- てすと -- 2018-05-03 (木) 23:56:46
- 練習ページの目次にタイトルを入れておいてください 空きページ扱いになってるので。 -- 2018-05-04 (金) 21:05:43
- とりあえず練習ページに仮タイトル載せておきました -- 提案板5枝? 2018-05-04 (金) 22:55:21
- 2-4までなら電探開発は要らないと思う。資源の消費がきついってのもあるし。 -- 2018-05-05 (土) 00:49:24
- ↑を見て調べなおしたんですけど渦潮って1-3除くと北方海域以降にしかないんですよね イベント前半でも最近出てこないし それをふまえて「開発しておきたい」ではなく「入手すると便利な」とかに変えて、電探の開発は五十鈴改だけでよい、開発は北方以降で十分等とするのはどうでしょう 開発の優先度は低いと書いておけばいいのかな・・・
それと駆逐の装備説明は書いた責任もあるので渦潮に触れない内容に変えておきます -- 提案5? 2018-05-05 (土) 01:34:00- 個人的には思い切って削除でいいと思ってます。すでに全体的に情報過多で読まれない、読むのにうんざりする量だと思ってるのでもっと大幅に分量を減らし簡略化すべきと考えているのでこれのように無くても困らない文はばっさり消してしまったほうがいいかなと。 -- 2018-05-05 (土) 18:41:31
- 全体的に文章量は減らしたいですね 表現簡潔にしたりできそう 個人的には電探削除して艦載機特に艦戦を載せた方がいいと思ってます 電探はイベント間近でもなければすぐには要らないですし -- 提案5? 2018-05-06 (日) 01:37:32
- 表現を簡潔にするのと、一番後ろに「こういう意図があったので、こうデザインしました」という欄をつけてみるのはどうでしょう？ とりあえず空母同様に模倣から入ってもらって理屈は後から、と。 -- 提案木主? 2018-05-07 (月) 00:32:39
- 2-4までとはいえ電探の存在をオミットするのはどうなんだ？ -- 2018-05-07 (月) 05:37:45
- 電探の存在じゃなくて電探を開発することがこの段階では要らないって話をしているんですが。 -- 2018-05-07 (月) 21:29:16
- 電探を開発しないとなると駆逐の項目に電探載せられないですね… 重巡に21号だけ書きますか？ -- 2018-05-08 (火) 20:55:04
- ここに書かなくても開発する人もいるでしょうし五十鈴改二とか小型電探の持参艦もいるので持っていれば使うって事で特に問題無いと思いますが。 -- 2018-05-08 (火) 23:10:49
- 個人的には思い切って削除でいいと思ってます。すでに全体的に情報過多で読まれない、読むのにうんざりする量だと思ってるのでもっと大幅に分量を減らし簡略化すべきと考えているのでこれのように無くても困らない文はばっさり消してしまったほうがいいかなと。 -- 2018-05-05 (土) 18:41:31
- 編集内容まとめ
1.駆逐の電探の項目から渦潮削除 機銃と電探のステを説明してるだけだから要改善 渦潮関連は一番下ので触れればいいと思います
2.機銃と電探が並ぶところを機銃を先に 狙わないと出ない電探よりは数確保できるだろうし
3.戦艦系の強化弾を91徹甲弾に変更
4.水母改の装備説明をちょい追加 -- 提案5枝? 2018-05-05 (土) 02:21:38 - 重巡の４スロ目に「あるいはもうひとつ水上偵察機を積むのも効果的です。」と書かれていますが、これは現在想定されている弾着観測射撃の発動率計算式上はほぼ無意味だと思われます。（その計算式自体が規約で掲載できないものですが…）なにか他に装備する理由があるのでしょうか？ -- 2018-05-05 (土) 02:58:45
- ないはず。夜戦装備を推奨できないから埋め合わせで入れただけのはず -- 2018-05-05 (土) 07:50:44
- 2-5みたいな索敵値を要求される海域なら電探よりも索敵値が大きくなるんじゃなかったっけ？ -- 2018-05-05 (土) 09:18:29
