抜錨！連合艦隊、西へ！/E5 その他情報提供6

抜錨！連合艦隊、西へ！/拡張作戦

• 5-3乙で水上A勝利ギミック攻略中なんですが、どうしてもQ＞Pに行ってしまいます。編成は第一ビス子、リシュ、ザラ、ポーラ、千代田、千歳。第二阿武隈、大井、木曽、プリン、Z1、秋月です。軽巡＋駆逐の合計が３ならいいんですよね？？ -- 2018-10-02 (火) 07:06:31
  • 軽巡＋駆逐の合計が４以上じゃないかな？ -- 2018-10-02 (火) 07:28:24
  • 第２は軽巡１駆逐３を入れておいた方が無難。ここは分かり難い妙な判定基準があって、駆逐２だとＫに反れる場合がある -- 2018-10-02 (火) 08:18:28
  • あれ？Q→Mって駆逐3必要なの？いま削り中のE5-3甲やってて、駆逐2でそこ通過してるんだが… -- 2018-10-02 (火) 08:59:16
    • ちなみに編成は、第一：ｻﾞﾗdue、霧島改二、ﾋﾞｽﾏﾙｸdrei、摩耶改二、千歳航改二、千代田航改二。第二：大淀改、Z1twei、Z3twei、ﾎﾟｰﾗ改、北上改二、ﾌﾟﾘﾝﾂ改。 -- 2018-10-02 (火) 09:00:06
  • 乙だとむしろ重くして第２ボスＷ方向から逸れるようにしなきゃいけないかも。試しに戦艦３にしてみては？ -- 2018-10-02 (火) 09:35:56
    • 戦艦3だとMからKに行くから駄目だよ。 -- 2018-10-02 (火) 22:15:29
  • ルート情報に書かれているけど、Qマスの分岐は乙の方が甲より条件厳しくて、乙だと雷＋重巡＝４までだよ。 -- 2018-10-02 (火) 09:52:26
  • 「編成全体で駆逐3以上」じゃないからダメなんじゃないでしょうか？ -- 2018-10-02 (火) 15:18:35
  • 時間的にもう解決してるかもだけど、第二の木曽大井を外して駆逐(Z3・BEP)入れれば、自分が5-3乙で水上A勝利ギミックやった時と艦種の構成は同じよ。秋月は島風、ちとちよは隼鷹・づほだったけど。そうでなくて、もしかしてM->Xルート開通のことを言っているなら、戦艦4とかにしないとQ->M行かないんじゃないかな。 -- 2018-10-02 (火) 21:03:05
• 乙5ｰ2、水上で挑もうと思ってます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNl_PaxFAsn0QUaBODA添削いただけますか。基地隊はコメント欄に。プリンは運改修してあります。 -- 2018-10-02 (火) 07:19:56
  • 第１艦隊ですが、３手目までIowaの攻撃順が回ってこない可能性があるというのが不安。ザラポラより先に動かすために、Iowaの主砲の片方を超長射程砲に差し換えるのも手だと思います。 -- 2018-10-02 (火) 08:52:44
    • Zara、Polaを外して軽空母２を正規空母１にして重航巡を投入する手もありそう。俺は軽空母２だけのために欧州艦６を揃える意味は薄いと思う。第２に雷巡を入れるなら頷けるが。 -- 2018-10-02 (火) 11:37:01
  • 第二の探照灯照明弾が悪手。先に港湾と飛行場に動かれてプリンが割られるぞ -- 2018-10-02 (火) 11:41:25
  • 大淀は2番手の方がいいな。コマちゃんは副砲*2。秋月砲はレーべマックスのどちらかへ。プリンツは下手にPT対策せずに、3号砲で夜戦補正を取った方がいいと思う。 -- 2018-10-02 (火) 12:27:27
• Wマスってリシュリューに拘んない方がいいね。第一艦隊に長門に火艇積んだ方がよっぽどマシ。夜戦までにバカンス姫以外を取り除くために第一艦隊はあるべきだった。 -- 2018-10-02 (火) 07:30:23
• たった今5-3甲クリア出来ました。装甲ギミック解除からはウイニングランの声に安心していましたが猫、道中大破の嵐、カスダメと不安定でしたが何とかクリア出来ました。土日、祝日仕事の社畜には厳しいですよ。ホンマに。期間もあと少し頑張りましょう。 -- 2018-10-02 (火) 10:09:47
• 乙掘りに雷巡３隻で回ろうと思うんだけど、それだと第一の重巡１隻の代わりはどうしたらいいのかな？ -- 2018-10-02 (火) 10:42:17
  • ルート情報の過去ログだと重巡のかわりに軽巡入れて最短報告がある。　もし、第一の火力下げるのを嫌うなら、乙でも第二自由枠を軽空１雷２にすれば、第一が戦２重巡２軽空２でも最短通れるんじゃない？　私は甲でクリアしたから試しようないけど・・・。 -- 2018-10-02 (火) 14:49:50
• 丁Z２堀りでゴトランドが弱体化ありのボスに夜戦連撃で１２３ダメージ出してふぁっ！？ってなったｗ（ちなみに夜戦火力は連撃倍率こみで１３０ほど。ボスの表示装甲は２２５。あと、合計ではなく単発で１２３） -- 2018-10-02 (火) 10:48:08
  • さらに１３９ダメージを確認。 -- 2018-10-02 (火) 12:34:01
• 丁５-2どうしようもなく沼っています[[編成装備> http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNmcUCeU3RbIx7U79mE ]]欧州艦は欧州産ビスマルクしかいないです。いまひとつ割れる気がしないので助言等あればお願いします -- 2018-10-02 (火) 11:43:03
  • 自分も丁で攻略したけど、丁なら戦艦＋空母４いても最短通れるんですね・・・。重巡・航巡は三式弾でいいと思いますが、戦艦は普通に徹甲のほうがいいと思います。あと最上も普通に偵察機でいいと思います。あと制空優勢とれてますか？ -- 2018-10-02 (火) 12:07:19
    • 追記：丁なら雷巡は連撃でも大丈夫かと思います。 -- 2018-10-02 (火) 12:10:00
    • E5-2に挑む第1艦隊の鉄則。戦艦は徹甲弾＋水偵。重巡は三式弾＋水偵。航巡も三式弾＋水偵。ただし第2艦隊に戦艦つぎ込むせいで第1艦隊に戦艦が0～1隻の場合は、砲台倒すための保険の意味で航巡はWG42＋水偵もよろしいかと。 -- 2018-10-02 (火) 13:11:43
  • 那智にも三式弾を積みましょう。ビスマルクの電探は水偵に変更。最上と摩耶を入れ換えて、最上の装備を主主三式WGにしておくと陸上型に大ダメージを与えてくれます。それと、基地航空隊はどうしてますか？ -- 2018-10-02 (火) 12:09:21
    • 航空隊は第1部隊陸攻3艦戦1、第二部隊は艦戦2艦攻2なんですが艦爆入れたほうがいいすかね？あと1部隊は防空してます -- 2018-10-02 (火) 12:45:10
    • 航空隊は第1部隊陸攻3艦戦1、第二部隊は艦戦2艦攻2なんですが艦爆入れたほうがいいすかね？あと1部隊は防空してます -- 2018-10-02 (火) 12:45:11
    • 防空はしなくていいと思います。全部ボスに向けましょう。ボス倒せなくて艦隊の出撃回数が1回増えることの方が資源ダメージが圧倒的に大きい。基地は、陸攻足りない分は砲台特効あるから艦爆でしょうね。ナ級とかツ級に対しては艦攻の方がいいんだけど、やはり砲台とPTが優先であってナ級とかは二の次なので。 -- 2018-10-02 (火) 13:08:37
  • 上でも何回も言われていることだけど、何が原因で沼ってるのか（PTにダイソンされる。陸上型にダイソンされる。ボスの装甲が抜けないetc）ちゃんと書いておかないと具体的なアドバイスはもらえないと思うよ（あと支援と基地航空）。とりあえず今の情報からだと、徹甲弾持ちが少なくて砲台落とせてるか心配なので、第一の戦艦に主主徹偵、重巡に主主三式偵をおすすめします（最上の水爆は砲台特効狙いなのかもしれないけど、それなりの確率で砲台に涸らされて連撃できなくなるのでお勧めしない）。 -- 2018-10-02 (火) 12:44:09
    • あっすいませんそこ大事ですよね・・・夜戦突入時に砲台が平均して1つ残っていてボス含む姫級が健在です　陸上火力が足りてないきがする -- 2018-10-02 (火) 12:51:23
    • デッキ添削申請用のテンプレフォームみたいのとか、ボスが倒せない時のあるあるFAQみたいのとか作った方がいいのかしらね。 -- 2018-10-02 (火) 12:54:31
    • テンプレ組みたいのは山々だけど、今回のE-5-2って難易度やら提督の手持ち戦力やらで各々状況が違いすぎてなぁ･･･ -- 2018-10-02 (火) 13:38:48
    • 陸上型が残っているという事ですが、可能性としては 1、随伴（PT以外も含む）に吸われている→基地航空、決戦支援、開幕爆撃などの手数不足 2、航空優勢がとれていないため弾着ができていない。 のどちらかが主な原因だと思います（若しくは道中の損耗が激しくて火力が出ないか）。2に関しては自分も制空ガバガバ人間なのでちゃんと確認してないです、ごめんね。上の枝の話題と重複しますが、基地航空隊の防空分て数が減っているように感じます。あと、もし支援が命中度外視の威力重視になっているなら電探大量に積んで命中重視がおすすめです（丁の随伴ならそれでも潰せるし、姫級にあたっても割合ダメで削れるので）。 -- 枝主? 2018-10-02 (火) 13:46:45
    • 砲台は徹甲弾が弱点だから金剛かビスマルクどちらかを徹甲弾に変更もしくは両方徹甲弾でもいいんじゃない？それと制空計算機って知ってる？それを使ってボス戦を研究してみたらどうかな？ -- 2018-10-03 (水) 01:18:41
    • 上の編成と基地航空2部隊送って劣勢だとしたら優勢を確保できてないんじゃない？そうすると弾着は発動してない可能性が高い？彩雲を艦戦に変更したほうがいい -- 2018-10-03 (水) 01:27:18
  • 基地航空隊や第1艦隊の装備の載せ方をアドバイス通りにすれば、夜戦突入時の姫や砲台の残り数はかなり減ると思われます。だから近いうちにE5-2突破できるでしょう。 -- 2018-10-02 (火) 13:54:23
  • 敵の随伴残りが多い場合のシミュレーション。
    使用する艦　　「陸」：戦車WG連撃コマ子・由良、WG2個連撃大淀など　　「CI」：運上げ済み魚雷CIの夕立・綾波・神通・北上・大井・その他重巡など・特効CIのプリンツ・ジャービス（旗艦CI発動80%・随伴60%と仮定）　　「連」：連撃でもボスを倒せるビス子・ガングー・プリンツ -- 2018-10-02 (火) 14:12:31
    • ボス陸上陸上 3体残りパターン　　CI/CI/CI/CI/連/連→ボス撃破率76.6%　　陸/CI/CI/CI/連/連→84.4%　　陸/陸/CI/CI/連/連→ボス撃破率103.7% -- 2018-10-02 (火) 14:12:58
    • ボス陸上 2体残りパターン　　CI/CI/CI/CI/連/連→ボス撃破率115%　　陸/CI/CI/CI/連/連→142.5%　　陸/陸/CI/CI/連/連→ボス撃破率140% -- 2018-10-02 (火) 14:14:31
    • ↑夜戦キャップ到達艦がボスの装甲を抜ける確率は50%とざっくり仮定しました。現実の戦闘ではボスが最初からHP削れてるとは限らないので、先頭や2番艦にボスフィニッシャーを持ってきても勝率はもっと大幅に低いはずです。一応先頭艦がボスに刺さって大破にしてくれて後続が助かるパターンなどもあります。陸上型対策要員でもボスにカスダメ削りは可能です。そういった諸々を考慮すると、陸上型対策の艦を1番目や2番目に配置するのは、ここに出した数字以上に効果的だという結論が導き出されました。 -- 2018-10-02 (火) 14:26:20
    • ちなみに陸上型への対策艦を減らす代わりに入れるボスフィニッシャーが、阿武隈魚雷CIとか北上連撃などだった場合、ここで出した数字以上に不利になります。特効無し火力キャップ未達成の阿武隈魚雷CIなどだと、ボス装甲を撃ち抜ける可能性が低いためです。 -- 2018-10-02 (火) 14:30:54
    • 計算ザルすぎんだろ。そんな高い確率でボス落とせるならだれも苦労しねーよ。 -- 2018-10-02 (火) 15:20:30
    • 「計算ザルすぎんだろ。」← 雪風CIとか阿武隈CIみたいなキャップ未達の雑魚使わない想定なんだから、撃破率高いのは当然。全部火力キャップ運キャップ到達してる前提で出した数字だからな。ボス耐久の削れ具合については既に記載済みで、そりゃ当然旗艦でボス落とせる確率は低い。このことを考慮するとますます旗艦は対地特効艦が有利という結論もすでに記載済み。 -- 2018-10-02 (火) 15:34:32
    • 加えて書くなら誰も中破大破しない想定で出した数字だからな。あくまで「対地艦を何隻混ぜるのが良いか」を見極めるためのシミュレーションだよ。 -- 2018-10-02 (火) 15:36:24
    • 夜戦までの第二の損耗率、敵のＨＰの状態、機動か水上か、弾薬ペナの有無、反撃によるフィニッシャーが潰される確率、装備の質、運改修……様々な要素を省いてこの結論じゃ、第二のフォーク准将と呼ばれても仕方ないなｗ -- 2018-10-02 (火) 15:54:56
    • この枝に噛みついてる君は、対地艦は必要か？不要か？結局お前の結論はどっちなんだ。肝心要の本筋ではなく枝葉末節ばかり書いてるが。 -- 2018-10-02 (火) 15:58:14
    • 「キャップ未達の雑魚」等のような不快な表現は控えるべきだね。何の気なしに普段からそういう表現をしているのかも知れないが。 -- 2018-10-02 (火) 16:04:21
    • 「対地艦は無論必要だが、このシミュレーションの手法には疑義がある」というのが大多数の結論なんじゃ……^^; -- 2018-10-02 (火) 16:20:23
    • 否定だけして自分の対案は示せないのでは情けないなあ。もっといいシミュレーションがあるなら出してよ。無いのに文句だけ言ってるのはカッコ悪いですよ。 -- 2018-10-02 (火) 16:26:50
    • 暴言吐いてすまん。うまくいかなくてムシャクシャしてた。反省はしている。先に私の考えだけ言うと、『水上なら必須、機動は戦術次第』だと思ってる。ただね、具体的数字を出すならちゃんとそれに責任持たないといけないと思うのよ。ここ見に来てる人やクリアした人たちにその撃破率の数字見せて、『うんうん、そんなもんだね』ってなる？ならないよねきっと。だったら前提やパラメータの仮定に無理があるんじゃないの、ってことが言いたかった。こう感じるのも私だけかも知らんがね。ちなみに私と8葉は別人ね。 -- 5葉? 2018-10-02 (火) 16:28:00
    • 「連撃でもボスを倒せるビス子・ガングー・プリンツ」との表現は、ほかの艦では連撃でボスが倒せないかのような印象を与えるので不適切かな（枝の前半で北上・大井も完全に運改修済みのCIを前提にしちゃってるし） -- 2018-10-02 (火) 16:51:36
    • あくまで理想的な状態が維持できたときのおおまかな傾向がわかるってことだろう。ここから自分の艦隊でどこまで近づけられるかってことだ。これをコピーすればいいってことじゃない。水上だとボスのHPが高く残りやすいんだから、どのみち対地兼削りは必須では。機動の場合でも、火力艦を六隻並べられる人は少ないのだから、傾向くらいは知っててもいいんじゃないか。そのうえで対地を捨てたりするのはその人の自由だ。 -- 2018-10-02 (火) 16:57:56
    • どうでもいいけど、100％を超えている部分がどういう扱いなのかも気になる… -- 2018-10-02 (火) 17:01:57
    • 「100％を超えている部分がどういう扱いなのかも気になる」← 出塁率4割のバッター3人が順に打席に立ったら、に例えます。
      「少なくとも1人出塁する確率」は、3人とも出塁できない確率21.6%の余事象だから「確率78.4%」です。視点を変えてどのくらい出塁できるかの「期待値」は単純に足して12割＝「1.2出塁」です。
      私が行った今回のシミュレーションのケースだと、1番目2番目の艦がボスにいいダメージを出しても倒せませんよね。だから「少なくとも1人がCIや特効連撃を当てる確率」を求めても目的に合っていないと判断しました。そこでボスに痛打を当てる回数の「期待値」を求めたんです。だから10割を超える数字が出てくる。ただし表現がまずかったですね。「撃破率76.6%」ではなく「ボスを倒せる期待値は1出撃で0.766回」と書くべきでした。 -- 2018-10-02 (火) 17:26:47
    • 装甲を抜ける確率ではなくクリティカル発生率で考えた方がいいんじゃね？5割行かないくらいで収まるだろ。あと運改修前提ならビス子の魚雷CIとか選択肢はもっとある。 -- 2018-10-02 (火) 17:44:12
    • ルート解放ギミックが発動したら強制帰還させられるのね……。支援艦隊が完全に無駄になった。 -- 2018-10-02 (火) 21:09:07
  • 由良はWGを一つ降ろして主砲に変更で夜戦連撃できるように。 -- 2018-10-02 (火) 14:56:23
  • 他の人のアドバイスを参考にすれば、ボス、陸上、陸上の３残りパターンになることが多いと思うよ。私も甲で攻略した時は夜戦でその３隻ばかり残っていたし。第二の編成は、由良（対地）、最上（対地）、雪風（CI）、ジャービス（CI）、大井（連撃）、北上（連撃）にすれば↑の計算結果にも近くなるし、木主の手持ちの編成でも実現できそう。もし、実践してみてボス、陸上の２残りパターンになることが多いなら、最上の枠もカットイン艦でもいいと思う。↑は計算のやり方で色々突っ込まれているけど、編成の並び順的には定石どおりだから真似していいと思う。 -- 2018-10-02 (火) 17:59:05
  • 私はE5-2も機動で全て終わらせました。第一の4空母を全てボスに向かわせる積み方にしたので陸上型は残ってもボスは毎回沈められました。PTと陸上は陸空/支援/第一の戦艦と第二の陸戦担当/友軍で処理。 -- 2018-10-02 (火) 23:40:57
• ギミック解除して乙で5-3掘りしてると、昼終わりで大破した旗艦しか残ってないから、正直言って友軍は来なくてもいい・・・｡演出長いし・・・ -- 2018-10-02 (火) 11:54:20
  • Gotland掘りをしているときの当人旗艦の友軍ほどイラッとするものはないねぇ。何とか掘れたけどさ…。 -- 2018-10-02 (火) 12:10:28
    • 同じこと思ってたｗで、ぶじゴトきたから第二の旗艦に入れたら、今度は岸波の友軍しか来なくなったw -- 2018-10-02 (火) 12:14:20
    • ↑追記：その編成だと岸波の友軍しか来ないよってツッコミはなしでお願いしますｗ -- 2018-10-02 (火) 12:38:35
  • ボイスをオフの設定にしていると、クリックしなくてもスキップ可能になったタイミングで自動スキップされる、戦闘終了時のボスの台詞も無くなるので回転率が上がる。寂しくなるけどね -- 2018-10-02 (火) 13:56:03
    • ボイスオフってできたんだ、初めて知った。掘り出撃がより一層悲しくなるからやらないと思うけど。 -- 2018-10-02 (火) 15:56:38
    • ボイスよりも大破した旗艦に延々とカスダメを与えていく演出を見続けるのがちょっと・・・、という方が強いですね -- 2018-10-02 (火) 17:24:26
    • だからって次からクリア後は友軍が来ない仕様になったら困る。いつも今回のように余裕のある掘りが出来るとは限らないし -- 2018-10-02 (火) 22:39:15
  • いうてゴトランド艦隊は強力なので来たら来たで嬉しい、南半球とお腹の間の質感がうれしい -- 2018-10-03 (水) 00:03:43
• 何だよ、秋イベ終了は10日11時のメンテ突入だとさ -- 2018-10-02 (火) 14:11:03
• 行数オーバーしたため、ログ6への移行を行います。 -- 2018-10-02 (火) 14:15:23
  • 完了しました。もうしばらくログ5へ事後に来る書き込みを観察して、有れば拾っておきます。 -- 2018-10-02 (火) 14:19:18
    • ログ5の新規投稿コメントを1件、こちらに移行しました。 -- 2018-10-02 (火) 14:34:59
• 「ガング―ト、ビスマルク、オイゲンまとめて第二に入れるのも手」だぁ？誰だよこんな頓珍漢な事書いたの。オイゲンは分かるが、戦艦はどう考えたってボスでの手数が多い第一に入れるのがいいに決まってんだろ。せっかく姫に有効打叩き込めるやつらを第二に入れる意味が全く分からん。フィニッシャーにもなりえないだろこいつらじゃ・・・ -- 2018-10-02 (火) 14:23:43
  • 俺も同意。戦艦は基本的には第1だろうな。「E5攻略情報」を初めて見た時からすでにそう書かれていたから、情報が出そろう前の認識に基づいた文章なんだろう。 -- 2018-10-02 (火) 14:37:52
    • でもガング―ト、ビスマルクは夜戦でも一応フィニッシャーにはなるさ。特効あるんだから。雷装もあるんだから。しかも特効はキャップ後補正みたいだし。ビス連撃だとキャップぎりぎり越える位だから、宝の持ち腐れというか無駄にキャップ後補正だけど。 -- 2018-10-02 (火) 14:43:40
  • 「第１を重巡・空母中心に組んで、第２に戦艦を固める」というやり方を強硬に推進するユーザーが居ましたからねえ（一時期、攻略情報も明らかにそちらに偏る内容になっていて危うい感じでしたよね）。 -- 2018-10-02 (火) 14:52:18
  • Richelieu非推奨ってのも微妙なアドバイスなんだよな。元々コマ子、Z1、リベ等を入れてたらRichelieu入りの友軍来ないんだし。友軍に頼るために主力の戦艦抜くっていうのも本末転倒なんだよな。 -- 2018-10-02 (火) 14:53:33
    • 甲なら戦艦２隻までしか使えないから、リシュリューよりはガングード、ビスマルクを使った方が良いってことなんでしょうね。一応、「自軍の編成を第一」って注意書きもあるんだから問題ないのでは？ -- 2018-10-02 (火) 16:09:47
  • 乙作戦での話だけど、機動部隊だと戦艦は道中で役に立つし、ボスでも雷撃戦カスダメ削りや、夜戦でも随伴倒し・カスダメ要員として役に立ってはくれるよ(ボスを倒せるかは微妙)。機動部隊なら第一に戦艦２隻・正規空母系３隻、第二に戦艦２隻入れても欧州艦と独仏艦３隻を守れば最短だったし。 -- 2018-10-02 (火) 15:05:55
  • 甲の機動でゲージ２やったけど、ゲージ割ったの普通にビスさんの夜戦連撃だったからさすが特効艦ってすごいなって。機動なら道中安定のためにも第二の戦艦は役立つし。 -- 2018-10-02 (火) 15:17:10
    • 俺も甲機動の5-2ゲージ割りはビス子だった。なお第1艦隊にも戦艦2隻並べた模様。 -- 2018-10-02 (火) 15:29:00
  • 乙ですらオイゲンの三式連撃でほとんどボスにカスダメだったからそれより夜戦火力が低い戦艦の効果なんかたかが知れてるとは思うね　水上で割ったけど運改修済みなら魚雷カットイン出来る北上と阿武隈を入れる方が全然いいと思いましたしね　道中も楽ですし -- 2018-10-02 (火) 15:18:27
    • E5-2甲ボスで、オイゲン連撃が1発190超、ビス子連撃で1発160超は見たんだがな。特効倍率が非公開だけど1.35倍前後はあるんだろうから少なくとも阿武隈改二魚雷CIよりは優秀じゃろ。しかも連撃は発動率が高い。阿武隈だとCI発動おみくじは必ず勝たないと話にならないし。 -- 2018-10-02 (火) 15:26:14
    • プリンツ・ビスどちらも甲ラスダンの時のダメージな。 -- 2018-10-02 (火) 15:27:37
    • 夜戦の連撃なら、プリンツよりビス子の方が火力が上だな。微妙雷撃も硬いボス相手なら重巡と変わらんし、機動で行くなら重巡より有用だと思う。 -- 2018-10-02 (火) 17:07:48
    • 結局乱数依存の部分だから個人の体感はあてにならん -- 2018-10-03 (水) 11:05:19
  • 機動編成や戦艦３隻使える乙の水上とかなら、特効ある分フィニッシャーにもなるし第二に固めるのもありだと思うよ。　甲で普通に水上でクリアする分なら、第一の火力を下げるのはまずいし、第二の戦艦を入れるとしたら１隻までの方が良いと思うけど。　場合分けして書いた方が適切かもね。 -- 2018-10-02 (火) 15:35:01
  • 機動なら第二に戦艦固めるのはアリでしょ。というかそれ前提の記述だと思うが、今見たら機動攻略の事は道中の項にしか書いてないのな。これじゃみんな勘違いして水上第二に戦艦入れるわ…。機動の場合第一に求めるのはボス削りで陸上が残るのは止む無し、夜戦で特効スナイプを狙う戦法になる。あとオイゲンに連撃で陸上狙わせるのは勿体ない。CIでフィニッシャーが鉄板だと思うが。 -- 2018-10-02 (火) 16:51:13
    • ところがびっくり、２ゲージ目機動ルート発覚前からすでに“第２に戦艦詰め込み”戦術がプッシュされていたんですよ････（ -- 2018-10-02 (火) 16:55:48
    • それはまだ情報が少なかったころに、特効がある欧州戦艦でトドメをさすという考えなんじゃないかね。それ自体はそれほど突飛でもないだろう。 -- 2018-10-02 (火) 17:04:00
    • 陸上相手だと重巡に三式弾で昼キャップに届くからってのはあるけど、水上でも１隻は第１に特攻戦艦を入れておきたいな。 -- 2018-10-02 (火) 17:11:40
    • ＞２葉さん　いやいや、そういう戦術が突飛だと思っているわけじゃなくて。水上のオーソドックスな編成（戦艦は第１中心に）にも“戦艦第２”編成にもそれぞれ長所・短所があるわけで、攻略Wikiの性格上それを対比する形で記載するのが本来望ましい姿だと思う。ところが当時、その“戦艦第２”の長所のみを前面に押し出した礼賛記事みたいな攻略文になっていて、すごく違和感が有ったんですわ;; -- 1葉? 2018-10-02 (火) 17:20:31
    • それはわかる。だいたい初期のRTAな人達がクリアした攻略が最初に書かれて、そのあと発見された方法は書かれないことが多い。書かれても追記だったりするので混沌としていくのよ。 -- 1葉? 2018-10-02 (火) 21:51:15
    • ↑あ、ごめん2葉ね。 -- 2018-10-02 (火) 21:52:39
  • >柱　愚痴は荒らしを呼ぶだけなので書かないようにして下さい。
    　　>枝　有意義な議論の結果、より相応しい記述が見出されたら、編集ルールに則り更改して下さい。 -- 2018-10-02 (火) 17:04:18
  • 木の言葉遣いはアレだが、内容は概ね同意。そうは言ってもやっぱ昼中に大きく削っとかなきゃボスは撃沈出来ないよ。特に甲乙レベルの難易度だとね。機動部隊は上手くいけば空母を半強制的にボスへ照準固定出来るし、道中の事もあるから第二で戦艦が生きるけど、水上では第二に基本メリットは無いよ。第二艦隊の閉幕雷撃の重要さを失念している人も多いのかもね。あとは・・・第二艦隊にやたら対陸上装備艦を据えている人多いけど、陸上型は夜戦で薙ぎ倒すものじゃないんだよね。昼の間にボス以外の随伴は１～２隻にしておくのが基本で、そうじゃないと本当に数％レベルの奇跡を願うチャレンジになるんで、それが出来ていない人は編成や難易度を見直した方が良いと思う -- 2018-10-02 (火) 18:14:31
    • いや、第二に戦艦二隻は普通にありでしょ。E5甲の2本目だけど、第二は上3人を対陸上、下3人をフィニッシャー(リシュ、ビス子、プリン)で削りもラスダンも危なげなくS勝利できた。どうせ敵の第二は支援と基地で壊滅するし、ボスと姫は重巡の連撃でも十分削れる。 -- 2018-10-02 (火) 18:59:24
    • 友軍のリシュリューは主主副CI撃つから装甲抜ける、でも運が低い。提督が使うリシュリューはきっと夜戦連撃なので、特効適用後の夜戦火力が夜戦キャップにも届いてない可能性が・・・250くらい？ 装甲乱数の引きがとても良ければこれでも甲ボス倒せるけど、リシュリュー使うなら夜戦よりは昼戦、第2より第1でしょうね。 -- 2018-10-02 (火) 19:08:09
    • >1葉　悪手であるか否かは「出来たかどうか」ではありません。「クリア出来た＝良策」ではないのです。貴方の言う通り、第二の戦艦重巡の夜連撃でボスも随伴の陸上姫も勿論撃沈出来ます。でも、第一艦隊の戦艦(場合によっては重巡ですらも)の昼砲撃でも陸上姫を撃沈することは十分可能です。万一あとちょっとで打ち漏らしても友軍艦隊が大体片付けてくれます。要は「どちらの方が効率が良いか？」ということですよ。夜戦開始時に敵側が水上艦(ボス)・陸上姫が混在して残っている状態よりも、水上艦のボス一本にほぼ集中狙いできる状態の方が、そりゃ良いに決まっていますよね？ -- 2018-10-02 (火) 19:40:39
    • 別にどちらのやり方もあるし、決めつけるのはよくないという話 -- 2018-10-02 (火) 19:42:18
    • ＞3葉　第一に戦艦2隻入れてもそんなうまくいくことはめったにないですよね？夜戦の友軍終わった時点でボス＆随伴姫が残る事が多いです。第二艦隊の上の3人で残ってしまった随伴を倒しきり、下の3人でボスを倒す。そういうコンセプトはありだと思います。 -- 2018-10-02 (火) 20:08:31
    • >5葉　いえ、殆ど上手くいきます。というより、上手くいかないのであれば編成を見直す必要があると思います。仮に昼で取りこぼしたとしても、友軍艦隊まで含めればボス以外に1艦残るか否かくらいが普通です。対陸上装備した上２～３人がボス以外を狙ってくれる可能性に懸けるより、そもそも「ほぼボスしか残ってない」状況に持ち込む方が確実性が高いのは言うまでもありませんよね -- 2018-10-02 (火) 20:21:39
    • >6葉　いや、生放送をかなり見て来たけどそこまでうまくいくことはめったにない。これ以上議論しても自分の意見は5葉から変わらないよ。 -- 2018-10-02 (火) 20:27:40
    • 横からなんだが、6葉は水上の昼で随伴の陸上をほとんどの場合轟沈できるような、確実な編成があるなら晒してほしいね。航空隊と支援がしっかり仕事しないとそんな良い展開は想像できないが、ほとんど、というからには開幕の打ち漏らしにも負けない秘策があるんだろう -- 2018-10-02 (火) 22:05:49
• E5-3甲クリア！ギミック解除は水上より機動の方がてこずりました編成は水上・機動です。E5-2甲ラスダン４０周して心が折れていたのでE5-3の編成は少し雑ですが、突破できました。色々教えてくださった皆様、ありがとうございました。あと、やり方教えてもらって初めて編成貼ってみましたが、上手く貼れてなかったら、すいません。 -- 2018-10-02 (火) 15:03:22
  • おめでとうございます！編成もちゃんと見れたので大丈夫だと思います。 -- 2018-10-02 (火) 15:08:53
    • ありがとうがざいました。初めて貼ってみて「編成貼るのって結構大変だなぁ」って感じました。今まで編成貼ってくれてた方々には感謝です。 -- 2018-10-02 (火) 15:43:43
    • 私もレイテ(後篇)で第一ゲージを突破できたことが嬉しくて初めて張ってみたのですがかなり大変で、より一層先駆者の方々に頭が上がらなくなりました。 -- 2018-10-02 (火) 15:55:09
• 英wikiより、丁作戦の敵編成と制空値情報を引用。 -- 2018-10-02 (火) 15:15:48
• 水戦の特効試した人いる？ツィッターで一部で言われてたから試すつもりだけど、他にやる人いるかなって。 -- 2018-10-02 (火) 15:39:33
  • 試したというか制空値の都合で航巡や伊重に入れてた人はいっぱい居ると思う。実感があったかは報告見たことないけど -- 2018-10-02 (火) 16:04:17
    • 装甲硬くてHP高いとカスダメ含めてダメージ幅が大きいからクリティカルもあるし分かりにくいんだよねぇ。 -- 2018-10-02 (火) 17:21:44
• 乙での今の掘り編成。三式・水爆はなんか特効があるらしいので(俺ではよく分からない)。戦艦がネルソンのみは省エネ。ホント修理費用(特に燃料)がバカにならん。 -- 2018-10-02 (火) 17:39:52
  • ラストは三式って本当に特効あるだろうか？あっても無くても違わないような気もするのだけれど -- 2018-10-02 (火) 21:44:03
• 感謝！「E5」甲クリア）期間が自分が思っていたよりも長いとの告知を受けて「甲」へ　一年ぶり以上の挑戦　攻略wiki様様です！！　いろんな情報いただきました　第二ゲージまでは自力も（とはいえ、攻略情報やコメントには助けられました）　第三では「水上部隊がBossに行きつかない」と泣き言いったり、「機動で最短ルートを通る編成は？」と質問投げかけたり、その都度丁寧なお返しをいただきました　本当に感謝、感謝！！　最後は機動で、Bossにたどり着ければ、ギミックも、決戦も、一発決着でした　（戦艦夏姫が一つだけ、中破とはいえ残っていて、しかも雪風が大破させられて…　ひやひやものでしたが、連撃で削って削って、最後は夕立が決めてくれました）　お返しです　自分の編成をさらします　機動クリア編成　ちなみに、水上も　本当に、皆さんからの情報と、そして直接のやり取りがなければこれほどスムーズにはいってなかったでしょう、ありがとうございました　（長々と長文、これも失礼しました -- 2018-10-02 (火) 17:41:08
  • E5 自分の期間）一日中やっていたのは一日だけだったかな？　予習に二日掛けて、9/26～10/2　一週間かかりました　（これだから「甲」挑戦できなかったんですよ！）　今回は前段作戦からずっと、編成に悩んでいた時間の方が長かった気がします -- 木主? 2018-10-02 (火) 17:54:07
• E-5乙二本目のラスダンで沼ってるため相談を　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNo289PbPi2FNW41ndd -- 2018-10-02 (火) 18:14:24
  • 散々、言われていることですが、どこで、何に詰まっているのか　昼戦の状況、夜戦の状況　もう少し細かく教えてもらわないとアドバイスの仕様がありません　「相談」というならそれ相応の「情報」ももっと欲しいです -- 2018-10-02 (火) 18:25:48
    • っと、申し訳ない　二本目のボスマス且つ夜戦でゲージ破壊が決まらないため相談にきました。どうしても後一歩のところでボスが生き残ってしまいます。この編成の改善案があれば教えていただきたいです。 -- 2018-10-02 (火) 18:37:58
  • 第一艦隊の火力を上げたいかなぁ。乙なら正規空母1隻編成戦艦が3隻使えるんで、戦艦増やそう。第一にビスマルク・ガングート＋リシュリューor伊勢改二。第二のガングートの代わりには雷巡がいれば推奨。道中安定と閉幕雷撃でボスHP削りに高く貢献してくれるよ。プリンツの魚雷は1本主砲に換えた方が良いかも(CI発動率・命中率的に？)　あと・・・潜水空母いるなら摩耶様に替えて水戦制空補助＋デコイをやらせると、より第一艦隊が仕事をしてくれるからこれもおススメ -- 2018-10-02 (火) 18:33:35
    • 補足、道中支援をしっかり入れれば対空CIはそんなにいらないかも。自分のアドバイス通りだと夜偵が乗らないんで、CI発動補助の為に誰かに探照灯を持たせたいから、ベールヌイorタシュケントに是非。初手潜水じゃりン子は東海部隊投げてもちょっと怖いんで、ベールヌイが先制対潜できるまで練度上がってるなら、ベールヌイは対潜装備でタシュケントのWGを一つ探照灯に替えるのが安定するかもね。E5-2は「運ゲー」「運ゲー」と言われてて、その通りなんだけども、運頼み要素は出来るだけ「基地航空隊・決戦支援の命中」「同行戦orT字有利をひくこと」だけにしておくのがポイント -- 2018-10-02 (火) 18:40:45
    • ダウト。水上で潜水デコイは非推奨だろ。Ｐマスのことを考えても摩耶を入れておく方がトータルで優る。 -- 2018-10-02 (火) 18:43:55
    • 甲ならともかく、しっかり制空値調整出来ているのなら乙でPマス・ボスマスの開幕航空攻撃で痛手を食らうことはまずありませんよ。不安であっても、タシュケントらの対空砲がある程度改修されてあったり、増設機銃載せていればそれで充分。水上ルートでも道中でデコイの潜水艦が大破にさせられることは殆どありませんし(Pマスの軽空母以外は錚々中破にもできなかった筈)、第一艦隊をより自由に動かしたいのは機動でも水上でも変わりませんので、水上だとデコイ戦法がデメリットという考え方は些か偏重で短絡的かと思います -- 2018-10-02 (火) 19:11:15
