支援艦隊/コメント3
Cached: 2024-11-21 19:01:44 Last-modified: 2019-07-05 (金) 20:53:29
支援艦隊
- イベントで毎回使っている支援艦隊の仕様をイベント頭に変えるって本当にアホだろこの運営 --
- ほんとこれ。支援システム変更の告知。そのタイミング。自分は艦これが好きだから百歩譲ってどう変えるかは問題にはしないとする。けど、イベント実装メンテで突然の告知＆仕様変更。正直今回はユーザーがどういう準備をどれだけしてイベに臨んでいるか等、運営は一切考慮に無いという事が浮き彫りになったと思うぞ。 --
- 江草のみならず航空戦艦もNGとか…ほんとこの運営はこちらの下方修正に余念がない --
- 上にも出てるように航戦がいても砲撃になる組み合わせが存在するみたいだから一概にNGとはいえないな --
- 空母は元々そこそこ頭数いたし増えられてもって感じではあるな。戦艦扱いの物が減るってのは痛い。重巡も代わりとして使えなくしてるし道中とかはキラ付けの消費が重過ぎるなぁ。 --
- これまさか砲撃支援の方に戦艦が必要みたいな条件がついたんじゃなかろうな… --
- みんな！自分でやりもせずに、意気消沈し過ぎ。航空戦艦は砲撃支援で使えるぞ。航空支援になる条件は軽空母が含まれていることだ。皆、最近はやりの鈴谷、熊野を支援艦隊にいれているのじゃないか？ --
- そうなの？ まあそいつらでなくても軽めの支援として軽空母はよく使われると思うし、低コストでそれなりに強い支援が取り上げられたのは変わらない。 --
- 航戦3正規空母1駆逐2でなりましたが --
- 本当にごめん。戦艦１航空戦艦１の時は良かったけど。航空戦艦２にしたら航空支援になった。下の情報にもあるけどちょっと条件が複雑みたい。ひとまず、戦艦１、航空戦艦１、正規空母１、駆逐２なら砲撃になります。偉そうなこといってすみませんでした。 --
- もともと航空支援の駆2部分は完全に棒立ちだったんだし、航空支援の駆逐/海防艦枠は対潜攻撃するでええやん…ってか与ダメ命中全てゴミの雷撃支援は修正しないんですかね？ --
- アレはもともと駆逐艦ばかりのエコ支援許すまじってお仕置きだから…。しかしホント最悪の変更だな。いあ変更そのものではなく、タイミングと周知方法。1か月くらい前の変更ならイベント前検証ができる。変更内容を事細かに周知すれば対応ができる。そのどちらもさせないってクソ以外の何物でもないぞ --
- 必須の駆逐のせいで雷撃フラグが強化されているのかな。だったらもう駆逐必須って言う条件を外せとしか。 --
- 扶桑・山城・比叡・霧島・駆逐2で砲撃支援だった 扶桑型は当然どっちも改二ね --
- 戦艦2で砲撃支援フラグとか…？それとも航空戦艦は戦艦0.5空母0.5みたいな扱いとか？ --
- 空母混ぜた瞬間航空支援に化けるなら結局航戦は使えないのと一緒だな --
- 砲撃支援、雷撃支援ともに潜水マスだと出てこなくなった。あと軽空１重１戦１で雷撃、戦３重１で砲撃支援になりました。 --
- まだなんとなくだけど、雷撃フラグ艦(駆逐～重巡)と同数以上の戦艦配置で砲撃支援になるような？しかしまさか支援状態の確認のために5-4支援あり出撃してみる羽目になるとは思わんかった… --
- 対潜支援、海防や駆逐の対潜は効果ない……とかはないよね？ ノーマル相手ならともかく、エリート以上に与えるダメージが大分少ないし…… --
- そんなことはないと思うが…。対潜シナジーは発揮されないのではないかとか個人的には疑っている。支援だし。 --
- ああ、なるほど。その可能性は失念してました。 運営のツイートで航空支援の一種みたいな紹介されたから、もしや……と不安になってました。 --
- いや、ここまであからさまな下方修正（江草殺し）は初めてだぞ。回収素材開発率低下とか噂はあっても確証はなかった。システム的にもより強力な攻撃・戦術がとれるようになる（敵もやってきます＆それ前提のイベントバランスなんで禿げ上がり加速します）ものばかりだったし。 --
- なんというかすごく萎えたな。今回のぐだりぶりといいここまでやる気のおきないイベも初めてだ --
- 毎回言ってそうだなそれ(笑) 自分はむしろ変更された部分(対潜支援の追加、夜戦でも来るようになったという情報、後微妙に航空支援が強化されたという発言)がとっても気になってある種の楽しみだけどな。 --
- 運営のアホさを楽しめないor気になるならもうやらなくていいんだぞ？いや煽りでなく。今じゃいくらでも他に楽しいゲームがあるんだしね --
- えっ、夜戦でも来るようになったの？ それはいいとして江草隊が弱体食らったわけじゃないし溢れてる江草隊はゾンビアタック用にでも備えておけばいいんじゃない？ つーか確証がないことを引き合いに出してる時点でお察しか --
- まあ、素直に駆逐・軽空の数だけ潜水艦にもダメージ判定＋夜戦でも効果ありにすればよかったのに・・・とは思う --
- ↑夜戦云々は一応5-3で観測されたらしい。現時点ではバグの可能性もあるけど。 --
- 戦１、航戦２、軽空１、駆逐２で砲撃支援。航戦だけはダメだけど戦艦を混ぜればOKか？ --
- そうなの、航空戦艦２だけの時はだめだったけど --
- E1で対潜支援ええ感じだね。駆逐２対潜装備・軽空４にカ号、指揮連絡ガン積でほぼ消し飛ぶわ --
- 与えるダメージが駆逐や軽巡と軽空母でどっちが上になるかでそれらの艦の編成数を増減したいところだな。対潜装備ガン積みの夕張とかもやれそう --
- ありゃ、てっきり航空支援の亜種かと思ってたけど航空戦に参加しないカ号でもいけるのか --
- 江草隊が対潜機扱いなようですが、それって九九・彗星両方のことですか？ --
- 戦2重空駆2で砲撃支援 --
- 大鷹１駆逐２海防艦３で潜水マス対潜支援、通常マス航空支援になった --
- 基地航空による対潜支援は、931空（対潜値7以上）じゃないとまるで役に立たない？ --
- 別に江草たくさん用意しとけという釣りがあったわけでもなし。仕様が変わったなら変わったものに対応できるようまた用意すればいい --
- というか砲撃支援なのに「航空支援にならない程度に江草隊と電探を満載した空母入れて江草で殴る」「江草隊がメイン火力」みたいな状況が支援の内容的におかしかったといえばおかしかったところはある。 --
- 今回の変更って、多分そこが一番のターゲットだったんじゃない？「砲撃」支援なのに空母の火力が一番重要とか、言葉と中身のハズレ具合がひど過ぎたわけだし。 --
- 対潜支援は「カ号でも(多分もう一個の対潜哨戒機もそうだと思われ)」割合撃墜を食らう模様。龍鳳の1スロに積んだカ号が撃墜食らってたので。 --
- これにより零号ソナーの有用性が申し訳程度に上昇したかも。 --
- ユーザーにマイナス要素のある仕様変更はちゃんと説明しなきゃだめだろ。バグでもバグじゃなくても、はっきり説明してほしい。 --
- 開幕夜戦マスで砲撃支援、雷撃支援ができるようになってます(砲撃、雷撃)。 --
- なにも見ずにイベ突入したらいきなり魚雷支援になって何事かと思ったがこういうことかｗ --
- とりあえず航戦１重巡２軽空母１駆逐２では魚雷に、戦艦１航戦２重巡１駆逐２は砲撃支援になったよ --
- 夜戦でも支援が来てくれるようになったぜ --
- おお凄いですね貴重な情報感謝です、これは夜戦マスがだいぶ楽になりますね --
- バグじゃなく仕様であれば5-3攻略がかなり楽になるな。イベント後に攻略に向かう人は警戒陣と合わせてぜひ覚えておきたいな --
- 駆逐は魚雷１・対潜１、戦艦は砲撃２、航戦は砲撃１、航空１、正空は航空２、軽空は航空1・対潜１とか振り分けられて合計値が一番高い支援になるっぽい？ --
- 海防艦入れても明らかに何もしてないのだが。 --
- １０回くらいしかしてないが、軽空２駆逐２海防艦２で潜水艦に支援は飛ぶが最大二籍までしか攻撃してないぞ。単なる航空支援が潜水艦に当たるようになっただけだ。 --
- 駆2海防2軽母2でE2A3隻沈めたぞ。ただ艦攻3スロだったからそれが理由かもしれない --
- 航空支援が潜水艦に当たるだけ、だと、そもそも航空攻撃は潜水艦に当たらないからそれはそれでおかしい。 --
- 出撃と思ったら土台がやばい。目下暫定まとめてみる。ツッコミ歓迎。 --
- ◆砲撃支援＝「戦艦or巡洋戦艦1隻以上」「駆逐2隻」「自由枠：航戦2隻以下 重巡1隻以下 空母系1隻以下」「潜水マスでは来なくなった」（まで確認中） ＞2017-11-18 (土) 15:37:16 2017-11-18 (土) 17:01:03枝他 -- 木?
- 追加。「駆逐2重巡4」で砲撃支援が確認された模様（＞2017-11-18 (土) 20:25:45 ）・・・となると雷撃支援は要訂正。空母抜きなら「戦2重2駆2」も可なのか？ -- 木?
- ◆航空支援＝対潜支援とで混乱中。空母系1～2以上？うまくすれば両立も可能っぽい？＞2017-11-18 (土) 16:27:33 -- 木?
- 便乗して他の状況を知りたいんだが、対潜用の支援って、軽空２海防２駆逐２だと大して効果ないのは、実質航空攻撃なんで空母の数が４あった方が良いってことなのかな。現在トライ中だけどうまくいっている人ってどんな編成？ --
- ↑一応いくつか情報（＞2017-11-18 (土) 20:18:44）を見た感じ2隻程度の戦果が多い気がす。またニコ動で「軽母4駆2」編成も見かけたけどこちらも確認戦果2隻（エフェクトは3隻に出てたが）。どちらでもこの程度かも？参考までに。 -- 木?
- ◆雷撃支援＝「重巡2以上」「駆逐2隻」？＞2017-11-18 (土) 17:01:03枝 -- 木?
- 追加情報により「重巡2↑＝雷撃は否定された」模様。空母系がなんか悪戯してんのか？頭うにょうにょしてきた・・・ -- 木?
- 個人的メモ。予測と憶測による支援決定優先度順。「航空支援（空母系2～隻）」≧？「雷撃支援（重巡2隻）」＞「砲撃支援（戦艦・巡洋戦艦系1～2隻）」の順。脳内有力説は「航空戦艦（及び航空巡洋艦）は挙動としては空母だがいずれの決定要素でもない」説・・・なお、影に隠れてるけど軽母の対潜周りも面妖そう。文句はすでに送った。ここではなにもいうまい・・・orz -- 木?
- 速吸はどこにカウントされるんだろうな。場合によっては空母の代わりの需要が出てくるかもしれない --
- よくある軽空2、駆逐2のエコ支援は砲撃じゃなくて航空支援になるって事なのかな…？ --
- そうだよ。で、軽空母１なら大丈夫だろうと考えて重に入れ替えて重1軽空1駆2で出して雷撃になると。砲撃にしたかったら何らかの形で戦艦1～2隻必要（航空戦艦は別途条件ありで空母扱いされる場合も） --
- 考えてみれば敵艦隊に砲撃支援するなら主力艦隊より射程長くないと変だしね。支援艦隊のが敵艦隊に近かったらお前らが主力艦隊じゃねーかって話になるし？ --
- 決戦支援が旗艦キラだけじゃこなくなったって本当なのかね……艦これのイベントとか基本掘りゲーなのに、掘り終えるまでにどれだけキラ付けすれば良いのよ…… --
- 旗艦キラだけだがE1でゲージ割るまでの間に決戦が来ないことは無かった。試行回数が4～5回程度なんで何とも言えんが。 --
- 一々南方海域で試さないと怖くて使えない支援って…。やるにしても先制対潜の時みたいに先に実装しとけよって思う。本音を言えばこんな大規模な変更はすんなよって感じだけども --
- せめて重巡を雷撃支援の条件から外してくれ… --
- まぁ普通に考えて魚雷装備数の少ない重で魚雷の支援はしないよな。航巡の航空支援もアレだが。 --
- 既出ですかね？E-1で対潜支援出したら、水上マスで敵艦載機に撃墜されて、1スロ全滅。今のところ熟練度は剥がれていませんが、演習みたいに後から剥がれるんですかね？ --
- 今までだと支援は全滅しても熟練度剥げない仕様。16春とか良く全滅してたし --
- 過去の航空支援と同じなら全滅しても熟練度ははがれない、ようですが、さてさて。 --
- 上のお二方、有り難うございます。支援は砲撃支援ばかりなので知りませんでした。勉強になります。 -- 木主?
- ほぼ支援前提のイベント海域開始と同時に、支援を出しづらくする変更を実装するとは、ユーザーへの攻撃が的確すぎて笑えてくる。 --
- 大規模作戦となるであろうレイテ後篇の準備、と考えると今のタイミングで良かったと思う。今の内に色々情報を揃えられるよ。 --
- このタイミングでよかったは流石にねーよ。イベント前にやるべきだ。 --
- そりゃあ支援艦隊を多く使うのはイベントだから、データは揃うと思うけど、そもそももう少しましな説明が欲しかった。いやまあ、今までの事考えるとわざと説明しなかったんだろうけど、運営側も検証してくれるユーザーに頼りすぎじゃなかろうか。 --
- ほんと被害妄想逞しいねキミら --
- クソリプ多いから仕方ないとは思うがね(中には密告者も居るようだが) --
- 駆逐2重巡1軽空1で長距離雷撃 --
- 駆逐2軽空1戦艦1も雷撃。。。軽空の砲撃エコ支援は無理ですかねえ --
- 残念ながら既出。砲撃支援には戦艦必須（条件を満たせば航空戦艦も可だが空母系がいると空母扱いになるようで戦艦3空母１で組んだ方がマシ）という所まで判明してる。 --
- thxです 戦艦3安定とは。。資源足りるかしらorz --
- 軽空母2駆逐2でやってた4隻のエコは戦艦2駆逐２なら砲撃っぽいからこちらにシフトしてく感じかね。ガングートとスパイトを使ってくようになるはず、キラ付けや使用回数考えるとケッコンも手かね。砲撃は威力と消費のバランス考えると長門型の改止め予備艦が欲しくなるかもね、母港が辛い場合は金剛型になるけど金剛型が高速縛りで出撃してる時困るかも。 --
- こうなると戦艦の頭数をどう揃えていくかになるね。戦艦の数が少ないうちは航空支援にならないように気をつけながら航戦を含めることが重要になりそうだし、重巡も含めたいところ --
- これほどの大きな変更をイベントと同時に行う&説明ほぼ無しはさすがに酷い イベント前に実装しておけばここまでは言われなかった --
- こんな場末の場所で、プレイしてるかも微妙なのも混じった文句が数行ぐらいか。お前らの怒りって全然大した事ねーんだな --
- 不毛は煽りはやめてくれ。怒りにまかせたコメントで氾濫して貴重な情報提供が流れるのは困る。 --
- 既に不毛な愚痴コメで氾濫してるんだ、今更だよ。 --
- 数行ぐらいと言ったり氾濫してると言ったり支離滅裂な野郎だな --
- このページは20行が限界だから10個愚痴だけの木があるだけでも50％は占める事になる。氾濫しているってのは間違いじゃない。…が、こんな狭いコメント欄満たしたぐらいでいい気になってるから「大した事無い」んだよな。 --
- 空母１に海防３、駆逐２で二隻くらいはふっとばすかな？ --
- 駆逐2重巡4で支援射撃確認。とりあえず支援射撃に戦艦は必須では無い模様 --
- 高戦3軽空1駆逐2で砲撃支援 --
- それの軽空の攻撃計算が「以前のもの」なのか、変更されてるのか、最悪砲撃加わらなくなったのか、そこが重要だな。 --
- あー確かに。空母系が棒立ちしてない実証って難しいな。判定6つ確認するにゃ全艦タゲがバラけないと視認出来んし、んなこた滅多にないよな。大人しく戦4駆2にしておくのがいいか… --
- T字不利時に4隻分のヒット確認した。戦艦小破フラホ撃沈黄色い新型駆逐(名前忘れた)を小破中破とどれも駆逐の出すダメージとはしては不自然な感じ。(不利時の駆逐火力ではクリティカル引いても新型駆逐にカスダメ以上のダメージは出せないので)空母も働いてると見ていいんじゃないかと。 --
- ↑試行増やさないと軽駆駆の3発が固まってダメージ出てるだけかもしれんし、それだけだとなんともいえんな・・・ --
- まず駆逐艦の攻撃が集中した結果としてできる事を考察すると 【可能】フラホ撃沈(駆逐がクリティカル両方引いたうえで装甲乱数最低値を2連続で引かないと無理)、ナフラ小破(駆逐がクリティカル両方引いたうえで両方に低めの装甲乱数引かないと無理) 【不可能】タ級小破、ナフラ中破…となる。集中したから云々ってのは可能性としては0じゃないが、はっきり言ってこっち側を強く評価するのは恣意的な視点と言う印象を受ける。自分の見解としては観測された結果として空母が動いてると見たほうが自然な結果が出ているので現時点ではそっちを信じて良いのではと言う話。…まあフラホとフラナに与えたダメージ(及び当該艦以外のダメの有無)を自分がちゃんと覚えていれば疑義を完全に否定できたのは惜しいが。 --
- 航戦2軽空2対潜支援、弾食わないかと思ったら80％じゃん --
- 低速戦艦1高速戦艦1軽空母1軽巡1駆逐2で砲撃確認 --
- 航戦３＋空１だと航空支援になりました --
- 航空戦艦・航空巡洋艦は空母系と一緒にすると空母扱いになるという既出情報だね。航空戦艦を砲撃で使いたい場合は空母なしかつ戦艦入りの隊、つまり戦1～3+航戦1～3で計4隻+駆逐2かね。航空戦艦を使って砲撃するより戦艦3＋空母1でやった方が威力出るし燃費も同じくらいだと思う --
- 単純な空母扱いとも違いそう。戦2空2だと航空支援だけど、戦2空1航戦1だと砲撃支援だよ --
- 空母2の判定＞戦艦2の判定＞空母+航空戦艦の判定 って考えると航空戦艦は0.5～1.0分の空母扱いって感じなのかもね。戦艦0.5空母0.5の判定を持っているなら戦2航戦1空母1が砲撃なのも説明が付くかも --
- 軽空1航巡2軽巡1駆逐2で航空支援。航巡2を重巡2に変更すると雷撃支援。 --
- 追記・軽空1航巡1重巡1軽巡1駆逐2で雷撃支援。軽空1航巡1（≒空母2？）と駆逐2軽巡1重巡1（≒雷撃艦4？）を同時に満たした場合、雷撃が優先される模様。 --
- 雷撃が優先されるのは酷いな・・・航空支援は制空や威力の関係で空母系4+駆逐2の6隻でやらないと意味がないし砲撃支援（こちらは4隻も可）を使うか6隻航空支援を使うかの2択にはこれまでと変わり無いね。 --
- 更に追記・軽空1航巡1重巡1駆逐2で雷撃支援。軽空1航巡1（≒空母2？）と駆逐2重巡1（≒雷撃艦3？）にも関わらず航空支援とならない。 --
- 更に更に追記・軽空1航巡1重巡1低速戦艦1駆逐2で雷撃。戦艦の追加で砲撃に化けないかと思ったが無理だった模様。 --
- なんとなく、航巡は空母と雷撃の、重巡は砲撃と雷撃のフラグを同時に分割して持っている気がするね。合計して1隻分になる感じで。航巡1重巡1駆逐2で、艦隊全体では雷撃の点数が一番高くなっているから雷撃支援になっている…？ -- 木?
- 仮にだけど重が雷撃0.25+砲撃0.75を持ってるとすれば重4隻で駆逐（雷撃1.0？）との合計が砲撃3雷撃３となり砲撃が優先されてるとか？雷撃0.2：砲撃0.8とかの割合も考えられるけど。航空戦艦や航空巡洋艦も2艦種の性質をどちらも発揮するし内部的に優先される条件が違うとなると面倒だな --
- 駆逐2重巡3で雷撃支援、駆逐2重巡4で支援射撃になったので報告 --
- 何気に重要な報告かも？点数制だとして、駆逐を雷1とすると重巡が雷0.2+砲0.8、とか。。。 --
- 戦艦が砲1、空母軽空が航空1、航巡航戦が砲0.2+航空1、軽巡が雷0.5+砲0.5、同点で航空＞砲撃＞雷撃の順で判定が強い、的な感じかなぁ。 --
- ↑ミス。戦艦が砲1、空母軽空が航空1、航巡航戦が砲0.2+航空0.8、軽巡が雷0.5+砲0.5、な気がする。ちゃんと検証したいが資源と時間が。。。 --
- 航戦が違うなぁ。砲0.6+航空0.4か？航巡も怪しい。 --
- 空母入り6隻編成での支援、既出のもあるかもしれませんが数パターン試行したので載せておきます --
- 軽空2/巡戦2⇒航空支援 --
- 軽空1/巡戦2/航戦1⇒砲撃支援 --
- 軽空1/巡戦1/航戦2⇒砲撃支援 --
- 軽空1/航戦2/航巡1⇒航空支援 --
- 軽空1/航戦2/重巡1⇒砲撃支援 --
- 軽空1/航戦3⇒航空支援 --
- 正空1/巡戦1/航戦2⇒砲撃支援 --
- 全パターンLマスで確認したものなので、B/Jマスでの対潜支援は未確認です --
- 別人ですが正空1/低速戦艦1/ガングート/航戦1でも砲撃確認しました --
- 戦１重巡１軽巡１駆２で雷撃支援でした。 --
- 新しい対潜支援すんごい地味だね・・・ --
- 一回で潜水艦3隻撃沈とか普通に行けるから全然そんな事ねーべ？これと同じこと本隊でやろうとすると開幕爆雷3隻は要ること考えると相当な効果。まあ本隊程の安定性は無いのも確かだけど。 --
- 威力じゃなくて見た目のエフェクトがって事じゃない。砲撃・航空は結構派手に攻撃してるエフェクト出るし --
- N2爆雷で超豪快ガッチン漁法的なエフェクトがほしいところであるな --
- 調べれば調べるほど条件が複雑でやばいな --
- 思考停止して戦4駆2・戦3空1駆2とか航空支援で空母4駆2、エコ砲撃は戦2駆2で出せば重くなるけど一応問題ないかね。戦3空1は空母の攻撃が当たってるか検証待ちだから戦艦系4で出す方が安心っぽいかも。 --
- 砲撃支援で航戦の活きる余地（戦1航戦2で砲撃とか。1-1無傷キラ容易は健在）は一応残る・・・むしろ、苦しいのは正規空母か。軽空母は対潜があるけど・・・二航戦。orz --
- キラ付けの容易さはあっても、戦1航戦2なんか使うくらいなら素直に戦2正空1の砲撃でいいでしょ。 --
- 各艦種3ポイント持ってると想定し、空母が航空3、戦艦が砲撃3とかつけていってると割と上手くいくんだけどどうしても反例が現れる。3ポイントじゃなくて5ポイントとかだとするともう面倒すぎてお手上げだ --
- 計1で0.8：0.2や0.5：0.5とかを持ってる説だと割と説明が付く部分は多いね。まぁ数値変わらんから1艦が計10ポイント持ってる計算でもいいけど --
- 今回のMAPだと関係ないと思うけど、水上艦と潜水艦混在の相手だと対潜支援は潜水艦しか狙わない仕様になるんだろうか。対潜できない艦を支援艦隊に含めておけばそっちは水上艦狙うとか…そんな都合のいい実装を運営がするわけないか？ --
- E2の潜水姫が水上混じりだから試したけど、普通の航空支援だった --
- 情報ありがとうございます、水上潜水混在相手だと航空支援に化けちゃうのが確定だとやだなあ…。 --
- この部分の仕様(情報)は解析させるんじゃなくて、出すべき内容だと思うんだけどなぁ --
- 少々複雑だけど検証でどうにかなる程度ではある。ただやっぱ時期はイベと同時には辛いな・・・基本的にエコっぽい編成に制約がかかって重くなってるし砲撃も空母1→戦艦1となると威力も多少下がるし弾薬がなぁ。キラ付けも考えると弾薬面にかかる負担は相当重くなってる --
- 駆２戦２空１速吸でドキドキしながら支援出したら砲撃で一安心。 --
- 速吸いけるのか。空母火力ではないんだろうけど、例えカスダメでも航空や雷撃に化けることなく砲撃の手数を増やせるだけで使いみちはある気がするね --
- でも速吸改は燃料消費がめちゃくちゃ高いから普通に戦艦（か戦艦２隻入ってるなら多分速吸→重でも砲撃？）でいいのでは。弾薬は抑えられるかもしれないけど重でも砲撃なら割合ダメ要員としての低燃費枠は重かも --
- …それもそうか。戦2空1重1なら確か砲撃だから6隻使うなら多少節約を考えるのでも相応の火力はある重巡でいいな。 --
- キラ付けがめんどくさい時の頭数あわせの緊急用としては使えなくもないかもね、燃料に余裕がある時は。ただ後の海域で速吸を海域で使う感じの場合はキラ付いたまま置いておきたいという部分もあるしよほどの事が無い限り重にキラ付け直して入れた方がいいかもねぇ --
- 重巡の1-1キラ付けは被ダメ覚悟だぞ。ちょっと嫌。 --
- 敵艦への割合ダメ要員として考えるなら、重巡よりも大淀、夕張、鹿島、香取が良いのでは？FuMOや32号電探などを4つ積めるぞ。 --
- ザラかポーラに瑞雲や晴嵐を積めばよかろ。 --
- ＞ザラかポーラに瑞雲や晴嵐を積めばよかろ それ良いな。ザラdueの燃費は重いけどな。支援用ザラuno欲しくなるな。 --
- つかPola改だとT字有利キャップ到達も無理なのか・・・・。中途半端に燃弾重いザラdue使うくらいなら航戦を使った方がよくね？ --
- 軽入れたら雷撃支援になるんじゃね？ならないなら別に軽や練でもいいけど重なら中型艦や瀕死の敵で装甲抜ける相手ならトドメ刺せる目もあるし多分その方が良いかと。 --
- 軽1隻入れても雷撃支援にはならない。戦艦2／軽空1／軽巡1／駆逐2で砲撃支援になる。 --
- 大淀改の素火力は70、Pola改が77。この差なら正直どっち使っても良さそう。大淀が先制対潜できるレベルなら圧倒的にキラ付けしやすい。先制対潜できなくてもバイト駆逐使えば割とキラ付けしやすい。軽巡は1-5を1周で3戦（ボスまで行けば4戦）連続でMVP取れるのがいい。1-1は2戦したら羅針盤1回確定の上、帰投でcond下がるからcond稼ぎの時間効率がいまいち。 --
- 速吸と重巡で比較する。支援艦隊での燃料消費は50%、弾薬消費は80%。だから速吸の支援コストは思ったより軽い。 --
- 1-1キラ付けコストの比較。速吸は燃料が重いが瑞雲と艦攻でキラ付けは楽。 --
- 1-1での重巡はまるゆやバイト駆逐を随伴させても被弾するリスクがかなり有る。重巡が中破したらその都度バケツ使って修理する必要有り。修理コストで油も使う。中破じゃなければ無視して使える、ただしキラ剥がれの度に1-1周回してればそのうちカスダメ蓄積で中破する。 --
- 速吸砲戦火力＝同航戦キャップ到達は余裕で可能。電探1個積む余裕まである。 --
- 重巡砲戦火力＝T字有利キャップ到達はギリギリ可能。電探積む余裕は無い。同航キャップはハードル高すぎて絶対無理。 --
- 支援での速吸は素の火力での砲撃でなかったか…？ --
- 検証wikiを確認したが、速吸は艦攻装備でも支援では水上艦扱いらしかった。検証の誤りや今回の仕様変更で何か変わっている可能性は否定できないが…まあ同航戦キャップどころかカスダメ以上の活躍はできなさそう。 -- 5葉?
- 昔は速吸改の砲撃支援が空母式火力計算だったよ。2016年初頭に検証したからいつ変わっていてもおかしくは無いが。 --
- 『速吸は艦攻を装備していても水上艦扱いとなる。』検証Wikiのこの記述が説明不足なんだよ。「編成時の艦種判定で水上艦扱い」という事。火力計算で空母式火力計算か水上艦式火力計算かの言及に見えるが実はそうではない。 --
- 『水上艦の基本攻撃力＝火力＋支援射撃補正＋5』『速吸は艦攻を装備していても水上艦扱いとなる。』という表記だから速吸の火力は水上艦扱いという説明だと思うが…。 --
- 今しがた5-3決戦支援で検証。艦攻と電探積んだ速吸改Lv99と他はLv1艦で素火力砲撃かカスダメしか発生せず。速吸支援に火力ないな。 --
- 支援の燃費下げて火力命中上げる為、鈴熊改二とケッコン増設したのに・・・こんな事になるならイタリア戦艦を強化してたよ。こういうのホントやめて
--
- 空母が砲撃するか1回だけだけど、5－4旗艦翔鶴甲130キラ紅草2電探2と他は赤疲労で砲撃決戦支援、タフラのみにクリティカルで60ダメでした(陣形見てなかった)。 --
- 他はレベル1 -- 木?
- 陣形じゃないや交戦形態orz -- 木?
