第一期/南西諸島海域/ログ10

• 2-3でなぜかボスの手前で上にしか行かん。 -- 2014-07-22 (火) 16:22:41
  • 一隻で行かせても六隻で行かせてももうボスの手前で上にしか行かない。かれこれ100回くらいになる -- 2014-07-22 (火) 16:32:10
    • 適当に数盛ってるとしか思えん数値だな　普通に潜水編成でボス行くからよほど運が悪いか虚言癖をお持ちなのかどっちだろうな -- 2014-07-22 (火) 20:53:35
    • 南西諸島任務よりロ号が先に終わるとかざらだ諦めろ -- 2014-07-22 (火) 22:08:48
  • 2-3ってことは潜水艦オリョクルかな？今普通に５隻でボス行ったで。羅針盤の偏りにしてはひでーな。 -- 2014-07-22 (火) 19:45:04
  • やっと行けましたわ・・・あー -- 2014-07-22 (火) 21:50:03
• 2-5北　重4航巡2の夜偵1水偵3瑞雲2で逸れ確認　レベルは平均85 -- 2014-07-22 (火) 21:37:47
• 2014-06-11 (水) 11:47:05の方によると「Lマス確定に必要な索敵値は　偵察機索敵合計×２　＋　電探索敵合計（探照灯流星等）　＝　装備合計74です」、また「水爆は偵察機扱いで良いと思います、そのとき水爆の撃墜説が立証されない限り断言できません」とのことにて、水上機爆撃機なしの次のよう編成装備を試してみました。
  艦【Lv、スロット順の装備、装備なし索敵】は、愛宕改【56、20.3cm(3号)連装砲、20.3cm(2号)連装砲、零式水上観測機、33号対水上電探、33】、高雄改【56、20.3cm(2号)連装砲、20.3cm連装砲、零式水上観測機、32号対水上電探、33】、長良改【55、20.3cm(2号)連装砲、20.3cm連装砲、零式水上観測機、31】、陽炎改【46、12.7cm連装砲B型改二、12.7cm単装砲、33号対水上電探、22】、不知火改【45、12.7cm単装砲、61cm五連装(酸素)魚雷、33号対水上電探、22】、時雨改【60、12.7cm単装砲、12.7cm単装砲、33号対水上電探、、26】、装備索敵計56、装備なし索敵計167。偵察機索敵合計×２　＋　電探索敵合計　＝　（6+6+6）*2+（7+10+7+7+7+）　＝　装備合計74。
  で、最初の出撃でいきなりＡＤＨＪでした。
  なお、出発時と帰港時の零式水上観測機数は変化なし、ボーキも減りませんでした。 -- 2014-07-22 (火) 23:35:29
  • すいません、上報告　2-5　司令102です。また、文中の水上機爆撃機は、水上爆撃機です、こちらもすいません。 -- 2014-07-22 (火) 23:39:44
  • あれ？偵察機索敵合計×２　＋　電探索敵合計（探照灯流星等）　この式には続きがあったハズなんだけど、誰かの質問に１度だけ挙がったきりだから埋もれてる思う。 -- 2014-07-23 (水) 00:55:01
    • 2014-07-01 (火) 13:11:12　 2014-07-01 (火) 14:52:59 -- 2014-07-23 (水) 01:03:41
    • その合計値*1.3が100を超えたら云々ってやつかな。どういった経緯で揚がったのか確認してないけども。 -- 2014-07-23 (水) 04:04:17
  • 2-5　司令102　2014-07-01 (火) 14:52:59中の式「偵察索敵値*２＋電探その他＝合計値*1.3＝１００％」について、次のような編成装備を試してみました。
    艦【Lv、スロット順の装備、装備なし索敵】は、伊勢改【12～17、46cm三連装砲、46cm三連装砲、零式水上観測機、32号対水上電探、23～24】、愛宕改【57～58、20.3cm(3号)連装砲、20.3cm(2号)連装砲、零式水上観測機、32号対水上電探、34】、長良改【56～57、20.3cm(2号)連装砲、20.3cm連装砲、零式水上観測機、32】、陽炎改【47～48、12.7cm連装砲B型改二、12.7cm単装砲、33号対水上電探、22～23】、不知火改【47、12.7cm単装砲、61cm五連装(酸素)魚雷、33号対水上電探、22】、時雨改【61、12.7cm単装砲、12.7cm単装砲、33号対水上電探、、26】。
    装備索敵計59、装備なし索敵計159～161。偵察機索敵合計×２　＋　電探索敵合計　＝　（6+6+6）*2+（10+10+7+7+7）　＝　装備合計77。偵察索敵値*２＋電探その他＝合計値*1.3＝77*1.3＝100.1。
    ６周で結果は、ＡＤ撤退２回、ＡＤＨＬ３回、ＡＤＨＪ１回。
    なお、出発時と帰港時の零式水上観測機数は６周とも変化なし、ボーキも減りませんでした。
    １００％の意味するところが分からず、さらに何か計算することがあるのかどうか。 -- 2014-07-23 (水) 23:47:13
    • ６周程度で外れるような数値じゃないのではっきり言って、かなり信憑性が疑われます、過去ログの到達記録をみても合計５００回を超える出撃回数で１度も逸れた例がないでwikiにも動画リンクさせるべき -- 2014-07-24 (木) 12:49:42
    • おおかみがでたぞー -- 2014-07-24 (木) 12:54:20
  • 2-5　司令102　装備なし索敵計を131まで小さくして、装備索敵計59、偵察機索敵合計×２　＋　電探索敵合計　＝　（6+6+6）*2+（7+10+7+7+7+）　＝　装備合計77を試してみました。
    艦【Lv、スロット順の装備、装備なし索敵】は、日向【13～15、46cm三連装砲、46cm三連装砲、零式水上観測機、32号対水上電探、13】、加古改【55～56、20.3cm(3号)連装砲、20.3cm(2号)連装砲、零式水上観測機、32号対水上電探、32】、鬼怒改【53、20.3cm(2号)連装砲、20.3cm(2号)連装砲、零式水上観測機、30】、漣改【35～36、12.7cm連装砲B型改二、12.7cm単装砲、33号対水上電探、18】、曙改【38～39、12.7cm単装砲、61cm五連装(酸素)魚雷、33号対水上電探、19】、朧改【38～39、12.7cm単装砲、12.7cm単装砲、33号対水上電探、19】。
    ５周で結果は、ＡＤ撤退１回、ＡＤＨＪ４回。
    なお、出発時と帰港時の零式水上観測機数は６周とも変化なし、ボーキも減りませんでした。
    　５周程度で当たruらないような編成装備といったところです。 -- 2014-07-25 (金) 22:41:58
    • 「５周程度で当たruらないような編成装備といったところです。」余計な一行でした、失礼しました。 -- 2014-07-25 (金) 22:45:09
• 高戦って何だ？「高戦　艦これ」でも出てこないし、用語集にも載ってないし。 -- 2014-07-23 (水) 05:36:41
  • 高速戦艦 -- 2014-07-23 (水) 05:57:01
  • 略称だから用語にはないけど、高なんとか戦なんとかって高速戦艦しかないし察せそうなもんだが -- 2014-07-23 (水) 10:13:34
  • 書いた者勝ちのwikiだもの -- 2014-07-23 (水) 12:23:28
  • 金剛型だけだった高速戦艦にビス子が加わったことと、高速戦艦によるルート分岐なんて2-5が初めてだから、ほぼ2-5限定の表記になっているのが原因と思う。 -- 2014-07-23 (水) 14:20:44
    • 速度による分岐は5-3からあるし、秋イベ辺りから使われ始めた言葉やで -- 2014-07-23 (水) 14:32:52
    • ビス子実装までは金って書かれてることが多かったな　秋E4編成だと　駆雷重重金金　みたいに　高速戦艦が増えたから高戦って呼び方でもいいんじゃない？　わかりにくい略称でもないし -- 2014-07-23 (水) 21:08:37
• 2-5 旗艦に大井改Ｌ30から40（成長したので）を入れたら、Ｂ→Ｅしか行かないね・・・ただ今十数回だけど、一度もそれたことなし　固定条件か誰か頼む -- 2014-07-23 (水) 13:19:06
  • ちなみに　大井改　鈴谷改　衣笠改　雪風改　日向改　千歳改２　提督Ｌ９１　もし重ならば　Ｂ→Ｆに5戦3回 -- 2014-07-23 (水) 13:23:28
• 2-5 羽黒改２、筑摩、最上、綾波改２、鳳翔、‎龍驤改２で下ルート、Ｅ→Ｈ。最上を鈴谷、‎龍驤を千代田改２に変えて結果同じでした。 -- 2014-07-23 (水) 21:02:09
  • 最上と鈴谷は航巡？艦種は重巡、重巡、航巡、駆逐、軽母、軽母て理解であってる？ -- 2014-07-23 (水) 21:08:04
  • 試行回数を増やしてください。 -- 2014-07-24 (木) 14:43:15
• 2-2のボス前「ランダム？(正規空母or軽空母or水母(※)が含まれる艦隊は含まれない艦隊よりFに行く傾向が高いと見られている)」になってるけど、元々は「正規空母or軽空母or水母(※)が含まれる艦隊はFが70%、Gが30%
  そうでない艦隊はFが30%、Gが70%」だったよね。変更するって話も無かったみたいだけど。 -- 2014-07-23 (水) 21:15:42
  • その確率をどうやっても認めたくない人たちがいるみたいだから編集合戦にならないように配慮した書き方になってるんだと思う　「運営がだまってアプデで変えたんだ！」とか言い出す始末だからどうやっても信じないし、しょうがないんじゃね？ -- 2014-07-23 (水) 22:08:39
    • そりゃ2-5で散々言われてる　そうなったデータを提示しないから信じない人も出てくるでしょ、で？何回中何回どうなって70％と30％って数字が出てきたの？ -- 2014-07-23 (水) 22:21:40
    • 検証のページで数百回程度ならあるけど不満なんだろうか　数の多いデータほどその数字に近づいてたから十分書いてもいい数字だと思ってたんだが -- 2014-07-23 (水) 22:29:24
    • 過去ログ７[2014-05-30 (金) 18:28:50]の木をみるといい。 -- 2014-07-23 (水) 22:49:09
    • 俺もうすぐ１年になるけど空母入れようが入れまいが５０％だわ、さすがに70％は偏りでしょ -- 2014-07-24 (木) 12:53:38
    • 空母入りでの検証。1000回[2014-01-06 (月) 23:37:52]、5000回[2014-03-31 (月) 21:22:18]、3819周[2014-05-08 (木) 17:20:16]、744回[2014-05-09 (金) 13:05:13]、567回[2014-05-09 (金) 13:06:01]、5000超[2014-05-16 (金) 20:19:31]。これら全てがボス前7割。空母抜きでの検証。 100回[2014-05-25 (日) 22:43:32]、100回+枝で500回[2014-06-03 (火) 05:58:33]。空母抜きの検証が多少薄いとはいえ空母入りでボス前7割はよっぽどの検証が出てこない限り確定でいいかと -- 2014-07-24 (木) 13:18:13
    • ↑[2014-02-22 (土) 11:48:17]の517回加えたら、空母抜きでの検証も1000回以上になる。で、弥生実装の時も、浜風掘りの時も、卯月掘りの時も山のように違うだろって愚痴る書き込みばかりで、これらを崩すような検証報告はまだ見たことが無い。 -- 2014-07-24 (木) 15:06:17
    • 2-2は他と比べても検証の試行回数の桁が違うからなぁ　違うって言ってるほうのソースで碌なの見たことないし　やっぱり声が大きい人ってあれなんだなって感じですね -- 2014-07-24 (木) 18:15:07
    • 捏造虚言なんでもありのｗｉｋｉで文章だけを信じろってほうが間違ってる　ここの情報は動画が付いてないから、かも知れない程度で留めておくのがちょうどいい -- 2014-07-24 (木) 18:40:14
    • いくらでもログ漁ればデータなんて落ちてるのにそれを自分ではサーチもせずに出せというから出したらこんなものいくらでも捏造出来るという。その癖自分では検討するに値するデータの一つも提示しない。ホントめんどくさい連中だな。 -- 2014-07-24 (木) 19:39:21
    • 消すんじゃなくて疑問符つけとけばいい　今の書き方だと断定系だしな　信じたいやつは信じればいいさ -- 2014-07-26 (土) 00:03:07
  • 変えたのは昨日と同じ人みたいだね。空母入りのＥ分岐でボス70％ってのは半年以上検証され続けたものだから、勝手に変更するのはそれを無視する行為じゃないか。↑が言うように、そういうことが分からない連中に配慮する書き方に変えるにしても、まずはここに提案するべきと思う。 -- 2014-07-23 (水) 22:29:13
  • まぁ俺も空母入ってるだけで70%は疑わしいとは思うけどね 別条件もある気がする -- 2014-07-24 (木) 12:49:22
  • 当面否定されるだけのデータも出てこないだろうし、これ元に戻していい？ -- 2014-07-25 (金) 00:56:11
    • 元に戻して良いと思います。今のままよりかはなじんでいる人も多いと思いますので。 -- 2014-07-25 (金) 01:04:08
    • ◾消すんじゃなくて疑問符つけとけばいい　今の書き方だと断定系だしな　信じたいやつは信じればいいさ　レスするとこミスったわ -- 2014-07-26 (土) 00:04:15
    • 何も確認せず勝手に編集したんなら戻すのが至極普通よね。 -- 2014-07-26 (土) 05:17:56
    • 戻してくれた人乙です。で、それとは別に情報提供の下の説明文も｢できれば4桁、最低でも300回程度は試行｣って部分が勝手に削除されてる。ここを一応直しておくよ。 -- 2014-07-26 (土) 06:01:16
• 2-5 五十鈴改二　 -- 2014-07-24 (木) 01:41:36
  • ２－５　五十鈴改二、金剛改二、長門改、加賀改、蒼龍改、日向改　de -- 2014-07-24 (木) 01:46:11
• ２－５　五十鈴改二、金剛改二、長門改、加賀改、蒼龍改、日向改　４戦安定でボス到達＋クリアしました。 -- 2014-07-24 (木) 01:47:48
  • うん。普通に南√ごり押し４戦編成の亜種だな。むしろその編成で安定しないほうがおかしい。 -- 2014-07-24 (木) 22:20:24
• 2-5編成例の北最短(ADHL)ルート固定の可能性がある編成の一番目が航戦ではなく高戦になってます -- 2014-07-24 (木) 12:56:50
  • すいません高速戦艦の略だったのですね間違えました -- 2014-07-24 (木) 12:58:12
• 2-5 TLv102 重巡･重巡･航巡･航巡･駆逐･駆逐で20回行きましたが、ADHLルート12回、BEHL8回で、どちらルートもボスまで行けました。ボスに行かないことがなかったです。 -- 2014-07-24 (木) 17:54:43
• コメントの下にある「Gにて敵艦と交戦航空のフラグとエリート戦艦のエリート駆逐二隻だったはずです。」これなんだ？いつからだ？ -- 2014-07-24 (木) 18:47:25
  • 昨日だったかな？　たまにあるコメントの仕方わかってない人が直接編集しちゃったパターンでしょ。 -- 2014-07-24 (木) 18:58:08
• 2-4を潜水艦で回っているが、戦艦4隻だと倒しきれないねえ -- 2014-07-25 (金) 00:30:12
  • 艦首魚雷が欲しいところだが、そのために捕鯨中… -- 2014-07-25 (金) 00:43:34
• 妙高改・羽黒改２・三隈改・鈴谷改・利根改２・筑摩改２でほぼボスへたどり着いたよ。（５：１位で北ルート） -- はなすず? 2014-07-25 (金) 02:20:22
  • ↑マップは２－５です。 -- 2014-07-25 (金) 02:23:32
• 2-3　5隻以上の艦隊の場合　Ｃ⇒Ｈ率が高いきがする -- 2014-07-25 (金) 15:58:03
• 2-5のＤ分岐で高確率でそれるのは高速戦艦がいるときっぽいな　旗艦高速戦艦5連反れ　随伴高速戦艦２連反れ　航空戦艦は２いてもほとんどそれない　低速は燃費悪いから試してない -- 2014-07-25 (金) 22:48:08
  • ついでに補足　5連それ⇒２連それの計7連続ってことな　上ルートやるときはいつも航空戦艦２つかうけどそれた記憶がない -- 2014-07-25 (金) 23:48:31
• うーん、2-2は空母関係ない気がしてくる。空母入れても補給倒してばっか。新しい情報欲しいなあ。正規入れてるのがまずいのかな... -- 2014-07-26 (土) 06:56:54
  • ２－２，２－３は空母入れるとボスに吸われる率高いです。高いというデータしかないので、関係ないというのは小保方レベルです。 -- 2014-07-26 (土) 08:12:00
    • 人によるよ。そう上手くいかない人間もいる。空母前提の編成で20回2-2行って3回程度しかボスに行かない。タイミング悪いのかね。運の悪さには自信あるけど。 -- 2014-07-26 (土) 09:40:05
    • 否定したいなら200回成功したデータを公表して -- 2014-07-26 (土) 11:04:53
    • 小保方レベルは面白い表現だなあ。まあ同じ艦種の編成でも日によって偏りが違うからなー。 -- 2014-07-26 (土) 13:42:14
    • 狭いなあ、誰もがここの定説通りになると思ってやがる。あと、そんなデータをいちいちとってるほど暇じゃねえよ。とりあえず言えるのは、正空1軽空1戦艦1重巡1軽巡1+α編成の3艦隊をローテで2-2を一日中回し続けても、Bd7任務が終わるか終らないかレベルでボスに行かない。ここ数日だと特にボスは10％もない。EFでも20％かな。空母前提は守ってるから、それ以外の情報が欲しいって言ってるんだよ。正空母入れてるのが悪いのか、空母2なのが悪いのか、戦艦入れてるのが悪いのか、電探詰まないとダメなのか、とか。空母入れても70％にはならないのは、自分が何かミスってるんだと思いたい、原因を取り除きたいっては理解できない内容かね？空母さえあればボス70％と盲信し、それ以外の意見を全否定するスタイルはどうかと思うわ。 -- 2014-07-26 (土) 23:39:15
    • ↑デイリーで2－2回す時は潜4軽空2と駆2軽2雷1軽空1×2の３艦隊ローテでやってる。これで早くて30分、掛かって2時間ってところ。以前、航戦だったか航巡だったかを入れてスタート分岐で上にそれる傾向があるって報告はあったが、それ以外で空母を入れてボス到達率が著しく低下するという報告で検討できるものは上がってきたことが無い。で、その編制で100回ほど試してみようかい？ -- 2014-07-26 (土) 23:55:54
    • なぜデータをとってないのに10%20%といった数字が語れるのですか？根拠はなんですか？ -- 2014-07-27 (日) 00:46:47
    • データ取ってるほど暇じゃねえよと言っておいて10%20%とか何ほざいてんの？ｗ　拾ったLv1空母含めた艦隊で2-2毎日デイリー任務消化してるが空母入れれば本当にボスに行きまくるし空母外すとよく逸れる、それこそ%の話になるが体感的に空母有りなら80%くらいボス行ってくれるぞ、今日なんか一度も逸れずに任務終わったよ(運がいいだけと言ったら反論出来んが -- 2014-07-27 (日) 08:47:07
    • マップでのボス到達率70％と勘違いしてないよね？E分岐が70％になるのであって空母ありでマップでのボス到達率は47.5％、空母なしで37.5％だぞい -- 2014-07-28 (月) 01:51:06
    • ↑おっととAE後を7割にしわすれてた空母ありで52.5％やね -- 2014-07-28 (月) 01:59:11
    • ↑↑寝ぼけながらの書き込みはいかんね　空母無しの方もE分岐50％で計算してました　空母無しは22.5％ですね -- 2014-07-28 (月) 02:09:25
    • ２－２, -- 2014-07-28 (月) 23:42:37
    • ミスった。２－２にしても２－３にしてもクエの受領状態が関連している意見もあるのでそれも踏まえたうえで数をこなしてデータを取るしかないでしょうね -- 2014-07-28 (月) 23:49:22
• BEHLルートを航航雷駆駆軽空で固定（？）してたんだが、鈴谷改を利根改二と入れ替えたらHからJにそれだしたんだが -- 2014-07-26 (土) 08:08:08
• 2-2ルート報告　5,6月分　計093回中　(ABC)15(ABD)15(AEF)07(AEG)15(EF)10(EG)31　重3軽3　Bd5受注orBd7非受注時 -- 2014-07-26 (土) 08:27:24
  • 2-2ルート報告　5,6月分　計499回中　(ABC)55(ABD)57(AEF)79(AEG)38(EF)182(EG)88　軽空1重2戦(航戦)1軽2 or 軽空1軽重(航巡)軽駆　Bd7受注時 -- 2014-07-26 (土) 08:27:39
    • ボス前だけ空母で制御その他は5割。まぁ定説通りやね。 -- 2014-07-26 (土) 14:00:05
    • 空母単騎か空母だけの編成でＥ分岐の検証してるのかと思ったら違うのか、混成だと空母にボス前制御能力があるの分らんな -- 2014-07-26 (土) 15:52:19
    • なにがなんでもバシー空母認めたくない人間がいるな。こんだけ空母使って制御できてる報告があっても不確定というなら空母以外で仮説立ててみろよ。 -- 2014-07-26 (土) 15:58:47
    • ↑もうバシー空母認めたくないってやつはキチガイ荒らしも同然だなって思えてくるわ…認めたら何か自分が損でもするのかと、実際空母入れればボスに行きやすいのに -- 2014-07-27 (日) 08:48:33
  • 2-3ルート報告　5,6月分　計150回中　(BF)37(BG)30(CF)17(CG)13CHJ)25(CHK)23(大破撤退)5　潜5 or 潜4 -- 2014-07-26 (土) 08:27:54
• 2-5　レベル上げも兼ねて周回中編成　ヴェル、霧島改、妙高改、蒼龍改、最上改、愛宕改　の編成でBEILルート安定してます。１０回中撤退を抜いた５回は確実に行ってます。暫く周回してみます。 -- 2014-07-26 (土) 13:17:43
• 上の 最新の15件を表示しています。 コメントページを参照　押すと文字数オーバーですこちらから再編集してくださいって出て飛んだ先が編集ページ -- 2014-07-26 (土) 15:33:59
  • こういう時は編集連絡掲示板の方に○○のページ(この場合南西諸島海域のコメント)が行数オーバーですと依頼しておいてください -- 2014-07-26 (土) 17:57:03
    • んでもって対応しておきました -- 2014-07-26 (土) 18:07:06
• さっき、航戦2重巡2航巡2でDからGにそれた、「航戦は戦艦扱いじゃない模様」って記述に疑問を覚える -- 2014-07-26 (土) 19:56:04
• >>その為、ルートなどの固定を確かめる場合はできれば4桁、最低でも300回程度は試行してからのコメントをお願いします ←この部分、みてるだけの豚が書いたんだろうし挑発的だから消すよ　↑のログみてもわざわざ300以上試してるのは極わずか -- 2014-07-26 (土) 20:52:33
  • かといって一回やっただけの書き込みが増えてもあれだから表現を変えておいた -- 2014-07-26 (土) 20:56:48
    • 他の面みてみたら30なのな、あれか２-２をどうしても認めたくないやつらか空母信者が改竄したのか？ｗ -- 2014-07-26 (土) 21:08:56
  • 最低でも300回云々が適切かは、メンテ毎に「変更がー」って書きこまれてる過去の流れもあるからなぁ。それよりも「消すよ」と書き込んで直後に反応も見ないで変えてしまうほうが迷惑かな。 -- 2014-07-26 (土) 21:28:16
    • 無言の編集合戦ならないように足跡残したんだよ、こういう気遣いを空気読めない人が迷惑かな。　それに不可逆じゃないんだから致命的なミスでもあればいつでももどせるべ -- 2014-07-26 (土) 21:44:48
    • 変えるにしても文言の推敲等をするためにコメントで意見を聞く程度の気遣いはして欲しかった。差し戻しが可能と言ってもバックアップが増えて行くわけで、何度も更新されるのは変更のトレースとかが困難になるし。無言編集よりは幾分か良いけど。 -- 2014-07-26 (土) 22:16:39
  • 2-2集計中で出撃が100回を超え、E到達は約80回。空母固定は確かに偏りはありそうだが70%に収束するかどうかははっきりしない状況。ちなみに今はF率約65%。最初のA-E分岐でもAが55%。　個人的な感想として試行回数100回程度だとおよその傾向はつかめるけどはっきりしない。最低300回というのもあながち間違っていない気がする。 -- 2014-07-26 (土) 21:56:47
    • たしかに２-２限定の話なら、な　でもここは２－２ページじゃないから　注釈で2-2の事書くとかすればいいのかね -- 2014-07-26 (土) 22:09:26
    • 2-2限定というか、行きやすいとか逸れやすいとかの曖昧な表現を検証するには100回程度でははっきりしませんと言いたいだけです。100%固定なら100回も必要ないと思います。 -- 枝? 2014-07-27 (日) 17:47:34
  • みてるだけの豚とか空母信者とか、挙句に2－2書き込む時は空気読めとか書き込んじゃうのは挑発的じゃないのかね？それだったら300回程度試行して書けの方がよっぽど良い。そもそもこの木主は今朝その文章を無断削除した本人だろ -- 2014-07-26 (土) 23:39:40
• 2-5 Dの分岐　航戦まぜて6回特攻したけど六回ともそれた　駆逐３いれたら現在1３連続ボスルート　大破しても羅針盤まわして結果見てからＦ5してますごめんなさいっ -- 2014-07-26 (土) 21:18:33
  • 追加　航戦１～２　航巡2~1 駆逐３の編成でもう8週してきたけど羅針盤はボス8/8　ただ、駆逐３だと↑の索敵76程度じゃ次でそれるな・・・80でもそれたぞｗ -- 2014-07-26 (土) 22:31:46
    • (試製晴嵐*2+水雲(六三)+夜偵)*2+32号二つ+３３号一つ これで装備での数字が69　艦隊の装備抜き索敵合計180くらい？計算面倒だから169としても67+√169で80 -- 2014-07-26 (土) 22:36:35
• さらに追記の追記　↑に33号電探もう一個プラスでボスになりはじめた　晴嵐とかの水上爆撃機って*2されてないとかないよね？ -- 2014-07-26 (土) 22:38:52
  • 晴嵐をつけはずしで検証してみた　こいつが犯人なにほいがする　晴嵐って対空ついてないから計算別なんじゃね？ -- 2014-07-26 (土) 23:01:45
    • 晴嵐の索敵計算するとき*2じゃなく電探のように*1だと↑が76以上未満で納得できる、数時間まって論理的な否定がなければ改変しとく -- 2014-07-26 (土) 23:12:02
    • 木が分裂しちゃってまぎらわしくなってしまったのでまとめとく　・(試製晴嵐*2+水雲(六三)+夜偵)*2+32号二つ+３３号一つ＝69+√222艦隊総素索敵正確にしらべたら222だった　で83　晴嵐が*1ならば72 これでボス外れ　これに３３号電探+1の90晴嵐が*1なら78これでボス -- 2014-07-26 (土) 23:25:57
    • ↑を踏まえたうえでの推論　対空がついてない艦載機は索敵*1　ついてれば*２なんじゃね？ -- 2014-07-26 (土) 23:30:10
    • マジレスで悪いんだけど図鑑で試作晴嵐見れば一言も「偵察機」って書いてないし、むしろ「攻撃機」ってハッキリ書いてるから。瑞雲系は全部に偵察とか水偵って書いてある -- 2014-07-27 (日) 02:24:58
    • マジレスにマジレスで悪いんだけど「索敵装備と装備例」にその「攻撃機」がずらっと載ってる -- 2014-07-27 (日) 03:05:17
    • マジレスのマジレスにマジレスで申し訳ない、本当に書いてあったこれはびっくりだわ　おまけに水上機撃墜説って晴嵐積んで単純に索敵値が足りてなかっただけじゃないのか？瑞雲積んで０スロの時もあるけど普通にＬ行くで -- 2014-07-27 (日) 04:04:16
    • マジレスの（略　索敵値については↑5で書いたとおり　スロットも帰還時毎回みてるけど余裕　他に懸念点があるとすればｌｖあげついでの低ｌｖ艦隊だから平均40とかで雑魚 -- 2014-07-27 (日) 13:50:11
    • 重6編成で装備それぞれ水偵２電探２　のＡＬＬ　ｌｖ１　でいったらそれたんだが・・・ＬＶ関係あるんじゃねこれｗ　ちなみに一回しかためしてない -- 2014-07-27 (日) 14:00:50
    • あ、すまん、タイピングミスってる　水偵２　電探１　なしかもドラム缶要員分わすれてた -- 2014-07-27 (日) 14:03:51
    • ↑↑＆↑　？？？ｌｖ１重でスロ４とかドラム缶とか　脳内？勘違い？　水偵２電探１でドラム缶要員無しってことでおｋ？ -- 2014-07-28 (月) 03:09:33
    • うちでも晴嵐抜きで８４程度でやってみたが北にそれたぜ、やっぱりそもそも計算式がまるで違うんじゃないかな、もしくは６０程度で水偵とか全部*1とか -- 2014-07-28 (月) 03:36:03
• 2-5 高戦4空母2でBEIL3/3 水偵4機彩雲1 高戦2重巡2空2はBF 2/2 高戦4空２で安定だといいなぁ -- 2014-07-26 (土) 23:05:26
  • 高戦4空２は三山外出な希ガス -- 2014-07-26 (土) 23:13:25
  • 自分はもうその編成だとFにしか行かなくなった・・・ -- 2014-07-27 (日) 00:45:01
• 2-5　雷巡2戦艦1航戦1空母1軽空１(瑞雲1水偵1彩雲1流星改1流星2彗星一二2)でBEIHL。体感では5回に1度F・Jに逸れる、10回に1度H経由せず直接L行けています。火力あるから安定してボス倒せてます -- 2014-07-27 (日) 02:30:32
• 2-5　高戦4　空2でBでノーダメだとFにそれるのかな？３回ノーダメで全部Fにそれた -- 2014-07-27 (日) 05:06:33
  • そんな事言い出したらきりがないぞ、近代改修だって5・10・12連続失敗とかザラだろ -- 2014-07-27 (日) 06:25:46
• 2-4は空母がぽろぽろ出るんだな -- 2014-07-27 (日) 09:23:33
• 2014-07-22 (火) 23:35:29の木主さんが「艦娘索敵低め、水爆なし、索敵装備式74及び77」でのボス逸れを検証していたので、こちらは「艦娘索敵高め、水爆なし、索敵装備式77」で検証。摩耶改80～81（主主水偵探照灯）素42、利根改二84（主主水観33号）素80、筑摩改二84（主主水観21号）素80、羽黒改二85（主主水偵照明弾）素52、鈴谷70（主主水偵ドラム）素48、熊野70（主主水偵ドラム）素48　艦娘350　偵察機32　電探他13　32*2+13=77　77*1.3＝100.1にて10回出撃、A撤退2、AD撤退3、ADHL5。試行回数の少なさゆえ絶対に逸れないとは断言できないけど、やはり艦娘索敵が高めであれば逸れにくい？　あと探照灯の索敵については不明な点もあるようなんで次から探照灯なしで、もうちょい回数増やしてやってみるつもり -- 2014-07-27 (日) 18:29:31
• 5f6481b7が" ///分岐する確率があたかも70％・30％で確定しているかのように捉えられる記述は控えるべき。所詮統計であり理論値でもなんでもない。"とコメント残してバシーMAP&ROUTEを無断で編集してるけど言いたいことがあるならコメントアウトよりまずこの掲示板でしてね。 解析等の手法を方針で禁じられてるこのwikiで事実上理論値の入手は不可。そしてバシーはデータ数が十分多くかつ有力な反証もないのだからMAP＆ROUTEには今まで通り簡潔に書くのが好ましいと思います。この確率に反する結果が検証により明らかになった場合にしても確定してないから曖昧な表記に留められてては反証出すのがとても大変になります。 -- 2014-07-28 (月) 12:06:24
  • 繰り返しだねぇ．．．70%としておいて、注釈として「100回程度の試行回数では逆に偏ることもあるので必ずしも体感とは一致しないことがある」とかでは納得しないだろうか -- 2014-07-28 (月) 14:22:40
  • 確定的な書き方が不満という人用に少し妥協して｢｣内を加えて、｢検証により｣正規空母or軽空母or水母(※)が含まれる艦隊はFが70%、Gが30%、そうでない艦隊はFが30%、Gが70%｢に偏る傾向にある。｣、としてみるのはどうか？ -- 2014-07-28 (月) 17:47:26
    • そもそも編成次第で完全にルート固定出来る海域が他にあるんだから、固定出来ず尚且つ偏りが発生する時点でこの編成で確率何％とか書くべきじゃないだろ？ -- 2014-07-28 (月) 20:07:53
    • どっちにしろ反対意見も多い中勝手に書き換えるのは荒らしでしかない　勝手な正義感はいらん -- 2014-07-28 (月) 20:17:57
    • ↑確率書いても書かなくても反対意見は出るんだから、それなら曖昧な表記にしておくべきってこと。どうしても断定したいんならソレこそ各鯖ごと複数人で一ヶ月かけて統計とったら確定しても良いと思うが -- 2014-07-28 (月) 22:04:24
    • 今曖昧な表記にして反対意見出てるってことわかってないのかね・・・　どう書きかえたって不満しか出ないんだからわざわざ触るなよ -- 2014-07-28 (月) 22:16:58
    • ↑言ってることはわかるが、複数鯖で同じ傾向が認められるならば各鯖でなくてもいいのでは？ -- 2014-07-28 (月) 22:36:07
  • とりあえず勝手な書き換えだったようなのでバックアップから復元　この件で表記を変えたいのなら「提案意見掲示板」あたりで結論を出してから書き換えてください　いかなる理由があろうとも散々もめたあそこの表記を勝手に書き換えるのは荒らしと同じです -- 2014-07-28 (月) 22:33:07
    • おつかれさまです。最近は勝手に雑な更新が多いので困ったものですね。コメントの注意書きにしても「単発ネタ」「空気を読んで」とか・・・。 -- 2014-07-28 (月) 23:12:53
    • またやられてる。提案意見掲示板はえらい荒れてるように見えてたから、議論するならこちらでやりたいと思ったが仕方ないのかな。確認だが、勝手に変更された場合は戻せるやつが戻すでいいよね？ -- 2014-07-29 (火) 06:29:36
    • また変更されていたので差し戻しました。同時にコメントに「分岐する確率は70％・30％で確定している訳ではない。確率はアップデート時に変更されている可能性が度々指摘されている。他プレイヤーを混乱させるだけで何の意味もない数値を削除。」等の記述も追加されていたので削除。ソース内コメントは議論するための場所では無いので。 -- 2014-07-29 (火) 08:06:12
    • そうですね、情報提供の下の文章も差し戻しておきます。「単発ネタ」「空気を読んで」は不適切な表現でしょう -- 2014-07-29 (火) 09:42:17
• 2-5　高戦4正空2(金剛型4/正空は色々)10回中10回BEILでした。索敵値89。戦艦には零式水上偵察機1つずつ、内2隻には電探。正空の片方には彩雲、両方に烈風1つずつで残りスロットは流星。電探無し(索敵値80未満？)だと1/2位でFにそれました。10連続程だとまだ偶然かも知れないので他の方も試してみて欲しいです。 -- 2014-07-29 (火) 01:38:02
  • 索敵値は84でした。計算ミスです。 -- 2014-07-29 (火) 02:24:14
• 2-5 青葉改42加古改47(どちらも水観+32号)＋ＲＪ改61(爆戦x3+彩雲)＋木曾改二92＋雪風改64島風改63(どちらも33号)。素の索敵が27+29+62+46+28+28=220で平方根は15弱。偵察機が6+6+9=21。電探が10+10+7+7=34。これでボス巡回していたら一度だけJへそれた。一応爆戦のおかげで制空は優勢以上だし、未帰還機の表示はなかったと思うのだけど、補給する前に残存機数を確認するのを忘れてしまった。未帰還機って優勢以上であっても発生する可能性あるんだっけ？ -- 2014-07-29 (火) 09:16:06
  • 未帰還機は対戦闘機戦だけではなく、対空兵装で撃墜されても発生するのでは？ -- 2014-07-29 (火) 17:54:26
    • あれ、偵察機でも対空兵装の撃墜対象になるんだっけ？護衛機がいるケースでは記憶にない… -- 2014-07-29 (火) 21:42:54
• 既出かもしれませんが　金剛型4(弾着装備)+羽黒改二(弾着装備)+飛龍改二(紫電･流星改･流星･彩雲)の編成で3回中すべてボス直行しました。南4戦ルート。索敵値337　消費は激しいですが事故もなく、ボス行き確実な可能性があります。 -- 2014-07-29 (火) 14:47:30
  • 2-5の事だと思いますが、試行回数が3回で「全てボスへ行った」というのは「確実にボスへ行く」とは言えませんが。偏りがある為、「5回連続でボスへ行っていた編成が6回目で逸れる。（その後も時々逸れる）」という事もありますし。（※経験談） -- 2014-07-29 (火) 17:49:04
    • すみませんあくまでも「可能性」の話です。資源食う編成なので 自分は長い目を見て検証するつもりです -- 2014-07-29 (火) 23:32:20
• ◦駆逐×３ 軽巡×１ 航戦×２で行くもすべてずれた。32号１ -- 2014-07-29 (火) 17:37:10
  • ごめんミス。航戦に32号1つ零観3つ駆逐に22号二つ軽巡に夜偵１つ積んだがだめなのか。 -- 2014-07-29 (火) 17:40:15
• 2-5高戦/低戦/空母/空母/重巡/雷巡　で5回中5回ボスでした検証お願いです -- 2014-07-29 (火) 17:57:11
  • お断りします -- 2014-07-29 (火) 18:15:14
  • 他人に検証して欲しけりゃ最低限ルート、装備くらい晒してから出直し。 -- 2014-07-29 (火) 19:55:50
• 2-2が二転三転の編集がされていたので差し戻しを行いました。 -- 2014-07-29 (火) 18:37:49
  • １．Eマスの空母の有無による70％：30％の記述が削除されました。 -- 2014-07-29 (火) 18:38:51
  • ２．編集さんは不明ですが、上記を差し戻しました。その際にソースコメントで議論に相当する編集を行っていました。 -- 2014-07-29 (火) 18:40:33
    • この時、１．にて削除されていた「装甲空母の扱い」に関する補足は差し戻されませんでした。 -- 2014-07-29 (火) 18:41:23
  • ３．私になりますが、「装甲空母の扱い」を復旧しました。また、議論に該当するソースコメントは削除しました。２．編集さんの荒らしへの迅速な対応には感謝しますが、ソースコメントでの煽り等は控えて頂きたく思います。 -- 2014-07-29 (火) 18:43:34
  • 調べてみたら１．と２．の人は同じでした。自分で消して戻して何をしたかったのか・・・。　http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/./index.php?day=20140729&id=27225252 -- 2014-07-29 (火) 18:51:32
  • 「Eに70％で分岐」ってなってるが、Gの間違いだよね？E→Eに行くことになってる・・・。 -- 2014-07-29 (火) 20:18:56
    • すみません、気付きませんでした。（私は装甲空母の注釈の復旧だけでしたので）。２．の段階で故意か誤りかE⇒Eになってますね。こちらGに修正しました。 -- 木主? 2014-07-29 (火) 20:33:44
• ２－２と２－３は受領クエも絡んでる可能性もある。それぞれ１週間ずつの平均として、３隻補給クエ中のボス到達回数２－２が３回（空母無し）、２－３が４回。南西諸島クエ中のボス逸れ回数２－２が１８回（空母付）、２－３が２３回。試行回数がまだまだ少ないのでただ単に運が悪いだけかもしれないが、やはりなんかクエで偏っている印象。 -- 2014-07-29 (火) 20:55:24
  • 任務とアプデの影響のことは散々言われてきたこと。バシーについては過去ログ３に任務受注状態での検証があるから見てみると良いよ。結論から言うと関係無しだった。直近でも２６日に報告してくれてる人がいるよ。 -- 2014-07-29 (火) 21:15:14
• 2-3の[MAP&ROUTE]を編集された方、ソースコメントで「削除されて長かったらしくバックアップにも残っていなかったので記憶を頼りに復旧しました」「Iからの軽巡の70%30%は逆の可能性有り」との事ですが、根拠となる検証も無い状態での確率記載は自粛をお願いたいです。様子を見て反対が無ければ全てランダムに差し戻します。 -- 2014-07-29 (火) 22:19:26
  • したらば検証スレと某所で昔公開されていたMAPルート分岐の解析データですね -- 2014-07-29 (火) 22:39:15
    • wiki外の掲示板と某所（何処ですか？）・・・、データを提示して頂かないと信憑性が無いので、なんとも言い難いですね・・・。 -- 2014-07-30 (水) 08:01:34
    • 某所は個人の場所かつ現在公開停止しているので教える事はできません。したらばは今までのログが全て残っているので気になるのならログを見てきたらどうでしょうか。解析データの方は解析スレに一応残っていたので気になるのならこちらもどうぞ。まぁ解析スレの方は知らない人が見て即理解できるような状態とは言えませんが -- 2014-07-30 (水) 19:12:22
