- ページ作成。 -- 2017-02-28 (火) 18:53:42
- 80？ -- 2017-02-28 (火) 18:54:21
- 88じゃないの？ -- 2017-02-28 (火) 18:54:40
- デュエリスト -- 2017-02-28 (火) 18:55:37
- おお、大人っぽくなっていいね！！ -- 2017-02-28 (火) 18:55:55
- じじニキに感謝 -- 2017-02-28 (火) 18:56:47
- Zara未所持のワイ、低みの見物 -- 2017-02-28 (火) 18:58:02
- 搭載機数は6/3/3/3か。元ネタ通りだなｗ -- 2017-02-28 (火) 18:58:06
- 既に99になってたザラをdueにして上限解放もしたったわｗ なお最初の攻撃目標は酔いどれ愚妹な模様 -- 2017-02-28 (火) 18:58:46
- お疲れさまです。素晴らしい搭載量になってますね‼ -- 2017-02-28 (火) 18:58:52
- ページ作成乙。水戦持って来てくれるのは嬉しいけど、なんでバルジ？ プリエーゼ式はどこ行った？ -- 2017-02-28 (火) 18:58:59
- 日本式の改装を受けた結果なんじゃね？ -- 2017-02-28 (火) 19:01:11
- あ～、なるほど -- 2017-02-28 (火) 19:01:48
- あれ大型しか乗らないよ -- 2017-02-28 (火) 19:09:33
- なるほど、調べてみたらある程度の艦幅がないと構造体を収納出来ないんやな。理解した。 -- 2017-02-28 (火) 19:18:11
- 日本式の改装を受けた結果なんじゃね？ -- 2017-02-28 (火) 19:01:11
- 悪魔城ドラキュラで跳ねてそうな名前やな -- 2017-02-28 (火) 18:59:22
- 娘が知らないうちに大人になったような気分になったわ（想像だけど -- 2017-02-28 (火) 19:00:12
- 強化点は基本性能向上+搭載数増加+大型探照灯搭載可能って所かな。重巡で大型探照搭載可能は嬉しいね -- 2017-02-28 (火) 19:00:26
- ページ作成お疲れ様です。大人びて良いですね。 -- 2017-02-28 (火) 19:00:49
- これだけ搭載があれば水上反撃でも爆撃隊が死ななくなりそう。しかし第1スロに載せる違和感が半端ないｗ -- 2017-02-28 (火) 19:01:21
- ザラ級は艦首にカタパルトがあるから仕方ないっす。つかヨーロッパの艦は艦首部にカタパルトを持ってる奴が結構あるんだよねぇ。 -- 2017-02-28 (火) 19:06:08
- ザラ型は艦首に格納庫あるからね。史実通りと言えばそうなんだ -- 2017-02-28 (火) 19:09:28
- 対空90!?重巡で勝てるのは摩耶様だけのぶっちぎりやんけ -- 2017-02-28 (火) 19:02:02
- zara姉様は近代化改修をするたびにパワーがはるかに増す…その近代化改修を残して いる… その意味がわかるな？ -- 2017-02-28 (火) 19:04:57
- いやまてこれ最大値だろ？これ以上あがるんなら重巡という名の防空高速戦艦になっちまう -- 2017-02-28 (火) 19:07:29
- 運改修ってことだろ -- 2017-02-28 (火) 19:16:20
- 対空の話してんのになんで運が出てくるんだよｗ -- 2017-02-28 (火) 19:21:43
- 史実準拠ならゴリツィアがもう一段階上になるはず -- 2017-02-28 (火) 19:27:06
- 熟練整備員とか150cm探照灯とか乗る -- 2017-02-28 (火) 19:03:01
- 96式150cm探照灯装備できた。 -- 2017-02-28 (火) 19:03:32
- 画像指輪付いてる…やるのう -- 2017-02-28 (火) 19:03:57
- 指輪付きだったことを失念していたためこっそり修正 -- 2017-02-28 (火) 19:10:11
- 鳥海改二を超える昼戦火力か・・・w -- 2017-02-28 (火) 19:04:48
- 昼のZaraに夜の鳥海か。いえ、能力の話よ？ -- 2017-02-28 (火) 19:18:17
- ８０で慢心してたワイ、低みの見物 -- 2017-02-28 (火) 19:05:05
- 90で慢心してたけど、けっこうギリだったな。 -- 2017-02-28 (火) 19:07:02
- お仲間ーせいぜい75位だろうと思って油断してたわ。81しかないや、遠いなあ。 -- 2017-02-28 (火) 19:09:07
- ワイもや。またレベリングせな -- 2017-02-28 (火) 19:31:57
- あと8レベ足りない… -- 2017-02-28 (火) 19:05:32
- 美しくなったなぁ！ -- 2017-02-28 (火) 19:05:48
- この搭載数なら水上反撃の女神として君臨できるな。 -- 2017-02-28 (火) 19:05:59
- 月末に実装ってのがまた憎い演出だな！明日が楽しみだ。 -- 2017-02-28 (火) 19:12:05
- 火力/装甲/索敵No1、耐久/対空No1。滅茶苦茶強いな -- 2017-02-28 (火) 19:06:00
- 設計図を使う甲斐があるな、これは -- 2017-02-28 (火) 19:12:57
- ファッ、摩耶様超えてるっんか!? -- 2017-02-28 (火) 19:16:17
- なお雷装 -- 2017-02-28 (火) 19:17:30
- 索敵は利根型改が居るのよ -- 2017-02-28 (火) 19:20:32
- 耐久と対空はNo2 -- 2017-02-28 (火) 19:25:04
- バルジ…どこにつけているのか… -- 2017-02-28 (火) 19:06:57
- 胸部に決まってるだろ -- 2017-02-28 (火) 19:14:39
- 凄い装甲と火力やな。制空補助が出来る硬い重巡と言った感じか。 -- 2017-02-28 (火) 19:07:08
- 艤装むっちゃゴツイ… -- 2017-02-28 (火) 19:07:16
- 攻撃台詞がかっこよくなってるぅ…かわいいのにかっこいい… -- 2017-02-28 (火) 19:07:38
- 大人っぽくなってる（ジジなのに -- 2017-02-28 (火) 19:07:41
- 下手するとItaliaより大人っぽく見える・・・ -- 2017-02-28 (火) 19:15:02
- ？？？「ただのロリコンではないのだよ」 -- 2017-02-28 (火) 19:19:42
- 88とはたまげたなぁ…… -- 2017-02-28 (火) 19:07:44
- バストサイズの話か... -- 2017-02-28 (火) 19:28:46
- 今96だけどケッコンまで突っ走るわ -- 2017-02-28 (火) 19:10:14
- おーあと1Lv足りなかったか -- 2017-02-28 (火) 19:10:25
- 画像あげるのはいいが指輪はどうなん？ -- 2017-02-28 (火) 19:10:48
- と思ったら消えてたは -- 2017-02-28 (火) 19:11:21
- 失礼、直しました -- 2017-02-28 (火) 19:11:36
- ケッコンしたくなるくらい綺麗という意味ならアリ -- 2017-02-28 (火) 19:30:11
- 75の慢心ワイ無事逝く -- 2017-02-28 (火) 19:10:57
- コメ見てる限り誰もネタ絵張らなかったんだね -- 2017-02-28 (火) 19:11:17
- 新艦娘じゃないし -- 2017-02-28 (火) 19:30:26
- よし、美人だな！ -- 2017-02-28 (火) 19:11:34
- Ro.44ありがたや -- 2017-02-28 (火) 19:12:15
- ここに3号砲が二本あるじゃろ？積ませるんじゃ。火力107 -- 2017-02-28 (火) 19:12:34
- 目でコロス♪ -- 2017-02-28 (火) 19:13:29
- あああああああザラ姉さまのデンプン質がああああああ芋がああああ -- 2017-02-28 (火) 19:13:29
- 知ってるか？デンプン質って、成長のための養分なんだぜ（綺麗に成長したザラ姉さまを見ながら -- 2017-02-28 (火) 19:18:32
- 最大スロ6・・・航空巡洋艦とはなんだったのか -- 2017-02-28 (火) 19:13:39
- 2スロット使用なら鈴熊も搭載数上になる（火力差はお察し） -- 2017-02-28 (火) 19:18:22
- これは有能! 強い! いいぞー!! -- 2017-02-28 (火) 19:13:44
- 熟練整備員乗るのはでかい。 4-5で大活躍できそうだ。 -- 2017-02-28 (火) 19:16:21
- 何だこの超火力 -- 2017-02-28 (火) 19:13:45
- 姉さま美しく格好良く… つか火力ヤバイな。昼戦頼りになるぞ～～～ -- 2017-02-28 (火) 19:13:50
- zara姉様未所持のワイ希望を胸にpolaを88まで育てにかかる -- 2017-02-28 (火) 19:13:56
- ポーラの胸部を88まで育てる、と空目した -- 2017-02-28 (火) 19:22:32
- 予想通り夜戦火力で日本艦に劣るけど、な性能で来てくれたな。未改造の戦艦と僅差の火力だしこれが精一杯だったんだろうな。 -- 2017-02-28 (火) 19:14:13
- この中破絵は「お腹には提督の…」ってことですねわかります。 -- 2017-02-28 (火) 19:14:14
- もうロリ重巡とは言わせない！この大人っぽさと色気！じじニキＧＪ！ -- 2017-02-28 (火) 19:14:47
- 「due（ドゥーエ）」か。そういえばジョジョでミスタが数えてたな。確か2って意味だっけか？ -- 2017-02-28 (火) 19:15:15
- もうこれ重巡というより、ビスマルクと航空巡洋艦を足して二で割った何かくらいだよな・・・ -- 2017-02-28 (火) 19:15:46
- 演習にスパ子単艦放置がいたんでさっそくマタパン雪辱戦。結果？先に動いたPolaがMVP持ってったよ -- 2017-02-28 (火) 19:15:53
- 火力その他ぶっとびすぎの高性能いいね -- 2017-02-28 (火) 19:16:26
- えぇい、イタリアの重巡はバケモノか！ -- 2017-02-28 (火) 19:17:14
- おい、この美人さんは誰だ -- 2017-02-28 (火) 19:17:20
- この火力で整備員がのるのか？！デタラメにも程があるな。 -- 2017-02-28 (火) 19:18:03
- 明日EO砲が連射されるに5000ペリカ -- 2017-02-28 (火) 19:18:05
- 中破時の下乳最の高 -- 2017-02-28 (火) 19:18:05
- 高2くらいだった親戚の子に久々に会ったら大学生になって綺麗に成長してたって感じがする。ケッコンしてえがった… -- 2017-02-28 (火) 19:18:27
- 過去最高ですな（改二Lv） -- 2017-02-28 (火) 19:18:58
- 整備員載せて3号二つ積んだらもう伊勢型あたりと火力は大差ないんじゃ・・・ -- 2017-02-28 (火) 19:19:31
- ホントに重巡洋艦～？航空巡洋艦じゃないのー？ -- 2017-02-28 (火) 19:20:04
- 素ステだけだと伊勢型改と勝負できるぞ。さすがに搭載数と装備可能な砲の種類で負けるが -- 2017-02-28 (火) 19:30:36
- 絵柄変わらずに大人っぽくなった・・・ ロリコン有能 -- 2017-02-28 (火) 19:20:25
- いっきに５－４リーダーになってしまいましたなぁ -- 2017-02-28 (火) 19:20:56
- 戦艦かな？ -- 2017-02-28 (火) 19:21:00
- 3号砲ガン積みでロマンに生きたり3号砲2つに瑞雲と整備員で戦艦少ないor出せない所で重宝しそう -- 2017-02-28 (火) 19:21:48
- うわー80で慢心してたら、足りんかった -- 2017-02-28 (火) 19:22:23
- おまおれ。早速レベリングしなくては・・・！ -- 2017-02-28 (火) 19:32:51
- lv88要設計図って、とんでもねえな。設計図はなんとなく予想してたけど、80で足りぬとは。当分秘書だな -- 2017-02-28 (火) 19:48:47
- 3号MAX2つ、整備員、Late298Bで実質火力125か -- 2017-02-28 (火) 19:22:34
- なんつーか、整備員載せたらもう魚雷を打てる高速の伊勢って感じだな -- 2017-02-28 (火) 19:23:21
- Lv90問題なくOK -- 2017-02-28 (火) 19:24:20
- 姉さまの貝二祝いにもう呑むしかないですぅ～ -- 2017-02-28 (火) 19:25:37
- 個人的に帽子がポイント高い すっごいおしゃれ～～～ -- 2017-02-28 (火) 19:25:47
- 雷装値が低い代わりに最高ランクの火力、装甲、耐久か。第一艦隊の有力候補だな。 -- 2017-02-28 (火) 19:25:56
- 有力候補どころか、戦艦を入れないならもう一択やないですか・・・。 -- 2017-02-28 (火) 19:30:24
- これ、連合第二の高速戦艦の出番ますます減りそう… -- 2017-02-28 (火) 19:31:23
- 有力候補どころか、戦艦を入れないならもう一択やないですか・・・。 -- 2017-02-28 (火) 19:30:24
- この火力と装甲・・・ミニ戦艦レベルじゃないか -- 2017-02-28 (火) 19:26:20
- 眉毛が凛々しくてええわ -- 2017-02-28 (火) 19:26:32
- おっぱいもツンとしてていいよね -- 2017-02-28 (火) 19:41:56
- ポーラもはよう -- 2017-02-28 (火) 19:26:58
- 75で慢心してる場合では無かった… -- 2017-02-28 (火) 19:27:15
- あれ？すでに俺が書き込んでたかな？ -- 2017-02-28 (火) 19:29:22
- おまおれ -- 2017-02-28 (火) 19:31:55
- オレは80で慢心 -- 2017-02-28 (火) 19:41:11
- よう俺 -- 2017-02-28 (火) 19:49:06
- どうしてオレが３人もいるんだ…？ -- 2017-02-28 (火) 19:47:39
- 俺、俺、俺、ジェットストリームアタックを掛けるぞ -- 2017-02-28 (火) 19:49:53
- 整備員と主砲2つ載せたら35.6ｃｍ砲2つ積んだ伊勢型改より火力高い。これは決戦向けだわ… -- 2017-02-28 (火) 19:28:48
- 連合艦隊第一なら主砲3本載せればいい。夜戦やるなら雷装が低い。熟練艦載機整備員が載るメリット皆無なのでは・・・。 -- 2017-02-28 (火) 19:58:03
- おまえのような重巡洋艦がいるか -- 2017-02-28 (火) 19:29:14
- Zaraが大破したら改装するんだ…って5－4すでに10週目 Zaraだけ小破すらしない -- 2017-02-28 (火) 19:29:35
- ザラ級重巡、一番艦ザラです！ 粘り強さが信条です。 -- 2017-02-28 (火) 19:53:26
- 重巡・航巡は全艦LV99↑だった。待ち遠しかったぜ。Zaraは改の絵が微妙だったけどdueにするとすごく良くなった！ -- 2017-02-28 (火) 19:29:46
- ザーラ・ドゥ♪ザ～ラ・ドゥゥゥウ♪ by オリヴィア・ニュートン・ジョン -- 2017-02-28 (火) 19:29:51
- Xanadu やな おっさん見っけ -- 2017-02-28 (火) 19:32:04
- えっ、熟練整備員載るの！？ 火力ヤバ過ぎない？ -- 2017-02-28 (火) 19:29:52
- これはお姉さまですわ。 -- 2017-02-28 (火) 19:30:13
- ステータスだけ見ると伊勢型とほぼ変わらないっていう -- 2017-02-28 (火) 19:30:23
- Zaraでdueといったらヤキンだろ -- 2017-02-28 (火) 19:30:30
- 乳上！乳上～！？ -- 2017-02-28 (火) 19:48:00
- スカートが赤いしね。昼戦ジャスティス！ -- 2017-02-28 (火) 19:52:55
- ？？「次は駆逐艦描かせてよ」 -- 2017-02-28 (火) 19:30:48
- ダメです･･･ -- 2017-02-28 (火) 19:46:49
- 85慢心、無事に・・・あれ？あれれれ？ 慢心ダメ、ゼッタイ -- 2017-02-28 (火) 19:30:57
- 雷装値が低いから決戦には使いづらいけど水上反撃部隊任務はますます強くなるな -- 2017-02-28 (火) 19:31:18
- これだけ積めれば水上反撃なら普通に晴嵐とかでも良いからな。 -- 2017-02-28 (火) 19:33:50
- 【急募】重巡レベリング法 -- 2017-02-28 (火) 19:32:05
- 演習に鹿島先生たち随伴で旗艦、東方周回時に旗艦で嫌でもあがるで -- 2017-02-28 (火) 19:35:19
- 旗艦にして空母と戦艦と潜水艦を含む編成でひたすら3-2-1、できれば戦艦や空母は火力最低限でなるべくザラにＭＶＰとらせる、潜水艦が大破したかザラ以外が疲労したらメンバー入れ替え、これで資源を使い切る勢いで回し続ければすぐにレベル上がる。 -- 2017-02-28 (火) 19:36:19
- 5-4旗艦でぶん回せ -- 2017-02-28 (火) 20:02:47
- 念のため90まで上げといて正解だったな、勲章もまだ余裕あるし、性能も雷装以外は超高水準だし、妹が改２になっても運で負けることもないだろうし、改造しちゃおうかな。 -- 2017-02-28 (火) 19:32:24
- ？？？「姉さまの改二で酒が飲めるぞ～酒が飲める飲めるぞ～酒が飲めるぞ～♪」 -- 2017-02-28 (火) 19:32:31
- レベル90まで上げてよかった･･･ -- 2017-02-28 (火) 19:32:49
- あからさまにローティーンだった無印からハイティーンくらいになった印象 これで実際合法、俺知高分 -- 2017-02-28 (火) 19:33:00
- Lv83の慢心提督です。５-４周回してきます… -- 2017-02-28 (火) 19:33:18
- 80で慢心してたらコレだ……orz -- 2017-02-28 (火) 19:33:39
- 上から瑞雲12型、20.3cm(3号)連装砲☓２、熟練艦載機整備員…高火力連撃とかおもしろい雲鷹できるｗｗ -- Mayu? 2017-02-28 (火) 19:34:08
- 84で慢心してた・・・ -- 2017-02-28 (火) 19:34:15
- 悔しいけれど、お前に夢中 -- 2017-02-28 (火) 19:34:31
- ギャランドゥ～ギャランドゥゥゥゥ -- 2017-02-28 (火) 19:51:34
- ８５ですら慢心とは・・・(´A`) -- 2017-02-28 (火) 19:35:01
- 昼戦高いってことは、連合艦隊主力に組み込む価値が割と高め？水戦で制空補助も一応可能だし(両立できるかは微妙) -- 2017-02-28 (火) 19:35:26
- 昼戦高いってことは、連合艦隊主力に組み込む価値が割と高め？水戦で制空補助も一応可能だし(両立できるかは微妙) -- 2017-02-28 (火) 19:35:30
- 昼戦高いってことは、連合艦隊主力に組み込む価値が割と高め？水戦で制空補助も一応可能だし(両立できるかは微妙) -- 2017-02-28 (火) 19:35:31
- うごっ…連投スマヌ… -- 2017-02-28 (火) 19:35:57
- 伊勢型に・・・いい加減、伊勢型に改二をお願いします・・・こんなん不憫すぎるわ・・・。 -- 2017-02-28 (火) 19:36:56
- 搭載数と砲の種類では勝てるから…低速だけどな -- 2017-02-28 (火) 19:39:19
- 逆にいえば伊勢型にタービンと缶を積んで高速にしたらもうこいつには絶対勝てないやないですか・・・！ -- 2017-02-28 (火) 19:41:40
- 今の改二は意外なラインナップを好む傾向にあり -- 2017-02-28 (火) 19:49:25
- 航巡ズすっとばして航戦をして不憫すぎるとか… -- 2017-02-28 (火) 19:51:01
- 搭載数と砲の種類では勝てるから…低速だけどな -- 2017-02-28 (火) 19:39:19
- 伊勢型に・・・いい加減、伊勢型に改二をお願いします・・・こんなん不憫すぎるわ・・・。 -- 2017-02-28 (火) 19:36:56
- うぎゃ！連投申し訳ありません・・・。 -- 2017-02-28 (火) 19:37:28
- 水上を激しく跳ねながら高速で移動しそう…ﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩｴ -- 2017-02-28 (火) 19:37:55
- 85で足りない…だと…？ -- 2017-02-28 (火) 19:38:14
- おー、強いな。来月の水上反撃任務で活躍してもらおうかなー -- 2017-02-28 (火) 19:38:19
- なんか色々スゴくておかしい、見た目どストライクだし装甲スゴイし仏水爆乗っけて熟練積むと昼砲撃すごくて夜戦火力もそれなりにあるしバルジ積むと戦艦程度の装甲あるしハッキリ言ってどうして良いか分からない。 -- 2017-02-28 (火) 19:39:04
- 制空補助役で使っても昼なら鳥海より若干火力高いし、状況に応じて使い分けが重要だな。 -- 2017-02-28 (火) 19:41:48
- はっきり言って申し分ない。性能的も弱点を含めてかなり理想的だし、イラストも色っぽいというかエロい（中破で倍率ドン） -- 2017-02-28 (火) 19:47:35
- 雷装が極端に低いから、その反動っていうのもあるんだろうけど、ここまでくるとやりすぎ感すらあるな。 -- 2017-02-28 (火) 19:50:00
- 対空もおかしい、色々装備弄って母港に戻ったら「いつでもヤレます！」とか言ってるけどゴム切らしてるし、まだLV94だからケッコンまで5レベルあるしとにかくおかしい -- 木主? 2017-02-28 (火) 19:53:37
- まるで意味が分からんぞ！ -- 2017-02-28 (火) 19:58:46
- 自分とこもケッコンまでまだ4足りないから慌ててあげてる。 -- 2017-02-28 (火) 20:21:55
- 期待してたのよりはるかに上のものが来て動揺してる -- 2017-02-28 (火) 19:40:04
- とりあえず、ものすごいエロボデェってことは解った。これは合法ですよね？ -- 2017-02-28 (火) 19:41:27
- GoHomeですよ！ -- 2017-02-28 (火) 19:44:01
- HIGOUHOUなじじ艦はリベくらいだろう -- 2017-02-28 (火) 19:45:47
- そもそも重巡だから元から合法だろ！！（指輪買いながら） -- 2017-02-28 (火) 19:50:24
- でかくなったな、ザラねぇ（だがそれがいい） -- 2017-02-28 (火) 19:42:11
- ザラでドゥーエとか言い逃れできないくらい完全に種ガンじゃないか -- 2017-02-28 (火) 19:42:39
- zaraとヤセン・ドゥーエでグラッツィエ -- 2017-02-28 (火) 19:47:37
- じゃあザラねぇさまはジャスティスで大和はフリーダムと呼ぼう。 -- 2017-02-28 (火) 19:54:40
- 松風「ミカァ！」 -- 2017-02-28 (火) 20:13:15
- ﾄｩ!ﾍｧｰ! -- 2017-02-28 (火) 20:20:49
- 育てなきゃ・・・ -- 2017-02-28 (火) 19:43:09
- 胸ツン -- 2017-02-28 (火) 19:45:25
- 艦本新設計 増設バルジ(中型艦)もってきてほしかったな・・設計図使うんだし大型まわさないと牧場もできないんだしさ -- 2017-02-28 (火) 19:45:43
- 装備は控えめだけど、その分性能マシマシと考えればむしろお得さ -- 2017-02-28 (火) 19:55:19
- そこに5-3任務が -- 2017-02-28 (火) 19:59:55
- 任務でもらえるのか！ え、5-3って・・・ -- 2017-02-28 (火) 20:03:48
- あれ？もしかして強い？ -- 2017-02-28 (火) 19:46:35
- 流れ変わったな -- 2017-02-28 (火) 19:48:37
- そう言うネタを外に持ち出すのは如何なものかと -- 2017-02-28 (火) 20:06:40
- 流れ変わったな -- 2017-02-28 (火) 19:48:37
- 頭の黒い羽飾りはベルサリエーリのやつなのかな？ -- 2017-02-28 (火) 19:47:42
- 夜戦性能()も高いじゃないか！ -- 2017-02-28 (火) 19:47:43
- 搭載6なら制空確保でツもいなけりゃまず全滅しないし、ラテコエールとの相性よさげ -- 2017-02-28 (火) 19:48:24
- みんな似たり寄ったりの重巡だったが、これからの改二もバリエーションが期待できそうだな。 -- 2017-02-28 (火) 19:50:41
- Warspiteが一枚噛んでる気がする。 -- 2017-02-28 (火) 19:51:31
- 俺は黒いWarspiteに見えた・・・ -- 2017-02-28 (火) 20:25:33
- 中型バルジ２個で装甲１０６か…。すげぇな。 -- 2017-02-28 (火) 19:51:47
- 大型と間違えた。１０２ですね。 -- 2017-02-28 (火) 19:53:07
- 連合艦隊第一の重巡枠を鳥海から奪ってしまったか… -- 2017-02-28 (火) 19:51:50
- いや連合だと第一の方が防空し易いから摩耶さまと競合する形。戦艦を入れない場合の編成なら最有力 -- 2017-02-28 (火) 19:56:14
- 持参品はかなり残念だな。運営の意図がわかるｗ -- 2017-02-28 (火) 19:52:23
- 持参品はかなり残念だな。運営の意図がわかるｗ -- 2017-02-28 (火) 19:52:28
- お前の憶測なんか知らんがな -- 2017-02-28 (火) 19:59:47
- ワイ提督、ポーラLv90待機完了。なおザラ姉様は度重なる大型建造の甲斐なく未就役の模様。 -- 2017-02-28 (火) 19:53:00
- 大型探照灯も載るのね…より一層水上反撃が捗るな -- 2017-02-28 (火) 19:54:45
- ＼（｀д´）ゝdue! -- 2017-02-28 (火) 19:55:10
- 一気に大人になったなぁ。でも夜戦は苦手とかこれははかどりますわ… -- 2017-02-28 (火) 19:55:39
- あ、まさかの１Lv足りなかった。 -- 2017-02-28 (火) 19:56:47
- ↑に同じ。 -- 2017-02-28 (火) 20:42:11
- なんかすごく兎耳をつけたいんですがw -- 2017-02-28 (火) 19:57:32
- 88！？高すぎやろ！…って思ったが性能見て納得 そりゃこれだけ必要だわ -- 2017-02-28 (火) 19:57:41
- 大人っぽくなったなー。かわいい -- 2017-02-28 (火) 19:58:03
- 中学生が高校生になった？ -- 2017-02-28 (火) 19:59:14
- 第一艦隊に置くと今度は射程長が邪魔くさいな -- 2017-02-28 (火) 19:59:40
- ウイークリーや水上反撃やらで使い続けてて95だったから余裕だけどまさか88とは驚きだわ。しかし1スロ目の搭載数が6なのは鈴熊と同レベルの多さだし水上反撃なら爆撃機2つ積みしても全滅の心配ないのが素晴らしい。 -- 2017-02-28 (火) 19:59:43
- 搭載2だと水上反撃でもたまに全滅してたからな。それが解消されるのはいいことだ -- 2017-02-28 (火) 20:26:52
- あの図鑑説明文にはさすがに草はえるわｗポーラの存在感ｗ -- 2017-02-28 (火) 20:00:01
- Lv91で慢心してたら意外と余裕なかった -- 2017-02-28 (火) 20:00:03
- Zara、兵器だもん！（ドゥエリスト並の自己主張） -- 2017-02-28 (火) 20:00:16
- 無茶苦茶だこんなの。数値の設定を間違えましたといわれた方が納得してしまうわ。 -- 2017-02-28 (火) 20:01:33
- ちょっと火力高過ぎっぽい！ -- 2017-02-28 (火) 20:03:38
- おまいう -- 2017-02-28 (火) 20:04:15
- えっどこが -- 2017-02-28 (火) 20:03:42
- ゲームだからそんなカッカすんなって。Zaraで数値ミスなら大半の艦娘はミスだらけよ。 -- 2017-02-28 (火) 20:04:43
- いえ、喜びの叫びです、すみません。 -- 2017-02-28 (火) 20:07:22
- あ、そうか。すまんな..。改二ってやっぱ凄いよね。 -- 2017-02-28 (火) 20:08:25
- 青葉「いい加減」高雄「改二を実装」愛宕「してほしいわ～」 -- 2017-02-28 (火) 20:15:12
- たしかに艦娘はミスやな！ -- 2017-02-28 (火) 20:26:14
- いや、彼女は俺の嫁だからもう「ミズ」に変ってるで(ﾄﾞﾔｧ -- 2017-02-28 (火) 21:09:11
- いやこれでも未改造の金剛型よりちょっと少ないから戦艦を素火力で超えないように考えて調整したと思われ。 -- 2017-02-28 (火) 20:24:27
- ちょっと火力高過ぎっぽい！ -- 2017-02-28 (火) 20:03:38
- これは夜戦不可避 -- 2017-02-28 (火) 20:03:38
- この耐久力と昼戦火力と射程、どう考えても性能的には戦艦だな、ドイッチュランド級とか実装されたら艦載機数以外は似たような性能になりそうだな。 -- 2017-02-28 (火) 20:05:43
- ただ今より、日伊親善の証としてZaraへの植え付け（意味深）を行う！ -- 2017-02-28 (火) 20:06:02
- ムッソリーニ「故障してるぞ」 -- 2017-02-28 (火) 20:07:23
- 料理上手で面倒見が良くてエロボディの白人嫁とか最高すぎる…。 -- 2017-02-28 (火) 20:09:31
- 和食で生活してりゃ白人特有の激太りの可能性はかなり低くなるしな -- 2017-02-28 (火) 20:30:54
- Zaraの手製イタリア料理のがいいや -- 2017-02-28 (火) 20:58:40
- 和食口に合うかどうかは別だが。それと連中年取っても細い人多いよ。 -- 2017-02-28 (火) 21:10:49
- 昼の砲撃戦最強の重巡になったなあ。実装当初は何とも言えないステだったが、魔法の設計図のお陰で化け物になった。 -- 2017-02-28 (火) 20:06:34
- ちくしょー！Lv.81で慢心してたぜ -- 2017-02-28 (火) 20:06:44
- 俺なんか18足らんかった・・・・・・・orz -- 2017-02-28 (火) 20:42:35
- Lv99待機して正解。帰宅して情報も調べずにすぐ改装、予想以上の可愛さに即ケッコンした。 -- 2017-02-28 (火) 20:07:11
- すげえ美人になったな！ -- 2017-02-28 (火) 20:07:17
- 明日の2-5、3-5、4-5で大活躍間違いなしだな…大人っぽくなって最高の改二だ -- 2017-02-28 (火) 20:07:24
- まだレベル足りなくて改蔵できないけど、改修強化できる装備とかあった？ -- 2017-02-28 (火) 20:07:26
- ポケット戦艦（ぼそっ） -- 2017-02-28 (火) 20:08:06
- 連合で第一に航巡の代わりに入れるのが楽しみだ。というか冬のE3でも元から入れててよかったんだよなあ…勿体ないことしたｗ -- 2017-02-28 (火) 20:08:13
- レベリングのためにZaraを旗艦に5-4へ出撃したら、通常艦隊同士の艦隊戦がすごく新鮮に感じた。はてさて、何周せにゃならんのか…。 -- 2017-02-28 (火) 20:08:35
- 重巡と言うよりポケット戦艦って感じだわ。他ゲー(Wows）で申し訳無いがグラーフシュペーが頭に浮かんだ -- 2017-02-28 (火) 20:09:21
- 航巡程飛行機は持てないけど、圧倒的に火力と耐久、生存力で優れるって訳か。中々面白い調整やなあ。 -- 2017-02-28 (火) 20:09:36
- 第一スロにズイウン乗っけて熟練艦載機要員で火力ＵＰとかも考慮してもＯＫかね。 -- 2017-02-28 (火) 20:11:26
- 航巡食えそう。まあ夜戦火力では劣るけどねえ。 -- 2017-02-28 (火) 20:12:04
- ザラがこれなら、ポーラはどうなるのか。ニヤニヤが今から止まらないｗｗ -- 2017-02-28 (火) 20:12:17
- ちょっと... 納得いかんわ...。火力？77の間違いじゃねぇのか？ やっぱりいろいろおかしいよ(日本の重巡贔屓ではあるけど) -- 2017-02-28 (火) 20:12:18
- 逆に考えるんだ。日本の魔改造でパワーアップしたと。 -- 2017-02-28 (火) 20:21:50
- 夜戦火力は下から数えた方が早いレベルで低いんだから、夜戦の日本重巡と昼戦のザラ姉さまで住み分け出来るだろ。寧ろ陸上系にも強くなったからMAPでの札対策にもなる -- 2017-02-28 (火) 20:28:57
- 特記すべき点は火力よりも耐久性だな、いや粘り強さと言うべきか -- 2017-02-28 (火) 20:12:59
- ZARA LV86 やったな！ -- 2017-02-28 (火) 20:13:08
- よく見ると回避が低いな。完全に防御面が上と言うわけでも無いか。 -- 2017-02-28 (火) 20:13:19
- 俺のZara、火力が106あるけど、これってバグ？ちなショートランド -- 2017-02-28 (火) 20:13:20
- 装備込みじゃないの？ -- 2017-02-28 (火) 20:16:17
- 確かに改と比べると胸部装甲が格段に上がってるな -- 2017-02-28 (火) 20:14:00
- 水上反撃がより楽になるかもしれない -- 2017-02-28 (火) 20:15:15
