甲標的 甲型/コメント

甲標的 甲型
※名称が甲標的 甲時代のコメントを多く含みます。

• これ、北上改とかにも付けれるんですよね -- 2013-07-26 (金) 11:52:32
  • カットインが発生しないので載せるのは躊躇われるんだけどね -- 2013-07-27 (土) 22:49:21
• 潜水艦娘の新登場でどうなるか -- 2013-08-01 (木) 15:09:35
• 付けると開幕雷撃戦に参加出来る様になるみたいね -- 2013-08-01 (木) 15:16:47
• 大井と北上でこれつけても開幕雷撃しないんだけど -- 2013-08-02 (金) 12:33:01
• 敵艦発見したら撃つのかね？ -- 2013-08-02 (金) 19:48:28
• 潜水艦がいたら開幕雷撃パートに入って、もし他に甲標的付けてる艦むすいたら一緒に雷撃するんじゃないかな -- 2013-08-03 (土) 10:13:40
• 水上機空母(甲標的装備)が自軍にいる場合に北上で発射を確認 -- 2013-08-03 (土) 10:27:59
• 伊168にも甲標的を装備できることを確認　また装備することでLv10じゃなくても開幕雷撃できる -- 2013-08-03 (土) 12:10:41
• 大井・北上に甲標的積んでも開幕雷撃戦が発生しなかった不具合を修正したとの公式案内あり -- 2013-08-03 (土) 13:23:50
• 索敵未成功でも先行雷撃してくれたよ。これで雷巡にも使い道ができたねぇ -- 2013-08-03 (土) 15:57:38
• 先制で重巡までの敵なら一艦屠ってくれる。コストの割に相当強くなった。はじまた -- 2013-08-03 (土) 16:19:47
• 先制雷撃つええぞこれ・・・！ -- 2013-08-03 (土) 17:00:37
• 軽母に改造したちとちよには付けられない。改造にデメリットができたな -- 2013-08-03 (土) 17:22:50
• 開幕雷撃でこいつ大化けしたなー -- 2013-08-03 (土) 18:07:40
• 重雷巡時代の到来だな・・・ -- 2013-08-04 (日) 08:47:47
• 開幕は雷装値で攻撃してるのか火力が凄まじいな -- 2013-08-04 (日) 12:26:50
• 水母に装備したら開幕だけ撃って雷撃戦で撃たなくなったよね。両方で撃つと思ってたのに -- 2013-08-05 (月) 04:56:14
  • 甲標的母艦なら両方撃ってくれるよー -- 2013-08-09 (金) 10:28:09
• 甲標的（こうひょうてき） 独自開発された「特殊潜航艇」です。 甲標的母艦に改装した水上機母艦、そして潜水艦が搭載して運用します。 -- 艦これ用語集? 2013-08-05 (月) 07:22:51
• 開幕爆撃→雷撃の順で攻撃するけど、その時敵の爆撃で中破してても雷撃可能でした。 -- 2013-08-05 (月) 22:43:48
  • 大破状態でも開幕雷撃可能 -- 2013-08-07 (水) 01:20:50
• 空母と潜水艦の場合艦載機の攻撃が先でその後雷撃の処理が入る -- 2013-08-06 (火) 17:11:41
• 開発レシピが分からないし、水上機空母も出ないお(´･ω･`)でも甲標的 甲欲しい -- 2013-08-07 (水) 01:42:20
  • 正直に言って甲標的を開発で狙うよりちよちとを狙って2-4周回しつつ建造してたほうがいいよ。甲標的狙って出るもんじゃない。聞いた話では46cmを開発しようと頑張ってる最中にハズレで引くものらしい -- 2013-08-07 (水) 01:45:55
  • 開発するよりちとちよ改造した方が早いかもしれん← -- 2013-08-09 (金) 02:24:56
• これって装備するの１つだけでいいの？　二つ開発したんだけど -- 2013-08-07 (水) 11:13:20
  • 1つあればいい。2つ装備したからって2発発射するわけじゃない。北上さんと大井さんの2人にでも渡してあげなさい -- 2013-08-08 (木) 21:37:01
    • 一つで充分って書いてるけど、別にたくさん持ってるなら二個装備してもいいんだよね？ -- 2013-08-10 (土) 23:14:00
    • たくさん持ってるからってこれ装備するより電探装備したほうがいいと思うのぜ -- 2013-08-11 (日) 13:44:07
• 雑魚を開幕爆撃で倒すだろ？残った大物は甲標的積んだ北上さんの開幕魚雷が倒してくれるのさ -- 2013-08-07 (水) 11:36:21
• この装備が欲しけりゃちとちよを12まで上げて改造するのが一番だなってのをさっき知りました -- 2013-08-08 (木) 21:32:57
• ちとちよが五十鈴みたいにならなければいいいが… -- 2013-08-08 (木) 22:48:00
  • ちとちよは甲でそれぞれ2個ずつ持ってきてくれるから、それで十分足りるでしょう -- 2013-08-09 (金) 10:06:40
  • そもそも甲標的装備できる艦が少ないからね。 酸素魚雷や電探は使いまわしが楽だから…合掌。 -- 2013-08-10 (土) 08:49:50
• これのおかげでスーパー北上さまかなり強くなった -- 2013-08-08 (木) 23:49:59
• これだけを装備すると夜戦でカットインが出ずに謎の砲撃をする模様 -- 2013-08-09 (金) 15:45:41
  • 魚雷じゃなくて特殊潜航艇だからね。 -- 2013-08-09 (金) 20:30:20
• 序盤で千代田を甲型にしたら、開幕で爆撃と雷撃で2機つぶしてくれる強さ。 -- 2013-08-10 (土) 02:40:22
• 北上様をお迎えする為にちとちよがスタンバってるんですが・・・北上様が出ない・・・ -- 2013-08-10 (土) 13:42:06
• スーパー北上さまに甲標的2個積んで3-2-1周回してて開幕雷撃外しまくるんだけど…単純にレベル差補正？ -- 2013-08-10 (土) 15:10:40
  • 疲労orHP消耗してなければ北上が弱いだけじゃね？ちゃんと強化してないと敵の装甲貫けない。貫けなかった場合は当たっていもミス扱いだからな。 -- 2013-08-10 (土) 15:39:44
  • ちなみにスーパー北上さまはＬＶ50過ぎないと軽巡以下の雑魚だからな -- 2013-08-10 (土) 15:43:02
    • あぁ、やっぱりレベル低いからか。近代化改修はフルまでしてるんだがな。ハイパー化するまでは我慢するかね。情報感謝。 -- 2013-08-10 (土) 16:19:51
• 千歳甲にしてそのまま運用してたけどこれで敵を倒した記憶がない・・・結局航型にしちゃって載せられる雷巡艦もおらずお蔵入りに -- 2013-08-10 (土) 15:24:48
  • うちの千歳甲は雷装が70を超えたよ。重雷程度なら一撃でふっ飛ばしてくれる中々良い火力になった -- 2013-08-10 (土) 23:20:54
    • ちとちよの最高雷装値は72。改造で持ってくる甲標的二つ付けるだけで96まで上がる。一発で戦艦が大破するレベル。ちとちよ大北でエリート混じりの艦隊が開幕半壊。 -- 2013-08-19 (月) 00:02:12
• 説明に軽巡洋艦と書いてあるのに装備可能でない不自然 -- 2013-08-10 (土) 21:15:54
  • 説明に軽巡洋艦や甲標的母艦に「改装した」「水上機母艦」と書いてあるので、致し方なしと見るべきか -- 2013-08-11 (日) 06:08:29
  • 北上改、大井改には搭載出来るので頑張って娘さんを育てなされ。 -- 2013-08-12 (月) 06:33:56
• 乙はいつ出るんだ？ -- 2013-08-11 (日) 17:21:06
  • あんまり種類出しても仕方ないから、次は蛟龍、もしくは海龍かもしれない -- 2013-08-16 (金) 14:07:38
  • ５隻しかない乙型は出ないと考えた方がいい。丁型や海龍も母艦から発進した実績がないし実態は特攻兵器だから出しづらいと思う。残るは丙型くらいか。丙型なら一等輸送艦から発進した実績がある -- 2013-08-17 (土) 18:58:04
    • 経緯を問うならば零戦62型を出してきた時点で回避してくる可能性が出たんじゃない？ -- 2013-08-17 (土) 20:47:00
• 航空２と、甲標的装備のちとちよ、北上、大井で開幕楽しいな。３匹以上敵艦が生き残ると地獄だけど -- 2013-08-12 (月) 01:49:14
• スーパー北上様　雷撃200までいったのにこれが出ない。。 -- 2013-08-13 (火) 02:39:25
  • ちとちよ12まで育てなさいよ -- 2013-08-13 (火) 13:34:45
• ちとちよの甲標的＆瑞雲、ＯＫ姉妹の高威力甲標的楽しいぜ・・・軽空母なら他を使っちゃうので、たとえ強くてもちとちよは水上機母艦にしてます -- 2013-08-14 (水) 22:35:13
• ほんとに出るの待つよりちとちよ育てた方が簡単だし早いわｗ2個もらえるし -- 2013-08-14 (水) 22:45:42
  • 甲標的は出たけどちとちよが出ない人がここに -- 2013-08-18 (日) 16:22:25
• 史実だと欠陥だらけのダメな子だったみたいだけどこっちでは大活躍だな -- 2013-08-16 (金) 13:53:10
• ちびっ子が被ってるメット隙間あいてるけど大丈夫？ -- 2013-08-17 (土) 10:10:02
  • まぁ妖精さんだから・・・としか言えん -- 2013-08-18 (日) 14:32:43
  • グアムで、これを近代化したようなヘルメット（すき間あり）に下は普通の水着で水中散歩するアトラクションがあったな、横にならなければ＆水圧に負けない空気圧力あればOK -- 2013-08-18 (日) 16:31:42
    • アレ魚どものソーセージ？への食いつきぶりが恐ろしいよなwww -- 2013-08-21 (水) 20:48:27
    • それで顔の目の前にパンぶつけられてなきそうになるくらい魚来たことあったわｗ -- 2013-08-26 (月) 06:09:02
• 回天をだな・・・ -- 2013-08-17 (土) 17:08:30
  • 回天の性能は史実ではぽんこつの甲標的と違ってガチでチートだが特攻兵器の時点で採用はされないと思う。 -- 2013-08-17 (土) 19:11:53
    • 既存兵器の流用ではなくて最初から特攻兵器として開発されている時点で設定的な逃げ場がないからなぁ -- 2013-08-18 (日) 18:04:07
  • っていうか艦これ潰す気か、大馬鹿者め。 -- 2013-08-18 (日) 19:31:26
  • 回天も出港後に乗員脱出できたが、実際に生還したケースは訓練中の事故からの脱出のみとされる。また回天の酸素魚雷由来のエンジンは、一旦始動させたら一時停止できないので。 -- 2013-08-18 (日) 20:54:29
    • 最高速度30ktで水中走行している物体から抜け出すのは無理があるからな -- 2013-08-19 (月) 15:12:00
    • しかもシチュエーションは敵艦隊のど真ん中、当時の日本軍で捕虜になることが前提の運用は絶対しなかっただろうな -- 2013-08-22 (木) 19:50:54
  • 別Wikiだが公式から「アレは搭乗させたくないですね。今後もちゃんと帰還できるものを搭乗させる予定です」って回答されてるな -- 2013-08-18 (日) 23:30:01
  • イタリアにも人間魚雷はあるんだが、あれはどちらかというと艦船への破壊工作用の水中移動手段だしなぁ -- 2013-08-19 (月) 14:51:02
    • マイアーレだっけ？　あれはなんていうか水中スクーターっぽいね。 -- 2013-08-31 (土) 04:30:09
  • 特攻兵器は実装されないそうです -- 2013-08-31 (土) 18:29:00
• これ2個入れたら開幕２回攻撃してくれんの？ -- 2013-08-17 (土) 18:46:02
  • いや1発のみ -- 2013-08-17 (土) 20:00:53
• 航空機は2スロ載せたら演出は一回だけど2スロ分の数が飛んでその数分効果あるけどこれは無いの？ -- 2013-08-18 (日) 05:40:20
  • それ前々から気になってたけどどうなんだろうな。1-1で軽く試してみたら火力は変わりなかったけど -- 2013-08-18 (日) 14:13:42
    • 取り敢えず雷装値は上がるんだけど+12でどれほどの差が出るものか。少なくとも二回分に相当するダメは出ないしな…… -- 2013-08-18 (日) 23:22:24
• 西東社 出版の『図解太平洋戦争』より-　甲標的内部図　ﾀﾞﾖｰ -- 2013-08-18 (日) 19:53:17
  • これ -- 2013-08-18 (日) 19:54:39
• ちなみに甲型の生産数は大戦中たった46隻。 -- 2013-08-18 (日) 20:55:02
• 数日作戦可能とされるも、男数人が背伸びも難しい狭さで座り、艦内便所無し。真珠湾で開戦早々の脱出事案があるので採用できたか。 -- 2013-08-18 (日) 21:03:44
• 雷装+12ってだけで5連酸素並みのチート数値だから大井さんが出るまではS北上さまに甲二本載せてるよ -- 2013-08-19 (月) 04:58:01
  • ただ通常の魚雷を装備させないと夜戦時にカットイン攻撃してくれないから注意な。甲標的は魚雷扱いされないからカットイン無しの通常攻撃になる。 -- 2013-08-19 (月) 05:04:23
    • マジか。おかしいと思ってたがありがとう -- 2013-08-19 (月) 14:13:35
• ハイパー北上さまになれば甲標的に加えて魚雷を２積めるからカットイン出るけどS北上さまは甲＋魚雷１までだからどのみちカットイン出ないんじゃ(甲はカットイン対象装備として扱われない) -- 2013-08-19 (月) 17:29:10
  • 魚雷無いとデフォの14cm単装砲攻撃だから、カットイン無くても北上さまは魚雷ほぼ必須じゃないかと思う。ハイパーになったら魚雷カットインか砲雷カットイン（昼対策）か悩む -- 2013-08-19 (月) 19:09:01
• 図鑑には「甲標的　甲」で載ってるけど、実際改装時のアイテム表記は「甲標的」。 -- 2013-08-21 (水) 17:13:18
  • びっくりしたよな -- 2013-09-02 (月) 19:35:02
• これに上位互換が出るとしたらやっぱり蛟竜か海竜かな…アレと違って設計上は帰還できるし -- 2013-08-21 (水) 19:48:36
  • ただその二つも結局、魚雷撃ったらあとはアレとおんなじ使い方になってしまうという…まぁ帰還できるような設計になってるだけ、まだマシか -- 2013-08-22 (木) 01:34:52
  • 一応特攻兵器じゃないからね。・・・実際を問わなければ。 -- 2013-08-23 (金) 14:32:48
• スーパー北上さまに乗せてみたけど当たらないなあ。レベル不足はあるけど、もう片方のスロットには命中UP装備を入れたほうがいいのかい？ -- 2013-08-23 (金) 23:43:39
  • あちこちに書かれている事だけど、魚雷を乗せないと夜戦で無力化するよ -- 2013-08-24 (土) 09:31:13
    • 問題はスーパー時代の防御性能で夜戦行けるかなんだがな… -- 2013-08-25 (日) 19:20:55
    • 夜戦行くまでに敵を潰せばいい -- 2013-08-25 (日) 21:19:23
  • 公式回答としては雷装とレベル補正が命中に依存しているらしい。ハイパーからほんきだす -- 2013-08-28 (水) 11:45:24
• 内容を隠して書類上は標的艦として作ったから甲・標的、A標的、H金物・・・。 -- 2013-08-25 (日) 21:50:01
• 夜戦全然いかないからスーパー北上にはこれ二つでいいかな -- 2013-08-29 (木) 16:33:20
  • 甲標的１つは基本として、それに主砲や副砲乗せて砲撃戦用に火力上げたり、缶装備して回避上げたりなんてのもあるな -- 2013-08-31 (土) 04:44:33
  • スーパー北上さまは火力値死んでるから砲載っけても微妙なところ。夜戦行かんのならハイパーまでは回避装備か命中装備がベターではないかと俺提督は考える -- 2013-08-31 (土) 08:31:33
• 北上コメばっかり！！北上だけじゃなくて大井さんも見て差し上げろ！ -- 2013-08-31 (土) 11:50:38
  • 1-1にさえ居るはずの大井さん全然でねーしｗ　レア2と3の違いだねぇ。やっぱり出てアピールしないと -- 2013-09-01 (日) 10:41:26
• これ２個つけるのと１個つけるのとは威力変わるの？コメ見てると疑問に思った -- 2013-08-31 (土) 11:52:23
  • 雷装＋12の分は上がるだろうけど、２発分の威力にはならないんじゃない？検証した訳じゃないけど -- 2013-08-31 (土) 13:20:52
• スーパー北上さまがLv15の雷装121でようやく当たりだすくらいになってきた -- [[ ]] 2013-09-02 (月) 00:39:12
• ちよちとを少し数育成するといつの間にか手持ちに大量に余ってるけど、今後を考えると破棄も出来ず意外と扱いに困る -- 2013-09-02 (月) 17:15:05
  • ちとちよ育てて、大井＆北上コンビもハイパー化したら、開発でこれ出てもハズレ扱いになるよねぇ -- 2013-09-04 (水) 00:03:42
• 甲があるなら乙もあるのか？ -- 2013-09-04 (水) 16:52:26
  • 甲標的には甲乙丙丁があるよ。ただし生産数は元々少ない上、ほとんどが甲型と丙型 -- 2013-09-04 (水) 17:01:09
    • 惜しい。丁はいわゆる蛟竜で、これだけで前の３タイプの合計数以上を完成させ、終戦時にはさらにその3倍を建造中だったそうな。建造中の蛟竜がびっちりと並んでいる写真は物凄いインパクトがある。 -- 2013-09-09 (月) 00:46:25
    • 絞竜はゴーヤに「いらない」と言われているアレ系の兵器だから出てこないかと -- 2013-09-09 (月) 08:50:00
• 甲標的てなんのレシピが一番でやすいんだ？ -- 2013-09-04 (水) 18:48:43
  • 下の２人回答するのはいけどツリー化しろよ -- 2013-09-05 (木) 01:33:02
  • 開発なら46cm砲のレシピ回せば出るけど､ちとちよを改造して装備を外した方が安定。 -- 2013-09-05 (木) 23:42:01
  • うむ。演習にちとちよ旗艦でぶっこんで上げれば、作るよりはるかに効率的ですなｗ -- 2013-09-08 (日) 09:44:48
  • 作るよりちとちよ。優秀な軽空母にもなるし -- 2013-09-11 (水) 18:45:48
• 千歳か千代田を12にするのが1番確実 -- 2013-09-04 (水) 20:37:07
• 狙って出すというより46cmレシピ回してたらたまに出る感じの代物 -- 2013-09-04 (水) 20:55:17
• 甲標的廃棄しちまった… -- 2013-09-06 (金) 06:44:42
• 真珠湾の時これで攻撃しに行って散った9人を9軍神とプロパガンダにしたらしいな -- 2013-09-06 (金) 19:48:02
  • この時POWになった残り１人のことは無視してな -- 2013-09-14 (土) 10:30:23
• 駆逐艦に装備できればいいのだが・・・ -- 2013-09-07 (土) 01:12:23
  • 開幕に参加出来れば高い雷装も生かしやすいな -- 2013-09-07 (土) 02:09:56
  • "アレ"なら搭載してた駆逐艦(未登場)がいるんだけど・・・ -- 2013-09-08 (日) 14:44:05
    • ”アレ”はこいつと違ってめちゃくちゃ強いけど、特攻だから犠牲が大きすぎる -- 2013-09-10 (火) 16:55:58
    • "アレ"ってもしかしてあの魚雷... -- 2013-09-15 (日) 18:09:53
• その前に重巡にだな・・・　まあ雷装値低いから効果は・・・ -- 2013-09-07 (土) 02:17:47
  • 現状北上さまか大井さんの専用装備、若しくはちとちよの航改までの繋ぎでしかないからな… -- 2013-09-09 (月) 15:39:38
  • ちとちよも雷装つぎ込めば並みの重巡よりは強い雷撃を開幕で飛ばすようになる… -- 2013-09-09 (月) 16:41:36
• これ装備出来るのって千代田・千歳・大井・北上・潜水艦の２人の６人だけ？ -- 2013-09-10 (火) 11:55:34
• 真珠湾攻撃で投入。戦死した６名は六軍神として崇められ、１人はこの戦争、捕虜第１号になる。 -- 2013-09-12 (木) 23:40:31
• シドニーに遊びに行きたくなるな・・・ -- 2013-09-13 (金) 09:33:16
• 大井さまに装備だわ…あと一つでないから北上さまに装備ｇdekinai -- 2013-09-13 (金) 21:03:48
• 甲標的って駆逐艦とかには物理的に積めない様な物なのか？正直駆逐艦達が開幕魚雷可能になったらPTの自由度増えて大歓喜なんだけど。 -- 2013-09-14 (土) 02:18:38
  • どこぞに画像があったけど駆逐艦に積むのはためらわれるサイズだったな -- 2013-09-14 (土) 02:26:09
    • どこぞじゃなくてここの上の方にリンクがあるよ　23.9m 意外とでかい -- 2013-09-14 (土) 12:13:48
• Lv50ちとちよ甲　瑞雲+12.7高角+甲標的　で　4-4-1エリ駆逐に　20+15+60ダメくらい。　目安程度にどうぞ。 -- 2013-09-14 (土) 13:47:02
• 島風に積むことが出来ればなぁ。 -- 2013-09-14 (土) 19:57:00
• 最上改に載せれたら楽しいのに。 -- 2013-09-15 (日) 00:15:34
• まだ出てない甲標的母艦やら水上機母艦あるからなぁ。もっとこいつを使える艦船実装されて欲しいな -- 2013-09-15 (日) 07:21:56
• 3人にこれ装備させてるんだけど、3人とも同じ相手ねらっちゃうのってどうにもならないやつかな -- 2013-09-15 (日) 16:49:42
• これカットインのときに61cm五連装(酸素)魚雷扱いになるよね？ -- 2013-09-15 (日) 17:07:33
  • ならないよ。そもそも魚雷扱いされない -- 2013-09-15 (日) 17:12:06
  • カットインで三回装備出てくるとこの話なら、魚雷三個なくても三回とも魚雷になったりするから関係ない -- 2013-09-15 (日) 17:16:58
• これって1つ積むのと2つ積むのでダメージ意外なんか違いあるの？ -- 2013-09-15 (日) 20:07:23
• もっと色々な艦娘に装備出来る様にして欲しいほぼ雷巡の専用装備化しちゃってるのが残念 -- 2013-09-15 (日) 22:52:22
  • そもそも改造に「甲標的母艦」と言うリアル設定の反映あるんだから、北上さんに乗るだけでも儲けもんでしょうに・・ -- 2013-09-16 (月) 14:48:04
    • 北上様やゴーヤに載せられるのは「アレ」を載せられるなら載せられるだろうって判断なのかねぇ -- 2013-09-16 (月) 20:41:47
• でも色んな艦娘に装備できてしまったら雷巡要らなくなったりしないの？ -- 2013-09-15 (日) 23:16:45
• ってか他の艦でも開幕攻撃させたいだけだろ？ -- 2013-09-16 (月) 00:24:44
• 艦砲レシピ回すより米帝レシピで千歳だして１２レベルで身ぐるみ剥がすほうが２個も手に入っていいよ。 -- 2013-09-16 (月) 22:24:09
  • ぶっちゃけ空母レシピ回してれば嫌でもちとちよは来るから育てて引っ剥がす方が早い -- 2013-09-20 (金) 02:08:12
• 甲標的５連４連酸素装備すると、夜戦カットインで５連４連４連と表示されるのだがバグかな？ -- 2013-09-17 (火) 10:46:27
  • バグではなくて、もともと2つしか装備してなくてもカットインで3つ出たりする -- 2013-09-22 (日) 00:19:18
• 雷装の上昇値が高いので、一応二つ付けるメリットはある。ほぼ誤差レベルだろうけど。 -- 2013-09-17 (火) 17:16:35
• 航空巡洋艦に乗せられれば航空戦艦との差別化になりそうなのにな。・・・今後に期待か -- 2013-09-17 (火) 20:05:13
  • さすがに飛行甲板には積めないだろ。史実でもそんな改装は予定すらなかったし -- 2013-09-18 (水) 09:43:02
  • それよりも重巡に積めるようにして彼女たちに救いをですね・・・ -- 2013-09-23 (月) 14:05:05
  • 航空戦艦との差別化...差別化が必要なくらい似通っているなら、むしろ救いが必要なのは航空戦艦側では...? -- 2013-09-23 (月) 21:28:03
