南方海域/5-5/ログ5

南方海域

• 金剛任務じゃなくて普通の攻略で悩んでるんだけど、相談ってここでしてもいいのかな。こんな感じの編成の上ルートで行ってるんだけど、大破撤退が多くて困ってる。先月は運よくゲージ割れたけど、時期尚早なのかな -- 2019-04-25 (木) 19:08:22
  • 普通の攻略でも大歓迎よ（というかそもそもそういう場所だしね）。ざっと見た感じ、やや頼りない感じもするがクリア可能なレベルだとは思う。ただ、明確に直した方がいいといえるのは『空母の1スロ目には攻撃機を積む』こと。搭載数や制空値の関係でたまに逆転することはあるけれども、空母においてはこれがまず大前提となる。あとは、控えの子や装備がどれだけあるかわからないから見えてる範囲内だけど、火力の高い艦ほど弾着発動率を上げておきたいので、大和を旗艦に置きつつ、11乙はながもんに装備させたいかな。改修値は弾着発動率に影響しないハズなので。その他、対ボス火力で苦労してるなら色々調整する余地はあるけれども、道中撤退が多いという話であれば、支援部隊の装備の見直しやらキラ付けやらをしっかりすることかな。 -- 2019-04-25 (木) 19:47:20
  • ほぼほぼレ級のせいだとは思うんだが、「どのマスで」「どの艦種が」「どんな風に」やられることが多いかを具体的に書いてくれたほうが、答える側としても対策を述べやすいっす。一口に大破撤退といっても、原因・対策はそれぞれ違うので。さすがに編成だけ見て頭の中で原因・対策をシミュレートできちゃう提督は極少数しかいないと思われます。一般的な対策だけ述べるなら、レ級の雷撃一発大破に対しては補強増設バルジや高装甲艦の起用、カスダメ蓄積からの砲撃大破に対しては道中支援等での対応となります。一航戦の艦載機の積み方には諸説ありそうなので、私からは何も言いませぬ。ただ、現状の非増設、(ちと)練度不足、装備不足の状態では、編成や並び順をどう工夫してもあるていどの沼は覚悟しなければならないと思われるよ。ベテラン提督ですら匙を投げたくなる海域なので、日の浅い提督は試行回数でカバーするしかないのは仕方ないのです。あんまり有用な回答じゃなくてごめんね。 -- 2019-04-25 (木) 20:06:39
  • これが最高戦力なら概ね↑に準ずればよい。道中タッチなら長門旗艦で問題ないが、梯形陣で砲撃機能してるかは再検討した方が良さそう。尚、ダブルレカスは白サラ大和武蔵装甲空母、のような豪華メンバーでもA敗北が普通に起きるどころかD敗北まである最悪クラスの敵編成です。「どうしても戦果がほしい」「資材やバケツはだだ余りだが勲章が足りない」「任務を人質に取られた」以外では5-5は歴戦の提督すらスルー推奨なのをお忘れなく。 -- 2019-04-25 (木) 20:14:33
  • 大破撤退が多いなら基本キラ付けをしっかりするしかない。武蔵改二とか装甲空母を手に入れるまで待つのが一番楽だとは思うけど。 -- 2019-04-25 (木) 20:41:15
  • 木主です。たくさんの回答感謝です。改善点については参考にしたいと思います。ただ、支援のキラ付け含めてやれる限りやってるつもいなので、やはり時期尚早だったかな……戦力整うまで挑戦は止めようかな、と思いました。 -- 2019-04-25 (木) 20:47:29
  • 木主だけど、回答感謝です。特に艦載機に関しては全く知らなかったので改めるつもり。大破要因はお察しの通りPマスのレ級です。単縦陣のパターンで主に大破撤退に追い込まれる。他はともかく、航巡の二名が狙われるとレ級のどの攻撃方法でも大抵大破してしまう感じです。 -- 2019-04-25 (木) 20:42:58
    • 通りすがりですが枝付けしておきました。また戦力を整える方針を取るとのことなので、個人的には装甲空母を揃えることをお勧めします。Pマスエリレ雷撃は根本的な対策がほぼ存在しないので、避けるか耐えるかの二択になりますが、空母の場合は耐えても中破まで追い込まれることが多く正規空母だと砲撃戦不参加となり昼戦火力がガタ落ちします（大破要因の戦艦級に有効打を与えられるのは戦艦と空母の4隻なので尚更）。同様にボスマスでエリレ編成を引いた場合の昼戦火力にも大きくかかわってくるので、装甲空母は早めにそろえることをお勧めします。5-5度外視してもイベントとかで大いに役に立つので -- 2019-04-25 (木) 21:03:28
    • 追記ありがとう。航巡かぁー・・・。航巡にとってバルジは大型艦ほどの効果はなさそうなので、雷撃対策としては微妙なようです。増設したとしても、ヲ級やレ級の航空対策で噴進砲改二のほうが良いかもしれません。非増設のまま行くとすると、キラはつけてる前提で、先制雷撃はお祈り、砲撃に関しては支援＆一斉射等で、随伴戦艦やレ級2巡目等の砲撃回数そのものを減らす方向での対策もありです。あたらなければではなく、そもそも撃たせなければどうということもないので。ただ、たどり着いてもボスがどうなるか・・・。↑の人もおっしゃってるけど、装甲だけでなく攻撃面の意味でもできれば五航戦やサラトガが欲しいところです。あとは、まあ、あきらめも肝心ですね・・・。 -- 2枝? 2019-04-25 (木) 21:13:26
    • あ、航巡が大きな問題なら、大型6隻で行くのもアリだね。殲滅力は確実に上がるし。実際大型6で割ってる人も多いみたいだよ。逸れあるけどな！ -- 2枝? 2019-04-25 (木) 21:20:23
    • 木主です。枝付けありがとうございます。アドバイスも感謝です。航巡はほんとどうしようかと悩んでたのでありがたいです。逸れだけはどうしても嫌だったので航巡に無理をさせてましたが、ごり押しも検討してみます。　装母に関しては、何度読んでも来ない大鳳や神威はともかく、幸い五航船姉妹の育成を進めていたのでアテはあります。改造設計図、カタパルトの都合でどっちを先に改造するかで悩んでますが…… -- 2019-04-25 (木) 21:39:09
    • 五航戦のどっちが先がいいかという話なら、個人的にはフラット空母好きなので瑞鶴をお勧めしたいかな。攻撃機を積むであろう2スロ目が24機（翔鶴姉ぇは21）あるので枯れにくく、運も高いので回避やFBA率といった面でも期待できる。素の火力自体はやや劣るが、どうせキャップには届くので問題になるケースは少ないと思う。 -- 1枝? 2019-04-25 (木) 22:13:59
• 割らずに金剛任務の最適はなんだろうか　自分は白サラインピ入れて両支援　レレが出ないことを祈って１５回出撃ボス到達８回でなんとか終わったけど -- 2019-04-25 (木) 21:07:31
  • 15出撃8到達か…15出撃なら先にガチ編成で割って後から金剛任務やる方が回数少なかったかも知れんね…まあ多分割らずに行くなら白サラインピで爆戦交えつつ行くか五航戦姉妹で噴式か爆戦混ぜるかの戦2空2駆逐2になると思われ。割り前の中央下とかだと潜水艦対策と索敵と制空考慮したら航巡も補給艦ルートの空母も制空箱状態になるからまともな火力が金剛型2人だけになってしまう。ゲージ破壊後なら制空下がるのでインピの1スロにコルセア乗せるくらいの余裕は出るが… -- 2019-04-25 (木) 23:14:27
  • うちもそのぐらい掛かった。伊勢に主砲2艦戦3、瑞鶴に夜攻セットにして駆逐の魚雷カットと合わせて飛ばしたけど…ヲ改2で拮抗だったからもうちょい制空値は詰めた方がよかったかな -- 2019-04-27 (土) 20:31:15
• Eマスで長門（砲1大発3）コマ子（大発4）日進（大発4）阿武隈（大発4）由良（大発4）あきつ丸（大発4）で+180、三隈（ドラム4）最上（ドラム4）ゴト（ドラム4）大淀（ドラム4）コマ子（ドラム4）日進（ドラム4）で+180となったので上限値は180 -- 2019-04-25 (木) 22:03:13
• ハルナがいれば楽なのに6周年記念でコラボしてくれないかな。 -- 2019-04-26 (金) 01:47:48
• 金剛任務の為に渋々ゲージを割ったが、16回出撃は少しキツかった。唯一の中破艦を執拗に狙われたり、潜水マスでT字有利ばかり引いたり、道中支援の不発がやたら多かったりと、不運が続いたのはもうどうしようもないよなあ。最後のドロップで大鯨が出たけど、正直扱いに困る。金剛任務は楽に終わるといいなあ -- 2019-04-26 (金) 02:13:26
  • 割った甲斐あってストレートに2回出撃で終わった。試しに渦潮上等で中央下で挑戦！と思ったものの、編成見落としで結局上ルートでクリアしてしまった。Lの150％渦潮の凶悪ぶりを見ずに済んだのは幸運だったかな… -- 木? 2019-04-26 (金) 11:14:27
• ラムダ氏のブロマガの更新分などからルートのところを更新。1,2,3,4 -- 2019-04-26 (金) 19:35:24
  • 逸れ率35％ちょいってことは、重編成だと、撤退無しボス勝率100％でも、平均出撃数は7を超えるわけだな。 -- 2019-04-26 (金) 21:25:53
    • ７って数字の出し方はわからないが、このサイトで確率を64.4％として計算させたら、5回連続でボスマスに行ける確率は11％になる。確率の計算あんまわからないからこれであってるか知らんけど -- 2019-04-26 (金) 22:54:11
    • 期待値約7.7回かな？大型6隻の利点が1カ月あたり2～3回の逸れに釣り合うかどうかってのが一応の判断基準か(もちろん期待値に収束するとは限らないが)。大型6隻は支援出さなくていいのが楽でいいけど、うーん…。 -- 2019-04-27 (土) 00:06:54
    • 割るときだけ重編成でやるとかは良いけどレ級編成に負けたくないってばかり考えてずっと重編成でやってたらこの逸れ率じゃあ固定編成で死ぬほど沼った並みに資源消費かかりそうなのがどうも… -- 2019-04-27 (土) 00:18:55
  • 高索敵でも逸れ率に変化はないことも追加1 -- 木? 2019-04-26 (金) 21:36:25
  • 「この海域について」に書いてある「PマスでのQマス逸れがそれなりに発生する。（個人差があるため5割とも8割とも言われている）」を現在のルート情報と合うように修正しました。他にも現在のルート情報と矛盾などする点があったら「この海域について」の修正をお願い致します。 -- 2019-04-27 (土) 00:20:40
• 金剛任務、やっと終わった。一応、編成→ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LdFC5jCO64lxpN-IWC-　がんばって全艦隊キラ付けしてるのに主に速吸が原因で散々大破撤退（７回くらい？）。やけになって、キラ付けを最低限（前衛支援全員＋決戦支援の旗艦＋疲労抜き待ちの間に本隊1隻）にして再出撃したところ、3回ぐらい？で終わった。実際は前の出撃時についたキラが残ってたりしたので、本隊3人・決戦支援4人くらいはキラがついていたわけですが。まあ、（本隊の）キラ付けが意味ないとかいうつもりは全然ないんですが、キラ付けにかけた時間で減る出撃回数まで含めて、キラ付けの時間対効果のバランスについて、ちゃんと考えたほうがいいなと思った。 -- 2019-04-26 (金) 22:12:33
  • あ、ゲージ割り後です。 -- 2019-04-26 (金) 22:14:18
  • 徹甲弾下ろしてまで電探積んでる上にフィット砲*2だから、だいぶ火力不足になっている気がしなくもない。対潜火力もちと心許ないような・・・ -- 2019-04-26 (金) 22:55:48
  • ボス戦で回避できずにボコボコにされたらやだなと思って、電探×3 を優先しました。ゲージ割り後なので、最悪、夜戦火力３人のうち１人半残ってれば、昼の撃ち漏らし位は何とかしてくれるかな、と。ちなみにタシュケントはタシュケられなかったので、我が艦隊にはいません。 -- 2019-04-27 (土) 20:23:42
    • まぁ、火力と回避のどっちを優先するかという話だわな。ちなみに回避率がどれくらい変わるのかというと、キラ付けは（超ざっくりで）20～30％程度、ここのD渦潮の場合は電探2→3にすると3％程度、それぞれ向上することになる。あくまで計算上の話だし所詮確率だから効果は見えづらいと思うけど、そのへんも突き詰めて考えてみるとまた面白くなってくるよ。 -- 2枝? 2019-04-27 (土) 20:42:09
    • ＞２枝　コメントありがとうございます。電探２→３効果 そんなもんだったんですね……。国語が下手で恐縮ですが、木コメントの主旨は「がんばって全艦キラ付けしてた時は大破撤退連発してたのに、気が抜けてキラ付け減らしたら早々にボス撃破！ 何このファンタジー！？　艦これ物欲（?）センサーはこんなところまで出張！？しかも高性能！ 」 ってことなので、勉強不足で編成が甘いのは自覚しているつもりです A(^_^； -- 木? 2019-04-27 (土) 22:24:50
  • 溜めといた伊勢日向もやってきた。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LdThqiYH_u6ujE0VqXU　ボス反航戦を複縦陣で、ヲ級改相手に立体攻撃がカスダメだった。無傷の初霜はエリ潜をギリギリ先制対潜一撃で仕留めたが、ダメージ試算によると確殺ではないし、敵の攻撃は大破速吸に集中するし、はっきり言って運が良かっただけ。貼っといて自分で言うのもなんだがお勧めはしないｗ -- 木? 2019-04-27 (土) 21:57:11
• 割るまでは中央下で今回の任務は中央上で2回ともSで終わったけれど、支援さえきっちり出しておけばまだマシな方だと思う。特に支援は道中も決戦も上半分の戦艦や空母相手よりも下の随伴駆逐を確実に仕留められるようにできればなおベターかと。 -- 2019-04-26 (金) 23:37:41
• めでたく20出撃20撤退達成。A敗北どころかボスの顔すら拝めんとはね…ストレスのあまり頭搔き毟りすぎて血塗れだしもうこの任務封印しよ… -- 2019-04-27 (土) 00:46:09
  • まあ、（ハゲ頭を掻きむしったら）そうなるな -- 2019-04-27 (土) 00:53:48
    • おかげさまでハゲじゃなかったがハゲ散らかしたよ。そこいらじゅう髪の毛と血痕だらけで自分でもちょっと引く有様だわ -- 2019-04-27 (土) 01:13:50
  • 一応マジレスしておくと、運が悪けりゃそんな時もある。・・・と思うのだが、そんだけ出撃して削れもしないというのはだいぶ酷いな。ここはよく運ゲーと言われるけど、その戦果はどうみても運以外の要素が絡んでると思うぞ。 支援はちゃんと入れてるか？端から敵編成頼みじゃないか？編成装備索敵は十分か？そこらへんきちんと詰めてから運ゲー言おうね。っていう人も居るから気が向いたなら編成晒してみ。 -- 2019-04-27 (土) 01:14:00
    • こんなんhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LdPSyoSSxwC2kYGtA0k -- 2019-04-27 (土) 01:28:59
    • ゲージ割り後だと思うけど、制空とるために空母の火力が低下してるのが気になるな。破壊後編成なら制空380あたりでも足りるからコルセアを艦攻にするか、彩雲を止めて艦戦にしてインピをＦＢＡ構成にする。　可能なら戦艦と空母は増設バルジにしたいが・・・穴あけしていいかどうかだな。　あとは支援は出してるみたいだけど本隊のキラ付けはしてる？　エリレ以外の撤退要因を減らすならなるべくやったほうがいいと思うけど。 -- 2019-04-27 (土) 05:06:29
    • 彩雲なしだと索敵がきついなら、駆逐の片方を電探2～3積み（この場合はジョンストンを主電電とか）でもいい。 -- ２葉? 2019-04-27 (土) 05:18:48
    • 割った上でフル支援でそれならかなり運悪いな･･･。持ってるなら噴式機使ってみては？(サラトガとチェンジで)先制攻撃･制空･火力全部担えるし、インピにFBAカットインやらせる余裕もできると思う。まあ今は一旦休んだ方が精神衛生上良いと思うが。参考までに自分がやった時はゲージ破壊後･フル支援･キラ付け無しでこんな感じ。ちな大鳳はボスで制空足りなくなる恐れが有るのでお勧めしない。 -- 2019-04-27 (土) 06:11:25
    • 大鳳なら十分じゃね？　ゲージ割後なら鶴姉妹で普通に行けた、噴式が以前に比べて落ち辛くなってるおかけで片方噴式火力で片方ciてのは割とアリ、レ随伴編成で締めだったけどそう苦痛でもなかったな -- 2019-04-27 (土) 07:40:38
    • 単純に上の編成で一回優勢取れなかった時があったんでインピから変える必要ないよ程度の意味で書いたんだけど、お勧めしないまで書くと言いすぎか。 -- 4葉? 2019-04-27 (土) 07:57:11
    • うーむ。やはり戦艦・空母ともに火力が足りないのが最大の原因ではないかな。私がクリアしたときの編成はこれね。支援は決戦のみ。編成の意図等はメモ欄を参照。 -- 2019-04-27 (土) 07:57:39
    • 爆戦イントレピッドだと熟練1載せた火力で叩くしかないので下手すると露払い役になるのが辛いからな。それだったら装空で叩いた方がいい気はする、彩雲抜いてもいいし、ってか俺は途中で抜いてた、割った後なら火力足りるし。索敵は改修した零観で足りる。爆戦の岩井隊は落ち辛いのもあってこの編成でも優秀、サラを使うにせよ抜くにせよ -- 2019-04-27 (土) 08:06:03
    • わいみたいに雰囲気で索敵、制空ガバガバでやってても以外にクリアできたりするし、ホンマに不思議な海域だよな -- 2019-04-27 (土) 08:52:25
    • ボス到達を優先するなら補給艦入れて中央下という選択肢もあるな。ゲージ破壊後・フル支援なら十分目はあるはず -- 2019-04-27 (土) 09:46:42
    • 道中の撤退多発理由は明確だな。どう見ても開幕航空火力なさ過ぎて2戦目でも3戦目でも随伴多数残した状態で主力に攻撃の機会が増えているのが想像できる。できれば2戦目までは小破なしで、3戦目で多少事故っても中破止まりでの展開がこれだと見込めない。ボスはぎりぎり撃破できそうでも不安要素は色濃いよね。ただ強力な支援送ってればそれでも行けそうだが出してなさそうなイメージしかない -- 2019-04-27 (土) 09:51:19
    • ボスを倒しきれないことを気にして夜戦サラと彩雲を入れる→制空が足りなくなって攻撃機が減る→昼戦の火力が落ちて道中すら突破できないという悪循環にハマってる感じだな。ボスで不利引いた時は諦めるつもりで装甲空母にFBAさせられるように組んだ方がいいんじゃね。 -- 2019-04-27 (土) 10:50:51
    • この編成で行くなら彩雲諦めて空母の攻撃力を選ぶ所だと思う。そうじゃなくても金剛型と駆逐で火力低い編成なんだし開幕強化とFBA可能にしないと。 -- 2019-04-27 (土) 13:03:16
  • コレ割ってないのに任務突貫したパターンだﾅ（断言）。普段5-5寄り付かないが故の低火力編成、任務封印は英断ですﾖ（肩をﾎﾟﾝ）。 -- 2019-04-27 (土) 09:07:10
• 過去ログ更新って初めてやったんだけど、こんな感じでいいのかな。何か問題あれば指摘or修正お願いしマス。 -- 2019-04-27 (土) 10:48:05
• 個人的にPマスでの撤退はレ級の先制雷撃が原因な気がする 対策はキラ付け以外ないよなぁと -- 2019-04-27 (土) 13:23:09
  • ノーマルレ級を引く様にお祈りする。なおㇽ級にぶたれて大破する模様（泣） -- 2019-04-27 (土) 13:40:21
  • Pマスを通らないに優る対策はないと思ってる -- 2019-04-27 (土) 13:52:22
• 金剛任務勝てないから割ってからやろうと思って挑戦してるけどまずPでエリレしかひかないしボスつかない。ボスついてもレレしかひけなくてもう...ね...試行回数30いきそうすでわ -- 2019-04-27 (土) 14:21:23
  • えー、アドバイス欲しいなら編成貼ってくれ定期。 -- 2019-04-27 (土) 14:41:14
  • レレに勝てないならヲ編成狙いの試行回数重視で別ルート通ったほうがいいのでは -- 2019-04-27 (土) 14:48:53
  • Pマス通る理由ってボスでレレに勝てるからじゃないんですかね？中央下しかやらないからわからないけど回避ルートでも普通にレレに勝てるし何故みなこぞってここ通って苦しんでるのかわかりませぬ。 -- 2019-04-27 (土) 15:43:12
  • Ｓ行き確定を捨てて、重編成にしてもいいんでない。まあ試すのは月末まで日数のない今より、来月になってからの方がいいと思うが -- 2019-04-27 (土) 18:29:47
  • 金剛型2隻でレレは抜くのはイベント最終海域のラスダン並みにきついと思う。大人しく割るか空母編成引くのを祈るしかない、なおどちらにせよ資源 -- 2019-04-27 (土) 18:52:34
  • 俺は割ってから挑戦したが・・・22:00からやって4:30に終わったよ。道中ボスガチ支援＋キラ付けしたのに時間がかかったわ。マジきつかった。 -- 2019-04-30 (火) 04:52:31
• 寝ぼけた頭で割ってすぐ金剛任務やって、無傷でボスに到達して気づく「あ、駆逐に対潜装備持たせてねえ」。みんなも忘れちゃいけないぞｗ -- 2019-04-27 (土) 18:41:06
  • 寝ぼけた頭でも割れるならネタで済むからおｋでしょう。妖怪任務チェック外し(違う任務にチェック)にも要注意で。 -- 2019-04-27 (土) 18:54:05
• まあレレというよりも、だいたい南方の超強化がS不可能にしてる理由だと思うんよなあ、火力中位以下の戦艦が装甲抜くのが無理なんだから任務で出てきたらホントもうどうにもならん。運営ちゃん南方改装したの忘れてない？(´・ω・`) -- 2019-04-27 (土) 18:55:04
  • なら割れ、という無限水掛け論が展開されるわけですね。せめて任務に駆逐2隻という呪文のような文言が載らなければいいのでしょうけど。 -- 2019-04-27 (土) 19:22:50
  • 南方のＨＰ２倍装甲が1.5倍以上に強化した以上駆逐2の条件は良いんだけども大型艦、特に戦艦を指定してしまうともうゲージ破壊前に任務を満たすことがほとんど不可能の超運頼みになるって事は理解して任務設定してもらわんとなと思います。 -- 2019-04-27 (土) 19:37:39
  • ↑そもそも南方強化前は「なら割れ」しなくても任務でも倒せてたので、南方強化が原因なのは明確で調整がおかしいとなるハズなんだけども、何で皆さんゲージ割らないとまともに任務が出来ない状態にわざわざ改悪されたのに苦情言わないんでしょうね？　任務遂行=先にEO5攻略ってなんか根本からおかしいっしょ -- 2019-04-27 (土) 19:46:43
    • 今回みたいな一部の任務以外、駆逐2ついても中央下で割らなくても、ダブレは倒せるから。あとEOは大体上旬で割ってるので、任務が来てもそのためだけに割ることはないから。先に割れって言ってる人の多くは、任務があろうがなかろうが5-5は割ってるんじゃないかな？ -- 2019-04-27 (土) 20:29:04
    • そうよね駆逐艦２は問題ないんだけど大型艦縛られるとゲージ破壊前は編成が破綻するのよな -- 2019-04-28 (日) 01:16:40
  • あとこの任務、金剛改二丙の雷装があればEO5でも活躍！としたかった節があるけど、38cm改2門火力の標準夜戦火力188ではこれまともに南方装甲188は抜けないからね？　長年の嫁の金剛ちゃんの晴れ舞台どころか攻略不適格の晒し者になっちゃったのが悲しすぎるよ -- 2019-04-27 (土) 19:57:23
    • 38改×　35.6連装改○　まちがえた -- 2019-04-27 (土) 19:58:49
    • もしかしてワイがあまり苦労せずにナンポちゃんをやれたのはこの間貰った改二砲と一式maxの御蔭なのかな？でも夜戦火力４，５程度でそんなに変わるものなの？ -- 2019-04-27 (土) 20:25:00
    • そもそも5-5は大和型推奨な海域だから金剛型じゃどうしても力不足なのは自明っちゃ自明。むしろ今回の任務で金剛丙の瑞雲搭載可能って特性が5-3に有効って事に気付かされたわ。嫁というなら負の方向にだけ囚われず良かったところにも目を向けようや。 -- 2019-04-27 (土) 21:24:30
    • むしろ随伴の金剛型にヘイト溜まった。火力足らんわ耐えないわ夜戦火力ないわで君本当に戦艦？ってなったわ -- 2019-04-27 (土) 22:21:39
    • せめてもう一人改二丙が実装されたタイミングなら多少違ったんだろうけど、現状だとどうしても金剛の妹が足引っ張らざるを得ないんだよな…　 -- 2019-04-28 (日) 04:44:30
    • 金剛型改二だと連撃だとどうせ夜戦火力足りないから、主砲*3の主砲カットインにしろってことなのかも。これなら昼戦の火力もキャップ近くいくので連撃で南方の装甲抜いてダメージ与えられる可能性高まるし、榛名改二なら5割前後で主砲カットインでるので結構ありかもしれない -- 2019-04-28 (日) 11:15:37
  • ちょくちょく見に来ますけどそもそも割れないプレイヤーが任務報酬だけ美味しくいただこうというのが甘いみたいな論調が常にありますね。個人的にはどちらにも良否があってそれが水掛け論に発展するみたいな受け取りです。娯楽としてどうかというのと厳しさも楽しみの一つというサービス終了まで続く論争ではないかと。意味ないコメで申し訳ない。 -- 1枝? 2019-04-27 (土) 20:04:38
    • すみません。一つ上のコメの枝ミスです。 -- 2019-04-27 (土) 20:06:13
    • つなげといた。で、私はどちらかというと『割れないプレイヤーが(以下略)』に近い考えかな。とはいえ流石にそれはあんまりだという意見も分かるので、何らかの条件で強編成と弱編成を切り替えられるような仕組みがあってもいいかな、とは思う。経由ルートで変わるとか、イベントみたいなギミック仕込むとか。 -- 2019-04-27 (土) 20:20:03
    • 有難うございます！助かりました。一般論で申し訳ないですが考え方、楽しみ方は人それぞれで万人に受け入れられるモノなぞあり得ないという事ですよね。個人的にはこのルールでよく6年も保ってるなと思うのと、このルールだから保ってるのかも、と結構謎のゲームですね。 -- 1枝? 2019-04-27 (土) 20:30:43
    • こういっちゃなんだが、ここはあくまで情報提供欄だから議論や愚痴みたい長々と語りたいなら雑談板やコミュや各スレでやってね -- 2019-04-27 (土) 20:45:48
    • ギミックって意味で言ったら割るのが弱編成へのギミックみたいなとこあるからなぁ。ヲ改も弾着やらFBAやらのまぐれ当たりで吹っ飛ぶ程度の防御力しかないし。南方？知らない子ですね -- 2019-04-28 (日) 04:52:52
    • 5-5は熟練提督向けの高難易海域で毎月の攻略は任意、と銘打っておきながら割るのを必須にした任務だから荒れる、言ってる事と内容が一致してない -- 2019-04-28 (日) 10:30:15
    • その任務自体攻略するのが必須でも何でもないんで一致しないも糞も無い気がするんですが -- 2019-04-28 (日) 11:20:09
    • 割るのはクリアの安定化なだけで必須でもない。ゲージ割れない人なら任務達成自体はヲ改編成引くまでやって、南方も撃破できる装備編成を煮詰めるだけでは？ -- 2019-04-28 (日) 12:06:30
    • 愚痴りたい人も付き合ってレスバしてる人も両者とも場違いなんで他所でやって -- 2019-04-28 (日) 14:31:25
  • 編成ここまで縛るならA一回で良かったよな。このクソ縛りでS2回は控えめに言って頭おかしい -- 2019-04-27 (土) 22:24:12
    • だってA1回じゃ難易度低くてわざわざ5-5に出撃させる意味ないからね、しょうがないね -- 2019-04-27 (土) 22:34:18
    • まあA１はどうかと思うけど、できればS１にしてほしいってのが正直なところかな。 -- 2019-04-28 (日) 19:24:11
• 金剛任務中にA勝利でゲージを割ってしまい、その後同じ編成でボスに到達できなくなってしまった。P1de -- 2019-04-27 (土) 23:27:24
  • 途中送信。割った後道中強化されてない？Pでエリレしか出てこない。 -- 2019-04-27 (土) 23:28:26
  • ゲージ割った後なら中央下でも良いんじゃない？少なくともPは回避できるし、ボスは弱体化してるから支援込みなら十分勝ち目はあるはず -- 2019-04-28 (日) 00:52:47
    • ありがとう。結局中央下で突破しました。月が変わる前でよかった。。 -- 2019-04-28 (日) 11:49:10
• 金剛改二丙の任務、ゲージ割り後とは言え2回出撃で終了。道中支援あり、決戦支援は対潜支援にして潜水艦ツブしてもらい、ボス含む水上艦を単縦陣で沈めていく戦法。編成：金剛(主主徹+瑞雲改二)、榛名(主主徹偵)、大鳳(FBA+彩雲)、伊勢改二(主主+艦戦3積み)、Johnston(主主電)、長波(主主電)。Pマス通過ルートなのでレ級様のご機嫌次第ですが、沼っている方の参考になれば... -- 2019-04-27 (土) 23:31:44
• 金剛任務クリア。速吸編成にしたのに能動分岐でDではなくJを選ぶというとんでもないミスをしたが何故か2回ストレートでクリアしてしまった。普段の癖って怖い。速吸のダメコンを1つ消費。 -- 2019-04-28 (日) 01:09:23
• 金剛丙任務　破壊後 空母禁止編成 Ｗ支援あり　撤退１逸れ１(零観無しでやった)ボス撃破２(反抗・同行)の計４で終了。 対潜役がボス戦までに中破以下ですんだお陰で楽に撃破出来た。運が絡むけど到達率自体は悪くない印象。 -- 2019-04-28 (日) 09:32:24
  • 制空180で拮抗とれるんだっけ？ -- 2019-04-28 (日) 09:39:54
    • 割り後の強編成で拮抗ラインが158だから、爆戦／瑞雲なしの出撃時制空で180なら何とか足りるラインかと。Hマスの被撃墜次第じゃ怪しいかもしれんが・・・。 -- 2019-04-28 (日) 09:44:56
  • Hマス抜けてボス到達すれば結構楽な編成で参考になったよ、ありがとう -- 2019-04-28 (日) 18:06:56
• レ級はどうこういわんが、南方棲戦姫の性能戻さないのはやっぱ納得いかんわ。これのせいで下ルートからの攻略がバカみたいに難易度上がった。イベのそのまま持ってくるならゲージの仕様もイベ形式にしてくれ。 -- 2019-04-28 (日) 10:00:56
• すまない、この編成でOマスから逸れたんだが索敵足りないんだろうか{"version":4,"f1":{"s1":{"id":"149","lv":98,"luck":-1,"items":{"i1":{"id":328,"rf":0},"i2":{"id":161,"rf":"4"},"i3":{"id":239,"rf":0,"mas":7},"i4":{"id":116,"rf":"6"}}},"s3":{"id":"397","lv":90,"luck":-1,"items":{"i1":{"id":233,"rf":0,"mas":7},"i2":{"id":157,"rf":"10","mas":7},"i3":{"id":110,"rf":"10","mas":7},"i4":{"id":155,"rf":"10","mas":7}}},"s2":{"id":"151","lv":97,"luck":-1,"items":{"i1":{"id":289,"rf":"0"},"i2":{"id":161,"rf":"1"},"i3":{"id":239,"rf":0,"mas":7},"i4":{"id":116,"rf":"1"}}},"s4":{"id":"689","lv":81,"luck":-1,"items":{"i1":{"id":308,"rf":0},"i2":{"id":313,"rf":0},"i3":{"id":307,"rf":0}}},"s5":{"id":"500","lv":76,"luck":-1,"items":{"i1":{"id":217,"rf":"10","mas":7},"i2":{"id":216,"rf":0,"mas":7},"i3":{"id":216,"rf":0,"mas":7}}},"s6":{"id":"395","lv":99,"luck":-1,"items":{"i1":{"id":315,"rf":0},"i2":{"id":149,"rf":"1"},"i3":{"id":45,"rf":"5"},"i4":{"id":227,"rf":0}}}}} -- 2019-04-28 (日) 14:26:18
  • すまん…貼り付けに失敗してしまった -- 2019-04-28 (日) 14:27:33
  • (編成)　(1)金剛改二 Lv98　35.6cm連装砲改,16inch三連装砲 Mk.7★4,零式水上偵察機11型乙(熟練)>>,一式徹甲弾★6 (2)榛名改二 Lv97　35.6cm三連装砲改(ダズル迷彩仕様),16inch三連装砲 Mk.7★1,零式水上偵察機11型乙(熟練)>>,一式徹甲弾★1 (3)Intrepid改 Lv90　F4U-1D>>,零式艦戦53型(岩本隊)>>★10,烈風(六〇一空)>>★10,零戦21型(付岩本小隊)>>★10 (4)Johnston改 Lv81　5inch単装砲 Mk.30改+GFCS Mk.37,5inch単装砲 Mk.30改,GFCS Mk.37 (5)神威改母 Lv76　強風改>>★10,二式水戦改(熟練)>>,二式水戦改(熟練)>> (6)Ташкент改 Lv99　SG レーダー(初期型),四式水中聴音機★1,三式爆雷投射機★5,二式爆雷 -- 2019-04-28 (日) 14:28:19
    • 1）係数2で索敵値63未満に見えるから多分そのせいだろうね（多分本当にギリギリ届いてないパターン）　2）岩本隊2個かよﾁｰﾀｰかよ　3）その張り付け方だと検証するために一々デッキ組まないといけないからスゲー面倒なんですけど　4）ランカー装備持ちなんだから索敵値の味方くらい覚えとけハゲ -- 2019-04-28 (日) 14:39:34
    • 手間をかけて調べてくれてすまん…岩本2個の片方は岩井入力ミスや…　　索敵もうちょっと盛ってやり直してくるわ、ありがとう -- 2019-04-28 (日) 14:48:35
    • 仮に索敵63を越えてても、63～66がランダム域になるからボス確定のためには索敵66以上（索敵係数2）が必要やな。要デッキビルダーとのにらめっこ -- 2019-04-28 (日) 14:49:53
    • おう…制空だけでも厳しいのに索敵も絞られんのきついな…　GFCSをFuMOに替えたら67いったから霞乙を起用していってみるわ。　丁寧にありがとうな。 -- 2019-04-28 (日) 14:59:33
• 戦2航戦2空2の超重量編成で行ってボス前逸れまくるのは索敵逸れ？　索敵は分岐係数1で80.6、分岐係数2で153.9あるんだけどまだ足りないのかな？　足りてれば逸れ率が3割程度って書いてあるけど現状ボス率が3割ぐらいなんだけど -- 2019-04-28 (日) 15:43:06
  • 回数が少ないうちは、９割到達もあれば、２割しか到達しないもあるのがランダム。 -- 2019-04-28 (日) 16:49:23
  • ようやく終わった。金剛任務のために２期の5-5初めて割ったわ.....　この↑編成でボス到達6回、逸れ16回、大破撤退8回だった。結局なんで逸れまくったのか分からずじまい -- 木主? 2019-04-28 (日) 17:21:04
• 甲勲章取れるような提督が多少なりとも沼るかもしれない海域ってここだけだから、拡張任務とかが全部5-5指定になるのは仕方がないのかも分からんね -- 2019-04-28 (日) 15:45:12
  • 随伴に金剛型の指定が無ければここまでにはならなかったんだろうがイベント前にゲージ破壊しないとほぼクリア不可能にされてるからそりゃ荒れるわな、破壊前のクリア編成報告も皆無じゃん -- 2019-04-28 (日) 19:30:02
• 道中で速吸が狙われない事だけを祈って回し続けるクソガチャ -- 2019-04-28 (日) 17:28:20
  • 準上ルート、補給艦ルート、航巡ルート試したけど、ダメコン無しなら準上が一番マシだった。補給艦ルートはダメコン使わないとキツい。 -- 2019-04-28 (日) 17:39:20
    • こんなん。Hマス抜けられればほぼ勝ち確なんだけど、初めのうち道中支援出さなかったらHマスで速吸大破連発で無駄に資源を食ってしまった。終わってから他の人の編成見て気付いたけれど、F6F-5Nとか5inch単装砲 Mk.30改＋GFCS Mk.37とかでも索敵値稼げたんだなと。 -- 2019-04-28 (日) 21:51:08
• 金剛丙クソ任務、道中支援出せるなら補給艦が一番マシだと思う。この編成で4回中ボス到達3S勝利2　A敗北1回はタシュケントがニートしたせいなんで対水上は十分。　道中支援出したくないならレカスと勝負すればいいけど、どうせ5-3も道中支援入れるんだし補給ルートが一番楽。※索敵が足りる人向け -- 2019-04-28 (日) 18:48:02
  • ダメコン乱用しない人ならどうせ余ってるんだし使いどころです。 -- 2019-04-28 (日) 18:49:28
    • 書いてて分かったけど、補給艦ルートって思ったよりハードル高いね。「空母は岩井or橘花＋艦戦3、速吸所持＋水戦3で道中優勢確定できる」「戦艦は主主偵徹で索敵足りる」「速吸増設済みかつダメコン枯渇してない」「3スロ先制タシュケントor2スロ先駆逐艦2隻」　道中妥協してもいいけど事故率上がるし、ボス均衡は論外。 -- 2019-04-28 (日) 19:22:49
    • イントレの1スロに攻撃機補正を諦めて岩本入れたうえでRe2001Gと爆戦岩装備して速吸に水戦満載ならギリ優勢に届いたうえでFBAも可能っちゃ可能なんだけど、ツ級にちょっとにらまれるだけで一気に怪しくなるのがなぁ -- 2019-04-28 (日) 21:18:17
• あかんくっそイラつくイベント前に資材無くなるわこんなん -- 2019-04-28 (日) 18:49:36
  • ほんとこれ、6周年お祝いの気持ちが呪いに変化するぐらいの糞任務、何故イベント直前にこんなもんぶち込んだのか -- 2019-04-28 (日) 19:25:06
    • もう弾薬5万切りそうだしイベの難易度次第では引退の可能性充分出てきたわ -- 2019-04-28 (日) 19:31:40
    • 何故にイベント終わってからやると言う発想が浮かばないのか…期間限定と勘違いしてるのか…？ -- 2019-04-28 (日) 22:55:39
