特二式内火艇/コメント1

特二式内火艇

• 装備可能艦は不明なため全部灰色 -- 2016-03-19 (土) 17:58:59
  • 軽く調べたら水母、あきつ、秋津洲、速吸、Bep、霞乙、阿武隈改二、皐月改二が乗せられた。大淀辺りは× -- 2016-03-19 (土) 22:07:41
    • あ、勿論潜水艦全般でも装備可能です。効果はわからんですが。。。 -- 2016-03-19 (土) 22:20:17
    • あ、勿論潜水艦全般でも装備可能です。効果はわからんですが。。。 -- 2016-03-19 (土) 22:20:18
• ベルとか？ -- 2016-03-19 (土) 18:10:13
• ついに水陸両用”戦車”が登場か。　アレとコラボ期待したい。 -- 2016-03-19 (土) 18:17:06
  • そうだな。　　やわらか戦車 -- 2016-03-19 (土) 19:27:04
  • そこはガルパンでしょ（お祈り） -- 2016-03-19 (土) 21:55:40
    • 特二は９５LTとほぼ同じ戦力なので知波単学園よりさらに辛いのですが・・・ -- 2016-03-19 (土) 22:50:33
• 100位以内でも貰えなかったー残念 -- 2016-03-19 (土) 18:17:14
• 装備可能艦は水上機母艦 ステは大発同様ない模様 -- 2016-03-19 (土) 18:17:33
• これって（史実通り）潜水艦に載せられるの？ -- 2016-03-19 (土) 18:22:54
  • 自己解決しました。載せられるのね（載せて運用する機会があるかどうかはともかくとして） -- 2016-03-19 (土) 18:26:13
  • 潜水艦どころかまるゆにも乗るぞ(スロットの都合上まるゆ改のみ) -- 2016-03-19 (土) 19:41:26
• よーし、これ持って離島の奴をぶっ潰すぞぉ～₍₍ (ง ˘ω˘ )ว ⁾⁾ -- 2016-03-19 (土) 18:23:21
• あきつ丸にて改修可能　作成完了 -- 2016-03-19 (土) 18:36:27
• 作ってみた http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=217062 -- 2016-03-19 (土) 18:37:00
  • 戦車だこれ -- 2016-03-19 (土) 18:44:24
  • カード左上アイコンは大発2種類とは異なるものになってるのね -- 2016-03-19 (土) 18:47:58
  • まーたちとちよみずぽが役に立ってしまうのか… -- 2016-03-19 (土) 18:59:18
    • なんで秋津洲には積めないんんですか！？ -- 2016-03-20 (日) 02:08:43
• 潜水艦に搭載可能でした。 -- 2016-03-19 (土) 18:39:26
  • ★7～は噴進砲×２が必要、更新は7.7mm機銃×３、マジでロケラン捨てなくてよかったｗ -- 2016-03-19 (土) 18:43:40
    • 俺もなんだかんだであれ捨てられなかったんだよな―。良かったｗ -- 2016-03-19 (土) 18:46:05
    • ↑春イベまでには捨てないといけないかもーとか思ってたから、超セーフでしたｗ -- 2016-03-19 (土) 18:46:56
    • 開発不可系統は中々に捨てる勇気が持てないんだよねぇ。ある意味それが功を奏したかも。というか最近どんな装備が必要になるか判らなくて母校拡張ギリギリでもきっついｗ -- 2016-03-19 (土) 18:55:03
    • 昔の俺が倉庫圧迫するからって全部捨てちゃったんたゼ！やったね！ﾌｧ~w~w -- 2016-03-19 (土) 19:01:38
    • 噴進砲6個残して捨てちゃってたけど、Lv50の千歳甲を改二にして無理矢理作っちゃった… -- 2016-03-19 (土) 19:07:38
    • 噴進砲持っといてよかった。 -- 2016-03-19 (土) 19:12:59
    • 今日、「噴進砲そろそろちょっと捨てようかな～」と思っていた俺はギリギリ雪風提督か -- 2016-03-19 (土) 19:21:03
    • 開発できない装備は取っておいた方がいいですね。 -- 2016-03-19 (土) 19:24:01
    • 在庫７個ｗ　何個か捨てたからな～・・まあバシー用の翔鶴改造すりゃいいからまだいいか・・ -- 2016-03-19 (土) 19:28:49
    • 俺も捨てられずに残していたら１６個も在庫抱えていて倉庫圧迫の原因ベスト５入りしていたｗ -- 2016-03-19 (土) 19:36:00
    • げぇ　前8つくらいあったけど2つしか残してないわTT　枠の圧迫もあるけどストック多いと付け替えが煩雑なのよね… -- 2016-03-19 (土) 19:37:16
    • ２年ほど肥やしになってたがついに役に立つ時が来た -- 2016-03-19 (土) 19:43:32
    • 在庫4、失敗1回で1つしか上げられなかった…。ちとちよ探さなきゃ。 -- 2016-03-19 (土) 20:11:42
• ビスマルクにキューベルワーゲン持ってきてもらわなきゃ・・・ -- 2016-03-19 (土) 19:03:08
  • シュビムワーゲンじゃないの？ -- 2016-03-20 (日) 01:55:56
• あいかわらずキャタピラ周りが微妙な作画・・・ -- 2016-03-19 (土) 19:04:38
• 伊58で内火艇さらに改修出来るぞ… -- 2016-03-19 (土) 19:07:41
  • ゴーヤ！？なぜにゴーヤなんだ…！？ -- 2016-03-20 (日) 02:28:18
    • 元々潜水艦に載せるモンだからな -- 2016-03-20 (日) 04:30:38
• キャタピラーといいうか車輪、転輪、パースがくるってる気が -- 2016-03-19 (土) 19:09:38
  • 奥の方が太いからそう見えるんでしょうが…そういうデザインだからそう見えるだけでは？パースが狂ってるとは思わない。 -- 2016-03-20 (日) 06:11:08
• カッチョエー。ぜひとも欲しいが道のりが嶮しい。 -- 2016-03-19 (土) 19:11:51
• これ、ダイハツとのシナジーがあるっぽい説明だったけど、どうなんだろう。 -- 2016-03-19 (土) 19:26:46
• 確かこいつ、水陸両用の上陸用車といいつつ魚雷が主兵装なんだっけ。泊地化された環礁を履帯で乗り越えて内部に侵入し、陸戦隊の揚陸と同時に魚雷を放って混乱させるっていう。 -- 2016-03-19 (土) 19:33:02
  • それは特四式内火艇だよ　特二式内火艇は純粋な軽戦車 -- 2016-03-19 (土) 19:45:36
  • それはこいつから派生した特四式内火艇やで。ただ潜水艦にも載るってのは特四式の竜巻作戦が元ネタっぽい -- 2016-03-19 (土) 20:13:27
    • 特二式も潜水艦に載るよ。 -- 2016-03-20 (日) 03:21:55
    • 特四式は元々「敵機の爆撃で海岸に集積した荷物が焼き払われてしまうﾓｴﾃｼﾏｳ!!。自力で内陸に移動可能な貨物/人員両用の上陸用舟艇を早急に作れ」って言われた堀元美さん達が半ばヤケクソで作ったキャタピラ付内火艇。LCUの子分みたいな箱型構造の底にキャタピラが付いてる。　つまりこれとは全然関係がない。(このページの説明は今んとこ間違ってる。)　ちなみに魚雷の搭載も考慮されていたわけじゃなく、竜巻作戦では側面に括りつける予定だったというやっつけぶり。そりゃ重量過多で酷い事にもなるわな。 -- 2016-03-20 (日) 06:57:38
• なお上陸後フロート外すとライフルにもぶち抜かれる紙装甲な模様 -- 2016-03-19 (土) 19:34:08
• 単なる一輸送艇が戦車に進化ってデ○モンみたいな進化してんな。 -- 2016-03-19 (土) 19:38:50
• 潜水艦に搭載できるのは史実通りで分かる。あきつ丸、水上機母艦も分かる。大発可能搭載駆逐艦はこれ行けるの？　史実的には能力的に無理なんだが・・・ -- 2016-03-19 (土) 19:55:22
  • 能力的にというのは、スロープないし大型クレーンが無いと無理なんやね。ただそれを言ったら戦車付き大発も駆逐艦では無理のはずなんだけども。 -- 2016-03-19 (土) 19:56:22
  • まぁ、艦娘だし極端な話載せるスペースは艤装で用意すればあとは自分の手で降ろせばいい。 -- 2016-03-19 (土) 20:04:51
    • それだな。 -- 2016-03-19 (土) 22:33:54
  • 阿武隈改二みたいに艦尾がスロープ型になってれば、まあ搭載と発進は出来なくもない。 -- 2016-03-19 (土) 20:05:35
  • 史実的にとか言い始めたら空母の艦載数にしろ色々不一致はあるでしょ。ゲームバランス調整だよ -- 2016-03-19 (土) 20:06:29
  • デース姉妹に46cmが乗る世界でいまさら「史実的には無理(キリッ)」とかｗ -- 2016-03-19 (土) 20:35:19
    • 史実厨になり過ぎるのもあれだが、艦これの世界観に浸る為にもこういう考察とかは必要よ。二次創作などのフレーバーにもなるし、そう煽んなさんなって。 -- 2016-03-19 (土) 21:52:56
    • 極論で煽るのは誰の得にもならんよ　考えるのを止めて他人を馬鹿にした地点でもう会話に参加する資格はない -- 2016-03-20 (日) 00:43:22
    • 木主自身が思考停止してるわけだしなぁ。枝葉それを指摘してるだけだと思うが。考察は上の枝でされてる -- 2016-03-20 (日) 03:41:46
• 個艦特効じゃなくて艦隊で恩恵得られるなら4-5とかに積んで行く利点ありそうだけどどうなんだろ＞潜水艦搭載 -- 2016-03-19 (土) 20:06:29
  • 殴ってくれるんならとりあえず４０１に積んどくのはありだろう。カットインや装甲と引き換えにはなるけど二回削ってくれるのは大きい -- 2016-03-19 (土) 20:08:16
• この仕様で霞を改二乙にする人多そうだな、火力が正義って人殆どだろうし次のイベでも霞は乙で活躍しそう -- 2016-03-19 (土) 20:13:57
  • ん？どの仕様の事？ -- 2016-03-19 (土) 20:47:02
  • 普通の霞改二は特二式内火艇積めないの？ -- 2016-03-19 (土) 21:00:50
  • 生存性に関わる装甲・回避・対空に差があれば選択肢になり得たかも。面倒だし改2で運用するわって人が多そう。 -- 2016-03-19 (土) 21:25:57
  • 艦隊司令部施設「おっ、そうだな｣ -- 2016-03-19 (土) 21:33:53
  • 改二のが火力高いんですがそれは -- 2016-03-20 (日) 00:44:40
• そのうちアメリカ艦娘でDDシャーマンに！・・・無いか -- 2016-03-19 (土) 20:20:52
  • ↑やめなされ -- 2016-03-19 (土) 20:28:06
  • これ改修しては流石に無理筋過ぎるけどその内装備として実装はあるかもしれんよ＞シャーマンDD -- 2016-03-19 (土) 20:50:15
  • アイオワ以外の軽（でもない）艦艇が来てからだな－。現状だとこいつで手一杯すぎる。てか差別化できない気がする。 -- 2016-03-19 (土) 21:04:36
  • やつらはとっくに海の底だ！ -- 2016-03-20 (日) 08:34:56
• 軌道全体がハノ字でトーインしてる・・・ -- 2016-03-19 (土) 20:37:07
  • コーナーリング重視でキャンバー着けたは良いが直進性が悪くなったのでトーインでバランスを取ったのさ...な訳ねーわなw -- 2016-03-19 (土) 22:02:30
• 村田殿みたいに陸軍の有名部隊の上陸部隊とかも今後出てくるんだろうか？ -- 2016-03-19 (土) 20:57:59
  • これ海軍の兵装じゃなかったけ？ -- 2016-03-19 (土) 21:03:58
  • 銀輪部隊(上島隊)とか？ -- 2016-03-19 (土) 21:23:58
  • 改修できるし特三式内火艇の実装も考えてるんじゃね？ -- 2016-03-19 (土) 21:57:51
• まるゆに搭載して、オルモックに突入しなきゃ（使命感） -- 2016-03-19 (土) 21:25:37
• なんかキャタピラのパース狂ってんな -- 2016-03-19 (土) 21:54:31
  • 車体にパース効きまくってるのに履帯に効いてないから、起動輪が斜め外に出て見えるが踏ん張って二足歩行するんだからこれでいい（錯乱 -- 2016-03-19 (土) 22:33:40
    • つまりこれも(←？)変形するのか -- 2016-03-20 (日) 01:19:48
  • ぜんぜん詳しくないやつの憶測だけど、これってキャタピラの基部が可動するのかな？だとしたらこう言う感じもわかるような -- 2016-03-20 (日) 08:00:25
  • 航空機の絵の時点でアレなのばっかなゲームだし今更…まぁ(運営が)直す気あるなら直して欲しいがな -- 2016-03-20 (日) 15:04:45
• これが神か -- 2016-03-19 (土) 22:29:51
• 補正が低すぎるからどうでもいいことだが、一応潜水艦が持ち込める唯一の遠征強化装備なんだな…。 -- 2016-03-19 (土) 22:54:23
  • むしろあるのかよ補正。　ダイハツが5％　戦車付き大発が2％。　じゃあこれは1％とか？ -- 2016-03-19 (土) 23:09:06
    • それで正解。というか上の方の備考欄に書いてあるで。 -- 2016-03-19 (土) 23:27:40
    • あ、備考のところか。　ゲームにおいてのところ見てた -- 2016-03-19 (土) 23:31:17
  • 内火艇を積むスペースに物資積んだほうが遠征効率上がりそうだな -- 2016-03-20 (日) 00:12:16
    • 本来内火艇は基地～輸送艦間の物資の効率輸送に使うものなのじゃよ -- 2016-03-20 (日) 00:16:31
  • パージすると車体正面がティーガーっぽい　なお装甲… -- 2016-03-20 (日) 00:51:28
    • 実際、ティーガーに誤認されてパニックになったんやで。 -- 2016-03-20 (日) 03:21:03
    • これマジ?車体に比べて砲塔が貧弱過ぎるだろ・・・・・　おもしろいネタだと思うので、ソースある方は追記してくれよなー 頼むよー -- 2016-03-20 (日) 09:16:25
• 春イベはともかく夏イベは丙一択になりそうなヘタレ提督の私には秋まで要らない子になりそう・・・というか５％の遠征効果を削ってまで入手するモンなのかなと。 -- 2016-03-19 (土) 23:25:52
  • 正直他の代用装備が出る可能性とか、(更新入手じゃなく)こいつ自身が撒かれるのに期待したほうが賢明だと思う。最悪改修更新で作れるように素材は取っておけばいい。 -- 2016-03-19 (土) 23:29:41
    • 神州丸あたりが実装されてデフォ装備が大発動艇(八九式中戦車＆陸戦隊) とかのパターンかも -- 2016-03-19 (土) 23:38:32
    • 立ち位置的には大型探照灯みたいなもんでしょ。大発でもある程度代替効くし、改修専用になりそうなんだよなぁ -- 2016-03-20 (日) 00:41:46
    • 実際後で任務等で配るって明言されてるしな。急いで作る必要もないべ。 -- 2016-03-20 (日) 01:57:41
    • 運営「Ｋ号クエストで大発配ったし、みんな特二式まで育てるから実質配ったも同然じゃろ」という可能性。 -- 木主? 2016-03-20 (日) 05:18:02
  • WGが揃ってるならいらんかもね。こいつ自体がWGの代用装備のようなものだろうし -- 2016-03-20 (日) 01:13:19
    • 国産対地攻撃装備実装、U511掘りより楽かも… -- 2016-03-20 (日) 02:48:46
  • 丙でも6-4の5隻編成並みだとWGかこれが無かったら詰む -- 2016-03-20 (日) 02:12:06
  • 必要になるようならその手前の突破報酬で一個くらい配るんじゃないかなぁ？　こっちか八九かまではわからんけれど -- 2016-03-20 (日) 02:32:17
    • 甲作戦で内火艇、その他は戦車付き大発とかになったりするんじゃない？ -- 2016-03-20 (日) 02:53:05
• 長距離回してる潜水艦にでも積んでおくか……。ちりつもちりつも。 -- 2016-03-19 (土) 23:35:19
• 艦じゃないけど出るなら艦娘（艇娘？）化して参戦するもんだと思ってた。てか今からしてもいいよ -- 2016-03-20 (日) 00:44:59
• 陸上特効でダメージあがるの？ -- 2016-03-20 (日) 00:51:14
• これ制空取ってたら効果倍増するんじゃないの？ -- 2016-03-20 (日) 01:41:10
• またカミの話してる・・・(´･ω･`) -- 2016-03-20 (日) 01:49:50
  • 残った髪もパージよー -- 2016-03-20 (日) 10:04:49
• そう言えば、「ないかてい」なの？「うちびてい」なの？小説とかではバラバラだったりするんだが。。 -- 2016-03-20 (日) 02:12:37
  • 現場はおろか艦政本部の資料すらバラバラなんだよなあｗ -- 2016-03-20 (日) 02:43:37
  • wikipediaでは「うちびてい」って記載されてるけど、まさか現場でも「ないかてい」読みがあったとは。そういや昔のセガサターン時代のSLGゲームでも「ないかてい」で表記されていたのを思い出した -- 2016-03-20 (日) 02:55:57
  • 初月「”ないかてい”が！」 -- 2016-03-20 (日) 03:39:03
  • 明治～大正末年ぐらいまでは「うちびてい」、昭和に入ってからは「ないかてい」だとか -- 2016-03-20 (日) 04:05:52
    • そして海上自衛隊では「ないかてい」 -- 2016-03-20 (日) 07:01:49
  • 国名の読み方が二種類あって、別にどっちでも良いって国だしね、日本は(「にほん」でも「にっぽん」でも良い)。 -- 2016-03-20 (日) 07:11:28
  • たてつけ（予行演習）とかいう謎の単語すら旧海軍から受け継いだ海自が「ないかてい」と呼称してるから太平洋戦争前あたりでは「ないかてい」と呼んでたっぽい -- 2016-03-20 (日) 07:30:11
  • 日本の場合、昔から読めればいいだからなぁ…戦国時代に人の名前の漢字(政宗を正宗等)間違えてるとか当たり前な国だし…まぁ艦これでは初月のように「ないかてい」で良いんじゃね？ -- 2016-03-20 (日) 15:03:23
• これと八九式戦車大発って、6-4の他に3-5ほっぽちゃんや4-5港湾にも特効あったりするんですかね。 -- 2016-03-20 (日) 02:19:42
  • たくさんの妖精さんに乗りこまれて蹂躙されるほっぽちゃんか… -- 2016-03-20 (日) 02:39:58
    • ひらめいた -- 2016-03-20 (日) 02:44:11
    • 妖精さんがタコヤキに喰われそうな気がする…… -- 2016-03-20 (日) 02:48:11
    • テツギュウ・・・オイテケ・・・ -- ほっぽ? 2016-03-20 (日) 03:42:45
    • 「これがわが軍の技術の結晶、てつウシ1号だ！ピストルより強力な大砲、ライフルを弾く装甲、走ると歩く馬より早い！」 -- モグラーズのセンター? 2016-03-20 (日) 04:45:45
    • みほ「トンカツ作戦です！」 -- 2016-03-20 (日) 12:42:50
    • ↑×2　エンジンはディーゼルエンジンだな。 -- 2016-03-20 (日) 20:51:42
  • 効果がありそうではある…が積める艦種的に3-5や4-5で使うかといわれれば…まずあいつら相手に駆逐達で行く事がほぼ無いからなあ。WG42みたいに航巡に積めたりしたら三式弾とセットで地上型絶対コロスマンになれるんだけど… -- 2016-03-20 (日) 03:54:13
    • 4-5は弾除けに潜水艦を使う方法が前からあるので、試すとしたらそっちだね。 -- 2016-03-20 (日) 07:35:14
    • デコイ役の潜水艦が割合ダメージでも出してくれるならないよりはよさそう。これ装備した潜水艦は地上型のみを攻撃するんだよね？ -- 2016-03-20 (日) 08:58:03
• 内火艇って聞くと、脱出避難退避の救命ボートと思ってしまう -- 2016-03-20 (日) 02:20:32
  • 俺はガンダムの最終話でホワイトベースからの脱出に使ったあれ（スペースランチ）で内火艇と言う言葉を覚えた -- 2016-03-20 (日) 03:35:07
    • あれもそうなんだ！ -- 2016-03-20 (日) 07:58:38
    • 内燃（内火）機関を搭載する小型艇の事で、ランチも内火艇も広義では同じなのな。手漕ぎはカッター。よし、俺覚えた -- 2016-03-20 (日) 12:36:39
    • 俺もガンダムのそれで覚えたｗ -- 2016-03-20 (日) 14:49:05
• フロートは上陸後に外すのではなく、リーフを乗り越えて穏やかな海面に到達したら外すものだそうだ。実はフロート無くても浮くんだと。フロートは外洋航行用の追加の浮力。 -- 2016-03-20 (日) 03:19:16
• どれくらいダメージが増えるんだろう。苦労して作っても微妙な効果だったら泣ける。 -- 2016-03-20 (日) 03:41:59
  • どのゲームでもそうだが、こういうのは投じたコストに対して大体見合わない。対地特攻だけだったら大発でも効果があるのだからコスパしか考えないのであればしばらく待ってみては？ -- 2016-03-20 (日) 04:56:44
  • 春イベのE1E2辺りの報酬でポロっと出そうな気がしなくも無い。乙で八九式付き、甲でこれとか。で、後段作戦で役に立つよー、と -- 2016-03-20 (日) 05:49:01
    • そのE1E2が上陸作戦！橋頭堡を確保せよ！・・・とかだったり(´・ω・｀) -- 2016-03-20 (日) 06:32:23
    • ダメージ上がるなら二、三隻に持たせたい場面あるだろうしくれるならありがたいけどな -- 2016-03-20 (日) 12:53:20
    • 橋頭堡確保せよがあるなら、その前に対潜哨戒などの制海権確保の作戦があるのが普通。制海権奪わずに強行上陸とか頭おかしいｗ -- 2016-03-20 (日) 21:36:37
• これでどうやって戦えばいいんだでち・・・・ -- 2016-03-20 (日) 04:01:44
  • 君の座っている艤装から発車するのだよ… -- 2016-03-21 (月) 01:37:03
  • ウルトラセブンでも、古典的に取ってたたいたからやはりそこは、 -- 2016-03-21 (月) 07:58:12
    • 手に取って殴る！！！ -- 枝? 2016-03-21 (月) 07:58:53
• 艦載機は弓だったり巻物だったりから発艦するけど、これ 58のどの辺りから出てくるんだろ -- 2016-03-20 (日) 05:35:33
  • はっちゃんから本を借りよう　それしかあるまい -- 2016-03-20 (日) 05:50:16
  • 水抜きからではないだろうか -- 2016-03-20 (日) 05:59:01
  • それ以前に魚雷を収納しているわけだよ　あとはわかるな -- 2016-03-20 (日) 06:15:41
  • ５８「カミ車ッ！（メギャンッ！）」 -- 2016-03-20 (日) 08:28:45
  • 股だよ（断言） -- 2016-03-20 (日) 08:35:54
  • 椅子代わりの艤装に発進口がある -- 2016-03-20 (日) 09:14:27
• 結局特効や大発とのシナジーってどの位なんだ？ -- 2016-03-20 (日) 06:46:26
• トクちゃんこと特三式内火艇も実装されるのかな？ -- 2016-03-20 (日) 07:01:32
• ドウテイを卒業してカテイを得るんですね、わかります -- 2016-03-20 (日) 08:53:16
  • 評価する -- 2016-03-20 (日) 10:26:28
  • 上手い事言えなんて言ってないんだよwww -- 2016-03-20 (日) 22:43:47
  • 誰がうまいことを言えと言ったｗｗｗ -- 2016-03-21 (月) 13:16:27
  • 唐突な大喜利に草不可避 -- 2016-03-21 (月) 14:10:55
  • なるほど、だから収支も減ってるのか -- 2016-03-21 (月) 15:56:20
• 結局春イベで必要になるのかどうなのか次第だな、6-4特効って話なら焦って今すぐ作る必要はないし。大発3つしか持ってないから悩みどころなんだよな -- 2016-03-20 (日) 08:59:13
• ロケラン8個消費のお陰で量産の現実感消えたのは逆にありがたい……大した消費素材じゃなかったら量産するか葛藤し続けていただろう　とりあえず図鑑埋め兼ねて一個作ればいいかな -- 2016-03-20 (日) 09:20:15
• 今度の春イベ以降でこの装備や大発動艇(八九式中戦車＆陸戦隊)を使った攻略作戦...来るんだろうなぁ～。でもダメしょぼいし... -- 2016-03-20 (日) 10:04:34
• そうだ、イオナ神から西住車を放って突撃、これだ（錯乱） -- 2016-03-20 (日) 10:12:40
  • イオナ神の火力なら十分どころじゃないダメが行きそう…戻ってきてもいいのよ？(ちらっ -- 2016-03-20 (日) 10:28:12
    • 演習がめんどくさくなるのでＮＧ -- 2016-03-20 (日) 11:35:18
    • 今は演習で陣形選べるし現状の環境では言うほど面倒じゃないだろ・・・ -- 2016-03-20 (日) 15:00:13
    • もうイオナよりタフな潜水棲姫も普通に倒せるようになってるわけだしな・・・ -- 2016-03-20 (日) 19:08:42
    • 普通に倒せるというがHP160装甲93の冬E-1甲ラスダンはクリティカルが入るか入らないかの運ゲーの様相を呈していたじゃないか。 -- 2016-03-20 (日) 21:17:25
    • イオナだけだったらいいけど空母やら大和型やら混ざってそうだしねえ -- 2016-03-20 (日) 21:42:11
    • イオナ神にはあのフィールドが・・・・ -- 2016-03-21 (月) 02:38:58
    • ↑おじいちゃん、あのフィールドは只のmiss演出だったでしょ -- 2016-03-21 (月) 21:01:41
  • ウォーゲーミングジャパン「ゲーム内でアルペジオとガルパンの競演…、そういうコラボもあるのか」 -- 2016-03-20 (日) 21:48:45
    • せ　め　て　W　T　に　し　ろ -- 2016-03-21 (月) 13:17:42
• 因みにフロートはある程度の増加装甲の役目も果たしたりする。特に成型炸薬弾に効果を発揮できたと思う -- 2016-03-20 (日) 10:33:04
• コンバットチョロＱに出てきてたな -- 2016-03-20 (日) 11:45:44
  • 乗ったら性能云々以前に動きが遅すぎて死ねた -- 2016-03-20 (日) 21:55:49
• なんか中部海域のコメント欄見るとなんかキャップだかなんだかのせいで大発と比べて劇的に変わるわけではないっぽいんですが実際どうなんですかね？ -- 2016-03-20 (日) 11:58:14
  • ダイハツと一緒に載せるとダメ凄いことになるっぽいかね。駆逐二隻載せor阿武隈載せにせよ四隻は必要だし、全部考慮するなら六隻ってのは痛いが（おとなしくロケラン連撃やれって話だろうけども）。 -- 2016-03-20 (日) 12:34:01
• これフル改修したらグランディスタンクになるんだろ？(古 -- 2016-03-20 (日) 12:42:33
  • カトリーヌとお呼びっ！・・・だったっけ？ -- 2016-03-20 (日) 13:33:01
    • アラホラサッサー！ -- 2016-03-20 (日) 14:19:16
  • バルタンクじゃ駄目なのか(ゴレンジャー世代) -- 2016-03-21 (月) 09:26:46
    • ダイタンク？（難聴） -- 2016-03-21 (月) 21:04:06
  • ノーチラスとN-ノーチラスの実装も！潜対潜の特殊攻撃と50口径50cm電子熱線砲も実装して…ああ、妄想が捗る -- 2016-03-21 (月) 11:15:03
• 霞lv81秋月砲*2+内火艇+8で夜戦でダメトータル350こえててびっくりした -- 2016-03-20 (日) 12:44:19
  • 相手は砲台？　離島？ -- 2016-03-20 (日) 12:49:20
    • 離島相手にです -- 2016-03-20 (日) 13:04:20
    • 凄いねそれ。だとするとわざわざシナジー狙うより内火艇改修でダメ出す方がいいかな。連撃補正もバカにならんし。 -- 2016-03-20 (日) 13:16:17
  • 大体でいいんでトータルではなくて個別でどれくらいダメ出てましたか？ -- 2016-03-20 (日) 13:31:31
    • 180+175出てました -- 2016-03-20 (日) 14:48:04
    • サンクス。ということは、両方ともクリティカルが出てた可能性が高そうですね。だとすると、夜戦火力が内火艇の補正込みで180～230だと連撃クリティカルでそのくらいのダメに収まる感じですね。単純に考えると、内火艇は火力+120～170くらい？　まあ、WGの集積地棲姫への特効みたいに特殊な倍率がかかってるとわからないけど。 -- 2016-03-20 (日) 15:45:41
  • 秋月砲*2+内火艇+8 -- 2016-03-20 (日) 13:31:39
  • これ聞くだけだとWGの2積み並の威力だねぇ -- 2016-03-20 (日) 14:02:50
    • 艦対地無誘導ロケットと装甲車だから流石にそのくらいはなｗ -- 2016-03-20 (日) 18:18:21
    • 駆逐全員に積めば6-4突破も夢ではないな -- 2016-03-20 (日) 21:04:15
  • そんなに出るのか・・・俺も作って霞に持たせたけど夜戦まで無傷なことが無いから全然わからんｗ -- 2016-03-20 (日) 21:38:53
• 内火艇相手かいな -- 2016-03-20 (日) 12:49:50
  • 高く評価する -- 2016-03-21 (月) 00:55:13
  • まさか回文ニキが光臨するとは -- 2016-03-21 (月) 21:05:43
  • すごい -- 2016-03-21 (月) 21:29:11
• 瑞雲量産もあるしちとちよ牧場やるか・・・ -- 2016-03-20 (日) 14:00:39
• 大発とのシナジーって本当にあるの？　艦艇と大発部隊（大発or陸戦隊or内火艇）の諸兵科連合が有効って意味じゃないの？ -- 2016-03-20 (日) 16:22:36
  • 書き方が紛らわしいからな……ニュアンス的には艦艇＆ダイハツだと思ったんだが、ツイートに押し込まれてるせいか内火艇を支援するダイハツ部隊とも読めてしまう。 -- 2016-03-20 (日) 16:53:16
• コレ改修更新で特四内火艇(陸戦隊)とかにならんかな・・・先制雷撃して撃ち終ったら陸上目標に突撃みたいに -- 2016-03-20 (日) 18:02:09
• 特四式の記述自体は通説通りとして「本来は輸送用に開発された機材であり、戦闘や荒地の踏破などは最初から考慮されていない」くらいの補足は必要では？ -- 2016-03-20 (日) 18:03:24
  • 堀さん自身が「無茶な指示が出たけど実験してみたら案の定ダメで沙汰止みになった」ってな内容を書いてるのにね。まあ魚雷積んでる画像見ただけで無理やりぶりが分かるんだけど……。 -- 2016-03-20 (日) 20:37:27
  • 荒地踏破を想定していないキャタピラ車両ってありうるものなのか？ -- 2016-03-20 (日) 20:41:52
    • 接地圧を低くするためにキャタピラ付けた水陸両用車()だからね。超壕性能とか乗越し行動が重視されてた戦車とは設計が違う。農業用のクローラ式運搬車みたいなもんだと思えば納得できるんでないかな。 -- 2016-03-20 (日) 20:56:57
    • ”とりあえず”、雪上とか沼（湿地帯）を通りたい時に無限軌道。 -- 2016-03-20 (日) 21:41:00
    • スノーモービルとかな -- 2016-03-21 (月) 00:57:46
    • アメリカとシンガポールが共同開発してるフロートキャタピラ式揚陸艇というのがあるよ。これは走破性は全く重視されてない。 -- 2016-03-21 (月) 02:24:54
• 特二式内火艇のことを内火艇と略して呼ぶのはすごい違和感。単に内火艇じゃ普通のボートだよ。略すならカミでいいのに。チハと同じだよ。 -- 2016-03-20 (日) 18:09:59
  • 同感。潜水空母を空母とは呼ばんだろうに。ここの連中内火艇も知らんのだなと。 -- 2016-03-20 (日) 21:45:19
    • 上のほうだと知ってて内火艇って（それまでログで呼ばれてたからゲーム的に）略したな。つか、この絵だけ見ても内火艇をアレだとは思わんだろ。艦これからミリタリ入った人でもこないだの初月が内火艇言ってたから調べてはいるんじゃね？ -- 2016-03-21 (月) 00:26:55
    • 付け足すと、コモンルール化してる単語はどこにでもあるから、それ無視して「この連中は知らんのだな」って言い方も正直ちょっと見苦しい。カミのが（ここで）定着してんならそっちでいいけど。 -- 2016-03-21 (月) 00:30:43
    • 知ってる人なら特二式を省いて呼んだりしないよ。意味が変わっちゃうんだもの。知らない人が最初に間違えてしまうのは仕方ないけど、定着させるのは駄目だ。今のうちに指摘しておく。 -- 2016-03-21 (月) 02:19:49
    • そりゃ判るよ。話の流れで「内火艇」って出てるから他の書き方してもズレるだろって書いたんだけどな。でもってそう指摘すること自体は不適切じゃないし同意する。なら枝みたいに皮肉らずに「こう呼ぶよ」って主張すりゃいいってことだけど。 -- 2016-03-21 (月) 02:28:40
    • あと、それをちゃんと指摘するなら本文コメにちゃんと書いた方がいいと思う。 -- 2016-03-21 (月) 02:30:41
    • 本文コメ→記事本文な。今の本文だと内火艇って呼称そのものについての指摘がメインだから、そっちでいいんじゃねってなるのも仕方ない（ように思えなくもない）から。ただ言っちゃなんだが、それこそカミ車を定着させるくらいにしないと正式名で呼ぶのめんどい（自然に省略される）ってことで内火艇呼びゲーム的には定着しそうでもあるけどな……。 -- 2016-03-21 (月) 02:35:16
    • カミと和解せよ -- 2016-03-21 (月) 02:50:51
    • ラスダンが気付いたら定着してたのと比べるのはアレだが、まとめブログのタイトルに普通に「内火艇」呼びがでてきたりするあたり、ぶっちゃけゲーム的な呼称は一人で歩き出すことはありうるんじゃないかと思ってる。 -- 2016-03-21 (月) 02:53:28
    • ああ、注釈入れたのか。お疲れさま。WIKIはそれなりに影響力あるから、広がれば……まあ、ゲーム的な呼び方の制御って難しいけど。 -- 2016-03-21 (月) 03:15:45
  • ないかていって語感がとてもよい -- 2016-03-20 (日) 23:08:19
    • ないかていでもうちびていでもどっちでもいいが、特二式は付けろという事。 -- 2016-03-21 (月) 02:26:06
    • 付けたら長い -- 2016-03-21 (月) 08:50:56
    • じゃあカミでいいだろ、二文字だぜ？　チハたんは普及してるし -- 2016-03-21 (月) 13:23:23
    • カミならカミ車の方が語感がよい　そしてカミ車よりないかていの方が語感がよい　よってないかてい -- 2016-03-21 (月) 15:48:44
  • というか、なんで水陸両用の戦闘車両なのに内火「艇」という船っぽい名称をつけたんだろう。海軍だけに船舶的な名称にこだわったのだろうか？ -- 2016-03-21 (月) 03:41:53
    • 第一号輸送艦の特徴一覧表には「特型戦車」の記述があるな。秘匿名称って理由はあったんだろうけど、文化って印象は受けるな。検索すると特型内火艇と特型戦車という呼び方が併記されてるのが見付かって、おっと思った。 -- 2016-03-21 (月) 05:15:27
    • 甲標的も潜水艇なのに秘匿名称で標的だし、内緒にしたかったんだろう。 -- 2016-03-21 (月) 13:24:09
    • 陸軍との縄張り争い的な事情もあるんじゃないかと。うろ覚えだけどドイツも陸軍同士ですら突撃砲（砲兵科）と駆逐戦車（機甲科）で微妙にごたごたしてたらしいし -- 2016-03-21 (月) 21:53:38
  • これだけ実装されてたなら恐らく見た目そのまま「戦車」とかって言われてたと思う。問題はこれの更新前も同時に来てあちらとの区別が必要になったこと。んであちらは戦車大発などと呼ばれつつあり、こちらは内火艇って呼ばれるようになったと -- 2016-03-21 (月) 06:21:14
    • よく分かってない素人が呼び始めたんだな。最初はそれで仕方ないけど、修正は必要だろう。 -- 2016-03-21 (月) 13:25:08
    • 知らなかった俺からしたら有り難い指摘だったけど、特三式内火艇でも実装されて区別の必要が出るまで一旦広がった呼称の修正は大変そうだな -- 2016-03-21 (月) 13:54:32
    • まぁウザがられるのであるのでこれに限らず押し付ける気はしないけどな、広がったら通じるように書くなり文脈読んで書くなりするし。問題はwikiで訂正してもゲーム内の名称を記事に判りやすく書こうとしたりとか伝えようとしたりする場合にゲーム内ではカミ車とするより内火艇とだけ書いた方が伝わりやすいって思われやすそうな状況が動かん事だ。内火艇が別で実装されてるなら違ってるだろうけれど。 -- 2016-03-21 (月) 16:24:25
    • 「まぁウザがられるのであるので「→「ウザがられる可能性もあるので」な。敢えて言えば元々ミリオタだけに解放されてるゲームじゃないし素人みたいに言うのもどうかってくらいか。史実に興味なくてもゲームプレイは楽しんでるって層がいて、そういう場所から固有の略称が出てきたりするのはコントロールできそうにない。 -- 2016-03-21 (月) 16:27:58
  • 一般的な内火艇のない艦これにコレが来たらまあそうなるよ、変に定着しないよう詳しい人が上手く解説すりゃいいんだが -- 2016-03-21 (月) 19:48:58