  • 意味わからん発言せんといてくれます？航戦は腐っても戦艦。だから大口径主砲の装備や砲撃の2周化といった戦艦の特徴がちゃんとあるやん。対して航巡は？水偵のっけるだけならただの重巡にだって可能よ？そこに瑞雲載せられるようにした以外の特徴あんの？史実や現実的な設定を踏まえたらごつい飛行甲板取り付けた艦に甲標的載せるとか無理、っていう意見の通りになるのはその通りだけどよ、航巡って重巡のカテゴリだろうよ一応。つまり雷撃があるわけだ。そんなもん航戦にないでしょ？だからこそ、もしも甲標的持てるようになれば強みができ差別化になるだろうって事。まあそうなったらなったで航巡は砲火力も水母に比べて高いからちとちよの存在意義食っちゃいそうになるっていう別の問題発生しそうだけど。 -- 2013-09-25 (水) 12:04:03
• 何時かは組みたい開幕雷撃隊。その日の為に6個用意して待ってます。 -- 2013-09-18 (水) 00:55:17
• もはやハイパー北上様の本体と言っても過言ではない装備。 -- 2013-09-18 (水) 05:47:05
  • むしろスタンド的な -- 2013-09-18 (水) 09:18:52
• 北上さんそだててるのにこれが出ない・・・うう・・・ -- 2013-09-19 (木) 00:51:42
• 千代田か千歳を育てて、ひっぺがせ -- 2013-09-19 (木) 01:39:05
  • その手があった、ｻﾝｸｽ -- 2013-09-19 (木) 03:00:33
• ちとちよ甲が初期装備として二個持ってるから、一個残してもう一つを他の艦に移すといい -- 2013-09-19 (木) 03:17:50
• ２個付けても開幕雷撃2回しないなら、どうやれば２回になるんだよ。この前演習で２つ飛んできたぞ -- 2013-09-19 (木) 12:49:55
  • ならない。他に水母か雷巡か潜水艦がいただけか、ただの勘違い -- 2013-09-19 (木) 16:27:36
  • 複数つけたら複数開幕魚雷するならハイパーズに満載して攻略余裕でしたになるわなｗ -- 2013-09-19 (木) 17:12:38
  • 戦艦２、駆逐艦２、雷巡２の演習相手に最初の雷撃だけで４発飛んできて３隻が中破に追い込まれた事があるよ。まったく想定してなかったんで詳しく見れてなかったのが悔やまれるけど……なんか方法があるような気がする -- 2013-09-20 (金) 10:25:40
    • さっき演習で駆逐艦4雷巡2の編成で先制魚雷が5.6本飛んできた・・・なんだよこれ -- 2013-09-20 (金) 14:58:56
  • 数日前に駆逐艦４と戦艦？２辺りの演習相手から先制魚雷4発撃たれた。駆逐艦も装備できるようになったのかーくらいに思ってたから詳細確認し忘れたぜ -- 2013-09-20 (金) 17:07:47
    • 私も開幕で3発飛んできたことがあります。潜水艦は一人いたのですが島風からも発射されたように見えたので確認しましたが駆逐は未だ装備不可能です。 -- 2013-09-20 (金) 23:43:00
    • 水曜のアップデートから敵側の開幕魚雷の挙動、なんか変だよね。 -- 2013-09-21 (土) 01:28:23
    • それは演習じゃなくて通常戦ですか？演習でとんできたなら、なにかやりかたがあるはず… -- 2013-09-22 (日) 22:53:40
• 全く同じ編成で開幕魚雷が飛んできた、なんとか勝てたもののこれはなんなんですかね… -- 2013-09-20 (金) 15:34:50
• 作りたいのですが素材の数がわからないです(´・ω・｀) -- 2013-09-20 (金) 17:23:57
  • 千代田と千歳が改造で持ってくるよ -- 2013-09-20 (金) 19:26:41
  • 20.60.10.210(100)だった -- 2013-09-21 (土) 01:19:10
• 蛟竜の実装ﾏﾀﾞー？ -- 2013-09-21 (土) 01:12:31
  • 甲標的 丁ですな　ちとちよ甲はこいつら以外で雷撃値が上げられないので上位は欲しいですね -- 2013-09-21 (土) 04:20:53
• ちとちよ以外で手に入るのって開発だけなのか…素材レシピあるのかな -- 2013-09-22 (日) 01:04:56
  • 開発レシピだと主砲レシピで出る事に成ってます。うちでも46cm狙いでデイリー回してたら1個出た。 -- 2013-09-22 (日) 15:49:17
• 先行雷撃にコレが要るというのがやっぱり合点いかんねぇ。まだ分からなくもない次発装填装置の実装ではなく何故にこれを流用しようと考えたのか・・・。 -- 2013-09-22 (日) 20:04:52
  • 通常の雷撃射程外から甲標的で雷撃＝先制雷撃って事でしょ。潜水艦に関してはよく分からんが -- 2013-09-23 (月) 02:57:34
    • 潜水艦は隠密攻撃が武器だから。 -- 2013-09-24 (火) 22:28:25
    • 早いうちに忍び寄ってて攻撃...ってことでいいんだよな？ -- 2013-09-26 (木) 20:08:26
    • 味方艦隊に先んじて近付き先制雷撃、遠～中距離砲撃戦時は潜航で被弾回避、敵味方入り混じった雷撃戦でコッソリ攻撃……だと思ってる。 -- 2013-09-27 (金) 13:23:17
  • ていうかなんで次発装填装置で先制雷撃できると考えるかが謎なんだが・・前面に展開した甲標的で先制攻撃→砲戦後、通常の雷撃って流れだから、次発装填装置など関係ない。まあ、実装すれば砲戦後の雷撃が２連射になるってんなら解らなくもない -- 2013-09-25 (水) 03:09:19
    • 重雷装艦の運用目的を考えてみれば分かる。もっとも魚雷管満載の時点で次発装填装置が乗せられるのかという問題はあるけどな。 -- 2013-09-25 (水) 11:26:26
    • そもそも重雷装艦には予備魚雷自体積んでなかった筈 -- 2013-09-29 (日) 14:57:56
• 見えそうで見えない -- 2013-09-23 (月) 07:08:24
  • 憲兵「ちょっと詰所まで」 -- 2013-09-27 (金) 21:44:24
• 大井北上と育ててる途中で千代田が持ってきた。運命としか言えないな -- 2013-09-24 (火) 18:02:04
• 46cm砲狙いで回してたら４個も出現・・・大井も北上も持ってねぇよおおおお -- 2013-09-24 (火) 19:50:51
• 妖精さん、このカッコじゃ服びしょびしょなのでは -- 2013-09-24 (火) 22:14:31
• 甲標的が一つでもあれば魚雷持ってる艦も先制雷撃に参加するんじゃないかね？ -- 2013-09-24 (火) 23:55:11
  • しませんな、甲標的持ってる艦だけが参加します。 -- 2013-10-02 (水) 07:09:10
• 余るよねコレ　解体するにゃもったいないし -- 2013-09-26 (木) 02:04:48
  • 海外艦の実装か球磨型のほかの艦が改二あたりで雷巡になることを祈るしか -- 2013-09-26 (木) 18:26:48
    • ハイパーズ艦隊とか悪夢以外の何者でもないな -- 2013-09-27 (金) 02:39:12
• さっき主砲レシピをデイリーで回したら、2回目で出たよ　秘書官は戦艦にしてた -- 2013-09-26 (木) 09:20:41
  • ５回やって４回これだよ、後の一つは高角砲で秘書は戦艦で、な・・・ -- 2013-09-26 (木) 18:34:59
• なんだか、この絵を見ると「あの」兵器と勝手に勘違いして悲しくなっちゃう・・・ -- 2013-09-27 (金) 11:14:49
  • ハワイ奇襲時に5隻ぶっこんで乗組員1人除いて全滅とか実質特攻兵器なんですがそれは -- 2013-09-27 (金) 13:01:19
    • 一人生き残ってるからなんとかセーフと言う事で・・・ -- 2013-09-29 (日) 11:06:08
    • これが「実質特攻兵器」だったら、新しく回天なんか作る必要はない。想定通りの運用が出来なかったっていうただの欠陥兵器 -- 2013-09-29 (日) 15:43:12
  • 計画段階では甲標的も特攻兵器だったのよ？計画聞いた海軍がおにおこになって止めさせて、代わりに作らせたのがこの甲標的。でも使ってるうちに産廃っぷりが露呈してきたのと、ガ島を取られてなりふり構ってられなくなった事が後の回天につながる訳で -- 2013-09-29 (日) 15:21:43
  • イギリスのX艇や、ドイツの超音速有人誘導ロケット（脱出装置付き）は特攻兵器ではない。甲標的もまたしかり、いいね？ -- 2013-09-29 (日) 15:49:18
    • アッハイ -- 2013-10-03 (木) 04:17:00
• 千代田改にしても持ってなかったんですが改装して武器持たせていたらダメなパターンですか？ -- 2013-09-27 (金) 15:05:28
• 持ってるのは甲の方だじぇ -- 2013-09-27 (金) 15:32:32
• 千代田改にしたんですが持ってなかったんですが・・・ -- 2013-09-27 (金) 21:48:41
  • 改じゃなくて、Lv12から改造できる、千代田甲で持ってくるよ。 -- 2013-09-27 (金) 22:03:39
  • 開発でも出るけどちとちよの甲改造が基本だね。 -- 2013-09-28 (土) 18:08:00
• 航空機みたいな補充式でなくて良かった。 -- 2013-09-28 (土) 01:31:18
  • あったら怖いかも・・・ -- 2013-09-29 (日) 16:24:48
  • それ、どこの回○？ -- 2013-09-29 (日) 23:06:55
• 蛟竜、海龍が早く実装してほしい。 -- 2013-09-28 (土) 05:24:56
• 軽空母にしてしまって搭載できる子待ちの兵器に••••開幕魚雷が••••• -- 2013-09-29 (日) 01:23:27
• どういうレシピでやったら出やすい？ -- 2013-09-29 (日) 20:08:28
  • 開発ページへGo -- 2013-09-29 (日) 21:58:58
• 甲標的と甲標的甲って別物？前者入手で図鑑は後者なんだけど -- 2013-09-29 (日) 21:21:59
  • このページのイラストをよく見てみよう -- 2013-09-29 (日) 22:44:29
    • 駄目だ 全く分からん・・・ -- 2013-09-30 (月) 17:58:25
  • 同じものですよ -- 2013-09-30 (月) 23:34:50
    • そういうことか　甲標的の画像見てないからわからんかった　サンクス -- 2013-10-02 (水) 21:29:32
• 潜水艦の後ろに紐でくっつけてＮＴみたいな人乗せたらレーダーにならないかしら -- 2013-09-29 (日) 21:50:29
  • 潜水巡洋艦さんは帰って、どうぞ -- 2013-09-29 (日) 21:59:32
  • ローレライでも見てろ！！ -- 2013-10-14 (月) 23:43:57
• これって、ダブり運用なしの全艦改造方針なら、今のところハイパーコンビ用の2個あればＯＫ -- 2013-10-02 (水) 17:30:04
  • なのでしょうか？（途中切れましたすみません） -- 2013-10-02 (水) 17:30:43
  • ちとちよをlv35まで育てるまで用と潜水艦をlv10まで育てるまで用が要る　けど、ちとちよを軽空母に改造せずに置いておくのも -- 2013-10-02 (水) 18:42:24
    • 価値ありだと思う。余裕があれば（途中で切れたすまん） -- 2013-10-02 (水) 18:44:39
    • なるほど参考になりました。ありがとうございます。 -- 2013-10-02 (水) 23:34:56
    • ちとちよは、軽空母にする用と水母のまま鍛え続けるのと2組育てるのもあり。ちとちよの分を1個づつ確保しても、それ以外に合計6個を確保できる。それだけあればむしろお釣りが来るよ。 -- 2013-10-06 (日) 13:59:08
  • なあに　そのうち46狙いで山ほど出て来るさｗ -- 2013-10-03 (木) 13:18:40
  • あとは潜水艦の序盤育成時に少しの間使う -- 2013-10-03 (木) 14:29:56
• 168に付けて海龍ごっこしてる -- 2013-10-03 (木) 14:22:58
• ちとちと改造したら付けられなくなった・・・ショック・・・ -- 2013-10-04 (金) 20:36:17
• 装備可能欄が水上機母艦しかないがどういうこった？ -- 2013-10-05 (土) 01:22:20
  • 特殊な表示だったのか　自己解決 -- 2013-10-05 (土) 15:50:11
• 開幕雷撃で4艦が全員同じ敵を狙う… -- 2013-10-05 (土) 16:45:23
• 「いいから黙って重巡に甲標的を使わせろ！！」と言うエレンの画像がTwitterにUPｗ -- 2013-10-05 (土) 17:50:21
• 装備は61cm五連装(酸素)魚雷、甲標的、20.3cm連装砲なんだけど、夜戦で甲標的が61cm五連装(酸素)魚雷としてカットイン表示入ってた -- 2013-10-06 (日) 01:08:44
  • それは61cm五連装(酸素)魚雷が2回カットイン出るだけだから、甲標的外してもカットイン出るよ -- 2013-10-06 (日) 01:16:05
  • カットインは同じやつ二回出る -- 2013-10-21 (月) 22:02:16
• 実際は泊地攻撃用であり、艦隊戦で運用できるようなもんではない。というか泊地攻撃でさえ・・・ -- 2013-10-06 (日) 11:32:15
• 生存率が非常に高いっていうのはネタだよね…… -- 2013-10-06 (日) 13:53:25
  • （真珠湾とシドニーとマダガスカルを除けば）生存率が高い -- 2013-10-06 (日) 21:26:02
  • 戦争末期にフィリピンで、こいつの特徴を知り尽くした部隊が反復攻撃で戦果を上げてる。もちろん生還率も高い。要は使い方次第だよ -- 2013-10-06 (日) 23:03:35
    • 戦果（駆逐艦1隻） -- 2013-10-06 (日) 23:28:10
    • 調べた。確かに使用法を誤らなければ生還率は高かったみたいだ。上のネタ発言は取り消す。 -- 2013-10-07 (月) 14:01:20
    • 述べ62人が出撃して、26人帰ってこなかった兵器が「生存率は非常に高い」といえるだろうか -- 2013-10-07 (月) 19:22:49
    • アレとか飛行機のアレに比べりゃいいもんだがな -- 2013-10-07 (月) 23:41:47
    • 割合だけで見るとシベリア抑留やインパール作戦、バターン死の行進より生還者が少ないんだぜ -- 2013-10-08 (火) 00:39:26
    • 甲標的にかぎらず、生還率？なにそれ？な最悪の戦況にあって、生還を期待できる戦いができたってのがまず大きい -- 2013-10-09 (水) 07:48:29
    • 単に隊員の練度の問題な気が。練度の高い隊員だけ集めて部隊作ればそりゃ生還率も上がるわな -- 2013-10-09 (水) 17:34:26
    • ↑戦争末期になると、そういう当たり前のことができる部隊自体が片手で数えるほどしか無かったってことかな -- 2013-10-10 (木) 04:18:00
    • 343空しかり、その部隊しかり…武器の特徴を活かした部隊ってのは生存率も高いわな　戦争末期の攻撃部隊としては確かに生還率は非常に高かったんじゃない？　アレじゃなくとも航空部隊とかひどいじぇ・・・ -- 2013-10-10 (木) 05:09:43
    • 元々構成員が若手ばかりで士気も高く全ての面において改善が速かったから。本土決戦が起きていたら、間違いなくこの武器が活躍していただろう。 -- 2013-10-13 (日) 02:19:50
    • 波号潜水艦ならともかく、こいつに活躍の場を与えるほど米軍は甘くはなかろう -- 2013-10-14 (月) 03:25:59
• 甲標的の先制攻撃だべ！ -- 2013-10-07 (月) 16:02:22
• スーパー姉妹の最上段スロにつけると最後の雷撃戦に参加できないような・・・気のせいですか？ -- 2013-10-08 (火) 13:29:03
  • 気のせい。 -- 2013-10-09 (水) 19:17:39
  • 中破してんじゃないの？ -- 2013-10-15 (火) 19:51:26
  • 甲標的は魚雷扱いじゃないからそのｓ・・・・雷撃戦かい、そこで撃たないのは中破以上してるって以外考えられんなぁ・・。 -- 2013-10-15 (火) 23:12:03
  • 中破ではないです。ただ、稀に駆逐艦（甲標的非搭載）も（中破なしで）参加しないことがあって・・・すいませんちょっと検証してきます -- 2013-10-16 (水) 10:06:55
  • 同じくですね…北上大井共にLv24、甲標的⇔酸素魚雷（4連装）という装備で入れ替えて検証してみましたがやはり雷撃戦へ参加しませんでした… -- 2013-10-16 (水) 17:42:30
  • 潜水艦だったとかじゃないよね。 -- 2013-10-17 (木) 16:58:34
  • 魚雷も高標的も積んでなくたって雷撃には参加する。中破しているか、「雷撃できない相手」のどちらかで確定。 -- 2013-10-18 (金) 06:51:57
  • 中破以上か狙えないかどちらか。というか魚雷さえ積んでない駆逐艦が撃てるのに甲標的載せた奴が撃てない筈がない -- 2013-10-21 (月) 22:04:29
• いけね，千歳改造しちまった。モスボール化不可避 -- 2013-10-09 (水) 21:51:38
  • 君を軽空母レシピで待っている！　ｷﾘｯ -- 2013-10-10 (木) 05:05:17
  • 燃料タンク増量が待ってるんだが、それでも君は耐えられるか！モスボールに！（ -- 2013-10-19 (土) 04:58:15
• レアリティのわりにつおい -- 2013-10-13 (日) 23:04:16
• ちとちよ甲が初期状態で2つずつ装備してるけど、１個にして別の武器付けた方がいいの？ -- 2013-10-15 (火) 12:54:02
  • 雷撃値を極めたいならさらにプラスして３基積みでもいいよ。でも普通は瑞雲や副砲・高角砲とセットにするんじゃなかろうか -- 2013-10-15 (火) 23:07:10
• 駆逐艦に装備できるようにならないかなあ。。。 -- 2013-10-15 (火) 22:48:31
  • 駆逐艦には次発装填装置が来ないかな～て思ってる。２回雷撃可能になるとかさ -- 2013-10-15 (火) 23:08:00
• まことしやかに1スロにこいつを入れるとカットインが起きないなどというデマが流れているが、そんなことはない -- 2013-10-15 (火) 23:20:11
  • だよな　アレだったら運の高い58とかで試せばすぐわかることさね -- 2013-10-19 (土) 04:57:04
• 史実と同じく命中しにくいように開幕魚雷命中率DOWNのマスクデータとか入ってればハイパーズのバランスブレイカーぶりが少しは是正されると思うのだが… -- 2013-10-20 (日) 00:31:57
  • そしてハイパーズが再び産廃扱いに。弄る必要はないと思うし、後発の提督が泣きを見るだけだと思う。 -- 2013-10-20 (日) 00:41:04
    • ハイパーズがスーパーズに戻るくらいならいいと思うけどな -- 2013-10-20 (日) 20:12:17
• 余談だけど、機密保持の為に名称をA標的やTB標的といった秘匿名称にしたら航空隊から「演習の標的に使いたいからいくつか頂戴！」という依頼が来たとか。 -- 2013-10-20 (日) 08:46:56
  • わろたｗｗ -- 2013-10-20 (日) 20:12:48
• ん?開幕雷撃時に潜水艦固定しなくなった？ -- 2013-10-21 (月) 21:51:38
• これ、戦艦（陸奥）旗艦にしてＡＬＬでクエ消化してるときにでてきたよ。　司令部Ｌｖは53　陸奥はＬｖ50だったよ -- 2013-10-23 (水) 20:07:06
  • ＡＬＬ「10」が抜けてましたごめんなさい -- 2013-10-23 (水) 20:07:41
• 甲標的の攻撃はかばいようがないのにかばっちゃう。砲撃戦じゃ使えるようなもんじゃないからゲームだゲーム -- 2013-10-24 (木) 15:22:03
• こいつを千歳で運用するには一生甲しとかないとアカンの？ -- 2013-10-24 (木) 21:49:59
• アレとかアレとかばかりで何のことだか分からない　検索すれば出てくるもんなのか？ -- 2013-10-25 (金) 21:24:30
  • 北上改のページを見てくるといいよ -- 2013-10-25 (金) 21:55:50
  • 回天でｇｇｒ -- 2013-10-26 (土) 03:43:03
  • 読んだだけで察せられるレベル -- 2013-10-26 (土) 10:18:14
  • 艦これではアレっていったらアレしかないからな。北上様や58の台詞を聞いてくるが良い -- 2013-10-27 (日) 18:30:18
  • アレはね…まさに黒歴史だから…艦娘たちも語りたがらないのは無理ない -- 2013-10-29 (火) 11:41:15
  • 一応，このwikiの「俗称・スラング集」のページにも書いてありますよ。 -- 2013-10-29 (火) 18:26:37
• 五十鈴に乗っけようと思ってたが無理なのね……。ええい大井っちはまだか! -- 2013-10-25 (金) 21:57:58
• 潜水艦のみの演習相手に開幕雷撃したけど当たるのかね？ちとちよとスーパーズでは確認。 -- 2013-10-26 (土) 10:02:23
  • どこかで当たらないって聞いたよ -- 2013-10-26 (土) 10:19:28
  • 敵潜水艦相手に開幕雷撃は絶対に当たらない。なぜそのような仕様なのかは知らん･･･ -- 2013-10-26 (土) 10:28:32
    • WWII時の魚雷は潜航中の潜水艦に当てることは不可能なのでそれを再現していると思われる。当たらないなら撃つなよ、という話だが・・・ -- 2013-10-26 (土) 21:45:59
    • 米軍の対潜誘導魚雷なら当たるだろうけど、日本軍には潜行状態の潜水艦に魚雷を命中させる不可能だろうね。潜望鏡でも上げてれば話は違うだろうけど。 -- 2013-10-27 (日) 18:48:55
    • 英潜水艦だっけかが、Uボートを雷撃で撃沈した例がある。潜行中対潜行中の戦闘で沈めた例はこの一例だけと聞いた -- 2013-10-27 (日) 21:47:48
    • イムヤは潜水艦の雷撃で沈んでる。浮上中だったらしい。 -- 2013-10-29 (火) 15:00:20
    • お互い潜行中の撃沈例はH.M.S. VenturerがU-864を沈めた事例だけだそうで。あと潜水艦戦とは言いがたいですがUSS Tangは自分で撃った魚雷がジャイロ故障で戻ってきて命中、沈没しました・・・これは潜行中だったんだろうか？ -- 2013-10-30 (水) 22:46:13
    • Uボート沈めた件は、Uボート側が潜行してシュノーケルを上げてる状態だから、雷撃手順も対水上艦と変わらないよ。 -- 2013-10-31 (木) 18:08:38
    • 潜行中の艦を雷撃で沈めた例としていってるんで、シュノーケル上げてようが関係ないよ。あと、浮上航行中の潜水艦なら普通に雷撃でいくらでも沈んでるし、自分の撃った魚雷で自分が沈んだ例も含めるならTangだけじゃなくて他にもあったり -- 2013-11-03 (日) 20:44:10
    • 確かにＵボート側は「潜行」はしてるけど、シュノーケル上げた状態での撃沈＝潜行中の潜水艦を雷撃で出来るわけではない、と言いたかったんだが。目視での有無は大違いだから一緒するのはおかしいでしょう。 -- 2013-11-04 (月) 19:34:08
    • わかってるよ、それも踏まえた上で、潜行中でも魚雷は当たるという話なんだよ。でも君の言うとおり照準が出来ないからたった一例だけしか無かったってことだよ -- 2013-11-05 (火) 07:35:29
    • 魚雷を発射するにはシュノーケルで相手を狙わないといけないので、戦闘中はシュノーケルの深度まで浮上しているよ。 -- 2013-11-10 (日) 13:26:41
    • ↑上の発言ミスです…潜望鏡でした。 -- 2013-11-10 (日) 13:36:31
• 魚雷の延長だと思ってたわ -- 2013-10-26 (土) 22:42:18
  • その認識で合ってるよ。現場の人間も魚雷の延長だと思ってたし、海軍の扱いも魚雷扱いだった。こういう特殊潜水艇というのは、魚雷を大型化した物か、潜水艦を小型化した物、その二種類に分かれてる。 -- 2013-10-27 (日) 19:39:07
    • そもそも開発者が魚雷屋だしな -- 2013-10-29 (火) 11:44:12
• グアムの戦争博物館に展示されていた「５１」の数字がふってある特殊潜航艇は甲標的だったかもしれない。 -- 2013-10-27 (日) 17:37:39
  • 世界で唯一現存する特殊潜航艇甲標的丙型らしい。復元に多少の間違いが指摘されてるけど。 -- 2013-10-27 (日) 17:42:46
    • 甲なのか丙なのか、どっちかにして欲しいところだな。 -- 2013-11-12 (火) 19:19:59