- LV９０まで上げといてよかった・・意外とぎりぎりじゃん -- 2017-02-28 (火) 20:15:38
- 最近設計図いるの多いな -- 2017-02-28 (火) 20:17:28
- 最近設計図いるの多いな -- 2017-02-28 (火) 20:17:29
- そろそろ設計図用の勲章の確保を考えなければいかんね。（ネジとかで大分消費した） -- 2017-02-28 (火) 20:22:37
- 月6個勲章手に入るんだから4個を設計図で2個を割ってネジでいいだろ -- 2017-02-28 (火) 20:24:54
- 今年で4年目だが要設計図改装済み＆阿武隈改二3隻持ちでも勲章100個以上余っている ネジに変換しないとベテラン勢は勲章大量保有している気がする -- 2017-02-28 (火) 20:48:24
- そろそろ設計図用の勲章の確保を考えなければいかんね。（ネジとかで大分消費した） -- 2017-02-28 (火) 20:22:37
- じじ「ZaraのDue描いたんで、次はリベの姉妹を！」 -- 2017-02-28 (火) 20:17:33
- シロッコ「日本に着たらみんなからスイカバー刺される～なんで～～」 -- 2017-02-28 (火) 20:23:57
- 声帯の妖精は島田敏さんかな？ -- 2017-02-28 (火) 21:10:27
- 運営「最後まで言わせてしまったけど、当然ダメです」 -- 2017-02-28 (火) 20:34:17
- シロッコ「日本に着たらみんなからスイカバー刺される～なんで～～」 -- 2017-02-28 (火) 20:23:57
- イタリアの限定グラ見てたらザラ姉さんロリ化するんじゃないかと心配してたけど、大人っぽくなって良かった。 -- 2017-02-28 (火) 20:22:51
- ザラ姉さま対基地攻略なら最優な重巡じゃまいか？ -- 2017-02-28 (火) 20:22:58
- 綺麗になったな・・・ウォースパイトと並べるとなんか雅な感じです。 -- 2017-02-28 (火) 20:23:28
- 改装完了。ネタ枠ぶち抜きでこいつ強ぇーぞ！昼間に仕留める派なのでこれは心強いデスヨ！対空も十分！夜戦は他に任す！ -- 2017-02-28 (火) 20:23:43
- 大型探照灯の吸引力は体感で分かるほど高いので被害担当艦（脱衣担当）の役割が持てますぞ -- 2017-02-28 (火) 20:40:25
- うちのザラは77だった・・・orz -- 2017-02-28 (火) 20:26:11
- 夜も他重巡に比べれば低いけど戦艦より強力な連撃打てるからそこまで弱点にならんのよね。 -- 2017-02-28 (火) 20:27:53
- ジャンプの高梨沙羅が急に化粧して変わったのと同じ感じだ ザラだけにｗｗ -- 2017-02-28 (火) 20:27:55
- 55で慢心してた私はお呼びでない？ -- 2017-02-28 (火) 20:28:03
- 55は流石に慢心しすぎだろ・・・要設計図で88はかなり高めとは思うが -- 2017-02-28 (火) 21:05:00
- コイツが重巡だと!?バカな…… -- 2017-02-28 (火) 20:28:29
- 搭載数増えたのはマジででかいね -- 2017-02-28 (火) 20:29:00
- プリンから雷装と運を抜いて火力と対空に回した感 -- 2017-02-28 (火) 20:30:30
- 運は改修できるから考慮しちゃダメな気がしたが、そもそもザラ級は運改修の恩恵が他よりかなり薄いんだったな -- 2017-02-28 (火) 20:33:46
- まぁ魚雷カットインなら大人しく妙高姉さんかプリンちゃん使うわな。 -- 2017-02-28 (火) 20:37:27
- 運は改修できるから考慮しちゃダメな気がしたが、そもそもザラ級は運改修の恩恵が他よりかなり薄いんだったな -- 2017-02-28 (火) 20:33:46
- 重巡のままで搭載６はすばらしい。昼火力をはじめとして基礎能力も高い、それとおっぱい大きくなった。 -- 2017-02-28 (火) 20:31:46
- 88レベルかー、今回慢心してた人多そうだな。ケッコンしてた人とがっつり上げた人ぐらい？ -- 2017-02-28 (火) 20:32:30
- イベント中も使うくらいには慢心してなかったが単純に足りてない。現在85 -- 2017-02-28 (火) 21:37:35
- 海外艦贔屓の俺提督はZaraちゃんLv95で隙きなし。つか強い。なにこの火力と装甲 -- 2017-02-28 (火) 20:33:15
- 簡易表の燃料弾薬の合計値おかしくない？ -- 2017-02-28 (火) 20:33:35
- 何がどうおかしいのか言った方が良いと思われ -- 2017-02-28 (火) 20:34:48
- ごめん見間違い -- 2017-02-28 (火) 20:35:59
- 第一艦隊で水戦持たせるなら、微妙な所での制空値に問題が無ければこっちか。長射程は少し気を使うが。 -- 2017-02-28 (火) 20:35:24
- 妖怪1足りない、Lv87だった -- 2017-02-28 (火) 20:35:39
- 同じく・・・演習旗艦でガン回しや -- 2017-02-28 (火) 21:09:50
- 1足りなかったけど、残り3000expだったので、出撃と演習で88にしたよ。 -- 2017-02-28 (火) 21:28:48
- 図鑑説明がその通りになった感じだね。水上砲撃戦なら間違いなく重巡最強だわ。 -- 2017-02-28 (火) 20:35:50
- だからいつも言ってるじゃないか、改と改二の間には、シルバーセイントとゴールドセイントくらいの差があると たまに弱いやつもいるけどさ -- 2017-02-28 (火) 20:37:36
- あじゃぱー言って冥界へ吹っ飛ばされる人のことは忘れて差し上げろ -- 2017-02-28 (火) 20:57:05
- かにいいいいい？ -- 2017-02-28 (火) 21:33:10
- デスマスクもエピGじゃすごい奴なのに -- 2017-02-28 (火) 21:39:25
- アテナの横入りがなかったら最初の冥界波で終了してたんすよ -- 2017-02-28 (火) 21:51:37
- 何気にあっちもイタリア人だな -- 2017-02-28 (火) 21:52:14
- 牡牛座「奴は黄金でも最弱」魚座「聖闘士の面汚しめ」 -- 2017-02-28 (火) 22:35:14
- あじゃぱー言って冥界へ吹っ飛ばされる人のことは忘れて差し上げろ -- 2017-02-28 (火) 20:57:05
- 夜戦火力低いといっても、重巡の中では低いだけで、火力が高いお陰で全体で見れば実用レベルの夜戦火力だし、運も多少はあるし、雷撃戦以外でならどの場面でも活躍可能やな。 -- 2017-02-28 (火) 20:38:06
- タイツ先輩の霊圧が消えた…解せぬ… -- 2017-02-28 (火) 20:49:59
- 鳥海と大体互角の火力よりもプリンツに5以上差をつけた装甲に驚いた そしてポーラにどんだけ砲戦見せつけたいんだと思いつつ、攻撃までに言い終えるのが良い感じ -- 2017-02-28 (火) 20:50:27
- 整備員とFUMOの差で実質9差があるがな。LATEとR43の差も考慮すると10やで。 -- 2017-02-28 (火) 20:54:26
- 多分こういう意見が出るのは今だけだと思うわ。夜戦火力以外が全て得意な重巡と考えるとかなりのハイスペックだよ。 -- 2017-02-28 (火) 20:56:16
- 普通の重巡の鳥海と違って、水戦水爆大型探照灯整備員が乗せれて射程長だから十分でしょう -- 2017-02-28 (火) 20:56:25
- 釣りだと思うんですがね、上のお三方。 -- 2017-02-28 (火) 20:58:47
- 装備の手数が多いのは可なり有利なんだけどな。鳥海？そこまでスゲーか？ -- 2017-02-28 (火) 21:06:26
- 一号砲max万歳の（命中値以外）、高負担改修無用論程度の説得力はある。逆に言えば、備砲フル改修でも実質装備火力は覆らないよ？しかも装甲値は10違う。 -- 2017-02-28 (火) 21:24:12
- 性能も予想以上だがザラ姉様めちゃくちゃ美人に成長してるやんけ！？ -- 2017-02-28 (火) 20:50:56
- 装甲８８って扶桑改二（９０）と大差無いのな -- 2017-02-28 (火) 20:50:58
- ヒャッハー！女だ！ -- 2017-02-28 (火) 20:53:07
- アクィラと同じくらいでかいな -- 2017-02-28 (火) 20:53:19
- バ火力モニカ・ベルッチ状態で草 -- 2017-02-28 (火) 20:55:34
- 夜戦火力が低いけど、大型探照灯装備出来るから第二にも多少適正はあるね。 -- 2017-02-28 (火) 20:57:25
- 4-5削りで使う重巡としてはもう最的確なまでになったなぁ。早速来月から使いましょうね～ -- 2017-02-28 (火) 20:57:42
- マンスリー水反重巡枠がさらに磐石になった感じですなー -- 2017-02-28 (火) 21:07:05
- 88？マジか、82で慢心しとったわ... -- 2017-02-28 (火) 20:59:05
- うちも精々８０だろ？って慢心してたらメンテ明けでファッΣ(ﾟдﾟlll)ってなったよ。 -- 2017-02-28 (火) 22:21:55
- 陸上型相手得意そうだし４－５つれてくべか -- 2017-02-28 (火) 20:59:28
- 3号★10×２+整備員+LATE+増設機銃★10で昼攻撃力133、連撃時159×２か。 -- 2017-02-28 (火) 20:59:53
- ロマンあるけど高難易度海域では空母婆やエリツにLATE根絶やしにされて連撃封じられるのが怖いな -- 2017-02-28 (火) 21:08:46
- 絶賛コメが多いが少々ネガティブに評価してみると使い所が難しいのは代わってないね 戦艦編成に混ぜると長射程が邪魔 搭載では航巡に敵わないので先制殲滅にも向かない 夜戦火力は言わずもがな 重巡として装甲火力を活かすって場面ってのがなかなか難しい気がするね -- 2017-02-28 (火) 21:01:12
- 自転車やバイクと同じで、放っといたらコケる扱いの難しいものを上手に扱うのが楽しい。あと、ある科学者はこう言ってる。「弱点じゃない。弱みだよ。人も兵器も弱みがないと可愛くないじゃないか」って。 -- 2017-02-28 (火) 21:08:41
- 輸送第一に編成できればなあ、航空戦艦のみはまだしも、航巡のみの制約は撤廃するべき！ -- 2017-02-28 (火) 21:10:59
- 輸送の第一に火力求めるのが、そもそもおかしいのだが。 -- 2017-02-28 (火) 21:13:56
- まぁ運営がそのうち用意するんじゃろ使いどころを イベなり任務なりで 大体そうじゃろ？ -- 2017-02-28 (火) 21:12:36
- 46cm三連装砲「提督、聞こえますか、射程超長です、戦艦の射程を超長にするのです」 -- 2017-02-28 (火) 21:14:48
- そこは提督の運用次第でしょう。艦をいかにうまく使うかという。 -- 2017-02-28 (火) 21:18:44
- まぁ昼戦でかなり信頼できるってのは疑いようもないから弱いと思ってるわけじゃないんだけどね 改装前からそうだったがザラ型は使い所を間違えると痛い目に合う -- 木主? 2017-02-28 (火) 21:27:30
- 艦娘によって得意なことは違うからね。 -- 2017-02-28 (火) 21:30:33
- ＞搭載では航巡に敵わないので 鈴熊「……」 -- 2017-02-28 (火) 21:35:00
- 先制殲滅なら弾着しつつ６機２スロ用意できる鈴熊の方が優位だぞ -- 2017-02-28 (火) 21:41:32
- 第1が6という熟練度とかみ合った配分だから結構怪しいけどねｗ 水戦水爆積みなら間違いなくこっちが強いし -- 2017-02-28 (火) 21:44:47
- 何気に索敵も高いから水上反撃任務に使いやすくなったぞ。 -- 2017-02-28 (火) 22:22:42
- イベ前に実装されてたらE-２の機動部隊ルートで活躍できたかも？ -- 2017-02-28 (火) 22:40:19
- この姿見たら、もう結婚じゃ、ふふふ、ポーラとも結婚してるから、これで姉妹(爆撃音と着弾音で途絶える) -- 2017-02-28 (火) 21:03:34
- かわいいいじゃねぇかこのやろおおおおおおおおう びゅううううううWRYYYYYYYYYYほおおおおおお -- 2017-02-28 (火) 21:05:48
- 衛生兵！喜びのあまり錯乱した者がいる！！早く連れて行け！！ -- 2017-02-28 (火) 21:36:45
- 設計図の優先順位には注意。好評も納得の性能・グラだが、水上反撃くらいは、ZARA改級で十分。 -- 2017-02-28 (火) 21:07:18
- そもそも設計図に困ってる人はザラ持ってない場合が多いと思うけどな。 -- 2017-02-28 (火) 21:11:42
- 着任半年。大和型大鳳ビス子ザラと入手できたけど設計図が全然足りてません。 -- 2017-02-28 (火) 22:11:35
- 大丈夫。グラ子とローマと葛城用だから。おう、全員居ねーよ 日λ...... -- 2017-02-28 (火) 21:24:14
- 普通に考えると設計図に困るレベルでザラは居ないと思う -- 2017-02-28 (火) 21:29:25
- そもそも設計図に困ってる人はザラ持ってない場合が多いと思うけどな。 -- 2017-02-28 (火) 21:11:42
- おいおい、ほとんど戦艦じゃないか -- 2017-02-28 (火) 21:11:02
- 毎度のことだけど、ポジコメとネガコメが入り交じってるなぁ -- 2017-02-28 (火) 21:11:38
- 3号★9×2＋熟練艦載機整備員＋Laté 298Bで火力125になるのか・・・いいなｗ -- 2017-02-28 (火) 21:12:37
- まあ、生かすも殺すも提督次第って所かね。いいじゃないですか！「生かす」運用を、望む所です！ -- 2017-02-28 (火) 21:13:07
- イかすもコマすも提督次第？（難聴） -- 2017-02-28 (火) 21:18:57
- カラビニエリ「いきなり仕事を増やすなっ！！」 -- 2017-02-28 (火) 21:36:13
- …ちょっと黙ろうか -- 2017-02-28 (火) 21:41:55
- 私は「生かす」が「生やす」に見えて、真剣に意味を考えたのだが… -- 2017-02-28 (火) 22:07:26
- モルダー、あなたは疲れているのよ。 -- 2017-02-28 (火) 22:10:52
- イかすもコマすも提督次第？（難聴） -- 2017-02-28 (火) 21:18:57
- ちょっと大人びた感じでスラッとなったけど眉毛はそのままで安心した -- 2017-02-28 (火) 21:14:51
- 戦艦を持ち込めない場面だと攻防両面でかなり光る。長射程は雷巡より速く動けると考えよう -- 2017-02-28 (火) 21:15:00
- レベル７７で放置してたから３月は旗艦に据えてレべリングするか…。 -- 2017-02-28 (火) 21:15:32
- 夜戦火力だけがネックと言われそうなステータスなのに初陣が5-3とかイジメか -- 2017-02-28 (火) 21:16:59
- 5-3道中ザコなら軽く吹き飛ばせる。 -- 2017-02-28 (火) 21:24:41
- 5-3なんて今ではちょっと難しめ程度にしか感じないけどなぁ。 -- 2017-02-28 (火) 22:29:59
- zaraがこの数値だと米重巡はどうなるんだ？ -- 2017-02-28 (火) 21:20:08
- 来ないんじゃないですかね（無慈悲 -- 2017-02-28 (火) 21:29:23
- あの子も改状態から強すぎて改二が遠のくタイプだと思うよ -- 2017-02-28 (火) 21:31:17
- デモインさん！ -- 2017-02-28 (火) 21:37:06
- 金剛型以上の装甲とザラ以上の火力と大和以上の対空持ってそう。なお夜戦火力 -- 2017-02-28 (火) 21:57:35
- デモインさん速射砲だから砲撃速度二倍じゃなかったっけ？火力二倍かな -- 2017-02-28 (火) 22:12:10
- つまりデモインさんは早漏。 -- 2017-02-28 (火) 22:50:24
- ああああああああザラ姉様が大人になっちゃったぁぁあああ。ロリ入ってる前の姿好きだったのにショックと思いつつ大人びたザラ姉様もやっぱ悪くないなとどんどん心が心が浸食されて… ぅぅ溶鉱炉行かなきゃ…。せっかく先日念願の大型建造卒業したと思ったのに溶鉱炉に資材を溶かさなきゃ… 2隻目… 2隻目が要る…っ！ …ところでザラ姉様、ひょっとして今まで眉毛剃ってた？ -- 2017-02-28 (火) 21:20:30
- 一段とレディになったね あとこれからザラ砲の改修やるけど☆10になると命中あがるのかねぇ もう3号2号プリン砲のお世話にならないで済むのかな？ -- 2017-02-28 (火) 21:20:31
- まぁ途中から2号砲消費になるからネジ消費多めの2号砲改修って感じかな。十分練度高いから恩恵はいまいちわからないけど。 -- 2017-02-28 (火) 21:25:26
- 今までのパターンだと、ザラ砲+10（火力12命中+1相当/軽・雷巡より先に撃てるが、戦艦の邪魔）2号＋10（火力12命中+4/軽雷巡と並ぶ発砲順だが、戦艦は邪魔されない）、かなあ？ -- 2017-02-28 (火) 21:40:20
- due改装で一気に色気が増したな。まったくじじにき艦は最高だぜ！ -- 2017-02-28 (火) 21:20:49
- 変態ロリ絵師が描いたのにロリじゃないだと！？俺好みに成長してるじゃないか(歓喜) -- 2017-02-28 (火) 21:20:51
- 反動で次のマエストラーレ級は犯罪臭が増強されそう。 -- 2017-02-28 (火) 21:28:25
- WG装備できないっぽいけど4-5や6-4なら三式弾で足りるのかな？ -- 2017-02-28 (火) 21:23:24
- 4-5は連撃捨ててまで航巡使うような所じゃないぞ？削りならね。6-4は砲台に三式が効かないから -- 2017-02-28 (火) 21:28:34
- 途中送信失礼。6-4なら素直に航巡使えばいいと思うよ -- 2017-02-28 (火) 21:29:41
- 4-5は難しいこと考えずに戦艦5空母1で突っ込んだ方が早い -- 2017-02-28 (火) 21:31:16
- あそこは航巡入れてる余裕ないと思うよ。WG＋三式弾はロマンだけど、昼戦で弾着出来ないと事故り易い。 -- 2017-02-28 (火) 21:33:00
- いつも摩耶様やプリン連れて4-5終わらせてるけど三式弾連撃だけで夜戦は十分過ぎる火力あるからZaradueならもっと強いだろうね。ただ随伴艦への雷撃や中破時の火力が不安かも -- 2017-02-28 (火) 21:46:43
- 4-5なら主主三式水爆でOKよ、でもコイツ対潜しないよね？其処がネックになりそう -- 2017-02-28 (火) 23:29:43
- 4-5は連撃捨ててまで航巡使うような所じゃないぞ？削りならね。6-4は砲台に三式が効かないから -- 2017-02-28 (火) 21:28:34
- 突然金髪巨乳お姉さまなイラストになってやばい 最高 -- 2017-02-28 (火) 21:26:21
- 対空が凄いな。Lv96、加賀さんと隼鷹１飛鷹３食わせてもMAXいかない。 -- 2017-02-28 (火) 21:30:12
- Lv93で筑摩５と加賀５と赤城２食べさせて対空あと1。こんなに成長するとは思わなかった -- 2017-02-28 (火) 21:49:57
- これでポーラに勝てるな。何がとは言わないが -- 2017-02-28 (火) 21:30:37
- >簡易戦艦として いや戦艦の需要は弾着観測による昼キャップ+キャップ後補正なんだからとてもじゃないが代わりにならないだろ ヲ改がいるから2順を避けたうえでの昼火力確保ならわかるんだが･･･ -- 2017-02-28 (火) 21:31:00
- そこらへんは論争になりそうなくらい長い話になりそうだからこのままでいいかな、と思う。水上打撃第一艦隊で理想的な装備だと同航戦キャップ狙えるし -- 2017-02-28 (火) 22:44:28
- 眉毛の太さ以外、顔はAquilaさんに似ているな。 -- 2017-02-28 (火) 21:31:45
- じじなのにロリじゃないだ・・・と・・・！？ -- 2017-02-28 (火) 21:40:01
- リットリオとアクィラが悲しそうな目であなたを見ています -- 2017-02-28 (火) 22:02:47
- 巴さんより大人びてるな。新たな母。ここに爆誕 -- 2017-02-28 (火) 22:17:50
- 馬鹿な！じじ氏が改二で成長させるとは……運営のロリ断ちの成果なのか？ -- 2017-02-28 (火) 22:35:34
- 次のリベ限定グラ描くための布石ぞよ -- 2017-02-28 (火) 23:08:36
- よし！Lv2足りなかったから急いで上げた！さて改造しようかなぁ～ｗ -- 2017-02-28 (火) 21:43:35
- 夜戦火力は低いけど役割が無くなったわけじゃないのがいいな。探照灯持って盾ができると来たか -- 2017-02-28 (火) 21:44:05
- 「可愛い子」から「美人さん」になったな。改修前の微妙にちんちくりんな感じ好きだったんだがこれはこれで。 -- 2017-02-28 (火) 21:45:20
- うちのZaraさんはLV91だから改造出来るんだけど、先のイベントで勲章を使い切ってしまったから、設計図が用意できない。。。慢心していました・・・ｏｒｚ -- 2017-02-28 (火) 21:48:38
- 明日、EOを４つクリアするだけだ。１日待てば余裕、余裕。 -- 2017-02-28 (火) 21:56:18
- 眉毛がＰｏｌａになった？ -- 2017-02-28 (火) 21:48:55
- 総統「イタリア海軍に、真面目系・美少女主人公キャラだと！共和国装備、接収経由で移籍の展開キタ！」 -- 2017-02-28 (火) 21:49:05
- あれだよな、航巡ならぬ、甲巡のような扱いで良いよな? -- 2017-02-28 (火) 21:52:19
- 中破時のガーターが片足に絡めてるぱんつにしかみえません -- 2017-02-28 (火) 21:55:21
- タイツ脱いだらダメだろ…orz -- 2017-02-28 (火) 21:55:54
- 少し大人びて気品が備わり、さらに昼戦での活躍期待度もアップ…図と資材を捧げた価値はあったいやっっっっほおおおおおおうぅザラ姉さま素敵いいい！！ -- 2017-02-28 (火) 21:56:55
- Zara そろそろ通常海域で落ちるようにならないかな？ -- 2017-02-28 (火) 22:00:11
- そこに大型建造があるじゃろ？ -- 2017-02-28 (火) 22:11:02
- 建造でいつでも何隻でも作れるんだから必要ないでしょ（すっとぼけ） -- 2017-02-28 (火) 22:35:27
- 必要練度高っ！演習で（戦艦と空母が99のため）重巡を90まで上げていてよかった⋯ -- 2017-02-28 (火) 22:02:04
- 夜戦火力の説明にある「断トツの最下位」を略さずに言うと、「断然トップの最下位」。なんか違和感があり申す。 -- 2017-02-28 (火) 22:02:16
- 確かに違和感がありますね。ちょっと編集しときます-- 2017-02-28 (火) 22:12:51
- 良かった。私の語学力の問題ではなかったのですね。お手数おかけします。 -- 2017-02-28 (火) 22:26:57
- うん自分も思った 断トツはいらないよね -- 2017-02-28 (火) 23:32:25
- 昔はそれで普通に通じた -- 2017-02-28 (火) 23:56:27
- 確かに違和感がありますね。ちょっと編集しときます-- 2017-02-28 (火) 22:12:51
- 大破絵かわいいな -- 2017-02-28 (火) 22:02:22
- 僕がザラを女にしました -- 2017-02-28 (火) 22:04:23
- ヤバいぐらい頭身上がってる。何が起きたし -- 2017-02-28 (火) 22:08:41
- 戦艦並みの装甲があってもケッコンで耐久７０に届かないのは歯がゆいな -- 2017-02-28 (火) 22:09:14
- おぅふ…練度足らなんだか。レベリングしてこよう。手伝えポーラ！（首根っこ引っ掴み -- 2017-02-28 (火) 22:13:53
- 個人的に火力はこのくらいで燃料弾薬+20くらいのミニ戦艦が欲しいなぁ。 -- 2017-02-28 (火) 22:14:19
- 戦艦に伍する火力と射程･･･ 超甲巡はｲﾀﾘｱで実現していた･･･？(白目) -- 2017-02-28 (火) 22:15:53
- ザラネキ日本に来てでっかくなったなぁ -- 2017-02-28 (火) 22:19:03
- 性能的に改までが未完成ぽかったのはやっぱあえてだろうなー、実装一年で改二か～…プリンツもこないかな -- 2017-02-28 (火) 22:22:27
- いま帰宅、88かよ・・。妖怪1足りないがこんな形ででるとは。 -- 2017-02-28 (火) 22:22:44
- 耳元の編み込んだ髪がかわいい。 -- 2017-02-28 (火) 22:24:13
- インテルzara2duo -- 2017-02-28 (火) 22:26:50
- dueつえーわ。5-4周回してても以前とは別艦の様に活躍しますやん -- 2017-02-28 (火) 22:27:02
- due←これなんて読むの？ -- 2017-02-28 (火) 22:28:24
- おい、デュエルしろよ！ -- 2017-02-28 (火) 22:31:26
- デュエですかの -- 2017-02-28 (火) 22:31:48
- zara「私たちの満足はこれからだ！」 -- 2017-02-28 (火) 22:32:42
- ドゥエ -- 2017-02-28 (火) 22:38:10
- ドゥエ もしくはドゥーエ -- 2017-02-28 (火) 22:56:11
- この流れを見ると何故かトゥァ！と言いたくなるｗ -- 2017-02-28 (火) 22:58:57
- 猪木「dueーーー！！」 -- 2017-02-28 (火) 23:01:07
- ドゥエドゥエドゥエドゥエドゥエドゥエ(吸血鬼ハンター並感) -- 2017-02-28 (火) 23:33:56
- 滅びよ☆ -- 2017-02-28 (火) 23:43:01
- ＼ドゥーチェ／ -- 2017-02-28 (火) 23:55:12
- 甘かった!…今LV81だよ！88とかコンバートでもない限りありえんと思ってたのに!?ステータスがミニ巡洋戦艦並みだからか？ -- 2017-02-28 (火) 22:29:01
- そうか、簡易的な航空戦艦として使えるな。仕方無い、特別な瑞雲をやろう。ほら。 -- 日向 2017-02-28 (火) 22:29:03
- クリスマスのイタリアみたいに急にロリ化したりして -- 2017-02-28 (火) 22:33:48
- なにげにBismarck dreiと夜戦火力が同じなのな。 -- 2017-02-28 (火) 22:42:01
- 両方裸で比較しても意味なすび。戦艦の主砲は強いよ。 -- 2017-02-28 (火) 22:50:02
- しかし、Zaraなら整備員や水上攻撃機の上乗せも出来るしフル装備だと実際そこまで差も出ないのよね。 -- 2017-02-28 (火) 22:52:24
- 両方裸で比較しても意味なすび。戦艦の主砲は強いよ。 -- 2017-02-28 (火) 22:50:02
- 改までの妹より幼い感じなのにねーさまってギャップも良かったけど、dueの押しも押されもせぬねーさまっぷりも良いものですなぁ。胸部装甲も美しい… -- 2017-02-28 (火) 22:43:32
- ゲームにおいて「なお熟練艦載機整備員2つ装備の場合は火力127で夜戦火力175(連撃210)と伊勢型航空戦艦とあんまり変わらない。」これ何の意味が有るの？書く必要あるの？ -- 2017-02-28 (火) 22:44:54
- 俺も思った。正直蛇足に感じる。 -- 2017-02-28 (火) 22:47:11
- 航空戦艦は戦艦系では火力低い方だから、それと同程度にしか達しないと言いたいのだろうが、まあ、いらん一文だな -- 2017-02-28 (火) 23:06:50
- と、いうわけで削除しておいた -- 2017-02-28 (火) 23:12:55
- その上下もいらんと思うんだが。島風と同等の連撃とか書いて何の意味がある？魚雷4つで雷装2桁のCIとか重巡改二としては話にならんし、ザラの利点を殺してまでやることじゃない。攻略wikiで書くことじゃないだろ -- 2017-02-28 (火) 23:15:00
- あんまり夜戦を考える意味がない戦艦との比較はともかく、実はこれくらいは出せるよって例だから別にいいと思うんだが。 -- 2017-02-28 (火) 23:17:24
- そういう意図で島風との比較は書いておいた。数字で言ってもピンと来ないだろうから、多くのプレイヤーが体感したことがあるだろう例で仮想敵自分の脳内で浮かべてくれって感じ -- 2017-02-28 (火) 23:21:48
- 島風については、そう思う人もいるんなら書いといてもいいと思うよ。ただ魚雷4つで～ってのは不要でしょう。費用対効果（ザラの利点殺し 対 雷装2桁CI）から考えて、やる意味が無さ過ぎる。どうしても残すなら 「上位魚雷4つを装備すれば夜戦キャップCIを撃てるが、他の艦に任せた方が良い」 って書き方に変えた方がいい。不得手は不得手として強調するのも攻略wikiには必要だと思うが。 -- 2017-02-28 (火) 23:37:13
- 消していいと思いまーす。 -- 2017-03-01 (水) 00:00:16
- 消さない方がいいと思う。ザラの夜戦火力低いって言ってる人も具体的にどの程度なのか認識してる人少なそうだし。 -- 2017-03-01 (水) 00:12:01
- 少なそう、ってのは何を根拠に言ってるのか補足してほしい。さすがにこの木が流れた時点で判断するには早すぎるから、明日あたりもう一度この魚雷CIうんぬんについて削除・書き換え提案の木を立てるわ -- 2017-03-01 (水) 00:37:52
- 駆逐艦の島風、雪風と比べる意味が分からん。青葉と比べるなら分かるが。 -- 2017-03-01 (水) 01:11:57
- 夜戦仮面「昼戦特化とか………イタリア艦は間違ってるよ！もっと夜戦しよ！」 -- 2017-02-28 (火) 22:48:14
- 朝型駆逐艦「夜はねー、なんかね～、やる気出ないのよね～」 -- 2017-02-28 (火) 22:50:44
- 夜！呑まずにはいられません！ -- 2017-02-28 (火) 23:02:54
- アメリカ巡洋艦娘勢「魚雷積んでませんがなにか・・・」「夜戦ならたぶん負けません(勝てるとは言わない)」「レーダー積んで夜間開幕砲撃です！」 -- 2017-02-28 (火) 23:35:06
- 酔っぱらい「やっ、せっ、ん～～♪」 -- 2017-03-01 (水) 00:41:04
- 丁度半分のLv44... 先は長い -- 2017-02-28 (火) 22:50:35
- レベルは半分でも、経験値的にはまだ4分の１以下なんだよなぁ・・・まあ頑張れ。 -- 2017-02-28 (火) 22:58:06
- おっとlv88に必要な経験値の折り返し地点は(ry -- 2017-02-28 (火) 22:59:34
- 重巡のメイン盾 -- 2017-02-28 (火) 22:52:04
- P○la「これで勝つる！」 -- 2017-02-28 (火) 23:32:18
- 伏せられてるように見えない件 -- 2017-02-28 (火) 23:58:08
- 絶妙のサイズでﾜﾛﾀｗ -- 2017-03-01 (水) 00:44:37
- P○la「これで勝つる！」 -- 2017-02-28 (火) 23:32:18
- >>中破グラ ・・・これは挟めという運営からのフリと考えて宜しいんですね！？（あえて何処にナニをとは言わんが） -- 2017-02-28 (火) 22:53:32
- 85で慢心。ゆったり上げていこうかね… -- 2017-02-28 (火) 22:54:16
- 演習でLV85が3セットならんでて草生えた。ワイ「お前らもかよ・・・＾＾」 -- 2017-02-28 (火) 23:20:19
- 少女感ある初期イラストから一気にお姉様になって大満足だったけど十数年後に「パスタをお食べ！」になってるの想像しちゃってクッソテンション下がった。ワイン補給してくる。 -- 2017-02-28 (火) 22:57:50
- ドーラおばさんだって若い頃は可愛いだろう！ -- 2017-03-01 (水) 00:26:22
- その状況がご褒美な奴等よ集え！ｗ -- 2017-03-01 (水) 00:55:41
- きっと、イケメンマザコンヘタリア提督の息子とかいるんだな。 -- 2017-03-01 (水) 02:03:04
- レベル80で慢心してたヤツwww・・・(´・ω・`)やっちまったぜ！ -- 2017-02-28 (火) 22:58:20
- なぁに、どうせLv75だろうと思って78で慢心してたヤツだっているんだ。ゆっくり行こうや -- 2017-02-28 (火) 23:01:52
- 慢心ではないが、イベの為、65で放置していた変提もいるんですよ！！ -- 2017-02-28 (火) 23:28:12
- ﾉｼ しかも冬イベで燃料が尽きてレベリングもおぼつかないぜ（吐血） -- 2017-02-28 (火) 23:15:26
- さすがにLv87もあれば大丈夫だろうと油断した俺もいる。vaffanculo…（くっそ） -- 2017-02-28 (火) 23:46:26
- 大丈夫だ1レべで慢心してたやつがここにいる…慢心とは言わないか -- 2017-02-28 (火) 23:54:47
- なぁに、どうせLv75だろうと思って78で慢心してたヤツだっているんだ。ゆっくり行こうや -- 2017-02-28 (火) 23:01:52
- 夜戦火力１３５（+装備分）って別にそんなに低くないよな。ル改、ヲ改程度なら軽くふっとばせる -- 2017-02-28 (火) 22:59:56
- 装備は一番いいものを揃えれば40くらい盛れるからなんとかなるな -- 2017-02-28 (火) 23:44:06
- 実際、ラテコ・3号×2・整備員で夕立改二同等の夜戦火力＋20.3砲補正だからな。重巡としては物足りないってだけで、十分だと思うよ。 -- 2017-03-01 (水) 01:23:43