    • 周年任務ならともかく金剛任務は期間限定でもないのに自分の資源状況も省みず突撃して恨み節は流石に草。引退宣言とか言うお決まりの構ってちゃん。 -- 2019-04-28 (日) 23:21:49
    • 周年任務ならともかく金剛任務は期間限定でもないのに自分の資源状況も省みず突撃して恨み節は流石に草。引退宣言とか言うお決まりの構ってちゃん。 -- 2019-04-28 (日) 23:21:52
    • 周年任務ならともかく金剛任務は期間限定でもないのに自分の資源状況も省みず突撃して恨み節は流石に草。引退宣言とか言うお決まりの構ってちゃん。 -- 2019-04-28 (日) 23:21:53
    • 言いたいことは分かるけど、3連マウントは流石に草 -- 2019-04-28 (日) 23:46:39
    • ガイア、マッシュ、オルテガ、ジェットストリームマウントアタックをかけるぞ！ -- 2019-04-29 (月) 00:48:04
    • ↑誰が誰に呼びかけてるんだそれｗ -- 2019-04-29 (月) 03:12:27
• 分岐点係数は２だったのか。金剛任務、分岐点係数１で計算して半ば絶望しつつ、血反吐はきながら装備選んでいた苦労は一体……　ボスマスＴ字不利含め3回で終わったので、まぁ良かったが。 -- 2019-04-28 (日) 19:02:18
• 今までヲ級パターンを狙って潰すやり方で5-5全任務片付けてたが、金剛任務で初めてゲージ割ってみた。･･･ゲージ割り後の方が楽？　嘘つけ、こちらの対潜駆逐が5回連続で開幕航空戦で大破とか、こんなイカサマ勝てるかっ。今までどおりゲージ割り前にヲ級パターン狩ってた方がマシだったわ。 -- 2019-04-29 (月) 00:44:23
  • 結局勝てたけど、ゲージ割るより割ってからの方が長かったという･･･。10連休とか無縁な人間に精神的ダメージがキツ過ぎる。疲れた･･･。 -- 2019-04-29 (月) 00:49:31
  • 割った後の方が苦戦するとか絶対ガバ編成だよなコレ。「割後なのに上ルート」「N以外で優勢取れないのに夜偵積んでたり、空母がFBAだったりする」「神威使えるのに速吸優先」「駆逐に電1対潜2等の半端な装備を積む」…などなど色々思いつく。 -- 2019-04-29 (月) 09:41:24
    • もしくは水上戦闘機が足りない可能性もあるが…。補給艦の分の水戦揃ってないのは流石に今まで何してきたってレベルだな。 -- 2019-04-29 (月) 09:44:57
  • そもそもヲ級パターンにしか勝てない程度の戦力なら、ボス撃墜さえすればいい削りよか割り後の編成でSとる方が難しいってのも別に不思議ではない。 -- 2019-04-29 (月) 09:52:06
    • 補給艦1隻と水戦3と三種シナジーが打てさえすれば成立する補給編成が組めないってどんだけ戦力が不足してるんだろうね。まずゲージ割る方が楽ってのも相対的な話にすぎないのだろうか。 -- 2019-04-29 (月) 10:01:35
    • ちなみに、木主の話を信じるなら5-5任務を網羅してるはずだし最低限金剛丙は作ってます。…そんだけ改二揃えてるのに戦力不足…？単に知識ガバガバ勢なだけの方がよっぽどしっくりくるような…。 -- 2019-04-29 (月) 10:03:28
    • なるほど。モノはそろってても使いこなせてないパターンか。それはあるかもな。 -- 2019-04-29 (月) 10:10:25
  • 定期的に沸く「対潜艦の大破でｓ取れない」発言する人。そんなに対潜艦と言うアキレス腱抱えているくらいなら支援で対潜哨戒支援送ればいいのに -- 2019-04-29 (月) 10:35:04
    • 次は鬼怒の首をとったみたいに「金剛型の火力が―」って言いだすぞ -- 2019-04-29 (月) 10:44:20
    • 随伴を榛名にして主*3偵の主砲カットイン装備にすれば、昼火力確保できた上、主砲カットインで夜戦火力も足りる。テンプレ装備だと火力足りないなら割り切った装備をすればいいのにね -- 2019-04-29 (月) 11:40:07
    • 普通の運なら対潜支援より駆逐に対潜やらせた方が良いでしょ。それ故に嘆く人が多いってだけ。対潜支援出す=雑魚が減らせないなんだから、そっちが絶対有利という事はない。↑それにしても昼弾着率下がるし、夜戦にしても発動率44.6%ぐらいなんでどっちみちギャンブル。やり方の一つとしては有りだが、明確にテンプレより良いとまでは言えんわ。↑↑罪のないお鬼怒ちゃんに斬首見舞いやめーや。マジレスすると鬼の首とったの使い方間違ってる。総じて愚痴ぐらい言わせてやれ。愚痴にマウント取ってどうすんの。 -- 2019-04-29 (月) 15:06:07
    • ゲージ破壊後自体はぶっちゃけ敵は弱いから本来支援すらいらない場合もあるけれど、エリヨを単縦で撃破するには不安要素が強く、タシュケントがいれば大破単縦反航でも（普通の運なら）やれるが、恐らくいなく、対潜艦1隻で挑んで大破したらS勝利厳しかった現実を数回見させられている時点で柔軟な対応が必要とされているのは明白。これをマウントと見るのは勝手だが、S勝利のネックである対潜艦の撃破で毎回引っかかるならそれなりに効果的な方法を示しただけ -- 2019-04-29 (月) 15:33:08
    • ↑↑ルートと保有艦にもよって勿論違うよ。上・準上だとゲージ破壊後なら砲撃支援なくても上５隻の水上艦は大抵殲滅できる。だから対潜支援の方がＳ勝利の不安材料を潰しやすい。タシュケントがいれば中破反航で戦闘開始直後に大破、とかにならなければ潜水を一撃で沈められるので対潜支援も殆どいらない。タシュケント持ちで中央ルートなら砲撃支援の方が安定すると思う。お鬼怒さんカワイソス。 -- 2019-04-29 (月) 15:34:03
    • 戦艦に主砲3が流行らないのは、そもそも徹甲弾の補正を加味したらそれほど火力に差がないから。昼カットインを捨てて増やせるのは、徹甲弾補正のない小型艦へのダメージ。昼火力増をねらってやる意味はほとんどない。 -- 2019-04-29 (月) 17:17:00
    • 昼火力も強調したのはよくなかったな。発動率が5割前後だからギャンブルだって言われてるけど、あくまで南方に夜戦時でも有効な火力を確保するって方向で考えてたんだ。夜戦連撃がクリティカルを引かないと有効打となりにくいのなら、主砲カットインは発動すれば有効打になりうる分、5割前後でチャンスがあるなら良いんじゃないか、と。夜戦でワンチャンなら魚雷カットイン駆逐艦がいれば十分だろうって言うなら、それはもう考えた方の違いとしか言えないが -- 2019-04-29 (月) 18:54:10
• やっとおわた。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LdZcAWcqILZdlZFbbpO　割るの面倒なので破壊前やったけど何度やっても無理っぽいので結局割ってからクリアしました。これで33式索敵87なので一度も逸れなかった。索敵と制空値調整に苦労した。 -- 2019-04-29 (月) 01:00:40
• 皆様、Pマスの陣形どうしてます？大破祭りで自分が信じられなくなってます。 -- ひねもす? 2019-04-29 (月) 09:41:49
  • 陣形は単縦一択でしかないので、編成の方を気にするべきだな…。梯形を何度か試したけど、回避上がる代わりに相手が生き残りやすくなるので単縦より有利って事は特になく、むしろ勝利判定下がってキラ落ちるマイナスの方が大きいって結論。 -- 2019-04-29 (月) 09:51:26
  • 先制雷撃はナナメ回避に頼りつつその後はながむつ一斉射に賭ける、というならなくもないってレベル。分は悪いが。だから基本は縦。 -- 2019-04-29 (月) 10:16:21
  • 基本は縦よ。ながむつとかネルソンとかで割るなら斜めは複もありだが、それ以外は縦で耐えることを祈る -- 2019-04-29 (月) 10:28:54
  • 縦しかないだろ。やられる前にやれだよレ級は装甲はやわいからね -- 2019-04-29 (月) 19:11:13
• 金剛改二任務、ゲージ破壊前に支援無しでい号80%までに運良くレ無し編成2回引いて終了。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LdaoCxkMz8v9BtvnZd0　Wレ引いても戦艦3人が1人1キルする希望を捨てずに制空爆盛り仕様。なお無事絶望を焚べた模様。 -- 2019-04-29 (月) 11:01:17
  • 人間性を捧げすぎた結果、亡者化して関係各所で暴れまわっているのに比べれば全然良いよ -- 2019-04-29 (月) 11:20:47
  • ゲージ前撃破は初報告かな？消えてるのでもっかい貼ってほしいかも！ -- 2019-04-29 (月) 13:35:12
    • 私も編成見れない・・・と思ったが、キャッシュクリアしたら見れた。 -- 2019-04-29 (月) 14:10:30
  • 金剛改二丙に全部46砲☆MAX+1式弾☆MAXの理論上最大改修でのダメージを計算してみた、榛名は46砲☆MAX3門の196で計算 -- 2019-04-29 (月) 13:44:00
  • 【Ｔ有】金剛 着弾33～284/連撃通常割合20.2%～クリ201　榛名 連撃通常割合18.1%～クリ204　【同航】金剛 着弾18～261/連撃割合30.9%～クリ183　榛名 連撃通常割合21.8%～クリ199　【反航】金剛 着弾割合30.9%～クリ183/連撃通常割合68.1%～クリ120　榛名 連撃通常割合46.8%～クリ156　【Ｔ不】金剛 着弾割合77.7%～クリ104/連撃通常割合100%クリ割合49.5%～57　榛名 連撃通常割合89.4%～クリ84 -- 2019-04-29 (月) 13:44:31
  • ワンパンで落とせる可能性が装備を理論値まで詰めばＴ有利なら10%　同航なら3%ぐらいであるっぽいな、60%で同航OrＴ字有利を引ければワンチャンありそう、反航以下は流石に無理っぽいが -- 2019-04-29 (月) 13:45:12
  • 凄いなゲージ無視でやっちゃう提督が現れるとは、これだから艦これは面白い、編成を参考にしたいので期待してる -- 2019-04-29 (月) 13:56:51
    • ゲージ無視はなにも難しくないというか、勲章と戦果いらないなら最初から任務編成フル支援で行った方がゲージ割るより絶対早い。でもゲージ割らず支援も出さずはかなりマゾいと思う。 -- 2019-04-29 (月) 16:09:04
    • 素でゲージ割れる以上の実力持ってる事前提だけどな。沼るのはそれだけの実力が無いのに↑みたいに「そっちのが早い」と判断して突っ込むからそうなるのだ。 -- 2019-04-29 (月) 16:15:58
    • 単純化していうと6回以内にレレ以外の編成2回引けばゲージ割るより早い訳だからね。でも実際はゲージ割るだけなら無支援で行けるから資源消費は割ってからやるのとと大差なくて、しかも割れば勲章分お得な訳だけど -- 2019-04-29 (月) 16:54:47
    • 大型艦縛りでゲージ無視が難しくないとかいくらなんでもイキリすぎじゃろ、それなら無視クリアの報告が何で1件しかないのさ、いつも新任務はアホみたいに沢山の報告で埋まるのにさ -- 2019-04-29 (月) 18:22:41
    • 難しくない派を擁護するわけじゃないけど、割り前突破の報告が少ないのは、タイミング的に既に割っていた人が多いってのも影響してるんじゃないかしら。ながむつや日向任務と続いて来てたから、溜まってた他の任務とも合わせてこの機会に一気に消化しちまおう、と気合入れて割った報告とかちょこちょこ見るし。それに、ただでさえ月末でイベ前ってのもあるしね。まぁ想像でしかないけど。 -- 2019-04-30 (火) 07:44:45
    • 自分もそうだけど、毎月割ってる人なら月初にさっさと割ってしまう人も少なくないからね。任務が追加された時点で既に割っていることが多い。とは言え、今回の任務は割った後にやりたいけどね。 -- 2019-04-30 (火) 08:10:50
    • 1葉だけど、割り前報告が少ないのは、月末近いこと、そもそも5-5任務に挑むのは普段から5-5割ってる提督が多いこと、最近やたらと「先に割ってからやるべき」が強調されてることが理由では。私みたいに「5-5任務は全部やるけど勲章余ってるし戦果いらないし面倒だから割らない」は少数派かと。でも割りだけが目的の最適編成組んでも任務クリアまで最短7回、実際には無支援でストレートクリアの方が珍しいだろうし、だったら最初から任務編成でお祈りした方が早い確率は高い。普段5-5割らない提督は、割りのための編成・装備も突き詰めてないだろうから、毎月割る派が言うほど「割ってからやれ」はまず割るまでが楽じゃないと思う -- 2019-04-30 (火) 09:18:06
    • (続き)ちなみに私の割り前クリア編成はここの編成・装備を参考に、金剛/夜サラ/霧島/大鳳/対潜タシュ/対空風雲。趣味で大鳳使ったけどたぶん五航戦の方がいい。支援はもちろん全力。過去の5-5任務も割ったことは1度もないけど、出撃2桁になったことはない。今回がいちばん回数かかって、たしか逸れ含めて7回。 -- 2019-04-30 (火) 09:19:09
  • 木主さんとほぼ同じ編成（タシュは未所持ですが）でクリア。うちは、今月前半ゲージ割っていたのですぐ本攻略始めた。最初、戦2、空、駆逐2で始めたが制空と火力のバランスが悪く無理を感じ、すぐ戦3、空（Fのみ）、駆逐2に変更。こちらに変えてから安定した。いつもは大和型、伊勢改二を使っているが今回初めて金剛型を使った攻略だった。あまり時間を掛けたくなかったので支援艦隊はフルに出しておきました。最初の編成で道中Pマス撤退。編成変えてから連続S勝利で完了でした。今日はGW任務やら全部まとめてやったので時間も掛ったし疲れたが、やはり高難度任務が終わるとホッとするね。 -- 2019-04-29 (月) 16:50:47
    • ↑訂正最初の編成、空2です。長文共々すみません。 -- 2019-04-29 (月) 16:52:02
• 他の任務みたいに1回S（A）取ればOKならひたすらフル支援で出撃した方が早いけど（特にながむつ任務みたいにレレでもS取り得る任務）、金剛ﾍｰｲ任務みたいに2回S、かつレレだとキツイ場合は先に割った方が早そうね -- 2019-04-29 (月) 17:23:49
• あああああせっかくクリアできたのに任務受け忘れえええええ！これだから月曜にやるのはダメなんだちくしょおおおお(´;ω;｀) -- 2019-04-29 (月) 17:29:56
  • ドンマイw -- 2019-04-29 (月) 20:26:18
  • （割り後の金剛任務か？）ゲージリセットまであと1日だガンバれ。 -- 2019-04-29 (月) 20:35:49
    • ご名答・・・そして今再びドはまり中ｗS勝利１回だったら…１回だったらこんなことにならなかったのに！くそぅくそぅ -- 2019-04-29 (月) 21:35:30
  • 任務受け忘れ自分も良くあるので、最近はしつこいくらい確認しています。高難度任務だけに忘れてしまった悔しさは分かります。今度から注意するしかないよね。 -- 2019-04-30 (火) 06:50:45
• 二期で初めてゲージ割って初めて速吸√使って初めて常設海域で女神積んだ、初めて尽くしの金剛丙任務でしたまる　まあ5-5割り再開しようかな思えたのが収穫といえば収穫かな -- 2019-04-29 (月) 17:56:21
  • ありゃ？失敗　編成 -- 2019-04-29 (月) 17:58:42
  • 自分も初めてゲージを割って、ほぼ同じ編成（タシュケントの代わりにジャービス、大鳳の代わりにイントレピッド）で任務クリア出来た。楽勝でS勝利が取れるボス編成の劇的な弱体化ぶりには感動したわ -- 2019-04-29 (月) 21:31:22
• 金剛任務しようと13回出撃してボス到達が1度、PどころかJが異常で翔瑞甲が9割中波するわ。割った後だからボス行けば何とでもなるはずなんだけどなｗ -- 2019-04-30 (火) 04:44:34
• 貯めてた5-5任務を、陸奥のやつからゲージ破壊後で初めてるわけだが、長門型×２ですらギリギリのここを、長門より弱い伊勢型や金剛型でやれと言われても不可能な未来しか見えんのだが、、、 -- 2019-04-30 (火) 05:05:41
  • 火力的に厳しいですが、出来るだけ手持ちの最強装備で挑むしかないよね。あとキラ付けと支援はフルに出すとかできる限りの事をすればクリアは不可能では無いですよ。試行回数はいるかもしれないですが、あまり良い装備を持っていない私でもクリア出来ているので大丈夫ですよ。頑張ってみて！ -- 2019-04-30 (火) 06:53:21
  • 伊勢、日向は編成、旗艦に縛りないから最大戦力が投入できるよ。ネルソン、装甲空母、武蔵、伊勢、大和、日向という編成も可能だが。 -- 2019-04-30 (火) 07:02:24
  • 手持ちの艦と装備次第としか。編成装備支援晒して相談すればいい。それで無理そうなら育成改修等を進めてからやればいいし。イベントや期間限定の任務じゃないんだし慌ててやる事は無い。 -- 2019-04-30 (火) 09:49:30
  • 割り前でも空母編成に当たれば勝てるし、割り後ならそこそこの確率で勝てるぞ。 -- 2019-04-30 (火) 17:42:08
  • 励まし、助言、感謝です！　日向任務は意外と伊勢日向５スロのおかげで空母を置物にしなくて済んだからどうにかなりました。（撤退６回は内緒。主に速吸が原因）　金剛丙任務にはこんな感じで突入予定です。 -- 2019-04-30 (火) 22:27:46
• 『戦艦空母が4隻までなら索敵一定でボス確定』←これ自体は変わっていない。新しく判明したのは、分岐点係数が2であったということ、確定ラインおよびランダム域の範囲、重量編成時のQ風率、くらいかな。 -- 2019-04-30 (火) 08:41:06
  • ありゃ、木が消えた？・・・まぁいいか。 -- 2019-04-30 (火) 08:51:18
• 今日中に任務を終わらせないと明日またゲージ割りから始めなあかんのか？まだ任務終わっていない人はがんばれ！ -- 2019-04-30 (火) 09:23:26
• 話題に上がらない下ルートをドラム缶編成で攻略。武蔵改二＋伊勢改二＋鈴谷改二(増設8cm)＋熊野改二(増設8cm)＋ジョンストン改＋タシュケント改。支援全力で夜戦マスでまともに仕事してくれればボスまでのストレスは全ルート中最小だと思う。ボスでT不利orレレ編成引いたらゴメンナサイだけどネ -- 2019-04-30 (火) 09:55:13
  • 戦2航巡2駆2って、中央下の空母0の艦種編成と同じだから、ボスマス拮抗で、ネルソンタッチが決まればダブレもいけそうな感じがする -- 2019-04-30 (火) 10:12:09
    • 制空は伊勢に上位艦戦2つと武蔵＆鈴熊に水戦1つでやってたけどネルソン入れても大差ないし下でやるならネルソンタッチいいかもな。ありがと -- 2019-04-30 (火) 10:23:27
  • あと調べて分かったのは、IからL、N経由でOに抜ける条件ってダイハツ積んだ長門＋駆逐2の他にダイハツ積んだ速吸or神威改母でないとあかんってことだな。 ダイハツ入り軽巡入れるとNからMに落ちるからNG。渦潮通るしあんまし実用的じゃないからMマス経由の方がいいけどな -- 2019-04-30 (火) 10:20:36
• 金剛任務これからの方！悪い事は言わないからゲージ破壊すべし。そのまま突っ込んで７万溶かし未だゲージと戦ってるおバカがここにいる！ -- 2019-04-30 (火) 10:39:49
  • ゲージ割ってから挑戦してるけど10連敗中で心が折れそう。5-5任務でこんなにぬまったの始めてだ。 -- 2019-04-30 (火) 12:48:37
  • なぜ7万も溶かすまで決断できないのか・・・ -- 2019-04-30 (火) 16:18:10
• ゲージ残り2/5からの7回連続ボス前逸れで無事、特別戦果入手失敗でランカーも失敗。なんだこれ・・・ -- 2019-04-30 (火) 22:03:20
  • あれか。5-5抜きで戦果調整してたけど月末の伸びが想定よりすさまじくて慌てて割りに行ったが間に合わなかったパターンか。まあ、トイレに間に合わずウンコもらすよりはマシだから、次回は気をつけよう的な感じで気を落とすな。 -- 2019-04-30 (火) 22:12:02
    • そそ、19時時点で残り2回だったから余裕だと思ってたんだけどなあ。Pでの逸れ確率ってあっても50％くらいだよね、7回連続ってなんやねん。 -- 2019-04-30 (火) 22:29:42
  • そんな差し迫った状況で逸れる編成を使ってはいけない(戒め) -- 2019-04-30 (火) 22:37:57
• 7連続でWレ級＆潜水艦の編成なんだが、ほんとうにこれ1/4のランダムなのか・・・？司令レベル120だとこれ固定とかない・・よね・・・ -- 2019-04-30 (火) 23:09:13
  • 安心しろ。俺は8連続で引いたこともある。そしてその後３連続で空母編成だった。 -- 2019-04-30 (火) 23:17:24
  • 中央下NT編成で5/9で突破。開幕雷撃でネルソンが中破してボロ負けした以外は普通。消費も燃料鋼材5k~6k程度 -- 2019-05-01 (水) 08:58:32
  • 同感。明らかにＷレ級＆潜水艦の編成が多いんだよなあ…。1/4ランダムじゃなくて偏りがあるんじゃないかと思いたくなる。 -- 2019-05-02 (木) 22:40:16
  • そもそも等確率で出現するなんて誰も言ってないからな。ここのボスがどうかは知らんが、マップやマスによっては編成の出現率に明確な偏りがあるぞ。 -- 2019-05-02 (木) 23:09:02
  • 例えばクリア前敵編成スロットが6つあったとして、Wレカス＋潜水艦編成が3つ、Wレカス＋駆逐編成が1つ、ヲ改旗艦編成スロが2つとかになってたらそりゃー1/4にはならないよね。データ集めてみないと何とも言えないけど -- 2019-05-03 (金) 16:38:18
• 金剛任務まじきつかった。ゲージ破壊後でも反航戦引けば火力不足で負け。Pマスや一巡目で主力が一隻でも大破すれば火力不足で負け。支援がミスすれば火力不足で負け。奇跡的に無傷で到達しても航空戦で対潜水が大破すれば負け。勝てたのはPマスノーマルレ級で無傷通過の場合とPマスで大破した駆逐艦のダメコン付き進軍の２回。主力6隻でキラなし支援なし逸れ有りでのゲージ割のほうが圧倒的に楽だった。……運営はユーザーが憎いのか？ -- 2019-04-30 (火) 23:32:49
  • クリア後なのに上ルートなんて通ってるのが悪いんじゃないの？補給艦持ってないってなら、堀なり大型建造なりで確保できるのにそれ怠ってた時点でフォローできんわ。 -- 2019-04-30 (火) 23:34:50
  • 運営がユーザーを憎んでいるかはよく知らんが、木主が無能だってことはよく分かった -- 2019-05-01 (水) 03:36:41
• 5-5は全ルート試したことになるけど、1つのルートにこだわらず調子が悪くなったら別ルートを試すのが得策だと思ってる。今月初めて下ルートに挑戦したけどそれで通したわけでなくて上ルートでQ風覚悟で戦4空2で行ったりもして気分転換。ボスでダブレ引いたら敗戦上等でやれるところまでやる。そのくらいの意気込みがないと行かない方がいい。その代わりゲージを割り終わった後の爽快感は全マップ中随一だからみんな頑張れ。 -- 2019-04-30 (火) 23:51:07
• Pマスとボスマスのパターン率を数えてみた。 -- 2019-05-01 (水) 00:13:20
  • 道中エリレマスのＰマスはパターン４とパターン１が多めで、逆にパターン３はあんまり出ない。 -- 2019-05-01 (水) 00:15:24
  • ボスマスはパターン３とパターン４が多めで、逆にパターン２はあんまり出ない。 -- 2019-05-01 (水) 00:16:22
• 今月も５回連続でボスにたどり着けませんよー。支援いれてもワンパン防げないし、どうしようもないわ -- 2019-05-01 (水) 01:11:24
  • 5-5のPマスはどうしてもキツイから俺はもうダメコン入れて強引に突破してるな。Pマスで一隻だけ大破しても強引に進撃出来るからかなり楽にはなる。 -- 2019-05-01 (水) 12:02:40
• 夜戦サラ旗艦の空2戦2航巡2フルキラ両支援でP大破3とボス旗艦撃破5(ヲ改3Wレ2)の8出撃で完了。途中で航巡を水戦2バルジ3の完全補助に切り替えたけど結局攻撃されなかったから効果があるのか分からない -- 2019-05-01 (水) 01:40:11
• 3時間半かかって終了した。Wレとヲ級は半々くらいの確率だったが道中のヲ級とエリレが荒ぶり過ぎた -- 2019-05-01 (水) 03:41:39
• 令和初5-5　戦2空2航巡2ルート　出撃１２　撤退６　敗北1　Ｗレ級は３回　 道中のヲ改にワンパンされる武蔵を久々に見た、これが初笑いかな。 -- 2019-05-01 (水) 04:02:32
• 今月は出撃6の撤退1で終了　やっぱボス前事故ぐらいなんだよなあ　怖いのは -- 2019-05-01 (水) 09:15:14
• oからの必要索敵少し上がったか？いままで大丈夫だったのに逸れたぜ -- 2019-05-01 (水) 09:25:19
• 金剛任務完了。ゲージ割る前に行き2回Wレ引いた後に2回連続でヲ改編成引いて4回でクリア。 その後せっかくだか割っちゃうかと武蔵大和大正義編成で行ったら３連続Wレを呆気なく撃ち落として終わった。なんというかここは大和型用海域ですわ。 -- 2019-05-01 (水) 13:21:29
• 大和型投入しても鈴熊がワンパンされてボスまで進めない。なんとかならんかなあ -- 2019-05-01 (水) 13:29:43
  • キラつける　フル支援いれる　ぐらいだな　やれることは -- 2019-05-01 (水) 13:33:38
    • 結局お祈りか　信心がたらんのか・・・？ -- 2019-05-01 (水) 13:47:13
  • 制空調整用の水戦以外は全部バルジ積んでみたら？3積み鈴熊≒大型バルジ積んだ瑞鶴になるから結構変わるはず -- 2019-05-01 (水) 16:42:14
    • それ鈴熊使う意味なくない? -- 2019-05-01 (水) 18:46:40
    • それ鈴熊使う意味なくない? -- 2019-05-01 (水) 18:46:41
    • どうせ固定編成だと他に選択肢無いから意味が無いわけではない。問題はそもそも瑞鶴甲程度の防御力では気休め程度でしかないって点。スロット割いてその程度ならまだストッパーに賭けた方がマシでは無いかと。 -- 2019-05-01 (水) 18:50:27
    • とはいうものの制空補助したい航巡はエリレの開幕雷撃を単縦陣同航戦で食らうとケッコン済みバルジ3でも3割でワンパン大破だからなあ。バルジ2にしても大して変わらんが、バルジ1→2の場合は同じ条件でも小破で持ちこたえる確率が倍増するから、ギリギリバルジ2でいいのでは？ -- 2019-05-03 (金) 14:49:08
• ご即位にあやかることができたのか、令和初出撃5-5は出撃５回ストレートクリア。令和萬歳！　Pマスは全てエリレ、ボスマスは4回Ｗレ（単縦2,複縦2）と敵編成は悪かったけど運がよかった。２期ではまだボスの討ち漏らしは無い（ボス戦は毎月5回で終了）けど、そろそろ反動沼がありそうで怖いな... -- 2019-05-01 (水) 13:59:01
  • 一生分の運を使い果たしたんだね、外に出る時は車には気をつけるんだよ・・・特に高齢者が運転してる場合は・・・。 -- 2019-05-04 (土) 10:55:09
• めっちゃBマスで事故る。装空ですら中破にしてきやがる。 -- 2019-05-01 (水) 13:59:41
  • T字有利 (敵が)、T字不利＝クリティカル　やってられんね、正直 -- 2019-05-02 (木) 21:59:25
• ながむつ任務、こんな感じの重量編成支援ありありで、ダブレも叩き潰す方針でやってるけどどうだろうか -- 2019-05-01 (水) 14:40:21
  • それ潜水艦落とせる？道中は安定すると思うけど、ボス前逸れと交戦形態で結構運ゲー入らないかな？まあ5-5自体運の要素強いからアレだけど -- 2019-05-01 (水) 15:28:21
    • クリア前の潜水は弱いので特に何とも。開幕と合わせて計3回殴れば、中破でも案外何とかなりました。逸れとT不利は・・・まあ、そうねぇ・・・。 -- 2019-05-01 (水) 16:38:23
    • 結構なんとかなるんですね。自分なら日向の主砲捨てて彩雲とか積んでるところですが、勝てたならそれが全てだと思います -- 2019-05-01 (水) 19:06:14
  • 対潜火力はさておき制空の方が心配だな。噴式と爆弾岩使って 417～422 だから、回避向上したとはいえ運が悪いと優勢逃しそう。 -- 2019-05-02 (木) 11:13:26
• 戦3空2軽空1だと索敵盛ってもめっちゃ逸れるんだけど軽空母NGなの？ -- 2019-05-01 (水) 14:47:28
  • 逸れってQの話ですか？条件よく読んだ方がよいです（戦3空2の時点で「以下の条件をひとつ充たすとランダム（中略）(戦艦級+空母系)5隻以上」に引っかかってるので、残り1枠を何にしても関係ない） -- 2019-05-01 (水) 16:43:55
  • あと「索敵盛っても」については*26「索敵スコアを至大な値にしてもQマスへの逸れ率に大きな差はでない」も参照 -- 2019-05-01 (水) 16:47:35
    • 重量編成で初手潜水艦を軽空でB勝利しようとしてたんだけど1/3どころか7/8逸れなんでもしかしてと思って -- 2019-05-01 (水) 17:19:26
    • ああ誤解してました。逸れるのは承知だけど、にしても逸れすぎじゃない？って話なんですね -- 2019-05-02 (木) 00:05:58
    • そうです。一期で軽空１入れる編成がそのまま使えないかと思ったのだけど確率以上に逸れてるような気がして -- 2019-05-02 (木) 00:24:50
    • こういう話題はよく上がるけど一般的に個人レベルの試行回数での確率と、DBを元に検証した確率は一致しない。サイコロを何百回、何千回とふっていけばそれぞれの出目が出る確率は1/6程度に収束するわけだけど、一個人が例えば６回サイコロを振ったところで１から６が一つずつ出るわけじゃないじゃろ？　詳しくは少数の法則、大数の法則で検索検索ぅ！　まぁ正直、愚痴りたい気持ちも分からんではない -- 2019-05-02 (木) 00:45:16
    • と言ってもボス到達率2/3と仮定して７回以上逸れが出る（到達が１回以下）の確率は0.26%ですし、当人はちょっと怪しんでもいい値ではあると思う。 -- 2019-05-03 (金) 18:31:51
    • というか数字自体はすでに統計上有意な結果といえる。それが軽空母によるかどうかはともかく、なにかマイナス条件引いてると考えるのが妥当。 -- 2019-05-05 (日) 12:56:56
    • サンプル数が10にも満たない結果に対して統計上有意か否かの判断はできないだろ -- 2019-05-05 (日) 13:13:59
    • 統計における有意性ってのは、仮定に対して観測結果が出る確率がどの程度低いのかを見るものなので、その確率が一緒なら試行回数は関係ないんですよ。回数を増やすことでOO％の確率で±◎◎％の範囲に有る、という値の絞り込みができるだけ。逸れ率1/3の仮定を否定するだけで考えれば、観測結果と仮定の差が54％あるこの結果は、大数の法則の√N則に基づけば、１％の差を否定したいフィット補正検証とかで換算すると実は2900回の試行に相当する意味がある。独立事象、つまり仕様として乱数の偏りがない事が前提ならば -- 2019-05-05 (日) 14:14:58
    • 試行回数が関係ないというなら、極論、仮に「逸れ率1%」だと思ってたのが「2/2で逸れた」としたら、これは有意差といえるの? -- 2019-05-05 (日) 14:31:10
    • ↑すまん、煽りとかではなく純粋な疑問だ。よく最低数十回、できれば100～200回はやらんといかんと聞くもんで不思議に思ったんだ -- 2019-05-05 (日) 14:39:27
    • その極論でも、連結すべき他のデータなしなら数学的には有意（逸れ率１％以下である可能性は0.01％以下）。ちなみにその場合９９％の確率で逸れ率１０％以上で９５％の確率で逸れ率22.3％以上。もちろん０．０１％以下の確率で逸れ率１％以下の可能性だって残るし、そういう間違いが出る確率はどれだけ試行回数を増やしても０にはならない。また、もちろん１００兆回やって連続２回逸れたところが出たから有意なんて話にはならない。 -- 2019-05-05 (日) 15:12:32
    • 極論中の極論をとると、０％や１００％はたった一つの反例で完全否定されちゃう。極論としての条件がきつくなるにつれ、そこに話が近づく。ルート検証みたいにせいぜい１０％刻み程度で大雑把に「OOではなさそう」という程度なら命中検証みたいに１％刻みで絞るときの1/100以下の試行回数で済む。絞り込み範囲は試行回数の２乗に反比例するから、0.5％刻みで絞るつもりだと1%刻みの4倍の試行が必要になるが・・・ -- 2019-05-05 (日) 15:31:57
    • ダメだ、バカの俺には何いってんのかさっぱり理解できんw　とりあえず試行回数が関係ないってことだけは分かったよありがとう。 -- 2019-05-05 (日) 17:20:33
    • くどすぎた。　要するにある仮定を元にするとこの結果が出る確率は低すぎる（＝仮定に間違いが有る）ってのを判定する。試行回数関係なくその考え方は同じで、試行回数増やすことで仮定と測定結果の差が１％とか小さいときにもそんな誤差が出る確率が低すぎるって状況を作れる。 -- 2019-05-06 (月) 22:42:52
• 先月まではゲージ破壊は６～７出撃で終わってたのに、同編成で２０回以上出撃しても破壊できない。 -- 2019-05-01 (水) 15:19:09
  • エリレの機嫌次第なとこあるからねー、こっちも今月は２０近く出撃したよ。最後は支援艦隊出し忘れたのに勝ったからなあ。5-5って勝てるときは勝てるし、ダメなときはとことんダメ。 -- 2019-05-01 (水) 15:32:56
  • うちは逆にP撤退が2回あったけどボス編成が全てヲ級だったので7回で終わったよ。フル支援入れてたから旗艦夜戦サラ編成だったのに夜戦にもつれ込んだのが1回しか無かった…南方旗艦時との難易度差が凄すぎるよなあ…ｗ -- 2019-05-02 (木) 11:47:06
  • うちも似たようなもんだな　ラスト1戦になったら道中大破やらボスで全員大破にされて敗北するわ　Ｗヲ編成ほんとに出るのか？　 -- 2019-05-04 (土) 20:11:00
• ホントヤダこの海域… -- 2019-05-01 (水) 22:08:54
• 年初からの無支援S割りも早5回目を迎える折、https://re.wikiwiki.jp/?https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/1109038979570008064を目にし、コレは前期大変お世話になったｷﾗ無し空母編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LdkWw0-ntgwZLdWY-6Gでレレと遊べるのでは？…と往って来ました。全8戦。Ｐ撤退　Ｂ撤退　ヲ改Ｓ　ﾚﾚＡ敗北　ﾚﾚＳ　Ｐ撤退　ヲ改Ｓ　ﾚﾚＳ　ﾚﾚＳ……で終了。 　ボーキ4000ほど。http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=292698　http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=292699　http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=292700 -- 金剛丙見送り派? 2019-05-02 (木) 10:03:02
• 単縦エリレ２で丁字不利引いたが、大和が昼連撃でエリレを一発で（連撃だけど）撃破させたのに驚いた。雷撃で誰も大破しなかったことも考えるとむしろ丁字不利のおかげでゲージ削り成功出来たわ。こんなこともあるんだな。 -- 2019-05-02 (木) 19:22:49
  • うちはWエリレで開幕雷撃で大和型2隻をワンパンにされ続けているという　何かの呪いか？ -- 2019-05-03 (金) 21:06:29
• ５月のゲージ破壊完了、全８戦うち１回敗北２回撤退。ヲ旗艦編成４回とか舐め過ぎだ。こちとらエリレ２編成を殲滅するつもりで毎回やってるのに。まぁエリレ２編成の勝率は１勝１敗だけど。 -- 2019-05-02 (木) 19:42:19
  • 今月Pマス荒ぶりすぎでかなわん。9回やって一回削っただけ、次だめだったらもう中央ルートに切り替えようと思った10回目にPマスノーマルレ級でなんとか2回めの到達かと思ったら開幕空襲で大破とか草も生えん。やはり中央ルートでパターン2/3を引くまで繰り返すほうが資源もマシだわ。 -- 2019-05-04 (土) 22:37:38
• 今月分の5-5をコチラの編成（①：攻略組〔キラあり〕、②：決戦支援組〔キラあり〕、※道中支援は無し、対空CIはネルソンが担当）で上ルート（BKPS）を使って5回ストレートで攻略完了（Qマス逸れ無し）。　消費資源は、 燃料・弾薬：各約5000、 鉄：約4000、 ボーキ：約2500、 バケツ：10、 各マス陣形は、B：単横、 K：単縦、 P：複縦、 S：単縦（Pマスでタッチ発動無しの場合は複縦）、 ボスマスでは単縦でも日向改二の対潜装備（ヘリコプター）で潜水艦は撃破可能です。 また、ネームド機の瑞雲は残機0にはなりませんでしたし、熟練度も禿げませんでした。 ただ、伊勢・日向改二は瑞雲系（＋ヘリ）を装備していますので、微妙に潜水艦が残った場合 2人の攻撃が吸われてしまいますので要注意です。 あと支援艦隊の飛龍改二の2番目の装備は、先日先行配信されたランカー装備の 「彗星一二型(三一号光電管爆弾搭載機)」 です。 -- 2019-05-02 (木) 20:17:12
• A敗北2連続のあと5連続反れとかもうね -- 2019-05-03 (金) 11:45:09
  • お昼ご飯でも食べて気分転換するのが吉 -- 2019-05-03 (金) 12:11:07
    • 昼寝からの2回連続ゲージ削りで少し溜飲が下がった。ダメなタイミングってあるよな。資源貯めてキラつけて残りはまた明日挑もう -- 2019-05-03 (金) 19:26:21
• この編成で先月と今月合わせて　ボス到達/P突破＝17/20 　支援なしでもSとれるけど、南レレ編成くると支援なしではA敗北で沼ることも多いので、やっぱり適当にでも決戦支援はあったほうが良い。　ボス到達に絡む要因が索敵だけなのかは不明。これまでに一回だけやって逸れたパターンからいくつか個人的なジンクスはあっても、現時点で固定は出来てないため未確定。 -- 2019-05-03 (金) 15:06:41