• 46cm砲狙いの副産物でストックが10個になった。積める艦を増やしてくれとまでは言わないけど、魚雷扱いにして夜戦カットインの対象にしても罰は当たらんと思うんだがなぁ・・・ -- 2013-10-29 (火) 17:03:06
• こいつが装備できれば駆逐艦の産廃っぷりも少しはマシになるのに -- 2013-10-30 (水) 06:39:00
  • 松型姉妹の実装を待とうか。「アレ」を搭載可能に改装した娘もいるんできっと乗る。しかし、艦は低速かもしれないという・・・ -- 2013-10-30 (水) 22:31:30
    • 甲標的とアレは大きさが倍ほど違うんですけどねぇ・・・。 -- 2013-10-31 (木) 18:32:14
    • 現実問題は北上様（アレ搭載型）の母艦性能の産廃っぷりとかもあるのであまり気にしない -- 2013-11-08 (金) 23:00:41
  • ？？？「ぜったい夜戦してよね？」　　　それはともかく、これ積むと艦体後ろ半分の武装全部降ろさなくてはならないから、雷撃値と火力が半減しそう -- 2013-10-31 (木) 08:22:40
  • 駆逐イ・ロ・ハ・ニ「俺らも開幕雷撃できるようになるのか、胸が熱くなるな」 -- 2013-11-08 (金) 11:48:39
    • チ「俺ですらまだ開幕雷撃できないのに・・・」 -- 2013-11-12 (火) 23:01:36
• 超余る -- 2013-10-31 (木) 03:23:51
• この妖精さんが妙にエロい…ふぅ… -- 2013-11-02 (土) 16:21:23
  • え！？ -- 2013-11-08 (金) 14:00:45
• アレこと回天が実装されないことを祈るばかりである -- 2013-11-03 (日) 20:23:40
• 甲標的はファンネル。本体から分離して攻撃して、後で戻ってくる。回なんとかさんはファンネルミサイル。本体から分離して体当たりして使い捨て。 -- 2013-11-04 (月) 13:01:11
• あれ、以前はちとちよレベル12で二つ持ってきたよね？今改造したら二人とも瑞雲と12.7だったんだけど…仕様変更？バグ？ -- 2013-11-06 (水) 13:41:07
  • 10改造してないんじゃね？ -- 2013-11-06 (水) 13:44:55
  • あなたのちとちよは本当に甲だったのでしょうか -- 2013-11-06 (水) 13:46:07
• 改造前の潜水艦はこれ以外装備する必要ないと思う -- 2013-11-06 (水) 20:40:06
  • 建造でダブった千歳千代田レベル1に装備できた。遠征部隊のおまけにしか使ってないが… -- 2013-11-07 (木) 15:16:13
    • だが、無印と改のちとちよは雷装値が低いから、実戦だとあんまり意味を成さないんだよね；同じく始めた頃はlv12まで遠征回しをしてました -- 2013-11-09 (土) 16:43:44
  • lv10超えたら通常魚雷でも攻撃するから割とそんなことない -- 2013-11-08 (金) 08:29:33
    • 五連装(酸素)魚雷かイベント報酬の艦首魚雷が余ってるなら甲標的よりも強いってことか -- 2013-11-09 (土) 13:11:56
    • ハイパーズ牧場で五連装(酸素)魚雷を量産している俺提督に隙は無かった -- 2013-11-09 (土) 16:39:39
    • 五連魚雷がそんな簡単に手に入ったら苦労しないわ -- 2013-11-09 (土) 16:44:56
    • 五連魚雷がそんな簡単に手に入ったら苦労しないわ -- 2013-11-09 (土) 16:44:57
    • 潜水艦と重雷装艦それぞれ2～3隻づつ用意、編成に1隻づつ加えて3-2-1で只管ローテさせれば案外早く出来る、随伴艦としてちとちよ甲も付ければ開幕爆雷撃で被害を出さずに済む事も -- 2013-11-09 (土) 16:52:16
    • 正直いってそこまでやる必要性を全く感じない -- 2013-11-17 (日) 11:15:49
• スーパー大井北上で開幕雷撃やりたくて開発頑張ったけど、ちとちよが持ってくることに何故気付かなかった俺・・・ -- 2013-11-08 (金) 08:30:49
• 司令５７秘書比叡９３の１００，３００，２５０，１０で出たけど開発できたの？ -- 2013-11-09 (土) 16:30:56
  • 以前から開発自体は出来る、ただ、確率はおまけ程度なので期待して出す様な物ではないね -- 2013-11-09 (土) 16:45:31
  • 正直空母の低予算レシピでちとちよ狙うほうがいいかもしれないレベル -- 2013-11-10 (日) 02:05:19
• 46狙いの副産物で大量に余ってしまった -- 2013-11-09 (土) 19:05:35
  • 好標的 -- 2013-11-25 (月) 12:25:25
• 「編成」→「詳細」や「改装」画面で出てくる名前は「甲標的」だけど改装実行確認窓や装備図鑑では「甲標的 甲」という表記になっている。「甲標的」といった場合すべて「甲標的 甲」をさすことに注意 -- 2013-11-10 (日) 10:55:56
• 発想は悪くないけど……なんというか小型だから計測機器とか簡易なものしか載せられないだろうなぁってことは容易に想像ついて……でもゲームでは強いから使っちゃう -- 2013-11-11 (月) 22:13:09
• 乙標的や丙標的はなかったのかな -- 2013-11-14 (木) 16:34:12
  • こいつの正式名称は、甲標的甲。バリエーションに甲標的乙、甲標的丙、甲標的丁がある。 -- 2013-11-14 (木) 17:00:42
  • 憲兵「こういうのは『好標的』ですぞ」 -- 2013-11-25 (月) 12:32:48
• ハイパー大井北上でフラッグ戦艦を集中攻撃したら一撃で撃沈、単独だと３８あたりだった、ダメージ計算はどうなってるのかよくわからん -- 2013-11-16 (土) 21:05:38
  • これに限らず空母による開幕艦載機も艦数によって威力が違うイメージがある。赤城単体で1隻前後沈めてた相手に、加賀を加えると3隻前後沈めてく感じ -- 2013-11-30 (土) 11:58:38
• 潜水艦はなぜか4連酸素魚雷の方がダメージがでかい気がする -- 2013-11-17 (日) 16:14:29
• 砲狙いで開発回すと何故か大量に出てきた。これが物欲センサーか・・・・ -- 2013-11-18 (月) 03:36:24
  • レシピに稀に甲標的も出るって、あれは逆だよな、稀に出るのは46cm砲だよな -- 2013-11-26 (火) 04:00:08
  • 甲標的狙いでレシピ回したら、甲標的出ずに全重巡に標準装備できるほど三式弾が出た。イベントで特需来てるの知ってるけど、自分E1クリアがやっとの新人なのよね… -- 2013-11-30 (土) 11:08:42
• ちよちよ(千代田)を強く扱いたいと色々調べたが、これ魚雷扱いじゃないのか…魚雷扱いなら10cm高角と合わせて持てば夜戦でカットイン出せるのに…ハイパーが改1でもカットイン出来るようになるが、どの道改2が何でもできるから（ｒｙ -- 2013-11-19 (火) 23:37:00
  • ハイパーズ的には連撃を維持したまま火力を上げられるから、魚雷扱いでは無い方が都合がいい場合も。水上機母艦が４スロなら甲標的＋瑞雲＋10cm高角×２で頼もしい感じになるんだけどなぁ、流石に器用過ぎるが -- 2013-11-30 (土) 10:51:48
• いくらでも錬成できるから開発で出てきてもなぁ… -- 2013-11-20 (水) 23:00:38
• 「魚雷から魚雷がでる」だと変なので「甲標的から魚雷がでる」としっくりした -- 2013-11-22 (金) 22:48:20
  • 潜水艦から甲標的が射出、甲標的から魚雷が射出、３弾ロケットみたいだな。 -- 2013-12-04 (水) 15:57:56
• 司令17、秘書赤城28の低レベルで10/90/90/30の三式弾狙いで開発しました -- 2013-11-24 (日) 15:27:34
• 艦これで甲標的の知名度もかなり上がったんだろうな…　回天くらいしか知らんかったし -- 2013-11-27 (水) 00:41:50
• エフェクトが甲標的の特攻にしか見えない -- 2013-11-27 (水) 18:18:26
• アレって人間魚雷か・・　悲しくなるな -- 2013-11-28 (木) 03:44:15
  • NO!甲標的は低確率とは言え人員回収が基本。生きて帰れない回天とは根本的に違う -- 2013-12-03 (火) 18:54:27
    • 甲標的甲≠「アレ」＝回天 -- 2013-12-04 (水) 15:21:33
  • 違います -- 2013-12-10 (火) 17:53:29
• 小ネタだけど真珠湾攻撃にて初陣、全て戦没し･･･太平洋戦争最初の捕虜（唯一の生存者１名）が出た -- 2013-11-30 (土) 04:44:06
  • ハワイでは戦果を上げたのでは説は上でも解説されてますが、生還率はフィリピンとルンガ泊地攻撃以外では極めてお寒い事になってますね。母艦に回収された事って1度もないんじゃぁ・・・ -- 2013-12-01 (日) 09:53:08
  • 日本人捕虜第一号の酒巻和男少尉だね。14年ほど前に亡くなられたけど、その時は小さく報道されたな -- 2013-12-03 (火) 19:00:14
• ちとちよは軽母になったら装備出来なくなるんか…ウチにもはよ大井っち来ないかなあ。開雷が減るのは辛い。 -- 2013-11-30 (土) 10:39:55
  • ハイパーコンビが足らないのなら、ちとちよはむしろ甲のまま99までいってもいいかもしれない。鎮守府の空母事情にもよるけど。 -- 2013-11-30 (土) 12:02:30
  • そこで2セット目のちとちよの需要が生まれるのです。甲標的は雷巡・潜水艦でも使うので余裕があっても困ることはないですし。 -- 2013-12-01 (日) 09:43:17
• 雷装目当てで北上に五連酸素・甲・甲積んだけど、電探入れた方が安定するな -- 2013-12-02 (月) 01:02:13
  • ハイパーズは雷撃狙いで魚雷2甲標的1がジャスティス。電探乗せると雷撃の力落ちるぞ？ -- 2013-12-03 (火) 12:07:37
  • つか甲標的って純粋な雷撃力に加算されてないもしくは別計算的な感じ？雷撃威力と命中率がどうしても酸素魚雷装備の時より悪い。 -- 2013-12-03 (火) 19:36:07
• 妖精さんは海中では水中装備がないといけないんだろうか…艦娘の潜水艦ちゃん達は平気で潜ってるっぽいけど -- 2013-12-02 (月) 18:11:50
• 妖精さんの被ってるやつ繋がりでオキシジェン・デストロイヤー詰めないかな。 -- 2013-12-03 (火) 15:31:02
• 実はこの手の特攻的兵器戦術はイタリア海軍も大好き（当然「絶対生還」が条件）で、肉薄攻撃モーターボートとか -- 2013-12-03 (火) 19:09:35
  • 潜水具を付けて潜りながら操縦する魚雷やフロッグマンで船底に爆弾を仕掛ける等の戦術で -- 2013-12-03 (火) 19:14:26
    • 実際に戦艦二隻大破着低や輸送船を沈める等々かなりの戦果を挙げているから恐ろしい -- 2013-12-03 (火) 19:15:31
    • 第10MAS部隊だな。「イタリア海軍の戦果は、排水量に反比例する」と。 -- 2013-12-07 (土) 11:37:16
  • 英国面もこういうの好きだぜ・・・　おや、高雄さんどうしました？ -- 2013-12-04 (水) 23:49:14
  • デチマ・マス戦隊の活躍だけは「ヘタリア」と呼ばせない何かがある -- 2013-12-11 (水) 11:30:07
• ゲームにおける甲標的はララァスン専用モビルアーマーのビット？ -- 2013-12-05 (木) 02:43:22
• 強いけど量産しても装備できるやつが少ないな。実質北上さん達を凶悪にする為だけの武器って感じ。 -- 2013-12-05 (木) 05:46:56
  • つ潜水艦。五連装の量産が間に合ってないなら十分選択肢になる。それでも砲レシピの副産物みたいなものでわざわざ量産するほどのものでもないが。 -- 2013-12-05 (木) 18:18:11
• 図鑑だと軽巡にも積めるみたいな事書いてあるし、普通の軽巡にも積めるようにならないかな -- 2013-12-06 (金) 13:19:01
  • 運用設備が必要だと思うけど、まあいっか -- 2013-12-06 (金) 17:22:54
  • 水上機回収用クレーンでは持ち上げられないんで、水上艦からは滑り台式に進水、潜水艦からは（上にのっけられた状態から）分離って方法だったから普通の軽巡には無理かと -- 2013-12-07 (土) 14:40:56
    • 小ネタによると、史実の雷巡は甲標的の運用実績無いみたいだけど運用自体は出来たの?もし運用自体不可能だったなら既に史実ガン無視だし、軽巡に積めても良いと思うんだが -- 2013-12-07 (土) 15:26:15
    • 『雷巡の大北』は無理だけど、後に魚雷発射管を降ろして空いた場所にアレを載せてる。そいで、アレを実装する代わりに甲標的を装備可能にしてるっぽい。軽巡に積むなら火力下がるだろうね -- 2013-12-07 (土) 16:49:37
    • 回天用の滑り台があったけれど、やや大型化した回天2型以降より甲標的はさらに一回り大きく排水量も倍以上違ったから無理（北上は20tクレーンを装備していたけれど甲標的は46t以上）艦これでは回天を登場させない代わりとして甲標的を雷巡に乗っけているから、史実で回天を搭載する「予定」だった松型駆逐艦が艦これに登場した場合は甲標的を乗せられる可能性があるかもね -- 2013-12-07 (土) 17:16:24
    • つまり、史実の回天の代わりに甲標的載せてるって事ね　史実で運用能力なかった雷巡が積めるなら艦これの軽巡とかに積むのも不可能ではないのかな? -- 2013-12-07 (土) 17:35:32
    • 「回天の代わりに甲標的」なので「回天の運用設備orその予定」があれば軽巡に限らずどの艦でも可能性はあるな。ただ、いわゆる「妥協」「お情け」の類なので、期待はしない方がいい -- 2013-12-10 (火) 18:08:45
    • 小ネタはその辺の事情を、小難しくせずに最低限の説明でまとめてると思う。回天の代わりに甲標的にした、けどその時点では重雷装艦としての魚雷搭載量は削られてるという史実事情まで押さえつつ、回転の代わりに甲標的というロマン装備であるということをうまく説明してる -- 2013-12-12 (木) 19:22:24
• 今更だが、改造前のLv10以上の潜水艦には、雷装値は下がるけど甲標的より4連酸素魚雷積んだ方が夜戦にも対応できて良いことに気づいた。 -- 2013-12-09 (月) 10:56:50
  • 改造前はカットイン出ないんだし甲標的の方がいいのでは -- 2013-12-09 (月) 12:45:45
    • 夜戦のとき、甲標的だけだと砲撃になってしまい、カスダメージしか与えられないけど、魚雷を装備したら雷撃になってダメージが昼の雷撃戦並になりましたよ -- 2013-12-10 (火) 16:02:29
    • lv10以下の潜水艦の話をしているんだが？駆逐艦や水母と勘違いしてないか？装備名は表示されないが雷装値は加算されたままだから、改造前の潜水艦は５連魚雷や艦首魚雷が無いなら甲標的積んどいた方が無難 -- 2013-12-12 (木) 19:34:27
    • ↑の訂正、駆逐艦じゃなくて雷巡(スーパーズ)な -- 2013-12-12 (木) 19:36:43
    • まあ、単なる読み違いでの勘違いか、雷巡以外甲標的は不要と思ってる初心者さんのどっちかかと -- 2013-12-13 (金) 22:53:17
• 甲標的 が甲標的「甲」とつけられたのは「乙」型が登場したため以前の型を甲としたらしい・・・・ということは当然今後「乙」型「丙」型、そして「丁」型＝「蛟龍」の実装もありえる？ -- 2013-12-10 (火) 21:13:38
• 甲標的の雷装値は砲撃戦には加算されないらしい -- 2013-12-10 (火) 23:48:16
  • というのは嘘だったと今騒いでるんですよねーホント公式アナウンスは信用できんわ… -- 2013-12-11 (水) 03:56:58
    • これもうわかんねえな -- 2013-12-11 (水) 10:29:43
• 山城改で何故かこれで10/90/90/30甲標的が出た航空戦艦なのに＾＾； -- 2013-12-12 (木) 05:27:12
  • 試しに3回やってみたら3回とも成功しました。ありがとうございました。 -- 2013-12-15 (日) 23:00:38
  • 同じく山城改でこのレシピでまわしたら出た・・・どういうことだ・・ -- 2013-12-28 (土) 05:17:17
  • なんだこれ、ほんとに航空戦艦で10/90/90/30やったら1回で出た -- 2013-12-30 (月) 01:00:25
• 結局潜水艦は雷装値目当てにつけっぱなしだな　5連装なんて量産できないし4連装よりは雷装高いし夜戦はしないし -- 2013-12-12 (木) 17:20:25
• 出にくいはずなのに5回連続で出てきた自分に何かひとことお願いします。 -- 2013-12-12 (木) 18:08:02
  • 航空戦艦だと出やすいのかね？ -- 2013-12-12 (木) 19:00:55
    • 秘書は長門で10/250/251/10を20回ほど回してたら出てきた。46cm、三式弾、徹甲弾も出たのでよくわからんが当たりの流れを引いた模様。 -- 2013-12-12 (木) 22:41:32
    • 航空戦艦だと電探が出やすくなる印象だな俺は。複合レシピだけど -- 2013-12-13 (金) 22:48:48
• ガチ特攻の回天はＮＧでも海龍あたりは何やかんやでいずれ出てきそうだな・・・ -- 2013-12-12 (木) 22:52:47
  • 体当たり専用じゃなければ出られるみたいね、ロマンが増えるからいろいろと期待 -- 帰り道？それは、まぁ・・・? 2013-12-12 (木) 23:11:45
  • 艦首がアレみたく弾頭になってないバージョンなら可能性もあるんじゃまいか。蛟竜（甲標的丁）も可能性ありかしらん。こいつらを何かに積む計画があったかわかんないけどロマンはある。 -- 2013-12-15 (日) 10:23:10
• これってサブマリン７０７とかで出てくるアレに似ているのかな？実際魚雷も積んでた気がする -- 2013-12-14 (土) 11:00:52
• 大和砲レシピで稀に出るって本当にあるんだな。キソーさんの強化でちとちよが持ってきてくれた分で足りなかったとろを補填してくれたから嬉しい誤算だ。すごくいいタイミング -- 2013-12-16 (月) 01:18:25
• 丙型と丁型蛟龍は母潜への搭載実績がないから実装されるかどうか…ただ、数隻の波号潜水艦を蛟龍の母潜して運用する計画はあったらしいから、全く可能性が無いとも言えない。母潜といっても甲型みたいに搭載するんじゃなくて、潜水母艦みたいに洋上整備と補給のためのものだからニュアンスは異なるが -- 2013-12-17 (火) 22:08:27
• これさ、北上様に３個あるスロットのうち１個だけ積んであげて他は魚雷とかにしていいの -- 2013-12-18 (水) 12:20:14
  • そのはず -- 2013-12-18 (水) 14:16:58
  • あ、第一スロットだと夜戦でカットインでなかった時無駄になるからダメらしい -- 2013-12-18 (水) 14:18:20
    • なるほど、トンクス -- 2013-12-19 (木) 01:05:05
  • いっそ甲標的もカットインに組み込まれるようになってしまえば、雷巡の夜戦連撃が強すぎるって声がなくなるのかな。カットインだと運の要素が強くなるから丁度いいと思うの。 -- 2013-12-20 (金) 05:02:04
    • これ以上運要素強めるとかマジ勘弁なんだが… -- 2013-12-20 (金) 19:43:07
    • カットインに入っても連撃はするんじゃない？ -- 2013-12-25 (水) 00:19:18
    • 甲標的積むと連撃でなくなるようにするってことだろ、それならやって欲しい -- 2013-12-25 (水) 02:38:59
    • そうなったら副砲副砲甲標的にして連撃仕様にするだけだと思うんだが -- 2013-12-26 (木) 03:44:04
    • 現状で甲標的が魚雷扱いされてないのはあくまで特殊潜航艇だからだと思う。だから特殊潜航艇1でカットイン扱いにすればいいのでは？南方沈めづらくなるしならないで欲しいけど。 -- 2014-01-03 (金) 23:42:02
• グアムにあったんだがアレと甲標的を混同している人多かったな…… -- 2013-12-18 (水) 21:54:38
• まさかのイオナに装備できる超兵器甲標的さん・・ -- 2013-12-24 (火) 22:12:48
• まさかのイオナにも装備できる超兵器甲標的さん・・ -- 2013-12-24 (火) 22:13:40
  • 付け忘れたままイベントが終わって、気がついたら一緒に消えてるんですね分かります -- 2013-12-26 (木) 03:41:18
• 甲標的じゃ連撃しないの知らんかった・・・ -- 2013-12-26 (木) 10:38:34
• 甲標的って真珠湾に参加したとき５組１０人の乗組員のうち９人死んで残りの一人とその家族は捕虜になったからってひどいバッシングを受けたらしいな。 -- 2013-12-26 (木) 22:38:09
• イベント海域で潜水艦落ちまくるから急速に足りなくなった -- 2013-12-27 (金) 11:51:50
  • 落ちるほどごり押しせんでも抜けれる海域やろ…自業自得だわｗ -- 2013-12-29 (日) 01:44:19
    • ドロップしまくって育てきれねー付け替えめんどくせーってことじゃない？ -- 2013-12-29 (日) 06:12:26
• 魚雷発射するのに注水できないとか適当すぎる・・・ｗ -- 2013-12-28 (土) 01:08:14
  • なんか事情があったらしいんだが・・・スマン、忘れた。ただ、無意味に注水機構を省いた訳ではなかったはず・・・。 -- 2013-12-28 (土) 15:16:45
  • 注水できようができまいが魚雷との船体重量比の関係で大幅なアップトリムしてしまう（注水した潜水艦であろうとアップトリムはする） -- 2013-12-29 (日) 02:04:06
• 小ネタで紹介されてる論文は『本当の特殊潜航艇の戦い（中村秀樹著）』にて内容がより充実化され、書籍化されている。興味のある方は一読の価値有り。 -- 2013-12-30 (月) 19:45:51
• おまけの妖精さん可愛いな。あと潜水ヘルメットのでかさに笑った。 -- 2013-12-31 (火) 20:04:25
  • 支部に行って『装備妖精』で検索してみろ。 -- 2014-01-06 (月) 09:33:29
• こういった軍用の小型特殊潜航艇って、現在でもあるんだろうか -- 2014-01-06 (月) 14:33:23
  • 魚雷運用能力は無いけど、オハイオ級原潜等に搭載される特殊部隊(Navy SEALs等)が使う潜航艇がある。用途や市場が限られるから補助推進具の方がメジャーみたいだけど -- 2014-01-06 (月) 16:26:28
  • 規模は大きくなるけれど、北朝鮮のサンオ級潜水艇(小型潜水艦)が一番近い性格の兵器かも。 -- 2014-01-09 (木) 11:36:07
• フル改修のまるゆに積めば駆逐艦位なら仕留めてくれる・・・・・・のはいいんだが、実艦での絵面を想像するとたまらなくシュールｗ -- 2014-01-07 (火) 00:37:41
  • 深海棲艦一同「(どっちが母艦でどっちが兵装なんだ・・・？)」 -- 2014-01-17 (金) 15:00:20
  • まるゆに対し、甲標的は全長、幅ともに1/2ぐらい。排水量は10倍近く違う。しかし、よくよく考えてみたら、大きさの違いはたいしたことないな。「ミステルかよ！」としか思えなかった。親子機か… -- 2014-01-18 (土) 16:34:28
• これって、ようするにアルペジオのＵ－２５０１が使っていたゼーフントみたいな物？ -- 2014-01-07 (火) 11:41:02
  • 色々違うとこもあるけど性格としてはそれが近いんじゃね？ -- 2014-01-12 (日) 11:45:02
  • ゼーフントの開発コンセプトは“小型化・少人数化した沿岸用Uボート”だから、確かに性格は良く似てる。けど、ゼーフントはUボート27型という形式があるから、おドイツとしては小型潜水艦のつもりらしいね。 -- 2014-01-13 (月) 00:01:46
    • ちなみにアルペジオのゼーフントは例の如く超兵器なんで無人かつ20機以上で襲いかかる群狼戦術を使うね -- 2014-01-14 (火) 19:55:11
• 確か、太平洋戦争における最初の日本人捕虜は、これに乗ってた人二人 -- 2014-01-09 (木) 11:25:02
  • その内一人は行方不明で捕虜になったのは艇長の酒巻少尉一人のみだけどな -- 2014-01-09 (木) 13:25:48