    • 出来はともかく、影響力という点では「史実で艦これ」に期待したいところ。出来はともかく -- 2016-03-21 (月) 21:01:04
• 訳ありソースのみぎげんうげん　さげんひだりげん思い出した -- 2016-03-20 (日) 18:41:05
  • あいつには大分笑わせてもらったわ -- 2016-03-21 (月) 00:26:52
• 早速6-4で使ってみたけど、黄蓋さんみたく特攻してぶつけてるようにしか見えなかったわ。 -- 2016-03-20 (日) 19:03:10
• ロケランない人は作るべきなのかな？ -- 2016-03-20 (日) 20:05:25
  • ロケランない人は1ヶ月ぐらい様子見するべきだよ（マジレス） -- 2016-03-20 (日) 20:20:48
  • 作りたければ作ればいいけど、作った後で文句言うのだけはやめてくれよ！ -- 2016-03-20 (日) 20:45:06
  • 既に大淀分の二個は持ってる人が駆逐に特効装備を回すために作るのは良いと思うが、0～1個の人には全くオススメしない -- 2016-03-20 (日) 21:31:18
  • 取り急ぎは要らんが春イベではどうだろうねぇ -- 2016-03-20 (日) 22:16:20
  • 無印大発の☆maxまでなら、ネジ任務消化も兼ねてありだと思うよ。更新は、必要になってからでいいとは思う。ロケラン1で大発が余ってるなんてことは、そうそうないだろうし。 -- 2016-03-20 (日) 23:12:09
• WG二個とこれ積んだ霞改二が昼の集積地棲姫-壊-に対して451ダメージ与えてワンパン撃破してる動画があったな、criticalに補正が入ってるっぽい？ -- 2016-03-20 (日) 21:11:44
  • そもそもWG２個で大淀とかでも昼に集積に３００以上のダメは確認されてるしな、クリ倍率補正かね？ -- 2016-03-20 (日) 21:38:29
  • WG＋戦車大発＋これ積んだ霞改二が集積に389ダメージ与えたけど、カスダメ率もそこそこだから微妙・・・ -- 2016-03-21 (月) 19:15:21
• 記事でキャタピラになってるけどキャタピラじゃなくて履帯か無限軌道が適切かも。 -- 2016-03-20 (日) 21:43:02
  • 言いたいことは判るけど世間一般にはそれで通ってるから良いんじゃないの？ -- 2016-03-21 (月) 00:28:58
  • 履帯じゃないキャタピラだ、という指摘は全くどうでもいいと思う。キャタピラは固有名詞化してしまったから別に構わないよ。 -- 2016-03-21 (月) 02:21:36
    • それ言うなら「一般名詞化」だよ　キャタピラが元々固有名詞 -- 2016-03-21 (月) 14:03:51
  • 企業の登録商標だから使うの避けましょってことを言いたいんかね -- 2016-03-21 (月) 15:25:02
  • カタピラ車に限る -- 2016-03-21 (月) 21:55:07
• これ改修ってどれくらい効果あるんだろ -- 2016-03-20 (日) 22:08:27
• 大発(ノーマル)とのシナジーなのか大発(戦車付き)とのシナジーなのかどっちでち？ -- 2016-03-20 (日) 23:10:39
  • 両方じゃないですか？ -- 2016-03-20 (日) 23:43:37
    • 勝手なイメージでは戦車付きの方が効果大きそうでち。勝手なイメージでは。 -- 2016-03-21 (月) 14:34:17
• 取り敢えずイベントでの活躍とかも見越して一個は作っておきたいけど、ネジの消費が大きいのがなあ。最近二式水戦改作ったばかりだし、時間がかかりそうだ。 -- 2016-03-21 (月) 04:08:05
• 効果がわからんことには貴重な大発を使ってここまで改修するのはちょっとなぁ。ネジの消費量も大口径砲並みだし。とりあえずしっかりと効果が判明するまで改修は様子見かな。 -- 2016-03-21 (月) 04:58:37
  • とりあえずMAXまでやっとくってのは有りかも。個人的にはあきつ改二が特大発を持ってくる事を（そんで明石と組んで大発からの更新も）結構期待してる -- 2016-03-21 (月) 07:56:43
• これにも遠征ＵＰ効果あるんだな・・・0.5から1％未満だが・・・詳しく調べてないけど0.8ぐらいはありそう -- 2016-03-21 (月) 08:03:19
• 今週のびっくりどっきりメカ -- 2016-03-21 (月) 09:22:28
• この装備同士でシナジーないんかな -- 2016-03-21 (月) 09:46:23
• これからは霞にちょっかい出すと戦車をけしかけられる訳だな -- 2016-03-21 (月) 10:33:54
  • あの防犯ブザーにそんな伏線があったとは! -- 2016-03-21 (月) 11:39:10
  • あのランドセルを下ろして開けると出て来るみたいな感じ？どこぞのビックリドッキリメカみたいだな -- 2016-03-21 (月) 13:19:56
  • 「コッチヲ見ロォ！」 -- 2016-03-23 (水) 21:01:20
• 春イベまでに作っとけってことでしょうかね？　なんか報酬できそうだけど・・・無理かなぁ -- 2016-03-21 (月) 18:39:40
  • 来るとしたらその手前の八九かな？甲報酬だとしても「甲提督なら造れるだろ？」って言われそう -- 2016-03-21 (月) 22:37:27
  • 去年の試製51/試製46の例もあるから、乙/甲別報酬で来そうな気がする。E-2辺りの報酬として。とはいえもう実装済みだし、これがほぼ必須のイベはないだろうけど、図鑑埋め（笑）のために一つぐらい作っといた方が良いかな・・・？ -- 2016-03-22 (火) 00:49:52
• しばらくやってなかったけど、ついに内火艇が出たのか -- 2016-03-21 (月) 18:46:58
• 略称「内火艇」で後々困りそうだから、「八九式」「特二式」とか「八九大発」「特二戦車」でどうだろう。 -- 2016-03-21 (月) 19:45:54
  • キャタピラついてるだろ。戦車みたいだろ。フネなんだぜ。 -- 2016-03-21 (月) 20:37:07
  • こっちに関しちゃカミ車で良いんだってそんなの。この -- 2016-03-22 (火) 08:05:03
    • 名前に「カミ」が入ってないから、元々この兵器を知ってるミリオタには通じても艦これだけやってる単なるゲーマーには通じんぞ -- 2016-03-22 (火) 15:06:22
    • 図鑑に名前書いてあるやん。見てる人がどれだけいるかはわからんが -- 2016-03-22 (火) 15:43:41
• ネ申車？ -- 2016-03-21 (月) 20:20:16
  • （装甲）糸氏車 -- 2016-03-21 (月) 21:24:59
  • カミ…トニセンか!! -- 2016-03-22 (火) 09:49:55
    • V6ってロケットつくったら載るかな？ -- 2016-03-22 (火) 17:50:53
  • (´神｀) -- 2016-03-22 (火) 18:38:39
    • ｶﾞｯﾁﾀｰﾝ -- 2016-03-23 (水) 19:20:31
• 神・・・戦車・・・うっ頭が・・・ -- 2016-03-21 (月) 21:02:39
  • 八九式はブリキ缶だぜ。 -- 2016-03-23 (水) 20:49:46
    • だが、明石工廠で更新装備が来るらしい -- 2016-03-24 (木) 22:05:05
    • Neue Panzer『装 備 更 新』 ？！ -- 2016-03-29 (火) 12:24:49
  • メルカバーにでも、会ったのか？ -- 2016-03-24 (木) 16:35:10
• 西の同盟国からIII号潜水型とか海の向こうからシャーマンDDとか持ってこれんものか -- 2016-03-22 (火) 02:52:34
• 初月が改二で持ってきそう -- 2016-03-22 (火) 03:12:51
  • 初月が持ってくる要素はないと思うぞ……。潜水艦が改二を実装されるならそっちに期待した方がいい。改はプレイしてないから知らんけど、あれに輸送艦とか出てるなら（未実装の艦として）そっちには積めそう。 -- 2016-03-22 (火) 06:33:06
    • 積めそうじゃなくて持ってそうか。なんか想像してるのと大分違ってるみたいだからこの想定も大分アレだけど。陣地攻略戦とかやるなら向いてそうなんだけれどなぁ。 -- 2016-03-22 (火) 06:34:58
    • ああ、想像してるの→艦これ改のことね。いわゆる「無名」ユニットが出てるとかなんとかの記述を見た覚えがあるんだが実際はどうなんだろう。 -- 2016-03-22 (火) 13:58:01
  • 内火艇って色々種類があるみたいだけど、初月が積んでるの特二式内火艇なのか？ -- 2016-03-22 (火) 06:43:57
    • カミ車は輸送艦や潜水艦に乗せて運ぶもので、秋月型のは軽巡向けの9ｍ内火艇で戦闘力は無い -- 2016-03-22 (火) 07:24:04
    • 特型内火艇ってのがこのシリーズで要するに水陸両用の戦闘車両だな。 -- 2016-03-22 (火) 13:54:34
  • ミリオタじゃないけど、コイツが普通の内火艇とは違うってのを強調すべきってのは賛成、既にこんな木が出てきてるし　内火艇は平たく言えば手漕ぎ艇に対するモーターボートのことだぞ -- 2016-03-22 (火) 21:39:24
    • 俺は文脈上「内火艇」と書いた方がコメ内で通じやすいと思って内火艇、と書いたりはしたな（と、上で書いたら突っ込まれたけど）。再三だけど難しいのは、このゲームにおいて他に「内火艇」が実装されてなくて、装備名（一番わかりやすい具体名）として「内火艇」が一番通じやすい略称なことだよ。ミリオタかどうかってのもあるけど、ゲーム的に「それで充分」って層にそれを押し付けられるのかって問題は避けられない。 -- 1枝? 2016-03-22 (火) 22:06:56
    • 通称カミ車のくだりに「後述の一般的な内火艇とはかけ離れており、本品を指して内火艇と略すと誤解を招く恐れがある。」みたいに太字とかで書いてもいいかもね。入手しやすくなって普及する前の今ならまだ修正が効くかも知れないし。 -- 2016-03-23 (水) 10:10:02
    • 水陸両用戦車ってことを理解していれば内火艇よばわりは無い。特二式をちゃんとつけようぜ。 -- 2016-03-23 (水) 11:23:24
    • ↑それも上で同じ事を書いたけど、だから「知ってて」としたんだけどな……ゲーム的な呼称は場を読んで使うから（主砲略称とか）、そういうときには他に内火艇のないこのゲームなら「内火艇」のが通じやすい）、そういうときはそっち使った方が使いやすいと判断したってことだよ。内火艇ってコメで使われてるときに特二式内火艇、ってわざわざ付けたら「略すな」って暗に主張してるみたいだと思われかねない（とその時は思った）し、ゲームだけで考えればどう呼ぼうが自由ってのも確かだから。じゃあカミ車としたら良いかというと、文脈的にカミ車、だとゲーム的に通じやすいのか、となるし。個人的に一番理想だったのは特二式内火艇（カミ車）みたいにゲーム表記されてることだった。今日某まとめブログ見たら管理人が以前は「内火艇」と呼んでたのをカミ車と呼んでたから多少は意識してるのかもしれんが。 -- 2016-03-23 (水) 13:40:57
    • というかさ、潜水空母を略して空母って読んだら意味が通じないんだから、特二式内火艇を略して内火艇もアカンでしょ。 -- 2016-03-23 (水) 13:53:05
    • 潜水空母云々についても上でも出てるけど、ぶっちゃけ本来の意味は通じなくなるよ。だからそのフレームがないと「ゲーム的にそれで十分か」ってとこが焦点になっちゃうんだよ（ってのも書いたんだけど）。このゲームをプレイしている人間同士の間で意思疎通できるか、ってとこだけが焦点になると、兵器を呼ぶ名称として正しい正しくない以前にゲームプレイする上でそれで十分かどうかってとこが問題になる……まあ簡単に言うと、「内火艇警察」扱いされないかって心配なんだけど。 -- 2016-03-23 (水) 14:01:58
    • まあ付け加えるなら、艦これは「そういう個別の兵器の特徴にも踏み込み」ゲームでもあるから、正式名称で（最低限）呼ぶべきだってのも正しいとは思うけどね。 -- 2016-03-23 (水) 14:05:00
    • 略称なら「特二式」で良いだろ。他に特付きの型番は海軍には無かったと思ったし、特三式内火艇とか出てきても混同しないし。 -- 2016-03-23 (水) 14:11:30
    • 小ネタの該当部分の文言をちょっと調整＆赤文字化して、水陸両用戦車だってのを判りやすくしてみた。 -- 2016-03-23 (水) 14:17:21
    • だからそれが広まるならそれでいいと思うよ。というか意図的に広めるなら小ネタも追加されてるけど「カミ」か「カミ車」のがいいが。現状、用途かぶりはなくても用途をぱっと思い浮かべるのに判りやすいのも「カミ車」の方だと思うし。 -- 2016-03-23 (水) 14:19:07
    • ごめん。10葉は8葉にね。というかお疲れ様。＜9葉。まあ、まとめブログの件もそうだけど、じわじわとこの認識が広がるのが一番だろうな。分類的に内火艇実装がないと現状では制御はできんし。 -- 2016-03-23 (水) 14:21:35
    • 普通にミリオタってめんどくせーなって思った。通じれば名称なんてなんでもいいじゃん -- 2016-03-23 (水) 21:57:59
    • まあそう言われると思ったので最初からアレだったんだが、とはいえミリオタもユーザーに含まれてることはちょっと考慮してくれると（ｒｙ）。フツーに共存できるのが一番なんだけどね。神通のとこでもあったけど、このゲームって一般層にも受け入れられてるのがこれまでのミリオタ向けコンテンツとの最大の違いだから。 -- 2016-03-23 (水) 22:20:06
    • ↑カミ車は他の内火艇とは違いすぎるって散々書いてあるだろうが　内火艇はモーターボートと同義で一般名詞みたいなもんだぞ　特型に限らず他の内火艇が実装されたら面倒なことになるから変な略称は定着させるべきじゃない -- 2016-03-23 (水) 22:21:32
    • すまんもう1つ↑の葉に対してだった　ただミリオタとかどうとかは全然関係ない　一般名詞に近いような語を特定の装備の略称に使うのはおかしいって事 -- 2016-03-23 (水) 22:24:33
    • 基本カミ車つかえばいいとは思うけどある程度寛容さはあっていいんじゃないかな　カード・トランプ　シャベル・ショベル・スコップ　この手の意味違い上げたらきりが無いで -- 2016-03-24 (木) 02:53:55
    • 正しかろうが何だろうが、人は楽な方に流れる。それだけのことだ。それを止めることなんて誰にもできんよ。後続種が実装されれば自然に呼び方は変わるだろう -- 2016-03-24 (木) 06:42:42
    • カミ車は図鑑説明文以外のゲーム画面に表示されないから、俺らパンピーはまず使わないかと… -- 2016-03-24 (木) 14:10:59
    • やっぱりミリオタは害悪だな。どこのコンテンツでもこういう憲兵がのさばりだすと衰退が始まるんだ -- 2016-03-25 (金) 06:34:00
    • だから「押し付けない」って主張してんだけどな……。その上で多かれ少なかれ艦これが「ミリオタの領域」と領域を被せる部分があるから、棲み分けしたり共存したりできれば一番いいし、仮に艦これから詳細なディティールを省けばそれもまたつまらんので、そうなるのが理想なんじゃないかと思うよ。少なくともこいつは現状、ゲーム的にどう呼ばれてもどうにもならん実装環境だとは思ってる。 -- 2016-03-25 (金) 18:00:53
    • あとまあ、ミリオタが顔出してくれば衰退するんだったら、艦これはとっくに衰退してるよ。どっちが不要とかでなくて艦これはゲームに首を突っ込まなかったミリオタ（突っ込んでたけど接点がなかった）とゲーム広範のユーザーが交流する事で状況を作ってるから、どっちが不要やら害悪やらってことはない。これにしたとこで「こういう呼称があるよ」ってのを広めること自体はなんら不自然ではない（こう呼べ、こう「教育」する、とか言い出せば問題でしかないが）。 -- 2016-03-26 (土) 17:52:47
  • 史実で初月がこれ搭載するエピソードなんて無いだろ・・・ -- 2016-03-23 (水) 11:22:09
  • もしかして中破ボイスのことをいっているのかな？ -- 2016-03-23 (水) 19:36:49
    • 多分、それを元に言ってると思う。 -- 2016-03-23 (水) 21:41:01
• 特二式なら被りそうなモノはないだろう -- 2016-03-22 (火) 03:19:32
• 頑張ってこれに改修しようとしてるけどランカーで配られたりしないよな？ -- 2016-03-22 (火) 03:32:24
  • 第一群くらいまでなら配られるかもね。101～500位以内とかには来ないだろう。多分。 -- 2016-03-22 (火) 06:43:50
• 内火艇が無い家庭とかないやろｗｗｗ -- 2016-03-22 (火) 06:52:58
  • 審議中…… -- 2016-03-22 (火) 14:56:31
    • 【審議中】 ( ´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ ) -- 2016-03-24 (木) 07:07:14
  • 「内火艇」と「無い家庭」を掛けたんですね私は面白いと思います(´･ω･｀) -- 2016-03-22 (火) 15:15:43
    • 鳥海さんナツカシス -- 2016-03-23 (水) 21:13:58
  • 「潜水艦は陸上型に攻撃する手段が無いので戦闘では装備してもほぼ無意味だが」ゲームにおいてのこの文誤りではないか？潜水艦も攻撃するよな。 -- 2016-03-22 (火) 21:32:32
    • 間違えて枝つけちった・・・お詫びに恥さらそう・・・内火艇が無い家庭は無い仮定で行かないかってい？ -- 2016-03-22 (火) 21:42:15
  • 特二内火艇が特に無い家庭ならここにあるぞ！ってか普通は持ってないだろ・・・。 -- 2016-03-22 (火) 23:28:48
    • 我が家には釣り用のボートあるぞ。内燃機関で動く艇だ。内火艇だ。 -- 2016-03-24 (木) 12:50:29
  • 内火艇が無い家庭とか無い仮定なんだろ -- 2016-03-24 (木) 17:26:22
  • 全く一体どんなありえナイ過程でそんな発想が出てくるんだ -- 2016-03-25 (金) 11:31:10
    • 特に無い過程の発想だ・・・！ -- 2016-03-25 (金) 21:16:24
  • 色んなイカ定食がある。 -- 2016-03-26 (土) 02:42:10
  • 滑ってはいないな。審議結果はどうか知らないが -- 2016-03-26 (土) 13:09:14
• いずれ任務でもらえるみたいだけど https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/710641313071247360 -- 2016-03-22 (火) 10:14:10
  • それってダイハツ任務から更新しろってニュアンスとは違うのかな。任務等でも、だから、複数のルートを想定してるんじゃない？ -- 2016-03-22 (火) 13:56:07
  • あきつ丸の改二を待つのであります -- 2016-03-22 (火) 16:03:13
  • 運営から、紫雲が「いずれ任務で」との告知と共に報酬として実装されてから幾星霜… -- 2016-03-23 (水) 00:31:15
  • 2014年10月に紫雲、試製46cm連装砲でも同じようなことをおっしゃってたのですが、今だに任務は来ていません。 -- 2016-03-23 (水) 01:38:13
  • 任務等(任務とは言ってない) -- 2016-03-23 (水) 01:40:14
  • 八九大発出すから改修してどうぞ、という意味なのでは笑 -- 2016-03-23 (水) 08:07:04
• まるゆ「おっもーい！」 -- 2016-03-22 (火) 14:17:59
• ４－５にコレ持っていったら普通に砲撃になったんだが・・・・港湾棲姫に特効ないんかーい？ -- 2016-03-22 (火) 14:31:43
  • ＷＧとかもだけど攻撃が外れたりするとエフェクト出ないんじゃなかったかな -- 2016-03-22 (火) 14:50:51
    • miss表記じゃなくてダメージ出たから外れたわけじゃなさそうなんだけどねえ -- 2016-03-22 (火) 15:31:41
  • これ　https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/708230120515829760 -- 2016-03-22 (火) 16:24:39
    • それだと６－４ボス随伴のソフトスキン型の集積地棲姫に大発や内火艇のエフェクト出るの対して矛盾してないかなっと？ -- 2016-03-22 (火) 16:49:33
    • 運営がトーチカ型って名言してる砲台には三式弾効かんし港湾棲姫が完全なソフトスキン型とやらなら内火艇効かんのじゃないかな。そして離島棲姫と集積地棲姫は三式弾も内火艇も効くからどっち付かずでどっちの特性も（中途半端に？）持ってそう。港湾棲姫に特効ないって仮定しての予想だけど -- 2016-03-22 (火) 23:57:32
• 火炎放射器を載せた、キャタピラ付きのモーターボート？？ -- 2016-03-22 (火) 17:13:55
  • 小口径の大砲つんだスクリュー付の戦車やで -- 2016-03-22 (火) 23:35:57
  • 大豊を積んだ戦車に着脱式のフロートを付けた水陸両用戦車であって、ボートじゃない。なおフロート無しでも浮くことは可能。フロートは波の荒い外洋を航行するときのオプションユニット。 -- 2016-03-23 (水) 11:26:12
  • 水に浮くようにした軽戦車を、戦車だと判らなくするためにボート（内火艇）って呼んで誤魔化してたヤツ。 -- 2016-03-23 (水) 14:23:16
• これ自身にねじを大量消費して改修して☆を付ける意味があるのかね？とりあえずねじ無くて苦しいけど☆６までは付けたけどさ・・・ -- 2016-03-22 (火) 21:24:35
  • まだ解明されてないっしょ。まだ4日しか経ってないし。 -- 2016-03-22 (火) 23:26:14
  • 火力は上がるらしい。でも特効に掛からず単純に+3では付ける意味はあんまり無さそう。あと遠征の効果もあがるらしい -- 2016-03-23 (水) 11:27:44
• 何個か廃棄しちゃってたし12cm30連装噴進砲を10個準備するのがけっこう大変だわ -- 2016-03-22 (火) 21:38:53
  • ８個でええんやで -- 2016-03-22 (火) 23:51:41
• 「潜水艦は陸上型に攻撃する手段が無いので戦闘では装備してもほぼ無意味だが」ゲームにおいてのこの文誤りではないか？潜水艦も攻撃するよな。 -- 2016-03-22 (火) 21:42:48
  • 陸上型のボスって雷撃無効じゃなかったっけ？ -- 2016-03-22 (火) 23:00:39
    • やーせーんーしよっ -- 2016-03-22 (火) 23:48:36
    • 夜戦では殴るよ。例えばほっぽに夜戦でロケランかませばクリ出ると火力１３０ぐらい出て装甲抜ける可能性もある。これの補正がどこにかかるかわからんけど素火力も０じゃないから無意味ってことはない -- 2016-03-22 (火) 23:53:15
    • へー、知らんかったよｗ　潜水艦にこれを積む日も来るのだろうか -- 2016-03-23 (水) 00:22:48
  • 秋刀魚シナジーのような艦隊全体で装備を組み合わせる効果があったとしても不思議ではないと気づかされました。2つの意味でうそになるかもしれない。まだ検証も進んでないので消しましょう。 -- 2016-03-23 (水) 00:23:12
• そうか！6-4の異常な戦力比は総監督マシーンの実装を前提としていたんだよ！（錯乱　Wハウザー軽タン実装でもいいのよ -- 2016-03-23 (水) 02:03:29
• ★MAX内火艇＋WG*2を積んだヴェールヌイが昼戦(反航戦)で集積地に679ダメ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm28476877 -- 2016-03-23 (水) 02:21:06
  • なんだこれ(´・ω・｀)　大発とのシナジーなんていらんやんかｗ -- 2016-03-23 (水) 08:40:38
  • 最低７９１。響の火力が大体反航で１３５程度で集積特効で２２４．クリだとして３３６だからキャップ後に最低2.05倍はかかってるか。でも連撃捨てないとキャップオーバーの火力を生かせないし夜戦だと三式のがやはり有能。あくまで小型艦で相手にする徳の選択肢にすぎない感じだね -- 2016-03-23 (水) 10:20:07
  • 集積はWG2積みでもクリティカル次第で大ダメージが掛かるから、WGの効果じゃないかな。 -- 2016-03-23 (水) 11:36:50
  • 正直、連撃は捨てたくないんだよな。主砲二積みと併用で大ダメ叩き出せるのが一番なんだが。 -- 2016-03-23 (水) 14:27:09
    • 現状大発系を搭載できる艦は3スロ以下だし、連撃＋シナジーができない調整っぽい。やっぱり単体で大ダメージは出ないんじゃないかな -- 2016-03-23 (水) 16:24:28
• これフロートを外して攻め込んだ時に、米兵の銃を一発食らっただけでお釈迦になったんじゃなかったっけ？ -- 2016-03-23 (水) 11:11:17
  • 機銃程度でどうにかなる装甲じゃないんだが。何か勘違いしてないか？ -- 2016-03-23 (水) 11:29:47
    • 特二式はカタログで最大12㎜でしょう、30-06のAPでも近接射撃だと結構危ういのでは？　.50calのAP然り -- 2016-03-23 (水) 15:32:39
    • APでも100ヤードで10mm貫通だから無理。これ以上接近したところで貫通力は大して変わらない。 -- 2016-03-23 (水) 15:41:25
    • というより、実用上、その程度なら防御できるように想定されて厚みが決定されてるんよ。５０口径ならともかく30-06のAP程度で抜けたりはしない。7mm厚でもそれなりに耐えられるのに -- 2016-03-23 (水) 15:42:47
    • 特二式は九五式軽戦車がベースだからそっちを調べるとわかると思うが、当たりどころによっては小銃弾でも貫通するらしい。特三式なら一式中戦車がベースなんでもう少しマシなんだけどね。 -- 2016-03-23 (水) 16:26:30
    • 装甲が6～12mmだから当たりどころによっては貫通するかもね -- 2016-03-23 (水) 16:32:38
  • 潜水艦で輸送できるように水密構造にした車体が、銃弾程度で貫通するはずは無い。当時はプラスチックなんか無くて全鋼板製なんだし。 -- 2016-03-23 (水) 14:08:05
    • 水密構造と防弾能力はあんまり関係無いんやで… -- 2016-03-23 (水) 15:21:19
    • お子様トークはノーサンキュー。 -- 2016-03-23 (水) 15:43:32
    • 液体火薬で攻撃されると思ってるんだよ枝主は -- 2016-03-23 (水) 22:27:49
    • ちなみに、現代の潜水艦ですら耐圧区画に機銃程度でもダメージいれると水圧で潰れる。 -- 2016-03-25 (金) 23:57:05
    • プラスチックは当時からあったぞ、繊維強化プラスチックもベークライトっていう初歩的な奴が出てきてる頃のはず -- 2016-03-26 (土) 00:06:33
    • プラスチックは当時からあったぞ、繊維強化プラスチックもベークライトっていう初歩的な奴が出てきてる頃のはず -- 2016-03-26 (土) 00:06:34
• えーっとー、運河とか、ね、運河とか行ってみたいね、ね？ -- 2016-03-23 (水) 13:35:34
  • 運河攻撃は晴嵐さんの役割のはずなのに、ゲーム的には通用しそうにないのが悲しい。 -- 2016-03-23 (水) 13:53:48
    • 運河棲姫には弱点がある。それが閘門（こうもん）だ。 -- 2016-03-23 (水) 15:14:10
    • ひらめいた！ -- 2016-03-23 (水) 17:50:02
    • そうだ、晴嵐を放って特二式でガツン閘門に突撃。これだ･･･！ -- 2016-03-23 (水) 20:31:33
    • 運が行きたい -- 伊401 2016-03-23 (水) 21:37:46
  • アイオワさんが来れなくなるのでやめてあげて -- 2016-03-24 (木) 06:19:08
    • だが待ってほしい。アイオワは実は北の方にいるとしたら、どうだろう？いや、実際、太平洋を横断するより、キス島のあたりから来る方が楽な気が(敵を日本と挟み撃ちに出来るし)。 -- 2016-03-24 (木) 12:54:10
• 陸軍としては海軍の戦車開発に反対である -- 2016-03-23 (水) 14:26:42
  • ま○ゆ「海軍が独自に○○を持てば、陸軍の○○を頼ってこなくなるかも？」 -- 2016-03-23 (水) 15:13:17
    • 連装砲ちゃんは水陸両用 -- 2016-03-27 (日) 17:34:09
  • 実は陸軍はけっこう協力的。海軍の基地警備資材を運ぶために陸軍の管轄する輸送船を専有されちゃうのが嫌だったので、潜水艦に乗せて自力輸送できる軽戦車を海軍が保有してくれるのは願ったりかなったりだったのだ -- 2016-03-23 (水) 22:19:00
    • まるゆみたいな理由か。 -- 2016-03-24 (木) 12:52:16
    • 上 まるゆはちょっと違うんじゃ無いかなぁ。海軍が陸軍兵への物資輸送に潜水艦使わせてくれなかったら、自前で作った、だから… -- 2016-03-25 (金) 11:45:51
  • 「陸軍としては・・・である」ってたしか提督の決断かな？ -- 2016-03-25 (金) 20:44:45
    • 例文：陸軍としてはぼのたんの改二に賛成である（ホワイトクソ提督並感） -- 2016-03-26 (土) 10:24:19
    • なお、「海軍としては……である」というパターンも見られる。基本的に陸軍と海軍は意見が対立するが、たまに同意する形で使われることもある。 -- 2016-03-26 (土) 12:47:00
• トラバント「紙の車と聞いて」 -- 2016-03-23 (水) 15:57:24
  • 山車「神の車と聞いて」 -- 2016-03-28 (月) 00:15:31
• 俺もとりあえず一個だけ作っとくかー。イベ前の実装ってことはイベで絶対使うよね？ -- 2016-03-23 (水) 18:35:07
  • 割とそういう装備は使われなかったりするな。 -- 2016-03-23 (水) 21:29:15
  • 春は総力戦で今のうちに準備しておけって言ってるしなー。春はもう準備期間短めだから使わなくてもクリアーできるレベルかもしれないけど、夏までには準備期間がたんまりあるからおそらく必要になりそうだよなー -- 2016-03-23 (水) 21:32:03
  • レア装備や限定装備無いとクリアできない海域は今のところないから、この装備も必須には成らないと思うけど…　そもそも明石居ないと改修できないから、「明石居ない提督はクリアするなと言うのか」って非難轟々に成るだろうし。 -- 2016-03-25 (金) 11:48:35
    • 追記　後の海域クリアに必須の装備にするなら、E1辺りのクリア報酬で出してくると思う。だからクリア報酬で出てきたら要警戒で、取っておいた方が安全かと。 -- 2016-03-25 (金) 11:51:25
  • あると良いことあるかも分からんけど、明石持ってない人が詰むから必須レベルにはならんと思われ -- 2016-03-25 (金) 18:33:29
  • 摩耶砲実装の後に、90mm単装高角砲がイベ報酬とされたりしたこともあるから、急ぐと損した気分になる場合もある -- 2016-03-26 (土) 00:08:07
• 【艦これ】内火艇＋WG*2で集積地にまさかの679ダメ【6-4】sm28476877 -- 2016-03-23 (水) 19:30:03
  • しかも昼戦。星ＭＡＸらしい。 -- 2016-03-23 (水) 19:30:31
    • あ、もう上にあがってた。すまそ。 -- 2016-03-23 (水) 19:30:59
  • 地味にここの大破霞が子鬼に１２５ダメ入れたシーンも重要じゃね？陸戦大発系をガン積みぽいけど。 -- 2016-03-23 (水) 20:50:01
• 乙丙はないだろうけど、甲はコレ必須になったりするのかねえ・・・ -- 2016-03-23 (水) 21:41:10
  • これは基本的には装備可能艦の限られる、WGの代用品。なのでこれ自体は必須にはどうあってもならんだろう -- 2016-03-24 (木) 03:26:26
  • 今までの方針は「レア装備が有ると戦闘が楽に成る」系で、「レア装備が無いと完全に手詰まり」は甲でも無かったから、大丈夫じゃ無いかな。 -- 2016-03-25 (金) 11:42:34
    • 6-4みたいな「大淀用のWG2個以上ないとほぼ手詰まり」みたいなのはイベでは来ないとは思う。まああれもあくまでレア装備があれば楽になるの範疇なんだろうが、度合いが今までのと違い過ぎる -- 2016-03-25 (金) 23:11:14
• 特二式内火艇という名前なのに、なんで愛称がカミ車？　と思ったら製作者の名前なのね。　　知れば納得だけど知らないと不思議だわこれ -- 2016-03-23 (水) 21:45:12
  • そもそも海軍に採用された兵器で人名を通称にされた機材は無いような？出典も一つだけだし＞該当wiki -- 2016-03-25 (金) 23:07:07
• やっと作れた。6-1さえ行ってないからデビュー戦はイベっぽい。 -- 2016-03-23 (水) 22:08:56
• 戦闘に限ればカミ車は大発動艇(八九式中戦車＆陸戦隊) の上位互換って認識でおｋ？ -- 2016-03-23 (水) 23:26:12
• 攻撃エフェクトがカブトボーグ -- 2016-03-24 (木) 01:30:20
• そういえばこれ、潜水艦が唯一装備できる大発（系装備）なのかな？ -- 2016-03-24 (木) 16:19:26
• 此れからネジ重課金推奨になったりして・・・ -- 2016-03-25 (金) 09:40:39
  • 毎日改修できて更新時以外は1回辺りネジが1/2/3個だから、デイリー改修任務でのんびり改修すればさほどかからないかと。+1からネジ3~5個要求する主砲や電探に比べればぜんぜん少ないし。 -- 2016-03-25 (金) 11:39:53
  • 流石にないでしょ。 -- 2016-03-25 (金) 18:42:26
  • 一遍にやろうとするから足りなくなるだけであって、一日一回一週間のスパンで組んでしっかりウィークリーを消化していれば無くなるなんて事は殆ど無い。 -- 2016-03-25 (金) 19:04:27
  • 大発無印からカミ車★10まで、★6以降のみ確実化でもネジは108個必要なんだよな…マンスリーウィークリーデイリー全部でも84しか無かった気が… -- 2016-03-26 (土) 00:21:23
    • だからこれに限らず一辺倒にするのが間違ってると言ってるんだけどな。ネジの消費が多い物は週の中でも一日か二日だけにしておいて、残りは消費が軽く有用な物に充てる(Ro水偵や90mm砲など)事で程良く±0になる様、収支管理をしながらぼちぼちやるのが建設的かつ精神安定上も楽なんだよ。 -- 3枝? 2016-03-26 (土) 00:44:42
    • たったの一ヶ月半で素の素材を上限まで強化できるんだから別に文句言う筋合いじゃないと思うけど？　それをどうしても早急に手に入れたい人がネジ代払うってだけの話で、それを「重課金推奨になった」って言い張るのはなんていうかあまりにも恣意的な議論だなあ、って。 -- 2016-03-26 (土) 02:08:14
    • カミ車★10にする意味あるのか？　火力の上昇が+3だけなら無理してMAXにする意味は薄いぞ。 -- 2016-03-26 (土) 02:54:01
    • いや、単に「そんだけ大量のネジを使うもの」としか言ってないんだが…木の意見を肯定しているわけではない。先は長いなってだけよ。　46cm砲だって誰もが★10を作るわけでなし、作りたい人だけ作ればいいのよね。　言葉が足らずどっちにでも取れる文面だったな、スマンカッタ。 -- 枝? 2016-03-26 (土) 10:03:23
    • 枝が大人な対応をしているからなのか、なおさら噛み付いてる人達の幼稚っぷりが目立つね -- 2016-03-26 (土) 10:11:28
    • 枝の対応は普通だと思うけど、そんなに噛みつき気味の奴はいるようには見えないけど・・・。 -- 2016-03-26 (土) 17:26:41
    • 見たいものを見る木 -- 2016-03-26 (土) 17:59:35
    • ↑そしてその意見もあくまで「主観」である。 -- 2016-03-26 (土) 22:46:24
    • 自分が客観論述べてると思い込んでるアブナイ人よりはなんぼかマシかもね、自覚あるだけ。 -- 2016-03-26 (土) 23:57:03
• 特二式、をついついお相撲さんの名前っぽく読んでしまう -- 2016-03-25 (金) 21:54:21
  • 行司「とくーにしき～」 解説「寄り切りで匿西貴の勝ちです」 -- 2016-03-26 (土) 00:17:52
• 現時点でも改装できるってことはそのうちにカチ車とか実装されたりすんのかね？ -- 2016-03-26 (土) 00:46:34
• 特型内火艇が表向きの名称であることを太字化＆本来の内火艇の説明を赤字化し、初月の内火艇は戦車と関係ない旨を追記しました。あとオマケで特三式以降にも通称を追加。 -- 2016-03-26 (土) 10:05:11
  • 続けて、文章表現や読みにくい個所に若干修正を加えました。木の人が指す箇所とは別の所ですが。 -- 2016-03-26 (土) 10:28:04
• 錦大帝vs錦無火帝？ -- 2016-03-26 (土) 10:22:34
• ゲーム内にそのまんま内火艇ていう装備が有るんなら混ざるから駄目だろうけど、現状それが無いんだから略称内火艇で問題ないでしょ。カミ車とか言われてもガチのミリオタじゃないと逆に何のことか分からんわ -- 2016-03-26 (土) 12:39:30
  • 図鑑にカミ車って書いてあるのは？ -- 2016-03-26 (土) 12:45:08
    • ああごめん、自分が言いたいのは会話の上でってことね。ここに限らず他の場所でに関して特二式内火艇に関して話すときに本当の内火艇とは別物とか文句言われてもカミ車って言われるよりかは内火艇って言った方がこの装備の話だと分かりやすいんじゃないのってことよ。 -- 2016-03-26 (土) 12:58:13
