発動！友軍救援「第二次ハワイ作戦」/拡張作戦/E4 その他情報提供3

発動！友軍救援「第二次ハワイ作戦」/拡張作戦

• 甲を機動の削り編成でギミック解除せずにそのまま叩き割ったので記念に編成を晒しておきます→ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhLkzS9umfg2PY9SaSe -- 2019-06-15 (土) 13:35:54
  • 質問です。下のほうで利根筑に機動札を付けたバカたれですが、あえてラスダンも水上でなくて機動で行くのも選択肢として有りでしょうか？ -- 2019-06-15 (土) 14:59:45
    • 自分が割れたのでいけないことはもちろんないですが、積極的にオススメするものではないですね。基地航空隊や友軍がきちんと仕事をした上でのスナイプになるので -- 2019-06-15 (土) 16:09:04
• E4甲ラスダンで道中支援に低速が混じっていると来ないのは既出？タービン缶入れて高速化すると来る -- 2019-06-15 (土) 13:41:11
  • 低速まんまの扶桑山城入りで普通に来てたぞ、うちだと -- 2019-06-15 (土) 13:59:35
  • 道中は全キラで来援率9割だからたまたまだろ。普通に来るし運が悪ければT不利同様連続する事もある -- 2019-06-15 (土) 15:10:07
• 助けてください！利根筑を間違えて機動札つけてしまいましたorz　乙での攻略は諦めるべきでしょうか？　高速＋編成は色々無理です、、　甲掘り編成見てても利根筑使ってない編成がない -- 2019-06-15 (土) 14:26:14
  • あと、現状、削りでもラストでもヒエー・メガネは入れないほうが良いですか？ -- 2019-06-15 (土) 14:47:35
    • 水上へ入れた方がいいと思う -- 2019-06-15 (土) 16:32:48
    • 今更だけど乙でも防空時制空優勢のフラグありました。水上で防空優勢の後N地点で撤退した時にサウンド確認。 -- 2019-06-15 (土) 22:37:57
  • 機動でラスダンまでやればいいんでね？ -- 2019-06-15 (土) 15:08:36
    • 可能、なんですか！？ -- 2019-06-15 (土) 15:18:09
    • そりゃ理論上は可能では？ただ、Ｊマスを通った上でルルルマスを通る事を許容できるかどうかが問題じゃ？この問題が機動部隊での攻略をお勧めできない大きな理由だし。（※高速＋以外） -- 2019-06-15 (土) 15:51:01
    • E5含めた残りの戦力情報がないからねぇ、、利根筑は夜戦で平気で300-500叩きだすからスーパーエースであることは間違いない。友軍きたし運が避ければいなくても何とかなる。甲掘やってても友軍だけでボスを集中攻撃することあるし。 -- 2019-06-15 (土) 16:09:33
  • 必須って程でもないと思うよ。ボスは柔らかいし強援軍の金剛榛名はいいダメ叩き込んでくれるし。やる気と資源と残り戦力次第かな。 -- 2019-06-15 (土) 16:37:51
  • E4で利根筑摩が多用されているのは、特効に加えて鈴熊をE5に温存したいから。なので、利根筑摩使用不可でE5を丙以下に落とすなら、鈴熊をここの水上に投入すれば代用できます（ダイソン落とすのが難しいのでS勝利は厳しいですが）。装備は主三式WGWG＋増設副砲。 -- 2019-06-15 (土) 19:48:27
  • うちの場合友軍実装前に砲台以外4隻残しの状態で、旗艦のロケラン2つ持ち大淀の連撃が刺さって突破した　　友軍と合わせればダイソンとの2択までいける可能性があるから、とねちくいなくてもなんとかなるかもしれない　あとは時間と資材・札との相談かな -- 2019-06-15 (土) 20:06:11
  • 運が良ければ、基地航空隊が半分以上削ってくれることもあるけどねえ……滅多にないけど。 -- 2019-06-16 (日) 09:33:35
• E4甲クリア　ギミック解除で新スタート位置からの水上連合だと、徹子の小部屋をあんなに容易く抜けるとは思わんかった。友軍（強）のおかげでサックリクリア -- 2019-06-15 (土) 14:31:31
  • クリア時編成を晒しますのでご参考に。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhO_ti0o56864OZvcae -- 2019-06-15 (土) 14:32:08
• 乙、機動部隊でJ,Lマスのギミック攻略終わった後T行く前に大破したので撤退したらピロリーンなったんだけどこれはギミック解除されたってことなんでしょうか？水上のギミック攻略は済んでいます -- 2019-06-15 (土) 14:56:07
  • JLの分はね。当然だけどTは解除できてないよ。 -- 2019-06-15 (土) 15:06:37
    • あぁもしかして表の解除条件ひとつひとつ鳴るんですか。どれが対応してるかは分からないですよね -- 木主? 2019-06-15 (土) 15:21:51
• 初イベですが資材無くても丁クリアできますか？E5のサラトガさんにいきたいです。96陸攻は７で1式陸攻１、21熟練が２片方改修7で烈風改と試製烈風で防空してます。 -- 2019-06-15 (土) 16:24:07
  • 瑞鶴が甲で四航戦と麻耶・伊勢・金剛型・暁型・阿武隈・由良・川内・北上型が改二で秋月型は二隻他の大半の艦は改です。改修はほとんど手付かずです。 -- 2019-06-15 (土) 16:33:58
    • 資材が無いってのがどのレベルで無いのかわからないけど丁なら行けるのでは？E3がやれる程度には対地装備もあるってことだろうし。 -- 2019-06-15 (土) 17:07:23
  • E3が突破できたなら、E4丁は行けると思いますよ。丁ならダイソンいませんし、96陸攻でもそれなりの戦果が期待できます（運が良ければ航空隊のみでのボス撃破も）。ギミックは忘れずに解くようにしてください。なお、バケツなしはさすがに厳しいです。 -- 2019-06-15 (土) 18:56:28
  • E3を甲、E4を丁で抜けた者ですが、参考までにE4の資源消費はおよそ燃7500弾7200鉄700ボーキ3700バケツ10バーナー12でした(任務報酬での回復込)。と言ってもこれは艦と装備が充実した状態で念入りに編成を組んだからで、初イベなら2～3倍は見積もった方がいいです。2枝さんのご指摘通りバケツだけは事前に確保して、他は自然回復も活用するといいと思います。大変でしょうが頑張ってください！ -- 2019-06-15 (土) 20:28:17
  • E5サラトガのドロップマスはボスだけど確定じゃないので、無理して掘りに行くよりは大型建造で気長に狙ってもいいのでは…ドロップは確実にE4の方が豪華なので、E5クリアを目指さないならE4でイベント限定艦のドロップを狙ってみるのもいいと思います。どうしても今サラトガが掘りたいということであれば余計なお世話でしたので頑張ってください…！ -- 2019-06-16 (日) 07:00:43
    • 今回、掘りはE1とE2輸送以外全部修羅の道だからつらい… -- 2019-06-16 (日) 08:40:20
• 先人のお助けを借りて甲掘り終了しました。ネルソン雷巡抜き編成では道中事故が少し多く感じたので対潜甲標的の北上さま入り編成としました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhP1Pzbdo0dXhpodeux -- 2019-06-15 (土) 16:47:18
  • 最初は女神入りでボス到達率を上げていたのですが、穴機銃の方が当たり前ですがPTのうち漏らしが減り、S勝利率が上がりました。先行された皆様、本当にありがとうございました。 -- 2019-06-15 (土) 16:51:40
• 削りがキツくて乙に落としたら出撃後にピロリーンて。難易度変更するとギミックは全部やり直しでしょうか？ -- 2019-06-15 (土) 17:09:18
  • 行けば分かるさ。迷わず行けよ！ -- 2019-06-15 (土) 18:48:24
• 丁掘り終わったから試しにほぼそのままの装備で札は気を付けながらJマス踏んでみて閉口した。高速＋見つけた人本当にありがとう。見つかる前に力で踏みにじった人は尊敬する。増設なし4隻混ぜて弾着捨てて削ってるんだけど、電探艦に退避されたらそれるきつきつ索敵なので彩雲積んでみたよ。さてどうなる。あとやっぱ電探はあったほうがいいね。電探なしでいってさくっとそれたし。今んとこA勝利とC敗北が半々くらい。全員増設ｲﾗｯｼｬｲﾏｾｰしなくてもいけそうなのは僥倖。 -- 2019-06-15 (土) 18:46:15
  • Rって電探2必須、なしは強制Uなのか。今見直して気付いた。お恥ずかしい。がんばる。 -- 2019-06-15 (土) 18:54:29
  • あと既存ならごめんのささやかなんだけど、電探持ってない子二人が退避した状況でOマス戦ってO→Rと行った後見守ってたらR→Vといったので、OVよりRVのが必要索敵少ない模様。R行ってもあきらめない。 -- 2019-06-15 (土) 18:58:17
• 反航戦でE４甲突破！第１艦隊で対地３点セット持ちの日進や満潮が一度も集積地を狙わない上に２巡目は敵第２を狙い始める始末…。もう連撃装備で良いんじゃないかなと思いつつ、最後はダイソンと集積地との３分の１スナイプだった。E３に続いて、狙う敵さえ指定できれば一発で終わるんだがなぁ…。 -- 2019-06-15 (土) 18:54:38
  • そこが対陸上マップのつらいところですよね。ターゲッティングさえ完璧なら昼で終わることすらあるのに。 -- 2019-06-15 (土) 19:00:10
  • 正直陸上の編成だけ見れば、E3よりも僅かですがぬるいんですよね…(ほっぽ妹は甲で装甲290、中枢は装甲270)。問題は水上がワ級flagship→戦艦水鬼改(16春E6はこの枠が甲でもノーマルのダイソンだった)と超強化されている点で、過去のマップだと18初秋E-5-2が似た例だと思います。E3と違って第二を対地に集中させてくれないのが辛いですね…。 -- 2019-06-15 (土) 20:38:36
• 甲掘りでＡ勝利はほぼ9割越えなんだがＳが1割ぐらいなんだが、Ｓ勝利4割ぐらいの人ってエコ決戦支援出してる？　敵第二が残ってて第一艦隊が二順目に敵第二艦隊を攻撃して第一のダイソンが毎回残るんですが -- 2019-06-15 (土) 19:01:59
  • 第２が残って攻撃が逸れるのが分かっているのなら出すべきでは。撃ち漏らしたＰＴや駆逐が１体でも減れば大きいよ。 -- 2019-06-15 (土) 22:46:04
  • 甲はSとAでドロップ率に大きな開きがあるから、決戦支援でS率上がりそうなら、出した方が最終的な消費は抑えられる可能性があると思う。 -- 2019-06-16 (日) 00:26:10
• 甲ギミックを機動水上１回ずつでクリアして、道中のJマスも余裕の昼S。こりゃ言うほど難しく無いんじゃね？とボス削り始めてみたけど連合全員をズタボロにされた挙句100ちょっとしか削れない･･･こういう事かぁぁぁ～と一人唸りましたとさ -- 2019-06-15 (土) 19:06:51
  • 地獄へようこそ。とはいえ、今は友軍も期待できるので虚無感はだいぶ薄れましたがね。 -- 2019-06-15 (土) 19:13:48
• ボス前のヌ改とルルルが仕事しまくって全くぬけられへん…でもここに基地割いたら削りが更にきつくなるし本末転倒だしなあ -- 2019-06-15 (土) 19:18:10
  • 編成はどんなもん？自分は北上様と大井っちのサブを投入、比叡と霧島が消し飛ばしつつ加賀さんが撃沈させてく方向で今のところ１３回中１回のみ撤退 -- 2019-06-15 (土) 19:41:53
  • 削り中なら、道中に基地を向けるのはありですよ。今なら友軍もいますからね。 -- 2019-06-15 (土) 19:43:06
• E4甲フレッチャー掘りで沼っています。どなたかご助言を…編成。制空値は380程度、基地は陸戦×1、陸攻×3を2部隊で両方ボス集中です。陣形は第二(NTのため)。これで50出撃中1回もS勝利を取れないのですが…何かまずい所ありますでしょうか？ -- 2019-06-15 (土) 20:30:10
  • 丁で抜けたのであまり参考にならないかもしれませんが、利根(使えるなら筑摩も)は第二のラストにして主主WGWGにした方がいいと思います。特攻のお陰で中枢と水鬼の双方に止めを刺せる(可能性がある)数少ない艦ですので。とはいえ甲Sの安定は恐らく非現実的なので、基本はAを確実に取ることを考えるべきだと思います。 -- 2019-06-15 (土) 20:43:14
    • すみません、装備は主主三式WGの誤りです。 -- 2019-06-15 (土) 20:43:50
    • それと中枢ならこの構成で問題なく装甲が抜けますが、水鬼だとクリティカルが出ない限り半分近い確率でカスダメになります。なので18初秋E5-2のように、最後に水鬼を倒すイメージの方がいいかもしれません。机上論ではありますが…。 -- 2019-06-15 (土) 20:59:00
  • すみません、制空値は352の誤りでした… -- 2019-06-15 (土) 20:43:56
  • 掘りなら制空盛りすぎでは？　300ちょいあれば航空隊と併せてボス優勢獲れるはず。それなら瑞鶴をFBAにするとか、Zaraを弾着にするという選択肢が出てくるはず。バリの対潜も盛りすぎなので、ひとつ電探枠にして、他の電探持ちの火力を上げられる。利根はフィニッシャーになれるので主主三式WGで第二艦隊の重巡と交代もあり -- 2019-06-15 (土) 20:50:45
  • 五航戦が残ってなかった俺の考えだから当てにしなくてもいいけど、瑞鶴を使うのはジェット機を採用するからなのでは。ボスではダイソンにしか攻撃がいかないけどそれはそれで有用なはず。すると制空の余裕ができてＺａｒａの水戦を水偵にできて昼連撃が撃てる。夕張を対潜に使うのはもったいない気がする。主主ＷＧＷＧにして重巡を２スロ対潜＋電探の駆逐（可能なら特効持ちの浦風）にしてもいいのでは。 -- 2019-06-15 (土) 22:25:06
• 霞（霰）＋陽炎（不知火）を編成し、強友軍を金剛旗艦の部隊に固定した編成を晒してみます。これで41出撃、S13・A16・撤退12。友軍は途中から集計desuが、金剛旗艦が16回・陽炎旗艦が3回・ベイ旗艦が5回と、金剛旗艦を頼って夜戦に入れる感覚でした。 -- 2019-06-15 (土) 20:56:04
  • 途中送信してしまいました…。編成はこちらです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhPsi_3laweWBithXaM -- 2019-06-15 (土) 20:57:24
• E4甲掘り　やっとFletcherがドロップ。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhPywUSEgs14ST2nJKa -- 2019-06-15 (土) 20:58:16
  • この編成で、前衛支援・決戦支援あり、基地は陸戦１陸攻３ｘ２　友軍増援後、55出撃　S勝利25　A勝利19　C敗北１　撤退10でした。まだの方、頑張ってください。 -- 2019-06-15 (土) 21:02:54
• 機動部隊でJマスB勝利で帰還したらベルなったんやけどSじゃなくていいんじゃないこれ？ -- 2019-06-15 (土) 21:44:13
  • 基地航空優勢のベルだったわすみません -- 2019-06-15 (土) 21:49:22
• 甲機動高速＋削り、1軍をあまり入れられないせいで増設5人しか開けてないけどそれでもボス着きさえすれば削れるからなんとかなる。 -- 2019-06-15 (土) 21:50:11
• 丙難度で今日突破！ 初めてエアポとメガネを棒立ちに、さらに夜戦前に旗艦を撃破、第二に大破艦がいたからそのまま終了してもよかったが夜戦決行して初殲滅してやった -- 2019-06-15 (土) 22:20:31
• 丙のラスダンで、友軍の金剛改二Hey!に、Kill Stealされますた。スマン、ただの愚痴です -- 2019-06-15 (土) 22:51:32
• 何とか機動でゲージ7割削りきったのが昨日深夜、金剛型姉妹と筑摩スナイプが決まって今しがた中枢沈めました…というか、削りがキツすぎる。JマスOマスどっちも鬼門過ぎる。「削りだから！」とナメくさって、機動にあまり主力を割かなかった俺がいけないんだけどさ…今も挑戦中の諸兄の検討を祈る。削りナメ -- 2019-06-15 (土) 23:42:33
  • （誤投下失礼）ナメたらアカンよ！ -- 木主? 2019-06-15 (土) 23:43:49
  • E4は削りの方がつらいってのは実装直後から言われてるから。 -- 2019-06-15 (土) 23:56:23
    • 削り一回もS勝利できなかったし、スタート位置前進させるまで全員妙に硬いような気がした。 -- 2019-06-16 (日) 10:55:57
    • ギミック解除でダメ増えるらしいからね。特効艦も入れにくいし甲の機動削りでSはほぼ奇跡だろうな -- 2019-06-16 (日) 12:05:20
• 「難易度甲では水上電探4つでO→Vのルート固定が可能(索敵エフェクトなし)。」これ嘘だから。索敵エフェクトちゃんと出ます。 -- 2019-06-15 (土) 23:50:38
• 戦艦水鬼改に、魚雷カットインは出ないの？ -- 2019-06-16 (日) 00:13:16
  • 水上艦なので、条件満たせば出ますよ。 -- 2019-06-16 (日) 00:38:39
• oh...友軍がゲージ割って慌てて prt sc ボタン押そうとして間違って機内モードonボタン押してしまいやり直し.. 丙とはいえS勝利のはずだったのでガッカリ -- 2019-06-16 (日) 00:29:02
  • それ割れてるんじゃない？　確か陣形選んだ地点で戦果確定してると思ったけど違うの？ -- 2019-06-16 (日) 01:08:04
    • 戦果は確定しているがゲージ割ったという確定はボスのボイスが流れてリザルト出た時なので無効になるです -- 2019-06-16 (日) 01:39:50
• 甲ラスダン5回目でクリア 航空隊2体しか倒せなかった上に反航戦だったけど、そこからおそろしく理想的なタゲ取りで初S勝利。やればできんじゃねぇか -- 2019-06-16 (日) 01:01:09
• A勝利以外見たことがないんだけど、これ第二にカットイン枠入れないといかんよな…… -- 2019-06-16 (日) 01:14:08
  • ボスマス堀りのことだと思うがどの難易度だ？ クリア後甲掘りだが道中支援あり、決戦支援なし、強友軍なし、第二CIなしでS率3割ってとこだった。フレッチャー来た時点で切り上げたから最適化しきれたとは言えんし、結局はターゲッティング次第なんだろうけど -- 2019-06-16 (日) 01:21:53
    • 甲ですね　夜戦までに残り二隻まで行けても水鬼が沈まずでS勝利が取れませんでした。戦艦水鬼を沈めたことがたぶん一度もない…… -- 2019-06-16 (日) 01:30:58
    • それは仕様ですｗｗ　パターンとしては運よく友軍が無力化してくれて利根築の連撃が刺さってたまに倒せるぐらい -- 2019-06-16 (日) 01:45:00
  • 要は誰が水鬼を倒せるかって話だからな。とねちくなら特効連撃で抜ける。あと加古ログで話が出てたけどうちも主副魚三機、運59の麻耶様使ってる -- 2019-06-16 (日) 01:46:01
  • 「陸攻が砲台を落とす」「支援がPTを沈める」「対地装備艦が地上型を落とす」「第二が敵弾を全て避ける」全部やらなくちゃいけないのが「S勝利」の辛いところだな -- 2019-06-16 (日) 03:09:20
  • 特効空母入れてるなら長射程ＦＢＡで水鬼だけ狙うで。 -- 2019-06-16 (日) 12:03:28
• ・・・なんだ、支援無しでうまくいくと甲ボスS取れるんだなぁ・・・出たのは山城だったけど -- 2019-06-16 (日) 05:40:53
• 数分後にログ移行します -- 2019-06-16 (日) 06:50:15
  • しました。多分移行漏れはないはず・・・。 -- 2019-06-16 (日) 07:13:50
• コリャあかん。削りのストレスやばい。そこそこ到着できるし削れもするけどボス敗北確定レベルなんがダメだ嫌になってくる。みんなこれ耐えたのか･･･凄いなぁ･･･難易度下げたくないから増設買うか･･･ -- 2019-06-16 (日) 07:21:20
  • 今は友軍いるから、これでもまだマシになったんやで… -- 2019-06-16 (日) 08:13:25
    • これ考えた奴頭おかしい。普通にボス２人のゲージ２本で良かったやん･･･ -- 2019-06-16 (日) 15:48:39
• 甲E4掘りで沼りました。。。どなたか添削お願いしたく。この編成でA勝利はほぼ確ですが、Sが1回も取れませぬ。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhSomG_Ln7RDrqJUGGj -- 2019-06-16 (日) 10:24:30
  • 支援は道中ナシ決戦アリ。基地は戦x1 -- 2019-06-16 (日) 10:25:08
    • 途中で切れた。。基地は戦1陸3の2航空隊をボスへ出してます。陣痛さんは運50まで上げてるので、水鬼へのカットインを期待しての装備です。 -- 2019-06-16 (日) 10:26:43
  • 戦艦の徹甲弾を三式弾に。徹甲弾カットインが出てもカスダメが多いので、三式弾で連撃なら二発分入る。とねちくはロケランなくても三式弾で水陸に十分ダメージ出るので電探とか夜偵に。日進は連撃にしたほうがいい。参考までに支援なし、3割ほどS勝利 -- 2019-06-16 (日) 12:03:55
  • 　照月を第一，大潮を第二にしたらいかがでしょう？第一は対空火力重視，第二は陸上型対策でまとめたらいいのでは？自分は乙だけどそうしています。 -- 2019-06-16 (日) 12:16:33
    • ありえないです。。第一の大潮が集積地落とさないとS無理だから。。ちなみに甲。。 -- 2019-06-16 (日) 17:33:27
  • 加賀：岩井爆戦、またはＦ４Ｕ（対地攻撃するかしないかで判断。個人的には岩井爆戦でダイソン集中したい）を第１スロ、残りの艦戦は強い順にスライド。鈴谷とＺａｒａの役割をそっくり入れ替える（昼火力と射程の違い）。空襲が均衡濃厚になるがボス優勢はほぼ変わらないはず。日進：第２に配置するなら連撃一択。４スロ軽巡がいないので主主ＷＧＷＧがいい。もしＷＧが足りなかったら筑摩からもらう（後述）。筑摩：５番配置。３～５番はどこに置いても変わらない（砲台２が夜戦まで残っていたら負け）。ならば照月で連撃、朝潮で単発の削りを入れてから殴る。また、筑摩は三式弾だけでも対中枢火力は十分に出るので、ＷＧを熟練艦載機整備員にして対ダイソン力を上げる手もある（ＷＧを日進に回せる）。基地隊：第１に６４、第２に５４を使っているなら、これを逆にして（陸攻３４型も第２に）第２の制空を強めると第４波に均衡チャンスが生まれる。 -- 2019-06-16 (日) 18:09:28
    • 訂正・・・：×鈴谷　○熊野 -- 2019-06-16 (日) 18:11:12
    • 横からだが、基地隊を54→64の順番で当てると最後に拮抗の可能性があるのは目から鱗。サンクス！ -- 2019-06-16 (日) 20:16:43
• 丙掘り100周記念（白目）編成を晒す。強援軍は46周目からで９割方S勝利。フレちゃんは44周目で降臨。今はJhonston狙いだがS勝利しても陸奥長門赤城金剛級コモン艦…堀は安定してボスまで行けますのでご参考に。基地航空隊は零戦21＋一式×3を２編成ボス集中。 -- 2019-06-16 (日) 10:32:23
• んぁぁ！　E-5に出撃しちゃうぅぅ！！　E-4なの！　Fletcher堀に行きたいの！ -- 2019-06-16 (日) 10:38:14
  • 先にコロラド手に入れてから戻って来た方が良い。余裕が無くなると逆に無駄が増えるぞ。 -- 2019-06-16 (日) 11:23:02
  • E5は難易度にもよるけど，ギミック解除が面倒なだけで個人的にはE3乙の方がキツかった。さっさと終わらせてフレちゃん堀に専念した方が得策かも。 -- 2019-06-16 (日) 11:28:10
  • ツイてなきゃ100週を越えるのも珍しくない（実体験中）から先に進んだ方が良いぞ？E-5もギミック関係で丙丁でもそれなりに時間かかるからね。 -- 2019-06-16 (日) 11:30:49
• うーむ。E5割って甲掘りに戻ってきたけど友軍・決戦支援の力を借りて尚S勝利がなかなか取れないな。1/5くらいしかいけないんだがこんなものだろうか？ -- 2019-06-16 (日) 11:47:15
  • ご同輩。 -- 2019-06-16 (日) 11:55:29
  • 強友軍引いてC -- 2019-06-16 (日) 12:10:25
    • 敗北くらったぜ、いえーぃ！ orz -- 2019-06-16 (日) 12:11:36
  • まあ５分の１くらいだったね。 -- 2019-06-16 (日) 20:20:00
• 水気が邪魔すぎ！Ｓ堀が進まん -- 2019-06-16 (日) 12:07:59
• 丙　Bマス　ソ級elite×3　単横陣　exp160 -- 2019-06-16 (日) 12:18:31
  • 丙(以降省略)　Hマス　タ級elite、ネ級、ツ級×2、ロ級後期×2　陣形は見落とし　exp210 -- 2019-06-16 (日) 12:25:37
  • Kマス　水母水姫、ヌ級elite、ヌ級、タ級、ツ級、ロ級後期　輪形陣　exp120 -- 2019-06-16 (日) 12:30:05
  • Pマス　へ級elite、ネ級、ツ級、ロ級後期、イ級×2　単縦陣　exp180 -- 2019-06-16 (日) 12:36:39
  • Dマス　空母水鬼、ヌ級elite、タ級、ツ級、ロ級後期、イ級　輪形陣　exp110 -- 2019-06-16 (日) 13:17:36
