- 探照灯で火力＋8に雷装＋6か。結構上がるけど結局特効ゲーやしなぁ -- 2020-03-27 (金) 23:17:03
- 増設に載ったら昼戦最強軽巡で手のひらクルーだったんだけどね。 -- 2020-03-27 (金) 23:35:28
- 探照灯積むだけで並みの中口径砲クラスの火力ボーナスって…。 -- 2020-03-28 (土) 00:52:19
- 夜戦火力+14…… 只でさえ火力オバケなのになぁ。意地でも火力筆頭を続けさせたいんだろな運営 -- 2020-03-30 (月) 00:45:34
- さすがに無理があるよなあ。探照灯と20.3cm連装砲の火力補正が同じって…。つか神通が火力方面、那珂ちゃんが対潜方面でテコ入れされて長女が全然テコ入れされてないってどうなのさ… -- 2020-03-31 (火) 18:24:34
- というか火力最強にしたいのなら駆逐艦でありながら現状での軽巡最強クラスの火力を持つ綾波や夕立を見習って神通の火力を80台後半にしてもよかろうに。現状だともっとも激しく戦ったという評価に半信半疑な感じの数値な感じに -- 2020-03-31 (火) 21:42:44
- ＞1葉 それどころか、長女は砲撃による撃沈戦果が姉妹艦で最もあるのに火力は70にも乗ってないし、何故か対潜を下げられるという。 -- 2020-03-31 (火) 22:00:37
- 川内は運営に夜戦装備提供要員扱いされてる感があるな。装備がメインだから艦の性能を微妙にされてる感。 -- 2020-04-01 (水) 00:45:16
- せめて夜戦装備ボーナスがあれば。 -- 2020-04-01 (水) 01:43:16
- 探照灯持たせて火力＋８・雷装＋６・回避－１ 庇われる危険性をどう見るかにもよるけど、旗艦に置いて夜戦で先陣切る使い方流行りそう -- 2020-03-27 (金) 23:19:30
- 雷装104…… 木曾は泣いていいわこれ -- 2020-03-30 (月) 00:47:29
- 艦種も仕事も違うでしょうに…。こっちは探照灯持たせたら昼戦での性能低下が激しいからなあ。雷装上げても昼のうちはそこまで恩恵は無いし。 -- 2020-03-31 (火) 01:42:26
- 雷装をウリにしてる艦種なのにっていう軽いネタでしょ。実際、木曽は雷巡内での格差が悲惨だから雷装値20ぐらい上げてやってもいいと思うんだけどね -- 2020-03-31 (火) 11:11:07
- 木曾は仮に現状数値&可能装備のまま軽巡になっても最強の先制雷撃があるくらいで阿武隈や由良、夕張より拡張性と汎用性がないから埋もれそう -- 2020-03-31 (火) 21:50:09
- 木曾の一番大切なところを忘れていないかい？それは雷巡というロマンとカッコよささ…by木曾love提督 -- 2020-04-02 (木) 11:57:15
- まるゆ「木曾さんが一番かっこいいです」 -- 2020-04-02 (木) 12:01:07
- 雷装104…… 木曾は泣いていいわこれ -- 2020-03-30 (月) 00:47:29
- 1スロ探照灯に裂いて後残り2スロ主砲に使う形になるんかね。火力は強いけどタゲ取る以上フィニッシャーとしては使えないのよねぇ。4スロ軽巡か先制雷撃軽巡か特攻艦使う現状で風穴あくかって言われるとうーん‥ -- 2020-03-27 (金) 23:53:11
- 昼特化っても先制雷撃マシマシの夕張阿武隈のが正直昼も強いからなあ。探照灯が活かせる場面をよく見据えて使いたい -- 2020-03-28 (土) 00:06:19
- 探照灯と水偵両立できないので昼特化でもないという。夜戦にしても元々2スロキャップの火力は有るし、そこまで恩恵ない気が。主魚カットインが使いやすくなったくらい？増設見張員と組み合わせるとpt対策も出来るし悪くないかも知れん。 -- 2020-03-28 (土) 00:46:17
- 先制雷撃やったあとは居ないも同然のカス砲撃だけど -- 2020-03-28 (土) 11:45:43
- それでも砲撃の手番が回ってきてからようやく一発だけ殴る探照灯神通よりはどうしても攻撃のタイミングも火力の高さそのものも強い訳で… これはどうしようもない -- 2020-03-28 (土) 11:54:59
- 神通の砲撃も単発だとカス同然な悲しい現状だしな…下手に探照灯積むより弾着したほうが昼は火力上になりそうだし… -- 2020-03-28 (土) 12:04:23
- 先制雷撃やったあとはっつーか、その先制雷撃自体が砲戦の弱さ差し引いてもお釣り来るレベルのアドバンテージだかんね。現状、軽巡はあぶばりの先制雷撃や対地なら4スロ艦、火力を求めずに4スロ艦で補助に徹した方が艦隊全体にとっても有効って場面が多くて、純粋な昼火力はあんま重要視されないって傾向が強いのも神通にとっては逆風だわな。まぁ神通にに限らず他に何もできん軽巡全般の問題点ではあるけども -- 2020-03-31 (火) 17:52:35
- 神通に特殊能力として無条件先制雷撃があればなあ。天龍だとそれでも他と並び立てないみたいなこと言われたが神通くらい雷撃高ければいい感じだろう -- 2020-03-31 (火) 21:54:28
- ↑良い感じどころか、阿武隈ポジションをうばいとるじゃないの？ -- 2020-03-31 (火) 22:07:37
- 無条件の先制雷撃って、それこそエピソード的に雷巡とかだけじゃね -- 2020-03-31 (火) 22:16:40
- ↑2 阿武隈は対地があるので -- 2020-03-31 (火) 22:26:48
- 対地は大淀や疑似4スロの由良がもっとうまくやれるので、対地方面も救いはないよ -- 2020-04-01 (水) 14:26:47
- そもそもありえない前提の上であれがああなったらってのは無意味ではある。極論現状のバランスを変化させるときってステータスも参照されるんだから、他の通常三スロ艦より恵まれてるってとこで落ち着くんだとは思うよ。少なくとも川内型どころかほぼ疑似スロ活きてない阿賀野型、海外艦の三スロよりも強力だし特効得られる場面も多いんだから -- 2020-04-01 (水) 14:46:15
- 昼連撃捨てた運用するなら先制雷撃という絶対的な壁が大きすぎるからねえ。穴に入らんことにはどうしようもない。 -- 2020-03-29 (日) 06:52:22
- 探照灯って火力担当に載せるもんじゃないからねえ。むしろ道中や昼戦で役割終えた対潜役にぴったりだから、火力上がっても大して恩恵がない。夜偵載せて火力アップとかなら有り難かったんだけどね -- 2020-03-31 (火) 11:32:54
- 川内型は装備ボーナス貰ってもいいはずなんだけどね。 -- 2020-03-31 (火) 18:00:13
- そうはいっても探照灯ソナー爆雷が改修で火力上がるから、神通の火力だとバカには出来んよ。対潜＆夜戦補助なのに同行以上でクリ発生でフラナ倒せるなんて事も… -- 2020-04-04 (土) 19:37:07
- 探照灯増設に入れられたらなあ -- 2020-03-28 (土) 01:26:15
- せめて川内型くらいには…、とは思っちゃうな。 -- 2020-03-29 (日) 23:40:53
- 探照灯が絵に入ってる娘には増設に入れてほしいよね～ -- 2020-04-28 (火) 20:48:19
- 流石にそれだと強すぎ -- 2020-04-30 (木) 14:58:39
- 主砲2本に夜偵、増設に探照灯って昼に連撃できて夜も補助に回れる夜戦の鬼…強い（確信） -- 2020-04-30 (木) 15:01:24
- Ｕ「貧者の涙ぐましい工夫って感じで微笑ましいですね
」 -- 2020-03-28 (土) 12:08:08 - 運改修が前提になるがこうなってくると雷装以外も上がる米魚雷が候補に挙がる -- 2020-03-29 (日) 23:26:54
- 結局のところ、神通最大の欠点は特殊能力がないバニラキャラって部分なんだろうなぁ…装備補正等でステータスにテコ入れしたってそもそも仕事の幅が狭いから使いにくい… -- 2020-03-29 (日) 23:47:22
- せめて装備面の調整でもうちょっと器用になれればね。 -- 2020-03-31 (火) 02:23:21
- 神通というか特殊能力なし3スロ軽巡全てに当てはまる問題やね。魚雷CIさせるなら阿武隈夕張でおｋだし、昼連撃させるとそれだけしか仕事ができない上に発動不安定かつそんなに強くない、そもそもイタリア軽巡がほぼ上位互換、サポート対地対潜役はスロット数が正義なので出番なし… -- 2020-03-31 (火) 11:26:05
- 軽巡が駆逐と同じ3スロというのが昨今では厳しい...。船体大きいのだから差を出す意味でもせめて3.5スロ（装備制限有りの4スロ目） -- 2020-03-31 (火) 11:44:34
- それやると大淀が泣く気がする。４スロあっても基本は普通の軽巡より多く魚雷や主砲は積まないだろうから実質制限スロみたいなもんじゃね？あの夜戦火力だからカットインも微妙だし、主砲3はやるならイタリア軽巡のがいい。もしやるなら補助系の装備も含めて載せられるもの相当絞らないと厳しそう -- 2020-03-31 (火) 12:36:22
- 大淀改二で火力うｐ+水戦搭載可になればまあ。ただその場合、今度は多摩が死ぬ -- 2020-03-31 (火) 13:10:41
- 大淀改二が今と同じで2･3スロにしか艦載機載らなければそこは無問題。むしろゴトが怖いが水爆しか載らないようにして配慮するのか、それとも容赦なく潰してくるのか。千歳型や阿武隈の上位互換を出してその後何のフォローもしないここの運営だと後者な気がするが。 -- 2020-03-31 (火) 18:48:42
- 大淀に改二が来たら和製Gotland化じゃないかなとは思っている。まあGotlandも水戦はダメだろうけどひとまずGotlandの改二が来てから想像はしたい。神通は神通に限らず将来的な制限付き4スロ開放が現行の軽巡改二に施されるとは思う -- 2020-03-31 (火) 22:23:40
- いっそ魚雷装備一つ以上積んだ状態で雷装が100を超えたら先制雷撃が打てるようになるとかならないかね…。自軍の駆逐軽巡重巡全部に限定してさ。雷装は島風並みにあるから開幕雷撃ができると魚雷と甲標的積んだ阿武隈くらいの火力は出るだろうし -- 2020-04-01 (水) 19:22:31
- それ実質甲標的無意味にするから難しくね。夕張の一極化とは逆方向に行けそうだけど、実質海外艦オミットでオーパーツ組以上の艦に先制雷撃付与するって以上の意味なくなりそう。比較だと阿武隈と夕張のユニークを無くす代わりの強化だから神通強化は目に見えるかもしれないけど多用途重視の由良とほぼ甲標的に全振りの阿武隈に代わりの個性付与するのは難しい。あと重巡だと鈴谷と熊野は地味に戦艦枠奪うレベルの凶悪な能力になる（そして妙高型だと妙高だけ頭一つ抜ける）。てか駆逐艦の敵殲滅率爆上げされるから別の調整されそう -- 2020-04-01 (水) 19:53:19
- 甲標的は夜戦で連撃維持したまま雷撃の威力高められるけれど、魚雷積んだら副砲積まない限り夜戦だとCIになるからそこで差別化できなくない？あと駆逐はともかく重巡系と軽巡系はごく一部除いて魚雷にボーナス付いた艦がいないし、後期型魚雷あたりのボーナス次第でとうとでもできると思うんだが。つかこっちの駆逐の敵殲滅率上げないと第二艦隊から砲撃が始まるのに装甲100近い敵と道中で真っ向からぶつかるようになった機動部隊や輸送部隊とか相当にしんどいものがあるぞ -- 葉6? 2020-04-01 (水) 21:29:52
- 本当に強化を望まれている天龍にピンポイントでとどめさしてしまうな。まあ神通には関係ない話だけど -- 2020-04-01 (水) 21:42:50
- 魚雷1個で100超えない艦は必然的に魚雷2個積みになるし、それなら割り切って魚雷ガン積みのほぼ魚雷ゲーにしちゃうだろうなぁ…連撃で装甲抜ける可能性もだいぶ低くなってるし魚魚魚大正義な世界になりそう。 -- 2020-04-01 (水) 21:52:16
- とりあえず言ってみた系のネタじゃないとして上葉の書いてる通り魚雷ゲーになっちゃうし、軽巡最強クラスに食い込める上位駆逐以外は選択肢に残らなくならないかそれ。CIになるから選ぶってもCI前提で打撃重視の構成になる艦は軽巡だと大半だし、重巡だとそれ活かせるスペックの艦は主魚魚でぶっ叩いた方が効率良くなる。それ以外だと副副魚で十分ってなるしね。神通は息を吹き返すだろうけど、それって単に阿武隈の時に言われてた対象艦を阿武隈から神通に入れ替えるだけなんでは -- 2020-04-01 (水) 22:46:07
- それと敵のステータスはこっちの性能に合わせてバランス取られてるわけで、開幕殲滅大正義のバランスに向いてくとやっぱりそれなりの変化はすると思うよ。水雷は基本全員先制魚雷の世界になってきそうだし、それに合わせた変化となるとこっちを事前に中大破させるような火力寄りになるか、用意に開幕雷撃で潰せないような耐久寄りになるかどっちかになるんじゃね -- 2020-04-01 (水) 22:51:17
- フラチ改で先制雷撃の実装。フラツ改とか後期フラナ改なんかも先制雷撃してきそう。 -- 2020-04-01 (水) 22:59:35
- むしろ最近だと乙以下はともかく甲だとボスを討ち取る艦ってよっぽど強い特効でもついてない限り魚雷ガン積み一択になってない？魚雷ガン積みにするにしたって道中からボスの昼戦までいろんな対策をかなぐり捨てることを強いられているし、だったらせめて先制雷撃でもできるようにして敵水上艦の数減らすなり無力化できるようにしてくれると魚雷積む意義も見出しやすくなるんだが… -- 葉6? 2020-04-01 (水) 23:02:46
- ＞フラチ改で先制雷撃の実装。フラツ改とか後期フラナ改なんかも先制雷撃してきそう。 単純に脅威だな。 -- 2020-04-01 (水) 23:05:03
- 基本はそう。でもユーザーは甲難度しか選ばない訳じゃないし、そもそもイベ以外の各海域への影響は無視できない -- 2020-04-01 (水) 23:07:43
- むしろ魚雷ガン積みはボスに火力を得るために他を犠牲にするから住み分けできてるのにそれで道中もボスも安定なら主砲とかその辺の装備が全部死んじゃうんだけどね… -- 2020-04-01 (水) 23:13:24