- なけなしの空母枠が仕事するかしないかで牧場江草隊のリストラ・転職待ったなしになるので、こういう報告は重要ですねえ --
- つまり空母入りの支援射撃では高確率で砲撃有効か。これはマジ良かったわ。しかしフラタに60ダメとはやっぱいい威力だな --
- 5-3決戦支援で検証。軽空母に江草で空母式の砲戦ダメージを確認。ちな随伴のLv1艦も意外と当たるな。駆逐のカスダメはまだしも戦艦の与ダメはノイズで邪魔だった。 --
- 水上機母艦で試してみた。水母4駆逐2の場合航空支援になるが潜水艦マスには来ない。軽空1水母3駆逐2にすると潜水艦マスに来るようになる。コマちゃんが4スロかつソナー積めるから有用かもしれない。威力は十分実用範囲。 --
- 重巡2航巡2駆逐2で支援射撃、重巡1航巡3駆逐2で支援射撃、航巡4駆逐2で航空支援になりました --
- ただ航巡4駆逐2で航巡ガン積みで出した場合キラ付でも支援が来ませんでした --
- ミス、航巡4に砲ガン積みだとキラ3重でも支援が来ませんでした。確率が偏ってたのか装備が影響してるのか。装備無しでも支援艦隊って来ましたっけ？ --
- 潜水マスへの対潜支援なら装備が関係しますね。あと軽空が0隻なのも対潜支援が来ない原因かも。 --
- 重航巡4隻は航巡4でない限り射撃か。それはいいんだが、しかし威力がなあ…。 --
- 戦1重2軽空1駆2で雷撃支援。ちなみに戦艦は雷装のあるガングード。 --
- 重巡で雷撃の条件を満たしている気がする --
- 重巡はいままで雷撃支援に絡まなかったと思うぞ --
- 今は絡む。下手に使うと魚雷を撃つ。 --
- この支援艦隊システム変更、駆2正空2戦2とか駆2軽空2戦2で砲撃支援することを前提に装備を揃えているだろう大多数の提督にとってシャレにならんぞ。江草艦爆が多数無意味になった上に上位電探と素の火力、命中の高い戦艦主砲をあらたに揃えねばならない。エコ支援封じとかそう言う次元の問題ではない。 --
- 運営の方針なんてとても分かりやすいんだが。「お前ら普通に遊べよ」だ。牧場やら解体掘りしてまで装備揃えてる人の事なんて知らんがな。 --
- 正確に言うと「言われたとおりに遊べよ」だね。それが楽しいかどうかは別だが。 --
- なんで遊びなのに自由度増やす装備増やすの否定してるんですか（） --
- 5-4脳死周回して二航戦牧場するのが楽しい・・・？ 特定装備に固執してるのが「自由度増やす」・・・？ --
- 固執（）とか強い装備を揃える行為そのもの否定してて草 --
- このゲームは最適解のメンバーと装備で試行回数を重ねるのが基本だから、強い装備をそろえるのは当然。だが、命中+4の艦載機をそろえるのと命中+4の砲をそろえるのでは訳が違う。ちなみに15.2cm連装砲は積めない戦艦がいることをお忘れなく。 --
- あれれ？「楽しい」とか「自由」とか言ってたのはどうなったの？それとも別の人？ そもそも、問題は航空支援と砲撃支援に大きな差があること、そしてなぜか砲撃支援に一番有効なのが空母と艦爆の組み合わせだったと言うこと。その異常な仕様に合わせて装備集めてた今までがおかしかっただけなんだが。航空支援をもっと有用に、とか、エコ砲撃支援出来るようにして、とかなら喜んで賛同するんだけどな。 --
- その言い草だと普通の戦闘の砲撃戦で一番有効なのが空母と艦爆の組み合わせなのもおかしいって事になるが？ --
- 話を混ぜないでくれ。それは砲撃戦で航空攻撃をしてるだけじゃん。確かに開幕航空戦と挙動やルールが違いすぎるのはどうかと思うが。戦艦と空母混ぜた場合の混成支援でもあればいいんだろうけど。 --
- 江草艦爆揃えるはともかく、エコ支援は普通の遊び方だろ --
- エコ支援封じの方が個人的には問題としてはずっと大きい…砲撃支援の手数を確実に増やすには戦艦を使うしかないのが嫌なのよ。 相手がすいらいせんたんなら軽空と重航巡の砲撃で十分だったのに…。 --
- 運営的に今回の目玉(見かけ)は一応、対潜攻撃できるようになったことのはずなんだが、あれは航空支援の特殊例みたいな扱いで、道中に制空の厳しいマスがひとつでもあれば豪勢に被撃墜が発生してボーキが消し飛ぶ。その上でのエコ支援封じなので、総体的には資源圧迫しやすい方向で難化したという印象が強い。 --
- グチャグチャ言ってるけカ号積んだ時とか、最低限の空母で固めて --
- 途中送信。グチャグチャ言ってるけど研究も進んでない内に早々に結論付けた所で何の役にも立たんぞ。 --
- ↑それな。全然情報出揃ってないのにほんと何言ってんのってしか。 --
- エコ支援もそうだけど空母使ったキラ付け+熟練度禿げた艦載機の付け直しの同時作業もしにくくなったのが痛いと感じる 前の夏イベラストみたいに毎回毎回熟練度付け直しついでに支援キラ増やすかーみたいなことが少なくなる --
- 艦載機キラ付けを大量にやる状況だと本隊の空母だけでアップアップだからそこはあまり… --
- 江草が無駄になったってどの辺を指して言ってるのよ？そもそも元の火力がよっぽど低い空母使ってない限りは江草ガン積みより電探混ぜた方が良いから、脳死でもない限りそんなに江草ばっかり作ってない筈だけど。 --
- その理屈でも4～6程度は余剰になるな 人にもよるだろうけど普通に処分を検討する量だなぁ --
- 軽空母エコ支援ってのがあってだな。龍驤で江草4つ、鈴谷で江草3つ使うんだわ。 --
- そもそも江草って4積みですら32号2積みと同等の命中叩き出すから、反抗キャップ前後になるように江草積みつつ残ったスロに電探積むって考え方するからなぁ。普通に龍驤レベルまで4積みは有力な選択肢だし、人によっては4スロ×4隻分くらい確保してても不思議じゃないとは思う。そこまでいってる人は空母CI用を考慮してもやっぱ何機か余るわな --
- その上でキラ付けしてないと支援が来ない（しても来ない）っていう謎設定は続投www やる気ないから支援しないとか軍としてどうなんよ
--
- いつも支援に積んでもまだ余ってる46cm砲を、枠が圧迫される中残しておいてよかったよ。それでも1つ足りなくなる（合計17本なので）けど。 --
- 雷巡入れると雷撃支援が強化されるとかあるのかな…。 --
- 航空戦艦2正規空母2駆逐2で航空支援、高速戦艦2軽空母2駆逐2でも航空支援。こんな大変更、運営はもっとちゃんと告知してほしい。 --
- 同じく高速戦艦1低速戦艦1正規空母2駆逐2でも航空支援確認しました...バグではなく仕様ですよね？ --
- 衣笠、千歳、夕立、綾波で支援長距離雷撃。支援射撃を期待したのに・・・エコ支援ってもう無理なんですかね？ --
- 比較的エコなのは戦艦2とか戦艦2軽空1とか戦艦2軽空1重巡1とか重巡4とか… ああああああ戦艦が重い重すぎる --
- うごおおお情報ありがとうございます。重2駆2速吸軽空でも雷撃なんですねコレ。ぐええ・・・ --
- 全艦（軽空3、駆逐２、海防１）キラ付けて対潜支援が一回も来ないんですが…カ号や三式連絡機が軽空の人数分入たりするです？ --
- 支援が来る、来ないに関しては、装備は関係ありません。 可能性１「通常海域とイベント海域を間違って出している」、可能性２「道中支援と決戦支援を間違えて出している」、可能性３「道中支援出撃後15分が経過してしまっている」、さらに根本的な話として、艦これの道中支援は「キラ付けしてるからと言って、必ず来るわけではない」という仕様なのを忘れている、といったあたりかと。今一度ご確認を。 --
- 装備は関係あります。検証もせずに不正確な事を書き込みしてそのまま投げっぱなしはよくないですよ。E-1で対潜支援を検証した結果、対潜航空攻撃可能な艦が最低でも2隻必要らしいことが判ってきました。 --
- 軽空2（艦戦、艦偵のみ）／水母1（瑞雲ソソソ）／駆逐2で、旗艦キラのみ。これで15回ほど連続で対潜支援が来ませんでした。同じ編成で軽空母1隻に艦攻を足すと支援が来るようになりました。 --
- ごめんごめん、今までの知識でレスしてたよ。 装備が関係するなんて、全く常識外の話だったからね。 そうか、今度の改変は、装備まで考慮する必要あるのか・・・。 こりゃ、単純にポイント制じゃないのかもな・・・。 -- 「持ち点100制度」検証中?
- 色々と検証してみたけど、持ち点制（合計100ポイント）で、砲雷空の合計が一番高くなるタイプの攻撃を行う」というのが一番クサイ。 戦艦：砲100、航戦：砲55＋空45、重巡：砲60＋雷40、航巡：砲15＋雷10＋空75、軽巡：砲35＋雷65、駆逐：砲31＋雷69にすると、ほとんとどの報告がピタッとはまった。 ただしコレでも、いくつかの報告が成立しない。（たとえば重巡３＋駆逐２＝雷撃、重巡４＋駆逐２＝砲撃が成立しない） ５隻だとダメで６隻だとＯＫとか、あるいは同種艦が４隻あるとかの特定の条件で、特別配点があるのかもしれない。 もうアカン、頭が回らん・・・（＾＾； --
- おっとっと、空母（正装軽関係なし）：空100、が抜けてた（笑 駆逐の１の位は、報告の中に砲雷同点があったんで、報告どおりの支援が出るように便宜上ずらしただけ。 --
- もう一個忘れてた。 戦艦の速度は考慮してない。 「高速戦艦２＋空母２＋駆逐２＝航空」以外の例では、戦艦の速度差に優位さが無かったんで。 このパターンももしかすると特別配点パターンかも。 --
- 艦種によって固定ではなく、実際に使用した艦の数値に比例して持ち点を変動させてる、とかはないのかな。 --
- 近代化改修の「１ポイント×４隻以上になったら１ポイント加算されます」と同じようなノリで変動があるかもしれないな、とは疑ってる -- 鬼怒氏?
- 重で雷撃が出るのは駆逐の雷撃ポイント割合がもっと高い（100もありうる）か重の砲撃ポイント割合がもう少し高いかのどっちかじゃない。 --
- 例えば駆逐が雷100、重が砲80：雷20だとすると重3は砲240：雷260で重4が砲320：雷280。 --
- ごめん、今になって気付いたんだけど、重巡：砲40＋雷60、航巡：砲10＋雷15＋空75の間違いでした（＾＾； この数値での例外なんだけど、「高速戦艦２＋空母２＋駆逐２＝砲撃支援」と「重巡４＋駆逐２＝砲撃支援」と「空母１＋航巡１＋重巡１＋戦艦１＋駆逐２＝雷撃支援」の３パターンだけが、数式に当てはまらなかった。 ここさえ突破できる式が見つかれば、もう一度書く編成ごとの安定編成を組みなおせると思う。 --
- 金剛型の４隻なんだけど、「戦艦：砲100」のかわりに「金剛型：砲80＋空20」（砲90＋空10でもＯＫ？）にすると、「空母２＋金剛型２＋駆逐２＝航空支援」が成立する --
- 重巡で砲撃支援できないのは何かがおかしい気がする… --
- 重3駆2の計5隻では雷撃、重4駆2の計6隻では砲撃となることが判明している。砲撃支援の編成要件は狭まったようなので、判定条件が出そろうのは時間の問題だろう --
- 平賀譲「俺が重巡の魚雷は全廃しようと言ったのに艦政本部が言うことを聞かなかったからこんなことに…」 --
- 艦政本部「お前の言うことを聞いていれば、『艦これ』の重巡が夜戦で役立たずになっていた所だ。 こっちの方が致命的じゃないか？」 --
- 取り敢えずまた運営が悪手を打った事は分かった --
- そして「緩やかなソーシャル」云々が本領発揮した（というかせざるを得ない）事も分かった。 --
- え、ちょ、旗艦キラで決戦支援来なくなったの……？週末しか集中して艦コレできんから平日コツコツとキラ付けしてる社畜提督に、イベ開始と同時のこの変更は洒落になってないんだが(泣) --
- E2まで攻略したけど来なかったことはないな。報告が少ないから勘違いって可能性が高いらしいけど実際どうなのかは不明 --
- ありがとう、言われてみれば惰性で編成しちゃったかもだし、今後は注視しておく……自分の勘違いであってほしい。 --
- 以前から確定ではなかったかと・・・確率の文章も「決戦支援は、旗艦が戦意高揚でほぼ確実に来るようになる。」となっているので --
- それは初期のまだ仕様がよく分かってなかった頃の名残だからな。長年プレイしている人なら、個人でも数百じゃきかない試行回数を、全体だったらそれこそよく分からん試行回数の中で、旗艦キラだけ来ている事が分かっている。そしてだからこそ全艦キラでも確定で来ない道中支援に対して、特にイベント時は怨嗟の声が激しい訳で --
- 私は決戦支援を戦艦4（全キラ）、駆逐2でも2回連続で来ませんでした。なぜ？ --
- 対潜支援は軽空1必須かもしれない。水爆載せた水母か艦攻載せた軽空母など、対潜航空攻撃可能な艦が最低でも2隻必要らしい。水爆載せた航巡3隻＋艦攻載せた軽空母1では対潜支援が来ない、対潜攻撃可能な艦が2隻以上とは認識されないらしい。 --
- コマ子に晴嵐・ソ・ソ・ソ載せても対潜火力出ない。駆逐艦や軽巡にソ爆積んでも対潜火力出ないしおそらくカスダメも与えてない。航空機のみが仕事してるような印象。カ号や対潜値高い艦攻を多く積むと良い戦果を生んでいる。 --
- 艦攻4載せ軽空2/巡戦2の支援形態確認をE1でしていましたが、B/Jでの対潜支援確認できず。Lで航空支援確認するまでのまるゆ単艦出撃なので試行回数の問題かもしれませんが、対潜航空攻撃可能な艦の数以外にも何かありそう --
- この木と1葉は入念に検証した結果です。それでも確定的な事を言えるほどのサンプル数はまだない。 --
- 対潜航空支援の報告はコレを目的に出しているから非対潜艦（重巡・戦・正空等）が組み込まれていないケースがほとんどなので、対潜支援可能な組み合わせに非対潜艦を加えたサンプルが増えてくると通常航空支援との併用可不可なんかも見えてきそう -- 2枝?
- 海防2駆逐3（先制可能）軽空1から海防1⇒駆逐で対潜来なくなった。戻すと来る。海防艦2隻は必要かもしれん。 --
- デマに踊らされて、自分で確認もせずに無駄な木立てるのやめないか（無駄な木） --
- 俺は今検証している。 --
- 同上。 変な木を生やす暇あるなら協力してよ（笑 -- 「持ち点100制度」検証中?
- 特大ブーメランささってるぞ。 --
- 戦2空2駆2で砲撃支援にならないのはデマだったのか… 良かった --
- 高速戦艦2+空母2+駆逐2だと航空支援でしたよ --
- 試したけど砲戦支援は潜水艦のみのマスに来なくなったかも？ 軽空母の砲戦火力は健在だった。速吸改はダメだった。 --
- 編成の仕様買える前にキラつけないと来ないっていう使用を見直してくれよ・・・しかもイベントでギミック準備やら編成の変更やら面倒くさいっていう気で滅入る --
- 伊良湖がもう100以上溜まってるから、最終マップのラスダン時期とかだったらつぎ込んでもいいんだけど、さすがにイベント中のキラを全部それでつけていたら100個あったって数時間でなくなるからなあ。 --
- 道中支援もせめて旗艦キラだけでくればねぇ。イベント中に全キラ付けるのかったるいよ･･･ --
- ４キラで十分定期 --
- 81%と91%ってだいぶ違うだろ --
- 「4キラで十分」は流石にないな。ていうかそんな定期聞いたことないぞ --
- また俺何かやっちゃいました？ --
- すみません、これミスです。やっちゃいました… -- 木?
- まだまだ試行回数少ないけど道中全キラでも来ないことの方が多い感じがする・・・ --
- 書き込もうと思ったら同じこと思っている人がいたｗ 前衛支援だと7割ないですよね。試行回数が少ないからまだ体感のレベルなんですが。 --
- 「全６隻キラの支援が来ない確率が上がった気がする」体験談について、検証していない仮説でお目汚し。 例えば「７隻編成問題で演習経験値がバグった」事例と同様に、支援のキラが「１～６番艦」ではなく「２～６番艦＋存在しない７番艦」で判定されていたりして？ --
- 個人的体感だけど、3重完全キラよりも、１～２重の「全キラからちょっとはがれた感じ」のほうが調子よく来る気がする。 たとえば２重キラで止めた状態で出してみたら、確率上がったりするとかだとわかりやすいんだけどね・・・。 --
- 支援タイプについての項目のところにこそ、トップの注意：2017/11/17アップデートより、編成条件等が大きく変更されていますを表示するべきなんでは？というか暫定版でいいので、砲撃支援と対潜支援の成功例を叩き台として支援タイプの項目に書いてといてほしい。 --
- 軽空母１駆逐２戦艦２で旗艦の軽空母のみキラづけして決戦支援出したが…来ないぞ。母港に戻っても遠征中になってるしどういうことなんだ --
- 間違えて南方海域の支援に出してしまっているのでは? --
- 南方に出している定期 --
- 対潜支援、軽空母２/海防２/駆逐２で来たが、軽空1/駆逐2/海防2/軽巡１では10回E1行っても支援来なかったわ、説明通り軽空母と海防の数が関係してるのか？ --
- 荒れてるなぁ…。流石に変更が露骨すぎる。こんな変更は趣味の世界でやらずに現実世界でやれ。 --
- まあ、空母と駆逐艦で砲撃支援はおかしいって昔から言われてたし仕方ないね。 --
- まあそう言われれば…ではあるな。 しかし相応にでかい砲を積んでいる重航巡や航戦で雷撃や航空が暴発する今の仕様も普通におかしい。 --
- 思い切って仕様変更するなら、重巡・戦艦4隻必須で砲撃支援、空母系4隻必須で航空支援、軽巡・雷巡4隻必須で雷撃支援みたいに、明確なラインを設定して、どれも性質は違うけど実用に耐えうるよう差別化してれば、むしろ拍手を持って迎えられたかもしれないのにね(´・ω・｀) --
- 重巡で雷撃支援が出るのはちょっとなあ。これがなかったら砲撃支援はけっこう発動しやすく扱いやすい支援になるんだが --
- 軽空母２/駆逐４対潜装備ガン積みで対潜支援来ました。なお同じ出撃で対潜と普通の航空支援両方来ました。 --
- 軽空母１/駆逐２/海防３でも同じ現象が起こりました。 --
- 対潜支援、無印swordfishや九七艦攻（熟練）が活躍できる数少ない場面かも。あと上のほうでも指摘があったように随伴の駆逐は対潜ガン積みでもやっぱ仕事してないようにみえます。試行回数がまだ少ないですが、軽空2／駆逐2で敵潜2隻以上にダメージはいるパターンが今のところない。 --
- すいませんたった今軽空2／駆逐2で敵潜3～4隻にダメージはいるパターン当たりました。まぁ、2隻撃沈で他1～2隻は小破か省は未満の悲しいダメージでしたが… -- 木主?
- 実は駆逐が仕事してて2隻の軽空がほぼなにもしていないかカスダメ入れてるだけの可能性 --
- 軽空母のスロット単位で対潜攻撃している説 --
- それって軽空1隻にカ号1だけ積み(今までの報告見るに対潜機体が最低1無いと対潜支援起きない臭い)、残り駆逐や海防艦で埋めてガチ対潜仕様にすれば検証できるんじゃないかな --
- 途中経過ですが検証の結果を。司令部108 乙 E-1 B／Jマスでの対潜支援の結果各5回ずつ。出撃はまるゆ単艦。龍驤（カ号のみ）・駆逐2（対潜ガン積み）・海防3（対潜ガン積み）全キラ前衛支援／★Bマス結果 1撃沈2MISS／0撃沈3MISS／0撃沈3MISS／1撃沈2MISS／1撃沈3MISS／★Jマス結果 1撃沈4MISS／0撃沈4MISS／1撃沈3MISS／1撃沈3MISS／1撃沈3MISS。やっぱりあくまでも「航空支援の亜種」で駆逐海防は働いてなさそう…。 追試求む。 -- 木主?
- 軽空2海防2駆逐2で3-4隻の撃沈は何度か経験している --
- すいません1つ記載抜けが。龍驤はカ号1だけ装備で残り３スロは装備無しです。当方カ号１つしか持ってないので、カ号の搭載数による影響が検証できませんorz -- 木主?
- 念のため対潜支援艦隊の編成装備を http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KzHafglzy8zI5aNUpRS -- 木主?
- 大鷹旗艦にしたら軽空1基でも航空支援なってしまったんだがどうなってんでこれ・・ --
- 他の組み合わせも書かないとそれだけでは何とも言えない。大鷹は海防艦と組ませる事で軽空1(大鷹)のみで航空支援になる事は報告されている。 --
- 大鷹 五十鈴 朝潮 リベ 択捉 国後 大鷹に対潜用艦攻３積みで３体にダメ入った --
- あれぇ？ ちとちよ比叡霧島睦月如月の組み合わせで決戦支援出したら航空支援になった。旗艦が空母系だと航空支援になるようになったのか？ --
- いや、空母２＋駆逐２に組み合わせるのが高速戦艦の場合は、どうやら航空支援になるらしいよ。 もしかすると史実の金剛型４隻が機動部隊随伴艦だったから、空母のほうが優先されるのかも。 金剛型以外の高速戦艦でどうなるか、によって、そこのところがもうチョイ絞り込めるかも。 --
- 空母２の時点で他に何を入れても航空支援じゃね --
- 空母・軽空母が2隻入ってる場合は航空支援になる。戦艦2を入れても条件回避できず航空が優先される。 --
- それ、戦艦が誰でもＯＫでした？ たとえば長門＋陸奥とかの低速組。 コレがいけるのなら、また話が変わってくるので。 -- 「持ち点100制度」検証中?
- 確か低速2隻でも空母2隻だと無理だという報告がいくつか出てましたので空母2の航空という条件はかなり強い（戦艦に含まれる砲撃ポイントが100ではないっぽい？）みたい。おとなしく空母1で戦艦3にするのが簡単かね、現状砲撃で一番火力出せるのこれっぽいし。 --
- なるほど・・・。持ち点100だとしても、使い切ってるわけじゃないのか、あるいは戦艦は速度関係なく全員が砲80＋空20なのか、そもそも空母が100よりも多い基礎値の航空ポイント（たとえば120～150とか）を持ってるか、近代化改装の５ポイント目シナジーみたいに、同艦種の数があがるとレートが上がるのか・・・、あたりですかね。 -- 持ち点100制度検証中?
- うげぇ、お手軽支援出来なくなったのか皆様情報ありがとうなり --
- 消費増えるけど戦艦3+空母1+駆逐2は砲撃。空母1隻削られてる分アプデ前より火力は下がってるし消費も弾薬面が負担増でキラ付け面倒になった感じだね --
- 高戦(比叡改2)、軽空(鈴谷航)、駆逐2(睦月、如月)の4隻で雷撃支援になったんだけど、どういうこと？ --
- ６隻フルじゃ無いときの支援パターンが、なんかこう、すごく暴れてる印象。 いや、暴れてると言うよりは雷撃寄りになってる、と言うべきか・・・。 --
- 駆逐に割り振られてる雷撃の割合がかなり高いらしくてそこに重巡に少し割り振られてる雷撃の割合が加わると戦艦2隻+重の持つ砲撃の割合を超えてしまうからでは。仮に駆逐雷撃ポイント10、戦艦砲撃ポイント8：航空ポイント2くらいだとすると重巡に砲撃6：雷撃4や砲8：雷2とかになると5隻の場合砲撃より雷撃が上回ると思う --
- 軽空(鈴谷航)・・・・木主の編成に重巡は無い。 --
- ここ最近の検証を見る限り、戦艦1＋軽空1だと砲撃支援の条件を満たさないっぽい。「戦艦1隻＋（戦艦or航戦のどちらか1隻）」の戦艦系2隻が必要。例外は「重巡1＋（重巡or航巡のどちらか3隻）」、これも砲撃支援。 --
- 航空戦艦*4、駆逐2だと決戦支援が来ないみたい。航空戦艦*2、巡洋戦艦*2で来るようになりました。 --
- バグじゃないのかそれ。さすがに「絶対に来ない」のはおかしいだろ --
- 航巡4駆逐2でも砲ガン積みだと支援まったく来なかった。関係あるかもしれない --
- 3回試した結果です。んで編成を変更したら来るようになりました。 --
- 対潜支援になってるとか？対潜支援って潜水艦いないマスでも来るのかはちょっと知らんけど --
- E-2で対潜支援を使った際、相手に潜水艦がいなくても航空支援としてやってきたから、それはあんまり関係ないかも。 --
- ①航空戦艦4だと航空支援になる ②攻撃可能な機体積んでないから航空支援不可 ③それにより発生せず じゃないの？ --
- それっぽい --
- そんなこったろうな。上の航巡4の編成もその構図で支援が来ないのかも。 --
- 決戦支援が来ない謎がひとつ解明されたな。まあ運営のやらかしたバグでcond値参照する艦の位置がずれてたって説もあってそれが原因で起きていた可能性も指摘はされているが。もし後者なら現時点では修正されてて再現不可能という事もあり得る。 --
- 航巡4で航空支援みたいだから航戦4も航空支援っぽいな。普通の戦艦をある程度混ぜる必要があるとか面倒な・・・晴嵐程度の威力の攻撃や瑞雲・水戦程度の制空入れるくらいなら空母4隻で烈風とか高制空値の戦闘機と高攻撃力の攻撃機使った方が良いし航空勢4隻の航空って組む意味なくね？対潜もできるなら話は変わってくるけどそれも軽空母でできそうという --
- 昔の仕様なら航空機搭載無しでも航空支援は来るだけ来て何もしなかったんだろうな、今となっては確かめようも無いが。うろ覚えの微かな記憶だが航空機搭載の当たり前の航空支援が昔は潜水マスにも来てた気がする。基地航空隊は昔は潜水マスに来てた、これは間違いない。 --
- 航巡1と空母2の混載でも航空支援判定になった。他は重巡と駆逐。砲搭載した航巡は威力が全く無効になっているようだ。 --
- つまりまあ、航戦は「航空支援判定大」で、その場合は航空機を積んでいないと支援攻撃も出来ない ということ？ 砲支援になる場合はさて、どういう判定になるんだろう（砲を積んでいれば火力を判定してもらえる？） --
- これまで報告された編成例をまとめ、上部に列記しました。漏れていたり勘違いしていたりする情報があれば更新していただけると助かります。また勝手ながら古い情報を参照してしまわないよう、旧記述部分を注意書きと共に折りたたみました --
- うーん、砲撃支援で空母を入れる場合は1隻までかつどれかの種類の戦艦が必須かぁ。手数のために砲撃でエコっぽくするなら重巡（航巡）系4隻入れるのがいいかね。今まで軽空母2+駆逐2でやってた4隻パターンは軽空母1+（高速？）戦艦1+駆逐2か戦艦2+駆逐2にシフトだろうか。どれにせよ弾薬が痛いな --
- 「軽空母1+（高速？）戦艦1+駆逐2」ではアカンでしょ。そこは戦艦系2にしないと。ぶっちゃけ重巡は燃弾の消費重い割に糞弱いよ中口径砲が弱いのが原因。素火力で鳥海羽黒に劣る伊勢型改の方が戦艦主砲の恩恵で圧倒的に強くなる。鳥海と比較したらコストは微増。 --
- 軽空母1+高速戦艦1+駆逐2は上の表では砲撃になってるが？火力としては軽空母＞戦艦の場合が多いし燃費も軽めだから（軽）空母入れられるなら入れた方がよくね？重巡の支援威力やコスパについては過去ログで何度も話されてるし説明するのも面倒だからキャンセルだ、自分で調べてくれ。結論から言うと相手次第で十分使える、主に道中向き。 --
- 4隻限定で余った枠を迂闊にNG艦種で埋めなければ「軽空母1+高速戦艦1」で砲撃支援できるのか。そりゃ知らなかったサンクス。 --
- まぁでも軽空母2でやれてた頃と比べれば威力低下のうえ消費増でキラ付けも面倒になってるから実質下方修正なんよね。キラ付けついでにやってた艦載機の熟練度上げを別途でやらないとダメなのがなぁ --
- 検証してみました。軽空母1+高速戦艦1+駆逐2で「雷撃支援」でしたよ。軽空母1+低速戦艦1+駆逐2でも「雷撃支援」でした。夜戦開始マスでも同様でした。やっぱり軽空母1+高速戦艦1+駆逐2ではアカンでしょ。 --
- 一応上記表に無かったので。 高速戦艦2軽空母1で砲撃支援 --
- そろそろまとめることは必要だろうけど、勝手に編集しまくるのはどうかなあ？ でも、ありがとう --
- イベント海域の全解放で攻略も進みますので、いささか拙速ではありますが早期にまとめが必要と判断しました。規則性がはっきりするまでの仮の一覧として、コメ欄と共にガシガシ書き換えて活用していただければ幸いです --
- 一応wikiの手続き的にはここのコメ欄に提案して賛同ある程度もらってから…だけど、まあ攻略的にはさっさとまとめておいてくれたほうがいいから俺は別にいいや 気にする人は気にするかもしれない --
- 今回ばかりはいいんじゃないかな、今までの記述が全く役に立たなくなってるし --
- 枝主です）ページ作成も検証もお疲れ様です もうみんなガシガシ変更とか追記とか始めていますし「了承された」と理解します ありがとうございます -- 枝主?
- 変更があっても相変わらず航空支援はあまり使えない代物なんだな。てか本隊が途中撤退したとか、支援がこなかったのに弾薬が減る仕様は何とかならないものか。燃料消費は仕方ないんだがなぁ。 --
- 一応威力の上方修正したみたいなアナウンスあったけどボーキの消費が相変わらず多い、熟練度低下、攻撃が重ならないと駆逐ですら倒せないとかって使いにくい要素がそのままだからね。手数を増やすために爆戦入れるとかって小技もあるけど撃墜が増える分でボーキ消費も増えるし砲撃支援以上に消費と得られる効果の恩恵が少ないのよな --
- 昔は熟練度低下は無かった。今は・・・どうなんだろ低下も上昇もしないのでは。 --
- 全滅の場合は減るんじゃなかったっけ？なんか記憶が曖昧。どっちにせよアプデ前は費用対効果が釣り合わない微妙性能だったのは確か。威力が上がってそれが釣り合ってきたなら使うかもしれんけど現状で劇的に上がったみたいな報告も無いしなぁ --
- 艦載機熟練度のページの備考に記載されてるけど、航空支援による熟練度の低下はなかったよ。 というか２０１６春イベを完走してる提督なら、熟練度の低下がなかった事は実際に試して体験してるはずです。 --
- 対費用効果を考えると圧倒的に恩恵少ないよね。例えば陸上勢力に特効とか、制空権補助、打撃力は低いが先制目標補足効果で開幕航空戦や砲撃戦で命中補正つくなんか尖った特性が設けられればもっと使い道の幅が広がりそうな。今後に少しだけ期待したいな。 --
- 高戦2航戦1正空1で支援射撃（砲撃）一応報告します。 --
- 過去の記述を折りたたんだせいで、ショートカットが無効化してるし、いったんショートカットをＣＯしたほうが良いんじゃない？ --
- 処理しました、問題があれば差し戻してください --
- 支援編成を考えるのがすごく面倒くさくなってる。出撃編成に専念させてほしい。 --
- 砲撃支援のパターン一覧から「高戦1軽空1」の削除を提案いたします。何度試しても「雷撃支援」になります。雷撃支援を見慣れてない方が誤って報告したものと推察します。 --
- 「高戦1正空1」も雷撃支援。駆逐2の方が多数派ゆえ仕方のないことかもしれぬ。 --
- 雷撃支援は魚雷の航跡が残るまるでミサイルみたいなエフェクト。砲撃支援は砲弾が黒い豆を撒いたように見えるエフェクト。どちらも着弾触雷した時の音はドーン。見間違えに気を付けような！ --
- こちら削除しました --
- 空１戦３の空は本当に砲撃してるのだろうか？火力は以前のままなのか？戦２航戦２の航戦も砲撃してるのか？こんなことすぐに検証できるはずもない。有志達が年単位で検証して実用化してくれたドクトリンをたった一日で水泡に帰させるとかホンマ戦犯大本営を地で行くな --
- 空1戦2の空は砲撃してたよ。他の検証のついでで試行回数も増えてしまった。 --
- よく考えれば無改修無装備戦艦と高火力空母江草４で単横陣支援すれば分りやすいかもですね。検証ありがとうございました --
- 百歩譲って、イベント本番より前のアプデで仕様変更すべきだった。 --
- 難しいと面倒くさいは別の話なんだが運営さんとっちらかってないか --
- 航戦2正空1駆逐2速吸(艦攻装備)は航空支援になる模様。戦艦2なら速吸は支援射撃だが、航戦2だと速吸が空母扱いになるのか・・・ --
- 上で高戦＋軽空で砲撃とありますが、金剛・隼鷹・夕立・綾波で雷撃になりました。 --
- 同じく、駆逐2、高戦１、軽空１で雷撃支援になることを確認。夕立、荒潮、霧島、龍驤 --
- この間違った報告にだまされてドヤ顔で戦1軽空1を薦めてる人もいるし実害ありますね。もう雷撃支援だとハッキリ記載します。 --
- 高戦2、空母1、駆逐2で砲撃支援…既出かもですが。空母→軽空でも砲撃かも？装備如何である程度の融通可能？ --
- まだ「対潜支援哨戒」と、それ以外の支援の切り分けが出来てないんだけど、とりあえず昔からの３種類についてだけは、どの組み合わせがどの支援タイプになるか、ポイント制の切り口で見えたような気がする。 エクセルで数式を組んでみて、とりあえず発表済みの組み合わせが、全部成立する数式をひねり出すことが出来たよ。 独りよがりになってるとまずいし、誰か他の人の追証が欲しいんだけど、ここへエクセルの数式貼るのって、まずいんだっけ？ あと、簡単な表組み（１～６番艦の空欄に艦種類別を打ち込むと、自動的に支援タイプをはじき出すだけの簡単な物）も作ってみたんだけど、誰か追証してくれる人に渡したい時って、どうするのが一番良いんだろう？ -- 持ち点100制度検証中?