  • 編成貼り忘れ　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LdvgODo7Q1eB8KT2RbI -- 木? 2019-05-03 (金) 15:07:23
    • この編成であんま逸れないなら楽なんだけどな。大型４隻編成だとどうしても残り二隻の耐久力が問題になって道中撤退多発するし。 -- 2019-05-03 (金) 15:10:47
    • なんつーか、制空も索敵も過剰だし空母がFBAできてないしで、ツッコミどころ多い編成だな。 -- 2019-05-03 (金) 15:14:58
    • 定期的にこういう訳分からん編成貼る人出るよね -- 2019-05-03 (金) 15:57:51
  • P→S率8割のための個人的経験則：　①係数２で索敵値120以上 or 大型艦数ｘ20　②瑞雲系が影響するかも（日向改二以前大和を入れていた時、潜水攻撃しないよう伊勢に観測機積んでた時に逸れ多発し瑞雲634熟練積んだら収まった経験およびBGMから）　③彩雲２が目安（①によるものか独立要素かはともかく） -- 木? 2019-05-03 (金) 15:17:33
  • 実際、大型6で逸れなくする方法なんてあるんかねぇ。もしそんなのがあったら大型4の立場がないというか・・・ -- 2019-05-03 (金) 15:45:31
    • 正直言ってゲージ割れば終了な時点で試行回数は少なくなりがちで、眉唾なんだよね -- 2019-05-03 (金) 15:52:28
    • 完全固定は厳しいですが、８割程度なら可能だと思います。数は数えていないですがネルソン以降は、類似の編成で体感平均８～９割でP→S進めてます。ただ、微妙な装備要件か索敵値の違いか運の偏りかで不安定化するようで、なんとか条件を判定したい所です。今の編成も偶々先月これで8/8逸れ0だったので、固定の可能性を期待して試行していたのですが、残念ながら固定ではありませんでした。固定なら逸れる要件から固定要件を逆算できる良い下地になったのですが残念です・・・ -- 木? 2019-05-03 (金) 15:59:45
    • 数数えてないのかよ…最早体感でどうこう言ってんのと大差なくないそれ -- 2019-05-03 (金) 16:04:45
    • 旧2-2の完全固定に関する論争を思い出すな。 -- 2019-05-03 (金) 16:06:05
    • ↑なので、現時点では唯の個人的なジンクスだらけなんです。装備も完全に固定決めてた訳ではなかったので、そのへん毎月の微妙な誤差排除して装備まで固定して数えているのは先月と今月だけ。微妙な差の影響を排除するために先月偶然8回到達逸れゼロだった編成と全く同じ編成で数えたら、先月と今月合わせて17到達3逸れということです。 -- 木? 2019-05-03 (金) 16:14:38
    • 要するに参考にする価値は無いって事は伝わったけど…これを書いて一体木主は何を求めていたのか。 -- 2019-05-03 (金) 16:16:39
    • みんな手厳しいっすね・・・たしかに参考にはなんないかもしんないけど、こういう検証する姿勢って今や貴重な気がする。木にはルート分岐がまだ未解明な海域とかでもその気持ちを発揮してほしい。 -- 2019-05-03 (金) 16:41:04
    • まあ今となってはTsunDBや海外解析なんかで個人で検証するよりより詳しい情報入って来ちゃうからね…基地航空隊の防空対爆周りや相手側艦載機のスロットに合わせて積む方法とかと一緒で…大型艦6隻での逸れは索敵条件満たした上で3分の1って言うのもTsunDBの統計からだし… -- 2019-05-03 (金) 17:21:17
    • 検証する姿勢が貴重とか言うけど、本気でやってる人は個人レベルでも100回単位で試行してる。２０回では検証と呼ぶにはあまりに足りない。 -- 2019-05-04 (土) 19:55:12
    • ↑回数が「まだ」足りてないだけで、新たな可能性を模索し検証していこうとする「姿勢」そのものとはまた別の話だろ。 -- 2019-05-04 (土) 20:20:07
    • 検証の姿勢っ何か役に立つの? 確率を理解してれば２０回くらいw@fjq@の報告が意味がない。 -- 2019-05-05 (日) 02:21:33
    • ↑ミスった　いずれにしろここの逸れ確率を考えたら２０回で一喜一憂してる場合じゃないよ。検証の姿勢の良し悪しがあるとするなら、それは数学を理解してて何百回も試行している人にあるはずだ。 -- 2019-05-05 (日) 02:26:35
    • ↑新しい検証を始めようしていること自体は評価してあげていいんじゃないかという話よ。回数以前に、検証項目自体を見つけ出せなければ意味がない。試行回数がどうのという話はそっから先の話。 -- 2019-05-05 (日) 04:55:14
    • 最初に姿勢と言ったものです。私の言いたかったのは10葉さんの「新たな可能性を模索し検証していこうとする「姿勢」」であってます。ルート検証に興味がある人って意味です。「木にはルート分岐がまだ未解明な海域とかでもその気持ちを発揮してほしい。」を見ればわかりますが、回数が必要なフィット検証とかではなく、ルート分岐検証においての話で、ルート分岐検証は「それ以外はランダム」がない海域なら試行数回程度でも役に立つので、ルート分岐法則が完全ではない海域での追検証、新ルート検証、反例探しなどをこれから木主にして欲しいという意味合いでした。「検証する姿勢」じゃなくて「ルート検証に興味がある人」にすればよかったですね。紛らわしくてごめんなさい。 -- 7葉? 2019-05-05 (日) 05:06:36
    • 逸れ1/3仮定で２０回中逸れ３回以下の確率は６％でまだ有意ではない。とりあえず今のペースで40回中逸れ6以下なら二項分布で１％以下なのでそのへんが有意性を十分に主張できる目安かな。 -- 2019-05-05 (日) 11:13:40
• 今月はこの編成でチャレンジ。支援は決戦のみ。結果、10出撃で終了。内訳はP撤退4、ボスA敗北1（パターン4*1）、ボス撃墜5（パターン2*2、パターン3*2、パターン4*1）。資源的には燃料・鋼材が1万ほど、弾薬ボーキはその半分くらいだったかな。何かの参考になれば。 -- 2019-05-03 (金) 17:09:04
• Ｐマス33式索敵40.1で逸れたんだが嘘書いとくのはどうなのよ？ -- 2019-05-03 (金) 18:58:22
  • 編成は？ -- 2019-05-03 (金) 19:06:17
    • 空2戦2航巡2。33式40.1。表の3つとも満たしていない。ちょっと嘘表記にキレて報告が雑になってた。すまん。5-5割終ったらシュミレーターで編成あげるわ -- 2019-05-03 (金) 19:16:30
    • 要求される数値はスコアに単純に係数掛けて出る数値ではない -- 2019-05-03 (金) 19:31:13
    • 索敵スコア＝分岐点係数×(装備倍率×装備索敵値)の和＋√(各艦娘の素索敵)の和－[0.4×司令部レベル(端数切り上げ)]＋2×(6－出撃艦数)　　索敵係数2なんだから単純に2倍だろう？ -- 2019-05-03 (金) 19:47:55
    • 33式は単純にこれの分岐係数が1なだけじゃないっていうのか？ -- 2019-05-03 (金) 19:49:38
    • 分岐点係数は装備部分にしかかからなかったような…。というか式全体にかけるならわざわざ分岐点係数を設ける必要はない -- 2019-05-03 (金) 19:51:18
    • 恥ずかしいことにならないことを祈ります -- 2019-05-03 (金) 19:51:21
    • 係数がかかるのは装備索敵だけだよ。素索敵の高い艦隊ほど単純に2倍よりは小さくなる -- 2019-05-03 (金) 19:53:26
    • 既にオチが見えているな。まぁ次から騒ぐ前にビルダーで確認しろって事で。 -- 2019-05-03 (金) 19:55:13
    • マジレスしていいのかしら。索敵スコアは、いわゆる『ax＋b』の形式になっているのね。このとき a は装備索敵値関連、b は艦娘の素索敵値その他諸々、x が分岐点係数だと思えばいい。ゆえに、分岐点係数がｎだからといって単純に係数1の値をｎ倍すればいいというわけではない。OK？ -- 2019-05-03 (金) 20:00:54
    • おｋ。恥ずかしい事を書いた。騒ぎ立ててすまなかった。 -- 2019-05-03 (金) 20:05:34
    • 勘違いしやすいのはよくわかる。「装備係数」とかにすればいいのにねー。「分岐点係数」って公式名なのかしら。ならしょうがないけど。 -- 2019-05-03 (金) 20:18:34
    • 有志が検証して出した計算式だから公式が名前は付けないと思います -- 2019-05-03 (金) 20:22:13
    • 装備係数って名称?は先に装備タイプごとの補正用に使われてますね(水偵だと1.2倍とか)。索敵分岐ごとの補正だからこの名前でいいとは思う。でももっといい名称がありそうって言うのも同意 -- 2019-05-04 (土) 04:45:37
• ここ、任務から外して欲しいっす・・・お陰で終わらない任務がどんどん増える・・・ -- 2019-05-03 (金) 20:04:36
  • 俺もSaratoga任務以外全部やってない。Saratoga任務はいつぞやの新年任務の時についでにやったら運良くクリアした。他の任務も警戒陣があるときにやろうと思っていたのに、いつもイベントに手いっぱいでいつもやり損う -- 2019-05-03 (金) 20:52:41
  • 最近は5-5任務ラッシュだね。今にして思えば、2期からクリア後の難度を下げたのは新しい任務を追加する為だったのね、運営さん。 -- 2019-05-03 (金) 21:44:04
  • １７年から毎年２～３個ペースで５－５任務追加されてるけど今年は今の時点で３つ、これで終わるわけないしあと３つくらいは来そうだね… -- 2019-05-03 (金) 21:54:22
  • 金剛改二丙任務残りここだけだけどこの後春イベ控えてる事考えるとこれ以上資源&資材減らせないからなぁ、もう少し備蓄に余裕のある時まで無理っぽい（ながもん、伊勢、夕雲、八駆、二七駆も残ってる） -- 木主? 2019-05-05 (日) 14:32:19
• Hマスでパターン3の複縦陣を確認。敵編成に載ってないようですがこれってほかに報告ありましたか？ -- 2019-05-03 (金) 21:58:52
• 任務が溜まってきたので半年ぶりくらいに割りました。ボス前撤退１、Ａ敗北２回の８出撃で終了。ボス前ノーマルは２回、ボス空母編成も２回。 久しぶりだったせいか、ボス前エリレが接待モードで助かりました。 このくらいの出撃数で終わるなら毎月通ってもいいんですけどね。 -- 2019-05-03 (金) 23:41:49
• 金剛改二丙の任務で詰まってます…http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LaojIXxQJhbwcbJmCE0 -- 2019-05-04 (土) 05:36:24
  • どこでどう詰まってるのか分らんが、この編成ってことは割り後かな。パッと見た感じ、空母の片方が置物なのはもったいないのと、比叡にも徹甲弾載せたいところだが・・・きっとこれ、制空と索敵のバランスで苦労したんだろうなぁ。制空については、爆戦の入れ具合にもよるけど（割り後なら）380～400もあれば十分なはず。淫ピや大鳳がいるならそっちの方が稼ぎやすいから入れ替えるのもいい。索敵については、52熟練あたりには索敵1がついてるから、そういうのを積極的に活用すると結構違ってくる。でもって艦戦箱はちょっと厳しいので、できれば爆弾岩orコルセアorジェット＋艦戦3とかにしたいところだ。駆逐艦については、いっそ対潜は支援に任せつつ主主電で索敵と火力を稼ぐという方法もある。あとは、よく言われる中央下を試してみるのもいいぞ。私はこんな感じの準上で行ったけど。 -- 2019-05-04 (土) 06:46:05
  • 急がば回れで零観を改修してから攻略した方がいいかもしれませんね。瑞穂が居ないなら丁度期間限定ドロップ中ですし。 -- 2019-05-04 (土) 07:12:22
  • 自分なら比叡に徹甲弾載せて、空母も砲撃戦に参加させるかな。割ったあとなら敵もそこまで硬くないから主砲もフィット重視で載せる。 -- 2019-05-04 (土) 10:39:16
    • 誤送信。とにかく艦戦キャリアーの翔鶴はもったいないので他の空母に変えてでも砲撃戦に参加させたいですね。索敵は初霜の対空装備を水上電探などに置き換えて対応すればいいかと。 -- 2019-05-04 (土) 10:45:29
  • 自分はこんな編成で道中・決戦支援入れて（沼るの嫌なので）攻略したけど、ジェットも以前に比べれば落とされにくくなっているので（自分は全損も熟練禿げも無かった）使ってみては？あと金剛型で1番火力のある 霧島 を使わないの？ -- 2019-05-06 (月) 17:28:41
• 上の方にコメントされておられる、金剛丙見送り派様の編成を参考に今攻略中です。定番の編成とは違った編成ですが、試して見たくて出来るだけ同じ様に編成しましたが、この方の様に良い装備がまだそろっていないのでやや劣化した艦隊となっています。とりあえず支援なしで2戦しましたが、2戦とも連続ボスS勝利。（うち１戦はWレ級）この２戦は割と運が良かった印象。回数こなせば支援なしも可能かと思われます。ただキラはあった方が良いかも。安定させるにはやはり支援が必要かと思い、３戦目からはフル支援。3戦目（ヲ級編成）もボスS勝利。おそらくWレ級編成にも対応出来ると思います。引き続いて攻略します。 -- 2019-05-04 (土) 10:30:22
  • 4戦目、ボスパターン4（Wレ級）でS勝利でした。Kマスで北上が小破、Pマスで大鳳が中破、ボスで開幕雷撃で大鳳、翔鶴が大破でしたが、運に恵まれ夜戦でサラが南方を仕留めS勝利でした。 -- 木主? 2019-05-04 (土) 10:51:20
  • 5戦目、Wレ級で夜戦までに旗艦サラが中破で決め手に欠けA敗北。6戦目、Wヲ級編成でS勝利。計６戦（S勝利5、A敗北1）。空母中心なので如何にボスまで被害を受けずに行けるかですが、この点は割と大丈夫でした。ボス戦ではWレ級編成だと開幕でやられると不利（どんな編成でもですが・・・。）。もう少し試行回数しないと楽な攻略かどうかは分からないですね。Pで逸れない編成としては中々良いのではと思います。 -- 2019-05-04 (土) 11:31:19
  • 空4雷2ってことかな？　だいぶ前の話だが、私も似たような編成でやってみたことはある。参考にしてみたいので、よければ編成晒しちゃくれないか？ -- 2019-05-04 (土) 12:08:42
    • 元の編成は上の方の金剛丙見送り派様の紹介されている物を参考にして下さい。元の編成の方が遥かに優秀ですが、今回私が手持ち装備で出来るだけマネした編成がコチラhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Le-zdeqPtcOxBqviolNです。いつもは武蔵、伊勢、鶴姉妹、駆逐2でやっているので、今回の編成は初で新鮮でした。 -- 木主? 2019-05-04 (土) 13:09:34
    • 回答thx。そして雷2じゃなくて片方阿武隈だったのねorz　私もまた空4編成やってみようかしら（こうやって来月の編成考えてる時間が結構好きだったりする）。 -- 枝? 2019-05-04 (土) 13:44:13
  • 当方の編成をためして頂き誠にありがとうございます。とはいえｱﾚは無戦艦無支援Ｓ割りの為の苦肉の策でして……アキレス腱のサラ中破で即敗北・夜戦力も心許ない……ですので2番艦を武蔵に交代すれば遥かに昼夜のバランスが良くなりﾎﾞｽ触接も可能なしぶとい編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Le0cZ-4bTSo-pMJ2k8Tに変わります。 ……解説としてはこちらの第二砲撃を鶴姉妹に絞る為（旗艦で保護されるｻﾗより先に動いてほしい）敢えてサラを中射程のままとし、サラの砲撃に割り込まれない為に下２艦を短射程の艦から選んでいます。　まだまだ試したいことは色々あるので割ってもレレ編成と遊びたいものですね。 -- ……見送り派? 2019-05-04 (土) 17:08:43
    • コメントありがとうございます。攻略艦隊の紹介と解説も感謝です。色々試行されておられるようですね。一つ一つの編成に深い意味があるのだと思います。まだ私の場合、人の猿真似で」中々自分で攻略法を考える域までは行けてないのですが、WIKIの記事等で学んで行きたいです。5-5は２期になってからもさらに難度が上がりましたが、まだまだ新たな良い攻略法が出て来そうですね。赤城や大和の改装も控えていますし。 -- 木主? 2019-05-04 (土) 17:34:04
    • そうですね、一航戦は夜戦空母となるようですし、イベント・任務で新たな夜間機も実装されるはずですから、当方６月の攻略編成は 『夜サラ夜赤城鶴姉妹軽巡２』っていう感じになると思います。 -- 丙見送って夜赤城待ち? 2019-05-04 (土) 20:10:18
• 金剛丙と夕巻雲任務並行して、補給ルートで行ってみたけど駆逐がLv70台だったから制空・索敵・対潜がかなりギリギリだったな。運よく2回目でS取れたが分けた方が無難だったかもしれん -- 2019-05-04 (土) 19:43:35
• ゲージ破壊前、金剛任務終了しました。出撃5回中、撤退2、A1(旗艦の南方は撃沈)。なんか普段の攻略よりも順調でびっくり。持てるリソース全部つぎ込んだせいかなw メインの金剛は2回も南方を吹き飛ばしてくれたので満足です。 -- 2019-05-04 (土) 20:23:30
• 逸れ上等で大和武蔵伊勢装甲空母３全員Lv99でなんどやってもボスのゲージすら削れない。もう憎しみと苛立ちしかない。 -- 2019-05-05 (日) 02:35:15
  • 編成さらしてみそ -- 2019-05-05 (日) 05:07:56
  • 『削れない』の原因が分からんと何とも言えん。ボス前が突破できないのか、ボスWレが荒ぶってるのか、はたまた逸れ率が高すぎてそれどころじゃないのか。重量編成なら旗艦の南方落としきれないってことはなさそうだが・・・。まぁ、まずはやっぱり編成晒しからだな。 -- 2019-05-05 (日) 08:15:15
  • 5-5は確かに難しい海域ではあるが、ある程度の装備や育った艦があれば全く歯が立たない訳では無い。しかしお手軽になんの準備も無くクリア出来るほど甘い海域では無い。準備をした上でイライラせず、じっくり攻略すれば良いんです。もしそれでも突破出来ず自分で解決出来ないなら、ここで編成を晒してアドバイスをもらったら良いです。何回やってどこで撤退したか、ボスで旗艦を倒し切れないとか色々あると思うので出来るだけ状況を詳しく書けば的確な回答をしてもらえると思います。愚痴を言うだけなら何の進展も無いですよ。 -- 2019-05-05 (日) 09:39:21
  • ちな「なんど」なの？毎月割る勢でも4～5回連続削れないこともあるよ -- 2019-05-05 (日) 11:15:53
  • 編成を晒さないとなんとも言えんよ。毎月それより弱い編成でゲージ破壊出来てるから、その結果は不自然でしかない。 -- 2019-05-05 (日) 11:18:05
  • 上の方に書いてるが、例え丁字不利でも大和型なら運が良ければエリレを一撃で落とせるくらいには高火力だから一方的に負けるってことは多くないはずなんよね。例え雷撃食らっても他より耐えれる可能性あるし。-- 2019-05-05 (日) 11:19:36
  • こう言う文句や愚痴書いてるコメントでみんなが助言ほしいのかと思って「編成晒してみろ」って言っても殆どの場合晒される事も無く暴言とかの書き捨てで終わるケースが多過ぎないかい？憎しみがどうとか苛立ちがどうとか言われても編成出してもらわない限りこっちとしては手のうちようが無いんだが… -- 2019-05-05 (日) 17:30:30
    • ホントそれな。投稿欄付近に注意書きでもしとく？『文句や愚痴だけのコメントは控えましょう。アドバイス欲しいなら編成晒しましょう』みたいな。 -- 2枝? 2019-05-05 (日) 17:45:48
    • 行き詰まった時のくやしい気持ちは分かるが、ここは前向きな情報交換の場であって欲しい。 -- 2019-05-05 (日) 17:49:33
    • 入れてみたけどこんな感じかな -- 2019-05-05 (日) 17:57:32
• 初割り&金剛丙任務まで計15出撃。任務報酬のおかげでフル支援重量編成でも資材消費は痛くなかったけどこれを毎月やってる人たちはすごいな -- 2019-05-05 (日) 11:07:22
• 補給艦ルートで金剛改二丙任務終わらせたけど新実装の金剛改二丙の恩恵全く感じられないな。新実装艦がむしろ足引っ張るような任務設定とかくだらなすぎて笑えん。 -- 2019-05-05 (日) 11:27:23
  • 夜戦で南方の装甲抜けるかな？って程度だからなぁ。高速統一駆逐2くらいで中央下いければよかったのにね。それはそれで高速化武蔵で良いってのはさておき -- 2019-05-05 (日) 12:28:14
  • はい -- 2019-05-05 (日) 12:34:00
  • 随伴の金剛型よりはマシっていう後ろ向きな意味では恩恵感じた。単純に強い！じゃなくて当て馬よりはマシっていうのは新改二のお披露目としてはちょっとなあ･･･ -- 2019-05-05 (日) 18:26:28
  • 指定された4隻が全員制空権争いに貢献できないぶん自由枠の2隻で制空権をやりくりしなきゃいかんからサラトガ任務よりもきついかもね。 -- 2019-05-05 (日) 23:51:57
• 初めて挑戦して2日かかって攻略、ついでに5-5出撃があるクエの5-5海域だけ完了しました。 -- 2019-05-05 (日) 15:33:14
  • おめでとう！ -- 2019-05-05 (日) 15:35:17
• 対潜艦入れない場合ボスマスの潜水艦は無視になるけど、たまに旗艦倒してｳｪｰｲしてるところに「おつり」とばかりにCIで中大破させてくるから困る…おつりはとっとけ… -- 2019-05-05 (日) 18:39:04
• アドバイスお願いします。長陸奥任務になります。ボスでS勝利とれません。っていうかPマスのレカスのせいで突破できません。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Le7NeTV_fVTc4kRLhMD支援は決戦ガチ支援のみです。ゲージ割り前になります。道中も出した方がいいでしょうか？（ガチ？エコ？） -- 2019-05-05 (日) 23:28:39
  • よく言われることではあるけどPマスのエリレ雷撃は避けるか耐えるしかない. -- 2019-05-05 (日) 23:51:03
    • 途中送信失礼。で、Pマス突破できないのは雷撃のせいなのか、それとも砲撃のせいなのか。雷撃ならともかく砲撃で大破してるなら砲戦前に随伴処理しきれてないので道中もちゃんと出そう（ガチで）。決戦は随伴の駆逐の処理のみと割り切るならエコでもいいと思う。ただ、それ以前に割り前だとボスマスの制空が割と怪しい気がするのだがちゃんと優勢取れているんだろうか。ヲ級編成なら問題ないだろうけど -- 枝主? 2019-05-06 (月) 00:00:04
    • 返信ありがとうございます。エリレは雷撃です。砲撃で大破はまだ見てません。後この装備だとそれたので（33式けいさんで43）酒匂の爆雷を集中爆雷にして2式のところを11型熟練に変更しています（これだと53）。今日は資源が1万飛んだので寝ます。道中も支援出します、まだ金剛任務も控えていますがこれは割後にいきます。 -- 2019-05-06 (月) 00:08:48
    • 比較的楽な任務の長陸奥で沼るようなら金剛はかなりきついのでは。止めはしないけど攻略はもう少し装備改修が進んでからでも良くないかと思わんでもない -- 2019-05-06 (月) 09:26:03
  • 長陸奥なら中央下で航巡2駆逐2おすすめ。道中支援も出せば高確率でボス到着、支援で雑魚散らして特殊攻撃ぶつければ勝てる、梯形陣なので潜水艦も問題なし。必要なのは制空拮抗のための水戦、うずしお対策に電探3つは欲しい、航巡に増設副砲で夜戦連撃できればなお良し。あとはT字不利を引かないこと、初っ端に旗艦をつぶされないことだけ祈るのみそれ以外ならレ級編成でも大丈夫。 -- 2019-05-06 (月) 00:05:08
  • Pマスで沼っているならなおさら突破率を上げる為、支援は道中も出した方が良いです。ここでは中途半端な支援は役に立たないので出すならガチ支援です。直接レ級を倒す事は無いでしょうが、随伴を倒してくれたりするので本隊がレ級を早く倒せる可能性が上がり安全性が高まります。編成の方は制空がゲージ割り前としてはギリギリですね。ゲージ割り後であればこれでも制空は大丈夫です。出来ればゲージ割り後の攻略をお勧めしたいですが、どうしてもゲージ割り前にしたいのであれば軽巡を由良に変更して強風などの上位の水戦を積んで下さい。 -- 2019-05-06 (月) 00:12:31
    • 返信ありがとうございます。制空は計算上ではぎりぎり優勢を狙っているつもりです。（本当は瑞鶴6スロにカロリンを置きたかったが断念）由良は現在6-5で使用中なので6-5割った後で酒匂とチェンジします。本来はゲーj割った後が望ましいと思うのですが今の編成でも結構自分の中でガチ目なのでこのまま行っています。 -- 2019-05-06 (月) 00:26:44
  • 割る前の長陸奥なら対潜日向入れて空母2武蔵か空母3のごり押しでもいいと思うがな。道中支援は1順目でレカスを黙らせるための駆逐排除だと思ってるから出すに越したことはないけど -- 2019-05-06 (月) 00:17:50
    • いろんな編成があるのですね・・・攻略サイト丸ぱくりの自分を恥じます、なんとかイベ前に終わらせたい。 -- 2019-05-06 (月) 00:30:59
  • 道中出すならガチで。支援到着率が6隻キラ＞4隻キラだから（まあ6隻全部キラ付けてもおサボリする時はするけどな・・・） -- 2019-05-06 (月) 00:39:31
  • だいたいのアドバイスは他の方々がしてくれている通りなので、私からは細かいところをいくつか。ながむつに51砲はそこそこ大きな命中ペナがあるので、それを覚悟のうえで使うこと。また、超長砲で初手一斉射を狙うなら旗艦に持たせよう。エリレ雷撃対策を重視するなら、戦艦空母の増設にはバルジをお勧めする。航巡以下だったらロケランや機銃の方がいいが。ボスで撃ち漏らしが多いと感じたら、空母の片方あるいは両方を後ろに持ってくるのもいい。カスダメ蓄積からのFBAが決まれば昼のうちに的を減らせるので、夜戦突入時に有利な状況に持っていきやすい。 -- 2019-05-06 (月) 00:50:37
    • あ、ちょっとまて、司令部レベル入ってないなこれ。索敵スコアが微妙なラインにあるから、きちっと入力して確認した方がいいよ。 -- 枝? 2019-05-06 (月) 00:58:40
    • 試製51砲はこのwikiだと長門型改二はフィット±0になってるけど、あれ間違ってるの？ -- 2019-05-06 (月) 01:16:42
    • フィット砲の表のことかな？　割と最近判明したらしいし、まだ反映されてないんだと思う。→試製51cm連装砲 -- 枝? 2019-05-06 (月) 01:26:11
    • 返信ありがと。マジかと思ってちょっと調べてみたが、検証は51砲の方でやったのね。で同口径のこっちもペナもらってる可能性があると。しかも51砲のページ見たらながむつでペナ違うとか。51砲界隈がこんなカオスになってるの知らんかった。 -- 2葉? 2019-05-06 (月) 01:38:47
    • あ、ペナは51砲での検証だと長門の方が軽いそうなので、旗艦長門にして持たせるといいかもね。 -- 2019-05-06 (月) 01:41:00
    • あら、この検証って試製じゃない方のやつだったのか。これはとんだ失礼を。そういや試製じゃない51砲もあるんだったっけ、ってレベルですっかり忘れてたorz -- 枝? 2019-05-06 (月) 01:58:37
  • Pマスなら個人的には空母にバルジかな。燃料補正ほぼ掛かってないから道中のKマスもレ級の艦爆もさほど当たらないから機銃はやめるのも手じゃないかと -- 2019-05-06 (月) 00:51:45
  • 身も蓋もないけど突破だけならダメコンが一番早いよ。道中支援はあるに越したことはないけど、事故はさほど減らないイメージだから好みだと思う。あと割る前だと火力がキツい気がするから、割ってからの方がいいと思う。 -- 2019-05-06 (月) 01:11:38
    • 南方が強化されてからは火力艦が大破するとダメコン進撃しても無駄に終わる事が多いからなあ… -- 2019-05-06 (月) 13:20:21
    • 最終的には提督の判断だけど大破した艦娘ひとりいると戦力ガタ落ちですしね　　旗艦残し（S狙いなら潜水残し）のA敗北が見える　　イベとかなら別として無理せず後回しにする方がよいかと…… -- 2019-05-06 (月) 13:30:09
    • Sが条件ならダメコン進軍は躊躇する。対空駆逐か制空箱航巡くらいなら… -- 2019-05-06 (月) 13:45:34
    • まあ…火力は…そう…まあ…そうねぇ…。実際自分がダメコン進軍で勝ったのは割った後だったから、割る前じゃキツいかもねぇ… -- 枝? 2019-05-06 (月) 14:14:35
    • 1期はダメコンも殆ど消化しなかったけど、2期はダメコン消費のAで完全敗北がリアルに想像出来る。せいぜい補給艦ルートで補給艦も積むぐらいかなぁ・・。 -- 2019-05-06 (月) 14:24:45
    • ダメコンは、駆逐２隻入り任務で対潜ではない方の駆逐に積むくらいかな。普段は全く使わないね。 -- 2019-05-06 (月) 14:39:02
    • 轟沈演出がなければなぁ -- 2019-05-06 (月) 23:55:31
  • 未ケッコンでキラ無し、装備や改修がフルマックスクラスで無い場合、超重量編成でも３割強はレで大破、Q逸れも約３割強。ルート固定編成の場合、レで５割強大破するよう設定されている所なわけで、ハマるようであれば女神使用は前提だよ。またフル改修でないならボスWレのお祈りが追加されるのでそれこそトータル３割以下は覚悟が必要。言うてソシャゲなんですからpay to winは念頭に置いたほうがいい。 -- 2019-05-07 (火) 00:28:10
    • まぁ各々頷けなくもない割合だけど、どこから出てきた数字ですかねそれ… -- 2019-05-07 (火) 01:33:21
    • SortieSimってサイトのシミュレーション。ケッコンや改修が意外に効くってのが痛感できる。逆に言うとメガキラ含めてこれらをガチればストレートも嘘じゃないって、やっぱ金なんやなという不都合な現実も分かるね -- 2019-05-07 (火) 13:40:35
• 昨日からずっとレx2率が100％なんだけど -- 2019-05-06 (月) 14:12:44
  • 今日、ボス到達13回中全部レ級２編成だった -- 2019-05-07 (火) 09:22:48
  • 今月14回到達中11回Wレ。イベントまでに割りたいのに・・・ -- 2019-05-19 (日) 17:46:35
• なんとなく思うんだがWレで苦戦する人って大和型二隻ともを随伴艦にしていない気がする　大和型をどっちか旗艦にした空母二隻とかやってないだろうか? -- 2019-05-06 (月) 14:54:18
• ゲージ割り後の金剛クエ、全艦キラ付け＋両支援ガチでもPマス4連続撤退、5回目でようやく引けたノマレ編成のおかげでボスS勝利！ これで5-3クリアと合わせて任務達成50％に・・・なってない？？　って、おーうい！S勝利2回ずつかよ！　1回でいいじゃん･･･orz -- 2019-05-06 (月) 17:09:45
  • 書いてから気付いたんだけど、「ただの愚痴や感想をコメントしないでください。」なんて表記いままであったっけ？　↑の書き込みは、金剛クエはS勝利が2回ずつ必要という情報を改めて提示した、ということでご勘弁を・・・。 -- 2019-05-06 (月) 17:17:37
    • なんか愚痴を通り越して暴言になってる輩が多く、そんなのに手を差し伸べようと「編成晒してみ」と提案しても無視されるからっつーことで最近つけられたらしい。 -- 2019-05-06 (月) 17:49:04
    • あれ、いつの間にか追加されてたんだ。記載してくれた人ありがとう。しかしながら状況は相変わらずということで、コメント投稿欄の直下に移動しつつもうちょい強調してもいいのかなーと思った。サラや大鳳、うーちゃんのページとかすごい大きく注意書きされてるし。というわけで練習ページに試案書いてみたんだけどどうかしら？　ちょっとやりすぎ感があるというか、ここまで書いちゃっていいもんかわからんので皆さんの意見を聞きたい。 -- 提案主? 2019-05-07 (火) 12:38:19
    • いちおう念のためフォローしておくと、木主殿のコメをNGと言っているわけではないのね。個人的には、極端に不快に感じるような内容でもなければある程度はいいんじゃないかなぁと思っている。感じ方は人によって異なるだろうし、明確に線引きできるもんじゃないから難しいけれども。 -- 提案主? 2019-05-07 (火) 13:09:43
    • 正直、こういった注意書きの効果って短期的に現れるものでもないし（読まない人は必ず一定数存在するので）、このページ自体の内容（攻略情報etc）を編集したわけでもないから試験的に導入するには問題ないと思う。あと、ちゃんと意見募るなら新しい木立ててもいいかも -- 2019-05-07 (火) 17:07:04
    • 最難関海域である以上愚痴が混ざるのは避けられず攻略情報との線引きが難しいと思うのでアドバイスを求めるならビルダー推奨であること、詳しい情報のないただの愚痴はスルーを強調したほうが建設的だと思うのですがどうでしょう？ -- 2019-05-07 (火) 18:23:28
    • ご意見thx。もうちょい練り練りしてから反映してみますわ。 -- 提案主? 2019-05-07 (火) 22:00:11
    • コメント欄は落書きするところだから犯罪以外のテキストの規制とか無粋だよ。そもそも全体のルールにも規制はないし管理の掲示板でもスパムのように繰り返されるコメントを隔離したり禁止できないかという意見に対してコメント欄は自由で人が書いたものを消すべきでないと結論が出ている。 -- 2019-05-07 (火) 22:22:21
    • ただの感想や愚痴は書き込み禁止！も欲しいけど、そのようなコメントを見かけてもスルーしましょう！の方をアピールしたいね。あと↑の方、掲示板とかで話題に上がってるのはただのコメント欄だよね。そっちの規制は難しいだろうけど、こっちは情報提供のコメント欄って決まってるから、規制はできると思う -- 2019-05-08 (水) 00:41:23
    • なるほど、愚痴は情報提供ではないとするわけか。とは言え艦のコメントページも艦と関係ないことを規制としようとしたけど規制反対派が強くて失敗しているしなあ。スローガンを掲げる以上のことは出来なさそう。 -- 2019-05-08 (水) 01:04:12
    • 愚痴は情報提供では無いか否か、か。解釈の仕方でどうとでもなっちゃうから線引きが難しいところだね。とりあえず別木を立てたので、続きがあればそちらでお願いしマス。 -- 提案主? 2019-05-08 (水) 01:30:28
• 7回連続でエリレ編成なんだけどおかしすぎるだろ、おかげで鉄が２万減ってそれでやっと１回ボス倒しただけ　編成が空母2戦艦3だから普通に重いのに・・運がないのか？ -- 2019-05-06 (月) 22:03:44
  • 開幕で無傷の艦が2隻以上大破するとか、未行動の艦を先手で大破させられまくるとか、昼で南方大破まで追い込んだのに無傷の大和型二隻で殴っても落とせなかったとか、そんなのが続いてるんなら運が悪いと言っていいんじゃないかな。そういうの抜きで何か勝てないっていうなら多分作戦が悪い。 -- 2019-05-06 (月) 23:32:36
  • 愚痴や感想書くなと言われてるのに。半端な編成だけ書かれたってわからん。もっと具体的に艦装備等をきちっと晒さないと話にならない。 -- 2019-05-06 (月) 23:39:42
  • 空母２だと空母の装備が窮屈にならないかな。大和型以外の戦艦は夜戦で安定しないから(夜戦で潰すのに乱数とクリティカルが必要だから)、夜戦サラ・武蔵・大和・装甲空母優先の編成が理想、だと思う。それでキラ付いてて支援だして勝てないならマジで運が悪いなと思う。 -- 2019-05-07 (火) 00:49:33
  • 普通すぎて困るレベル。自分は今月、３－５を割るのに13回かかった. -- 2019-05-07 (火) 00:52:04
  • 命中とかでも外すときは６人が全員外さないか？あれって通常の乱数にSin波のようなプラマイ１になるように運気関数を掛けているんじゃないかなあと思っている。大規模統計を取ると綺麗な乱数に見えるけど不運や幸運モードが存在すると。だから運が悪いときはとっととやめて仕切り直すのが正解じゃないのかなあって。妄想だけど -- 2019-05-07 (火) 00:58:14
  • 乱数が偏ればそんなのザラだよ・・・普段割らない人なのか、これまで苦労したことない人なのかは知らんけど -- 2019-05-11 (土) 01:32:48
• 改装艦の装備を受け取るのに何で難関任務をクリアしなきゃならんのか意味が分からん。おまけに5-5なんて触りたくもない運孤MAP -- 2019-05-07 (火) 12:31:43
  • メタなこと言うと、資源MAX張り付いてやることないって言っている人の資源減らしが一つ。あとこういった上客に、クリアできないと騒ぐ低レベル者を見せて愉悦を感じさせる。結果ゲームから離れさせないようにするのが目的。やること無くて差がつかないとかだと威張るところがないし飽きちゃうでしょ。 -- 2019-05-07 (火) 13:53:39
    • いやちゃんと考えればクリア出来るのにロクに尽力しないで運ゲークソゲー騒がれて目障りだが。 -- 2019-05-07 (火) 16:49:05
    • 仮にwikiの個別ページ見に来るような少数の人間に優越感与えたとこ（与えられる人間がいるとして）でパイに変化とかあるのかそれ。ブログやらだと個別記事が流れてくだけだしsnsなら見たいとこ見るだけだろうし -- 2019-05-07 (火) 17:14:11
    • ただの愚痴なんて見せられたところで優越感感じるどころか不快感だけなのが普通なんだよなあ… -- 2019-05-07 (火) 17:33:28