    • お前がそう考えるのは自由だが、多くの賛同を得られるかどうか、過去ログを見返してみたらどうだ？　木主がお前の発言を鵜呑みにしてデコイを導入したら、より深い沼にハマるだけだと思うがね。 -- 2018-10-02 (火) 19:20:18
    • はぁ・・・まぁ、貴方と議論する気は無いのでどうでもいいのですが、デコイ戦法を入れることによって嵌る沼って何でしょう？　前述した通り、デコイ役の大破が原因で道中撤退を強いられることはまずありません。それとも第一艦隊の火力不足でしょうか？　ただ、デコイの代わりに貴方が推奨する摩耶が寄与できることって対空CI以外に考えられないのですが。摩耶の火力による非効率的な昼砲撃と引き換えに、デコイ自体には攻撃力は無くとも、デコイの存在により第一艦隊のキーパーソンが被害を受けずに二回攻撃出来る確率が格段に上がる方が、むしろ全体の火力は上がっていると思います。非推奨・沼原因と主張するのであれば、根拠を明確に提言なさってくれないと・・・「過去ログがー」ではちょっと説得力に欠けるかと -- 2018-10-02 (火) 19:31:16
    • 水上打撃部隊は第1艦隊から攻撃スタート。Pマス通る時に潜水艦大破の危険は割とあるでしょ。Lマスも同様に危険。機動部隊は第2艦隊が先に戦うので第1艦隊の潜水艦は温存しやすい。 -- 2018-10-02 (火) 19:37:35
    • ＞6葉様　これは実際に試してみていれば分かることなのですが・・・道中の敵でデコイ潜水艦に重いダメージを与えられるのはPマスの軽空母のみです。P・Lマス含めてそれ以外の軽巡・駆逐のダメージは殆ど全く通りません(通って１～２のカスダメです)。軽空母の攻撃は確かに厄介ですが、それでもデコイ潜水艦の練度が50～60に達していれば一撃大破にはまずなりませんし、軽空母は撃沈出来ずとも中破にすれば行動不能になりますからね。E5-2に苦戦している方なら、道中支援は軽くとも入れているでしょうし、第二に阿武隈等を入れていたりするのであれば、猶の事デコイが道中で大破する場面にお目にかかることは無いでしょう。改めますが、実際に試してみれば分かることです -- 2018-10-02 (火) 19:47:00
    • どうでもいいとか言う奴に限ってムキになって言い返すよなあ。沼ってのは木主が使ってる通り、クリアできない状態の表現だ。「過去ログを見返せ」と言ったのはメリットデメリットは既に議論されてて今さら繰り返す必要がないからさ。潜水デコイを入れたからって突破不可能だとは言わない。実際に突破した報告もあるしな。しかし、より成功率の低い道だと俺は思う。それを勧めるのは悪意としか思えんよ。 -- 2018-10-02 (火) 19:55:50
    • >8葉様　私の国語力が足りませんでした。「デコイを入れることによる沼とは一体何ですか？」と訊いたのは、「デコイを入れることでどのような理由でクリアできない沼に陥るのでしょうか？」という意味です。「沼」という言葉の意味を伺ったのではありません。もしもその理由が道中撤退ということでしたら、先述の通りそれはまずあり得ないと否定致します。他の理由があればお伺いしたいのと、デコイを否定してまで推奨する摩耶の有用性についても、もし宜しければ後学のために具体的に説明頂けないでしょうか？　勿論、もしお時間を頂けるのであれば、で構いませんが・・・ -- 2018-10-02 (火) 20:02:39
    • 対潜装備の「ソナー」を持ってる「駆逐ニ級後期型elite」とか「軽巡ツ級elite」が必ず輪形陣で出迎えるPマス。「軽巡・駆逐のダメージは殆ど全く通りません(通って１～２のカスダメです)」って本当ですか！？ やったー潜水艦の天国だ！行けでち公！ -- 2018-10-02 (火) 20:02:53
    • >10葉　E5-2に登場する敵がそのような装備を持っているかは私も未確認ですが、是非実際に試してみて頂ければと思います。いずれにしても、デコイが道中で酷い袋叩き似合うか否かは、"試してみれば分かること"です -- 2018-10-02 (火) 20:06:06
    • ちゃんと乙の編成見直したらPマスは「駆逐ニ級後期型」とか「軽巡ツ級」ですね。なーんだビビって損した。えーと持ってる装備は「対潜値7の爆雷」や「対潜値16のソナー」なんですね。へぇー。相変わらず輪形陣だ。 -- 2018-10-02 (火) 20:09:32
    • ＞12葉　ですから、実際に出撃してみたらどうですか？　まさか「同型の敵ならいつどこに表れても全く同じ装備で出てくるに違いない！」なんて盲信されている訳じゃありませんよね・・・？　イベントのページには編成は載っていても装備の詳細までは分らないでしょうし、実際の装備の状態を確かめる意味も兼ねて、まずは実際にプレイしてみましょう。想像だけで物を騙っていても他者にマウントを取れるだけの説得力は得られませんよ？ -- 2018-10-02 (火) 20:15:07
    • 個人的な意見だけれども、水上潜水デコイは思った程大破したりしなかった。連合艦隊だからか確かにダメージを受ける事は少ない印象。まあ有効な手とまで言えるかはわからないが、制空取れていてPの空爆を抜けられるなら、悪手と言う程のものでもないと思うが…。あくまでやってみての感想だから、理論派の意見とは相違があるだろうけれども。 -- 2018-10-02 (火) 20:18:19
    • 大和魂があれば竹槍でB29も墜とせる。実際に試してみれば分かる。へぇ。 -- 2018-10-02 (火) 20:21:48
    • 横からすまんが、自分の考えが正しいからほかの事実は未確認でもスルーして、試してくださいじゃ、説得力がないのでは？　デコイ戦術自体は有効とは思うが、ここの攻略の戦術としては最善手という方法とはいえないと思うよ。 -- 2018-10-02 (火) 20:22:24
    • 俺が問題視してるのは道中じゃない。デコイ導入によるボスマスでの攻撃力低下だ。「第一艦隊の火力を上げたい」と言いつつ潜水デコイを勧めるのは矛盾してると思うぞ。摩耶については潜水デコイなんぞ入れるくらいなら摩耶をそのままにしておく方がマシという程度の話に過ぎない。まあいい、俺もお前と議論する気はない。俺の目的は木主に潜水デコイの危険性について注意を喚起することで、これだけ枝が伸びればその目的は果たされただろうからな。 -- 2018-10-02 (火) 20:22:58
    • 水上潜水デコイの最大問題は道中よりボスそのものな気がする。無傷でたどり着こうが結局潜水艦自体は大破状態で陸上型殴ってカスダメ与えるぐらいしかできないし、それで第一艦隊守ったって戦艦2重巡2正空1か戦艦2重巡1軽空2で、ボス狙える火力どころか地上目標に対する火力すら低くなるし、2巡目は第二艦隊も狙われるけどこっちにはデコイ対象外からそこまで有利にならないし… -- 2018-10-02 (火) 20:27:28
    • 木主の実感として、『ボス昼で火力艦を先に潰されてまいっちんぐ』な状況がよくあったのなら、デコイ戦法を試してみるのも一つの手かもね。でも、実際困ってるのがそこじゃないというならあんま効果的じゃないかもなぁ・・・。大和武蔵に長門までそろえてるんだし（あくまで個人の感想です） -- 2018-10-02 (火) 20:39:03
    • 私の個人的な意見。木主の提案はほぼ完璧。戦艦も雷巡もいい。3号砲もいい。でも潜水デコイは基本的にはお奨めしない。ドイツ艦が足りない人がやったらいいんじゃないかな。飛行場姫は放っといてもよく沈黙しちゃう物だから「攻撃を吸える」の対象にカウントするのも図々しいと思う。砲戦2巡目はこちらの第2艦隊も攻撃対象に加わるのでデコイの効果は文字通り「半減」する。 -- 2018-10-02 (火) 20:53:06
    • >16葉>17葉　デコイ自体は攻撃を吸う以外の働きなど無いのは当たり前です。大破さえしなければ、デコイが無傷でボスマスに到達する必要はありません。枠一つ潰れるのは痛いと思われるのもわかりますが、昼の第一艦隊が中～大破する可能性が激減することを考えればお釣りは十分では？　デコイを入れたら地上目標に対する火力が低下するというのも理解に苦しみます。戦艦2～3＋重巡1～2の面子が各々中大破になることなく確実に1回以上は敵第一艦隊を攻撃できるんですよ？(砲撃2巡目で第二艦隊が狙われるのはデコイが有ろうと無かろうと同じ事です)　デコイの代わりにもう1隻欧州戦艦or武蔵改二が入るというのであれば話は別ですが・・・　摩耶やその他航重巡の１～2回の砲撃が、他の面子の火力激減リスクを背負ってでも決め手に成りうるのでしょうか？　1隻分重航巡枠を増やす代わりに攻撃前の味方戦艦重巡が真っ赤にさせられる方が苦しいのでは？　デコイ戦法はそれだけでクリアを約束してくれる魔法のようなものでは決してありませんが、デコイ戦法の代わりに採用できる戦法にそれ以上の利益を生めるものがあるのでしょうか？　そこに思い当たらないから私はデコイを"提案"しただけの事です。「デコイ戦法を採れば確実に勝てる、逆に採らなければ勝てない」とは言っておりません -- 2018-10-02 (火) 21:03:13
    • デコイ戦法を暗に「これ以上ない最高の戦術」と提案したら普通使うと思いますけどね…そこまで熱弁されるならやっぱり大活躍だったんでしょうなぁ…(一応自分は甲で潜水艦デコイで割ったんだけど夜戦で生き残ったプリンツがたまたまボスにCIを狙ったから勝てた感じだったなぁ…陸上型両方とも元気な状態で残ってたし…) -- 2018-10-02 (火) 21:30:26
    • >葉　既に柱を完全に置いてきぼりにした議論になっているように見受けます。少し落ち着いてから必要であれば議論掲示板で、そのルールに則り存分に意見交換されては如何でしょう？ -- 2018-10-02 (火) 21:51:14
  • まあそうだな。基地をどうしているのかくらいは書かないと状況が掴めない。パッと見た範囲で気になったのは潜水艦マス対策をどうしているのかということ。あと、水戦で補助して空母を戦力にしようとするより、空母は置物と割り切って航巡に三式弾を積む方がトータルの攻撃力は上がるんじゃないかと思う。細かいことを言えばポーラがビスマルクの邪魔をしそうなので別の重航巡と入れ換えたらどうか、くらいか。 -- 2018-10-02 (火) 18:39:34
  • 基地航空隊は、潜水マスに一部隊東海を送り込み、ボスには陸戦２・陸攻２の部隊と陸戦１・陸攻３の部隊を集中させてます。 -- 木主? 2018-10-02 (火) 18:51:25
    • 可能なら基地を全部ボスマスに集中してみてはいかがでしょうか。その代わり駆逐艦は先制対潜装備で１マス目対策。駆逐艦が夜戦で活躍してくれる可能性より航空隊がPTや砲台を潰してくれる可能性の方が高く、その方が突破につながりやすいと私は思います。 -- 2018-10-02 (火) 19:08:16
  • なんかいろいろ白熱してるけど、ところで武蔵の装備ってこれでいいのか？ -- 2018-10-02 (火) 20:56:20
    • 戦艦増えてるし、その武蔵は編集で追加された存在かもなあ。 -- 2018-10-02 (火) 21:03:19
    • だめだと思うｗ　電探を水偵にしたほうがいいよね。　　あとイントレは制空キャリアーになってるけど、1スロを爆戦にしても乙の制空がいくついるかわからんが優勢いけると思うけど。　木の反応がないからなあ。 -- 2018-10-02 (火) 21:03:45
  • アドバイス素直に聞くのはいいけど最短条件大丈夫？乙だと第一第二合わせて戦3空1、かつ独3or（独＋仏）4だっけ？　あと上でひどいことになってるデコイ戦法は木主の穴機銃満載編成だと敵艦載機枯れて無意味だから無視していいよ。 -- 2018-10-02 (火) 21:09:11
    • 乙は独＋仏合計3隻以上ならOKかと、おそらく。戦艦＋空母は4隻までならOK。最初に相談した際から編成変わってると思われるのでこれで確定ではなく編集途上で止まっている可能性あり。 -- 2018-10-02 (火) 21:33:15
  • 確かにリンク先見たらなぜか大和と武蔵になってた・・・改善案を反映させた編成になります。この編成からも何か指摘する場所があれば教えていただきたいです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNolXsRuJHyuNri50Ge -- 木主? 2018-10-02 (火) 21:36:55
    • 試しにコマに紫電改二積んでみた…。ユーザーの所に適当な文字入れような…。 -- 5枝? 2018-10-02 (火) 21:47:28
    • うわぁ・・・コマに紫電改二とか第一に武蔵とか・・・なんだかめちゃくちゃになってしまった　おまけになにやら白熱してしまってるし、この木は削除してもらったほうがいいかも知れません。貴重なご意見、ありがとうございました。とりあえず、新しく組みなおした編成で繰り返し撃滅を目指してみます。 -- 木主? 2018-10-02 (火) 21:59:58
    • 案の定いじられてるけど、第一の戦艦枠はアイオワ・リシュ・ガングート（全部徹甲弾の弾着）だったよ。俺が試しにいじった紫電改二の所はOTO積んであった。制空が330くらい？オイゲンちゃんは俺が見たときにはすでにおにぎり積んでた。 -- 5枝? 2018-10-02 (火) 22:02:57
    • このツールはユーザー名がパスワードになってるから覚えておいた方がいいよ。さんざん言われてるけど、そこを入力してセーブしないと誰でもいじれてしまう。 -- 5枝? 2018-10-02 (火) 22:05:48
  • >柱　全責任があるとは申しませんが、木を有意義なものにするために、事態の沈静化に努めていただけませんか？柱の一言で収めることもできると思います。 -- 2018-10-02 (火) 21:54:02
• 上で5-3乙、水上編成でＱ＞Ｐに進んでしまうと相談した者です。皆様のアドバイスで色々試した結果、①Ｑ＞Ｍ＝重巡＋雷巡が４隻まで。欧州艦を増やしても変わらず。②Ｍ＞Ｘ戦艦＆空母の大型艦を２隻以下。欧州艦を増やしても変わらず。となりました。乙でボスマスに行くには①欧州艦４②重巡系＋雷巡４まで③戦艦＆空母２までと思われます。乙なのであまり参考にならないかもしれませんが一応。 -- 2018-10-02 (火) 18:36:14
  • 乙選んだら雷巡減らせとか鬼ですよね。甲から直接難易度落とした人には困惑させるだけの要素ですし。 -- 2018-10-02 (火) 19:27:13
    • 自分がまさにそれでした。5-2甲で難易度落としたので、後は工夫も無く、WIKIやまとめサイトの編成丸パクリでいいや～と突入したら逸れまくって、？？？でした。難易度下げると制限が増える仕様は謎です。 -- 2018-10-02 (火) 20:11:40
  • 雷巡なし道中MKHXYでトントン拍子だったけどなあ　結局当時、Z3どうやって行くべきか考えないままおわた -- 2018-10-02 (火) 19:45:27
  • 甲は戦艦2+軽空母2にすると戦艦＋空母系＝4になって、Q→M分岐で「戦艦＋空母系が3以下ならL」の条件に合わないのが良い。乙だとここが「戦艦＋空母系が4以下ならL」なんでしょうね。ここで乙でもM行くために「軽巡＋駆逐4隻」か「戦艦2＋軽空母3」を行うと、軽空母3隻にするためには第2艦隊の雷巡の枠が潰される。第1艦隊に軽巡か駆逐入れたら乙でも雷巡3行けそうな気がする。 -- 2018-10-02 (火) 19:46:12
  • 戦２＋軽空２ならM→X抜けるけど…うちの乙堀編成、第一が戦２重２軽空２、第二が重１軽巡１雷１駆３でQMXZ3Z2でずっと進んでたし。欧州艦は５隻使ってる -- 2018-10-02 (火) 20:12:16
    • 私は第一に戦艦１軽空２、第2に戦艦１雷巡なしにしたら、M→X行けました。あとは駆逐３に軽巡１、重巡だったかな？手探りでやって、A勝利したら、さっさと機動連合に戻したので、正確に覚えてません。ごめんなさい。 -- 2018-10-02 (火) 20:35:29
    • >>②Ｍ＞Ｘ戦艦＆空母の大型艦を２隻以下。　大型艦って書いてある。軽空母は対象外。 -- 2018-10-02 (火) 21:34:42
  • 水上艦隊に、正規空母を入れるとＭ＞Ｋなので注意すべし。私の乙堀編成は、第一が戦２重２軽空２、第二が軽空１，重１、雷巡１、軽巡１、駆２で欧州艦は軽4隻。これで最短QMXZ3Z2でした。 -- 2018-10-02 (火) 20:48:37
    • 誤　欧州艦は軽4隻　正　欧州艦は合計4隻。我ながらはずかしい・・。 -- 2018-10-02 (火) 20:52:36
• 1日の日曜日未明、なんとか乙で終了、Tマスが厄介におもえたので、機動連合で突破。イタリア艦よりもドイツ艦のほうが破壊力があったように思います。ビスコはもちろん2人いたプリンツとグラーフが大活躍してくれました。資源がすくないので、E4でGotlandを掘り始めたら3回目できてくれました。今回は各海域でのボスが多くて、資源と艦隊編成で甲は厳しかったですね。E1以外はすべて乙でした。E5の乙に札制限がなくてたすかりました。10日までのびましたね。挑戦中のみなさん、検討をおいのりします。 -- 2018-10-02 (火) 20:25:51
• E-5-3甲機動のラスダンであと一押しが足りなくて相談に来ました。編成はこちらhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNoS_oGDzeqcYeMUB5vですが、修正点などご教授お願いします。装甲破壊ギミックあり、フル支援（戦艦4駆逐2） 航空隊はすべてボスマス　あと一押しについては夜戦終了後にボス以外全員撃破まではいけました。運改修は酒匂74北上様52妙高さん45です　Force札と札なし欧州艦はjervis、リベッチオ、ポーラ、イントレビッド、グラーフ、ビスマルク、ビスマルク改 -- 2018-10-02 (火) 20:33:09
  • ＢＹ通って弾薬ペナ大きくついてますね。第２を軽量化するか、速吸をどこかに入れて補給してください。 -- 2018-10-02 (火) 20:45:26
  • ArkRoyalとWarspiteを使うのであればJervis加えても友軍変化ないので時雨ＯＵＴJervisＩＮ、または軽量化で両方採用 -- 2018-10-02 (火) 20:56:50
  • 制空値を高くし過ぎかなあ　航空隊をBossに全部ということは「陸戦1陸攻3」もしくは「21型熟練1陸攻3」？　いずれにしてもBossの制空値は削れていると思うので、Boss前を空襲マス「Z3」とするようにしてそこも「拮抗」を狙って観戦減らして攻撃機増やす方が良いですね　多分、Bossで、どころか途中で攻撃機落とされまくってBossではまともに空母が攻撃出来ていいないのでは？ -- 2018-10-02 (火) 20:58:27
  • 編成弄られてるな。支援は戦4じゃなくて戦3空母1のが良いよ -- 2018-10-02 (火) 20:59:38
  • 全体的に欧州艦が少ないのでは？米艦は欧州扱いではないそうです。第一には独の空母グラーフ、重巡プリンツを、第二には独のビスコを編成すべきだとおもいます。イタリア艦よりも特効あると感じました。プリンツは夜戦でも戦艦以上の破壊力だすので、第二のほうがいいかもです。私は２人いたので、両方につかいました。ビスコ２人いるなら、改でない方を第一に、つおい方を第二に。駆逐では特効はないかもだけどソ連艦タシュケントが４スロでべんりだし、カットイン連発するのでお勧めですよ。イタリア艦ではローマをいれても夜戦の友軍でイタリアはきてくましたね。 -- 2018-10-02 (火) 21:15:03
    • ビスコ２人いるなら、第一と第二に使っちゃえばいいとおもいますよ。 -- 2018-10-02 (火) 21:07:41
    • ごめんなさい、間違ってエンターおしちゃいました。申し訳ありません。 -- 2018-10-02 (火) 21:11:57
    • どこかの木に答えてるんだろうけど、ちゃんと枝にしようぜ？ -- 2018-10-02 (火) 21:15:44
    • とおりすがりですが枝付けしときました。これくらいの編集はコメントログページの左上の編集リンクから簡単に修正できるので、自分でやってくれてもいいのよ（そのあと修正した木か枝にこんな感じで報告は必要だけど）？　まじめな話木が乱立してるとどの木に枝付けしていいのか本人にしか分からない場合もあるので　 -- 2018-10-02 (火) 21:25:15
    • 申し訳ない。(/ω＼) -- 2018-10-02 (火) 21:23:45
    • 枝の付け方を覚えろｗ -- 2018-10-02 (火) 21:31:10
    • 再び枝付け。多分コメント入力⇒枝付け⇒コメント挿入の流れで入力してると思うけど、エンターで誤送信されてしまうので、先に枝付けチェックしたほうがいいですよ。あとは半角入力だとエンター誤送信が起こりがちなのでメモ帳とかに入力してコピペすることをお勧めします -- ４葉? 2018-10-02 (火) 21:39:34
  • 妙高かアイオワを速吸にして洋上補給すれば大丈夫です。装備については武蔵は低速のままでいいのと、空母は20以上のスロに高性能艦攻艦爆積んで他艦戦で制空も火力も十分です。 -- 2018-10-02 (火) 21:42:40
  • 航空隊は第1の時点で劣勢が取れないはずだから陸攻4×3(喪失)にするしかないね。そうなると本隊の制空値もその分盛らないといけなくなるわけだけどそれでもまだ制空過剰かな(恐らくボス到達時点で440くらいは見ておいた方がいいんじゃないかな)。アークの3スロ目は枯れること前提でどうしても積みたいなら好きにすればいいがカットインの条件的に艦爆だね。まあ大鳳の3スロ目が勿体ないから本来ならそこに艦爆を積みたい。 -- 2018-10-02 (火) 21:49:21
  • アドバイスありがとうです。装備と編成いじりました　航空隊はメモ欄に書いてます　Wビスコは改造して最終手段として考えてます、プリンタシュはライン札ついていますので除外　まずこの編成でやってみます。 -- 2018-10-02 (火) 21:51:18
• 昨日10-01 (月) 20:55:10にボヤいていた者だが、甲第3ゲージ水上ギミック通算5回目で漸くA勝利取れましたわ。欧州艦温存するのは最後のつもりで毎回中破して動けなくなっていた軽空母を見限って欧州6無しで雷巡入れるために軽空母0にして航巡とあきつを制空キャリアにして戦艦2+雷巡でT分岐の条件満たしたよ。相変わらず友軍が役に立たず、第2艦隊も違う敵ばかりを狙う酷い乱数だったが鳥海out大井inで夜戦キャップ付近の艦4隻に増やせた影響は思いのほか大きかった。 -- 2018-10-02 (火) 20:54:11
• E5-3甲突破・・・ボス残り約半分（確か430ちょっとくらい）から初霜－綾波で巧く連続で決まれば行けるかな？だったのだけど、初霜は直前に一人残っていた尻ダイソンからきっついの貰ってワンパン大破、綾波のCI決まったところでせいぜい200かなと思って半ばあきらめていた・・・ら・・・綾波が470over叩き込んで終わった。「やったぁ!!」じゃなく、「へっ？？？」って感じ。ダメージ計算式を知らないのでこれが現実的に出る数字なのかは知らない、ただ確かなのはボスはまだ430以上で中破だったという事。信じる信じない賛否両論あるだろうけれど現実に今我が鎮守府にNelsonは着任している。ただ、Luckが大きすぎた所為か勝った気がしない・・・orz -- 2018-10-02 (火) 21:05:52
  • おめでとー　ここは素直に綾波の武勲を褒めてやるべき　勝てばいいのだ、それが全てだ！ -- 2018-10-02 (火) 21:18:15
    • ありがとー。そだね、そういえば長年艦これやってるけど綾波は初MVPです。 -- 2018-10-02 (火) 22:28:10
  • 俺んとこの綾波は魚雷CIスカして200ちょいのダメージ入って終わったからそんなものでは -- 2018-10-02 (火) 21:30:44
    • そうなのかな、ラストはボスの装甲下がってクリ入りやすくなるから現実的なのかどうか余計わかんなくなっちゃて・・・＾＾； -- 2018-10-02 (火) 22:30:11
• 5-2クリア時の編成、基地航空隊の熟練付けサボったけど活躍してくれた。 動画　幼女で撤退、機銃→女神に変更したけど運良く使わずに済んだ。 -- 2018-10-02 (火) 21:28:39
• どんまいｗ -- 2018-10-02 (火) 21:41:33
  • 俺の方がドンマイじゃん・・・ -- 2018-10-02 (火) 21:42:26
    • クソワロタｗｗ -- 2018-10-02 (火) 21:49:08
    • 大丈夫だ、問題ない -- 2018-10-02 (火) 21:49:31
    • 一番いいコメントを頼むｗ -- 2018-10-02 (火) 21:59:18
• 今朝方添削をお願いした提督です。編成を見直したので、もう一度ご意見頂きたく思います。 また、もしも、もしも甲に同じ編成で挑むなら、勝利の目算はありますでしょうか？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNl_PaxFAsn0QUaBODA -- 2018-10-02 (火) 21:49:39
  • １週間伸びたので甲攻略をお考えなのでしょうか。でしたら機動札管理はちゃんとできてますでしょうか。Ｅ３の削りを水上か機動にするか、ラストをどちらで終わらせるか、なんとかなりそうな目算が立ってから甲にアップしてください。 -- 2018-10-02 (火) 21:59:43
    • 手間になりますが、甲第３ゲージ機動ギミック向けの編成を組んで、併せて相談されるとよいかと思います。 -- 枝? 2018-10-02 (火) 22:02:46
  • 艦娘の練度だけ見れば甲で突破したうちの艦隊より高いです。装備の改修もある程度しているようですし甲にチャレンジする準備はできているように思います。ただ、難易度を上げた場合、最初からやり直しになってしまうことにご注意ください。逆に言えば、難易度を下げた場合は挑戦中のゲージが若干増える程度で、それほど大きく巻き戻るわけではないと聞いています。とりあえず甲でやってみて、厳しかったら下げるという手もあるのではないでしょうか。 -- 2018-10-02 (火) 22:00:30
    • 木主第２ゲージ乙ってなってるから既に１回第１ゲージ乙終わってると思う。 -- 2018-10-02 (火) 22:16:11
  • イタリア姉妹には三式弾がいいでしょうね。基地航空隊は割る時は3隊全部ボス、と言いたいところですが本当は削りから一貫してボスに3隊がいいと思いますよ。 -- 2018-10-02 (火) 22:12:11
    • 削り時に東海隊をTマスに送る事そのものは良い事なのですが、それやるとボス制空値がガラっと変わってしまうんですよね。ボス側は最終編成より削り時が制空値低いはずなのに2隊だと逆に厳しくなる。であれば削り時専用の艦隊を組まざるを得ない。駆逐艦にソナー持たせるかどうかも、東海の有無で変わってくるでしょうね。 -- 2018-10-02 (火) 22:44:01
  • リンク先にユーザー名入れないと編成内容を改竄されることがある...はずです。デッキ名だけでは足りなかったような？ -- 2018-10-02 (火) 22:14:24
  • このまま乙に行くなら今の基地の組み方で1隊目2隊目は何とかなるかもしれません。もちろん3隊目もボスに足しましょう。もし甲に行くなら基地の組み方が惜しいです。具体的には、64戦隊と陸攻3個が全て18機で欠けることなく、なおかつ熟練度MAXを維持していないと制空均衡取れませんね。たった1機でも空襲で欠けたらアウトです。もう少し余裕をもって基地組みましょう。 -- 2018-10-02 (火) 22:19:55
  • 艦隊の制空値は乙で行くなら基地2隊送りのままでもボスで余裕で確保になりますね（訂正！）。制空値に余裕あり過ぎです。少し減らしても良さそうなので水戦不要でしょう。　　甲で行くなら基地3隊と仮定させていただきますが、ちょうどボス確保がほぼ確実になるくらいですね。 -- 2018-10-02 (火) 22:31:32
  • もしもの話に付き合っていただいて、ありがとうございます。ちなみにではありますが、E5-1で使った、使ってしまった娘を記載しておきます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNozfrVx3KIzIi1AJEz -- 木主? 2018-10-02 (火) 22:39:39
    • どうするかは自己判断で願いますが、この陣容なら速吸使えば甲機動ギミックと機動ラスはいけてもおかしくないと思います。速吸抜き軽量編成については高夜戦力駆逐が配備できるかどうか次第です。 -- 2018-10-02 (火) 22:50:25
    • それとかなり順調、第１全Ｓ、第２機動削り撤退２残りほぼ半分削りラス１回ボススナイプＡ、第３削り水上ほぼ半分削り水上ギミック撤退１Ａ１機動ギミックＡ１ラス機動Ｓ１で油４万弾３万鋼１万ボーキ３万基地修理遠征回復全部込みなので倍くらいは欲しいかと思います -- 2018-10-02 (火) 22:57:50
    • ほぼ半分削りとは平均してボス耐久力のほぼ半分を削ったという意味です。つまり最低回数のほぼ倍ボス戦をしたということです。 -- １葉２葉? 2018-10-02 (火) 23:08:29
  • 大淀に増設副砲は乗せられない？それで1スロット空けば夜偵あたり乗せられるんですが。ザラポーラは三式弾付けないとほぼ置物なので、水戦を外して。偵察機は索敵値高い方が弾着率上がります。あるいは乙なら戦艦3隻並べても最短通れるそうですので交代もあり。 -- 2018-10-02 (火) 23:22:29
  • Z1Z3は特攻あるとはいえこれで装甲抜けるんですかね？削り専門？夜戦装備が欲しければ片方に集めて、もう片方を主主WGとでもするか、その他の高火力駆逐を登用してもいいのでは。 -- 2018-10-02 (火) 23:25:55
  • ２期になって水上艦に艦首魚雷を乗せると雷装値が弱体化されるようになったので、持っているなら61cm四連装(酸素)魚雷後期型の方が強いですよ。 -- 2018-10-02 (火) 23:30:08
  • 助言痛み入ります。試しに乙に突入しましたが、安定の扶桑提督っぷりを発揮しており、素直に甲は諦めました。皆様本当にありがとうございました。 また、少しでも提提督の運の値を桁に持って行けるよう、随時編成をいじってます。今夜中に乙でも突破の報告が出来れば… -- 2018-10-03 (水) 00:10:32
    • ダメですね。 基地隊を全隊ボスに送ったら、ジャリに門前払い。ボスまで行っても、PTが掃除出来てなくて吸われるし、ズホは昼にだいたい中破で置物。コマちゃんは無駄にボスを攻撃するからカスダメ。乙でこれって、甲はどうなってんだ？ -- 2018-10-03 (水) 03:17:34
    • 甲２ゲージ機動でやりました -- 2018-10-03 (水) 08:21:51
• なんかあれだな。「俺の戦略が正しいんだ」で譲らない奴がいて不毛なレスがずらっと並ぶケースが増えてきたな。その割に攻略情報は全く充実しないというｗ よく使われている戦術とか編成例でもあればいいのかもしれないけど、今の様子だと書いても紛糾しそうだし、だから誰も書かないのかな。 -- 2018-10-02 (火) 22:06:20
  • 木主が書いてもいいのよ？ -- 2018-10-02 (火) 22:17:53
  • 自分がうまくいった方法だから推すのはわかるけど、反対意見出るや躍起になって反論する→他者も巻き込んで水掛け論。あるある　　編成も装備も戦術も基本はあっても各提督の自由のはず　　もっと「みんなそれぞれでみんないい」くらいのユルさでいいと思うます -- ひとつ下の木主? 2018-10-02 (火) 22:21:49
    • これは同意、議論するのは良いけど、「なるほど、そういう方法もあるのか」と考えれない人多い気はするかな。　明らかにおかしいやり方とかは別だけど。 -- 2018-10-02 (火) 22:35:38
    • ここ最近のイベで「いずれも引っ込まない不毛な争い」「煮詰めが足りない編成や戦術を罵倒するかのようなコメ」ちょっと増えてきた気がしますね　　おっしゃるとおりもし明らかな誤りを指摘するにも言い方というかアプローチの仕方があるんじゃないか……とは思います　　もっとも俺も結構ガバガバだったりするんでいい感じの助言とか出来ない子ですが -- 2枝? 2018-10-02 (火) 22:51:10
    • 同じく同意。なんだけど、その『明らかにおかしい』ってどうやって判断したらいいんだろうと思ってしまった。きっと、互いが互いにそう思ってるから紛糾しちゃうんだろうし。 -- 2018-10-02 (火) 23:00:44
    • たしかに難しいですよね　　テンプレ的なものもイベの複雑化に伴ってなかなか正解が見えづらいですし　　違った価値観に触れてアツくなって「アドバイスする側同士」が言い争ってる印象　　これ木主さん＝質問者困惑待ったなしですよ -- 2枝? 2018-10-03 (水) 12:28:05
    • 人によって正解が違うとかやり方が何パターンもあるとかって、ゲームやイベとしては成功というか健全な状態なんだろうね。んで「その子育ててなかったわー」とか「クッソこの装備改修しておけば・・・」って毎回のように思わされるあたりすげーと思う（私だけ？）。だから、それを受け止める俺らの方がもっと大人になんなきゃいけないってことなのかね。あれ、でもこのゲームって実質18禁じゃなかったっけ・・・ -- 3葉? 2018-10-03 (水) 16:15:11
    • そういう安い皮肉を吐いてしまうご自身を3葉さんはどのように自己評価しておられるのでしょうね。 -- 2018-10-03 (水) 21:23:19
  • 結局どの編成にも多かれ少なかれメリットとデメリットがあるし、その比重もそれぞれの鎮守府事情と乱数の機嫌で大きく変わってしまうわけで・・・。書くとしても編成例いくつか挙げて「この編成にはこういうメリットとデメリットがあるよ。どれが最良か、それとも他にもっといい編成があるかは各自判断してね」みたいな曖昧な感じになってしまうと思う。 -- 2018-10-02 (火) 22:29:41
  • 木に何も攻略情報がないのもあれなんで、前にも貼ったけど俺のE5-2甲のクリア編成を晒しておくよ。ボススナイプ機動編成。みんな陸上型を倒さなきゃダメみたいに考えてるけど、ほぼ無視という選択肢もあるんだよ、ということで。まあ、お勧めはしない。 -- 木? 2018-10-02 (火) 23:13:02
    • おや俺ガイル。装備とか並び順がちょっと違うけどほぼ一緒だｗ。夜戦突入時にボスHPが1撃圏内まで来てれば3択×4（駆逐除く）だから、割りと狙える確率だと思んだけどね。敵第一の砲台とPTは基地と開幕航空戦、決戦支援で夜戦までには大体吹っ飛んでたし。 -- 2018-10-03 (水) 00:40:02
  • 木主そっちのけで議論続ける奴にろくな奴はいない、質問者が翻弄されてるのにほったらかして朝まで議論し続けたりするし（その木主は結局難易度下げてたし） -- 2018-10-03 (水) 00:10:03
  • んじゃおいらも参考までにE5-2甲クリア編成を…　水上部隊は火力を盛るのがきついので、地上型殲滅よりもボス誘導優先で組んだつもり（インピの最大スロに艦爆、徹甲弾で本隊の砲台を潰して雷撃をボスに寄せる）　あとは、増設機銃でPT対策してるくらいかな　出来れば雪風をジャーヴィスに変更した方が理想だねぇ… -- 2018-10-03 (水) 00:47:55
    • ちなみに水上部隊です。今更水上部隊の攻略法が役に立つのかはわかりませんが… -- 2018-10-03 (水) 00:50:30
    • じゃ、自分も水上のクリア編成を上げておきます、あまり推奨されない第一にコマちゃんいれた道中優勢編成。　戦闘の流れで装備を落とし込むつもりがさくっとクリアできちゃったから最適化できてないけど。　ボスでＴ不利引いてだめかと思ったらＳ勝利した、こういうこともあるってことだね。⇒動画はこれ。 -- 2018-10-03 (水) 06:36:39
  • E5-2とかが特にそうだけど、陸上と水上艦の混在＋PTだから意見が分かれやすいのもあるよね。機動と水上でも戦い方が変わってくるし、選択肢が多いぶん余計に混乱や、意見の乱立・対立がしやすいと思う -- 2018-10-03 (水) 00:59:36
  • 結局、必勝法みたいなのはないから編成だとかは攻略情報には書きにくいよね。むしろ思考停止して「書いてある通りにやったのにクリアできない！ふざけんな！」みたいなのが湧きそうだし…。 -- 2018-10-03 (水) 06:13:46