    • 同マス　空母水姫、ヌ級elite、タ級、ツ級、イ級×2　輪形陣　exp100 -- 2019-06-16 (日) 16:35:22
    • 同マス　空母水鬼、ヲ級flagship、タ級elite、ツ級、ロ級後期×2　輪形陣　exp130 -- 2019-06-16 (日) 16:55:34
    • 同マス　空母水鬼、ヌ級elite×2、タ級、ツ級×2　輪形陣　exp120 -- 2019-06-16 (日) 18:47:10
  • Jマス　空母水鬼、ヌ級elite、タ級elite、ツ級、ロ級後期×2　輪形陣　exp260 -- 2019-06-16 (日) 16:21:48
  • Iマス　ソ級elite、ソ級×3　単横陣　exp150 -- 2019-06-19 (水) 02:35:11
• 最終形態を倒せません。燃料が３万になってしまいましたのでご助言をいただけないでしょうか。特に第二の装備がよくわかりません。お願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhTCzdDznzfryUShxNg　道中は余裕です。ボスで第一の駆逐が大破or missです、夜戦は砲台以外の4人を６人がかりで始めるといった感じです。霞（対地３セット）→戦艦に２０回ほど向かうので五魚×３にしたらボスにしか当たりあせんでした（１回だけ戦艦に当たりましたが倒せなかったんで対地装備にしました）。第二の攻撃は戦艦に吸われたり、ボスに攻撃が当たってもあと１００～２００ぐらい残ります。どうすればよいでしょうか？ -- 2019-06-16 (日) 12:18:35
  • 電探数的に甲なんだろうけど、第一が貧弱に感じる。筑摩に水戦乗せるより第一の駆逐と航巡入れ替えて電探水戦キャリア、三式重巡×2にするかな。第2の霞は主主対地でいい。 -- 2019-06-16 (日) 12:46:34
  • パッと見で気になったのは、「なんで霧島が第二？」「なんで重巡に三式弾持たせない？」「ぴゃあが仕事してなくない？」「利根のＷＧいらなくない？」「霧島に何で試製35.6とかじゃない？」とか。昼の第一艦隊の砲撃戦が弱すぎるから、随伴が多数残って、夜戦でもボスに攻撃を集中できないんじゃないかと。手持ちの装備や改修具合にもよるので何とも言えんが、私は第一が加賀旗艦(村田、岩本、彗星江草、烈風改二)、比叡(主主徹偵)、霧島(主主徹偵)、ザラ(水戦偵主主)、最上(主偵主水戦)、コマンダンテスト(水戦大発ＷＧ缶穴タービン)、第二が霞(電カミ車陸戦)、磯風(主主電穴機銃)、ゴト(4ソ4ソ15爆雷電)、霰(電カミ車士魂)、筑摩(主主水戦三式弾)、利根(主主水戦三式弾)でまあまあ楽勝だった。ボス戦は制空優勢が前提。 -- 2019-06-16 (日) 13:08:24
  • 断念も考えてる丁督だけど、大鳳を起用するならキャリアーにすんのはもったいなくない？キャリアーならもっと搭載数の多い加賀のほうがいいと思うが……(札と難易度の都合があって、機動札付いてて使えませんならともかく)。あと戦艦の主砲も連合艦隊ならおかしいって言わざるを得ない。支援は？友軍は？と聞きたいこともあるな……(決戦支援は出してるだろうけど) -- 2019-06-16 (日) 14:14:54
  • アドバイスありがとうございます。こんな感じでしょうか。主砲の41㎝などは外して、航空巡洋艦に水上戦闘機を、大鳳に村田を乗せました。第二の駆逐は主砲主砲WG42でそろえて、霞が主砲と機銃を持つことになったのでPT対策が重複、故に初月を外しました。酒匂にWG42を乗せるために副砲を積みました。重順に三式弾は乗せることができませんでした。第二霞は結局対地×３と主砲主砲WG42のどっちにするべきなんですか？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhUJPFNYSmsH3Qrg9mP -- 木? 2019-06-16 (日) 17:15:36
    • 対メガネセット持ちは第１が基本。だから第２にいる限りは連撃対応で。そもそも日進が使えれば第２に入れたい感。装備は主主ＷＧＷＧとか主主ＷＧ夜偵（ｏｒ電探）とか。 -- 2019-06-16 (日) 18:34:49
    • カミ車3と陸戦と士魂持ってて、なんでWG持たせるのさ・・・Wikiの対地攻撃について読もうよ。大鳳も、村田1個だけ積むんじゃ無駄。空母に攻撃させるなら、基本は対空カットイン。無理なら、せめて特効のある五航戦とか一航戦とかに艦爆積もう。それか艦戦キャリアーにして航巡に水戦と水偵積んで弾着。昼連撃は1.2倍の2回攻撃で、水戦も1.2～1.5倍の対地特効あるんだから、1.2×1.2×2回攻撃・・・のチャンスをドブに捨ててるよ。 -- 2019-06-16 (日) 18:37:08
  • 電探担当は、第１の水戦キャリア１、第１の対メガネ駆逐１（改修済なら大発・内火艇・電探で十分メガネは燃える）、第２の対潜駆逐１、残りは第１の重巡辺り１（第１に対メガネを２艦入れる場合はその艦に）がいいと思う。もし日進がまだ使えれば大潮の代わりに第１に投入して主主ＷＧＷＧとすると、酒匂に初手の対潜（＋電探）の役目を持たせられる。対潜を無視する場合でも日進に夜偵を持たせられる（主主ＷＧ夜偵）。 -- 2019-06-16 (日) 18:29:52
  • 何とか倒せました。ありがとうございました。もう少し勉強してからイベントに取り組んでいきたいと思いました。ありがとうございました。 -- 木? 2019-06-16 (日) 21:13:14
• 本文で絶賛されている高速＋ルートだが、正直あまりお勧めできない。確かにクソ要素満載のJマスを迂回できるのはうま味だが、高速化セットと水上電探がただひたすらに装備スロットを圧迫しまくり、もはやまともな武装が殆ど残らない。これに加えて２回の対潜戦を考慮するならば、第２艦隊のボス戦における役割はもはやサンドバッグにされる価値しか残らない。基地航空隊と第一艦隊次第では大きく削れるが、それに見合うコストパフォーマンスが見込めるかというと・・・？正直、この２ルートに関しては「どちらも等しく地獄」としか言いようがない。 -- 2019-06-16 (日) 12:20:04
  • 上でも書いたけど「難易度甲では水上電探4つでO→Vのルート固定が可能(索敵エフェクトなし)。」が嘘だから電探枠に加えて水底追加しないときついですからね。下はダメコン進軍出来る分ボス到達自体は電探枠潰されない限り当確レベル。 -- 2019-06-16 (日) 12:36:02
    • 全装備の半分以上がボス戦（とその前）で役に立たないからな。友軍前から高速+の記事があったような気がするけど、それで削りきった方が逆にすごいと思う -- 2019-06-16 (日) 13:00:38
  • 両方試したけどうちもJの方が楽だった。怖いのは空母の1発だけだし、それ以外は本隊と道中支援で何とでもなるし -- 2019-06-16 (日) 12:36:17
  • まあ、高速＋ルート進んでる人たちって大抵ケッコン艦多数で、素の索敵高い艦隊になっていますからね。穴あけも大体済んでて、缶タービンの負担も少なくなってる。 -- 2019-06-16 (日) 12:45:40
    • 最短ルート勧めるのも同じだと思う。高練度ならJマスほとんど気にならない。E5ラストのレ級２人も高練度で装備もそれなりに鍛えてあるなら苦も無く進んでいける。 -- 2019-06-16 (日) 13:06:27
  • どんだけ装備が貧弱でもカスダメで削れるから高速＋が選択肢に入る。安定してボス中大破出来るならJ経由もありだけど、削りでは道中の自己要素をいかに減らせるかの方が大事でしょう。 -- 2019-06-16 (日) 14:36:21
    • 敵の数を減らせないからカスダメがボスに通るかは不明だし、Oマス事故への対策が必要になるからそれほど有効か？っていうのもあるのでは？ -- 2019-06-16 (日) 15:02:24
  • 甲高速＋ルート（護衛退避あり）で基地を道中全振りでも10周で削り終わった。A勝利1回他全部敗北だったけど撤退繰り返すより全然マシかなー -- 2019-06-16 (日) 23:34:49
  • 今削ってるとこだけど、うちの鎮守府だとある程度穴が空いててかつタービン用意できるなら高速＋の方が楽かなぁ。撤退要素皆無だし、Oに飛行隊1隊集中してもボスで安定A取れるし(フレッチャー掘り兼用)。結婚艦皆無だけどなんとかなる感じ。J通過ルートは突破すると大きく削れるけど道中撤退が多くて自分のとこはヤバかった… -- 2019-06-17 (月) 06:41:58
• 友軍前の機動削りはダメコンようやく、200～300削れる位だったからね。女神使って一度もタゲらなかった時とかも良くあったから、気を落とさない方が良いよ。 -- 2019-06-16 (日) 12:42:22
• E4甲フレッチャー掘り完了。16回目の出撃でS勝利の時でした。ネルソン使用です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhTL2acsi89QUXy6sJ4　最後の方はかなり安定してました。空母にも攻撃させたのが良かったのかなと思います。後は大和に会いにE2に行ってきます！ -- 2019-06-16 (日) 13:08:10
• Oマスの分岐に必要な水上電探の数って乙だと2でいいのかな？ -- 2019-06-16 (日) 13:21:57
• うーん、やっぱり無印大発じゃ力不足にも程があるのかなぁ。特効を加味しても全然ダメージでない……。こりゃ断念せよの引導かなぁ。 -- 2019-06-16 (日) 14:03:43
• E4乙。K航空優勢（無関係）、基地防空航空優勢、SマスJマスS勝（Aで良い）、Lマス航空優勢の次Qマスで大破撤退して、Tマス踏んでも無いのに母港でピロリ～ン♪って鳴ったんだけどナニコレ？フラグ3本中の1本立ったって合図？ -- 2019-06-16 (日) 14:14:02
  • よく分らんからそのまま機動で戦力ゲージ削り始めてみたけど3割まで減らすの遠いなぁ… -- 木主? 2019-06-16 (日) 16:49:05
  • 帰投までに一つ以上ギミック解除条件満たしてればピロリーンが鳴る(この場合は基地優勢・SマスJ) -- 2019-06-17 (月) 05:09:17
  • 帰投までに一つ以上ギミック解除条件満たしてればピロリーンが鳴る(この場合は基地優勢・Sマス/J) -- 2019-06-17 (月) 05:09:19
    • すまん誤送信したorzしかも二度もorz 帰投までに一つ以上ギミック解除条件満たしてればピロリーン自体は鳴る(この場合は基地優勢・Sマス・Jマスの分が鳴ったと思われる)から、恐らくゲージを三割まで減らしてもルート開放されないかと。ルート開放時はボスマス戦闘後に画面がマップに切り替わってルートが生えるからすぐ分かる。 -- 2019-06-17 (月) 05:13:50
• E4丙ボス与ダメ1812（ゲージ残1188）でスタート地点追加確認。丁同様6割削りでギミック解除のようです。 -- 2019-06-16 (日) 14:28:46
  • こっちもE4丙ボスが1082/3000でギミック解除音がなったから、残3割ではなく丁と同じかも。 -- 2019-06-16 (日) 19:43:10
  • 乙ですが、総計2666ダメージ(66.65%)でもスタート地点追加されました。 -- 2019-06-16 (日) 21:18:44
  • 丙攻略中ですがボス三回撃破(1800ダメージ)でルート出現を確認しました。 -- 2019-06-17 (月) 05:03:57
• E4甲クリア後のフレっち堀り、道中安定とボスA勝利に特化させた編成を試してみた。詳細はメモ欄にて。まだ10出撃ほどしかしていないが、戦果としては1S／9A／撤退ゼロと、今のところかなり安定している。さすがに撤退はそのうち発生するとは思うが、これまで道中はカスダメ数名～小破が1人出るかどうかという状況がほとんどだったので、退避の必要性は特になさそうだと感じている。まだまだ試行中の段階だけども。 -- 2019-06-16 (日) 14:41:40
  • E5から帰ってきてフレッチャー掘り始めるところだけど、道中安定の方が精神的に楽なのでとても参考になりました。さんくす。 -- 2019-06-17 (月) 09:09:43
• 丁掘り中だけど、昼戦で完全勝利した。甲で攻略するには、こういうタイミングを掴む必要があるのだろうなあ。 -- 2019-06-16 (日) 15:06:40
• 今更だけど乙のJマス編成について追記。　司令部lv115、削り中のJマスにて情報以外の編成、「空母水鬼、ヌ級エリ、タ級エリ、ツ級、ロ級後期×２」を確認。始めはむしろこっちが主編成だったけど次第に両方がランダムで出現する感じに。条件などは不明。 -- 2019-06-16 (日) 15:47:58
• なにか、意見が欲しい……投入予定の艦の近代化改修が終わって、ひとまず支援無し・強友軍ありで機動削りに行ったのだが……。無印大発(改修無し)＋内火艇(＋6)の昼攻撃が中破状態であったのにも拘らず無傷の集積に590とか言う愉快なダメージを出したのはいい、問題は夜戦、改修無し無印大発＋主砲2の霞の連撃が(引きが悪かっただけかも知れんけど)たいしたダメージでなかったのが凄く気になる。削りの段階な以上Ｓが取れないのは仕方ないにしても無印大発が仕事してないのが凄い気になる。かといって改修するには素材もネジも無い……。どうしよう…… -- [[6/16 14:03:43　の木]] 2019-06-16 (日) 16:17:52
  • 突っ込まれる前に編成について、6/13 18:02:36のコメントのこの仮の編成から「赤城の彩雲を紫電改二に」「第一の比叡を筑摩と交代」「北上・大井の副砲２を10cm高角砲２に」という変更を加えたものです。 -- 木? 2019-06-16 (日) 16:31:06
  • とりあえず加賀と赤城の２スロ目を艦爆にしてFBAできるようにしては -- 2019-06-16 (日) 17:51:33
    • 対地艦爆は無いんで、それやっちゃうと第一の陸上型への手数ががが……　潜水艦派遣作戦はかかる時間の都合上まだ出現自体して無い(まず「演習」をやる必要がある)ので。道中を更に考慮するとどっちかを変えてもいいかもしれないけど……。すでに第二が道中に振り切ってる以上これ以上は……うむむ……。 -- 2019-06-16 (日) 19:07:22
  • 持ってそうな装備で他の駆逐の候補というと 主砲2+WG、主砲+大発+WGくらいしかないので...。ゲージ破壊の水上なら、第２に夜戦用の重巡 (主砲2+三式弾) が主力です。 -- 2019-06-16 (日) 18:09:00
    • 大発と比べるなら主主WGのがダメは期待できると思うが、E3の攻略情報の下のほうに対地装備の表があるから参考にしてみては。 -- 2019-06-16 (日) 18:27:03
    • WGは無いんじゃバカヤロー(3月4日着任)というわけでどうしても三式弾や大発に頼らざるを得ないのです……orz　戦車大発無しでも丁なら突破できるんだろうか、 -- 木? 2019-06-16 (日) 18:55:08
    • 途中送信してもーた……　特効込み(？)大発夜戦連撃の非力っぷりを見ると不安になって仕方ないのです……。ところで、特効ってボス本体(中枢)だけじゃなく随伴(飛行場とか集積とか)にも乗るんですか？ -- 木＆2葉? 2019-06-16 (日) 18:59:46
    • ゲージ破壊時は三式弾重巡 x2 が頼りですね。機動削りは割合ダメージで削りきるしかないでしょう。指定艦の特効倍率はボスマス全部、火力上限(昼180、夜300)計算後に掛け算します。 -- 2019-06-16 (日) 19:11:58
    • 三式弾・WG・大発・内火艇は、E4ボス・飛行場・砲台・集積地に効いてるようです(詳細はまだ未確定)。しかし、火力キャップ(昼180、夜300)を超えられないので昼戦は特大ダメージは期待できません。集積地だけはキャップ計算後に装備特効倍率がかかるので昼4桁ダメージもたまに出ます。 -- 2019-06-16 (日) 19:20:46
    • 空母が昼戦対地攻撃できる装備持ってないと思うので、水上ゲージ破壊時は第一の空母を1～2に抑えて重巡(主砲2+三式弾+偵察機)を追加、第2は利根筑摩(主砲2+三式弾)に賭けるといいかもしれません。満潮は第一第二どちらかは迷うところです。 -- 2019-06-16 (日) 19:28:33
    • (水上は正規空母1まででした。) -- 2019-06-16 (日) 19:31:47
  • 結局、はっきりさせたいのは「無印大発でも丁突破には十分か」ということなんだよなぁ……。戦車大発無しでも何とかなるというならもう少し頑張るし、難しいというなら引導を渡されたと思ってすっぱり諦めます。この先めぼしいのはボスドロップとコロラドだけだし、堀周回ができる戦力は無いから元から視野に入ってないので諦めても大してダメージないし(未練は残るかもしれない)。まぁ、イベント初参加だし割り切りは効きます。 -- 木? 2019-06-16 (日) 19:37:02
    • とりあえず、まずは削り切ってスタート地点が増えてから先のことを考えよう。結論から言えば、削り中は丁でも歴戦提督でないと倒しきれない。ギミック解除できればボスは三式弾だけで十分。砲台とメガネには第１の駆逐艦が内火艇と大発を合わせて持てばＯＫ。飛行場は残るものと考える。砲台は戦艦の弾着連撃（または徹甲弾装備の単発）で何とかなるし、メガネは大発と内火艇を合わせれば燃える（燃えたでしょ？）。ということで飛行場とボスだけ残して夜戦突入（友軍攻撃）の流れをイメージする。友軍がどちらかを倒してくれたらあとはもう片方を殴るだけだ。 -- 2019-06-16 (日) 20:10:47
    • 丙の敵編成見た感想以上は言えませんが、クリアできないこともないかな？です。私がその状況なら、水上2,3回行ってみて手応えなければ速やかにあきらめる感じ。 褒章考えるとE5もクリアしないと割に合わないかもしれません。 -- 2019-06-16 (日) 20:17:01
    • 見た編成は丁でした。 -- 2019-06-16 (日) 20:18:23
    • ありがとうございます。「ギミック解除できればボスは三式弾だけで十分」とのことなので、頑張って削ってみることにします。よくよく考えると約70を1.4倍しただけじゃたいした火力になるわけ無いから非力なのも仕方ねーわ……。何度も書くけど対地攻撃は新参バイバイだよ本当に……。スタート地点増えたらまた相談に来ます。 -- 木? 2019-06-16 (日) 20:23:34
    • 甲難度だとそもそも駆逐に対地装備積んでもボスにはろくに効かない（集積は除く）ので、重巡や戦艦に三式弾を装備して連撃させるのが鉄板です。丁なら友軍だけでオーバーキルしそうなくらいの戦力なので、駆逐本来の役目（対空や対潜）をさせるのが一番だと思いますよ？ -- 2019-06-17 (月) 09:31:19
• 焦ってるな。機動のギミック解除で、ボス削り編成ばかり気にしてたせいで、低速・水母を入れ忘れて無駄に３回も出撃してしまった。 -- 2019-06-16 (日) 17:04:19
• 結局、E4もそうだが、特攻は道中にも効果あるのか？あるような気はするのだが。 -- 2019-06-16 (日) 17:32:33
  • 明らかに霧島や赤城、霰も快調なダメージを出すから、道中も特効ありだろうね。 -- 2019-06-16 (日) 18:36:17
• 金曜日に甲の機動削りの編成を見てもらった者ですが、この無事クリアできました。機動では友軍の霞が削り切り、水上では自軍の霞がトドメを刺しました。アドバイスを下さった皆様ありがとうございました。E-5ha -- 2019-06-16 (日) 17:45:28
  • ミス、E-5は乙で抜けようと思います。 -- 木? 2019-06-16 (日) 17:46:52
• 乙機動削り中です。道中安定超重視＋丁掘りで無駄に札を付けてしまった、ために迷走してます。こんな編成でどうにかなるでしょうか？　一応１周行ったかんじだと、道中はほぼ無傷。　ボス夜戦突入時で第１全残りです。 -- 2019-06-16 (日) 17:55:00
  • 友軍無しの頃に抜けたので知らないのだが削り段階でも友軍ってくるのかな？削りの時は敗北上等で連撃の割合ダメージでボスにタゲいって削れりゃOKってのが当たり前だったので勝とうとせず、道中安定して抜ける事を優先でOKかと。今は友軍で削り段階でも勝てるのが普通なら他の人のアドバイス待ちで。 -- 2019-06-16 (日) 18:35:35
    • 削りでも友軍来るから虚無削りもだいぶ楽になったよ(楽になったとは言って無い) -- 2019-06-16 (日) 20:19:25
    • 今、バケツ必要艦10人でボスのダメ17！これが虚無削りの洗礼か。 -- 2019-06-16 (日) 20:25:16
  • どうにかこうにか、友軍に助けられながら後もう少しで削りが終わりそうです。　水上の編成もアドバイスいただけますか？利根筑日進がいない・鈴熊温存だとまともな戦力がいないので、お知恵をお貸しください＞＜ -- 2019-06-16 (日) 19:31:56
    • 第一に対地３点を載せた艦を置いた方が良いと思う。砲台＆集積なら当たれば沈められるからラストの的が減ってスナイプ率が上がる。あとは基地の熟練度つけ直しとかかな･･･ -- 2019-06-16 (日) 19:48:26
    • 修正しました。第２の霞を妙高の代わりに第１に。第２には磯風を入れました。どんどん低燃費になっていく（笑） -- 2019-06-16 (日) 20:11:15
    • 89戦車、11戦車、内火艇、WGが無いようならただの大発、特大発でも対地特効があります。ただし大発を他の大発系（89戦車、11戦車、特大発）と併せて載せると大発を載せる意味がなくなる点に注意。内火艇＋大発やWG＋大発はOK。 -- 2019-06-16 (日) 20:25:23
    • 大発系は誰に積めば良いですかね？第２の駆逐は、大発よりは主主WGのほうが期待値高いと思ってるのですが。 -- 2019-06-16 (日) 20:46:49
    • 第一の駆逐に載せる対地装備が無い時の話ですので大発は忘れてください。第二の駆逐勢ならWGが鉄板です。 -- 2019-06-16 (日) 21:23:21
    • 霰改二の対ソフトスキン火力：ＷＧ１積み160、士魂191、改修マックス陸戦隊166。集積地や砲台相手ならさらに大発系のほうが火力が高い。それでもＷＧが良いと思う理由って？ -- 2019-06-16 (日) 23:37:06
    • WGの強みは同種複数積みでも重複する(正確にはちょっと違うけど)、装備出来る艦種であればだれでも装備可能、大発系若しくは内火艇とも重複する。あたりだから単体ではそこまで強くないんだよね。ただバニラ大発よりは強いから改修陸戦隊がなくて士魂を別に使ってるなら選択肢に上がってもおかしくないけど。 -- 2019-06-17 (月) 00:06:25
    • WGは固定火力+75が強み。装備込火力が61以下だったら11戦車より火力が上になる。駆逐の場合改二勢は別として火力61を装備込でも下回る艦が多いからWGの方がよい。 -- 2019-06-17 (月) 13:59:20
  • なんか、利根筑いらねんじゃね疑惑。こいつらボス戦で大抵即効中大破して、居ても居なくても変わらんわ。頭数にしかならん。 -- 2019-06-16 (日) 20:23:30
    • でも別の艦に替えたらその艦が中破大破するんでしょう？ -- 2019-06-16 (日) 21:23:18
    • まぁ入れ変えればいいかはともかく個人的にはあんまアテにはできなかった。よしんば生き残っても随伴に誘惑されまくってたし(ボスだけにできりゃいいんだろうけど) -- 2019-06-17 (月) 00:55:39
• 先日改装設計図の使い道に手相談したものです。コメント大変参考になりました。突破後堀編成安定のために赤城改二を使用しました。アドバイスくださった方ありがとうございました -- 丙提督? 2019-06-16 (日) 18:10:02
• 甲ラスダンやっとこ終了のクソザコ提督な俺。特効アテにしてたとねちくが是が非でも旗艦を狙わず。トチ狂って二人を3・4番艦に置き5番に満潮、アンカーに対潜要員置いてあの妙に鋭い攻撃を対地装備の5番艦あたりで吸収・ボススナイプしねーかなーと狙うも、生き残っても結局安定の随伴攻撃()。白目剥いたところで5番艦デコイ役の満潮(士魂&高+高x2)がまさかのボススナイプでフィニッシュ。どういうことなの……(みっちーばんじゃーい)　え？フレッチャー？何それ？この磯波みたいなヤツ？ -- 2019-06-16 (日) 18:10:12
  • 良く見かけるよね、その磯波みたいなフレッチャー。今建造できたよ(お目々👀ｸﾞﾙｸﾞﾙ) -- 2019-06-16 (日) 18:22:12
• 筑摩を機動、利根を攻略に使ってしまったので、堀中に拾った筑摩を第二艦隊旗艦のして堀再開、なかなか良いな。 -- 2019-06-16 (日) 18:16:17
• 甲、高速＋で削り終了。10出撃7ボス(A5C1D1)。どっちも地獄とは言うけど、高速＋は道中に基地振る必要が無いからボスAが割と安定すると思う。増設課金にためらいが無い人はコッチじゃないかなぁ～少なくとも高速＋の方が難しいって事は絶対無い。自分は両方やって無駄に札増やしちゃったからこれからやる人には最初から高速＋を薦める。増設開ける艦選びたいだろうしさ -- 2019-06-16 (日) 18:36:30
  • 増設前提ルートって感じはするけどね。逆にJは増設一切なくても通れるルートだと思う。 -- 2019-06-16 (日) 18:44:25
    • ケッコン艦がいなくても増設艦さえ用意できるなら道中事故がほぼない、ってメリットは自分みたいな低練度かつ時間ない艦隊には大きかったな。今回は札きついからここに割ける戦力が高速＋に向いてるか次第だろうけど。 -- 2019-06-17 (月) 06:26:05
  • 対地持ち強友軍ってやっぱり凄いな -- 2019-06-16 (日) 18:56:10
• 甲作戦堀り地獄　いまだフレッチャー出ず、どうしたらS勝利安定できるのだ？　編成 -- 2019-06-16 (日) 19:19:19
  • 対地に意識が行き過ぎて肝心の水鬼改対策が出来てないのが原因だと思った。
    強友軍と合わせれば本隊が夜戦する頃には中枢or飛行場姫＆水鬼改の組み合わせになるはずだから、利根築はロケラン外して主副副三式弾で夜戦火力上げて、北上さんを連撃装備にして最後尾において水鬼を落とせるようにした方が良いよ。（対潜は駆逐のどちらかに任せればいい