- 5-3任務A勝利で達成した -- 2017-02-28 (火) 23:02:33
- Zaradueちゃん･･･ｱｯｱｯ -- 2017-02-28 (火) 23:07:28
- dududududududue！ -- 2017-02-28 (火) 23:09:22
- ｼｷｿﾘｽﾄ -- 2017-02-28 (火) 23:45:11
- 昼戦では最強かと思いきや、雷装が低いから雷撃戦に期待できないというのは痛い。そういう意味でもやっぱり第一艦隊向きの性能だな。 -- 2017-02-28 (火) 23:11:14
- Pola氏もいずれはdue（？）になるのかな -- 2017-02-28 (火) 23:20:23
- Zaraがdueになって大人っぽくなった姿見たら、Polaも期待せずにはいられない。 -- 2017-03-01 (水) 00:31:48
- 鳥海の昼火力を抜いた……だと…… -- 2017-02-28 (火) 23:25:41
- 膨れ面修正しただけでこんなに変わるのな -- 2017-02-28 (火) 23:25:55
- 第四警戒序列(火力の低いほう)、Laté 298B,3号砲★10×3,機銃★10で丁度同航キャップに達するね。戦艦を含まない連合艦隊機動部隊第1艦隊にも最適。 -- 2017-02-28 (火) 23:26:41
- late積んだらさらに強くなるな -- 2017-02-28 (火) 23:27:23
- 改修した3号砲×2、整備員、Lateで弾着でなくても普通に戦艦貫くな。恐ろしい娘！ -- 2017-02-28 (火) 23:41:14
- zara 待っていてくれ！！ -- 2017-02-28 (火) 23:27:38
- 何か…大人になったね…。（意味深） -- 2017-02-28 (火) 23:29:26
- 男を知ったZara姉さん・・・ -- 2017-03-01 (水) 00:34:01
- とりあえず4-5軽量編成と2-5水上反撃の座は揺るがなそうだな。イベントでも陸上型相手の時は頼りになりそう。 -- 2017-02-28 (火) 23:29:36
- 連合第一しか頭になかったけど、そうか・・・、陸上型相手なら低い雷装は気にせず、むしろ高い火力を生かせるな -- 2017-03-01 (水) 00:28:47
- Zara無改造のままレベル97だけど、さてどうするかな。 -- 2017-02-28 (火) 23:35:09
- これ完全にアメリカ重巡のプロトタイプ扱いしてるな運営は -- 2017-02-28 (火) 23:39:05
- しかし昼戦特化のZara due旗艦任務が5-3って新手の嫌がらせかなんかかｗ -- 2017-02-28 (火) 23:41:51
- むしろ5-3はザラ級の得意分野じゃなかったか？ -- 2017-02-28 (火) 23:43:57
- ボスの弾着を阻止するためには水戦必須だからな -- 2017-02-28 (火) 23:45:11
- そうなん？あんまり行かないから適当抜かして申し訳ない -- 2017-02-28 (火) 23:45:48
- 俺はイタリアローマと利根を連れてって水戦で制空稼いで弾着で倒したよ 道中が敵 -- 2017-03-01 (水) 00:05:34
- 夜戦はともかく水戦とか昼間火力の面から見ても実は使い勝手はいい、任務だからしっかりその辺詰めていきたいよね -- 2017-02-28 (火) 23:59:24
- 強みを活かすチュートとしてはわかりやすい。海域難易度は高いけど -- 2017-03-01 (水) 01:12:38
- あそこはZara含め、チームイタリアで行くとめっちゃ強いんやで 戦艦・重巡に水戦、ボスマスの潜水艦にリベと、相性抜群や なおアクィラ... -- 2017-03-01 (水) 00:03:02
- チームイタリアwithハイパーズが楽だよな。射程が噛み合っていて、V.V級・Zara級・雷巡・駆逐の順で動くのも良い。 -- 2017-03-01 (水) 01:36:56
- なんか何も考えずに発言してしまって本当に申し訳なくなってきた…ちょっと嫁の川内(ケッコン記念日)に殴られてくる。 -- 木主? 2017-03-01 (水) 00:08:29
- 木の嫁「何、夜戦！？ …なんだ、昼戦の話かぁ」 -- 2017-03-01 (水) 03:00:04
- 別に夜戦火力足りてるし水戦持っていける分普通の重巡指定されるよりマシなんだが。昼戦も強いからむしろ任務楽だった。 -- 2017-03-01 (水) 00:17:35
- 得手不得手とかじゃなく公式が昼戦特化と言っておきながら夜戦主体の海域を任務に指定したことに対するもやもやはあるね -- 2017-03-01 (水) 00:56:44
- でも通常海域だとそういう海域ほどザラ級が向いてるような気がする。5-3とか2-5とかね。 -- 2017-03-01 (水) 07:22:28
- むしろ5-3はザラ級の得意分野じゃなかったか？ -- 2017-02-28 (火) 23:43:57
- なんて美人な…それでいて声は改造前と同じで幼げなのが、個人的に何というかたまらん -- 2017-02-28 (火) 23:45:19
- う～ん、でかい。でかいですねえ、素晴らしい胸部装甲。じじにきに何があった？ロリ化すると思ったのに。 -- 2017-02-28 (火) 23:47:18
- ドゥエッドゥエッドゥエ チョコボォール -- 2017-02-28 (火) 23:49:08
- ザーラードゥ～♪ ザーラドゥ～♪ -- 2017-02-28 (火) 23:49:35
- Lv86で慢心していた -- 2017-02-28 (火) 23:56:53
- 87で改造できなかったから何事かと思ったよね。 -- 2017-03-01 (水) 08:10:02
- 水商売してそう(超絶失礼) -- 2017-03-01 (水) 00:05:41
- 可愛いけど装備は特段良いもの持ってくるわけでもないよな なんで要設計図にしたんだろ？何かの改修で203mm砲が多数必要になるとか？ -- 2017-03-01 (水) 00:09:10
- もしかしたら上位改修来るのかもね。主砲かあるいは水戦かもしれんが。 -- 2017-03-01 (水) 00:13:20
- あーそっか、水戦がネジ使わず量産されちゃうからってことか せこいｗ -- 2017-03-01 (水) 00:26:12
- そんなん、ポーラが大型落ちしたら理論上どうにでもなるしなぁ -- 2017-03-01 (水) 01:28:22
- 今後大型落ちちしないってことだろ。 -- 2017-03-01 (水) 06:47:02
- 火力と装甲重巡一やぞ。抜本的な改修が必要だったんや。 -- 2017-03-01 (水) 00:35:49
- Zara級重巡はこれという戦果がないからね。性能を盛るには設計図くらいないと納得感が足りないと思うよ。 -- 2017-03-01 (水) 00:47:50
- もしかしたら上位改修来るのかもね。主砲かあるいは水戦かもしれんが。 -- 2017-03-01 (水) 00:13:20
- 風の伝説 -- 2017-03-01 (水) 00:17:03
- それはザナドゥ -- 2017-03-01 (水) 01:14:25
- かわいすぎる…かわいすぎない？お美しい ずっとポーラより好きだった -- 2017-03-01 (水) 00:24:02
- 今後、例えばドイツのポケット戦艦（シュペー）とかが実装された場合のロールモデルになりそうな能力値だ -- 2017-03-01 (水) 00:30:01
- シュペーだと「高命中率・低火力」で、イタ艦とは正反対な個性づけになりそうな気がしなくもない。 -- 2017-03-01 (水) 01:03:48
- 速度と射程はともかく装甲ぺらっぺらやぞ。 -- 2017-03-01 (水) 01:28:57
- ドイッチュラント級は火力だけだぞ。防御力は古鷹レベルで速力は下手すると低速だ。艦これと関係ないところでは航続距離が滅茶苦茶長いけども -- 2017-03-01 (水) 05:05:48
- 設計図あっても75ぐらいだと思ってたら88か・・・遠いな・・・ -- 2017-03-01 (水) 00:32:28
- 設計図使う船多すぎて悩む。五航戦はまだまだだし、今は利根型かなあ。鬼怒やら荒潮とかも居るし参ったゾ～ -- 2017-03-01 (水) 00:37:42
- ネジに変換しなければすぐ溜まるようになるよ。とりあえず足りないうちは優先度しっかりしといたほうが良い。 -- 2017-03-01 (水) 00:42:17
- こつこつ頑張ればそのうち「勲章があまって仕方ないわー」って言えるようになるさ -- 2017-03-01 (水) 01:24:33
- まあそうだな。ところでZaraは設計図の優先度は高い方かな？ -- 2017-03-01 (水) 01:39:08
- 運用は熟練員込みなら昼火力それなりにあるから今回のE3機動のように戦艦の数絞られるときに第1に入れるとかかな -- 2017-03-01 (水) 00:40:00
- それな。戦艦抜き道中一巡化編成でも使える。 -- 2017-03-01 (水) 01:05:47
- 改装レベル慢心してたけど気長に演習とかやってればまぁすぐいけるでしょ(82) -- 2017-03-01 (水) 00:41:49
- 大人になったΣ(･ω･ﾉ)ﾉ！？
-- 2017-03-01 (水) 00:42:56
- １４歳→１９歳くらいの印象変化だね -- 2017-03-01 (水) 03:22:03
- 勲章2ヶ月分の婚約主砲渡したときに勢い余って任務報酬で処女もちらしてしまった。早くレベル上げて責任取らなきゃ… -- 2017-03-01 (水) 00:45:27
- 85なら行けると思ってたから緊急で5-4で上げた -- 2017-03-01 (水) 00:45:39
- 肩地らがスンバらしい -- 2017-03-01 (水) 00:48:08
- zaraのレベルは既に93で設計図も持ってた俺に慢心は無かった！ zara化けたなぁ～ ネ級並みの強さにはなったか。 -- 2017-03-01 (水) 00:51:02
- はあ？要求Ｌｖ88で図必要で装備は既存物？ ・・でも色々戦艦並で更にかわいいから良し！ -- 2017-03-01 (水) 00:51:35
- Zara姉様がこんな美人に育つならPolaも期待しないわけには行かぬ…!! -- 2017-03-01 (水) 00:52:02
- 俺のカワイイザラが・・・クソ、もう一隻作るか！！ｗ -- 2017-03-01 (水) 00:57:18
- Zara姉様、マジお姉さま！2隻目建造してレベル100にして指輪渡さないとっ！ -- 2017-03-01 (水) 01:00:53
- 84から5-4で一気に上げてその日のうちに改造できたよしんどかったw -- 2017-03-01 (水) 01:10:43
- なんというか、こう・・・イタリアの酒場女?!って感じになったね。カワイイ⇒美人になった。歌も上手そう。 -- 2017-03-01 (水) 01:18:44
- 対陸上型かな -- 2017-03-01 (水) 01:28:48
- どうせ運用するとしても夜戦は考えないから熟練より主砲３派 -- 2017-03-01 (水) 01:41:07
- 5-4で二航戦牧場の随伴にしてるけど、容赦なく空母からMVP奪ってくれるな。熟練整備員積みで連撃出るとホントに戦艦とあまり変わらん。 -- 2017-03-01 (水) 01:41:16
- オォン！？レベル高すぎィ！ -- 2017-03-01 (水) 01:42:13
- じゃけん演習行きましょうね～ -- 2017-03-01 (水) 01:58:42
- おっ、そうだな（Lv81） -- 2017-03-01 (水) 09:40:10
- じゃけん演習行きましょうね～ -- 2017-03-01 (水) 01:58:42
- 眉が（さらに）太くなった？ -- 2017-03-01 (水) 01:53:27
- イベ終わったしとりあえず明日からまた大型回す日々…1年前全甲にこだわって割れなかったのが本当に悔やまれる… -- 2017-03-01 (水) 01:54:07
- ドヤ顔に溢れ出る“妻としての自信”感。 （夫：提督 妻：ザラ 娘(？)：ポーラ） -- 2017-03-01 (水) 01:55:02
- アル中の駄目夫じゃねえか。 -- 2017-03-01 (水) 01:58:06
- 待て、駄目なのは夫じゃなくて娘？じゃないかｗ -- 2017-03-01 (水) 03:36:37
- 娘に酒飲みが遺伝した、と考えることも出来なくもない。Zaraはあまり飲まないだろうとなると、提督になる。 -- 2017-03-01 (水) 04:22:21
- 御猪口一杯くらい飲んでトロンとしたZaraに酒で理性が飛びやすくなった提督がドキンとしてほろ酔いせ〇くすしてできたのがPolaかな？ -- 2017-03-01 (水) 06:03:33
- アル中の駄目夫じゃねえか。 -- 2017-03-01 (水) 01:58:06
- ザラ姉さまほんと好き。１６冬は着任して初めて突破したイベントだから思い入れあるし。もうちょいで８８だから早く改装してあげたい。 -- 2017-03-01 (水) 02:48:47
- 設計図は鬼怒とどっちが優先かな？ -- 2017-03-01 (水) 02:57:26
- 遠征のﾀﾞｲﾊﾂ要員が足りないなら鬼怒 そうじゃないなら好きな方で良いんじゃね？ -- 2017-03-01 (水) 03:16:22
- 色々使いどころが楽しみな性能だな～ -- 2017-03-01 (水) 03:15:11
- しばふ艦以外で数少ないほっぺもちもちだったのに…おっぱいつんつんだからいいけど。 -- 2017-03-01 (水) 03:31:24
- 燃料と弾薬の消費量が50、80で50、80喜んでのCMを思い出した -- 2017-03-01 (水) 04:00:17
- それ確か地域限定のCMだったって聞いた -- 2017-03-01 (水) 17:42:23
- ケッコン済だったからDue来てから指輪渡すべきだったかと思うグラだった…＞＜2-5で使いやすいから実用性はバッチリーｗ -- Mayu? 2017-03-01 (水) 04:15:22
- すんげぇ化け物になったな、盛りすぎじゃない？ -- 2017-03-01 (水) 04:38:47
- 航巡に近い積載と最高の火力、装甲を持つ陸上型絶対殺すマンに………一気に一軍入り。 -- 2017-03-01 (水) 06:00:01
- じじ「すごく頑張りました。ご褒美に松型とフレッチャー級描かせてください。」 -- 2017-03-01 (水) 05:52:25
- 俺は許そう。だが運営が許すかな！？ -- 2017-03-01 (水) 06:04:11
- グレカーレはまだですか -- 2017-03-01 (水) 07:44:56
- ここまで火力伸びるならネックになってた長射程が活きるからいいゾ～ 先制してほしいくらいの火力やね -- 2017-03-01 (水) 06:08:10
- 年齢上がったって書き込み多いけど胸部装甲はともかく顔立ちはむしろ「お化粧覚えました」感が強い(某沙羅ちゃんじゃないけど)。微妙に幼い雰囲気もあってじじニキGJ! -- 2017-03-01 (水) 06:41:32
- 胸囲も88ありそう -- 2017-03-01 (水) 06:43:11
- ザラ・（ベルモン）ﾄﾞｩｴ -- 2017-03-01 (水) 07:20:02
- 待ちかねた☆☆☆ -- 2017-03-01 (水) 07:27:32
- 最近はきれぼし脳まで混ざってきてカオスだなぁ… -- 2017-03-01 (水) 12:31:34
- Zara「キシン流奥義！ ﾃﾞﾔｱ!ﾎｧｲ!ﾎｧｲ!ﾎｧｲ!ﾎｧｲ!ﾃﾞﾔｱ!ﾎｧｲ!ﾃﾞﾔｱ!」 ヴオー -- 2017-03-01 (水) 08:58:12
- ﾃﾞﾚﾃﾞﾚﾃﾞｪｰﾝ -- 2017-03-01 (水) 09:33:52
- マグロのように跳ねながら第一戦速する様はまごうことなき変態 -- 2017-03-01 (水) 14:14:24
- ちょっwwwwよくやったwww -- 2017-03-01 (水) 17:49:07
- 待ちかねた☆☆☆ -- 2017-03-01 (水) 07:27:32
- 可愛いから美しいに成長しましたね最高ですよビバイタリアン -- 2017-03-01 (水) 07:38:41
- Zara dueさんを我が艦隊６２人目のケッコン相手にお迎えしたので、記念にコメントします。 さて任務行ってきますか。 -- 2017-03-01 (水) 07:47:13
- かなり風合いの変わった改二なのに叩きが見当たらない、素晴らしい。さすがじじ。変態。 -- 2017-03-01 (水) 08:00:15
- 演習にて昼連撃つっよｗ 夜戦は…まあ、そうねぇ -- 2017-03-01 (水) 08:14:44
- 鳥海やっぱつえぇな -- 2017-03-01 (水) 08:21:46
- 議論するとか言いつつ、勝手に消すのな -- 2017-03-01 (水) 08:29:03
- 青葉改の夜戦火力がいよいよ；； -- 2017-03-01 (水) 08:41:28
- レベルも足りてる、設計図も数枚作れる、資材も十分残ってる、後は迷いを捨てるだけ、だがこれが一番難しい。（優柔不断） -- 2017-03-01 (水) 08:41:48
- 溶鉱炉「いらっしゃいませ～」 -- 2017-03-01 (水) 08:46:48
- いや、迷ってるのは設計図の方なんだよな、現状であと７枚作れるんだけど、扶桑型とか利根型とか鳥海にもケチって使ってないし、今後の改二実装の事も考えると凄く悩ましい。 -- 2017-03-01 (水) 09:28:52
- 設計図は月最大1.5枚ペースで手に入るんだから改二に使うのけちる必要なくね？ -- 2017-03-01 (水) 10:00:36
- 何となくイベント以外でバケツ使うのが嫌で毎月１枚分くらいしか勲章集めてないんだよなぁ・・・、まあ、イベント前はバケツカンスト直前だったし、そろそろ普通に使うべきなのかも知れんが・・・ -- 2017-03-01 (水) 10:17:38
- バケツは完全にケチる癖つけると備蓄してる時はいいけどカンスト手前ぐらいまで行ってから大変よ。節約が染み付いてしまって毎日どうやって2990まで持って行くか頭を悩ませる羽目になったりする（俺提督の日常） いまじゃ月初めのEO消化期間が減らす苦労を考えなくて一番気楽という笑えない状態 -- 2017-03-01 (水) 12:35:59
- バケツなんてランカー狙いで高速周回しなきゃどんどん増えるだろ…どんだけ非効率なやり方してるんだ。 -- 2017-03-01 (水) 14:03:02
- いや、多分バケツの収集効率自体は悪くはないと思う、ただイベント後ですら、まだ2700個あるのに使いたくないだけ・・・ -- 2017-03-01 (水) 14:11:55
- 後悔は死んでからすればよい。さあ！重装甲巡洋艦のエントリーだ！( ﾟдﾟ ) -- 2017-03-01 (水) 10:35:07
- 性能も良いし、設計図一枚使ったくらいで後で足りなくなるような大胆な浪費はしてないから、むしろ後悔はしないというのは分かってるんだけど、それでも戸惑うのがドケチというもので・・・ -- 2017-03-01 (水) 14:31:44
- ↑さすがにその貧乏性は擁護できんぞ。有り体に言うなら癇に障る。 -- 2017-03-01 (水) 15:30:55
- スラッと伸びた美しい脚はお嫌いかな？ もしお好みなら、そのシブチン根性に凝り固まった哀れな背中を蹴り飛ばしてあげるに十分なインパクトなんだが？ -- 2017-03-01 (水) 17:00:05
- バケツなんて節約するものじゃなくて貯めるもんなのに…病気レベルでケチだから本来取れるもの取り逃がしてる感。はっきり言ってそれでよくイベとか突破してきたな今まで -- 2017-03-01 (水) 17:32:56
- 溶鉱炉「いらっしゃいませ～」 -- 2017-03-01 (水) 08:46:48
- 性能を盛りまくったif改装をされる艦娘も居れば史実に近い微妙な改装をされる艦娘も居る。その差は結局運営次第なのか？強い艦娘が増える事は悪くないが強くなれる理由が分からなくて納得感は無い。 -- 2017-03-01 (水) 08:45:26
- 任務から見るに日本の妖精達の魔改造でしょ。 -- 2017-03-01 (水) 08:56:22
- 史実改装とIf改装で多少性能差が生じてる部分は確かにある。大概は後者の方が強いし（阿武隈、翔鶴、瑞鶴など） -- 2017-03-01 (水) 09:13:25
- 新システム実装のタイミングと反映なんかもあるしほぼ運営の匙加減次第よね -- 2017-03-01 (水) 09:43:14
- 何を今更。そこはもう割り切るしかねーよ。私も好きな艦が大抵冷遇側だから受け入れるのに時間はかかったがね。ガルパンでもみたらいいんじゃないかな。自分たちの戦車の性能を嘆くことなく苦境を切り開いていく彼女たちを艦娘に重ねてみたら、なんか性能差とかどうでもよくなった。 -- 2017-03-01 (水) 09:50:12
- 「そういう改装をする予定だった」って予定すら無くてもその時の都合で盛られるからその艦の戦歴もクソもないよ。使えるものの方が嬉しいでしょ？ -- 2017-03-01 (水) 10:14:30
- この性能に合わせる為、日本の重巡も軒並み火力4くらいは上げて欲しいね。 -- 2017-03-01 (水) 11:57:53
- 雷装を徹底的に犠牲にしたうえでのこの性能なんだからそれは無いわ。代わりに日本重巡のステータスの何かが下方修正してもいいなら構わないけどさ。 -- 2017-03-01 (水) 12:24:35
- 火力＋4の代わりに雷撃-30されますとかマジ勘弁ですわな -- 2017-03-01 (水) 12:51:27
- あのね、この船は大淀と同じで実際は魚雷積んでいないんだけど。 -- 2017-03-01 (水) 13:37:22
- 雷装を徹底的に犠牲というが本来はゼロ、既に盛られてる。 -- 2017-03-01 (水) 13:41:37
- あんま史実突っ込むと日本の艦艇強すぎって話にならないかな。 -- 2017-03-01 (水) 13:55:30
- ↑↑そうかそうか、なら大淀さんの雷装と対潜値を0にしよう。これなら納得か？という話にされても困る。だから別に盛ってもいいんじゃね。納得いくか行かないかとゲームバランスは別に話だし。 -- 2017-03-01 (水) 14:01:18
- 大和型と金剛型の燃費を逆にして史実再現、とかされても誰も喜ばんでしょ -- 2017-03-01 (水) 14:03:31
- 火力を重巡最強にできる根拠が全くない状態でこれだからなぁ。装甲と耐久なら艦のスペック的に理解できるが火力はただの贔屓ってなるともやっとする -- 2017-03-01 (水) 15:09:31
- 高レベル＋設計図の力。まだ改二が来てない艦でも同じような条件で改装すれば盛ってくれるよ。もう改二が来てる艦はご愁傷様。低レベルで改装可能だから初心者向けとして頑張ってね -- 2017-03-01 (水) 16:02:11
- 本人が「昼間の砲撃戦なら他の巡洋艦には負けない自負がある」と言ってるのがすべてだと思うが。そもそもこいつがいないと詰むようなゲームにはなってないから考えるだけ無駄無駄 -- 2017-03-01 (水) 17:21:28
- (火力上げるにふさわしい逸話や設備持った日本重巡なんて果たして何人いるんですかね) -- 2017-03-01 (水) 17:37:08
- 連装4基8門でどうやって日本重巡の連装5基10門以上の火力を出しているのか疑問だな。武勲もなければなおさらね・・・ -- 2017-03-01 (水) 13:10:27
- きっと砲身長が約61cm長いからだよ（てきと～) -- 2017-03-01 (水) 14:39:33
- しかし、弱くすると盛大に叩く癖に強くしても強すぎって叩くからどうしようもないな。そもそもお前の納得する理由って何だよ。 -- 2017-03-01 (水) 13:57:40
- クレーマーと同じだよ、相手にするだけ労力の無駄だよ -- 2017-03-01 (水) 16:32:19
- 伊重巡でこれなら米重巡とか来たら間違いなくプチ戦艦の仕様になりそうだな ポートランド級とか完全に魚雷外してるし -- 2017-03-01 (水) 08:51:34
- ありえるね～。問題は方向性かな。ザラドゥーエを基本にそれぞれ方向性を決めると良いかもしれない。 -- 2017-03-01 (水) 08:57:20
- 例えばザラドゥーエを基本に独のドイッチュラント級装甲艦は火力重視とか、アメリカ重巡は対空重視、イギリス重巡は燃費重視とかね。 -- 2017-03-01 (水) 09:01:50
- ドイッチェラント級は一般的には巡洋戦艦にカテゴリされてるから重巡括りじゃ無いと思うが -- 2017-03-01 (水) 10:33:54
- いんや、ドイッチュラント級を設計した当人が巡洋艦って言ってる。所謂ポケット戦艦というのもドイッチュラントを見た記者が付けた俗称であって、ジャンルは紛れもなく巡洋艦だよ。 -- 2017-03-01 (水) 10:56:49
- 正直詳しくない自分にはドイツ艦をドイッチェとかドイッチュとか呼んでるのなかなかシュールなんですけど -- 2017-03-01 (水) 12:25:13
- ドイッツでもいいぞ！なお、ラントでもランドでも間違いではなかったり！ガハハ -- 2017-03-01 (水) 13:30:34
- 確か設計した人や設計に大きな影響力を行使した人（ハンス・ツェンカー大将）はドイチュラント級を「装甲艦」（Panzerschiff）と呼んでいたはず。重巡に類別変更されたのは1940年2月15日。あと上の人、ドイツ語の語末にあり、母音を伴わない「d」の発音は「t」と同じだから「ド」という音写にはならんぞ。 -- 2017-03-01 (水) 15:33:30
- 少なくともドイッチュラント級をポケット戦艦という俗称から戦艦であるというのは違う。確かに大口径主砲である28cm砲搭載しているけども、戦艦として運用できるような性能は全く持ってないんだ。 -- 2017-03-01 (水) 17:00:46
- デモイン級とか軍艦知らない人に見せたら戦艦そのものの威容だからね -- 2017-03-01 (水) 09:06:15
- 軍艦知らない人にとっては特型だって戦艦だよ -- 2017-03-01 (水) 09:49:06
- 日本語なら駆逐艦だって"戦艦"だよ -- 2017-03-01 (水) 10:02:11
- 2葉はウェブページ全てを「ホームページ」と呼ぶ類の誤用じゃね？ -- 2017-03-01 (水) 11:23:13
- 広義の意味でなら誤用じゃないでしょ。大和や長門なんかを指す艦種としての戦艦とただ戦う艦船全般を含めた戦艦、殆どの日本語辞典にはこの2つの意味で載せてあるし -- 2017-03-01 (水) 11:56:26
- 3葉よ。4葉が説明してくれたとおり、日本語辞書には両方書いてあって「戦争用の船。いくさぶね。軍艦。」とある。実際ニュースキャスターが駆逐艦を「戦艦」と言うことがあるよ。さすがに護衛艦や空母をそういうことは無いがね -- 2葉? 2017-03-01 (水) 12:11:58
- あんまり詳しくないんだけどこれから妙高型に未来はあるんですか？高雄愛宕は改二温存してるし -- 2017-03-01 (水) 12:17:49
- 現状でも強いから大きな強化は無いと思うよ。若干の上方修正はあるかもね。高雄型はむしろ後回しにされてる分、期待できると思う。 -- 2017-03-01 (水) 12:31:28
- その2隻も妙高型と似たり寄ったりの性能にしかならだろ、コイツが強いってのもあくまで昼だけの話だからなぁ(三式特効はまた別だが -- 2017-03-01 (水) 12:48:43
- その昼戦も雷撃戦で期待できないっていう欠点も抱えてる。その為に連合第二艦隊とは相性が悪い。第二の高速戦艦と同じ役割として使えばまぁ使えんこともないけどね。 -- 2017-03-01 (水) 12:51:46
- 陸上型に対しては砲撃力高い分向いてると言えるんだが、ＷＧ積んだ航巡のが強いからなぁ。一番向いてるのは連合第一艦隊で大型艦数制限があるときだな -- 2017-03-01 (水) 14:33:08
- ↑三式ザラとWG利根だと夜戦火力ではザラの方が普通に上じゃね？利根なら三式とWG両方積めば上回るけど、その分昼連撃不可だし使い勝手良いとは言えない -- 2017-03-01 (水) 15:33:48
- ありえるね～。問題は方向性かな。ザラドゥーエを基本にそれぞれ方向性を決めると良いかもしれない。 -- 2017-03-01 (水) 08:57:20
- これから実装されるかもしれない海外の（主に独の）ポケット戦艦級のモデルケースになった感じ、早く実装しないかな～。 -- 2017-03-01 (水) 08:55:46
- おっぱいミサイルじゃないのか、しかたないね。 -- 2017-03-01 (水) 08:55:57
- 皆は１，２スロに水戦と水上機or１スロに水上爆撃と、どっち積む？ -- 2017-03-01 (水) 08:59:06
- それは出撃海域と編成による 固定でどっちとはしない -- 2017-03-01 (水) 10:07:41
- 状況次第ではそもそも艦載機を積まない手もある。新たに二種類の装備が増えたからね。 -- 2017-03-01 (水) 12:26:28
- Polaが来るイベントで絶対使うと信じてレベル上げまくって、結局使わなかったが今報われた。 -- 2017-03-01 (水) 09:06:03
- ママァ・・・ -- 2017-03-01 (水) 09:09:42
- ザラ姉様可愛いよ 飲むしかないですねこれはもう飲むしかない -- 2017-03-01 (水) 09:22:06
- Zara姉様もお昼のパスタにワインを添えるなど、普通に酒を嗜む娘だけど、もしかしてPolaに酒を教えたのはお姉ちゃんだったのかも（むしろヨーロッパでは酒が飲めないと色々困る）。まさかここまで斜め上に弾けるとは予想してなかったんで妹の乱行に頭を痛めているとか・・・ -- 2017-03-01 (水) 09:51:34
- 外国の子は成長が早いな～ -- 2017-03-01 (水) 10:58:43
- かわいすぎて昨日からテンションがおかしい -- 2017-03-01 (水) 11:14:31
- 弱港湾に２５６ｘ２ダメージ！？……夜戦独りで沈めてしまった……。ザラ姉怒らせるとツブされるな。 -- 2017-03-01 (水) 11:27:17
- じじさん神かよ…ケッコン不可避だわこんなん -- 2017-03-01 (水) 11:29:56
- な・・・、ロリ化すると思ってたのに逆に大人びた、だと・・・(歓喜 -- 2017-03-01 (水) 11:44:20
- 某日のツイッター 「じじさんが卒業すべきものはロリコンです」 まさかアレが・・・？ -- 2017-03-01 (水) 14:00:09
- ？？ 大人の女性も描けます。ロリコンじゃないです。なので駆逐艦描きます。 -- 2017-03-01 (水) 12:05:23
- そもそも、じじさんはロリコンというのは仮の姿で、単なる幼女好きという可能性。 -- 2017-03-01 (水) 12:32:20
- 中破したらふとももまでパンツを下ろす姉様 -- 2017-03-01 (水) 13:29:19
- 誤爆した -- 2017-03-01 (水) 13:30:07
- だめです -- 2017-03-01 (水) 12:44:33
- そもそも、じじさんはロリコンというのは仮の姿で、単なる幼女好きという可能性。 -- 2017-03-01 (水) 12:32:20
- ムックの大きく、解像感も高い紙面で見るのが楽しみなんだぜ -- 2017-03-01 (水) 12:10:47
- 艤装の書き込みの密度が凄いのを見るとやっぱ大ベテランなんだなぁと思った -- 2017-03-01 (水) 12:35:47
- 何故昼戦特化艦が連続夜戦海域に突入しなければならないんだ… -- 2017-03-01 (水) 12:57:20
- と言っても南方棲戦姫以外は倒せる夜戦火力はあるでしょ。フラルフラタの装甲抜けませんみたいな夜戦火力だったら問題だけど実際は違うわけで -- 2017-03-01 (水) 13:12:13
- あそこの夜戦マスは夜戦特化艦じゃなくても倒せる敵しかおらんやろ -- 2017-03-01 (水) 13:15:30
- 夜戦連戦を抜けて、制空値のある潜水混成の敵と昼戦するのが5-3の難しい所。Zara級はそれらに対応出来る訳で、使い方を学ぶには最適な海域だと思うよ。 -- 2017-03-01 (水) 13:59:48
- 今更5-3なんて苦戦する余地も無い気がする -- 2017-03-01 (水) 14:01:46
- 航巡と同じで水戦積んでいけるからボス考えればむしろ5-3には向いてるんだよなぁ -- 2017-03-01 (水) 14:35:38
- むしろ水爆積んでも潜水艦に吸われないから航巡より向いてるまである -- 2017-03-01 (水) 15:41:47
- そういえばそういう利点あったな。忘れてた。 -- 2017-03-01 (水) 15:44:12
- 乳がいい、それ以上にスペックもいい 艦これの長所を伸ばすスタイルは嫌いじゃない -- 2017-03-01 (水) 13:06:59
- ？？ じゃあ、駆逐艦描いていいですよね？ -- 2017-03-01 (水) 13:40:03
- スリットが ”大人の階段” って感じやねぇ～（赤面。 -- 2017-03-01 (水) 13:30:44
- キミは今、シンデレラさ～♪ -- 2017-03-01 (水) 13:45:44
- ？？ スリット！ 次は駆逐艦描いていいですよね？ -- 2017-03-01 (水) 15:09:32
- 魚雷も撃てる航空戦艦といった性能だね。今までは微妙すぎて使うのは趣味の領域だったけど、今後は戦艦が出せなかったり消費が重すぎる海域で活躍しそうだな -- 2017-03-01 (水) 13:41:30
- レ級「呼んだ？」 -- 2017-03-01 (水) 16:55:17
- 重巡なら75だろと慢心してたらまさかの装甲空母と同じ・・・ インフレひどすぎない？ -- 2017-03-01 (水) 13:50:50
- このスペックなら必要レベル高くても理解は出来る -- 2017-03-01 (水) 13:55:39
- まずこれまでをみても時間と共にハードルはだんだん上がっていってるから過去と同じだろと言う認識が確実に慢心。まあ88はたしかに予想外の高さだったけど発表からわりと間はあったからなぁ -- 2017-03-01 (水) 14:01:25
- インフレ酷いのは確かだが、そ の 反 応 は お そ す ぎ る -- 2017-03-01 (水) 14:09:06
- 他のブラウザゲームに比べると、この程度のインフレで抑えている艦これスタッフはまだ有能だと思う……うん、まだね -- 2017-03-01 (水) 17:22:45
- 重巡は5－4周回に使いやすいから旗艦に据えてグルグル回ればあっという間に90代だぜ 単婚だとむしろ随伴の空母とかのローテーション艦が足りないとかになってくる -- 2017-03-01 (水) 17:48:57