  • 攻略法はたくさんあるけどきちんと自分で考えないとテンプレではクリアできないってのは、製作者側の想定する甲難易度としては大成功なんだろうね　なんだかんだでこの海域は装備編成の改善が結果に反映されるから個人的には気に入っている（再挑戦はしたくないけど） -- 2018-10-03 (水) 07:42:26
  • 皆さんに同意）　「沼」という人はだいたい、その編成、その装備にこだわって、「あと少し、あともうちょっと、スナイプさえしてくれれば、スナイプ艦が生き残ってくれていれば」　こだわりを捨て、並び順一つ換えたり、第一と第二の誰かを入れ替えたり、単純な一つでポンとクリアできることが多い　それを私も教えてもらいました　行き詰った時に誰かに編成を見てもらう、アドバイスを一つもらう、それだけで心が落ち着き、そこから突破できることもある　みんな最初はそうだったはず　それをどうか皆さん忘れないで -- 2018-10-03 (水) 08:17:31
    • ところで、「第一にコマは推奨されていない」？　自分は、編成いじったり装備いじったり、いろいろ試しながらでしたがずっとコマは第一でした　編成の意図を申せば「第一で陸上型含むほとんどをやっつけて、少なくとも陸上型を小破以上にしてかばえないようにしておいて、第二はカットイン艦を多く配置、その誰かがスナイプすれば撃破！」というもの　その通り、しっかり時雨もプリも残ってタシュで仏凄姫仕留めました　ということで、皆さんに倣って第二水上撃破編成置いておきます -- 枝主? 2018-10-03 (水) 08:38:39
    • 自分もコマさん第一にしたけど、水上ってのもあってか命中率が低めなのと、タゲ分散で水上艦に攻撃したり…ってのはあった。まあ編成上第二が空いてないのもあったけど -- 2018-10-03 (水) 11:02:40
    • みんな最初はそうだったはず　それをどうか皆さん忘れないで　←これホント金言だと思います　　長く提督やっててある程度の実績あると、どうしても教条的になっちゃうんですよね。特に初心者相手だと　　艦これはじめて5年になりますが、いつになっても初心忘れるべからずですよ。(長くやってるのに結構ガバガバ提督並感)　　ちなみにE5甲2本目クリア編成オイゲンちゃんがなんとかホットケーキ(仏凄姫)撃沈 -- 2枝? 2018-10-03 (水) 12:47:05
  • E5甲2本目(水上)、面白そうなので貼ってみますか。ここではあまり人気ない第二に戦艦2隻入れる編成、ガングートが残ってたらリシュの代わりに使ったんですけどね…。少し上の方と同じくT字不利でS勝利でした。 -- 2018-10-03 (水) 09:09:59
    • 編成はこちらです　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNILU29_xL4bo55Supb -- 2018-10-03 (水) 09:11:23
  • 突破したときに紹介したからURLは貼らないけど、戦２空１、あと空いた枠は全部重航巡という単純な編成でE5-2甲を突破したよ。その頃は機動部隊でって話もコマ子が有効って話も出てなかったし。特に苦労もしなかった。ケッコン艦１、女神なし。機動とかデコイとかコマ子とか、変に策を弄するからハマるんじゃね、とか思ってる。ちなみに駆逐は２人とも先制対潜装備。戦力全部ボスに集中するのは苦戦への近道だと思うんだよな。先行勢は穴女神で突っ走るからそれでも行けるけど、女神じゃぶらないならバランス考えないと。 -- 2018-10-03 (水) 10:04:11
    • ウチも第1戦2軽空2の道中優勢・ボス確保の削り安定編成でクリアまでやったけど、昼に敵第1を減らし夜戦で一択まで絞ってフィニッシャーが決める王道スタイルで特に苦戦しなかったな。対潜艦も入れてたけど、火力不足は感じなかったし。もう編成貼ったから転記しないけど。逆にラストだからって潜水デコイを試したら火力は不足するわ道中でツカスにワンパンで追い返されるわで酷い目にあった。奇策を練るより、基礎が大切な感じがしたよ。まぁ、ある程度の装備と準備は必要だったけど。 -- 2018-10-03 (水) 14:06:03
  • この木で心洗われている自分が居る…　なんだろう、きもち -- 2018-10-03 (水) 18:40:47
  • 何？　Ｅ５－２甲クリア編成を晒す流れなの？　俺も乗ってみるかな・・・（水上）http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LMraTmI6NRtn8nMoLhB　　当初はコマ第１で進めてたんだけど煮詰まりそうって感じてここに晒したら第２お勧め、って言われて変えた結果がこの編成（編成根拠など雑感や回数などはメモに）。ものすごく迷ってたところだったのでこのアドバイスは個人的にはすごく助かった。コマ第１第２の両方を体感した感想としては、第１でも残ＰＴ処理も兼ねられるので利点はあるが、第２の方が特長を絞れて生きそうだとは思った。それと、今考えれば第２ビス・大淀に夜偵ならビスは主主＆ダブル徹甲弾（地上型撃ち漏らしの掃討も見るなら徹甲弾三式弾）という一見訳分からない装備もありなんじゃね？　と。だってビスが弾着する機会がほとんどないんだもの。夜戦力を少しでも上げたらお得じゃない？ -- 2018-10-03 (水) 19:19:53
  • 5-2甲の編成ですね、私は水上打撃でこうでした。　コンセプトは単純明快で、第一艦隊は地上蹴散らし隊、第二は脳筋CIし隊です。　　これは個人的な意見ですけど、色々編成いじってると「ピキーン」って感じるのがあるんですよね。初めは夜戦対地連撃コマさんだったのですが、いまいちだったので第一にしたら道中安定・ボスもクリ引いたら勝ち、という流れに変わりました。　　乱数が絡む以上は人それぞれですから、自分のシナリオに合致する編成を組むのが大事だと思います。 -- 2018-10-03 (水) 23:49:14
• 昨晩ようやく甲完走＝低速弾きとかやっぱ必要ないよね？　　第二期記念すべき最終旗艦は「モンスター嫁＝火力的な意味で」＆魚雷ブッパ第二の殿はふたりの幸運艦である「ザ・ピーナッツ(古)」　　機動で最後のギミック解除のあと道中大破２回経てラスダンは一回で済みました　　開幕で黄ばんだ団子がほぼいなくなった上に同航引いて、こりゃ余裕だろと思ったけど結局JervisちゃんのCIまで引っ張って終了＝ちょっとしくじればダメだった系　　勝手に「２本目さえ終わればあとは余裕だろ」と思っていた俺の慢心だけど、今回時間的余裕もなくて結構キツかったな　　岸波とゴーランド級は攻略中に出たので残りの延長期間どう過ごそうか思案中です -- 2018-10-02 (火) 22:08:40
  • お疲れ様です！来週から間髪入れず秋刀魚イベが始まりますし、新艦も得られているご様子ですのでE0や月間任務消化、資源状況次第では備蓄もありかと。それにしても、どっかで見たことある気のする提督ですね… -- 2018-10-02 (火) 22:14:54
    • コメントありがとうございます！　　残り油12万多摩13万鉄とﾎﾞｰｷ17万だから、まるゆとかオイゲンちゃん二人目狙ったり、ネルソンパイタッチで遊んだりも出来そうですね……　　でも秋刀魚漁もあるし思案のしどころです。ネジも欲しいし　　今回ドロップには恵まれましたね。ビス姉様とか磯風とかなぜか偏る択呂布ちゃんとかクナとかも出ました　　あと俺は毎度毎度イベ後にくっそデカい木植える大和嫁提督とかいうゴリラとは多分関係ないです(目逸し) -- 木主? 2018-10-02 (火) 22:30:37
  • 欧州6隻でＺ2通る編成みたいだけど、なんで駆逐艦が1隻多いのだろうか・・・？ｗ　まあそれはともかくお疲れ様でした。　このあと秋刀魚もあるから備蓄した方が良いのでは？　　いつもイベント終わりに何かやってる気がする提督さんですね・・・ところでスパ子砲改ＭＡＸはいいぞ！作らないですか？ｗ -- 2018-10-02 (火) 22:22:57
    • コメントありがとうございます！　　あれ？ゼッツー√って欧州艦娘６で軽巡１駆逐５じゃなかったでしたっけ？？　　うわ、わたしの攻略ガバすぎ？(いつものこと)　　そうなんですよね。カツカツではないにせよ思ったより消費した印象……ちなみに46㌢改を★MAXにしてネジ尽きますた　　試製51を無印51に改修できるようになるかもと聞きつけたウチのモンスター嫁(物理)のプレッシャーもありますし　　でもスパ姫もスパ姫砲も良さをすごく再認識したイベでしたね　　あれ？なんでバレるんだろう　　ゴリラ感与えちゃったかな？ -- 木主? 2018-10-02 (火) 22:41:03
  • 遅いじゃないか、ミッター(ry　　大和嫁さんお疲れさまでした。秋刀魚漁は缶詰の有効性が明らかになったのでイベント掘りは程々と言うところですかね？　それではイベント終了後にまたお会いしましょう。 -- 2018-10-03 (水) 00:20:43
    • 疾風ゴリラの二つ名を持つ双璧(どちらもネタ枠)の片割れです　　嘘です。どこが疾風やねん！＝攻略とかコメレス的な意味で　　缶詰はこの前ゼロになったので目先のネジ追っかけずに少し作りたいですね　　今回潜水艦にはE5２本目でホント助けられました。ウチはろーちゃんでしたが　　イベ終了日はまたよろしくお願い致します。来週には少し仕事余裕出来てるハズ -- 木主? 2018-10-03 (水) 12:03:19
  • 速力制限が緩いこの機会を逃さず、戦艦を優先して編成する低速提督の鑑 -- 2018-10-03 (水) 08:14:47
    • 今回編成が複雑すぎのためかさすがに速度制限なかったので削り段階からモンスター嫁登用しました　　徹甲弾ガマンすれば出せなくもないですがやはり全力で活躍させたいところ　　なんか最終海域で低速弾きがセオリーになってる気がするので次回はどうですかね？　　次回も速度制限ナシにしてくれよなーたのむよー(もしくは大和改二はよ) -- 木主? 2018-10-03 (水) 12:10:42
• E-5甲掘りでリシュリューが欲しいのですが、何処が良いのでしょうか？ -- 2018-10-02 (火) 22:10:44
  • 機動でHとY（第２を重くする）２カ所回るのがいいかな。0.5％とかだけど。 -- 2018-10-02 (火) 22:31:56
    • ふむ、Yで戦うとボスで厳しくなるから欧州艦６で空襲回避かな -- 2018-10-03 (水) 07:08:33
    • リシュリュー”が”欲しいなら２か所ですよ。ボス前ＹマスＳ取って撤退。 -- 2018-10-03 (水) 08:26:48
  • E-5-3甲 水上で削っている方が多いと思いますが、実際はどうですか？あまり削ってくれないというのが正直な感想です。多いときでどのくらい削れますか？いつも旗艦残しの小破程度(1cm未満）で終わってしまいます。機動でも似たり寄ったりですが　　　　　　　OTZ..... -- 2018-10-03 (水) 10:14:07
    • ↑ごめんなさい、間違えました。　 -- 2018-10-03 (水) 10:18:28
• 乙で攻略中なのですがQで発生した基地空襲に優勢とったあと画面暗転鎮守府に戻った後出撃するとM-Xルートが解放されていました（Kマスは白いままです）これって仕様ですか？ -- 2018-10-02 (火) 22:25:23
  • 失礼しました上のほうで聞くべきでしたね -- 2018-10-02 (火) 22:28:11
  • 仕様です。 -- 2018-10-02 (火) 23:18:14
    • どうしよう・・・ -- 2018-10-02 (火) 23:41:34
    • ↑どうしようもない -- 2018-10-03 (水) 00:05:52
• 欧州水姫ってエンジェウーｍ… ていうか、ミニ？タイトスカートとかくっそエロい、エロくない？ -- 2018-10-02 (火) 22:28:53
  • 今回のボスは全部えろかったとおもうぞ！ -- 2018-10-02 (火) 22:41:38
    • 個人的にはゴトランドの胸とお腹の段差にエロスを感じる…（着衣エロスキー -- 2018-10-03 (水) 00:30:54
    • ↑ワイ提督も着衣エロだいすこ -- 主? 2018-10-03 (水) 02:49:45
  • ボスの立ち絵で秘孔(盛感帯)をマウスで突くんだよ。それで多少弱体化する（ここ数年来のおまじない）。 -- 2018-10-02 (火) 23:23:37
    • 自分もケツダイソンの時はお尻をマウスで撫で回してから戦闘に入る。怒りの反撃が凄い事もあるけど・・・ -- 2018-10-03 (水) 02:08:48
    • 俺は、「どこをつつくと一番効果があるか」を毎回試行錯誤してる -- 2018-10-03 (水) 06:26:10
  • 欧州水姫見て「デジモンにいそうだな」と感じたのが自分だけじゃなかったようで安心したｗ -- 2018-10-03 (水) 02:35:38
    • そうやろ？真っ先に思い浮かんで、何か他のいれば敢えてそっちを書くつもりだったけどエンジェ…の存在が強くてのぅ -- 2018-10-03 (水) 02:52:43
  • 今回で一番エロいのはマエストラーレの脇とアバラだろjk... -- 2018-10-03 (水) 12:15:09
    • タイトスカート、コート、脇　…みんな違って、みんな良い（エロス的な意味で -- 2018-10-04 (木) 00:41:32
• E-5-3 機動　ラスダンもZ3で航空優勢とるために　伊勢改二に艦戦と駒に水戦ガン積みしていったんだけど初めてボスマスS勝利取れました。Z3均衡とか劣勢にすると艦攻鑑爆が結構削られてるのかもしれません。アークのソード二刀流も400打目出ました。ラスダン終わってよかった。 -- 2018-10-02 (火) 22:49:02
• 5-2甲突破編成(水上　第二艦隊に戦艦2)http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LN7D5ectRTEHVtLN5A1 -- 2018-10-02 (火) 22:59:11
• E-5-3　おかげさまでラスダン突破しましたので、編成をご参考まで。水上　第1：リシュリュー、ビスマルク、ザラ、ポーラ、千歳、千代田　第2：阿武隈、ジャービス、北上、時雨、妙高、プリンツ　潜水艦さえ抜ければボスに到達するので、全員カットインの第2からボススナイプが２回決まるまで出撃を続ける作戦で、ボス到達３回目でクリアしました。今回もこちらの情報を大変参考にさせてもらいました。ありがとうございました。 -- 2018-10-02 (火) 23:20:23
• 乙クリア後、掘りに入ったんだけどゲージ破壊前にちゃんと弱体化発動させたのに、ボスがまた無傷でメット被ってるが、内部データー的には弱体化状態続いてるよな、コレ？ -- 2018-10-02 (火) 23:21:13
  • 攻略情報見てね （編集した人より） -- 2018-10-02 (火) 23:28:47
  • ちゃんと読もうず -- 2018-10-03 (水) 00:04:19
• 諸般の事情で岸波艦隊しか友軍が来ない状態で甲掘りしてるんだけど、岸波の探照灯、吸引力高すぎね？大体ボスの攻撃で沈黙してるんだけど…数少ない連撃枠なのに… -- 2018-10-03 (水) 00:34:18
  • そういわれると、さっき3発全て岸波に行ってたな… -- 2018-10-03 (水) 00:43:20
  • よく吸うよね。ただ、攻撃力も多分岸波が最強っぽくて、特効あんじゃねってダメちょくちょく出してた記憶 -- 2018-10-03 (水) 01:00:34
  • 岸波はたしかに吸うよね、そして大破するｗ　火力は高波が一番強い気がするのは自分だけ？200とかＣＩでよく出す、長波さまはＣＩだしてもなんか中途半端に装甲抜いてしょぼいダメージになってる感じ（20～30とかが多い） -- 2018-10-03 (水) 07:01:24
• 英wikiより、丙作戦の敵編成と制空値情報を引用。 -- 2018-10-03 (水) 07:45:36
  • 乙作戦も同様に引用。 -- 2018-10-03 (水) 08:30:06
  • 甲作戦も引用完了。 -- 2018-10-03 (水) 09:31:09
  • Z3で丙より丁の方が制空値高くなってるけどたぶん何かの間違いだよね？ -- 2018-10-03 (水) 09:40:22
    • 間違いじゃないです。制空値はヌ級elite鳥白(126)＞ヌ級改elite鳥白(106)で合ってます。改じゃないelite鳥白は今イベから確認されたタイプでE-3丙丁ボスにも出てます。艦戦、鳥型艦攻x2の装備構成なので航空戦火力はほとんど無いですが代わりに制空値が高いです。 -- 2018-10-03 (水) 09:51:22
    • 単なる空襲とはいえ丁の方が道中安定に必要な制空値が高いのは罠だよなあ -- 2018-10-03 (水) 11:04:05
    • ポイントによっては、ルート制約も甲より乙の方が厳しいなんて話も聞くが、はたして意図されたものなのか、単なる設定ミスなのか・・・。札制限ないんだからちったぁ我慢しろってことなのかな。難易度ってなんだろう。 -- 2018-10-03 (水) 11:27:50
    • ルートに関しては乙の方が厳しいというより、甲が制限を考慮して緩めてあるんだと思う -- 2018-10-03 (水) 12:04:26
    • マジか…制空122で掘ってたけど割りとギリギリで均衡だったんだな… -- 3枝? 2018-10-03 (水) 18:09:13
  • 純粋な疑問なんだけど、英wikiをソースにするのは今のこのwikiの編集方針としてOKなの？ -- 2018-10-03 (水) 17:47:27
    • イベント終了1週間前になっても編成や制空値の情報が上がらなかったため、現在最も情報が充実していると思しき英wikiから持ってきましたが、無断転載はマズいので練習ページ/82の書記を参考にソースを併記しました。 -- 2018-10-03 (水) 18:59:57
    • いや、英wikiは情報ソースとして扱っていいのか、ということなんだけど。英wikiの情報ソースは確認できてるの？もしツール系からの情報なら、ちょっと前の問題が再燃しかねないよ。大丈夫？ -- 枝? 2018-10-03 (水) 20:10:44
    • 敵編成に関する情報はここのwikiで行われているように報告等の可能性が否定しきれませんが、制空値関係に関しては十中八九「サーバーから送信されてくる通信内容の可視化」に該当するものでしょうね。ちょうどそのこと(解析情報に関する編集ルール改定提案、提案の経緯は練習ページ/78参照)については今提案意見掲示板で議論中(まだ結論が出てない)ので、もし何か思う所があるならば意見等を出してみてはいかがでしょうか。私としては編集者が少なく誰も情報を書かない中、情報を見られないことの不利益が大きすぎるのではないかと考え自発的に転記に至りましたが、wikiの決定で掲載がダメと決まるのであればその決定に従い記述の差し戻し等措置を行うつもりです。 -- 木主? 2018-10-03 (水) 21:07:18
    • えぇ…。編集人の間でコンセンサスが取れてないのにやったの？ソース不明の外部サイトからの転載を認めるとソースロンダリングし放題だよ？この間はそのことで揉めてたんじゃないの？情報がないことの不利益は理解するけど、多くの編集人がアカンと思ってるからここまで記載がなかったんじゃないの。そっちの板にも報告はしとくけどさ。 -- 2018-10-03 (水) 22:54:28
    • そもそも海外向けサービスしてない艦これに海外wikiがあってそこにイベ情報が載ってることがおかしいことに気が付こうな。そしてそれを見に行く国内プレイヤーも -- 2018-10-04 (木) 00:29:13
    • いままでかなり参考にさせてもらったし自分なりに試した情報を落としたりもしてきたからなるべくならココを使いたいんだけど。攻略情報の更新が遅いのだって揉めてるのを考慮してとかじゃなくて「ここめんどくせ」って思った人が他に行ってしまっただけだと思うのは気のせいかな。なんかいろいろ議論してるみたいだけど、情報が欲しくてココに来てる人には情報のソースとして正しいのかとかぶっちゃけどうでもよくて、情報自体が正しいのかどうかの方が気になるんだよね。だからあの議論の雰囲気が表に出てくるようになるとドン引きする人が増えるだけなんで気をつけてね。 -- 2018-10-04 (木) 01:37:21
    • 皆さんのお考えにはどちらも理がありよく理解できます。しかし、ここはイベのしかも１海域のコメント欄ですので、他のページでご意見交換されては如何でしょうか？私は本件議論が専門的でとてもお役に立てそうにないので、傍聴しているだけなのですが、ブラックボックスが多いことが魅力の一つかもしれない艦これ、そしてその謎解きに挑んできたこのwikiにはこれからも有意義な場であってほしと心から願っています。 -- 平編集者? 2018-10-04 (木) 06:38:22
    • 制空値はツールなんて使用しなくても普通のブラウザでみられるよ -- 2018-10-04 (木) 06:54:23
  • 独断専行で先人の議論を台無しにした…ってことでOK？ -- 2018-10-04 (木) 00:44:22
    • 軽々に判断できないことだと思います。議論中であることは広報されていますが、結論を得るまでの対応については示されておらず、「議論している最中だから、今のところは以前のままでOKだよね」と思う方も「議論中だから控えよう」と考える方もいるでしょうから。とにかく、見識のある方々のご見解が得られるよう、場を移すことをご検討願いたいところです。 -- 平編集者? 2018-10-04 (木) 06:47:26
• 甲で掘ってるけどなかなかSとれない・・・ -- 2018-10-03 (水) 08:42:11
  • 特効艦か高火力艦すくないんかな？編成をさらそうず -- 2018-10-03 (水) 09:22:18
  • ネルソン入れてネルソンタッチやろうず -- 2018-10-03 (水) 09:36:04
    • それは複縦陣で火力が下がる罠 -- 2018-10-03 (水) 09:40:47
    • ネルソンタッチは確定発動じゃないし、ボスではスカったときのリスクが大きいからね。いいとこ、発動してトントンちょい＋くらい？Mマスでこそ使うべきだと思っている。 -- 2018-10-03 (水) 11:44:25
    • 装甲破砕してたら複縦陣の火力低下なんて全然感じないほどダメージ入るから大丈夫。それよりも初手ネルソンタッチが決まった時点で敵姫級が落ちてたり大破してたりするのが楽しい。 -- 2018-10-03 (水) 13:57:04
  • こんなんですね。特攻艦が少ないのが原因かと http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNrk6PJ2IA4xBF_g50o -- 2018-10-03 (水) 11:29:43
    • いちばんの要因は駆逐3、ここに雷巡が入れば一気にS率上がる。たぶん欧州艦数制限のためだろうけど、第1に入れられるパスタ重巡とか残ってない？　あと駆逐が対空装備なのに大淀も対空なのは無駄、つか大淀がダメ、夜戦火力高い神通等に。 -- 2018-10-03 (水) 11:49:56
    • 三式弾特効があると信じて重巡に三式弾、第２は駆逐２にして雷巡入れるとかできないかな？ -- 2018-10-03 (水) 11:50:28
    • 駆逐2だとそれない？それとも欧州艦6あれば大丈夫なの？ -- 2018-10-03 (水) 12:00:16
    • 甲堀BisItaZaraPola千歳千代田＋雷巡３JervisТаш阿武で最短やで。重巡３が行けるかどうかは試してない。 -- 2018-10-03 (水) 12:13:56
    • ありがとナス‼削りの時に軽巡の火力が弱かったから予備の対空要因＆高命中率に期待して大淀にしていたけど使ってみたら大ダメージだった。装甲破壊しゅごい -- 2018-10-03 (水) 12:30:28
    • おめ！改良後の編成を晒してもええんやで -- 2018-10-03 (水) 12:36:17
    • 第一の軽空母は微妙に枯れやすいので、いれば隼鷹にFBA、もう１隻は艦攻1だけとかの方がいいかも。第二は旗艦にキャップCI(特効)、連撃雷巡3、先制対潜1、他1くらいが理想的。もっと言えばジャビ(CI)、あぶぅ(CI)、タシュケント(先制対潜)を指定したい。 -- 2018-10-03 (水) 12:45:13
    • 掘りで運頼みのCI艦はいらんでしょ。ましてや雷巡3推奨ならなおさら。＞7葉 -- 2018-10-03 (水) 13:09:56
    • 第1に戦2軽空2重2、第2に重1駆2軽1雷1卵1の重巡3編成は逸れないよ＞4葉 -- 2018-10-03 (水) 13:13:03
• 間違いました。再投します。E-5-3甲 水上で削っている方が多いと思いますが、実際はどうですか？あまり削ってくれないというのが正直な感想です。多いときでどのくらい削れますか？いつも旗艦残しの小破程度(1cm未満）で終わってしまいます。機動でも似たり寄ったりですが　　　　　　　OTZ..... -- 2018-10-03 (水) 10:15:31
  • 多い時はボス撃沈出来た。全然削れない時もあるから、平均すると500ぐらいかな。以前のコメントによると10回前後で最終形態に移行する（平均300～400ずつぐらい削り）人が多いみたい。 -- 2018-10-03 (水) 10:22:17
  • 私がやっていた時は最少280、最大888、ボス到達７回目で最終形態への移行を確認しました。削りは道中が短いので水上の方が楽だと思います。 -- 2018-10-03 (水) 10:23:29
    • 同意）「T」に対潜の航空隊送って、「M」が辛いなら前衛支援も送って、それでも資源消費少ないし、道中短いので一回の出撃の時間も短いのもいい　不安になるのは十二分に分かるけど、ちまちま削っていけばいいよ　「壊」になったら本気の編成で臨んでそれで水上では無理と判断すれば機動で行けばいい　その辺の自由度はあるんで、自分のやり方でやればいいと私も思います -- 2018-10-03 (水) 11:00:41
  • 平均450くらい？削り８回、第１の戦艦の火力は普通は足りてると思うから第２に連撃雷巡入れて確実に大ダメージいれるとか、twitterで調べられてる三式弾特効を信じて戦艦重巡に積んでみるとか -- 2018-10-03 (水) 11:02:17
  • 削り8回で与ダメ最小は0、最大は893、平均473。航空隊は戦1攻3で2隊。本気の決戦支援あり。駆逐のひとりは対潜。 -- 2018-10-03 (水) 11:42:19
  • 乱数次第の所もあるから、編成かえたり時間置いたりしてみるのも。別に機動部隊でやってもいいし。もっとも、道中安定してるならラスダンまでは試行回数で押した方がいいと思うけどね。 -- 2018-10-03 (水) 12:37:54
  • ずっと機動で削ってたけど、最終形態までの削りは６出撃（うち撤退１ボス撃沈２）で済んだ。私はゲージ２を機動で行ったこともあってこちらに特効艦を寄せてたからかもしれないので一概には言えませんが、基地を全部ボスに投げられる分機動の方が削りやすいかなあと思いました。BとZ2経由ルートでしたが、第二に戦艦２と秋月型入れれば道中はそんな怖くないです。ただ消費はとっても重たいので、低コストで回数を重ねられる水上で削るのも魅力だと思います。 -- 2018-10-03 (水) 13:13:45
    • 今頃気づいたけどZ2経由ってなんなの経由も何もZ2はボスマスだわ　Z3経由だったわ恥ずか死 -- 枝主? 2018-10-04 (木) 13:07:08
  • キラ付けした艦隊が無駄になりにくい（途中撤退ほぼなし）のでストレス軽減のために水上でいったよ。基地の錬度は毎回MAXにして、基地2部隊ボス、Tにひとつ。先制対潜可能艦ひとつの第二に置いてた。ほぼボスに到達するから、削りでも決戦支援使ってもいいかもね。ボス戦終わると基地錬度が一つ二つ下がるから、それをE3で回復させる→基地休憩時間に1-1キラ付け→E3で基地MAX（2-3回でMAXに戻る）→1-1キラ付け→削り出発　の繰り返しだった。 -- 2018-10-03 (水) 14:15:53
  • ケズリは水上のがええで。俺もちまちま削ってた。 -- 2018-10-03 (水) 17:22:40
  • 対戦マスに航空隊1部隊投入＋対戦駆逐一隻入れれば道中は水上のほうが楽、削りも7回で4034削り、平均576削れたしそこそこ削れるよ。木主の編成艦次第じゃない？削り時は旗艦にCI艦を置いて先制攻撃第一でやってたけど -- 2018-10-03 (水) 19:36:31
  • 基地航空隊全隊ボスへ集中しても最低で2ケタ、最大でもボスHP半減程度だったから平均は200くらいかな。なのであまり削れていない部類かもと思う。ただTマスお祈り通過でもボス到達率7割くらい有ったから、着実に削れている感があってあまりストレスは感じなかった。 -- 2018-10-03 (水) 21:23:13
• ここの情報のおかげでE-5-3乙ですがクリアできました。プリンちゃんが魚雷カットインで止めさしてくれました。ギミック解除する前にね･････ -- 2018-10-03 (水) 10:37:25
  • ありがとうの報告多くなってきましたが、「情報提供・相談」という意味合いでは、せめてクリア編成さらしてほしいです　感謝があるならなおさら、後進にも道を作ってあげましょう -- 2018-10-03 (水) 11:02:27
    • すいません、水上で編成は第一艦隊はWarspite･ビス子･ザラ･鈴谷改二･ちとちよ、第二は秋月･瑞鳳･アブ･助けんと･Jervis･プリンです。航空隊は戦1攻3で2隊ボスへ、残りの1部隊は対潜でTマスの潜水クソクソ幼女へ、支援はどちらも無しです。装備はここに書かれているものを参考にしました。ボスに止めを刺したプリンの装備は、五連酸素魚雷×1四連酸素×2に熟練見張り員です。友軍は確かネルソン部隊でした。 -- 2018-10-03 (水) 13:36:25
• むぅ、コメント見てたら今から乙は難しそうだな･･･おとなしく丙でやっておくか･･･ -- 2018-10-03 (水) 11:34:28
  • 上でも言われてるけど、ただの報告とか感想で木を流すの止めようよ・・・ -- 2018-10-03 (水) 11:43:02
    • あ、スマン、総合コメ欄と間違えた・・・ -- 2018-10-03 (水) 11:47:25
• いつも参考にさせて頂いてます。ところで2ゲージ目で戦艦に徹甲弾か三式弾かで結構分かれてるのは面白いですね。他の艦との兼ね合いもありどちらが有利不利と言うものでは無いのが悩ましい所。私は命中アップと集積飛行場に効果は薄くとも第一のPT以外全てに特効ありの徹甲弾派でした。武蔵改二で両方載せしてるのでちょっと浮気っぽいですがｗ -- 2018-10-03 (水) 12:11:22
• E-5丁ルート開放第2フェイズ、TマスでのS勝利は不要です。Tマス踏んだ時の空襲で完全防空達成、そのままルート開放でした。 -- 2018-10-03 (水) 13:12:57
  • ページ更新するの忘れていました…既出でしたね…申し訳ございません。 -- 2018-10-03 (水) 13:15:09
• 昨日の朝、なんとか乙第三ゲージクリアできました。甲でクリアした方の編成を参考にしていたらKマスに行けなくて試行錯誤（ここで一番沼った）。まさかの甲乙で分岐法則が違ってくるなんてorz。ラストはボーキ2Kになるも雪風のCIで撃破。ゴトランド堀が・・・。参考までに -- 2018-10-03 (水) 13:28:57
• E-5-2甲 昼終了で残り姫級3体 場合によっては中大破あり状態までは追い込めるのですが、最後の後ひと押しで削りきれずという状態です。 もし見直せる点があれば添削お願いしたいです。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNsF4Tmj7SjNfz-WsdN -- 2018-10-03 (水) 14:03:18
  • すみません、同一編成で周回していたところプリンツの魚雷カットインで250ダメ出して叩き割れました、 -- 2018-10-03 (水) 14:19:06
    • もういいでしょうけど、今後のために一つアドバイス＞第二、対地攻撃艦が多過ぎます　せめて、ビスには徹甲弾の方が良いです　地上型姫が小破以上ということは”（旗艦をもう）かばえない”ということ　それなのにそれをまた狙ってどうするという　そういう話です -- 2018-10-03 (水) 14:41:55
    • でも、がんばりましたね　ねぎらいの言葉が足りず、申し訳ありません　せっかく、勇気を出して質問していただいたのに　さあ、残り一週間、第三ゲージも決して易くはないので頑張ってください！ -- 葉主? 2018-10-03 (水) 14:53:43
    • 一葉、地上型姫は状態にかかわらず「かばう/かばわれる」が発生しないので「”かばえない”のにそれをまた狙ってどうする」という論理はおかしい。旗艦が庇えなくても自艦隊の攻撃が陸上型に吸い寄せられるのは防ぎようがないので対地攻撃艦をある程度揃えるのは正解。1葉の言うとおりビスコを5番に置くならフィニッシャーで徹甲弾でいい気はする -- 2018-10-03 (水) 15:16:14
    • 対地艦が多すぎとは思わないな。これが普通。 -- 2018-10-03 (水) 15:24:14
    • 一葉です）ありがとうございます！　初めて知りました、それ　自分の時は小破以上は常に、でも全然対地攻撃艦がそっちを狙ってくれないから「逆に……」と、カットイン艦を多くしてフィニッシュでしたので　より良い情報の更新、痛み入ります -- 2018-10-03 (水) 16:00:38
    • うちは（第二の）対地艦は２隻でやってたな　夜戦時に二択まで追い込んで上二人が地上型を倒せば御の字、倒せなくても残りの4隻が1/2を引けばOKって考えだったわ -- 2018-10-04 (木) 00:53:53
  • そもそも欧州艦不足してね？コマは第２で連撃、第１の重巡は全て三式弾装備、空母は艦戦箱でもいい。支援は決戦支援の戦艦にもっとも当たる電探を２つずつ（３２号が足りないのだから２２号改四も戦艦へ）、次に道中の戦艦、そして決戦の駆逐の順に。 -- 2018-10-03 (水) 14:30:34
  • 一押しが足りないなら、一押しを作ろうよ……。まず摩耶様を三式連撃にするだけで昼火力上がるよね。第二のビス子に対地を兼任させるなら上に置かないと勿体無くない？　夜偵を二つも積んで対地装備の大淀を連撃させないのは何故かな。あと、支援に機銃はＰＴ対策に意味無いよ。その分電探積んで命中率あげた方が寧ろ効果的。コマや空母の使い方は千差万別あるから、何とも言い難いのでお好きなように。 -- 2018-10-03 (水) 14:58:49
    • とりあえずオメ。でも添削してくれって言われて添削したんだから、しっかり後学にしてね。クリアしたら自分のズレてる編成が100％正しかったと思い込む人も居るから。 -- 2018-10-03 (水) 15:32:41
  • 摩耶さんは電探抜いて三式弾にしても対空CIと昼CIを両立できるので、それで。鈴谷も昼連撃できないのはもったいない。 -- 2018-10-03 (水) 15:50:30
    • 第二はタシュにWG2個積みたいですね、大淀は増設穴を使った夜戦連撃ができるので、それにして、夜偵抜いてタシュの照明弾を移動。ビス子はフィニッシャーなので、三式弾抜いてテッコウ弾へ。こんなところかな？ -- 2018-10-03 (水) 15:59:24
  • ひとつ気になったんだが、熊野の増設は機銃ではなく副砲になってるが、これはわかってて配置した？　もし副砲が正しいなら熊野の3号砲を一つはずして夜偵に変更して、ビス子の夜偵枠をもう一つ徹甲弾にしてみるのもありよ、熊野は夜戦対地連撃で地上型特効＆連撃ボス削り可能になるし、ビス子は夜戦連撃の基礎火力が上がるからボス装甲抜ける確率が少し上がる（水上第二は昼戦する可能性が低いし戦艦なら単発攻撃でもナ級くらいは撃沈できる）　こういう組合せもありっちゃありよ。 -- 2018-10-04 (木) 05:10:01
• E5-2乙ラスト、道中決戦支援共に全力で。支援艦隊でPT対策するも当たらず無駄に吸われたり。夜戦突入時点で随伴2～3隻残し、特効らしい攻撃も見られず削り切れません…。改善案あればお願いします→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNsC7Q4pMMrTooX7og7　 -- 2018-10-03 (水) 14:11:23
  • 支援のＰＴ対策が見えないとわかりません。武蔵は三式徹甲でいいと思います。それと、機動は原則”ボスだけ”狙うので空母の艦載機の熟練度がちょっとはげたとしても毎回>>まで戻してください。 -- 2018-10-03 (水) 14:38:33
    • 武蔵の見張員を徹甲弾に修正＆支援艦隊の内訳をメモ欄へ追記しました。艦攻艦爆の熟練度は剥げ上がるものとして諦めてました。毎度上げるのも手間で放っていましたが惜しまず>>まで上げて来ます。 -- 2018-10-03 (水) 15:11:00