    後、加賀さんを旗艦にしたほうが火力を生かしやすいよ。 -- 2019-06-16 (日) 20:16:52
    • 後、比叡と霧島は徹甲弾の方が良い。 古鷹は出来れば戦車＋内火艇装備の軽巡か駆逐に代えたほうが良い。（ついでに鬼怒も戦車＋内火艇にしたほうが火力が出る）　後、基地航空隊をどういう出し方してるかくらい書いて欲しい。 -- １枝主? 2019-06-16 (日) 20:28:31
  • Ｓ安定するかはともかく、目についたところを列挙するよ。掘りＳ狙い編成の雷巡ってこういう使い方だっけ・・・？　ダイソンを倒すための雷巡なのでは？　対地駆逐１を対潜担当に代えてでも連撃にしては。第１の順番も、旗艦鬼怒は分かるが、なんで最上が２番なのか？　加賀が先では？　その加賀も第３スロが艦戦だし・・・　艦爆か艦攻と場所を替えてもボス制空は足りるぞ（空襲は均衡が混ざるが）。せっかく増設した大淀がいるんだから、主ＷＧＷＧ電探／増設副砲にすれば火力も上がるし対空カットも出る。ＰＴ担当は駆逐（と基地と支援）に任せる。 -- 2019-06-16 (日) 20:21:52
  • ｓ勝利はタゲとクリティカル次第だから理想的な展開でS勝利取れるかが見えているかどうか。このメンバーから1戦目の対潜艦考えるなら雷巡しかいないから別にいい。俺もそうしてた。霞を魚雷カットインにすることはおすすめかな。利根筑摩もクリティカル出ないと水鬼改は基本沈まない。第一に関しては改良の余地はあると思う。第二は・・・駆逐はカミ車よりロケランの方がよかったかもしれん。航巡2隻はロケランがほぼ意味薄いらしいから電探や夜偵で装備バランス見るといいかも -- 2019-06-16 (日) 20:34:13
  • これ基地航空隊、劣勢均衡、劣勢劣勢でぶつけてなかったら航空優勢取れてないと思われ。第一の弾着装備勢が全部無駄になっていると思われる。 -- 2019-06-17 (月) 01:02:51
• 昼戦で残2体くらいにすると強援軍が来なくなるのは仕様？ -- 2019-06-16 (日) 20:13:52
  • もう掘りの記憶が曖昧だから断言できないけので仕様じゃない…はず。と言っておく。 -- 2019-06-16 (日) 20:19:14
  • 1桁で終わったから回数少ないけど、掘りで強友軍以外来たことない -- 2019-06-16 (日) 20:28:38
• 甲水上があんまりにもサクッと終わり過ぎて拍子抜けした。割った動画よりも虚無削り終わらせた動画の方が感動するくらい辛かったわぁ。それとOマスに微レアドロ配置すんのやめてｗガンビーとかまるゆ出てきて驚いたわ。この調子でE5終わらせて戻ってくるぜー！ -- 2019-06-16 (日) 20:42:35
• 金剛旗艦の友軍の阿武隈が中枢殴ってくれたお陰で両支援なしでストレートに新スタート解放しました。というわけで水上打撃の仮編成です。アドバイスをお願いします。メモにも書いてあるけど、大井の枠は自由枠です。誰をいれたらいいか見当がつかなかったので機動削りの時からそのままです。強友軍は引き続き要請するのでその辺りも考慮をお願いします。 -- [[6/16 16:17:52　の木]] 2019-06-16 (日) 22:01:52
  • 戦艦は徹甲弾でいいです。大井は道中と敵第２処理を考慮で、連撃雷巡でいいと思います。対地無い分の第２をどう埋めるか...? 基地航空隊はどうだろうか？ -- 2019-06-16 (日) 22:34:05
  • 編成タイトルなどに難易度書いた方が良いです。 -- 2019-06-16 (日) 22:52:16
    • ああ、ごめんなさい。過去ログをたどると分かると思いますけど、難易度は丁です。 -- 木? 2019-06-17 (月) 06:25:19
  • プランBとして、内火艇を第2に装備も考えられますが、夜戦の火力実測値見ないと何ともいいにくいです。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhV_I1zYguRRtf4Gz-K -- 2019-06-16 (日) 23:03:36
    • 3枝さんの「内火艇を第二へ」案も参考にさせていただきます……がその案の霞の装備は大発＋内火艇よりも内火艇＋主砲2のほうが良いと突っ込まれそう。いろいろ見てきて、第一はたくさん乗せて攻撃力を上げる、第二は夜戦を睨んで連撃仕様というのがセオリーかなと考えられるので。 -- 木? 2019-06-17 (月) 06:41:55
    • 実際夜戦連撃を捨てるのはあまり良い手ではないから木主の認識は正しい。大発*内火艇じゃあんま倍率高くないから尚更。陸戦隊*士魂隊くらい倍率高けりゃワンチャン狙いの博打もなくはないかなとは思うけど、まぁあまり推奨はできん -- 2019-06-17 (月) 11:45:27
  • 第１の満潮＞主主偵＋水戦の航巡、浮いた制空値で加賀に艦攻１つ搭載、満潮の内火艇を霞の大発と交換し第２の１番艦に秋月は５番、筑摩は４番に変更 -- 2019-06-17 (月) 09:55:33
    • 内火艇を第二に持ってくる際に参考にさせていただきます。制空って基地航空隊での削りこみで盛りすぎなのかな……。 -- 木? 2019-06-17 (月) 10:06:16
• Xマスの分岐条件はここの記事だと誤解を招くか理解不能でしかない表現になっているように思う。 例えば高速ネルソン＋正空(装空)1だとY、これに高速戦艦1を加えるとK逸れとか今の分岐条件からは全く読めない。 -- 2019-06-16 (日) 22:05:11
• ギミック解除で未確認になっていた乙難易度での基地空襲航空優勢について、甲丙難易度から推測はできましたが一応確認 -- 2019-06-16 (日) 22:55:33
• 割と奇跡的に甲フレッチャー掘れたので編成晒し http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhV6t1FeOJ4gXkFbbgi S勝利1割、A勝利6割、つまり、道中支援有で大破撤退が約3割もあったのであまり参考にならないかも。適度に基地航空の熟練回復するのが重要ですね。 -- 2019-06-16 (日) 22:55:43
• クリア前に丙でフレッチャー掘りを考えてるけど、高速＋にまでする必要はあるのだろうか　高速にしてDGJOVのがボス勝率高そうだけど -- 2019-06-16 (日) 23:31:58
• 燃料１５万消費してフレッチャードロップしないんだけどどうすればドロップできますか -- 2019-06-16 (日) 23:40:53
  • [続き] 一応補足しておくと難易度は甲、支援はなし、航空隊はすべてボス、ボス到達率は70～80%ぐらい。S勝利は5%ぐらい、あとはA勝利です。電探の関係上司令部は使っていません -- 2019-06-16 (日) 23:43:46
  • 出るまでひたすら周る。残念ながらガチでそれしかないです -- 2019-06-17 (月) 00:07:04
  • とにかく回し続けてＡ勝利以上を取り続ける。そうすればいずれ引ける（期限オーバーしないとは言っていない）。・・・まぁ、そんな無慈悲レスはいらんだろうから・・・　編成は分からんが、支援は決戦だけでも出した方がいいと思うぞ。単純に的が減れば（特に２巡目に敵前衛に吸われずに済む分）Ｓ勝利率は上がる。司令部を使う場合は、退避予定の駆逐艦には電探を持たせないで退避は１回まで、電探３つになることによるボス前空襲逸れは甘んじて受ける、という方法もあるぞ。司令部を装備するたけで起きる艦隊全体の戦力劣化（旗艦が不自由になる、徹甲弾か三式弾が１つ減る、など）によって発生するＳ勝利減を考慮すると、総合的な消費はおそらく微妙に司令部使用が損だけど。 -- 2019-06-17 (月) 00:09:25
  • 最近は触媒を用意するのがトレンドらしいです -- 2019-06-17 (月) 00:21:55
  • 親潮超えはしていないが、間違いなく歴代トップクラスの糞堀であるので特効薬は無い。甲だと使える奴も少ないだろうが、もし使えるなら支援、タッチ、ジェットを使うと可能性は上がるかもしれん。 -- 2019-06-17 (月) 01:01:34
  • どうすれば、って試行回数を重ねる以外に方法はないな。でもってまずは、ボス到達率やS勝利率などから消費資源あたりのドロ期待値を試算してみるといい。そのうえで支援や退避をどうするか、S狙いで行くのかAで妥協するのか、あるいは絶対に今回掘り当てたいのか否かといった想いも含めて方針を決める。編成については木主殿の使える戦力がわからんので何とも言えん。ちなみに私はそこまで固執してないので、ゆる～く掘りつつそのうち出ればいいや、くらいのスタンスでやってる。編成は →【2019-06-16 (日) 14:41:40】。 -- 2019-06-17 (月) 02:00:29
  • 編成みないと何とも言えないけど、ボス到達時のS勝利率2割は欲しいね。20Sで約2/3・66パーぐらいはドロップするけど、これがA勝利だと100回ぐらい必要で時間も資源もマッハだから -- 2019-06-17 (月) 04:06:05
  • 俺はさっさと割って諦めた。Johnstonも居ないし両面待ちに期待したが【渡さない】というのが天の声のような設定だから。初物の果実は高い…いつかここより楽な海域で来るのを待つ。 -- 2019-06-17 (月) 13:15:21
• E4甲突破。水上ゲージ破壊　機動削り　ギガダイソンを1回も落としたことがなくて、掘りで地獄を見そうです…　掘りでは水上編成を流用しますが、(利根筑摩のWGか三式→整備院　以外に)改良点はあるでしょうか？ -- 2019-06-17 (月) 02:49:57
  • 駆逐1枚抜いて連撃雷巡にした方がダイソンは落ちると思う。あと大淀は夜偵抜いて電探で対空カットインもあり -- 2019-06-17 (月) 03:45:40
• E4甲クリア。高速＋で削り(10出撃7到着A5)その後水上でSの後Aで割りました。最後Sで決めたかった･･･割りドロはフレッチャーに似た白雪･･･E5クリア後戻ってくるぞE4！！　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhWSRdTrJ6xBsjmFroy -- 2019-06-17 (月) 03:08:35
• 友軍アブーが中枢に600↑のハイパーダメージ出してくれて、初めてやつを沈めた！まあ、まだ削り段階なんだけど。 -- 2019-06-17 (月) 07:16:45
• 甲削り中ですが、ここにきて道中大破が目立つのでご指南を頂きたく。編成J廻りルートです。
  特攻艦で残っているのは赤城改(≠改二)・加賀・瑞鶴甲、利根、阿武隈、陽炎、不知火、浦風、浜風、19、ジョン以外のアメリ艦です。
  設計図は3枚あるので赤城は改装できますが、陸奥に使ってE5に投入するか悩んでいるところです。(長門は既に改二) -- 2019-06-17 (月) 08:32:27
  • 新米丁督だけど参考になれば。アメリカ艦はE-４に特効は無いです。利根は水上に回したい。強友軍を要請してるなら阿武隈や陽炎・不知火は抜いたほうがいい、特に阿武隈はすべての強友軍に入っているので友軍を考えると入れられない。過去ログを見た感じ、堀を行うつもりなら瑞鶴は水上用に残したほうがいいかもしれない。加賀は水上用。E-5で友軍呼ぶなら赤城さんは使ってもかまわない、改二にしようがしまいが使いどころはこっちだと思います。赤城を改二にするなら加賀は機動に回してもいいかな。 -- 2019-06-17 (月) 09:19:23
    • 続き。基地航空隊は思い切って片方をJに集中させたほうがいいかも知れない(Vはボスマスです。多分このVはJのミスだと思うけど)。龍田は夜戦を考えると3点セットより連撃内火艇(改修乗せるとベター)のほうがいいと思う。空母も、対地に参加できなくなることを承知で誰か一人をFBAカットイン構成にしたほうがいいかも。翔鶴がベターかな(整備員を変える)。新米からはこんな感じです。参考になれば。 -- 1枝? 2019-06-17 (月) 09:32:51
    • ありがとうございます。アメリ艦がE4に特攻が無いのは承知してますが、後段全体の特攻枠ということで敢えて記載しました。水上には筑摩を入れているので、利根はE5温存で考えてます。
      今のところのE5投入予定はアメリ艦、利根、前述の特攻駆逐4人で、瑞鶴は様子を見て投入。強友軍にいる赤城・アブゥと加賀は温存して、後が無くなったら投入するかもです。 -- 木主? 2019-06-17 (月) 09:38:38
    • 特効倍率を考えると、利根はE-5よりE-4水上のほうがいいと思う。ただでさえ陸上型５とか言う鬼畜に加えて超超ダイソンまでいるとかいう最終鬼畜な編成だし陸上型への火力のある手数が減るのはまずいと思う。E-5は素直にハイパーズ＋阿武隈のほうがいいんじゃないかなぁ。 -- 1枝? 2019-06-17 (月) 10:00:42
    • E5の編成も結構考えてるみたいね。利根姉さんについては、E5の航巡枠として使うつもりなのかな？　代わりがいなければそれもアリかもしれないが、やはり1枝殿の言う通り極力E4で使いたい。どうせE5のギミック解除に水母が要るから、そのまま攻略時の制空補助役に回すという方法もある（少々耐久性に不安があるけど）。実際私はコマちゃんでそれやったし、結構なんとかなるもんよ。 -- 2枝? 2019-06-17 (月) 10:17:32
  • 私は高速＋で削ったからそっちのアドバイスはできないが・・・。改装をどうするかについては、設計図3枚あれば、陸奥も赤城さんも改二にできるんじゃない？　他に予定があれば話は別だけど。それはそれとして、誰をどう使うかについては、まずE5の難易度と編成をどうするかを先に考えた方がいいと思う。E5はながむつ一斉射で押すスタイルが一般的なので、陸奥は改装しておきたい。それ以外のクリア報告もそこそこあるから必須というわけではないけども。そして赤城さんはE5強友軍に含まれるので、『赤城さん抜き米艦入り』か『赤城さん入り米艦抜き』のどっちかに寄せてる編成が多いかな。阿武隈については、E5ボスに対して強特効を持っていてE4でも強友軍に含まれるので、E4で使うのはオススメしない。 -- 2019-06-17 (月) 09:37:02
    • 調べたところ、陸奥1枚・赤城2枚なので設計図的に言えば両立は出来ますね(資材はぶっ飛ぶけど)。 -- 1枝? 2019-06-17 (月) 09:50:42
  • 本当は第２に戦艦ではなく、第１に戦艦を入れたいが重巡３を第２に入れられない。雷巡１が使えれば道中安定が捗るんだが、どうだ？　削り段階だからボスを倒そうとは考えない方がいい。第２の龍田の対メガネ装備はかなり無駄が多い。ここを連撃電探にして青葉を雷巡にしたい感。Ｅ５もＥ４掘りも出番があるから厳しい人は厳しいけど。あと、空母はＦＢＡ基本。Ｆ４Ｕ１Ｄだと制空も対地攻撃もできて美味しい。Ｊｕ８７シリーズも対地攻撃可能。熟練機を使えば射程も伸ばせる。Ｊマスの制空が欲しい場合は基地隊を送ることで対処しても良い。 -- 2019-06-17 (月) 11:11:21
  • 皆さんありがとうございます。出先なので取り急ぎ。
    メンツはまだ決め切っていませんが、とりあえず水上ギミック解除時の編成も貼っておきます。
    特攻艦以外の主要な残存戦力ですが、
    戦艦；武蔵改二144、長門改二・ネルソン・陸奥改・ビスdrei・金剛改二・榛名改二各99、伊勢改・日向改各97
    航巡；鈴谷改二97、雷巡；北上・大井各99、軽巡；神通・川内・鬼怒各改二、大淀改などです。
    FBAですが、最初はJu87でやったりしましたが道中で枯れたのでそれ以降は止めています。 -- 木主? 2019-06-17 (月) 13:19:52
    • 鈴谷が控えているなら、なおさら利根姉さんはE4水上だな。E5のフィニッシャーは、ハイパーズの連撃や、阿武隈その他特効駆逐の魚雷CIにしかほぼ期待できない。運が足りてないと流石にきついけど。あと、ネルソンの使いどころは慎重にね。E5をながむつ一斉射でなくてネルソンタッチに切り替えるとか、掘りでE4に戻ってきたときにネルソンタッチを試してみるとかできるから、選択肢は最後まで残しておきたい。なんかE5の話ばっかりになっちゃってゴメン・・・ -- 2枝? 2019-06-17 (月) 14:09:05
    • FBAをやるなら担当の対地攻撃はこだわらない方がいいです。ついでに言うと陸上型にFBAはでないとの事なので暇をもて余さなくなるだけ、ということを考えると対地にこだわらない方がいいでしょう。それに水上用ルートを解放すれば大分余裕ができるのでまずはボス到着を優先した方がいいので水上艦用にFBA を用意した方がいいと思いますよ、というのが私の意見です。 -- 1枝? 2019-06-17 (月) 14:43:46
    • 水上の編成についてですが、筑摩は利根と一緒に第二へ、ルート固定の関係上空母は正規空母一隻にしてキャリアーに、航巡が余ってないっぽいので制空は一人で賄う方が無難かな。WGが二つあるなら大淀はここが切りどころです。サブのハイパーズもいないようなのでその分の安定度低下は道中支援で対処を。不知火は友軍と干渉するので外して、代わりは......対地に回すか、道中の潜水艦対策に先制対潜枠にするか、これは手触りを見た木主の判断に任せます。第二からあぶれるかもしれない由良・妙高・鳥海は第一へ、水戦があるなら由良は対地2点セット+水戦で制空補助しつつ集積対策とれるので優先度は高いですね。参考になれば幸いです。 -- 1枝? 2019-06-17 (月) 15:00:17
  • 改二改装については、E5も甲で行きたいなら陸奥が最優先だと思います。赤城改二はいなくても何とかなります（E5-2は赤城友軍呼ぶために外す人も多いくらい）。 -- 2019-06-17 (月) 17:15:45
• 甲フレッチャー堀　３３出撃Ｓ１７回Ａ１４回撤退２回Ａ勝利でドロップ　編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhXfO-kmVALSNn_l5q-　札付けミスって雷巡その他が使えなくなったため、変則的な編成。 それにしても掘３３回が多いかどうかは置いといて、Ｓ勝利してもコモン艦祭りで、ジョンが落ちたときもＡ勝利だったのが解せぬ･･･ -- 2019-06-17 (月) 09:10:06
  • ちなみに道中Ｏマスでは、ガンビー、かも、コマちゃん、雲龍を拾っており、ジョンとフレッチャー以外目ぼしいものが無いボスマスより余程豪華に見える -- 2019-06-17 (月) 09:15:43
  • いや、これ雷巡ないほうが正解だったかもよ　とねちくなら水上も陸上も対応できるからクソタゲシステムの影響が少ない -- 2019-06-17 (月) 11:41:21
    • Ｅ５用のとねちくに札付けしてしまったため、輸送ＶマスＢ勝利が辛かったのなんの･･･ -- 2019-06-17 (月) 14:41:28
• 甲堀中だけど、ひょっとして電探減らしてRマス経由でボス行った方がS勝利は安定するのかな？ -- 2019-06-17 (月) 10:26:59
  • ないと思う。結局はネオダイソン落とせるかどうかにかかってるから -- 2019-06-17 (月) 10:40:05
  • ないだろうねぇ。利点：電探減らすことで装備が充実する。欠点：被ダメの機会が増える、撤退の可能性が増える、艦載機の損耗が増える、燃弾ペナが増える。対ボス火力やドロップ期待値は総合的に落ちるのではないだろうか。 -- 2019-06-17 (月) 10:50:27
  • Ｒからボスに行くにも電探は２つ必要らしいから、電探２つ切って何を入れるかだな。俺は対潜駆逐艦と水戦キャリア、対メガネ第１、赤城の第５スロットに入れてたけど、この中で外して戦力が増しそうなのはどれ？　って言われても浮かばないな。強いて言えば赤城の第５スロットを烈風、水戦を４つにして制空を維持して攻撃機１つ増やす程度か？　それだったら４つ維持して直進したいな。 -- 2019-06-17 (月) 11:17:20
• E4甲終わった。削りが一番時間かかったけどラスダンはあっさりだった。フレッチャー出ませんでした -- 2019-06-17 (月) 11:08:51
• 一応情報の欄には「不明」とあるので意味があるかはわからないけど、丙Ｓ勝利でＯでガンビアベイでました -- 2019-06-17 (月) 13:59:37
• 結局この仮の編成から比叡の三式弾を徹甲弾に、大井を近代化の進んでる北上に変えた程度で両支援なしで出撃したところボスS勝利→ボスS勝利でストレートに割れてしまいました。余裕のある勝利だったのでなんとかなるもんですね......。水上用ルートを解放すると道中に振り分ける必要がなくなるので基地航空隊がフリーハンドを得られるのも大きかったかなと思います。しかし、水上ではじめて出撃して、はじめてボスS勝利をとったその時のボスドロップがジョンストンでかなりビックリ......というか怖くなった。下心がないわけではなかったけれどいざ現実のものとなるとうろたえた.......。とりあえず堀の余裕もありそうだしまた戻ってくるかも、です。 -- [[6/16 22:01:52　の木]] 2019-06-17 (月) 14:34:13
  • クリアおめ。Ｅ５もあと１週間あるから何とか間に合うといいな。さすがに掘りはＥ５クリア後（またはＥ５を諦めた後）がいいと思う。 -- 2019-06-17 (月) 23:14:19
• 甲ラスダン1回目でまさかの昼戦開始前に撃破……。熟練度MAXで揃えた基地航空隊って強いんだ……と改めて思い知らされた…。 -- 2019-06-17 (月) 15:00:11
  • 今朝、出勤前に何げなく行ったら熟練ＭＡＸじゃなくても割れたぞい・・・(多少沼ってた) -- 2019-06-18 (火) 13:11:07
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhYyyUaaRsnb_U8EoyO 甲フレ掘り編成思案中。すみません、置かせてください。 -- 2019-06-17 (月) 15:14:48
  • 毛根にやさしくするために司令部。退避係は陽炎（と不知火） -- 2019-06-17 (月) 15:21:49
  • 陽炎（不知火）と霰を入れて強友軍を来やすく。霰なら電探入れても対潜100に届く。道中とダイソン用に北上（2人目）と大井（3人目）。退避は一回まで可（空襲マス追加）、二回目は索敵不足で逸れる。57出撃、S9、A47、逸れ1。せめて電探縛りどうにかできればなぁ。 -- 2019-06-17 (月) 15:38:33
    • あ、退避で電探3つになった時が空襲マス追加か。 -- 2019-06-17 (月) 15:43:24
  • 陽炎不知火は高高二つ積んでも対空カットイン出ないので（これ出来るの初月型だけ）連撃WGがメインならC型改二を積むと装備ボーナスが入るので火力が上がる。対空カットインさせたいなら高高＋GFCSで汎用カットイン（電探枠も増える）見張員載せればPT絶対殺すマンになる。この駆逐枠S勝利狙うなら重要です。 -- 2019-06-17 (月) 16:51:02
  • 徹甲・三式両方使ってみたけど、霧島・比叡は三式弾の方が良かった印象。　飛行場と集積地を早々に損害以上にしやすいから、被弾による火力の減少・水鬼も陸上型も殺れるとねちくが動くまでに余計な敵が生き残っている状況も結果的に減った。 -- 2019-06-17 (月) 20:46:18
  • どのくらい時間とれるのか分かりませんが、これから着手するのであれば、A勝ち安定で試行回数稼ぐよりS勝ち少しでも増やす方をお勧めします。少し下で編成さらしてくださってる方がいるけど、参考になると思います。 -- 2019-06-18 (火) 06:03:55
• https://gyazo.com/4236b6f7a66428c15c4f734ff8d431c2甲でここまでゲージ削ってるですけど追加出撃地点出ないんですけどまだ削り足りないんですかね？それとも削りは十分で条件に抜けがある感じですかね？ -- 2019-06-17 (月) 15:20:08
  • これは3割「しか」削れてない状態です。残量が3割以下になればギミックの条件を達成するはずです。 -- 2019-06-17 (月) 15:35:57
    • つまり3割削るのではなく7割以上削るってことですか、条件を勘違いしてたみたいですね -- 2019-06-17 (月) 15:49:26
    • 3割削るだけで良かったら、虚無削りなんてワードは生まれなかったでしょうね… -- 2019-06-17 (月) 17:17:37
  • 左から数えて長い棒３本目より←になると追加出撃拠点出る感じよ -- 2019-06-18 (火) 00:33:23
• 連撃装備の大淀でも水鬼の装甲抜くことあるんだな…　三隈砲★8・WG2ヶ・FuMO・10高角砲機銃★6の夜偵付きだったんだけど、予想外だったわ -- 2019-06-17 (月) 20:28:58
• この糞堀を早く終わらせる方法を教えてくれ……堀だけが辛い -- 2019-06-17 (月) 21:07:52
  • 諦めて次以降のイベントに賭ける。 -- 2019-06-17 (月) 21:09:19
  • がんばって掘った時に限って、次のイベントで大盤振舞なんだよね・・・ -- 2019-06-18 (火) 23:00:00
• E4甲水上クリア　削りは地獄だったけどラスダンはあっさりでした。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lh_M-t9Lt51b8FqI-Uv -- 2019-06-17 (月) 21:16:22
• 乙クリア。利根筑に別札付けて騒いでたバカ野郎です。ありがとうございました。ありがとうございました。　基地隊が超活躍して、600↑ダメ。その後４体残ってる随伴に見向きもせずにボス超スナイプ。微妙に３残った時はどうせそのままズルズルとを覚悟したが、そのままスナイプ連打で昼戦１巡目でクリア！　ここまでボススナイプが連続したのは初めてだわ。　なおネオダイソンが倒せずA勝でしたとさ。 -- 2019-06-17 (月) 22:00:37
• 甲堀り中、四連装後期/四連装後期/max内火挺の霞改二が、中枢に夜戦単発387出した。クリティカル1.5、特効1.3225として、max内火挺の対中枢倍率は4倍以上ある事になるんだが、あってるのだろうか？ -- 2019-06-17 (月) 22:51:40