• 中学の時真珠湾攻撃に参加して九軍神の一人になった岩佐大尉の曾孫的な関係のやつがいて、甲標的使いにくいんだよなぁ -- 2014-01-12 (日) 11:34:35
• 一応生存考えられて作られた兵器と、全く考慮されてない回天を同一視する人が多くて困る。実際に使った結果はどうあれ、開発過程でその思考があるかないかは大きな違いだよ -- 2014-01-18 (土) 03:05:27
  • 開発過程の話なら回天には脱出装置をつける予定でしたよ？ -- 2014-01-20 (月) 08:50:17
    • 脱出装置っつーか内側からも外に出られるようにしてたけど、まあ水中だと水圧で扉開けられないから出られんよな -- 2014-01-21 (火) 22:12:51
• 魚雷撃ったら沈むか浮くかのどっちかになりそうだが　その辺はうまくできていたんだな -- 2014-01-18 (土) 12:27:05
  • 魚雷発射直後の浮沈問題は小型すぎて解決できなかった。1/20近くも質量が無くなるのに、トリム、ツリムを全部人力で制御してたから、調整が追いつかなかったそうだ -- 2014-01-18 (土) 16:29:12
    • 　↑　「ツリム」の一言を消し忘れてた。「今はトリムっていうんだっけ」とか思って書き足したあと、消してなかったぜ… -- 2014-01-18 (土) 16:30:51
• よく「将来フラ雷が甲標的装備してくる」とか言う人見かけるけど、史実でアメリカ -- 2014-01-18 (土) 20:24:12
  • で甲標的に相当する装備って開発されてたの？ -- 2014-01-18 (土) 20:24:41
    • 米軍ではそういうのは無かったと思う。代わりに…といっては何だが魚雷艇の運用が活発だった -- 2014-01-18 (土) 22:31:31
• 重巡にも装備させてくんねえかな -- 2014-01-19 (日) 00:29:39
• この手合いの兵器の運用って日本よりヨーロッパの海軍の方が優秀な気がする。シンガポールで高雄と妙高航行不能にしたの英軍の特殊潜航艇で帰還してるし。 -- 2014-01-19 (日) 02:31:40
  • イタリアのマイアーレなんかアレクサンドリア港で紅茶海軍相手に圧勝おさめてるしね -- 2014-01-19 (日) 15:10:32
    • とある研究家曰く「イタリア軍において、兵器の大きさと戦果は反比例の関係にある」だそうで -- 2014-01-19 (日) 15:23:11
    • 戦艦の下に機雷を付けた後に捕まるけど爆発10分前のときに艦長に「この船は爆発します」と宣言して脱出とか -- 2014-01-19 (日) 23:34:08
• シドニー湾の戦いに関しては触れないのだな -- 2014-01-19 (日) 21:27:56
  • 編集してもいいのよ？ -- 2014-01-20 (月) 21:17:37
  • オーストラリアの将校のコメントがグッと来る。 -- 2014-01-25 (土) 16:01:54
• 書かれてないけど、こいつを潜水艦に装備させると「潜水艦に対しても開幕魚雷が可能」になるんだな。潜水艦同士で戦う場合に乗せておくと必ず勝てるぞｗ -- 2014-01-20 (月) 05:41:38
  • 別に持たせてなくても開幕魚雷撃つぞ -- 2014-01-20 (月) 08:12:33
    • そりゃ開幕魚雷は打つよ。でも相手が全員潜水艦だと開幕魚雷も撃たずに睨み合いになるだろ？甲標的を積んでると潜水艦に対しても撃つ。 -- 2014-01-20 (月) 17:00:54
    • と思ったら積んでなくても撃ったわ、スマン忘れてくれ。 -- 2014-01-20 (月) 17:09:56
• 甲標的“甲”ってことは、乙・丙なんかもあったのかね？ -- 2014-01-21 (火) 22:35:46
  • 丁型（蛟龍）まであった　乙型は実質的には試作機だが -- 2014-01-22 (水) 21:47:07
    • へえ。そのうち実装されるかな？されたら北上様と大井っちのあだ名が変わりそうだけどw -- 2014-01-22 (水) 22:02:41
    • どうだろう？丙型は基地からしか出撃した実績がないからなぁ。丁型は一応、潜水艦を母艦（実際に搭載するわけではなく、整備と補給を行う）とする計画が極一部の部隊にはあったから、実装されるとしたらそのあたりでかなぁ -- 2014-01-22 (水) 22:41:08
• さっき演習で暁１隻いたんでやったんだけど開幕雷撃された・・・バグだよね？これ -- 2014-01-22 (水) 05:30:09
  • 現在できる装備チートによるもの。1/15づけで塞がれたから今もその構成にしてると即時BAN。 -- 2014-01-29 (水) 06:17:49
• 魚雷扱いされないせいで、ハイパーズが返って夜戦で強くなってる -- 2014-01-23 (木) 00:07:42
• 甲標的の狙い撃ちレシピありますか？ -- 2014-01-23 (木) 13:47:38
  • 過去ログ見れ -- 2014-01-23 (木) 14:12:28
  • 開発で狙うよりちとちよ育てた方が早いんでね？ -- 2014-01-23 (木) 16:04:06
  • 開発では、ほとんど砲レシピの気まぐれ発生だから、ちとちよに頼った方が早い。 -- 2014-01-24 (金) 23:13:22
• いい武器なんだけど15個もいらないなあ -- 2014-01-23 (木) 16:18:26
  • 今は１５個はいらないけど、未改造潜水艦・雷巡・水母で有効だから下手に廃棄すると後で泣きを見ることになると思うぞ。並び順も後ろの方だから邪魔になりにくいし、そのまま持っておくことを推奨。 -- 2014-01-23 (木) 16:31:10
• 甲標的は2個積んでも開幕雷撃の威力が変わらないなんてのをどっかで見たんだけど本当なのかな？ -- 2014-01-23 (木) 18:47:53
  • いや、普通に火力上がってるけど；(例：ちとちよ甲)それってハイパーズに乗せたら一つでキャップ到達するからって意味じゃないのか？ -- 2014-01-25 (土) 16:17:10
• 今日、開発で出た。だがもう10個以上余ってるんだ… -- 2014-01-24 (金) 15:57:28
• とある架空戦記に、”乙標的”なるものが登場してだな・・・。発想が結構、面白かったよ。あと、開発者「うちのが乙標的なら、甲標的もあるのですか？」、海軍高官「そういう質問はするな」というやり取りが笑えたｗ -- 2014-01-25 (土) 10:19:01
• 適当に開発してたらできた。レアだったからとっといたけど、北上がきたから早くレベル上げて装備させないと・・・ -- 2014-01-25 (土) 20:52:15
• 秘書を戦艦にして46cm砲レシピでこいつが出てきたりすると(´･ω･`) -- 2014-01-25 (土) 21:01:01
• •小型で潜水艇としてはそれなりの速度が出るため生存率は非常に高いものの -- 2014-01-26 (日) 07:42:43
  • って書いてあるけど、防衛省の報告書見る限りでは生存率かなり低そう。修正した方がいいっぽい？ -- 2014-01-26 (日) 07:44:21
    • 一概には言えないのが甲標的の難しいところだな。潜水艦に搭載し、泊地攻撃を強行した緒戦（真珠湾、マダガスカル、シドニー）は全基未帰還だが、攻撃条件に恵まれていたガダルカナル、基地からの出撃に転換したセブ・沖縄では生還率が高い -- 2014-01-26 (日) 07:56:10
    • あの界隈の人らの論文は悪く言えば歴史修正主義的なのがなんとも・・・甲標的→回天、震洋、etcにつながる流れは間違ってなかったことにしたい人による戦果の過大評価が目立つ -- 2014-01-26 (日) 23:28:57
    • 立場によって見方が変わるのはある程度しゃあない。本来なら数字だけで示すのがフェアなのかもしれないけど、それすら資料によってまちまちになることが多いし…単一資料で全てを理解できるようにするってのがそもそも無理なのかも。 -- 2014-01-27 (月) 02:52:38
    • 甲標的作戦は特に後期のものの資料が非常に少ないから、検証しようとしてもほんの一握りの資料しかないということがなぁ。戦果はともかく、一応生還率云々に関しては信頼できるデータとは思うが。 -- 2014-01-27 (月) 07:08:27
  • 後期作戦での生存率の高さは別に「それなりの速度が出るため」じゃないよね。作戦がうまくいったからであって -- 2014-01-28 (火) 23:55:42
    • ついでに、セブでの作戦は「いくら生還しても戦果ほぼ0じゃ兵器の運用として失敗だろ」という批判もあったり -- 2014-01-28 (火) 23:57:47
    • 敢えて書かなかったが「小型で潜水艇としてはそれなりの速度が出る⇒生存率が高い」って論理が甲標的の場合には適切でない。最速十数ノットでも作戦中は諸般の事情から航走速度数ノットとせざるを得なかったようだしね。後期作戦の生還率の高さはご指摘の通り運用法を見直した結果だが、戦果を挙げられなかったのは、もう兵器としての性能の限界を示してるよね。意見がまとまったら訂正したいが、やり方が良く分からんOTL -- 2014-01-29 (水) 19:28:35
  • 提案意見掲示板に書き換えを提案してます。本項に書き込んだ方はご覧頂けると助かります。 -- 2014-02-01 (土) 18:11:20
• 小ネタを見ていて気づいたんだが「無音潜航で標的に近づき魚雷で撃破」って、自衛隊の通常動力艦の元祖だな（もちろん、サイズも規模もけた違いだが）。特に母港から出向する丙型は、まんま「小型通常動力潜水艦」っぽい。 -- 2014-01-26 (日) 23:36:02
  • あと、アルペジオ（原作）に登場する「ゼーフント」は、これが元ネタかな？ -- 2014-01-26 (日) 23:38:30
    • ゼーフントはドイツの小型Uボート「ゼーフント」以外の何物でもないと思うが -- 2014-01-27 (月) 05:09:53
  • 自衛隊の潜水艦のコンセプトの元祖は普通に普通の潜水艦なんですがそれは -- 2014-01-26 (日) 23:42:50
  • 「騒音を垂れ流しながら敵に近づく潜水艦」なんぞあってたまるかい。大抵の潜水艦は「コッソリ近づいて密かに攻撃してサッサと逃げる」が基本だわな -- 2014-01-28 (火) 00:25:38
    • それ日本海軍の潜水艦にも同じこと言えるの？ -- 2014-01-28 (火) 15:53:53
    • ↑実は帝海のドンガメって、浮上中をレーダーで見つかることの方が多かったらしいッス。五月蝿いのは紛れも無く事実だけど、さすがの米軍もモーター音が聞き取れるほどでは無いッス -- 2014-01-28 (火) 16:19:40
    • 無音で近付きたいけど技術の限界でうるさかっただけで、隠密性を軽視したわけではないな。てか隠密性がいらないなら素直に水上艦つくるわ -- 2014-01-28 (火) 20:06:23
• 大井改+北上改+伊19に載せてるけど、同じ目標艦狙うの止めや！ -- 2014-01-28 (火) 00:12:13
  • そこは御愛嬌。 -- 2014-02-06 (木) 22:35:11
  • フラ重巡とかエリート雷巡とかいるのにただの駆逐艦を仲良く倒すんですね、わかります。 -- 2014-02-07 (金) 14:02:37
  • あー　君たち中良いよねｗｗ　（lv10行ってるなら、潜水艦に甲標的いらなくね？ -- 2014-02-18 (火) 20:38:08
    • 改装するまではスロット１つだから雷装値高い甲標的使ってんだろ。 -- 2014-02-27 (木) 10:19:48
• 回天は魚雷に入って体当たりだが甲標的は小さな潜水艦なのか -- 2014-01-29 (水) 06:01:40
  • 結果的に帰還率は高くなかったが立派な生還前提の通常兵器。特攻兵器と一緒にしちゃいかんよ。 -- 2014-01-31 (金) 14:50:18
  • 四式肉薄攻撃艇マルレ　みたいなもんか？ -- 2014-03-14 (金) 22:15:07
• 末期戦の所為で特攻=必死攻撃ってイメージが固着してしまい、真珠湾特別攻撃隊も同じイメージで語られることが多いよな -- 2014-01-31 (金) 21:04:30
  • 「必死ではない、決死である（ということにしておけばどこにも責任はいかない）」ってのが実情だし。決死にも色々あるが真珠湾は実質的に必死とみなす、それが普通。 -- 2014-01-31 (金) 23:10:41
    • それは認めるところだが、生じた結果だけ見て軽々しく「普通」とか言うのはどうかと思う。末期戦の特攻⇒必死攻撃と真珠湾特別攻撃⇒必死攻撃は意味合いが違う。周りが普通だと思ってるからこそ、こういうところに意見を書き込める知識のある人間が、そういう見えてこないところを理解してやらんでどうする。 -- 2014-02-01 (土) 08:25:36
    • 俺に言わせれば、酒巻少尉の尊厳を守るどころか大本営と一緒になって貶めた海軍の「必死ではない」という言い訳ほど軽々しいものはないけどね。死ねば軍神生きれば国賊という扱い、ある意味末期の特攻より酷い -- 2014-02-01 (土) 14:42:45
  • 「十死零生と九死一生はちがう」ってやつなのかね。少なくとも甲標的は魚雷を撃ったら帰還を試みることが出来るけど、爆弾固定された特攻兵器は生還手段が皆無に等しいからなあ。甲標的の運用方法に突っ込みを入れないわけじゃないけど、いかに末期戦特攻が救いようのない作戦だったかってのは感じるわ。　 -- 2014-02-01 (土) 22:06:36
• いくら生存前提でも合流もままならないと形無しなんですがそれは 実用性に乏しいなら本末転倒でしょうよ -- 2014-02-02 (日) 00:38:50
  • 本来想定してない母潜での運用、性能に見合わぬ泊地侵入攻撃に駆り出されては、そりゃ帰還は無理。少なくとも甲型では絶対無理なのは明白だろうが、過大評価されていたんだろうなぁ色々と… -- 2014-02-02 (日) 09:32:30
• 北上さまやゴーヤなど、“アレ”を積んでいた艦に搭載できるのなら、必然的に松型駆逐艦にも搭載可能という事になるが・・・「開幕雷撃可能な駆逐艦」って凄まじいな -- 2014-02-02 (日) 18:56:29
  • そうなったら少しは大北への叩きが減ってくれるかな・・・というよりは、そうしなきゃ叩きがますます増えそうという方が正しいか。 -- 2014-03-01 (土) 17:59:37
  • でも松型は量産型って事で他の駆逐艦よりスペックが少し劣ってるから、開幕雷撃可能だけど睦月型並もしくはそれ以下の性能ですとかなりそう -- 2014-03-23 (日) 16:05:33
• 今更な話だけど、Febri20に「甲標的の雷撃値は砲撃戦後の雷撃には影響しない」って書いてあるけど、これに関しては何も書かなくていいの？ -- 2014-02-03 (月) 11:17:33
  • 書いて構わない内容なら書いて良い気もするが、システム的なことって何ならかの形で検証されなきゃ書いちゃいけないのかな？正直良く分からない。記述の可否はどう判断したらよいか -- 2014-02-03 (月) 20:55:06
  • 未検証の旨を但し書きしとけばOKじゃないかなぁ、と俺は思う -- 2014-02-03 (月) 22:14:32
  • 上昇値同じの5連装魚雷で比較してみたものの、同相手に同条件で叩き込んだ場合のダメージは一緒だった。試行回数20回程度だからあんまりアテにならんかもしれんけど、調べた限り他でも似たような考察結果出てるっぽいしデマっぽいんだよなぁ。 -- 2014-02-10 (月) 11:46:39
• これの原案になった魚雷肉攻案といい回天といい馬鹿爆弾桜花といい、なんでこういうスカポンタンな発想ばっかりなんだろうなこの時代の日本 -- 2014-02-07 (金) 16:57:46
  • そいえば陸軍のアイデアだったか、軍刀と拳銃を合体させたものがあったな　当然、試作段階でボツになって、後に回収した米軍に笑われたとか　俺は好きだけどな -- 2014-02-10 (月) 11:35:09
    • なんというガンブレード -- 2014-02-10 (月) 19:25:48
  • 何故と思ったら調べてみよう。拒絶するだけじゃ同じ間違いをまた繰り返す。 -- 2014-02-10 (月) 16:02:05
  • スカポンタンな兵器なら日本だけじゃなくドイツイギリスソ連果てはアメリカも作ってる。戦争は人々を狂気に陥れるからなぁ。試作で終われば「うっはは試作兵器おもすれー」で済むが、正式採用されていたらと考えると身の毛もよだつようなシロモノは世界にゴロゴロしている・・・・。 -- 2014-02-12 (水) 10:33:39
  • ダンケルクで陸軍装備を放棄した為本土防衛に汲々していたイギリスは、本土防衛隊に鉄パイプ使った槍（ホームガード・パイク）を装備させたり、博物館からロングソード持ってきたり、「これを投げつけろ」と胡椒の入った袋を渡されたり…切羽詰まるとスカポン短 -- 2014-02-15 (土) 13:10:08
    • 続き、切羽詰まるとスカポンタンな発想に至るのはどこの国でもそう変わらない。 -- 2014-02-15 (土) 13:10:48
    • 確か水道管を鉄槍にしたって聞いたな…まあ貧すれば鈍すっていうのはどの国でもなりうる事態だから… -- 2014-03-14 (金) 19:49:14
    • 貧すれば鈍す、か。今の平和な状態からすると、あんま想像つかんよなぁ -- 2014-03-23 (日) 09:47:33
    • 竹槍訓練なんか貧のどん底だもんな -- 2014-03-24 (月) 22:31:23
• それでも藁にもすがる思いだったろうさ 特攻は老兵が命を賭して逝くならともかく志願とは言え若者ばかりなのが手痛いよなぁ・・・。特攻案反発者をあっさり更迭した登場の辣腕ぶりも -- 2014-02-08 (土) 14:02:21
  • 被弾してもう落ちるしかない状態のベテラン搭乗員が敵に突っ込んで行ったって話は良くあるしその「覚悟」は正直すごいものだと思う。でもその「滅びの美学」を悪用して刺し違え伝説を量産しようとした末期の軍部は正直イカれてる。 -- 2014-02-12 (水) 10:38:48
    • 機動部隊壊滅、戦艦はお荷物＆金欠の状況下、もはや意地だけで戦ってたぐらいだから、常識的でない兵器も出たんだろうな。いや、肯定するわけではないよ？ -- 2014-02-12 (水) 22:48:12
    • 文字通り、何かを成すために「命を懸ける」ってのが今より当たり前だった時代なのかもな。勿論、当時のことはよく知り得ないけれども。 -- 2014-02-13 (木) 20:54:49
    • 命の重みが今より軽いというのもあるからなぁ、戦国時代になると更に軽くて民草の命なんて間引いても良いとか思われてたレベル。 -- 2014-02-15 (土) 12:57:06
    • 生命の軽重を軽々しく解釈しちゃいかん。当時と現代で価値観も死生観もちがうのに、一方的な現代目線で当時を批評しちゃダメだ -- 2014-02-23 (日) 13:15:39
    • 結論として、今の俺たちじゃ理解できない倫理観だったってことだろうな… -- 2014-03-23 (日) 09:49:44
    • ｢一億総玉砕｣なんて叫んでた陸軍のお偉方はなんだったんだろう -- 2014-03-24 (月) 22:33:40
    • 陸軍は統率が完全に崩壊してたからね。継戦論を唱えない将軍はいつ佐官尉官に暗殺されるか判らなかった。既に組織として合理的な判断をする能力は失われていたのよ。 -- 2014-03-27 (木) 15:32:15
• 上の方でも書きましたが、提案意見掲示板に提案した書き換えの内容に異論が無ければ近々変更しようと思います。 -- 2014-02-08 (土) 15:51:03
• そろそろ敵雷巡に実装して欲しい。 -- 2014-02-14 (金) 20:02:42
  • この一文は検閲の必要ありと認む -- 2014-02-18 (火) 20:39:51
  • それは困る！ -- 2014-02-24 (月) 21:32:51
  • 憲兵「非国民はこいつか！」 -- 2014-03-06 (木) 19:29:35
  • やめてください禿げてしまいます -- 2014-03-06 (木) 22:34:42
  • 雷巡姫か雷巡鬼なら納得出来るけど普通にでるのはちょっと・・・ -- 2014-03-08 (土) 12:51:51
  • フラチだけは堪忍してつかぁさい -- 2014-03-14 (金) 12:11:30
  • フラチ差し置いてレ級eliteとか言う謎艦が先制雷撃するようになったね(白目) -- 2014-03-15 (土) 08:51:12
  • 特高「貴様ら！直ちに全員を尋問する！！」 -- 2014-04-12 (土) 09:17:41
• ローテーション用に複数用意してた58と168がLv10に達してきた頃から、甲標的あまり出してきた。最終的には雷巡くらいしか装備する艦がないんですよね、これ。 -- 2014-02-15 (土) 09:33:09
  • 大発運用用にちとちよ甲のまま育てて乗せてもいい -- 2014-02-17 (月) 12:31:24
• これの雷装値は夜戦でも反映される？ -- 2014-02-17 (月) 17:37:24
  • 確認されていないと思う。フェブリには砲撃戦後の雷撃に反映されないともあるが、こちらも未確認だと思う。まるゆ改を使って調べようかな？ -- 2014-02-17 (月) 18:29:45
    • 雷撃戦に甲標的の数値は反映されるよ 検証されて、嘘記事乙ってなってた -- 2014-02-18 (火) 03:21:53
• 丁型蛟龍は酸素魚雷を搭載してなかったぽいから、もし実装されたら雷装値どうなるか気になる。ただし甲型と比較して運動性は向上してるから一概に下がるとは言えないが -- 2014-02-23 (日) 23:40:02
  • 差別化するなら、定番の威力-命中+だろうな。 -- 2014-03-20 (木) 14:03:19
  • 丙型の場合は実績的に索敵も+だろうな -- 2014-03-20 (木) 21:03:40
• 今年に入って艦これを始めた友人は甲標的を知らなかった。だから言ってやったのさ「お前モグリだな。潜航艇だけに」って -- 2014-03-08 (土) 14:18:09
• 甲標的レシピ教えてくださいませ -- 2014-03-09 (日) 23:04:55
  • 甲標的って作れるのそもそも？ちとちよLv12改造以外の入手法知らないんだけど -- 2014-03-10 (月) 10:15:51
    • 追記：やだ・・・調べたら普通に出てきた恥ずかしい///　開発 -- 2014-03-10 (月) 10:19:08
  • 大和砲の副産物として手に入るけど、ちとちよ改造して持参してもらう方が遥かに早いし確実なので、わざわざ狙って開発する意味がない。ある意味四連装酸素魚雷と同じようなスタンス -- 2014-03-14 (金) 12:13:36
    • 大和砲の副産物ってかこれしか作ってくれない…… -- 2014-03-18 (火) 10:29:30
    • １５副砲も出るじゃないか・・・え？主砲？知らんがな -- 2014-04-07 (月) 19:10:31
  • 戦艦秘書で100-251-250-30の46砲狙いで出てきました。試行は6回ほど -- 2014-04-07 (月) 16:33:53
• 砲開発で結構出てくる印象 -- 2014-03-10 (月) 11:42:58
• ながもんがドヤ顔で量産しまくって余りまくってるんだが、廃棄しちゃっていいよね -- 2014-03-16 (日) 20:33:20
• 搭載可能な艦をもう少し増やしてほしい -- 2014-03-17 (月) 15:58:24
  • 松型駆逐艦が来たらワンチャンあるな -- 2014-03-18 (火) 20:45:24
    • 小発も持ってきてくれたら遠征が捗るな -- 2014-04-28 (月) 10:27:21
  • プラモだと一等／二等輸送艦のキットにこれが付属してたな -- 2014-03-20 (木) 21:42:10
    • 一等輸送艦が実装されたら搭載可能になるんかな。5・9・10・17号あたりはこれ積んだ事あったし楽しみ -- 2014-03-20 (木) 22:39:32
    • 一等輸送艦はあくまでも輸送であって母艦運用してたわけじゃないから・・ -- 2014-03-28 (金) 13:26:25
    • まぁそれはそうなんだがね…輸送艦が開幕雷撃とかシュールすぎるとは思ったｗ -- 2014-03-30 (日) 10:27:20
• 潜水艦には当てられんのね… -- 2014-03-20 (木) 13:58:14
  • モーションは出るんだけどねぇ…どういう処理になってるか謎だわ -- 2014-03-20 (木) 21:06:46
• (´･ω･｀)現物撮って来たー　http://www.nicovideo.jp/watch/sm23134949 -- 2014-03-23 (日) 19:59:59
  • これは丙型かな？資料が少ない機種だし貴重。アメさんには是非調査して貰いたいものだ -- 2014-03-24 (月) 21:06:34
• 乙型や丙型、蛟竜、海龍出るのかな？ -- 2014-03-24 (月) 00:55:21
  • 実装される気がするのは蛟龍と丙型、乙型は試作要素が高いから微妙かな、海龍は”あの攻撃法”の色が濃いからわからんね -- 2014-03-29 (土) 15:21:28
