コメント/正規空母

艦種ごとの特徴

• 加賀ちゃんが一番の大食らいでーすよ。ここ大事な所、試験にデマスヨー！ -- 2013-07-24 (水) 17:09:33
• だがしかし大喰らいのお風呂好きの代表格はやはり赤城だった。皆持ってるからね。 -- 2013-07-24 (水) 18:12:20
• なんだかんだでみんな大食らい。ｵｯｷｲｶﾗｼｶﾀﾅｲﾈｰ -- 2013-07-24 (水) 18:28:14
• 正規空母二隻運用してると日本が負けた理由がよくわかる。遠征艦隊さん、ボーキサイトマダー？ -- 2013-07-24 (水) 19:17:01
• 無課金で赤城給食回さずに正規空母２隻運用してるのに、ボーキサイトだだあまりなんだけど、みんなどんだけ酷使してるの？ -- 2013-07-24 (水) 21:28:44
• 艦載機は開発しないと良機が手に入りにくいので、空母運用すると開発のほうでも消費が増えてしまうキソー -- 2013-07-25 (木) 00:13:58
• 敵の航空戦力と殴り合わなければ思ったほど減らないときもある……？ -- 2013-07-25 (木) 00:28:42
• 赤城ちゃんマジお母さん。美人。 -- 2013-07-25 (木) 02:48:31
• 巡洋艦クラスの対空砲火じゃ５～１０くらいしか減らんね、戦艦まざると２０～…戦闘機が来るとアバー！ -- 2013-07-25 (木) 03:16:45
• 開幕発進が戻るまでを意識なのか、旗艦時の昼間駆逐艦よりも後の攻撃になることが多い。開幕頼りになるけど、昼間ももう少し早めに動いてほしいところ･･･。 -- 2013-07-25 (木) 17:37:19
• 戦艦と組ませると２回空襲してくれます。相性良し。 -- 2013-07-26 (金) 00:52:16
• 相手に対空装備が整っている場合ボーキサイトが４ケタ吹っ飛ぶこともあるので連れて行く数には注意 -- 2013-07-26 (金) 01:33:58
• 演習で空母同士が殴り合うと…… -- 2013-07-26 (金) 13:36:52
• ↑溶ける・・・ボーキ＝サン１５００が気づいたら2桁に・・・ア・・ア・・アバー！ -- 2013-07-26 (金) 14:21:33
• 空母は艦隊に2隻ぐらいだとボーキ余り出す　敵が空母艦隊でも多くて200ぐらいしか減らん -- 2013-07-27 (土) 10:05:13
• 艦載機の種類がイマイチどういう効果なのかわかってない勢 -- 2013-07-30 (火) 18:17:16
  • 戦闘機＝敵航空機の攻撃を防御・制空権確保、爆撃機＝攻撃力低・対潜・制空権の影響を受けにくい、攻撃機＝攻撃力高・偵察・制空権の影響を受けやすい、偵察機＝偵察専門・丁字戦での不利を回避・命中率up -- 2013-07-30 (火) 23:54:15
    • なるほど、非常にわかりやすい説明ありがとう -- 2013-07-31 (水) 01:50:49
    • 戦闘後補給する前に、改装でどの機体がどれだけ落とされたかチェックできますね。このゲームは本当によく出来てますよｗ。 -- 2013-08-06 (火) 08:37:01
• 放置のとき加賀の艦載機を全部戦闘機にすれば演習で負けていても相手が空母なら戦術的勝利だな(ゲス顔) -- 2013-07-31 (水) 12:23:37
• すみません、先制爆撃に関係するのは攻撃機で間違ってないですよね？　 -- 2013-07-31 (水) 15:00:56
  • ん？攻撃機と爆撃機じゃないのかな？一応魚雷と爆撃してるみたいだし。。。 -- 2013-07-31 (水) 17:55:26
• ↑上の艦載機を全部戦闘機というのは相手のボーキサイトを溶かして、資源不足にして動けないようにする戦術です。怨まれて晒されそうだけど -- 2013-08-02 (金) 08:23:02
  • 一応制空権を確保するためとも言える。というか演習で相手先のボーキって減るのか？ -- 2013-08-05 (月) 06:43:43
• 何の利益にもならないただの嫌がらせを戦術って呼ぶのもどうかね。 -- 2013-08-03 (土) 11:27:23
• 攻は対艦魚雷、爆は空爆で攻撃。空母にどちらかだけ積んでみるとよく分かる -- 2013-08-03 (土) 12:04:19
• たとえば爆撃機ばっかり積むと、先制爆撃が派手になるだけ？戦闘機ばっかりについては解ったｗ -- 2013-08-03 (土) 13:01:37
• 艦爆が落とされにくいと聞いて使ってるんですが威力が低いのはレベルのせいですかね -- 2013-08-04 (日) 05:53:42
  • 艦爆はそもそもそういう設定。軍艦は砲撃戦用に上部装甲も頑丈にできてて、爆弾だと当たり所によっては塗料を剥ぐのがやっと。うまく弱点に当てなきゃいけない。 -- 2013-08-05 (月) 00:06:04
    • そうだったんですか・・・艦攻と混ぜた方が良さそうかな。お返事ありがとうございます -- 2013-08-05 (月) 06:37:20
• このゲームにおける資源のやりくりの楽しさ（苦しさ）を身を持って教えてくれる。 -- 2013-08-04 (日) 11:09:20
• 開幕航空戦でシャコッ！って飛び出る味方はなんなんだろう？援護的な？ -- 2013-08-05 (月) 19:45:52
  • 電探による航空支援じゃないかな？あとから制空権確保と表示されるんで -- 2013-08-06 (火) 02:42:35
  • 対空砲積んでると出て来て敵の戦闘機を落とそうとしてる。 -- 2013-08-06 (火) 17:05:16
  • 空母以外の対空装備って自衛用だけじゃなかったのか・・・知らなかった -- 2013-08-07 (水) 02:32:34
    • 機銃は個艦防御、対空砲は艦隊防御だったはず -- 2013-08-15 (木) 09:49:36
• 艦攻、爆撃 -- 2013-08-07 (水) 10:52:54
  • ↑ミス。艦攻、艦爆を積んでると威力は低いが潜水艦にも攻撃してくれる。 -- 2013-08-07 (水) 10:54:29
    • 潜水艦に攻撃できるのは軽空母のみです -- 2013-08-07 (水) 11:01:51
    • 軽空母のみって書くとへんに受け止められるか。→訂正：正規空母は攻撃できません。 -- 2013-08-07 (水) 11:04:42
• 彩雲って空母二人いたら片方にだけ積んどけばいいですかね -- 2013-08-08 (木) 22:44:23
• 入院時間長すぎ -- 2013-08-09 (金) 01:30:06
  • そうですね。ﾓｸﾞﾓｸﾞ -- 赤城 2013-08-10 (土) 08:23:43
  • 違う。『入浴時間』だぞ -- 2013-08-11 (日) 14:41:05
• 元巡洋戦艦の赤城と戦艦の加賀はともかく不自然なまでに装甲が高い…現実では爆弾魚雷一発で沈むことがあるほどの防御力なのだが -- 2013-08-11 (日) 23:54:22
  • 赤城はミッドウェーの際に曳航の話が出たくらいなので、そこは勘弁してやってください -- 2013-08-15 (木) 23:18:25
  • 飛行甲板が紙なだけで機関とか弾薬庫は20cm砲に耐えられる　飛行甲板も装甲の信濃と大鳳に期待 -- 2013-08-16 (金) 20:04:11
    • 翔鶴型だと弾薬庫のみ対20センチ砲防御、機関部等の重要区画は駆逐艦の砲に耐えられる程度、飛行甲板は無装甲とかなのに、それで重巡洋艦と同程度の装甲値により高い耐久値だからね。 -- 2013-08-23 (金) 11:18:21
    • 信濃とか実戦配備前に魚雷で一瞬で沈んだ不幸艦…。搭載数も軽空母並み。微妙では？ -- 2013-08-28 (水) 19:11:15
    • あの信濃は未完成だよ　完成したら大和と同じダメコンを備え、飛行甲板は５００ｋｇ爆弾に耐える　格納庫は開放式 -- 2013-08-31 (土) 11:08:31
    • このゲーム的に艦載機が少ないのがすでにオワコン・・・ -- 2013-08-31 (土) 18:42:10
• 放置する時は全スロット戦闘機にした空母*6にするといいぞ -- 巨人小笠原? 2013-08-17 (土) 00:25:26
  • 皆さんの食堂が賑わっちゃうじゃないですかﾔｯﾀｰ! -- 2013-08-17 (土) 13:03:30
  • うちの艦隊、普段から空母軽空母がいない代わりに三式弾や高角砲、対空機銃をしこたま積んでるんだが、演習挑んできた相手どーなってんだろうか。そういう相手に艦戦だけ積んでくる提督はいなそうだけど -- 2013-08-18 (日) 00:58:10
    • そりゃお前、相手のボーキが大量に削れるだろうよ -- 2013-08-18 (日) 05:38:13
• 空母って、今では海の女王って言われるんだな。艦娘にひっかけて入れられないだろうか -- 2013-08-17 (土) 23:11:36
• 射程が異様に短いのが納得いかん。航空機で攻撃するんだから射程最長でいいだろ・・・ -- 2013-08-20 (火) 18:27:02
  • ゲーム内で射程＝攻撃順みたいな物だから。先制攻撃後、再攻撃なのでゲーム的に妥当。 -- 2013-08-21 (水) 10:42:28
• そしたら次のアップデートで通常時は砲撃のみだけになりそうだな　開発も本当はそうしたかったけど余りにも弱すぎるから今の仕様にしたようにも思える -- 2013-08-21 (水) 01:45:42
• 今まで艦載機は搭載数のバランス重視で決めてたけど、開幕掃討を狙うなら艦攻スロット多めにしといたほうがいいのかな -- 2013-08-21 (水) 01:59:55
  • 敵に空母がいないなら艦攻ばかりにしてもよい。ただし、敵に空母がいたら・・・ボーキサイトが大参事に。 -- 2013-08-22 (木) 00:57:09
  • 今までは4スロあった場合、戦／攻／爆／偵って構成がメインだったけど、偵を減らして攻を2スロにしようかなと。まあそんなに艦攻持ってないんだが -- 2013-08-22 (木) 01:15:03
  • 相手が空母なしなら全部攻撃機でもいい。相手に空母がいるなら攻撃機は制空権が取れてないとボーキ消費増もだけど攻撃力も激減するので制空権をとれるだけの戦闘機を入れるか、攻撃機よりは制空権の影響を受けにくい爆撃機にするかかな。 -- 2013-08-23 (金) 10:43:23
• 低ランクですがボーキのバランス調整待ち、現状運用は難しいです･･･ -- 2013-08-21 (水) 21:48:21
• 一定確率でエース機作れたらいいのに. -- 2013-08-22 (木) 16:05:06
• 最近空母の開幕がカスリ傷にしかならないんだけど、何がいけないんだろう -- 2013-08-23 (金) 02:12:22
  • ↑加賀＝烈風　流星　流星改　彩雲　/　赤木＝紫電改　彗星　流星改　彩雲　です -- 2013-08-23 (金) 02:14:45
    • 相手の編成がわからないことにはなんともだけど、相手がE4クラスになると赤城加賀の3スロ目(編成数が一番多い)に烈風積んでても航空優勢取るのも難しい。1スロ目に戦闘機だと相手次第では制空権を取られて攻撃機がまともに機能していない可能性もあるのでは？ -- 2013-08-23 (金) 10:49:22
    • まだＥ３攻略中です。　やっぱり流星改と烈風・紫電改を入れ替えた方がいいのかしら・・・ -- 2013-08-23 (金) 18:53:58
    • もうイベント終わったけど、彩雲はどちらか片方で良い。制空権は取れないものの与えない、と割り切って、艦攻なし艦爆だけとか。 -- 2013-09-12 (木) 11:14:38
• 夜戦で敵の空母に攻撃された、なぜ？ -- 2013-08-30 (金) 08:42:37
  • 空母flagshipのみ夜戦でも攻撃できる -- 2013-08-30 (金) 22:39:37
    • 知らなかった・・・そして大破した赤木が沈まなくてよかった・・・ -- 2013-08-30 (金) 23:54:28
    • 「これで終わりじゃねえ　決勝リーグはまだ始まったばかりだ」 -- 2013-09-03 (火) 14:13:37
• 開幕で優勢とってもほとんどミスで当たってもカスリ程度なのは艦戦が足りないせい？ -- 2013-09-07 (土) 01:10:13
  • 命中が足りないせい。つまりレベルと装備が足りない -- 2013-09-07 (土) 10:06:07
• 俺の場合は搭載が一番多い場所に艦戦、次に多い場所に艦攻、次に艦爆、次に一番少ないところにも艦戦 -- 2013-09-07 (土) 20:11:48
  • 一番多いところの艦戦は攻撃隊の護衛　少ないほうは攻撃隊が出払ってるときに空母の上空をウロウロしてる直衛機と勝手に解釈 -- 2013-09-07 (土) 20:12:50
• 赤城さんに駆逐艦５隻を引き連れて行ったら赤城さんが先制攻撃をしてくれなかった。開幕先制に条件がある？ -- 2013-09-08 (日) 02:44:28
  • 艦攻か艦爆積んでりゃ攻撃すると思うけど。あるいはそれまでの戦闘で艦攻・艦爆が全部落とされてたとか。 -- 2013-09-08 (日) 02:51:17
  • 偵察失敗すると開幕爆撃は行われないよ。あるいは彩雲しか積んでなかったとか -- 2013-09-14 (土) 19:36:17
• 赤城・加賀の2隻だけ20.3cm主砲をつけれるようにして欲しい -- 2013-09-24 (火) 20:29:17
  • 付いたところで（既に装備できる）副砲以下の性能なのに、何の意味があるのか -- 2013-09-28 (土) 12:53:46
    • 浪漫に決まっとろう -- 2013-10-13 (日) 03:57:38
    • ???「さあ。私と夜戦しよ！」 -- 2013-10-26 (土) 23:26:00
• 軽空母もそうだけど、開幕爆撃の威力が低すぎる。エリ重巡以上の敵には殆どダメージ与えられないし、エリ駆逐やフラ軽相手だと回避が高くてミスすることもしばしば。水母や潜水艦に甲標的積んだほうがまだ仕事する・・・ -- 2013-09-30 (月) 15:31:10
  • ちゃんとレベルを上げ装備を整えてるかい？5-2でも普通に大活躍なんだが。 -- 2013-09-30 (月) 20:22:39
    • 流星程度じゃ足りないかな。うちも上の人と同じ感じ。フラ重以上にはほぼ無意味 -- 2013-10-04 (金) 15:44:45
    • フラ重はおろかエリ以上の駆逐軽巡すら倒せないことが多いからな。威力もさることながら命中率も低いんじゃないかと。もっとも、開幕で殆ど壊滅させられるほどの強さではゲームバランスが崩壊するから、この程度の火力になるのは仕方ないことだが・・・それでももう少し使い勝手良くしてもいいと思う -- 2013-10-04 (金) 22:01:45
    • よく言われる事だが雷巡が異常すぎるだけ。優勢止まりにして艦爆・艦攻にスロット振り分ければ十分な活躍を見せる。空母だけで戦ってるわけじゃないんだし。 -- 2013-10-16 (水) 07:58:52
    • 火力不足って人は、最多機数のスロに艦攻・艦爆入れてるんだよね？威力の機数修正は大きいよ。 -- 2013-10-16 (水) 18:51:35
    • 高性能機はレベル不足だと能力発揮できないと明言されてるね -- 2013-11-03 (日) 18:38:10
• 蒼龍飛龍程度の燃費なら軽空母よりもやられる前にやれたり回避が高かったりするので総合的なコストが下がることもある。鋼材を節約しながら育成したいときに。 -- 2013-10-06 (日) 22:19:01
• 中盤？は「空母ゲーだな」って感じだったけどゲーム進めるとやっぱ戦艦ゲーだなってなる -- 2013-10-13 (日) 05:09:19
• 制空権取る為には艦載機の性能の他に、艦戦使用スロット数と1スロ辺りの機数が大事。いずれか欠けると無理。 -- 2013-10-14 (月) 07:55:26
• 赤城と加賀も夜戦できそうなのに -- 2013-10-16 (水) 22:25:14
  • 砲撃したら飛行甲板がめくりあがって修理必須でもよろしくて？ -- 2013-10-17 (木) 07:42:57
• 序盤の提督さんへ。火力の高い空母いっぱいの艦隊でも逆に夜戦で巻き返されることがあるし、資材を一気に飲み込まれるので正規空母は多くても２隻で十分事は足ります。 -- 2013-10-17 (木) 22:18:16
  • 艦これのシステムは航空優勢が弱いからね。史実の水上艦艇が射程内に入るまで何回、何十回という航空攻撃が出来ないシステムだからね。だからこそ水上艦艇にも活躍の場があるのだけれど -- 2013-11-05 (火) 16:25:26
    • 史実でもそんなに何度も反復攻撃はできないよ。せいぜい2,3回が限度 -- 2013-11-06 (水) 13:47:25
    • いや、シブヤン海海戦だと栗田艦隊は数時間で5回の空襲を受けてる。あと捕捉されていると距離を保ちながら航空機を飛ばしてくるから結局手が出ない。 -- 2013-11-06 (水) 17:32:33
    • それに、自分は艦これのシステムを否定したいわけじゃないから。むしろこの仕様が楽しくてはまってる一提督だからw戦艦部隊でごり押しなんて他のゲームじゃなかなか出来なくて… -- 2013-11-06 (水) 17:36:38
    • シブヤン海戦だと相手は米帝で空母の数が段ちがい。まさに波状攻撃になるし。4隻程度なら2回が限界だろうね。実は航空機の大型艦撃沈率は低いし。 -- 2013-11-07 (木) 08:20:31
    • 史実だと波状攻撃よりも距離を保たれて一方的に殴られるのが痛いね。その点艦これなら1回空襲を受けるだけで空母を射程に捉えられるから、水上艦艇にも十分勝機がある -- 2013-11-07 (木) 11:29:48
• 初心者なんですけど、装備の横にある数字ってどういう意味なんでしょう？ -- 2013-10-18 (金) 18:06:11
  • 上のコメントを見ればわかるだろうけど飛行機の搭載数。多ければ良い効果が期待できる。 -- 2013-10-18 (金) 22:30:44
• 序盤の提督さんは2-4で赤城落とされたりするなよ！中破になったら無理せず帰還しろよ！　　3-3攻略開始時まで正規が赤城だけだった者より -- 2013-10-27 (日) 12:41:13
• 砲積んで砲撃できるようにしてもいいと思うんだが。 -- 2013-11-02 (土) 14:08:01
  • 空母は飛行甲板や航空機の格納庫を確保するために、大型の砲などを積まないのだから、それだと本末転倒 -- 2013-11-06 (水) 13:12:56
    • 空母に副砲を乗せると攻撃順が早くなるよ　一概に砲を乗せるのも間違いとは言えないと思うが -- 2013-11-25 (月) 21:24:51
• ↑それではただの航空戦艦になってしまうよｗｗ -- 2013-11-03 (日) 20:33:41
• 最近演習で中破させた空母が攻撃してくるようになったんだけど…仕様だっけ？ -- 2013-11-04 (月) 00:48:35
  • 中破どころか大破でも艦載機飛ばしてくるぞ -- 2013-11-04 (月) 15:47:33
  • 元々仕様 -- 2013-11-05 (火) 22:49:50
    • 元々じゃねーよ馬鹿　誰も直前なんて言ってねーし -- 2013-11-14 (木) 14:13:02
• 直前に中破or大破なら飛ばしてきたのは知ってるんだけど、直前以外でも飛ばしてきてたっけ？ -- 2013-11-05 (火) 23:22:31
  • アナウンス無しで謎の仕様変更がされたっぽい -- 2013-11-08 (金) 02:52:12
• 自分の空母は中破以上で動けないのに、敵だけ動けるなんて不公平すぎる。特に難関MAPほどそれを痛感する。 -- 2013-11-08 (金) 23:36:17
  • でも敵に索敵成功使われたらもっとめんどくさい気がする、特にフラ重フラ戦の命中率的な意味で。 -- 2013-11-09 (土) 02:00:15
    • まるで会話になってないような気がするがそれはおいといて艦載機の死にステに索敵妨害ってのがあるから敵も索敵してるんじゃね -- 2013-11-09 (土) 20:47:29
    • 索敵成功しないと航空戦が出来ない。あとはわかるな -- 2013-11-19 (火) 19:03:33
    • 実は敵の軽巡は偵察機積んでるんやで…索敵に成功してる可能性が -- 2013-11-21 (木) 01:35:16
  • 中破した敵空母からダメージ貰うとほんと頭にくるわ -- 2013-11-13 (水) 19:23:22
• 艦載機の性能次第で戦艦をも凌駕する威力を叩き出すことがある。夜戦では無力だが頼りになる。 -- 2013-11-10 (日) 21:45:39