  • とりあえず内火艇の倍率ではないぞ。実際の計算式に当てはめると単発だとこの数字が出ない・・・計算はこう。霞改二の火力65、これに内火艇☆MAX（ベース倍率1.5、改修倍率1.3）、特効艦倍率1.15、ギミック補正1.15、相手が中枢なので雷装値は加味しない。これを計算すると167.63．甲の中枢棲姫の装甲が装備込で191なのでこれを計算すると、クリティカルで最大125。ただ倍率に魚雷カットイン倍率を乗算するとクリティカルで最大281×2になるのでその数字が出てもおかしくない。俺の計算方法が間違えてるかもしくは内部的に魚雷カットインで処理されているのか・・・ -- 2019-06-17 (月) 23:55:19
  • 間違えてた。中枢棲姫の装甲間違えて対空値見てた。装甲値は装備込で242だった。という事で再計算するとクリティカルでも最大80しか出ない。同じく魚雷カットインとしてカットイン倍率を加えるとクリティカルで最大232×2回になる。魚雷カットイン倍率が乗らないのだとしたら到底あり得ない数字なのでこれはちょっと分かんないな・・・カットイン表示は出ないけど内部的にカットインで処理されているとしか思えない。もしくは私が何かまちが（ｒｙ　これ誰か分かる人居ない？ -- 2019-06-18 (火) 03:07:46
    • もしCI倍率が含まれるなら、主魚で増設機銃だとPT狩れて面白いかも。でも単純にハードスキン的な特性で、3.2倍×改修(1+★/30) =4.266倍くらいのような気もしないでもない -- 木? 2019-06-18 (火) 23:13:16
• 甲クリア 基地航空と友軍頼みでラスダンは9割削っていただきました。機動　水上（ギミック解除後）基地航空は陸戦1陸攻3×2部隊ボス集中 -- 2019-06-17 (月) 22:57:06
  • 機動は高速+にはせずADGJOV　水上はXYOV　対潜装備は無し -- 木主? 2019-06-17 (月) 23:01:25
• 甲掘り編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhYQAookjlKmsXd6ZDR基地は戦１攻３の劣勢でボス集中、支援なし。3回目のS勝利でFletcherドロップ。 -- 2019-06-17 (月) 23:17:01
• 友軍不知火の連撃でもダイソン抜けるんだな。ところで甲掘りで第一に日進入れてる人は装備どうしてる？対地三点電探なんだけど二点だと大破状態からメガネ倒せなかったりするかな -- 2019-06-17 (月) 23:26:22
  • 日進 八九戦車★6、内火艇★10、秋月砲★10、電探、噴進砲改2★3 で昼に大破から500点台をさっき見ました。 -- 2019-06-18 (火) 00:10:09
  • 大ダメージは維持できるけど、HPMAXからのワンパン撃破はできなかった -- 2019-06-18 (火) 01:02:40
• 丁　ボスへの与ダメ累計1725(57.5%)、残累計1275(42.5%）で削りギミック解除達成でした。司令Lv89です。 -- 2019-06-17 (月) 23:41:44
• フレ子掘り終わったのでさらし。E4甲、掘り始めて6回目で出たので試行回数少ないです。一応3/6でS勝利、結構安定している感触。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lh_s4Swi0UMADo6Pa5hキラ付け無し、決戦支援のみ、基地は戦1陸3x2。昼戦で残り4体まで削り、友軍で残り2体まで追い込み、上4人で削って、とねちくが400ダメずつ叩き込む感じ。何か必ず強友軍来てた。ご武運を。 -- 2019-06-18 (火) 00:13:01
• 丙掘りが安定しない 丁なら楽にSとれるのかな？ -- 2019-06-18 (火) 00:30:47
  • 丁はネオダイソン居ないから丙がギミック解除無しの機動編成だと一番きついらしい -- 2019-06-18 (火) 01:22:03
  • 丙ということは突破ボーナスのGFCS目当てだったのかなと思うけど、フレッチャー掘るつもりならその当の彼女が同じことできる電探(射程：中、水上・対空両用)持ってくるんだよね……。しかも丙だとSでないと出ないくせに非陸上型の超ダイソンのせいでSが取りにくいというね……。E-4で丙選択は罠だね。ちなみに丁の感触はダイソンがいないから特化した構成が取れることもあって戦車大発やWG無しでもだいぶあっさりいって拍子抜けするほどでした。対地手段が充実してるなら友軍に頼らなくても余裕でしょうね。 -- 2019-06-18 (火) 06:07:43
    • マジでもろに罠にかかったわ・・・。戦力的には乙でもいけたし、本当スケベ心だしてかなり苦労してる最中 -- 2019-06-18 (火) 14:28:57
  • E4は丙と丁の難易度格差がえげつないですからね（主にダイソンのせい）。今は、友軍のお陰で丙水上なら比較的安定してS勝利できるみたいなので、ここのログから編成例を探して参考にするといいですよ。 -- 2019-06-18 (火) 09:15:50
    • 丙掘り安定してきたから丁に落とさず木曜くらいまで掘るかな それまでにでなかったら攻略する -- 2019-06-18 (火) 12:46:10
    • あ、ギミック無視起動の話ね -- 2019-06-18 (火) 12:47:41
• 参考に成るか分かりませんがクリア後の丙掘りに使った編成晒しておきます。赤城の5スロ目は艦戦、彩雲だったりしましたが、強友軍要請してからは司令部に落ち着きました。スロの余裕がなくなりますが加賀に代えても良いですし、翔鶴型に変えて噴式載せても行けると思います。(S勝率は友軍要請前が7～8割、要請後は全てS勝利です……と言っても50周程度ですが) -- 2019-06-18 (火) 01:50:33
• いろいろ試したけど甲A堀は連撃雷巡採用が道中含めて安定　甲魚魚で水鬼撃破も狙ったけどそれでもAでの妥協だなこりゃ -- 2019-06-18 (火) 03:16:59
• 甲掘り、比叡霧島抜きネルソンタッチ編成にしてようやく安定した。もっと早く試せばよかった -- 2019-06-18 (火) 03:21:19
• 乙でも空母機動の削りがホント辛い・・・ＪとＯが本当撤退多発する、かといってその両方に基地航空隊を送ればボスの削りがままならない。うごごごご・・・ -- 2019-06-18 (火) 03:27:37
  • Jは基地の陸戦3つくらいと自軍が仕事すれば結構な確率で枯れる　Oマスは道中支援か基地で叩く　決戦出さずにボスの削りの大半ほぼ友軍に任せた　バケツの消費は見るな･･･みるな･･･ -- 2019-06-18 (火) 03:37:59
  • ①噴式２種を瑞鶴甲（翔鶴甲）に積む　②航巡旗艦（司水電ＷＧ）③第１多摩（水戦内）④浮いた制空値を全て艦攻/ -- 2019-06-18 (火) 10:57:54
    • ⑤第２は由良＋雷巡＋戦艦＋重巡（雷巡）＋駆逐２ ⑥基地はＪマスとボスへそれぞれ１部隊集中 ⑦支援はガチ ⑧資源消費は見てはならない･･･ -- 2019-06-18 (火) 11:04:49
  • 機関を……タービンを……作るのです………。資源を犠牲に捧げるのです…。高速＋なら道が開ける可能性がなきにしもあらずと言えなくもない雰囲気を醸し出しているように見えることも人によってはあるかも知れません。ボスは到達率優先で、誰かが1～2発殴ってくれれば十分と割り切った方がいいと思います。1回あたり300程度しか削れなかったとしても10回弱で達成なわけですし。 -- 2019-06-18 (火) 11:24:32
  • 私は乙で12回かかりましたが道中撤退は０でした。ＪとＯに航空隊送って本隊の制空も多めにし、決戦支援は爆戦積めるだけ積んで航空支援を送ってました。道中安定の代わりにボス削りは友軍と支援頼みで、削れたHPが最低84なんてこともありました。最後の削りで最大値584となって、その後は一戦でクリアできました。 -- 2019-06-18 (火) 16:55:31
• ギミックについての丙でのゲージ条件を更新しました。問題がありましたら差し戻しお願いします -- 2019-06-18 (火) 04:58:28
• 丙クリア後堀してるんだけどPT鬼が水上第一の二巡目と第二、雷撃そして友軍の攻撃を16回避け続けてA勝利なんだが100％当てる方法とかないん？ｗ -- 2019-06-18 (火) 07:09:15
  • (100%当てる方法は)ないです。というか一部例外を除いて命中率は100％に届かないし。PTに回避盾されるケースが頻発するなら「戦闘について＞命中と回避について」のページにPTについての記述があるからそれを読むなり編成晒してアドバイスもらうなりご自由に。それを実践したうえで避けられるのはもう単純に運の問題ですね。 -- 2019-06-18 (火) 07:44:53
  • いまのところ一番効果が高いと言われているのが、駆逐艦に 主/見/機銃 のセットだね。装備枠に余裕があるならそれでもいいが、基本的には対地連撃駆逐艦の増設に機銃を載せとくのがベターだと思っている。他には、淀さんに 主/WG/WG/見＋増設副砲 なんてのもアリかもしれないが、見張員の代わりにFuMOやGFCS載せれば電探要員にしつつ対空CIもできるから、それを捨ててまでやるかというと果たして。 -- 2019-06-18 (火) 08:39:36
  • 高練度駆逐に主砲と見張員積めば「外す方が珍しい」くらいにはなるけど、その艦がPTを狙ってくれるかどうかは別問題だし、今回はその装備をする余裕がないんだよなぁ -- 2019-06-18 (火) 09:43:28
  • 駆逐艦に小型主砲×2＋増設機銃でもかなり仕事するよ。私はこの装備編成にWG42でも対空カットインを出せる秋月型に載せてる。ただ丁だから参考にはならないかもだけど(ダイソンいないし) -- 2019-06-18 (火) 14:06:27
  • ギャグレベルで起きたからネタにしようと思ったらみんな真摯に返信くれた、ありがとな。第一の二巡目から皆PTに攻撃するも全く当たらなくて『嘘やろ？ｗ』って思ったら6隻の雷撃まで避けきってしまったよ。さすがの友軍は全員PTとまでならんかったが。ほぼS勝利で掘ってるから希にあるヤバい戦闘として笑って見れた -- 2019-06-19 (水) 05:15:15
    • みんなそれだけ苦労してるって事なんだろうね。航空隊が落としてとしてくれるのがベストだけど毎回そうもいかないし、S狙っていく場合は結構障害になるから、無理なくPT対策できるなら1人くらい入れておく価値はあると思う。ちゃんとPTタゲってくれるか不安という面も確かだが、第二に攻撃機会が移った時点で残りPTだけという状況は結構あるから、1人だけでもいれば十分仕事してくれる可能性は高い、と考えることもできるよ。 -- 2枝? 2019-06-19 (水) 06:54:28
• 堀で航巡が足らないから熊野を軽空母から戻したのだけど、、、また軽空にするのにも設計図がいるとは知らなかった。 -- 2019-06-18 (火) 09:16:30
• POI見てきたが、甲Sでのフレッチャードロ率（現サンプル数で）5％もあんのか・・・。道中安定A勝利で回数稼ぐ方がいいと思ってたが、これはちょっと悩ましいことになってきたな。 -- 2019-06-18 (火) 10:15:07
  • 苦労してＳ取ってコモン艦祭りは心が折れそうになる（自分はなった）ので、「運が良ければＳ取れる」くらいの方が気楽でいいかもしれない。ちなみにジョンもふれっちゃもＡ勝利ドロップでした -- 2019-06-18 (火) 11:13:53
  • あと１週間になって、情報も多くなってきたところだし、できるだけS増やせるような編成にしていった方がいいと思うけどなあ。周回数で勝負するのは先週までの話では。 -- 2019-06-18 (火) 18:14:13
    • S勝利でもせいぜい2％かそこらだろうと踏んでたもんで、1枝殿の言う通り『運が良ければS』程度の軽い気持ちでいたんだが・・・。ドロ率がこんなに違うとなると流石に話が違うなぁと思い始めたわけさ。もうちょい編成練ってみようかしら。 -- 木主? 2019-06-18 (火) 20:52:17
    • とか言ってたら次の出撃で来たｗｗｗ　どうしたもんかと考えながらの出撃だったので、編成はこれまでとあまり変わらずこんな感じ。総合戦績としては、全40出撃、S4／A33／B敗北1／撤退2。道中とA勝利はなかなか安定するが、S勝利は相当流れがよくないと取れないのが難点。そして、もっとS狙いに寄せようかと思ってた矢先にA勝利でのドロ、という微妙に消化不良な結果になってしまった。まぁ、狙い通りだったと言えばそうなのか・・・？　参考にしたい方がもしいれば、色々弄ってみてくださいませ。 -- 木主? 2019-06-18 (火) 21:40:58
• クリア後空襲は第三基地防空用を設定していると待機状態でもなくなるくせに、なぜか第三基地を解散すると空襲が起こる謎仕様 -- 2019-06-18 (火) 12:06:03
  • すみません、低確率で起きました -- 2019-06-18 (火) 13:24:34
• 前資源なくても抜けられるか聞いた提督ですが、初イベでしたが丁抜けられたのでサラトガさんにチャレンジしてきます。 -- サラトガ求め? 2019-06-18 (火) 14:19:32
• 甲フレッチャー堀 出撃120回中S32回A76回。友軍てこ入れ来てからSが3割近くとれるようになったけど、個人的周回記録更新中。自然回復点が近い・・・・。 -- 2019-06-18 (火) 14:36:03
  • こっちはとっくに自然回復状態さ・・・。今はプレゼント箱割りながら進軍中。そろそろ来て欲しい・・・orz -- 2019-06-18 (火) 22:57:23
• 乙掘り中。しおん・サミュ（共に二隻目）が来たから、次はジョンだな。フレはまだまだ先のようだ・・・ -- 2019-06-18 (火) 15:07:22
• E5甲が終わったので、甲フレッチャー堀をしようと思っています。オススメの艦隊はありますか？ -- 2019-06-18 (火) 15:50:53
  • 過去ログにたくさん載ってるから、自分の戦力とスタイルに合うのを探してアレンジするといいよ。 -- 2019-06-18 (火) 16:16:23
  • 札があるのでおすすめもできないんだな。一応ジェット、ネルソンなんかを使えるとSは安定するかもしれん。友軍は金剛旗艦か比叡旗艦を狙う人が多めかな。 -- 2019-06-18 (火) 20:23:48
    • ちなみにコロラドはタッチに巻き込めるのが戦艦だけなんでネルソンの代わりにならないから注意な？　…俺です -- 2019-06-18 (火) 22:52:03
  • お勧めの艦隊は、今の時期からだとＳ勝利を多く取れる艦隊だ。過去ログにいろいろ上がっているから見るといい。選択基準は自分の艦隊の札状況だ。特にネルソン・五航戦・雷巡・霞＆霰・陽炎＆不知火・比叡＆霧島・金剛＆榛名の使用状況に注意。これらを使ってる編成を、自分の艦隊で使えない艦がいるからと無考慮に他の艦に変更しても、たいてい劣化コピーになってＡばかりになるぞ。その艦の特色を使った戦い方や、友軍を絞った運用法にしてる場合が多いからな。 -- 2019-06-18 (火) 23:50:03
• しかし、なんで他の友軍来る可能性があるのにハズレ友軍が来る仕組みにしたんだ運営。そんなに掘らせたくないのか。 -- 2019-06-18 (火) 20:25:18
• ようやくようやくフレちゃん着任。なお、最後は道中航空支援で潜水艦を爆殺し、対潜艦を置かない設定でSを狙いました。ですがA勝利でドロップ…うーん。攻略含め、参考になれば。皆様のご武運をお祈りいたします。 -- 2019-06-18 (火) 20:35:37
  • 週末まだ出てない勢の声が大きくなってくると、そのへんも検討されるでしょうね。 -- 2019-06-19 (水) 07:57:36
• 乙のXマスで単縦が出てきました -- 2019-06-18 (火) 21:01:19
• フレッチャー掘りは甲S勝利狙って資材５万くらいの消費で出るだろうと思ってたら、甘い認識だった。俺みたくなるなよ -- 2019-06-18 (火) 21:09:35
• フレッチャーは甲だとS堀、A堀どっちのほうが良いんだろ。Sは準備に時間がかかるし、安定しない。それなら、特に考えずにA堀を続けるか...　資源なくなっても出なかった、ヒトミ堀の悪夢が蘇りそうで怖い... -- 2019-06-19 (水) 00:12:41
  • やや極端な計算になるけど、Ｓで５％ドロップだとしたら、到達率１００％Ａ１００％の艦隊と、到達率５０％でも到達時Ｓ２５％Ａ７５％になる艦隊って、期待値は同じなんだぜ。ＳＡ比率そのままでも到達率が上がれば後者が勝ってくる。しかも到達５０％の方は到達１００％よりも（途中撤退時の資源消費は完走時よりも当然少ないため）同じ周回数なら後者の方が軽い。よってＳ狙いの方がいいと思うな。 -- 2019-06-19 (水) 00:27:00
  • まぁ、極力S狙いだろうねぇ。資源当たりの期待値で言うなら、1枝殿の言われている通り。時間効率的にも同じことがいえるが、モチベが続かなくなる（＝試行回数が減る）と本末転倒だからその辺の事情も加味してもいいかも。とりあえず、まずはガチで落としに行く前提の編成組んで実際に出撃してみて、そこから道中対策どうするかって方向に調整していくのがいいんじゃないかしら（私は全く逆のアプローチになっちゃったけど）。 -- 2019-06-19 (水) 01:35:01
    • 私も逆でした。道中安定が先でそこから崩さずに如何にSを取りに行くかを試行錯誤しました。その結果が↓枝 -- 2019-06-19 (水) 02:21:45
    • そうか、道中安定ベースを先に組むなら、調整中にもA勝利稼ぐことが期待できるからそれもそれでアリか。むー、未だにこうやってスタンスに個人差が現れるということは、なかなかいい調整になってると言えるのかも。ドロ率低いのだけはカンベンしてほしいけどな！ -- 2枝? 2019-06-19 (水) 07:07:30
  • A掘りでいいと思うけどOマスでとねちく出たら戦時急造艦にするといいです。第二旗艦に入れて育成かねつつ掘り続行。この時は主主三式装備。レベル25で改になるのでそしたら主主電三式でそのまま使えます。改にしてから拾った艦で近代化改修で立派なE4フィニッシャーの出来上がり。これで手持ちのとねちく改二と併せて特効重巡４隻になったらS安定です。ここまでやっててまだフレ出ないんだが・・・ -- 2019-06-19 (水) 02:00:28
    • なるほど、そういう手もあるのか。そういや、とねちく改二を2人ずつ入れてる編成【2019-06-17 (月) 09:10:06】を見てすげぇ（むしろちとズルいｗ）と思った記憶があるが、確かに改止めでもそこそこのレベルあれば十分役に立ちそうだ。まして、近年は重航巡の重要性が増してきてるから、先を見越して先行投資するという意味でも理にかなっているね。準一隻教の私にはなかなか思いつかない発想だ。 -- 2枝? 2019-06-19 (水) 05:51:46
    • 件のＷとねちく改二提督です。あれは水上ギミック解除用とねちく２号と間違えて、ラスダン艦隊にＥ５用とねちく１号を編成してしまった結果だから、ずるくなどない！ずるくなどないのだ！･･･機動削りでＳＡＮ値削られたからね、しょうがないね。ちなみに戦艦水鬼は特効艦でもクリ引かないとどうにもなりませんので、駆逐も特効持ちだけで編成するとＳ率上がりますよ -- 2019-06-19 (水) 13:50:18
    • うぉ、まさかのご本人様登場ｗ　いやぁなんつーか、レアカードたくさん持ってる！ずるい！的な？（単なる僻み）しかもそれらを的確に使いこなしててすごいなぁと思って見てたんだが、まさが誤出撃の結果だったとは・・・。ともあれ、やっぱ特効やクリ含めた火力と敵装甲の関係はしっかり意識しないといかんよね。E5-2の方ではそこんとこ整理したけど、E4も大概だからなぁ。 -- 2枝? 2019-06-19 (水) 15:41:09
  • 序盤は時間も十分あるし、A安定で周回稼ぐ手でよかったけど、まだ出てないとかこれから掘りならSのドロップ率５％は無視できない。とはいえ、S狙っていく感じのレシピあまり出回ってないね。 -- 2019-06-19 (水) 07:45:46
• 甲掘りS狙いでダイソンが残るまでいってるなら魚雷CIを5-6番に入れてみるのも手 -- 2019-06-19 (水) 00:41:56
  • ん？むしろダイソンは昼戦で中破以上まで持っていけるでしょ？ -- 2019-06-19 (水) 02:13:33
    • いやいや、夜戦時のこちら６番目が攻撃するときに最後の残っている１体の敵がダイソン、っていう状況が多いならカットインも一手だぞ、ってことでしょ。 -- 2019-06-19 (水) 04:42:55
    • ５番艦でも６番艦でも中枢狙ってしまったらその時点でA確定になるのが辛い（魚雷カットイン装備の北上様が中枢の装甲を抜くことは出来ない）ただ2019-06-17 (月) 22:51:40の木主が四連装後期/四連装後期/max内火挺の霞改二が、中枢に夜戦単発387出した人がいるのでカットイン演出は出ないけど内部的にカットイン扱いで1.5倍×2が乗っているとすると魚雷２＋対地装備で中枢にもいけそうなのよね。 -- 2019-06-19 (水) 11:29:21
  • 主にとねちくをどう配分するか、駆逐の役割をどうするか、などとの兼ね合いになると思うけど、先制雷撃に期待しつつ連撃雷巡を入れるってのも結構いいよ。 -- 2019-06-19 (水) 07:13:26
• 丙　Iマス　ソ級elite、ソ級×3　単横陣　exp150 -- 2019-06-19 (水) 02:38:21
  • 丙(以降省略)　Lマス　中枢棲姫―壊、飛行場姫×3、砲台小鬼、集積地棲姫―壊　輪形陣　exp150 -- 2019-06-19 (水) 02:46:41
  • ｗマス　ソ級elite×3、ソ級×3　梯形陣　exp180 -- 2019-06-19 (水) 10:49:12
    • 同マス　同編成　単横陣　exp180 -- 2019-06-20 (木) 13:01:03
  • Pマス　へ級flagship、ネ級、ツ級、ロ級後期×2、イ級　単縦陣　exp210 -- 2019-06-19 (水) 10:57:33
    • 同マス　へ級elite、ネ級、ツ級、ロ級後期、イ級×2　梯形陣　exp180 -- 2019-06-20 (木) 13:12:12
  • Sマス　水母水鬼、ヌ級elite×2、タ級、ツ級×2　輪形陣　exp230 -- 2019-06-19 (水) 11:02:22
    • 同マス　水母水姫、ヌ級elite、タ級、ツ級、イ級×2　梯形陣　exp200 -- 2019-06-20 (木) 13:17:56
  • Nマス　へ級elite、ツ級、チ級elite×2、ロ級後期、イ級　単縦陣　exp170 -- 2019-06-20 (木) 13:07:59
  • Rマス　中枢棲姫ー壊、飛行場姫×3、砲台小鬼、集積地棲姫ー壊　輪形陣　exp150 -- 2019-06-20 (木) 13:22:21
• ギミックのゲージ削り地獄すぎない？支援両方出さないといけないし道中もきついし。突破絶望にしてるんだけどみんな高速＋化してるの？ -- 2019-06-19 (水) 02:44:17
  • ウチはゲージの削れなさに閉口して、タービン開発して高速＋にした。基地航空２隊をボスに送れるのでガッツリ削れるようになった。開発費 -- 2019-06-19 (水) 08:07:08
    • 途中送信失礼。開発費と出撃/修理コストをトータルで見ても、安く上がったし、ストレス軽減効果もあって、評価する提督が多いのが実感できた。 -- 2019-06-19 (水) 08:12:17
  • 甲やってますが俺の場合、JとOに基地航空隊、支援は決戦のみ。辿り着いたら強援軍のスナイプ任せでちまちま削り中。とにかく辿り着く事。全部高速+出来るほどタービン無いし。 -- 2019-06-19 (水) 11:41:21
    • ウチもそうするか…ハァ地獄や…先に資材が消えるんじゃないか… -- 2019-06-19 (水) 13:02:43
• 甲ゲージ削り、3016ダメージ削ったところでギミック解除になりました。4500とすれば、残り1350ではなく残り1500でしょうか -- 2019-06-19 (水) 03:29:51
• ダイソン邪魔　さっさとくたばれ　　カスが -- 2019-06-19 (水) 07:46:51
• 甲堀が沼っているので、気分転換に比叡を高速化したコロラドに代えて出撃したらＸ→Ｋに行ってしまったんだが分かる人おりゅ？ -- 2019-06-19 (水) 08:40:29
  • 低速戦艦を高速化した場合、戦＋空は2まで。↑の方にもコメがあるが、ネルソンタッチは可能だがコロラドタッチはここではできないのだ。 -- 2019-06-19 (水) 09:12:12
  • 分岐法則に線で消されてるが素が低速はKって書いてあるからその辺りだろうな。もしくは空母２隻いるとか -- 2019-06-19 (水) 09:13:06
  • 高速化した戦艦（ネルソン等）を編成した場合、（戦艦＋空母）を２隻以内にしないと逸れるようです -- 2019-06-19 (水) 09:27:33
  • なるほど、戦艦+空母2隻以下になるんですね。ご回答ありがとうございます！ -- 2019-06-19 (水) 09:58:32
• ネルソン&加賀で始めてS勝利 自分にはこれが合っているようだ ところで加賀さんはFBA載せるか、戦闘機キャリアにするかどっちが良いんだろう？ FBAだと制空が辛くて、航巡が二隻も水戦キャリアになっちゃう -- 2019-06-19 (水) 12:16:48
  • 難易度によるとしか。丁督の意見ではあるが、丙以上で超ダイソンがいるのならFBA構成もありだと思う。丁なら丁で道中の安定に貢献は出来るから木主の感触で判断すればいいんじゃないかな。 -- 2019-06-19 (水) 12:41:44
  • 制空の許す範囲で岩井爆戦乗せるくらいが関の山じゃないかね。どのみち20機スロ程度じゃボスで枯れるのも珍しくない -- 2019-06-19 (水) 12:44:01
  • 好みの問題もあるし一概にどうとは言えないが、【航巡キャリア：空母が攻撃に参加でき、開幕爆撃にも期待できる。一方で航巡の火力は大幅に低下し、空母が中破したり枯れたりしたら大損】、【空母キャリア：航巡勢をちゃんと戦力化できる。ただし開幕爆撃はできず砲撃戦での手数も減る】という性質をもつことになる。ちなみに私の体験談＠甲としては、大鳳（30機/24機）に村田殿と爆弾岩積んでても時折枯れてた。加賀さんの46機スロにネームドならまず大丈夫だとは思うが、20機スロは枯れる覚悟が必要。このへんを踏まえて総合的に判断するしかないわな。 -- 2019-06-19 (水) 13:26:45