- 戦闘のバリエーションを増やしてきた結果として今に至ってるだろうしな。初期のイベントとか特殊能力どころか各種発動条件で出せる能力もなかったから現状で育ってる強い艦を投入してるだけって時もあった。魚雷でOKになると変化の過程で甲標的だけ突出した状況を全員に落とし込むだけになる。第二の駆逐は輸送艦隊はさておき回避の上昇とか加味した上で甲でやってくれって感じなんじゃね。少なくとも現状は -- 2020-04-02 (木) 13:43:54
- 通常海域ならそれなりに色々と使い道あるんだけどね。6-1とか潜水3＆北上で先制魚雷はもういいからそれより砲撃戦の昼夜の火力が欲しい時とか。先制魚雷役がいなくても自分は結構採用してるし。しかし連合艦隊は枠が狭過ぎて勝てない。運改修して愛着があってやっと、って感じ。 -- 2020-03-31 (火) 18:23:58
- 後は特効くらいか。 -- 2020-03-31 (火) 18:26:41
- というよりこの強化って実質イメージとしての火力最強を補完するフレーバーみたいなもんだと思ったけどな -- 2020-03-31 (火) 22:18:08
- ルート制御を別にすると、特殊能力の無い軽巡はほぼ重巡の下位互換だからなぁ -- 2020-03-31 (火) 18:45:44
- 航巡と重巡は最近ルート分けられるようになったけど、軽巡は雷巡や防空巡と別にしたところで軽巡内でも特殊能力の有無による差があるからなあ -- 2020-04-01 (水) 16:25:12
- バーニングソルジャー枠 -- 2020-04-01 (水) 14:59:23
- つよい -- 2020-04-02 (木) 12:24:33
- 青眼の白龍のようにサポートカードの投入が待たれるな -- 2020-04-01 (水) 22:26:59
- OCGだと、通常モンスターはサポート多い上に強力な効果のカードが刺さらないこともあって、効果モンスターなんかよりも戦いやすいことあるからなぁ。 -- 2020-04-01 (水) 22:33:50
- 探照灯で殴る（物理） -- 2020-04-02 (木) 12:02:10
- トリプル探照灯MAXで夜戦火力が222か、うおっまぶしっ -- 2020-04-02 (木) 13:16:03
- 軽巡ごとに違う艦隊旗艦ボーナスを駆逐艦に付与する -- 2020-04-04 (土) 20:29:41
- 多くの戦略的作戦を成功させた阿武隈が史実を踏まえて最強軽巡に返り咲く未来しか見えん。まあ神通なら高い攻撃能力ボーナス付きそうだけど -- 2020-04-05 (日) 12:07:35
- 軽巡全部が同じ効果で、ボーナスの度合いが違うというのなら、そうなるかもしれない。けど、軽巡ごとに違うなら、必ずしもそうなるとは限らないんじゃないか？ -- 2020-04-05 (日) 12:15:03
- お気に入りをえこひいきするよと明言してる運営がそれやったら水雷戦隊旗艦やってるからセーフとばかりに夕張に大きなボーナス与えそうな… あ、更なる拡張って(ここで文章は切れている） -- 2020-04-05 (日) 13:16:25
- 阿武隈が最強になるかはわからんけど高い基準で設定されるのは間違いない。ただそれで神通はそうでないかと言えばそうじゃないとは思うけどな。ぶっちゃけ軽巡最初の改二として出て今も火力アプデ繰り返されてることから、システムに埋もれるしかなかったとはいえ今も意識され続けてる軽巡なんだろう（正直な話その意味ではかなり恵まれてる方ではある）。第一二水戦旗艦って時点でそれなりに貰えるんじゃね。ただゲームシステムの変化や設定擦り際には見えなかった使い方で思わぬ艦の浮上もあり得る -- 2020-04-05 (日) 13:33:42
- 一応神通について言えばもし今改二になる艦だったら相応の強さになってたと思う。ただ艦の性能を大変化させるなんてことはゲームでやれるはずもないし、スロット増やすとか甲標的追加みたいな性能の根本的な変化も違和感しかないからやらないだろうけど。ここからの変化で言えばそれこそ探照灯をポケット化すれば普通に出番とか増えるんじゃないか。着弾＋探照灯（流石にゴトほどの効果はないにせよ）とか魚2サポ装備探照灯とか -- 2020-04-05 (日) 13:39:05
- 金剛型のこと考えたら改二のその先を神通にも用意できそうだけどアプデでステータスアップを繰り返したから微妙にやり辛く、未だに弱い川内の方が大変化するような改装させやすそう -- 2020-04-05 (日) 21:17:09
- 川内改二夜と川内改二忍、どっちになるかな？ -- 2020-04-05 (日) 21:27:05
- 神通のアプデ回数には負けるけど、川内も無印の頃より低かった雷装が同等にされたり、12nだった耐久が+1されたり微妙にアプデされてたりするからなあ。夜戦セットが増設入りはありえるかもしれんが。金剛型の第三改装(と長良型で増設8cm砲が使えるのが未だに由良だけなの)は9割以上は2葉氏の言うとおりかもしれんが -- 2020-04-05 (日) 21:46:49
- ＞川内も無印の頃より低かった雷装が同等にされたり いつも思うんだけど、なんであんなに無印の雷装が高いんだろう。 -- 2020-04-05 (日) 21:59:23
- おそらく初期にあった「ネームシップは若干能力値が高い」って調整の名残かと。 -- 2020-04-05 (日) 22:07:31
- でも、改では下がるんだよね。球磨や長良は下がらないのに。 -- 2020-04-05 (日) 22:11:47
- 川内はそもそも軽巡唯一の潜水艦相手の武勲があるのに何も行かされず対潜最弱格の夜戦キャラにされてるのからどうにかさせたいもんだが・・まぁ史実と性能が全然関係ないのは艦これの今更だけどさ -- 2020-04-05 (日) 22:56:17
- 少なくとも、改から改二の際に下げられる理由はないよね。 -- 2020-04-05 (日) 23:01:36
- ド初期のステータスはかなり雑に作られているからね。軽巡全体が対潜値は高いからある種適正化とゲームイメージバランス的に低下されているのが川内改二の対潜かと -- 2020-04-06 (月) 02:46:39
- 多くの戦略的作戦を成功させた阿武隈が史実を踏まえて最強軽巡に返り咲く未来しか見えん。まあ神通なら高い攻撃能力ボーナス付きそうだけど -- 2020-04-05 (日) 12:07:35
- 正直、火力盛りすぎてドン引きしてたくらいだったのに、いつの間にかスキルが突撃しかないフォーレストみたいになっちゃうとは思わんかった。 -- 2020-04-04 (土) 21:12:03
- 神通に甲標的や大発が乗ればバルムンク装備のラクチェみたいになれたかもしれない。声的にはユリア（ついでにミネルバ）だからナーガの書リスペクト的な感じで探照灯補正が火力雷装回避装甲命中+20だったら特殊能力持ちにも引けを取らなさそう -- 2020-04-04 (土) 21:33:04
- ようはFE紋章の謎とかで強い感じなのが神通で、あとから聖戦の系譜とかティアリングサーガとかで使われてるスキル制に変わって流星とか月光とかガンガン実装された結果、時代遅れになったっていう悲惨な話よね。 -- 2020-04-04 (土) 22:40:23
- それはそれで好きですけど、実用性云々のお話になると最後はやっぱり愛とか美学になってしまいますかね・・・。 -- 2020-04-14 (火) 10:57:25
- 4月4日にコメントした者です 言葉数が足りず上手く説明出来てませんでしたが軽巡ごとに違うボーナスというのは、例えば五十鈴で駆逐艦の素の対戦値 (駆逐艦の)が5ずつ上昇(駆逐艦の札対策がしやすくなる)、鬼怒で駆逐艦と鬼怒の増設にドラム缶装備可阿武隈で夜戦カットイン率上昇、由良で対空カットイン率上昇、川内なら増設に照明弾装備可神通で火力上昇、那珂で耐久以外の各ステータス微増、多摩で装甲値上昇、天龍で耐久1上昇(4n回避など)燃費低下(小)、龍田で燃費低下(大)、夕張で回避上昇みたいな事を考えてました長文失礼しました。 -- 2020-04-06 (月) 02:47:21
- ステ系上昇はなんだかんだ火力バフ優位に働くから誰がどれを獲得するかでまた今みたいな状況になりかねないって問題はあるかな。五十鈴で対潜バフっても現状対潜そのものが対潜ダメ上限を引き上げないとどうにもならんって状況（夕張の特以外が息してない）だし、装甲バフなんて余程上がらないと3-5で甲型以外を使う理由とかにしかならない。あと特定の旗艦で装備可能なものを増やすってのは可能ならまあありだと思うけど、正直増設照明弾とか使っても二つだからあんま意味ないかと。結局ゲームシステム的に敵を先に叩きのめすか特定の状況で役に立つ能力があるかなので、大抵の場合火力か、警戒陣クラスなら回避も意味あるってくらいになるんでは。キャップ後火力上昇バフなんて付いたら選択肢なくなるレベルだし。あと木の乱立になり過ぎてるからまとめた方がいい -- 2020-04-06 (月) 03:08:22
- ああ、ただステ系調整は結構意味あるなとは思う。それこそ今不遇って言われてる軽巡の方に強力な火力バフを持たせるとある程度は立ち位置も均されるし、本人の火力より随伴の火力をある程度上げられるとかになってくると意味は大きくなりそう。対潜底上げはそれこそE1あたりに出てくる対潜マップでは意味ある効果にもなりそうなんだけど、いかんせんそこらへんはある程度育ってる艦だったら誰でもいいってのが難点だな。史実艦同士の組み合わせで上昇率上がるとかやり出すとアレだからそういうのはまあ、とは思うけど（長門と陸奥みたいな二隻で完結する例はある程度仕方ないにせよ）。誰それが誰それより弱いから駄目、みたいな状況にならずに調整できる方向性ではあるんだけどね -- 2020-04-06 (月) 03:26:09
- ステ系上昇はなんだかんだ火力バフ優位に働くから誰がどれを獲得するかでまた今みたいな状況になりかねないって問題はあるかな。五十鈴で対潜バフっても現状対潜そのものが対潜ダメ上限を引き上げないとどうにもならんって状況（夕張の特以外が息してない）だし、装甲バフなんて余程上がらないと3-5で甲型以外を使う理由とかにしかならない。あと特定の旗艦で装備可能なものを増やすってのは可能ならまあありだと思うけど、正直増設照明弾とか使っても二つだからあんま意味ないかと。結局ゲームシステム的に敵を先に叩きのめすか特定の状況で役に立つ能力があるかなので、大抵の場合火力か、警戒陣クラスなら回避も意味あるってくらいになるんでは。キャップ後火力上昇バフなんて付いたら選択肢なくなるレベルだし。あと木の乱立になり過ぎてるからまとめた方がいい -- 2020-04-06 (月) 03:08:22
- 現状の強みや運用法を活かす若しくは何かしらの強みを身につけるということです(天龍の耐久上昇は隷下の駆逐艦に睦月型などが多かったからです)。 -- 2020-04-06 (月) 02:51:30
- 今、日本軽巡の主砲って何がいいのだろう。20.3系より大きい口径はペナ大きいんだよね？ -- 2020-04-17 (金) 08:32:19
- 通常艦隊である程度練度があって改修済みなら3号砲かと。ただ夕張改二は14cm連装砲改のような強いボーナスがつくからそれでいいってのもあるし、大淀は15.5cm三連装砲改もある。 -- 2020-04-17 (金) 09:23:39
- よくわからんから命中が上がる15.2cm連装砲改を積んでる。上の人みたいに、はっきりとボーナスある砲があったらそっちだけどね。 -- 2020-04-17 (金) 10:11:15
- 結局今まで通り15.2系と3号の混載で良いんじゃねって感じでいる -- 2020-04-19 (日) 00:56:50
- 休日にマンスリー遠征やっていて思ったのが、「まさか基礎能力の高さ（火力と対潜がハイレベルで高い）ゆえに遠征要員として輝くなんて当初は想像していなかった」ということだねえ 遠征が得意なはずの後期長良型改二組は火力が低くてかえってマンスリー遠征には使いづらい、というのがなんとも皮肉 -- 2020-04-18 (土) 20:23:05
- でも多分、ある程度以上に艦のレベルや中口径主砲の改修が進んでくると他の遠征でも使える鬼怒の方が取り回しが良いから鬼怒でいいやってなる気はする。 -- 2020-04-18 (土) 21:28:31
- 火力必要な遠征で鬼怒大発担当にするとその分中口径砲積めなくなるからな。大発担当は駆逐にやらせた方が無駄が少ない。編成できなくはないけど鬼怒はあんま向いてないよ。 -- 2020-04-19 (日) 01:01:20
- まぁそも鬼怒は大発の個数節約できたりでありがたくはあるけど、大発の数と積める子揃ってるなら良くも悪くも「別に鬼怒に拘らんでおk」って感じではあるからな -- 2020-04-19 (日) 01:10:58
- 鬼怒の能力はどこまで行っても大発1個分でしかないからなぁ…二隻目作ろうと思ったんだけど改装レベルに上がるころにはそのために設計図食うのはどうなんだろうって思って今では改のままイベント序盤の札要員として運用してるわ。 -- 2020-04-19 (日) 10:09:15
- コモン駆逐ですら改二レベル８０とか要求される昨今、もう改二になってる大発駆逐で遠征枠うめるよりは大発枠を鬼怒だけにまかせて他の駆逐をレベリングするコモン艦で埋めた方が通常の遠征では後々考えると無難だよ。情報出てから先制対潜も厳しいコモン駆逐育てるのはキツイ。マンスリー遠征では鬼怒は使いづらいけど。 -- 2020-04-19 (日) 11:25:30
- 遠征じゃ言うほど育たんからねぇ…初期のコモン駆逐をLv20にするだけでも結構かかるし、わかってから5-3とか突っ込んで回したほうがずっと早いって思う。 -- 2020-04-19 (日) 11:40:43
- 鬼怒が大発を持つ必要はないから、マンスリー遠征の場合は鬼怒に改修した中口径主砲を持たせて村雨や霰みたいに火力対潜が高い大発艦1隻だけに大発3積みする。これはどっちかというと他の遠征でも使うからキラ付けてるだろう鬼怒をそのまま使うことを考えてのことだが。 ＞1葉 -- えだ? 2020-04-19 (日) 11:53:03
- 全枠レベリング艦で埋めるのは流石にどうかと思うが、うちの場合遠征艦隊は大発駆逐*2にのんびり育成駆逐数隻+必要な艦種って感じだな。うちの場合、各艦隊ほぼ出ずっぱりの駆逐3～4隻以外は出たり入ったりだから軽巡に大発は載せ替え面倒ってのもあるけど。まぁ実際育成長はかなり遅いから分かってからの通常レベリングの方が良いのは言うまでもないが、そのときのスタートライン引き上げ用みたいな感覚やな -- 2020-04-19 (日) 12:09:47