  • 制空権確保が条件。艦戦と艦攻/艦爆の割合を自分なりに調整することを推奨。 -- 2013-11-10 (日) 23:34:15
• 開幕で軽巡以下を滅殺するにはやっぱ空母やな。残る奴は雷撃後に袋叩きや -- 2013-11-15 (金) 08:41:39
  • フラ軽にはあんま通用しない気がする -- 2013-11-28 (木) 13:16:16
• 空母6積みで組んでも敵重巡以降が平気で息してたりするんだが、6空母くらいなら空母3雷2潜1みたいな構造の方が緒戦の戦果があがるんだろうか -- 2013-11-23 (土) 15:05:49
  • どうやっても攻撃対象が偏ってしまうから、空母の打ち漏らしを落とす雷巡を入れた方が強いね。 -- 2013-11-25 (月) 21:41:37
• E-5やったら敵のフラ空母が夜戦でも艦載機飛ばしてきたんだが、これって元から？ -- 2013-11-24 (日) 15:57:37
  • すまん自己解決・・・記事をちゃんと読んでなかった -- 2013-11-26 (火) 06:40:25
• 後半になるにつれ開幕攻撃の威力に不安が出るようになり、敵の高火力・高耐久化による行動前の大破・夜戦の増加で置物化と環境による向かい風が吹きまくっている。空母の明日はどっちだ。 -- 2013-11-30 (土) 09:50:40
  • 史実に沿ってるんじゃないかな。戦時中でも後期になるほど機銃など対空火器が増設されて、初期の頃より対航空機攻撃が拡充してるよね。 -- 2013-11-30 (土) 21:38:52
    • そんなところまで史実に忠実とは・・・ -- 2013-12-01 (日) 01:45:09
    • でも史実だと更に優秀な艦載機が戦争後期になるにつれてゴロゴロ出てくるから更に空母クソゲーが加速したんだけどな！本当に史実に沿うならもう論じる余地無く空母ゲーになる -- 2013-12-01 (日) 01:49:20
    • 空母の戦力外化のどこが史実に沿ってるんですかね・・・論拠が対空砲の充実化の一点だけではあまりにも頭が悪いだろう。 -- 2013-12-01 (日) 10:57:05
    • 序盤の無双感とゲーム進んでからの無力感は完全に史実に逆行してる -- 2013-12-01 (日) 11:43:36
    • 砲撃が届かないような長距離から艦載機にフルボッコされて戦艦涙目、が史実だろ -- 2013-12-06 (金) 13:34:13
    • 巡洋艦も戦艦も対空トーチカが史実だしなこれほど空母ウンコなミリゲーみたことない -- 2013-12-07 (土) 23:55:06
• 空母の攻撃力・命中率落ちた？5-2周回中、空母の攻撃が通りにくくなってるのか難易度微妙に上がっている気がする -- 2013-12-01 (日) 09:57:49
• 如何せん破損したときの鋼がなぁ…強いのは在り難いが、コストの所為でまだ改造してから全然レベル上げれてないのが現状。 -- 2013-12-01 (日) 11:15:32
• 烈風の補充と九六艦戦の補充が同価なのなんとかならんかね。こういうゲームは航空機のやり繰りがキモなのに強い艦載機開発したらそれ使うだけでOKってのは味気無い気がする。撃墜された艦載機のあるスロットは補給するまで装備外せないとかにすればボーキ消費量の差が出せるがまあ空母が雑魚で空気中の空気な異色の夜戦ゲームだしテキトーでいいか -- 2013-12-01 (日) 15:33:25
  • そりゃ値段は違うと思うが、このゲーム資材換算だからな。それならほぼ等価で当然っちゃ当然だろう -- 2013-12-01 (日) 22:55:13
  • 超低速の飛鷹型や鳳翔は流星烈風などを発艦させられない、ほぼ低速の加賀やちとちよも中破で発艦させられなくなるとかすれば下位機にも陽の目が…デメリットだけ追加すると荒れそうだから逆に翔鶴型は中破でも砲撃戦参加できるようにしたりすればいけるのでは。 -- 2013-12-02 (月) 05:04:01
    • 翔鶴型が得してるだけなんですがそれは -- 2013-12-02 (月) 11:45:46
    • 史実考えると翔鶴型は駆逐艦以下の紙装甲だから、毎回大破するけど大破してからも攻撃する艦（当然修理費かさむ）になるだろうな。逆にそこそこ硬い加賀さんはなかなか壊れないが中破で飛ばせなくなる、みたいにするとバランスいいのかも。 -- 2013-12-08 (日) 01:17:16
    • 史実考えると加賀とか翔鶴の足元にも及ばない性能のはずなんだよなぁ… -- 2013-12-08 (日) 03:57:52
    • 日本軍の武勲艦筆頭で起工時期考慮すると大鳳と建造費同程度でエセックス就役まで世界最強の空母と言われた翔鶴型の瑞鶴より戦果が駆逐一隻補給艦一隻だけで欠陥だらけで後の空母建造にあたって反省点を多く提供してくれただけのう○こ空母加賀の方が強いゲーム -- 2013-12-08 (日) 04:13:36
  • まあ余り史実に細かく拘っても仕方ない気が…そもそも史実じゃありえない戦闘参加上限6隻までというゲームなんだし。どこかで割り切るしかないかと。 -- 2013-12-04 (水) 12:23:25
    • 別に史実に拘ってるわけじゃなくて、まずゲームシステムとしての出来の悪さがあって、それをなんとか説明するために史実が持ちだされ、しかしその弁護に使う史実ネタすら無いじゃないか！っていう順番だから。史実にこだわるのをやめてゲームとして割り切って見はじめたら評価はもっともっと手厳しくなる。 -- 2013-12-07 (土) 23:56:43
    • 雷巡が無双できるクソゲーだからなゲームシステムとしては他の艦種は肉壁状態 -- 2013-12-08 (日) 00:07:45
• もう空母系はみんな射程｢超長｣にしてもいいように思える。敵空母もそうなるが対空兵装で多少なりとも対策できるし、なにより艦載機を放つ前に敵に殴られ置物化という日常は流石にどうかと思う。 -- 2013-12-02 (月) 12:06:04
  • 開幕爆撃で先手取ってるから、2回目が遅くなるのは仕方ないと思ってる。それより敵の中破発艦が気になるこの頃 -- 2013-12-02 (月) 20:48:00
    • まぁ敵が中破発艦できないとヌルイのは分かる、が……中破したらお互い2分の1の確率で発艦できるとか何かそういうのにならないかな -- 2013-12-02 (月) 22:53:50
    • レベルを上げると（練度向上で）夜戦でも発艦可能とか、中破でも発艦可能確率あがるとかがあればいいな。 -- 2013-12-06 (金) 02:17:39
  • 味方空母陣に必要なのは夜戦でも艦載機運用可能になる偵察機よ（ﾄﾞﾔｧ -- 2013-12-05 (木) 15:34:42
• ｌ空母自体のレベルとは別に艦載機の練度とかあったら面白そうだな -- 2013-12-05 (木) 15:56:12
  • 歴戦の零戦部隊が最新型を圧倒・・・　ロマンだ -- 2013-12-06 (金) 06:48:57
• 史実では圧倒的主力だったが、艦これでは命中率低すぎて産廃。 -- 2013-12-06 (金) 07:09:25
  • １０回やって３回当たらないか位の感覚だから別にいいんじゃない？フラル級とかフラヲ級とかを一撃で倒してくれるし -- 2013-12-06 (金) 15:51:13
  • 確かに命中低いよな。14号１つ程度の命中補正では肝心のボス戦で外したりすることも珍しくなかった。32号積むようになってからは安定したけど。 -- 2013-12-06 (金) 20:01:27
  • ボーキ貯めるのにここ数日空母無しで運用してたけど、かえってその方が安定する残念っぷり。戦艦に対空電探とか積んでれば制空権なんて要らないし... -- 2013-12-07 (土) 16:12:07
  • 空母ゲー空母ゲーいわれるけど、火力に関しては大戦期では陸攻１００機で対空戦闘は予定外だった戦艦を２隻とか、艦載機４００機注ぎ込んで何時間も殴り続けて援護皆無の大型戦艦やっと一隻とかだからなあ。艦これだと烈風に数を取られて攻撃機が２０機しかとばせないみたいな状況で、むしろよくアレだけの破壊力が出るわと思う。問題は繰り返し言われるように空母にインファイトをさせようとする戦闘システムのほう。戦闘能力自体は優遇されてると感じる。 -- 2013-12-08 (日) 01:37:39
• これから３～４連戦敵空母くるようになったら必須になる予感 -- 2013-12-07 (土) 17:21:29
• 対空火器バク？のおかげでレーダーと噴進砲あれば空母が産廃という・・いくらなんでもひでえ -- 2013-12-07 (土) 23:51:02
• 第七艦隊ぐらいまで開放して、資源遠征に出せるのは一度に３艦隊までとかの制限を付けて、５～７艦隊は空母機動部隊として支援艦隊的な位置で働いてもらう、みたいなシステムでいいと思うんだ。支援遠征出しとくと開幕で画面外から制空戦があって、制空とれなかったり機動部隊のバックアップが無いと敵の画面外空襲で前線の友軍戦艦涙目、逆に制空とれたら敵が開幕でダメージ受けるだけじゃなく対空挙動に気を取られて砲撃力低下してこっちの前衛戦艦でボコりやすいとか。最前線の第一艦隊に空母を組み込むのは「絶対におかしい運用だが奇策としてはアリ」みたいな戦法として残しておく。 -- 2013-12-08 (日) 00:13:30
• 太平洋戦争扱ったゲームで全力で空母disってるゲームは艦これが初めてだわどこの世界線の史実（笑）なんでしょうかね -- 2013-12-08 (日) 00:20:43
  • 田中の頭のなかだよ。 -- 2013-12-08 (日) 01:31:00
• やっぱり艦載機はコスト性にしないと上位艦載機ばっかし使われて下位艦載機が産廃にしかならんな、あと上にある艦載機の練度は確かに良さそう -- 2013-12-08 (日) 01:45:48
  • 下位艦載機ほど練度が上がりやすく、連度が上がると命中率や敵撃墜数に有利な補正が入るとかあればいい。最終的に練度上がった上位機種に切り替わるだろうけど下位艦載機の使用機会が増えるだけいいと思う。 -- 2013-12-08 (日) 11:08:38
    • 「人外練度の９６艦戦」みたいなネタ動画も上げやすくなるだろうし、それはいいな。どうせ装備がスタック制にできてない現状なんだから、せめてそれを活かすシステムとして練度ぐらい実装すべきとも思う。 -- 2013-12-08 (日) 11:25:23
  • 部隊練度制は良いとは思うが、それが出来る技術力があるかとなると雲行きが怪しいどころじゃないのがな・・・ -- 2013-12-08 (日) 16:27:56
    • それができる能力あるならこんなクソ戦闘システム作ってないと思うぜ -- 2013-12-08 (日) 16:48:23
  • 15.5主砲も35.6砲も使われないから砲の弾薬もコスト制でって言われて納得できるならそれでもいいんじゃね -- 2013-12-08 (日) 16:47:54
    • 別にいいんじゃないの？　現状性能でしか違いがないから使われないんであって、コストで差が出るんなら低コスト武器にも十分日が差すと思うよ？ -- 2013-12-08 (日) 19:01:00
    • そうだよ武装コスト制さえあれば低下力武器にも活躍の場が出てくる。いいルールだと思うよ -- 2013-12-08 (日) 20:07:16
    • コスト制にすれば開発のメリットが下がらない？ -- 2013-12-09 (月) 18:07:03
• レベリングでは軽空母の方が有用なせいで本当に粗大ゴミと化してる　５－２のルート固定用艦でしかない -- 2013-12-08 (日) 04:00:09
• 提督の夏休み掲載の信濃のデザインが絶望的に酷すぎて（メガネデブ）スレが何スレかにわたって炎上してたけど修正されるのだろうか、この艦種夢も希望も無い -- 2013-12-08 (日) 04:18:07
  • 武蔵に続いてとなったら大爆発間違いなしだろうなぁ。メガネは好き嫌いが激しいからジャンジャカ取り入れるべきではないんだが・・・。 -- 2013-12-08 (日) 16:31:40
    • 武蔵は一段落ついて一見受け入れられたように見えるが、あれは台詞が可愛いとかで斟酌してもらってるのであって、デザイン自体が全面的に許されたわけじゃないからな。信濃もそうだが、別にメガネの有無だけの問題ではなくて。 -- 2013-12-08 (日) 16:45:20
  • 貴方みたいなアレな人は極少数なので修正されません＾＾ -- 2013-12-08 (日) 21:37:14
    • 残念だけどアレはマイノリティー通りこして「艦これの全てを肯定する」ってくらいの狂信者じゃないと受け入れられないよん。。。 -- 2013-12-08 (日) 21:52:10
    • いやまあ修正しろというわけではないよ、こういうデザインで大丈夫なのかなとは思うけど、少し時間が経って、「新キャラ」ではなくて「数ある艦のひとつ」に過ぎなくなったら多少残念なデザインでも割りきって運用する。沢山の属性を出せるんだから、守備範囲を広げるのは間違った選択じゃない。ただ前後のつながりを考えるとどうか、とも思う -- 2013-12-08 (日) 22:32:47
  • 信濃はロリのほうが改二で成長とかもいい -- 2013-12-09 (月) 12:42:15
• 今の空母は駆逐艦とかのレベリングのお供以外の使い道ははっきりって無い対空火器ハリネズミの戦艦の方が有用 -- 2013-12-08 (日) 08:53:17
• せめて、開幕攻撃の計算が1/2乗じゃなくて2/3乗や3/4乗あたりなら、多少マシになるんだろうけど -- 2013-12-08 (日) 14:54:44
• 典型的な遠距離攻撃キャラで、アウトレンジからの攻撃が可能なことが空母の本来の強みなのに、艦これではみんな揃って最前線だからなあ。モンハンで弓やガンナーがモンスターの真ん前で戦ってるようなもので、活躍できるわけがないよなあ。 -- 2013-12-08 (日) 19:02:08
  • おまけにインフレで火力も正直微妙っていう、必然的に連戦になって消耗するから -- 2013-12-08 (日) 20:58:41
    • 弾薬補正じゃなく艦載機の被撃墜のことなら大した影響は無いよ。 -- 2013-12-08 (日) 21:58:40
    • ↑艦載機の被撃墜数が大して火力に影響しないというのも大概おかしなシステムだけどね。 -- 2013-12-09 (月) 00:39:16
    • 敵艦に肉薄できるパイロットは撃墜されづらいという解釈でひとつ。 -- 2013-12-09 (月) 20:29:57
    • 正確に言うと被撃墜云々ではなく各スロットにおける搭載数がそれほど重要ではない。搭載数による威力・制空力への影響がけっこう緩やかなのだ。だから46スロもそんなずば抜けて強力ではないし航空戦艦の11スロも晴嵐でも乗っければ捨てたもんでもない。 -- 2013-12-10 (火) 00:07:39
  • アーチャーが前に出てフルボッコとか、やっぱ作戦（システム）が悪いのよ -- 2013-12-08 (日) 21:54:32
    • 作戦はMAP選択画面にあるように個々のマップのことだと考えると、大井さん中破入渠台詞はマス目配置とか羅針盤のクソさを指摘するときに使うものだな。戦闘システムのクソさは小破入渠の「チッ、なんて指揮（システム）・・・！」か。 -- 2013-12-08 (日) 22:35:48
  • 前衛後衛とか分ければいいんだろうけど、現行のシステムすらちゃんと練られてないから、今の運営にはそんな期待はできないなぁ -- 2013-12-09 (月) 18:17:32
  • 空母の役割はアウトレンジから雑魚除去&他艦の一撃圏内に敵主力を削ってくれることだと思ったり？フラ重やヲ級の耐久設定が結構絶妙な感じに見えるっぽい？ -- 2013-12-09 (月) 18:29:05
• 序盤は圧倒的安定感だったのに後半になるとヘタすると１隻も削らないから辛い。戦艦落とせとは言わないからせめてフラ軽撃沈やフラ重を中破か大破程度まで持ち込んでほしい -- 2013-12-09 (月) 01:39:32
  • 既に実装されてる艦載機が大戦運用機の限界に近いのが余計に無慈悲に感じる。今後は有力な海外機で繋げるかいきなり艦上仕様の旭光やF-4EJを出すのか・・・。 -- 2013-12-09 (月) 15:38:40
    • アングルトデッキの赤城改2か・・もうわけわかんない世界になるな -- 2013-12-09 (月) 18:03:27
    • F-4でも視界外戦闘に制限があるからまだマシだな。ASMが配備されたらカオスになるがw -- 2013-12-09 (月) 18:12:28
  • 戦艦使わない縛りプレイならともかく、フラ重↑のミリ削りはかなり重要なダメかと？コレがあると無いとで火力150からの撃沈率が結構変わりそうな雰囲気。 -- 2013-12-09 (月) 19:00:00
• 反抗戦でも攻撃力が下がらない性能にしたら少しは利点になるだろうか？　空飛んでる航空機が艦隊の向きに左右されるなんてわけがわからないよ。 -- 2013-12-09 (月) 15:48:51
  • 同航戦ですら力不足なのに、それだけだとねぇ...。戦闘周りの設定やダメージ計算を抜本的に変えでもしない限りは、耐久力のあるデコイでしかないな -- 2013-12-09 (月) 18:30:17
  • 航空戦が弱くて 威力上げようと空母増やすと危険が増えるし 戦艦が空母かばってくれないと辛い -- 2013-12-09 (月) 19:38:48
    • 普通空母がエアカバーで戦艦を護るものなんじゃないかな・・・ -- 2013-12-09 (月) 20:32:39
    • 普通空母は砲戦距離にいません！大破して航行不能とかになってるならともかく -- 2013-12-09 (月) 21:09:22
• 正直、烈風とか流星とか出てる時点でこれ以上の上位機種とか望めないしな…1-4でヲ級を吹き飛ばすのが一番輝けるというのがなんとも悲しい -- 2013-12-09 (月) 20:55:29
  • コレ以上の機種なんて海外機いれてもF8Fとスカイレイダーが限界だろう・・ -- 2013-12-09 (月) 21:10:25
    • もうさ、統合打撃戦闘機を開発して、それをガン積みでいいんじゃない？ -- 2013-12-09 (月) 21:36:25
  • 月光とか乗せると夜戦攻撃可とかだとうれしいな～　流星も夜間雷撃してたっぽいし。 -- 2013-12-09 (月) 22:16:37
  • 上位機種は望めないからアップデートによる能力強化に望むしかない。夜戦は・・・艦載機効果で夜戦攻撃可能とかでないとダメかもしれない -- 2013-12-11 (水) 12:33:56
• 輝けるのはフラ系がいないとこまでやねそれ以降はあーおチビちゃん達のお守りしてきてと肩叩き -- 2013-12-09 (月) 21:13:42
• あれだな。空母は狙われる確率を大幅に下げるか、潜水艦みたいに長距離射撃してくるやつしか攻撃されないみたいなことにすれば、後方にいるって感じ出せるよね。 -- 2013-12-09 (月) 22:16:10
• レベルが70を超えた（80とかでもいい）空母は夜戦に参加できるようにならんかな。敵のF空母艦載機は夜戦参加してくるしね。 -- 2013-12-09 (月) 23:51:40
• 航空支援くらいの火力を開幕でだしてくれませんかねえ・・・？　カスダメ出したあとに殴り返されて大破なんてもう見飽きたんですよ -- 2013-12-10 (火) 00:10:12
  • 任務に第二艦隊に機動部隊作れみたいなのあったし支援にまわすのが正しいんかもね -- 2013-12-11 (水) 03:29:08
    • 問題は現状だと支援の仕様がねぇ・・・経験値入らない、キラ無しでは来ない事多数、夜戦無効、撤退しようが関係なく要求される高額費用・・・ -- 2013-12-11 (水) 09:32:10
    • やっぱ支援に来ないのは酷いよなあ、あと支援出したとき羅神盤に負けたり -- 2013-12-11 (水) 17:22:14
• VT信管来たらさらにオワコンに…ｗ　当時のVTは性能低いっていう史実通りになればいいが。　ｱｰｶﾝｻｲｷｶﾞｵﾄｻﾚﾃﾎﾞｰｷｶﾞｰ -- 2013-12-11 (水) 18:32:12
  • VT信管もだけど日本のゴミ電探じゃなく米製のレーダー連動FCS来たら完璧に空母いらなくなるよｗ -- 2013-12-11 (水) 19:12:13
  • 英米製レーダーが来る日が本当の意味での空母の葬式かもな -- 2013-12-11 (水) 19:26:03
  • 七面鳥になるのが落ち　撃てばあたるはｗｗｗって感じになる -- 2013-12-12 (木) 07:32:11
  • 果たして深海棲艦達にピケットの概念があるのか -- 2013-12-12 (木) 14:21:01
• ( ´・ω・｀)赤城改二装甲空母でお願いします。 -- 2013-12-11 (水) 20:10:29
  • まずは大鳳さんで様子見を,,, -- 2013-12-13 (金) 05:54:15