- ザラ強くなったね 実装時は絵や性能で叩かれて好きなのに悔しかった ここまでしてくれた運営とじじニキに感謝しかない -- 2017-03-01 (水) 14:07:00
- 99で設計図持ちで一つだけの指輪も残してた俺に隙は無かったぜ -- 2017-03-01 (水) 14:07:29
- その指輪、サウロンの魂こもってないか？ -- 2017-03-01 (水) 17:43:55
- パズー火口に捨ててー！ -- 2017-03-01 (水) 17:50:05
- その指輪、サウロンの魂こもってないか？ -- 2017-03-01 (水) 17:43:55
- 水上反撃でアップさせてきたよ。もちろん１スロに瑞雲で。小破しましたが。 -- 2017-03-01 (水) 14:09:02
- これなんて読むの？ドゥエ？次の海域は悪魔城？ -- 2017-03-01 (水) 14:25:48
- ドゥエでも大丈夫。基本イタリア語は一部を除いてローマ字読みで通じる。 -- 2017-03-01 (水) 14:44:32
- ムッムッホァイ -- 2017-03-01 (水) 15:22:11
- ???「ｼｷｿｸｾﾞｸｳ…」 -- 2017-03-01 (水) 17:33:44
- ﾌﾜｧ・・・ -- 2017-03-01 (水) 17:57:11
- 昼砲撃戦仕様と言われても、重巡と言えば昼のタフさと夜戦での攻撃力なんで使い道がわからないな。摩耶の２隻目代わりにはなる？ -- 2017-03-01 (水) 15:12:48
- 言われてるようにミニ戦艦的な運用が想定される。最近はルート制限で戦艦空母の数がネックになるマップも増えてきたんで、そういうとき考慮の対象になるよ -- 2017-03-01 (水) 15:29:23
- 機動部隊の第一とかにもいいかもしれない -- 2017-03-01 (水) 18:03:26
- 分からないなら別に育てなくてもいいんじゃね。あと摩耶様の代わりは誰も出来んよ。 -- 2017-03-01 (水) 15:31:07
- おまえ本当に艦これやってるの？ -- 2017-03-01 (水) 17:43:56
- 末妹の実装にご期待下さい。もう一段対空寄りになるはずだから -- 2017-03-01 (水) 17:51:20
- もしかしたら木主さんは初心者かもしれませんね。プレイを重ねれば重巡洋艦というものについてわかるようになりますよ -- 2017-03-01 (水) 18:10:22
- プチビス子の様に使ったりやルート制限回避の航巡の代用など使い道はいろいろあると思うぞ、孫の手みたいな艦かと。 -- 2017-03-01 (水) 18:27:50
- 普通の重巡として強いのは既に他にいるからな そいつらより更に一回り強いのを期待してたんだったらザラは違うな -- 2017-03-01 (水) 19:02:01
- ちなみに現状実装されてる重巡で鳥海より強くなりそうな重巡って居るのかな。居ないならもうそこまでだが。 -- 2017-03-01 (水) 19:03:51
- アタゴン型を忘れるとは… -- 2017-03-01 (水) 20:51:22
- 言われてるようにミニ戦艦的な運用が想定される。最近はルート制限で戦艦空母の数がネックになるマップも増えてきたんで、そういうとき考慮の対象になるよ -- 2017-03-01 (水) 15:29:23
- ずっと野原さん家の子でざらのすけとか馬鹿にしてたけど もう呼べんわ・・・ -- 2017-03-01 (水) 15:32:02
- 野戦で全然使えねーな -- 2017-03-01 (水) 15:35:47
- 外でヤルのはちょっと… -- 2017-03-01 (水) 15:37:11
- 外は気持ちいい、らしい。 -- 2017-03-01 (水) 16:09:34
- 中はドキドキするけど、外は安心らしい。 -- 2017-03-01 (水) 17:07:41
- 蚊に喰われるけどな -- 2017-03-01 (水) 19:39:26
- 外でヤルのはちょっと… -- 2017-03-01 (水) 15:37:11
- バルジ乗っけたら実装されてる戦艦系の半分以上より装甲硬くなるんだなｗもう粘り強さ（笑）とは言えない。 -- 2017-03-01 (水) 15:50:24
- 高速戦艦のくくりなら2位タイ、上はIowa改しかいない。バルジ2つ積んだら、レの字の開幕魚雷も耐えられるんじゃないか？ストッパー効かなくなるから危険かね？ -- 2017-03-01 (水) 16:38:35
- 5－5にザラを連れて行く利点があまりないように感じるがどうだろうね 大和型でも吹き飛ばす「ヤツ」の雷撃は受ける事は考えない方がいいかも -- 2017-03-01 (水) 18:08:23
- 高速戦艦のくくりなら2位タイ、上はIowa改しかいない。バルジ2つ積んだら、レの字の開幕魚雷も耐えられるんじゃないか？ストッパー効かなくなるから危険かね？ -- 2017-03-01 (水) 16:38:35
- 上の方で言われてるけど、航空巡洋艦に近い搭載数でかつ潜水艦が攻撃対象に選ばれないのは結構なメリットだね。敵に潜水艦が混じってても重巡としての強さを発揮できる。 -- 2017-03-01 (水) 16:06:34
- あーなるほど。凄い利点やな。 -- 2017-03-01 (水) 16:10:11
- 4-5だと逆に殴って欲しいんだけどねｗ -- 2017-03-01 (水) 16:33:43
- そういう場合もあるか。ただ、道中ツ級が出てくる海域で水爆は装備したくないなぁ。 -- 2017-03-01 (水) 16:39:16
- まぁ、それこそ使い分けってヤツさねｗ -- 2017-03-01 (水) 17:24:55
- でもあそこ航巡で水爆だと2巡してもそれなりの確率で負けるんだよなぁ 対潜も高い瑞雲まだなの -- 2017-03-01 (水) 18:13:31
- 対潜下がって爆装上げの631晴嵐がちょうど合うかも？ クリティカル出れば1スロ補正もあってワンチャン -- 2017-03-01 (水) 18:09:35
- なんか地味なメリット多いなザラ、重巡だから対潜攻撃しない、かつ搭載数はクリティカル補正の強い１スロ目か。実戦値は思ったより高いかもしれないな。 -- 2017-03-01 (水) 19:05:41
- さっそく５－１のマンスリー任務に連れて行ってきた。制空のために瑞雲を載せても潜水艦に吸われないし、火力が高いおかげで戦艦と攻撃順を競合しても全く気にならない。最高かよ！ -- 2017-03-01 (水) 16:28:26
- 他の任務でも使ってみたけど、この娘マンスリー任務に対しての万能感がすごい。そして使い道を考えるのがすごい楽しい。これは良い改装だと思う。 -- 2017-03-01 (水) 16:48:51
- 2-5のマンスリー2つにもすごく向いていますね（水上反撃部隊・第五戦隊） -- 2017-03-01 (水) 17:37:14
- 2-5で今までだと搭載数2だったから瑞雲はボス戦で飛ばした後全滅することも結構あったけど、搭載数6は全滅しないから晴嵐でのダメージも期待できるのがいいね -- 2017-03-01 (水) 18:17:45
- 他の任務でも使ってみたけど、この娘マンスリー任務に対しての万能感がすごい。そして使い道を考えるのがすごい楽しい。これは良い改装だと思う。 -- 2017-03-01 (水) 16:48:51
- ウォースパイト｢Oh!!此れで私の特訓相手も務まりますね♪｣ -- 2017-03-01 (水) 16:57:52
- 制空権とれるから普通にいい勝負なんだよなぁ・・ -- 2017-03-01 (水) 17:25:14
- セルフ着観出来るイタリア艦はサシの勝負なら結構強い -- 2017-03-01 (水) 17:59:58
- 流石にタイマンすると分が悪いと思うわ。晴嵐積んで航空戦で少しでもダメージ与えて、砲撃戦で先手取らないと勝つのは難しそう。 -- 2017-03-01 (水) 19:02:05
- 制空権とれるから普通にいい勝負なんだよなぁ・・ -- 2017-03-01 (水) 17:25:14
- 水上反撃はザラ姉一択かね 夜戦は駆逐艦に任しとけばいいし -- 2017-03-01 (水) 17:27:51
- というか、2-5くらいなら夜戦でもそんなに困らないと思うｗ -- 2017-03-01 (水) 18:24:35
- 何で消されたのか分からんけど、３号砲２つ装備したZaraは雪風改の連撃と同程度の性能がある。整備員があれば島風改の連撃と同等くらい。なので少なくともル級やタ級如きなら余裕で潰せるよ。 -- 2017-03-01 (水) 19:53:24
- 改二（due）に必要なLvはバストサイズだと思っている -- 2017-03-01 (水) 17:30:02
- 夜戦苦手でも割合ダメージで削ってくれればいいねん。陸上型ボスなら雷装値関係ないし -- 2017-03-01 (水) 17:31:49
- むしろ陸上型相手だとWG積める航巡にアドバンテージがありそうだが -- 2017-03-01 (水) 17:36:57
- ボス特化なら３号＋３号＋WG＋三式の航巡、道中とボス両立なら３号＋３号＋三式＋水爆（水偵）のザラって使い分けすればいい。 -- 2017-03-01 (水) 17:55:41
- 航巡にそれだと夜戦装備も索敵装備も積めないから、三式+夜偵装備の艦が必要。それなら火力の高いザラが適任 -- 2017-03-01 (水) 17:56:34
- 陸上型の強さによるな。4-5程度なら昼連撃アリ三式弾のZaraの方が使いやすい。 -- 2017-03-01 (水) 17:57:45
- 陸上型は敵によって弱点も特効も違うから冷静に使い分けないとな。状況次第では重巡（Zara）や航巡はサポートに回って大淀や大発駆逐艦の方が火力出せることもある。 -- 2017-03-01 (水) 18:47:08
- むしろ陸上型相手だとWG積める航巡にアドバンテージがありそうだが -- 2017-03-01 (水) 17:36:57
- キャットガーターが中破絵では下着に見えて、困る、か？ -- 2017-03-01 (水) 17:35:56
- お前は俺か。割と真面目に「え、事後？」と二度見したよ…。 -- 2017-03-01 (水) 17:56:21
- カレーの女王様(ウィクリー)になれるか、と思ったが、ちょっと大食いすぎる？ただ、火力を測るには足らなくとも、穴に突っ込んだバルジがいい感じで、2番艦でバケツ節約はできそう。 -- 2017-03-01 (水) 17:43:54
- 「穴に突っ込んだバ」で行が切れてたために邪な連想をしてしまった私を許して -- 2017-03-01 (水) 18:34:49
- バ イb -- 2017-03-01 (水) 18:57:39
- 「穴に突っ込んだバ」で行が切れてたために邪な連想をしてしまった私を許して -- 2017-03-01 (水) 18:34:49
- 制空補助に生存力。戦艦や空母が入れられなくて、火力がとにかく求められる時に使う感じかな。航巡とどう使い分けるかってのが気になる。 -- 2017-03-01 (水) 17:54:30
- 少し上の方のコメントにもあるけど艦爆を積んでも対潜攻撃をしない(潜水艦に吸われない)のはいい所だね -- 2017-03-01 (水) 17:56:47
- 水爆? -- 2017-03-01 (水) 18:15:38
- 水爆だわごめん -- 2017-03-01 (水) 18:38:51
- 少し上の方のコメントにもあるけど艦爆を積んでも対潜攻撃をしない(潜水艦に吸われない)のはいい所だね -- 2017-03-01 (水) 17:56:47
- かわいいけど地味な田舎娘が都会に出て化粧とか覚えてやたらエロくなって帰ってきたイメージ 何この色気は -- 2017-03-01 (水) 17:54:37
- イタリア海軍強いやんけ！やれば出来る海軍だってことだな。 -- 2017-03-01 (水) 18:08:14
- ハードウェアは優秀だったんだ ただそれを使う妖精さんが… -- 2017-03-01 (水) 18:42:33
- あんまりイタリア製って性能良くないイメージがあるが使う側の問題だったのか -- 2017-03-01 (水) 18:54:26
- 練度に士気とか色々問題あったと思うが、海軍国イギリス相手にはロクに戦える訳ないんだよなあ。 -- 2017-03-01 (水) 19:16:01
- ハードウェアは優秀だったんだ ただそれを使う妖精さんが… -- 2017-03-01 (水) 18:42:33
- 3-5、4-5、水上反撃、水上打撃、etc使いどころ目白押しやねぇ。まぁそんなことは置いといてザラさん オッパイ揉んでもいいですか？ -- 2017-03-01 (水) 18:13:59
- 設計図使うほどかというのが正直な印象。勲章の余裕ができたら溶鉱炉開くかな。 -- 2017-03-01 (水) 18:27:53
- 別にこれ改造しなきゃ死ぬわけじゃないんだからそう判断するんならそれでいいんやで。勲章に余裕がないならなおさら -- 2017-03-01 (水) 18:37:39
- 頭悪いってかわいそうだね -- 2017-03-01 (水) 18:37:51
- 溶鉱炉から始めるなら後回しでいいと思う。既に持ってて準備万端なら改装して損は無い。まぁこれは大概の子に言えることだけど。 -- 2017-03-01 (水) 18:44:22
- 勲章余ってない&ザラ持ってないような人にはわからないでしょうねｗ -- 2017-03-01 (水) 18:51:12
- どうでもいいいが、枝３以外何でそんな攻撃的なんだ。 -- 2017-03-01 (水) 18:55:48
- 皆zara馬鹿にされたように聞こえんじゃね。キチ提督ばっかりですよ。 -- 2017-03-01 (水) 19:23:40
- 別に攻撃してるつもりないけどなー。勲章に余裕ないなら、他に改二にするヤツいるだろう -- 一枝? 2017-03-01 (水) 19:40:23
- 「頭悪いってかわいそう」「ザラ持ってないような人にはわからないでしょうねｗ」少なくともこの辺りの言葉に友好的な感情は見受けられないな -- 2017-03-01 (水) 19:45:13
- 主の物言いが気に食わんだけだろ？何を言うのも勝手だが、それはどのような反論をも受ける事になる。 -- 2017-03-02 (木) 02:25:17
- まぁ溶鉱炉からだと幾ら資源使うかわからんし（嘘か誠か40連敗の提督も居るようだし）、他に勲章使いたい娘が居るなら後でも良いんじゃない？ -- 2017-03-01 (水) 20:36:10
- デフォで射程兆なことがデメリットみたいにどのサイトでもつぶやかれてるけどそんなに悪いか?寧ろザラが先に随伴の駆逐とか潰してくれれば大型艦に戦艦の火力ぶつけられるからいいと思うんだけど。それとも随伴潰しでも確実に戦艦で仕留めときたいってことなんかなぁ。 -- 2017-03-01 (水) 18:38:01
- 場合によるね 一発目でこちらの高火力艦が敵戦艦等を狙えればこちらが被弾する確率を下げれる訳だけど いくトップとは言え -- 2017-03-01 (水) 18:43:48
- 間違った こちらの高火力艦が攻撃を命中させれば相手から攻撃を受ける確率を下げられる -- 2017-03-01 (水) 18:45:53
- けど 重巡だと無力化出来る対象が減るからね。殲滅を優先したいボス戦でも相手の高火力艦に手番を回す確率を上げてこちらの火力艦を潰されやすくするのは嬉しくないって考えんじゃないかな -- 2017-03-01 (水) 18:51:44
- 以前のザラ改だと火力が微妙で巡洋艦以下でもうち漏らしの可能性があったが、今だと少し結果が変わるかもね。 -- 2017-03-01 (水) 18:58:29
- 一緒に運用する面子による。ザラが主火力なら問題ないが、戦艦と一緒に動かすなら邪魔になりかねない。結果的に戦艦の装備が縛られたりするし -- 2017-03-01 (水) 20:06:38
- 誰でも3号砲を片方ザラ砲に変えるだけで火力-1、命中-2と引き換えに射程長にできるからね。メリットを議論してもあんまり意味がなくて、結局ザラが射程中に出来ないデメリットを語ることになる。 -- 2017-03-01 (水) 20:10:57
- 射程調整の考え方は素のザラのページで書かれてるからそこ見るといいよ。ダメージ効率のペースを前後どちら側に変えるかで倒しやすい相手が出るってのも事実なんで木のような使い方ももちろんある。 -- 2017-03-01 (水) 23:38:55
- 場合によるね 一発目でこちらの高火力艦が敵戦艦等を狙えればこちらが被弾する確率を下げれる訳だけど いくトップとは言え -- 2017-03-01 (水) 18:43:48
- じじは打ち出の小槌を手に入れた。Zaraの身長が10cm伸びた。 -- 2017-03-01 (水) 19:03:20
- 三つ編み部分が個人的にグッときます -- 2017-03-01 (水) 19:03:59
- 胸部装甲が股間的にグッときます -- 2017-03-01 (水) 20:17:36
- 装甲、対空の高さに触れてる割に火力に触れてないのが気になるな。 -- 2017-03-01 (水) 19:16:26
- ＞足手まといにならぬよう運改修に加えて改修した最高級の魚雷3本を用意して夜戦キャップに肉薄させたいところ。 -- 2017-03-01 (水) 19:18:19
- 間違っちゃいないが、ボス級の装甲抜くことを考えずに随伴に集中させれば良くないか？誰が書き換えてるのか知らんが、どんどんネガティブな文章に変わってる気がするんだが。 -- 2017-03-01 (水) 19:19:41
- それに適性の高い連合第一艦隊で使うことを完全にスルーしてるのも気になる -- 2017-03-01 (水) 19:20:53
- こういう余計な説明が原因で次回のイベントあたりに、最強のザラ使ってるのにボス倒せません！とかいうクソ提督増えるだろうな。 -- 2017-03-01 (水) 19:43:59
- またCI教か・・・ -- 2017-03-01 (水) 20:12:49
- 昨日の晩に 「魚雷4本ならCIでキャップ到達する」 という文章を消すべきだと提案した者ですが、どうも似て非なる考えの方が編集したようですね。なんとかして不得手な夜戦で火力要員にする、という方針で書き換えているように思えます。そういった書き方は3枝さんの言うように誤解やおかしな運用を招きますので、「昼戦における利点（水戦など）を殺してまで、夜戦の魚雷CIに特化させる意味は薄い」 という主旨で書くべきだと思うのですがいかがでしょうか。 -- 2017-03-01 (水) 20:44:47
- あ、夜戦で活躍させる方法を書くこと自体は悪くないと思います。書き方の問題です。今の書き方だと 「不得手な夜戦でも魚雷CIなら活躍できる！甲最終ボスにどうぞ！」 という印象を与えかねません。「魚雷CIなら通用するかも知れないが、ザラ級の利点を活用しないなら素直に他の重巡に任せよう」 という書き方なら問題ないと思います。 -- 枝? 2017-03-01 (水) 21:06:57
- そもそもこの文章がいらないね -- 2017-03-01 (水) 21:04:22
- 消すなら消すでいいと思います。私（5枝）も元々消した方がいいと思ってますし -- 5枝? 2017-03-01 (水) 21:13:33
- うん、昨日の段階の書き方ならまだ良かったが今のだとはっきり言って要らん。 -- 2017-03-01 (水) 21:45:35
- 魚雷4でキャップCIってのを最初に書いたんだけど、このことと夜戦連撃が改二駆逐並みの威力ってのは必要だと思う。純粋に数字的な事実だし、ビスマルクのページにも（実用性はともあれ）魚雷キャップCI可能ってのがあるわけだし -- 2017-03-01 (水) 21:55:04
- ビスマルクとザラの夜戦火力はほぼ同等だっけ。んで、ザラ３号砲×２で雪風改の連撃とほぼ同等、整備員装備で島風改の連撃と同等くらい。一応、この辺りも含めて簡潔に書いておいてもいいとは思うが。 -- 2017-03-01 (水) 22:07:44
- もちろん実用性考えたら魚雷CIよりもやらせたいことが沢山あってそっちの方が強いってのは承知です。が大抵の艦娘のページで夜戦での限界火力には触れられているので -- 2017-03-01 (水) 22:09:14
- 「やろうと思えばここまでやれる、実用性は別として」ってことなら書いてもいいと思う。とにかく今の記述はよろしくない -- 2017-03-01 (水) 22:31:35
- 夜戦向けの情報書きたいのはわかるが、だったらその上でザラの利点そのものを丸潰しにする旨もわかりやすく付け加えたほうが良いと思うぞ。 -- 2017-03-01 (水) 22:42:48
- レイアウトをちょっと変更し、夜戦連撃が駆逐改二並みの威力であること、キャップCIのこと、他に適した艦がいることを追加してみました。問題があったらまた考えてみましょう -- 枝主? 2017-03-01 (水) 23:04:55
- そこでなぜ駆逐艦が出てくるのかがわからない。同じ重巡の青葉の方がいいって意見は昨日も出てたけど、そこスルーでまた勝手に書き直しちゃダメでしょう -- 2017-03-02 (木) 00:55:39
- じきに木が流れそうですし、このまま流れるようなら後日また木を立てます。無断編集合戦などしたくないので、差し戻しはしません -- 6葉? 2017-03-02 (木) 01:05:06
- 「じじさんが卒業すべきものはロリコンです」っとツイッターに書いてアッタナ -- 2017-03-01 (水) 19:21:51
- 85で慢心したことを死ぬほど後悔しつつ5-4巡りしてようやく先ほど改造できた。改造前はあどけなさがあったのにdueは大人の色気を感じるわ -- 2017-03-01 (水) 19:23:31
- すまん。今はZaraと利根型、鬼怒で悩んでるんだが、どれから改装すればいいかな。何方か教えていただけませんか。 -- 2017-03-01 (水) 19:25:57
- 汎用性を考えるなら、利根型＞Zara＞鬼怒、鬼怒は遠征や輸送作戦で便利だし対空や対潜も出来るけど強いわけじゃないから後回しでいい。Zaraはまだ未知数だし多用な選択肢があるけど、まずは利根型優先でいいよ。 -- 2017-03-01 (水) 19:35:18
- ああ、個人的な好みだが、胸部装甲の大きさは、おそらくZara＞筑摩＞鬼怒＞＞＞利根だと思う。ちなみに女子力もおそらくこの序列通りだ。分かるな？ -- 2017-03-01 (水) 19:39:41
- １葉よ、利根姉さまがその位置はおかしい。去年のクリスマスグラの中破を思い出したまえ。少なくとも鬼怒＞利根もしくは鬼怒＞＞利根であろう（力説）。しかし女子力に関して異論は無い -- 2017-03-01 (水) 21:14:36
- 好みでいいとは思うが・・・イベで即戦力狙いなら利根型、備蓄に余裕を持たせたいなら鬼怒、心を満たしたい？ならzaraって感じでどぉ？ -- 2017-03-01 (水) 19:36:24
- ちーくーまーー ちーーーくーーーまーーーーー -- 2017-03-01 (水) 19:47:51
- （利根姉さんが呼んでいる！ -- 2017-03-02 (木) 01:53:20
- 皆さま回答感謝です。航巡足りないので利根クラスにします。 -- 2017-03-01 (水) 19:51:41
- ルート固定要員にでもならない限りは鬼怒はそれほど重要じゃないよ。阿武隈がいれば十分。利根型とZaraだとかなり迷うとこだね。水上反撃以外では滅多に航巡ではダメってこと無いし。夜戦要員や索敵不足してるなら利根型のほうが良いんじゃないかな。Zaraは摩耶様同様使い方間違えるとせっかくの性能が無駄になるタイプだと思う。 -- 2017-03-01 (水) 19:52:09
- ZaraDueと利根筑摩の性能が近くなってきたし、ちょっとその辺りの比較も記事に載せておいた方がいいかもね。どっちも器用な性能だから比較するのは難しいかもしれんが。 -- 2017-03-01 (水) 19:58:15
- でもざっくり言うと「硬くて昼火力が高いザラ、搭載機数が多く夜戦でも強いとねちく」というわかりきったことを言うだけだからな…。対潜攻撃しないとかは改段階で解説しているのでここでもっかいやるのはおかしいし -- 2017-03-01 (水) 20:46:20
- 近いけど艦種が違う→ルート条件で使い分けが肝、とおもうから直接的なスペック比較ってあんま必要ない様におもうわ。上葉も言ってる様にわかりきった事を重ねて書いてもね…。 -- 2017-03-01 (水) 21:47:10
- 全体的にザラは改装前から独特の性能が多いから「改装前の運用方法も参照したうえで考慮したい」的な文面添えた方がいいかな？と思うんだけどどうだろう -- 2017-03-01 (水) 22:03:40
- ↑そんな感じでいいと思う。整備員や大型探照灯みたいな独自性もあるしね。 -- 2017-03-01 (水) 22:05:52
- ↑↑同じくそんな感じでいいとおもう。 -- 2017-03-01 (水) 22:10:12
- 汎用性を考えるなら、利根型＞Zara＞鬼怒、鬼怒は遠征や輸送作戦で便利だし対空や対潜も出来るけど強いわけじゃないから後回しでいい。Zaraはまだ未知数だし多用な選択肢があるけど、まずは利根型優先でいいよ。 -- 2017-03-01 (水) 19:35:18
- Lv85で余裕ぶっこきマンしてたらまさかのLv88・・・昨夜のうちに87まで上げて出社前に演習、帰宅後演習でExp稼いで一日遅れでようやく実装。少し大人びて一段とお姉さまっぽくなったねぇ、いい感じいい感じ♪ -- 2017-03-01 (水) 19:33:30
- 夜戦を全く考慮しないなら制空補助が出来て対潜に吸われないZara姉の出番ってとこやなあ。連合艦隊第一に入れれば砲撃火力のみ生かせるし。 -- 2017-03-01 (水) 19:54:19
- 制空値次第だけど水上に正空1＋Zaraの時代が来る・・・鴨 -- 2017-03-01 (水) 21:00:38
- 水上打撃の第一艦隊で使うなら、主砲はフル改修した方がいい この前出したけど、マジあたらんかったorz -- 2017-03-01 (水) 20:29:26
- 20.3cm(2号)★6を２本積めば充分じゃね？ -- 2017-03-02 (木) 00:43:23
- ★6×2と★4×2は同値だよ。★6 -- 2017-03-02 (木) 06:07:12
- 20.3cm(2号)★6を２本積めば充分じゃね？ -- 2017-03-02 (木) 00:43:23
- ８８かあ・・・８０では慢心だったか・・・ていうか改二実装知らんかったｗ -- 2017-03-01 (水) 20:30:40
- Zaraも大型建造出来るようになったのか。（二重の意味） -- 2017-03-01 (水) 20:31:04
- 改二で更に大人びたし、しっかり出せそうなモノをお持ちだしな。ちょっと資材投入してくる -- 2017-03-01 (水) 20:32:30
- ああ、次はポーラだ（薄本常連的意味で） -- 2017-03-01 (水) 20:50:52
- 絶対極上の抱き心地だわ。やっぱり食が豊かな国だと発育が違うんだね。 -- 2017-03-01 (水) 22:08:29
- どんな提督でも元気一杯に出来そうな身体つきしてるよね。ミルク（意味深）補給したい。 -- 2017-03-01 (水) 22:13:02
- 帽子のリボンが黒くてふわふわ。ベルサリエリの羽を連想するんだけど、何か関連あるのかな？ -- 2017-03-01 (水) 20:46:09
- もしかして同行戦昼連撃で火力キャップ到達しちゃう？ -- 2017-03-01 (水) 20:51:18
- 戦闘についてをもう一度読んでみては？ -- 2017-03-01 (水) 21:22:11
- ３号砲MAX(火力+13)×3+Late 298B(火力+2雷装+4)+25mm三連装機銃MAX(昼火力+3昼雷装+3)で合計火力141+通常艦隊定数(5)=最大火力146×1.1=160だから確かにキャップ超えてるな。 -- 2017-03-01 (水) 21:30:46
- なんか数字おかしくない？空母じゃないから雷装は関係ないし、連撃は1.2倍。あと弾着観測はキャップ後適用だからキャップ火力は出せるけどキャップには到達できない -- 2017-03-01 (水) 23:58:59
- 通常艦隊定数を足してるのに連合艦隊第四陣形補正をかけてるのはなんでさ…… とりあえずこっちでも計算してみた。
改修三号砲三本、増設改修機銃を載せて、通常艦隊単縦陣同航戦で134。なので通常艦隊ではLateやRo水偵を積んでもキャップは無理（Ｔ有利なら可能）。
同様の装備で、水上部隊の第一艦隊もしくは機動部隊の第二艦隊なら、陣形補正を掛ける前で144。第四警戒航行序列補正1.1倍を掛ければ装備している水偵を問わず150を超えて、若干の余裕をもって同航戦でキャップ到達。
機動部隊の第一では、陣形補正前で136、補正後で149.6。Ro水偵かLateを積めば150に届く。
水上部隊の第二では、陣形補正前で129、補正後で141.9。RoやLateを積んでもキャップには届かない。
昼戦特化Zara（主主主偵機銃装備）が最も活きるであろう水上部隊の第一を考えるなら、改修二号砲に載せ替えても昼同航戦キャップ届くね。 -- 2017-03-02 (木) 02:27:38 - 「最も活きるであろう」の文言いらなかったなと少々反省（機動部隊の第一も十分に活きるので）、ついででもうひとつ。
水上部隊第一艦隊であれば、2号砲+9三本だけで、水偵の火力補助も増設もなしで同航戦第四陣形キャップ届くみたい（151.8）。 -- 2017-03-02 (木) 02:36:58 - 鳥海が改修３号３つ+偵察で連合で条件が良い場合にギリでキャップだったのが２号３つになったのはでかいなぁ。反航とかになるととたんに火力が出なくなってた第一側重でキャップ越えは強いだろうね。戦艦+空母数での制限で重入れなきゃいけない時もあるし -- 2017-03-02 (木) 04:57:27
- ＞対空も摩耶改二を除いた重巡中トップ って文章がおかしい。摩耶改二に次いで2位と書くべきではないか？ -- 2017-03-01 (水) 21:06:05
- 同意。字数も減るし簡潔だし、後者でいいと思う -- 2017-03-01 (水) 21:10:24
- 重巡中2番目という風に変更しました -- 2017-03-01 (水) 23:08:06
- 少し気が早いがサンマフェスの絵はどうするんだろう。さすがに雰囲気変わりすぎて改装前の差分ってわけにはいかないだろうし、新規絵になるのかな -- 2017-03-01 (水) 21:23:46
- 江風が秋祭りとクリスマスは目が青くなってる事を考えるとその時だけ改二前に戻る可能性は高いだろうけど、新規絵が来るのが理想っちゃ理想やな -- 2017-03-01 (水) 22:38:30
- サンマフェスて毎年やってくれるんかな。前回会場到着が遅れてつみれ汁飲めなかった… -- 2017-03-01 (水) 22:50:04
- 叢雲とか2月の発情期になると改二前になっちゃいますしおすし -- 2017-03-02 (木) 13:48:24
- 嫁なんて贅沢言わないからせめてこんな姉がほしかった ポーラには悪いけど貰っていく -- 2017-03-01 (水) 21:44:51
- ザラ姉様が嫁になったらもれなく妹もついてきますので -- 2017-03-02 (木) 00:14:44
- やったぜ。 -- 2017-03-02 (木) 09:42:06
- すぐに酔っぱらって裸になるような義妹が居たら間違いなく間違いが起こると思うんですけど・・・ 義妹と不倫とかクッソドロドロ -- 2017-03-02 (木) 10:17:16
- ザラ姉様が嫁になったらもれなく妹もついてきますので -- 2017-03-02 (木) 00:14:44
- 素の夜戦火力は確かに駆逐艦より低めだけど、連撃装備で比較すれば重巡側に+14程度アドバンテージがあるから吹雪改二か雪風改くらいはあると考えてもいいんじゃないか？ -- 2017-03-01 (水) 21:59:07
- くっそHやな。よし、Zaraちゃん今夜執務室に来なさい。ｵｼﾞｻﾝと特殊補給して新型艦建造、しよう！ -- 2017-03-01 (水) 21:59:27
- このdueでの成長は加古鷹の改二を思い出させられる。参考にでもしたのだろうか -- 2017-03-01 (水) 21:59:57
- 古鷹型の改修というと金剛型とカブール級に勝るとも劣らない魔改造やな。 -- 2017-03-02 (木) 12:24:56
- zara持ってないからpolaを88までレベリングしに行く有能ワイ -- 2017-03-01 (水) 22:24:57
- そこに溶鉱炉が -- 2017-03-01 (水) 22:38:57
- まぁ人気もあるし意外と早く来るかもしれんしね。溶鉱炉にポーラ来たら秒読みかな。そしてザラ狙いの人はポーラをポーラ狙いの人はザラを量産する未来が見える。 -- 2017-03-01 (水) 22:47:55
- ポーラの改造には特別な酒が必要だぞ -- 2017-03-01 (水) 22:48:45
- 1931年生産のイタリアヴィンテージワイン購入者にシリアルコード配布か… -- 2017-03-01 (水) 22:59:01
- 2009年のボジョレーヌーヴォーくらいにして…… -- 2017-03-01 (水) 23:21:15
- 三越コラボにお勧めしたい酒があるらしいんだが…まさか！？ ないよね～ -- 2017-03-02 (木) 08:48:15
- 運営「Polaは90にするぞ」 -- 2017-03-01 (水) 23:57:44
- アルコール度数が？ -- 2017-03-02 (木) 09:26:09
- 雷装が無効、火力に頼るマップでは強いと思うんだよな。4-5で三式弾抱えて殴ればダメージ期待できる。 -- 2017-03-01 (水) 23:14:42
- ザ〇ドゥって呼んじゃダメだからね -- 2017-03-01 (水) 23:18:45
- もう一度ザナドゥやりたくなってきたｗｗｗ -- 2017-03-02 (木) 06:00:21
- ゲームにおいてで ＞大型探照灯と装備可能。後者は更に火力を上げることができる。 ってあるけど「大型探照灯と熟練艦載機整備員」だよな。なんか知らんが消えてるっぽいので「整備員」足していい？ -- 2017-03-01 (水) 23:20:29
- ごめん、編集がぶつかっちゃったせいかも。とりあえず直しといた -- 2017-03-01 (水) 23:43:01
- 改二駆逐並みの夜戦火力出せるなら、頻出する空母棲姫のような半端な装甲の姫に対しては十分な打点稼げる。装甲200前後のボスを処理するようなことを求められる海域じゃなきゃ重巡最有力候補だな。（特異点の摩耶改二は除く） -- 2017-03-01 (水) 23:42:38
- 艦載機熟練度関連の効果がうまく使えることに関して追記。加えて小ネタに対空値が上がった理由の考察も追記しました。編集の衝突もあったしレイアウト微妙かもしれんので手直しあればどうぞ -- 2017-03-01 (水) 23:45:26
- そういえば修理係数の倍率って改の時と同じ？近代化改修中で海域出して無いからわからんけど修理の鉄消費とか重くなってないよね？てかオイゲンさんはなぜ倍率高くて鉄消費重いのか、まだ改なのに -- 2017-03-02 (木) 00:16:26