- ・・・（艦隊演習遠征で重巡、軽巡、駆逐、海防、補助艦艇などほとんどそれで育成牧場しているなんて言えねえ… -- 2020-04-19 (日) 12:34:21
- 艦隊演習遠征だとそもそも鬼怒が要らなくない？ -- 2020-04-19 (日) 13:01:49
- 単に遠征1枠は艦隊演習遠征で随時埋めて、新艦、牧場艦、改二予定館などをそれでレベル上げするって話。鬼怒改二は必要に応じて使ってはいるよ -- 2020-04-19 (日) 13:10:02
- 艦隊演習遠征は鬼怒どころか大発枠も考えなくていいからこの話題とはまた話が別だべ -- 2020-04-19 (日) 13:54:58
- 大元が通常の遠征でレベリング要員の枠増やすために大発要員を鬼怒のみにするべきって話だっけ？ -- 2020-04-19 (日) 14:02:30
- おっと、それでは確かにずれているな。すまぬ。とは言え他の遠征でレベリング的な意味合いに使うのはちょっと厳しい気もしなくはない。まあ演習でキラ付けしてキラ消費で駆逐のレベル平均化は永遠にやっているけど大発役はコマ子で済ませているからあ -- 2020-04-19 (日) 14:34:12
- ↑枝･キラに関しては交戦2型に出すとぶっ飛んじゃうからな。キラ切れたら三重キラ付けるスタイルだと無駄が大きくなりがちでそういう意味でも向いてない。その点1重キラ≒遠征三回分なので神通等マンス遠征に適正ある艦に1重キラ付けて、交戦2型以外のマンス遠征に2回出して最後に交戦2型に出せば無駄がない。 -- 2020-04-19 (日) 15:23:07
- 遠征キラ付けはめんどくせーからなぁ…やりたくねぇんだよなぁ…ってキラなしで遠征出し続けてたら全資源20万以上がデフォになってた。その後当たり前のように資源カンストするようになってうちは遠征のキラ付け要らねぇなぁって結論に至った -- 2020-04-19 (日) 16:12:26
- うちは軽巡は1-5でキラ付けるからなあ…。2型に1回は出しても剥がれ切らないのが普通だからその辺はわからん。マンスリーの為に1-1で1重だけ付けるのはあんま効率良くなさそう…というか単純にめんどくさいって認識になる。 -- えだ? 2020-04-19 (日) 16:39:06
- ついでに2型はいまのところ2種しかなくて、旗艦以外は大破していても成功には問題ないから、キラが継続するようにしっかり付けた上で旗艦だけ大破してない艦に入れ替えるようにして2回連続でやってる。損傷艦の使い回しの方が良さそうだから2型に関してはギリで残ったキラで1回分だけ遠征するのは修理面で非効率なイメージ。まあこれも面倒だからってのがあるが。 -- 2020-04-19 (日) 16:47:29
- 後期長良型や龍田は大発搭載能力と引き換えに火力が低くなってるからね。基礎能力が高いって意味では天龍改二が高火力高対空で省エネとマンスリー遠征に欲しい要素を多く兼ね備えていたりする -- 2020-04-18 (土) 21:56:51
- 天龍自身にとっては複雑なところだろうケドｗ -- 2020-04-19 (日) 01:21:21
- 省エネといっても軽巡じゃ五十歩百歩だしなあ。火力高いといっても非マンスリーだとよほど下手なやり方しない限り満たせるくらいだし、対空の日本軽巡最強もゴト改にはかなわずスロット数でも負けてるからアドバンテージにはならんし。あと素対空があまり重要じゃないとはいえ能力勝負型の神通の素対空が実は軽巡ワーストという… -- 2020-04-22 (水) 03:46:03
- 地味に那珂ちゃんも使いやすいよね。ステータスバランスが結構いいし。 -- 2020-04-18 (土) 22:07:53
- 「地方の営業も仕事だから」どっかのアンソロでも言ってたな那珂ちゃん -- 2020-04-19 (日) 01:28:02
- でも多分、ある程度以上に艦のレベルや中口径主砲の改修が進んでくると他の遠征でも使える鬼怒の方が取り回しが良いから鬼怒でいいやってなる気はする。 -- 2020-04-18 (土) 21:28:31
- ゴト砲改修可能来たな 神通妖精のってるし、ボーナスもあるし、最大改修して載せてやりたい -- 2020-04-24 (金) 02:03:18
- 小口径主砲がボーナス込みで中口径を上回って来てるのもあるんだからもっとボーナス上げてほしい。３号砲すら上回れないんじゃ結局３号砲で落ち着いてしまう -- 2020-05-03 (日) 06:35:18
- 探照灯を装備した上で主砲なり魚雷なりで固めて二の太刀要らずの示現流スタイルって素敵やん。まぁ主砲二つだと夜戦で弐撃決殺になるけどそれもまた良し。 -- 2020-05-10 (日) 00:38:26
- 夕張の４・５スロに載せる装備に限定がかけられるなら神通も４スロ目開放して探照灯と電探のみ積めるとか増設に探照灯入れれるとか出来ればいいのにね。軽巡改二勢出番ある艦限られすぎ -- 2020-05-13 (水) 04:05:03
- 艦これ声優が「微妙軽巡好きなんです（ハート）」って言えば強化のワンチャンありそうだけど軽巡は大淀と矢矧以外は特効持ち専用艦になるんじゃないかな -- 2020-05-13 (水) 04:14:29
- 「微妙軽巡好き」を額面通りに受け止めて微妙なままというオチになりそう（一応神通は使い勝手はともかくステータスだけなら微妙でも何でもないし） -- 2020-05-13 (水) 22:42:20
- 増設探照灯はマジでやってくれないかなぁ…昼火力も夜戦火力も跳ね上がって運用の幅がかなり広がる気がする。見張員載せれるようにしたんだし探照灯のせるくらいいいでしょ -- 2020-05-13 (水) 22:05:09
- 探照灯載るなら、照明弾も載りそうな気がするな。 -- 2020-05-13 (水) 22:20:47
- いっそ神通にも改二丙を実装してついでに大型探照灯も装備可能になってほしい。そうなれば探照灯大型化で補正1.5倍の火力＋12、改二丙による補正1.5倍で火力＋18、そして改二丙×大型探照灯の雷撃値補正＋3で驚異の夜戦火力＋21ということも理論上可能かもしれない（かなりご都合な解釈交じりだが） -- 2020-07-24 (金) 21:44:19
- 「夜戦で大破してても動ける」ぐらいの特殊能力があると楽しくなりそう。 -- 2020-05-16 (土) 15:48:27
- そうだよねぇ、探照灯載せて火力底上げできるのに夜戦でタゲ取って大破じゃカットインには使えないのよねぇ。旗艦に置いて庇われるのも他のフィニッシャーが駄目になる確率もあがるし。主砲２探照灯で昼戦にかけるなら４スロ艦で偵察機あるほうがいいという‥ -- 2020-05-29 (金) 04:47:11
- 上の木にもあるけど、増設に探照灯載れば近いことはできるんだけどね。川内型全体がそうなってもいい気はする。 -- 2020-05-29 (金) 16:12:20
- その特殊能力だと突き止めたら「分身して戦う」くらいやってしまいそうだな。デザイン的にはニンジャの川内向きだが。 -- 2020-05-31 (日) 05:43:07
- ダイソン「ナラ私モ大破シテモ夜戦デ攻撃デキルヨウニシテモラウワ。アーケードデハデキルシ」 -- 2020-06-22 (月) 01:40:28
- お前なら大破状態だろうが庇うくらいしろよ（ドＭ） -- 2020-07-24 (金) 21:11:06
- そうだよねぇ、探照灯載せて火力底上げできるのに夜戦でタゲ取って大破じゃカットインには使えないのよねぇ。旗艦に置いて庇われるのも他のフィニッシャーが駄目になる確率もあがるし。主砲２探照灯で昼戦にかけるなら４スロ艦で偵察機あるほうがいいという‥ -- 2020-05-29 (金) 04:47:11
- どうしても神通のお祝いボイス7周年と言う台詞が70周年と聞こえしてしまう・・・まぁ奥さんだから良いんだけどね・・・一緒に年を取りたいもんだ -- 2020-06-01 (月) 17:52:05
- 大破したまま夜戦砲撃は確かに恰好良いしシステム的にも有利だけど、神通がそのまま沈むと同義だから色々な意味でもやっちゃいけない事だと思う -- 2020-06-20 (土) 13:30:17
- 途中のどこかの海域で無双する人、ってイメージではある（今回のE5みたいに）。で、特効で無双モードになると、連撃でボスも撲殺しちゃうので、魚雷カットインを使う機会があまりない。運改修の優先順位は低めか。 -- 2020-07-13 (月) 20:57:29
- と言うか神通さん素の火力が高めだから無論カットインも強いが普通に連撃で消し飛ばしてくれるからな、運が少なめでも火力でねじ伏せてくれる頼りになるお方や（無論先制雷撃とか出来るみたいな運用の違いで軽巡枠が変わるが殴り合いなら普通に候補に入るからな -- 2020-07-16 (木) 01:51:42
- E-5ではとても強いんだけど高確率で狙い撃ちされんのよね。夜戦に入ると撃つ前にやられるよ。もう一人特効艦入れないとダメか -- 2020-07-21 (火) 21:58:24
- Ｅ５クリアーでコロンバンガラになってるね。コロネハイカラは消えてしまったか、最初の頃は食べ物の名前もじってたのに、運営は遊び心が無くなってしまったみたいだ。 -- 2020-07-21 (火) 23:45:30
- 特効の推察をしやすくするためにもじるのをやめたっていう見方もできるな。史実をベースに特効を設定するから、その史実モチーフが何なのかを見えにくくする要素を入れることを避けたいっていうことなのかもしれん。 -- 2020-07-22 (水) 21:25:31
- 遊び心あるならソロモン諸島をコンフェイ島とかしてただろうな多分 -- 2020-10-04 (日) 12:57:39
- コンフェイト？ -- 2020-10-04 (日) 13:47:56
- なんか核を使われそうな名前だな。 -- 2020-10-10 (土) 04:35:26
- コンフェイトはポルトガル語で砂糖菓子を意味する言葉で、それが訛って金平糖になったものだったりする -- 枝? 2020-10-18 (日) 21:07:34
- 2020/06/19アップデートで一部海防艦・駆逐艦・軽巡の改装初期兵装が更新された際の初期持参装備変更が未確認な艦娘の一人です。確認できた方はコメント欄への報告とこちらへの記述をお願いします。 -- 2020-07-23 (木) 16:31:06
- 先程改二改装致しましたが持参装備変更ありませんでしたので記述致しました。 -- 2020-11-19 (木) 06:26:36
- 闇神通登場で満を持して出撃させたら向こうは先制雷撃を覚えてきてた。水圧がかかる分海底の方が修業は捗るんだなとドラゴンボール並考察で納得。 -- 2020-07-25 (土) 22:54:58
- 水の抵抗もあるよ。 -- 2020-07-25 (土) 22:57:55
- 浸透圧も上がるな。 -- 2020-07-26 (日) 04:27:34
- W神通にかかれば塩分濃度まで修行の内か。 -- 2020-07-30 (木) 17:18:43
- 神通「知っていますか提督。普段真水で養殖されてるフグは、食べる数日前に海水で泳がせて身を締めます」 -- 2020-08-03 (月) 16:31:28
- 神通さんが言うとなんでも怖く聞こえるからやめてください！ -- 2020-08-05 (水) 21:10:10
- 神通に「魚を締めて」と頼んだら生きたまま魚の頭を ｺｷｬ>。))))彡 と捻じりそうだ。 -- 2020-08-09 (日) 12:44:05
- 神通の雷撃力なら無条件先制雷撃も有効に使えそう。まあ本当はこういう特殊能力つけるなら神通のような十分強い艦よりも弱い艦にこそ必要だろうが弱い艦は特殊能力あっても意味がないって言われたしなあ -- 2020-08-05 (水) 21:25:10
- どのページで言われたかは知らないけど、そうでもないと思う。例えば、龍田さんははっきり言って、ステータス上は弱い部類だ(特に夜戦火力)。でも、与えられた特殊能力が上手くかみ合って、独自の特性(例．対潜と対地の両立)を獲得している。要は、与えられたものがマッチしているかだよ。 -- 2020-08-07 (金) 17:17:41
- 雷装低い艦に先制雷撃与えても大して役に立たないよね。でも火力低いキャラに大型探照灯とか持たせるのであれば能力とステータスの関連がないから特に問題ないよね。 -- 2020-09-04 (金) 21:44:04
- さらに言うと対潜低いキャラに無条件先制対潜持たせるのはむしろかなり有効だよね。要は内容次第だよ。 -- 2020-09-04 (金) 21:46:24
- 神通VS魔神通の構図は何度見ても映える -- 2020-07-25 (土) 23:03:53
- E-5輸送マスのボス、９割以上の確率で神通狙い撃ちするな。神通とネ級ってなんか因縁でもあるのか？ -- 2020-08-05 (水) 00:04:57
- そろそろ限界だ…もういい加減！神通の水着が見たい！！！運営さ～んお願いしますよ～；ｗ； -- 2020-08-10 (月) 22:59:33
- 念願かなったなw来年の夏まで待たずに拝めるぞ。 -- 2020-12-21 (月) 18:18:30
- 史実の最後を反映して大破でも夜戦参加可能とかにならないかな。もちろん火力はマイナス補正かかる一種のフレーバーとしてだけど -- 2020-08-17 (月) 01:26:25
- 探照灯積むと通常探照灯がショックで白目剥くレベルの凄まじい吸引力発揮するとかあったらなぁ。いつ静読者としては神通の探照灯で雪風CIとか胸熱だぜ -- 2020-08-17 (月) 01:42:31
- 神通さん「一緒に花火に？」ぼく「おう、でっかいの打ち上げようぜ」神通さん「あっ、喜んで(迫真)」 -- 2020-08-30 (日) 14:48:54
- 結婚した。 -- 2020-09-04 (金) 18:10:47
- 幸せにな -- 2020-10-10 (土) 12:50:43
- 神通改二特とかまだですか・・・？ -- 2020-09-16 (水) 19:56:27
- 美保関事件で衝突して沈んだ蕨の残骸が発見されたけど、艦これで実装されたら神通はどんな思いを抱くのだろうか？謝っても謝りきれないぐらいに土下座をするかもしれない。 -- 2020-09-22 (火) 08:28:27