    • 機動で熟練度剥げっぱなしは自殺行為。それがめんどくさいから水上選ぶ人もいるぐらいだし。 -- 2018-10-03 (水) 15:17:30
  • そりゃあ……ビス子やリシュに大きなマイナス補正の付くアイオワ砲乗っけてりゃ当たらん罠。つか、ビス子に三式徹甲弾って何の意味があるんだ？　対地させるにも一番下だし。絶対ワンコ倒すウーマンかな？ -- 2018-10-03 (水) 15:13:10
  • 第二はリシュは夜戦火力無いから居るならガングートのがいいのと時雨にこだわりがなければタシュケントに魚雷3本と見張りあと阿武隈に無理に対地やらせるよりは大淀か由良にした方がいんじゃないかなそれと順番かな乙だけどゲージ破壊した時は中破したタシュケントのカットインでぶち抜けたので特効艦でのカットインのがよさげかな -- 2018-10-03 (水) 15:31:25
    • 甲でもリシュは装甲抜いてたから、乙なら余裕でしょ。ガングートがいるなら、そっちがいいけどね。 -- 2018-10-03 (水) 15:43:08
    • 自分は夜戦開始時ボスが中破や大破が多かったのでオイゲンや北上連撃じゃボス全部カスダメだったんですよね火力は無駄にあっても損なさそうなので -- 2018-10-03 (水) 16:23:12
  • ①基地航空隊：第1の「５４＋一式」と第2の「６４＋３４」を入れ替え、第3は陸攻×４にすると、均衡均衡＞均衡均衡＞劣勢劣勢で無駄なく火力アップ。②第1のろーちゃんをコマちゃんに変更して水戦を盛り、空母勢の3スロまで攻撃機を枯れること前提で埋める。※熟練度は最大にする。③ビス子：三式＞夜偵、Z1：照明＞WGで２番艦、時雨もZ1と同装備で３番艦、阿武隈：魚雷CIで６番か連撃装備で５番（４番はリシュリュー） -- 2018-10-03 (水) 15:36:20
    • と、ここまで書いては見たけど、使える欧州艦だけでも書いてもらわないと、編成可能かどうかも解らんな。 -- 2018-10-03 (水) 15:40:55
  • まとめてのレス失礼します。タシュケントは育成が追いついていないため嫁の時雨に頼っています。アドバイスを参考に、編成を組み直してみました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNsC7Q4pMMrTooX7og7　①主砲の入れ替え②リシュout/inガングート、ろーちゃんout/inコマ、阿武隈out/in由良③航空隊入れ替え④順番入れ替え⑤ここまで記載のない使用可能欧州艦について(メモ欄追記)　※ビス子の三式弾は夜偵のミスです。紛らわしいことをしてすみません(訂正済) -- 2018-10-03 (水) 16:42:03
    • 由良は増設に副砲をのせて夜戦連撃にして２番目に配置。夜戦時にPTが残っていることが多いなら時雨はそのままの装備でいいと思うが、夜戦時にボスと陸姫のみが残っているパターンが多いなら、時雨は魚雷３つのせてカットイン艦にして６番目に配置する（理由は陸上型は旗艦をかばうことをしないので、対地装備の子がボスを狙って、フィニッシャーが陸姫をねらうことがざらにあったので、機動なら夜戦時にボスは瀕死状態の確率が高いこともあり、フィニッシャーを多めに配置した方が良いと思うから） -- 2018-10-03 (水) 21:09:19
  • 木です。先程出勤前に割れましたので最終編成を→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNsC7Q4pMMrTooX7og7　今まで残っていたPTが開幕時点で全滅、昼の内に翔鶴が旗艦撃破すると言う予想外の展開でした。ラスダンで初めてS勝利取りましたがゴトちゃん来なかったのでまだまだ頑張ります。 アドバイスありがとうございました。 -- 2018-10-04 (木) 07:51:31
    • おめでとう。そもそも機動はＳかどうかはともかく昼ボス撃沈可能なのがウリ。代償として基地と艦載機の練度をツの連戦と砲台に削られてもめげずにいちいち戻す必要がある。 -- 2018-10-04 (木) 08:29:41
• E5甲-3 終了。＜削り-水上＞http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNfFW0CvTAlDGuOGojK　＜割り-機動＞http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNjFwKkwn5vE0wbtd68　欧州艦の割り振りを含めて編成考えるのがしんどかった。編成決めてからは威力偵察しつつチマチマと戦力増強。道中、あまりきつくなかったのが救いか？札の存在そのものは仕方ないかもしれないけど、１海域２札以上はご勘弁。 -- 2018-10-03 (水) 14:24:45
  • いろいろあるけど愚痴ばかりになりそうなので、ただ、これだけは言っておきたい。「長良ちゃん、カットインカッコイイよ！ 好き！素敵！愛してる！」 -- 木主? 2018-10-03 (水) 14:41:01
    • 大好きです！！　そういう愛爆発のこだわりは -- 2018-10-03 (水) 14:45:04
    • ありがとうございます。キツイ海域攻略も ひと時の潤いがあればがんばれます。あくまで攻略に支障ない範囲内で、ですが。（子日は愛してるし運改修も終わってるけど、E5は無理ｗ） -- 木主? 2018-10-03 (水) 16:14:19
    • 子の日が嫁なのかな？　うちは電と雷を甲機動攻略のほうににずっといれてたから、いけるいける！　ラスダン時に中破の雷（運49）が魚雷ＣＩで重巡ちゃんに253ダメージだして撃沈したし。主の戦力ならいけるじゃろ？ -- 2018-10-04 (木) 07:10:25
  • やっぱり「Y通って補給」が良いのかな。自分は軽駆５で甲割ったけど、よく道中で追い返されてた（同じく機動） -- 2018-10-03 (水) 15:34:34
    • どうでしょう？機動ルートは弱体化ギミックと割りの両方合わせても、６戦２大破撤退しか回ってませんが、苦戦を覚悟していたＹマスで一度もㇴ改に会わなかったので、単に運が良かっただけのような気がします。速吸は洋上補給が30超えてて装備枠を圧迫していて、せっかくだから採用しました。 -- 木主? 2018-10-03 (水) 16:02:26
    • Ｂマス避けてのＹマス通過なら、「ペナあるけど、そのうち割れるな」くらいの火力で収まるよ。第２艦隊の編成も重く出来て、道中突破率も格段に上がるしね。 -- 2018-10-03 (水) 16:07:11
    • ラストは魚雷満載の軽駆並べてしんがりに北上様を置けば問題ないでしょ。キラついてれば道中事故なんてほとんどないし。欧州艦制限無視して高火力艦並べてB踏んで、Y回避の方がいいと思う。B回避にこだわると全般に火力が不足しがち。 -- 2018-10-03 (水) 16:20:58
    • ①Ｂ通過Ｙ回避：第１艦隊を大和型や装甲空母でガチガチに固められるが、第２艦隊は軽巡＋駆逐４＋雷巡（戦艦）と貧弱で道中がキツイ。さらにラスダンだと均衡状態で空襲マス２個を通過するため、ボーキが死ぬ。火力ペナ無し。 -- 2018-10-03 (水) 16:59:19
    • ②Ｂ回避Ｙ通過：欧州艦６隻のしばりのため、第１艦隊は①と比較して貧弱。ただし、第２艦隊は軽巡＋駆逐２＋自由枠３（補給艦は無くても良い）と好きに出来るので道中が楽。ツのご機嫌次第だが、やっぱりボーキは死ぬ。ペナにより、火力は①の８０％（幼女を採用するなら、①と同等） -- 2018-10-03 (水) 17:05:44
    • ↑にキラついてれば道中事故なんてほとんどないとか言ってる人いるが…甲でそんなわけあるかｗ甲5-3機動ラストの鬼門は道中やで。 -- 2018-10-03 (水) 17:33:58
    • づほ北上早吸あぶぅと第二に並べて最長ルート行ったけど、道中づほの攻撃の後に残ってる敵はいなかった。支援含めガチガチに固めれば事故りにくいルートだと思うよ。 -- 2018-10-03 (水) 17:54:46
    • 私甲機動のB通過Y回避でゲージ３削り～割りやったけど、撤退は１回だけ（潜水艦に中破された照月がZ2で微ダメもらって大破）だったし、編成と装備次第だと思います。一応デッキ載せておきます。こちら -- 2018-10-03 (水) 18:08:05
    • 「甲機動の道中が鬼門」は自分の印象とはだいぶ違うな。重量編成を取ると厳しくなるのだろうか。 -- 2018-10-03 (水) 18:12:22
    • ③Ｂ回避Ｙ回避：いわゆる最短ルート。欧州艦６隻＆「軽巡＋駆逐」５隻を同時に満たす業を背負った機動ルートにおいて最も弱い艦隊。資源的には一番優しいが、連合艦隊の時点で何をいわんやというレベル。火力ペナ無し。 -- 2018-10-03 (水) 18:33:53
    • ④Ｂ通過Ｙ通過：最長ルート。機動艦隊でさえあればいいので、編成可能な最大の火力を簡単に得られるのが利点。道中突破率とボス戦火力を両立した機動ルート最強艦隊。ただし、シャレにならない資源と幼女を必要とするため、用法容量には十分注意。 -- 2018-10-03 (水) 18:42:53
    • ＞4、5、10、11葉　上手にまとめるもんですねえ。wiki本文に載せてほしいくらい -- 2枝? 2018-10-03 (水) 18:59:50
    • 俺②で行ったけど、第一のメンバーは山城（趣味）/武蔵/瑞鶴/翔鶴/大鳳/アークだぞ。第二に欧州艦を5人入れればいいだけなんだから、編成次第でどうにでもなるものを貧弱とか決め付けるなよ。と思いつつ、やっぱり今回のイベ編成は一般化するのは無理だと思った。多分編成パターンと傾向だけで5000字くらい書かないと漏れが出て文句が来る。そしてそれだけ書くと長いって文句が来る。 -- 2018-10-03 (水) 19:45:49
    • ラスダンは機動で4回行って道中事故は0だった＞6葉 -- 2018-10-03 (水) 20:20:44
    • 個人的には感想戦は好きなほうなんだけど、木主さんにはちょっと申し訳なかった。あらためてクリアお疲れ様でした -- 2枝? 2018-10-03 (水) 20:21:16
    • 私も②で割ったので気持ちは解るけど、どうあがいても大和型２＋装甲空母４に比べたら貧弱だわｗ　甲だと水上側にも欧州艦取られるし、機動第2に欧州艦５隻は頭数はいてもレベル的に無理だｗ -- 2018-10-03 (水) 20:24:00
    • ＞2枝　ありがとうございます。まあ、上のほうの木みたいにケンカになってるって程じゃないし、これくらいはいいんじゃないですか？情報収集に来た人は読むのが大変かもしれませんがｗ -- 寄主? 2018-10-03 (水) 20:38:39
    • ……寄主ってなんだよ(笑)　俺はキクイムシかなんかか？ -- 木主? 2018-10-03 (水) 20:41:43
    • 自分も②が貧弱とは思わないな　5-1・5-2を計画的にやってたなら普通に第１に大和型２装甲空母３～４、第２だけで欧州艦５～６組めるよ -- 2018-10-04 (木) 02:33:20
    • 3番の、甲で欧州艦6で軽巡1駆逐4でギミックＡ勝利とゲージ破壊一発でいけた自分みたいなのもいるから・・・ギミックのときは被害ほぼなしでボス到達、割りのときは第二旗艦の雷が潜水マスでフラソに中破にされたがその後はカスダメしか受けずにボス到達した。　いちおうフルキラで支援は出してたが。 -- 2018-10-04 (木) 07:18:16
    • ③でしかも『軽1駆4で計5』を『軽1駆5』とミスリードした編成でクリアしたアホならここに　　今の駆逐艦はすごいぞ。最高だ　　削り段階では一度も大破撤退しなかったのに、弱体化ギミック後正真正銘ラスダン入って大破撤退二連発のお約束　　ちなキラ付けは第二だけにして第一は嫁大和と甲板胸くらいしかキラってなかった（2018-10-02 (火) 22:08:40木主より） -- 2018-10-04 (木) 10:02:49
    • ↑あぁ連投失礼　　最後は全員にキラ付けしたよ。さすがに大破撤退三連は嫌だったので -- 21葉? 2018-10-04 (木) 10:05:56
• クリア後にE-5-2noNelson Touchで -- 2018-10-03 (水) 17:09:46
  • 途中送信失礼。クリア後にE-5-2の堀で第一にコマちゃん入れてNelson Touchすると凄く楽になる -- 2018-10-03 (水) 17:14:42
• E5-2丁ラスダンで詰まってます。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNtVzx2FRWEGmMlaTCn 3は決戦支援です。二年以上やってなかったので特攻艦はこれ以上いないです。ビスマルク、プリンツのカットインでもあまりダメージが通らず、ボス以外に攻撃を吸われがちに感じます。装備や配置順のアドバイスをいただきたいです -- 2018-10-03 (水) 19:46:33
  • とりあえずデッキビルダーのメモとかに航空隊の編成を書いてほしいです。「陸上型絶対〇す第一艦隊」編成だと砲戦前の基地航空と決戦支援でどれだけ随伴（特にPT）をお掃除できるかにかかっているので。とりあえず加賀さんの４スロ艦爆が不安なので、１～３のどこかに艦爆を積みなおしたほうが良いかと -- 2018-10-03 (水) 20:03:12
    • メモに書き足しました(デッキビルダーを使うのは初めてなのでできてなかったらすいません)入れ替えでのボーキサイト消費が怖く、E4で使ったままの編成です。 -- 2018-10-03 (水) 20:16:28
    • 5-2ボスのWマスは距離2で基地航空隊は何でも届きますよ。烈風＋陸攻＋艦爆＋艦爆などのように組めます。基地3隊ボス送りしましょう。別サイトですが「制空値計算機」使って基地航空隊も制空権劣勢や拮抗に持ち込めるように調整するといいです。二式大艇の出番は今回のE5-2はないですね。 -- 2018-10-03 (水) 20:22:42
    • 第3艦隊に組まれてる通りの決戦支援を全艦キラ付けして出しましょう。命中率がキラで上がります。道中支援に昨年新しく実装された対潜支援出すのも良いと思います。丁難易度とはいえ潜水マスでなるべく事故を減らすために、対潜支援＋お祈りか、対潜支援＋1隻だけ先制対潜 -- 2018-10-03 (水) 20:28:28
  • ビスマルクの試製41cm３連奏砲はフィットしないので外した方がいいです。加賀の江草隊は第1スロットに装備させましょう。ロケランは秋月よりも利根に装備（主砲/主砲/三式弾/WG42）させた方が地上型へのダメージが期待できます。運改修していないなら阿武隈でのカットインは無謀です。阿武隈連撃・北上カットインの方がいいです。戦力が許すのであれば加賀よりは軽空母２の方が制空や開幕爆撃も安定するかと思います。 -- 2018-10-03 (水) 20:21:24
  • 加賀の装備の積み方は、艦攻/烈風601/烈風改/烈風が良いでしょうね。これでも基地無しでPマスとボス戦で制空優勢取れますよ。ボスに基地を送れば制空権確保も取れるはずです。12機のスロットに艦爆載せてもボス戦で結構な確率で0機に枯れちゃいますよ。 -- 2018-10-03 (水) 20:33:36
  • 丁ボスの最終編成の装甲は229（装備込みの値に再度修正）。欧州（ドイツ）特効のあるプリンツとビスマルクは連撃でトドメはさせます。欲張って敵耐久いっぱい削って一人で倒そうと思えば確かにカットインなんですが、確実性のある連撃がいいんじゃないでしょうか。ちなみに阿武隈・ビスマルクの運は上げてありますか？運が初期状態のままならCIは無謀です、特にビスマルク。仮定の話として、もしビスマルクの運が50くらいあるのであれば、主砲・主砲・三式弾・魚雷で第2艦隊旗艦に置くのは面白いと思います。陸上型には三式弾連撃、水上艦のボスには主魚CIが出せますね。両対応できておもしろい。 -- 2018-10-03 (水) 20:40:29
  • 戦艦イタリアも徹甲弾おススメです。徹甲弾には昼戦時に陸上型火力補正があります。主砲CIにもキャップ後補正があります。だから三式弾と遜色ない威力が徹甲弾でも出せます。 -- 2018-10-03 (水) 20:45:29
  • 丁なら雷巡の連撃でいいのよ？ -- 2018-10-03 (水) 20:46:08
    • そうですよね。雷巡でも装甲乱数次第で行けちゃう。木主の編成なら微修正しただけで夜戦にボス単艦残し、からの北上連撃で終わる可能性だってありそう。まあそこまでうまくいかなくても、陸上型は「かばう」を行わないので第2艦隊も微修正でいけそうな気がします。本格的にS勝利狙いに行くなら（掘りをするなら）もうちょっと編成をどうにか出来ると思いますが。 -- 2018-10-03 (水) 20:52:23
    • 参考までに防御力は175～324.4ね。装備で装甲が乗ればもう少し高くなる。水上でZ3通ってるならハイパーズ並べておけばそのうち割れると思うけど。 -- 2018-10-03 (水) 20:53:45
    • 参考ついでに。自分が丁クリアした時はギミックなしの機動、木曾が連撃で182でトドメ刺してたよ。 -- 6枝･2葉? 2018-10-03 (水) 21:01:42
    • えっと・・・5-2の戦艦仏棲姫バカンスmodeの方なんですよ。 -- 2018-10-03 (水) 21:02:48
    • ごめんｗ3だと思ったｗ　でもそこも大井の連撃で抜いたよ。試行回数でいけると思うけど。 -- 6枝? 2018-10-03 (水) 21:11:49
  • 第2艦隊の旗艦には陸上型を倒せる艦を置くのが一応のセオリーなのですが、このままでもいいかもです。基地3隊・決戦支援・第1艦隊の装備編成をしっかり行えば、木主さんのような戦力が充実した復帰提督なら昼戦＋友軍でボス単艦残りの丸裸状態も難しくないと思います。 -- 2018-10-03 (水) 20:47:43
  • 木です。武器編成と基地航空隊編成を見直して無事に突破できました！助言を下さった方々に感謝します。参考までに編成と備考を貼っておきます http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNuExn4_dKArbMy-wxj -- 木? 2018-10-03 (水) 23:07:37
• 上の攻略情報第３ゲージのところに水上の欧州艦入り編成例があるんですけど第一艦隊：戦艦2、重巡/航巡2、軽空母2　第二艦隊：軽巡1、駆逐3、重巡1、軽空母／雷巡1等ってなってて、コメ欄の編成でもこれ参考にしたらしいの見るんですが駆逐２でもＯＫなのどこかに書いたほうがよくないですか？駆逐を雷巡等に替えればだいぶ火力上がりますし。 -- 2018-10-03 (水) 21:02:51
  • やっかいなことに、甲だと戦艦＋軽空母の数が4以上でQ→M行けるんですが、乙以下はそうじゃない。だから駆逐艦3隻必要なんですよ。ちゃんとそこまで書けばまあいいんですが。 -- 2018-10-03 (水) 21:10:31
    • ルート情報の過去ログ見ると2018-09-21 (金) 09:34:38、乙でも第一：戦２重巡２軽空２　第二：軽巡１駆逐２雷巡２軽空母１で最短通れてるみたいだし、私が甲で掘ってた時も同じ編成で最短通れたから、全難易度でいけるんじゃない？　乙以下でQからPに逸れてるのって大抵が重＋雷＝４までを満たしてないからな気がする。 -- 2018-10-03 (水) 22:02:54
    • 1葉さんの編成は、戦艦＋軽空母＝5隻だから乙でもM行けるんですよ。丙だとおそらくこれが6隻必要。水上打撃部隊の編成条件を満たしながら6隻にすると、戦艦を増やさざるを得ない。そうすると今度はMマスでKに逸れる。重巡＋雷巡の数より大事なのは、戦艦＋軽空母＝5隻の部分です。 -- 2018-10-03 (水) 22:17:58
    • んー、なんか色々条件複雑なんですね。甲でいけるならそれ以下の難易度でも大丈夫と思ってたんですが。難易度ごとにしちゃうと記述が煩雑になるし良い書き方ないかな？ -- 2018-10-03 (水) 23:27:04
  • 乙だと、戦2軽空2重1軽巡1／駆2潜1軽巡2雷2でも最短ルート（Yを通る）行ける編成が、掘りでは面白いね。（開幕雷撃4本ヒャッハー） -- 2018-10-03 (水) 22:01:34
    • きっと戦2軽空2重1軽巡1／駆2潜1軽巡「1」雷2ですよね。駆逐3隻というよりは、軽巡＋駆逐＝4隻で条件OKなんですよね。それは前にもここで書きました。 -- 2018-10-03 (水) 22:20:09
  • 3本目を水上で攻略中の私がガチでうろたえている。えっえっえっ。なんだと？？？？法則を難易度別に記載しないといけない分岐とか、厄介ですね…。何行になるんだ。ちょっと駆逐→雷巡に変えてきます…。 -- 2018-10-04 (木) 03:25:34
• E5甲-3　ラスダンについて2018-10-02 (火) 20:33:09 に晒してあれから少しいじってみました　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNoS_oGDzeqcYeMUB5v　アタックしてみましたがうまくかみ合わず、夜戦後ボス+随伴0～2隻が残ってしまいます。　再度のお願いですいませんが、ご指摘いただけますか？装甲破壊ギミックあり、フル支援（戦艦3空母1駆逐2） 航空隊はすべてボスマス（メモ帳に書いてます）運改修は酒匂74北上様52妙高さん45です　Force札と札なし欧州艦はjervis、リベッチオ、ポーラ、Z1、グラーフ、ノーマルビスマルク、ビスマルク改 -- 2018-10-03 (水) 21:34:46
  • 基地航空隊の制空判定は何ですかね？ -- 2018-10-03 (水) 21:51:26
  • 欧州６と（軽巡＋駆逐）５を満たして速吸を外す方がトータルの攻撃力は上がると思います。お試しあれ。 -- 2018-10-03 (水) 21:59:57
    • このまま試行を稼ぐでもいいと思うけど・・・違うやり方を勧めるなら自分も（軽+駆）5編成でZ3マス通過の方がいいと思う、欧州6にしなくても航空マス一つ増えるだけだし、今回航空マスはそんなに痛い雷撃は来ないから心配いらないと思う。 -- 2018-10-03 (水) 22:10:30
    • 甲だと欧州6だと戦力落ちることあるから欧州しばりなしの（軽巡＋駆逐）５をすすめたい -- 2018-10-03 (水) 22:16:32
  • コマちゃんに速吸のカミ車乗せてあげた方がいいと思います。あと駆逐を一隻魚雷CIフィニッシャーにするか北上様に交代の方がぶち抜く可能性高いかと -- 2018-10-03 (水) 22:03:02
    • コマちゃん？カミ車？？　3ボスやぞ？ -- 2018-10-03 (水) 22:56:45
  • また目にするとは。前回も指摘したけどそれ航空隊、劣勢取れないよ。どちらにせよ喪失になるなら陸攻4にした方がいい。本隊もそれで優勢とれているのかね？ -- 2018-10-03 (水) 22:09:44
  • 基地隊、もし１番機が２１熟練だと空襲で地上撃破され、２１熟練が＋１０かつ全機体＞＞でも第１が喪失する。第１の一式陸攻を２１熟練（☆なしで可：ノーマル２１型もＯＫ）にして１番機。抜いた一式陸攻はそのまま第３基地に移設。アークロイヤルの１２機ソードフィッシュは素直に瑞鶴の烈風改をもらって装備、瑞鶴は紫電改二か烈風をつける。 -- 2018-10-03 (水) 22:16:49
    • 第２：速吸を旗艦に据えてダメコン積んでも意味はない。また、洋上は１個で弾薬ペナは全快するので、回避アップも目的にしていないなら３つのプランを提案する。１：速吸を旗艦のままにするなら洋上２・ダメコンを艦攻・洋上１・妙高の夜偵をもらって装備し、妙高は魚雷３見張り員または魚雷２見張り員照明弾。　　２：速吸のダメコンを女神に取り換え（もし許せば女神２＋洋上１）４番か５番配置、酒匂を旗艦。　　３：速吸を神威改母に代えて洋上１・照明弾・探照灯とする（この場合は増設に女神積んで４番配置・酒匂旗艦が俺はベストだと思う）。 -- 2018-10-03 (水) 22:23:22
    • って酒匂の運は改修済か。ビルダーの「夜戦」の項目から編集できるよ。この場合は妙高を魚雷３と照明弾にして旗艦配置が一番か。 -- 2018-10-03 (水) 22:25:19
  • アークロイヤルは中破で手数を失うので旗艦＆長射程化。空母夏姫は航空隊と対空カットインで枯らす。とにかく砲戦の手数差が重要。敵が２手失っているうちに、弾着とFBAを６発叩き込もう -- 2018-10-03 (水) 22:17:17
  • えーと艦載機熟練度を軽視しないでください。必ず>>に戻すこと。面倒なら機動攻略の意味がありません。酒匂はカットインにしてもキャップから遠いので神通の連撃、夜偵も神通に。 -- 2018-10-03 (水) 22:31:53
  • 装備と並び順変更しました、酒匂の位置と運用は個人的趣味ですごめんなさい。落ちた熟練度は今からつけてきます -- 木主? 2018-10-03 (水) 23:13:02
  • 噴進砲改二は空母に使おう。Wiki内の装備の説明見たほうがいい。あと長射程にするのには彗星二二型を使おう。妙高は夜偵のっけて連撃装備でいい。もう一点、個人的にだけど第一の火力大事なので補給は2個の方がいいと思う。 -- 2018-10-03 (水) 23:47:03
  • 装備変更あとの1回目ゲージ破壊できました！皆様のアドバイスと先人提督達の知識のおかげです。最終編成はこちらですhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNuRKAki0N_HQkQUQb6　道中は速吸中破だけであっさりボス突入。夜戦前にボス以外全滅という最高状態。残りHP650ぐらいで第2艦隊のターン、酒匂北上様に出番がくることなくジャーヴィスのカットインでゲージ破壊。とにかくつらかった、その一言に尽きます　最後にもう一度皆様ありがとうございました。 -- 2018-10-04 (木) 00:09:52
    • おめ。甲ラスや直前の難関ゲージで縛りプレイしたければ基地・艦載機の熟練、主砲改修、高火力艦の運改修をしておこう。熟練度以外はイベント期間外に準備できる。 -- 2018-10-04 (木) 08:44:54
• 装甲破砕ギミックやらずにクリアしてしまいました。Z2マス堀でおすすめの編成教えていただけないでしょうか？難易度は乙です。 -- 2018-10-03 (水) 21:37:01
  • 乙なら第一に戦艦３隻（旗艦ネルソン、ビス子、ローマ、イタリアから２艦）入れてネルソンタッチ。基地航空隊３をボスに飛ばしておけばどうにかなる -- 2018-10-03 (水) 21:56:24
  • A勝利でもビス子ドロップしたから、S勝利気にする必要はないと思うよ。ネルソンタッチは大した威力でなかったから、おすすめできない。 -- 2018-10-03 (水) 22:09:13
  • ネルソンタッチの利点は射程超長の主砲を載せたときに現れる　開幕直後、中大破無しの状況で先制３手が確定するメリットは火力減のデメリットを補って余りある　第四航行序列のフル火力は確かに強力だけど、大抵何隻かは敵に先手を取られて中大破するからフル火力を生かせる局面の方が珍しい（逆に、射程超長の主砲を用意できないならお勧めしない） -- 2018-10-04 (木) 00:29:17
    • 射程超長はローマ砲１門で行けるから大丈夫でしょう。付け加えるとビス子、ローマ、イタリアはボスに特効があるのでそれを叩き込めるっていうのもあります。乙なら基地航空隊３隊派遣で姫３隻以外は大抵落としているので運が良ければ欧州に三連打行くし -- 2018-10-04 (木) 01:08:11
    • 何も考えずに丁Z2でネルソンタッチを使ってしまい、開幕を耐えてただ1隻生き残った第2のイ級に炸裂させた無能は俺だけでいい。 -- 2018-10-04 (木) 20:31:44
    • 勘違いしてた。SS見直したら丁E4のUだった。 -- 2葉? 2018-10-04 (木) 23:51:46
• E5-3 乙 絶賛うーちゃん祭り開催中。今日も 5人来た。スパ子はどこ? -- 2018-10-03 (水) 22:05:25
  • 三連装機銃を増やそう！ -- 2018-10-04 (木) 00:53:54
• 先程5－2甲を水上部隊で攻略できました！ めっちゃ沼ってたけど編成をこれに変えたら一発で突破できました！（運もかなりあるけど） 主な沼ポイントはボスの装甲が夜戦で抜けないところでした。 プリンツの魚雷カットインだとカスダメになることもあったので...。 なのでビスマルクを第一から第二に変えたら連撃で200を超えるダメージで倒してくれました。 編成はこちら　参考にどうぞ： http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNtznO12yEf1GVlWH8g ちなみに航空隊は3つとも艦戦1陸攻3でボスマスです。 -- 2018-10-03 (水) 22:15:42
• 一昨日、e5-2甲水上でコマ子の装備などをアドバイス頂いた者です。ようやく第二ゲージ突破できました！散々沼った挙句chromeがエラー吐いたので、edgeにしたら綾波大破のPT残しで諦めてたらプリンが仕事してくれました。クリアする時ってこんなものよね...ともかくご助言を頂きました皆様ありがとうございます！次に逝ってきます！ -- 2018-10-03 (水) 23:24:54
• 第2ゲージのとこ「面倒でも基地航空隊は必ず熟練度MAXにしよう」って書いてあるけど、みなさん毎回熟練度付け直ししてたん？劣勢→拮抗→拮抗でやってるけど、ボス到達1回で平気で4隊前後禿げ上がって俺の髪が禿げ上がりそうや… -- 2018-10-03 (水) 23:48:26
  • 削りでは禿げ上がり上等、ラスダンはMAXにしたよ　何気に砲台の対空性能が高いから簡単に禿げるのよね… -- 2018-10-04 (木) 00:40:17
  • やってない。俺としてはあの記述は書いた人の個人的な思い入れだと思う。もちろん高い方がいいのは確かだけど、航空隊の熟練度を付け直すための時間と資源を試行に費やす方がよほど突破は早いんじゃないか。実際に俺は航空隊の熟練度なんて全く気にしないで甲クリアしたしな。 -- 2018-10-04 (木) 00:42:09
  • あまり熟練度落ちなかった＆入れ替え用の予備の一式陸攻が何機かあったからそんなに気にならなかったけど、一応ろ号と並行してたので、削りではほどほどに付け直ししてた。ラストはお祈りも込めてきっちり全機熟練度MAXにして行ったけど、効果的だったと思う。付け直しの際時間も資源も消費するから、各提督のプレイできる時間や残り資源との相談次第じゃないでしょうか。 -- 2018-10-04 (木) 01:10:41
  • 全部はがれてるとかなら付け直すが、1～3部隊あたりまでならそのままいくかな。　4部隊以上になるとある程度は付け直すと思うが、今回はまだそこまでやっきにならなくてもいけるとは思う。　18冬のＥ7－1なら毎回付け直すと思うけどｗ -- 2018-10-04 (木) 01:46:39
    • あ、付け直すのはラスダンからね、削りはさすがに付け直しはしないよ。 -- 4枝? 2018-10-04 (木) 01:51:11
  • これはもう「やったか・やらなかったか？」だけのレスにしよう？過去ログ観ればどんな議論があったかわかって貰えると思うし。私は「熟練度MAXにしました」＠甲 -- 2018-10-04 (木) 01:49:52
    • あっそっか。正確には「ラスダンは熟練度MAXにしました」、です。 -- 枝? 2018-10-04 (木) 02:54:02
  • 俺は「本隊の三重キラが剥がれて全艦キラ付けし直す時に航空隊の熟練度も一緒に付け直した」だな。ラスダン再突入の度に付け直すのは面倒だったからやめた。 -- 2018-10-04 (木) 03:12:43
  • 必ずは言い過ぎだろうね。キラ付けにしても基地航空隊にしても無理にせずに施行回数でごり押しして突破するケースも多いし、どうしても抜けられないならやってみるかって話じゃないかな？ -- 2018-10-04 (木) 07:04:40
    • まぁ「必ず」と書いてあってもやらない人はやらないのですから、自己判断てことですよね。けどより慎重な表現にするならば「面倒でも基地航空隊の熟練度MAXにすることを強くお勧めする」くらいでしょうか？ -- 2018-10-04 (木) 07:08:52
  • 5-2機動で嵌ってる人ってラスでも両熟練度放置してて難儀してるから熟練度上げるのが一番なんだよ。 -- 2018-10-04 (木) 09:12:31
  • 熟練度を付け直すってのは「ある種のプレイスタイル」に過ぎないと思う。キラ付けと同じよ。有利になるのは確かだが必須というわけではない。だから今の「攻略情報」の記述はいささか行き過ぎの感がある。 -- 2018-10-04 (木) 09:32:44
    • 「プレイスタイル」は無いな。５－２甲の基地航空隊の場合、熟練度含めた調整次第で「陸攻４での劣勢」も可能だが、これは甲突破を目指すなら最低限やるべきことだと個人的には思ってる。 -- 2018-10-04 (木) 10:06:59
    • そこまでしなくても甲突破できたという報告がこの木だけで複数上がっているのに「最低限」は言い過ぎじゃないかね。もちろん君がそう思うのは自由だが不特定多数の提督を対象としている（はずの）攻略情報に記述するのが適切かどうかは議論の余地があると思う。 -- 2018-10-04 (木) 10:45:00
    • ん。「この木だけで複数」は勘違いだったかな？　失礼。 -- 2018-10-04 (木) 10:48:55
    • 「個人的には思ってる」だけだから、その点についてはご寛恕願いたいところ。ただ、攻略情報だけでは足りないのは、ここがこれだけ賑わってるのが証明してると思う。その足りない部分を埋めるための一手と認識していただければありがたい。 -- 2018-10-04 (木) 11:23:11
  • ラスダンで10回くらいギリギリA敗北してたから思い切って全部MAXまでやったなぁ。それとキラ付けも。 -- 2018-10-04 (木) 10:03:03
  • 削り中は剥げるの無視してた。ラスダンは1つだけ剥げたときはそのまま、2つ剥げたらMAXまで付け直ししてたな。付け直すのにも時間と資源が結構持ってかれるし多少は妥協した感じ。 -- 2018-10-04 (木) 10:45:18
  • 付けないね。特に5-2は砲台のせいで落ちまくるので、いちいち付けるのは不効率極まりない。精神的にもイライラしてよくない。付けなおしが全然気にならないという人は、まあやってもいいんじゃないかな。だけど不特定多数にお薦めするようなものじゃない。5-3ボスのように対空が強くない時は、付けてからやるというのはそれなりに有意義。 -- 2018-10-04 (木) 17:11:17
  • 機動でやったからというのもあるけど、つけてない。18冬E7甲-1ほどシビアな制空調整は今回求められてないからね。 -- 2018-10-04 (木) 20:29:44
  • 基地航空隊の熟練度つけたのは全海域通してここだけやなー。まったりやってたからキラつけがてらやってたけど、いよいよ時間がなくなってきたら回数重視でやってたと思うわ。　 -- 2018-10-04 (木) 22:01:01
  • やってないし水上だったので対潜にも送ってた。そこまで手間を掛けずとも問題ないと踏んでその通りに割った。 -- 2018-10-04 (木) 23:21:52
  • 反論もあるとは思うが、どうせ禿げるので、なまじ取れちゃった基地航空隊を編成してました。甲でもそれなりに働いていたのかな？ -- 2018-10-04 (木) 23:51:01
  • ラスダンでも全機MAXにはしなかったなあ。2~3機\\ya -- 2018-10-05 (金) 01:06:09
    • (途中送信失礼)2~3機は\\や\\\が混じってた。 -- 2018-10-05 (金) 01:08:08
  • みなさんたくさんコメントありがとう。結構人によりけりなのね。自分も削りは気にせずやって、ラスダンに入って改めて全機maxにして臨んだんだけど、大した成果出ずに4機同時ハゲッハゲを2連続で経験してうせやろ…これまた付け直すんか…？ってなって思わず質問してしまった。もうちょいがんばってみるよ -- 2018-10-05 (金) 02:41:51
• E5－乙クリアしました編成　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNuLX491nNPyl8PRYDJ　資材が枯渇する前にクリアできてよかったです -- 2018-10-03 (水) 23:49:56
• 毎回毎回プリンがラストCIアタッカーとしての働きを放棄してくれるお陰で、ラスダンが終わらない。 まじでどうにかしてくれ -- 2018-10-03 (水) 23:53:29