- そういえば「対潜支援哨戒」って、航空支援の亜種（航空支援の編成で、装備が対潜攻撃の条件を満たしている場合で、相手が潜水艦マスのときに出る）って認識で良いのだっけ？ --
- 対潜支援について少しだけ試してみた。編成は全て軽空2駆逐2全艦キラ。【１】軽空1隻に天山を1だけ積んでもう1隻は装備なし、駆逐2隻に対潜ガン積み > 潜水マスで支援来ず。【２】軽空2隻にそれぞれ天山1づつ、駆逐2隻に対潜ガン積み > 支援は来るがオールミスorカスダメ。【３】軽空2隻に対潜値6以上の艦攻艦爆カ号ガン積み、駆逐2隻は装備なし > 3隻以上に中～大ダメージ。既に報告が上がっている通り、駆逐2隻は全く仕事してないっぽい。既存の航空支援が潜水艦にも当たるようになった、と考えるのが一番しっくり来るかも。 --
- そういうイメージがしっくりは来るんだが、そもそも航空支援では潜水艦には当たらないのを考えると実際にはどういう処理になっているのか気になるな。本当に航空支援扱いだとカ号が有効な理由もよくわからんし。空母が砲撃戦での対潜攻撃を複数回撃っているような感じなのかな。 --
- 運営電文より『※味方「航空支援」の一部に、「対潜支援哨戒」が追加されます。』 --
- いや、それは分かっているんだけど、本当に航空支援が潜水艦に当たるだけだと航空攻撃が潜水艦に当たることはこれまでなかったからダメ計算がどうなるのかわからんしカ号とかは役に立たない筈でしょ。 --
- 今回の支援艦隊のシステム変更って、通常海域にも適用されてるのかな？ 5-3ボスの混成編成相手に「航空」が出るか「対潜」が出るかで、「航空全てが潜水艦にも当たるようになった」のか「潜水艦オンリーマスだけの特別仕様として対潜になる」のかが切り分け出来るような気もするんだけど --
- 一度だけだが混成相手の場合は普通の航空攻撃だったのはE2の潜水姫で確認した。しかし確か全弾ミスだったから、演出は航空攻撃でも潜水艦に当たる可能性はあったのか、それとも普通の航空攻撃だから潜水艦にはそもそも当たらないのかはわからん…。 --
- 追加で水上機母艦についても少しだけ調べてみた。編成は全て軽空1水母3駆逐2全艦キラ。【１】軽空に天山を1だけ積んで水母3隻に水爆ガン積み、駆逐2隻は装備なし > 2隻以上に小～大ダメージ。【２】軽空に天山を1だけ積んで水母3隻それぞれの最小スロットのみに対潜値の低い水爆を1だけ積んで他はソナー爆雷ガン積み、駆逐2隻は装備なし > オールミスorカスダメ。水母に積んだソナーや爆雷は仕事してないっぽい。水爆ガン積みの水母はある程度有効だがフラ潜やエリ潜相手にはダメージがあんまり出ない。機数が少ない事が原因と思われる。 --
- つまりは搭載機数の多いスロットに対潜値の高い艦載機を載せるのが大きなダメージを与えられるって認識でおｋ？ --
- 多分そんな感じじゃないかな。後で時間取れたら隼鷹や龍驤のスロット利用して試してみる。 --
- 威力が機数に依存ということは本当に航空攻撃の判定がされている？ もしかすると爆装や雷装の代わりに装備対潜値を使って航空攻撃の判定をしているとかだろうか？ --
- 今までの航空支援の延長線ってことを考えると威力が機数に依存していたり正規空母も参加できるっていう部分は変わってないんだと思う。参照してるステータスが爆装か雷装か対潜の違いなだけで、難しく考えすぎずに潜水艦に攻撃できる航空攻撃って線からアプローチしてみるのがいいかも -- 葉1?
- 軽空３駆逐艦３で対潜攻撃が出来ます。普通に航空支援も飛ばします。 --
- 災難だ。砲撃支援のつもりで、熟練艦載機を禿げさせるつもりはなかったんだけど、帰ってきたら禿げてた（駆2/正空2/航巡/重巡）。 --
- 正空2はあかん…。ついでに重巡航巡も迂闊に混ぜると航空や雷撃になるから慎重に使わないと… --
- 機数は減ったかもしれんが、熟練度は剥げたの？ --
- 前衛支援で戻ってきた軽空母、カ号積んでたスロットの搭載機数が減っていましたが、対潜支援哨戒 --
- すみません、ミスです。前衛支援（対潜支援哨戒 のみ）で戻ってきた軽空母、カ号積んでたスロットの搭載機数が減っていましたが、他の方も経験されていますか？ --
- 高戦1重巡1航巡2で砲撃支援でした --
- 対潜哨戒支援では正規空母に載せた艦攻も対潜攻撃してるようです。 --
- 軽空2／正空2の編成。軽空2隻にそれぞれ艦攻1のみ正空に艦偵や艦戦のみで飛ばすと対潜攻撃時のエフェクトは2機のみダメージも無しかショボイ。 --
- 軽空2／正空2の編成。軽空2隻にそれぞれ艦攻1のみ、正空にそれぞれ艦攻4積みで飛ばすと対潜攻撃時のエフェクトはで機体が大幅に増えた。ダメージもよく通る。 --
- 上の木も総合して考えると、空母系は全て攻撃可能で機数が多いほどダメージが良く通りやすいってことか。対潜で使う空母もある程度厳選の必要があるね。 --
- 対潜攻撃機は正規空母に積み込んで、軽空はカ号係か？ 大鷹さん？対潜ですけど今回はお帰り下さい。 --
- 機数だけで言うと、正規空母は「サラトガ改」「大鳳改」あたりがバランスがいいかもね。 燃費は知らん（笑 --
- 燃費が良くて搭載スロットが4スロ目まで2桁ある空母ならアクィラもいいんじゃない？ --
- 翔鶴型改と飛鷹型はどうやろ？ --
- 対潜に専念する時でも軽空2正空2が鉄板ですかね。艦攻艦爆の層が薄くてカ号を相当数持っていれば航巡航戦もいいですね。 --
- ああでもカ号が多数あるなら軽空4隻でいいのか。 --
- 対潜支援では弾薬消費80%燃料消費50% --
- 対潜支援条件を満たさず対潜マスをスルーしただけでも弾薬消費80%燃料消費50%。その後に航空支援を発動して帰投してもやはり弾薬消費80%燃料消費50%。 --
- 対潜マスを通過せず航空支援だけ行って帰投すると弾薬消費40%燃料消費50%。 --
- 通常戦マス→対潜マス→通常戦マスと通過して対潜支援も発動した場合、弾薬消費40%燃料消費50%。これは・・・初戦のマスに依存して弾薬消費が決められている可能性あり。 --
- 砲戦で対潜できない大鯨に装備したカ号が初めて仕事しました。軽空2（それぞれ艦攻1個）／大鯨1（カ号3個）で対潜支援エフェクトに航空機3機目を確認。潜水カ級eliteを中破にする戦果有り。 --
- こんな大幅に変えるなら、いっそのこと一隻ごとに砲撃雷撃航空を分けて攻撃してくれれば良かったのに。 --
- 砲撃支援の「高戦1軽空1」で2回雷撃支援を確認しました --
- 通常艦隊では対潜しない正空2隻込みでも潜水マス支援来たとのことで、軽空2をベースに航巡/重巡/戦艦で試行してみました。 --
- 軽空3/航巡1⇒〇主砲4でも可 --
- 軽空3/重巡⇒〇主砲4 航巡編成と比べ体感変化なし --
- 軽空3/戦1⇒× --
- 軽空2/航巡1/重巡1⇒〇共に主砲4 --
- 枝付け失敗してしまいましたが、上木です --
- 編集して、時間順で木主さんの意図したと思われる位置に接ぎなおしました。 --
- 軽空2/巡戦2⇒× E1Lマスにて航空支援確認 --
- 検証お疲れ様です。対潜しない上に航空支援で戦艦無意味で良い所無いすな。運営の設定もよくわからん。 --
- 軽空2/重巡2⇒〇 主砲4 軽空3編成より弱化した航巡1重巡1よりさらに弱化（体感 --
- 航戦2は上の方で見かけた気がするので割愛、重巡2が可なら航巡2も可だと思われます。 -- 木?
- 補足:軽空＝艦攻2*4、駆逐＝3ソナ*3で固定 航巡/重巡/戦艦は全て主砲*4になります。 -- 木?
- 軽空2/航戦2⇒〇 水爆4ずつで軽空3系列と同程度。コメ遡ったけど見当たらなかったので追加報告 -- 木?
- 一応報告。金剛＋ガングート＋龍驤＋涼風＋浜風＝砲撃支援 --
- そもそも論としてどういう編成で出したらどんな支援攻撃をするのかがマスクデータってのがおかしいんだよな。 --
- 別に‥‥何を基準で普通かおかしいか説明してもらえる？ --
- 「支援射撃など確固たる支援内容があって支援艦隊を出そう」と考えるのが普通なわけで、「この艦隊編成ではどのような支援するかな？」と手探りで支援艦隊編成を考える作戦指揮はおかしいと思います。本来は支援内容をあらかじめ支援艦隊に通達するものかと。 --
- 人に出前を取ってくれって頼んで「出前を頼みました、ピザになるかスシになるかはマスクデータになります」って言われたらビビらない？不味いのは構わんけど、何頼んだのかは教えろって思わない？ --
- 説明してもらえたんだから何か言い返してあげたら？ --
- あやふやで説明責任を丸投げした反論。それをここまでくみ取って答えてくれてるのに・・・最低限の礼儀くらい守れよ --
- 確かにおかしいといえばおかしいし、そう感じるのも当然かも知れない。でもこうやって手探りであれこれ試すのも楽しいと感じる人もいるかも知れない。後者がなるべく早く解析完了し、前者はそれを参考にイベント攻略完了出来ればWinWinかもね。 --
- 少なくともイベント中にやる事じゃないわ、直前メンテとか機会はあったろ --
- オレに噛みついたってなんにもかわらんよ？そう思うなら運営に意見を送ろう。 --
- 運営よりはアンタにイラついてるから問題ないよ --
- 確かに支援に出すタイミングで「どの支援をさせるのか」は選択させろと思うわ。駆逐のみで航空支援だして飛行機飛んでこなければ納得できるし、効果の程は検証しろってんならまだ解る。砲撃支援を見越していたのに飛行機飛んできたら目算狂うし、そんなのをイベントと平行して検証していられない。 --
- ぐう正論 --
- ぶっちゃけここまで種別条件が複雑化してしまうのなら、艦隊を遠征に出す画面で「この艦隊の支援種別は××になります」とかって表示されてればそれで全部済むことなんだけどねえ、どうしてこういうUI面は後回しにするのやら…緩やかなソーシャルとやらに胡坐かくのも限度ってものがあろうに --
- もしかしたら何番煎じかもだけど航空戦艦＋戦艦＋重巡＋正規空母で砲撃支援確認しました --
- 敵編成が水上艦・潜水艦混じりの相手に対して航空支援エフェクトが発動し潜水艦を沈めました。大事な事なのでもう1度。エフェクトは航空支援ですが潜水艦を沈めました。 --
- 対潜マスで対潜支援を行うとカ号が少し損耗しました。通常戦マスで水上艦6隻に航空支援を行ってもカ号は損耗しませんでした。通常戦マスで水上艦と潜水艦に対して航空支援を行うとカ号が制空状態に応じてかなり損耗しました。理にかなったまともな挙動をしていますね。 --
- 水上潜水混成敵への航空支援、5度やって5度とも潜水艦にターゲット集中。支援編成は軽空2正空1装空1、艦戦1噴式1艦攻14。 --
- 水上潜水混成敵への航空支援。6度目も対潜攻撃のみ。噴式爆撃機のみを載せた空母1／艦攻載せた空母3の編成で、航空支援エフェクトの際に機体3機しか飛ばず。対潜値の無い機体は攻撃に参加していない可能性が高まりました。この試行を繰り返すことで、内部計算はともかく、見た目上は参加しないことが確定しそう。 --
- E-2に軽空母4隻の航空支援(艦攻11艦戦5)出してたら、ボーキ25でフラタ1隻と駆逐2隻沈めた……これだったら無理に砲撃にしなくてもいい気もしますけど、もう少し試行錯誤してみます。 --
- 対潜支援の与ダメージについて簡単に試してみた。検証と言えるほどの試行回数じゃないので参考程度に。編成は隼鷹改二、龍驤改二、駆逐、駆逐。駆逐艦は与ダメージに影響しないと仮定。まず隼鷹の１スロットと龍驤の１、２スロット、次に同４スロットと３、４スロットのみに村田天山、友永天山、九七艦攻(九三一空）を積んで（他のスロットはサンマで埋めて）それぞれ試してみたんだけど、予想してたほどの差が出ない。少スロットでもエリカを中破する程度のダメージが出る時がある。で、ここと航空戦のページを再度見直して思い出したんだが、【艦攻】については種別補正（80%or150%）がかかってるかも知れない。試しに前出の３機をすべてJu87C改に置き換えてみたところ、スロットの搭載数に与ダメージが追随するようになった。これなら水母に水爆積んでも大ダメージが出なかった説明も付く。やはり搭載数の多いスロットほど大きなダメージを与えられるっぽい。他に気が付いた点として、【１】攻撃力にキャップがかかってるかも知れない。【２】命中率は高くない。数で勝負する方がいい。【３】旗艦をかばう挙動が多分ある。３隻いるのに２隻にしかダメージが入らないのはこれが原因。長文になってしまってごめんなさい。疲れた。寝ます。 --
- あ、対潜支援に対するかばう発生は確定でいいかと、ちょっとエフェクト部分を撮影し損ねましたがこんな感じになりますし --
- 高戦2正規2駆逐2でボス支援出したら敵から迎撃機？みたいなのでたけどこの前からいたっけ？ --
- 開幕夜戦マスは対潜支援はできないよな？ギミック解除後のYマスどうすりゃいいんだ… --
- 航戦×4で航空支援。主砲×2電探瑞雲が3人で主砲×2と瑞雲×2が1人 --
- ベテラン提督の皆様方には目下こういうことが重要なのは理解できるんですが、いかんせん自分のようなつい1か月2か月前に始めたばかりの提督の為にこれまでのような基礎的な情報（支援艦隊の種類とか効果とかそういうの）を残してくれると幸いです --
- ここまで読む限り、対潜支援の最大効率って軽空母4隻駆逐2隻、軽空母に対潜機ガン積みって認識でいいだろうか？海防もダメージ出せないとなると軽空母以外は対潜支援の条件を満たすためだけの置物って感じかね --
- 正規空母も対潜機使える。航空機以外はほぼ置物。駆逐や海防が稀にダメージを出している可能性はまだ否定できないがその場合でも強くない事はもう明らか。 --
- 戦艦２、軽空母２、駆逐艦２で航空支援でした -- aa?
- 既出だったらスマンが、雷撃支援って重巡or軽巡or駆逐がメンバーの半数いるのが条件じゃないだろうか。支援タイプ決定の優先順位が空母2(航空)＞戦艦2(砲撃)＞雷撃みたいになってるとかで。まだ試行回数が少なくて何ともだが…イベント中にそんな細かい検証やってられん。 --
- 支援攻撃の種類が想定と異なる→きみたちの編成だとどの種類になるのと艦娘に訊く→艦娘「わっかりっませ～ん！！」 こんな組織に未来はあるのか --
- いつものように戦艦２空母２駆逐２で支援を出したら何故が航空支援になってて凄く混乱した・・・何で長い間続けてた仕様を変更するのか理解出来ない --
- 上の方でもあったけど、遠征に出すときに支援種類が表示されるぐらいはしてほしいところ。 --
- 普通に考えたらその編成で射撃メインっておかしいんやけどな --
- 空母2隻で砲撃って確かに違和感やな --
- どこの巡洋戦艦改装空母だよ、と。しかも艦載機次第じゃ戦艦よりも与ダメが上だったし --
- 対潜支援なんてない、軽空母の航空支援が当たるようになっただけ。でおっけ？ --
- ちがうな。 --
- 対潜支援は、敵に潜水艦がいる限り潜水艦しか倒さない。 --
- 対潜攻撃できる航空機が要。正規空母・軽空母・水母・航戦・航巡・その他航巡っぽい特殊艦に載せた航空機全てが対潜攻撃する。軽空母に限らない。 --
- 敵に潜水艦が居ない場合、対潜支援が航空支援に変化する。その場合だけ水上艦を倒せる。 --
- 艦種と装備をコントロールすることで、提督は能動的に対潜支援か航空支援か選んで出せる。 --
- 対潜値の付いてないイタリア艦攻や噴式爆撃機がどう作用するか調べたいのだが数が少なくて難しい。 --
- 艦種混在は支援ガチャの様相だなあ…。 --
- 航戦２駆逐２で決戦支援に出して、キラついてるのに一度もこねーと思ったら仕様変更か……。砲と電探のみでも空母扱いですか、そうですか……。 --
- 軽空1重巡3で雷撃になった。軽空入れる時は戦艦系が最低2つ無いと砲撃にならないらしい。 --
- 高速戦艦1重巡3で砲撃支援（支援射撃）になりました。 --
- 艦種持ち点制ではなく、3隻セット加点、4隻セット加点説を述べておきます。 --
- 艦種持ち点＋同艦種シナジーで加点があるという説の両立で、ほぼ網羅できた！ どの艦種を何隻組み合わせると、どのタイプの支援が来るか、解析を完了できたんだよ！！ エクセルの計算式なので、発表の場が無い。 どうすればいいのだろうか？ --
- 正規空母・軽空母・水母＝航空1P、 戦艦・航空戦艦＝砲撃1P、 その他＝0P --
- 航空2P以上＝航空支援、 航空2P未満かつ砲撃2P以上＝砲撃支援、 その他＝雷撃支援 --
- 航戦・航巡・速吸等が3隻セット＝航空1P加点、 同4隻セット＝航空2P加点 --
- 重巡・航巡が3隻セット＝砲撃1P加点、 同4隻セット＝砲撃2P加点 --
- 水母2で航空支援。それぞれ水爆積んでも対潜支援無し。 --
- 高速戦艦1重巡2軽巡1で雷撃支援だった。 --
- 反例は「軽空1航巡2軽巡1」で起きる航空支援。実際にこれで航空支援が来る。 --
- 持ち点＋同艦種加点で説明が付く。 エクセルの式（ＩＦ構文＋ＣＯＵＮＴＩＦ構文）なんだ。 ここじゃ誤作動起こすので式を直接書けない。 どうすればいいものか・・・。 --
- コメントアウト付けて書き込んだら？化けてもソース読めるから問題ない。書き込んじゃえ。 --
- ↑ありがと。 とりあえず、解ったことを文章で、木を起こして書いてみるよ。 --
- なんだか決戦支援艦隊のキラがやけにはがれやすい気がするんだけど、もしかして決戦支援はCode値-10くらいされるようになった? --
- 昔からの仕様だと『支援艦隊は通常の遠征同様、疲労が発生する。ただし、通常の遠征とは違い、疲労度合はランダムである。（cond 値で言うと前衛なら1～5、決戦なら1～10で、全艦同じだけ疲労する）』 --
- 道中支援は逆にはがれ難くなってる気がする。前は給糧艦食べて3周目ぐらいには1～2隻はがれてたけど、今イベント7周(機会14戦→うち来なかったの2～3戦)ほど消化したのにまだ全員キラついたままだよ。こんなにキラ付いたままなのは初めて --
- うむ、わからん --
- 砲撃支援の空母はちゃんと砲撃してくれてるのか気になる。 --
- 砲撃支援の場合今までの空母2を空母1重巡1に変えればいいんかな。キラ付けめんどくさいね --
- 空母2戦2を空母1重巡1戦2に変更ということならOK。 --
- 高戦2重巡1正空1で砲撃支援になりました。 --
- 軽空３＋伊14改(瑞雲)で航空支援（対潜）。航空機が４つ来た。搭載数的に威力はお察しと思われ。 --
- 軽空1潜母3（瑞雲）では航空支援しかしなかった。対潜支援は6回連続で無い。道中支援発動率は従来見積もりなら71%（旗艦キラ随伴キラ1）。 --
- 潜水空母４でも支援来ず。最大２隻までと思われる。 --
- 潜水空母4→雷撃支援、潜水空母3→雷撃支援、潜水空母2→雷撃支援 --
- 支援艦隊が来た時に左上のバナーに「支援長距離雷撃」「航空支援」などの正式名称が表示されるが、今のところ「対潜支援哨戒」とは表示されない。対潜支援編成のまま水上艦マスで支援フェーズ発動すれば「航空支援」と表示される。だが対潜時はあくまでも無表示。 --
- 敵が水上艦潜水艦混じりの際の支援バナーを初めて確認したら無表示だったので対潜支援が発動してると思われ。 --
- 航戦２重巡２駆逐２で砲撃支援でした。 --
- ナニコレ？航戦は砲電探満載しても航空支援扱いなの？航戦4だと支援こないからなんやねんって思ったらそういうことなの？支援用にlv99扶桑姉妹2セット作った俺はアホなん？ --
- 砲撃支援に空母系1航戦2戦艦1でおｋ。空母系2が使えなくなったのでキラ付けしやすい瑞雲系戦艦の需要は増えたよ。どう考えても扶桑姉妹のターン。 --
- 航戦航巡に航空支援フラグを付けた運営がアホなのは間違いないだろう。改悪甚だしいし、設定ミスだと思いたい。 --
- エコ支援もできなくなってるし結局ユーザーの資材減らしたいマンかよｋｓ --
- 一応、高速戦艦２軽巡軽空母で砲撃はできる…計算が今まで通りかは解らんが、大淀さんなら火力は１００近くは行くのでそこそこにはなる。 --
- 上のリストにないようなので一応、高速戦艦2重順2駆逐2で支援射撃（砲撃）来ました。高速戦艦は金剛型2と混合型1海外高速戦艦1の2パターンで確認。 --
- どうでもいいけど航空支援でダメージが出てから爆発のエフェクトがかかるのやめてくんねーかな。 --
- ここの報告は大いに参考にしたいんだが、常に「このコメ主は普段から4隻で支援を出しているのかそれとも上の箇条書きに習って駆逐2を省略して書いてるのかわからない」という懸念が付きまとうのが困りもの。多分後者なんだろうけど混乱防止のためにどこかで「報告も駆逐2は省略してお願いします」か「全艦の明記を」の一文が欲しいね。 --
- 駆逐2入れずに他艦種4隻で支援だしたら、おそらく支援艦隊が来ないんじゃないかと思うんですが・・・ --
- 来ないどころか支援遠征にすら出せないから、駆逐2は省略でよかんべ -- &new{2017-11-21 (火)
- ああそうか。まあでも軽空2駆逐2（＋駆逐2）で対潜支援とかも上にあがってるから紛らわしかったのもあるのよ。「軽空2駆逐2」って報告がもしあったらそれは「4隻でなく6隻の報告」って確信が自分には持てないから。 --
- すいません。これ3つ上の枝の木の葉の間違いです。1葉さんの言うとおり駆逐２は省略ですね。お眼汚しでした。 --
01:15:39};
- 持ち点＋同艦種加点の検証に詰めの作業。「高戦1重巡2→雷撃支援」「軽空1航巡1航戦1→航空支援」「軽空1航巡2→航空支援（おまけ：対水上艦のみの1戦目で航空支援を行いそのまま帰還したのに弾薬80%消費なぜだ・・・）」 --
- 「航巡2航戦2→航空支援」「航巡2航戦1→航空支援」 --
- 「軽空1航戦2→航空支援」 --
- 「軽空1→航空支援」 --
- 「航巡1→雷撃」「航戦1→雷撃」「航戦2→航空」「航戦2重巡2→砲撃（追検証）」 --
- 「航戦2重巡1航巡1→砲撃支援」「航戦1重巡1航巡2→砲撃支援」「航戦1重巡1航巡1→雷撃支援」 --
- 「航戦1重巡2航巡1→砲撃支援」「航戦1重巡3→砲撃支援」 --
- 「重巡1航巡2軽空1→雷撃支援」「無し（+駆逐2）→雷撃支援」「水母1→雷撃支援」 --
- 「重巡1航戦1軽空1」→雷撃支援「軽空1航巡1→航空支援（対潜なし）」 --
- いらんことしないで、ふつーに砲撃支援で潜水艦にダメージ通るようにすりゃよかっただけなんだよなぁ・・・ --
- 伊８「浮上している事が前提ですか？ こっちも哨戒機を機銃で迎撃しても構いませんか？」 --
- 皆さんが上げてくれた組み合わせと支援タイプの報告を元に、どの艦種を何隻組み合わせると、どんなタイプの支援になるか、解析できたと思います。長くなりますが、どなたかここのページに書き起こせる方、ご協力をお願いします。 -- 持ち点100制度検証中?
- 基本理論は４つ --
- 艦娘は全員、支援タイプの判定式用に100点の持ち点を持っている --
- その持ち点は、艦種類別ごとに決められた割合で支援タイプ３種類（砲撃、雷撃、航空）に割り振ってある --
- 同一艦種の数が多いと、隻数に応じて加点が付く --
- 対潜攻撃は航空攻撃のバリエーションで、航空攻撃編成の中で、特定の装備を積んでいる場合で、かつ敵編成内に潜水艦がいる場合に限って行われる特例 --
- ６隻フル編成ではない場合は、空席数に応じて駆逐艦の雷撃ポイントに加点が付く（追記） --
- 支援艦隊の各艦娘が持つポイントを、支援タイプごとに合計して、一番数値が大きくなったタイプの支援が来る（追記） --
- 各艦種類別ごとの持ち点 --
- 戦艦（速度関係なし）：砲80＋空20 --
- 航空戦艦：砲55＋空45 --
- 航空母艦（正規、装甲、軽は関係なし）：空100 --
- 重巡洋艦：砲50＋雷50 --
- 航空巡洋艦：砲10＋雷15＋空75 --
- 軽巡洋艦：砲35＋雷65 --
- 駆逐艦：砲31＋雷69 --
- 同一艦種複数の場合の加点 --
- 戦艦：２隻＝砲×1.2倍、３隻＝砲×1.3倍、４隻＝砲×2倍 --
- 航空母艦：２隻＝空×1.2倍、３隻＝空×1.3倍、４隻＝空×2倍 --
- 重巡洋艦と航空巡洋艦の合計：２隻＝砲×1.2倍、３隻＝砲×1.3倍、４隻＝砲×2倍 --
- 駆逐艦：艦隊の合計が６隻に満たない場合に、－１隻＝雷×1.1倍、－２隻＝雷×1.2倍、－３隻＝雷×1.3倍、－４隻＝雷×1.4倍 --
- 航空戦艦、軽巡洋艦：加点なし --
- 【訂正】駆逐艦：艦隊の合計が６隻に満たない場合に、空席１隻＝雷×1.2倍、空席２隻＝雷×1.3倍、空席３隻＝雷×1.4倍、空席４隻＝雷×1.5倍 --
- 注意：加点はあくまでも、各艦娘の持つポイントごとに計算される。（艦隊の合計値に対して係数が掛かるわけではない）（追記） --
- エクセルでは、IF、COUNTIF、COUNTBLANKの組み合わせで、艦種類別を読み込んで支援タイプをはじき出す表組みを作り出すことが可能。 --
- 砲撃の判定式：=IF(C4="戦艦",IF(COUNTIF($C$4:$C$9,"戦艦")=4,160,IF(COUNTIF($C$4:$C$9,"戦艦")>=2,80*(1+COUNTIF($C$4:$C$9,"戦艦")/10),80)),IF(C4="航戦",55,IF(C4="重巡",IF(COUNTIF($C$4:$C$9,"重巡")+COUNTIF($C$4:$C$9,"航巡")=4,100,IF(COUNTIF($C$4:$C$9,"重巡")+COUNTIF($C$4:$C$9,"航巡")>=2,50*(1+(COUNTIF($C$4:$C$9,"重巡")+COUNTIF($C$4:$C$9,"航巡"))/10),50)),IF(C4="航巡",IF(COUNTIF($C$4:$C$9,"重巡")+COUNTIF($C$4:$C$9,"航巡")=4,20,IF(COUNTIF($C$4:$C$9,"重巡")+COUNTIF($C$4:$C$9,"航巡")>=2,10*(1+(COUNTIF($C$4:$C$9,"重巡")+COUNTIF($C$4:$C$9,"航巡"))/10),10)),IF(C4="軽巡",35,IF(C4="駆逐",31,0)))))) --
- 雷撃の判定式：=IF(C4="駆逐",IF(COUNTBLANK($C$4:$C$9)>0,69*(1+COUNTBLANK($C$4:$C$9)/10),69),IF(C4="重巡",50,IF(C4="航巡",15,IF(C4="軽巡",65,0)))) --
- 航空の判定式：=IF(C4="空母",IF(COUNTIF($C$4:$C$9,"空母")=4,200,IF(COUNTIF($C$4:$C$9,"空母")>=2,100*(1+COUNTIF($C$4:$C$9,"空母")/10),100)),IF(C4="航戦",45,IF(C4="航巡",75,IF(C4="戦艦",20,0)))) --
- セルC4～C9に、１番艦～６番艦の艦種類別「戦艦」「航戦」「重巡」「航巡」「軽巡」「駆逐」「空母」を打ち込む --
- E4～E9に雷撃の判定式を記述、式中の「C4」は行番号に応じて変化させるが、絶対式「$C$4」「$C$9」は書き換え厳禁 --
- D4～D9に砲撃の判定式を記述、式中の「C4」は行番号に応じて変化させるが、絶対式「$C$4」「$C$9」は書き換え厳禁 --
- F4～F9に航空の判定式を記述、式中の「C4」は行番号に応じて変化させるが、絶対式「$C$4」「$C$9」は書き換え厳禁 --
- D10、E10、F10にそれぞれ、=sum(D4:D9)、=sum(E4:E9)、=sum(F4:F9)、を記述 --
- D10～F10のうち、最大値を付けたタイプの支援が来る --
- 個々の点数配分より、まず先に支援タイプ決定方法を書いた方がいいんじゃないかな。その後ポイント書こう。結論から先！ --
- エクセルの式じゃ見づらいから可読性の高い書き方が欲しい……。 --
- ごめん、私の文章能力じゃ、コレが精一杯。 具体的に支援タイプの決定ロジックは、「艦隊編成の３タイプの持ち点をそれぞれ合計して、一番多い配点の支援タイプが来る」「同じ艦種が複数いるときは、隻数に応じて係数が掛かる」ということ。 --
- あと「６隻フル編成じゃない場合は、空き数に応じて駆逐艦の雷撃に係数がかかる（空席が多いほど雷撃支援が出やすくなる）」 --
- ＞１葉 エクセルの式は、簡易判定表を作るためのものなんで・・・（＾＾； --
- この理論では、まだ検証出来ていない事項（未確認の事項） --
- 水上機母艦、重雷装巡洋艦、練習巡洋艦、海防艦、補給艦、揚陸艦は、それぞれどの艦種に入っているか？ あるいは独自に固有の持ち点を持っているのか？ --
- 速吸は、戦闘の攻撃力判定と同様、装備により持ち点の割り振りが変化するのか？ --
- 書き込みお疲れ様！ 反例1「戦艦1重巡2駆逐2→雷撃支援」エクセルで計算すると砲撃支援になるよ --
- 反例2「戦艦1空母1航巡1重巡1→雷撃支援」エクセルで計算すると砲撃支援 --
- 早速の反例、ありがとうございます、助かります m(_ _)m もしかすると、「空席数×駆逐艦の雷撃ポイント」の係数をもっと上げないとダメかもしれませんね --
- 式に従うと "砲 - 雷 = 28.6" になりますね --
- 試してみましたが、他のシナジーと同様、空席１＝雷×1.2倍になるよう、COUNTBLANKの基礎数を「1」から「1.1」に引き上げたら、反例を頂いた編成で雷撃になりました --
- ＞２葉 反例２、ありがとうございます。 駆逐の砲/雷比率をこれ以上いじるともっとおかしくなるので、おそらく重巡の砲/雷比率かもしれません。 もうちょっと雷撃寄りにしてリトライしてみます。 --
- 反例2「戦艦1空母1航巡1重巡1→雷撃支援」が空席加算変更後も「砲撃判定」で変わってないんだよね。まあ空席ないので当然ですが。 --
- 反例3「空母1航戦2駆逐3→航空支援」。エクセル判定では雷撃＞砲撃＞航空。この辺にヒントがあるのかなあ・・・。 --
- 反例3「戦艦1空母1航戦1航巡1→砲撃支援」エクセル判定は航空＞砲撃＞雷撃。 --
- 反例4「重巡1空母1航戦1航巡1→雷撃支援」エクセル判定は航空＞雷撃＞砲撃 --
- 以上。 ツッコミどころもいくらでもあると思うので、追証に協力いただけると嬉しいです。 --
- Excelの式だけど、VLOOKUP関数を使う方が式がわかりやすくなる気がする。各艦種のそれぞれのポイントを表にしておいて、ポイント合計を計算するときにその表から探し出す感じで。 --
- アドバイスありがとうございます。 IFばかり使ってきたので、他の関数には暗いという中途半端野郎です（笑 --
- 結構いろんなところで便利に使えるから、覚えておいて損はない関数だと思う。まあほとんどのことはIFだけでもなんとかなるってのも事実だけどねｗ --
- 航空支援強くなったとか嘘やろ…全然当たらんやんけ --
- 乱数の偏りかもしれないけど、道中支援の確率が下がってる気がする。全キラで平均3回に1回ぐらいしか来てくれない --
- 下がっているかは解らんが、駆逐２隻だけキラ付けして１、２番艦に入れても大して変わらんし、コスト的に優しいと思うよ --
- 道中支援が旗艦キラ＋随伴キラ1だけでも割と来てるよ。従来の計算式71%だっけ？その予想値と体感は一致してる。 --
- 横からだが旗艦＋１だけのキラでいいなら大分ありがたいな。 --
- ２大支援の対潜支援哨戒と支援射撃（砲撃）、上のリストでだいぶ揃ってきたけど皆さんのお勧めってありますか？ --
- 砲撃支援「空母1戦艦3」「空母1戦艦2軽巡1」「空母1航戦2戦艦1（ローマ）」「空母1航戦2重巡1（ザラ級）」 --
- 対潜支援「軽空2正空2」「軽空4」 --
- 対潜支援 どのくらい威力出せるかと思いE-1で夕立・朝潮・大鷹・劉邦ちゃん改・占守・国後に積めるだけ対潜装備載せたらカ級四隻消し飛んだ メンバーかなり高Lvだけど海防ふたりは改になったばかり これなら山風ちゃんもどき(潜水新棲姫)にも負けやしない！ --
- 海防が仕事してる様子で興味深いすね。海防単体で威力が出たのか、護衛海防セットの効果が資源貰う遠征の「海上護衛」みたいに発動するのか。 --
- 木主です遅くなりましたがありがとうございました。参考にさせていただきます！ --
- 夜戦→昼戦移行の場合、砲撃支援は夜戦の砲撃フェイズ前、航空支援は基地航空隊と本隊の航空戦の後にくるね --
- 「航空支援⊅対潜支援」という事実を明確にしておきます。対潜支援は可能だが航空支援が出来ない編成があります。「軽空母（カ号）／軽空母（カ号）→対潜支援」 --
- 水上艦のみの敵編成に航空支援を起こさずボーキサイトの消耗を抑える目的に活用できます。 --
- 体感の話なので申し訳ないけど、敵「水上艦5潜水1」に対潜支援した時の戦果がそれほど芳しくない。潜水1隻に集中攻撃しているとは考えにくい。 --
- 戦1 高戦1 航戦1 空1で砲撃支援でした リストになかったけどコメ見てないから一応 --
- そう！誰も！（強化された航空支援の）検証をしていないのである！ --
- 検証してるよ。あまりにも火力が弱くMISSも多いので特筆すべきことが無い。艦攻14積みで敵水上艦6隻に奇跡の全MISS見たよ。熟練度実装前の航空戦も当たらない事が多かった、だから航空支援もお察し。 --
- 少し上の木に書いてあるでしょ「航空支援強くなったとか嘘やろ…全然当たらんやんけ」と。 --
- イベントメンテ後しばらく、航空支援で水上艦のみと戦った後に弾薬消費40%で戻ってくるのを見た。けど最近は同条件でも弾薬80%消費ばかり。こちらの編成を正規空母のみとか正規空母と軽空母に統一が必要か？敵マスの設定次第か？よくわかりません。 --
- アプデ前からだけど攻撃力が搭載機数依存かつ攻撃判定回数＝攻撃機搭載数だから軽空母で代用や4隻でエコにってのができないからな、正規空母4隻+駆逐2隻しか実質選択肢無いし。そのうえキラ付け含めて回復の遅いボーキ使用してあの威力じゃ誰が使うんだよ。消費考えれば必中くらいでやっと元が取れるかってぐらいだと思う --
- 空母2 高速戦艦2も航空支援だと思われ --
- 戦１航戦２軽空１駆逐２で全キラ支援出して１回も来ないんだが運が悪いだけ？ 道中支援は５回、旗艦以外キラがはがれて決戦支援は２回この編成で出した --
- 7回連続なんて稀によくある。ではあるが、どこに支援送り出して（南方・イベント）どのマスに来ないの？ --
- 対潜支援の発生条件に発見。「軽空1航戦1軽巡1→航空支援（対潜支援あり）」「軽空1航巡1軽巡1→航空支援（対潜支援あり）」 --
- この編成で軽巡に偵察機を載せていないと対潜支援が何度やっても発生しない。対潜支援のエフェクト時に明らかに「航空機が3機」表示される。 --
- 軽巡の偵察機で「最大で何隻潜水艦を倒せるか」の枠を得られるかもしれない。「軽空1軽巡1→航空支援（対潜支援あり）」対潜支援のエフェクト時に「航空機が2機」表示される。この編成で潜水カ級を2隻同時に倒した。 --
- 軽母2隻のみの対潜支援で、潜水艦同時に3隻倒したりする。ということでエフェクトで表示される航空機の数と倒せる数にはあまり相関が無いかも。 --
- 航戦2高速戦艦1正空1で砲撃支援、航戦3正空１で航空支援 --
- 支援艦隊の種別の決定方法がなんとなくわかりました。
①空母2隻以上を含むと航空支援 ②中型艦以上（後述）の全てが航空タイプ（後述）揃いで中型艦2隻以上なら航空支援。 ③中型艦以上が空母1隻のみなら航空支援 ④航空支援の発生条件が他の種別より優先される。
⑤戦艦／航空戦艦が2隻以上なら砲撃支援 ⑥重巡／航巡が3隻揃うと戦艦1隻分に相当 ⑦重巡／航巡が4隻揃うと戦艦2隻分に相当
⑧航空支援や砲撃支援の条件を満たさない場合は全て雷撃支援
⑨「中型艦以上」とは戦艦・航空戦艦・正規空母・軽空母・水母・重巡・航巡 ⑩「航空タイプ」とは正規空母・軽空母・水母・航戦・航巡 --
- ここでいう「空母」は正規空母・軽空母。水母は含まれず。 --
- 「中型艦以上」に速吸も含まれる可能性大。その他特殊艦も要検証。 --
- 対潜支援哨戒の発生条件（暫定まとめ）
①対潜航空攻撃可能な（後述）軽空母1隻は必須
②加えて次のいずれかを含む。対潜航空攻撃可能な水母or軽母、または対潜値付き水偵を載せた軽巡、または海防艦2隻セット
③支援艦隊の艦の構成は航空支援可能になっていること（ただし装備はその限りではない）
④「対潜航空攻撃可能な軽空母」とは、対潜値の付いた艦攻or艦爆orカ号観測機or三式指揮連絡機を1機以上のスロットに装備していること。なおカ号のみの軽空母では航空支援が不可だし、砲撃戦ターンでは対潜攻撃できないがそれでも構わない。カ号のみで対潜支援は可能。
⑤「対潜航空攻撃可能な水母」とは、対潜値の付いた水爆or飛行艇orカ号を1機以上のスロットに装備していること。ちなみにカ号が装備できるのはコマ子。
⑥正規空母・航戦・航巡・潜水空母・潜水母艦・揚陸艦・補給艦などの装備している水上爆撃機やカ号は、対潜支援の際に攻撃を行う。 --
- ⑦支援艦隊の中に艦攻・艦爆・水爆・噴爆などが含まれないと、対水上艦では航空支援を行わない。 --
- 攻撃軽空母1水母1で6回中1回も潜水編成相手に対潜支援が飛んでこないのを確認 攻撃機は同じ編成の別の軽空と同じだった 攻撃軽空母は対潜支援扱いされない…？ 要検証ぽい --
- すずくま軽空母は特別扱いも納得ですね。対潜支援に必須っぽい「軽空母枠」は務まらないかも。 --
- 他に気になるのは瑞雲載せた由良改二が水母の代わりになるか否か。海防艦、護衛空母、軽巡等の組み合わせ。 --
- まぁ6回くらいだと何とも言えないのでイベント終わって余裕あったら追加検証するかなぁ -- 木主?