• 空母の空気が…。おかしいな。。。空母って戦争でかなり重要なポジションだった気がするんですが…。 -- 2013-12-11 (水) 23:42:21
  • 砲戦距離で殴り合いする艦種じゃないからね・・なお艦これは肉弾戦させられる模様 -- 2013-12-12 (木) 00:02:35
  • 幼女（駆逐艦）の世話（育成）なら最高に輝いてるよ空母 -- 2013-12-12 (木) 00:13:54
    • 軽空のお姉さんたちの方が人気の模様 -- 2013-12-13 (金) 08:05:55
  • 大鳳さんのトラウマを抉って差し上げるのは止めるんだ -- 2013-12-12 (木) 11:45:12
  • 史実（）だからしょうがない。これが運営に優遇される艦種とそうでない艦種との絶対的な差よ・・・ -- 2013-12-13 (金) 07:31:24
    • 史実()垂れ流しにされてミリ界隈もいい迷惑だろうな。確かに雷巡は浪漫だけど雷巡最高！空母ksとか流れ込んで来たら扱いに困るわ。 -- 2013-12-13 (金) 09:55:09
    • 田中のやってることって火葬戦記でオナニーする厨房だよね… -- 2013-12-13 (金) 18:07:02
    • ↑最近のインタビュー記事を見る限りその指摘は間違ってない気がする -- 2013-12-14 (土) 08:47:19
    • 仮想という分野は悪くないと思うんだ。ただあたかも史実忠実ですみたいな態度とって、しれっと妄想仕込んでるのが悪質だな。 -- 2013-12-14 (土) 10:34:26
• 砲撃一巡目は攻撃されないようにならんかな。戦艦に殴られて置物になることが多いんだよね -- 2013-12-13 (金) 12:04:42
  • 戦艦の射程は長いから離れていても撃たれそうかも。駆逐艦からのカスダメ累積も辛いから短射程相手だと回避が上がるとかでも嬉しいな -- 2013-12-13 (金) 12:11:28
    • 大和46センチですら40キロ前後で最大射程じゃまず当たらないんですけど・・艦載機の行動半径調べてから家と -- 2013-12-13 (金) 18:05:58
    • 史実に完全に乗っ取っちゃうと、これから資源回復が止まり、遠征の失敗率が跳ね上がり、敵空母に艦隊がフルボッコなんですが、それはちょっと... -- 2013-12-13 (金) 18:50:36
    • と言うか味方艦隊すでにVT信管導入済みだよね・・・空母なくても制空権問題ないし -- 2013-12-13 (金) 18:55:11
    • 完全に史実反映だと、空母出せば七面鳥撃ちを毎回食らって、ボーキ枯渇したから仕方なく艦隊殴りこませてフルボッコ…しかも遠征は失敗だけじゃなく艦娘まで失い、最悪1隻たりとも帰ってこない…そんなドM仕様の艦これ誰がやるのだろうか？ゲームなんだから、何でもかんでも史実通りというのはちょっと、とは確かに思う。 -- 2013-12-13 (金) 19:04:56
    • 史実に則ると資源回復が占領地域（クリア海域）に比例し、建造で９９％は狙った艦が出て（１％は大震災で天城ペンギン）、演習で艦載機が消費されず逆に練度が上がっていくんですがそれは・・・ -- 2013-12-13 (金) 19:08:14
    • 建造に一年以上かかって、演習でなのですることもあるんでしょ？ちょっときついなぁ... -- 2013-12-14 (土) 21:03:15
• 「空母は空母にしか殴られない、索敵失敗した時のみ潜水艦の雷撃対象になる」でいいのでは。潜水艦に適用できる仕様なんだから、艦これのコメントに窮する出来のシステムでもそれぐらいできるだろ。 -- 2013-12-13 (金) 19:04:42
  • つくづく艦これの戦闘システムってそびえ立つ糞だと思う…それだけで雰囲気はかなり出ると思う -- 2013-12-13 (金) 19:16:59
  • 空母は空母にしか殴られない殴れない　これ、レベリング勢にとっては最高ですね（下種顔　　このシステム自体は面白そうだけどね。空母は大体が艦載機の爆撃で沈んでるし。米艦はこっちの魚雷で何隻か沈んでるし -- 2013-12-13 (金) 19:42:26
    • 最高やろ？（ゲス顔　　でもレベリングで役立つっていうのはどういう状況だろう。レベリングしたい艦はどうせ殴られちゃうか、潜水盾を使うかじゃない？空母自体のレベルとか現状でも半分自動的にあがるし… -- 2013-12-13 (金) 19:48:23
  • 史実的な感じがして面白そうだが、最初の方の海域は空母いない場所多いからなぁ。　空母の存在意義が凄く出るとは思うが。 -- 2013-12-13 (金) 19:43:52
  • まぁ実際やっちゃうと1-3,1-4でボーキ枯渇して1週間足止めとかになりそうですが...せめて夜戦は届くくらいでバランス的にはちょうどいいかな？ -- 2013-12-13 (金) 19:57:24
    • 夜戦になると普通に攻撃対象っていうのは順当だとおもう。 -- 2013-12-13 (金) 20:03:50
  • そのルールで空母戦マップみたいなのがあれば楽しそうだな。 -- 2013-12-13 (金) 20:07:53
  • 空母は空母にしか殴れないシステムも面白いけど、索敵システムが面白そう。現状偵察機の旨みが少ないから…偵察能力が低いとまともに敵艦を攻撃できないってシステムとかがあったら面白そうだけど。航空巡洋艦とか水上機母艦とか使い道出てくるんじゃないかな？あくまで提案だけど。 -- 2013-12-13 (金) 20:24:19
    • 実は航空巡洋艦って利根型に索敵値まけてるんだぜ・・・？　というか命中率とかに索敵値が大きくからむと新人提督が即死するｗ -- 2013-12-13 (金) 20:37:17
    • 利根型は航巡みたいなもんやし（震え声）。索敵がもうちょっと生きればいいというのは同意見で、（電探ではなく）偵察機で索敵成功したら敵潜水艦の開幕雷撃阻止ぐらいあっていいとおもってる。瑞雲ならそのまま開幕対潜爆撃できるとか。命中率は（射撃で修正してる設定で）いまのままでいいとおもう。 -- 木主? 2013-12-13 (金) 20:46:39
    • 航空戦2回、索敵失敗で初回攻撃できないみたいな史実仕様に。やったねヲ級ちゃん出番が増えるよ -- ボーキマッハ? 2013-12-13 (金) 22:25:59
  • 砲撃戦では空母以外から攻撃されない（開幕爆撃、開幕雷撃、雷撃戦、夜戦は受ける）ようにするだけでも、アウトレンジっぽさが出ると思うんだけどなあ。まあ、そんなことしたら戦艦がますます産廃になりそうだが -- 2013-12-13 (金) 22:31:28
    • 昼雷撃も受けたらいかんと思うんだよね。索敵失敗で潜水艦（潜航艇）に気づけなかったという場合はともかくとして。戦艦は空母と潜水以外の艦に開幕射撃を追加したらバランス取れない？ -- 2013-12-14 (土) 11:55:36
    • 防空戦艦の需要があるし・・・ -- 2013-12-14 (土) 12:46:35
• 序盤は強キャラで展開進むと産廃ってヤムチャみたい・・ -- 2013-12-13 (金) 23:03:07
  • 雷巡「おい！きたないから片付けておけよ、そのボロクズを！」 -- 2013-12-14 (土) 20:48:29
    • ↑原潜くんが言うならそのセリフまだわからんでもないが、爆薬の塊にいわれてもな。 -- 2013-12-14 (土) 21:09:00
  • 空母は置いてきた　はっきり言ってこの戦いにはついてこれそうもない -- 2013-12-14 (土) 20:55:54
    • 夜戦についてこられない部分とか特にな・・・ -- 2013-12-14 (土) 22:53:30
    • 夜戦は減りそうもないどころか増えるだろうしね…この前のボスの能力見る限り -- 2013-12-15 (日) 00:10:39
    • ミッドウェイ海戦やマリアナ沖海戦モチーフのマップとかどうなるんだ？空母は留守番がデフォになったらちょっと困るが・・・ -- 2013-12-15 (日) 01:23:59
    • 空爆が弱点設定されない限り空母はお留守番で雷巡の夜戦で殴れは変わらないんじゃない？イベントボスは通常海域はしらんけど -- 2013-12-15 (日) 01:30:41
    • どうもこうも空母で道中ルート固定してお仕置き部屋におびえながら、運営の大好きな雷巡でボスとゲージふっ飛ばすだけだろ -- 2013-12-15 (日) 01:31:08
    • ミッドウェーで出てくる敵空母の能力が高すぎて、此方空母手も足も出ない模様。だが、安心してほしい。空母の仕事はT字有利を取れればいい。それ以外での活躍は特に期待していない -- 2013-12-15 (日) 12:15:04
    • 艦これのイベントは雷巡と運でできてる模様 -- 2013-12-15 (日) 12:30:10
    • 戦時中なのに空母不要論が出て来る艦これ世界とはいったい・・・うごごご！ -- 2013-12-15 (日) 12:48:20
    • 答え：艦これ世界は田中の書いたラノベで旧日本海軍の船と同姓同名な別人28号だから -- 2013-12-15 (日) 13:00:17
    • 最近空母をメンバーから外すようになって道中丁字不利反行船良く引くようになったついでni -- 2013-12-15 (日) 13:43:21
    • 最近空母をメンバーから外すようになって道中丁字不利反行船良く引くようになったついでni -- 2013-12-15 (日) 13:43:23
    • enterおしちまったぜ、ついでに複縦陣つかいだしたらボス到達率かなり上がった -- 2013-12-15 (日) 13:44:46
    • 次のイベントは空母四隻でルート固定、ですがボスは雷巡夜戦前提のHP700です！ -- 2013-12-16 (月) 01:14:33
• 翔鶴さん来てくれて調子に乗って正規空母艦隊やってたらボーキが瞬く間に１ケタ･･･orz -- 2013-12-15 (日) 12:26:44
• ↑の人。空母の仕事はT字有利取ることなんですよ！1隻は入れて差し上げろ -- 2013-12-15 (日) 16:23:20
  • ミス　2013-12-15 (日) 13:44:46 の人です＞＜　 -- 2013-12-15 (日) 16:24:31
  • 残念ながら丁字不利で道中をやり過ごした方が良い場合も結構あるんだよな -- 2013-12-15 (日) 18:16:58
    • 現状丁字有利って｢おう、思いっきり殴らせろや。お前も思いっきり殴っていいから｣状態だし・・・ -- 2013-12-16 (月) 01:06:35
• 開幕が機能しないと制限付き戦艦みたいなもの。かといって機能しすぎると空母ゲー化、どうするんだろこれ。 -- 2013-12-15 (日) 20:45:45
  • なお今は雷巡ゲーの模様、ぶっちゃけてここの開発能力がアレなだけだろうシステムがウンコすぎる -- 2013-12-15 (日) 21:07:01
  • 上で言われてる空母に攻撃当てられる艦種を潜水艦のように制限するだけでそれっぽくはなる -- 2013-12-15 (日) 21:09:25
    • 空母と潜水艦以外が産廃になる未来しか見えない。いや、史実準拠ならこれが正しい姿なのか -- 2013-12-15 (日) 22:03:27
    • 史実だからって制空権ちゃんと取れば戦艦は戦艦で使い道ちゃんとあるのよ、日本海軍がアホやって序盤で空母ごっそりボカチンした上に金剛型以外の戦艦港にしまいこんだからアレなだけで -- 2013-12-15 (日) 22:20:12
    • アメリカはアリゾナとオクラホマ以外修理＆近代化して文字通り倍返ししてるし日本は作った割に使い方わかってなかったというか戦艦 -- 2013-12-15 (日) 22:31:21
    • 空母艦戦のエアカバー無しだとまともに進軍できなくなる程度に高難度マップの敵攻撃機を超強化するって方法もあるかな…それが面白いかどうかは微妙だけど。 -- 2013-12-15 (日) 22:33:05
    • まてまて…このゲームの制空権は開幕空爆の被害差程度しか無いんだぞ。敵攻撃機を強化したら一巡目で空母無効出来なかったら大和ですらワンパン化する未来しか見えない。 -- 2013-12-16 (月) 10:21:29
    • 制空権とったら昼戦は相手空母機能停止くらいしてくれないと割に合わないよな・・・　後半は空母連れてくより対空ハリネズミの艦艇連れてったほうが安定することすらあるし -- 2013-12-16 (月) 13:18:10
  • いつになるか忘れたけど、空母も夜戦出来るように練ってるらしいじゃない。とりあえずそれを見てからかな。 -- 2013-12-15 (日) 22:08:30
    • 夜戦出来るようになってもフラ戦に昼ワンパンされて機能停止とか癒しのヲ級状態だと悲しいな。 -- 2013-12-16 (月) 01:13:15
  • でも第二次世界大戦って空母ゲーですよね・・・？ -- 2013-12-16 (月) 01:08:53
    • うｎ、ユトランドの艦隊決戦みたいな殴り合いはWW1 -- 2013-12-16 (月) 06:33:32
    • WW2のゲームで空母が空気って、野球で投手不要論が出てくるかのような、そんな感じがする -- 2013-12-16 (月) 13:13:15
    • 上で言われてるけどまさに田中のラノベ、後半はルート固定以外は空母お荷物とかわけわかんないよ -- 2013-12-16 (月) 19:33:36
• 制空権を取るメリットを大きく（命中補正とか、昼戦での相手の空母の攻撃が弱くなるとか･･）するなり、開幕の命中率あげたりしないとどうしても使いづらい・・・空母ってある程度駆け引きもあるし、それにかわいい艦娘が多いから後半も有効に使えるようにしてほしいお・・ -- 2013-12-16 (月) 19:48:23
  • 五航戦サンド好きとしては現状は辛すぎる、こんなんじゃ大鳳入れられても建造する気失せる -- 2013-12-16 (月) 20:05:13
  • わざわざ艦戦頑張って積んで制空得るメリットってボーキ消費だけだよね？うーん・・・ -- 2013-12-18 (水) 05:16:35
  • 始めた頃は開幕攻撃以降の空母の直掩効果あるとおもってました・・ -- 2013-12-18 (水) 21:06:50
• ※加賀は風呂が長いです。 -- 2013-12-16 (月) 20:08:47
• Ｔ字有利取って不利になる意味不明のシステムのせいで、空母入れる意味０　有利時に此方120%　敵60％なら空母神だったわ（白目　 -- 2013-12-16 (月) 21:41:21
• 制空権争いも、せめて優勢の段階でももう少し旨みがあってもいいのでは？現状、確保（敵対空値×3）までやろうとすると空母の置物化が激しくなる。 -- 2013-12-17 (火) 05:20:53
  • それでいて敵艦載機もより優秀なものに変えていく、って言うんだから、お話にならんわな。たこ焼きですらALL35、姫クラスだとALL50以上、飛行場姫なんかALL98だぞ、こんな奴らが烈風や流星改、彗星十二甲クラスの艦載機積んでみろ、制空権以前の問題だわ -- 2013-12-17 (火) 20:41:07
• Ｔ字有利を本当に有利になるようにするだけでまだ意味が出てくるのに、なんでやらないのかねえ。プレイヤーが有利になるから嫌ってか？敵に彩雲追加と一緒に修正されるのかな（白目 -- 2013-12-17 (火) 16:13:41
  • 技術的に難しいんだろう、たぶんね -- 2013-12-17 (火) 16:56:00
    • 有利になったら此方の攻撃補正120%　敵側に60%の補正をかける　不利の場合は逆。これをするだけでも空母の価値は一気に上がる。　彩雲は不利を引かないじゃなくて、引く確率が低くなる程度でいい。 -- 2013-12-17 (火) 18:54:40
    • 同航、反航は双方同じ補正がかかるから、T字も同じようにしてる･･･明らかに手抜き。この程度の技術も持ってない開発ェ・・・ -- 2013-12-17 (火) 20:38:00
    • なにしろソナーと爆雷のシナジーすらできてない程度の開発能力なので -- 2013-12-17 (火) 21:56:40
    • 能力値やシナジー効果に関しては微妙な物言いばかり。回避や速度、軽巡と20.3の相性とか。この辺をきっちり詰めないから戦闘のバランスも崩れるのでは？と思ったが、艦これはそもそも兵站ゲーだからいいのか…。 -- 2013-12-17 (火) 22:10:23
    • ↑すまない。たしか軽巡に20.3はマイナス補正がかかるんだっけか。 -- 2013-12-17 (火) 22:15:27
  • そりゃ、まだ彩雲もってない新規参加提督と、1-1の駆逐艦キラ付けが阿鼻叫喚になるのが目に見えてるから下手に修正できんだろ。まあ後者は鳳翔さんに彩雲だけ乗っけて随伴してもらえばどうとでもなるけど、前者は本気で洒落にならん。最初のうちはＴ字不利引いただけでほぼ敗北確定するのにイベントでは勝率脚切りあるんだから。 -- 2013-12-20 (金) 20:09:43
    • そのレベルで苦戦する提督はイベント参加してもどのみちいろいろとつらいだけな気が・・・ -- 2013-12-21 (土) 04:23:51
• 運営はflagshipのさらに上の敵も作るみたいだし、インフレは止まらなさそう。なのにこちらの性能は一向に改善されない。いくらなんでも苦行だ…。 -- 2013-12-17 (火) 21:27:36
  • 裂風と流星改でてるんじゃもう上がり用がないそれこそドラ猫とかスズメバチでも積むか？ -- 2013-12-17 (火) 21:55:57
    • ライトニングⅡC型「俺を忘れてもらっちゃ困るな」シーフランカー「制空なら任せろー」 -- 2013-12-19 (木) 03:04:36
  • 戦艦はまだ試製51センチ砲があるとはいえそれ出したらもう上限なんだよなあ -- 2013-12-17 (火) 22:01:19
  • 最後は超兵器だらけの鋼鉄の咆哮EXステージかねぇ。アレは定石守れば倒せるが祈るだけのこのゲームじゃ難しいわな。 -- 2013-12-17 (火) 22:02:37
  • ナイトメア艦？なるものが出てくるそうで。能力アップだけでなくタービンとかも乗っけてきそう。 -- 2013-12-17 (火) 22:05:36
  • これより上げるっておい…まじで雷巡の夜戦で殴れを変える気ないんだな… -- 2013-12-17 (火) 22:12:43
  • ジェット戦闘機1000円、対艦ミサイル1000円とかやりそうな匂いがしてきたYO -- 2013-12-17 (火) 22:28:03
• ここのコメント読んでると艦これに明るい未来が見えない...これからどうなるんだろうね -- 2013-12-18 (水) 05:28:28
  • 数多のネトゲと同じ道をたどるだけよ -- 2013-12-18 (水) 02:08:32
  • 良くも悪くももう行き止まりだよゲームとして空母は特に大戦末期の機体出しちゃったからね -- 2013-12-18 (水) 20:02:07
  • 序盤で大活躍の空母、しかし真綿で首を絞めるが如くきつくなっていく資源、敵は徐々に新兵器を揃え錬度を上げ…そして運命のミッドウェーで…まるでどかで聞いたような話じゃないか。田中氏は艦これを通して戦争ゲームの虚しさ、悲惨さ、そして桜ホロの尊さを、伝えようとしているかもしれぬ。 -- 2013-12-21 (土) 01:17:59
    • もう大破進撃以外も轟沈ありでいいじゃんそこまでやるなら -- 2013-12-21 (土) 09:39:48
    • 桜ホロと聞いて大和や武蔵ではなく矢矧が出てきたのは私だけではないなず -- 2013-12-21 (土) 10:23:53
    • なお雷巡は相変わらずj無双の模様 -- 2013-12-21 (土) 11:30:31
    • これ萌えキャラprprゲームだろ。こんなの戦争ゲームに入れたらネクタリスが発狂すんぞ -- 2013-12-21 (土) 15:04:32
• ナイトメア実装　雷巡弱体化が重なり、鎮守府は沈黙した（完 -- 2013-12-19 (木) 10:29:37
  • 雷巡弱体化しなくても艦これ終了するんじゃね、ぶっちゃけ雷巡以外の艦種の改2なんてしょぼい上昇量だし -- 2013-12-19 (木) 21:28:23
  • 現状のフラグシップですら手を焼くのにナイトメア実装なんてされたら＾＾； -- 2013-12-19 (木) 22:21:25
  • 史実ってこわい（こなみかん -- 2013-12-20 (金) 01:06:48
    • 神運営（笑）のかれいなる采配にご期待（白目 -- 2013-12-20 (金) 09:29:58
• ナイトメア+敵艦載機の強化で敵空母は超兵器化、自空母はゴミ。艦これ終焉の引き金を引く艦種。 -- 2013-12-20 (金) 17:54:36