  • この海域の特効持ち正規空母でFBAをしようとした場合、機動高速＋ルート以外道中に一匹、ボスに一匹ツ級＋砲台小鬼が居る為、ボス昼砲撃戦までに枯れる可能性が非常に高いです。残る可能性があるのって五航戦（改改二甲含む）の二人と飛龍改二、赤城改二位かな？札の関係もあるしこれ以外の正規空母ではFBA諦めた方がいいかなと -- 2019-06-19 (水) 16:08:24
  • 自分は甲攻略と掘りに赤城さん改二を起用したけど、第３スロットに村田隊一つで（中破しなければ）充分仕事してくれました。　同航戦以上なら飛行場姫相手にも良いダメージ出しますし。（でも時々全滅して棒立ちにもなりました） -- 2019-06-19 (水) 19:12:39
• 甲で水上電探4個乗せても全然OV行かないんだけどゴミかな？ -- 2019-06-19 (水) 14:06:50
  • 索敵値が足りてない。水偵一個載せたら行くと思うよ -- 2019-06-19 (水) 16:10:13
    • 後重ね載せもNG。４隻に一個づつ載せないとダメ。 -- 2019-06-19 (水) 16:12:04
    • 水偵一機でいけるのか -- 2019-06-19 (水) 17:21:34
  • 全て索敵値５以上の電探ですか？ -- 2019-06-19 (水) 16:10:28
  • 護衛退避した結果減ってるとか？ -- 2019-06-19 (水) 20:46:34
• 丙クリア　クリアだけならかなり優しかった。基地航空隊が刺さればボス死ぬし。到達も容易だし。 -- 2019-06-19 (水) 16:28:47
• 甲掘りが沼ってきてようわからんこと考え出した。改二ではないとねちく育てて第一艦隊の重巡と入れ替えたほうがS率良くなったりするかな。 -- 2019-06-19 (水) 18:26:34
  • 第二艦隊にはすでに改二とねちくがいるとして -- 2019-06-19 (水) 18:27:43
  • 『S取りに行くかAで妥協するか』については過去に幾度か話題に挙がっているし、『新たなとねちくを育成・投入する』ことについても触れられている。木主殿の使える戦力や残資源、時間等の制約もあるだろうが、ここらで一度クールタイムを設けて戦略を再検討してみるのは如何だろうか。必要な情報さえもらえりゃ相談には乗るぜ？ -- 2019-06-19 (水) 18:40:56
  • 私既にやっとる。2019-06-19 (水) 00:12:41の木を参照。掘りの最中に改まで育てるの楽だよ。 -- 2019-06-19 (水) 20:22:26
  • 遅まきながら、現在進行系、筑摩２号はLv52、利根２号はやっとLv25になったので、週末に向けて遠征だして回復を図ってる。今回のイベントは航巡が不足して7-1泥の三隈まで動員したくらい。これをきっかけにして改二まで育てるよ。 -- 2019-06-19 (水) 21:16:39
• いよいよ時間が無いがあえて今ここで聞く、Oマスを通る人はどの陣形で押し通ったのか。
  乙の自分の場合は第四警戒で大破が良く出たので、第二警戒でなんとか大破率を押さえた。それでも要の艦をよく大破されたが。 -- 2019-06-19 (水) 18:48:59
  • 第四で道中支援なり先制雷撃なりで開幕に敵減らして、連撃装備の戦艦重巡やカットイン装備の空母がやられる前にやってくれるのを祈るだけよ。　ちなみにどっちもない場合は気になるぐらいには大破撤退祭りだった。 -- 2019-06-19 (水) 19:00:47
  • 私は先制雷撃マシマシ編成でやってたからあまり参考にならんかも知らんけど、Oマスを第四陣形で挑んで大破食らったことは40出撃中1回しかなかった。キラ付けも支援も無しで。それと、連合第二陣形っていわゆる複縦陣だと言われることが多いけど、命中とか対空とかの向上効果ってあるんだっけ？　そのへんの確かなソースを見たことがないから、第二陣形は潜水混じりでもない限り使わないかなぁ。 -- 2019-06-19 (水) 19:13:18
  • 甲で50周くらい掘ったけど、ガチの砲撃道中支援＋雷巡の先制雷撃＋おまけの空母の艦攻でだいたい敵は半減してるから、普通に第四で砲撃してほとんど抜けれましたよ。（事故らなかったとは言ってない） -- 2019-06-19 (水) 19:16:26
  • ジェットジェット雷雷雷の開幕頼みで支援ケチって掘ってる最中　安定度は下がるが安手なんだからしゃーないと割り切ってる -- 2019-06-19 (水) 19:18:51
    • とか言ってたらようやくフレちゃん来た…　まだの人にもどうか乱数神のご加護がありますように -- 枝? 2019-06-19 (水) 20:00:06
  • 甲掘り中ですがネルソンタッチ使ってるから第四一択。道中支援と雷巡１と航空戦とネルソンが超長、空母が長なので相手から一発貰う前に４隻は落とせる。ワンパン食らう事もあるけど無傷抜けも多いので食らった時は割り切る。これ以上Oマス対策すると（雷巡追加）すると大分安定してS勝利が取れているのが崩れるのでどうしようもない。 -- 2019-06-19 (水) 19:56:06
• E4甲JTS,ゲージ7割全てに帰港時にチャイムがなりましたが、出港地店が増えません。 -- 2019-06-19 (水) 21:49:38
  • すみません。JT勝利、L航空優勢、ゲージ7割の全てで帰港時にチャイムがなりましたが、出航地点が増えません。 -- 2019-06-19 (水) 21:52:16
    • K、S、基地空襲で優勢取って無いなら、そら出ない。新出港地点から行くと勘違いしとるのか？最初の出撃地点から水上部隊ぞ -- 2019-06-19 (水) 22:28:27
• KS基地空襲もとってます。新出航地点が出てなくてもボスが柔らかくなったようなので、水上で頑張ってみます。アドバイスありがとうございます。 -- 2019-06-19 (水) 23:25:37
  • 多分基地空襲だと思う。航空優勢1回って雷電×３で被害無しじゃないからね？雷電の撃墜で基地の被害無しが出たとしても「航空優勢」って文字が出てない時は「航空均衡」だよ？ -- 2019-06-20 (木) 00:50:52
    • 水上で念のためにKをやり直したら、無事に新航路がでました。Kマス到達時に基地空襲があって、どっちも優勢と思っていたら基地だけだったようです。その後ラスダンは2回でクリアできました。ありがとうございました。 -- 2019-06-20 (木) 10:19:11
• フレッチャーが出ない諸提督の方々。霊験あらたかなwiki神社で榛名大明神にお祈りしましょう。 -- 2019-06-20 (木) 02:21:15
  • E3甲で2度お祈り祈願して200周してタシュけられなかったから、多分霊験は尽きたと思うわ。ガングート4隻、神鷹2隻、照月4隻になった。今回は要らんレア艦だらけだよ。ガンビや神威ももう要らん。勘弁してほしい。 -- 2019-06-20 (木) 07:15:26
• 何か、戦艦水鬼Mk2ってこんなに硬かったっけ？･･･って思ったら、以前会ったのはレイテで、その時は武蔵が殴ってたんだった･･･。 -- 2019-06-20 (木) 03:19:35
• 甲フレ掘り妥協しないS勝利狙い編成（戦時急造艦入り）編成　日進のせいでOマス撤退が多いですが他にここで使える大発駆逐が居なかった為仕方なく。詳細はメモ欄に。ボスまでたどり着ければ５割位でS勝利が取れました。雷撃戦終了時点で残敵３（中枢中破以上、ネオダイソン中破以上、飛行場中破以上）のパターンが多いです。 -- 2019-06-20 (木) 03:36:05
  • 藁にも縋りたいので参考にしたいが、札のせいで色々無理だ… -- 2019-06-20 (木) 08:34:46
• 甲フレッチャー堀http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lhm4Z2va0kDlwMFa6ni　過去ログ参考にしながら組んだのですがなんかイマイチでして･･･ご助言いただけないでしょうか -- 2019-06-20 (木) 08:58:14
  • すいません、一部の装備を前の編成のままにしたままでしたので訂正版を張りますhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lhm4Z2va0kDlwMFa6ni -- 木主? 2019-06-20 (木) 09:04:59
    • 何がどうイマイチなのかを教えてもらえるとアドバイスしやすいな。あと、道中安定とS狙いのバランスについてどうしたいと考えているか。とりあえず現時点で明確にツッコみできるのは、制空ちょっと盛りすぎかなーというのと、筑摩の装備くらい。水戦を積むにしては位置がもったいないし、弾着もなんもできないから、三式/WG/水戦/電探 くらいに割り切った方がまだ仕事すると思う。そうすれば多分、加賀さんに攻撃機を積む余裕が生まれるだろうし。 -- 2019-06-20 (木) 09:54:31
  • やってたら分かると思いますが第一の日進の大破率が高いので第一でも第二でも旗艦推奨。霧島、比叡の試製41砲を381mm/50三連装砲改に変更して射程を超長にする。加賀を艦戦キャリアにするならば筑摩の強風は制空過多になるので主砲にして、第二の霰と入れ替え。筑摩を6番手、霞を5番手。それから浦風の対潜装備ですがクリティカルが出ればヨフラを先制対潜で抑えられますが事故率高いようなら三点セットにする事をお勧めします。その場合電探枠が居なくなるので日進を対地三点セット＋電探にして対応してください。対地装備が足りないようなら霰を主主11戦車に。 -- 2019-06-20 (木) 10:20:16
  • 加賀を艦戦キャリアにしない場合はもう一隻航巡の投入を推奨。特効乗ってるとねちくを水戦キャリア電探係にするのは勿体無い。第二の雷巡降ろしてとねちくのどちらかを入れた方がボスは安定する -- 2019-06-20 (木) 10:57:53
    • あぁ、まぁ確かに筑摩キャリアはもったいないな。あまり他のメンバーとの兼ね合い見てなかったスマン。 -- 1枝1葉? 2019-06-20 (木) 13:34:44
• とりあえずＥ5クリアしたので、フレッチャー堀で編成組んでみた。　　いまのとこボス戦２５回やってＳ勝利８回、Ａ勝利１７回てところ。　もう少し味方のターゲッティングがよければＳ増えるんだが・・・こればかりは運だな。 -- 2019-06-20 (木) 09:44:49
  • とねちくの5inch連装砲 Mk.28 mod.2は噴進弾幕の発動率を上げる為？かと思いますが筑摩改二のWGを共用電探（FUMOレーダーがベスト）にしてやると汎用対空カットインが出ます。水上電探枠を筑摩改二に移せるのでザラが昼弾着三式弾が可能になりますのでS勝利率上がるかと -- 2019-06-20 (木) 11:18:27
    • ありです、アドバイスを元に微調整してみました、１５戦してＳ６回、Ａでもボス装甲が抜けなかったりフィニッシャーが中破されてたりで惜しいところもあったのでだいぶ改善できたかも。　ただまあフレッチャーがでるかは別問題なのが如何ともしがたいですが・・・ｗ　現時点でのボス戦総回数４０回でＳ勝利１４回はまだマシな方かなあ？　後は全部Ａ勝利。 -- 2019-06-21 (金) 10:34:06
  • 羨ましい。似たような編成と改修なのだが、20回で一度もSが取れん。あと何回かやったらフレっちは諦めるからもう良いんだが。俺には縁が無かったらしい。 -- 2019-06-20 (木) 12:35:09
  • やっとフレッチャー来てくれた！　ボス戦回数５０回目でＳ勝利で着任してくれたです。　５０戦中Ｓ勝利数は１７回でした（友軍や本隊のタゲがかみ合わなかったりでＡも多いのがきつかったです） -- 木? 2019-06-22 (土) 09:10:08
• フレッチャー甲堀編成（http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhmpiTN41RznREO02R9）夜戦までに3隻まで減らせていればS勝利率が高かったので参考までに。支援なし。基地航空隊は戦1陸爆3の劣勢調整。ちなフレッチャーは確保済み。 -- 2019-06-20 (木) 12:08:59
  • ポイントは、筑摩を整備員で火力上げ（同行でダイソン改に280のダメ）。Boforsを積みまくってPT対策（基地航空隊の練度が下がって当たらなくなっても何とか沈めてくれる）。 -- 2019-06-20 (木) 12:13:24
    • 筑摩の位置から察するに夜戦でのダメージだと思いますが、夜戦において戦闘形態（払拭戦などの開幕夜戦を除く）は影響無いかと。　そして利根が主主副だと夜戦カットインなので、随伴沈め役なら主副副の方が良いのでは…？ -- 2019-06-20 (木) 15:57:39
    • 木主です。戦闘形態は無関係でしたね。忘れてました・・・ｽﾐﾏｾﾝ。利根は昼戦を考えて主主副にしてました。運未改修の割にCIが結構発動してました。 -- 2019-06-20 (木) 16:47:38
  • 時雨が惜しいなぁ・・・　そこが２スロ先制対潜できる駆逐になれば電探が１個回せて熊野に水戦が積めて、その分で赤城の第２と第３スロが替えられて棒立ちリスクが減りそう。 -- 2019-06-20 (木) 14:48:32
    • 木主です。時雨は穴あきで機銃が積めるので採用してました。確かに対潜2装備先制できればよかったのですが、何故か2装備だと打ち漏らしが多かったので対潜は3装備で固定してました。ご指摘の通りだとは思いますのでこれから取り組む方は参考にして下さい。 -- 2019-06-20 (木) 16:55:37
  • 時雨もだけど筑摩の整備員も要らないかな。ダメージ計算してみると整備員で得られる＋火力によるダメージってクリティカルで中枢で８、ダイソンで24。その差が大きいと言われたらそれまでなんだけど今回のケースだと電探縛りがあるからその分で鳥海に三式載せるとか余剰を追及するより火力の底上げが出来る部分あるならそっちなんじゃないかなと -- 2019-06-20 (木) 17:20:02
• うーん 第一に対地三点セット積み込んだ艦を入れると、Oマスで戦艦に撃たれて大破しちまう 駆逐、軽巡の両方で安定しないから、第一は大人しく重巡入れとくかな -- 2019-06-20 (木) 12:35:33
  • 噴式２個積み翔鶴（瑞鶴）と先制雷撃２本と道中支援で安定。消費が重い？必要経費のことは気にするな。無くなるまでに掘ればいいんだよ -- 2019-06-20 (木) 14:22:35
    • そいつら全員別の札ついてるよ・・・ -- 2019-06-20 (木) 15:03:05
    • そいつぁ・・・せめて幸運を祈るよ -- 2019-06-20 (木) 16:53:15
    • そうそう、好編成コメに載ってても札付きになってること多いんだよなぁ・・・ -- 2019-06-21 (金) 16:23:54
• 誰か霧島旗艦陽炎不知火友軍を見た人居ない？家内の不知火が含まれた友軍を全部見ようと編成を調整して強要請で何度も出撃してるんだが、タフィ3人衆しか来ない。もう丙S掘りとかどうでもいい。俺は霧島旗艦のかげぬいが見たいだけなんだ -- 2019-06-20 (木) 13:25:20
  • ガンビー旗艦の強友軍だったら毎回見たがね。 -- 2019-06-20 (木) 15:52:37
  • 阿武隈編成して強力友軍要請したら強友軍は一択（お望みの霧島旗艦）のはずだけど・・・ -- 2019-06-20 (木) 17:30:57
    • あぶーや金剛も入れて一択にしてるはずなんだが、全く来ないんだよね。最低保証のぬいが1度だけ来た以外はみんなガンヴィ。こんなニッチな周回するとは自分でも思わなかった -- 2019-06-20 (木) 21:02:26
  • 12日以降来なくなった編成もあるみたいだからその可能性も？ -- 2019-06-20 (木) 21:21:28
    • そんなバナナ… -- 2019-06-20 (木) 21:37:51
• 水上甲S掘り用編成です。　命中重視のエコ決戦支援入り。　道中撤退率2割あるかないか程で、ボスS率は約8割（20回程試行）でしたが、夜戦時友軍と本体のターゲット次第ではこぼしそうな場面が何回かありましたので、7割程に収束するかなぁという印象でした。　霰も霞と同じ連撃仕様にして、どこかに一つ電探を埋め合わせればもう少し詰められたかもしれません。　これから掘る方に少しでも参考数値になれば幸いです。 -- 2019-06-20 (木) 17:52:39
• ギミックのボス削りをしてるんですが友軍艦隊みたことないんですけど何か条件があるんでしょうか？ -- 2019-06-20 (木) 22:00:24
  • 友軍要請はしてますか？ここ見て初期値が「要請不要」になっているので確認を。 -- 2019-06-20 (木) 22:08:39
    • 確認しました。今回から仕様が変わってたんですね。もう半分まで削ってたんですが…うう資源資源が… -- 2019-06-20 (木) 22:17:09
• フレッチャー掘り、丁ですら毎回バケツが6個以上吹き飛ぶのひでえ･･････ -- 2019-06-20 (木) 22:04:41
  • ネルソンタッチを使えば少しはバケツ消費を抑えられるかも…？（なお初手不発、バカ照準した場合はry） -- 2019-06-20 (木) 22:14:05
• 甲掘り中、この編成に道中・決戦支援&航空隊劣勢調整x4をボス集中でほぼ撤退なし・ボスA勝利は堅く、Sは取れなくはないものの率がなかなか上がりません。ネルソンと五航戦・赤城改二は使えませんが、第2軽巡枠は大淀もいけます(結果はあまり変わらない)。とねちくを第1と入れ替えたりいろいろやっているんですが、金剛旗艦の強支援が来てすら絶妙にAになってしまいます。なにか入れ替えた方がよさそうなところとかありますかね？ -- 2019-06-20 (木) 22:08:20
  • 大鳳はF4U-1D降ろして彩雲枠に素直に艦戦、30スロにはネームド艦攻か艦爆を載せる。道中とボスでツ級に二回当たる為30スロでも普通に枯れます。回避上昇のあるネームドを載せる事で枯れを防ぐ。筑摩のWGは余剰ダメになってしまうのでWGを外してガルの電探を筑摩に渡す。ガルの空きにWGがまだあるならWG、無ければ大発でもよいので載せる。霧島か比叡どちらかもしくは両方三式弾に変える。三式弾と徹甲弾が効く相手が半々ですが砲台小鬼は基地航空隊が落とす可能性が高いのでそれを加味すると三式弾特効の方が多くなるから。霧島比叡は火力を上げる為試製35.6cm三連装砲×2を試製35.6cm三連装砲、16inch Mk.I三連装砲シリーズのどれかor38cm四連装砲に変更する。 -- 2019-06-20 (木) 22:47:39
    • 赤城改二、五航戦、サラトガ、インピ、（加賀も行けるかも？）が残っていればネオダイソンをピンポイントで落すことが出来るんだけど札の関係で無理な場合は陸上型にダメージ載せてなるべく早く一掃してダイソンと手数で勝負する形を作りたい。支援が終わった時点で２択なら中枢は落ちたも同然なので北上様以下３人でダイソンを落とす形に出来ればS勝利増えると思います。 -- 2019-06-20 (木) 23:00:35
    • 第2の装備はアドバイスの感じで少しいじってみます。空母はその中だとサラトガとサブの加賀(Lv50ちょい)がいけます。 -- 2019-06-20 (木) 23:07:36
    • 説明すると長いのでここのメモ欄の赤城改二の艦載機についてを読んでください。制空値が足りない場合は諦めた方が吉。基地航空隊を均衡調整にする手もありますがツ級や砲台を落とせなくなったら意味がないのでやらない方がいいです。 -- 2019-06-21 (金) 00:14:07
  • 第二の利根筑摩は下じゃなく上に持っていく。三式WGは対地火力過剰なのでWGを外して電探なりを積んで他の艦の枠を空ける。対潜要員は軽巡にして特効駆逐に対地連撃させる。 友軍終了時点で中枢と水鬼改が中破～大破くらいで残るって状況が多いと思うけど、第二の旗艦はその状況でどっちを殴っても有効打を与えられるようにすることを意識したい。 -- 2019-06-21 (金) 01:41:01
    • 持っていくにしても一人じゃない？最終的に残った敵の装甲を抜けないと話にならない訳で。中枢は北上とジャビ以外対地装備持ちなので問題ないけど戦艦水姫改の装甲285を抜けるのってとねちく北上だけ。とねちく二人とも上に持って行ってしまってはフィニッシャー不在になる可能性があります。中枢が最後に残ったら中枢の装甲242は雷装値無効の北上の連撃じゃ抜けないよ？ -- 2019-06-21 (金) 02:11:03
    • 夕張に先制対潜+電探+探照灯持たせて、霞・霰並べてたこともあります。利根筑摩を上に持っていく発想はなかった。試しにやってみます。ただ昼攻撃の狙いがポンコツ過ぎて友軍終了時でも3～4隻残ってること多いんですけどね… -- 2019-06-21 (金) 02:13:25
    • 基本的に利根筑摩でも連撃ではクリティカル出ないとネオの撃破厳しいからな。霞を主魚魚+機銃でカットイン狙うかぐらいだろうか。 -- 2019-06-21 (金) 11:00:48
    • 特効駆逐なら水鬼の装甲抜けます（連撃で２００×２とかも）から、「主砲＋主砲＋戦車」や＋１の火力アップ目当てでＷＧでもＯＫです。とねちく同様クリ前提なのは一緒ですけどー -- 2019-06-21 (金) 11:10:28
    • 特効駆逐が水姫の装甲抜けるのはクリティカルで割合にならなかった時前提の話ですよ。クリティカルで割合にならずに装甲抜けるのはとねちく北上だけなんです。 -- 2019-06-21 (金) 13:45:23
    • WGの火力＋１で水姫に対して上がるダメージは2です。 -- 2019-06-21 (金) 13:53:45
    • 特効駆逐の場合、夜偵有りでだいたい割合が６割前後（無しで５％増）なので４割くらいは抜ける計算（装備や個体差で増減有り）になります。ちなみに雷巡だと夜偵有りで５割くらいですから、雷巡よりもちょい劣りますが火力の足しくらいにはなると思いますよ -- 2019-06-21 (金) 14:26:24
    • 別に装甲抜けるのは理解しているけど、抜けたダメージが3桁いけないと撃破は厳しいんじゃないかね？ -- 2019-06-21 (金) 16:47:29
    • 割合ダメージについて理解してるかい？割合ダメージは（現在HP×0.06+乱数（0～敵の現在HP-1迄）×0.08）端数切り捨て　式見たら分かると思うが絶対に現在HPを上回るダメージにはならない。敵HPが残り1だったとして割合ダメ―ジが出る可能性がある場合、割合ダメージが出たら残りHPが1でも倒せない。割合ダメージが出ない場合、通常攻撃だろうがクリティカルだろうが当たりさえすれば倒せる。大事なのは割合ダメージにならない（割合ダメージになる確率が低い）事なのです。 -- 2019-06-21 (金) 19:03:40
    • 利根・筑摩・霞・霰・北上を第二に並べて4スロ軽巡(うちだと夕張)で対潜+αさせるのがメンツ的には一番火力でるのかな。ちなみに並びを利根・Garibaldi・霞・Jervis(対潜)・北上・筑摩の順に変えたらS率は結構上がりました。夜戦までに4隻残ってると強支援が完璧な仕事としないとさすがに厳しいけど。 -木主- 2019-06-21 (金) 20:22:35
    • S率上がったなら何よりだ。速いとこフレッチャーが出ることを祈ってるよ -- ２枝? 2019-06-21 (金) 20:31:57
  • 日進３点セットは火力過剰なので、ちょいと対地は落ちますけどカミ車を水戦と交換すると制空が稼げます。ちなみに瑞雲だと結構な確率で全滅しますが生き残らないこともないです。あと戦艦に三式弾を薦めている方がいらっしゃいますが、徹甲弾がベストです。火力キャップでほぼ誤差レベルの差しか無いのもありますが、航空優勢だと連撃の発動率が落ちるため、ＣＩと連撃の両方に期待でき、さらに水鬼への効果も見込める徹甲弾が有利なのです -- 2019-06-21 (金) 11:35:13
    • だからそれ同航戦以上の場合のケースでしょ？反航戦じゃ徹甲弾ではキャップに届かないし水姫相手じゃ連撃もカットインもどっちも割合が出る。それに対して三式は中枢、飛行場、集積地相手なら反航戦でも全部キャップに届く。S勝利狙ってんだから全部のケース想定して考えなきゃS勝利率落ちるだけだぞ？ -- 2019-06-21 (金) 14:08:56
• 丁フレ掘りで辛いのが、陸戦隊が一度も集積地を狙わず倒しきれないときなんだよな･･･ -- 2019-06-20 (木) 22:13:03
  • 第一艦隊は霰改二、第二に大淀改と霞改二にロケランを持たせているが、集積地をほぼ落としてくれて決戦支援無し強友軍ありで安定してS取れてる。参考になれば。 -- 2019-06-21 (金) 01:00:54
• 甲クリア後掘り、いろいろ試行錯誤しましたが、フレッチャー降臨時の編制　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhqQxnOIb1cH_D4hCyk　当初は道中支援を投入したものの、資源節約を企図して中止。戦績はS勝利18、A勝利37、C敗北1、大破撤退20で、18回目のSでフレッチャー降臨。結果的には道中支援出す方がエコだった気もしないでもない。 -- 2019-06-21 (金) 05:10:53
  • 「連合艦隊＋基地２＋（決戦支援）」が撤退時に無駄になる資源を思えば、ちょいエコ編成を出すぐらい何でもないと思うよ？ -- 2019-06-21 (金) 11:16:16
    • 木主ではないけど、道中はキラ付けがめんどくさいというのもあってな…決戦のみしれぇ部なしの68戦でS10A44C1撤退13にて掘れたけど、思ったよりは道中で叩き返されない印象だった -- 2019-06-21 (金) 12:39:13
    • ちょいエコ支援は中途半端～支援としては中途半端～　「なくてもいいけどちょっとはあったほうが……」 そんなの微妙過ぎ～ -- 2019-06-21 (金) 12:59:46
• うわーやっちまった！　フレ掘りに疲れたので、やり残したウィークリー北方のため３－５にいったら、明石をツモってしまった・・・。 -- 2019-06-21 (金) 12:34:44
