないときは下ルートだったので、急に上に行ってびっくりしたけど、勝てて良かった。キャリアーなしで全員攻撃できるのは見てて安心できるな。 -- 2016-11-05 (土) 23:08:18
• 2-4に続き2-5も2回目でクリア。指令109 鬼怒改二81[2号砲x2/水偵★10]、青葉改64[SKC34x2/FuMO/Ro.43★10]、球磨改50[2号砲×2/32号]、大井改二83[甲/5連装×2]、北上改二94[甲/5連装/6連装]、敷浪改60[22号改四×2/33号]、スコア33.53と、ドラム缶夜戦装備の余地一切無し。夜戦が無傷だったことが全て！と思いましたが、夜戦後逸れる可能性あったんですね・・・汗。ボスは同行戦も敷浪が敵の攻撃を全て吸収したため、昼で決着がつきました。敵もシキナミンを補給したかったんやね。 -- 2016-11-05 (土) 23:11:41
• 十六戦隊任務クリア　司令部Lv120、鬼怒76（3号×2、零観）、青葉52（3号×2、零観×2）、球磨116（SKC、2号、零観）、敷波66（秋月砲×2、22号改四）、北上136（FuMO×2、甲）、大井130（OTO×2、甲）　上ルートからのクリアでした。球磨にFuMO持たせれば良かったとクリアしてから気づいたけど、結果オーライ。夜戦連撃できる娘を確保することが重要かな。 -- 2016-11-05 (土) 23:20:33
• 十六戦隊任務クリア 司令部Lv107 鬼怒81(2号★6,2号★6,零観>>)、青葉91(3号★6,3号★6,夜偵max>>,零観>>)、北上99(甲,FuMO,FuMO)、大井98(甲,OTO,OTO)、敷波25(22号改四,22号,33号)、浦波35(22号,22号,33号) 南3戦ルート 球磨がいない&夜偵以外の索敵装備未改修なので電探マシマシ。キラは一重、ALL単縦、ボス同航戦でした。 -- 2016-11-06 (日) 02:09:45
• 十六戦隊任務クリア 司令部Lv120、鬼怒78（3号★6・15.2連★8・零観）、大井（3号★4・15.2連改★9・甲）、北上（15.5三連★9・15.2連改★9・甲）、球磨（3号★4・15.2連改★9・零観）、青葉（3号★6×2・零観★7×2）、敷波（長10★9×2、13号改★10）。上(反攻・Ｓならず)→下２回→上（Aで敷波がフラへ級からワンパン大破で撤退）→上（丁字有利）でクリア。索敵値的には「ランカーじゃ（紫雲が）なければリアルマネーとボーキで殴ればいいじゃない！」装備ｗ　コツコツ趣味で作っていた改装零観＆13号改が水上反撃以外でも活躍の場が！　索敵値計算は艦これ検証wiki(http://ja.kancolle.wikia.com/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97%E7%B4%A2%E6%95%B5)を使った。下ばかりなら敷波＋誰かにドラム缶乗せる余裕あり。 -- 2016-11-06 (日) 02:47:05
  • レベル書き忘れ…。鬼怒78大井132北上134球磨72青葉92敷波7 -- 2016-11-06 (日) 02:50:50
    • えー...敷波72です… -- 2016-11-06 (日) 02:51:37
• 2-5新任務クリア、司令部120、鬼怒94（三号砲☆9×2、零観☆3）、青葉98（三号砲☆9、ザラ砲、零観☆3、夜偵☆10）、ハイパーズ99（パスタ副砲☆9×2、甲標的）、球磨97（ドラム缶、紫雲、照明弾）、浦波81（ドラム缶、22号電探改四☆4、照明弾）。上ルート固定と照明弾を欲した結果後ろの二隻が戦力外に。どっちか諦めた方が良かったかもね。青葉に第一打を撃たせるためにザラ砲を使った。一戦目とボスで狙い通り最初に一隻仕留めて敵の頭数を減らしてくれたのでちょっとうれしい。 -- 2016-11-06 (日) 03:04:54
• ご参考に。十六戦隊　司令部108, 鬼怒90(2号x2, 零観）,青葉67(2号x2, 零観, 32号）, ハイパーズ97(2号, FUMO, 甲), 浦波33(浦風砲, 33号x2), 敷浪23(浦風砲, 33号x2)　北ルート、ボスT不利で突破。３回（逃れ、A勝利、S勝利）球磨無しでもなんとかなる。 -- 2016-11-06 (日) 03:04:56
  • ハイパーズを単発にするぐらいなら、駆逐の33号を入れ替えて駆逐2隻とも連撃した方(上位電探であれば、照明弾も搭載可能)が、もう少し艦隊全体の攻撃力を高められたでしょう。お疲れ様でした。 -- 2016-11-06 (日) 03:21:14
• 任務関係ないんだけど、下ルート金剛型4隻で逸れた人っておる？　ここ3か月程ずっとこれなんだけど一回も逸れないのは固定？ -- 2016-11-06 (日) 03:48:28
  • 補足：金剛型4隻+軽母2です -- 2016-11-06 (日) 03:52:10
    • 軽空でそれなかった? 以前同様の編成で逸れまくったことがあってそれ以来封印していたけど　もっとも1年以上前の話ですけど　　もしかして分岐法則変わったのかな? -- 2016-11-06 (日) 08:48:15
  • +正空×2で、体感3割ぐらい逸れていました。よろしければ是非、今後も試行回数を重ねてご報告をお願いします。 -- 2016-11-06 (日) 04:53:05
  • 正空逸れは結構あったけど軽空逸れはないですかね。ネックなのは戦艦投入編成なので。軽空自体は4戦ルートで4隻投入編成もできますし。でもなるほど。もう暫く同一編成と少し変えた編成で試行回数を重ねて逸れがあるか確認してみます。 -- 2016-11-06 (日) 20:46:55
• 北ルートで索敵がきついなら真っ先にドラム缶外せばいいように思うんだけど、ルート固定に拘る人の方が多い印象が。苦労してたどり着いたボス前でそれるんじゃなく最初でそれるんだから簡単にやり直せるし。 -- 2016-11-06 (日) 09:07:25
  • 過去ログでもそう主張してみたんじゃが、更に雷巡の連撃にこだわり過ぎるとか、戦術が硬直し過ぎな印象じゃな。 青葉の零観ガン積みは面白かったが、基本的には総合戦力を低下させてしまうのであまりお勧めできんの。まあ、ザラ級に水戦を搭載しながら軽巡を弾着仕様にしないで水上反撃やっておる妾が、言えた立場ではないがな。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-11-06 (日) 10:01:00
    • ちょうど1個下の木主殿が、正に嵌っておるところじゃの。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-11-06 (日) 10:05:36
    • 稼げる索敵値は、青葉に観測機4積み＞青葉に観測2&雷巡に電探1ずつですよね。そして夜戦連撃可能艦は青葉を観測キャリアにした方が、雷巡2人が連撃可能なので、一人ぶん多くなりますよね。となると、貴方の雷巡に電探を載せるという考えよりも、青葉をキャリアにするという考えの方が索敵値も稼げかつ火力も維持できることになりますよね。それなのになぜ青葉をキャリアにする考えが総合戦力を下げる面白い戦術止まりになってしまうのか、説明していただけませんか？雷巡なら連撃せずとも戦艦を落とせるから、電探を載せても戦力低下にならないという考えは、雷巡が中破する可能性や、命中率を無視しており妥当でないと思いますが… -- 2016-11-06 (日) 12:35:36
    • 司令部Lv115：鬼怒改二87［3号★1、3号★1、零観>>★1］青葉改二79［3号★1、2号、零観>>★1、零観>>★1］大井改二98［32号電探、32号電探、甲標的］北上改二98［照明弾、32号電探、甲標的］敷波改53［浦風砲×2、33号電探］浦波改33［浦風砲×2、33号電探］夜戦ルート。2葉殿、逆じゃな。 寧ろ、雷巡が全て中大破した場合を想定してのものなのじゃよ。その時は、夜戦連撃艦が青葉キャリアーとするよりもより多く残ることになり、雷巡脱落における戦力低下を最小に抑えることが出来る。当然ながら、こちらの雷巡2隻が無事であれば、開幕×2、昼×2、夜戦×2とその雷撃力をいかんなく発揮出来る(連撃仕様では雷撃力が上がらないところがポイント)。電探による命中率向上を甘く見てはならんし、雷巡がそもそも打たれ弱いことも忘れてはならんぞよ。 総合戦力とは単に編成装備だけではなく、このように敵編成や道中ボスでの実戦も含めて想定したものを言うのじゃ。 青葉をキャリアーとするならば、妾なら軽巡(鬼怒改二)の方をキャリアーに選ぶかの。今一度勉強しなおすが良いぞよ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-11-06 (日) 14:36:56
    • ピンポイントに雷巡のみが中大破することを想定しているならば、そちらのおっしゃる通りだと思いますが、具体的に誰が中大破するかはわかりませんよね？それならば連撃可能艦を増やして、少しでも夜戦で敵を落とせる艦を増やした方がいいと思いますが？あと、電探を積んだところで命中キャップを食らうわけですし、単純に連撃の方が試行回数多いから敵への命中は高まりますよね？自分に都合のよい発想のみをしていて全体を把握できていないと思うのですが？ -- 2016-11-06 (日) 16:21:31
    • あ、あとキャリアーにするなら鬼怒改二するというのも謎ですね。旗艦固定で夜戦で一番最初に殴る鬼怒の夜戦火力を削ぐのは、夜戦マスやボスＳ狙いに基本夜戦必須なことから見ると、マイナスにしか思えません。なぜ青葉でなく鬼怒をキャリアーにすることを選んだのか、教えていただきますか？ -- 2016-11-06 (日) 16:28:23
    • キャリア作るなら駆逐1隻外して球磨入れて球磨に観測機積めばいいんでないの？これなら球磨以外全員夜戦連撃でいけるんでない？ -- 2016-11-06 (日) 16:42:29
    • ↑実際に、雷巡の連撃が有効なのはボスマスの夜戦時のみ。また、阿武隈改二と違って雷巡の雷装値ははるかに高く、道中の雑魚共を無力化するには十分過ぎる。そして昼戦弾着観測射撃は出来ない(それでも阿武隈改二よりも単発の威力は高い)。妾の実戦で話すならば、結局ボスマス昼戦終了時点で、青葉大破、北上大破、浦波中破。対する敵方は、2、4、5、6番艦撃沈、1番艦小破、3番艦小破であった。そして夜戦にて北上の照明弾が発動、鬼怒が連撃で敵3番艦を撃沈。敵ボスに浦波を大破させられるも、大井の雷撃(単発)が敵ボスに刺さって任務完了。道中夜戦でも北上の照明弾が役立ったことは言うまでもない。もちろん一発クリアじゃよ。妾としては想定通りの流れ。青葉キャリアーでハイパーズを連撃としていたならば、照明弾が搭載出来ていない分、さて、どのような戦闘推移になっておったんかの…。 具体的に誰が中大破するかは判らんので連撃艦を増やすということには同意するし、そのために青葉をキャリアーとする発想もアイデアとしては良い。じゃが、連撃にせずとも十分な戦力になる雷巡をわざわざ連撃にして、連撃にしなければ戦力にし難しい重軽巡や駆逐を連撃仕様にしないのが貴官の発想の弱点。何よりもそれでは夜戦装備が搭載出来ない。偵察機の改修が進んでおらず全ての艦を連撃仕様に出来ないならば、誰をまず優先的に連撃仕様にしなければならないのか？ 妾としては自明の理であるんじゃが、どうやら貴官には理解し難かったようじゃな。残念じゃよ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-11-06 (日) 17:28:17
    • ↑↑鬼怒の方が青葉よりも打たれ弱いから。今回は青葉をやられてしまったので、万が一にも鬼怒をキャリアーにしていたら、それこそえらいことになっておったぞよ。はははは。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-11-06 (日) 17:33:27
    • 6葉殿、今回は球磨を編成に入れないことも前提なので、それは勘弁願いたいぞよ。理由は万が一のB-E-I逸れルートになることを回避するためじゃ。もっとも、それでもクリア報告はあるようじゃが、どうかご理解いただきたい。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-11-06 (日) 17:46:14