    • 特二式って呼べばええやん。内火艇で略すのはアウトでしょ。 -- 2016-03-26 (土) 19:27:38
  • ダメだ、絶対にアウト。特二式内火艇で略すなら特二式じゃないと意味が通らん。潜水空母を空母と略すようなものだ。誤解されてしまうぞ。 -- 2016-03-26 (土) 17:45:57
    • 定期的にその（この）話題繰り返すんだな……。ミリオタだけどぶっちゃけ -- 2016-03-26 (土) 17:54:56
    • （切れた）ゲームプレイできれば充分って人にどう呼べって言う気は正直しない。誤解してもしなくても、判る人間は普通に判るし、そうでない人間は間違いを指摘されたら気付くだろうし、気付こうが気付くまいがゲームプレイ上支障がなければゲームを触るだけなら問題ない。ってか、潜水空母はゲーム内で誤解のしようがない実装環境があるから問題ないが、こいつに関してはゲーム側が環境整えてくれんとどうにもならんよ。 -- 2016-03-26 (土) 17:57:16
    • 補足しとくなら、判る人間はカミ車つっとけば知らない人間も小ネタ読むなりなんなりで自然に誘導できるんじゃないかね。押し付けてこんなどうでもいいことで対立するよか空気を誘導する事のが大事だと思うが。単語を定着させるのはムードなんだし。コメント一つ一つに食って掛かるわけにはいかんだろ。 --
    • 会話の流れで分かるでしょ。小ネタで諄いぐらい解説入れてるんだから個人が喧しく言い立てるようなものでもないわ -- 2016-03-26 (土) 18:14:37
    • 初月が内火艇って喋るから、実際に混同してしまった人が出てるんだわ。だから混ざるので特二式内火艇を内火艇呼ばわりするのはNG。 -- 2016-03-26 (土) 19:26:37
    • で、それを一々指摘してくのか。もういいや。 -- 2016-03-26 (土) 19:33:37
    • 皆が特二式かカミと略すようになるまで。当然だな。 -- 2016-03-26 (土) 20:21:40
    • 別に「ないかてい」呼びでもええやん。話の流れで何指してるかなんて分かるし -- 2016-03-26 (土) 20:26:21
    • まあその主張の啓蒙も自由として許容される範囲で好きにやってくれ。ぶっちゃけ「いちいちやる」とか行き過ぎで俺は半分荒らしに見えてきてるが。 -- 2016-03-26 (土) 20:36:57
    • 正直関係ない話題でも行ってくるし立派に荒らしの一種とみていいと思う。 -- 2016-03-26 (土) 20:39:00
    • ゲームの仕様上「本来の」内火艇は実装されることはないだろうから、そんなことを言うんだろうが、特二式→特三式→特四式→特五式って系譜があるわけ。そんなときどう区別するんだと問いたい。それはその時で、と言いたいのかもしれないけれど、定着したものを覆すのは難しい。無論、呼び名を強制することなんてできはしないのだけれど。 -- 2016-03-26 (土) 20:40:53
    • 正直そこらへん区別が付かんからな……ここじゃない記事だと敢えて煽りコメ入れてる人もいたりするし。まあ、どんな主張だろうと「制御してやる！」ってのが引かれるのはどうにもならんし、TPO弁えるなら傍から見てるわ。 -- 2016-03-26 (土) 20:42:28
    • 「それはその時で」＞「ゲーム的には」自然に区別されてくだろうな。言葉の性質は文脈に依存するから、区別する必要が出てきたら区別はされるよ（過去ログやまとめサイトの過去記事が読み辛くなる可能性はある）。ってか、WIKIですら掲載されてる特型内火艇一群とか、「ちょっと興味ある」程度の人でも調べたりはするだろうよ。まあ、正直勝手にやっててくれって思えてきたけど。 -- 2016-03-26 (土) 20:47:28
    • (，┌( 'ㅂ')┐ｶｺﾞｫｫ　的なaa作ればもう揉めることもないな！ -- 2016-03-26 (土) 21:12:42
    • カミへの態度を悔い改めよ -- 2016-03-26 (土) 23:53:25
    • 内火艇を一々指摘してドヤ顔してるのはさすがにアスペっぽいな…分かるならそれでいいだろうし初月の内火艇と間違えるやつなんてほっといてもそのうち減ってくから内火艇でいいよ、むしろカミ車って言って分かってもらえずに補足つける方がよっぽど面倒なんだよな。まあ訂正して回る俺KAKKEEEEEってんなら他所でどうぞ(といいつつ自分はカミ車って言う傾向がある。ちなみにミリタリー初心者どころか何も知らない! -- 2016-03-27 (日) 02:12:09
    • いっそ次イベ初戦報酬で内火艇を実装したらどうだ。戦力外装備なら幾らでも有る事だし。甲：15m内火艇・乙：11m内火艇・丙；7mカッター・艇；六米カッター＋十米特型運貨船(優良装備報酬次戦で丙のみ選択可) -- 2016-03-27 (日) 04:09:28
    • 『特三式以降が実装されたら区別する時に自然と「特二式」と呼ばれるようになる』でFA。今時点での統一は困難を極めるかと。人類の認識が簡単に統一されるなら争い事はとっくに無くなっていると思いました。 -- 2016-03-27 (日) 10:19:14
    • 神様「言語を乱して塔の建設中止させたんだが、しばらくして同じ言語でも内紛始めてワロタ」 -- 2016-03-27 (日) 15:14:51
    • ↑「ケンカしちゃダメだぞ」って認識が統一されてなければ、まぁそうなるな。 -- 2016-03-27 (日) 19:22:58
  • 特二式内火艇の事を略称で内火艇と呼ぶのは大きな問題がある。例えば初月がボイスで内火艇と言うが、これはもちろん特二式の事ではなく普通の連絡艇のこと。知らない人は誤解してしまう。 -- 2016-03-26 (土) 17:48:35
    • そういや、あいつのセリフに出てたな。 -- 2016-03-26 (土) 21:20:31
    • 実際勘違いして、初月が後にカミ車を持ってくる、装備できるようになるかもと思ってる人はいる。艦これではカミ車じゃなくて内火艇呼びが普及しているんだから、それでいいじゃないか、押しつけんなって荒れると面倒だから指摘しなかったけど -- 2016-03-26 (土) 21:34:25
  • ミリ知識ろくすっぽな提督友人と話す時でもカミ車で通じてるがなぁ…図鑑に書いてあるし、ここに来るようなら知識は仕入れられるし。 -- 2016-03-26 (土) 21:47:48
    • 図鑑の内容はここにもあるしな。 -- 2016-03-26 (土) 22:12:45
    • わざわざ“通称「カミ車」です”とまで書いてくれてるのに、それじゃあかんと言っている奴はなんなんだろうな -- 2016-03-27 (日) 00:52:58
    • 「それじゃいかん」って主張は出てないと思うぞ。「通じればいい」とか「押し付ける必要はない」ってのがあるだけで。 -- 2016-03-27 (日) 00:58:38
    • 結局のところ、会話が通じるなら誰がどう呼ぼうと構わんでしょって話よね -- 2016-03-27 (日) 01:35:48
    • ↑ほんとそれ。　仲間内じゃ大発動艇(八九式中戦車＆陸戦隊)のことなんてテキトー極まりない、中戦車、戦車大発、陸戦、８９などと無茶苦茶な呼び方してるけど通じてるしｗ　（改めて見るとマジでひでぇ…） -- 木? 2016-03-27 (日) 02:21:47
    • ウチら内では"バレー部"で通じてる　呼称などそんなもん -- 2016-03-28 (月) 18:39:50
  • わざわざこのページまで来てるなら普通にカミ車って呼ぼうよ…… -- 2016-03-26 (土) 22:53:03
    • 特二式でもいいな。現状、これでも混ざることはない。 -- 2016-03-26 (土) 23:16:44
    • 「わざわざ来てる」って部分を採用するなら特二式とか指示対象が判り辛い呼び方より普通にカミ車だろと思うが。 -- 2016-03-26 (土) 23:49:43
    • 一応、「特二式」が入ってる装備はこれしかないし、たとえ図鑑を呼んでなくても通じるじゃん？もちろん、カミ車の方がより特定がしやすいとは思う。 -- 2016-03-27 (日) 00:34:57
• 今後の改修工廠で特二式→特三式→特四式→特五式って変化してくのかな？ -- 2016-03-26 (土) 18:31:57
  • 特四は大発改修で魚雷喰わせる方で分岐しそうな気もするな、他のと比べるとちょっと異色だし -- 2016-03-26 (土) 20:06:06
    • 系統的には特三式→特五式という進化なんだよな。特四式は兵員輸送車 -- 2016-03-26 (土) 20:23:14
• 「区別する必要が出てきたら区別はされる」　ダメコンあたり見てるとそうも言いきれない気が。女神の意味で話すのか、要員を指すのかでグチャグチャな時もあるし。 -- 2016-03-26 (土) 20:54:23
  • 「どっちのダメコン」ってこと？　ゲームとしてだけ言うなら（というかゲームだからダメコンに差異があるわけだが）、あれは女神特効プレイとかやらん限りはそもそも文脈に依存した会話にしかならんと思うけど。どんな状況を指してるんだ。 -- 2016-03-26 (土) 20:56:51
    • 例えばイベント時の編成アドバイスとかだね。まあ、質問者なり回答者なりが状況を端折らず適切に書けば良い話ではあるが。ただ、正直その辺ちゃんと含めた文脈で記述できる人が多数派のようには思えないんでねぇ。 -- 2016-03-26 (土) 21:01:37
    • まあ女神前提プレイってのはそもそもごく一部だから例外的ではあるが、参考にするとなると間違うかもしれんね。＞イベ これについて言えば、艦これ自体がこれまで自然に言葉が広まるのを普通に見てるのにやたら過敏になるのはどうかってだけだよ。小ネタを書いてくれた人がここらへんも記載をちゃんと強調してくれてたりするし、傍から眺めてりゃ充分じゃないかというだけだけど。とはいえ、繰り返しになるが、キリがないので（どんな主張に対しても）まあいいや、ってだけな。俺が「艦これはこういうゲームだからこうであるべきだと思う」、ってのも単なる押し付けではあるし。逐一このやりとりを繰り返して荒れなきゃ別にいいよ。 -- 2016-03-26 (土) 21:16:07
    • 無理くり強制とかはさすがにどうかとは思う。ただ、拡張する可能性のあるものに対して、誤解を招くような表現を放置しておくのも得策ではないと考える。結局は「気付き」に任せるほかないんだが。 -- 2016-03-26 (土) 22:10:41
    • 強制しているのは一般プレイヤーの心象を悪くして区別する側が悪だと印象付けようとしている陰謀だよ。一般プレイヤーからは自分勝手なルールを強制しているとしか映らないんだから。 -- 2016-03-26 (土) 22:29:16
    • つか、俺もまんまその意見なんだが。＜気付き　で、強制というか面倒になりかねないのは一々割って入る事で、例えば単に性能談義してるとこで「内火艇」って出ててもそんなのは文脈で判断しときゃ良いだけの話で、そこまで言い出すとキリとかねえなってことだね。なんで上の木だと七葉みたいな意見は行き過ぎだと思うし、あそこまで行くと逆に否定的な印象を与えかねないのでどうかってことだけど。艦これでまでミリオタうぜえってなるとこのゲームの特徴と全く折り合えん事になるし（ゲーム部分はそれ自体として普通にプレイできれば充分ってのも間違いない）。 -- 2016-03-26 (土) 22:35:29
  • いつも装備名をフルで書いているものだけが石を投げなさい -- 2016-03-30 (水) 16:23:32
• 秋津洲実装前のあきつ丸の『あきつ』略称の当時の過去を思い出すんだ -- 2016-03-27 (日) 00:29:29
  • そこは漢字とひらがなの使い分けで区別できる部類だから、例えとしては不適切かと -- 2016-03-27 (日) 12:53:16
• アメリカにこういう戦車ってあったっけ？にわか知識だけどドイツとかアメリカも沈んだりでフツーに揚陸でええやんってなったらしいんだっけ？ -- 2016-03-27 (日) 00:32:51
  • シャーマンのDDとかのこと？ -- 2016-03-27 (日) 00:46:04
  • ドイツはそもそもそんな派手な揚陸作戦を考えてなくて、既存の戦車の渡河能力を部品つけて拡張して浅海を走行できればいいや的な発想。アメリカは主力中戦車のシャーマンに展開式のフロートつけたシャーマンDDを実戦投入してるね。アメリカは他にもいろんな揚陸戦用車両を開発してて、軽戦車程度の戦闘力とある程度の兵員輸送能力を持たせたLTV系の水陸両用車両は太平洋戦線で頻繁に使われてる。 -- 2016-03-27 (日) 00:47:55
  • コメありがとうｗ　やっぱしカチコミ海兵隊を持ってるだけあって日本よりもそういうのは充実してるんだな。 -- 2016-03-27 (日) 01:30:37
    • 充実というか、安全に兵士を送り込むのは必須だったというか……それが完全でないからこそプライベートライアンみたいになっちゃうわけだな。LCMにしても戦車の大型化でその運用に不適応ってのも露呈したり、アメリカもそのへんは色々な過程を経てる。 -- 2016-03-27 (日) 01:49:49
• 洒落　正直、特二式って略すと二式艦偵・二式水戦・二式大艇・特Ⅱ型駆逐艦と並べられた時に字面が紛らわしいとは思うんだｗ　並べて書くことはまず無いと思うけど！ｗｗｗ -- 2016-03-27 (日) 02:14:39
  • まーそれも文脈で、これを特二式って略すことがあるのは、ほぼそれが戦車（とかこれ）の話題で、他の車両と比べてるときかと。その場合は特二式で通じる。話題を絞ればこれを内火艇と略してもOKというのも近い話だが、話題が派生した際に混同するかもとモメてるのが今なんだろう。個人的にはもうこんなんで言い合うより成り行きに任せたいｗ -- 2016-03-27 (日) 03:18:51
    • 同感。『艦これには「特二式」が入ってる装備はこれしかない』という知識が無い相手には何を示しているのか伝わらない。「二年式の特型」という意味しかないんだから。 -- 2016-03-27 (日) 08:15:56
    • ↑俺のことを言ってるんだろうけど、俺は枝(2016-03-26 (土) 22:53:03)の話題がこのページでの呼称のことだと考えたから、あの様に書いただけだぞ？ -- [[ 2016-03-27 (日) 00:34:57 ]] 2016-03-27 (日) 09:32:03
    • すまん、勘違いしてた。『特二式内火艇で略すなら特二式じゃないと意味が通らん』とか『皆が特二式かカミと略すようになるまで（指摘を続ける）』とか書いてる人と同じような考え方かと思ってた。 -- 1葉? 2016-03-27 (日) 09:39:53
    • 俺は基本どっちでもいいが、木主の書いてるような状況では、どちらかと言えばより分かりやすい「カミ車」を使うべきと考えてる。要は使い分けよ。 -- 2葉? 2016-03-27 (日) 09:53:30
    • 枝主（1枝）だが、俺は2葉が対象にしてる枝というか、あの話題をピンポイントで指摘してるわけでなくて特二式って呼称の方がいいってのがログ含めて相当数あったからだよ。 -- 2016-03-27 (日) 15:43:18
    • 途中で切れた、悪い。でまあ、特二式として略すにしても状況次第でそっちも判り辛くなるから、言葉は文脈を（どれも）選べばいいんじゃね、程度の意味だよ。上のもだけどさ。 -- 2016-03-27 (日) 15:44:36
  • 「特」「二」「式」の三文字が入るのはこの装備だけ。「特二式」と書いてあって他の物と混同する方が間違いだと思うけど… -- 2016-03-27 (日) 10:31:01
    • 「混同する方が間違いだから混同した相手が悪い。」ではなく紛らわしい表現は可能な限り避けたほうがよいかと。 -- 2016-03-27 (日) 10:39:55
    • まぁ、木主が挙げてる装備の内２つを特二式と併用できるやつがいるので、紛らわしくなるというのは分からんでもないｗその場合は、より分かりやすい表記をすればいいだけの話だけど。 -- 2016-03-27 (日) 10:44:31
    • 「特二式と併用できる」って言われてもどれの事を言ってるのかさっぱりわからない。色んなことを知ってる人からしたら「区別しろ」かもしれないけど、現状の艦これにおいては「特二式」でも困ることは無いと思うけどな。ちな、個人的には「カミ車」と呼ぶけど他者に強要する気は無いし、特段区別する必要がないなら「内火艇」でもだいたい解釈できるしね。 -- 枝主? 2016-03-27 (日) 13:21:44
    • 二式水戦と二式大艇。これらと特二式は秋津洲がまとめて使える(実際に使うかは別)。 -- 2016-03-27 (日) 15:24:49
    • ↑「特」って付いてないのに併用できる理由がわからない…。その二つの装備ページで検索したけど、どこにも「特」付きでの呼び方されるような記載は無いし…。拡大解釈してるのかな？ちょっと何言ってるか判らない。 -- 枝主? 2016-03-27 (日) 16:18:42
    • １スロずつ装備できるって話だろ -- 2016-03-27 (日) 16:32:50
    • 「同時装備」って意味か…なるほど、ありがとう。「大艇ちゃん、二水戦、特二式」特に問題無いと思うけども。 -- 枝主? 2016-03-27 (日) 16:48:55
    • 枝主、木主の書いてる内容と違うぞ。木主の言ってる内容の通りに書くと、およそ「二式大艇、二式水戦、特二式」という感じになる。字面的に紛らわしいというのは確かに言える(打ち間違いも発生しそうではある)。 -- 2葉? 2016-03-27 (日) 21:22:36
    • ↑特二式だけ略称な段階でおかしいっちゃおかしいけどね。それって例えば『「軽空母、装甲空母、正規空母、潜水空母」って書いてあると全部に「空母」が入ってて紛らわしい』ってことかな？「そこまで書いてあって読み間違えるなら、読み手の問題なんじゃないの？」って事が言いたいんだけどな。打ち間違えるのは書き手の問題だろう。読み間違えは否定しないけど、略称を統一したい理由としては弱いと思うし、必要があれば自然とどれかに統一されると思うよ。 -- 1葉? 2016-03-27 (日) 21:43:58
  • 「重巡の装備どうしよう」「三式積め」「重巡に三式は積めないだろ」「？」「？」「三式は三式でもソナー爆雷じゃなくて三式弾だ」「あ」・・・なんていう出来事は実際にあった。 -- 2016-03-28 (月) 00:09:32
  • 特二式大艇ちゃん！強そうかも！ -- 2016-03-28 (月) 10:47:21
• 特に式無い仮定・・・　数学者とかが怒りそう -- 2016-03-27 (日) 03:12:13
  • 仮定に式がないのは別に問題ないゾ（マジレス） -- 2016-03-28 (月) 11:24:17
    • むう、言われてみればそうだな・・・ -- 木? 2016-03-28 (月) 16:11:29
• もうめんいからズゴックでよくね？ -- 2016-03-27 (日) 04:59:46
  • そこまで完成した名機じゃない。水系としてはザクマリンタイプくらいの初歩的なもの。 -- 2016-03-27 (日) 10:28:52
    • そこは一つゴッグで -- 2016-03-27 (日) 21:16:38
• 「内火艇」って「うちびてい」って読むのか。「ないかてい」って読んでた・・・ -- 2016-03-27 (日) 08:45:11
  • いや「ないかてい」で正しいよ。「うちびてい」は昔の読み方、金剛姐さんが「昔はうちびてい」 -- 2016-03-27 (日) 12:59:30
    • って呼んでましタ」って言うかもしれないけど -- 2016-03-27 (日) 13:00:30
    • つまり、どっちも正しい。 -- 2016-03-27 (日) 15:27:02
    • なるほど。さんくす -- 木? 2016-03-27 (日) 23:57:48
• 「後の懸念を鑑みてカミ車で統一したい側と意味合い通じる内は好きに呼べばいい側。 -- 2016-03-27 (日) 09:05:37
  • 両者の言い分は分かるが、結局大衆がどう呼ぶかの方が肝心さね。「その名称・理屈は通じんよ、wikiの※欄で方針決定してるから見てこい」とか、ちょっと胸張って言える自身無いです -- 2016-03-27 (日) 09:11:14
    • 別にそう言う必要はないんじゃない？ -- 2016-03-27 (日) 09:29:37
    • それに関してはコミュニケーションの取り方の問題じゃないかな…… -- 2016-03-27 (日) 10:42:57
  • コメント内容については同感なんだが、同じ内容についての木が既にある場合はそちらに枝としてつけてくれ。別のコメントが流れる。 -- 2016-03-27 (日) 09:29:45
  • 今後のイベントかなんかで、陸上型のボス倒せない助けて→カミ車使え→そんな装備実装されてないぞ→特二式内火艇だ馬鹿。　みたいな流れがないとは限らないんだよなぁ…　もう略称使わず常時正式名称書いた方がよくね？　とすら思える -- 2016-03-27 (日) 11:52:26
    • その場合「カミ車使え」ではなく「内火艇使え」なら通用しそうなんだよなあ。むしろ内火艇呼びの方が通りがいい気がする。 -- 2016-03-27 (日) 13:18:21
    • ↑重要なのは「それが何のことを指してるか」が分かりやすいかどうかだから、ミリタリーに疎い人も多い艦これ内、しかも装備の話題なら「内火艇使え」の方が通じやすいって場面は確実にあるだろうね。ぶっちゃけ大概の人は呼び方に拘りなんかなく、話が通じやすい呼び方を自然と選んでいくだけだと思うけどさ -- 2016-03-27 (日) 15:27:51
    • 状況は多少違うかも知れないですが、例えばゲーム内通称「ロケラン」。噴進砲しか実装されてない時はともかくWGが登場して、イベなんかで効果がクロースアップされても暫くは噴進砲=ロケランとWG42=WGとかで呼び分け棲み分け？できてたけど、6-4登場で「ロケラン」と言えばよりWGを指す風潮になっていって、噴進砲の「このゲームにおいて」で注意書きもつきました。追加で似たものが出てきたらそういう対応でいいんじゃないのって気がするのですが…そういうのとはまた別の話だったら申し訳ない。 -- 2016-03-27 (日) 21:59:05
    • ↑大変分かりやすいと思った。そうなると「内火艇」は言葉の意味から大発も含むから区別するには相応しくないな。「特二式」「カミ車」はググってもコレしか出てこないから問題なさそう。装備名に付いてると言うなら「特二式」か。ま、個人的には分かればどれでもいいけどw -- 2016-03-28 (月) 01:19:01
    • ↑4葉　煽りかマジか知らんが、3葉の適宜対応すりゃいいんじゃねえのなニュアンスから「相応しくないな」に巻き戻るってのはどうなんだろう。 -- 2016-03-28 (月) 02:59:19
    • てかマジで書いてるとしたら、ゲームにおいて云々の話からすりゃ内火艇は言葉の意味から大発動艇も含むとかの錯誤はまずありえん。少なくともざっくりとロケラン呼びであれらの兵器を呼称することからすりゃ、大発動艇も内燃機関で駆動する＝内火艇だ、とかに結び付くのはありえないだろ。この枝と葉1～3までが書いてる内容がほぼ艦これの現状を表してると言っていいし。 -- 2016-03-28 (月) 03:09:52
    • ロケランは分類名であって、個別に指定するなら「WG」or「噴進砲」と表記が必要だと思うけども。↑『装載艇』wikiの『内火艇』項目に「厳密にはそれぞれ構造が異なるものの、内火ランチや運貨艇(大発のこと)を含む内燃機関を搭載した小型艦載艇全ての総称として使われることも多い。」って書いてあるんだけどね。錯誤と断定しちゃえる内火艇派はマジ怖い。 -- 4葉? 2016-03-28 (月) 16:09:53
    • これに関しては↑2に同意だな。少なくとも艦これ内で装備の話してるときに「内火艇」って出てきたらまずこの装備のことだって分かるよねぇ。他に「内火艇」って付いた装備ないんだもの。そこで「大発も含むからどれのことか分かりません」なんて言う人いたら「話の流れで分かるでしょ…」ってことになるだけだしね。「言葉の意味として相応しい相応しくない」って話じゃないのよね、そもそもさ -- 2016-03-28 (月) 18:10:47
    • ↑7葉　「内火艇派」ってすげえ言葉だな……俺はフツーにカミ車呼びしてるが、特定の立場を表明しないと固有の派閥に押し込められるのかｗ　つーか、「錯誤」の対象をカン違いしてんじゃないか？　あれらの兵器をざっくり「ロケラン」で呼んじゃってる事実からしたら、「内火艇は言葉の意味から大発動艇も含む」という「認識に至ることはない」って意味で「捉える事はない」ってことだよ。で、それを補足するために後半で「大発動艇も内燃機関で駆動する＝内火艇だ、とかに結び付くのはありえないだろ（大発動艇も内燃機関で動いてるんだから内火艇だと考えたりはしないだろ）」と書いたんだけどな。てか、ここらへん艦載艇のWIKIにも書いてあるだろうから、後半の補足で判ってくれるかと思ったが、錯誤って単語を冒頭に結び付けた俺が判り辛く書いた感じがかなりあるので、ここは悪い。「ゲームにおいて云々の話からすりゃ内火艇は言葉の意味から大発動艇も含む、とロケラン呼びしてる層が認識する事はないだろ（呼びやすいように呼ぶ）」って書いとけば良かったか？ -- 2016-03-28 (月) 19:13:34
    • 悪い、9葉はいっぺんに書いたせいで余計に判り辛くなった。ざっくり書けば、6葉で書いてんのは「通じればいい」って立場からしてみりゃ、「内火艇が大発も含むというニュアンスを前提として認識する事はありえん」ってことだな。これを錯誤って書いたから話がズレた。つか、内火艇の定義は外部WIKIどころかここの小ネタにすら書かれてるが、小ネタを全員が読んでるわけではないし、このゲームプレイしてる人間が艦載艇の区別に全員が全員興味を持つのかって話にもなる。他に関しては8葉と同じで、相応しいとかどうとかの話をしてるんじゃない。というか人を派閥扱いにして括りたがるあたり、結局は「特二式って呼ぶべき」って前提を押し付けたいんであって、四葉で書いてる「ま、個人的には分かればどれでもいいけどw」←とかはタテマエでしかなくないか。ゴリ押し主張が気になったからそもそも書いたんだけどさ。 -- 2016-03-28 (月) 19:20:24
    • 一応、9葉のここもまたズレそうだから書いとくが、「通じればいい」人なら、「大発動艇も内燃機関で動いてるんだから内火艇だと考えたりはしないだろ」←は、「大発動艇も内燃機関で動いてるんだから内火艇」という認識を持って、「大発も内火艇だ」と考えはしないだろ、ってことだな。 -- 2016-03-28 (月) 19:25:52
    • 実装後にカミ車の存在を知った私の言いたいことは「伝わるなら別に『内火艇』じゃなくてもいいよね。『全員が小ネタを読まない"だろう"。区分にまで興味を持たない"だろう"。大発を内火艇と考える人はいない"だろう"』という自分に都合のいい想定をベースにする(危険予測できてない)ならまだ考える余地はあるよね。分類名の扱いを気にしなくていい、文脈含む読み手の判断に任せないなら『特二式』の方が『内火艇』よりはベターなんじゃない？」なんだけどね。「内火艇」に固執する人に理解が出来なく「○○派」と書きました。不快に思われたなら申し訳ありません。では、あとは何が流行るか静観します。 -- 4葉? 2016-03-28 (月) 20:16:21
    • なんかやっぱりズレてるな……「だろう」って、自分の主張の前提は疑ってなくて、「全員が小ネタを読まない"だろう"。区分にまで興味を持たない"だろう"。大発を内火艇と考える人はいない"だろう"」←持ち出してきてるこの例を前提にするなら、問題にしてるのは割合ってこと？　どんな人間も想定の割合に含めて当然の状況に「自分に都合の良い想定」とか書くのがそもそもなんかアレなんだが、じゃあ「小ネタを読んで」「区分に興味を持って」る人間なら、「大発も内火艇の一種」と考えるってだけじゃないか。で、そういう人が増えてきたら「大発は内火艇の一種だから内火艇と大発は混同しやすくて紛らわしい」と考えると？　ロケランの前提を絡めるなら、「ロケラン」で憤進砲もWGもまとめてるのに、割合的に大発に関してはみんなが興味を圧倒的に持ち出すのか。じゃあ「仮に」そうだとして、そういう人はそこから派生した話題にも首を突っ込む「かもしれない」だろうな。で、それは兵器の話題で何も問題はないんじゃないの？　ゲーム上の呼称として多用されてる「ダイハツ」と「内火艇」なら特に混同しないまま、特二式内火艇を語る事は何も不可能な話しじゃないんだが。あと、俺は「内火艇」を推薦したりもしてないよ。「「内火艇」に固執する」ってのも大概妙で、こんなどうでもいいこと押し付けて呆れられる方が心配ではあるが。なんか根本的なとこでこのへんの言い合いがおかしい気がするんだが、立場としては「ゲーム上の呼称をゲーム関連の話題においてするだけなら気にしない」だよ。 -- 2016-03-28 (月) 20:45:40
    • ↑4葉は静観するといっているので別に問題は無いんじゃない？会話に割り込んできて別の呼び方を強要する行為が問題になってるだけで、通称として何を使ってもかまわないと思う。 -- 2016-03-28 (月) 20:59:01
    • 装備の話題で「内火艇」って書いたらまずこれ以外ないってくらいには分かりやすいし、別に話が通じるなら誰がどう呼ぼうが構わんって話だわな、結局。自然と通じやすい単語で定着してくだろうさ -- 2016-03-28 (月) 21:08:16
    • ↑14葉　そこは理解してるんだけどね。わざわざ揚げ足取り（風味）の主張せんでも、と一応書いただけでｗ　正直なところ、このWIKI一つ取っても軽い話題と濃い話題が共存してた（してる）のがこれまでの事情で、なんでこれに固執（それこそ固執）すんのかなぁ、とは思うけど。呼び方それ自体は、例えば、「ボス固いんだけど、WGじゃ抜けん」→「特二式内火艇使ってみたら？」→「俺特二式はまだ★1だわ」→「カミ車はどのみち使うので★MAXまで上げとけばいいかと」→「カミMAXとかネジやばいんだが」とか会話になってもおかしかないと思う。特定の何かが流行れば何かを使うべき、使ってはいけない、というより、流行れば流行ったで環境に合わせた収斂がそこに起きてくるだけでしかないしね。 -- 2016-03-28 (月) 21:12:03
    • ↑15葉　まあね。正直、どう定着しようがこれ（に限らずだけど）についてしっかりと語り合いたいなら混同した上で会話はありえないし、興味がないならそもそも混同しようがしまいが話に加わらないから関係ない。というか、そもそも艦これWIKI外に行きそうな話ではあるし。ここでするにしても専門のツリーなら自然に濃くなる。 -- 2016-03-28 (月) 21:21:05
    • あ、自動車免許取ってる人は知ってるだろうだけど、「だろう＝未確定な事への楽観的な断定、推測」「かもしれない=断定ができない、可能性を模索する」ね。割合の話はしてないよ。あと「誰々=固執する人」とも書いてないよ。「内火艇で問題ない」とする主張・理由が私には「特二式でも問題ないよね」と思えただけ。「内火艇が特二式より良い」理由がはっきり分かっていればここにコメはしてないよ。まぁ、こうやって揉めるくらいなら枝主の意見には賛成。 -- 4葉? 2016-03-28 (月) 22:41:32
    • 普通にその意味で書いてるが、何か通じない部分でもあったのか（興味を持ち始めた人が派生的な話題について話す可能性がないとは言い切れない（＝断定できないが、その可能性はある）ので、そうした話題をここでする可能性はあるかもしれないが、その可能性の存在がこの装備の呼称を限定する理由にはならないだろう）。冒頭の「だろう」についちゃ、んなもんわざわざ皮肉られる理由もないよってだけだよ。割合の話でないなら（まあ、これは意図が取れなかったので押し付け気味に仮定したわけだが）、そもそも「危険予測」なんて無茶な想定がおかしいってだけの話でしかないんだがな。ぶっちゃけこの単語が通じようが通じまいが、恐らく勘違いしてる人すら全く困らない（危険って何）よ。これも繰り返しだけど。ゲームとして楽しめればいい人はゲームとして通じる用語を求めてるだけだからな。内火艇でも問題ない＝特二式でも問題ないってとこには全く異論はないが（誰がなんと呼んでようが、そこにコミュニケーションが成立してんなら）、そもそも四葉で「言葉の意味からダイハツも含むから区別するには相応しくない」って書いてるからこんなどうでもいいことでコメント伸びてんだけど。内火艇のが特二式よりいい理由ってのは特にない（と思う）が、それを比べろってんなら、「現時点では」葉1の主張のがまだ通用しやすい場面が多いとは思う。特二式ってのは正式名称呼びからしてもゲーム的な略称としても中途半端だから（だからカミ車と呼ぶとしてんだが）。 -- 2016-03-28 (月) 23:09:13
    • ああ、葉1の主張だと特二式と比較ってわけじゃないが、「内火艇」なら年式以外の単語としてぱっと判りやすくはあるんじゃね、ってことね。けど繰り返すけど、特二式でコミュニケーションがされてる場所ならそれに合わせりゃいいんじゃね、と思うよ。同時に、内火艇が「相応しくない」とは思わんというだけ。 -- 2016-03-28 (月) 23:28:10
    • ↑『内火艇のが特二式よりいい理由ってのは特にない（と思う）が、それを比べろってんなら、「現時点では」葉1の主張のがまだ通用しやすい場面が多いとは思う。特二式ってのは正式名称呼びからしてもゲーム的な略称としても中途半端』は主観でしょ？ この装備を特定するにあたって「特二式」は「二年式の特型」と言う意味しかないが、「特二式」が指すのは検索しても大戦中でこの装備だけ(他にあれば教えて欲しい)。対して「内火艇」はモーターボートも指すし「水陸両用戦車を秘匿するために事実を曲げて付けた呼び方」だよね。特二式が中途半端と言うなら、内火艇はより中途半端だと思うよ。 -- 4葉? 2016-03-29 (火) 00:25:08
    • あと「今更言うな」とか関係ないよね。疑問があったからコメしたのに、ココは一元さんお断りなの？ 前にも言葉の意味を考えず修正する話を決めてた案件があったよ。結局楽観的で声が大きい人の意見が通って、一週間時間をとったのに内容は煮詰めず、いざ修正の時には各ページで文言が統一されてなかったな。決まったんなら否定はしないけど、決めるにあたって良い点・悪い点出して話し合うのは無茶な想定でも何でもないと思うけど。 -- 4葉? 2016-03-29 (火) 00:34:06
    • 中途半端ってのを対象のどの位相に掛けてるかの違いだな。戦時中の年式で特二式呼びされたのがこれだけってのはゲーム外の事情含めての話だろ。けど、例えば戦車の話題でもないときとか、普通に話題に出すときに「特二式は～」とか切り出すことは滅多にないけどな。そういう場合は「特二式内火艇」か「カミ車」って切り出すし、そこで短く意図を伝えたいなら後者だよ。で、中途半端というのは、「特二式って言うくらいなら略さずに特二式内火艇」で十分だと思うよ、ってこと。内火艇は中途半端というよりはいい加減だけど、それこそ通じやすさにおいてこのゲームだと通じやすそうになってる、って事情を加味した話ね。略称や通称は端的に意図を伝えたいとき、それがコミュニケーションの範囲を想定した上で使用するものだから、ゲーム的にその範疇を定めたときにどうか、ってのが焦点になる。これも繰り返しだけど、だから「略すなら＝ゲームとして呼びやすいように呼ぶ」なら、年式より対象そのもの（と、現状実装されている装備では「思われている」）の「内火艇」のが通じやすいのはあるんじゃねってのを書いただけだね。「中途半端だと思う」ってのが主観なのはもちろんその通り。で、その上で「こんなことで主観ぶつけ合う必要あんの」ってことだけど。てか、通じやすさとかについてはこれが枝～葉3までの主張そのものだから繰り返しなんだけどな……。18葉で「揉めるくらいなら枝に賛成」って書いてるが、別に呼称をなんにするかの意見とか折り合わせる必要ないと思うぞ。個人的に特二式って略せばいいだろ（ってのも上に書いたよね）。そもそも呼称がどれかで議論するようなこっちゃないと思ってるし（俺は）、ただなにがしかの呼称が相応しいだの相応しくないだの勝手に言い出せば面倒なことにしかならんから最初にああ書いたんだよ。 -- 2016-03-29 (火) 00:46:38
    • 見落としてた（というか更新時に反映されてなかった）が、「今更」ってのはなんのことか判らん。どの話だ？ -- 2016-03-29 (火) 00:59:24
    • ああ、「無茶な想定」に掛かってるのか（今更云々はやっぱりわからんけど）。「危険予測」が無茶な想定ってのは、俺が上で書いてるのが「どんな呼称が広まろうがそれが危険なことか」って意味合いでしかないよ。というか、「疑問があってコメした」のが四葉なのか？　あれは枝～葉3の流れまでを見て葉4がそれまでのどこかに書いてるように思えなかったから、いきなり出てきて「内火艇は大発の意味も含むから区別するには相応しくないな」って書いてるように見えたんだけど。で、既存ツリーで呼称についてどうするべきだってのが大量に出てたから、「相応しいとか言い出してどうすんだ」と書いたんだけどな。それと、これも更に繰り返しになっちゃうからアレなんだけど、「声の大きい人間の主張が採用される」って、そもそもこれそういう話じゃないだろ。俺が再三主張してんのも「内火艇と呼べ」じゃなくて、「通称なんてものを押し付けても仕方ない」ってことだけだ。このコメの最初の話に戻すなら、「それが危険とは思わない」ってことだけど。 -- 2016-03-29 (火) 01:09:51
    • あとこれも一応だけど、匿名wikiなんだから「一元さんお断り」なんてこたまるでないし、だからこそ俺は4葉が既存のどこに書いてるか判らなくてこうやって主張がどこから来てるかツリー見直したりしてるんだけどな。で、単に疑問というか話の流れで単に4葉の内容が出てきたなら、そこは俺が4葉の意図を読まずに（読めず）過剰に反応したって事だと思う（もしそうなら、そこは悪かった）。 -- 2016-03-29 (火) 01:25:29
    • 失礼、「今更」ではなく16葉の「正直なところ、このWIKI一つ取っても軽い話題と濃い話題が共存してた（してる）のがこれまでの事情で、なんでこれに固執（それこそ固執）すんのかなぁ、とは思うけど。」でした。 -- 4葉? 2016-03-29 (火) 01:29:33
    • そりゃ流石に指定してくれないとわからんｗ＞16葉　それに絡めても、まあ、声の大きさ云々と上のそのコメントは違うと思う。あれは単に「このWIKIが軽い話題も（キャラ的にネタを話すのも）普通の話題も（兵器の来歴や無数の小ネタの持ち寄り）制御されずにツリーが立っては流れてて、ことゲーム内での兵器や軍艦の呼称については半ばネタ混じりでも定着していったものがあるのに、なんで今回こんな「～と呼ぶべき（～は呼ぶな）」ってのが出てきてるんだ、って話だから。そもそもここの小ネタは「内火艇とカン違いすんなよ！」をむしろ強調してるわけで、それを見て知らない人も理解を深めるならそうすればいいし、かと言って全員が小ネタを読んでるわけではないんだから、「ゲームにおいてもこう呼べ！」ってのを強制する理由にはならんってこと。こんなのは意見の統一も取れないし、WIKIで取ったところで制御できないし、しようとしたところで面倒なだけでしょってこと。 -- 2016-03-29 (火) 01:42:39