  • 保有艦上限枠的にやっちまったなのかな？それともここで運使ってしまった的な？ -- 2019-06-21 (金) 14:23:08
• EO4-5用のタービンを3個開発するのに、デイリー分で開発し続けて1ヶ月以上かかったんだよなあ。　今イベ中のタービン開発はやる気にならなかった。　イベ終わったらあと6個作ろうとは思うんだけど。 -- 2019-06-21 (金) 16:00:48
  • ウチはE4機動削り時に、タービンは4-5用6個と予備が3個あったので、狙い撃ちレシピで3個作った。ゲージ削りは順調にいったが資源が飛んだ、、デイリー開発で46砲との複合レシピとかで気長に回すのが賢い選択ネ。 -- 2019-06-21 (金) 18:26:44
• 過去コメの皆様ありがとうございます。燃料３０万、弾薬、鋼材２０万、ボーキ１５万、時間３週間使ってフレッチャーをドロップすることができました。 -- 2019-06-21 (金) 16:19:46
  • そりゃまた盛大に使いましたなぁ・・・ともあれおめでとうございます。 -- 2019-06-21 (金) 16:32:30
• ネルソン使って掘ってる人に聞きたいんだけど、対潜艦入れた場合のＸマスの陣形って何にしてる？ネルソン使う前は第２だったんだけど、ネルソンタッチ出ちゃうから選べないんだよね… -- 2019-06-21 (金) 19:00:19
  • 第四陣形で先制対潜攻撃が出来る艦を入れる。甲なら対潜三点セットは必須。三点セットにしないと先制対潜攻撃でヨフラは倒せない。或いはヨフラ一匹の為に道中支援を対潜支援で出すかだけど命中率と資源効率の観点からお薦めは出来ない。他の陣形選ぶと攻撃力が下がる関係で他の水上艦にボコられるよ。 -- 2019-06-21 (金) 19:10:52
    • 倒さない（大破や中破で良しとする）場合は対潜値が100超えて先制対潜出来ればいいので浦風丁改に四ソのみ（取りこぼし率は高い）投射機＆ソナーでも可。ジャービスは素で先制対潜出来るので残っているならお薦め。フレッチャーでもいいぞ← -- 2019-06-21 (金) 19:22:52
    • やっぱり第４で３種シナジーかぁ。３種の皐月が３連続で先制対潜ミスったから不安になったけど、それが安全だよねぇ。でも、ジャービスも余ってたのでそちらも試してみます。ありがと～。 -- 2019-06-21 (金) 19:50:51
    • 命中率は運も微量ではあるけど関連してるのでラッキージャービスの方が適任だね。 -- 2019-06-21 (金) 20:47:01
• おかしいな。今までずっとボスマスで制空権で優勢か確保取れてたのに、ここ1時間位？優勢が取れなくなった・・・。俺だけかな・・・。 -- 2019-06-21 (金) 19:34:44
  • 道中の被撃墜や航空隊の削り不足がたまたま悪い方向に重なったとか、剥げた熟練度のせいで微妙に足りなくなったとかじゃない？ -- 2019-06-21 (金) 19:53:44
    • そうかもしれないな。70回以上優勢以上を取り続けていたけど、2回連続で優勢が取れなくてうろたえてしまった。課金進軍中だったけど、今日は切り上げよう。きっと俺も艦娘も疲れてるんだ・・・。 -- 2019-06-21 (金) 20:18:59
  • いつの間にか第一艦隊が5隻になってるとか -- 2019-06-21 (金) 20:12:20
    • そっだらおそろしいことを・・・轟沈　ダメ　絶対 -- 2019-06-21 (金) 20:40:24
  • 対空値付いてる艦攻か艦爆積んでない？積んでたらソレの熟練度が原因かと。熟練度が剥げると制空値も下がるので（特にF4U-1Dだと顕著）ギリギリ優勢だったのがツカスに熟練度剥がされて制空値足りなくなったんじゃないかな？ -- 2019-06-21 (金) 20:39:20
    • 対空ついてようが艦攻艦爆の熟練度による制空値は高々3程度じゃなかったっけ。道中で多めに撃墜されて制空値下がったとかなら分かるけど -- 2019-06-21 (金) 20:48:02
  • ラスダンになったんじゃないの？　ラスダンは加賀さん艦戦ガン積みでも優勢の割合が60%だから割と均衡になる。航巡か水母に熟練水戦つめば90%くらいになるから安定するよ。 -- 2019-06-21 (金) 21:50:05
  • 俺なんか甲削りから甲割り、そして掘りでボス戦40回くらいやってるけど1度もS取れんぞ。キラ付けても何しても基地は第二と砲台ばかり狙うし支援も同じ、全員がしっかり全体的に少しずつ削るし対地装備持ちは8割方ダイソンとボスしか狙わないから姫級4隻が6割方残る。一度だけ中破ダイソンと元気な姫の2隻って状態が割り中にあったけど、それすらしっかり援軍まで全員が外したりカスダメで姫が残った。俺には過去最低のマップだわ。装備とか並びとか、先人方の数種類&入替各種も色々試したけどダメ。もうA堀りしか出来ないのだと諦めた。 -- 2019-06-22 (土) 00:02:43
    • ちょっと待て！それ基地攻撃隊、最高の働きをしているぞ！艦隊編成側になお問題があると見た！ -- 2019-06-22 (土) 04:22:48
    • そうなん? 俺は姫級4隻を何とかしてほしいのだが。とにかく対地艦が全部ダイソンと中枢大好きなんだよ。編成悪いとしても一度もS取れないって4年やって初めて。一応貼るからネタにしてくれ。利根筑摩が第一なのは、第二だと毎回夜戦前にスナイプされて大破するから。霞は3点セットで第一にしてたが、ダイソン好きすぎてクビで第二に。他にも対潜浦風はずして荒潮対地もやったが霞と一緒。熊野もほぼ仕事しないで大破してる。後で利根筑第二、熊野霞第一に戻して対地調整して2.3回やってみる。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhxzYdavCV2vlMDsRmy -- 2019-06-22 (土) 16:26:20
    • １.確かに基地航空隊が姫級を落としてくれれば最高だが、それは天文学的確率。逆に基地攻撃隊と支援が砲台と敵第2を落としてしまえば、第1の火力を本体に集中できる。これが理由でもあり相場。ここから必要な火力を再計算すれば良い。2.貴殿の編成はPT対策が疎かである。思う所もあろうが、この際増設機銃装備を惜しむべきではない。このPT残しが実はダイソンよりも厄介なのだ。また特に第2が火力不足になっている。3.私の霰も確かにダイソン大好きだったが、もっと信じてやろう。上手く行けば下の姫2隻ともぶっ飛ぶ。これで残りは中枢とダイソンだけになっているはず、ここまでが勝利シナリオ。後はおのが心のままに祈れ。ご武運を。 -- 1葉? 2019-06-22 (土) 18:39:39
    • 指導感謝します。PT対策は忘れてしまったけど、http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhxzYdavCV2vlMDsRmy　これで初S取れました。夜戦までに敵第二全滅、第一は砲台一つしか落とせませんでしたが中枢以外の姫級が中破。援軍の金剛組が砲台落として他も平均して(苦笑)ボコって大破4隻残し。こちらは中破2隻居るものの6隻健在。運の良い割り振りで無事勝てました。ついでにまさかのフレっちまで泥しました。もう本当に思い残す事は無いので、今夜からはE5を丙で気持ちよく終わらせたいと思います。ありがとうございました。 -- 2019-06-22 (土) 21:13:51
    • ちょっと修正。アラレのレーダーはWG42の間違いでした。 -- 2019-06-22 (土) 21:19:44
    • やったね、お見事！　貴殿と貴艦隊の航海の無事とイベントの完走をお祈りいたします。　Von Voyage！ -- 1葉? 2019-06-22 (土) 21:55:22
• E5クリアして甲フレ掘りに戻ってきたけど、よくクリア出来たなと思う…。あわよくばOで雲龍もワンチャン狙ってみたいけど、基地無し夜戦無し道中支援のみで毎回S安定はちょっと怪しい…。ボスも相変わらず対地セット持ちが飛行場と水鬼狙って集積地無視するし、考えるまでもなくA連発になりそう…。 -- 2019-06-21 (金) 22:22:53
  • 空母に攻撃機乗っけてて雷巡一人いれば道中支援込で第一艦隊の昼で大体片が付くと思うぞ？ -- 2019-06-21 (金) 22:56:27
    • その場合、機動で回るの？攻略時の水上部隊だと加賀さんが制空箱やってるんだけど…。 -- 2019-06-21 (金) 23:06:02
    • 機動じゃないよ水上だよ。加賀さんが艦戦キャリア必要なのはラスダンだけ。クリア後はラスダン前に戻るから航巡で制空補助してあげれば加賀さんに攻撃機積む余裕はあるよ。S掘り編成例は過去ログに一杯あるから真似出来そうなヤツを見つけるといいよ。 -- 2019-06-21 (金) 23:23:10
• 資材オール17万あるんだが、堀を行わないつもりだとしたら報酬の例の電探のために丙を選ぶのはアリ？（今からじゃ残り時間少ないって意味もある -- 2019-06-21 (金) 22:50:25
  • GFCSはあるだけ欲しいよね。堀もしないなら、E5もあるから突破優先した方がいいと思う。E5を丙で抜けるなら、E4は乙にしなくてもいい訳だし。 -- 2019-06-21 (金) 23:09:05
  • 資材的には全く問題ない量だけどこの土日しか出来ないならクリアを優先した方がいいと思う。丙でも削りは辛いしネオダイソンは居る訳だから攻略に時間は取られる。E5も同様で第一ゲージ破壊とギミック解除はしなきゃならない。時間が足りなくなってコロラド逃す方がキツイ。海域突破報酬艦って次イベ以降でドロップになっても大体第一ゲージのガシャンありに追加されるから掘り自体がキツくなる。時間が余ったらフレ掘りやれない事もないだろうし、他の海域もドロップ豪華だから欲しい艦目当てに気軽な気持ちで掘りしてもいいし。 -- 2019-06-21 (金) 23:32:48
  • ここに限ったことじゃないけど、一出撃20分位、補給やキラ付け疲労回復辺りも含めると30分位。リアルのスケジュールも考えるとあと何時間イベント出来るか… -- 2019-06-22 (土) 02:04:59
  • フレッチャーを無視するのならアリ。E-４で丙選択が罠になるのはフレッチャーを掘る場合だから。丙はS勝利で無いとフレッチャーは出ないが超ダイソンのせいでSが取りにくいし、しかも当のフレッチャーがGFCSと同じ事出来る電探持ってくるから(相互互換にはならないけど)。二兎を追おうと思うならAでもいける乙以上のほうがまだマシ。突破だけ考えて、木主の戦力的に陸上型・ダイソン対策を両立できるなら丙でいいと思うよ。 -- 2019-06-22 (土) 10:04:36
• 丙堀中なのだが、第二艦隊が燃料セロで帰ってくるのって普通？ -- 2019-06-22 (土) 00:14:16
  • ２目盛りは残るはずだが・・・ひょっとして機動ギミック解除無し掘り？ -- 2019-06-22 (土) 01:00:30
• 甲でゲージ七割削ってないのにスタート地点が増えた。残り３分の１はギリギリ切っているのでここがボーダーラインかな -- 2019-06-22 (土) 01:27:55
  • 1/3でラストってのが過去ログにあったと思う 誰も編集しないが -- 2019-06-22 (土) 03:39:02
  • 3000越えれば行くよね、多分。俺も3000越えたらギミック解除されたし -- 2019-06-22 (土) 11:28:26
    • 正確には3150かな。それを超えたら出るはず…うちは合計3286与えた時点で出た -- 2019-06-23 (日) 14:41:33
• 運が悪かっただけかも知れないけど、加賀にFBAセットして出撃するもボス戦即大破…。こんなことなら撃墜受けない分艦戦箱の方がマシかも知れない…。S勝利は基地と支援で砲台や第２が壊滅する奇跡の上でしか成り立たなさそう…。 -- 2019-06-22 (土) 02:34:50
  • 加賀さんは制空が稼ぎやすい一方、中破で行動不能になるし、20機スロだとネームドでも結構枯れるからねぇ。射程短で行動順が遅いのも地味にネック。運の良し悪しもあるだろうけど、特にボスでのFBAにはそこまで期待しない方がいいと思うな。 -- 2019-06-22 (土) 04:00:57
  • ボスであまり役に立たないのは同意。ただ完全な艦戦箱にするのはおすすめできない。道中のフラル、フラヌ改の撃破は突破率に影響する。1機は攻撃できる機体を積みたい。 -- 2019-06-22 (土) 11:37:56
  • 艦載機が生き残った時限定にはなるがFBA狙うのは悪くない選択肢。史実艦特効空母と航巡1隻でボスマス制空優勢が取れる事が大前提だけどね。赤城改二なら可能。ネームド艦攻と634空熟練積んで戦艦水姫改に特大ダメージ入れられる。 -- 2019-06-22 (土) 11:39:22
• 甲掘り3周目、反航戦、加賀が毎度の即大破するも金剛6隻強友軍の援護にてS勝利。虹背景で「おう!おう!」言ってるフレッチャーをゲットだぜ！ -- 2019-06-22 (土) 03:28:07
• Oって雲龍出るんだな……道中こんなトコで運使いたくなかった、甲Aとはいえ撃破で睦月とか何の嫌がらせだよ -- 2019-06-22 (土) 05:01:11
  • Oマス地味にドロ豪華なんだよね。瑞穂、秋津洲、CommandantTeste、雲龍、GambierBay、まるゆ、神威 -- 2019-06-22 (土) 12:08:19
    • 乙だけどここで秋津洲とギャンビちゃんと雲龍出た俺に隙とFletcherちゃんのドロップはなかった　　普通に1-1かと思うドロップとか出て来て萎える　　さてぶつくさ言ってないで掘りに戻るか -- 2019-06-22 (土) 12:33:05
    • よし！瑞穂ドロップした　　逝けそうな気がする！(白目) -- 1葉? 2019-06-22 (土) 13:25:11
  • S勝利でも普通にコモン艦がでるわけで…せめて新艦１隻目は確率高いとかあればいいのに -- 2019-06-22 (土) 12:11:40
    • 「新艦１隻目は確率高いとか」そういえばそういう話は聞かないような。過去にはちょくちょくそういうケースがありましたが・・・なお「1隻目の確率が高い」ではなく「所持済みだと確率が下がる」という記載でですが -- 2019-06-23 (日) 05:46:51
  • Oマスとボスマスをひっくるめて考えれば、ドロップもそれほどしょぼくはない・・・とも考えられなくもないかも。 -- 2019-06-22 (土) 12:58:18
• （S勝利時の）フレッチャーのドロップ率は低くない。なので運営ちゃんは何も意地悪なんてしてないって信者がいるけど、最終ならまだしも前哨ですらSとらせないようにしてる時点で根性が捻じくれてるよなぁ -- 2019-06-22 (土) 11:31:14
  • 根性が捻じくれてるのはご自分の方では？　あとクリア後掘りなら普通にS獲れる。前哨戦は友軍前にやったから知らんが。 -- 2019-06-22 (土) 11:44:25
    • はいはい、ゲームがお上手ね。よしよし。 -- 2019-06-22 (土) 11:58:40
    • ゲームが下手すぎて捻じくれちゃったのね、かわいそうに -- 2019-06-23 (日) 09:46:55
    • 札がねー -- 2019-06-23 (日) 14:42:47
  • 札の関係で最適解メンバー揃えられないとS勝利は辛いねぇ。私は後段の情報が集まってきた時点で掘り編成考えてネルソン、赤城改二、ハイパーズ、日進をフレ掘り用に残しておいたのでS勝利は安定して取れてたけどそれでもフレ来るまで相当掘った。 -- 2019-06-22 (土) 11:50:12
    • S100%取れる編成さらしてくれていいのよ -- 2019-06-22 (土) 12:08:58
    • 100%なんてどこにも書いてないけどね。過去に晒してるけどどうぞ。道中安定の為道中支援は出してますが決戦支援は無しにしてたが赤城改二のサポート考えたら出した方が良かったと今更気が付いたわ。 -- 2019-06-22 (土) 15:21:37
  • 難易度提示無しで「Ｓ勝利が容易く出来る良い編成を呈示しろ」とか言われても…。丁だとダイソン対策が要らないし、丙以上だと要る。甲乙なら決戦支援なしだとＳは厳しいし、丁だと支援無しの基地空の攻撃のみでもどうにかなる。（丙はダイソン次第か） -- 2019-06-22 (土) 13:03:27
  • うちは最終S率は大体4割。いつものイベントと比べりゃ低いけど、言うほど酷いイメージは無いかな。酷いのはE2からE5まですべて等しく難易度が高いところだと思う。いつもの1.5倍くらいの速さで資材が尽きるから、E4で掘ろうにも資材が無くて…って感じだったし（掘れたけど） -- 2019-06-23 (日) 15:25:05
• 無心で掘ってるけど、行動がかみ合うかどうかがほとんどを占めてるね。砲台以外4体小破程度で残ってこっちの夜戦要員に中破大破いてもS取れる時もあれば、中枢と水鬼2体だけ中破大破でこっち全員健在でも全くかみ合わずAだったりする -- 2019-06-22 (土) 12:36:55
  • 友軍で残り中破の中枢と水鬼だけでこっちはほぼ健在だしこれはSいけるなと思ったら、対地が全部ダイソンに吸われた挙句雷巡が地上型狙ってAとか普通にあるから困る -- 2019-06-22 (土) 12:51:19
  • 水上＆陸上の混成だから余計そう感じるね。昼戦の状況がどうあれ(強)友軍＆第2のタゲが完璧ならS取れたりするし、、 -- 2019-06-22 (土) 12:52:08
  • しかも最終的には水鬼もクリ、装甲ガチャになるしなぁ　まぁいつもの艦これといえばそれまでだけどね -- 2019-06-22 (土) 13:14:41
  • 全くもって同感だわ…。何故か日進は集積砲台を頑なに殴ってくれず、夜戦じゃ雷巡がボスを殴り対地艦が水鬼を殴ってA勝利ってのが何回か続いている -- 2019-06-22 (土) 13:37:54
  • 友軍もあって雷巡無し。水鬼抜けるの利根くらいって状況でも1隻残しのAくらいは結構いく。が、その残り1隻を潰すのが死ぬほど遠い（大抵水鬼だが） -- 2019-06-22 (土) 15:52:47
  • 攻撃が集中しない＆的確な相手を狙わないどころか敵の方が的確なスナイプで夜戦要員を直前に潰してきて敗北食らったことまである（負けたのは退避撤退させていたせいもあるが丙の意外と楽勝ぶりを考えたら功を焦り過ぎた）。あと中枢と水鬼（と知らんうちに沈んでいた補給艦）は倒せたのに他三つが残ったということも・・・・　ラスダンはフィニッシャーの熊野が中破して雲行き怪しくなったところに中破霞が昼に中枢壊撃破してＭＶＰで嬉しいが色々と拍子抜け。海峡夜棲姫の方がまだ倒せない強さを持ってた（こちらは随伴艦の厄介さ等面倒くささが強さの要因） -- 2019-06-23 (日) 03:10:14
• 丁Fletcher掘り完了。62出撃S49回目。最初のうちは決戦支援+Oマス基地2で慎重にやってたけど、資源とボス中大破でのバケツ消耗を嫌って、途中から無支援ボス集中に。他レアは400、まるゆ、大淀、島風、ガンビア2。直前は、島風、妙高、大淀でした。 -- 2019-06-22 (土) 13:18:52
  • 特効艦抜き友軍頼みで第２の駆逐は対潜特化。三式弾持ち重巡2名でケリが付き、特二★10出番無しだったので。 -- 2019-06-22 (土) 13:28:38
• 強化後の友軍支援（強）あり、道中及び決戦支援は無しで現在Ｅ－３フレッチャー掘り中。編成は http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhwT8fIrgNSPcw3jQiI です。難易度は丙。これで体感上７割くらいはＳ勝利出来ます。ジョンストンもこれで先程邂逅出来ました。ご参考までに。 -- 2019-06-22 (土) 14:03:25
  • ×Ｅ－３→〇Ｅ－４でした。スミマセン。 -- 2019-06-22 (土) 14:06:45
• 丁でFletcher掘中。特効艦抜いて友軍強頼みの編成に変えてから9周。うちSは6回。Sでも加古、睦月、霧島・・とか、ほんと勘弁して・・・ -- 2019-06-22 (土) 17:13:13
  • 対地戦力の保有量にもよるけど丁なら友軍当てにせず押し切った方が早いと思う…ドロップが濃厚()なのは諦めて -- 2019-06-22 (土) 17:48:01
• バーナー2000個あるけどフレッチャー掘る度に友軍呼んでたらマッハで減るな･･･友軍の後は大破した中枢か飛行場が残ってるだけだし呼ばずにやるか･･････→陸戦隊が集積地倒さないとS取れない！　バケツ消費が倍になった！丁なのに･･･ -- 2019-06-22 (土) 18:36:37
  • 何か勘違いしているようだが「弱友軍」なら消費資材はないぞ？丁なら弱友軍の最低保証枠でも全然Ｓ勝利出来る。PTは昼で確実に始末できないとマズいが。 -- 2019-06-22 (土) 19:12:58
  • バーナーが足りないだって！？ そんなバーｎ　　・・・どうせすぐ回復するんだから今ケチんないほうが後悔しないと思うけど。次に来る改二の子がアホみたいな資材要求してきて困る、って可能性もあるけどね。 -- 2019-06-22 (土) 19:29:04
  • 仮にこれから300周しても1,800個。まだ200個残る。つまり分かるね？ -- 2019-06-23 (日) 03:32:01
• 丁掘り中、初戦の編成でノーマルのタ級・ネ級・ツ級が来るときあるんだが……タ、ネ、ツ、……ケ級というのはおらんかえ？ -- 2019-06-22 (土) 20:21:15
  • 今ナだからラ～マ級まで実装されたら可能性が出て来るぞ（マジレス） -- 2019-06-22 (土) 21:00:09
    • 掘りに疲れて変なこと言ったのにマジレスさせてごめんなさい -- 2019-06-22 (土) 21:15:17
  • 申し訳ないがえげつない強さになりそうな敵はNG -- 2019-06-22 (土) 21:18:07
• ふふふ、、イベント終了まで残り１日とちょっと。がんばれー・・・ -- 2019-06-22 (土) 20:21:50
• なんか強友軍が来ない・・設定は入れてるのに１０回連続ガンビ、ジョン、サムだけなんですがなんか条件変わった？彫りはじめてからなんだけど -- 2019-06-22 (土) 21:12:36
• K・Sマス解除の際に誤って機動連合で出撃し比叡霧島利根筑摩が使えなくなりましたが無事甲突破出来ました。突破編成となります。 -- 2019-06-22 (土) 21:17:49
  • 友軍は弱編成でしたが三隈がスナイプし残り約200を削りクリアしました。S勝利は絶望的なためフレ堀はほぼ諦めています。 -- 2019-06-22 (土) 21:20:28
• 甲フレッチャー堀りS勝利狙い：札の関係で赤城、雷巡が投入できない自分が最終的にだどりついた編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhzLJnSeXUOPT7j6fbb ガチ決戦支援あり。トータルで見たら、無理にでもS勝利を狙うほうがお得な気がします。最終的に、燃料が何年かぶりに2万を切りました。やれやれ… -- 2019-06-22 (土) 23:00:22
  • 大淀が・・・これ本来増設で穴開けて10cm連装高角砲(砲架) 系を積んで初めて生きてくる装備例です。10cm連装高角砲(砲架) 系は主砲カテゴリなので主主WG夜偵になって、昼は弾着、夜は連撃になります。大淀は汎用性高いので穴を空けておくことをお勧めします。 -- 2019-06-23 (日) 00:08:55
    • よく使うのに、増設後回しになってるんですよねー。夜偵と電探運ぶ補助役として割り切りました。 -- 木主? 2019-06-23 (日) 00:59:59
• 難易度：甲、掘り編成。 あえて最短ルートを捨ててS率を上げました。強友軍要請で大体5割ぐらいのS率です。上手い人ならもっとS率上げられると思います。 -- 2019-06-22 (土) 23:09:05
  • まだ掘り中なのか掘り終わったのか分からないけどこの編成ならほんのちょっとの変更で更にS勝利率あがるねこれ -- 2019-06-22 (土) 23:53:40
  • 便乗。 失敗からの結果成功例として。 -- 2019-06-23 (日) 00:22:47
• 丁フレッチャー掘り、道中安定のため、航空隊をOとボスに分けて出していた。S勝利自体はそれでも十分いけるから。ところがボス集中させると航空隊だけで半数以上が沈み、あとはあっさり昼終了。バケツ消費も格段に減った。これでいこう。ル級の事故は護衛退避させりゃいい -- 2019-06-23 (日) 00:09:40
• 完全攻略後E-5は札無視できるならここもクリア後なら札無視で出撃できるようにしてほしかった… -- 2019-06-23 (日) 01:01:09
• 丙掘りから諦めてE-4クリアしてE-5いかず甲で掘ってるけどでねぇな S5%あるならそろそろ頼む ここだけで燃料15万は吐きそう -- 2019-06-23 (日) 01:41:59
  • 悪い事は言わないから先にE5行ってコロラドだけは取っとけ。海域突破報酬艦は次回以降のイベントでドロ設定にされても大抵第一ゲージのガシャンあり且つ低ドロ確率に設定されるから・・・ -- 2019-06-23 (日) 05:01:03
    • 4割弱くらいでSとってるんだけどボスマスでのレア泥ひとつもないなぁ さすがにE-5行くけど戻ったときに燃料いくつあるかな（白目 -- 2019-06-23 (日) 05:14:43
• 今日一日周回してるんだけど、強友軍が１回も来ません。。。なぜ？？？ -- 2019-06-23 (日) 03:13:16
  • 設定も問題なく、記録数えたら131周連続で出てませんでした。 -- 2019-06-23 (日) 03:22:58
    • それバーナー枯渇してるんじゃ・・・バーナー枯渇してたら強力友軍要請してても弱編成しか来ないよ？ -- 2019-06-23 (日) 05:02:28
    • スクショ貼らずに「問題なく」言ってる奴は大抵どこかに見落としがあるのがお約束だから、編成と設定画面とバーナー残のスクショ貼ってみ？ -- 2019-06-23 (日) 09:49:57
• この編成で甲掘りを20週やりましたが、A勝利15撤退5とSが一度も取れません。添削していただけないでしょうか。大抵は友軍終了時点で残りが中枢と水鬼まではいくのですが、どちらか片方が毎回残る感じです。 -- 2019-06-23 (日) 04:08:00