- このページは「2-4まで」としてますし、だとしたら推奨・説明する必要は無いですね -- 2018-05-05 (土) 15:00:57
- ただ後々に関しては必要な発想なんで軽くは触れておいたほうがいいと思いますけどね。別に装備構成そのものは基本的なもので2-4以降も使えるものしかないわけだし。 -- 2018-05-05 (土) 23:19:52
- それは必要になるような場合に説明されてるだろうしのちのちに必要と言い出したらあれもこれもとどんどん記述が増えてしまって2-4までと限定した意味が薄れてしまう。 -- 2018-05-06 (日) 10:52:03
- 実のところ2-4までだとこのゲームに必要な要素が全部は入んないんですよね。その後はページ見て自分で考えろって突き放すしかなくなる。 -- 2018-05-06 (日) 11:01:31
- 必要だからと触れるなら夜戦装備を復活させた方がまだ有意義かと -- 2018-05-07 (月) 03:28:47
- そもそも必要な物全てを入れる事が目的ではなく、むしろ内容を基本に限定するために2-4までにしたのでは。 -- 2018-05-07 (月) 05:15:54
- 連撃を阻害しなくて入手が楽だから載せましたけど完全に水増し用ですね -- 2018-05-05 (土) 18:28:25
- 水増しの装備に「効果的です。」と書くのは誤解を招きそうで、まずくないですか？ -- 2018-05-06 (日) 22:18:18
- 「どちらもない場合はもうひとつ水上偵察機を積んでおいても良いかも知れません。命中が+1されるので気休め程度の効果はあります。」で書き換えてみました。いかがでしょうか？ -- 提案板2枝? 2018-05-07 (月) 03:39:25
- 考えてみると、ことさらカットインを回避する必要もないですかね？ ほとんど発動しないうえに、序盤の無印の敵相手なら装甲を抜けないなんてことはないし、雷装値が上がる分連撃発動時でもダメージが増加するので。 -- 提案木主? 2018-05-05 (土) 22:55:40
- 悪い習慣付けさせ無い方がいいから避けさせるべきでしょう。魚雷載せないと困るような筝も無いし。 -- 2018-05-05 (土) 23:08:11
- イベントの編成相談で初心者っぽい人だとCIすら出ない構成もザラなんで「基本は連撃」という方針は欲しいです というか魚雷載せた時点で大体連撃出ませんし… -- 提案5? 2018-05-06 (日) 01:31:30
- うん、イベントでも連撃安定な場面は普通に多いし(特効が絡むと尚更) 初心者ならばこそ基本の連撃構成は意識したいね -- 2018-05-06 (日) 10:07:48
- 魚雷は無いなぁ、主砲３本とかももう応用編だしなぁ。 -- 2018-05-06 (日) 11:01:36
- カットインいれるならこのページの掲載に対して【否決】側にまわらせていただきます。提案板でもいいましたが、wikiに必要だと感じたのは「ゲーム序盤に必要な装備編成の基礎知識」であり、その内容は「夜戦連撃の徹底」「空母の使い方・制空のとり方」「昼弾着」の3つで良いと思います。夜戦カットインが必要なマップなんて通常海域じゃありません。イベント海域でも極一部のボス戦用の話です。それはその時聞けば良い -- 提案板2枝? 2018-05-07 (月) 03:34:08
- じゃ、なしですね。カラの3，4枠目の扱いに悩むぐらいなら、適当に改造時の初期装備で埋めてくださいの一言で済むので楽になるかと思ったので。 -- 提案木主? 2018-05-07 (月) 20:35:10
- 初心者はみんな「適当に改造時の初期装備で埋めちゃう」から問題なんでしょう。解説を楽にしたいからといって本末転倒な記載にしちゃいけない -- 2018-05-08 (火) 04:44:05
- 割と煮詰まってきたようですし、そろそろ本実装する算段に移りませんか？このままですと数ある他の練習ページのように塩漬けになりそうですけども -- 2018-05-10 (木) 05:39:03
- 煮詰まったというよりこっちだと提案意見掲示板と違って来づらいからってだけな気がする。更新されていればまだしも。 -- 2018-05-11 (金) 21:46:15