    • 「意味が分かればどれでもいいし、押し付ける気はない」のは同意見で私も最初から言ってます。「カミ車」だろうと「特二艇」だろうと定着したならそれを使います。5つ上の葉の最後「そもそも呼称がどれかで(中略)ああ書いたんだよ。」と中立の立場をとるならココにコメントしないか、枝の内容そっちのけで「内火艇が通りがいい気がする」と言った１葉の意見も指摘すべきだろうに、途中からは貴方も「内火艇が通りがいいんじゃない？」と受け取れる発言も見受けられ、結局は面倒なことになっている。貴方がどうしたいのか、の方が判らない。 -- 4葉? 2016-03-29 (火) 01:56:46
    • それこそ話を穿り返されてる気分なのはこっちなんだが……どうしたいかって、繰り返すけど「押し付けなきゃいいんじゃねえの」だよ。「途中からは貴方も「内火艇が通りがいいんじゃない？」と受け取れる発言も見受けられ」←これって、「内火艇のが特二式よりいい理由ってのは特にない（と思う）が、それを比べろってんなら、「現時点では」葉1の主張のがまだ通用しやすい場面が多いとは思う。」に当てての話だろ。これ、そのコメントの前で「「内火艇が特二式より良い」理由がはっきり分かっていればここにコメはしてないよ」ってコメントしてたから、「じゃあ、「敢えて特二式と比べるなら」」って意味で書いたに過ぎないし、それについての返答はもうしただろ（同時に、それが「内火艇と呼ぶべきだという意見じゃないというのも）。俺自身は最初に主張したようにカミ車と呼んでるし、文脈を読んで発言するって立場に過ぎない。加えて1葉の意見を指摘するべきかどうかについてだが、葉1～葉3までを上で何度か括ったように、このゲームをプレイしてる人で内火艇と呼んでる人の中にはそれが呼びやすいからって状況があるんだろうって事情を取り上げて、そちらの意見に納得したに過ぎない。「中立の立場をとるなら」って書いてるが、中立の立場「だから」ああ書いたんだが、なんでそういう話になるんだ？　中立とか主張しなきゃならんのもなんか妙だが、「どう呼んでもいいんじゃねえの」＝「ゲームとして内火艇で通じてるコミュニケーションがあるんだからそれはそれでいいんじゃねえの」ってのを納得する事がなんで何かのポジションに与した事になるんだ。その前提だと暗黙の内に「内火艇と呼ぶべき」みたいな妙な前提があることになるんじゃないのか？　葉1～葉3までを括って見て、単に「適宜その状況に対応していくだけでいい」って理解になる事がそんなおかしいこととは思えないんだが。 -- 2016-03-29 (火) 02:24:02
    • ああ、悪い。「内火艇と呼ぶべき」じゃなくて「特定の通称で呼ぶべき」だな（今解はどっちでも問題なさげだが）。 -- 2016-03-29 (火) 02:28:38
    • 「略すべきでない」とする枝、反して「内火艇が良い」と言い始める1葉2葉、ロケランを例に上げる3葉、3葉の内容含めて「私はこう考えました。消去法ですが『特二式』と呼んでもいいんじゃない？ まあ、意味が通じるなら何でもいいです(強要はしない)」という「一意見として」4葉を書きました。以降の葉はそう考えた経緯です。いつから「特定の通称以外ダメ」という押し付けになったのか理解できない。貴方が嫌う論争の元になる「(他の略語より)内火艇がいい」と言い始めた1葉2葉に「その話題は止めようぜ」と指摘せず、寧ろ主観としては同調しており、仲裁する振りして一番掻き乱してダラダラあることないこと書き連ねる自称中立ライジングが一番面倒だなぁ、と思いました。 -- 4葉? 2016-03-29 (火) 08:05:41
    • あのあとちょっと待ったけど、出てきたのがそのコメントってのは……ダラダラ振り回されたのは全く持って同感で、そこだけは同じ感想。はっきり言って時間の無駄だったね、お互いに。ってか、冷静に見直して書いてくれりゃ俺だってこんな長々と書く必要なかったんだけど？　六葉で「内火艇派マジ怖い」←これについて俺は説明を入れたのが八、九、十葉（補足ばっかだったが）。で、わざわざ十一葉で「都合のいい想定で内火艇とすることの危険性」とか言い出してる（これ、「以降はそう考えた経緯」なわけ？）ので、それに返答したのが十二葉。そもそもこの時点で「押し付けなければいいんじゃない？」という認識が同様であるなら、してることは互いの認識について指摘し合ってるだけでしかないのに、十一葉で「都合の良い想定で内火艇とすること云々」とされたからわけだから、こっちとしちゃ「内火艇派と呼ぶべきだと主張したと思われてんのか」と思うし、だからこそ十二葉で「内火艇を推薦したりもしてないし」、その上で「都合の良い想定で」「どう呼ぼうと構わないとする姿勢が果たして本当に危険か」についてそんなことねえよなって書いてるわけだが。で、話が終わったのかと思ったら「わざわざ」また首突っ込んできた十八葉で揉めるくらいなら云々して、「特二式でも問題なかったと思えただけ」としてたので、それに返答したのが十九葉。二十一葉では共通認識について理解し合うような話ではなく、単に俺が「どちらかと言えば」と話の流れで上げただけの「現時点で特二式と内火艇のどちらがまだマシか」程度の話に食い付いてきてる始末で、それに返答したのが二十三葉。かと思えば、エスパーなのか文脈を全く読んでなかったのか「ココは一元さんお断りなの？ 前にも言葉の意味を考えず修正する話を決めてた案件があったよ」とか言い出してるのが二十四葉。この葉を見返すと、この文章からは俺（含む誰か？）が「内火艇という呼称を声を上げて押し付けようとしている」という訳のわからない前提しか見えない。そもそもこれが十六葉に掛かってたってのが意味不明で、これはそっちが書いてくれた「正直なところ、このWIKI一つ取っても軽い話題と濃い話題が共存してた（してる）のがこれまでの事情で、なんでこれに固執（それこそ固執）すんのかなぁ、とは思うけど」という文章にどうしたら引っかけられるのかわからん。これ、何かしらの意見を通して呼称を統一しようとしてるって俺の発言を受け取ってたってことでしょ？　でもって二十六葉では「押し付ける気はないのは同意見で、最初から言ってる」としてるのが二十六葉。「押し付ける気がないのは」を最初から互いに主張してんのに（これは間違いなく）、その上でこっちの言葉尻にいちいち反応してきてあっちにふらふらこっちにふらふらしてる経緯を無視して、一葉の主張を指摘しないのかおかしいとか書いてるから、「枝～葉3までの主張を括って、呼称には拘らずに対応していくだけ」って意見を納得するのが中立じゃないのか、とわざわざ主張しなきゃならかったのが二十七葉。仲裁するフリとか言い出してるけど、この時点でどんだけ無駄にあっちこっちに主張飛ばしてるか理解してるのかな。繰り返すけど、どう呼んでもいいって立場「だから」、いい加減に呼ばれてるような「内火艇」呼びでも問題ないんじゃないの（そう呼ぶべきとは一度も書いてない）としてるだけだよ。「あることないこと」書かれてる気分だったのは、ほんっとに同感。俺が中立に見えるならまあそりゃそれでいいんだが、俺からしたらそっちは主張がどこにあるのか全く首尾一貫してなくて何が言いたいのか判らなかったよ。結局のところ、「特二式でもいいんじゃない？」←この素朴な意見を普通に出してくれれば良かっただけで、その時に「～は相応しくない」って書いてたから互いに主張の尾ひれを追っ掛けてただけ。なら最初から適当に切り上げてくれた方が時間の無駄にならんかったわ（まあ、この話題自体が時間の無駄だって改めて理解できただけでも無駄ではなかったけど）。 -- 2016-03-29 (火) 09:49:03
    • あー、悪い。「俺が中立に見えるなら」は「俺が中立を装ってるように見えるなら」だ。また変な方向に話が広がらないように一応。ってか、ここについてはホントに中立もへったくれもないと思うよ。誰がなんと呼ぼうが状況に任せようって前提が共有されてれば、一葉は指摘しないのかだの中立なのかどうかだの言い出すことはなかったんだし。 -- 2016-03-29 (火) 09:56:17
    • 横からで悪いけど、4葉は話の根本的な部分からズレてるというか理解してない感じだからたぶんいくら言っても無駄だと思うよ -- 2016-03-29 (火) 13:27:59
    • 正直長すぎてちゃんと読んでいません。私の主張は3つ上の葉の通り。私から見た貴方の主張・印象は「私は中立です。皆も中立であるべきです。特定の通称しか認めないのはもちろん、良し悪しを比較することも一切許しません(ただ「内火艇が良い 」という意見は理由は無いけど否定しません)」という考え方を強要してくる人、です。人はそれぞれ考え方が違います。思いついた意見として4葉のように書きましたが、ココは個人の意見を書いてはいけないのでしょうか？「正しく中立であるべき」とする主張なら理解もするし否定する気もありませんが、「意味が分かればどれでもいい」と言っているのに執拗に中立を強要してくるのは違うと思いますよ。 -- 4葉? 2016-03-29 (火) 13:29:27
    • いやぁ、「長いので読んでなかった」とか語るに落ちる返答されるくらいなら、もうちょっと早くそう主張して適当に話切り上げてくれた方がお互いに良かったんじゃないかと思うわ……しかもそれ、四葉で「意見は書いてはいけないのか？」って書いたって、そのニュアンスだったと主張した二十二葉への返答もしてるし、しかもその時は「前にも言葉の意味を考えず修正する話を決めてた案件があったよ」とか、まるでこの一連の会話が呼称を決めるような議論でもあるようなコメントをしてたから、んなわけはないし、そもそもそうした議論ですらない（二十五葉）って書いたよね？　で、ちょっと待ってくれ。「「意味が分かればどれでもいい」と言っているのに執拗に中立を強要してくるのは違うと思いますよ」って、俺は上で「お前は中立なのか？」とか聞かれたからわざわざああ返答したんだが、いつから俺が「中立たれ」とか主張してたってことになったんだ？　むしろ「葉1を指摘しないのはお前は中立ではないんじゃないか」とか書かれたように思ったんだけど、これも「実は違った」って話なの？　てか、直近のコメントで何度も「中立がどうとかの話ではなくて」誰がなんと呼ぼうが状況に任せようって前提が共有されてるならこんな言い合いにはなってねえよなって書いてんじゃん……。長く書きたいわけじゃないけど、揚げ足取られないようにコメントの細部拾って返答したのを「長いので」で片付けられた挙げ句に主張ねじ曲げられたらたまったもんじゃないんだけど。 -- 2016-03-29 (火) 15:28:22
    • ↑35葉　まあ、いちいち相手の言葉の全体にコメント付けて長くしちゃったせいで読み辛いのは確かにあったとは思うんだけどね……つか、中立とかなんとかの話じゃなくて、（ホントに再三繰り返してるが）枝や葉1～葉3まで見て、単純に「呼び方とか自然に定着するだろうし、成り行きに任せとけばいいだろ」でいいと思うんだけどな。ゲーム上で定着した呼称は脇に見ながら、普通にこれについて兵器として語ることだって難しいわけじゃない。 -- 2016-03-29 (火) 15:37:22
    • 貴方の感想文は長いので、私の主張を噛み砕いて書きます。疑問点があれば端的にコメお願いします。4葉の最初から「～特二式か」までは3葉の内容を受けて考えた私の中のいくつかある意見のうちの１つを「可能性として提示した」だけです。ありていに言えば「言いたかっただけ」。「1～3葉までの流れで空気読め」と言わればその通りですね。主張・スタンスはそのあとの「分かればどれでもいい」です。ここまではOK？ -- 4葉? 2016-03-29 (火) 18:36:26
    • いや、「読んでなかった」とか主張された時点でもうこれ以上そっちと主張付き合わせても無駄ってことは判ったよ。そちらの主張が俺の文章を摘み読みして適当に噛み付いてただけだとしたら、それを読み砕く手間を掛けてた俺が馬鹿らしく思えてくるし、今になって上から目線で賢しらにまとめようとしなくていいよ（正直時間を思い返すと精神的に辛いわ）。わざわざ「感想文」とか皮肉も入れなくて結構。その「言いたかっただけ」についてもこっちはとっくに理解してると返答入れてるし、判ればいいんじゃねえのってのは最初から共有してんだよねってのも上で書いたろ。 -- 2016-03-29 (火) 19:13:29
    • （長いって言われるだろうから改行するね）で、早い話、四葉は「ただ主張したかっただけ」であって、俺のコメントでそちらと食い違った最初の理由はそれが「言いたかっただけ」ではなくて「ある呼称が相応しくない」という言い回しとして反応したから（可能性として提示するならあんな言い回しはするべきじゃないとは感じるけど）。 -- 2016-03-29 (火) 19:14:15
    • ここまでの長ったらしくなったやりとりは主張の余剰について互いにどうでもいいツッコミを入れてただけだってことだ。俺が上で何度も書いてんのは、その「どうでもいいツッコミ」で話をあっちこっちに振られてどうでもいいことになってたわけで、今こんな風に振られるとそれがアホらしいってだけだよ。 -- 2016-03-29 (火) 19:15:06
    • もう一度まとめるなら、「どんな呼称も自然にコミュニケーション過程で生起しうるので、わざわざそれを制御しに行く必要もないし（一連の会話を拾うのであれば）総意なんか取っても無意味なので、状況に任せよう」ってだけな。で、その上で枝、葉1～3についてあれこれ答えたことについて言えば、「既にそれなりに言われている内火艇呼びは普通に通じうるので、それはそれでいいんじゃないかな」だよ。ってか、これ何度も繰り返したよな。要点だけまとめるなら九～十一葉で俺はその前の単語の使い方が悪かったってのを認めた上で訂正してんだから、そもそも十二葉でどうでもいいとこに食い付いてこなければ終わってたよ、これ。 -- 2016-03-29 (火) 19:19:50
    • これだから声が大きい人の相手は…。　(続き)議論を蒸し返したかったわけでもなく異論に反論する気もありませんでした。「そういう意見もあると思うが、今は流れに任せよう」という中立的な意見が5葉以降で出て治まっていたなら私も何も言わなかったでしょうが、6葉で「内火艇は言葉の意味から大発動艇も含むとかありえない(「根拠は無いが100%無いと断定できる」と受け取れる)」との反論があり、その反論に至った理由として個人的に納得のいく理論が展開されていないと思ったので、以降の葉でまず私が4葉の意見に至った経緯を記載しました。 -- 4葉? 2016-03-29 (火) 19:44:22
    • 途中話が逸れる事もありましたが、あとは淡々と経緯を説明しただけです。その過程で略語同士を比較する必要がどうしてもあったので「どちらがベターか」という話をしましたが、「この意見をもって『○○』以外ありえない、『○○』は絶対ダメだ」と主張・強要したことは一度もありません。あくまで説明しただけです。それが噛みついたように思えたなら失礼しました。 -- 4葉? 2016-03-29 (火) 19:45:23
    • 最初から最後まで私の主張・スタンスは「分かればどれでもいい」です。私がどれかの呼び方を強要したことは一度ありません。「見守ろう」という意見を否定していません。「中立云々」は貴方の真意が一向に見えてこないことから仮定したものですが、蛇足でしたね。下の枝ではありませんが、私の言葉尻に噛みついて色々盛り込んでくる貴方の主張を全て読んで応じる気には到底なりませんし、その行動が理解できません。説明不足・理解不足があれば申し訳ありません。以上でココへのコメは終了します。失礼致しました。 -- 4葉? 2016-03-29 (火) 19:48:55
    • 声が大きいも何も、散々意見をあっちこっちに振り回しておいて「さあ仕切るぞ」とばかりにまとめようとされても、それこそ「今更」だからだよ。こっちの意見は全く読まずに主張だけ入れてた相手にどうやってそこで「じゃあまとめようか」って同調できるんだか。その6葉についてはこっちが「錯誤」って単語を使ったことによる（ゲーム外における用法の）誤解が生じて、それについては訂正したとすぐ上で書いてる通り。 -- 2016-03-29 (火) 20:04:08
    • で、これも繰り返しになるが、そちらが四葉の主張に至った経緯は「特二式でも問題ない」という主張に関連する事項だけ（これは前にも書いてるのをこっちも確認してるし、それは会話中で出てきたからそっちもこっちが了解済みと納得してるんだろ）。ならそれだけで留めとけばいいものを、こっちの主張が特定のスタンスを取ってるとばかりに言葉の端々を余分に突き回してたろ。ぶっちゃけ十九葉でも話を切り上げられたものを、中途半端とは何か、で横に逸らして、更にどこから持ち込んだ意見なのか、「結局楽観的で声が大きい人の意見が通って」とこのやり取りが特定の呼称を決める物だと言わんばかりの主張に持ってきてる。こんなことされたらどこにそっちの主張があるかわからなくなるんだが。 -- 2016-03-29 (火) 20:05:18
    • 「淡々と経緯を」←あれだけあっちこっちに話を持ち出して、関係ない話をぶち上げておいてよくもまあ……俺についての印象を前に述べてくれたけど、俺から見たらそちらは自分が議論において納得できる態度を相手に与えられるまで主張を振り回してるだけにしか見えないよ。淡々と述べてる部分とやらがどれだけあったか知らないが、話をそらしてる部分の方が多過ぎるわ。 -- 2016-03-29 (火) 20:06:38
    • ああ、悪い。最後に投稿されたコメ（四十六葉）は読んでなかったので、独り言になってた。そこで適当に切り上げることにしたわけか。まあいいけど、「私の言葉尻に噛みついて色々盛り込んでくる貴方の主張を全て読んで応じる気には到底なりませんし、その行動が理解できません」←これはホントに同感。この意見が最初から合ってればこんなやり取りしなくて済んだのにね。相手の性質を事前に知れないのは匿名の不便な点だわ。じゃ、お互いにこれで。 -- 2016-03-29 (火) 20:09:53
    • なんだこの枝！？（困惑） -- 2016-03-29 (火) 23:04:01
    • 横質。見守ろうと言う割に、強要するわけでもない対論出るといちいち反応する長文の人の方がココでは迷惑。前提共有してたとしても感情丸出しの文章叩きつけていたら理解されない。揚げ足取られるの気にして長文書くより、取られないような理論を冷静に考えてから端的に書くべき。これは個人的な考えだが、自分の意見を理解して欲しいと思うなら、自分が何葉か名前を残すくらいの姿勢を見せるべきかと。以上。 -- 2016-03-30 (水) 10:32:04
    • 何葉って、俺はこの木だと四葉が突っ掛かってきた部分にしか返答してないから基本的に四葉の対話相手＝俺だよ。対論が出たから突っ掛かったわけじゃなく、ここでのやり取りの大半はどうでもいいところにツッコミが入ったからそれに返しただけな。そもそも最初に突っ掛かられなければ書く必要すらなかったわけで、理解力の足りない相手と話すのが労力の無駄ってだけだわ。以上。 -- 2016-03-30 (水) 14:05:09
    • ああそれと、横から質問らしいから返答したけど、これ追記するような必要があったこと？　俺の文章が感情的って書いてるけど、俺が感情的に書いてるのってラストの「読んでなかったわ」宣言された後だけだよ（雑な皮肉にはそれっぽく返したけど）。それまでは互いの主張の前提が共有されてるならどこが落とし所になってるか探ってたわけで、んなツッコミ入れられるようなこっちゃないと思ったんだけども。言葉使いが荒いって理由で感情的と思われたなら迷惑だし、書いてる最中はむしろ「ココは一元さんお断りなの？」やらなんやら突っ掛かれてた時点で相手が感情的になってんじゃないかとずっと思ってたよ。 -- 2016-03-30 (水) 14:29:24
    • 失礼、横失の誤変換でしたが…愚問でした。論理立てた反論の4葉より、論理性に欠けた長文の人の方が難癖付けて突っかかってるように見える。自らの論理性に欠け、且つ難解な長文による説明力不足を4葉の理解力不足に転嫁。途中何度も言い直ししている時点で十分に感情的。荒々しい口調が4葉以外の読み手にも不快感を与えている自覚無し。以上、お節介でしたね。もう書きません。これにて失礼。 -- 横質? 2016-03-30 (水) 18:52:02
    • 「論理立てた主張」が四葉だったらこんなアホらしいやり取りにならんのよ。「長文ウザいのでいい加減にしろ」と俺だけ否定するだけで済むのに、そこで無理くりフォローしなくてもいいんでないかね。こっちゃ会話中に思いっきりヘンな誤解をされて話が飛びまくったのでそうならないように逐一対処しただけで（見直してくれりゃいいが、言い直しは全て発言そのものを訂正するそれじゃないぞ）、冒頭の主張がいきなり根本的な議論対象からズレて横にズレてる時点で論理的も何もあったもんじゃない。これを理解力不足以外のなんと言えばいいのやら。てか、「以上」で締めるかと思えば、反論されたらわざわざご丁寧に挨拶って、やってることが四葉と一緒なんだよ。で、もう飽きたならいい加減衆目に触れてて目障りになってる事はお互いに理解してんだからここで止めとくべきだろうと思うわ。 -- 2016-03-30 (水) 20:21:18
    • まだ枝葉を伸ばすのか・・・(困惑) -- 2016-03-31 (木) 01:58:26
    • 伸ばしたくなかったよ（迫真） -- 2016-03-31 (木) 01:59:32
  • だから会話が通じるなら誰がどう呼ぼうと構わんでしょって話よね。いちいち噛み付くような人はスルー推奨ってだけでさ -- 2016-03-27 (日) 13:02:46
    • 同意。通じる人には通じるし、区別の必要があるならその時にどれを指すのか指摘すればいいし、指摘されても治らない人は治らないかな、と。 -- 2016-03-27 (日) 13:29:21
    • ミリタリーに疎い人も多い艦これ内で装備の話をするときは、「内火艇」と呼ぶのが一番話が通りやすいだろうなって側面もあるしね。そもそもゲーム内で装備の話をするだけならば、呼称治す必要があるの？って話にもなるし。他所でミリタリー談義するならまた事情は違うだろうけどさ -- 2016-03-27 (日) 15:16:22
    • 「内火艇」だと広義の意味(分類上)では大発も含まれてしまう。ゲームにおいては3種類で特効効果に差がないなら「内火艇」で問題無いと思うけども、差があるなら「特二式」とか書き分けた方が良いときもあるかと。その他は2葉さんと同意。実装されてない&されるかもわからない装備の話は他所でやって欲しいかな。 -- 一葉? 2016-03-27 (日) 19:26:30
    • ↑名前に「内火艇」と付く装備はこれ以外ないからその辺は気にしなくても大丈夫だと思われ。「広義の意味だと大発も内火艇だからどの装備を指してるのか分かりません！」って人はまずいないと思うし -- 2016-03-27 (日) 21:11:49
    • ↑この装備実装後に内火艇を調べた私ですら既に「内火艇=大発含む」で分類名と混同してるんだけどねw まあ、区別が必要な時には都度ツッコミ入れるわ。 -- 1葉? 2016-03-27 (日) 21:28:07
    • 装備の話で「内火艇」って出たらまずこれ以外あり得ないから心配しないで大丈夫よ -- 2016-03-28 (月) 14:47:39
    • （「その理屈、『特二式』でも同じことが言える」だなんて…私には言えない…） -- 2016-03-28 (月) 22:47:40
    • ↑うむ、だからこそ会話が通じるなら誰がどう呼ぼうと構わんよねってわけさ -- 2016-03-29 (火) 01:35:14
  • たださ、ことこれに関しては図鑑の説明に通称「カミ車」ってはっきり書いてあるんでしょ？ウチはまだ持ってないから確認できんけどｗ、まぁだったら通称「カミ車」で良いんじゃないの？どうしても嫌な人に押し付けるつもりは無いけどさ -- 2016-03-27 (日) 15:19:55
    • あと上の方にもあったけど、これを内火艇って呼んでたら初月はこれもってんのかと勘違いする人はこれからも後を絶たない気がするｗ -- 枝? 2016-03-27 (日) 15:22:30
    • そもそもの話、通称なんてものは特定の人らが決めるもんじゃなくて自然と定着していくもんだからね。個人レベルで「こう呼べば良い、こう呼ぶべきだ」と言ったところで大勢は変わらんのよ。やりすぎると今みたいに反感買って逆効果になるしね -- 2016-03-27 (日) 15:32:02
    • 図鑑にゃ書いてあるけど、図鑑読む人ばっかじゃないんだよ。一つ上の枝の人や、かなり上の枝で「むしろカミ車って言って分かってもらえずに補足つける方がよっぽど面倒」って書いてる人がいるが、ほぼ同じ考えだわ。カミ車つって話が逸れそうな時は（ツリーで内火艇って呼んでる時とか）「内火艇」で話に混じった方が面倒がない場合はあるよ。カミ車で普通に混じればいいが、そういうときは気分的になんか気後れする。 -- 2016-03-27 (日) 15:36:03
    • 知っている人にとってはなじみのある、意味のある通称「カミ車」かもしれないが、知らない俺にとっては言いにくい、イメージしづらい通称でもある。ゲーム上であれば必要に応じて変化してもいいとは思っているけどね。これじゃないが勝手な略称で申し訳ないけど江草艦爆と江草彗星でどれが何だかはゲーム上なら理解できるでしょ -- 2016-03-27 (日) 21:47:28
    • 図鑑に書いてあるし、持ってない人も「カミ車」で検索すればコレが出てくるし、一回知れば済む話だと思うけどね。(知ったところで表記を統一しろ、とは言っていない) まあ、順応性が問われる案件だろうけど。 -- 2016-03-28 (月) 01:50:10
    • 要は変に拘らず流れに順応すればいい話よね -- 2016-03-28 (月) 14:50:31
  • もう、面倒だから「 特二艇 」って略せば？ -- 2016-03-28 (月) 01:16:42
    • 「特二内」はどうだろうか。理由は…特に無い… -- 2016-03-28 (月) 01:23:33
    • 【審議中】(　´・ω)(´・ω・)(・ω・｀)(ω・｀ ) -- 2016-03-29 (火) 13:09:14
  • なんだ？この木・・・ -- 2016-03-31 (木) 19:21:33
• 陸上型の高ダメージ出してる人の共通点はこの装備を第一スロと改修マックスにしてること。つまり、余裕があればこの装備を改修するべしと私は思う。（ネジがぁ・・・ -- 2016-03-27 (日) 12:32:45
  • 改修しても√☆程度の火力上昇だと思うよ -- 2016-03-27 (日) 15:37:25
  • WG×2と改修でボスワンキルクラスのダメージ叩き出してるなら、一つは改修しといてもいいかもしれないけどね。カミ★MAX×2あれば駆逐に乗せて昼二周させるくらいの期待値はあると思う。一つだとちょっと安定しそうにないし（その場合はWG分散させて持たせるかになるだろうが）。 -- 2016-03-27 (日) 15:46:47
• 霞にWG+★MAX戦車+内火艇★MAXで集積相手に860でた -- 2016-03-27 (日) 16:42:28
  • また特二式ニキに噛みつかれますよww -- 2016-03-27 (日) 20:14:08
    • だから（どっちの立場からも）煽るなと……。 -- 2016-03-27 (日) 20:17:08
  • 既に八九も内火艇も★maxにしてることにびびる。内は毎日デイリーでこつこつですわ… -- 2016-03-27 (日) 21:14:44
  • この装備を内火艇と略すのは間違い。いい加減にした方がいいんじゃないかな。 -- 2016-03-28 (月) 17:53:58
• カミ車より内火艇の方が語感がいいからね　萌え豚の僕は内火艇って呼んじゃうね -- 2016-03-27 (日) 20:28:42
  • かみしゃま！かみしゃま！ -- 2016-03-27 (日) 20:52:38
  • 萌え豚だからガチプレイできないしこんな装備作れないんしゅ～ -- 2016-03-27 (日) 22:10:29
    • 甘えるな -- 2016-03-27 (日) 23:48:57
    • なんで俺にだけ辛辣なんだよｗｗｗ -- 2016-03-28 (月) 14:19:37
    • ↑この流れ、不覚にもワロタｗｗｗ -- 2016-03-28 (月) 18:22:48
  • そうね。語感だけで使用していて、本来の意味とは異なる使い方される単語はいっぱいあるもんねー -- 2016-03-28 (月) 01:54:20
    • 実際その通りよ。略称なんだからその略称だけで意味が通る必要はない。阪神タイガースを阪神って呼んでも「いや阪神って大阪と神戸のことなんで阪神って呼ぶのやめてもらえますか」とはならんだろ -- 2016-03-28 (月) 07:34:33
    • 携帯電話を「携帯」って呼んだり電子卓上計算機を「電卓」って呼ぶようなものよね -- 2016-03-28 (月) 10:20:00
    • ほんとこれ。webページのことホームページって呼んだりとかね。いちいち目くじら立てるようなことじゃないよねぇ -- 2016-03-28 (月) 14:46:11
    • 何度言ってもチンコは一個しかないのに俺の連装砲ちゃんとか言い出す奴がいるように… -- 2016-03-28 (月) 15:03:13
    • スーパーマーケットを「スーパー」とよんだりね・・・ -- 2016-03-28 (月) 15:03:14
    • 個人のレベルならどう呼ぼうと好きにしろとしか言えないが公のページで説明する時は特二式内火艇かカミ車を心がける　位でいい話じゃん　自分ルールで開き直る方も押し付ける方も割とどうかしてる -- 2016-03-28 (月) 15:54:50
    • １～２の言ってるのは屁理屈かな　特二式内火艇は内火艇と言ってるが水陸両用戦車で固有名　世間一般でいう内火艇っていうのはこれとは全く違う装備で艦種というかそういうカテゴリ全般　それが普通の知識なのだからゲーム限定の話ならまだしも少しかじってる人には流石に紛らわしすぎる。２葉さんの携帯の例えで言うならiPhone SEの話題を「携帯」って名称のみで通す位無理がある　阪神とか携帯と違ってこのゲームだけしてる人は特二式内火艇を知ってる人間の全体で見れば少数派でしかないのだから内火艇呼びは艦これしか知らない身内限定の呼び名でしか定着せんのでは -- 2016-03-28 (月) 16:02:00
    • そもそものところ、会話が通じるなら誰がどう呼ぼうと構わんでしょって話よね -- 2016-03-28 (月) 16:12:28
    • こう言う場所で他人に強制するのは勿論アウトだがかと言って木主みたいに自分がどう呼んでるかをアッピルされても「お前がそう思うんならそうなんだろう」としか言えんよな正直 -- 2016-03-28 (月) 16:18:08
    • 賛同もあるけど、ニュアンスが違って伝わっちゃってるね。説明不足でごめんなさい。私が言いたいのは「微妙」とか「末代」の話ね。1・2・5葉は「単語としては違う」かもしれないけど、ただ略してるだけだから問題無いと思う。「内火艇」は現在も使われている用語だし、コレも本来は水陸両用戦車だし、コレだけを挿して使うのは厳しいと思ったの。 -- 枝主? 2016-03-28 (月) 16:22:20
    • 枝主の言ってる事はまぁ最初からわかるよ　煮詰まるが逆の意味になったりとかそういうアレの例えでしょ？まぁそれはともかく枝主は内火艇呼びは否定派って事？肯定派って事？ -- 2016-03-28 (月) 16:35:10
    • 皮肉ったつもりが似たような例あげられて皮肉にならなかったってだけじゃない？実際1、2、5葉も同じような例だし、結局のところそんな呼び方に拘ってどうすんのよってお話だわね -- 2016-03-28 (月) 16:43:59
    • なんか拘るなって事に拘ってるなｗ両方の呼び方を使い分ける器量は大事だね -- 2016-03-28 (月) 16:51:59
    • 色々コメありがとうございます。「伝わればいい」と言う意見も頷ける反面、受け取り手に判断を委ね伝わらない恐れがある「内火艇」を推すのは避けた方が良いかと思いました。「特三式内火艇以降が実装された時に」云々はその時考えれば良いけど、大発が実装されており今の時代でも使う単語「内火艇」を使用して『この装備のみを挿そう』とするのは苦しいかな、と。自然と定着した1・２・５葉の例は既に意味が伝わるようになってるから変えようがないけど、今から定着させようとして「内火艇」を推すのは旧帝国海軍と同じく意図的に曲げて伝えようとしてるのかな、と思いました。まぁ、結果艦これ内(ココ)で「内火艇」が定着するようならそれに従うだけなんですけどね。長々と失礼しました。 -- 枝主? 2016-03-28 (月) 18:02:48
    • そもそも推すとか推さんとかの話でなく、内火艇で通じちゃってる場面とかにわざわざ乗り込んでく必要ねえよなって話でしかないと思うんだがな……。俺は7葉の「内火艇呼びは艦これしか知らない身内限定の呼び名でしか定着せんのでは」って意見に同意だが、「艦これにおいてはそこで勝手に定着した言葉ともそれなりに付き合えばいいんじゃないの」としか思わん。なんか「どう広まるのも好きにしとけばいい（このゲームではそれで充分）」って立場が内火艇派扱いされたりしてワケがわからん。 -- 2016-03-28 (月) 19:36:33
    • ↑あ、もう「内火艇」で定着してたのね。気づかなかったわ。騒いでしまい申し訳ありませんでした。 -- 枝主? 2016-03-28 (月) 22:45:23
    • まあ一々拾い上げるのもあれだけど、「内火艇で通じちゃってる場面」は「そうした状況においては」、「艦これにおいてはそこで勝手に定着した言葉ともそれなりに付き合えばいいんじゃないの」は「その時々に使われてる言葉にも対応すればいい（今後なんらかの言葉が広がればそれにも適応すればいい）」と書いてるだけだよ。 -- 2016-03-28 (月) 23:17:30
    • 　よくもまぁ結果がとっくに見えてる話題を同じ事言って堂々巡りできるなぁ・・・ -- 2016-03-29 (火) 01:18:01
  • もうカミでいいよ -- 2016-03-28 (月) 10:57:07
    • また髪の話してる…（´・ω・`） -- 2016-03-28 (月) 14:46:33
    • また神の話してる… （ -_-)人 -- 2016-03-28 (月) 18:39:14
  • やっぱりカミはすげぇよ　こんなどうでもいい話題を一つの議題にまで持ち上げて愉快犯まで作るんだからな　 -- 2016-03-28 (月) 15:46:42
    • このやり取りに意味があるとは思えないポロロン -- 2016-03-28 (月) 16:04:58
    • 語呂がいい、それはこの装備の呼び方にとって大切なことかな -- 2016-03-28 (月) 16:16:27
    • ｽﾞｯﾁｬｽﾞｯﾁｬｽﾞｯﾁｬｽﾞｯﾁｬｽﾞｯﾁｬｽﾞｯﾁｬ　ﾀﾝ!ﾀﾝ!　 -- 2016-03-28 (月) 16:46:12
  • この木主はどう見ても煽り目的で建ててるな。語感がどうとかどうでもいいよ。初月の入渠ボイスで内火艇と言うものだから、実際に特二式と混同した人が出ている以上、これを内火艇と呼ぶのは駄目だ。問題は既に生じている。 -- 2016-03-28 (月) 17:57:08
    • 上で同じこと書いてるっぽいが、意固地になってるのか煽りなのかの判断が付かんな……そもそもちゃんと呼ぶなら「特二式」よりは「特二式内火艇」か「カミ車」って呼ぶが、なんでそこで「特二式と混同」とか「特二式であるべき」を主張するんだか。定義を厳密にしたいのか、内火艇の区別さえできればいいって妙な主張があるのかどっちなんだ。 -- 2016-03-28 (月) 19:59:44
    • 意識高い系かぁ・・・記事の内容ならともかく普通に会話に使う分には他人にダメとまで言われる筋合いはないんだよなぁ・・・普通の会話なら内火艇がどしたん？って聞けばいいだけの話だし -- 2016-03-29 (火) 01:40:40
    • ま、呼び方が自然淘汰されるまでは引き続き内火艇って呼ぶんでよろしくニキーｗ -- 2016-03-30 (水) 01:34:09
    • スマホという略称ですでに普及しているなか「phは[f]の音であり[h]の音ではないのだから、スマホと略さずスマフォと言え」と主張している方がこちらになります -- 2016-03-30 (水) 01:44:25
    • 甲標的を標的と呼んだり瑞雲を水偵って呼ぶレベルには語弊が生じるようだけど通じるようになっちゃったから仕方ないよねみたいな。 -- 2016-03-30 (水) 20:49:32
    • ↑それはまたちょっと違う気がするな -- 2016-03-31 (木) 14:04:52
    • 現状で艦これに内火艇とつく装備がこれしかないから語弊もクソもないんだよなぁ　頑張って↑２に合わせて書くとすれば零観を水観って呼ぶレベルだろうね -- 2016-03-31 (木) 16:10:38
• これは水陸両用戦車ではなく、ただのボートです　戦略的な事情によりあくまでボートなのです -- 2016-03-27 (日) 20:49:36
  • 甲標的「そうだぞ」 -- 2016-03-28 (月) 16:46:03
• 誰か改二で持ってきて（怠惰）　　　レッツ大建あきつチャレンジ！ -- 2016-03-28 (月) 15:32:37
  • ？？？「フタヒトマルマル。デザートはアイスがいいなぁ。間宮さん、カモーン！ダイハツ!」 -- 2016-03-28 (月) 16:59:21
• しかし輸送してくる戦車がバレー部から福田にランクアップしたとは言っても性能アップは微々たるモノだな　足回りがダンチな位か -- 2016-03-28 (月) 16:49:39
  • 何で福田なんやと思ったら九五式がベースなんかこれ -- 2016-03-28 (月) 21:11:36
    • 火力とか装甲厚は同等だけど、砲塔の被弾面積が極小化されたり、車体がデカい分だけタフさは九十五式よりも上だったらしいね。 -- 2016-03-28 (月) 21:24:24
• こんなの戦車じゃないわ！キャタピラの付いたカヌーよ！ -- 2016-03-28 (月) 16:57:24
  • だったら漕げばいいだろ！ -- 2016-04-01 (金) 16:25:11
• ミリオタめんどくせぇなんでそう押し付けてくるんかね -- 2016-03-28 (月) 18:23:06
  • ミリオタはミリオタ同士ならモメるが、これは結構違う話な気がする。 -- 2016-03-28 (月) 19:21:19
    • 呼び方なんかで騒ぎなさるなって話だわな -- 2016-03-28 (月) 21:03:02
    • 別の部分で血みどろの争いになるけどね。 -- 2016-03-28 (月) 21:25:12
  • ミリオタが全て面倒くさいわけではないぞ。そういうのは半可通が８割だ（体感）。今回のことはまたなんか違う感情が見え隠れだが（超能力者気取り） -- 2016-03-28 (月) 22:50:23
    • 「面倒」なのは内側から見ないと判らんなとは思う（資料合戦とか）。今回のはマジで訳がわからん。 -- 2016-03-28 (月) 23:19:02
    • 内火艇を知らずに内火艇と略したとき、言葉に魂が宿っていないのが薄気味悪いんだろう（超能力者気取り） -- 2016-03-29 (火) 00:10:21
  • ごめんミリオタとか関係なしにどう見てもいきなり話題をほじくり返して被害者アピールしてる木主がめんどくさい人だなとしか思えない -- 2016-03-29 (火) 01:26:01
    • それなｗｗ -- 2016-03-29 (火) 08:53:49
    • 流れてるならともかく表示されてる部分だけ見ても十分面倒くさいし面倒くさいって思われても当然だと思うわ -- 2016-03-29 (火) 09:37:33
    • ミリオタかどうかは知らんけど、呼び方ごときでいちいち絡んで来る人面倒くさいなとは思うわな、今の状態だと -- 2016-03-29 (火) 13:22:27
    • たぶん木主がほじくりかえさなくても誰か別の人が絶対ほじくりかえすだろうし、木主だけ悪く言ったって無意味だと思う。残念だけどこの流れしばらく続くだろうから覚悟した方がいい。 -- 2016-03-29 (火) 15:51:37