    • 木主です。枝氏へ資源MAX張り付いてやることがないって人は上客かな。クリアできない新規、中堅を見て愉悦は感じる人はそうそういないと思う。枝枝氏へ大破撤退×6の後SAAS勝利してきた。これまでの任務も全てクリアしてはいる。後運固MAPとは思うがクソゲーとは思っていない。ただ苦労してLv上げして改装したのに装備貰う為に難関任務…ってどうなんだいって事。既に結婚艦だったから新たに苦労って事は…まぁ当鎮守府ではなかったっていえばなかったのだけど。新規を脱した位には5-5は直ぐには無理だし中堅にだってやっかい。資源改装図の用意だけでいいじゃないかって事。ま注意書きは読んでなかった。 -- 2019-05-07 (火) 17:35:37
  • わざわざ注意書き追加されても読まないんじゃなあ…こっちとしては編成も貼らずに「意味が分からん」とだけ言われても助言も何もやりようが無いんだが… -- 2019-05-07 (火) 16:59:25
    • 攻略wikiに愚痴書くとはそっちの方がよほど意味が分からん。 -- 2019-05-07 (火) 18:46:29
    • 意味がわからない書き込みに反応しなければいいんだよ。そして愚痴を書くなという側が愚痴を書いているこの始末が説得力の欠片もない。 -- 2019-05-07 (火) 22:28:39
• 金剛任務の補足の部分、制空優勢には正規空母2必須のように書かれてるけど正規空母+武蔵改二でも取れる。あと索敵値に関して触れてないけどルート逸れが発生するからこれも制空と同等以上に重要だと思うんだが。 -- 2019-05-07 (火) 21:21:41
  • 割り後だけど、俺は補給艦ルートで優勢とったな。インピ（村田/岩本/F6F-5max/F6F-5max）速吸（二式熟練max/二式熟練max/強風改）。村田を爆戦に変えれば戦闘機の対空下がっても足りるはず。空母2固定みたいにとれる記述は直していいと思う、もちろん水戦とか揃ってる前提だから「空母2が無難」みたいな記述なら問題は無いと思う。索敵についての記述も必要で同意 -- 2019-05-08 (水) 01:19:04
  • 同じく同意。そして先制対潜も別に必須じゃないし、駆逐艦の夜戦火力が乏しいってのも若干疑問。 -- 2019-05-08 (水) 01:37:12
    • 確かにあの辺の記述も不適切だと思います。先制対潜は望ましいとでもする所でしょうかね。あと金剛1駆逐2と制空索敵の確保で昼戦火力を取りずらいって言った方が適切に思いますがどうでしょう。 -- 2019-05-08 (水) 21:43:42
  • もともと全体的に文章がイマイチというかまとまりがないように感じられたので、（私の感覚でだけど）整理したうえでごっそり書き換えてみたよ。何かあれば引き続き意見どうぞ。直接編集しちゃってもらってもいいけどね。 -- 2枝? 2019-05-09 (木) 01:57:40
    • やべ、更新被ったっぽい・・・よく見てなくてスマン。うまくマージしてみるから少々お待ちを。 -- 2枝? 2019-05-09 (木) 02:11:48
    • こんな感じかな？　一応整合性は取れたと思うけど。変なトコあったら直しちゃってください。 -- 2枝? 2019-05-09 (木) 02:33:36
• 長門陸奥の2人連携攻撃で上3人に大ダメージイベでもこんないい流れが……あるわけないなイベで沼るなorz -- 2019-05-07 (火) 23:38:46
• コメ投稿の注意書きについて書き換えてみた。愚痴云々にまで言及すると余計に荒れる火種にもなりかねんと思ったので、ひとまずはビルダー使用を推奨する旨だけ。あぁでも『攻略に寄与しないと思われるコメントはスルーしましょう』みたいな一文くらいは添えてもいいかなぁ。何か意見等あればヨロ。 -- 2019-05-08 (水) 01:08:41
  • ここ荒れてますよみたいなネガ表示は割れ窓理論に従ってどんどん荒れを呼び込むからこれくらいが限界かと -- 2019-05-08 (水) 12:44:50
  • あくまで情報提供の場ですよってアピールしたいなら書き込み欄直下を「※南方海域（5-5）の情報提供のコメント欄です。」みたいに強調するとか？　結局読まない人は読まないだろうけど -- 2019-05-09 (木) 12:03:33
    • それ。いくら工夫を凝らしても読まない人は必ずいるからねぇ・・・編集人さんホントご苦労様です -- 2019-05-14 (火) 00:00:00
  • うーん、なんか病的に赤字警告が並ぶ妙なページになっちゃったな -- 2019-05-09 (木) 18:09:32
    • 他の海域のコメントの多くはログ１なのに、ココはもうログ５までいってるからねぇ。情報も探しにくくなるし仕方ないでしょう -- 2019-05-09 (木) 18:55:15
  • にしても・・・注意文の自己主張が大分激しくなってきたなぁ。荒らしの排除を主眼に置くなら『これくらいしないと効果が薄い』のかもしれないが、『情報提供をしようと思った人が投稿をためらったりしないか（＝コミュニティとしての機会損失）？』という点がちょっち心配。 -- 木主? 2019-05-13 (月) 08:57:41
    • コメント入力欄下の注意の背景黄色の範囲を狭めてみた。これぐらいが及第点か。注意書きがついてから愚痴は書かれてないし、効果はあるっぽいね。（GWが終わったからってのもありそうだけど・・・） -- 2019-05-13 (月) 20:32:31
    • 確かに最近あまり見なくなったな気がするな。今後、赤城さんの改二（で5-5任務が実装されたとき）、および来月のEOが始まったあたりでどうなるか、って所かしらね。 -- 木主? 2019-05-14 (火) 01:30:10
• 正直言って「愚痴を書き込むのはやめましょう」って注意書きをするよりも愚痴を書き込む専用掲示板を作った方が建設的な気がする。こっちの掲示板がスカスカになりそうだけど -- 2019-05-08 (水) 04:42:18
  • 愚痴板の新設については、（似たような話題も含め）管理板や提案板の方で何度か挙がっているね。あまりいい反応は得られてないみたいだけど。 -- 2019-05-08 (水) 07:32:57
    • コメント欄を埋め尽くすドロップ祈願の一言コメをまとめるだけで、盛り上げているコメントを消すとかありえないだとか、出ていない人がたくさんいるという貴重な情報だとか、自由を束縛するなだとか、嫌なら見るなだとか否定的な意見が多いのに愚痴の規制とか無理でしょ。無駄なことはやめたほうがいい -- 2019-05-08 (水) 07:51:30
  • いらない -- 2019-05-08 (水) 07:34:52
  • 他ゲーで愚痴版あるとこちらほらあるけど大抵愚痴通り越したアンチの溜まり場になることが多々だから要らないよ -- 2019-05-08 (水) 13:44:47
  • ドロップ・ルート・敵編成等の情報提供と雑談・相談・愚痴・お祈り等の２つに分けるぐらいはしても良いと思う。 -- 2019-05-08 (水) 21:31:52
• 潜水マスが地味にウザくなっとる -- 2019-05-08 (水) 16:30:39
• 1日に１削りじゃないと精神が持たへん… -- 2019-05-08 (水) 16:39:20
• 金剛任務、ゲージ割らずにやって17回かかってゲージ破壊と共に終了。ゲージ割るのとそれからS2回とるのにどれぐらいかかるか判らないけどまあそれほど悪くはないか？とにかく終わったしゲージも割れたしよかった。編成は武蔵イントレでBFJPS道中決戦支援あり。17回中最初の1回だけ空母2でやったけど火力的に勝ち目なさそうだったので以後武蔵入れた編成に。Sのうち1回はWレ編成。 -- 2019-05-08 (水) 23:28:24
• ゲージ割にネルソン、翔鶴、大和、瑞鶴、武蔵、大鳳＋増設バルジ６、キラ無し、支援なし、戦艦は主主偵徹、空母はABFF(Fのひとつは彩雲)、制空430くらいで行ってます。ネルソンタッチはPマス、発動しなければボスマス。Pマスでの被害を開幕雷撃のみにすることでだいたい中破１くらいでボスマスに行ってます。いつも中破するのは大鳳なのがかわいそうだけど。先月と今月で25回出撃中、撤退逸れ9、ヲ級勝利5、南方勝利5、南方敗北6。ゲージ割までに燃料2万、弾薬1万くらい。この編成はキラ付けしなくて良いので準備いらず！何も考えずバケツぶっかけて再出撃！南方旗艦でも勝率5割の信頼！サラトガが欲しくなる！というメリットがあります。旗艦撃破率4割なので高いわけではないですが、面倒なことが嫌いな方はご参考までに。皆さんそれぞれ好みの編成があると思いますが、撃破率はどの程度でしょうか？ -- 2019-05-08 (水) 23:34:26
  • サラトガが欲しくなるのはメリットなんかいｗ　私は固定ルート（編成は毎月微妙に違う）かつ支援は決戦のみでやってるけど、ボス到達率と撃墜率がともに7割くらい、トータル10出撃かそこらで割れてるかな。 -- 2019-05-09 (木) 00:31:08
    • 大鳳使っているとサラ欲しくなるのはメリット・デメリット両方をしっかり兼ね備えていると思うわ、我もほしいｗ -- 2019-05-09 (木) 04:41:09
    • そりゃあ凄い。道中のレの雷撃を３割でかわすためになにをしているんですか？ -- 2019-05-10 (金) 02:10:20
  • 今月は0ですわ、そもそもPでレ級がご機嫌で3時間×3日チャレンジしてるけど必ず大破させてくる。日・週の任務合間にキラ付けるも援軍きてくれないし禿げそう(一応、二期は毎月割っている) -- 2019-05-09 (木) 04:31:17
    • バケツ130消費で今月初削り( http://bit.ly/2vObmNQ )支援も出してんだけどな・・・ -- 2019-05-09 (木) 07:21:53
    • いくつか気になるところが・・・。削りなら、まず制空が足りてない。出撃時制空で420～430は欲しいところ。索敵は十分足りてるから、彩雲抜いちゃっていいんじゃないかな。ボスはともかく、PマスT不利なら事故も減りそうだし。武蔵の増設はロケラン改二あたりにしよう。副砲にすると昼弾着のパターンは増えるが、夜で連撃ができなくなる。もし41cm三連装砲改二持ってるなら、41cm連装砲改二と一緒に装備させよう。長門型改二に相互シナジーボーナスがある。大鳳の1スロ目は素直に艦攻の方が開幕期待値は上がると思う。でもって他の各空母の2スロ目は、ネームド回避を期待して江草あたりにしてもいいかも。このメンツだと射程を長にするメリットがないので。 -- 2019-05-09 (木) 07:43:40
    • 艦戦配置は私と一緒ですが、私は零戦52型丙(付岩井小隊)を残してあるので52熟練一つをそれと交換、岩本を大鳳に、そして武蔵に上位水戦★0一つで430くらいになっていると思います。あとはなるべく対空の高い艦爆・艦攻かな？Pマスは特殊攻撃で蹴散らすのも悪くないと思いますよ。その場合は長門を超長に。 -- 木主? 2019-05-09 (木) 23:50:53
    • アドバイスがある、ありがとうございます。あくまでこちらの体感ですが彩雲を減らすとPで進軍出来ても羅針盤に負ける(ボス到達1/15回くらいになる)武蔵が9割くらい対空CIするのでがそれのおかげでPの航空戦で空母が中波しない状況が維持できていますｗ外すと中波しその後魚雷が誰かを追い打ちという流れになりP撤退が増える・・・みたいな迷走の果ての編成です。いつもはこっち( http://bit.ly/2VOfQmo )でBFJPSで回っています、今月この編成でも50くらいバケツ使って削り0だったのでただ殴るって編成を使っていました。いつものを弄った方が見込みありますかね？ -- 2019-05-10 (金) 00:34:52
    • あ、熊野のときはBKですわ、綾波の時がBFですね。そして今日まで駆逐艦がルートに必要と勘違いしていたようです(任務のせいかな？)、今日はアドバイスのいくつかを取り込み行ってみる( http://bit.ly/2vQDcsN ) -- 2019-05-10 (金) 02:21:51
    • 上の編成で支援に各艦4周1-1回って行かせて出したのですがキラが剥げたので今日は終了。ボス到達は3回、勝利はボス生存1回のみ。到達率の低さはKPで熊野or鬼怒大破が撤退の理由、バケツも30くらいで済んでいる。対潜水を放棄した方が突破できますかね？ -- 2019-05-10 (金) 03:51:53
    • どっちがいいかはまぁ、逸れをどれだけ許容できるか次第かしら。固定編成の方は逆に制空過剰気味になってるな。爆弾岩じゃなくて彗星二二とか江草とかで十分。あと3葉殿も指摘している通り一斉射に期待するなら、初手発動の可能性が高まるから51砲は長門に持たせて旗艦に。一斉射の攻撃順は旗艦→旗艦→2番艦の3連撃だから、長門の攻撃力が最大になるような装備にさせておくといい。鬼怒は、高Lvの阿武隈か雷巡がいるならそっちとチェンジさせて、先制雷撃＋先制対潜で挑めると楽。もしくは由良さんにして9連＋水戦＋ソナー。その分熊野が一枠空くから、夜偵あたりを積む余裕ができる。熊野にバルジはぶっちゃけ効果薄いから、持ってるならロケラン改二の方がいい。あるいは由良さんによって1スロ空いた分を使って、主砲＋増設副砲で夜戦連撃を狙うなんて手もある。ただ生存性は若干下がるし、夜戦まで生き残ってないとほぼ意味ないけど。潜水艦対策は、初手敗北（＆キラ剥げが加速する）が気にならないならアリだね。 -- 2葉? 2019-05-10 (金) 05:09:05
  • 戦2空2or戦1空3に航巡or雷+重の固定ルートで毎月10回以内でしょうか。　最近は1の編成で到達率8～9割、撃破率9割位だと思います。　2と3編成は到達率7割程、撃破率8割位かな？　支援は自分も決戦のみですね。 -- 2019-05-09 (木) 06:06:30
    • そりゃ無茶ですね。それだと５割はPの雷撃で脱落します。フルキラ付けても通過は６割程度でしょうか？トータル突破率は３，４割。Wレ時１５％でヲ旗艦時５割弱が良いところじゃ無いですかね？ -- 2019-05-09 (木) 23:35:12
    • 実装当初から毎月割ってますが最終値でこの割合なのでなんとも…勿論連続大破する時もありますよ。　想定がそもそもWレなのでヲ級改編成にはT不利でもそう負ける事は無いですし。 -- 枝? 2019-05-10 (金) 06:56:16
    • 俺も枝の編成3に彩雲組み込んでレベルを99に下げたような編成でやってるけど、南方強化後の集計でボス到達率6割強のボス撃破率8割前後だな。重婚な枝の艦隊なら到達率7割も普通にありそう。 -- 2019-05-10 (金) 18:14:52
    • 重巡に弾避けの魔法がかがってない限り無理だろうねP開幕だけはそれなりに正確に見積もれるわけで無論今の解析の結果が間違っているのならその限りじゃない -- 2019-05-10 (金) 22:05:51
  • 夜戦であと一撃というところで終わるたびにサラトガ欲しくなる！まぁ中破したら終わりですが……。皆さん決戦支援出しているようですね、必要となる南方敗北が6/25なので約2割か……う～む、どうしよう。 -- 木主? 2019-05-09 (木) 23:44:57
    • 高火力マップだと瑞翔よりサラピット米空ペアの方が遥かに強いわけで毎月割るとなったらいないのは痛い -- 2019-05-10 (金) 02:00:57
    • 昼砲撃戦なら五航戦の方がやっぱりかなり強いよ。最近旗艦白サラ編成に切り替えたりしてるけどやっぱり五航戦に比べると反抗以下での火力にかなりの差が出て「どっちが良いのかな～」とか悩んで色々攻略中に入れ替えたりしてる（まあ翔鶴とか素火力70超えてるんだから差を感じて普通なんだけどね…） -- 2019-05-10 (金) 08:09:16
    • 耐久力と一撃の威力では五航戦の方が上だろうねぇ。村田殿でさらにマシマシできるようになったし。でもサラは夜戦まで生き残れば手数が増える、ってのもそれはそれで大きい。あと夜戦機って地味に索敵稼げる。結論、どっちも使えばいいじゃない！（思考停止） -- 1枝? 2019-05-10 (金) 08:34:09
    • ピットの開幕殲滅力の強さは砲戦の展開をがらりと変えるから強いよ。装空の中破活動スキルはボス取りこぼし率の増加と僅かにトレードオフしないし何よりピットで制空が楽になる。適材適所 -- 2019-05-10 (金) 10:18:01
    • 強いとか弱いとか言っても戦況を変える力は数％だけどね。一人ケッコンして1%砲一つMaxにして1%キラ付けて10%フル支援入れて5%とかそう言う積み上げの世界だし。 -- 2019-05-10 (金) 11:24:46
• ゲージ割り＆金剛任務終了。これで心置きなくイベに突入できるぜ。 -- 2019-05-09 (木) 02:17:02
• 南方硬ぇ！全然削れねーわｗ -- 2019-05-09 (木) 11:41:39
  • 割った後は弱体化しまくるわ南方が絶滅するわで別物になるからもう諦めて割ったほうが良いと思われ、A勝利で良いのも大きい。　何で任務するのにゲージ割らなきゃなんねーのって気持ちはよく分かるけど、現状どうしようもないのでなあ -- 2019-05-09 (木) 17:37:16
    • 削れないって言ってるから、任務じゃなくて普通に攻略中じゃない？大型艦起用しようが、乱数次第で硬いもんは硬いよね。しゃあない。 -- 2019-05-09 (木) 19:09:22
• 金剛改二丙の任務補足を、少し改変しました。色々な戦法があるようですので、随時追加していきたいと思います -- 2019-05-09 (木) 23:36:14
  • 武蔵＋イントレで爆戦ってどうだろ。自分は武蔵を水戦1にしてイントレは艦戦のみにしたけど。爆戦一つじゃ開幕も攻撃もさして期待できないと思うし経験上中破しやすかったからキャリアーと割り切って武蔵の火力に回した方がいいと判断したんだけど。 -- 2019-05-10 (金) 00:26:02
    • ビルダー見れば出るけどイントレピッドにコルセア1スロだけでも火力160越えるから置物にするのは勿体無いと思うな。まあ武蔵に水戦2～3とはしなくとも空母x2で制空は足りると思うし中央下でも補給艦とイントレピッドなら爆戦入れられるけど -- 2019-05-10 (金) 07:57:37
  • ウチはフツーに金剛型ｘ2、夜襲サラ、翔鶴改二甲、秋月、浦風丁改で索敵と制空調整して上から行った。Pマスのレ級に完全シャットアウトされるワケじゃないし、火力持ち込めるので自分は中上ルートの方が楽に思った。もちろんゲージ割り後の話ね -- 2019-05-14 (火) 00:11:25
• 上記で長陸奥任務詰まっていた者ですが無事クリアしました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LeSO7wd71affrADXLbc　支援は省略していますがどっちも戦艦3空母1のガチで。いろいろなご意見ありがとうございます。Pマスはほぼ安定したのにボスマスレレ2隻編成9回連続に発狂し、レレ2隻はいけるのですがみなかたさんが堅すぎてA勝利が続いて一人切れていました。結局最後はノーマルレ、ボスマスヲ級2隻編成時にクリアしました。攻略中に瑞鶴が99になったよ・・・金剛任務は攻略してから行きます。ってか任務に指定されてなきゃ2度と行くか(´；ω；｀) -- 2019-05-10 (金) 01:32:03
  • おつ＆おめ。でもこれじゃ制空足りてねぇ・・・と思ったが、熟練度の付け忘れか。ながむつの運用については↑の方の木の枝でも少し触れているので参考に。そして『任務に指定されてなきゃ2度と行くか』か。そう思っていた時期が私にもありました。でも編成制限のない普段の攻略の方が断然楽だから、一度攻略できたという手応えや自信がつくと意外とやれるようになる。戦力の充実具合を実感できたり、編成構築力の訓練にもなったりするから、資源に余裕があるならちょくちょくチャレンジしてみるのもよいぞ。 -- 2019-05-10 (金) 05:33:46
  • うん、多分だけど潜水艦無視して先に割った方が楽だったんじゃないかと思うよ、おつ＆おめ -- 2019-05-14 (火) 00:15:11
• ネルソンタッチ編成でボス複縦陣選んだら2巡ともタッチ発動せず、上3体残って渋い顔しながら夜戦突入したらタッチ発動して3体吹き飛ばした。…夜戦突入時も未発動ならタッチ判定残るの忘れてたわ。何が言いたいのかというと、少ない手数をカバーするタッチや決戦支援は重要ってことです。 -- 2019-05-11 (土) 01:58:08
  • タッチが重要って印象は受けなかったんだが。むしろ不安定って印象が強くなって安易なタッチは考え物って感じる。 -- 2019-05-11 (土) 09:07:17
  • タッチや一斉射はブレ幅を上下に大きくするもの、って前に誰かが言ってたな。戦力が整ってない人なら上振れに期待して狙うのもアリだと思うが、ガッチリ編成組める人ほど堅実にいった方が“安定”はすると思う。 -- 2019-05-11 (土) 09:46:30
  • タッチは手数は増えるが打点は下がるのだからヲ旗艦編成の安定化を目指すのなら兎も角姫レレの取りこぼし率が上がるだけだと思うんだけどなあ。低装甲高火力がうじゃうじゃ出てくる所で使えるというのなら納得もするんだけど。 -- 2019-05-11 (土) 12:57:20
  • 複縦陣にすると「エリレが南方さんレベルに硬くなる」ので、ボスマスで使うのは沼るもとかと -- 2019-05-13 (月) 09:39:28
  • ガチ決戦支援で随伴の潜水除いて下2隻を確実に叩ければ特殊攻撃使わなくても最初から上3隻狙いに出来るけどね -- 2019-05-15 (水) 21:20:27
• 索敵と逸れ率に関して気になったので、こんな編成でちょこっと検証してきた。どうせ割り後だということで実用性はだいぶ度外視しているが、私の手持ちでありったけの索敵をかき集め、係数2で220超えまで盛っている。結果、9回連続でボス直行したものの10回目でQ逸れ発生。少なくとも単純に索敵盛っただけでは固定はできない可能性が高い。逸れ率が下がっているかどうかまではまだ何とも言えなさそうかな。これ以上の検証は・・・イベ前なのでどうかご勘弁を。 -- 2019-05-11 (土) 10:18:20
  • ちなみに、五航戦の12機スロは意外と生き残ってたが、ボス戦後に確認したら枯れてた事が3回ほどあった。噴式とFBAの両立を狙うのもよさそうだけど、運営ちゃんの言う通り過信は禁物だね。っていうかむしろサラの夜攻も1回だけ枯れたのには驚いた。 -- 木主? 2019-05-11 (土) 10:21:11
  • 主張が見えないのですが、ルート分岐法則に書いてあることからどういう観点で調べ直して新しく何が分かったのでしょうか？ -- 2019-05-11 (土) 12:47:54
    • あぁ失礼、話の出所について触れてなかったな。ちょうど3枝殿の言っているあたりのお話から。でもって『索敵スコアを至大な値にしてもQマスへの逸れ率に大きな差はでない』のソースを見ても、200を超えるデータはなったので、とりあえずそれ以上を目標に盛って試してみた、という感じ。瑞雲系が云々はとりあえず置いといた。 -- 木主? 2019-05-11 (土) 13:50:30
  • 2019-05-03 (金) 15:06:41の木でも言ったけど、大型5,6で逸れにくくする方法があったら大型4の立場がなくなるから超高索敵検証って期待していいのかわからんよね。まぁ超高索敵にするのも装備とか練度が必要だからハードルが低いわけではないし、意外といけたりするのか？　2019-05-03 (金) 15:06:41の木では係数2で125.46で17/20、この木のは係数2で221.67で9/10だからいけてる感じするけど、少数・大数の法則的にどうなんだろか？2019-05-05 (日) 11:13:40のコメントによると「逸れ1/3仮定で２０回中逸れ３回以下の確率は６％でまだ有意ではない。とりあえず今のペースで40回中逸れ6以下なら二項分布で１％以下なのでそのへんが有意性を十分に主張できる目安かな。」だから木主には40回やった結果を教えてほしい。 -- 2019-05-11 (土) 13:12:14
    • 40回か・・・まぁ、イベ後に気力がわいたらやるかも・・・。ただ、逸れにくいことと同時に、Wレ相手に勝てる戦力と両立させないと意味ないから、索敵スコアの目標値をどのへんに置くかは悩みどころなのよねぇ。 -- 木主? 2019-05-11 (土) 13:57:20
    • Sよりと仮定されてた頃なら9/10でも1%以下だけどねえ。「逸れ1/3と仮定して1%以下」という条件なら、19/20あるいは26/30以上でボス行き等でもいいよ。まあ枝が紹介してる人が書いてるようにあくまで目安の1つとした方がいいと思うけど。 -- 2019-05-11 (土) 15:02:29
    • ↑ごめん。27/30だった。 -- 2019-05-11 (土) 15:06:11
  • 重爆撃部隊も面白そうだなぁ。うちでやるなら索敵ぎりぎりまで落としてオールFBAだろうけど。それで南方相手にどのくらい通用するのかとボーキ消費が気になるところ -- 2019-05-11 (土) 13:12:18
    • 私も、もともとはFBA空母×6で行く計画を立ててた（ざっくりこんな感じ）んだけど、その前に『逸れにくいラインってどこなんだろう？』『そもそも逸れないラインなんてあるのか？』が気になったので、まずは小手調べからということで今回の実験に至った。このまんま編成だと、南方Wレ相手は厳しいんじゃないかなぁ・・・。さすがに割り後の弱編成は楽勝だったけど。ボーキ消費については、1出撃でだいたい1000は覚悟するコース。 -- 木主? 2019-05-11 (土) 14:12:13
  • ところで実際、重量編成における高索敵時の逸れ率調査って需要あるのかしら。今回の結果を踏まえたうえで例の検証ソースを眺めてみると、索敵スコア180くらいあれば逸れ率を1～2割程度に抑えられるような気がしてこなくもない。試行回数少ないから超フェルミ推定だけど。でもって180程度でいいならそこそこ現実的な編成が組めそうではあるんだが、せっかくの火力を下げてまでやる価値あるかと言われると・・・うーむ。さてどうしたもんかね。 -- 木主? 2019-05-16 (木) 20:14:47
• 5-5対象任務消化の為、この編成(全艦キラあり。道中・決戦共に砲撃支援)で挑んでいますが、Pマスにてレ級の先制雷撃で大破撤退を3～4回繰り返しています。どこを直せば良いでしょうか？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LegMtugxg43bFdkK2ZO -- 2019-05-12 (日) 23:18:44
  • 個人的に気になったのは、連撃も撃てない利根旗艦だと二巡目先手で殴る手順一手放棄してるから勿体無いなというのと、索敵足りてるから大和は電探より徹甲弾にした方が良いと思った。旗艦はサラあたりにした方が良いんじゃないかと。あとそこまで支援ガチガチで行くならT不利負けは避けたいのでサラに彩雲積んだ方が良いかと。あとエリレ雷撃で撤退は続く時は続くのでめげないように(もしくは一旦止める)。 -- 2019-05-13 (月) 00:13:30
  • やっぱり旗艦利根は無いと思う。自分なら武蔵にする。1枝でも言われてる通り索敵過剰で大和は徹甲弾で索敵足りる。ビルダー使ってるんだからちゃんと索敵値チェックして過剰な索敵値にして他を犠牲にすることないようにしよう。あと航空機よりエリレ雷撃が怖いんだから噴進砲よりバルジ。 -- 2019-05-13 (月) 00:41:24
  • エリレの先制雷撃はどんだけ対策しても限界があるので、ある程度はしょうがない。増設にバルジ積むとかキラ付けとかくらいだろうか。航巡ならロケランのがいいけど。あとはボスにたどり着いてからの話がメインになるが、編成的に直すべきところはいっぱいあるな。まず制空が足りてない。（瑞雲は枯れるだろうからそれを抜きにして）爆戦込みなら430くらいは無いと厳しい。サラの射程長化を狙ってるのか分らんが、4スロ目は素直に艦戦にしよう。旗艦は武蔵かサラにして、2巡目初手と弾着/CI率向上を狙った方がいい。索敵は係数2で80あればよいので、大和は電探ではなく徹甲弾に。航巡の役割が中途半端。初戦敗北回避としてなら瑞雲もいいが、昼火力に期待するなら確実に弾着できるよう偵察機を積もう。戦力外と割り切るなら、対潜装備＋水戦や夜戦装備のキャリアにするという手もある。 -- 2019-05-13 (月) 00:46:27
  • 少し調整してみました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Legmlbw0Zs1wA1gdnfQ主な点は　① レ級も南方ちゃんも戦艦、徹甲弾は忘れずに。　② ｲﾝﾋﾟ姐さんの1・2ｽﾛは艦攻、搭載数を活かす。　③ 利根姉さんの主砲は諦める、攻撃力は上4艦に集中。④ サラの第4ｽﾛに彩雲を積む場合、夜襲ｶｯﾄｲﾝの攻撃力かなり低下、夜偵 若しくは ﾍﾘｺﾌﾟﾀｰを諦めねはならない上、制空がｷﾞﾘｷﾞﾘに。………コレに懲りずに来月も5-5来て下さいね。 -- 2019-05-13 (月) 02:00:30
  • 今のままでもP -- 2019-05-13 (月) 20:19:17
    • 今のままでもP抜け5割Wレじゃ無ければほぼ抜けられるので頑張るのもありだと思う -- 2019-05-13 (月) 20:21:15
    • もう少しWレを戦いたければ、1.サラ武蔵大和pid利筑の順に変更 2.噴進砲をバルジに変更 3.ヘリは水戦に変更 4.大和のレーダーを徹甲弾 5.大和とpid増設で拡張バルジ　これでほぼ勝ち目なしから１，２割？くらいには戦えるはず。　というかこれ強いね。今の自分の編成より強くなったから来月これパクらせて貰うよ。 -- 2019-05-13 (月) 20:27:33
    • Pを何とかしたいというのを見落としていたけど、航巡２編成だと気がつく限りそれで限界かと。あとはケッコンか女神か。超重編成だと1/3逸れる代わりに7,8割位まで対策できる感じだけどその月の運によってどっちがいいのやらって感じ。 -- 2019-05-13 (月) 20:44:07
• エリレ魚雷と空母の大破率について、バルジや航戦形態でどう変わるか代表的な空母＋αについて書いてみる(被害計算機参照)。 -- 2019-05-13 (月) 04:57:33
  • T字有利単縦：雷装威力171。どうせみんないなくなる。 -- 2019-05-13 (月) 04:58:01
    • 雷撃はキャップ150だから砲撃もらうのと実はあんま変わらん -- 2019-05-13 (月) 20:49:15
    • キャップ後雷装攻撃力は154か。Ｔ字有利でも生き残ったりするのはそれか。忘れてた。サンクス。 -- 2019-05-13 (月) 22:05:16
  • 同航単縦：瑞鶴改二甲、大鳳改、Intrepid改、SaratogaMkⅡ、鈴谷改二(下記の反航or複縦共に、クリティカルは考慮外)。 -- 2019-05-13 (月) 04:59:02
    • バルジで大破率が変動するのは結構知られているけど、ケッコンの有無でも変動してることがわかる。大破率はそこまで変わらない場合でも小破以下の確率が上がっている。 -- 2019-05-13 (月) 04:59:27
    • 重巡級は基本的に同航戦だとバルジがあまり意味をなさない。Wiki記載のバルジは相手と状況に拠るとはまさにこんな感じ。 -- 2019-05-13 (月) 04:59:53
  • 反航単縦or同航複縦：瑞鶴改二甲、大鳳改、Intrepid改、SaratogaMkⅡ、鈴谷改二。 -- 2019-05-13 (月) 05:00:41
    • 空母は基本的に小破未満だけど(もちろんノーダメではない)、今度は中破率を抑えるのが役目。 -- 2019-05-13 (月) 05:01:09
    • 同航戦では意味が薄かった重巡バルジも、反航戦(or同航複縦)だと結構効果が現れる。反航や複縦を意識するなら重巡バルジもアリ？ -- 2019-05-13 (月) 05:01:36
  • ちなみに耐久改修やバルジ改修でも少しずつ大破率は変動しますし、似たようなステータスの五航戦姉妹や改鈴谷型の２人もその微妙な差で微妙に大破率が変動しています。以上、参考になれば幸い。 -- 2019-05-13 (月) 05:02:30
  • 詳細なデータ提供乙。コレ、このままでもいいし表にしてもいいし、攻略情報の方に載せといたらきっと役立つんじゃないかしら？　何気に練習ページ/32の方もちょくちょく更新されてるから、そっちで推敲してからでもいいし。 -- 2019-05-13 (月) 05:57:30
    • お言葉サンクス。現状本文用の文章とかは全く起こしていないので、誰かが本文ないし練習ページに引用して頂く分には全く問題ありません。 -- 2019-05-13 (月) 22:27:07
    • お世話になります。練習ページに本件追記させていただきました。数字よりもグラフの方が見やすいですね。 -- 2019-06-04 (火) 14:47:54
  • 有用なデータとは思うが、クリティカルを考慮してないってことは注記すべきじゃないかな。勘違いする人いそう。エリレが怖いのは、雷装の高さから来るクリティカル率の高さなんだよな。 -- 2019-05-13 (月) 10:45:26
    • 確かに書いといた方がいいかもな。ちなみに、エリレ雷撃のクリ率については過去に計算しつつ議論した（そして結構荒れた）んだけど、だいたい13～14％くらいになるっぽいのよね。この数字自体は無視できないレベルだと思うけど、実はその辺の雑魚敵からのクリ率もそんなに変わらなかったりするから、エリレ雷撃のクリ率だけ異様に高いってわけではない。とはいえ、もともと高い雷撃威力が1.5倍されるんだから十分に脅威だという点は変わらないんだけども。（参考：過去ログ4の【2019-03-10 (日) 14:15:53】のあたりから） -- 5枝? 2019-05-13 (月) 11:06:58
    • そもそもクリティカルの基本計算式が最終命中項の√に+１％だからだいたい10％強ぐらいなのよね -- 2019-05-13 (月) 20:47:18
    • クリティカルは考慮外なのを注記しました。 -- 2019-05-14 (火) 00:01:54
    • クリティカルじゃないけど、手動でレ級魚雷の命中項を計算したら単縦が132、複縦が101だった。こっちの回避項が61～69として、キラ付けたらもっと避けるはずなのに、当たるんだよなぁ。解明されてないけど命中補正で40～50盛ってても疑問に思わない。 -- 2019-05-14 (火) 02:56:58
    • ↑私の体感としてはそんなもんじゃないかなぁ・・・と思って改めて確認してみたんだけど、『雷撃攻撃力には通常の攻撃力同様火力キャップ値(150)が適用される。雷撃攻撃力150の場合、命中項に+30が加算される。』って記載があった。T字有利だとキャップに届くから、もしかしてこれのせい？ -- 5枝? 2019-05-14 (火) 08:29:29
    • ↑あ、それも加味した数値です。132 = 85(命中定数)+2(Lv)+12(運)+5(装備命中)+28(雷装値補正)+?(命中補正)の、28が雷装値による命中補正ですね。雷装値150なら[0.2*150]=30の感じで。レ級とか複縦でも普通に当ててきますし、幼女とかフラソとか梯型でぐえーってなりますし、キラ付けても余裕綽々で当ててくるのやめてくだち。 -- 2019-05-15 (水) 01:04:33
    • ↑あぁ、この文章ってそういう意味だったのか。てっきり [0.2 * 雷撃攻撃力] とは別にキャップ到達ボーナスみたいなもんが加わるのかと勘違いしてた・・・。 -- 5枝? 2019-05-15 (水) 01:16:57
• 今月は６回で突破（ガチ支援有）編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LcTMmW25dQm2iasX_EQ　思いつきで始めた回避特化くまのんだが、予想以上に機能して困惑中。回避は効果が解り辛くて評価が難しい･･･ -- 2019-05-13 (月) 09:02:03
  • いやいやこれは目に毒世界が違いすぎますわｗそれだけ揃えられてガチ支援キラ付いたらWレでも負けないしPも電車道でしょ？それ見て期待して下手に劣化編成を組んだら間違いなく沼るし、超重量編成の方が良いのでは？とか悩む奴の気持ちが分からんでしょｗ -- 2019-05-14 (火) 00:40:22
    • 自分なりに検証した成果をまとめた現時点の最適解ですから、これくらいはね？ 某海王さん風に言うなら「超重量編成で悩むのは、私が2期開始時点に通過したところだ！」といった感じで、ちゃんと悩んでますｗ 装備についてはハイエンド改修に邁進した結果なので、逆に金剛型のフィット砲とかだと＋１すら持ってませんよ -- 2019-05-14 (火) 11:23:33
    • ちなみに重量編成を採用しないのは、２期初の挑戦時に３連続で逸れたからです。当時も大和型を採用した上でのガチ支援有でしたから、ちょっとこれは無いなと･･･ -- 2019-05-14 (火) 11:37:32
    • 艦これ格差社会。改修、レベル差に対する甘い希望と幻想がぶち砕かれ現実に向き合う瞬間がこの上下に凝縮している。 -- 2019-05-14 (火) 12:53:19
  • なにを大げさな・・・と見て見たけど確かにこれなら鬼回避もあり得るレベル。凄いけど1枝の危惧する通り非ケッコン艦隊で同じ編成組んだら自分も沼の可能性大きいと思う。 -- 2019-05-14 (火) 21:24:07
• ホントにPマスの索敵は係数2なんだろうか……装備は索敵確認のため最低限しか記していないが（空母はFBA仕様）、84確保してる筈なのに6連続でQに飛ばされている。Pで吹き飛ばされるのは仕方ないとして、あと何回逸れればいいんだろうか……大型4隻編成は経験上却下http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lem-5s0e5pC4M_bYSUy -- 2019-05-14 (火) 01:26:26
  • 戦3空3の編成で索敵の係数2がどうこう言われても意味が無いんだが。 -- 2019-05-14 (火) 01:37:27
  • 索敵関係なく逸れることがある編成で係数の話しても意味ないのでは -- 2019-05-14 (火) 02:06:42
  • ワロタw -- 2019-05-14 (火) 04:37:34
    • ↑書き込む前にもう一度チェック！ただの感想ではありませんか？逆に笑われていませんか？ -- 2019-05-14 (火) 09:56:44
  • なんか反論がいろいろついてるみたいだけど、重量編成時の逸れ率に関しては、この検証結果によると70とか80台ギリくらいだと逸れ率が大きく増えるということが確認されている。だから少なくとも無関係ではないと思われる。でだ、最低限しか記してないということは、実際にはちゃんとした装備してるんだよね？それ含めてもう一度アップしなおしてもらえないかしら。あと、『大型4隻編成は経験上却下』な理由もちょっと気になる。 -- ちょっと上の方で220まで盛って実験してた提督? 2019-05-14 (火) 05:13:55
    • 『大型4隻編成は経験上(勝てないから)却下』だと思うが・・・。 -- 2019-05-14 (火) 07:25:37