    • 一応したらばの過去ログで検証が行われていたことは確認しました。「検証、仮説スレ７」あたりですが、どこで確定されたかは未確認。それと向こうの検証結果をそのまま載せて良いのかどうかは良くわかりません。こちらのwikiで追検証を行うのが妥当では？ -- 2014-07-30 (水) 20:11:08
• 3重巡1雷巡2正規空母でボスルート固定出来るのは気のせいかな？ -- 2014-07-29 (火) 23:04:34
  • ちなみに配置は那智（22電探改4）、妙高改二、羽黒改二（三人は全部零観+22水上電探）、木曽改二、加賀改（流星*2+烈風改+彗星12甲）、蒼龍改二（零戦熟練+江川隊+友永隊+彩雲）。意外と中途大破ほぼなし、Fに逸らされる事一度もなかった -- 2014-07-29 (火) 23:15:01
    • 江草... -- 2014-07-29 (火) 23:30:41
  • 加賀さんの前二スロットは流星改*2でした　誤字ごめん -- 2014-07-29 (火) 23:20:21
    • 蒼龍の1スロットは零戦じゃな流星改でした -- 2014-07-29 (火) 23:24:23
• 【2-5】もしかしたら、〈ドラム缶搭載艦が2隻〉、〈航巡2隻〉、〈航巡2隻かつドラム缶装備艦2隻〉これらの条件のどれかが、95%以上の確率でB→Eに進む可能性があります。 -- 2014-07-30 (水) 01:20:48
  • B→Eに行ったときの編成と装備は？ -- 2014-07-30 (水) 08:40:17
  • 過去にドラム無し航巡3を含む編成でかなり高い確度でB→Eに行く報告もあるので、寧ろ艦隊を編成するその他の艦船との組合せが重要なのだと思います -- 2014-07-30 (水) 10:15:23
  • その他の艦の編成と装備、試行回数を教えて、高速戦艦2or3や -- 2014-07-30 (水) 10:35:26
    • ↑途中送信失礼　正規空母3との混合編成でも行ける? -- 2014-07-30 (水) 10:37:19
• 最上型改2(零観32電探)駆逐艦2(33電探)雷巡1軽母1(友永江草)索敵値366で174回中174回BEHL(大破撤退除く) -- 2014-07-30 (水) 14:57:57
  • 参考までに大破撤退率を教えていただけると有難い -- 2014-07-30 (水) 17:55:49
    • 大破撤退は57回です -- 2014-07-31 (木) 00:26:10
    • ↑ありがとうございます　撤退率を考慮しても駆逐2軽空母1のバリエーションが周回用のエコ編成なのですね -- 2014-07-31 (木) 17:53:32
• ふと疑問に思ったんだが、2-5の編成例→ボス到達率が高いと報告されている編成 -- 2014-07-30 (水) 18:50:56
  • ↑ミス　続き：の中にある【高戦×５ 空】ってなんだ？高速の戦艦って金剛型以外実装されてたっけ？ -- 2014-07-30 (水) 18:53:38
    • ビスマルク -- 2014-07-30 (水) 19:26:50
    • ビスマルク改は高速になってるな　ノーマルと改2はわからんが -- 2014-07-30 (水) 20:43:20
    • ビス子zweiも、高速ですね -- 2014-07-31 (木) 03:21:34
    • そうだったのか、有難う！ビスクはまだ持ってないから欲しいなー -- 2014-07-31 (木) 13:04:54
• 利根(主砲+副砲+偵+偵)、青葉(同)、最上(同)、雷重巡洋艦北上(副砲+副砲+甲標的)、飛龍改二(烈風+流星改+流星改+索敵機)蒼龍改二(同)これで一回Fに一回ボス行きでした -- 2014-07-30 (水) 22:41:02
  • 正規空母入ってるんだしFにもボスにも普通に行きうる編成だと思うんだが・・・　何か不思議なことでもあったの？ -- 2014-07-30 (水) 22:52:48
  • 重巡の偵察機二積みが凄い無駄に見える…片方電探か三式弾あたりで良いんじゃなかろうか。後、ほぼダメ出無いとはいえ、せっかくの最上も水偵なの？ -- 2014-07-31 (木) 00:38:49
    • なるほど＾＾；勉強不足でした！そこを直してやって見ますね＾＾ -- 2014-07-31 (木) 02:07:48
• 2-5 利根型改二[主/主/ドラム缶/偵察機]x2 妙高型(改二含む)[主/主/照明弾/偵察機]x4でボス到達出来たのですが、その後偵察機を32号電探に変えたところ逸れたのですが条件に偵察機を含む構成じゃないといけないとかあるんですかねぇ・・・ -- 2014-07-31 (木) 01:33:10
• 2-2 軽空・空母・重巡・軽巡の４隻(順番固定)だと最短でボスにかなりの確率で行くっぽい -- 2014-07-31 (木) 02:13:12
• 2-5のルート報告、枝に続く -- 2014-07-31 (木) 03:59:14
  • ①金剛姉妹（榛名以外改二）【21電探/水観】蒼龍改【烈風×2/流星改×2】赤城改【九七式艦攻（友永隊）/烈風/烈風改/彩雲】３回連続　Ｂ→Ｆへ、 -- 2014-07-31 (木) 03:59:37
  • ②イラっとして金剛姉妹（榛名以外改二）＋ビス子zwei【21電探/水観】と蒼龍【九七式艦攻（友永隊）/烈風/烈風改/彩雲】で突撃　1回　Ｂ→Ｆへ、 -- 2014-07-31 (木) 04:00:05
  • キラがほぼ全員消失して表情が谷の字になりつつ、過去、利根・筑摩含めた編成でボスまでストレートだったなぁってのを思い出して、 -- 2014-07-31 (木) 04:00:34
  • ③妙高改【22電探/水観】榛名改【21電探/水観】羽黒改二【22電探/水観】大井改二【22電探】蒼龍改【烈風×2/流星改×2】赤城改【九七式艦攻（友永隊）/烈風/烈風改/彩雲】で出撃、５回連続　Ｂ→Ｅ→Ｉ→Ｌへ -- 2014-07-31 (木) 04:01:06
  • マッタリとデイリー消化しつつ艦掘りしながらの突撃なので、多大な試行回数は繰り返せませんが、暫く③の様な編成で試行重ねてみようかと思います。 -- 2014-07-31 (木) 04:01:54
  • 追記：司令部レベル100です。 -- 2014-07-31 (木) 04:03:45
    • とても気になりましたので、同様の編成(重巡･高戦･重巡･雷巡･空母2の順番)で20回試行→20回連続BEIL。う～ん月曜のメンテで変更されたのかな？ -- 2014-07-31 (木) 16:50:20
• ２－５ですが、ADHLのルートを使ってます。編成は駆逐艦（１０ｃｍ高射砲×２、ドラム缶）×２、航巡（瑞雲×２、主砲×２）×２、重巡（主砲×２、零式水上偵察機×２）×２の編成でほぼボスに辿りついてます。ただ、鬼門がDの夜戦です。駆逐艦Lv４０以上、航巡ｌｖ３５以上、重巡Lv５０以上で安定してボスまでいけます。ちなみに司令部Lvha９０です -- 2014-07-31 (木) 10:00:03
  • 追記：航巡と重巡で使ってる主砲ですが２０．３ｃｍ連装砲と１５．５ｃｍ三連砲を組み合わせてます。これは好みなので、２０．３ｃｍ連装砲×２でも大丈夫です。要は昼の連撃が出来る装備なら問題ありません。 -- 2014-07-31 (木) 10:05:34
  • 追記２：重巡は利根型と妙高型をそれぞれ１隻づつ使ってます。ダメージによってローテーション組んでます。 -- 2014-07-31 (木) 10:58:31
• 今更だけど・・・2－5の索敵は偵察機は索敵が2倍じゃなくて＋5じゃなかろうか、偵察、観測、水爆、彩雲、２偵どれも＋５のボーナス付けて計算 -- 2014-07-31 (木) 11:21:45
  • それほぼ2倍と同義じゃないか？彩雲載せまくるならだいぶ変わるけどさ。検証結果があるのか…？ -- 2014-07-31 (木) 16:19:50
  • +5はないです、彩雲４つで56計算を電探だけで56にした場合索敵値が足りず頻繁にJへ行きます　過去ログ６くらいで検証されていたと思います -- 2014-07-31 (木) 17:27:59
  • 検証済みでしたか・・・。すんませんでした -- 2014-08-01 (金) 15:39:00
• 重3、雷1、正空2 重巡全員に33号と水偵、雷に14号、正空に彩雲1つずつ索敵合計361でBEIL -- 2014-07-31 (木) 18:28:28
• 2-2で高速戦艦1正規空母2雷巡1の計4隻にて現在155回中155回ボスに行っている編成です。データ不足なので引き続き検証してみようと思います。 -- 2014-07-31 (木) 21:54:30
  • 編成の補足は榛名改二（46x2　三式弾　観測機）瑞鶴改（彗星x3　零式艦戦62型）翔鶴（彗星x2　天山x2）大井改（甲標的　四連装(酸素）魚雷）です。 -- 2014-07-31 (木) 22:00:34
  • これを軸に省エネ編成を検討してみたいのですが、これに類似の編成をすでに試していて逸れたパターンはありますか？ -- 2014-08-01 (金) 10:06:28
    • 2-2ですか？気になるので試してみました。結果はＡＥＧでボス未到達です。155回中155回は偶然の域では無いので気になりますが、再現出来ませんでした。 -- 2014-08-01 (金) 12:39:29
    • 装備詳細　榛名未改造110（46砲/35.6ダズル/零観）、翔鶴未改造98＆瑞鶴未改造98（烈風2/流星改/彩雲）、大井改二（15.5副/10㎝高角/甲標的）。改造状態と装備に差異がありますが、大井改が居ないので・・・。 -- 2014-08-01 (金) 12:46:21
    • 私も試しましたが結果はABCで再現できませんでした。以下編成
      榛名改二88（46x2　三式弾　観測機）瑞鶴改88（彗星x3　零式艦戦62型）翔鶴78（彗星x2　天山x2）大井改二83（甲標的　四連装(酸素）魚雷　空き） -- 2014-08-01 (金) 13:18:26
• 正規空母2高速戦艦4、索敵装備が空母の12スロットに彩雲一つずつの計二つで、Iから三回連続Lへ。 -- 2014-07-31 (木) 23:09:41
• 2-5　司令102　2014-07-27 (日) 18:29:31「艦娘索敵高め（艦娘350）、水爆なし、索敵装備式77」での比較、参考になりました。当方、引き続き艦娘索敵低めの編成で今回は、装備索敵をもうちょい大きくしてみました。
  　日向18～32（主主水観32号）素14～18、加古改56～57（主主水観32号）素32～34、鬼怒改54～57（主主水観）素31～32、漣改36～40（主主33号）素18～19、曙改39～43（主魚33号）素19～20、朧改39～43（主33号33号）素19～20、艦娘133～143　偵察機18　電探48、装備索敵単純合計66　索敵装備式18*2+48=84　一応84*1.3＝109.2。
  28回出撃、A撤退6、AD撤退8、ADHJ1、ADHL13。ＬにもＪにも行きました。Ｊに行ったのはＤ突破4回目艦娘137の時だけで、以降10回のＤ突破はいずれもＬに行きました。艦娘140前後のデータが採れて、なかなか面白かったです。 -- 2014-07-31 (木) 23:28:23
• 2-2ってクエスト受けてるから受けてないかでフラグたってないかこれ？ -- 2014-08-01 (金) 01:37:53
  • クエストって何だ?　何のクエストだ?　どんなフラグが立つんだ？とか、日本語がおかしいとか突っ込みどころしかないんだがｗ　きちんと相手と意思疎通を図りたいならそれなりの書き語ってものがあるだろ。まあ「南西諸島ボス5回勝利任務を受けてるとボス到達しなくなる」あたりだとエスパーしてみるけど、そんなことはない。 -- 2014-08-01 (金) 20:14:50
• 2-5の道中なんか強くなってない？もう３９回「第５戦隊」でいってるけど、全部大破撤退になる。先月までは１回で攻略できたのに…。 -- 2014-08-01 (金) 08:59:28
  • 運営じゃないから断言は出来ないけど、難易度上がる要因は「敵編成変化」「陣形変化」「敵装備変化」「新システム追加」くらいなものだから、どれも無い以上は可能性は低いでしょうね。 -- 2014-08-01 (金) 09:07:55
    • Extra Operation map は予告なく敵の強さやマップの仕様に変更が入りバランス等の調整をするって運営がツイートしてるのをお忘れか？ -- 2014-08-01 (金) 09:38:15
    • ↑敵のステと装備は艦級ごとに固定なんだから敵編成が変わってなければ強さは変わらんだろ。今のとこＥＯだけ別って情報は見たことないし -- 2014-08-01 (金) 14:27:08
    • 上の方が代わりに補足してくれましたが、一応。上記以外の変更ならユーザが見れば一目瞭然なので、すぐに知られるはず。他の方法だと装備の性能向上（解析以外で確認不可能）と「2-5に登場する敵のみマスクデータで補正をかける程度ですが -- 2014-08-01 (金) 18:14:27
    • 続）EOに限らず、3-2や5-4の難易度調整は編成で対応した前例がある事。装備性能の変更は他の海域に波及する事などを考えると、「変更があったとは考えにくい」、と思うわけです。EXがどうと言ったツイートは存じ上げていますが、どの海域も事前告知無く変更が有り得るので・・・。 -- 2014-08-01 (金) 18:19:08
  • 夜戦装備は充実させてますか？おそらくはDの夜戦マップが一番の難関だと思われますが、探照灯・照明弾・夜偵をうまく活用することで突破可能かと思われます。これらはしっかり装備なされているのであれば・・・運としか言いようがありませんね。 -- 2014-08-01 (金) 11:19:28
  • むしろ北と南どちらのルートでも戦艦・正規空母なしで一度も大破撤退なくでクリア出来たけど…。 -- 2014-08-01 (金) 11:49:07
  • 完全に気の所為だろ。今し方、北と南で交互にゲージ削ったけどいつも通りだったぞ -- 2014-08-01 (金) 12:10:04
  • 道中もボスも強化されている気がします．先月までこの動画 http://youtu.be/VIW60ikRn7I のように楽勝で2-5を攻略していたのですが，道中も被弾が多くなり，ボス戦に至っては戦艦，重巡が1撃大破するようになりました．運良く最初のほうで旗艦を撃沈させないとゲージが削れないです．もしかすると編成によって道中・ボスの強さが変わったりする？？ -- 2014-08-01 (金) 18:55:32
  • これで司令部Lvによる敵の変化だったら笑うでwwまあ、気のせいでしょうな。 -- 2014-08-01 (金) 19:58:54
  • こちらの感覚では先月末よりむしろ簡単になってるくらい（同一編成北ルートで大破撤退なくゲージ破壊）だし、他の人を見ても変わらないとか難しくなったとかあるし、総じて見れば変わらないかと -- 2014-08-02 (土) 00:25:57
  • こちらは逆に先月は手こずったけど今回は１回でクリアできたからやっぱり運の問題かと -- 2014-08-02 (土) 01:53:25
• 2-5は「第五戦隊」出撃せよ！」任務以外でも、マンスリーボス撃破の時も「第五戦隊」出撃せよ！」の編成がベストな気がする。夜戦さえ乗り切れば他はボス戦含めて結構あっさり勝てる。 -- 2014-08-01 (金) 10:09:25
  • 北は面白そうですね。自分は南3戦しか行っていないけど開幕航空戦でボスのフラル2隻同時大破は面白かった。搭載数低いスロットだとまず出せないので軽母2は意外といいかも。ちなみに二式と彩雲も忘れずに -- 2014-08-01 (金) 11:20:06
    • ↑航空戦に彩雲は関係ないですが、二偵と組み合わせると何か高確率で触接来ている感じ。高スロットは天山友永と流星改 -- 2014-08-01 (金) 11:25:11
• 2-5の簡単なルート固定方法をどうしても隠したいやつがいるようだな、シーシェパードかｗ　お前らにわざわざ教えてやるのももうめんどいし別にいいがｗ -- 2014-08-01 (金) 10:49:30
  • チラ裏へどうぞ　MAP&ROUTEを見れば誰にでも判る -- 2014-08-01 (金) 18:52:50
    • キミも読解力低いね、そのMAP&ROUTEに意図的に隠されてる条件があるといってる　編集消してる履歴あるしなｗ -- 2014-08-02 (土) 08:14:47
• 司令部Lv100でIマスでパターン2を確認 -- 2014-08-01 (金) 11:41:51
  • 度々報告があるけど、パターン1が「100以上」、2が「70以上?」なので、司令100以上なら両方出るのです。2は「70～99」ではないので。これやっぱりパターン2は「70～120」って書いておいたほうが誤解は少なそう。 -- 2014-08-01 (金) 12:00:07
    • ああ、そういうことなのですか。ご丁寧にありがとうございました。 -- 2014-08-01 (金) 13:08:01
    • むしろパターン２が出ることを祈って出撃するんレベルだけど戦力残してる時はほぼ青目に当たる…先月は留守がちで運良かったんだな…。司令部Lv１２０超えたらフラヲ改しか出なくなるの？憂鬱だなぁ… -- 2014-08-02 (土) 14:14:00
• 今月の2-5終了 愛宕改80/高雄改80/天津風改109/浦風改62/龍鳳改76/瑞鳳改126 重3号2中型バルジ、駆10cm2or浦風砲10cm新型缶、龍鳳天山友永、流星改、烈風、彩雲、瑞鳳流星改、烈風改、流星改、二偵。ルートはBEHL固定。出撃5回。ボス到達4回。E撤退1。バケツ消費9。消費資源は600～1200くらい？今月は運良かったのかな。毎回こうなればおｋ -- 2014-08-01 (金) 12:04:03
  • 追記　司令部レベルは105です -- 2014-08-01 (金) 12:04:32
  • 重の装備抜けてました。水偵です。 -- 2014-08-01 (金) 12:10:49
• 2-5で
  妙高改2「素索敵60+観測機」最上改「素索敵55+晴嵐」三隈改「素索敵54+晴嵐」
  那智改「素索敵43+観測機」羽黒改2「素索敵58+観測機」北上改2「素索敵43」
  装備分が60、素索敵の√が17.69、合計77と少しですが2連続でHからJへ逸れました -- 2014-08-01 (金) 15:01:28
  • 晴嵐は偵察機じゃないので２倍計算しちゃダメですよ。 -- 2014-08-01 (金) 17:32:52
    • そうでしたか、申し訳ない。艦載機系の索敵は2倍でいいのかと思っておりました -- 2014-08-01 (金) 20:38:00
• 2-5ボス到達編成 航巡鈴谷82熊野83（主主瑞634ドラム）妙高改二70羽黒改二67（主主22号水偵）那智改65（主主22改４水偵） 足柄改48（主主照水偵）駆逐より防御堅めなので楽。 -- 2014-08-01 (金) 15:34:19
  • 月1でしか来ないから編成忘れてて見に来て、↑の重巡戦隊やってみました。羽黒改二67（主主32号水観）鈴谷67熊野67（主主瑞634ドラム）妙高改二70（主主22号水偵）利根改二70（主主22号改4瑞634）那智改30（主主照明弾水偵）。1発でS勝利＆任務達成！木主さんありがとうです。 -- 2014-08-01 (金) 21:54:34
  • お役に立てたようで何よりです。重巡構成だとボス到達時昼戦で片付く事多いのも利点なんですよね。昼連撃恐るべし… -- 2014-08-02 (土) 12:53:33
• 「第五戦隊」出撃せよ！」がクリアできなくなりました。ボスに行くまでに大破撤退です。先月は苦労した覚えがないんですが… -- 2014-08-01 (金) 17:49:09
  • せめて編成装備試行回数位は書かないとただの愚痴だぞ・・・・　そんでただの愚痴なら雑談でも行け -- 2014-08-01 (金) 18:32:53
• ログ9に書いてあった編成と装備で2-5-Kに到達しました。一応証拠の動画もニコ動にアップ済みです。書いてくれた方ありがとう。 -- 2014-08-01 (金) 18:46:14
  • URL書いて、どうぞ -- 2014-08-01 (金) 22:19:31
    • 2-5-Kで検索したら出てきましたよ。http://www.nicovideo.jp/watch/sm24136377 -- 2014-08-02 (土) 00:05:27
  • K到達以外のボス到達ルートはBEILとBEIHLのどちらが多かったでしょうか -- 2014-08-02 (土) 00:03:17
    • BEIHLが8～9割くらいでした。 -- 2014-08-02 (土) 01:23:35
    • ありがとうございます。Iでの索敵不足からの極稀なランダムなのか、まさかの制空値なのか。IHLになるように索敵値調整して加賀さんに艦戦積みまくってデータ収集してみます。 -- 2014-08-02 (土) 13:52:08
• 2-5 D-Gの「戦艦系を含むと高確率」に書き換わっていたけど具体的にどの程度から高確率？　北ルートしかやってないけど、自分の少ない試行回数（2-～30回）だと高くても2/3、1/2のランダム偏りの範疇って感じだけど -- 2014-08-01 (金) 20:04:44
  • この人が編集したみたいですが・・・。過去の書き込み・編集を見ると、大分信憑性に欠ける感じです。コメントの注意書きも勝手に消してるし・・。　http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/./index.php?day=20140801&id=27287423 -- 2014-08-01 (金) 23:46:37
• 2-5そこそこ行ってるけど重巡以下3空母2切り札に大和さんでもそんなにFいかないな。戦艦4空母2だとル級のワンパンで事故ると資材が飛ぶしうっかりビスマルクが高速なの忘れてF行きまくったけど艦隊決戦感があって好き -- 2014-08-01 (金) 21:42:26
• 2－5 北ルートボス前逸れ　駆１雷３航巡２　索敵計257 索敵装備は瑞雲ｘ６のみ　計算式に当てはめると索敵値85　試行回数は1回　すぐ補充してしまったので搭載数０になっていたかは不明 -- 2014-08-01 (金) 21:50:46
  • 試行回数１回と書いてしまいましたが、4回試行した中で1回だけ発生しました -- 2014-08-01 (金) 21:56:16
• 赤城加賀金剛4姉妹で4分の4　BEILだったのですがF率下がりましたかね？BOSSに着きさえすれば連撃無双で殲滅出来るので空×2金×4が安定するような気がします。 -- 2014-08-01 (金) 23:20:45
  • 一応装備は赤城加賀は　戦爆烈風×2彩雲　金剛型は主砲×2水偵22号対空電単　空母ヲ級はさほど気になりませんね -- 2014-08-01 (金) 23:25:53
• 2-5北ルートボス前逸れ　重巡4航巡2　計算式で81で3回中1回それました。 -- 2014-08-01 (金) 23:22:40
• 2-5南（BEHL）ルートのB地点、航巡2・雷巡1・駆逐2・高速軽空1でE固定の可能性あり？　サンプル数が100程度と微妙なところではあるが… -- 2014-08-01 (金) 23:42:38
  • 過去ログ10に同一編成で174/174の報告がありますね　このかたかあなたがルート外れを経験しない限り反証が報告されない気がしますが、検証のため各艦の装備を追記していただけると有難いです -- 2014-08-02 (土) 00:14:37
    • では装備と(一応)索敵値も込みで…　
      利根改二　20.3cm(3号)/20.3cm/試製晴嵐(9機)/32号電探　索敵82＋水上機（6）＋電探（10）
      筑摩改二　20.3cm(3号)/20.3cm/試製晴嵐(9機)/32号電探　索敵82＋水上機（6）＋電探（10）
      大井改二　15.5cm副砲/15.5cm副砲/甲標的　索敵43
      綾波改二　12.7cmB型改二/四連酸素魚雷/照明弾　索敵39
      夕立改二　12.7cmB型改二/12.7cm連装高角砲後期型/33号電探　索敵42＋電探（7）
      龍驤改二　流星改(18機)/紫電改二(28機)/紫電改二(6機)/彩雲(3機)　索敵71＋艦載機（2+9） -- 木主? 2014-08-02 (土) 01:54:38
    • これは他所で紹介されてた編成の装備違いの亜種だね。南ルートで3戦確定で消費を抑えた2-5巡回用編成って触れ込みだったと思う。 -- 2014-08-02 (土) 07:25:24
• 2-5北ルートやってて先月との違いは敵魚雷の命中精度が気になるなあ・・・。1戦目で1隻以上残ってると確実に中破させられる -- 2014-08-02 (土) 03:38:15
  • 2-5に限らず、ＥＯ全体で敵艦の命中率上昇を感じる。5-5は仕方ないとしても1-5道中で大破が６回もあるとは…。まぁ、気のせいなんだろうけど -- 2014-08-02 (土) 07:14:00
    • 戦艦なしで北や南に100以上いって一度も一つ目撤退無しとか言ってるやつ、絶対もってるわｗｗ -- 2014-08-02 (土) 08:18:05
    • でももともと艦これなんてそんなもんだろ、無慈悲な大破撤退ゲーだし　最近はじめた口か？ -- 2014-08-02 (土) 08:21:59
    • 大破撤退をアピールしたいわけではなく、「気のせい」にアクセント置いたつもりだったんよ。後、去年１０月着任です -- 枝主? 2014-08-02 (土) 08:33:17
    • 枝にしわすれたｗ　下の木がレスでよろ -- 2014-08-02 (土) 09:11:16
    • 大破撤退が嫌ならダメコン積めよ、救済処置があるのに無慈悲とはこれ如何に -- 2014-08-02 (土) 10:19:11
• ああ、すまんすまん、煽りっぽくなっちまったな、このゲームはいつでもどこでも大破ゲーって認識だからなぁ　ひどいもんだと、敵単縦　Ｔ次不利　大破の雑魚駆逐　がうちの90越えイムヤにワンパン大破とか２度みたりしてるしな -- 2014-08-02 (土) 09:10:34
• 2-5における編成で既出ではないようなので書き込み　高戦1雷巡3空母2、索敵装備は戦艦に32号と空母両方に彩雲搭載 -- 2014-08-02 (土) 09:20:31
  • 高戦1・重巡or航巡3・正空2の亜種で彩雲2がポイントなのかな? 参考までに雷巡3の装備を教えていただけると有難い -- 2014-08-02 (土) 15:05:46
    • 雷巡の装備は甲標的に副砲や高角砲あるいは魚雷ガン積みの構成になります、索敵は全く取らないので戦艦と空母でカバーしていく構成です。 -- 2014-08-02 (土) 15:55:16
• 2-5クリアしてからログ見たらなぜか新海域が開放されましたって出てた -- 2014-08-02 (土) 14:37:06
  • クリア勲章着いた時の仕様です -- 2014-08-02 (土) 15:46:37
    • 2-6がそのうち実装されるから待っとけって意味だと思ってた。 -- 2014-08-02 (土) 20:51:17
• 2-5編成。金（水偵*1）｜正空（彩雲*1）|軽空（彩雲*1）｜航巡（22号水上*1、水偵*1）|駆逐（22号水上*1）|駆逐（22号水上*1） の構成でB-E-I-L。2-5解放後からこの編成だけど今までそれたことはない。月4～5回しか2-5出撃しないからサンプル数は16～20回だから統計上の信頼性は無いけど。 -- 2014-08-02 (土) 16:15:40
• 木曽改二98(5連/5連/甲標的)，羽黒改二78(主x2/水偵/22号)，衣笠改二(主x2/水偵/21号)，霧島改(主x2/水偵/21号)，龍驤改二(流星改/烈風改/爆戦/彩雲)，翔鶴改(烈風x2/流星改/彗星一二)でBEIHL（3回中2回)。B→Fに逸れること1回。 -- 2014-08-02 (土) 17:16:45
• コメント欄がバッサリ削除されていたので、バックアップ（359 (2014-08-01 (金) 06:59:31)）から復元しました。 -- 2014-08-02 (土) 19:14:08
  • 最終バックアップは360 (2014-08-01 (金) 10:44:45)でしたが、コメント注意書きを削除＆2-5のルート条件の書き換え（コメントへの報告等は無し）があったので使用しませんでした。この差分を再適用するのであれば変更の妥当性をコメント欄で行ってください。 -- 2014-08-02 (土) 19:18:20
    • 日本語がオカシカッタネー。「変更の妥当性の（協議を）コメント欄で行ってください。」です。荒らし対応なので取り急ぎ対応しました。 -- 木主? 2014-08-02 (土) 19:28:01
• 重巡*3、雷巡*2, -- 2014-08-02 (土) 20:02:51
• 試行回数4回。金剛型*4+一航戦*2。索敵関係は零式水偵*4，14号*1，22号*2，彩雲*1，艦隊索敵合計358（式に当てはめた場合90.72）。 BEILが3回，BFが1回。司令部レベルは97。 -- 2014-08-02 (土) 20:59:23
  • ボス3戦はS勝。ドロップは阿武隈，58，鈴谷。 -- 2014-08-02 (土) 21:01:11
    • ドロップ別場所でしたごめんなさい。 -- 2014-08-02 (土) 21:01:44
• 2-5　高速戦艦×4空母×２で南ルートBでFに逸れることなく4回中4回ゲージ破壊完了　この編成で今のとこ逸れたことないな必ずボスまで到達する -- 2014-08-02 (土) 21:26:36
  • 必ずってことは、ルート固定が確定したって解釈でよろしいか -- 2014-08-03 (日) 00:09:55
• ７月の2-5 戦艦索敵45+12　巡戦42+12　航戦36+15　装備合計78*1.3＝101.4　３隻編成でＢＥＩＬ26/26　北はＧに吸われるからＡ行ったら帰還　 -- 2014-08-02 (土) 22:13:17
  • 戦艦と巡戦と航戦って何だ？　もしかして低速戦艦と航空戦艦と高速戦艦って書きたかったのかな（巡戦???）。３隻なら艦名書いたほうがいいと思う -- 2014-08-03 (日) 00:03:28
    • 巡洋戦艦。 -- 2014-08-03 (日) 06:44:04
    • 巡洋戦艦って、私の艦これには見当たらないんですが艦名を教えて頂けますか -- 2014-08-03 (日) 13:41:50
    • 艦名を教えるかわりに私さんの探照灯と榛名の図鑑テキストを教えてもらえませんか？ -- 2014-08-03 (日) 16:03:32
    • 私の想像以上の使用法です。流石司令、データ以上の方ですね。 -- 2014-08-03 (日) 16:18:38
  • 訂正：ＩｏｒＨからの分岐でＪとＫに行かず２６回Ｌマス到達です　 -- 2014-08-03 (日) 01:13:39
• 2‐5　ドラム缶装備1×２隻　雷巡×2　重巡×1　航巡×１　開始からＢに逸れた　(５連続) -- 2014-08-02 (土) 23:10:39
  • ドラム缶装備艦を教えて下さい、Bに行く編成の原因がその艦にあるのか雷巡2なのか、はたまた乱数なのか分からないので -- 2014-08-03 (日) 00:23:32
• 2-5　夜偵1、晴嵐2、瑞雲1、零偵1、32号1、索敵合計340でHからJに逸れた… -- 2014-08-03 (日) 00:09:25
  • 装備索敵値低すぎないか。後、晴嵐と瑞雲は非偵察機 -- 2014-08-03 (日) 00:16:42
    • そっか晴嵐や瑞雲はだめなのか・・勘違いしてた。ありがとう。 -- 2014-08-03 (日) 00:43:12
    • 晴嵐は攻撃機で瑞雲は偵察機ですけど？たまには図鑑もみましょう -- 2014-08-03 (日) 01:00:50
    • 図鑑で瑞雲は急降下爆撃可能な水偵として開発された水上爆撃機になってますね -- 2014-08-03 (日) 13:30:14
• 2-5　駆逐×3（電探2スロ索敵合計+12、探照灯1スロ索敵+2）、航戦×2（瑞雲4スロ索敵合計+24）、軽巡（零偵1スロ索敵合計+5）で艦隊索敵合計206。計算式だと82.8だがH→Jに逸れたり逸れなかったり・・・補給前に確認してみたが全滅した偵察機は無かった -- 2014-08-03 (日) 00:17:46
  • 大体でもいいのですがH→Jに何回でH→Ｌに何回だか教えてもらえるとうれしいです。個人的に、この索敵値でH→Ｌがあることが興味深いです。 -- 2014-08-03 (日) 12:49:33
• 2-5 航巡3と重巡3（夜戦ルート）で、今日は2回ともS勝利だったけど、全艦Lv70以上の艦隊で中大破計10隻。あまりにもコストが高いなあ。 -- 2014-08-03 (日) 08:39:25
  • 同一編成で100戦　S勝69/A勝2/緒戦大破撤退8/2戦目大破撤退21　バケツ2～5/戦は必要経費で仕方ないと思います -- 2014-08-03 (日) 18:57:58
• 南ルート 金剛型×4、正航×2で10回以上試しましたが、F逸れは0でした。 -- 2014-08-03 (日) 09:46:36
• 南ルートですが空母2高速戦艦4(46、46、電探、偵察)で20回程度中F逸れ1回だったのが、高速戦艦4に徹甲弾積んだ途端5連続でF逸れ…その後電探に戻したらまた3連続でEに行きました。回数少ないのでまぐれかもですが -- 2014-08-03 (日) 17:03:29
• 航戦４（瑞雲×４、晴嵐×２、６３４×２）、赤城加賀で３回中３回F逸れ -- 2014-08-03 (日) 17:59:46
• 金剛型4正規空母2でF逸れしない人が多いみたいだけど、俺は半々でする -- 2014-08-03 (日) 21:49:38
  • 途中送信　装備は空母が烈風改1彗星一二型甲4流星1彩雲2、戦艦が3636,3641,4141,4646と水偵と九一式徹甲弾各艦 -- 2014-08-03 (日) 21:52:06
• 重巡x4(すべて20.3x2+零式水偵x２)+航巡x2(すべて20.3x2+瑞雲六三四+ドラム缶)、でADHL固定、はもうガイシュツでしょうか？重巡1隻を軽巡(20.3x2+零式水偵x1)にしても同じでした。 -- 2014-08-03 (日) 21:50:30
• 2-5　今月分クリア。出撃5回、F逸れ1回 。編成金剛型4隻（LV90・82・81・79　装備41,41、電探、観測機）、加賀改89、飛龍改二98　先月は電探をつける前（索敵値たりない？）は5割以上F逸れが多く、装備を変えてから逸れが少なくなった感じがしました。 -- 2014-08-03 (日) 23:55:42
  • ほぼ同じ構成にしてみてもＦから抜けられない罠。後は空母に彩雲が足りないだけなのか、、、？？ -- 2014-08-05 (火) 18:11:27
• 2014-07-27 (日) 18:29:31に引き続き、探照灯なしで装備式77での検証。摩耶改81→83（主主夜偵22号）素42→43、羽黒改二85→87（主主水偵照明弾）素52→53、利根改二84→85（主主水観33号）素80→82、筑摩改二84→85（主主水観22号）素80→82、鈴谷改71→73（主主水偵ドラム）素48→49、熊野改71→73（主主水偵ドラム）素48→49　艦娘350～358　偵察機30　電探17　30*2+17=77　77*1.3＝100.1にて30回試行。A撤退4回、AD撤退9回、ADHL17回。ボス前での逸れ確率はかなり低そうなんで、同一装備にて艦娘索敵をもう少し下げて試行してみます -- 2014-08-04 (月) 00:02:40
  • すいません書き忘れ、2-5で司令部Lv101、巡洋艦*6（ドラム缶2個あり）でのADHLルート狙いです -- 2014-08-04 (月) 00:04:36
    • 2014-06-02 (月) 19:12:02の編成、軽巡、雷巡、航巡、航巡、軽母、軽母、装備は同ログを参照、Lvは同ログ以上、はIに逸れるのを一発で確認。BEHL固定ではなかったことを確認。 -- 2014-08-04 (月) 00:21:58
    • あ、ごめんなさい。新しく木を作ったつもりが誤爆しておりました。 -- 2014-08-04 (月) 00:23:01
• 金剛、陸奥、伊勢、北上、赤城、瑞鶴で今のところ１０回全て逸れずにBEIL。 -- BON=Q? 2014-08-04 (月) 01:01:17
• 2-5/南ゴリ押し/出撃4回ボス到達4回S勝利4回/金剛四姉妹（4646水観徹甲弾）飛龍改二（烈風流星改烈風彩雲）蒼龍改二（烈風流星改烈風二艦偵） -- 2014-08-04 (月) 01:28:08
• 司令部Lv.104 2-5（ADHL）　合計索敵値322　Lv.74航空戦艦de｛素（41）+33号（7）零式水偵（5）｝ -- 2014-08-04 (月) 10:03:41
  • 司令部Lv.104 2-5（ADHL）　合計索敵値322　Lv.74航空戦艦で索敵53｛素（41）+33号（7）零式水偵（5）｝ Lv.83航空巡洋艦で索敵96｛素80+32号（10）+試製晴嵐（6）｝ Lv.82軽巡洋艦で57｛素（51）+零式水偵(6)｝ Lv.85駆逐艦で34｛索敵増加なし｝　Lv.85駆逐艦で41｛素34＋33号（7）｝　Lv.94駆逐艦で42｛素（37）+33号（7）｝、8回試行でADHLで逸れなし -- 2014-08-04 (月) 10:14:25
    • おつかれさまです、参考になります。各艦・装備と合計との値がちょっとだけ合わないような。よければ確認いただけるとうれしいです。 -- 2014-08-04 (月) 22:55:05
• 妙高羽黒那智金剛赤城加賀、同装備で南ルート２回挑戦。F１回とE１回。Eは戦艦重巡とも主砲２電探１水観１なので問題なくボスに到達できました。 -- 2014-08-04 (月) 10:22:15
  • ルートはBEILでした。 -- 2014-08-04 (月) 10:24:17
• 司令部Lv90 2-5 正空(69+10(彩雲))・装空(82+15(彩雲))・高戦(34+9(零偵)・低戦(38+9(零偵+21空電))・航巡(53+11(22水電))・駆逐(34+3(13空電))で試行回数は少ない(10回くらい)ですが一度もそれずBEILでした。(資材に余裕のある方検証をおねがいしたいです・・・) -- 2014-08-04 (月) 10:33:15
• 2-2で浜風実装後から任務別の羅針盤の記録を採って、本日10000出撃を超えたので提供しますね。http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/102061.png -- 2014-08-04 (月) 17:15:13
  • 総括すると、空母込みなら概ねボス前は70：30になる。任務の進行状況は羅針盤に影響は与えない・・・と言った所です。生データはxlsファイルをアップロード出来る場所を探して後でアップします。 -- 木主? 2014-08-04 (月) 17:17:47
  • あと、一応、2014-04-24 (木) ・ 2014-05-08 (木)・2014-05-16 (金) ・2014-05-21 (水) 　に似たような書き込みがありますが、全て私ですので、集計等をする機会があったら重複になりますので弾いてください。 -- 木主? 2014-08-04 (月) 17:18:35
    • ログ３[05-07 (水) 06:00:58]でxlsxが、ログ７[05-31 (土) 17:11:37]でtxtが外部にアップされてました。また、xls等のファイルはコメント内にDLリンクとして挿入できます。練習ページで試しました。「SIZE」ボタンの右の「ファイル添付リンク」ボタンで英文字列を挿入し、コメント投稿。投稿済みの英文字列は青文字リンク「添付」になっているのでクリックし、アップロードするファイルを指定。手順は以上ですが、わかりやすいpngを上げて頂いているので、これだけでも見ごたえ十分な気もしてます。補給３隻や輸送船団任務は出撃数が確保しづらいので、凄い記録です。 -- 2014-08-06 (水) 06:33:34
    • 成程、アップローダーを探していましたが、wikiのコメントでアップ出来るのですね。やってみます。 [添付] -- 木主? 2014-08-06 (水) 13:22:11
    • コメントからファイル添付をしたらページに添付されてしまった・・・。すみません。完全に削除は出来なかったのでどこかに依頼しないとですかね・・・。件のファイルは別のアップローダに上げました。http://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/35354/kancolloda2_35354.xlsx -- 木主? 2014-08-06 (水) 13:47:00
    • 海域マップと個人提出データを同列に扱って良いかと聞かれれば、確かに口ごもります…。残ったファイルの削除は管理者パスが必要らしいですが、消し忘れのままであればいいなあと思ってます。 -- 2014-08-06 (水) 19:09:18
• 2-5,マンスリー4回と「第五戦隊」出撃せよ！同時攻略。重金重重航航の編成で南回り4戦ルート。全7回F逸れ2回大破撤退1回。Iからは全て直接L。索敵は金が14号電探+零偵、重は各々零偵*1、航の片方に彩雲。例の計算式の数値は81。 -- 2014-08-04 (月) 20:19:51
• 2-5　司令Lv93　吹雪改77、伊勢改74、金剛改70、青葉改66、赤城改74、蒼龍改75　南ゴリ押しBEIL。１８回連続ボスまで行っていたが、初めてBボスを撃ちもらしA勝利になったら同じく初のFを引いた。 -- 2014-08-04 (月) 20:59:22
• 2-5．指令100．Z1改39(21+3)，千歳航改二76(70+0+18)，摩耶改71(39+10+12)，妙高改二70(47+5+12)，木曽改二86(44)，敷波改97(38+3)．索敵計算値は79．BEHL固定のつもりがはじめてJに逸れた． -- 2014-08-05 (火) 02:03:17
• 2-5 司令99　金剛型４隻97,83,81,79、蒼龍57、大鳳52　装備ずっと同じ（戦艦は電探＋偵察、大鳳に彩雲１つ）で全員キラ付状態だと5連続でそれました。けど、全員キラをやめると7連続でそれませんでした。あいまいな情報ですが、キラキラ状態の艦数が多いほどそれやすくなる仮説をたてました。全艦キラでもそれなかったことがあるのでわかりませんが。キラ一隻につき15％の確率でそれるとか、そんな条件ではと睨んでいます。イベ前なので検証する気はありませんが、一考察としてどうぞ。 -- 2014-08-05 (火) 16:03:41
  • 2-5：金剛4,空母2南ゴリ押し、私も検証してたんですが、オールキラ付だと20回程度ですがBEILで行ってます。なので、逆に斬らつけだと固定化なとのか思ってました。あと配置順（旗艦のみ？）でルート固定とか検証中ですが、旗艦固定とかありえますかね？ -- 2014-08-06 (水) 09:31:26