- 瑞雲12型乗せたままの扶桑と山城、乗せてない日向･伊勢+駆逐2で支援出したら航空支援になった...なかなかシュールな光景だった --
- なぁんか支援艦隊の仕様が面倒臭い事になってるな･･･運営のアナウンスで詳細って公開されてたっけ？ --
- わざとアナウンスしていない（かんくや説）か、対潜要素入れた時に誤ってこうなってしまっている（バグ説） --
- 旗艦どころか全キラなのに決戦支援来なかった 戦艦4駆逐2 何が悪かったんだろう --
- 点検項目 ・航空戦艦4隻では？ ・南方海域とイベント海域は別だぞ ・前衛支援に出してないか --
- 木主じゃないし既出だったらすまないが、航空戦艦４ってそもそも支援自体来ない？３回中３回来なかった。ちなみに駆逐含め全員キラ付け済み --
- 航空戦艦4隻は「航空支援」になる。だが水上爆撃機を載せてないと支援が発生しない。現在の仕様だと装備が影響して「支援無し」のパターンがある。 --
- 既出かもしれんんが、高戦２重巡１正空１で砲撃支援でした --
- 取りあえず対潜を軽空2正空2、航空が正空4、砲撃が戦艦4でやっとけばいいのかな。何となく航空支援は今回使いどころがなさそうな気配だけど。 --
- 道中が潜水艦マスや水上艦マスを通るなら対潜と航空を両立する正規空母2軽空母2で水上艦マスのみなら戦艦4でいいんじゃないかと考えている --
- 対潜支援は編成よりも効果の方がよく分からん。対潜攻撃やるのは軽空母のみ？ --
- 「正規空母１ 低速戦艦２ 重巡洋艦１ 駆逐艦２」で、決戦支援による砲撃支援効果を確認 -- トラック泊地より報告?
- 今後も、この編成で決戦支援を出して検証する予定 -- トラック泊地より報告?
- 編成の変更もアレだけど、前衛支援(全艦キラ)が来ない事態が大幅に増えたな、こりゃ困る。 --
- 戦艦１、重巡１で雷撃支援を確認 -- さと@留年提督?
- 高戦×2での砲撃支援を確認、上の重巡戦艦も含めてwikiに反映させました -- さと@留年提督?
- 「練習ページ４」に、昨日からのまとめと、その後の改善結果を反映させたものを書いてみました。 初編集なので、見づらいですが、そこのところはご容赦ください。 -- 持ち点100制度検証中?
- 追証をお願いします。 --
- 海防艦と水上機母艦も追加しましたが、揚陸艦と補給艦は持ち点無しなので、式の中には名前がありません。 適当に「補給」や「速吸」、「揚陸」や「あきつ」など、何でもいいので文字列を入れていただければ、自動的に計算してくれます。 ただしブランクにすると駆逐艦の雷撃ポイントが跳ね上がるので、必ず何かの文字を入れてください。 --
- エクセル式も貼っておきます --
- 砲撃ポイント計算式：=IF(C4="戦艦",IF(COUNTIF($C$4:$C$9,"戦艦")+COUNTIF($C$4:$C$9,"航戦")=4,170,IF(COUNTIF($C$4:$C$9,"戦艦")+COUNTIF($C$4:$C$9,"航戦")>=2,85*(1+(COUNTIF($C$4:$C$9,"戦艦")+COUNTIF($C$4:$C$9,"航戦"))/10),85)),IF(C4="航戦",IF(COUNTIF($C$4:$C$9,"戦艦")+COUNTIF($C$4:$C$9,"航戦")=4,120,IF(COUNTIF($C$4:$C$9,"戦艦")+COUNTIF($C$4:$C$9,"航戦")>=2,60*(1+(COUNTIF($C$4:$C$9,"戦艦")+COUNTIF($C$4:$C$9,"航戦"))/10),60)),IF(C4="重巡",IF(COUNTIF($C$4:$C$9,"重巡")+COUNTIF($C$4:$C$9,"航巡")=4,96,IF(COUNTIF($C$4:$C$9,"重巡")+COUNTIF($C$4:$C$9,"航巡")>=2,48*(1+(COUNTIF($C$4:$C$9,"重巡")+COUNTIF($C$4:$C$9,"航巡"))/10),48)),IF(C4="航巡",IF(COUNTIF($C$4:$C$9,"重巡")+COUNTIF($C$4:$C$9,"航巡")=4,25,IF(COUNTIF($C$4:$C$9,"重巡")+COUNTIF($C$4:$C$9,"航巡")>=2,12.5*(1+(COUNTIF($C$4:$C$9,"重巡")+COUNTIF($C$4:$C$9,"航巡"))/10),12.5)),IF(C4="軽巡",35,IF(C4="駆逐",31,0)))))) --
- 雷撃ポイント計算式：=IF(C4="駆逐",IF(COUNTBLANK($C$4:$C$9)>0,69*(1.1+COUNTBLANK($C$4:$C$9)/10),69),IF(C4="重巡",52,IF(C4="航巡",12.5,IF(C4="軽巡",65,IF(AND(C4="空母",COUNTIF($C$4:$C$9,"空母")=1),20,0))))) --
- 航空ポイント計算式：=IF(C4="空母",IF(COUNTIF($C$4:$C$9,"空母")=4,300,IF(COUNTIF($C$4:$C$9,"空母")>=2,100*(1+COUNTIF($C$4:$C$9,"空母")/5),IF(COUNTIF($C$4:$C$9,"空母")=1,80,100))),IF(C4="航戦",40,IF(C4="航巡",75,IF(C4="戦艦",15,IF(C4="海防",100,IF(C4="水母",100,0)))))) --
- さぁ、佐渡と対馬と伊４００と凉月を迎えに行こうかな・・・（笑 --
- おつおつ。「空母／航戦／航巡」で判定したら、雷撃198.1＞航空195＞砲撃134.5 になりました。でもこの編成だと航空支援なのよね・・・ --
- 「空母／航戦／航戦」での判定は、砲撃206＞雷撃185.6＞航空160。で、この編成だと航空支援。 --
- あぁ、やっぱそうですかぁ・・・。 実はこの式の組み直しの最初は、空母＋航戦＋航巡の合計も加点が付くような式にしていました。 たぶん、そこのところをもう一度考えれば、おそらく解決するような気がします。 他に反例が出なければ、ですが（笑 --
- 11個↑の木で法則性判明しちゃたよ。 --
- 軽母１重巡３の決戦支援で雷撃支援確認しました。既出ならすみません -- 単冠湾@?
- 既出ならすみませんが、軽空母1航空戦艦1低速戦艦1高速戦艦1で砲撃支援のようです。 --
- 航空戦艦２隻（各艦：主砲×２＋電探＋水爆）＋軽空母（流星×４）＋軽巡（主砲×２＋対潜値付き水偵）＋駆逐艦２（電探×３）で５－３へ道中支援を出したところ敵編成が『水上艦のみ』及び『潜水艦＋水上艦混在』において一度も支援は来ませんでした。試行回数が少ないので偏りがあるかもしれませんが一応報告しときます --
- 追記：１５個上の木の暫定まとめ --
- 追記訂正：１５個上の木の暫定まとめ③に対して、敵に潜水艦がいる場合は対潜哨戒、いない場合は砲撃支援にならないかな？と思ってやってみましたが駄目っぽいですね --
- 航空支援は夜戦マスには来ないからね。仕方ないね。来なくて当然。 --
- 一応、低速戦艦×２・高速戦艦×１・正規空母×１・駆逐艦×２で砲撃支援（道中支援）でした。 --
- せめて道中も旗艦キラだけで来る様になればねぇ --
- 対潜支援の火力を出すためにはどうすればいいのでしょうか。 --
- 編成や装備がいまいちよくわかりません。 -- 木?
- 知らんからとりあえず艦攻１カ号１三式１電探１にしてみたわｗ --
- ソナーシナジー（大鷹など）ってあるのだろうか？ --
- 公式ツイッターにて、「対潜における火力値での割り増し」が実装されたとの告知があったような、なかったような…… --
- 支援艦隊の種別の決定方法をせっかく書いたんだけどもうログ最新20件からは流れてしまう。「情報まとめ（仕様かバグかは不明です）」に反映させますよ。 --
- 記事への反映を行いました。訂正、加筆などあればよろしくお願いします。 --
- おすすめ編成も記載しました。 --
- 低速戦艦1、正規空母1、重巡2で雷撃支援でした --
- 低速戦艦2、重巡洋艦2で砲撃支援でした --
- 砲撃支援の弾幕も威力あるのとないのとじゃ変わってる？濃密具合が違うような・・・ --
- 瑞雲キラ付け優先型て何？、瑞雲系熟練上げとキラ付け兼ねれて効率いいよなの?。瑞雲に支援でなにがしかの効果あるの? --
- 演習キラが禿げた時に戦艦のキラ付けしてみりゃすぐわかるよ。単なる戦艦はマンドクセ。航空戦艦は神。 --
- 1-1やってみました。ほぼ随伴いらず、これは楽、ありがたいです。疲労度の項目のキラ付け方法にちゃんと載ってたの今更見つけた。 -- 木?
- 「瑞雲キラ付け優先型」って何のこっちゃ？支援用にキラ付けする時に便利な瑞雲が載せられる艦娘を採用するってことだよね？ --
- そう。瑞雲は素晴らしいぞ。支援で載せる訳じゃないが。 --
- キラで支援の命中も上がってたらしいんで、九九江草を半ば封じられた現仕様だと大事な要素だと思う。ゲージ割る時だけでも決戦は主力艦4隻キラ、道中出すなら駆逐まで全キラ。 --
- 削りや掘りなら支援なくてもいいし、旗艦キラだけでも十分ですけどね。 --
- 「瑞雲キラ付け優先型」って何だよってなるから 本文で説明を追加してよ。 --
- 同意。更に自分にはキラ付けでなぜそんなに瑞雲がありがたいのかもわからん。 --
- 瑞雲で時間当たりの殲滅力が増えるから時短できるって話なのかね --
- 瑞雲の開幕攻撃が上手く決まるとボスマスの４隻編成すら無傷で帰って来ることがある。戦艦はカスダメも蓄積で中破するからバケツの節約になる。 --
- 1-1の場合、瑞雲（てゆーか水爆）ガン積みなら開幕でほぼ倒せることと、倒せなくても中高射程砲撃で護衛より先に攻撃できることから、敵が四隻編成でもS勝利MVPが取りやすい（三重にキラ付けすると道中支援は10～13回ほど連続で出せる）。加えてダメージを受ける可能性を極力減らせるのが空爆できる航巡航戦などの利点。特に航巡は燃費が安くて効果がそこそこ期待できる砲撃支援なのが強み…だった。同じく安い軽空と組めなくなってしまったが --
- 装備変える手間考えてない。混乱を招く不要な記述だと思う。 --
- 装備変えるのすら億劫な提督ならキラ付けしないと思うんですが。旗艦キラオンリーでも支援来るし、間宮伊良湖って便利なものもあるんですよ。 --
- 14春以前の装備変えモッサリに比べたら今は天国なのでは？装備変更の手間なんて言うほど今は苦痛じゃない。 --
- 潜水艦オンリーの夜戦マスに対潜支援は、航空支援系列だから来ない？ --
- 未だに支援仕様変更は受け入れがたいと言うよりも納得できん。それこそ支援艦隊がイベント限定でしか使えないものなら仕方ないけど、普段の南方や中部で使えて何も変わらないのでイベント前のメンテで先行実装すべきだったのでは？いや、航空支援の効果が目に見えて爆上がりなら納得だが現状どうよ…。それこそ道中支援の全艦キラなら100%来るとかそういう本来すべき仕様変更すべきでしょ。こればかりは改悪としか言えないし擁護する気が知れない。まあ夜戦や対戦での支援は良いんだけどそれよりこっちの改悪が目立ちすぎてねえ…。 --
- 中部で支援艦隊は使えませんよ。 現状は南方のみです。 --
- 気持ちは分かるが、それはどうしても納得できないならここに書くんじゃなくて運営に苦情でも要望でも出したほうが建設的じゃないかと思う。 --
- 対潜支援の条件の検証の投稿 --
- 「軽空1あきつ丸改1→航空支援〇（機体2機）・対潜支援〇（機体2機）」 「水母1あきつ丸改1→航空支援〇（機体2機）・対潜支援×」 --
- 「水母1（水爆）速吸改1（水爆）→雷撃支援〇」 「水母1（水爆）速吸改1（艦攻）→雷撃支援〇」 --
- 「軽空1（艦攻）速吸改1（水爆）→航空支援〇（機体1機）・対潜支援〇（機体2機）」 「軽空1（カ号のみ）速吸改1（水爆）→航空支援〇（機体1機）・対潜支援〇（機体2機）」 「軽空1（カ号のみ）速吸改1（艦攻）→航空支援〇（機体1機）・対潜支援〇（機体2機）」 --
- 「軽空1（カ号のみ）速吸改1（水偵のみ）航巡1（水偵のみ）→航空支援×・対潜支援〇（機体3機）」 「軽空1（カ号のみ）水母1（水偵のみ）→航空支援×・対潜支援〇（機体2機）」 --
- 「軽空1（カ号のみ）航巡1（水爆）→航空支援〇（機体1機）・対潜支援×」 「航巡2（水爆）→航空支援〇（機体0機）・対潜支援×」「軽空1（艦攻）航巡1（水爆）→航空支援〇（機体1機）・対潜支援×」 --
- 「軽空2（カ号のみ）ポーラ1（水爆）→航空支援〇（機体2機）・対潜支援〇（機体3機）」 「軽空2（艦攻）ポーラ1（水爆）→航空支援〇（機体2機）・対潜支援〇（機体3機）」 --
- あきつ丸が航空支援の判定で「大型艦・中型艦」に該当すること、対潜支援の条件を満たすことが判明。 --
- 補給艦が航空支援の判定で「大型艦・中型艦」に該当しないこと、対潜支援の条件を満たすことが判明。 --
- 航空支援で表示される航空機の数は、空母・水母・揚陸艦の数と一致することがほぼ判明。その際、空母に攻撃機が無くてもOK。航巡や速吸に水上爆撃機が載っていても表示されないことが判明。 --
- 「航巡2（水爆ガン積み）→航空支援〇（機体0機）」 --
- 「軽母1（装備無し）水母1（水爆）→航空支援〇（機体2機）」 --
- 「水母1大鯨1→雷撃支援〇」 --
- 以前の仕様はシンプルだった。「空母系3隻で航空支援、雷撃系4隻で雷撃支援、それ以外は砲撃支援」。今度の仕様は複雑すぎて説明するのが大変。これで一区切りついたので多分このページからは離れます。でわ。 --
- 対潜支援ですが、攻撃に寄与するのは攻撃機やカ号などを載せた航空機のスロットのみで、駆逐や海防に攻撃判定は無いようです(ソース)。 --
- 支援艦隊は敵に密接できないと考えると、爆雷投げは射程が短すぎて使えない…納得できなくもないけど、うーん --
- その理屈だと、砲撃支援の駆逐艦は射程が短すぎて有効な攻撃が出来そうにないんだよね。 だから駆逐が多いと雷撃支援になるのかな？ --
- 今は戦艦2駆逐4で駆逐が多くても雷撃支援にならないんだよなあ。 --
- 対潜支援艦隊の随伴艦は、航空支援が出せるかどうかの判定には寄与する（砲撃支援や雷撃支援が出ることを阻止する役目を持ってる）けど、攻撃力としては計算外なんだと思う --
- これ空母系を入れた砲撃支援でも空母には攻撃判定無いとかなってないよね？ --
- どうやら支援タイプの件は一段落ついたようですね。 表計算ソフトを使えば簡単にタイプ判定できる数式が作れるかと思ってがんばってきましたが、とりあえず他の方の投稿された文章タイプの判定方法でも異論や反例は出てないよですし、お互い目指すところは同じだったと思いますので、私のほうはこれまでにしたいと思います。 反例や追証でご協力いただいた皆さん、ありがとうございました。 まだＥ１しか終わってないので、ここからは攻略に専念したいと思います。 勝利の栄光を君に ∠
-- 持ち点100制度検証中だった提督?
- お疲れさまです！ --
- お疲れさま！ --
- お疲れ様です！今回の仕様変更タイミングについて運営に対して文句は山ほどありますが、木主様をはじめイベント中にも関わらず貴重な時間を考察や検証に割いて頂いた方々には頭が上がりません。木主様が今イベを無事に完結出来るよう祈ってます。 --
- 本当にありがとね --
- 重巡×3軽空母(鈴谷)駆逐艦×2のエコ支援をしてみた、旗艦のみキラで甲E3輸送道中へ艦隊を派遣、Bマスの敵単縦陣へ支援砲撃がくるも4隻に着弾・・・ダメージ各艦１桁ｗｗｗｗ、支援艦隊は従来通り重巡主×2・電探×2、空母は江草と電探、駆逐は電探×3、弾薬消費は256・・前はエコ支援でも其れなりに効果あったのに・・ --
- これで命中率が多少なりとも上がってればまだ良いんだけど、現状ただ消費が増えているだけっていう。エコ側に振ると命中だだ下がりだし・・・ --
- 支援が発生した時に左上の文字を見てみたら「支援長距離雷撃」というオチでは？ --
- 重巡３正規空母１で支援雷撃が来たんだが。それ雷撃じゃないか？ --
- 松輪、択捉、大鷹改、速水改で対潜支援(航空支援有)になりました。まあ今更かもだけど。 --
- なあ、砲撃支援の性質って支援艦隊で敵艦隊を1巡砲撃するんだよな。通常艦隊と同じく。なら、E4夜戦マスでの砲撃支援は主主電電の戦4じゃなく、重4の方が、効果あるのか…？ --
- というか、砲撃支援に参加した空母って開幕夜戦で意味あるのか？ --
- 5－3C開幕夜戦で道中支援、雷巡地球エリートに100越えの砲撃ダメージ確認(鈴谷航レベル100キラ他は赤疲労レベル1) --
- 雷装の夜戦補正？だったらないですね。昼戦の通常火力並みです --
- E3甲輸送で対潜と航空支援の両天秤を試しました。第三艦隊が道中支援です。撃沈数のみですが、Bマス1,1,1,1,×,1、Dマス2,2,3,2,2,2、Eマス0,0,1,×,1,0でした。BとEは航空隊と航空戦の後なので敵が減っていた時もあります。対潜は頼りになりますが、対水上艦はおまけみたいな感じですね。 --
- 同じくＥ3甲で正規空母×2、軽空母×2。うちは艦攻主力＋最少スロットのみ艦戦。こちらも対水上、対潜両方に効果がありました。艦攻の能力に拠るかも知れませんが、Ｄマスのノーマルのソ級潜1～2隻を撃沈できました。さすがにフラッグシップは損傷軽微というところでした。対水上については以前と変わらず、駆逐艦クラスの掃討というところです。Ｅマスのネ級を制圧しようと思えば砲撃支援の方がよいかと。 --
- もう少し詳しく編成と艦載機の積み方を教えてほしいです。コメントによると、私より対潜が少し弱くて航空支援が少し強かった感じでしょうか？ -- 木主?
- 横からですが、編成を拝見したところ敵高性能艦へ有効な打撃を与えるには火力が足りてないように見えます。正規空母を加賀改と飛龍改二にして46及び36機スロットに村田天山、友永天山を積めばフラホやエリネにもかなり有効なダメージが出る場合があります。（当たるとは言ってない） 航空支援でエリネが倒しにくいのは命中が低いのに有効な弾が２発程度しかないのが原因ですね。逆にザコ駆逐艦やザコ潜水艦相手なら20機クラスのスロットに流星改や対潜6以上の機体を積めば対応可能のようです。木主さんはこのパターンなので安定してザコを蹴散らせているのではないでしょうか。 --
- イベ開始から5･6日でここまで･･･検証組みには毎度ながら頭が上がらん ありがとう･･･ --
- もしかして5-5のS勝利必須任務が対潜支援で楽になるのか？ --
- 全員キラべ砲撃支援の戦艦3空母1をしたんですが、二回とも命中しませんでした。命中下がっているかもしれません --
- 同編成だとSマスとZZ3マスでの命中率が極端に下がってる感じがしますね --
- ちなみに艦隊の陣形はなんですか？ --
- 確認というか、お尋ねしたい おすすめ構成の項「航空支援」で「電探は不要」となっていますが、それって他の支援形態の、空母以外の艦でも言えることなんでしょうか？ 今まで砲支援は「砲3電探1」が主だったと思うのですが それはまだ有効ですか？ --
- つまり、砲支援において「空母に電探は有効か」「他の艦でも電探は有効か」ということが質問事項です -- 木主?
- 砲撃支援の仕様が変わってない前提としてお話しますが、空母や他の艦の電探（というか装備の命中値）は有効なはずです。 --
- 航空支援に電探が不要なのは航空攻撃だからなので、砲撃は今まで通りかと --
- 木主です＞ ありがとうございます！ では、これまで通り、空母だろうが戦艦だろうが、電探を一個は積んで命中を上げようと思います -- 木主?