    • そもそも相当な舐めプ装備でもなけりゃ重量編成で索敵値80切る方が難しいよなぁ -- 2019-05-14 (火) 08:37:53
    • 70台はもともとランダムになるから、それに加えて重量編成の一定逸れが加わって逸れる確率が増えてるだけでは。80は分岐条件では大丈夫だけど、その検証でも84以上なら変わらないと言えると言ってて、木主は最低でも84あると言ってる。だから重量編成での一定逸れの引きが悪いだけという話になるのではないの？ -- 2019-05-14 (火) 11:20:11
    • ↑私も引きが悪かっただけだろうなとは思っているよ。ただ、もし係数2に疑いを持つのであれば、編成の全体像が分からないことには他との比較も推測もできないから、一通りの情報を教えてもらえると嬉しいな、と思ったわけ。ついでに言うと、艦娘のレベルからして装備は結構揃ってそうな感じがしたから、それなら固定ルートでも十分いけるんじゃね？的な流れになるかという気もしてた。 -- 枝主? 2019-05-14 (火) 13:18:48
    • ああ、やはり100割ると逸れやすくなるんですね……精査出来てませんでした。提示有り難うございます！そしてこちらが現状一番索敵の少なかった時の装備http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lem-5s0e5pC4M_bYSUy　索敵三桁かぁ……大型4隻は支援込みでもWレ編成時での旗艦撃破が厳しすぎて採用しないこととしております。仮に特殊砲撃を使えても支援との相性も悪いですし -- 2019-05-14 (火) 20:22:41
    • 基本wikiのルート分岐法則は表中の上に書かれているものが優先だから索敵80以上よりも(戦艦級+空母系)5隻以上だとランダムの条件が勝っているだけだと思うんだけどな・・・要するにその編成だとランダムだよ -- 2019-05-14 (火) 21:30:13
    • 回答thx。前述した検証結果を見るに、重量編成の場合に係数2で84あたりを超えてれば逸れ率は約1/3、というのは信用していい数字だと思うから、100切ってても十分だとは思うけれども・・・。一応補足すると、（今の索敵スコアの算出式が正しいと仮定すると）分岐点係数は装備索敵値にかかるものだから、艦娘の素の索敵値が高く装備索敵値が低いようなケースでは、係数の影響が相対的に小さくなる。つまり、係数2を信じてギリギリ狙ってたんだけどホントは係数4とかのもっと大きい値でした、とかだった場合、実は索敵不足でしたなんてオチもありえなくはない。ただこの装備を見るに、それを考慮しても十分な索敵が確保できてると思うから、おそらくそれもなさそう。というわけで、やっぱり単純に引きが悪かったんだろうな、としか（今のところ）言えなさそうかなぁ・・・。ダラダラと長くなった上に当たり前の話でおわっちゃってスマン。 -- 枝主? 2019-05-15 (水) 00:45:05
    • 分かりにくいルート分岐の記載を直した方がいいかもね -- 2019-05-15 (水) 11:38:47
  • あまりにも逸れるから索敵で弾かれているのではないかと疑問に思い始めたということ？ -- 2019-05-14 (火) 07:48:44
    • それです。ある一定値を超えれば7割ボスとはいいますがそれでは考えづらいレベルで逸れてるのでここに質問を乞いました。ランダム性排除した編成でゲージ削れてるならとっくにそれで削ってますとだけは強調しておきます -- 2019-05-14 (火) 23:15:17
    • それで、何回試して何回逸れたんですか？6連続からさらに連続逸れ記録更新してる？ -- 2019-05-14 (火) 23:46:00
    • 逆に索敵を極端に低くして逸れが確実になるかは確かめられそう。 -- 2019-05-15 (水) 00:02:53
    • ダブレ編成がきついから大型６でいくのはわかるんだが、ルート固定編成で行ったときはどういう編成と装備で行ってボロ負けしたのかちょっと気になる。　まあ、ルート固定編成を使わないなら、逸れは仕方ないと割り切るしかないとは思うが、どれくらい逸れまくるのかな？　 -- 2019-05-15 (水) 00:11:22
    • まぁどの編成で攻略しようと木主の自由だとは思うケドこれだけ練度も装備もあるのに削れないもんかな・・・これまでも任務とかで行ってるんでしょ？ -- 2019-05-15 (水) 00:20:46
    • この後7連続目まで逸れて、ボス到達、逸れ、到達と来ました。流石に現界を感じて上の回避編成を参考にネルソン、大和型、イントレ(FFF彩雲)、鈴谷改二(主戦戦戦副)、北上(甲四式三式)の編成で2出撃1撃破となりました。以前はネルソンタッチ用にネルソン武蔵熊野、空母にイントレ瑞鶴としてましたが火力が本当にハンパだったので今後の5-5では空母の火力を考えないようにします -- 2019-05-15 (水) 07:29:40
  • 俺が重量編成でいってたときは武蔵に余分に偵察機つんで八割方ボスマス行った　ストレートの月もあった -- 2019-05-14 (火) 09:23:58
  • 誰がプレイしても、いつプレイしても明らかに逸れ率が高い　って言うなら係数怪しいんじゃね？って話にもなるだろうけれど。今回は超絶クソ乱数テーブル引いてた可能性もあるわけで…（だから検証は難しいしめんどくさい） -- 2019-05-15 (水) 14:05:08
    • 本当に係数が違うなら戦空4隻編成で逸れ報告が来るだろうから検証はそのあとでいいと思う。木主の編成ネームド艦攻艦爆抜いて84だったから実際は100近かっただろうし索敵が足りてないってことはおそらくない。 -- 2019-05-15 (水) 16:34:58
    • 戦+空5隻以上でランダムの条件を満たしているから係数は関係ない -- 2019-05-15 (水) 16:50:47
    • ↑↑索敵がシビアになると艦攻・艦爆・艦戦の索敵もバカにならないのよねぇ。特に艦攻は装備索敵係数が0.6じゃなくて0.8で、村田・友永は大抵レギュラーだから結構稼げるし。 -- 2019-05-15 (水) 17:39:43
  • 0000000101/000101000……本日もPでの撤退を除くとS到達率は2割（撤退は未記録）。どんな乱数引いたんだろうねホント -- 2019-05-16 (木) 01:04:12
    • 1/nの確率の時、95%の確率で当たりが引ける試行回数の簡単な目安は3n回って事らしいよ。戦+空5隻以上で1/2の条件を満たしているこの場合2x3=6回以内にボスに行かないってのはユーザーの5%に含まれるくらいの運の悪さ。でも5%の排出率と聞くと超余裕と思ってしまうのが怖い。 -- 2019-05-16 (木) 02:13:22
    • 参考までになんとなく作ったPマスボス到達確率分布（逸れ率は大型編成の1/3を仮定、艦隊の索敵スコアは84以上を仮定、逸れ率の索敵スコア依存性は考えないものとする）。ボス到達回数４の確率はだいたい0.002%程度なので、現行の分岐条件が正しいならかなりひどい乱数引いてるね。 -- 2019-05-16 (木) 16:49:34
    • お、終わった……今日は4撤退2逸れ1到達……木の1回はC敗北で合間に1回確定ルートで削ったやつだから……今月は35前後出撃7到達でクリア（内30回大型6出撃）と……もう……なんなんだこのすごろく…… -- 木主? 2019-05-16 (木) 22:07:08
  • 上のなんとも言えない感想はさておき、今回の沼にお付き合い頂き有り難うございました。ただのランダムであると蹴飛ばしたり、感想や愚痴とあしらうばかりで終わらなかった皆様のおかげで挫けずにこれました。本当に有り難うございました。吹き飛んでしまった3万の燃料とそれ以上に削られた心を少しでも癒やせるよう邁進します。 -- 木主? 2019-05-16 (木) 22:42:15
    • なんというか、お疲れさん。この反動はどこかで返ってくると信じよう。来月は・・・赤城さん改二とかイベ報酬とかで事情が変わってくるだろうから、その時になってまた改めて考えたらいいさ。とりあえず今は休んどき。 -- 4枝? 2019-05-16 (木) 23:21:47
• 戦3空1航巡2でざっと上ルート試したけど赤城改二がなかなかいけそうじゃない？水戦4つと赤城に艦戦4つ、3スロ目に村田でネ級、開幕でボス駆逐くらいなら安定して落としてくれた、クリア前の10週回くらいね -- 2019-05-21 (火) 17:42:31
• 「ボス戦では運が悪いと旗艦が南方棲戦姫で～}随伴に戦艦レ級elite2隻かつ単縦or複縦陣という殺意しかない編成が出てくる。 -- 2019-05-22 (水) 17:02:06
• 「ボス戦では運が悪いと旗艦が南方棲戦姫で～」の文章の"運が悪いと"という文は修正しませんか？実際は運が悪いって確率どころかむしろほぼ南方棲戦姫+レ級elite2隻編成しか出ないんですから説明で煽られてるようにしか感じません。 -- 2019-05-22 (水) 17:05:43
  • 自分が今まで戦ってきたデータによると､ボス戦５７回中旗艦が南方だったのは２９回（ちなみに南方が強化された後の記録は３２回中１６回）回数が少ないから参考程度とはいえ､ほぼ南方というには無理があるかと -- 2019-05-22 (水) 17:26:32
  • もし「ほぼ南方棲戦姫+レ級elite2隻編成しか出ない」ことが確実視されてるなら、自分もそれを根拠に書き換えるべきだと思う。でも、自分はそんな検証聞いたことないよ。ただ、他の根拠として「運が悪い人への煽りに聞こえる」という理由で書き換えたいなら、レレの出現率によらず別のマイルドな表現に書き換えても別にいいと思う。レレの凶悪さアピールは攻略Wikiとしてたぶん必要だから、そこはニュアンスとして残しつつ良い表現があればね。 -- 2019-05-22 (水) 17:31:56
  • 具体的なデータも示さずに確率を語られても・・・。ちなみに私が記録を取り始めてからの実績を振り返ってみたところ、Wレ率が20/40ときっかり半分だった。あーだこーだ言われてるほどには偏ってないと思うよ。認知バイアスの類だろうね。そして表現が気に入らないというなら、練習ページ/32で試案中の内容を参考に書き換えてみてはどうかな。 -- 2019-05-23 (木) 08:03:15
    • 50%なら「運が悪い」って表現は不適切だと思うけどな。もっと確率が低い場合に遭遇してこそ運が悪いのであってゲージ割るまでに普通にあるのは並みであって悪って程ではないでしょう。自分はきっちり記録取ってないけど木主程偏ったことは記憶にないです。実際は偏らない人はいちいち書かず偏った人だけ愚痴で書くからコメ見ると多いってだけだと思うし。 -- 2019-05-23 (木) 09:06:09
    • なるほど確かに、単一の事象としてみたら別に普通とも言えるな。どのへんから運が悪いと感じるかは人によって違うだろうけども。特にここの場合だと、道中を無事に通過していざボスへ！って状況でどっちを引くかだから、仮に50％だとしても運が悪かったと感じる人は多そうな気がする。理屈抜きでね。どっちにせよ、はっきりとした出現率が分かっていない以上、運がどうこうって書いとくのは良くないのかも知れん。そして『偏った人だけ～』のくだりについてはホントにその通りだと思う。 -- 枝? 2019-05-23 (木) 12:05:24
    • とりあえず当たり障りのなさそうな文章に書き換えてみたよ。 -- 枝? 2019-05-25 (土) 00:48:44
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lf_ARn7XpQXD4DitFn8 巻雲任務で道中大破撤退が多くクリアできません。道中支援も出していますが（ガチ）主に駆逐艦が狙われます。潜水マス・レ級開幕雷撃が多いです。初めてゲージ割ったあとなので今月中に任務系を終わらせたいのですが、アドバイス -- 2019-05-24 (金) 07:06:12
  • ↑アドバイスいただけたらと思います。 -- 2019-05-24 (金) 07:06:58
  • 上を通ってレ級と戦ってるみたいだけど、既に割ってるなら中央下行けば良いんじゃないかな -- 2019-05-24 (金) 08:35:54
  • （一応枝付けしておいた）まず先に言っておくと、今はイベ中だから下手に資源を溶かすより今月は諦める、という選択肢も視野に入れておこう。雷撃対策に関しては、特に駆逐艦の場合キラ付け以外の選択肢が無いに等しい（か、2枝殿の言うように中央下で行く）。でもってこの編成だと拮抗調整ネルソンタッチかな。となると空襲被害も多そうだから巻雲は対空CI仕様にした方がいいと思う。そしてなにより、艦載機の積み方がちょっとよろしくない。必要制空値としては、割り後のボス拮抗ラインは158、ボス前優勢を視野に入れたとしても161なので、190程度あればいい計算になる。ここに届いているならいいが、基本的に烈風一一は最も搭載数の多いスロに積むべきだし、伊勢の4スロ目5スロ目も積み方が逆。どのみち瑞鶴にコルセアを積む必要がないのでもっと強い機体にできるハズ（FBAを狙う意味があまりないので艦攻とかジェットとかでもいい）。あるいはいっそ瑞鶴を半キャリアにして、伊勢に徹甲弾を積むとか別の戦艦に入れ替えるとかいう方法もある。こんな感じでいろいろ調整してみるといいよ。 -- 2019-05-24 (金) 09:55:22
  • お二人とも丁寧なご助言ありがとうございます。瑞鶴を半キャリアにして伊勢の代わりに長門を入れたところ、支援も手伝ってか道中突破でき、ボスも倒せました。巻雲のカットインはネルソンで対応してたので考えつかなかったのですが、対空は多いに越したことないと再認識しました。瑞鶴もFBAにこだわってる部分がどこかしらあったので半キャリアにする考えも思いつかずでした。5-5ゲージ割れる日が来ると思っていなかったので今月やっと割れて感動したのもありますが、今のうちにというのが正直な心境です。（また割る気力がない）白露改二任務もありますので、引き続き頑張りたいと思います。 -- 2019-05-24 (金) 12:35:44
    • おぉいけたのか、おめでとう。お役に立てたようで何より。↑の方でも赤城改二の運用について触れてる人がいるけど、空母を半キャリアにする（とくに戦3空1編成の場合）ってのはよく使われる戦法だから、今後も機会があったら活用してみるいいよ。白露の方もガンバ。 -- 3枝? 2019-05-24 (金) 17:13:44
• メンテ後、5連続ヲ級改旗艦でまさかのストレート。もしかしてWレ編成消えた？ -- 2019-05-24 (金) 07:30:45
• 道中レ級が全く怖くなくなるぜかまし＆ぜかみかコンビ＋警戒陣で5-5任務が捗る -- 2019-05-25 (土) 01:33:56
• 道中決戦支援あり白サラ武蔵翔鶴瑞鶴鈴谷熊野で20回でゲージ破壊。今月は沼った。(先月は6回で終わったんだが)誰か赤城改二で割りに行っている人いるかな？使用感を聞きたい。 -- 2019-06-01 (土) 19:15:11
  • と思ったが上に書いてあったね。失礼しました。 -- 2019-06-01 (土) 19:18:12
  • 新装備も追加されたことだし、赤城さんうまく使えば活躍してくれそうな感じするよね。（ランカー装備は私には無縁だけど・・・いいよなぁあの流星改・・・）とりあえずE4とE5を甲でクリアしなくては。 -- 2019-06-02 (日) 14:58:50
• ボスの編成パターン、何か決まり事とかないかなぁ。分の位が奇数とか偶数とかで決まっていてくれたら楽なんだけど。レレは出来るだけ相手にしたくない。レレの時に限ってネルソンタッチ発動しない。空母編成なら昼に発動で昼に終わるのに -- 2019-06-02 (日) 13:22:17
• 今月の5-5は25回程出撃、その内ダブレ編成が20/22で　単縦が18回複縦が2回と言う偏りで辛かった -- 2019-06-02 (日) 16:11:02
  • そっちもダブレばっかりか。俺も今やっているんだが、毎回ダブレだ。偏りかな？ -- 2019-06-11 (火) 22:59:54
    • ただの偏りだと思うけど　当方も今月先月はヲ編成に会っていない -- 2019-06-21 (金) 21:42:48
• 実に６年！『はじまりの正規空母・赤城改二』実装されました～！さっそく夜赤戊さんに改装して栄達を寿ぎ指輪贈呈、運を41に上げ（50まで予定）艦隊旗艦に。Ｅ２獅子奮迅の大和を2番、ﾎﾟｼﾞｼｮﾝを譲って本来の装母に戻ったサラトガを3番、噴式担当の瑞鶴を4番として5-5へ赴きました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LeWGlSiXAdSd4TWkUB0　全10出撃（ヲ改Ｓ/B撤退/P撤退/ヲ改Ｓ/K撤退/レレＳ/P撤退/レレＡ（ｽﾅｲﾌﾟ）/P撤退/レレＳ）。夜襲ｶｯﾄｲﾝは全て南方ちゃんに発動（ﾀﾞﾒｰｼﾞ324・196・367）。http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=294185 http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=294186 http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=294187 ……夜赤戊さんいいですね、ココに夜戦空母～の苦悩は【ツ級と3戦するのに射撃回避の無いTBM-3Dの残機数がﾀﾞﾒｰｼﾞに直結する】所で以前サラの32機ｽﾛはボスまでで一桁まで墜とされた事もあり、ﾀﾞﾒｰｼﾞぶれもかくや！でしたから……なら改めて加賀さんの46機ｽﾛｯﾄが火を噴くゼ!!っていうコト……？ ”加賀改二戊”楽しみです。 -- [[わんこ夜ﾀﾞﾒ500超え ]] &new{2019-06-09 (日) 06:38:35};
• 警戒陣と下ルートでサラトガ(と27駆)の任務をクリアしたので参考に。半ば破壊後前提ですが、道中レの字に会わずに進めるのが心に優しい http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lh6CLuYj1yqIHjJMSHi -- 2019-06-12 (水) 01:02:33
• 伊勢型任務は、伊勢型に艦戦各1編成積みつつ空母混ぜるほうがいいのか、火力艦突っ込む方が良いのか…。 -- 2019-06-12 (水) 01:26:05
  • よく見たら旗艦指定ないのね。先に長門と金剛さんやってたので、火力どうしようと思ってたけど…。タッチで手数が良好ぽいね -- 2019-06-12 (水) 01:39:45
• 上の方にあった重爆撃編成ってのが面白そうだから試してみた。編成はこんな感じ。
  彩雲載せられるからボスT不利もないし反航戦でも南方棲戦姫にFBAで280ダメとか出てたし悪くなさそう。
  デメリットとしては1週でボーキが1000飛ぶことと戦艦より脆いから潜水マスでもハラハラするしPマスはもっと怖いこと、祈祷力が試されますな。
  ついでにPマス突破7回でQ逸れは1回だけだった。赤城のおかげで索敵稼げてるおかげかな？ -- 2019-06-14 (金) 09:46:58
  • おー早速赤城さんが活躍してますな。私も早くイベ終わらせてやってみたい・・・ -- 件の木主? 2019-06-14 (金) 11:14:26
• 上固定・夜襲・全艦弾着FBA・彩雲の欲張りセット　心配なのは岩井壊滅で赤城ボのFBAが出なくなることだけ　とりあえず今月はこれで4回出たダブレを4回踏みつぶしたので、数か月はこれでやってみる -- 2019-06-16 (日) 11:18:11
• 警戒陣を使って、二期で初めて5-5を割った。ついでに5-5関連任務もすべて終わらせたけど、これ俺なんかでは通常時に歯が立つ海域じゃない。みんなすごいね。 -- 2019-06-16 (日) 16:12:43
  • 同じく。警戒陣が使える今のうちにと思って人生初めて5-5を割って、溜りにたまった任務を消化中。金剛任務に丙ト溜りまくり。 -- 2019-06-16 (日) 16:46:32
  • ここで警戒陣使う場所なんてあるか？正直使わない方がいいまであると思うけど -- 2019-06-17 (月) 07:18:01
    • 使えそうなケースというと・・・①下ルートで夜戦を抜けるときに使う、②中央下ルートで下3人を戦駆駆にする、③上ルート重量編成で下3人に戦艦を固める、とかかなぁ。劇的な効果があるかっつーと微妙な気がするが。 -- 2019-06-17 (月) 18:17:21
    • 道中全部警戒陣で良いレベルだわ。警戒陣って基本的に「2~3隻昼火力を考慮しなくていい艦がいる」編成なら敵がどんな編成でもごり押せるぞ。 -- 2019-06-17 (月) 21:56:51
    • 駆逐2隻入れてPマスで警戒陣。エリレの攻撃をかわしまくって、6出撃でゲージを割れた。 -- 木主? 2019-06-18 (火) 02:32:20
    • 駆逐2隻入れてPマスで警戒陣。エリレの攻撃をかわしまくって、6出撃でゲージを割れた。 -- 木主? 2019-06-18 (火) 02:32:24
    • 警戒陣使ってもレの雷撃かわせないからねー　単縦エリレしか出てこなくてうんざりしているわ -- 2019-06-20 (木) 20:38:42
    • ウチは毎月道中決戦フル支援入れてるので単縦しか選ぶ選択が無かったり。支援無し攻略だとマスによってはかなり便利そうね（特に下ルートとか） -- 2019-06-21 (金) 00:21:42
    • 下こそ警戒陣きついよ。道中もボスも特定艦に依存し過ぎて攻撃順が上√ほど融通利かないから。（上は警戒陣優先の配置にしても1順目の砲撃で大半無力化出来る）。エリレの雷撃とか警戒陣なら被弾激減してるよ。 -- 2019-06-21 (金) 00:29:03
    • ふむふむ、と言うか回避目的じゃなくても上ルートなら下に大和や武蔵の高火力+高装甲を固めて雷撃弾けば良いのね。支援無しでの道中は結構便利そう？ -- 2019-06-21 (金) 01:01:35
  • 上ルートを警戒陣で進む場合、２戦目のHマスは単縦陣を選んでいる(先にヲ改を潰せる可能性が結構あるので)。Pマスは後列：武蔵・大和・駆逐で、基本は大和型で耐える算段だが、なぜか駆逐ばかり狙われる。でもエリレの雷撃も結構避けてくれるのでやっぱ警戒陣すげぇなと思う。 -- 2019-06-23 (日) 12:47:53
• サラ嬢掘りに疲れたので、E5丙では会えなかったエリレ君と戯れてきた。とりあえず赤城さんに活躍してもらおうといつもの大和型五航戦鈴熊から翔鶴out赤城inした編成（割り終わってから戦闘機１スロ分の制空値ガバに気づく）。道中決戦共に射撃支援。とりあえず試したかったのは赤城さんのFBA・BBA両立構成。道中もボスマスもバンバンCIしてくれてたので感触は悪くない。まぁ、運が良くて道中撤退２ボスA敗北なしで終わってしまったのでもうちょっと回数重ねないと何とも言えんけど。あと、空母を旗艦保護すると夜戦で一手譲ってしまうから夜間機が欲しくなった。さて、サラ嬢を迎えに行くか…。 -- 2019-06-17 (月) 21:46:28
• 警戒陣があるうちにと、第一戦隊拡張と主力オブ主力の同時消化という無謀を決行。 -- 2019-06-19 (水) 21:56:35
  • 陸奥改二、長門改二、夕雲改二、翔鶴改二甲、瑞鶴改二甲、巻雲改二の編成。夕雲を対空CI仕様に、巻雲は対潜装備。ルートはBFJPS。 -- 木主? 2019-06-19 (水) 22:01:37
  • ボス戦はWヲ編成を引いたこともあり１回でクリア。ゲージも１回分削れた（笑）。警戒陣はPマスで使用。この調子で精鋭27駆、金剛改二丙、最新鋭四航戦…。ゲージ破壊できるじゃん。 -- 木主? 2019-06-19 (水) 22:11:16
  • 夕雲と巻雲を白露改二、時雨改二に変えての精鋭27駆任務。ボス戦でパターン4を引いてC敗北、Bマスで大破撤退、ボス戦でパターン2を引いてS勝利の３回でクリア。 -- 木主? 2019-06-22 (土) 00:04:15
• イベント海域より沼っている　まるでボスにたどり着けん　レはともかくKでも大破祭りだわ -- 2019-06-20 (木) 21:07:05
• 今日はひどいな。10数回ボスにたどり着いてフラヲ改編成は2回、うちゲージ削りは1回。ネルソンタッチの威力ってこんなに低かったかな。前はもっとWレ級を軽々吹っ飛ばしてた気がするけど、どうも落としきれない。乱数が悪いだけかな。 -- 2019-06-21 (金) 00:17:29
  • そもそもヲ級編成で取りこぼしが出てる時点で…あれってタッチ無しでも十分いける筈だしネルソン以外の編成で試してみる方が良いかも？ -- 2019-06-21 (金) 00:57:26
    • そうね。SaratogaⅡ、大和、武蔵改二、赤城改二、鈴熊改二編成に切り替えた。3回ボスにたどり着いて2回削れたよ。その2回はフラヲ改編成だったけど。 -- 2019-06-21 (金) 01:58:12
    • 結局色々試行錯誤しても大和・武蔵コンビが一番安定するんですよね。あと赤城入れると5スロット目に彩雲入れられるけど、装甲空母とバーターだとちょっと判断難しいですね。 -- 2019-06-21 (金) 13:15:20
    • タッチ自体が強力なのは間違いないけど、ここは一応空母FBAとか大和・長門型弾着とかでもそれなりにダメージが通るから、全体の攻撃力を上げるのは一長一短なんだよね。無論こちらが損傷する前に大火力を３連発できるのは魅力的ではあるけど、先制雷撃に対する回答にはならないし。 -- 2019-06-21 (金) 13:27:03
    • ながむつ一斉射なら、攻撃そのものというより陣形補正による雷撃回避に期待できないこともないよ。効果のほどは未知数だし、リスクに見合ってない気もするが。 -- 2019-06-22 (土) 02:18:28
  • 悪い乱数引きならここにも居る 道中でノーマルレがやっと出た と思ったらレの砲撃で航巡がワンパン 何でやねん -- 2019-06-21 (金) 19:43:14
• 高速+以上で統一した金剛・アイオワ・装母四人でPマス通過したけど普通にQ逸れ起きたな。少なくとも優先度最大の条件ではないっぽい。 -- 2019-06-21 (金) 23:33:08
• 武蔵改二、大和改、赤城改二、サラmod2, -- 2019-06-22 (土) 12:40:43
  • 途中送信してしまった。武蔵改二、大和改、赤城改二、サラmod2、大鳳改、神鷹改二でゲージ破壊完了。やっぱ警戒陣無しでは行きたくないな。 -- 2019-06-22 (土) 12:43:08
• １０連南方...いや偏りにしても酷すぎだろ -- 2019-06-23 (日) 11:16:13
  • 鋼材が無くなった…武蔵修理できん… -- 2019-06-23 (日) 11:34:24
• 空母2戦艦2航巡1駆逐1with警戒陣で出撃11回で突破。エリレ雷撃での中・大破は一度も無かったのは警戒陣様々だが、ル級やヲ改の砲撃で大和君がぽんぽん大破するので撤退率が中和されてしまった感。せめて中破で耐えてほしい。駆逐でも数回大破撤退したけど、置き土産に魚雷撃ち逃げされるのが大嫌いなので仕方ないんじゃ。それでもボス前で被害が少ないせいか、ボス戦はS勝利100％だったのは素晴らしい。ここだけ警戒陣常設して。 -- 2019-06-23 (日) 15:36:06
• 南方硬すぎ！え、徹甲弾無効とかないよね？T字有利ですべての攻撃がカスダメだったんだけど -- 2019-06-23 (日) 17:55:02
  • キャップ到達して徹甲弾CI決まってもクリ引けないと数十ダメージとかになるよ。要するに単に運が悪いだけ。あと、愚痴はチラシの裏にどうぞ -- 2019-06-23 (日) 18:28:49
    • 言葉足らずだったので補足。数十ダメージ～の件は装甲乱数が上振れた場合の話なので、逆に下振れた場合は三桁ダメージも普通に出るよ -- 枝? 2019-06-23 (日) 18:46:26
    • 徹甲弾効果の有無について情報を求めるのが愚痴ってあんたねぇ…言葉足らずどころか余計な口出しだよ -- 2019-06-24 (月) 03:52:13
    • そうだね。ちゃんと質問だったわ、変な絡み方をしてごめん。余計な口出しついでに言うと南方ちゃんは戦艦なので徹甲弾補正は入るはず。ただ、装甲がキャップ越えしてる都合上徹甲弾補正（主主偵徹だと1.08倍）だけだとカスダメになったり中途半端に装甲抜いたりすることもある -- 枝? 2019-06-24 (月) 06:35:09
• 警戒陣活用して金剛改二丙任務完了。金剛+金改二+武蔵改二+赤城改二（制空箱）+駆2で、武蔵に水戦1スロつんで航空優勢を取りに行く戦法。決戦支援。ボスはほぼレレしか見ないし（試行ボス到達10回中9回）、ゲージ割ってから任務をやれとよく言われますがチーム左は二択でもボスを狙わないので結局Ａ敗北してゲージが減らない。最終的にレレに１回勝ち、ヲフラヲフラ南方をしばき倒して２回達成。 -- 2019-06-24 (月) 00:01:36
• 今月は9回で終了 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Li3xnYFDzVM145hMxgT タッチはボス前でさっさと使っちゃう派（ボスで不発だと悲惨orボスまで行って試行回数増やそうって理由） -- 2019-06-24 (月) 00:42:10
• イベント期間恒例の警戒陣スタイル。６回で突破 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Li6nUFd_cq26HVkQ6kd　村田殿を始め一度も亡くなられた方はいなかったが、墳式はそもそも当たらない上に当たってもカスダメ、全６回中開幕で沈めたのは２隻という有様であった。あと道中支援はこの場合航空支援が筋だが、ひよって砲撃にするくらいなら無くてもいいと思った -- 2019-06-24 (月) 13:54:35
  • 追記　ボスは全５戦中、パターン４が２回、あとは１～３が１回ずつとバラけてはいたけど、やっぱりパターン４が多かった -- 2019-06-24 (月) 13:57:25
• イベと並行で5-5消化。今月はこんな感じにしてみた。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Li7ZS_-vR8EwTwic5-k　赤城さんの5スロやっぱ便利。 -- 2019-06-24 (月) 17:21:56
• イベ中で接待プレイをしてくれたのか、今月は5連続でザコ編成引いてあっという間に終わってしまった。いつもこんなだといいね!! -- 2019-06-24 (月) 21:29:43
• 5-5はだめだね。少なくとも任務でだしてはだめ。だすなら、遠征の単位をかえてもらわないと。 -- 2019-06-24 (月) 21:43:50
• 五年？の艦これ歴の中で初めて5-5割った。でもね、任務は失敗だったのおおおおお！大幅弱体化に期待しても良いのん？ -- 2019-06-25 (火) 00:00:28
  • クリア後のボス編成は大幅に弱体化するから、明日のメンテで追加されるであろう任務も確認した上で再度挑むがよろしかろう -- 2019-06-25 (火) 01:22:59
• 補給ルート、7出撃、2撤退、5Sで今月終了。ボス5回全部レレだったけど、運よく撃ち漏らさなかった。最後なんかは昼に終わったし。決戦支援だけ入れとけば、とにかく胸が熱かった。毎月こうならいいんだけどね。そのうち沼るんだろうな。 -- 2019-06-25 (火) 01:27:04
• あれ、そういや今回の赤城／海風任務で5-5の出番ってない・・・？ -- 2019-06-26 (水) 00:02:51
• いつものことながら重量編成でPマス完全勝利とかほぼ無傷だと確実に逸れる -- 2019-06-26 (水) 00:52:32
  • 毎月EOやってるけど今まで小破すらしてない状態でボスマスに到達した経験はなし -- 2019-06-26 (水) 00:55:13
• まぁ偶然なんだろうけど、Pマスのエリレの狙いが正確すぎて今月分まだボスに一度も行けない。小破、中破がいれば確実にそこに雷撃、無傷なら適当に雷撃で中破させて的確に追撃で大破。出撃10回全部これなんだけどクリアできるのかこれ。イベAIから修正してないんじゃってレベル。 -- 2019-06-26 (水) 20:16:19
  • ワイも今消化中で全30出撃は行ったがそんな感じやわ。まぁ気長に頑張りましょうや…いつかはクリアできるはず(白目) -- 2019-06-26 (水) 23:01:39
    • 今20出撃目で未だにボス0で流石にやりすぎだろってなってますね。普段なら10回も出撃すれば終わってるんで異常すぎる。 -- 2019-06-26 (水) 23:22:39
    • 散歩行って気分転換してきたらなんとかラスト割れたわ…いつも同じとは限らんしそういう日もある。今月もあと数日と時間ないが、流れ悪い日はスパッと諦めるのも手やで兄貴。応援しとるでそう気負わずに行こうや。 -- 1枝? 2019-06-27 (木) 00:09:26
    • とここまで関係ないことを書き込んですまんやで。 -- 1枝? 2019-06-27 (木) 00:10:55
• 耐久MAX装甲118のネルソン改が複縦陣、T不利のエリレの雷撃で一撃大破って確率どれぐらい？3連続で起きててそんなんある？ってなってるんだけど。 -- 2019-06-26 (水) 22:50:53
  • 何か間違いは無いですか？計算によればT不利どころか反航でもワンパン大破はあり得ません。 -- 2019-06-27 (木) 00:51:53
  • 複縦陣ってことはボスマスでの出来事かな。だとすると、雷撃2本直撃・クリティカル・装甲乱数最低値、あたりの悪条件が重なればあり得ないこともない（どんな確率だよって話だけど）。雷撃1本だけだと、T不利ならたぶんないが反航戦ならクリティカルもらうとあり得るハズ。 -- 2019-06-27 (木) 10:40:13
• 今回の任務は5-5が入ってないのか、珍しい(調教済み) -- 2019-06-26 (水) 23:22:44
  • ちょっと物足りないな（調教済み） -- 2019-06-27 (木) 06:12:29
  • 任務ないけど、駆逐艦入れて行ってくるかな(調教済み) -- 2019-06-28 (金) 10:22:05
  • みんな調教されスギィ -- 2019-06-29 (土) 14:52:30
  • 夜間戦闘仕様の赤城さんの力試しに補給艦ルートで行ってきたわ。結論から言えば、赤城さんが5スロになってくれたおかげで夜間機仕様の赤城さん含めて正規空母2隻と上位水戦ガン積み速吸でボスでギリギリ優勢が取れるようになった。相当ハイレベルな艦娘と装備要求されるけど -- 2019-06-30 (日) 01:09:07
• 大和型の運用コストの重さが理由で長門睦奥コンビでQ逸れ防止編成でいってる人いる？赤城改２を夜襲装備で組み込んだ場合赤城は旗艦？それとも随伴？ -- 2019-06-26 (水) 23:29:08
  • コストの重さが理由では無く、単に気分変えたいから長陸奥編成で行ったり、NTで行ったり、夜戦空母でやってみたりしてる。効率は全く考えてない -- 2019-06-28 (金) 17:59:14
  • 今月は５勝１敗。レ級２編成は支援がないと勝てないことと、タッチはアテにならないことを学んだ。 -- 2019-06-29 (土) 23:23:23
• ちょっと上にもあるけど、高速+統一(索敵80未満)の戦4空2でQ逸れ。索敵も必要なのか、元低速は不可とか他の条件もあると思われ -- 2019-06-27 (木) 00:47:01
  • 索敵90でも逸れましたね…航巡2は道中で執拗に狙われてまるで到達出来ないから大和型の装甲で耐えようと思ったんですが……戦4空2は何をやっても逸れるってことでしょうね -- 2019-06-27 (木) 00:56:23
  • そういや高速＋で固定なんて条件が追加されてたんだ。というわけで試しに、素低速を含まない空6高速＋統一なんて編成を試してきたんだが、索敵スコア100を超えているにも関わらず、3回目でQ逸れした。よって、ガセネタである可能性が高いと思われる。 -- 2019-06-28 (金) 15:13:59
  • おそらくこのツイート（最速統一でP→S）とOマスが高速＋で行けることから、参照しているブロマガは高速＋でP→S？と書いたと思われます。しかし、この感じだと高速＋ではいけなさそうなので、最速統一でS　に変更しておきます。 -- 2019-06-28 (金) 20:28:11
    • 指摘thx。最速についても触れられてたのね、見落としてた。にしても最速かぁ・・・。五航戦と大鳳、あと赤城さんもなんとかなるとして、他をどうすっか。軽空すずくまは搭載数的に厳しい気がするが、対潜考えると地味に便利なんだよな。あとはスロ埋めてでもサラやインピ、弾着捨てた武蔵とかか？　まぁ実用性はさておき、とりあえず来月にでもやってみようかしらね。 -- 2枝? 2019-06-28 (金) 21:18:07
• イベントで涸れ涸れになっているけど戦果200のために乾いた雑巾を絞るか…… -- 2019-06-27 (木) 08:04:37
  • 全員大破で惨敗した。Lv.160の大和武蔵が昼で大破して笑いも出なかった。 -- 木? 2019-06-28 (金) 03:07:16
  • 全資源4桁になって我泣き濡れて…… -- 木? 2019-06-30 (日) 01:52:25
• なんか最近潜水マス敗北対策にのせた熊野の3スロノーマル瑞雲がボスの航空戦後までに中々消えてくれない -- 2019-06-27 (木) 11:38:23
• やっぱりそこらのイベ海域より攻略し甲斐があるな！（3連続撤退後の感想） -- 2019-06-27 (木) 18:46:54
• イベ掘りに夢中になって５－５を割れるかどうかな燃料な上に、エリレ編成５回引いたけど、捻り潰してやったぜ！ネルソン＋武蔵＋大和のタッチをボスで使えばボス支援無しで南方でも撃破できました。 -- 2019-06-27 (木) 19:23:17
• 二期から5-5やってますが、毎月キツイなーと思ってたけどE5甲より全然歯ごたえが有るんですがwやっぱりキツイw -- 2019-06-28 (金) 02:04:29
• 割った月に限って5-5任務が来ない悲しみ -- 2019-06-28 (金) 17:38:15
  • みんなが幸せになるために、君は毎月5-5を割るべき。 -- 2019-06-28 (金) 18:43:48
  • レ級君と一緒に帰って友達に噂とかされると恥ずかしいし… -- 2019-06-28 (金) 20:16:05
• 今月もいろいろ試してみたかったが、時間も限られていたため戦1空3バルジ増し編成でサクっと終了。トータル出撃8、A敗北1、撤退2。ボス編成はパターン①からそれぞれ1／1／1／3。五航戦のバルジ2積みは、エリレの雷撃／砲撃ともに小中破で耐えてくれてたから中々効果あるみたいね。さーて、数日後にはもう一回遊べるドン！ -- 2019-06-28 (金) 19:36:20
• ひさびさにやったけど、ほんとこのゲームのムカつくポイントをまんべんなく散りばめたクソマップだわ -- 2019-06-28 (金) 20:21:17