- それで蕨がアタフタする光景が目に浮かぶ -- 2020-10-10 (土) 13:08:48
- 「わ～らび わ～らびです」ってアタフタしながら歌う。 -- 2020-10-18 (日) 20:58:07
- それで蕨がアタフタする光景が目に浮かぶ -- 2020-10-10 (土) 13:08:48
- 神通だけ増設に探照灯積めればなぁ -- 2020-10-04 (日) 12:30:57
- 神通だけでなく川内型改二とついでに天龍もできればいいと思う。さらに言えば探照灯と照明弾両方とも -- 2020-10-04 (日) 12:37:03
- ずっと苦労してた5-3のゲージを割ってくれたMVP。ほんとありがとう -- 2020-10-18 (日) 20:55:07
- 秋の私服グラとか来たり…しませんかね(欲望 -- 2020-11-15 (日) 22:55:00
- 浴衣川内・お忍び那珂ちゃんとゲーム外新規書下ろしが -- 2020-11-19 (木) 10:05:26
- 川内型に来てるしもうそろそろ来そうだよね -- 2020-11-19 (木) 10:06:50
- 水着やったぜ -- 2020-12-21 (月) 18:08:31
- おおう、2021カレンダーは川内三姉妹が8月担当か。神通の水着はいいが、川内は日焼けして大丈夫なのか・・・と一瞬勘違いしたが別に日光に弱いわけじゃなかったな。 -- 2020-12-21 (月) 18:16:36
- 神通に下乳丸出し水着着せたのどいつだ！よくやったぞ勲一等ものである -- 2020-12-21 (月) 19:12:59
- さすが神通さんは水着でも攻めの姿勢を忘れない …orzﾎﾞﾄﾎﾞﾄｩｯ -- 2020-12-22 (火) 08:39:12
- そりゃ御父様に決まっとるやろ！自分だけロリも水着も描いていないことに気が付いて運営さんに「神通さんのエロイ水着を描かせろ！さもなくば那珂ちゃんに水着への生着替えを強制した挙句、熱湯コマーシャルをさせるぞ！」とでも言ったんだろ -- 2020-12-22 (火) 16:14:00
- 南半球あるんだな…中破である程度あることは示唆されてたが -- 2020-12-27 (日) 23:05:50
- あの水着の構造どうなってるんや？嘗め回す様に見たけどいまいち構造が分からん -- 2020-12-29 (火) 08:40:43
- 探照灯装備で更に戦闘力向上… もうええかげんにせいと言いたくなるな -- 2021-02-05 (金) 20:05:06
- さすがに何も理解して無いとしか言いようがないな……連撃運用なら探照灯は載せないし魚雷は元々2スロでキャップだから意味がない -- 2021-02-05 (金) 20:28:37
- 魚雷２スロだけでキャップに届かせるには五連装★7以上が必要なのに対して、改造Lv60で持参装備だけで夜戦キャップまで持っていけるのは、装備・改二艦がそろってない段階なら意味は十分あるのでは？ -- 2021-02-05 (金) 20:44:09
- 上の方配置で魚雷カットしつつその後は探照灯で攻撃集めろって事かな。昼連撃じゃもう上が沢山いるし昼戦は捨てろって事でしょ。 -- 2021-02-05 (金) 20:51:22
- まぁ、それなら大型を解禁してデコイ能力を上げて欲しいと思うな。通常探照灯だとなんか不安。 -- 2021-02-05 (金) 20:53:42
- 73+98+5＝176 12の魚雷2本で届くんだが……？ 見張りを載せるなら179だ。届かないのはただの怠慢 -- 2021-02-05 (金) 21:00:23
- 届かないのはただの怠慢って誰にいってるのだろうか・・・？イライラしてるなら少し時間おいた方がいいよ。それが普通だったらもう一度他の人が何を言っているのか理解した方が良い。相手がいないなら意味不明になるし。 -- 2021-02-05 (金) 21:15:36
- 1葉に対してだよ？ 大して意味のない強化を（というか元々夜戦火力14分はあったわけで今回の分は+2）無意味じゃないと強弁する意味が分からない -- 2021-02-05 (金) 21:57:02
- 主魚探の可能性…？ないか -- 2021-02-05 (金) 21:59:23
- 1葉は「持参装備で」「改二とか揃っていない場合」⇒「初心者にとってこの差はデカい」って事が言いたいんだろうに「12の魚雷二本」「見張り員」と初心者が持っていないであろう装備持ち出して「怠慢」って煽るのはアクロバティックすぎるだろ･･･。不満は与えた方に返す物であって、他にぶつける物じゃないぞ。まぁある程度やってればほぼ意味ないのも確かだが -- 2021-02-06 (土) 15:04:46
- 「返す」って言うか「ぶつける」の方が近いか。何にせよ怠慢は言い過ぎ。 -- 2021-02-06 (土) 15:08:52
- そんな装備もろくに揃ってない初心者がキャップギリギリを攻める必要なんてないだろ……。見張りすら揃ってない初心者が運も高くない神通に探照灯載せて運用するのか？ ちぐはぐすぎるんだよ -- 2021-02-06 (土) 15:39:01
- だからそれは確かだが「言い過ぎだ」って言ってんのよ。 -- 2021-02-06 (土) 16:01:14
- 普通は偵察機だろうけど、神通が改になる頃にあるか(もしくはその運用に気付いてるか)っていうと微妙だし。 -- 2021-02-06 (土) 16:05:42
- 増設に載せられたら、明確に意義が出るんだがな。 -- 2021-02-05 (金) 20:56:55
- 同感です。魚魚見＋灯、主主偵＋灯にして八面六臂の活躍をさせたい。 -- 2021-02-05 (金) 23:02:26
- 完全に同意。これすれば昼戦でも活躍出来るのになぁ…早く載せれるようにしてほしい -- 2021-02-06 (土) 10:45:35
- ＞1葉 魚魚見＋灯は魚魚灯＋見で出来るんじゃないかい？ -- 枝? 2021-02-06 (土) 10:51:15
- そんなことするつもりが無いからこそ探照灯に気前よく装備ボーナス付けてるんだろ -- 2021-02-06 (土) 14:44:24
- 見張員がボーナス付きで乗るようになったり改修効果の美味しい高射装置が乗るようになったんだしそのうち乗るようになってもおかしくないじゃろ -- 2021-02-06 (土) 15:42:10
- まぁあんまり効果がないのはともかくなんかしようって気があるだけましよ。川内とか那珂なんて神通と火力面でスロ１個分の差がありながらなんもされてないもん -- 2021-02-05 (金) 20:59:52
- 大して意味がない強化されてるのに強化されてるだけマシって言われるのもなんだかね -- 2021-02-05 (金) 21:02:49
- されてるだけっていうかなんかしようと言う気があるだけマシ。意味があるかはともかくとも言ってる。てこ入れしようっていう気さえみえないよりはいいでしょってだけでその強化内容がいい悪いじゃない -- 2021-02-05 (金) 21:05:47
- 川内は史実を考えるとステについて正当評価すらされてないからなぁ。 -- 2021-02-05 (金) 21:08:47
- おかげで変な持て囃しもディスリも受けなくて助かる -- 2021-02-05 (金) 21:17:01
- 川内は能力の高さではなく夜戦馬鹿というキャラ付けによって変な持て囃しやディスリを受けるという何の有り難くもないバランス取りがされてる感 -- 2021-02-05 (金) 22:15:15
- でも別にそれで使用人口増えたりしねぇからな。やっぱ軽巡なんで無駄に強くないのが一番よ -- 2021-02-06 (土) 10:49:38
- ところでなんで今になって探照灯の話題に？実装結構前じゃね？ -- 2021-02-06 (土) 20:32:03
- 下の木でも触れてるが探照灯装備ボーナスが神通だけ更に上がったのよ -- 2021-02-06 (土) 21:09:23
- さすがに何も理解して無いとしか言いようがないな……連撃運用なら探照灯は載せないし魚雷は元々2スロでキャップだから意味がない -- 2021-02-05 (金) 20:28:37
- 探照灯で火力・雷装+8か -- 2021-02-05 (金) 21:20:31
- 夜偵込み主魚CIで299、あと一声欲しいなｗ -- 2021-02-05 (金) 21:28:44
- 増設に見張りは？確か軽巡は火力+1されすはずよ？ -- 2021-02-05 (金) 22:15:55
- ヒューストン砲mod2/6連装/探照灯+見張員のオール改修maxで夜戦素火力225、夜偵で230、主魚の1.3倍で299 -- 2021-02-05 (金) 23:59:30
- 見張員の改修が待たれるな -- 2021-02-07 (日) 09:31:17
- なんで昼戦に探照灯が役にたつの？ -- 2021-02-05 (金) 22:58:24
- 探照灯で殴ってるからじゃね？ -- 2021-02-06 (土) 10:56:04
- こう、熱くなった探照灯を押し当てて、じゅっって。 -- 2021-02-06 (土) 12:04:31
- ↑じゅっ！……じゃあ済まない熱量だったような……ｗ -- 2021-02-06 (土) 15:46:05
- 実際に昼に探照灯で戦果を挙げた弟子がいますので。 -- 2021-02-07 (日) 13:29:17
- 夜偵込み主魚CIで299、あと一声欲しいなｗ -- 2021-02-05 (金) 21:28:44
- 3スロ軽巡は、先制雷撃や水戦装備と言った個性がない限り、人権はないってそれ一番言われているから…。前イベの竹ちゃんレベルのヤケクソ特効でも無い限りね。 -- 2021-02-05 (金) 21:38:06
- そして上に行くほど妬まれる界隈なので人権がない方がマシなとこまである。 -- 2021-02-05 (金) 21:46:44
- 話題にすらならず埃かぶるぐらいなら妬まれるぐらい高性能になる方が遥かにいいわ -- 2021-02-09 (火) 10:06:40
- こんなこと言ってる枝主に限って推し軽巡が高性能だったりするんだよな どれほど妬まれようが高性能の方が良いに決まってんだろと -- 2021-02-18 (木) 23:53:10
- 阿武隈改二が実装されたあたりから軽巡のバランス調整はずっと雑 個人的にはこのゲーム最大の欠点だ -- 2021-02-05 (金) 22:08:28
- 駆逐艦は対地要素の有無を除けばスロット数が増えたりすることもなくほぼステータス勝負だけど軽巡は特殊能力ばっかりで差別化されてるしねぇ… -- 2021-02-05 (金) 22:14:10
- そもそもサービス開始時点から球磨と長良のステータスが高かったのだからもはや伝統・お約束感がある -- 2021-02-05 (金) 22:17:26
- 戦略ゲームでも軽巡のあつかいは難しいのよ。擬人化キャラゲーだとそこに個性も加えなきゃならないから本当大変だと思う -- 2021-02-06 (土) 10:32:21
- 連合艦隊の第二の制約がもう少し緩ければなあ。（輸送以外、軽巡だけ1隻限定というのが。他艦種は駆逐２以上以外の制約ないのに） -- 2021-02-06 (土) 16:08:45
- 制約が多少緩くなったところで(例えば２隻編成可能になっても)複数持ちしてる人は由良夕張阿武隈の2隻目3隻目を投入するから大して変わらんよ 複数持ちしてない人が札の関係で使うことにはなっても、編成の最適解になることはできない -- 2021-02-06 (土) 16:55:37
- 物理的に制約がかかっていて回避策がないという意味で書いたけど、まあ確かにねえ。どうせお札付けるぐらいなら、同一艦は1イベント1回だけ（複数持ち、改装段階違いは同一艦とみなす）とかにすればよかったんだろうけど、いまとなっては。（これは軽巡の性能調整とは別な話か） ４葉 -- 2021-02-06 (土) 17:40:42
- 複数持ち、改装段階違いは同一艦とみなすって、サブ艦全否定ってこと？そうなったら本当に艦これ終わると確信するわ。 -- 2021-02-06 (土) 18:06:41
- そもそも阿武隈など夕張も特効ないと１隻目すら使われないんだから最適解イコール特効艦なんで装備がどうのこうの意味自体あんまないのよなぁ ていうかこの前のコロンバンガラではそれこそ神通入れるよりもサブの阿武隈や夕張入れた方が安定したのに神通最強！もうアイツ１人いれば十分！とかみんな言ってたのに、今更３スロには人権ない編成の最適解にならないとか言い出した所でその時のイベントの時に言えよと思ってしまう その場その場で意見コロコロ変わりすぎなんだよみんな -- 2021-02-06 (土) 18:29:06
- 阿武隈夕張ってイベントで特攻ないこと多く、大して戦力にならないから最近のイベントではアトランタばっかり運用している気がする… -- 2021-02-06 (土) 20:34:16
- 阿武隈は比較的ある方 -- 2021-02-06 (土) 20:43:33
- 性能の話すると特効で話の腰折られるけど、特効による差異は性能談議で出す話じゃないと思うんだけどなー。そりゃ特効滅茶苦茶ついてりゃ天龍だってそこでは活躍できるけどそれで性能に満足するかって言うと別の話で（天龍を引き合いに出したのに他意はない、念のため） -- 2021-02-06 (土) 21:02:05
- 性能が火力寄りだとどうしても特効の壁につぶされてしまうんよね。イベントだと…通常なら関係ない話ではあるんだが -- 2021-02-06 (土) 21:08:27
- 所詮性能なんて個性なんで、嫌だっていうなら全員同じ性能にするしかないと俺は思っている。 -- 2021-02-06 (土) 21:08:53
- 特効に関しては結構不満も出てるからそのうち違う方向性にしてくれると信じたいところだ。特効乗せるにしてもキャップ見直して乗算ではなく加算にすれば火力艦も生きてくるんだがなあ -- 2021-02-07 (日) 06:56:21
- 海防艦「特効なんてそこまで凄いものでもないですよ」 -- 2021-02-07 (日) 08:57:30
- 素火力が低い艦の特効がいまいちなのも結局は乗算だからなのだ。加算ならそこまで差は出ない。海防艦の場合は雷装が無いので水上戦火力に関してはどうしようもないがね -- 2021-02-07 (日) 09:02:25