  • 愚痴だけ垂らされてもどうにもできません、諦めてください。アドバイスが欲しいなら最低でもハマっている海域、ハマっている内容、編成、装備をさらしてください。 -- 2018-10-04 (木) 00:35:19
  • 昼にアイオワが港湾を吹っ飛ばしてくれて、飛行場はほぼ無傷だけどボスも大破。ワンちゃん遊軍で終わるかと期待するも、まさかの岸波orz 気を取り直して自艦隊の夜戦。ズホとZ3が飛行場を小破に、アブーは不発、ビスの連撃でボスミリ。 それでもプリンは飛行場を狙いカスダメ。全員の努力を毎回毎回ムダにしてくれる。 -- 2018-10-04 (木) 00:41:36
  • 単に難しくてクリアできない等、愚痴は荒らしを呼ぶだけなので書かないようにして下さい。 -- 2018-10-04 (木) 00:55:59
  • 内容から推理すると…　E5-2だな？　機動か？水上か？難易度は？基地航空隊の編成は？難易度甲でも制空均衡×3+攻撃3×6は可能だぞ？そこまでやれば飛行場はほぼ無力化できるぞ？本隊の空母はちゃんと艦爆を最大スロに積んでるか？特効艦以外の役目はカスダメ削り、一発でも多くの攻撃をボスに誘導させる工夫はしてるか？支援の装備はどうだ？ちゃんと電探を大目に積んでるか？支援で地上型を吹き飛ばすのも大切だけどそれ以上にPTを狙った時に命中率を向上させる工夫が必要だぞ？補強増設も同じだ、まさか女神満載なんてしてないよな？女神を積むくらいなら機銃を積め、PTへの命中率が違うぞ -- 2018-10-04 (木) 01:13:14
  • 戦艦仏棲姫-壊の装甲は305、装甲乱数最低値を引いたら203だ。夜戦キャップは300なので非特効艦の場合は運が良くても100程度しか抜けない。なのでセオリーとして第2の前半は連撃艦、第2の後半はカットインor特効艦だ　…なのになぜ瑞鳳とZ3を前半に配置してるんだ？ -- 2018-10-04 (木) 01:22:40
  • ビスマルクの装備は何だ？連撃ということは主砲×2は確定として、残りは観測機と徹甲弾か？それとも魚雷か？まさか三式弾なんて積んでないよな？ -- 2018-10-04 (木) 01:26:58
  • 以上を踏まえて第二部隊の改善案、木主からの情報が愚痴しかないのでこちらの主観のみで提案。瑞鳳はコマンダンテストに入れ替え主砲×2、WG、カミ車装備、駆逐自由枠はタシュケントに入れ替えて主砲×2、WG、熟練見張員、Z3は運改修して魚雷満載で5番目、改修できないなら連撃装備で3or4番目、ビスマルクは主砲×2、夜偵、残り1枠は地上型優先なら徹甲弾にして3番目、旗艦撃破優先なら魚雷にして5番目、阿武隈の位置はZ3とビスマルクの配置に応じて変える、プリンツオイゲンは魚雷×3、FuMoで6番目 -- 2018-10-04 (木) 01:37:47
  • 諦めて機動に変更したら、1発で終わった(笑) しかも昼で。開幕で姫3隻以外殲滅するも、ボスの初動で瑞鶴がワンパン。洋上補給をけちって1個にしたのがまずかったと後悔。しか2スロの艦攻が枯れて単発攻撃のグラーフが200オーバーダメ！2巡目も150オーバーダメでボス沈黙！消化試合の夜戦はしっかりゴトちゃん来てくれて、プリンに回らず終了。 やはり扶桑提督が夜戦CIスナイプを待つにムリだと改めて思い出しました。 -- 2018-10-04 (木) 01:45:31
    • 心優しき方に感謝を込めて、水上で行ってた時の編成を載せときます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNl_PaxFAsn0QUaBODA 下の〇〇なコメは無視します。 言われるほどの編成では無いですから。扶桑提督は毎度大変なのです。 -- 2018-10-04 (木) 02:35:01
    • 機動で一発、しかも昼で終わるってなかなかの豪運だと思うのですが…（汗　あと、詰まってるからといって艦娘に当たるのは止めた方が良いですよ、あと軽々に扶桑提督とか言うのも…　個人的にはイラっと来ました -- 2018-10-04 (木) 21:56:52
  • 戦艦仏棲姫-壊の装甲値は夜戦キャップ超え、不運要素を廃して数少ない幸運を最大限に生かせないと勝つのは難しい。アタッカーをプリンだけに頼ってる時点で、①プリンが運よく旗艦を狙い、②プリンが運よくカットインを発動し、③運よく装甲乱数を超える、という三重苦を自らに課してしまっている。理想的には第2部隊の対地艦以外には全艦アタッカーになりうる艦種を選び、装甲を抜く可能性のある装備を持たせるべき -- 2018-10-04 (木) 01:53:48
  • 総じて何が言いたいかというと、無能なのはプリンツではなく〇〇だ、ということです。…まぁ、もうクリアしたようなのでどうでもいいですが。 -- 2018-10-04 (木) 02:02:53
  • 魚雷カットイン4隻入れればいいんですよ。残りはコマとビスコ。S狙いではなく旗艦スナイプゲーにした方がいい -- 2018-10-04 (木) 05:09:12
    • そういう戦法もあるんだろうが、S狙いで行った方が早く終わるんじゃないか？つうかスナイプ狙いは戦力が足りなくてどうしようもない人が狙うもんだと思う。 -- 2018-10-04 (木) 11:04:19
• E5-3乙 -- 2018-10-03 (水) 23:53:33
  • 失礼、Ｅ5-3乙クリア。せっかくなのでさらしておきます。　 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNuHl2o6inEY1G9aRvd 　　自分的には削りも割りも水上が良かった。今回艦隊編成の組みなおし＆装備付け替えが多かったため、今改めて見ると装備が結構雑になってた。でも武蔵の装備はわざとです。　最後は支援艦隊のArk Royalがボスを仕留めてくれて、ちょっと拍子抜けしてしまいました。ビスマルクはＥ４で拾ってレベル12で投入したけど、ちゃんと仕事してくれました。感謝。 -- 2018-10-04 (木) 00:00:07
    • 乙でギミック解除後だと、わりとタコ殴りになっちょうよね -- 2018-10-04 (木) 00:13:51
• 既出なら申し訳ないのですが、弱体化ギミックはゲージ割るのと同時でも発動するのでしょうか？　　wikiではまだ要検証となっているのですが -- 2018-10-03 (水) 23:55:22
  • A勝利、S勝利で発動したという報告は見たことがあります。逆にB勝利ではティロリン音が鳴らなかったという報告もありました。 -- 2018-10-04 (木) 00:36:55
    • >枝　おっしゃるとおりですね。　>柱　編集はその経験をした方でないと自信をもって記述しにくいので、更改されていないだけだと思います。過去ログで「ギミック音」などで検索してみてください。 -- 2018-10-04 (木) 01:54:08
    • ＞枝、葉さん　　遅くなってすみません。情報ありがとうございます。結果的にそのままブチ割ってしまったので、ピロリーンはなりました。この後、ギミックが通常と同じように生きているかが問題ですが...　どうせ掘りますので、一応検証的なのやってみますね（既出だったら、そっと教えてください......） -- 2018-10-04 (木) 02:53:44
    • >柱　攻略情報の記述『姫級全般へのダメージ量、命中率が目に見えて増加する。航空隊にも効果が出ている模様。』ということしか分かりません。こればかりは皆さん各々の「体感」でしかないので、報告が多ければ後進の方達の参考になると思います。 -- 1葉? 2018-10-04 (木) 06:59:04
• E5-2乙、こちらの掲示板を参考に割れたので、微力ながら私も後に続く提督の力になれるよう編成置いておきます http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNumZLJyg7YWd5OzY-i 直近2回分のイベントがリアル航海で走れなかったため、タシュケントとイントレピッドちゃん無しです。復帰提督さん達の参考になれば幸いです。 -- 2018-10-04 (木) 01:56:17
  • おめでとさん　…って、リアル航海！？　ともあれ、最後の壁はE5-3のギミックだと思います。最後まで気を抜かずに頑張ってくださいな。（E5-3の掘りは天国ですよ、っと言っておく -- 2018-10-04 (木) 02:16:08
    • 正確には「ボスを倒すまでは天国」・・・って言っちゃいけないですかね？ -- 2018-10-04 (木) 07:04:06
    • ありがとうございます。ギミック解除まではボスがガチガチで出撃回数が嵩むと聞いているので、なるべく掘りに資材を残せるように火力と燃費のバランス探りつつ地道にやります -- 2018-10-04 (木) 09:44:52
• Z3が何度条件を満たしても解放されない・・・何か別の条件があるんじゃないのか・・・ -- 2018-10-04 (木) 03:24:35
  • 冷静に条件を見直せば、足りなかった項目が分かると思うが・・・　Ｋマスの優勢を複数回取れてないとか潜水幼女を倒してないとか。 -- 2018-10-04 (木) 03:40:23
  • 基地空襲も2回やで -- 2018-10-04 (木) 05:03:17
  • Z3のギミックはそう難易度の高いものでもないし、チェックリスト作ってもう一度条件をなめてみては？開放できないできないと同じ条件をなんどもやる方が時間も資源も無駄になっちゃうし。 -- 2018-10-04 (木) 12:25:36
• 50回S勝利してもゴトランド落ちない･･･イベント艦だからすぐ出るだろと甘く見てた。２隻めどころの話じゃないよイベ延長してくれてホント助かった。 -- 2018-10-04 (木) 05:59:21
  • そのてのコメントは「総合」でお願いします。木が流れてしまいますので。 -- 2018-10-04 (木) 07:06:11
• 攻略情報のルート開放第2フェーズに強制帰港の話を追記しようと思うのですが、最後に空襲の方を達成した場合は強制帰港（戦闘マスで発生した場合、戦闘を行わずに帰港）、Kマスを最後に達成した場合はそのまま進軍可能って認識で合ってますか？ -- 2018-10-04 (木) 06:09:18
  • 甲：空襲優勢が最後だったので２回目達成時強制帰港でした。 -- 2018-10-04 (木) 09:04:03
  • 難易度甲でZ3出したとき、同じくKマス優勢後、ルート開放演出が入り強制撤退でした -- 2018-10-04 (木) 10:54:28
    • あら、E5ログ1の2018-09-20 (木) 14:24:12の方がKマス達成が最後だと強制帰港しないと書かれているのですが、Kマスが最後でも強制帰港なんですかね？ -- 木主? 2018-10-04 (木) 11:07:24
    • そのコメント、帰るか進むかの選択肢が出るって書いてあるけど戦闘画面抜けた後にそんな選択肢出るわけないからおかしい -- 2018-10-04 (木) 11:40:08
    • そうですね、選択肢は出ませんでした。リザルト画面でクリック後、選択肢は出ずに強制的に海域マップ表示、ルート開放演出、そして母港へ強制帰港でした。強制でなくとも撤退するつもりだったので「あれ？」となったのを覚えてます。 -- 枝2? 2018-10-04 (木) 11:58:17
  • 乙で基地航空隊優勢が最後でした。潜水マスで発生しましたが、戦闘無しで強制終了でした -- 2018-10-04 (木) 20:52:33
  • 乙　Kマス最終でしたが、進軍できず強制帰還でした。 -- 2018-10-05 (金) 13:07:08
• E5-2甲を機動でクリア　ガングートやプリンのレベルがE5から育てたような状況でもリアルラックでどうにかなるみたい -- 2018-10-04 (木) 06:27:50
• E5-3の弱体化ギミックは丙作戦だと、ラスダンにする時の水上打撃部隊を行かせた後にラスダンでギミック解除しようとした空母機動部隊が欧州水姫のところに行ったときギミック解除済み…丙作戦以下だと条件が違うんですかね。 -- 2018-10-04 (木) 07:29:41
  • 壊編制に水上でA勝利後、機動で行ったら解除済みだったって事?これまでの報告や自分の知人(丁)も間違いなく水上・機動でそれぞれA勝利(2回目はA勝利以上)の条件満たしているからそんな事無いと思う。壊編制になったのに気がつかずA勝利していたか、解除前でも割れて母港に戻ったときにSE鳴ったかじゃないかな -- 2018-10-04 (木) 07:49:11
  • ゲージ削る時に最初から機動、水上両方とも一回ずつ行ったからラスダンになってギミックが解除されたんですかね。ラスダン終わったからもう分からないけど -- 2018-10-04 (木) 08:26:15
    • 前哨戦で両方やっても意味ないよ。それだったらクリア後もギミック解除出来るはずだけど、出来ないし。 -- 2018-10-04 (木) 08:33:23
  • 前哨戦、ラスダン、装甲破砕。ボスの姿を3つ見てきてるでしょうか -- 2018-10-04 (木) 10:29:47
  • 行ってみたら解除済みだったっていうのは絵が第3形態だったってことかな？ -- 2018-10-04 (木) 14:07:19
  • E-5を丙作戦で挑戦した俺提督。１．欧州水姫-壊なのをグラで確認、２．水上打撃部隊でA勝利、３．空母機動部隊でA勝利、４．母港で解除音を確認、５．欧州水姫-壊が装甲破砕状態なのをグラで確認、６．ゲージ破壊。の順番だったので、木主は３を見落としてると思われる。うちは削りを全て空母機動部隊でやって、前哨戦編成で欧州水姫を撃沈できずA勝利になったこともあったが、２の後に母港で解除音は鳴らなかった。 -- 2018-10-05 (金) 00:15:41
• 5-2甲,水上戦艦1-1型でのクリア編成を置いておきます https://imgur.com/UGeBoVV -- 2018-10-04 (木) 08:43:46
  • コンセプトとしては①開幕で雑魚を散らし②昼で飛行場を潰し③夜戦上三隻で港湾を黙らし④夜戦下三隻でボスを落とす 基地航空隊はFAAA/FAAA/AAAAで劣勢×3狙いのすべてボス集中。利尻のパスタ砲はZaraより先に動くためなのでZara型なしで欧州艦を満たすなら不要。笑いどころとしてwgだけでは対地ができないのを忘れてローちゃんがカカシになっている。特二式が余ってるなら片方特二式にするか、あるいは穴開けずに要員二枚でよいと思う。Prinzが二人居る提督なら最上と交代して、かわりにローちゃんをヒトミあたりに変えて制空を稼ぎ、インピをFBA構成にするのも可。 -- 2018-10-04 (木) 08:44:19
• E5-2　丙まで落としながらラスダン決められない。あと一週間切ったのに＠この編成ですが問題ありますか？航空隊はPとLに第一（戦攻攻攻）。ボスに第二（戦戦攻攻）。Tに対潜部隊です。よろしくご指導下さい。 -- 2018-10-04 (木) 10:06:02
  • ①支援艦隊は道中もボスマスも出す。②基地航空隊は第１～第３まで全てボスマスへ送る。※第１と第２は戦１攻３、第３は攻４ ③第２艦隊に先制対潜艦２隻（阿武隈は対潜艦に）配置する。④プリンツは主砲１＋副砲３の連撃にする。⑤キラ付けして祈れ -- 2018-10-04 (木) 10:21:55
  • 個人的には戦艦のうち１隻でも第一艦隊に持ってきて、コマちゃんは第二艦隊で対地連撃させるほうが上手く回りそうな気もしますね。 -- 2018-10-04 (木) 10:37:18
  • 攻略情報にも書いてあるけどコマ第一艦隊に入れるより第二艦隊旗艦の方が生きるのでビスコと入れ替えて水戦を両方とも砲に変更して旗艦に。これで生き残った陸上姫が夜戦開始直後にいなくなる確率が上がります。第一に移動したビスコは弾着の発動率を考えて旗艦へ。ガングートの三式弾を徹甲弾へ変え4番に配置。5番は魚雷CIのフィニッシャーになる雪風、プリンが主主魚CIになっているので主砲1基を照明弾に変更。阿武隈は1枝の言うように対潜でも良いが、陸上が残るなら対地装備にした方が良い。対地なら夜戦対地連撃の大淀や増設副砲由良改二も候補。基地航空隊は1枝の言うとおりボス集中。戦力的に行けると思うけど前述の通りTマスは最悪お祈りかな。兎に角ボスへ戦力集中することが重要。現状見る限り落とす前に聞いて貰えたら乙でも割れるよ -- 2018-10-04 (木) 10:43:42
  • 第一の攻撃力が不足しているのではないでしょうか。既出の指摘と重複しますが、コマ子と交代で戦艦を第一に持ってくる方が良さそう。それとゲージ割りなら司令部は諦めましょう。また、これは好みのレベルかもしれませんが、軽空母は総じて脆く中破で沈黙してしまいます。正規空母１と交代して空いた枠に三式弾装備の重航巡を入れた方が安定して相手の体力を削れると思います。阿武隈も夜戦補助だけになってしまっているのはもったいない。連撃でも魚雷でも対潜でも何かしら役割を持たせたいところです。 -- 2018-10-04 (木) 11:00:41
  • キラ付けは必須で、Tマスについては対潜支援でお祈り。ボス戦はとにかくPTを開幕までに倒しきれるかが重要。じゃないとPTに吸われてまともに攻撃できなくなる。対地効果あるかどうかは分からんが航巡に瑞雲つけてみるのもありだと思う。 -- 2018-10-04 (木) 11:06:35
  • まだ時間はあるけど、丙も丁も報酬がそんなに変わらないから思い切って丁にするのも手かなと。 -- 2018-10-04 (木) 12:27:18
  • そりゃ第一に戦艦一隻も入れない火力不足の中、なのに道中支援も出さずボスへの先手攻撃の要である航空隊を戦力分散させてりゃ、乙だってクリアできる戦力有っても丙すら苦戦するでしょうよｗ　しかも決戦支援は豪華でキャップ越え連中がずらり。命中捨てても大ダメージ与えなきゃ沈められない雑魚って……居る？ -- 2018-10-04 (木) 15:01:24
  • 決められないとのことですが、どんな風に足踏みしていますか？もし支援や基地で随伴が落としきれずに攻撃を吸われているようでしたら、道中安定は道中支援とキラ付けで対応し、基地をボスに集中させるべきです。出撃部隊の改善案はもうたくさん出ているのでそちらを参考にして、ここの随伴は多くが高回避低装甲なので、決戦支援は火力ではなく命中重視（駆逐は電探３積み・戦艦は主砲１電探３で最低命中２０以上）にした方が、砲撃戦開始前までにptなどの厄介な随伴を落とせて良いのではないかと思います。 -- 2018-10-04 (木) 15:28:50
  • 木主です。ご指摘どおり編成を組みなおし、航空隊２隊をボス、道中決戦支援で抜けました。ありがとうございました。後はE5-3ですが燃料3桁＠ -- 2018-10-04 (木) 16:41:30
  • 乙だけど機動で基地全部ボスに突っ込んだらほぼストレートで割れたよ。甲戦力あるなら開幕で姫トリオ以外は全滅したりするしボスタコ殴りでそんなに難しくない。熟練度付けがが少々面倒だがラストだけでおｋ -- 2018-10-04 (木) 16:46:31
• 水上やめて機動にして旗艦スナイプにした方がいい。5-2ゲージ割るだけならそっちの方が断然楽 -- 2018-10-04 (木) 13:56:44
• E5-3丙でクリアしました。あんまり丙でのクリア編成が載ってないので参考になればと思い貼ってみます。ちなみに削りも割りも水上でやったのでギミック発動させてません。 編成の電は嫁艦なので連れて行きましたが、火力役の駆逐に変えるとか先制対潜艦もう1隻増やしてTマスを盤石にするとか、秋月型にして対空役にする（その分第一の摩耶様を他の重巡に変えても良くなるし）とかでも良さそうかなって思います。水上 -- 2018-10-04 (木) 15:05:39
  • お疲れ様です！　でも、これじゃ摩耶様の真価を発揮できてないよ？　対空電探積まないと。那智のフモとか。そうすると偵察機降ろさなきゃいけなくなるけど、増設で穴を開けて機銃を移してやると降ろさなくて済むようになります。 -- 2018-10-04 (木) 15:16:10
    • ありがとうございます！宗教上の理由で誰にも穴を開けてなかったので昼カットインと対空両立させてみたのですが、摩耶様はよく使いますし今後の為にも増設解禁しようかな… -- 木主? 2018-10-04 (木) 15:36:30
    • やはり分かっててやっていましたか。要らぬお節介をお掛けしたようで……。宗教上の理由では致し方ありませんが、でも火力か対空のどちらかに寄せて使った方が強みを生かせますよ。残念ながら対空装備の弾着では敵重巡もワンパンは厳しいですし。 -- 2018-10-04 (木) 16:43:01
• 水上での５－３装甲破壊ギミックでアドバイスをお願いします。削りは敗北も撤退もなく、Ａ勝利のみ15回くらいかけて最終形態へ行きましたが、そこからＴマス撤退・空襲撤退・ボス敗北ＤでＡ勝利できません。各艦1隻ずつしかなく、機動で北上・阿武隈等使ったので先制雷撃艦は残っていません。よろしくお願いします。削り第一　zara82連撃　ガング92連撃　リシュ92連撃　摩耶99対空カット　ちと83・ちよ83攻爆戦線第二　マエス30ルート固定　羽黒93連撃　鳥海89連撃　大淀88　対空カット　ｂｅｐ85先制対潜　ｚ3　78対潜基地航空　ボス２　Ｔマス１ギミック用に変更した点第一　摩耶→熊野85連撃　　第二　羽黒→時雨93魚雷×３　大淀→川内85連撃　ｂｅｐ連撃　ｚ３連撃　　基地航空ボス３　残り欧州艦　ビスマルク１×２　ごーちゃん80・ルイ1　呂ーちゃん98　イタリア99 　夜戦戦力になりそうなのは雪風・妙高・最上・島風・綾波・初霜ぐらいです。 -- 2018-10-04 (木) 15:23:01
  • デッキビルダー使って装備込みで整理してくれ -- 2018-10-04 (木) 15:32:46
    • わかりました。夜中に帰宅後上げたいと思いますのでよろしくお願いします。 -- 木主? 2018-10-04 (木) 15:57:08
    • 5-2機動なんだろう？その編成も晒しておくれ。なぜなら水上ギミックと機動ギミックと割り編成に残り艦をどう割り振るか併せて考えた方がいいから。 -- 2018-10-04 (木) 16:01:56
  • 欧州６だから甲狙いか。第２の駆逐数２まで減らせないだろうか。 -- 2018-10-04 (木) 15:40:50
    • 欧州艦６との絡みで、なやんでます -- 木主? 2018-10-04 (木) 15:58:49
  • 基地航空隊、思い切って2部隊とも艦戦等増やして拮抗まで持って行く（制空215ほど稼ぐ）ことで、空母夏姫の昼砲撃戦を封じる手もあるかも。フラナ後期がギミック解除前だと基地航空隊で撃破できてない場面も多く、逆に空母夏姫が封じれればチャンスは増えると思う -- 2018-10-04 (木) 15:54:44
    • なるほど。軽空母艦戦ガン積みまたは艦攻１その他艦戦３などはどうでしょうか？ -- 木主? 2018-10-04 (木) 16:04:18
    • いやいや、本隊ではなく基地航空隊。一般的には劣勢になるよう陸戦＆陸攻の組み合わせですが、陸戦＆零戦21（熟練）等で拮抗をボス集中×2の構成です。摩耶改二で対空カットイン狙っているようなので拮抗×4＆本隊優勢でカットイン出れば空母夏姫の艦載機を枯らして最大合計6回のワンパンクラスを砲撃が封じれる可能性も高くなる考えです -- 2018-10-04 (木) 16:11:43
  • 欧州艦抜きでも許される編成にしてはどうか＞甲作戦で欧州艦を6隻含まず、かつ最短を通れる編成は第一艦隊：戦艦2、重巡/航巡2、軽空母1、揚陸艦1　第二艦隊：軽1、駆逐3、重巡2等の報告がある -- 2018-10-04 (木) 15:57:58
    • その代り大和武蔵を水上機動どちらで使うかはよく考えないと。機動では欧州艦無視補給なしでもいける編成あるし。 -- 2018-10-04 (木) 16:04:34
    • ありがとうございます。希望が持てそうです。 -- 木主? 2018-10-04 (木) 16:05:38
  • 欧州６を諦める方が良さそうな気がする。と言うか欧州６は雷巡を入れたり軽空母を２隻編成する等、強い編成を組むために満たす条件。雷巡が入らないんだったら欧州６にこだわらない方がかえって楽だと思う。武蔵とか伊勢とか残ってないの？ -- 2018-10-04 (木) 16:03:26
    • ありがとうございます。伊勢改二はあります。 -- 木主? 2018-10-04 (木) 16:06:41
    • 伊勢改二を投入できるなら多分なんとかなる。俺が5-3ギミック水上Ａ勝利を取った時の編成はこんな感じ→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNxyo3O3mj2Hxax78I7 ちょっと制空盛り過ぎだったかもしれんからその辺りは適宜調整してくれれば。 基地は潜水艦マスに１、ボスに２だったと思う。もしかしたらボス３だったかも。 -- 2018-10-04 (木) 16:36:32
    • 特効が設定されてる英独伊の戦艦外して伊勢改二入れるって、どうなのさ日向。ボス艦隊（姫側）に欧州艦特効有り。何故か三式弾も特効あるらしいので伊勢に三式＋徹甲するならそれも良しとは思うが。伊勢の貴重な貴重な5スロ属性を殺して単なる制空補助なんかさせるなら、まずやるべきは隼鷹の烈風キャリア化でしょう。その次が航巡に水戦。センス悪い。 -- 2018-10-04 (木) 17:54:08
    • どうしても伊勢改二入れるなら徹甲弾＋水戦がいいかもですね。三式弾より水戦の方が特効倍率高いみたいです。制空値も稼げるし。このE5-3で伊勢改二に艦戦装備はデメリットが大きいです。 -- 2018-10-04 (木) 18:12:35
    • ＞３葉　へえ、特効なんかあったのか。特に問題なくＡ勝利取れたからそんなこと気にも留めなかったよ。弱い人は色々気にしなきゃいけなくて大変だね -- 2018-10-04 (木) 18:51:15
    • 私も三式弾特効や水戦特効なんて知らずにクリアしましたよ。自然とザラポラに水戦積んでて結果的に良かった。 -- 3葉4葉? 2018-10-04 (木) 19:00:01
    • 欧州艦特効についても英独伊だけなんて知らずに攻略してクリアしてました。設定がわかりにくい！ -- 2018-10-04 (木) 19:03:48
    • そもそも木主の編成には英独伊の戦艦なんて含まれていないわけだが「英独伊の戦艦外して」ってのはどこから持ってきたんだろうな -- 2018-10-04 (木) 19:26:09
    • 残り欧州艦　ビスマルク１×２　ごーちゃん80・ルイ1　呂ーちゃん98　イタリア99 -- 2018-10-04 (木) 19:40:53
    • それは「外して」とは言わないだろうね。しかも「英」がいない。でっち上げまで駆使して煽りを入れるとは性格悪い。 -- 2018-10-04 (木) 20:12:58
    • ＞しかも「英」がいない。 　　　と書いた貴方、揚げ足取りがお好きですね。特効艦の説明だから英の字が入ってるんですよ。 -- 2018-10-04 (木) 20:45:46
    • 事実に基づかない中傷なんかするから揚げ足を取られるんですよ -- 2018-10-04 (木) 21:18:25
    • へー、私機動削り～割りで武蔵改二の８機スロに水戦のせて制空補助させてたんだけど、知らずに特効のせてたのかな。そんなのがあったとは。 -- ６枝? 2018-10-04 (木) 22:04:54
    • 「センス悪い」の一言から始まるギスギス＆罵倒合戦、荒れていくテンプレみたいな状態やね…　おめーら頭冷やせ -- 2018-10-04 (木) 23:49:47
  • 甲なんですよね？やや対空偏重だと思うので、摩耶様を入れるなら大淀は夜戦火力が出る軽巡に変えたほうが良いと思います。今第一に入ってる戦艦たち、どうやらゲージ３の特効艦ではないようなので、どちらかイタリアととっかえた方が良いかも。イタリアだけじゃなく超火力の日本艦がまだいるならそちらを使って、ルート固定に非力な低lvマエちゃんを入れざるを得ない状況なら、いっそ欧州艦抜きで昼も夜も火力が出る編成に方針転換した方が良いのではと思うのですが、機動で使う子との兼ね合い次第なのでどうでしょうか…。夜戦火力が高い艦を４隻採用できるなら、残り２隻を対潜担当にさせたままでも大丈夫だと思います。私は軽巡と駆逐に対潜させて、魚雷カットイン駆逐を１隻採用してました。 -- 2018-10-04 (木) 16:31:13
    • ごめんなさい長くて読みにくくなってしまった -- 枝主? 2018-10-04 (木) 16:36:53
    • ありがとうございます。皆さんのアドバイスに共通する「欧州にこだわらない」方法で検討してみます。夜中にデッキビルダーで相談させていただきますので、よろしければご意見くださいませ。 -- 木主? 2018-10-04 (木) 16:54:25
  • 基地航空隊はボス集中　第１：５４＋一式×２＋野中　第２：２１熟練＋一式＋銀河＋２２甲　第３：６４＋３４×３　熟練度を最大にすれば、劣勢劣勢＞劣勢劣勢＞均衡均衡になるはずなので、＋本体航空戦（制空は２００くらい残っていれば優性取れると思う）で敵空母は沈黙する。 -- 2018-10-04 (木) 16:39:39
  • 難しいこと考えなくても金剛型・英・独・伊の特効持ちの戦艦達が昼戦で主主CI出せば随伴姫は落ちますよ（もちろんギミック前、念のため記載）。具体的には200～350くらいのダメージがコンスタントに出るので少々削れていれば昼戦で撃沈させます。 -- 2018-10-04 (木) 17:00:25
    • 手持ちの戦力から選ぶとリシュリュー、イタリア、ビスマルク。この中から2隻を選んで第1艦隊に置き、ザラを添えれば勝ち筋はもう見えてきます。ポーラが居れば第1に。プリンツが居れば第2に追加です。軽空母は隼鷹改二がおススメですが、ちとちよ飛鷹隼鷹どの娘でも大差はないですね。ザラに水戦1つ載せて補助した上でボス戦で制空権の優勢を取りましょう、艦攻艦爆で攻撃できるに越したことはないですが、軽空母の砲戦力が発揮されるのは道中だけ、ボス戦では被弾して止まると思っておきましょう。大井・木曾は・・・余ってませんか？雷巡居なければ第2艦隊は重巡に主砲/副砲/副砲/副砲で連撃させておけばOK。夜戦軽空母も良いかもしれませんね。第2は深く考える必要はないです。A勝利するのが目的です。 -- 2018-10-04 (木) 17:38:14
    • そうかリシュリューはフランス艦だから選んじゃだめだったな。 -- 2018-10-04 (木) 19:43:28
  • 出撃する全艦にキラ付ける、基地は3隊全てボスに送る、基地も制空権はちゃんと劣勢や拮抗を取れるよう調整する、決戦砲撃支援を全艦キラで送る。こういう基本的なことをしっかりしていればボス戦でA勝利取ることは難しくありません。この場合、鬼門はTマスです。かといってTマスに東海送るとボス戦が極端に厳しくなるのでお奨めしません。なぜなら水上打撃艦隊は、第1艦隊が敵の護衛（第2艦隊）の雑魚掃除も担当しなければならない仕様だから。そのため基地の雑魚掃除が大切。水上艦隊でボスに基地2隊の攻略は、一応不可能ではないもののとても難易度が上がります。東海送ってもTマスを無事に抜ける保証は無いですから、メリットとデメリットを天秤にかけたら断然ボス基地3隊です。Tマスは「単横陣」で敵が出てくればもう勝ちです。しかし私個人の経験ではラスダン水上で4連続「梯形陣」でした。対潜支援を全艦6隻にキラ付けして送り（支援到来率を上げるためです、キラ付けしても命中は上がりません）、第2艦隊の駆逐艦・軽巡には3スロ使ったガチ対潜艦を2隻用意しましょう。もしくはお手軽に穴ダメコンかな（え。 -- 2018-10-04 (木) 17:18:06
  • 3ボス艦隊に通用する特効：英独伊艦・三式弾・水戦・水爆・艦爆・アークロイヤルにソードフィッシュ装備。ザラ級姉妹に水戦は理にかなっている。戦艦は徹甲弾を外すべきではない。三式弾を付けるのは重巡の空き装備枠。 -- 2018-10-04 (木) 18:02:30
    • 三式弾・水戦・水爆・艦爆による装備補正なんてE5-2ならわかるけど、E5-3では初めて聞いた気がするけどなんか見つかったの? -- 2018-10-04 (木) 18:58:00
    • 英国で産まれた帰国子女の金剛デース！ これ忘れてた。 -- 2018-10-04 (木) 19:13:45
    • 特効が確定してるんなら攻略情報に記述するべきじゃないの？　英独伊艦に関する記述しかないじゃん。 -- 2018-10-04 (木) 19:22:27
    • 金剛は初期の頃に書かれてた気がするけど消されたって事は確認できないか否定されたんじゃないかねぇ -- 2018-10-04 (木) 19:43:04
    • イタ重は射程長で戦艦の砲撃に割りこむことがあるから個人的にはあまり組みこみたくないなあ -- 2018-10-04 (木) 20:17:21
    • E5-3ギミック発動前ラスダン戦艦夏姫に金剛が326ダメ。計算すると315が理論値MAXの状況だった。航戦形態の記憶違いだとすれば一応の説明はつきます。しかし削りでも景気のいい与ダメを出していたのは事実。 -- 2018-10-04 (木) 21:28:39
  • お世話になります。先ほど帰宅しました。ご意見にあった「欧州６にこだわらない」編成を手持ちで組んでみたので、ご意見をお願いします。これで最短ルート行けますか？あと、戦艦は伊勢改二・大和改・長門改二・イタリアなど使えます。ビスはレベル１ですので・・・http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNzaPe4AqrMIE4GkZHiあと、基地航空はTにしようと思うのですが（昼間、代わりに道中支援で対潜出したが効果なかったため）、ボス集中３で第二艦隊ダメコン使用とどちらが良いでしょうか？よろしくお願いいたします。 -- 木主? 2018-10-05 (金) 00:19:24
    • 欧州０でないとだめみたいですね。大和・伊勢・熊野・綾波（夕立）に変えます。 -- 木主? 2018-10-05 (金) 00:39:20
    • 欧州１なら入るのでは？　別枝であがってる編成にプリンツ入ってるよ -- 2018-10-05 (金) 10:19:57
• 丁督のためのE5-3周回編成を晒してみる。第二艦隊がネタに見えるかもしれないけど、これで何とかなってしまうあたりが丁クオリティ(旗艦に関しては個人の趣味です)。高難易度の編成を真似すると完全に戦力過剰なので丁督はマネしちゃだめだぞ（費用対効果的に）！ -- 2018-10-04 (木) 16:15:29
  • 確かに第二見たときはビックリしたけど、そうか東海なしじゃこうなるよね……。でも、ギミック解除後なら航空隊全ボスで甲でも安定しそう。道中安定のためとフィニッシャーに雷巡2を入れて、欧州縛りをクリアできれば……。 -- 2018-10-04 (木) 16:55:02
    • 甲は挑戦すらしていないので机上論になりますが、方向性としては東海の対潜火力と第二の夜戦火力をトレードする感じになるんでしょうね。夜戦で装甲抜ける子の頭数が減ってしまうから運要素は増えそうですが、どちらにしろ航空隊と対戦装備がもう少し充実しないと話にならないだろうなぁ（あと欧州艦。初イベだったからここはどうしようもなかった）。 -- 木主? 2018-10-04 (木) 17:34:53
    • さすがに姫も随伴も二回り強いから甲安定とはいかんな。４隻編成なら姫開幕大破以上無理だし。乙なら通用するかも。 -- 2018-10-04 (木) 17:46:50
    • 甲だと第二艦隊もナ級が並んでいて一撃撃沈と行かないときもあるし、エリネが2隻いるからなぁ。基地3隊集中しても姫4隻中2隻が良くて中大破か。それでも当たれば一撃大破させてくるから安定して夜戦無しはなかなかキツそうだなぁ -- 2018-10-04 (木) 17:57:30
    • ＞２、３葉　ですよね。まぁ、丙鎮守部の戦力の程度が確認できたのでそれはそれでよし。　・・・単発任務でいいから任務報酬に東海実装されないかなぁ -- 木主? 2018-10-04 (木) 18:18:25
  • 今見ると何も入力されてないけど、ちゃんとパスワード入れてセーブした? -- 2018-10-04 (木) 17:16:01
    • 木主じゃないがちゃんと見えるよ？ちょっと前に見たのが別タブに残ってたけど編成も変わってないし -- 2018-10-04 (木) 17:18:47
    • 横から失礼。今見たけど整然と艦隊編成されてます。ちゃんとF5押したり他のブラウザで表示してみたりした？ -- 2018-10-04 (木) 17:22:57
    • 木主ですが、こちらでもちゃんと表示されますね・・・。環境によってちゃんと表示されないとかあるのだろうか -- 木主? 2018-10-04 (木) 17:25:16
    • そういう人はキャッシュクリアすると直ることがあるらしい。 -- 2018-10-04 (木) 18:02:51
    • 今見たら見えたよ。通信の具合が悪かったのかもしれない。 -- 2018-10-04 (木) 23:09:42