  • 色付き文字で注意文デカデカと書かれても無視して愚痴だけ言いに来るのなんなん？せめて編成とかビルダーで晒してくれないと誰にもどうしようも無いって前からずっと言われてるやろ… -- 2019-06-28 (金) 20:58:32
    • 言い返したくなる気持ちもわかるけど、そこから荒れて、盛り上がって、木が膨らんで見にくくなるのを防ぐために、絶許狙いの対立煽りコメントはスルーしてこうぜ -- 2019-06-28 (金) 21:22:52
    • まぁまぁ、あなたも落ち着いて。（ブーメランを自覚しつつ）こういうのはイチイチ反応せず無視しようぜ。それかせめて子供を諭すように優しく対応してあげよう。・・・などと言いに来たつもりだったんだが、この木主は↓の木主と同一人物だね。場合によってはしかるべき処置を取る必要があるかも。 -- 2019-06-28 (金) 21:29:53
• 8回中7回ダブレ。イジメかな？ -- 2019-06-28 (金) 20:55:49
• 制空を投げ捨てるスタイル。3撤1A5Sいつもと変わらんな。長門陸奥日進タシュジョン北上あと決戦支援 -- 2019-06-28 (金) 22:06:45
  • 油6k -- 木? 2019-06-28 (金) 22:07:34
• イベント後で資源も時間も残り少ない。EOは１しか終わっておらず、2は月任務、3,4は週任務も兼ねて終わらせたいと思うが5,6は時間的に無理かなぁ。フレッチャー掘りさえなければ・・・ -- 2019-06-28 (金) 23:33:59
• 5-5に数ヶ月前は燃20000ぐらい使って、半泣きになりながら攻略してました。
  当時の構成は http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LUQauZa7QONgifjwWIy
  今月は石垣さんに453回も出撃したため燃料が10000しかありません。フレッチャー？知らない娘ですね。
  でも5-5をクリアできればランカーの末席に手が届きそうです。
  皆さんの編成を１日かけて丹念に勉強させていただきました。
  そしてついに、ネルソンタッチで5回ストレート攻略、キラ付け含め燃6000だけで5-5をクリアしました。
  最新の編成は http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LiToFUCuGle_O0HRnJL
  本当にありがとうございました。過去編成を上げていただいた方に御礼申し上げます。 -- 2019-06-29 (土) 01:35:17
  • おめでとう。まぁ、もともと装備は充実してるようだったし、単に組み方の問題だったのかな。最新編成の方も、細かいツッコミどころは多々あるように見受けられるから、もしまた行き詰まったらおいで。 -- 2019-06-29 (土) 02:22:56
• 重量編成の索敵一定以上でボス率2/3ってのが体感より少し低めなので、それを知る以前の4月に8回逸れ０だった編成使って別の要素が無いか毎月の攻略しつつ個人検証中ですが、現在大破撤退除いてボス率は24/32で７５％　体感との差は一応データで示されたけど、それが単なる偶然である確率は２１％でビミョーですわ（4月5月は17/20で6%まで達したが今月は逸れが多かった）　今言われてる索敵ライン自体はある程度信用してて、今のボス率７５％で推移した場合ボス率2/3仮定の有意水準１％棄却域到達は回数的に厳しく(45/180が必要)、ここからストレートなら８回連続ボスで32/40で5%域、１６連続(40/48)で１％域に入る。つまりこれ以上は続けてもボス率が１～２ヶ月くらい上振れしてギリギリ有意な結果になるかどうかってラインですし、索敵削ってFBA追加したいしこの編成は来月までにして８月以降は編成変えようかと思ってる。　編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LiJAv22DCzkWIfUxZSG -- 個人的検証の中間報告? 2019-06-29 (土) 10:39:00
  • 簡単に言うと、怪しくないわけではないが、ここから立証レベルにするのは試行回数的に個人で無理なくやるのはちょっと難しくなりそうです。 -- 木? 2019-06-29 (土) 10:47:32
  • お疲れ様です。高索敵のやつですよね？係数２で120台で検証中のようですが、このツイート見た感じ、係数２で180以上方がよさげ？ -- 2019-06-29 (土) 15:14:51
    • 単純に高索敵というよりは、ツイートで示されたDB分析結果でのボス率が体感（ざっくり８割ぐらい？）よりやや低いのが気になって調べていました。　ツイートにおける１８０以上の高索敵のデータに関しては、ボス率2/3仮定で９回中逸れが１以下になる確率は14.3％程度でやっぱり偶然でも説明可能な微妙なラインです。 -- 木? 2019-06-29 (土) 16:48:23
    • 私（索敵220超えとかやってた人）が来たッ！　・・・いやはや、統計に明るい人に話聞いてみたいと思ってたとこなのでありがたい。ご意見thx。私も【2019-05-16 (木) 20:14:47】で触れてるとおり、もし境界値があるとしたら180あたりなのかなーとは思ってたんだけど、やっぱ微妙なラインなのか。資源に余裕が出てきたら追証やってみたいんだが、最速統一の件もあるから悩ましい。うーむ。 -- 2019-06-29 (土) 17:54:38
    • なるほど、別の方でしたか。これは失礼しました。 -- 枝? 2019-06-29 (土) 20:04:10
• うん、ゲージ破壊前の任務消化は避けよう。自殺行為だわ… -- 2019-06-29 (土) 14:33:01
• 今月はエリレやりまくったなあ･･･ -- 2019-06-29 (土) 14:49:48
• 彗星二二型(六三四空/熟練)の熟練度剥げたから彗星二二型(六三四空)に取り替えたら索敵足りず逸れたわ…艦隊の練度が足りないと艦爆の索敵値も侮れないな -- 2019-06-29 (土) 15:18:06
  • ボス前の要求索敵値が地味に嫌らしいのよね…。任務とかの駆逐入り編成だと結構逸れやすくて困る。 -- 2019-06-29 (土) 17:20:09
• 赤城改二と大和型二隻出してみたらWエリレ編成が来ても案外捌けた。つか5回中4回Wエリレ編成だったけどストレートで行けた。運が良かっただけだろうけど、伊勢型改二の火力不足で今一歩が足りてなかったから大分気が楽になった。 -- 2019-06-29 (土) 16:16:53
• 今月イベントに時間を取られた影響で5-5は最後まで残っていたが、本日済ませた。キラ付け、支援艦隊等無いと安定しない海域だが準備に時間が掛かり毎回面倒に感じる。（手間暇かけた方が結局早かったりするが・・・。）以前も試して見た空母4隻編成でやった所、意外と行けたので編成を晒します。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LbpaK-h8SAL8ypZessmちょっと泥臭い編成かもしれないのでもっと改善したいとは思います。索敵がギリギリなので電探装備させました。支援無し、キラ付け無しです。月初に3回削っていたので本日2回で割れる状態。4出撃中、2回Pマスで大破撤退、2回Wレ級編成S勝利でクリア。 -- 2019-06-29 (土) 22:57:53
  • Pマスは雷軽巡よりも重巡のほうが生き残りやすいような。大破要員になってませんか？　索敵も重巡のほうが紫雲や電探など無理なく載せられそう -- 2019-06-29 (土) 23:40:01
    • コメントありがとうございます。今回空母と共に開幕で敵を減らす目的で阿武隈と北上を入れてみました。今回この2隻が撤退要因になる事はありませんでした。ですが装甲は薄いので狙われると厳しいですね。確かに航巡や重巡を使うことで索敵は楽に取れますよね。次の攻略時に検討します。 -- 木? 2019-06-29 (土) 23:50:27
    • 開幕で敵を減らすのは大事なんだけど、レ級エリートの開幕雷撃はつぶせないので、他の海域より効果が薄いと感じました。ただ二隻とも重巡に変えちゃうと今度は対潜が弱くなってしまうので、サラトガか赤城を瑞鳳改二乙にしてみようかと考えてみたり。こっちも来月試してみたいです。 -- 2019-06-30 (日) 00:18:59
    • そうですよね。開幕ではPマスのエリレ雷撃は潰せないのは承知で、むしろ随伴艦を早急に処理出来ればエリレの撃破に早い段階で移る事が可能であり、強烈な攻撃を何度も食らわずに倒せれば良いと思っています。PマスだけでなくKマスでも随伴が早く倒せる事で危険な敵空母の撃破に早い段階で移れています。ここは開幕云々より防空に摩耶を入れるもの良いかも知れませんね。それと自分も潜水艦対策で１隻は対潜艦を入れたいのですが、瑞鳳改二乙を使う事は同じく考えておりました。来月は赤城かサラトガを瑞鳳改二乙へ、阿武隈、北上を摩耶、鈴谷等へ変更してやってみるかも。 -- 木? 2019-06-30 (日) 00:50:55
  • うーむ。全体的に装備配分が色々と惜しい感じがするなぁ・・・（故人の感想です）。まず、空母勢を差し置いて北上様にロケランなのが不思議（入力ミスか？）。Pマス撤退の要因が何かにもよるけど、空母勢にはバルジの方が多分効果高い。索敵稼ぎが目的なら、空母主体の編成なんだし電探より偵察機載せて触接率上げた方がいいと思う。五航戦の12機スロはネームドでもちょいちょい枯れるから要注意。赤城の21機スロも結構危ないので、このへんに攻撃機を積むならネームドにすることをお勧めする。あと、夜戦要員を増やしたい気持ちもわかるけど、この積み方だとサラは夜CI出ない上に、南方の装甲はまず抜けない程度の火力にしかならないハズ。まぁ好みとかもあるだろうし、実際にWレに対してS取れてるということなので参考までに。 -- 2019-06-30 (日) 01:12:52
  • 攻略お疲れ様です。奇しくも同じ「5-5無支援空母攻略」の徒として、幾つか指摘させて頂きたく存じます。　① 夜攻がTBM-3Dのみの場合、南方ちゃんに効果的な夜戦空母もまた1隻のみであり、夜間機の分散は勿体無い。　② サラの載せ方では夜戦に参加せず無条件で後攻となる。　③ 空母なので電探ではなく偵察機を。　④ 翔鶴姉の第三ｽﾛはまず枯れて、ｶｯﾄｲﾝしない。射撃回避率の高い爆弾岩を。　⑤ 北上様の運30ではまず足らない、魚雷ｶｯﾄｲﾝを狙うなら運50～から。……以上を踏まえて微調整http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Li__HOOByumdDLNpRniを加えさせて頂きました。……解説として　① 全空母を長射程化（中射程低火力艦〈北上・摩耶〉の割込み防止目的）。　② 索敵対策は彩雲と水偵（触接関連も両立、折角の機動部隊だし）。夜偵もアリ。　③ 木主殿の意向から摩耶を、ヨ級対策として北上に[対潜ｼﾅｼﾞｰ ＋ 開幕雷撃]を採用。　④ 噴進二砲が１つなのでバルジ積み。……2期空母攻略勢はまだ少ないですが、消費が軽くて試行錯誤も楽しいのでこれからも続けていきたいですね（第二艦隊が当方7月予定編成）。　 -- ヲ改スルーはじめます? 2019-06-30 (日) 10:51:26
    • 細かい指摘で恐縮だが、夜戦を1機でも積んでれば夜間攻撃自体は発生するよ。単に夜襲CIが発生しない通常攻撃になるだけで。さっき実験してきた。 -- 2枝? 2019-06-30 (日) 11:35:19
    • ！そうでしたか！……不勉強お恥ずかしい限りです。夜間航空攻撃項目を熟読して来ます、ご指摘ありがとうございました！ -- 3枝? 2019-06-30 (日) 12:17:25
    • あのへんの仕様複雑だからねぇ・・・とか言いつつ、私もつい最近まで色々勘違いしてたから偉そうなこと言えないんだけど＾＾；　私も基本的に空母主体の編成を組むことが多いから、こういう同志を見るとついつい嬉しくなっちゃうのよね。現在は、空6で逸れない or 逸れにくいと思われる編成を模索中。 -- 2枝? 2019-06-30 (日) 12:45:09
  • 後からアドバイス頂いた方たちに直ぐお返事出来なくてすみませんでした。御礼遅くなりましたが色々アドバイスありがとうございました。私の攻略編成ですが、まだ基礎的な事が分かっていない所があるので変な構成になっていたと思いますが、皆様からの指摘事項を改善していきたいと思います。又新しく編成を組めたら報告したいと思います。 -- 2019-07-07 (日) 18:28:40
• 中央下長陸奥編成で出撃9回で終了、初めてフル支援でやってみたら撤退は1回だけで済んだ。ボス戦はパターン4が5回、パターン3が3回、長陸奥ばかり狙われて上手くいかないこともあるけど初手で敵を殲滅できたときはほんと気持ちいい。 -- 2019-06-29 (土) 23:23:26
  • 一つ上の木を書いた者ですが、5-5攻略の安定感はやはりフル支援に勝るものは無いと思います。自分も普段はフル支援でやっています。時にはストレートクリアも・・・。 -- 2019-06-29 (土) 23:40:19
• 編成による ボス前の逸れ要素は排除すべき ボスいけなきゃ支援も無駄 索敵値満たしているかどうかだけの判別にしてくれ -- 2019-06-30 (日) 08:16:21
  • 改善要望があるなら大本営に直接送って、どうぞ。逸れが嫌なら固定編成使えばいいだけだし、現にそんなマップは他にいくらもである。木主殿の現有戦力がどの程度なの分からんが、固定編成と重量編成それぞれを仮組みしてみて、出撃当たり（ないしは消費資源当たり）のボス撃墜期待値をある程度定量化し、比較してから挑むのががいいと思うよ。 -- 2019-06-30 (日) 09:36:07
• イベ後の滑り込みだったけど初めてストレートで終わった！キラ付フル支援はしたけど5連続ヲ級改編成に後半3回はPノマレの神引きでフレッチャーが来なかった運をここで使ったらしい…（ラスト2回のドロは雪風ｗ）。冬イベ後から上ルートの航巡1体をジョンストン（対空カットイン主砲＋ソナー）でやってるんだけどキラ付フル支援のおかげか意外と撤退要因にならないし、初手Bの敗北も減る、ボスNタッチ複縦だと大破やT不利でなければクリア前ノマソはほぼ墜とせる、もちろん対空カットインもするしと、個人的には毎月影のMVPだわ。まぁゲージ破壊に直接貢献するわけじゃないし、半端な器用さよりも切るとこ切って火力や耐久増しが優先ではあるだろうけど。 -- 2019-06-30 (日) 12:03:37
  • ボス潜水はソ級でなくヨ級だった…凡ミス失礼 -- 木? 2019-06-30 (日) 12:07:28
  • 対潜要員混ぜると必然的に初戦MVPが確定するから、特にキラ付けしてなくてもその子の生存性には結構期待できるのよね。対空重視ならジョンは優秀。先制雷撃での雑魚(タゲ)散らしと両立させるなら阿武隈ハイパーズ。制空補助もさせたいなら由良さんとかがお勧めになる枠やね。 -- 2019-06-30 (日) 12:16:30
    • 確かに初戦MVPは地味に効いてそう！イベで強力な艦戦も増えて編成次第で空母2隻ともFBAでも制空に余裕出しやすくなりつつあるし、対空も穴あけ機銃が充実してるならネルソンのおまけカットインくらいでも十分なのかも。それなら随伴減らし重視のあぶ大北や由良さんも活きてくるね。 -- 木? 2019-06-30 (日) 12:50:10
• ゲージ破壊後、荒潮任務と伊勢日向任務を終わらしたけど補給ルート便利だね。道中支援投げるだけで結構敵の数減らせるのはいい。でも補給ルートでゲージ破壊はやっぱきついかなぁ？来月チャレンジしてみよう。 -- 2019-06-30 (日) 12:53:01
  • 中央下での攻略は燃ペナがきついのがネックになるね。回避がかなり落ちるから、逆スナイプが続くとフルボッコ食らってハイ終了、ってこともしばしば。一方、決戦支援で随伴掃除からのながむつ一斉射、とかがきれいに決まればWレでもあっさり勝てたりするので、そこんとこは一長一短。道中が楽な分、ボスでのお祈り度が増すようなものだと思ってもらえればいいかな。 -- 2019-06-30 (日) 17:39:51
    • 補給ルートでフル支援15出撃でゲージ破壊前までいけたが火力の低さが気になって結局白サラ武蔵翔鶴瑞鶴鈴谷熊野でゲージ破壊。ヲ改が旗艦じゃないとキツい。やっぱりゲージ破壊は上ルートかなぁ。 -- 2019-07-02 (火) 11:45:58
• 今月は、長門改二・陸奥改二・北上改二(先制対潜無し）・大鳳改（FBA)・夜戦サラ・鈴谷改二（水戦キャリア）で全員に女神を積んでの力押し（ただし使用無し）。演習で全員にキラ付け＆決戦支援は重巡メインの支援でクリアでした。今月はイベントで忙しかったけど、やっぱり5-5は毎日3回とかの挑戦でやった方が良いですね。 -- 2019-06-30 (日) 19:32:49
• ネルソンタッチか長門一斉射か、どちらが多いんだろうなぁ(タッチ派) -- 2019-06-30 (日) 19:44:17
  • 自分の場合、5-5のネルソンタッチだと、2隻目3隻目が中破してたりとかが多くて、パフォーマンスを発揮できないからなあ。とはいえ、ボスマスで梯形陣は辛かろう？自分はボス前で梯形陣を使い、ボスマスは普通に単縦陣だけどさ。 -- 2019-06-30 (日) 23:17:03
  • コロラドです・・・一応ビッグ７のコロラドです・・・。 -- 2019-07-01 (月) 01:27:34
  • タッチや一斉射の類は不安定さが増すだけだと思っているので、ここでは基本使わんな。 -- 2019-07-01 (月) 08:58:37
    • 同意。仮に８０％の確率でタッチ発動とすると、中破での発動不可も含めれば勝率は７割以下。単縦陣での勝率（９割前後）を超えない限り、任務以外で使う理由が無い -- 2019-07-01 (月) 10:24:07
    • 1葉の計算では、タッチ不発時の勝率は0%なの？ -- 2019-07-02 (火) 10:44:40
    • 前提条件①Wレ出現率を５０％と仮定②敵旗艦撃沈時のみ勝利判定（所謂A敗北）　不発時（２０％）の内、弱編成のみ勝利→勝率１０％。発動時（８０％）の内、弱編成勝利→勝率４０％。残り４０％（Wレ編成）の勝率低下分（中破その他）を５０％と仮定→勝率２０％。以上により勝率７割以下としたが、実体験から言えば、南方姫強化前の時点でもこの勝率は高すぎるとは思う -- １葉? 2019-07-03 (水) 09:09:37
  • ながもんきてからずっと長門で10回未満だからなかなかに運がいいと思われ -- 2019-07-01 (月) 19:44:03
  • 上と中央下通ってる奴じゃそもそも認識が違うから一緒に出来ない。中央下で特殊攻撃無しとか物凄いくじ引き率上がるから。 -- 2019-07-02 (火) 01:35:14
  • 到達すれば半分は弱編成のはずだから今月Pマスでネルソンタッチにしてる。とりあえず全部ボス到達、2/4でボス撃破。単縦陣でダブレに当たってもまあ、勝てる時もある -- 2019-07-03 (水) 00:19:05
  • 陸奥を旗艦にして長門との一斉射システムにしてからダブレ編成でも勝てるようになりましたあ！決戦支援と女神は必須ですが、１０回未満で終わりました。 -- 2019-07-06 (土) 00:02:46
• 今月の5-5、ダブルレ級単縦陣編成4回、先月が単縦2回と複縦1だったので2ヶ月でダブルレ級編成は7/10。何とか勝ってるけどいやーきついっっす -- 2019-07-01 (月) 09:42:03
• 今月の5-5オワタ。ゲージ割った編成はコレ。全１８周中Pマス〔ｴﾘﾚ〕で撤退６。Kマス〔ﾌﾗｦ〕で撤退３。Bマスで撤退１。ボスには８回到達して3回A敗北。最初は航巡２を入れた編成だったけど、3連続でボスA敗北したので、ボス前逸れ上等の怒りの超重量編成に代えてゴリ押した。なおボス戦は8回全部レレ編成だったよ…… -- 2019-07-01 (月) 11:05:34
  • 逸れなかった？ -- 2019-07-02 (火) 14:26:06
    • E風は一度も吹かず。それが唯一の幸いでした -- 2019-07-05 (金) 15:30:34
• 姫・レ・レ、姫・レ・レ、レレレのレ～。月末月初連続でやってると、頭の中で何かが…。 -- 2019-07-02 (火) 01:46:40
• 大和型にはバルジ、それ以外は女神積んでゴリ押ししたほうがシンプルかつ手っ取り早いと気づいてしまった。大和型+装母翔鶴型+航巡でやってPマス大破はままあるけど半年で女神の発動は1回のみだった。1期では全員バルジ積みだったけどそっちのほうがワンパン大破のほうが多かったから不思議である -- 2019-07-02 (火) 10:30:57
• 戦２装空３軽空１で先月からやっているが、今日、5回連続でボス到着後、6回連続逸れ、その後、１回ボスを経て２回連続逸れ。大破撤退7回あり。これは普通？？ -- 2019-07-02 (火) 14:17:13
  • 逸れ率に関しては別に普通だと思う。それより、重量編成で挑んでおいて大破撤退が7回もあるという事の方に問題が潜んでいる気がするかな。 -- 2019-07-02 (火) 16:57:58
    • 軽空母が6回やられました -- 2019-07-02 (火) 21:47:33
    • 編成の詳細が分からんから何とも言えんが、潜水対策のための軽空母なら日向あたりに置き換えてみたら？ -- 枝? 2019-07-03 (水) 09:43:24
    • 潜水対策なら、軽空母out、日向改二inを推してみる。潜水絶殺師匠はイイぞ。 -- 2019-07-06 (土) 19:13:08
• イベントで漸く大和が着任してくれたので使ってた5-5編成を少し変更して行って来た。道中決戦支援在り、ダブレ3、ヲ級2の5回ストレートで割れてご満悦ｗ　1回南方350残りダブレ2隻大破の3択でサラトガ武蔵がレ級狙いで「流石に今回は旗艦残るか～」とか思ってたら大和の連撃で140＋260を叩き出して粉砕！　大和型マジでヤベエってなった・・・ -- 2019-07-02 (火) 14:54:40
• 質問ですが、このマップラスダン設定ありますでしょうか？ラストで今9連続ダブレで鋼材が文字通り無くなった.一応ダブレでもワンチャン勝てる編成だけど、まぁなぜか空母以外から大破していく. -- 2019-07-04 (木) 10:42:10
  • ”敵編成”欄を見ればいいじゃない -- 2019-07-04 (木) 11:31:16
    • 9連続パターン4だから、それで質問している. -- 2019-07-04 (木) 12:29:41
    • ラスダン固定される場合は最終編成とか明記されてるし、かかれてないから固定ではないはず。少なくとも私はそういった話は聞いたことがないな。確率的には（全編成同確率で出ると仮定して）1/262144くらいのかなり不幸な乱数の引き方してるので疑うのもわからなくはない。 -- 2019-07-04 (木) 12:42:40
    • ↑それかな、ダブレでも半数以上はボス倒せる編成だから、今まで全然気にしなかった.今回は引き+右の人凄く上手いから悪目立ちして疑問になった.検証しようにも溶鉱炉の後ではな. -- 2019-07-04 (木) 12:56:15
    • 4月最終パターン4、5月P1、6月P2、7月P3。安心しろ、9連続P4なのは乱数の引きが悪いだけだ（ニッコリ） -- 2019-07-04 (木) 13:54:11
• 今月の5-5は9出撃（S勝利4、A勝利1、A敗北1、撤退3）空母3/戦艦1/航巡1/駆逐1編成がそこそこ安定してきた感もあるが、Pエリレの雷撃で一発大破が一度も無かったり、Wレ率が3/6と半分で済んだりと、単に幸運だっただけかもしれない。でも撤退の原因が全て駆逐だったのは要改善かなあ。 -- 2019-07-04 (木) 22:43:18
  • 何？駆逐は穴女神で突っ込むものではないのか（春イベE5並感） -- 2019-07-04 (木) 22:56:19
• さて、こないだから気になっていた最速統一編成を実際にやってみたよ。戦1空5、素低速あり、かつ索敵スコアは54.49と大分低めに調整。結果、試した範囲では7/7でボス直行だったので、ルート条件的には最速統一なら無条件で固定か、少なくとも最速統一時の最低索敵スコアは足りているものと思われる。
  で、肝心の戦績はというと・・・P撤退3、A敗北6、S勝利1という酷い結果。回避キャップぶち抜いているとはいえ、ここまで盛ってるんだから普通に避けてくれるんじゃないかと思ってたが、『BKマスでのカスダメ蓄積からPマスで大破』『エリレ雷撃で一発大破』なんかが多発。さらには、『ボスがほぼWレで反航以下ばっか引く』『肝心なところでFBAが出ない』『いいぞ、当ててこい！私はここｄ＜大破！＞』などと純粋な不運が続いたのもあるが、それでも押し切れるのが重量編成のハズ。まだ実験段階だし編成が詰め切れていないのも認めるが、やっぱこんだけスロット圧迫してまで固定するほどの価値はあまり感じられないかなぁ・・・（薄々気づいてはいたケド）。私はちょっち心が折れたので断念するが、もし最速統一にチャレンジしてみたい方がいれば何かの参考にしてくださいまし。 -- 2019-07-05 (金) 13:50:02
• ワイ昨日ゲージのラスイチを9連続ダブレ引く人.今日も元気に4出撃.内容Pマスエリレを4回内撤退1回、ボスパターン4三回破壊成功.ランダム前提なら多分1/16777216を達成した.或いはイジメ.二度と来ないからね（来月まで） -- 2019-07-05 (金) 20:24:06
• 今月はWレ編成ばかりでなかなｋゲージが削れない。南方さんなんであんにカッチカチになってしまったんや。 -- 2019-07-05 (金) 22:42:54
  • こっちはボスに行くどころか最初の潜水マスでなぜか大破祭りになっている　何で敵単横なのにバカスカ当ててくるんだよ -- 2019-07-06 (土) 21:44:38
  • 今月は10連続でWレ編成（継続中）。今月からWレオンリーになったとかないよね… -- 2019-07-07 (日) 09:49:38
    • 手元の記録だと今年の4月にレレが１回しか出なかったのを除いてあとは今年度は全部レレだった -- 2019-07-07 (日) 10:05:19
• ラスダンＴ不利だったけど夜戦で割れたわ 今月は７出撃で済んだ -- 2019-07-06 (土) 19:14:52
• イベでお迎えできたSaraが改二まで仕上がったので5-5デビュー戦（TBMは九七戊型で置き換えてくだされ）。夜襲CIで南方ちゃんやレ級を吹き飛ばしてくれて本人はとても活躍してくれたけど、Pマスでやけに鈴熊が狙われて道中撤退8A敗北2の計15出撃（ボスは単縦レ編成5、ヲ編成2）。道中決戦共に支援入れてる都合上沼ると資材がめっちゃ溶けるなぁ。あと、爆弾岩も今回初実践投入でいつものノリで艦載機積んでたら制空値ガバりました。水戦1スロット分くらい余裕あるけどどうすりゃいいんでしょうね。対潜担当に零ソ積むか主主偵水戦噴進砲改二にするか（後者は噴進砲増産できてないので今のところ無理ですが）。あと、枯れるのが嫌で瑞鶴に長射程艦爆載せてませんがPマスで戦艦3隻に動ききられる前に殴ることを考えると、長射程化した方が良かったかもしれません。 -- 2019-07-06 (土) 22:19:40
  • うむ。やはり制空はだいぶ盛りすぎてるね。水戦1コ下ろした分は、熊野を主主偵+水戦で昼連撃させるのがいいと思う。主副弾着とは威力が全然違うから道中はそこそこ役立ってくれるし、ボスでもカスダメ×2の削りができるのは地味に大きい。対潜に不安を感じているなら、鈴谷の火力には期待せず対潜＋サポート特化にしてしまうという手もある。ロケランの準備が整うまでは適当に機銃積んどくか、気休めにタービンなんてのもあり。
    艦載機に関しては、射撃回避持ってなくても（私の経験上）24機スロならそうそう枯れない。21機スロだとたまーに枯れることもある。20機を下回ってくると流石に危険。ぶっちゃけサラの32機スロですら超絶運が悪いと枯れることがあるから、まずはあまり気にせずやってみて、気になるようであればネームドに変えて安心を取りに行く、くらいのスタンスでいいと思うよ。 -- 2019-07-07 (日) 07:28:29
    • 添削どうもありがとう。連撃かぁ…ちょっと計算してみたけど同航前提だとフラヌとエリツ辺りにはそれなりにダメージはいるね。エリネは良乱数引けばワンチャン。現状航巡が二人とも駆逐のお掃除くらいしかできてないから長射程艦爆と合わせて今度試してみるよ。 -- 木? 2019-07-07 (日) 13:22:36
• 運が悪いと、キラ付けした大和型でも、連続で一撃大破して、速攻疲労してしてきっついな。 -- 2019-07-07 (日) 07:22:05
  • それな　運悪いと大破祭りから抜けられないからな　今月運よくボスマスでレレでなくてついていると思った途端にレレ編成パレード開始　しかもボス戦ガチ支援入れてんのに全艦大破にされまくっとる -- 2019-07-07 (日) 20:46:39
    • 何回大破してるのか知らんけどダブレ相手に全艦大破ばっかりしてるなら運以前に編成の問題じゃないかな。という訳で晒して、どうぞ。 -- 2019-07-07 (日) 21:10:09
    • 全艦大破は運 -- 2019-07-09 (火) 16:44:22
    • ↑です　ビルダーの使い方が今一分からんのでご勘弁　大和型鶴姉妹鈴熊の殆どテンプレ編成です　３回全艦大破喰らって心折れて日を改めてチャレンジしましたところあっさりゲージ割れました　3つ勝って４つ目に掛かったところで大破祭りだったのでもうこりゃアカンと　それにしても同じ編成で片やボコボコにされる　片やボコボコにできると振り幅がでかすぎる -- 2019-07-10 (水) 21:25:05
    • まぁもともと振れ幅の大きい海域だからある程度はしゃーない。ただ『殆どテンプレ編成』←この殆どの部分に問題が潜んでいる場合が結構ある（木主殿がそうだと決めつけてるわけじゃないよ）から、まずは編成晒せってみんな聞くのね。あとちょっと話がズレるけど、ビルダーの使い方は覚えておいた方がいい。最初はちょっと躓くかもしれないけど基本的にはそんな難しいもんじゃないし、制空とか索敵とかの面倒な計算なんかもやってくれるからとっても便利。アドバイスする方としても詳細な編成が分かった方がコメントしやすいから、いろいろと今後のためになるよ。 -- 2019-07-11 (木) 09:38:48
    • 面子も大事ではあるけど、艦これで何よりも戦闘力を左右するのは装備の組合せだからな。だからといって文字で書かれても長くて見辛いからビルダーとかが重宝される。他にも、ゲーム画面キャプチャして画像ファイルで出すのも手だね、この場合は非公式SS作成ソフトとか使うと楽。某掲示板だとこれが主流みたい。 -- 2019-07-11 (木) 12:30:49
    • ↑↑です　助言ありがとうございます　ビルダーの使い方勉強しますわ　多分仕事で使っているアプリよりかは簡単なんだろうけど　 -- 2019-07-11 (木) 20:14:01
• 先月に引き続き今月も空母4隻を主体とした編成で支援無しで攻略しました。御礼遅くなりましたが先月色々とアドバイス頂き有難うございました。まだ指摘された事で改善出来ていない点がありますが、こんな編成でゲージ割りました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LjBfahA4615nTPEVQn_出撃は数えていませんが、おそらく10～12出撃したと思います。道中撤退はPマスのみです。状況は空母、軽巡いずれも誰と言う事無くエリレの雷撃を食らって大破です。砲撃は割りと回避しました。ボスはA敗北2回、S勝利5回だったと思います。ヲ級編成は一度のみ。あとは全部Wレ編成です。ラスダンはパターン４のWレ編成でした。ボスに到達するまでに阿武隈と由良が中破状態。ボス戦が始まり鶴姉妹も中破し、由良は大破したがサラと赤城は小破未満で敵艦隊旗艦の南方棲戦姫を1隻残すのみで大破まで追い込み夜戦に突入。赤城が上手く仕留めてクリア出来ました。 -- 2019-07-07 (日) 23:05:55
• 金剛丙任務のところに「ゲージ破壊で必要索敵値が下がる」って書いてあるけど制空値の間違い？ -- 2019-07-09 (火) 10:00:26
  • 制空値の間違いだと思う。 -- 2019-07-11 (木) 11:31:39
• 下手に重量編成で行くよりも長陸奥駆逐4フル支援で行くのが一番丸そう。任務消化はそっからだ。 -- 2019-07-09 (火) 12:51:52
• 瑞雲立体強いな。道中安定化＆ボスでエリレ処理をしてくれれば上々と思っていたが、まさか姫を昼戦のうちに撃破できるとは。問題は伊勢の攻撃が潜水艦に吸われる事だが、旗艦がフラヲ改なら支障は無いんだけどなぁ・・・ -- 2019-07-11 (木) 21:23:48
• 現在６出撃４到達０撃破の編成です。添削お願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LjXFTFAcx6ub0su2rO3 -- 2019-07-12 (金) 03:29:26
  • 添削お願いします、はいいけどもう少し状況等書いてもらえると助かる。とりあえず制空過剰だから、爆弾岩込みでも430～440ほどあればいいのでそれを目安に調整しようか。あと、まさかボスでナナメ使ってないよな？　ながむつ揃えてようやく実用レベル（でも結構ギャンブル）ってとこなのに、2番艦が武蔵じゃさすがに厳しい。 -- 2019-07-12 (金) 05:12:05
  • 夜戦サラは中破で止まる正規空母なので旗艦に。一斉射使ってるのかもしれないけど、長門陸奥（どちらも改二推奨）の組み合わせでないなら使わない方がいい。使うとしても道中だろうから、支援射撃でいい。利根より鈴谷の方が夜戦火力高いから、どちらかしか連撃させないなら鈴谷優先。制空過剰、水戦3機か艦戦1＋水戦1ぐらい減らせる。計算してもっと火力に振る。赤城かサラ（夜戦火力考えると赤城）の射程長にする。被撃墜損耗考えると、サラは3D/3N/岩井の順の方がいいかも -- 2019-07-12 (金) 05:30:25
  • 大事なことだから繰り返すけど。夜間空母は旗艦で保護するのがスタンダード（だと思う。私も今月から実装しだしたのでどちらかといえばカタログスペック基準での意見です）。夜間空母のメリットは通常の空母よりも手数が一つ多いことだけど、それは空母の被害が中破以下に収まってることが前提だから、Pマスやボスマス夜戦突入までに中破すると手数としては他の空母（特に装甲空母）と同等かそれ以下になる。 -- 2019-07-12 (金) 10:39:14
    • 所詮単縦陣だから旗艦でもそこまで安全じゃにから、かばってくれたらラッキーくらいだけどね、中破こわいなら装甲空母ですな… -- 2019-07-13 (土) 10:26:19
  • 白トガ旗艦、赤城アウトで装甲空母イン。鈴谷も連撃装備に。 -- 2019-07-12 (金) 12:37:42
• ４月以降から引き続きこの編成　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LiJAv22DCzkWIfUxZSG　で攻略がてらにボス到達率が高めになっている状況を検証。計測開始からの累計でボス/分岐が32/43で観測ボス率74.4%。　ボス率2/3の下の偶然である確率は10.5%と実に微妙なライン。確率を上げている要素の存在を匂わすが偶然も否定できない。　そろそろ編成に手を入れたいのでこの編成ではここまでかな。 -- 2019-07-12 (金) 09:05:17
  • 計算間違て逸れ１回小さく計算してた。偶然である確率は18.0％です -- 木? 2019-07-12 (金) 09:12:35
• 白トガ旗艦、赤城アウトで装甲空母イン。鈴谷も連撃装備に。 -- 2019-07-12 (金) 12:37:31
  • ミスった。 -- 2019-07-12 (金) 12:38:34
• Sara任務、ながむつ任務消化記念カキコ。割った後はPマス回避できる中央ルートが楽でいいね。 -- 2019-07-14 (日) 10:36:15
  • あと、Hマスパターン3で複縦陣確認したので付け加えておきました。 -- 木? 2019-07-14 (日) 10:42:47
• なんだろう、最悪に運が悪いのか、10/10でWレ編成なんだが・・・資材溜まらねーよ　orz -- 2019-07-17 (水) 01:14:36
  • わりとよくある -- 2019-07-17 (水) 09:07:00
  • そのくらいですんでるならまだましだ -- 2019-08-02 (金) 01:22:35
  • 本当に運が悪いと初手の潜水艦マスで大破祭りになるよ -- 2019-08-11 (日) 21:07:48
• 5-5関連任務をまとめてやってるが、49出撃。ミニイベント並みに資源が消えていったわ・・・ -- 2019-07-18 (木) 10:04:33
• 【歓喜】提督に着任して5年と7ヶ月、初めて5-5ゲージ割る事に成功！ -- 2019-07-19 (金) 08:24:52
• BGMがこの前（冬？）のイベのやつに変わっててびっくり！もう割ったからいいけど、攻略中は緊迫感あるだろうね -- 2019-07-19 (金) 19:41:55
• この編成で挑もうと思っているのですが、鈴谷の瑞雲は初戦敗北回避の為に積んでいるのですが、必要でしょうか？ボスで潜水艦に鈴谷の火力が吸われてしまうのではと心配です -- 2019-07-20 (土) 23:51:51
  • 個人的にはボス戦の昼間の手数を減らしてまで初戦敗北を回避する必要はないように思います。B勝利とC敗北で疲労度は1しか差がないので、どうしても敗北が嫌だという場合以外ではあまり意味がないかと。 -- 2019-07-21 (日) 01:16:10
    • 攻撃無しの時はD敗北なので、B勝利との差は2ですよ。あとは、D敗北さえ回避すれば旗艦に+3が付きます。それでも、せっかく弾着連撃できるように組んでるなら潜水に吸われるのはもったいないと思いますが。 -- 2019-07-21 (日) 01:59:20
  • 自分はそのコンセプト(瑞雲積み潜水敗北回避)の編成使ったことないんだけど、第1スロとかに積んで、ボス昼までにわざと枯らすのが普通じゃなかったっけ？枯れれば潜水艦無視してくれるから。だから水爆も634じゃなくて撃墜されやすい普通の瑞雲使うの。敗北回避の他のメリットとしては、cond49で出撃すれば2戦目以降に必ず対潜艦にキラがつくから、前もってその艦のキラ付けをしておく必要性が薄くなることかなぁ。まあ敗北上等編成とどっちがいいかについては各提督の攻略方針次第(低事故率重視、キラ維持重視、リアル時間重視等)で明確な優劣はなく、ほぼ好みだと思うよ。 -- 2019-07-21 (日) 01:45:31
  • 毎月航巡に対潜させて敗北回避しつつやってますが、瑞雲程度だと被弾少しした時に敗北がつく事が割と発生しますね。　航巡自体ボスまでに中破する事も多く、ボスでは大破してて夜戦すらというパターンがかなり起きます。　個人的には前記の点も有るためカ号系（出来れば高対潜値の物）と水戦を一隻に集めて制空箱兼対潜要員と割り切っても良いかと思います。　カ号系のみでもたまに敗北が付きますので、自分の場合は零式ソナー等を足していますが、2枝の方と解釈は同じで良し悪しあるので好みかなと？ -- 2019-07-21 (日) 04:12:33