- 加算にすると装備の改修とかフィット補正とかのステータスの影響が影響薄くなってほぼ死んでしまうからなぁ… -- 2021-02-07 (日) 09:17:54
- 普段の素の状態は死んでると？ 特効がなかった時期に改修が無駄なんて言われていた記憶はないがなあ。まあ仮にそうだとしても救済される要素のほうが多いと思うがね -- 2021-02-07 (日) 09:40:10
- 現状の特効を加算でフォローしようとすると+250とか+300とかおかしな数値になるから改修や補正の影響が相対的に薄くなるんよね。あったほうがいいのは事実だけどなくても困らない存在になる。どっちかっていうと敵ステータスの見直しのほうが先だろうね。 -- 2021-02-07 (日) 09:43:47
- 仕様を変えたらそれに合わせて敵も調整するってだけの話だね。少なくとも現状の特効の仕様がバランスいいとは思えない -- 2021-02-07 (日) 10:43:19
- 個人的意見だけど今後ゲームバランスがさらに悪化することはあっても変更.したり改善したりはないと思うよ -- 2021-02-07 (日) 10:57:29
- バランス改善しようと努力している感じはあるけどね。今回タッチ編成オンリーにはならなかったし。まあ、どっかいじると別のところでさらに悪化するのがこの運営ちゃんなんですけどね -- 2021-02-09 (火) 02:45:49
- どっちかっていうとタッチ編成が主流にならなかったからこそゲームバランスがぶっ壊れてるのが明らかになったのが先のイベントでしょう。昼戦でほぼ死なない姫5隻からの5～6択CIガチャでまともにクリアできないから友軍超強化しないといけなくなったわけだし… -- 2021-02-09 (火) 06:58:47
- 素直にタッチ弱体すればいいのに弱体したくないからって無理にタッチでは死なないボスを用意した結果だろあれ。次はどうするのやら -- 2021-02-09 (火) 07:43:44
- 特殊砲撃の有無抜きで考えても最近はボスが硬くなっている傍ら特効倍率がデフレの一途を辿っているしなあ。毎回毎回ギリギリな調整してるからこの前みたいになる -- 2021-02-09 (火) 11:10:36
- そして上に行くほど妬まれる界隈なので人権がない方がマシなとこまである。 -- 2021-02-05 (金) 21:46:44
- 探照灯が増設に入るような未来が来る気がする。大型との差別化も出来るだろうし -- 2021-02-06 (土) 10:54:17
- 探照灯ボーナス使いにくすぎる イチカバチカ過ぎ 夜戦ですぐ被弾して大破する未来しか見えないし、夜戦MAPでも使いにくいわ、何囮要因に火力を期待してるんだ 昼要因にと考えたが昼連撃できないし制空捨てる海域じゃないと難しい -- 2021-02-06 (土) 12:01:58
- 神通に限ったことじゃなく探照灯系列のボーナス持ち全部に当てはまることだけど、探照灯のデバフ自体が小さすぎるのと敵の夜戦命中率やCI発動率が旗艦だろうが随伴にいようがほぼ確実に発動と命中させてくる(中破補正が入るとより高く)からほとんど意味がないんだよな。 -- 2021-02-06 (土) 12:49:27
- 火力いらないんなら天龍さんかい。 -- 2021-02-06 (土) 17:54:12
- 探照灯の名前でごまかしてるが実は海軍がこっそり開発してた殺人光線照射装置ですね・・・間違いない -- 2021-02-06 (土) 12:29:04
- や め て く れ 。 敵にも陸攻とか洒落にならんから･･･!! -- 2021-02-06 (土) 17:55:16
- 探照灯の項の説明によれば「新月の真夜中にこの探照灯を照射すると、10km先で本が余裕で読めるぐらい明るくなる」んでネタじゃなく人の目に向けたらマジでヤバいと思うんじゃが -- 2021-02-06 (土) 18:04:25
- 雪風が敵艦載機落としてなかったっけ？ -- 2021-02-06 (土) 18:31:54
- それこそ某ラピュタ王家の末裔の最期のように「目がぁ！目があぁ！」になるわな。 -- 2021-02-07 (日) 12:27:52
- ？？？「わが大日本帝国海軍の技術力はァ、世界一ィィィイイイ！！」（ﾋﾟｶｰ） -- 2021-02-07 (日) 08:53:56
- 英国紳士「なるほど確かに世界一だ。戦争に負ける程度のレーダーを後生大事にしていたのだから」 -- 2021-02-07 (日) 09:18:55
- 帝國海軍とyaggyの仲の悪さも世界一かもしれんの。拗れない方法なかったんかい -- 2021-02-07 (日) 09:34:03
- 怪力線ですね分かります（鋼鉄脳） -- 2021-02-07 (日) 09:24:53
- 陸軍君！溝ノ口の陸軍登戸研究所に帰ろう！（実話） -- 2021-02-07 (日) 10:37:38
- もし命中ペナとか考慮せず夜連撃最大火力を目指すなら8inch三連装砲mod.2★+MAX*2、探照灯★+MAX、増設見張員 or ★+MAX高射装置で夜戦火力223(昼単発火力103)で夜連撃補正火力267になるのかな？……これ下手な駆逐の魚雷CIより強そうな気が……ｗ ヒューストン砲のペナが気になる場合で3号砲★+MAX*2にした場合でも連撃火力262だから姫相手でも特効次第では連撃で装甲抜けそうね -- 2021-02-06 (土) 15:36:05
- 神通さんに探照灯載せるのは、よほどのバンガラ好きじゃないと。せめて増設穴にでも載ればなあ…かといって旧世代の5500トンに4スロ要求してもしゃあないし。 -- 2021-02-06 (土) 17:11:53
- ゴトランドという改で4スロ貰えてる5500ｔ軽巡がおりまして -- 2021-02-06 (土) 18:14:41
- 夕張なんか5500トン級より小さいのに5スロという優遇っぷりだぞ -- 2021-02-06 (土) 20:50:50
- そもそも改時点で4スロだし。まぁ数値低めで大きなボーナス貰える装備も無いから目こぼしされてたけど -- 2021-02-07 (日) 04:57:13
- 特が図抜けているのは今更言うまでもないんだけど、それ以外の形態は偵察機や副砲積めないわ固有対空CI微妙だわで4スロのままだったら特以外は論外レベルだったと思うぞ、夕張は。 -- 2021-02-07 (日) 22:55:12
- 特以外はって特があるから最強なんだろ？川内型にはなにもないんですよ？ -- 2021-02-09 (火) 12:58:26
- なにもないっていうのは語弊があるんじゃないかな？今の軽巡の求められているのが単純なステータスの高さじゃなくて、4スロ高火力or水戦水爆甲標的搭載可or遠征対地要員or超防空艦化かが中心で、そのニーズに応えられなくて「敗北者じゃけぇ…」な状態なだけで。あと特があるから夕張が最強っていうのも変だな。それだと特以外の他の形態もおしなべて最強ってことになっちまう。 -- 葉2? 2021-02-10 (水) 21:22:08
- 逆に「探照灯と言ったら神通だろ」なノリで大型探照灯装備可能にさせようとする人はおらんな（天龍が装備できるなら理論上天龍より大きい艦は駆逐艦だろうとみんな装備可能でもおかしくないはず） -- 2021-02-06 (土) 21:14:29
- 中破絵とかだと増設ポケットっぽい場所から照射されてるのにな うおっ まぶしっ！ そのうち小さい方の探照灯だけでも増設に乗ると期待したいが -- 2021-02-07 (日) 09:52:15
- そうなったら増設に探照灯、普通のスロットに夜偵だな。軽巡に昼戦など要らぬ。夜戦だぁ！夜は良いよね、夜はさ！ -- 2021-02-07 (日) 10:40:59
- ほんとそうなって欲しい。そうなれば昼火力要員･夜戦装備キャリアーとしてなら採用する理由ができる -- 2021-02-07 (日) 13:30:09
- 昔から、増設に〇〇って随分渋るんだよな。変なところで課金偏重になるのを避けようとしているのか 機銃→バルジ→特定副砲→高射装置、見張員等割と時間かかっているんだよね -- 2021-02-07 (日) 13:35:22
- なんなら比較的サイズの小さい特殊装備系は全部増設化にして欲しいよね。照明弾とかも -- 2021-02-07 (日) 17:08:47
- せめて増設副砲は日本の軽巡の標準装備にしてくれないかなあ。 -- 2021-02-07 (日) 18:40:28
- まあ川内型より旧型の由良には水上機全部載せられて甲標的も使えて増設に副砲も載るんですけどね -- 2021-02-08 (月) 06:19:23
- 全ては運営に気に入られるかどうかってことだな。川内型は特殊能力なしの3スロとか冷や飯食わされすぎ -- 2021-02-09 (火) 12:57:11
- というか増設副砲水戦甲標的大発全部一つの形態で扱えるのって球磨型から長良型までの5500t級の日本の軽巡全部見渡しても由良だけなんだけどな。しかも増設副砲は姉妹艦のはずの五十鈴と鬼怒と阿武隈には積めないから姉妹艦の中ですらイレギュラーになってるし -- 2021-02-09 (火) 14:06:15
- 探照灯の増設可はマジでほしい。そうなれば神通もまだまだ戦える！あとは個人的に重巡級以上は司令部も増設可にしてほしい -- 2021-02-07 (日) 17:26:32
- 増設可だとするとこのクラスのバフ付けなかっただろうなってのはちょっと見えるからキツいな -- 2021-02-07 (日) 18:19:38
- これでバフしたつもりだと運営が思っているなら笑えないな。増設に積めるようになっても強すぎるってことは無いと思うが -- 2021-02-07 (日) 20:11:14
- いや明らかに強くなった周りに合わせてのバフってのはあるんじゃないかと。問題はテコ入れする方法がステ強化かシナジーしかなくて、神通みたいに夜戦火力重視の艦はこうした方法での調整しかないってこと。仮に増設に入れられるようになると疑似四スロの連撃orCI運用可能になって、実質夜戦火力187＋夜偵や補助装備可能になるからそれで「強過ぎるってことはない」ってのはどうかと。もちろん探照灯の使い勝手アレなので普通の四スロ艦に比べたら使い勝手悪いんじゃないってのはあるんだけど、もし探照灯を補助に入れられるようにするならこういう段階強化やるよりも先に補助スロへの搭載やられてるんじゃないかなってこと。球磨にも言えることなんだけど、既存艦を食わないような調整された結果としてポジションは凄いニッチになるってのはあるんだろうな。球磨の丁とか補助スロに副砲入るだけでも連撃強化とか補助とかやれて今より評価上がるだろうけど -- 2021-02-07 (日) 21:09:48
- 夕張とか見てると既存艦を食わないような調整してるようには見えない……夕張が史実でそうなら仕方がないがそうじゃないからね -- 2021-02-07 (日) 21:35:41
- だから夕張の時はあれだけ色々言われたんだと思うよ。他の艦の時はほぼ特効期待のコンパチだったから。能代だってシェフィールドに特化要素くっ付けた感じ（というかシェフィールド強い）だし。神通の場合、問題はそうした四スロ基準の環境に夜戦火力って方向で調整が何度もされてきてて、今更他の方向性付けるのかなってのが見えることだと思う。「期待してるのはそっちじゃない」って言ったとこで、その方向では現実的に強化されてるから、そこで標準方向の強化までしてくれるのかなって感じになってる。実際、ここで神通にナーフ一切なしのまま探照灯を増強に可能になったら、恐らく相当強いのは間違いない。昼火力93前後（偵察機によってはシェフィールドに近くなる）、夜戦に関しては言うまでもない。探照灯も正直単体で見たらアレだけど、本人の火力でキャップ達成しながら随伴もキャップ行ってれば確率上げつつキャップCI複数並べられるんだからそこに純粋バフ付いてれば弱いというわけでもない。もっと適当なところで他の強化に舵を切ってたらって印象はある -- 2021-02-07 (日) 21:52:03
- 一応これだけ書いとくと、神通をこれ以上に強化するのは無理とかするべきじゃないって話でなく、システム上は方向性も見えないなってこと。攻撃回数を増やすか減らすかってのが攻略の効率に直結する以上、先制雷撃艦と敵空母を沈黙させるアトランタは間違いなく優先度高いけど、それ以外だと四スロ艦は補助か特効次第で選ばれてる。その中に割り込めてる神通は十分に初期の軽巡の改二で意識されてる方だと思うよ -- 2021-02-07 (日) 22:12:39
- 仮に「川内型だけ探照灯を補強増設に装備可能」ってなっても、バフがある神通だけが飛び抜けて得するアプデにしかならんのは目に見えてるしなあ。 -- 2021-02-07 (日) 22:40:28
- 川内のみ夜戦系装備を増設に乗せられるようになても「神通には探照灯だけでも積めるようにしろ」という事になるだろうな -- 2021-02-07 (日) 22:47:04
- まあ川内型内の比較だとそうだけど、上で書いたのはどっちかっていうと「神通は意識されてないのか？」的な話ね。四スロ艦自体に言える事だけど、火力面で四スロ艦は優遇されてるかって言うと昼重視だし、フィニィッシャーとしては特効プラスなんらかの要素になるから、イベントでは現にまだ出番ある神通は相対的に（四スロ艦含めても）出番はある方じゃないのかなってことで -- 2021-02-07 (日) 22:52:05
- 8は6宛て、ずれて申し訳ない -- 2021-02-07 (日) 22:56:19
- 見直したらおかしなことになってた。出番ある神通は出番あるってなんも言ってないのと同じだな。特効付いた時に出番ある神通は四スロ艦含めてもイベで同程度に出番ある方では、ってことね。これはもちろん四スロ艦の数が増えてきて、そっち方面の融通が利くようになったり、イベント自体が特効重視で、素の火力低くても特効で選ばれたりする場面増えてきてるからでもあるんだけど -- 2021-02-07 (日) 23:00:03
- …軽巡の特効艦を無視して補助能力に長けた艦を運用するケースも結構あるけどね… -- 2021-02-08 (月) 00:27:52
- 由良とかの場合だね。ただ、それにしても例えば由良は特効選別かつ補助だったりするから、全体的に特効艦をどう補助するかってとこにはなってるんだよな。阿武隈と夕張を道中安定させるのに使って特効艦温存とかもあるし。アトランタもそうだったけど、特効付いてたら儲けもの、そうでなくても普通に使う艦のもいるし、全力で夜戦サポートするゴトランドとかのパターンもある。ただ夕張や阿武隈やアトランタだけがあらゆる状況で最優先になってないように、なんらかの状況で出番があるかないかだと思うよ。それこそ川内型の話だと神通と被ると神通優先されたりって状況もあったし -- 2021-02-08 (月) 00:49:24