  • 霧島、比叡ですが主砲のフィット補正は大事ですが金剛型は両方フィット砲にすると火力が出ない為、相殺してプラスになるようにすれば問題ないので38.1 ｃｍまで -- 2019-06-23 (日) 05:24:35
    • 途中送信失礼。の火力の高い砲に一門変えても大丈夫です。それから第一、第二共に並び順を加味していないように見えます。由良とザラ、旗艦で守りたいのは分かりますが枯れる可能性も加味したら旗艦に空母は置けなくないですか？（ジェットが道中とボスで都合二回遭遇するツ級とボスマスの砲台小鬼にどの位撃墜されるか分からないので殆ど枯れないのであればすみません。）第二艦隊は朝潮の位置です。対潜装備で割合ダメしか出ないので1番と2番に特効史実艦を連撃対地装備で置くのであれば二択が一択になると仮定し、少しでも割合ダメを大きくするなら２番もしくは３番手がベストだと思います。 -- 2019-06-23 (日) 05:38:53
    • あぁぁすみません。翔鶴改二甲の第一スロ34ありましたね。34スロならツ級に2回最大数撃墜されたとしても2残るので枯れませんね。失礼しました。 -- 2019-06-23 (日) 05:50:42
    • 横からですが、今回ジェットは枯れなかったです。瑞鶴の1・２スロに載せましたが、対空射撃回避力向上の恩恵かボス５０戦でも一度も枯れていない。最大スロで大体２０機前後残りますので -- 2019-06-23 (日) 09:11:00
  • 北上を対潜仕様にして朝潮をいれば霞改二に、由良の内火艇をフモ電探等にするとチャンス自体は増えそうですが… -- 2019-06-23 (日) 06:03:41
  • これ、上で上げた自分の編成をアレンジしてるっぽい？　翔鶴はジェットは落ちにくくなったので橘花だけで良いと思う、残りのスロを艦戦にして、ザラorポーラに水戦１と由良に水戦１載せれば道中優勢でボスは航空隊出してれば優勢は取れる。　あまったスロに電探とザラかポーラのどちらかに三式弾を。　第二は旗艦に士魂載せた霰か霞で、北上様はダイソン狙いで５番に連撃の方が良いと思う。６番にダイソンor地上型処理可能なとねちくどちらかをいれる。　駆逐を対潜にしないなら大淀を２スロで先制対潜できる軽巡にしてソナー爆雷電探（夜偵）のほうがいいかと。　あと電探は4つあればいいからね。　後は友軍でできれば金剛榛名の強編成を狙いたいので残ってても阿武隈は使わないことを推奨。 -- 2019-06-23 (日) 09:13:12
  • Zaraに三式弾が載ってないのがもったいないですね。夜偵は魅力的ですが、利根にレーダーを移すことも考えたほうがいいかもしれません。水鬼が残るパターンが多かったので、大淀を外して軽巡を対潜+電探枠にしてました。代わりに雷巡を最後に置いて水鬼へのとどめ狙い。CIでもいいですが、クリティカルを引けば連撃でも抜けます。 -- 2019-06-23 (日) 09:17:51
    • とはいえ、大淀は水鬼以外には特大ダメージなので大淀でもあまり変わらないと思います。 -- 2019-06-23 (日) 09:19:25
  • アドバイスありがとうございました、反映してやって見ます。 -- 2019-06-23 (日) 10:09:16
• 甲フレッチャー堀で昨日だけでOマスでまるゆ３隻と、運が吸い取られているみたいだな。 -- 2019-06-23 (日) 05:51:16
  • わかる。私も甲フレッチャー掘りで、ボスマスでジョンストン、ボス前でガンビー。うれしいけど、お前たちじゃない。運の無駄使い -- 2019-06-23 (日) 06:51:34
  • と言ったそばからさっき泥した。甲堀185周目だった。ジョンストン、ボス前でガンビー、コマちゃん出たのでだめかと思っていたけど。ジョンストン２隻目でたので周回したかいがあったと思ってる。 -- 木主? 2019-06-23 (日) 08:30:35
    • おめ。あやかりたい。 -- 2019-06-23 (日) 14:37:04
  • 自分は本命が出なくてもまるゆが出ることで救われてる感じだったけどなぁ。副産物としては美味しい -- 2019-06-23 (日) 12:27:40
• S勝利取るため支援出してるけど、S取ったら夕雲型しか出ないし、資源だけが減っていく。A勝利に変えたほうがいいのかな -- 2019-06-23 (日) 08:28:42
  • SとAでは泥率が5倍違いますよ。時間があるならA掘りもありですが個人的には1戦1戦に賭ける方が良いかと。 -- 2019-06-23 (日) 13:35:04
  • 基本的にはS狙いをお勧めする。ただ、ガンバってもS率がたいして上がらないとか、道中撤退が増えすぎるとかになってくると、A勝利で妥協する方がいいかもしれない。その辺は、ざっくりでもいいから期待値計算してみた方がいいと思う。もちろん、残りの時間や資源とも相談しながらね。 -- 2019-06-23 (日) 13:51:35
• 大分コメも減ってきたな。みんな掘り終わってイベント終了モードか。 -- 2019-06-23 (日) 09:41:48
  • 必死に掘ってるの！（察して） -- 2019-06-23 (日) 09:55:13
  • あきらめました -- 2019-06-23 (日) 10:46:11
  • こちらも必死に甲掘り中。支援なしで70回掘りS1A35。ラストスパートだけ決戦支援出そうかな -- ラバウル600番台? 2019-06-23 (日) 11:26:07
  • S17A112回、油０。遠征出して数時間に1回挑戦してる。なんの為にやってるのか考えさせられる。 -- 2019-06-23 (日) 11:43:58
  • 176出 S106 A56 撤14 でようやくでた　甲堀ともあってバケツ・油は全海域攻略の倍使ってるわ… これで中規模とかﾊﾊｯ -- 2019-06-23 (日) 13:13:37
  • ちょうど100週して撤退22、A勝利42、S勝利36　残り燃料90000　資材的にあと回れて50か60かな、果たして出るかどうか -- 2019-06-23 (日) 13:38:26
  • S11A78撤退20。20ｋ課金して痙攣しながら堀中。フレッチャー出なかったらリアルに憤死しそう・・・。 -- 2019-06-23 (日) 18:03:28
• 道中のヌカスと戦艦共が比叡霧島しか狙ってこない仕様なんとかならんのか？ -- 2019-06-23 (日) 11:41:08
  • それ、ウマー、やないか！？ 対姫用の第1編成駆逐やもっと脆い重航巡狙われて大破するより、遙かにいい。おおよそ両艦ともキラ状態で被弾もしないだろうし、何がそんなに不満なんだ！んん？ -- 2019-06-23 (日) 11:56:42
• 堀だけであ号とろ号が終わった。けど、フレッチャーはまだ来ない。E4派遣部隊はビリー提督の艦娘並みに荒れた表情になってそう。 -- 2019-06-23 (日) 12:28:49
  • ハイクソー！　二度とやらんわこんなクソゲー！ -- 2019-06-23 (日) 17:32:22
• クリア後の空襲なくなったんだな、資材に易しいけど掘れって言われてるようでなんかな -- 2019-06-23 (日) 12:29:59
  • たまに来るよ -- 2019-06-23 (日) 13:14:40
  • 道中短いから頻度は少ないけど空襲あるよ。気にするほどじゃないので第三部隊は熟練付け＆E-2J石垣堀支援にだしてた -- 2019-06-23 (日) 13:14:43
  • クリア後の空襲はランダム発生ぽいですね。乙で掘り周回してるけど体感２－３割くらいで空襲来ます。 -- 2019-06-23 (日) 13:23:25
  • 他の人も言っているように偶に来ますね。しかし空襲来ないことで掘りを強要されていると感じる人もいるんだな。自分なんかは無くて良かったとしか思わないから新鮮に感じますね -- 2019-06-23 (日) 13:31:21
• 燃料3回、バケツ1回の枯渇を経てフレッチャー掘れたよ…　参考までに編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Li1ZFSTO2Ir5T86dHKo 第3艦隊は決戦支援、強友軍はアリ。これで出撃33、撤退11、A勝利14、S勝利8。いつもよりは厳し目だけど編成を詰めればSもそこそこ取れる印象でした。ラストは反航戦からの第二艦隊3番艦霞の連撃でフィニッシュ -- 2019-06-23 (日) 13:29:20
  • 補足：A狙い＆特効艦を友軍に渡すのは罠。特効艦は本隊に配置して友軍は金剛隊を待つ方が良い。トータル殴れる回数は本隊に入れる方が多いんだし。 -- 2019-06-23 (日) 13:32:52
  • フレッチャーおめでとうございます。私は乙堀でしたが甲でもＳけっこうとれるんですね。うちは乙で無支援・強友軍有の21出撃Ｓ８Ａ１３撤退０でした。 -- 2019-06-23 (日) 13:41:42
• E5を割ったので甲フレッチャー掘りを始めたのですが、この編成だと今一つ安定感に欠けるのでふご指南頂きたく。まだ出撃4回ですが、ボスA2撤退2です。
  このメンツ以外で使える主な戦力は下記です。(特記なしは最終改装、装母・航巡は他の札付き)
  E4札付き⇒加賀99、加古73、照月99・不知火改73
  札無し⇒戦艦；ネルソン99・金剛127・榛名99・伊勢改97・日向改97・扶桑97、重巡；高雄84・愛宕85・羽黒84、4スロ軽巡；夕張99、ガリバルディ45、高Lv駆逐；初月・時雨・島風・夕立・江風・綾波・初霜など
  ボスで制空均衡が出たので、水戦を増やそうか検討中です。 -- 2019-06-23 (日) 14:30:56
  • 筑摩と霧島を交換、霞の装備を連撃使用に、第2に持ってきた筑摩には索敵が足りているなら零観をWGにする、ぐらいかなぁ？　ネルソンに増設してあるなら比叡霧島はずして由良ともう一人別の三点セット持ち編成してネルソンタッチという案もある。ネルソン以外の控えは加えてもあまり好転はしないかな……。更に付け加えると艦隊別なら同一艦を連合艦隊で編成できる点を利用して２隻目のとねちくを加えるというのもアリかな(改にして、かつ近代化は済ませる)。 -- 2019-06-23 (日) 15:06:38
    • ありがとうございます。ボスで制空が足りない事がまぐれじゃない事が分かったので、筑摩の三式弾を剥がして水戦入れてました。入れ換えるとボス制空が足りなくなってS勝利が遠のくので悩ましい…
      補強増設はあと2つあるので、穴は開けられます。とねちく2は、ちょっと資材が足りないので…( ´･ω･｀) -- 木主? 2019-06-23 (日) 15:19:11
    • 赤城さん、艦戦4で良いんじゃない？　うちは加賀さんが爆弾岩だけでそれなりに活躍してくれてましたよ。（水鬼に70ダメでも割とありがたい） -- 2019-06-23 (日) 15:30:40
    • 他に航巡が居なくて水戦枠がないならば由良の三点セットを一つ減らして水戦でもよいかと。 -- 2019-06-23 (日) 15:48:22
    • 既に三点セットじゃなかった(´・ω・｀)失礼しました -- 2019-06-23 (日) 15:51:49
    • 赤城さんの５スロ目を彩雲とか良いかも…なんて思う。道中T時不利のフラヌ改まじ許せぬ… -- 2019-06-23 (日) 15:52:48
  • 対地を気にしすぎて第二の火力が稼げてない印象。S勝利最後の壁は戦艦水鬼なので火力重視の方が良い。利根を6番手に。筑摩と霧島を交代して5番手に。霞改二乙にしてるなら秋月砲×2、士魂部隊、機銃で対地連撃しながら対空カットイン、大淀は水鬼には歯が立たないので高対潜軽巡に変える。対潜枠が開くので朝潮を霰（or 高火力駆逐）に変えて対地連撃。第二の電探枠はとねちくで良い、水上連合で第二がまともに戦うのはボスマス夜戦くらいなので弾着は無視して主砲×２＋電探＋三式で良い。 -- 2019-06-23 (日) 15:09:02
  • 個人的には、第一は戦艦を上に置く方が良かった。砲撃戦二巡目で火力を腐らせたくなかったので…　第一の由良さんの役目は集積地殺しだと思いますが、対地装備3積みなら大破してても十分倒せるので旗艦に置く必要は薄いかと -- 2019-06-23 (日) 15:17:57
  • 金剛が改二丙なら主主徹三で中枢にも水鬼にも対応出来る準フィニッシャーに出来ますよ -- 2019-06-23 (日) 15:32:19
    • 霧島比叡でも同じ事出来るし雷装値無い分は特効分でカバー出来ます。金剛は強友軍の要なので霧島の方がいいか。 -- 2019-06-23 (日) 15:39:07
  • 頂いたアドバイスを基にちょっと手直ししてみましたがどうでしょうか？
    あとすみません、金剛は設計図足りなくて改二止まりです。。。尤も、どのみち強友軍を弾いてしまうので敢えて抜いてました。 -- 木主? 2019-06-23 (日) 15:45:44
    • 鬼怒は4番手、大井っちor綾波が2番手3番手の方が良いと思います。対潜艦に期待するのはカスダメくらいなので残った旗艦or水鬼を削る役を担わせる方が良いかと。それより高火力艦には水鬼の先手を取ってもらいたい -- 2019-06-23 (日) 17:09:55
    • できれば重巡一人は三式弾積ませたいけど、コマちゃんか日進は余っていませんか？　余っていれば由良さんと交代した上で電探を積むというのもありだと思います。 -- 2019-06-23 (日) 17:15:04
    • 大井っちの主砲が気になる。雷巡ってフィット砲のペナルティ軽いので15.5系でも問題ないからOTOなり15.5副砲でも問題ないしPT対策にもなります。 -- 2019-06-23 (日) 17:21:52
    • リンク先の手直し編成に更に手を加えてみました。日進とコマ子は他の札付きなので出せないのです… -- 木主? 2019-06-23 (日) 17:43:53
    • 概ね良いと思います。残り時間も少ないですがあとは試行回数かなと…　幸運を -- 2019-06-23 (日) 21:41:07
  • 23出撃目でフレ堀成功しました。あの後ネルソン編成を試したりもしましたがなかなか安定せず、元の編成に戻して綾波OUT陽炎INしたところ、1回目のS勝利でFletcherｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!と相成りました。
    残資源が現時点でバケツ56、燃3万、弾5.8万なのでもう終わりたいところですが、ジョンと石垣を掘るまで終われんのや… -- 木主? 2019-06-24 (月) 01:59:55
    • おめでとう。あと一日、がんばって～ -- 2019-06-24 (月) 07:55:40
    • ありがとうございます。コメの皆さんのお陰でボスにたどり着けさえすればA勝利出来る程度に安定周回できるようになった(事故0とは言ってない)ので毛根には大変優しくなりました。バケツが尽きるまでにせめてジョンだけでも掘りたい… -- 木主? 2019-06-24 (月) 08:48:51
• フレッチャー110周目にてついに発掘完了！編成は1番2番がA勝利狙い、3番4番がS勝利狙いとなっています。雷巡2隻編成、良いよね…。 -- 2019-06-23 (日) 14:48:23
  • あ、95周分A狙い編成で、最後15周分がS狙い編成でした。S狙いは道中で大破が増えやすいですが、ボスに着けばSか１隻残しAは取れる感じでした。 -- 2019-06-23 (日) 14:54:35
  • おめでとさん。ガチS編成組めば割と行けるよね。（友軍は要るけど） -- 2019-06-23 (日) 15:10:27
    • おめありです。強友軍は基本必須ですが半端にA狙いより確率も上がるし(被害も変わらないし)、胃に優しいかも… -- 木主? 2019-06-23 (日) 15:56:09
• 霞を艦隊に入れてるのに友軍で陽炎不知火霞の編成が来ました、なんで？ -- 2019-06-23 (日) 14:54:30
  • 最低保証枠って書いてあるじゃん。 -- 2019-06-23 (日) 15:01:32
  • 最低保証枠の友軍は例外的に同一艦を編成していても弾くことは出来ない。 -- 2019-06-23 (日) 15:09:33
  • 陽炎不知火霞の編成は「最低保証」枠だから。最低保証枠は艦がダブってても例外的に来ます。 -- 2019-06-23 (日) 15:21:55
    • 回答ありがとうございます。保証枠ってそういう意味だったのですね -- 2019-06-23 (日) 15:46:09
• フレッチャー甲堀完了。wiki内神社お祈りあり。出撃２３、S9、A10。S率は３～４割で落ち着くと思う。墳式で第二落としOR第一削りと戦艦水鬼改削り、霧島比叡は本体で暴れてもらった、日進由良で砲台と集積地棲姫、最上は砲台と陸上型とどめ。戦艦水鬼改対策に陽炎、不知火で陸上型と両にらみ、実際北上利根筑摩よりいい働きしてくれた。残りの陸上型へは利根筑摩。北上は開幕雷撃での敵第二落としと戦艦水鬼改落とし。砲撃＆友軍のタゲ運がよかった時にS狙えるように組むしかなかった。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Li1snPmixdWgX-G8KKm -- 2019-06-23 (日) 15:11:15
• E-4甲ﾌﾚｯﾁｬｰ掘り、S勝利が一度も取れない…編成こんな感じですが、どこかまずい所ありますでしょうか？まず、戦艦水鬼がどうやっても落とせません。あいつの装甲硬すぎて…アドバイス頂けるとありがたいです。 -- 2019-06-23 (日) 16:09:02
  • 書き忘れました。Zaraは航巡が足りておらず、代用です。 -- 2019-06-23 (日) 16:15:13
  • 北上さんととねちくどちらかの位置を入れ替えてはどうでしょうか。 それと、大淀はせっかく穴を開けているのだから、穴に１０センチ系の砲を積んで夜偵を載せるといいと思います -- 2019-06-23 (日) 16:53:31
  • 個人的にはとねちくのWGを電探に変えて電探枠を確保、鬼怒を重巡に変えて三式持たせたいな。今の状態だと集積地ワンパンくらいしか役に立ってないのでは？　連撃装備なら水鬼に逸れても割合ダメージでそれなりに削るし、砲台ならワンパン、空港でも半分くらいは削ってくれるはず。 -- 2019-06-23 (日) 17:20:43
  • 出来れば夕雲を高火力駆逐or特効駆逐にしたい。ロケラン大淀は水鬼相手には無力だから対潜値高い＆夜偵詰める軽巡と交代した方が良い。 -- 2019-06-23 (日) 17:24:41
  • まあいっそ、恐らく道中支援は出してないだろうから対潜哨戒支援全力で投げて対潜艦なしで行くってのはどうでしょうね -- 2019-06-23 (日) 17:29:41
    • Xマスの為に対潜支援出すなら第二に更に高速戦艦（主主徹三装備）増やしてW→Xと進軍させると潜水艦マスが増えるだけで火力大幅アップが出来る。第二にとねちく霧島or比叡の特効艦3隻寄せられるんでボスS勝利率は相当上がる。 -- 2019-06-23 (日) 17:53:19
    • 自分がラスダンの時に使った手だけど対潜支援出すならこれお薦め。対潜支援の艦攻多めにしてやればOマスでも１隻くらいは落としてくれるが艦戦もちゃんと制空値みて盛らないとボーキ吹っ飛ぶからそこだけ注意 -- 葉主? 2019-06-23 (日) 17:57:49
  • 第一に大発系の対地攻撃部隊いらない。重巡に三式連撃させた方がいい。　運改修させてない北上に魚雷CIやめて。友軍終了時点んで水鬼大破+その他１くらいを目指す。 -- 2019-06-23 (日) 17:34:55
  • 大淀の補強に小口径主砲積んでOTO降ろして電探、北上が運未改修なら旗艦に置いても発動率5割程度且つ水鬼狙わなかったら単発の割合ダメしか入らないので素直に連撃にして下に持っていく。大淀に電探載せる事で第一の鬼怒の電探が降ろせるから対地三点セットにする。霧島と比叡は徹甲弾でも構わないけど同航戦以上じゃないと徹甲弾じゃキャップに届かない＆基地航空隊が砲台小鬼落としてたら徹甲弾が効くのは水鬼だけになる点は留意しておく事。霧島比叡はフィット砲２門だと火力に問題あるので一門を38.1㎝砲まで上げても相殺されてもまだ命中＋なので取り換えても平気 -- 2019-06-23 (日) 17:41:33
    • 戦艦は徹甲弾が鉄板だよ。一番差が出る反航戦で話すけど、三式弾が効くのは12隻中3隻、しかも中枢は硬すぎて昼キャップ火力じゃ微妙。砲台子鬼が残ったときも徹甲弾なら1発確定だけど、三式だとクリ引くか連撃じゃないと2発必要。ＰＴやフラワも三式だと不安があるし、ラスダンだとフラツまでいる。あらゆる事態を想定するなら、陸上型は重巡その他に任せて、戦艦じゃなきゃ出来ないことをやらせる方が勝率が上がると思う -- 2019-06-24 (月) 10:06:09
    • 追記　丁字有利の場合、陸上型含め「全て」の面で徹甲弾が有利になります -- 2019-06-24 (月) 10:08:21
  • 第一の戦艦一人第二に持って行って主主徹三も水鬼にも中枢にもいいダメージ出すぞ -- 2019-06-23 (日) 17:46:41
• 丁堀中、夕雲しか出ない。 -- 2019-06-23 (日) 16:14:05
• 甲削り、580+459+244+641+207+455+116+298=3000でギミック解除。残り1500でよさそう。今更だけど -- 2019-06-23 (日) 16:46:08
• フレッチャー丙掘り達成しました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Li2_lCdvizkTRV7R8qG 　”やはり編成は１パターンではなく何パターンか変えて挑んでいく方が、ストレス的にも乱数的にも有意義ではないかと思いました。”っというのはグラーフ掘りの時のコメントです。まあ、前回のゴトランドの時もそうでしたが、自分の考えとしてこの艦娘が持ってくるかもしれないというのを色々考えて編成を変えていくことも一考だということでしょう。今回は陽炎と潮だった（クリア時は初月とリシリューを組ませていた）。初月を陽炎に変えて数回で掘れたのでご参考。 あなたのフレッチャー掘りの漁師さんはどなたかな？？ -- 2019-06-23 (日) 18:19:25
  • ・・・ちなみにサムがこの編成で出たため明らかに（ドロップ乱数）変わった感じはありました。。 -- 2019-06-23 (日) 18:26:36
    • その時の並び順番は確か潮が第一旗艦の陽炎第二旗艦・・だったような気がします。並びも変えてます（この場合キラローテ込だけど）。 -- 2019-06-23 (日) 18:29:04
  • 仮にそんなのがあるとして300以上居る艦娘の何を根拠に組み合わせ考えるの？ -- 2019-06-23 (日) 18:49:05
  • せっかく陽炎と不知火が来援してくれるのに、黒潮が仲間外れのようだったので、無理矢理黒潮を艦隊にねじ込んでみた。結果として陽炎不知火の来援はなかったが、そのたった3回の出撃のS勝利2回でフレッチャーだけでなくジョンストンまでドロップした。私の鎮守府の漁師は黒潮かな？もちろん、頑張った全ての艦娘たちに感謝だが…。 -- 2019-06-23 (日) 20:17:23
• とにかくＳ率を上げたいのでアドバイスが欲しいです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Li2nsvD50oS2WSGC3_Y現状は82到達で21Sくらいです。Ｓ取れるときもかなりギリギリという感じで…。13連続Aなんてこともある有様です。 -- 2019-06-23 (日) 19:17:54
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Li2nsvD50oS2WSGC3_Yリンクしくじりました。すいません。 -- 2019-06-23 (日) 19:21:01
  • 第２に夜偵を入れたいので、大淀の電探を誰か別の人に持たせてはどうでしょうか。 また、個人的には第１に重巡を入れても目立った活躍をした覚えがないので、集積を確定でワンパンする対地３点セット装備艦を第１に入れたいです。それと、PTは問題なく撃破できていますか？PTが残るとそれだけでＳ率が下がるので、PTが残りやすいようなら駆逐に見張り員を詰むくらいの対策をする余地はあると思います。 いずれにしても、噛み合えば支援なしでもＳが取れる一方、噛み合わなければＡがせいぜいという性質の敵編成なので、劇的にＳ率を上げる手立てはないかもしれません。 -- 2019-06-23 (日) 19:37:53
    • 大淀の電探は対空カットイン兼ねてるので外せないですね。 -- 2019-06-23 (日) 20:21:37
    • なら、とねちくのどっちかを主副副三式弾から主主夜偵三式弾に変えて夜偵ねじ込む。 -- 2019-06-23 (日) 20:46:02
    • 夜偵は下の方の意見を参考に筑摩に乗せてみます。重巡に関しては仰る通りですね…。羽黒を抜いて多摩辺りを採用してみようと思います。PTはいつの間にか消えているので恐らく大丈夫です。ありがとうございました。 -- 2019-06-23 (日) 21:12:47
  • 電探数と対潜役から甲だとは思うが、難易度も明記して欲しいな……。装備で気になるのは比叡・霧島の16inch砲。16インチ＝40.6cmだからペナの方が重くなるはず。38.1cmまでならまだ大丈夫らしいのでそっちに変えたらどうかな。基地航空隊はボスに集中して送ってるよね？　あとはもうタゲが噛み合うのを信じるしかない。一番最後によく残ってるのが何かでフィニッシャーをいじっていく(並べ替える)しかないかな…… -- 2019-06-23 (日) 19:42:45
    • 失礼しました。心に余裕がないと何かと雑になってしまいますね…。難易度は甲で基地は劣勢部隊×２を集中してあります。友軍も強編成が来てはくれています。それでも安定はしませんが…。とりあえずかみ合うことを願って周回してみます。ありがとうございました。 -- 2019-06-23 (日) 21:18:34
    • スパ子砲なら35.6cm連装砲と同じフィット補正が得られるので、むしろプラスになりますよっと -- 2019-06-23 (日) 21:49:34