- 細かい事だけど「残り耐久１での大破時などは入渠時間・明石修理時間が長くなることもある」って記述、大破と明石修理のどちらかは要らないような。中破以上は明石じゃ直せないんだから -- 2017-03-02 (木) 00:30:59
- そういえばそうだった。中破ギリギリでの小破って条件が同じだとオイゲン以外の重よりは長いかな。どう書けば適切だろうか -- 2017-03-02 (木) 00:40:38
- 瑞雲系、整備員が装備できるし、もしかしてドラム缶…と思ったけどさすがに装備できなかったか。 -- 2017-03-02 (木) 01:09:21
- さすがにドラム缶まで積めたら航巡涙目になっちまう。ただでさえ航巡の良い部分の大部分を濾しとったような性能してるんだし -- 2017-03-02 (木) 10:51:16
- このスペックであっても射程長の悪い部分で十分以上に相殺されてると思う -- 2017-03-02 (木) 14:10:05
- 下手に寄せ過ぎて航空巡洋艦にされても困る。 -- 2017-03-02 (木) 17:00:21
- さすがにドラム缶まで積めたら航巡涙目になっちまう。ただでさえ航巡の良い部分の大部分を濾しとったような性能してるんだし -- 2017-03-02 (木) 10:51:16
- 何だろう、この一夏の間にあんまり変わってないのに急に色気と煌びやかさが増した感…やはり男を知(ry -- 2017-03-02 (木) 01:33:57
- 提督の為に自分を磨いたと解釈するのだ・・・。或いは急性突発成長期と（暴論） -- 2017-03-02 (木) 01:43:06
- ダメですといわれ続けたじじニキが、血涙を流しながらもうロリなど要らぬと心を鬼にした結果よ…… -- 2017-03-02 (木) 02:24:24
- 案外ノリノリで描いてるイメージあるなあ。巨乳も好きらしいしな。 -- 2017-03-02 (木) 03:04:54
- ロリも好き、巨乳も好きで死角がない → つまり無敵ってことですね。 -- 2017-03-02 (木) 11:13:17
- 之、変態ノ鑑デアル。善キ哉。 -- 2017-03-02 (木) 13:21:43
- 話題になってる夜戦についてだけど、一番活きるのが対陸上ボス（ソフトスキン型）だと思う。Zaraに主砲2＋夜偵＋三式弾と積んで夜間触接担当させれば、僚艦になるであろう大淀や航巡が特攻装備*2の夜戦連撃が出来る。高い火力も存分に活かせるし、一番理想的な立ち回りが出来るんじゃないかな？ -- 2017-03-02 (木) 02:52:30
- 対陸上ボスについては言及した方がいいかもね。 -- 2017-03-02 (木) 03:35:58
- 夜戦も雷撃も無い完全に砲撃専門の連合第一での運用もなかなか。ザラ２に改修３号×３+偵察が現状では重巡枠で一番火力出るね。ザラの場合は改修３号が足りない場合は３号×２+偵察+整備員もできる。空母+戦艦の数でルート制御されるイベ結構あったし第一側に複数重巡を入れなきゃいけない場面も過去にあったはあったな。 -- 2017-03-02 (木) 04:46:25
- 雷装低いけど火力高いから、ソフトスキン型相手に三式弾でドゴォ！出来るんだよね -- 2017-03-02 (木) 16:36:51
- 学校の英会話の先生にそっくりすぎてびっくりしてる -- 2017-03-02 (木) 07:43:24
- あどけなさと巨乳とか良い先生じゃあないか。 -- 2017-03-02 (木) 08:20:01
- ちょっと入学してくる -- 2017-03-02 (木) 08:35:51
- 2-5で早速使ったけど、第一スロに晴嵐載せて、他に零観載せたら自前で触接するし、昼連撃でなくても1撃で100以上出るしで、ボス昼戦の安定度上がった感じがした。（ついでに中破してはぁはぁもできた） -- 2017-03-02 (木) 09:07:10
- 清霜「やっぱり戦艦(並み)に改装できるじゃないですか～やだー」 -- 2017-03-02 (木) 09:33:38
- お前さんはまず46センチ砲（駆逐艦と同重量）を余裕で抱えられる特訓からだな -- 2017-03-02 (木) 09:53:20
- さすがに戦艦と比較できるほど強くはないわ -- 2017-03-02 (木) 14:48:53
- 伊勢型「」 -- 2017-03-02 (木) 16:38:12
- 伊勢型も火力こそ低いけど戦艦主砲装備出来るし徹甲弾も装備出来るから、少なくともザラ相手なら火力で圧倒できる程度には強いよ。夜戦は論外だけど。 -- 2017-03-02 (木) 16:44:45
- 木主は（並み）って言ってるんだからそこまで細かい事言わんでも良いんじゃない？ -- 2017-03-02 (木) 19:20:22
- いやこんなもんで戦艦並名乗れるなら重巡改二の大半が戦艦並だし。細かいこと気にしてるのはZaraの細かいスペック差でもって戦艦並だと思ってる木主の方よ。伊勢型にすら火力も耐久も大きく劣るんだから無理がありすぎでしょ -- 2017-03-02 (木) 19:52:27
- 戦艦が強いのは火力の数値じゃなくて装備の質、これいっつも言われてることだからね -- 2017-03-02 (木) 20:20:11
- 輸送連合の第一艦隊が一番いいのかなあと思ったが違うのか。最近高速は必須だし制空取りながら弾着で来て火力対空もある。夜戦は他の子にお任せ -- 2017-03-02 (木) 09:49:05
- 輸送第一には重巡が入らないのでそこは航巡のお仕事ですな -- 2017-03-02 (木) 10:35:53
- ゲームにおいてのろーちゃんは改二ではないのでは？ -- 2017-03-02 (木) 10:47:45
- ベールヌイを改二として扱うかどうかだな -- 2017-03-02 (木) 11:31:25
- 一方龍鳳は改だった。 あの子は艦種変わるけど -- 2017-03-02 (木) 12:52:37
- 何々が改二ではないというためには、まず改二の定義を決めないと -- 2017-03-02 (木) 14:23:36
- 普通に考えれば二回目の改装は「改二」だとギリ思う。ただし、艦種が大きく変わった場合は例外。 -- 2017-03-02 (木) 15:29:15
- ○○改からの更なる改装先を改二ってことでいいんじゃないの？ちとちよ以外で何か例外あったっけ？ -- 2017-03-02 (木) 19:11:07
- ちとちよ甲「・・・」 -- 2017-03-02 (木) 19:15:36
- 実質的には最終形態が改二さ だからビスマルクはdreiでも改二扱いよ、zweiは1.5 -- 2017-03-02 (木) 19:57:35
- 実際のところ、1.5どころか1.2くらいだよな -- 2017-03-02 (木) 20:16:18
- この説に割と納得してる俺提督。 -- 2017-03-02 (木) 22:58:46
- ベールヌイを改二として扱うかどうかだな -- 2017-03-02 (木) 11:31:25
- 連合第一に入れる重巡としての適性が高いって事？ -- 2017-03-02 (木) 12:13:52
- 水上打撃でエコ掘りしたい時、ルート制御等で戦艦の数に制限かかった時に最適かと思います -- 2017-03-02 (木) 12:38:48
- 連合第二に入れてデコイ＋夜戦装備にしてサポートを一手に引き受けるのもアリ、戦艦に比べてコストも安いし他の重巡よりも固いからそうそう落ちない -- 2017-03-02 (木) 13:25:00
- 落ちないってのはあくまで道中の話、夜戦だと無関係 -- 2017-03-02 (木) 13:26:21
- 今のところその役割では筆頭候補。次点で攻撃なら鳥海か羽黒、防御なら摩耶。火力面で現状トップなのもあるが硬い、対空防御も高いという面から鳥海や羽黒より火力の維持が期待できるというのもポイント。 -- 2017-03-02 (木) 14:06:14
- 味方戦艦とかち合うのは相変わらずだからそこまでじゃないかなと思う。ザラで敵戦艦やヲ改を無力化できるかっていうとちょっとな…支援や先制雷撃で露払いは完了していることも多いから尚更。その問題さえなければ優良。 -- 2017-03-02 (木) 14:22:34
- 改造前の頃から幾度と無く言われてるけど戦艦を超長にすればいいって話なんだよなぁ。元々超長の大和型や伊戦艦、５１砲で簡単にノーデメリットで超長にできる長門型、改修ＭＡＸ４６砲ならペナ無視できる程度の扶桑型と伊勢型、その他は改修パスタ砲改で伸ばせばいいし。試製４６？なんですかねそれは・・・ -- 2017-03-02 (木) 15:06:48
- 特にイタリア戦艦とは相性がいいね。さすがイタリア艦同士と言うべきか、連携が取れてるわ。これで空母が強ければ言うことないんだけど。 -- 2017-03-02 (木) 15:27:04
- これも幾度となく言ってるが、改修重量オーバー砲でペナルティ軽微とは言うが、改修フィット砲載せた場合と比べたら当然がっつり命中率減ってるわけでな…無視できるとは言い難い。その差が気になる分には元が超長でないと合わないというか、言い方悪いが要介護対象というか。超長戦艦勢出せば必然運用コストが嵩むし強いけど使い勝手は良くはないという感覚。 -- 2017-03-02 (木) 19:26:09
- 加点方式で評価したか減点方式で評価したかの違いでしかないよね多分。一見対立した意見同士だが絶対的な評価、実際の効果的な運用方法については互いに一致してると思う -- 2017-03-02 (木) 19:44:27
- 改二になるとやっぱでかくなるのね（一部を除く -- 2017-03-02 (木) 12:46:31
- RJ「今何を除いたか、言うてみ？」 -- 2017-03-02 (木) 22:59:55
- Lv89慢心だったけど改装レベルLv88だったからギリギリだったんだな -- 2017-03-02 (木) 12:47:12
- マグロのように跳ねながら水面を移動する様はまごうこと無き変態(違う -- 2017-03-02 (木) 13:46:06
- 3-5と4-5で早速使おうかと思ったが五航戦より先に動かれるのでやめた。2-5と5-1は良さそうね。 -- 2017-03-02 (木) 15:01:57
- あーそういう問題が出てくるのか。三式弾パンチ担当には適任かと思ったんだが -- 2017-03-02 (木) 15:36:18
- いや、使ってみたけど、悪くなかったよ。随伴艦が脆いから、３－５はどこ当たっても昼のこの火力でボコれるし -- 2017-03-02 (木) 16:39:32
- あーそういう問題が出てくるのか。三式弾パンチ担当には適任かと思ったんだが -- 2017-03-02 (木) 15:36:18
- よっしゃー 3-5まで終わらせて設計図用意して、ようやく改造出来ました -- 2017-03-02 (木) 15:08:58
- なんか、火力や防御に対空が向上して性能額面的に、ポケット戦艦めいた物になったよな -- 2017-03-02 (木) 15:50:19
- 上の方の木でも言われてたけど米重巡実装のテストヘッドなのかも -- 2017-03-02 (木) 17:03:13
- 火力は90以上あって欲しかった -- 2017-03-02 (木) 16:20:57
- 戦艦・高速戦艦の最低火力89を超えないようにしてるんだろうね。実際は戦艦は徹甲弾弾着あるから超えたところでザラが上回ることは無いはずだけど。 -- 2017-03-02 (木) 16:36:16
- 夕立綾波とかいう駆逐艦に火力で負ける軽巡なんているはずないよな -- 2017-03-02 (木) 18:11:54
- 神通「はははっ、提督ってば面白いこと仰いますね」 -- 2017-03-02 (木) 18:59:19
- 元がザラより高いポーラは９０近くになってきそうだけどな -- 2017-03-02 (木) 16:58:04
- 同じ改装するかどうかは分からんけどね。 -- 2017-03-02 (木) 17:02:29
- 一応同じタイプの改修を受けて対空強化されてはいる。ただザラ級は全部で４隻いるので絵師にポーラの改二を発注しているのか姉妹の方を先に描いてもらうのかはわからんね -- 2017-03-02 (木) 17:40:17
- ？？？「駆逐艦・・・」 -- 2017-03-02 (木) 20:10:44
- 戦艦・高速戦艦の最低火力89を超えないようにしてるんだろうね。実際は戦艦は徹甲弾弾着あるから超えたところでザラが上回ることは無いはずだけど。 -- 2017-03-02 (木) 16:36:16
- 大型探照灯とバルジ×4で装甲116か。何とか夜戦マップに活かしてみたいが難しそうね -- 2017-03-02 (木) 17:00:02
- 夜戦主体ならそもそも装甲上げるのはほとんど無意味。駆逐艦ですら大和の装甲余裕で貫いてくるんだから。 -- 2017-03-02 (木) 17:01:23
- 普通の重巡に普通の灯で増設部分に新型缶で良くね感。元々重巡には夜戦回避補正が付いてるし灯での回避低下分を缶でプラスにもっていってやればかなり避けるし -- 2017-03-02 (木) 17:36:11
- 一応大型の方が吸い込み率は高い。でも火力諦めてデコイにするより夜戦火力のある重巡に夜偵と探照灯のっけた方が普通に良いと思う。缶は特にイラネ -- 2017-03-02 (木) 18:25:04
- 缶あると重巡９９レベル時で実行値でだいたい３％くらい回避アップかな。灯の回避低下は３％まではいかないみたいだから増設が空いてるなら夜戦マップではこれだと思うよ -- 2017-03-02 (木) 19:12:49
- というか夜戦マップあるのに探照灯ってのは基本的に悪手だと思うよ。フラワ程度のカットインなら凌げてもフラリやフラリ改の攻撃なんていくら固めても防ぎようも無い。下手に回避下げて直撃食らうより先手で倒すことを祈って敵の攻撃がミスることを祈った方がマシに感じる。 -- 2017-03-02 (木) 18:22:24
- 別に悪手ではない。やられる前にやれの鉄則からすると命中率上がるし、回避低下分はカットイン率の低下でトントンだろ -- 2017-03-02 (木) 18:31:08
- ↑そうか？なら探照灯使わせるなら使う役を旗艦にするといいと思う。回避の低下のデメリットを緩和出来て、かつこちらのカットイン率上昇、敵の低下と丸儲けだ。デコイの役割が難しくなるが、その分撤退率の分散にもなる。 -- 2017-03-02 (木) 18:57:41
- 夜戦を睨むならカットイン艦が旗艦に来るわけで、探照灯詰む余裕のある艦なら積めば良いし、阿武隈とか余裕がないなら別に随伴で良い。そんなに回避の低下が気になるなら短照灯持ってる奴だけキラ付けしとけば良い -- 2017-03-02 (木) 19:05:49
- 基本的に一人でも大破したら撤退なんだから、ダメージはなるべく分散されたほうが都合がいい、夜戦マップだと特に。だから被ターゲット率上げるのはやっぱ悪手だと思うなあ。それに探照灯は敵のカットイン率は下げるけど連撃発動率は下げないよね？ -- 2017-03-02 (木) 19:17:19
- 回避下がってなかろうがCI出されたらほぼ大破確定なわけでな。フラリが2，3体出てくるのに探照灯使わないのは運まかせにすぎる -- 2017-03-02 (木) 19:20:03
- というか探照灯じゃなくて照明弾使えよ -- 2017-03-02 (木) 19:39:06
- 旗艦に探照灯とはよく聞くが随伴が庇ったら手数が減っちゃうだけなんだよな・・・ -- 2017-03-02 (木) 23:22:29
- 分散も何もCI直撃したらよっぽど運良く無きゃストッパー2回発動でほぼ大破なんだからCI艦がたくさんいる夜戦マス突破するのに分散を考える意味が無いわ -- 2017-03-03 (金) 01:08:36
- 旗艦探照灯も随伴探照灯もそれぞれ使い道あるのに何でこうも断定するやつが多いのか。 -- 2017-03-03 (金) 03:50:48
- 夜戦は攻撃が最大の防御先に上の艦を潰すかの勝負空母ならしょうがないが重巡で攻撃できんのは悪手 -- 2017-03-02 (木) 18:58:08
- 改装でバルジが・・・なるほど？ -- 2017-03-02 (木) 17:12:25
- 10月のカレンダー絵見ても思うんだけど、じじニキの絵にロリっぽさが無くなりつつある？個人的には今の方が好きだけど -- 2017-03-02 (木) 17:14:03
- さっそく2-5の第五戦隊と水上反撃に出撃みごとであった。 -- 2017-03-02 (木) 17:50:26
- 5-3任務奇跡的に無傷でボス到達してS勝利までしたのに第1艦隊で出撃してなかったのでクリアにならなかったわ。第1艦隊指定の単発任務ある度に同じミスしてる。やめてくんねえかな何の合理性もないし。 -- 2017-03-02 (木) 18:53:38
- 第２艦隊以降で単艦出撃したことないなまあ普通は遠征出してるし -- 2017-03-02 (木) 19:03:40
- 第一に何のこだわりがあるんだか知らんが、自分のミスを他人のせいにするんじゃありません -- 2017-03-02 (木) 19:10:27
- 単発任務やる時だけ第１を使うように気を付ければいいのでは。年間で考えてもめちゃくちゃ回数が多いわけではないでしょ -- 2017-03-02 (木) 19:20:43
- というか遠征枠潰して第一以外で出撃するメリットって何だよ… -- 2017-03-02 (木) 19:35:16
- 演習で接待編成か嫌がらせ編成できるくらいじゃないかな。 -- 2017-03-02 (木) 19:52:46
- 今更5-3なんかたいした難易度じゃないしケチケチしなさんな。 -- 2017-03-02 (木) 19:46:08
- 人と変わった臍曲がりな事をするからそういう目に遭う。いい教訓になったろ？ -- 2017-03-02 (木) 21:01:08
- Lv80ぐらいで慢心して当日改造できなかった奴なんて居らんだろうｗ・・・・私です（Lv81で慢心してた・・） -- 2017-03-02 (木) 19:21:32
- うそばっかり書かないで下さい。「燃費との兼ね合いだが伊勢型戦艦改との燃費差を考えると支援でのコストパフォーマンスは良い部類である」戦艦主砲の火力を舐めるな。 -- 2017-03-02 (木) 19:59:32
- えぇ…燃料が倍近くかかって弾薬も+２５かかる伊勢型に比べりゃ軽い割に同航火力１２５程度出せたら十分だと思うが -- 2017-03-02 (木) 20:14:07
- だから、燃費と火力のトレードだろ？火力落としていいなら選択肢という -- 2017-03-02 (木) 20:14:18
- 何が嘘なのか -- 2017-03-02 (木) 20:18:09
- 全く嘘ではないよな。半分までは行かないが２/３より少し少ないくらいの消費で１/２チョイ上程度の効果あるんだからコスパ良いじゃんって話よね -- 2017-03-02 (木) 20:24:29
- Zara dueはコストパフォーマンスは非常に悪い部類ですが・・・。 -- 2017-03-02 (木) 20:28:12
- 比較対象が戦艦なのにザラの燃費が悪いとおっしゃるか -- 2017-03-02 (木) 20:34:02
- 伊勢型の基本装備の46cm×2+32電探で火力131命中16 ザラの装備がプリン砲×3+32電探として火力117命中17くらい？別にコスパとしては全然優良だよね？ -- 2017-03-02 (木) 20:34:41
- 俺も良い部類だと思う。敵重巡や軽空母倒したり戦艦中破させる程度を想定するならこのくらいの火力がちょうどいい。青葉型やも最上型だと若干足りずに大破とまりで残ること多いし。 -- 2017-03-02 (木) 20:42:10
- 何がちょうどいいのかサッパリ。同航火力131、反航火力104のZara支援がピンポイントで有効な海域があるといいですね。ちなみにこのZara支援、電探は0個装備です。電探0個でコンスタントに当たるんですかね？全然当たらないでしょうね。 -- 2017-03-02 (木) 20:48:25
- ↑落ち着け、顔真っ赤だぞ。電探0で仮定するなら戦艦なんて命中しないのに燃費が悪いだけだからより酷いんだが -- 2017-03-02 (木) 22:14:13
- 戦艦の余剰火力を命中に振り向けることは容易に可能。命中付きの主砲でもいいし電探でもいい。 -- 2017-03-02 (木) 22:22:34
- 余剰どころか伊勢型戦艦改はZara dueよりも火力低いんですがそれは -- 2017-03-02 (木) 22:26:01
- ↑支援の戦艦に主砲載せないの？ -- 2017-03-02 (木) 22:37:02
- 下でも書いてあるけど、主砲積める分、ザラより燃費悪いんだから結局変わらないでしょ。主砲3とかは当たればコスパ良くなるけど命中しないから論外だし -- 2017-03-02 (木) 23:00:56
- wikiなんだから、顔真っ赤にしてないで自分で編集すればいい -- 2017-03-02 (木) 20:18:52
- 砲撃支援で消費する燃料＋弾薬に対して主砲を載せた後の火力を考慮すると「伊勢型戦艦改とZaradueは同等」と書くのが限界。火力／燃弾の比率では重巡内で青葉がずば抜けて優秀です。最上型改も青葉には劣りますがZaraよりよっぽど優秀です。（編集途中でEnter押した上に、書く枝を間違えたので付け替え） -- 2017-03-02 (木) 20:21:56
- 装甲抜いて倒す相手が軽駆逐なら青葉や最上型でいいけど重巡軽空母倒したり戦艦中破させやすいのはザラだよ。消費燃費と得られる効果で言えば低燃費重・ザラ２・伊勢型どれにも利点はあるし仮想敵がどれなのかで変わる。そんなに硬くないタイプの道中の戦艦程度だったらザラが最適解だしそれより硬いなら伊勢型、エリ重等のやわらかい敵なら低燃費重になるだけだろ -- 2017-03-02 (木) 20:34:35
- 装甲抜いて倒す相手が重巡軽空母であったり戦艦を中破させやすいのは・・・ザラではありません。戦艦です。最低でも金剛型戦艦の火力が必要。ザラの火力ではまるで足りてません。 -- 2017-03-02 (木) 20:41:20
- だから戦艦使ったら消費増えるでしょ。金剛型だろうがスパイトだろうがザラより重いんだし。金剛なんて改止めしてても90・120。ザラ２は50・80で済むし。燃料を倍近くかければ楽とか当たり前のこと言われてもなぁ。２/３程度に抑えつつちょうど良い火力が得られるのはコスパいいだろ -- 2017-03-02 (木) 20:49:07
- ＞戦艦使ったら消費増えるでしょ
それなら鳥海や羽黒を支援に使ったらよい。Zaraより鳥海羽黒の方がコストパフォーマンス良いです。コスパは羽黒＞鳥海＞Zara、火力はほぼ同等。青葉ほど火力は落ちないです。 -- 2017-03-02 (木) 20:59:02 - 鳥海と羽黒も支援向きだしその２隻の相方としてならありでしょ。鳥海と羽黒どちらかが海域に出てたら２隻持ちしてないと支援には出せないし -- 2017-03-02 (木) 21:08:53
- 「ザラ２は50・80で済むし」 これは仕組みをまだ理解されていない様子。砲撃支援の燃料消費は50%、弾薬消費は80%です。弾薬の消費が重くなることを前提として計算する必要があるんです。 -- 2017-03-02 (木) 21:32:28
- 支援に重巡使う意味ないよね。安物買いの銭失いだし。性能と燃費だけ見て、中口径主砲と大口径主砲の差を無視してるのはよくない -- 2017-03-02 (木) 20:31:10
- その通りだと思います。重巡支援は装備が良くないので一見コストが良さそうに見えて実は悪い。すごく装甲が薄い雑魚を倒す時だけ青葉支援がまあまあコストパフォーマンスいいかなあ・・・ -- 2017-03-02 (木) 20:42:44
- 重巡2軽空2駆逐2って編成は結構使うけどなぁ…、毎月の5-5とか。 -- 2017-03-02 (木) 21:04:56
- 俺も５－５潜水艦ルートの道中に重２軽空２出してる。普通に強いよな。戦艦まではいらない感じ、だた青葉型とかでやると火力足りないから鳥海でやってる -- 2017-03-02 (木) 21:12:11
- 鳥海で支援出してるなら、これからも鳥海のままでいい。Zaraよりコスパいいし火力も2しか変わらん。 -- 2017-03-02 (木) 21:17:28
- 鳥海の方がコスパが良いって、 「良い部類」てのはベターだけどベストではないってニュアンスでしょうに。 -- 2017-03-02 (木) 21:45:58
- 現実は「悪い部類」 -- 2017-03-02 (木) 22:26:56
- 貴方の中ではそうらしいがその点については残念ながら同調者がいないのよね。なのに｢コスパは悪い、本文は嘘だ｣と豪語続けるから周りに避けられてしまってるのを理解出来ないかなぁ…。 -- 2017-03-02 (木) 22:38:31
- 伊勢型の基本装備の46cm×2+32電探で火力131命中16 ザラの装備がプリン砲×3+32電探として火力117命中17くらい？別にコスパとしては全然優良だよね？ -- 2017-03-02 (木) 20:32:49
- と、こっちは間違い -- 2017-03-02 (木) 20:35:28
- 砲撃支援の仕組みを理解していない輩が多いので説明します。
支援1回のコストは燃料消費50%＋弾薬消費80%です。通常艦隊と異なり火力補正は+4です。
Zara dueは燃弾合計「89」消費、主砲4つ装備で出る基本攻撃力は「131」 131÷89≒1.47
青葉改は燃弾合計「62」基本攻撃力「116」 116÷62≒1.87
三隈改は燃弾合計「77」基本攻撃力「120」 120÷77≒1.56 -- 2017-03-02 (木) 20:34:18- 伊勢改は燃弾合計「132」基本攻撃力「191」 191÷132≒1.45 「伊勢型改とZaradueは同等レベルにある」とは書けると思いますが「Zara dueの支援でのコストパフォーマンスは悪い部類」 -- 2017-03-02 (木) 20:36:51
- どこに主眼を置くかの違いだろ。低燃費重だと大破止まりで撃破まで持っていけない相手ならザラ出した方がいいし。その相手に伊勢出すのも手だけど燃料が倍、弾薬が３割増しになるってだけで。 -- 2017-03-02 (木) 20:38:36
- Warspite改は燃弾合計「133」基本攻撃力「214」 214÷133≒1.61 -- 2017-03-02 (木) 20:39:17
- 同航火力131、反航火力104のZara支援がピンポイントで有効な海域があるといいですね。ちなみにこのZara支援、電探は0個装備です。電探0個でコンスタントに当たるんですかね？全然当たらないでしょうね。 -- 2017-03-02 (木) 20:47:04
- 191をそのまま割って効率計算するのは如何なのさ日向。ただまぁこの件は戦艦(亜種含む)と重巡(航巡含む)全般の話であって、ここであえて書く事かな？って気もする。 -- 2017-03-02 (木) 20:52:37
- ↑ここで書く事かと言ってるのはコメでなく上の「◦燃費との兼ね合いだが～」の一行の事ね。一応補足しとく -- 2017-03-02 (木) 21:01:29
- 191をそのまま割ることに意味があるんでしょ。比率を出すんだから。余った火力は命中に転換できる。そもそも反航キャップ189まで無駄ではないので191は命中への転換無しで比較して構わない数字ですがね。 -- 2017-03-02 (木) 21:01:38
- 無駄ではないからまんま１でカウントしていいって理論が正しいと思ってるならもう勝手にどうぞだなぁ。私には理解できないし他の提督さんがどう思うかだわな。 -- 2017-03-02 (木) 21:07:52
- 客観的な数字を見て判断すべきでしょう。火力／燃弾レシオ
Warspite改≒1.61
伊勢改≒1.45
青葉改≒1.87
三隈改≒1.56
Zara due≒1.47 -- 2017-03-02 (木) 20:54:18- 三隈と比較しても１０以上火力差があるんですがそれは・・・エリヌ（軽空母）とかならザラ確定撃破で最上型は乱数で残るし。戦艦の中破率とかもザラの方が全然高い -- 2017-03-02 (木) 21:03:34
- 鳥海改二≒1.482758621、羽黒改二≒1.542168675。火力差-2、-3。反論があればどうぞ。 -- 2017-03-02 (木) 21:07:32
- 「エリヌ（軽空母）とかならザラ確定撃破」？？？ あなたは皆さんとは違うゲームをプレイしていませんか？ Zaradue支援基本攻撃力131、同航戦で131。エリヌ耐久70、装甲乱数24.5～44.9。ノンクリでは絶対に撃沈できません。小破～大破。90%以上の確率で中破どまりです。 -- 2017-03-02 (木) 21:15:22
- その火力差２とか３がでかい差なんだが。この差が燃料+５とかで得られるなら全然いいでしょ。１ランク上の戦艦は威力もかなり高いが倍くらいのコストかかる。戦艦から重巡に落した上で、できるだけ火力を落さないで敵を処理できるのがパフォオーマンス良いって話でしょ -- 2017-03-02 (木) 21:22:05
- 支援は電探を載せないとまともに当たらないから、その火力131は机上の空論なの。そこから火力-10か-20した値が重巡支援の実力。 -- 2017-03-02 (木) 21:24:22
- 3葉をあせって書いて大事なことが抜けてた。こうして計算すると同航戦なら倒せますが、30%～40%発生する反航戦では火力不足で倒せません。という結論を書き忘れました。 -- 2017-03-03 (金) 10:57:21
- 支援は標的によるよなぁ 駆逐軽巡狙うならザラほどの火力は必要無いし戦艦狙うなら伊勢型でも力不足 適宜最適な艦を使うだけの話 火力燃料比とか全く関係ないとは言わないがあまり重要じゃなくね -- 2017-03-02 (木) 21:26:39
- まさにこれ。木の主は燃費が気になってしょうがないみたいだけど -- 2017-03-02 (木) 21:30:25
- 木主ですが、現在書かれている内容こそが燃費に拘りすぎていると思います。消した方がいい内容でしょうね。しかも燃費が良いという記述が嘘だった。 -- 2017-03-02 (木) 21:38:14
- そんなに燃費気にするなら駆逐2・軽空母2にでもしてろって気になってくるわｗ -- 2017-03-02 (木) 21:41:23
- 「砲撃支援において（中略）熟練艦載機整備員が積める事により手軽に威力を稼げる。」砲撃支援では、火力+10命中+1の整備員よりも、火力+10命中+3のSKC34 20.3cm連装砲を優先して載せます。その上整備員は現状だと1個しか手に入らない物、古参でも2個。SKC34 20.3cmはイベントドロップである程度の数を確保することも可能。他にもっと良い装備があるのに何故性能の劣る装備を推奨するのか理解できませんね。 -- 2017-03-02 (木) 20:06:38
- えぇ…SKC34 20.3cm連装砲を3つも4つも持ってる提督ばかりとでも？ -- 2017-03-02 (木) 20:18:53
- オイゲン砲を積むことは前提じゃね？ただオイゲン牧場やってる人ばかりじゃないしオイゲン砲２整備員２くらいが一般的に達成可能な程度だと思うぞ。それにエコ支援の数埋めで重軽２隻入れるなら相方にする火力低いもう一隻の方にオイゲン砲積むのでは。気になるなら整備員の前に「オイゲン砲や」って付ければいいじゃん -- 2017-03-02 (木) 20:21:29
- まぁそこに関しては俺も突っ込もうかと思ったが、そもそもプリンツ砲は人によっては一つもない可能性だってあるんだよなぁ -- 2017-03-02 (木) 20:22:30
- 整備員も雲龍無いと任務できないけど雲龍の泥は一応通常海域でもできるしイベでたまにドロあるだけのオイゲン砲よりは入手しやすいわな -- 2017-03-02 (木) 20:27:28
- 1個しか手に入らない物を殊更に推す必要が無いと思うんですよね。3号砲と比べてその差命中+1のみ。 -- 2017-03-02 (木) 20:50:23
- 支援必要とする難関海域では制空もキツイ事が殆どで整備員載せる余裕なんてまず無いんだから良いんじゃね？実際有効なんだから -- 2017-03-02 (木) 21:25:05
- 理想はプリンツ砲４積みだな。ただ一人が限界かな。道中と決戦両方出して、そのメンバーを省エネにするなら伊勢、日向、ウォースパイト、Zaraの４人って考えるなら一人分でも十分ではあるが。 -- 2017-03-02 (木) 21:31:53
- 本来戦艦がやるべき仕事をすることに特化しようとした重巡 -- 2017-03-02 (木) 20:07:58
- 編成画面で見ると字が切れてZara Cに見える。昔、Zガンダムに出てたモビルスーツみたい。 -- 2017-03-02 (木) 20:12:00
- なーんか、変なのが居るな -- 2017-03-02 (木) 20:13:00
- 伊勢型大好き過ぎて黙ってられないんやろなぁ なお逆に印象悪くしている模様 -- 2017-03-02 (木) 20:34:36
- 好きなのはいいんだが、持論で人の書き込みに文句付けまくるのはちょっとなぁ… -- 2017-03-02 (木) 20:50:32
- そもそも、伊勢型に18in.なんか積んで当たったっけ？ 砲撃支援で欲しいのは一発の火力じゃなしに随伴落とす命中率だと思うんだが・・・ -- 2017-03-02 (木) 21:16:31
- 支援の場合、命中補正の無い装備のみの構成だと当たるのは稀だからまずは命中重視だよ。普通は火力と命中を両立させるために主砲二つと電探組ませる。主砲４積みとかは当てる気が無い。空母なら江草隊４つ積みとか普通にあるけどね。重巡ならプリンツ砲４つとかも出来ないことも無い。 -- 2017-03-02 (木) 21:26:00
- 瑞雲教徒にあるまじき行いだな、師匠は瑞雲の素晴らしさは説いたが、ザラ級が伊勢型に劣るなどという驕った教えは説いていないぞ。 -- 2017-03-02 (木) 21:27:39
- こんなんを伊勢型ファン扱いするのって伊勢型姉妹に失礼じゃろ。どう見ても典型的な発達障害情緒障害… -- 2017-03-02 (木) 21:28:42
- 支援の話になると必ず現れる重巡いらない君だから。うまく使える人なら消費抑えるのにちゃんと使えるからね -- 2017-03-02 (木) 20:55:30
- いちいち別の木立てんなよ。上の枝か葉につけろや -- 2017-03-02 (木) 21:07:20
- 伊勢型大好き過ぎて黙ってられないんやろなぁ なお逆に印象悪くしている模様 -- 2017-03-02 (木) 20:34:36
- [● ●] 「ｺﾝﾅﾆ ｸﾙｼｲﾉﾅﾗ ﾛﾘﾅﾄﾞ ｲﾗﾇ!! ﾀﾞｶﾗ ｶｷﾀｲﾅﾘ ｸﾁｸｶﾝ ﾗﾝﾄﾞｾﾙ｣ -- 2017-03-02 (木) 20:24:08
- 駄目です -- 2017-03-02 (木) 20:34:57
- 悲しき男よ。誰よりも業(意味深)深きゆえに・・・ -- 2017-03-02 (木) 20:46:26
- こいつ重巡だからステータス補助のLateが積みやすい。しばしば潜水混じってる編成あるから助かるわ -- 2017-03-02 (木) 20:40:23
- 脱いだタイツはどこにいったの？ -- 2017-03-02 (木) 20:53:33
- この後提督がおいしく頂きました。 -- 2017-03-02 (木) 22:52:35