- その何らかの状況において神通が役割的に必要なのは強い特効がかかってるときのみだけどね…特効がなきゃ4スロ艦に勝てる要素がほぼないし… -- 2021-02-08 (月) 01:47:39
- 神通に限らず由良を除いた3スロ軽巡の殆どに当てはまるな。コロンバンガラみたいに「狙ったら1隻撃沈は堅い」みたいな倍率をもった特効でもない限り4スロや由良を押しのけて枠を勝ち取れる見込みとかないし。 -- 2021-02-08 (月) 07:37:32
- 4スロ艦でも互換能力の艦と枠争い、その先に対空番長と先制雷撃って状況はあるけど、4スロ艦はある程度夜戦火力捨ててるからの立ち位置で、それ意図して強化されてるから探照灯でバフ付いてるんじゃないのってことだけど、特効踏まえるとどんな艦でも役割を持てる状況はある（ある場合はあって、それだけでも出番はある方）ってだけよ。いや「神通はそれら4スロ艦と使い勝手で比肩するべきだ」って話なら艦個別のページの話としてもわかるしそれはそれで使ってみたいからいいけど。少なくとも疑似4スロ化した神通ならそっち使うし。対潜で役割持ちやすいシェフィ、そこに対地加わるゴトと能代以外の4スロ艦以外との比較ならほぼ使える（タゲ散らしがデメリットに働く道中夜戦なければだけど）。単純にそのクラスの強化してくれるならなんらかの前触れあったんじゃないのってだけね -- 2021-02-08 (月) 08:03:11
- あとこれ、ほぼゲームシステムとの相性になっちゃってるから、それこそ基盤を変えるか、でなければかつて重巡を全員4スロ化した時のように大幅な刷新をして全員4スロ艦にするくらいの調整しないと無理じゃないかと。今の4スロ艦を5スロ艦にするかどうかって話にもなるけども -- 2021-02-08 (月) 08:23:17
- 増設可だとするとこのクラスのバフ付けなかっただろうなってのはちょっと見えるからキツいな -- 2021-02-07 (日) 18:19:38
- 「今年はジョンストンと迅鯨とイタリア娘たちと（むふー♪）」とバレンタインチョコに浮かれる提督の前に「ドン」と探照灯を置く神通さんの威圧感（眩 -- 2021-02-07 (日) 18:56:48
- そんな神通さんだけど今年は水着を見せてくれるんだぜ！（カレンダーを見長良） -- 2021-02-07 (日) 20:18:36
- ！！！！！！？？？？？？ 何でもっと早く教えてくれなかったんだ(教えてくれてありがとう) 今からカレンダー買いに行ってくるわ。 -- 2021-02-10 (水) 11:03:17
- 【バレンタイン絵＆ボイス：好意を抱いた】【能代改二：戦意が漲った】【神通探照灯：殺意を感じた】同じ日のアップデートでこれくらいの差はありました。 -- 2021-02-10 (水) 19:24:00
- 【バレンタイン絵＆ボイス：犯る気になった】【能代改二：戦る気になった】【神通探照灯：殺る気になった】こうか？ -- 2021-02-17 (水) 21:21:48
- そんな神通さんだけど今年は水着を見せてくれるんだぜ！（カレンダーを見長良） -- 2021-02-07 (日) 20:18:36
- すごい独演会だ -- 2021-02-08 (月) 22:27:05
- しかもぶっちゃけ大した内容でもないっていう。ちゃんと推敲すれば文量1/5ぐらいで十分な話。 -- 2021-02-09 (火) 03:41:08
- あー上のか、まぁ度々出る話題であれは特徴付けとして設定されてるだろうってだけなんだけど、刺々しくならないか意識してたら肉付き過ぎてた。変な気回すよりすぱっと書いてない方が見辛いし荒らしみたいだわな、すまん -- 2021-02-09 (火) 05:09:07
- 自分も長文書く癖あるから解らんではないが、文章長いと一番伝えたい部分がボケて伝わりにくくなるし、そもそも読んでもらえない可能性が増えるから基本損だよ。どうしても長文になりそうなら結論→理由→総括みたいな構造にして、主張が解りやすいようにすると良い。 -- 枝? 2021-02-09 (火) 13:55:35
- 神通改二の性能の評価や、他の強い軽巡との比較のコメントを簡潔にまとめたら。どういう内容になるかお察しだから擁護派に気を使ってるんだろ。 -- 2021-02-10 (水) 09:28:39
- ↑2葉 だなあ。悪い。結論として増設可にはなりそうにないのはキャラゲー的なバランスの取り方が見えるからで、理由としては全員が甲標的や大型探照灯可になったりスロ追加されるわけでもなく、でも旧実装艦の逐次アプデは行われてるからだけど、恐らく特徴付けとしての強化(フレーバー的要素)が今のシステムでの強化され方の終着点じゃないかなって。ただ何しろ枝付けたの俺だったし、これだけ書くと荒らしっぽくなるかなあと -- 2021-02-10 (水) 13:06:13
- ↑3葉 ユーザー的な使い勝手の良さと強化の指針って別だからな。神通のキャラ性として「単純な火力の強さ」は重要視されてる筈だけど、ユーザーにとっての強さの指標になってる阿武隈や夕張のシステム相性の強さは方向性違うし。疑似4スロ難しそうなのは、火力特化艦に昼戦で肉薄できるステだからこそだと思う。言い方悪くなるけど「他の3スロ艦よりは意図して強化されてる」状態ではあるから、使い勝手の方面にまで強化してくれるかというと難しいのではと（意識して強化してもらえてるし、テコ入れ具合によっては再強化も不可能ではないかも）。擁護とか否定というより、あれを強化と呼べないというのは(ゲームの方向性上)違うな、というのを変に膨らませ過ぎた、すまん -- 2021-02-10 (水) 13:34:51
- しかもぶっちゃけ大した内容でもないっていう。ちゃんと推敲すれば文量1/5ぐらいで十分な話。 -- 2021-02-09 (火) 03:41:08
- うん、長ぇ -- 2021-02-10 (水) 14:14:07
- あ、思わず枝に付けずにEnterしてもうた。申し訳ない -- 2021-02-10 (水) 14:15:44
- うん、なんでこのへんで失礼するわ。上に枝つけ直したほうがいいかと思ったけど勝手に編集まずそうなんでこっちで -- 2021-02-10 (水) 14:21:45
- あ、思わず枝に付けずにEnterしてもうた。申し訳ない -- 2021-02-10 (水) 14:15:44
- 焦燥感はあるよな軽はまだ阿賀野型と大淀が残っているし -- 2021-02-10 (水) 19:58:43
- あと海外艦の改二がまだだから、競合相手はのこっている。 -- 2021-02-10 (水) 20:03:37
- 長良＆名取「……」 -- 2021-02-10 (水) 22:15:32
- 本当に軽巡改二の最後の最後まで残ることになるとはな。それぞれどういう改二になるか見当がつかないんだが -- 2021-02-10 (水) 23:18:08
- くーろくろ新規絵の望みがそもそも薄いからな… -- 2021-02-12 (金) 10:37:15
- 他の阿賀野型はともかく大淀は神通の競合相手にはならんのとちゃうの -- 2021-02-12 (金) 10:39:38
- 大淀は3連装砲2基と秋月砲4基とガレージがあっても、魚雷は装備されいない・・魚雷のことを忘れてた -- 2021-02-13 (土) 21:36:41
- 前方の攻撃力は索敵値と対空値は -- 2021-02-13 (土) 21:44:59
- ミスした。大淀タイプは、神通と能代みたいな水雷戦隊に向いていない。ですな -- 2021-02-13 (土) 21:53:06
- ここで書くのもなんだが、大淀は別方面での強化を期待したいな。火力特化の最前線指揮艦よりも対空や対潜方面のマルチプルな進化をして欲しい。 -- 2021-02-14 (日) 10:17:30
- 対潜対空特化って弱改二の代表みたいな改装だからなぁ… -- 2021-02-14 (日) 10:46:27
- 爆雷載せて無い艦に対潜特化期待とか興味なさすぎでしょ･･･。順当に考えれば軽巡版ザラみたいな性能になるだろうな。運営の匙加減次第では水爆運用能力が売りのゴトとか、水戦が存在意義の多摩は泣く事になるかもしれない。あとは変化球で潜水艦隊旗艦用に作られた経緯から潜水艦母艦代わりに使えるかもしれない。 -- 2021-02-14 (日) 11:25:10
- ゴトは対地能力と大型探照灯含めた夜戦支援能力があるからまだましじゃね？ -- 2021-02-14 (日) 11:39:22
- 大淀は改の状態で2つしか水上機を運用できるスロットがないから改二までその仕様を引っ張るなら、もしかしたら水戦を載せられるようにするのかも知れない。その場合は球磨や多摩がヤバいことになるかもしれんが、そうなったら増設副砲解禁してくるんだろうな。対地に関しては内火艇だけを扱うか大発動艇系列だけを扱うかで差別化してくるんじゃないかな -- 2021-02-14 (日) 22:24:18
- ただみんな昭和生まれの艦だから納得はできるけどな。今まで時代型落ち関係ない改装が多かったけど -- 2021-02-13 (土) 22:50:07
- 型落ちだから仕方ないってのはあるが、これだけ格差が出来るとなぁ…昼戦ももう大して強く無いし、夜戦強くすると昼は何もできないっていうのは -- 2021-02-15 (月) 13:28:10
- 運営は軽巡の格差を直す気ないってのは周知の事実 川内型の方が長良型より新しいのにこの有様ですから -- 2021-02-15 (月) 14:50:54
- その長良型でも絵師の都合とか抜きに格差が生じてるんだけどな -- 2021-02-15 (月) 16:15:41
- 長女らは運営が大好きな実績武勲があるのになー。単に人気の問題？、川内型よりも艦娘グッズが少ないし -- 2021-02-18 (木) 22:39:16
- 夜戦強くても特効貰わないと随伴も抜けない、特効貰えばそのへんの軽巡でもアタッカーになれる、常設海域で夜戦火力だけ高い軽巡は特に需要ない…不遇の理由はこのへんかな -- 2021-02-18 (木) 14:46:11
- 前のイベ、全艦種共通特効しかもらってない夕立が普通に随伴どころかボスに最大500オーバーぶち込んでるんだけど、随伴も～なんて誇張する人はどういうつもりなんだか。あ、特効ゲーってのはまあ正しいんじゃね -- 2021-02-18 (木) 15:15:55
- そのダメージ、魚雷CIかつ判定二回のうちの片方がクリティカルしないと実現し得ないダメージじゃない？一応最低限の特効もらっていれば装甲抜ける可能性はあるっていうのは正しいけれどクリティカル頼みで分が悪すぎるし、枝2氏の「随伴も特効もらわないと抜けない」っていうのも誇張とは言えないと思うよ -- 2021-02-18 (木) 16:47:01
- 火力が夜戦キャップ付近でほぼ頭打ちな以上、大特効無いと安定してまとまったダメージ出ないのは計算できる話なんよね。話題に挙がってる夕立と大特効あった卯月が打点ほぼ一緒ということもあったし… -- 2021-02-18 (木) 21:23:11
- ↑魚雷2積みだけで他空きスロの夕立と六連装MAXガン積み卯月でまだ夕立の方が打点高いとかだったんじゃなかったっけ？ -- 2021-02-18 (木) 22:01:37
- そんな感じだったけど夕立は3本目積んでもほぼ打点伸びないからなぁ…というか睦月型程度相手でこのレベルだからほかの級の艦に特効があると追いつけないんだよね。特攻つきやすい時雨のほうが総合的に打点上ってケース多いし。 -- 2021-02-18 (木) 22:04:53
- あと軽巡不遇については連合艦隊に投入できる数が少なすぎるっていうのがある。特に夜戦しかできない奴だと第一に入れる意味もないから一隻しかない枠を争うことになる… -- 2021-02-18 (木) 22:07:40
- この前のイベみたいに輸送連合以外でも複数の軽巡の編入がルート固定の条件に関わらない限り、第二艦隊に入れた軽巡一隻くらいしか札つかないしな。それでいて一芸に秀でた軽巡が続々と実装されてきているから、それを覆せるほどの大きな特効補正でもない限り枠勝ち取れないんだよな。神通はそのあたりで割と機会に恵まれているから起用されやすいけれど、那珂ちゃんとか天龍とか割とまじでヤバいし -- 2021-02-18 (木) 23:18:52
- そんな神通って特効に恵まれてるかな？ -- 2021-02-18 (木) 23:35:29
- 軽巡は枠が少ないのがまずあって、その上に特効機会が多くて４スロだったりスペックの高い海外軽巡も多くなり、特効なくても最終海域の軽巡枠を余裕で取れる夕張とアトランタがいるっていうのもきつい -- 2021-02-19 (金) 00:25:22
- だから特効ゲーなのは否定しないが、随伴も抜けないとか誇張すんなというお話 -- 2021-02-19 (金) 00:48:26
- 夜キャップ出せる艦は抜けるといえば抜けるけどね。クリ出ないとカスダメよりダメ低いようなのしか出ないけど… -- 2021-02-19 (金) 00:56:13
- 今ダメージ計算にかけたら夕立だと特効込でも対悪竹壊で最高300ちょいなんだが時雨と勘違いしてない？ -- 2021-02-19 (金) 02:01:40
- もちろん随伴抜くのも無理無理ベーイベーイ（ネ改でもギリ乱1） -- 2021-02-19 (金) 02:08:03
- 夜戦キャップ300なのに装甲270↑HP600↑がゴロゴロしてるのホンマ頭おかしい -- 2021-02-19 (金) 02:11:45
- まあ随伴言うてもピンキリやしね…… -- 2021-02-19 (金) 02:24:14
- 特効の話抜きなら神通の仕事はそれこそ夕立でもこなせるし、だったら軽巡枠は軽巡にしかできない仕事（アトランタとか夜偵＆対潜等）させたいってなるよな -- 2021-02-19 (金) 02:37:51
- まあ、データでこういう風に出てるのに夕立が500出したとかウソを言ってまでするのは感心しないな。ほんとうに見たのかもしれんが、それは運営の運いじりまくった魔改造夕立がCL2を2連続で引いたわけであって、自軍の運の最大値がしょぼい夕立でそれをやるのは、まさに宝くじで一等を当てるようなもの。 -- 2021-02-19 (金) 16:59:27