- 対潜支援、海防３駆逐２軽空母１だとほぼダメージ出ないね。編成時は航空機持ちを増やさないといけないかも。 --
- いつもの支援艦隊で航空支援になって焦ったー（今更） まぁ、支援対潜も出来るって言うならまぁ・・・ --
- 対潜支援より砲撃支援の超弱体化が痛い。そんなアップデート --
- 仕様変更するなら道中支援もいい加減確定で来るようにしてくれよ。いつまでやるのこのくそ仕様 --
- 是非、それを運営への意見として出しましょう --
- 俺は支援艦隊実装された時から言ってる…(ついでに遠征艦隊別枠化しろとも) --
- ついでに旗艦キラだけで。何でイベで忙しい時に全艦キラ付けなんかしないと･･･更に面倒になったしさぁ --
- そこはホラ、間宮＆伊良湖を使えば……後は言わなくても分かるよね。寒い時代になったとは思わんか --
- ↑主に懐がな・・・ --
- 支援射撃目的で戦艦2軽空母1重巡1で2回出したけど全く発動しなかった。この組み合わせじゃ出来ないのかもしれない --
- 航空タイプでもなく、艦載機を積めば火力もある速吸ちゃんの時代がきたか！？ --
- なんかこの変更って組み合わせの説得力が皆無になっただけだよな、前は空母たくさんだから航空支援とか凄い分かりやすかったのに --
- 軽空2必須駆逐2でエコ砲撃支援とかどこに説得力があったんだろう…？ --
- 中口径砲積んでた赤城さんやサラトガとかなら百歩譲って砲撃で支援は出来なくないけど、江草隊ガン積みの客船改装空母だったりフルフラット空母だったりが砲撃支援に参加とか流石に突っ込みどころでしかなかったわな… --
- まぁどっちかというと今の方が理解できるな。ただ、航空支援が弱すぎるのはおかしい。まぁそもそも艦これの戦艦とかが史実に比べると強すぎるっていう話にもなるが。 --
- 熟練度補正もなければ触接補正もないからなあ、今の航空支援は。陸攻補正抜きで考えても低搭載数の軽空母だと基地航空の下位互換なのはいただけない --
- 対潜支援で軽空4があるけどこれが航空攻撃回避できる理由はなんでしょうか --
- 書いてある文言を正しく抜粋すると「航空支援の発生回避」。4隻という数に特別な効果はない。軽空母にカ号か三式指揮連絡機だけを装備すると対潜支援は出来る、でも航空支援はできない。これを枠いっぱいの4隻並べただけ。 --
- 相手の編成じゃない？潜水居れば対潜、居なけりゃ航空 --
- 航空支援の発生回避しなくても敵に潜水艦がいれば対潜攻撃になるように本文は読めるんだけど航空支援条件回避する必要あるんかね？ --
- 撃墜されたくないとか？潜水マスだけ対策したいけど、他のマスにツ級がいるとか --
- 赤城改の(20,20,32,10)機が、(7,9,13,3)機みたいになって、それが正空／正空／軽空／軽空の4艦に同じことが起きてもよろしければどうぞ。艦戦入れてないと制空権喪失しちゃうからね。 --
- 仕様のおさらい。敵が水上潜水混じり→潜水支援。制空権争いがある。対空砲火撃墜もある。制空権喪失ならカ号もごっそり減る。でも、どうせ敵は軽空母1とかなので艦戦入れれば制空権確保か優勢は取りやすい。ボーキが多少減るのは避けられない。 --
- 仕様のおさらい。敵が水上艦only→航空支援。制空権争いがある。対空砲火撃墜もある。カ号は出撃しない（これが唯一の救い）。航空支援は相変わらず弱いのでボーキサイトの消費に見合った戦果を望むのは禁物。まぐれで駆逐艦落とせば嬉しい。いっそ航空支援を起こさない方がいいという判断もある。 --
- 例えば今イベE-4-Z6にうっかり航空支援を当てるとボーキ吹っ飛ぶだろう。今イベは砲戦支援で夜戦抜ける手助けするのが王道なのでまあいい。しかしGマス潜水がもっと凶悪だった場合、対潜支援出すのが最善手となった可能性はあった。その場合、道中支援はZ6でも発動するので艦攻入れてたスロットのボーキは容赦なく飛ぶ。 --
- それもそうやったなサンクス --
- 軽空1（飛鷹）、戦1（比叡）、重巡2（高雄・愛宕）、駆逐2で砲撃にならんかった・・・ --
- あれ、支援で来るのは「開始時に夜戦（ボスマス）」であって「夜戦マス（道中とかの）」では来ないんです？ --
- って今まで使ってた空母2戦艦2駆逐2だと航空支援になったのかよ！？何て嫌がらせを・・・あほくさ --
- 道中支援、全艦キラ付けして１戦目いきなり来ない方の確率10%引いてからの大破撤退とかやめちくり～ --
- ちょっと待て、支援艦隊来る確率は変わってないよな…？６回中１回とか今までなかったのに… --
- 出撃して良し、支援して良しの扶桑姉さま無双時代は終わったか。 --
- 扶桑姉さまの指定席は仕様変更前が2枠、変更後も2枠。江草空母より命中が劣る分をキラで挽回したいと考えれば航空戦艦の需要が地味に上がったんじゃね。 --
- 道中、駆逐2重巡1航巡2正規空母1で雷撃…あれれ？？ --
- 開幕夜戦マスでは、対潜仕様だとしても航空支援は来ないってことでいいんだよね？ --
- そうそう。 --
- つまり夜戦潜水艦の対抗手段自体は変わってないのか。いや、警戒陣での対策は出来るけど。 --
- 戦１航戦１正空１重巡１でも砲撃支援でした、書いてなかったので一応。砲撃支援の威力自体は変わってないみたいで安心 --
- 運営もツイッターで「仕様変更しました」とか「上方修正」とか嘘言ってないで、分かってて弱体化しましたって言えよな。あと、明らかに駄目な点はイベ中でも積極的に修正入れてけよ。明らかにプレイヤーにとって苦しい内容でもとりあえずイベ終わるまでそのままやらせるとかいらないから --
- 虚言と妄想しか能が無くなった運営に、本当の事言える気概なんて無いから。あと、下手に手を入れられて轟沈バグやられる方が面倒だし、まともな技術も無いのだからこねくり回す様な事はしてほしくない。 --
- 上から目線でもそこまで言えれば世間の役に立つのかね --
- 仕様変更は嘘じゃないし、上方修正に関しても夜戦や対潜が含まれるなら間違ってないでしょ。枝もそうだが、どうしてここまで口汚く言えるのかね。 --
- 夜戦と対潜に来てくれるようになったのはもっと評価されてもいい。夜戦に支援とかこれから5-3クリアしようと意気込む提督が羨ましく思えるほどだわ。口汚く行ってる輩はまあ、発想が貧困というか…。 --
- 航空支援については元があまりに弱すぎたので微上方なのは嘘じゃないかもしれない、ただしまだコストに対して実用性が見合ってない。対潜はまあまあ良かったと思う。砲撃はコスパ良好な構成が潰されただけなのでガッツリ下方だよな…。雷撃は…まあローコスト潰しだから強化は期待できないか。夜戦に砲撃がくるようになったのは良いんだが今回みたいにこれ前提の調整されるだろうし一長一短か。今回E4みたいな道中小型艦相手ばかりなら重巡4でも十分ではあるんだが…。総評としては「そこまでして資材を削りたいか」と「あらゆる点でちゃんとアナウンスしろ」「イベと合わせていきなり変更するな」の3点かな。不満は出て当然。 --
- 運営ちゃんはこっちの資源だけじゃなくて、検証の時間も削りたいんだろ。。。ユーザ減る一方だと思うけどなこんなことばっかりしてたら。 --
- 砲撃支援の発生条件さえ変えなきゃここまで運営は --
- ぶっちゃけ弱体化したとか思ってなさそう --
- そりゃないだろ。夜戦可能になったり対潜可能になったりした時点でかなり強化されてるし。由良の火力が下がったから改二で弱体化したor燃費極悪化したから長門改二で弱体と言ってるようなもんだ。 --
- カスダメすら入りません。支援は完全に無意味化しました、ってことでOK?不毛なキラ付けにもう苦労しないで済むってことだよね（棒 --
- それは流石にエアプで叩いてるだけじゃね 砲撃支援しっかり出せばE4で大活躍してるぞ --
- 言うてエコ支援潰されたのと江草蒼龍を戦艦に変えないといけなくなった程度ではあるしな --
- エアプが叩いてるってはっきり分かるね。 --
- そ れ 長 距 離 支 援 雷 撃 で し ょ ？ --
- 空2で航空支援になるようになったのはまぁいいんだけど現状何の意味もない雷撃支援になる組み合わせが増えたのが腹立つ --
- そういえば砲撃支援、潜水艦マスじゃこないようになったのか？ いままでいらん時にきているときに来ないなんてことがよくあったけど --
- こないこない。変更点に書いといた方がいいな。 --
- E3輸送みたいな場所なら航空＋対潜の軽空母4支援がすごく強い。単縦水雷戦隊を吹き飛ばす程度の火力はあるし潜水も1~2沈めるから砲撃よりだいぶ強い。多分ここしか役に立たないが --
- 自分もそこで軽空2正規空母2の航空支援を使ったな。あれだけ手を焼いていたフラソたちが開幕でネギトロめいた肉塊に変わっていたのには脳が震えた。そのぶん後期エリートどもに手を焼いたが --
- 支援の条件がややこしすぎてイライラする本当に1 --
- ただでさえ糞UIなのにこれ以上劣化させてどうすんだよ --
- 上方修正って言うが余計にややこしくなってプレイヤーをイライラさせたのに威力は「上がった･･･のか？」程度だし未だに雷撃、航空支援は産廃レベル。こんな事ばっかしてるからやめたくなりますよー艦これ --
- はい、どうぞ。つーか止めたくなったら普通の人は黙って居なくなるわな。 --
- 普通の人は愚痴に絡んだりしないんだよなあ --
- 愚痴というかホモだろ？ --
- 俺が、俺たちがホモだ！ --
- ホモが３人‥何も起こらないはずも無く‥ --
- ホモが３人・・・来るぞ遊馬！ --
- 3人はどういう集まりだっけ？ --
- 女三人は姦しい。男三人はムサ苦しい。ではホモが三人だと・・・？ --
- どうせいじるなら同時に複数種類の支援が出来るようにしてくれたほうがわかりやすくて面白かったのになー（砲撃出来る子は砲撃支援をして、航空機積んでる子は航空支援をそれぞれ同時にする。魚雷と弾と飛行機が飛び交って胸熱） --
- 面白いかもしれんが、それ絶対今より弱体化すると思う。というか攻撃対象がバラけると支援は命中率の関係で弱くなるのは目に見えてるんだよなぁ。 --
- 今までの編成でゴミの航空支援に化けるのがいけない --
- ごめんレスする木間違えました --
- 砲撃支援、以前は駆逐２軽空２重巡２でそこそこ刺さってたのに、仕様変更後は駆逐２軽空１戦艦１重巡２でカスダメが１～２隻出ればマシな方になってるんだけど、自分だけ？ --
- 軽空→重巡に変わって弱体化はしてるが、それ以外は何も変わらんと思うぞ。 --
- まーた雷撃支援マンだよ。支援してる時に画面ちゃんと見てる？ --
- 枝１だが、ああそういうことか。俺もちゃんと把握してなかったわ。 --
- 運営は何で改悪としか思えないことするんだろう。こんなことしてるヒマがあったら、雷撃支援を実用的なものにする、命中率を上げる、キラなしでも必ず来てくれるとかすればいいのに……（まあ、こういう要望はずっと前から来てるだろうけど、ことごとく無視してるんだろうなあ……） --
- 疲れてたら支援しないとかいうオモシロ軍隊ごっこだもんな --
- 一部の人だけにあるバグとかならまだしも、仕様が変わったのに不満をいうのはよくわからん……そのゲームのシステムなんだから 極端に例えると「全部の艦娘が一撃で敵を倒せるようにしろ！」ってのと同じですよ。システムの枠組みで工夫するものなのに、強くしてくれ!って…… --
- 既にある仕様をプレイヤーの不利な方向に変更する行為はナーフと言ってプレイヤーから最も嫌われる行為なのです。強くしてくれなんて誰も言ってないのよ。変えるなと言ってるだけで --
- 強くしなくていい変えるなって言うけどさ、変化の起きないネトゲってネトゲである必要無いよね。一番聞いちゃいけないタイプの文句だぞそれ。 --
- だから不利益変更だからいかんのよ。例えば現実の行政法だって不利益変更には無茶苦茶制限が付くんだから。不利益な変更したら文句が出て荒れるのが当たり前。誰も使ってなかった雷撃支援が対潜支援になりますとか軽空母を使った航空支援は潜水艦にも当たりますとかだったら誰も文句なんて言わない --
- ゲームの変更を現実の行政法と混同ってww --
- 混同とかじゃなくて、不利益な変更されたら文句言うのが人間の一般的な性だっつってんの。それこそ他のネトゲやってりゃナーフがどんだけ嫌われてるか分かるだろ。ガチの対戦ゲームならそれでもナーフしないとダメなケースはあるけど、艦これはそういうゲームでもない --
- 変えるなっていってるだけっていってみたり不利益だからだめ(有利ならok)っていってみたり言ってることコロコロ変わりすぎ。変わることは問題ないし、あなたが言っているのって「不満に感じるから」ってことしか根拠ないよね。不満なんて特に感じてないユーザーもいるよ --
- 純粋な下方修正でも無いのにデメリット部分だけに着目して吠えてる時点で全然公正な視点でもない。現実の行政にそんな基準設けられたら何も出来ないなww --
- 結局昔の鉄板構成であった戦2空2駆2とエコ支援の軽空2駆2が使えなくなったから文句言ってるだけでは？夜戦マスに来るようになったのも潜水艦殺せるようになったのもメリット以外の部分がないけど --
- まぁいつも叩きどころを探してる人たちだから、メリットなんて考えないんでしょ。 --
- メリットはプレイしてないと語りにくいからね、仕方ないね --
- ぶっちゃけ大規模ですら燃弾消費12、3万程度で済むし多少の消費増なんか気にならないんだよね。プレイしてれば今回の変更はメリットのが圧倒的に大きいってすぐわかるんだよねぇ --
- 燃段12～３万とか廃提督基準で語られても･･･ --
- 1週3万ぐらいは回復可能だから大規模(期間4週以上)なら普通に12万程度の資材は運用可能ですが… --
- 普通ゲームなんてそんなもんじゃないの。レベルを限界の限界まで上げれば一撃で敵を倒せるようになるんだぜ。もちろんこれはそういうゲームじゃないけど、無駄なことや時間を取られることはなくしてほしいと思う。例えばキラ付けほぼ必須とか。時間のある人はそれでいいかもしれないけど、リアルで忙しい人にとって撤退のたびにキラ付けなおしてる余裕なんてないと思うし、当然毎回間宮や女神を買うわけにもいかないでしょう --
- 忙しいなら難易度下げるなりして妥協しろよ…。単なるワガママじゃねーか。 --
- ↑結局いくら装備整えてレベルを上げても、忙しい人は甲報酬諦めざるを得ない。これほど悲しいことがあるだろうか --
- それは昔からですが？そもそもソシャゲのほとんどがそうじゃないか。金と時間がなければあきらめなきゃならんところが必ず出てくる --
- ゲームでも何でも現実と折り合いつけてやらにゃならんのは当然の事だよね。自分にとって何が大事かの問題でしかなく、それに合わせて世界の方が譲歩しろってのは…甘ったれすぎだな(笑) --
- おいおいあまり悲しいこと言ってやんなよ。うちもいろいろソシャゲやってるけどさ、レベルを上げれば難しくても何とかなるし、超極限クリアしなきゃ手に入らないアイテムもない --
- 忙しいなら普通装備整える時間もないから。イベント時期だけピンポイントに忙しいとかごく僅かな例外持ち出すのはノーセンキューで。 --
- 同感です。 毎日、地道にコツコツやらないと、レベリングだって捗りませんし。 --
- 俺も15夏イベの時、パソコンに触れないくらい忙しくて結局クリア出来なかったけどいちいちここに文句何か言いに来なかったぞ。というかそれが普通だし。 --
- 文句ってのは不満があるから言うんじゃなくて、文句を聞いてほしいから言うもんだ(ｷﾘｯ) --
- 文句聞いてもらいたいなら友達相手にやれよ・・・あっ（察し --
- 結局、以前の時も未解明だったけど必須の駆逐2名は支援には何か影響するのか？電探積もうが主砲積もうがソナーとか爆雷とか積もうが裸だろうが何も関係ないんじゃないのか、ってのがオレの推測。 --
- 砲撃支援見てると分かるが普通に駆逐も攻撃してるぞ --
- 普通に攻撃してる って砲撃支援のどこ見れば分かります？もしかしてエフェクトとか？ --
- それでおk。敵に砲撃支援が決まったときに5～6隻の敵にダメージが入っているのを見ればわかるはず。 --
- とりあえず潜水艦無視するなら難しい事考えず戦艦3空母1駆逐2でいいのかな？それとも戦艦4駆逐2の方がいいのかな？ --
- 前者でおｋ、ただ潜水艦の方の支援も中々優秀だから覚えておいた方がいいかも。今回は今までのイベント以上に支援が大事。 --
- 戦3空1の砲撃でいいと思う。ただ、航戦3空1だとヘボい航空になっちまうから間違えやすいんだよなあ…… --
- 了解です！アドバイスありがとうございます --
- 了解です！アドバイスありがとうございます --
- 支援が複雑化したことで考えて出してる提督は強化され、脳死でやってた提督がついていけずに泡吹いてる。良調整の証 --
- 単に分かりにくくなっただけなのに良調整（）ですかｗ 物は言いようですね まぁどんな変更があったにせよ、攻略サイトのテンプレ編成をパクれば済む話ですけどね こういうのも脳死って言っちゃうのかな？ｗ --
- そうだよ --
- 実際本当に脳死なら何も考えずどっかから丸パクるだけだから文句すら言わないんだよね。中途半端なやつとプレイしてないけどWIKIとか荒したいやつだけが騒いでいる話 --
- いやホントこれ。今回航空支援をあれこれ試してみたけど、仕様をある程度理解すれば使いどころはちゃんとあるのにne。 --
- むしろ砲撃支援いらないまである。文句言ってるのはボーキ溜めてこなかった奴らなんだろうな --
- イベ開始と同時の仕様変更結構楽しいわ今後も続けて欲しい --
- 条件はちょいと複雑になったが、潜水艦マスに対して単横陣で祈るとか夜戦マスだと祈る以外の選択肢が採れるようになったのは嬉しい調整よ。 --
- 信仰の高いコメント欄ですね（白目） --
- じゃあ信仰心の低いお前はさっさとやめれば？ --
- 信者も昔に比べればだいぶ減ったけど、wikiが最後の拠り所みたいになってるな --
- なんというか友達居ないのかな、信者に相手してもらわないと誰も構って貰えないんだろうか。そう考えると哀れにも感じる。 --
- そりゃあリアルで煙たがれてネットしか拠り所がない連中ですしおすし --
- 何か支援出してていつもと演出違うしダメージ出ないと思ったら、がっつり仕様変更されてたのね…。変更すること自体に文句は言わないけど、普段あまりできなくて資材限られる提督もいるんだし、せめてゲーム内でもっと明確にアナウンスしてほしいな。 --
- イベントってのは、普段からのレベリングやら装備改修だけでなく、ユーザー自身の知識や経験の蓄積といった準備がものをいうと思うのね。だからこういう検証がめんどい仕様変更は平時にやってほしいなって --
- 確かに面倒になりましたが、5-3はかなり楽になりましたね。一回で突破できました。 --
- 5-3はマジで色々変わったんじゃないかな？ ボスにいる潜水艦相手にも支援が効果を出すようになったから本隊の駆逐の対潜装備を取っ払って全員連撃で駆け抜けられるし、警戒陣で道中も相当楽になっただろうし。あとは5-5か？ --
- 支援とは関係ないが警戒陣のおかげて2-5任務もかなり楽になったよね --
- メリットもかなりあるよね --
- 警戒陣はイベ終了時に無くなるみたいだけどね --
- 航空支援も多少強くなったけど砲撃支援はさらに強くなってねーか？空1戦3で200とかダメージ出てるんだが --
- 運営の姿勢についてある意味一貫していることは、ユーザーの意見よりも自分らのやりたいように運営することと、プレイヤー完全有利な調整は極力避けゲーム的デメリットをどこかに必ず盛り込むような調整を意識していること --
- 改二、艦載機熟練度、空母夜戦、対潜キャップ上昇…プレイヤー側のみに恩恵があるシステムなんざこれだけ出てくる。デメリットが微小な物含めればもっと増える。一貫(笑) --
- ていうかプレイヤーの提言受けた事やってても外からは全く判断はつかないんだが。にも関わらずユーザの意見より～とか言っちゃう木主は自分を運営と勘違いしてるのだろうか。 --
- あなたが運営なら、そんな考えで調整するんでしょうね。そうでなくてよかった。 --
- 調整においてプレイヤー有利・不利っていうのは見かけ上のものだしなあ。艦娘側が強化されたとしても次のイベではそれ前提で難易度上げて設定されるんだし、逆もまた真 --
- 実際、今回の支援艦隊の変更で５－３の難易度は下がったしね。 ５－３任務未達成の提督や、５－３を突破してない提督には有利な変更だし。 --
- 既存海域に置いては仕様変更の度に楽になってるね。既存には手を加えない分、新しい所はガンガン盛り込むって感じかな --
- そのうち支援にもフィット補正や改修補正がつくようになるかもしれないな。 --
- キラ付けしても支援に来ない糞仕様は万死に値する --
- 道中支援の発動率が格段に下がった気がする --
- そうかな？セオリー通り全員キラで道中出してるけど昔と発動率そんな変化してないと思うけど --
- いや、まったく変わってないと思うが。むしろ現状だとほぼ確実に来てたから、確率上がったのかと錯覚してたくらいだ。 --
- 道中支援はせめて艦隊内キラ率＝発生率（つまり全キラなら100%）にしてほしい… --
- まあ複雑になっていってるのは確かだろうな。古参の甲提督な知人もうんざりしてるっぽいし。 --
- じゃあ難易度さげるなり、一度辞めて2次創作楽しむ勢になるなりすればいいじゃん。無理してつつける必要なんてどこにもありませんが？ --
- 戦艦1隻増やせば済む事を複雑って、社会生活できないレベルの脳死じゃないのかそれ --
- 脳死の意味分かってる? --
- 木主みたいに架空の知人を騙るもの、↑みたいに俗語の「本来の意味」を突き出して話を混ぜっ返すKYの事だよ --
- KYで済ませる感性はやばいぞ 親にこの人KYだね～って話して同意してもらえるか試してみな --
- 確かにKYじゃないな、ガイジって言うんだ --
- その知人って現実に存在するの？ --
- 木主じゃないがその知人の存在を否定する根拠もないよ。上の枝もそうだがそこまで噛みつくことでもないだろうに・・・ --
- 楽しい話題に不快な水の差し方すれば自分がKYだが、不快な発言に不快な反応してもKYじゃないから気楽にそういう事が出来る。結局不快な発言をする奴自体場を不快にしてもいいって悪意があるんだよ --
- 多くの人間がそう言っている、影響力のありそうな人物をでっちあげて説得力をもたせようとする。こういった手口はいつの時代も行われてきているのだ --
- 学校の怪談に登場する「警察官」みたいなもんだよねｗ （よくトイレで頃されたりしてるｗ） --
- うんざりするのは新規枠の方じゃないかという気がするが。情報を+していく既プレイヤーと違って一から複雑な仕様を覚えていかないといけないからなぁ --
- 風来のシレンなんかもそうですけど、古参は新要素や変更点だけ理解すれば良いけど、新規は１から憶えなければいけないのがキツイところです。 もっともイベントを除くと、支援艦隊は南方海域でしか使わないですし、イベントの時だけ調べても間に合いますけどね。 --
- というか支援の話って一から覚える新規にはある意味関係無くね。だって修正後が知識のスタート地点で修正前関係無いし。 --
- 雷撃支援や梯形陣ほっぽってシステムが複雑化してるのは事実、という意見を言ってるだけなのに「やめれば？」「思考停止or脳死」しか言えない信者の思考停止＆脳死っぷりに草ｗ --
- まあ傍目から見てるだけのエアプには複雑だろうな。実際問題数パターンのよく使えばいいものだけ覚えればいい程度の話は複雑でも何でもないわ。 --
- そういえば砲撃支援って本隊の陣形補正を受けてるみたいだけど、警戒陣みたいに補正が配置した順番で違う場合、支援艦隊の火力補正はどうなるんだろう？まだ検証中かな？ --
- 夜戦での警戒陣で支援が来たとき、普通に当ててる気がする。威力下がってるかどうかは分からんね。何せ主な相手がPT小鬼群や赤や黄色駆逐艦だし。 --
- E-2甲ラスダンでLマスを警戒陣+航空隊+空母1、戦艦3、駆逐2の砲撃支援で抜けたけど、支援の時点で残ってたフラタ2隻相手に7ダメ、2ダメを叩き出した。削り時は単縦+砲撃支援で、フラタ相手でも刺さればそこそこのダメージ出してたんで、個人的な感想としてはあーやっぱ警戒陣だと砲撃支援あかんのかなーだった。ただまぁ、単に全員がカスダメ引いた可能性は十分あるんであくまでただの感想だけどさ --
- 砲撃支援の駆逐に見張員載せたらPTに当たりやすくは……なりませんよね？ 3スロ目は電探安定かしら --
- 支援射撃に戦艦必須になって資源重くするなら、せめて支援来ないときは消費減らすとかしてくれないのか --
- やる事増えてるけど時間は変わらない。もう支援にキラ付け前提はやめて欲しい。キラ付けの時間は何も楽しくないしフル支援分やると１時間以上ロスする。 --
- 削りとかの段階で大破撤退減らしたいからとかそういう出撃回数増やせば何とかできるような理由で支援使うのをやめれば大分変わる。支援は無きゃ勝てない相手に使うものよ。 --
- 実力が足りなくて出撃回数増やしてもボスまでたどり着けない可能性 --
- 普通は過去の事語れるぐらい長く続けてれば削りぐらい支援無しでこなせるもんなんだよね。にも関わらずこういう愚痴り方してるのは長く続けてきただけで何も積んでないか、見聞きした情報だけで知った口聞いてるかのどっちかなんだろう。前者なら難易度が釣り合ってないとしか言いようが無いし、後者ならやってない事をやったつもりで語ってる分エアプと変わらん。 --
- ガチ勢や廃人じゃなけりゃ愚痴言う権利もないってか。そういう人たちから見ればまあそうだろうな。 --
- これは反論してる方がエアプくさい。道中支援の疲労なんて少ないからガンガン支援させて安定させればいいんだよ。頭の弱い支援不要論は何が言いたいのか理解不能。削りの決戦支援の事言ってるんなら分かるけど --
- 疲労が少ないからOKとかキラ剥がれるから支援はキラ付けが疲れるとか言ってる事がコロコロ変わってんな。まあ↑と枝は別人なんだろうけど、擁護にしたって筋通ってないからもう少し頭使えと。 --
- ところでここの葉の人って今回本当に削り・輸送は支援なしで攻略したんだろうか？前回はどうだったんだろうか？ --
- いつの間にかやたらと極端な話になってるが、そもそも「削りに一切支援使わなくて当然」みたいなこと言ってないぞ。「出撃回数多少増やせばで誤魔化せるものに支援を使うな」と言っただけで。 --
- 出撃回数を増やせば何とかなるから使わないんでしょう？輸送だってボス撃破いりませんし出撃回数増やせば何とかなるでしょう？ --
- もうただ絡んでるだけで何が言いたいのか意味不明だな --
- いやだって出撃回数を減らすために支援送るのが普通なわけでそれを増やせば何とかなるから支援使うなとかがそもそも微妙にずれてる気がするんだ。キラ付けめんどくせーの回答としては正しいんだろうが、3葉とかなくて当然みたいな言い方してるしそれが普通なのかなと思って。僕は素だと勝てないんで普通に送りますが --
- ↑その発言も「過去の事語れるぐらい続けてんなら」って前提があるからな。あくまでも熟練提督の話。実際の所支援無しでの削り周回は(ステージにもよるし編成や基地の割り振り等ある程度吟味は要るが)基本出来る。というか出来なきゃ堀なんざやってられんわ。 --
- そうでもないよ。弱い自分は支援つけて掘りしてるし、資材の消費が大きいだけで。 --
- 道中撤退増やして支援コスト温存とか意味分からんよ。単にマウントと便乗煽りしたかっただけでしょ。で後ろにひけなくなって前提変えて誤魔化そうとしてると。意味不明とか熟練提督なら云々とか見苦しいわ --
- キラ付けの手間の話なのになぜ消費の話になってるのか、前提変えてるのは君だろ --
- ↑2は噛みつきたいだけで自分の意見が無いから、言ってる事がコロコロ変わるのは仕方ないよ --
- 支援のキラ付けはなくしたほうがいいな 変なのと一緒にされたくないし --
- まぁ程度の差はあれ「支援キラ付けはめんどい」は絶対的事実やろ 支援に手を入れたならそっちも見直してほしいね --
- 元より支援のキラ付けダルイなら難易度下げろっていう正論があるし…。高難易度でも編成吟味して基地航空隊上手く使えば支援使う頻度はかなり減らせる。そこまで工夫の余地あるのにその辺すっ飛ばして改善しろとか言っても相手にされないと思うがな。 --
- 1↑それは「キラ付けがめんどい」に対する答としては斜め方向やね 結局キラ付け作業が無い方がいいと言うのは変わらんでしょ システムが増え続ければ整理は必要 --
- 「面倒な事はなくせ」って完全に個人の感想で、それを根拠に運営が改善するのは当然ってのはちょっと発想が自己中心的に過ぎるように思えるなぁ。別に運営が改善するのは当然でも何でもなく、商売でやってるんだから利益が下がる事をしないのは当たり前である(何でキラ付けが利益にはなるかは甘味の売り上げとかそんな単純じゃないレベルの話なのでここでは触れない)。あと、自分はキラ付けに関してはキラを上手く温存する事が戦略性=ゲーム性として機能してるので特にキラ付けのシステムに反対ではない。あなたの感想は皆の感想では無いのでその辺を誤解なきよう。 --
- 支援発生のためのキラ付けと命中率回避率のためのキラ付けごっちゃにして語っちゃう子おる? --
- 3葉↑自分が言ったのは「キラ付け作業は面倒」「（自分は）見直してほしい」という事だけだよ 貴方が言う「ゲーム性」というのも（面倒を楽しめる）「程度の差」なだけで結局個人の感想だから同レベルよ。あとこれどっから出てきたの…>「面倒な事はなくせ」>運営が改善するのは当然 上の枝の人？ --
- ↑（追記）あ、もし2葉に対しての発言なら別にいいや すみません --
- 何度も言ってるが運営は「難易度制」と言う形で「キラ付けがダルくてやりたくない」っていう発想には回答している。それを是としないのであればその理由は…キツイ内容になるから言わないでおくけど、敢えて言った方がいい？ --
- 7葉↑まず回答になってない（話がズレてる）し、それが運営の回答だというのも貴方の思い込みに過ぎないよ。もし今後支援キラ付け周りが変更されたら運営に話が違うって抗議でもするの？あと、特に運営を罵倒してるわけでも、誰かに損があるわけでもない「こうなってほしい」にそこまで反感を持つのは、「艦これが上手い自分」顕示欲をこじらせ過ぎ。しかも運営の意思を代弁してる気なのはちょっと（略 まぁここで止めときます --
- 秋イベE-3から始まった対潜支援。なぜ潜水艦相手なのに撃墜されるのかな？ハープーンでも積んでるのかねｗ --
- 仕様変更以前から敵フラソによる撃墜有ったからねぇ。こちらの大スロが制空確保で勝手に減るのとは違う、対空砲火による「撃墜」があった。基地航空隊の局戦の熟練付けにうっかり陸攻までお供させると、フラソマスで18機が16機とかに減ってた。 --
- ハープーンで航空機を撃墜したらそれこそ驚きだな。まあ当時の潜水艦は機銃積んでるから。 --
- 着地に失敗したと思ってる --
- それ制空争いの損失とは別なのん？ --
- 運用損失扱いなんじゃないかな。そんなところをリアルにしなくてもって気もするが。 --
- 二次大戦時の潜水艦は潜ってる時間のほうが圧倒的に短いし、航空機で攻撃できる時点で浮上中を攻撃してると考えれば対空砲火で落とされてると理解はできる。そこまで考えてるかはわからんがｗ --
- 九九艦爆(江草)が使えないのが辛いです。24もあった。10に減らします。九七艦攻(友永)が対潜・対艦に使えて便利です。7しかない。 --
- 艦爆航空支援に特効が来れば無双できそうな備えっぷりなのにもったいない。枠一杯になってから減らしてもいいのでは。 --
- 九九艦爆(江草)27あった。12にしました。アイテム枠余裕ができた。対潜4機4回以上攻撃しないみたいです。艦載機数も影響なし？。通常艦隊には開幕航空戦の命中大幅低下に近いイメージ？。 --
- せめてもうちょい段階踏んで仕様変えてけばよかったのになあ。しかもイベントに合わせてるから早急なシステム解明が必要で混乱の原因になってる --
- 平時に変えてくれれば通常海域で検証出来て（比較的）余裕あったのにな -- 木主?
- いわゆる慣熟期間っていうのは欲しかったわな。夏イベからテコ入れの項目が多すぎて今回のイベントまでずれ込んだ可能性はあるのかも --
- 3年も変更なかったのに何で今になって？って気はする --
- この運営にそんな細やかな気配りが出来た例があったかな？ ていうかそんなに細やかでもないか 普通なら誰でも思いつく配慮だもんな --
- ある程度混乱させないと、ぱぱっと終わらせられてしまうからかもな --
- まだ艦これ憲兵様方に見つかってないけどそんな愚痴言ったら艦これ最高です！としか言えなくなるまで叩かれるぞｗ --
- どうしたんですか、いきなり…… --
- 嫌な事でもあったんでしょ。例えば、憲兵に絡んだはいいけどボコボコに返り討ちにあったとか。 --
- ↑無視されてて草 --
- 資源は無視して、戦艦4と空1戦3ってどっちが攻撃力がいいんですか？ --
- 反航戦時におけるキャップ越え火力(189)に到達しているならどちらも大差ないから、燃費や命中、装備品の数の余裕とかで選べばいい。アプデ前の折りたたみ内に攻撃力比較表があるから見てみるといい。 --
- 何を使うかに依る。大和型にでかいの積みまくればすぐに反航キャップ越えるが、金剛型は厳しい。空母は飛龍以上の攻撃力があるなら、艦爆ですぐに反航キャップ越え。つまり、空母の方が楽だし強いし資源も優しい。 --
- 重巡の装備ってどれがいいのさ 命中率が一番いいの積んだ方がいいのか？ --
- 航巡１重巡３駆逐２は砲撃支援じゃないの？ --
- そういえば今まで支援艦隊は重(航)4か戦2空2で砲/艦爆2~3、電探1～2でしか出したことなかったけど空母1とか水爆積んだ編成も便利なの？ --
- 支援きましぇん --
- 対潜支援哨戒でE2Jの潜水新棲姫にダメージ入らないのは仕様ですか？ --
- ながもんロマ様イッタリー蒼龍改二かすみママ朝潮ちゃんの6隻で航空支援になったり砲撃支援になったりするのは何故なんだ？途中まで砲撃支援だったのに、ちょっと戦艦の主砲を乗せ換えたり電探を乗せ換えたりしたら航空支援になっちゃった… --
- その「ちょっと」で何をどう変えたのか書いてくれるとありがたいのだが・・・ --
- すまねぇそらそうよな。ただはっきり覚えてなくて確か、イタ戦に試製41乗せてもーてたからイッタリー：試製41無印×２→38砲改★10×２でアイオワ砲★６はそのまま。ロマ様：試製41無印×２→イタ戦砲改★６×２でアイオワ砲★６はそのまま。電探はイッタリー：22号改四★６→FuMO、ロマ様：21号★１０→32号★９に。ながもん改二は試製４１無印→★６に変えただけで他は38砲★１０、アイオワ砲★６、15m＋21号電探。後は変更なしで蒼龍改二は九九江草×４、かすみママ改二朝潮ちゃん改二はそれぞれ22号×３。だったとおもう。。。 --
- ただ、変更して航空支援になっちゃったあとはまだボス戦に行けてないから変更後で航空支援になるかどうか、変更前の状態で再度ボス戦に挑んで砲撃支援になるかはまだ未確認です --
- 悪いが文字でグチャグチャ並べられても何が違うのか汲み取るだけで一苦労だ。ビルダー使ってくれ。 --
- なんなんだこのややこしい仕様変更は…俺はいつか運営がUI改善してくれるものと思っていたんだけど逆を行くとは、せめて編成したときに何支援になるのか表示してくれよ --
- 戦艦４、戦艦３空母１の脳死編成だとキラがすぐに枯渇するし、かといってうかつに軽空母や重巡いれると雷撃になるしもう最悪。なんでボス攻略中に支援艦隊の編成にまで悩まないといけないんだ！ --
- 同じく悩み中。 ウォースパイト改・ガングート改・日向改・飛龍改二 の戦艦２航戦１正空１でも試してみるか……。（この組み合わせが書いてない……） --
- ここで言っても何も変わらないのは十分理解してるが、道中撤退しても決戦支援が燃弾同量消費で帰ってくるのほんと解せない。戦闘事態発生してないのにその弾薬どこで捨ててきたねん --
- 逆に言えば、道中をどれだけ支援しても消費が変わらないのも変なんですよね。 いっそ敵の深海棲艦に通行料として支払ってるって言われた方が納得できますね。 --
- 別行動中に見えないところで敵と遭遇戦してる可能性 来ないときは敵に足止め食らってるんだ --
- （低速）戦艦２、航空戦艦１、正空１ で砲撃でした。戦艦使いつつも弾薬抑えたい人向けかな？見当たらなかったので書き込み --
- E3甲輸送で航空支援＋対潜支援の複合型めっちゃ使えるやん！潜水艦4隻吹き飛ばしたしネ級eliteもぶっ飛ばしたぞ！正規空母2軽空母2駆逐艦２で行った --
- 対潜と両立可能な航空支援、夜戦攻撃可能な砲撃支援、と考えると棲み分けは出来てるんだよね、一応。だが夜戦潜水艦マス、てめーはだめだ --
- 毎度疑問に思うんだけどみんなイベント前になったら艦隊のキラ付けってしないん？資材やバケツはもちろんだけど個人的にはキラ付けも含めてイベント準備なのではないかと思うのだが。主力艦はもちろんだけどサブの戦艦や空母にキラ付けしておけば支援艦隊の全キラが剥がれるってあまりないような気がするのだが… --
- イベ前につけた分なんて、同一艦複数持ちでもしてなければ普通に剥げる --
- しない そもそもイベントにじゅんびなんて運営しかしない --
- 木主さん自身は、イベントをどの難易度で攻略してるんですか？ 少なくとも今回のイベントで、事前準備のキラが剥げずに攻略するのは甲では無理だと思いますよ。（甲常連並み感） --
- 自分は事前に駆逐や空母には有る程度付けてましたけど、戦艦までは手が回りませんでしたので、今回は結構キラ付けしました。 -- 枝主?