    • ↑木主はミリオタめんどくせぇという二式内火艇の話とは直接関係ない愚痴をわざわざ別に新しく木を立て話してるから特等めんどくせぇなって思っただけ。　-- 枝主? 2016-03-30 (水) 02:57:46
    • そもそもこんな面倒な枝生やさんでも良かったんじゃないのっていう -- 2016-03-30 (水) 04:41:41
    • ↑本当に、本当にめんどくせぇ奴だな -- 2016-03-30 (水) 04:54:08
    • その人木主さんとは全然違う人みたいだけど。というか自分で面倒くさいことって思ってることをわざわざ自分でしなくてもいいんじゃないっていう正論だと思うけどね -- 2016-03-30 (水) 17:31:36
• 特二式で水陸両用戦車だから二式戦車でいいじゃん -- 2016-03-28 (月) 19:27:32
  • ゲーム内で通じりゃいいって発想ならぶっちゃけ「戦車」でもいいんだが、それだとこれの更新前と被るからアレなんじゃないかね。 -- 2016-03-28 (月) 19:54:41
    • あれも戦車載せてるしな。 -- 2016-03-28 (月) 21:04:32
  • 個人でそう呼ぶのは構わんと思うが、他の人には全然通じなさそうな気がする -- 2016-03-28 (月) 21:01:40
  • 実は陸軍には別に二式軽戦車ってのがあってな -- 2016-03-29 (火) 00:19:24
    • けど中戦車は１～５で二式だけないんだよなぁ　戦闘機は二つもあるのに　どうせなら二式砲戦車にも触れてやれ -- 2016-03-29 (火) 01:10:37
    • いいのかい？ホイホイ話題に出しちゃって -- 2016-03-29 (火) 07:10:23
    • 何かと思ったら秘匿名称の事かｗ -- 2016-03-31 (木) 02:01:32
  • ちなみにフロートを付けた状態だと”内火艇”呼びだけど、外した状態だと特二式戦車と呼んだんだと -- 2016-03-29 (火) 06:42:33
• 間違ってマニ車に更新してしまった -- 2016-03-28 (月) 22:07:03
  • おう、功徳が積めるな！ -- 2016-03-28 (月) 22:28:22
  • 更新の間に提督に何があったんですかね… -- 2016-03-29 (火) 00:48:39
  • セーブしたり、転送したりするのか？ -- 2016-03-29 (火) 01:03:13
  • この旅は　幣もとりあえず　手向山　紅葉の二式　カミのまにまに -- 2016-03-29 (火) 07:13:53
    • 評価する -- 2016-03-30 (水) 09:29:10
  • あれか？チベットでクルクル回す、あれ？ -- 2016-03-31 (木) 09:25:35
    • 中に経典が入ってて回すと読んだことになるって言う道徳的なのか不道徳なのかよく解らないアイテムw -- 2016-04-01 (金) 20:39:09
    • って書いたけど昔は識字率低いからそもそも読めんのか。一般人はこれで信仰を表してる感じか。そろそろ板関係なくなってきたw -- 2016-04-01 (金) 20:59:42
    • 話がズレてるのを更にズラすなら、儀式化の過程で何が文化に定着したかの差だろうね。そもそも密教なんかが現世化で土着の宗教と隣接したように、って部分はあるだろうし。浄土真宗が大衆化した仏教だってのも広い意味ではそうだろうな。チベットでも「マニ車を回すだけではいかん」みたいに語られてたのはあったと思う。まあ、ここは単に他のゲームかなんかのネタなのかもしれんがｗ -- 2016-04-01 (金) 21:55:19
  • 提督出家説 -- 2016-04-01 (金) 23:01:58
  • マニ車ガトリングという武器があってだな…殺人の罪を懺悔しながら撃ち続けられる効率的な武器だとか… -- 2016-04-01 (金) 23:02:46
• とくにしきないかてい……とくない…　はっ！じゃあ最上と呼んではどうだろうか？！（殴 -- 2016-03-29 (火) 00:52:16
  • 徳のない粗暴な最上だって！？ -- 2016-03-29 (火) 08:07:54
  • 最上徳内(江戸時代の探検家)が出てくるとは・・・さては木主、学生の頃日本史が好きだったろ。(決め付け) -- 2016-03-29 (火) 08:39:43
• 内火艇はないかってぃ～？ないよ！くれよ！！ -- 2016-03-29 (火) 01:13:47
• カミ車を積むと遠征報酬+1%ってのも不思議な話だな…。これに資源積んで陸と艦の間を往復するのだろうか？できたっけ？ -- 2016-03-29 (火) 08:26:28
  • 余剰浮力はそれなりにありそうだから、遠浅で接岸ポイントのない島嶼に米俵やら重油入りドラム缶括りつけて効率の悪い搬送(とはいえ代替手段もそうそうない)はできるわけだが、そもそも論として港湾施設のある場所ならこれ積む積載余裕をそのまま物資に振り向けた方がいいわな。 -- 2016-03-29 (火) 08:55:00
    • 遠征に行ってるのは艦娘だということをお忘れなく… -- 2016-03-29 (火) 11:25:37
• え？大発を改修更新していくと特車二課になるって？ -- 2016-03-29 (火) 10:49:35
• 春イベで配るはずだ！(ネジがないので様子をみる) -- 2016-03-29 (火) 11:47:35
• 内火艇改修結構ねじと開発資材使うけど補正値1だったら悲しい -- 2016-03-29 (火) 19:39:15
• やっぱこれって春イベに何かしら関わってくるのかしら？ -- 2016-03-29 (火) 20:28:39
  • EOボスの護衛で砲台が出てきて、揚陸戦力の無い提督は血反吐吐いてボススナイプを強いられるのだ（予言） -- 2016-03-29 (火) 21:22:11
    • マジでありそうだからやめて・・・その前に内火艇にするために血反吐吐くわ！！ -- 2016-03-29 (火) 21:43:28
  • ラストマップがこれだとアレなので、ちょっとは改修しとくといいかもね。ネジは課金ブーストでいいけど、せめて素材だけは集めとくといいかも。時間のやりくりがイベントでは最大の難関だから。 -- 2016-03-29 (火) 23:09:25
  • 明石いない鎮守府が詰むから必須ってことはないと思うけど、あると有利って場面はあるかも分からんね -- 2016-03-30 (水) 00:23:17
    • 面数・難易度によるけど、最難関のところなら明石持ってない人がつんでもいいと思う。 -- 2016-03-30 (水) 02:42:01
    • 甲：内火艇　乙：八九式以上　丙：ダイハツ以上　でちょっと楽になるよ！ぐらいが平和かなぁとか思う。まぁ序盤海域の報酬でこれ手に入ったりしそうな気もしなくはないけど -- 2016-03-30 (水) 04:47:32
    • 明石必須なんてことになったら大荒れ確定やなｗ -- 2016-03-30 (水) 20:39:44
    • ↑それな、俺は一昨年秋の小イベントでお迎えできたから良かったけど、第四艦隊事件なみになるだろうな -- 2016-03-30 (水) 21:13:07
    • ここ1年くらいイベントや新海域は廃人基準になってるからなぁ・・・E1ドロップで明石、報酬で大発を配置して「イベント進めながら大発改修してネ] -- 2016-03-30 (水) 22:35:35
    • 続き　「イベント進めながら改修してネ」とか言い出しそう -- ５葉? 2016-03-30 (水) 22:42:34
    • ↑新海域はその時点でのエンドコンテンツだから基地外（と最初は思うぐらいの）難易度でいいのよ（私見）。イベントが全員完走前提じゃないのは2013春からずっとそうだし今更杉内。2013夏に大和手に入れるためのワァオワァオが廃人プレイでなくてなんだというのさ日向。つか、最近の方が丙難度実装でかなりヌルイやん。ボスマスにＰＴいるから丙のほうが高難度だったとかいってるのはエアプか思い込みの乙甲提督だから信じちゃだめよ -- 2016-03-31 (木) 01:13:14
    • >>新海域はその時点でのエンドコンテンツ　言われてみればその通りだし古参を満足させる為にハードルを上げ続けるのは必然だけども、その一方で見捨てられる新参者の数が増えてきてるんじゃないかと思う　　　　　　　　　と思ったが、無抽選着任始まってから結構経ったし新参者といっても着任後数ヶ月経ってるのが大多数なのかな・・・？　
      　15秋E5の場合、鬼回避に対抗できる程の錬度・装備があれば耐久の差で　甲＞乙＞丙　になるけど、半端な錬度だと　甲≒乙≒丙　になって「初心者救済としての難易度選択」が機能しなかったのがマズかったと思う。「EOは裏ステージだから初心者お断り」と言われりゃそれまでだが -- 2016-04-01 (金) 02:21:33
    • PTの仕様が'16冬に弱体化されたもんね。'15秋E5は乙でも嵐掘る気しなくて早々に甲突破したなぁ。 -- 2016-04-01 (金) 12:39:22
    • ↑秋のデビュー時から、丙のＰＴは雑魚だったんよ（2日目の修正以降）。 -- 2016-04-03 (日) 17:41:03
• もういっそ略称なんて決めずに、正式名称で良いんじゃない？ -- 2016-03-29 (火) 23:29:56
  • そもそも誰かが決める必要がない -- 2016-03-29 (火) 23:37:21
    • 確かにそうですね。 -- 木主? 2016-03-29 (火) 23:50:46
  • そもそもこの言い争いの発端が見えないんだけど、別に略称なんて固定させる理由も特にないし何の用途の話かも見えないしどの派閥も頑固だしで出口が見えない　 -- 2016-03-30 (水) 03:47:01
    • 発端：『元凶「(内火艇呼びは）ダメだ、絶対にアウト。特二式内火艇で略すなら特二式じゃないと意味が通らん。」「で、それを一々指摘してくのか。」元凶「皆が特二式かカミと略すようになるまで。当然だな。」』というやりとりがあって、実際に『霞にWG+★MAX戦車+内火艇★MAXで集積相手に860でた』という木に対して『この装備を内火艇と略すのは間違い。いい加減にした方がいいんじゃないかな。』といちいち指摘をはじめたのよ。 -- 2016-03-30 (水) 07:29:29
    • 出口は全員がこの話題事態ををスルーするしかないんじゃないかな。指摘コメントが目に余るようなら荒らしとして通報で。 -- １葉? 2016-03-30 (水) 07:33:52
    • そもそも言い始めた一人以外なんて呼ぼうが通じればいいってスタンスだし。指摘するのがいなくなれば平和になるでしょ -- 2016-03-30 (水) 09:21:44
    • ここが外部で晒されるようになってるし、そろそろやめた方がいいと思うんだけどな -- 2016-03-30 (水) 20:57:03
    • 内火艇呼びにキレてる人は、初月ちゃんにもキレてるの？ -- 2016-03-31 (木) 16:47:00
    • どちらかと言うと初月が救命艇(?)の事を内火艇と言うから、コレを内火艇呼びするとキレてるんだと思われる。 -- 2016-03-31 (木) 20:42:29
    • 「艇」のまるゆが艦娘になったのに、艦娘にならなかった… -- 2016-04-01 (金) 01:00:55
    • ↑事実かわからないけど、上の方で「フロート外すと特二式戦車と呼んだ」って言ってるから、艇娘と言い切れないからかもね。逆に考えれば装備改修で特三式内火艇以降に更新できる可能性があるかも？！ -- 2016-04-01 (金) 18:06:21
    • というか特型戦車は普通に記録に呼び方として残ってたんじゃなかったっけな。特二式内火艇は特二式戦車呼びが一般的だったかどうかになると、活躍の記載が少ない事からも判断できないしそもそもそこで判断するべきかって話になるけど。 -- 2016-04-01 (金) 18:30:41
    • ↑↑上でそれ書いたモンだけど、ソースは2月の丸の付録冊子ね。あとついでだけど戦史叢書の電報摘記部に「特二戦車隊」なる表記が見られる。しかも数え方は”隻”ではなく”両”になってるから、使い分けたんかもね。特二は最初からフロート外して運用したケースも多いらしいがさてはて。 -- 2016-04-01 (金) 20:45:43
• オイ車とかもそうだけど日本のマイナー装甲車なぜか車まで律儀に言う人多いよな　でもチハをチハ車とまで言う人殆ど見たことないし、分からんね -- 2016-03-30 (水) 04:02:04
  • マイナーだから車まで付けないと検索しづらかったりするせいとかかね？ -- 木主? 2016-03-30 (水) 04:04:05
    • ホリだけだとゲーム機のコントローラとかちょっ待てよの人がまずヒットするからね -- 2016-03-30 (水) 14:27:42
  • むしろチハだけ車の省略が広まってるだけじゃないかな -- 2016-03-30 (水) 14:36:21
    • チイ -- 2016-03-30 (水) 18:50:04
    • チト　チリ　チヌ　基本中戦車の秘匿名称に車なんて付けないし　イ号　ロ号　ハ号なんて号呼びよ　砲戦車もホニ１ホニ２とかだし　だけではないんだなぁ・・・ウィキに書いてるからってのが一番大きい気がするや -- 2016-03-30 (水) 18:53:27
    • タイトルに車って書かれるとなんかつい呼んじゃう　そういう話なのかなぁって思うんだけど　そもそも省略というか本来車まで付ける必要が無いんじゃないのかね秘匿名称って -- 2016-03-30 (水) 19:00:04
  • 書くときと口に出すときで多少違うことはあるかな。資料なんかだと車付けは割と多く見る気もするし、対象を指摘するときにどれだけ判りやすいかでざっくり使い分けてると思ってた。 -- 2016-03-30 (水) 21:57:31
    • 俺もそんな感じかなと思ってたけど　どうなんだろうね -- 2016-03-30 (水) 22:19:22
    • 「車」と付けるだけで文脈上の意図を取りやすくする効果はあるから、記事だと「車」付けは効率良いとは思う。チハ機の話題が出るときとか（まあその場合は正式名称で書いてあるだろうけど）。 -- 2016-03-30 (水) 22:37:01
    • むしろオイ車やカミ車は車を付けない場合がまったく見ないのが気になる。効率を考えるというなら場合によっては除ける方が話しやすいのに、車は絶対必要と思ってる人が多いという事なのだろうか？ -- 2016-04-02 (土) 03:45:26
    • 例えば「チハ」と書けばchihaという音の単語は他にないので九七式中戦車以外のものを想定する人はいないだろう。でも、「オイ」や「カミ」はそうはいかないよね。 -- 2016-04-02 (土) 05:56:30
    • それにしてもこういうページですら車を付けないとダメってのは理解に苦しむや　後みんなチハを特別視してるんだなやっぱ　呼びはともかく書きでオイ　と　カミ　なら分かるでしょ　 -- 2016-04-03 (日) 07:09:17
• IV号潜水戦車「なんで浮く必要があるんですか」 -- 2016-03-30 (水) 04:22:30
  • 気持ちは分かるが、他所でやろうな -- 2016-03-30 (水) 21:06:45
    • ？？？？ -- 2016-03-30 (水) 22:18:27
    • ごめん気持ちは分かるがの意味がさっぱり分からんのだけど　 -- 2016-03-30 (水) 22:20:42
    • IV号って部分でガルパンネタと早とちりしたってことじゃないかね -- 2016-03-31 (木) 14:08:20
    • やっぱそうなんか　 -- 2016-03-31 (木) 17:20:04
    • 憲兵さんは怖えな -- 2016-04-05 (火) 19:14:54
• これって兵員輸送できないの？もったいない気がする -- 2016-03-30 (水) 09:15:46
  • 九五式軽戦車を少々弄って前後にでっかいフロートつけただけなので兵員輸送とか元から考慮外なんです。そういうのを作りたいなら「九五式軽戦車をベースに」っていうところから改めないとならんのですわ。海軍にこの手の装備にそこまでカネかける気はあんまり無かったし、元々敵前上陸に使うことなど大して考慮されてない車両なので……。 -- 2016-03-30 (水) 10:55:14
    • プラモだけどフロート外した写真みたら大きさ半分になってた。兵員輸送とか無理言ってすみませんでした。 -- 2016-03-31 (木) 10:26:04
  • 上陸支援（突破）って用途からすると、そこまで多用途にできないからね。アメリカもDD装備にそこまで汎用性があったわけでもないし。結局のところ、どれだけ安全に上陸して、その際に予想される反撃に対して対抗できるかがこの種の兵器の用途だった。 -- 2016-03-30 (水) 14:23:56
  • というか -- 2016-03-30 (水) 14:37:37
    • LVTみたいなもの想定してるならあんな贅沢なもの量産したの米帝位ぞ -- 2016-03-30 (水) 14:38:37
  • 意外と喫水深いからな、こいつ。タンクデサントしたらずぶ濡れ。装甲兵員輸送車両不足は日本の伝統で、現在の自衛隊もまともな装甲兵員輸送車は圧倒的に不足してて、大半は幌付トラックで移動というどこの途上国かってスタイル -- 2016-03-30 (水) 16:08:10
    • 自衛隊はちゃんとした軍用強襲揚陸艦と部隊の錬成をして欲しい -- 2016-03-30 (水) 19:02:43
    • 基本的にそういうのは外征軍でもなきゃさほど必要度高くないからねぇ。今後は自衛隊が周囲すべて敵という考えで動かなきゃいけなくなるかもなのでこの手の装備の充実は急務だが -- 2016-03-30 (水) 21:05:55
• アリゲーター経由の発展があれだけやれたってのはなあ……日本だとこれは180両くらいだったか。 -- 2016-03-30 (水) 17:07:45
  • 悪い、1つ上の木の3つ目の枝宛てだった。 -- 2016-03-30 (水) 17:08:30
• すみません。内火艇あるいはカミ車もしくは特二式等と呼称されている？とこころのこの装備、特二式内火艇の陸上型深海棲艦への効果はどんな感じなのでしょうか？ まだ検証中でわかっていない感じですか？ ……ちょっと※欄がうんざりする状況のようですがログを漁ったら何か情報有りますか？ -- 2016-03-30 (水) 17:46:53
  • 某まとめの記事でみたけど、内火艇あるいはカミ車もしくは特二式等と呼称されているこの装備とWG2で集積地に600超え出るらしい。 -- 2016-03-30 (水) 19:45:28
    • おーそうなんですか。ありがとうございます。結構使えそうな感じですね、内火艇あるいはカミ車もしくは特二式等と呼称されているこの装備。 -- 2016-03-30 (水) 20:12:27
  • そんな寿限無みたいな呼び方せんでも… -- 2016-03-30 (水) 20:36:37
  • 「内火艇あるいはカミ車もしくは特二式等と呼称されているこの装備」→「内カ式」でいいんじゃね？ -- 2016-04-04 (月) 08:09:42
• 此処から特二式→特三式(パラ付)→特四式(輸送力&雷装up)or特五式(パラ強化)の改修地獄になるのだろうか…(螺子が足りなくなるな) -- 2016-03-30 (水) 19:28:07
• そういやこの形の戦車どこかのゲームで見たことあるなー・・・とずっと思い出してたがやっと思い出した。コンバットチョロQにもあったわ二式内火艇ｗマニアックすぎるわあのゲーム -- 2016-03-30 (水) 21:52:19
• 初月の台詞に「内火艇の整備をしておかなくちゃ」ってのがあるんだが、この場合の「内火艇」って、当然ながら特二式内火艇の意味ではないよね。 -- 2016-03-30 (水) 22:21:47
  • 誘導尋問か何か？ -- 2016-03-31 (木) 00:18:47
  • 特二式内火艇じゃないかって～？　初月のは普通の内火艇じゃないか、てやんでい！　多分こういう事だと思う -- 2016-03-31 (木) 01:02:34
    • 特錦ないかって？ -- 2016-03-31 (木) 01:30:33
• やべえな内火艇と一言口に出すだけでお堅いミリオタが釣れる釣れるwww がんばって訂正して回る努力が報われるといいね(白目 -- 2016-03-31 (木) 02:08:36
  • わざわざ煽るなよ。嫌がってる人にさらに嫌がらせして構ってもらおうとする小学生かお前は -- 2016-03-31 (木) 04:17:10
  • ・・・君は此の程度でミリオタと言うのか？ｗｗｗ -- 2016-03-31 (木) 20:34:24
    • 一般人からすればにわかもオタクもマニアも全部同じだろ。違いを気取るのは本人達だけよ。 -- 2016-03-31 (木) 20:42:47
    • それだとむしろ気取ってんのだれかれ構わずミリオタでくくって叩いてる方じゃんｗ -- 2016-04-01 (金) 02:35:18
    • ↑それはなんか話ズレてない？ -- 2016-04-01 (金) 02:46:51
    • 自覚無い？十分そうだと思うよ -- 2016-04-01 (金) 12:50:44
    • 自覚も何も1葉とは別人だけども。それとこれとはまた別の話じゃないのってことさね -- 2016-04-01 (金) 23:00:44
• 二式水戦改作ったのに今度はこの内火艇・・・およびカミ車および特二式等と呼称されているときた。ネジが圧倒的に足りないぞよ -- 2016-03-31 (木) 02:47:08
  • 二式水戦は空母系および航戦排除マップとか出てきてツ級だらけとかのニッチな要求に応えられるから、作っといて損はなかったんじゃないか。 -- 2016-03-31 (木) 02:52:03
    • 春イベでそんなマップ出してくるかもしれないからそう考えてるけど、同時に陸戦隊や内火艇推奨！ってのも春イベで出てきそうという不安もあるんだよなぁ・・・運営の考えがあれだし、総力戦言っちゃったし -- 木主? 2016-03-31 (木) 02:54:35
    • ランカー報酬抜くと数を揃え辛いからな。間違いなくこいつが必要って場面はあるだろうから、一つは持っとくべきだとは思う。陸戦隊は「陸戦隊」って名前を入れてきてるのが大発以上のシナジーを設定してたらあっちもまた必要になりそうでめんどい。 -- 2016-03-31 (木) 02:59:48
    • まぁ今回のアプデで素の大発の倍率こっそり減らしそうな気がするから一つはもっておきたいのにネジ・・・内火艇は内火艇で大発および大発陸戦隊とシナジー大有り（現に上でシナジー＋対地ロケランで860ダメージとか出てる）みたいだし一つずつは用意しておきたいのにこれまたネジ -- 2016-03-31 (木) 03:16:43
    • ネジもだが、更新用の装備も地味にキッツいからなぁ。もしこれの数を増やそうとするなら、前もって装備艦の牧場くらいはやらんといかんし。組み合わせのシナジー差が判らんのも辛いけど、とりあえずは必要なもん集めるのが一番かも。 -- 2016-03-31 (木) 03:27:35
• コメが呼び方議論ばかりできりがないから、何らかの形で自粛を呼びかけた方がいいんじゃなかろうか -- 2016-03-31 (木) 03:27:21
  • もう議論ではなく内火艇呼びを嫌がってる人を煽る愉快犯まで現れてるっぽいし赤字で自粛促してそれでもお互いスルー出来ず煽ったり噛み付いたりするようなら凍結というのもアリか -- 2016-03-31 (木) 04:20:26
    • 内火艇の何がダメなん？ -- 2016-03-31 (木) 13:42:46
    • 内火艇呼びがダメなんじゃなくて内火艇呼びで過剰反応してる奴が居るのを分かってワザと煽ってる奴がいるのがダメなんだよ -- 2016-03-31 (木) 17:04:45
    • 内火艇呼び嫌って過剰反応してる人の理屈は拗らせすぎて流石に擁護出来ないけど内火艇呼びはベターではあるがベストではないのは確かなんだし、お互い持論をぶつけた結果がこの有様なんだし　１葉さんは多分枝で内火艇呼び嫌ってる人を擁護してると勘違いして噛み付いたのだろうけど、どっちがダメみたいな極論じゃなくてどっちももう少し融和するか余熱覚めるまで話題を避けようという事が言いたいんじゃ -- 2016-03-31 (木) 17:09:33
    • １葉が噛みつきってもう挨拶しただけで殴り合いしそう -- 2016-04-01 (金) 01:27:53
    • なんか知らんが本当に噛み付いてきた　ガウガウ！ -- 2016-04-01 (金) 02:36:39
    • 最初のが相当痛かったのか、特二式アレルギー発症してるのは居ると思う。「どう呼ぶのも構わんけど、俺の周りでそう略さないから特二式だけは無い」とか。初心者から見たら「どっちも知らんがな」だけどね。今できるのは症状治まるまで患部に触れないことだけかと。 -- 2016-04-01 (金) 11:55:37
    • 話題に便乗して個人攻撃したい人はよそでやって、どうぞ -- 2016-04-01 (金) 17:28:12
    • 余計な茶々を入れる人もね -- 2016-04-01 (金) 17:35:44
    • ↑6葉 それは「どう呼ぶのも構わん」まででいいね。勝手に相手を想定してるみたいだから繰り返すと、特定の呼び方を問題とか書いてもないしんな思い込みで主張されても困る（最初のって何だ）。ゲーム的に呼びやすいのが内火艇じゃねえのって話から拗れたのに、また変な逸らし方したいのか。「もう書きません。以上（言い捨てにならなくて相当痛かったし悔しいので別の場所では書きます）！」はいいけど、患部に触れないとか言葉の上だけ場を繕いつつ、公共より自分の主張を優先するのはどうかなあ。 -- 2016-04-01 (金) 18:51:53
    • 「静観しましょう」ってスタンス取るなら6葉は「今できるのは症状治まるまで患部に触れないことだけかと。」の一文だけで良かったわな -- 2016-04-01 (金) 20:04:36
  • お客様ご自身でお好きなようにお読みください -- ASUS? 2016-03-31 (木) 05:41:04
    • よう、アスス -- 2016-03-31 (木) 09:31:05
    • わかりました、じゃあ「ガッタン車」で行きましょう！！ -- 2016-04-01 (金) 12:33:55
  • 気持は判らんでもないがそういうのは無視されるか火に油にしかならんから飽きて落ち着くまでほっとけ -- 2016-03-31 (木) 14:02:49
    • せやね -- 2016-03-31 (木) 17:10:16
  • その手の話を見かけたら速攻で削除可とかにすればいいよ。コメントの存在価値ないし，そんなことで見づらさ助長するやつの存在も同様。気になるなら運営に申し出ればいいんだし。 -- 2016-04-07 (木) 08:40:24
• 装備に掛かる費用は大発からだとネジ：6（12）＋8（12）で、1～6までを確実化なしかつデイリー（やる人が多そうなパターン）だと8＋更新で7（確実化）だから11消費、八十九式陸戦隊は12（18）＋12（20）で同様の条件だと31消費、特二式内火艇の★MAXまでは36消費。ここに開発不可レア装備が最低8基は必要になるから、イベまでの期間を見据えるなら重要な更新の部類で間違いないんだよなあ。このタイミングでぶっこまれた零観更新は索敵を想像させられたり、他にも必要そうな改修は盛り沢山だけど。 -- 2016-03-31 (木) 03:50:17
  • 改修前程は証がいないと積むしランカーなんか一握りだから何の参考にもならないよ。実際過去の報酬や改修とイベントは大して関係ないのが多い。どっちかっていうとイベント報酬の選考実装みたいなののほうが多い。 -- 2016-03-31 (木) 06:41:22
    • 仮に砲台ちゃん来ても連合艦隊なら内火艇なくても戦艦で落とせるしね。まさか6-4みたいに通常艦隊でしかもすいらいせんたんルートが一番楽ですみたいにはならないでしょう（慢心） -- 2016-03-31 (木) 08:58:18
  • 数字を見るとハゲそう。とりあえず、いきなりネジぶっこんで「いりませんでした～」「E1で配る～」とか来るとそれはそれでハゲるから、様子見しながら資材だけ集めとこうかね。 -- 2016-03-31 (木) 08:32:10
  • まー甲乙丙に合わせて大発一連をE1で配って即戦力として使用して下さいとかはありそうだけど、それならそれでシナジー込みとか対策立てろみたいのはありそうな気がしてちょっとアレなんだよな。改修前提はこれまでなかったしこれからもないとは思うが、「～があれば（いれば）有利なマップ」はあったから、程度の問題はありそうだし。極端な話、潜水棲姫の装甲抜くのにソナー改修が役立ったこととか。 -- 2016-03-31 (木) 08:41:44
    • なにかを改修すると有利になるってのは当然あるけど改修か報酬以外手に入らないものが重要になったことはないよ。 -- 2016-03-31 (木) 10:14:22
    • 潜水棲姫の装甲抜くのに改修が役立ったとか言うガセがここまで浸透している理由ってなんだろうね。対潜攻撃力なんか素対潜30ちょいあって三式セットちゃんと揃えてあればだれでも同航戦単横陣キャップ行くのに -- 2016-03-31 (木) 14:31:09
    • あーあれ関係なかったのかと思って計算してきたら、改修してもほぼ変化ないな。イベ時に改修効果が普通に取り上げられてたからそう憶えてたが、理由となるとそれくらいか。 -- 2016-03-31 (木) 15:13:58
    • 交戦形態、敵装甲乱数はランダムなので…それ以外で考えると「ソナー改修による雷撃回避率を上げて中破以上の損傷補正(30%以上減)を少しでも避けたこと＝対潜攻撃力が30%以上UPした」と誤認した可能性が微レ存？ -- 2016-03-31 (木) 18:17:13
    • 改修値分に関しては、普段シナジーセットだったらほぼ確実に撃沈できるので単に強いの付けてけばいいや的な考えで対潜艦に四式セット＆三式セット付けてって、その上でボスが以外と固かったことで改修を必要以上に強力な効果だと思ったことと、事前にあちこちで対潜装備改修しといて良かった的な発言を何度も見てたからだろうとは思う。改修しててもクリで抜くのが基本的なパターンだったから、もうちょいそこらを意識してれば認識は違ったかもね。 -- 2016-03-31 (木) 18:38:05
    • 対潜に関しては「やっぱり五十鈴と他の軽巡じゃ対潜ダメージが全然違う！」みたいニュアンスのコメいまだに見かけるから、単純に計算式とか仕様が知れ渡ってないだけのような気がする -- 2016-04-01 (金) 02:44:05
    • なんで無傷の同航戦前提なんですかね?　あと改修は命中にもかかわってくるんですが -- 2016-04-01 (金) 20:44:45
    • システム解ってるなら改修が戦闘陣形やら中破ペナやらをひっくり返せるほど強大な効果は持たないってご存知ですよね -- 2016-04-02 (土) 15:11:13
    • '16冬はボス4戦目、中破しなければ反航でも倒せたよね。計算式見ればわかるけど改修対潜値は共食いもある三・四式ソナーには効率が悪い。命中にもキャップ(?)があるとも言われてるので低レベ艦には効果高そうだが高レベ艦には薄いかも。当初改修が騒がれ過ぎたようだけど、雷撃回避補正(≒損傷補正)気にしないなら複数の4スロ軽or練巡に未改修対潜セットガン積みして祈るのだけで十分と思われる。ただ三ソナは開発成功が楽とは言えないので、人によっては数揃えるよりも改修の方が楽だったのかもしれない。 -- 2016-04-02 (土) 15:25:59
    • 対潜装備★9が3つで単横なら9*1.15*1.3で+13になる反航でも+10。反航でキャップに届かないでも掘りでA敗北を減らせるしょ -- 2016-04-04 (月) 08:41:56
  • 艦娘の話な上レアケースだと思うけど、'15冬はE4突破で香取、E5渦潮回避のルート固定に練巡があったね。固定要員には他に明石or潜水艦もいたから必須ではなかったけど、有利な選択肢の１つではあったかと。 -- 2016-03-31 (木) 18:27:49
    • で、E4突破後に急いでLv60まで育てた思い出ｗ -- 枝? 2016-03-31 (木) 18:39:47
    • 艦娘だとランカーや明石に対する条件ではないけど大型でいつも声が上がるのがあきつ丸の有無だなぁ。 -- 2016-03-31 (木) 18:57:10
    • ん？　イベ直前or突破報酬で初実装されたものが直ぐ有効打になりうるか、が前提の話ね。 -- 枝? 2016-03-31 (木) 19:45:40
    • 即戦力ってことなら夏Ｅ－７は速吸が有効だった。課金ってこと以外選択しない理由がないレベルで -- 2016-04-01 (金) 03:40:13
    • 速吸は防御系性能が紙すぎるのと連合第二旗艦でフォローするにしても貴重な夜戦攻撃一番手をドブに捨てることになるので↑はさすがに言い過ぎ。 -- 2016-04-01 (金) 11:42:39
    • '15夏E7甲で速吸使わなかったな（今もLv1）。ギミックやったらスタートの羅針盤と戦うだけの水上編成ボス4戦目だった。各鎮守府事情には拠るだろうけど、速水使ってたらもう少し違ったのかな。 -- 2016-04-01 (金) 12:11:06
    • 15夏E7甲は機動部隊での突破例が多かったろう、速吸は必要なかった。 -- 2016-04-02 (土) 15:03:02
• まるゆのお仲間かな？ -- 2016-03-31 (木) 13:19:58
  • ？？？ -- 2016-04-02 (土) 14:46:01
• まるゆのお仲間かな？ -- 2016-03-31 (木) 13:20:01
  • まるゆにキャタピラなんかあったか？ -- 2016-04-02 (土) 14:46:23
    • モグラ戦車か・・・胸が熱いな -- 2016-04-05 (火) 01:24:05
    • MOGERA？ -- 2016-04-05 (火) 07:56:44
    • ライバルはスペゴジだな、間違いない。 -- 2016-04-08 (金) 04:26:00
    • だらしねぇ奴呼ばわりされちゃう -- 2016-04-08 (金) 20:31:40
• あきつ丸に装備すれば「陸軍の空母」から「海軍の戦車部隊」が出撃するという帝国陸海軍ならではの素敵な光景が -- 2016-03-31 (木) 16:53:59
  • 俺が知ってる限りあきつが海軍の水陸両用戦車部隊を運用してた記憶は無いんだが　そもそも特二式の水上能力は輸送用がメインだから随伴歩兵も付けず堂々と部隊で出撃(敵への攻撃)はしない　ロマンではあるが -- 2016-03-31 (木) 17:24:29
    • むしろ二等輸送艦からチハ車を出撃させたい　 -- 2016-03-31 (木) 17:28:53
    • そのロマンが実現できちゃう。そう、艦これならね。 -- 2016-03-31 (木) 18:34:17
  • あきつ丸が制空とって海軍の駆逐が上陸するって謎の分担もできる -- 2016-04-01 (金) 03:44:24
    • 「連合艦隊旗艦陸軍特殊船丙型あきつ丸」ってロマンしかない字面だよな -- 2016-04-01 (金) 10:24:04
    • わかる。 -- 2016-04-01 (金) 16:45:03
• 効果不明か…　イメージとしては妖精さんがオタ姫にわらわらよじ登って突くイメージか？ -- 2016-03-31 (木) 17:51:11
  • 今週のビックリドッキリメカ、発進！ -- 2016-04-01 (金) 13:48:24
  • 完全にミニドラ -- 2016-04-01 (金) 23:02:56
  • 離島姫や集積姫が妖精さんに揚陸されちゃうウ＝ス異本か・・・ -- 2016-04-03 (日) 02:49:08
• ラーテを海上に浮かべようぜ -- 2016-04-01 (金) 00:49:12
  • それもうただの戦艦でええやん -- 2016-04-01 (金) 02:39:01
• 次イベでアイオワ手に入れるのにコイツしかボス潰す対抗手段ないとか無いよな・・・　ネジ消滅するぞオイ（唖然 -- 2016-04-01 (金) 21:51:23
  • オイ車のためならネジ消滅させてもいい？(難聴) -- 2016-04-01 (金) 23:20:37
  • 信じて送り出したカミ車がオイ車になって帰ってくるなんて… -- 2016-04-02 (土) 16:16:45
    • 進化しすぎィ！ -- 2016-04-03 (日) 02:36:43
    • かみさんがおいさんになって帰って来るとかどんな悪夢だよ -- 2016-04-03 (日) 17:48:51
• 刀折れ、矢尽きるまで戦う戦車　ってなんかの本に書いてあったなぁ。 -- 2016-04-01 (金) 23:00:17
  • 刀や矢ですら刺さりそうな戦車ではある -- 2016-04-03 (日) 07:05:58
    • 戦力で考えるなら八九の方が火力ありそうなんだが、「展開力」で上位扱いなのかな？ -- 2016-04-03 (日) 12:06:17
    • ↑と思ったら小ネタに「砲火力は上」て書いてあった・・・ -- 2016-04-03 (日) 12:09:32
• これを積んでいたら、ポッポちゃんが倒しやすくなっている気がする -- 2016-04-02 (土) 01:00:20
  • ポッポ・・・ポケモンか何か？ -- 2016-04-02 (土) 03:32:44
    • 列車砲棲姫かも。 -- 2016-04-03 (日) 07:29:12
    • 魔列車(FF6)とかグラシャラボラス(FF8)思い出した　見た目が深海勢っぽいし -- 2016-04-03 (日) 14:39:42
• 皐月は積めるのに睦月と如月は積めない理由を教えて偉い人 -- 2016-04-02 (土) 01:59:34
  • 皐月はキュロットだから見えないけどむつきさはスカートだから見えちゃうでしょ -- エロい人? 2016-04-02 (土) 03:26:20
  • ダビットの吊上げ能力の差か、あるいは皐月はスロープ付いてるという想定なのかも。 -- 2016-04-02 (土) 14:49:39
  • これを装備するのは実艦じゃなく艦娘。実艦基準でどうのこうの言っても時間の無駄やでー。 -- 2016-04-02 (土) 15:07:49
  • 睦月と如月は、アニメ補正no特別枠。皐月は史実で結果出した -- 2016-04-03 (日) 09:46:33
  • 単に実装時期の問題で、後で装備不可にする設定がシステム上できないから装備可能になってるだけだと思うよ(秋津洲のバグを見ると分かるように装備不可に変更されたアイテムもスロットから外さない限り装備し続けられてしまう)。皐月も今の時期改二が来ていたら戦車大発までだったと思う。 -- 2016-04-03 (日) 11:31:25
• 多くの五航戦を糧として開発した嫁へのプレゼントだが、これ特定の敵に対してしか特殊エフェクトは出てくれないんだなーちょっと残念 -- 演習で活躍させたかった（願望）? 2016-04-02 (土) 13:46:00
• 6-4やってるが、これ使ってもさほど効果が実感できないな・・・WGとかに比べて -- 2016-04-02 (土) 16:13:01
  • まぁ無いよりは用意してるほうが春イベなど今後的に損はないしあるだけいいんじゃね？ -- 2016-04-03 (日) 21:22:01