  • 初戦敗北回避は（もっと対潜マシマシで）私もやってるけど、戦力ないときついよ。夜戦空母１に大和武蔵くらいないと、安定しないと思う。あと赤城の21機スロはたまに枯れるからネームド艦攻推奨しておくよ。 -- 2019-07-21 (日) 05:31:26
  • ご意見ありがとうございます 2枝さんがおっしゃるように瑞雲を枯らせてもボスで連撃はしてくれるのでしょうか？そうでないなら瑞雲は止めて観測機にしようかなと思います -- 木主? 2019-07-21 (日) 22:30:53
    • 今の構成だと水戦しか残らないので無理ですね。道中は枯れた段階で昼単発、ボスは枯れてれば昼単発夜連撃、枯れてなければ昼夜ともに潜水吸われとなります。道中ボスともに昼連撃を維持しようとすれば、瑞雲を組み込むのはあきらめざるを得ないでしょうね。木主にとって初めての試みっぽいから、最初は自分で実際にいろいろ試してみたり失敗を経験すると理解が深まると思うよ。 -- 2枝? 2019-07-21 (日) 22:47:50
    • 水偵積まないと瑞雲枯れたら昼連撃しなくなるよ -- 2019-07-21 (日) 22:53:06
    • あ、いや、瑞主主偵って手もあるか。それなら枯れても連撃維持。でも制空補助ができないので微妙かもね。まあ自分は未経験のルートだから、ほかの人の意見のほうが参考になると思うよ。 -- 2枝? 2019-07-21 (日) 22:53:53
    • んーとりあえず 瑞雲下ろして観測機でやってみます。艦隊 -- 木主? 2019-07-21 (日) 23:09:06
    • (ご送信してしまいました)…にはキラ付けして初戦での被害 -- 木主? 2019-07-21 (日) 23:11:12
    • (略)…を最小限にしようと思います。本当にご意見ありがとうございました 赤城の艦攻はネームドに変えます -- 同? 2019-07-21 (日) 23:14:18
    • 2枝1葉さん　航巡や航戦など対潜初期値が0の艦は、水爆が枯れて無くても夜戦では対潜攻撃を優先しませんよ。（扶桑型改二もステ上対潜値がありますが、2018/7/08扶桑改二のコメ欄においては確認されていません）　他艦種やレ級などが対潜優先なので誤解されやすいですが…。　詳しくは戦闘についての夜戦フェイズをご確認下さい。 -- 2019-07-22 (月) 01:43:34
    • >>7葉 自分の勝手な思い込みによる軽率な、他の方へのデマを広げるような発言失礼しました。木主にもこれを見ている方にも申し訳ない。そして勉強になりました。 -- 2枝? 2019-07-22 (月) 01:59:26
    • ↑実際勘違いしやすいので自分もあってたよな…？って一回確認しました…　イベボス等で連合だとまず潜水は倒しますし、中々遭遇する機会が無いんですよね。　これを使うような場面って潜水逃してるか放置決めてる状態ですし、あまりイベマップでは来て欲しくない仕様部分ですね… -- 7葉? 2019-07-22 (月) 02:32:35
  • 航巡１隻は主主水戦水戦、もう１隻は主主水戦瑞雲改二。Bマスは勝てればラッキーぐらいの感じで自分はやってる。夜偵は載せたければ戦艦に（自分は使ってないし無くても問題なさそう）。制空もボスで優勢とれるなら赤城さんの32機スロに烈風改二、12機スロにネームド攻撃機を入れてなるべく開幕でザコを減らす。岩本は翔鶴さんに乗せる。あとはレレを引かないように普段から良い行いをしましょう。 -- 2019-07-21 (日) 23:32:33
  • 無事突破できました！編成ラスダンまで運良くレレが出て来ず、ラスダンも夜戦前までに熊野以外大破してしまいましたがまさかの小破熊野が小破南方をスナイプで潜水艦と大破レ級1隻 -- 木主? 2019-07-23 (火) 01:00:08
    • (略)…ずつを残しながらもA勝利で結果としてストレートで割れました。5-5攻略初めての初心者が攻略できたのも皆様の的確な指摘のおかげです。本当にありがとうございました！ -- 木主? 2019-07-23 (火) 01:03:53
• 今月は６回で突破。編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LcTMmW25dQm2iasX_EQ　ボス戦では丁字不利３回と引きが悪くなければストレートの目もあっただけに惜しまれる。それと今回で６ヶ月分のボスデータが揃ったわけだが、ヲ級旗艦タイプと南方旗艦タイプ、それぞれの強化型編成の出現率が明らかに高くなっている。ただし、タイプ別の出現率自体は同等のように思われる -- 2019-07-22 (月) 09:36:33
• 5回出撃5回D敗北中です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LkRjBGeSX5f5cDgZSgEの編成で、持てる艦・装備で一番強いので編成していると思うのですが毎回旗艦ノーダメ、レ級中破ぐらいでこちら全滅orネルソンのみになるのですが何か間違えている部分はないでしょうか？ -- 2019-07-23 (火) 11:57:21
  • 伊勢型は火力不足なので、採用するなら片方だけを補助役と割りきって入れるぐらい。ボス複縦陣でやってるならなおのこと、ネルソン赤城ももっと火力盛りたいぐらい。ただ、そう大きな問題がある編成ではないし、きちんと支援出して回数やれば撃破は十分できると思うよ -- 2019-07-23 (火) 12:32:41
  • 流石に五連敗は運の悪さも絡んでると思うけど、大和型に素索敵の高い水偵を積んでいないのが気になった。タゲ運もあるだろうけど弾着不発で装甲抜けなかったケースが結構あったのでは。
    あとは夜戦火力に期待して赤城の5スロを烈風改二戊型に変えるとか（というかフィットで昼戦火力も上がるんじゃなかったっけ？）。あと、流星改一航戦は対空射撃回避能力はないので自分なら村田殿に換える。
    他には支援の有無が書いてないけど、支援が無い、あるいは当たらなくて随伴の下三隻に大和型とネルソンの攻撃が吸われて、返しの攻撃で大破、なんてことも考えられる。なんにせよ、旗艦が無傷なのは火力担当艦が仕事できてないってことなのでその辺を軸に考え直してみるとよいと思う。そうでなくてタゲ運、弾着・NT発生率の悪さなんかが原因なら単純に運の問題だから回数重ねるしかないかと。 -- 2019-07-23 (火) 12:39:53
    • 投稿後気づいたが赤城は戊型じゃないのか。じゃあ、夜戦火力云々は気にしないでくだされ -- 枝? 2019-07-23 (火) 12:41:29
  • アドバイスありがとうございます。火力不足は痛感しています。反航とT不利しか見てないのであれですが、武蔵や大和の弾着でもダメが10～30ぐらいしか出ておらず何か間違えているのかなと。武蔵と日向の水偵は逆でした。夜偵は伊勢に持たせて紫雲を大和に乗せてみます。赤城に関しては最初は村田でやっていましたが随伴駆逐すら倒せないので少しでも制空稼ごうかと思い熟練一航戦に変えました。ボス戦時は順番が来る前に100％の確率で大破しているのでまだ攻撃を見たことがないです。開幕航空で日向、大和、赤城のどれかが大破または中破、雷撃で伊勢、日向、大和、赤城のどれかが大破、支援全部ミス、ネルソンタッチで随伴小型艦撃破、1順目の攻撃が終わる時点で伊勢、日向、赤城は大破、2順目で武蔵小破～中破、大和中破～大破、南方無傷～小破+レ小破～中破*2、夜戦でネルソン連撃でレ1体撃破か大破、南方連撃で武蔵か大和大破、レの連撃でネルソン大破か他の大破で7戦7D敗北です -- 2019-07-23 (火) 13:58:52
    • 以前は武蔵大和翔鶴瑞鶴鈴熊でやっていたのですが先月35出撃で一度もPマス抜けられずいつぶりかわからない5-5未クリアになったので今月はQ逸れ上等で重量編成に変えました。現在まだ一度も逸れてないです。 -- 2019-07-23 (火) 14:15:09
  • 自分は伊勢日向の低火力とネルソンタッチ前提の並び順で昼2巡目の攻撃順で高火力艦の攻撃が後手になるあたりが敗因に思えます。あとネルソンタッチにしても武蔵大和がいる以上第1手で出る確率はかなり低くなると思うので素直に武蔵旗艦で伊勢日向止めて高火力空母等をいれた方がいいように思います。武蔵大和のダメが低いのもネルソンタッチ使う為の弊害に思えますし。個人的にはネルソンタッチは向かないと思ってます。運がよければ大当たりかもしれませんが。 -- 2019-07-23 (火) 19:06:13
  • 陣形間違えてボスで単縦陣選んだら昼でS取れてもしかしてでもう一度単縦陣にしたら夜でS取れたんでネルソンタッチ（複縦陣）が罠だった感があります。武蔵大和の弾着でレが普通に一発で死ぬか大破するし、そのおかげで開幕でやられなければ伊勢や赤城も攻撃に参加できていい感じという。 -- 2019-07-23 (火) 20:23:05
    • 武蔵大和を用意できるならネルソンタッチってギャンブルする必要は無いでしょうね。射程の問題もあるのでなおさら。 -- 2019-07-23 (火) 20:38:20
    • 先月のせいで冷静でなかったってことですね。終わってから考えると普段のより火力高いんだから単縦陣ならそりゃ普通に倒せるわってなりました。お騒がせしました。 -- 2019-07-23 (火) 21:37:03
    • ウチは長門陸奥任務で宗篤砲不発連発してからなるべくタッチ系使わなくなったよ… -- 2019-07-25 (木) 10:27:50
  • ７連敗ぐらいは普通です。後は、弱編成をいかに引けるかです -- 2019-08-01 (木) 23:39:22
• 補給ルートで割ってみた。最初は航空優勢に拘ってボス撃破率が微妙になってたけど、上の方にあった編成を参考に航空均衡で調整したらいい感じになった -- 2019-07-25 (木) 00:43:20
  • 自分は白サラ・武蔵改二・噴式瑞鶴入れての補給ルートが一番楽かな。ボス戦で航空優勢確実にとれるし、道中はレ級に比べればはるかに気が楽だし。ボス戦も単縦で挑めるから火力も十分。今はこの編成がメインです。 -- 2019-08-02 (金) 23:00:38
• 色んなメリット投げ捨てて補給+空母無しのW大和ネルソンタッチで割ってきた。道中の安定度は下がるけどボス自体は3回Wレ引いても到達5撃破5。但し大体こんな感じになって資源に全然優しくない。Wレの撃破率下がるけど長陸奥で空母連れてった方が確実に安いかな。長陸奥でもそんなに撃破率悪くないし。 -- 2019-07-26 (金) 22:19:21
• 今更ながら、すっかり忘れていた今月の5-5をやってきた。あまり編成を練る余裕がなかったので、先月同様に戦1空3バルジ増し編成、支援は決戦のみ。結果はトータル出撃8、撤退3、S勝利5。ボス編成はパターン①からそれぞれ1／1／1／2。消費資源は7k/6k/8k/2kといったところ。ボス編成の引きに助けられた感じかな。 -- 2019-07-27 (土) 03:00:14
• 「この海域について」の編集を検討している練習ページ/32へのリンクを設置しました。ご意見等あればそちらへお願いします。 -- 2019-07-30 (火) 09:30:52
• 空母２駆逐４によるOマス索敵分岐において、66.8にてR逸れが起きました。ルート分岐法則上の数値は一応クリアしているのですが…これはまだボスマスランダムの範囲なのでしょうかね。 -- 2019-07-31 (水) 21:41:01
  • 編成装備艦司令レベルがわからないと計算ミス等の可能性を捨てきれない -- 2019-07-31 (水) 23:59:16
    • デッキビルダーで同じように組んでみた所、最初に使用した編成サイトと数値が異なっていました（最初：66.8）（デッキビルダー：60.7）。恐らくデッキビルダーの方が正しい数字なのでしょうね。お騒がせ致しました。 -- 2019-08-01 (木) 02:00:26
• ながむつ、駆逐4の下、両支援ありボスタッチ。16出撃。燃料1.6万、弾薬1.8万。かみ合わなくてわりと沼ったけどいい感じに終れた。なによりボスで戦ってる感あっていいなぁって思った。 -- 2019-08-01 (木) 13:57:24
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  • レレ編成率以前より明らかに高くなったよなー -- 2019-08-02 (金) 18:34:48
  • ウチだと先々月がヲ級編成1ダブレ4、先月が5回ヲ級編成でストレート、今月が道中撤退1で到達時ダブレ5だから単なる偏りじゃね？ダブレでも粉砕出来るように組んで行けばどっちが来ても気が楽だしヲ級編成引いたら「ラッキー！」ってなるから編成も支援もケチらず行く方が結果的に楽かも -- 2019-08-02 (金) 20:03:32
  • きっちり編成組んでガチ決戦支援も出しておけばルート固定編成でダブレ相手にしても8割程度は勝てるんだし(残り2割はタゲ悪や支援全ミス等)。愚痴る前に編成を晒して見直した方が良いかと。自分では問題ないと思っていても、他人から見ると酷い編成になってる事が割とあるしね。 -- 2019-08-02 (金) 23:13:23
    • 固定でダブレ相手に8割勝てるってそれただ運良かっただけでは？レ級が荒ぶりまくる時でも問題なく8割勝てる編成あったら教えてほしいもんですわ -- 2019-08-02 (金) 23:40:21
    • 枝主さんではないけど、「8割勝てる」っていうのはレ級が荒ぶった場合限定じゃなくて他のパターンも含んでのことだから、レ級が荒ぶったパターンだけ抽出したら勝率8割にはならないと思うよ（言い方が重箱の隅をつつく感じがしてちょっと申し訳ないけど）。あと、枝主さん的には8割云々は多少なりとも売り言葉で主旨としては「愚痴るくらいなら編成見直した方がいいのでは」ということだと思う。木主さんのコメントが「レ級編成ばかりが連続で出てきた」事に対する愚痴に見えるし、そうなるとそもそもレ級に勝てない編成自体に問題があるのでは、と考えるのも不思議ではないでしょうし（まぁルートによってはどうあがいてもレ級編成に勝てそうにないものもあるけど）。 -- 2019-08-03 (土) 00:47:36
    • 一度も勝ったことがないが -- 2019-08-08 (木) 00:52:15
    • ↑1回も勝てたことが無いなら流石に装備や編成にかなりの問題抱えてる可能性が非常に大きいのでここで編成晒してアドバイス貰った方が後々に良いと思うよ？ -- 2019-08-09 (金) 01:30:23
  • 情報提供のコメント欄です。ただの感想*42や愚痴など関係のないコメントは投稿しないでください また、そのようなコメントを見つけても極力返信せずスルーしてください。 -- 2019-08-03 (土) 02:12:15
    • こう言うのはdiffanaで通報が良いのかな -- 2019-08-05 (月) 17:17:22
    • 「ボス10/10でダブレ」だって立派な情報提供だろ。自分の意に沿わないからと愚痴だの関係ないだの言うのも危ない思考だと思うわ -- 2019-08-08 (木) 00:37:36
    • 「ボス10/10でダブレ」だけなら情報提供かもしれないが、その後は立派な暴言だな。そこは擁護できないし許すべきではない。 -- 2019-08-08 (木) 01:47:06
    • ↑x2　「操作してんじゃねーよカス運営死ぬボケ」が愚痴や暴言に見えないんだとしたら凄い精神の持ち主だな -- 2019-08-08 (木) 01:50:18
• 運改修した赤城戊を旗艦で保護しておくと「今まで足りなかったあと1手」を的確に打ち込んでくれる。 -- 2019-08-02 (金) 23:58:42
  • 初期運が40ある白サラもなかなか良いぞ。昼戦終わった時点で南方の耐久が350とか残ってて「大和型でも連撃では残るか…？」ってくらいの時に夜襲CI400オーバー出してくれるのが夜間空母本当に頼もしい(フルヘルスからでもワンパンやんけ…ってなるｗ -- 2019-08-03 (土) 00:12:10
    • うちも白サラ使ってるけど、旗艦に置いといても夜戦で一応殴ってくれるから手数になって隙を晒さなくて済む空母、くらいで考えてるわ。CIが出ても単発だしクリティカルとか装甲乱数とか良い感じに決まらんと火力にならんこと多くて…。ワンパンもした事あるけどね。 -- 2019-08-04 (日) 13:02:23
• 今月も終わったー。先月から引き続き、12連続Wレ継続中だけど(´・ω・｀)。取りこぼし2回は両方とも複縦Wレだった。胸熱頼みの編成に限った話だとは思うけど、単縦Wレよりも、潜水艦不在で胸熱砲が小型艦に吸われやすい複縦Wレのほうが嫌なことが分かった。 -- 2019-08-03 (土) 22:55:20
• 面倒でも道中支援は出したほうが良いな。安定感がぜんぜん違う。 -- 2019-08-04 (日) 02:00:41
  • ＜(゜∀。)「ソーダネ」 -- 2019-08-05 (月) 15:31:34
    • あんたは手加減を覚えてください -- 2019-08-09 (金) 21:55:02
• ボスの陣形はせめて輪形にしろよって思うわ。まあ大和型とフル支援出せばそれほど沼らないんだけどさ。 -- 2019-08-05 (月) 18:00:13
• 参考までにお聞きしたいのですが、皆さんは5-5やるときはキラ付けしてます？普段はキラ付けしてないんですが、知り合いがやっていると聞いて、どうすべきか迷っています -- 2019-08-05 (月) 21:16:31
  • してる。補給ルートで全キラ。ただ、MVP調整や旗艦ローテで4艦キラ維持させてるから、攻略中に別海域でキラつけ直すのは2艦だけだけど。大型6ルートとかならキラあんまりいらないかもね。 -- 2019-08-05 (月) 21:35:41
    • あ、道中ナシ決戦アリです。 -- 1枝? 2019-08-06 (火) 10:33:52
  • 空2戦2重航巡（夜空旗艦とB敗北回避タイプ）のBKPSルートですがキラ付けは一切無し、支援は道中無し決戦有りでやっています。　毎月大体6～8回程でしょうか。　「キラによって回避や命中は上がっていたが、食らってしまっただけ。（特にPマス）」とちゃんと割り切れる人なら付けて損はないと思います。　「どうせ食らったら終わり。」というタイプの人なら必要ないかと。 -- 2019-08-05 (月) 22:09:48
  • 重量編成でやってるから、してないなー。撤退よりも風で逸れる事の方が多いし -- 2019-08-05 (月) 22:43:02
  • 戦2（大和型2隻）・装空2・航巡2で戦艦2隻以外はキラ付け（たまに空母はさぼる）　キラ付けコストの低い艦ならキラ付けしといてもいいんじゃないかな（まあ4ぬ時は容赦なく4ぬが） -- 2019-08-05 (月) 22:59:21
  • 撤退原因なんて初手潜水事故、ヲ級クリ砲撃、レ級のクリ雷撃のどれかだからするにしても対潜駆逐ぐらい。他は中破ストッパーで止まらなかったら素直に泣く。ヲ級が武蔵ワンパンしてくるのなんかほぼないけど発生するからな。 -- 2019-08-06 (火) 02:02:45
  • 補給ルートで本隊はキラなし、決戦支援は旗艦のみキラ、道中支援は全キラ -- 2019-08-06 (火) 10:23:06
  • 演習と南西任務でキラ付けてやる程度かな。剥がれたらよほどのことがないとわざわざ付けない。まあ、やって（手間以外の）損はないからお守り程度の間隔でやるのも手ではあるね -- 2019-08-06 (火) 12:32:15
  • デイリーとかのメンバー以外は常時3重キラにして待機させてるので本体も支援メンバーも全キラ。固定編成で瑞雲使って潜水マス敗北回避して出来るだけcond維持してる。付け直しまではあんまりしないけど伊良湖が駄々あまりしてるので航巡とかは旗艦に入れて伊良湖使う事もあるね。おまけで数人キラが戻ったりするので結構美味しい(流石に間宮は勿体無いので使わないけど -- 2019-08-06 (火) 14:13:07
  • 特にしない。支援は出してるので、それは演習で付けている。 -- 2019-08-06 (火) 16:59:58
  • 体感的にキラなくても変わらない ５－５にキラは無駄だね、 疲労をちゃんと抜けばいい -- 2019-08-06 (火) 20:38:54
  • 情報提供ありがとうございました。キラ付けをやっている方は多くないようですが、それでも確実にいらっしゃいますね。その中でも艦隊にフルでキラをつける方やそうでない方、重量６隻や補給ルートを使われる方、道中でも支援を出す方と出さない方、キラ付け以外にも色々な攻略をされていて、最適解のない海域だなという印象を改めて感じました。しかし一方で自分より少ない周回でゲージを割っている提督がいらっしゃるということは、単純に自分の知識が足りていないのだとも感じました。今月は演習でキラ付けを試してみますが、来月以降は様々な編成やルートを試してみたいと思います。長文失礼しました。 -- 木? 2019-08-06 (火) 21:42:58
    • キラの効果については命中と回避についてのページを見ると分かる通り、(ざっくりだが)回避率が上がるというより敵からの命中率が0.7倍になる。艦娘側からの命中率も1.2倍程度上昇するため、撃ち漏らし減→被ダメ減が期待できる。これが体感できるほど差があるのか、費用対効果に見合っているのか等はまた別の話だが、とりあえず理屈として知ったうえで判断材料にするといい。また突破編成については、過去ログに山ほど載っている。編成の意図まで解説してくれているのも結構あるし、木主の戦力やスタンスに応じてアレンジするといいよ。 -- 2019-08-06 (火) 22:40:33
    • 基本的には缶やタービンなどの回避増加装備や警戒陣以外の陣形効果の回避増加等は艦娘の回避キャップ「前」にかかるので高レベルであればあるほどキャップにかかって効果が落ちていくけどキラ付けの場合は相手側命中項の計算に0.7倍がかかるのでこちら側の回避キャップ関係なく一定の効果が見込める。命中の増加もだけど装備改修やケッコンでのレベルキャップ開放など色々強化していく手立ての中で一番手っ取り早くて効果が大きいのはキラをつけることだったりする。なんにせよリアルマネーとか使わずキラ付け時の手間と消費資材以外はかからないお手軽かつ効果が高いものなので沼ったりした場合はキラつけてまたやってみるか、とかは結構有効ね -- 2019-08-06 (火) 23:21:11
    • システム上のキラの効果を今更疑うことはないが、とにかくあれは精神衛生によくない。期待値が上がる分、失敗したときの落胆も大きい。システム上の有利不利ではなく自分の性格を考えた上で、向いてない提督はやらないほうがいい。それとは別の話なんだが、レ級の先制雷撃って装甲で耐えることはあってもほぼ外れないよね。前回イベの道中にいた奴の魚雷もほぼ全て命中してた。この点はキラ付けの意味あるんかね。こっちにキラ付いてても、常に命中キャップに達してるように見えるのだが。 -- 2019-08-07 (水) 16:18:20
    • ざっくり計算すればわかるけどエリレ雷撃の命中率がキャップ到達するのは基本回避項が30下回るあたりなので基本的にはキャップには到達してない。だから確率的にはキラ付けの意味はある。参考までに装備込み回避値とエリレ雷撃命中率の関係。双方とも単縦陣・同航戦の前提で計算してます。あと、運は0で計算してるので実際はもうちょい低めです。 -- 2019-08-07 (水) 17:15:23
    • 見切れてたから上げ直し。まぁ、突貫で適当に計算したからがばってたらごめん。 -- 4葉? 2019-08-07 (水) 17:28:42
    • 雷撃って砲撃とは違う計算じゃなかったかな？結果キラ付けも効果がないわけじゃないが砲撃ほどではなかったと -- 2019-08-07 (水) 17:36:20
    • キラ付けどうこうより編成装備(支援込み)晒してアドバイス貰った方がいいんじゃないの？それ抜きにしてキラをどうこう言っても参考にもならないと思うんだけど。 -- 2019-08-07 (水) 19:03:36
    • 4葉>　横からちょいと失礼。質問なんだけど、彼我共に運0で計算されてるってことはレベル差とか装備にある命中とか諸々の補正抜きで計算して画像にある値になるってことなのかな？ -- 2019-08-07 (水) 22:54:36
    • >8葉さん　言葉及ばずで申し訳ない。まぁ4葉の計算は敵さんだけエリレで固定している都合上、敵の命中項だけ固定（エリレの運は70らしいので70で固定して回避側の艦娘を指定していないので便宜上回避側wo0）で計算してます（深海棲艦はLv1固定なので実質固定項として扱います）。8葉さんが言及してる点に関してはざっくりいえば敵さんの装備・練度・運は固定で、回避側の装備命中値と練度（素回避に対応）はupしたグラフでは横軸の回避値（装備込み）つまりは素回避＋装備回避値に組み込まれてる。以下こまごましたことだけど、面倒なら飛ばしてもらって問題ない。　・レベル差→前述の通り深海棲艦の練度の都合上素回避に組み込まれます。　・装備命中値及び回避値→命中に関してはエリレの装備命中値がなの0で無視、回避は基本回避項の時点で素回避+装備回避値の形を取っているのでこのwikiの式を参考にキャップ前回避を（回避側の）運0で計算してそれを横軸に取ってます。　その他の補正はに関しては　・陣形補正→双方単縦陣 ・燃料補正→面倒だったので無視。残量75以上を想定してます。そのほか敵の損傷補正とかも細かい部分は基本的に無視（倍率１）で計算してます。 -- 2019-08-07 (水) 23:54:00
    • そのグラフは回避が80あってキラ付いてたら50％以上回避できるということでいいのかな。キラ無しでも30％くらいはあると。ちょっとにわかには信じがたいな。駆逐艦２隻入れて毎月割ってるし、前回イベでの様子も含めて、レ級の先制雷撃を回避するなんて極めて珍しい。10％回避しますと言われても高いなと感じるくらいにはよく当たる。自分は特にキラ付けないが、道中で二隻は必ずMVPを取る。これのキラ効果が無いと仮定しても、30％も回避してればそれなりに目撃すると思うけどなあ。というか、みなさんはそんなに先制雷撃の回避を目撃してる? -- 3葉? 2019-08-08 (木) 01:47:16
    • 私自身、個人の経験則上もっと当たってるなぁとは思ってました（と同時に理論値と経験則が乖離するなんてよくある事なのでまぁそんなものかとも思ってました）。ただ、これから二日ほど忙しくなりそうなので検算はできそうにないっす（というより、同じ人間がやっても同じところでガバる可能性が高い） -- 4葉? 2019-08-08 (木) 07:34:54
    • エリレはマスクの雷撃命中補正(チ級や上位水雷、潜水艦等にもある)が65程だそうな -- 2019-08-08 (木) 09:01:47
    • エリレも命中補正有ったんだなぁ…知らなかった。普段このwikiくらいでしか情報収集してないので0で計算してました。ちょっと時間が取れたので命中補正入れなおして再計算。うん、三葉氏の指摘通りエリレ雷撃に対してキラ付けはあまり意味はなさそうだ。強いて言えばPマスまででのダメージを減らしで中破ストッパー発動率を上げるのには効果的かもしれない。 -- 4葉? 2019-08-08 (木) 17:30:40
    • 回避特化してキラ付けても回避率は10％に届かないのか。なんとなくわかっていたとはいえ、数字で見ると複雑だな。 -- 3葉? 2019-08-08 (木) 20:03:45
    • どーも、8葉です。忙しい中で情報などの書き込みありがとうございます。再計算後の表も見てみました。これは…、エリレの雷撃に対してキラ付けの効果は期待しないほうが良さげですね。むしろ中破でストッパーが発動した上でそこから追い打ち大破を防ぐためにキラをつけるって気概でいかないとやってられませんね。 -- 8葉? 2019-08-09 (金) 01:22:54
  • 編成とりあえずこの編成で任務も兼ねて出撃してみました。キラ付けの効果かはわかりませんが、昼砲撃戦で北上が何度か神回避を見せてくれました。しかしながら情報提供の通り、レ級の雷撃にはほぼ無力でした。とはいえ砲撃による撤退のリスクを多少なりとも減らせるならば、特に装甲の薄い艦はキラ付けしておいたほうが安心かなと思いました。ちなみにこの編成で８出撃中ボス勝利は１回のみでした、泣きたい -- 木? 2019-08-10 (土) 10:10:53
    • 編成失敗していたのでもう一回 -- 木? 2019-08-10 (土) 10:32:19
    • 編成あれ？また貼れてない？ -- 木? 2019-08-10 (土) 10:36:39
• 道中支援で対潜支援哨戒にしたら意外とうまくいったのでカキコ。支援艦隊の編成はこれ。 初戦来てくれればB勝以上は取れるし、5隻編成の時は旗艦大破、僚艦全て撃沈と予想以上の戦果を叩き出した事も。いくら砲撃支援強くしても最大の障害のエリレ（とヲ）を沈黙させるのは困難だし、それなら駆逐艦の1隻でも倒してくれた方がいいと思って。一航戦流星のおかげか2戦目のヌを倒す事もあったし。これでやると本体（戦2空2航巡2）の航巡に瑞雲付けずに主主水偵水戦にして全域で航空優勢以上取りつつ、ボス戦は潜水艦が出れば完全無視で6対5で戦えるので、ゲージ削りは楽だった。千歳のSJ-51の位置は人によっては気になるかも。制空値はアークロイヤルだけの換算で174で、Kマス最強（制空値227だから152以上）でも拮抗、Pマスで航空優勢（161）になる。ボーキの消費量が幾らか抑えられてるはず（補給時にどれだけ消費してるか見てなかった……） -- 2019-08-07 (水) 22:38:28
• 「今回も5-5関連任務あるけどもう割ってるし楽勝だぜ！」とか思いながらいつもの癖で航巡の固定ルートで行ってボス戦入った後に「あれ…もしかしてS勝利必須だっけ…？潜水艦おるんやが…」ってなった愚か者がここに。みんなは気を付けるんやで…ｗ -- 2019-08-09 (金) 01:26:57
  • あれ俺コメントしたっけ？ -- 2019-08-09 (金) 21:58:23
  • 編成に制限無いからやらかす可能性結構あるな -- 2019-08-10 (土) 09:38:01
  • 航巡にヘリでも積むかね… -- 2019-08-10 (土) 15:52:50
  • 俺の真似すんなよｗ -- 2019-08-11 (日) 13:11:32
  • 駆逐艦２隻編成で向かってるけど　ボス戦で対潜艦を真っ先にレに潰されて一向にクリアできん -- 2019-08-11 (日) 21:48:29
    • ゲージ割後なら対潜支援入れて本体はガチ編成って言う手もあるぜよ -- 2019-08-11 (日) 23:55:59
    • 対潜支援使うなら、寧ろゲージ割前じゃね。ただのソ級なら単縦でも簡単に倒せるし -- 2019-08-12 (月) 00:45:12
    • ゲージ割り前だと潜水艦より南方の方が残る率高いと思うが… -- 2019-08-12 (月) 00:58:30
    • 駆逐入れるならタシュケントで大破反航。3スロ艦なら大破同航でもほぼ撃破できるでしょ？ -- 2019-08-12 (月) 03:54:29
    • 枝主です　ゲージは割ってあるんですよね　駆逐は先制で潜水艦潰せるように対潜特化朝潮連れて行ってるんですが今回の任務では開幕空爆で大破にされるかレの砲撃で大破にされるか　で複縦選択しているのにまるで攻撃が刺さらないという状態　戦闘は全て反航戦でした　支援はガチ編成で出してます　潜水艦以外は殲滅出来ているんですよ　運が無いと諦めて今週の任務終わってから再挑戦することにしました -- 2019-08-12 (月) 13:35:15
• 今月は7出撃、1撤退、1敗北。ジェット載せ瑞鶴と赤城戊で補給艦ルート。Wレ編成が一回だったこともあり余裕の勝利。ここ三か月ほど中央ルートに変えてからWレと全然会わないので運勢的に相性良いようだ。 -- 2019-08-10 (土) 08:17:10
  • 今月Pマスで沼っているから真似させてもらおうかしら　当方航巡2編成でやっているけどノーマルレなら抜けられるけどエリレ編成だと100%潰されている　既に５撤退　今日は仕事の都合で出撃出来ないけど試してみます -- 2019-08-10 (土) 09:06:32
    • 余裕とか書いてて何ですけど相当上振れ(主にボス編成)してるので、Pマスの代わりにボスマスで沼るかもしれないので程々にして下さいね。補足として、道中はフルキラ支援(補給艦の保護の為)ボスは旗艦のみキラ電探マシ(狙いは駆逐艦のみ)本体は全員キラ維持してました。 -- 2019-08-10 (土) 10:01:15
• 攻略中のZ作戦の後段もついでに消化もかねて航巡2ではなくフレッチャー級1混ぜていくのが安定してそう。クリア前の潜水艦なら対空カットイン装備に四ソ1つだけでも反航戦まではS勝利狙えるし実際5回中4回はSだった(1回はダブレの雷撃で大破) -- 2019-08-10 (土) 10:39:56
• 編成考えるのが面倒になってきたので、今月も戦1空3バルジ増し編成、支援は決戦のみ。意図的なキラ付けも無し。結果はトータル出撃6、撤退0、A敗北1、S勝利5。ボス編成はパターン①からそれぞれ0／2／0／4、総消費資源は9k/6k/12k/2k程度。A敗北だった1回も、Wレ相手に支援出し忘れかつ夜戦で武蔵を逆スナイプされたという有様だったので、実質ほぼストレートだったんだと思いたい。私としてはこの編成で安定してきたようなので、当面これで行こうかな。参考にしたい方はご覧くださいませ。 -- 2019-08-10 (土) 12:45:46
• 後段Z作戦のために戦1空3航巡1駆1でクリア。ボス前もボスも単縦エリレ祭りのクソ運だったけど、空母＋バルジなら単縦エリレの雷撃でも(反航戦なら)小破で耐える事が多いので、それで何とか突破できた感じ。ここだけは噴進砲よりバルジの方が良いな。 -- 2019-08-10 (土) 21:38:48
• 難しい事考えずに65%のクジ引きだと思って重量組めばレだろうが関係ないのにな。安く固定でとか意地張って航巡に雷撃が当たって撤退するリスクとそう変わらんし、航巡編成なのに女神積んでいないのはもはや何がしたいのか -- 2019-08-11 (日) 09:28:16
  • 時間かければ回復できる資源と使ったらなくなる女神のどっちをとるかは人によるからね。 自分はイベントや単発任務ならともかく、定期任務で女神使う気にはならないなあ。 -- 2019-08-11 (日) 10:52:19
    • だから逸れ無し女神無しプレイでgdgd言っている奴が分かんないんだよ。ほぼストレートで行ける課金ルートとクジ引き高資源ルートを好きに選べるのに -- 2019-08-11 (日) 12:00:42
    • そりゃ普通にクリア出来る奴はこんなとこ来て普通にクリア出来ましたって書かないから。 -- 2019-08-11 (日) 12:59:58
  • 好みもあるから余計なお世話というもの。自分は35%も逸れるのはやりたくないな。あれが一番ストレス溜まるから。 -- 2019-08-11 (日) 11:25:26
    • 支援入れてからは10回くらい連続で突破出来てる(ダメコンどころかロケラン改二も使わずに)ぐらいなんで、35％の逸れリスクを背負う利点が見いだせないわ -- 2019-08-11 (日) 12:40:00
  • 決して高くはないが、そう低くもないPマスのほぼ無条件通過(エリレ不在)は、考慮に入れないのかい？ 1期のボス前と比べたら、これだけでも相当突破し易いはずだが…。 -- 2019-08-11 (日) 11:45:11
  • 難しいこと考えた人だけが65%以上のくじ引きを引けるから、そうなりたい人が頑張ってる(なれるとは言ってない)。めんどくさい人はまあ重量編成でいいんじゃないかな。俺は嫌だけど。試行錯誤楽しいしな。 -- 2019-08-11 (日) 12:51:06
  • そのうち何回も連続で逸れる日が来るけどな。レ級の魚雷が連続でクリティカルする日も必ず来る。その時には確率が変わったとか言い出さないでくれよ。 -- 2019-08-11 (日) 17:06:28
  • 大破撤退なら諦めもつくが、何の落ち度が無くても1/3で空振りに終わる可能性があるのは、自分にとっては十分に意欲を削がれる要素だと思う。重量編成なら絶対に道中で事故らない保証があるならともかく。 -- 2019-08-11 (日) 19:17:51
  • ボスに着いたら100％旗艦を撃破できる重量編成が組めてゲージ割るまでの5回の出撃で5回とも連続でボス行けるほど自分の運に自信があるならやってみる価値はあるんじゃない？ -- 2019-08-11 (日) 20:32:25
  • 固定編成フル支援だけど到達率は確実に65％以上あるからわざわざ低確率側に下げる必要性をあまり感じない。先々月7回、先月ストレート、今月6回って感じ -- 2019-08-11 (日) 23:54:19
• 自分ができうる脳筋編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lm5X-Iddd3SsYy0L9Lsかつ支援込みでもってしてもゲージ2回削るのに2敗北と6撤退させられてる。結局脳筋編成って言っても弾着や空母CL2が景気よく出てくれないとキャップの壁に阻まれて落とせないんだよなぁ。つらいね -- 2019-08-13 (火) 00:56:08
  • 終わった後計算してみると制空少し過剰か？サラトガも攻撃機3行けたかねぇ。岩井使ってるにも拘らず攻撃機の制空全く考慮しないの悪い癖だなぁ -- 2019-08-13 (火) 01:25:04
    • 制空値は420~430程度あれば十分なので、制空550弱は流石に無駄が多いんじゃないかな・・・個人的にはもっと艦戦削って同航エリレ雷撃にもある程度耐えれるようになる装空バルジ2枚貼り＋夜戦空母組み込んで夜火力底上げをオススメします。 -- 2019-08-13 (火) 13:05:55
    • めっちゃ細かいけど赤城さんの4スロの烈風一航戦熟練（多分ぶっこぬきで得られたデータで本実装はされてないはず）は戊型の間違いだろうか？　対空値2の差はスロット12だとそれなりにでかい（具体的に制空値30程度）ので組みなおすときは直しといた方がよいかも。艦戦削るなら五航戦枠に噴式ABFって積んで雑魚掃討能力上げてる人もたまに見るね（もちろん搭載数の都合からAB枠はネームド推奨）。 -- 2019-08-13 (火) 15:32:08
    • 噴式ABFは12機が死ぬことあるのが玉に瑕。そうそう無いし、うちはよく使うけど。 -- 2019-08-13 (火) 15:50:39
    • 噴式FBAの12機スロは爆戦岩井か彗星江草だとだいたい大丈夫、射程は噴式で既に長だから彗星二二使わないで良いのが地味に便利 -- 2019-08-13 (火) 19:49:21
• 今月も空母4隻を主力とした編成で攻略。最初4連続敗退(道中撤退2、ボスA敗北2)で難航が予測されたが、本隊全員キラ付けしてからはストレートでクリア出来た。支援はフル。バケツ30、燃料、弾薬、鉄は1万、ボーキは5千の消費でした。今回は序盤がダメだったが、少し随伴艦の編成を変えて、さらにキラ付けしてからは調子良かったので、やはりこの海域は適当には出来ないなとあらためて実感しました。イベント前なのでこの程度の消費で済んで良かった。 -- 2019-08-13 (火) 16:39:32
• うむ、Z作戦後段、重量編成+ボスマス対潜支援で楽ちんね -- 2019-08-13 (火) 21:49:50