- 難易度は情報見て変えてる感じです。行けるなら甲で、無理なら乙丙ですね。今回は甲甲甲乙で攻略してます。攻略組は最大までキラ付けし順調に行っていてもガンガン剥がれますね。旗艦ローテで多少は保たせるようにしてますが。ただ支援艦隊の方のキラはサブの金剛型や扶桑型でなんとか済みました -- 木主?
- 木主さんはイベ前にキラ付けしながらモチベ上げるのが習慣付いてるんでしょう 五郎丸ポーズみたいなもん 「キラ付けおっけい♪ 装備と編成も完璧 これで気持ちよくイベントを迎えられるわね☆」とか言ってても答え＝③現実は非情だったりする 黄ばんだソ級とかマジ滅ぶべき(いやぁZ6マスS勝利は強敵でしたね) --
- 戦艦３空母１駆逐2で夜戦マスでも空母がちゃんと攻撃してくれるという仕様に安心した。江草がちょっとは無駄にならなかったかな --
- 対潜支援が言うほどダメージ入らないんだけどみんなはどうやってるの？というか対潜支援と航空支援の両立って結構キツイ --
- 軽空２正空２駆逐２がオススメよ。対潜も威力もあるネームド艦攻や931隊、97友永がオススメ。足りなかったら江草や流星改を使おう。対水上艦の航空支援も考えてるならカ号や三式は使わないほうがよろし。あと対潜支援or基地航空隊だけで全潜水艦を落とすのは難しい。先制対潜艦も何隻か欲しいデスね！夜戦火力と相談して装備を割り振ると◯ --
- 正直エリカにすら満足なダメージ入らないから困ってる…軽空4駆2だったのがあるのかな -- 木主?
- 可能な限り正規空母は入れたいデスね。特に搭載数の多い赤城加賀は筆頭ﾃﾞｰｽ。E3甲輸送でのお話しですが対潜支援でフラソ撃沈フラソ中破まで行った事があります --
- 対潜マスはそこまで期待してないかなぁ（編成は1枝さんと同じ） 航空隊の対潜が強力だから、セットで開幕で潰してくれれば良い。その分本体の対潜装備を連撃にしたり対空とかに回せるし --
- あと砲撃支援用に戦艦が増えて、砲撃支援2部隊だとうちの場合はキャップ確保に砲が足りないっていうのもある… --
- 砲撃支援のキャップは同航で十分なのよ…なお今度は32号が不足する模様 --
- 同航キャップ152でも艦によっては結構キツイよね、なので自分は道中支援に関してはキャップ気にせず命中重視にしてる ボスは流石にキャップ意識するけど -- 木主?
- 同航キャップ152は余裕だろ？ 戦艦や空母・軽空母は余裕。 重巡は逆立ちしても無理。重巡は「キツイ」ではなくどうやっても届かない遠い遠い分不相応なハードル設定なのでそもそも狙わない。 --
- 小鬼群特効装備って支援艦隊に有効なのかしら。検証難しそうだけど… --
- 駆逐２隻に副砲x2＋熟練見張持たせるだけでも子鬼６隻中５隻吹っ飛ぶ時あるから幾分か効果あるっぽい？詳しい検証欲しいところよね。 --
- 駆逐に副砲は搭載不可能だよ。高角砲分類の小口径主砲と間違えてない？ --
- 払暁戦では、砲撃支援と雷撃支援は戦闘開始時、航空支援は昼戦移行時に来ます。払暁戦の航空支援は普通の昼戦の時とはタイミングが違って、基地航空戦の後、航空戦の前に発生します。（普通は航空戦の後に支援でしたよね？） --
- 夜戦マスと払暁戦マスの砲撃支援なんですが、交戦形態は影響するのでしょうか？夜戦スタートだと艦隊は影響を受けない（対潜を除く）みたいですが、砲撃支援も同じなら火力150で残りを命中に全振りできると思うのですが。 --
- 間に合ったのにこれは悲しい。雷撃支援に夜戦補正つけての差別化…高望みか。 --
- 未だに支援艦隊の仕様はよう分からないな。戦艦の装備は主砲2電探2がデフォなんだろうけど、個人的にはそれだと微妙で徹甲弾入れるとよく刺さる印象なんだよなぁ…けどどの情報みても徹甲弾が特段の影響あるなんて話ないし。あと支援艦隊の来る確率は運の値（特に旗艦の運）が関係するという持論を持ってるけど、これもどこにもそんな情報ないし。他の人の意見も聞きたいな。 --
- 夜戦マスでの対潜哨戒支援って発生するのかな？来た人居る？ --
- 夜戦での砲撃支援って雷装値も乗るでしょうか。乗るならガングートやビス子をの出番を増やせるのですが... --
- 雷撃支援に特殊効果、例えば敵全員の命中・回避を低下させるみたいなデバフ効果が付いたら使われるようになるかな？ --
- 対潜支援警戒が可能な航空支援が水上艦隊相手に支援しても表示機数は4機(航空対潜支援可能な艦の数)しか表示されませんでした --
- すみません。勘違いしてました。対水上の航空支援あんまやった事無かったもので --
- 大発牧場でできたカ号16個がこんなに役に立つなんて・・・カ号のみだと、通常マスに航空支援に行っちゃって被害が、ってことがないからありがたい。 --
- FAQの対潜支援って、なんで「まあまあ強い」とか弱気なの？めちゃくちゃ強いんだけど --
- そんなこと言ったらまるで上方修正したと思われちゃうからでしょ --
- 普通にめっちゃ有能だけど、基地航空の対潜支援がクッソ有能すぎるから、どうしても差が・・・ --
- 道中全マスに使える支援を対潜にするのは効率よくないからな。基地隊の対潜装備でピンポイントに対戦マス対策した方が効率も良いし効果も高い --
- 夜戦支援もイベ終了でなくなっちゃうのかな？5-3とかで使えそうだけど --
- 海防4の検証は・・・今やってる場合じゃないか。 --
- 駆逐2海防4は雷撃支援ですよ。軽空母入れると対潜支援になるけど、対潜支援では駆逐艦と海防艦は攻撃に参加していない可能性がある --
- おお、組み合わせリストに無いから検証してないのかと思ってた、ｔｈｘ --
- というか対潜支援は航空支援の一部だから航空支援の条件満たしてないとそもそも発動しない --
- 夜戦支援艦隊を検証(実験)しました。 夜戦支援は以下の仕様と考えられます。 ①警戒陣は1~3番艦が0.5倍4~6番艦が1.0倍(昼は未検証) ②夜戦支援でも空母は通常通り利用可能 ③夜戦支援は陣形と交戦形態の影響を受ける 支援編成 秋月火力49(12.7単装広角砲後期型他電探) 満潮改火力49(電探のみ) Warspite改火力106(電探のみ) 伊勢改(15m測距儀+21号電探改二他電探) 5-3F単縦陣T字戦有利にてワ級ノーマルに209ハ級フラグシップに98ダメージ確認 これは交戦形態補正が1.0では有り得ないので交戦形態補正が入っていると考えられます (昼戦T字有利の交戦形態補正1.2倍で矛盾なし) 上記4隻 +雲龍改火力48(彗星江草他電探) 5-3C単縦陣反航戦にてリ級フラグシップに15(クリティカル表示なし),チ級エリートに141,ロ級フラグシップに12ダメージ確認 交戦形態補正が昼戦と同じ場合、これは空母が昼戦支援の空母火力計算式ではなく、火力値そのままの火力計算であったり、空母が夜戦支援できない場合矛盾します。 昼戦支援同様に空母が扱われる可能性が高いことを示します。 上記の5隻編成で Warspite改の装備を火力145(試製41cm三連装砲,30.5cm三連装砲他電探) 伊勢改の装備を火力139(46cm三連装砲,46cm三連装砲他電探)に変更 5-3C梯形陣反航戦にてヘ級フラグシップに32(クリティカル表示なし),チ級エリートに43,ロ級フラグシップに44ダメージ確認 交戦形態補正が昼戦と同じ場合、陣形補正が1.0は有り得ないので陣形補正が入っていると考えられます(昼戦梯形陣の陣形補正0.6倍で矛盾なし) 同支援編成同装備で 5-3F警戒陣T字有利にてワ級エリートに100ワ級ノーマルに19(クリティカル表示なし)確認 交戦形態補正が昼戦と同じ場合、ワ級ノーマルのダメージから1番艦2番艦のいずれにも1.0倍の補正がかかっていることは否定されます。ここで、5隻での警戒陣砲撃戦の補正1,2番艦に0.5倍3,4,5番艦に1.0倍の補正と仮定すると、ワ級エリートの100ダメージについての説明が存在しなくなります。ここで本隊が6隻なので6隻での警戒陣砲撃戦の補正と仮定すると、3番艦が0.5倍補正となり、ワ級エリートの100ダメージを説明できます。 以上より、 ①警戒陣は1~3番艦が0.5倍4~6番艦が1.0倍 (昼は未検証) ②夜戦支援でも空母は通常通り利用可能 ③夜戦支援は出撃している艦隊の艦数と陣形と交戦形態の影響を受ける と考えられます。ベースには『昼と同じであるのなら』という考えがあり、データを取る時間もなかったので多くの推論で補った形の予想ではありますが、ご了承下さい。 長文失礼しました。 --
- ”5-3F単縦陣T字戦有利にてワ級ノーマルに209ハ級フラグシップに98ダメージ確認 これは交戦形態補正が1.0では有り得ないので交戦形態補正が入っていると考えられます ”の部分について教えてください。1.5-3Fは払暁戦ではありませんが、どうやってT字有利であると判断されましたか？2.ダメージは組み合わせにもよりますが2人くらいクリティカルすればありえそうですが、どういう理由で”有り得ない”と判断されましたか？ --
- Ｔ字有利の理由についてはグレーゾーンな方法なので控えさせていただきたいです。交戦形態補正1.0だとダメージが有り得ない理由は、ワ級ノーマルが3隻、ハ級フラグシップが2隻以上のダメージであり、支援艦隊が4隻であることに矛盾するためです。ワ級ノーマルの装甲が10で7~13しか変動しないので、2隻でのダメージとすると2隻の攻撃力の合計が223~235でなければありません。ですが2隻でクリティカルを考慮しても合計がその範囲になることがありません。よってワ級のダメージは3隻以上でのダメージとなります。ハ級フラグシップの装甲は27で18~35の中で変動するので1隻のダメージとすると116~133の攻撃力出なければありません。クリティカルを考慮しても1隻の攻撃力ではあり得ません。よって、ハ級のダメージは2隻以上のダメージとなります。 証拠が足りないので、私の論はあくまで予想に過ぎないでしょう。ですが、少なくとも交戦形態補正のようなものが存在する説明にはなったかと思います。長文失礼しました。 --
- T字有利については、グレーでもブラックでもいいので、その方法を示してください。そうでないとその方法が合法か違法かは別にして正しいか誤っているのかがわかりません。ダメージについてはワ級はスパ子と駆逐のクリティカルで159+73で232ダメ、ハ級は伊勢のクリティカルで130ダメになると思うのですが、私の計算誤りでしょうか？ -- 枝主?
- Ｔ字有利のソースは航海日誌です。また、支援の基本攻撃力は火力+4(基本攻撃力式の変更はないと仮定しています)なのでそれぞれの基本攻撃力はWarspite110伊勢改91満潮改53秋月53となり、示して頂いた例ではダメージ超過となります。 --
- 回答ありがとうございます。また、計算ミスすいませんでした。かなり興味のある話題（流れてしまいましたが上で質問させてもらっています）でしたのでしつこく確認させていただきました。 --
- 僭越ながら追検証させていただいたのですが、5-3Cマスです、火力123のスパ子・火力121の霧島・火力61の吹雪・火力47の朝霜です。パターン２で2番艦のフラリに12,4番艦のエリチに45、6番艦のフラロに12ダメを記録しました。最低でも戦艦が1人は命中する必要があり、戦艦の同航戦ダメを満たしているダメージは無いように思えるのですが。交戦形態が影響している可能性の補完にはなりませんかね？ --
- そのデータも交戦形態補正が入らないことの反例になりますね。明らかに交戦形態の確認ができる払暁戦で確認をとろうとしていますが、なかなか同航戦以外が引けないので、払暁戦でも調査してもらえると有難いと思います。 --
- この編成でE4甲ボスパターン２（昼戦移行時反航戦）で第二旗艦ナ級後期型flagship7ダメ、第二2番艦二級後期型66ダメ、第一4番艦フラルに8ダメ第一6番艦エリルに10ダメでした。66ダメは弾薬ペナを考慮すると吹雪の同航クリティカルでもギリ届かないと思うんですが、検算お願いしてもいいでしょうか？あと3隻にしかダメージ入らなかったので参考までに、同じくE4甲ボスパターン１（昼戦移行時T不利）ニ級後期型に46ダメ、フラルに12ダメと15ダメというのもありました。 -- 枝主?
- https://twitter.com/Lambda39/status/934719589740527617 これが正しいのであれば、駆逐2＋補給2は航空支援（wikiの条件だと航空支援にならない）、駆逐2＋航巡1は雷撃支援（wikiの説明だと航空支援）になるのでここの説明が間違ってることになるんだけど --
- まだ暫定だから、間違いがあったら指摘して修正していくしかないべ --
- 駆逐2＋航巡1は、ここの説明でも雷撃支援だよ。何もおかしくない。 --
- ＞駆逐2＋航巡1は雷撃支援（wikiの説明だと航空支援）・・・・つまりこの木主さんの文章が間違ってる。 --
- そのツイッター画像には「航戦+航巡+水母+あきつ丸+補給=2以上→航空支援」このように書いてある。 --
- なお、今確かめたところ「水母+速吸改」は雷撃支援になる。これは過去ログにも書いてある。速吸改（艦攻）でも速吸改（水爆）でも雷撃支援になる。 --
- そして「航巡+速吸改」は航空支援になった。これはWikiの現在の説明とは矛盾する。 --
- そのツイ画像も正しくはない。「水母+速吸改」で雷撃支援になる件が矛盾として残る。どちらも反例が成立するので航空支援に於ける補給艦・水母・航巡の扱いは単純ではないね。もっと細かい面倒くさい条件があると考えて間違いない。 --
- 神威はもってないので補給2は誰か調べてくだち。 --
- 反例 http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=271866 --
- 補給艦×２ 駆逐×２ 支援 --
- こんな感じでよかったですか？神威は無印、瑞雲載せましたが、搭載数０、速吸の艦攻のみ攻撃しています。 --
- おつおつ。補給2で航空支援。大本営は何がしたいんだろうねｗ --
- 検証ありがとうございました。どなたか有志の方いらっしゃいましたら解明どうぞよろしくお願いします。 --
- ↑↑そりゃ速吸改が艦攻を積めるからじゃないの。 後、航空支援は装備次第で対潜可能だし。（役に立つとは言っていない） --
- そもそも神威だって水上爆撃機積めるしな --
- 補給支援。 --
- 水母2戦艦2で航空支援になるのを確認。 --
- 現在のWikiの航空支援に関する説明では、カテゴリ分けが「①空母②その他航空タイプの大型・中型艦③砲戦タイプの大型・中型艦④それ以外」の4種類で分類していた。どうやらこれだけでは足りないですね。「①空母②水母・揚陸艦③その他航空タイプの大型・中型艦④砲戦タイプの大型・中型艦⑤それ以外」となるのは確定。更に付け加えて補給艦カテゴリまで加わるかもしれない。 --
- E4丙夜戦支援にて高戦正母重巡2で雷撃になりました。リストにないので一応報告 --
- 「揚陸1+補給1→雷撃支援」 「航巡1+補給1→航空支援（エフェクト2機）」 「航戦1+補給1→航空支援（エフェクト2機）」 --
- 「航戦2→航空支援（エフェクト2機）」 「航巡2→航空支援（エフェクト2機）」 --
- 参りましたね。11月23日の時点とは仕様が変わりましたよ。航巡2で航空支援した際の演出に航空機は出ないのが11月23日までの挙動。それが本日は航空機が表示されます。「オンメンテ様」などと揶揄されますが、これは確実に仕様が変わっています。 --
- こうしてサイレント修正が行われている。ということでイベント突入後の11月中の検証実績が覆されていた場合でも、決して驚くべきことではないと思います。 --
- 仕様がコロコロ変わるようでは、検証によって仮説を提起しても正確性が担保出来ない。検証が成り立ちません。私はさじを投げます。さようなら。 --
- 検証なんてしないでほしいわ。検証して広めるせいで運営が難易度を上げてしまう。反省して欲しい --
- ↑Wiki見てること自体が検証結果のお世話になってる事なのに。 --
- 高戦2重巡1軽空母1駆逐2 砲撃支援 --
- 仕様変更の必要性って何？支援艦隊の仕様を考える専門家の雇用でも守ってるわけ？ --
- 江草さん量産されて悔しかったのかも --
- 空母カットインで少し株を上げて、支援の仕様変更で大きく下げるスタイル。江草（艦爆)自体の価値とは関係ないけどさ --
- 41cm改をネジと新型材つかって量産して欲しいんじゃない？ --
- それについて運営にメッセージ送ったけど案の定返事来なくて草生える。2期に向けてユーザの振るい分けと搾取方向に切り替えたんだよ。 --
- ５－３とかの通常海域の夜戦マスって支援来るんでしょうか？ --
- よく見たら５－３で検証してらっしゃる方がいましたね。つまりできるんですね。失礼しました。 --
- ラスダンで決戦支援のキラキラ剥がれたからメンバー変えて瑞鶴、ザラ、ポーラ、日向改で出したら航空支援になってしまい涙目… --
- 道中の開幕夜戦マスは砲撃、雷撃支援は全キラなら確実に来るの？E-4、夜戦3連発x10で来なかったことがないのだけど --
- 何度か来なくて困った --
- E4乙のZ9、ZZ1、ZZ2を同じく10回通ったけど、全キラの砲撃支援が実際に来たのは27/30だった。 --
- 重巡3空母1は砲撃支援にならないんだろうなぁ。つらい・・・。E4乙、道中支援重巡4でいくかぁ。 --
- 航空支援の火力と命中低すぎて使えない。砲撃支援使いにくくなっただけの改悪仕様。 --
- 普通に今までの戦艦2空母2を戦艦3空母1にするだけで良くない？ --
- 普通に今までの軽空2を〇〇にするだけで良くない？ 〇〇埋めてね。 --
- 戦艦と空母じゃキラ付けのめんどさが違うんで… 特にイベント時だと尚更ね。 そもそも、戦意高揚してないと支援しないとかいう謎設定は修正しないのマジで意味不。 --
- ↑水上爆撃機を積める戦艦なら空母と同じ感覚でキラ付けできるので、伊戦艦1+航空戦艦2+空母1の組み合わせがオススメ。 --
- ↑3 燃費が気になるなら軽空1重巡1。この程度の燃費なんて屁でもねぇぜってんなら軽空1戦艦1なり正空1戦艦1。どうしても燃費悪化が許容できないなら…まぁ頑張れ --
- ＞↑3 燃費が気になるなら軽空1重巡1。 きみは・・・そんなに雷撃支援が見たいんか。全部雷撃支援じゃないか。 --
- ↑あー。その手のエコ支援ってほとんど使ったことないもんで戦艦2軽空2の軽空部分を何にしようって話かと思いこんでたわ、すまんな。ほんならもう無難に戦艦3空母1使うか、燃費重視なら高戦2軽空1辺りで良いんでねぇ？ただ、どう頑張っても以前と同じようにはならんし、これを機に支援の燃費はある程度妥協することも必要なんじゃねえかな --
- 戦艦2空母1駆逐艦3も砲撃支援らしいです。E4乙の道中支援結局は戦艦3空母1・・・ --
- まぁ結局その組み合わせなら今までとほぼ変わらん使い勝手だしな。航戦か伊戦艦使えばキラ付けの手間も空母と変わらんし --
- イタ戦なんぞ使ったら江草ガン積み軽空と比べて火力落ちてるのに燃費4倍になってるけどな --
- そら軽空と同等の火力燃費の選択肢があるならそれ使うけどさ。現実問題そうはいかんしそこは自分の中で折り合い付けるしかねぇべ。燃費気になる時は自分も手間惜しまずに金剛型とか使うけど、メンドクセってなると割と平気で伊戦艦使っちゃう --
- 試したら雷撃になった。 --
- 支援改悪やらトリプルゲージやら全海域ギミックやらめんどさと難易度に合ってないクソ報酬やら、どうやら運営は艦これたたむ気なんだな --
- 実際、次のイベが艦これ１期最後のイベントですし。 艦これ１期をたたむのは間違いないですよね。 --
- なんかキラがすごい早く剥がれるようになった気がする イベントのときしかやらないから勘違いかもしれないけど、前はもっと長持ちしたような…？ --
- 乱数だからそう感じちゃうのも無理ないかも --
- 俺は今回すごく持ちが良いと感じたよ。まぁ乱数だ。 --
- 夜戦マスの砲撃支援って空母も攻撃してくれるのかな？よく分からないから編成から外しちゃったよ。 --
- と思ってたら上に書いてあったわ。夜戦でも空母は攻撃してくれるのね。 --
- これ装備は何載せたらいいの？命中率＋は意味なし？ --
- 戦艦+正規空母の組み合わせだと雷撃になるのか…よく分からん --
- ぶっちゃけ航空支援は制空争いしてくれるだけで評価が大きく変わると思うの。今回のE4の1ゲージ目で水戦足りてない人とかには特に。雷撃支援は…だれか考えて。 --
- 長距離雷撃支援：1.支援艦隊ハズレ枠 2.帝国海軍の夢(机上の空論) 3.「WoWS」で最もやめて欲しい行為の一つ --
- 基地航空隊ですら反映される熟練度補正が皆無なのはさすがに何とかしてほしいな。制空争いするにしても今の敵航空戦力に熟練度なしはありえない --
- いっそのこと、長距離雷撃は的をボスとか大型艦に絞って丁半博打するパターンで良い気がする。当たればデカイが外れた時はお察しとか……というか、そんぐらい許してほしい(汗) --
- 支援長距離雷撃は現状どう見ても「支援長距離雷撃(笑)」「支援艦隊ハズレ枠」ですが、発生シークエンスを閉幕雷撃後・夜戦突入前にすると意味あるかも知れません(雷撃支援の火力は全射線分合計される？)。航空支援も「開幕航空戦」前に発生させると、基地航空同様に制空に関与できるかも。ただ似たような攻撃が繰り返されるようになって、ゲーム演出上うっとおしくなる気もする。 --
- 駆逐2 戦艦 正規空母 重巡 雷撃支援 --
- 今回対潜も兼ねれる航空支援大活躍じゃね と思ったけど敵に対空艦居るとかなり通りにくいみたいだなぁ E2はがっつり活躍したがE3では対潜には役立ったが水上艦隊にはさっぱり --
- 戦艦3+軽空母（対潜艦攻）だと航空支援にならないから対潜支援にはならない？砲撃と両用出来たらと思ったんだが。 --
- 対潜支援の計算って正規空母も入るの？軽空母4駆逐2で対潜+5以上の艦載機ガン積みしても全然ダメージ入らない --
- 艦載機よりカ号or指揮連絡機のほうが対潜値高いから各艦１機残して載せ変えてみるといいんじゃないかな。大鷹ならソナー。これは正規空母だとできないので軽空４でいいと思う。あとは資源ケチらずに飛鷹型、祥鳳瑞鳳使うとか。5-5でしか使ってないけどこれで潜水艦確殺できてる --
- あら、そっかぁ…自分E1で大鷹飛鷹隼鷹龍驤で使って全然入らなかったからなあ、なんでかわからん -- 木主?
- どれが誰のダメージか分からんけど、軽空2正空2で秋イベE-1甲道中で3隻同時大破～撃破は結構あったな。龍驤･隼鷹に（SfMk.II、九七熟練、カ号、三式指揮機）、雲龍･天城に（九七熟練、ネームド天山系、九三一空系）の構成で --
- 支援艦隊ってフィットは考慮されませんが、艦娘のLvによる命中上昇は影響するんですか？ --
- するよ。キラもね --
- 支援実装時に艦娘の練度により、命中 --
- 間違えた、続き、命中と来る確率が変わるって言ってた覚えある --
- 回答ありがとうございます。極端な話長門をドロップして改修終わらせたからってLv1じゃ火力はあっても全然当たらない感じですね。 -- 木主?
- Lvと同様に、運が支援艦隊の命中に影響するのか気になる。スパ子様って少なくとも通常の昼戦だと運15前後の子と比べて6、7程度命中に優れることになるんじゃなかったっけ？ --
- 航空支援の攻撃力上昇について記載(ソース)。 --
- 支援タイプ判定ルールを更新しました(ソース)。 --
- (追記)上記ソースでは装甲空母に言及されてませんが、正規空母1装甲空母1戦艦2(駆逐2)で航空支援になることを考えると正規空母や軽空母同様航空支援系1に分類されるとみてよさそうです。 --
- 更新おつかれ様です。ありがとうございます。 --
- 「空母以外の航空支援系1(水上機母艦・揚陸艦)」 このように記載せざるを得ない以上、航空支援系1（空母軽空母装甲空母）、航空支援系2（水母揚陸）、航空支援系3（航巡航戦）、とした方がよろしいのではないでしょうか。 --
- 未だにこのクソ仕様が戻んないのかぁ 搭載機数少ない空母とか砲撃支援で光ってたのに完全にお払い箱だわほんと糞だわ --
- 本当ね・・・修正されていると思ったら未だにクソ仕様だわ・・・由良任務で旧仕様の道中・決戦支援だしたけどまったく意味がなかった・・・（それでもクリアできたけど） --
- 第一に戦艦多数出撃させるとキラ剥がれ戦艦が2,3出たら攻略中断していちいち付け直しせなならんのがなぁ課金誘導すか --
- 航空支援の式を修正しました(ソース)。 --
- 暫定的に載せた新仕様に対応したおすすめ編成を今頃になって編集している方がいらっしゃいます。ですが一から書き直すより、折り畳まれている従来の記事を一部手直しして元に戻す方がよいのでは？いつまで「暫定」処置を続けるのでしょうか。 --
- 「支援艦隊にフィットはプラスもマイナスも考慮されないため、戦艦の主砲は46cm三連装砲等火力優先のほうが良い。」こういった文章を新たにゼロベースで書き足していく事の愚を指摘しておきます。従来の記事の方がよほど充実しています。 --
- 練習ページ/51で再編したページを作ってみました。ご意見あればぜひ。 --
- おつかれさまです。目についた要修正点は ①残念ながら速吸改は空母式攻撃力ではない --
- ②「空母、軽空母は特にコストパフォーマンスが良いため、1隻は組み込むと良い。ただし2隻以上編成するなどすると航空支援になってしまうことがあるため注意。」 この文の「などする（と）」は不要 --
- ③航空支援が「支援艦隊にとっての1戦目」で対潜支援を行うと弾薬消費は80%になります --
- ④航空支援に組み込んだ伊401等の潜水空母の水爆は、水上艦にも攻撃することを明記 --
- ⑤上の④に関連するが、航空支援発生に必須の「水上艦へ攻撃可能な機体」は潜水空母等に載せても発生条件を満たさない。あくまで空母や水母や航巡や補給艦などの「航空支援のトリガーとなる艦種」に最低でも艦隊内で1スロット積まないといけない。 --
- ②に関しては空母1隻でも航空支援を引き起こす場合があるので「などすると」とぼかしたのでしょう。ですがこのシーンで曖昧な表現はふさわしくないと思います。「ただし航空支援にならないように編成に注意。」としたらいかがでしょう。 --
- ①の速吸に関しては支援攻撃力・命中力の比較表からの削除がまず一つ。加えて支援射撃の説明文へ追記が必要だと思います。 --
- 練習ページ/51へ直接編集を加えてもよろしければ、僭越ながら私も編集可能です。NGならお任せします。 --
- ⑥「夜戦終了後に昼戦に移行するケース（イベント海域の一部戦闘マスなど）では、通常通り昼戦で支援攻撃が発生する。」これは誤り。昼戦で発生するのは航空支援。砲撃支援と雷撃支援は夜戦で発生する。 --
- ⑦「※払暁戦のみ夜→昼の場合基地航空隊同様敵機を削れるので艦戦メインでぶつけるのも有り。」この文では説明不足で要領を得ない。航空支援がイレギュラーな順番で航空戦の前に発生する事を別途明確に記載したほうがよさそう。その上で搭載する機体に関するここの記述では簡潔に、戦闘機を勧めるのはアリ。 --
- ⑧あくまで提案ですが「航空支援系1・2と砲撃支援系を同時編成すると航空支援の決定法則が変化する(航空支援系2の扱いが変化)」 この「変化する」という捉え方や表現方法は妥当ではないと思いました。仕様を熟知した人にとっては理解しやすいですが、これから学ぶ人や曖昧になって再度読みに来た提督にとって、こういった表現は不親切かもしれません。航空支援の判定に於ける艦の扱いと、砲撃支援の判定に於ける艦の扱いは、全く別の物として個別に記載しても良いのではないでしょうか。 --
- 練習ページ/51への直接編集は歓迎します。協力お願いします。 -- 2枝?
- 消費や命中等を一か所に集中して書くことには賛成します。ただ、支援にフィット補正が無い検証（現在ソースとされている物）は2015年9月であり、17年11月17日のアップデートで変更された可能性も無きにしも非ずなので、そのことについても触れた方がいいのではないかと思います。 --
- そうですね。改修による命中効果も同様。17秋イベント前メンテやその後のオンメンテで変更されている可能性が無きにしも非ず。 --
- 支援攻撃力早見表の航空支援の分については、縮小を提案いたします。 --
- 理由その1。網羅的にあらゆる搭載数の火力を表示する意義がない。8機も10機も12機も等しく「弱い」。 --
- 理由その2。実際に航空支援に使用する機体は種類が限られる。標準品の流星改やそれが足りない場合の数合わせの流星、制空値特化の零式艦戦62型(爆戦)、この3種でほぼ決まり。それ以外は積極的に使用する理由も動機もない。本隊に村田隊友永隊等が必要ない場合に余ったら混ぜて使う程度。 --
- 理由その3。雷装や爆装の2～3の違いで劇的に火力が変化する訳でもない。サンプルとして流星改の火力表を載せておけば、その他の機体はそれなりに類推できる。 --
- 理由その4、キャップ後補正1.35倍を表に反映すると端数切捨ての関係でクリティカル時との整合性が取れない。細かい数値を載せた表を掲載するなら数字はおろそかにできない。ならば限られたサンプルに対して丁寧に計算した結果を載せるべき。 --
- 航空戦はクリティカルの発生率が元々低かったのを失念していました。クリティカルが出た場合の数値は実質的に不要ですね・・・ --
- 航空支援に46機スロットの艦攻・艦爆を出撃させると、制空権確保であっても1戦目から45機～44機で攻撃することを念頭に表を作成します。 --
- 練習ページ/51を私なりに編集させてもらいました。改善お任せします。 --
- お疲れ様です。一通りまとまったようですし、そろそろ内容差し替えの提案に移ってもいいでしょう。 -- 2枝?