• 2-2のFのパターン２で金剛が出ました(;°д°) -- 2014-08-05 (火) 20:43:55
• 2-5 榛名改　長門改　日向改　摩耶改　隼鷹改　赤城改で今のところ4連続BEIL　艦隊の順番が影響しているのかも・・・ -- 2014-08-05 (火) 21:37:46
• 2-5 司令101 妙高改二(20.3(2号)×2,探照灯,水偵), -- 2014-08-05 (火) 22:00:09
• ↑ミス 2-5 司令101 妙高改二71(20.3(2号)×2,探照灯,水偵)、那智改70(20.3×2,照明弾,水偵)、足柄改70(20.3×2,夜偵,水偵)、羽黒改二70(20.3(2号)×2,22号改四,水偵)、最上改52(20.3×2,瑞雲(634空),ドラム缶),鈴谷改51(装備は最上改と同じ)で試行回数8回ADHL到達4回、大破撤退4回でした。やはりDの夜戦マップが一番の難関でここで夜戦装備がうまく発動しないと大破撤退せざるを得なくなりますね。 -- 2014-08-05 (火) 22:08:35
  • P.S.足柄に偵察機二スロ積んでるのは索敵値の計算面倒がってるだけです。 -- 2014-08-05 (火) 22:11:36
• 2-5 司令部98　◦高戦 低戦 重巡（各水偵１低戦と準用に電探各１） 航巡（水偵２） 空 空（片方に彩雲１）で5回試行でBEILルートで到達4回、大破1回です、ただ、今月から数え始めましたが先月以前も同じ編成でまったくぶれずにボス到達してます -- 2014-08-06 (水) 00:38:43
• 2-5　夕立改二・金剛改二・山城改・利根改・島風改・摩耶改で4連続D→G。雷巡がいなければGへは低確率と書いてありますがどの程度なんでしょう？ -- 2014-08-06 (水) 10:34:13
• 2-5 　司令部９８Ｌｖ　重巡×４　各２０．３砲二門　水上偵察機×２　レベルは各６６前後　雷巡×２　１５．５副砲二門　甲標的　でＡＤＨＬ３０回中３０回ボス到達 -- 2014-08-06 (水) 11:17:48
• ２－５　Ｄ→Ｈ　Ｄ→Ｇ　ここ戦艦系がいたら　おそらく　高確率でＧ　低確率でＨなのでは？　 -- 2014-08-06 (水) 14:39:49
  • MAP&ROUTE がいつの間にか書き換えられてるけど６月７月前半までは、戦艦を含むと高確率でＧって書いてありましたよ -- 2014-08-06 (水) 16:56:48
• 2-5　戦艦２隻（陸奥改、榛名改）空母４隻（瑞鶴改、翔鶴改、加賀改、赤城改）で南ルート（BEIL）で固定できました。検証12回。 -- 2014-08-06 (水) 17:12:12
  • 装備品書き忘れてました。戦艦はそれぞれに46cmと41cm1門に零式水上偵察機。陸奥に徹甲弾を榛名に３式積みました。空母は適当です。また編成の順番によってはFに行く事があったので編成の順番が関係しているかもしれません。 -- 2014-08-06 (水) 17:16:25
    • 編成順番も装備も同じ条件で試したら、いきなりB→Fに逸れましたが？ -- 別人です? 2014-08-06 (水) 21:44:14
    • 因みに空母の装備は、瑞鶴改は烈風&流星改×2&彩雲、翔鶴改は烈風&流星改×2&二式艦上偵察機、加賀改と赤城改は烈風&流星改&流星&14号対空電探でした。 -- 別人です（と同一）? 2014-08-06 (水) 21:52:54
• 重航巡航巡潜水雷雷でボス行った方いますか？ -- 2014-08-06 (水) 19:15:18
  • 追記　２－５です -- 2014-08-06 (水) 19:51:08
• 2-2　軽空改二　軽空改二　雷巡　雷巡 -- 2014-08-06 (水) 20:39:04
  • 途中送信失礼。軽空改二　軽空改二　雷巡　雷巡　潜水　潜水でE→Fが３２回程度ですが100％でした。自分の艦隊では千歳千代田北上大井潜水*２でした -- 2014-08-06 (水) 20:41:27
• 2-5 低戦、低戦、航戦、航戦、正空、正空で５回連続でB→F。高速戦艦×４だと体感的にも半々の確率だったのに……不運が重なっただけ？ -- 2014-08-06 (水) 21:12:51
  • 試行回数が少ないし同様の編成での報告をほとんど見ないけど、低戦2・航戦2・正空2≒高戦4・正空2ではなく、「高速戦艦が2か3隻でF固定？」≒「低戦2か3隻or航戦2か3隻でF固定？」というルート分岐条件とは考えられないでしょうか? -- 2014-08-06 (水) 22:31:05
  • 本日も 2-5 にて低戦、低戦、航戦、航戦、正空、正空の編成で５回連続でB→F。 -- 2014-08-07 (木) 13:45:49
    • ううむ・・・みんな駆逐×３　軽巡×１　航戦×２はやらんのか・・・装備変えて試してみてるがさっきからJに逸れるんだよな・・・７６以上だとそれるともあるしもうちょい索敵削ったほうがいいのかな -- 2014-08-07 (木) 18:55:44
    • ↑ごめん　誤入力があった　普通に書くつもりが・・・ -- 2014-08-07 (木) 18:57:59
    • 編成例のNG編成例に記載されていますよ一度目を通されてはいかかでしょう？あと、過去ログの何番か忘れましたが同系統の戦艦は２or３隻だと高確率でF.Gに流れます -- 2014-08-07 (木) 20:15:16
    • 誤入力の人　・下記式の計算値が76以上『で』Jに逸れる例が複数報告されています。この書き方が誤解を招いたんですね・・・ -- 2014-08-07 (木) 20:25:07
    • [ 索敵装備と装備例]のところを少し修正。「下記式の計算値が76以上でJに逸れる例が～」を「下記式の計算値が76以上であってもJに逸れる例が～」に変更。こっちの方がニュアンスが伝わりやすいと思う。 -- 2014-08-07 (木) 20:46:09
    • そうですね、こちらの文言の方が伝わり易いと思います。おつかれさまでした。 -- 2014-08-07 (木) 20:52:15
• 2‐5　先々月から金戦4+正空2で行っているが、B→F　6月〈2/12〉　7月〈4/8〉　8〈0/7〉　8月になって確率変わった？　それとも試行回数少ないから？ -- 2014-08-07 (木) 14:41:18
  • 俺は7月がダメで8月は普通に行けたから、単なる偏りと思われ。 -- 2014-08-07 (木) 16:33:25
• メンテ明けから2-3D行くたびに止まるな… -- 2014-08-08 (金) 23:08:00
  • 潜水艦２隻ですが今のとこ全部止まってますね… -- 2014-08-08 (金) 23:27:12
    • 潜水艦×4＋潜母×1で行ったけど止まらなかった -- 2014-08-09 (土) 00:17:48
    • こっちも2隻で止まります　バグでしょうか？ -- 2014-08-09 (土) 00:45:33
  • 2-5戦　金剛型改二×4（Lv.99）+空母(Lv.99)でB,E,I,L -- 2014-08-16 (土) 20:04:49
• 2-3ってまるゆを旗艦にすると、結構ボスに行くね？ -- 2014-08-09 (土) 04:45:50
• 2-1 正空 潜 重 重 軽 駆 でボス到達+撃破 羅針盤に嫌われ 司令部Lv45 -- 2014-08-09 (土) 22:20:48
  • 以前「2-1-Dにも空母でボス７割の傾向がある(2-2-Eと類似)」の検証を報告した者です。空母ありはC50%,Eボス35%,F15%、空母なしはC50%,Eボス15％,F35%でした。水母装母は未調査です。2-1は周回データが報告されにくく、メンテの度に再確認するのも面倒なので、放置やむなしが続くと思います。また、2-1の「この海域について」には「金剛姉妹なら2-2の方が」とありますが、榛名入手は2-1と2-4ボスであり2-2ではないので注意です。 -- 2014-08-13 (水) 12:22:26
• 投稿の注意書き読まない人多すぎじゃない？編成順のオカルトは失笑もんだけど、それに関してもほんのちょっとの回数だけで書き込んでるし。一人で300回以上大変ならよけいな感想無しに編成と回数、その内訳だけ書けばいいのに。 -- 2014-08-10 (日) 16:10:26
• ２－５　高戦×５　空　の編制で今のところ四回中四回ボス到達 -- 2014-08-11 (月) 16:14:36
• 高速戦艦×４、正規空母×２で、彩雲×４で行ったら１００％行けました -- 2014-08-11 (月) 19:49:06
  • 補足・・・B,E,I,L,（下ルートです） -- 2014-08-11 (月) 19:55:38
    • %ではなく試行回数でお願いします -- 2014-08-12 (火) 04:54:01
    • 司令Lv84四姉妹Lv39/35.6x2電探21偵察機各1+赤城Lv52加賀Lv46各彩雲x2計4追加、下ルートで確かに到達した…が、ボロボロで帰還 -- 別人です? 2014-08-13 (水) 21:43:22
• 2-2 昨日から大淀育成と輸送艦任務をしているけど全くボスいかない。昨日は空母大鳳のみで10回以上はずれ、本日は軽空で3回はずれ、気のせいとにしてはちょっと -- 2014-08-12 (火) 06:20:59
  • MAP&ROUTEに注意書きがありますが、大鳳は条件から外れている可能性がありますよ。 -- 2014-08-12 (火) 09:37:41
  • 大淀旗艦で軽空母連れて行ったけどボス行くよ。ツイてないだけじゃないの？ -- 2014-08-14 (木) 10:47:07
  • 乱数の偏りだと思う。今日はボス到達率1割以下。デイリーが終わんねー -- 2014-08-14 (木) 15:29:43
• ２－５、Dの分岐について。駆逐×３軽巡１航戦１航巡１だと１００％Hだったが駆逐３軽巡１の部分を駆逐２軽巡２に変えると１００％Gへ。試行回数が少ないが参考までに。 -- 2014-08-13 (水) 00:28:26
• 索敵値を算出する式なのですが、「偵察機索敵値」は偵察機１機の索敵値ですか？ （搭載数が多くても変わらない？）同様に「艦隊の装備込み索敵値」は艦娘の詳細で見られる索敵値をそのまま使って良いのでしょうか。 -- 2014-08-13 (水) 16:48:16
  • 前者は索敵値×スロット数（搭載数ではない）後者はＯＫ、装備剥がすと減るでしょ？ -- 2014-08-15 (金) 06:09:56
    • お答え頂き、ありがとうございます！ -- 2014-08-15 (金) 09:26:22
• 2-5　駆逐3、軽巡1、重巡1、航巡1の編成で重巡に主砲2零式水上偵察機2の編成だと4回中4回ともH→L行けましたが、零式水上偵察機1・九八式水上偵察機（夜偵）1にしたところ2連続でH→Jにそれました。 ちなみに上の計算式で計算したところ零式水上偵察機2のとき81、偵察機1・夜偵1だと78です。 -- 2014-08-14 (木) 11:05:41
• 2-5:Lv司令87、雪風48、伊勢62、最上46、夕張46、叢雲45、島風46。３回中３回ボス到達。ルートはADHL。索敵装備は、22号対水上電探：雪風×１、叢雲×１。13号対空電探：島風×１。21号対空電探：夕張×４。瑞雲：最上×２、日向×２。以前の試行として、夕張が21号対空電探×２ではボス前で２回逸れていた。 -- 2014-08-14 (木) 18:16:23
• 2-5 戦1 航巡3　空母2 でE-Hのルートを確認　試行回数1/200の為かなり極 -- 2014-08-15 (金) 06:21:31
  • ビスマルク改二(46×2,零偵,32号)　筑摩(3号砲×2,瑞雲六三四,14号)　鈴谷(〃)　熊野(〃)　大鳳(烈風改,烈風,流星改,彩雲)　瑞鶴(烈風×2,天山友永,流星改) -- 2014-08-15 (金) 06:31:49
  • 装備変更によって多少確率変動する可能性はあるが基本的に1％以下であると思われる。多角的検証が必要。 -- 2014-08-15 (金) 06:39:28
• 今日初めてオリョクルしました…何これステキやん… -- 2014-08-15 (金) 09:48:16
• ■索敵値の計算式に関して記述がココのみなのでここで質問します。■この計算式で確定なのでしょうか？■この計算式はどのようにして算出されたものなのでしょうか？どうもログをみると解析して出したというより考えてだしたようにみえるのですが。■以上2点です。よろしくお願いいたします。 -- 2014-08-16 (土) 11:58:38
  • 索敵値計算式は確定ではないようです。裏付けがない、どころか反証も多々あります。ただ、他に有用な分岐条件が見つかっていないので、現状この計算式が目安として用いられています。（提唱者自身も「目安として見てほしい」と過去ログに書き込んでいます）
    2つ目に関してはちょっとわかりません。夏イベ中で過疎っているこのページで聞くよりも質問掲示板で聞いてみた方が回答が得られやすいかもしれません。 -- 2014-08-16 (土) 20:39:31
    • 索敵機が２倍になるってデータ見たことある？今んとこそれも見たことないんだよな。駆逐６でクリアした人もいたから索敵機２倍段はちょっと怪しいと思ってたり。 -- 2014-08-17 (日) 19:40:11
    • 『偵察機の索敵値2倍』に関してもソースは明らかになっていなかったと思います。とはいえ私自身すべてのログに目を通した訳ではありませんので見落としがあるかもしれません。
      駆逐6隻クリアというのがどの海域のことなのかわからないですが、2-5でも索敵値計算の結果が60台と低めでもボス到達の報告がありますし、80を超えていたり、彩雲を多数積んでいてもボスから逸れたという話もあったりします。
      なんにせよ公式からの発表ではないので信じる信じないは各自の判断で、ということではないでしょうか。 -- 枝主? 2014-08-17 (日) 21:19:49
    • ああごめん2-5の話。やっぱわからんか、ありがとう。２-５式も否定するデータは多数あるのに、未だに信じる人がいるのは鰯の頭ってことかねぇ。目安になるって言ってるけど、なんの目安なんだろ。この式があるせいで本来の回答に遠回りしてるってのに・・・ -- 2014-08-17 (日) 22:56:10
    • 反例が出ている以上「妥当ではない」って結論づけて消すか、「誤りだったけど参考として載せている」と書くべきだと思う。少なくともこのままだと検証する上で邪魔になる。 -- 2014-08-18 (月) 10:45:22
    • 確かに反例が多数ある＆「編成と計算式の結果だけ報告しろ」等のコメントをする方も居るので何かしらの対処はしたい所ですが、イベント海域からも参照するよう記述されているタイミングであまり変更はしないほうが良さそうです（また各装備の比重は概ね正しそうなので一応の指標にはなるかと）、イベント終了後に記述の精査をするのが望ましいかも？ -- 2014-08-18 (月) 23:42:49
    • イベント終わったら消すなり訂正線処理なりしようか。イベントマップで2-5の計算式がさも当然の如く使われてるのがちょっと気になるけど、まあ信じたいなら信じていればいっか。 -- 2014-08-19 (火) 21:45:47
    • 訂正線はうまく入れられなかったと内部コメントに記載されているようですね（おそらく編集者のものでしょう）その代わりに『現在以下の条件が有力です』に訂正線を入れたのではないかと。
      削除するという場合は、この計算式自体あちこちに広がっているものですので、いきなり消すと議論の火種になりかねません。このページだけでなく提案意見掲示板あたりに前もって書き込んでおいた方が良いと思います。 -- 2014-08-19 (火) 23:17:51
    • うは、それはまた面倒くさいなｗ　根拠無い式なのにそれすら消せないとか。勝手に使われた結果がこれとかめんどくさすぎるな・・・ -- 2014-08-19 (火) 23:36:11
    • 一応、件の式が提案/撤回された際のやりとりは　ログ5　2014-05-24 (土) 19:09:27　ログ7　2014-05-26 (月) 22:27:42 / 2014-05-27 (火) 13:12:17 / 2014-05-27 (火) 22:25:21　あたりを参照してください。 -- 2014-08-20 (水) 07:36:55
• 2-5が攻略できない、チキン提督 -- 2014-08-16 (土) 19:25:57
• 2-5戦　金剛型改二×4(Lv.99)+空母(Lv.99)でＢ,Ｅ,Ｉ,Ｌで撃破 -- 2014-08-16 (土) 20:08:39
• 朝からオリョクルしてまだ50%だぞ… -- 2014-08-16 (土) 21:56:14
  • そろそろ出撃50回越えているはずだが… -- 2014-08-16 (土) 22:15:25
    • まだ50%のまま… -- 2014-08-17 (日) 02:26:52
    • 終わった…あとは楽しい潜水艦狩り -- 2014-08-17 (日) 04:08:06
    • いつからここはあなたの日記帳になったんですかね・・・ -- 2014-08-17 (日) 22:58:22
    • 極端な例だから役に立つ情報提供ですよ -- 2014-08-20 (水) 22:06:00
    • オリョールの分岐の確率について示唆を与える情報ですが、役立たせられない人のことまで考えて投稿しているわけではありません -- 2014-08-20 (水) 22:09:34
    • 日記帳とまでは言わないけど、有益とは言い難いコメントですね。（何の任務が）50%なのか？正確な出撃回数と経路（各分岐の確率）。厳しいですが最低限の情報も無いのでは利用は出来ないでしょう。 -- 2014-08-20 (水) 23:06:54
• 金剛改、羽黒改、愛宕改、最上改、隼鷹改、赤城改の高戦、重巡、重巡、航巡、軽空母、空母でBEIL行けました -- 2014-08-17 (日) 15:40:48
• SS取り忘れてちゃんとは覚えてないんだけど、2-3のBで「戦重駆x?」の構成が出たんだけど、変更あったのかなぁ。 -- 2014-08-17 (日) 16:04:24
• 2－3Eマスで水母で7割ボスって本当なん？　100回データ取ってもほぼ5：5なんだが　まだ偏ってんのかね -- 2014-08-17 (日) 20:18:42
  • 2-3のルートについては編集された時に「検証データがありますか？」と編集者に確認したんだけど、名前は出せない個人サイトや他所の掲示板のデータ、とだけ返って来たのでなんとも・・・。他の方は気に留めていなかったので差し戻しはしませんでしたが。 -- 2014-08-17 (日) 21:20:44
    • 一応、2014-07-29 (火) 22:19:26　のやり取りです。ログから参照出来ます。 -- 2014-08-17 (日) 21:23:55
    • まぁ、私のデータも水母100回でボス54：逸れ46ってだけの記録なので信頼性は微妙ですね　正式に1000件以上のデータがあれば書き直しも視野に入りますが、現状はこのままでお願いします　　　　　　　　　　ﾀﾞﾚｶﾃﾞｰﾀﾀﾉﾑﾃﾞｰ -- 2014-08-17 (日) 21:48:29
    • その時のやりとりでも書いたんだけど、このwikiで検証された結果ではないので、「要検証」と注意書きした方がよくないですか？ -- 2014-08-18 (月) 00:06:34
  • 自分のデータを信じればいいよ。他人のオカルトが編集で加えられてても気にするな -- 2014-08-23 (土) 09:50:14
  • 水母いないのに４連続５連続でボスに到達しますね。ここ数日そんなんばっか。補給艦撃沈がいつまでも達成できなくてイライラしてばかりだなぁ。 -- 2014-08-24 (日) 22:48:59
• 2-2ってもしかして強化された？潜水艦大破しまくるんだけど -- 2014-08-18 (月) 03:47:57
  • されてない　Aで単横、梯形もしくはボスで輪形引いたら前から大破する -- 2014-08-20 (水) 14:19:50
    • あー、陣形の問題か。さんくす -- 2014-08-21 (木) 08:40:19
• 2-5、金剛型4隻+一航戦2隻で4回中4回BEILだったけど、金剛型4隻のところの比叡を大和に変えたら途端に -- 2014-08-18 (月) 22:26:51
  • ミス。途端にBFにしかいかなくなった（こちらも4回中4階）。Bの分岐条件で高速縛りとかってあったりするのかな -- 2014-08-18 (月) 22:30:33
    • 2-5：司令105、上ルート（ＡＤＨＬ）、索敵装備［夜偵、探照燈、観測機×2、晴嵐×2］のみ。試行２０回全てボス到達。メンバーは大淀・妙高二・羽黒二・利根二・筑摩二・大井 -- 2014-08-19 (火) 01:53:58
    • ↑投稿場所ミスしました。ついでの追記、重巡の4スロ目に余裕があるのでバルジ搭載しています -- 2014-08-19 (火) 01:58:36
    • ↑↑ドラム未搭載でという理解で宜しいでしょうか? -- 2014-08-20 (水) 06:25:54
  • 高速戦艦2か3でF固定？ てなってるからそれに該当したものかと。 -- 2014-08-18 (月) 22:37:27
  • サンクス、見返してみたら確かに高速戦艦の分岐条件があったわ。高速縛りは関係なかったってことか -- 2014-08-18 (月) 22:59:51
• 2-5、空母２、金戦１、航戦２、、重巡１で延々B→F流れてハマってる。気分転換と今月分の消化のために出てるのに逆にストレスたまるって…どうなってんの -- 2014-08-19 (火) 14:03:51
  • 高速戦艦4隻と空母2でなぜか大体BEIL行くのはよく知られてるんだけどね。先月は霧島伊勢羽黒妙高赤城加賀でボスゲ全部削りきるまでFに分岐しなかったよ -- 2014-08-20 (水) 01:18:15
  • 折りたたんだところの編成例-NG編成例に「航戦2隻以上」と書かれています -- 2014-08-20 (水) 06:33:21
• 司令９２でやっとオリョクルはじめた。　すげえ -- 2014-08-20 (水) 18:48:54
• 2-5、金剛型４隻(41cm連装砲×２・零式水上偵察機・21号対空電探)+飛龍改(Ju87C改・紫電改二・流星・彩雲)+加賀改(Ju87C改・流星改・烈風改・彗星)の編成で、BF、BF、BEILの三回目で辿り着けました…高戦４隻以上Eっていうのは当てにならないんですかね？ -- 2014-08-21 (木) 00:09:43
  • 霧島だけ改二です -- 2014-08-21 (木) 00:10:51
• 索敵計算式のページ作ってみました。要望板に確認したところWIKIには置けないようなので、他の攻略支援サイトあたりに声をかけてみます。改編前提でCSSの装飾をしていないものでよろしければローカルあたりに保存してお使いください。こちら -- 2014-08-21 (木) 01:03:51
  • 単艦や少数艦　低Lv時空母系の索敵値に彩雲４つ等Etc....　入力順番を誤るとnanが出っ放しです　後、試作晴嵐は偵察機では無く攻撃機なので索敵効果は2倍になりません -- 2014-08-21 (木) 07:11:42
• 利根改(2号砲×2、夜偵、21号電探)　木曾改二(5連酸素×2、甲標的)　瑞鶴改(12型甲、紫電改二、流星改、彩雲)　大鳳改(紫電改二→烈風)　伊勢改(46、41、徹甲弾、瑞雲)　比叡改二（41、46、副砲、零偵） -- 2014-08-21 (木) 16:10:42
  • ルートは基本BEI固定からの、被害大きいとIH→ボス、被害小さいとI→ボス。　事故率抑えるためって聞いて複縦や輪形で組むと大破を2隻3隻と量産してたので、自棄になって単縦に戻すと、最終的な被害は中破以下1隻に。　 -- 2014-08-21 (木) 16:15:56
    • 最後だけ比叡の46cmが35.6になってたけど、特に問題はなかった。　提督レベルは86 -- 2014-08-21 (木) 16:18:41
    • 基本BEI固定だけど、BFが4回に一回くらい。　I地点での挙動はたぶん被害で索敵が低くなるのが原因。元々の索敵値はギリギリ350程度だったので350を保ってるとI→ボス、350を割るとIH→ボスという感じ？ -- 2014-08-21 (木) 16:45:54
  • あ、2-5って書いてなかった -- 2014-08-21 (木) 22:30:12
• 2-2Ｅマス分岐、空母有りで8連続Ｇ逸れ。確率0.006％を引いたのか・・・？ -- 2014-08-22 (金) 19:16:03
  • そら数多くの人間が多くの回数やってりゃそういうこともあるって言えるレベルだな　いろんなゲームやってりゃ3割8連続位珍しくもない -- 2014-08-22 (金) 19:24:41
• 潜水艦隊でバシクルとオリョクルさせてるんだけど５隻以上で行くとハズレルートに行く確率が高いってのは既出ネタですか？ -- 2014-08-23 (土) 06:10:03
  • 何をもって「ハズレ」と定義するのかが謎ですが、少なくともバジー(2-2)でボス到達を「当たり」とするなら、空母が居ないのでボス前で逸れやすいんじゃないですかね？他は潜水艦の有無で変わったり、全潜水艦というクルーズの性質上ルートに絡む艦を編成出来ない、ということは見つかってないと思いますが。 -- 2014-08-23 (土) 18:51:46
• 2-5 司令Ｌｖ92　航巡2 重巡2 雷 軽　索敵は航巡が瑞雲2(計4) 重巡は夜偵1(計2) 雷はなし 軽は大淀で水観2　ドラム缶なし。まだ3回だけど今のところ上ルートで逸れずにボス直行できてる。火力は航巡で制空権確保での昼連撃＋重が二人照明弾と夜偵積んでいるので照明・夜間触接共にかなりの確率で発動するため過剰気味 -- 2014-08-23 (土) 08:26:31
  • クリア後同じ構成で何周かしてるけど特に逸れることもなく。たまに夜戦マスでワンパン貰って帰る程度なので周回も楽。ボーキの消費は微々たる物だし重巡以下なら修理コストも安いから懐に易しくていい。 -- 2014-08-23 (土) 13:04:43
  • うーん　同じ艦種で編成していきなりBに逸れたから、少なくとも1歩目は固定ではありませんでした。やっぱドラム缶積んだほうがいい気が。 -- 2014-08-24 (日) 17:54:12
    • まあ積まなくともB逸れたら撤退すればいいのか　失敬 -- 枝主? 2014-08-24 (日) 18:11:47
• 2-5突破！司令Lv102 ●飛龍改二92（流星改×２、天山友永、整備員）●衣笠改二69（20.3cm三号＋通常連装砲、零水観、14号対空）●●愛宕改71・高雄改71（20.3cm砲×２、零水観、33号水上）●霧島改二96（試製41cm三連装砲×２、零水観、徹甲弾）●大鳳改93（烈風改、烈風×２、流星改） -- 2014-08-24 (日) 01:34:16
  • ◆合計索敵値382（艦娘327：水偵24：艦攻11：電探19：整備員1）、「索敵装備」計算値85。　試行回数５回（BEIL４回・BF１回）。全艦キラ付け無し（最初は付いてたけど、面倒くさくなった＆どこまで全体を簡略化できるかの実験のため）。 -- 2014-08-24 (日) 01:36:38
• 今回、どんな編成してもワンパン大破が必ずあるんだけど厳しくなってる訳じゃない　よね？　司令103です。 -- 2014-08-24 (日) 16:37:43
• 2-5：低速戦艦2の場合もBF固定？分母が少ないから何とも言えないけど、長門型2金剛型1雷巡1空母2で今のところ8/8で逸れます。 -- 2014-08-24 (日) 20:32:20
  • 検証している報告が少ないけど逸れ報告を拾っていくと高戦2（～3）・低戦2（～3?）・航戦2（～3?）は高確率でBFなのではないかと -- 2014-08-25 (月) 03:03:59
• 2-5は高戦航戦駆雷正空正空で行くんだけど、全員キラキラしてると必ずＦにそれるのはなんでかな -- 2014-08-24 (日) 22:50:55
• 2-5 低戦(大和型) 高戦(金剛型) 正空(赤城型) 航戦(扶桑型) 駆逐 軽空の編成で５０回ほどオールBEIL もちょっと試行回数伸ばしたいけど資源がハゲ上がる -- 2014-08-25 (月) 01:53:06
• 2-5は重巡(航巡)*6で廻すのが一番毛根に優しい。夜戦でも意外と耐えるし。安いし。 -- 2014-08-25 (月) 07:18:59
• 「重2軽空2駆２」北廻りは事故が多いが、良装備と改２が増えた昨今では先制機会を取ってこれがガチ -- dp? 2014-08-25 (月) 18:23:15
• 今月に入って、北ルートでも南ルートでも大変厳しくなって大破の連続。ボスに一度も会えないんですが、情報提供でそれがないという事は運ですか。皆さんのを参考に組んでるのですが…泣きたい。 -- 2014-08-26 (火) 08:01:11
• 今月に入って、北ルートでも南ルートでも大変厳しくなって大破の連続。ボスに一度も会えないんですが、情報提供でそれがないという事は運ですか。皆さんのを参考に組んでるのですが…泣きたい。 -- 2014-08-26 (火) 08:01:16
  • ちなみにキラはがっつりつけてます。 -- 2014-08-26 (火) 08:01:59
• すみません二重投稿しました。 -- 2014-08-26 (火) 08:01:39
• 最近(８月から)２ー３B/Cマスの大破率があがってるんだけど、みんなはどう？ -- 2014-08-26 (火) 09:03:41
  • 司令103。2-5の攻略で「金剛型、航巡、雷、空2、航戦」の編成で挑んだらボスまで大破なく到達できる率がかなり高かったです。その代わり、先月までそれなり楽にクリアしてた妙高型３人の任務がまず大破するように… -- 2014-08-28 (木) 16:34:41
    • すみませんチェック間違えました。 -- 2014-08-28 (木) 16:36:49
• 索敵装備のみ記載　97利根改2（晴嵐*2）　97熊野（瑞雲634*2）　90球磨（水観*1）　94島風（22号電*1）　90天津風（22号電*1）　85千代田（彩雲*1）　でHマスより30回一度もボスマス外れず　　 -- 2014-08-26 (火) 12:22:36
• 改めて2-4足運んでみたが・・・なんでクリアできたんだろう・・・ポカーンでした -- 2014-08-26 (火) 20:11:20
• 上ルートが簡単だとそうだから、イベントで駆逐艦が70近く育ったし、やってみたけど・・・夜戦で大破5連続食らう　(今まで下ルートだった)下ルートの方がそれる運以外簡単では？　難しいってそれるからという意味？ -- 2014-08-26 (火) 20:54:57
  • ２－５ね -- 2014-08-26 (火) 20:58:20
  • 下はEマスで単縦戦艦にワンパンされる可能性が高い、またEを抜けてもIで（司令が100超えた場合のみだが）フラヲ改がランダムで出現しこちらもワンパン要員…てところかな。自分は夜戦嫌いだから下しか使った事無いけど。 -- 2014-08-27 (水) 03:21:36
    • 追記。逸れるのは別に問題にならないと個人的には思う。お仕置きマスじゃないし、Bは敵そんな強くないから「やっとB抜けたのにー！」みたいな精神状態にはならないしね。 -- 2014-08-27 (水) 03:23:58
  • そりゃDはもちろん編成次第でAも十分脅威だからね。どっちが楽かは個人の感覚による。個人的には三戦してフラヲ(改)相手にしたり、二戦のために駆逐二人入れたりする下よりは重巡と航巡六人で行ける上のほうが好き。 -- 2014-08-27 (水) 19:33:49
  • 個人的には下ルートのゴリ押しパターンが気に入ってる。Fに逸れるより普通に進めるほうが多いのは明白だし、戦航航重重空でやってますわ。 -- 2014-08-28 (木) 08:15:17
• 2-4海域本日0030突破、長かった…本当に長かった。2-4 AFGHJ　司令Ｌｖ34　叢雲61（22索1）、能代42（32索1）、北上46、利根49（艦載なし）、赤城48、伊勢57（瑞雲x2） -- 2014-08-27 (水) 00:53:16
  • おめでとう！　で、水を差すようで悪いけれど、2‐4は索敵を必要とするマップではないよ・・・？ -- 2014-08-27 (水) 03:26:23
    • なん…だと… -- 2014-08-27 (水) 21:34:22
  • おめでとう！最初の関門を良く超えた！・・・ていうか、叢雲は初期艦かな？能代も居るとか結構面白い編成だね。このまま2-5に行きましょう。 -- 2014-08-27 (水) 22:56:09
    • ありがとう…ありがとう…で、その2-5なんだが、↑の編成で割と高い頻度でボス行けるみたい。司令レベル低いのも相まって2-4みたいな悪夢にはならなそうだ。叢雲は無論初期艦 -- 2014-08-29 (金) 00:08:30
    • 2-5は索敵さえあれば2-4よりは羅針盤は大分楽だし、ボスも戦艦4とかエグい事にはならないから、出来れば今月中に突破して勲章貰っておくと後々楽よ。初期艦を使う一途さは提督の鑑だ！ -- 2014-08-29 (金) 08:41:57
• 司令９１ Ｊマス 昼戦Ｓ 浜風 （駆逐３軽巡１航巡１高戦１） -- 2014-08-27 (水) 02:43:38
• 2-5、試行回数がちょー少ないので全くアテにならんが、大和入れるとB→Fで大和→山城のみ変更するとB→Eが3/3の偏り… -- 2014-08-27 (水) 03:16:52
  • 大和・山城以外の艦編成を記載していただけると有難い -- 2014-08-27 (水) 06:29:17
• 2-5をここ数日やったけど、今月分もうやっていたわー　時間もったいねー　で失敗が少ない編成は　空母　軽空母　重×２　雷巡　高速戦　空母には彩雲　戦艦重には偵察＆電探を必ず積む　この形を見つけるまで1日かかった -- 2014-08-27 (水) 12:09:34
  • それ、ルートはどんな感じ？　参考にしたい -- 2014-08-28 (木) 01:03:42
• 2-5は毎月同じ編成で攻略してるけど、漣、夕立改二、羽黒改二、鈴谷改、三隈改、瑞鳳改でBEHLのルートを一度もそれたことないよ。まぁ月に１０回程度の出撃回数だけどさ。 -- 2014-08-27 (水) 13:09:05
• 2-4 正空、軽巡、雷巡、駆逐、戦艦、潜水艦、を各1隻ずつで8割くらいはABEGルートだった。編成の順番は関係ないと思われる。 -- 2014-08-27 (水) 19:38:58
• ２－５　指令６９　高速戦艦４正規空母２で、彩雲なしなら７／７でBEI(H）L　彩雲ありで２／２でBFでした。 -- 2014-08-27 (水) 22:20:59
  • 戦4空2で固定できるならもっと早くにわかってるはずだろ。たかだか10回の試行で報告すんなや -- 2014-08-28 (木) 06:39:52
    • MAP＆ROUTEの最後の行について、より条件を掘り下げた検証なんじゃない？ 彩雲有り無しがそこまで影響するかどうか、ここ見たひとがやってみて試行回数積めばいんじゃね？ -- [[ ]] 2014-08-28 (木) 18:42:24
    • 10回なら十分な報告だな。4回撃破できればいいんだから。そう顔を真っ赤にしなさんな。 -- 2014-08-28 (木) 19:09:57
  • とりあえず③回(彩雲なし/金剛四姉妹+正規空母) 指令55【加賀19赤城46霧島39榛名41金剛11比叡11】　①ABEILボス撃破②ABE加賀大破③ABE金剛大破　加賀金剛比叡のレベル上げて再挑戦次第ここに書きこみます。 -- [[　]] 2014-08-28 (木) 19:45:32
    • 装備は赤城21号電探・加賀33号電探・四姉妹計6水偵で、彩雲はなしです。 -- 2014-08-28 (木) 19:58:55
    • 追記①回(彩雲あり/金剛四姉妹+正規空母) 指令55【加賀19赤城46霧島39榛名41金剛11比叡11】　　　①ABE比叡大破　彩雲ありでEに行ってしまったよorz　鋼材弾薬ともにカツカツなので後はだれか頼んだ！ -- 2014-08-28 (木) 20:43:18
  • 燃料不足で6回しか検証できなかったが、金剛型4＋一航戦2の彩雲なしでF逸れなし。J逸れ1回の大破撤退1回ボスS勝利4回。1回毎に入渠補給で燃料が500～700程度飛んでく……。資源に余裕のある方追加検証お願いします。 -- 2014-08-30 (土) 00:46:40
    • 補足。司令部Lv96、金剛型の装備は41連装砲x2+21号電探+零偵で統一、一航戦は艦偵なし、索敵合計289（数式で79）。全艦改のみで改二なしです。 -- 2014-08-30 (土) 00:52:30
    • 追加で補足。索敵が低すぎたためか、BEILは0回で必ずH経由でした。 -- 2014-08-30 (土) 00:57:44
  • 彩雲の有無は羅針盤に関係ない。毎回、彩雲を搭載した「高戦４正空２」の編成で挑んでいるが、装備変更せずとも体感的には40～50％の確率でＦに逸れる。 -- 2014-08-30 (土) 13:48:31
• 2-5、高速戦艦４軽空母1空母１B→F　その前回はB→E→I→Lでボス到達。 -- 2014-08-28 (木) 19:00:17
  • 編成内訳を書き忘れました。司令Lv99①龍驤改二Lv96索敵95②金剛改二Lv98索敵58③榛名改二Lv86索敵54④比叡改Lv43索敵39⑤霧島改Lv52索敵42⑥加賀改Lv84索敵96合計索敵値384 -- 2014-08-28 (木) 19:16:07
• 第五戦隊クエ厳しすぎ。南西海域向けの支援艦隊作れるようにならないかな… -- 2014-08-28 (木) 20:01:46
• 指令Lv１０１【青葉改・妙高改二・羽黒改二・加賀改・瑞鶴改・長門改】でFに現状１/３ -- 2014-08-28 (木) 21:58:50
  • 海域は２－５．個人的にはフラルの命中率は先月より低い感じがする -- 2014-08-28 (木) 22:00:03
• ２－５の海域でＥ地点からＨとＩの分析があるけど、駆逐２隻以上と重巡or航巡ちょうど２隻でＨが高確率だけど、Ｉ一択しか行かないのですが駆逐は２隻じゃだめなのかな？以上じゃないと -- パラオ提督? 2014-08-28 (木) 22:55:20
• 先ほどのコメント解決しました。お騒がせしました -- パラオ提督? 2014-08-28 (木) 22:58:46
• 2-5を色々試した結果、自分（司令102）は高速戦艦×4＋正空×2が一番楽だった。所詮はステージ2って感じだけど、よく見たら初心者の頃に2-4突破した時と同じ艦種構成だなと最近気付いた。強くなったもんやで…… -- 2014-08-29 (金) 02:57:29
  • ああ、装備は他の人と大差無く、ルートは下固定で20～30％の確率でB→F終了なのも同様。この編成は燃費悪いしたまに逸れるしで、やはりレア艦堀りの周回には向かない。さっさとクリアだけ済ませたい人用かな。 -- 2014-08-29 (金) 03:02:20
• 新任務のバ「水雷戦隊」シー島緊急展開海域任務やってるけど逸れすぎ　10回ほど試したが未到達、何とかならんのか… -- 2014-08-29 (金) 17:58:08
  • ぜんぜんボスへ行かないのな -- 2014-08-29 (金) 18:10:13
  • 初手資源マスは割りと安定してるけど編成条件あるのかしら -- 2014-08-29 (金) 18:32:24
  • 軽空母を編成出来ないもんなー -- 2014-08-29 (金) 18:55:31
  • バシーは空母入れないと逸れやすいからねぇ・・・といっても回数こなせば行くけどね -- 2014-08-29 (金) 18:59:26
  • まぁよくある事。南西諸島海域全般に言えるけど、羅針盤との戦いだから -- 2014-08-29 (金) 19:27:56
  • ボス行かねぇ。このクエ限定で羅針盤固定しろよ。 -- 2014-08-29 (金) 19:36:31
    • リランカ「せやな」 -- 2014-08-30 (土) 12:26:59
  • 43回連続ボス行かず -- 2014-08-29 (金) 19:40:13
    • と書いたら44回目で行った。神通が遠征から帰って来たから2水戦っぽい編成にしたら行った。そういうこと？ -- 2014-08-29 (金) 19:46:54
    • ナイスアシスト。神通旗艦でボスS勝利行けた。 -- 2014-08-29 (金) 21:04:54
  • 逆に考えるんだ。ろ号が捗ると考えるんだ -- 2014-08-29 (金) 19:48:26
    • だよね、問題はこの任務だけでろ号が終わりそうな点だがｗ -- 2014-08-30 (土) 08:46:35
  • ボス行けたとして、制空権取られた状態でヲ級２隻引いた時の損害が半端なさそう -- 2014-08-29 (金) 20:06:04
    • そうでもない、改二（+それに匹敵する）連中で行けば運が悪くない限り小破さえ無く行けます。寧ろ雷撃や夜戦が減る分楽かも・・・・・・ -- 2014-08-30 (土) 00:47:14
  • 終わったイベントもだけど、今後の艦これは羅針盤メインの運ゲー色が更に強くなるのかと勘ぐりたくなる新任務ですなぁ。 -- 2014-08-29 (金) 22:58:13
  • 3回目で行けました。3回とも初手はAでしたが。編成は川内改二、神通改二、夕立改二、綾波改二、島風改、雪風改。エリートすらいないので被害はカスダメのみ。 -- 2014-08-30 (土) 05:13:07
  • くっそ、軽巡旗艦かよ・・・もう一回遊べるドン(主に羅針盤と -- 2014-08-30 (土) 13:02:07
  • ＞ハズレの末に戦艦編成を引いたら自分の運を嘆くしかない。 -- 2014-08-30 (土) 14:59:34
    • むしろそれが普通だよねｗ大抵逸れるし、2/3が戦艦パターンだし。 -- 2014-08-30 (土) 15:01:03
• カムラン半島の経験値なんかおかしい。144とか -- 2014-08-29 (金) 18:52:30
  • 基本経験値120の1.2倍は144で何もおかしくはない。 -- 2014-08-29 (金) 19:38:36
    • そうか、すまない。ほとんど来ない海域というのと、切りのいい経験値ばかり見てたので -- 2014-08-29 (金) 21:25:30
• 2-5 司令部Lv106 高戦4正空2(夜偵/水観3/彩雲) 索敵424(式84)、同じ条件でBEIL, BEIHL両方確認。 -- 2014-08-29 (金) 18:54:52
  • 戦艦を含む編成でもEからＩに行くようになったの？　これはテコ入れ入ったかな？ -- 2014-08-30 (土) 00:50:25