• 大鳳来るみたいだけど今の仕様じゃあ結局・・・装甲空母だろうと・・・ねぇ？ -- 2013-12-20 (金) 19:10:19
  • フラ重のパンチで箱になるそしてカスダメの今の空母はなにきてもゴミ -- 2013-12-20 (金) 20:07:31
• 敵を強くするんなら、こちらも強くすればいいだけなんだが…、今の運営はそれどころじゃないんだよなあ。ねんどろいどのPRもいいが、システム修正に人手を割けないものか。 -- 2013-12-20 (金) 19:28:04
  • 短期運営しか想定してないお貧相なシステムが仇になったな、今の艦これは編集部に無理に延長されるジャンプ漫画状態 -- 2013-12-20 (金) 20:09:28
  • むしろ提督を禿がすことを楽しんでる気がするぜ・・・ -- 2013-12-20 (金) 22:17:00
• つまりこうだ。加賀改二に震電と秋水と富嶽を６０機ずつ積もう（白目） -- 2013-12-20 (金) 23:08:28
  • 空母に搭載されるB-52コラ思い出した -- 2013-12-20 (金) 23:20:33
  • 流石に富嶽60はハバクク搭載と仮定してもイメージ出来ないわw -- 2013-12-21 (土) 00:19:41
• せめて制空権"確保"時にすごい恩恵(一例として爆撃必中・火力上昇等)なら、空母も意義が出るのだが。中途半端で優勢出す=今くらいとしてれば、確保のために重要度は増す。かと言って空母ばっかなんてしたら、中破でオワタになるからいいんじゃないかなーなどと。 -- 2013-12-21 (土) 00:41:42
  • それなら空母にもスポットが当たるなー。まあ実際はそのためには艦戦を全体的に少し強化するか撃墜（制空値）見直しして、補充のボーキサイトの消費数を艦載機ごとに定めた方がいいな(今の全艦載機が消費量同じ数というのが明らかにおかしい)。そんでもって空母ばっかだと中破オワタになるからどれだけ艦隊運用するかも提督の腕が問われるようになると。 -- 2013-12-21 (土) 00:53:12
    • おや、編集したら編集衝突でもしたかな -- 2013-12-21 (土) 00:56:43
    • そして烈風一機15ボーキ流星改一機20ボーキ食うようになるんですね敵艦載機もそれに合わせて強化するので課金も促進できるかもしれませんね -- 2013-12-21 (土) 10:31:02
    • まあそうしたら空母使わないだけですけどね攻撃力カスでフラ重着たらほぼ箱確定ですし -- 2013-12-21 (土) 11:29:07
    • 5-2の段階で空母の攻撃力なんて乙ってるのにこれで消費UPなんて産廃ってレベルじゃねーぞ -- 2013-12-21 (土) 11:31:51
    • ↑＆↑↑木主の言う制空確保時恩恵が前提にあっての話だよ、今の仕様のままでボーキコスト増加なら産廃どころじゃないな。内容としては火力上昇なら今の攻撃力に確保で2倍補正、優位で1.2～1.5倍くらいってところ。 -- 2013-12-21 (土) 14:08:35
    • まず自然回復あげてくれないかな・・・運営さん -- 2013-12-21 (土) 15:01:49
    • ↑次のイベントはMIだから現状の仕様だとイベント前にボーキ貯めできていない提督はほぼ終了する。期間限定で回復量upは…ないか。 -- 2013-12-21 (土) 16:31:34
    • なおボスの撃破は夜戦の雷巡のみでしかできん模様、ルート固定用＆ボスまでに確実に全部箱だろうしボーキ案外使わなかったりしてなｗ -- 2013-12-21 (土) 18:37:49
    • 制空権確保の恩恵があっても、コスト上昇したら使うか考え物じゃないか？上昇値によるんだろうけどさ。フラ重程度をワンパンで沈められる程度に火力上昇＆必中なら使う（現状は小破にもならないカスダメ）敵艦載機強化とかVT信管来るんだからコスト上昇無しでそういうのしてほしいわ。こっちの艦載機は伸び代がほぼ無いんだから。 -- 2013-12-21 (土) 22:47:55
    • VTやらナイトメアの話の時に味方の強化修正無し上位艦載機のコストだけ爆上げの話あったような・・ -- 2013-12-21 (土) 23:52:09
• 何これお通夜？　まぁ、史実で活躍出来なかった艦を目立たせる為には仕方ない犠牲ですよね！航空母艦がぼっか～ん（） -- 2013-12-22 (日) 07:46:06
  • 航空巡洋艦　航空戦艦　正規空母　　この３つは艦これ産廃艦3種の神器だな。　雷巡調整よりも先にこっちだろ。あいつら弱くなってもこっちの株が上がるわけでもない。 -- 2013-12-22 (日) 09:57:22
    • 航空戦艦の火力が低いせいで重巡も引きずられてるっていう -- 2013-12-22 (日) 10:34:49
    • 忠実性無視している部分多いんだし、いっそE-2やらF-35を空母に乗せればいいんじゃね？ -- 2013-12-22 (日) 15:29:34
  • さあ、慢心や七面鳥は窓から投げ捨てて、新しい史実を創りに出撃よ！ -- 2013-12-22 (日) 11:21:06
    • なにその半島脳 -- 2013-12-22 (日) 13:59:43
    • 弱くても七面鳥さんは使い続けるんでその... -- 2013-12-22 (日) 22:30:03
• 某将門様の話じゃないか、空母乗員の英霊に祟られて○ねばいいのに田中 -- 2013-12-22 (日) 08:45:41
• しかしそんなに艦隊決戦と水雷好きならなんでWW２をネタにしたのか疑問だわ無知すぎてそれ以前の海戦の知識がないってオチなら笑うけど -- 2013-12-22 (日) 10:41:18
  • 鋼鉄の咆哮をやったら良かったので雰囲気を真似してみた⇒大爆死という感じじゃないか？ -- 2013-12-22 (日) 10:56:23
  • いやまぁ実際、WW2の艦船モチーフかそれ以外かって釣れる人数変わりそうだしなぁ･･･太平洋戦争前の帝国海軍なんて俺三笠くらいしかわからんぞ -- 2013-12-22 (日) 13:50:34
  • 別に海軍は日本だけじゃないし…アレな思想な方を釣るなら日本物がちょろいんだろうけどさｗ -- 2013-12-22 (日) 13:58:58
  • 軍艦そのものが好きだから別に日本だけとかこだわりないんだけどなぁ、すぐ鬱展開とか言い出す子が艦これって多いしまあしょうがないか -- 2013-12-22 (日) 14:10:46
  • まあ知名度で選んで、他は何も考えてないんだろうなあ。でも実質戦艦にだけピンポイントで理不尽ハンデを突きつける火力キャップがある時点で艦隊決戦も好きじゃないだろう。水雷の遭遇戦のために他を全部引き立てにしてるようにしか見えない。 -- 2013-12-25 (水) 21:47:58
• 敵の艦載機強化って要は1マス1マスが演習みたいになるってことだよね。ボス行く前に艦載機全滅すると思うんですが -- 2013-12-22 (日) 22:06:03
  • ミッドウェーが楽しみですね！ -- 2013-12-23 (月) 12:54:37
  • ほら、ここに46砲と対空電探があるじゃろ？　 -- 2013-12-23 (月) 13:18:00
    • 制空権取れたって普通にフラヲちゃんこっち大破させてくるじゃないですかー！ -- 2013-12-24 (火) 11:06:14
• ぶっちゃけ戦後米海軍機でも載せないとほんとどうにもならんなこの艦種まじでルート固定以外の使い道なさすぎる -- 2013-12-23 (月) 18:22:27
  • ヲ級ちゃんを棒立ちにする仕事があるから（震え声 -- 2013-12-23 (月) 21:18:50
• 大鳳ちゃん中波でも飛ばせる特殊仕様・・・？　じゃあ空母が中波で置物は今後も救済無しって事じゃないですかヤダー！ -- 2013-12-24 (火) 10:53:25
  • ええと・・・甲板が傾いていても発着艦不可なんですがそれは・・・。しかも甲板で受け切れるからと仮定すれば中破自体が無い・・・どういうこと・・・？ -- 2013-12-24 (火) 11:18:48
• 僕は大鳳ちゃんしか使わないです＾＾　中破して置物にならない空母ヤッター！　加賀？時代遅れですね…。 -- 2013-12-24 (火) 11:08:59
  • 艦載機は据え置きだから相変わらずフラ重すらまともに開幕で倒せないがな -- 2013-12-24 (火) 15:24:30
• 大鳳が -- 2013-12-25 (水) 12:14:11
  • 途中送信してしまった　空母厨で大鳳が楽しみで仕方なかったのに、想像以上に搭載機数多いもんで逆に今まで使ってきたこの6人がもう不要だと宣告されてるようで少しさびしくなってきた… -- 2013-12-25 (水) 12:18:50
  • 信濃とか来た暁には三桁の大台に乗りそうな勢いだな -- 2013-12-25 (水) 18:53:20
    • さすがにファンタジーすぎる信濃の防御っｔて中継基地としてのだろ？転覆するんじゃね -- 2013-12-26 (木) 00:45:06
    • 転覆しないだろｗｗ妄想乙 -- 2013-12-26 (木) 08:33:18
    • 普通はそう考えるけどな。他艦が発着艦困難な損害レベルとしての中破でも発着艦できます！とかやって来るくらいだからな…中破しにくい、じゃなくて。そういう常識は通じないと前提した方が良いと思うんだわ。 -- 2013-12-26 (木) 08:45:07
    • ↑↑物知らないならだまってた方がいいよ？萌豚装甲空母って重心高いと転覆するよ初春のように -- 2013-12-26 (木) 18:05:57
    • 加賀や赤城みたいに大規模な改装して、露天駐機すれば3桁行くかも？ -- 2013-12-28 (土) 15:04:13
  • 正規空母？知らない子ですね・・・ -- 2013-12-26 (木) 06:39:16
• 装甲空母も正規空母として扱われるらしい・・・ルート固定要因としての立場すら奪われたか。攻略においては2番目以降の採用となるだろうな。まあ大鳳を持ってればの話だけど -- 2013-12-26 (木) 10:04:08
• 好き好んで空母系なしの編成で戦ってるせいで、空母系が艦これ最弱艦種に思えてならない -- 2013-12-27 (金) 07:34:28
• 空母増やせばフラ重も落とせるけど、フラ重は空母を楽々中破にできると・・・ -- 2013-12-27 (金) 10:49:32
• 最強議論に終止符を打つためにエセックス級実装はよ -- 2013-12-27 (金) 12:48:05
  • ミッドウェイ「ぉ？」 -- 2013-12-27 (金) 13:18:13
• 加賀以外の正規空母は鉄屑だなあ・・・。 -- 2013-12-28 (土) 01:44:50
  • まだ烈風改が来てくれれば制空要員として踏ん張りが利くんだが烈風以降が音沙汰無いものな -- 2013-12-28 (土) 07:01:42
    • 裂風ですら妄想レベルの存在なのにコレ以降とか米海軍機に期待する方がいいんじゃね -- 2013-12-28 (土) 09:16:46
    • アドルフ・ガーランドじゃないんだから・・・。日本の空母が日本の艦載機を足蹴にして他国の艦載機を求めるのはなんか悲しいな -- 2013-12-28 (土) 12:51:16
    • ↑しょうがないじゃん妄想でしかない裂風まで使っちゃったし日本の場合はここで打ち止め -- 2013-12-28 (土) 14:01:28
    • ↑艦載機版震電なんてのもあるぞ -- 2013-12-28 (土) 14:47:57
    • ↑妄想度が悪化してるじゃねーか！！ -- 2013-12-28 (土) 23:12:59
    • 艦載機じゃないけど芙蓉山城航空戦艦化とか木曾重雷装艦化もあるゲームだけどねこれ -- 2013-12-29 (日) 00:34:55
    • ↑2　そう言われても既にヨコチン（とトラック移住者が持ってったか？）に存在しているもんだしなぁ… -- 2013-12-29 (日) 12:49:25
    • アヒル艦載機シリーズ「いけます」 -- 2013-12-29 (日) 13:11:55
  • 雑魚狩レベリングなら軽空の方が維持・燃費面で有利だしなぁ -- 2013-12-28 (土) 08:12:08
• 正直相手エリート級で固まるだけでも開幕攻撃がまばらになり始めるんだよなぁ。　逆にまだ砲撃戦時は蹂躙兵器のまま安定してる気がする、カスダメとかもあるけど何なら戦艦だってmissったりするし、そこらへんはどっこいだと思うんだよね。・・・フラ重（ヘタするとフラ軽）の一発で中破の恐怖はつきまとうけども・・・ -- 2013-12-28 (土) 09:36:43
• 最近空母の攻撃が全く当たらないんだけど何が原因だろう、制空権は確保or優勢なのに開幕もその後も命中率が１割にも満たない。彩雲も乗っけてるのに何故？ -- 2013-12-28 (土) 12:21:31
• 開幕爆撃の戦果が毎回酷いのは艦載機が足りないからなのかと思って、正規空母×4の輪形陣で3－4に遊びに行った所撃沈2小破1に留まった上、昼戦で空母4隻は大破2中破1の大損害。個人的に好きなキャラが空母の艦娘に多いから育てたいのだが...　なんでこんなに冷遇されてるんだろう -- 2013-12-28 (土) 17:47:36
  • お通夜みたいになってるが……・高いレベル（80か90くらい）　　・最も数が多いスロットには流星改を入れる　　・最低でも2隻以上を集中運用　　この三点を守れば後半のマップでもそれなりに開幕で潰してくれる。ただし雷巡のような安定性はない。開幕4隻沈めてスゲー！となるときもあれば全ミスのときもある -- 2013-12-29 (日) 17:21:00
• みんな序盤で正規空母にお世話になったこと忘れてんのかね -- 2013-12-28 (土) 19:19:49
  • 序盤…RJやヒャッハーズの方が出番多かったな。正規空母は中々出なかったからな…。 -- 2013-12-28 (土) 21:19:36
  • 序盤でお世話になりえる正規空母って赤城さんぐらいだろ。それも燃費で軽空母を優先するケースも多いし。 -- 2013-12-28 (土) 22:11:30
  • 序盤の空母……うちは四航戦メインだったな(今は46cm使ってるが)。赤城は大破しやすくて総コストが高すぎる。 -- 2013-12-29 (日) 04:26:57
• 鶴姉妹は回避と燃費があるからいいけど赤城さんはもう・・・。 -- 2013-12-28 (土) 19:36:49
  • 赤城さんの最大の長所は(一隻目の)入手の容易さだからな。むしろ昔からずっと死んでる二航戦は… -- 2013-12-28 (土) 22:33:13
    • 二航戦は他の正規空母より燃費が良くて、蒼龍は入手が容易、飛龍や運や回避が高いという個性があるさ -- 2013-12-28 (土) 22:40:19
    • 二航戦は出雲丸型と大きさがあまり変わらないし・・・　もうちょい火力上げてもいいと思うんだけどね -- 2013-12-28 (土) 23:45:21
  • もう正規空母は全員改二に賭けるしかないな。装甲空母赤城・・・確実にコケるな・・・。 -- 2013-12-29 (日) 14:32:43
• 思うに、嘆いている人には一番数が多いスロットに戦闘機を入れている人が多いのではないだろうか？　一航戦なら第三スロット、二航戦なら第二スロットは、流星改を入れるべき場所だ。艦攻・艦爆は数で勝負だからな -- 2013-12-29 (日) 17:24:44
  • 後半マップは最多スロに艦戦いれないと制空権とれないんですがそれは -- 2013-12-30 (月) 11:58:12
    • 後半マップは航空優勢で我慢するものだと思ってる。制空権取りたければ最多スロット以外全部烈風で。烈風1スロ46機より20機＋12機の2スロの方が制空力が高い -- 2013-12-30 (月) 12:26:55
    • 自分は開幕爆撃の被害を減らしたいから艦戦を多めに乗せてるけど↑さんは開幕の火力を重視してる。個人の運用法の違いが出てきて面白いね -- 2013-12-30 (月) 12:59:32
• ゴミ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2013-12-29 (日) 17:54:01
• ゴミとかいってるやつが米帝空母で手のひら返すのは大体わかる -- 2013-12-30 (月) 00:15:45
  • 日本の空母で手のひら返したいんですがどうすればいいんですかね -- 2013-12-30 (月) 08:02:54
    • VT信管「おぅｗまぁがんばれｗｗ」　空母「……」 完　全　に　沈　黙　← 現状こういう未来が一番ありえそう -- 2013-12-30 (月) 10:47:30
    • 資源費やして装甲空母作ってもVT信管パッチがあるんだよなそういえば -- 2013-12-30 (月) 10:54:39
    • 「どこがVT信管だよ、SM-2だろこれ！」みたいな未来まで見えそうなんですが・・・ -- 2013-12-30 (月) 11:22:15
    • 改大鳳型にかければいいじゃない！ -- 2013-12-30 (月) 12:00:51
    • 中破発進はできるけど別に艦載機が撃墜されないわけじゃないから・・ -- 2013-12-30 (月) 12:16:32
    • もういっそ艦載機をF/A-18E、F-35Cにすればいいと思う -- 2013-12-30 (月) 12:38:04
• うちの世紀正規空母さんはいつでもどこでも無双してくれるけどみんな愛が足りないんじゃないの？ -- 2013-12-30 (月) 00:19:36
  • 運ゲーやからなあ。いくら装備固めてもダメな時はダメだし、その逆もまたある。艦娘に対する愛が大事なのは同意するが煽り合いは不毛なだけやから控えめに頼むよ。 -- 2013-12-30 (月) 03:30:09
• イベント海域で毎度攻撃力の低さに悩まされる。基本的には雑魚掃蕩用だよね。せっかくの開幕攻撃も、潜水艦の実装&ハイパーズのせいでちょっと抑えめ。砲撃戦の攻撃順序を、46cm砲を上回る「超超長距離」にしてみてはどうだろうかｗ それなら、4隻以上固めれば或いは・・・。 -- 2013-12-30 (月) 03:22:52
  • しかも今後は艦載機にコスト制＆敵艦載機上昇、空母葬式すぎる -- 2013-12-30 (月) 10:26:54
  • 射程はホント最大でいいよなぁ、バンバン撃たれてる中「アウトレンジで決めたいよね」って言われると悲しくなる -- 2014-01-01 (水) 16:52:50
    • 副砲 -- 2014-01-03 (金) 21:29:57
• 正規空母だけの問題じゃないけどもっと制空権とることに意味を持たせて欲しい　折角制空権とっても平然とフラヲに大破させられてちゃ空母不要論が出るのも無理ないよ -- 2013-12-30 (月) 18:04:52
• 空母の開幕は軽巡～重巡程度の砲撃をスロット数分、雷巡の開幕は戦艦の砲撃を一回分とみれば特に嘆くこともないと思うけど...敵がフラ重↑×6しか出ないマップなんてまだないんだし... -- 2013-12-31 (火) 13:15:08
  • 無駄に空母を嘆くわけじゃないがフラ重↑どころかエリ重、フラ軽すら落とせない数発と戦艦すら沈める一撃では後者のほうが圧倒的に有利だろう、このゲームシステムじゃ。 -- 2014-01-01 (水) 11:01:25
    • 戦艦を沈めるはミスリーディング。開幕雷撃ではクリ必須なので。空母の開幕空爆は一発じゃ艦攻150％が出ない限り上記二種を落とせませんが、三隻構成では計8回とか攻撃したりするので結構馬鹿に出来ない期待値かも？ -- 2014-01-01 (水) 18:15:35
    • 論旨が見えづらかったので追記：開幕空爆で雑魚を落とすことは、開幕雷撃で戦艦を削るのと同程度の活躍と見ることもできるはず。戦艦＆空母の攻撃を雑魚に吸われなくなるので。 -- 2014-01-01 (水) 18:18:02
    • ↑現状エリート、フラグシップ級だと開幕爆撃でその雑魚が落ちないじゃん。　なら雷巡の戦艦以下ならほぼ確実に撃墜＆クリティカル次第で戦艦級も無効化のほうがそれこそどれにあたってもメリットあるやん。ボーキ大量投資しない分資源的にも優しいし -- 2014-01-01 (水) 20:24:36
    • 完全に同意しませんが、大筋でその意見はよくわかります。しかし、たとえば艦隊合計で流星を8機搭載した場合を考えましょう。その場合、素の威力がおおよそ100程度と60程度の開幕空爆を4回ずつ行うことになります。フラ重未満の艦は100程度の威力で十分撃破を狙え、60のカスダメであっても、戦艦、空母がフラ重を叩くときの撃破率を上げてくれます。（言うまでもないですが、同行戦の戦艦、雷巡であってもフラ重を1確することはできません。）開幕にどれを狙うかは運によるところが大きいので、雷巡と違い必ずしも機能しないと思います。雷巡の劣化ではなく、全く違う働きをする開幕攻撃なので、一概にどちらが強いとは言えない気が？ダメ試算にはこのページの戦闘についてを用いました。長文失礼。 -- 2014-01-01 (水) 21:39:05