• オーバーニーソとスカートで見えない筈の部分がヒラッとした拍子に見えているのは素晴らしい -- 2014-03-26 (水) 22:44:46
• 金剛で30　251　250　30　でできたんだけど前から？ -- 2014-03-29 (土) 03:42:53
  • 前から、ログ嫁 -- 2014-04-01 (火) 08:31:16
• 改装で見たらレア扱いになってたけど、コモン→レアに変わったんかなぁ -- 2014-04-07 (月) 21:18:11
• 妖精さんの被ってる奴回すと、何と頭まで一緒にぐるぐると・・・！ -- 2014-04-13 (日) 06:24:50
• 絵で見ると可愛い&かっこいいし、ゲームでは重宝するけど、江田島で実物見たら、乗りたくないと思った -- 2014-04-13 (日) 21:17:02
  • あんなのに詰め込まれて太平洋の海原に放り出されることを想像したら・・・・当時の乗組員の豪胆さに畏怖するばかり -- 2014-04-25 (金) 15:12:20
    • ｸﾗｲﾖｾﾏｲﾖｺﾜｲﾖｰｰｰｰ -- 2014-05-03 (土) 12:28:49
• オリョクル潜水艦の場合夜戦はしないから甲標的×２でもいいよな -- 2014-04-17 (木) 23:24:50
  • ボス戦でSドロップ狙うのも並行してやったりするときには合わんけどな。 -- 2014-05-21 (水) 11:19:34
• 千歳と千代田から取れるのか… -- 2014-04-20 (日) 10:17:37
  • 取れる――というかそれが一番楽。１人につき１個あれば足りるから、２個持ってくるちとちよ甲たちの分も残る。 -- 2014-04-26 (土) 19:48:04
    • だよね、現状ではわざわざ牧場とか開発回しとかやる必要ない -- 2014-05-03 (土) 12:27:20
    • ほぼちとちよ甲と雷巡用だしねぇ。うちは未改造潜水艦にもこれ乗っけてるから牧場して若干数揃えたけど -- 2014-05-05 (月) 22:28:03
• 機会があったら「レッドサン・ブラッククロス外伝」の「海底戦隊”隼”」という短編を読んでみることをオススメする。とても現実的かつわかりやすく、かつ辛辣に特殊潜航艇というものを書いている -- 2014-04-28 (月) 23:20:18
  • 機会があったら読んでみるよ、興味はある -- 2014-05-03 (土) 12:28:04
• 好評的は妖精さんがかわいいんだよね -- 2014-04-30 (水) 13:12:37
• 発射グラフィック、しょぼくなったけど戻ってない？ -- 2014-04-30 (水) 15:06:54
• 今月の『いつか静かな海で』に登場。じたばたしてる妖精さんが可愛ええ -- 2014-05-04 (日) 18:00:31
  • マジか　早く2巻出ないかな -- 2014-05-04 (日) 23:07:46
• そろそろ開幕雷撃以外の機能が欲しい、索敵とか -- 2014-05-11 (日) 17:36:55
  • 索敵は無理なんじゃないかな？視界劣悪だったらしいし...開幕雷撃という特殊効果がある以上更に+αは期待できないと思う -- 2014-05-11 (日) 23:22:50
    • 丙型での話だけど、一応索敵に駆り出されて陸軍に情報提供した実績があるから丙型実装の暁には索敵+1とかあってもいいかなと思っただけよ、流石に触接とか弾着観測までは全く期待しないｗ -- 2014-05-16 (金) 20:26:49
  • むしろ開幕雷撃が要らない、あまりにも強すぎる -- 2014-05-11 (日) 23:25:25
    • ﾊｲﾊﾟｰｽﾞに云々なら分かるが、ちとちよ甲がお通夜になるので開幕雷撃は残してあげて... -- 2014-05-11 (日) 23:28:28
    • 開幕雷撃なくなると、ほぼ潜水艦が軍艦でなくなって、ブラ鎮増えるから勘弁してあげて…（泣） -- 2014-05-20 (火) 12:32:49
  • そもそも策敵したとして、通信できるのかね・・・ -- 2014-05-23 (金) 13:29:00
    • 通信設備がないに等しかったから、基地に帰って偵察結果を報告とかその程度かと -- 2014-05-27 (火) 20:27:38
    • 蛟龍なら通信員が乗ってるから性能はともかく多少はできるはず -- 2014-05-27 (火) 20:28:23
  • 索敵…伊五〇七の特殊潜航艇N式潜かな？（白目） -- 2014-05-27 (火) 14:27:31
    • それってローレライのことか -- 2014-06-05 (木) 23:33:27
    • 回避と索敵が100くらい上がりそうだな -- 2014-06-06 (金) 18:52:47
    • 伊507と共に実装してほしい装備だな。電ちゃんの護衛させたい -- 2014-07-27 (日) 22:07:17
• 北上には魚雷*１＋甲標的*2と魚雷*2甲標的*1どっちがいいかな？雷装値高いから甲標的2でいいと思うけどなぜあまりおすすめしないの？ -- 2014-05-11 (日) 23:14:15
  • 北上改なのか改ニなのかによって話が変わってくると思う。改なら別に甲×3でも良いんじゃないかな？改ニならキャップ超えるし夜戦連撃狙いたくなるから副副甲にされる場合が多い。夜戦行かない、反抗戦でも開幕雷撃で戦艦落としたいと言うなら木主みたいのでもいと思うけど... -- 2014-05-11 (日) 23:26:48
  • 運30もあったら夜戦カットイン仕様にする -- 2014-05-11 (日) 23:35:34
  • 甲標的は魚雷扱いじゃないから、甲*２だと夜戦時に連撃もカットインも期待出来ないからじゃないかな。昼戦に全てをかけて夜戦しないなら何でも良いと思うが。 -- 2014-05-15 (木) 22:10:09
• スコープドック？いや安くて乗り捨てするほとんど機動兵器みたいなもんじゃないかと -- 2014-05-16 (金) 15:00:20
  • 実際乗り捨てて人員だけ回収した場合が幾つかあったが、一隻辺りの建造費用は存外に高くついたらしい（値段失念した申し訳ない） -- 2014-05-16 (金) 20:03:51
    • wikiによると当時の金額で30万円前後だったらしい -- 2014-06-04 (水) 14:29:10
    • 零戦が大体5万5千円だっけ？そう考えるとかなり高いな -- 2014-06-04 (水) 20:54:25
    • 戦闘機5～6機分って考えると特に高いとは思わないな。魚雷2本撃てて潜れる潜航艇。使い捨て意識が強いと高く感じるかもしれんけど、基本的には収容・再利用できるんだし -- 2014-06-05 (木) 22:56:56
    • いくら安くても用途が限定されすぎて人員の損耗も莫大。甲標的にできることはほとんど航洋型潜水艦で用が足りるし成功率に生還率は比較にならない -- 2014-06-14 (土) 23:13:22
    • まぁ局地防衛用兵器としては脅威になるんじゃないの -- 2014-06-15 (日) 21:38:47
    • 戦闘機と違って敵を発見してから発進しても間に合わないから海上で待機しておく必要があって、そうすると水や食料も積まなきゃならないし、乗員は交代で休まなきゃならないし、その他諸々の問題を解決したところでやってることは機雷以下というかなりどうしようもない戦法なのよね、甲標的で局地防衛ってのは -- 2014-06-17 (火) 13:19:28
    • 局地防衛なら魚雷艇のほうが圧倒的に安く済むし保守も容易、輸送や対潜にも使えるし、なにより運用に特別な設備がいらない -- 2014-06-17 (火) 17:54:18
    • 甲標的の性能を考えれば局地防衛が最適解ってだけなんだが。代替案が多数あることなんか少し調べりゃ想像つくわ -- 2014-06-17 (火) 19:25:52
    • 足が遅くて小回りも効かなくて視界も悪いこいつほど局地防衛に不適な兵器もそうそうないぞ。強いて最適解があるとすれば、今の北朝鮮がやってるみたいなスパイの輸送だろう -- 2014-06-18 (水) 00:16:14
    • 例えば海峡哨戒・封鎖も局地防衛の範疇に入るんじゃないのか？ -- 2014-06-18 (水) 03:58:36
    • 入るね。哨戒はさすがに負担の割に効果が少なかったらしい、まぁ実地訓練を兼ねてやらせてたようだけどね -- 2014-06-18 (水) 19:28:42
    • まあ少なくとも哨戒や封鎖に適した兵器ではないな -- 2014-07-04 (金) 23:37:00
• 開発で特殊がでたんだが・・装備しようと思ったら見当たらない、どこにあるの？(図鑑には登録されてる) -- 2014-05-17 (土) 11:59:28
  • 応急修理要員の前辺り -- 2014-05-17 (土) 18:06:23
    • ありがとうございました。　見つけることができました。 -- 2014-05-18 (日) 11:19:28
• コレ主砲レシピでも出るのな。４６狙ってたら出てちょっと驚いたw -- 2014-05-17 (土) 12:12:54
  • 俺は何回も出してるんですがwそして他には副砲と機銃しか出なくて絶望するという -- 2014-05-20 (火) 22:49:02
• 甲って書いてあるし乙型、丙型は出す予定あるのかな、でも出てもランカー報酬な気もするけど -- 2014-06-01 (日) 01:21:07
  • 何故か装備すると”甲標的”だけになるよね -- 2014-06-01 (日) 16:43:50
  • 乙型、丙型、丁型（咬龍）のいずれも正直甲型と有意な差があるわけじゃないからなあ -- 2014-06-02 (月) 08:45:17
    • 発電機の搭載による航続力の向上（甲⇒丙）、旋回半径等の運動性能の向上（丙⇒丁）、と主な改良点だけあげても有意な差があるんですがね…攻撃装備が酸素OR通常魚雷2本ってところは変わらんけど。 -- 2014-06-02 (月) 21:11:25
    • 有意な差どころかまったく同じものであるはずの「瑞雲」「瑞雲（六三一空）」が別装備として実装されてるくらいだから出てもおかしくないと思う -- 2014-06-13 (金) 09:24:58
    • すでに実装されてる甲標的甲でネームド実装するならマダガスカルかシドニー攻撃隊かね、丙型ならもちろんセブ -- 2014-06-13 (金) 20:38:04
    • ↑↑六三一空だと晴嵐になるな　一応瑞雲で訓練をしてるけど　晴嵐のバリエーションも欲しいなぁ -- 2014-06-24 (火) 07:21:57
    • 丁型だけはエンジン積んでるはず。 -- 2014-07-23 (水) 17:30:25
  • 現状、甲型だけでも十二分に使える装備だし、実装されるとしても咬龍くらいじゃね？ -- 2014-06-04 (水) 20:54:12
    • うまく差別化して実装してくれればいいんだがねぇ -- 2014-06-04 (水) 22:45:22
    • たとえば改装設計図で改造できるようにならないかな -- 2014-08-02 (土) 06:15:10
  • 蛟龍は、それまで搭載されていた酸素魚雷を通常魚雷に変えたことによる火力評価がどうなるかだな、まぁ運動性が改善された点を汲んでくる可能性はあるが -- 2014-07-25 (金) 06:54:01
• パシフィック・パートナーシップ２０１４って日米豪の合同追悼式やってたみたいだけど。M24潜航艇ってこれでいいんだっけ？ -- 2014-06-04 (水) 23:34:35
  • あってたと思う -- 2014-06-05 (木) 20:48:00
  • 厳密に言えばこの絵の甲標的は真珠湾攻撃仕様のものだけどね -- 2014-06-07 (土) 10:27:11
• 永遠のゼロにちょっとだけ甲標的の話が出てたな -- 2014-06-07 (土) 19:49:13
• 開発で出たらレアの銀背景だった…あれ？これってコモン装備だよな… -- 2014-06-13 (金) 20:43:31
• これ駆逐艦に積めるようにしてほしい。そうすれば駆逐艦の活躍する機会増えるしなによりすぐにゴミ扱いにならなくてすむ -- 2014-06-14 (土) 10:24:04
  • 松型か睦月型以前の旧式駆逐艦が来たらワンチャンあるな -- 2014-06-14 (土) 19:11:50
    • 最新の艦隊型駆逐艦が揃って産廃になるわｗ駆逐は魚雷発射管装備でなんかあればいいんだけどな -- 2014-06-18 (水) 04:02:33
  • 「まったく、駆逐艦は最高だぜ」という言葉を知らないのかお前は！ -- 2014-06-17 (火) 19:20:07
  • むしろあきつ丸に積ませて欲しい。大発動艇の格納スペースに入れてるという設定で一つ。その際は雷撃値も上げてもらわないと意味無いけど。 -- 2014-06-23 (月) 19:24:15
• さっき雪風に先制雷撃されて調べに来たが、大分前からあるバグなんか -- 2014-06-14 (土) 12:52:18
  • チートの可能性 -- 2014-06-14 (土) 14:06:40
  • キャッシュ削除したら直るからそれ。 -- 2014-07-02 (水) 14:50:26
• 生還率がとても低い敵な話が前に本にあったけど実際どうだったんだろう 甲標的が話題に出てる本それしか読んでないから色んなの読んでそうなここの人に聞きたい -- 2014-06-24 (火) 03:23:22
  • 過去ログで繰り返し議論されているのですがそれは -- 2014-06-24 (火) 09:02:02
  • 前半の港湾襲撃作戦はともかくとしても、使用された作戦それぞれの条件がかなり異なるから一概には言えない。過去ログは勿論、もっとふさわしい場所で質問するか、ほかの書籍を読んで判断するしかない。 -- 2014-06-24 (火) 19:11:48
• Lv5の伊19が開幕魚雷やる…と思ったらこれを持ってた。Lv10以下の潜水艦に持たせても効果があるんだね。 -- 2014-07-02 (水) 20:57:39
  • むしろ -- 2014-07-03 (木) 15:22:07
    • 途中送信した・・・ -- 2014-07-03 (木) 15:22:53
    • むしろLV10未満はこれ無しに開幕雷撃はできないんだよね -- 2014-07-03 (木) 15:24:36
    • どっかで潜水艦が成長するまでの補助輪みたいなもんと聞いたな。　それ聞いてイオナの時も使ったなあ -- 2014-07-28 (月) 23:23:52
    • その補助輪、まるゆには使用不可能というわけですね。ええ。 -- 2014-07-31 (木) 23:57:57
• NHKの山本五十六のドキュメンタリーで、真珠湾で回収されて市中引き回しの刑にされてる甲標的が出てた。 -- 2014-08-11 (月) 23:30:30
• ジム・ジャグラーじゃねぇか -- 2014-08-13 (水) 11:13:13
  • ジムにボールくっつけてオールレンジにしたアレか -- 2015-02-10 (火) 21:43:50
• カットインの時に5連装酸素魚雷として参加してくるのね -- 2014-08-13 (水) 18:03:16
• 靖国の遊就館に模型の甲標的があった　60過ぎくらいの人たちは人間魚雷だと言ってたが、大学生くらいの子達は普通に甲標的だって知ってたな　たぶん提督だろう -- 2014-08-20 (水) 21:46:45
  • 伊号に興味があって調べると特殊潜航艇とか云々で出てくるので一概には言えない。 -- 2014-08-21 (木) 19:36:23
  • 特殊潜航艇は甲標的のうち港湾襲撃（特に真珠湾）に参加したもののみを指すともいわれてる -- 2014-08-23 (土) 08:45:28
  • 団塊の世代の軍事音痴ぶりは本当に嘆かわしい -- 2014-10-27 (月) 23:42:06
    • 艦これやってなければどの位知ってたか怪しい人って多いと思うよ？　それもそれぞれの艦の小ネタ集あってのものだし。あなたがどうかは知らないけどそうやって馬鹿にするのはどうかと思う。 -- 2015-02-09 (月) 11:34:04
  • この手の特殊潜航艇のことも人間魚雷と言ったりするから間違いとは言い切れないような…… -- 2015-01-27 (火) 02:49:48
  • 30年続いた「もしアメリカと戦わば」の研究で得られた結論は結局「兵の肉弾に頼る他なし」であった。甲標的も「戦果を求めれば生還を期し難い兵器」であることは暗黙の了解だった。当時の海軍の「言い訳」を鵜呑みにしてこれは自殺兵器じゃないとか安易に言うべきではないと思うよ -- 2015-03-22 (日) 01:29:52
    • 日本海軍の兵器に帰還を万全に保証する構造のモノなんてひとつも無いんだけど、だからといって特攻兵器と全てを同一視しようというのはあまりにもムチャクチャな論理。そんなん言ったら無人機以外の兵器はすべてカミカゼ扱いになっちまう。 -- 2015-03-22 (日) 01:41:08
• 遊就館には回天の実物も置いてあるからね。 -- 2014-08-24 (日) 08:23:55
  • 回天ってたしか、あの全然当たんなくて、乗組員がガスで亡くなるとかいう、ゴーヤがいらないっていうあれですか？ -- 2014-12-24 (水) 01:04:17
• 三色弾狙いで出た　そして千歳航にしてしまったという　アチャー -- 2014-08-24 (日) 20:10:36
  • 三色弾って･･･赤の金剛、黄の榛名、青の霧島という奴だろうか？ -- 2014-09-19 (金) 09:57:36
    • そして比叡は無色 -- 2014-09-20 (土) 09:36:35
    • いやそこは、金剛：紫　榛名：黄　霧島：黄緑じゃね -- 2014-11-18 (火) 21:50:42
    • 対潜三色セットって最初見たときは何がなんだかさっぱりだった。三式違いだけど -- 2015-02-09 (月) 11:36:07
    • リー即ツモタンピン三色ドラドラウラウラ<三色弾 -- 2015-03-14 (土) 20:03:55
• これの強化版出すとしたら回天とかになってしまうんだろうか -- 2014-10-05 (日) 22:08:58
  • いや、丙型か蛟龍でしょ...潜水艦には積まれたことないけど -- 2014-10-08 (水) 22:38:41
    • 海龍なら伊号潜水艦に搭載されたから無問題だな（錯乱 -- 2014-10-08 (水) 23:34:23
  • 回天は実装しないって公式が明言したんじゃなかった？ -- 2015-02-09 (月) 11:36:58
• これ装備できる」やつは5連装酸素魚雷いらないんじゃない？ -- 2014-10-08 (水) 16:14:31
  • 甲標的は魚雷じゃないんでカットイン条件満たさないのよ -- 2014-10-08 (水) 16:20:33
  • 潜水艦は五連装や艦首魚雷のほうがいいだろ。雷巡だってカットイン狙う時は五連装積むし -- 2014-10-08 (水) 16:26:27
  • 夜戦しない海域なら、それでもいい気がする。5-4周回で雷巡ローテするときに、装備変えるのめんどうだからそうしてる -- 2014-10-09 (木) 17:59:23
  • 命中＋１が特に低ＬＶのうちはありがたいじゃん？（連合艦隊から目を逸らし） -- 2015-03-12 (木) 18:16:43
• 史実はともかく、ゲームではなんとなく好きで、つい千歳千代田で量産してしまう… -- 2014-10-24 (金) 06:04:41
• 甲標的の艇長だった小島光造の著作、回天特攻と光人社NF文庫の伊号潜水艦ものがたりって本に本来の使い方がわかりやすく書いてあった -- 2014-10-27 (月) 23:34:19
• 北上様はあれは積みたくないのにこれは許されるのか -- 2014-10-28 (火) 02:09:24
  • 甲標的は必死兵器ではない。またセブに基地を置いて戦った事例では襲撃と生還を何度も繰り返している。回天と同一視するのは間違いだ。 -- 2014-10-28 (火) 02:18:04
  • 必死兵器と決死兵器は違うんやで。対戦車兵器として有効なRPGとかも最近では戦車相手に使う＝反撃食らって死亡率高いんだけど特攻とは言わないでしょ。 -- 2014-11-01 (土) 22:13:35
  • あれは必ず死ぬ兵器　甲標的は決死の覚悟で戦う兵器。　必死と決死はちゃいまっせ(音速雷撃隊より) -- 2014-11-23 (日) 01:30:12
    • 陸軍の夜間斬り込み（決死）と万歳突撃（必死）を思い出した -- 2014-12-31 (水) 01:17:30
  • 上の方 そんな特殊用語の意味比べなんか使わなくても、より一般的な「特攻兵器か否か」では拙いのか？　甲標的甲は魚雷2個を積んだ小型潜水艦で「敵に近寄って魚雷発射したら逃げる」目的で設計されてるから特攻兵器では無い。敵に近寄って魚雷撃ったら特攻なら、全駆逐艦と全艦攻が特攻兵器に成るしなｗ -- 2015-02-09 (月) 11:47:13
  • ただ発注した方も開発した方もこれは自殺兵器だと理解していたんだけどね。運用実績からも「生還を期すれば戦果が得られない」というのが結論だった。 -- 2015-03-22 (日) 01:40:13
    • まぁ各自が思う通りに思えばいいんじゃないの。史料も少ないし結局は自身の解釈次第なんだから幾ら議論を重ねたって単なる言葉遊びにしかならん -- 2015-03-22 (日) 17:40:02
• 事後連絡になるけど、小ネタの「真珠湾攻撃に参加したり～」のツリーの末端、「出撃の途中で甲標的1杯」となってたのを1隻に直しました。 -- 2014-10-28 (火) 02:36:27
  • ん？そこは以前1"杯"→1"基"に修正したはずだが反映されてなかったかね？まぁ"隻"のほうがふさわしいと思うが -- 2014-10-29 (水) 06:32:36
    • 該当箇所のひとつ下のツリーで「5隻のうち1隻は～」ってなってたので、そこを参考に「隻」に修正しました。 -- 木主? 2014-10-29 (水) 22:52:07
• 既出だったら申し訳ないです。連合艦隊（第一艦隊）の場合は開幕雷撃ができないという仕様だったんだっけ？ -- 2014-11-14 (金) 20:20:59
  • 第一艦隊は開幕含めて全雷撃不可ですが、一方雷撃戦の対象にもなりません。 -- 2014-11-30 (日) 11:24:44
• 地味に強いね -- 2014-12-10 (水) 12:14:28
• これって☆１なのになぜレアなの？ -- 2014-12-24 (水) 07:02:39
  • 艦これのレア度名称と星の数は連動してないから。ちとちよ牧場や46砲開発のハズレ枠とかで手に入るから入手はさほど難しくは無いけどポロポロ出るものでもないから、レア扱いで良いと思うが。 -- 2014-12-24 (水) 09:55:10
• ヤマトミュージアムでこいつ展示さてたよ　よくあんな狭いとこはいって戦えるよなあ -- 2015-02-28 (土) 06:47:53
  • 江田島とグアムの太平洋戦争国立歴史博物館で見たけど、あんなデカイ物が北上さんの中にと思うと・・・はぁはぁはぁ -- 2015-04-18 (土) 19:01:21
    • 憲兵「同情はするがちょっとこっちに来るんだ」 -- 2015-05-03 (日) 13:51:07
• これと潜水艦の違いがよくわからない・・・ -- 2015-03-02 (月) 21:27:24
  • 史実なら、これも潜水艦の一種だよ。伊号とは使う目的が違うだけ。 -- 2015-03-04 (水) 21:21:45
  • これと潜水艦に特に違いは無い…っていうか、これも潜水艦って言ったほうが正しい。 -- 2015-03-07 (土) 14:19:44
  • 基本的には↑。敢えて違いを上げるとすれば、独立性が低い航空機的な性格を持った兵器ってところ -- 2015-03-07 (土) 22:03:15
  • 用語的な分け方をするなら潜水艇でいいかも。ようは、すごく小さい。 -- 2015-03-24 (火) 10:57:18
  • ゲーム的には航空戦しない瑞雲みたいなもの。水上爆撃機ならぬ「水中雷撃機」 -- 2015-04-21 (火) 19:01:42
  • コレを特攻兵器じゃないというなら富嶽に桜花だって大丈夫だよな -- 2015-05-24 (日) 19:59:49
    • ちょっと待て -- 2015-05-25 (月) 19:00:18
• ゲームでは便利なんで使ってるけどなんか心臓に悪い・・・ちょっと名前変えるとかして「甲標的に比べて大幅に改良されてます」とかIF兵器にしてくれないかねえ・・・アレよりマシってもアレを比較対象にするのはなんか狂ってるよね？ -- 2015-03-22 (日) 01:45:49
  • 散々言われているが、甲標的は決死、回天は必死。別だよ。ドイツやイギリスも似たような兵器はある。IFとか言い出したら爆戦だって、かなり危険＋後に特攻に使われる、であなたの甲標的に対するイメージと大して変わらんと思うよ？更に言えば帰ってこないことを考えれば個人的には水上偵察機を太平洋のど真ん中で飛ばすなって話。 -- 2015-03-25 (水) 23:06:53
    • 他国の事情を引き合いに出すのはこじつけでは他人が泥棒してたら自分もやっていいのかい？現実として甲標的は「戦果を求めれば生還かなわず、生還を期すれば戦果を得がたい」兵器だったことは実績が証明してると思うけど。「建前」として特攻じゃありませんて言われてもなあ・・・ -- 2015-04-20 (月) 23:26:12