    • 雷巡２隻をキャリアって昼戦火力のこと考えてないでしょ。雷巡で改修こみで火力20以上差があると下手すると駆逐艦すら落とせない。A（あるいは下ルート）撤退やボスでがっつり敵が残る原因になりえる。キャリアは少ないに越したことはないよ。32号クラスを2積みすれば結構当たるとは思うから、雷巡1隻だけなら駆逐艦をキャリアにするよりは索敵や夜戦の安定度の面で有利だとは思うけど -- 2016-11-09 (水) 06:10:55
    • ↑浦波改、敷波改が低錬度ゆえ、夜戦連撃を外す可能性があったことは認めてやる。 じゃが、思うだけなら誰でも出来る。再び妾の実戦からじゃが、Aマス：S勝利、Dマス：フラリ改残しA勝利。デッキビルダーにてダメージ計算の項目を、2-5-A、D、B、E、そしてボスLマスの全敵艦種について精査してみるがよいぞよ。 この件、一度説明したことがある故、もう詳しくは書かん。己の手でやるべし。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-11-09 (水) 09:45:22
    • 辺境嬢は、「私の編成が一番。クリアできたから問題ない。」って反論しかしない人みたいだから、放置が一番かと。 -- 2016-11-10 (木) 17:37:01
    • ↑それには最も自信を持っておるが、誤解されとるのもなんじゃで一応断わっておくが「青葉キャリアー」のアイデア自体は高く評価しておるんじゃぞ。 少なくともそういうアイデアも出せずにただ他人の編成をまるパクリしただけで攻略した者らよりのも。 本件は最低分のルート固定編成におけるディベートのつもりじゃったんじゃが、それこそルート固定に拘らず、他の報告にもある通り実戦B逸れした場合は大人しく撤退すればよいし、その場合青葉と球磨どちらをキャリアーに選んだ方が良いか、皆に問うて見れば良いぞよ。 そして貴官も理解出来ん方の様じゃから、自身のコメント通り、コメントなどせずもう黙っておれ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-11-10 (木) 23:04:23
    • なりきり面白いと思ってんの？名前欄が黄色くてうるさいし長文過ぎるし他人の意見も聞かないし、ここはあなたのプライベートルームじゃありません -- 2016-11-11 (金) 04:31:05
    • ↑妾は雷巡を連撃にする必要が無いという主張に対してのその根拠と実戦の成果を持ってこれを証明して見せ、ここに報告するものである。それを信じてこの戦術を採用するかどうかは提督各位に委ねる。ただし、それを否定したいというならば、雷巡がなお連撃でなければならないう理由並びにその根拠を示せ。妾は情報としてそれを吟味したいし、出来ないのであれば、このディベート、妾の完勝とする。楽しみに待っておるぞよ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-11-11 (金) 09:50:50
  • ドラム缶なくても6回全部北へ行ったよ。索敵値不足で5回ボス前でそれたけど... -- 2016-11-06 (日) 11:02:28
    • 真面目に索敵値計算してみたら、全く足りてなかった -- 2016-11-06 (日) 11:13:55
  • ルート固定にこだわるなら、夜戦連撃要員減らして、確実に索敵値確保したらよいのにね。一人二人夜戦連撃できなくても、2-5ならなとかなるのに -- 2016-11-06 (日) 11:32:08
• 十六戦隊任務クリア、司令部120だと索敵本当に辛い。編成：http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=243240。ドラム積むと浦波の連撃を諦めて22号改四★6×2積んでも索敵不足。水上反撃には十分だった索敵装備もそれを超える糞任務が有り得るからもっと改修しとかないとな… -- 2016-11-06 (日) 09:33:28
• 精鋭16戦隊、一発クリア。鬼怒改二90（20センチ2号、15.5センチ三連装、零観）、青葉改81（プリン砲×2、FuMO、零観）、球磨改76（20センチ2号、15.5センチ三連装、零観）、大井改二92（甲標的、ＯＴＯ砲×2）、北上改二（甲標的、五連装酸素×2）、敷波改40（33号×3）。敷波がレーダーピケット役。北ルートで損傷軽微でボスに。昼戦で青葉大破、球磨中破。しかし、夜戦で大井が連撃でタ級Fを沈めてＳ勝利。沖ノ島任務も一発で沼らなかったので、良かったです -- 2016-11-06 (日) 10:12:44
  • 追記、司令部レベルは112です -- 2016-11-06 (日) 11:06:48
• 2-5索敵値と違って、33式索敵は、偵察機により索敵値が大幅に上がるってことはないんだな。昼連撃はできないわけだし、偵察機に拘らずに32電探を載せれば良かったな -- 2016-11-06 (日) 12:15:56
  • 再計算したらそんなことはなかった 32電探改をがん積みしてた -- 木主? 2016-11-06 (日) 12:22:40
  • 33式と2-5式の関係は、ざっくりいえば、必要スコアが33式だと半分になる代わりに、装備の索敵値係数も約半分になっているだけ。水上機の方が電探より倍くらい有利なのは変わらない -- 2016-11-06 (日) 12:55:30
    • なるほど、わざわざ有り難うございます。2-5索敵時代で頭が止まっており、33計算に慣れていなかったので… -- 木主? 2016-11-06 (日) 13:21:58
    • つっても、零式水偵(バニラ)と32号電探(未改修)のスコアは、ほぼ同じだけどね。 -- 2016-11-06 (日) 13:30:29
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KVrg3LwAITvaWOXmwKt　Bに行ったら即撤退、Dは斜めで4回目でクリア。ボスマスは夜戦で球磨まで攻撃順が回らなかったので、敷波にドラム缶や電探積む余裕があった。 -- 2016-11-06 (日) 12:36:50
• 任務に2-5設定するの辞めて欲しいわ。何で一々索敵値なんか考慮せんといかんのか…面倒極まりない -- 2016-11-06 (日) 13:24:23
  • 索敵値計算して限られた装備編成で戦うのは結構楽しいけどな。敵も弱いからそこまでイライラしないし。 -- 2016-11-06 (日) 19:37:00
  • そうだね帝国海軍はよくそれで失敗したよね　ＭＩとか -- 2016-11-06 (日) 19:54:05
• 司令120の家だと★7over零観4無いと全員の夜戦連撃を諦めにゃならんかうーん -- 2016-11-06 (日) 14:11:04
  • イベントマップじゃないんだしそこまで 連撃要らないでしょ。使う艦娘にもよるだろうけどここは連撃皆無だって倒せるぐらい。 -- 2016-11-06 (日) 16:32:32
  • 羅針盤固定を諦めりゃいいんだよ。索敵低すぎない限り、高確率でボス行くんだから。 -- 2016-11-06 (日) 16:37:30
  • 十六任務　無事終了4回出撃で済んだ　司令Lv120 上ルート逸れなし　装備/編成　鬼怒/能代砲×2・観測　敷波/リベ砲×2・33号　北上/パスタ副砲・15.3副砲・甲　青葉/zara砲・2号砲・観測×2　大井/パスタ副砲・fu・甲　クマ/能代砲・夜偵・観測　装備は全て★なし　　当鎮守府　星付き装備は殆どないため書き込み参考してこのような形に -- 2016-11-06 (日) 20:28:41
    • 装備を参考にして行ったら運が良かったのかADHLで一発でクリアできました。ありがとうございます<(_ _)> -- 2016-11-13 (日) 12:37:24
• 思考実験してみたけど、「全員連撃＋甲標的」「旗艦探照灯」「ルート固定」「索敵スコア33以上」は逆立ちしても不可能。司令部と艦娘のレベル次第だが、まずは「敷波の連撃」「ルート固定」から切るべし。 -- 2016-11-06 (日) 19:29:27
  • 「索敵スコア33以上」は絶対条件として、「ルート固定」も行きたくない方向へ逸れた段階(おそらくBじゃとは思うが…)で撤退すればよい。じゃが、「敷波の連撃」を切って敷波(駆逐)の33号電探ガン積みとして、それで「残り全員連撃＋甲標的」の上「索敵スコア33以上」に足りるのかや？更にはそれで「旗艦探照灯」がなお残るというのかや？ 興味深い思考実験じゃの。もちっと詳しく続けてくだされ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-11-06 (日) 20:12:27
  • 十六戦隊任務の事だろうけどその条件なら真っ先に切るのは「旗艦探照灯」だろう。鬼怒旗艦固定なのに索敵稼げない探照灯持たせてどうするのさ。後・・司令部120でも「全員連撃」と「旗艦探照灯」（探照灯いらんだろ？）さえ諦めれば後の条件はクリアできる。 -- 2016-11-06 (日) 20:17:50
  • 軽重巡に連撃装備+艦載機(計4機)、足りないなら駆逐に電探ガン積みで十分だと思うな。 ドラム缶積む人多いみたいだけど、初手南に逸れたら素直に帰るつもりで私はクリアした(指令120全員連撃装備) 全員キラ付けとかやってるなら固定もありだろうけど。 -- 2016-11-06 (日) 20:28:22
  • 自分は最初からドラム缶のことは頭になかった。まずは索敵値だろう。さすがにボス前で外れるのはつらい。 -- 2016-11-06 (日) 21:24:31
  • 紫雲か紫雲並みの改修水観が3、できれば4あれば、夜戦連撃5人・大北双方甲標的装備可・ドラム缶によるルート固定・索敵スコア33以上は満たせるんだけど、ランカーで紫雲余らしているならともかく、水観改修しまくっている人はそんなにいないだろうしなー -- 2016-11-06 (日) 22:26:29
  • ドラム缶ルート使ってクリアできた。　鬼怒改二は主主偵、青葉は主主偵偵、大井と北上が副副甲、球磨が偵偵ド、敷波が電電ド。　夜戦装備を切り捨て、軽巡一隻が連撃捨てればLv120でもルートは安定。雷巡が暴れれば勝てる。 -- 2016-11-06 (日) 22:43:34
    • 敷波の替わりに浦波だけど同一装備の編成、120で水上反撃やってると夜戦装備積まないのに慣れて来る -- 2016-11-07 (月) 00:17:54
    • 俺は球磨も電電ドにしてた。上ルートならキラ付けすれば夜戦装備は別に要らない。あれば楽ってくらいだし。 -- 2016-11-07 (月) 12:05:58
    • ハイパーズに連撃捨てて32号×2、球磨と浦波が主主ドの連撃仕様で2回目で抜けた。装備はほぼ無改修で夜戦装備も無し。 -- 2016-11-07 (月) 12:41:31
    • 紫雲なくても、☆6以上の零観が3～4と32号が2あれば、ドラム缶ルートでボス行けるね。 -- 2016-11-07 (月) 18:31:05
    • 枝主さん感謝、装備パターンマルパクリさせてもらって二回目でクリアしました、大井っち大暴れｗ -- 2016-11-07 (月) 18:47:20
  • うちはしれぇ120だけど、真っ先に夜戦装備とドラム缶を切ったね。照明弾撃っても平気でカットイン飛んでくるから、随分前から気にしなくなった。　探照灯？あれは秋刀魚漁の装備だから・・・ -- 2016-11-08 (火) 10:12:22
    • ウチは司令115だったけど、同じように夜戦とルート固定を切った。夜戦はキラ付けでなんとかなるし。水観(★なし)×3、32号×1、33号×3でボス前で逸れたんで、32号を水観に変えたらボスに行けた。電探より水観を優先だよなぁ。ここのコメを読むと、そろそろ水観の改修が必要か。 -- 2016-11-08 (火) 23:05:18