    • Iじゃないや、Hだ。行くことが確認されたら、ルート編成見直しかな。もう少しで月が変わるから、そこで検証できるかな -- 2014-08-30 (土) 00:52:27
    • 前からだと思うよ？ -- 2014-08-30 (土) 00:54:23
    • 式84でもまだIL固定には足りないね(IH行っちゃう)っていうお話。 -- 2014-08-30 (土) 00:57:11
• カムラン半島すっげぇ逸れるんだけどここってルート法則無いよね？ -- 2014-08-29 (金) 19:54:51
  • 俺Aでずっと逸れ続ける。なんなんだこれ -- 2014-08-29 (金) 20:26:46
  • ウチも今やってるけど10回連続Aの羅針盤で逸れた。まさか索敵値!?検証したいけどガン積みするほど電探持ってないし。 -- 2014-08-29 (金) 20:42:31
    • やっぱなんかおかしいよな？仕様かわってんのか？ -- 2014-08-29 (金) 20:46:48
  • 一応、2-2と同じようにD分岐では空母が居るとボス７：ハズレ3って検証結果がログを探せば出てくる。ただ、最初の5：5分岐で逸れたらおしまいだし、普段は2-2に勝る要素は榛名ドロップ程度なので、検証は深く進んでいない感じだね。 -- 2014-08-29 (金) 20:47:08
  • 検証が進んでいないので有るか無いかわからない。過去ログ８の2014-06-06 (金) 12:52:16にこの分岐を検証してた人は居たよ。 -- 2014-08-29 (金) 20:53:31
  • 空母撃破任務でちょくちょく行くけど以前はAマス分岐5:5くらいの感じだったが今日は10回以上逸れてる -- 2014-08-29 (金) 20:53:56
  • Dにすら行かせてくれない…久しくココに来てなかったけどこんなんだっけか？ -- 2014-08-29 (金) 23:54:30
  • 単に確立がむちゃくちゃ偏ってるんだと思われ、日を跨いだりすると変わることも多いよ -- 2014-08-30 (土) 00:53:47
  • カムラン半島クエ挑戦中だけど13回連続ボスにつけず。この時点で今月の5-5(クリア済)より出撃回数多いというね。やっぱ艦これの難易度は羅針盤ですべてが決まるんだな。なんせ2回も羅針盤と戦わないといけないからなあ。 -- 2014-08-30 (土) 01:42:24
  • 軽空母を1隻にしたら一発でボス行ったわ、2隻だとダメとか？ -- 2014-08-30 (土) 01:54:10
    • 軽空母２三連続逸れて軽空母１で一発ボス -- 2014-08-30 (土) 06:40:32
  • ３０回逸れてる、泣きそう -- 2014-08-30 (土) 03:10:01
  • ↑↑の人ありがとう。軽空2で三連続Fだったので1隻にしたら、1回目Cで2回目ボスに行って任務終了です。たまたまだと思うけど、編成や秘書艦変えてみるのもいいかも。 -- 2014-08-30 (土) 04:12:46
    • 同じく軽空2で10数回ハズレ、軽空1にしたら一発ボス…なんだろなこれ -- 2014-08-30 (土) 08:43:36
    • 俺も同じく軽母２で十回弱はずれで軽母１に減らしたらボス一発だったわ。教えてくれた人ありがとう -- 2014-08-30 (土) 14:20:51
    • 皆の情報のおかげで、挑戦一発目でクリア出来た。大感謝!!! -- 2014-08-30 (土) 15:04:43
    • 俺は逆だった、軽空母１隻で5連続逸れたから２隻にしてみたら一発。人によるのかね？ -- 2014-08-30 (土) 15:55:45
    • 自分も軽空母を１隻にしたらクリアできました。くだらんワナを仕込みおって。しかしこのWikiは無敵だな。 -- 2014-08-30 (土) 18:19:45
• 2‐5 司令部Lv91 駆逐3軽巡1航戦2でADHLから外れたことない。ただ、昼S勝利(完全勝利)しても鯨取れなかった… -- 2014-08-29 (金) 19:57:34
• ２－５　北ルートドラム缶２編成　http://blog.gamelogbook.com/2014/06/2-5taigei.html　ここの編成を試してみたら鉄板 -- 2014-08-29 (金) 22:24:49
  • 誤爆　編成は重巡 航巡×３　軽巡　雷巡　夜戦対策で重巡は夜偵＆照明弾だとなお良し。AはほぼS、Ｄでリ級改編成に当たると大破率高いけど、割りと突破する。何よりＢＯＳＳまで行けば最悪でも夜戦でＳ取れる。ネックはバケツ３～４消費。デーリー南西消化がてら行くには良いかも。 -- 2014-08-29 (金) 22:30:49
• 2-5　司令108　索敵のしきい値少し上がったか？　夜偵1　零偵2　22号2　晴嵐2　計算値78でアップデート前は逸れなかったのが、逸れるようになった -- 2014-08-30 (土) 00:40:01
  • 北ルートADHL だけど、夜偵1 瑞雲（634）4 零観1 =66で逸れた事無いな。艦種の影響かな？ -- 2014-08-30 (土) 10:48:58
  • 指令104 重雷雷雷航巡航巡（零観1,瑞雲634*2,32電*3) 2-5算の索値82でH→J反れたなあ・・・。要求値が上がったのか、先のE3のボス前の如きランダム要素が加わったのかもしれんね -- 2014-08-30 (土) 20:28:53
• 2-5 司令102 ルートはBEILのみ。試行15回中7回到達、F5回、撤退3回。金剛型4、正規空母2。索敵装備は水観1、水偵6、夜偵1、彩雲2。捕鯨には失敗。 -- 2014-08-30 (土) 00:45:25
• 2-2-Eの羅針盤確率変わってない？空母ありで3/4くらい外れる -- 2014-08-30 (土) 00:58:18
  • 今日の夕方以降、Ｅ分岐７３回で、Ｆ５０回（６８．５％）・Ｇ（２３．５％）。いつも通りかと。 -- 2014-08-30 (土) 01:14:43
• カムランの「この海域について」のところで受けてる任務でルートが制御されるみたいな嘘をさらっと書くのやめようぜ -- 2014-08-30 (土) 02:50:00
  • 2~3ヶ月前の話だけど、2-3を任務受けた状態300回計測で各分岐ほぼ期待値に収束してた。もっと最近の検証があれば話は別だけど、そうでないなら任務でルート制御の所は消した方がいいかもね。 -- 2014-08-30 (土) 04:03:04
  • 該当の一文を消去。 -- 2014-08-30 (土) 04:42:16
• カムラン逸れ過ぎて笑った。クリアしたのずいぶん前になるけど、こんなに逸れた記憶無いわ。運より、１０回に一回はボスルートみたいな感じで、決まってるんじゃないかと思った。みんな一斉にカムランやってるから個人で逸れる回数が増えてるんじゃないかと・・・ -- 2014-08-30 (土) 11:20:26
• ええっと、こうなるのかな？　=SQRT（(D1)-(A1+B1)）+C1　あ、C1に=(A1*2+B1)を入れてね。間違ってたらごめぬ！ -- 関数式は? 2014-08-30 (土) 15:39:22
  • ・・正しく書き込めない！ｗ -- 2014-08-30 (土) 15:42:47
• カムランもバシーも一回で任務達成できて自分の夏イベE-4の逸れはここで挽回されたんだなと思った。 -- 2014-08-30 (土) 15:56:41
  • 普段軽巡を旗艦にしないから矢矧ってこんなにかっこいいんだと知る良い機会にもなったしなによりバシーの任務報酬の家具職人嬉しい -- 2014-08-30 (土) 15:59:30
• 新任務といい制海権といい南西諸島は任務遂行中にするとボス行きの確率が激減すると感じているのは俺提督だけではあるまい -- 2014-08-30 (土) 15:58:26
  • 統計的に解析されていて、約2割しかボスに行かない。ただし、本wikiではその事実を認めたがらない人が、 その記述を消している 。このページの編集履歴を見ればよく分かるよ。 -- 2014-08-30 (土) 23:41:48
    • ソースはよ -- 2014-08-30 (土) 23:56:18
• 新イベント、Sクリしたのに達成しない、、、バグじゃないかコレ？ -- 2014-08-30 (土) 16:13:19
  • 今の所報告があるミスは「2-1と2－2を間違えた」「ボスマスじゃなかった」「(2-1で)軽空1～2・軽巡1・駆逐3～4の編成でなかった」「(2-2で)旗艦が軽巡でなかった＆軽2＋駆4以外の編成だった」「進行にするのを忘れた」、このあたりを確認だね。 -- 2014-08-30 (土) 16:25:56
• 2-5夏イベ終わってから重重戦戦航航で必ずＦに逸れるようになった？？ -- 2014-08-30 (土) 16:40:58
  • 戦・戦の詳細次第。必ずとは書かないけどイベ前から高戦・高戦、航戦・航戦はNGで、低戦・低戦も連続で逸れたと報告があった気がする。戦艦同一艦種類2隻は高確率でFかも。高戦・低戦ではボス到達の報告があったので、このケースで逸れたのであればデータ不足なのでコメント保留 -- 2014-08-30 (土) 23:23:28
• 2-5　しれぇ100　航巡/低戦/重巡/重巡/正空/正空で今月分の試行8回中8回ともBEILでほぼ固定。（うち3回はIでの大破撤退、1回はボス打ち漏らし）　戦艦入れてるのに一度もFに逸れなかったのは……うーん、戦艦1隻だとＦに逸れる確率はわりと低いっぽい？ -- 2014-08-30 (土) 17:50:39
  • 高戦・重巡or航巡3・正空2（高戦4・正空2よりF逸れが少ない）のバリエーションかも。高戦2or低戦2or航戦2がF逸れNG編成例にあることから、航戦・重巡or航巡3・正空2（ようするに戦・重巡or航巡3・正空2）もイケるような気がしてきたw -- 2014-08-30 (土) 18:22:47
    • 情報どうもです。これで、高戦の所は低戦に置き換えても大丈夫……という証明にはなったのかな？　9月に入ったら、今度は航戦で試してみます。 -- 2014-08-30 (土) 20:19:26
• 2-5　高戦4正空2で3ヶ月検証してBFさえ逸れなければボス撃破率100%、BFに逸れる確率は3割くらい -- 2014-08-30 (土) 18:14:40
• 重巡2航戦1駆逐3でGに逸れたんで編集してもいいですかね？ -- 2014-08-30 (土) 18:42:32
  • 2-5 重巡1軽巡1航戦1駆逐3だとボスまで行けました -- 2014-08-30 (土) 20:20:46
    • 航戦1駆逐3で固定じゃなくて、軽巡1駆逐3が優先されて固定されるのでは？ -- 2014-08-30 (土) 21:07:08
• ↑2-5 -- 2014-08-30 (土) 18:42:53
• 2-5のMAP&ROUTEでD分岐の欄に「戦艦系を含むと高確率でG。 航戦1駆逐3ならH固定、他戦艦不可」って書いてありますが、上の段のと下の段で矛盾してますよね。それに、編成例にある高戦含みとも合わないですし。以前は違う表記だったと思うのですが、どうして今の表記になったのかしら？。 -- 2014-08-30 (土) 18:53:54
  • 南西のページはコメント等で検証せずにガンガン編集されちゃうので変更をトレースするのが大変なんですよねぇ。2-5は特にゲージ破壊程度の試行で「法則（固定）見つけた！」と編集してしまう方が居ますし。脱線しましたが、ちょっと追ってみます。（現時点で後者は要検証で取り消し線になりましたね） -- 2014-08-30 (土) 21:31:20
    • ver 357 (2014-08-30 (土) 02:07:25) 　「戦艦系を含むと高確率でG」→「戦艦系を含むと高確率でG　航戦1駆逐3ならH固定、他戦艦不可」に変更。 -- 2014-08-30 (土) 21:33:14
    • ver 351 (2014-08-20 (水) 03:20:41) 　「戦艦系を含むと低確率でG　戦艦系1隻と雷巡1隻以上をともに含むと高確率でG　それ以外はH」 →　「戦艦系を含むと高確率でG」　雷巡絡みの記述の削除と戦艦の有無の際、「低確率」から「高確率」に逆転しています。 -- 2014-08-30 (土) 21:37:29
    • ver 351 (2014-08-20 (水) 03:20:41) 　「戦艦系を含むと低確率でG　戦艦系1隻と雷巡1隻以上をともに含むと高確率でG　それ以外はH」 →　「戦艦系を含むと高確率でG」　雷巡絡みの記述の削除と戦艦の有無の際、「低確率」から「高確率」に逆転しています。 -- 2014-08-30 (土) 21:37:32
    • ver 343 (2014-08-02 (土) 19:11:15) 「戦艦系を含むと高確率でG　それ以外はH」→「戦艦系を含むと低確率でG　戦艦系1隻と雷巡1隻以上をともに含むと高確率でG　それ以外はH」　今月頭頃～中頃までは雷巡の記述があったようです。 これ以上遡るのも大変なので、このあたりの編集についてコメントで話し合いがあったか確認します。 -- 2014-08-30 (土) 21:43:01
    • ログを遡ってみましたが、8-2の編集に関してちょっと行き違いがあったようですが、残りは特にと言った感じですね。戦艦を含むと逸れやすい・・・に加えて、試行回数の少ない方が「いや、例外がある」と付け加えた結果では無いかなと思います。・・・どうしたものかしら。 -- 2014-08-30 (土) 21:52:48
• バシーが逸れまくる。2０回突っ込んで一度もボスに行かないなんて初めてだ。 -- 2014-08-30 (土) 20:15:31
  • おや、俺書き込んだかな？ -- 2014-08-30 (土) 22:50:19
    • ホントこれ。なお、補給艦任務にチェックした途端にボス３回連続。外すと１８回連続ボス以外。運営の悪意と、任務の羅針盤操作を認めたがらないwiki編集人の執念を感じる。 -- 2014-08-31 (日) 07:46:30
• 駆逐ｘ２＋航巡ｘ２＋雷巡＋軽空で毎回Ｂ→Ｅに行くけど、駆逐ｘ２＋航巡ｘ２で固定じゃないかな？ -- 2014-08-30 (土) 20:53:27
  • ↑２－５ -- 2014-08-30 (土) 21:09:41
  • 2-5実装から毎月、駆逐（主/主/33号）最上型航巡（瑞雲/瑞雲/主/主）最上型航巡（瑞雲/瑞雲/主/主）雷巡（甲/15.5副/15.5副）駆逐（主/主/33号）軽空（戦/攻/攻/彩雲）で回っているけど1回だけB→Fに行ったことがある。極低確率だが固定ではない -- 2014-08-31 (日) 00:29:36
    • 艦娘は毎回固定してませんが駆逐は夕時綾の改二勢や島雪風のような高火力艦を、軽空母は龍驤改二と隼鷹改を使ったことがありますが逸れた時は龍驤改二でした。 -- 2014-08-31 (日) 00:37:03
    • 索敵値が多めなのは初期に上手くいった編成をそのまま使い続けていたためです。これで基本的にB→E→H→Lでした。 -- 2014-08-31 (日) 00:45:01
• 高戦・低戦or航戦・航・航・軽母or重巡・軽巡で10回ほど回したら、全部B→Fだった。 -- 2014-08-30 (土) 22:07:53
  • おっと、こちらも2-5です。 -- 2014-08-30 (土) 22:30:55
• 新任務カムラン終了。軽空母２で逸れまくったけど軽空母1にしたら羅針盤安定した -- 2014-08-30 (土) 22:29:20
  • なるほど、試す。南西の新任務二つがデイリーだったら泣くわ。 -- 2014-08-30 (土) 22:41:52
    • 泣くどころか最高だろ。応急修理要員と家具職人をバラ撒いてくれるという事だし、デイリーの第二海域ボス5回到達のついでだと思えば破格の任務過ぎる。恐らく一回限り、又はマンスリーだろうね -- 2014-08-31 (日) 01:50:48
• 司令103 2-5計算=86.86(ADHJ) 航巡2 軽巡1 駆逐3 ※帰還後の補給前に艦載機の数に0がないことを確認済。 -- 2-5-H要求索敵値? 2014-08-30 (土) 22:54:09
  • 司令103 2-5計算=84.02(BEHL) 重巡2 雷巡1 駆逐2 軽母1。同じ計算式を使用し上ルート以下の索敵値ですがエフェクトありでボス到達。上ルートはドラム缶必要？　上３回中３回それ、下３回中３回ボス行き -- 2014-08-31 (日) 12:07:49
• 2-5　艦名（索敵値） 筑摩：観測*2（33） 金剛：観測*2（31） 長良：観測1（18） 雪風：探照灯（6） ぜかまし（6） 時雨（13） 索敵値合計100でJ逸れ。76ってどこから出てきた？ｗ -- 2014-08-31 (日) 02:01:38
  • ちなみに、索敵機*2+電探+SQRT(索敵-索敵機-電探)を各艦で算出後、SUMしました（上の方に話題が出てたので -- 2014-08-31 (日) 02:04:32
    • その式が完全だとは思わないけど、その式は各艦で算出して合計じゃなくて艦隊全体で算出だからな。そもそも使い方を間違ってる。 -- 2014-08-31 (日) 03:55:54
• 2-5 高戦×4正空2で概ね -- 2014-08-31 (日) 03:04:20
• 2-5 高戦×4正空2でBEIL高確率、BFが2~3割,一回だけBEIHL -- 2014-08-31 (日) 03:08:00
• 2-5 指令100 編成 軽巡4 航巡2(ﾄﾞﾗﾑ缶) 2-5計算86 ４回出撃で４回ともADHL -- 2014-08-31 (日) 03:10:05
• 2-5 高戦×4正空2でBEIL高確率、BFが2~3割、一回だけBEIHL。燃料と弾薬に余裕があるなら安定性高し。 -- 2014-08-31 (日) 03:11:15
  • 追記：彩雲なし　そして↑×2,3のミス連投失礼 -- 2014-08-31 (日) 04:56:24
• 2-5クリア。金剛型4隻・高速軽空・正空で挑んで始終BEILでした。索敵装備は戦艦に零水偵1つづつと空母系に彩雲一つずつ。彩雲積み忘れの影響（？）で一度Fに逸れましたが、3戦目勝利後はすべてボス到達。回数が5回のみなので偶々だったんでしょうか。 -- 2014-08-31 (日) 03:35:40
  • F逸れ率上昇は錯覚だった可能性が大。概ね7割～8割程度の確率でEに行く。 -- 2014-09-01 (月) 11:35:41
• 2-2ボス、メンテ後空母編成にお目にかからないんだけど、出現減った? たまたま? -- 2014-08-31 (日) 08:19:48
  • たまたまじゃないか？ウチではバイト艦に空母いなくて制空値低い時に限って空母編成に相変わらずよくあたります。 -- 2014-08-31 (日) 09:43:50
  • 毎日毎日バシーには任務こなしに行ってるけど空母引かない日は全然引かない。運が悪い日はうんざりするほど空母ばっかり引く。ちなみに今日は運が悪い日みたいなのでメンテ後だろうと出にくいということはない。 -- 2014-08-31 (日) 11:50:42
  • 自分は空母編成で任務クリアした。敵の魚雷と夜戦火力減美味しいですｗ -- 2014-08-31 (日) 13:47:03
• 30～40回ほどしか試してませんが、羽黒 利根 筑摩 雪風 時雨 龍驤(全艦改造＆近代化MAX,Lv80代)でBEHLから逸れたことないです。 -- 2014-08-31 (日) 09:22:05
• 司令49 ルート(BEIL)駆逐、航巡、駆逐、戦艦、戦艦、軽母で索敵76で行けました。戦艦の部分は重巡だとBEHLで3戦で行けますが、装甲＆火力的に戦艦でIに行った方が安定すると思います。　http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=116199 -- 2014-08-31 (日) 09:33:13
• 2-1、2-2の新任務終わった～ 。結構免れた（多分両方とも、１０回位だったと思う）けど、何とかなった。 -- 2014-08-31 (日) 09:54:46
• 探照灯の索的値の補正効果について。水偵3瑞雲1六三四1(52)32号1(10)探照灯1(2)索的合計224-38(13.6)で77.6かな つまり探照灯が計算式に入っていれば索的成功するはずですが探照灯を除くと75.7になって索的失敗 -- 2014-08-31 (日) 10:31:13
  • ↑これで2-5に行った結果逸れたので、探照灯は関わらないと推測されます。少なくとも電探と同じ計算式ではないと思われます。 -- 2014-08-31 (日) 10:33:21
    • 何回やって何回そうなったの？ -- 2014-08-31 (日) 13:05:39
  • だから索敵の式は反証多数で当てにならんのだって。少し過去ログを見なおしてくれ。 -- 2014-08-31 (日) 17:15:33
    • この式大した根拠も無いのに、夏イベでも独り歩きしててかえって攻略の邪魔になってた気が。式の提案者も十分な検証があるとは書いてないし、現状本意ではないだろう・・・消しても編集合戦になりそうだし、検証スレあたりの報告を待つしかないのか・・・ -- 2014-08-31 (日) 17:19:44
    • この式は斜線引いてもいいかもね。提案者も複雑な思いしてそうだし。 -- 2014-08-31 (日) 18:11:32
    • イベント中は混乱の元になるから、一旦保留にしたんでしたね。明日から月頭で2-5に行く方が増えると思いますが、対処しておきますかね。再掲　件の式が提案/撤回された際のやりとりは　ログ5　2014-05-24 (土) 19:09:27　ログ7　2014-05-26 (月) 22:27:42 / 2014-05-27 (火) 13:12:17 / 2014-05-27 (火) 22:25:21　あたりを参照してください。 　 -- 2014-08-31 (日) 21:48:41
  • 2-5の計算式自体そもそも間違ってるので、それだけで探照灯を語ることはできないかと。 -- 2014-08-31 (日) 17:15:42
• 疲労度を記載して良いという観点から敵のＩＤを記載しました。今後も敵の種類が全く異なるパターンが出ることを想定して陣形選択の助けとなるように記載しておきます。 -- 2014-08-31 (日) 11:35:33
  • どういう観点かわからないけど、ゲーム上で見ればわかるか運営により公表されている情報以外は使わないルールなんだけど、具体的に何をどこから持ってきてどこに記載したの？ -- 2014-08-31 (日) 13:12:03
    • 2-3に記載されてる奴じゃね？通信データ見て記載してるんだろうけど、wiki的にアウトじゃね？ -- 2014-08-31 (日) 17:23:38
  • というか、ID表示しなくても敵編成が直接記載あるんだから、ID載せることでは陣形選択の役には全く立たない気がするんだけど。せめて「三桁あるうちの○○の数値がこれだとこの敵が混ざってる」とかそういう風になってないと全く意味がない。 -- 2014-08-31 (日) 18:22:39
  • 内部解析でしか判明しない情報の記載は明確にNGですので、後ほど削除いたします -- 2014-08-31 (日) 18:46:58
  • この問題は提案意見掲示板で取り上げていますので、これ以上のIDの追加はひとまず控えてください。 -- 2014-08-31 (日) 18:54:05
  • 提案意見掲示板に持ち込まれるレベルじゃね？ -- 2014-08-31 (日) 20:13:51
• 2-5 重巡 重巡 重巡 航巡 航巡 重巡 E→H -- 2014-08-31 (日) 15:11:44
• 2-5　指令レベル99　誰か助けてくれー　後1053で100になっちゃう・・・ヲ級が目覚めるとかΣ(|||▽||| )対処出来ません・・・ -- 2014-08-31 (日) 15:22:15
  • 100になっても絶対にフラヲ改になるわけじゃ無いので、出ないよう祈れ！ 若しくは夜戦ルートを通るか。 -- 2014-08-31 (日) 15:28:16
    • 夜戦√通るならど真ん中行きたいが・・・ -- 2014-08-31 (日) 15:50:26
    • 封印されし・・・幻艦戦があればな・・・震電改 -- 2014-08-31 (日) 15:51:51
  • (・ー・)ｵﾜｯﾀﾅ･･･　2-5　タ級改FS+ル級改FS+ル級FS+リ級改FS+浮遊要塞+浮遊要塞 -- 2014-08-31 (日) 16:22:07
  • ゲージ２回まではエリタだったのに、３回目行ったらフラタやないか・・・(´ε｀；)ケージ削減中に三桁行ったら強くなるんかい・・・ -- 2014-08-31 (日) 16:35:42
• 夜戦√通るならど真ん中行きたいが・・・ -- 2014-08-31 (日) 15:49:22
  • 2－5　戦艦雷巡重巡航巡空母空母でＢ‐Ｅ‐Ｉルート行きます -- 2014-09-01 (月) 20:03:06
• 2-5　索敵値に関して -- 2014-08-31 (日) 20:49:49
  • 編成　：　鈴谷・熊野・飛鷹・隼鷹(最後4回のみ改二）に駆逐２ -- 2014-08-31 (日) 20:50:13
  • 装備　：　試作晴嵐×３　瑞雲12型×１　天山一二型（友永隊）×１　流星改×５　二式艦上偵察機×１　駆逐に電探なし　素√２０　 -- 2014-08-31 (日) 20:50:42
  • 計算式73　目安索敵値76に届いていなかったけど、これで40/40でＢＥＨＬ -- 2014-08-31 (日) 20:51:03
  • 晴嵐3瑞雲12型1二式1この時点で例の式で6*2*3+6*2+7*2=62最後の"素√20"ってのがよくわからないけど編成メンバーが全員一段階目の改造が終了してると仮定するとどうあがいても√内値が200超えて式に当てはめると62+√200>76になりそうなんだけど。 -- 2014-08-31 (日) 22:22:46
    • 装備除いた素の索敵値合計が約400　水上爆撃機の索敵２倍説は自分の記憶の限りでは否定されてたと思ったけど見落としだったらすまん。 -- 2014-08-31 (日) 22:49:18
    • 水上爆撃機の扱いについては、異論のない検証データは出てないんじゃいかな。情報不足だったり試行数不足だったり。ぶっちゃけ逸れなくすることは簡単だからぎりぎりを探るのは検証としては後回しになりそう。適正砲とかの検証すべき事項が色々あるし・・・電探より偵察機の索敵が効果が高いらしいってぐらい？現状わかってるのって。別サイトでも新式が上がってるけど真偽ははっきりしてないしね。 -- 2014-09-01 (月) 02:13:12
• ２－５ボス到着。編成：利根・愛宕・熊野（航）・金剛・祥鳳・赤城。それぞれ偵察・彩雲あり。B→E→I→（索敵開始）→Lでした。 -- 2014-08-31 (日) 22:40:12
• 2-5、航巡3重巡2重雷1の北ルートでゲージ破壊したんですが勲章ってもらえないんですか？ -- 2014-09-01 (月) 01:14:13
  • 日を跨いで９月になってしまっていたのでは？この上の解説を再確認＆ゲージ破壊タイミングの時刻をよく思い出してみましょう＞＜ -- 2014-09-01 (月) 01:21:53
    • これは盲点でした・・・確かに日をまたいでましたね。ありがとうございます。 -- 2014-09-01 (月) 01:29:11
    • 私もこの制限を知らず、バケツと資源を無駄にしてしまいました。 -- 2014-09-01 (月) 04:54:06
    • 期限過ぎてからの分は、自動的に次月へ繰り入れてくれれば良いんですけどね。 -- 2014-09-01 (月) 04:57:04
    • 翌月繰越し可能だと、戦果の多いEOマップをわざと月跨ぎでクリアして来月の順位を上げることが可能になるからね。先月は上位見込みなさそうなんで、EOを月跨ぎでクリアして来月に賭けようなんてことも可能になるから。上位でしのぎを削っていて夜間帯にプレイできない提督から不満が上がりそう。 -- 2014-09-01 (月) 16:16:57
    • それできたら5-5ブースト2回で一気に400行くからねぇ。トップ陣はこの程度速攻で稼げるレベルだろうけど -- 2014-09-01 (月) 17:45:28
• bis比叡金剛榛名加賀大鳳、戦艦は46x2観測徹甲弾、空母は多いスロに烈風or烈風改x2彗星十二x2。これでボス2連続行った後装備そのままで大鳳を蒼龍改2にしたらIHJのハズレ。その後蒼龍改2の一番下を彩雲にしたらボス行き。完全な固定できないのか水上機が落とされる効果なのかプレイヤー側視点からは見極めは無理やね -- 2014-09-01 (月) 06:38:05
  • 夕張に偵察機積んだら(機数0)逸れなくなったってのがネットには転がってる。これ自体の追試は、偵察機0orガン積みとかでやればかんたんそうやけど、撃墜とイコールか、艦載機とイコールかは分からんね・・・攻撃機・爆撃機の索敵値は小さいから、検証するにも調整がメンドイし、撃墜してもらわんといけんし・・・ -- 2014-09-01 (月) 06:57:14
  • 水上偵察機、水上観測機は航空戦に参加しないから、撃墜はないかと…… -- 2014-09-01 (月) 07:47:51
• boss戦艦4いたきがんだけど構成変わったのかな -- 2014-09-01 (月) 09:50:42
  • ↑2-5です。「いたきがん」→「居た気がした」訂正と記入漏れ失礼 -- 2014-09-01 (月) 10:04:24
  • 司令部Lv118で、削りがタ級FS+ル級EL×2、最終がタ級FS+ル級FS+ル級EL、戦艦3隻まででいつも通りでした。司令120で変わるとかだと解りませんが。 -- 2014-09-01 (月) 13:21:09
  • 実は2‐4行ってたとか？あそこならﾊﾟﾀｰﾝ３と４で戦艦×４出るから当てはまるけど。 -- 2014-09-01 (月) 13:59:56
  • あれから遭遇セズ、恐らく勘違いっぽいですねお騒がせしました。 -- 木主? 2014-09-01 (月) 20:08:51
• イベント中は連合艦隊やら艦娘縛りやらで火力押しが出来なかったから、久々に金剛型×４の正規空母×２で２－５をごり押し攻略するのがすんげえ気持ちいい。 -- 2014-09-01 (月) 14:02:58
  • ここは情報提供のコメント欄なので、感想等は雑談掲示板で。 -- 2014-09-01 (月) 16:40:37
    • お、失礼。申し訳程度の追記ってことで　　この編成だと消費は大きいものの道中の事故も少なくほぼ確実にボスに行けて楽にＳ勝利が取れるので周回せずにストレスを溜めず手早くクリアしたい人にオススメ -- 2014-09-01 (月) 17:03:02
    • 更に追記。さほど制空権を意識しなくてもいいので、空母もあまり艦戦を積まずに艦爆や艦攻でサクサク攻撃できるからか満遍なく活躍する。間宮点灯せずに４回ボス撃破で勲章を取れる -- 2014-09-01 (月) 17:06:28
• 2-5に出撃、司令：101。金剛型戦艦４隻＋正規空母２隻だと、B→Eの固定とはならないですね。２回出て、BからEとFにそれぞれ１回ずつ行きました。 -- 2014-09-01 (月) 14:34:27
  • そしてB→Eへ行ってからIへ行きました。まだ１回なので検証を続けますが、E→Hに行くことあるのかな…？ -- 2014-09-01 (月) 14:38:59
    • 先々月から同じ編成でプレイしてますが一度もE→Hを通ったことはないです。B→Eへは高確率で行けてますがFに連続で逸れることもありますね -- 2014-09-01 (月) 14:44:57
    • 100回以上その編成で行っているけど、BEIL、BF以外のルートに行ったことはないです。F逸れの確率は2割程度。電探を積まず、金剛4姉妹にそれぞれ水偵1、空母にそれぞれ彩雲1で索敵機のみで計算式で76確保。 -- 2014-09-01 (月) 16:25:09
  • これが固定にならないって、初期段階で既に判明してるんだけど、もしかしてwikiに固定を示唆する記述があった？コメント欄での同意もなしに好き勝手に編集されるからなあ… -- 2014-09-01 (月) 17:16:34
    • MAP&ROUTEのところに検証中？として高戦４以上でEとあったんで、固定できるのかな、と試してみたわけで。 -- 木主? 2014-09-01 (月) 19:26:33
    • んじゃ、該当箇所を消しといたほうがいいね。 -- 2014-09-01 (月) 19:50:09
    • 該当箇所をコメントアウトしました。 -- 2014-09-01 (月) 19:59:12
• 2-5 北ルート索敵値81で逸れ、艦載機全スロ健在　司令102　雷３航巡３編成：総索敵282　索敵装備：瑞雲634ｘ２、瑞雲ｘ３、夜偵ｘ１　計算式：(6x2)x5 + 3x2 + √(282-6x5-3) = 81.779… -- 2014-09-01 (月) 14:40:38
  • 索敵計算式は間違ってるのであまり意味ないですよ。雷3だから装備不足？雷や潜3入れて固定できると助かるけど、自分は2でも厳しかった。夜戦装備積むと特に。 -- 2014-09-01 (月) 17:21:43
    • 北ルートはそれがネックなんだよな。道中ボス対策の雷巡、夜戦対策の装備で索敵値足りずにボス行けないのがな。ここも装備の余裕があまりない。 -- 2014-09-01 (月) 18:24:42
• 2-5妙高型任務にて重巡3航巡1軽空母2で三連続B→F。南ルートで軽母入れると高確率でFに行く様子。偶然？ -- 2014-09-01 (月) 14:41:28
  • 軽母は千歳と隼鷹なので低速艦がF行きの条件かも？ -- 2014-09-01 (月) 15:01:39
    • 高速軽空を使用し、戦艦・正規空母を使わない編成でも、F逸れ報告あり。 -- 2014-09-01 (月) 22:03:34
  • かなり初期での仮説に中型艦6でＦ行き発生ってのがあったはず -- 2014-09-01 (月) 17:43:09
• 重巡一、航巡一、駆逐二、雷巡一、軽空母一で下ルート行きましたが八回中一度もHを通らなかったので上のHルート編成は信用できませんね -- 2014-09-01 (月) 15:50:25
  • あなたの編成は、「南最短(BEHL)ルート固定の可能性がある編成」に書かれているものではないのですが？もう一度よく見たほうがいい -- 2014-09-01 (月) 16:47:46
  • なんで重巡と航巡混ぜちゃってんのよ　編成例よく見ろよ、重2or航2だろうが…… -- 2014-09-02 (火) 12:35:58
• 妙高型+ちと千代で　E→H　珍しいこともあるもんだ -- 2014-09-01 (月) 17:33:26
  • そこは上記の編成だったらルートが固定されるだけであって、条件を満たさなければランダムだよ -- 2014-09-01 (月) 18:29:36
• 過去コメントで2-5高戦4正空2でも彩雲無しでFに逸れにくいというのを見て試してみた所10回中1回しか反れませんでした。ただこれが条件になってるかどうかわからないし単に偶然かこの構成の反れ率が下がってるだけかもしれないのでなんとも言えないのですが… -- 2014-09-01 (月) 18:12:29
• 過去コメントで2-5高戦4正空2でも彩雲無しでFに逸れにくいというのを見て試してみた所10回中1回しか反れませんでした。ただこれが条件になってるかどうかわからないし単に偶然かこの構成の反れ率が下がってるだけかもしれないのでなんとも言えないのですが… -- 2014-09-01 (月) 18:13:24
  • ちなみに構成は金剛型改二（46x2・零観・32号 ）x4・飛龍改2（流改・烈改・烈・二式）・蒼龍改二（流改・友永・烈・二式）。ルートは全てBEILです。 -- 2014-09-01 (月) 18:18:18
  • こっちも同様の編成で試したところ、ちょうど10回目でFに逸れました(´・ω・｀) -- 2014-09-01 (月) 21:15:52
• 指令Ｌｖ105～110、70～80台重巡洋艦４隻航空巡洋艦２隻で今月ボス到達率が３割ほどに落ちました。過去四回５０％割ること無かったのに。たまたまなのでしょうかね・・・いつもＡＢ半々ぐらいなのにＢ二回だったのが印象。というか上いって事故が多かった。ＡＤＨＬ，ＡＢＥＩＬの両ルートルート。零偵×３、夜偵×１、試製青嵐×１、瑞雲634×３、電探×４(照明弾取替え有) -- 2014-09-01 (月) 19:01:54
  • 割合・%じゃなく試行回数で報告してくれると有難い。母数が少なければ尚更 -- 2014-09-01 (月) 20:01:55
    • 過去四回六出撃以下でクリア、今回１２出撃。上廻りが多いと、夜間で事故が起きやすいって事だと思う。分岐の確率はこの回数で花にも判らない。要は固定できるなら下回りが有利そうに思えるってこと。索敵に関しては一度も外れていませんが、なにせ回数が少ないので・・・ -- 木主? 2014-09-01 (月) 23:28:08
    • タイプミス失礼　→過去四回八出撃以下でクリア←正解 -- 木主? 2014-09-01 (月) 23:31:31
    • 今月がたまたま偏っただけでは？としかいえないような。試行回数的に。過去4回のと合算すればまた別の確率が見えてきますし。乱数は、その「独立性」により短期的には偏るのが普通ですしね。夜戦についてはなんとも。自分は5回に1回ぐらいしか大破しないのですが何が違うんでしょうね・・・キラ付けはせず疲労はちゃんと抜いて、夜偵・照明弾装備してるぐらいですが・・・。 -- 2014-09-01 (月) 23:56:27
    • 重巡４航巡２なら、航巡２にドラム缶１個ずつ載せて上ルート固定にしてみ。たまに夜戦マスに行くと大破するイメージが強くなる気がする。毎月夜戦ルートだけで行ってるとそうそう大破しないよ。俺は２－５実装されてから全部上ルート固定で毎月４回でクリア出来てる（キラ二重はしてるけどね） -- 2014-09-02 (火) 20:42:27
• 夜戦ルート固定のはずの編成で下ルートにそれる事案が15回中6回。 最上改、金剛改、川内改二、雪風改、島風改、天津風改 索敵装備 瑞雲六三四-6、九八夜偵-5、零観-3、零観-1、三二電探 -- 秀さん? 2014-09-01 (月) 19:46:30
  • どの辺が固定なのか説明して欲しい。 -- 2014-09-01 (月) 20:01:52
    • この戦艦、航巡、軽、駆逐3編成はほぼ北と言われてて自分も捕鯨をこれでやって30回以上北しかいってないのでこれほど逸れるなら他の要因が存在するのか気になるところ。 -- 2014-09-02 (火) 19:40:12
  • これって、索敵装備が全く足りてないように見える。もしかして、軽巡3駆逐1航巡1高戦1のA固定とおぼしき編成でも索敵が足りないとBに流される？それとも最近ルート制御が変わったか、誰かの勘違いか・・・ -- 2014-09-01 (月) 21:47:12
• 2－5　戦艦雷巡重巡航巡空母空母でＢ‐Ｅ‐Ｉに行きます。この編成でやって1度も逸れませんでした。試行回数は10数回です。 -- 2014-09-01 (月) 20:07:06
  • 高戦・航巡or重巡3・正空2のバリエーションだと思います。どこまで伸びるかトライしてほしい、50～60回に1・2回はFに逸れるかも -- 2014-09-01 (月) 21:01:29
  • さっそくその編成を試したのですが、試行2回目で「Ｆ」にそれましたので、確定ではないようです。 -- 2014-09-01 (月) 22:33:17
• ぼちぼち2-5のページをきれいにしたいのだけど、どういうやり方が望ましいのかな?こちらの案としてはとりあえず叩き台となる別ページを起こして精査するという形。叩き台は早ければ今夜中、遅くても明日の夕方までには作れる。精査期間は三日くらいでどうだろう？ -- 2014-09-01 (月) 20:11:43
  • そうだね今は索敵絡みは2-5だけだけど、今後のEOやイベントを考えると別のページが欲しいかもしれない。2-5に依存する艦種に依る羅針盤の制御はこっちに残して、索敵検証は叩き台を残すと良いかも？今の2-5の記述は冗長な気もするので、そこまで具体的な編成例（装備例）は要らない気がする。精査に関してはコメントの流れが速いページなんで、提案意見掲示板に持ち込んで、審議中ですとかリンクを張っておくと良いかも？ -- 2014-09-01 (月) 20:33:27
  • 精査に関するコメントは叩き台のほうにくっつけるつもりです。集約しておいたほうが見やすいかなと思いました。木主 -- 2014-09-01 (月) 20:51:59
  • 索敵システム自体のページは作成はしないつもりです。悪しからず。件の式の扱いはとりあえず棚上げしつつ、「彩雲１なら零観X個が目安」とかそんなタッチで記述する予定です。木主 -- 2014-09-01 (月) 21:00:34
  • 索敵の式を消すと意味なく怒る人いそうだから、どこかに隔離くらいでいいかもしれんね。イベントの時、索敵式当てにならんから参考にしないほうがいいって書いたら「正しくない事を証明しろ！」とか言われて唖然としたわ。 -- 2014-09-02 (火) 01:05:57
    • 索敵の式は、提案者自体が撤回してなかった？反証も山のようにあるし。電探より偵察機の効果が高いみたいな要素は重要だけど、式自体が何故ここまで広まってしまったのか・・・ -- 2014-09-02 (火) 03:24:44
    • ↑　そりゃWIkiに書いてあるからっしょw　正確ではないにせよ、「索敵機・電探の影響が大きく、艦娘の素の索敵値の影響はものすごく小さい」と言う点ではあってるはずだし。76と言う閾値がまちがってるか、索敵用装備以外に付いている索敵値（流星改の+2とか）を計算に入れていない、艦娘本体に入れる、これも２倍にする、など、個々で統一されてないのが原因だと思うよ。残念ながら数学が苦手な人はいっぱいいるから、計算間違ってるのに「それたから式が間違ってる！」と言ってる人もかなりいると思うし -- 2014-09-02 (火) 18:56:35
    • 代替となる計算式があるならともかくこの式を撤回して｢索敵機は電探より効果が高いですよ。その電探も素の索敵値よりは重要性が高いですよ。｣なんていう曖昧な事だけ書くよりはとりあえずの目安になる式があった方がはるかに有用だとは思わないかい? -- 2014-09-02 (火) 19:14:31
    • 式じゃなくて、具体的に何をどれくらい装備したらボスマス行けましたが有用だと思う。式の成否に関わらないからね。式もいれるけど、欲しいのはボスマスに行くのに何が必要かっていう情報だけだしね。 -- 2014-09-02 (火) 20:46:32
    • 計算式の真偽はともかくとして素の索敵の影響が小さいのだけは確定で良いんじゃね？だから合計索敵値だけで語られてもちんぷんかんぷんなことになると。 -- 2014-09-02 (火) 21:41:45