- 葉16＞ CI役を担わせるなら主魚電見の構成でCI三面待ちができる改二駆逐か単純にスロ数で自由が利く重巡や航巡のほうがいいってのもあるよな。 -- 2021-02-19 (金) 21:30:36
- そのダメージ計算は1発分の数字で魚雷CIは2発だから計算上はそこに出てる数字の2倍が最大値ですよ。一応 -- 2021-02-24 (水) 22:52:26
- 運営は軽巡の格差を直す気ないってのは周知の事実 川内型の方が長良型より新しいのにこの有様ですから -- 2021-02-15 (月) 14:50:54
- 次に増設に載せられる様になるとしたら対潜装備や対地装備は流石に厳しいだろうし探照灯と照明弾の可能性が高いと予想してる。特に探照灯は改修で高射装置と同じく火力が上がる装備なのであり得なくはないと信じつつ大型に更新して無くなってた探照灯の改修を再度進めている今日この頃……ｗ -- 2021-02-18 (木) 22:49:43
- ついに探照灯補正の出番が……？！ -- 2021-03-01 (月) 21:34:59
- 2スロキャップ到達可能だから夜戦装備載せれるね！って言ってたのができなくなって悲しい -- 2021-03-01 (月) 21:59:41
- 夜戦キャップおよそ360か……これはなかなか届く艦自体少ないな。 -- 2021-03-01 (月) 22:08:40
- いや、これに届く艦って敵以外だと魚雷CIのハイパーズだけでしょ… -- 2021-03-01 (月) 22:13:19
- 能代改二もいけるっぽい ほかの軽巡は軒並み無理らしい -- 2021-03-01 (月) 23:59:15
- キャップに届けるだけなら主主主カットインで基本夜戦火力180あれば行けるけど、魚雷なら基本夜戦火力240必要か…… -- 2021-03-01 (月) 22:17:55
- ↑↑鳥海に改修魚雷ガン積み+増設高射装置★+MAXとかなら多分行ける -- 2021-03-01 (月) 22:31:53
- 穴探照灯がいよいよ望まれるな! それができれば夜艇込みで魚雷火力合計48あればいける -- 2021-03-02 (火) 06:56:20
- 神通さんなら旧キャップオーバーするからほぼほぼ純粋に有利になった -- 2021-03-02 (火) 08:54:23
- 理論値では強くても昼戦で弱いのはやっぱりネックだね。昼でも強い能代の存在がある。 -- 2021-03-02 (火) 11:54:02
- 金剛型第三改装とかにある特殊砲撃は夜戦ではキャップ前補正だったから、火力＋雷装が180以上ある戦艦はキャップ上がった分だけ得するのかな？ -- 2021-03-02 (火) 12:28:59
- いや、これに届く艦って敵以外だと魚雷CIのハイパーズだけでしょ… -- 2021-03-01 (月) 22:13:19
- お願いだからそろそろ神通専用で補強増設に探照灯積めるようにして欲しい -- 2021-03-02 (火) 23:41:20
- 探照灯神通＜甲標的探照灯矢矧乙 ついに探照灯+空きスロ2つ最強火力も後輩に譲ることになりましたね。射程も中で特殊能力もないので射程やダイハツで差別化できる由良張阿武と違って純粋な性能では燃費以外完全な下位互換に -- 2021-03-31 (水) 01:07:47
- この業界は強さと引き換えに妬まれるので下位互換程度の強さが一番よ -- 2021-03-31 (水) 09:58:18
- 初期最強だった神通改二がここまで出番無くなるのは流石に辛い。実際の出番は無くても夜戦では最強って性能だけは維持してたのに、それを奪われるのはなぁ…。最新鋭だから仕方ないって意見もあるが、これキャラゲーだよ？単純な戦略ゲーなら旧艦は解体か売り払って最新鋭艦を量産すればいい話だけど、キャラゲーで存在意義皆無のまま放置されるのはもっと悲惨だわ。 -- 2021-04-01 (木) 10:15:16
- 初期最強だっただけ良いじゃん。初期から存在意義皆無なステータスの艦は、もっと悲惨よ。それに、変に強くすると史実厨が騒いで暴れるからね。 -- 2021-04-01 (木) 11:37:43
- 数値は高いのに全く注目されない地味軽巡もおるしなぁ 阿武隈も薄い本少ないし、強さと人気は別 -- 2021-04-01 (木) 11:42:06
- 史実厨とか今回の矢矧と最上の史実とも何ら関係ない雑な装備可能兵装と強さでもう発狂死してそうだが… ただ、神通もまた別に戦闘で直接敵相手に活躍した訳でもないってのが難しいところね -- 2021-04-01 (木) 12:59:28
- 二枝が川内や那珂ちゃんをはじめとする神通以下の軽巡をどう見下してたかがよく分かって特に同情の余地もないな -- 2021-04-01 (木) 13:35:33
- 艦これにおける史実厨なんて13年にはもう死滅してるから -- 2021-04-12 (月) 03:00:10
- >1葉 そう考えたら色々ある天龍も実はそこまで悲惨ではないということか（無改造状態だと龍田と並んでだが消費が軽巡で一番低い） -- 2021-04-12 (月) 03:16:23
- まあ一つだけ史実に即してることがあるとすれば。5500トン軽巡から時代が変わってしまったことかいね？ -- 2021-04-12 (月) 04:15:21
- 精鋭水雷戦隊 司令部＋探照灯で火力&雷装が+29、夜戦火力が丁度200になる模様。 -- 2021-05-11 (火) 22:20:29
- 司令部に雷装3がついてるので正確には203だった。 -- 2021-05-11 (火) 22:26:26
- 6連装MAX+5連装MAX+夜間触接で丁度240。ギリ新キャップに到達できるな -- 2021-05-11 (火) 22:28:18
- ついでに水雷司令部は改修の効果で昼夜火力が上がる(★4なら+2) -- 2021-05-11 (火) 23:14:45
- あ、それから探照灯の改修でたしか火力も上がるんだっけ(★9で+3) -- 2021-05-11 (火) 23:20:16
- これはもしかして神通復権の兆し…？ -- 2021-05-11 (火) 23:23:36
- 元の雷装の高さに助けられてるだけでは…能代矢矧に装備して改めて計算してみないと駄目だけど。 -- 2021-05-13 (木) 16:10:26
- 改めて計算も何も神通でキャップなんだからもともとキャップ到達可能な能代矢矧でもキャップな訳で計算するまでも無くほぼ同じ夜戦火力よ -- 2021-05-17 (月) 17:17:02
- ↑キャップに届くとは言っても、神通の場合は探照灯と司令部のチートバフに助けられてる面が強いからな。そう考えると、特殊な装備抜きでもキャップに届く矢矧のヤバさが際立つな -- 2021-05-17 (月) 18:07:49
- たいていのボス戦では夜戦でブン殴るのがトドメになるわけで、その構成で強いのは素直に評価ポイントやろ。まず使わないような装備に補正ついて額面だけ強いが使い勝手最悪、みたいな感じなら兎も角。 -- 2021-05-22 (土) 20:49:36
- ↑ 俺に言ってるんだとしたら、神通が夜戦キャップに到達できるのは司令部と探照灯のバフが大きいという事情が絡んでるから、能代と矢矧の夜戦火力は計算するまでも無いって発言はどうなのかってことを言いたかった（実際2人とも夜戦キャップに届くけど、それはそれ）。その装備構成の神通の実用性を否定したいわけじゃないよ。分かりにくい書き方をしてすまんね。 -- 3葉? 2021-05-22 (土) 21:23:23
- 探照灯係(と司令部)を任せつつ高夜戦火力のフィニッシャーもできるのが神通さんで、矢矧でそれをやろうとしてもまあ出来るけどそうすると矢矧の器用さが損なわれるし、案外バランスは取れてる気はする。 -- 2021-06-18 (金) 01:49:49
- 司令部に雷装3がついてるので正確には203だった。 -- 2021-05-11 (火) 22:26:26
- 改二になった神通につい一目惚れしてしまった… -- 2021-05-13 (木) 15:46:10
- 二水戦探照灯水雷司令部アタックで見事にルンガ沖棲姫が爆発四散しましたわ。間違いなく駆逐6でXマス通った方が楽だと思われるのでおススメはしない -- 2021-05-17 (月) 15:14:16
- 毎回もらう特攻具合がおかしいので もうまるゆと海防艦全部ぶち込んでやった ｽｯｹﾞ･･･ -- 2021-05-22 (土) 20:32:35
- こんだけ毎度ゴリ押し特効もらって矢矧とはなんだったのか状態になるなら素直に増設や運改修優先艦って言っていいんじゃないの -- 2021-05-22 (土) 21:00:08
- 元々魚雷2つで旧夜戦キャップに到達するし、夜戦キャップが上昇するずっと前に運改修してた人は結構いるんじゃないかな -- 2021-05-22 (土) 21:32:12
- 阿武隈改二実装より前なら、CI神通も割と見たよね -- 2021-05-30 (日) 21:54:49
- そりゃ妖怪て〇て〇みたくされた相手がボスの海域じゃスーパーサイヤ人にもなるだろ。 -- 2021-06-05 (土) 15:48:41
- ホノルルは「神通を見ると首がスースーする」そうだが、神通は「ホノルルを見ると陰腹が疼く」かな？ -- 2021-06-07 (月) 19:06:03
- 「あばらが疼く」でいいでしょ陰腹じゃモツが飛び出すわ
-- 2021-06-13 (日) 12:28:53 - 「陰腹」の使い方が違ってるのに理屈はなんか理解出来た。 -- 2022-01-23 (日) 16:54:08
- ただ警戒陣つかって特効駆逐4隻でスナイプ狙いが主流になってる感あるけどね。その場合神通は使わず矢矧で夜戦補助と先制雷撃が多い感じ。 -- 2021-06-13 (日) 12:45:18
- まあ、閉幕雷撃軽視してる人多いからな。閉幕のタイミングで第二旗艦フラツや第一フラトを落とせるかで庇うの剥がれ方やボスのカスダメ削りが結構変わってくる。夜連撃仕様だと、大体反航神通≒同航能代で、ナⅡフラト確殺。矢矧は蛟竜と司令部のみだと同航150台でナⅡ確殺出来ない。なので、ボス撃破のチャンスを作りだす率は神通に分がある。矢矧は警戒より単縦向けだと思う。 -- 2021-06-13 (日) 15:12:53
- 神通のほうは開幕を支援と航空隊に頼って封殺しないとって感じはするよね。 -- 2021-06-13 (日) 15:28:21
- 元々魚雷2つで旧夜戦キャップに到達するし、夜戦キャップが上昇するずっと前に運改修してた人は結構いるんじゃないかな -- 2021-05-22 (土) 21:32:12
- 冗談で探照灯☆MAXと精鋭水雷戦隊司令部と水雷戦隊熟練見張り載っけたら火力93雷装121ってｗｗｗｗｗ 補強増設あればあともう一個行けるな。（ボーナスを考慮してゴト砲かねぇ…） -- 2021-05-30 (日) 19:45:09
- 魚雷積まないんか～い -- 2021-06-15 (火) 04:11:56
- E5-3道中は特効駆逐艦の活躍が著しかったが ラスダンは神通がフィニッシュを決めた 運任せと言えど過去に決着をつける展開を見れたのは僥倖だったな 後はノーサイドだ -- 2021-06-18 (金) 18:17:37
- さて次に活躍する機会はいつになるのかなぁ…？ -- 2021-06-23 (水) 07:12:50
- え…あとひと月もしたらカレンダーでお世話になる活躍の本番が（斬腰 -- 2021-06-25 (金) 13:38:37
- なぜか神通の水着グラが -- 2021-07-16 (金) 00:01:50
- 本家に実装されてないんですが...バグかな...? -- 2021-07-16 (金) 00:02:28
- 弱い -- 2021-08-03 (火) 19:09:45
- 強い -- 2021-08-12 (木) 12:46:32
- ただ「弱い」と一言だけ言われてもわからない、どこが弱いのか言ってもらわないと。ちなみに私の意見として神通はおへその辺りが弱いと思う。 -- 2021-08-15 (日) 21:54:58
- 木主の語彙力なら確かに見ての通りよわよわね -- 2021-12-25 (土) 07:55:31
- 三回轟沈した(ロストしたとは言っていない) -- 2021-08-12 (木) 12:46:17
- 轟沈しても執念（女神の力？）で復活する神通さんパねえっす！ -- 2021-08-12 (木) 13:53:06
- 探照灯職人と化した神通改二 -- 2021-10-16 (土) 02:38:55
- 『提灯職人』に見えた。神通さんが提灯を下げて夜の海を歩く姿は風情があるけれど、今それをやられたら秋刀魚が逃げそうｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。 -- 2021-11-06 (土) 12:19:51
- サンマ「見たんです……確かに海の上を歩いていたのに、提灯で照らされたその女の体には、下半身が！」 -- 2021-11-07 (日) 00:33:57
- 『提灯職人』に見えた。神通さんが提灯を下げて夜の海を歩く姿は風情があるけれど、今それをやられたら秋刀魚が逃げそうｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。 -- 2021-11-06 (土) 12:19:51
- 上の方で言われてるが、特効の強さで調整するのはやめてほしい -- 2021-11-06 (土) 20:21:31
- 今年の南半球に続き来年のカレンダーでも神通さんが私服姿とウナジーで本気出したのか。 -- 2021-12-09 (木) 14:17:13
- 何年ぶりかに川内型使った（使わされた）けど、3スロ軽巡は現環境では使えないことを再確認しただけだったわ。残念 -- 2022-01-22 (土) 17:29:02
- 5-5は神通さんに対潜装備お飾り。6-4はロケラン大淀、5-2と2-5は神通さん連撃で十分戦力。自分はチョイ前まで神通さんは盛り過ぎ強過ぎと思ってたけど、環境が変われば変わるもんだな。 -- 2022-01-23 (日) 16:52:14
- 山と湖と桜と神通さん･･･麗しいっすね。山はまだ雪が残って春らしい構図 -- 2022-04-02 (土) 04:38:51
- まだGWは終わってない！きっと4月31日なんだ！そうだカレンダーは神通さんのままにしておこう・・・とやったら探照灯2本差した神通さんに精神叩き直されそう（失神） -- 2022-05-10 (火) 02:06:06