    • 水上反撃をしれぇ116以上でずっとやってると、水偵の必要性が身に染みてるし重巡に零観×2は当たり前なんだよね。改修ができるようになってからは32号もありだと思うけど、改修重いってのがね。 -- 枝主? 2016-11-09 (水) 12:07:57
  • やってみると分かるけど、空母が居なければ大体開幕は上行くよ。偶に運悪く連続で下に行ったりするけど、他が足りてないのにルート固定に拘る理由はないよ。 -- 2016-11-08 (火) 13:31:00
• 十六戦隊任務、司令LV115でボス到達。零観★3×3、32号×1、33号×2。艦娘の索敵値は、計304でした。 -- 2016-11-06 (日) 22:01:37
• 2-5の第６戦隊任務、意外と低レベルでも行けるのね。衣笠（51）熊野（69）大井（59）青葉（29）加古（26）古鷹（26）で行けた。衣笠・加古・古鷹は改2にしないと無理かな、と思ってたのに。 -- 2016-11-07 (月) 17:21:05
• 2-5・十六戦隊任務クリア（指令部１２０）　鬼怒８５（３号×２、観測機（★３））・球磨７１（３号×２、ドラム）・大井９８＆北上１２８（ＯＴＯ×２、甲）・青葉６６（紫雲、観測機×３）・浦波４２（３３号×２、ドラム）　初手でフラチ引かなければ何とかなる感じでした -- 2016-11-07 (月) 17:26:48
• 2-5。16戦隊任務済。司令114。鬼怒Ⅱ90（2号★10×2、零観）青葉95（3号★6×2、零観×2）大井Ⅱ北上Ⅱ88（甲標的、3号★6、15.2改★4）敷波浦波66（33号×3）。三重キラフル。6個の33号と3機の零観（★0）にものを言わせて索敵クリア。そして、さっそく南に逸れ・・・て、そのまま一発突破Ｓ勝利。道中は空襲されるわ連撃されるわ二巡撃たれるわと内容厳しめも結果は北上大破のみ・・・みんなよくやった。が、零観改修を検討しよう。うん。orz -- 2016-11-07 (月) 20:47:27
• 一度目索敵値足りてボス行ったのに、二回目は逸れるってことありえる？　もちろん装備は変えてない。 -- 2016-11-08 (火) 16:19:53
  • 索敵が固定必要値に微妙に足りてない場合、到達することもあれば逸れることもあるらしいが、それではなく？ -- 2016-11-08 (火) 18:02:51
  • ざっくり言うと絶対に逸れる範囲とランダムで逸れる範囲と絶対にボスに行く範囲の3段階がある。 -- 2016-11-08 (火) 18:08:35
  • 司令部Lvの上昇による、境界線越え。 -- 2016-11-08 (火) 18:20:40
  • 2－5計算機で57.2以下は絶対逸れ、70.4以上で絶対ボスに行く。恐らく57.3～70.3の範囲だったのでしょう。 -- 2016-11-08 (火) 18:22:08
  • 33式とかで計算しない人多いのかな。手計算だと面倒だけど計算してくれるサイトあるんだしそれるよりは確認してそれない装備準備した方が結果早いし精神的にも楽だと思うんだけどな。 -- 2016-11-09 (水) 06:35:48
    • さきにクリアしたひとの索敵装備数えてるよ、そのほうがはやい。 -- 2016-11-10 (木) 17:25:50
    • ↑影響度は確かに少ないけど司令部Lvや艦の素の索敵値も影響するから事はそう単純じゃないぜ -- 2016-11-11 (金) 19:06:00
• 司令105.十六戦隊任務３隻低レベルでクリア。鬼怒改二82（2号・阿賀野砲・零観☆３）大井66（甲・15.5×２）北上81（甲・五連×２）青葉25（2号×２・零観☆３×２）球磨42（２号・阿賀野砲・夜偵）敷波22（33号×３） 。試しに出撃したら運よく北ルート＆夜戦中破２隻→ボス昼終了戦艦１残→夜戦S勝利。ラッキーでした -- 2016-11-08 (火) 20:51:36
• なんかな～な今月の2-5＠水上反撃。1時間かけて全員に2枚キラ付けして向かったら連続A大破撤退で数分でキラ喪失。ふて寝して翌日キラ付けもなんもなしに突入したらあっさり昼Sクリア。ま～よくあることよ、ね。 -- 2016-11-08 (火) 22:47:19
• おー。重巡入れてるとF逸れあるのかぁ。 -- 2016-11-09 (水) 02:09:17
  • あー違うな。敷波と浦波を両方入れないとダメなんだな -- 2016-11-09 (水) 02:16:19
• 16戦隊任務クリア。Bに行ったけど試しに進んでみたらそのまま4戦ルートでクリアしたよんｗ　まあ道中かすり傷＆ボスでT字有利で夜戦までに自軍大破2中破2上2健在・敵残り上2と運はよかったがw　しれー111　鬼怒78（3号☆6　2号☆7　零観☆4）　青葉77（3号☆6　2号☆7　零観☆1と無改修）　球磨87（15.2☆9　3号☆9　夜偵☆3）　北上95（OTO☆9x2　甲）　大井95（3号☆6　2号☆7　甲）　浦波35（探照灯☆10　33号　22号改四☆6）　全員キラあり -- 2016-11-09 (水) 04:19:24
  • か～ら～の、軽巡駆逐軽空編成の2-5ラストのゲージ割りだけで4回出撃って…。キラついてる雪風島風がワンパンされて撤退するわ、ボスで空母勢が軒並みカスダメじみたダメージしか出さないわ、夜戦で酒匂が連撃2発ともカスダメだわで散々ですよ。バケツ飛びまくりwww -- 2016-11-09 (水) 05:09:54
• 16戦隊新任務クリア…鬼怒改二76（夜偵☆max/零観/零観☆4）、　北上改二117（甲標的/OTO副砲☆4/15.5三連装副砲）、　大井改二56（甲標的/OTO副砲☆max/15.5三連装副砲）、　青葉改54（3号砲☆5/3号砲☆5/零観/零観）、　球磨改42（3号砲☆4/3号砲☆4/零観）、　浦波改36（33号電探/33号電探/33号電探）　・・・司令部113で索敵はここで計算して74.6。上ルート。　ボスT字有利引けたお陰か、昼戦終了時には大破エリルを1隻残して撃沈できた。帰投時損傷は鬼怒北上が中破、青葉大破。キラ付けなし。　弾着でもないのにエリルをフラタをワンパンした熊さすがつおい。 -- 2016-11-09 (水) 12:59:27
• 2-5ボスのBGMが変わってる。「暁の水平線に」１番好きなBGMだったんだけどなぁ…ところで、鬼怒改二クエ、１発クリアでした。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KWCfW6ZkqfBaNwPxAOv　索敵値が過剰ですが、観測機を１機外すと、微妙に足りないので。装備が揃っていれば比較的楽なクエストですね。 -- 2016-11-10 (木) 19:06:06
• 索敵装備が足りなくて駆逐入り任務がクリア出来ない人向けには零観開発して重巡軽巡に論者積みした方が電探開発でボーキ溶かすより楽だと思いました。22号しかなくて絶望してたけど零観3機作って利根に載せたら索敵成功したので。零観キャリアーは流行った方が吉！ -- 2016-11-11 (金) 04:23:39
  • そのことが、電探開発の免除になるとは思えませんが、電探開発が一苦労であることも実情です。私も艦載機の開発を優先してボーキを溶かしていたため、後に上位電探が無くて苦労いたしました。最終的にはボーキ60kを溶かして今の上位電探装備を整えるに至りましたが、零観が揃ったなら、次は無理のないように少しずつ、上位電探を揃えて行くと良いと考えます。ちなみに司令部Lv120で電探(他索敵装備)無しの場合、無改修零観で7ユニット必要です。どうぞこれも戦術を考える上でご参考ください。 -- GM? 2016-11-11 (金) 10:19:45
• 皆様の情報を参考にして、精鋭第十六戦隊突入セヨ達成しました。下ルートです。鬼怒改二91(三号★4・15.2改★2・零観)大井改二123(OTO★4・15.5副・甲標的)北上改二123(五連装★4四連装★4甲標的)青葉改75(20.3×2・零観・FuMO球磨改90(２号★４×２零観)敷波改80(33号×3) -- 司令部117? 2016-11-11 (金) 12:43:37
• 零観と22号改四の☆6を2つずつ作製済みの俺に隙は無かった・・・1発クリア　ほんま斜め陣さまさまやでぇ -- 2016-11-11 (金) 16:47:49
• ゲージ破壊前に鬼畜･･･げふっ！げふん！･･･鬼怒任務を「キラ無しドラム無し」で一発クリア。　司令部Lv116、装備は昼夜の命中を志向。　Ｄマスは敬虔な梯形教徒として、カットインも連撃も滓ダメに抑える。　Ｌマスでは、昼戦を終えて残敵は中破ル級１隻のみで余裕。　以下、装備考察。　１．昼戦で粗方蹴散らせる程度の戦力ならば、旗艦鬼怒の夜戦連撃装備に固執しなくても構わない。　２．重巡である青葉は昼夜共に貴重な戦力なので、水偵４積みは勿体無い。　３．「旗艦探照灯」は脆い駆逐が庇って、更に追い討ちされる危険性がある。　４．ドラム缶に２スロット浪費するのは、戦力的に推奨しない。 -- 2016-11-11 (金) 19:59:35
  • 鬼怒改二90（阿賀野砲★4，阿賀野砲改★1，零観★6）→小破未満　青葉改86（三隈砲★4，羽黒砲★4，零観，夜偵★6）→Ｌマス砲戦小破→２巡目大破　球磨改89（阿賀野砲★1×2，零観★2）→無傷　大井改二90（阿賀野砲★1×2，甲標的）→Ｌマス砲戦中破　北上改二90（阿賀野砲★1×2，甲標的）→無傷　敷波改77（33号×3）→無傷 -- 2016-11-11 (金) 19:59:55
• 司令部レベル105.精鋭１６戦隊、鬼怒Lv83（１４単装砲★MAX×２、夜偵）北上ｌｖ88（１４連装砲、五連装魚雷無改修、３２号電）青葉Lv39（２号砲×２、観測機、３２号電）大井Lv86（15.2連砲、五連装魚雷、FuMo）敷波Lv39（12.7連装高角砲、２２号改四、３３号）浦波Lv35（２２号×２、２２号改四）で下ルートで突破。Hマス索敵値は７５になるように装備。上ルートでのボス到達を含めHマスからの逸れはなし。 -- 2016-11-11 (金) 23:40:28
• 精鋭十六戦隊任務クリア　司令部Lv113　鬼怒改二83（20.3x1、零観x2）・北上改二122（OTO152mmx2、甲）・大井改二115（20.3x2、甲）・青葉82（20.3x2、零観★6、夜偵★6）・球磨60（零観★5、零観、ドラム缶）・浦波60（33号電探x2、ドラム缶）　2-5（秋）式で索敵値74.8 　ドラム缶積まないとB→Fに逸れまくるし、索敵値がひたすらウザいだけの任務でした。雷巡と青葉以外は零観＆電探＆ドラム缶のキャリアーと最初から割り切っておけば精神的に楽だったと思います -- 2016-11-12 (土) 00:37:42
• 精鋭十六戦隊任務　司令部Lv106 鬼怒改二Lv91(2号砲・3号砲・探照灯)、青葉改Lv54（3号砲・SKC34・零偵・零観）、球磨改Lv43（2号砲・零偵・Ar196）、北上改二Lv99（甲標的・FuMO・2号砲★8）、大井改二Lv99（甲標的・SKC34・22号改四）、浦波改Lv50（10cm高角＋高射・13号改・22号改四）。10周目ぐらいで任務達成。索敵値は33以上になるようにしています。夜戦マスで中破を出したらボスマスS勝利は厳しそうですね。装備がガバガバなのでもっといい組み合わせにしたら楽かもしれません。一番重要なのはガチ運だと思いますが -- 2016-11-12 (土) 13:14:46
• 精鋭十六戦隊任務、2号砲3号砲を資材の限り改修したら道中撤退率は減ったので改修は精神衛生的にも重要だと思う。その後3回連続ボスT字不利でハゲ尽くしてまだクリアしてないけど… -- 2016-11-13 (日) 20:30:13
• 精鋭十六戦隊任務　司令119　鬼87(零観 N、★1、★3)、浦75（10高★10*2、探照）、青81（3号★4*2、零観★6*2）、球77（3号★4*2、零観★6）、大126・北126（OTO★10*2、甲）　１回目下F逸れ、２回目で上クリア。鬼と球の装備を入れ替えて球を最後に持ってきた方が安定するかも？ -- 2016-11-14 (月) 01:02:14
• 十六戦隊任務クリア：司令112　鬼怒75（2号、15.2改、零観）・青葉83（3号、2号、零観ｘ2）・大井95＆北上95（甲、2号、15.2）・球磨83（15.5主、零観、FuMO）・浦波33（33電ｘ2、22改四）。夜戦ルート一発クリア。鬼怒と球磨の装備を入れ替えても良かったかもと思うが、ボス昼戦一巡目で球磨が大破させられたので結果オーライ。装備は全て未改修。 -- 2016-11-14 (月) 10:50:14