    • いきなり泥棒とか例え方から下劣やなぁ…それを言ったら「現実は現実、ゲームはゲーム」。兵器モチーフのゲームが嫌ならやめてもいいのよ？この艦娘のCV嫌いだから変えろ、って奴と同レベルだからチラ裏でよろ -- 2015-04-21 (火) 19:43:26
    • ↑↑の奴は同じようなことを2度も3度も書き込んでるな。いい加減なんで自説が受け容れられないのか考えた方が良いんじゃないの。あと主張の内容はさておき自説を披露したいだけなら軍板にでも行くかご自分のHPでお願いしますわ -- 2015-04-21 (火) 22:14:27
    • 軍板で決死と必死を同じだと言おうものなら荒らし扱いされるのがオチだよ -- 2015-05-25 (月) 18:39:49
  • こういう日本語読めないのか過去ログ読めないのか判らんが声だけは大きい連中ってどうしたらいいんだろう？ -- 2015-04-04 (土) 17:18:19
    • ブレインを患っているから分かるまで殴り付ける（物理）しかないよ -- 2015-05-16 (土) 09:31:14
    • 過去ログ？いちいち全部は読んでないなぁ。↑↑のヒトが言ってるとおり、ここは議論の場ではないのだから「結論」が確定することもないんで。その都度思ったことをコメントするのはマナー違反ではないでしょ。「那珂ちゃんかわいい」ってコメントする前に「那珂ちゃんかわいくない」って過去ログがないか調べる必要はないでしょ？ブレインを患ってないなら理解できるよね？ -- 2015-05-18 (月) 20:39:23
• 乙型丙型蛟龍の実装まだー？ -- 2015-03-22 (日) 14:01:44
• 甲標的も装備改修出来るようにならんかなー -- 2015-03-24 (火) 10:23:06
  • 雷装が強化されるとして役立つのはあまりいないと思ったけど、ちとちよ、ｷｿｰ、未改造潜水艦's、まるゆ改と意外と多かった -- 2015-03-24 (火) 14:17:17
  • 仮に出来たとしても他の装備と違って恩恵受ける艦が少なすぎるんだよなぁ･･･ -- 2015-03-24 (火) 14:19:52
  • 史実通り特型運貨筒に改修して遠征方面を強化、というのもあるな -- 2015-03-24 (火) 20:52:07
    • それだったら特運筒実装したほうが早いんじゃねーのっていう -- 2015-03-28 (土) 04:54:58
    • 最近の装備実装の流れからすると、例えば日進実装と同時に実装されて後は改修とかってなりそうだなぁ -- 2015-04-21 (火) 22:17:59
• •入手法としては、千歳/千代田をLv12まで育てて千歳甲・千代田甲に改造するのが一番手っ取り早い。 ◦ちなみに千歳/千代田は、更なる改造(Lv15)で「航(軽空母)」にしてしまうと装備できなくなる。 -- 2015-03-31 (火) 12:57:02
  • これの千歳甲/千代田甲にするためのレベルと軽空母にするためのレベル間違えてます -- 2015-03-31 (火) 13:00:20
    • どう間違えてるのか言って欲しいな。 -- 2015-03-31 (火) 13:03:16
  • 正しくはLV15で千歳甲/千代田甲、LV35で千歳航/千代田航です -- 2015-03-31 (火) 13:02:41
    • んなこたぁないぜ、Lv.35は航改だ。 -- 2015-03-31 (火) 13:04:56
    • 訂正千歳航/千代田航 -- 2015-03-31 (火) 13:08:31
    • 途中送信失礼千歳航/千代田航のレベルはあってました。申し訳ない -- 2015-03-31 (火) 13:09:59
    • LV35は改造するのにおすすめなレベルでした -- 2015-03-31 (火) 13:12:00
    • 申し訳ないまたまた訂正で間違えてませんでした。ホントに申し訳ないです -- 2015-03-31 (火) 13:19:32
• GMKに出てきた特殊潜航艇さつまを魚雷撃てるようにしたって解釈でいいのか？ -- 2015-04-11 (土) 02:18:20
• 次のイベントで欧州との連絡が活発化するっていう設定みたいだからドイツの特殊潜航艇とか来ないかな。それかイタリアのフロッグメン部隊の方が強いかも？ -- 2015-04-20 (月) 23:28:52
• 木曾改二にこれ(スロット上)と15.5㎝三連装砲(スロット中)、15.2㎝連装砲(スロット下)で潜水艦相手に開幕雷撃かましたんだが、仕様ですかね？ -- 2015-04-24 (金) 18:35:00
  • 仕様です。開幕雷撃時に相手が潜水艦しかいない場合、当たらないけど雷撃します。 -- 2015-04-24 (金) 18:47:00
• 開幕雷撃って単縦と複縦どっちが当たりやすいの？ -- 2015-04-26 (日) 11:46:21
  • 当たりやすさに大きな差は無いが、複縦陣だと威力が落ちる -- 2015-04-26 (日) 20:53:04
    • いや命中もけっこう下がるよ -- 2015-05-25 (月) 18:49:06
• 大北コンビを改造すると持ってくるものと早合点して、雷巡はあるけどこれがない状況に陥った人は手を上げよう。お前はどうかって？一瞬頭の中が真っ白になったけど、千歳のレベルがそれなりに上がっていたので一日にして問題は解決しましたとも！ -- 2015-04-27 (月) 10:17:58
• ウィキペのバウスラスターの項見てたんだが「多くの船は船尾にスクリューを備え、さらにその後ろに舵を持つ」「停船時や制動中、後退時のようにスクリューを逆回転または逆ピッチにして前向きに水流を作っている場合には舵が全く効かなくなる。」　oh… -- 2015-05-02 (土) 18:09:10
  • おっしゃるとおり甲標的の舵効は非常に悪い。旋回圏は数百mと大型艦並で泊地侵入向きではなかった。そうした艦を潜入させたのだから、帰還率が悪かったのは当然だった、もともと大洋で突っ走り、魚雷を撃つ想定だったのだから。それでも戦果を挙げたのは執念としか言いようが無い -- 2015-05-08 (金) 16:09:37
    • 試験の結果、波の荒い外洋では使い物にならないことが判明。ならばとダメもとで泊地侵入したらああなったと。紆余曲折を経てこの手の潜水艇の順当な使い方はこれだと至った結論は他国のそれと同様だった。丁型はまともな環境の中でならそれなりに活躍できたんじゃないかなぁ -- 2015-05-24 (日) 20:05:10
• そういや先にある上下２個の輪っかみたいのは何のためにあるんだろう -- 2015-05-12 (火) 01:36:13
  • 防潜網や障害物をクリアするためのガード。船体の前方にある魚雷を守る意味も強い -- 2015-05-15 (金) 11:02:22
    • 時期や作戦、型式によって形状が異なったり着脱したりするから、これを見ていつ何処でどの作戦に参加した艇だなんて特定もできる重要な手がかりですな -- 2015-05-15 (金) 19:54:48
    • 艦尾のプロペラガード（扇風機の覆いみたいなの）は真珠湾の時だけ付けたんだっけ？ -- 2015-05-24 (日) 19:55:41
    • あの輪っかみたいなのは第二次特別攻撃隊（マダガスカルとシドニー）の時も付けてて、環が二重になってるやつだね（真珠湾のは環が一重 -- 2015-05-25 (月) 06:44:31
• あれ？開幕雷撃って潜水艦に当たらない？ -- 2015-05-25 (月) 23:36:37
  • 開幕雷撃というか、すべての魚雷は水上艦しか攻撃対象にならないぴょん！当然、陸上型深海棲艦にも当らないぴょん！ -- 2015-05-26 (火) 00:03:29
    • ???　「アタシ的には陸上型深海棲艦も水上艦扱いナンデスケドー」 -- 2015-06-20 (土) 19:03:33
    • ???　「アタシ的には陸上型深海棲艦も水上艦扱いナンデスケドー」 -- 2015-06-20 (土) 19:05:29
• ちなみに千歳/千代田は、更なる改造(Lv15)で「航(軽空母)」にしてしまうと装備できなくなる。って書いてあるが航だと水母なんだけどつか航になってはじめて持ってきてくれる -- [[ ]] 2015-05-29 (金) 07:43:29
  • 航は軽空母で甲は水母や -- 2015-05-29 (金) 07:45:34
    • すまん勘違いした甲と航の間違いだったLV１５で甲にしたんだがLV１２で出来たのね -- [[　　　]] 2015-05-29 (金) 07:47:40
• ゼーフントやＸ艇の方が小さいのな…　実装されないかな… -- 2015-06-08 (月) 20:47:05
• 戦艦の大砲よりも先に攻撃できるって何なんですか？ -- 2015-06-17 (水) 21:16:32
  • そりゃカタログスペックで言えば甲標的は50km以上の作戦行動半径があるんだから -- 2015-06-18 (木) 01:16:14
  • これは艦載機と同様に、艦隊より先行して敵艦船に奇襲攻撃するための潜水艦だから、その辺を表現したかったんじゃないかな。 -- 2015-06-27 (土) 12:38:22
• 水風呂に浮いてるのこいつだったのか…とか思いながらクリックしたら沈んで吹いたｗ -- 2015-06-26 (金) 23:14:12
• 水風呂の妖精さんが気になってここに来ました。かわいい（＾＾） -- 2015-06-27 (土) 12:19:31
• 普通の魚雷扱いにされると雷巡が困ったりするし（まあ副2魚1って手もあるが）、特殊条件でカットイン来ないかな。ちとちよに瑞雲＋甲標的＋何かでカットイン撃たせたい・・・ -- 2015-07-01 (水) 22:12:18
• ifで無双のバランスブレイカー -- 2015-07-08 (水) 01:51:11
• 今日、間違って潜水艦レシピで開発しちゃったらコレが出てきてワロタw -- 2015-07-09 (木) 12:47:37
• 水風呂のギミック今理解したｗ　かわいいｗ -- 2015-07-10 (金) 00:33:06
• 20艘(？)保有しているのだが、改修工廠入りの可能性はあるのだろうか？ -- 2015-07-13 (月) 14:05:52
• 阿武隈改二が軽巡のまま装備できるそうな -- 2015-07-17 (金) 17:43:44
• 阿武隈改二に積めるぞ！ -- 2015-07-17 (金) 17:52:18
  • だったら重巡や駆逐にも装備できるようにしてほしいわ。阿武隈だけとかおかしい -- 2015-07-17 (金) 19:23:08
    • おかしいのは自分だと理解しような、設計図使う改二なんだから別にそいつだけの特性とかあっても不思議じゃないし -- 2015-07-17 (金) 20:08:14
    • 今後、設計図必要な軽巡の改二が実装されたら、積める艦も増えていきそうだね。 -- 2015-07-17 (金) 20:46:33
    • 全長100ｍそこそこしかない駆逐艦にどうやって積めってんだ。サイズ的に無理だっての。 -- 2015-07-23 (木) 19:24:54
    • 曳航したんじゃないか？ -- 2015-08-24 (月) 06:24:48
• 阿武隈は設計図使用するから当然といえば当然よね -- 2015-07-17 (金) 19:52:00
  • 火力という代償も払ってイラストにも投下軌条を設けてるからね。おかしくはないね -- 2015-07-17 (金) 20:36:22
• 阿武隈改二が積めるのは後部に一等輸送艦みたいなスロープ付ける改造したからだろ。 -- 2015-07-17 (金) 20:48:32
• キスカ島には甲標的の基地があって、撤退作戦の時に海没処分できずに陸上で爆破放棄となった。アブゥが載せられるのは島に雷撃のエピソードやこの事を汲んだのでは。 -- 2015-07-17 (金) 21:03:37
  • 因みに隊の指揮官は木曾に便乗したらしいが、これまた関連性を感じさせるな -- 2015-07-17 (金) 21:35:28
  • 誰かが小ネタに詳しく書いてくれたようですね。感謝です -- 木主? 2015-07-18 (土) 02:06:36
• 甲標的甲があるなら甲標的乙や甲標的丙も・・・。 -- 2015-07-18 (土) 00:15:18
  • 乙型は甲型を試験的に改造したもので、その知見をもとに量産型として丙型が作られたとWikipediaにあった！ -- 2015-07-18 (土) 02:04:40
  • 乙標的や丙標的のほうが分かりやすくていい -- 2015-08-14 (金) 17:47:56
    • 史実をベースにしてるのになんで名前変えるの？ -- 2015-08-19 (水) 04:49:29
• 水上艦のみで開幕6連魚雷ができるようになったね -- 2015-07-18 (土) 04:38:28
• 提督「先制雷撃で敵艦を殲滅できる秘訣ってなんだろ？」 甲標的妖精「この人を射出しているからです！」 ???「なぜなら私は魚雷だから！！」 -- 2015-07-18 (土) 11:45:22
• また新しく一個必要になるとは… -- 2015-07-19 (日) 20:11:42
• 松型駆逐艦が実装されたら低火力の代償に甲標的と大発を搭載という話が少し現実味を帯びてきたなあ -- 2015-07-19 (日) 22:44:45
  • ただ、松型は四連装魚雷1基しか積んでないからな・・・開幕雷撃能力には期待できないかもしれない。あと、大発じゃなくて小発が新規実装されるんじゃない？ -- 2015-07-20 (月) 09:45:51
    • 小発実装する気があるなら少なくとも阿武隈改二と同時に実装されそうなもんだが -- 2015-07-23 (木) 06:31:02
    • 甲標的には機雷敷設型があってな、こいつは水中振動を除去できずぽしゃったんだが、実現すれば面白かったろうな。 -- 2015-07-23 (木) 07:27:33
    • 大発でも1隻あたり5％増でしかないから小発実装されてもどうかという印象 -- 2015-07-23 (木) 07:32:09
    • 確かに小発（＋中発？）辺りが実装された時に、微妙な装備になる可能性は拭えないか・・・あと少し語弊があったので訂正。　×開幕雷撃能力　○開幕雷撃の威力 -- 枝主? 2015-07-23 (木) 21:39:45
  • 既出だが松型駆逐艦は予備魚雷無しの魚雷発射管1基だけだぞ。実際に積んでた九二式魚雷が全長7ｍ、九三式が9ｍに対して甲標的25ｍ。ifにしたって積める訳ねーだろ。 -- 2015-07-23 (木) 19:33:55
    • 回天とならともかくなぜ魚雷との比較なのか謎。史実通り後部兵装撤去して滑台と軌条を設置すれば設備としては整う訳であって、しかも雷巡よろしくゲーム的解釈が加わればいくらでも可能性はある -- 2015-07-23 (木) 21:30:36
    • 松型に回天積んでないんだから実際に積んでた魚雷との比較が普通じゃね？ -- 2015-07-25 (土) 04:29:30
    • 調べてみたら回天は使用記録は無いが積むだけなら積んでるな。　ただ甲標的と回天のサイズ差考えると駆逐艦サイズで甲標的はやっぱ無理。 -- 2015-07-25 (土) 04:39:03
    • い、一艘だけなら・・・ -- 2015-07-25 (土) 12:20:09
    • ドイツのゼーフントなら頑張れば載るかもなあ。 -- 2015-07-25 (土) 12:35:55
    • あくまでサイズの話なら一等輸送艦は松型よりも小さいけど積めるというね。要はそれに類する改装をすれば問題ないと -- 2015-07-25 (土) 14:00:10
    • 輸送艦は輸送目的でスペース取ってるんだから別におかしくない。艦これのまるゆみたいに1スロットしかなくて甲標的だけ積めるとかならそりゃいけるんじゃね -- 2015-07-29 (水) 18:28:21
  • 改修対応期待して取っておいているけど保持数圧迫しはじめてるからキツイ -- 2015-07-22 (水) 18:18:33
    • ちとちよ改はすぐだから改修来てから集め始めても遅くないと思うぞ -- 2015-07-23 (木) 19:42:19
    • 改修素材が五連装魚雷とかだったら泣けるな -- 2015-07-24 (金) 22:07:06
• 改修工廠入り＋蛟龍（雷装+15、命中+4くらい）への更新とかないかなぁ。 -- 2015-07-23 (木) 20:16:51
  • 艦載機もそうだが別装備としては可能性があっても改修は来ないだろ。 -- 2015-07-29 (水) 18:33:49
• 日テレで真珠湾攻撃時未帰還になった甲標的乗組員の話やってるよ。うちらは便利に使ってるけどこれもかなりリスクある兵装だよな -- 2015-07-25 (土) 09:09:35
• https://www.awm.gov.au/encyclopedia/midgetsub/本土に侵入されたから当然かもしれないけどオーストラリアでも関心高いね。 -- 2015-07-29 (水) 20:02:55
• 海龍実装…は無いか。“特攻”ってのが余計だな。 -- 2015-08-06 (木) 16:45:14
  • 海龍は甲標的に比べれば操縦も用意で、構造も単純で生産性も高いと上位互換といってもいいものだったそうだが．．．。甲標的が乗員の生還が絶望的と判明して、戦況の悪化もあって結果として特攻兵器に変質した感が強い。まあ、相変わらず索敵と進路修正は潜望鏡頼みで、よく乗員が酸欠で殉職するなど問題は尽きなかったらしいが．．．。試作型は甲標的とは打って変わって見た目もかっこいいし、ロマンがあるんだがなあ．．．。 -- 2015-08-07 (金) 15:21:46
    • 単純上位互換として実装するなら、性能的にも系統的にも蛟龍じゃないかな。まぁ諸事情抜きにして実装してほしいと思うのは自由だが -- 2015-08-08 (土) 07:00:34
    • なんでそんなにアレが好きなんですか？ -- 2015-08-08 (土) 08:05:03
    • 自分が乗るわけじゃないからさ。少しでも特攻に対する知識と想像力があればこの種のくだらないジョークは出てこないはずだが、基本的に連中にそういう能力は無い。 -- 2015-08-10 (月) 08:52:15
    • 君がこの手の兵器に対してどういう所見を持っているのかは何となく伝わってくる。しかし、それを感情的に書いたのでは伝わる物も伝わらなくなってしまうよ。自分の考えを持っているんだから、それを理路整然と書き込んだら良いと思う。非常にもったいないし、主張に感情を挟む必要はないと思う。私はどちらかというと、君とは反対の立場の意見を持つと思われる人間だが、君の意見は良く理解できるし、勿論否定もしない。正しいと思う。この兵器は確かにそういう側面も持っている。 -- 2015-08-10 (月) 20:59:42
    • しかしながら当頁の過去ログを見ても解る通り、この手の議論は水掛け論や揚げ足取りに終ってしまっているので、この手の問題が容易ではないことが理解できる。そして、それはこの手の兵器の立ち位置が非常にデリケートであることに起因している。ある一面を強調するだけで実装に差支えが無くなることは、実際にこのゲームがそのようにしていることからも想像ができる。勿論、用兵者どころか搭乗員の見解ですら全く一様ではない。-- 2015-08-10 (月) 21:01:16
    • だからこそ、そういう問題に触れる発言は整然として慎重に行って頂きたいとお願いする次第である。議論を深めたいのであれば止めはしないが、その結果として頁が醜いものになることは恐らく誰も望んでいないと思う。 -- 2015-08-10 (月) 21:02:37
    • 個人的には、上述の通りこの手の兵器を回天と同じ"黒"だと扱われることは止むを得ないと思う。が、黒であるものとどこが同じで、どこが違うのかを理解されずに、（2葉のような発言に見られる通り）ただ"黒である"ということだけが独り歩きしている事実を非常に残念に思うよ -- 2015-08-10 (月) 21:19:20
    • 自分が乗るわけじゃない＜母艦の伊367軍医いわく、遅い爆発音で目算外に「艦長はじめからもう気がついて、それでやけになって、朝からやけ酒」「僕につくづく「俺は若い男を無駄死にさせた」っていうことをね、上陸してからもさんざんそれ」 -- 2015-11-03 (火) 23:51:20
  • 見つかったっぽい 下田沖で特攻潜水艇「海龍」発見　２本の魚雷装備が…物資不足で“特攻兵器”に -- 2015-08-10 (月) 21:33:23
  • 人間魚雷が日本軍だけの狂気みたいな扱いになってるのに納得できないのもここに。イタリア海軍のマイアーレやイギリス海軍のチャリオットやドイツ海軍のネガーも人間魚雷なのに（特にネガーは頻繁に乗員ごと敵に突っ込んでしまう設計・仕様になってた） -- 2015-08-12 (水) 10:28:01
    • イタリア版甲標的あるで -- 2015-08-19 (水) 12:38:43
    • マイアーレは実際に外洋運搬していたイタリアの潜水艦娘が実装されたら持ってくるかもしれんな -- 2015-08-22 (土) 22:18:41
    • 最初からツッコミ前提の「アレ」といっしょにするのはダメでしょ -- 2015-09-03 (木) 16:42:44
    • チャリオットとマイアーレは水中スクーター的な印象　というか「人間魚雷」と日本語で括られているけど、結構別物だよね -- 2015-10-12 (月) 18:44:42
    • 旧海軍の場合、回天戦で出たら、索敵不能でも機関故障でも、「降りるのは組織的に禁止」だから。これは他国海軍のみならず航空特攻（出撃後、一旦帰る例が相当ある）と比べても異質。 -- 2015-11-03 (火) 23:17:51
    • 回天でも、瀬戸内海での訓練中の事故なら脱出例があるので、物理的にではなく人的組織的に、出てだめでも（乗員が酸欠昏倒で崩れると、押されるボタンを用意して）自爆としていた。 -- 2015-11-03 (火) 23:21:32
• こいつを大量に持っていると何故か安心する -- 2015-08-14 (金) 18:01:28
  • わかる。でも、こいつを開発してしまうとがっかりする -- 2015-08-20 (木) 22:40:11
• 水上機母艦の瑞穂を追記しました。 -- 2015-08-15 (土) 15:44:53
• なんでこれ秋津洲ちゃんは装備できないんですかね（震え声 -- 2015-08-31 (月) 02:09:53
• 空母機動部隊第一艦隊に北上改（甲標的装備）を入れてみたが発動しない模様 -- 2015-09-01 (火) 07:41:47
• 阿武隈に装備させて、3－5行ってるけど命中しないな。役立たず -- 2015-09-03 (木) 16:26:13
  • 単書き込みだから使い捨てIDでのdis煽り荒らしっぽいな。 -- 2015-09-03 (木) 16:36:53
• 何か今回のイベの雷巡規制 -- 2015-09-06 (日) 06:32:06
  • 先制雷撃の命中率下げられてるような・・・体感だけど -- 2015-09-06 (日) 06:33:57
    • ドリアード -- 2015-09-06 (日) 21:13:12
• そろそろ改修できてもいいんじゃよ？ -- 2015-09-09 (水) 00:08:19
  • 一応妖精成分多めな装備だから、どちらかというと熟練度かも・・・≫甲標的、練度が落ちるリスクは母艦（雷巡）の損傷具合（未回収になる）とか -- 2015-09-13 (日) 12:21:22
    • 自分も熟練度欲しいと思うけど、彩雲とか実際練度が落ちないんだし増えるだけでもいいのでは -- 2015-09-28 (月) 07:01:30
• もし甲標的が魚雷扱いだったら？とかふと思ったけど、副砲×2と甲標的で連撃できるし(もとより主流の一つ)、開幕･カットイン･見張り員orダメコン(補強増設で両立可)も共存できるし、スーパーの時点で開幕とカットイン両立できたりと悪いってわけでも無いのね -- 2015-09-11 (金) 01:14:32
  • 一方で主砲(特に改修したやつ)が雷巡で使えなくなるに等しい(自由度が消滅と言うか改修OTOほぼ一択？)から良い事ばかりでもないだろうけど -- 2015-09-11 (金) 01:19:34
  • 甲標的魚雷扱いになったら開幕雷撃と対空ciと夜戦カットインできるあぶぅ無双始まらないか？ -- 2015-10-19 (月) 20:29:06
    • むしろ木曾だろ -- 2015-10-27 (火) 11:02:46
• ちとちよを遠征とキラ付けで15まで上げて素材にしてたら、いつの間にか62個あって倉庫圧迫中。いつか改修が来ると信じているけど半分くらい捨ててもいいよな？ -- 2015-09-27 (日) 01:19:45
• 甲標的無しに開幕雷撃できない艦に関して、何で搭載艦の雷撃力をそのまま引き継いだダメージを与えられるんだろう -- 2015-09-30 (水) 12:30:06
  • 雷装値で下駄履かせないと火力が非実用的だからだと思う -- 2015-09-30 (水) 21:56:17
• 今ファインモールドの甲標的（シドニー）つくってるんですけど、配属部隊の番号？や日の丸のデカールはどの部分に貼ればよいのでしょうか？手元に資料がないもので・・・ -- 2015-10-22 (木) 02:56:37