- “如月の窓”を設置した所為で寒風に凍えていたワイ幌筵変提。 ザラのタイツ暖かい也。 -- 2017-03-03 (金) 05:17:46
- ゲームにおいての「支援でのコストパフォーマンスは良い部類である」この箇所が事実と異なるため、その記述を中心として支援周りの記述を大幅修正いたします。反論がある方は上の木参照。他の重巡の支援コストパフォーマンスとZara dueを比較して数字を用いた説明が上の木で行われているのでこの数字を覆すことが可能であれば反論を行ってください。 -- 2017-03-02 (木) 21:04:46
- こういう場合は、不要意見が複数出てから、その後に消していいかどうか同意を求めるものですよ。普通は「賛成」「反対」の意見を聞くもので、「自分の意見に反論できる奴だけ文句を言え」なんて暴論は通りません。 -- 2017-03-02 (木) 21:11:07
- 反論したが聞き入れないってスタンスじゃどうにもね。あと編集に必要なのは「反対がない事」でなく｢賛成が(大半で)ある事」でしょう。 -- 2017-03-02 (木) 21:12:18
- こういうのって別のトコでやれないのかな？支援のページとか議論掲示板とか -- 2017-03-02 (木) 21:14:30
- 支援のページに比較表はあるね。重巡や戦艦にとどまらず軽空その他も一覧できる表になってる。 -- 2017-03-02 (木) 21:17:08
- って失礼、議論掲示板も挙がるてことは｢書くかどうか｣の方か、それは基本各ページで処理してどうぞのはず。他所ページの編集に影響する内容でもないですし。 -- 2017-03-02 (木) 21:18:59
- コスパが悪いのは事実ですからね。事実と正反対の記述を残す事について賛否を問うのは間違っているのではないでしょうか。白を黒と言うような議論では？「無理が通れば道理が引っ込む」ってやつかな。 -- 2017-03-02 (木) 21:20:14
- それが事実でも足並みを合わせるのは必要なことでしょう。「間違ってるから直しちゃうよ。反論できる？」って発言だけで編集されたら無断編集と変わらないよ。先に「こういう風に変えるべきだと思うのですが、意見をもらえますか？」って聞いて、皆の合意の元で編集するのが最低限必要なことだと思う。事実が云々以前の話だろうね。 -- 2017-03-02 (木) 21:33:29
- あなたの意見が間違ってるとか言うつもりはないが、もう少し話し合って内容をまとめてから編集に入ってくれ。「○○のように編集しようかと思いますが、どうですか？」って提案すれば、正しければ賛同されるし編集も早く済む。 -- 2017-03-02 (木) 21:23:57
- あとその強気な言い方も良くないので止めた方がいい。意見が正しくても賛同しにくいから議論が進まないよ。多数の賛同がなければOKは出ない。ここは皆で話合って決める場だからね。自分の意見を押し通したいだけだと、内容が正しくても独りよがりになってしまうよ。 -- 2017-03-02 (木) 21:26:28
- 1葉氏、現在ゲームにおいてに記述されている内容が、すでに独りよがりな点について。気づいてます？無意識でそこをお忘れになっていませんか？現在記述されている内容を消去した上でその意見を言うなら納得を得られると思いますよ。 -- 2017-03-02 (木) 21:34:36
- ２葉氏、少し話に割り込む形になるが、周りを納得させなければいけない立場なのは貴方だよ。枝主＆１葉氏は内容ではなく、貴方の物言いが誰にも賛同を得られないことを理解しての助言だと気付いた方がいい。 -- 2017-03-02 (木) 21:41:33
- 現在の記述を書いた人は、他人を納得させて書いたのか？ -- 2017-03-02 (木) 22:01:14
- ごちゃごちゃ噛み付いてるが｢原文も木主もNG｣か｢原文も木主もOK」な理屈しか挙げてないから誰も乗ってくれんのよ。｢原文はNGだが木主の文はOK｣って理屈を出さないと他人には受け入れてもらえんよ。 -- 2017-03-02 (木) 22:05:12
- 前の記述を書いた人がどうこうなんて関係ないじゃん。相手が仮にルール破ってたとして、こっちもルールを破り返して良い訳ないでしょ。自分の意見が正しかったらルール破って良いとでも？ 「この人ばっかりずるい！自分はこんなに正しさを主張してるんだから編集許可だしてよ！」って言ってるのとどこが違うの？ どんなに内容が正しかろうと、ちゃんとした手順を踏まずに出した意見に誰も価値は見出されないよ。だって内容はともかく、それを勝手にやったらルール違反だもの。だから「手順を踏んで意見出してね」って言ってるんだよ。そしたらすぐ許可出せるんだから -- 2017-03-02 (木) 22:09:40
- 6葉氏。黙ってコッソリ編集して誰にも突っ込まれずに済ますのが利口、いちいち提案する馬鹿正直はバカ。 -- 2017-03-02 (木) 22:13:01
- 7葉、それ差分とかでバレると強制差し戻しやで。そもそもルール違反を勧めたらあかん -- 2017-03-02 (木) 22:23:32
- 現在のあれを書いた人は、コメント欄に提案せずに書いているんだよなあ。 -- 2017-03-02 (木) 22:35:36
- Wikiってのは最初に書かれたものを編集するときに報告がいるんやぞ。まあ人によっては追加時にここで聞く人もいるけど、聞かずに追加されたらここで相談して消すか決めるしかない -- 2017-03-02 (木) 23:04:36
- 大事なのは燃費だけじゃないから。ちゃんとダメージが出てて敵の中破大破率が高ければパフォーマンス高いってことだし。羽黒や鳥海と比べても火力差３程度あれば結果違ってきやすい -- 2017-03-02 (木) 21:28:29
- 「重巡系の艦の中で最も火力が高いので、砲撃支援において最も威力が出せる重巡である。ただし燃料弾薬コストも重巡最高なので、コストパフォーマンスはかなり悪い。また重巡の場合どうしても装備で稼げる火力に限界が有るので力不足。使いどころを見極める必要がある。」この内容でいかがでしょうか。 -- 2017-03-02 (木) 21:46:52
- 話聞いてないから反対だね。２～３日置いて頭冷やしんさい。アンタがやってるのは、「コスパがいい」と書いた人間とやってること一緒。 -- 2017-03-02 (木) 21:50:01
- 「コスパがいい」と書いた人間とやってること一緒。じゃあその記述を消すことにも賛成ですね？ -- 2017-03-02 (木) 21:51:38
- うんにゃ？ 重巡の支援艦隊出したことある？ 出した感想は？ ↑で重巡支援の実例は山ほど出てるよ？ 使ってる提督の感想だね。実例だわ。そこ考慮せずに自説だけ言ってるアンタにはなんの説得力も感じない。 -- 2017-03-02 (木) 21:53:42
- 重巡支援出したことあるなあ。そのためにプリン砲も揃えたなあ。燃費が戦艦とあまり変わらないので萎えましたね。速吸改の方が格段に威力が高い上に命中も稼ぎやすいので速吸改推奨。アイオワ砲の命中とWarspite改のコスパの良さを前にすると重巡支援はかなり使いどころが限られるのが現在の仕様です。イベントで対峙する敵を考えた時、要求される命中値も高いですからね。 -- 2017-03-02 (木) 22:00:07
- 重巡の支援便利だよね・・・適度にダメージ与えて損傷くらいはさせてくれるし。命中付き砲４でやってもそこそこ当るし、騒いでるほど当らんって感じではないから力不足って個人の主観押し付けられても・・・ -- 2017-03-02 (木) 22:01:59
- 軽空2のエコ支援、重巡2軽空2のコスパ支援、戦艦2～4空母0～2のガチ支援って今更な話題と思うんだけどなぁ。(今更故このページに各意味あるか個人的に疑問なのだけど -- 2017-03-02 (木) 22:11:07
- 別にアンタの意見はどうもこうも思わないが、少なくとも全く冷静でない人間の修正にゃ反対。 -- 2017-03-02 (木) 21:47:22
- こういう人は御しやすくていいですね。好ましくない編集意見が有った時、わざと賛成して荒らしっぽい口調で推薦すれば反対してくれますから。 -- 2017-03-02 (木) 21:50:41
- ザラのことやたらこき下ろしてるスタンスの人っぽいしなぁ、俺もこの人にやらせるのは反対。誰か別の人にやってほしい。 -- 2017-03-02 (木) 21:52:22
- 木主の言い方だと誰も聞く耳持たないから、議論の邪魔でしかない。まずは口調を整えて議論の席に着いて欲しいけど、出来ないなら黙っててくれた方がマシ。ってことで私も別の人に頼みたいわ。提案者が取るべき態度としては問題外としか言えない -- 2017-03-02 (木) 21:56:21
- 提案者以外で誰かやってくれる人名乗りをあげてくれないか。３枝の人とかどう？ダメかな。中立的な意見で書いてくれるなら助かるんだけど -- 2017-03-02 (木) 22:10:53
- せめてどういう文章に修正するか、ここに書き込んでもらえないかな？それをしてくれないと少なくとも同意は絶対に出来ない。 -- 2017-03-02 (木) 21:49:38
- この人の定義してるなんとかレシオは駆逐がぶっちぎりでコスパいいことになる完全にナンセンスな数値なんでザラがコスパ悪いとする根拠にはならんが、支援のコスパなんて定義が曖昧すぎるから攻略ページに載せるべきワードじゃないとは思う。支援の火力、特にエコ支援は仮想敵を設定しないとあんまり意味がなくて、例えば「フラリ以下の敵艦を主砲二本、単縦反抗以上で確定で落とせる艦のうち一番消費資源が少ない」とかそういう書き方じゃないと。コスパをそういう風に定義すると多分ザラはあんまりコスパよくないと思う。なんとかレシオの高い青葉もよくないだろうけど。 -- 2017-03-02 (木) 22:06:57
- 戦艦より重巡のがコスパいいのは当たり前だし、zaradueは重巡の中ではコスパ悪いほうなんだから、なぜここであえて「戦艦と比較してコスパがいい」と書くのが俺にも理解できんよ。火力高くてコスパ悪いんだから、トレードオフで他の重巡と比べても優位性は感じられない。 -- 2017-03-02 (木) 22:09:15
- 失礼。コスパ＝燃費と読み替えてくれ。 -- 2017-03-02 (木) 22:11:18
- そこはまぁ個人差がある感想だし、自分も書く必要あるかは疑問に思うわ。上ではごちゃごちゃ揉めちゃってるが、ある程度の意見まとまったら再編集できればとは思うなぁ -- 2017-03-02 (木) 22:15:25
- 枝の意見に同意。ただ木はそのあたり前のところも否定しての主張だからややこしいのよなぁ。 -- 2017-03-02 (木) 22:44:34
- ええと、引用部分の「コスパ」までを「燃費」と読み替えてはまずいですからね？ 引用元の「コスパ」は、そのまんま「費用対効果」の意味でしょうから…。 -- 2017-03-03 (金) 08:50:50
- つーか燃費もコスパも意味合いはかわらんよ。消費と言うなら多少は変わるが、もともとそう言う意味合いも含んでの文だったと思うけどね。まぁ改訂されたしいまさらだが…。 -- 2017-03-03 (金) 17:28:43
- そもそも重巡を支援に使う場合なんてイレギュラーな状況をまるで推奨するような形になってるので、支援に関する部分はまるごといらないと思う。確かにZaraには色んな使い方あると思うけど、そんなのまるゆの高速化と同じく趣味の世界で攻略情報ではないと思う。小ネタで十分。 -- 2017-03-02 (木) 22:09:57
- 重巡支援が少々マイナーなのは確かだよね。で、正味の話、重巡支援使ってる提督がちょっとしたテクニックとして書いたんだろうけど、うちもコスパと支援の話はまるまるいらんと思う。 -- 2017-03-02 (木) 22:12:53
- いらないという意見に賛成。支援の仕組みをよくわかってない人を惑わすだけだと思うわ。 -- 2017-03-02 (木) 22:15:50
- 確かに該当部分はいったん削除で良いかもね。絶対に必要な記述でもないだろうし、その部分をまた書きたいなら改めて提案でも問題ない気がする -- 2017-03-02 (木) 22:21:11
- 最下２行を一時削除（というかコメントアウト）で賛成。書いてなくても実際使ってる人ならわかることだから。 -- 2017-03-02 (木) 22:31:05
- 賛成。無くてもいい記述と思う -- 2017-03-02 (木) 22:36:20
- 賛成 そもそも支援を送る行為自体コスパより戦果を意識したもの(道中ならキラの手間も)なのに重巡支援でも平気なケース前提で話を持っていかれても困る -- 2017-03-03 (金) 00:43:01
- 失礼 戦果は戦闘の成果(道中突破・ボス撃破など)という意味で提督経験値に関わる戦果ではありません -- 2017-03-03 (金) 00:47:19
- 序盤の道中支援で、重巡１軽空２駆逐２を出すことはあるな。 -- 2017-03-02 (木) 23:57:55
- 最早一種の戦艦だな。戦艦Zara -- 2017-03-02 (木) 21:14:27
- 清霜(ガタっ) -- 2017-03-02 (木) 21:16:27
- 火力５０程度はちょっと -- 2017-03-02 (木) 21:28:43
- 後ろに褐色眼鏡の戦艦が見守ってるから・・・ -- 2017-03-02 (木) 22:03:19
- 清霜(ガタっ) -- 2017-03-02 (木) 21:16:27
- 慢心してたから今日ようやくdueしたがこれだけ女性として肉体的に成長しといて中身は変わって無いってもう色々と捗りますよね(紳士顔 -- 2017-03-02 (木) 21:16:11
- 支援の話で盛り上がってる（というか荒れてる）けどこの子の火力なら大体どの辺の敵まで狙えるかな 電探２つくらい積んでヲ級中大破が安定してできるなら戦略的にありがたいが -- 2017-03-02 (木) 21:50:13
- 重巡でそこまでは乱数良くないときつそう。もうちょっと柔らかい敵想定じゃないかな。ツ級の柔らかい方とか？ -- 2017-03-02 (木) 21:57:54
- 敵の装甲や耐久みるかぎりだとそんなもんっぽいね エリツになると損傷はともかく撃破は運が絡みそうだ -- 2017-03-02 (木) 22:38:24
- エリツでも中破までもってって雷撃止めてくれるなら働きとしては十分だな。小破させといてそこに砲撃時に駆逐かなんかで割合ダメ当てて中破とかも狙える -- 2017-03-02 (木) 22:44:47
- 支援で敵を減らして（撃沈して）砲撃戦最初の戦艦弾着カットインをヲ改なり危険度の高い艦に当てる確率を上げるという用途では最悪と言えるな(中破どまりでは的として機能してしまう) -- 2017-03-03 (金) 00:35:43
- 硬い艦出ない場所で使う想定で話してるところに唐突にヲ改の話が出てくるとかアホか。じゃあ前回イベのＥ１で道中で支援効く戦闘は２戦、敵は重巡くらいまでしか出ないのに戦艦支援かけるか？いらんだろ。何も見えてないなこいつ -- 2017-03-03 (金) 17:16:01
- 火力107程度だと60%くらいの確率で小破以下、クリティカルなら確定大破以上という感じだから主砲は３つ積んだ方がいい。ヲ改相手だと論外。 -- 2017-03-02 (木) 22:13:21
- 実際使ってるけど砲３は確かに必要だね。重砲２でやるよりは電探ガン積み軽巡・練巡で割合ダメ狙いの方が良い。 -- 2017-03-02 (木) 22:34:40
- T字有利15%、同航戦45％、反航戦30%（彩雲によるT字不利10%を含むと40%）、T字不利10%、これも考えると重巡支援はちょっとな・・・ -- 2017-03-02 (木) 22:19:33
- 基本重巡支援の有効なケースは前イベのE-3彩雲輸送任務の道中支援とかね。要は潜水艦隊の天敵たる水雷戦隊の除去が目的、あるいは敵連合の前列にいる軽めの護衛艦隊などの対策だから、大型艦以上を相手取る場合は向かない。 -- 2017-03-02 (木) 22:23:49
- 大型艦ってよりも重巡軽巡とかの中型艦を中破くらいまで持っていって火力下げ＆雷撃防止、こちらの小型艦を守って道中をやり過ごすってくらいが目的だからな -- 2017-03-02 (木) 22:28:10
- Zara dueでも反航戦で駆逐イ級後期型eliteを確殺できないので・・・ほぼ中破大破。軽巡はもう全然無理。E3甲輸送で重巡支援は「無い」かも。丙なら「有り」かも？ -- 2017-03-02 (木) 22:33:18
- 通常海域５や６でも使えるしＥ１とか軽い海域でやる物では。イベ最深海域では普通に戦艦支援でしょ。 -- 2017-03-02 (木) 22:38:16
- 通常海域…６？ -- 2017-03-02 (木) 22:56:36
- 支援+雷撃でどこまで減らせるかなのにわざわざ重巡使ってヲ改やル級を落とせない(雷撃の的を残す)ケースを生んじゃ駄目でしょ -- 2017-03-03 (金) 00:07:07
- そういう奴等相手にするなら素直に戦艦出せばいいじゃない 戦艦のガチ支援の方が燃費以外全ての面で優位よ 燃費節約のためってのが重巡支援の第一目的だから -- 2017-03-03 (金) 00:44:02
- 撃沈ベースなら軽巡、駆逐までだろうね。あと重巡軽空も中破させちゃえば怖くはないから道中ならってかんじ。 -- 2017-03-02 (木) 22:29:45
- 支援は全員別の艦殴るわけじゃないからなぁ。同じ敵艦に軽空母と攻撃が重なった時にトドメ刺せるか刺せないかが変ってきたりするのよね -- 2017-03-02 (木) 23:06:21
- 巡洋艦クラスは無傷でも雷撃まで行かなきゃさほど怖くは無いしな・・・空母戦力薄けりゃ航空支援もあるし空母多けりゃ戦艦引っ張り出さないと有効打にならんか なかなか重巡支援ってのは難しいみたいだな -- 2017-03-02 (木) 22:48:45
- いやいや、敵重巡とかは砲撃でこちらの軽巡駆逐殴ってくると怖いから砲撃開始前に中破させられるならしたいでしょ。小破で少し火力削ればこちらの正規空母くらいの硬さの艦の安心感は高まるかな -- 2017-03-02 (木) 23:00:35
- 個人的に主砲３電探１がお勧めよ。その場合、主砲の二つはプリンツ砲が最善。同航戦フラヲ程度なら５０％くらいで中破以上にしてくれる……はず！ ね？グラーフ -- 2017-03-02 (木) 23:02:25
- あー まぁ確かに省エネで出してる以上戦果を欲張るもんでもないか 雑魚散らしや削りをしてくれるだけでも有効に働く場面は確かに結構あるか -- 2017-03-02 (木) 23:31:03
- 一度聞いたんだけど木流れたんでもう一度聞かせて。修理係数の倍率って改の時から据え置きなんですかね。倍率上がって鉄と燃料の消費重くなってたりはしないよね？ -- 2017-03-02 (木) 23:52:46
- あ、ごめんツリーミス -- 2017-03-02 (木) 23:53:17
- 重巡でそこまでは乱数良くないときつそう。もうちょっと柔らかい敵想定じゃないかな。ツ級の柔らかい方とか？ -- 2017-03-02 (木) 21:57:54
- 細かい事まで気にしなきゃ納得できないなら「コストパフォーマンスはかなり悪い｣の前に｢重巡系の中では｣とちゃんとつけよう。前文ではそう述べているのだから。 -- 2017-03-02 (木) 21:57:45
- コストは高いがパフォーマンス面で見ると重巡系の中でダメージは一番出せるんだからそちらは低くないのでは。最初からそこが食い違ってるんだよなぁ提案者は -- 2017-03-02 (木) 22:05:52
- ？？にほんごわかる？コストパフォーマンスはカタカナだからいみわからないかな？ -- 2017-03-02 (木) 22:08:52
- 申し訳ないがちゃんと枝葉にもつけれず脱線するのはＮＧ -- 2017-03-02 (木) 22:09:59
- スマン編集ぶつかったのかなんかおかしくなっちまった -- 2017-03-02 (木) 22:39:33
- 稀によくある -- 2017-03-02 (木) 23:05:23
- 稀なのか良くあるのかどっちだ -- 2017-03-02 (木) 23:23:34
- 昔々、ブロントという黄金の鉄の塊のナイトが居てだな… -- 2017-03-02 (木) 23:33:35
- コストは高いがパフォーマンス面で見ると重巡系の中でダメージは一番出せるんだからそちらは低くないのでは。最初からそこが食い違ってるんだよなぁ提案者は -- 2017-03-02 (木) 22:05:52
- 水爆積みやすくなったんで水上反撃が楽になったよ。晴嵐２つつめばどっちかが駆逐一匹倒してくれる。 -- 2017-03-02 (木) 22:08:39
- 晴嵐の熟練度も残るようになったし、索敵値も高いし最高の改二だったな。まあ声が可愛いから使うんですけど。 -- 2017-03-02 (木) 22:10:41
- フラリ「ほーん」シャッシャッシャッ -- 2017-03-02 (木) 22:12:50
- さっそく晴嵐631が専用状態になってるや。イタリアにも実績あるそこそこの水上機無いのかな。 -- 2017-03-02 (木) 22:20:07
- 上の論議はどっか別の雑談でやってまとめてくれ。ここだと論議もしづらいだろ。 -- 2017-03-02 (木) 22:15:56
- 議論というか、一人持論を述べてる人だけどっか行ってほしい。 -- 2017-03-02 (木) 22:19:24
- ていうかファンコメのためのコメ欄ではないし、どちらかと言うなら編集論議のほうが優先されるべきかと。 -- 2017-03-02 (木) 22:20:03
- 着地点のみえないグダグダ議論はいらないっす。ここは日本の十八番「先送り」の出番だな -- 2017-03-02 (木) 22:30:37
- 「そもそもコスパの話いらなくない？」ってなりそうなので、そのうち落ち着くさ。 -- 2017-03-02 (木) 22:42:38
- 結局１つ上の項で既に述べてる「重巡では昼砲雷戦火力一番」と、｢重巡は伊勢型より消費が軽い｣ってだけの話でわざわざ書く必要性薄いもんね。 -- 2017-03-02 (木) 22:52:47
- ↑２、普通に言えばそうなってたと思うよ。いきなり「嘘つくな！」みたいな喧嘩腰で言い始めたから全員から批判喰らったんだよ -- 2017-03-02 (木) 22:58:34
- 心底どうでもいいことを書いてページを賑わせる（？）人がどこのページにも湧くから嫌なんすよね。 -- 2017-03-02 (木) 23:02:32
- 各ページでやれってのが主流だからなぁ。持論述べてる人が編集に関わらないで別の人が書き換えるってのが落しどころだと思うけど。 -- 2017-03-02 (木) 22:25:36
- 彼は重巡支援に親でも殺されたんじゃね？ はっきり言って頭おかしいわ -- 2017-03-02 (木) 22:42:46
- まぁアレの言うほど弱くないしな、重巡支援。演習とかでキラ付いてるの適当に放り込んでも小型艦処理してくれる -- 2017-03-02 (木) 22:54:17
- 自分の意見が絶対正しいと信じて疑わない奴は害悪ってのがよくわかるイイ例だなｗ -- 2017-03-02 (木) 22:59:54
- よくあるRPGで「人間は悪だ、滅ぼそう」みたいなこと言い始めるタイプ -- 2017-03-02 (木) 23:04:05
- デスピサロ「解せぬ」 -- 2017-03-02 (木) 23:11:53
- ああいうタイプはリアルでも嫌われて孤立してるだろうなぁ。人の意見を聞かないとか最悪。 -- 2017-03-02 (木) 23:28:32
- 久々に意識他界系に出会ったよ、彼の更生は残念ながらもう手遅れだろう -- 2017-03-02 (木) 23:50:48
- 仮に事の発端となる発言が正論だとしてもあの話の切り出し方は無いわ。本当に議論するのが目的なのか疑われても仕方ない。 -- 2017-03-03 (金) 01:12:18
- 今や、個人攻撃に移行したこの枝葉の方が問題だと思うが･･･。 -- 2017-03-03 (金) 11:21:01
- 誰にも同意されなくて編集を強行した人が何か言ってますよ -- 2017-03-03 (金) 12:36:11
- そうだよね～・・・「Zaraちゃんかわいい」が結論ではいかんのか？ -- 2017-03-02 (木) 22:44:11
- ここは攻略wikiの個別ページであって○○ちゃんぺろぺろの場じゃないからな -- 2017-03-02 (木) 22:58:24
- いや、でもペロペロだってりっぱな議論だろ（混乱） -- 2017-03-02 (木) 22:59:38
- 議論するよりペロペロしたい、これがみんなの総意なのは間違いない(断言） -- 2017-03-02 (木) 23:01:46
- ペロペロはにわか。プロはｐｒｐｒする -- 2017-03-02 (木) 23:08:43
- 「この艦娘についてのコメント」だからそれでいいんじゃね？ギスギスしてるよりまし -- 2017-03-02 (木) 23:22:10
- 山風なんかいまだになでなでされてるからな。 -- 2017-03-02 (木) 23:30:36
- 重装甲、高火力、高対空、重巡でトップクラスの索敵、晴嵐のっけても潜水艦に吸われない重巡扱い。利根型改二が実装された時ぐらいの衝撃なんだけどなー。私は凄く重宝してる。 -- 2017-03-02 (木) 23:05:55
- 凄く癖の強い子が来たなーって感じ。強いというか面白い子だと思うよ。他の重巡もこういう風な個性で押してきてほしいくらいだ。 -- 2017-03-02 (木) 23:11:40
- だねぇ。こういうピーキーさは大歓迎さ。本当に魅力あふれる個性だと思う。 -- 2017-03-02 (木) 23:33:38
- 個性って云うか、摩耶改二（対空IC＋夜戦IC〔”運”改修すれば〕の両IC）も相当だけどな -- 2017-03-02 (木) 23:39:56
- 提督の運用手腕が問われるな -- 2017-03-03 (金) 00:02:16
- すごくどうでもいいがカットインがインターチェンジになってる -- 2017-03-03 (金) 00:38:51
- 集積回路の意味じゃね？ 近代化改修されて真空管から半導体になったんだよきっと -- 2017-03-03 (金) 22:07:27
- 強いけど中々いい調整だよね。 -- 2017-03-02 (木) 23:42:20
- 射程長を嫌う人も居るけど砲撃戦に強いからさほど気にならない -- 2017-03-02 (木) 23:59:46
- 色々議論して印象操作したい人もいるみたいだけど、結局摩耶様同様に素直に長所のばす使い方が一番良いんだよね。 -- 2017-03-03 (金) 00:20:39
- 弱点の夜戦に対し、砲火力大幅アップ=夜戦火力の改善と重装甲化=火力の生存性アップという「Zara級なりのやり方」で解答を出してきたから、私は満足だよ。 -- 2017-03-03 (金) 10:18:51
- 凄く癖の強い子が来たなーって感じ。強いというか面白い子だと思うよ。他の重巡もこういう風な個性で押してきてほしいくらいだ。 -- 2017-03-02 (木) 23:11:40
- 一度聞いたんだけど木流れたんでもう一度聞かせて。修理係数の倍率って改の時から据え置きなんですかね。倍率上がって鉄と燃料の消費重くなってたりはしないよね？ -- 2017-03-02 (木) 23:53:52
- 修理時のコストは燃料消費に比例する。燃料消費重くなってるんだから当然修理費用も重くなってる -- 2017-03-03 (金) 07:07:46
- じゃあ入渠のページの表書き直さなきゃダメじゃね？ザラ２追加されてないよ -- 2017-03-03 (金) 14:17:23
- 修理時のコストは燃料消費に比例する。燃料消費重くなってるんだから当然修理費用も重くなってる -- 2017-03-03 (金) 07:07:46
- 翔鶴改二の時もわけのわからん荒れ方したが、今回も相当だな。 -- 2017-03-03 (金) 00:10:26
- 妙な人が騒いでるだけだぞ。皆スルーするんだ -- 2017-03-03 (金) 00:27:51
- 今日、ザラをdueにして、そのまま初のケッコンをしてきたぜ -- 2017-03-03 (金) 00:15:08
- おめでとさん、うちはまだレベル1だ -- 2017-03-03 (金) 00:52:51
- ザラ・ベルモンdue -- 2017-03-03 (金) 00:40:50
- TANAKAAAAAAA！ -- 2017-03-03 (金) 00:55:25
- ドゥエドゥエドゥエ -- 2017-03-03 (金) 10:34:28
- ここまでの荒れようは、単に持ってないやつが強い改二が実装されてイラついてるだけなんじゃ・・・ -- 2017-03-03 (金) 01:47:02
- その場合もあるだろうけど、みんなの知らない使い方紹介できるオレカッケーが騒いでるんだと思う。 -- 2017-03-03 (金) 02:08:12
- 騒いでるのはおかしな使い方を指摘できるオレカッケーな人では -- 2017-03-03 (金) 03:04:17
- おかしな使い方を指摘したら人格攻撃してくるような連中が「騒いでるのは相手の方だ」とは一体。相手が間違ってるなら「お前は○○って理由で間違えてる正しいと思うなら論破してみろ」で反論無くなったら終了でいいんだよ。 -- 2017-03-03 (金) 11:10:54
- （議論になる位）「一線級の性能になった」、って事。荒れるのは「たった１つの～」である必要がない状態における攻略において人それぞれで物事の可否が違うから。 -- 2017-03-03 (金) 03:17:10
- 重巡によく求められる夜戦火力の高さを犠牲にしたうえでの装甲の高さだから強いとは思わないな。昼火力あるといってもフモから熟練整備員に変えると命中や弾着率が下がるし。サポートとして優秀だけど鬼畜イベ海域でのメイン火力にはならない。カテゴリでは重巡だけど今までの重巡と役割が全く違う。 -- 2017-03-03 (金) 04:10:17
- その場合もあるだろうけど、みんなの知らない使い方紹介できるオレカッケーが騒いでるんだと思う。 -- 2017-03-03 (金) 02:08:12
- 穴あけたし、せっかく装甲高いからバルジのせようと思ったけど、せっかく対空高いから機銃のせたいし… -- 2017-03-03 (金) 02:26:27
- 空母マップ→機銃載せて艦載機殺す 砲撃マップ→バルジ載せる 実際ここまで対空あれば艦載機ブッコロを優先するマップじゃない限りは見かけのままの数値がものを言うバルジの方が良くない？中破状態で夜戦したくないし。 -- 2017-03-03 (金) 03:23:57
- 素の対空値は見かけの値の高さほど役に立たないからあんま気にしなくていい。対空に関しては装備のほうがずっと大事だから。こいつは対空高いから機銃とかじゃなくて敵の開幕がきついと思う時に機銃載せるべき。それもザラだけじゃなく、できれば随伴艦すべて。 -- 2017-03-03 (金) 04:46:48
- とはいえ、変動ボーナスの倍率にも影響するから無意味ではないよ。ZaraDueとプリンツ改の対空30差もそのまま変動率に関わるからね。 -- 2017-03-03 (金) 08:11:57
- コスパね…軽空砲撃支援がコスパ上最強だからな。龍驤隼鷹ペアが最上だが燃費が悪いなんぞ誰も言わんだろうからな。そんなことよりpola dueが来たら改時点での火力差通りなら89になるのだろうか。と言うか差別化がどう出るのか期待してしまう -- 2017-03-03 (金) 02:30:01
- 姉妹艦種はぼぼ同等の性能になるんじゃないかな。金剛型や妙高型みたいに若干の得意不得意は出るだろうけど。 -- 2017-03-03 (金) 08:28:46
- ？？？「おねえちゃんが甲標的を積んでくれないの…」（有給休暇申請を握りしめながら） -- 2017-03-03 (金) 13:43:39
- ？？「（積んだら遠征に出してもらえないじゃん）」？？？「（私は対空がしたいのよ、別に対潜哨戒任務に不満は無いけどね…）」 -- 2017-03-03 (金) 15:48:09
- 姉妹艦種はぼぼ同等の性能になるんじゃないかな。金剛型や妙高型みたいに若干の得意不得意は出るだろうけど。 -- 2017-03-03 (金) 08:28:46
- 増設に機銃とバルジどっちがオススメす？ -- 2017-03-03 (金) 02:43:01
- （航空戦クソうざマップじゃない限りは）バルジ。新型バルジ積むと５隻を除いて全戦艦より装甲高くなるのは魅力。 -- 2017-03-03 (金) 03:32:12
- とは言っても航空戦クソうざマップばかりでござる。あと戦艦ル級相手だとバルジ積んでも大破率変わらないし、装備することで大破になりやすいパターンもあるらしい(中型バルジのゲームにおいてを参照) -- 2017-03-03 (金) 08:49:04
- この子の装甲と耐久だとストッパーの発動率加味してもバルジ積んだ方が大破率は若干低いよ。中破率は10%近く低いし小破以下で済む確率は倍近くある。どっちみち高確率で中大破はするから大して変わらんと言われりゃそう感じる人もいるだろうが、少なくとも大破率が上がる事はない。 -- 2017-03-03 (金) 11:06:33
- （航空戦クソうざマップじゃない限りは）バルジ。新型バルジ積むと５隻を除いて全戦艦より装甲高くなるのは魅力。 -- 2017-03-03 (金) 03:32:12
- 予想通り、かなり盛り上がっているな。皆、Zaraをどんどん使ってあげてほしい。^^ -- 2017-03-03 (金) 04:35:41
- うーん、連合艦隊とかで光る感じ？戦艦入れれない＆制空欲しい時に使えそう -- 2017-03-03 (金) 05:35:23
- 連合の第一艦隊とは相性がいいね。戦艦入れられない前提だけど。通常艦隊なら射程を生かせるとことか、あるいは航巡と比較しての選択になるかな。個人的に最近よくいく重巡枠がある6-2とか6-5には向いてないけど。逆に他の重巡より防御面でつよいから4-5には向いてそう（道中の安定性という意味で、特に3戦目の複縦編成）。 -- 2017-03-03 (金) 06:09:36
- て思ったけど4-5で対港湾火力はほぼ差がなくて中破時夜戦でル改がきついからデメリットがないわけじゃないね。向き不向きが激しい尖った性能だからいろいろ考えるのが楽しい。 -- 1枝? 2017-03-03 (金) 06:11:06
- 冬イベE3の掘りでZara改はよく働いてくれました。第一艦隊に雷装いらないし晴嵐のるからね。 -- 2017-03-03 (金) 09:54:15
- 連合第1の重巡枠は昨今の防空事情で摩耶が選ばれがち。対陸上戦や戦艦・空母の数に制限が入るマップでの火力・制空目的が主になりそう。例えば5-3任務ならイタ戦や航巡と合わせて制空値稼げばボス優勢取れるからね。 -- 2017-03-03 (金) 10:40:01
- 5-3に航巡は向かないよ。おそらくザラ級使うのが最適解になると思う。今だと、低速を打ち消したあきつ丸とかでもいいのかな。脆さが変わってないから効果薄そうだけど。 -- 2017-03-03 (金) 13:10:34