    • １戦目はともかく、何回も戦ってボス戦に辿り着いた場合、艦載機が雑魚を一掃するほどの打撃力も持っていないが、雷巡はまだ敵ボスを一撃で大破させるほどの力を保っている。今回のイベントで比較して見たんだよ。後、空母だとコストが雷巡の何倍になるのに、雷巡の方がE3クリアしやすいのはちょっとなんかね -- 2014-01-01 (水) 23:07:33
    • まぁ弾薬補正は受けますしね...ただ、砲2構成の雷巡もコンゴウ抜くには火力足りない気も？まぁそれはそうとして、雷巡がボスに強いのは開幕雷撃じゃなくて夜戦火力のおかげかも？対ボスの決戦兵器（）である雷巡はイベで働けないとしょうがない気もしますし...夜戦参加できない空母はどうしても堅いボスを倒せ系のイベでは後塵を拝するでしょうね... -- 2014-01-01 (水) 23:23:44
    • いやいや、友達の雷巡が開幕雷撃でコンゴウを一撃大破したことを見たんだよ、マジで。雷巡３＋イベント艦で行けば、羅針盤娘の協力（一直線で行かせてくれる）さえあれば、ボス戦での夜戦はほぼ不要だと聞いてたんだよ。 -- 2014-01-01 (水) 23:37:00
    • 3戦目だと弾薬補正はないので威力はキャップの150、クリティカルで225。コンゴウの装甲は150低めにぶれると100.なので開幕雷撃の最大ダメは125になり確かに大破することもあるのでしょうか？ちなみに24枠流星改の最大ダメは99。2枠直撃ででコンゴウ撃沈する可能性がありますが、まぁそんなことはほぼ起こらないでしょうね... -- 2014-01-02 (木) 00:01:36
    • まぁ雷巡は耐久カスだからなぁ。道中に霧艦のレーザーで真っ先に大破することが多々あるし…まぁ空母が耐えるかって言ったら微妙なんだが -- 2014-01-02 (木) 00:42:02
    • 正規空母も道中のカーニバルで一撃中大破されたことが普通に多いけど。修理で使った資材は・・・防御力より回避力に頼るしかないと思う。が、回避力は雷巡の方が上かと思う -- 2014-01-02 (木) 07:17:37
    • 一応昼の砲撃戦火力は雷巡より空母のほうが高いけどな。雷巡は開幕ワンパンと夜戦火力が売だし -- 2014-01-02 (木) 10:10:50
    • 空母：一戦目雑魚しか倒せない、艦載機があんまり残っていないボス戦で雑魚でもただ大破する程度の開幕＋そこそこの昼砲戦　雷巡：一戦目からボス戦までずっと高い決定力を持つ開幕＋雑魚しか倒せない程度の砲戦（でも雑魚は倒せる）＋そこそこ強い雷撃戦＋鬼強い夜戦　←並べて見れば、資材の消費を考えなくても雷巡の方が強い気がする。実際にイベントで雷巡X３＋イベント艦　と　正規空母X３＋イベント艦でやってみても、コンゴウを仕留めるのは雷巡の方が簡単だよ。一応砲戦だけは雷巡に勝っているのは確かだけどｗ -- 2014-01-02 (木) 11:08:02
    • それは空母側に不利な比較ですね...まともな（提督の使う）空母は砲撃フェイズにキャップに乗せてないことはないはず。むしろ艦載機の関係で反航戦への適正すら砲2の戦艦や雷巡よりも高いです。雷巡が一戦目～ボス戦まで高い決定力を持っているとするなら、空母も決定力自体は持っていると思います（ただし中破リスクはあります）。道中夜戦するならこの想定からは外れますが...というだけでは芸がないので、ちょっとE3を空母3霧3構成で回してみます。 -- 2014-01-02 (木) 15:11:39
    • とりあえず途中経過。戦闘機系は24枠烈風2と46枠紫電改1ですべて確保。その状態で4連戦（上ルートでラストコンゴウ）終了時に最も削られていたスロットで24→19（流星改）。そのスロットの開幕火力は65or122といったところ。雷巡の昼砲撃よりちょっと低いor砲2航戦よりちょっと低いと言ったところでしょうか？ちなみに反航戦でしたが、夜戦でイオナは動かずS勝利。もう少し統計ためてみます... -- 2014-01-02 (木) 15:29:22
    • ようやく到達数5回...到達率は5/9で、大破撤退はなくラストの羅針盤でそれたのみ。S勝利率は5/5でそのうち一回は昼S。この時は反航戦だったものの、開幕空爆で戦艦2ナガラ1撃破（イオナはミス）だったので運がよかったケースに見えます。開幕の平均戦果は、イオナと共同でナガラ含む二隻といったところ。最高被撃墜枠は、24→18（流星改）でした。結論として、空母3でもコンゴウ仕留めるのは簡単。雷巡3は試してないけど、同程度だとすれば燃費分不利な感じなのかな？道中撤退がどう変わるかわかりませんが... -- 2014-01-02 (木) 18:04:58
    • ↑いたずらに統計疑うわけじゃないし、条件が同じだとは思わないし、ほんとに一回しかやってないんだが、クリア後E-3-Aだけやって撤退しただけでこんだけ艦載機減るんだけど…　http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/26788.jpg -- 2014-01-02 (木) 21:53:12
    • 一戦だけで？今こちらも一戦してみたけど、多くて1機、計3機のみしか落ちてませんでした...こちらの空母と一戦後の艦載機数は、「瑞鶴改97　流星改23　流星改24　烈風23　流星12」「翔鶴改83　流星改24　流星改23　烈風24　流星12」「加賀改59　流星20　流星20　紫電改二45　彩雲12」でした。艦種は同じだし、ひょっとして被撃墜数にレベルが影響してる？P.S.SSの上げ方わかんないorz -- 2014-01-02 (木) 22:09:36
    • 仮説その二。うちの子たちは対空MAXまで改造してましたが、↑↑さんのはそうじゃないみたい。空母の対空値が艦載機の生存率に効いている可能性も。この説を殺すために、12cm30連などで艦載機以外の対空を79付近にして、紫電改二と烈風を各艦ひとつづつ積載した状態でもう一度試してもらっていいですか？ -- 2014-01-02 (木) 22:13:30
    • 雷巡３霧３でやってみた結果、5回S勝利/８回出撃でした。うちの一回はネット環境不安定なためネコ娘が出たから失敗しましたが -- 2014-01-02 (木) 22:31:39
    • ↑出撃の内訳は到達5羅針盤2ねこ1と見ればいい？だとするとE3は（資源的な意味で）雷巡で十分っぽいですね。空母は弱いわけじゃないけど、ベストではないみたいな？ -- 2014-01-03 (金) 00:58:00
• 空母で軽巡・駆逐を殲滅し、雷巡で敵空母・重巡を撃沈、最後に戦艦同士の殴り合いで決着。決して空母はイラナイ子なんかじゃない。 -- 2014-01-01 (水) 17:41:46
  • 空母はカスダメ連発、雷巡は軽巡を屠った後は通りもしない戦艦に殴りかかり、戦艦は駆逐艦を狙う間に敵戦艦に殴られ沈黙　現実は非情である -- 2014-01-01 (水) 18:13:25
    • マーフィーの法則は偉大です...速く猫トースト装置を実現してエネルギー問題を解決しなくては... -- 2014-01-01 (水) 18:20:38
    • 対艦機能高めてない君が悪い -- 2014-01-01 (水) 20:13:52
    • 加賀46スロに流星改積む以上の対艦機能があるなら教えていただきたい -- 2014-01-01 (水) 21:20:23
    • ない。ちなみに加賀46スロに流星改入れると半々くらいで開幕がキャップに届く模様。雷巡の開幕級の威力ってやりすぎな気が... -- 2014-01-02 (木) 00:34:32
    • ↑対空でばっちり軽減されるから安心しろ。 -- 2014-01-02 (木) 01:32:08
    • ↑戦闘機系入れてないならともかく、無茶な使い方しなければがっつり落ちないと思いますよ？ただ敵の撃墜法則がいまいちわからないから評価しづらいんだよなぁ... -- 2014-01-02 (木) 14:44:58
    • 追記：着弾の時点で33機残っていれば半々？でキャップに届くみたいです。 -- 2014-01-02 (木) 14:49:00
    • 敵艦載機…輪形陣…消費ボーキ…うっ、頭が… -- 2014-01-02 (木) 15:05:26
• 空母で戦艦を射程外からボコボコにしたいなあ -- 2014-01-02 (木) 04:01:11
  • アウトレンジで、決めたいわね・・・（悲しみ -- 2014-01-02 (木) 15:03:12
• 正規空母はポイーして装甲空母作れということやな -- 2014-01-02 (木) 04:10:43
  • 燃費と運はまだ正規空母の方装甲空母に勝っているので、装甲空母が出たからって正規空母を捨てることはないと思う。むしろ正規空母の立場を奪ったのはハイパーズじゃないか？燃費も威力も回避力も決定力も夜戦に参加できることも勝っているハイパーズは装甲空母よりも正規空母の立場を奪ってたんだよ -- 2014-01-02 (木) 10:02:02
    • 雷巡が空母を食ってたなんてかなりガイシュツだと思うけど。雷巡なくても使い物になるか？って気もするが…。制空権とかの扱いから変えなきゃダメな気がする -- 2014-01-02 (木) 15:45:59
    • 制空権とったって敵は開幕や砲撃戦で平然と大破させてくるからな。だったら空母三隻連れてくよりも雷巡三隻つれてった方がボーキも減らず開幕も信頼できて夜戦も安心といい事尽くめ。立場無いよね -- 2014-01-02 (木) 16:06:34
    • ただハイパーズは即戦力になれないってところがミソだけどな。スーパーだと開幕雷撃ぐらいしかいいところないしハイパー化するのに50か65までレベルが必要だしで。まだ艦のレベルが低いころは空母のほうが即戦力になれたり。 -- 2014-01-02 (木) 16:13:24
    • 今の所E3程度の難易度だと空母も活躍できるかな？ただ、雷巡三隻で不可能とは思わないので、燃費を考えるとどうなのかは微妙なところ。敵がもっと堅いときは夜戦強い雷巡の独壇場でしょうし... -- 2014-01-02 (木) 16:25:50
    • らのうち雷巡が入ってるとボスまで絶対にたどり着けない面とか実装されそう -- 2014-01-02 (木) 16:31:05
    • ↑↑↑ただし序盤は艦載機が整ってないせいで、構成を考えないとボーキが溶ける危険性も。さらに着弾時10枠の彗星でさえエリート以下の駆逐、無印の軽巡が十分1撃狙えるので、正規空母としては軽空が最大のライバルに... -- 2014-01-02 (木) 16:35:57
    • 制空権取ってるのに平気で爆撃しに来る敵艦載機って意味わからん。ステルスでもしてるんですかね？ -- 2014-01-03 (金) 01:48:36
    • ↑素朴な疑問だけど、神風の時って日本側は制空権どのくらい取れてたんだろう？神風の戦果に護衛空母3とかあるのでちょっと気になったり。 -- 2014-01-03 (金) 02:50:16
    • あの若者を爆弾扱いする悲しい特攻隊のことか。その時制空権がすでになくしたんだよ。だから神風の悲劇が起こったんじゃない。普通に制空権をとって戦えるのなら、テロみたいな作戦は要らないと思う -- 2014-01-03 (金) 09:32:00
    • ということは、作戦の立案はともかく、制空権とられてても艦船に被害は出る感じなのか...敵の艦載機さんも大変だな... -- 2014-01-03 (金) 13:19:30
    • 艦これの場合は味方の艦戦が開幕以外仕事しない無能であるからだが・・・ -- 2014-01-03 (金) 16:07:03
    • 制空権取れないから、生還を考えないような方法しかなくなったんでしょ。とはいえゲームシステムとしての「制空権って意味あるの？」って話には、関係ないよね -- 2014-01-03 (金) 16:08:56
    • あ、それは勘違いしてました。制空権の意味自体は、開幕空爆の威力が後半になるほど低くなりがちと感じる人には意味があるのかな？ただ、影響がどのくらい出てくるのかわからないから評価が難しいですが... -- 2014-01-03 (金) 18:31:56
  • 有用な装甲空母が3種出たらポイしていいかも？ -- 2014-01-02 (木) 14:46:27
    • ミッドウェー級「ガタッ」 -- 2014-01-02 (木) 15:18:01
    • アレはさすが米帝様としか...使わせてください（真顔 -- 2014-01-02 (木) 15:59:51
    • 米国空母しか使われなくなる未来しか見えないんですがそれは... -- 2014-01-02 (木) 16:20:58
• 耐久なんて飾りなのです。 -- 2014-01-02 (木) 15:48:09
• まぁ重巡みたくそのうち空母に＋の調整入ってくれるって信じてる。 -- 2014-01-02 (木) 16:25:22
  • 今のE3くらいの難易度だと空母は無双してくれるっぽい。5-2でも足かせに感じることはないから、これ以上空母強くすると空母無双時代が来るかも？...アレ？史実？ -- 2014-01-02 (木) 19:20:19
    • 空母無双は雷巡無双より納得行けると思ってるが、ゲーム性を考えると、どの艦種も無双せず、協力し合って勝利を勝ち取りたいけど -- 2014-01-02 (木) 22:36:42
    • E3や5-2は夜戦可能艦あってこその空母3って感じました。昼だけで堅い敵を倒すのはキャップの関係上安定せず、かといって夜戦可能艦（超重力砲持ってるものは除く）だけだと昼の殲滅能力にもう一押し欲しい感じ。 -- 2014-01-03 (金) 00:54:21
  • 重巡みたいにだとｗｗ重巡は＋調整入れた後もまだルート固定用なんだけどｗｗ５－３みたいな夜戦から始めるマップは一応使えそうが、駆逐艦や軽巡や雷巡も夜戦に強いので、特に重巡を育ていない提督はそれらの艦使えばいい。 -- 2014-01-03 (金) 10:25:09
    • でも夜戦装備でフラヨ落とすのはつらくないです？と、つい正規空母のコメで食いついてしまいました... -- 2014-01-03 (金) 18:56:21
    • と、5-3に挑戦したことがない提督が申しております。 -- 2014-01-03 (金) 19:08:56
    • それらの艦と比べて重巡は4スロ使える利点もあるけどな。まぁイベントＭＡＰでダメコン積める程度の利点だけど。 -- 2014-01-03 (金) 21:09:08
    • イベマップだけ考えると砲2ダメコン1できるから軽巡とかでもいいかも？まぁこれ以上は重巡か軽巡コメでやるべきかな？ -- 2014-01-03 (金) 21:49:35
    • どちらかと言うと、重巡の＋調整より、開幕雷撃追加時の雷巡の＋調整がほしいなぁってｗ -- 2014-01-04 (土) 09:45:11
    • これ以上の雷巡強化とかあほな事抜かしてないで艦載機レシピを回すんだ -- 2014-01-04 (土) 11:10:41
• 空母に限らないけど開戦後建造の米帝艦でたら日本艦なんてはっきりいってポイだなｗ -- 2014-01-03 (金) 14:19:23
  • 海外艦は敵として出すか、隔離してほしいわ。真珠湾鯖とかシンガポール鯖とかで。 -- 2014-01-13 (月) 00:13:54
• 夜戦無理、中破で置物、なぜか射程短、コストを高い。ここまで欠点が揃ってるなら開幕航空攻撃を雷巡よりはるかに強くしてもいいと思うんだけどなぁ… -- 2014-01-03 (金) 21:21:48
  • 射程短は残存戦力を超火力で葬れると言う利点があるし良く槍玉に挙げられるコストもボーキを除けば加賀ですら全戦艦より安いし結構優遇されていると思うがな　ただ、夜戦は仮に実装されてもフラヲ見る限りゴミだし開幕は雑魚潰し専門なのは事実　ただし、現状これ以上強化されると空母しか使われなくなるぞ？ -- 2014-01-03 (金) 21:50:16
    • 第二次大戦のゲームなんだから空母万歳でもかまわないんじゃね？　というか残存戦力を超火力でっていわれてもそれまでにその残存戦力にひっぱたかれて中破になっちゃうのが空母なわけで -- 2014-01-03 (金) 22:04:30
    • 超長射程→駆逐しか狙わない　短射程→叩かれて中破or大破で攻撃能力を失う　...どの射程の艦があれば満足なんだorz -- 2014-01-03 (金) 22:34:32
    • 長射程なら戦艦の後に叩けるからおいしい。現状だと副砲積んで中距離だから重巡軽巡雷巡と同程度。 -- 2014-01-03 (金) 22:40:40
    • 戦艦の後でいいのなら、編成を戦艦と空母のみにすれば解決かな？空母はもともとある程度数を用意しないと活躍しづらい艦種だから、そこまで無理の出る厚生じゃないかも？ -- 2014-01-03 (金) 22:46:17
    • まぁ超長射程で駆逐軽巡を落してくれるなら戦艦の火力を敵大型艦に向けることも可能なんでそれもそれでありなんだがね。 -- 2014-01-03 (金) 22:52:13
    • ちょっとかみ合わないので数値的なことを。一航戦以外の空母は彗星を3スロ、一航戦は2スロ入れるだけで46×2構成の戦艦と同程度の火力に。彗星を一つでも流星改や彗星12に変えると戦艦を上回る火力を持ちます。なので、反航戦や弾薬補正を考えるとむしろ空母の方が高火力かと。後は中破リスクをどう見るか。 -- 2014-01-04 (土) 00:58:09
    • 戦艦は多少威力下がるけど中破でも砲撃できる分、長丁場での安定性という観点では空母より有効になりえることも多そうだけどね。 -- 2014-01-04 (土) 01:10:40
    • ですね。ただ、一つ注意しないといけないのは、航空戦は損傷補正を受けないため、流星改2スロある場合は開幕でおおよそ65と120の威力を半々の確率で二発撃ち、砲二の中破戦艦は100の砲撃を二発撃つというところ。これを見ると、中破空母の継戦能力はそこまで低くはなさそう。もっとも夜戦の有無があるのでボス戦での火力は戦艦に水をあけられるし、微妙な装甲の差で空母の方が中破しやすいという部分があるのでトータル不利ということは変わらなさそうですが... -- 2014-01-04 (土) 03:08:28
    • 演習みたいに一戦だけやればいいならともかく、３とか４とか連戦しなきゃならない仕様で中破したらおしまい、というのはどうしようもない欠点だろ。修理ユニットがあるわけでもないし -- 2014-01-06 (月) 22:11:19
• 中破すると動けないのが痛すぎる。中破進撃は大丈夫とか言われてるけど、戦力低下すると結局ボスに勝てなくなるから撤退を余儀なくされる。まあそれでも俺は空母主力で行くけどねｗ -- 2014-01-04 (土) 23:52:07
• 俺いつか・・・空母６積みで全海域を制覇してやるんだ・・・ -- 2014-01-05 (日) 02:11:17
  • 3-2「待ってるよ」 -- 2014-01-05 (日) 12:32:52
  • 5-3「そういう馬鹿、嫌いじゃないよ」 -- 2014-01-08 (水) 14:01:56
  • そのあたりのマップは除外してさしあげろｗｗｗ -- 2014-01-08 (水) 14:14:19
• 電探積めない関係で反航以下の砲撃戦でガンガン外してくれるのがなぁ……開幕も2人入れて1隻撃沈or2隻中破以上に出来れば御の字ってくらいだし。いっそ開き直って今回のイベントの超重力砲みたいに砲撃戦で常に全体攻撃ってのはどうだろうか？ -- 2014-01-06 (月) 05:44:25
  • ああ、いや別に電探積めないってわけじゃないけど -- 2014-01-06 (月) 05:45:41
    • 電探積むスペースがきつきつなんだよなぁ。制空優位を取るための艦戦、攻撃参加するための艦攻　彩雲は提督次第だが　艦戦艦戦艦攻（電探or副砲or彩雲）こんな感じか？　 -- 2014-01-08 (水) 13:58:08
    • ↑そうそうそんな感じ。わざわざ空母を使う理由を求めたとき、その装備に電探は入らないと思う(正規は大体バランス良いしな)　一隻入れる場合は多い方から戦/戦/爆/探とかなんだろうけど戦艦に三式空探持たせた方が夜戦でも火力出て良いんじゃねってなる -- 2014-01-09 (木) 02:51:39
  • 演習でハイパーズ放置に対し一航戦、五航戦と大鳳による計５隻の航空戦でmissと13ダメだけだったときは軽く魂が抜けそうになったわｗ　電探積まんと命中率がきついのかな… -- 2014-01-08 (水) 20:49:41
    • 通常マップでも制空権確保したのにこっちに中破艦がでて向こうにｍｉｓｓ含むカスダメしか出なかったときはため息でたわ -- 2014-01-09 (木) 11:25:41