  • 俺も同じような編成で2週間ほど掘ってるけど第2の木曾は連撃の方が安定するんじゃないかなと思う。自分は連撃ハイパーズ並べてる。ギミックやってないけど特にCIの必要性は感じない。あと木主は編成上妥協してる部分があると思うけど、真似するならZ3を均衡にできる編成にした方が周回にはいいかもね。まぁ龍驤の2スロなら爆戦でもいけそうではあるけど。いずれにしても防空に1部隊まわしてかつ支援一切なしでも開幕で敵がほぼ壊滅するからこんな感じの編成は自分もおススメする。 -- 2018-10-04 (木) 19:04:14
    • 難易度によるとは思いますが、ギミック解除済みの丁だと魚雷CI不発でも僅かながら装甲が抜けます（十数ダメージしか出ないけど、夜戦開始時には大体そのくらいまで減ってる）。なので、道中、主にMマスのエリ戦への雷撃威力を重視して魚雷ガン積みにしてます。Z3マスに関してはそもそもの空襲自体の威力が低いのでボーキ消費を嫌うなら、といった感じだと思います。あと、たまにコマちゃん掘りと気分転換を兼ねて潜水入りYマス経由で周回していて、そちらだと制空を高くしすぎるとボスマスで敵艦載機が枯れてデコイが機能しない可能性があって制空低めで編成していたので空母の装備がごちゃ混ぜになってるかもしれません。長文失礼しました -- 木主? 2018-10-04 (木) 19:17:19
    • 木主を否定してるわけじゃなくて真似するならよりベターな方がいいかなと思っただけだよ。考えがあってやってるんだろうってニュアンスは入れたつもりだったけど気を悪くしたならすまんね。 -- 3枝? 2018-10-04 (木) 20:17:31
    • 全然気にしてないので大丈夫ですよ～魚雷CI採用した最大の理由が通常海域で普段見ないロマン火力がみたかったからだなんて言えない・・・ -- 木主? 2018-10-04 (木) 20:36:12
    • 浪漫重要、超重要！ -- 2018-10-04 (木) 23:53:35
    • 戦艦ローマ「呼んだかしら？」 -- 2018-10-05 (金) 12:48:13
    • ですよね！ 浪漫も大事ですよね（熱い握手）！ まぁ、個人の嗜好は兎も角、ハイパーズ採用するなら主主甲でも木曾の魚雷ガン積みと同程度かそれ以上の雷撃が撃ちつつ安定した野戦火力を発揮できるので、その旨メモに書き足しときました。 -- 木主? 2018-10-05 (金) 14:14:15
    • 誤字った・・・。×野戦 ◯夜戦 ですね（某幼女作品で似たようなコントあったなぁ）。 雷装無効の陸上相手に重雷装艦がどうやって火力を発揮するというのだ・・・ -- 木主? 2018-10-05 (金) 14:18:42
• ご指南願います。5-2乙ランダンです。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNyEou2dciFV-GhF_2I 　基本的に夜戦突入時に中破程度の姫が3体残ります。カットインが全く起きずに困ってます。キラ付けしないとアカンのかな？ -- 2018-10-04 (木) 18:00:42
  • 木曾は運上げしてますか？（小声で）　夜戦CIは探照灯・照明弾が無ければ運60でも信頼はできないかも。初霜ちゃんは火力が低めなので魚雷CI発動しても微妙かも。木曾だけはかなり不安要素ですが、それ以外はこのままでも勝てない事は無いと思います。変更するとしたらガングートとコマンの入れ替え→対地艦が夜戦側に1隻増えるので駆逐艦を連撃化、霞は主砲/主砲/11連隊、初霜は主砲/主砲/WG42or見張り員or探照灯。制空値は現状から水戦を2つ抜いてもボス戦は優勢安全圏です。現状のままだとボス戦は優勢と確保の狭間、Pマスは拮抗ですよね。Pマス拮抗で満足しているなら制空値下げても平気です。ボスで確保やPマスで優勢取りたければ加賀を4スロ全て艦戦で埋めるといいですね。 -- 2018-10-04 (木) 18:36:12
  • 第二艦隊の上二人で陸上型を処理し切れてないのではないですか?結果魚雷CIが陸上型に向かって不発になっていると思います。さんざん言われてますがコマはE5-2において第1艦隊には不向きでむしろ第二艦隊でこそ真価を発揮しますのでその当たりを考慮した編制が良いと思いますよ -- 2018-10-04 (木) 18:38:30
  • まず随伴の陸上型を狙った時点で魚雷CIは絶対に発動しないから、カットインが起きにくいと感じるのは仕方ないよ -- 2018-10-04 (木) 18:42:20
  • コマ子にその装備は命中率が下がってないか？小口径に変更それと制空がどのようになってるかちゃんと制空計算機で計算しないと無駄になってる恐れがある基地航空隊と合わせてちゃんと装備して航空優勢 -- 2018-10-05 (金) 01:28:45
    • 狙う、必要最小限の装備にしないと戦力ダウンになる。多分としか言えないが優勢狙いならコマ子の二式水戦改は過剰だと思う -- 2018-10-05 (金) 01:38:22
• 前回のジャビスといいアイオワといい、今回のゴトランドといい資源溶かしきるまで掘ったのに1人も来てくれないわ。まじ運無いしもうね。いやになりますよ -- 2018-10-04 (木) 18:56:49
  • 気持ちはわからんでもない…ですが、その手のコメントは海域コメではなく総合コメかチャットでした方が良いかも -- 2018-10-04 (木) 19:02:37
  • 攻略情報として、不幸提督にできるアドバイスは残念ながらないのじゃ…　ドロ運を上げる攻略法は無いのじゃ…（あったら教えてほしい -- 2018-10-04 (木) 23:55:52
    • 堀りにかけられる時間と資源を少しでも多めに確保できるようにするしかないかな　その辺も含めての備蓄だと思ってる -- 2018-10-06 (土) 00:54:35
• 丙2ゲージ攻略のために編成(http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNyeL0-etYbjoxHQKDW)したのですがI→Jになりました。補給艦だけじゃなくて海外艦がもう1～2必要ということでしょうか？(あとはリシュリューとビスマルクLv80が居るくらいです) -- 2018-10-04 (木) 19:48:58
  • 最後の「）」が余計かも知れないですね。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNyeL0-etYbjoxHQKDW -- 2018-10-04 (木) 19:59:41
  • そもそも補給艦どこです?ZARAがいる位置にいたとか? -- 2018-10-04 (木) 20:03:27
    • 失礼しましたｗ( http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNyeL0-etYbjoxHQKDW )こちらになります。別の編成で1度Ｉ→Ｌは通っていたのであれ？っと思った次第です、駆逐艦がZ1・Z３でした -- 2018-10-04 (木) 20:09:47
  • 欧州艦縛りはクリアしてますがドイツ艦が足りてません。この編成だとろーちゃん一人だけなので後一人欧州艦と交換してください -- 2018-10-04 (木) 20:26:34
  • I→L/J逸れは、ここのWikiでも英語Wikiでも完璧ではなさそうですね（※注 追記）。補給艦入れたら逸れない事になってるんですね。L→O/N逸れについては、ドイツ人＋フランス人の合計が甲/乙/丙/丁それぞれで4/3/2/1人必要だとかなんとか。どのみちドイツ人2人必要なんだから編成に入れればきっとI→L/Jもランダム逸れじゃなくなりますね。 -- 2018-10-04 (木) 20:28:02
  • なるほど、返信くれた方々ありがとうございました。海外艦が足りてない状況なのでJでグラーフでも出てくれれば嬉しんですけどね。頑張ります -- 2018-10-04 (木) 20:51:28
    • あぁ、枝ついてない。Ｉ→J/Lの件での感謝です -- 2018-10-04 (木) 20:56:28
  • ルート分岐の情報に、これ反映させておきます。難易度ごとに必要な独仏艦の数が異なるかもしれないので、確定的な事は書けませんが。 -- 2018-10-04 (木) 21:08:20
    • わたしは載せた編成から武蔵→ビスマルクに変えて通りました、難易度は丙になります。 -- 木主? 2018-10-04 (木) 22:47:11
• 5-2乙で沼っています。ビス子、タシュいない提督です。 姫３体が残ります。夜戦カットインもなかなか発動しません。 第１第２が機動、第３第４が水上です。 Pola、熊野改二、Warspiteはいます。 フル支援でだいたいPTは沈みます。 資源１０万切ったので難易度下げようか悩み中です。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNyjqcmoZHmycek3cX7 -- 2018-10-04 (木) 20:28:06
  • 雪風改、綾波改二、時雨改二もいます。Jervisが改にできてません。 -- 2018-10-04 (木) 20:30:17
  • コマちゃん、大淀にその主砲だとデカすぎて命中ガタ落ちです。淀さんは15.2に、コマちゃんは15.2未満の砲に変えましょう。 -- 2018-10-04 (木) 20:44:11
    • 第一の旗艦はコマじゃなくてリシュリューじゃない？ -- 2018-10-04 (木) 21:01:00
    • このメンツなら機動の方が一発あるので機動のアドバイスを。第一艦隊はグラーフを二番手に変更、三番手アーク、速吸抜けた穴にガングー。速吸は第二艦隊旗艦に移動、カミ車内火補給に変える。コマちゃんを第二二番手に、砲砲カミ車WG、別府を抜いて朝潮に探照灯か照明弾。４番手を大淀、北上様は５番手、プリンは見張りを抜いて夜偵に変える（あれば） -- 2018-10-04 (木) 21:02:46
    • 基本は枝に同意だけど、大淀は15.5でもOKじゃなかった？ -- 2018-10-04 (木) 21:26:46
    • 大淀さんに15.5は命中補正あるのでありだと思います -- 2018-10-04 (木) 21:56:12
    • 編成教えていただいたのですが、駆逐が二隻無いです・・ -- 木主? 2018-10-05 (金) 00:44:53
  • 5-2でしょ？自分なら・・・速吸は入れない。戦艦二人連れて行った方がいいと思う。あとは北上は連撃にして大淀と入れ替え。もしくは水上ルートだなぁ -- 2018-10-04 (木) 20:51:10
    • 5-2機動に補給艦は義務です。 -- 2018-10-04 (木) 20:57:37
    • ごめん、5-2の機動ルートは速吸必須だったね -- 2018-10-04 (木) 20:58:52
  • 霞改二、阿武隈改二もいます。水上削りでは潜水艦なし戦艦２重巡（航巡）２軽空２（隼鷹改二、飛鷹改）でＳ勝利もありました。 -- 2018-10-04 (木) 20:52:11
    • 編成を貼った方ですか？名前の欄に「木主」と入れてコメして頂けると皆さん分かりやすいと思います -- 2018-10-04 (木) 21:31:30
    • 水上でS獲ってるなら水上を煮詰めた方がいいんじゃ無いかと思うけど。 -- 2018-10-04 (木) 21:36:52
    • 空母に関して一点。スロットの一番多い順に艦爆、艦攻を積んでください。艦爆が枯れるとボスに攻撃が集中しないので。空母カットインの為に艦攻を二番目に多いスロットに。 -- 2018-10-04 (木) 22:40:19
    • 敵編成はラストになってもほぼ変わらないんだから、削りでＳ取れるんならラストもいける筈だけどな。変に弄くって逆に沼ってるパターンじゃないの？ -- 2018-10-05 (金) 00:51:44
    • 水上でこんな感じで削ってました。Tマスの事故はほとんど無かったです。 潜水艦外した方がいいのかな http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNzm446QnS84--qmPLu -- 木主? 2018-10-05 (金) 01:08:07
    • 戦力はあるけど、この編成どうなってんの？ｗ　弄られてないのなら、伊勢改二が最大スロに軒並み水戦積んでるように見えるんだけど……。つか、水上は軽空より戦艦の火力が大事なんだが。第二の並びも、北上が旗艦でCI狙ってると思いきや、下の方に対地艦が並んでるし。乙なら連撃でもそこそこいけるでしょ。よくこれでＳ取れたな……。 -- 2018-10-05 (金) 07:57:26
    • 自分でいじっちゃってました（汗）伊勢改二艦戦艦爆乗るんですね。武蔵改二なら10cm連装高角砲改増設に乗るからカットインできるし、悩ましい。（第三艦隊に比較あり） http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LO1-Ni0j9dKh3YqUTsZ ↓実際こんな編成でS取ってたみたいです。でもそんなに取れてない。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LO0vvBySjD03O5U5ZPk -- 木主? 2018-10-05 (金) 12:04:01
  • 夜戦カットインが出なければ連撃にすればいい。これホントまじで。プリンツの連撃もガングーの連撃も威力は高く、乙ボスの装甲乱数と勝負でも勝算は高いです。 -- 2018-10-04 (木) 21:04:58
  • 夜戦の第2艦隊は、上に対陸上専門、下に対水上ボス専門を配置するのが勝ちやすいセオリーですよ。 -- 2018-10-04 (木) 21:06:18
  • ガングート第2にまわしてみるとかもありかと思う -- 2018-10-04 (木) 21:49:47
    • コマさんか大淀かだいたいどっちかが夜戦までに大破しちゃうんですよ。だからコマさんガングートに変えたほうが安定はします。 -- 木主? 2018-10-04 (木) 23:22:29
  • 潜水艦対策はキラ付けと対潜支援で祈る事にすれば、駆逐を夜戦火力に優れたのに変えれると思う。水上は潜水マス以外は楽だけどボススナイプできるとしたら機動だよね -- 2018-10-04 (木) 22:38:27
• 今朝ルート開放第2フェーズに強制帰港の話を追記しようとしていた者です（E5ログ6 2018-10-04 (木) 06:09:18）。追記が完了しましたのでご報告いたします。レスしてくださった皆様、ありがとうございました。事前に確認しておいて本当に良かった…。 -- 2018-10-04 (木) 22:04:32
  • 戦闘スキップマジかｗ斬新だねぇ -- 2018-10-04 (木) 22:13:53
  • お疲れ様です。スキップですかー。まあ分岐条件とか考えると仕方ない…のかな -- 2018-10-05 (金) 00:11:15
• 一昨日やっとE-4甲を終えて今日からE-5甲をやってこうと思うんですが添削をお願いしたいです、よろしくお願いします 機動FH(第一) 水上ライン(第二) 殆ど攻略サイトの通りに従ってます、編成も何分夜遅くに作ったのでガバってるかもしれないです、あとメモ欄がやたら長いです、申し訳ないです。 -- 2018-10-05 (金) 00:57:51
  • 水上zaraの強風三式って連撃できないんじゃね？ -- 2018-10-05 (金) 01:07:03
  • ２本目：第１、単発しか打てない三式弾持ちは戦力にならない。まだ主主水戦偵察機の生連撃の方がいい。第２、並びが上下逆だろこれ・・・　ボスを殴った後に地上型を片付けてどうするのさ？　対地２～３、対水上４～３のイメージで上から組んでみて。基地、制空が過剰すぎる。砲台とＰＴの掃除が基地隊の重要な任務だから、劣勢～均衡がとれる範囲でできるだけ攻撃機で（たいていは戦１攻３の配分）。 -- 2018-10-05 (金) 02:57:49
    • １本目：第１、Ｅマスに航空隊を出すなら翔鶴の第３スロットも攻撃機に。基地隊による制空削りもちゃんと計算に入れよう（万一ここで均衡になってもボス優勢以上は問題ない）。第２、これは３本目攻略の布石も兼ねるけど、秋月よりは高火力の駆逐に汎用対空カットをさせる選択肢もある。この場合、火力駆逐の配置は３番。もっとも、そもそも１本目は駆逐３である必要はないので秋月→重巡にして連撃照明弾夜偵、Ｚ３の照明弾を対空電探にして汎用対空カットがお勧め。 -- 2018-10-05 (金) 03:07:31
  • １、攻略サイトはRTA要素が多く最適化されていないものが多い。このwikiのE5攻略情報を読んで調整してみましょう。２、第２ゲージを水上で行くと決められたようですが機動攻略も一度目を通しておくといざというとき役に立つかもしれません。３、Z1とZ3は同じ札に。ばらけると友軍ブロックになってしまう。４、第３ゲージギミック解除は一般的に水上が難しいとされているので雷巡や高火力カットイン艦は水上に厚く配分しましょう。第３機動はいざとなれば欧州艦制限無視でもいける重量攻略もありますし。 -- 2018-10-05 (金) 08:39:05
  • アドバイスありがとうございます、基地航空隊を含んだ制空の計算が良くわからないです・・・、秋月を鳥海(連撃照明夜偵)に(使ったと思ってたら使ってなかった)、水上第二の並び替え、Z3を対空CIに、ザラの装備を主主水戦偵察に、基地航空隊の変更(第一：隼64/34陸攻/一式陸攻/一式陸攻・第二：SF.IX熟練/銀河/22陸攻/22陸攻・第三：飛燕244/野中/34陸攻/一式陸攻)Z1とZ3同時配置は欧州艦の条件から変えるのが難しいです、友軍艦隊は本体優先であまり考慮していません 機動 水上 時間もないのでもうこれで行こうかと思います、ありがとうございました -- 木主? 2018-10-05 (金) 14:03:58
    • このサイトの制空値計算機を使ってみるといいです。基地航空隊の制空状態も、その制空状態を考慮した制空値も調べられます。 -- 2018-10-05 (金) 23:38:39
• 昨日昼に５－３甲　水上ギミックで相談させてもらったものです。欧州艦の数&レベル不足のため、欧州を含まない編成を組みました。上記に貼ったのはルート逸れする編成のようなので、改めて組みなおしました。第二には４隻女神を積んだので、基地航空隊は３部隊とも、陸戦と艦戦ガン積みでボス集中で行きたいと思いますが、いかがでしょうか。最短ルートで行ければ行ってみようと思いますので、判定をお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNzaPe4AqrMIE4GkZHi -- 2018-10-05 (金) 01:46:57
  • ルート固定は大丈夫だと思います。装備の積み方や艦の並び順について指摘しますね。
    ①あきつ丸は本当に第1旗艦でよいですか？
    ②出撃時の制空値434は何を目指してその数値に設定しましたか？
    ③熊野は昼連撃できないですがよろしいですか？
    ④第2艦隊の重巡に水偵のせてますが必要ですか？今までE5-3ボスに通う過程で第2艦隊に昼戦で出番はありましたか？
    ⑤第2艦隊の並び順はどういった理由で決めましたか？
    ⑥Lv82のザラを使用しない理由はありますか？
    ⑦Lv99のイタリアは何処のマップの札を付ける予定ですか？
    パラオのまるゆ提督さんの言葉を借りて〆ます「イベントで沼っている方へ艦隊編成の助言を。 自分で組んだ艦隊と装備について、なぜそうしたのかを1つ1つ説明できますか？ きちんと説明できるなら、他の人がどう言おうと、それはあなたにとって良い編成です。もし、説明のつかない部分があるなら、そこには改善の余地があるということです。」 -- 2018-10-05 (金) 02:29:05
  • 厳しそうだな・・・あきつを守りたくなるのはわかるが、自分なら旗艦は大和か守るなら軽空にする。第二も駆逐のカットインに頼るなら夜戦装備とどっちか旗艦に。後対空二人もいれる余裕はないかな。 -- 2018-10-05 (金) 02:38:03
  • 基地隊に艦戦ガン積みするのはさすがにもったいない。ボスＡ勝利＝８体撃沈でいいんだよ？　敵前衛の全滅＋姫２体撃沈と、敵前衛４体撃沈＋姫４体撃沈のどちらが楽か？　前者だよな？　これを狙うべく、基地隊に攻撃機を積んで手伝ってもらうべきだぞ。きちんと劣勢を取れる編成で攻撃機２～３と戦闘機２～１の組で。 -- 2018-10-05 (金) 03:14:10
    • 第１：２巡目の初手がパスになるのは非常にいただけない。あきつ丸６番（可能であれば穴をあけて女神を積んで、穴あけ不可ならキラつけて気合い回避）、大和か伊勢を旗艦。熊野はＺ３で劣勢にならない限りは７機スロットの水戦を偵察機（厳しいかも？　強風改と二式熟練に☆２～３くらいつければ何とか・・・？）。第２：カットイン艦がいるのに川内が旗艦である理由は何？　綾波旗艦、時雨２番。秋月は島風・夕立辺りの火力艦にして汎用対空カット。 -- 2018-10-05 (金) 03:23:27
    • 第２追加：重巡の電探（特に水上電探）は優先度が非常に低く、穴埋め装備に近い。照明弾２つ、または照明弾と探照灯（５番配置お勧め）を１つずつ持たせる。 -- 2018-10-05 (金) 03:28:03
  • 欧州艦はボス特効持ってるので欧州最短ルートが無理でも使った方がいいですよ？ -- 2018-10-05 (金) 03:14:46
  • ギミックならなんとかAさえもぎ取ればいいから、カットイン艦とかの敵を落す用の艦は上に配置した方が良い。フィニッシャーになれない艦を道中用にすると良いと思う。とはいえ、自分は欧州艦無しでプレイしてないからあんまり偉そうな事は言えん。 -- 2018-10-05 (金) 03:20:28
  • 基地を三部隊全部ボスに送るならたぶん制空が余剰＋対空艦は片方だけでいいと思う。あきつは6番艦配置で。 -- 2018-10-05 (金) 04:20:31
  • おはようございます。多くのご指摘ありがたいです。装備と並び順を変えて航空隊も陸攻込にしました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNzaPe4AqrMIE4GkZHiこれでいってみます。皆さんありがとうございました。 -- 木主? 2018-10-05 (金) 07:46:36
    • ちょっとビルダーまちがってました。現状はこれです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNzaPe4AqrMIE4GkZHi -- 木? 2018-10-05 (金) 07:58:19
    • あきつ丸ってそんなに過保護にしなくても大丈夫ですよ。穴もあけずに3スロ目に女神をのせるほどの溺愛っぷり。愛されてるなあ。火力艦じゃないから被弾したら逆に喜ぶべき艦です。「他の艦が被弾せずに済んだ、あきつ丸偉い！」とね。 -- 2018-10-05 (金) 14:06:08
    • 艦戦詰める伊勢改二になんで強風積んでるの？、千歳、伊勢、熊野にコンパクトに積めば3隻＋基地航空隊で航空優勢にできた分あきつを別の艦に変えられるんじゃない？対空艦、摩耶、秋月は過剰に思うし、そんなに空襲マスで被害が出てるのかな？キラ付けしてればまず乗り切れると思うが -- 2018-10-05 (金) 14:49:27
    • ＞3葉 　あきつ丸は欧州艦６隻の満たさない場合ルート固定に必要だから編成してるんじゃないでしょうか。もしもなくてもいける編成があるならそちらも候補になるかもしれませんが。対空艦はちょっと多すぎるので１隻で良いと私も思います。 -- 2018-10-05 (金) 15:28:42
    • ＞3葉　水戦もしくは水爆はボス姫6隻全てに特効あるから積むのおすすめ。艦戦は効かない。特効は掛け算だから徹甲弾補正と弾着補正と合わさるとずごいぞ。なお水戦2個とか、水爆・水戦を混ぜて積んでも特効補正は1つ分だけなので特に有利にはならない。 -- 2018-10-05 (金) 18:15:04
    • ＞4葉　　あきつ丸は「必須」ではないと推測されます。ただ重巡や軽空母の数に制限がかかっている中で「入れるとしたらコレか？」という選択肢としてWikiにも例が載ってるのだと思われます。そこに軽巡入れてもおそらく可。欧州艦を増やしても可で、ルート固定に害はないはず。 -- 2018-10-05 (金) 18:20:51
    • あきつ丸はルート固定には必要ないよ。戦艦、空母の制限。雷巡入れられないだけだから -- 2018-10-05 (金) 18:41:39
    • ＞６葉７葉　なるほど！じゃあもし居れば、あきつ丸より生存性が高く水戦を載せられるタイプの軽巡あたりを入れても良いんですね。伊勢はやっぱり艦戦を積むよりこのまま水戦のが特効がかかって良いだろうし、航巡や軽空の攻撃力も維持したいから、あきつ丸含めて制空補助できる誰かを選ぶことになるのかな。 -- ４葉? 2018-10-05 (金) 19:06:54
  • 水上ギミック甲のA勝利できました。ほんとにありがとう皆さん。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNzaPe4AqrMIE4GkZHi -- 木主? 2018-10-06 (土) 02:44:23
    • よかった！おめでとうございます！ -- 2018-10-06 (土) 06:57:11
• E-5甲 第２ゲージ　機動部隊http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LO-J4c8kU0_fUIg0YOv -- 2018-10-05 (金) 03:28:29
  • 上の続き　先ほどボスのHPが20ほど残ってしまったんですが何かこうした方がいいなどあったら教えて下さい。お願い申し上げます -- 2018-10-05 (金) 03:30:10
  • 因みにラスダンです。途中送信ばかりですいません……。 -- 2018-10-05 (金) 03:34:18
  • 第二に対地艦が居ない(神威が居るけど自分は速吸に対地積んだけど活躍してくれた事は皆無だったので)第一でボス削って第二でスナイプカットインって方法なんだろうけど、大淀とかコマちゃん、三点駆逐みたいな地上型絶対殺すウーマンがいた方が的が減ってカットインの命中率が上がると思う。対地艦がボス狙ったら諦めよう。あとグラーフの２スロ目ってだいたい枯れてない？艦戦にした方がいいと思う。詳しく計算してないけどその分彩雲積んでボス戦T不利でタコ殴りを防止しよう。 -- 2018-10-05 (金) 03:53:54
  • 翔鶴瑞鶴の2スロ目に艦爆を入れるよりは、大鳳の3スロ目に艦爆を入れて、翔鶴瑞鶴には艦戦を入れた方がいいんじゃないでしょうか。12機とか13機のスロットは枯れると思います。まあ24機でも枯れる時は枯れますが…。 -- 2018-10-05 (金) 05:17:33
    • ↑翔鶴瑞鶴の3スロ目です…間違えた。 -- 枝主? 2018-10-05 (金) 05:18:18
  • 枯れても攻撃力は残るから、熟練度捨てて一発に賭けるなら小スロにも攻撃機を突っ込むのはアリだけどね。上手く当たれば昼に終われるし。でも、そうするならFBAカットイン意識しなきゃ。枯れ難いスロに艦爆2つで小スロに艦攻じゃ、艦攻枯れた時に発動条件満たさなくなるよ。 -- 2018-10-05 (金) 07:40:53
  • 対地艦が一人はさすがに少ないかな。2～3人は欲しい。旗艦スナイプ狙うよりS勝利狙う編成の方が早いと思う。 -- 2018-10-05 (金) 09:34:59
  • 沼ってる人の編成を見るに、どれもＣＩ頼みで連撃艦を並べてる人はいない。というわけで、神威は夜戦３点セット＋幼女で１番艦、２番＆３番艦は主砲２＋ＷＧの駆逐、４番はビス子（主砲２＋三式＋徹甲弾が望ましいが道中がキツイか？）、５番は阿武隈（装甲抜けそうに無いので、魚雷２＋甲標的で６番の方がいいかも？）、６番は主砲＋副砲３のプリンツ で、どうだろう？ -- 2018-10-05 (金) 09:51:25
    • 阿武隈はいっそ対潜艦にして、開幕と閉幕の雷撃だけ撃ってもらうのが仕事でもいいかな・・・ -- 2018-10-05 (金) 09:54:55
  • 戦艦たちの主砲ですが、今のままでは過積載なので１本はフィット砲にした方が良いと思います。私は甲でゲージ割ったのはビス子の夜戦連撃だったので、プリンツも運改修していないなら火力を上げるように工夫した夜戦連撃装備にした方が良いのではないでしょうか。陸上型は夜戦で旗艦を庇わないので、誰の攻撃が旗艦に行っても倒せる構成にしているのは理解できます。空母のスロットは、艦爆が枯れないことと同じくらい戦爆連合が出ることが大事なので、搭載機数が大きいスロットから順に爆攻爆戦と積んだ方が良いのではと思います。大鳳のスロットを爆爆攻戦にして、機数が少ない他３人の３スロ目以降に艦戦を移した方が良いかもしれません。 -- 2018-10-05 (金) 10:34:21
    • 大鳳なら攻爆爆戦おすすめ。爆は2個だから1個だけの艦攻より2倍生き残りやすい。ならば30機のスロには艦攻。 -- 2018-10-05 (金) 14:24:08
    • それもそうですね。１スロ艦攻なら開幕威力も上がるから、道中やボス開幕でちょっと有利な状況に運べるかもしれないし。 -- 枝主? 2018-10-05 (金) 15:40:41
• E5-3乙で装甲破壊ギミックをやるつもりが、水上打撃でAとった後の空母機動で間違って(というか欧州艦の攻撃が欧州水姫に刺さりまくって)そのままゲージ破壊してしまったんだけど、母港に戻ったら「ピロ～ン」って音が鳴って「あれ？」と思ってゴトランド堀にE5-3ボスに行ったらケツダイソンとか欧州水姫とか凄く柔らかいんだけど、ギミック解除前にゲージ破壊してしまったら装甲破壊適用されないと思ってたけど違うのかな？？？ -- 2018-10-05 (金) 03:46:36
  • 上の方で話題になってるけど、S→Aはもちろん駄目だが、A→Sはギミック解除する。 -- 2018-10-05 (金) 03:56:07
  • それはギリギリセーフなパータン。アウトなのは、例えば木主が水上のときにいきなり破壊しちゃったりしてた場合。 -- 2018-10-05 (金) 04:10:29
  • ↑2↑1 情報ありがとうございます。ギリセーフだったんですね。 -- 木主? 2018-10-05 (金) 04:45:07
• 甲E5-2、ビス子・Z3未所持、Z1・グラーフha先程クリア、 -- 2018-10-05 (金) 03:57:14
  • 【打鍵ミス再投稿】甲E5-2、ビス子・Z3未所持、Z1・グラーフ低レベル戦力外、雷巡縛り条件で先程クリア、編成はこちら。詳細はメモ欄。削り5回、ラスダン15回目で瑞鳳の夜戦カットイン235がボスに刺さり終了。ろーちゃんがドイツ艦扱いじゃなかったら独仏艦の隻数不足で甲が実質門前払いになるところでした。 -- 2018-10-05 (金) 04:08:13
• 5-2丁ラスダンなのですが、残り削り切れません。戦艦や空母以外そこまで育てていなかったので低レベル艦ばかり（特に重巡）です...。どなたかアドバイスをお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNwxW04I5LSWScN1Im9 -- 2018-10-05 (金) 05:10:12
  • 輸送部隊かと思った。何というか……まずwikiの戦闘についてのページを読み込んだ方がいい気がしないでもない -- 2018-10-05 (金) 05:40:23
    • プレイ時間自体が少なく、また、戦艦や空母で殴ればいいという脳筋思考で駆逐や巡洋艦（特に重巡）を育てなかったりで、この艦のチョイスになってしまいました...。よろしければこの艦隊で突破できるようにお力を貸してください...。 -- 木? 2018-10-05 (金) 06:10:01
  • 申し訳無いのですが、編成のコンセプトが今一わからないので、適切かはわかりませんが。まず思いますに、金剛とベールヌイを交代した方が、道中ボス共に安定するはずです。第1の軽艦艇は…何とか重巡以上に出来ないでしょうか。 -- 2018-10-05 (金) 06:10:29
    • 丁の分岐条件は良く分からないのですが、もう1隻は空母が入れられる…のではないでしょうか。 -- 枝主? 2018-10-05 (金) 06:17:21
    • 編成のコンセプトは、夜戦までにボスと姫級以外を一掃および姫級にできるだけダメージを与え、、友軍艦隊でボスを撃沈寸前までにし、第二の誰かがカットインを指して沈めてくれればいいな...という感じです(分かり辛かったらすみません)。第一に関しては、重巡以上(重巡、航巡、)で育ってるのが鈴谷の次がレベル20の最上改、という状態なので厳しいです...。 -- 木? 2018-10-05 (金) 06:30:29
    • 水上打撃部隊(編成的にそうは見えないですが...)なのでそもそも編成できません。 -- 2018-10-05 (金) 06:38:18
    • 正規空母を軽空母2隻にすると言う手はどうでしょう。これなら水上打撃でも可能で、かつ一応分岐条件を満たす…はずです。軽巡よりはましなはず…。 -- 枝主? 2018-10-05 (金) 06:43:54
    • 軽母も唯一育っている龍驤が50レべで、次が千歳の19レべという状態なんです...それと葉3に木とつけるのを忘れていました。 -- 木? 2018-10-05 (金) 06:51:38
  • 失礼ながら何処から突っ込めば良いやら･･･ってレベル。デッキビルダーに載ってない対地装備はどれくらい持ってるのでしょう？具体的には三式弾、特二式内火艇、大発などです。あとカットイン装備(魚雷２つ)は運の値が高くないとほとんど発動しません(雪風、時雨、綾波、妙高、プリンツ、ジャービスなど) -- 2018-10-05 (金) 06:16:09
    • 残っている対地装備は大発(未回収)のみです。 -- 2018-10-05 (金) 06:34:24
    • 残っている対地装備は大発(未回収)のみです。 -- 2018-10-05 (金) 06:34:29
    • 連投すみません... -- 木? 2018-10-05 (金) 06:35:41
    • 何でE1で装備取らなかったんや…… -- 2018-10-05 (金) 06:39:19
    • もともと資材、バケツともに心もとない数だったので丙を選んでしまいました... -- 木? 2018-10-05 (金) 06:46:21
  • 戦艦＆空母がそこそこ育ってるって言うなら重めの編成で行ける機動が良いのかなーって思ったけど機動の場合は補給艦が必須なのか･･･補給艦持ってます？あと丁のボス前羅針盤条件が調べてもよく分からない･･･丁でもボス前でドイツフランス艦必要なのかな？ -- 2018-10-05 (金) 06:26:03
    • 独仏艦無しで低速混じりだと逸れそうな気がします。ランダムか固定かは分からない…。 -- 2018-10-05 (金) 06:35:30
    • というか、ラスダンだからルートは分かってるのかな。Bep入り、低速の長門入りで最短ルート＆ボス固定になっているのだろうか。 -- 2018-10-05 (金) 06:40:40
    • 補給艦はいません。あと、ずっとこの編成(途中で第一と第二の間で交換は少々しましたが)ですが一度だけそれました. -- 木? 2018-10-05 (金) 06:41:03
    • 一度ｎにそれた以外はずっとtplwに進めてます。 -- 木? 2018-10-05 (金) 06:55:33
    • じゃあ水上だ。第一/戦艦２、重巡３、空母１(駆逐か水母)、第二/軽巡１、重巡１～２、駆逐２～３(雷巡が居たら重巡と交換)なるべく強い艦でこんな感じの編成に -- 2018-10-05 (金) 06:56:35
    • 重巡鈴谷以外Lv20以下らしいよ。正直今回は掘りや備蓄に徹した方がいいような気も…… -- 2018-10-05 (金) 07:01:05
    • 重巡は鈴谷以外ろくに育ってない(https://gyazo.com/be8eff4b20ec408577de24dad8588526)のです... -- 木? 2018-10-05 (金) 07:01:53
    • 明日一日かけて改程度になるよう育ててもいいかもしれないけどね重巡…摩耶とかあの辺が早いかな？ -- 2018-10-05 (金) 07:11:05
    • でも軽巡や駆逐入れるぐらいならレベル１の重巡でも入れた方がいいんじゃないか？さすがに丁をナメ過ぎかね -- 2018-10-05 (金) 07:21:38
    • 5-2は丁でもボス編成が大きく変わるわけじゃないからなぁ……1隻や2隻低レベルが混じる分には問題ないと思うけど全体的に低練度だとどうだろう -- 2018-10-05 (金) 07:28:52
    • 低練度＝命中率が低い、なので5-2では複数入ってくるとキツイような。正確には練度1と50では14％程度違うらしい（Wikiの昼戦闘項目参照）ので、電探×2ぐらいの差がでるようで。演習でもやはり低練度の子は命中に難ありを実感しますから、お勧めし辛いかと。 -- 2018-10-06 (土) 13:02:13