    • 確かに、具体的な装備を挙げて後は各自で状況に応じた調整を。式は隔離、でいいんじゃないかな。考案者も撤回してるのになんだかかわいそう。某掲示板では既に次のステップに進んでるのにwikiだけ情報が遅れてるのも微妙だし。少なくとも、式を満たしてるのに逸れたみたいな犠牲者は減るんじゃないかな。後は、素の索敵＜電探＜偵察機らしいとかの情報を整理すればいいんじゃないかな。何でもかんでも式で表そうとして、いつまでも正しく無い情報を載せるのは微妙かと。 -- 2014-09-02 (火) 21:48:27
    • 具体例で表すって行ける編成と行けない編成をひたすら列挙する煩雑なものか有力編成だけを示す自由度もなにもないものになる未来しか見えないんだけど具体的にどうするつもりなの? -- 2014-09-02 (火) 21:57:41
    • ↑×4 具体的な装備掲載のほうが、間違った式よりは有用な気がする。某掲示板とかでは否定されてなかったっけ？とっくにこの式は。そもそも単純な式かも不明だし。 -- 2014-09-02 (火) 22:53:34
• 76ぴったりでもボス前逸れるようです -- 2014-09-01 (月) 21:30:05
  • 索敵の計算式は間違っているのでその計算結果は意味ないですよ？具体的な装備等が重要です。新式は色々考案されていますがどれも確定ではないですし・・・。確かに↑にあるように、索敵がらみは分離して整理しないと犠牲者が増えそう。 -- 2014-09-01 (月) 21:36:06
  • まず計算が確実に合っているのかと言う話。よくあるでしょ。「スペックは満たしています！」って書いてあるから問い詰めたら、オンボードグラフィックの旧世代ノート（当然要求満たしてない）でした、とか。検算し様のない書きこみでそんなこと言われても、何の発展もしないよ -- 2014-09-02 (火) 19:05:10
• 2-5のJマス，輪形陣パターンがありますね　司令部106　http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=116540 -- 2014-09-01 (月) 21:32:52
• 2-5　重巡重巡重巡長門軽空正空（全艦零観やら彩雲やらひとつずつ）　十数回B→E→I→Lで逸れたことがないのですが -- 2014-09-01 (月) 21:46:07
  • 誤送信した　逸れたことがないのですが参考までに -- 2014-09-01 (月) 21:47:42
  • 過去にこの編成で逸れた報告はありますね。 -- 2014-09-01 (月) 21:51:04
• 月初めになるといつも思うんだが、ボス前索敵判定の検証報告にテンプレを作ることはできないかな？
  せっかく報告上げてくれてるんだけど、肝心の装備や素の索敵値が曖昧なのはもったいないと思うんだ。その度に詳細を聞き返すのも申し訳ないし。 -- 2014-09-01 (月) 23:18:33
  • 例えば↓コメのような？　自分で言うのもなんだけど、要りそうな情報を列挙しただけでもこんなに長いし見づらいよ…。それに、こういう話題は議論か雑談かの掲示板でした方がいいかも。俺もそこら辺の線引はよく解らないけど。 -- 2014-09-02 (火) 00:21:18
    • …もしかして、提案意見掲示板の方が　より相応しいかもと自己レス。何度もすいません。 -- 2014-09-02 (火) 01:13:47
  • そうなんだよね。艦の区切りに(＆ｂｒ；)入れて改行してもらったり、索敵に関係なさそうな砲系統は主とか副でまとめるとかしてもかなりの分量になるのがネック。 -- 木主? 2014-09-02 (火) 12:51:34
    • 2-5　司令Lv106　ADHL3/3
      那智改Lv34　素26（主、主、夜偵、32号）
      妙高改二Lv87　素54（主、主、水観、照明）
      羽黒改二Lv83　素51（主、主、水観、照明）
      利根改二Lv97　素88（主、主、晴嵐、ド缶）
      筑摩改二Lv95　素87（主、主、晴嵐、ド缶）
      大井改二Lv86　素38（甲標的、副、副）
      こんな感じになる。素は素の索敵値ってことで。 -- 木主? 2014-09-02 (火) 12:52:52
    • 索敵値の情報求めるだけなら　素の索敵値合計もしくは合算前の列挙、索敵値の付いている装備の列挙、で十分だと思うけど。あとは艦種の編成を書くぐらいかな。
      （例）重重駆駆軽空軽空　艦娘合計250（or素の索敵：35+35+25+25+65+65）　観測機2、彩雲2、33号1、22号１　でそれず
      みたいな -- 2014-09-02 (火) 19:17:10
    • 以前、ボス前索敵の条件は艦隊全体の値じゃなくてランダムで一隻選ばれてるんじゃないか？とか、艦種やスロットの搭載機数で索敵装備の倍率が違うんじゃないか？みたいな書込みがあったので載せてみた。
      情報量は多ければ多いほど良いけど、見づらくなってしまっては本末転倒なので、欲しい情報がすぐに見つけられる方法としてテンプレ化も一つの選択肢じゃないかと思います。 -- 木主? 2014-09-02 (火) 19:45:16
    • そういえばAL/MIのときにありましたねぇ。さすがにランダム一隻はボス前に関してはないと思うけどｗ（空母と駆逐じゃ大違い）　航空戦を例に取れば、各スロットごとに機数の平方根取ってる可能性もあるわけか。まかせた！ｗ -- 2014-09-02 (火) 20:17:44
    • 偵察機の索敵値*√(該当スロットの艦載機数)というのは提案があった直近に反例(同一編成、同一装備、艦載機の撃墜無しでボス到達と逸れを確認したというもの)があって立ち消えたこともありました。
      今思っているのは対空砲火の計算の様にランダム一隻＋艦隊の索敵値ボーナスで分岐ってのがあるんですが、良い検証方法が思いつかないんで棚上げしたままになってます。 -- 木主? 2014-09-02 (火) 21:05:15
    • 説明を端折ってるのかもしれないけど、同一構成でそれたりそれなかったりってのは、平方根説（というか広い意味での機数参照説）の反証になってないと思うんだけどｗ -- 2014-09-02 (火) 23:25:26
    • 確かにちょっと端折りすぎた様です。これの前提に艦載機の全撃墜で索敵値が無効になるかもっていうのがあって、そこから撃墜数に応じて索敵値が減るのかも、それなら√で計算したらどうだろう？から反例の指摘という流れだったと思います。実際には突っ込んだ検証はあまり進んでなかったと思うんで、改めて検証するのはいいことじゃないかな。 -- 木主? 2014-09-03 (水) 00:07:19
• 2-5突破！司令Lv102●飛鷹改79（烈風改、烈風×２、流星改）●衣笠改二70（20.3cm三号＋通常連装砲、零水観、33号水上）●●愛宕改＆高雄改80（20.3cm砲×２、零水観、32号水上）●霧島改二96（試製41cm砲×２、零水観、徹甲弾）●準鷹改二80（天山友永、流星改×２、整備員） -- 2014-09-01 (月) 23:55:11
  • ◆合計索敵値378（艦娘315：水偵24：艦攻11：電探27：整備員1）、「索敵装備」計算値93。試行回数9回（BEIL4回・BF4回・E大破撤退1回）。陣形はALL単縦。支援艦隊＆キラ付け無し！ -- 木主? 2014-09-01 (月) 23:57:34
  • ●前回（08-24 (日) 01:36:38）からさらに簡略化・簡素化を推し進め、正空・装空を軽空×２に変えてみた。そのお陰か羅針盤が逸れる逸れる、艦娘が壊れる壊れる（※個人の感想です）。またIマスでの制空は、確保することもあれば優勢すら取れないこともあったので、安定させたいなら烈風増やすべきか…今のままでも突破は容易だけど。長文失礼。 -- 木主? 2014-09-02 (火) 00:00:13
• 5戦隊任務で妙高型4人に鈴熊で行って途中ドラム缶積み忘れたことに気付くもADHLでボス直行。ドラム不要？と思い夕張改85（15.5副×2/22号改/照明弾）、羽黒改二74（2号砲×2/夜偵/照明弾）、鈴谷改74（20cm×2/瑞雲634/22号）、熊野改74（20cm×2/瑞雲634/22号）、足柄改35（20cm×2/零観/32号）、衣笠改二74（20cm×2/零観/22号）で続けた所、やはり逸れる事無くゲージ破壊。1度衣笠を利根改二（3号砲×2/瑞雲634/熟練整備員）にしたが、夜戦マスで追い返されたので調査できず。結局10回も出撃していないので、参考になるか怪しいけれど載せてみました。 -- 2014-09-02 (火) 00:22:22
  • これはたまたまですね。ドラム缶忘れるとBに流されることもあります。 -- 2014-09-02 (火) 02:57:54
• 2-5の　Bでの羅針盤はレベルで決まる？　北上のレベルが上がった瞬間北東に行かなくなりました　ですのでレべ60飛鷹をレベル42の千歳に変えたところ北東に行きました -- 2014-09-02 (火) 06:41:38
  • 雷2　高戦1　航戦1　軽空1　正空1　 -- 2014-09-02 (火) 06:45:17
  • 固定の可能性のある編成のどれにも該当しないように見えますので一回二回なら、たまたまかもしれません。ぜひ回数を重ねてみてください。新たな条件が判明するかもしれませんね -- 2014-09-02 (火) 07:40:40
• 結局ドラム缶詰みのALL巡洋艦で安定。１隻に１個零偵詰めば索敵計算値満たすADHLルートだと夜戦マスの重巡のカットインがあるが攻撃２巡する戦艦にもボス以外当たらないです -- 2014-09-02 (火) 12:50:04
  • 同意 -- 2014-09-02 (火) 19:37:46
• 2014-09-01 (月) 20:11:43で2-5ページの改修を提案したものです。ページの内容はwiki内の練習用ページに置いてあります。ページのソースはこちらで確保してあります。提案掲示板のほうで新規ページを作ってそこで意見を募る旨を伝えてくるので、それまでは練習用ページ1を見て不足している、こうしたほうがいいなどのご意見はメモ帳などで一時的に書き溜めて置いてください。 -- 2014-09-02 (火) 17:12:51
  • リンクです。練習ページ/1 -- 2014-09-02 (火) 17:24:34
• 北ルートで初めてボス前逸れ。70回以上周回で、2-5式は全てにおいて満たしていました。ルート逸れ時は2-5式で78、小破なし。重重航巡航巡軽雷、装備は夜偵、零偵×2、瑞雲（634空）、晴嵐、32号。合計索敵値364。 -- 2014-09-02 (火) 19:32:33
  • →50回以降の周回編成では、艦娘の素の索敵値はかなり上昇していました。夏イベで索敵値（艦載機撃墜数を含めて）を満たしていてもルート逸れることと報告が多数あったので、「2-5式はある程度信用できるけれど、1～2割の確率で逸れる」＝「2-5式に限らず索敵値で完全固定はできない」説があるのかも？　 -- 2014-09-02 (火) 19:50:29
  • 2-5式は反証多数であてにならないと思いますが、これまでのログを見ると、固定できてる人と同じ編成でまれに逸れる人がいます。索敵が境界に近いと逸れるケースがあって、十分高いと全く逸れないのかもしれません(デジタルではなくてアナログ式？)。見たところ、索敵装備は結構少ない方だと思いますし(むしろそれで逸れないことがあるのだと感心してしまった)。これは2-5の話で夏Eはまた別の仕様かもしれません・・・ -- 2014-09-02 (火) 21:15:42
    • 同じ装備編成で10回ほど出撃したところ固定できていたようなので、もしかしたら境界に近かったのかもしれませんね。夏は彩雲ガン積みでも逸れたので、確かに2-5と違う仕様なのかも…。周回情報は全て記録していますので、また逸れることがありましたら報告します。 -- 木主? 2014-09-03 (水) 18:18:14
• 今まで北で２－５攻略してたけど今までドラム缶積まなくても北ルート行っていたのに夏イベント後に２－５行くとそこそこ南に流される そして32号下ろしてドラム缶積むとボス前でそれなりに逸れる・・・どうしろと？ -- 2014-09-02 (火) 20:19:13
  • ドラム缶積でも索敵は普通に足りる　どんな装備で行ってんだ？　それとも相当レベルが低いのか？ -- 2014-09-02 (火) 20:48:29
    • レベルは関係ないかと。提督レベル100超で低レベル(～30台)艦娘を運用して、夜戦装備まで積んでも逸れない編成は可能だった。 -- 2014-09-02 (火) 21:07:53
    • 改造前つれてってクリアできねーぞ！って喚く人もいるからわかんないのよ・・・　まともに考えてやってるのなんてごく一部しかいない -- 2014-09-02 (火) 21:14:47
    • 木曾改二88羽黒改二129鈴谷137熊野132利根改二76筑摩改二76で索敵装備は晴嵐2水観夜偵1探照灯1に32号2orドラム缶2やで -- 2014-09-02 (火) 21:39:31
    • ↑訂正　水観は2です。この装備で夜戦でワンパンもらうのは分かるがボス前で逸れるのは我慢ならないのよ先月まで逸れなかっただけに -- 2014-09-02 (火) 21:45:19
    • 未検証だが晴嵐の索敵は効果が薄いらしいから結局装備の問題やね　雷つれてった上で偵察機（晴嵐は偵察機じゃない）おろそかにしたらそら逸れるわ -- 2014-09-02 (火) 21:49:30
    • 制空取るだけなら晴嵐1で確かに足りるんだが索敵おろそかにしてると指弾されるほど杜撰な装備かね・・・取りあえずドラム缶2に晴嵐1を水観に替えてしばらく試してみるわ -- 2014-09-02 (火) 21:56:25
    • 晴嵐の効果が薄い説は全く検証がされてないんだよな。図鑑の解説上、瑞雲は偵察機、晴嵐は爆撃機⇒晴嵐は偵察機じゃないって論法がログにもあるが、装備カテゴリはどっちも水上爆撃機だし。 -- 2014-09-02 (火) 22:06:19
    • どうしろと？　っていうぐらいまで愚痴るくらいならいろいろ試そうよと　瑞雲なら索敵効果高いらしいし（それなりに強い瑞雲も出てるし）　制空取るのに晴嵐積む必要なんてない -- 2014-09-02 (火) 22:14:00
    • 2-5北は航空戦発生させれば制空確保なんだから瑞雲と晴嵐あったら普通晴嵐積むだろ -- 2014-09-02 (火) 22:22:50
    • それが原因で逸れてるかもしれないんだから変えてみるのは普通じゃないのか？ -- 2014-09-02 (火) 22:25:32
    • あー類似編成で自分も逸れたことあるね。雷1+夜戦装備でたまに逸れる。夜戦装備の1つを偵察機に変える、雷じゃなくて重入れる、雷の連撃は捨てて電探積むとかで自分は対処してる。いずれでも攻略に問題はない。雷外すとAの事故が増えるとかはあるかもね。 -- 2014-09-02 (火) 22:45:40
    • 2-5式で計算すると装備分は64ってとこかな。トータルで80ちょいぐらい？　そりゃ32号2つも降ろしたら割れるしょ。木曽以外の５隻の主砲2を積んだ残りスロットは10だから、32号降ろさなくてもドラム缶つめるはずだけど。主砲3とか副砲積んだりしてるの？ -- 2014-09-02 (火) 22:49:28
    • 砲は各艦２基ずつしか装備してないで　ただ上記の他に照明弾を2つ積んでるんやこれ以上夜戦装備削ると夜戦マスの突破率が悪くなるんじゃないかと考えている。ほんとは索敵値に余裕あったら水観減らして夜偵増やしたいぐらいなんだがなあっちを立てたらこっちが立たない（木主） -- 2014-09-02 (火) 23:02:28
    • 素直に雷巡抜けば？そうすりゃ偵察機＋1スロ分の索敵装備積めるんだし　夜戦過剰装備（探照弾なんて一個で十分）＋雷巡こみ＋ルート固定　は流石に欲張りすぎ　当たり前だけど多少の取捨選択も必要よ？ -- 2014-09-02 (火) 23:07:34
    • 探照灯1、照明弾2を探照灯1、照明弾1か照明弾2にして空いたスロットに32号積めばいいんじゃない？夜戦で大破艦でるより、ボス前で逸れる方が精神的に来るでしょ。 -- 2014-09-02 (火) 23:32:48
    • ドラム缶下ろして南に流れるのと、３２号おろしてボス前で確実にそれるのと、夜戦装備降ろして撤退率上がるのと、秤にかけたら、夜戦装備はスロットが余ってたら積む、程度になると思うけど -- 2014-09-02 (火) 23:37:15
• 第五戦隊+利根+隼鷹でとねちくに各１個ドラム缶積で南から気のせいで終了。 -- 2014-09-02 (火) 20:34:25
  • 空母入れてんだからドラム缶関係ないよね？何言ってんの？ -- 2014-09-02 (火) 20:46:25
• D夜戦マスS勝利で高雄がドロ致しました。放送してたので確認出来ます。追加よろしくです。 -- 2014-09-02 (火) 21:34:13
• 先月とまったく同じ編成なのにFばかりに。雷金航巡重重空。条件変わった？ -- 2014-09-02 (火) 21:56:36
  • 戦艦入れると完全固定できないらしいから、「ばかりに」が2,3回の話なら確率の範囲内。2,30回連続なら何かしらあるのかもしれないけど -- 2014-09-02 (火) 22:10:05
    • 過去、逸れても１回でいけてたが今月５連続Fに？と。今までの運がよかっただけかな。 -- 2014-09-02 (火) 22:34:07
    • 5連続程度普通にあるよ。出る値に規則性が無いのが正常な乱数(10回やって5回偶数などとはまったくいえない)なので、連続で流されることも普通にある。少数の試行ではそれで正常。もっとも、レトロゲームの乱数にはおかしなものもあるけどね。乱数生成器のプログラムは奥が深い。 -- 2014-09-02 (火) 23:01:23
    • それる確率が1/5とすると、５連続でそれる確率は0.032%。３０００人に１人ぐらいの確率。今までちょっと運がよくて、今回がかなり運が悪い、で片付く範囲かな、申し訳ないけど。がんばれい！ -- 2014-09-02 (火) 23:06:50
• 2-2 バシー沖で軽巡１隻・重巡３隻・航巡１隻・駆逐１隻で１回目E⇒F／２回目A⇒E⇒Fのルートでした。航巡も空母にカウントされているみたいですね。 -- 2014-09-02 (火) 22:46:32
  • なぜたった二回の試行でそこまで自信ありげに言えるのかものすごい不思議だ　その500倍以上の試行がなされてなお空母入りルート補正が疑われているというのに -- 2014-09-02 (火) 22:53:45
  • 空母でボスへ行きやすくなるってのは、有志が何度も何度も検証して確かめた結果。過去ログにもとんでもない試行回数の結果が載ってる。任務によってルートは影響されないという情報も含め。それを、たった2回の試行で航巡を空母と同一視するのは確率論的にも乱暴すぎる。 -- 2014-09-02 (火) 23:04:45
  • アホ丸出しのコメやめてください -- 2014-09-02 (火) 23:10:53
  • ていうかいつの間にか航巡も空母に含まれるかもとかいう記述があるんだな…　　記録とってはいないがここ４ヶ月重巡２航巡４で補給艦任務やっててEからボス行くことは殆ど無いわー -- 2014-09-02 (火) 23:29:31
    • つい最近、356で編集されてるね。こんなのが議論になった記憶も無いんで消してもいい気がするが。 -- 2014-09-02 (火) 23:43:31
  • 2-2を夏イベ前に航巡駆駆駆駆駆で100周したもの。ABC11回、ABD12回、AEF9回、AEG19回、EF13回、EG36回。ボス率は空母入りなら50％くらいなので、航巡が空母と同じようにカウントされているわけではないだろうね。 -- 2014-09-03 (水) 02:26:55
    • ボス率は空母無しだと20%強なので、ほぼ理論値通りの結果かな。航巡ではルート制御不可ってことですね。map&routeの航巡コメはガセですね。 -- 2014-09-03 (水) 02:40:10
    • 注釈の部分だし「要検証」って書いてあるからガセネタを載せたというわけではないだろうね。ただ、書き加えるなら編成や周回情報も書いてもらわないと検証しようがないわけなんだが。 -- 2014-09-03 (水) 03:40:53
• 2-5のルート分岐で[要検証]となっている、高速戦艦 + 駆逐艦3隻で高確率D→Hの検証をしたいと思っています。手始めに雷改・比叡改二・妙高改・鈴谷改・漣改・響改で6回ほど出撃したところ、全てD→Hに進みました。この編成で検証を進めたいと思いますので、ある程度結果がまとまったら報告します。 -- 2014-09-02 (火) 23:05:18
• 2-5ページの改修を提案した 2014-09-01 (月) 20:11:43です。これから試作のページを作ります。できあがったらこちらに連絡いれますね。 -- 2014-09-03 (水) 00:03:53
  • ページを作成しました。リンク[【試作2-5叩き台】【Extra Operation】 沖ノ島沖] -- 2014-09-03 (水) 00:54:25
    • リンクが貼れてない。。。お手数ですが、wikiの一番上にあるメニューの一覧から、【試作2-5叩き台】【Extra Operation】 沖ノ島沖へ飛んでください。 -- 2014-09-03 (水) 00:57:21
    • 編集に関してのコメントは、全て向こうのコメント欄でお願いします。 -- 2014-09-03 (水) 00:58:43
  • リンクです。こちら -- 2014-09-03 (水) 01:44:13
  • ここにこんな説明文書いても、1日かそこらで流れて見れなくなると思いますが… -- 2014-09-03 (水) 12:25:30
• 初めて金4空2編成でFそれしたわ。結構安定してたのに珍しい。 -- 2014-09-03 (水) 00:30:51
  • 普通に逸れますよ。同じ金4空2で、装備等も一切変えてないのに、何回か連続でBOSS行く事も有れば、1回置きにそれたり、5～10回くらい連続で逸れたりもザラです。 -- 捕鯨中提督? 2014-09-03 (水) 11:41:06
• 2-5　なんだかんだでいわゆる2-5式で80程度にしておけばそれることもないんだがｗ　レベル50前後の軽巡重重重航巡雷巡で北ルート、水偵4　瑞雲1　32号1　13号改1　素は38+58+58+27+28+29で、合計の平方根は15程度（重巡は入れ替わりあり）。司令部90～91。今月はレア観なしでしたorz -- 2014-09-03 (水) 01:04:10
• 雲龍(流星改 彩雲) 伊勢改(瑞雲) 妙高改(零偵) 那智改(零偵) 隼鷹改(流星改 彩雲) 羽黒改(零偵) で2-5ボスでT有利引いて、回避全然できずに昼戦でボッコボコ、大破4中破2 ボス逃してA勝利。そして第五戦隊受注忘れ…。ま、まあ第五戦隊はS勝利でないとダメだし？ こ、こんなこともあるよね… -- 2014-09-03 (水) 02:17:45
• 2-5ドラム缶積み忘れたが北ルートでマンスリークリア。那智Lv.34（20.3×2水偵、32水上電探）妙高Lv.72（三隈砲、羽黒砲、零観×2 -- 2014-09-03 (水) 04:00:15
  • （続き））羽黒Lv.73（三隈砲、羽黒砲、夜偵、零観）木曾Lv.113（羽黒砲、五連雷、甲）利根Lv.77（最上砲、20.3、瑞雲六三四空×2）筑摩（利根と同じ）。とねちくに最上砲が載っているのは単なるミスです…。この布陣で夜偵持つようになってから開幕夜戦で大破撤退が殆どなくなった。司令Lv.99なんで助かってるのかもしれないが。 -- 2014-09-03 (水) 04:07:00
• 2-5戦艦無しでも逸れんのかよ　それなら普通に戦艦入れた方がマシだわ -- 2014-09-03 (水) 15:33:06
  • 下コースを安定させる編成は確定できて無いんじゃなかったっけ？　戦艦入れたら逸れるって説明文が上に有るけど、戦艦を抜いたら逸れないとは書いてないから意味無いよなぁ。 -- 2014-09-03 (水) 15:43:11
    • 本当それ　明らかに誤解を招く書き方だから訂正してくれ -- 2014-09-03 (水) 15:45:51
    • 戦艦抜いてルート固定できる編成が見つかるまでコメントアウト、としてみました。 -- 2014-09-03 (水) 16:17:16
    • 今まで一度もFにはそれてないんだけど所謂3戦固定編成(重2駆2+非大型艦2)でも逸れるの? -- 2014-09-03 (水) 16:28:51
    • 南ルート（BEHL）じゃなくて南ゴリ押しルート（BEIL）の話です。「逸れ」と「戦艦」が出てくる時点でそれ以外考えられないから、特に説明しないで会話してました。南ルート（BEHL）用の編成だとB->Fに逸れないっぽいから、正規空母が悪いのか？ -- 2014-09-03 (水) 16:35:50
    • 俺も葉3と同じでBEHL編成で逸れたのかと思って驚いた。BEHL編成で今まで一回も逸れたことなかったから -- 2014-09-03 (水) 18:13:14
    • そういう意味では、「逸れない編成は見つかっていません」ってのがそもそも変だな。駆2+(戦|正空|装空|潜水)以外かなあ？？？以外って書くと明石とかが面倒だから絞って書いたほうがいいかも。 -- 2014-09-03 (水) 18:29:16
    • 一応、南ルートも高確率で逸れない編成、みたいな説明に成ってるから、あんまり検証進んでない頃に書かれて更新されてないんじゃね？　南ルート編成以外で高確率で逸れない編成は見つかってない、とかにするのが良さそうか？ -- 2014-09-03 (水) 21:13:15
    • 2-5 一航戦+金剛4姉妹　5/15　F逸れを確認5回でマンスリー終わるのでデータが溜まらんです -- 2014-09-03 (水) 21:57:35
    • 上 日本語でよろ -- 2014-09-03 (水) 22:43:22
• 2-3の「この海域について」で401のルートCHIK固定はないでしょう。ボスにも行くし、Jにも行く -- 2014-09-03 (水) 16:49:38
  • Ｖｅｒ358 (2014-09-01 (月) 16:45:01) の更新ですね。特にコメントに報告も無く追加された（+固定も否定された）ようなので削除してしまって良いでしょうかね？ -- 2014-09-03 (水) 17:51:57
    • 削除でいいと思います。オリョクルするときは401改+未改造3人で回ってますが普通にどのマスにも行きます。 -- 2014-09-03 (水) 18:09:33
    • お、直そうと思ってたら既に修正されていた。修正者さん、おつかれさまです。 -- 2014-09-03 (水) 19:40:34
  • 昨日の15:021ni, -- 2014-09-03 (水) 18:02:55
  • ↑ミス。昨日の15:02に落書きされてる。コメ欄での議論もないし、もちろんガセネタ(確認済み)。消してもいいと思う。 -- 2014-09-03 (水) 18:06:54
  • 2回目でスタートから北にそれた。補給艦４隻狩れるルートの固定があったら有難いんだけどね。 -- 2014-09-03 (水) 18:57:04
• 2-5の情報整理について、現在別ページで雛型を基に話し合いを進めようという動きがあるようだけど、情報整理に関して異論がないようなら、話し合いをしている旨をここのトップなり2-5のところなりに記載してリンクするべきだと思うんだがどうだろう（と、向こうのページにも書いた）
  現行のものは不備もあるようだし、ある程度話し合いをしたほうがいいというのは間違いないと思うんだけど -- 2014-09-03 (水) 18:20:52
  • ってつーか、提案意見見る限りでは、発案者の勇み足っぽいが。全然同意なんて取れてるように見えねーし、反対意見大量で廃案じゃね？ -- 2014-09-03 (水) 18:42:18
  • 後、発案者が７つ上の木に書いてるんで、コメするならそっちにしてあげたら？ -- 2014-09-03 (水) 18:48:35
    • 提案意見みても新ページ見ても反対意見に全く答えてねーんだよなぁこの発案者 -- 2014-09-03 (水) 18:53:17
    • 普通に、帰宅するまでここ見れない人かとｗ -- 2014-09-03 (水) 18:55:03
    • 元の発案が2014-09-01 (月) 20:11:43なんで、夜の8時9時になったらここ見に来て、驚きそうだよな、こんな大事＆大量の反対意見が付いてて。 -- 2014-09-03 (水) 18:57:26
  • 提案者です。色々ご意見いただけてありがたいです。告知はこのページ内に書いておきますね。あと、改修の件については向こうのコメント欄にお願いします。 -- 2014-09-03 (水) 23:34:18
• 2-3　オリョクルしてると　高確率でIJルート -- 2014-09-03 (水) 18:22:47
• 2-5、駆逐、軽巡２、航巡２、金戦で行ってますが、割とHへ行くような気がします（逸れる事もあるが高確率と言うほどじゃない？）　検証中のも照らし合わせれば、駆逐艦に関係あり？ -- 2014-09-03 (水) 21:34:55
  • ↑抜け失礼、北ルートです -- 2014-09-03 (水) 23:01:32
  • 書き忘れてましたが、試行回数は５回中４回D→H、運がいいだけ…？大破撤退もあり、逸れるパターンがそっちに吸われてる？ -- 2014-09-04 (木) 22:22:14
    • ↑同じ人ですが７～８月は正確に数えておりませんが、７月は航巡２の代わりに重巡１航巡１であり、８月は上と同じパターンで攻略してましたが、７～８割くらいD→Hだったと思います -- 2014-09-04 (木) 22:24:59
    • ↑パターンとは何ぞ……訂正…パターン→編成です(´･ω･`) -- 2014-09-04 (木) 22:26:52
• 2-5　駆逐５、軽空１ で５回行きましたが全てBEHでした。試行回数が少ないですが参考までに -- 2014-09-03 (水) 22:18:55
• 空母空母航巡航巡金剛霧島で10回連続B→F。乱数のクセかもしれませんが、参考までに。 -- 2014-09-03 (水) 22:36:28
  • ↑2-5です。抜け失礼しました。 -- 2014-09-03 (水) 22:38:45
  • 高戦2～3はB→Fに逸れるNG編成 -- 2014-09-04 (木) 08:27:17
• 空母２隻・高速戦艦４隻で出撃。そのうち戦艦に各１基づつ、２隻以上に積むと必ずＦにそれるのは過去ログにありました？ -- 2014-09-03 (水) 22:58:11
  • すみません。大和砲が抜けてた・・・。 -- 2014-09-03 (水) 22:59:41
  • 空母２隻・高速戦艦４隻で出撃。そのうち戦艦に各２基づつ、４隻に積むとＦにそれたりそれなかったりします。50回ほどの試行しかしてませんが。 -- 2014-09-03 (水) 23:05:02
    • 大和砲４基しかないので戦艦各２基は試せてません・・・。今のところ金剛型各１基づつ積むと、２０回程出撃して全てＦにそれるんですよ・・・。 -- 2014-09-03 (水) 23:37:13
    • あ、各戦艦の搭載内容は４６ｃｍ・４１ｃｍ・徹甲弾・水偵。 -- 2014-09-03 (水) 23:42:12
    • もしかして火力に上限とかあるっぽい？ -- 2014-09-03 (水) 23:43:38
    • すみません・・・。今更ながら2-5です・・・。 -- 2014-09-03 (水) 23:46:51
• 2-5戦艦4空母2何回やっても逸れる -- 2014-09-03 (水) 23:29:43
  • せめて戦艦（高戦・低戦・航戦）と空母（正空・装空・軽空）の艦種、試行回数くらい書いてくれ。 -- 2014-09-04 (木) 09:30:47
  • どこで逸れるのかというのも書いておかないとね。編成正しくても索敵値が足りないと逸れるから。 -- 2014-09-04 (木) 13:15:31
• 2-5北　今更ながら雷巡2の編成例。重（主主灯観）重（主主32夜）航（主主晴缶）航（主主晴缶）雷（甲32照）雷（甲魚照）　北固定のドラム缶。フラ雷対策に雷巡x2と水爆x2。夜戦装備も完備（5,6番目ならほぼ影響ないので雷巡は連撃じゃなくても良い）。低レベル等で索敵が不足するようなら魚雷を電探、重巡の電探を水観、照明弾1個を電探に変える余裕あり。ボスは単縦陣で適当に。 -- 2014-09-03 (水) 23:37:19
• 司令ｌｖ105　2-5　BEILルート　ゲージラス1の時のIってフラヲ改の出現比率上がったりするのかな？運が悪いだけかもしれんが -- 2014-09-04 (木) 00:43:41
• 2-5の索敵について。(ここのログや某掲示板にアップされた大量のデータによると)電探のみ搭載でも逸れたり逸れなかったりする場合がある。つまり、装備状況によってはどちらか１方に確定されない。2-5式の反証を見ると、艦娘自身の索敵を過小評価しすぎているのではないかと思える。 -- 2014-09-04 (木) 01:43:09
  • ちなみに今は、ルート索敵能力 = 航空機の索敵値合計×2 + それ以外の装備品索敵値合計 + 艦娘自身の索敵値合計÷6 。 索敵成功率 = (ルート索敵能力 - 100) × 5 [%] (≦100で失敗確定, ≧120で成功確定)見たいな推論を立てて検証中・・・ -- 2014-09-04 (木) 01:45:06
• 2-5 B→E→I→K(鋼材50) 司令Lv100 編成は駆(旗)、高戦、装母、空母、航戦、航巡(零観1,彩雲1,晴嵐2)同編成でHを経由してBOSSへの到達も確認。　Kへ行ったのは初めてだったので報告です。 -- 2014-09-04 (木) 01:45:26
• 2-5やっぱり偵察機の搭載数0だと索敵値加算されないのかな？五十鈴改二に観測機載せて2-5式値が82になるように装備組んだけどJに逸れた（→実際の値は82-12=70だったのかも？） -- 2014-09-04 (木) 02:26:45
  • それは前々から言われている事では？ -- 2014-09-04 (木) 02:44:06
  • いや、水上爆撃機が道中で撃墜されて0になるのよりか分かりやすい例かなと思って。それだけだけど -- 2014-09-04 (木) 09:31:45
  • ８２とかもともと逸れる数値なうえに試行回数書いてないのに撃墜説が～って色々ダメじゃん -- 2014-09-05 (金) 09:37:13
• あっ、そうか。ここ見て気付きました。先月から敵が格段に厳しくなってて「何でや？」と思ってたら、それまでは司令100以下だった。感触としてはそのくらい差があります。レベル変わりそうな方はお早めに。 -- 2014-09-04 (木) 07:57:31
• 「2-5戦艦無しでも逸れんのかよ　それなら普通に戦艦入れた方がマシだわ -- 2014-09-03 (水) 15:33:0」の木の流れで確認したのですが、3パターンの攻略法の南ルートで頻繁に逸れた報告は無い様に見えます。このため、ほぼ逸れない構成として南ルートの説明を変更、合わせて、MAP&ROUTE のBの分岐の説明と南ゴリ押しルートの説明に関して調整した方が現状に合うと考えます。この変更に関して、識者のコメントを求めます。 -- 2014-09-04 (木) 12:58:24
  • 今の所南3戦√は逸れたことがない。固定が確定してるかは不明だけど、犠牲者増やさないために誤解が生まない記述にするのは賛成 -- 2014-09-04 (木) 13:01:57
    • 「逸れない報告が多い編成」、ぐらいにしておいた方が良いでしょうか？ -- 木主? 2014-09-04 (木) 13:11:27
    • Bの「それ以外はランダム」これだけで南3戦固定編成が否定されてるような気もするんだよね。南3戦編成は結構ややこしいからBに書くのは難しいし・・・う～む -- 2014-09-04 (木) 13:17:14
    • H→E -- 2014-09-04 (木) 15:30:49
    • エンター誤爆orz 俺が変えるならHの二行目を（駆逐二隻～）高確率からE固定？にして、Bに『H→E固定の条件を満たすときにH固定？』って感じの文を追加かなあと思ったけど、今でもごちゃごちゃしてるのにさらに酷くなるんだよなあ・・・ -- 2014-09-04 (木) 15:49:50
    • EとHが逆じゃねえか。落ち着け俺orz -- 3葉? 2014-09-04 (木) 15:57:02
  • 賛成も反対もしません。∵どのルートであろうともボスに行くためには一定以上の索敵が必要であり、1-5のような「この編成にすれば必ずボスに到達できる」なんてものはないからです。 -- 2014-09-04 (木) 14:00:59
    • いや、この場合の「逸れ」はB->Fの逸れのことで、BOSS前の索敵値不足逸れでは無いのです。 -- 2014-09-04 (木) 14:06:30
    • B-EorFでしたか、じゃあ頑張って！私はログ８「2014-06-02 (月) 22:10:19」の筆者だけど、これぐらい分析やれば成果は出ると思うよ。 ここデータは大量にあるけど、分析する人がいないからね。私は疲れたからもうやらないｗ -- 2014-09-04 (木) 15:08:05
  • 具体性のない最初のコメントに過剰反応しすぎでは？どんな編成でどこで逸れたのかも書いてないし、大型艦使ってるならFで逸れる可能性は排除できないでしょうし -- 2014-09-04 (木) 14:24:07
    • いや、「戦艦構成ではルート固定は出来ない」を、戦艦抜いたら逸れないルート固定できると誤解した、とのコメントが有るので。大型艦使っても戦艦が居なければFで逸れないと誤解した模様です。 -- 2014-09-04 (木) 16:19:51
    • 成程、そういうことでしたか。それだと大型・中型・小型の艦種区分についての説明が必要になるのでしょうか？いやでも、流石にそこまで説明しないと分からないとも思えませんし、一部の特殊艦が面倒ですかね -- 2014-09-04 (木) 16:56:29
    • まぁ、そもそも固定編成判って無いのに追加されていた「戦艦構成ではルート固定は出来ない」は無意味なためコメントアウトしました。このため、その部分に関する誤解はもう起きないと考えたいです。 -- 2014-09-04 (木) 17:02:39
    • はい、そこは最初の葉の言う通りです　一つ上の言うとおり戦艦だけを強調する言い方は誤解を生むだけで無意味であると考えます -- 元の木? 2014-09-04 (木) 22:40:39
    • コメントは難しいね。良かれと思った書き方でも思わぬ誤解を生んでしまうことがあるから… -- 2014-09-05 (金) 09:11:24
    • 要らぬ議論を誘発させてしまって本当に申し訳無い。ここまで大きな木を育てる気は無かったってのが正直な所なんだけどここに書き込む時点でそういうことも考慮すべきだったと反省 -- 2014-09-06 (土) 04:15:22
  • こんなことになるなら編成も併せて書いとくべきだったわ　雷/重/航巡/重/装母/航　略称は公式の通り　色々な編成を試している際にこれで逸れたので一回限りの試行　索敵は問題なかったはず（彩雲１,） -- 2014-09-04 (木) 22:27:19
    • やっちまったわ　(彩雲1　六三四2　観測機1　夜偵1　32探2、あとは流星改が2つか3つ) -- 2014-09-04 (木) 22:32:37
    • あ～それ、正規空母入れてるから逸れますわ。 -- 2014-09-05 (金) 10:57:36
    • 成程正規空母が原因ですか、有難う御座います　確かに論理的にも【3隻以上で逸れ確定　≠　2隻以内なら逸れない】だからなぁ……　何にせよ正規空母が原因なら羅針盤表にもそう書いて頂けると俺みたいなのを少しは減らせるかと思いますのでどうか、よろしくお願い致します -- 2014-09-06 (土) 04:02:35
• B→E→Hで10回やってそれなし。構成：軽空母×2、航巡×2、駆逐×2 -- 2014-09-04 (木) 20:40:52
  • あっ最後→Lに彩雲×2と試製と瑞雲（634）を索敵としてのせてます。 -- 2014-09-04 (木) 20:43:14
• Ｉのヲ級っていつの間に改が入ったんだ？ -- 2014-09-04 (木) 22:15:15
  • すいません2-5です -- 2014-09-04 (木) 22:16:05
  • いつの間にも何も実装時から司令１００以上なら出てるけど。 -- 2014-09-04 (木) 22:22:47
  • 今までは司令100未満だったのかな？ -- 2014-09-05 (金) 01:36:23
• 司令８５金剛姉妹改４隻に二抗戦コンビ改２隻で２－５に挑んだところ、初のHからJへ移動。索敵装備は戦艦には零偵１つを乗せて、空母組みには流星を乗せてました。一応この装備でもボスには行けてたのでJにそれるとは思ってませんでした。計算ミスったのかな？ -- 2014-09-04 (木) 23:12:06
  • その編成だとI→Hだろうから、Hに行く時点で索敵不足。どちらかの空母の4スロ目に彩雲を積めば、逸れる確率は格段に下がると思う。 -- 2014-09-05 (金) 09:17:07
    • その推論なら、「索敵不足でもIからH、HからJに行くが、今回はたまたま逸れた」と言う説明が必要では？ -- 2014-09-05 (金) 09:38:46
  • よく有る提言としては、「途中の戦闘で艦載機のどれか1枠が0に成った可能性はないか」ですね。流星にも索敵+1有るので、1枠の搭載機数が0に成ったら索敵+1の分が減るから。帰還後に改装画面で搭載機数確認すればどれだけ減ってるか判るんだけど、普通はそこまで確認しないよね。 -- 2014-09-05 (金) 09:24:25
    • 撃墜説とか完全に嘘ネタだからな -- 2014-09-05 (金) 09:41:15
    • 上 それが検証された事実なら「索敵装備と装備例 」のとこを修正してください。 -- 2014-09-05 (金) 09:47:10
    • 航巡のスロット０にしてからと道中で０にしたパターンと夕張に観測機載せて出撃した検証を過去ログに上げてるから探せば見つかる、結果だけ書くと索敵値が十分ならどのパターンもボスマスに到着するし、到着する編成装備で観測機2個を試作晴嵐2個に変えると逸れたって内容です、認めたくないならご自分で検証すれば済む話です -- 2014-09-05 (金) 15:09:14