- 第一に摩耶は海域によるというか摩耶を第一にいれないとヤバい程航空攻撃が激しい海域より摩耶を第一に入れて数減らしができない方がよっぽどまずい海域の方が遥かに多いわ。 -- 2017-03-03 (金) 14:19:41
- 最近だと摩耶さまはむしろ第二の方がいいと思えてくるんだよね。連合艦隊に対空のマイナス補正（特に第二艦隊）がかなり重いし、補強増設のおかげで摩耶様自身がアタッカー（かなりのガチ勢になるが）としても採用できるし。 -- 2017-03-03 (金) 15:58:17
- むしろ両方に摩耶を入れたい -- 2017-03-04 (土) 00:11:19
- 連合第一と相性が良いね。イベだと戦艦・空母の人数制限がある場合が結構あるし、その時に重巡No.1火力・装甲を生かしてポケット戦艦として活躍出来る。対空もかなり高いから昨今の防空重視な流れに合ってるし、道中フラヲ改が頻発する最近のイベでは道中を二巡「させない」方が良いこともある。それで戦艦を外すと普通は艦隊火力が大幅に落ちるけど、ザラは「二巡しないポケット戦艦」だから最適ってわけ。 -- 2017-03-03 (金) 14:23:10
- 上でも突っ込まれてたけど戦艦から入れ替えたら大幅に火力落ちるのはZaraでも変わらんよ。重巡の中では昼戦に向いてるのは確かだが戦艦の代わりとして入れられる戦力ではない。 -- 2017-03-03 (金) 15:31:20
- まぁありえない話でもない。例えば、艦隊司令部が必要な時に戦艦旗艦にすると弱体化するからあまり戦艦としての優位も無くなるからね。それ以外でも、空母＋戦艦が４隻以上で空襲マスに迂回、みたいなケースはものすごく多いからね。それに加えて低速が混じるともう１戦追加ってくるのが最近のトレンド。 -- 2017-03-03 (金) 15:44:27
- 戦艦の代わりにするって話ではなく、戦艦、大型艦の頭数制限なんかがあった場合に第一に入れる重巡の筆頭候補になったって話だと思う。この前のE-2機動部隊なんかまさにそのケース -- 2017-03-03 (金) 18:39:26
- Ｅ２掘りの機動艦隊第一にPolaと一緒に入れてたお陰で、妖怪1足りない回避出来た。ああいう大型艦に縛りある時は、Zara級いるとほんと助かる。 -- 2017-03-03 (金) 19:43:44
- 連合艦隊第１と相性がいいというより、戦略の幅が広がる程度じゃね。連合艦隊第１は戦艦、空母、軽空母が主流で、重巡はあまり入れないしいれても１人っしょ。で１人入れるときに麻耶かzaraで悩む、ってくらいなイメージ。一巡狙いも戦略としてはありえるがイレギュラーなケースと思う。 -- 2017-03-03 (金) 22:42:14
- ↑ ケチつけているところで恐縮だが、麻耶じゃなくて、摩耶ね。 -- 2017-03-04 (土) 01:41:03
- 連合の第一艦隊とは相性がいいね。戦艦入れられない前提だけど。通常艦隊なら射程を生かせるとことか、あるいは航巡と比較しての選択になるかな。個人的に最近よくいく重巡枠がある6-2とか6-5には向いてないけど。逆に他の重巡より防御面でつよいから4-5には向いてそう（道中の安定性という意味で、特に3戦目の複縦編成）。 -- 2017-03-03 (金) 06:09:36
- ようやく改造できた。かわいい、かわいいは正義。結婚も視野に入れるか -- 2017-03-03 (金) 07:15:08
- おい！おれのオペラチオネ返せや -- 2017-03-03 (金) 08:25:40
- ザラ、ポーラ、イタリア、ローマ、初月、ヴェールヌイで５－３任務１発クリア、ポーラ以外全員レベル９０以上だから流石に苦戦する余地は無かったね。イタリア艦４人は一人ずつ水戦積ませておけば（ザラだけ＋瑞雲12型）ボスも優勢取れる。駆逐艦は秋月砲を二つずつ装備させてデメリットのない照明弾を装備、上の方でザラ級は夜戦苦手だから５－３キツイって意見あったが、むしろこの海域だと通常海域屈指の得意分野だと思うよ。 -- 2017-03-03 (金) 09:20:47
- その報告は5-3の攻略情報でヨロ。 -- 2017-03-03 (金) 11:55:22
- すまぬ、５－３はザラが向かないって思ってる人が居そうだったのでここに書かせてもらった。次からはそっちで書かせてもらうにするよ。 -- 2017-03-03 (金) 13:11:55
- その報告は5-3の攻略情報でヨロ。 -- 2017-03-03 (金) 11:55:22
- 砲撃支援に関する記述の修正を提案した者です。「修正」ではなく「削除」せよという意見が多数派となったようですが、火中の栗を拾って編集を行う勇者が現れなかったので、私が成り代わって削除いたします。コメントアウトは容量肥大化につながる上、バックアップの存在を無視する行為ですのでコメントアウトは致しません。 -- 2017-03-03 (金) 10:02:08
- 乙 -- 2017-03-03 (金) 11:03:49
- そんな報告いらねーよ -- 2017-03-03 (金) 11:13:40
- 乙乙、修正報告は必要だかんね。 -- 2017-03-03 (金) 11:39:13
- あの、「独特な使用は改装前のページ参照な」ってテキスト削られると困るんだけど。ここのコメ見る限り、明らかに改装前の丁寧な解説見てない人多くて、そして改装前の解説を再びここでやっても無駄に長くなるだけだから誘導していたんであって -- 2017-03-03 (金) 11:47:20
- 確かに必要。削る必要ない部分今回の話と別の部分を無断で削ったよなこいつ -- 2017-03-03 (金) 14:34:38
- 編集自体は乙だけど、余計な部分を変え過ぎてるぞ。前のに戻した方が良くないか。 -- 2017-03-03 (金) 12:24:50
- 実際他部分は戻した方が良い。この自分勝手編集者以外が。 -- 2017-03-03 (金) 14:26:44
- 「削除」するなら「削除だけ」してくれ。余計な編集はしないでほしい。 -- 2017-03-03 (金) 12:29:06
- 編集はお疲れ様。だけどさ、いちいち余計な一言が多くない？だから誰も栗拾いをしないんだよ。ドン・キホーテ気取りか何か？ -- 2017-03-03 (金) 12:50:15
- 多くの人にお前がやるのは反対だって言われてるのに理由つけて勝手にやるための言い訳でしょ。コメントアウトしないとかいうのも言い訳、結局自分が気に入らないから。ホント性格悪いわこの提案者 -- 2017-03-03 (金) 14:32:38
- 結局自分でやるのかよ、あんたがやるの反対だって意見が大多数だったのに。結局提案無視の強行じゃん。編集が遅いのが嫌なら誰かやってくれってお願いすればよかっただろ。上の人も言ってるけど余計な部分にまで手入れてるし -- 2017-03-03 (金) 14:25:16
- これ、コストパフォーマンス云々の部分以外は差し戻した方がいいと思うわ -- 2017-03-03 (金) 14:38:12
- 賛成。てかこの提案者は二度と編集に関わらないでほしい、ここのページだけじゃなくＷｉｋｉ全体で。他の提案者の意見でこの人自身がやる事は反対の意見多数の状態で強行とか最悪。そして強行の上に勝手に余計なことして混乱大きくしてる -- 2017-03-03 (金) 14:49:56
- とりあえず差し戻しではなく該当部分の復帰と該当部分の書き換えでやってみるわ、編集ぶつかったらごめん -- 2017-03-03 (金) 15:00:38
- 賛成です。再編集よろしくお願いします。 -- 2017-03-03 (金) 15:12:02
- とりあえずこれでどうかな。支援の部分はコスト面ではなく効果面でザラを使うのであれば有効に使えるという点で書き直してみた。上の部分はなんか一部消されてたから戻して畳んどいた -- 2017-03-03 (金) 15:51:27
- この内容の書き換えでまだダメなら下３行の支援の部分は消しても良いよ。ただし提案者以外に限る。 -- 2017-03-03 (金) 16:33:50
- 乙です。可能なら >重巡に求められる夜戦火力であるが〜 の部分も出来たら書き換えお願いします。元々は上の方の夜戦火力低いって記述があった上で「夜戦火力が低いとはいえ装備込みなら改二駆逐程度にはなる、鬼姫級は厳しいが通常の戦艦空母相手ならどうにかなる」って主旨だったはずだし、今の文章のままだと上の方の文章と内容被ってるし -- 2017-03-03 (金) 18:49:22
- そこも変ってたのか・・・気が付かなかった。どこまで勝手なことしてんだか。適当に前日のバックアップからコピペしたけど戻ってる？戻ってないならもっかいやるけど -- 2017-03-03 (金) 18:59:31
- 素早い対応ありがとうございます -- 2017-03-03 (金) 20:38:04
- 提案者は必要なこと大量に削って至る所のニュアンス変えまくってて大変だったわマジで。何でもかんでも省略・削除すればそれで良いとかもうアホかと。他のページでもこういう編集よく見るけど変更する時はニュアンスが変ったり歪んだりしないように十分注意するとか基本じゃないのかね、それすら無視して強行とかもうね・・・ -- 2017-03-03 (金) 21:41:54
- 反対されてるのに勝手に編集して余計な部分も消してるし一度差し戻した方が良いんじゃない？ -- 2017-03-03 (金) 14:56:10
- この後でこの提案者が周囲の許可なしでこのページ編集したらもう管理板に通報でいいんじゃない。というか現段階でかなり通報しても良いレベルではあるけど -- 2017-03-03 (金) 16:39:59
- 水戦の改修が出来なくなるのは想像の外だったでござる。バルジっていう大物が入るんだから予想してしかるべきだったんだよなぁ。明日まで待とう(；´Д｀) -- 2017-03-03 (金) 10:03:05
- ザラ改二弱くはないけどそこまで強いとは思わない -- 2017-03-03 (金) 11:51:33
- 単純なステータスだけで言っても雷装が低いのと回避と運が普通な以外は最高クラスのステータスの塊で、それ以外にも素で射程が長で、艦種が重巡のまま（ここ重要）で水戦や水爆も実用レベルの数を載せられるとか、場合によっちゃ阿武隈改二並の有能っぷりなんだが・・・ -- 2017-03-03 (金) 18:06:21
- 性能最高クラス＋Zara級のオンリーワン性能だからめっちゃ強いんだよね。ただ使ったことがないとかでその「場合」をどうしても理解できないのかもしれない -- 2017-03-03 (金) 18:54:46
- 一番分かり易いケースとしては、夜戦に出ない連合艦隊の第一艦隊、他には空母や航巡や航戦の出撃数がかなり制限される状態での制空値稼ぎとかは特に極端なアドバンテージがあると思う。 -- 2017-03-03 (金) 19:12:01
- 強いというよりも便利だと思う。そういう意味での強くないなら同意。強いとは若干何かがずれていると思う -- 2017-03-03 (金) 19:21:38
- まあ、利点が分かる人だけつかえばいいよ。無理に使う必要ない。水上反撃は当然として3-5や4-5でも有用だなEO楽になるわ。 -- 2017-03-03 (金) 20:04:41
- 条件があえば強い、という言い方が適切と思われる。 -- 2017-03-03 (金) 22:28:17
- 便利でもあるし、普通に使っても昼戦火力と生存力と艦載機数のお陰で強い、条件次第では重巡最強、割とそういう感じだな。 -- 2017-03-04 (土) 09:55:43
- 単純なステータスだけで言っても雷装が低いのと回避と運が普通な以外は最高クラスのステータスの塊で、それ以外にも素で射程が長で、艦種が重巡のまま（ここ重要）で水戦や水爆も実用レベルの数を載せられるとか、場合によっちゃ阿武隈改二並の有能っぷりなんだが・・・ -- 2017-03-03 (金) 18:06:21
- よくできた子が大人っぽく色っぽくなって提督は嬉しいようなそうでもないような複雑な気持ちです -- 2017-03-03 (金) 12:59:16
- これもまたDadmiralの一側面なんやなって… -- 2017-03-03 (金) 13:01:38
- 男を知った的な…じゃなくて、なんとなく台詞回しがサラトガを思い浮かべるな。更に大人になるとサラトガみたいな性格になりそう。 -- 2017-03-03 (金) 13:08:28
- グラに目を奪われたが、ステも強いね(レベル不足のため未改造) この火力と装甲、何処で活かそう…？ -- 2017-03-03 (金) 13:12:02
- 腋以外に胸部装甲の調度良い位置に通風口が新設されて実にprり甲斐があるが贅沢言うとあの部分はお肌見えてて欲しかったなぁ -- 2017-03-03 (金) 13:37:19
- ザラポーラを実装当時からやたら馬鹿にしたがる人がいるけどなんだろう？ -- 2017-03-03 (金) 15:09:46
- 実装時は強みもない弱い重巡だったからだろうか…。史実的に日本人に恨まれるような子でも無いし。 -- 2017-03-03 (金) 15:13:49
- それこそゴミだとかただの暴言も多かったね -- 2017-03-03 (金) 15:19:43
- その後、水戦装備可能な唯一の重巡、一年後にはdue実装と来て、また炎上。有名税か何かかね。 -- 2017-03-03 (金) 15:48:18
- 俺も手に入れてすぐは、手に入った事は嬉しいけど、使い道は特にないコレクション用の艦という印象しかなかったわ。 -- 2017-03-03 (金) 19:14:18
- 阿武隈や雷巡弥一部駆逐の過剰な持ち上げられ方からわかるように、雷装を無駄に重視する層が一定数いる。おそらく本人達は史実再現をしているつもりだと思われる。 -- 2017-03-03 (金) 15:52:10
- 先制雷撃という形で雷装が活かされるターンがあるんだから重巡や駆逐との比較として適切じゃなくね。雷装が全てじゃないけど軽んじていいもんでもない -- 2017-03-03 (金) 17:36:48
- 阿武隈や雷巡の評価が高いのは雷装値というよりも先制雷撃の優秀さの方が大きいと思う -- 2017-03-03 (金) 18:51:08
- まぁ夜戦火力の低さで過小評価してる人は確かに居るな。少しやりこんでればどう使えばいいかなんて思い当たるけど。 -- 2017-03-03 (金) 19:38:37
- いやまぁ本当に実装直後は雷装低くて射程長なだけの重巡だったからな。瑞雲水戦積めるようになって少し評価が上がり、水戦の熟練制空値が爆上がりして十分な個性と強みを得たけど -- 2017-03-03 (金) 16:22:24
- 一番の問題は粘り強くと言っておきながら並みの防御性能だったことだと思ったり -- 2017-03-03 (金) 18:32:08
- 装甲は史実から考えると謎の低査定だったからなぁ。今回の改造でやっと史実に近いか少し盛った程度になった -- 2017-03-03 (金) 18:46:26
- 実装時は強みもない弱い重巡だったからだろうか…。史実的に日本人に恨まれるような子でも無いし。 -- 2017-03-03 (金) 15:13:49
- 上半身の黒い所は破らずその下の白い部分だけ破るという超高等テクニック 敵ながら天晴と言わざるを得ない -- 2017-03-03 (金) 15:38:13
- 提督「いやぁ照れr…何て酷い事を！」 -- 2017-03-03 (金) 16:46:57
- 深海棲艦はワイシャツだけ溶かす薬品を持ってますね。 -- 2017-03-03 (金) 18:42:29
- 上着はボロボロになるだけなのにブラだけ吹き飛ばしたりする深海の爆風本当すこ -- 2017-03-03 (金) 20:26:16
- 改二になって本当に素晴らしいおっぱいになった…圧倒的ダンケ… -- 2017-03-03 (金) 23:07:21
- 確かに下手に強くしすぎず、用途に応じて使う、局地戦特化のような能力は良い。 -- 2017-03-03 (金) 16:56:19
- この性能見るとオイゲンにも改二欲しいな。絵師的にきついか -- 2017-03-03 (金) 17:23:16
- プリンツは改の時点で火力と索敵が低めだけど、それでも総合的には既に改二級の性能だし、特に運が最初から40とかあるし、これ以上の強化は難しい気もする、かといって凄く微妙な強化のために設計図が必要とかになるのもなぁ・・・。 -- 2017-03-03 (金) 17:52:22
- 燃費据え置きで微強化なら設計図使ってでもやりたいかもなぁ。オイゲンは修理係数が改の段階で他の重改二より高くて修理時の鋼材と燃料を多く食うからもうチョイ強くなって欲しいんだよね -- 2017-03-03 (金) 18:43:14
- ある意味ドイツ艦らしいぞ＞すごく微妙な強化 -- 2017-03-03 (金) 19:33:05
- プリンツは今の性能から設計図使って強化されるとすると、完全に夜戦性能で他の重巡食いそうなんだよな。個人的にはそれでもいいけど、なかなか調整は難しそう -- 2017-03-03 (金) 18:49:20
- プリンツは改の時点で火力と索敵が低めだけど、それでも総合的には既に改二級の性能だし、特に運が最初から40とかあるし、これ以上の強化は難しい気もする、かといって凄く微妙な強化のために設計図が必要とかになるのもなぁ・・・。 -- 2017-03-03 (金) 17:52:22
- 正直、ザラ級にそこまで強さは期待していなかったので思ったよりはマシだった。ぶっちゃけ要設計図さえなければここまで荒れなかったと思う -- 2017-03-03 (金) 18:31:28
- こういうコメントがあるから荒れるのでは。 -- 2017-03-03 (金) 18:42:35
- しつこい粘着質のモノによる騒ぎであって、設計図云々は関係ないと思うんですけど -- 2017-03-03 (金) 18:44:16
- ザラ持ってる人って基本的に設計図には苦労しないレベルの人ばかりだと思ってたんだが、そうでもないのか。 -- 2017-03-03 (金) 18:44:53
- 少なくとも16冬完走済み・若しくはリベorポーラを旗艦にしてZara狙いで大型回すような余裕がある提督だからなぁ。それで勲章が足りないって言ってるのは勲章割りすぎかEO放置しすぎか、どっちにしろご利用は計画的にって話だな。 -- 2017-03-03 (金) 18:48:18
- 戦力不足で4-5以降のEO割れなくて設計図いつも不足してるけど、ザラ（16冬産）は持ってる提督ならここにいるぞ -- 2017-03-03 (金) 18:53:31
- 新任かEOサボリか無計画にネジ交換してない限り余ってるとは思う。設計図関連で色々言ってる人は新任に多いイメージ -- 2017-03-03 (金) 19:04:36
- まず新任がザラを持っているとは思えないし、設計図がどうとか言う人はほとんどいないと思う。レベルならまだ分かるけどね。 -- 2017-03-03 (金) 19:35:37
- お金と一緒でさ、勲章も常に一定数はキープしてる人と、手に入れたら予定が無ければとりあえずネジにして使ちゃう人っていると思う。 -- 2017-03-03 (金) 23:31:08
- でも今はマンスリー海域の勲章で月1枚楽につくれるし -- 2017-03-04 (土) 05:17:38
- 5-5、6-5は攻略もそうだが開放も人によっては大変だけど、4-5くらいまでは大したことないからなぁ。 -- 2017-03-04 (土) 09:00:04
- Zara所持＆改造できるだけの余裕がある提督は必然的にZaraの性能を理解してると思うから納得の性能だと感じるのでは。つまり荒れてる提督の大半は・・・運用してないエアプ? -- 2017-03-03 (金) 19:01:12
- というかね、荒らしみたいな人とか気分だけでモノ言ってるような人って結局エア提じゃないかって思う -- 2017-03-03 (金) 23:20:58
- 任務にしても改二にしても設計図にしても即日で対処しないと気が済まない連中なのかね？昔は誰をまず改二にしようかとかどう設計図を割り振ろうか、この任務クリアできるかなど考えていた楽しい時期があったが、改二レベルもほぼ達成しているし設計図なんて22号改4作ったり97艦攻931を量産したりする始末になった。てか今の時期で設計図が～言う人はさすがに身の丈があってないんじゃないの？ -- 2017-03-03 (金) 19:15:36
- 荒れなかったじゃなくて、荒らさなかったの間違いじゃない？貴方以外に設計図がどうとか言ってる人ほとんど見ないんだけど -- 2017-03-03 (金) 19:29:38
- そもそもそんな荒れていないような気が。コスパ悪いって主張してた人が記述に関して一悶着起こしただけで、設計図や性能そのものに関して大した混乱は起きていないように思えるが -- 2017-03-03 (金) 20:17:27
- 設計図は全く無関係だとおもう、Zara改8０超を持ってて設計図不足ってごく一部じゃねーかなぁ -- 2017-03-03 (金) 20:35:08
- いや～、設計図足らん人いると思うで ワイ、今年の3/1に三周年目に突入したが、設計図改装が完了したのがちょうど去年の今頃、つまり設計図改装に丸一年かかってる さらに、この一年で設計図改装が確か4人増えてるから、去年の冬イベが初イベで、そこでZaraが加入してる場合、そこから一年経った今だと、まだ設計図改装が4人とか残ってるはずや 設計図改装ってのは終わらないリボ払いみたいなもんでな、初期からやってる人と、後発で始めた人とでは、一枚一枚の重みが違うんや -- 2017-03-03 (金) 22:27:28
- 今では1-5~6-5まで月6個勲章もらえるし、6-5は置いておくとしても、5-5くらいまでならイベントの最終海域丙とさして変わらないか、それより低い程度の難易度だしなぁ。特に5-5は食わず嫌い多そうだけど、全キラガチ支援撃ったりしたら凄い楽よ？ -- 2017-03-03 (金) 23:11:44
- 新規が月6コ安定に至るまで結構かかるで ワイは最初は1-5と2-5しかクリアできんかった だんだん3-5、4-5、5-5って増やしていって、当時は6-5無かったんでここまでだけど、月5コ安定まで行くのに半年かかった イベントでも勲章貰えるけど、甲乙丙で貰える個数違うし、新規だと当然丙で、そうなると貰える個数少ない EO安定してクリアできるまでのロスと、イベントでのロス、両方が新規を襲うんや そうして時間かかってる間にまた設計図改装が追加されたりして、終わらないリボ払いになるんよ -- 2017-03-03 (金) 23:51:09
- 丙とは言え完走できてるならその時点で既に設計図の１～２まい持ってておかしくないだろうし、EOロスも5-5、6-5くらいでないかなぁ…。 -- 2017-03-04 (土) 01:15:05
- まぁペース上げられない(リアルが忙しい?)などでザラ持ってて設計図不足の提督がいるか居ないかならそりゃ居るだろうけど、そう言う提督が多いとは思いがたい(時期的にピンポイントすぎる)し、設計図に困るのも今に始まった事じゃないだろうからそういう提督はことさら気にする(荒れた発言をする)モンでもなかろうって事ね。仮にZaraは初完走報酬で思い入れがー言うなら今月頑張って勲章４つぶっこめばいい訳だしね。 -- 2017-03-04 (土) 01:17:23
- 自分は設計図足らない中堅提督です、ハイ。欲しい装備のための牧場＆札対策の予備戦力確保の為にどれだけあっても足りないですわ。ただ、自分なんかだと毎月4～6個を確保してる訳ではないってのも理由ですね。リアル都合や資材状況なんかで攻略が楽な1-5、2-5、3-5で止まる（止める）事も結構あります。ただ、そういう人って設計図が足りなくなることは見越して動いてそうなものだけど…。もし新改二で必要になったら優先順位を付け直すだけだし、文句はそう言わない気がする。というか、そういう人ってレベリングも追いつかない気がするけどなぁ？（自分がそう）ルート固定で特定艦が指名される以上、既存戦力の底上げも必須な訳で。設計図も足りないけど、レベリングをする時間（と資材）はもっと足りない気がする。 新人さんなら話は分かるかなぁ。運次第の大型でたまたまって可能性はあるから…。最近のイベント傾向なら育成優先度は高くても理解できるし（っていうか最上位組の気がする）。でもま、新人さんなら諦めてね、としか…。うん。 -- 2017-03-04 (土) 05:52:41
- 失礼…新人さんならそもそもリベorポーラの入手が無理だよね…建造時に旗艦必須ってのを忘れてました。 -- 上の葉? 2017-03-04 (土) 06:38:23
- 勲章なんて人によっては100個以上余らせてんのに今更設計図が要る要らないなんて大した問題にもならんだろうに。ネジに変えた、EOクリアしてないとかはただの自己責任でしょ。 -- 2017-03-03 (金) 23:25:16
- 沢山余らせている人達と比べないで欲しいですよ。各個人、始めた時期やリアルの都合ってものがあるので毎月必ず勲章を５～６個取れるとも限らないです。『ネジに換えた』or『やれるのにやらなかった』のは自己責任で良いと思うけど、そうではない場合もあるので『自己責任』の一言で切り捨てないで欲しいかな。 ただまぁ、『大した問題ではない』ってのには完全に同意です。足りないなら優先順位を付ければ良いだけなので別に騒ぐ程ではないかと…。Zara dueがないと丙すら無理ゲーって事にはならないだろうし、いざとなったら艦これ常套手段の『資材で殴る』って手も有る訳で、最適解じゃなくてもクリアできる可能性はあるんだし（…クリアできるとは言わない）。 -- 2017-03-04 (土) 06:13:47
- 誰でも勲章を入手する機会は均等にあるのだ。イベントでも入手できる。何よりも設計図必要艦なんて現在数か月に1隻程度だろう。時間かければ設計図必要艦にも回せるはず。足りないことが話題になるほどの問題があるとは思えん。仮に１か月に１隻設計図必要艦が出ているのであればその話は納得するが -- 2017-03-04 (土) 10:40:07
- ↑ほんこれ、設計図使用改二が年間6隻以上実装されてるとかいうならまだわかるが、実質ひと月、中堅以下クラスでもふた月で設計図一枚分の勲章を獲得するのは可能。そりゃ当然余るよねって思う。 -- 2017-03-04 (土) 15:23:44
- 可愛いし強いけど、改装前の方が抱きごごちは良さそうだったな。dueはどっちかって言うと抱きしめてもらう方が気持ちよさそう。 -- 2017-03-03 (金) 18:57:13
- かなり気が早いけど秋の味覚グラどうなるかな？due版新規来たら幼な妻が若奥様になりそう。 -- 2017-03-03 (金) 19:22:42
- 冬ごろに何故か若返った扶桑妹様・・・ -- 2017-03-03 (金) 19:24:28
- キノコ食ったら身長2倍になるオッサンもいるんだから問題ないさ -- 2017-03-03 (金) 21:14:54
- 改二で縮んだ特Ⅲ型とかもいるので問題ない -- 2017-03-03 (金) 23:35:07
- みんな、気にすんな。気にし過ぎてたらそのうち禿げるぞ -- 2017-03-03 (金) 23:58:10
- （気にしなければ禿げないとは言ってない） -- 2017-03-04 (土) 01:21:18
- 気にしなくてもその進行は止まらない・・・ -- 2017-03-04 (土) 15:51:51
- 夜戦火力を重巡ではなく駆逐艦と比較してることについて＆一旦消されていたそれを勝手に再記載したことについて先日疑問視し、後日また木を立てると言っていた者です。その直後からページ全体が別件でモメ始め、収まるのを待ってる間にどうでも良くなってきたので黙認しようと思います。ただ問題の編集をした方、次回からは編集前に数日は意見を求める時間を取り、同意を得られた部分のみ編集するようにして下さい。また、提案の一部に同意を得られたからといって、同意を得られていない部分まで記入しないよう注意して下さい。今回のような少しのつもりの勝手から編集合戦に発展するのがお決まりのパターンです。 -- 2017-03-03 (金) 21:32:41
- あ、そんな揉め事もあったのか。過去ログ隅々まで見てなかったから知らんかった。強行編集で内容が変な形に改変されてたのを過去ログから同じ形に戻しちゃったけど俺のせいかな？夜戦に関しての内容の書き換え調整は今後もここで話し合えば可能だと思う。強行編集した人への釘刺しはサンクス -- 2017-03-03 (金) 21:55:27
- ＞俺のせいかな IDは確認してませんがその時のコメントを読む限り、どうしても記載したい（本人が書いた）文章が消されていたので、他の部分の編集に同意が得られた 「ついでに」問題の部分まで復活させていたようです。夜の数時間で提案～編集まで行われており、はっきりと反対意見も出ていた為、疑問視した次第です。 -- 2017-03-04 (土) 01:58:29
- >可能なら >重巡に求められる夜戦火力であるが〜 の部分も出来たら〜 とお願いした者だけど、あくまで一連の騒動の中でニュアンスが書き換えられてたから修正お願いしただけで、最初に件の記述をした人とは別人ですよ。というか自分もその辺の経緯は把握してなかったわ、すまぬ。ここからは自分の意見になるが、「夜戦火力が低いといえど、装備込みなら通常の戦艦空母程度なら十分相手取れる」ってニュアンスの文章はあった方が分かりやすいと思う。その上で、そのニュアンスが伝わるなら比較対象は重巡でも全然構わないと思う。というよりは、艦種にこだわる必要性自体あまり感じないのが正直なところ。あくまで比較項目は「夜戦火力」で、それがどの程度の相手まで通用するか、その信頼度はどの子と同程度かっていう目安だしね -- 2017-03-04 (土) 04:34:01
- 最初に駆逐（というか島風）と比較した文章書いた者だけど、びっくりするくらい↑の人が自分の意見代弁してくれた。編集するとしたら「ル級ヲ級を相手するには問題ない」を元に戻すだけか、長くなるけどさらにそれに追加して「装備に応じて適切な仮想敵を想定していれば有効な夜戦戦力と成り得る」といったニュアンスの文面で締めるべきかと思うけど、どうだろう -- 2017-03-04 (土) 15:48:30
- そもこんなに詳しく解説する必要あるんかいなと小一時間(´・ω・｀) この解説を理解できる人間なら最初から自分で分かると思うし、理解できない人間なら読もうとしないやろ 「長い、三行で」って言っちゃうタイプ で、結論だけ見て出撃して、中身伴ってないから当然のように戦果奮わず、「艦これはクソ、ただの運ゲーだろこんなの」って吐き捨てるパティーン -- 2017-03-03 (金) 22:35:31
- あぁ、イベで一々「糞ゲー」発言してる人がいつもいるけど、多分枝主が言っているような感じなんだろなぁって思うわ -- 2017-03-03 (金) 23:25:19
- 読んで理解できる人も一定数いるからなぁ。設計図を使う以上新規さんは誰に使うか悩むだろうし、比較のためにどんなメリット・デメリットがあるか読めばわかる事は役立つと思うよ -- 2017-03-03 (金) 23:25:33
- あ、そんな揉め事もあったのか。過去ログ隅々まで見てなかったから知らんかった。強行編集で内容が変な形に改変されてたのを過去ログから同じ形に戻しちゃったけど俺のせいかな？夜戦に関しての内容の書き換え調整は今後もここで話し合えば可能だと思う。強行編集した人への釘刺しはサンクス -- 2017-03-03 (金) 21:55:27
- なんかいろいろ言われてるっぽいけどウチでは早速水上反撃・4-5・6-5で大戦果を挙げてくれた期待の新星ですわ。これからのイベントでも頼りになると思う。 -- 2017-03-03 (金) 21:59:22
- 6-5のボスに対して夜戦火力足りた？基本摩耶様に対空CIと夜戦フィニッシュ任せて駆逐艦は雷撃強いの適当にしてるんだけど、対空CIを秋月型に一任してザラで昼殲滅力増強すべきか検討中だから参考までに聞きたいんだが。 -- 2017-03-03 (金) 23:08:40
- 三隈砲×2夜艇整備員で運用してっけど空母おばさんには大破状態からならそこそこ決めてくれる。まあでも大体削りが主で、基本とどめは雷巡に任せれば火力は気にしなくてもいい。ボスは着きさえすれば基地航空隊ガン済みでまず勝てるから、道中安定も踏まえるとザラは適任だと思う。 -- 2017-03-04 (土) 03:01:18
- なるほど、試してみるかな。確かに道中の砲撃戦で決定力のある攻撃が増えたほうがいいもんなぁ。駆逐艦は誰使っても変わらんけど、摩耶様とザラじゃ弾着も含めて大分変わってくるし。 -- 2017-03-04 (土) 08:56:03
- 6-5のボスに対して夜戦火力足りた？基本摩耶様に対空CIと夜戦フィニッシュ任せて駆逐艦は雷撃強いの適当にしてるんだけど、対空CIを秋月型に一任してザラで昼殲滅力増強すべきか検討中だから参考までに聞きたいんだが。 -- 2017-03-03 (金) 23:08:40
- 3-5上ルートで活躍。ザラ、プリン、鳥海と並べてほっぽちゃんとのどつき合いだ。 -- 2017-03-03 (金) 22:32:22
- ザラの強さは提督によって変わると思う 使い所がわからないと思ったよりマシだとか雷装ゴミだとか小馬鹿にした感じになるのかもね -- 2017-03-03 (金) 23:03:51
- 3号砲x2+零観とかで対空+10できたら、ちょうど対空100になって見た目気持ちいい～ -- 2017-03-03 (金) 23:11:58
- 昼強く夜弱い・・・ってことで思い切って砲３本で夜戦捨てるとかいう運用はアリなんだろうか 夜戦でも砲カットインなら装甲突破に可能性を賭けれるようになるが -- 2017-03-03 (金) 23:40:49
- ５－４周回とかでたまに話題になる積み方だね。場所によるけど昼で十分に数を減らせてトドメ役がしっかり別でいるならアリだと思うよ。ただザラ２の場合は主砲２偵察整備員（夜戦連撃）でも強い気はする、改修３号から乗せかえても火力ー３ -- 2017-03-04 (土) 00:00:42
- あ そっか 整備員があったね 火力ブーストに砲に拘ることもないのか -- 2017-03-04 (土) 00:09:53
- 改修３号があれば火力高いのは３号の方だし改修効果で命中も上だからまぁ完全にそっちの手が無いわけでもない。載せるのが瑞雲１２型なら３号３本+１２型で艦隊対空ボーナス合計が３にできたり地味に昼では便利かもね。使う場所が５－４以外で思い浮かばないが -- 2017-03-04 (土) 00:47:26
- 選択肢のひとつに入れていいんじゃないかな。夜戦も主砲2の連撃でもレ級とか鬼姫相手にパンチ不足ってだけで通常海域なら十分働いてくれると思う -- 2017-03-04 (土) 00:37:01
- 正直「弱い」って程でもない。 -- 2017-03-04 (土) 03:39:57
- 相対的に見て弱いけど、青葉や最上型程度には頑張れる -- 2017-03-04 (土) 23:00:21
- それは無い -- 2017-03-05 (日) 09:04:24
- ５－４周回とかでたまに話題になる積み方だね。場所によるけど昼で十分に数を減らせてトドメ役がしっかり別でいるならアリだと思うよ。ただザラ２の場合は主砲２偵察整備員（夜戦連撃）でも強い気はする、改修３号から乗せかえても火力ー３ -- 2017-03-04 (土) 00:00:42
- 中破絵がバニーさんのエロスーツに見えて辛抱堪らん -- 2017-03-03 (金) 23:44:37
- うーん、昨年のパスタ屋台の絵がとても可愛いかったのでちょっと残念な気もするけど、このZaraさんも綺麗でいいね！さっそく穴空けてバルジ積んで活躍してくれてます -- 2017-03-03 (金) 23:57:28