  • とねちくですが火力上げる為の主副副かと思いますが計算してみましたが水鬼相手だと夜戦キャップ届かない所に特効が乗るので主主と誤差の範囲です。ですので加賀の電探をとねに積んで加賀はキャリアに。日進の水戦をWGに。ちくに夜偵載せる。PT対策は大淀、霞改二、とね、ちくで十分出来ていると思うので見張は要らないと思います。 -- 2019-06-23 (日) 20:39:47
    • あと戦艦の主砲ですが変える必要ありません。35.6砲改の改修付きに高命中＋付の砲、Mk.7も改修入ってるので命中は問題ないです。 -- 2019-06-23 (日) 20:44:45
    • あら、そうなのですね。このあたりのことはちょっと複雑だなぁ。話は変わるが、本当に気になるのは基地航空隊。当然のように送ってるから書いてないだけなのかもしれんけどそういうところでポカをやらかしてる可能性もある。それと忘れていたが友軍の要請は？ちゃんと強友軍来れるよう設定してる？ -- 戦艦主砲について指摘した3枝? 2019-06-23 (日) 20:55:42
    • 誤差の範囲なんですか…。とりあえず副砲乗せとけ的な思考でいましたが枠を無駄にしていました。夜偵電探を配置転換して周回してみます。ありがとうございました。 -- 2019-06-23 (日) 21:19:43
    • 詰まった時は色んな要素を試算してみる癖をつけるのは割と重要。制空過多だったり対地多すぎたりする人は割といるし。 -- 2019-06-23 (日) 22:17:03
  • 手数を増やすために重巡のどちらかを航巡（電水水水orWG）にして、浮いた制空で加賀に攻撃機を積む。第2の大淀は特効が無いので先制対潜の出来る軽巡（ソ爆電）に変更し、浦風を主主WGにし足りない電探は利根で補填 -- 2019-06-24 (月) 10:22:41
  • アドバイスくださった方々本当にありがとうございました。おかげさまでフレッチャーをお迎えできました(95到達目)。装備や編成を変えたおかげか以前よりSが安定したおかげです。本当にありがとうございました。 -- 木主? 2019-06-24 (月) 22:00:13
• …結局輸送護衛部隊でギミック解除ってやめた方が良いの？ -- 2019-06-23 (日) 19:43:13
• 加賀さんを噴式5航戦にして、航巡で制空補助させるだけで、S率が劇的に変わったなぁ。ホント今迄何してたんだろって思うくらい。Sが取れるようになった。 -- 2019-06-23 (日) 19:51:20
  • 同意見。打撃力のある特効空母を艦戦キャリアにするのはもったいない。もし5航戦甲が投入できないなら加賀のままでも可。 -- 2019-06-23 (日) 20:12:59
    • 加賀さんだと、ボスマスで攻撃機が枯れるかボスに殴られて中破で棒立ちが多くて、それに比べると翔鶴ねぇは凄く働いてくれたんですよ。 -- 2019-06-23 (日) 21:35:00
  • わかる(わかる)　　甲鶴姉の1ｽﾛ橘花は強襲でも開幕でも砲撃戦でもいい仕事してた　　まず禿げることないし、艦爆特効でプレミアムゴリラに3桁ダメ与えたり　　まぁ俺乙だったからだかもけど、オススメよね -- 2019-06-23 (日) 20:23:25
    • プレミアムゴリラが妙にツボって笑いが止まらないｗｗｗ -- 2019-06-23 (日) 20:46:26
    • プｗレｗミｗアｗムｗゴｗリｗラｗｗｗｗｗ　それはともかくこれで噴式機の地位向上になってくれると嬉しい（ジェトスキー提督 -- 2019-06-23 (日) 21:55:38
    • うちの翔鶴さんも無二の活躍してたので５－５噴式編成に抜擢してみた。結果は聞かないでほしい･･･ -- 2019-06-24 (月) 10:30:37
  • それな、俺は機動部隊に二隻とも投入しちゃったから出せなかったけど…　こういうのがあるから二隻持ちを考えちゃうよな -- 2019-06-23 (日) 21:53:59
    • カタパルトさえあれば・・・カタパルトさえ・・・ -- 2019-06-23 (日) 22:57:25
• 水鬼が倒しきれない…。しかし、メイン雷巡は別札だしサブはLv５０(近代化改修済・穴開き無し)だから頼れない…。　→　そうだ！プリンツにCIさせれば良いじゃん！４スロだから電探でも見張り員でも好きなの乗せられるし！早速編成だ！　→　『第二艦隊には重巡洋艦は２席までしか配置できません』ﾁｸｼｮｰﾒ!! -- 2019-06-23 (日) 21:21:02
  • 近代化してあれば、サブ雷巡で大丈夫じゃない？水上打撃なら昼砲撃の出番はあまりないし。 -- 2019-06-23 (日) 21:47:54
  • サブ雷巡でも十分仕事しますよ。自分もサブの大北コンビを50レベから突っ込んで、レベル73になった頃にフレッチャー出てくれましたよ。水上だから第二は殆ど被害受けないし、先制雷撃でヌやルを潰せるし、ネオダイソンの装甲も秋月砲×2で抜けるから入れない手は無いと思いますけど。 -- 2019-06-23 (日) 21:51:16
  • うちはLv.62のサブ北上がドロップまで頑張ってくれたよ、運改修もしてなかったので先制雷撃要因と割り切って魚雷カットイン装備で旗艦に置いてたけど割といい仕事してくれた -- 2019-06-23 (日) 21:57:58
  • 古参提督だけど、重巡２隻までってのは今イベまで知らなかったので、足りない枠は日進が埋めました。雷撃？開幕で水鬼のＨＰを５０きっちり削るのを何度か見たけど、割合のはずなのに何度も「５０」を出す日進が解らない・・・ -- 2019-06-24 (月) 10:43:25
• S勝利を重ねても赤城、長門、陸奥、大淀、島風がそれぞれ３人以上。フレッチャーは同じホロ枠だよね？偏ってるだけ？ -- 2019-06-23 (日) 21:40:29
  • 某所によると長門と陸奥の泥率はフレッチャーと同等の5%前後、大淀は4.3%、赤城は2%、島風は1.45%　偏ってるだけだとは思うけど、運は悪いね… -- 2019-06-23 (日) 22:03:50
    • お返事ありがとう、更に赤城さんが来て５人になった。残り資源４０ｋ全部次ぎこむ覚悟で挑戦してみる。 -- 2019-06-23 (日) 22:13:37
• ギミックの記述「戦力ゲージを残り3割まで(=7割以上)削る」についてですが、甲で4500中の3000削りでギミック解除という報告をTwitterで見かけるので、「戦力ゲージを残り1/3まで(=2/3以上)削る」と書いた方が正確なのではないでしょうか -- 2019-06-23 (日) 21:42:26
  • ここでもぴったり3000で発動したって報告は見たけど更新されてないね。 -- 2019-06-23 (日) 21:59:34
    • 編集する人が別に決まってるわけじゃないからね。wikiは皆で作るもの。気が付いた人が直せばいいんだよ。 -- 2019-06-23 (日) 22:20:55
  • 甲乙はそれでスッキリするけど丙丁がそれだとパッと見で判断しづらい表記になるからじゃないかな？ -- 2019-06-23 (日) 22:15:01
  • 記述を修正してみました。 -- 2019-06-24 (月) 03:33:10
• やったー！２年と３ヶ月かかって雲龍出たー！もうこれで死んだ目をしながら６－３周回する必要も、いつまでも任務欄に居座り続ける編成任務を敵視しなくても良いんだ！ドロップ画面飛ばしてしまって名乗り聞けなかったけどな！ -- 2019-06-23 (日) 23:33:49
  • おめでとう。Ｏマスでドロップかな？大切に育ててあげてくだせぇ。 -- 2019-06-23 (日) 23:45:10
  • そういや、俺も長くやってるけど、雲龍は一隻しか出てないな・・・ -- 2019-06-24 (月) 00:39:24
• 甲堀周回、大破撤退とA量産が嵩むので編成を修正して出直してみたところ、うまいこと噛み合ったらしく、S勝利とともにフレッチャーが出ました。　ネルソンタッチにしたり、特攻艦を第1艦隊に寄せたり、比叡霧島を外したり、第2艦隊の雷巡を2隻にしたりいろいろ試しましたが、ドロップ時の編成は次の通りとなりました。→堀編成　支援は決戦のみ、強有軍（比叡霧島Iowa）ありです。　噴式景雲を作ってなかったので橘花改は使うのやめました。でもほかにもまだ改良できそう。 -- 2019-06-23 (日) 23:52:08
• 燃料が10万を切り、バケツも500未満となったので、ここらで掘りを断念しようかと思います。さようなら、フレッチャー。次は出ますように。無事に掘れた方はおめでとうございます。最後に一言……お前のせいで最後までS勝利出なかったぞ戦艦水鬼！！！！！ -- 2019-06-24 (月) 00:02:10
  • 燃料４桁、バケツ０まで減らしたが、最後の最後に着てくれた。まだ、諦めるには早いんじゃ。頑張れ。まぁ、次のイベントとの兼ね合いもあるけど。 -- 2019-06-24 (月) 13:26:41
• なんの成果も！！得られませんでした！！ -- 2019-06-24 (月) 00:17:06
• なんでかわからないけどホロで赤城さんと大淀、陸奥、長門しかこねぇ。フレッチャーが５％くらいって統計かなんかで公式発表じゃないよね？ -- 2019-06-24 (月) 00:32:23
  • 専ブラの統計データです。それ使うと各個人の出撃データ（選択難易度、戦闘結果、ドロップ艦等）の情報を通信で全部物故抜いて自動集計して統計取ってるので信憑性は高い。 -- 2019-06-24 (月) 01:50:41
    • 回答感謝です、信憑性が高いのであれば運が悪いだけなのかなぁ。もうちょっと挑戦してみます。ありがとう。 -- 2019-06-24 (月) 07:27:10
    • ちなみに某所データでのフレッチャー泥率(S勝利)は現時点で甲5.1%乙3.5%丙2.4%丁1.3%のようです -- 2019-06-24 (月) 07:38:04
• 新艦を堀にするなら１隻目は確率あげとけよ、ちくしょーめええええええええええええええ -- 2019-06-24 (月) 01:07:52
• s勝利で古鷹がでた…そうか君は5％の女だったか -- 2019-06-24 (月) 07:05:13
  • あれ？いつの間に書き込んだんだ私は？その後さらにS勝利で飢えた狼を名乗るフレッチャーも来た。 -- 2019-06-24 (月) 12:13:34
    • 可哀想に、とうとう幻覚まで･･･　いいかい？フレッチャーは「速きこと、島風の如し、です！」って、いきなり会ったこともない艦娘をリスペクトするくらいいい娘だから、頑張って掘るといいのだぜ -- 2019-06-24 (月) 15:06:00
• イベントを台無しにしたフレッチャーを許すな -- 2019-06-24 (月) 12:23:58
  • そんなこと言ってたらフレッチャーも逃げるわな… -- 2019-06-24 (月) 12:31:26
  • 幸運の女神に見放されないうちにお参りでもして来い。 -- 2019-06-24 (月) 13:55:18
• 乙S勝利の手筋は見えてきたが、いっこうに出ないな・・・。フレッチャーこーい！ -- 2019-06-24 (月) 15:17:55
• 甲から乙に落としたらギミックがリセットされてるっぽい？ -- 2019-06-24 (月) 15:53:50
  • 「第一ゲージ」「ギミック解除」「第二ゲージ」で分かれているのでギミック解除中ならそうなる。第二ゲージが出てたら第二ゲージから -- 2019-06-24 (月) 16:58:52
    • Ｅ４のゲージは１本だけだぞ・・・ -- 2019-06-24 (月) 17:23:05
  • 難易度を下げるとゲージが一定量回復する。これだけならどこでもそうなのだが、今回のこの海域ではゲージ量がギミックに関わっているので、回復したことでギミック条件を満たさなくなる→その分が未解除扱いになる、ってことでは。普通ならゲージを削るだけでギミックが進むところだが、他のマスも未解除扱いになるなら、１つだけが未解除に戻ることによって何らかの不具合が起きるのを回避するための仕様かもしれない。 -- 2019-06-24 (月) 17:22:48
• 友軍艦隊ボイスが埋まりきっていないので、情報提供をお願いします。 -- 2019-06-24 (月) 17:47:20
  • 榛名艦隊、John艦隊、陽炎霰霞艦隊来る人頼む -- 2019-06-25 (火) 01:07:00
• 赤城も長門も陸奥も伊400も大淀も拾ったのにフレッチャーが来ねえ…… -- 2019-06-24 (月) 18:04:19
  • 友よ。もしやジョンストンを２隻目とか拾ってたりしない？フレッチャ掘りに籠っているけども、長門、陸奥、赤城、飛龍、大淀、島風は複数出てるんだけどもフレッチャーが来ないのさ。まあ、諦めずに挑むんですがね！ -- 2019-06-24 (月) 18:34:34
    • これがなんと道中含めてアメリカ艦ゼロです！　やったね！　もう燃料ないよ！ -- 2019-06-24 (月) 18:43:28
    • そうなのか、それは辛いことを聞いたな。すまねぇ。 -- 2019-06-24 (月) 18:50:11
• 丙　Wマス　ソ級×5　梯形陣　exp150 -- 2019-06-24 (月) 19:30:17
  • 丙(以降省略)　Rマス　中枢棲姫、飛行場姫×2、砲台小鬼×2、集積地棲姫　輪形陣　exp140 -- 2019-06-25 (火) 10:09:00
• 6万くらいあった燃料も＠1万 -- 2019-06-24 (月) 20:47:38
  • 失礼。乙掘りやっとこフレッチャーお迎え。乙ですら1戦で燃料1000近く消し飛ぶ(修理・基地も含めて)兎に角、戦艦の修理で使う燃料がキツイ…＠石垣掘り頑張ろう -- 2019-06-24 (月) 20:52:49
    • どうせ大破くらうなら経費削減と迷走したあげくこんな編成道中・決戦支援なし。強友軍(金剛改ニ丙隊or -- 2019-06-24 (月) 21:03:12
    • 比叡改ニ隊orベイ(夜襲)6隻隊のどれかが来てました。割と金剛改ニ丙隊が多かったです。次いで比叡改ニ隊 -- 2019-06-24 (月) 21:05:42
• 甲フレ掘りで苦戦しています。編成です　ボトルネックがギガダイソンだと思ってましたが、コ　ワ　レ　チ　ャ　ウ　ｗｗｗが壊れてくれないことが多いです…改善点あるでしょうか。 -- 2019-06-24 (月) 22:04:17
  • とねちくに整備員って流行ってるの？ ↑の方で大した効果はないって言われてたけど・・・。あと、最後に中枢とダイソンのどっちが残るかわからんから、とねちくのどっちかと大井っちは5～6番手に置いた方がいいと思う。第一の方も、鬼怒ではなくて三式連撃の重巡あたりの方が安定しそう。 -- 2019-06-24 (月) 22:57:54
    • 現装備で特効前で夜偵込み２４２、特効で都合３割増しとして＋７２＝３１４出る＝ダイソンの装甲を上回るから雷巡に次ぐフィニッシャーになれる素質がある。３号砲＆ＯＴＯ＋１０を２本でも大体同じ。雷巡はダイソン特化、とねちくはボスとの両面狙いができる。 -- 2019-06-24 (月) 23:12:05
    • 整備員は道中対策にもなるので1つは残したいのですが、もう一つは何にする？と言っても利根の整備員→三式くらいでしょうか？「第一の」三式重巡はボス戦では鬼怒よりずっと弱いと考えています。鬼怒は中破でもtnpを乱数1＋集積地を確定1と役割を果たせる地上型が3隻いますが、三式重巡はコワレチャウｗｗｗしかいない(しかも削りにしかならない)ので。連撃でダイソンや中枢を削れる、第二の打ち漏らしを殴れるのはわかりますが、電探枠にもならないのが痛いです…(WG航巡という手もありますが、他の航巡は全員札付き) -- 木? 2019-06-24 (月) 23:16:40
    • でも「安定」というと三式重巡もありなんですかね？ -- 2019-06-24 (月) 23:18:31
    • 今の火力で水鬼にクリティカルで161 ～ 329ダメ、整備員抜いた場合水鬼にクリティカルで160 ～ 328。第一艦隊の対地三点セット捨てて整備員積むだけの価値があります？ -- 2019-06-24 (月) 23:39:26
    • あ。計算間違えた。もう一回計算してくる -- 2019-06-24 (月) 23:45:40
    • 今の火力で水鬼にクリティカルで54 ～ 222、整備員抜いた場合、水鬼にクリティカルで34 ～ 202。失礼しました。 -- 2019-06-24 (月) 23:49:00
    • 木主は飛行場が残って困ってると自分で書いてるのに、第一に三式重巡を入れて対飛行場削り能力を上げるのは嫌なのか。中々難しいな。 -- 2019-06-24 (月) 23:49:04
    • それやったら「飛行場が」→「飛行場と集積地とtnpが」になるのが見え見えなのですがそれは？しかも昼で削ったところで、夜戦では地上特効持ちでオーバーキルor大井でカスダメなので手数圧縮にならないことが多いのですが。 -- 木? 2019-06-24 (月) 23:53:00
    • んー、まず、S率高いという編成の第一に大発系要員が2人いるパターンってあまり見たことがなかったのね。でもってざっと計算したけど、大発＋内火と三式重巡の対ソフトスキン攻撃力はほぼ同じっぽい（間違ってたらゴメン）。なら連撃の方が良いのではないかと。集積は日進に任せる。砲台は・・・戦艦sが徹甲弾仕様だし、航空隊もいるし、きっとなんとかしてくれるさ。整備員の効果のほどはよくわからんけど、私なら主主三式＋電探かWGにするかな。お淀さんに対空CIさせるなら夜偵を移動させるというのもアリだけど。 -- 1枝? 2019-06-24 (月) 23:59:42
    • 三式重巡の方が実績はあるってことですね。道中対策にはなるかもしれないので試してみます -- 2019-06-25 (火) 00:38:42
    • 要はリソースの配分の問題なんだけどね。砲台や集積地は割と容易に落とせるという前提の上で、飛行場対策にも少しリソースを振った方が昼で落としたり友軍が落としてくれる可能性も上がるんじゃない？って話。どうしても大発艦が2隻欲しいならそれはそれでいいんじゃない。 -- 2019-06-25 (火) 00:41:19
    • 対ソフトスキン型相手だと日進の方が4.21倍＋加算25、鬼怒の方が4.91倍＋加算25なので重巡の火力込でも日進鬼怒に軍配。 -- 2019-06-25 (火) 00:45:30
    • 鬼怒と日進にWG乗っけてやれば日進も鬼怒もクリティカルで飛行場にクリティカルで220ダメが期待出来るから電探をとねちくに渡しましょう。 -- 2019-06-25 (火) 00:55:38
    • あれ、加算25が付くのって士魂隊だけじゃないっけ。あと倍率はそうかも知らんけど、昼キャップの関係で反航でもそんなに差でなくないかしら。単発と連撃っていう違いもあるし。・・・なんか勘違いしてるかな（汗 -- 1枝? 2019-06-25 (火) 01:04:55
    • +25はすみません勘違いです。申し訳ない -- 2019-06-25 (火) 01:26:07
    • 重巡三式は二発ともクリティカル出て、尚且つ乱数いい数字引く事が前提で三式重巡の方が上。乱数最低引くと二桁しか出ないけど・・・ -- 2019-06-25 (火) 01:38:18
    • うーむ、なかなかそういう計算にならんな・・・もうちっと勉強してくるか。 -- 1枝? 2019-06-25 (火) 01:58:39
  • 第1航巡の水戦を１つWGにしてみるとか -- 2019-06-24 (月) 23:43:43
    • 水戦抜くと優勢逃しもありうるので怖いですね。ただ整備員が散々こき下ろされているので利根の整備員→電探、熊野の電探→WGはありかもしれないですね。 -- 2019-06-25 (火) 00:00:29
  • もう議論している程時間的余裕ないんだから兎に角掘れと私は言いたい(´・ω・｀) -- 2019-06-25 (火) 01:03:33
    • 流石に並行して掘ってますねー　金枠アメリカ駆逐は2回出ました。 -- 木? 2019-06-25 (火) 01:11:24
  • なんとかFletcher泥しました！三式重巡は弱いと思ってましたが、道中で思いのほか役に立つので有効でした。(なおボス戦では活躍しなかった) -- 木? 2019-06-25 (火) 01:50:45
    • って、出たんかいｗｗ　なにはともあれよかった。 -- 1枝? 2019-06-25 (火) 02:01:14
• しかし、甲でボスS取ったドロップに吹雪以外の吹雪型出るのやめてほしいわ。300周ほどして虹無しもな。 -- 2019-06-25 (火) 00:56:04
  • 資材的に300周って可能なん？ -- 2019-06-25 (火) 15:50:59
• 甲掘り　昨日：A,S,S,A,A,S,A　今日：S,O撤,O撤,X撤,A,O撤,O撤　　何が起きているのだ… -- 2019-06-25 (火) 01:55:55
  • 当方面でも、なぜか前哨戦での命中率が低いようです・・・ぐぐぐ -- ラバウル600番台? 2019-06-25 (火) 05:38:48
• 甲勲章割って燃料消費20万超えたと思うけどまだでないぜ！ おかしくなりそうだ -- 2019-06-25 (火) 06:40:22
• 丙掘り最後の出撃で初めてのPT残しのA敗北、運が尽きた… -- 2019-06-25 (火) 06:48:24
• 甲堀バケツ残り19、燃料残り2万目前でJohnstonドロップ、これでフレッチャー姉妹が揃ったぜ…まだ掘ってる皆も頑張れ
  あとは石垣が揃えば終了だけど、バケツが足りなすぎる -- 2019-06-25 (火) 08:35:39
• みな・・すまぬ・・一発ツモった・・すまぬ・・。 -- 2019-06-25 (火) 10:34:38
  • おめ。こっちは最後の出撃、S勝利で伊勢・・・orz -- 2019-06-25 (火) 10:46:49
  • おめでとう 大切にしてあげてくれ -- 2019-06-25 (火) 12:35:43
• ストックのレーダー破棄して鋼材召喚して最後の出撃するも、ボス前で事故ってフレッチャー堀ゲームセット。やっぱり二期に入って鋼材が溜まりにくいの辛い。一期は東方任務消化の4-2潜水艦クルーズでガンガン溜まったんだが。 -- 2019-06-25 (火) 11:06:23
• 丙クリアしてアイオワ掘りから戻ってきたけど結局攻略から通してS勝利は取れなかったなあ。対陸上装備ってどうも効かないわ。 -- 2019-06-25 (火) 11:16:45
• 甲堀りアディショナルタイムでSを取るも、「ごめんなさいぃ・・」と黒髪の重巡娘に謝られました。誠意として金髪の小さい娘をメンテ後に着任させてください -- 2019-06-25 (火) 11:20:46
• 甲掘りS勝利率が悪くフレッチャーには結局逢えず終了しました。いまさらですが、メンテ終わりまでの暇潰しに良ければ編成の添削していただけないでしょうか -- 2019-06-25 (火) 12:55:34
  • 編成　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LiBams6W2XOKJRpSp03 -- 2019-06-25 (火) 12:55:58
    • 大北・瑞鳳乙・由良・ビス子は別札、阿武隈はサブ(運未改修)のみ、金剛ちゃんは丙に改造前(Lv的には出来ました) -- 2019-06-25 (火) 13:03:47
    • 本当に暇潰しくらいの気持ちで結構ですので、良かったら宜しくお願いします。 -- 2019-06-25 (火) 13:08:13
  • 金剛姉妹もとねちくも三式優先　あと水戦1つ減らしてもいけるからそこに電探とか　もっと早くあげてれば… -- 2019-06-25 (火) 13:55:49
    • あー基地航劣勢4だからボス優勢微妙か　そこは柔軟に　(2部隊目に64+陸偵熟練で劣2均2にできた) -- 2019-06-25 (火) 14:16:01
  • お疲れ様でした。私と同じく必要なWG三式弾が足りない中での攻略だったとお見受けします。であるならばやはりここはセオリー通り、最上には完全に電探制空担当を担ってもらい、大淀にも電探枠を割き、利根筑摩をともにWGフィニッシャーとした方が、艦隊全体の破壊力が向上したと思えます。以下変更案。最上の二式水戦は仮。三式弾があれば随時利根筑摩の副砲整備員と交換。 -- 2019-06-25 (火) 14:01:14
  • もがみんは反航戦まで意識してのWGだと思うので翔鶴FBAを狙わないならそれでOK。鳥海は反航戦でも普通の三式弾でキャップに届くので三式弾改は霧島に渡すと火力３、対空２の装備ボーナス（比叡よりボーナスが高い）が付くので反航戦迄加味するなら霧島の徹甲弾を三式弾改にしてもいいと思います。 とねちくは水鬼対策で主副副と主主整備員としているかと思いますが、ダメージ計算すると主主装備の時との差はクリティカル時で20程度しか変わりません。中枢を狙った場合は雷装無効の為ダメージが大幅に下がってしまいます（割合ダメも発生）ソフトスキン陸上型と水上型が混在する場合は素直に三式弾を積みましょう。 日進が旗艦ですが脆い水母を守りたいのは分かりますが霧島比叡が徹甲弾装備である以上、旗艦のカットイン発動率アップを捨てるのは少し勿体無いです。回避が高い第二の特効駆逐の装備を対地三点セットにして第一に持ってきて日進を連撃戦車にして第二旗艦にするか、日進の順番を下げるかしたいです。 霞改二ですが乙にコンバートすると今の装備のままで専用対空カットインが出せるのでコンバートしてもいいかも。 -- 2019-06-25 (火) 17:25:23
    • 以上を加味して俺ならこうする編成 -- 2019-06-25 (火) 17:28:49
  • もっと長引くと思ってたらあっさりメンテ明けしましたが、お二方とも添削ありがとうございました！　聞いてみると色々まだやれることあるもんですね・・昼戦の旗艦カットイン補正とか第一に対地駆逐とかは全く意識から抜けてました。 -- 2019-06-25 (火) 22:34:10
    • 徹甲弾はダイソン＆道中意識してでしたが、制空優勢止まり（カットイン出難い）だから戦艦に三式弾してみても良かったですね（実は三式・WG・他にも対地駆逐や陽炎改二はまだ使えました。）とねちくもWG+三式装備してたらダイソンが残るパターンが多かったので今の形に変えたのですが、最後の方で陸上型だけ残ることが１～２度あったので本当にそこは素直にしておけば良かったなと思いました -- 2019-06-25 (火) 22:47:48