    • まあ位置付け的にはＷＧが足りない場合の救済を担う装備だろうしなー。 -- 2016-04-03 (日) 22:06:00
• 改修工廠で改修して特三式から特四式に特五式って変化してきそう -- 2016-04-02 (土) 17:55:16
• 5月にエフトイズからWTMKで八九式中戦車と一緒に出るようだ -- 2016-04-02 (土) 19:41:06
  • カミ　チハ　チロでありますな！楽しみであります！ -- 2016-04-04 (月) 06:06:25
• 4-5でつけると程よく港湾の攻撃を吸いながら削ってくれるので便利 -- 2016-04-02 (土) 20:46:06
  • 港湾に効果あるの？これ。WGと同じく、集積地と砲台だけじゃないの？ -- 2016-04-04 (月) 06:04:05
    • 潜水艦につけたけど港湾に昼攻撃した -- 2016-04-05 (火) 01:12:21
    • まじならソース頼む。難易度大きく変わるから -- 2016-04-05 (火) 01:45:55
    • つhttp://kancolle.x0.com/image.php?id=135957 -- 2016-04-05 (火) 08:43:14
    • 内火+WGでダメージは12（中破）なので削り程度、ただし港湾、下ルートなら軽巡棲鬼の攻撃も吸うので僚艦の大破率はかなり抑えられる -- 2016-04-05 (火) 08:46:02
    • 撤退リスクはそんな高くないんでとにかくあたしゃ火力が欲しい -- 2016-04-05 (火) 19:02:35
    • WGも別にそれらにしか効果ないわけでないで -- 2016-04-05 (火) 21:51:48
    • それだと下手に装甲抜く可能性あるロケランは載せないほうがいいんじゃない？装甲も三連装とだと2も違うし開幕で雑魚つぶせる確率も結構変わる -- 2016-04-06 (水) 00:34:03
    • 火力的意味での効果と、潜水艦昼行動の効果、これら条件は別枠で考えた方がいいのだろうね。 -- 2016-04-12 (火) 11:24:36
• 春イベではゴーヤや霞が陸上型に対してのカウンターポジションになるのだろうか… -- 2016-04-03 (日) 13:37:00
• 外すと水陸両用車としての機能はなくなりto -- 2016-04-04 (月) 11:27:49
  • いや、フロート付けなくても浮くんだ、実は。フロートは波の荒い外洋を航行するためのもので、リーフを超えて穏やかな海面に入った時点で切り離す。j上陸してから切り離すものではないんだ。 -- 2016-04-05 (火) 17:38:12
    • まじか知らんかった　フロート切り離したら舵も一緒に無くなるんだけど大丈夫なの？　 -- 2016-04-06 (水) 04:28:02
    • 後フロートが無いとどこで浮力得るの？どの写真見てもフロート外して上陸してないけど何で？ -- 2016-04-06 (水) 04:30:28
    • そもそも上陸するまでにわざわざ水上でフロートを切り離す利点って何？　内海の浅瀬で岩や珊瑚礁に引っかかるから？それだと枝主の言ってるリーフを超えて切り離すと理屈が真逆だから違う？しかしリーフを抜けた礁池って普通足が付く位浅いから浮く必要がまず無いのでは？ -- 2016-04-06 (水) 04:37:04
    • 俺もこれは上陸後に前後フロートとカニングタワーと通風口を外して行動するもんだと憶えてた。というか、カミ車は（水上航行能力以外は）ほぼ九十五式ベース以上のもんじゃないとばかり。てか、シリーズで車体そのものが浮力を持ってたのって特四式内火艇だけじゃなかったっけ……？ -- 2016-04-06 (水) 07:47:04
    • 悪い。九十五式じゃない、九五式。 -- 2016-04-06 (水) 07:49:29
    • まぁ車体自体が小さくて軽いから、航行できたとしても静穏な内海とかだろうな。逆上陸ならそれで充分なのかもしれんが -- 2016-04-06 (水) 20:29:39
    • とりあえず運用できるかどうかは置いといてフロート無しでも特二式が浮いて航行可能という情報だけでもソース欲しいや　 -- 2016-04-06 (水) 22:49:28
    • ソースか、俺自身は知らないんだが、艦船研究者の人がツイッターで「カミ車のフロートはリーフを超えたら海上で切り離す」と言ってたよ。これ -- 2016-04-07 (木) 05:36:17
    • あと、バリアリーフを越えた礁湖（ラグーン）の水深は20m以上ある場所も多いよ。例えば、特四式内火艇はリーフを越えてラグーン内に停泊している空母を狙う気だった。空母が入れる水深が想定なんだ。 -- 2016-04-07 (木) 06:13:23
    • 結局ソースは現状無い訳ね。 -- 2016-04-07 (木) 08:50:00
    • 回答ありがとう、大体わかったよ。とりあえず話半分位の信ぴょう性という事でとどめておく。 -- 2016-04-07 (木) 08:52:03
    • 言及してる人がこの界隈では有名な上に誠実な人なので、まず事実と思うけどね。 -- 2016-04-07 (木) 18:45:57
    • それはただの信仰よ。ソース持ってきてはじめて事実として議論する、という大前提はどんなに過去「誠実で有名な」人であろうとゆるがせにしてはならない。そこをいい加減にしちゃうなら元発言主の誠実さやら有名さやらを紹介者が台無しにしちゃうことになるからね。 -- 2016-04-08 (金) 11:12:54
    • 車体だけで浮けるソ連のT-40がフロート無しのカミ車とほぼ同サイズなのに重さは2/3くらいだから、これがフロート無しで浮くってのはちょっと眉唾なんじゃないかと… -- 2016-04-08 (金) 21:28:17
    • まぁ、そこまで求めるなら自分で調べた方が早い。調べもせんで信じるのもアレだけど、勝手に疑うのも違うと思うわ。 -- 2016-04-09 (土) 06:39:49
    • ソースなしの発言の信憑性を留保することを「勝手に疑う」ってレッテル貼って非難しだしたら、他人のどんな発言も鵜呑みにするしかなくなる。これは「どっちもどっち」論で誤魔化せる問題じゃあないからね。 -- 2016-04-10 (日) 06:23:13
    • 別に無条件に信じろなんて一言も言ってないんだが。その気になりゃ本人に聞く手もあるんだし、自分でできることをやる前に、色々言うのは探求の姿勢としてはどうなのさって話 -- 2016-04-10 (日) 08:02:19
    • いろいろも何も「ソースがない発言を鵜呑みにするのは良くない」っていう当たり前のことしか言ってない訳でな。それを批判するならソースのない発言も全て鵜呑みにするしかなくなるだろ。 -- 2016-04-10 (日) 08:41:11
    • 俺が言いたいのは真相を知りたきゃ上でリンク貼られてる人に出典聞いてその資料を見れば分かるものを、それをしないでソースもないなんて言うのは気が早いんじゃないでしょうかって話、お前の言ってることが正しいなんて前提のうちの発言なんだわ -- 2016-04-10 (日) 10:34:23
    • 双方、止揚も落としどころも得る気がないのに何垂れ流し続けてるんだろね、コレ -- 2016-04-10 (日) 13:23:47
    • 上陸後に前後両方切りはなそうとすると、それをどかさないと前後進どっちもできずに的になるからだ。フロートは車内から切り離せるので上陸直前にロックを外す。それで軽く蛇行しながら上陸すれば前部フロートは波にあらわれて左右どちらかにどくし、後部は勝手においてかれる。浮力自体はフロート無くても必要十分量あるので上陸前に外しても沈むわけじゃない。ただし海上速度は抵抗大きすぎて全然出ない。 -- 2016-04-17 (日) 09:33:00
• つくろうかな -- 2016-04-04 (月) 16:10:37
• 昔クビンカ戦車博物館で見たなあ -- 2016-04-04 (月) 21:39:51
• III号潜水戦車『砲がショボくて装甲が薄い？それは無理矢理浮こうとするからだよ逆に考えるんだ、「沈んじゃってもいいさ」と考えるんだ』 -- 2016-04-04 (月) 22:38:17
  • まず、ドーバー海峡渡ってみようか。(内心では本当に渡れるだろうか、疑問がある) -- 2016-04-05 (火) 09:21:05
    • たとえ海底まで潜れても、途中で岩にぶつかって擱座したら終わりという恐怖。 -- 2016-04-05 (火) 17:39:41
    • 実際はドーバー渡るというよりは流近海に投下して浅瀬から上陸するために運用する物だったらしいけど　それでも実行できるのかは疑問だな -- 2016-04-05 (火) 23:46:01
    • 陸上戦艦ドンナー -- 2016-04-06 (水) 20:53:26
  • 英本土上陸作戦は行われましたか・・・？(小声) -- 2016-04-05 (火) 23:43:27
    • ソ連国境のブーク川なら潜って行ったし(震え声) -- 2016-04-12 (火) 08:28:43
• 春イベは前段作戦で伊402が獲得できて拡張作戦でパナマ運河攻撃のルート固定に伊400型が必要になると予想しているから絶対コレ作らなきゃ -- 2016-04-05 (火) 22:37:46
  • 任務でもらえるらしいけど -- 2016-04-05 (火) 23:57:40
    • その任務が春イベ前に実装されるかが問題だ -- 2016-04-05 (火) 23:58:49
    • 誌うん -- 2016-04-06 (水) 00:51:46
    • ミス、紫雲とかの前例があるから慢心はできないんだよな -- 2016-04-06 (水) 00:53:29
• 阿武隈にこれ装備して離島棲姫に夜戦連撃するとWG*2の大淀並みのダメが出るね。通常で100overクリで200overぐらい -- 2016-04-06 (水) 13:30:09
  • 阿武隈にこれ持たせるのも勿体ないから他に軽巡に積める人が出てほしいなぁ -- 2016-04-06 (水) 13:58:18
    • まあ普通は駆逐枠に積む事になりそうだなあ、これは。火力担当の手数を考えると、ダイハツとのシナジーで大きな効果出る装備は貴重だし。軽巡枠はオオドヤさんのWG２個積みが現状鉄板だし -- 2016-04-06 (水) 19:48:35
    • 夕張でも別にいいぞ。大淀と火力は同じだし、耐久性は少し落ちるけど旗艦に入れるならさほど問題ではないし。6-4はボスマスに1隻だけ水上艦が居るから、大淀より雷撃の高い夕張や阿武隈を居れるという選択もある。 -- 2016-04-07 (木) 05:26:43
• パッと見シードラゴンみたいだぁ～ -- 2016-04-06 (水) 18:40:42
• 史実だと北上と大井も大発が積めたんだから、これも行けるんじゃね。 -- 2016-04-07 (木) 06:26:02
  • アホみたいに載せてる魚雷発射管いくつか外せば余裕そうではある -- 2016-04-07 (木) 06:53:12
    • その状態の時って回〇母艦なんじゃ… -- 2016-04-08 (金) 00:52:47
    • 回天母艦になる前に北上と大井は魚雷を外して大発を積んで輸送艦やってた時期もあるんやで。 -- 2016-04-08 (金) 04:29:12
• 次イベの甲報酬で配られたりしないかなぁ(白目) -- 2016-04-07 (木) 10:08:45
• Ro44に二式水戦にコイツと　ネジ必要実装多すぎる -- 2016-04-07 (木) 10:45:58
  • そこで今後の戦局を予想して何を優先するべきか考えるのが提督の手腕やで -- 2016-04-07 (木) 10:52:31
    • でも明石必要な以上めちゃくちゃな性能にはできないからあれば使える程度で結局報酬なりまで待った方がいいっていうね。 -- 2016-04-07 (木) 11:30:35
    • まぁどれも改修が必要って時点でイベント攻略の必須装備にはならんわな。甲になるとどうかは分からんが -- 2016-04-07 (木) 14:35:03
    • よくかんがえよう。春の卯月祭りは分かる。だがドサクサついでに明石も春の限定ドロップするようになった。これはつまり・・・ -- 2016-04-07 (木) 18:47:53
    • 今から明石入っても主砲徹甲弾でネジ消えるんだからその辺まで回るわけないじゃん。少し考えりゃわかること -- 2016-04-07 (木) 22:03:46
    • ↑2春イベでの明石ドロップ率低そうやなぁ… -- 2016-04-08 (金) 02:05:17
    • ネジは課金で買えるんやで（にっこり -- 2016-04-08 (金) 04:27:07
    • 冬イベで明石がかなりドロップしやすかったから、春はどうなるんだろうね。まぁ、あきつ丸がドロップしやすい（大発が得られる）ようになるとは思うが -- 2016-04-08 (金) 04:28:20
• 毎回攻撃前に中破大破にされ、そうでない時は補給艦狙うしネジ大量に使った割に実感ない。 -- 2016-04-07 (木) 20:14:46
  • 内火艇の上陸攻撃に搭載艦の中破・大破等の損傷補正が無いという話を聞いたのですが？ -- 2016-04-07 (木) 21:55:32
    • 特二式内火艇を内火艇と略すの止めような。潜水空母を空母と呼ぶのと同じようなもので、意味が変わってしまう。 -- 2016-04-08 (金) 04:30:39
    • 内火艇呼び絶対殺すマン割と元気そうで草　 -- 2016-04-08 (金) 05:52:14
    • 例えるなら日本国内で「いわゆるイギリスは正しくはグレートブリテン及び～もしくはイングランドだ」って言ってるようなもので、大多数は全く気にしないと思うが -- 2016-04-08 (金) 06:12:45
    • ↑もうふつカミ車でいいやん・・・。 -- 2016-04-08 (金) 07:00:46
    • 特二式以外に内火艇と称する装備が実装されたら考えてやるよ -- 2016-04-08 (金) 10:54:05
    • 潜水空母が「潜空」って略されてたりするんだし、こいつも「特内」とか呼べばいいんじゃね？（適当 -- 2016-04-08 (金) 19:54:27
    • 中破、大破の損傷補正がないってどういうことさ日向？ -- 2016-04-08 (金) 22:26:39
    • 情報元はこれかな？　つhttp://kantama.net/archives/57657459.html -- 2016-04-09 (土) 01:39:03
    • >>3葉　あくまで仲間内で通じる呼称で、当の「イギリス人」や「オランダ人」には通じない事を理解してればいいけどね -- 2016-04-09 (土) 03:30:51
    • ネイティブと話す必要がない前提だろ、ゲームに関しての話題の木だし上のリンク先検証でも内火艇略してるし単にゲーム内の通じやすさを求めて勝手に定着したのがそんなもんというだけで -- 2016-04-09 (土) 05:50:31
    • そもそも内火艇呼び絶対殺すマンをいちいち相手しなくてもいいのではなかろうか -- 2016-04-09 (土) 16:40:05
    • そうだね　飽きるまで放置しておくのがいい気がしてきた -- 2016-04-11 (月) 04:21:34
    • 皆、画数も少ない“カミ車”と呼称すれば平和になる。　･･･当事「上西戦車」と呼称されなかったのは何故なのだろう？という個人的な疑問は残るが。 -- 2016-04-15 (金) 08:26:08
    • ↑いまいち略せてない感があるからじゃね。その呼称だと正体がバレるだろうし（適当） -- 2016-04-15 (金) 12:54:31
• あと、損傷補正が無いというのは勘違いだろう。特殊効果での補正が高く、損傷補正を入れてもキャップに届くというのが真相じゃないか？　あとクリティカル時の倍率加算が大きいので、大ダメージが出るのだと思う。 -- 2016-04-08 (金) 04:33:10
• 一応報告～、4-5ボス中破のしおいにカミ車★６と魚雷装備させたら合計で９０～１００ダメージをボスに与えれてたよ～。デコイ役から攻撃できるデコイ役になって削りが少し楽になった感じ。 -- 2016-04-08 (金) 07:00:00
  • まあ割合ダメだろうけど、随伴に他の陸上型や砲台とかいなければ、確実にボスを殴ってくれるのは大きいね。 -- 2016-04-08 (金) 12:46:48
    • 割合？？・・・・？？ -- 2016-04-08 (金) 21:32:28
    • 体力満タンから2回攻撃あてた際の合計じゃないの。雷装は無効なんだし、いくらなんでも装甲抜いて割合ダメ以上出るとは思えんが -- 2016-04-09 (土) 03:48:24
    • 2葉さん、昼戦と夜戦の連撃の発動条件をもう一度調べてこようか。それとも特二式積むと基地型に対して2回攻撃判定が出るという仮説かな？まあ確かに現状仕様が謎だから否定はできないが、これまでのダメージ処理に準ずるなら単発で装甲を抜いたと考えるのが妥当だと思うよ -- 2016-04-09 (土) 04:17:10
    • いや、砲戦2回とも狙った合計のことでは。1発で90-100出したわけではないだろう -- 2016-04-09 (土) 04:21:10
    • 合計と書いてあるのになぜ一発だと思ったのか。なぜすぐ上の木恥の上塗りをするのか -- 2016-04-09 (土) 06:28:54
    • 国語力って大事やね -- 2016-04-09 (土) 08:31:30
    • あ、夜戦も攻撃を行いましたので２回砲戦と夜戦１回の合計で９０～１００ -- 2016-04-09 (土) 16:50:11
    • まあ、そんなもんよね。割合削りが限界とはいえ、デコイしつつ、確実に攻撃あててくれるのは嬉しいオマケかな -- 2016-04-09 (土) 23:18:54
• これに★つけた効果が分かる所は今のところ何も書いてないんだけど改修する意味ある？（これを作る意味があるかという意味じゃないよ） -- 2016-04-08 (金) 19:48:30
  • WG,戦車大発,内火艇の霞で集積地系殴る時に星無し星無し→星10星10で攻撃力200程度上がって、同航300ダメ程度が500程度になってクリ無しで壊一撃とかは確認されてる。どっちの星がどの程度効いてるかとか集積地以外への効果とかはまだ不明けど -- 2016-04-08 (金) 23:58:59
    • あ～…そんなに変わるんだ -- 2016-04-09 (土) 00:36:10
    • さっき対砲台でも12.7cm連装砲星10x2,内火艇の大潮で夜中破連撃攻撃力が内火艇星0→10で240程度→300キャップ程度で、昼同航大破で砲台殴れるかどうか変わる程度に影響でかいっぽい -- 2016-04-09 (土) 01:55:26
    • やっとここで参考になる改修効果の話が聞けた。検証ありがとう という事は内火艇の枚数が少なくてワンチャン狙うならさらに改修した方が突破率が若干上がりそうだね -- 2016-04-09 (土) 04:48:11
    • こんなの真に受けて信じるとか心が清い人なんだろうなぁ -- 2016-04-09 (土) 08:32:49
    • いや、最近の重いネジ消費装備のメニューを考えると改修効果をはっきりさせるコトで運営として暗にネジ課金を勧める動機付けになってると思うぞ -- 2016-04-09 (土) 08:58:07
    • ↑↑その情報の判断力も提督としての資質の一つだと思う。 -- 2016-04-09 (土) 16:52:28
• ｗｇを一つ積むとして、内火艇２つ積むのと、八九式中戦車とシナジーさせるのと結局どっちが強いんやろね。 -- 2016-04-08 (金) 21:29:00
  • そもそも内火艇とダイハツのシナジーってどんな効果か判明してるんだっけ？ -- 2016-04-08 (金) 22:30:51
  • そもそも、シナジーってどの陸上型に対しても発生するんだっけ？ロケランは確か集積地や砲台系にしか、キャップを超えるような効果は無いんだよね。この装備はどうなんか。６－４もほっぽ狩りも最近やってないから、把握できてないのよな -- 2016-04-09 (土) 03:53:29
  • わざわざ対潜みたいに大発とのシナジー準備してるんだから内火艇2積みよりは1つずつ載せた方がいいんじゃないかな。三式弾みたいに火力加算無くて倍率だけだったらもったいないし -- 2016-04-09 (土) 14:42:57
• どうも最近対陸上装備が増えすぎて、効果の把握が難しい。今までは単純に3式積めばいいだけの話だったが。６－４もロクにやってないし、現時点じゃ周回する気も起きないから、把握しきれないよう。イベントで使うかもしれないのに -- 2016-04-09 (土) 03:56:09
  • まあ、持ってさえいれば使いたくなった時に困らないよ。 -- 2016-04-09 (土) 09:43:43
  • 陸上型の敵によっても、効果あったり無かったりと差があるから、新しい陸上敵が出るたびに悩みそうだなあ。3式弾積めばとりあえずOKとはいかないとなると。 -- 2016-04-10 (日) 06:33:20
  • 現状でも戦艦については三式徹甲でいいだろうから、そんな気に病まんでもって思うの。 -- 2016-04-16 (土) 06:48:48
• 欲しい...提督の自家用車にしよう。 -- 2016-04-10 (日) 01:23:15
  • 大型特殊免許があれば乗れるかな -- 2016-04-10 (日) 02:01:46
    • 大型特殊（カタピラ）あればイケルと思うよ。自衛隊装備じゃないので専用資格も要らないだろうし -- 2016-04-10 (日) 08:15:46
    • 水陸両用車って船舶の登録と免許が必要 -- 2016-04-10 (日) 08:46:09
  • これがあれば艦娘と一緒に戦えるのか・・・？ -- 2016-04-10 (日) 03:05:10
    • 果たして37mm砲で深海棲艦と渡り合えるのか・・・ -- 2016-04-10 (日) 09:16:04
    • ↑烈風拳くらいの仕事はできそうだな、がんばるか -- 2016-04-11 (月) 00:18:10
    • 改造前のまるゆも37mm砲一門が主武装なので、まああの程度には -- 2016-04-11 (月) 01:43:17
    • こんなものより大型で大人数で運用する装甲を備えた大火力の大型砲載せた船で援護すればいいのでは…？ -- 2016-04-12 (火) 06:38:08
    • 提督はこれを装備できるのだろうか… -- 2016-04-13 (水) 02:36:28
  • 空母の航空機と同じで小さいのがワラワラと敵に迫ると思ってる。象を襲う蟻みたいな感じで攻撃するんじゃなかろうか・ -- 2016-04-14 (木) 11:49:39
    • 艦娘が持ち運んで妖精さんが乗り込んでるものだから、まぁそうなるな。攻撃するときに巨大化するマジカルシステムでも積んでるなら分からんが -- 2016-04-15 (金) 18:11:58
    • 妖精があの姿のまま攻撃すると考えると……ってのはアニメでもうやってたからなあ。シュールではあるが擬人化モノだってのをどういうレベルで受け入れるかになるか。 -- 2016-04-16 (土) 02:56:25
• 取り敢えず戦車ダイハツからのアップグレード完了。戦車ダイハツはランカー産と改修産と2つあるので片方は戦車ダイハツのまま残して★maxまで上げようかなと。まだまだネジが必要な今日この頃。 -- 2016-04-11 (月) 17:25:11
• 秋津洲に乗せて砲台殴ると50ダメぐらい出る。秋津洲でも昼キャップくらいの火力になるっぽい -- 2016-04-11 (月) 21:32:32
• 戦車といっしょに積むとダメージ増える？ -- 2016-04-14 (木) 14:32:26
• ケトの砲塔にハ号の魔改造ボディはキャストオフ可能って上西技師ってカミじゃね？ -- 2016-04-15 (金) 09:19:14
• 陸戦隊はどこに行ったんだ、随伴しているのかな？ -- 2016-04-15 (金) 10:04:26
  • 陸戦隊はオレが置いてきた。訓練はしたがハッキリ言ってこの闘いにはついていけない・・・ -- 2016-04-15 (金) 14:03:13
    • 天津飯懐かしい、天津？天津風！ -- 2016-04-16 (土) 09:31:05
    • い゛い゛風゛来゛て゛る゛ーーーっ゛！ -- 2016-04-16 (土) 10:37:07
  • いないからこその諸兵科連合シナジーでしょ -- 2016-04-16 (土) 06:24:34
    • いたとしても諸兵科連合シナジーに矛盾しないよ。 -- 2016-04-16 (土) 21:07:19
    • 諸兵科連合シナジー：軍医科＋看護科＋薬剤科　　変提「“診療台セット”は用意しているぞ。」 -- 2016-04-17 (日) 07:38:57
• 限定装備所持前提のバランスにされると凄い困るんですが -- 2016-04-15 (金) 12:00:03
  • 任務終わらせて改修すればいいだけだろ？なにが困るんだ？？ -- 2016-04-15 (金) 12:31:31
    • ネジ不足に困るかも -- 2016-04-15 (金) 12:40:23
    • いっきに改修終わらせようとしなければネジなんて余裕なんですが・・・ -- 2016-04-15 (金) 12:49:11
  • 杞憂なんじゃね定期。丙で行け定期。6-4到達＆基地航空隊実装してから悩め定期。 -- 2016-04-15 (金) 12:51:26
  • こういうコメ何回もあって全部杞憂でしかないんだけどもはや荒らしたいだけだよね？ -- 2016-04-15 (金) 12:55:09
  • つーかE1あたりで配られる気がしてるけどな。甲だとカミ車で難易度下がるごとに下位になる感じで。それがわりと濃厚ぐらいに考えながら念の為にこいつも作ってるよ。高難易度に挑むってのはそういうことだわ。できないなら丙やりゃいいじゃん。 -- 2016-04-16 (土) 02:18:40
  • 正直イベント序盤で配ってくれると助かるが、冬イベはWG特効あったのにろーちゃんすら出なかったから春の大発・カミ車も不安視してる・・・ -- 2016-04-17 (日) 22:46:59
    • もちろん自分でも毎日チビチビ改修して大発育ててるけどさ -- 2016-04-17 (日) 22:48:52
• 改修用の機銃が手に入らず★６で止まってる奴ｗｗｗｗ　　　わ　た　し　で　す -- 2016-04-16 (土) 06:16:05
  • 12.7mm機銃って地味に集めにくいよねぇ -- 2016-04-16 (土) 21:32:19
    • 入手手段が開発のみだから多少はね？ -- 2016-04-17 (日) 18:06:42
• ようやく作れた。　イベントで役に立てばいいなー。　これ前提は勘弁だが -- 2016-04-16 (土) 21:40:22
• オレもようやく１個できた。イベント突入までに、カミ車と陸戦隊１個ずつは欲しかったんだ。 -- 2016-04-17 (日) 01:09:40
  • 12cm30連装噴進砲の在庫一掃セール。残り一本でギリギリだった。複数は作れないな。 -- 2016-04-17 (日) 11:34:22
• 小ネタより引用「つまり、神車」でも「紙車」でもなく、」　･･･そうか、噛み車！　深海棲艦の陣地に揚陸して、陸上施設を噛み殺してくれるのか。 -- 2016-04-17 (日) 07:27:25
• シャーマンDDとかも出るんやろか？ -- 2016-04-17 (日) 10:07:22
• これを潜水艦に装備して4-5が便利という話があるが、6-4に潜水艦を連れて行った人はいるのかな。 -- 2016-04-17 (日) 23:11:53
  • 奴等なら割合じゃないダメ入ってくれるんじゃないかなー、とか。それでデコイと攻撃両立などと考えてしまうのだけど、編成条件満たすのが厳しかったりするかなー。何分まだ作れていないので試せない・・・ -- 2016-04-17 (日) 23:18:30
• 当時似たような発想の水陸両用車って、他国では研究されてたんですか?大西洋方面では需要は少なそうですが、島嶼地域を戦場にしていたアメリカとかはそういう発想があってもいいような。ま、制海制空常に持ってた側にはいらんかったかもですが。 -- 2016-04-17 (日) 23:54:01
  • 大本はイギリス（元祖という事だが）。アメリカはコンセプト的にこれと似たようなものや、シャーマンを浮かすような装備は作ってた。ていうか日本より大量に持ってたよ。研究だけならソビエトもポーランドもチェコもフランスもしてた。アメリカはある意味では日本と同じくらい切実にこの種の装備が必要だったから発展した部分はあるんじゃないか。 -- 2016-04-18 (月) 18:04:50
    • 太平洋の反対側であるフィリピンを植民地として領有する体制が20世紀初頭からずっと、だからね。日本がそうした戦力を揃える必要が出てきたのは一次大戦後に南洋の島々を委任統治するようになってからの話だし。 -- 2016-04-19 (火) 00:23:46
    • T-37からT-40まで各型合わせて4500輌以上生産したソビエトが「研究だけ」ってのはおかしくないですか -- 2016-04-19 (火) 12:18:30
    • すまん、確かにその書き方は適切じゃなかったな。 -- 2016-04-20 (水) 05:23:56
  • カミ車の生産台数約180。米海兵隊のLVT水陸両用装甲車の生産台数は輸送型戦車型まとめて18000以上。研究どころか沖縄でも硫黄島でも大規模に実戦投入されてたぞ -- 2016-04-18 (月) 23:48:14
  • ただ、「川や湖を越えて進撃できる偵察車両(欧州諸国のは大体これ)」ではなく「外洋をバリバリ航行して海岸に上陸できる"戦車"」となるとカミ車は結構特異かも。DDはあくまでオプションだしLVTは履帯付き上陸艇だし。 -- 2016-04-19 (火) 12:10:13
• 現状、入手するまでの労力が -- 2016-04-17 (日) 23:58:45
  • ↑失礼。現状、 -- 2016-04-17 (日) 23:59:24
    • ↑何度も誤投すいません。現状、入手するまでの労力が一筋縄ではいかないから、春イベントではせいぜい「あれば有利」程度になると予想。こんなのを必須にされたら入手手段を緩和してもらわないと、困るやで…(;´･ω･) -- 2016-04-18 (月) 00:03:33
    • 必須とかやるなら序盤で配るんじゃない？　検証やってる記事だと損傷補正抜きのダメージ出してるらしいから、ありゃああの手の相手には頼もしいわな。 -- 2016-04-18 (月) 18:07:38
    • イベで配布はあり得ると思うし、なにより基地航空隊のシステムの方が特効として有効で大発系はあったら便利くらいになってそう。現状の6-4の感じだと効果は大きくないみたいだし。 -- 2016-04-21 (木) 05:52:22
• 陸戦隊☆10作ったが駆逐に載せられなくなるしなーと思ったが載せられなくなるの睦月如月だけか…なら更新しておくかな -- 2016-04-18 (月) 15:43:39
• 更新に3回連続失敗。成功率低すぎ。 -- 2016-04-18 (月) 19:57:35
  • 改修初心者ならともかく、内火艇まできたベテランなら改修の成功率なんておおよそ分かりきってることだろうになんでさ -- 2016-04-18 (月) 23:59:35
  • 更新の確率は50％付近だと聞いた事がある。実際はどうか不明だが、更新で確実化の際に消費するネジが通常の2倍以下であれば確実化はお勧め -- 2016-04-19 (火) 12:22:53
  • 更新は確実化した方が長期的に見て安くつく -- 2016-04-19 (火) 22:17:03
  • 確実化はした方がいいね、無駄に装備飛ばさずに済むし（噴進砲とか）、結局安上がりになる（労力的にも -- 2016-04-21 (木) 20:35:33
  • 更新で失敗するって愚痴る奴の中には、確実化を知らない奴も多いのも最近知ったｗ -- 2016-04-22 (金) 08:41:29
• ひとつだけなら陸戦隊とこれ、どっちがよか？ -- 2016-04-19 (火) 04:37:36
  • 上位装備だからカミ車の方が特効高いんじゃないかな。ただ星なしカミ車と星10陸戦隊のどちらが効果高いという問題が -- 2016-04-19 (火) 14:43:50
  • 現状これを載せられない改二駆逐の一部がメインの揚陸用アタッカーでもない限りはこっちで良いんじゃないか。今後を考えるなら任務や報酬で手に入るならどうかって程度で、基本的には上位の装備を持っとけば使い回しは効くかと。まあ、三つ既に作ってるとかになると仮に報酬で貰えた場合にむしろシナジー優先で陸戦のが欲しくなりそうだが。どっちみちどこかで貰えるにしてもそう数は沢山寄越してくれないだろうから、火力の高い駆逐艦に乗せることを見越してこっちを二両とかで良いとは思う。 -- 2016-04-20 (水) 05:29:34
    • あとカミ車＋大発でもシナジーが期待できるとかカミ車と連撃で選択肢が増えるってのもある。陸戦＋大発でもそれなりのダメージは出てるみたいだからなんとも言えないが、流石にそこは上位の威力はあるんじゃねと。陸戦隊のままにしておいてネジを保持しつつ、イベントの動向によって更新しても良いとは思うけど。イベが索敵過剰要求で索敵装備足りないとかだったら零観の改修に割り振るとかネジのままならそれなりに使い分けできるし。 -- 2016-04-20 (水) 05:44:53
    • あとカミ車＋大発でもシナジーが期待できるとかカミ車と連撃で選択肢が増えるってのもある。陸戦＋大発でもそれなりのダメージは出てるみたいだからなんとも言えないが、流石にそこは上位の威力はあるんじゃねと。陸戦隊のままにしておいてネジを保持しつつ、イベントの動向によって更新しても良いとは思うけど。イベが索敵過剰要求で索敵装備足りないとかだったら零観の改修に割り振るとかネジのままならそれなりに使い分けできるし。 -- 2016-04-20 (水) 05:44:54
• 今回のイベントのE1報酬、甲がこれ、乙が陸戦大発、丙が大発…と予想 -- 2016-04-20 (水) 01:50:13
  • ロケランもつくかも（期待） -- 2016-04-20 (水) 06:32:17
  • E1甲の報酬がコレなら維持でも取りに行かなきゃ・・! (噴進砲8個を1月に処分した提督 -- 2016-04-20 (水) 14:25:25
• これ、最終的には「特四式内火艇」まで行くのかな？ランカー報酬かもしれないがｗ -- 2016-04-21 (木) 05:58:39
  • 第百一号型輸送艦も欲しい所だｗ -- 2016-04-21 (木) 06:00:01
  • やたら煩いポンコツと聞いたのだが… -- 2016-04-21 (木) 14:03:18
• 陸戦隊の改修に噴進砲を使うせいで、一度これに更新させると陸戦隊の改修MAXをもう一つ作るのはかなりハードル高いんだよね。もしカミ車＋陸戦隊で特攻効果、かつイベントでカミ車を一個貰えるとすると更新しないほうがいい状況もありえるんだろうか -- 2016-04-21 (木) 21:29:23
  • 俺はそれ狙いで一つは陸戦隊で留める方針だな。シナジーだとどうしても数が欲しくなるし、揚陸要員が少なくていいなら一隻集中したいし。まあつってもカミ車と大発の組み合わせでそれなりダメージ出てるみたいなのでそこまで神経質にならなくても良いんだろうけど。 -- 2016-04-21 (木) 23:50:33
    • 読みが当たった！　……想定以上の報酬でネジがかなり浮いたけどｗ -- 2016-04-22 (金) 19:30:41
    • ただ、こうなるといよいよイベントで「揚陸せよ」感が凄くなってきたのはちょっとアレかも。 -- 2016-04-22 (金) 19:31:21
    • 大正解じゃないですか -- 2016-04-22 (金) 19:55:39
    • お陰で陸戦隊MAXと大発シナジーを江風の担当にできる……正直、来るとしてもE1～E2とかイベントだと思ってたｗ -- 2016-04-22 (金) 20:30:46
• 取り合ず2016春イベ合わせで作った・・・・活躍してくれるといいな -- 2016-04-22 (金) 01:51:19
• 潜水空母も乗せれるのか、これ・・・ -- 2016-04-22 (金) 08:38:47
• ☆６ひとつだけ作ったけどこれで春イベの甲楽になるんかな。。。 -- 2016-04-22 (金) 09:15:46
• 新任務で一個貰えたー。 -- 2016-04-22 (金) 18:15:58
• まさかの任務報酬でたまげた。ネジ使わなくて大正解だった。 -- 2016-04-22 (金) 18:26:29
• こつこつノーマル大発を改修してたのだが・・・でもＭＡＸで止めておいて正解だったっぽい？ -- 2016-04-22 (金) 18:26:48
• 新任務上陸部隊準備進めてくと、最後の任務で特二式内火艇貰えた。 -- 2016-04-22 (金) 18:27:13
• まさかこっち貰えるとはね。作らなくて正解だった -- 2016-04-22 (金) 18:30:09
• 特戦隊もらえるだとうと墳進砲集めて待機してたのに見事にはずれたわ -- 2016-04-22 (金) 18:33:53
• 今日の任務でもらえたからネジが浮いたぞ。 -- 2016-04-22 (金) 18:35:55
• 急いで作らんでいいという運営を信じてよかった。安心してイベントに挑める。 -- 2016-04-22 (金) 18:37:47
• 「いずれ任務で配布」のツイートから約1か月で現実のものに -- 2016-04-22 (金) 18:44:18
  • ちゃんとイベント前に配られて安心した。本当に良かった。　試製46&紫雲ェ… -- 2016-04-22 (金) 21:53:26
• 内火艇二個カミ車一個ダイハツ多数と春イベ装備が磐石になったわ -- 2016-04-22 (金) 18:44:23
  • （特二式）内火艇とカミ車は一緒やで　戦車大発の意味だろうけどどっちを間違ったんだろうか -- 2016-04-22 (金) 19:18:53
    • ほんまや。何か勘違いしとったｗ -- 2016-04-22 (金) 20:42:58
• 任務報酬ありがてぇありがてぇ -- 2016-04-22 (金) 18:45:24
• ２個目ゲットしたけど江風とかにはつめないから戦車ダイハツがやっぱ一つは欲しいな -- 2016-04-22 (金) 18:46:03
• 江風改二にはカミ車乗らないな。大発まで。 -- 2016-04-22 (金) 18:55:07
• 気前いいな運営。ありがてえありがてえ -- 2016-04-22 (金) 19:09:49
• E1配布でも甘い期待と思ってたけど助かるね -- 2016-04-22 (金) 19:29:52
• 大発のほうがよかったけど、低コスト遠征潜水艦用大発と思えば別にいいかって感じでもあるな -- 2016-04-22 (金) 19:31:57
• 中戦車まで作って25mm単装砲不足で止まってたけど助かったわ -- 2016-04-22 (金) 19:40:09
• 既に１つ作ってしまっていたから任務報酬で二個になってありがたいような開発資材とネジを少し無駄にしたような変な気分だｗ -- 2016-04-22 (金) 19:45:19
• 作らなくて正解？なにいってんねん。1個だけでいいなんて保証はないぞ！2個目も作っておくに越したことはないぞい -- 2016-04-22 (金) 19:50:31