- でもこれ以上増やしたところで「シンプルじゃない」「2-4に必要ない」で終わりじゃない？ -- 木? 2018-05-12 (土) 03:16:39
- 煮詰まったというよりこっちだと提案意見掲示板と違って来づらいからってだけな気がする。更新されていればまだしも。 -- 2018-05-11 (金) 21:46:15
- ふと思ったんだけど雷巡に関しては2-4時点では手に入っていない想定でいいのかな？ -- 2018-05-10 (木) 06:50:09
- 水母説明するくらいなら雷巡入れといた方がいいわな。改なら甲標的＋魚雷でいいし -- 2018-05-10 (木) 13:33:38
- 北上とか1-1でもドロップするし最低値での建造でも出るし改造Lv12出し手に入っていないってことはそうないでしょう。 -- 2018-05-11 (金) 00:08:27
- とりあえず載せてみた。改二はレベル高いから説明は必要ないかな -- 2018-05-12 (土) 03:29:02
- まぁ2-4時点でLv50はある程度意図してレベルあげする必要があるし、ここでは取り上げなくていいと思う。(2-4以降の装備構成及び運用法のページってどっかでやってなかったっけな？) -- 2018-05-12 (土) 09:43:23
- 雷巡そのものの説明までは要らないと思う。ここって装備について書く所だし艦種の説明は他にあるし。 -- 2018-05-12 (土) 19:19:30
- であれば航空戦艦の説明も消した方がいいかも -- 2018-05-13 (日) 02:32:26
- 簡単な概要程度なら必要では？それを落とすとただの弱い軽巡、弱い戦艦と思われかねないと思うけど。 -- 2018-05-13 (日) 10:50:01
- その通り。必要です。ですから甲標的による開幕雷撃や瑞雲を使った攻撃などの説明は必要。これは雷巡・航戦の艦種の説明に含まれますが装備を選ぶ上で大事な特色なので消す必要は無いですね -- 2018-05-13 (日) 11:43:35
- 説明的な内容を1か所にまとめ、本文はシンプルにしてみました。異論がなければ本実装に移りたいです。 -- 提案木主? 2018-05-14 (月) 01:50:28
- 「デメリット回避」とか回りくどいいい方で逆にわかりにくくなってると思います。こういうのは「夜戦連撃」「夜戦連撃」「夜戦連撃」「夜戦連撃」と口が酸っぱくなるまで繰り返した方がいい -- 2018-05-14 (月) 02:40:27
- それ書くとある程度は夜戦の説明が必要になるので現状でいいのでは。 -- 2018-05-14 (月) 05:11:40
- 理由も無しに「おまじないだからこうして」っていうのはわかりやすくしたつもりで逆にわかりにくくなる駄目教科書の典型例 -- 2018-05-14 (月) 07:05:27
- なんで夜戦の説明をしてはいけないのか？連撃とCIno -- 2018-05-14 (月) 20:44:37
- 本文中でわからない言葉が出てくる→探す→ぬい！→不親切だ、やーめた。というパターンもあるので。他のページのコンテンツへのリンクがもう少し貼りやすければと思います。 -- 提案木主? 2018-05-15 (火) 00:03:59
- 判りやすく説明したつもりでも分量が増えるのはマイナス要因でもあるので無闇に増やさないほうがいいと思いますが。それに目的は装備を自力で選べるように理解させることではなく基本的な装備を覚えてもらう事だと思いますので。 -- 2018-05-16 (水) 22:18:34
- 理解しないでとりあえずやってるような形ならなら2-4以降の索敵とか渦潮とかルート固定条件とか意識しなければいけない部分が増えてくるにつれて闇編成になっていく気がする…イベントとかも必要要素多いしねPTとか空襲とか -- 2018-05-16 (水) 22:31:19
- 2－4クリアできるとこまでいけばイベントでつまずいても情報収集できるだろう。 -- 2018-05-17 (木) 00:54:30