• 十六戦隊任務達成　司令114　鬼怒(80)(プリンツ砲×2/水観)・大井(99)(20.3cm砲(2号/3号)/甲標的)・北上(99)(20.3cm砲(2号/3号)/甲標的)・球磨(90)(20.3cm砲(2号)/水観×2)・青葉(80)(20.3cm砲(2号/3号)水観/夜偵)・浦波(44)(33号電探×3)、電探から水観に載せ換えたらボス行けた、しかも運よく昼戦終了、水観と電探の改修なし(主砲は鬼怒以外★6) -- 2016-11-14 (月) 22:32:54
  • 俺以外もみんな苦しんでたンだな...自分はしれぇ１０６、電探×７（Fumo×１、22号改四×２、21号改×２、22号×２）、霊感×２でクリアした。　索敵以外は上下ルートともに割と余裕だったが、途中から夜戦斜め教に入信した。　敵カットインをあそこまで躱すとは思わんかった。 -- 2016-11-14 (月) 23:26:54
    • 夜戦斜め教幹部「信仰を深めると、連撃も滓ダメに抑え、稀に被弾しても大破せず中破で済みます。」 -- 2016-11-18 (金) 08:53:30
• 第十九駆逐隊 駆逐艦：砲2・33号 / 砲2・33号 / 砲1・33号・22号改4 / 砲2・22号改4 ＋ 扶桑改二：砲2・徹甲弾・瑞雲12 ＋ 大淀：砲・九八夜偵・零観・32号 これでルート固定ぎりぎり（索敵値35.6）。駆逐艦の22号改4を一つ外せば索敵値32.6だから、羅針盤勝負で安定度微増もありかも。 -- 2016-11-15 (火) 17:41:20
  • 追記：司令部Lv.104 -- 2016-11-16 (水) 11:01:54
  • 否定するつもりはないけど、司令部レベル/策敵兵器の改修具合/艦娘レベルで千差万別なので、ルート逸れのリスクまで冒してその手の編成にするメリットがある場合はごく僅かかもしれない。 -- 2016-11-16 (水) 11:43:05
    • だいぶ上の木についてる葉にも「他人の数えればいい」っているけど参考にする側の状態(司令部ｌｖや艦のLv)が関係するか参考以上にはできないんだよね。特に木主は司令部Lv104だから要求索敵値が低いし -- 2016-11-16 (水) 12:22:11
• 精鋭十六戦隊任務 クリア / 司令部Lv.104 / 鬼怒84（素索敵53・砲・零観・零観★6）・大井98（素42・甲・砲2）・北上99（素43・甲・砲2）・青葉72（素38・砲2・九八夜偵・32号）・球磨63（素34・零観2・ドラム）・敷波43（素20・照明弾・ドラム・33号） / 索敵値40.913 / 未チェックながら計算上、零観★6が未改修であっても索敵値37.3を確保。司令部Lv.115までは33.3を確保。 / 同じく計算上、司令部Lv.105までは零観（未改修）一つ無しで索敵値33.7を確保。 -- 2016-11-16 (水) 11:16:55
• 第十九駆逐隊任務クリア（司令部120）：扶桑改二129（41★9-試製41★5-瑞雲634-晴嵐）、山城改二129（41★9-試製41★9-零観★7-瑞雲12）、磯波改84＆敷波改84（12.7後期x2-22号四★6）、浦波改59＆綾波改二97（12.7後期x2-照明弾） -- 2016-11-16 (水) 14:30:28
  • 戦艦２隻なので夜戦マス越えられれば後は困らんかと。Ｄ分岐は駆逐４隻による制御が結構強かったはずなので、運を頼まなくてもそんな外れないと思う。　　索敵値はこれだと改修装備使って索敵値ギリギリだけど、「33電x4、水偵x2、瑞雲x2」で試算上は一応足りてるから、改修装備が無くても駆逐一隻を電探キャリアにしてしまえば照明弾を持たせるのも難しくないかと。 -- 2016-11-16 (水) 14:31:10
• 参考までに「第十六戦隊」突入せよ！』○鬼怒改二75(15.2連装砲改☆MAX、15.2連装砲改☆MAX、零観☆2)○青葉改68(プリン砲、2号砲☆6、零観、Ro.43水偵)北上改二94(甲標的、15.5副砲、15.5副砲)○大井改二(甲標的、OTO、OTO)○敷波改43(12.7砲B型、12.7砲B型、22号電探改四)○球磨改57(零観、水偵、Ar196改)でクリアできました。33式計算値は34ちょいくらいです。 -- 2016-11-16 (水) 23:06:24
• 精鋭「第十六戦隊」突入せよ！達成。　司令LV120　鬼怒改二90(2号砲★6、3号砲★6、紫雲)　青葉改91(3号砲★6×2、紫雲、Ro水偵★MAX)　北上改二85(2号砲★4、3号砲★6、甲標的)　大井改二85(2号砲★4、3号砲★6、甲標的)　球磨改75(2号砲★6、阿賀野砲改★7、紫雲)　浦波37(33号電探×2,)、 -- 2016-11-16 (水) 23:50:28
  • 途中送信してしまった。浦波は後1スロ照明弾。索敵値計算は35.8。夜戦マスは梯形。ボスマスでT字有利引けたので、昼戦終了時には中破タ級1隻のみでした。 -- 2016-11-16 (水) 23:54:27
• 任務に関してより引用「入手時期が最も遅くなると思われる「浦波」についても、最低限「～改」までの改造は終えておくこと。」　･･･そうは言っても、芋掘り終えて間もないから未改造Lv23なのよ。　イベント前に消化したいので無理に出撃･･･したら、案の定Ａマスで旗艦浦波が大破してぐぬぬ。 -- 2016-11-18 (金) 09:22:53
  • 再挑戦して『第十九駆逐隊」敵主力に突入せよ！』任務達成。　浦波の回避がネックなので、Ｄマスの夜戦を忌避して、開幕で敵艦を減らす中央３戦ルートを選ぶ。　空母と戦うので対空装備を重視するが、13号改では索敵値が不安なので、駆逐１隻は33号を３積みした。　最終形態だったので夜戦Ｓ勝利でゲージ破壊して、序に勲章も得る。 -- 2016-11-18 (金) 10:00:32
    • 浦波23（秋月砲★1×2）→無傷　那珂改二90キラ（阿賀野砲★4，阿賀野砲改★1，夜偵★6）→Ａマス開幕小破　綾波改二90（秋月砲★1×2，13号改★6）→Ｅマス中破　敷波改77（秋月砲★1×2，13号改★1）→小破未満　磯波改77キラ（33号×3）→無傷　隼鷹改二93（友永九七，岩本53型★8，友永天山，彩雲）→Ｌマス砲戦中破　※艦載機は全て熟練度max -- 2016-11-18 (金) 10:00:56
• 「水上反撃部隊」突入せよ!(Bm7)クリア(司令101) 妙高と阿武隈Lv75、夕立 雪風 島風 浜風Lv60～65でも3重キラ付けしたら2戦目で勝てました。妙高に2号★Maxと零観、阿武隈は甲標的1と零偵・零観、駆逐は改修済み夕立砲1門とコモン連装砲3門と残りはただの10cm砲。阿武隈以外電探を積んで索敵34くらいです。道中はほぼ無傷でしたが1戦目は改修無しの夕立砲と10cm砲のみでさすがに火力が足りなく、昼戦で軽巡と駆逐を全て倒しきれずに夜戦するもボス1隻残しA勝利。改修した2戦目は阿武隈の雷撃で軽巡を倒し、駆逐も昼のうちに倒せて3対3に持ち込み、夜戦で1人1隻ずつ倒してギリギリ勝利。 -- 2016-11-18 (金) 21:15:32
  • 細かい指摘で恐縮だが･･･。　夕立砲やコモン連装砲は、文字通り１基２門の“連装砲”なので「門」ではなく基で数える事を推奨。　慣習的に「３戦ルート」などの呼び名が使われているように、「1戦目」や「2戦目」の表記は海域のマス毎に数えて使うので、紛らわしいので「２周目」と表現する事を推奨。　因みに、自分は改二艦０隻で任務達成した事がある。 -- 2016-11-19 (土) 00:32:44
    • 確かに紛らわしい書き方でしたね、以後気をつけたいと思います。ご指摘ありがとうございました。 -- 木主? 2016-11-20 (日) 10:03:39
• 計算も改修もねーんだよバーカ！という貴方に、十六戦隊任務＞鬼Ⅱ：LV80[F電探・夜挺・ド缶]H北上：LV99[雷撃]H大井：LV99[連撃]青葉：LV75[20Ⅲ砲*2・零観*2]熊：LV71[零観*3]浦波：LV52[22電探*2・ド缶]　でもどうにかなります。ハイパーズの損傷がないのと小破で夜戦突破を祈れば雷撃とベアクローと夜戦で楽勝です。F電探がなければ更に零観を。 -- 2016-11-22 (火) 19:31:13
  • 丁字有利待ち？ -- 2016-11-29 (火) 03:52:31
  • しれぇ！ふもでんたんもないって言われそうです！ -- 2016-12-03 (土) 13:45:45
• Eマスの分岐で駆逐2以上かつ重巡2or航巡2で高確率でHというのは本当に正しい？何度行ってもIに逸れるんだが…俺の運が悪いだけなのだろうか -- 2016-11-28 (月) 18:12:48
  • 大型艦入れてるオチではなかろうな？ -- 2016-11-28 (月) 18:31:45
    • 大型艦で原則Iだけどそれを踏まえての駆逐2以上かつ重巡2or航巡2を含む艦隊でHじゃないの？そうだったらwikiの書き方が悪いと思うんだが… -- 2016-11-28 (月) 18:38:33
    • ルート分岐法則の枠外に赤字で「分岐条件は上のものほど優先」てちゃんと書いてあるんだよなぁ…。 -- 2016-11-28 (月) 19:13:31
  • 重巡2or航巡2の部分が重巡＋航巡とかの組み合わせだとIに行くことは確認。自分は重巡2駆逐2軽空母2でBEHL、今のところ100%逸れ無しです。お試しを。 -- 2016-11-29 (火) 12:58:05
    • 追記、試行回数は数えてないけど、1年以上は確実です。 -- 2016-11-29 (火) 13:01:38
• 夜勤明けの寝る前に３－５くらいまで済ませるかといつも通り上ルートいって6連続大破撤退でムカついたから今月は下４戦でぶっ飛ばしてやったわ・・・ -- 2016-12-01 (木) 11:44:12
• ｲﾍﾞﾝﾄ中だけど第五戦隊任務、いつものメンツで完了。那智、鈴谷、熊野はイベントでの出番がなかったので大暴れ。これ終わらせておくと1-5が任務で出撃できるから良いな。 -- 2016-12-01 (木) 13:46:56
• 第五戦隊任務とゲージ割さっさと終了。妙高四姉妹ととねちくで大破撤退一回だけで済みました。 -- 2016-12-01 (木) 20:46:31
• マンスリー任務の「水上反撃部隊」突入せよ、島風ZARA大淀夕立時雨雪風で初めて昼の砲撃戦だけでクリアできちゃった。 -- 2016-12-02 (金) 13:26:32
• 水上反撃クエ突破してきました。編成はこちら→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY1yNJmNKp7vlOZlgKY。今回は珍しく昼間戦でエリル一隻まで減らすことができました。大抵は夜戦突入までに戦艦２隻＋αくらい残るんですけどね。 -- 2016-12-03 (土) 13:40:19
• 水上反撃終了。大破出なかったから普通かな。綾波、妙高、大淀、朝潮、霞、レディの６隻で。間に軽巡、駆逐艦２，軽空母３をはさんで同じ編成でゲージ破壊。 -- 2016-12-03 (土) 17:55:30
• 3-5Gマス、6-1E・Fマス、6-3ボス前の分岐点係数を記載、またイベント海域での判定式(33)の適用事例を参考として載せました。 -- 2016-12-04 (日) 08:31:08
• 司令113　水上反撃、久しぶりにやったらこんなに難しいんだっけ？阿武隈を入れると索敵不足、外すと1戦目で雷巡を残して大破撤退続出、Polaに水戦を載せたのに弾着しないとか、バケツをもう20個は使った。イベントをさらっと終えた幸運の反動か？ -- 2016-12-04 (日) 10:24:50
  • 結局、バケツ25くらいを使用するも撤退決定。編成を見直して来週にしよう。 -- 2016-12-04 (日) 10:58:02
  • 司令104 北3戦ルート　今月難易度が明らかにおかしいと思っていたのは自分だけではなかったか。 -- 2016-12-04 (日) 17:25:31