- ２/28時点でLv81だったので急速レべリングして今やっとdueにして4-5に…ゲージは削れたが止めは嫁艦の金剛が刺してザラは随伴叩き集中して微妙…でも活躍してくれたし、今までとねちくか鳥海・摩耶・羽黒・妙高だけだった4-5重巡（航巡）枠に入れることができるとわかったことは大きな成果だった -- 2017-03-04 (土) 00:32:19
- うちも4-5旗艦で出したら、何度かJマスのフラ軽空がカカシになってた。増設三名に機銃載せてたとはいえ今までこういう事がなかったから、やっぱ対空値が高いのはええなぁ。 -- 2017-03-04 (土) 03:50:37
- 今まで棒立ちなかったけどザラいれたら○○が棒立ちになったっていう人は一度素の対空値の意味を基本から確認してほしい。 -- 2017-03-04 (土) 14:09:18
- 他の構成を変えずにそれが起こったんだから、逆にどうして起こったのかを1葉は説明できるのだろう。よろしく。 -- 2017-03-04 (土) 15:49:58
- うちも4-5旗艦で出したら、何度かJマスのフラ軽空がカカシになってた。増設三名に機銃載せてたとはいえ今までこういう事がなかったから、やっぱ対空値が高いのはええなぁ。 -- 2017-03-04 (土) 03:50:37
- 昨日、砲撃支援に関する記述の「削除」を行った者ですが、私はそれ以外の数多の「文章の変更」や「文章の削除」は一切行っておりません。憶測で他者の行った編集行為を私になすりつけないでね。diffanaを見てください。 -- 2017-03-04 (土) 02:07:57
- 事実に基づかない通報を行うと、その通報を行ったIDが不利益を被る可能性があることをアドバイスとしてここに記しておきます。老婆心ながら。 -- 2017-03-04 (土) 02:14:59
- 二行消した事についていわれてるんででしょ。んで通報も暴言はいてるトコしか通報されてない。あと無駄に色付けるのはうっとおしい上にほんとに注意を呼びたい時に注目されなくなるからやめてくれ。 -- 2017-03-04 (土) 02:20:53
- 失礼、別の人の編集も同一視されちゃってるぽいな。その点については災難だが無駄に反感買うと冤罪被るのもままあることよな。 -- 2017-03-04 (土) 02:30:13
- あなたは自分に都合の悪い文章が見えないようですね。二行消した事以外の誹謗中傷を抜粋するのでよく読んで、その発言を撤回なさることをお勧めします。 -- 2017-03-04 (土) 02:32:46
- ①あの、「独特な使用は改装前のページ参照な」ってテキスト削られると困るんだけど。（以下省略）②確かに必要。削る必要ない部分今回の話と別の部分を無断で削ったよなこいつ（以下省略）③編集自体は乙だけど、余計な部分を変え過ぎてるぞ。前のに戻した方が良くないか。④実際他部分は戻した方が良い。この自分勝手編集者以外が。⑤削除」するなら「削除だけ」してくれ。余計な編集はしないでほしい。⑥これ、コストパフォーマンス云々の部分以外は差し戻した方がいいと思うわ⑦そこも変ってたのか・・・気が付かなかった。どこまで勝手なことしてんだか。（以下省略）⑧提案者は必要なこと大量に削って至る所のニュアンス変えまくってて大変だったわマジで。（以下省略）⑨反対されてるのに勝手に編集して余計な部分も消してるし一度差し戻した方が良いんじゃない？⑩この後でこの提案者が周囲の許可なしでこのページ編集したらもう管理板に通報でいいんじゃない。というか現段階でかなり通報しても良いレベルではあるけど -- 2017-03-04 (土) 02:32:54
- あ、気づいていただけたようで、なによりです。 -- 2017-03-04 (土) 02:33:28
- 撤回はするけど⑩に関しては仕方ないんじゃないかな。こんな書き込みしちゃってるんだしね。 -- 2017-03-04 (土) 02:41:29
- 5葉氏、それはその木の6葉氏が言ったことが分かりにくかったので私が意訳してあげただけですよ。私の意見ではないです。 -- 2017-03-04 (土) 02:49:10
- その木の6葉氏はそうする事を否定してるように見えるけどね。馬鹿なんて言い方も一切してないしね。まぁ3件の通報を如何受け取るかは木主の自由だし、コメントした人のつもりが如何であろうと読み手の判断は読み手次第だからここで何言ってもね。 -- 2017-03-04 (土) 03:01:27
- 自分で撒いた火種に油をぶちまけて、その炎で栗を炙って遊んでおきながら何言ってんですかね…？それに①～⑩全てを「誹謗中傷」とするのは流石にねぇ…。 -- 2017-03-04 (土) 03:52:04
- 無断編集を行っている要注意IDの編集履歴を追えば、容易に無断編集箇所が分かりますよ。
diffana.wikiwiki.jp/_all_/logs?time_begin=2017-03-03+00%3A00&time_end=2017-03-05+00%3A00&bid_per_wiki=zFEei4V
diffana.wikiwiki.jp/_all_/logs?time_begin=2017-03-03%2000:00&time_end=2017-03-05%2000:00&bid_per_wiki=7gVwh7H -- 2017-03-04 (土) 02:26:01 - 正直、いい加減ウザい -- 2017-03-04 (土) 02:33:19
- ほんとにな。人少ない深夜に騒ぎ始めるとか何考えてんだろ -- 2017-03-04 (土) 02:56:51
- 端から喧嘩腰でログ一人で埋める勢いでまくし立てといて誹謗中傷云々言われてもねぇ…って感じ こんなの数日寝かせりゃいいだろうに -- 2017-03-04 (土) 03:25:04
- てかこの木の主は勘違いしてるけどおそらく無断編集者数人いることを把握した上で明確に木の主本人に向けられた冤罪じゃない物も含まれてるよな -- 2017-03-04 (土) 03:33:43
- 冷静に対処できない人が編集に参加して欲しくないね。騒ぎ大きくしてどうする。 -- 2017-03-04 (土) 12:02:03
- 勘違いする人がいたら嫌だからいちおう念のため主張しておくけど、９個↑の木で問題視してる編集は別件だからね。まあ実は同じ奴が犯人でしたってんなら別だけど、そんなもん調べる気もないし。 -- ↑9の木主? 2017-03-04 (土) 02:55:21
- この木の主もやってることはやってるんだよね、無断削除。確かに他に２人いてその事も木主のせいにされてるけど傍から見たらあの時間帯に連続で内容書き換えが起きれば最初に始めた人が続けてるって錯覚するのが普通だし。ただ本人も多人数に止められてるのに強硬編集・無断削除もしたっていうね。それについて謝りもしないでまたこの態度とかもう殆ど荒らしだろ・・・ -- 2017-03-04 (土) 03:15:18
- 自分もこの木主はもう荒らしだと思う。掲示板のルールじゃ無くて自分ルールに則って動いているように見えるし、こんな意味不明な木をキャラクターの個別ページに立てたりするし。IP規制してくれないかな。 -- 2017-03-04 (土) 09:23:23
- 言いたいように言ってやりたいように勝手に編集してる、しかも一連の書き込みの量も尋常じゃない。自分も荒らし認定でいいと思う -- 2017-03-04 (土) 12:58:47
- ここまでの言動を見るに荒らしと同じだと考えて良いと思うよ -- 2017-03-04 (土) 14:52:00
- もうこの木自体消えろよ -- 2017-03-05 (日) 21:35:35
- ほんとそれ、赤字ウザい。まぁもう少しで流れそうだから我慢我慢・・・ -- 2017-03-05 (日) 23:02:31
- そんなことより大人になったZaraとzrzrしたい。 -- 2017-03-04 (土) 02:58:52
- 昼は強いが夜は案外弱い・・・ウヘヘ -- 2017-03-04 (土) 04:27:03
- 上の辟易するような流れの直後にこんなこと書いてあると安心する。変提よ、永遠なれ！ -- 2017-03-04 (土) 07:46:42
- なんかザラザラするー！ -- 2017-03-04 (土) 11:06:03
- ↑カ○ノコ天井なのかな？ -- 2017-03-04 (土) 20:23:10
- 鈴谷とnmnm、ZaraとZrzr…提督は忙しい、大淀さん腰に湿布貼ってくれませんか -- 2017-03-04 (土) 20:26:44
- 航巡＆戦艦を温存したいないし入れられない、道中がきついから安定感が欲しい、出来る限り火力が欲しい、制空支援がしたい。これらがハマると良い感じかな。中々運用難しい。 -- 2017-03-04 (土) 06:08:32
- 難しく考えるから難しく感じるんですよ。『雷装が低いと厳しい -- 2017-03-04 (土) 07:12:47
- 失礼。『雷装が低いと厳しい場合』『射程長は避けたい場合』この二つが絡んでこなければ普通に使えると思いますよ。水戦or水爆を使わなきゃいけないって訳でもないですから。弾着（昼連撃）運用のみを考慮した運用だってアリだと思います。 -- 2017-03-04 (土) 07:18:07
- 安直に1スロット目に晴嵐、２、３スロット目に主砲、4スロ目に観測機乗せるだけでも強いっちゃ強いしな、水戦とかはその他の装備に関しては必要な時にまた運用を考えればいい。 -- 2017-03-04 (土) 10:01:20
- 水爆を枯らしてくるようなMAPだと、1スロ晴嵐は合わないし、そうでないMAPなら4スロ水偵より電探や整備員でいいんじゃない？ んで水戦を使う時は4スロに水偵って感じで。 -- 2017-03-04 (土) 10:18:33
- 1スロ目晴嵐というのはあくまで3秒で思いついた程度の安直な一例であって、その辺も含めてマップに合わせて使えば良いと思うわ。 -- 2017-03-04 (土) 18:59:02
- 姿は完全に大人なのに昔と変わらず声は幼いってのが素敵。お父さん、彼女と結婚させてください！ -- 2017-03-04 (土) 07:24:40
- お父様「この私に勝てるかな？」（CV：家弓家正） -- 2017-03-04 (土) 07:52:11
- お父さん(餓死寸前)「オシメが取れたら考えてやるよ」(CV：カーディアス・ビスト) -- 2017-03-04 (土) 08:26:45
- ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ… -- 2017-03-04 (土) 09:10:54
- 無理やりな使い道を見つけるまでもなく、5-4戦果稼ぎでドラム艦より先に動けて耐久性も火力も最高（戦果稼ぎで夜戦は基本的にしない）ってだけで毎日使ってる。戦果稼ぎしない人でも水上反撃の最適艦だし一ヶ月に1回は使うのでは -- 2017-03-04 (土) 09:22:07
- どうせイベントのたびにどこかのマップで大活躍して評価上がるだろうしな、使いべきところで使えばそれで良い。 -- 2017-03-04 (土) 10:07:53
- 何気に索敵高いのが嬉しいよね。昼連撃も戦艦沈められる威力あるし、本当水上反撃の女神だわ。 -- 2017-03-04 (土) 10:21:33
- ザラに限らず、ほとんどの艦が無理やりな使い道見つけないとないと思うんだがね。むしろ特性のあるこういう艦の方が遥かに自然な使い方があるというもの。実装当初ですら射程長生かした4-2周回でやってたわけだし -- 2017-03-04 (土) 10:43:30
- ザラは明確な不得意が一つと、その部分以外の高ステータスとたくさんの特殊能力。って艦だから、むしろ使い所はとても分かりやすい気がする。向いてない部分は向いてないが、向いてるところでは非常に向いてる。この艦にしか出来ないこともある。 差別化が上手くされてると思う。 -- 2017-03-04 (土) 15:22:54
- シンプルに考えると、基本的に重巡って４スロ目が余りがちだから状況に応じて整備員、水爆、水戦、大型探照灯って使い分けるだけでもいいと思う。基本的には整備員積んでおけば問題なし。 -- 2017-03-04 (土) 10:51:08
- 小難しく考えなくても選択肢が増えたと思えばいいんじゃないかと思うけどねぇ -- 2017-03-04 (土) 10:56:15
- 少し前に学校の先生にそっくりって言った者より追加報告。この子見せたら気に入ったみたいで艤装以外でコスプレしてくれるらしいwww -- 2017-03-04 (土) 10:36:51
- えぇ...（困惑）まあ楽しんでくれな。俺だったら恥ずかしくて言えんなあ。勇者なオタである。 -- 2017-03-04 (土) 11:05:33
- （コスプレしても二次と現実とギャップで起つものも起たないです…） -- 2017-03-04 (土) 11:11:04
- 慣れたら立つぞ。ｂｙ友人 コスプレHって最高らしいぜ。 -- 2017-03-04 (土) 11:18:13
- なん・・・だと・・・？ -- 2017-03-04 (土) 11:30:34
- リア充だ、囲め！(血涙 -- 2017-03-04 (土) 11:56:28
- 貴様は大惨事リア充大戦の引き金を引いたぞ！！同志たちよこれは聖戦である。奴らのアンアンサウンドを切り裂き独り身の夜風を味合わすのだ！ -- 2017-03-04 (土) 12:34:54
- ――――このなかに裏切り者が居る。二次元に生きることを誓った俺たちの中に、三次元に手を出した奴がいる -- 2017-03-04 (土) 18:50:27
- 搭載6の爆装12ってどの程度の敵までなら有効打が望めるの？ Late積んだら昼戦火力が2・夜戦火力が6も上がるし、どういうタイミングで使い分けるべきなのかを知りたい。 -- 2017-03-04 (土) 11:24:26
- 駆逐エリートがなんとか。触接クリティカルでフラ軽まではいける。クリティカル無しでのエリチ中破は厳しい -- 2017-03-04 (土) 13:21:06
- というかクリティカルって確率的にどれくらい出るんだろ -- 2017-03-04 (土) 13:22:07
- クリ率なら10％程度やろ、あんま変動せん -- 2017-03-04 (土) 13:36:26
- １スロ目は熟練度クリ効果乗るから２割程度かな。全滅覚悟で３機スロをもう１スロ瑞雲かなんかで潰せば３割とかで１スロ目のクリ時威力も上がる。クリ時は撃破はきついが中型艦中破が狙える程度はでるかな。そんな感じ -- 2017-03-04 (土) 16:09:07
- なぜ自分で計算しないのか？ 計算式も敵の装甲も、このwikiにあるんやで？ 疑問に思ったら自分で解決する、そうやって知識を貯めていって、戦果を高めていくんじゃないの？ -- 2017-03-04 (土) 13:32:54
- 夜戦火力6ほしいところで6スロが生き残れるマップってあるのかな。今のとこ落ちてもたいしてデメリットにならない連合艦隊の第二しか思いつかない。あとは空母入れられない5-1マンスリー任務かな、あそこ運悪いと6スロ落ちるけど。 -- 2017-03-04 (土) 14:16:51
- ぶっちゃけ、計算とかそんなのいらねえよ。 出撃しろ。 体感すればいいだけ。 -- 2017-03-04 (土) 17:32:56
- ほんこれ。実際にやって覚える、これが一番。 -- 2017-03-05 (日) 13:45:49
- 駆逐エリートがなんとか。触接クリティカルでフラ軽まではいける。クリティカル無しでのエリチ中破は厳しい -- 2017-03-04 (土) 13:21:06
- dueと新潜水艦sの胸周りの服はどうなってるんだ？構造が理解できない -- 2017-03-04 (土) 11:40:24
- 考えるな、感じるんだ・・・（股間で） -- 2017-03-04 (土) 20:04:42
- zaradue可愛いが、正直８８＋設計図はやりすぎ。 -- 2017-03-04 (土) 11:49:07
- 強いなら別にいくらレベルも設計図も要求されても構わないけどね。低く初心者向きにされた分弱くなったように思える五十鈴ちゃんとか見てるとそう思う。 -- 2017-03-04 (土) 12:08:04
- こういう事いうヤツいるから誤解されがちだけど五十鈴は有用だよ？対潜だけでなく対空も出来るし火力も決して低レベルじゃない、要は使い方の問題。 -- 2017-03-04 (土) 12:56:16
- だから「初心者向け」という言い方をしてるんだが。あと対空はともかく改から変動の無い火力雷装は低いでしょ。 -- 2017-03-04 (土) 13:01:39
- 五十鈴は弾着できなくなって改より火力落ちてるんだから、火力が低レベルなのは確定だろ -- 2017-03-04 (土) 22:56:35
- ケッコン前提にならない限りはやりすぎとは思わないなぁ -- 2017-03-04 (土) 12:09:54
- 翔鶴「そうね」瑞鶴「ほんとそうだわ」 -- 2017-03-04 (土) 12:25:18
- 性能相応の要求レベルとは感じた -- 2017-03-04 (土) 12:57:24
- どうせ みんな 99になる -- 2017-03-04 (土) 13:19:22
- そうだ、高レベル要設計図流行れ -- 2017-03-04 (土) 13:39:20
- Lv88と設計図とじゃない、B88と設計図(ブラもしくはパンツ)と思うべき -- 2017-03-04 (土) 15:11:34
- 待て。設計図(ブラもしくはパンツ)…これは海上で戦う彼女にとって深刻な問題ではないだろうか。海上…水しぶき…後はわかるな？ -- 2017-03-04 (土) 16:10:38
- 艦首の格納庫(意味深)に浸水しない下着ですね。わかりますん。 -- 2017-03-04 (土) 16:59:56
- ？？「どうせ濡れるなら水着で良いでち」 -- 2017-03-05 (日) 19:39:45
- 条件きつくすると見返り求める声が増えるし、それに応じると早期改弐と格差がーとなるからいっそ一律でいいかな。 -- 2017-03-04 (土) 15:58:10
- 重巡は５－４での育成が簡単にできるからね、しょうがないね。空母や駆逐とかも設計図関係や改二関係なく最近は要求レベル高いし、４５とかにならないと最初の改造できない駆逐とよりはやさしいと思う -- 2017-03-04 (土) 16:16:56
- 神風型「許された」 -- 2017-03-05 (日) 15:08:25
- 強いなら別にいくらレベルも設計図も要求されても構わないけどね。低く初心者向きにされた分弱くなったように思える五十鈴ちゃんとか見てるとそう思う。 -- 2017-03-04 (土) 12:08:04
- 2-5によし、4-5によし、ますます使える艦になったな -- 2017-03-04 (土) 12:10:18
- レベルが後5足りませんそして設計図が足りません。レベルはともかく設計図がどうにもならない -- 2017-03-04 (土) 14:12:10
- キャラクターのページにこういうこと書くって、「このキャラに優先して設計図使う価値はない」って煽りにきてるようなもんだよね -- 2017-03-04 (土) 14:26:19
- さすがに歪みすぎ 改装したいけど勲章が足りないから改装できないよーってだけでしょ -- 2017-03-04 (土) 18:13:22
- どうしても欲しいなら今月と来月EO頑張るしかないな。気長にやろう。 -- 2017-03-04 (土) 14:31:09
- 3-5・4-5「へいらっしゃい！」5-5・6-5「活きのいい勲章入ってやすよ！」 -- 2017-03-04 (土) 15:14:04
- 鎮守府的に艦娘一人をLv88まで上げられるのに3-5,4-5がどうにもならないというのも正直どうかと思う。 -- 2017-03-04 (土) 15:29:01
- 次イベで難易度で変る報酬で勲章多い難易度でクリアすれば増えるよ。今勲章多く余らせてる人はＥＯはもちろんだけどイベでの難易度高くして報酬に入ってる勲章を集めてる分もあるから。重巡の８３→８８とか１週間くらい演習旗艦に放り込んでおけばすぐだって、旗艦で海域にも出せば３、４日あれば余裕よ。人によっては１日であればいけるだろう、５－４周回してる人とか -- 2017-03-04 (土) 16:28:59
- 勲章はこの前のイベントでも乙以上で3個入手出来るからねぇ。月も変わってEO全部やれば合計9個。とはいえライフスタイルは人それぞれだしすぐさま改造しなきゃダメってこともないから各々のペースでじっくりやれば良いさ。 -- 2017-03-04 (土) 17:09:05
- 小規模イベで３つだからね。大規模だと５つくらいのこともある（ただしそのイベで取れる新艦が改造に要求してくる場合もある） -- 2017-03-04 (土) 17:54:11
- キャラクターのページにこういうこと書くって、「このキャラに優先して設計図使う価値はない」って煽りにきてるようなもんだよね -- 2017-03-04 (土) 14:26:19
- 性能云々は抜きにしてこの子もカードは最高レアにならなかったか… -- 2017-03-04 (土) 14:42:12
- レア7の条件分からんよな 大和・武蔵やビス子、Iowaは納得なんだが、矢矧と飛龍は分からん、いや、飛龍はいいんだが、飛龍がレア7なら、なんで瑞鶴はダメなのか分からん 矢矧はあれか、初実装時の笑える（笑えない）入手条件から、こいつはレア度たけぇぜへっへっへっていう皮肉か？ Warspiteがレア6止まりなのも不明だし -- 2017-03-04 (土) 15:08:38
- 矢矧は小説の主人公ってのもあるかな。それだと雪風とか陽炎だとか吹雪とかもなってもいいはずだけど。飛龍はまぁ謎だな、多聞丸補正？ -- 2017-03-04 (土) 16:40:13
- ウォー様はまだ改二の可能性あるから分からんけど、瑞鶴が桜ホロじゃないのは本当に謎。レアって意味なら未成艦のGlafもある意味幻の存在だし、ドイツ海軍の象徴的存在であり武勲も遜色ないビスマルクだって最高レアでもおかしくないのに -- 2017-03-04 (土) 16:46:16
- あ、ビス子はdreiでSSホロか。失礼 -- 2葉? 2017-03-04 (土) 16:49:45
- 艦これのレア度なんて所詮運営(の一部)の思惑でしかない、明確な基準があるワケでもないしね。 -- 2017-03-04 (土) 15:26:44
- その思惑のために改二にもかかわらず金レア止まりの艦娘もいるんだがな -- 2017-03-04 (土) 21:14:00
- あれは、矢矧が運営のお気に入りであることを証明する以外の何者でもない -- 2017-03-04 (土) 15:48:57
- 何の証明にもならない -- 2017-03-04 (土) 16:56:24
- 矢矧ってザラより手に入れやすいよね ほんと謎 -- 2017-03-04 (土) 15:58:03
- 飛龍はもっと手に入りやすいで -- 2017-03-04 (土) 16:57:28
- 飛龍はしばふ・矢矧はコニシへのご褒美かもね、しずまとの三枚看板絵師だし。フミカネもゲスト絵師だからとか。ただコニシの割り当てが何故翔鶴型でなく矢矧なのかだな、実装時期の問題だろうか。翔鶴型もそうしてやれよ感は強い -- 2017-03-04 (土) 18:04:53
- レア7の条件分からんよな 大和・武蔵やビス子、Iowaは納得なんだが、矢矧と飛龍は分からん、いや、飛龍はいいんだが、飛龍がレア7なら、なんで瑞鶴はダメなのか分からん 矢矧はあれか、初実装時の笑える（笑えない）入手条件から、こいつはレア度たけぇぜへっへっへっていう皮肉か？ Warspiteがレア6止まりなのも不明だし -- 2017-03-04 (土) 15:08:38
- 彼女にもできること、ではなくて彼女にしかできないこと、ってのがよいな、実に良いな こういうオンリーワン技能もちもっと増えろー -- 2017-03-04 (土) 16:56:36
- 能力的にはまったく違うけど、阿武隈改二と似たようなタイプだよな。あっちも軽巡で唯一先制雷撃が出来るオンリーワン -- 2017-03-04 (土) 17:24:21
- 彼女にしかできないこと＞妹の介護？ -- 2017-03-04 (土) 17:31:11
- Polaの喉奥に躊躇なく指を突っ込めるのはZaraだけ！ -- 2017-03-04 (土) 23:39:26
- やめろ、アクア様の「キラキラ」を真っ先に想像しちゃったじゃないか -- 2017-03-05 (日) 02:39:44
- じじニキ、大人の女性を描くのも上手くなってきたな… ということは、今後｢じじニキの欲求不満を解消するほどのすごい駆逐艦娘｣が実装されるということか…？ -- 2017-03-04 (土) 18:19:44
- まず Libeccioの改ニ（条例）が描かれてマエストラーレ級が実装され、難民（とロリ婚（ぺド？））が…… -- 2017-03-04 (土) 19:34:53
- じじ氏を知ったきっかけがまどマミ本だったので、後に氏がロリコンだと知って驚いたもんだ・・・ -- 2017-03-04 (土) 21:35:24
- 巴さんも中学生なの忘れちゃいがちだけどなw -- 2017-03-04 (土) 22:51:03
- 選択改装とか…大人びた姿と、より一層ロｒ… -- 2017-03-06 (月) 15:46:18
- 瑞雲系ばかり話題に上がるが航巡並みの大スロは意外と触接の方が活きたりするよね ６スロに紫雲積めばあと零観１機で開始率１００％だ -- 2017-03-04 (土) 18:48:10
- 改造して早速４－５で起用したけど、安定感半端無いなこの子。３－５、４－５では雷装入れた夜戦火力はそこまで求められないから有力な重巡の選択肢になりえる。 -- 2017-03-04 (土) 20:19:43
- 4－5は資源度外視すれば戦艦3空母3の方が余程安定するんだが -- 2017-03-04 (土) 21:38:05
- 重量編成のが安定するのは分かるんだが、その編成は正直どうよ -- 2017-03-04 (土) 21:44:25
- 4－5の最適編成を語りだすと不毛な論争が始まるぞ -- 2017-03-04 (土) 22:37:27
- 誰もラスダンとは言ってないぞ？ -- 2017-03-05 (日) 00:01:24
- その話題は4-5のコメ欄でどうぞ。 -- 2017-03-05 (日) 00:03:27
- そーかなぁ？ 夜戦とHマスで触接空爆食らって大破するよか重1航戦1航巡2五航戦甲2で中ルート通ったほうがよっぽど安定してる気がするよ。ラスダンも中ルート行ってるけど、沼ることも殆ど無いし。4-5は雷装が低い事もあまり気にならないし、伊重巡や今後実装されるかもしれない米重巡には合った海域だと思う。 -- 2017-03-05 (日) 01:56:15
- というかオール資源度外視して語るような場所じゃないだろ。 -- 2017-03-05 (日) 09:02:42
- 1mmも誇張無く中央ルートで基本ストレートなんだけど・・・中央よりもっと軽い編成で安定させてる人だっているだろうしね。コスト削減しつつ安定させるってのは艦これの重要な選択基準じゃないのかな？ -- 2017-03-05 (日) 09:46:21
- 枝主は色んな意味でバカ。関係ないところで関係な書き込みをするバカであり、様々な選択肢がある4-5で最適解等と言いだすバカであり、それをよりによって戦３空３なんて言う重量編成で最適解と言い切るバカである。結論から言うとザラ姉様は俺の嫁である。 -- 2017-03-05 (日) 10:51:36
- 下ルートで突破しようとしたらウン万資源が飛んだアホとしてはもう中央戦4空2で安定させた方が精神的に楽でいいや…となったのさ(白目) -- 2017-03-05 (日) 13:20:02
- 自分も4-5削りは重3空3派だから今月からレギュラー入りの見込みだわ。削りだけなら旗艦に置いて敢えて三式弾なしの熟練整備員持ちで随伴消化に特化させるのもありか。 -- 2017-03-05 (日) 03:43:11
- うちは削りが航戦１空母２重巡３（ラスダンは夜戦ルート）。昼に大破しにくくて火力高いから目に見えてボス討ち漏らしが減った -- 2017-03-05 (日) 10:57:16
- 4－5は資源度外視すれば戦艦3空母3の方が余程安定するんだが -- 2017-03-04 (土) 21:38:05
- [●―●] ｴﾛｲｺﾄﾊ ﾂﾐﾃﾞﾊﾅｲ ｸﾄﾞｶﾅｲｺｺﾛｺｿ ﾂﾐﾅﾉﾀﾞ -- 2017-03-04 (土) 20:26:21
- ベイマックスかな？ -- 2017-03-05 (日) 10:20:01
- [●―●]ﾜﾀｼﾊﾍﾞｲﾏｯｸｽ、ｶﾝﾑｽﾉｺｺﾛﾄﾃｲｿｳｦﾏﾓﾘﾏｽ -- 2017-03-05 (日) 13:57:55
- (背中のチャックはなんだろう？) -- 2017-03-05 (日) 14:55:00
- [●―●]ﾜﾀｼﾊﾍﾞｲﾏｯｸｽ、ｸﾁｸｶﾝｶｷﾀｲ -- 2017-03-07 (火) 05:27:32
- ベイマックスかな？ -- 2017-03-05 (日) 10:20:01
- 空耳で「ザナドゥ～♪」と聴こえてくるな。やれやれ、今迄改のまま放っておいたからまず88迄上げることからだな。勲章には不自由してないんだがね。 -- 2017-03-04 (土) 22:18:04
- オリビア・ニュートン・ジョンの「XANADU」かよｗ 渋い趣味してんなｗｗ -- 2017-03-05 (日) 07:28:58
- due･･･ﾄﾞｩｴ･･･悪魔城･･･ウッ、頭がIGAAAAAAAAAAAAAAAA -- 2017-03-04 (土) 22:34:14
- ﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩｴ -- 2017-03-04 (土) 23:22:44
- ﾎﾟｰﾗ!ｻﾞﾗ姉様!ﾎﾟｰﾗ!ｻﾞﾗ姉様! -- 2017-03-05 (日) 01:14:14
- ﾑｯﾑｯｻﾞﾗｧｲ! -- 2017-03-05 (日) 01:44:30
- 悪魔城は混沌の産物だからな（意味不明） -- 2017-03-05 (日) 10:23:02
- 上に沈む変態 -- 2017-03-05 (日) 13:20:09
- ヲ級「アリエンwwwwwwww…！」 -- 2017-03-05 (日) 14:38:04
- 城を壊した後は… -- 2017-03-05 (日) 19:44:49
- Zaraの立ちション姿が･･･ -- 2017-03-06 (月) 02:07:55
- しまかぜゾーン -- 2017-03-06 (月) 01:48:53
- ｼｷｿｸｾﾞｪｰｯ!（小破 -- 2017-03-06 (月) 21:45:44
- ﾃﾞﾚﾃﾞﾚﾃﾞｪｪｪﾝ -- 2017-03-06 (月) 23:11:23
- 春雨「ようこそ(うわぁ…パイタッチからのブクマからの再度パイタッチされた…)」 -- 2017-03-07 (火) 01:06:24
- リベは兵器だもん！ｴｲﾊｯﾄﾞﾝ(大破) -- 2017-03-07 (火) 01:38:59
- ７０レベルで慢心＆設計図作ってない。でも、無いならＥＯ頑張って作るし、レベル上げだって演習＆通常海域出撃であげられる。いつかは改造できるし、そんなに文句言うことでもないと思う。 -- 2017-03-04 (土) 23:52:51
- ・・・そうだね。まぁわざわざ言わんでもいいことだけどね。 -- 2017-03-05 (日) 02:17:36
- LV70なら演習とかフルに使って頑張れば案外あっという間よ。設計図も4-5まで割れれば月1枚は手に入る。あともうちょいさ、頑張れ -- 2017-03-05 (日) 13:55:01
- 射程長ほんとすき。初手の雷巡やドラム艦のお前じゃねぇ座ってろが発生しなくなってありがたい。(無くならないとは言ってない) -- 2017-03-05 (日) 09:54:17
- なんか、ポケット戦艦て感じやね -- 2017-03-05 (日) 10:18:37
- 重巡用の徹甲弾とか実装されればいいのにって思う。 -- 2017-03-05 (日) 10:22:18
- 史実だと九一式は15.5センチ口径からあるのにねぇ -- 2017-03-05 (日) 10:49:43
- 戦艦との境界線がぼやけるので自分はいらない派かな。重巡には重巡の持ち味がある。 -- 2017-03-05 (日) 11:43:34
- 欲しいけど、戦艦みたいに全スロの装備ほぼ固定で、摩耶様とか一部を除いては他の装備がどうしても必要な時に渋々降ろすみたいになっちゃうからそれはそれで微妙なんだよな…… -- 2017-03-05 (日) 13:29:30
- どうせ みんな てっこだんしか つまなくなる -- 2017-03-05 (日) 14:14:20
- おにぎり「ヘーイ！」 -- 2017-03-05 (日) 14:35:45
- （制空取れるのが前提で）現状の航巡・重巡の火力だとフラ戦、フラ空なら充分以上に渡り合えるが、フラヲ改だと割と良い乱数引かんと一撃で中破無力化は難しいし、戦艦でも手を焼くフラ戦改とかどうにもならんしな……。陸上型ボスとかなら3式やWGの特効で額面以上の数値を出せるが、対水上艦となると実質頭打ちだ。只でさえ√固定や輸送任務とかで、こっちが投入できる戦力には枷が有るのに、敵さんはクッソ硬いフラグやら鬼・姫なんぞをバンバン投入してきてんだし、こっちにも対抗手段は要るだろ -- 2017-03-05 (日) 15:21:48
- 選択肢が増えるという点では重巡用というか、重巡も装備可能にして欲しいね -- 2017-03-05 (日) 15:55:57
- 何も考えず、徹甲弾使えればいいと思ったけど、確かに４スロ全部固定になっちゃうとそれはそれで持ち味無くなるな…。そろそろ主砲＋徹甲弾みたいなチート装備来ませんかね…。 -- 2017-03-05 (日) 17:53:08
- 電探「これ以上出現枠での出番を奪うのはヤメロォ！」 -- 2017-03-06 (月) 18:35:03
- 電探くんは支援で使うやろ。ザラだと元々支援以外は電探装備することは無いだろうな…。 -- 2017-03-06 (月) 19:14:51
- んなことしたら戦艦の立つ瀬がなくなるんだよね・・・夜は一級品だが昼は主力相手には物足りない って今の重巡の位置は結構好きなんだが -- 2017-03-06 (月) 22:14:47
- 夜は一級品(意味深 -- 2017-03-06 (月) 22:59:16
- 夜は一級品か・・・(意味深 -- 2017-03-07 (火) 00:05:38
- まぁ重巡ってみんな肉感的だもんな（ゲス顔） -- 2017-03-07 (火) 08:57:23
- それは思った。ゲームとしての処理はこれでいいと思うけど、8inch連装４基８門の火力じゃねぇよなこれ（苦笑）。ドイツ艦だとドイッチュラント級装甲艦あたりの感覚だと思う（まぁあれ、排水量はヒッパー級より小さかったりするんだけど）。 -- 2017-03-07 (火) 00:12:21
- 重巡用の徹甲弾とか実装されればいいのにって思う。 -- 2017-03-05 (日) 10:22:18
- Lv81で慢心してたところ、やっとdueにできた！出撃セリフかっこいい、そしてかわいい -- 2017-03-05 (日) 10:46:37
Zara due/コメント1
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