- 戦艦・航戦が徹甲弾なのはいいんですがじゃ持って無い時にはどうするのかって話になりませんか。開発できるまでは戦艦は使うなってわけにもいかないと思うのですが。次点の候補は明示した方がいいと思います。 -- 2018-05-14 (月) 05:10:01
- その場合、毒にならないようにするなら水上偵察機と機銃でしょうか？ 搭載数の関係で航戦は4スロを瑞雲にしないといけないので、空欄は設定しづらいですね。 -- 提案木主? 2018-05-15 (火) 00:08:58
- 重巡と同じで水偵・機銃・電探でしょうね。徹甲弾が無い場合に限るとか何か区別する必要はあると思いますが。 -- 2018-05-16 (水) 22:11:48
- 本実装時にはコメント欄はつくのでしょうか？ -- 2018-05-14 (月) 07:00:51
- 付けとかないと内容の変更相談ができないので、付けないとダメでしょうね。つけ方はこのページと同じでいいのかな？ -- 提案木主? 2018-05-15 (火) 00:01:13
- 発展的な内容の記載に関して、少し表現を改めてみた →制空権を取ることができると、味方の艦娘が主砲2つと偵察機を積んでいる場合に一度の攻撃で二回砲撃を行う「""連撃""」が発生することがあります。 この連撃においては一回一回の攻撃に威力アップの補正が入るため、単発攻撃とは比較にならない攻撃力が発揮されます。 -さらに、戦艦においては上記の主砲2つと偵察機に加え、九一式徹甲弾をさらに装備させることで砲撃時にカットイン演出が発生し、「""弾着観測射撃""」が発動することがあります。 単発攻撃ですが連撃を遥かに上回る威力アップ補正が入るため、敵に与えるダメージは連撃よりも大きくなります。
～場合、～場合、と書かれててわかりにくかった部分の解消と、副砲によるカットインの記載を削除。副砲でもカットインが起こるとかはPTと出くわしてから教えてやればいい。 -- 2018-05-17 (木) 00:39:38 - 夜戦連撃の記述に関して、記述を簡素化。 →～合算値になります。このことから、昼戦では非力な駆逐艦も夜戦においては戦艦と同等以上の攻撃力を発揮できます。さらに過不足なく主砲を2つ搭載していると、夜戦においても昼戦同様に連撃が可能です。このことから 艦娘に主砲をちょうど2つ装備させることは昼戦夜戦双方においてバランスよく活躍できる鉄板装備編成といえるでしょう。 -- 2018-05-17 (木) 00:46:51
- 「デメリット回避」とか回りくどいいい方で逆にわかりにくくなってると思います。こういうのは「夜戦連撃」「夜戦連撃」「夜戦連撃」「夜戦連撃」と口が酸っぱくなるまで繰り返した方がいい -- 2018-05-14 (月) 02:40:27
- 夜戦カットインについては、単に「ダメージが下がる」よりは「CIが出れば強いかもしれないが出ないまま終わると弱い」と書いた方が正しいような？ -- 2018-05-17 (木) 01:26:34
- 「CIは出れば強いが不発が多いので連撃の方が安定する」とかでいいんでは？ -- 2018-05-17 (木) 01:36:50
- 実際の発動率を書いてもいいかもね。雪風改(運60)と吹雪改(運12)でどれだけ発動率に差があるが書けば連撃優位に説得力がでるっしょ -- 2018-05-18 (金) 05:39:52
- 枝主だが、そもそも2-4までで魚雷カットイン狙うべき敵なんていねぇな…普通に連撃で充分な上に安定感もあるから連撃装備推奨って感じの1枝案でおけ -- 2018-05-18 (金) 11:24:40
- 実際期待できるダメージが下がる(ダメージの期待値が下がる)だから間違ってもいないと思う。それよりそこまでの説明はいらないと思うが少数派か。 -- 2018-05-18 (金) 08:20:42
- 空母2隻目の装備ですが彗星や零式艦戦52型があるとは限らないので別の候補も載せるべきでは。 -- 2018-05-23 (水) 05:35:13
- 彗星は必ず持ってくるのでそのままでいいとおもいます。52型はちとちよが例外になるので21型への読み替えを追記しておきました。 -- 2018-05-23 (水) 07:58:04
- 彗星は赤城改に載ってるので2隻目に載る分は無いのでは? -- 2018-05-23 (水) 22:30:25