  • 間違ってたらゴメン、Polaに水戦載せて弾着観測射撃って発動するっけ？水偵載せないといくら制空確保してもダメだったと思ったけど。連撃なら主主水戦水偵で発動するけど。あと、先制雷撃のメリットなくなるけど育っているなら大淀さん投入してみれば？三つ上に今月の攻略編成晒してあるから参考になればと。 -- 2016-12-04 (日) 20:27:51
    • 連撃含めて弾着って言ってるのならこっちの勘違いだ、念のために。 -- 2016-12-04 (日) 20:30:38
    • 水戦は単独じゃ弾着不可だよ　当然カットインも連撃も不可 -- 2016-12-07 (水) 09:42:21
  • 毎月やってるけど、ZaraかPoraに瑞雲12型を2つ積むと弾着できて良い感じ　搭載数2だけどまあボスまで持てばいいし、1戦目で駆逐艦を落としてくれることもある　あとS勝利必要なので面倒くさがらず全キラにして行けばあっさり終わる -- 2016-12-05 (月) 10:02:32
    • ZARA級に瑞雲は確かにボスで制空確保にできるんだけど、そこで全滅して昼砲撃戦で本人は連撃できなくなるって本末転倒が起こりえるからなぁ -- 2016-12-07 (水) 07:51:45
    • うむ、それ故に今では、改修観測機+水戦積みにしておるの。 -- その本末転倒が起こったマーグリーズ辺境伯嬢? 2016-12-07 (水) 08:10:29
    • どちらも一長一短だが1戦目で駆逐艦を落とせるかもしれないのは大きいと思うので、自分は瑞雲12型にしました　1戦目は敵に雷撃を撃たせたくないのです -- 2016-12-07 (水) 10:02:43
    • 折衷案として瑞雲+水偵。　瑞雲全滅しても水偵は残っているから弾着はできる(ボスで飛ばせるから制空権は確保できる)。ただ爆撃対象が1隻に限定されるが -- 1葉? 2016-12-08 (木) 12:56:17
    • 改修3号砲なら単発でもいいダメ出たりするから、そこまでデメリットでも無いかも。熟練付け直しの面倒は残るが… -- 2016-12-08 (木) 13:17:54
    • 昼間連撃は確実に出るものでもないし戦艦に当ててくれるとも限らんので、ボス戦での損耗はあまり気にしたことない。大破してなければ夜戦連撃はできるから良し。今月は水上雷撃機2積みにしてみた。これも気休めの範囲だけど。 -- 2016-12-16 (金) 09:49:36
  • 水上反撃は1戦目の砲戦で雷巡が残らないことを祈るだけの任務。Polaに水爆積むと肝心のボス戦で弾着できなくなる可能性があるのが難。 -- 2016-12-07 (水) 10:24:50
    • 期間の軽巡も雷撃そこそこきついよ -- 2016-12-17 (土) 23:42:29
  • 久しぶりってことは司令部Lvあがって必要索敵値が上がってるのに装備の改修なく足らなくて編成装備がうまくかみ合わないって情況でしょうかね。 -- 2016-12-11 (日) 09:57:59
  • 今月の水上は手間取った人が別にもいたとは…11回目でなんとか突破はしましたがＡマス雷巡が残るし、Ｄマスでカットインくらうし散々でしたが、最終的にはボスはフルボッコにしてやりましたわ。今月はいい具合に運ゲーでした。 -- 2016-12-11 (日) 22:07:31
  • 司令LV111でほぼ毎月こんな編成でクリアしてる。ザラ級 3号砲2,瑞雲12,零観 大淀 15.2主砲2,夜偵,零観、駆逐 主砲2 33号or照明弾 -- 2016-12-27 (火) 00:19:07
• 精鋭十六戦隊任務クリア　司令部Lv120　鬼怒改二75（20.3(3号)x2、零観x1）・青葉67（20.3(3号)x2、零観x2）・北上改二147（20.3(3号)x2、甲）・大井改二140（20.3(3号)x2、甲）・浦波改48（33号電探x3）・浦波47（33号電探x3） -- 2016-12-05 (月) 10:12:47
  • 全キラです。球磨ちゃんがいないのは単純に育っていないからです　Lv20ではさすがにね・・・。夜戦装備はまあ必要ないと思います、司令部120では積む余裕もありませんが。上ルート2戦目の夜戦での攻撃順番を考慮して電探キャリアの駆逐艦二人は最後尾に。ルート固定はできませんがこの編成では上ルートに行きやすかったです。 -- 2016-12-05 (月) 10:17:45
• 十六戦隊任務完了。司令109.。鬼怒80（2号、3号、零観）　青葉72（20.3×2、零観×2）　大井95（15.5副砲×2、甲標的）　北上99（OTO×2、甲標的）　球磨50（20.3、FUMO、零観）　敷波47（22号×3）。司令部がMAXでなかったんで、まだ22号とかで何とかなりました。なんだかんだで雷巡二人は強いですね。1発で抜けられました。まあ、夜戦マスでカットインカスダメで済んだのは良かった。（狙われたのがレベルの高い大井っちだったので回避できた模様）。索敵の問題と夜戦マスが抜けられれば多分何とかなります。 -- 2016-12-10 (土) 22:03:46
  • 索敵値ってシミュレーターで検算しないと判らないね。木主さんの参考通り装備してみたら29.73。そりゃあ逸れるわな。 -- 2016-12-11 (日) 15:37:44
  • 索敵値を33以上にしたら、やたらBに逸れるんだが。もう一日中やってるけど夜戦で大破、Eフラッグに大破で全然ボスにたどり着けない。陣形はみんなどれ選んでるのかな？ -- 2016-12-11 (日) 19:03:39
    • 全キラでお祈りしかないですねｗ　夜戦は自分の信じる陣形で、他は単縦一択です　球磨ちゃんを駆逐艦に変えれば上ルート行きやすくはなるけど100%ではないし・・・(自分はこれでやったけどｗ) -- 2016-12-11 (日) 23:24:12
• 十六戦隊任務クリア　司令部Lv105　鬼怒改二80（3号砲、20.3（+2）、32号）・北上改二64（20.3x2、甲）・大井改二50（20.3x2、甲）・球磨改46（15.5主砲x2、零観（+1））・青葉改41（20.3x2、零観（+2）、32号（+2））・敷波改52（33号x3）　鬼怒・北上・大井・球磨にキラ付いた状態でした。下ルートで行きました（夜戦嫌い）が道中大井が中破した以外はすんなりボスまで。索敵がぎりぎりなので零観はもうちょい改修したほうがいいです。 -- 2016-12-11 (日) 02:12:20
  • 上を参考に、鬼怒と青葉の電探を零観に、敷波の33号1個を22号改四で編成した所、零観未改修でもボス到達しました -- 2016-12-11 (日) 17:35:35
• はじめての水上反撃クリア　司令ＬＶ100　編成は育ってる第六駆と五十鈴改二に那智改二。１回目はフラ軽が暁にクリティカル入って一発大破したものの二度目は１戦目の雷巡の雷撃が刺さった以外に目立った損傷はなくボス到達。昼戦で長女以外の駆逐艦が中破するもなんとかなった。偵察機や電探の改修も進めないとなー。 -- 2016-12-11 (日) 22:21:20
  • 装備はこんな感じ。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYUFDoPqfUCEfGxvkUb -- 2016-12-11 (日) 22:21:48
  • 装備はこんな感じ。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYUFDoPqfUCEfGxvkUb -- 2016-12-11 (日) 22:21:50
• この艦娘達と『精鋭「第十六戦隊」突入せよ』に挑戦。下に逸れたら「まぁ、やり直すかな？」ぐらいのつもりでしたけど、一発でクリアーしました。 -- 2016-12-12 (月) 16:39:00
  • 上ルートに入り、1戦目から敷波が中破、夜戦マスはキレイに下の方から攻撃たりとヒヤヒヤものでしたけど、敵のカットイン攻撃もなんとかカスダメで凌いで、ボスマスでは昼戦で大井が大破したりしましたが、なんとかS勝利しました。 -- 2016-12-12 (月) 16:46:22
• 全艦キラ付けしているのに初戦マスで旗艦のみ残し。そして反撃の雷撃でワンパン。旗艦を無傷で残すといつもコレ -- 2016-12-13 (火) 16:10:23
• 十六戦隊任務、昼戦で終わるという好成績を残すも任務つけ忘れでまさかのS敗北。もう一回遊べるドン…(真顔）司令部110で編成はこんなかんじでしたー→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYs2Tj0acynjEifgqrE -- 2016-12-13 (火) 21:04:03
• 装甲空母2;軽空母1 -- 2016-12-13 (火) 22:50:20
  • ↑誤爆失礼。重巡3装甲空母2軽空母1でBマスからＦに逸れた。ちなみに全員高速艦 -- 2016-12-13 (火) 22:53:50
    • 分岐条件よく読もうぜ。すでに記載がある。 -- 2016-12-14 (水) 14:40:35
    • ルート分岐法則では、まだ不確定みたいな表現になってるけど『(正規空母or装甲空母)2以上+(正規空母or装甲空母or軽空母)1以上でF?』と記載されている -- 2016-12-14 (水) 14:53:06
    • すまん、Ｅと勘違いしてました。一応4/4の確立で逸れたので参考にでも。 -- 2016-12-14 (水) 23:09:29
• 十六戦隊任務クリア 司令部Lv120 ある程度沼る覚悟はしてたけど、一回で突破。編成・装備はこちら--> http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KZAgsQTctKG_a_l5TDJ -- 2016-12-17 (土) 16:54:42
  • この任務に限らんけど、はっきり言わせてもらえば一発突破できるか否かは運の問題なので、この手の報告はほとんど役に立たない。 -- 2016-12-17 (土) 20:55:06
    • 1回でクリアできるかどうかはさておき、きちんと準備すれば数回でクリアできる任務だ　運ゲーとか言っている人は大抵、練度も低いし装備も間違っている -- 2016-12-17 (土) 23:22:00
• 判定式(33)について、艦上偵察機の改修補正(1.2√★)と噴式戦闘爆撃機の装備倍率(0.6倍)について記載(ソース)。 -- 2016-12-17 (土) 20:40:27
• 今月の水上反撃http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KZAn-BW2WH3UR14qYca 　もう後は道中大破しないのと、対ボス昼戦で戦艦を狙わずに早めに随伴艦を撃沈してくれるのを祈るだけ。 -- 2016-12-18 (日) 01:12:28
• 今十六戦隊任務の装備検討をしてるのですが、連撃要員と索敵を両立しようとするとうちの鎮守府ではこれが精一杯。駆逐艦枠は保有枠の関係で今敷波持ってない（浦波はそもそも図鑑にも載ってない）ので最低限での仮載せです。 -- 2016-12-18 (日) 04:28:23
• 今月の水上反撃はめちゃ楽だった～　1マス目T字不利、2マス目なんちゃって夜戦、ボスマス同航、笑うしかないｗｗｗご馳走様でした！ -- 2016-12-19 (月) 23:17:54
  • 今月うちは水上と第五は楽勝だったけど、その後の割りがなぜか駄目だな。5-5より手こずってる。資材は減らんがバケツがなぁ・・・ -- 2016-12-20 (火) 10:46:03
    • やってるかもですが、艦攻ガン積み軽空3+阿武隈ぽい綾波…あたりで押し切ってみては？ -- 2016-12-20 (火) 23:58:11
    • 軽空版ちとちよ+コマちゃん+あぶぽいあや　も脳筋プレイができるぞい -- 2016-12-21 (水) 00:01:35
    • やたら道中大破連発で、たどり着いたと思っても艦攻ガン積みなのに下しか狙わず戦艦無傷で一巡目で軽空三人をきっちり全員中破にして、二順目で駆逐艦を中大破させるという展開が二回続いた時はキレかけた。キラ付け教に入信するべきか。 -- 2016-12-21 (水) 11:42:51