  • 資源がない、バケツがない、重巡等の艦がない、装備もない、の無いない尽くしなのに駄々をこねるような無茶を言ってすみませんでした...皆様との受け答えをしていくうちに現状がどれだけ悲惨かを思い知りました...金剛とベールヌイを入れ替える、基本的に主砲２＋αを取り入れるなどしてもう少しだけ粘ってみて無理そうだったらあきらめて堀に回るとします。皆様ありがとうございました。 -- 木? 2018-10-05 (金) 07:11:41
    • むしろその状況でここまで辿り着けたのは大したものだから、誇りに思っていい -- 2018-10-05 (金) 07:17:59
    • 足りない戦力や装備を知るのもイベントの楽しみ方ですよ。再チャレンジする際はぜひ第2の夜戦タブをチェックしてくださいね。夜戦火力とかCI発生率が分かるので便利です。がんばってください～ -- 2018-10-05 (金) 07:18:44
    • 言われてるようにここまで来れただけでもたいしたモンです。重巡を育てるなら航巡になれる最上、三隈、鈴谷、熊野、利根、筑摩。あとは改二がある妙高、那智、足柄、羽黒。唯一無二の対空重巡の摩耶、ここらヘンがおススメです。駆逐艦もWIKI見て改二がある艦を重点的に育てましょう。 -- 2018-10-05 (金) 07:28:01
    • 最初は誰だってこんなものですし(私も補助艦類の重要性はイベントで学びました…)、他の方の意見同様本当に嫌味とか抜きで、ここまでこれたのは立派だと思います。時間自体はまだ多少あるので、幾らか育てたら再挑戦もありだと思います。幸運を。 -- 2018-10-05 (金) 07:59:41
    • 次のイベントは最終海域までこれただけで大したもの、ではなくしっかりと完全攻略を目指せるようにしたいと思います。が、今はこのイベントをどうにか突破できるように頑張りたいと思います。重ね重ねになりますが、皆様本当にありがとうございました！ -- 2018-10-05 (金) 08:17:10
    • ここまでたどり着くのも大したものだと思った。ただ、次からはE1～E2あたりの序盤海域は報酬をみて難易度を選択してみてほしい。序盤なので難易度を上げても割といける可能性もあるし、有用装備がその辺りでばら撒かれていたりすることが多いので、そういうのはぜひ手に入れていって自軍を強化したいところ。 -- 2018-10-05 (金) 10:52:36
  • 金剛と鈴谷も第一に移して瑞鶴、長門、川内、五十鈴合わせて昼にできるだけ削り、多摩・ベルは対地、残りは対艦かなぁ。戦艦2隻は基本の主主徹偵、鈴谷はそのまま、五十鈴と川内も主主偵の昼連撃、多摩・ベル対地装備、残りの艦は運的にCIは適さないから主砲2にWGか機銃かな。重巡の選択肢がなさ過ぎて無理矢理になってるから勝ち筋あるか微妙。特に第二艦隊に配置して決定力のあるフィニッシャーがいないのがつらい。金剛を回してしまうと昼が火力不足だし -- 2018-10-05 (金) 07:31:37
    • ちょっと時間に余裕があるなら、対潜艦と重巡大量に入れてTマスレベリングして無理矢理Lvを改まで上げて(違いはあるけど重巡なら25くらい)近代化改修して投入しても良いかも? -- 2018-10-05 (金) 07:35:16
    • ありがとうございます。参考に(というかその通りに)させていただきます。 -- 木? 2018-10-05 (金) 07:47:32
    • ただ、tマスレベリングの剣は資材、バケツ的に厳しそうなのでなしにしておきたいと思います... -- 木? 2018-10-05 (金) 07:50:03
    • Ｔマス代わりに機動側Ｃマスレベリングはどうかな？経験値少し低いけど姫じゃないし -- 2018-10-05 (金) 09:36:30
  • ざっくりまとめ　・出来るなら陸攻を8~9個、最低でも各部隊に1個ずつ(合計3個)揃える　・長門の装備は主主偵徹　水上打撃連合だと第一の命中がかなり低くなるのでこの装備がおすすめ　・第二の駆逐群は主魚魚にするくらいなら魚魚魚にして昼終わりの雷装・雷撃命中を上げ、運の高い子を採用するか主主+補助装備にする　・決戦支援は戦艦3空母駆逐2の砲撃支援　航空支援をするにしても電探を入れる理由が無い　こんな感じです。 -- 2018-10-05 (金) 07:41:46
    • ありがとうございます。陸攻(1機もないの＆開発用の資材もないので...)以外は使わせていただきます。 -- 木? 2018-10-05 (金) 07:54:09
    • まあ、Wは航続距離2でも届くので最悪艦攻艦爆中心でもどうにか届くかな -- 2018-10-05 (金) 08:12:42
  • あと駆逐＆軽巡＆重巡の装備は基本的に主砲２＋αで。5-2の場合、地上艦が多いから主砲×２＋WGとかが良い。魚雷２のカットイン装備はできる艦が居ないっぽいのでやらない方がいい　ただカットイン艦が居ないと落しきれないような気がするなぁ･･･あまり参考にならなかったらゴメン。丁のアドバイスって難しいな -- 2018-10-05 (金) 07:01:44
    • 木に付け忘れた･･･重ね重ね申し訳ない -- 2018-10-05 (金) 07:02:27
    • いえいえ、参考にさせていただきます。ありがとうございます。 -- 上の木? 2018-10-05 (金) 07:13:42
    • 接ぎ木しました -- 2018-10-05 (金) 08:52:38
    • 丁ボスの装甲は232らしいからカットインに拘らんでも良い気はする。第2前半を対地兼夜戦連撃艦にしてあわよくばボスも削ってもらって、最後2隻を主砲+残り全部副砲の鈴谷、多摩にしてみるとか。この構成の二人は夜戦連撃でクリ引けば最大140半ばのダメージを2発入れられるっぽい -- 2018-10-05 (金) 10:59:52
  • 大井・北上のハイパーズがいるならLv10で雷巡になれる。近代化回収MAXに甲標的＋20.3cm砲×2で、夜戦火力が・・・170かぁ。当てることができればボスへのフィニッシャーになれるな。 -- 2018-10-05 (金) 11:01:22
    • 大井、北上の改は2スロしかないから甲標的積んだら夜戦連撃できないで -- 2018-10-05 (金) 11:20:13
    • うゎ、ホントだ。誤った情報を提供して申し訳けない。指摘アリガト。 -- 2018-10-05 (金) 11:56:08
  • 丁ですが、第一に戦艦3重巡1軽母2、第二に軽巡1雷巡2駆逐2重巡1で、対地は三式弾を戦艦3人に持たせました。自分はこれで突破出来ました。 -- 2018-10-05 (金) 11:59:48
  • E4越えてE5までたどり着いたことに敬意を表したい。ほんとえらいよ。頑張ったよ。今後の攻略については、Lマスで独仏艦が1隻いないと丁難易度でもランダム逸れでボスWマスに稀にしか行けないという罠があるらしいです。JマスS勝利を重ねてプリンツオイゲンとかビスマルクをドロップ狙ってみた方がいいと思いました。あとは遠征任務をこなしてZ1をゲットするとか（Wikiの任務一覧参照）。 -- 2018-10-05 (金) 14:43:48
• そういえば5-3甲削りでS勝利出来た事があったな。ギミック前でも特効はあるみたいだし、甲でギミックやらずに割っちゃった強運なのかよく分からない人もおるんかな？ -- 2018-10-05 (金) 09:13:24
  • 削りボスは装甲300だからまぁ倒せないこともない。最終ボスは装甲345だから…まぁ、ね。 -- 2018-10-05 (金) 09:27:10
  • Twitterで一人だけ見たけど欧州水姫以外全員姫残ってたわ -- 2018-10-05 (金) 09:53:21
• ‪E5-2、乙作戦です。途中撤退なく、小破一隻くらいでボスマスに行けていますが、夜戦で姫級三隻が残ってしまい敵旗艦を撃破できません。アドバイスをいただきたく書き込みいたしました。海外艦ではビスマルクさんはおらず、リシュさんは友軍艦隊の都合で入れていません。グラーフさんはレベルが低すぎて使えずで、コマさんはE5-2開始時から編成に入れているためまだ改装レベルに達していません。よろしくお願いいたします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LO17TqTmFSwBKH--kIs‬ [WARNING! - http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LO17TqTmFSwBKH--kIs‬] -- 2018-10-05 (金) 12:00:01
  • 第１を戦艦２三式弾重巡３空母１にして陸上姫を叩きまくる。第２時雨をＺ３にしてコマを外して連撃大井、阿武隈に代えて大淀主砲２ＷＧ２。時雨はラスダンのカットインまでとっておけばいいさ。 -- 2018-10-05 (金) 12:36:16
    • ‪コメントありがとうございます。一応ラスダンです。コマさんはまだ大発などが積めなくてどうしたものかーだったので外して、かわりに独仏枠は空母を一人にしてリシュさんを第一に入れることにしました。時雨さんは最終海域は一緒に攻略したかったのですが、大淀さんと文月さんに対地で頑張っていただくことにします。‬ -- 2018-10-05 (金) 14:37:07
  • 乙以下なら、空母枠を一つに減らせば戦艦を合計３つまで入れられますよ。水戦をお持ちでしたら、重巡枠でZara級や航巡に制空補助をさせれば、空母枠は正空一隻で何とかなります。また、追加戦艦枠に武蔵改二や伊勢改二を採用すれば、制空補助はより楽になります。随伴の陸上姫は出来るだけ昼＋友軍で中大破に持ち込んでおくのが理想ですが、それを考えても第二艦隊の対地要因が少し心許ない気がします。阿武隈・Z1・時雨の内2隻を対地装備に換えるか、コマちゃんを頑張って改にして対地仕様にしたいところ。味方第二艦隊は昼中は敵第一艦隊へ雷撃しか出来ませんので、敵PTは極論基地航空隊と決戦支援で何とか出来るように祈るつもりで挑みましょう。あと、これは余談ですが、ZaraとPolaの主砲は互いに1つ交換した方が良いかもしれません。 -- 2018-10-05 (金) 13:56:27
    • 補足　「Rechelieuは友軍艦隊を考慮して使わない」と書かれていますが、実用的な練度に達しているのでしたら是非使うべきです。攻略情報欄にも書かれているように、そもそもRechelieuを外しているからといってRechelieu編成の友軍が高い確率で来るという訳でもありません(むしろどちらかと言うと来ない確率の方が高いので、本末転倒です)。友軍のRechelieu編成は、まだ比較的ゲームを始めたばかりで欧州艦の数を揃えられない提督への救済措置の一環みたいなものだとでも捉えておくのが無難で、あれを前提に攻略を考えるのは危険な賭けかと思われます。 -- 2018-10-05 (金) 14:04:55
    • ‪コメントありがとうございます。なるほど。友軍艦隊に期待しすぎでしたでしょうか。リシュさんを入れればコマさんをいれなくてもボスにいけそうなので試してみます。水戦はザラさんが持ってきたものですよね？昼連撃させたいというのもあってあまり使っていませんでした。対地要因は第二艦隊をいれかえて試してみます。‬ -- 2018-10-05 (金) 14:48:18
    • Zara dueやPola改が持ってくるやつですね。あと、任務で入手できる「強風」や「二式水戦」などがあれば、そちらの方が強力ですので是非！　あと更に補足で恐縮なのですが、基地航空隊は64隊がいらっしゃるのでしたら、ボスマス派遣２隊はどちらも「陸戦(艦戦)１、陸攻3」で大丈夫かと思われます。重要なお祈りポイントは「開幕のPT駆除」と「交戦形態(同航戦以上)」です、木主さんのご健闘をお祈り致します！ -- 2018-10-05 (金) 14:58:21
  • ‪お二人のアドバイスを参考にこの編成でやってみます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LO3RMbj0gKi29HDjI1h‬ [WARNING! - http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LO3RMbj0gKi29HDjI1h‬] -- 2018-10-05 (金) 22:44:03
    • ZaraPolaには水偵載せて連撃にする。制空値足りなければ大鳳に爆戦か艦戦載せる。 -- 2018-10-06 (土) 06:16:32
• なんで、特効艦を第２艦隊に配置するってクソ攻略がまだ書かれてるの？普通は第一艦隊だろ？最初それを信じて第二に配置して大失敗だったよ。 -- 2018-10-05 (金) 12:13:15
  • 「方法もある」だから選択肢の一つとしてって事でしょ。その下にちゃんと向いてないことも書かれてる。文章が適切でない気はするけどね。気になるなら自分でなおしたって良いんだぜ？ -- 2018-10-05 (金) 12:41:27
  • 追記は簡単でも他人の書き込みの削除は難しいからね。もしかしたらその手法で上手く行ってる人が少なからずいるというなら決して誤りというわけでもないし。すべてを知り尽くした上で責任を取っても良いという編集者は情報が多いwikiだからこそ難しいのでは。 -- 2018-10-05 (金) 13:35:52
  • 水上の第１、機動の第２に戦艦を配置すると、道中の安定にかなり差が出てくる。十分な火力が保証されているなら、より安定を目指して何が悪いって話さ。 問題は何故そうなのかを理解せずに劣化したコピー艦隊を作って文句を言うだけの人がいるってことだ。 -- 2018-10-05 (金) 14:04:08
  • べつに全然アリだろ？俺はそれでクリアしたし、何か問題でも？ -- 2018-10-05 (金) 14:13:48
  • まずは編成晒しなよ。 他におかしいところがあるから沼ったんじゃないか？ -- 2018-10-05 (金) 14:19:46
  • 戦術それぞれについて、「どういう狙いがあって、メリットはこう、デメリットはこう」というような系統立った説明になっていればいいんだけどねえ…。 -- 2018-10-05 (金) 14:22:42
  • 第二ゲージのことなら水上では一度も行ってないからわからないけど、機動であれば第二に雷装持ちの特効艦は十分効果的だよ。道中安定にも寄与できるし甲でも夜戦連撃でボスの装甲抜いてトドメを刺せる。でも水上だったら攻撃回数が増える第一側に入れた方が良いかもしれないから、どちらの連合艦隊で行くかによって変わるんじゃないかな。今の記述で１番の難点は、どっちの連合艦隊に向けたオススメ構成なのかが少しわかりにくい事かもしれない。 -- 2018-10-05 (金) 14:39:27
    • E5甲2本目水上でも第二に特効艦入れて余裕だったよ。木主がどんな編成なのか気になる。 -- 2018-10-05 (金) 15:07:54
  • 木主みたいに文句言う人多いけど、これって受け取り手には何一つ責任内のかね？　それを信じて、というからには特攻艦第二艦隊配置論のどこかしらに成程と思うところを感じたから採用したんでしょ？　仮に攻略法を何も思いつかないからただ書かれた通りにやったんだとしても、(言い方悪いが)全部人任せなのに幾つかの資源がクリアに結び付かずに消えたからって被害者面するのは、それは何かどうなの？って感じがするけどな。まぁ、自分がクリア出来たからって理由だけで碌な説明も出来ないガバ編成を安易に人に薦めてもいいのか？というと、それはそれで問題ではあるが… -- 2018-10-05 (金) 14:44:48
    • 攻略できなくてわらをもつかみたい人には有用かもしれないが、確かに自己満足でしかないんだよな。まあある程度人はスルーしてくれるからいいが、自分みたいなのは何度も失敗してるのにこりないんだよね。 -- 2018-10-07 (日) 00:17:33
  • もうね、水上と機動で分けた方がいい部分は分けて書きますよ。 -- 2018-10-05 (金) 14:54:10
  • 自分で普通は第一艦隊って言ってるやん。普通にやってみてダメそうだからって第二特効艦とかの戦術が出てくるんだから最初から尖った編成にする必要はないよ。そもそも自分の艦隊にどんな編成が適しているのかくらい自分が一番わかるやろ。 -- 2018-10-05 (金) 15:48:28
  • 運営を罵倒するだけでは飽き足らずwikiもヘイトするのですね。wikiはあなたのためだけにあるのではないのですよ？皆で改善に寄与し合いながら成立しているのです。 -- 2018-10-05 (金) 15:52:18
• なんか攻略情報がしっちゃかめっちゃかになっとるな…。「これが最適解だ！」「いいやこれこそが最適解！」っていう応酬の経緯をそのまま書き込んだかの様。各々が自分の主張により説得力を持たせたかったんだろうけども、「キャップがー」とか明らかに初心者や凡プレイヤーには過ぎたる情報がポンポンと詰め込まれて溢れかえってたり……こんなん、ガチで日々研鑽を詰んでる艦これ院生以外は読んでも何も分からんだろ -- 2018-10-05 (金) 13:40:01
  • キャップくらい分かるだろ。初心者や凡プレイヤーなら丁やればいいんじゃない？なにも考えずに編成丸コピーでもクリアできるだろ。 -- 2018-10-05 (金) 14:17:20
    • 初心者で丁でやってる人ほど丸コピーは無理。持っている艦や装備が全然違う。大規模な代替策が必要。 -- 2018-10-05 (金) 15:18:30
    • 丁の人の編成をコピーすればええやん… -- 2018-10-05 (金) 16:38:33
    • 丁チャレンジ提督へのアドバイスが一番難しい。装備や錬度のムラが激しいし、自分でやってないから本当にそれで大丈夫なのか判断が難しい。甲チャレンジ提督へのアドバイスは楽 -- 2018-10-05 (金) 18:58:19
    • 丁=初心者じゃないぞ。ゲームの進行度合いは人によって差があるから、その丁の人と同じ装備や艦があるとは限らないだろう。そもそも甲やれる戦力あるけど時間がないから丁にしただけの人もいる。単純に丸コピできるなら苦労しない。 -- 2018-10-05 (金) 19:44:30
  • 多分初心者に属する人間だけど、プレイヤー人口比的にそういった記述（甲提督はじめ上級者向け）になるのは仕方ないと思ってる。あと、ラスダン編制に関してはそもそも追試が不可能（割れたらそこで終わり）なので意見が割れるのは仕方無い。最低限の知識（制空とか弾着とか、あと今回は陸上型とか）さえあれば攻略情報欄みなくても敵編成から何となく編成組めたりするからそこまで不満はないかな。 -- 2018-10-05 (金) 15:40:03
  • そういう誹りを受ける背景はありますが、実はそうではなく単に「自ら試した方法しか自信をもって書けないだけ」です。今回は札と海外艦の縛りで、いろいろな方法を試すことが甲では難しいことが原因です。E5-3に限っては、乙以下の方が難易度指定で追記して下さればよいと、個人的には思うのですが・・・ -- 2018-10-05 (金) 15:44:12
    • 他の人の攻略編成見ると、そういう手もあるのかすげえなあって勉強になるけどな...　自分で使用した編成だからこそ欠点もよく見えて最適とは言えないことがよく分かる。 -- 2018-10-05 (金) 16:16:25
    • 今回は乙ベスト（最初からE5乙を狙って、どこかの段階で甲から落としてない人）なら報告しやすいけど甲からどこかで落とした人は報告しにくい気がする。落とした理由も普段のラスダンハマりすぎの他に時間がない欧州艦足りない資源が予想外に削れた攻略中に新艦が出ないので掘り資源残しと足引っ張られる要素やその確率が案外高かったり。 -- 2018-10-05 (金) 16:50:18
  • 初心者にも慣れたプレイヤーにもそれぞれに有用な記述ができれば一番良いかもしれないけれど、ゲージ本数が増えてリセ掘りしにくいこともあって低難易度向けの記述がしにくくなっている（熟練者が低難易度に挑みづらいので実感を持って書きにくい）のかなと思います。今回は特に、ルート分岐条件が複雑で甲の編成がそのまま乙以下に適用できなかったり、難しい部分が多いのかも。でも、キャップなど戦闘システム方面の用語に関しては、ここはwikiなのですから、わからない部分があればプレイヤー自身が自分で調べることもできるし、気を遣い過ぎなくても良いのではないでしょうか。 -- 2018-10-05 (金) 16:14:01
  • 今回、攻略情報の中身が薄いってのはそうなんだけど、じゃあ何を書けばいいのかというと難しいんだよね。ルート制御のキーになるのがレア艦ばっかりだから、人によって投入できる戦力とのバランスがバラバラ。全員が全艦コンプしてればいいんだけど、そんなわけないし。結局ベースとなる情報だけ載せて、コメ欄で相談するのがいいって話になっちゃった、というのが現状なんでは。 -- 2018-10-05 (金) 19:01:30
    • 「コメ欄で相談するのがいい」って雰囲気にはなっちゃいましたね。 -- 3枝? 2018-10-05 (金) 21:52:25
• 陸戦陸攻コンプしてるっぽい提督がI優勢にしながらE5-2で戦1攻3やってるのたまにみるけど戦1攻3×2+攻4で劣勢拮抗劣勢で本隊制空確保できるしよくね -- 2018-10-05 (金) 15:14:53
  • 攻４だと枯れやすいからじゃね？ -- 2018-10-05 (金) 15:30:58
    • その1回で砲台PT破壊できるチャンスが増える方が重要じゃね。砲台のカットインや固定撃墜引くとどうせ枯れる -- 2018-10-05 (金) 15:34:53
  • 「沼ってます」って人に他の改善点含めて何度か推奨したけど、熟練度上げが嫌なのか、それとも上位陸攻の数が足りないのか「そこだけ」スルーされますたｗ -- 2018-10-05 (金) 15:45:02
    • 高確率で劣勢維持ってだけなら3~4機の上位陸攻+64戦隊あればいけるはずなんだがなぁ。推奨できないが最悪F5技使うって手も -- 2018-10-05 (金) 15:50:39
  • 拮抗だと見に見えて被撃墜落ちるから拮抗3部隊にしたよ。生き残りやすいってことは攻撃チャンスもダメージ期待値も多いってことだから。 -- 2018-10-05 (金) 15:59:30
    • 確かに拮抗なら砲台CI時に全滅する率自体は下がるんだが、逆にいえば砲台がCIしない限り砲台の固定撃墜以外で空襲後の1スロ以外の全滅はないから最終は陸攻多い方がいいと思うんだが -- 2018-10-05 (金) 16:12:58
    • ごめん、それらしく格好つけたけど、実際は沼ってる上に熟練度の付け直ししてるとモチベーション下がってくから拮抗にしたんだ.. -- 枝主? 2018-10-05 (金) 16:23:31
  • ちな第1適当な戦闘機+一式×3、第2に64戦隊+対空3×3、第3に対空3+34型×3がベストな形だけど多少上位機が少なくとも一応行けるはず -- 2018-10-05 (金) 16:01:59
    • 攻略サイトだと「戦１陸攻３を３セット」って書かれ方してるところが多かったから、そのせいもあるかも？　上位陸攻の有無に関係ない編成だから、制空値計算も何もいらないベターな選択なのは間違いないしなー。 -- 2018-10-05 (金) 16:44:12
    • わかっている人は自分でやってるから制空値が不明な勢以外だと「こうすればいい」とわかってるけど、わからない人には「劣勢削りだ」「そこは拮抗になる」と言われてもピンと来ないのもあると思う。特に今回は色々あって制空値がWikiに記載されてなかったのもあるし -- 2018-10-05 (金) 18:29:26
  • 均衡にして３手を持ち小物の一撃破壊ができるか、劣勢にして４手を持っても破壊に２手が必要になるか。これはとても重要な違いだと思うのよ。特に砲台は叩けるときに確実に破壊しておかないと後続にまで影響するけど、劣勢だと大破で残ることが結構ある。 -- 2018-10-05 (金) 16:59:36
    • 装甲乱数を見間違えただけの気のせいじゃね？搭載機数に√かかる上に劣勢と拮抗での期待値の差は1.5機しかないから影響なんかたかが知れてるとしか思えんが -- 2018-10-05 (金) 17:24:31
    • でも均衡にすれば、その装甲乱数のブレが１．５機分許容されるわけでしょ？　１８分の１．５って８％ちょっと。一式陸攻辺りの弱い機体になれば結構大きい差だと思うがなぁ。（俺自身が劣勢から均衡に変えたら抜けられたので均衡持ち） -- 2018-10-05 (金) 17:47:16
    • √かかるぞ -- 2018-10-05 (金) 17:57:28
    • 横から失礼。仮に劣勢→均衡にしてダメが10%増えるとしても、110%×3隊と100%×4隊では後者の方が期待値が高いことにならない？一式陸攻の機数と対砲台攻撃力についても計算してみたが、非クリなら10機、クリ引けば3機で確殺できるっぽい（計算間違ってたらゴメン）。タゲ被ることだってあるしPTもいるんだから、なおさら手数の方が重要だと思うけどなぁ。 -- 2018-10-05 (金) 23:47:02
    • 枝です。均衡派になったのは、元々劣勢・手数１０本派（初手で一式陸攻３を投げ攻撃機３・４・３で、劣劣劣劣均均）でやってたんだけど、基地攻撃１回単位で見ると砲台とかナ級が大破で残るのがかなり目についたのよ。これを均衡にしたら特に砲台を一撃で倒せるようになって、基地隊の熟練度も残るようになった。だから今回の俺には均衡が合っていた、ってだけではある。確かにダメージ期待値的には攻撃回数が多い方がいいんだけど、それは期待値がどちらも一撃で倒せる圏内、またはどちらも一撃で倒れない圏内だったときに限ると思うのよね。期待値が倒せる・倒せないをまたいでいたら（今回がまたいでいるかは計算してないけど）、手数が分散する可能性も考慮したら話は違うと思うのよ。 -- 2018-10-06 (土) 00:38:12
    • ふむ。確かに。劣勢時の割合撃墜が3～7、均衡時で2～5らしいから、そこに固定撃墜が乗ると砲台確殺ラインの10機を下回ることは結構ありそうだ。ツとナに関しても計算してみたが、非クリだと18機でも確殺には至らず、クリ引いた場合で9機、熟練MAXなら5機、それ以下だと装甲乱数次第ってとこだね。そして↓の方で言われているように砲台の固定撃墜は15らしいから、これ食らったときに均衡だとギリギリ生きてる可能性がある、という利点もある。命中率やタゲ被り率を考慮してないから確かなことは言えないけど、均衡調整もそんなに悪くない気がしてきた。 -- 4葉? 2018-10-06 (土) 12:22:02
    • 砲台の割合撃墜が2割以上あるんで割合合わせれば確殺かつ拮抗でも撃墜最低値を轢かない限り落ちるんで砲台が固定撃墜やった時点で拮抗でもほぼアウト -- 2018-10-06 (土) 16:12:57
  • ベストの状態とて一発勝負で抜けられる保証はないし、どーせ何度も周回する事になるんだから熟練度付け直しの手間はできるだけ省きたいんよ。 -- 2018-10-05 (金) 17:01:37
  • 甲の同条件（Iマス優勢かつ戦1攻3×2+攻4で劣勢拮抗劣勢）で削りから割まで機動で行ってたけど、ろーちゃんに姫３人の攻撃吸って空母達保護してもらいたかったからそうしてた。これプラスろーちゃん以外の１１隻に穴機銃＆対空CI艦無しだと、良い感じにIマスを無事に抜け、ボスマスの姫達の機体も残しつつ開幕事故もなく、支援と合わせて砲撃戦前にptや砲台も沈み、空母の艦載機の熟練度も４隻合計で１～２スロ下がる程度で安定してた。第３に陸戦１入れると均衡にできるんだけど、これだと姫達の艦載機全滅させてしまいそうで怖かったのでやらなかった。 -- 2018-10-05 (金) 17:57:50
  • 因みに基地の交戦時に敵の対空CIは発動しないのでそこはご安心を -- 2018-10-05 (金) 18:00:18
    • そうそう。基地に対空CIは発動しない。でも普通の撃墜だけで枯らしてくる。 -- 2018-10-05 (金) 18:23:30
    • 砲台固定15だからな…ちなボスマスで10機以上落とす奴は砲台だけのはず（ツ級は連合補正約0.5倍で案外落としてこない）なんで空襲抜きなら劣勢でも最低11機残るから砲台が迎撃担当しない限りは全滅はないはず -- 2018-10-05 (金) 18:32:41
  • 俺は戦1攻2爆1、戦1攻3×2で拮抗×3にして敵本隊の攻撃機を枯らしてたな…　飛行場が黙るので相対的に火力は増える -- 2018-10-05 (金) 19:00:18
• 乙E5-2 -- 2018-10-05 (金) 16:16:54
• 乙E5-2　クリア! 　編成晒します。参考にどぞ。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LO235_MDm8T83900NK2 -- 2018-10-05 (金) 16:19:07
  • ううーん、なんというお手本艦隊。美しい！　ちょっと過保護な部分があるけど、まぁ甲でなければこれでもいいよね。彩雲も積めそうだけど、そうなると伊勢の火力を諦めるか、空母のCIを止めるかになるか……。 -- 2018-10-05 (金) 16:49:05
  • クリアおめでとう！ お手本みたいなバランスの取れた良い編成だね。 -- 2018-10-05 (金) 16:51:12
  • 実戦レベルのプリン２隻かようらやましいなおいｗ -- 2018-10-05 (金) 16:54:12
  • 通過おめ！ネルソンと触れ合えるのもあと少し！慢心にだけはくれぐれも注意して、突破してくださいね。 -- 2018-10-05 (金) 17:37:24
• 上の木でも話題になってますが、E5-2の攻略情報について、水上と機動で分けた方がいい部分を分けて書きました。 -- 2018-10-05 (金) 17:50:50
  • 基地航空隊についても詳しく解説した方がよいのかもしれませんが、力尽きました。後は頼みます。 -- 2018-10-05 (金) 17:57:41
    • 大変お疲れ様です。あのような子供然とした相手を無理になさらなくとも良いと思いますよ？私もE4編集でずいぶん罵られ嫌な思いをさせられました。ともあれ、ありがとうございました。 -- 2018-10-05 (金) 19:04:14
  • お疲れ様だけど、あんまり細かく書く必要はなかったと思うぞ。どうしたって個人の主観が入る。編成はこんなのがあります程度の紹介でいい。 -- 2018-10-05 (金) 18:48:34
  • お疲れ様です。要点がまとまっててとてもいいと思います。これで機動で沼る提督が減るだろう・・・ -- 2018-10-05 (金) 19:38:37
    • 木主の記述に文句はないんだけど、水上に対して機動の分量がめっちゃ少ないから「機動で沼る提督が減るだろう」ってのはちょっと分からない。 -- 2018-10-05 (金) 23:19:06
  • 罵るだけの連中は怒りを吐き出しに来てるだけだし、wikiは皆の情報とそれを編集する人で成り立っているって事が分かってない。気にするな、いつもありがとう。+d(≧∇≦) -- 2018-10-05 (金) 21:06:25
• 5-2甲、機動部隊でゲージ割りました。　削り用水上 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNdpofdRHqL2-1_2WA8 ゲージ割り機動　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNdtuKYoxvFMsChEakw　　Iマスの制空を最大522と勘違いしてたので均衡掴まされました。コピる場合は艦戦をグラーフにもう1個積んで下さい。 -- 2018-10-05 (金) 20:04:19
  • 熟練度MAXにした陸攻を10機投入した甲斐あって、開幕でナ級、PT、砲台が全滅したのが幸いでした。大鳳がボスに200超ダメージ叩き込んだりするので、昼決着も現実的です。 -- 木? 2018-10-05 (金) 20:07:30
    • これ、E5-2も艦爆特効あるんじゃないかな？ -- 2018-10-05 (金) 20:12:43
• とにかくPT潰すために手数増やそうと、E5-2の基地で噴式爆戦爆装一式戦とか動員し劣勢調整の攻×４の３部隊を投げてたんだけど同じことやってる人全然見ねえな。もうクリアしちゃったから別にいいんだけど、実はあんまりよくない作戦だったのだろうか -- 2018-10-05 (金) 20:11:56
  • 噴式強襲で減った分はその後の基地航空戦に向けて復活しないじゃん。だから制空値維持も怪しいぞ。 -- 2018-10-05 (金) 20:16:50
  • 爆装一式は砲台に刺さるから有りなんだけど、噴式機は強襲で撃ち落とされると補充されないみたい(基地航空隊のページに、強襲と1回目の間は補充されないと書いてある)だから制空調整が台無しになってしまうのがなぁ…　あと、個人的にはほぼPTにしか刺さらない爆戦系統を2つ積むよりも、ツナ砲台にも刺さる陸攻1+陸戦1の方が丸いと考えてる。 -- 2018-10-05 (金) 20:19:42
    • 俺も墳式使ってクチだけど、1回目は墳式が全滅してる前提の劣→均*5で計算してたなぁ -- 2018-10-06 (土) 16:02:34
  • 一応１部隊目は橘花景雲３４爆装一式と劣勢ラインに制空値40以上の余裕ある編成にしてたので、噴式強襲で減るの加味しても劣性維持出来ると思ってたんですが甘かったですかね？ -- 2018-10-05 (金) 20:30:09
    • 0機は制空値0だから・・・ -- 2018-10-05 (金) 20:48:37
  • そこまでしなくても航空隊と支援だけでほぼ大半は落ちてたからなぁ・・・残ったって機銃持った連中が刺してくれるし考えもしなかったわ。 -- 2018-10-05 (金) 20:46:01
  • 噴式機は初回の出撃で使ったんだが、幸か不幸か、強襲時に全滅してな・・・かなりキワキワで制空調整いしていたうえに、噴式機を第一中隊に配備していたから悲惨なものよ。ただ、基地航空隊の強襲で落とされた噴式機は補充されないこともそこで初めて知ったもんだから、2回目以降の出撃で即対応できたことは良かったと言えるかな・・・　まとめると、今回のように敵の対空能力が極めて高い相手に噴式機はむしろ悪手となるリスクがデカイということ。 -- 2018-10-05 (金) 22:35:09
  • 噴式機の強襲はゲームシステムに殺されてる感じがあるなぁ… -- 2018-10-05 (金) 22:51:21
    • 今の仕様じゃなきゃ噴式が強くなりすぎるからね…　もし落とされない仕様なら、ノーリスクで航空戦と被らず確定2発先制攻撃になる上に制空補助までできちゃうから -- 2018-10-05 (金) 22:57:39
    • 墳式実装当初、運営が「墳式は他の航空機より撃墜されにくい」って言ってたのに、いつの間にか無かったことになってるしなｗ -- 2018-10-05 (金) 23:15:27
    • かといって現状だと使いどころが限られすぎてるっていうか弱すぎるぐらいだしなぁ…対空受ける回数が多くなるからむしろほかの艦載機より撃墜されやすくなってるし、二回目の航空戦の火力がガタ落ちするのも致命的… -- 2018-10-05 (金) 23:20:25
    • 全然強くないのに鋼材消費して罰ゲームみたいだよ。 -- 2018-10-05 (金) 23:46:38
    • 噴式は誰でも装備できるわけじゃないから、あんまり使い勝手良くし過ぎると艦の格差が加速して調整が難しいんだと思う。鋼材は普通にプレイしてると溢れてる時の方が多いから気にならんが。 -- 2018-10-06 (土) 01:16:36
    • 「全然強くない」←異議あり、駆逐軽巡レベルを撃沈してくれれば十分。後の航空戦、雷撃戦、砲撃戦で6択が5択or4択になるのって凄く有利よ？　撃墜されにくい仕様だと制空補助しながら常にこのボーナスが入り続けることになる。思考の硬直化、定石化を避けるための措置かと -- 2018-10-06 (土) 08:01:36
    • そもそもランダムヒットなんだから軽巡駆逐を確実に狙うわけじゃないし、狙っても当たらないことだって普通にある。使う艦自体ほとんどいないうえ基地でも半径小さすぎて今回のE5-2みたいなところでしか使えない現状では逆に無理して使う意味がないって思考の硬直を誘導している気もする。 -- 2018-10-06 (土) 10:05:13
    • まぁ実際、使える場面だと噴式の随伴排除がありがたいって場面もあるから難しいとこよね -- 2018-10-06 (土) 13:48:36
    • E4-2とかだと割と有効利用できたけどね、ボスマスでは枯れても道中で制空補助しつつ、確率で敵を排除してくれるってのは便利。ボスマスは制空値が低かったから枯れても問題なかったし。 -- 2018-10-06 (土) 20:50:12
  • Tに東海差し向けて2部隊だけでも割と突破できるからな -- 2018-10-05 (金) 22:56:49