• 先月までは戦3装空2航巡1の逸れ上等編成で攻略してたけど、今月は戦2装空2重航巡2のルート固定編成で突撃。Pマスでノマレ編成を3回引いたおかげか、8回の出撃で攻略完了（大破撤退2、ボスA敗北1回）。メンバーは陸奥改二 鳥海改二 武蔵改二 翔鶴改二甲 瑞鶴改二甲 熊野改二。支援は道中決戦両方あり。ルート固定編成はPマスを抜ければボス確定なので気分が楽ですね。あと話題？のボスマスの編成パターン出現回数ですが、パターン１から順に1／0／1／4でした。司令Lvは115です。 -- 2019-08-14 (水) 00:19:16
• 中央下のレ級回避ルート編成（補給艦なし　制空捨て）強めの道中支援でボス到達率高め　ボス戦で胸アツ使用 -- 2019-08-15 (木) 06:42:30
• 何でか知らんが、ボスは高確率で単縦Wエリレ編成しか来ない。結果として大和型2、夜戦サラ、赤城改二、鈴谷、熊野でやるのが気分的に楽だわ。キラ付けしてれば結構道中支援無しでも突破するしな。 -- 2019-08-15 (木) 11:27:09
  • エンジョイ勢には、厳しすぎて任務が進まん -- 2019-08-15 (木) 11:54:00
    • (一般的な定義で言うところの)エンジョイ勢なら、5-5任務とかまず見向きもしないのでは -- 2019-08-15 (木) 12:13:10
    • エンジョイ勢にもいろいろいるからなぁ… -- 2019-08-17 (土) 09:22:24
    • この海域はエンジョイ勢だろうがガチ勢だろうが運の善し悪しであっけなくゲージ割れる月もあればドツボにはまってどっぴんしゃんになる月があるから… -- 2019-08-17 (土) 09:32:23
    • まあ、戦力整えて編成きっちりしてればよっぽど運が悪くても15～20出撃すれば大体何とかなる。なった。重量編成は知らんけどね。 -- 2019-08-17 (土) 12:13:55
• https://jervis.page.link/YGMd Saratoga任務に挑んでたらQ逸れが発生した。分岐点係数2で83,98/潜水無し/(当然ながら)空母+戦艦3以下で逸れた理由が分からない。 -- 2019-08-16 (金) 23:28:02
  • 失礼しました、単なる載せ間違いでした() -- 2019-08-16 (金) 23:40:25
• 逸れ覚悟の重編成ならWレ相手でも支援無しで戦える(勝てるとは言っていない)が、やっぱり決戦支援はあった方が良い。良くある事だが、レの先制雷撃で主力、特に空母がやられると一気に手数が減って撃破が難しくなってしまう。だから敵駆逐を砲撃戦までに倒せれば南方を攻撃する機会も増えるから勝利が見えてくるんだけど…。それでも道中撤退付きで且つ３回に１回逸れると分かって決戦支援出すのは徒労感が凄いね…。 -- 2019-08-17 (土) 10:59:03
  • ゲージ破壊前に限っては日向改二にS５１－J載せて先制対潜させれば単縦陣でも小破未満なら一巡目までに敵潜水艦を倒しきれるから良いんだけど、レや南方に対しては削るのが精一杯なのが悩み所…。あわよくばゲージ破壊前にZ後段を終わらせてしまおうと狙っているが…。 -- 2019-08-17 (土) 11:06:53
    • ウチはヘリはうまくいかなかったんでタシュケント入れたなぁ… -- 2019-08-17 (土) 11:16:53
  • 決戦支援のお仕事は取り巻きの駆逐２隻を確実に葬ることだからね。戦艦多めの重量編成なら絶対必須だろう。（道中撤退して決戦支援が空振った時は消費資源が半分になってくれないかなあ…） -- 2019-08-17 (土) 11:19:36
    • 基地航空隊は目的地に出動しなかったら消費無しなのに、支援艦隊は確率で来ないどころか別海域に出撃して空振りさせても燃弾きっちり消費してくるからね…。支援攻撃を外すのはこの際百歩譲って許すから、一度も支援に来ない場合は基地航空隊を見倣って無消費にしてくれませんかねぇ…。 -- 2019-08-17 (土) 12:23:09
    • 基地航空隊も目的地到着の有無に関わらず消費あるよ -- 2019-08-17 (土) 15:47:48
    • 航戦形態やクリティカルとか絡めば砲撃支援でエリレ中破とかもそこそこ狙えるしね。駆逐排除+αの期待値考慮しても決戦は入れておきたい。欲を言うならcond消費が道中支援と一緒だったらありがたいんだが…ｗ -- 2019-08-17 (土) 17:07:23
    • 配置と空襲、集中時の自動補給、戦闘後の補充以外に出撃指示出すだけで資源消費したっけ…？とは言え第５海域でも基地使いたいとはよく思う。 -- 2019-08-17 (土) 19:35:35
    • 基地隊をもし5-5でも出せるようになったらボス前のマスに集中一択だろうなあ。基地が雑魚掃討して本隊の航空戦でネ級ル級を潰したところに支援艦隊で取り巻きが少なくなったレ級にとどめを刺すってパターンが使えるようになる -- 2019-08-17 (土) 19:52:21
    • ↑x2 補給の表示すらないけど航空隊出して海域に出て帰ってきた瞬間自動的に出る前より燃料とかが減ってる。出撃前の数値覚えてないとどれだけ減ったかわかんない不便さ -- 2019-08-17 (土) 20:22:20
• よし、５－５突破とZ後段クリア完了！重量編成ゴリ押しで逸れ１南方逃し１で突破できたから資源消費も許容範囲。逸れ覚悟してでも決戦支援は出そう！というかこの難易度で特別戦果２００は少な過ぎる、倍はないとおかしいだろ！もう来ねぇよ、チクショウ！また３ヶ月後位にな！ -- 2019-08-17 (土) 20:56:50
  • Z作戦後段は特別戦果+400ですぜ旦那 -- 2019-08-17 (土) 21:09:44
    • 三ヶ月に一回だけとはいえ5-5ゲージ割り戦果ボーナスの2倍、3-5と6-5のゲージ割ったのと同じ戦果ボーナスって考えるとコワイな -- 2019-08-17 (土) 22:13:24
  • 戦果200の倍あるから何も問題ないな、罰として来月すぐクリアしろ！（腹パン） -- 2019-08-17 (土) 21:54:48
• 精鋭無比「第一戦隊」まかり通る！の攻略ついでに5-5をこれで挑んでいるのだが、ボスで５連敗してしまっているので、何か改善すべきところがあれば。 -- GTO? 2019-08-18 (日) 21:16:38
  • 対潜する気のない軽巡いれるくらいなら、航巡でいいと思います。割るまでに1回くらい潜水艦ない編成に当たると思います。あと支援出してますか？駆逐を落とせば儲けもの程度の期待値でも出しとくと少しは楽になると思います -- 2019-08-18 (日) 22:13:34
  • 因みに、削りの段階なのだけど、これは海域クリア後に挑むべき？ -- GTO? 2019-08-18 (日) 22:14:22
    • その任務は編成縛りはあってないようなものなので、自分なら削りからチェック入れっぱなしでやっちゃいますね -- 2019-08-18 (日) 22:29:25
    • クリア前だとボスの水上艦を倒し切るのがしんどい代わりに取り巻きの潜水艦が弱い。クリア後だとボスの水上艦を倒すのがクリア前より楽になる代わりに潜水艦を倒すのに躓きやすいから一長一短 -- 2019-08-18 (日) 22:34:11
    • 自分はどの任務も削り兼ねてやっちゃてますね。ラスダンになる前にどれも終わりましたが。ろくに削りすらできないようなら素直に割った方がいいでしょうけど。 -- 2019-08-19 (月) 19:04:43
  • 逸れが嫌なら仕方ないけど、多摩ちゃん外して武蔵改二と入れ替えられない？あと、ボスが賭けになるけど可能なら彩雲外してFBA構成に出来そうなら尚お勧め。 -- 2019-08-18 (日) 22:25:11
  • 運未改修の大井で魚雷CIしてるなら大穴狙いのギャンブル過ぎる。1枝でも言われてるけどこれじゃ軽巡がほとんど役に立ってない。 -- 2019-08-18 (日) 22:27:52
  • 任務的にS勝利必須だから出来るなら割ってからの方が望ましいかな。ゲージ破壊後は補給ルートや駆逐２ルート使って先制対潜艦用意する事を忘れなければいける筈。 -- 2019-08-18 (日) 22:29:21
  • 見た感じ制空値足りてないし、空母と陸奥が火力無いし、対潜要員いないしでそりゃ勝てないだろうなぁとしか。多摩→航巡改二で水戦3～4積んで制空を賄い、浮いた制空で空母にFBA装備と陸奥に徹甲弾装備にして、大井は対潜に回すといいかと。と言っても、ゲージ割り前の南方ダブレ編成に任務編成で勝つのは結構辛いので、ゲージ割ってからやった方がいいけどね。 -- 2019-08-19 (月) 04:41:48
• Pマスで武蔵改二が3連続でル級から100ダメージ以上のワンパン大破食らってるんだけど、こいつってこんなに強かったっけ？ -- 2019-08-19 (月) 06:27:31
  • 同航以上引いた時にたまに見る光景 -- 2019-08-19 (月) 15:44:22
• しかし何というか、初めて5-5任務が実装されたときに「ついに来てしまったか」感があったけど、ぽんぽん増えたね…Z作戦後段で10かな？駆逐4指定任務とか来なければいいけど。 -- 2019-08-21 (水) 00:43:20
  • 駆逐4だとまずボス前の索敵が強敵になりそうだ -- 2019-08-21 (水) 13:33:50
  • 駆逐旗艦かつ駆逐4軽巡1(雷巡不可)重巡1(航巡不可)でボスS勝利...これだ -- 2019-08-21 (水) 20:22:50
    • 南方水上反撃任務か…完全に割り後前提だなぁ。というか割った後でも制空値と索敵のハードルが恐ろしく高くて夜戦運ゲー感が凄い -- 2019-08-21 (水) 20:35:43
• 降順のバルジは罠か -- 2019-08-21 (水) 16:31:26
  • 罠というよりもエリレの砲雷撃やル級の砲撃に対して重巡/航巡は轟沈ストッパーが発動するかしないか半々な耐久と装甲していて、喰らえばほぼストッパー発動の軽巡以下と比べると殊更罠って感じやすいのもある。だから2期移行で相当にクレバーな調整してきたと思うよ。 -- 2019-08-21 (水) 22:14:08
• 今月は８回で突破（Ｓ４Ａ２撤退２、ボスパターン1/1/1/3）編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LcTMmW25dQm2iasX_EQ　初戦敗北も無いし、安定してボス到達も出来てるんだけど、やはりＷレ相手だとＳ勝利は安定しない。あと過去７ヶ月の集計では、若干Ｗレ出現率が高いような結果になっている。運が悪かっただけなら良いのだが･･･ -- 2019-08-22 (木) 09:13:36
  • 真似させて頂き　無事ゲージ割れました　ありがとうございます -- 2019-09-29 (日) 21:43:34
• Z任務で行ったけどPマスの分岐でQマスに進んでアレ？って思った。普段の編成でやっている航巡２隻入れれば無条件でSに進むものかと思い込んでた。で索敵値が足りないのかと思い零観を紫雲に乗せ替えれば大丈夫だろうと進んだがまたまたQ。デッキビルダーを使って索敵値計算したらそれでも75しかなかった。うん、きちんと計算することは大事だな -- 2019-08-24 (土) 10:28:28
• 金剛任務。主力艦の制限がキツイからゲージ破壊後に行ってるが、駆逐に電探積まないと索敵値足りないから今度はヨ級が倒せない。どうすりゃいいんだ、、？　空母に彩雲積んだ方がいいのかな？ -- 2019-08-25 (日) 18:38:08
  • クリア前に比べれば制空も低いから基本的には彩雲積んで他の艦載機も高索敵にするのが無難。あとは+6程度でも零観改修すればどうにかなるならそれでもいいけどね。あとは運要素増やすけど先制対潜艦は1隻で片方は索敵に回すとかかねぇ -- 2019-08-25 (日) 18:50:39
  • 電探１個の差ならタシュに対潜３電探１とか。うちではそれで切り抜けた -- 2019-08-25 (日) 19:15:30
  • 自分は特に悩むことなく彩雲で解決しました。 -- 2019-08-25 (日) 19:38:47
  • 助言センクス。タシュに対潜３の電探１で行ったが、大破同行で全く削れずブチギレ案件。試したことないけど、補給艦を使ってみようかと思う。　やっぱりゲージ破壊後はヨ級がネックだわ。 -- 2019-08-25 (日) 20:50:22
    • きっちり3種シナジー付けて複縦にして先制対潜入れて3回攻撃当たれば大破でもエリヨ撃沈できるはずだよ(彩雲積まずを選んでT字不利引いたらしらん) -- 2019-08-25 (日) 20:56:06
    • 予想以上に速吸入りでHマスを抜けるのキツイな。空母の攻撃番手の調節もしてる余裕ないし。 -- 2019-08-26 (月) 01:26:36
  • ゲージ破壊後ならボスマス支援対潜哨戒。保険でタシュに対潜装備 -- 2019-08-26 (月) 08:58:59
  • ネルソン、高対空CI駆逐、金剛、雷巡、航巡、対潜電探駆逐でうずしお経由のレ級回避ルートもいいと思う。ボスは制空劣勢調整で夜偵発動の上、道中、決戦支援は必要だけど。 -- 2019-08-26 (月) 09:22:23
    • ↑金剛任務の話やから旗艦固定ちゃうのん -- 2019-08-26 (月) 09:33:42
    • しかも金剛の他に金剛型もう一隻やね -- 2019-08-28 (水) 12:22:04
• 今月初めて割ったんだけど割後のボス本当に楽になるな。積んでた金剛任務を消化しようと補給ルートで行ったっけ2出撃2ボスSで終えられたわ。編成装備http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ln7k9_R6yY_Zi9bue2Z -- 2019-08-25 (日) 21:31:01
• レ級の艦載機強くね？反航戦なのに飛龍と蒼龍が開幕で大破しPマス終了後撤退、しかも普通のレ級 -- 2019-08-28 (水) 22:00:48
  • 制空権は確保した？ -- 2019-08-28 (水) 22:02:00
  • まぁ、こちら側で例えると飛龍改二の最大スロ（36）に爆装20（実際そんな機体は存在しないけど）を積んだのと同程度の威力だから仕方ない。エリレの先制雷撃に比べて命中が低いからそこまで脅威になってないけど。あと、交戦形態は航空戦の威力に影響しない。というかレ級は爆撃機1スロしか積んでないから二隻大破はおかしいのでは。 -- 2019-08-28 (水) 22:52:18
    • 俺が見てなかっただけで開幕で大破したのは蒼龍だけで砲撃戦で飛龍(Bマスで小破)が割合ダメをレ級から受けて大破してた -- 2019-08-28 (水) 23:04:58
  • ここはただの無理ゲーだから相手してはいけない -- 2019-10-05 (土) 01:24:39
• 5－5に挑む提督諸氏は大型艦5－6で逸れ気にせずぶん殴る派と大型艦は４までにしておく羅針盤制御派どっちが多いんだろうということをなぜそっち派なのかも含め参考までに聞いてみたい。 -- 2019-08-29 (木) 00:04:41
  • 航巡2隻入りのルート固定でやってるな。とにかくボス艦隊殴り続けるのが肝要と考えてるし(ヲ改編成もそこそこ出るし)、せっかくエリレ抜けた後に逸れるとマジでげんなりするので。 -- 2019-08-29 (木) 11:11:58
  • 長陸奥装空すずくま武蔵で固定。道中支援サボるためにボス前タッチ使ってるけど、出すときは夜サラ+長門型片方+大和すずくま武蔵。ボス支援は反航戦でツ級確殺に火力調整して出してる。逸れ編成は使ったこと無い。理由は、固定編成でもヲ改なら確実に、レレでも少なくとも6割以上は勝ててるから。30~40%のボス逸れの代わりにレレの勝率が30%程度（ヲ改含めてのボス勝率で15%程度）上がるだけじゃ割りに合わないと判断した。 -- 2019-08-29 (木) 12:34:31
  • 新規に5-6できたとしても、大型艦オンリー許容海域であった場合はどう考えても遊びが逆に減るから俺はいやかな -- 2019-08-29 (木) 15:26:54
  • 両方試しましたが、現在はルート固定編成（夜サラ武蔵大和大鳳鈴熊）。元々大型６隻派でしたが３カ月間で半分逸れた（29回中14回逸れ）ので、試しにルート固定編成を試したところ意外に出撃回数が少なくて済んだので。それ以降はずっとルート固定編成。出撃回数は、大型６隻編成（3カ月）：9～11回。ルート固定編成（10カ月）：5～9回。 -- 2019-08-29 (木) 16:08:52
  • 大型６隻でぶん殴ってます。 理由は南方強化後は羅針盤固定だとボスで旗艦撃ち漏らしのA敗北する事が増えたので、戦5（補強バルジ）空1（夜戦空母）でレ級マスを装甲で耐えつつボス旗艦撃破を狙うようになりました。今の所、大型6隻に変えてからゲージ割るまでの出撃回数は10回前後で収まってます。 -- 2019-08-29 (木) 16:23:15
  • 羅針盤制御派。逸れるとストレス半端ないので。それにくらべれば他はどうと言う事は無いし6隻使わなくても十分ゲージ割れるし任務もクリアできるので。1期も最終的には逸れないルート使ってたぐらい。 -- 2019-08-29 (木) 18:46:59
  • 大型4中型２の制御派だなぁ　旧5-5もそうだが大型6でも雷撃大破起こりうる上、それを抜けて無慈悲に逸れるのが一番ストレス感じる -- 2019-08-30 (金) 13:00:45
  • 断然、羅針盤制御派。理屈としては、編成の工夫はできても逸れは対策のしようがないから、突き詰めていけばルート固定の方が勝率を高くできるはず、という考え。編成も何度か晒してきたけど、最近は『戦1空3バルジ増し＋航巡雷巡』でやることが多い。あと、他の方々同様に逸れ自体をストレスに感じるからというのも大きい。仮に撃破期待値が多少低かったとしても私はルート固定を選ぶかな。所詮はゲームなんだし、モチベは大事。 -- 2019-08-31 (土) 22:21:40
  • ボス撃破率とP突破率を見て空母6重爆撃編成。運が良ければPのレも開幕大破できるし今月は南方棲戦姫を開幕大破にできた。 -- 2019-09-03 (火) 12:26:14
  • 羅針盤制御かつレ級回避派。編成も軽くて済むし、道中撤退もほぼ無い。決戦支援がスカる&NT不発がなければWレでもS取れるし -- 2019-09-03 (火) 13:42:10
• みなさん警戒陣の月は警戒使って抜けられてます？　前イベ月も今月も５出撃４撤退で、サンプル少ないとはいえ全然ダメなんだよねえ　増設バルジの装空がレ級ワンパンとか中破耐えからル級とかフラヲワンパンとか色んなパターンで大破する -- 2019-09-01 (日) 13:22:48
  • 自分もお手軽に終わるかと思いイベント月に警戒陣使ってやった事があるけど、Pマスで大破が続いたね。5-5に関しては警戒陣は相性が悪いみたいだ。1期の頃からずっと毎月5-5を割ってきているが、自分の経験からすると戦艦2空母２駆逐２などのルート固定編成で本隊にはキラ付け単縦陣で勝負、事前準備に手間がかかるが支援フルでやる方が結果的に早く攻略出来る感じだね。今の所お手軽に攻略出来る海域ではなさそう。 -- 2019-09-01 (日) 13:39:56
  • 18初秋で試してみたけど合わなかったから使ってないな。上三隻の火力低下＋支援火力低下のせいでヲ改やレルの二巡目行動を許しやすいし、そもそも警戒陣でもそんなに避けない大型艦がメイン（中央や下ならまた変わるかもしれんが）。その分装甲で、とは言えカスダメ蓄積は避けられないし、そうなると昼夜共に火力の要になる戦艦が中破しやすくなる、ボス昼二巡目でも巡洋艦が2,3番手ではエリレ二巡目行動を許しやすい。かと言って巡洋艦を警戒艦に置くのは装甲が不安。 -- 2019-09-01 (日) 15:48:29
  • 使っているね。航巡を2,3番目において4番目に武藏改二。意外と魚雷よけるし仮に受けても装甲上耐えやすくなるのでPマスはこれ -- 2019-09-03 (火) 04:43:58
  • 補給ルートだけど、神威を3番艦にしておいて道中中破した時だけ使ってる。無傷なら単縦。でも今月は警戒でもお構いなしに砲雷撃されてきれいにスナイプ、中破→大破で3回撤退した。次回からは使わんかもわからんね、チ級の雷撃恐いし・・・。 -- 2019-09-05 (木) 21:09:40
• 今月の出撃数19回　ボスで単縦ダブレ率6/8(2回A敗北1回D敗北)　道中Pマスでのエリレ率18/19っていう偏り具合　ここまで見事にエリレが出て来ると辛い -- 2019-09-02 (月) 20:38:19
  • キラ付けしながらやっているから回数稼げないけどかれこれ３時間やって２回しかボスにたどり着けてない　ボス撃破は１回のみ　勝てたのはヲヲ編成　レレ編成ではものの見事に自軍を全滅させられた　道中もエリレ編成のときは１０割追い返されている　先月も沼に嵌ったけど今月も沼に嵌るとは　どこかに運は売っていませんか？ -- 2019-10-06 (日) 20:06:56
• うーん補給艦ルートやめたほうがいいのかなぁ。Ｎマスから先に進めない・・・。警戒にするとフラチの雷撃で死に、任務でながむつ連れてるから梯形にしたらタッチ不発で補給艦ピンポイントで狙われてしに、単縦にしても単発で駆逐艦が大破する。バケツ50使ってダメだしルート変えるかな -- 2019-09-03 (火) 00:05:50
  • いつも長陸奥、鈴熊、朝潮、初月でレ級回避して割ってるけど撤退はあまりない、道中支援出して単縦一択でいい。編成がわからないので何とも言えないが補給艦は罠な気がする。 -- 2019-09-03 (火) 14:36:01
    • 枝１さんほんとうにありがとう！！ながむつ任務と夕雲巻雲任務を兼ねて、ながむつ、すずくま、夕巻雲でやってたんだけど、レ級なし編成でＳ勝利できたよ！！！！！！まさかゲージ割る前にＳ勝利取れるとは思わなかった・・・。まぁダブレにはぼっこぼこにされたんですけど（タッチの存在忘れてボス単縦にしてた）　重ねてのお礼になるけどほんとうにありがとう -- 木? 2019-09-08 (日) 21:57:40
  • 補給艦ルートはキラ付けしてても、初手潜水大破、フラヲ改の開幕で大破、水雷で砲撃雷撃大破とか普通に有り得るから支援出すんだけど、それでも尚大破し易いのがネック。大型艦3持ち込めるのはいいんだけど -- 2019-09-03 (火) 18:21:38
  • 要員でいいからダメコン持たせとくと精神衛生によろしいぞ -- 2019-09-03 (火) 21:07:56
  • お兄さんお姉さん方コメントありがとう。・・・すごい寝ぼけた編成で行ってたわ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lnr4OiZIIHJ2LXb3gUU　体調悪いときにぼけた頭で編成組むとあかんね。航巡も育ってるし枝１さんの編成も今度参考にさせていただこうと思う。ほんとうにありがとう～頑張る -- 木? 2019-09-03 (火) 21:29:17
• ５－５の敵編成のDマス（渦潮）の複数電探での燃料喪失軽減効果が大きすぎるのでは？ -- 2019-09-03 (火) 20:55:38
• 鋼材に余裕があれば補給√のながむつ、すずくま、駆逐２編成で道中も決戦もなしで20出撃くらいで終わるから楽でいいなぁ。キラづけも結局１回もしなかった。そのかわり、ボスでＷレ引いたらぼっこぼこにされて敗北もらうけどレベリングにはなったし使ったバケツも十分リカバリー範囲内。ゲージ割れたし今の内に5-5任務こなしとこ -- 2019-09-10 (火) 21:49:11
• 金剛任務。　金剛・榛名・翔鶴・瑞鶴・白露・時雨　Lv最低96、嫁艦4隻の編成で索敵装備（紫雲×2・彩雲★2・GFCS Mk.37）持たせてPマスからQマスに逸れたわ…wikiの索敵ライン（水偵×2・偵察機）を参考にした上に保険で電探＋1したけどダメだったよ…　orz -- 2019-09-12 (木) 10:00:30
• 分岐点係数2：80以上でP→Qにそれ続けて、どんどん索敵装備増やして行って…最終的にボスマスに到達出来たのが　分岐点係数2：95.61　となったんだが…wikiの索敵値情報ってコレ1期のデータなのかな？ -- 2019-09-14 (土) 07:05:42
  • どんな編成組んでるの？編成条件や索敵の計算間違ってない？ -- 2019-09-14 (土) 07:43:25
  • 自分がやった金剛丙任務で索敵スコアが81～84くらいで逸れなかったから、司令部レベル入力ミスか、編成がルート固定編成になってないとかでは？ -- 2019-09-14 (土) 07:43:56
  • 自分も82.9で逸れたこと無いなぁ。 -- 2019-09-14 (土) 10:01:18
  • 金剛任務とか索敵スコアがシビアなときはデッキビルダーは使わないほいがよいかと。練習ページ/30#losに索敵スコア計算できるサイトの比較まとめてあるから参考にどうぞ。 -- 2019-09-14 (土) 14:58:43
    • たぶん上の木と同じ人だと思うけど、艦偵の改修と装備ボーナスに対応してないから彩雲★2に使ってもノーマル彩雲扱いになる -- 2019-09-14 (土) 15:02:17
  • 先ずは、イベ中にも拘わらず5-5に枝付けてくれてありがとう。　編成＆装備は　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LolHfJHC_0mObJYWBTr　分岐点係数2：85.24　でゲージ破壊前、準上ルートで複数回Qに逸れた。装甲空母2隻ってアウトなんかね？、枝での彩雲が★ボーナスが適応されないのは初耳だったわ、原因はコレかな？　警戒陣有る内に白露任務と合わせてやってしまおうと思ってたけど、今はもう攻略断念してイベやってます。色々調べてから次のイベ時の前半にでもまた頑張りますわ。 -- 木主? 2019-09-15 (日) 04:56:23
    • 彩雲★が反映されないなら実際より低い値がでるわけでそれが原因ならこういう結果にならないのでは。上にも書いたけど82.9の時の編成は大和型2+五航戦2(装甲空母)でした。 -- 2019-09-15 (日) 15:15:21
    • たしかに彩雲は違うわ。デッキビルダーはときどき外した装備のステータスがそのまま残ることあるからそれかなって思って組んでみたたけど違った。うーんなんだろう -- 2019-09-15 (日) 15:48:58
    • ちなみに高速戦艦-高速戦艦-装甲空母-装甲空母-駆逐-駆逐でそれてるのは索敵不足だけ.http://kc.piro.moe/nav/#/5-5?fleetComp=FBB%20FBB%20CVB%20CVB%20DD%20DD -- 2019-09-15 (日) 15:57:27
    • あとは念のため実際の編成とデッキに違いはありませんか？編成を見ている限り間違えそうな要素は見当たりませんが、索敵不足あるあるとしてデッキの入力ミスやデッキを組んだ後に気が変わったりということもありますので。 -- 2019-09-16 (月) 09:24:08
• イベの攻略も終わったのでZを兼ねて久々の5-5。出撃６回、ボス到達５回、Ｓ５で終了。 支援は全省略。南レレが１回しか出ない（ヲヲ３回、ヲ１回）という幸運に恵まれ、一期でも滅多になかったくらい順調に終わりました。いつもこのくらいスムーズなら毎月通うんだけどなぁ。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LomlQl0JZPrEXBR_ifm -- 2019-09-15 (日) 11:38:25
  • 当方　今日から着手するもいきなり大破撤退　それもエリレにやられたならまだ納得できるがその手前でフラヲに殺されるという　全員随伴の駆逐に攻撃吸われしかもカスダメすら与えられずに終わるとは　今月は先が思いやられる -- 2019-09-28 (土) 19:48:02
• 今月の5-5終了。大和型２ 装甲空母４の重量編成で。結果は１５出撃、内Ａ敗北１、エリレマス撤退３、Ｅ風５、猫１でした。なおボス戦は全てＷレ編成。夏イベが全く沼らなかった分、こっちにしわ寄せが来た感じ -- 2019-09-16 (月) 08:42:49
• 航巡1隻のかわりに四式ソナークラスを1つ積んだ高レベルフレッチャー級でいけば5回クリアするまでに単縦陣でも大体S勝利できることはわかった（攻略中の方が潜水艦柔いし） -- 2019-09-16 (月) 17:45:54
• 司令120　今回　一度だけSがとれればいいやと思いこんな編成でゲージ破壊前に 出て見たところ　この編成で　ゲージが割れてしまったのでご報告いたします。　://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LownA6VXZ8CZRBwHu3s -- 2019-09-17 (火) 10:19:32
  • 再度のせます　ゴメンナサイ　　　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LownA6VXZ8CZRBwHu3s -- 2019-09-17 (火) 12:03:43
• 支援なしで削りの最中だけど戦2空2航巡1雷巡1でボス行けるね。高練度雷巡に爆雷ソナー甲標的積んで中破で凌げればノーマルのヨなら2巡目までに落ちる。ダブレ引いたらご臨終だけど、ヲ改x1引ければS取れた。これでZ作戦後段無事終了。 -- 2019-09-17 (火) 22:22:49
  • ここ半年ぐらい戦2雷(大北)2空2で言ってるよ。彩雲積まないと索敵足りないけど大井対潜、北上カットインにしとけば南方編成でも雷雷カットインで倒すチャンスがある。 -- 2019-09-23 (月) 01:20:10
• イベントで大和武蔵鶴姉妹の出番が全然無かったからここで重量編成を遊ばせとこうｗ4番に武蔵を置いた警戒陣と実に相性がいい。 -- 2019-09-17 (火) 22:51:13
  • 結局9出撃道中エリレ7回あったけど開幕雷撃での大破0小破1他カスダメまで軽減できました。 -- 2019-09-19 (木) 05:54:25
• 5－5関連の任務だけA勝利15回でS勝利とカウントしてくんないかなあと思ってみたり -- 2019-09-18 (水) 16:53:39
  • ゲージ破壊して中央ルートから行けば楽ですよ。道中エリレ居ないしボスはクソザコ化するしで。 -- 2019-09-19 (木) 05:58:29
  • S任務関連はゲージ割後なら難易度激減するし編成制限無ければゲージ割に15回もかかるような事そうそう無いからせめてA勝利5回程度で無ければそういうシステムあってもあんまり利用できなさそう -- 2019-09-19 (木) 07:42:57
• 上にも書いたイベント限定警戒陣編成。道中戦艦達が避ける耐えるの大活躍！夜戦に縺れたら運40赤城が牙を剥く！もちろん支援一切なし。 -- 2019-09-19 (木) 22:21:50
  • これは漢らしい力強さ、真似させてもらうか…！ -- 2019-09-22 (日) 19:48:15
  • なかなか強いなこれ。自力があるから2戦目は単縦陣の方がいいか？ -- 2019-09-25 (水) 21:58:06
    • 重量編成初めて試してみたけど強ぇなあ！砲撃戦のカットイン率が無茶苦茶高い(9割以上？)んだけど、これは艦隊全体の索敵値が高いからか？…と思ったら、イントレピッドの４スロにも彩雲載せてたから、そのせいかな？これでも制空450あるから、もう少しこれで試してみよう。 -- 枝? 2019-09-25 (水) 22:19:55
  • この編成、本当に強い。PマスはもちろんボスマスWレ級でも排除してしまう。A勝利積み重ねてゲージ割るには（イベント期間限定とはいえ）これが一番かも。さて金剛改二任務サクッと終わらせてきます。 -- 2019-09-28 (土) 03:08:37
  • この編成　ボス前逸れませんか？ -- 2019-09-29 (日) 20:54:49
    • 支援無し安定感とランダム羅針盤のトレードオフ -- 2019-09-30 (月) 08:06:40
• 今月は手相が悪いな.....。 -- 2019-09-21 (土) 02:01:05
  • 手相って毎月変わるもんなの？ -- 2019-09-22 (日) 20:16:34
    • 成長期なんでない？しらんけど -- 2019-09-22 (日) 22:12:35
  • 手相は褒められたものではないが　運が悪いよ　ボスにたどり着けないよ　支援の燃料が無駄になっているよ -- 2019-09-28 (土) 21:19:44
• 今回はなんか知らんけど調子よくクリア。先月沼ってたのと変わらない編成だったのに、やっぱ運に左右されるね。運といえば、Pマスの開幕航空でエリレワンパンしてたけど、あんなことできたんだな… -- 2019-09-23 (月) 10:22:14
  • エリレがワンパンだなんて　方法が知りたい　こっちは毎度ワンパンにされるほうなんで　今月は本当にひどい沼に嵌ってしまった　 -- 2019-09-29 (日) 21:24:20
• 今月は空母３、戦艦1、バルジ積み上ルート。ボスパターンは44(4敗北)222で道中撤退は2回。レ級の雷撃は一回も直撃せず。次は大和と空母入れ替えてみようかな。 -- 2019-09-24 (火) 10:55:36
  • うらやましい　今月はエリレ編成ばかり　雷撃はモロ刺さり　ノーマルレの編成の時しか通過できないでいる　本当に運がない -- 2019-09-29 (日) 20:39:50
• ほとんど話題に出ない下ルートを警戒陣で行ってみた結果、約20出撃で割れました。消費は油10k弾15k鉄8kﾎﾞｰｷ1k　ﾊﾞｹﾂ -- 2019-09-25 (水) 00:13:51
  • （続き）ﾊﾞｹﾂはかけまくって100ほど使ったけど上手くやったらﾎﾞｰｷ節約にはなりそうです -- 2019-09-25 (水) 00:15:40
  • 同じく駆逐４（夜戦空母２）下ルートでクリア。きっちり両面支援出す必要あるので弾薬は消費するけど，修理費（燃鉄）は重量級編成より断然安くなる。肝心のクリア率も悪くない。短時間に反復するならバケツも消費するけど，夜戦空母２の編成なので，道中夜戦も実はそれほど撤退しないし（フラタは意外なほど勤勉），空母２だからボスでの制空も均衡で十分。余裕で彩雲積める。ダブレ以外は大体安定して勝てるし，ダブレも打率は３割程度に下がるけど勝てる。空母つおい。 -- 2019-09-26 (木) 00:14:06
  • それくらいで割れているならかなり運がいいと思う。２０回行っても一回も割れていない -- 2019-10-05 (土) 01:40:34
• 4/29 11:01:17の木の編成を自艦隊の持ってる装備に変更して、１回分ゲージ削り。間宮＆伊良湖ドーピングと警戒陣のお陰も多分にある（笑 -- 2019-09-25 (水) 22:36:54
  • 我が艦隊のLvは、金剛改二丙154、霧島改二151、武蔵改二118、タシュケント改80、秋月改122、イントレピッド改98。 -- 木主? 2019-09-25 (水) 22:40:14
  • ルートは準上ルート、決戦支援艦隊（戦艦3正空1駆逐2）は出した。 -- 木主? 2019-09-25 (水) 22:43:12
  • 同じ編成でもう１回分削って、最新鋭四航戦で１回削れば5-5任務は終わるはず。9/30までの勝負だね。 -- 木主? 2019-09-25 (水) 22:47:34
    • その後３連続でレレ編成を引いて、A敗北。うち２回は南方ちゃん撃沈に成功してるから、残り40％。5-5任務消化がいよいよヤヴァくなってきた…。 -- 木主? 2019-09-28 (土) 04:03:03
  • やっとこさ、金剛改二丙任務の5-5分が終了。S勝利が取れたのはいずれもレカスがいない編成。で、ゲージが残り20％になってしまったわけだが、5-5は最終形態がなくてランダムなの…？　もしそうならダメ元で最新鋭四航戦もやってみるが。 -- 木主? 2019-09-29 (日) 01:47:55
    • ランダムだよ。ヲ級編成引いたらほぼ勝ち確だよ -- 2019-09-29 (日) 03:47:38
    • そうか、ありがとう。警戒陣があるうちに悪あがきをしてみるよ。 -- 木主? 2019-09-29 (日) 10:28:58
  • 金剛改二丙任務が難関だというのが分かったよ…。最新鋭四航戦任務の5-5分を１回でクリア。２隻の航空戦艦で制空値を稼げるから、空母を置物にせずに済むし。一番はボス戦でパターン１を引いたこと（笑 -- 木主? 2019-09-29 (日) 21:43:27
    • 編成は、日向改二124、武蔵改二119、タシュケント改81、伊勢改二132、秋月改123、イントレピッド改98。１枝と違うのは5-5のゲージを削ってる間にLvが上がったから（笑 -- 木主? 2019-09-29 (日) 21:55:17
• 今月は６回で突破（Ｓ５撤退１、ボスパターン0/0/1/4）編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LcTMmW25dQm2iasX_EQ　今月のボス戦は全てＷレ、しかも内４回が単縦陣と殺意ましましの大歓迎。毎回、先制雷撃で的確に大和型を大破させてくる学習力の高さもあって、余り気味だった鉄が凹みました。今回のイベントに呼ばれなかった分、大繁殖していたのだろうか･･･ -- 2019-09-26 (木) 09:36:55
  • 追記：イベント期間は警戒陣編成（警戒＞単縦＞警戒＞単縦） 道中突破率は上がるが、大和型の装甲で受ける形なので鉄の消費が重い上にボス戦が若干不利ということもあり修理費は確実に増えてる -- 2019-09-26 (木) 09:51:38
  • 航巡２編成で毎月割ってるけど今月は酷い沼ってる 5出撃で1回しかボスに辿り着いてない 参考にさせて頂きます -- 2019-09-29 (日) 08:58:03
• 今月はイベント月という事でボス前に警戒陣を使って攻略（支援なしキラなし、9出撃/5撃破/2撤退/2逸れ）。編成は戦3空3で日向改二を使って潜水マス敗北回避＆ボスS仕様。ボス前の開幕雷撃が全部下に行って全部回避できたのは警戒陣を使った甲斐があった。昨年末以来久々に重量編成で攻略したけれど、Wレ3回含めて全て昼Sで終わったのは少々驚いた。もう少し重量編成でデータを取ってみても良いかもなあ。 -- 2019-09-28 (土) 19:20:03
• 今までPマス単縦陣で抜けてたけどあそこ梯形陣の方がいいのかな？火力過剰だから多少下がっても問題無いし -- 2019-09-30 (月) 01:22:31
  • 斜めの回避補正は回避キャップ「前」にかかるから増えて良いとこ5%程度だしエリレの先制雷撃は単縦だと命中キャップ超えだし潜水艦も居ないし火力-25%するほどの価値は無いんじゃ無いかなあ… -- 2019-09-30 (月) 02:51:26
  • 気になるなら聞くより実際に翌月とかに試してみればいいさ。意外な発見もあるかもしれない -- 2019-09-30 (月) 08:59:33
  • 月変わったから何回かやってみたけど普通に単縦陣の方がいいね。航空、雷撃、砲撃全部で中大破でて火力が下がった単縦陣って感じしかしなかった -- 2019-10-01 (火) 10:53:01
  • うちでは長陸奥タッチ使ってるから梯形陣にしてるけど、そうでないなら普通に単縦陣のがいいと思う -- 2019-10-03 (木) 21:17:07