    • 認めました、修正してください。 -- 2014-09-05 (金) 17:00:48
    • すまないが「搭載0」あたりで検索してもそれらしいコメントが無かったのですが、いつのコメントでしょうか？検証が続いて過去ログもかなりの量ですので。修正は一旦待って頂きたい。 -- 2014-09-05 (金) 19:25:46
    • 2014-06-14 (土) 03:36:20あたりでしょうか（装備合計74の方はどうなったんだろう）。 -- 2014-09-06 (土) 00:23:46
    • ありがとうございます、確認しました。ふーむ・・・。内容としては丁寧な検証ではあるのですが、境界値未満のランダム性を考慮すると1回づつでは証明と言い切るの厳しいと言った感じですねぇ。 -- 2014-09-06 (土) 09:22:51
    • 試行回数書いてないのに何で１回って解ったの？あと、艦載機が満載でもランダムで逸れるなら理解できるけど、艦載機が０なのにボスマス到着してるんだからランダム性もへったくれもないでしょ -- 2014-09-06 (土) 11:58:48
    • 複数回試行であればその旨を書く物かと。もう１点、2の手順は1出撃の経過を説明している形になるので、これを複数試行と解釈するのは無理があります。そして索敵が不足していてもボス前に行く可能性は残る事は例を挙げれば枚挙にいとまがないです。だからこそ検証が困難なのですが。 -- 2014-09-06 (土) 13:09:00
    • 手順１と２の状況・・・特に道中で撃墜させる場面を作ってる段階で複数回試行してるのものと思えますが。 -- 2014-09-06 (土) 13:37:11
    • ↑失礼しました、「ボス前に」・・・ではなく「ボスに」の誤りです。やや辛辣になってしまいましたが、検証としては非常に有意義な物であると評価しております。複数回試行しているのであればその回数を、事前に別の検証も行っているようですので「過去ログから探せ」ではなく「いつのコメント」と関連付けて説明してくだされば、搭載0有効説・撃墜影響無し説を提唱するに値する物になるかもしれません。 -- 2014-09-06 (土) 13:37:20
• 金剛4姉妹と一航戦２人で８回中８回BEILと進みました。索敵は零水４機と33号電信、彩雲です。 -- 2014-09-04 (木) 23:29:26
  • ↑2-5です。司令76金剛35比叡35榛名53霧島47赤城58加賀56。10回目で初めてFに逸れました。 -- 2014-09-05 (金) 09:16:56
• 大鯨・浦風掘りで2－5やってるけど、ゲージ撃破後もドロップするんですか? -- 2014-09-05 (金) 08:31:48
  • 勿論ドロップしますよ。月に4回しかチャンスしか無いとか無茶すぎる・・・。というよりゲージ破壊中に来たら結構運が良いかと。 -- 2014-09-05 (金) 09:20:39
  • もちろん。でないとS勝利必須ならゲージ破壊までの4回しかチャンスが無いことになるから、周回の意味が無くなる。 -- 2014-09-05 (金) 09:21:58
  • ありがとうございました！がんばりますｗ -- 2014-09-05 (金) 12:05:55
• 空母が3隻以上、あるいは高速戦艦がちょうど2隻か3隻で高確率で本ルートから外れる。 なぜ灰色？B-F4回逸れてからコメント欄見て気付いたorz -- 2014-09-05 (金) 14:16:27
  • 十分な検証ができてないからでは？　MAP&ROUTEの方を見てれば、同様のことが黒文字で書いて有るんですけどね。 -- 2014-09-05 (金) 17:03:33
• 『【試作2-5叩き台】【Extra Operation】 沖ノ島沖』のコメントログへのリンクを2-5項目の最下部に追加しました。
  この場にそぐわない様であれば移動、変更等をしていただいて構いません。編集後は一報いただければと思います。
  提案意見掲示板、【試作2-5叩き台】にも同様の書込みをしますが、編集報告はこちらにお願いします。 -- 2014-09-05 (金) 18:47:25
• 榛名　妙高　那智　羽黒　加賀　飛龍で１回のみE→Hにいきました -- 2014-09-05 (金) 19:40:15
• BEIHJ 司令96　夕立85（ドラム缶）ベールヌイ84（ドラム缶）島風60北上60ビスマルク92大鳳97　初めてですAにもボスにもいかなかったのは -- 2014-09-05 (金) 20:08:37
• 独断で追記され、否定データも出ている２-２の「航巡もボス率アップの可能性」といった記述をひとまずコメントアウトさせていただきました。削除してもいいかとも思いましたが一応。　　　微妙なタイミングでネット接続が怪しくなったのでなにかおかしくなってたらすみません。 -- 2014-09-05 (金) 20:09:22
  • ログ　2014-09-02 (火)　あたりのやり取りですね。削除で良いと思います。ただ、否定された情報をコメントアウトで残して残してとやっていくと編集時に該当箇所を見つけるのが大変になる（場合によっては編集ミスを誘発する）ので、バックアップもあることですしコメントではなく削除のが宜しいかと。と言うだけではアレなので消しておきます。 -- 2014-09-05 (金) 20:23:32
• 重巡×３、航巡×２、雷×１　偵察機×３、瑞雲×２、３３×１、２２×１　索敵式値82でH→Jに逸れた -- 2014-09-05 (金) 21:51:22
• お時間となりました。向こうのページの結果を改定と言う運びにはなりませんが、改修箇所については複数のご意見がありました。 -- 2-5叩き台作成者兼改修提案者? 2014-09-06 (土) 00:11:21
  • 変えたほうがよいという意見があったものはこちらで賛同を得た上で、編集を検討してください。具体性を引き出すことくらいしかお手伝いできませんでしたが、今後の編集方針の一役になれば幸いです。 -- 2-5叩き台作成者兼改修提案者? 2014-09-06 (土) 00:14:55
  • また、叩き台のページを削除するに当たって提案掲示板で相談したところ、同意を得てから削除したほうがよいという助言をいただきましたので、向こうのコメントページで削除について同意を求めています。賛成・反対という短い単語でいいので、向こうでコメントした方、興味のある方は投稿してください。 -- 2-5叩き台作成者兼改修提案者? 2014-09-06 (土) 00:20:14
  • 削除についての告知が必要かどうかは提案掲示板での返信待ちとなっていますので、今のところ告知は出しておりません。告知が必要となれば、叩き台ページへのリンク2箇所の文章を変えて告知と言う形にしたいと思います。 -- 2-5叩き台作成者兼改修提案者? 2014-09-06 (土) 00:22:30
• 軽空×2、駆逐×2、雷巡×2、索敵86　BHJL、ただし稀にF、Jにも逸れる模様 -- 2014-09-06 (土) 00:16:16
  • 訂正 BEHL -- 2014-09-06 (土) 08:42:09
• 2-5　駆駆駆　軽　航戦　航戦　2-5式79、　Jに逸れまくる -- 2014-09-06 (土) 02:06:21
  • 索敵装備足りないんじゃね。何付けてるかわからんが。 -- 2014-09-06 (土) 02:08:15
  • 索敵は問題なかったとしても航戦2はちょっと分からないな……ただ索敵分岐に艦種弾きがあるのかとも思うし(ここは手前にGがあるから尚更)疑うならどちらかというと索敵だろうか。装備内訳が知りたいね -- 2014-09-06 (土) 04:20:34
  • その計算はあってるの?　ドラム缶＋巡洋艦編成７８だとそれたことないけど。ありがちなのは素の索敵の平方根を娘ごとに出してから足してるパターン -- 2014-09-06 (土) 14:27:10
    • レベルが上がって80になってたｗ　まあ2ヶ月前から装備変えてないので最初は78か79だったはず。2-5式が間違ってるにしろ計算が間違ってるにしろ、索敵が足りてないのは明らかなんだから、何か増やすか21号あたりを航戦に積んでるなら瑞雲に変える、あるいは上位電探開発するかすべし。 -- 2014-09-06 (土) 14:49:44
    • レベルが上がって80になってたｗ　まあ2ヶ月前から装備変えてないので最初は78か79だったはず。2-5式が間違ってるにしろ計算が間違ってるにしろ、索敵が足りてないのは明らかなんだから、何か増やすか21号あたりを航戦に積んでるなら瑞雲に変える、あるいは上位電探開発するかすべし。 -- 2014-09-06 (土) 14:49:47
• 司令105、金剛改二98（46x2・33号水探・水偵）、比叡改二（46x2・22号水探・水偵）、榛名改二98（46ｘ2・22号水探改四・零観）、霧島改二98（46x2・徹甲弾・水偵）、赤城改128（流星改・爆戦・烈風・流星）、加賀改124（流星改・彗星一二・烈風・爆戦）　一回E逸れ、3/4でI⇒H⇒L、H⇒Lでエフェクト有、,ラスト１回はI⇒Lでエフェクトも有。索敵値も完全固定ではなく、ある程度で変動しているのかも？道中はほぼ無傷で、最後だけIで加賀小破。これが直接ボスマスにいった原因なのかもしれませんが・・・ -- 2014-09-06 (土) 09:01:10
  • ２－５です -- 2014-09-06 (土) 09:02:10
  • 比叡は９７です -- 2014-09-06 (土) 09:06:58
• 2-2羅針盤(浜風実装後4/1～9/5)で任務別にデータを取りました(12000周)。やはり任務での顕著な変動は無しです。新任務に影響が無い証明は出来ませんが。　http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/117460.png -- 2014-09-06 (土) 09:28:45
  • お疲れ様です。証明にはならないにしても参考にはなる人は多いのではなかろうか -- 2014-09-06 (土) 12:38:42
  • お疲れ様です。一個人でここまでの統計をとるなんてすごいですね。これで少しは任務受けてると羅針盤が～などのコメントが減ってくれればいいですが。 -- 2014-09-06 (土) 18:46:38
  • こういう検証してくれてる人をガン無視して騒ぐ輩ばっかりだからな　騒ぐくせに自分では検証しない奴ばっかりだし　真面目に検証してくれてる人には頭が上がりませんわ -- 2014-09-06 (土) 21:19:31
  • すげぇ・・・・。お疲れ様です。ところでこういうデータは2－2のどっかに載せておくべきだと思うんですけどいかがでしょう。 -- 2014-09-06 (土) 21:20:40
    • ぜひ乗っけてほしい -- 2014-09-07 (日) 15:43:45
  • ありがとう！労って貰えただけでも早朝深夜と頑張った甲斐があるものだ。空母影響無し派・任務悪影響派は究極、「アカウントで差があるから、お前の検証は無意味だ！」に行きつくからね、仕方ないね。 -- 木主? 2014-09-07 (日) 09:59:26
• 夏イベで索敵がどういうもんかわかってきたので、今月から2-5始めたんだけど、現状3回やって高戦4航2で全部ボス到達。索敵装備は戦艦に水偵2、空母に彩雲1つずつ -- 2014-09-06 (土) 14:32:25
  • 色んな編成例あるけど、この編成だとボスで火力足りないことはないので安心 -- 2014-09-06 (土) 14:36:40
    • 大型艦編成の南ルートは多少Ｆ逸れはあるのと道中3戦だけど、大破撤退が少ないし、ボスでＳ取るのが簡単だから、時間をあまりかけずにゲージ破壊なり掘りを進めたい時には実際良い選択だと思う。 -- 2014-09-06 (土) 17:27:37
• 高速戦艦1航巡1重巡1雷巡1空母2で3回中3回ボス -- 2014-09-06 (土) 16:57:14
• 2-5攻略 指令100　熊野改66(20.3×1、15.5×1、瑞雲六三四空、32号)、三隈改72(20.3　3号×1、15.5×1、瑞雲、33号)、鈴谷改57(20.3　3号×1、15.5×1、瑞雲、22号)、摩耶改82(20.3×1、15.5×1、水偵、14号)、時雨改二、夕立改二(ドラム缶なし)でADHLルート6/10、たまにBに逸れました -- 2014-09-06 (土) 18:40:45
• なぁ、正規空母がいてドラム缶を1個装備した艦を2隻入れた場合、大前提のBにいくってことで良い？ -- 2014-09-06 (土) 21:14:58
  • ドラム缶云々関係なく空母がいたらB　前提ってそういうことだろう -- 2014-09-06 (土) 21:17:23
    • おｋ，じゃあ今月はドラム缶積んでFに逸れるか検証してみるわ -- 2014-09-06 (土) 21:24:39
• 司令部L99。天津風L53 -- 2014-09-07 (日) 00:14:50
  • 失礼しました。天津風L53（10高×2、22電探）、村雨L50（10高×2、22電探）、熊野改L63（20.3（2）、晴嵐、21電探、15.5副）、鈴谷改L63（熊野改に同じ）、扶桑改L54（41×2、瑞雲×2）、山城改L53（扶桑に同じ）。勲章掘り中。北ルート固定。J逸れ1回のみ。Dマス夜戦大破さえなければ・・・＾＾； -- 2014-09-07 (日) 00:27:24
    • 訂正。航巡２隻は20.3（2）、晴嵐、ド缶、15.5副装備でした。度々スマソ -- 2014-09-07 (日) 00:29:28
• B→Eは軽空母と軽巡（ｎｏｔ雷巡）の両方がいるときに行きやすい感じがする。逸れた記憶が無い。 -- 2014-09-07 (日) 00:15:46
• イベントで中断挟みましたが、装備式77での検証。2-5　司令Lv101～102　ADHL狙い　摩耶改84→86（主主夜偵22号）素43→44、羽黒改二87→89（主主水偵照明弾）素53、鈴谷改73→78（主主水観ドラム）素49→51、熊野改73→78（主主水観ドラム）素49→51、古鷹改68→77（主主水偵33号）素37→40、加古改68→77（主主水偵22号）素37→40　艦娘268～279　偵察機30　電探17　30*2+17=77　77*1.3＝100.1にて30回試行。A撤退1回、AD撤退9回、ADHL20回。2014-07-23 (水) 23:47:13にて装備式77、艦娘合計159～161で少ない試行回数でも逸れた実例があるため、同一装備で艦娘索敵を下げたいところ -- 2014-09-07 (日) 00:16:13
• 2-5攻略 司令103　大淀改59(15.2、酸素魚雷（四連）、水偵、三式探信号儀)、羽黒改二85(20.3　2号×2、水偵、22号)、妙高改二83(20.3　2号×2、零式水偵、22号改四)、那智改80(20.3×2、水偵、22号)、長門改（46cm、41cm、21号、水偵）、隼鷹改二（烈風、彗星、流星、彩雲）。ルートBEILでボス直行5/5。途中で中破１隻＋小破１隻以上でなければ、長門次第で昼戦Ｓ勝利可能。 -- 2014-09-07 (日) 00:18:04
• 高速戦艦4(主主観測32)正規空母2鶴姉妹(最小スロに彩雲）これでB→Fに10連続以上いくけど運悪いだけ？ -- 2014-09-07 (日) 01:03:39
  • 自分は高戦には主主零偵零偵、正空は艦攻艦戦彩雲彩雲を積んでる。Fに逸れる時もあるけど大体はボス行けてます。今月はFに一回も逸れなくて楽でした。 -- 2014-09-07 (日) 10:23:43
  • ちょっとやってみた。４回トライで３回ボス１回大破撤退。　索敵装備は、彩雲２水偵３零観１だけでした。。。94司令。バケツ節約できるけど弾薬は500超すｗ夜戦よりよさげかも？ -- 2014-09-07 (日) 11:54:05
  • はいはい盛り盛りわろすわろす　どうせ実際は３回くらいしかためしてねーのだろ　が、まぁいつぞやのメンテから高戦4だと反れ率うｐするようになったとか話題になってたな -- 2014-09-07 (日) 14:38:07
• BEIL 高戦・低戦・正空・正空・航巡・重巡 索敵97 2回中2回。 -- 2014-09-07 (日) 09:19:36
• BEIL 高戦・低戦・正空・正空・航巡・重巡 索敵97 1回中1回 ↑の追加。合計3回中3回 -- 2014-09-07 (日) 12:44:39
• 2-5のＤ分岐のとこ、高戦でもＨって書いたヤツ誰だ？航戦ではデイリー6～7月の一ヶ月分で反れはなかったが高速ではためしてねーぞ -- 2014-09-07 (日) 14:15:17
  • 頭の悪いヤツが沸く前に補足しておくと 航戦1 重2or航巡2 駆逐3 旗艦は適当 -- 2014-09-07 (日) 14:17:58
  • あ、すまん6～7月ではなく7～8月な、大鯨でるまで情報提供しないつもりだったが夏イベででたから投下したんだわｗ -- 2014-09-07 (日) 14:20:11
  • さらに追記しとくと　駆逐２に減らして航戦がいるままだと　ほぼ反れる -- 2014-09-07 (日) 14:21:36
  • 自分が試してないから行くわけないって凄い理屈だな -- 2014-09-07 (日) 21:46:44
    • 文盲か？木主は行くわけがないとは一言もいってないぞ　試してない　と言ってる -- 2014-09-08 (月) 16:31:01
    • この文脈でDからの高戦編成を否定する意がないならもはや意味不明な木になると思うんですが -- 2014-09-08 (月) 16:59:04
    • 高速戦艦でも固定できるのか？って疑問を投げてるんだろ、文盲がおおいな -- 2014-09-08 (月) 17:51:37
    • 独断でMAP&ROUTE改竄してるのに疑問を投げただけなんていう言い訳は流石に苦しいと思うよ。あとあたかも自分は木主じゃないみたいな自演は見てて胸が痛くなるので辞めたほうがいい。 -- 2014-09-08 (月) 19:24:52
    • 論破されたからと見苦しい長文乙 -- 2014-09-08 (月) 20:17:46
    • やべぇわろたｗｗｗ　発言を捏造→つっこまれる→質問がわからないと無知っぷりを晒す→諭される→ＷＩＫＩ改竄が→誰でも編集できるＷＩＫＩでなにを・・・そもそも論点ずらしまくってる時点で的外れだなこいつ　韓国人か？ -- 2014-09-08 (月) 20:29:43
    • 何この香ばしい木主っぽいのは・・・ -- 2014-09-08 (月) 21:01:54
    • 何か気持ち悪いのに粘着されてるなｗ　煽りレス量産して楽しいのか？ -- 2014-09-08 (月) 22:00:34
  • 書いたのは俺じゃないが、Bis入れた時は4/4でHだったぞ。Bis利根筑摩熊野と潜水艦*2。まあn数少ないから確率は知らんが。 -- 2014-09-08 (月) 01:25:50
    • この分岐、駆逐２以下だとほぼ反れるし、そんなとこで4連続でＨだったのなら駆逐３で戦艦ＡＬＬＯＫくさいな -- 2014-09-08 (月) 16:33:11
    • おっと、よく読んでなかったわ、駆逐３じゃなくて潜水２か、それで固定できるなら楽でいいな -- 2014-09-08 (月) 16:35:21
  • 5月から7月までずっと駆逐3/金剛型1/航巡1/軽巡1（旗艦は航巡か軽巡）でドラム缶なしでADHLで攻略してるけど、Dの分岐20数回やってそれた事ないです。8月は未攻略、今月はまだ1回しかやってないですが。 -- 2014-09-08 (月) 17:07:38
  • ちょっと過去ログ7までざっと見ましたが、Dの分岐で駆逐3と高戦1の組み合わせでGそれの報告は見つけられませんでした。 -- 2014-09-08 (月) 17:35:33
    • そもそも、駆逐３編成でのG逸れは1回しか報告がない。それも戦艦の有無は無かったし。 -- 2014-09-08 (月) 18:09:41
    • 駆逐３でＨ高確率って何度か書いたのにシーシェパードのやつらが編集消して妨害してきてたんだよなｗ　戦艦や雷巡いると高確率反れとかってのに粘着してたやつｗ -- 2014-09-08 (月) 18:16:13
  • ↑１＆↑２　報告乙　駆逐３+戦艦なんでも　でよさそうだね -- 2014-09-08 (月) 17:54:24
  • 戦艦１+潜水２　の情報がもっとほしいな -- 2014-09-08 (月) 17:55:18
• 2-5 司令82～83ですが。利根改(主主32号水偵)羽黒改(主主32号水偵)鈴谷改(主主ドラム瑞雲)最上改(主主ドラム瑞雲)北上改二(副副甲)大井改二(副副甲) 全艦Lv50前後　索敵式78。5回試行でD撤退1回、ADHL4回でゲージ破壊。陣形は開幕雷撃がある昼戦は単縦、夜戦マスは梯形。ボスへはいずれも中破1隻以下で到達。ボス夜戦突入は1回のみ(随伴艦1隻の掃討)。制空確実なので比較的楽かも。 -- 2014-09-07 (日) 17:45:43
• 高戦/低戦/航巡/航巡/軽空/正空で20回中20回BEIL. -- 2014-09-07 (日) 21:36:46
  • 失礼。↑構成でF逸れしたこと無いので今のところ自分の中では固定ルートかな。 -- 2014-09-07 (日) 21:38:31
    • 固定ではなさそうですね。Ｆに逸れたので… -- 2014-09-09 (火) 00:25:54
• 先日このページに[『【試作2-5叩き台】【Extra Operation】 沖ノ島沖』のコメントログ]へのリンクを設置させていただいた者です。
  このリンクを置いた時点と現在で該当ページの状況が変わり、リンクが不要になったと思われます。つきましてはリンクを削除したいと思います。本日中には削除は致しませんが、明日9月8日の内には対応させていただきたいと考えています。 -- 2014-09-07 (日) 21:57:33
  • ページ自体消してあるのに、リンクだけ残す意味無いだろ。諦めが悪い、としか見えないぞ。見苦しい。 -- 2014-09-08 (月) 00:40:08
    • お前は時間の概念が理解できない生き物なのか？ -- 2014-09-08 (月) 01:11:36
    • 上 8日の零時半の時点で、もうリンク先のページが削除されてるのに、リンクだけ8日のどこかの時点まで残して置く意味って有るんですか？ -- 2014-09-08 (月) 15:38:28
  • 代わりにリンクを削除してくださった方が居たようです。ありがとうございました。 -- 木主? 2014-09-08 (月) 20:13:08
• 2014-09-01 (月) 20:11:43で2-5の改修について提案したものです。結果は2-5は改修なし、叩き台もコメントログも共に削除となりました。コメントログについては一部の片から残して欲しいというご意見がありましたので、アップローダにアップしました。コメントページのソース部分になり、ごく一部のみ編集しております。興味のある方はどうぞ。urlは次の通りです。http://firestorage.jp/download/d5eacf5c7d58c8ea3e7b8f0504070148580db718 -- 2-5叩き台作成者兼改修提案者? 2014-09-08 (月) 01:20:25
  • まず、今回の件でお手数をおかけしましたこと、誠に申し訳ございません。また多方面からコメントをいただき、ありがとうございました。今後については、私はコメントはもちろん、編集に関わる全てのことに参加はいたしません。静かに事の行く末を見守りたいと思います。以上です。 -- 2-5叩き台作成者兼改修提案者? 2014-09-08 (月) 01:24:36
    • 文句いうことだけしかできない役立たずの発言はスルーしたほうがいいとおもうんだけどな、編集してくれる人のほうが有用 -- 2014-09-08 (月) 16:43:22
• 提督レベル１０１超えるとIで空母ヲ級改っていうHP160の化物がでるんだな。 -- 2014-09-08 (月) 10:29:39
  • 100超えた段階でランダムで出るよー。自分はまだ司令100行ってから一度しか2-5行ってないんで、運よく遭遇してないけど。 -- 2014-09-08 (月) 11:05:20
• 司令部Ｌｖ106 漣98 ３３電探　大井76索敵装備なし 妙高改二78水上観測機＋３２電探 羽黒78水上観測機３２電探　三隈72瑞雲六三四 綾波改二73 ３３電探　でＨからたまーにボスに行かずにＪに逸れる -- 2014-09-08 (月) 20:31:59
  • 第五戦隊任務のために上の編成から大井→那智（水上観測機＋電探）にしてもたまーに逸れることあるから索敵値を満たした上で羅針盤の確立に翻弄されるのかもしれない。ただ索敵装備を満たしていれば逸れるのは１％とか２％とかそんなのかもしれない・・・たぶん -- 2014-09-08 (月) 20:43:21
    • どんな艦娘だろうと索敵を慢心してしまうということだな！ -- 2014-09-08 (月) 21:22:53
    • この場合なら瑞雲0になったんだろスロット数少ないところに装備しちゃったりしたときとかな -- 2014-09-08 (月) 21:25:36
    • ↑スロット数じゃない、艦載機数ｗ -- 2014-09-08 (月) 21:26:18
    • おっとそれも必要な情報だったか　一応スロットは艦載機が一番多くなるスロットを選んでいる・・・つもり　最上型なら第２スロット（艦載機６）にしているよ　上に逸れたところで弾着観測射撃（連撃）もしてくれてるしね -- 2014-09-09 (火) 03:13:00
• 2-5叩き台って何？　誰かの発言を叩くとこ？？ -- 2014-09-08 (月) 20:33:21
• 2-5のＩ　このままだと司令100超えると確実にヲ級改がでて来るとみえるんだけど、変えたほうがよくね -- 2014-09-08 (月) 20:35:34
  • 月に2度3度、その話題が出るね。その度にパターン2を「Lv70～Lv120」って書いたらどうかしらと提案してるけど、賛同を得られないので修正には至らず。他に何か良い記述方法は無いものか・・・。 -- 2014-09-08 (月) 22:28:05
    • 2-5E昼戦４９以下のところみたいに注釈入れればいいのでは？ -- 2014-09-08 (月) 22:35:39
    • すでに指摘されてたか、それはすまんこって。　Lv70～Lv120　と書く程度でいちいち賛同とる必要は無いと思われ　そんな牛歩じゃＷＩＫＩの特性がなくなっちまう -- 2014-09-08 (月) 22:37:45
    • 内容の意味を書き換えるようなのじゃなきゃ日々更新されてるしな　それを勘違いして自分の好きなように書きかえまくってるバカもいるが -- 2014-09-08 (月) 22:42:33
    • とりあえず、70～120に変更しました（当方Lv119でパターン2確認済み,）。問題があれば差し戻して頂いて結構です。 -- 枝主? 2014-09-08 (月) 22:50:13
    • ↑途中送信・・・、Lv120の方からもパターン2が出るという情報は頂いています。 -- 2014-09-08 (月) 22:50:53
• 司令部ＬＶ１０２　重巡４航巡２　ルートＡＤＨＬ　ドラム缶なし -- 2014-09-08 (月) 21:25:16
• 43050012 によるコメントの無断削除を復元しました。自分に都合の悪いコメントだというだけの理由で勝手に他人の発言を削除してはいけません。また、2-5のルート条件として「2-5式索敵76以上」などと書き換えていますが、この表記の妥当性については話し合う必要があるかと思います。 -- 2014-09-08 (月) 21:43:59
  • 意図的に一部をだけを抜き出して勘違いを誘うのはやめような　「目安」として2-5式索敵76以上　と書いたはずだが？　話し合う必要があるというならそこだけは否定しないがｗ -- 2014-09-08 (月) 21:54:37
    • 新米の木主にはわからないかもしれないが目安76というのは散々議論済み（） -- 2014-09-09 (火) 02:20:50
  • また、論理性皆無の煽りコメントとかキミ以外見てて楽しくないと思うよ、重要な情報交換の妨げになる、自治厨ぶるのはいいけど外枠ばかりにとらわれて空気を読まない行動は自重しましょう -- 2014-09-09 (火) 02:03:51
• スレ違いならぬ　木違いにならないように木を立て直したのはいい心がけだね　だが、また発言の捏造か？自分の木にレスつけただけで自演はしてないが？ｗ -- 2014-09-08 (月) 21:47:28
• 枝ミスなのかもしれんが余計な火種を蒔くなよ木主。香ばしいのは流して終わりでええやん -- 一番下の葉? 2014-09-08 (月) 21:49:32
  • って編集に巻き込まれたーorz -- 木主? 2014-09-08 (月) 21:50:29
    • ちゃんと木にチェックいれてレスしても編集に巻きこまれると新枝になるんだよ　お前さんと一緒でな -- 2014-09-08 (月) 21:55:29
• 2-5で比叡改二133、金剛改二127、榛名改二123、霧島改二122、加賀改125、赤城改118でBEに行ってる。2-5が追加されてから、基本この編成で行ってるけど、BFは稀なのだが・・・ -- 2014-09-08 (月) 21:58:26
  • 司令Lv100まではゴリ押し編成でもボスに行けたんだけど…。101になった途端、ゴリ押し編成ではFにしか行かなくなった。 -- 2014-09-10 (水) 00:25:53
• なんか木が一つ丸々消えてるぞ -- 2014-09-08 (月) 22:01:59
• バシー島の、空母入れると7割ってのが、それなりに最近のメンテで修正されたのではないかと思うのですが、どうでしょう？ -- 2014-09-08 (月) 22:02:11
  • その話題、また荒れるぞｗ　定期的に４桁検証結果投下してくれてる人いるしログみてみたら？ -- 2014-09-08 (月) 22:03:27
  • ちょっと過去ログ漁れば同じようなこと言ってる人が何人いると思ってるんだ・・・　毎回のメンテのたびに疑われてたらキリがない　もはや中破轟沈並みの話だぞこれ -- 2014-09-08 (月) 22:33:10
  • 疑いたくなる気持ちはわかる。俺も、空母とか関係なく受領クエにのみ影響してるんじゃないかと疑っちまうことがたまにある（補給クエ中は空母いないのに高確率でボスに行き、南西クエ中は空母いるのに高確率で補給）。だが、検証せず疑うだけじゃオカルトの域を抜けないのだよ。上の人が言うように、4ケタ検証してる人のログによればやはり空母で7割ってのが妥当な線なのよ。 -- 2014-09-08 (月) 23:05:39
    • ただ、今日なんて南西諸島海域任務クリアしようとしたら先に海上通商破壊作戦がクリアできてしまったんだよなぁ。乱数偏りすぎｗ -- 2014-09-09 (火) 01:59:58
    • 甘いな｡俺は、南西クエとろ号を同時スタートさせたらろ号が先に終わったぜ｡しかも南西クエ50%表示すらなかったw乱数は偏るときはホント偏るね -- 2014-09-09 (火) 13:56:17
    • 一月掛けての2-2Eからの軽母で分岐4桁(1101回)検証。F362(約33%) G739(約67%)と　他検証人と比べ運の無さに泣いた。（使用艦、ちとちよ航 翔鳳,瑞鳳,隼鷹 ) -- 2014-09-09 (火) 16:57:40
    • ↑それは運以外の要素が絡んでいそうだなぁ。12000回（E分岐9000超）を投下した者だけど、連続した100回程度を選べば50%は1度も割ってないんだよね。軽空母以外の構成はどうなっています？ -- 2014-09-09 (火) 17:35:41
    • 四桁検証な上に、だいたい7:3に収束してるので信頼できるデータには見える｡↑が言うようにどういう編成なのか気になる｡場合によっては「空母系を含む」プラス何か条件がある可能性も秘めてるな｡ -- 2014-09-09 (火) 19:03:15
  • 7月は60%前半まで引っ張られたけど、今月は58出撃中ボスE31補給艦G13(ボス70.45%)　軽母1南西クエ受注時、とりあえず修正は入ってない。 -- 2014-09-08 (月) 23:43:44
    • 開幕殲滅赤疲労回しとかで空母が一定数超えると逆転するとか、あんまり困っている人も見ないし、最近はバイト艦回しが主流で空母数が抑えられてるからか、空母の過剰投入による7割失効があるのかとかはあまり話題にはならないね。 -- 2014-09-09 (火) 18:07:51
    • ↑５の書き込みにある使用艦を毎回一気に使っていたのだとしたら、まさにその空母の過剰投入による7割失効って可能性がでてくるな。 -- 2014-09-09 (火) 20:34:01
    • ↑ありえない話じゃないのがなｗ　正空、軽空、水母１がキーで多くてもNG、なんていう可能性もあるよね。他のMAPにもジャストじゃないとNGな編成があるし。 -- 2014-09-09 (火) 21:31:08
    • 昨日たった４回だったけど軽空３でやったらボス前分岐全部補給艦だったよ。軽空２以下にしたらボス行くようになった。回数少ないからたまたまかもだけどね。ちょうど話題にあったから一応書いておく。 -- 2014-09-10 (水) 13:38:18
  • 最初の分岐で8割ほど北東に逸れるのだが何だコレ・・・（怒 -- 2014-09-10 (水) 00:59:33
  • 初手で8割ほど北東に逸れる・・・何だコレ（怒 -- 2014-09-10 (水) 01:16:48
• なんか木が一つ丸々消えてるぞ -- 2014-09-08 (月) 22:02:18
  • スマン、連投になった -- 2014-09-08 (月) 22:02:47
• 2-5なんだけど、重巡/重巡/重巡/正規空母/正規空母/高速戦艦で40回連続ボス到達してる。確実ではないかもしれんが参考にどうぞ。 -- 2014-09-09 (火) 11:20:45
  • ごめん、三桁以上試した方がよかったかもね。すんません。（木主） -- 2014-09-09 (火) 11:24:22
    • 3桁試すよりも、装備やルート情報載せないと有益な情報にならないよ。 -- 2014-09-09 (火) 17:07:01
    • 過去ログで亜種編成の高戦・航巡3・正空2で41戦目に逸れた報告がある。是非その編成で記録を更新して、逸れた場合には報告してほしい -- 2014-09-11 (木) 02:51:42
  • 木主の発言の通りに　飛龍改二82 瑞鶴改74 霧島改二76 妙高改30 加古改39 衣笠改二64　　　九九式熟練×１　九七式友永×１　零式２１型熟練×１　彩雲×１　水上偵察機×４　２２号×３　２１号×１　で２０回ほど試してみましたが全てBEILでした。 -- 2014-09-09 (火) 22:11:01
    • 羽黒改二、愛宕改、妙高改二、金剛改二、赤城改、加賀改ではFに流された。装備忘れたけど、彩雲2機、偵察機と電探は重巡と戦艦に各1つずつ乗せてたかな。司令Lv101になった途端ボスに行かなくなった。 -- 2014-09-10 (水) 00:35:34
    • 書き忘れていましたが指令レベルは８８です。すみませんでした。 -- 2014-09-10 (水) 22:28:57
    • 飛龍改二８２の者ですが、同じ編成でFにそれました。固定ではないようです。 -- 2014-09-10 (水) 23:00:43
  • 木主だけど、最初のＢの分岐で逸れてボスに行けなかったことはないっていう意味です。装備は重巡戦艦に偵察機1ずつ、空母に彩雲1ずつ、重巡一隻に夜偵1、残り二隻の重巡に22号1ずつです。 -- 2014-09-10 (水) 10:26:51
    • あと、レベルですが、司令103、衣笠改二97、青葉改63、古鷹改74、比叡改60、飛龍改二83、赤城改95（蒼龍改二82）です。ルートは下四戦ＢＥＩＬです。説明不足で申し訳ない。 -- 2014-09-10 (水) 10:29:48
    • 今までは何も考えなくてもボス倒せてたのが突然逸れまくるようになって、もうこの編成じゃ辿り着けないんじゃないかと思ってた。もう少し頑張ってみる、ありがとう。 -- 2014-09-10 (水) 18:54:35
    • 一航戦2隻を二航戦2隻に変えたら一度もFに逸れずにボス4連続直行した。何か関係があるのかたまたまなのか…。編成は司令101、蒼龍改二(烈風2、流星改、彩雲)、飛龍改二(烈風、烈風改、天山友永、彩雲)、金剛改二(46cm2、零偵、32号)or榛名改二(46cm、試製41、零偵、32号)、羽黒改二(20.3cm(3号)2、夜偵、22号改四)、妙高改二(20.3cm2、零偵、22号)、愛宕改(20.3cm2、22号、零偵)。逸れまくっていた時は一航戦2隻に同じ艦載機だった。そういえば先月までは五航戦2隻でやってた気がする。 -- 2014-09-11 (木) 01:14:14
  • 重要な情報だと思ったので「固定ルート検証中」ってregionを追加し、そこに載せました。 -- 2014-09-10 (水) 13:18:11
    • 検証するのはいいが、現段階で追加する必要あったのか？ちゃんとデータ集めてからでも良かったんじゃ？ -- 2014-09-10 (水) 20:15:37
    • 検証用のregionのつもりでした。こうした方が情報が集まりやすいと思いましたので・・・。 -- 2014-09-10 (水) 23:17:14
    • 忘れてたけど。MAP&ROUTEのたたんでるのを開いた一番下にも検証中の構成は載ってるから、こっちにまとめても良いんじゃないかな？ -- 2014-09-11 (木) 11:55:09
    • 時間見繕って「固定ルート検証中」に統合させますわ。ただ10回以上の物に限定させません？　回数少ないのは信用しづらい。 -- 木主? 2014-09-11 (木) 15:58:26
  • 空母２じゃなく空母１雷１だとそれまくる　空母２で固定かもしらんね -- 2014-09-10 (水) 19:07:39
    • 暫くまって空母２戦艦１まで　で反れた報告なければＭＡＰ＆ＲＯＵＴＥに書いてよさげ -- 2014-09-10 (水) 19:11:06
    • とおもったらすぐ上に反れた報告あるか -- 2014-09-10 (水) 19:13:49
    • ↑いや、あれは空1のだから空2とは違う。 -- 2014-09-10 (水) 22:59:11
    • 少し上にもあるけど、過去ログでも戦1・空2（他は巡洋艦3）でF逸れ報告がありルート固定は否定されている -- 2014-09-11 (木) 03:06:17
• 正規空母、駆逐2、高速戦艦、重巡2でＢ→Ｅ→Ｉ→Ｌ固定の模様 -- 2014-09-09 (火) 14:34:35
  • 航巡、重巡にすると必ずＢ→Ｆになりました -- 2014-09-09 (火) 14:36:21
  • せめて装備とレベルと試行回数ぐらいは最低限書こうな　そうじゃないと感想と変わらんから -- 2014-09-09 (火) 20:48:27
• 2-5 司令104 編成・航戦×２、軽巡×1、駆逐×３。
  装備は、航戦【主、主、瑞雲(六三四空)、瑞雲(六三四空)】、軽巡【３スロット艦の場合は主、主、水観、４スロット艦の場合は主、主、水観、照明弾】、駆逐【主、主、電探】電探は33号、22号および22号改四。
  艦娘素索敵合計199～230、偵察機・水爆索敵6+6+6+6+6=30、電探索敵7+5+5=17、装備索敵単純合計47、偵察機・水爆索敵２倍で計算30*2+17=装備式77。
  制空が欲しくて瑞雲(六三四空)入れることにしました。一応、偵察機・水爆について帰港時に搭載数が0だったスロットはありませんでした。
  55回出撃、A撤退2、AD撤退19、ADHJ8、ADHL26。
  艦娘素索敵合計199のときADHJ1回、ADHL１回で、これを199J1L1のように記します。
  199J1L1、200J0H2、202J1H1、203J1H1、213J2H3、215J0H2、216J0H2、218J1H0、219J1H2、220J1H2、223J0H4、224J0H1、229J0H1、230J0H4。 -- 2014-09-10 (水) 00:14:31
  • これだと北ルートだよな？　制空0の試製晴嵐でも制空権確保できるぞ　200Ｊ0Ｈ２のとっからスペルミスってないか　200Ｊ0Ｌ2だろ？ -- 2014-09-10 (水) 00:55:11
    • ご指摘どおり誤記です。早々のチェッのおかげで葉で訂正を加えることができます。ありがとうございます。 -- 2014-09-10 (水) 23:54:14
    • チェックと書いたつもりがチェッになってしまいました。大変申し訳ありません。 -- 2014-09-10 (水) 23:59:44
    • なお、試製晴嵐ないんです、欲しいです。 -- 2014-09-11 (木) 00:01:36
  • 偵察機30、電探17で装備式77というのが自分とまったく同じで、検証の材料として凄くありがたい～。艦娘索敵220前後に何かありそう？ -- 2014-09-10 (水) 02:10:21
    • どのくらいの艦娘素索敵合計で試したものか迷うところです。とりあえず、224から229の間が試せていないので、まずここを簡単に。次は、2014-09-07 (日) 00:16:13の方の268～279より下、特に2014-09-04 (木) 01:45:06の方の仮定について試せる258周りにしようかなと漠然と考えています。 -- 2014-09-11 (木) 00:03:50
  • 訂正、枝の「200J0H2・・・230J0H4。」中の「H」は「Ｌ」です、失礼しました。 -- 2014-09-10 (水) 23:52:58
• ドラム缶を1個装備した艦を2隻以上でA固定 になってるが、少なくとも固定じゃないぞ -- 2014-09-10 (水) 08:06:25
  • まさか空母入れてるとか言うオチはないよね？ -- 2014-09-10 (水) 08:22:57
  • 逸れた時の編成も晒さずに言ってもその辺の落書きと変わらんぞ　まさか空母入れて逸れてるなんてふざけたことは無いんだろうからしっかり晒そうな -- 2014-09-10 (水) 23:07:07
• 2-5の一番下に「固定ルート検証中」って増やした人が居るが、いきなり「下ルート(BEIL)」って書いてもダメなんじゃないか？　俺もそう呼んではいるが、俺らの上中下ルートがここだと「北ルート(ADHL)」「南ルート（BEHL）」「ハズレルートの可能性あり力押しパターン：南ゴリ押しルート」って表記になってるんだよな。 -- 2014-09-10 (水) 16:20:37
  • それは仰るとおりなんですけれども、Fに逸れないので「ハズレルート」扱いにならないと思うのです。それで、こんな表記になりました。それとも「南ゴリ押しルート」って書いておいたほうが分かりやすい？かな？ -- 2014-09-10 (水) 22:54:31