- 「任務報酬でもらえる赤城を改造した赤城改と、もう一隻改造した空母」と書いてますよ。そして、空母になりたての千歳、千代田以外は彗星を持ってきますね。 -- 2018-05-24 (木) 21:28:21
- 鳳翔改。可能性は低いのだと大鷹、龍鳳改、Gambier Bay改等も。 -- 2018-05-24 (木) 21:46:38
- ああ確かに＞鳳翔改。大鷹以下は考慮の必要がないでしょう。まあ、下の枝で軽空母のフォローが提案されてますから、今の記述はとりあえずの目標ぐらいにしておくべきかもしれませんね。 -- 2018-05-24 (木) 21:51:19
- 彗星は必ず持ってくるのでそのままでいいとおもいます。52型はちとちよが例外になるので21型への読み替えを追記しておきました。 -- 2018-05-23 (水) 07:58:04
- 今こそ彼女にこのページを見せるとき！ https://twitter.com/shiroshironao/status/999051350204792838 -- 2018-05-23 (水) 21:37:26
- 実際こういう初心者に見せるべきページではあるわね -- 2018-05-23 (水) 23:09:25
- 空母ですが1隻目に赤城を入手してしかも改にした場合と限定要素が強すぎてこのままだと使えないパターンが多くないですか? 赤城を改にするまでや最初に軽空母を入手した場合どうするんだって話になりませんか。 -- 2018-05-24 (木) 05:05:59
- 雑談板で昔聞いた時は、1隻目は軽空母が多かったな -- 2018-05-24 (木) 05:29:15
- 自分も1隻目は軽空母だったかな。運よく加賀もドロップして赤城を入手したのはその後だった。 -- 2018-05-24 (木) 21:33:17
- WIKIの任務ページ見ると赤城が手に入る任務の前提条件で空母機動艦隊を編成する必要があるみたいだけど、それだと1隻目が赤城になる可能性ってかなり低いのじゃないだろうか？ -- 2018-05-24 (木) 06:55:18
- それな。軽空母の基本的な使い方書いた方がいいと思うわ -- 2018-05-24 (木) 11:04:34
- でも軽空母でも戦闘機が載っていない祥鳳や鳳翔を引いた場合はまた違いますからね。正規空母かヒャッハーズ引くまでがんばれとはさすがに言えない。 -- 2018-05-24 (木) 21:32:44
- なんというかドロップ装備にこだわらずもっとフラットにしてもいいかもしれないけどなぁ。固有装備の指定しないで「艦攻」「艦爆」「艦戦」で分けるとか -- 2018-05-24 (木) 22:05:11
- 種別分類も、制空値の問題がなければ、それでもいいかもしれないけどね。例にされている積み方は、2隻目が3スロ軽空母だと、2-4の優勢はなんとかとれるってぐらいだし。 -- 2018-05-24 (木) 22:25:34
- 確率はともかく2-3で空母って掘れるからなぁ…3隻目、4隻目持ってると制空過剰になりかねない気がするし、ここ見て空母は2隻までしか使わないとかなったらそれはそれで困ることになる気がしなくもない。 -- 2018-05-24 (木) 22:37:18
- そのへんはさすがにちゃんと考えろってところだと思うよ？ 説明は工夫できるけど、無限に簡潔にはできないわけだし。 -- 2018-05-24 (木) 23:04:32
- この辺なら制空過剰でも無駄ではあってもたいして問題にならないしそこまで気にすることはないと思う。無難な基本パターンってことで割り切らないと切りが無いから。 -- 2018-05-25 (金) 06:04:02
- 制空は理解させず、理由も考えさせず「こう積め！」って書き方だからな。まあその方が分量は減るが教科書としてはどうなんだという -- 2018-05-25 (金) 03:51:52
- かと言って分量増やしても、初心者は長文見ると読む気失せやすいからなぁ… -- 2018-05-25 (金) 15:01:31
- まぁ、序盤なら1、２部隊でも艦戦を積んで、熟練度もしっかり上げておけば少なくとも敵から弾着食らうことはないし。 詳しいことは折りたたみにまとめるってことでいいんでねか。 制空に関しては詳しい解説が戦闘についてのページでもあるわけだし。 -- 2018-05-25 (金) 15:38:36