• 敵空母が超強化されて味方空母大幅弱体化してない？ノーマルヲ級にイベント艦が1発大破された　演習では高レベルの空母が相手でも大ダメージを受けなくなった -- 2014-01-07 (火) 08:47:40
  • してないぞ？敵空母の調整は中波発艦しなくなっただけだが。 -- 2014-01-07 (火) 10:30:16
  • て言うか、敵にヲ級以外の正規空母は出ないのか。顔が見える正規空母だから結構期待してるけどｗ -- 2014-01-11 (土) 12:09:20
• 最近5-2周回してて確信した大鳳以外の空母が足手まといすぎる　早々に中破で置物化されるとほんといらいらするわ　敵の対空高いと開幕はカスダメ　砲撃戦ですら他艦種と比べると命中低い　空母は好きだけど不遇すぎるやろ -- 2014-01-11 (土) 03:43:45
  • はいｗｗｗ5回に2回フラリで死ぬｗｗｗはいｗｗｗあるある探検隊ｗｗｗｗあるある探検隊ｗｗｗｗはぁ…… -- 2014-01-11 (土) 05:24:38
  • お前提督がザコいだけだ。しっかり育ててキラでもつけりゃ5-2の道中程度中破などそうそう起きない。俺は大鳳なしで5-2回しやってるけど中破が出るのはボス戦くらいだよ -- 2014-01-16 (木) 17:24:24
    • Lv90以上でキラ付けてても大破するときは大破するよ。　まぁ運が悪いといえばソレまでなんだけどね。 -- 2014-01-20 (月) 04:11:40
    • はいはいお前提督は強いね　まぁ提督が雑魚ってのはおかしいだろ 運が悪いってだけでしかない -- 2014-01-20 (月) 16:02:41
• 演習で伊168に対し飛龍と瑞鶴がそれぞれダメ1ですが攻撃しました　正規空母でも潜水艦に攻撃可能？ -- 2014-01-11 (土) 15:01:38
• レベリング、遠征要員、対潜補助としての軽空母、主戦力としての装甲空母の間に挟まれている現状で正規空母がこの先生きのこるのにはどうする -- 2014-01-13 (月) 02:02:49
  • 改二で無理やり装甲甲板配備しかないんじゃ？明らかに転覆しそうだけど。 -- 2014-01-13 (月) 11:26:29
  • 軽空母のとこでも同じような事書いたけど、砲乗せれば夜戦参加&連撃可にしちゃうとか？もう空母でも何でもない気はするけど、一航戦コンビなんてマジで重巡の主砲積んでたわけだし -- 2014-01-14 (火) 03:55:00
  • なりふり構わずに軽空母と装甲空母に差をつけたいなら、正規空母だけ夜戦が出来るようにするとか…。　ただ、空母自体が夜戦してると燃料と弾薬が底をついてしまうのがなんとも。　そこであきつ丸の登場。あきつ丸を支援艦隊で派遣すれば任意で1～2回海上で補給が出来るとか。　　　あんまり夢見てると帰ってこれなくなるけど、正規空母がもっと使えるようになって欲しいですね… -- 2014-01-15 (水) 15:33:13
    • 夜戦できるようになれば大分変わるけど、大鳳も仲良く夜戦可能になったら正規空母は、おや誰か来たようだ… -- 2014-01-15 (水) 17:07:12
  • しれっと火力補正かけるのが一番良いと思うよ。装甲空母の火力を軽空母並みにするか正規空母の火力を1.4倍くらいするかのどちらか。問題なく住み分けできるね -- 2014-01-21 (火) 02:32:12
    • 現状装甲空母の火力が正規空母トップだからなぁ… -- 2014-01-24 (金) 19:40:36
• 空母４～５人に艦戦１艦攻３くらいの割合で積んでやれば、制空権をとりつつ開幕でもそこそこ削ってくれる・・・ような気がする。 -- 2014-01-13 (月) 12:39:41
• はずしすぎぃ -- 2014-01-14 (火) 14:11:54
• 大鳳が正規扱いってことは正規空母→装甲空母ある？ -- 2014-01-16 (木) 03:50:25
  • 実際に改造されて無くてもそういう構想があれば改二で来るかもしれないけど、構想すらないとまず無理でしょ…。　　大東亜戦争を無視してしまうと、イージス艦とか原子力潜水艦とか出せるようになって、全く別のゲームになっちゃうよ… -- 2014-01-16 (木) 11:46:03
    • 金剛型に46ｃｍ、軽巡に20.3ｃｍ積んじゃってる時点で大東亜戦争もなにもないと思うんですが -- 2014-01-16 (木) 17:14:27
  • 来るといいな大鳳一強で正規空母の影が薄いし、これは妄想の類だけど中破でも艦載機を飛ばせる装甲甲板なる装備でも追加されれば -- 2014-01-16 (木) 17:31:32
    • 正規空母のみで運用できる艦載機とかあれば差別化できるけど、聞いた事無いし…。　後、夜間も離着艦出来る艦載機の開発が出来るようになれば良いと思うんですけどね…。　 -- 2014-01-18 (土) 00:18:29
    • 装備に関しては遊びやすくするためか制限が緩いっぽいし改造よりはそっちの方が受け入れやすいかもな、装備選択の幅が広がるのは嬉しい -- 2014-01-19 (日) 12:09:11
    • 装甲板は缶があるくらいだからそのうち来るかもしれんしそのときに空母の特例設定が出来るかどうか。でもスロット一つ潰すデメリットとメリット考えたらあんまり美味しくないかもなぁ。改造で装甲空母化は無いと思う、何しろ史実で全く縁が無かった訳だから -- 2014-01-21 (火) 02:24:42
  • 大鳳は装甲甲板を持った正規空母の決定版だから、正規空母扱いは当然なんだよなぁ -- 2014-01-18 (土) 08:04:54
    • 別に枝主に噛み付く訳じゃないが、適当な分類してる運営だから「大鳳は正規空母の決定版」という意見には違和感を感じるんだよな -- 2014-01-18 (土) 11:14:28
    • 大鳳は艦これでは装甲空母ってカテゴリーだけど実際は正規空母だからな？甲板に装甲を施した空母でしかない -- 2014-01-19 (日) 03:02:53
    • ↑いやそこじゃなくて「正規空母の決定版、だから大半の面で優れてて当然」というのがな。なんかちょっと違う気がするんだよな・・・。舌足らずでスマソ。 -- 2014-01-19 (日) 09:24:43
• すげぇ強い訳じゃないけど、装空1、正規空母5で3-2行くの楽し過ぎワロタw 面白かったけどボス倒してから補給したらボーキ800以上消えて更に笑った -- 2014-01-22 (水) 19:03:41
  • 戦闘機積んでないんじゃね？ちゃんと積んでいれば3-2上ルートは200も消費しないかと。ただ楽しいのは間違いないw自分もたまに燃費とか関係なく真珠湾の6隻とかで突っ込ませたりするしw -- 2014-01-31 (金) 17:24:48
• うーん、空母の利点“艦載機で殺られる前に殺る”開幕爆撃が正規空母3隻以上でないと安定しないのがなんとも…。砲撃戦だと安定して強いんだけどな -- 2014-01-22 (水) 20:54:56
• なんで砲戦距離に入ってしまうのか・・・まあ、回避すればいいんだけどさ・・・ -- 2014-01-23 (木) 20:54:22
  • そうでもしないと史実よろしく空母＋駆逐艦ゲーになるからねぇ…。まぁ、サマール沖海戦だと思っていればなんとかなる -- 2014-01-24 (金) 10:39:35
• デメリットにある「弾薬と艦上機で二重に消耗する為連戦するほど加速度的に弱体化していく。」という文章だが、若干誇張じゃないか？艦載機はしっかり制空権を考えていればボス戦までで全滅するようなことはないし、燃料/弾薬は4戦目までデメリットないはず。「下手な積み方をすると火力が下がるため運用するのに注意が必要」くらいに書き換えることを進言します -- 2014-01-24 (金) 03:57:12
  • 追記：昼砲戦時の火力は機数に影響されないはずなので多少機数が減ったところで開幕攻撃の威力が減るだけで昼戦火力自体は損なわれない。そのことを踏まえてもやはり現在の文章は過剰だと思います -- 2014-01-24 (金) 03:59:29
  • 確かに。まぁ、制空権制圧考えて艦戦積むと開幕雷撃が豆鉄砲になりますが（汗）　下手な積み方というよりも、制空権制圧を狙って艦戦を積むと火力が下がるため、制空権優位に抑えて火力を確保する等の提督の判断が大事って感じでもいいかもしれません。まぁ、優位でも大した開幕威力出せないんですけどね。 -- 2014-01-24 (金) 18:00:12
• 制空権次第で火力に倍率かけてくれ　確保で1.5倍、損失は0.5倍くらいで　そんぐらいしないと必死こいて制空権取るのがアホみたいだわ -- 2014-01-25 (土) 04:12:00
  • 同意。制空権取るメリットが艦載機の損耗減らすくらいしかないわ　確保してもカスダメ多いし命中をどうにかしてほしい -- 2014-01-26 (日) 04:00:47
• 開幕はどうでもいいけど砲撃戦の命中率どうにかしてほしいわ -- 2014-01-29 (水) 02:03:48
  • そこは電探積めはいいんじゃない？ -- 2014-01-29 (水) 11:41:50
  • 彩雲で我慢できないなら電探、15.5副砲、入手困難の二式水偵、スーツカあたりに変えるか同時使用しかないかもね。 -- 2014-01-29 (水) 11:50:36
• いまさらだけど、制空権をどれだけこっち側に持ってこられるかが前提にあって、水上艦たちを活かすっていうシステムじゃ駄目だったのかな? -- 2014-01-30 (木) 01:36:12
• 史実（）大好きの田中はWW2から制空権ないと正規戦では絶望っての分かってるのかな～。田中が大好きな雷巡だって40門あっても制空権なかったら回避運動に忙しくて魚雷ぶち込むどころの話じゃないはずなんだけど……戦艦は対地火力支援っていう重要な役目があるのにやたら砲戦させたがるし、しかも制空権喪失してても問題なく当てるという……偵察機もなしによくもまあ。いくら史実で活躍できなかった艦に光を当てたいといえやりすぎでしょうよ。 -- 2014-01-30 (木) 01:47:24
  • 雷装に関しては制空権と関連させろよとは思ったな。今は慣れたからそこまででもなくなったが。偵察機というかもっと索敵値を重要視しても良かったとは思ってる。現状どんなに高くても開幕での微補正にしか効かない上にそんな高くなくてもいいというパラメータだし。レベル上がってくると命中上がるから計算式に入ってる可能性はなくもないけどもさ。 -- 2014-01-30 (木) 15:44:08
  • 多分わかってると思う。逆に気づいているから、航空を強くしすぎて史実同様の空母ゲー、航空機ゲーと化すのを恐れて意図的に強めてないのだろうと思う。水上艦艇にも活躍の場があるのが艦これの魅力の一つなので、その辺のバランスで苦慮してるのかなと… -- 2014-01-31 (金) 17:36:01
  • 「知識としては聞いてるけど目を背けてる」って感じだろうな。史実で活躍できなかった艦に光をあてたいならそれこそ制空権を確保して戦場を構築すればよかったのに。史実も言うほど航空ゲーじゃなかったし、そう見える戦いは彼我の航空戦力が一方的すぎたからで、双方拮抗していたなら水上艦の出番はいくらでもあった。これが単純にゲームを作るのが下手糞だったから航空戦力と水上戦力の連携が噛み合うシステムを作る技量が無かったのか、木主の言うように依怙贔屓のために航空戦力を蔑視冷遇してるのかは不明だけど。 -- 2014-02-02 (日) 11:14:23
    • そうなるとマップそのものに制空状態の概念を設定するくらいしか方法ないか…制空確保、喪失、拮抗いずれも空母、航空機使用前提の話だと思うから。1つ目のマップで空母戦で制空権争い→2つ目のマップで1つ目で確定した制空状態で水上戦、こんな感じか… -- 2014-02-02 (日) 17:15:33
  • 制空権下にも拘らず簡単に敵艦載機に爆雷撃を許すような仕様を考えると少なくとも認識的にはお察しとしか言いようがない。（演習相手含めて）敵側は特攻精神の塊なのかもしれないが。 -- 2014-02-04 (火) 09:57:08
    • そういやこのゲームの敵って特攻が基本なんだな。そりゃ海戦のセオリーなんて通用しねーわ。 -- 2014-02-10 (月) 11:47:33
• レベリングで艦攻4積みしてるんだけど、当たらないのならともかく魚雷が一本しか出ないのとかは勘弁してほしいわ。そこら辺って完全ランダムなのかな？ -- 2014-01-30 (木) 13:34:59
  • 1本しか出てないんじゃなくてその1本に4本分の魚雷が入ってるのでは？攻撃力は高いでしょ。空母3隻連れてっても稀に2本くらいしか撃たないけど鬼とかじゃない限り撃たれた敵ほとんど倒せるし。 -- 2014-01-30 (木) 15:36:31
• 最大の特徴であり長所であった開幕攻撃が相手に防ぐ手段の無い開幕雷撃にお株を奪われてしまったのが厳しいところ、相手の航空戦力に対する防御も対空砲だけで割と何とかなってしまうし、強力ながらシステムに愛されてない艦種というイメージ -- 2014-01-30 (木) 15:50:23
  • 水母とか潜水艦の開幕雷撃は威力が出さないからいいんだけど、雷巡のは王道すぎる。おまけに空母は燃費高いし、ボーキも食うし、５－３みたいな夜戦から始まる海域では使いにくいし。防空の弱い海域ならば雷巡より活躍できるけど。 -- 2014-01-30 (木) 17:58:11
  • まぁそれでも1隻で複数に攻撃できる可能性かあって軽巡くらいまで開幕で減らせるのは大きいでしょ。開幕雷撃の効果を高めることができるし砲撃での攻撃力もかなり高いし。まだ改二になってる艦もいないし伸びしろはある。軽空母の方が先に強化されるとは思うけどね。 -- 2014-01-30 (木) 20:47:08
    • RJ「軽空母の改二と聞いて飛んできたで！」 -- 2014-02-01 (土) 02:18:59
    • 胸囲の伸びしろは・・・もう・・・ -- 2014-02-03 (月) 10:49:36
• フラグシップ艦隊が相手になると、開幕攻撃がカスダメになって、砲撃戦も命中率が低く、制空権は実質自分の二重消費の為だけの攻防戦になって、固定じゃなければ艦隊にT字不利防止の1隻以上は入れたく無くなる位に弱くなるね。 -- 2014-02-06 (木) 22:31:47
  • 流星（改）をたくさん積んだ正規空母を複数入れれば開幕フラ戦撃破もワンチャン。　この構成は制空権争いとのシナジーもそこそこ。　まぁ実質フラ重食えればいいとこというのは認める。 -- 2014-02-24 (月) 13:10:23
    • もうフラ重とか無理無理　フラ軽すら落とせないことのほうが多い　せいぜいエリート軽巡ぐらいが限界 -- 2014-03-05 (水) 02:10:57
• 木主の言うことももっともだが、艦これに史実を求めるのも中々酷だぞ。史実的な発想だとＱ：「空母六隻と戦艦六隻の艦隊はどっちが強い？」Ａ：「会敵距離による！」ってなるから -- 2014-02-07 (金) 05:27:22
  • ふつーに誤爆。　＞史実（）大好きの田中はWW2（以下略 -- 2014-02-07 (金) 05:28:16
  • そうだね。太平洋戦争をシミュレートしているのだから、史実に何から何まで忠実にしてしまうと、太平洋戦争どおりの航空機ゲー、物量ゲーになってしまうから、どこかで妥協せざるをえない。それに対する艦これの答えが、最大6対6、開幕航空の後はすぐに空母が水上艦艇の射程に入る仕様、ということなんだと思う。 -- 2014-02-11 (火) 17:34:18
• 既出だったらすまん。空母の対空値って対空砲積まない限り無意味なの？ -- 2014-02-11 (火) 09:10:04
  • 制空状態決定後の対空砲火で空母が割り当てられた時に素の対空値が影響するよ -- 2014-02-11 (火) 12:23:52
    • 対空砲積んでなくても対空砲火割り当てられるの？ -- 2014-02-11 (火) 15:17:29
• まぁ、リアルを追及したければ「提督の決断」でもプレイすればいいだけですし。しかし、うちの空母群は砲撃戦でもmissしまくりだぁ。14電探載せようかな -- 2014-02-13 (木) 18:53:28
  • そう、史実になぞれば南雲艦隊作って終わり。それじゃあつまらないでしょ。時代の波に押し流されたはずの戦艦も活躍できる、この仮想戦記的な厨二臭さが艦これの魅力です -- 2014-02-16 (日) 13:20:57
    • どの艦にも活躍の機会がある、なら良いけど、史実で活躍できた艦が使い物にならないという現状は果たして本当に良いのかね -- 2014-03-09 (日) 19:18:15
• もうすぐミッドウェーだろ？歴史的には戦艦優位から空母優位が確定する戦い（正確には真珠湾だけど日本が負けて空母の弱点と長所を示した戦い）、史実通りにやると空母がむちゃ強くなりそうで怖い -- 2014-02-25 (火) 11:21:06
• 開幕でしか仕事をしない無能艦戦　制空権取られた側は空母が沈黙するくらいしたっていいとおもうけどね -- 2014-02-27 (木) 17:04:43
• 制空権が拮抗して、初めて水上決戦の可能性が生まれる…のか？史実は答えてくれない… -- 2014-03-01 (土) 12:51:15
• 今のシステムだと、味方空母って敵空母に邪魔をされるけど、敵空母の邪魔は出来ないんだよな。敵が全部フラグシップになったら彩雲1スロか、ルート固定以外の価値は無くなるわ。 -- 2014-03-02 (日) 18:43:37
• 制空権確保！→味方大破二隻！　エエエェェ(´д｀)ェェエエエ -- 2014-03-05 (水) 21:17:24
  • これは本当に萎えるよなぁ　何のために制空権取っとんじゃぼけぇ -- 2014-03-09 (日) 01:28:05
• 敵も味方も艦載機の攻撃には陣形補正を入れないという風にしてほしいな。敵空母が単縦なら強いのに輪形陣で弱ダメばかり出してるのを見ると…… -- 2014-03-06 (木) 04:23:27
  • なぜ空母が旗艦だと輪形なのか･･･。別に大きなメリットは無いだろこれ･･･。 -- 2014-03-06 (木) 08:45:59
  • 理屈としても感覚としても空母の陣形補正外してほしいってのは同意だけど、敵空母がガチで殴りかかってくるとそれはそれでシャレにならなくね？ -- 2014-03-06 (木) 23:41:52
    • 制空権如何で火力増減すればいいのよ　そうすれば制空権必死こいてとる価値がでる -- 2014-03-07 (金) 18:13:58
• 演習じゃ１０スロ積んだ流星改が全部Ｍｉｓｓとかざらにあって怖い。開幕飛ぶだけ資源の無駄なレベル。 -- 2014-03-06 (木) 09:20:05
• 艦戦にスロを圧迫されダメが伸びず、制空権確保しても被害を抑えきれない上にこちら側に旨味がほとんど無い。中破で置物。夜戦は素で置物。ルート固定のために仕方なく組み込んでるのが現状だなぁ。 -- 2014-03-09 (日) 00:20:15
  • 日常西南回しって言いたいだが、そっちは軽空を使うしなぁ。。 -- 2014-03-09 (日) 14:56:30
  • 対空の低いハイパーズの護衛としてはまだ使えるが。そもそも普通に考えると、巡洋艦が空母を護衛するのはありだが、空母がハイパーズを護衛するとは。。やはり、これからは空想戦争の時代だなぁ。 -- 2014-03-09 (日) 18:53:45
• あんま正規空母使わない提督だけどやっぱ実質的な耐久力が半分なのはかわいそうだよな、ほかの艦は大破ストッパーとかで弱体化はするもののもうワンチャンもらえるのに・・・ -- 2014-03-10 (月) 01:12:16
  • バルジを付けたら装甲空母化とかどうだろう -- 2014-03-10 (月) 09:11:43
    • 装甲空母の装甲ってそこじゃなくね…？ -- 2014-03-12 (水) 00:14:09
• これだけ弱いなら、ボーキ消費のデメリットは必要だったのかな？って思ってしまう -- 2014-03-10 (月) 21:21:23
• 制空権確保を無理に取るより優勢ぐらいでもよいのでは？ -- 2014-03-10 (月) 22:03:59
• 中破で置物、夜戦で使えず、制空権は全滅させられなきゃ無意味、開幕攻撃は信用できず、昼しか攻撃できないのに命中は他艦とどっこい。ここまで仕様に嫌われた艦種は無いね。どうせ次のイベントも雷巡夜戦必須の体力馬鹿だろうし救いようが無い。 -- 2014-03-12 (水) 08:43:01
  • 潜水艦混ぜるのが最近のトレンドだから多分重巡の方が・・・ -- 2014-03-18 (火) 01:33:07
• 制空権を確保した場合敵空母の火力が激減とかあれば……損傷補正の大破に相当する火力になるとかあれば制空権確保のメリットもある -- 2014-03-12 (水) 09:49:09
• 新しくでたレ級やヲ級改の防空ひでぇ～、俺のボーキを返せ！これらの敵はバンバン出たらもう味方空母いらなくねぇ？ -- 2014-03-15 (土) 07:13:44