    • むしろ、「3パターンの攻略法」の方を上中下コースに変更して、下コースの固定編成を検証中、とか加筆した方が良いんじゃないかと。 -- 2014-09-11 (木) 09:36:19
    • 上や下はともかく、中ルートって言われても意味不明でしょ。そもそも南ルートは分岐箇所あるんだし、上中下は不親切じゃないか？ -- 2014-09-11 (木) 10:51:54
    • 閲覧者向けには「北3戦ルート（ADHL）」「南3戦ルート（BEHL）」「南4戦ルート（BEIL/BEIHL）」みたいな方がシンプルで分かりやすいと思うんだけど、どうでしょう。んで、検証向けにはルートじゃなくて羅針盤毎に分岐条件をまとめる感じで落とし込んでいかないと整理できないかと。「逸れ/ボス」じゃ検証できないよ、どこで逸れたのか書かなきゃ。 -- 2014-09-11 (木) 11:46:29
    • BEILコースの逸れは、B->Fの逸れのみを話していて、BOSS前の逸れは100%無い前提かと。 -- 2014-09-11 (木) 11:51:41
    • とりあえず、「北3戦ルート（ADHL）」「南3戦ルート（BEHL）」「南4戦ルート（BEIL/BEIHL）」で統一してみます。　それと、逸れ/ボスの書き方は逸れない編成を重視して上に持ってきて上げれば良いかと思う。というのも逸れる編成には価値がないので。 -- 枝主? 2014-09-11 (木) 17:59:29
    • ついでながら索敵値についてですが、いわゆる2-5式索敵値と76という数字には否定的な意見が出ています。少なくとも最初の表とMAP&ROUTEの部分では、それらをあまり前に出さない形（9/8の無断編集以前の形）が良いと思うのですが… -- 2014-09-11 (木) 22:24:36
• ＭＡＰのとコメントの間にある+の数ちょっと増えすぎじゃないか、ごちゃってるぞ -- 2014-09-10 (水) 18:34:49
  • 初心者の方向け　をこの海域について　にぶちこんでおくわ -- 2014-09-10 (水) 18:37:18
• 上ルート、夏イベント前に比べて大破撤退が多くなった気がする -- 2014-09-10 (水) 18:53:34
  • そう思うんならそうなんだろう、少なくともお前の中（略 -- 2014-09-10 (水) 18:59:50
• まだ２回だけだから何とも言えないけど、瑞雲８つあったのにHJだったちなみに最上三隈鈴谷熊野北上多い -- 2014-09-10 (水) 20:30:48
• 解析された生データを載せるのはこのＷＩＫＩではダメだったきがするが、もうそろそろ索敵関連のはっきりした答えがほしいわな -- 2014-09-10 (水) 22:18:47
  • 敵艦船のページとか見てると今更感あるけどな・・・　カットインにも出ない敵の装備名称なんて解析以外わかんないんだしね -- 2014-09-10 (水) 22:30:44
    • condとかなｗ　でも以前敵艦隊ID-NOとかまで書き込まれてたけどそれはさすがに消されてたな、余計なことしてくれちゃって -- 2014-09-10 (水) 22:46:42
• Ｆ逸れはランダムなのか、編成固定なのか、索敵固定なのか、編成+索敵固定なのか・・・・・・。 -- 2014-09-10 (水) 22:58:32
  • 正空２ぴったりでＦいかないんじゃねって話が↑でされてるだろ、ためしてみれ -- 2014-09-10 (水) 23:02:45
    • 正空2は既に検証済で否定されてる -- 2014-09-11 (木) 03:14:22
    • 補足　過去に正空2は正空1・装空1よりはFに逸れないが100%ではないという検証報告がある（もちろん残り4隻は高戦4ではない） -- 2014-09-11 (木) 03:20:19
    • いや、正空2だけじゃなくて、＋重巡3高速戦艦1の編成で高確率で逸れない、程度っぽいが。 -- 2014-09-11 (木) 09:41:05
• 水母２でドラム缶２個の条件を弾いての南ルート固定の可能性。詳細を下記にてコメント -- 2014-09-11 (木) 00:34:04
  • 2-5です。失礼。メンバーは千代田甲、千歳甲、妙高改二、羽黒改二、那智改、北上改。ドラム缶２個 -- 2014-09-11 (木) 00:36:47
  • 千代田甲【15.5副×２、ドラム缶】、千歳甲【晴嵐、甲標的、ドラム缶】、妙高【主砲２、水観、夜偵】、羽黒【主砲２、水観２】、那智【主砲２、水観、照明弾】、北上【15.5副×２】 -- 2014-09-11 (木) 00:45:24
    • 北上の甲標的が漏れていました。申し訳ございません。 -- 2014-09-11 (木) 01:51:17
  • 出撃１０回とまだ少ないですが、結果スタート地点AB率0：10（１０回全て南行き） -- 2014-09-11 (木) 00:48:15
  • B地点羅針盤EF率　5：3（F３回逸れ）　、　E地点羅針盤HI率1：3（１回ショートカット）。スタート地点以降はランダムの模様。 -- 2014-09-11 (木) 00:51:16
  • ちなみに、水母１の場合はドラム缶無しでスタート地点羅針盤がランダム、ドラム缶２個の時でスタート地点羅針盤が全て北ルートへ進んでいました。 -- 2014-09-11 (木) 00:53:42
  • レベルが漏れていました。提督レベル104、千代田甲141、千歳甲92、妙高80、羽黒89、那智71、北上98　です。 -- 2014-09-11 (木) 01:06:42
• みんな南西諸島クエはどうしてるんだろ。クルーズだけだと潜水艦隊3組が30回出撃で4時間かかるぜ。2-2に軽母編成でもダメな時は2-5に行ってるが… -- 2014-09-11 (木) 02:15:41
  • 最近の自分のパターンだと、南西クエ突入前に空母や戦、重等数隻用意しておいて、とりあえず5-4を3回程回して補給艦３隻クエ（あれば空母３隻クエ込みで）済ませて（同時に10回戦闘もほとんど終わる）、バシーで拾ってあった空母系１水上艦１と潜水４で廻ってみて余りボスから逸れるようならオリョクルを潜水４で（２～３隻だとせっかくボス着いても運が悪いと敗北になることもある）。羅針盤の機嫌を見ながらそれを交互にって感じだな。調子の悪い時は同じ場所や編成で続けないことにしてる。それで不調時のインターバル時間は抜いてだけど毎日１時間はかかってないと思う。2-5は他の目的もあるならだけど、南西クエのためだけにはしないな、資源やバケツ的に。 -- 2014-09-11 (木) 03:11:11
  • 特に効率とか考えてないのでバイト艦は無し。手持ちの軽空母８隻を２隻ずつに分けて、残り４隻に駆、軽、雷、重、航巡から適当に入れてローテーション。早い時は20分掛からず、遅くても２時間掛からずといったところ。２－５で終わらせるのは月初めくらい。それ以外はオリョクルやっててボス行ったらラッキーくらいの感覚。 -- 2014-09-11 (木) 04:19:38
  • 2-2で旗艦に軽空母、随伴艦に軽巡と駆逐を1隻ずつとあとは拾ってきた重巡以上をテキトーに入れてる。軽空母は最小スロットのみ攻撃機入れてボーキも貯めるスタイル。 -- 2014-09-11 (木) 09:55:12
  • 旗艦に育成艦、低レベル軽空母2、30前後の戦1、他自由枠(可能な限り低レベル)で育成艦以外オレンジになったら交換して、休憩せずにひたすら出撃。収支は数えてないけどまずマイナスでしょう。ただ、バケツ消費ゼロなのでバケツ増は確実。 -- 2014-09-11 (木) 17:37:49
    • ↑は2-2です。 -- 2014-09-11 (木) 17:38:31
  • 目的によるけど特に考え無しだと多いのは駆逐隊や水雷戦隊でバシー島ヘビーローテーションかな？　ボーキが一方的に増えていくのでなかなかボス到達しなくても個人的には案外平気だからってーのもあるが。 -- 2014-09-12 (金) 10:19:01
• 結局瑞雲って全部落とされても索敵に影響するの？しない気がするんだけど -- 2014-09-11 (木) 06:52:54
  • 検証してみるといいと思うよ -- 2014-09-11 (木) 09:52:21
• 2-5で軽空母・正規空母・低速戦艦×2・重巡洋艦×2で出撃すると4回出撃で全部B→F行ったのだが、これって固定なのかしら？　　逆に軽空母・正規空母・低速戦艦・航空巡洋艦・重巡洋艦×2で行ったらFマス回避できるようになったんだけど・・・ -- 2014-09-11 (木) 12:33:18
  • 低戦2がF逸れの要因と思われます -- 2014-09-11 (木) 18:56:41
• 司令105　航巡ｘ3、重巡ｘ3でADHLで安定してる。Dは複縦で夜戦装備de -- 2014-09-11 (木) 16:37:55
• 2-3ボス前分岐、水母か軽空母がいたらボス７０％って検証済み？また誰かが勝手に書いたの？ -- 2014-09-11 (木) 17:19:55
  • 編集の経緯はログの　2014-07-29 (火) 22:19:26　を参照。私としてはこのwikiでの検証、あるいは提供されたデータでは無かったので差し戻しを提案したのですが、無念・・・。 -- 2014-09-11 (木) 18:06:31
  • 一応検証した人は居たような気がするけど、ホントに空母系が羅針盤を偏らせるキーになってるかどうかはかなり微妙な印象。個人的には他の要素に原因があるんじゃないかなーとは思う。ただ制空取りやすい海域だし戦闘で空母系が有効なのも確か(2－3初挑戦の時期は特に)なんで、明確に否定する根拠が出ないならそのままにしても良いんじゃないかと -- 2014-09-11 (木) 18:15:01
  • 過去ログ2014-07-29 (火) 22:19:26あたりのやりとりかな。他所で検証が進んでいたようなのは確認できたが、正しいかどうかは不明。あとから気が付いたけど検証(アンケート)のコメント欄にも空母入りで2-3のルート情報載せてる人が居る。 -- 2014-09-11 (木) 18:18:32
• 駆逐6で電探のみでの2-5。司令99 雷改125･電改99・beq98・漣改98・潮改98・皐月改98で装備は前の4人が10cm10cm33号、皐月が33号33号33号、潮が10cm22号22号、艦娘素索敵合計243+電探合計59（式で74）のときADHL4回ADHJ4回。潮を10cm33号33号に変えて、艦娘素索敵合計243+電探合計63（式で78）のときADHL5回ADHJ2回。潮を33号33号33号にして艦娘素索敵合計243+電探合計70（式で85）のときADHL14回ADHJ0回。中破３隻とかでもボスには行ったので電探載せた船が被害受けてても関係なさそう。ちなみに大破撤退入れて60回中ADからはそれなかったので実用上固定といってもよさそう。まぁ役に立つことはないだろうけどw -- 2014-09-11 (木) 23:02:49
  • お疲れ様です。これは素晴らしい検証だと思います。艦娘索敵と電探のみで複合する要素がほとんど無いため、極めて純度の高い情報だと言えると思います。電探の種類を組み替えて電探合計64～69で逸れを観測出来るか調べるとＬ完全固定閾値を導けそうです。そこが確定すれば艦偵・水偵・水爆に一部を差し換えて、装備ごとの係数も導けそう。 -- 2014-09-11 (木) 23:51:04
  • 割りとコメントで流れて埋もれるパターンが結構あるようなので2-5索敵式 比較・検証テーブルなるものを作ってみた。どうだろう。 -- 2014-09-12 (金) 03:33:49
  • 検証お疲れ様です。私は索敵装備を零偵・零観のみ、代わりに艦種問わずで検証を行いました。そのデータを回帰分析にかけたところ、司令部レベルの影響が p=1.83e-08 と有意差有りとなり、司令部レベルが高いほどボスからそれやすくなるという推定になりました。司令部レベルは103以上120以下でデータをとっていましたが、その範囲内でもボスへの行きやすさに違いがあるかもしれません。推定で得られたボスへの行きやすさを表す索敵スコアは 素索敵 * (0.05293±0.0517) + 装備索敵 * (0.9099±0.0943) + 司令部レベル * (-0.1926±0.0342) + (-22.79±4.78) となりました。索敵スコア0でボス率50%、高いほどボスへ行きやすいことを表します。データと照らし合わせると、索敵スコア2.61を超えている場合はすべてボスへ行っていました。「2-5索敵式 比較・検証テーブル」はいいですね。私のデータも時間のある時に追加しておきたいのですが、よろしいでしょうか。 -- 2014-09-12 (金) 11:34:48
    • 上記コメの検証データを貼り忘れました。https://docs..com/spreadsheets/d/1DCYgvnaN5T0O_3l5QSoWY_NirxQHF5yoLsoSqvl_qCk/pubhtml -- 2014-09-12 (金) 11:36:32
    • ガンガン利用しちゃってください～ -- 2014-09-12 (金) 13:04:30
  • お疲れ様でした！愛ある編成で素晴らしいですね。 -- 2014-09-13 (土) 23:51:15
• 2-5の索敵式について。上の方でもにたような式があがっていたけれど、偵察機索敵値*1.4+その他の装備の索敵値+(艦隊の装備抜きの索敵値の合計/6)>97ぐらいでうまくいけそうな気がする。試行回数が少ないので検証中の段階だけど。 -- 2014-09-11 (木) 23:41:47
• 2-5の＋が多いのでテンプレを使って内容はそのままに見やすくしてみた。2-5攻略情報　修正案 -- 2014-09-12 (金) 03:41:14
• ADHL。司令101、潮改57(10・10・ドラム)索25、ビス子改74(41・41・観測・32号)索59、利根改二73(3号・3号・瑞634・瑞634)索86、鈴谷改51(20.3・瑞634・瑞・20.3)索53、叢雲改56(10・10・ドラム)索25、時雨改二79(61五連・61五連・13号改)索40。これで索敵式値85。この編成にしてから逸れ0でボス4回撃破。 -- 2014-09-12 (金) 04:37:18
• 2-3のC→H（敵パターン3：重軽母軽母軽巡輸送輸送）→Jで、デイリー輸送3任務が終了して、輸送5任務が80%になったんですが、なにかバグってます？ -- 2014-09-12 (金) 05:56:52
  • いつまで経っても直らない、既知のバグだね。輸送船団と補給3隻は互いに干渉してて、片方を進行していると、もう片方も進行してなくても80%まで進む＆カウントが倍になるって感じです。任務のページに詳しく書いてあります。 -- 2014-09-12 (金) 08:26:07
  • 輸送5のその任務の時だけ毎回ボーナス的なバグがあるよ。例えば4-3や5-4で1隻倒しただけでも2隻倒した扱いになるはず。これは結構前から発見されているはずだけど修正されていないね -- 2014-09-12 (金) 08:35:59
• ２－３ルート外れる編成とかないよね？空母系（正規空母も軽空母も試した）２+第八駆逐隊で行って、そろそろボス前で北逸れが20近く…。皆改造してあるし、大破撤退なしで9月頭から1日2回くらいやってるんだけど北逸れの連続で… -- 2014-09-12 (金) 07:14:57
• 2-5、まだ色々検証されてるし、2-5専用のコメ欄作って話題分けた方が判り易いんじゃないかな？ -- 2014-09-12 (金) 09:54:02
  • それで叩き台項目作ったやつがいたが叩き潰されてなかったか -- 2014-09-12 (金) 09:56:46
    • アレはページそのものの分割＆大幅改訂を強行しようとした（そして案自体の出来が微妙だった）のが問題っぽかったけどなあ。南西任務と2-5の検証コメントを分けられるし、コメント欄の分割自体はアリだと思うよ -- 2014-09-12 (金) 10:13:54
    • いや、叩き台の件は、主に「整理のはずが意味が変わった箇所が多かった」「私見が多すぎた」「そもそも大幅改変は望まない人が多かった」「叩き台の精査のはずが、即座に引っ込めて何を論議してるか不明になった」「周知が（略」等々あって叩かれてしまっただけで、コメントの分割なら3-5でも行うようなので、提案意見掲示板に持ち込めばすんなり通ると思うよ。 -- 2014-09-12 (金) 10:21:09
    • 相談なしに強行したのが問題視されたんでしょうね。2-5計算式に疑問持っている人は少なからずいるし、惑わせない為にも不要って人も普通にいると思うよ。ようは相談(提案)してからやれって話かね -- 2014-09-12 (金) 10:23:12
    • 実際専用ページつくってもここで報告する人たくさんでそうだけどな、、、あと2-5索敵式は俺も疑問にはおもうがいらないってのはある程度経験つんだやつだけだろうしまったくの初心者には目安として必要だと思う -- 2014-09-12 (金) 10:27:41
    • ↑一応、2-5式は一旦撤去しないか、という話は夏イベ前・最中・後と何度も出ていたので「相談無しに」というわけでは無かったはずですが、2-5式とは関係が無い艦種による制御等にも大幅に手を入れてしまったのが不味かったと思います。その辺りの背景を知らない方にフルボッコにされてしまったあたりは同情の余地はあるかなと、私は思いますがね。（叩き台にはダメ出ししまくりましたが） -- 2014-09-12 (金) 10:29:25
    • ↑叩き台事件は俺は一切関与してないから　～はずといわれてもわからないのであしからず・・・　あと、2-5式削除するなら解析データでいいから本当の2-5分岐条件が判明しないと何で消したと荒れそうだ -- 2014-09-12 (金) 10:35:40
    • 上 2-5式は「正確な計算式じゃ無いから目安程度に。ギリギリの索敵値を計算するのは無意味」とか但し書きつけておけばよくね？　大雑把な目安にはなるんだし。 -- 2014-09-12 (金) 10:44:01
    • 叩き台の一件と今回の提案は別だと思いますよ？通常海域とEO海域は分けた方が情報まとめやすいと思いますし、検証作業も捗るのでは？ -- 2014-09-12 (金) 10:47:01
    • うん。有ったね。俺もクレーム書いてたよ、それ。そういう記事の内容自体の変更提案じゃなくて、単に、今のコメ欄の下に2-5専用話題のコメ欄追加したら2-5の情報整理が楽に成らないか、と言う話。旧来のコメ欄に2-5話題書く人は完全には無くならないだろうけど、2-5の検証木とか提案木とか、そっち側に書けば流れ難いと思うし。 -- 木主? 2014-09-12 (金) 10:51:45
  • 叩き台の方に脱線してしまいましたが・・・、コメントの分割ですが、通常海域とＥＸ海域を分けるのは有効だと思いますので提案意見掲示板に持ち込んではいかがでしょうか。 -- 2014-09-12 (金) 10:55:16
    • 「 2014-09-07 (日) 03:28:03」の木でx-5のコメ欄分ける話題が出て、2-5と3-5に関して反対意見出てないです。内容の大幅な変更でも無いので、南西諸島海域ページ内の自治レベルの話題と思ってるのですが。 -- 木主? 2014-09-12 (金) 11:00:02
    • 上追記 上の話題が出てたのは提案意見掲示板でです。 -- 木主? 2014-09-12 (金) 11:03:43
    • はい、存じております。ただ若干フォーマットを変更するわけですし、いきなりコメント欄が2つになったら混乱するかもしれないので慎重に行った方が良いのかなと。ログの流れの抑制・情報の混在を緩和とメリットがあるので、大丈夫だと思いますが。 -- 枝主? 2014-09-12 (金) 11:08:39
  • 3-5はコメント分割されましたね。一時的の様ですが。こちらも同様にやってみたじゃダメなのかな？ -- 2014-09-12 (金) 11:16:28
    • 提案掲示板でも反対がでてないとのことだし3-5をコピペしてみた　コメントページ作るの初めてだったので不備があったら編集よろ -- 2014-09-12 (金) 11:40:08
    • ログの本体ページを作ってないですね。作っておきます。 -- 木主? 2014-09-12 (金) 11:49:35
    • とまぁ、他の方が作ってくれましたが、こんな感じで１つコメ欄増やすのと、こちらのコメント入力行のとこの注意書きに「2-5関連の話題は下に」と言う注意書きを書いておくくらいで、緩やかな情報整理が出来れば良いんじゃないかと。 -- 木主? 2014-09-12 (金) 11:53:35
    • 過去ログが「ls」になっていて、下の2-5専用のログも吸い込んでたから、「ls2」に直しとくわ -- 2014-09-12 (金) 13:22:31
  • 「ここは特定のマップのコメント欄ではないため、報告の際は場所を明記してください。」とかの注意文を削ったり移す必要があると思う。 -- 2014-09-12 (金) 13:39:19
    • 2-1～2-4は従来通りなので、削る必要はないのでは？あと、試行回数が他より一桁多いのはなんとかしてほしいです -- 2014-09-12 (金) 16:19:40
  • ちなみに昔話題が出たときは、ページ内をいじるならページ内で好きに決めても問題ないけど、コメント欄増やすっていうのは＝ページを増やすってことになるから、その場合は一応まず提案意見掲示板とか管理のほうに話を通しておいた方がいいんじゃね？って話になって保留になったこともあったんだよ。 -- 2014-09-12 (金) 22:10:37
• これって誰が決めたの？＞「その為、ルートなどの固定を確かめる場合はできれば4桁、最低でも300回程度は試行してからのコメントをお願いします」 -- 2014-09-12 (金) 16:34:07
  • ごめんなさい。新木になってしまった。 -- 2014-09-12 (金) 16:35:41
  • それなりに信憑性のあるデータを提示しないと見向きもされないよってだけの話じゃないかと。まあ、単純に試行回数さえ多けりゃ信憑性も高くなるってわけじゃ無いんだが -- 2014-09-12 (金) 16:45:44
  • 他の海域と同じにしました -- 2014-09-12 (金) 17:00:08
  • 検証のページで最低でも３桁って書き込みがあったから、2-2のルート検証で出てきた話じゃないでしょうか -- 2014-09-12 (金) 17:02:14
  • ３月、４月の浜風や卯月掘りの辺りだったと思うけど、うんざりするくらい2-2のMAP&ROUTEでＥ分岐空母入り70％は嘘だろうと言われていたころに誰かが直したものと記憶してる。変えられた当時に私も一度指摘したことがあるけど今まで結局直らず放置だった。数回の試行や情報の提示無しに今までの検証を覆そうとする人も多いし、あれでもいいやと思ってたけどね。 -- 2014-09-12 (金) 18:04:26
  • でも、数十回程度だと偏るのも事実何だよな。低確率で逸れるとルート固定じゃなくなるわけだし -- 2014-09-12 (金) 19:17:04
  • 4桁はオーバーだけど、メンテ明け数時間もしないで「バジーの羅針盤変わった、オリョールでボス行かなくなったー」って書きこみが常態化してたので。「もう少し様子を見て（ついで言えば体感ではなく記録して判断して）」ってニュアンスの注意だからねぇ。2-5とかに関しては試行10回でも貴重な情報だけど、他はそうは言えないからね。 -- 2014-09-12 (金) 19:41:35
• 試行回数が少なくて申し訳ないのですが…、司令部Lv.100・衣笠改二84(零式観測)・那智改90(零式偵察)摩耶改96(零式偵察)・蒼龍改二86(彩雲，彗星(江草隊))・飛龍改二88(彩雲，天山一二型(友永隊))・金剛改二(32号水上電探)・索敵値合計418で、20回の試行で16回はBEIL、4回はFに逸れました。重巡/重巡/重巡/正規空母/正規空母/高速戦艦でボス到達固定ではないようです。 -- 2014-09-12 (金) 19:34:53
  • すみません、2-5でした。専用のコメント欄が出来てたんですね；； -- 2014-09-12 (金) 19:44:51
  • というか、この編成何故か固定編成扱いになってるの不味くないか？検証中なのに、編成例に平然と載ってるし -- 2014-09-12 (金) 19:54:56
    • 一応打消し線で修正しました。以下この話題を続ける場合は2-5専用ページへ。 -- 2014-09-12 (金) 22:21:13
    • その編成例が“固定”だなんてどこにも書いてないでしょ。固定じゃなくただの到達可能な編成例。流れたんでもない限りこの木で終わらせてよ。 -- 2014-09-12 (金) 22:31:32
• 最近オリョールBCマスで中大破が増えたと感じるのですが、装備など変わっていたりするのでしょうか…？ -- 2014-09-13 (土) 19:55:35
  • アップデートのたびにそういう報告がたまーに出るね　明確に差が出てるならもっと大きな騒ぎになってるだろうってことに気づかないらしい -- 2014-09-14 (日) 15:01:59
  • 基本的には「公式から装備を変更(強化)しました」とアナウンスがあるか、敵の編成もしくは陣形に変更が無い限りは難易度調整は入っていないでしょう。装備の性能をアナウンス無しで上げられたら(解析以外では)判断出来ませんが、前例は無いはずです。 -- 2014-09-14 (日) 17:00:40
• 2-2でノーマルト級の編成(パターン2)って今出ます？　ずっとエリートト級(パターン4)しか見ないんですが。 -- 2014-09-14 (日) 14:57:58
  • 2-2のどのマスかな？2-2にはパターン4まであるマスは無いけれど（昔は補給マスにパターン4があったけど、消えてるね） -- 2014-09-14 (日) 16:06:05
    • あぁっ、自分の記録に昔の物を使ってたので今の物を確認していませんでした。お恥ずかしい。ちなみにGマスでした。 -- 2014-09-14 (日) 17:12:30
    • いや、仕方ない事かと思います。私の記憶では敵艦隊名が同じマス（2-2ではD・Gマスですね）は出現する敵パターンも同じなので、パターンの数字を振りなおそう！と誰にも確認も取らずに編集しちゃって(しかも2-x全体)、結局は、また差し戻したら余計混乱すると言う事で有耶無耶になりましたが、その時にしれっと消えた・・・はず。個人でデータを取っている人に影響が出るんですけどねぇ、こういうのは。 -- 2014-09-14 (日) 17:20:50
• 2-1と2-4にMAP&ROUTEがないのは何故？　全部ランダムだとしてもそれはそれであってほしい -- 2014-09-15 (月) 22:06:20
  • みんなバシクルとオリョクルしかしないのと、北方西方南方しか編成によるルート制御はないと思われてきたから。2-1はDに偏りが入っている説、及び自分のデータがある。2-4ルート検証は自分のデータ、コメント欄でもあんまり見ない、欄自体は作っていいと思うけど私は分岐を知らないからできない。 -- 2014-09-15 (月) 22:42:21
  • 過去に追加された事はあるのですが、「全てランダムでは邪魔なだけ」と削除された事があります（厳密に言えば2-3も無かったです)。2-ｘは特に検証された海域で無いなら1-ｘに倣って記述しない、というスタンスに落ち着いた感はあります。 -- 2014-09-15 (月) 22:47:31
    • なお、2-1ですが、Ａ（Ｂ50：Ｄ：50）・Ｄ（空母系が居ればＥ70：Ｆ30)という偏りがあるであろう事は、私個人のデータ(300周弱)でありますが、空母無しの場合の検証をしていないため、空母に起因している証明等々の都合で提供は見送っております（総合的なボス到達効率は2-2の方が上なので需要も薄く、2-4突破前の榛名狙い程度かなと) -- 2014-09-15 (月) 22:51:17
  • 2-4は検証（アンケート）のページで検証されてて、一応編制によって偏りがあるような話になってたと思うが、こちらには反映されなかった。2-1、2-2、2-3ともに編制で偏りが出てるから、2-4も同様でもおかしくないね。 -- 2014-09-16 (火) 05:42:02
    • とりあえず、そのページにリンクさせるだけでも便利になるかもしれないね -- 2014-09-16 (火) 19:45:12
  • よく言われてるのは、2-1ボス前分岐で空母系がいるとボスマスへ行きやすい。2-4は軽空がいると最初の分岐で横へ、駆逐がいると開発資材の所の分岐で資材方面へ。かな。データを持ってる人も多いと思うし、公表されてるデータも多いけど、正直需要がないから編集しないのかな。2-3にいたっては潜水艦で回る人が大半だろうし。 -- 2014-09-17 (水) 03:26:24
    • いちおう、2-1を昔は回してたり、2-4で大井や資材堀りしてたので、そこそこ周回してるんだけど、最近まで「最低300回は試行しろ」って書かれてあったから、公表は見送ってたなあ。さすがにそこまでは回してないし。 -- 2014-09-17 (水) 03:33:15
• 2-4ボスで赤城ドロップ。ちょっとびっくり、、、 -- komuyan? 2014-09-17 (水) 01:33:31
• オリョクル -- 2014-09-17 (水) 13:57:10
• 2-2　Ｓ勝利で加賀のドロップを確認しました。ここのドロップ表には載ってませんね。 -- 2014-09-18 (木) 11:34:35
  • 普通に載ってるし、結構有名な話だよ。 -- 2014-09-19 (金) 08:18:07
• 新「三川艦隊」出撃せよ！が出来ない・・・ -- 2014-09-18 (木) 21:18:13
  • 出来ないと言われてもあれ、編成に工夫の余地ほとんどないからな。せいぜい並び順ぐらい？後、制空権取れないのに観測射撃用の偵察機積みっぱなしにしてないかぐらいだな。 -- 2014-09-19 (金) 08:22:41
• バシー、空母編成で7割って嘘だろうってぐらいに逸れる。今日なんて5回連続で逸れた。おかげでろ号が今日だけで8割消化できました。 -- 2014-09-19 (金) 00:10:28
  • 人間って、Eからボスに7割行くって聞くと、10回Eにいけば7回はボスに行くと思っちゃうからな。実際それはまた別問題なのだが、心と統計学は一致しないものよね。そういう意味では、12000周の検証結果をアップしてくれた人に感謝だな。 -- 2014-09-19 (金) 08:16:09
    • いくら検証しても信じない人は信じないけどな　すぐ下の木にも任務が羅針盤に影響されるといまだに思ってる人がいるみたいだし -- 2014-09-19 (金) 19:40:19
    • まあ、所詮は運ゲーだから、やってる本人が数千回検証しない限りは他人の検証データは一切信用せず、羅針盤が任務にだけ影響するって思っちゃう人が出るのはしょうがない。 -- 2014-09-21 (日) 00:09:23
    • うちは、デイリークエで2-2の初戦A逸れが頻発中。そして、夏イベ前ではあまり行かなかったA-B-Dのルートが激増してる。まあ、ボスたどり着かないわけじゃないんだけど（空母含む編成で）。 -- 2014-09-21 (日) 19:56:58
    • アレ・・・ボスと任務の確率に関しては、要検証になっていたはずですが・・・検証終わったのですか？？？少なくとも数百回程度だと偏りますよ、このゲーム。・・・２－２、実際ボスへ連続１０回いったこともありますし、四十回ぐらい外れたこともあります。之両立するには天文学的な確率です。途中で何らかの操作が加わるのか、自動で変動するのか、何れにせよ単に確率配分で起こる結果ではあり得ません。 -- 2014-09-21 (日) 22:46:56
    • ↑任務に関しては万単位の検証結果がある。関係ないという結果が。というか、ボスへ10連続で行くとか、プレイヤー数や出撃回数を考えればおかしくなくね？ -- 2014-09-22 (月) 00:50:31
• オリョール海のボス前羅針盤についてwikiに 水母、軽空母を含む艦隊は70%でボス それ以外は30%でボス とありますが前からこの確率でしたっけ？ -- 2014-09-19 (金) 10:28:17
  • （任務受けていないときには・・・）結構昔から -- 2014-09-19 (金) 19:38:22
  • 2-2については、大量の検証結果があり、もちろん任務にも影響されないというデータがあるが、2-1,2-3,2-4については十分な検証があるかは不明。ただ、2-1,2-3,2-4とも、艦種による確率変動説が実はある。どうせ2-3とか潜水で周回するだろうし興味のある人も少ないだろうしあまり注目されてないのでは。ま、2-3だけ書いて2-1や2-4を書いてないのは違和感があるが。検証不十分な俗説ってことで載せるのはいいと思うけど、個人的には今の2-3の扱いには違和感あり。 -- 2014-09-19 (金) 23:18:14
• デイリー消化の２－２、今日初めてボス５回とも輪形陣パターン引いた。いつもは多くて２回、偏りって怖いねぇ……。 -- 2014-09-19 (金) 17:05:31
  • 艦これの乱数は案外まともで、少数試行では乱数の定義通りに偏りが発生するって分かったじゃん。偏りが発生しなきゃ異常な乱数だしな。まるで昔のゲームみたいな。 -- 2014-09-19 (金) 23:12:50
    • 偏りと分散の意味理解していないのでは、要は生起確率が偏らないことが重要で、有る一定の並びの発生はあくまでも分散する。昔のゲームは計算を簡易化することにより一定のパターンが顕在化（当然結果が偏る＝類似のパターンが繰り返される）することを偏るって表現した。 -- 2014-09-22 (月) 04:05:52
  • 乱数には独立性ってのがあるから、上の枝みたく少数試行だと偏るからしょうがないね。毎回3回に1回空母編成とかだと、乱数としては異常だし。とはいえ、せっかくボーキ稼いでも5回連続ボーキ飛ばされるのは悲しいな。 -- 2014-09-22 (月) 06:04:04
  • 生起確率が１/２４３だから、よく覧られる(それほど極端でない)お話しでは。 -- 2014-09-23 (火) 20:02:01
• 試行回数少ないですが、２－２、龍鳳、旗艦の時だけボス往きにくい。この面だけひょっとして軽空母扱いでなく潜水母艦扱いなのでは？？・・・何方か追加検証願・・・ -- 2014-09-19 (金) 19:35:56
  • いや、おそらく軽空母扱いです。龍鳳+駆逐5で2-2を大量に回ってるけど、ちゃんとwiki記載の確率で行く。 -- 2014-09-19 (金) 23:09:46
  • 実は軽空母×2又は軽空母＋正空母で回っているのですが、龍鳳取り敢えずLv５０改になったので、来月からもう一人の改にしない娘を育てますが・・・この期間試しても偏るようです。 -- 2014-09-20 (土) 20:08:30
    • 何回試行して何回E->Fで何回E->Gだったの？龍鳳は問題ないから、他の編成にこれまでに判明してない事実が隠れてる可能性もあるのでは？ -- 2014-09-20 (土) 21:21:15
    • Lv３０～５０(79000/300)で約263回(推定)の結果(詳細な記録は付けていません)・・・ただし４ローテーションで回していますから他の影響はないと思われます。たまたまかも知れませんが・・・全体で千回を超える試行で該当だけ偏る(龍鳳のみボスへ殆どいかず、予定では六十回以上、平均十数回出撃で、一日一・二回はいくはずです)のも一寸と感じたからです。 -- 2014-09-21 (日) 23:40:09
    • ↑79000/300って何？約263回(推定)って、記録をつけずにどうやって推定したの？「予定では六十回以上、平均十数回出撃で、一日一・二回はいくはずです」ってどういう意味？ちなみに俺はレベリングがてら旗艦配置で2-2回ってるが、きちんとボスへ行く。 -- 2014-09-22 (月) 00:43:48
    • ↑↑文章も意味不明だし、約263回でも記録はつけてませんと言っていったり、まるで真実味が感じられない。これで龍鳳逸れますとか言われてもな。とりあえず、あなたが下で言っている通り、20×100で2000回の記録を付けて出直したほうがいいわ。任務で逸れると思うならそれもついでに検証するといい。 -- 2014-09-22 (月) 00:57:39
    • ↑↑↑文章は意味わからんけど、記録取ってません、主観ですって読み取れるぞいまのままだと。弓について話してる余裕あるなら真面目に記録取って出直してくれとしかいいようがない・・・もし逸れるなら、もっと多く報告上がってるだろうし。今のままだと偶然ですねで終了するしかない。 -- 2014-09-22 (月) 01:11:53
    • こういう書き込みがあるから、10回やって10回逸れました、みたいな書き込みが全部嘘に見えてくるんだよなあ。ちゃんと報告してくれる人のためにも、もっと正確に報告して欲しいわ。 -- 2014-09-22 (月) 01:50:39
    • あれれ・・・平均推定のお話しも通じませんか？？Lv３０の娘がLv５０になるには７９０００経験値が必要なことは理解できますよね。問題はでは１出撃当りの平均経験値が推定になるって事ですがS・B・Cの割合と一回戦闘なのか二回戦闘って所です。この面は大体夜まで可能ですから一回戦闘当り１５０×１．２の１８０経験値。戦闘は平均１．５回とすれば２７０→３００(平なら２７０、旗艦なら５４０)となりますが・・・理解するの無理ですかね。・・・・要はしたに木を立てましたけど、１０・２０は駄目で30習ってお話しが通るようでは確率の論議じゃないって事。・・・議論の対象になり得るのは四セットローテーションで偏るかとのお話しですが、ひとつき近く他の三セットに偏るってのも逆にありえんでしょ。・・・それと１０回連続とか30回逃れるとかは印象に強烈だから記録など取らずとも記憶に残るのが当たり前で・・・それが同一人に起きることが天文学的にあり得ない確率って事も理解できないかな・・・五回連続ボスぐらいなら、ボス率５０％なら普通に起きるけど、ボス10連続と40連続外しは同一のテーブルでは殆ど成立しません。（個人としては確立そのものが変動する気がしていますけど・・・ちなみに先日別の面で同じ娘が三回続けて落ちてくることが二回(別の娘)、之も通常の確率では・・・） -- 2014-09-22 (月) 03:57:55
    • 記録はつけてませんと自分で宣言し、主観や印象で話を進めてきかと思えば、突如学校で習うレベルの知識を持ち出す・・・一体どう対応すればいいんだ・・・俺たちはいちいちレベル30から50になるのに必要な経験値とかを調べながら文を読まなきゃいけないのだろうか・・・ -- 2014-09-22 (月) 05:57:15
    • ちなみに、十回連続ボスの状況は、輸送艦狙いでボス十回、輸送艦、ボス外し８回、輸送艦という状況。四十回ボス外しは、四組十回廻し連続外しただし前後合わせると五十回出撃には達せず。だいぶ昔のお話しですし、今は出撃タイミングや組み方、場所も変えているので状況が違いますが・・・その時までは十セットで片づかないことがなかったので強い記憶になっているのです。それがたかだか詳細記録が内と言われるなら、記録違いや見間違いによる過誤とどれほどの制度違いがあると言えますか・・・科学論文書くのとは訳が違います。(マア理解できる能力がなければ説明は全て無意味ですが) -- 2014-09-22 (月) 06:01:13
    • この木ってさ、木主が記録取ってないと認めてる時点で、基本的な統計学を使おうが何しようが既に無意味だよな。レベリングで編入してても実際普通にボス行くし。なんかむなしいね。 -- 2014-09-22 (月) 06:07:24
    • 主観でも印象でもありませんがね。具体的な数字は記載されていて、それを理解できる能力がないだけのお話しに過ぎませんが・・・小学生に判るお話しすれば、有る確率で起きるとされる結果が、試算値と余りにもかけ離れているってお話しの問題。極少数の短期間のお話しと有る程度の期間を延でお話しているのを混同しないことが重要。 -- 2014-09-22 (月) 06:10:11
    • 詳細な記録と、ポイント(調査時点)での確認とを混同すると理解できない人が多いよう。一ヶ月で三千ポイント溜まりました。日平均約１００ポイントですって云うのを、日々の出納録場無いから無意味だって上の人は思うみたい。さあ如何なんでしょう -- 2014-09-22 (月) 06:17:17
    • 龍鳳ちゃんは夏イベでGETしたのを2-2旗艦でボス5回撃破任務で毎日使ってるが、1日平均10回前後で任務クリアできてるなあ・・・少ないときは7～8回、みたいにばらつきはあるが。 -- 2014-09-22 (月) 06:25:15
    • 上の葉主さんも、第一枝主さんも平均的な場合延でそうなるはずなんです。ボスが５０％と言われていますから平均１０出撃に落ち着く当りまではよいのですが、進行上ボスへは毎日五回(以上)行くわけで・・・平均すれば１．２回ですが、ローテの具合で半分が旗艦とすればの期待値計算は理屈通りで・・・現実は期待値の七割以下の記憶なんで・・・すごく記憶に残るわけです。要は二日に一回ぐらいいっていれば目立たないんですが・・・・・アレ暫くぶりにボスへいったな～～～となると目立ちますよ。 -- 2014-09-22 (月) 07:06:37
    • 「ローテの具合で半分が旗艦とすればの期待値計算」って何に対しての計算、もしくはどういう計算のことを言ってるの？「すればの」は誤記だと思うが、ルート制御に旗艦かどうかは関係ないので何の期待値を計算したのか伝わらない。 -- 2014-09-22 (月) 07:33:13
    • 要は此処の住人は、自分たちが信じたいことのみ意味が通るといっているだけですか？？日本語が分らないと云われるが・・・最初から分岐に旗艦か否かは関係ないと決めつけているから『「すればの」は誤記』と言われるように、頭の中で都合の良い部分のみ継ぎ接ぎして、自分たちの考えに都合の悪い部分を削除して読まれれば意味が通じないのは当たり前。最初に旗艦にしたときのみ、到達率が他と異なるといっていますが？？？旗艦出撃と平に組み込んだときが同じになるならという意味で、旗艦時のみのボス到達期待値を計算するのがこの木全体の流れです。その部分を最初から否定して読まれれば意味など理解できるわけ無い。・・・別の表現で申せば、伝わらないのではなく、おまえの考えは俺たちと異なるから聞く気がないと言っている。 -- 2014-09-23 (火) 17:35:45
    • 取り敢えず誤字をどうにかしようね。「30習」→「30なら」。「制度」→「精度」。「出納録場」→「出納録が」。いい加減な人（のいい加減な記録＆記憶）と思われても、ある意味仕方ないよ？ -- 2014-09-26 (金) 09:05:31