  • あれは甲標的の製造番号ですよ。小ネタのキスカ島の所の画像で、セイルに"3"の字が見えてる通り、セイルの前側や、ほかに胴体中央に大きく書かれたりもする。日の丸はない場合もある。描く場合には、セイルの中央描かれっぽい（参考）http://livedoor.blogimg.jp/irootoko_jr/imgs/7/7/77638512.jpg -- 2015-10-23 (金) 21:02:13
    • ↑ちなみに上の画像は甲標的丙型69号艇の画像であって厳密には型式が違うのだが、それを至近から撮影したのがこちらhttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/198272.jpg -- 2015-10-23 (金) 21:04:39
• なるほど・・・製造番号ですか！あと日の丸についてですが、製造番号と同じように小さいサイズの物がセイル前側に、大きいサイズの物が艇体中央に書かれることがあった・・・ということで合っていますか？ -- 2015-10-27 (火) 02:24:36
  • このコメントは一つ上の木につけようとしたものです、間違えました -- 2015-10-27 (火) 02:26:07
    • 私の知る限りでは、胴体に日の丸を描いた例はないですね。胴体には番号だけ、セイルには日の丸と番号の一方もしくは両方が描かれると。セイルと胴体に日の丸と番号が一切描かれないケースもあります。ただ、残存する画像が非常に少ないのでこれ以外の組み合わせがないとは必ずしも言い切れません。ちなみにシドニー仕様のものに、少なくとも胴体には番号が描かれているものがあります（第21号艇）。ご参考までに。 -- 2015-10-27 (火) 23:39:57
    • なるほど...今では分からない事も多いんですね... -- 2015-10-31 (土) 23:34:05
• これの命中率って電探とか武器の命中＋補正って効果あるの？ -- 2015-10-27 (火) 10:28:15
• ところで、ここにリンク張ってあるPDFによると「真珠湾攻撃の際、出撃した5隻の内1隻はどうやら雷撃に成功したらしい、との説」は「ありえない」らしいですよ。 -- 2015-11-08 (日) 20:58:36
• 敵艦隊のお艦にとどめを刺しそこなって、魚雷にカウントされないのを思い出した。ま、これで連撃やカットインができたらバランスブレイカー以外の何物でもないのだが．．．。 -- 2015-11-23 (月) 18:51:52
• もしも甲標的にも熟練度システムが採用されたら・・・ -- 2015-11-27 (金) 18:46:37
• 今度、NHKで九軍神の話をやるみたいだよ -- 2015-12-01 (火) 14:24:01
  • ぐぐったらやっぱこっちか。あのナレーションだとアレのことだと思う人が出かねないなぁ -- 2015-12-12 (土) 11:58:05
• 初期から今までずっと最重要アイテムの位置に君臨してるんだから、熟練度や改修はないだろう。これ強くしたら、機銃・缶好き勢がさらに深海棲艦化してしまう -- 2015-12-04 (金) 03:41:18
• 今ちょうど九軍神の番組みてるぜよ -- 2015-12-12 (土) 11:47:26
• 考えてみりゃ当たり前だが、これがん積みで夜戦すると雷撃じゃなくて砲撃なのねこれ -- 2016-01-11 (月) 19:18:54
• 今よ、これと三連装(酸素)魚雷積んだ４０１が夜戦マスでカットインしたんだが…あり得るのか？バグだったら怖いわ。 -- 2016-01-19 (火) 23:08:09
• リアルの甲標的もゲームと同じく潜水艦を母艦に出来たらしいけど帰投したあと収容する手段あったのかな。　甲標的の真下から母艦が上手い事浮上して･･･みたいなのを想像したけど。 -- 2016-02-04 (木) 05:08:46
  • 小ネタに書いてある様に搭乗員だけ回収して艇は廃棄が前提なんじゃない、回天よりデカいから潜水艦に装備可能なレベルのクレーンじゃ上がらないだろうし -- 2016-03-20 (日) 22:42:40
    • この兵器は真事湾の時に全部沈められたんだよ。 -- 若松信事? 2016-08-21 (日) 17:42:28
• 甲標的が開発落ちしてたなんてウチ知らなかったのです　徹甲弾狙いのため嫁の大和さんで廻して甲標的が来て！したのです -- 2016-03-13 (日) 17:45:01
• あ、潜水艦ってこれいらないのか…カットインもなくなるなら普通に魚雷積んだ方がよいのね（まるゆ以外は） -- 2016-03-15 (火) 00:02:29
  • 改装前はこれ、改装後は魚雷二本積みでやってる 1スロだとカットインそのものができないから -- 2016-03-29 (火) 22:35:14
• 学研の歴史漫画に載ってたやつだ -- 2016-03-22 (火) 22:47:27
• 開発で出たけど使える艦娘がいない… -- 2016-04-11 (月) 14:07:10
  • 色々と使いではあるから持っとき。大北、水母、阿武隈とかの戦力アップに繋がるから。 -- 2016-04-11 (月) 14:56:52
  • オリョクル用の未改造潜水艦（修理時間や燃費のために１６８、５００、４０１以外そうなる）で使う装備筆頭だからいくらあっても困らない。予備の潜水艦で未改造１スロの艦を何隻取っておくかにもよるが艦数と同じ数だけある方が取り回しは楽 -- 2016-04-12 (火) 19:35:38
  • 最近はずっと水母や阿武隈の重要度が増し続けているから、瑞穂が居なければ千代　千歳を水母として維持して育てたほうがいいよ、マジｗ -- 2016-04-19 (火) 14:21:07
  • そのうち改修で消費するようになるかも判らんぞ。装備欄が許す限りは残した方が良い -- 2016-05-01 (日) 03:17:24
• 2015秋イベ→PTいると開幕雷撃あたんね 2016春イベ→対PT最強兵器　阿武隈に装備させてるけどまだ一度も外したことない　特に輸送連合だとありがたい -- 2016-05-04 (水) 11:04:47
• これなんて読むんだ？こうひょうてき？ -- 2016-05-21 (土) 11:56:50
  • 「こうひょうてき・こう」で合ってる。装備品にも振り仮名振ってほしいよね(ゆとり的思考) -- 2016-06-12 (日) 01:32:30
• アブゥ以外にIF改装でコレ装備できそうな子はよ -- 2016-05-24 (火) 18:14:45
• これの搭乗員はどれくらい生存したのだろうか -- 2016-06-06 (月) 21:22:28
  • ガ島まで実戦参加で生還帰投した人は居らず、真珠湾、シドニー、マダガスカルと全て失われていたそうです -- 2016-07-01 (金) 06:39:34
    • それって特攻兵器と何が違うんだ……「生還できる可能性はある(生還できるとは言ってない)」的な？ -- 2016-07-25 (月) 17:18:53
    • ガダルカナルでは艇は喪失したが搭乗員は生還した。その後の作戦では艇ごと生還できるようになった。 -- 2016-07-25 (月) 17:35:09
    • 防衛研究所の評価http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/200503/05.pdf　「しかしその硬直性が指摘される日本海軍にあって、情勢に応じて兵力整備を変化、戦況 に適応させた部隊がなかったわけではない。その好例が特殊潜航艇である。」」 -- 2016-07-25 (月) 17:37:29
    • 違いは「死ぬことによって任務が完了するか否か」。丙型が登場してからの話になるが、少なくとも実施部隊のレベルでは別物として認識されていた（回天も、最初は甲標的に爆薬を搭載して突っ込むものが考案された）。 -- 2016-07-25 (月) 22:20:46
    • あと、甲標的は全型式を一緒くたにして考えるとこの手の話はややこしくなる（図鑑で”甲”まで表示されるのに、装備上は”甲標的”としか表示されないのも良くない）。実際に全型式で平均とると、生還率は6割ぐらいだが、実際にはもっと高くなると思う。数字を牽引しているのは丙型で、これは未帰還が1基だけで9割還ってきている。甲型は2割。最も性能のよい丁型が全基未帰還。なぜこんなに違って来るのか、上の原稿の著者はその理由まで分析をしているね。 -- 2016-07-25 (月) 22:34:10
    • ↑丙型について訂正。3基未帰還で、生還率は8割。全体では6割弱。 -- 2016-07-26 (火) 22:06:56
    • 甲標的の生存性の低さの原因として魚雷を発射すると艦首が軽くなって浮かび上がり発見され易い＆速度が遅くなる（潜航出来なくなる為）、母艦の位置を見失うと帰還が難しいというのがある。　待ち伏せだとそれなりに帰還率は高くなったとか。 -- 2017-01-01 (日) 19:04:27
• 甲標的にも熟練度つかないかな -- 2016-06-13 (月) 11:59:32
  • 妖精さんの生還率が０％なので練度が上がらない説。 -- 2016-06-23 (木) 21:50:04
• フル改修の甲標的+五連装酸素魚雷×2に夜偵触接でアブゥでもキャップ到達可能ってことでええんやろか。早く改修させろよ明石ぃ~ -- 2016-06-28 (火) 11:49:19
• 当たり前のようになってるが、これ一つで先制雷撃が出来るとかいうとんでもないチート装備だよな -- 2016-07-02 (土) 20:59:03
• 装備できる駆逐艦はよ！機動部隊編成でもう一人甲標的持ちがいれば第二艦隊の大破撤退が回避できたというパターンが多すぎる！ -- 2016-08-16 (火) 19:10:59
  • 末期にアレの母艦に改造された駆逐艦がいたはずだよ・・・（旧式艦のはずだけど） -- 2016-08-22 (月) 21:12:21
    • 雑木林シリーズと花月（秋月型）は旧式じゃないやろ、例え実装されても全員雷装パラ死んでる予感しかしないが -- 2016-08-31 (水) 11:30:01
    • 峯風型の汐風と他一隻が回天を搭載するための改造を受けてたな -- 2017-01-01 (日) 20:52:39
    • うーちゃんのことよんだぴよん？ -- 2017-02-20 (月) 22:52:41
• この兵器は真事湾の時に全部沈められたんだよ。 -- 若松信事? 2016-08-21 (日) 17:45:28
  • 真事湾…？　知らない名前ですね -- 2016-08-21 (日) 17:50:37
  • 宍道湖？ -- 2016-08-30 (火) 21:43:08
    • しじみ、おいしいです。 -- 2016-09-01 (木) 08:51:31
    • 加賀「赤城さん。今日の晩御飯はしじみご飯しじみスープね。」 -- 2016-12-10 (土) 18:17:45
    • 赤城さん、しじみご飯どうぞ。加賀さんの分はありません。 -- 2017-03-10 (金) 16:05:33
• 意味はないけど、潜水艦相手にも初手雷撃できるのねコレ(命中するとは言ってない) -- 2016-09-01 (木) 11:50:10
  • 確か敵に潜水艦しかいないときは潜水艦に雷撃だったはず、命中率は０％。アスロックつかえないかな -- 2016-09-06 (火) 23:53:29
  • 夜戦でほっぽを雷撃できるぜ！(当たらないのでどうと云うことは無い) -- 2016-12-10 (土) 18:27:16
    • 潜水艦が夜戦で陸上を殴るのは素火力で砲撃してるだけ（エフェクトは雷撃だけど）なので甲標的の装備有無は関係ないと一応 -- 2016-12-10 (土) 19:53:00
• イタリア製の類似品（マイアーレ）の実装まだかな？アクィラ・スパ子トラウマの逸品。 -- 2016-09-08 (木) 10:35:57
  • アレは外洋で使えんシロモノだからなあ -- 2017-02-08 (水) 16:10:51
• 今日これに搭乗して戦死し、死後軍神と祭り上げられた人のドキュメント見た。ゲームだと大活躍だが実際は…なんだな -- 2016-09-19 (月) 06:33:21
• 改修で蛟竜にならんだろうか… -- 2016-10-23 (日) 14:57:34
• 小ネタ欄で回天のことを全てアレと表記する必要はあるのか？読んでるとアレアレがずっと続いて読みにくいし、第一歴史の項目で変にそういう回りくどいことするのはどうであろうか？ -- 2016-11-04 (金) 18:58:32
  • 特攻（アレ、空飛ぶアレ）は艦これ関係では触れない「お約束」と割り切っているわ。霧島だと同名の巡視船が出動した某国絡みのことは「ある事件」でぼかされている（こっちは直接関係しないからだろうけど）。 -- 2016-11-05 (土) 19:37:24
  • 書き換えても誰かが「アレ」に書き戻して徒労に終わる。半日ぐらい頑張ると「アレ」に差し戻して凍結して貰える。要するに無駄な労力。 -- 2016-12-10 (土) 19:32:19
    • 誰かが「アレ」に書き戻しても書き換えて徒労に終わるように、「アレ」に差し戻すと凍結するようにはなりませんかねぇ -- 2016-12-24 (土) 15:25:41
  • ここはあくまでも艦これのwikiだということを忘れずに。 -- 2017-02-08 (水) 17:01:48
  • 現時点で「アレ」は6回しかないからそこまで読みづらくない 編集するとしても1回目の「アレ」に俗称・スラング集へのリンクを張るかどうかくらいじゃない？ -- 2017-03-10 (金) 17:59:21
• 改修できるようにならないかなぁ・・・　瑞穂さんに２つ乗っけても100行かないからなぁ・・・ -- 2016-11-09 (水) 01:52:07
  • 丙型とか蛟龍とか欲しいよね -- 2016-11-25 (金) 01:33:55
    • この手の大戦末期の潜水艇ってどこまでがOkでどこからがダメなのかよくわからんな。震海は大丈夫で海龍はギリアウトなんやろか？ -- 2016-11-29 (火) 11:39:14
• オリョクル要員の装備に最適　未改造者はどっちみちスロ1だから雷装重視なのだ -- 2016-12-10 (土) 18:15:15
• この装備がもし今頃実装されてたら、多分基地航空や今回実装の景雲みたいに別コスト取られてた可能性高かったね。それだけの性能はあるし。 -- 2016-12-10 (土) 19:36:19
• （あるかどうかしらんけど）上位型にならなくてもいいから、改修が欲しい。雷装うｐのために。 -- 2016-12-23 (金) 17:08:26
  • 最大改修したら上位型に更新され、駆逐軽巡に装備可能に！とかなら死ぬほど作るけどね。☆１改修から５連装５本、ネジ２０本くらい要求されてもおかしくないが。 -- 2016-12-24 (土) 15:41:26
• 説明が阿武隈になってるけど鬼怒にも装備できるよね -- 2017-02-01 (水) 22:47:37
• 説明が阿武隈になってるけど鬼怒にも装備できるよね -- 2017-02-01 (水) 22:47:44
  • おまえは何を言っているんだ -- 2017-02-01 (水) 23:37:11
  • 大発動艇の話とごっちゃになってんじゃね？ -- 2017-02-07 (火) 22:05:37
    • あの、誰か（）と間違えてないですか？ -- 2017-02-07 (火) 23:01:18
    • 主に誰かは大発だろうな -- 2017-02-07 (火) 23:02:21
  • …鬼怒は装備できない。（小声） -- 2017-02-07 (火) 22:41:36
    • 装備できないんだ、知らなかった（小声） -- 2017-07-04 (火) 22:27:29
  • 公式４コマでもツッコまれてたぞ -- 2017-02-25 (土) 09:04:16
    • 装備できないのに、かわいそうな鬼怒笑 -- 2017-05-03 (水) 03:04:22
• 五連装とかを十分に用意できない場合、伊13とか伊14の3スロ目にこれ積むのはありだよね？ -- 2017-03-10 (金) 15:30:27
  • ありだけどデイリーで改修できる四連装を☆４にして積む方がええんでない？ -- 2017-03-10 (金) 16:59:35
    • 四連装酸素は後につなげづらい（★+7以降でネジ増加、更新確実化は当然ネジが重い、夜戦火力に関して四連装+9＝五連装+1かつ五連装のほうがネジが安い＋最大火力も差が出る、昼戦雷撃に関しても同じことが言える）から、改修するならその事を知ったよく考えた上でね。 -- 2017-03-10 (金) 17:30:44
  • 主砲の改修とかも全然だから魚雷はひとまずハイパーズまみれになって集めてみるよｗ　ありがとう。 -- 木? 2017-03-11 (土) 07:36:37
• この装備の雷装値が軽巡のバランス崩してるよね -- 2017-03-19 (日) 00:50:28
  • お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな。別にバランス崩してるわけでもないし、甲標的が強くても何の問題もないのにな -- 2017-03-19 (日) 01:21:48
    • これのおかげで阿武隈改二以外の3スロ軽巡、特に会二未実装の連中が皆死んだようになったが -- 2017-03-22 (水) 00:33:58
  • まあ下げても先制雷撃はできるんで魚雷管ガン積みするんですけどね -- 2017-03-22 (水) 00:36:39
  • 阿武隅改ニのスペックで甲標的が積めなかったら寧ろ阿武隅改ニが死ぬだろ。 -- 2017-05-25 (木) 16:24:06
• 水上母モードの千歳・千代田にとっちゃ大切な武器のひとつ。拙考ながら、彼女らと甲標的を組ませれば要地要港への隠密攻撃やルート遮断（兵力サポートを断ち、かつ棲艦を兵糧攻めにする）で使えるて思うが…どうでしょか皆さま？ -- かぼちゃ大王? 2017-03-19 (日) 13:57:07
  • 潜水艦とかも出来るようにすべきやろ。面白そうだけど、正直ややこしい上にバグ塗れになりそうだからちょっとね...。 -- 2017-03-22 (水) 00:36:41
    • ご返事に深謝でっす！んん～む、そうゆーコトなら致しかたなく…（T T）手持ち資料を引いても、戦史中で甲標的母艦になった潜水艦（イ１６・１８・２０・２２他々）は未だ此処には居ないし…。 -- かぼちゃ大王? 2017-03-25 (土) 13:42:47
• 捕虜になった酒巻氏のこと、誰か追記してくれないかな… -- 2017-03-25 (土) 23:00:34
• 改修が仮に来た場合担当は水母か雷巡かな。エサが何になるかは読めんが -- 2017-04-03 (月) 08:57:54
• 甲標的って開発できたっけ？なぜか三つ持ってる -- 2017-04-08 (土) 10:26:25
  • なぜ全く調べずに質問するのか -- 2017-04-08 (土) 12:58:14
• 正直このゲーム最強の装備といって過言ではない -- 2017-05-10 (水) 23:53:46
• 正直このゲーム最強の装備といって過言ではない -- 2017-05-10 (水) 23:53:51
  • 何らかのリスクを付けないと強すぎる装備だと思うわ。しかも雷装も上がるとか魚雷の上位互換的な性能。 -- 2017-05-11 (木) 00:31:24
    • どこが上位互換だよ。魚雷カットインに使えない一長一短な部分がある上に雷撃可能艦の一部しか使えないデメリットまであるだろ。 -- 2017-05-25 (木) 16:27:57
    • 使える艦は先制雷撃ができるから攻撃回数が増えるし、夜戦で色々な理由で連撃にするなら魚雷じゃないから主雷CIにならずにすむともいえるけどな。 -- 2017-06-10 (土) 20:32:33
    • ↑↑長が大きすぎて、短の部分が凄く小さく見えるわ。というか装備可能な子が制限されてるってのは、逆に言えば強すぎるからってことでは？それはデメリットとは言わんよ -- 2017-06-10 (土) 21:07:24
    • というか魚雷ＣＩに構成されてしまう方がデメリットになるでしょ。夜戦攻撃の幅が極端に狭まるし。 -- 2017-06-10 (土) 21:20:01
• 甲標的って閉幕雷撃はしないんだっけ？新人の神威に載せたら開幕時は撃ってくれるけど、閉幕時は撃ってくれなくてアレ？？神威だけの特殊仕様？それとも甲標的ってそういうのだけって悩んでるんだが… -- 2017-05-20 (土) 23:26:29
  • 閉幕雷撃は素の雷装が1以上じゃないとやらない。空母が雷撃しない理由がそれだし甲標的だけじゃなく仏水上機で雷装値持たせても同様に閉幕はしない。 -- 2017-05-20 (土) 23:33:40
    • 詳しくサンクス。閉幕雷撃はそんな仕様だったのねそれは知らんかったわ。結構慣れたつもりになっててもまだまだ分かってない事が多いみたいだ。助かった -- 2017-05-21 (日) 23:52:11
• 由良改二も装備できるから阿武隈が軽巡唯一じゃなくなったね -- 2017-06-23 (金) 20:13:36
  • 今後、これを装備可能な軽巡が増えるかもしれんという希望（絶望？）が出来たアプデだった。 -- 2017-06-23 (金) 21:21:43
• 雷巡や阿武隈由良、水母用に改修来て欲しいなぁ… -- 2017-06-24 (土) 14:45:02
  • 改修もいいが、これの上位装備とか出ないのかね。確か甲標的って色々種類あったはず。 -- 2017-06-26 (月) 10:06:13
    • 日進が実装された暁には改修担当になりそうだなぁと思っている -- 2017-06-26 (月) 19:24:54
• 由良改二にも搭載可能になったので現状に合わせて書き換えました -- 2017-06-26 (月) 10:04:31
  • お疲れさまです。 -- 2017-06-26 (月) 10:06:45
  • 「もっとも～」以下は書かずに各艦の頁へ誘導する方がスマートでは？ここは甲標的の頁だし。向こうと内容の重複もあるだろうし -- 2017-06-26 (月) 19:13:44
• 最近はオクラホマ転覆の直接の原因という声も上がってきた。九軍神＋酒井さんがようやく報われたというか。 -- 2017-06-28 (水) 13:27:33
  • 酒井 is 誰 ？ -- 酒巻氏でしょ? 2018-02-15 (木) 12:34:35
• 由良阿武隈で３－５下ルートダブル甲標的が可能になったな -- 2017-07-06 (木) 01:20:31
  • 軽巡２隻で下ルートいけるようになったの？ -- 2017-08-24 (木) 13:20:12
    • 時々初戦で北に逸れるけど下ルート入るよ。…これは準下っていうのか？ -- 2017-09-02 (土) 17:31:06
• さりげなく水風呂に浮いてる！ -- 2017-07-16 (日) 07:53:35
• 夏イベで上位装備実装されないかなー -- 2017-08-06 (日) 21:54:18
• 改修と機種変更任務で蛟竜も追加されないかな。1個だけでいいから。 -- 2017-08-15 (火) 16:41:30
• 秘書艦阿武隈改で10/251/250/10ですぐに出ました。 -- 2017-08-16 (水) 09:25:16
• 溜まってきたけど改修も出来無いし邪魔で仕方無い。さすがに10個有れば十分だよなｗ -- 2017-08-25 (金) 10:23:40
  • うちも未装備甲標的が16個あったんで減らした、意外と見落としがちかもね -- 2017-10-15 (日) 08:44:00
• 阿武隈改二の甲標的　酸素魚雷　酸素魚雷装備で夜戦に移ると甲標的が酸素魚雷になってカットインするんだが、これって仕様？ -- 2017-09-01 (金) 22:52:06
  • もともと甲標的はカットインに絡まないので、それは魚雷ｘ２判定のカットインだよ（画面に表示される装備が３つとかなのは、ただの演出） -- 2017-09-02 (土) 10:20:12
    • なるほど演出か、勉強になったありがとう -- 2017-09-02 (土) 12:43:01
• これの改修はよ -- 2017-09-26 (火) 12:54:19
  • 現状既に元ネタとは別次元の性能マシマシ超兵器なのに？ -- 2017-09-26 (火) 13:26:13
    • 本当の元ネタはアレの方でしょ。ゲーム的に実装できないアレの代替で甲標的がこうなってる -- 2018-01-25 (木) 03:38:16
    • なぜそこまで頑なに自軍の強化を拒むんだろう -- 2018-03-21 (水) 10:48:11
    • 艦これでは珍しいナーフされた艦種である雷巡の主兵装だから、そうそう強化はできんじゃろ -- 2018-08-13 (月) 05:51:51
• 準同種艦艇といえるモルヒ・ビーバー(独)、マイアーレ(伊)、XE3(英。シンガポールで高雄に深手を負わせた)の、ここでの扱いはどうなってるのでしょうか？ -- かぼちゃ大王? 2017-11-26 (日) 14:30:28
• 2年近くやってて、これが開発できることを始めて知った。マジか……！衝撃だ…！ -- 2017-12-03 (日) 13:51:52
  • ろくに主砲開発してないだろ。主砲とか砲弾の開発してるとぽろぽろ出てくるぞ -- 2018-01-25 (木) 03:47:28
    • 主砲なんか開発しなくったって艦が持ってくるから足りちゃうんだよね。そこが盲点だったのか -- 2018-02-14 (水) 15:14:53
    • 大和砲とか開発せんの？ -- 2018-03-05 (月) 15:17:07
    • 結論出たな -- 2018-09-30 (日) 16:27:58