• 放置していた今月の水上反撃が珍しく１回で終わった。大潮改二（照明弾）、Zara改（水観・水戦）、大淀改（水観・夜偵）、綾波改二・夕立改二・時雨改二には33号を１個ずつ。１隻も小破すらせず。毎月こうだといいんだけどね～。 -- 2016-12-22 (木) 02:09:31
• 十六戦隊任務クリアしました。司令Lv.105で編成はこちら→ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KZg7umLFgC1shRnoMo9　です。よく分かってないでやったらできちゃったので突っ込みどころ多い感じです。ルートはBEIHLと戦艦とヲ改にビビりながらの進撃でした。2、3回キラ付けしたらかなり回避してくれたので余裕あればやっておくのをおススメします。 -- 2016-12-23 (金) 23:51:27
• ふと思い立って索敵値計算しながら水上反撃やってみたけど、改修した電探夜偵があれば水観なしでも夜戦装備３つ＋全員夜戦連撃でボスたどり着くんだな。ただし索敵値がかなりギリギリなので索敵の低い艦を使ったり探照灯を外したりするとたぶん逸れる。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KZhRTxnSL3DD07sc-HJ -- 2016-12-24 (土) 05:51:53
• 夜戦アレルギー（兼梯形教徒）による「水上反撃」任務達成。　折角なのでポーラの穴にバルジを載せてみた。　本日司令部Lv117に上がってしまった所為なのか、久々にＪ逸れしたので、渋々ながら大淀を動員。　朝潮改二87（秋月砲★1×2，33号）→無傷　穴Pola改87（三隈砲★4，羽黒砲★4，瑞雲12型↑max×2，バルジ）→掠り傷　夕立改二92キラ（秋月砲★1×2，33号）→Ａマス雷撃戦中破→Ｌマス昼戦大破　綾波改二91（秋月砲★1×2，33号）→小破未満　大淀改90（阿賀野砲★4，阿賀野砲改★1，夜偵★6，照明弾）→Ｌマス夜戦中破　霞改二乙92（12.7cm連装砲★max，秋月砲★4，32号改）→Ｌマス昼戦中破 -- 2016-12-26 (月) 23:28:19
• 5時なんて早朝に2-5の一部任務攻略情報にくっさい改変を無断でやった奴がいるな？ -- 2016-12-27 (火) 10:37:21
• ルート条件に駆逐艦2隻以上かつ戦艦・正規空母・装甲空母が0隻で高確率でEってありますが、確定ではないのですか？２－５実装から下ルートを毎月２回やっていますが今まで逸れたことがないので、逸れたという報告がないようなら書き換えたいです。 -- 2016-12-28 (水) 10:12:58
• 2-5索敵逸れに関して。索敵値Bis(55)綾波(44)五月雨(39)敷波(28)磯波(27)浦波(27)、夜偵☆9水観☆1水観☆2、13号☆9、33号×3で司令部107だと計算で36を超えるんだけどHからJに逸れる。これって計算間違い？ -- 2016-12-28 (水) 12:04:38
  • 計算してみたところ、13号を改とすると36.02472になりました。計算は間違っていないようです。五月雨が他とかけ離れてレベルが高いことからの類推なのですが、艦の索敵値に装備分の索敵が含まれていませんでしょうか？含まれていたのでしたらその分を引いて再計算してみていただけませんでしょうか。どの艦が装備していたか不明なので断言ができないのですが、先頭から５艦が装備していたとしたらとしたら33を下回るようです。 -- 2016-12-28 (水) 14:10:12
    • 五月雨縛りですみませんｗ　そしてお恥ずかしながら敷浦磯の索敵と対潜を何故か読み間違えていたようです。正しくは19、17、17となり、索敵スコア32.9でどうやら低い確率を２連続で引いただけでした。すみません。任務頑張ります。 -- 2016-12-28 (水) 14:52:54
    • かき忘れました。そして検算ありがとうございました！ -- 2016-12-28 (水) 14:56:00
    • 五月雨提督でしたか。失礼しました。相当きつい任務ですが頑張ってください！ -- 2016-12-28 (水) 17:21:00
• 水上反撃はあれな任務だけど放置している提督は多いのかな? -- 2016-12-28 (水) 12:27:43
  • 新人にとっては難関（※練度と装備）任務の範疇だろうが、中堅にとっては簡単（※ルート固定）にネジ２個貰える任務。　『ろ号』で挫折する社畜提督の一部にとっては、スルー対象かも知れない。 -- 2016-12-28 (水) 13:17:22
    • ↑主です　なるほど　自分はそんなに苦痛を感じていないけどもしかしたら自分はマイノリティかなー　と思って　ちなみにデイリー南西任務の一環で毎日水上反撃任務面子で突っ込んでます　1週間のうち3回くらいは勝ち取れてますね　駆逐艦4隻使えるから割と好きな任務です（） -- 2016-12-29 (木) 20:10:23
    • ↑主です　なるほど　自分はそんなに苦痛を感じていないけどもしかしたら自分はマイノリティかなー　と思って　ちなみにデイリー南西任務の一環で毎日水上反撃任務面子で突っ込んでます　1週間のうち3回くらいは勝ち取れてますね　駆逐艦4隻使えるから割と好きな任務です（ロリではない） -- 2016-12-29 (木) 20:10:32
  • 自分は実装月から欠かさずやってます。　力でゴリ押しできない分、面倒くさいと感じる提督は多いかも・・・です。　ちょっと前までは高レベル司令部の索敵値縛りがきつかったけど、最近は色々とユルくなりましたよね。あとカタパルト任務かなんかのトリガーになって、一時期それで盛り上がってたような。 -- 2016-12-30 (金) 09:51:03
  • 司令部Lv118だけど完全に無視してる。もっとも索敵値がどうこうってより夜戦マスと致命的に相性が悪いからだけど -- 2017-01-03 (火) 21:07:56
• 思ったんですが、北三戦ルートで水上機母艦を入れる編成の場合、飛行艇を積んだ秋津洲も選択肢としてはアリなんじゃないでしょうか。　索敵装備リストには書いてありませんが... -- 2016-12-29 (木) 08:56:20
  • 水母とドラム艦1隻で他は空母以外自由だから索敵値は大艇ちゃんでなくても余裕がある。6-3もそうだけどあえて戦闘力の低い秋津洲を選択するより他3隻から選んだ方が良いんじゃ無い？って話 -- 2016-12-29 (木) 10:34:19
  • 悲しい話、大帝ちゃん索敵12もあるけど装備係数が0.6しかないもんで索敵スコア零観と等価なのよね。 -- 2016-12-30 (金) 04:49:30
    • ★7夜偵と等価と考えるとなかなか切ないものが…。 -- 2016-12-31 (土) 08:53:09
• 瑞鳳,金剛,扶桑,翔鶴,鳥海,利根だとB→Eだったんですが、扶桑をWarspiteに変えたらFにそれました。ここでも低速の例外扱いなのかな。 -- 2016-12-29 (木) 10:51:30
  • 扶桑をWarspiteに変えたら←これは関係ない。「戦艦を含めたルート固定編成は見つかっていない。」と冒頭にあるように「駆逐艦2隻以上かつ戦艦・正規空母・装甲空母が0隻で高確率(逸れたという話は聞かない)でE」が満たされない限りランダムなので扶桑・warspite関係なくFの可能性がある -- 2016-12-29 (木) 11:30:02
• ちょっと教えてほしい。指令１１３、 -- 2016-12-30 (金) 09:50:25
• ちょっと教えてほしい。指令113、16戦隊任務。索敵装備(全て星無し)、32号×3、fumo×2、33号×2でもボス前逸れるんだけど、あと何をいくつ付ければ良い？ネジがないから改修不可なんだが。 -- 2016-12-30 (金) 09:58:10
  • 零観いくつか交換して見てはいかがでしょうか(駆け込み水上勢)…2 -- 2016-12-30 (金) 10:24:10
  • 話変わるけど2-5索敵、大雑把な目安で「零観電探セットx6」ってのを目安でどっか書いといたらどうでしょうか。無改修、電探開発未着手で水上反撃挑む上でこれぐらいまで用意しとけば大丈夫(このくらいまで装備に制限がかかる)的なヤツで。 -- 2016-12-30 (金) 10:33:42
    • 司令部Lvや使う艦娘と錬度、装備改修で結構変わるので足りない時はたりないし過剰でも戦闘で困るしであんまり参考になら無い気がします。おなじみのデッキビルダーでも計算してくれるので素直にそういったもの使うのが簡単確実だと思います。 -- 2016-12-30 (金) 12:24:27
    • あくまで「目安」って事ですよ？「デッキビルダー？計算機？面倒だなぁ。軽空重巡高戦で下ルートじゃダメなの？」ってレベルの人に「装備を吟味しつつチャレンジする面白さ」を理解してもらう手助けとして「駆逐混じりの2-5はこういうゲーム」という目安を示したらどうか、という事です。柱の人おめでとうございます。 -- 2016-12-30 (金) 22:53:40
    • あくまで「目安」って事なら･･･。　「明石未所持で装備を改修できない新人（司令部Lv100前後？）が、２－４を突破して２－５に初挑戦する場合に、零観，32号，33号がそれぞれ何個必要」程度の助言は、在って困るもんでもないと思う。 -- 2016-12-31 (土) 08:31:45
  • 水観があるならそっちを優先して載せた方がいいです。索敵計算を見るとわかりますが、電探は補正値が0.6倍なので、水観の方が最終的な索敵値は高くなります。青葉に水観×2、鬼怒と球磨にも水観、後は駆逐の連撃を捨てて電探ガン積みとか。索敵計算できるサイトはいくつかあるので、そこを利用してきちんと計算してみるといいと思います。 -- 2016-12-30 (金) 10:58:16
    • マジで？電探より水観の方が優遇されるなら -- 2016-12-30 (金) 13:25:59
    • 電探の意味無くね？ -- 2016-12-30 (金) 13:26:52
    • 電探の意味無くね？ -- 2016-12-30 (金) 13:26:54
    • ３２とフモを全部水観に入れ替えたらボス行けた。こんな複雑な事、新人提督はわからんぞ。 -- 2016-12-30 (金) 14:15:17
    • 上の「索敵計算式(通称2-5式) 」と「索敵装備と装備例 」に書いてあるけど・・・ -- 2016-12-31 (土) 07:07:46
  • Lv108提督は紫雲、零観★3、零観★0×2、33電探×2で逸れて、紫雲、零観★3、零観★1×2、33電探×2で -- 2017-01-08 (日) 18:23:20
    • ボスに行けた。改修は -- 2017-01-08 (日) 18:24:48
    • 改修なしでは到達できないな。入力不調で連投すまぬ。 -- 2017-01-08 (日) 18:27:47
• 電探だけだと逸れます　重と軽巡に水観を合計3つ詰みましょう -- 2016-12-30 (金) 11:48:19
• 頭悪いから教えてくだち。紫電きたけど零観★3で大体紫電相当なの？(6+1.2×√★3＝8)　なら紫電より零観★4の方が索敵値稼げるんですか？ -- 2017-01-01 (日) 08:29:18
  • （おそらく「しでん」じゃなく「しうん」のことだと思うけど）Exactly. 零観のページにも説明があるゾ -- 2017-01-01 (日) 09:59:05
• 2-5の水上反撃なんですがザラｏｒポーラで主砲×2、観測機、瑞雲って装備はアリですか。ボスで全滅してもイタ戦より索敵稼げるし、連撃や弾着に影響ないからどうかなと思って -- 2017-01-01 (日) 10:54:00
  • 僕は正にザラに枝主さんと同じ装備を積んでいます。確かにボスマスで瑞雲全滅しますけど、役目としては制空確保が目的なのでありだと思っています。当然艦載機熟練度はリセットされますけど、そこは1-5で水母組み込んでガン回しすればあっという間に回復します。 -- 2017-01-01 (日) 18:18:31
• 水上反撃完了、紫雲ゲットしたのでさっそく大淀に装備したよ。 -- 2017-01-01 (日) 15:41:09