  • とりあえず、４ローテの編制の詳細を晒してもらわないことには検証のしようがない。旗艦龍鳳+軽母か正母以外はどうなってるの？龍鳳がlv30→lv50になる間2-2旗艦で(経験値300)で263回出撃してるはずなのに、他の編制に比べてボスに行かないことが旗艦龍鳳の編制の時だけに偏るのがおかしいという認識でいいの？「予定では六十回以上、平均十数回出撃で、一日一・二回はいくはずです」の部分は何度読んでも意味がわからない。60回以上ボスへ行く予定、１日平均10数回出撃で1編制あたり1.2回ボスへ行くはずだったって言ってるの？ -- 2014-09-22 (月) 07:38:27
    • １．編制に関して二隻の軽空母又は正＋軽以外は、1隻の戦艦、他の三隻は潜水艦以外のランダム、空母系だが水上機母艦が入る場合もあり。旗艦は二隻の空母系のいずれか、その時の優先度による。 -- 2014-09-22 (月) 17:25:41
    • ２．平均１．２回　一日５回ボスへいくのが前提、４編制で回すから、単純に1編制当りのボス到達率は１．２回。全体のボス到達率は５０％と言われ、実際、おおよそ、その当りに落ち着いていると思う、故に平均出撃は１０回。ボス狙い前の輸送艦狙いの時、本来は空母外した又は潜水艦で狙う簿が本筋ですが、都合により空母を入れる場合もあり、故に出撃が十数回になり、その時にボスへいくこともある。 -- 2014-09-22 (月) 17:35:43
    • ３．平均獲得経験値　この部分が個別記録を持たない弱さですが・・・　夜戦まで行なうのが通常なので基本獲得経験値は１８０。平均戦闘回数は当然推定。MVP取得率も当然推定ただし、能力や実感から片割れの空母や戦艦に奪われることも多い。 -- 2014-09-22 (月) 17:54:25
    • ４．選択空母は正空母５娘、軽空母４娘、随伴可能軽空母７娘(組み合わせ不可の娘有) -- 2014-09-22 (月) 18:10:21
    • ５．ボス到達期待回数　おおよそ平均的なら出撃の半数(５０％)。旗艦選択は前日の記憶と選択時の都合で９娘から選択(おおよそ正、軽交互)。計算上総出撃の四分の一がボス到達期待回数になる。 -- 2014-09-22 (月) 18:22:40
    • ＞『旗艦龍鳳の編制の時だけに偏るのがおかしい』　　戦闘終了時、旗艦とMVPをぼんやりと確認している状況でのお話。・・・問題は、少なくとも三桁の回数でも相当な偏りが有るって事なんですがね -- 2014-09-22 (月) 18:37:24
    • 空母二隻＋戦艦一隻＋その他で回すパターンは去年の秋以後、空母所有八隻になって以来継続した出撃パターン。当時全機空母や一機ではボス往きにくいというお話しもあり、資材、レベリング状況等考慮してパターン化。旗艦とMVPぐらいしか観察していないのは、継続作業化しているから。通常潜水艦まで含めて一～二時間で終了。今までは、ここまで記憶に残る長期間(二ヶ月間程度)偏差（おそらく他娘の七割以下）の続いた娘はいない。実は当初はMVPを取らないなぐらいの記憶で瑞鳳(改にしていない)と同様基礎能力が低いから仕方がないと観察していたら、あまりにも旗艦時にはボスに来ないので改造を一段落として質問したわけ。・・・ただ皆さんのコメント見る限り、やはりただよりと考えるのが妥当かなと・・・それにしても、このゲーム通常の正規乱数ではあり得ない偏りが多すぎますよ。上手く作ってあると言うべきか、操作に対応してくると云うべきか・・・ガチャなど課金に合わせてドロップ率を変動させるなどと云われていますから、この程度の(確率)操作はゲーム製作では当たり前なのかもですが・・・ -- 2014-09-22 (月) 20:34:30
    • ボス到達率が50％とすれば、ボス連続到達が１０回でも1/1024回でおきて当然だが、ボス未達40回は1/１．1兆(拾の十二乗)で、試行回数から考えれば有り得ない確率(宝籤が百万率だから、宝籤が百万回当たるのと同じ確率といえば有り得ない意味が分ると思う)。基の確率(５０％)が変動しているとしか考えられない。 -- 2014-09-22 (月) 20:53:25
    • ちなみに、出発点とA点がランダム、E点が記載の通りの分岐とすると・・・空母系有の場合のボス到達率期待値は５２．５％、空母系がいない場合は２２．５％で半分以下の計算ですが、そこまでは落ちていない（というか、空母系他にいるんですが）・・・不思議ですね -- 2014-09-22 (月) 21:32:45
    • これ１．以外は検証に必要ないよね？検証に関係ないつぶやきは他所でやって欲しいのだが。それとも延々長文を書き込むタイプの荒らしですか？ -- 2014-09-22 (月) 21:44:39
    • 理解できないと云われるから説明しているのに・・・それとも下の方の回答のように、ここは理性と根拠で対応するのではなく、好悪の感情で煽ることが目的の場所なのでしょうかね。・・・反論が・・・わかりませ～～～～ん、私興味有りませ～～～～ん・・・が殆どなんですがね。すぐ上のコメントも４や５の意味を理解できていませんね。之偏見でなく単に理解不足なのかしら？？？？ -- 2014-09-22 (月) 22:30:11
    • 木主は日本語として意味が通じる文章を書いてくれ。必要な情報を書かずに、無駄な情報ばっかり追加しておかしなことになってるから -- 2014-09-23 (火) 12:14:32
    • 重要な背景説明ですよ。去年の秋以来、計算上３０００程度の空母系二隻以上配置の出撃をして、龍鳳旗艦少なくとも三桁の出撃のみ目立ってボス到達率が悪い。空母系2隻＋戦艦一隻以外はランダム。他の人の状況を考えるにほぼ偏りと思うが、推定２６３出撃程度だと偏りが出現するほどの乱数分布。(殆どの情報は良く読めば最初から書いてある) -- 2014-09-23 (火) 17:21:57
    • 『の部分は何度読んでも意味がわからない』　ここまで書かれているのを説明したら余計なことですかね・・・必要な背景状況がなければ理解できないでしょ。算数が判る人なら不要だけど。・・・何度読んでも・・・と言われたのは私ではないですよ、此処の住人の要望でしょ -- 2014-09-23 (火) 17:43:35
  • 下へコメントするとまただらだらと長いコメントなどと云われますから、すぐ消える此処に書きますが、個別出撃結果記録を継続して取るとは、その努力にまずは御礼を。ところで確率計算で一番知りたいのは分散係数なんです。実は之が結果の解析からはなかなか判りにくい・・・。偏差が大きく出るのか一定になるのか、確率値そのものを変更されるより、分散を変更されるほうが解析しにくいんです。 -- 2014-09-23 (火) 22:10:26
    • ４艦隊でバシーをローテ100周。任務は、あ号、い号、補給艦3隻、輸送船5隻、南西、通商破壊、ろ号のいずれかを複数受けた状態(68周目でろ号まで終了、以後は任務無し)。編制は軽空２+駆逐、軽巡、雷巡、重巡、航巡から適当に３隻。ルート詳細は、ABC10回、ABD17回、AEF16回、AEG3回、EF42回、EG12回。スタート分岐Ａ46：Ｅ54、Ｅ分岐Ｆ58：Ｇ15。①→②→③→④→①の順でローテ.①龍鳳千代田阿賀野夕立時雨木曽　25回：ABC4回、ABD8回、AEF2回、AEG0回、EF8回、EG3回。②鳳翔瑞鳳三隅最上高雄愛宕　25回：ABC0回、ABD3回、AEF4回、AEG0回、EF15回、EG3回。③千歳鳳翔能代雪風島風北上　25回：ABC4回、ABD3回、AEF4回、AEG0回、EF11回、EG3回。④ＲＪ祥鳳夕立時雨矢矧酒匂　25回：ABC2回、ABD3回、AEF6回、AEG3回、EF8回、EG3回。以上のような場合、旗艦鳳翔にすると高速建造材マスには行かない編制、あるいはボスに行き易い編制であると言えるのかどうか？とくに②は９連続ボス到達継続中。 -- 2014-09-23 (火) 22:37:24
    • こっちにコメントは気付かなかった・・。どうせですので生データを提供します。日毎のボス前羅針盤・ボス到達率あたりの集計はしておきます。下の3枝に追記しておきますね。 -- 2014-09-23 (火) 23:38:20
• 2-4のルート説明に｢ルート固定は無い｣は嘘であり～､って書いてあるけど､結局軽空だの正空だの入れてもルート固定が100％でない限り､嘘でありって表現は違う気がする｡30％程度は逸れる時点で固定出来てないし -- 2014-09-20 (土) 01:59:03
  • 「ルート固定は無いが、到達しやすい編成は有り・・・」とでも変更します？ MAP&ROUTE が無いのに海域説明に書くのも変な気はしますが。（とはいえ、到達しやすい編成がある事自体は検証されているからなぁ） -- 2014-09-20 (土) 10:11:08
    • 今の文が明らかに間違っていると､多数の人が思っているのなら変えた方が良いかなと思いますね｡ -- 木主? 2014-09-20 (土) 22:47:25
  • 2－4はほとんど見ること無いんで知らなくて確認してみた。バックアップの差分を見ると、この記述は7/10ごろに書き換えられてるみたい。過去ログを見返しても該当部分については特になし。検証(アンケート)ページである程度偏りがあることは分かったみたいだけど、検証は進んでいないという印象。特に「正規空母がいれば最終分岐で70%の確率でボスルートに入る。」の記述は基となるデータが分からないね。どなたかご存じの方がいないだろうか？ -- 2014-09-20 (土) 13:01:08
    • ネットを巡ったところ、Aの軽空母分岐とLの駆逐艦分岐はデータがあるが、Oの正空分岐は、作文はあったけどデータは見つからなかった。検証スレの過去ログあさればあるんやろか？ -- 2014-09-20 (土) 22:32:47
    • レベリングの気分転換にまだ五回しかやっていないけど､重･雷･雷･軽空･軽空･正空でA-Bが一回にA-Kが四回｡もっとやってみるつもりだけど､元の確率通りの割合ではあるものの､運が悪くボス前で逸れが三回続いた｡百分率で表すのならもっとやんなきゃいけないのは分かってるんだけど､なにぶん資材がカツカツなもので回数が稼げない｡最終分岐の記述元のデータについては､自分は分からないです｡ -- 木主? 2014-09-20 (土) 22:59:53
    • 枝主です。↑やってみようってのが凄いね。FAQの2-4についての記述も見てみたけど、同じ日に同様の文言が書き加えられてるし、そちらもどうやら無断編集みたい。木主の問題提起については一つ上の枝主のような表記に変えればいいのではと思う。「正規空母がいれば最終分岐で70%の確率でボスルートに入る。」については出所不明情報ということで、「(要検証)」とするのがいいのでは？ -- 2014-09-20 (土) 23:44:00
    • A地点、軽空入りで70%東、無しでランダム。L地点、駆逐入りで6割開発資材(無し時は不明)、は、100単位での試行結果がある。Oでの正空分岐はそこまでのデータは無く、反証も多くあるので、かなり疑問符がつく。 -- 2014-09-21 (日) 00:50:47
    • ある程度の試行回数があって「偏りは見られるが艦隊のどの艦種がどの程度影響しているか解らない」感じなのかなと。良く解らないからランダムだというのも乱暴ですが、「じゃあ具体的にどうする」と言われると困りますね。ボスルートに関してはボスルートという言葉の定義が曖昧なので削除で良い気がします（到達可能な経路という意味ではＤＬＯで逸れる瞬間まで可能性はありますからね） -- 1枝? 2014-09-21 (日) 07:39:53
• B19が落とせなくて困ってる・・・元旦からやって既に5000回以上それている。 -- 2014-09-21 (日) 04:07:14
  • せめて編成とレベルを書いてよ -- 2014-09-21 (日) 05:52:26
  • 5000回を数えるには記録が必要だったと思いますが、2-3を水上艇で5000回のデータなんて前例が無いので凄い事ですよ。宜しければ編成とルートの詳細を教えていただけませんか？ -- 2014-09-21 (日) 07:42:39
  • 木主の人、ドロップログに指令レベル71って書いたり、開発ログに指令レベル100って書いたり、1-4が出来ぬって書いたりしてるけど、5000回以上の試行ってのは真実なのか？ガセな気がしてきたが、すぐばれる嘘を書くとも思えないので、できればデータを挙げて欲しいっす。 -- 2014-09-21 (日) 08:34:37
    • まともにとらえるなら複アカとかじゃね？　単なる騙りだと思うけど。3-5コメントにアホなことばっか書いてるし。 -- 2014-09-21 (日) 08:55:23
  • エアプの虚言もここまで来ると荒らし報告したほうがいいのかねぇ・・・ -- 2014-09-21 (日) 19:59:26
    • なかなか難しいね。人様に明確な迷惑コメ（ドロップとかルート分岐とかの嘘報告）出たら管理掲示板？に相談だね。 -- 2014-09-21 (日) 21:33:35
  • 単に一日二十回ぐらい出撃してるからってだけで・・・記録など不要なお話しでは・・・ただなぜにSが取れないかが問題だけどそこまでやればLv１から始めても200×5000でLv９９になっているはずだから・・・ちなみに、ドロップは別として一番掛かった任務は１５０回（３×５０日）ぐらいかな、それ以上やると資材に影響出るから・・・ -- 2014-09-21 (日) 23:21:08
• 東部オリョール海のEからの分岐率の表記間違ってるんじゃないの？試行回数が多いわけじゃないけど8回中8回E→Fに分岐したんだけど。編成は駆逐*4軽空母*1空母*1 -- 2014-09-21 (日) 11:20:26
• どうも水母２枚も空母と同様にかうんとされるっぽいねぇ。Ａいかないや。 -- 2014-09-21 (日) 15:07:40
• オリョールいつの間にか偏りあるって表記になってるけどマジ？ -- 2014-09-21 (日) 20:39:58
  • 表記の追加については過去ログ2014-07-29 (火) 22:19:26あたりを参照。少し前にも同じこと聞いてた人がいる。 -- 2014-09-21 (日) 21:01:26
• ３００回が急に３０回に書き換わっていますが・・・１０～２０が駄目で何故に３０かいはOK？？標本精度は二割強しか上がってませんが。そもそも、一桁精度挙げるには百倍の標本が必要ですから、２０×１００で二阡回になるのがまともな議論では？？ -- 2014-09-21 (日) 22:58:12
  • 最低試行回数の注意書きはデータの精度を上げるためでもありますが、推論や独断でWIKIの内容を書き換えようとする勢力を牽制するためのものです。対立が発生し、揉めた際に引き上げられるだけで(今回の300は2-2が焦点ですが)、コメント欄にデータや自説を投稿、他者にコメントを求める程度なら個別対応できるため問題になりません。 -- 2014-09-22 (月) 08:26:53
    • 何となく云わんとする意味は分りますが・・・独断は如何にもですが、推論でないお話しなど存在するのでしょうかね。時間に反復性が無いのですから、全て推論であって、確証や真実が明らかになるまでと言われたらなにもできませんが・・・それ以前に、事実確認や当たり前の基礎前提を理解できないことが問題なのでは？？ -- 2014-09-22 (月) 18:46:52
    • 報告には任務などの片手間にデータを取ったもの、ただ愚痴をいうだけのもの、検証を目的とするものなど様々あるし、条件ごとに過去ログに残っている試行回数が異なる。だから、試行30回からの結果からこう思うでも通用することがあるし、500回の結果からの推論がコメントされても否定的にとらえられることもある。①ただ愚痴をいうだけのものもいるのに、全員にあなたの言う基礎前提を期待するのは無理だし、大型建造でエクセル集計の方法を書いている人みたいに、あなたのような知識あるものが啓発すればいい。② -- 2014-09-22 (月) 20:04:34
  • 別に30回ならオッケーって訳じゃないでしょ、大事なのは信憑性のある検証かどうかって事だけだし。200回だろうが2000回だろうが20000回だろうが、条件設定が甘けりゃゴミ -- 2014-09-23 (火) 12:44:39
    • ルールを恣意的に変えるのでは、信憑性以前のお話しではありませんか？ -- 2014-09-23 (火) 18:00:04
• 何でここのコメこんな荒れてんだ・・・議論してるのかと思いきや殆ど口論だし -- 2014-09-23 (火) 02:32:25
  • 一人で粘着長文煽りコメを打ってるのがいるんだよ。飛龍のページで弓についての煽りコメしてるのを指摘されてＩＤ変えたりしてるけどね。 -- 2014-09-23 (火) 03:38:17
    • あれは文化の違いなんじゃない？書き込みを見ると日本語の文章として無茶苦茶だから、外国の方が翻訳ソフトとか使って書いてるんじゃないかと思う。やはり外国の方とは価値観等の違いがあるのではと・・・ここは同じゲームを楽しむ仲間として温かく見守るのが吉かと。海外の方と思しきコメがwikiでちらほら見えるけど、英語が使えるなら日本語で無理せず英語で書いて欲しいと個人的には思う・・・ -- 2014-09-23 (火) 09:17:10
    • エキサイト様とかに翻訳前の文をぶち込んだらもうちょい意味不な文章になるだろうから、きっと単語ごとに一生懸命変換してんだろうなあ。何か微笑ましいw -- 2014-09-23 (火) 12:07:37
    • IDは変えるのではなく、PC落とせば自動で変わるのが当たり前でしょ。それとも貴方は固定IP持っているの？・・・要は事実関係を知っているか否かと、いくら多数派であろうが一部団体の一方的な宣伝がきらいなだけ。 -- 2014-09-23 (火) 17:56:25
  • 龍鳳の件なら流すしかない。逸れないっていう人もいるし、逸れるなら騒ぎになるだろうし。xxで逸れるってのはたまに出る話題。大鳳も過去ログ見てみたら本当に大鳳のせいなのか怪しい・・・逸れないデータも出てるし(100件程度試行)逸れる人もいるし。実は大鳳関係なく良くあるパターンじゃないのかと。でも2-2で大鳳なんてつかわないから結局どうでもいいんだけど。 -- 2014-09-23 (火) 04:46:22
    • まともな話し・・・それが正解と思われるけど・・・そんな乱数普通には作成できないのが不思議・・・ゲームの世界では当たり前に作成されるのかもですがね -- 2014-09-23 (火) 17:51:20
  • 確かに上にあるいくつかの木は流石に荒れ過ぎな気もする、今は落ち着いてるけどこれ以上続くなら削除も視野に入れるべきかと思う -- 2014-09-23 (火) 14:27:31
    • 一過性のものだからそこまでするほどでもないよ。さっさと流しましょう。 -- 2014-09-23 (火) 17:16:29
• 2-4の「この海域について」で、軽空母によるルート制御の記述が2重になってる。箇条書き一ついらないと思う。ここについては、軽空母を入れずに別の艦を投入して、北東ルートor東ルートを狙う選択肢もあるんだよね。そこも分かりやすく書いといた方が親切な気がする。現状でも十分読み取れるけど。 -- 2014-09-23 (火) 04:13:53
  • 片方削り＆ちょっと前に最近追加された方の箇条書きを編集してた人が居たので、便乗してそこもちょっと文章整理してみました。 -- 2014-09-24 (水) 00:11:02
• 2-4で初風のドロップ報告があるけど(2014-07-12 (土) 18:54:31)これはガセ扱い？当人は、当時3-2もクリアしてなかったらしいけど。まあ報告が多数ないと弱いかな。某サイトをのぞいてみたら記載はなかったが、2-4の周回数自体少なすぎて他のレア艦も載ってなかったのであてにならぬ・・・ -- 2014-09-23 (火) 04:25:32
• 2-1で金剛四姉妹がドロップするとなってるが、金剛・比叡が怪しい。金剛、比叡とも例のサイトには記載なし。金剛は数件ドロップログに記載あり(2-1-Aみたいな怪しい報告もあり)。比叡はドロップログにない模様(2013-09-01 (日) 23:55:08に報告があるが、すぐ下で2-4-Aに訂正されている。そこでも出ないような・・・)。 -- 2014-09-23 (火) 05:16:00
  • これは、ボスマスの話です。 -- 2014-09-23 (火) 05:36:01
  • 推定８月下旬～９月上旬頃に、２－１ボスで金剛がドロップして驚いた記憶がある（が報告はしていない）。２－２ボスならば驚かなかった筈なので、自分の記憶違いとは思えないのだが･･･。誤情報を流して混乱させる意図はないので、未確定情報の扱いで結構ですが、一応の参考までに。 -- 2014-09-26 (金) 11:20:50
• 2-1-Fで霧島+榛名がドロップというのも怪しい。ドロップログに報告なしでした。山城はー調べ忘れたけど、多分これも怪しい。 -- 2014-09-23 (火) 05:45:30
• 初心者用には、ドロップの誤情報を直すだけじゃなくて、S勝利でしかドロップしないとか書くべきなんだろうけど、情報ソースをどうするかが悩ましい。それにここの海域だけの問題でもないのか・・・ -- 2014-09-23 (火) 06:01:08
• 2-3にて14連続ボスルート。補給艦3隻クエ終わってないのにあ号が終わったわ -- 2014-09-23 (火) 07:23:18
  • よくある話・・・と言うかそれが普通。逆に南西諸島クエやってるときはボスに全然いかずに先にろ号が終わるのもよくある話。 -- 2014-09-23 (火) 19:23:17
    • クエ関連は回数に制限があるから検証難しそうだけど、補給クエと南西諸島クエはクリアしにくいように羅針盤操作れてる気がするわ -- 2014-09-23 (火) 19:27:41
    • 反対に拍子抜けするくらいあっさりクエが終わることもあるんだよね。 -- 2014-09-23 (火) 19:51:14
    • ＞『クリアしにくいように羅針盤操作』は、心理的な記憶強度による誤解と思えますが・・・無関係(起動の切っ掛けは不明ですが)に確率が変動しているような現象がママ覧られますね。 -- 2014-09-23 (火) 19:56:50
• ドーモ、こんばんは。2-2羅針盤(浜風実装後4/1～9/23)で任務別にデータを取りました(13900周)。やはり任務での顕著な変動は無しです。今回は気になった検証を２つ追加しています。　http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/121575.png -- 2014-09-23 (火) 21:24:57
  • １．空母過多でボス到達率が悪化する可能性⇒６隻空母では顕著な差は出ませんでした。2014-09-09 (火) 16:57:40に空母有りでEマス1101回で羅針盤の反転が起きた事を示唆するコメントがありましたが、もし見ていらしたら詳細を教えて頂けると幸いです。（軽空母オンリー・正規空母オンリーも試したいですが・・・日々の任務消化に時間がかかるのです） -- 2014-09-23 (火) 21:27:00
  • ２．龍鳳は軽空母扱いではない？⇒当方龍鳳『改』で100周検証を行いましたがボス到達率は非常に高い水準でした（これはEマス羅針盤よりはEマスがボス前に偏った結果かと思います（もう３～４倍もやればそこそこの数字に落ち着きそうです）。 -- 2014-09-23 (火) 21:27:35
    • 私が言い出したのは龍鳳(改でない)ですが・・・ボス到達率が非常に高いとはどの程度ですか、確率では高い到達率と低い到達率は同確率で発生するわけですから・・・私が不思議に思うのは、二割の偏差が数百回の試行でそこそこ起きる可能性のある確率なのかな、なのですがね・・・一番の疑問は、分岐確率が固定だって決まっていると思いこんでいるだけとはだれも思わない(言い出さない)のが不思議なのですが。 -- 2014-09-23 (火) 21:59:35
    • 実際のデータがどうだったのかは木主にしかわからんが、多分五割よりもちょい上（～七割ぐらいまでの範囲？）だったから軽空母と同等っぽいなあ。ぐらいの意味だと思うぞ。あと、疑問があるなら自分で調べて、どうぞ -- 2014-09-24 (水) 11:58:04
  • ボスドロップあたりもデータを取っているので機会があれば、キリが良い回数になったあたりでxlsファイルをアップしようと思います。ちょっと2-1/2-3なども触りたいのですが・・・。 -- 木主? 2014-09-23 (火) 21:30:23
    • せっかくデータ取りをしたので、生データをアップしました。紆余曲折あったので（？）読みにくい点等はありますが、判断材料になれば幸いです。　http://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/36482/kancolloda2_36482.xlsx -- 2014-09-23 (火) 23:42:58
    • デイリーとレベリングも兼ねて、2-2は航巡、軽巡、駆逐、重巡、軽空母の組み合わせで行く事が多いが、軽空母旗艦だとボスに行きにくかったり、軽空母×1より、軽空母×2の方がボスに行く気がしてましたが、データを拝見する限り、そういった事はなさそうですね。 -- 2014-10-03 (金) 22:04:13
  • 南西デイリーにとにかく時間がかかるわｗ、午前0時開始でラス１回が午前4時ごろ開始になって1時間ボスにいけないで未クリアになるってのが俺の日常だわ。何が悪いんかねえｗ編成も普通なんだがなｗ -- 2014-09-28 (日) 05:09:33
    • もう今じゃ2-2いかないで2-1に逝くほうが速いくらいだ -- 2014-09-28 (日) 05:10:21
    • 疲労回復15分(時速4出撃)を待たずに装備を付け替えて別のメンバーで出撃して6分間隔2時間20回(時速10出撃)程度まで短縮できます。 -- 2014-09-29 (月) 12:40:25
• 何か司令部LV40超えてから２－３で大破・中波よく食らうようになった -- 2014-09-24 (水) 20:32:46
  • 「なった」って断言してるってことはデータがあるって認識でよろしいか？ -- 2014-09-26 (金) 11:01:11
• 9/26のメンテ以降空母が装甲空母のみでもE→Fに行く割合が増えたのですが…もしかして装母も空母扱いになったの？ -- 2014-09-27 (土) 05:27:57
  • 試行回数と運に左右されるから書いてくれないと何とも・・・ -- 2014-09-27 (土) 07:31:01
• 9/26のメンテ後2-2Eマスの分岐にて雲龍旗艦でF:G＝2：8になってしまってる。試行回数が10回しかないから偶然だと思いたい。 -- 2014-09-27 (土) 19:19:14
• バシーで戦艦３以上にするとボスからそれるのでしょうか？ -- 2014-09-28 (日) 04:32:25
  • 全く同じこと考えてました！空母は積んであるのに10回くらい連続でボスマスに辿り着かなかったので何か関係しているかもしれませんね -- 2014-09-28 (日) 20:44:00
• 9/26のメンテ後、戦艦１・空母５なのにほとんどボスの所に行かなくなりましたね… -- 42目ー? 2014-09-28 (日) 22:45:19
  • 戦艦が悪い可能性か。そういえば今日は戦艦なしの編成でばかりボスだったような？明日以降気にしてみようかな。 -- 2014-09-28 (日) 23:45:22
• ←2014-07-26 (土) 15:52:19　安定して任務を遂行できる実用編成として試行している記録なので、混成編成です。 -- 2014-09-29 (月) 10:57:14
  • 2-1ルート報告　7,8,9月分　計126回中　(C)63(E)44(F)18(大破)1　軽駆4軽空　Bd7 and い号 受注時 -- 2014-09-29 (月) 10:57:52
  • 2-2ルート報告　7,8,9月分　計499回中　(ABC)59(ABD)65(AEF)81(AEG)39(EF)180(EG)75　軽空1重(航巡)軽2駆　Bd7受注時 -- 2014-09-29 (月) 10:58:12
  • 2-3ルート報告　7,8,9月分　計652回中　(BF)163(BG)162(CF)77(CG)78(CHJ)78(CHK)89(大破)5　潜4 -- 2014-09-29 (月) 10:58:28
• 本日、３０回ほど２－１と２－２に出撃してドロップ２隻のみ（当然Ｓクリア報酬）、皆さんは普通に艦船ドロップしてます？ -- 2014-09-29 (月) 16:33:50
  • 当然ですが、母港に空きはありますよ。朝、１４４隻でスタートして１４６隻までしかいってないんですよ。 -- 2014-09-29 (月) 16:37:00
  • ドロップしていますね。母港が大丈夫だとしたら、１．装備の空きが5以上無い。　2．建造中の艦との合計が150隻(母港上限150隻の場合)　もしくはその複合でしょうか？どちらでも無かったら問い合わせしてみては？ -- 2014-09-29 (月) 17:13:56
    • アドバイスありがとうございます。装備の空きの問題だったかもしれません（ストック数は確認してませんが、かなり削ればドロップしました）　でも、アイテム残数が５以下だったとして赤文字の警告って出ないんですかね？ -- 2014-09-29 (月) 23:18:01
    • 出撃艦隊選ぶときに赤字の警告文出たような。 -- 2014-09-29 (月) 23:20:38
    • ↑出撃時の赤字警告はイベント海域だけっだったような。 -- 2014-09-29 (月) 23:44:07
    • 通常海域での装備数の警告は６月頃のメンテでしれっと追加されたね。運営GJと思いました（今までは母港とイベント時だけだった）。こんな感じのメッセージです。（あと５個前後は曖昧な記憶なので詳細な必要枠は怪しいです）　http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/123513.png -- 枝主? 2014-09-30 (火) 01:08:51
• パシー沖で軽空母入りの艦隊で１６回連続でボスから逸れた。…ランダム要素考えてもあんまりじゃね？ -- 2014-09-30 (火) 00:43:17
• デイリー2-2でこなしてる人だけど，アップデート後はボス到達率が低くなった気がする．検証必要なのかな? -- 2014-09-30 (火) 09:59:01
  • そうですねぇ、なんとなく変更があった気がする・・・といった気がしてからデータを取るなら、毎日南西ボス５撃破(約１０出撃)だけでも残しておくと良いかもしれません。当方メンテ後、月末ランキング争い＆ウィークリーで2-2に５９１回出ましたが、「普通」ですね・・。　http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/123600.png -- 2014-09-30 (火) 19:40:10
  • うちも、2-2が9月になってからボス到達率が落ちた。構成は空 航戦/高戦 軽母 潜 重巡*2の固定編成。初回Aが7割を超えるいるような。 -- 2014-09-30 (火) 22:18:40
    • ボス前羅針盤が7：3で変化無しでも、始点とAが北側にちょっと偏るとボス到達率は落ちるからなぁ。仕方ないと言えば仕方ないのですが。詳細な経路記録ないし、出撃回数＆ボス到達回数等は残っています？ -- 2014-09-30 (火) 23:00:05
    • ↑↑↑だけど，必要な情報って何だろ?日ごとに「編成」[経路]，到達回数 -- 2014-10-02 (木) 10:19:50
    • 途中送信してしまった．「編成」「経路」「到達回数」があればOK? -- 2014-10-02 (木) 10:21:12
    • そうですね、編成(完全固定で無いなら空母/水母の有無程度)と航路を控えておくと良いと思います。仮にボス到達率が低くなったとした場合、到達点だけだと「最初で北に寄る」「北(Ａ)から南下しない」「ボス前(Ｅ)で逸れる」の3つの要因を特定出来ないので。やってみると何か面白い事が見えてくるかも？ -- 2014-10-02 (木) 19:08:32
    • 上の固定編成で、とりあえず2日（7回）だけですが(A-E-F)4 (E-F)1 (E-G)1 (A-B-D)1です。試行回数少なすぎですが、開幕ランダムからすでに外れ始めてる？。 -- 2014-10-02 (木) 21:59:18
    • 10日のメンテで、2-2初回が北に寄る現象は解決したっぽい？。そこまでの集計ではABC(6) ABD(4) AEF(13) AEG(3) EF(7) EG(3)でした。 -- 2014-10-11 (土) 19:49:48
• 2-3　試行回数108回　軽空母2固定　あとは駆逐か軽巡。　A52　C56　（A率48％）CH17　CD39（D率69％）EF49　EG42（G率46％）ボス到達率39％　ボス前軽空母固定ほんとに70なのかな？　試行回数低いと言われればそれまでだが　 -- 2014-10-01 (水) 05:16:51
  • ちなみに全部南西受領時 -- 2014-10-01 (水) 05:21:21
  • 他所の記事では、ボス前分岐に関わるのが水母だけだったような気がする。 -- 2014-10-01 (水) 07:11:25
    • 次は水母入れて統計とってみるよ。　Cマスは軽空母でも良さそうだけどさ -- 2014-10-01 (水) 20:10:11
  • 元々の解析とそれを参考にした検証では水母でボス70%、それ以外は50%になってます。何故か消されるのでなく確率が少しずついじられて軽空母まで追加されていってます。 -- 2014-10-01 (水) 23:50:59
  • B20の『「第八駆逐隊」出撃せよ！』で駆逐艦×４、軽空母、他で47回出撃してボス到達0回・・・ -- 2014-10-11 (土) 23:48:32
• なんか前に比べてオリョクルでの資材回収１５～２０なことが増えたのは気のせいかな・・・？ -- 2014-10-02 (木) 02:44:13
  • 失礼　オリョールでしたな -- 2014-10-02 (木) 02:45:12
• 潜水艦4隻でオリョール周回を始めてみたのですが毎回C→Hでボス到達0回。何がダメなのか？ -- 2014-10-02 (木) 19:01:37
  • オリョールはボス到達率かなり悪いんだよね -- 2014-10-03 (金) 23:28:28
    • 今週、オリョールで補給艦三隻済まそうとあ号と同時に受けたらあ号が先に終わったよ・・・ んで仕方なく5-4で補給艦終わらし、さあ南西諸島任務だってなるとC→Hが10回以上連続で・・・　ここまで来ると任務で羅針盤操作されてる気がしてならない -- 2014-10-04 (土) 11:43:00
• オリョールでの敵の対潜能力が上がったような・。出撃ごとに必ず小破以上を食らうようになったんだが。 -- 2014-10-04 (土) 11:57:46
  • アップデートのたびに毎回対潜が上がったって報告されてるんだけどどう思う？　そんなに毎回毎回既存海域の敵のステータス変更なんてやってるとは思えないんだけど俺だけかね -- 2014-10-04 (土) 12:06:56
    • 新システム実装（対潜シナジー・弾着等)/装備変更(戦重の水偵)/編成・陣形の変更(3-2-1/5-4)、このへんが難易度調整の前例だけど、ちゃんとアナウンスしてるんだよね。そのへん無しで難易度上げてくる可能性は低いとは私も思う。 -- 2014-10-04 (土) 23:50:30
• 昔のスクショを見ていたので、2－4突破時の編成さらし。 -- 2014-10-04 (土) 23:54:46
  • ↑榛名(23)35.6主15.2副15.2副／祥鳳改(28)零52零52彗星彗星／足柄(24)20.3主20.3主四連(酸素)／愛宕改(27)20.3主20.3主20.3主四連(酸素)／羽黒(22)20.3主20.3主20.3主／川内改(28)20.3主20.3主四連(酸素) -- 2014-10-05 (日) 00:00:12
• 2-3 で十数回潜水艦を送っているけど・・・なぜかＳべてボスに行き、輸送船３隻沈めるという任務消化できず　この任務が終了　次に出てくる南西諸島海域５戦勝利の任務がくると、逆にボスにいかなくなるんだろうな・・・ -- 2014-10-05 (日) 22:04:02
  • 南西諸島5戦勝利任務と補給艦狩り同時に受けてて、5連続でボスに行った経験が・・・補給艦撃破任務は進めにくくて毎週辛いよ。 -- 2014-10-07 (火) 01:39:18
• よくオリョクルしてる提督に聞きたいんだが、最近道中か補給マスで戦艦ドロップした人いる？ -- 2014-10-05 (日) 22:33:07
  • 重巡や軽空母ばかりで・・・・・ただＦマスで山城出たなあ三日前に。 -- 2014-10-05 (日) 23:57:14
  • 少なくともオリョクルの道中はS勝利しないから戦艦ドロはないな -- 2014-10-06 (月) 02:13:18
  • 情報ありがとね、けど昔は道中A勝利で扶桑型ドロップしたことがあったからもし出たら報告してもらえると助かるよ -- 2014-10-06 (月) 07:40:51
    • 昨日辺りに道中A勝利で扶桑ドロップしてた気がする。ただ言われて思い出した感じなんでちょっと記憶が怪しい -- 2014-10-08 (水) 11:26:19
  • 俺のもってるドロップ記録は2014/8/6以前で一回消去しちゃったので8/6～10/8(今日)分しか記録ないが、とりあえずエクセルでフィルタかけて調べてみた。俺の環境じゃボスマスでしか戦艦出てないかな(ボスならB勝利でも山城さんが出てる)。 -- 2014-10-08 (水) 18:42:26
    • 追記だけど、オリョクルでの詳細は右記の通り。総ドロップ数666。ボスマス193/ボス以外473(ボス以外でのS勝利ドロップ数は151)。戦艦ドロップはボスマスで34/ボスマス以外は0。あと、ボスマス以外でのS勝利ドロップは駆逐70/軽母9/軽巡18/重巡54。 -- 2014-10-08 (水) 18:53:21
• 2-4だけど、駆逐４軽巡２でやってるとかなりの確率で北西or東(その後西)に行く気がする……北東とか数十回に一回くらいって体感なんだが、これって普通なんかね？ それともルート偏りやすくなってる？ -- 2014-10-07 (火) 08:16:42
  • 空母・戦艦等でルートの偏りがあるであろう事は検証で明らかになっている。駆4・軽2は真逆なので別の偏りも発生する可能性が高いです。・・・が！非常に消耗が激しい海域なので1出撃1出撃がキツいので、傾向がまとまる程データを取れないのが実情です。行く際にはルート記録を残してくれると後の助けになると思います。 -- 2014-10-07 (火) 08:45:04
• 大鳳レシピ91回目でやっと召喚出来たので、要検証になっている2-2の装甲空母（他空母無し）を256周。ペタリ　http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/125413.png -- 2014-10-09 (木) 21:48:23
  • 重要な点：E羅針盤到達197回中、F（ボス）68回=34.5%　G（補給）129回=65.5%。確かに空母系とは認識されていない模様。ただし、一般的な逆転30:70までは行きませんでした。回数かなぁ・・・。 -- 2014-10-09 (木) 21:51:48
    • おつです。私がつけている2-2空母入り周回の記録を見返してみると、直近の249周でＥ分岐ボス行きが約76％(Ｅ到達183回、Ｆ139、Ｇ44)と出てるので、その回数で５％ほどずれていても、それほどおかしく無いという印象です。他所だと空母と認識されてると思いますが、大鳳の実装前からある海域だと同じような現象があるかもしれませんね。 -- 2014-10-09 (木) 22:40:51
• 2-4の欄に軽空母を入れておくと東ルートに行きやすいとあったので100回検証し、東ルート67回。確かにこの補正はあるっぽい。ちなみに使用したのは祥鳳改26、瑞鳳改26、千歳航22、千代田航18 -- 2014-10-11 (土) 14:32:06
  • 編成は戦艦1、航戦1、雷巡2、駆逐1、軽母1で固定。 -- 2014-10-11 (土) 14:35:56
  • 検証お疲れ様です。東ルートと言うとＡ⇒Ｋが67回だったという事ですかね？2-1/2-4にもMAP&ROUTE があれば目立つところに残しておきやすいのですが、現状は海域補足の記述ですかねー・・・。 -- 2014-10-11 (土) 15:50:11
  • オリョクル11回目の出撃でまだ補給艦任務終わらない。9回ボスマスで補給増す1回って何だこれ。南西任務だと良くて確率通りにしかならんくせに・・・。良いほうに偏ることがほとんどないってどう言うことだよ。 -- 2014-10-13 (月) 14:51:11
    • ってか書くとこ間違えたわ -- 2014-10-13 (月) 14:55:47
• 2-4ボスってあんなに強かったか・・・？榛名改二lv108/比叡改二lv75/扶桑改lv42/北上改lv38/赤城改lv78/蒼龍改lv58で北東ルート、パターン5だったんだが、榛名、扶桑、赤城、蒼龍が大破、北上か中破してかえってきた。ボスまでカスダメしかくらってなかったのに・・・ -- 2014-10-12 (日) 12:02:27
  • 単縦の戦艦3～4隻が襲ってくるのだから、後半に多い鬼/姫/補給を旗艦に据えての輪形陣より余程強いと思うよ。弾着がある分突破し易くはなっているとは思うけど、難関は難関だと。 -- 2014-10-12 (日) 13:08:37
• 駆逐6でオリョクルすると中央からのボス直行が36/40だったんだけど、検証してみるべき？だれか既にやってるかな -- 2014-10-12 (日) 12:05:24
• 2-5　金剛姉妹と赤城加賀キラでボスまで固定 -- 2014-10-12 (日) 18:21:27
  • そういう根拠のない情報は混乱を招くからやめた方がいいよ。あと、ここは2-1から2-4までの情報について話すところね。 -- 2014-10-13 (月) 12:59:59
• 先日2-4を駆逐艦だけでクリアしたので、動画を上げときました。資料として有用であれば使ってください＞nico.ms/sm24684821 -- 2014-10-13 (月) 21:43:36
• 羅針盤娘のやる気ない子がぴたっと止めるのは固定ルート以外でも有り得る？　2-3のC→Hでそれが数回連続して起きてるので固定を疑ってしまった -- 2014-10-15 (水) 02:27:24
• 2-4終了…北東ルートだと楽かな -- 2014-10-15 (水) 17:08:38
• 2-4ボスで大鯨ドロップ -- 2014-10-16 (木) 07:52:51