  • 陸戦隊で止めるのは江風の育ち方次第で妥当な判断でもあるよ。もちろんカミ車複数かつ陸戦隊もそこそこあるってのは理想的だが。てか大発の入手難度がなぁ……ネジもだけど。 -- 2016-04-22 (金) 19:54:48
  • ほんとこれ。この手の装備は複数あるほうが安心だわ -- 2016-04-22 (金) 20:13:04
  • 正解かどうかはイベ内容みてから言わないとねｗ。現状はMAX陸戦隊止めがベターってだけの話 -- 2016-04-22 (金) 22:13:29
  • イベ始まるまでダイハツ★MAXで様子見かな、数少ないから遠征効果が減るのは痛い -- 2016-04-22 (金) 22:14:36
• 任務報酬で、入手出来た。もう１個作りかけなので、ありがたい。春イベで本当に必須のようだな・・・ -- 2016-04-22 (金) 20:21:09
• 1個絶賛改修中に加えて任務報酬で2個目。Bepにこれ2個と戦車ダイハツ積んで6-4行ったらどうなるんだろうか。 -- 2016-04-22 (金) 20:23:12
  • カミ車、戦ダイハツとWGで集積ワンパン動画あったで -- 2016-04-22 (金) 20:44:34
• 戦車大発1つだけ作って6-4ラストまで来ている俺にとって、この任務報酬は最後の助けになるかもしれん。イベまでに攻略するぞ! -- 2016-04-22 (金) 21:06:30
• 新任務で貰えるのはありがたいがその分イベントはキツイんだろうかねえ -- 2016-04-22 (金) 21:06:51
  • 任務で貰えるのは素直に嬉しいが、春イベの心構え的には、恐怖でしかないという・・・どんなMAPが待ち構えてるのやら -- 2016-04-22 (金) 21:18:58
  • まータダ同然の楽な任務でくれたからな。大発を持ってくる大潮改二のこともあるし、「ロケランも大発も戦車もねーのに、陸上基地攻略できねーよ！」とかいう泣き言はもう通用しないだろうな。 -- 2016-04-22 (金) 21:19:25
    • お前は一言多いんだよ。このクソ提督！！！！！！！！！！！！ -- 2016-04-23 (土) 09:30:02
  • E-1ボスに砲台小鬼かその亜種入りは覚悟すべき。丙編成なら三式弾だけでクリアできるかもしれんが -- 2016-04-22 (金) 22:09:42
  • まあ、イベントでこれ必須なのはほぼ確定だね -- 2016-04-22 (金) 22:59:39
  • 小型艦しか装備できないもの一つで大きく難易度変わるようなゲームじゃないから。内容からして前半に必要になるものだろうしこれがクリアできるか左右することはまずない。堀は助かるだろうけどね -- 2016-04-22 (金) 23:16:37
    • 俺もそう思いたいがね…これから更に酷くなるかも知れんよ。針の穴を通すレベルになるかもしれない。 -- 2016-04-23 (土) 06:14:05
    • いや難易度とか相対的には下がってるから。羅針盤もないし14夏みたいな凶悪な道中もない。15夏だって中央にこだわらなきゃ大して難しくもなかった -- 2016-04-23 (土) 07:49:49
    • 15夏は甲だと装甲を破壊した後でもなんだかんだそれなりに難しかったと思うよ。 -- 2016-04-23 (土) 09:15:47
    • そりゃ全体で見れば難しいだろうけどもろもろ考慮すると実装直後の5-5よりも簡単でしょ -- 2016-04-23 (土) 10:54:47
    • 素直に丙でヌルゲーよ -- 2016-04-23 (土) 13:25:27
• 高射装置の件があったから直接これがもらえるのは意外だわ -- 2016-04-22 (金) 21:15:52
• ちとちよ牧場しまくって手に入れた途端にこれかよ。やってくれるぜまったく -- 2016-04-22 (金) 21:17:27
  • 前々から「無理に作らなくても後々任務で渡すよ」って言ってたじゃないですかーヤダー！ -- 2016-04-22 (金) 21:27:41
    • 紫雲の例もあるからなぁ…アナウンスを信じきれんってのは、あるんじゃないかな?紫雲は作れないから、同列では語れないけど…。 -- 2016-04-22 (金) 21:53:58
    • むしろ延々と「信じるな」って連呼しあってたのココだからなぁ……。 -- 2016-04-23 (土) 07:53:42
  • せめてイベントまでは待てばよかったのに・・・ -- 2016-04-23 (土) 00:31:51
    • 改修せずに+10で止めておけば安パイだって言われてたのにな -- 2016-04-23 (土) 13:27:39
  • まぁでも１つあれば万全ってわけじゃないし、複数持ちの方が安心でしょ。無駄にならんと思うけど。むしろイベ始まってから急いで作れるほど軽い装備じゃないし、賢明な判断だったと思うけどね -- 2016-04-23 (土) 15:21:46
• 正直、貰えるとしても戦車のほうだろうなぁと思ってたから、これを貰えて素直に嬉しい。 -- 2016-04-22 (金) 21:55:39
  • E1やE2の甲で配るのかなと思ってたらまさかイベント前に配るとは。春イベの難易度が心配 -- 2016-04-22 (金) 23:12:45
• ロックしろ！今すぐにだ！ -- 2016-04-22 (金) 22:00:35
  • 江風改二「ロックしようにも、何処に在るんだ！？」　←今日のテンプレ -- 2016-04-22 (金) 22:13:57
• 【悲報】ワイ氏、カミ車任務を出すためのケ号作戦任務を出すための十八駆任務を出すための八駆を集めるところから始める必要があると知り、無事死亡 -- 2016-04-22 (金) 23:47:10
  • 艦これやっててロリコンじゃないやつが悪い-- 2016-04-23 (土) 00:03:03
  • 次のイベントでそろうといいな！ -- 2016-04-23 (土) 01:23:10
  • ケ号とかの任務未クリアですけど -- 2016-04-23 (土) 06:03:36
    • い号クリアで廃棄任務出ましたよ 途中送信すいません -- 2016-04-23 (土) 06:04:16
    • 5個廃棄任務は出るが機銃廃棄任務は出ないと思うぞそれ -- 2016-04-23 (土) 08:00:58
  • こっちも　「第一水雷戦隊」北方突入準備！　からだわ。響と島風以外いない。そもそも母港残3だからあとの4人そろわないし -- 2016-04-23 (土) 10:03:59
  • 朝潮大潮満潮荒潮の魅力にとりつかれるがよいぞ。 -- 2016-04-23 (土) 12:02:15
• け号作戦って何がトリガーなのかしら。阿武隈改二持ってないし。 -- 2016-04-23 (土) 00:09:16
  • そもそも出撃タイプの任務を何もしてないのに否があるんだろうけども -- 2016-04-23 (土) 00:14:12
• 自前でカミ・チハ用意する計画がカミ・チハMAX・大発MAXにする方向に落ち着いた。助かったよありがとう運営さんこれで安心だ…ｗ（明石、いつでも更新出来る様に準備を -- 2016-04-23 (土) 00:11:55
  • だからチハではないと何度言ったら・・・ -- 2016-04-23 (土) 00:38:13
    • ほんまやｗ実装した時からチハだと吹き込まれっ放しだった様だ。チイ車了解。 -- 2016-04-23 (土) 05:53:22
  • だから何度もバレー部ッつってんだろ。知波単じゃねーよ -- 2016-04-23 (土) 09:26:13
• 無理に作っちまったよ…まあいいや。どうせ駆逐二艦以上必須とかやらされるんだろうし -- 2016-04-23 (土) 00:24:56
• 丙でも必須だとするとトリガー任務の攻略がキツイな……頑張ってイベント前までに終わらせないと -- 2016-04-23 (土) 00:28:07
• 大発から陸戦隊とカミ車を１個ずつ作ろうとしたら、どれだけの時間とネジが必要なんだと戦々恐々としてたけど、カミ車がもらえて助かった。陸戦隊を作ったらあとはちまちま大発を改修しておこう…。 -- 2016-04-23 (土) 00:30:16
• 夏イベ見据えたら1個や2個では足りない、4個は欲しい -- 2016-04-23 (土) 00:33:00
• これをポンとくれてやるほどの難易度ってことだなー改修すとこー -- 2016-04-23 (土) 00:48:56
• 大発よりも先にこっちを手に入れるとはね -- 2016-04-23 (土) 00:51:04
  • この任務が出来てそういう人もいるのか、面白い -- 2016-04-23 (土) 01:23:59
• 他の方が備考からゲームにおいてへ移動した搭載可能艦と任務にリンクを追加、前者は箇条書き形式で比較し易くしました。また、語句の重複や語弊がある表現を平易にしました。 -- 2016-04-23 (土) 02:26:26
  • 入手方法で錯誤可能性があると指摘あった箇所を修正。他の方が追記した「改修必要装備と任務達成必要装備が同じ」点を飛び飛びにならないように修正しました。 -- 木? 2016-04-23 (土) 10:09:49
  • 検証中の箇所にその旨を追記し、語句を大発動艇に合わせ、語弊のある表現を変更しました。 -- 木? 2016-04-24 (日) 03:36:00
  • 他の方が追記した「潜水艦搭載可能による遠征上のメリット」を整理して箇条書きにしました。 -- 木? 2016-04-24 (日) 13:20:07
• まるゆ改にも積めますね。あまり意味はありませんが。 -- 2016-04-23 (土) 02:47:06
  • まゆる、垂直潜行（沈没？）後、底面からキャタピラだして海底をキュラキュラ移動する絵が想像できてしまった。 -- 2016-04-23 (土) 17:17:01
• うーんネジ足りないのに　大発一隻10までしちゃったよ　ご丁寧に2回も改修ミスったしorz　くれるならくれると（ｒｙ -- 2016-04-23 (土) 03:39:47
  • ついでに陸戦にしたら？　大発のままにしておくより攻撃要素増やせるだけでも十分なもんだと思うけど。どうせ駆逐にこれ一両積めば事足りるってもんでも（6-4みたいなら）ないし。 -- 2016-04-23 (土) 03:41:49
    • そうしたいんだけど今大発１１隻なんだよね＠2隻着たら遠征分気にせず上げれるんだが・・・ -- 2016-04-23 (土) 05:31:47
    • あー、そういうことか。まあイベ前なのでどう折り合い付けるかだな。ネジさえありゃあイベ内でどれくらい必要になるか判るからそれに対応すれば良いだろうけど。 -- 2016-04-23 (土) 05:44:25
  • ツイッターで最初から配るって告知されてたんですがそれは… -- 2016-04-23 (土) 06:11:31
  • まぁ一応大発多少は資材多く持ってきてくれるんだからしばらくそのまま運用すればいんじゃね -- 2016-04-23 (土) 07:38:21
  • イベント開始まで様子見でネジを温存したワイ、高みの見物 -- 2016-04-23 (土) 19:16:53
• 任務で貰えるのかよ、作っちまったよ -- 2016-04-23 (土) 05:04:53
  • 図鑑埋めではなくて攻略目的なら複数あった方が便利じゃない？ -- 2016-04-23 (土) 05:21:48
  • ネジも大発も少ないから作ってないけど、ホントは複数ほしいわ -- 2016-04-23 (土) 06:33:25
  • 二頭立て攻撃は基本（連撃装備ぽく） -- 2016-04-23 (土) 19:44:16
• 6-4攻略は考えてないから、イベント開始まで皐月に乗っけて遠征に行ってもらうとするかな… -- 2016-04-23 (土) 05:32:42
• これが俺みたいな新任に入手できるちゅう事は、春イベは酷いんだろなー。早速ロックだ！ -- 2016-04-23 (土) 06:00:06
  • 丙でやれば余裕デース。 -- 2016-04-23 (土) 09:32:15
    • 防空の姫をお忘れか？ -- 2016-04-23 (土) 16:42:03
    • 防空姫も丙なら余裕デース。 -- 2016-04-23 (土) 22:08:05
    • ついでに秋のPTも丙なら雑魚デース（バグ修正後） -- 2016-04-23 (土) 22:39:59
• 2016/3/19アップデートで実装された新装備。大発動艇(八九式中戦車＆陸戦隊)からの更新の他に、任務で1つだけ入手可能。とあるけど、任務で取得可能は大発動艇。2016/4/22アップデートで実装された任務では1つ入手可能。誤解する人いると思うので訂正お願いします -- 2016-04-23 (土) 07:38:33
  • 該当箇所を編集した者です。表現を変更しました。 -- 2016-04-23 (土) 10:12:14
• 新任務を早速遂行し、頂きました。こんなにあっさり貰えるとは・・・。会社の同僚は大発から改修したのでネジが一ケタまで減ってしまって気の毒です。 -- 2016-04-23 (土) 08:09:19
  • 気の毒？　何言ってんだ複数持ててうらやましいくらいだわ。 -- 2016-04-23 (土) 08:25:23
    • 毎日コツコツ改修したならいいけど一気に改修したら気の毒だよ。 -- 2016-04-23 (土) 09:50:45
    • 急いでも得しないぞとあれだけ具体的に告知されてて受け入れなかったんだから覚悟の上じゃないのかな -- 2016-04-23 (土) 12:40:53
  • 『慢心するな、もう一個作っとけ』って言っといてやれ。 -- 2016-04-23 (土) 12:22:00
    • それな -- 2016-04-23 (土) 13:25:40
  • まさかとは思いますが、この「会社の同僚」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。 -- 2016-04-23 (土) 13:22:28
  • 通りすがりの何者かに後ろから「あっ艦これだ」と言われたことはあるが同僚......私の友人知人には全くいない不思議。世界は偏りに満ち満ちている。 -- 2016-04-23 (土) 19:38:40
• 図鑑埋めのために更新した人はまぁご愁傷さま。　てか、これに更新した後陸戦隊★10欲しかったらちよちとか五航戦牧場がいるんだよなぁ…　とめときゃ良かったとちょっと後悔。　まぁ、特二式内火艇と大発系統がどれくらいシナジーあるかにもよるかな？　大きかったら★10陸戦隊よりも特二式内火艇＋大発のほうが有用かもしれんし -- 2016-04-23 (土) 08:22:59
  • 図鑑埋め目的だったならそーだねぇ。陸戦無視して特二式内火艇配布だから陸戦をイベント配布はありえそうだし、特二式内火艇が複数あることによるアドバンテージは、すぐにじゃなくてもいつかは発揮出来るだろうし、自作で複数作るには壁が高すぎるから持ってる人もそうじゃない人も早々の任務配布はラッキーだったね -- 2016-04-23 (土) 11:19:09
• い号、 -- 2016-04-23 (土) 08:43:58
  • 装備5つ破棄→上陸演習のトリガーはい号だけでいいが、肝心のカミ車調達任務は上陸演習に加えて8駆編成出撃→18駆編成出撃→一水戦突入準備→ケ号突入1回目もセットでトリガーにってことか。やっぱり単発任務は普段からこまめに消化しておくに限る -- 2016-04-23 (土) 08:51:23
    • …ケ号作戦１回目終わってるのに今回の新任務出ないんですが…バグ？ -- 2016-04-23 (土) 14:29:34
• 手持ちがカミ車2、陸戦隊★6になったか……噴進砲の牧場はいずれやればいいから大発周りはいったん改修ストップかなぁ -- 2016-04-23 (土) 09:12:37
• 下級大発を改修Maxにしたところで丁度アプデで任務報酬化。これもう更新しなくていいかとも思ったがこれと大発でシナジーの可能性が少しでもあるなら上級大発にしとくのもあるか -- 2016-04-23 (土) 10:22:25
• イベントE-1で今度は陸戦大発配ったりして -- 2016-04-23 (土) 10:30:58
• 陸戦隊max更新しようか迷ってたが、むしろ正解だったみたいだ -- 2016-04-23 (土) 10:42:29
• 大発から頑張って改修してたんだが陸戦★途中でネジ足りんくなって挫折しかけていたからかった・・・　 -- 2016-04-23 (土) 12:16:15
• 今朝無事ゲット。一部駆逐艦(霰、霞、不知火、響、若葉)のレベル一桁だったけど、意外とイケるもんだな(十八駆逐とケ号 -- 2016-04-23 (土) 12:37:07
• どの任務完了で廃棄任務がでるのか検討もつかない・・・ -- 2016-04-23 (土) 13:43:18
• ワイ復帰勢　「夕雲」「長波」「秋雲」がおらんから進まん -- 2016-04-23 (土) 14:13:22
  • 再突入の方はやらんでもええんやで　他の任務がトリガーのはず -- 2016-04-23 (土) 16:56:55
    • ありがとう　読みが足りんかったわ　ダメコン買ってキス島無理やり終わらすわ -- 2016-04-24 (日) 00:02:45
  • 長波、ネックですねぇ。秋雲は適当開発、夕雲はどこでもなんですが（なお任務とは別のもよう？ -- 2016-04-23 (土) 19:42:16
• 「駆逐艦？　あぁ、ウザイ」(by某軽巡)とか思いながら特定駆逐艦を育てつつ出撃任務をチマチマ片付けてたのが、こんなところで役に立つとは。(なお一部駆逐艦はそのまま育てて90台に) -- 2016-04-23 (土) 15:39:02
• 「カミ車作るぞー(｀･ω･´)ﾉ] -- 2016-04-23 (土) 16:13:30
• 「カミ車作るぞー(｀･ω･´)ﾉ」と頑張ってちまちま1日1改修してましたが任務でもらえて嬉しい。そして手元にはMAXの陸戦車が‥‥( ´･ω･｀)ﾌｸｻﾞﾂ -- 2016-04-23 (土) 16:17:42
  • 同じような状況だけど、MAX陸戦隊と連携させたかったので噴進砲牧場せずに済んで、自分的にはラッキー。さあ、カミ車をMAXにしなくては -- 2016-04-23 (土) 16:54:49
  • 両方あったほうが小回りが利くし何も問題はないと思われる　いざとなったら更新したって構わんわけだしな -- 2016-04-23 (土) 17:28:00
    • 自分もこっちのメリットの方がでかいと思うし無駄にはなってないと思うよ -- 2016-04-23 (土) 17:31:04
• 早速五月雨と若葉を改にして北方突入。無事に一発クリアで廃棄任務してカミ車ゲット。阿武隈ちゃんホント頼りになる子になったねぇ。新装備入手後初ロックの儀と初装備の儀は今回MVPの阿武隈ちゃんにやってもらった。 -- 2016-04-23 (土) 16:28:02
  • 阿武隈の汎用決戦兵器化、これほどとは。二号機を培養中です。 -- 2016-04-23 (土) 19:46:29
• 改修で作った人への煽りコメントだらけかと思ったら意外にもおとなしい　春イベ前に配ったことでもう確実に使うだろうことになったから俺もカミ車目指して改修中だけどね -- 2016-04-23 (土) 19:41:16
  • ２個目以降も普通に必要になるだろうからね～これは -- 2016-04-23 (土) 19:59:37
  • 6-4がイベントの実験台兼ねてる気配はあるからなあ・・・アレをやってカミ車が1個あれば余裕とは、とても言えたものでないし -- 2016-04-23 (土) 20:06:58
  • ２個以上あってなにも困らないどころかもっと欲しいぐらいの装備だからねえ。6-4水雷でいくなら霞、大潮、ＢＥＰでそれぞれ１つづつは欲しいし。 -- 2016-04-23 (土) 20:21:10
  • イベントでも配られるかもね。前半で配布して、後半で必要なMAPを設定してるとか -- 2016-04-23 (土) 20:52:32
    • 今までの感じからしてこれが一番ありそうな気がする -- 2016-04-23 (土) 22:40:30
    • 最初は懐疑的だったけど今はそれありそうな気がしてる -- 2016-04-24 (日) 01:39:17
  • ってかここで配ったということはイベ必須ってことがほぼ確定したんで、むしろ今回の一個しか持ってない人にとっての影響がでかい気がする。自分はちょっと戦々恐々してるよ -- 2016-04-23 (土) 20:54:51
    • 量産もできない装備が必須になるわけないだろ何言ってんの？任務で配るって前から言ってたし -- 2016-04-23 (土) 21:23:51
    • イベントでも貰えるかもしれないので材料・ネジをキープして様子見ですよ。 -- 2016-04-23 (土) 22:09:23
    • この1個が何処かの丙海域の最低攻略条件なんだろうな… -- 2016-04-23 (土) 22:15:30
    • 任務トリガーだって大変なのに必須だったら流石に俺でもアンチになりそうだわ -- 2016-04-23 (土) 22:22:10
    • 必須と見ていいっしょ。三式効かないタイプの基地への特攻装備が総じて入手性悪く、何も持ってない場合は詰みに近いことになりかねんから、最近実装したコイツ配っとけってことやろ。 -- 2016-04-23 (土) 23:15:34
    • 「必須」は流石にやらないとは思うが、甲だと「あればかなり楽」か「あると戦える」くらいはあるかもな。ラストにトーチカ仕込まれるのは勘弁だが。 -- 2016-04-23 (土) 23:32:20
    • ↑「必須」は「ないとボスゲージ粉砕がそもそも不可能」レベルになるかどうかね。乙以下にしたらどうにかなるとかそういう対処は充分に考えられるし。まあ、これはこれでソフト対地系統の数が物を言う状況にされるとアレだが。 -- 2016-04-23 (土) 23:35:03
    • 6-4やった感触で言えば、WGがある人にとっては必須とまではいかんかな（そもそもこれない時期にクリア）。WGない人はもし6-4類似マップ来たらこれに頼らざるを得ない状況になってしまうとは思うけど -- 2016-04-24 (日) 01:09:16
    • 何があるかわからんから準備しておく、ならまだしも要らないような考えは慢心といわざるをえんな。まあ運ゲーゆえ火力キャップ魚雷カットインクリティカルで抜けない装甲はないんで究極的に必須なんてものはカットイン攻撃用装備以外無いっちゃ無いが -- 2016-04-24 (日) 07:59:21
    • 要らないって主張は誰もしてなくね。必須ってのはこれまでにも（原理的には）なかったからそこからの演繹なだけで。てか、ほんとにそれやっちゃうと色々とアレだからな。 -- 2016-04-24 (日) 08:03:05
    • イベントの前段作戦は航空基地の設営と基地航空隊の展開となっているから、上陸作戦があると思っている。 -- 2016-04-24 (日) 11:42:37
    • ↑つまりE－１が基地設営のための上陸作戦じゃないかと。そのためイベント配布じゃなくて事前配布となったんじゃないか。 -- 2016-04-24 (日) 11:46:47
    • これが必須になるってのは熟練クリティカル無しで潜水凄姫みたいなやつが相手でノーマル潜水艦も出てくるのにソナー一セットしかもらえないみたいなもん。艦これのシステム上一個の装備が劇的な影響与えるステージってまともにクリアさせようとしたらその装備があるとサルでもいけるってぐらい簡単になってつまらなくなる -- 2016-04-24 (日) 11:55:50
    • 勘違いしてそうだが、その装備があるからといって、サルでも簡単にクリアできるかは別問題だぞ？道中のことすらスッポ抜けてるんじゃないのか？ -- 2016-04-24 (日) 15:19:35
    • 道中きつかったら持ってる感が無力化される可能性が高くなるから一つしかないような装備を必須にするなんて馬鹿なことしない。持ってる感が高確率で一撃叩き込めてそれで終わるならサルでもできる。6-4でも複数有効な装備があって陸戦でサポートすることでいずれかで決められるようなバランスになるだろうしそもそもこれ実装前でロケランなしでクリアしてる人いるからね -- 2016-04-24 (日) 15:30:44
    • すまんｗそのサルのような理論で吹いたｗうん、まあそうだろうねｗ -- 2016-04-25 (月) 06:36:27
    • ロケラン無しでクリアできるから大丈夫ってまたサルみたいな考えをお持ちのようで -- 2016-04-26 (火) 02:51:18
    • 必須ではないかもしれんが、堀効率にどれくらい響くが問題な気が。松型(ロリコン)、ポーラ(季節ごとにロリ化)とか、紳士提督ならそれなりには用意しておきたいかも。 -- 2016-04-26 (火) 02:56:16
    • たぶん潜水姫みたいに丙なら柔らかくなるんだろ -- 2016-05-01 (日) 12:18:44
  • とりあえず大発と改修素材は確保して様子見。甲では挑まないと思うから今回のカミ車と大発7隻で押し切れれば問題ないんだが -- 2016-04-23 (土) 22:21:32
  • ひとつ持ってても、装備した艦娘がトーチカ狙うなんて都合良くいかないだろしなぁ～ -- 2016-04-23 (土) 22:36:56
    • イベントなら、航空支援なり基地航空隊なりで随伴を潰しておけばワンチャン・・・？ -- 2016-04-23 (土) 23:26:37
• 本日任務達成してこれを入手。一番の障害は、初霜と若葉をLv12で放置していたことだった。 -- 2016-04-23 (土) 21:18:43
  • 全艦最低でも改にして近代化改修をある程度やっておいたほうがいいんだろうね。特に駆逐艦は -- 2016-04-23 (土) 22:23:17
    • そう考えると改造込みで全艦コンプになるって考えで持ってる子はみんな改造した苦労の甲斐はあったかもしれん -- 2016-04-23 (土) 22:33:15
    • これが運営の母港圧迫集金策よ… -- 2016-04-23 (土) 23:17:41
    • ？？？「多々買え・・・多々買え・・・」 -- 2016-04-23 (土) 23:24:12
    • ルート固定艦になったら大騒ぎするんだから普段からコツコツ上げておいた方がいいね。 -- 2016-04-24 (日) 08:15:37
  • うちも若葉Lv8 五月雨Lv9 響LV20（改）のダメもとで行ったら、Lv48の初霜、Lv70の島風がボス戦大破（他は無傷）しつつもS勝利一発クリアしてくれた。ダメコン、缶無しの連撃仕様。攻撃は最大の防御なり・・・かな。 -- 2016-04-24 (日) 01:37:28
    • …ヶ号作戦より、１日の内に演習４回勝利せよの方が難しかった。時間が限られるんで、１日で１０回の演習は無理・・・。演習５回で４勝はなかなかきつかった。 -- 2016-04-24 (日) 01:45:01
• 任務報酬で一つゲット！これ一つで事足りるってことは無いよなぁ…だからといってないと攻略不可能って仕様にはせんだろうが -- 2016-04-24 (日) 00:08:30
  • だが今の段階でイベまでにこれ複数入手とか、やってるのは極一握りの提督だけだろう。そんなのが前提になったら批判だらけになる事位、分かりそうなもんだけどな…。まぁギミックの存在隠して防空やるような運営だから怪しいものではある。 -- 2016-04-24 (日) 04:24:51
    • 防空ちゃんの問題はギミックが隠し条件だったことじゃなくて、表示装甲値の謎の修正だから -- 2016-04-25 (月) 08:54:10
  • それ、絶対に炎上するよね... -- 2016-04-24 (日) 08:27:56
    • ネオヨコスカが、炎上している。 -- 2016-04-26 (火) 01:05:20
  • 甲難易度ならありえるかな。運用できる駆逐艦４隻もいるし、２つぐらいは使いそうだ -- 2016-04-24 (日) 08:55:37
  • 甲突破するなら最低条件で1つは必要なレベルと想定した方がいいかと。複数あれば楽になるって感じで。丙は無くてもなんとかなって乙も無くてもいけなくはない（ダイハツやロケランが無いと厳しい）がカミ車が有ればその分有利とか。俺もいざとなったらカミ車自作するさ… -- 2016-04-24 (日) 12:30:52
    • やっぱ、最悪の場合は自作だよね。任務で1つ貰えたからまだ良いけど、イベでもう1つ必要なぐらいは覚悟しといた方が良いかな。 -- 2016-04-24 (日) 20:31:34
• 任務で貰おうと思ったらまず五月雨と若葉拾ってこないといけないのか・・・ -- 2016-04-24 (日) 03:46:55
• 手に入れたはいいが現状あきつと阿武隈しかうちでは装備出来んかった。追加で今後誰を育てるか・・・。 -- 2016-04-24 (日) 08:50:31
  • 水雷戦隊中心に揚陸作戦やらされる可能性考えると、駆逐組から好きな子チョイスするのがいいだろうな。いつか6-4行くこと考えても育てて損はない -- 2016-04-24 (日) 11:52:54
  • 駆逐艦は改二勢・防空艦・島風雪風くらいは育てておこうよ。 -- 2016-04-24 (日) 14:30:40
• 運用できる艦を用意するのに結構手間がかかるから甲難易度以外は無くても十分攻略できる難易度のイベントになる・・・といいな・・・ -- 2016-04-24 (日) 09:05:53
  • 運営は「歴戦の提督方は、作戦難易度【乙】及び【甲】の選択も可能」と言うくらいだから、乙もそんなに甘くないと思う -- 2016-04-24 (日) 13:02:13
    • 歴戦の提督なら余裕だよね。 -- 2016-04-24 (日) 14:27:09
    • イベントの度に毎回言ってないか？ -- 2016-04-24 (日) 17:47:01
    • 言っとかないと暴れるから -- 2016-04-25 (月) 08:52:09
  • 丙はこれナシが前提の難易度になりそう　甲は2個ぐらいあったほうがいいと予想 -- 2016-04-24 (日) 18:14:00
• 大発（含 陸戦隊）とのシナジー効果は要検証となったままだけど、未だ判明しないのだろうか？　三式セットみたいに運用するのが定石かな？ -- 2016-04-24 (日) 11:42:56
  • そこそこは判明してるから適宜に判断するしかないだろうな。 -- 2016-04-24 (日) 11:55:54
  • 大発系は陸上系に対する艦載機扱いだから、1個だけじゃ大して意味が無い。航戦基準だと、大発＝零戦52型、八九付き＝烈風、カミ車＝烈風改相当の対地攻撃力補正が付く感じなので、大発系を乗せるなら一隻に２〜３個積まなきゃ砲台子鬼くらいまでしか相手に出来ないと思うよ？ -- 2016-04-25 (月) 08:44:59
    • 内火艇星10なら霞改二で連撃が離島にキャップ近く届くから中破火力諦めれば連撃もありよ。離島はいくら補正かけてもキャップで止まるから単発じゃきつい -- 2016-04-25 (月) 09:33:28
    • 内火艇と略すとこれになるからアウトな。内火艇 -- 2016-04-25 (月) 21:48:08
    • 内火艇☆10か…ネジもそうだけど地味に12.7機銃が難敵だわ… -- 2016-04-26 (火) 02:59:22
    • とりあえず★4までを目安に改修して、あとは91式レシピでぼちぼちでいい、と思う。時期が時期だし夜偵やらなんやら索敵が必要になるならあっち改修したいんだよなあ。何やるにしてもこれだけ必要そうなのが多いとネジががが。 -- 2016-04-26 (火) 05:39:36
    • ああ、単に徹甲弾レシピとか回す必要があるならそのついでにくらいでも、って意味ね。別に誰もが優先しなきゃならないレシピだとかではなくて。★10あれば連撃でもかなりのもんになるんだろうけど、12.7機銃は狙って出そうとすると結構な労力がな……。 -- 2016-04-26 (火) 05:46:36
• 大発12がそろうまではまるゆ改に持たせて遠征出すか… -- 2016-04-24 (日) 15:01:48
• E2報酬とかで来て、E3以降で使うという可能性が微レ存？ -- 2016-04-24 (日) 20:32:22
• 砲台「先輩、僕の出番って春イベであるんですかね？」赤い砲台「緊張してるのか？大丈夫だ。いざという時は俺がバックアップするから心配するな」 -- 2016-04-24 (日) 22:28:24
  • もうイベントの前半戦は上陸戦と明言されたので、登場する事は確定してるなw -- 2016-04-27 (水) 05:55:54
    • 前半に準備で、後半で攻勢に出るんじゃないの？ -- 2016-04-29 (金) 19:14:01
• 貰えてビビった。 -- 2016-04-25 (月) 03:56:00
• 改修で★6まで -- 2016-04-25 (月) 03:58:15
• やっと任務報酬でGET！7.7mmはともかく12.7mmが無かったので意外と手間ががが… -- 2016-04-25 (月) 19:24:50
• 「自由参加」の拡張作戦ってもしかしてカミ車必須なのかな？持ってない人はクリアが非常に困難もしくは不可能だから無理すんなよ的な？ -- 2016-04-26 (火) 09:54:12
  • 一個でそんな劇的に難度かわらないのは6-4やればわかるだろ。二個以上とかランカーか課金でないと無理だし。なんか配られるたびこれが必須だって毎回言わなくていいよもう -- 2016-04-26 (火) 10:09:47
    • ランカーでも課金でもないけど普段からネジ溜めてれば2個ぐらいすぐできるだろ -- 2016-04-26 (火) 18:15:28
    • 実際問題になるのは、最悪課金でカタが付くネジじゃなく大量に必要な各機銃の方よな。 -- 2016-04-27 (水) 03:37:29
  • 各提督のWGの所持状況によるな -- 2016-04-27 (水) 23:35:13
  • 前段作戦で一つ、拡張作戦で一つ上陸戦がありそう。拡張の方は装備が揃っている前提の難易度で。 -- 2016-04-28 (木) 08:18:24
  • 複数あれば楽になるのは否定しないが、拡張作戦時には基地航空隊が使えるだろうから「甲はカミ車○輌必須」とかは無いと思うけど。 -- 2016-04-30 (土) 02:33:14
  • 誤廃棄勢と言う名の未プレイ勢が戯言を宣可能性が大いにあるな、せめてスタート地点の変更か進行航路の強制ぐらいかな？どちらにせよ誤廃棄するような装備じゃないと予め釘をさしておくけど杞憂ならいいんだ -- 大鳳提督? 2016-05-01 (日) 00:04:35
• トリガー任務がクリアできないから今回のイベントは諦めた -- 2016-04-26 (火) 10:59:24
  • お疲れちゃん -- 2016-04-26 (火) 22:15:31
• E1かE2あたりで報酬に来てE3あたりで使って攻略しろ、任務でも1個やったろ？と言った雰囲気を感じる。大体6－4のせい -- 2016-04-26 (火) 13:29:56
• こいつは任務報酬でもらえたけど、装備できる改二駆逐艦娘が育ってない人っているの？（一応水母とかものせられるし）まあ、報酬でもらえるくらいだらたぶん杞憂なんだろうが。 -- 2016-04-27 (水) 00:10:10
• 12.7機銃とかいう最大のネック -- 2016-04-27 (水) 03:22:27
  • デイリーついでに最低値で回し続けているが、まだ６個しかない。確実化したいが大発の改修で使い果たしちまった。果たしてイベまでに改修出来るのだろうか……。 -- not木? 2016-04-27 (水) 03:28:09
    • 廃棄する時弾1鉄1だから、10/20/20/10がいいんでない？違ったらゴメン。一応3回やったら1つできたが。 -- 2016-04-27 (水) 05:42:04
    • 徹甲弾とか零観とかと合わせて狙った方がストレスないと思うけどな、開発資材が枯渇しそうなら最低値だろうけど -- 2016-04-28 (木) 08:49:54
    • 12.7mmだけがどうしてもって場合は空母旗艦の10/11/10/10がオススメだよ。7.7mm・12.7mm単・25mm単以外のすべてを弾ける。 -- 2016-04-28 (木) 08:59:14
• まだ入手してないんだけどこれ積んだ潜水艦の火力って陸上にはどんな物なのかな -- 2016-04-27 (水) 14:14:50
  • ロマンがあるな　晴嵐+カミ車でウンガー、ウンガー -- 2016-04-27 (水) 14:55:08
• かみしゃま・・・もうしゅこしだけ・・・ -- 2016-04-27 (水) 14:25:17
• 内火艇だけで昼キャップ越えられますか？ -- 2016-04-28 (木) 21:31:37
• 任務報酬で喜んだけど改二必須なのかよ、めんどくさすぎ -- 2016-04-29 (金) 01:26:58
  • 別に駆逐や軽巡に載せないのであれば水母やあきつ丸・速吸、潜水艦母艦には改でも載るが？どうせ関連任務消化するのに改二が必要な艦ばかりだし最終的には改二にするんだからそれが早まるだけでしょ。演習の旗艦で使ってれば一ヶ月程度で要求レベルに届くだろうし、実装がされた時点で載る艦が限定されるのわかってたんだから育てとけばよかったのでは -- 2016-04-29 (金) 02:11:26
  • 改二なんて必要ないと思うけど。勘違いか荒しかどっちかは知らんがな -- 2016-04-30 (土) 00:59:25
    • 任務報酬でこれを得るために江風の改二が必須なのかよってことでしょ -- 2016-04-30 (土) 02:26:38
    • ↑つまり、勘違いやん -- 2016-04-30 (土) 12:28:57
• 春イベ、前段(航空基地設営と「基地航空隊」の展開)→拡張(参加自由)→後段(Iowa取得)か。何か拡張作戦が6-4ぽくて、攻略でカミ車2つ+WGとか使うのかな。甲勲章も拡張作戦突破報酬かなぁ。はい、ゲスの勘繰りです笑 -- 2016-04-29 (金) 09:15:46
• 下の「*1 搭載可能艦の詳細はゲームにおいて参照 -- 2016-04-29 (金) 14:58:34
  • 」の意味がよくわからなくて混乱したわ。ゲーム中でどこ見ればいいのかと迷った。「*1 搭載可能艦の詳細は下の「ゲームにおいて」参照」みたいな表記にした方が分かりやすいと思う。 -- 2016-04-29 (金) 15:00:28
• 今更で悪いんだが、結局この装備と大発動艇(八九式中戦車＆陸戦隊)ってーのはどういう装備なん？陸上型深海棲艦に対しての特効がある（ロケランや三式弾と同様）ってこと？ -- 2016-04-30 (土) 00:40:50
  • WGや三式とは職掌がずれる。WGほどの汎用性はないし、三式とはクラスと対象が違う感じ。こっちはソフト陸上型（トーチカタイプ）に効く装備だな。砲台とか集積地とか離島とか。でもって装備艦の特性上、駆逐が本領を発揮できるってのが既存の特効兵器と違うところ。シナジーがそれに掛かるからまだまだ検証が進んでないというか、検証に最適なマップが現状では鬼畜過ぎて進まん。 -- 2016-04-30 (土) 16:31:23
    • 悪い。最適というか、検証可能なマップが鬼畜ってのが正しいな。どっちにしろイベントで使う事になるからこれからそれなりにデータは集まりそうだが。 -- 2016-04-30 (土) 16:34:08
• 4月1日のメンテ内容反映めんどくさい。これカミ車も陸戦隊に含まれるのかな。 -- 2016-04-30 (土) 01:00:51
  • 05▼【戦闘糧食】システムの更新 2/2 「戦闘糧食」で士気の上がった艦娘(及びその前後の僚艦)は、その搭載する陸戦隊にも「戦闘糧食」効果が同出撃時に付与されます。 -- 2016-04-30 (土) 01:01:00