• ルート分岐法則の部分では「重巡1軽巡1駆逐4」の編成でも条件を見る限り「高確率でA」であって確定とは書かれてないんだよね。水上反撃部隊任務についてのほうでは初手A固定ってことを書いてあるから、分岐法則のところに「重巡1軽巡1駆逐4でA」と書き足すべきなはず。 -- 2017-01-01 (日) 16:41:00
• 今月のゲージ削り、8回もかかった～(Aマス1,Dマス3大破撤退)。Aで雷巡落としきれなくて雷撃戦で大破したのは運がなかったとはいえ、Dマスはいつも斜めでサクサクいけるのに今月は思いのほか大破撤退が多かった。もう、来月から下√でやろうかなと思った。さて、水上反撃はどうなることやら、結構試行回数かかりそうな悪寒。 -- 2017-01-01 (日) 16:59:05
  • あっ編成は妙高四姉妹ととねちくです。 -- 2017-01-01 (日) 16:59:47
  • 水上反撃クエ終えてきました。重巡によるゲージ削りの苦戦が嘘のように一発クリア！何なのよもうｗ。 -- 2017-01-01 (日) 18:20:55
• 水上反撃沼りすぎて辛くなったから頭冷やそう -- 2017-01-01 (日) 20:13:43
  • キラ付けであ号消化できるじゃん。俺はこの考えで理性を保ってる -- 2017-01-01 (日) 21:02:02
  • 今月から補強増設使える分かなり有利になったはずなのに乱数には勝てない。新年から幸先悪かった。 -- 2017-01-02 (月) 19:42:21
  • どんなに準備しても多少の運も絡みますからね・・・。 -- 2017-01-03 (火) 20:49:49
  • 大抵夜戦マスのフラリ級のせい。あいつホントウザい -- 2017-01-04 (水) 07:01:54
    • フラリ改のカットインで何度もワンパン喰らった後、カットイン率の低いただのフラリ編成が出てきてこれは勝ったかと思ったら、フラリが動く前にスナイプして潰すのがよくあるパティーン。見事なスナイプだと褒めてやりたいができればそれはフラリ改の時にやってくれよと。 -- 2017-01-04 (水) 07:21:11
  • 着任してから2年以上経ってるのに、カタパルト欲しいが「こんなのクリアできる気がしない」で放置してた万年丙提督だが、翔鶴も瑞鶴もLv90になったし、バケツと資材で殴り倒すつもりで挑戦してみた　　1戦目フラチ居ないパターン引いて、2戦目フラリ改居ないパターン引いて、小破1（1でも貰えば中破）でボス到達　　ボスではT不利引いて「あ、昼戦で下3隻すら倒せないかも、オワタ」　　結局砲撃戦で1隻も落とせず、雷撃戦でかろうじて2隻撃沈　　敵戦艦は3隻ともほぼ無傷だが、割と避けまくってくれたので中破1・大破1で夜戦突入　　最後の一人の攻撃でギリギリ全滅させて、まさかの1発クリア　　いきなり今年の運使い切ったかも… -- 2017-01-05 (木) 05:52:21
• 今年最初の水上反撃 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-K_XeYFtJMPVDUkkDZPl。新春任務で取ってすぐ使ったけど紫雲すげーわ。 -- 2017-01-03 (火) 15:01:43
• 精鋭「第十六戦隊」突入せよ！の索敵値例ってもっとゆるくてもいいのでは？紫雲×4＋33号× -- 2017-01-03 (火) 19:17:49
• 上ミスッタ　紫雲×4＋33号× 1で42.4になるから、低レベルの艦じゃなければこれで良いのでは？ -- 2017-01-03 (火) 19:20:04
  • 紫雲2個以上もってるのはランカーだけなんですがそれは・・・ -- 2017-01-03 (火) 21:28:18
  • 紫雲×4なんていったいどうやって入手しろと。そんな例外を例にされても役に立たない。 -- 2017-01-03 (火) 21:28:53
    • すまん、書くのが面倒だった。うちは紫雲✕1+ゼロ観★3✕2+ゼロ観★1+33号で行ったけど、計算上はこれでも余裕あったからさ -- 2017-01-04 (水) 08:13:33
    • ごめん、紫雲1,ゼロ観★3✕2,ゼロ観★1✕1,33号です -- 2017-01-04 (水) 08:19:46
    • 司令部レベルでも違うんじゃ? Lv116なら指定通りの水観と電探じゃないと足りないよ。 -- 2017-01-05 (木) 07:18:22
    • 全員Lv99以上でかつ観測機★10×4かつ13号改★10があれば全員連撃装備が可能。という表現が引っ掛かったんです。うちは全員ＬＶ99～92で司令部118ですが、上記の装備でスコア33.51になりましたので -- 2017-01-06 (金) 22:29:25
    • 誰が書いたか知らないが酷い計算間違いでもしてたんだろうか。消すか修正するかした方がいいと思うけど。 -- 2017-01-07 (土) 15:23:35
    • とりあえず文章変えておきました。あと自分のように南に逸れまくってキレてそのまま南ルートでごり押せる人がいないとも限らないので…… -- 2017-01-09 (月) 21:14:20
  • そもそも例にするなら未改修の零観や電探じゃないとあんまり参考にならないと思うんだが。開発は誰でも出来るが零観改修に必要な艦娘はかなり入手難だし明石すらいない場合もあるだろうし。 -- 2017-01-05 (木) 06:51:18
  • 指令Lv120のうちの艦隊は紫雲×4＋33号× 1で33.92だから結構ギリだね -- 2017-01-07 (土) 12:23:09
  • 指令LV120で紫雲×4＋33号× 1だと33.92だね。紫雲でもギリギリって感じ -- 2017-01-07 (土) 12:30:30
• なんか６戦隊の任務で自由枠に翔鶴甲と飛龍2連れていったらボス行けてしまった -- 2017-01-04 (水) 00:48:10
• 彩雲は載せてたよ -- 2017-01-04 (水) 00:49:58
• むしゃくしゃしてやった。反省はしていない。2-5式(判定式33)適当に作ったからとても雑です。マクロは入力数値を消すだけ。よかったらどうぞ -- 2017-01-04 (水) 01:15:34
• 私もここでは北上改二(136)･大井改二(119)･最上改(90)･筑摩改二(75)･瑞鶴改二甲(97)･山城改二(136)で下ルートで十中八九ボスに辿り着いて夜戦無しで海域クリアしてますね。途中大破撤退も2～3回位ありますが半年位はこの編成ですね。 -- 2017-01-04 (水) 19:58:38
• あっ、因みにルートはBEILですね。 -- 2017-01-04 (水) 20:04:53
• 十六戦隊の任務だけど指令116以上は全員Lv99以上で～ってそこまでいらなくね？　水観ちょっと改修しとけば全員連撃+開幕雷撃2でも索敵33届くんだが -- 2017-01-05 (木) 15:54:53
  • 司令Lv116なら全員Lv75,水観★4x4,33号x1で足りますね。Lv120でも一つ★5にすれば足ります。 -- 2017-01-06 (金) 05:57:18
• 着任から半年と少し経って水上反撃任務やってみてるけど、どうしてもボス前で逸れる・・・司令部LV99で、その時のメンバーは時雨改二（60）、神通改二（71）、衣笠改二（65）、夕立改二（72）、雪風改（72）、島風改（56）で、水上観測機2（神通と衣笠装備）、紫雲1（衣笠装備）、22号水上電探×4でした。これでも足りないとなると、電探の充実かメンバーの入れ替えか・・・うーん -- 2017-01-07 (土) 23:42:26
  • あ、島風改のレベルは62でした。訂正してお詫びします -- 木主? 2017-01-07 (土) 23:45:33
  • 水上とりあえずは観測機★1改修を二機で33超えますね。今後を考えれば33号と大淀入手はしたほうがいいですけども。 -- 2017-01-07 (土) 23:57:06
  • 33式総索敵スコア30.94しかないので100%それますね。電探を★3分改修すれば足ります。もしくは2個33号電探にするか。 -- 2017-01-08 (日) 00:10:03
    • 手っ取り早いのは駆逐に13改か22の電探を一つ追加ですが。 -- 2017-01-08 (日) 00:16:27
  • 大淀は1-5に挑み続けてますが、なかなか -- 木主? 2017-01-08 (日) 00:27:58
  • 大淀は1-5に挑み続けてますが、なかなか -- 木主? 2017-01-08 (日) 00:28:02
    • ただの書き間違えなら良いんだけど、大淀が落ちるのは1-6よ…？ -- 2017-01-08 (日) 02:37:13
    • お？・・・あ、素で間違えてました（苦笑） -- 木主? 2017-01-08 (日) 08:18:09
  • おかげさまで先程無事攻略を完了しました。アドバイスをくれた方々に感謝です -- 木主? 2017-01-08 (日) 02:33:46
• 操作ミスで連投orz大淀は1-5に挑み続けてますが、なかなか出ないです（苦笑）。こっちは気長にやりますか。残りの手段については何とかなりそうなので、これから頑張って攻略してきます -- 2017-01-08 (日) 00:30:49
  • また操作ミスorz↑の木主です -- 2017-01-08 (日) 00:32:04
• ちょいと相談が。33式で計算上52.96になるのにHで逸れまくるんだが、こんな感じの編成　どこが間違ってるのだろうか -- 2017-01-08 (日) 04:29:38
  • ってあれ？セーブしたら値が変わった。問題解決したので見ないでーー（ノノ） -- 2017-01-08 (日) 04:31:08
    • そこは便利だけど、偶にキャッシュが悪さして変な挙動になる時があるのよね -- 2017-01-08 (日) 17:46:14
• 今月の水上反撃、「夜戦中心だから改修中の魚雷乗っけとくか」で駆逐は全員魚雷x2。夜戦で頑張ってくれたけど、主砲x2より最適解でしょうか？ -- 2017-01-08 (日) 22:57:39
  • 運による。雪風や時雨なら魚雷で最適解だが運改修していないなら主砲の方が安定するかと。夕立改二なら間違いなく主砲2 -- 2017-01-09 (月) 01:59:56
    • 雪風や時雨でも（火力が低いので尚更）主砲が最適解では？　Ａマス砲戦で揮わず、雷撃戦で大破撤退しても知らんぞ。 -- 2017-01-12 (木) 10:28:37
  • イベントでも通常マップでもそうですけどカットイン装備の場合、特に駆逐は対象敵艦が夜戦連撃でワンパンできない程HP多いか装甲150超えてるときに初めて考慮するものと考えたほうがいいんじゃない -- 2017-01-09 (月) 21:38:44
  • 意見ありがとうございます。秋月砲に載せ替えて来月やってみます。それにしても2-5はホントキラ付けで劇的に変わる…ような気がする。 -- 2017-01-10 (火) 10:33:57
• 水上反撃、この編成で30敗退。アドバイス求む。 -- 2017-01-11 (水) 05:07:28
  • 何処でどう敗退なのかわからんけど、とりあえず霞の電探を両方主砲に換装しても索敵値は足りる -- 2017-01-11 (水) 09:16:25
  • 1枝さんの言う通りですね。あと、ザラのせーらんさんも片方観測機にした方がボス戦安定しそうな感じ。夜戦は出たとこ勝負みたいなところもあるからそこでの事故は仕方ない。 -- 2017-01-11 (水) 14:32:42
  • 司令部112もあるんだけど、復帰組じゃないなら秋月砲の改修verは1本もないの？無改修でも地味に命中やら回避やらは微々たるもんだけどそれなりの恩恵はあるよ。あと照明は不要。夜戦マスは基本お祈りだけど照明発動でもリ改はあきらメロンレベルだし何より装備枠がもったいない。maxの13号改もあるなら33号外して乗せてもいい。零観あるけどさ、このあいだの任務報酬で紫雲を受け取らなかったのかな？ほかにも木主の改修の優先度は知らないけど、夜偵はmaxにする値打ちはあるし、2-5水反は本当に大活躍できるので優先度を上げて連続改修してmaxにしてもいいくらいかと。 -- 2017-01-12 (木) 15:52:20