- 1ヵ月近くプレイしていなかったエアプですが、過去のデータではなく近況に合わせて再度編集します。 --
- ここ数日行った検証や、他の方からの貴重な情報を基に、修正を行いました。これで95%くらいは仕様を把握できているかも。 --
- 「装甲空母2隻以上で弾薬消費が40%→80%(砲撃支援と同等)になる。」この文章はミスリードを誘うかもしれませんね。航空支援を送り出しても1戦目で対潜支援を行うと弾薬消費は80%になります。装甲空母の有無に関わらず弾薬消費80%となる状況が増える仕様になっていますので、あちこち分散した記述ではなく、燃料弾薬の消費については網羅的に包括的に記載した方がよろしいかと。 --
- 雷撃支援でCT率アップって…あるのか？キラなし編成で5-5(+支援)行ったら、100%クリティカル叩きだすのだが --
- 航空支援は二期に移る際に支援と航空戦の順番が逆になって敵の制空値を削ってくれる効果が付与されれば大分化けると思うんだけどなぁ・・・ --
- そうなると航空支援前提の制空値持った艦隊が配置されるようになるのが目に見えてるよ。ピンポイントで起用出来る今のほうがマシ --
- 道中支援 頼むから3重キラ付した時は100%来てくれ 肝心な時に来なくて撤退の原因になるから --
- 対潜支援は長距離雷撃支援と入れ替えておけば何の問題もなかったと思うなあ。 --
- 5-5みたいな空母と潜水艦混じってる艦隊に対潜支援出すと艦戦飛ばないからボーキマッハなんだよね --
- スロットの減り方見て考察すると、制空権争いでは艦戦飛んでるはず。 --
- 喪失時の減り方が大体25～60％だけど、艦戦入れても入れなくてもこれくらい落ちてたよ。優勢調整しても喪失だったとしても艦戦は全スロ1機も落ちない。実際艦戦は全スロ満タンなのにカ号と艦攻はボロボロっていう謎の落ち方になってた。逆に爆戦で制空上げたら撃墜減った。 --
- 見落としてそうだからもう一回言うが、これ空母と潜水が一緒にいる敵艦隊の時ね。潜水がいなければ艦戦の制空は今まで通りカウントされる。潜水がいると対潜可能な航空支援だと水上艦に攻撃しないからな。そのせいで艦戦の挙動がおかしくなったんじゃないかと思ってる。 --
- まじか・・・ --
- 「空母と潜水が一緒にいる敵艦隊の時」これについては重々理解した上でレスしてる。 --
- 5-3ボス決戦支援で試したやつだけど。ツ級もいないのにこのザマよ。こんな変な落ち方見たことある？ --
- 5-1で検証した。対潜値の無い艦戦は航空戦に参加せず制空値にも寄与せず損耗も無い。対潜値付きの水戦や爆戦は航空戦に参加し制空値が加算され損耗もされる。水母に対潜値付きの水戦のみ搭載でも対潜支援のトリガーとなりおそらく対潜攻撃を行うことも判明。制空権確保下で対潜支援を行った際、12機の水戦が11機に減った。水戦が対空砲火を受けてることも判明。 --
- 秋イベ中に5-2-Fの軽母ヌ級eliteを相手に、艦戦で制空権とれていたと思ったんだがなぁ・・・気のせいかな。まさか仕様変更してないよな。 --
- 秋イベ中に、水戦だけ載せた水母＋艦攻載せた軽空母では対潜支援が9度連続発生しない事を確認している。これはもう仕様変更と言わざるを得ない。もしくは駆逐にキラ付けした道中支援での検証だったので68931回に1回の奇跡で9度連続来なかっただけか。 --
- 対潜値付きの水戦も対潜支援で攻撃を行う事を確認できました。水戦のみ搭載でも対潜支援のトリガー艦となることは重ねて確認できました。 --
- 残念なことに対潜値がある夜間戦闘機も参加しないのよ。5-3で2つを27スロに載せたけど1機も落ちず、そしてカ号はボロボロに・・・あと噴式も参加しない。 --
- これ仕様変更じゃなくてバグってるだけじゃないかな。対潜支援なんて誰も使わないから気付かれもしない、話題にもならない。話題にならないから運営も気づかない。 --
- 夜間戦闘機は参加しないんだ。ありがとう。仕様の不統一感はありますねえ、水戦は参加するのに。対潜値無しの水戦（強風）はどうなんだろう・・・。 --
- 浦風砲の頃から対潜値つきの装備はよくわからん挙動しがちなのかね --
- そういや懐かしの対潜連撃なんてものもありましたね。まあベースがぐちゃぐちゃのところに突貫工事で屋上屋を架す、という感じだと思うので仕方ないのかな。 --
- 強風も航空戦に参加しない。制空権喪失でも撃墜しない。艦戦と同じ挙動。そして水爆と水戦は艦載機熟練度による制空権の上昇は無効。爆戦については未確認。 --
- 対潜支援で飛んできたカ号や三式連絡機は撃墜されていました。どこにも書かれてないみたいなので報告まで。 --
- 実はこのページに書いてある。「対潜支援の際にも制空権争いや被撃墜が内部的に発生する。」 Wiki自体にも書いてあるけどコメントにも書いてある、練習ページ/51にも書いてある。 --
- 「対潜支援の場合は艦戦や艦攻・艦爆ばかりでなくカ号等も航空戦に参加している。カ号も撃墜対象となる」練習ページ/51より。 --
- でもカ号についての指摘はコメントがすでにあるけどWiki自体にまだ反映されてないのか。報告ありがとう。 --
- 対潜値の付いた艦戦のみを載せた軽空母×2隻でも、対潜支援が出来るかもしれない。ただし持ってないので検証できません。 --
- 夜戦お持ちの方、検証どうかよろしくお願いします。 --
- 夜艦戦は対潜支援の航空戦には不参加で制空値、被撃墜は無い。夜艦戦のみで来るかどうかは面倒なので検証してないけど被撃墜がないから来ないものと思われる。 --
- 航空支援と対戦支援の弾薬消費量について。今日現在現時点の仕様を検証しました。旧航空支援の仕様準拠で「正規空母・軽空母・水上機母艦・揚陸艦の数が3隻以上」の場合は弾薬消費40%です。それを満たさない場合は弾薬弾薬消費80%。 --
- 「装甲空母2隻以上で弾薬消費80%」は厳密な意味では誤りということが判明しました。「軽空母2装甲空母1」でも弾薬消費80%です。その理由は「正規空母・軽空母・水上機母艦・揚陸艦の数が3隻以上」という条件を満たしていないためです。 --
- 2-2だかの羅針盤みたいに、装甲空母が部分的に判定外になっている…? --
- 「装甲空母1隻でも弾薬消費80%の場合がある」これが成り立つ。もっと正確に表現すると「装甲空母の数を見て弾薬消費の判定を行っている訳ではない」となるかと思います。 --
- いつまでたっても暫定ページ、というわけにもいかないのでこのページを練習ページ/51の内容と差し替えてもよろしいでしょうか。上の方の木で作っていたものです。 --
- お願いします。あと駄目な所があったら遠慮なく修正お願いします。 --
- 特に問題なければ13日(土)に差し替えを実施します。 -- 木?
- 内容差し替えを実施しました。 --
- おつかれさまです！ありがとうございます！ --
- 砲撃支援の用の装備考えてたけど、反抗キャップより同航キャップで装備編成組まないと、主砲足りないというか、どうあがいて前よりしょっぱいねえ。 次イベでも砲撃支援このままなら、それに従うしかねえけど、 他に運営ちゃんやりようあったんちゃんかねえ・・・？ --
- 空母の方が戦艦より火力命中が上かつ燃費良いからね。そら空母を1戦艦に置き換えないといけないんだからどうやってもしょぼくなる。実は支援に限らずゲーム的に戦艦と空母のバランスが崩れちゃってるんだよね。今は空母の方が圧倒的に強い --
- 火力キャップ180になって空母は防御面でもストッパーかかりやすくなって大破しにくくなってますしね。そして戦爆連合空母カットイン --
- とはいえ制空(ボーキ)管理が手間、夜戦不可、中破で動けなくなる、戦艦より脆い、といった弱点も諸々にあるけどな。(装空や夜攻といった新兵器も出てきはしたが) --
- 踏み込んで言えば、「バ火力持ちだが不安定な空母」と「馬鹿喰いではあるが安定する戦艦」と言う対比では何とかバランス取れている感じかな。 --
- 火力150越えるようだと戦艦の方が大破率遥かに高いし、中破しても装空はカットインでアホみたいな火力出る。夜戦の分は開幕航空戦で先制攻撃してる。ぶっちゃけ戦艦は消費に見合うメリットがなくなってるよ。2巡化させるために1隻は欲しいし陸上型には強いけど、普通に使う分には圧倒的に空母が強い --
- とはいえ空母って要は先手必殺よりの調整なんで、装空ならまだしもその他空母だと中破行動不可および射程短の弱点が結構響いてきたりするけどね。その装空にしたって実戦即投入可なのは大鳳1隻のみ(五航戦でもlv90程度まで上げる必要がある)、開幕爆撃も制空確保との兼ね合いがあるしな。 --
- 「普通」というか「空母のピーキー性能を押し付けられる状況」なら間違いなく凶悪ではあるが、結局我々が頭悩ませるのってイベントはじめ「普通じゃない」状況が大半だからなぁ。適当に戦艦を空母に置き換えられる程のお手軽な強さまでは持ってないとは言わせてもらおう。 --
- バ火力鬼姫オールスターズのボスマスならともかく、道中で出る敵で最終攻撃力150超えるのってほとんどいないことが多いから、道中突破は戦艦の防御が活きるよ。敵戦艦は旧キャップ調整されてるから同航単縦ル改でさえ155、ヌ改eliteは0.8倍（複縦陣か反航戦どちらか）で150を下回る、ヌ改flagは同航輪形で152、ヲ改赤たこも同航複縦152の同航輪形133。 --
- あ、「150超えるのってほとんどいない」って書いちゃったけど「150大きく超えるのって～」の間違い。すまん -- 七葉?
- 旧キャップでも大和型なら何とか耐えるかもってレベルであって、金剛型じゃ二航戦より大破しやすかったりするけどな。並みの戦艦の装甲じゃ状況次第で有利にも不利にもなる。 --
- イベントだろうが仮に戦艦か空母どっちかを１増やせるなら空母を増やしたほうが楽な敵編成多いけどな。空母は1隻増えると相乗効果で１隻以上の効果を発揮する。実際ほとんどの場合空母数かなりきつめに制限されるけど。 --
- まあね。長門型やビスdreiあたりでも割と耐えるラインだけど、金剛型や航空戦艦組とかは厳しい --
- ↑流石にそこらへんのコスト軽めの戦艦持ち出されて脆い言われてもな。ガチ殴り合いに備えるなら出費覚悟で長門型や大和型使うし。 --
- 装空ならともかく、中破で行動不可になる正空以下じゃ耐えたところで戦力外は必至だけどな。進軍出来るだけ大破よりはましだが、戦闘だけ見れば大破と変わりない。周回ならまだしもボス撃破必須の場合、空母マシマシ編成はちとリスキーだったりする。 --
- 重い戦艦限定ってんなら空母も重い装母組持ち出すのが普通だろ --
- もっとも装空は装空で「量産性皆無」という欠点がありますがね。それと大破ストッパーが掛かりやすい点がよく挙げられてますが、反面「装甲抜かれて中大破貰いやすい」点もお忘れなく。 --
- 軽空母を航空支援（対潜支援）のキーにすれば良かった感はありますね。艦ではなく艦載機そのものが対潜攻撃を行う挙動のせいで、上の木にもある敵潜水交じりのおかしな仕様が出ていますし、そもそも航空支援の強化をもっと露骨にしていれば不満は少なかったと思います。艦これはプレーヤーが一方的に不利を被るアプデは少ないと記憶しているので、ここは次のイベントでぜひ何らかの形で改善して欲しいですね。 --
- トータルでの支援の有効性は上がってるんだけど人の評価はどうしようもない、プロスペクト理論しかり --
- 1葉さんのwikipediaへのリンクが無効になっていたので、短縮urlにして置き換えておきました。 --
- あれ…重3軽空1で跡がでる魚雷支援ぽいのになったので 戦1重2軽空にしてみたけどこれも魚雷！？…エコ支援本当に限定されるなぁ --
- 折りたたみ見直してみると航戦1重巡2軽空1や軽空1航巡2重巡1の例と同じって事か…辛ぁ --
- まじで支援艦隊の仕様今のごちゃごちゃしたままで次のイベント突入するんかな、憂鬱だわ… --
- 今まで軽空でも砲撃支援ができてたこと自体がおかしいと言ってしまえばそこまでなんだけど、それにしたって極端すぎる変更じゃないかなあこれ。おかげで軽空支援に入れられないし、戦艦2隻必須ってそれエコでも何でもないし。 --
- もうこの際、(軽)空2/駆逐2で砲撃支援って奴だけでもいいから復活して欲しい…。勝手に支援編成弄くり倒しておいて、キラキラは続投とかまじ意味不 --
- 思うところいろいろとあるけど、航空支援がきちんと当たって搭載数でそれなりにダメージ与えられるか、本隊航空戦前に来てくれれば今の命中でもダメージでもいいんだけどね。エコ支援で軽空母関係は仕方ないとしても重巡使って魚雷支援になりやすいのが問題だと思う --
- 重巡が --
- 重巡入れたら魚雷ブッパするのは流石に笑った。運営君調整が露骨過ぎんよーｗ ほんとエコ支援全部潰されるとは夢にも思わんかったわい -- 枝2?
- 潰されるも何も、エコ支援なんて概念自体プレイヤー側が作ったものであって特定の編成を指すものじゃないでしょう……。出来るだけ少ないコストで出せる編成というだけで。ダメージ効率が格段に下がったとかならまだしもそうではなく、以前と同じように支援を出して結果を得ること自体はできますよ。ゲームを土台にそのゲーム内の要素を今より有利にしてくれって、もうそれただの子供の駄々でしょ。そりゃ誰でも簡単に楽にしてほしいですよ（笑） --
- 有利にしろじゃなく元に戻せと言いたいぞ。ダメージ効率落ちてないとかマ？ 仕様改悪知らんで戦2空2駆2で出したらクッソショボかったんだが… --
- そうでしょうね。それ砲撃支援になっていませんから。今もまだ分かっていない状態なので文章を読みましょうね。きっと理解できます。現仕様がアップデートによってこうなっています。少ないコストで楽に強くなってほしいですよね。気持ちはわかります。 --
- 会話が成り立ってない… --
- 戦2空2駆2で出したのはイベント前半よ、流石に後半は砲撃に変えたわw やってみて空母を戦艦に変えるのだけでもキラ付けめんどいし主砲足りないしで文句タラタラなんよ。 --
- 魚雷シエンにも何か役割がほしいな --
- 切れた。低威力だが高命中率とかね --
- 史実の魚雷での長射程攻撃は低命中だけど高火力だからむしろ逆の特性だけどね。味方が援護のために発射した長距離魚雷に誤って当たって沈んだ艦とかも結構いるから高威力ではあるけどリスクもある物なんだけどね。なお魚雷はかなり高額だった・搭載数も少なめで補給も容易ではないので当たる算段が低いならもったいないから撃つなってのが基本だったそうな。 --
- 威力命中共にヘボいが、敵艦隊の命中回避を下げる、みたいなデバフ効果付けたらどうなるだろうか？ --
- デバフいいねぇ、けど、システム的に面倒ということで、強制T不利扱いが限界じゃないかな --
- 本来の意味で行ったら雷巡なんてまさに雷撃支援専用艦なんだけど、雷巡トリオで雷撃支援試してみても別に何もないっていう残念感 --
- 友軍艦隊が来るぞー！・・・ って今期はここでいいの？ --
- 運営ツイッターのアップデート情報で支援について書いてないって事は、改悪仕様のまま続投なのか… はあまじはあ --
- 来期は改善してほしいよね 支援艦隊のサボリ癖も直してほしい 出番が1戦しかないのに来ないとか マジ勘弁だわ --
- 何故か潜水マスには毎回キッチリと攻撃する謎。道中のキラ艦の数も、ボス支援みたく旗艦だけで十分にして欲しいよなｗ つかキラ付けなくても来いや --
- あーあボロ出しちゃってるよこの人 --
- 荒らし発見だわｗ --
- 悲しいなぁ・・・ --
- エアプ発見 --
- なんか沢山米付いてて草 艦これ自体前イベ終ってから全く触ってないから、エアプっちゃエアプやしなぁ… ボロ出したとかエアプとかってのは、今は砲撃支援だと潜水マスに来ないって事？それともアプデツイートの事？ どっちよ。 -- 木?
- そうだよエアプ野郎。前のイベやったとかも嘘つかなくていいから --
- 更にエアプを重ねる無能 --
- 艦これは14春(天津風貰えたｙつ) -- 木?
- ↑すまんミスった。 艦これは14春からやってるよ。前イベも最後は丙だったけど一応やりはした。 -- 木?
- もう何言っても信じて貰えないと思うよ --
- まぁ信じて貰えなくてもいいけどね。 -- 木?
- こいつ何でエアプ呼ばわりされてんのかも理解してない癖に何故こんなに自信満々なんだ。それとも虚勢なのか？ --
- アプデ情報知ってるくせに実際やってればすぐ気づくような事を何故か知らないって事実が仕様変更のニュースだけ流し見したエアプ煽りの可能性が高い事を示唆するんだよなぁ。支援を使わなかったから気づかなかったという設定にしたとしてもじゃあ何で使いもしない支援でぎゃあぎゃあ言ってんだよって話になる。どう転んでも荒らし。 --
- 自信満々ってとこがよく分からんのだが、まあいいか。 潜水艦云々は対潜支援も使ってたから、それで間違えたのかも。荒らしっつーかキラ付けが楽な空母が、今までメジャーだった砲撃支援から数が減らされたのと、空母2駆逐２のエコ支援がお亡くなりになったのが不満なんよ… -- 木?
- 強化された点はスルーなのはエアプの基本。どっちみちE-4やってて気づかないとか無理があるから --
- すみません、支援砲撃って徹甲弾の効果乗らないんでしたっけ？ --
- 乗らないぜブラザー --
- あ、すまん、乗らないってのは装甲へ与える効果とか倍率とかの話な。普通に装備の火力と命中オプは意味あるで。でもその効果望むなら普通に主砲やら副砲やら電探やら積んだ方がええ。 --
- 下方修正はまだ我慢すれば済む話だけど、発生条件がワケワカメなのが本当に不愉快、なんで戦艦巡洋艦空母で雷撃支援になるん？ --
- 対潜哨戒支援の項目、三式式連絡機と誤植があったので三式指揮連絡機に訂正しました。 --
- E1、慣れない甲なので決戦支援出したが、正規空母4に艦攻艦爆ガン積みしてもあんまダメ出してくれないのな --
- 威力計算見ると分かりますが(ちゃんと強力な機体を積んでいれば、ですが)火力自体は十分なので、命中しなかったと考えるべきですね。後、対潜哨戒支援は軽空母2(正確には条件は違いますが、条件の中で実用的なのは概ねこれです)入れてないと発生しないので勘違いしてるようでしたら。 --
- 軽空母2ですか…最初それでやってたんですがもっと火力を！積めばいいんやろ！と脳筋思考で正規空母にしてました…ご指摘ありがとうございます。 -- 木?
- 無知で申し訳ない。航空支援を使用した際、艦隊航空戦で制空権優勢の対空CI発動有りで航空支援(爆戦と艦戦編成)を発動した場合、制空権確保や敵空母の無力化は可能ですか？制空権の確保はできなくても、敵空母の無力化ができるのであれば道中支援を検討しています。 --
- wiki読む限り、一応支援艦隊との航空戦でも敵空母の搭載数は減少する模様。ただし航空支援だと熟練度補正も改修効果も乗らないみたいなので、恐らくこちらの制空値がお察しになるかと。 --
- 追記：航空支援だと割合撃墜しか発生しないみたいなので、現状の「航空戦→支援」の流れだと制空権確保も敵空母の無力化も無理かと(支援で敵空母が沈めばいいが、航空支援のダメじゃなぁ……)。 --
- 来期は道中支援のサボり癖 無しにして欲しいな 肝心のマスの時に限って来ない --
- 第３艦隊なら７隻で支援来るの？ --
- 支援の何がうざいって、初戦大破とかボス前大破とかで何もしてないのに、燃料だけでなく弾薬もちゃっかり消費するとこが謎 --
- 支援艦隊が疲労しやすくなってない？今まで2重キラつければ3回はキラキラのままなのに2回で剥がれるんだが。 --
- 決戦支援が剥がれやすいのは元から。下がる乱数幅激しいから今まで気づかなかっただけでしょ。 --
- con値が減りやすくなってるね 決戦の旗艦キラは --
- ハゲ値が多きい時と小さい時がある S勝利取れたときは少ないような感じ --
- 航空支援に爆撃機混ぜるとエフェクトが凄い事になる。E-5甲だとA勝利逃し程度なら機能するので気になるなら爆戦混ぜて航空支援出してみるといい。 --
- 道中支援来ないなら資材消費すんじゃねええええええええええええええ --
- 航空支援は警戒陣との相性がいいのかな？2018年冬E-6での導入を検討中 --
- 前イベで警戒陣相手に航空支援が結構刺さったよ。陣形補正無いから今イベE-6道中は割と活躍してくれる --
- 甲やった感覚から言うけど1・3ゲージの潜水艦潰す以上の役割には期待できないよ。駆逐沈められれば御の字。 --
- 航空支援で火力150を出すには雷装12、搭載機数36でOK? --
- うん、つい昔の癖で戦２空２編成で飛ばしてしまった。今回はもう大丈夫だろうけども次イベの１発目でまたやらかしそうだｗ --
- キラ付け効率と火力考えると砲撃は イタ戦,航戦2,空母 がベストか --
- 航空支援出した途端にフリーズするのだが…(PC、アンドロ共に確認) --
- しまった航空戦艦は空母扱いなのか…E2Yになかなか支援が来ないと思ったら払 --
- E4で山雲以外の６人で支援出しても道中も決戦も来ないんだが仕様なのかこれ。勿論キラあり --
- 山雲以外の六人って西村艦隊？だとすりゃ航空支援だね、扶桑型改造してたら。 --
- そうそう西村艦隊。そうか航戦だと航空支援になるのか・・・サンクス --
- イベのたびに一億回言ってるのだが、なんで戦闘した支援艦隊と戦闘してない支援艦隊の燃料・弾薬消費量が同じなんですかね、運営さん。メインの出撃艦隊はマスの種類(戦闘の有無・種類)によって消費量ちゃんと変わるのに。ねえ、運営さん。なんとかなりませんかね --
- キミは車で誰かを迎えに行く時、途中で道に迷って遅れた場合 車の燃料を消費しないと思ってるの？ --
- 支援以外に敵と遭遇する可能性もあるし、敵と島を誤認して無駄撃ちする可能性もある --
- そだね 理由（想定？）づけはいくらでもできるけど 消費が一律ってのが気に入らない なお自分は支援艦隊は無線封鎖してるから に一票 --
- イベントの度に１億回言ってるのかすごい時間の無駄遣いだな。それなら少しでも資源貯めしろよ --
- Richelieu、妙高、熊野航、Pola＋駆逐2で支援雷撃。高戦1重巡2軽空1駆逐2。戦艦が入ってたら砲撃にできるわけではないのか…。 --
- 戦2航巡1空1で砲撃支援 戦1航巡2で雷撃になったので戦2は必須っぽいなぁ --
- 自分の勉強不足とはいえ道中支援の編成いじったら雷撃になったのキツいな…生兵法は～とは言うけど警戒陣マスｸｯｿ怖かった --
- 全キラ道中支援の発生率、仕様変更以降明らかに下がってない？少なくとも90%は絶対にないぞ --
- とりあえず100回ほど記録してからお願いします --
- １０回の戦闘のうち９回以上発生 １回の戦闘で発生するのが90％以上 どっちなんだ --
- 航戦重巡駆逐×２で航空支援ってどゆこと？ --
- 航巡航戦航戦軽母のエコ支援で全然こないからおかしいと思ったらコレ航空支援かよ・・・ このメンツで航空戦なんかするかよふざけやがって（泣） --
- そっか、警戒陣だと砲撃支援も火力でないんだった…。 --
- まーた全キラなのにボス前に限ってサボるイカサマ簡悔とかどんだけ薄汚ねえんだ？インチキでしか調整できねえのかよ？ --
- 航空戦艦の扱いを砲撃支援にしてくれないかな、空母と混ぜる時いちいち確認しないと不安になる --
- やっちまった。駆２航戦３軽空１で全然当たらない航空支援が来た --
- 戦3空1でボーキ200吹っ飛んだ。馬鹿なの。砲撃ゴミ --
- 航空戦艦は空母。そういうことか。めんどくせぇ --
- 戦艦航戦 --
- 戦艦（航戦除く）って書いてくれやいつも通りに。理解不足かも知れんから編集しないけど --
- 厳密には航空支援の回避に通常戦艦が１隻必要。その後は砲撃支援の条件を確立するための戦艦系２隻以上としても数えることもできる --
- 言葉だけだとややこしいよね。斜め読みしたらもれなく間違えるし。絵にしたら分かりやすそう、チャートみたいなの作ってみたくなるね --
- 確かに。重とか戦とかアイコンをイラストにしたものがあれば… --
- 結局空母含めたエコ砲撃支援が出来なくなっただけなんだよな、航空支援と雷撃はゴミのまんま消費だけ上げられた --
- 航空支援が基地航空隊みたいに本隊の航空戦の前に来て敵の制空値削れるとかだったら良かったのに --
- また支援サボりまくりくたばれよインチキクソゲー --
- 全キラ付けて3連続サボリとか普通にあるからな --
- サボるうえに来たと思ったらオールMISSほんといい加減にしろと言いたい --
- サボった時とか、決戦支援まで行かなかっときは、消費が少し少なければいいのにね。 --
- 完全同意。まあ、現行の支援艦隊システムは全体的に理不尽・誰特な要素多すぎるよね。二期では改善されるんだろうか？ --
- キラ付けすれば決戦は100%来てくれるのにな。何故道中支援はこんな仕様のままなのか。 --
- そもそもエコ支援潰しとかの下方修正かまして肝心の全キラサボりはそのまんまとかクソオブクソ簡悔の極みだわ --
- 装備「熟練参謀長」を実装して支援発動率UPとか。妖精さんが紅茶にブランデーを入れていそうだけど。 --
- zara pola 瑞鳳 駆逐×2で航空支援になりました。 --
- zara改、pola改、瑞鳳改、駆逐×2で雷撃支援だったよ --
- 航空支援が産業廃棄物レベル。何でこんなの実装してんだ --
- E6甲で対潜と水雷潰しにつかったけど ギリギリ実用レベルではあったよ --
- お前それ雷撃支援の前で同じこと言えんの？ --
- 駆逐2軽空2正空2で対潜支援哨戒が来なくなってませんか？（全キラで編成、E6上ルートHGOにて潜水オンリーのHマスのみ一度も来ず）。その後駆逐2軽空4に変えたところ対潜支援哨戒来るようになりました --
- 連合艦隊の編成（水上打撃・空母機動・輸送）もそうだけど、とにかく条件がわかりにくい。各支援タイプの編成条件をゲーム中から常時確認できるようにするか、支援艦隊出撃の時点で支援タイプが判別できるようになればいいのに --
- 砲撃支援のとこ、伊戦だとキラ付け楽って書いてあるけど、高速戦艦の中ではアイオワに次いで大飯食らいだから、調子に乗って使うと資材ゴッソリ食われると思う。多少面倒でも他の戦艦にして、キラ付けの時に護衛の小型艦を付けた方がまだマシなレベル --
- 同感。書いた奴は拾いたてのLv１を随伴にする程度の小さな工夫も許容できないんだろうかな --
- まぁここ1，2年前まで轟沈はおろかバイト艦仄めかすだけでボコボコに非難されてたとこですし --
- 自分も伊戦艦は普通に使ってるなぁ。瑞雲積めない子は当然随伴付けてキラ付けするけど、やっぱキラ付けにかかる手間はだいぶ違うしね。勿論マップによって伊勢型扶桑型と使い分けるし、費用対効果よろしくないってのは承知の上でだけど。あとイベント時にはほぼ資源カンスト近くまで持ってけるからその程度の燃費差大して痛くねぇっつーのはある。まぁ結局その辺は手間と燃費どっちを取るかの鎮守府事情や方針、好みの違いだべ --
- 航戦を組み込む編成例の紹介で、水爆積める伊戦についても補足説明してるだけじゃないの？ 「燃費を考えると水爆を積めても伊戦は使うべきではない」なんて説明入れる方がどうかと思うぞ。 --
- 重巡3正空1で雷撃支援でした。確認されている支援タイプのところには無かったようなので記述。 --
- 天城旗艦、古鷹加古衣笠で、航空支援だった…。いろいろ漏れてるのか。 --
- あ、違う、よく見たら雷撃だ。艦攻の航空支援に見えた。 --
- 艦隊編成時に支援艦隊の種類が分かればいいのに・・・ --
- 航空の優先度が上な上、雷撃支援になるパターンが謎に広くて射撃パターンが取りにくすぎるTT --
- 航巡3で空母1扱い、重巡系4で戦艦1扱いになるので航巡3重巡1駆逐2で低コスト砲撃支援になるみたいだね --
- 砲撃支援の編成例に書いてあった。でもこれみたいに何が何隻で何扱いになるかわかった方が編成の理解が進む・・・かも --
- 伊勢改二は支援じゃどんな判定を受けるのか、検証の必要があるな --
- 航空戦艦４駆逐２で瑞雲を下ろし忘れていかせたら航空支援になった・・・・ --
- 支援タイプ判定ルールより「航空支援系B（航空戦艦・航空巡洋艦・補給艦）が2隻以上で航空支援確定」とのことなので装備関係ないっぽい？ちなみに「戦艦系(戦艦・高速戦艦・航空戦艦)が2隻以上なら砲撃支援」と矛盾するじゃん！と思うかもしれないけど、その上の「航空支援の艦隊編成条件を満たさないこと」が大前提なので落ち着いて読むことが必要です --
- 来期は支援艦隊のサボリ癖を無しにしてもらいたいですね 本当に・・・ --
- 夜戦にくる支援は陣形の火力補正を受けるのかな。警戒陣は受けてたけど --
- 記事中に支援艦隊構成に必須である駆逐艦とその装備の考え方、選び方が見当たりません。歴戦の提督には当たり前すぎることかもしれませんが、それを知りたくてこのページを見る新米もいますので、記載されることを望みますです。 --
- 駆逐の従来は割合ダメージ --
- ミス：駆逐の従来の火力では割合ダメージになる・・・との考えが主流の方は命中高める装備、一方、あたればそれなりにダメージ出せる・・・という考えが主流の方は火力を高める装備、という二つの考え方があると思います。さらに、駆逐は引率するだけだから装備不問～たとえばドラム缶のまま～という方も居たりしてwikiで合議するのは --
- (続)合議するのは難しいのかもしれませんね。 --
- なお、支援攻撃力早見表に夕立改二の例は --
- A.貴方が新米で、どのような装備を積めば良いのかわからない。B.貴方は新米ではないけれど、新米のために装備の積み方の指針を記載してほしい。どちらでしょうか？ --
- 支援攻撃力早見表だけど、これ不親切というか不自然。戦艦にGFCSx3だの重巡にSKCx4だの非一般的だし、空母に江草しか載せてないのもおかしい。早見表と言うなら「同装備での火力比較」「同じ目標火力での装備比較」ができるべきだと思うのだが、作り直しても良いかい？ --
- このままで良い。反航戦時におけるキャップ越え火力=189に近い値にすることを想定しているわけだし、なんら問題ない。もしどうしてもというなら、練習ページで提示し合議してください。 --
- 大鳳改が火力189にちょっと足りない感じだったので彗星江草パターンに書き換えました。 --
- 装備の適正な保有数とか自分基準でなくちゃんとした基準で示せますか？ちょっと自分が書き換えるならどうするだろうと考えてみたのですが、難しそうです。江草が1個前提なら村田隊も使うことになると思いますが、村田隊は1機が適正か2機が適正か。試製51cmは何個保有が適正かとか。現状は量産可能な装備は必要数保有している前提に見えるので、基準としてはわかりやすい気がします。 --
- 重巡にSKCx4は鉄板なんだよなあ。 --
- 重巡の標準装備として「32号電探×1 20.3cm(3号)連装砲×3」や「SKC34 20.3cm連装砲×2 20.3cm(3号)連装砲×2」の組み合わせを記載した上で、それ以上の攻撃力・命中率を発揮するためのパターンが併記してある。もし片方だけ記載なら確かにおかしい。でも両方を網羅することは悪い事ではないと思う。 --
- 現状誰の為というかどれぐらいの人がこれ参考にできるのかって気はする。レア装備多数持ってるようなベテランなら自力でどうにもでもなるだろうしもっと普遍的な装備前提にしないとあまり役にたたないんじゃないのかと思う。新規でも入手可能性がある通常海域ドロップと建造、大型建造、開発、改修、任務報酬あたりまでが限度じゃないかな。 --
- 表を追加するなら良いとは思う。修正には反対。「新規でも入手可能性がある」というのは１つの例えだとは思うけど、そのためには装備とその保有数を皆が妥当と思えるようにすることが必要で、答えのない妥協点を見つけるという本来の目的以外の労力が大きいすぎると思う。個人のブログでなら主観でいいから、そんな気遣いは要らないんだけどね。