    • つまり妖精さんも艦娘と同じメシを食べる事が設定として確定したという事か -- 2016-04-30 (土) 02:32:46
    • 施餓鬼みたいなもんかもしれんぞ（白目） -- 2016-05-01 (日) 12:35:02
• 必須にはならんと思うよ。恐らく三式ロケランと同じ運用ができるからあると有利ってだけで -- 2016-04-30 (土) 02:24:37
• もし｢やっぱり2つ欲しい｣と思った時に備えてネジと改修素材の用意はしておいた方が良いだろうね。実際に2号車を作るかどうかはともかく。 -- 2016-04-30 (土) 02:34:36
  • 備えあれば憂いなし。流石です提督。 -- 2016-04-30 (土) 16:50:56
  • たぶん、難易度丙なら任務でもらえる１個＋三式弾程度で大丈夫なんじゃないかな。で、甲だと、ロケランの所持数とかを加味して２個目がないとかなり不利な博打（ボススナイプ）になるとかね。２個目用のを戦車で★max状態で様子見がベターじゃないかな。 -- 2016-04-30 (土) 20:27:27
    • グラ子堀がメインイベントの我が鎮守府では良くて乙、時間無けりゃ丙で突破前提だから一個で十分と慢心してる。 -- 2016-05-01 (日) 00:00:28
    • 出来れば大発を減らしたくないんだよなあ…　もしそうなったら是非も無いが -- 2016-05-01 (日) 02:10:26
  • 任務でもらった時、既にこれの改修MAX１個出来上がってたわ…今のとこ江風以外はだいたい装備できるしやっぱコレ２個あっても損はないよな、後になって作っておけばって悩むよりは -- 2016-05-03 (火) 12:19:21
• ゴッドカー -- 2016-04-30 (土) 16:27:03
• 島風未実装の俺鎮守府無事轟沈 -- 2016-04-30 (土) 23:40:25
  • レアクチクレシピヲマワスンダ！！ -- 2016-05-01 (日) 01:39:07
  • 島風は2-4-1でレベリングしてるとわりと出るからホロ艦の中では比較的入手は楽よ -- 2016-05-01 (日) 23:05:56
• ただ今、ケ号作戦無事終了。阿武隈改20、Bep73、初霜改53、若葉改20、五月雨改20、島風22でクリアした。羅針盤様一発でボス通らせてくれてありがとうございます！！ -- 2016-05-01 (日) 01:24:04
• ただ今、ケ号作戦無事終了。阿武隈改20、Bep73、初霜改53、若葉改20、五月雨改20、島風22でクリアした。羅針盤様一発でボス通らせてくれてありがとうございます！！ -- 2016-05-01 (日) 01:24:05
• こいつの事か忘れてしまったけど、コンバットチョロＱだかの記述で上陸してくる内火艇を見て米軍が慌てて増援を要請したとか。ただ、すぐに落伍する様見て、また慌てて増援要請を取り消したとかいう解説文があったような気がしたな。既出ならスマヌ。 -- 2016-05-01 (日) 02:19:29
  • 新コンバットチョロQのカミ車をフロートを外したバージョンの解説だね。 -- 2016-05-02 (月) 07:40:01
• 戦車ダイハツ2つとカミ車で遠征+5％（ダイハツ1つ分）になるから、任務でもらえるカミ車とあわせてもダイハツ1つ分のロスにしかならないんだよな、つまり計13個ダイハツがあれば遠征では困らない・・・キラ用にさらに4個あれば更に便利に -- 2016-05-01 (日) 05:56:58
• 6-4ボス戦Ｔ字有利　ヴェールヌイＬＶ120(中破状態)大発(八九式)、大発(八九式)☆7、特ニで砲台子鬼にクリティカル出して80くらいだった　こんなもんなの？ -- 2016-05-01 (日) 06:07:37
  • なるほど…やはり主砲が必要みたいですね。主砲×2+カミ車の艦娘と主砲×2+陸戦大発の艦娘が必要なんでしょうね。 -- 2016-05-01 (日) 09:02:29
    • いや、結構ブレが大きいからそのせいじゃないか？　カミ車と陸戦×2で大破状態で反航に125出してるデータあったよ。主砲とカミ車でもそこそこ出てたり、カミ車×2と陸戦でもあんまり出てないのもあったり、どうこう言えるほどデータが集まってないと思う。ただシナジーはあると明言されてる以上、連撃構成よか上の火力は出ると思いはするんだが。 -- 2016-05-01 (日) 11:02:55
    • 建造の空きドックの件があるから疑心暗鬼だが最近の発表だし「シナジーあります(ありません)」とかじゃなきゃいいけど。「島嶼攻略作戦には、「大発」部隊との諸兵科連合攻撃が有効」だと表現としては微妙だし。普通にいっぱい積んでけば有効打は与えやすいわけで -- 2016-05-01 (日) 11:49:07
• チロたん ∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい -- 2016-05-02 (月) 00:19:42
• 12.7mm単装機銃がなくて開発118回でやっと二つ入手、何とか任務完了したけど地味に資材消費が痛かった・・・。 -- 2016-05-02 (月) 02:32:04
  • 狙うとでないよねー、で他の装備狙ってると出る… -- 2016-05-02 (月) 07:47:14
    • 今日30回のプチ徹甲弾開発祭りをやったら、12.7mmが3つでた。おかげでMAXにする分の12.7mmは確保できた。徹甲弾？1つも出なかったよ… -- 2016-05-02 (月) 12:03:52
  • 備蓄期間に空母で水観を片手間につくっていると結構溜まってくる。まぁ、イベント前までに作る計画で気長にやらないとね。一度に用意しようとすると沼るな -- 2016-05-02 (月) 11:50:59
  • 偶々だろうとは思うけど、三隈旗艦にして最低資材で回してたら、１発で来た。他ので試しても全然ダメだったが。その後、時間開けて色々試した結果、再び三隈に戻したらまた一発で作ってくれた。オカルトだろうけどな。 -- 2016-05-04 (水) 03:30:24
• これ最初見た時IFVかアムトラックの仲間かと思った -- 2016-05-02 (月) 12:37:37
• 【悲報】E2で砲台出現。甲で挑む人はカミ車や戦車を準備して、どうぞ -- 2016-05-03 (火) 08:45:52
  • Ｅ-6のためにカミ車搭載可能艦はある程度温存しておくべし。 -- 2016-05-03 (火) 09:55:06
    • E2はWGで焼き払ってもなんとかなる。霞や大潮でなくてもなんとかなる。なるが、E6は……E6は……E6……。 -- 2016-05-03 (火) 10:33:04
    • き、きっとギミックあるし・・・・（震え声 -- 2016-05-03 (火) 14:23:47
    • マジかよ、もう水上機母艦しか残ってない…… -- 2016-05-03 (火) 16:35:26
    • 霞とBepと大潮もう使っ…ちゃっ…たぁ！ -- 2016-05-03 (火) 18:53:30
  • 戦車ないけどいけたよｗｗｗ -- 2016-05-04 (水) 01:57:49
• 他の方が書いた任務の記述を整理してリンクを追加しました。 -- 2016-05-03 (火) 09:53:15
• 改修してて思ったんだけど、これってMAXになる頃には機銃だらけのハリネズミなんじゃないかな… -- 2016-05-03 (火) 14:40:18
  • メタルマックスｗ -- 2016-05-04 (水) 08:48:02
• イベ始まってんのに毛号が終わらんんんんINすらできんんんん -- 2016-05-03 (火) 14:47:32
• 結局大発とカミ車でのシナジーはあるんかな？ -- 2016-05-03 (火) 16:48:04
  • 運営がそれらしきコメントしてるしあると思うよ -- 2016-05-04 (水) 02:19:17
• E2で集積地＆砲台ににぶっ飛び攻撃した！三式弾並みにぶっこわす！ -- 2016-05-03 (火) 21:49:14
• これと大発戦車つんでったんだけど、クリティカルで35とかどういうことなの、、、、 -- 2016-05-03 (火) 23:30:03
• この装備ゴミだわ、集積に３０以上ダメージでない　おかげでe2 -- 2016-05-04 (水) 00:51:29
  • 木主はこれを見ような＾＾ -- 2016-05-04 (水) 01:48:18
    • ゴミの認識だったから廃棄してもーたわ、結局戦艦ごり押しした -- 2016-05-04 (水) 02:11:49
  • 使い方が悪いだけ、霞が昼戦で500以上のダメージを集積に叩き出してたぞ -- 2016-05-04 (水) 01:20:57
    • キャップ越しまくってるから流石に嘘だろ。仮にそうなら従来の -- 2016-05-04 (水) 01:35:23
    • ご送信すまん。仮にそれが本当なら従来の特攻キャップとは計算式が違うことになるんだぞ -- 2016-05-04 (水) 01:36:01
    • 俺WG持ってないからな、WGあるないで雲泥の差だな、かなりショックだわ -- 2016-05-04 (水) 01:38:53
    • WGは火力＋７５。これは昼キャップに関わるからどのみち昼じゃこの数値むりじゃね？ -- 2016-05-04 (水) 01:39:50
    • 集積地WG特攻はキャップ後補正だし、実際6-4でカミ車がらみでクリティカルとはいえ昼集積ワンパンないしそれに近いレベルのダメは出てるよ。 -- 2016-05-04 (水) 01:54:11
• これなんの意味もないだろ、割合ダメージの方がましなレベル。ほんとに効果あるのかよ？ -- 2016-05-04 (水) 01:08:24
  • ゲームにおいてぐらい読め。 -- 2016-05-04 (水) 01:57:05
• 相当薄いとこ引かないとダメみたいだなこれ(さっきBepが集積に昼で148叩き出す -- 2016-05-04 (水) 01:28:48
• どうもこれで火力出したかったらこれ＋大発＋WG必要ぽい -- 2016-05-04 (水) 01:31:41
• E2やってるけど１０ダメとかチンカスみたいなダメしか出ないんだけどどうなってんだこの装備 -- 2016-05-04 (水) 01:31:50
  • ゲームにおいてぐらい読め。 -- 2016-05-04 (水) 01:56:49
    • 木主とは別人だが、読んでも理解できん火力でんぞ、この装備... -- 2016-05-04 (水) 16:04:39
• 皐月改ニ(Ｌｖ81)カミ車、八九式戦車(☆MAX)、ＷＧ装備　Ｅ-2集積前哨戦に昼砲撃で200オーバー出たよ　ＷＧ無しの大発、八九式、カミ車だとカスダメや30前後が多かった -- 2016-05-04 (水) 02:15:17
  • 皐月改ニにカミ車ＷＧ×2でも同等のダメージだった　八九式3積みや大発3積みの睦月如月だと集積にも砲台にも30前後やね -- 2016-05-04 (水) 03:48:43
  • ってことはコレ単品だったらアカンってことかいな？最低限コレ+何か積まない事には馬火力は出にくい、と。 -- 2016-05-04 (水) 08:30:25
    • そうでもない。ただその方が効果的にダメージ出るってだけ。こいつと連撃でもかなりのダメージは出てるよ。 -- 2016-05-04 (水) 08:53:00
    • ああ、でも集積あたりになると実際どうか判らんな。基本シナジー狙った方が良いとは思うんだが。でもあれはＷＧでかなり出るし、ＷＧとカミ車を足す場合は特効が加算されてる感じかもしれんな。 -- 2016-05-04 (水) 08:55:13
• カミ車の本領だすならWG・大発・カミ車で補強増設つかった穴にオニギリつめこむぐらいするとよさそう -- 2016-05-04 (水) 06:47:22
  • 搭乗員スキルが10パーセントほど上がりそう（Wot並艦） -- 2016-05-04 (水) 17:46:21
  • 運営twitterだと「陸戦隊」ってあるけどこっちにもおにぎり効果あるんかね -- 2016-05-05 (木) 09:15:46
• ろーちゃんにこれ＝カミ車とWGを乗せてみたけどE2で結構働いてくれてる、夜戦時に砲台に220くらい与えたことも。潜水艦が装備できる特性は生かしていっていいと思うんですよ、昼戦の狙いは100%地上物になるし。 -- 2016-05-04 (水) 11:27:16
  • 面白いですね。E-6で試してみよう。 -- 2016-05-05 (木) 03:29:58
• WG積みしない場合これと主砲２のが大発マシマシよりダメージ出る気がする -- 2016-05-04 (水) 13:08:21
• WG併用は戦力になるけど、WG無しだとうーん・・・ -- 2016-05-04 (水) 15:07:34
• まったく有用性がわからんままe-2終わった。結局ゲレートしか装備しなかったよちくしょうめ・・・ -- 2016-05-04 (水) 17:17:54
  • 俺もだ。結局、三式弾＆ロケラン装備のもがみくまが奮闘しただけでE-2終わったわ -- 2016-05-04 (水) 23:05:35
• 割合ダメージではないんだけど大して変わらんよなというダメージしか出ないな。積める艦が弱い艦に限られるし局地用兵装なのだからもうちょい分かりやすく強くてもいいような -- 2016-05-04 (水) 18:36:26
  • 阿武隈と大潮と霞は強いからなぁ。積める艦は増えていくだろうしマップが輸送も兼ねるなら対地効果と両立ではあるから抑えられてるのかもしれん -- 2016-05-04 (水) 21:31:03
• 上方修正欲しいな。正直ダメが微妙すぎる気が・・ -- 2016-05-04 (水) 21:27:24
• 戦車と組み合わせると信じられんダメが出ることあるから、すべてはクリティカルが出るかどうかにかかってる -- 2016-05-04 (水) 23:59:21
• 結局運ゲーじゃないですかやだー -- 2016-05-05 (木) 01:52:52
• 少なくともWGの代用にはならんな。WG無しクリアのほとんどは三式頼みだし駆逐はＰＴ殺しに専念した方がマシかもな -- 2016-05-05 (木) 03:19:30
• 3スロ艦なら普通に連撃装備と併用でいいような気がする。結局クリティカル頼みっぽいし。 -- 2016-05-05 (木) 03:28:21
• ＷＧと併用すれば・・・ってコメ多いけど、ぶっちゃけＷＧが強いだけでは？これにﾈｼﾞつぎ込んだ人はかわいそうなレベルだわ -- 2016-05-05 (木) 03:53:08
• 三式弾やWGの特攻効果に比べて、ほんと微妙すぎるよな。戦車三積でカスダメ連発。WG１積の駆逐がクリティカル８０とかザラだもん。 -- 2016-05-05 (木) 03:55:39
  • なーんかかつてのＷＧを思い起こす流れだな。これはカミ車限定特効の深海陸戦隊くるな！ -- 2016-05-05 (木) 05:27:54
    • 今まで深海はマッチョな腕が生えた偽装背負ってたけど、陸戦隊はマッチョな足が生えるのかな？ちょっと見てみたいｗ -- 2016-05-05 (木) 12:00:06
    • 陸上に適応した深海棲艦…両生棲艦？ -- 2016-05-05 (木) 14:54:50
    • ↑2タンノ君かな？ -- 2016-05-06 (金) 00:05:22
    • ？？？「提督さぁぁぁん！」 -- 2016-05-06 (金) 04:18:23
• E-6（難易度：甲）で、大潮改二（Lv74、カミ車★10＋戦車大発＋WG42、無傷状態）が夜戦で集積地に対して、ダメ664与えてワンバンしたよ -- 2016-05-05 (木) 06:14:43
  • やっぱその3種セットがいいのかね うちもE2甲集積地に600出たの確認したわ でも砲台相手だと良くてぎりぎり一撃で落とせる程度のダメしか見たことない -- 2016-05-05 (木) 06:50:22
    • E-2甲ですが、ベル（Ｌｖ83，カミ車★10＋戦車大発★8＋WG42、無傷状態）で砲台小鬼に、300オーバーのダメを叩き出してました。 -- 2016-05-05 (木) 07:14:08
    • その3種類のほうがダメ出るのかな？カミ車＋WG2でE6削り中集積に無傷で５４９ダメ、中破で296ダメ出したけど。 -- 2016-05-07 (土) 13:17:45
    • ↑ごめん、カミ車★6ね。難易度は甲。 -- 2016-05-07 (土) 13:20:42
  • LV89Bepにカミ車★6、カミ車、WG42でE-2行ったけど、クリティカルでも砲台70前後しかでヌイ・・・ -- 2016-05-05 (木) 15:00:09
    • それクリティカルじゃなくて割合か装甲抜いただけでしょ。一定以上のダメージはクリティカル表示なんだから -- 2016-05-06 (金) 04:27:40
    • 枝じゃないけど横から。クリティカルに関してはそれで合ってるけど割合で装甲抜くってのは違ってるんじゃない。割合ダメージってのは装甲が抜けなかった時にだけしか出ないし上限は与えたときの上限から１２％程度だからＨＰ１３０の砲台では１５程度までしか出ないはず。 -- 2016-05-06 (金) 22:05:42
  • うちでも同様の現象確認してるのでやはり3セット運用がいいと自分では思ってるな -- 2016-05-06 (金) 05:34:24
• 15春イベ丙から始めたから1個しか無いわ。これ以外の装備や戦力は十分なんだけどどうすりゃいいんだか・・・。 -- 2016-05-05 (木) 06:24:34
• E2で阿武隈にカミ車×2持たしてたけど、大発戦車+WG42持たせてた睦月如月に負けてたからやっぱ組み合わせってのがあるんだろうか。その睦月如月もWG42だけ持たせてた初月に負けてたけど； -- 2016-05-05 (木) 10:19:24
• E-3輸送任務で使った場合は他と比較してどうなるんです？ -- 2016-05-05 (木) 12:04:04
• 入手任務のトリガーのケ号作戦任務が出ない･･･orz演習四回とかは済ませて、後はケ号だけだと思うんだが、このサイトのケ号の出現条件見ても何か無限ループしてるし、どうすりゃいいんや？wgは四つあるけどダイハツは陸戦一個とノーマル二個しかないから、E2の為にカミ車が欲しいんだが。 -- 2016-05-05 (木) 13:19:39
  • 任務のコメント欄に行って、現在残っている任務を全て書き出してみるんだ！ -- 2016-05-05 (木) 14:03:24
  • wg4つあるならカミ車いらんで。自分wg3つと三式で突破できたし、カミ車乗っけてもそんな変わらんし。 -- 2016-05-05 (木) 14:11:22
  • ↑二人の方ありがとう。18駆任務を見逃してた。無事に入手できたので安心してE2行ってくる。 -- 2016-05-05 (木) 16:24:55
• 何が対地特効だよ。陸戦隊とシナジーだ？カスダメしか出ねーぞ。ＭＡＸ改造に使ったネジ返せよクソが -- 2016-05-05 (木) 16:51:02
• これと戦車くんびっくりするほど役に立たないな＾＾；やっぱWGないと無理だわこれ -- 2016-05-05 (木) 18:51:31
• 数値がマスクされている如何わしい装備 -- 2016-05-05 (木) 21:10:39
  • そんなんＷＧ４２も灯や照明弾も同じようなもんだろ。はっきり数値に出ているにもかかわらず微妙な缶タービンとか大挺よりもマシなんじゃない。最低でも普通のダイハツの１/５の資源増加効果はあるわけだし改修値で若干伸びるのと戦車隊かなんかと合わせて積んで遠征に出しておけば微妙に資源稼げる -- 2016-05-06 (金) 02:19:03
• 入手難易度高いんだからもうちょっと効果アップさせて欲しかった。戦車大発やロケランとシナジーって言っても駆逐艦はスロ少ないから特化装備にするしかなくなってリスク上がるんだからさ -- 2016-05-06 (金) 09:19:52
  • さすがに　　運営「カミ車と戦車大発のダメージ反映が上手く出来てませんでした！　　ゴメンネ(・ω＜)☆」とか言って修正入ったらもう笑うしかない -- 2016-05-06 (金) 14:20:18
    • それ来たら、マジ切れしそうｗ -- 2016-05-06 (金) 14:22:15
• 一度だけ100ちょっとの打撃が出たが、あれがクリティカルなのだろうか？夕立の連撃の方が強そうだ。 -- 2016-05-06 (金) 14:15:36
• クソザコ戦車くん -- 2016-05-06 (金) 18:47:14
• 今e2で詰まってて、wg42無いから任務頑張ろうと思うけどこいつ強いかな？砲台潰したいんじゃ -- 2016-05-06 (金) 19:47:46
  • 取っても改修しないと微妙じゃない。Ｅ２なら三式だけしかなくてもクリア可だって方を信じる方が早いんじゃない。うちは皐月にコレ★１０と戦車２個★１０★６積んで甲ラスト昼に１５０ダメ出して昼で割ったけど。夜戦なら夜偵効果も入るしもうちょい出る、皐月より火力の出る艦でやれば昼ももう少し延びるかもしれんが。装甲の薄い削り中は昼で３７０くらい出てたかな -- 2016-05-06 (金) 21:57:30
• E2の決戦支援に大発6、陸戦1、内火艇2を持たせてみたら集積地壊が小破、砲台一匹が大破になった（他にPTが一匹沈んだ）。誰が誰に当てたか分からんが支援でも有効なのかな -- 2016-05-06 (金) 22:43:07
  • もし支援に特攻効果が乗るならもっと騒がれてそうだけどどうなんだろうね？もし乗るならＵ掘りでＷＧ集めの目標数が大幅に増加するな（白目 -- 2016-05-06 (金) 23:41:49
• 甲作戦にて、これと八十九大発とＷＧ持たせた別府（戦闘開始直後に大破してた）が砲台相手に反航戦でクリティカル連発してたな。数字自体は大したこと無かったけど一撃で中破させてたあたり、シナジーはあるっぽい？ -- 2016-05-06 (金) 23:43:58
  • うちもE-6甲で同装備の霞が集積をワンパンしてたな。ギミックの影響もあるのかもしれんけど、効果はあるっぽい？ちなカミ車も戦車も+10 -- 2016-05-07 (土) 16:42:55
• ダメージ出てるって内容の多くが★１０まで改修されてるな。未改修だと微妙なのかもしれんね。改修値の効果で命中が上がっているのかもしれない、そのおかげで当てられているからダメージ出てる説。２２号改四とかと一緒に積んでみるのはどうかね -- 2016-05-07 (土) 09:21:21
• 大発＋戦車＋カミ車の三種混載ってシナジーあるんだろうか？試してみたらちょっとダメージ上がってるような気がしたが、気のせいだろうか -- 2016-05-07 (土) 21:34:08
  • 元々効果に振幅の大きい物だからなんとも言えん。Ｔ有利とかでダメージが上がって見えたってこともあるからなぁ -- 2016-05-07 (土) 22:21:27
  • 個人的な妄想としては、大発と戦車は同枠装備で戦車のが対陸上効果高いってだけで、大発+戦車にしてもＷＧとかみたいに１個積みより効果は高くなるけどシナジー自体は無し。大発系+カミ車でシナジー有り　みたいな感じだと勝手に予想してる。勿論根拠は無いｗ -- 2016-05-07 (土) 22:42:07
  • こっちは相変わらずこれMAXと８９式MAXじゃクリでも３０くらいしか出ないぞ。ＷＧとのシナジー云々なら、そりゃＷＧが強力なだけだろうさ。本当に上記にあるようなバ火力が出るなんて信じられないな。 -- 2016-05-08 (日) 03:13:33
    • おにぎりは試したか？穴あけておにぎりもたせたBepと僚艦の大潮は安定して砲台撃破していたが（体感） -- 2016-05-08 (日) 12:49:19
• 改修についての文、昨日まで「効果は要検証」のような書き方だったのが「目に見えて向上する」になっていますね。臨時メンテ以降で検証が出たのでしょうか？そうであればネジをドンと使用したいのですが。。 -- 2016-05-07 (土) 23:55:13
  • このwikiは検証ソースを全く書かないから、ゴミサイトだよね　検証結果を苦労して出した人にも失礼だわ -- 2016-05-08 (日) 06:12:23
    • 管理人がおらず不特定多数が集まって編集する性質上仕方ないではありますが、検証が関わる記述が変更される際に、仰るようなソースの明示が無かったり、事前に賛否を確認したり、事後の報告が無い点が非常によろしくないとは思います。 -- 木? 2016-05-08 (日) 09:30:23
  • 目に見えて効果があるはガセだと思います。なぜなら、誰もそれを実感していないから。 -- 2016-05-08 (日) 08:23:46
    • 本コメント欄や他装備のページや、別の攻略サイトなどもザッと読んだのですが、確定的な記述をするくらいの報告は今のところないようです。他装備との色々な組み合わせ含めたシナジーもそうですが検証中の段階ですよね。イベント攻略ページも記述が変更されていますが、ひとまず本ページの該当箇所は差し戻しておきます。 -- 木? 2016-05-08 (日) 09:39:05
  • 該当箇所を変更前、昨夕の段階に差し戻しました。合わせて、編集画面にのみご注意ください旨をコメントアウトの形で記載しています。 -- 木? 2016-05-08 (日) 09:55:02
  • 一例だけど集積地相手に霞改二でWG,戦車大発,カミ車で昼同航攻撃力が星なしで400程度、星10星10で600程度で200くらい変わる。集積地はキャップ後補正で効果見やすいから試せばすぐ確認できる -- 2016-05-08 (日) 22:54:00
• e5これ効果あるの？攻略情報に書いてあるけど -- 2016-05-08 (日) 06:32:09
• ノ－マル大発とシナジー？ -- 2016-05-08 (日) 08:35:59
• e6まで甲で走り抜けていたが、結局「カミ車+ダイハツ」搭載艦が砲台を潰したのはたったの１回のみ。もちろん集積に大ダメなんて出したこともない。あんま強くしすぎると非搭載艦との格差大きくなりすぎると思ったのかもしれんが、流石に消費するネジと装備の代価に見合ってない。量産できないwgに絶大な効果持たせるより、もうちょっとこちらを優遇して欲しい。 -- 2016-05-08 (日) 09:13:46
• 確かにwgと併用前提なのが問題だな -- 2016-05-08 (日) 10:15:03
  • 上にもあるけど大発系三種コンボでそれなりに使えるよ、ウチは皐月改二でcritical120は確認したし、中破状態から砲台ワンパンするのも見た、ただ改修は前提だと思うけど -- 2016-05-08 (日) 10:25:07
    • 確かに、大破状態でも地上目標にそれ以前と変わらないダメージ出すのは当方も同じだな。ただ、出るダメージはとても低い。ちなみに、今は結局戦車大発のページにあったカミ車と夜戦連撃装備の方がダメージ安定したんでそっち使ってる。 -- 2016-05-08 (日) 10:51:32
• こいつ搭載した大潮改二が、大破してHP1状態にもかかわらず、地上砲台をワンパンKOしたから、効果がほとんどない、ということはなさそう。確率はともかくｗ -- 2016-05-08 (日) 10:28:32
• けっきょく内火艇と陸戦隊はそれぞれ何個そろえれば対応していけますか心強いですか？ -- 2016-05-08 (日) 15:00:02
  • 夜戦時に一個あれば砲台に特攻なのは間違いない。WGなければ各艦１個で連撃で問題ない -- 2016-05-08 (日) 16:12:52
  • ちなみに昼は突撃エフェクト付きで30ダメ、夜戦は砲撃エフェクトで１３０×２、いつもこれくらいで固定されてる -- 2016-05-08 (日) 16:15:27
    • 昼にダメージ出ないのは、やはりプライベート・ライアンのように上陸中に狙い撃ちで全滅しているからだろうか -- 2016-05-08 (日) 21:17:45
    • 純粋に昼戦キャップに引っかかってるだけだと思うよ -- 2016-05-08 (日) 21:59:20
    • 陸上の高装甲＆雷装無効で全く使い物にならない駆逐を並程度まで引き上げる感じだね。カミ＋大発＋ＷＧのワンパンマンは天元突破してるけど主砲改修の命中＆連撃がないから目に見えて外すし場合によりけり。 -- 2016-05-10 (火) 02:27:49
• コレが来たってことは上位装備でM4の上陸用改造型 (使い方を間違えて悲惨な結果に) とか、アリゲーダーとか来るのかな？ -- 2016-05-09 (月) 02:16:49
• ダイダロス･アタック！ -- 2016-05-09 (月) 06:30:23
• 正直春イベ役にたたなかったな。積んだ駆逐はミスしまくるし結局砲台は戦艦と支援が吹き飛ばす方が多かった -- 2016-05-09 (月) 07:12:31
  • E2は重編成による徹甲弾と三式弾が有用だった…　集積も重編成の方が出やすいみたいだし -- 2016-05-09 (月) 12:31:39
  • 必須で何個も必要だったらそれはそれで困るけどなあ、任務で貰ったのを大切に宝物のようにとっておいた俺提督orz -- 2016-05-09 (月) 13:57:52
  • 自分はE2とかでこれ載せた駆逐が砲台と集積ぶっ飛ばしてS勝利もぎ取ったから、正直あって助かったよ。 -- 2016-05-11 (水) 08:52:20
• 特攻って言うなら駆逐艦でも夜戦でもっと高いダメ出してくれればいいのになぁと思ってしまう -- 2016-05-09 (月) 12:02:20
  • 節子それアカン攻撃方法や -- 特効ですよね? 2016-05-09 (月) 13:00:10
    • 草 -- 2016-05-09 (月) 13:03:00
  • ハッチを溶接して突撃させるんですね。 -- 2016-05-09 (月) 15:03:22
    • 北上様の例のブツ「呼んだ？」 -- 2016-05-09 (月) 20:06:49
  • 特攻って丁度一式陸攻実装されたから桜花実装しろって事かよ・・・。 -- 2016-05-09 (月) 20:08:46
  • ビームラムを使うのだな！？ -- 2016-05-10 (火) 15:38:28
  • ？？？「艦首超大型回転衝角起動対艦格闘戦用意」 -- 2016-05-10 (火) 19:49:46
• 結局ｗｇないとだめだな！！ -- 2016-05-09 (月) 12:55:07
• カミ車ホント役に立たないな。一応駆逐の3スロ目に搭載してるけど結局夜戦連撃のほうがダメージ出るし。もうちょい効果あってもいいんじゃない？っておもいましたまる -- 2016-05-09 (月) 13:04:32
  • よく意味が分からないんだけど。これ積んだ状態で夜戦連撃出したら特効のった連撃になるんだから、昼の単発より強いのは当たり前だぞ -- 2016-05-10 (火) 16:24:06
• なんで皐月に積めて、睦月には積めないん？ -- 2016-05-09 (月) 13:14:31
  • 大人の事情 -- 2016-05-09 (月) 15:34:34
    • 大人の情事に見えた -- 2016-05-09 (月) 22:03:37
    • 枕営業（ボソッ） -- 2016-05-11 (水) 14:31:29
    • 枕営業→芸能界の基本→艦隊のアイドル→那珂ちゃん？ -- 2016-05-12 (木) 18:52:09
  • 入り切れないから(どことは言わない -- 2016-05-09 (月) 20:10:13
  • 皐月は睦月や如月と違ってマリアナ方面増援作戦のために小発動艇を搭載するための改装を受けたからなんじゃなかろうか -- 2016-05-10 (火) 16:09:49
• これの星4と秋月砲２個のせた霞改２が中枢を夜戦連撃で３桁ダメ出して落とした(E6甲最終／空母2ルート／洋上補給あり) 弾薬補正が少なければ中枢にも有効だと思われるのでwg少ない方はおすすめ　 -- 2016-05-09 (月) 21:41:28
• 陸上相手に無力と化した魚雷に代わって、大発やカミ車の形をした駆逐艦の闘気を飛ばしてぶつける攻撃だよな。（30ぐらいが妥当だと思います）あ、もしかして魚雷と同じ扱いをした方が強いんですかね（主魚カットより魚魚カットの方が倍率高いみたいな）。大発カットイン出ればいいのに。 -- 2016-05-10 (火) 06:00:17
• 艦娘同様擬人化したら190cm、髪は茶、筋肉モリモリマッチョマンの変態になりそう -- 2016-05-10 (火) 15:37:03
  • 長門コスプレしか思い浮かばなかった -- 2016-05-10 (火) 23:55:10
• 超ダメージは出ないが駆逐が安定して１００前後食らわせられる、くらいになればいいバランスなんじゃないかなぁ。 -- 2016-05-11 (水) 04:12:08
• 内火艇と陸戦大発とWGで集積地絶対殺すーマンになってるｗ -- 2016-05-11 (水) 13:09:22
• 今イベのガッカリ装備だったなこれ。6-4では劇的に効果が出るんだろうか -- 2016-05-11 (水) 14:36:52
• 忌々しい砲台をワンパンで沈めるヴェルぬい -- 2016-05-11 (水) 18:22:44
• 内火艇というかこいつを絡めた装備の組み合わせはぶっ壊れ性能だろ　役に立たないって人がどんな使い方してるのか気になるわ -- 2016-05-11 (水) 19:28:24
  • 連撃withWGの方が幾万倍もマシ -- 2016-05-12 (木) 15:00:15
    • タゲによっては主主WGでいいと思うけど対地で全部それってのはガバガバすぎる -- 2016-05-12 (木) 17:02:30
• 一部の陸上型にしか効かないのはどういう理屈なんだろ -- 2016-05-12 (木) 00:26:31
  • 魚雷を撃ってくる施設型に効くのかとも思ったが砲台は魚雷撃ってこないし、砲台随伴の陸上タイプに効くとかその辺かねぇ -- 2016-05-12 (木) 01:16:20
  • 沿岸施設にしか効果がないってことじゃないか？効果が確認されてるのが、集積地、離島、港湾、砲台だし -- 2016-05-12 (木) 18:06:38
  • 特定海域で特定の艦娘を編成すると航路が固定されるのと同じように、何らかの呪術的な働きで敵のバリアを搭載艦娘の攻撃時のみ軽減するとかそういうオカルトじゃね -- 2016-05-14 (土) 16:34:15
• 安定性・信頼度ゼロのハリボテ装備でした、と -- 2016-05-12 (木) 03:50:24
  • 何しろ「紙車」だし -- 2016-05-14 (土) 17:16:29
    • まあ、日本の戦車の類は得てして装甲薄めがおお・・・うわ、何をす・・・ -- 2016-05-14 (土) 23:30:14
• E7でこれ乗っけても中枢には大発が突撃していくエフェクトでないね。中枢に効かないとは完全に予想外(´・ω・｀) -- 2016-05-12 (木) 10:30:47
  • 特効効果はあるよ。これ装備した大潮が夜戦で中枢に200叩きだしたから。 -- 2016-05-13 (金) 19:41:04
• ダメコンつかってまでキス島クリアしたのに任務受け忘れ　あああ -- 2016-05-12 (木) 12:35:04
• E2内火艇★6・陸戦大発★1・WG積んだベルヌイが昼集積に285、中破しつつ野戦185で葬り去った　問題は復帰組で同じことできる娘が他に全く育ってないことだ　いやホント強いわ -- 2016-05-12 (木) 19:24:14
  • 皐月は育ってないのかね -- 2016-05-13 (金) 14:41:44
• 陸上型全部に特攻あるわけじゃないのか、水陸両用戦車なのに。。。潜水母艦に搭載出来るってのが生きてくれば面白いけど -- 2016-05-13 (金) 19:34:15
  • 運河とか～ -- 2016-05-14 (土) 23:29:48
• 特三～五もはよ -- 2016-05-13 (金) 20:59:58
• これ単体だとゴミ装備じゃねえか…★7にしたのに砲台相手に2桁出すことすら稀だぞ -- 2016-05-14 (土) 00:37:42
  • ゴミなら廃棄しようぜ　ソナーも爆雷も単体ならゴミだし廃棄しようぜ -- 2016-05-14 (土) 11:08:24
    • 1枝みたいな極論はさておき、確かに作る苦労にあまり見合ってないんだよね。木主みたいに連撃+これ1個だと効果がほとんど見えないし、三点セットでシナジー効果を得ようとすると逆にそれしかできなくなる -- 2016-05-14 (土) 12:34:33
    • 言いたいことはわかるが爆雷とソナー単体だとゴミはないわ -- 2016-05-14 (土) 12:47:59
• 改修効果や装備組み合わせが「要検証」からほぼ確定的な書き方に変わっているのでイベントの参考にと思ったのですが、コメント欄に編集前の話し合いや編集後の報告が無いのが気がかりです。2日前に変更されている以下3点は間違いないのか教えて頂けるでしょうか。1.「改修で攻撃力アップ」、2.「複数装備するとWG42のように効果重複するが、1つあたり効果は減少の模様」、3.「＜特二式内火艇・大発動艇(八九式中戦車＆陸戦隊)・WG42＞のように1つずつ装備が＜特二式内火艇×3＞より効率的」 -- 2016-05-14 (土) 12:07:53
  • 「ゲームにおいて」で改修効果や装備組み合わせについて無断編集された箇所について、検証中の箇所にその旨を追記し、語弊のある表現を変更しました。本コメント欄や他装備のページやイベントページ、別の攻略サイトなどと照らし合わせましたが、確定的な記述をするくらいの報告は今のところないようです。以前コメント欄のやり取りを踏まえて編集画面にのみ掲載していた「確定的な書き方をする際には注意」旨も削除されていましたが、再びコメントアウトの形で記載しました。改修工廠で「+5→+6時が95％、以降5％づつ成功率が落ちていく」とソース無しに無断追記された方と同一人物のようです。 -- 木? 2016-05-17 (火) 03:39:38
• 数うちゃあたる・・・のか？ -- 2016-05-14 (土) 14:33:51
• E7水上ルート削りで潜水艦に積んだら昼にボスや集積地棲姫へダメ入れてくれてちょっと便利だった -- 2016-05-14 (土) 21:35:27
• この装備はもうちょい性能良くないと。今イベでは駆逐艦が足手まといになっちゃってる(秋月型は除く) -- 2016-05-14 (土) 23:32:28
• 結局潜水艦に積むのが一番なんだろうな。駆逐だと、そもそも陸上型狙わない事も多いし、カスダメばっかりだしで割合で削る方がよっぽどマシ。あと夜戦時は大破してること多いし。 -- 2016-05-15 (日) 12:19:22
  • これの★maxとWG積んだ401が残耐久280の甲の中枢壊に夜戦で170出したな。潜水艦の素火力でもあんなダメージ出るとは思ってなかった -- 2016-05-15 (日) 14:26:19
  • E甲7の集積(残耐久120）に昼戦で180ほど出しました。ただボス相手だとミスが多く使い難い印象が。 -- 2016-05-16 (月) 11:20:32
• ティーガーI（シュノーケル）『逆に考えるんだ、「沈んじゃってもいいさ」と考えるんだ』 -- 2016-05-15 (日) 14:53:49
• 今イベでは結局活躍しなかったな。主砲2本積んだほうがマシだった。 -- 2016-05-15 (日) 18:42:34
  • E5で探照灯積んだりとかのが役立った　デコイ探照灯がフィニッシュの助けになった　飾りとしてはいい装備だよこれ -- 2016-05-15 (日) 23:46:29
• 大発と陸戦隊とセット出したら砲台ワンパンだったぞ -- 2016-05-15 (日) 23:53:40
• 不安定すぎて使わないほうが効率よかった感じだのう -- 2016-05-16 (月) 00:20:31