• 丁型を出して欲しいな -- 2018-01-29 (月) 22:05:31
• これって実際に潜水艦に積めたの？SEALs用の輸送潜水艇システムに似てるというか改良型SEALs潜水艇システムみたいな感じにできそう。 -- 2018-03-04 (日) 23:33:06
  • そもそも「小型潜水艦」みたいなものだからサイズ的に無理（潜水艦からなら自分で魚雷撃った方が早い）。あくまで水上艦から先制攻撃・深部攻撃用に魚雷発射可能な兵器が必要ってことで開発されたわけだから、兵員を載せるならまた別に専用のものを開発したほうが理にかなってる。ただ、コイツを再利用して特殊部隊兵員輸送用にするのはアリだったと思う -- 2018-03-05 (月) 15:10:56
  • 艦これで潜水艦に甲標的が積めるのは、史実の「アレ」の代わりと言われてる -- 2018-03-05 (月) 15:21:32
  • 大型潜水艦の甲板に搭載して運用していたよ。初陣の真珠湾攻撃からして潜水艦運用だしね -- 2018-03-20 (火) 12:26:29
  • 木主だけど日本軍にも潜水艦から浸透攻撃を仕掛ける特殊部隊の構想があったらしいな。某無能弁護士関連で知ったけど。呉鎮守府101特殊陸戦隊だったか…似たようなのだとアメリカ海兵隊のマキン奇襲が有名どころかな -- 2018-03-23 (金) 18:02:31
• 波百一型潜水艦「…」 -- 2018-08-01 (水) 14:29:46
• 廃棄クエストの魚雷枠に入らないと今日知りましたわ… -- 2018-08-13 (月) 05:53:23
• 甲標的　甲”型”になってるな -- 2018-08-17 (金) 21:21:33
• 二期になってからなんか弱体化した気がする… -- 2018-08-20 (月) 11:48:31
• 記述とコメントログを甲標的 甲型の新ページに移植しました。旧ページはリンク転送用に残してあります。 -- 2018-08-23 (木) 01:04:43
• 「蛟龍」実装フラグ？ -- 2018-08-26 (日) 09:15:27
  • 継承争いに負けそうな名前だけどな… -- 2018-10-30 (火) 20:59:31
• なんか今回のイベント敵の先制雷撃回避率が妙に高い -- 2018-09-23 (日) 23:42:14
• 丙型？！ -- 2018-10-30 (火) 20:58:16
• 丙型？！ -- 2018-10-30 (火) 20:58:17
  • 丙型はこれに比べて雷装+2命中+1回避+1　あぶぅがまた強くなるな -- 2018-10-30 (火) 21:01:10
    • 最高！ -- 2018-10-30 (火) 21:05:43
• 丙型の雷装+14って強すぎだろって思ったけどこいつの時点で+12もあったんだな -- 2018-10-30 (火) 21:10:54
  • +12あるんで、魚雷改修が間に合ってないならヒトミとイヨにこれを1つ載せとくって手もあるんだよね -- 2018-10-30 (火) 22:02:22
• 上位装備が来たってことはこいつの改修もそろそろかな。何年も待ってたから楽しみ -- 2018-10-30 (火) 21:17:11
• たまってた甲標的廃棄しなかった俺大勝利？ -- 2018-10-30 (火) 23:12:38
  • 甲標的は開発も牧場もクッソ楽だから微妙・・・かな・・・ -- 2018-10-30 (火) 23:35:49
  • チトチヨで牧場容易だから小勝利くらい。強い装備だから改修に五連酸素魚雷必要なんですわ^^て可能性もあるかもw -- 2018-10-30 (火) 23:39:21
  • 開発ですら出るし -- 2018-10-31 (水) 10:34:48
• 今まで貯め込んでた甲標的を倉庫整理がてら近々捨てようかと思ってたワイ提督、思いとどまる -- 2018-10-30 (火) 23:40:58
  • まぁ甲標的甲型はちとちよのおかげで一気に増産できるから大丈夫といえば大丈夫だとは思うよ。 -- 2018-10-31 (水) 10:57:13
  • 俺も30個ある甲標的を完全に持て余している。三式弾の前例もあるから中々捨て辛い物だが…。 -- 2018-11-11 (日) 03:09:39
• 甲標的丙型の頁が出来たので、「ゲームにおいて」や「小ネタ」の重複している部分は甲丙どちらか一方に寄せてしまっても良いと思うな。蛟龍の記述とか。 -- 2018-11-03 (土) 15:48:43
• 今日のNHKニュースよりΣ(ﾟДﾟ)驚きモモの木！！「トラ・トラ・トラ！」や「パール・ハーバー」でイキサツは見てたけど、よもや、あの甲標的を真珠湾沖で沈めたワード号のクルーの生き残りが居たとは・・・！！ -- かぼちゃ大王? 2018-11-22 (木) 19:50:55
• 潜水艦相手に無駄撃ちするエフェクト、カットしてくんかなぁ・・・運営ちゃん -- 2018-11-25 (日) 17:44:44
• 改修実装されたとして、★1で雷装+0.2とかなんかなぁ？ -- 2018-12-07 (金) 15:46:10
  • ★MAXで瑞雲になるぞ、ほら -- 2019-01-18 (金) 02:53:59
• 日進がたっぷり持ってくるあたり、そろそろ改修きそうだな -- 2019-01-09 (水) 16:43:47
• 日進がたくさん持ってくるので、日進に甲標的カットインとかあったらいいなーと思います。下手な魚雷より雷装高いしね。 -- 2019-01-13 (日) 12:49:45
• 遠い昔に、ここの小ネタに「他に甲標的の運用設備を持つ水上艦としては、水上機母艦「日進」がある。」って書いた。実装はよ！！って願いを込めてさ。ようやく願いがかなった -- 2019-01-17 (木) 21:19:04
  • ある意味希望という名の予言者ですね。おめでとう＆ありがとう！日進強い！ -- 2019-01-17 (木) 21:45:22
• 補給とドラム缶に次ぐストック装備が41砲とコレなので入手が楽なコレをある程度処分するか、改修が来るのを我慢するか大分悩む…なぁ。噴進砲牧場でかなり増えたけどそろそろ終わりそうだし… -- 2019-02-06 (水) 11:07:07
• 改修いつ来るんだ（在庫10本） -- 2019-02-13 (水) 12:45:05
• 水上機育てようかと思ったら58がすでに持っていた・・・なぜだろう -- 令和開始? 2019-06-18 (火) 18:07:26
• 雑木林なら載せれるようになるのかねぇ。秋月型以下の素雷装になりそうなのがネックだけど。 -- 2019-08-27 (火) 11:06:48
  • 予言的中ならず -- 2020-07-11 (土) 15:04:47
    • 改二ワンチャン -- 2020-07-11 (土) 15:26:54
• 艦これAC版だと艦娘一隻に複数装備で撃てる本数も増えるということを知って驚いた（装備艦娘・装備個数トータルで艦隊一つにつき最大4つまで）。ブラウザ版で今さらそちらの仕様にするのはいろいろ厳しいかもしれないが、せめて「『甲標的』母艦」という専門職っぽい日進には、二本装備したら二発撃てる仕様とか…え、それでもバランスブレイカー過ぎる？ -- 2019-09-01 (日) 14:08:48
  • て、いま向こうのwikiを確認してみたら、AC版の仕様は「１隻だとどれだけ装備しても一度に１WAY、ただし複数装備なら攻撃判定範囲はある程度拡大」複数隻装備だと「最大３WAY、複数装備なら当たり判定も拡大」だった…。勘違い記述をお詫びします。 -- 2019-09-01 (日) 14:18:01
• 甲標的の頁を見たのは初めて。なるほど。。重巡に魚雷でなく甲標的を乗せればカットインにならずに済むか。。全く思いつかなかった。後、レベル10未満の潜水艦に甲標的を積むというのも思いつかなかった -- 2019-09-29 (日) 08:12:01
  • 一応言っておくと現状甲標的が搭載可能な重巡はいないからな? -- 2019-12-18 (水) 14:05:54
    • 重巡棲姫 「ﾁﾗｯﾁﾗｯ」 -- 2019-12-18 (水) 14:39:05
    • 深海提督の可能性 -- 2019-12-18 (水) 19:48:43
  • く(゜∀。)「戦艦にも積めるよー」 -- 2019-12-18 (水) 22:17:50
    • 速やかにお帰りください -- 2020-09-17 (木) 21:40:22
• 祝蛟龍改実装！ -- 2020-01-14 (火) 20:41:11
  • おぉぉ。これは海龍も実装か！？（回天は…まぁ -- 2020-01-14 (火) 20:44:54
    • 海龍も回天と同種の体当たり系だぞ。 -- 2020-05-04 (月) 19:56:40
    • 当初は魚雷搭載だったのでセーフ -- 2020-07-11 (土) 15:27:40
• 重巡や駆逐艦に積めれば気軽に夜戦火力UPさせたりできそうなんだけどなぁ… -- 2020-04-19 (日) 00:20:30
• これって、二つ積むのと13以上の魚雷一つと混ぜるのとどっちがいいんですか？（開幕雷撃をする状態で、他の魚雷の存在は影響するんですか？） -- 2020-04-20 (月) 08:54:18
  • 開幕雷撃の威力に影響するのは、搭載している艦の雷装ステータスです。なので、基本的には雷装の高い装備を積んだ方が良いです。ただし、夜間特殊攻撃との兼ね合い等で甲標的を選択する場合も考えられます。 -- 2020-04-20 (月) 10:58:29
• ちとちよ牧場したためか在庫36本いい加減減らしたい。改修はよ。 -- 2020-09-04 (金) 00:08:58
  • 改修が来ても共食いになるとは限らないわけで。ちとちよ牧場すればすぐに手に入るんだから気にせずに捨てちゃった方が良くない？ -- 2020-09-04 (金) 00:20:52
  • うちは載せっぱなしの分以外は余剰分6個残して他廃棄したわ。もし数必要になったら牧場すればいいやって -- 2020-09-09 (水) 06:05:01
• 甲標的 -- 2020-09-08 (火) 22:16:56
• いやーもう丙の改修も実装してくれよと -- 2020-09-17 (木) 20:25:40
• 日進で共食い改修 -- 2020-09-17 (木) 20:29:11
  • 今日は千代田もか -- 2020-09-17 (木) 20:30:24
  • ちとちよは元々甲標的母艦として運用されてたから日進と合わせて毎日更新可だといいんだけど -- 2020-09-17 (木) 22:15:36
• 改修きたー丙のイベントやってなかったから嬉しい -- 2020-09-17 (木) 20:35:55
• 丙が改修可能じゃないということは甲★MAXで止めておくのもアリ…？ -- 2020-09-17 (木) 20:37:33
  • 改修MAXで装備命中が２以上ならありなはず。改修地での雷装が砲撃戦のみとかなら更新かな -- 2020-09-17 (木) 20:41:48
    • 丙の方は改修強化値が夜戦にしか乗らないみたいだからこっちも同様の可能性は高いね -- 2020-09-17 (木) 20:43:36
    • 上はダメージの話で命中はどうなってるんだろ -- 2020-09-17 (木) 20:45:03
• 改修コスト安くていいね -- 2020-09-17 (木) 20:37:59
• 大量廃棄してたけどちとちよでロケラン牧場のついでで沢山集まるから餌の確保は楽だな -- 2020-09-17 (木) 20:45:31
• のせっぱにしてる分も含めたら20以上もあるなあ　在庫一掃するか -- 2020-09-17 (木) 20:47:25
• コスト安くて共食いで在庫も捌けるとは二度おいしいな -- 2020-09-17 (木) 20:56:20
• 丙がまだ改修できない以上、これMAX止めも普通にアリだな。新資材はもっとすごい装備にとっといた方がよさそうだし -- 2020-09-17 (木) 21:12:22
• コスト安いじゃん。運営悪い者でも食べたか？ -- 2020-09-18 (金) 00:00:27
  • 甲標的としては最弱だしコスト低くてもまぁいいでしょ。丙型はキャラ次第(日進辺り怪しい)で蛟龍より強力になりそうだから重くなると予想 -- 2020-09-18 (金) 01:38:37
  • 徹甲弾みたいにはなると思う。丙から共食いみたいな -- 2020-09-18 (金) 05:26:34
  • 運営に悪い者はもっと食って良いぞ。根絶やしにするつもりでな！ -- 2020-09-19 (土) 14:12:05
• 改修出来るようになったのは開幕雷撃出来る駆逐艦が出るかもと噂されているけど、そのための地均しだろうか？ -- 2020-09-18 (金) 00:18:12
  • 地中海大型駆逐艦祭りの原因のフランス艦に強引に積むのか夕張が装備できるから大きさほぼ同じな島風に積むのか… -- 2020-09-18 (金) 01:41:10
• 普通の魚雷と同じ改修ボーナスと考えると魚雷命中率＋6もあるから甲提督の甲標的丙の星4との比較でも完全下位ってわけでもなくなったのか、どうすっかなぁ・・・ -- 2020-09-18 (金) 02:59:57
• これは丙が丙の改修素材になるパターン・・・ -- 2020-09-18 (金) 04:41:04
• 試しに丙に改修更新してみたけど、出て間もない新型兵装資材を2つも消費するくらいだから丙を量産するよりも甲★max止めの量産でもいいかもしれんね -- 2020-09-18 (金) 04:44:43
  • 確か夜戦火力しか影響しないらしいから基本的には運用目的上丙の方がいいとは思われ -- 2020-09-18 (金) 04:55:10
• 昼間も伸びればいいのに＜雷撃力 -- 2020-09-18 (金) 13:54:47
• 甲標的改修できるようになったの？！因みにコレ☆MAXにするとどれくらい雷装とかあがるの？ -- 2020-09-19 (土) 04:00:42
  • 何回も書かれているけど、昼戦には改修効果無し。夜戦では√★ぶん火力が上がる…らしい -- 2020-09-19 (土) 04:43:40
    • 根拠となる検証がリンク切れだったり分かりづらいのだけど、つまり開幕雷撃、および雷撃戦（昼間）の威力に改修値は反映されないってこと？ 命中率はどうなのだろうか -- 2020-09-19 (土) 05:47:23
    • 火力の検証は(比較的)簡単&確実に出来るから、与ダメ的には昼戦には無関係/夜戦のみはほぼ確定じゃね? 命中は…まぁ最大で3%程度では確認しようもないので自分の都合の良いように考えておけば… -- 2020-09-19 (土) 07:28:36
  • 皆教えてくれてありがとう！つまり -- 2020-09-21 (月) 01:41:39
    • 普通に甲標的丙型に更新して使った方が開幕雷撃は上がるって事で良いのよね？改修進めよ！w -- 2020-09-21 (月) 01:42:43
    • 丙標的を所持していないのであれば兵装資材の在庫と今後の運用次第では更新はおすすめだが、雷装盛々決戦仕様の阿武隈とかなら夜戦火力的に大差ないから改修更新コスト的に安く済む甲標的★9でもいいかもしれんとは思う -- 2020-09-21 (月) 04:07:33
  • バリ特は蛟龍、アブと日進は何故か既に丙型持ってるんで、自力で球磨型三隻に丙型作ったろうと思って甲型10か丙型の比較見に来たけど、意見割れてるのね。一応改修更新念頭にちとちよかき集めてるけど。 -- 2021-01-05 (火) 17:20:46
• 魚雷は昼雷撃戦も改修で雷装上がるんだっけ？やっぱ別物装備扱いなのかな？ -- 2020-09-19 (土) 11:53:08
  • アイコンは同じでも特殊潜航艇だもんね -- 2020-09-19 (土) 12:48:08
• 初心者救済なのかな。 -- 2020-09-19 (土) 17:21:35
  • 救済というより闇日進イベやってなかったらランカーに入る以外で丙型の入手機会がなかったから、その入手手段を用意したってことでしょう。あとこうして入手手段を設けてきたってことは近からず遠からず何かしら特殊潜航艇が必要になる機会が訪れる可能性もある。個人的にはLv10以下の艦は敵味方ともに特殊潜航艇積んでようが先制雷撃できない仕様でもいいけれどね -- 2020-09-20 (日) 20:24:25
    • それ敵のレベル機能が仕事するようになってイロハ級がとんでもない強さになるやつや(笑) -- 2020-09-20 (日) 21:04:28
• マイアーレya -- 2020-09-20 (日) 19:56:57
  • やネガー、チャリオットとか来るのかな？？ -- 2020-09-20 (日) 19:57:33
• そろそろこれを駆逐艦に乗せれる、あるいは駆逐艦用の甲標的（それか先制雷撃できる似たような兵装）実装してもいいのよ!?と…ハラワタ取ってミリン干しの焼き魚にするか、ミンチにして魚肉ハンバーグにしたいほど憎いナⅡの先制雷撃に苦しめながら思ったのだが… -- 2020-12-17 (木) 23:48:30
  • 駆逐艦に載せようと思うとサイズ的にアレになるんで無理。 -- 2020-12-18 (金) 10:32:24
    • 北上様も載せたのはアレだし、阿武隈由良大井木曽夕張はアレ載せたこともないよ -- 2020-12-18 (金) 10:53:56
    • どっちみち駆逐艦にのせるにはあまりにも無理のあるサイズだわな。ナ級？あいつは存在がイカサマで駆逐艦ですらない。駆逐艦の名を騙った別の化け物だ -- 2020-12-18 (金) 11:30:39
• 今甲標的をせっせと改修してるんだけど、甲標的　丙の改修が可能になるまでは甲標的　甲を改修MAX運用でいいよね？ -- 2021-02-06 (土) 08:55:07
  • 改修で上がるのは夜戦火力のみ(★max=3.16)と言われているから、うーん私だったら夜戦ではそれに劣っても昼戦雷撃も+2な丙にしちゃうかなぁ -- 2021-02-06 (土) 09:31:09
    • 改修で上がるのは夜戦火力のみなんですね！だったら私も丙にアップグレードしようと思います。ありがとうございました。 -- 米主? 2021-02-06 (土) 10:44:12
  • 載せっぱなしが多くて実態を掴みきれていなかったが、実は数えたら31個もあった。コイツも常時オレンジの一因だったか～というわけで改修で圧迫在庫も減って一石二鳥なので今月は甲標的改修月間だ -- 2021-02-16 (火) 10:37:36
    • 自分も改修始めた時に残数数えたら意外に多くてビックリしたなぁ…ほぼ、噴進砲を量産するのにちとちよを牧場した副産物だど思うが -- 2021-02-20 (土) 07:12:15
• 更新に新型兵装資材2個も使うのか。今後の使い道と入手方法がある程度分からないと丙型の量産は無理か。 -- 2021-02-20 (土) 05:46:21
• とりあえず、大井木曾隈日進は丙型に、北上は甲型の改修maxに落ち着いた。 -- 2021-02-22 (月) 11:16:05
• 魚雷系は夜戦キャップ後の計算に改修値乗るんだっけ？　だったらハイパーズは丙型にしないでこれ★maxの方が良いのかな。 -- 2021-02-23 (火) 23:02:46
  • 改修による火力や雷装アップも普通のステータスと同じところで計算されるので、キャップ前よ -- 2021-02-23 (火) 23:16:11
• 甲標的 丙型★4を一つ喪失したから作っておくか -- 2021-02-24 (水) 08:01:29
• 主主魚これだとカットインになるのね。知らんかった -- 2021-03-31 (水) 12:58:49
  • 主砲＋魚雷CIの方よね。さすがに魚雷CIにはならんはず。 -- 2021-03-31 (水) 13:09:47
• まさか甲標的が足りなくなる日がくるとは…こういう時に限って千代田千歳が出ないYO! -- 2021-07-25 (日) 06:36:41
• そろそろ駒田さんに積ませてもええんやで… -- 2021-08-24 (火) 13:48:05
• 艦に搭載できる先制雷撃可能な小型艇って甲標的シリーズだけなんかな、PTボートはさすがに艦には積めなさそうだしw -- 2021-10-28 (木) 19:13:30
• 前の部分にあるもの、ネットカッターだったんですね。ドキュメンタリー番組で知りました。 -- 2021-12-04 (土) 11:43:45
• 2021年12月8日、21：00のNHKニュースで、この真珠湾攻撃に甲標的で参戦、唯一生き残られ捕虜第一号となられた方の話を特集されてました。生き残られ、生き続ける事を選択し、トヨタ自動車で後進の育成や海外との交渉を担当されたとのこと・・・。生き残るのもまた戦いですよね。 -- 2021-12-08 (水) 21:50:40
  • 不肖ながら、自分も同感であります。そして、ころ同じくしてこのニュースが！！“生きるための戦い”を続けてきていた酒巻さんの名誉も、やっとこれで回復されたーーまちがいなくそう取りたいです。他の9人の英霊たちも再会を喜んでいるでしょうし、千歳・日進など（あのとき母艦をつとめていた）の姐さんたちも良しとしてくれているーーーそう信じたいです 。 -- かぼちゃ大王? 2021-12-09 (木) 15:22:52
• 五連装とかまだ少ないので潜水艦にこれ積んどいても良いの？ -- 2022-01-14 (金) 13:11:47
  • 特に不具合がなければOK -- 2022-01-14 (金) 13:24:35
  • 夜戦で魚雷CIするつもりがないのならOK -- 2022-01-14 (金) 13:44:33
    • まだLv30ぐらいのなんですよ、うちのデチたちは -- 2022-01-14 (金) 19:23:16
    • じゃあなおさら甲標的装備でOK　2スロになったら場面に合わせて使い分けましょ（そして早めに五連装魚雷を大井北上牧場して揃えましょ） -- 2022-01-14 (金) 19:54:41
• 在庫終わっちゃったんだが開発と牧場どっちが楽だろうか…以前噴進砲開発の副産物(10/90/90/30・空母秘書)である程度出たんだが他にも出やすいレシピ・秘書艦等有れば教えてほしいです。ちとちよは欲しい時に出なくって困る -- 2022-04-02 (土) 08:14:30
  • ここによるとちとちよ以外は日進・瑞穂しか持ってこないから、ちとちよ以外の牧場は現実的ではない。開発だとあきつ丸・神州丸・宗谷(特務艦)以外の空母系鋼燃テーブルが一番確率高い(6%ほど)模様。10/70/70/10以上ならおｋだけど、ペンギン率低いから甲標的以外一切要らないのでもなければ複合レシピ組んだ方が良いかと。
    具体的には電探全複合の10/70/250/250、観測機＆噴進砲複合の10/70/70/20、タービン複合の100/70/100/10あたりが需要ありそうなとこか。 -- 2022-04-02 (土) 09:31:14
    • ありがとうございます、そうか噴進砲レシピで他も出るのか…今拾った千代田を噴進砲改二x2で5-2突っ込んでますが何故か噴進弾幕出ずに全大破です。開発回したほうが楽かも… -- 2022-04-02 (土) 17:57:45
  • 経験的には46砲狙いで開発してるとポロポロ出るからそれを保存してる。46砲狙いだと甲標的のために何か資源を追加投入する必要があるわけでもないしね。 -- 2022-04-02 (土) 10:44:30
    • 大体のレシピで副産物的に出るってことなんですね、ありがとうございます。作る予定は試しの一本分なのでなんかレシピ回してみます -- 2022-04-02 (土) 18:00:37
• 任務でもらえる丁型改のみで丙型を持って無いなら甲型を1つ星4まででいいから改修しておくと夜戦火力2伸びるからお得やで　雷巡最上矢矧夕張阿武隈辺りを2人以上同時運用する事も多いし　ネジも1ずつでデイリー無傷だからね -- 2022-07-04 (月) 23:38:37
• ガンビーで開発All300で回してたらこいつ出てきてメチャクチャ驚いたわwww -- 2023-01-20 (金) 23:35:26
• 今更ながら、潜水艦で穴電探＋後期魚雷としたときの残り１スロに星４つくらいつけたコレはわりとありなのか。 -- 2023-06-20 (火) 00:42:36
• ここ3年くらい離れてて復帰したけど、ナーフされた？あぶぅに搭載してるけど、ロ級後期に5連続外してて困惑してる -- 2023-07-20 (木) 21:31:45
• 自分も5-6年ぶりに復帰したけど、大北の開幕雷撃がめちゃ弱くなってるように思えて困惑してるw -- 2024-04-19 (金) 23:35:14
• 夕張改も装備できます -- shuu 2024-10-25 (金) 20:38:40
  • すいません。酸素魚雷とページ間違えましたすいません -- shuu 2024-10-25 (金) 20:44:17
• かなり有用だと思います -- 2024-10-25 (金) 20:39:21
• 「甲よりも丙のほうが上です」🤔 -- 2024-10-25 (金) 21:09:10
  • タイプBとかタイプＣみたいなもんだ -- 2024-10-25 (金) 21:23:49
  • 丙の方が改良型 -- 2024-10-26 (土) 05:57:19
  • 甲乙丙丁……自体は順番・ナンバリングみたいな意味しか無いからね。分かりやすくダサく書けば1,2,3,4でしかない。1番上の難易度から順に振ったのが艦これイベ難易度、開発時期順につけたのが甲標的のタイプ(甲の後に開発した改良型だから丙、丁)。 -- 2024-10-26 (土) 06:51:51
  • それにつけても、蛟龍欲しさよ -- 2024-10-26 (土) 07:30:56