  • 何度か使わずにやってダメだったから、試しに墳式使ったら期待以上の仕事してくれて割れたよ。まあ、最終的には乱数との相性次第だから、何だろうが勝てばいいのよ。 -- 2018-10-06 (土) 00:42:37
  • 少し上の木の話題で劣勢から均衡派に転向した俺提督だけど、劣勢で投げると砲台が残りやすくて後の機体に被害が出るのが嫌だったのよね・・・　といっても劣勢＆一式陸攻パターンだったから、機体が強ければ乗り越えられた可能性はあるんだが。さすがに噴式は頭になかったなぁ。全機攻撃機パターンを使ったとしてもＦ４Ｕとかでごまかしてたかも。 -- 2018-10-06 (土) 00:45:34
• 今日の深夜にhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LO-J4c8kU0_fUIg0YOvこの編成でアドバイスをいただいたものですが、アドバイスを元に組み直してみた結果、無事第２ゲージ割れました！ありがとうございました！ -- 2018-10-05 (金) 22:13:20
  • 一応クリア編成載せておきます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LO3LEa6_mDcMSFg040cS勝利は出来ませんでしたが運良く昼戦でボスを落とせました！ -- 2018-10-05 (金) 22:15:12
    • しばらく待ってみたけど表示されないですね。俺だけかな。 -- 2018-10-05 (金) 23:55:01
    • あれ？表示されてなかったですね……一応もう一度載せておきますhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LO3LEa6_mDcMSFg040c -- 2018-10-06 (土) 09:30:03
• 5-3甲ラスダン完了！ ギミック解除後、第一：空４・伊勢改二・武蔵改二、第二：軽巡・駆逐４・戦で10戦程してもダメだったが、 第一：空４・軽・駆(秋月型)、第二：駆・軽巡・戦・重巡・駆・雷巡（後ろ３つは魚雷CI仕様） にしたらボス撃破！こんなこともあるんだねぇ… -- 2018-10-05 (金) 22:27:46
• 5-2乙 クリア http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LO3QTuC108XhvPSucrP 最初水上部隊でいってましたが、安定しないので機動部隊に変更したらストレートクリアできました。 -- 2018-10-05 (金) 22:38:39
• 今更なんですが、扶桑は特効ないはずですよね。乙で装甲解除後、ボスに昼連撃合計600近く出たのでびっくりです。LV150、試製41★8 41三連改★8 一徹★5 瑞雲12。 -- 2018-10-05 (金) 23:23:26
  • 水爆特効＋徹甲弾補正＋連撃補正＋ギミック解除。4種盛りでございます。 -- 2018-10-05 (金) 23:43:03
    • 水爆特効…実在していたのかっ！ -- 2018-10-05 (金) 23:45:01
• E5-2乙で軽く沼りだしたので、ノイローゼになる前に助言を頂きたく思います。水上打撃部隊のラスダンです。 -- 2018-10-05 (金) 23:48:23
  • 主に第二艦隊に助言を頂きたいです。
    「第二艦隊は運の無い順ソートで並べているが、素直に火力順にすべき？(複数残った時のタゲ数の懸念)」
    「基地航空隊が毎回空襲を受けるのに事前の練度付けは必要？(割れなかった場合の時間ロスが懸念)」
    「コマンダンに音尾152mmは過積載？　又大発陸戦隊は98式でも有効？」
    「北上の主砲は陸上型を選択した際のカスダメ防止策だが、不要？」
    「駆逐は友軍制御の為にあのメンツなのだが、WG42以上に持たせるべき装備はある？」
    「プリンツは現在主魚カットイン編成だが、三式弾は不要？」
    何卒お手柔らかにお願いします。 -- 木主? 2018-10-05 (金) 23:51:13
    • 夜戦の装備の載せ方を見ると参考になります。基本は「連撃」です。運が40～60有る艦はカットインも使えます。①上には対地特効艦をいくつか。対地艦が尽きたらその後は水上艦への火力が低い順に並べて、最後尾は最も火力の高いプリンツがおすすめです。 -- 2018-10-06 (土) 00:11:12
    • 並びやフィット云々以前に夜戦する気あんのかって感じだが・・・運も上げてなければ夜戦装備もないのにカットイン頼みじゃ、余程の雪風提督じゃなきゃ勝てないよ。シミュレーターの夜戦期待値見てみ、1/3くらいしかないから。 -- 2018-10-06 (土) 00:16:42
    • 基地の熟練度付けは優先順位の問題ですね。出撃する本隊のキラ付け＞空母の艦載機の熟練度付け＞支援艦隊のキラ付け＞基地航空隊の熟練度付け。本隊や支援艦隊のキラ付けを怠っているくらいならそちら優先で、基地はやらなくてもOK。命中上がるのはメリットですが、しなくてもクリアできると思いますよ。拝見した感じ、第1航空隊は熟練度有りでも無しで制空権は劣勢ですので付けなくてOK、第2航空隊は熟練度で制空値上げておくとちょっと拮抗が取れそう。第3航空隊はもっと拮抗が取れそう。 -- 2018-10-06 (土) 00:17:22
    • コマ子は副砲か駆逐主砲が無難ぽい。八九式戦車も港湾夏姫には強いですよ。有効です。 -- 2018-10-06 (土) 00:19:37
    • 北上は連撃でボス撃破が狙えます。連撃しましょう。カスダメは防止どころか、むしろ積極的に夜戦連撃を起こしてカスダメで「2回」ボスHPを削りたいですね。だから駆逐艦も連撃。夜戦の仕様をまだ理解してないご様子なのでWikiちょろっと読むといいです。 -- 2018-10-06 (土) 00:23:22
    • 駆逐艦は主砲／主砲／WG42で良いと思いますよ。稀に陸上型にいいダメージ出ます、稀に。他に載せる物は探照灯・照明弾ですね。艦隊全体の夜戦CI発動率UPや命中率UP効果があります。鬼怒は大発系の対地特効装備載りますよ。 -- 2018-10-06 (土) 00:28:08
    • 今のプリンツの装備は魚雷CI編成ですね。これ結構理想的な状態です。三式弾は無駄です。川内さんの持参してくる夜間偵察機か、熟練見張り員を載せましょう。 -- 2018-10-06 (土) 00:30:01
    • 砲・魚雷・WG三式機銃混載は止めましょう。どれを狙ってもダメージが入るという狙いなのでしょうが、これではどれを狙っても大きなダメージになりませんしボスも陸上も生半可なダメージでは削り切れません。思い切って対地と対艦を分担、どちらにも有効打が入りそうにない駆逐は適当な対地or連撃装備+夜戦装備積んだ方がマシです。あと第一の航巡、よく言われる増設副砲は夜戦連撃を維持しつつ対地装備を積むための物なので第一艦隊では有効ではありません(昼単発カットイン攻撃にしかならない)。普通に主砲2にして連撃させましょう。 -- 2018-10-06 (土) 00:31:39
    • 第1艦隊の鈴谷・熊野について。補強増設穴に副砲載せてますがこれが罠ですね。昼戦の主副CIは1回攻撃で威力補正1.1倍・・・弱いです。主砲2本で昼戦の連撃を出せば、2回攻撃で威力補正1.2倍・・・すごく強くなります。確かに三式弾とWGの組み合わせは良さそうに見えるのですが、そのために副砲載せるのは昼戦でのNG事項です。夜戦を行う第2艦隊ならこれでも良かったんですけどね。主砲／主砲／三式弾／水上偵察機がおすすめ。戦艦が少ない艦隊の場合は三式弾の箇所をWG42でも可。 -- 2018-10-06 (土) 00:34:12
    • せめてもうちょっと、運高くてカットインが出やすい駆逐が残ってませんか？ -- 2018-10-06 (土) 00:41:55
  • 第二は元より第一もだいぶ改善の余地があるように思える。置き物になりやすい軽空が中盤、戦艦が最後尾では十分な火力を発揮できないので、戦2航巡2軽空2の並びに変更。制空値もかなりギリギリなので、一隻FAB捨てて艦戦増やしたい。第二は対地掃討係を先鋒、対ボスフィニッシャーを後方に置くのが鉄板。コマ子(現在の装備で大丈夫)を旗艦に連撃＋対地装備の鬼怒・駆2、プリン、北上(連撃)の順で。乙ならプリンがCI仕損じても北上連撃で追い込める -- 2018-10-06 (土) 00:16:21
    • 基地を3隊当ててるので、ボス戦で本隊の制空優勢は今のままで取れてますよ。艦戦は増やさなくてもイケルイケル。並び順については同意。他の案として、軽空／戦艦／航巡／航巡／軽空／戦艦もいいと思う。1隻だけ軽空を旗艦ガード。 -- 2018-10-06 (土) 00:40:52
    • いっそ彩雲降ろしてはどうか。どうせ同航引かないと無理なんだし。 -- 2018-10-06 (土) 00:45:20
    • 甲難易度ではなく「乙」なので、今の状態で制空値は丁度いいです。ボスの制空値が難易度ごとに異なるのです。無理に変えなくて可。Pマス優勢とかボスマス確保を狙うならもっと大々的に艦戦増やす事になりますよ。 -- 2018-10-06 (土) 00:48:35
  • …これ、削りの段階ではどんな感じだったの？　ラスダンになってから装甲破砕ギミックがかかる5-3と違って、5-2は削りやってる段階からS勝利やボス撃沈可能な兆しが見えなかったら、基本その編成ではマズいと思うべきです。削りは全く違う編成でやってたというのであれば話は別ですが… -- 2018-10-06 (土) 00:47:14
    • 戦績はメモ見たら書いてありましたよｗ旗艦撃破もできてるので惜しい段階。装備の載せ替えだけでクリアできると思います。個人的に。 -- 2018-10-06 (土) 00:49:38
    • ほんとだｗ　自分が勝手に見落としていただけなのに枝付けてしまって申し訳ない。でも、そうかぁ・・・これでS勝利取れるって凄い。特に第二艦隊なんかは全体的にある程度運改修してなきゃ無理そうなイメージしか俺には湧かなかったんで、ビックリしたわ。でも装備だけ変えれば、っていうけど装備を変えるのって結構デカいことだと思うよ。装備が変わる＝大小あれども役割が変わるってことだし。そりゃまぁ面子を一新するよりはマシだけどね -- 2018-10-06 (土) 01:02:31
  • 沢山の有用なアドバイスありがとうございます！装備と順番入れ替えて頑張ります。鈴熊の装備については、WG42に書いてあった事を元にした装備でしたが、罠・・・それと、運がらみの事項はソートこそしましたがかなり無視してます。 キラ付けても働かない時は働かない、逆も然りというのが身に染みてますので・・・実際ラスダン前の旗艦撃破３回のうち、２回は北上の魚雷カットインでトドメでしたから、「セオリーって何だろうね・・・」と常々思ってます。 -- 木主? 2018-10-06 (土) 00:56:17
    • セオリーって美味しいよね。まだ期間はあります。悩まない程度にじっくり攻略して下さい。 -- 2018-10-06 (土) 01:05:44
    • WG42の記事に書いてありますね。（途中省略）「WGを1個水偵か水爆にすることで弾着も可能」。馬鹿野郎。いますぐ書き換えてきます。 -- 2018-10-06 (土) 01:06:40
    • 落ち着け。主副カットインも弾着には違いないから記述は合ってる。連撃にならないというだけだ。 -- 2018-10-06 (土) 01:37:51
• E5-3甲ギミック発動前に水上艦隊でボス撃破。まあこういうこともあるということで。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LO3cvdK-EJpcuuvJsvM　夜戦突入時にボス以外は大破1中破2小破2だったのでA勝利いけるかな～と思ってたら援軍のネルソン艦隊がことごとくボス狙い撃ちで特効もあってか残り200まで減らしてあとは第二艦隊の連撃削りと最後の雪風CIがボスに向かってダメ170ほど与えてボスは沈みました。ギミックは解除できなくなったけどクリアできたので良し -- 2018-10-05 (金) 23:54:32
• 5-2乙　機動部隊で突破。編成。最初は速吸を入れてましたが、神威が艦隊司令部施設を装備できることに気が付き入れ替え。基地航空隊は潜水マスに１つ、残りはボスへ。道中突破を念頭に置きました。ラスダンだけ全員キラ付け＆道中＋決戦支援。昼戦終了時でボスの残り体力60まで追い詰めて、イケる！と思ったら、友軍のMaestraleがボスにクリティカルを叩き込んでゲージ破壊…。変な笑いが出ました -- 2018-10-06 (土) 00:01:58
  • 所感としては、飛龍が彗星二二型装備で射程が長になり、道中昼戦で真っ先に攻撃してくれるので割と安定して進めたので便利な装備だなーということと、神威は艦隊司令部施設が装備できるのに気づけたのは嬉しかったですね。後で確認したら、ちゃんと神威のページに書いてありました。 -- 2018-10-06 (土) 00:15:27
• 甲堀してるけどプリンツより阿武隈の方がダメ大きい。プリンツに特攻あるのかな？多分乱数だとは思うけど。俺があぶぅに愛されてるってことか！！（納得） -- 2018-10-06 (土) 00:57:33
  • 納得できたのなら、あたし的には、とってもOKです！ -- 2018-10-06 (土) 01:08:23
• 一昨日より、ここで５－３甲の水上でギミック編成の相談に乗ってもらっている者です。おかげさまで撤退やD敗北続きだったのが、コンスタントにC敗北できるようになりました。ただ、姫級は１～２隻を撃沈し、さらに２隻程度を中大破させられるようになったのですが、敗北理由が第二艦隊を３隻程度しか落とせないからです。その理由として、主に２点あるように思います。①基地航空隊終了時に敵の第二が４隻ほど残っていることと、②昼戦のこちらの第二（魚雷３駆逐と夜戦連撃の軽・重巡）の攻撃が敵の第二にほとんど当たらないことです。そこで質問ですが、A ,基地航空隊の編成について他の方のを参考に組んでいるつもりでも、まねできない場合はどうしたらいいですか。具体的には２１熟練なし、野中なし、３４型は２機しかなし、の３点です。B、どうすれば第二の攻撃が当たるようになりますか。以上わかりにくくてすいませんが、何かヒントをいただけたらうれしいです。 -- 2018-10-06 (土) 01:16:37
  • 基地航空でほとんど潰せてないのは熟練度MAXにしてないか制空足りなくて喪失になってるオチでは？喪失状態だとほとんど戦果出ません。3つの航空隊の戦闘機を64→54→21の順で編成していくとして、第二第三航空隊の時に喪失になってるかもしれません。34型などは第二航空隊に配備。第一スロットに戦闘機の場合、空襲で機数減って喪失とかあるかも？あと決戦支援の戦艦は攻撃力より命中重視。装備の命中+効果合計16~18くらいで。攻撃力は150~160でも十分。まあ、航空隊や支援の攻撃がみんな姫に吸い込まれたらどうにもならんです。その辺は運ですね。あとは全艦キラ付けで回避率上げて戦闘中の中大破を減らすこと。何気にこれが一番重要です。 -- 2018-10-06 (土) 02:17:55
    • ありがとうございました。A勝利できました。 -- 木? 2018-10-06 (土) 02:46:37
• E5-3甲空母機動部隊でゲージ割りできたので晒させていただきます。 参考になったら幸いです　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LO42Cpm7E0n7HRgJDig -- 2018-10-06 (土) 01:27:45
  • 最後はジャービスがカットイン決めてくれてギリギリという感じでした。最短ルートでも弾薬と燃料のペナ受けるので洋上補給の有無がミソだった感じがしました。 -- 2018-10-06 (土) 01:39:57
    • 最短？　欧州6じゃないからＢマス踏んでると思うんだけど。 -- 2018-10-06 (土) 02:39:38
    • ああ、武蔵を高速化してるのか。　それで最短にしたわけか。　 -- 1葉? 2018-10-06 (土) 02:42:33
    • と、よく見たらタービンだけだった・・・高速化してない速吸もいるしやっぱＢ踏んでるなこれ。　 -- 1葉? 2018-10-06 (土) 02:44:09
    • E5-3ゲージ機動ルートは、最短なら弾薬補正のペナ無し。弾薬消費44%残り56%でボス到達。燃料消費56%残り44%でボス到達。わずかに燃料ペナらしいね。 -- 2018-10-06 (土) 03:02:53
    • すみませんB通っています。最短ルート速吸なしやっていたんですけどペナ受けているのが目に見えているので、最短ルートを捨ててという感じです。紛らわしくてすみませんでした -- 木主? 2018-10-06 (土) 03:04:53
  • あとなんで銀河はすぐ死んでしまうん？一回の出撃（ボスマス集中）で銀河のみ0になるとか・・・なんでなん？ -- 2018-10-06 (土) 01:42:05
    • 基地被害でも削られてんじゃね？並びでも結構差が有る気がする。 -- 2018-10-06 (土) 03:36:34
    • ぶっちゃけ銀河に限らんからなぁ… -- 2018-10-06 (土) 03:39:22
    • 第二期スーパー艦娘大戦　終焉の銀河へ -- 2018-10-06 (土) 03:43:59
• 水爆/水戦と三式に特効つくなら伊勢が相当強い？(武蔵は掘りだとコスト高い) -- 2018-10-06 (土) 01:43:06
  • 異世界に連れてってくれる強さかも？いやいやほんとに強いと思うけど、戦艦に三式弾装備は単発攻撃で殴るためのものだ。三式弾補正が1.2倍（連撃で2回攻撃）として、弾着補正は1.2倍（2回攻撃）や1.5倍（ただし1回攻撃）。大型艦や地上型への徹甲弾補正は最低でも1.08倍。どっちを取るかといったら最低でも1.08×1.2の徹甲弾。命中補正もあるし。 -- 2018-10-06 (土) 02:38:30
  • 第三ゲージでの伊勢改二？そうね。けど装甲破砕後なら金剛型でも超安定周回できたよ、甲で。燃弾10％削減です。※このてのコメントは総合にお願いします。木が流れてしまうので。※ -- 2018-10-06 (土) 02:41:59
    • あれ？三式ってことは第二ゲージの話なのかな？第二ゲージを周回?! -- 枝? 2018-10-06 (土) 02:43:56
    • 第三ゲージの話ですよきっと。 -- 2018-10-06 (土) 03:04:28
  • 昨日もそう言ってる人いたけど、理論的検証結果は提示しないで「ある」っていってるだけなのよね。明らかな異常ダメージを提示してくれればまだ説得力あるんだけど -- 2018-10-06 (土) 08:39:09
    • E3の空母ととねちくぐらい分かりやすいダメ出てれば良かったんだけど、「E5-2はドイツ艦特効で、グラーフも特効付くならグラーフにスツーカとかドイツ艦戦装備したらさらによくなるかな？」とか色々やってたけど、結局独力じゃ分からんまま終わった（特効を特定できる人マジ凄い)。17夏の仏棲姫の時も海外艦に特効があるっぽいことは確認されたけど、結局条件がわからないままゴリ押したのを思い出す。 -- 2018-10-06 (土) 11:30:12
• E-5-2乙、水上編成で突破。まぁラスダンで精神的にまいって甲から乙に落とした敗北者じゃが、乙攻略者の参考にでもなれば幸いじゃけぇ…http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LO1RZ-hUheZg-oTG67H -- 2018-10-06 (土) 02:46:59
  • 編成だけ見ると甲行ける感ある -- 2018-10-06 (土) 03:28:57
    • あんがと。ただ、綾波、北上は別海域からの出張なんじゃ…甲のときは雪風と第2の北上様だった。元々イベ開始したのが遅くてE-5を甲で挑むつもりがなかったからE-4までに戦力投入してしまってて。イベ延長で欲が出た結果とはいえわしのミスじゃ -- 2018-10-06 (土) 13:45:48
  • 甲から落すと乙って道中もボスもヌルヌルだよね -- 2018-10-06 (土) 05:11:58
    • 鈴谷「ルなのね？メじゃないよね?!」 -- 2018-10-06 (土) 11:13:38
    • 乙に落としたら敵は柔いし制空は緩いしで天国のようでしたわ…まぁTマス梯形陣で1度追い返されたけどな -- 2018-10-06 (土) 13:36:13
  • プリンツの装備にPTに苦戦した様子が伺える -- 2018-10-06 (土) 07:57:36
    • 万一第2のPT残ったときの保険程度の感覚だったけど、甲のときは結果として何回か倒してもらってますわ…。まぁ元々は夜戦キャップとPT対策の必要に迫られたフランス姫ちゃん初登場時の名残だけどさ -- 2018-10-06 (土) 12:55:05
• E6（ゴトランド掘り）クリア！！シチュエーションとしては、キラ付けで那珂を１－１でツモってからの出撃でした。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LO4Xhnni50tZRnFzayx やはり誰かが引っ張ってくるという都市伝説は信じたほうがいいです。乱数的に。高波→朝霜→漣といろいろレア艦経由しながらの試行錯誤でしたが、やはり最後は同じ絵師頼み、、、かなあ。とにかく同一編成で回しまくるのはやめた方がいいと思います。 -- 2018-10-06 (土) 03:51:43
  • 自分流○○すれば出る！理論は個人の自由ですから好きにすればいいと思いますが、ゴトランドと那珂ちゃんの絵師は別の人です･･･よ？･･･釣り？ -- 2018-10-06 (土) 05:09:51
    • すんません、いろいろ説明不足です。那珂に関して、まずは那珂のドロップ率を下げる工夫という意味であらかじめ他海域でドロップさせておけば本命の海域で落ちる率が（オカルト的に）下がるという、まあキラ付けの副産物というかなんというか・・・ちなみに絵師つながりで言えば、はじめは内縁の妻の潮と3番めの相棒朧でダメだったので、漣、曙、天霧、狭霧、と最悪全部試すつもりでいました。しかしすべてＥ５に出撃させるという暴挙はとりたくなかったので、まずは1隻ずつと試していこうとしてたまたま漣の段階で落ちてくれたといったところです。高波は自分のお気に入り、朝霜は場合によっては対潜に切り替え、と、まあその2隻ははじめからＥ５投入しようとしてましたから、掘りで出番だろうなとは思ってました。 -- 2018-10-06 (土) 05:48:30
    • そういう超能力は実在する的な突飛な発想は自分の胸の内に留めておこう -- 2018-10-06 (土) 07:19:02
    • キミ、那珂ちゃんのページにも書き込んでないかい？程々にね -- 2018-10-06 (土) 07:25:20
    • まぁ、攻略ページに書く内容じゃないよね -- 2018-10-06 (土) 07:43:25
• E-5乙、第二ゲージラスダンで詰まっています。（水上編成）夜戦までに敵随伴艦を掃討しきれないことに加え、Oマスでの逸れが度々発生するようになってしまいました・・・。編成を以下に晒しますので、助言を頂ければ幸いです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LO-kwABbRpu8W9_NiDo -- 2018-10-06 (土) 04:00:58
  • うん、とりあえず重巡には電探ではなく三式弾を装備して、空母をいれて制空を取ろう。　それだけでだいぶ変わるよ・・・ -- 2018-10-06 (土) 04:10:12
    • イベントは乙以下で三四型と飛燕244があるってことは・・・ランカーメインの人だったりするんかね？　5－4周回とかの知識はあるけど他の知識がないパターンかなこれ。 -- 1枝? 2018-10-06 (土) 04:29:20
    • ランカー維持して装備だけもらっても、知識が足りなきゃ…の典型かもですね -- 2018-10-06 (土) 07:42:04
  • 乙ではL→O分岐に独仏艦3隻必要のようです。0隻なのでランダム逸れしてるんですね。 -- 2018-10-06 (土) 04:22:48
  • 乙とは言えよく5-2まで来れたなってレベル…これじゃそりゃ掃討し切れないに決まってる。連撃にはしてるだけマシだけど基本の基本しか知らない感じ。改修も進んでないし、むしろイベントしかプレイしてない人かも。で、対地装備は？プリンツやビスマルクは持ってませんか？ -- 2018-10-06 (土) 06:00:48
  • 水偵・夜偵が索敵以外に全く役立っていない気が…。空母を投入するか、別装備に差し換えるかしたほうがよさそう。また、支援艦隊は出していないとのことですが、是非出すべきですね。 -- 2018-10-06 (土) 06:58:58
  • これ…連撃装備っぽく見えますけど、制空値0だから連撃も何もないですよね。皆様言っておられますが、何かしら空母を入れないとどうにもならないと思います。重巡もレーダーより3式弾にして敵の陸上設備をどうにかすべきだと思いますし、詰まっているなら支援も出さない理由は無いはずです。第2艦隊にも対地艦が居た方が良いと思います。 -- 2018-10-06 (土) 07:15:10
  • むしろよくこれで乙ラスダンまで削れたと逆に感心する。PやLでの大破撤退数も相当だと思う。編制に関しては他の人もいってるように空母投入して制空優勢以上とる事から始めないとどうにもならない。第二艦隊も2～3隻は対地装備にして1～3番に配置して陸上型を処理した方が確率は上がる。まあ連撃スナイプにこだわるなら止めない -- 2018-10-06 (土) 08:04:48
  • これ本当に自分のアカウント？この知識だとこれまでのイベントでも絶対詰まるし、詰まれば嫌でも最低限のシステムは学習すると思うんだが -- 2018-10-06 (土) 08:10:59
• 二日前にご指南頂いた者です。ありがとうございました。相変わらず5-2乙ラスダンで沼ってます。全艦キラ、T字有利、基地全てMAXにしても倒し切れない、一番はコマさんが何の働きも見せない。もはや難度落とすべきでしょうか？ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNyEou2dciFV-GhF_2I 愚痴っぽくてすいません…。 -- 2018-10-06 (土) 09:19:23
  • コマさんのカミ車を砲に替えて夜戦連撃できるようにしたら？ -- 2018-10-06 (土) 09:27:46
  • 細かいですが、艦載機の積み方(52熟練+10より53岩本+1の方が制空値が大きいはず)や第1の並び順のコンセプトが良く分かりません。乙でどれくらい制空値が要るのかいまいちわかりませんが、これだとPは均衡で、基地隊を考えるとボスはやや過剰な気がします。鈴谷の水戦は外して、昼間連撃で良いのではないでしょうか。第2は概ね妥当だと思います(私なら北上とテステを連撃仕様にします)。個人的には、支援の試製35.6cmはレーダー3個と併用するなら46cmで良いと思います。命中も大事ですが、火力が今一つ足りない…様な気がします。 -- 2018-10-06 (土) 09:39:54
  • ①乙なら、戦艦+空母4でも行けたはずです。重巡枠を一つ戦艦に変えてみては？②由良は装備を見るに阿武隈でも同じことが出来そうですが、由良を採用した理由は何でしょうか？③鈴谷の連撃はあえて捨てているのでしょうか？④摩耶は対空CIをさせたいのか陸上型の掃除をさせたいのか、どちらか1本に絞った方が良いかも。対空CI・三式弾・昼弾着、狙いが3つもあっては結局何も出来ないで終わりそう -- 2018-10-06 (土) 09:41:22
  • 重巡航巡は主砲２三式弾水偵。加賀は６番。艦戦ガン積み制空に少し余裕があれば爆戦。 -- 2018-10-06 (土) 09:44:35
  • 2018-10-05 (金) 16:19:07に投稿された方の第二艦隊の編成・装備がかなり参考になると思います。CI期待値が50％前後の子を後ろに四人並べるなら、一人くらいスナイプ期待で旗艦に置いて発動率を上げるという手も一考？ -- 2018-10-06 (土) 09:49:52
  • 大きな問題点はないですね。細かいことは既に指摘されているので、私からは一つだけ。 「一番はコマさんが何の働きも見せない」というのであれば、そのコマ子を誰かと交代させては？　仏独枠の問題があるならリシュリューかグラーフを入れる。コマ子とガングート（or加賀）をoutでリシュリュー(orグラーフ）と重航巡inでいかがでしょう。 -- 2018-10-06 (土) 09:58:10
    • うあ、やってしまった。一つ上の木へのコメントです。 -- 2018-10-06 (土) 09:59:16
    • ……問題点だらけだと思うけどな。 -- 2018-10-06 (土) 10:03:32
    • このアドバイスを真に受けると沼るだろ。 -- 2018-10-06 (土) 10:20:09
    • コメントの移動をしてくださった方、ありがとうございます。　＞２葉さん　そうお思いでしたら木主さんにアドバイスしてあげてください。私は、自分ならこういう編成・装備は組みませんが、これはこれで行けるのではないかと思いました。　＞３葉さん　私はコマ子の起用自体に懐疑的ですので。起用しての突破報告があるので有効に働くこともあるのだろうとは思いますが基本的に戦闘向きの艦種ではないですし。 -- 枝? 2018-10-06 (土) 12:31:10
    • 水上の第2はTさえ抜ければほとんど無傷でボス到達できるし、しっかり対地装備したコマ子の夜戦連撃は随伴姫相手に200前後*2のダメージ叩き出すよ。上2～3人で随伴処理して下3～4人でボスを葬るって編成をする上で、コマ子を抜くのは得策ではないと思う。コマ子が仕事しないのは夜戦連撃構成にしてないのが原因だから、そこを修正すれば大活躍する子だぜ -- 2018-10-06 (土) 13:28:58
    • あとこの構成で加賀さん抜いたら昼の弾着できなくなるからボス撃破どころじゃなくなるよ -- 2018-10-06 (土) 13:31:52
    • 加賀を抜く場合にはグラーフを入れるんだろ -- 2018-10-06 (土) 13:47:23
    • あぁグラーフ見落としてたわ。すまんこ -- 2018-10-06 (土) 13:53:27
    • すぐ真下でアドバイスしてるよ。甲でクリアしての助言だから戦艦3とかまで考え回ってないけど、甲でもクリアできそうなくらいでアドバイスしてる。 -- 2葉? 2018-10-06 (土) 17:35:28
    • ＞２葉さん　拝見しましたが「大きな問題点」と取るかどうかは…まあ見解の相違でしょうね。私には価値観の押しつけに見える記述もありますし。ともあれ木主さんの突破を祈りましょう。 -- 枝? 2018-10-06 (土) 19:42:54
    • まぁ正直、この枝に待ったかけたくなる気持ちは分かる -- 2018-10-06 (土) 20:59:35
    • 他の提督がほぼ私と同じアドバイスをしているのを見解の相違と取るなら、そうなのでしょう。「個人の考え」と注意も入れたのですが。ともあれ、木主が突破することを願っております。 -- 2葉? 2018-10-06 (土) 21:03:35
    • ＞１１葉さん　そうですか？　装備については既に指摘があったので省略し、木主さんが「コマ子が働かない」とおっしゃっているので「外す手もあるのでは」と提案しただけですが。私はコマ子がそれほど絶対的に必要な戦力だとは思いませんし。 -- 枝? 2018-10-06 (土) 21:45:11
    • まぁ枝主もこれだけ疑問を呈するコメ付いてる以上、自分の意見が一般的な意見と乖離してるのは自覚できたんちゃう？ -- 2018-10-06 (土) 23:04:44
  • ビス子の砲をフィット補正のある35.6系に。加賀さんを艦戦全積みか爆戦1艦戦3に。鈴谷の水戦を下ろして三式弾着装備に。摩耶様も対空やめて主主装備に。コマを主砲2門に。北上は運改修してないなら連撃で一番下に。霞は魚雷二つじゃCIでも抜くのは厳しいので、対地にするか、夜戦荷物係に。綾波は魚雷三つに。個人の考えだけど、運40じゃ夜戦三点セットは必ず欲しい。PTは……開幕に頑張ってもらおう。 -- 2018-10-06 (土) 10:00:21
  • 第一：鈴谷ををリシュリューにする。加賀の村田隊を46機の第3スロにする。ビス子にフィット砲を載せる。　第二：コマの対地装備を一つ主砲か副砲にして夜戦連撃させる。魚雷CIをやめて全員連撃装備（駆逐は対空CI装備か連撃＋夜戦装備、プリンツは主副副＋夜偵or三式弾or副砲）にする。連撃北上を6番に置いて主副副三式のプリンツを2番、由良は探照灯と夜偵持たせて5番に並び替えるとバランスいいかなと思う。　支援：22号電探は命中しょっぱいので命中付きの主砲・副砲・江草隊に替える。33号とかの高命中の電探は戦艦から優先で載せる。　総評としては戦艦3隻入れられるから火力増しにするのと、命中にも気を配ること、水戦では弾着できないことに気を付ける。あと乙で夜戦カットインとか地雷なので慎むべし。コマちゃん単発では仕事しないのが普通です。 -- 2018-10-06 (土) 10:04:49
  • 昼戦も変えたいところがあるが、夜戦開始時に姫 x3 以下に減らせているようなら大間違いではない。(実際はどうか知らないが...) 第２の夜戦の上2隻の攻撃が弱い。コマちゃんを夜戦用にするなら主砲(副砲)x2、WG、11連隊。2番艦はできれば大淀かタシュケントなどの装備4枠艦にして、主砲x2、WGx2 等としたい。夜戦で地上目標を狙えば高確率で破壊できると思う。 -- 2018-10-06 (土) 10:07:12
  • 3つ上の木の乙突破編成を参考にすればいけそうだと思う。運改修の差はあれどほぼ同じようなメンバーだし。 -- 2018-10-06 (土) 10:37:59
  • カットイン教徒ですか。連撃教徒の私とは相容れぬな……冗談はさておき、昼間どのくらい削れています？ある程度追い込んでいるのなら北上様やプリンは連撃にするのもありですよ。あと補給艦があるかどうかと欧州艦の数にもよりますが乙なら機動も試してみました？機動は機動で爆戦の数や制空補助の航巡やあきつ丸、伊勢改二などがいないと沼りやすいですけど。 -- 2018-10-06 (土) 11:35:33
  • 夜戦CI重視のわりに夜戦装備が今一つなような。それと由良さんがどれだけ有効打を出すかかなり怪しいですし、霞のCIは効果ありますかね？ボス戦はおそらく戦闘画面をご覧になっているでしょうから、そこでそれぞれが自分の期待する役割をまっとうできているかチェックしましょう。できていないなら装備を変えて役割を変更する必要があると思います。役割は与えて終わりではありません。それができているか重荷なのかを確認することがボス撃破の大切な一歩だと思います。 -- 2018-10-06 (土) 12:19:38
  • 自分なら、1）戦艦勢を改修したフィット砲に、2）第1の重巡勢は主+主+偵+三式で統一、3）コマ子は主+主+11連隊+WG42に、4）由良に穴空けて主+WG42+内火艇+増設副砲で対地夜戦連撃可能に、5）霞は主+主+WGで対地ワンチャン兼ボス削りか、主+主+探照灯でボス削り兼サポート、6）乙なら北上様は連撃でも十分装甲抜けるから甲+主+主に、辺りするかなぁ。加賀の艦攻を艦爆にしてボス削りに専念させるかと、現状でも装甲は抜けるとはいえフィニッシャーとして綾波、プリンに3本目の魚雷積むかは悩むところ -- 2018-10-06 (土) 13:17:39
• 魚雷CI駆逐が居ないならば妙高改ニは居ますか？居れば主砲・魚雷CIでフィニッシャーになれるんだが・・・ -- 2018-10-06 (土) 22:19:41
• E-5-2乙、機動部隊でゲージ割りました。　 削り時もほぼ同じ機動部隊で、S勝利2回、ボス撃破A勝利1回だったものの、ラスダンで８回連続沼りました。　 基本に立ち戻って機動連合艦隊・道中支援・決戦支援のすべてにキラ付け、 基地航空隊を熟練度MAXにしたところ、同航戦で昼にボス撃破しました。　 加賀さんが200と150のクリティカルを２回とも出してくれたためです。 帰投後、残存機数を数えたら、加賀さんの天山友永が10機、彗星ニニ型六三四空熟練が25機でした。　 雪風は運70ですが夜戦カットイン発動は３回に１回ぐらいですね。 ニコニコ静画で雪風がフランスパン（バゲット）を魚雷に見立てて戦艦仏棲姫-壊に叩き込む絵があり、真似をしたかったのですが、 陸上型対策の別の駆逐艦のほうが沼らなかったと思います。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LO8y6ksmVH9wKkmklez -- 2018-10-07 (日) 01:16:40
• ほんとに今更でいわれなくてもかもだけど、E5を乙以下でクリアした後掘ろうと思ってる人はE4とかでまず札をつけたほうがいいよ。自分はE5の札をつけてしまって掘る場所変えたときにちょっと困ってしまった。 -- 2018-10-07 (日) 02:40:56