  • 霞を索敵キャリアとして運用するなら旗艦じゃなくて最後尾のほうがよくないか？夜戦で一番最初に動くのに、連撃もカットインもできない艦を置くのはもったいない。旗艦に置いたサポート役を随伴アタッカーがかばって大破して火力低下は避けたい。 -- 2017-01-13 (金) 11:00:57
  • 夜戦はとりあえずキラキラつけてお祈り。駆逐は全員連撃じゃないといい乱数でも引かない限りは夜戦での手数が減ってS取るのきついぞ。索敵は33号x3、零観x2~3、あるなら紫雲も積めばそれで足りるからザラは晴嵐一つ外して零観or紫雲の方がいいかも -- 2017-01-13 (金) 17:06:38
  • 晴嵐も空母同様１スロ目の熟練ボーナスあるらしいよ？否定されてるけど個人的には晴嵐2はありかと… -- 2017-01-14 (土) 08:51:40
    • ザラは３号*2なら単発でもまあまあの火力だし、あと旗艦は連撃の艦で -- 2017-01-14 (土) 09:00:19
• 一年ぶりくらいに下ルートで攻略してみようとルート分岐法則見てみた俺の探し方が雑なのかもだけど、E→Hの固定編成って無かったっけ？ -- 俺の探し方が雑なのかもだけどE→Hの固定編成って無かったっけ？? 2017-01-14 (土) 09:30:05
  • 攻略パターン2の南3戦ルートの中央に編成例として軽空2駆逐2航巡2、軽空2駆逐2重巡2、軽空3軽巡1駆逐2と書いてある -- 2017-01-14 (土) 09:44:06
  • 自分は軽空母3駆逐2軽巡1で逸れたことないけど、ルート分岐法則見ると稀にIってなってますね、固定はできないのかなぁ。 -- 2017-01-14 (土) 09:45:41
    • 自分も↑の方と同じ編成で数えきれない程出撃してそれたこと無いなぁ。以前もここの米で逸れた逸れないの話があったと思うけど、逸れたって人はいなかったはず。ただ、過去に逸れたって報告が一度あったらしく反証待ちだった希ガス。しかし、軽空母3駆逐２軽巡1のまん中ルートマジおすすめ。 -- 2017-01-18 (水) 10:58:14
    • 逸れたことないけど、仮にI逸れしても悪くて拮抗だから気にしたことないなあ。 -- 2017-01-26 (木) 19:30:48
• 司令Lv120になったら水上反撃の索敵値大丈夫かと思ったが、大淀と霞改二乙入れて紫雲または★3付けした観測機2つ・瑞雲2つ・33号2つ・32号で足りるんだな。 -- 2017-01-14 (土) 20:24:21
  • 司令部Lvが上がるほど必要索敵値は増えていくからね　120になったらそれ以上シビアにはならんが・・ -- 2017-01-15 (日) 20:53:53
  • 32号の改修進めてると★9で素の零観超えるから、余裕あれば改修しときたい。あと22号や22号改4も★6で33号超える。夜戦装備積みたい時に地味に効く。 -- 2017-01-26 (木) 19:40:16
• 南西任務用に2-5出てるが 今日は上も下もワンパン祭りだな 編成変えてもキャッシュクリアも効果無し 今日は諦めますか -- 2017-01-15 (日) 06:52:21
• 水上反撃、全員レベル100以上、平均120の艦隊で出て行ってもボス戦で丁字不利＆味方だけボコボコにされて1隻も沈められず敗北とかﾜﾛﾀ、どんだけ理不尽なんだよクソが！ -- 2017-01-16 (月) 04:02:22
  • それはかなり酷い乱数引かされたね ボスまで無傷 ボス戦ボコボコでD敗北 ってのは割とあるよ 自分は週4突っ込んでるけどボスに行けるのは半分 S取れるのは3回に1回位かな？ 艦隊Lv平均85です -- 2017-01-16 (月) 07:59:26
  • そのアカウント，人から買ったの？　その程度の練度が蓄積される状況だとそういった乱数を引くことも十分知ってるのが普通じゃない？ -- 2017-01-16 (月) 11:19:25
    • そういうのは止めなさいよ -- 2017-01-16 (月) 23:27:59
  • まあ逆にいい乱数引いて昼戦ほぼ無傷で終わるときもあるからねぇ…あの陣容で、戦艦一隻でも沈めれば大勝利なんじゃないかと個人的に思わないでもないけど、まあこれも艦これってことでしょ。 -- 2017-01-16 (月) 23:25:44
  • ボス到達時点で小破０隻なのか、中破艦複数なのか言及していないのでお察し。 -- 2017-01-17 (火) 09:52:28
• 精鋭「第十六戦隊」突入せよ！の索敵鬼畜…未改修の水観4に紫雲と13号電探改で行けないかな。夜戦マスで事故るから今日はもう諦めるけど水偵だと上ルートでHマスから索敵値不足でJに逸れてくやしい。ちなみに司令部111で、駆逐は敷波改 -- 2017-01-16 (月) 23:08:15
  • 鬼怒改二15.5主砲*2と水偵察。大井と北上は15.5主砲か15.2主砲*2の甲標的。球磨改に15.5主砲*2と水偵。青葉改に20.3主砲*2と紫雲、水偵。磯波がまだいないので敷浪改で、12.7高角後期*2と13号改でやってました… -- 2017-01-16 (月) 23:13:35
    • 磯波じゃないや、浦波の間違いです…敷波改でも行けるんだよね？一応32号電探載せてみたけど逸れるorz -- 2017-01-16 (月) 23:17:19
    • すみません。書いてあることがバラバラで何が正しいのかもわかりません。水観×4＋紫雲なのか水偵×３＋紫雲なのか、駆逐は敷波なのか浦波なのか磯波なのか（まあ、これはどれでも一緒ですけど）。とにかく、2-5の索敵値を計算できるサイトはさがせばいくつか出てくるので、そこで自分で計算してみるのをお勧めします。 -- 一つ下の枝? 2017-01-16 (月) 23:55:02
    • 「wiki」でもよく見るここ使って計算してみそ -- 2017-01-18 (水) 19:46:21
    • 16戦隊任務なら他メンバーが強いんだから駆逐艦電探×３にしたら良いのに。自分なんか球磨いなかったから改にしたばかりの駆逐艦２人連れてったけど突破できたよ、２～３回出撃したけど -- 2017-02-08 (水) 18:13:42
  • 行けないかな、って言われても、「自分で計算して確認してみてください」としか言えないです。各艦のレベルもわからないし。ちなみに、連撃できるようにしてその装備だと全員Lv99でも足りません -- 2017-01-16 (月) 23:25:21
• 司令部レベルがあがってしまった。来月に備えて今のうちに33式チェックしておくかな。足りなかった場合急に装備用意したり改修したりできるとは限らないし来月はイベントもあることだし。 -- 2017-01-18 (水) 23:15:32
• この前のアップデート前は攻略パターン３の金剛型4隻+正規空母2隻の編成でボス戦行けてたのに、アップデート後はFに逸れてしまう。この編成パターンは、もうダメになってしまったのかな？ -- 2017-01-20 (金) 01:21:26
  • 運がよかっただけ。そんなこまかいみみっちい修正するほど暇じゃないよ。 -- 2017-01-20 (金) 01:50:36
  • 「BEの完全固定(F逸れ回避)編成は発見されていません」って書いてある。それだけの話。 -- 2017-01-20 (金) 01:57:39
  • その編成で「アップデート前に？回出撃して、Ｅ？回Ｆ０回」とでも報告してくれれば、偶々羅針盤に連勝した参考情報にはなる。 -- 2017-01-21 (土) 09:49:27
    • アップデート前に１０回出撃して、Ｅ１０回Ｆ０回　　アップデート後　３回出撃して、Ｅ０回Ｆ３回 -- 2017-02-01 (水) 20:03:43
• 【ご案内】閲覧性の改善(スクロール量削減)を目的としたページ改訂案を中部海域にて試験導入中です。この改訂案の全通常海域への導入を提案します。内容はページ内リンクの追加のみであり攻略情報への影響はありません。お手数ですが中部海域を参照頂き、提案意見掲示板までご意見をお願いします。 -- 2017-01-27 (金) 06:49:50
• 01/25のアップデートでZaraが大型建造で建造可能になったので、水上反撃任務のお勧め艦に関する該当の部分に追記した方がいいかと思うのですがどうでしょうか。 -- 2017-01-31 (火) 00:07:59
  • 既にZaraについては「通常入手手段なし」って書かれているから追記というより修正では。 -- 2017-01-31 (火) 00:24:02
• 今日の２－５は気前がいい！3回行って蒼龍、瑞鳳、大鯨・・・レアドロップ祭りだ！この調子で３－５の明石も出ないかな～ -- 2017-02-01 (水) 15:53:13
• Ｅ→Ｈ　第五戦隊任務でいったぞ。索敵高いからじゃないの？　すいませんが、装備はずしたので、３３式の値提示できないけど、水観★ＭＡＸ×２、紫雲×２、３２号改★ＭＡＸ、ＦＵＭＯ、それに航空巡洋艦に水爆×３（なんの装備か忘れた）いれてた。 -- 2017-02-01 (水) 16:17:57
  • あ、編成：重巡×５、航巡×１ -- 2017-02-01 (水) 16:19:33
  • 自分もドラム缶なしで毎月第五戦隊任務を似た編成で実施していて南ルートに進むこともありますが、そこは大体1/4くらいの体感でE-Hに行っている気がします。I行き高めのランダムでH行きは幸運に恵まれればといった気がします -- 2017-02-01 (水) 16:48:49
    • そうなんですか。索敵が高いと３－３とかボスにいきやすいオカルトが自分にあるので、先入観強いです。ありがとうです。 -- 2017-02-02 (木) 03:45:58
• 今月は夜戦マスのエリ重が鬼神のようだ・・・夜戦装備もキラ付けも無視してうちの妙高姉妹をゴミのように潰しやがる(ノД`) -- 2017-02-01 (水) 20:57:37
  • うちもだわ、既に10連敗はしてる -- 2017-02-02 (木) 20:03:18
  • 俺もだ。夜戦マスで叩き返されてA敗北・S敗北を連発。8回出撃して全部夜戦マスで撤退とかおかしいわ。 -- 2017-02-02 (木) 23:38:35
  • 水上任務は１日１回と決めてやっているけど　初戦・夜戦・初戦でボコられて終ってます　１０日までに終わるといいなぁ -- 2017-02-03 (金) 09:38:07
  • そうかな～？今日水上任務やってきたけどリ級FS(改の方じゃないね)のCI、雪風に5ダメしか入らなくて夜戦マップ楽々突破できたよ(他の敵艦の攻撃は全部miss)。むしろAマスで雷巡打ち漏らして中破艦二隻出した方が焦った。 -- 2017-02-03 (金) 12:42:35
    • ちなみにゲージ削りにいつもの妙高四姉妹＋利根姉妹編成で行った時も夜戦マップで大破撤退一回のみで削った。 -- 2017-02-03 (金) 12:44:10
  • 夜戦マスのリ改のカットイン攻撃が魚雷なら単横陣で回避上がるんじゃね？と考え単横で挑戦。夜戦マスでの単横陣による回避上昇は確認できていないみたいだが心なしかよく避ける気がする -- 2017-02-05 (日) 08:31:58
    • 上の者だけど、D夜戦マップは基本単横でやってます。これで水上反撃の突破率は今のところ100%です。重巡４航巡２の突破率は80％前後くらいかな？ただ、ここでは梯形と単横では回避はたいして変わらないで結論が出ちゃってるみたいですけど。 -- 2017-02-05 (日) 10:59:45
    • あと、リ級改FSの夜戦CIは主魚ですね。 -- 2017-02-05 (日) 11:03:00
    • ↑↑嫌味な書き方かもしれないけど、こういう場では%より試行回数のほうが有用 -- 2017-02-07 (火) 06:40:58
    • 水上反撃なんて５～６回、重巡４航巡２削りは精々20回程度、だから単横は全否定された。これでいいか？ -- 2017-02-09 (木) 22:13:49