- GW中も体中の穴という穴から汁がダダ漏れになるまで地獄のような演習を繰り返していた二水戦と神通さんに死角はなかった。 -- 2022-05-10 (火) 06:46:18
- まだGWは終わってない！きっと4月31日なんだ！そうだカレンダーは神通さんのままにしておこう・・・とやったら探照灯2本差した神通さんに精神叩き直されそう（失神） -- 2022-05-10 (火) 02:06:06
- また味方に衝突ですかｗ -- 2022-05-23 (月) 00:08:45
- デカリボン先輩のお通りです -- 2022-06-25 (土) 11:55:47
- 二水戦引き連れて総回診かなんかですか？大名行列？ 実際やったら、神通さんの性格からして顔には出さずとも先頭で一番恐縮してそう。 -- 2022-06-25 (土) 12:05:07
- 後輩の晴れ舞台の露払いしに行ってダイソンの首取ってくるお方 -- 2022-06-25 (土) 15:49:19
- 名誉教授：神通 教授：能代 准教授：長良・矢矧 講師： 助教：大潮 夏潮 雪風 不知火 シニアレジデント：二水戦駆逐艦の皆さん -- 2022-07-15 (金) 16:56:10
- 探照灯にこんなヤケクソじみたボーナスをつけたままにするよりは、14cm単装砲の火力向上とかボーナス追加とか改良型の実装とかしてほしい 天龍型や5500t級にまともなボーナス付き砲がないのに夕張だけ連装軽量砲補正付きで火力+12雷装+1ってのは差が大きすぎるというか…軽量砲補正についても表示ボーナスに統合してほしいと思う -- 2022-07-15 (金) 16:10:13
- 色々言われてるけど 結局はこれ作らないと駄目やね 常時入手可能で設計図無しで作れる改二軽巡は少ない -- 2022-07-31 (日) 07:19:32
- 神通は改二にしておいて損はないな 彼女でなければ攻略できない状況はそうないが 単純に火力が欲しい状況だと悩まず使える -- 2022-08-18 (木) 17:36:57
- 色々言われてるって結局4スロ軽巡全盛の今の価値観で言ってるだけみたいだし、最初の内は結局五十鈴や川内型神通になるんじゃない？自分は昔は神通さんは火力盛りすぎ派だった -- 2022-08-18 (木) 19:25:03
- こう言ったらアレだけど3スロ軽巡は全て神通改二レベルまで夜戦火力引き上げるくらいしてくれていいと思う、矢矧改二乙が強い&汎用性高すぎる所為で日本3スロ軽巡が大発艦と水戦艦除いて息してない。むしろそこまでしてもまだ足りないくらい -- 2022-09-24 (土) 00:54:10
- 出撃任務がないから長いこと那珂ちゃんも神通さんも育ててなかったけど札対策にそろそろ作っても良いなあ。改めて性能みるとそこそこ強くて切りやすそう -- 2022-10-02 (日) 17:09:41
- あ、海防艦食わせまくってたら耐久60になっちった。まぁなんとかしてくれると信じて使い続ける -- 2022-10-13 (木) 15:39:50
- 今年で進水99年！来年の進水日で100年目かぁ -- 2022-12-09 (金) 01:35:47
- シレっと名前が出てきた上に写真まである存在感よ＞いつ海5話 -- 2022-12-23 (金) 01:01:09
- やっぱり偉大な扱いされてますなぁ。それに対して姉なのに扱いの悪かった能代さんは・・・ -- 2022-12-23 (金) 01:03:54
- 伝説の旗艦みたいな呼ばれ方されてたのが却ってセピア色の写真の切なさを盛り上げて悲しい（涙） -- 2022-12-25 (日) 15:44:55
- 現状この形態の一番の強みは、探照灯+水雷司令部（夜戦支援+護衛退避）を併用しながら最大火力を出せる水雷戦隊特化型、という感じかしら？問題はとにかく不安定な所か…（水雷マップが限定的、探照灯の基本効果は未だに賛否両論、水雷司令部の恒常入手法無し、特殊能力持ちに最悪枠取られる） -- 2022-12-25 (日) 10:44:55
- 「特殊能力なんて最悪なくてもいいさ」これくらいの気持ちで汝の望むように使い、究めていけばいいのだ。そうすれば必ず応えてくれるはずだ（道を究めていった結果、特効もない嫁の川内でうっかりラスダン甲を叩き割った提督並感）。 -- 2022-12-25 (日) 20:01:00
- ↑デスヨネー。今後も隙を見つけ次第積極的に組み込んでいきたいと思います。お言葉感謝です。 -- 木主? 2022-12-25 (日) 22:28:46
- E6-1甲削りからラスダンまで何度も高速軽空母水鬼に400～500ダメージを連発。「こんな私でも提督のお役に立てて本当に嬉しいです」こんなもあんなもどんな神通さんも感謝しカアリマセン（礼 -- 2023-04-14 (金) 16:59:18
- ずいぶん前に「火力盛りすぎ」って書いた覚えあるけど、ここの運営は神通神話大好き過ぎてなあ。 -- 2023-07-08 (土) 08:47:42
- 神話補正がなきゃみんな似たりよったりのステータスと能力になるから… -- 2023-07-08 (土) 08:51:54
- むしろ殆どの軽巡は似たりよったりにしてほしかったっすわ…差を付けるなら小型軽巡と大型軽巡みたいな本当に大差のある艦とかでやってくれ -- 2023-07-09 (日) 01:23:25
- そういうのはちゃんとした戦術シミュレーションゲーをやったほうがいい。艦これはあくまでキャラゲーだから… -- 2023-07-09 (日) 01:51:16
- それ言っちまったら日本の軽巡なんて大淀みたいな特殊艦や新型である阿賀野型以外は旧式巡洋艦だからな。神通はそれ以上の活躍だったけれど、さすがに15.2cm砲12門～15門とか持ってるような巡洋艦に対しては7門の14cm砲じゃ火力足らなさすぎる。片舷4門魚雷があってもな…阿賀野型でも足りないだろうし。 -- 2023-07-11 (火) 22:38:14
- まー神話どころかまともに日本の外にも出れない旧式の鳳翔が軽空母でHP火力装甲トップクラスな艦これで砲門の数がとか魚雷の数がとか気にしない方がいいわな… -- 2023-07-11 (火) 23:34:50
- そうそう。第二次大戦中のスペックしかないように見えて霧の艦隊の攻撃平然と回避するわけだしな。 -- 2023-07-12 (水) 00:00:28
- でもこんだけ盛っても最前線軽巡組よりスペック足りないとか言われる魔境だし…その魔境作っちゃったのも運営だし…。 -- 2023-07-08 (土) 09:46:23
- 軽巡はもうステータスで勝負する艦種じゃなくなってるし、何か川内型に他で真似できない要素とかあればな… -- 2023-07-08 (土) 10:21:59
- でもなんかここまでくると、一周回って川内型に特殊能力付けたら負けとすら感じなくもないか？（グルグル目） -- 2023-07-08 (土) 15:56:28
- やっぱり夜戦か？探照灯や照明弾を増設に乗っけちゃうか？もう今なら許されるんじゃないかって思えるが…探照灯なら昼戦火力も上がるし、精鋭水雷戦隊 司令部との選択として載せたり、何なら併用なんてことも。 -- 2023-07-08 (土) 16:12:07
- 結局、火力が高くても手番が回って来るまで何もしないからなあ 先制雷撃とか制空とか対空CIとか、居るだけで一定の仕事が確約される連中と比べるとどうしてもね -- 2023-07-08 (土) 16:45:44
- 川内型で真似できない要素…夜戦装備の開発とか? -- 2023-07-08 (土) 18:25:56
- 川内型の最大の特性はイベ時の切りやすさじゃないか？弱くはないし、様子見で使える軽巡は貴重ともいえる。 -- 2023-07-08 (土) 20:20:49
- でもそれって大発が載らない駆逐について「大発が載らないから温存せずに切れるところが利点！」って言い張ってるのと同レベルですよね…？ -- 2023-07-09 (日) 01:25:52
- それに何か問題あるのか？ストレスなく気兼ねなく手札を切れるのも普通に長所だろう。俺は最終海域まで温存するけど -- 2023-07-09 (日) 01:36:58
- まぁでも実際のところ温存したあげく使わずに終わる"強艦"がたくさんいて、なんてことないコモン艦ばかり札ついたりするのは否定できなかった事実ではある・・・からこそみんな様子見して、札と特効わかってから振り分け考えるようになったんだろうなと -- 2023-07-09 (日) 01:39:48
- 4スロット、いやせめて増設に副砲がほしい -- 2024-04-22 (月) 03:17:43
- 単に甲標的装備可能になっただけ・・どころか無条件先制雷撃が可能になったとしてもいくら神通の雷撃力が軽巡最強と言っても総合的には大発とか装備できる阿武隈の劣化版になりそうだし、4スロ化しても矢矧以上に装備制限厳しくて実質3スロ状態になりそうだし…軽巡がステータスで勝負する時代じゃなくなっているとはいえ同じ特殊能力があるなら結局ステータス勝負にはなるだろう。問題は強い艦に特殊能力つきすぎてもうどうしようもなさそうな事だが… -- 2024-10-16 (水) 21:20:48
- 火力は高い、水偵も積める。でもそれ以外にやれる事は駆逐艦とあまり変わらない。色々な使い道がある軽巡枠を実質的に水偵が積めるだけの駆逐艦で消費するのはとても勿体ない…という感じがある。 -- 2024-10-17 (木) 20:36:07
- 3スロ軽巡は4スロへ更新されるか、増設に何か役割持てるものが載るようになって欲しいのは分かる。雑に昼連撃と対空CIのために増設に小型電探ぐらいが許されればな。この場合は何かいい感じの高角主砲が欲しいっていう贅沢も付き纏うか -- 2024-10-17 (木) 21:15:15
- 気球や煙幕、探照灯やら照明弾とか積みたいものが多すぎるんだよね。火力型の3スロ軽巡とか米英伊の対潜できる重巡みたいな軽巡たちの参入で一気に陳腐化しちゃったし。 -- 2024-10-17 (木) 22:01:29
- 神話補正がなきゃみんな似たりよったりのステータスと能力になるから… -- 2023-07-08 (土) 08:51:54
- 7/7のステータス修正を追記。運はわからないため未記入です -- 2023-07-08 (土) 08:48:04
- 基礎夜戦火力の説明内の、重巡・航巡との比較の文章を追記。また基礎ステが上がった影響で夜戦火力キャップについて、六連装魚雷を使わずとも五連装魚雷★MAX×2、探照灯★MAX、水雷司令部★4でも到達可能になったようです。（自環境は装備が足りず再現できなかったので、編集は一旦保留） -- 2023-07-10 (月) 17:15:42
- 夕暮も来てコロンバンガラ島沖海戦組(二水戦)も残るは清波のみ
集合の暁には是非モチーフマップをイベントで実装していただきたいところ... -- 2023-07-12 (水) 23:16:01- 既にあったっちゃあったんだけども。 -- 2024-04-22 (月) 05:28:21
- 他で清波出てるから出しにくいんだろうね -- 2024-04-23 (火) 01:32:12
- 最近でもロドニー、ジャヴェリンあたりはだいぶ前から他所にいるみたいだし、日本艦も夕暮、巻波がそうだしで考えすぎじゃない？ -- 2024-05-09 (木) 23:20:36
- 合わせて改三実装してくれてもいいんやで運営さん -- 2024-08-03 (土) 02:37:30
- 今年の南瓜は神通さんに食べていただこうか。北上３人目大井２人目より活躍期待できそうだ。正直言って、南瓜食わせる候補があまり思いつかない、あとの候補はyaggyか羽黒、鈴熊。 -- 2024-10-16 (水) 12:56:39
- 年末の決戦に備えて秋雲とかどーよ？ボーナスが強力なおかげで夜戦火力は高くなる方だし -- 2024-10-16 (水) 13:12:20
- 秋雲さんは運改修候補には引っかかってるのだけど、南瓜食わせるには入手性にちょっと難がありますよね。夏の間から貯めておかないと。 -- 2024-10-16 (水) 22:37:46
- 南瓜運改修の候補なら特殊砲撃戦艦を手厚くするのも良いと思う。自分なら長門陸奥伸ばしたいなって思う、特に陸奥。金剛型って手もあるし -- 2024-10-16 (水) 23:02:51
- 特殊砲撃戦艦を手厚くするといえば、春イベで4隻もドロップしたColoradoをどうにかできる… -- 枝主 2024-10-16 (水) 23:23:42
- 神通さん旗艦で煙幕焚くん？ -- 2024-10-16 (水) 14:14:29
- 神通サンが七輪で秋刀魚を焼くって？ -- 2024-10-16 (水) 14:39:37
- え、陣痛さんが秋刀魚焼いてあーんしてくれるって？ -- 2024-10-16 (水) 15:15:05
- 煙りが必要なら、磯風の方が適任じゃね？ -- 2024-10-16 (水) 15:21:11
- 磯風ｃC(´⌒(´⌒;;(´⌒(´⌒(´⌒;; (´⌒(´⌒(´⌒;; (´⌒(´⌒(´⌒;; (´⌒(´⌒;; -- 2024-10-31 (木) 06:30:17
- おい誰かあの馬鹿を止めろ！（黒煙もくもく -- 2024-10-16 (水) 15:56:47
- ？？？「気合、入れて、焼きカレーにしてみました！」（モクモク -- 2024-10-16 (水) 19:03:04
- 去年のハロウィンで神通さんに南瓜を腹いっぱい振舞ったらイベントで結構活躍したよ。連合第2に必須の軽巡枠をフィニッシャーにできると編成にかなり融通が利く。 -- 2024-10-31 (木) 02:26:37
- 年末の決戦に備えて秋雲とかどーよ？ボーナスが強力なおかげで夜戦火力は高くなる方だし -- 2024-10-16 (水) 13:12:20
- きょう神通さんとケッコンしました！（初婚）プレイしてない期間も含めて着任から10年弱…すごいうれしい…。南瓜もたくさん食べてもらったしケッコンで運も上がったのでこれからもたくさん活躍していただきます！ -- 2024-11-16 (土) 14:36:11
- おめでとうございます！ 末永くお幸せに。 -- 2024-11-16 (土) 14:37:52
神通改二/コメント7
Cached: 2024-11-18 04:46:56 Last-modified: 2024-11-16 (土) 14:37:52