- あれ、いつから教科書を作るって話に? 装備の例を示すのが目的なんじゃ。 -- 2018-05-25 (金) 21:56:17
- 2-4までの装備例だけなら対潜構成とかいらないんだけどね…ソナーとか爆雷って開発しないと2-4までに入手するのきついし… -- 2018-05-25 (金) 22:19:50
- 1-5は南西海域行くまでに解放されるし、対潜装備はデイリー任務の開発で回すにはちょうどいいぐらいの消費だからね。勲章もあるから割愛はちょっともったいない。 -- 2018-05-25 (金) 22:24:43
- 1-5はEOだから省いていいんじゃ？ -- 2018-05-25 (金) 22:31:42
- いや、流石に1‐5は入れていいでしょ。対潜は駆逐艦や軽巡の主任務の一つだし、装備に関しても一番上に書いてある「一部の例外」に含めればいいだけなんだし。 -- 2018-05-25 (金) 22:39:05
- 素人は押せるボタンは押すし、行けるところは行っちゃうんだよ。白城さんのツイート見て、改めてそう思った。 -- 2018-05-25 (金) 22:44:00
- なら開発できるものは開発しちゃうだろうから赤城さんより一般的な軽空母の積み方書いといた方がいいと思うが -- 2018-06-01 (金) 00:16:32
- 赤城も最初は21型、九九式艦爆、九七式艦攻って載ってるけど知らないとそのままにしてる可能性高いんじゃないかな。空いてる4スロも艦攻載せていたりしそう。 -- 2018-06-01 (金) 05:35:11
- 開発しても出ないから意地になって資材を使い果たすのを危惧してるんだと思うよ。あと、「これを目指してください」って書いてあるのに並び順すら合わせないようなプレイヤーは、たぶん別のところで詰まると思う。 -- 2018-06-01 (金) 22:35:34
- でも前提となってる赤城さんは軽空母を開発するかドロップさせるかしないと手に入りませんが？？ -- 2018-06-01 (金) 22:42:18
- まぁ2-4程度ならそんなに開発必要ないと思うけど初期装備縛りだと北方とか西方は厳しくなってくるかもなぁ…自然回復の一部をデイリー分回す程度は勧めたいけどここでは2-4までの装備構成のみのページだから載せられないわな… -- 2018-06-01 (金) 22:42:47
- 雑談板で昔聞いた時は、1隻目は軽空母が多かったな -- 2018-05-24 (木) 05:29:15
- そういえば、最上は2-4までに割と入手しやすくてなおかつLv10で航巡になりますがここでは割愛って感じですかね？ -- 2018-05-25 (金) 22:17:11
- 素で忘れてた・・・・・・ -- 2018-05-25 (金) 22:22:02
- えぇ・・・ -- 2018-05-25 (金) 23:36:06
- というわけで、急遽追加しました。瑞雲とスロット順序の扱いだけですね。 -- 2018-05-26 (土) 00:16:51
- 素で忘れてた・・・・・・ -- 2018-05-25 (金) 22:22:02
- 内容の微調整に関してが意見が多いけど、このページの是非については肯定派も多そうだし、ある程度内容も固まったところでそろそろ新規ページ作成の是非を問い直してはどうだろうか。 -- 2018-05-27 (日) 11:43:23
- ページを新米提督にむけた艦種別の装備例として正式化しました。なお、新米提督への手引き?の 新米提督への手引き>結局装備はどういう風に積めばいいの？にリンクを設けています。 -- 提案木主? 2018-06-01 (金) 22:40:41
- コメント欄もそちらに設けてありますので、しばらくしたらこのページを返却します。編集や意見等がある場合は、正式化したページでお願いします。 -- 提案木主? 2018-06-01 (金) 22:41:41
コメント/練習ページ/90
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