• 制空権確保した側の与開幕ダメ増加、被開幕ダメ激減、砲撃戦時の火力増加はあるべきだろう。制空権確保したときより確率とはいえ三式弾の効果が発動したときの方が安全というのはちょっとね… -- 2014-03-15 (土) 07:55:38
  • 制空権の状態によってダメージ量が変化する機能は、ぜひ実装して欲しいな。 -- 2014-03-17 (月) 22:17:23
• レ級の存在で空母がお亡くなりになる日が近い。2隻+烈風じゃ優勢、随伴の空母orレ級がいると優勢すら危うい。震電改出し惜しみしてないで早く開発落ちしてくれないかな。 -- 2014-03-15 (土) 17:03:29
• 空母が潜水艦（鎮守府近海拡張のやつ）に攻撃したんですがそれは？ -- 2014-03-15 (土) 18:36:41
• 軽空母でしたごめんなさいなんでもないです -- 2014-03-15 (土) 18:38:08
• 艦載機の積み方は赤城だとスロット上から艦戦、艦戦、艦攻(艦爆)、彩雲でいいんですかね？ -- 2014-03-16 (日) 19:00:41
  • 普段はそんな感じじゃね？ただ制空値やばいところは流星改烈風烈風爆戦みたいな感じ -- 2014-03-17 (月) 12:34:16
  • 砲撃戦では艦載機の機数は影響しないので、敵空母が出没する海域では機数の一番多いスロットに艦戦を積んだ方が効率的かな。赤城の場合だと爆戦・艦攻・艦戦・彩雲とか。 -- 2014-03-22 (土) 06:19:50
  • 艦攻1スロじゃ流星改積んでも火力キャップにギリギリ届かなくない？反航戦も考えると艦攻艦爆は2スロ積んだほうが良いと思う -- 2014-03-30 (日) 01:02:33
• 制空権によってダメージの増減は -- 2014-03-17 (月) 22:15:03
• 正規空母の色って艦載機のそれぞれ色に対応してるよな。秘書艦によって出てくる艦載機の種類に変化はあるのだろうか。 -- 2014-03-17 (月) 22:19:29
• ……夜間発着可能が正規空母専用だと、中破で攻撃できる装甲、夜間の正規、対潜の軽空と役割別れるね。 -- 2014-03-18 (火) 11:22:53
  • でも夜戦参加できてもダメの計算式が火力＋雷撃じゃ殆ど意味ないよね…フラヲが現時点でも野選攻擊して来るけど殆どmissかカスみたいなダメしか出てないし -- 2014-03-30 (日) 00:57:37
    • そこはアレよ、夜も開幕空爆可能ってことにすればいいのよ -- 2014-03-30 (日) 13:08:26
• やっぱり戦艦とかに砲撃されると一撃で大破とかになるな -- 2014-03-18 (火) 23:31:58
  • 酷い時にはフラ重の昼砲撃でも正規空母が大破することもあるしな… -- 2014-03-19 (水) 09:15:42
    • もっと酷いときは開幕の空爆で大破することもある -- 2014-03-20 (木) 08:22:21
    • 大破はめったに無いとしても中破はしょっちゅうだからなぁ -- 2014-03-20 (木) 18:05:13
• 探照灯を装備したら夜戦参加有りというわけには行かんのか。装甲は大破でも攻撃可、正規は中破まで大丈夫。とタイミングをずたしたり制空権によるダメージ変化、高角砲などの防空にも梃入れせにゃ、この先いらない子になりそうだぜ。 -- 2014-03-22 (土) 00:43:35
  • 俺的には戦艦で三式積んで防空をした方が正規空母よりも効率的だと思ってる。ボーキも使わないし、戦艦は空母より硬くて大破撤退率が下がるし、中破しても戦艦の方がまだ火力出せるし、ボスが固い時は夜戦頼りなので空母置物だし。南方海域に入ってから正規空母は完全にルート固定以外使いたくない。史実で大暴れしたのは戦艦じゃなくて空母だよね！史実のような唐突な強さはこのゲームに要らんだけど、少なくともハイパーズ並の開幕にしてくれよ。あるいは制空権にもっと意味を持たせろよ。 -- 2014-03-29 (土) 09:15:11
  • 四月のイベントかはわからないけどミッドウェーが分水領だろうね。秋のイベントは後半は夜戦主体で空母は留守番だったし、もしミッドウェーですら夜戦前提のボスを出すようなら運営は空母を活躍させるつもりがないってことになるよ。 -- 2014-03-29 (土) 11:57:18
    • 空母複数でルート固定＋ボスは夜戦前提の装甲値ってのはありそう -- 2014-03-30 (日) 00:58:49
  • 探照灯は空母発着艦のための装備じゃないからなあ…それで夜戦可能に！とかされたら　は？としか言えない -- 2014-03-30 (日) 16:25:20
    • でも田中だぜ・・・？ -- 2014-03-31 (月) 03:48:28
    • むしろ田中Pはそこら辺重要視してる(というかしすぎてる)ように思う -- 2014-04-01 (火) 15:30:38
    • ↑？つまり適当さを重要視してるって事？？ちょっと良く分からんわ・・・ -- 2014-04-01 (火) 15:42:05
    • 「史実性を重要視してるように思う」って言いたかったのかもしれんが、だとしたらレ級は存在自体がなんなんだよって話だからなぁ -- 2014-04-02 (水) 20:06:02
    • レ級以前でも挙げれば幾らでも（「史実重視」への）反証素材は出て来たんだが、それでも奴は無いな -- 2014-04-03 (木) 10:01:17
• 艦爆を1スロットだけ載せてあとは副砲で埋めるとボーキ消費が少なくてなかなか使いやすい。そもそも空母はルート固定で要求される時しか使わないけども -- 2014-03-31 (月) 14:52:32
• 何故空母は夜戦に参加できないのか。史実では夜間でも発着しとるのに。 -- 2014-04-03 (木) 21:04:07
• 索敵失敗すると開幕航空攻撃はできないのに開幕雷撃は平然とできるんだよなあ。｢史実で活躍できなかった艦を活躍させたい｣というお題目は素晴らしいと思うけど、だからといって史実で活躍した艦をおざなりにするのはどうかと思うよ -- 2014-04-07 (月) 02:25:26
• 最近、空母系艦娘の小ネタに、元記述の要旨も汲まず「英米だって色々やらかしている」「○○(他の艦)は間抜け」的記述が散見される。多分書いているのは1人だと思うんだけど、顔真っ赤にして反論するみたいになっていてどうにも見苦しい。見つけ次第修正してるけど。 -- 2014-04-10 (木) 18:25:59
• 索敵による開幕航空攻撃の強化・・・ついに空母の時代が来たか？ -- 2014-04-23 (水) 01:21:51
• アプデ以降砲戦命中率がさらに下がった気がしてならない -- 2014-04-24 (木) 15:08:00
  • うちの一航戦はもともと外す事に定評あったからあまり変わらんな（白目 -- 2014-04-25 (金) 19:59:14
  • 体感だけど同じ装備編成なのにアプデ前より命中率と火力の安定感が凄い下がってる気がするわ。アプデ前はガンガン当ててた戦艦空母にも外すこと増えたしクリティカル表示で60前後ダメとか良く見る -- 2014-04-26 (土) 19:49:01
• 制空権をとることの重要性が高まった一方、空母自体の攻撃の価値は相対的に下がった印象 -- 2014-04-26 (土) 06:35:29
  • 史実と真逆で空母がほかの艦艇の -- 2014-04-28 (月) 18:16:41
    • 途中送信失礼。ほかの艦艇の添え物になってしまっている。必要なのは制空権で艦戦のみ積んだ置物空母が主流になるとはどうしてこうなった -- 2014-04-28 (月) 18:20:00
  • そうでもないよ？雷巡に命中率で劣るものの、フラヲクラスも撃沈できる開幕火力を発揮できるようになった。要は場所と運用次第。 -- 2014-04-28 (月) 20:04:43
  • 大鳳や加賀あたりなら爆戦1スロだけでもかなりの打撃力を期待できるよ。開幕はお察しだけどまぁ駆逐艦くらいは潰せるし -- 2014-04-28 (月) 20:13:23
  • 価値というか、優先順位が下がったというか・・・特に重巡の昼連撃の安定感が空母に匹敵してる（命中率を考えると空母以上かも）ので、極端な話、「航空優勢どまりだが空母も攻撃できる」と「制空権確保できるが空母は攻撃できない」なら、後者も有力な選択肢になり得るなーと -- 2014-05-01 (木) 18:03:23
• 制空権とるのが重要になればなるほど使えるキャラが限られてくるのをどうにかして欲しい。しかも高難易度海域だとまさに制空権を取るためだけの置物状態。制空権捨てたら連撃で中破リスクも高まるし、なんでこんなに空母冷遇されてるの･･･。 -- 2014-04-29 (火) 00:34:46
  • 制空権確保要員としてほぼ必須なのに冷遇？敵艦を沈めるのだけが艦の役目じゃないでしょうに。 -- 2014-04-29 (火) 15:47:26
  • 冷遇されてるってのは、遠征旗艦ぐらいしか役割の無い軽巡の事を言うんだよ…対潜は羅針盤固定ついでに駆逐艦がやるし -- 2014-04-29 (火) 21:17:43
    • 遠征と対潜で使えるだけ十分。揚陸艦とかどうなるんだ -- 2014-04-30 (水) 01:37:29
  • 置物って、春イベE5ですら戦艦姫以外を倒すには十分な火力出てるはずなんだが……ダメコンつんでるなら別だが。 -- 2014-05-01 (木) 04:08:11
  • 敵を倒すだけが戦いでは無いと何度言ったら…。さておき、制空権の喪失と確保での期待被ダメを考えたら、非常に重要で活躍してると思うのだがどうか。 -- 2014-05-04 (日) 03:41:15
  • 良い選択だと思うけどね。先制対艦攻撃特化だからヒットアンドアウェイにしか使えないし、優勢だった４２年まででも空母戦での航空戦でかなり墜されてる。後半は七面鳥だし。ベストな使用法だと思うけどなあ。まあ、仮に烈風クラスで固めていても無線と管制無しで各個撃破されてたとは思うが。 -- 2014-05-04 (日) 06:49:21
  • 制空権が最重要になったから空母が冷遇されているとは言いづらいけど、MVPを取るような活躍はあまりしなくなったと思う。あと、制空権と火力の両立を考えると大鳳と加賀以外が使いづらいのは残念かな。 -- 2014-05-06 (火) 23:51:36
    • それはある。二航戦や五航戦に何らかのテコ入れがあれば、もっと選択し広まるしバランスも取れると思うんだがな -- 2014-05-08 (木) 23:27:38
  • 正直戦艦まで昼連撃できるとこまできてるしそこそこ補正きてもいいのにな本当　制空とれるっていってもなぁ。。中破　夜戦が物置ってなんだかな -- 2014-05-09 (金) 03:48:50
    • 制空は中破でもできるから、制空が重視される事でむしろ活躍の幅が広がってるんだけどな。 -- 2014-06-01 (日) 11:12:49
  • 置物になった時点で十分に冷遇されている。弾着観測のシステムは軽視されていた索敵や偵察機の改善のつもりだったのかも知れないが、結局は戦艦の一強化を招いただけで、他はルート固定などの補助・添え物。「索敵値の大小で先攻・後攻を決める」ぐらいで良かったのでは。 -- 2014-05-25 (日) 19:30:03
    • 置物という発想がいただけない。防空の為に全力で働いてくれてるんだが？全スロ艦戦で何もしないのが嫌と言うなら一スロ攻撃に振るとか爆戦使うとか工夫せいや。 -- 2014-06-01 (日) 11:11:29
    • なんで今の空母烈風ガン積み状態を必死で擁護しようとしてるのか分からない。ルート固定でドラム缶ガン積みした駆逐二隻を強制的に出撃メンバーに入れられてるようなものだろ。しかも空母自体が短射程な上に敵艦の射程に入ってるっていう史実にそぐわない謎のデメリット付きで、キャラゲーなのに加賀が半ば強制状態。 -- 2014-06-01 (日) 22:43:49
• 刻一刻と減っていくボーキサイトを指折り数えながらも複数の空母を運用し続けられる提督は輝いていると思うんだ。俺はボーキサイトをスッカラカンにしてお通夜状態だけどね・・・ -- 2014-04-30 (水) 13:01:35
  • 優勢確保優先で余白に艦攻・艦爆だと逆に増えてくけどなあ…＞ボーキ -- 2014-05-04 (日) 06:30:39
    • 必要な数の艦戦が集まったから試してみたら本当に増えてきた、ありがとう -- 木主? 2014-05-14 (水) 20:21:07
• 触接で威力上がったのかもしれんけど結局命中率が悪いんだよなぁ -- 2014-05-05 (月) 02:52:27
  • 重巡から下ろした15,５副砲載せるのだ -- 2014-05-05 (月) 12:37:01
  • 触接で開幕命中率も上げて欲しいところ -- 2014-05-08 (木) 19:19:20
  • 寧ろ命中率の方を上昇してほしかった -- 2014-05-22 (木) 12:44:32
• とりあえず、烈風3爆戦1が主流かな あとは戦艦のお仕事 -- 2014-05-09 (金) 16:37:58
• 与ダメ計算式を　 （機体の雷装or爆装×搭載数×種別倍率）-対空平均値-個艦対空値-装甲　にしたらいい感じかなと思う。死にステの対空も息を吹き返すし、史実通りの搭載数ぐらいにすれば良いし。制空状態で撃墜数・被撃墜数や種別倍率を決定すれば着弾修正以外にも制空権の重要性が変わってくるかも。 -- 2014-05-15 (木) 22:56:32
• ぶっちゃけ、加賀さん一強 -- 2014-05-17 (土) 19:07:22
  • 『空母』が必要なんじゃなくて『制空権』が必要なせいでまず加賀・大鳳、なければ赤城が前提になって二航戦や五航戦の立場が無い -- 2014-05-23 (金) 11:00:23
    • 加賀大鳳が居れば超古参提督以外は烈風改はこちらに振って終わりだし、烈風の数があるなら赤城と五航戦の戦力ってほぼ同じだけど？むしろ燃費が良い分五航戦の方が優秀。二航戦は弱いがその分燃費は更に良い。 -- 2014-06-01 (日) 11:17:39
    • ↑いや素の火力の差は結構でかいよ烈風3の場合その差が顕著に出る　赤城と五航戦なら砲戦ダメージの期待値が15も違うから -- 2014-06-10 (火) 08:39:06
  • 火力を求めるなら乱数もあるしでそれほど気にならんが制空となると加賀さん一強すぎてつらい -- 2014-05-23 (金) 11:17:50
  • 烈風改が1つだけ配布されてるからそうなってるのよねー -- 2014-05-28 (水) 09:19:08
• 「火力職」から「火力も期待できる支援職」に変わった感 -- 2014-05-22 (木) 17:35:09
• 後半の海域とかもうなんか制空権取る兼デコイみたいな感じなってる5-5とか特に。触接も微妙だし。　うん、まぁ役に立ってるけどさ空母ってそんなものだっけ… -- 2014-05-24 (土) 07:36:51
  • 5-5以外の通常海域なら、航空優勢取りつつ開幕爆撃でけっこう暴れられるよ。赤城加賀クラスだとフラ戦開幕で中大破させるポテンシャルがある。 -- 2014-05-24 (土) 18:41:21
  • 開幕爆撃捨てて制空権取れるギリギリで空母の数を調整して戦艦や重巡に連撃してもらった方がはるかに安定するからね。本音を言えば攻撃役として活躍させてあげたいけど・・・ -- 2014-05-25 (日) 00:56:11
  • 史実も大戦後半の空母はそんなもんだぞ。沈められる前提の囮にならんだけまだマシなくらい。 -- 2014-06-01 (日) 11:19:10
    • だね。空母が強かったのは開戦劈頭からインド洋迄の二線級相手の日本機動部隊と、43年後半以降の圧倒的米空母艦隊だからねえ。深海空母の強化しか無さそうな… -- 2014-06-14 (土) 03:10:28
    • 戦艦や雷巡が活躍できるゲームで都合よく史実持ち出されましてもな -- 2014-06-17 (火) 15:03:56
    • WW2以降の主戦力である熟練搭乗員が片道切符のごとく失われていく日本海軍では、空母が活躍するのは戦艦以上に有り得んだろ。インド洋マップでも作るしかないね。 -- 2014-06-20 (金) 22:57:49
• 開幕はまあしゃあないとして、砲撃戦の命中率もっと上げて欲しいわ -- 2014-05-25 (日) 23:49:57
• 1年以上経ってようやく改二実装か…　初期からいる艦種では唯一改二無しって期間がかなり長かったから期待感高すぎて逆に怖い -- 2014-06-01 (日) 10:58:11
  • あ、元が戦艦だから航戦のこと失念してた　どっちにせよこっちの航空戦力強化は待ち遠しかったから嬉しい -- 2014-06-01 (日) 11:08:19
  • 蒼龍飛龍が改二になって五航戦並みの性能になりました！程度の話だろうなぁ、と諦観していた方が良いかも -- 2014-06-01 (日) 11:21:14
• 別に正規空母に限らないけどさ、航空母艦の攻撃手段って当然航空機だよね?そして航空機は母艦の位置に関わらず射点につけるよね?ということはさ、航空母艦にとって同航・反航とか単縦・輪形といったものはこと攻撃に関していえば無意味なんじゃないかなって…… -- 2014-06-03 (火) 22:54:47
  • そこ突っ込みだすと艦の火力値が乗るのがおかしいとか乗せたばっかの攻撃機が役に立つのがおかしいとか近接戦闘時に離着艦させると回避運動とれないとかいろいろ不利になるツッコミも発生しちゃうんだぜ -- 2014-06-04 (水) 15:04:37
    • 乗せたばっかの攻撃機が役に立つのは仕方ないしても、空母自体の火力が上乗せされるのはおかしいよな・・・。 -- 2014-06-09 (月) 22:00:58
• 空母が駆逐艦に砲撃されるのって結構どころかすげーダメだよな？　だってそこまで接近されたらそもそもいけないだろ -- 2014-06-10 (火) 08:05:32
  • 実際駆逐艦が空母に近づくのは自殺行為。砲撃距離に入るまでに死ぬ -- 2014-06-12 (木) 20:06:35
  • 実際に戦艦シャルンホルスト、グナイゼナウと遭遇戦になった空母グローリアスを旗艦とする機動部隊が全滅してるからな -- 2014-07-11 (金) 13:14:06
    • 面白いのが主目標の陸軍援護を放棄して艦船攻撃に向かった艦隊司令は叱責され辞任してるんだよね。どこの海軍も自国陸軍は仇敵らしい。 -- 2014-07-15 (火) 10:18:01
• 他の艦種は多少数値が劣っていても、愛と運でなんとかできるんだけど空母だけは制空値というはっきりした数値がある以上、愛だけじゃどうにもならんのよね・・・ -- 2014-06-10 (火) 21:35:25
  • ここに持ち込むなさっさと死ね -- 2014-06-11 (水) 02:15:11
    • 別に飛龍改二の話はしてないだろ お前が先に死ね -- 2014-06-11 (水) 11:14:32
  • 制空権って何ぞ？　←連撃するために必要な物です。　おっ、おう・・・。　って感じですからね。艦これにおける制空権って本当に何ぞ・・・。 -- 2014-06-11 (水) 20:51:09
    • このゲームが如何に戦艦を中心としているかわかるな 雷巡ゲーしてた頃よりは幾分マシだが -- 2014-06-11 (水) 20:59:42
    • んー？開幕制空権争いの結果によって開幕爆撃のみならず砲撃戦における空母系の与ダメージが変化すれば制空権にも意味が出で来るとは思うけど……。どっちにせよこの場でやる話ではないよねゴメン -- 2014-06-13 (金) 20:59:11
    • ↑　上に「与ダメ計算式を～」って木があるで。 -- 2014-06-14 (土) 20:47:21
    • ↑あったね。確認した。見てなかった。ｷｬｰ(ノ∀`)恥ずかし…… -- 2014-06-14 (土) 22:09:19
    • 確かに確保していれば米みたいに輸送機に弾満載で蹂躙とか、９９艦爆みたいに行列作って順番待ちもできるからなあ。せめて命中率大幅アップは欲しいね。 -- 2014-06-24 (火) 01:17:55
    • 逆にとられると損害大幅増加とかも良さそうだな。　航空隊錬度を求めるのは・・・やぼか -- 2014-07-11 (金) 13:17:17
  • ↑それなら制空権を取りに行く意味も生まれるからいいと思う。連撃のために制空権をとりにいくってなんだよ。 -- 2014-07-11 (金) 18:27:27
• 蒼龍の改二が、飛龍改二と同じぐらいとすると -- 2014-06-18 (水) 10:10:25
• 蒼龍の改二が、飛龍改二と同じぐらいとすると赤城と五航戦で正規空母の最下位争いが繰り広げられる気がしてきた -- 2014-06-18 (水) 10:11:25
  • でも、残る4つも武勲艦だから同じ改２になったら結局今と変わらない序列かもね。未実装から最下位争い参加が手堅い雲竜型は泣いてもいい -- 2014-06-22 (日) 04:36:31