それにしても冗長な情報・・・もとい「先人の配慮」には頭が下がるゎ。 --
- そもそも反航戦時の火力キャップを満たすこと自体（艦によってまちまちだけど）そうとうにレアな装備を多数所持してないとかなり難易度の高いことだし、戦艦が求められる数が増えたぶんその全てにこの表にある通りないし近い装備構成を満たすなんてベテランはまだしも1つ目の試製51センチ砲のハードルすら高い提督だとできるかどうかすら怪しいものがあるぞ。 --
- 火力キャップを満たすことがそんなに重要なんだろうか。実現できる人が非常に限られる例を載せてもあまり役に立たないと思うんだが。ほとんどの人にとっては参考にならないわけで。 --
- ＞火力キャップを満たすことがそんなに重要なんだろうか ←じゃあ何を目安にするべきか「代替案」を出そう。 --
- 新人「今は足りないけど支援最適装備としてGFCSとSKCを増やそう」ってなるからひとつの目標として表記しておくのは悪いことではないと思います --
- 微妙な違いの同装備火力比較よりは、参考値として廃人用から一般用、初心者用まで様々な組み合わせが載ってるほうが自分は嬉しいかな。必然性が少々薄くても、いろいろあったほうが現状の自分に合致した支援装備も見つけやすいと思うよ。別にキッチリ丸コピするための表じゃないだろうし、計算めんどい提督が眺めて積み方をイメージするためのものだと思ってる(個人の感想です) --
- 過去ログへのリンクが不完全だったので修正しました --
- 2期になっても全キラで支援艦隊来ない事があるのは本当にやめて欲しかった。羅針盤の運試し要素は軽減してるのに、そんなつまらない運試しを残さないでくれ --
- 皆んなで文句言おうぜ これ本当にシャレにならないわ --
- 全キラ不発。俺もさっきボス撃破戦で起きた。道中と決戦を間違えたかと思ったが結局来ない。でもしっかり腹減らしていた。ふざけるにも程がある。 --
- 現在提案意見掲示板にて、「無断転載状態となっている記述に関する問題」への対策案が議論を開始しました。こちらのページにも出典の明記がなく問題となる記述は確認されており、修正の対象となっています。議論へのご協力よろしくお願いします。 --
- 上記提案の一部が先行して成立し、無断転載状態となっている記述を「出典の明記」をすることで解消していくことになりました。
他ページ対応状況の確認や、修正作業への協力をしていただける方は練習ページ/82へお願いします。
また、今回の修正対象に含まれない「転載可」であるページからの情報や、コメント欄で調べられたものについても「出典の明記」をしたほうがいいとの声が出ており、この点については提案意見掲示板09-04 (火) 00:52:25の枝で現在議論中です。こちらへのご協力もよろしくおねがいします。 --
- また支援の種別ごとの編成変わったかも。戦重重空駆駆だと雷撃になる。戦重重戦駆駆で砲撃になった --
- 自分も同じ編成で雷撃になりました。あと、対潜支援も軽空2海防2駆逐2では発動しませんでした（E1ボス線） --
- 戦重重空は砲撃支援の条件満たしてないから今までも雷撃になってたと思う。 --
- 前からそうよ --
- 天龍型にカ号載せた場合って対潜支援哨戒の条件になるんでしょうか？試した方おられませんか？ --
- 支援艦隊 2期になってもサボり癖治ってないんか 肝心な処で来ないのは何とかして欲しい というより 全艦キラ付いてんなら無条件で来てくれよ --
- 治ってないどころか悪化してないか？ --
- 肝心な時に来ない上にキラまで消えるから本当に頭にくる --
- これほんと確定にして欲しい、資源だけどんどん減っていくわ（まぁそれが狙いか） --
- 今までのイベントではサボっても1回は来てくれてたけど今回のイベント 全サボりしやがる 決戦の方はちゃんとくるからストライキか？ サボるんなら資源とキラ消費すんじゃねぇよ --
- 二期になって支援雷撃が変わってないか検証しているが、まったくもっていつもの支援雷撃だった。イベント海域（E1）でろ号と速吸堀りをしながらもう少し検証してみる。 --
- まさか対潜支援の為に九七式艦攻の数に泣かされるとは思わなかった...自分、そこまで強力な艦載機を持っていなかったもので...。 --
- 航空支援を使用する際、臨時補給を使ってしまうと搭載機数が回復されないため、注意書きを追加しました。 --
- 空白期間の間に編成条件がこんなにも変わってるとは・・・ --
- 二期で全キラで五回だして二回しか来てないコスト払ってるんだが全く信用できないから出したくない本当にクソだぞこれ --
- 来たところで全艦カスダメってこともあるのに来てくれるかすら運ゲーって支援じゃないよもう --
- 軽空１重巡１航巡２駆逐２で雷撃支援になったんだですけどなんでですか…… --
- 変更されてからちゃんと確認してませんでした。軽空を重or航巡にするか、戦艦一隻組み込まなきゃいけないんですね……エコ支援もできなくなってるし以前の支援返して…… --
- 重巡2航巡2で雷撃支援になりました……誰か助けて下さい…… --
- 素直に戦艦入れるか支援タイプ判定をよく読もうとしか・・・重巡が入ってるから航巡がいても航空支援にならず、それでいて砲撃支援の条件を満たしてないってところか --
- すみません、確認したらちゃんと砲撃支援でした……たぶんカスダメだったから見間違えたのかと……お騒がせしてほんとすみません --
- 支援攻撃火力、駆逐だけ別枠で装備込み火力の上位5人くらいあれば便利かも。 装備補正ごっちゃごっちゃで素の能力じゃ結局誰が一番火力高いのかわかりずらい。 綾波と長波が結局2強なのかな？ --
- 電探の数どうするのかの派閥が人によって違うから規格作るの難しいし、駆逐の火力拘っても正直大差でないので。「面倒だし需要もない --
- 途中送信。「面倒だし需要が無い」事を人にやってもらうことは期待するべきじゃない。どうしても欲しいなら自分で案作ってみよう。 --
- 対潜攻撃可能な軽空母って鈴熊も含まれるのね・・・ --
- E-2-2の潜水マスで中破とか食らうのウザかったんで対潜支援試したけど、結局一回も来ないでゲージ割れたわ。大鷹改二に対潜可能な艦載機ガン積みしたんだが… --
- 二期になって全キラ素でもの支援確率が下げられてる気がする・・・ --
- Ｅ５－２で沼っている間に１つ分かったことがある・・・ 伊勢改二は航空戦艦扱い。戦戦空＋伊勢改二なら砲撃支援。 --
- これで雷撃支援になるのって正常ですか？戦艦1空母1高速戦艦1重巡1駆逐2 --
- 左上から弾が流れるエフェクトだったので勘違いしていたようです。砲撃支援になっていました。申し訳ありません。 --
- 今回のＥ２で戦２駆２の全キラ決戦支援が２回連続で来なかったんだけど仕様変わった？燃弾消費してるし、セットで出した道中支援は来てたので出し忘れ・南方の出し間違いはないと思うんだけど…。 --
- 書き忘れてたけど輸送じゃなくて戦力ボスの方です。 --
- なんか二期なってから普通に来ない場合があるね。昨日私もようやく遭遇してしまった・・・ --
- 少なくとも体感では確率下がってるわ。支援来ないのはバグか、とまで苦情がひどいのになぜそこから改悪するのか。 --
- E5-2で、2度出撃して道中4回の戦闘で支援が来たのが1回のみって酷すぎない？当然全キラだぞ。キラ付けと出撃にかかったコストを返してくれ。 --
- E5の２本目で扶桑型＆伊勢型４隻を道中支援に出したら、航空支援？になってしまった。水爆外して水偵にしたら、来ない模様（５連続不発）。 --
- 今回のイベで砲撃支援の駆逐艦装備に見張り員機銃電探で行ってたんだが、結構PT小鬼落とせてた気がする。検証まではできていないが。 --
- もういい加減キラ付けずとも確実に支援来るようにしてくださいな・・・そしてキラをつけるほど命中率が上がる・・・とかでいいじゃないか・・・（´・ω・｀） --
- 本隊と同じ燃弾消費にならないかな。本隊は１マス目で撤退してるのに、君たちどこまでいってきたのって感じだし --
- キラ付けする→来ない→補給→来ない→キラが剥げる 支援って一体何をやってるんだ？ --
- 戦艦で航空支援になったから、何事？と思ったけど、航空戦艦は空母扱いなのか。唯一の出番無くなったね師匠。 --
- E4攻略中、空母BBAマスに支援が来たのはキラ付けしてからそれが取れるまで一回って、狂ってるのか？ --
- エコ支援を使いにくくされたの苛つくなあ。クソの役にも立たない雷撃支援なんてとっとと廃止すればいいのに。 --
- なんかおかしいと思ったら戦艦2空母2駆逐2の基本支援が航空支援になってたのか。前も間違えてた気がするけど --
- 今5-3に支援入れると必ず猫るんだけど、同じ人いる. --
- ちなみに支援抜くと普通にいけるけど、支援入れると初手戦闘マスで戦闘画面の読み込みで猫る --
- うちも5-4で支援入れると必ず夜戦マス(H)で猫る。2回同じだったのでキャッシュクリアしてもう1回やってみて、ダメだったら問い合わせだな。 --
- 5-3も5-4も道中支援入れると夜戦マスで猫るな。ブラウザ版、スマホ版どっちもダメだ --
- 一回も来てないくせに本隊より馬鹿食いするわキラ剥げるわ・・・納得いかねえ --
- 対潜支援で海防艦2隻入れてみたが、海防艦は何も仕事してないような…軽空母2隻で支援自体はできるし編成する意味あるのかこれ。 --
- 軽空2/補給1/揚陸1 の対潜支援で、弾薬消費が80％になっている。『正規空母・軽空母・水上機母艦・揚陸艦の合計が3隻以上の場合は弾薬消費40%』の条件と合わない。検証求む。 --
- 軽空2/水母1/揚陸1 に変えた所、弾薬消費が40％になった。揚陸艇は条件にカウントされていない？ --
- 軽空2/水母1/補給1 でも、弾薬消費は40％だった。軽空2/水母1なら条件を満たしているようなので、揚陸艦は条件から外されている可能性が高いと思われる。 --
- 一応、補給艦を神威から速吸に変えて試してみたけど、結果は同じだった。暇な人は追加検証してみてください。 --
- 追試しました。軽空/軽空/あきつ丸で弾薬消費80%ですね。記事内容修正します。 --
- 全キラでも来て欲しい時に来ない…いい加減調整して欲しい --
- 基地航空隊はオレンジ疲労があっても確実に来るから全キラで来ない仕様は早々に撤廃してもらいたいのと、大破撤退した時の燃料弾薬消費も通常の半分にしてもらいたいくらい --
- 支援艦隊のさぼり癖は本当に改善してほしい --
- 今回の道中支援で旗艦キラだけなのに9割もの確立で支援に来てくれてPTのガキンチョどもを一掃してくれた陽炎お姉ちゃん。もうケッコンしろとの啓示なのか --
- E3-1で6隻キラ付けにも関わらず、6週やって一度も道中支援が来てくれいなのですが、バグでしょうか? --
- 航空支援編成かつ航空機未装備、出す海域ミス、決戦と道中の誤認、このあたりでしょうな --
- 戦艦１軽巡１軽空母１重巡１駆逐２で雷撃支援になった。なんで?砲撃支援じゃないの？ --
- 戦艦2隻以上か戦艦1+重巡3か重巡4じゃないと無理です。変にエコ支援とか考えないほうが良いですよ。 --
- 入れ替え入れ替えで試行錯誤してたら(駆逐2+)航戦１+航巡１+重巡１になってた……雷撃支援ははじめてお目にかかったぞい --
- イベント海域に支援出している艦娘に経験値入ってるんですが・・・駆逐艦のLvが上がってるの見て気付いたわ(もしかして敵艦一定数撃破で経験値入る？) --
- キラ付けしてた分とかってオチはないかな？ --
- すまぬ。バグっぽい。第二艦隊に加賀改、赤城改、飛竜改ニ、蒼龍改ニ、雷改、電改で道中支援出して敵艦4隻以上撃破で経験値24pがたまに入る(2/11回)。キャッシュ削除してからは、経験値は今のところ入ってない(0/4回)。ボーキがもりもり減るんでもうやめとくわ。誤情報もうしわけない。 -- 木主?
- 最近は優秀な命中付き主砲も増えてきたので、支援の戦艦には主砲4積みで反航キャップ到達かつ命中マシマシを目指してる。電探は出番が激減するけど今までの活躍からして仕事は十分してくれた。 --
- そろそろ脇役的な駆逐の装備についての記述も必要かなと思った次第。初秋E5-2ではPT対策で主砲＋見張員＋命中入り機銃積んだ駆逐をボス支援に組み込んだ途端に大仕事してくれたから、命中重視で駆逐に電探ガン積みとかも時には考え物かなと思えるようになった。 --
- 支援でもネルソンタッチしてくれないかぁ --
- 支援は敵の攻撃を受けないくらい遠い距離から攻撃している形だろうから、流石にネルソンタッチは無理でしょうね --
- 対潜支援の説明に艦載機の比較表への誘導を追記（削除されていたものを復活） --
- 全キラで来ない確率本当に10%かよ？多すぎない？肝心の夜戦マスで来ないと話にならん。この仕様そろそろ改善してほしい。 --
- 全艦キラだったら確実に来る様にして貰いたいわ 何でそこは改善しないのか？ 理解に苦しむ --
- 今回のイベは本当にさぼり気味だわ 攻略中なんか全部来たのが各ゲージで1回しかなかった 今は堀周回中だけど必ず1回はさぼるな 重要なマスでね --
- 支援艦隊マジ役立たず --
- 本当にそう思う 専ブラ使って全艦con値80以上にしてから送り出してるのにいきなり1戦目でさぼりやがる ギミック解除に潜水艦つかっているおかげでいきなり大破撤退 そのくせ支援組は仕事もしていないのに飯だけは人一倍食いやがる --
- 資源使うだけ使って全ミスとか、ふざけんな --
- 支援が来ないこないって言ってる人はちゃんと統計取って検証したうえでの発言？それとも単なる体感？ --
- 体感でしょ。わざわざ統計とってるならそれ添えて書くだろうし。 --
- 支援が来る方も統計的で無いけどね･･･ --
- 支援艦隊のサボリ 本当に何とかならんか？ E2堀周回しとるが1戦目からサボりやがる もう10回以上連続だよ 3戦のうち全部来るのは5回に1回くらいの率だわ --
- 毎回６番艦だけ落としてあとは全てMISS。2艦以上落として欲しいのに当てる事すらできない無能支援 --
- 今回のE3戦力ゲージの道中は対潜支援出すチャンスあるが、実際出した人いる？ --
- 今出してる。道中の水上戦まで支援が来て２戦目の幼女で困るんだが、回避する方法あるかな？ --
- カ号ガン積みなら水上戦回避できなかったっけ？ --
- ↑それだとそもそも対潜攻撃出来ないんじゃないの？ソナーとか爆雷もそれそのものは攻撃手段として成立しないのでは？対潜火力が強化されてるのかも怪しい。今回使うのが初めてだから俺が無知なだけかもしれん。 --
- ああそっかそもそもできないかゴメン --
- このページの情報見る限りだと最低限誰か一人1機に攻撃機or爆撃機積んどけば行ける…はずだがよくわからない。体感では全員に1機以上積まないと来ない気がするんだよなぁ…。今回もう一度確かめてみるわ。 --
- １葉さん、すみません。私が間違ってたようです。カ号や連絡機などは積んでおけば対潜攻撃が可能になるようです。艦爆や艦攻などを積むと航空支援も機能してしまうらしいです。こちらの勘違いでお騒がせしました。 -- 枝主?
- ただ、どのみちカ号や連絡機が３基ずつしかないのでがん積みはとても無理そうです。あきつ牧場しとけばよかった…。 --
- カ号・連絡以外を対潜装備で埋めちゃダメ？ --
- 航空・対潜支援はスロットに航空機がある場合スロットごとに攻撃判定を行うものなので航空機以外の装備はまったく無効、積んでる艦のステータスも搭載数以外無意味 --
- E-3-1で航空支援使ってるが、ツが生き残ってるか否かで露骨に戦果が変わるのは草生える。たまにツ有でも2隻ぐらい食う事もあるが…。 --
- 対潜支援で軽空母4隻にカ号と連絡機ガン積みしてるけど肝心のクソガキに全然当たらんくてイラつくわ。当たっても全然ダメ出ないし。クソガキ配置しまくるならこの支援もっと強化してほしいわ --
- カ号も連絡機も入手手段限られたままだし運営が対潜支援を忘れている説 --
- あいつらが忘れてるのは対潜支援じゃなくテストプレイ --
- カ号１６でクソガキ一体に対して、ほとんど３０ダメしか与えられなかった。稀に１００ダメもあったんだけどね。 --
- 出してくるのら、ちゃんと対策を打てるようにしてほしい。割合で削ってもらうだけでも突破率が有意に変ってくるだろうに --
- 「間宮ダメコン買えよ、オルァ！」 --
- ガキ1戦目大破→次雑魚戦ダメコン消費→ガキ2戦め大破撤退の流れ。まぁ一戦目大破なら撤退するだろうが --
- 正直今回のクソガキ×2、しかも間に空襲と通常戦マス挟む配置は女神じゃぶじゃぶ突破を防ぐための意図なんじゃないかと思う --
- ラスダンだけは穴女神積んで三隊ボス集中だったなぁ。結局発動しなかったけど。 --
- 逆に随伴は丁寧に落としてる印象、クソガキの防御力でキャップかかってないか？ --
- 基地航空隊の撃ち洩らした雑魚潜の掃除が対潜支援の仕事やで。クソガキは本隊の先制爆雷で中破まで削ればなんとか。(なんとかなるとは言わない) --
- 先制雷撃前に中破になってもそこまで火力下がらないそうで、わずかに火力が落ちた分ストッパー掛からずにかえって大破率が上がるとかなんとか… --
- 支援は命中項に0.6掛けとか見たことあるが。航空攻撃は命中率を上げる手段が無いから敵の回避が60とか有ったらほぼ当たらない感じとかなのか？ --
- 遠征画面からアイコンつかっての補給って、ひょっとして艦載機補充されない？なんかボーキサイト消費したってでなくて艦載機数みたら減ったままで増えてない --
- その通り。上の方(航空支援の項の、特徴ところ)に書いてありますね。臨時補給を使用して・・の箇所ね。 --
- わざと水爆の搭載数減ったままにして枯れやすくする小技に使えることもあるだろうか（5-5の潜水敗北回避で航巡に積むときとか） --
- 対潜支援って基本は航空支援と同じでいいんだよね？対潜マスだけ来なかったんだが --
- うちもフルキラの正空2/軽空2航空支援が潜水艦マスのみ来なかった。正空1/軽空3に変えたらちゃんと毎回きてたから何か変わったのか？と。前者１回しか出してないからまぐれの可能性もあるが... --
- 既出？勘違い？かもしれないんだけど対潜支援出して遠征画面で補給すると燃料弾薬は補給されてボーキが補給されなかったんだけど仕様？ --
- 既出？だったらごめん、対潜支援出して遠征画面で補給したら燃料弾薬のみ補給してボーキを補給してくれない…これは仕様？ --
- ↑が入力されてないと思って二回打ってた --
- 失礼、ほかの方が質問してたね、解決しました。 --
- 航空 --
- あ、エンターが…航空支援、払暁戦だと開幕航空戦の前に来て制空補助になるってなかったっけ？ --
- 対潜支援哨戒で、軽空母固有の対潜値は無意味なんですか？ ある攻略ブログで「空母は大鷹が必須級」って書かれてたから大鷹・神鷹・瑞鳳改二乙・ガンビーで行ってたけど、搭載数しか意味ないなら、飛鷹隼鷹ちとちよとかで行ってた方が良かったのか… --
- すいません、葉として付け損ねました。2019-01-07 (月) 01:16:28 の書き込みを受けてます。 --
- 航空支援と同じ挙動(艦載機を積んだ部分で攻撃)だから影響しなさそう？って言うのが今の見解。もしかしたらあるかもしれないし無いかもしれない。詳しい火力計算式も解らないから検証段階だと思う。 --
- その通りです。護衛空母は先制対潜能力の引き換えに搭載数が低めに設定されているので航空支援にはかなり不向きです。燃費は安いですけどね。 --
- 資源消費の度外視前提ですが、対潜支援艦隊では正規空母搭載機も対潜攻撃するので、Swordfish Mk.IIIやスツーカKMX等の対潜高い艦上機を、正空の大スロに積むって手もあります（但し正空は２隻まで）。まあそこまでやっても対潜支援じたいが安定しないので、１ケタダメとかしょっちゅうですが、当たりどころが良かったりすると幼女に200超ダメ与えたこともあります --
- 飛鷹と隼鷹、あとは五航戦辺りで固めると比較的いいかも。軽空母はカ号、正規空母に対潜艦爆艦攻を積み、搭載数少ないところは爆戦か艦戦、ここは海域の敵編成によって使い分けます。とは言え、対潜哨戒支援では効果が期待できるのはエリソ、フラカ辺りまででそれ以上はめっちゃ避けられますし全ミスも多々あります。 --
- 皆様、ありがとうございます。まとめると、対潜支援哨戒においては、空母固有の対潜値は無関係で、搭載数しか意味がない、という説が有力視されている。燃費を度外視して搭載数を追求するなら、カ号や三式連絡機は積めないが正空/装空を2隻まで入れられる（即ち、正空/装空2、軽空2、駆逐2）。正空/装空の単純な搭載数ならIntrepidや加賀が有利だが、今回のE3戦力ゲージのように航空戦力のある水上マスの後に対潜マスがある場合には、搭載数の小さなスロットを持つ五航戦を採用し、小スロットには艦戦/爆戦を入れて制空値を上げておくのも有力。…となるでしょうか。 -- 木?
- 大体そんなところでしょうかね。燃費に関しては未改造の五航戦でも活躍できるので活用してみるといいかもしれません。一応、艦戦か艦爆かは注意点として、艦戦の場合は5-5ボスの潜水艦混成艦隊などですと制空に参加できなくなるので対潜値が付いた爆戦で岩井やらコルセアやFM-2などで制空に参加できます。今回のイベントは艦戦で問題はないので烈風等でいいけれど、熟練度が乗らないので制空計算は注意です --
- 補足ありがとうございます。敵が水上艦ばかりなら艦戦でもいいけど、潜水艦が混ざるだけで艦戦は制空権争いに参加できなくなるんですか。これは教えていただかないと気づかないです。艦これは奥が深い… -- 木?
- 開幕夜戦の支援射撃に交戦形態が反映されることを記載しました。 --
- 近年のボーナスがある装備のことを考えると早見表の装備を基本にしつつもそれぞれの艦で変えていく方がいいのかな? --
- イベント中に道中対潜支援出してたんだけど、基地航空出して幼女単品の時と基地出さずに支援だけで与えた時の与ダメの差がさほど無かったんだけど、死体に攻撃吸われる事ってある？ --
- 思った理由も書くね。Lv99千歳千代田隼鷹飛鷹にカ号13機、三式3機、で東海x4派遣してCマス潜水新棲姫単艦時が0～90ダメージ。ZZマスに集中してCマス幼女+ソソ居る状況でも0～90だったのよね。なので前者単艦残しに見えても死体のソ級に攻撃しているのでは？と思った --
- 航空支援の命中は昔から低かった。それを考えると今の対潜支援が潜水新棲姫に当たらないのも順当な結果。 --
- ごめん書き方が悪かった。姫ソソソに対して姫にMissは避けられたで分かるんだけど、姫単品で16回攻撃判定があって、全てMissになる事ってどれぐらいの確率なのかなってね。命中率20%でも16回判定して一度も割合にすらならないなんて珍しいだろうから、そもそも攻撃してないんじゃないか、って思ったの --
- 対潜航空隊2巡→対潜支援→開幕爆雷×３食らっても、逆ギレ(中破)雷撃でワンパンしてくる山風ちゃんもどき＝新潜水k棲姫マジ絶許 これ見て思ったけど、「回避されてるのか」「装甲で弾かれてるのか」「攻撃対象にならなかったのか」エフェクトでわかるといいですよね 同じmissでも回避したなら水柱上がったり、弾いた場合は火花散ったりするの --
- 姫だけ残り、1桁（カスダメ以下）の場合も多々あったからクリティカル以外ほぼ当たらないつもりでいた。それくらい当たらない。ついでに言うとフラヨ以降の潜水艦も命中が目立って落ちる印象 --
- 東海を送って予めソ級を撃破するとゴミ支援、東海を送らず敵艦全部生存時に支援攻撃だと満遍なく削って、命中率も高いイメージなんだよね。「姫だけ残っている」＝「ほぼ当たらない」がおかしいんじゃないかと思ってる --
- 元々支援の、特に航空支援系が命中悪いことと、上位敵潜水艦、特に姫クラスの回避は本隊の対潜装備完備の攻撃でも回避するからって考えれば全ミスも普通じゃないかなと思っている。先のイベントではCマスの随伴なら比較的容易に除去できたがZZマスだと支援だけでは厳しかったかなと思うライン --
- 過去のデータ漁ってみた。基地送らず道中支援のみ、のデータがラスダン中のみだった…。姫20回データ、2回0ダメージ、最低8ダメージ、最大143ダメージ。かばう率6/7、ソカヨ級命中率10/11、ソカヨ与ダメ最低33最大308。手持ちのデータだと対潜攻撃の命中率が低いデータは無いかな。姫に関しては別だけど --
- 抜本的な編集をするわけでもないのでこちらで失礼します。イベントで晒される編成の射撃支援の装備の積み方見てると、上位電探が揃ってる中堅以上の提督ならともかく、22水上、21対空、13対空とかの命中が低い（命中高めの主砲、副砲で火力強化しつつ同等の命中補正が得られる）電探を積んでる人がそこそこいて、このページの射撃支援の項の「十分な火力を確保したら残りの装備枠にはとにかく電探」という記述がその一因になってるのかなぁと思ったので、「ただし、電探そのものに命中補正があるわけではないので、命中が低めの電探（13号対空電探（改）、21号対空電探、２２号水上電探等）に関しては同等の命中を持つ主砲・副砲が存在するため、それらの主副砲に換装することで火力上昇が見込める」といった感じの補足を加えたいのですがどうでしょう？ この提案の理由としては、こういったページを参考にする初心者ほど「とにかく電探」という記述を鵜呑みにしてしまうことが多く、初心者ほど上位電探が不足している場合が多く主副砲で代替可能な下位電探に頼ってしまう場合が多いと考えたからです。私自身、始めて一年もたたない比較的初心者に当たると思うので、他の人の（様々なプレイ歴の人の）意見を頂きたいです。「そもそもそんなことは各個人で判断すべき（ちゃんとページさえ読めば、一応初心者でも理解はできるはずなので）」という反対意見が多ければ、補足は差し控えますし、賛同いただける方でより適切な補足文や編成案を思いついた方がいれば提案していただければ幸いです。 --
- よいと思います。文章ですが、「電探そのものに命中補正があるわけではない」が若干分かりにくいかもと思ったので、「『命中が高いこと』が重要であり、必ずしも電探である必要はない」とかどうでしょう。 --
- 追加だと無駄に長くなって判り辛くなると思うので「電探等の命中補正の高い装備」とでも置き換えた方がいいと思います。ただ実際には支援艦隊に回すだけ高性能な電探を持っていない可能性が高いように思いますが。意図的に開発しないとほとんど入手できませんしボーキの消費も多く普段は特に必要性が低いですし。 --
- 実際自分も連合艦隊出して支援艦隊二つだすと22号まで使わないと電探足りないですし。 --
- その場合、木主の趣旨だと「電探や副砲等の命中値の高い装備」あたりが適切ですかね。これなら、弱い電探しか持っていない初心者にも対応できるかと思います。 -- 1枝?
- 電探である必要がないのは同意だが、初心者とか上位電探等を所持してない人が命中高い主砲副砲を所持しているかという疑問もあるかな。22号電探は入手性よく命中も3。15.2連装砲あたりも3。命中2以下の電探つけるくらいなら15.5副砲とかの方がいいのは確かではあるが、基本は22号電探辺りをベースに応用利かせる説明のが無難じゃないでしょうかね --
- 確かに命中高い主砲副砲を持っていないこともあり得ますね。あまり主砲副砲を推しすぎるのも誤解を招きそうなので、２枝２葉氏の「電探や副砲等の命中値の高い装備」という書き換えが端的かつ無難で良いと思います。明日あたりまで待ってみて他に代案が上がらなければこの案で置き換えようと思います -- 木主?
- ２枝２葉氏の案を採用し、記述を変更しました。皆さん、ご意見ありがとうございました。 -- 木主?
- 長門型に51砲ペナが入ったけど、砲撃支援ってフィットとか関係するようになってるかね？以前は関係なしとされてたけど。 --
- まったく全キラで道中支援さぼる仕様 なんとかなんねぇのかな --
- 5-5でほんと1回サボることが日常茶飯事 --
- 今回のイベで修正されるかと期待していたけど やっぱり治ってなかったわ ほんと いい加減にしろや --
- フル編成かつ全艦戦意高揚状態でさぼってしまうのはやはりおかしい --
- 皆んなで運営に抗議しよう この仕様は本当におかしい 今回のイベント来ない事が多過ぎる --
- タネキ編成や 支援頼むで サボり タネキの砲撃でワンパン 撤退 支援まるでしごとせず キラ剥がれた分と資源返して欲しいわい --
- 本当にこれなんとかならねぇのかな 肝心な時に来ねえから大破になる --
- 全員３重キラ付けなおして出撃させてんのに さぼるとはどういうことだよ --
- 道中が長い場合、「全回来るのはやりすぎ（助け過ぎ）だろう」ってことなんだろうけど、それなら、基地航空隊みたいに来てほしいところを指定して、そこには必ず来る、っていうシステムにしてほしいよね。その方が、より現実を模してると思うし。 --
- 今回のE-3-2のような陸上型が多いときに支援艦隊に三式弾や大発のっけるとダメージって増えるんですかね？ まあ当たんなければ無意味なんであれですが --
- 既出の情報だったら申し訳ない、砲撃支援の時の伊勢型改二勢のダメージ計算は火力のみ？ 艦爆積んだらその分は空母と同じ計算とかされないんかな --
- 初心者で申し訳ありません --
- 道中支援出したんですが、艦隊が戦闘終了しても支援艦隊が帰投しませんでした。 --
- なぜでしょうか？ --
- 通常海域に間違って出したとかじゃないですかね --
- E1です。初めての対潜支援だったので編成ミスしたのでしょうか... --
- 駆逐2 正規空母1 重巡2 戦艦1で --
- 雷撃支援になるのはどういうことなんだろうか、まさかザラに積んでいた熟練艦載機整備員がいけなかったのか？ --
- 戦艦2じゃないと砲撃支援にならない。アップデート以来、エコ支援がやりにくくなったんで砲撃支援のとこのオススメ編成通りにやることを勧める。 --
- 重巡2が編成漏れなのか、記憶の更新をするよ。ありがとう --
- 対地装備は効果あるのかね --
- 今なら航空支援で5スロ艦入れれば攻撃回数も16回から最大19回まで増やせるのかな --
- 念のため訊きたいんだけど、決戦支援が旗艦ともう一隻キラの状態で来ないって場合ある？E5削りやってたら道中支援は来て決戦が来ないってことがあって、出すの忘れたんだなぁって思って補給画面見たら決戦支援艦隊にも補給が必要だったんだけど。多分俺が大ガバやらかしてその前に出したときに決戦支援に補給忘れて、その次に出撃するとき決戦支援だけ出すの忘れたんだろうけど、一応気になって。 --
- 補足しておくとサライタ戦2大和駆逐2の砲撃支援、その前には問題なく来てるから大丈夫なはずなんだけど --
- 正直、全データ取ってるわけじゃないから個人の感想になるけど、旗艦だけキラ付けの決戦砲撃支援でも、来なかった事なんて無いよ。 --
- 当方E-5ラスダン中だが本日はXマスのみ支援がこない 確実にサボリにきてるようだ --
- すっげ、同じマスでだけ5戦連続全キラ支援来なかったんだけど！支援艦隊にも行動半径って実装されたの？知らなかったなぁ！ --
- 1回を挟んでさらにもう1回、これやっぱ偶然じゃないな…本格的に統計と検証した方が良いかな？ --
- 敵が強くて道中支援が来てほしいところほど、来ないと思えばいいよ --
- なんで頑なに１００％来る仕様にしないんだろうね。来たところでカスダメもザラなのに --
- 伊勢型改二の艦爆って火力計算的にどうなるの？ --
- 少し上にも全く同じ質問があるけど、伊勢は通常計算式なので爆装分は無意味。装備ボーナス火力と命中は効く --