  • 空母の開幕爆撃の命中率と制空権見直してくれないと空母が烈風運搬船なのは変わらない。どっちにしろ加賀一強状態であとの正規空母は加賀の随伴で烈風運ぶだけなんだから最下位争いとか気にしても無駄。 -- 2014-06-29 (日) 09:59:47
    • 発想を転換してMAP毎攻略開始時に定数削減フェーズを設けりゃいいじゃね。珊瑚海・ミッドウェーなら各スロ最大１８までで足切り。余剰分は廃棄されれば全艦ほぼ同数積載になるから、好みの艦娘使えるようになる。 -- 2014-07-03 (木) 03:59:17
  • ぶっちゃけ飛龍改二も使えるわけじゃないからなぁ、今のシステムで火力馬鹿の空母ってそこまで使えないし相変わらず脆いんだよね -- 2014-06-30 (月) 22:05:46
  • というか戦艦で例えると金剛型並に加賀が優遇されてるのがなんともかんとも。攻撃性能や制空性能に大いに関係する艦載機搭載数も、空母によって旧型艦載機(小型)基準だったり新型艦載機基準(大型)だったり。当たり前だが同じ空母でも大型機基準だと小型機基準より搭載数が減る。というか加賀に関して言えば、速度が高速なのも謎。史実でも鈍足で大和型と殆ど大差ない速度だが、大和型は低速。そのため加賀(28ノット)と大和型(27.5ノット)で28ノットが高速と低速の分かれ目扱いになってるが。ゲームバランスの問題というなら尚更謎で空母では事実上加賀が他の正規空母より頭ひとつ抜けて最強なので低速でも使い分け出来ると思うが。 -- 2014-08-27 (水) 04:01:55
    • あと火力などの性能差については練度が高いから、という理由が昔あったけど、最近になって江草隊などのネームド戦闘機や熟練戦闘機が出てきたため、パイロットの練度が箱(空母自体)に影響してるという説はなんか合理的じゃなく感じる。 -- 2014-08-27 (水) 04:06:10
• まず観測射撃の為に制空権を取らねばならず攻撃用の艦載機は最低限になる。さらに敵の回避が高くなるために後半は開幕攻撃は微妙。さらに中破で停止するため耐久実質半分、夜戦に参加できないので火力は他艦種の半分。仕様というか開発に嫌われてる -- 2014-07-01 (火) 18:21:26
  • し、支援もできるし！ -- 2014-07-07 (月) 22:45:13
  • 中破で動けなくなるんだから昼間だけは駆逐や軽巡みたいな短射程からは狙われないとか耐久をもっと増やすとかしてほしいわ。次のイベント航空戦力が重要とか言ってるけど空母が今のままの仕様で4隻とか5隻強制になったらストレス貯まりそう。 -- 2014-07-09 (水) 18:35:32
    • 射程を超々にして開幕でも制空権を押さえたら戦艦を落としにいけるようにして欲しい。中破したら開幕で動けなくなってもいいけども。 -- 2014-07-10 (木) 16:12:07
• さらに演習で遭遇すると無駄に高い耐久で壁と化するから余計うざい。 -- 2014-07-01 (火) 18:58:23
• 中破後、高角砲・副砲で応戦とか薄暮攻撃とか航空優勢下で火力・命中UP＆搭載機次第で大火力カットイン可能にとか改善案考えて幾つか運営にも要望出したけど序盤が楽になるだけで5-5とか後半の高装甲・高制空値が普通な海域での扱いは現状とさして変わらないと気付く　他にも能力でなくシステムを見直すと敵側も強化される以上要望通りに実装されてもルート固定などでこちらの首が絞められる事にもなりかねんし難しい所だな… -- 2014-07-10 (木) 17:50:41
  • 敵側の強化を考慮しても、戦艦でゴリ押しする現状よりマシですわ。色々な艦種で攻略していく方が面白味がある。 -- 2014-07-11 (金) 18:20:55
    • 「色々な艦種」じゃなく空母一強になっちゃうだけなんだけどね、ほとんどの空母好きが考える改善案って。 -- 2014-09-26 (金) 06:53:52
• 信濃期待してたのに雲龍が来るのか・・・まぁいいけどさ -- 2014-07-13 (日) 11:41:02
• 雲龍型は対空兵装とダメコンが戦訓を生かして強化されている分対空装甲耐久が飛龍より高くて、搭載数は飛龍並かやや少ないってとこかな。 -- 2014-07-13 (日) 17:46:57
  • ステータスもさることながら、載せることになっていた烈風・流星・彩雲を持ってくるかも。これらを改装前に持ってくるのか、改装後に持ってくるのかで評価が変わる。改で烈風改・流星改を持ってくるのなら、入手難易度は跳ね上がりそう。 -- 2014-07-14 (月) 21:29:23
• 改二する前に空母の夜戦参加早くしてくれよな～頼むよ～　空母がメインのイベントだというのに夜戦でお荷物になってたら笑えなさすぎるんだよなあ… -- 2014-07-19 (土) 15:39:56
  • どうせ拠点ボスだから夜戦前提だし、空母の仕事は艦戦のみ積んで肉壁になるだけよ。三式みたいな拠点特効が艦爆にでもつけば話は別だけど -- 2014-07-20 (日) 10:47:18
  • 弾着観測射撃のようにイベ当日で空母の夜戦が可能になる可能性が微レ存…？日本側は夜間発艦も着艦もできたし -- 2014-08-03 (日) 11:15:29
• 積む航空機によって夜戦も可能とかになればいいのにね、史実だと夜間戦闘機仕様のヘルキャットとか積んでた夜戦専用空母もいたわけだし -- 2014-07-31 (木) 19:29:43
  • 零夜戦や彗星一二型戊とかやね。月光やら銀河やらもいいけど、浪漫装備になっちまうしなぁ -- 2014-08-19 (火) 15:44:57
• 今の制空権や弾着観測射撃の仕様上、制空権確保or航空優勢が重要になるから、相手の制空値が高くなればなるほど使用する空母の選択肢が狭くなる。というか加賀さんと大鳳がその辺頭ひとつ抜けてるせいだが。5-4周回やレベリング等に使う場合は燃費等も考慮される事があるのと、その手の作業では加賀さんや大鳳は性能が過剰かつ燃費が悪いので、そっち方面では他の空母を使うメリットも出てくる。 -- 2014-08-27 (水) 03:35:02
  • 木のように書いたものの、やはり制空権が重要すぎるのと、制空権確保or優勢を維持しつつ空母の数を出来るだけ減らして砲火力の高い艦を増やす方が高難易度の海域では優位になる事が多いので、前述の通り制空値を高めやすい加賀さん、搭載数も中々で中破でも行動可能な大鳳が優秀となる。また、夜戦では置物になるのも空母を出来る限り減らしたい理由の１つとなるかな。夜戦攻撃可能な艦載機が実装されればまた多少変わるかもしれない？ -- 2014-08-27 (水) 03:40:48
    • 航空戦で安定して敵艦を落としてくれれば編成に組み込もうと思うのだが。制空権を押さえても中破・大破する中では連撃のためのものと言われても反論できないんだよなぁ…。 -- 2014-08-27 (水) 19:02:38
    • 航空戦で安定して敵艦を落としてくれれば編成に組み込もうと思うのだが。制空権を押さえても中破・大破する中では連撃のためのものと言われても反論できないんだよなぁ…。 -- 2014-08-27 (水) 19:05:23
    • 今の仕様上仕方ないんだが、ぶっちゃけ空母が砲撃するより制空権とって着弾観測射撃での連撃なり徹甲カットインしてくれる方が安定しちゃうからなぁ。大鳳以外は中破したら砲撃不可能だし夜戦出来ないから夜戦前提の攻略MAP(イベントボスなど)だと特にその傾向がね。 -- 2014-08-27 (水) 19:07:19
• 結局今回もミッドウェーといいつつ最後は戦艦雷巡のための烈風彩雲運搬肉壁でしたね -- 2014-08-28 (木) 21:59:38
• そういや航空巡洋艦の項目では書いたが肝心の空母で書くの忘れてた。2014年8月8日のメンテナンスにて夏イベントが実施されると共にいくつかの装備/艦娘が実装された。これらのメンテンナンスにおいて空母に関係することを記載する。 -- 2014-08-29 (金) 03:27:34
  • 新規の正規空母として雲龍型空母の雲龍が実装された。本艦は夏イベのE-5報酬として先行入手できる。 -- 2014-08-29 (金) 03:33:42
    • 主な特徴として、改造前は軽空母並の性能(艦載機搭載数など)で正規空母の中でも最低の艦載機搭載数であった。また改造Lv50に加え改造には改装設計図が必要となり要求難度が高め。その反面、改造後は全正規空母中最良の燃費で改二軽空母に近いレベル。また艦載機搭載数が最低なのは改造前と同様だが、二航戦改二と同様4スロット目が極端に少ない構成となっており、1～3スロットだけみれば二航戦の改とほぼ同等の搭載数である。また火力値も一航戦改とほぼ同等(1低い)と、燃費の割に優れた性能を発揮する。主に低燃費を活かして5-4周回やレベリングなどに活用したり、イベント最難関海域などの高難易度MAPでは優れた火力と燃費による支援艦隊要員として極めて優れた燃費対火力を誇る。 -- 2014-08-29 (金) 03:36:40
    • また、雲龍改においては初期装備でネームド艦載機を複数所持しており、特に艦戦については機種転換任務が既に用意されており、烈風を2機破棄する事で烈風(六〇一空)を入手出来る。烈風を超える艦戦は過去に烈風改と震電改が1機ずつ配布されただけなので、烈風や紫電改二などの艦戦に余裕のある方は機種転換することで制空値の向上を狙える。 -- 2014-08-29 (金) 03:41:13
    • また、雲龍改の出撃任務では新実装された熟練艦載機整備員の入手が可能となる。この装備は現状夏イベのE-3海域報酬とこの出撃任務での2個しか入手不可能となっている。本装備の性能などについては後述する。 -- 2014-08-29 (金) 03:43:45
  • もう1つの空母に関係する新規要素として熟練艦載機整備員が実装された。この装備は空母だけでなく航空戦艦/航空巡洋艦/軽空母などにも装備可能。特に航空巡洋艦では極めて有効となりうるが、そちらについては航空巡洋艦の説明や本装備の説明を参照のほど。 -- 2014-08-29 (金) 03:48:08
    • 本装備の性能としては、火力値+10/対空,索敵,命中+1/射程:長。となっており、空母の砲撃時火力の大幅向上、および射程が短から長へと変わる事で攻撃順の更なる調整が可能となりMVP調整など様々な利点となりうる。なお、開幕航空攻撃では火力値はダメージに関与しないため、火力+10の効果や射程長など、特に効果的な性能向上は主に砲撃時に適応される事に注意が必要。 -- 2014-08-29 (金) 03:53:50
• 弾着観測射撃のおかげで攻撃機を積む余裕が少なくなったけど、全体で見れば制空権を取ることで味方の火力を底上げし、敵空母の攻撃隊を全滅させて無力化も狙える。また、航空戦で頭数を減らせれば戦艦や重巡の攻撃を危険な相手に向かわせられる可能性が増える。縁の下の力持ちっぽい役割ではあるけど、いるといないじゃ天と地ほどの差がある艦種。 -- 2014-09-20 (土) 22:09:00
  • 制空権を取る事で間接的に砲撃戦時の火力アップに繋がる、って点はメリットの項目に書き加えてもいいかもね -- 2014-09-22 (月) 09:29:42
• なんで艦攻の攻撃は通って、艦爆は通らないの？逆じゃね？ただでさえ艦攻の方が火力出るってのに＞＞地上施設型 -- 2014-10-04 (土) 22:29:27
  • 艦攻は大型爆弾積めたからそれ反映していると思われ -- 2014-10-14 (火) 07:31:41
• 命中が他の艦種と比べると目に見えて低い。これも高い攻撃力との引き換えなのか？ -- 2014-10-12 (日) 20:21:02
  • データ取ってる？　演出が長いから外れた時の印象が大きいんだと思うけど（後、弾着観測射撃実装後は二連撃とか命中率高い（？）一発とかで当たる事が多いから感覚が麻痺してるのかも） -- 2014-10-14 (火) 07:57:16
• それだ、戦艦や巡洋艦にある弾着修正射撃に相当するものが空母にはないんだ… -- 2014-10-16 (木) 21:28:12
• 演習で駆逐艦（秋月なし）だらけの編成に挑んだら艦攻がフルボッコにされてボーキがマッハ・・・アプデ前はこんなことなかったのに -- 2014-11-16 (日) 11:18:12
  • 現在各スロット毎に1戦あたり1機ずつ自動損失になってるっぽい -- 2014-11-17 (月) 22:29:49
  • 駆逐艦（ＤＤＧで無いとは言っていない）みらいかな？ -- 2014-11-18 (火) 18:36:53
• 艦その物の防空も大切だが、航空機によるダメージは制空状態に大きく左右される物では？優勢ないし確保でも簡単に中・大破続出って笑えない。今回実装された対空カットインで、「弾着観測の為に烈風を積む」→「カットインで艦載機壊滅」→「ボーキがマッハ」ってなってつらい。そのうえ、ろくにダメージも入れられない。どうしてこうなった。 -- 2014-11-18 (火) 18:48:38
• 秋イベント入ってから空母系の砲戦時の火力と命中率が目に見えて落ちてるな、５－４に3隻空母連れてってボスマス時でミス連発が酷い -- 2014-11-26 (水) 23:03:50
  • 演習だと空母はただの烈風運ぶだけの船になってるからね -- 2015-04-29 (水) 03:18:14
• そりゃ、元から「継戦？なにそれ」な上にわざわざ砲や魚雷が届く間合いで艦載機飛ばし合ってれば効果的な攻撃なんてできないよねぇ -- 2014-11-29 (土) 10:23:15
• 日本空母は和弓だから海外空母は洋弓なるのかねぇ？ -- 2014-12-08 (月) 20:34:04
  • 大鳳（装甲空母だけど）は日本艦だけどボウガン、雲龍は式神系ですし。弓とは限らないのでは？ -- 2014-12-08 (月) 21:36:14
  • アメリカの空母は独立戦争絡みの名前も多いし、マスケット銃装備とかだと恰好ええのう -- 2014-12-08 (月) 23:07:27
    • アメリカ空母はそれが映えそうだね。個人的にはイギリス空母は洋弓がいいと思う。 -- 2015-05-28 (木) 23:00:36
    • 陰陽術(ジツではない)に対抗して西洋魔法で召喚してきそう。(紋章、結界、魔法陣etc) -- 2015-06-25 (木) 18:23:50
• 砲撃戦時の打撃力も他艦種の弾着修正射に相当するシステムが無い以上額面通りに受け止めていいものか・・・。今のままだと今後益々空母の打撃力に期待できなくなりそう・・・ -- 2014-12-23 (火) 00:01:12
• 航空攻撃カットインみたいなものは在ってもいいかもね。制空権確保に加えてさらに空母を要するから編成上やれるステージは限られてくるけど -- 2015-01-29 (木) 22:31:53
• 運が実質死にステになってるし何かテコ入れ欲しいな、空母=支援　戦艦=主力みたいに史実と立場が逆になってるのは残念ではある -- 2015-02-21 (土) 02:06:13
• メリットに書いてある「潜水艦に攻撃しない。」はデメリットでは・・・？ -- 2015-02-28 (土) 15:11:52
  • 軽空ですらカ号3+艦攻の単横陣でも対潜火力が微妙な時点でお察し。 -- 2015-02-28 (土) 15:29:29
  • 潜水艦に攻撃しないのはメリットでもあるしデメリットでもある。潜水艦混じりのボスマスとかだと空母の攻撃が吸われると手数が足りなくて倒しきれないこともあるし -- 2015-03-06 (金) 16:11:51
• この艦種の面白しさがわかるのに実にプレイ開始から4、5か月もの時間を有した。スロット配分の違いを各艦娘で補い、砲撃が得意か戦闘機キャリアーが得意か見極め、有力な艦載機を開発し、航空戦周りの知識を取り入れ……で、有した時間が4、5か月である。とにかく載せるブツも載せる子もある程度数揃わないと本領発揮しないってあたり変な所でリアルなんだよなこのゲーム… -- 2015-03-11 (水) 22:49:19
• 赤城×6ｖｓ長門×6だと、ほぼ100％長門が勝つんじゃない？でも、現実だと赤城が勝つ。まぁ、大艦巨砲ゲームだからね。でも、それがいい。 -- 2015-03-17 (火) 22:10:28
  • 艦を陣組んで配置し実際に距離を取って戦うゲームじゃないからなぁ。　戦略ゲーアクションゲーなら空母艦載機部隊と潜水艦の二強になるんだが。 -- 2015-04-04 (土) 17:27:04
    • で、それだったら艦これじゃなく他の有象無象のゲームやりゃいいっていうね -- 2015-04-09 (木) 20:49:29
    • だわな。戦艦が要らない子になっちまうからな。防空巡洋艦に護られた空母機動部隊と潜水艦隊だけで全部完結しちまう。 -- 2015-04-10 (金) 02:20:08
• 装甲母艦もここでいいの？ -- 2015-03-20 (金) 14:07:14
  • すぐ下に装甲空母の項目あるじゃろうに…… -- 2015-04-04 (土) 17:30:13
• 空母の命中が他に比べて悪く感じるのは、電探装備すること少ないうえに弾着観測射撃とかができないから周りがあてるせいで余計ひどく感じるのかな？ -- 2015-06-23 (火) 05:53:51
• やっぱり開幕航空攻撃の火力を何とかしてほしいかな、特に制空値厳しい海域だと１出撃通しての第一次攻撃の戦果が0orカスダメのみとかザラだし。 -- 2015-07-14 (火) 00:56:03
• 初心者の私にどうか可愛い可愛い翔鶴の使い方をご教授願いたい。 -- 2015-07-26 (日) 21:21:07
  • 翔鶴型は空母を1隻しか入れない、という編成ではあまり特性を生かせない。他空母の一極化したスロットに希少で強力な艦戦などを入れ、足りない制空値や開幕攻撃力などを平均して多めのスロット数を生かして大量の烈風や流星改などを翔鶴型に載せるという運用方法が普通。燃費も安いので周回向き。相棒候補としては龍驤、二航戦、雲龍型など。あと妹と組んで彩雲捨てても結構強い -- 2015-07-26 (日) 22:09:10
  • レベリング以外なら攻撃を一航戦や大鳳に任せて制空値稼ぎに特化すると強力、制空値を稼ぎつつ火力も確保とかだと火力の低さやスロット配分の影響で弱い -- 2015-09-19 (土) 00:49:58
  • 私も昨日始めた初心者だけど、初の鉄板６００投入で翔鶴出たので頑張って愛でます　参考にさせてもらいます -- 2015-11-13 (金) 23:50:52
  • 翔鶴型はむしろ艦攻３積み艦戦１とかの方が圧倒的に強いぞ　その運用方法は熟練度がなかったときの話で、もう時代は変わってる -- 2015-11-16 (月) 00:35:35
• でも今の空母はすごいぞ。最高だ！これからは軽空母や航空戦艦巡洋艦と合わせて熟練度について言及するべきかもしれんな -- 2015-08-19 (水) 15:27:18
  • デメリットの開幕攻撃が中盤海域以降通用しなくなるって記述は消した方が良いかもね。 -- 2015-09-13 (日) 11:14:13
  • 今や熟練度の影響で、どの海域でも開幕で撃沈はするわ、開幕の後もどえらい火力で戦艦やらワンパンしていくわだからなあ。 -- 2015-10-03 (土) 08:59:51
• 加賀と赤城が動かないのはなぜ？ -- keipower? 2015-09-04 (金) 07:28:22
  • 良く意味が判らんのだが？　艦攻艦爆積んでないとか、全部叩き落とされましたとか、そもそも艦戦偵察機しか積んでない置物モードとかなら、動かない理由になるが -- 2015-12-20 (日) 06:22:05
  • 修理しっぱなしなのかな？ -- 2017-04-02 (日) 20:16:59
• そろそろ夜戦可能な装備の実装をっ！ -- 2016-01-09 (土) 09:19:34
• 最近全艦種の中で一番レベリングしにくい艦種かもと思う今日この頃。回避は駆逐軽巡ほど高くないし装甲も戦艦ほど高いわけでもない。演習に出そうものならボーキがマッハで蕩けるし・・・ -- 2016-04-07 (木) 22:19:20
  • いやいや、3-2 -- 2016-04-17 (日) 02:08:44
    • ミスw -- 2016-04-17 (日) 02:09:59
• 3-2や5-4であげ放題じゃん。艦攻艦爆のレア度で使い分ければMVP調整も簡単だし♪むしろなぜ演習で上げようと思ったw -- 2016-04-17 (日) 02:12:52
• Saratogaも夜戦参加できるんだっけ -- 2017-01-03 (火) 21:52:14
• 「艦これでは基本的に『大型空母』を『正規空母と呼称する」「『最初から空母として設計施工された空母』を『正規空母』、『他艦種から空母へ変更・改装された空母』を『改装空母』と分ける事もある」という文章を追記した方が良いような気がするのだがどうだろう？ -- 2017-05-19 (金) 18:24:13
• 運用上最も重要と思われる、艦載機を積まないと何もしないよ、って注意を入れました。 -- 2017-05-25 (木) 20:27:43